GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל גרמן: לא מסכימה אתך.
יעל גרמן: בסדר, יפה מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: לא מפחדת.
יעל גרמן: אני לא מסכימה אתך.
יעל גרמן: אני חושבת שמי - - - אינטרס ציבורי לא צריך לבוא ולא צריך להשפיע - - -
דוד ביטן: זה הכול, בואו נשמע את הלוביסטים.
איילת נחמיאס ורבין: אין שום בעיה.
איילת נחמיאס ורבין: למה זה להשפיע?
איילת נחמיאס ורבין: למה זה אוטומטית השפעה?
דוד ביטן: אבל אל תחזרו על עצמכם.
איילת נחמיאס ורבין: תגידי לי, בית משפט שומע תובע ונתבע?
איילת נחמיאס ורבין: מה ההבדל?
יעל גרמן: - - - אין שום סיבה ושום הצדקה שאדם שכל המטרה שלו היא לעשות נזק - - -
דוד ביטן: גרמן.
דוד ביטן: איילת.
איילת נחמיאס ורבין: יש אינטרסים, לא צריך לפחד מזה.
איילת נחמיאס ורבין: רק בן אדם שאין לו יכולת לעמוד באופן עצמאי צריך לפחד.
דוד ביטן: די, גרמן ואיילת, מספיק.
<ארבל אסטרחן: לא הקראתי עוד תיקון אחד כי התחלנו דיון על סעיף 68.
<ארבל אסטרחן: יש גם תיקון לסעיף 69, רק נגיד אותו כדי שזה יהיה חלק מהדיון.
<ארבל אסטרחן: סעיף 69 כולל שורה של איסורים שחלים על שדלנים – להטעות וכולי.
איילת נחמיאס ורבין: שצריך להקפיד עליהם וצריך לאכוף אותם, בסדר גמור.
<ארבל אסטרחן: מה שמוצע להוסיף כאן – היום כתוב שאסור לשדלן לפעול לפי האיסורים כאן כלפי עובד של חבר הכנסת, זאת אומרת עוזר פרלמנטרי או עובד הכנסת.
<ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף פה גם עובד סיעה.
רוברט אילטוב: אני לא שמעתי את הסעיף.
דוד ביטן: יש לנו כמה תיקונים.
<ארבל אסטרחן: אמרתי שסעיף 69 קובע היום איסורים על שדלנים – איסור הענקת טובות הנאה לחברי כנסת, איסור הטעייה, איסור שכנוע באמצעים פסולים, לרבות לחץ וכולי.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב שאסור לשדלן לעשות כך גם כלפי עוזר פרלמנטרי או עובד כנסת.
<ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף פה גם עובד סיעה, ולהוסיף פה הוראה שאסור יהיה לו גם לפגוע בפעילותו כשדלן בכבוד הכנסת.
<ארבל אסטרחן: והדבר האחרון, מה שאמר יו"ר הוועדה, אפשרות לוועדה בראשות יו"ר הכנסת להטיל שלילה על תנאי במקרה של הפרה.
דוד ביטן: מספיק ח"כים.
דוד ביטן: בואי נתחיל אתך.
דוד ביטן: אם מישהו אמר משהו, לא צריך להגיד את זה עוד פעם.
דוד ביטן: שמך לפרוטוקול ואת מי את מייצגת.
<גל גולן זילברמן: אני גל גולן זילברמן.
<גל גולן זילברמן: אני מנהלת תחום כנסת במשרד הלובי ברדוגו יועצים של בהירה ברדוגו.
<גל גולן זילברמן: קודם כל, אנחנו לא מתנגדים לחוק.
<גל גולן זילברמן: אנחנו חושבים שהגברת השקיפות על פעילות השדלנים בכנסת זה דבר מבורך.
<גל גולן זילברמן: אלא ש – חברת הכנסת גרמן אמרה עכשיו שיש לה רתיעה מלוביסטים.
<גל גולן זילברמן: למה היא מתכוונת כשהיא אומרת לוביסטים?
<גל גולן זילברמן: היא מתכוונת לעובדים, לשדלנים של תאגיד שמסתובבים בכנסת ועונדים שרוך כתום, וכך כל חברי הכנסת יודעים שהם מייצגים אינטרסים.
<גל גולן זילברמן: אילו הצעת החוק הזאת לא תורחב לרישום של כלל האנשים שנמצאים בוועדות ומייצגים אינטרסים, או אם אנחנו הולכים על ההצעה של חבר הכנסת רוזנטל על כלל העמותות, הארגונים ומייצגי האינטרסים ששולחים את חומרי הרקע לחברי הכנסת לפני הדיונים, אנחנו ניצור מצב שבו יהיה מאוד כלכלי לשדלן - - -
דוד ביטן: אני רוצה להבין, העמותות שבאות לכאן, הן לא מוגדרות בכלל?
<ארבל אסטרחן: נציג עמותה או נציג גוף עסקי לא נחשב שדלן כי הוא מייצג גוף אחד, והתפיסה של החוק הייתה שחבר כנסת יודע עם מי הוא מדבר.
<ארבל אסטרחן: זה לא מישהו שהיום מייצג את א', מחר את ב', ומחרתיים את ג'.
<ארבל אסטרחן: זאת הייתה התפיסה עד היום.
<גל גולן זילברמן: כן, אבל יכול להיות גם מצב שאדם אחד מייצג רק את כי"ל, ואז גם הוא פטור מהוראות החוק והוא לא מזדהה עם שרוך כתום.
