GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: אם הם יסכימו לתשובה שלנו אז שוב פעם זה מקבל תוקף, ואם הם לא מסכימים אז נדון בזה פעם אחרונה, וההחלטה שלנו תהיה ההחלטה הקובעת.
יואב בן צור: רק לא הבנתי מה הם צריכים להתייעץ עם הנציגים של היועצים הפרלמנטריים, מה זה קשור לעניין?
דוד ביטן: הנציגים של היועצים הפרלמנטריים פנו אליהם, ובמקום לשבת אתם הם ניצלו את זה כתואנה לדחות את ההחלטה שלהם.
יואב בן צור: לא הבנתי מה הם רוצים לשבת אתם?
יואב בן צור: על איזה נושא בכלל?
<קסם רוזנבלט: אשמח להגיד.
דוד ביטן: תכף נשמע אותם.
<ארבל אסטרחן: ללמוד את אופי העבודה של העובדים.
<ארבל אסטרחן: התבקש עוזר נוסף.
דוד ביטן: היועצים ביקשו.
יואב בן צור: היועצים ביקשו.
<ארבל אסטרחן: גם הוועדה רצתה.
<ארבל אסטרחן: הם אומרים: התבקש עוזר נוסף.
יואב בן צור: זה לא כתוב ככה.
<ארבל אסטרחן: הנציגים - - -
יואל חסון: למה נציגי הוועדה לא נמצאים כאן להסביר את עמדתם?
דוד ביטן: שוב פעם, אני חוזר על העמדה שלי - לגבי השכר בוא נגיד יש איזשהו היגיון אולי מסוים, נימוקים למה אנחנו לא צריכים אולי להיות מעורבים.
דוד ביטן: אבל לגבי תנאי העבודה של הח"כים, מה שנקרא "כלי עבודה" לשרת את הציבור ולקיים את התפקיד שלנו, אני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים להיות מעורבים, להיות גורם משפיע בעניין הזה, בדיוק כמו שזה קורה במשרדי ממשלה.
דוד ביטן: גם במשרדי ממשלה, דרך אגב, המנכ"לים וכל מנהלי האגפים קובעים בעצם את כוח-האדם שעובד אתם ומולם, ולכן זה דבר מקובל ולא דבר לא מקובל בשירות הציבורי.
דוד ביטן: בניגוד לשכר, נושא של כוח-אדם וכלים לעבודה של משרדי ממשלה ומנכ"לים ומנהלי אגפים, הם בעצמם קובעים במסגרת התקציב את העניין הזה.
רועי פולקמן: זה נקבע על-ידי הנציבות.
רועי פולקמן: התקנים הם על-פי הנציבות.
דוד ביטן: אבל הם ממליצים לנציבות.
יואל חסון: אבל הם ממליצים לנציבות.
דוד ביטן: מי ממליץ?
דוד ביטן: הם ממליצים.
רועי פולקמן: כן, בסדר, יש בדיקה - - -
דוד ביטן: הם קובעים במשרד מה יהיה תקציב הפעילות ומה יהיה תקציב כוח-האדם.
דוד ביטן: ולכן, יש עניין שנקבע גם כן לפי מה שאנחנו צריכים, ואנחנו עושים את זה ברגישות ראויה.
דוד ביטן: אנחנו לא מגישים כל שנה איזושהי תוספת של כוח-אדם.
דוד ביטן: גם באיחוד תקציבית קיצצנו 20% ומשהו מהתקציב, אז אנחנו גם פועלים ברגישות וגם יש לנו מה להגיד בעניין.
דוד ביטן: אי-אפשר להגיד: בנושא הזה לא נגיד שום דבר.
דוד ביטן: 119 חברי כנסת, חוץ מפולקמן שיש לו איזה רעיון, תומכים בעצם – או 118, אולי מישהו הצטרף אליו – תומכים בתוספת של החוזה השלישי, במיוחד הוותיקים.
דוד ביטן: עזבו אותנו, החדשים.
