GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: אני, ב-11 בלילה, הייתי צריך להעביר את זה לעוזר שלי כדי שזה לא ייפול בין הכיסאות, וכדי שמחר באמת נקבל אותו ונטפל בו.
יואל חסון: לכן אני רוצה לומר - הדבר הזה הוא די ניכר לעין.
יואל חסון: להיכנס עכשיו למסלול של בדיקה והערכה, גם עם כל הקדנציות המתקצרות של הכנסת, זה לא יקרה, כנראה, בכנסת הזו.
<חיים לוי: לפי מה שאתה אומר אתה צריך ארבעה ולא שלושה.
<חיים לוי: כך זה נראה לי.
יואל חסון: זה לא רק איזון.
יואל חסון: יש גם מידתיות.
<חיים לוי: רגע, עליה ב-50% זה מידתי?
<חיים לוי: אני רוצה להבין.
<חיים לוי: מה זה מידתי?
<חיים לוי: זה בדיוק מה שרציתי לבדוק.
דוד ביטן: לא צריכים יועץ.
דוד ביטן: אתה יכול לבד להחליט אם זה מידתי או לא.
יואל חסון: אנחנו יודעים את זה.
יואל חסון: אני יודע גם שמבחינה טכנית אנחנו לא ערוכים כרגע לארבעה.
יואל חסון: מה שאני מציע - - -
דוד ביטן: דרך אגב, גם אין הוצאות, כמעט, הוצאות בינוי.
<חיים אבידר: ברגע זה פלטת את הפנטזיה.
יואל חסון: אני בדיוק אומר בהקשר הזה שאני חושב שראוי באמת שתיעשה בדיקה של ייעוץ ארגוני כללי לגבי התנאים הטכניים והתנאים של כוח האדם בכלל, של חברי הכנסת.
יואל חסון: לא רק התנאי הזה, אלא בכלל, וזה יכול להיעשות במקביל להחלטה, זה לא משנה שום דבר.
<חיים לוי: אתה אומר - תאשרו את זה, ותמשיכו לעבוד על היועץ הארגוני?
<חיים לוי: זה מה שאתה אומר?
יואל חסון: אני אומר לך שיועץ ארגוני – לא בטוח שזה בהקשר של הוועדה.
יואל חסון: ייעוץ ארגוני צריך להיות גם בהקשר הטכני, המחשובי, החדרים – כל הדברים האלה, שצריך להתדיין עליהם.
יואל חסון: אני בטוח, אדוני, שכל יועץ ארגוני שגם ייגע בכוח אדם לא יגיע למסקנה שצריך הפחתה חזרה מ-3 ל-2, ואם הוא יגיע למסקנה כזו תאמינו לי שלא נתעלם מהמלצה כזו, ויכולה להיות הפחתה, גם אם נצטרך בעוד שנה להפחית.
יואל חסון: אבל, לדעתי זה לא יקרה, ואני חושב שזה באמת – ואתה יודע מה?
יואל חסון: אמר היושב ראש ואני רוצה לחזק אותו בעניין הזה - אני לא ראיתי את זה הרבה בכנסת הזו, גם לא בהקשרים של השכר ובהקשרים אחרים, גם שנוגעים לחברי הכנסת באופן אישי, להטבות.
יואל חסון: יש פה 99% של חברי כנסת שבאופן מוחלט וברור, אגב, אפשר להגיד 1--% כי גם האחוז שלא רוצה פשוט רוצה סוג אחר של עוזרים.
יואל חסון: לכן אני אומר שאפשר להגיד – 100% מחברי הכנסת, דבר שאין לו תקדים, שחושבים על זה, גם בנושאים שקשורים להטבות.
<חיים לוי: זה נושא שאין עליו חילוקי דעות, זה ברור.
דוד ביטן: צריך להיות מישהו שיתנגד - - -
יואל חסון: בעניין שכר חברי הכנסת, אדוני, היו חילוקי דעות.
יואל חסון: אני גם חזרתי אחורה בכל מיני בדיקות שעשיתי.
יואל חסון: ב-99' ההחלטה לתת רכבים צמודים לחברי הכנסת.
יואל חסון: עכשיו זה מובן מאליו אבל פעם זה לא היה ככה.
יואל חסון: גם על זה יש לי סיפור נחמד, אבל זה ביום אחר.
יואל חסון: אני, במאה הקודמת, הייתי עוזר של חבר הכנסת עוזי לנדאו.
יואל חסון: יום אחד קבעתי אתו בצומת כפר שמריהו כדי לנסוע לסיבוב בצפון.
יואל חסון: הוא הגיע עם רכב סובארו ג'אסטי.
יואל חסון: האוטו הכי קטן שהיה אי פעם במדינה.
יואל חסון: לא העליתי בדעתי שחבר כנסת נוסע בסובארו ג'אסטי.
יואל חסון: עכשיו הרכבים מזוהים.
יואל חסון: אבל אני אומר בנושא של הרכבים שגם בנושא של הרכבים – היו שם חילוקי דעות, היו חברי כנסת שרצו, היו חברי כנס שלא רצו.
יואל חסון: בהרבה דברים שהם הטבות אין כאן הסכמה.
יואל חסון: על עניין העוזר יש חד משמעית הסכמה של 100%.
