GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלון מסר: אני רכז תחבורה ציבורית באגף התקציבים.
<אלון מסר: הצעת החוק שאנחנו מבקשים מהוועדה לאשר פטור שלה מחובת הנחה נקראת "הצעת חוק תעריפי תחבורה ציבורית", והיא באה ליישם את החלטות הממשלה וגם את ההסכמות בנושא הפחתה בתעריפי התחבורה הציבורית באופן שקול לעובדה שיבוטל המע"מ על תעריפים.
<אלון מסר: למעשה המע"מ לא מבוטל על תעריפים, אולם תהיה הפחתה אחידה בדיוק בגובה שיעור המע"מ שנקבע היום.
<אלון מסר: ככל שהחוק הזה יחוקק יותר מהר – כבר הודענו למפעילי התחבורה הציבורית להיערך כמה שיותר מהר, כדי שנוכל להנפיק את הכרטיסים החדשים בהתאם להנחה שהיא מאוד משמעותית.
דוד ביטן: את לא מצביעה?
אברהם נגוסה: הורדת מחירים.
דוד ביטן: זה תקדים שאת מצביעה.
דוד ביטן: נו, מה יהיה?
דוד ביטן: אנחנו שוברים אותך לאט-לאט.
אורן אסף חזן: פה אחד זה עבר.
<אתי בן יוסף: עבר פה אחד.
דוד ביטן: שני דברים אני רוצה להודיע לחברי הוועדה - - -
מרב מיכאלי: עכשיו ברצינות – צחוק-צחוק – צריך להגיד שזה חוק - -
דוד ביטן: טובת הציבור.
מרב מיכאלי: - - שיש לו סבירות.
מרב מיכאלי: אני לא אגיד שזה מוצדק, כי זה מוגזם להגיד, אבל יש סבירות לעשות - - -
אורן אסף חזן: למה לא מוצדק?
שולי מועלם-רפאלי: כן מוצדק.
שולי מועלם-רפאלי: היא אומרת שזה מוצדק.
מרב מיכאלי: זה באמת עשוי להיטיב - - -
דוד ביטן: בגלל שהחוק הזה הוא חוק חדש, יש היגיון במהירות שזה נעשה.
דוד ביטן: חוק ישן, תיקון, אפשר להביא בזמן.
מרב מיכאלי: א', על אחת כמה וכמה - -
דוד ביטן: אני מסביר אותך.
מרב מיכאלי: - - גם בגלל שזאת באמת הטבה מאוד משמעותית לציבור שמאוד-מאוד זקוק וזקוקה לזה.
מרב מיכאלי: זה עוד יותר מדגיש עד כמה בדרך כלל רוב מה שבא לפה לפטור לא מוצדק, ולא צריך לתת לו פטור.
דוד ביטן: יש לי שתי הודעות לחברי הוועדה: האחת, כפי שידוע לכם, המדד של השכר יעלה בסוף בין 2.3% ל-2.6%.
דוד ביטן: אחרי שהפחתנו אחוז בגלל העלאת שכר המינימום יוצא שהתוספת לח"כים תהיה רק 600 שקל ברוטו ולא - -
אורן אסף חזן: זה כל הבלגן?
דוד ביטן: - - ולא 1,600 ברוטו.
דוד ביטן: כל הזמן בהודעות לעיתונות שלי אמרתי לעיתונאים: תמתינו לראות מה יהיה אחוז ההצמדה לפני שאתם כותבים.
דוד ביטן: פניתי אתמול ל"ידיעות אחרונות" וביקשתי מהם לעשות תיקון ב"ממון" עקב מה שהם עשו.
דוד ביטן: הוא אמר לי: בסדר, הוא לא עשה שום תיקון.
יואל חסון: בסדר, זה גם לא מנע ממך לעשות את הצעת החוק המיותרת שעשית.
דוד ביטן: היא לא מיותרת, היא מאפשרת לכל חבר כנסת לוותר באופן עצמאי.
יואל חסון: על מה לוותר בדיוק?
דוד ביטן: ההשפעה של החלטה כוללנית, היא משפיעה גם על כל הח"כים וגם על הפנסיונרים של הח"כים, וזה לא מקובל עלי.
אורן אסף חזן: בכסף כמה עלה המס על הפנסיות?
דוד ביטן: בנטו המשכורת שלנו תרד.
אורן אסף חזן: היא יורדת.
אורן אסף חזן: אתה מבין למה הצעת החוק שלך היא לא - - -
<קריאה: זה 600-700 שקל.
דוד ביטן: הצעת החוק שלי היא מצוינת.
אורן אסף חזן: אתה מבין למה הצעת החוק שלך פיקציה?
דוד ביטן: אתה פיקציה.
אורן אסף חזן: זה גם יורד וגם אתה אומר לאנשים: תורידו עוד יותר.
דוד ביטן: אני אסביר לך למה אתה פיקציה.
אורן אסף חזן: אתה תגיד לי "פיקציה"?
דוד ביטן: אני אסביר לך למה.
דוד ביטן: אם אתה אומר שההצעה מיותרת זה פיקציה.
אורן אסף חזן: אתה יודע מה זה פיקציה?
דוד ביטן: כן, אני יודע.
אורן אסף חזן: בסדר, רק בדקתי.
דוד ביטן: חוק הוא לכל השנים, הוא לא רק לשנת 2016, ולכן בעוד שנה, אולי הוא יהיה יותר משמעותי.
דוד ביטן: אז תוותר.
אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, לאורך כל השנים באו חברי כנסת כמוך, שבשביל כותרת ופופוליזם זול ולהיות נחמדים ונאורים לציבור, מתוך גחמה רגעית, פגעו בחברי הכנסת ויצרו דה-לגיטימציה - -
דוד ביטן: חזן, תקשיב טוב - - -
אורן אסף חזן: - - ואם לא הייתי אוהב אותך כמו אחד גדול – הייתי אומר כמו אבא, אבל אתה לא כזה זקן - - -
אורן אסף חזן: אם לא הייתי אוהב אותך כמו אח גדול, גם הייתי נכנס בך.
דוד ביטן: מדוע אתה מדבר שטויות?
דוד ביטן: כי אני הופעתי 20 פעם והגנתי על ההחלטה לא להפחית את המשכורת של הח"כים - -
אורן אסף חזן: לא היו צריכים לעשות את החוק הזה.
דוד ביטן: - - ובינתיים אתה לא הופעת.
דוד ביטן: אני הופעתי וחטפתי את האש, אם כן, תירגע.
דוד ביטן: אני לא יושב-ראש הכנסת.
אורן אסף חזן: הופעתי, גם אמרתי שלא צריך להוריד.
אורן אסף חזן: לא צריך לבטל.
דוד ביטן: חוץ מזה, אם זה 600 שקל, תוותר.
דוד ביטן: לא יקרה לך כלום אם תוותר.
דוד ביטן: יכול להיות שזה יעלה את אחוז המוותרים.
אורן אסף חזן: אי-אפשר כבר, כי אפשר היה להודיע עד ה-31.
דוד ביטן: לצערי הרב, כפי שדיברנו בהתחלה, בפעם שעברה היה לנו קשה לתת את הפטור מחובת הנחה למשרד לביטחון פנים ולמשרד הביטחון.
דוד ביטן: אמרו לנו שזה מאוד-מאוד דחוף, כי בעוד שבוע הוראת השעה מתבטלת וצריך לחדש, ומשום מה עלה שר הביטחון ואמר שיש ועדת שרים והכול נדחה.
דוד ביטן: זה לא מקובל עלינו, ועל כן אני מודיע ש-60 יום לא ניתן פטור מהנחה לא למשרד לביטחון פנים ולא למשרד הביטחון, גם אם תוגש אני לא יודע איזה בקשה.
דוד ביטן: כעונש.
יואל חסון: כל הכבוד, אדוני.
יואל חסון: תעמוד בזה.
דוד ביטן: אני אעמוד בזה.
אורן אסף חזן: - - - זה מהלך אמיץ.
אורן אסף חזן: תדעו לפרגן.
מרב מיכאלי: אדוני, אני חושבת שזאת אמירה מצוינת וראויה, אבל מעבר לזה אני רוצה להגיד - -
יואל חסון: ואמיצה מאוד.
מרב מיכאלי: - - שזה דבר חמור גם מבחינת האמון של הוועדה בממשלה.
מרב מיכאלי: איך נאמין להם בפעם הבאה שהם יבואו ויגידו שזאת הסיבה - - -
דוד ביטן: הענשנו.
דוד ביטן: אני לא יכול לדעת מה כל אחד עושה.
איילת נחמיאס ורבין: עשית מה שאתה יכול לעשות.
דוד ביטן: נעבור לנושא השני שבסדר היום: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 43) (קובלנות), התשע"ו-2015, הנושא של קובלנה פרטית.
דוד ביטן: הוא עבר בקריאה הראשונה.
דוד ביטן: אנחנו מכינים את זה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.
מכלוף מיקי זוהר: אפשר לדעת, אדוני, על מה העונש שאנחנו נותנים להם?
דוד ביטן: העונש על כך שהם לא אמרו לנו את האמת בישיבה.
מרב מיכאלי: הם שיקרו לוועדה.
מרב מיכאלי: מה השאלה?
מכלוף מיקי זוהר: מתי?
דוד ביטן: הם היו צריכים להגיד לנו שיש מחלוקת בין המשרד לביטחון פנים ומשרד הביטחון, ויש ועדה וזה לא דחוף.
דוד ביטן: אנחנו לא נאשר דבר דחוף ובסוף יתברר שהוא לא דחוף.
מכלוף מיקי זוהר: אני מציע לאדוני, אני מבין את הטענה ואני חושב שאתה צודק לחלוטין שאסור להיות במצב שבו משקרים לנו ולא נותנים לנו - - -
דוד ביטן: לא אמרתי "משקרים".
דוד ביטן: לא אמרו, יכול להיות שהם לא ידעו.
איילת נחמיאס ורבין: כן, שיקרו.
מכלוף מיקי זוהר: עונשים מהסוג הזה לעתים גם יכולים להזיק לביטחון המדינה - - -
דוד ביטן: הרי חוק הטרור למשל, שנתנו פטור מחובת הנחה - -
איילת נחמיאס ורבין: תראה כמה זמן הדיונים נמשכים.
דוד ביטן: - - הוא כבר חודשיים וחצי בוועדת החוקה.
דוד ביטן: - - אז לאט-לאט, בוא נירגע.
איילת נחמיאס ורבין: אדוני, אתה יודע למה - - -
אורן אסף חזן: מיקי, הוא צודק.
אורן אסף חזן: זה הופך את עניין הפטור לזילות.
מרב מיכאלי: זילות כבר מאחורינו.