מיקי רוזנטל: נכון, זה המצב החוקי היום.
מיקי רוזנטל: זה המצב היום.
דוד ביטן: לא, לא, אם הוא מנכ"ל כי"ל - - -
<גל גולן זילברמן: לא מנכ"ל כי"ל, יועץ אסטרטגי, יועץ - - -
איילת נחמיאס ורבין: לא, לא, לא - - -
דוד ביטן: חבר'ה, בסדר.
<ארבל אסטרחן: עובד של כי"ל הוא לא שדלן.
<גל גולן זילברמן: יועץ קשרי ממשל של כי"ל שיש לו אישור כניסה לכנסת - - -
דוד ביטן: הוא לא שדלן, אבל אנחנו נראה מה אנחנו עושים אתו.
<גל גולן זילברמן: - - - הוא מסתובב ומדבר עם חברי כנסת, הוא מייצג אינטרסים.
<גל גולן זילברמן: אתם תיצרו מצב כזה שיהיה הרבה יותר כלכלי ללוביסטים – וזה מצב שקורה היום.
<גל גולן זילברמן: יש פה הרבה אנשים שקוראים לעצמם יועצים אסטרטגיים, הם מסתובבים בכנסת, שולחים ניירות עמדה, מגיעים לוועדות ומדברים עם חברי כנסת, וחברי הכנסת הרבה פעמים לא מבינים שהם שדלנים.
דוד ביטן: מי רוצה?
דוד ביטן: בבקשה קרן.
קרן ברק: יש לי כמה דברים לומר.
קרן ברק: אני אחדד את מה שגל אמרה.
קרן ברק: שקיפות זה דבר חשוב, אבל ברגע שאתה מייצג – אנחנו פותחים כל שיח ואומרים את מי אנחנו מייצגים ומה האינטרסים שלנו באותו ייצוג.
קרן ברק: לצורך העניין, כשאתה נרשם – אנחנו גם נרשמים בכל דיון, ולכן לא ברור לי הצורך.
קרן ברק: הרי כל חקיקה באה לענות על איזשהו צורך שהתעורר ולא מוצה לפני כן.
קרן ברק: אנחנו נרשמים בכל דיון, ובכל זאת החוק הזה הגיע.
קרן ברק: אני תוהה למה.
קרן ברק: אם אכן יש איזושהי בעיה ואנשים לא אומרים את מי הם מייצגים, אז יואיל כל אחד שנכנס לוועדה – שיהיה פתק, ויירשום למה הוא נכנס, את מי הוא מייצג, אם הוא שכן של מישהו, אם הוא חבר של מישהו.
קרן ברק: שכל אחד שנמצא פה בוועדה ויושב - - -
דוד ביטן: לא רלוונטי.
דוד ביטן: אנחנו מדברים פה על עבודה תמורת כסף, לא סתם עבודה.
קרן ברק: חבר הכנסת ביטן, הוא גם יכול להירשם כמשקיף חופשי.
קרן ברק: שכל אחד שנוכח ידע – יהיה רשום בפרוטוקול שהוא נכח בדיון, ואחר כך אם אתה רוצה למצוא את האינטרסים, תוכל להגיע אליהם.
קרן ברק: זה דבר אחד.
קרן ברק: דבר שני, זה דבר טכני.
קרן ברק: ארבל, כבודה של הכנסת – או שכותבים מהי כבודה של הכנסת בסעיף ההגדרות, או שאתה כותב – מי מחליט מהי כבודה של הכנסת?
קרן ברק: האם זה יושב-ראש הכנסת?
קרן ברק: אולי משה הסדרן יחליט מה כבודה של הכנסת?
קרן ברק: איך אני אדע מי מחליט פה מה כבודה של הכנסת?
קרן ברק: זה צריך להיות מאוד ברור.
קרן ברק: מי מחליט על זה?
<ארבל אסטרחן: אין ספק שזו הוועדה בראשות יו"ר הכנסת ושני סגניו.
קרן ברק: אז שזה יהיה כתוב, יו"ר ועדת הכנסת או יו"ר הכנסת.
דוד ביטן: יש ועדה.
קרן ברק: אבל כל אחד פה בבניין יכול להגיד את פוגעת בכבודה של הכנסת.
דוד ביטן: זה כתוב בחוק, נכון?
דוד ביטן: הסנקציות מוטלות על-ידי ועדה.
<גל גולן: בסדר, אבל מי מסביר מה כבודה?
<גל גולן: אני חיפשתי בתקנון, בכל התקנון אין הגדרה כזאת.
דוד ביטן: כמו שיש ועדת אתיקה, יש ועדה גם לעניין הזה.
דוד ביטן: הם אלה שצריכים לפרש את העניין הזה.
דוד ביטן: ויש להם יועצים משפטיים.
דוד ביטן: ההחלטות האלה, מכיוון שהן פוגעות באנשים, לדעתי אפשר לפנות לבית משפט עליהן.
דוד ביטן: אז אין בעיה.
דוד ביטן: המצב הוא שיש הליך חוקי פה והפרשנות יכולה להינתן על-ידיהם או על-ידי בית המשפט.
קרן ברק: למה שלא יהיה כתוב על-ידי יושב-ראש הכנסת?
דוד ביטן: יש ועדה, הוועדה קובעת.
קרן ברק: אז שהיה כתוב ועדה.
דוד ביטן: זה כתוב.
קרן ברק: לא כתוב.
דוד ביטן: אנחנו לא מתקנים את כל החוק היום.
קרן ברק: אבל לא כתוב ועדה.