יוסי יונה: מניסיון אישי, באמת העבודה היא מפרכת, וקצרה ידינו לתת מענה לכל המטלות שניצבות בפנינו – גם בפניות ציבור, וגם בתהליך החקיקה והדיונים בכנסת.
יוסי יונה: אני רוצה להעיר את תשומת לבכם שישראל נמצאת באחד המקומות הנמוכים, אולי במקום הלפני אחרון במדינות ה-OECD, באשר לשאלה של מספר עוזרים לחברי פרלמנט.
יוסי יונה: לכן, כפי שנאמר כאן לפני כן – אנחנו עוסקים במובן מאליו.
יוסי יונה: אם תרצו להקים ועדה זכותכם, ויש לכם את המנדט לעשות זאת, אבל כאן אנחנו עוסקים בנושא שהוא מובן מאליו.
יוסי יונה: ההשוואה הבינלאומית נותנת ראיות או טיעונים מוצדקים לחלוטין.
<חיים לוי: שינו גם השוואה בינלאומית של השכר.
<חיים לוי: אתה רוצה שנתייחס לזה?
<חיים לוי: היו שם גרפים מאד יפים.
יוסי יונה: אני לא יודע אם אתה מדבר על שכר חברי הכנסת או שכר העוזרים הפרלמנטרים.
<חיים לוי: לא, אני מדבר על שכר חברי הכנסת.
יוסי יונה: אז אני התנגדתי, תנוח דעתך.
יוסי יונה: אין בינינו מחלוקת בקשר לסוגיה הזו.
יוסי יונה: זה עניין אחד וזה עניין אחר.
יוסי יונה: גם כאשר פרופ' פרידמן הציגה את הסוגיה הזו של יחסי הגומלין או שיקולים של העלאת שכר לעוזרים הפרלמנטרים או העסקה של מספר גדול יותר של עוזרים – הרשי לי לומר לך שאני לא חושב שאנחנו צריכים לעסוק בסוגיה הזו של zero sum game.
יוסי יונה: אם נדרשת עמדתי דווקא הייתי ממליץ להעלות את שכרם של היועצים הפרלמנטריים כי אתם צריכים להבין, העוזרים הללו עובדים מבחינת הזמן שהם משקיעים בהיקף של שתי משרות.
יוסי יונה: רוצה לציין פה את ההערכה המלאה שלי להם, הם עושים עבודה מלאה, עבודה מפרכת.
יוסי יונה: לכן, אם מעלים את הנושא הזה של השכר, ולא אני העליתי אלא אתם העליתם, אני בהחלט ממליץ להעלות את השכר שלהם.
יוסי יונה: דבר אחד לא בא על חשבון רעהו.
יוסי יונה: אז לסיכום דברי אני רוצה לציין שאנחנו ממש קורסים תחת הנטל.
יוסי יונה: תוספת של עוזר - עוזרת פרלמנטרית - - -
<חיים לוי: יועץ.
יוסי יונה: תודה על התיקון – זה דבר שמתבקש, ואנחנו נבקש לאשר את הבקשה הזו.
איילת נחמיאס ורבין: אני אתייחס לנושא של יועץ ארגוני ודיברנו על זה גם בשבוע שעבר.
איילת נחמיאס ורבין: היינו בין המתנגדים – היינו אלה שקיבלו את המלצתכם, בנושא שינוי ההצמדה.
איילת נחמיאס ורבין: לכן, דעתנו נוחה כשאנחנו באים ואומרים לוועדה - - - לא שלחבר הכנסת ביטן יש בעיה, אבל ככה לפחות אנחנו מרגישים ביחס אל עצמנו.
איילת נחמיאס ורבין: אני בקדנציה הראשונה שלי וכמות העבודה, האינטנסיביות שלה – היא שונה ממה שהערכתי אותה, שלא לדבר על שעות העבודה המאד מאד ארוכות, שאני לא בטוחה שמישהו מחברי כאן הזכיר אותן, כאיזשהו גורם סיכון.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומרת לאנשים ששואלים אותי אם אני נהנית מהעבודה אני אומרת שלא יכול להיות שאני לא נהנית ושחברי לא נהנים כי אחרת – חבר כנסת אחד לשבוע היה נופל ומת.
איילת נחמיאס ורבין: משהו חייב לאזן – צריך להגיד – את העבודה המפרכת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מאד אוהבת את עבודתי, אבל זה אורח החיים הכי לא בריא שחייתי בימי חיי.
איילת נחמיאס ורבין: אחרי שאמרנו את כל הדברים האלה, אני חושבת – ופרופ' לוי, אתה מכיר אותי מתפקידים קודמים, אז אתה יודע את ההתייחסות ואת הכבוד שאני רוחשת גם לך באופן אישי אבל גם לנושא הניהולי ולנושא של תהליכים.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת ש-time study, שלשם אני חושבת שכיוונת, אם תרצה לכוון את היועץ הארגוני, כדי לנסות להבין איך מחולקת עבודתו של יועץ פרלמנטרי, אני חושבת שהיית מאד מופתע ממה שלא יהיה.
<חיים לוי: יכול להיות שהייתי ממליץ על ארבעה, אפילו.
<חיים לוי: תנו לי את ההזדמנות.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר לך שאין שום היתכנות להעסקת ארבעה עובדים בכנסת, לא באגף קדמה ולא באגף נגבה.