דוד ביטן: הוותיקים שיש להם ותק בעניין הזה ועובדים שנים בנושא הזה.
יואב בן צור: איזה רעיון יש לך?
רועי פולקמן: אגיד.
אחמד טיבי: אבל מי יקבל את הכותרת, כי הוא יושב שם בפינה.
אחמד טיבי: פולקמן יקבל, לא ה-119.
דוד ביטן: יכול להיות שפולקמן ויכול להיות שלא.
רועי פולקמן: ב"דה-מרקר" לא כותבים עלי, אתה יכול לדעת את זה.
יואב קיש: הנה, עכשיו זו תהיה פעם ראשונה.
רועי פולקמן: לא, לא כותבים עלי ב"דה-מרקר".
יואב קיש: אתה בחרת את "גלובס", מה אתה מתפלא שהוא כועס עליך?
יואב קיש: אני יכול להבין את זה.
רועי פולקמן: אתה יכול להיות רגוע, זה לא מטעמי תקשורת.
אחמד טיבי: כל אדם ובחירותיו.
יואב קיש: אתה תתחיל לעבוד כמו שצריך.
יואב קיש: תהיה גבר, אז הכול יהיה בסדר.
דוד ביטן: באיזה עיתון אתה?
דוד ביטן: ב"כלכליסט" וב"גלובס" אני רואה, לא?
רועי פולקמן: נכון, רק שם.
רועי פולקמן: ב"דה-מרקר" אני לא קיים, אל דאגה.
יואב קיש: אם אתה מוכן לפרגן, אז זה יהיה - - -
דוד ביטן: אני מבקש ממך, דאג לו לאיזו כתבה שלא יבכה בעניין הזה.
דוד ביטן: אבל כחלון דואג לכם לכתבות.
דוד ביטן: אתם מגישים הצעת חוק, הוא מאשר לכם אותה עם התקציב, והנה, הח"כים שלו עשו עבודה.
דוד ביטן: הבנת את התרגיל?
יואב קיש: זה בכלל לא אתה.
יואב קיש: כחלון בא, עושה בין רחל עזריה לרועי פולקמן ולאלי כהן אן-דן-דינו.
דוד ביטן: אני רוצה לומר לכם שפניתי לוועדה באמצעות היועצת המשפטית והצעתי להם איזושהי הצעת פשרה, כי מה הם טוענים פה?
דוד ביטן: הם טוענים פה שאין להם את הניסיון ואת היכולת להחליט והם צריכים יועץ ארגוני.
דוד ביטן: פניתי אליהם, ואמרתי להם: יש כבר תקציב שאושר בתקציב הכנסת, תקציב המדינה, בואו תקבלו את העמדה של הח"כים בעניין הזה לשנה אחת באופן זמני, ואנחנו בשנה הזאת נמנה יועץ ארגוני על מנת שיבדוק את העניין.
דוד ביטן: גם ההצעה הזאת נדחתה.
יואב קיש: מה היו הנימוקים?
דוד ביטן: נדחתה.
דוד ביטן: שום נימוק.
דוד ביטן: אין להם נימוק, לא פה ולא פה.
דוד ביטן: יש לי איזו עמדה, אבל אני לא רוצה להגיד אותה.
דוד ביטן: בוא נגיד כך, זה לא לכבודנו ולכבודם שאגיד את העמדה הזאת.
רועי פולקמן: אני רק רוצה להציג, ואז יוכלו להתייחס לזה, כי אני לא נגד.
דוד ביטן: תכף נגיע להצגה שלך.
דוד ביטן: קודם כול בוא נדון על ההמלצה, ואחר כך נעבור אליך.
דוד ביטן: בבקשה, יואל.
רועי פולקמן: דוד, זה קשור להמלצה.
דוד ביטן: תן ליואל.
יואל חסון: תן לו ראשון.
דוד ביטן: בבקשה, הנה, החברים מוותרים לך.
רועי פולקמן: אגיד עניינית, שיהיה ברור.
דוד ביטן: הכול ענייני.