<דפנה כהן איוניר: דפנה כהן איוניר מכהן-רימון-כהן.
<דפנה כהן איוניר: אני רק רוצה לבקש הבהרה ולהתייחס לדברים שאמרו חבר הכנסת רוזנטל וחבר הכנסת יונה.
<דפנה כהן איוניר: אני מבינה שלפי ההצעות שלכם, אם הנייר מגיע ממני כלוביסטית, הוא צריך להיות מפורסם – לא חשוב איפה, דרך הממ"מ או לא – אבל אם הוא נשלח ישירות על-ידי הלקוח שלי, לא על-ידי מישהו שאין לו לוביסטים, אז הוא לא צריך להיות מפורסם.
<דפנה כהן איוניר: ואני חושבת שאם אתם מדברים על שקיפות שעניינה מידע, אז כל נייר שמועבר לחבר כנסת - - -
דוד ביטן: זו שקיפות יתר אני קורא לה.
דוד ביטן: אין שום משמעות.
<דפנה כהן איוניר: למה?
<דפנה כהן איוניר: אם הוא מועבר על-ידי, אז צריך - - -
דוד ביטן: אם אתם רוצים שהחוק הזה לא יעבור על-ידי זה שנעמיס עליו מיליון דברים, אז יש לכם טעות.
<דפנה כהן איוניר: זה דבר חדש שנוסף בדיון עכשיו.
<דפנה כהן איוניר: אז אני מתייחסת למה שנאמר בדיון עכשיו.
<דפנה כהן איוניר: אני אומרת, אם פיזית הנייר לא מועבר ממני, הוא לא צריך להיות מפורסם?
<דפנה כהן איוניר: אני שואלת.
דוד ביטן: לא יודע, אנחנו לא החלטנו כלום.
<דפנה כהן איוניר: אני פונה לחברי הכנסת שהציעו את זה.
<לינור דויטש: לינור דויטש מלובי 99, מיזם חברתי כלכלי שמייצג את האינטרס הציבורי הרחב.
<לינור דויטש: קודם כל, אנחנו רוצים לברך אותך על ההצעה המבורכת.
<לינור דויטש: אנחנו מאוד בעד.
<לינור דויטש: אנחנו חושבים שזה יגביר את השקיפות בוועדות.
<לינור דויטש: שתי הערות: אחת לגבי הנושא של ההערה של מיקי, שיהיו חייבים להרחיב את זה לכל הלקוחות.
<לינור דויטש: אני דווקא חושבת – בגלל שאנחנו בעד ההצעה – שזה יחליש את העניין כי זה יאפשר להסוות את האינטרס של הלקוח הספציפי שמבקש להשפיע, וזו יכולה להיות טעות.
<לינור דויטש: אם לוביסט יכול לכתוב רשימה של עשרה לקוחות שלו שזה משפיע עליהם - - -
איילת נחמיאס ורבין: "סלקום", "פרטנר", "הוט" ו"בזק".
<לינור דויטש: אני לא יודעת מי באמת שילם.
<לינור דויטש: אני רוצה לדעת מי משלם על זה שהוא יושב פה.
<לינור דויטש: אני רוצה לדעת שבדיון שבכלל לא קשור, על הקורנפלקס, ש"תנובה" שולחת נציג, אני רוצה לדעת ש"תנובה" שלחה את הנציג.
<לינור דויטש: לא עוזר לי שהוא יכתוב ש"הוט", "בזק", חברת החשמל וכדומה שלחו אותו.
<לינור דויטש: אני חושבת שחשיפת האינטרס מדברת על לרשום את הלקוח הספציפי, ודווקא לרשום את מי שמשלם על הדיון ולרשום את הרשימה השלמה.
יוסי יונה: אפשר להוסיף את זה.
יוסי יונה: הוא יכול להיות חלק מזה.
<לינור דויטש: אני אומרת ספציפית, כי אני יודעת שכוונתו של מיקי טובה.
<לינור דויטש: אני חושבת שדווקא הנוסח - - -
יוסי יונה: אני יודע, אפשר להוסיף את זה.
<לינור דויטש: ארבל, בנוסח אני מציעה שאפשר יהיה לכתוב - - -
מיקי רוזנטל: אנחנו החלטנו הרגע - - -
דוד ביטן: אמרנו שנעביר את זה לקריאה שנייה ושלישית.
מיקי רוזנטל: אמרנו שנביא את זה לקריאה שנייה ושלישית.
מיקי רוזנטל: לכן אני לא ממשיך לדון בזה.
<לינור דויטש: יש לי גם הצעה לנוסח.
דוד ביטן: עד אז נבחן את הסיפור.
<לינור דויטש: נקודה נוספת שאני רוצה להתייחס אליה לגבי חובת הרישום לכל נוכח בוועדה.
<לינור דויטש: אני רק רוצה לציין שאנחנו בעד.
<ארבל אסטרחן: למה שחבר הכנסת רוזנטל אמר - - -
מיקי רוזנטל: יש הבדל, אני אסביר.
דוד ביטן: הדבר הראשון שהוא אמר, זה מקובל.
<ארבל אסטרחן: כן, אבל לזה היא מתנגדת.
<ארבל אסטרחן: היא חושבת שזה פוגע באינטרס.
מיקי רוזנטל: אני אסביר את ההבדל.
דוד ביטן: לא צריך, החלטנו על זה כבר.
דוד ביטן: מיקי, החלטנו על זה כבר.