איילת נחמיאס ורבין: בוא נוריד את הדבר הזה מהשולחן, הוא לא רלבנטי למציאות חיינו.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא רלבנטי, גם בגלל שמידתיות נדרשת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מכירה את הכנסת מהתקופה שבה היה עוזר אחד לחבר כנסת.
איילת נחמיאס ורבין: לא דומה לא ישווה.
איילת נחמיאס ורבין: אגב, בהרבה מובנים, בין היתר, בגלל שנשחקו האיזונים והבלמים באופן שבו הכנסת והממשלה עובדות זו מול זו – זה חלק מהבעיה.
איילת נחמיאס ורבין: התייחס קודם חבר הכנסת לנושא של השדלנים, ואני אומרת – עזוב, העוזרים הפרלמנטריים שלנו, תאמין לי, עולים בעשרים דרגות – וגם השדלנים טובים.
איילת נחמיאס ורבין: ולא נדבר על עצמנו, כי אנחנו לא בדיון של האיכות כרגע.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שה-time study פה היה על גבול הבלתי אפשרי משום שבאמת, גם עבודתו של חבר כנסת אחד שונה מעבודתו של חבר כנסת אחר.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהכנסת הזו היא כנסת חרוצה, ובלי להתייחס לכאלה שעובדים יותר או עובדים פחות, זה לא משנה.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שפה - - - אני מבינה למה הצעת את הנושא של היועץ הארגוני.
איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד, גם אתה עם הניסיון שלך לא היית יכול לעשות פה time study.
איילת נחמיאס ורבין: זו באמת עבודה מאד מאד שונה ממה אנחנו מכירים מחיי היום יום מהמגזר שאתה באת ממנו, מהמגזר שאני באה ממנו, וגם ממגזרים אחרים – שפרופ' יוסי יונה או שחבר הכנסת קיש הגיע ממנו.
<חיים לוי: תנו לי חודשיים ותופתעו, שאני אעשה בלי ייעוץ ארגוני.
<חיים לוי: אני אעשה את זה.
דוד ביטן: קח בחשבון שהיום גם הנושא של התקשורת הוא חלק חשוב בעבודה של חבר הכנסת והיום, אחד מהם חייב להיות מישהו שמתמצא בתקשורת.
דוד ביטן: לכן שניים זה לא מספיק.
דוד ביטן: אחד חייב להיות דובר ולהתעסק בתקשורת כל היום.
איילת נחמיאס ורבין: מהיום שאני נכנסתי בשערי הכנסת הזו בפעם הראשונה, נדמה לי שבשנת 1991, הכנסת השתנתה באופן דרמטי מבחינת הצרכים ומבחינת העומס על חברי הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: פעם היו מקבלים פניות ציבור בדואר.
איילת נחמיאס ורבין: אני כל כך מזדהה עם מה שאמר חבר הכנסת חסון בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: גם אני עונה טלפונית לכל פניית ציבור שאני מקבלת.
איילת נחמיאס ורבין: לא רק בכתב.
איילת נחמיאס ורבין: לכן אני אומרת שההיכרות שלכם קרובה, אבל היא לא מספיק אינטימית ואני לא חושבת שיועץ ארגוני יידע להצביע כתוצאה מזה על כמות העוזרים, כי גם אם הוא יצביע על ארבעה עוזרים, עם כל הכבוד, אין איפה להושיב אותם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לתת עוד איזשהו היבט בנושא הזה.
ישראל אייכלר: העניין הזה של היועץ השלישי יעלה עשרות מיליונים.
דוד ביטן: עשרים מיליון.
ישראל אייכלר: אני יודע, למשל, שהיתה לשכה, שחבר כנסת יכול היה לקחת לשכה באיזשהו מקום בארץ, והיועץ המשפטי מצא דרך לחסוך על ידי תקנות למיניהן שאסור לשכור פה ואסור שם, עד שאי אפשר לשכור, והכנסת חסכה הרבה כסף.
ישראל אייכלר: גם לגבי היועצים.
ישראל אייכלר: אי אפשר להשוות 120 חברי כנסת מבחינת העבודה.
ישראל אייכלר: יש חברי כנסת שמאד מאד עסוקים, ויש חברי כנסת, שכפי שאתם מספרים, היועצים מבקשים אישור לעבודה נוספת, כי אין להם מה לעשות.
ישראל אייכלר: לכן השאלה היא האם אפשר לעשות איזה דירוג של העבודה, של עומס, שמישהו יקבע מתי ואיך – כמו שיש כללים אצל היועץ המשפטי לגבי לשכור לשכה – השאלה היא גם - - -
<ארבל אסטרחן: לא היועץ המשפטי, ועדת האתיקה.
ישראל אייכלר: שיקבע מי חבר הכנסת שיוכיח איזו כמות או איכות של עבודה שהוא צריך עוד מישהו, ומי מסתפק במועט.
דוד ביטן: יש כאלה שעושים חוקים, יש כאלה שמטפלים בפניות ציבור – זה לא התפקיד שלנו לקבוע את זה.
ישראל אייכלר: וצריך להיות איזשהו דירוג קבוע מראש לכולם, שמי שעומד בסטנדרט הזה צריך לקבל כך וכך שעות.
ישראל אייכלר: הדבר היחיד שאני רוצה לציין – הכנסת נלחמת מאד קשה נגד הביורוקרטיה השלטונית שמורחת אזרחים כל הזמן בשעות ובחודשים.
