GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי יונה: כל מה שאני אומר – אפילו נאמר שיש ספק לכאן או לשם, בוא נתנהל בנדיבות דמוקרטית, ונאמר שבאופן מסורתי הנושא הזה נדון בדרך כלל בוועדת הכלכלה.
דוד ביטן: הסברי את זה.
דוד ביטן: אני לא מכחיש שהנושא הזה של תחבורה ציבורית זה נושא של ועדת הכלכלה, אלא מה – מדובר פה בחוק מאוד קצר, שהמשמעות שלו - הנחה שקשורה למע"מ.
דוד ביטן: לכן הם טוענים.
דוד ביטן: טענתי את שתי הטענות.
איתן כבל: ביקשתי את יושב-ראש הוועדה, כספים, אמר לי: זה לא שלי.
דוד ביטן: גפני לא פה.
דוד ביטן: הוא אמר לך?
דוד ביטן: אז שיבטל, שיגיד שהוא לא רוצה.
דוד ביטן: להגיד לך ככה ולנו אחרת?
איתן כבל: מה, אני שקרן?
דוד ביטן: לא, יכול להיות שהוא אמר לך את זה, אבל שיבוא ויגיד שהוא לא רוצה.
איתן כבל: אפילו מקלב ניסה לשכנע אותו, אולי.
איתן כבל: אמר לו חד-משמעית.
דוד ביטן: אז רוצה או לא רוצה?
דוד ביטן: אתה יכול להגיד לנו – רוצה או לא רוצה?
מכלוף מיקי זוהר: כמרכז הקואליציה בוועדת כספים, הוועדה רוצה- - -
דוד ביטן: אז אולי הוא שינה את דעתו בלילה.
איתן כבל: אתם מפרשנים את השיחה שלי אתו?
דוד ביטן: מיקי, אתם רוצים לקבל את החוק הזה או לא?
מכלוף מיקי זוהר: קודם כל, חד-משמעית אנחנו מעוניינים בחוק הזה, ואסביר גם למה – יש לזה טיעון משמעותי.
מכלוף מיקי זוהר: מדובר בהפחתה- - -
אלעזר שטרן: למה אתה מדבר קודם?
אלעזר שטרן: זה תחבורה ציבורית בשבת?
דוד ביטן: כי רצינו לדעת, אם הוועדה רוצה או לא רוצה.
אלעזר שטרן: הוא הוועדה?
דוד ביטן: כן, הוא מרכז הקואליציה בוועדה.
דוד ביטן: הוא שלח אותו – היושב-ראש שלח אותו.
דוד ביטן: לא מבין מה הבעיה.
אלעזר שטרן: למה אתה לא מאמין לאיתן- - -
דוד ביטן: אני מאמין לו.
דוד ביטן: הוא יכול לשנות דעה בלילה.
דוד ביטן: היום.
דוד ביטן: עזוב מה היה אתמול בלילה.
מכלוף מיקי זוהר: הוועדה רוצה לדון בחוק הזה מסיבה אחת פשוטה: מדובר בהפחתה של 650 מיליון שקל מתקציב המדינה.
מכלוף מיקי זוהר: זה סכום לא מבוטל.
מכלוף מיקי זוהר: לא מדובר פה בשקל או שניים שאפשר לדון על זה בוועדת כלכלה.
מכלוף מיקי זוהר: זה סכום מהותי, שנוגע לתקציב המדינה.
מכלוף מיקי זוהר: זה גם נושא חשוב.
דוד ביטן: צריך שינויים תקציביים?
מכלוף מיקי זוהר: זו הפחתה של 650 מיליון שקל.
דוד ביטן: לא הפחתה.
מכלוף מיקי זוהר: 650 מיליון שקל.
דוד ביטן: אלעזר.
אלעזר שטרן: לא הייתי מדבר, לא הייתי בא לדיון הזה בכלל.
אלעזר שטרן: הרי פה יש רוב לקואליציה.
דוד ביטן: היו מספר דוגמאות שנתנו חופש הצבעה.
אלעזר שטרן: לא הייתי בא לפה היום, אם לא הייתי מסכים עם איתן לאיך מתנהלת הוועדה הזאת ביחס לוועדות קודמות.
אלעזר שטרן: אני חושב שיש פה דיונים ענייניים בדרך כלל.
ישראל אייכלר: חוץ מהדיון על הכשרות, שהיה שערורייה, והתעמולה האנטי דתית שלא שייך לוועדת הכלכלה, והתקיימה בוועדת הכלכלה.
אלעזר שטרן: אני מדבר עכשיו על הוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: בוועדת הכלכלה היה דיון שערורייתי על עלות הכשרות.
ישראל אייכלר: אף פעם לא היה על עלות של- - -
דוד ביטן: תמיד כשאתה מדבר עולה נושא הכשרות, הגיור.
דוד ביטן: אתה ממש זרקור בעניין הזה.
מכלוף מיקי זוהר: הוא אנטי תזה שלי, כי אני לא חובש כיפה ומחזק את היהדות, והוא חובש כיפה ופוגע ביהדות.
אלעזר שטרן: אתה תלמד אותי על יהדות?
אלעזר שטרן: אבסורד.
דוד ביטן: עזבו עכשיו את חוק השבת, עשו לי טובה.
מכלוף מיקי זוהר: לא ארד לרמה הרדודה.
מכלוף מיקי זוהר: האיש גרוע ביותר לכנסת ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: אדם שמבזה את מדינת ישראל.