מיקי רוזנטל: אם בא נציג של הסתדרות המורים, אנחנו יודעים שהוא נציג של הסתדרות המורים, והוא יושב סביב השולחן והוא מדבר כנציג הסתדרות המורים לפרוטוקול.
מיקי רוזנטל: בניגוד ללוביסט, שלא מדבר לפרוטוקול, הוא מדבר לאוזנו של חבר הכנסת.
מיקי רוזנטל: ואז הוא צריך להירשם כדי שנדע מי הוא.
מיקי רוזנטל: זה בדיוק ההבדל.
<ארבל אסטרחן: אבל היא אומרת שאם הוא רושם את כל לקוחותיו בתחום הזה - - -
דוד ביטן: לא את כל לקוחותיו.
מיקי רוזנטל: לא את כל לקוחותיו.
דוד ביטן: אם הדיון בוועדה משפיע.
<ארבל אסטרחן: נאמר כאן שזה יכול לפגוע - - - מי שלח אותו.
יוסי יונה: בכל מקרה, ארבל, אם יש דיון בוועדה כזו או אחרת והדיון הוא על נושא מסוים, אז סביר מאוד להניח שבדיון הספציפי הזה הוא בא להשפיע על הלקוח - - -
<ארבל אסטרחן: על לקוח מסוים.
<לינור דויטש: נקודה שנייה, אני רוצה להתייחס לגבי הנושא של הכנסת חובת רישום של כל הנוכחים בוועדה שהלוביסטים מעלים פה.
<לינור דויטש: אני רוצה להגיד שאנחנו בעד.
<לינור דויטש: אין לי בעיה שבניגוד ללוביסטים שצריכים לגשת ולהירשם, שנוסיף איזשהו שינוי שאומר שכל מי שנכנס חייב להירשם בדף ולא - - -
דוד ביטן: אנחנו לא בבית ספר יסודי.
דוד ביטן: רק אנשים שיש להם קשר לעניין.
דוד ביטן: מי עוד רוצה לדבר אחרון?
יעל גרמן: לא מצביעים עכשיו, נכון?
דוד ביטן: נצביע על זה.
דוד ביטן: כולם בעד, אז אין בעיה.
<בועז רדי: בועז רדי, אני בעלים ומנכ"ל משותף של משרד לובינג "אינפקט".
<בועז רדי: אני רק רוצה להגיד לכם, שוב אנחנו מסתכלים על איפה שיש אור ולא איפה שהמטבע.
<בועז רדי: אנחנו מסתכלים על הלוביסטים ולא מסתכלים מסביב.
<בועז רדי: אין לי שום התנגדות, אני גם הייתי בפאנלים עם חבר הכנסת רוזנטל לפני כמה ימים.
<בועז רדי: דיברנו על זה באריכות.
<בועז רדי: אני חושב שההצעה שלו רחבה ונכונה.
<בועז רדי: אני רק רוצה להגיד לכם, אם אנחנו שוב מרחיבים את העול ואת הלחץ על הלוביסטים הרשומים שחלות עליהן חובות גילוי, חובות שקיפות וכולי, וכל הלוביסטים הלא רשומים שנמצאים מאחורה לא ירשמו בוועדה, והניירות שלהם לא ישותפו בשום מקום ולא יהיו פתוחים בשום מקום, לא נעשה שום דבר.
דוד ביטן: אתה יודע למה אתה מוביל?
דוד ביטן: אתה מוביל לזה שבכלל לא יהיו לוביסטים.
<בועז רדי: לא, אתם מובילים לזה שלא יהיו לוביסטים.
<בועז רדי: אתם מובילים לזה שכל האנשים שירצו לעשות - - -
דוד ביטן: - - - לעשות בלבולציה - - -
איילת נחמיאס ורבין: ההיפך.
<בועז רדי: אז יכול להיות שלא הסברתי.
<בועז רדי: רק בדקה אחת אני אנסה להסביר כי כנראה שלא הסברתי את עצמי נכון.
דוד ביטן: הבנו למה התכוונת.
דוד ביטן: בבקשה, תקריאי את הנוסח הסופי ונגמור עם זה.
דוד ביטן: הקראנו.
<ארבל אסטרחן: רגע, עם תוספת אחת של חבר הכנסת רוזנטל - -
קרן ברק: רגע, אבל כבוד הכנסת.
דוד ביטן: עם התוספת הראשונה.
דוד ביטן: תעביר לי את זה להצבעה במחשב.
<ארבל אסטרחן: הראשונה, שבפרוטוקול יירשמו גם לקוחות נוספים של חברת השדלנות שבה עובד אותו שדלן אם הישיבה נוגעת אליהם.
דוד ביטן: אם הנושא שנידון, לא הישיבה.
דוד ביטן: הנושא שנידון.
יעל גרמן: ומה עם ההצבעה?
יעל גרמן: שלא יהיו נוכחים בחדר בזמן ההצבעה?
דוד ביטן: לא, זה לא שייך לפה, זה בתקנון.
<ארבל אסטרחן: אמרנו שזה יכול להיות בתיקון התקנון.
דוד ביטן: נעשה את זה באמת.
דוד ביטן: נצביע במחשב.
דוד ביטן: הצבעה ידנית.
דוד ביטן: תרימו את היד.
דוד ביטן: בעד אישור הצעת החוק – 5
דוד ביטן: הנושא השני יורד מסדר-היום.
דוד ביטן: <בוקר טוב.
דוד ביטן: > הנושא הראשון: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 39) (תשלומים לחברי הכנסת והשרים), התשע"ו-2015.