ישראל אייכלר: הייתי מצפה שהוועדה שמשרתת את הכנסת תגיד - אני, מספיק לי יועץ ארגוני לשבועיים, בשביל לבדוק כמה אנשים צריכים כדי לעשות את העבודה הבסיסית.
דוד ביטן: הוא לא יוכל לעשות את העבודה.
עבדאללה אבו מערוף: עצם העלאת הנושא היא לא סתם מהאוויר, אז יש צורך.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו בעידן שחברי הכנסת חייבים לפעול בצורה המתאימה לתפקידם, לשליחותם הציבורית.
עבדאללה אבו מערוף: צריכים רק לראות שהממשלה או חברי הכנסת העמיתים מגישים.
עבדאללה אבו מערוף: רק צריך לעבור על החוקים, כל שני ורביעי – צריך לפחות שבועיים לפני כן.
עבדאללה אבו מערוף: להצביע, לא להצביע.
עבדאללה אבו מערוף: דוגמה פשוטה.
עבדאללה אבו מערוף: אז יש הרבה דברים.
עבדאללה אבו מערוף: תקשורת.
עבדאללה אבו מערוף: דיברו על תקשורת.
עבדאללה אבו מערוף: אני חושב שזה נחוץ ביותר שיהיה עוד עוזר, עוד יועץ או עובד בעבודה משותפת – תקראו לזה איך שתקראו – לחברי הכנסת, שאכן יוכל למלא את השליחות שלו הציבורית, המצפונית, בצורה המאפשרת לו אכן לפעול בצורה מתאימה, והציבור יחליט.
עבדאללה אבו מערוף: התוצר, מה שתהיה בסוף העשייה שלו גם תהיה הוכחה אם אנחנו צריכים עוזר שלישי או לא.
עבדאללה אבו מערוף: אני חדש כאן, בכנסת, אבל רואה נחיצות מאד לחבר כנסת שאכן חשוב לו.
עבדאללה אבו מערוף: קואליציה-אופוזיציה, מה המדד של הפעילות?
עבדאללה אבו מערוף: הפרקטיקה תוכיח איך נעבוד וכמה זה יעזור.
עבדאללה אבו מערוף: תנו לעניין לזרום, יש ועדה שתבדוק.
עבדאללה אבו מערוף: אנחנו, במקביל עם הוועדה הציבורית, ומן הראוי שהעניין יסתיים בהערכה חיובית כי בסופו של דבר זה לטובת הציבור, לטובת העשייה הפרלמנטרית, לטובת הכנסת.
מרב מיכאלי: אל"ף, אני מאד שמחה שחברי וחברות הוועדה נמצאות כאן היום.
מרב מיכאלי: אני רוצה לפתוח בפניה אליך, יושב ראש הוועדה, שאמר – תנו לי צ'אנס, אני אבדוק.
מרב מיכאלי: אני פניתי אליכם בספטמבר 2014, ולא רק אני – דב חנין פנה אליכם, אי אפשר לחשוד בדב חנין שהוא עצלן, או - - -
<חיים לוי: פנו 4-3 חברי כנסת.
<חיים לוי: נכון.
מרב מיכאלי: ואתם לא מצאתם לנכון לבדוק את זה.
מרב מיכאלי: אם רצית, היה לך צ'אנס יוצא מן הכלל.
מרב מיכאלי: כמעט שנה וחצי עבר מאז.
<איוון פרידמן: סליחה, הבקשה אז היתה להוספת יועץ פרלמנטרי באופן דיפרנציאלי, ספציפית לחבר כנסת מסוים.
מרב מיכאלי: חד משמעית – לא.
מרב מיכאלי: הבקשה היתה להוסיף, ויותר מזה – אני ציטטתי לכם בפגישתנו את מה שאמרה כאן היום השרה, גילה גמליאל, בישיבת וועדת הכנסת, ואמרתי לכם שהיא אמרה שלה כסגנית שר היו 6 יועצות ויועצים, ושהיא לא רואה סיבה שלחבר כנסת יהיו פחות מזה, כי בוודאי שלא היתה לה יותר עבודה כסגנית שר מאשר היתה לה כחברת כנסת.
מרב מיכאלי: ויותר מזה, כסגנית שר יש לה משרד שעומד לרשותה, מה שכחברת כנסת אין לה.
מרב מיכאלי: לא זאת בלבד שלא דיברנו באופן דיפרנציאלי, אני גם לא דיברתי על יועץ אחד, אני דיברתי – אני לא זוכרת, אמרתי לכם – האולטימטיבי יהיה שישה, אבל בואו נגיד – ארבעה.
מרב מיכאלי: יתרה מזו, פרופ' פרידמן, את גם אמרת פה בהיעדרי שהוצג לכם שתוספת השכר ליועצות וליועצים חשובה יותר מעוד עוזר.
מרב מיכאלי: אל"ף, זה מעולם לא הוצג לחברות וחברי הכנסת כעניין חלופי.
מרב מיכאלי: מעולם לא, ואין קשר בין הדברים.
מרב מיכאלי: היועצות והיועצים שלנו – שסליחה על הביטוי – קורעים את התחת ברמות שאין דברים כאלה, ראוי שישתכרו שכר שהוא באיזשהו אופן בקורלציה לעבודה שלהם, ולאחריות האדירה שבאה עם העבודה שלהם ולחשיבות הגדולה שיש לעבודה שלהם.