רועי פולקמן: אני לא נגד רעיון העוזר השלישי.
רועי פולקמן: אגיד כמה הערות נקודתיות על האיך, כי הדיון הוא לא על האם, הדיון הוא על האיך.
יואב בן צור: לפי הוועדה הדיון הוא על אם.
יואב קיש: אתך הדיון הוא על איך.
רועי פולקמן: אני מדבר על האיך.
יואב קיש: אני אתך.
רועי פולקמן: אחד, אני חושב שהרעיון שלך, דוד, אם כבר עושים שנה ניסיון ותוך כדי זה לבחון את זה ניתן.
דוד ביטן: הם דחו את זה, אז אני דוחה גם את הבקשה שלי.
רועי פולקמן: אני רק רוצה לומר ככה, אחד, הצורך באפיון ארגוני ובשיח עם היועצים חשוב, כי יכולה להיות פה גם פגיעה בתנאי העסקתם בכל מיני מובנים.
רועי פולקמן: בין השאר, דיברנו על העניין הפיזי, שזאת שאלה שצריך לתת עליה דין-וחשבון.
דוד ביטן: עשינו שינוי.
דוד ביטן: יש בתקציב 2 מיליון שקל, אמרנו שלא יהיה שינוי מבני רציני שיהיה לתקציב, וזה המצב.
דוד ביטן: מי שלא רוצה מהח"כים זו בעיה שלו.
יואב קיש: לא יקבלו.
רועי פולקמן: נגיד שכולם רוצים וצריכים.
דוד ביטן: הכנסנו 2 מיליון שקל בתקציב שמהווים שינוי מסוים על מנת לאפשר את העניין הזה.
רועי פולקמן: חשוב לי להבין, ממש שתי דקות, אני מאוד ענייני.
רועי פולקמן: אחד, לגבי התנאים.
רועי פולקמן: אשמח לשמוע מה אחרים חושבים, אבל טכנית אני מנסה לחשוב איך זה קורה.
רועי פולקמן: זאת אומרת, איך עובד שבא להיות עובד מקצועי – תכף אגיד על זה מילה – טכנית איך עושים את זה.
רועי פולקמן: אני בלשכות הישנות באגף הישן לא יודע איך טכנית זה עובד.
דוד ביטן: מה זה עובד מקצועי?
דוד ביטן: הוא עוזר של הח"כ.
רועי פולקמן: אבל הוא צריך שולחן, מקום.
יואב קיש: אתה לא רואה פיזית איך אפשר להכניס עוזר שלישי לתוך החדר.
יואב קיש: הוא אומר שעכשיו יהיו התאמות.
דוד ביטן: יעשו התאמות לזה.
יואב בן צור: בשביל זה יש אדריכלים.
רועי פולקמן: אני לא רוצה שזה יפגע בזה.
רועי פולקמן: דבר שני, תראו, אני מסכים שיש צורך ביועצים מקצועיים וצריך לחזק.
רועי פולקמן: אני עוסק בזה, אנחנו גם מדברים על זה, קיש וביטן, אנחנו מדברים לא מעט על חיזוק יכולת העבודה הפרלמנטרית והפיקוח וכו'.
רועי פולקמן: אבל אני כן חושב שיועץ לחברי הכנסת צריך להיות יועץ מקצועי, וזה אומר, לא יועץ כללי שיכול להיות פעיל פוליטי או כל דבר אחר.
רועי פולקמן: מה כוונתי?
רועי פולקמן: כוונתי אחת.
רועי פולקמן: שהיועץ השלישי צריך להיות עם תנאי סף ברורים מקצועיים.
רועי פולקמן: זה לא יכול כל אחד, אלא שצריך יהיה להיות מוגדר ושונה.
רועי פולקמן: היום כיועץ אתה יכול לקבל את מי שאתה רוצה, יש לו הכשרה, אין לו הכשרה וכו'.