אורן אסף חזן: היושב-ראש צודק - -
מכלוף מיקי זוהר: אני מניח שאדוני יקבל רוח גבית מהאופוזיציה - - -
אורן אסף חזן: - - אי-אפשר שיצחקו על חברי הכנסת כל הזמן.
דוד ביטן: הנה, אורן חזן מהקואליציה.
אורן אסף חזן: אני אתך.
מכלוף מיקי זוהר: אני יודע, אבל אני אומר לאדוני:
מכלוף מיקי זוהר: אני מסכים אתך לחלוטין שאתה חייב לקרוא להם סדר - - -
אורן אסף חזן: ביטן, מי שלא אוהב אותך, שתישבר לו הפיקה של הברך, אחי.
מכלוף מיקי זוהר: אפשר להשלים?
מכלוף מיקי זוהר: לקרוא להם לסדר זה בסדר, לוודא שהם לא חוזרים על זה שוב זה בסדר, אבל להעניש אותם, אני חושב שזה קצת רחוק מדי, כי זה עלול לסכן דברים חשובים.
דוד ביטן: מיקי, אמרתי שאם זה משהו מאוד-מאוד חשוב, נשקול את זה.
דוד ביטן: נכון להיום זה העונש.
אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד מילה לחברי, חבר הכנסת מכלוף.
אורן אסף חזן: תקשיב, מכלוף, אני קצת חולה היום, אז אני לא מתאמץ - - -
דוד ביטן: אם לא נאשר למשרד הביטחון, יהיה לך זמן לחוק השבת.
אורן אסף חזן: אני רוצה להגיד לך משהו.
אורן אסף חזן: מיקי, בתקופה הקצרה שאנחנו חברי כנסת - - -
יואל חסון: התחלת "מכלוף", למה עברת ל"מיקי".
אורן אסף חזן: זה לא מכלוף במלרע, זה מכלוף במלעיל.
אורן אסף חזן: אתה רואה פעם אחרי פעם שמשרדי הממשלה - - -
יואל חסון: אדוני, אני מקווה - - -
אורן אסף חזן: סליחה, יואל, אל תפריע לי.
יואל חסון: אני חייב להפריע לך.
יואל חסון: רציתי לשאול אותך איך הקרפצ'יו עם הגבינה ב"דובנוב".
אורן אסף חזן: אוי ואבוי - -
מכלוף מיקי זוהר: שתיתי קולה.
אורן אסף חזן: - - בשר וחלב?
אורן אסף חזן: טריפה?
יואל חסון: שאייכלר לא ישמע.
אורן אסף חזן: ייקחנו מביתי פן יעצבנני.
יואל חסון: אדוני, זאת מנת הדגל.
אורן אסף חזן: זה השלב שאתה צריך להגיד מי הם עשרת הצדיקים.
מכלוף מיקי זוהר: שתיתי קולה זירו מבקבוק סגור.
אורן אסף חזן: אדוני היושב-ראש, אני עד שאתה לא מערבב - - -
מרב מיכאלי: אותי קצת מטריד שהוא יושב ב"דובנוב" בתל-אביב - - -
אורן אסף חזן: הוא לוקח לך את הקהל התל-אביבי, מרב, הוא עוטף אותו באהבה.
מרב מיכאלי: אני דואגת למיקי, אני דואגת למכלוף, שלא יהיה רעב בתל-אביב חס וחלילה, מה זה יעשה לו בקרב הציבור שלו.
איילת נחמיאס ורבין: מרב, אל תגידי "תל-אביב" בכנסת, זוהי אקס טריטוריה.
איילת נחמיאס ורבין: זוהי עיר עוינת אותו - - -
אורן אסף חזן: תראה, הוא משתנקר עליך ואתה תוקף אותי?
אורן אסף חזן: אני לא מבין את זה.
יואל חסון: איילת, בכנסת של תל-אביב היה לנו - - -
מכלוף מיקי זוהר: יואל חסון תקף אותי - - -
דוד ביטן: לא אמרנו מי.
דוד ביטן: יואל חסון?
אורן אסף חזן: זה היה יואל שהשתנקר, לא אני.
יואל חסון: אני יכול לתקוף אותך על הקרפצ'יו עם פרמזן - - -
שולי מועלם-רפאלי: כמו שאמרו אצלנו פעם, חבר הכנסת חסון - - -
יואל חסון: לאמינים ולמלשינים, לא תהיה תקווה, יואל.
שולי מועלם-רפאלי: אני – רק שאלה.
דוד ביטן: הוא לא אוכל.
מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לענות?
דוד ביטן: תן לאורן.
דוד ביטן: אורן בזכות דיבור.
מכלוף מיקי זוהר: אני אומר ששתיתי קולה זירו בבקבוק סגור כיאה לאנשים ששומרים כשרות.
אורן אסף חזן: זה היה קולה זירו מיובא מחו"ל בלי תווית.
ישראל אייכלר: רבותי, אותי לא מצחיקה האינקוויזיציה הזאת.
ישראל אייכלר: פה.
ישראל אייכלר: פתאום נהיו כולם שומרי כשרות של מיקי זוהר, רק בגלל שהוא דיבר למען השבת.
יואל חסון: "כשרות מיקי זוהר".
אורן אסף חזן: סליחה, חבר הכנסת אייכלר, אני שומר כשרות כל החיים שלי - - -
דוד ביטן: אייכלר, אייכלר, רגע.
אורן אסף חזן: לא דיברתי על מיקי זוהר.