מרב מיכאלי: מה שאני דיברתי אתכם ודבר שאני עדיין עומדת מאחוריו ומוכנה לדבר עליו שוב, הוא העובדה שלנו כחברות וחברי הכנסת אין דרך להציע ליועצות שלנו אופק.
מרב מיכאלי: אין לי דרגות שאפשר לקדם אותן.
מרב מיכאלי: אם היועצת שלי נמצאת אתי כבר שלוש שנים, אין לי דרך להציע לה קידום בתור יועצת פרלמנטרית, מה שבממשלה יש – יש סוגים של דרגות ובכירות.
מרב מיכאלי: זה ודאי רלבנטי כשאנחנו מוסיפות עוד יועצת או יועץ לצוות.
מרב מיכאלי: צריך לחזור ולהגיד את הדבר הבסיסי.
מרב מיכאלי: יועצות ויועצים פרלמנטריים הם לא בתנאים של חברי הכנסת.
מרב מיכאלי: צריך לצאת מהמקום הזה והעמדה הזאת ולהבין שאנחנו מדברות ומדברים על אנשים שעובדים אצל הציבור.
מרב מיכאלי: זה אינטרס ציבורי מהמעלה הראשונה.
מרב מיכאלי: הרשות החלשה והמוחלשת ביותר היום מבין הרשויות בישראל היא הכנסת, והראיה לזה זה הדיון שמתנהל כאן עכשיו על הוספת יועץ פרלמנטרי, מי תשמע, לחבר או חברות כנסת.
מרב מיכאלי: זה דיון שלא תשמע אותו מתנהל לגבי השרים, מי בכלל יודעת כמה יועצות ויועצים יש להם?
מרב מיכאלי: אני חוזרת ואומרת – עומדים לרשותם כל המשרדים.
מרב מיכאלי: אבל חברות וחברי הכנסת – ממש, באמת, אפשר לחשוב, יוסיפו להם עוד יועץ, איזו שחיתות ושערורייה.
מרב מיכאלי: בהקשר הזה אני אומרת אישית, אני אומרת על עצמי - אני מרגישה שאתם מתייחסים אלינו כאל אויב, שצריך להגביל אותנו, לשמור עלינו, להעמיד אותנו במקום, לחנך אותנו, להעמיד אותנו במקום, להסביר לנו את מקומנו.
מרב מיכאלי: אני לא מבינה למה זו הסיטואציה, כי לתפיסתי אנחנו באותו צד, שאמור לספק לאזרחיות ואזרחי ישראל את הייצוג הטוב ביותר, את הדאגה הטובה ביותר לאינטרסים שלהם.
מרב מיכאלי: עובדות ועובדים מקצועיים בכנסת, גם אם במשרות אמון של חברות וחברי הכנסת, הן חלק הכרחי כדי שאנחנו נוכל לייצר את הדבר הזה.
מרב מיכאלי: הכרחי.
מרב מיכאלי: דיברו פה, אני מניחה שחבר הכנסת יואל חסון אמר את זה, אני יודעת שאני אמרתי לכם – מספר הזירות שבהן חברות וחברי הכנסת צריכים לתפקד, גם בתוך העבודה הפרלמנטרית עצמה, גם מול התקשורת, גם ברשתות החברתיות וגם בפניות הציבור, והאופן שבו יש עליה בסדרות הנדסיות של הכמויות שאתם צריך להתמודד וזה כל הזמן ממשיך להעלות – ההתגוששות הזו שאתם מנהלים גורמת נזק מכל הצדדים והכיוונים.
מרב מיכאלי: היא גורמת נזק לדימוי של הכנסת, לאמינות של חברות וחברי הכנסת, היא גורמת תסכול לנו וליועצות והיועצים שלנו שמתייחסים אליהם כאילו הם עצמם מינויים פוליטיים שרק באו פה כדי לפנק ולפנק את חברי הכנסת.
מרב מיכאלי: לא כן היא.
מרב מיכאלי: אני חושבת שאם היתה פה כוונה לבדוק את הסיפור אז אני יכולה להעיד על עצמי שמ-2014 היתה שנה וחצי שאפשר היה לעשות את זה.
מרב מיכאלי: אני מאד מאד שמחה שיושב ראש ועדת הכנסת הוא איש רחב כתפיים, תרתי משמע - - -
מרב מיכאלי: לסיים את דברי – רק להגיד שאני מאד שמחה שבעל הכתפיים הרחבות באמת הרהיב עוז, מה שכולנו בפחד מוות מהביקורת הציבורית לא עשינו עד היום, ובאמת מקדם את הדבר הזה שהוא ממש הכרחי לעבודה של כולנו ולאינטרס הציבורי הכי בסיסי.
<חיים לוי: דבר ראשון – מה זה אני לא מופתע מהתגובות שלכם.
<חיים לוי: הכל מתואם, וכך ציפיתי.
איילת נחמיאס ורבין: זו האשמה - - -
<חיים לוי: אני יכול לדבר?
<חיים לוי: מתואם זה לא שדיברתם ביניכם מראש.
<חיים לוי: אלא – אותם הדברים, ולא ציפיתי למשהו אחר.
<חיים לוי: מתואם, הכוונה היא שהתוצאה הסופית היא שהנימוקים הם די דומים; שיש לכם עומס גדול מאד בעבודה.