רועי פולקמן: אני חושב שבמקרה של כוח-האדם שאנחנו מדברים עליו, שזה בעיקר בלחזק את חברי הכנסת בתחומי החקיקה, אני חושב שאנחנו צריכים יועץ מקצועי.
רועי פולקמן: אז, אחד, הצעתי שליועץ השלישי יוגדרו תנאי סף מקצועיים שנסכים עליהם, נגדיר אותם, אבל הם יהיו תנאים מקצועיים.
רועי פולקמן: זה לא יוכל להיות כל אחד בגדר פעיל פוליטי.
דוד ביטן: למה פעיל?
דוד ביטן: יש לך דובר, יש לך זה, יש לך זה.
רועי פולקמן: שוב אני אומר, מאה אחוז.
רועי פולקמן: אנחנו יודעים שזה בסדר שיש שניים שיכולים להיות פעילי מפלגה וכל אחד אחר, ולא צריך להיות להם שום רקע רלוונטי או ניסיון מקצועי או התאמה.
יואב קיש: משרת אמון.
יואל חסון: ואם הוא מקצועי ופעיל מפלגה?
יואל חסון: יכול להיות דבר כזה.
רועי פולקמן: כן, בוודאי שכן.
דוד ביטן: למה אני צריך היום לתקן את זה?
יואל חסון: אבל לא אמרנו מהו פעיל פוליטי.
יואב בן צור: מי קובע מה התנאים המקצועיים שאתה קובע?
יואב בן צור: אני רוצה בוגר ישיבה, לא בוגר אוניברסיטה.
רועי פולקמן: לא אמרתי שלא.
רועי פולקמן: אבל אני אומר התאמה - - -
יואב בן צור: בסדר, סתם לצורך העניין.
דוד ביטן: חבר'ה, תנו לו לסיים ונדחה את הבקשה, מה הבעיה?
רועי פולקמן: זאת גישה עניינית שאני אוהב.
רועי פולקמן: הדבר השני, אני באמת לא חושב שצריך עוד יועצים רק למטרות פוליטיות.
יואל חסון: אני מצטער שנתתי לך לדבר כבר.
רועי פולקמן: ואני חושב שגם המומחיות – ההצעה שלי הייתה שאותו עוזר שלישי יהיה קשור לוועדה.
רועי פולקמן: זאת אומרת, אחד האתגרים הוא שח"כ ייבחר לוועדה.
דוד ביטן: זאת אומרת, אני אתן אותם לאיזה פול למישהו בכנסת, 90 איש שמה הם יעשו אתם?
דוד ביטן: ישחקו אתם שש-בש?
יואל חסון: שהחשב יהיה אחראי עליהם.
רועי פולקמן: זה יכול להיות יועץ שעובד עם ח"כ, אבל שהוא מתמחה בוועדה.
רועי פולקמן: כלומר, אם אתה חבר בוועדת הכלכלה או הכספים או החינוך או הרווחה, היועץ הזה מתמחה בוועדה.
רועי פולקמן: ככה, דרך אגב, כשדיברו על השוואה, נדמה לי, חברת הכנסת מרב מיכאלי, דיברת על ההשוואה הבין-לאומית - - -
דוד ביטן: תודה, פולקמן.
רועי פולקמן: אני מסיים, משפט ואני מסיים.
מרב מיכאלי: רגע, תן לו.
דוד ביטן: סיים, סיים.
רועי פולקמן: ככה זה עובד גם מקומות אחרים בעולם, יש התמחות מקצועית.
מרב מיכאלי: יש גם התמחות מקצועית של ח"כים בעולם, זה לא המצב שיש בארץ.
רועי פולקמן: כשאנחנו מדברים על שיפור היכולות המקצועיות, שאני מסכים, לגבי ח"כים, בעיני זה לא בלהביא ח"כ שיהיה עוד יועץ פוליטי או ח"כ לענייני מטלות רגילות.
רועי פולקמן: ולכן, הצעתי היא שיהיה יועץ שלישי אחד שיוגדרו לו תנאי סף מקצועיים; שתיים, שיהיה קשור לוועדות.