דוד ביטן: זוהר, איך הגעתם לוויכוח בעניין הזה?
דוד ביטן: מכלכלה וכספים הגעתם לוויכוח על ישראל.
מכלוף מיקי זוהר: אדם שפל.
מכלוף מיקי זוהר: בוגד.
באסל גטאס: אני לוקח את דבריי בחזרה.
דוד ביטן: אגב, אם לא היו ערבים, איך היינו יוצאים מהנושא של הכשרות בפסח?
דוד ביטן: אז יש להם משימה...
אלעזר שטרן: אם אני לא טועה, ההצבעה הזאת אתמול עברה פה אחד.
אלעזר שטרן: כלומר אין פה קואליציה-אופוזיציה, וכדאי שעל כמה דברים שאנחנו לא מוכרחים להיות אופוזיציה-קואליציה, לא נהיה קואליציה-אופוזיציה.
אלעזר שטרן: אני שמעתי את ההסברים המתפתלים.
אלעזר שטרן: אני הייתי חבר ועדת כספים בכנסת הקודמת.
אלעזר שטרן: זה לא דיונים שהיו אף פעם בוועדת כספים, לא משנה אופוזיציה-קואליציה, ואם מישהו חושב שהדיונים בוועדת כספים הם על שני שקל לפה או לשם, ומיליונים בוועדת הכלכלה, שיסתכל גם בכנסת הקודמת על חוק המזון, על מה שאתם רוצים, וגם בכנסת הזו.
אלעזר שטרן: אני חושב שההסברים שאני שמעתי, ואם היה שואל אותי גם השר דרעי, הייתי אומר לו – אל תחיל ככה.
אלעזר שטרן: אני חושב שבאופן יחסי אתמול גם מי שהצביע נגד המינוי שלו, שמר על כבודו בסך הכול, וצריך עכשיו להוכיח שיש פה הסתכלות, לפחות כמו שהאופוזיציה הפגינה אתמול כשהצביעה גם בעד החוק הזה פה אחד עם הקואליציה לצורך העניין.
דוד ביטן: זה לטובת הציבור.
אלעזר שטרן: אז למה ועדת הכלכלה חשודה?
דוד ביטן: אמרתי שלא חשודה.
אלעזר שטרן: אז למה צריך לעשות התפתלויות כאלה?
דוד ביטן: בנושא התקציב וחוק ההסדרים אין בעיה.
אלעזר שטרן: אבל בנושא התחבורה הציבורית- - -
איתן כבל: אתם גורמים לי להתנצל על שהייתי עדין אתמול.
דוד ביטן: עשיתם גיוס.
דוד ביטן: אתה הרי באת מטעם יש עתיד.
אלעזר שטרן: אתה כבר שמעת אותי, פעם אחת בדקת אותי, האם החטיבה להתיישבות משקיעה ברמת אביב?
אלעזר שטרן: בדקת פה בדיון, ושמעת שכן.
אלעזר שטרן: לא קוראים לי אלעזר שטרן אם מישהו גייס אותי לבוא לפה.
אלעזר שטרן: תסתכל עליי בעיניים.
אלעזר שטרן: אף אחד.
דוד ביטן: לא, אתה חבר בעצם.
דוד ביטן: חוזר בי.
אלעזר שטרן: לא צריך שתחזור בך.
דוד ביטן: טוב, דבר.
אלעזר שטרן: חצי מהדברים שרציתי לדבר, ביטאת טוב יותר עם הגיוס והאי-גיוס.
אלעזר שטרן: לא עשינו גיוס.
אוסאמה סעדי: אנחנו לא עושים שום גיוס.
ישראל אייכלר: אני רוצה את הקשבת
ישראל אייכלר: כם בנושא שנוגע בפירוש לוועדת הכלכלה, וזה העניין של כרטיס הרב קו, שיורד לחייהם של מיליוני אזרחים.
ישראל אייכלר: עד היום הזה עוד לא סודר העניין החוקי של הדבר הזה, וזה בסמכות ועדת הכלכלה.
ישראל אייכלר: אני העברתי בטרומית בכנסת הקודמת הצעת חוק להקמת רשות במשרד התחבורה, שתטפל בכל הבעיות שאזרחים סובלים מרב קו.
ישראל אייכלר: הוועדה מאוד רצתה לדון בזה, והיועצת המשפטית של הוועדה כעסה מאוד, שהיא לא יכולה לדון בזה, ומה הסיבה – שהכרטיס עצמו, שנקרא כרטיס חכם, עדיין לא חוקי.
ישראל אייכלר: מיליוני אזרחי ישראל נושאים כל יום כרטיס, נותנים לנהג, וזה לא חוקי.
ישראל אייכלר: אף אחד לא מסדר את זה.
ישראל אייכלר: אתמול היה דיון אצלי – אני מדבר על משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: ועדת הכלכלה מפקחת על משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: אתמול היה לנו דיון בוועדה הזאת, כמה אזרחים סובלים עכשיו מהעניין של הערך הצבור.
ישראל אייכלר: בעוונותינו חברי הכנסת לא נוסעים הרבה באוטובוסים.
ישראל אייכלר: מיליוני אזרחים משלמים יותר כסף שבגלל שהמכונות ברכבת הקלה עוד לא תוקנו, ולכן האוטובוסים בירושלים לא יכולים לתאם אתם.
ישראל אייכלר: על זה צריך לדון.
ישראל אייכלר: זה תחבורה ציבורית.
דוד ביטן: מסכים אתך.