<ארבל אסטרחן: הנושא הראשון הוא הנושא שמבחינה כמותית הוא הכי גדול כי צריך לעבור פה על החלטה גדולה.
<ארבל אסטרחן: אני אשתדל להסביר בצורה הכי יעילה וזריזה שאפשר.
אוסאמה סעדי: כזכור לכם, ועדת הכנסת פנתה לוועדה ציבורית בהצעה לאחד את התקציבים השונים העומדים לרשות חברי הכנסת כך שלא יהיה עוד תקציב קשר עם הציבור, לשכה, דואר וטלפון, אלא תקציב אחד שכל חבר כנסת יוכל להחליט כיצד הוא פועל באמצעותו.
אוסאמה סעדי: הוועדה הציבורית הגישה המלצה.
אוסאמה סעדי: ועדת הכנסת דנה עליה באופן עקרוני ואישרה אותה מבלי לרדת לפרטים, שזה מה שצריך לעשות כעת.
אוסאמה סעדי: ההחלטה הזאת מחייבת שני דברים.
אוסאמה סעדי: הדבר הראשון הוא תיקון חוק, שזה תיקון קטן יחסית ותיקון החלטת שכר חברי כנסת.
אוסאמה סעדי: בואו נדבר קודם על תיקון חוק שאושר בקריאה ראשונה השבוע ביום שני.
אוסאמה סעדי: הוא עומד בפניכם: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 39) (תשלומים לחברי הכנסת והשרים) .
אוסאמה סעדי: מה שמוצע לעשות כאן זה לבטל את סעיף 11 לחוק החסינות.
אוסאמה סעדי: זה מופיע בסעיף 3 בהצעת החוק.
אוסאמה סעדי: היום סעיף 11 לחוק החסינות הוא זה שמעגן את זכותם של חברי הכנסת לטלפון ודואר.
אוסאמה סעדי: זה סעיף ישן מראשית ימי המדינה, כשלא היה את חוק הכנסת שעסק בתנאי חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: היה רק את חוק החסינות ולכן זה נקבע בזמנו שם.
אוסאמה סעדי: ממילא זה לא מתאים יותר לענייני חסינות.
אוסאמה סעדי: מוצע לבטל את הסעיף הזה בחוק החסינות ולתקן בהתאם את חוק הכנסת.
אוסאמה סעדי: חוק הכנסת קובע היום בפרק ט' את כל נושא השכר והתשלומים לחברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: היום סעיף 55 אומר שוועדת הכנסת יכולה להחליט, לפי המלצה של הוועדה הציבורית, על שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: יש שם פירוט: לרבות כיסוי הוצאות נסיעה, החזקת רכב, כלכלה, לינה והוצאות מיוחדות.
אוסאמה סעדי: כאן, בסעיף 55, מוצע להוסיף את המילים: מימון הוצאות הקשורות לפעילות הפרלמנטרית, לרבות באמצעות כוח אדם שירותי תקשורת.
אוסאמה סעדי: עכשיו לנושא של התקשורת, שזה דואר וטלפון, יהיה עיגון בחוק הכנסת.
אוסאמה סעדי: מה זה כוח אדם?
<ארבל אסטרחן: זה העוזרים הפרלמנטריים.
אוסאמה סעדי: > העוזרים הם בנפרד, לא?
<ארבל אסטרחן: הם חלק מכל התשלומים שמגיעים לחברי הכנסת.
<חיים אבידור: אבל יש להם פרק נפרד בתוך ההחלטה.
<ארבל אסטרחן: זה סעיף 1.
<ארבל אסטרחן: סעיף 2 מפנה לסעיף 56 לחוק הכנסת.
<ארבל אסטרחן: היום הסעיף אומר שכל הפרק לא חל על שרים וסגני שרים, אבל אפשר לקבוע להם תשלומים מיוחדים לשרים וסגני שרים שהם חברי כנסת.
<ארבל אסטרחן: לאחרונה הוסיפו פה: גם אם הם התפטרו לפי החוק הנורבגי.
<ארבל אסטרחן: אני חוזרת רגע לחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: חוק החסינות כן חל על שרים וסגני שרים, גם כאלה שאינם ח"כים.
<ארבל אסטרחן: בגלל שאנחנו מוחקים משם את הזכאות, צריך להעביר אותה לחוק הכנסת כי רוצים כן לאפשר לשרים ולסגני שרים לקבל תקציב יחסי וגם לשרים שאינם ח"כים לקבל תקציב עבור דואר, כפי שהם היו זכאים עד היום מכוח חוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: סעיף 3 בהצעת החוק זה מה שהסברתי, ביטול סעיף 11 לחוק החסינות, שהנוסח שלו גם מופיע בדברי ההסבר.
<ארבל אסטרחן: הוא מדבר על שירותי תקשורת ועיתונים.
<ארבל אסטרחן: אין כאן שינוי בעניין של העיתונים.
<ארבל אסטרחן: חברי כנסת ימשיכו להיות זכאים לשני עיתונים.
<ארבל אסטרחן: אין כאן שינוי, זה רק מוצע מחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: מוצע שתחילתו של התיקון הזה תהיה ב-1 בינואר.
<ארבל אסטרחן: זאת הצעת החוק שצריך לאשר אותה לקריאה שנייה ושלישית.
<ארבל אסטרחן: בצד הצעת החוק הזאת יש תיקון החלטה, שזה תיקון גדול שמונח בפניכם ונצטרך לעבור עליו.
<ארבל אסטרחן: עכשיו נדבר על הפרטים.