<חיים לוי: ונכון, ברגע שפנה אלינו היושב ראש לגבי עוזר שלישי בבקשה רשמית – התחלנו לטפל בזה.
<חיים לוי: מרב, יש לך טעות כל כך חריפה.
<חיים לוי: אתם כל כך לא אויבים שלנו.
<חיים לוי: תמיד הגישה שלנו היתה – בואו נראה מה אפשר לעשות.
<חיים לוי: אבל אתם לא יכולים לצפות מאתנו שנהיה חותמת גומי.
איילת נחמיאס ורבין: - - - שפנתה אליכם.
איילת נחמיאס ורבין: למה לא קראתם לה?
<חיים לוי: כי זו היתה פניה של חבר כנסת בודד - - -
איילת נחמיאס ורבין: 4-3 חברי כנסת.
שרן השכל: אז למה אתם לא עונים?
דוד ביטן: היא שאלה – למה לא מיניתם אז?
<חיים לוי: אל"ף, עסקנו בשכר, וזה היה פרויקט די גדול ועבדנו עליו קשה.
<חיים לוי: ברגע שבאה בקשה רשמית מיושב ראש הוועדה חשבנו שנכון לטפל בזה.
<חיים לוי: לא כל חבר כנסת שביקש מאתנו דבר ספציפי היינו צריכים מייד להיענות אליו, להקים ועדה ולטפל בזה.
<חיים לוי: אז לכן, ברגע שהגיעה בקשה רשמית מיושב-ראש הוועדה – ישר טיפלנו בזה.
<חיים לוי: אבל אין לנו כל ספק שחברי הכנסת והיועצים שלהם עובדים מאד קשה.
<חיים לוי: אבל אתם באים ואומרים לנו – אנחנו רוצים, בבקשה תחתמו על זה.
<חיים לוי: אבל זה מה שיוצא.
<חיים לוי: תקשיבו, יכולתם לבקש ארבעה, יכולתם לבקש חמישה.
דוד ביטן: אבל לא ביקשנו.
<חיים לוי: מה זה מידתי אני לא יודע.
דוד ביטן: אבל אי אפשר לטעון טענה כזו כשלא ביקשנו.
<חיים לוי: בסדר, ואם היית מבקש ארבעה, הייתי אמור להיות חותמת גומי?
יוסי יונה: אבל פרופ' לוי, הכרונולוגיה של הדיון היא לא כמו שאתה מציג פה.
יוסי יונה: נאמר פה כאילו הועברה אליכם בקשה ואתם לא נעניתם.
<חיים לוי: אנחנו אף פעם לא התכנסנו בדעה עוינת אלא בנפש חפצה לבדוק את זה.
<חיים לוי: אבל אם אנחנו צריכים לשמוע את מה שאתם אומרים, ולהגיד – אוקיי, חותמים – תעבירו חוק לבטל את הוועדה הציבורית.
<חיים לוי: אין לי שום בעיה עם זה, שלא תהיה ועדה ציבורית.
<חיים לוי: כמו שאמרת שאצל שרים לא קובעים כמה יועצים, ושבמקומות אחרים זה שונה – תבטלו את הוועדה הציבורית - - -
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים לבטל את הוועדה הציבורית.
דוד ביטן: פרופ' לוי, לא לכל דבר צריך למנות יועץ.
דוד ביטן: יש דברים ברורים מאליהם.
דוד ביטן: למשל, כשהחליטו להקים את המבנה החדש, כי לח"כים לא היה איפה לשבת וזו היתה בושה וחרפה, לא לקחו יועץ ארגוני.
דוד ביטן: היה ברור שצריך לעשות את זה.
דוד ביטן: זה מה שאנחנו מנסים לומר – תן לנו קצת קרדיט.
דוד ביטן: כמו שאתה לא רוצה להיות חותמת גומי שלנו, אנחנו לא רוצים להיות - - -
<חיים לוי: אני ביקשתי חודשיים, תן לי - - -
דוד ביטן: חודשיים, אנחנו יודעים מראש שזה סתם, זה לא מספיק כדי לבדוק דבר כזה.
<חיים לוי: לא, זה לא סתם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לשאול שאלה עדינה – מה הסיבה שאתה הופעת בתקשורת מול יושב ראש הוועדה של הכנסת?
ישראל אייכלר: האם זה מכובד שיושב ראש ועדה אובייקטיבית יעמוד מול יושב ראש ועדת הכנסת, בתקשורת?
<חיים לוי: לא עמדתי מולו, גם לא ידעתי גם מי יעמוד מולי.
<חיים לוי: מהתקשורת פנו אלי, שאלו אותי מה דעתי.
<חיים לוי: אני בכלל לא יודע מי יעמוד מולי.
<חיים לוי: אפילו ברוסיה פתחו כבר את כל התקשורת.
<חיים לוי: לבוא ולסגור?
ישראל אייכלר: לא, אני רק מסביר לך למה חברת הכנסת מיכאלי חושבת שאתם נגד חברי הכנסת.
<חגי סיטון: אני חושש מאד שברגע שמישהו כאן מעלה על דל שפתיו דיבור כמו שאנחנו אויב, יש התגוששות, אין כוונה אמיתית בהתנהלות – יש פה חוסר הבנה בסיסי של תפקידי הוועדה הציבורית שאתם קבעתם בחוק מה הם יעשו.