רועי פולקמן: ולא אמרתי שאני נגד היועץ השלישי.
רועי פולקמן: - - - שהוא לא יהיה נהג של הח"כ.
דוד ביטן: כתשובה אחת פשוטה, היום יש איזושהי עצמאות לחברי הכנסת בבחירת העוזרים והם עובדים שלהם, ואני לא רוצה לקלקל את זה בגלל העוזר השלישי.
רועי פולקמן: לא אמרתי.
רועי פולקמן: שיהיו תנאי סף.
דוד ביטן: אין תנאי סף היום לאף עוזר ולא יהיה גם לזה.
יואב קיש: זו משרת אמון.
דוד ביטן: הוא רוצה שיהיו 90 עוזרים אצל החשב ואתה תיקח אותם לפעמים, ולפעמים תשאיר, ומה הם יעשו כל היום?
אלעזר שטרן: אבל זה לא השלישי.
אלעזר שטרן: אני חושב שהעברית של מה שהוא אומר – באמת שנייה אחת – כי לא מדובר פה על העוזר השלישי.
אלעזר שטרן: לא מדובר על העוזר השלישי אלא מדובר על אחד העוזרים.
יואל חסון: אחד העוזרים הוא כזה, אגב, היום.
דוד ביטן: היום הכלל שנקבע בכנסת – אותו אני לא רוצה לשנות, לא בשביל העוזר השלישי ולא בשביל הרביעי ולא בשביל החמישי – לא רוצה לשנות את הכלל הזה שהעוזרים הפרלמנטריים שייכים לחבר הכנסת - -
דוד ביטן: - - במובן הזה הם משרת אמון והוא מחליט את מי שהוא רוצה.
דוד ביטן: את זה אני לא רוצה לתקן, לא בשביל השלישי ולא בשביל הרביעי.
רועי פולקמן: אבל משרת אמון מקצועית.
רועי פולקמן: בשירות הציבורי יש מושג משרת אמון מקצועית.
רועי פולקמן: גם אמון וגם תנאי סף.
דוד ביטן: איפה בדיוק?
רועי פולקמן: בוודאי שיש.
דוד ביטן: מה זה מקצועי?
דוד ביטן: מה, אנחנו לוקחים מישהו שהוא רוצה.
רועי פולקמן: כשממנים את ראש המועצה הלאומית לכלכלה, ראש הממשלה יכול למנות את מי שהוא רוצה אבל הוא חייב לעמוד בתנאי סף.
דוד ביטן: זה משהו אחר, זה לפי חוק.
רועי פולקמן: זו משרת אמון מקצועית.
דוד ביטן: זה משהו אחר מה שאתה אומר.
יואל חסון: תודה, אדוני.
יואל חסון: קודם כול, באמת צריך לזכור שהיום בתקנים שקיימים אחד התקנים – תקשיב, חבר הכנסת פולקמן – של העוזרים הפרלמנטריים זה תקן שהוא תקן עם תואר ראשון ומעלה.
רועי פולקמן: יש הגדרה כזאת?
<קסם רוזנבלט: זה שונה.
<חיים אבידור: לא, זה בוטל, יואל.
רועי פולקמן: אין הגדרה כזאת, חסון.
רועי פולקמן: על זה אני מדבר.
<ארבל אסטרחן: אין יותר מקצועיים.
<ארבל אסטרחן: זה בוטל.
יואל חסון: זכרתי את זה מהעבר.
דוד ביטן: לא משנה, אבל לכולם יש מישהו עם תואר ראשון, תאמין לי.
רועי פולקמן: אבל זה לא קשור.
דוד ביטן: אני מוכן לעשות סדר.
יואל חסון: אתה רואה איך הרסו?
יואל חסון: שנתיים לא הייתי פה וקלקלו את הכול.
רועי פולקמן: זה לאו דווקא תואר ראשון.
רועי פולקמן: אני אומר איזושהי הגדרה מקצועית ביחס ל - - -
דוד ביטן: למה שנכתוב?