אלעזר שטרן: זו החלטה של הנהלת הקואליציה, איפה יהיה הדיון?
אלעזר שטרן: שאני אבין איך זה עובד.
דוד ביטן: במקרה הזה, אם זה היה חלוט בוועדת הכלכלה, לא הייתי מסכים, אבל הסברנו שיש פה גם שיקולים של מע"מ, תקציב מדינה גדול מאוד, לכן יש פה עילה לשתי הוועדות.
דוד ביטן: זה שהיועצת המשפטית אמרה שזה רק ועדת הכלכלה – זכותה, אבל זכותנו גם לראות עוד שיקולים.
מרב מיכאלי: רק הערה אחת למה שאמרת.
מרב מיכאלי: מה שאתה עושה עכשיו, מה שהוועדה עומדת לעשות, זה להגדיל את העיוות.
מרב מיכאלי: רצו להוריד מע"מ 17%.
מרב מיכאלי: האוצר מסיבותיו לא רוצה לגעת במע"מ, אז מצא דרך לא דרך לעשות את זה בדרכים אחרות.
מרב מיכאלי: אבל זה כרוך בשינוי חקיקה, שצריכה להידון בוועדת הכלכלה.
מרב מיכאלי: עכשיו אתה אומר: בגלל שכבר עיוותו את הרציונל- - -
דוד ביטן: אתה לא יכול להתייעץ לבד.
דוד ביטן: התייעצות – לא צריך שניים?
מרב מיכאלי: התייעצות של האופוזיציה.
דוד ביטן: אבל הוא לבד.
אלעזר שטרן: אני יכול ללכת לדבר בטלפון.
מרב מיכאלי: אנחנו רוצים התייעצות סיעתית של האופוזיציה.
דוד ביטן: אין בעיה, אבל אני מייד מצביע אחרי זה.
דוד ביטן: תבינו דבר אחד - זה חוק אמנם שקשור לתחבורה הציבורית, אבל זה לא תחבורה ציבורית.
דוד ביטן: זה תקציב מדינה ומע"מ.
מרב מיכאלי: זה לא על מע"מ.
דוד ביטן: זה לא ממש תחבורה ציבורית.
דוד ביטן: זה חוק שמשנה את תקציב המדינה.
דוד ביטן: גורם לשינויים תקציביים מאוד משמעותיים.
דוד ביטן: חצי דקה להתייעצות סיעתית.
איתן כבל: דוד, אני הרי יודע את הרוב.
איתן כבל: לא אלמן ישראל.
איתן כבל: עבודה יש ב"ה.
איתן כבל: אבל אני אומר גם לך – אתה יושב-ראש ועדה, ואתה עושה את עבודתך בצורה מכובדת.
איתן כבל: לפעמים - אל תגזים.
איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לך בעניין הזה – אתה בעניין הזה רגולטור.
איתן כבל: לפחות אל תוסיף חטא על פשע.
איתן כבל: אין דבר שהוא לא כסף.
איתן כבל: בסוף-בסוף אנחנו יכולים להשבית את כל הוועדות, וגפני לא יספיק לקום לוותיקין אפילו, כי הוא כל הזמן יהיה עסוק רק בהעברת דיונים בוועדות.
דוד ביטן: אל"ף, אני מודה לך על המחמאות.
איתן כבל: אני רק אומר לך באמת, דוד, זה מקלקל את השורות.
איתן כבל: אחרי הרבה מאוד זמן שאנחנו עושים בהובלתך עבודה יוצאת מן הכלל, זה לא.
איתן כבל: אתה יודע, כולנו יודעים את העניין הזה.
איתן כבל: אני אומר את זה לפרוטוקול – זו נקמנות פוליטית.
איתן כבל: נקמנות.
דוד ביטן: נרשם מה שאמרת.
איתן כבל: אם הוא חושב שזה יסתיים שם, הוא טועה.
דוד ביטן: ברור שגם לך יש משקולות, אבל בעניין הזה אי-אפשר לראות את זה רק- - -
איתן כבל: אילו היית אומר:
איתן כבל: תקום ועדה משותפת עם ועדת הכספים, אם אתה רוצה להראות- - -
דוד ביטן: בראשות מי?
איתן כבל: כלכלה.
דוד ביטן: אותו דבר.
איתן כבל: כי ממילא מעבירים את זה.
דוד ביטן: אני מוכן להקים משותפת בראשות כספים.
איתן כבל: ועדה משותפת – מה שנחליט גפני ואני.
איתן כבל: מה שנסכם בינינו.
איתן כבל: למה אתה מכתיב לו?
דוד ביטן: חמש דקות התייעצות, הצבעה.
דוד ביטן: אין דיבורים יותר.
דוד ביטן: 12:44 תחזרו.
דוד ביטן: אם אתם לא חוזרים, אני מצביע.
בשעה 12: <ערעורים על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום>
דוד ביטן: ראיתי את ההצעה לסדר שלך.
דוד ביטן: אנחנו בדרך כלל עוברים על כל ההצעות לסדר שאושרו.
דוד ביטן: בהצעות לסדר שאושרו, ארבע דחופות, ואחת לא.
דוד ביטן: העלייה במספר תאונות הדרכים 2015 – יש עניין.
דוד ביטן: זה דחוף.
דוד ביטן: אי-הכללת אזורי הפריפריה ברפורמת התחבורה הציבורית - למרות שזה כבר נפתר – יש עניין לשבוע הזה.