<ארבל אסטרחן: אני חוזרת, זה הכול הנושא של איחוד התקציב של חברי הכנסת לתקציב אחד.
<ארבל אסטרחן: החלפת הפתיח.
<ארבל אסטרחן: היום בהחלטת שכר חברי הכנסת כתוב שהיא מכוח שכר חברי הכנסת, שזה חוק שכבר בוטל ומכוח סעיף 11 לחוק החסינות, שכאמור מבטלים אותו.
<ארבל אסטרחן: עכשיו ההחלטה תהיה מכוח חוק הכנסת בלבד.
<ארבל אסטרחן: זה עניין טכני.
<ארבל אסטרחן: תיקון סעיף 1.
<ארבל אסטרחן: סעיף 1 להחלטה מדבר על שירותי תקשורת ומוצעים בו כמה תיקונים.
<ארבל אסטרחן: התיקון הראשון שמופיע אצלכם בסעיף 2 פסקה 1.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב שחבר כנסת זכאי לטלפון ופקס בדירה ואז כתוב: "לפי בחירת חבר הכנסת הוא יכול לקבל הוצאות החזקה ושימוש לשני קווי הטלפון הללו", בזה אנחנו לא נוגעים.
<ארבל אסטרחן: כתוב: "או הוצאות החזקה ושימוש בקו טלפון אחד דו קווי משולב מסוג ISDN".
<ארבל אסטרחן: זה דבר שלא קיים יותר.
<ארבל אסטרחן: מוצע למחוק את המילים האלה.
דוד ביטן: בנוסף, מוצע למחוק את המילים "לרבות שיחות לספק שירותי אינטרנט", כי מייד אתם רואים שבפסקה 2 מתווספת זכאות לשירותי אינטרנט בביתו של חבר הכנסת, "לרבות תשתית, ברוחב פס ובתשתית שיקבע חשב הכנסת".
דוד ביטן: זאת הוראה חדשה, כך שהיום יהיה ברור שחבר כנסת זכאי בביתו למימון של קו טלפון, מכשיר פקס וקו טלפון לצורך הפקס ושירותי אינטרנט.
דוד ביטן: פסקה 3 מפנה לסעיף קטן א(4).
דוד ביטן: זה מדבר על הטלפון הסלולארי של חבר הכנסת.
דוד ביטן: היום כתוב שחבר הכנסת זכאי למכשיר וכתוב: "וכן הוצאות החזקה ושימוש בסכום שנתי של 23,000 שקלים שמתעדכן מידי שנה".
דוד ביטן: פה מוצע למחוק את ההתייחסות לסכום, כי אין יותר סכום, ויהיה כתוב: "מימון הוצאות החזקה ושימוש בטלפון סלולארי ייעשה מתוך התקציב השנתי, מתוך הסך הכול.
דוד ביטן: " תתווסף פה פסקה שתגיד משהו חדש.
דוד ביטן: היום הכנסת משלמת את תקציב הטלפון שלכם והוא יורד בהוראת קבע של הכנסת.
דוד ביטן: עכשיו אין יותר תקציב ייעודי לטלפון.
דוד ביטן: מה קורה אם לחבר כנסת יש עכשיו תקציב של ה-93,000 ובחודש אפריל הוא ניצל את כולו – איך הוא יממן את הטלפון עד סוף השנה בעוד שהכנסת ממשיכה לשלם?
דוד ביטן: לכן כתוב כאן שזה יירד לו מהמשכורת.
דוד ביטן: "ניצל חבר הכנסת את כל תקציבו השנתי בפעילות פרלמנטרית".
דוד ביטן: בסדר גמור, זה הגיוני.
<ארבל אסטרחן: תמיד צריכים לזכור, גם כשמוציאים, להשאיר איזה סכום לטלפון.
<ארבל אסטרחן: אז ינוכו מהשכר ההוצאות העודפות.
נאוה בוקר: אם אנחנו כבר כאן ומדברים על העניין הזה.
נאוה בוקר: יצא לי להיות בחו"ל.
נאוה בוקר: ביקשתי חבילה לפי מה שהכנסת נותנת.
נאוה בוקר: לטעמי החבילה היתה יקרה מידי.
נאוה בוקר: אני מצאתי עצמי מנסה להגן על הכנסת ועל התעריף.
נאוה בוקר: השאלה איך מטפלים בעניין הזה והאם הכנסת יכולה לתת מספר אפשרויות.
דוד ביטן: חבילה של אינטרנט או הכול.
יפעת שאשא ביטון: של הכול.
יפעת שאשא ביטון: אתה מקבל חבילה כוללת של 450 שקלים.
דוד ביטן: אני מנתק את האינטרנט.
יפעת שאשא ביטון: השאלה מה האפשרויות.
יפעת שאשא ביטון: למשפחה שלי עשיתי ב-230 והרגשתי נקיפות מצפון.
דוד ביטן: אבל זה לא קשור לחוק.
איילת נחמיאס ורבין: חיים, ניסינו לנהל משא ומתן על גובה המנוי החודשי שאנחנו משלמים עבור העיתון.
איילת נחמיאס ורבין: יש תחושה שגופים מסוימים מנצלים את העובדה שאנחנו כנסת ואנחנו משלמים תעריפים גבוהים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מדברת על התקציב של מדינת ישראל.
דוד ביטן: אני חייב לעשות את זה דרכך, אני לא יכול לעשות את זה לבד?
איילת נחמיאס ורבין: הם זיהו את השם אז הם לא נתנו את התעריף שיכולתי לקבל כמנויה חדשה.