אורן אסף חזן: אם היית מקשיב לדברי הגנתי על היושב-ראש.
שולי מועלם-רפאלי: חבר הכנסת חזן, מה זה רלוונטי?
ישראל אייכלר: אני מדבר על עצם העובדה - - -
דוד ביטן: אייכלר, אני אסביר.
ישראל אייכלר: - - - חבר כנסת, ועושים לו אאוטינג לאיזה מסעדה שהוא היה.
דוד ביטן: אני אסביר את מיקי זוהר - -
אורן אסף חזן: זה שיימינג פרמזן.
דוד ביטן: - - הוא אכל שם כהוראת שעה.
מכלוף מיקי זוהר: שתיתי.
מכלוף מיקי זוהר: שתיתי קולה זירו.
אורן אסף חזן: מדובר על מיקי זוהר ב"דובנוב"?
אורן אסף חזן: חשבתי עליך.
אורן אסף חזן: אמרתי שאני מעיד שאתה לא מערבב.
דוד ביטן: אני לא מערבב.
יואל חסון: מיקי זוהר.
אורן אסף חזן: מכלוף?
אורן אסף חזן: אני אחזור על שמך התל-אביבי – מיקי.
איילת נחמיאס ורבין: לא לדעת מה זה עירוב?
אורן אסף חזן: אני אחזור לשמו התל-אביבי – מיקי זוהר.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, לא חשבתי שמיקי זוהר התחיל בהארד קור, בצ'יזבורגר של "דובנוב".
יואל חסון: בטוח שם הוא לא התחיל.
יואל חסון: הוא ניסה את הקרפצ'יו - - -
אורן אסף חזן: מיקי, בהלכה יש מושג שנקרא "מראית עין".
אורן אסף חזן: יש מושג שנקרא "מראית עין".
שולי מועלם-רפאלי: אורן, אורן, די.
דוד ביטן: מספיק, אורן.
דוד ביטן: רצית להגיד משהו, לא? תגיד.
דוד ביטן: לא אמרת כלום, שים לב.
אורן אסף חזן: לא יכול להיות מצב שיואל חסון מפזר מתכונים של "דובנוב" ואתם צועקים עלי.
אורן אסף חזן: זה לא יכול להיות.
יואל חסון: הרי ידוע, אדוני, שאדם עם כיפה או אדם שומר מצוות יושב במסעדה לא כשרה, ישר הטענה היא לא מה הוא אכל, אלא מה חששו שאולי הוא אכל.
אורן אסף חזן: "מראית עין" קוראים לזה.
שולי מועלם-רפאלי: בגלל זה אנחנו לא יושבים במסעדות לא כשרות.
יואל חסון: את בוודאי לא.
ישראל אייכלר: שומרי משמרת הכשרות.
שולי מועלם-רפאלי: הוא סוברני להחליט על עצמו.
יואל חסון: אבל גברתי, הלוחם הגדול על השבת.
יואל חסון: הלוחם הגדול על השבת - - -
מכלוף מיקי זוהר: הנה ההוכחה שהחוק שלי הוא חוק סוציאלי, אמיתי - - -
שולי מועלם-רפאלי: למה שמירת השבת של חבר הכנסת מיקי זוהר רלוונטית לאיזה מסעדה הוא יושב?
יואל חסון: הלוחם הגדול על השבת.
איילת נחמיאס ורבין: שולי, לא לדעת מה זה עירוב זה עניין תרבותי, זה לא עניין דתי.
אורן אסף חזן: את צודקת.
איילת נחמיאס ורבין: לא לדעת מה זה עירוב זה עניין תרבותי, זה לא עניין דתי.
יואל חסון: חבר הכנסת זוהר, אתה הטעית את הציבור.
שולי מועלם-רפאלי: עירוב זה הלכה.
אורן אסף חזן: את יודעת מה זה "דין מויסר"?
אורן אסף חזן: אני שואל אותך, את יודעת מה זה "דין מויסר"?
אורן אסף חזן: אז למה לא גילית את עזרא נאווי שמסר פלסטינים לרשויות?
יואל חסון: עזרא נאווי הוא פושע גדול, שהמשטרה תתפוס את עזרא נאווי ותטפל בעזרא נאווי - - -
אורן אסף חזן: או, צדיק בסדום.
אורן אסף חזן: צדיק בסדום שמגנה.
יואל חסון: אנחנו לא קשורים לעזרא נאווי - -
איילת נחמיאס ורבין: אל תפיל עלינו את החשדות האלה.
יואל חסון: - - ולכן אני לא אחראי למעשיו.
אורן אסף חזן: אתה יכול לגנות.
אורן אסף חזן: אתה יכול להגיד שאתם לא קשורים.
דוד ביטן: לא אמרת כלום.
דוד ביטן: שעה אתה מדבר, לא אמרת כלום.
ישראל אייכלר: אני לא יודע אם חוק השבת יעבור, אבל הייסורים שעבר מיקי על זה שהוא עמד על כבודה של השבת, יעמדו לו לזכות, גם אם החוק לא יעבור.
אורן אסף חזן: זכותו תגן עלינו.
יואל חסון: ארוחה חינם ב"דובנוב".
יואל חסון: ארוחה - - -
דוד ביטן: זכותו תגן עלינו, אמן ואמן.
שולי מועלם-רפאלי: תגידו לי.
שולי מועלם-רפאלי: השתגעתם?
ישראל אייכלר: אייכלר אמר:
ישראל אייכלר: אני מבקש להעביר את חוק השבת לוועדה לפניות הציבור.