דוד ביטן: סכנת סגירה של מעון בירושלים – יש עניין לשבוע הזה.
דוד ביטן: תחקיר עובדה – ברור שיש עניין לשבוע הזה.
דוד ביטן: עיגון מעמדה וסמכויותיה של נציבות הביקורת על הפרקליטות בחקיקה ראשית – אני לא רוצה בזה שום דחיפות.
דוד ביטן: למה זה יותר דחוף מהבקשה שלכם?
דוד ביטן: כנציג הנשיאות תסביר לנו את העניין.
בצלאל סמוטריץ': קודם כל, אני מודה לך אדוני שאתה מאפשר לי לייצג את הנשיאות כאן.
בצלאל סמוטריץ': זה בהחלט יפה מצדך.
בצלאל סמוטריץ': <קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק תעריפי התחבורה הציבורית, התשע"ו-2016>
דוד ביטן: נעצור.
דוד ביטן: היה פה משבר, שהיה יוצא תיקו, ואז לא היינו יכולים להעביר את הצעת החוק לשום ועדה אלא ברביזיה, אז אנחנו נצביע בין ועדת הכלכלה לוועדת הכספים.
דוד ביטן: מי בעד העברה לוועדת הכספים – ירים את ידו.
דוד ביטן: הצבעה בעד העברת החוק לוועדת הכספים – 8
דוד ביטן: הצבעה בעד העברת החוק לוועדת הכלכלה – 7
דוד ביטן: שבעה.
דוד ביטן: יש מישהו שלא הצביע?
דוד ביטן: כי עשינו את זה בצורה שונה הפעם.
דוד ביטן: רביזיה עוד חצי שעה מעכשיו - בשעה 13:20.
מסעוד גנאים: מצטרפים לרביזיה.
דוד ביטן: רבותיי, אני שאלתי את סמוטריץ', למה הצעה לסדר 5 יותר דחופה מההצעה של גטאס.
דוד ביטן: אחרי שהוא יסביר, אתה תציג את הערעור שלך.
בצלאל סמוטריץ': אני בפתח הדברים רוצה לומר, שיושב-ראש הכנסת, לאחר שעברנו בישיבת הנשיאות אכן על כל רשימת הנושאים, הביע את דעתו שהפעם יכולנו לאשר גם עשרה נושאים שהיו ראויים, חשובים, מכובדים.
בצלאל סמוטריץ': הדילמה היתה דילמה קשה – ישיבת הנשיאות התארכה מעבר למה שמקובל בדרך כלל, ובאמת היה דיון אמתי על כל נושא ונושא בלב כבד, ותוך הפעלת הרבה מאוד שיקול דעת, וממש לא פוליטיקה.
בצלאל סמוטריץ': ואכן גם חבר הכנסת גטאס ונושאים אחרים היו נושאים חשובים, שהכנסת נכון שתדון בהם.
בצלאל סמוטריץ': יחד עם זאת, יושב-ראש הכנסת חשב שלא נכון לפרוץ את הנוהג, שבו אנחנו מאשרים חמישה נושאים בשבוע ולא מעבר לזה.
בצלאל סמוטריץ': היה סדר-יום ארוך – היו 40 חתימות שהיה אמור להיות.
בצלאל סמוטריץ': עכשיו אסביר את סעיף 5.
בצלאל סמוטריץ': אני נוגע בדבר – זה טוב ורע - - -
בצלאל סמוטריץ': בנשיאות מקובל שמי שמגיש נושא, לא מסביר את הנושא.
בצלאל סמוטריץ': אעשה את זה פה לבקשתך.
בצלאל סמוטריץ': הנושא הזה נמצא ממש בימים האלה על סדר-היום של משרד המשפטים.
בצלאל סמוטריץ': המשרד מגבש תזכיר חוק.
בצלאל סמוטריץ': יש קמפיין מאוד משמעותי של ארגון הפרקליטים, שמנוהל כרגע נגד הנציבות.
בצלאל סמוטריץ': הנושא עלה על סדר-היום בצורה מאוד משמעותית סביב הפרשייה של המכון לרפואה משפטית, התחקיר של עובדה, העימות הפומבי בין פרקליט המדינה לבין נציבת הביקורת שהיה השבוע הזה – האשימו אחד את השני באמירת אי-אמת וכו'.
דוד ביטן: קיבלתי את ההסבר שלך.
בצלאל סמוטריץ': אני רק מעיר שהנושא עומד על סדר-היום - - -
דוד ביטן: עכשיו נעבור לגטאס.
דוד ביטן: שני דברים: אל"ף, אין שום הקפאה.
דוד ביטן: אתה כותב: הממשלה מקפיאה - לא הקפיאו כלום.
דוד ביטן: לכן עובדתית זה לא נכון, בכותרת.
דוד ביטן: דבר שני, שמעת – אם יש חמש הצעות שהן דחופות, יותר מחמש הצעות, הנשיאות מוסמכת להחליט, איזה מהן יהיו ואיזה לא.
באסל גטאס: זה תמיד נכון.
באסל גטאס: אם יש לנו זכות ערעור - - -
דוד ביטן: אני מסביר לך – כשאני מסתכל בערעור, אילו הצעות קיבלו ואילו לא קיבלו.
באסל גטאס: אני לא חושב שזו דחופה יותר.
באסל גטאס: אם היה משהו בכותרות בכל הראיונות, החל בראש הממשלה, שהתייחס לזה בפתח ישיבת הממשלה ביום ראשון, עניין התוכנית הכלכלית ואכיפת החוק ומינויו- - -
דוד ביטן: לא הקפיאו.