<חגי סיטון: אתם המחוקק.
<חגי סיטון: אתם החלטתם שתהיה ועדה ציבורית שתייעץ לכם בנושאים כאלה ואחרים בכל הקשור לשכר חברי הכנסת, כי חשבתם שלא נאה שחברי הכנסת יעשו את זה בעצמם.
<חגי סיטון: יש פרלמנטים שחברי הכנסת עושים את זה בעצמם, וזה בסדר גמור.
<חגי סיטון: אבל אתם המחוקק, ואתם קבעתם ועדה ציבורית.
<חגי סיטון: אנחנו לא באים כאן כאויב.
<חגי סיטון: אנחנו באים לכאן כדי לבדוק את הדברים בתום לב ובנפש חפצה, וכדי לראות כל דבר לגופו.
<חגי סיטון: כשאת הופעת בפנינו הוסבר לנו על ידי הייעוץ המשפטי שאין אפשרות לתת תוספת דיפרנציאלית לחבר כנסת כזה ואחר.
<חגי סיטון: יושבת כאן היועצת המשפטית, והיא תענה לך על הדבר הזה.
<חגי סיטון: לכן, כשאת באת ואמרת – אני זקוקה, אני חברת כנסת חדשה - - - זוכר בדיוק את כל מה שאת אמרת שם, התייעצנו אחר כך ושמענו שאין אפשרות – ואת לא היית היחידה.
<חגי סיטון: היו עוד 3-2 כמוך שעשו רושם - - -
יואב קיש: כנראה ניסו לתת פתרון דיפרנציאלי.
מרב מיכאלי: אבל מי שביקש זה לא חדשים.
מרב מיכאלי: דב חנין הוא לא חבר כנסת חדש, הוא לא היה חדש גם אז.
<חגי סיטון: תסלחי לי, את לא דיברת בשם כל חברי הכנסת.
<חגי סיטון: זה בא רק הפעם הזאת.
<חגי סיטון: באו שניים, שלושה או ארבעה חברי כנסת וביקשו לגבי עצמם.
<חגי סיטון: עשו רושם מאד חיובי, אבל הוסבר לנו שאי אפשר לתת את זה באופן דיפרנציאלי.
<חגי סיטון: לכן הנושא הזה נפל.
<חגי סיטון: לבוא ולהעמיד את זה בצורה שאמרת עכשיו זה לא הוגן.
יואב קיש: קודם כל אני שמח לראות פה את חברי הוועדה.
יואב קיש: זו פעם ראשונה שאני רואה אתכם.
יואב קיש: אני מברך אתכם ושמח שאתם כאן.
יואב קיש: אני רואה אותם בפעם הראשונה.
יואב קיש: אני חבר כנסת חדש וזו פעם ראשונה.
דוד ביטן: הם היו כאן בישיבה הקודמת.
יואב קיש: מותר לי לומר שאני רואה אותם בפעם הראשונה?
יואב קיש: גם את זה אסור להגיד?
דוד ביטן: היית בישיבה שהם היו.
דוד ביטן: היית.
דוד ביטן: גם הצבעת, דרך אגב.
יואב קיש: לא הייתי.
יואב קיש: אני לא ראיתי אותם.
יואב קיש: אם מישהו רוצה, הוא יכול להוציא את הפרוטוקול.
יואב קיש: אני מברך אותם כמי שרואה אותם בפעם הראשונה.
יואב קיש: מצטער שפיספסתי את ההזדמנות הקודמת.
יואב קיש: אני גם לא רוצה להיכנס לוויכוח ואני חושב שהכוונה היא טובה משני הצדדים, וכך אני מסתכל על הדברים.
יואב קיש: הייתי בישיבה הקודמת שהיתה באולם "ירושלים" כמדומני, כשקיבלנו את המלצתם בנושא אחר, שהיה, ואמרת שאולי אנחנו פותחים פה דרך חדשה, וזו היתה הכוונה.
דוד ביטן: קיבלתי, כי זה היה הגיוני.
יואב קיש: אני רוצה להגיד לכם את המקרה האישי שלי.
יואב קיש: ואתה אמרת – מתואם; אני לא מתואם.
יואב קיש: עזוב, לא מעניין אותי מתואם.
יואב קיש: אני מספר לך על עצמי.
יואב קיש: אני היום אומר לך שאני לא מטפל מספיק טוב בפניות הציבור שאני מקבל, נקודה, בגלל שאין לי capacity.
יואב קיש: אתה יכול להגיד שאני מתנהל לא טוב, אתה יכול להגיד שאני לא מנהל טוב – זה המצב, עובדתית.
יואב קיש: אתן לך דוגמה נוספת – מתווה הגז.
יואב קיש: השקעתי המון שעות בלהבין את מתווה הגז, להיכנס.
יואב קיש: עזוב את שעות הוועדה.
יואב קיש: גם מעבר, גם פגישות עם אנשים מקצועיים.
יואב קיש: באותו זמן פגעתי בדברים אחרים שלא התעסקתי אתם.
יואב קיש: אם היה לי עוד יועץ הייתי כנראה עושה עבודה יותר טובה בתור חבר כנסת.
יואב קיש: בעניין הזה, אני אומר לכם – זה חסר.