<חיים אבידור: קודם כל, נתקלתי בעובדה שכאשר מערכות העיתונים נתקלים בחברי כנסת הם לוקחים ממנו את התעריף הגבוה, כי הם יודעים שהאלטרנטיבה שלו היא לעשות את זה דרך הכנסת.
<חיים אבידור: הכנסת מחויבת לעבוד לפי תעריפים.
<חיים אבידור: החשכ"ל עשה מכרז.
<חיים אבידור: החשכ"ל, בעוונותיו, אמר שהתעריף לא יעלה על סכום מסוים.
<חיים אבידור: יש מגיעים לסכום הזה שלא יעלה עליו.
דוד ביטן: החשב יטפל בזה, את צודקת.
איילת נחמיאס ורבין: ההערה של יפעת נכונה לעניין הקשר עם הבוחר וההערה שלי היא כמה כסף זה עולה למדינה.
<ארבל אסטרחן: אנחנו עדיין בסעיף 2 של סעיף 1 להחלטה.
<ארבל אסטרחן: דיברנו על ניצול תקציב הטלפונים.
<ארבל אסטרחן: מה שמופיע אצלכם כפסקה 4, כתוב היום ש"עם תחילת כהונתו ימסור חבר הכנסת הודעה בכתב לחשב הכנסת על הטלפון שההוצאות שלו ימומנו על-ידי הכנסת".
<ארבל אסטרחן: הוא ימסור את כל המספרים הרלוונטיים בבית והטלפון הנייד.
<ארבל אסטרחן: זה תיקון טכני.
<ארבל אסטרחן: לגבי סעיף 3.
<ארבל אסטרחן: עכשיו יש תיקון משמעותי בנושא הדואר.
<ארבל אסטרחן: עד היום חברי הכנסת היו זכאים למשלוח ממשכן הכנסת של 15,000 מכתבים, מתוכם 750 יכלו לקבל מעטפות מבוילות לשלוח מחוץ למשכן.
<ארבל אסטרחן: היות ועכשיו לא יהיה יותר תקציב לדואר, אז מוצע לכתוב: "הכנסת תממן לחבר הכנסת מתוך תקציבו השנתי משלוח דברי דואר ממשכן הכנסת הנושאים את שמו, למעט דבר דואר הנשלח 75 ימים לפני יום הבחירות לכנסת".
יעל גרמן: היא תוריד מתקציבו את הסכום שהוא השתמש עד 75 יום לפני הבחירות.
יעל גרמן: זה נשמע הגיוני.
<ארבל אסטרחן: ההוראה של ה-75 קיימת גם היום.
דוד ביטן: ואז מה קורה?
<ארבל אסטרחן: אתה יכול לשלוח רק את ה-750 מכתבים במעטפה מבוילת.
דוד ביטן: הבנתי, בסדר.
<ארבל אסטרחן: צריך לשים לב שנשארת פה הדרישה של משלוח ממשכן הכנסת.
<ארבל אסטרחן: מצד אחד, זה נותן אפשרות לחברי הכנסת לעשות את זה מכאן, גם יש איזה פיקוח ישירות.
<ארבל אסטרחן: הכנסת מתחשבנת עם הדואר.
דוד ביטן: מה זה הסיפור בסעיף ב'?
דוד ביטן: עלי זה לא מקובל.
דוד ביטן: גם מפלגת העבודה וגם הליכוד, ברור שהם שולחים לאנשי מפלגה.
<ארבל אסטרחן: לאנשי מפלגה זה בסדר, אבל לא עבור המפלגה.
<ארבל אסטרחן: למשל, המפלגה עושה אירוע ובשביל לחסוך בדואר היא אומרת: תשלח לנו את ההזמנות.
דוד ביטן: מה זה "גורם אחר"?
<ארבל אסטרחן: מישהו ביקש ממך לשלוח עבורו.
דוד ביטן: אבל מי מהם זה חבר מפלגה?
<ארבל אסטרחן: בואו נקרא את זה רגע: "חבר הכנסת לא ישלח דברי דואר לפי סעיף קטן (א) אלא לשם מילוי תפקידו והוא אינו רשאי לשלוח דברי דואר של אדם או גורם אחר לרבות מפלגתו או עבור מי מהם.
דוד ביטן: מי מהם זה גם חברי מפלגה.
<ארבל אסטרחן: אם הוא רוצה לשלוח דואר שלו - - - זה עבור מי מהם, לא למי אתה שולח.
<ארבל אסטרחן: ברור שאתה שולח לחברי מפלגה.
דוד ביטן: המילה מי מהם היא בעייתית.
דוד ביטן: אולי תוסיפי לפי דרישתם.
<ארבל אסטרחן: זאת הכוונה.
דוד ביטן: רק אם הם מבקשים ממני לשלוח.
יפעת שאשא ביטון: גם אם הם לא מבקשים, אסור לך לשלוח.
דוד ביטן: לגבי מי מהם לפי דרישתם, זאת הכוונה.
<ארבל אסטרחן: הכוונה היא שלא תועבר להם הזכות הזאת.
דוד ביטן: אם הוא יבקש ממני לשלוח לכל חברי המרכז, ודאי שאני לא יכול.
דוד ביטן: אבל אם אני שולח לחברי המרכז, זה בסדר גמור, זה חלק מהציבור.
<חיים אבידור: אני רוצה להדגיש משהו.
<חיים אבידור: נניח שנשאר לך תקציב שלא השתמשת בו.
<חיים אבידור: אסור לחבר כנסת אחר לבקש ממך לשלוח מהתקציב שלך דברי דואר עבורו.