דוד ביטן: הכותרת היא: הקפאה.
דוד ביטן: לא מקפיאים.
באסל גטאס: גם אתמול בסיעת הליכוד.
באסל גטאס: זה עניין מרכזי היום בחיי הקשר בין האוכלוסייה הערבית למדינה.
באסל גטאס: מתייחסים לזה ראש הממשלה, כל השרים.
באסל גטאס: אני חושב שאפילו מטעמים של קואליציה-אופוזיציה - זה עניין מאוד מרכזי.
באסל גטאס: כששני שרים ממונים בישיבת סיעת הליכוד, ומוכרז עליהם שהם אחראיים לגבש תנאים, מה יותר חשוב מלהביא את זה לדיון במליאה?
בצלאל סמוטריץ': אני מבקש להוסיף עוד משהו.
דוד ביטן: אני מסביר לך שאם הנשיאות מוסמכת לברור בין ההצעות, ולהחליט על חמישה- - -
באסל גטאס: אני מערער על זה.
דוד ביטן: אבל ברגע שהם אישרו חמש שהן גם דחופות, איך אני יכול לבטל את ההחלטה הזאת?
באסל גטאס: מי מודד, מה יותר דחוף?
דוד ביטן: זה התפקיד של הנשיאות.
דוד ביטן: אם היתה לי פה החלטה שהיא לא דחופה, הייתי מאשר אותה.
דוד ביטן: יש לי הצעה אחרת בשבילך – תעביר את זה לוועדת הפנים.
דוד ביטן: נכון, זה נושא שהוא היום עולה, למרות שעובדתית אתה לא צודק – אף אחד לא הקפיא כלום.
באסל גטאס: לא אמרתי הקפאה.
באסל גטאס: דיברתי על חשיבות הנושא.
דוד ביטן: יש חשיבות, אין בזה בעיה, גם התקשורת מתייחסת לזה, למרות שאנחנו חושבים שכל הכבוד לראש הממשלה, שנתן לכם 15 מיליארד- - -
באסל גטאס: עוד לא נתן.
שרן השכל: זה גילה גמליאל וזה ראש הממשלה.
דוד ביטן: לא יודע אם גילה גמליאל, אבל ראש הממשלה.
שרן השכל: דנים בזה.
שרן השכל: אישרו את זה, תנאים- - -
דוד ביטן: לא, יש תנאים, אבל התנאים הם תנאים סבירים.
דוד ביטן: מכיוון שהיום האוצר לא נותן כסף לאף אחד - ליהודים כערבים, לכל משרד, לכל גוף, אם אין תנאים.
דוד ביטן: אפילו להבימה נתנו – אמרו: אתם תעשו רה-ארגון, ועד היום הם לא קיבלו את כל הכסף.
מסעוד גנאים: אז זה לא שווה דיון?
דוד ביטן: שווה דיון.
דוד ביטן: אני מציע שאני אפנה ליושב-ראש ועדת הפנים, שיעשה דיון בעניין הזה.
דוד ביטן: יותר טוב משלוש דקות.
באסל גטאס: דיון מהיר?
דוד ביטן: הוא יעשה דיון.
דוד ביטן: אני חושב שזה יותר טוב מאשר לדבר שלוש דקות בפני אולם ריק.
דוד ביטן: לא נקבל את הערעור, ואני אפנה לוועדת הפנים שתעשה דיון בעניין הזה.
דוד ביטן: הצבעה בעד ההצעה – פה אחד ההצעה אושרה.
דוד ביטן: נפנה לוועדת הפנים.
דוד ביטן: עכשיו לנושא האחרון והחשוב.
דוד ביטן: יש בקשה שלי לדיון עקרוני בפני הוועדה, על-מנת שאוכל לשבת עם הממשלה ולגבש אתם איזושהי הסכמה.
דוד ביטן: זה לא שינוי תקנון, כי התקנון מתייחס לפעילות הכנסת ולא לפעילות מול גורם חיצוני, שהוא הממשלה.
דוד ביטן: כפי שידוע לכם, היום בוועדת - - -
דוד ביטן: על הנושא הזה?
דוד ביטן: אתן לך, אבל תני לי להסביר.
דוד ביטן: הבנתי ששרת המשפטים – יש לה – אבל רק תגידי לה שהיא יכולה לחזור להיות חברת כנסת, ואז ההצעה הזאת כן תהיה רלוונטית אליה.
דוד ביטן: לא עכשיו; החלטה עקרונית.
דוד ביטן: היא לא קשורה לשר כזה או אחר.
דוד ביטן: היום המצב הוא שמגישים הרבה הצעות חוק פרטיות – אני לא מדבר על ממשלתיות, שעוברים תזכיר, דיונים, כולל בוועדת שרים לחקיקה, ועד שמגיעים לוועדת שרים הם מגיעים מבושלים כך שהוועדה מעבירה אותם מהר.
דוד ביטן: היום, כשחבר כנסת מגיש הצעת חוק, היחידים שיכולים לטעון ולהתייחס לזה אלה בעצם פקידי הממשלה – או משרד המשפטים או המשרד הרלוונטי, והתוצאה, שהעמדה וההסברים, שיכול לתת מציע החוק, הם בכלל לא רלוונטיים ולא נשמעים על-ידי אותו מציע.