יואל חסון: נא לא לקבוע פגישה ב"דובנוב" עם אייכלר.
דוד ביטן: לא, אייכלר לא ישב שם.
אורן אסף חזן: אל תעשה - - -
ישראל אייכלר: מי שקרא את דובנוב, שיבוא לדבר אתי על העניין.
דוד ביטן: דקה יש לך.
אורן אסף חזן: לעניין מה שאמר מיקי.
אורן אסף חזן: מיקי, אני חייב להגיד לך משהו.
אורן אסף חזן: יש תופעה שבה אנחנו, הגוף המחוקק, המשרדים, עושים בנו כבשלהם ופשוט צוחקים עלינו פעם אחרי פעם.
אורן אסף חזן: לבוא ולהגיד לשר כזה או אחר – אתה לא מקשיב לי, חבר הכנסת מכלוף.
אורן אסף חזן: מיקי, אתה תקפת את זה ואמרת שלא מגיע להעניש אותם, תקשיב למה צריך להעניש אותם.
אורן אסף חזן: והוא עשה אתם חסד שזה רק 60 יום.
אורן אסף חזן: בסופו של יום, אם הם מזלזלים אם הם מזלזלים באינטליגנציה שלנו - - -
דוד ביטן: סיים.
אורן אסף חזן: אם הם מזלזלים באינטליגנציה שלנו ובאים פעם אחר פעם, תוך כדי ניצול באמת ציני של מה שנקרא "פטור מחובת הנחה", צריך ללמד אותם לקח, כדי שיבינו ש"זאב, זאב" זה לא בוועדת הכנסת של דוד ביטן.
אורן אסף חזן: תגיד להם: אני אומנם אוכל ארנבות, אבל אני לא זאב.
דוד ביטן: אני רוצה לעבור לנושא של חוק הכנסת.
דוד ביטן: האמת, זה חוק מאוד-מאוד פשוט, מאוד-מאוד קצר.
מרב מיכאלי: אין סיבה לתת לו פטור.
דוד ביטן: את יודעת מה תעשי, את תתקעי אותי ביום רביעי סתם.
מרב מיכאלי: למה זה בוער?
דוד ביטן: לא אמרתי שבוער.
מרב מיכאלי: אז למה לתת פטור?
דוד ביטן: צריכים לסיים ולגמור עם זה.
דוד ביטן: לא בוער.
דוד ביטן: גם אם תגידו לי לא, גם בסדר.
דוד ביטן: אין בעיה מבחינתי.
מרב מיכאלי: שיעלה מחר.
דוד ביטן: מחר תוקעים אותי עד הלילה, ככה אני גומר את זה היום.
מרב מיכאלי: אתה אומר: היום אני תקוע עד הלילה גם ככה.
מרב מיכאלי: חבר - - -
דוד ביטן: שמים לי את זה בסוף סדר היום, ואז אני תקוע עם זה.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אתה הרגע נשאת נאום מאוד-מאוד מוצדק באופן שבו המשרדים נוהגים אתכם - - -
דוד ביטן: אני אומר מראש שזה לא דחוף.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו לא אמורים לעשות אותו מנהג.
איילת נחמיאס ורבין: אם משהו לא דחוף, אז הוא לא דחוף.
דוד ביטן: האמת זה לא דחוף.
שולי מועלם-רפאלי: האם אפשר להביא את זה מחר?
דוד ביטן: לא נבקש.
דוד ביטן: החוק הזה הוא פשוט מאוד, מכיוון שיש פסק-דין של בית המשפט מ-2012, שחוק החסינות לא חל על קובלנה פרטית, ולא יעלה על הדעת דבר כזה, אנחנו בעצם תיקנו את החוק באופן שקובלנה פרטית, יצטרכו ליועץ המשפטי לממשלה, והוא יחליט אם אפשר יהיה להגיש אותה או אי-אפשר יהיה להגיש אותה, על-פי השיקולים שהוא צריך לעשות, גם כשיש תביעה או לפי החוק הרגיל.
דוד ביטן: תקראי את זה ונגמור עם זה.
<ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף בחוק החסינות סעיף שכותרתו תהיה, "קובלנה פלילית", והוא יאמר כך: "(א) לא תוגש קובלנה פלילית נגד חבר הכנסת בקשר לעבירה שנעברה בזמן היותו חבר הכנסת או לפני שהיה לחבר הכנסת אלא בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה.
<ארבל אסטרחן: (ב) היועץ המשפטי לממשלה יודיע לחבר הכנסת וליושב ראש הכנסת על בקשה להגיש קובלנה פלילית שנמסרה לו לפי סעיף קטן (א) וכן על החלטתו בבקשה.
<ארבל אסטרחן: " ויש הוראת מעבר שמבהירה שקובלנה פלילית שאולי תלויה ועומדת בבית משפט ביום תחילתו של החוק, לא יחולו עליה ההוראות האלה.
<ארבל אסטרחן: זו הבהרה, כי היא כבר הוגשה, אז ברור שלא צריך הסכמת יועץ לגביה.
<ארבל אסטרחן: זו הבהרה בעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: יש כאן עוד תיקון לסעיף שעוסק בהגשת כתב אישום נגד חבר כנסת.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב שכאשר מוגש כתב אישום באישור היועץ המשפטי לממשלה מודיעים על זה לחבר הכנסת, ולחבר הכנסת יש 30 ימים לבקש שהכנסת תקבע לו חסינות, ורק ביום ה-31 אפשר להגיש את כתב האישום.