יואל חסון: די, לא להפריע לי.
יואל חסון: אז, אתה רואה, שנתיים לא הייתי פה ושינו פה את הדברים.
יואל חסון: אבל לא נורא.
דוד ביטן: לכולם יש.
יואל חסון: אני יודע, אגב, מניסיון, ואתה יכול לראות את זה, לרוב העוזרים הפרלמנטריים יש לפחות תואר ראשון.
רועי פולקמן: זו דוגמה לזה.
דוד ביטן: זה גם יותר משכורת, עוד 2,000 שקל.
יואל חסון: אגב, אני חושב שזה גם נתון שאני בטוח שהנהלת הכנסת, החשבות יכולה, לא שמית כמובן, אבל מבחינת סטטיסטית להציג, שרוב העוזרים הפרלמנטרים הם אקדמאים ומעלה, תואר ראשון ומעלה, ולכן הם בהחלט עונים להגדרה של עוזרים מקצועיים.
רועי פולקמן: לא אמרתי שזה תנאי הסף הנדרש.
דוד ביטן: פניתי ליוג'ין קנדל שיסכים להיות עוזר שלישי שלי, הוא לא מסכים.
איילת נחמיאס ורבין: אבל איך הוא לא התלבט אפילו?
אלעזר שטרן: אבל אולי עכשיו.
יואל חסון: אתה פשוט משלם יותר מדי.
דוד ביטן: לא יודע, רוצה מקצועי, פניתי אליו, הוא לא מעוניין.
אלעזר שטרן: אם היית פונה אליו לפני שנה אולי היה יותר טוב לראש הממשלה.
יואל חסון: אז צריך לומר, מי שחי כאן
יואל חסון: במסדרונות באמת יודע ורואה שרוב העוזרים הפרלמנטריים באמת, כמו שאמרתי, בעלי תואר ראשון ומעלה, והם בהחלט עונים על ההגדרה של מקצועי.
יואל חסון: ורוב הח"כים רוצים עוזרים יעילים ומקצועיים.
יואל חסון: תראה, קודם כול אני מצטער על החלטת הוועדה, ואני חושב שהיא החלטה מפספסת.
יואל חסון: אני חושב שאין ויכוח על העומס ועל הצורך של חברי הכנסת לקבל עזרה נוספת כדי לתת מענה טוב יותר לציבור.
יואל חסון: דיברנו בוועדה הקודמת, אני יכול להשוות את זה גם לעבר, נפח הפעילות, נפח הקשר שנדרש מחבר כנסת, נפח החומר, הכול הפך להיות הרבה יותר.
יואל חסון: תחשבו – אני מדבר על פניות ציבור – פעם אדם היה רוצה לפנות לחבר כנסת, היה צריך לשבת, לכתוב, להדפיס את המכתב, להכניס למעטפה, ללכת לשים בול - -
מרב מיכאלי: לשלוח בדואר.
יואל חסון: - - לשים בתיבת הדואר.
יואל חסון: זה היה תהליך.
יואל חסון: בכל זאת, עם כל התהליך הזה אני זוכר שהיו ערימות של דואר כל יום, והיו מונחים לי מכתבים על השולחן.
דוד ביטן: אין דואר כמעט, אין.
יואל חסון: היום בהינף מקלדת - -
מרב מיכאלי: או אס.
מרב מיכאלי: אם.
מרב מיכאלי: אס.
יואל חסון: - - או אס.
יואל חסון: אם.
יואל חסון: אס.
יואל חסון: או ווטאפ – בווטאפ, זה מדהים, אנשים שולחים לך פניות ציבור בווטאפ, כל המסמכים מצולמים ברצף.
אחמד טיבי: אם אתה לא עונה אחרי עשר דקות - - -
מרב מיכאלי: כן, עשר דקות, כבר לא ענית.
יואל חסון: אנשים דורשים.
יואל חסון: אם הסימון שלהם בווטסאפ יצא כחול, שראית את זה - -
אחמד טיבי: "וי", "וי", "וי", "וי".