דוד ביטן: נכון שיש הרבה מאוד הצעות חוק, ולכן אי-אפשר לתת לכל הצעת חוק לבוא בפני ועדת השרים לדיון ולהשמעה ולוויכוח וכו'.
דוד ביטן: לכן אמרתי שלדעתי, אם כל חבר כנסת יברור שתי הצעות חוק ממה שהוא מציע, שהן אלה שהוא יכול לבוא לטעון בוועדת השרים- - -
מרב מיכאלי: במהלך מושב?
דוד ביטן: לא, במהלך שנה.
מרב מיכאלי: מושב זה שנה שיש לו שני כנסים.
דוד ביטן: במהלך שנה.
דוד ביטן: עוד לא הסתכלתי בתקנון על הסעיפים האלה.
מרב מיכאלי: אז תסתכל.
דוד ביטן: בינתיים הסתכלתי רק בסעיפים של התייעצות סיעתית ודברים מהסוג הזה.
דוד ביטן: מה קורה – אני אומר שזה יותר דמוקרטי, יותר שקוף, יותר ענייני, וזה טוב גם לח"כים מהקואליציה וגם לח"כים מהאופוזיציה.
דוד ביטן: גם אנחנו מציעים הצעות חוק, וצריכים לדבר עם השרים, לשכנע אותם: תצביע.
דוד ביטן: למה שלא אסביר את העמדה שלי?
אלעזר שטרן: כמה יבואו לשמוע?
דוד ביטן: לא מעניין אותי.
דוד ביטן: התהליך חשוב.
דוד ביטן: אם יהיו שניים או שלושה שרים, זאת בעיה של השרים, אבל אלה שיושבים, מחליטים באותו רגע.
דוד ביטן: לכן אין בעיה שרק הם יישבו ולא עשרים שרים.
דוד ביטן: ההצעה היא שאנחנו נוכל לקבל החלטה עקרונית של ועדת הכנסת, ולהיכנס למשא ומתן עם הממשלה כדי להגיע אתם לגיבוש עמדה.
דוד ביטן: אני חושב שזה חשוב.
דוד ביטן: עם כל הכבוד לממשלה, היא יכולה ללכת לקראת הכנסת.
דוד ביטן: החשיבות של זה נובעת מהעובדה שהחלטות ועדת שרים לחקיקה מחייבות את הקואליציה.
דוד ביטן: בעצם מה שמחליטים, אנחנו חייבים להצביע.
דוד ביטן: לכן ההשפעה של ההחלטות שלהם מאוד-מאוד קריטית על הצעות חוק של הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: ההצעה לסדר שלי היא לא לקיים את הדיון הזה עכשיו, כי אין פה נוכחות של הממשלה.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מדברים- - -
דוד ביטן: הם הוזמנו.
שולי מועלם-רפאלי: הם אכן הוזמנו.
שולי מועלם-רפאלי: כמו כולנו, גם הם כנראה שמעו על זה רק אתמול; אפילו אחרי שחברי הוועדה שמעו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מציעה לא לקיים את הדיון הזה עכשיו בלי שיש פה ייצוג של הממשלה, כי זה עושה קושם שאנחנו מדברים בינינו לבין עצמנו על נושא שאין לנו בכלל יכולת להחליט בו.
שולי מועלם-רפאלי: אנחנו לא מחליטים בשביל הממשלה.
דוד ביטן: מצד שני- - -
שולי מועלם-רפאלי: לכן אני מציעה לא לקיים את הדיון הזה בלי נוכחות של שרת המשפטים או מי מטעמה או מי טעם הממשלה, שהממשלה תחליט.
דוד ביטן: אל"ף, כולם הוזמנו, ומשום מה אף אחד לא בא - זה מראה לי על עמדה מסוימת, אבל לא ניכנס לזה.
ישראל אייכלר: חשוב שתציין את זה לפרוטוקול, שהממשלה מזלזלת בכנסת.
דוד ביטן: אמנם הזמנתי אתמול להיום, אבל אף אחד לא בא.
דוד ביטן: גם הפקידות לא באה.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, יכלו לבקש ממך - יש לנו לו"ז, יש לנו סדר-יום.
אוסאמה סעדי: אבל זה שהם לא באו בכלל ולא התייחסו- - -
דוד ביטן: אין חשיבות.
דוד ביטן: למדתי מזה שהם לא בוא, שהם נגד.
דוד ביטן: אבל כמו שלהם יש סמכויות, גם לנו יש סמכויות.
דוד ביטן: אז שלא ינסו אותנו, ועדת שרים לחקיקה, זה מה שיש לי לומר, בהרבה מאוד תחומים.
דוד ביטן: גם לנו יש השפעה על הבקשות שלהם לוועדת הכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: מצוין, אז בואו נפעיל את הסמכות שלנו על מה שבאחריותנו.
שולי מועלם-רפאלי: מה שבאחריותם – שהם ימלאו את החלק שלהם.
דוד ביטן: בסמכות ועדת הכנסת, לאשר פטור מחובת הנחה.
דוד ביטן: אני יכול לקחת את כל החוקים של הח"כים, להביא אותם לפה, לאשר להם, ואז השרה תצטרך להשיב להם בכנסת.
שולי מועלם-רפאלי: אז תפעיל את הסמכות שלך במקום שיש לך סמכות.
דוד ביטן: לכן יריב לוין הגיע לסיכום שאנחנו ניתן שתי הצעות - אחת של האופוזיציה, אחת של הקואליציה בפטור, ולא נביא את זה להכרעה פה.