<ארבל אסטרחן: מוצע לקבוע שאם חבר הכנסת הודיע בכתב לפני חלוף 30 הימים שהוא לא מתכוון לבקש חסינות, אפשר יהיה להגיש את כתב האישום מיד לאחר הודעתו.
יואל חסון: האם את יכולה להסביר בעברית את העניין של הקובלנה?
<ארבל אסטרחן: הכלל במשפט הפלילי הוא שהמאשים הוא בדרך כלל המדינה.
<ארבל אסטרחן: לכלל הזה יש חריגים מוגדרים וספציפיים בחקיקה, שבמקרים מסוימים, בדרך כלל זה בעבירות קלות יותר, יכול אדם להגיש קובלנה נגד אדם אחר - - -
יואל חסון: תני לי דוגמאות.
דוד ביטן: למשל לשון הרע או תקיפה.
דוד ביטן: יש בחוק מספר סעיפים שאתה יכול להגיש לפיהם.
דוד ביטן: אתה לא יכול להגיש על רצח, אתה יכול להגיש על דברים שבין אדם לחברו.
דוד ביטן: יש דברים מסוימים.
דוד ביטן: אם אתה מגיש על לשון הרע, שזה גם עבירה פלילית, לא רק תובענה אזרחית, זה קובלנה פרטית, ואז זה מתברר בבית משפט - -
<ארבל אסטרחן: זה מתנהל כמו הליך פלילי.
דוד ביטן: - - אתה יכול לקבל אישום, הרשעה, גזר דין, ולפעמים יש עם זה גם קלון.
יואל חסון: היום חבר הכנסת היה חשוף לזה בלי שום הגנה בסיסית?
דוד ביטן: כן, לפי פסק-הדין מ-2012, שלא ביקשו, לא את העמדה של היועץ המשפטי לממשלה, לא את העמדה של היועץ המשפטי לכנסת, נתקבלה החלטה.
ישראל אייכלר: מה היה 67 שנים?
<ארבל אסטרחן: ככל שידוע לי לא הוגשו קובלנות.
<ארבל אסטרחן: זה לא דבר מאוד נפוץ, בכלל - - -
דוד ביטן: לא הוגש נגד אף חבר כנסת.
<ארבל אסטרחן: כשנחשפנו לדבר הזה, סברנו שיש מקום לא למנוע את זה אלא בהסכמת היועץ המשפטי לממשלה.
<ארבל אסטרחן: זה לא מונע לגמרי את התהליך - - -
שולי מועלם-רפאלי: אם צריך להגיש, אז יגישו מן הסתם.
יואל חסון: האם החסינות תופסת בעניין הזה?
<ארבל אסטרחן: אם הקובלנה מוגשת וחבר הכנסת חושב שזה בקשר לדבר שהוא עשה במילוי תפקידו, הוא בוודאי יכול לטעון את זה בבית משפט, ואם הטענה תתקבל, ההליך נפסק.
<ארבל אסטרחן: חסינות קיימת.
ישראל אייכלר: האם הוא יכול לטעון את זה גם בוועדת הכנסת?
<ארבל אסטרחן: לא יהיה הליך בוועדת הכנסת.
ישראל אייכלר: מה זה שונה מכתב אישום?
<ארבל אסטרחן: זה שונה.
<ארבל אסטרחן: זה נמצא באמצע בין הליך פלילי לבין הליך אזרחי.
<ארבל אסטרחן: אם מתקיים הליך אזרחי נגד חבר כנסת – וזה אגב מה שטענה השופטת באותו הליך, היא אמרה שהחסינות באה להגן על חבר הכנסת מפני השלטון בעוד שבהליך אזרחי אם תובע אותך אדם פרטי, כי עשית לו משהו, זה בכלל לא עובר בכנסת, הכנסת לא יודעת מזה, אתה לוקח עורך-דין ומתגונן – אתה יכול לטעון טענת חסינות.
דוד ביטן: למשל בתקיפה יש אפילו קלון.
ישראל אייכלר: למה שזה לא יהיה כמו כתב אישום אחר?
ישראל אייכלר: מחר יבוא אזרח, ייתן מכה לחבר כנסת, הוא יחזיר לו.
ישראל אייכלר: האזרח יגיד: הוא תקף אותי.
ישראל אייכלר: אתם יודעים שמעמדה של הכנסת היום זה לא מה שהיה פעם, לכן זה צריך להיות כמו כל כתב אישום אחר.
דוד ביטן: כתוב ב-3.
ישראל אייכלר: היא אומרת שזה לא דומה.
ישראל אייכלר: צריך לבוא לוועדת הכנסת כמו בכתב אישום ולשכנע את ועדת הכנסת שאותו אזרח מתנכל לו מסיבות פוליטיות ואחרות.
ישראל אייכלר: ואז היא תוכל לדון כמו בכתב אישום, היא תוכל לדון האם הוא צודק או לא צודק.
יואל חסון: לפני שאת עונה, עוד שאלה, כי הוא נגע בעניין של לשון הרע.
יואל חסון: על פניו התחושה היום שחבר הכנסת מוגן מבחינת היכולת שלו לומר דברים, מוגן מבחינת תביעות דיבה וכל הדבר הזה.
יואל חסון: אם אני מחר הולך ואומר, לדוגמה, לגבי אזרח שנושא תפקיד בעמותה - - -
ישראל אייכלר: שהוא אכל בדובנוב.