יואל חסון: - - "וי", "וי", ולא ענית מייד, חבל על הזמן.
יואל חסון: אז אתה כל היום משועבד לדבר הזה.
יואל חסון: ואחר תוקפים אותנו שאנחנו במליאה כל היום ככה, וחושבים שאנחנו משחקים "טטריס" או משהו כזה.
יואל חסון: ובסופו של דבר רמת הפניות עצומה, ולכן העזרה הזאת נדרשת כדי לתת מענה לציבור.
יואל חסון: עם זאת, אדוני, אני חייב לומר שיש פסקה אחת שמאוד אהבתי במה שאמרה הוועדה הציבורית לקביעת השכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת.
דוד ביטן: כן, איזו פסקה?
יואל חסון: אדוני, זו הפסקה האחרונה.
יואל חסון: ואני מציע לא להתייחס להחלטה הזאת, אבל לקחת את אותה כהחלטה עצמאית שלנו, של הוועדה.
יואל חסון: כמו שעשינו את זה בענייני השכר, להטיל על מחלקת המחקר של הכנסת לעשות מחקר השוואתי על התנאים הארגוניים-סביבתיים של חברי הכנסת בהשוואה לעולם.
יואל חסון: , אם זה בתקני כוח-אדם ואם זה גם בכלל בתנאים הסביבתיים-הטכנולוגיים.
דוד ביטן: האמת שציפיתי שהם יעשו את זה, אבל הם לא עשו כלום.
דוד ביטן: הוועדה הציבורית לא עשתה כלום.
יואל חסון: אז בוא ניזום.
רועי פולקמן: הוועדה יכולה לבקש.
יואל חסון: התנאים הסביבתיים, התנאים הטכנולוגיים, תנאי כוח-האדם, כל הדברים האלה, בוא נעשה השוואה, בוא נלמד מהעולם דברים, אני באמת רוצה לדעת.
יואל חסון: אנחנו באמת צריכים את העזרה הזאת ואין בזה – אמרת, 118 ח"כים לפחות או 119 תומכים.
דוד ביטן: 119.
דוד ביטן: גם פולקמן לא נגד.
דוד ביטן: 119 וחצי, כי הוא לא נגד.
יואל חסון: 119 וחצי, הוא לא רוצה להיות חצי.
רועי פולקמן: תראו, עד סוף הדיון אולי הם ישכנעו אותי.
רועי פולקמן: אני רק רוצה לשמוע את היועצים.
יואב בן צור: ישתכנע.
יואב בן צור: רועי, אני מציע שנפרסם איזה חבר כנסת לוקח עוזר עם תואר אקדמאי ואיזה חבר כנסת לא לוקח.
יואל חסון: לכן, אני מציע, בלי קשר להחלטה, שאתה, אדוני – זו גם לא צריכה להיות החלטת ועדה – שאתה כיושב-ראש ועדה תפנה למחלקת המחקר, תבקש מחקר רציני ומשמעותי על התנאים הסביבתיים בכלל של חברי הכנסת בהשוואה לטכנולוגיות, לנגישות הנדרשת היום, צרכים טכניים, צרכי כוח-אדם, ונראה מה ההשוואות העולמיות.
דוד ביטן: נעשה משהו, בסדר.
מרב מיכאלי: בוקר טוב, אדוני.
מרב מיכאלי: קודם כול, אני רוצה לשאול למה הוועדה לא פה.
<ארבל אסטרחן: היא לא הוזמנה.
דוד ביטן: היא לא חייבת להיות.
דוד ביטן: אם הם רוצים הם באים, לא הזמנו הפעם.
מרב מיכאלי: מן הראוי לנהל את הדיון הזה מול הוועדה.
דוד ביטן: אני רוצה לומר שהופעתי בפניה שלושת-רבעי שעה בחודש נובמבר.
איילת נחמיאס ורבין: בעניין הזה?