דוד ביטן: יש איזונים דמוקרטיים שצריכים להיות בינינו לבין הממשלה.
דוד ביטן: זה חלק מהאיזון לדעתי.
דוד ביטן: למה אני לא מקבל את העמדה שלך לדחות – כי אמרתי שההחלטה הזאת עקרונית למשא ומתן.
דוד ביטן: אז בואו קודם כל אנחנו נתגבש.
דוד ביטן: אם זה יעבור, אני אשב עם הממשלה – אין שום בעיה.
שולי מועלם-רפאלי: יש עוד משהו שאני רוצה לומר, אז אל תדלג עליי.
דוד ביטן: לא, עשית הצעה לסדר.
דוד ביטן: זכותך לדבר.
דוד ביטן: באסל, מה שהתכוונתי – שאם הגשת 100 הצעות, רק שתיים תבחר, כל חבר כנסת.
דוד ביטן: זה לא מצמצם לכם את הזכות להגיש הצעות ולא כלום.
אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אני מברך אותך.
אוסאמה סעדי: באמת הצעה מבורכת.
אוסאמה סעדי: הצעה טובה, ומקדמת את עבודת חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: אני אישית כחבר כנסת חדש, התנסיתי ויש לנו יותר מהרגשה שתמיד כשרואים הצעות שלנו – גם הצעות אחרות, אבל כשאנחנו באופוזיציה ואנחנו ברשימה המשותפת תמיד הצעות חוק שלנו, גם אם זה חברתיות, גם אם זה חוקתיות, לא קשורות לכיבוש, לא קשורות לעניין הפלסטיני, תמיד התנגדות.
אוסאמה סעדי: התנגדות, התנגדות.
אוסאמה סעדי: כשאנחנו מדברים עם שרת המשפטים ועם ממלא המקום, השר יריב לוין, ומסבירים לו, לפעמים אומרים: תתקנו ככה, תעשו ככה.
אוסאמה סעדי: לכן זה בהחלט מביא תועלת לעבודת חברי הכנסת.
אוסאמה סעדי: ואם אנחנו מגבילים את זה – לא כל שני וחמישי וכל הצעת חוק ללכת לוועדת השרים - מגבילים את זה לשניים, שכל חבר כנסת יבחר לו שתי הצעות, וזה מה שעשיתי גם עם שרת המשפטים, גם עם השר יריב לוין – אמרו לנו: תבחרו כמה, אבל במקום לדבר אתם באופן אישי, בפרוזדור, בצורה מסודרת, להעלות את זה, לנסות לשכנע אותם – מה טוב.
אוסאמה סעדי: אני לא מבין למה מתנגדים.
אוסאמה סעדי: אז אנחנו מברכים.
ישראל אייכלר: ביקשתי לדבר.
ישראל אייכלר: אני רק רוצה לומר שאמנם ועדת השרים סוברנית, היא לא צריכה לשמוע מהכנסת מה יש לה לעשות.
ישראל אייכלר: היא בכלל לא גוף סטטוטורי.
ישראל אייכלר: זאת התייעצות שרים – זה איזשהו סדר בתוך הממשלה.
ישראל אייכלר: אבל השערורייה שקורית היום – ואני אומר את זה גם כחבר קואליציה; לא רק כשהיינו באופוזיציה – ברגע שרואים את השם שלו בדרך כלל מורידים אותו מייד, אלא אם כן קוראים לו זהבה גלאון או מישהו שפוחדים ממנו, אבל חבר קואליציה שמגיש הצעה, יושבת פקידה או פקיד זוטר במשרד.
ישראל אייכלר: השרים לא מתעמקים בוויכוח- - -
דוד ביטן: לפקיד יש יותר השפעה מחבר הכנסת.
ישראל אייכלר: אמרו לי חברים בוועדת שרים – מה אומרת הממשלה - יושב שם פקיד ואומר: לא נראה לי.
ישראל אייכלר: אתן לך דוגמה לגבי המים – עכשיו הורידו את המים.
ישראל אייכלר: הנה נושא שהיינו שותפים לגבי ועדת הנחות במים.
ישראל אייכלר: יושבת פקידה, אומרת: לא.
<ירדנה מלר-הורוביץ: אולי זה היה פקיד.
ישראל אייכלר: לא, במקרה של המים זה היה פקידה.
ישראל אייכלר: אגב, השבוע היה לי מקרה לגבי צווי עיכוב יציאה מן הארץ – הצעת חוק, שלא על כל 800 שקל שאני חייב – ישב פקיד ואמר: לא, אנחנו נעשה את העיכוב לפני הכנסת המזוודות – ופתרנו את הבעיה.
ישראל אייכלר: אני הגשתי הצעת חוק, ישבנו על זה עם משפטנים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לבוא להסביר את זה לוועדה, שלא על כל 800 שקל שחייבים לחברה סלולרית, מעכבים אדם כשהוא נוסע לחו"ל - הוא לא בורח.
ישראל אייכלר: לא היתה לי אפשרות להסביר את זה.
ישראל אייכלר: עם כל השרים שדיברתי, לא היה איזה פקיד.
דוד ביטן: יכול להיות שהממשלה - הוועדה תשכנע את חבר הכנסת גם לרדת מהחוק.
דוד ביטן: גם זו אפשרות.
שולי מועלם-רפאלי: אני מזכיר לך אדוני, ששרת המשפטים מקדמת במרץ את הבקשה של שקיפות של ועדת שרים.
שולי מועלם-רפאלי: אולי קודם כל נדאג לזה, או ביחד עם זה נדאג לזה.