יואל חסון: רגע.
יואל חסון: - - - שהוא נושא תפקיד בעמותה.
יואל חסון: סתם אני אומר.
יואל חסון: אני אומר לו: האדם הזה הוא כזה וכזה, והוא רואה בזה עלבון אישי, אז את אומרת שלמעשה הוא יגיש נגדי קובלנה פלילית.
יואל חסון: אני אמרתי את זה בתוקף תפקידי, אבל למרות זאת אני אאלץ להיגרר לבית משפט ולהסביר את זה שם?
<ארבל אסטרחן: כמו הליך אזרחי.
<ארבל אסטרחן: אם הוא מגיש את זה כהליך אזרחי, זה בדיוק המצב היום.
דוד ביטן: זה מקובל עלי, ארבל.
דוד ביטן: תשווי את זה למה שקיים היום לגבי אישום רגיל.
יואל חסון: זה must.
<ארבל אסטרחן: אם חבר הכנסת יבקש לקבוע לו חסינות, יגיע אותו אדם פרטי לוועדת הכנסת ויצטרך לשכנע את חברי הכנסת - - -
דוד ביטן: אז מה לעשות?
דוד ביטן: הייתי עד למצב שהוגשה קובלנה פרטית נגד חבר מועצת עיר בראשון, שהוא אמר במהלך מערכת הבחירות משהו על מישהו, והוא כמעט קיבל קלון.
דוד ביטן: היה פסע מקלון.
<ארבל אסטרחן: גם אין לו חסינות בשונה מחבר הכנסת.
דוד ביטן: אני נותן לך דוגמה שלשון הרע יכול להסתיים בקלון בנסיבות - - -
יואל חסון: ארבל, מה שמטריד אותי זה לא דברים שיש בין אדם לאדם - - -
דוד ביטן: קלון זה בעיה.
יואל חסון: מה שמטריד אותי זה לא מה שבין אדם לאדם, שמובהק לחלוטין שזה לא בתוקף תפקידי כחבר כנסת.
יואל חסון: סתם לדוגמה, הסתכסכתי עם השכן שלי.
יואל חסון: זה ברור לי לחלוטין.
<ארבל אסטרחן: לשון הרע זה בין אדם לאדם.
יואל חסון: יש דוגמאות כמו לשון הרע או תקיפה.
יואל חסון: אני אספר לך סיפור מהבחירות האחרונות.
יואל חסון: בבחירות האחרונות אומנם לא הייתי חבר כנסת בזמן הבחירות עצמן, אבל בבחירות האחרונות הייתי בדיזנגוף סנטר ונתתי "סינק" לפני כינוס שהיה שם, ובא אזרח ופשוט תקף אותי.
יואל חסון: ברגע האחרון העוזר שלי תפס לו את היד ומנע תקיפה.
יואל חסון: יכול להיות באותה מידה שאני זה שהייתי מונע את התקיפה, דוחף לו את היד.
יואל חסון: נגיד שהייתי חבר כנסת באותו רגע, ואז האדם היה טוען: הוא תקף אותי חזרה.
יואל חסון: אני הייתי צריך ללכת לבית משפט, להיגרר לבית משפט עכשיו, כשבכלל זה היה בתוקף תפקידי.
יואל חסון: הוא תקף אותי כי אני איש ציבור, הוא לא תקף אותי כי אני יואל שגנבתי לו איזה צמח מהגינה - - -
<ארבל אסטרחן: כאשר זה הליך פלילי נדרשת הסכמה של היועץ המשפטי לממשלה.
ישראל אייכלר: היועץ המשפטי לא יכול להיות מגן חברי הכנסת - - -
דוד ביטן: למה לא? הוא שוקל שיקולים.
ישראל אייכלר: אדוני, אל תערב סמכויות.
ישראל אייכלר: יועץ משפטי זה יועץ משפטי, ועדת כנסת זה ועדת כנסת.
דוד ביטן: בוא נשמע מה משרד המשפטים אומר.
<עמי ברקוביץ: בהמשך למה שנאמר, להבדיל מכתב אישום שבו הוועדה גם בודקת את שיקולי היועץ לראות שאין התעמרות של הרשות המבצעת ברשות המחוקקת, כאן עלול להיראות שחברי הכנסת, ברגע שזה אדם פרטי – לא יהיה כך, אבל זה עלול להיראות כהגנה שלהם על עצמם, ולכן - - -
דוד ביטן: אבל יש עמדה של היועץ.
דוד ביטן: עמדה של היועץ תהיה בכל מקרה, גם לפני ועדת הכנסת.
<עמי ברקוביץ: אני מבין.
<עמי ברקוביץ: אבל עדיין אם יחליטו למשל להיענות לבקשת חבר הכנסת להחיל את החסינות עליו, זה עלול להיראות כהגנה עליהם מפני - - -
ישראל אייכלר: בכל כתב אישום תוכל להגיד את זה - - -
<עמי ברקוביץ: בכתב אישום יש לזה רציונלים אחרים.
ישראל אייכלר: בכתב אישום אומרים בפירוש שחברי הכנסת מגנים, ולכן אף פעם חבר כנסת לא יזכה לתמיכה בוועדת הכנסת בכתב אישום.
<עמי ברקוביץ: כבר קרה - - -
ישראל אייכלר: זה לא יקרה, כי היום יש פחד גדול מאוד - - -
<עמי ברקוביץ: כשאתה מול אדם פרטי זה שונה מאשר מול היועץ.