<ארבל אסטרחן: כל התקציב הוא אישי.
דוד ביטן: גורם אחר זה גם חבר כנסת.
<חיים אבידור: <כשהיתה מכסה של דברי דואר היה כתוב בהערות השוליים שאסור להעביר מכסה מאחד לשני.
<חיים אבידור: >
דוד ביטן: את זה כתבת.
דוד ביטן: גורם אחר זה יכול להיות גם חבר כנסת אחר.
<ארבל אסטרחן: סעיף 4 שמוצע למחוק אותו עניינו החזר הוצאות על מברקים והוצאות דואר נוספות.
<ארבל אסטרחן: סעיף 18 הוא תיקון טכני.
<ארבל אסטרחן: יש בו היום הפנייה לסעיף 13א(1)(א)(1) שלא קיים יותר.
<ארבל אסטרחן: אצלכם זה סעיף 5.
<ארבל אסטרחן: היתה הפנייה לסעיף שלא קיים יותר.
<ארבל אסטרחן: עכשיו אנחנו עוברים לפרק ה'.
<ארבל אסטרחן: הפרק הזה נקרא הוצאות הכרוכות במילוי התפקיד וקשר עם הציבור.
<ארבל אסטרחן: כותרת הפרק תהיה "תקציב שנתי לפעילות פרלמנטרית".
<ארבל אסטרחן: אין יותר תקציב לקשר עם הציבור.
<ארבל אסטרחן: בסעיף 26 יש תיקון טכני.
<ארבל אסטרחן: מורידים הפנייה לסעיף 27ב ובסעיף 8 יש את התיקון של 27.
<ארבל אסטרחן: סעיף 27 להחלטה היום נוקב בסכום של 49,9000 שקלים.
<ארבל אסטרחן: במקום הסכום הזה יבוא 93,700 שקלים.
דוד ביטן: למה לרשום את הסכום בחוק?
<ארבל אסטרחן: הוא מתעדכן כל שנה.
דוד ביטן: אם נחליט מחר בבוקר - - -
<ארבל אסטרחן: לשנות זה תיקון החלטה.
דוד ביטן: למה לא לכתוב: הסכום כפי שייקבע על-ידי ועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: לא, זה משהו מאוד בסיסי.
דוד ביטן: אם מחר נרצה להוסיף 4,000 שקלים לסכום, אז נתקן את החוק?
<ארבל אסטרחן: זאת החלטה שוועדת כנסת מקבלת.
<ארבל אסטרחן: אז 93,700 יהיה הסכום הכולל.
<ארבל אסטרחן: יהיה כתוב שם: "חבר הכנסת ישתמש בתקציבו השנתי לפעילותו הפרלמנטרית השוטפת ולא לצרכי מפלגתו או לצרכי התמודדות בבחירות מקדימות".
<ארבל אסטרחן: אלו הוראות שקיימות במקומות אחרים.
<ארבל אסטרחן: אנחנו מכניסים את ההבהרה הזאת כאן.
דוד ביטן: אני רוצה להבין, הנושא הזה לא מקובל עלי.
דוד ביטן: לצרכי המפלגה ברור לי, אבל יכולה להינתן פרשנות שאני לא יכול לעשות שום דבר מול חברי תנועת הליכוד.
דוד ביטן: זה גם ציבור שאני צריך לפנות אליו.
דוד ביטן: אני לא מוכן שתהיה פרשנות.
דוד ביטן: אני ראיתי, היה לי ויכוח איתם על משהו שטותי.
דוד ביטן: זה לא לצרכי מפלגה, אבל זה לא כולל את הבוחרים של המפלגה.
יעל גרמן: אם אני פונה ומפרסמת את העשייה הפרלמנטרית שלי או מסייעת במסגרת תפקידי, נותנת שירות ופניות ציבור זה בסדר.
יעל גרמן: אבל אם מחר יהיו לנו פריימריס - - -
דוד ביטן: עזבי פריימריס.
דוד ביטן: אני נכנס להוראות מבקר הבעיה.
דוד ביטן: יש הגדרה בחוק שאני מחויב לעשות את מה שאני צריך.
<ארבל אסטרחן: אם אתה כותב מכתב לחברי המפלגה וכותב מה עשית.
דוד ביטן: הוא אמר לי שאני אוריד את הליכוד.
דוד ביטן: למה שאני אוריד את הליכוד, זה לא בוחרים שלי?
<חיים אבידור: לא אמרנו שתוריד את הליכוד.
דוד ביטן: למה אני צריך להוריד את הליכוד?
דוד ביטן: זה לא בוחרים שלנו?
<חיים אבידור: לא אמרנו.
דוד ביטן: אמרתם במפורש, עזוב.
דוד ביטן: אני רוצה לעשות את הניסוח הזה יותר פשוט.
דוד ביטן: לא לצרכי המפלגה, אבל ברור שלבוחרי המפלגה מותר לי לפנות, זה הכול.
<חיים אבידור: מותר לך לפנות לכל חברי המפלגה שלך ולשלוח לך על כל הפעילות.
דוד ביטן: ולא לציין ליכוד בכלל.
דוד ביטן: אסור לי לכתוב ליכוד.
<חיים אבידור: לא נכון.
דוד ביטן: זה לא אנשים שאני צריך לפנות אליהם?
<חיים אבידור: דוד, בראש הדף שאתה שמרת היה כתוב בגדול ליכוד.
<חיים אבידור: אף אחד לא אמר לך כלום על זה.