שולי מועלם-רפאלי: שקיפות של ועדת שרים זה גם משהו חשוב.
דוד ביטן: אני בעניין הזה לא חושב כמוך, כי קשה מאוד לדון ב-100 הצעות ולהתחיל להתעסק עם הפרוטוקול.
דוד ביטן: הם דנים ב-100 הצעות לפעמים בישיבה.
דוד ביטן: לכן אני פחות מסתכל על הנושא הזה; אני מסתכל על זה שחבר כנסת, שיהיה איזון בין חברי הכנסת לעניין ההצעה הספציפית.
דוד ביטן: יכול להיות שהוא יוריד ויכול להיות שהם יסכימו, בתיקונים כאלה ואחרים.
דוד ביטן: ההשפעה היא הדדית.
ישראל אייכלר: אותה שרת משפטים, שהיא יושבת-ראש הוועדה, והיתה אמורה להקשיב לחברי הכנסת, ביקשתי ממנה - לפני שאתם מחליטים בנושא עיכוב יציאה מהארץ, אני רוצה לדבר אתך.
ישראל אייכלר: שלחו לי שוב איזה פקיד שהציע איזו הצעה, שזה יהיה תשובה והצבעה במועד אחר, ואני בלית ברירה, כדי שלא יפילו את זה, הסכמתי, ולכן אני אומר, שמאוד חשוב הדיאלוג הזה, שכל חבר כנסת יוכל לבוא לפחות פעמיים בשנה ולהסביר את ההצעה שלו.
יואב בן צור: אני רוצה גם להצטרף לנושא הזה.
יואב בן צור: בגלל איזה פקיד, אחד העוזרים של שרת המשפטים, הגשתי הצעת חוק שהסתמכה על חוות דעתו של השופט העליון אליקים רובינשטיין, ואותו פקיד בזלזול אמר: זה לא רציני, והוריד אותה מהמדף.
יואב בן צור: לכן אני חושב – אם כך מתייחסים לחוות דעת של שופט עליון שביקש לתקן, ואמר שצריכים לתקן את החוק, וניסינו לתקן, ובזלזול כזה – עם כל הכבוד, בחור צעיר, שאני לא יודע כמה ניסיונו המשפטי הוא רב, בקלות כזו הוריד את הצעת החוק הזו – אז אני חושב שהדברים שאתה רוצה להוביל עכשיו, דוד, הם חשובים מאין כמוהם.
דוד ביטן: שטרן.
אלעזר שטרן: אני חושב שההצעה היא כמובן נכונה, אבל ממה אני חושש – מהתרבות של שני הגופים.
אלעזר שטרן: כלומר מצד אחד, ועדת השרים - כמעט אין שרים בדיונים האלה, הרבה מאוד שולחים פתקים, ובטח אין דיון באמת על חלק גדול מההצעות, ומהצד השני, צריך להודות על האמת – גם התרבות שלנו, של יותר מדי חוקים.
מרב מיכאלי: אני לא מסכימה עם זה.
דוד ביטן: אני מתנה את זה.
דוד ביטן: אני מגביל את זה.
אלעזר שטרן: אתה מגביל לחבר כנסת, עם מה הוא יכול להופיע בפני הוועדה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהכנסת בכלל מחוקקת יותר מדי חוקים.
דוד ביטן: היא מציעה.
דוד ביטן: היא לא מחוקקת.
דוד ביטן: 99% לא עוברים.
דוד ביטן: תראה מה נתנו לנו נתון, כשהגענו.
אלעזר שטרן: החוקים שמגיעים לוועדת שרים, ו-וועדת שרים צריכה לדון עליהם, הם יותר מדי חוקים.
אלעזר שטרן: עזוב, אם יש עכשיו יותר מדי חקיקה או לא.
אלעזר שטרן: זה כרגע לא הדיון.
אלעזר שטרן: כיוון שאני בעד זה, ואני חושב שזה מאוד נכון, וגם כפי שאמרת קודם – אני מציע אגב שוועדת הכנסת בהזדמנות אחרת, תשים לדיון בתוך ועדת הכנסת או תחליט, איפה שאתה רוצה, גם את הנושא הזה של איך מצמצמים, כדי שהדיון בוועדת השרים יהיה באמת דיון – גם באותן פעמיים בשנה שחבר כנסת יכול לבוא, איך גם יש פחות חוקים, כדי שוועדת הכנסת לא תגיד לנו: אתם עושים לנו כל כך הרבה עבודה – אל תתפלאו שאנחנו לא באים או לא משנה מה.
שולי מועלם-רפאלי: שרים, אגב, משאירים פתקים רק אם הם בחו"ל או חולים; הם לא יכולים להשאיר פתק ולא לבוא לדיון בכלל.
שולי מועלם-רפאלי: אני בדקתי את זה עכשיו.
אלעזר שטרן: הם משאירים המון.
אלעזר שטרן: אני יכול להגיד לך דיונים עם אחד.
דוד ביטן: אבל אותו אחד שאתה אותו, הוא קובע באותו רגע.
אלעזר שטרן: הם משאירים פתק מראש.
שולי מועלם-רפאלי: אין דבר כזה.
שולי מועלם-רפאלי: בדקתי את זה.
שולי מועלם-רפאלי: רק אם הם בחו"ל או חולים.
דוד ביטן: הוא יכול לא להיות בדיון, ולהגיד: אני בעד?
דוד ביטן: זה נוהל לא תקין.