ישראל אייכלר: זה אותו דבר.
ישראל אייכלר: ההיפך, היועץ הוא אדם עוד יותר אחראי.
ישראל אייכלר: אדם פרטי יכול להיות כל בריון, הוא יכול לגרור כל חבר כנסת לבית המשפט.
איילת נחמיאס ורבין: לא נוח לי עם כל התיקון הזה, אבל אני מסכימה אתך.
ישראל אייכלר: אני מודע מאוד למצב שהולך - - -
דוד ביטן: אני מקבל את התיקון הזה.
דוד ביטן: היועצת המשפטית תעשה תיקון מתאים.
יואל חסון: אני חי בתחושה - - -
דוד ביטן: אני מקבל.
דוד ביטן: מקבל.
יואל חסון: אני רוצה להגיד לך משפט.
יואל חסון: אני חייתי בתחושה עד היום שלחבר כנסת כאן יש באמת את החירות להגיד כל מה שהוא רוצה כמעט בלי חשש שהוא יתחיל להיכנס לבעיות משפטיות.
דוד ביטן: יואל, כל הכבוד קודם כול לארבל שהיא הפנתה את תשומת לבי לעניין הזה.
דוד ביטן: מ-2012 זה היה פתוח ואף אחד לא תיקן את זה.
איילת נחמיאס ורבין: בהגדרה, יומיום אנחנו אומרים כל הכבוד לארבל, אדוני.
דוד ביטן: כל הכבוד, ועכשיו זה כפול ומכופל.
יואל חסון: בואו נצביע על זה עכשיו.
שולי מועלם-רפאלי: הוועדה מקבלת החלטה לומר כל יום לארבל: חזקה וברוכה.
דוד ביטן: תעשי ניסוח סביר בעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: הפרוצדורה היום לגבי כתב אישום פלילי היא שהיועץ מודיע לחבר הכנסת שהוא החליט להגיש כתב אישום, לחבר הכנסת יש 30 ימים לבקש שהכנסת תקבע לו חסינות, ואז ההליך שנעשה גם פה וגם במליאה, מעילות שקבועות בחוק – או שחלה על זה החסינות המהותית, או שכתב האישום מוגש שלא בתום לב - - -
דוד ביטן: במקום לטעון בפני בית משפט יטענו בפני הוועדה, אין בעיה.
<ארבל אסטרחן: יש עוד עילות, שהכנסת קיימה הליכים נגד חבר הכנסת באותו עניין.
דוד ביטן: את לא צריכה.
דוד ביטן: בתיקון את צריכה לכתוב שאותן עילות יחולו.
דוד ביטן: האם יש בעיה עם זה, משרד המשפטים?
<עמי ברקוביץ: אפשר לחשוב גם אחרת, אבל אין לנו התנגדות.
יואל חסון: לפני שאתה גורר אותי לבית משפט, תן לי לברר את העניין.
דוד ביטן: זה אותו דבר.
יואל חסון: בית משפט זה עלויות, אני צריך עורך-דין.
דוד ביטן: הליך אזרחי זה כסף.
דוד ביטן: הסיכון הוא אחר, כסף לעומת כתב אישום והרשעה ולפעמים קלון.
יואל חסון: במצב כזה אותו אדם, אותו אזרח שהגיש, אפילו יש את המצב שתיקנת עכשיו, הוא השיג את יעדו – הוא גרר אותי לבית משפט, הוא הטריד אותי, הוא הטריח אותי.
<ארבל אסטרחן: זה קיים בהליך אזרחי.
ישראל אייכלר: אזרחי זה אזרחי.
<ארבל אסטרחן: מי יגיע לוועדת הכנסת לנמק את הקובלנה?
<ארבל אסטרחן: אני חושבת שהקובל יצטרך לעשות את זה או בא-כוחו.
דוד ביטן: אם היועץ המשפטי סבור שהחסינות פה לא חלה, אז היועץ המשפטי יגן על האזרח בפנינו.
דוד ביטן: אם הוא יחשוב שהחסינות חלה - - -
ישראל אייכלר: אותו יועץ משפטי יגיע ויגיד מה דעתו.
דוד ביטן: מה זה משנה מה אומר האזרח פה?
דוד ביטן: אין שום עסק עם האזרח.
<ארבל אסטרחן: זאת המשמעות של קובלנה, שהאזרח מנהל - - -
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים לאפשר לו את זה.
<ארבל אסטרחן: יכול להיות שצריך בכלל להגיד שאי-אפשר להגיש קובלנה נגד חבר כנסת.
דוד ביטן: אני לא רוצה להגיד, גם כך מבטלים את הקובלנות - - -
ישראל אייכלר: כמו שקבעתם שהיועץ המשפטי יכריע, אנחנו רוצים שהיועץ המשפטי יבוא לוועדת הכנסת - - -
דוד ביטן: הוא יגיד מה המצב.
<ארבל אסטרחן: ולאזרח לא יהיה שום say?
דוד ביטן: ה-say של האזרח זה מול היועץ המשפטי, לא מולנו.
דוד ביטן: זאת אומרת, אם היועץ המשפטי מחליט שאין בעיה, שאין חסינות, שהחסינות לא חלה, יבוא היועץ המשפטי ויסביר למה.
דוד ביטן: הוא ייצג את האזרח בפנינו.
דוד ביטן: ואם הוא יחליט שלא, מה זה משנה מה האזרח אומר?