יואב קיש: אני אומר לך כבר עכשיו שגם עם עוד יועץ אני לא אעשה את מה שהייתי רוצה לעשות בצורה הכי טובה שאני יכול לעשות.
יואב קיש: אבל אני מבין את הדרישה שלך לייעוץ ארגוני ואפשר לעשות פה פרויקט.
יואב קיש: אבל בסופו של דבר אתם צריכים גם להבין שגם כוועדה מייעצת אתם יכולים להיות קשובים למה שאומרים פה 119 חברי כנסת.
יואב קיש: זו הרגשה רעה מאד שבמקום הזה אתם נראים מנותקים.
יואב קיש: במקום הזה, כשיש אחדות דעה מלאה, ולא מדובר על העלאת שכר חברי כנסת; מדובר בעבודת חברי הכנסת לשרת את הציבור, אתם נראים מנותקים, חד משמעית.
יואב קיש: פה אני אומר מילה לאייכלר – אף אחד לא מכריח לקחת עוד יועץ.
יואב קיש: אם חבר כנסת מרגיש שהוא לא צריך, בבקשה, שלא ייקח.
יואב קיש: אני בטוח שיש 120 חברי כנסת, לכולם יש capacity ודרישות וציפיות כאלה ואחרות מהסיעה שלהם, חלק יותר מנוסים וחלק פחות.
יואב קיש: אי אפשר לעשות דיפרנציאלי, מסכים אתך.
יואב קיש: אנחנו לא נכנסים לעניין הזה.
יואב קיש: מי שלא רוצה מחברי הכנסת – שלא ייקח.
יואב קיש: אני אומר לך שלי, ברמה האישית, חסר מאד עוד עוזר - - -
<חיים לוי: רק אחד?
יואב קיש: העוזרים שלי עובדים שעות על גבי שעות ברמה שאין לי שום טענה, והם עושים עבודה מדהימה, יכול להיות שאחרי שנקבל עוד אחד נראה שצריך עוד אחד.
דוד ביטן: אני מבקש לא להשתמש במילים כמו "מנותקים".
יואב קיש: אני מצטער, זו ההרגשה.
דוד ביטן: אבל גם אם זו ההרגשה, לא להגיד את זה.
דוד ביטן: יש איזה כיבוד הדדי בינינו לבינם.
דוד ביטן: כמו שאנחנו מבקשים מהם - - -
<איוון פרידמן: קודם כל בתגובה לנושא של המנותקים – התחושה של חברי הוועדה כאשר העלו את הנושא של היועץ הפרלמנטרי השלישי, במקביל היתה חקיקה שהגבילה את חברי הוועדה בזמן לבקשה הראשונה ולבקשת הייעוץ השניה, קשה היה שלא לקבל את זה כעוין, נגיד, כאשר את ההמלצה הראשונה של הוועדה בנושא ההצמדה, יושב ראש הוועדה הקודמת עיכב בחצי שנה.
דוד ביטן: יותר, כמעט שנה.
דוד ביטן: אני הגעתי, שמתי את זה על השולחן.
<איוון פרידמן: בסופו של דבר זה יצא כמעט שנה.
<איוון פרידמן: אז חצי שנה מזה נבע מתוך הנושא של החלפת הכנסות, אבל חצי שנה היה עיכוב.
דוד ביטן: הכי קל זה לברוח מדברים ולא לדון בהם.
<איוון פרידמן: פשוט לא להעלות את זה.
<איוון פרידמן: אחרי זה, לחוקק בחקיקה מהירה, דוהרת, 30 יום ו-15 יום, זה לא נותן לחברי הוועדה תחושה שאנחנו אלה שמנותקים או עוינים.
דוד ביטן: פרופ' פרידמן, זה חל על העתיד, לא חל על הדיון הזה, שהיה.
<איוון פרידמן: זה לא מה שנאמר לנו.
<איוון פרידמן: לנו נאמר שברגע שזה - - - זה מחייב אותנו עכשיו, לוועדה הזו, והיתה לנו בהחלט תחושה של אקדח לרקה – אתם חייבים מיד להעביר ואין לכם שום אפשרות לבדוק.
דוד ביטן: אבל היתה לאקונה בחוק, לפחות בפנייה של הוועדה.
<איוון פרידמן: כל מה שביקשנו זה אפשרות לבדוק בדיקה שהיא בדיקה רצינית.
<איוון פרידמן: אני רוצה לענות לנושא של הפניות הקודמות – רוב הפניות הקודמות של חברי כנסת יחידים היו של יושבי ראש ועדות שאינם זכאים לעוזר נוסף – ועדות מיוחדות, וכן הלאה.
<איוון פרידמן: זאת לא היתה פניה בשם חברי הכנסת.
<איוון פרידמן: אנחנו כן הרגשנו שיש חברי כנסת שזקוקים יותר מאחרים – אני לא אומרת שאחרים אינם זקוקים – ולא היתה לנו שום דרך לעשות את זה באופן דיפרנציאלי.
דוד ביטן: דיפרנציאלי זה ברור מאליו שלא.
מרב מיכאלי: גם לא עלה בדעתנו לבקש באופן דיפרנציאלי.
<איוון פרידמן: נושא שלישי שעלה כאן לגבי המקצועיות של חברי הכנסת שצריכים להתייחס לחוקים או לנושאים כמו מתווה הגז, אנחנו בהחלט העלינו את העניין של מחלקת המחקר של הכנסת - - -