דוד ביטן: בעניין הזה ובעוד עניין, אבל רוב הזמן שאלו שאלות.
דוד ביטן: עניתי על כל השאלות, הסברתי את הצרכים.
דוד ביטן: שאלו אותי גם שאלות מתריסות, עניתי עליהן, הכול בסדר.
דוד ביטן: לא התייחסו לזה אפילו בהחלטה.
מרב מיכאלי: אז תן לי לסבר את אוזנך, אני הופעתי לפניהם כבר בספטמבר 2014 – זה לפני שנה ו- – בנושא הזה, ואני לא היחידה.
מרב מיכאלי: אני יודעת על חברות וחברי כנסת אחרים שנפגשו אתם – והם חברי כנסת מאלה שנחשבות ונחשבים ליותר פעילים בבית – שנפגשו אתם ודיברו אתם בנושא הזה, והסבירו להם את הצורך והסבירו להם כמה זה נדרש מבחינת מקצועית, ובאמת השקיעו בזה מאמץ לא מבוטל, ארבל יכולה להעיד על הדבר הזה.
מרב מיכאלי: ואם לטענתה של הוועדה נדרשת עבודה ובדיקה, אז למה לא פתחו בה כבר אז?
מרב מיכאלי: למה כל הפניות של חברי הכנסת שהגיעו אליהם לא גרמו לוועדה לבדוק מה הדברים בגו?
מרב מיכאלי: אם צריך יועץ ארגוני או מה שיהיה שהם צריכים, השוואה לעולם, מה שיהיה.
מרב מיכאלי: אני יודעת שכשאני פניתי אליהם בספטמבר 2014 לא הייתי הראשונה.
דוד ביטן: לא ידעתי שפנו.
דוד ביטן: באמת פנו אליהם ב-2014 כבר?
מרב מיכאלי: כן, אני אומרת לך, כבר ב-2014.
יואב קיש: יותר משנה.
מרב מיכאלי: זה יותר משנה, ואני לא הייתי הראשונה שפנתה אליהם בעניין זה, אז ככה שאילו - - -
<ארבל אסטרחן: אבל מה הוועדה כן עשתה?
<ארבל אסטרחן: סליחה, אבל צריך להגיד גם מה היא כן עשתה.
מרב מיכאלי: מה היא כן עשתה?
<ארבל אסטרחן: הוועדה שיפרה מאוד מאוד את תנאי העוזרים הפרלמנטריים.
<ארבל אסטרחן: אי-אפשר להתעלם - - -
<יואל בריס: סליחה, משא-ומתן עשה את זה, לא הוועדה.
<יואל בריס: הוועדה קיבלה את ההמלצות לאחר משא-ומתן של חצי שנה, בוא נדייק בעובדות.
<ארבל אסטרחן: הוועדה למדה את זה וקיבלה את כל דרישות העוזרים, אז אי-אפשר להגיד: היא לא עשתה כלום.
דוד ביטן: תכף ניתן לכם להתייחס.
<יואל בריס: בסדר, אבל זה לא "לא עשתה", זה היה משא-ומתן בין הכנסת - - -
יואל חסון: אף אחד לא טען שהיא לא עשתה כלום, אמרו שבעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: נאמר פה: היא שמעה ולא עשתה.
<ארבל אסטרחן: צריך לומר: הוועדה - - -
<יואל בריס: בוא נהיה הגונים.
יואב קיש: בעניין הזה, בעניין העוזר השלישי.
מרב מיכאלי: אני מצטערת, יש שני דברים שונים.
<ארבל אסטרחן: בעניין העוזר השלישי.
<ארבל אסטרחן: אבל בעניין העוזרים הפרלמנטריים - - -
יואב קיש: אז מדברים על העוזר השלישי.
דוד ביטן: בעניין העוזר השלישי היא לא עשתה.
דוד ביטן: היא עשתה דברים אחרים.
יואב קיש: בעניין העוזר השלישי היא לא עשתה כלום.
יואב קיש: אם עכשיו היא מוציאה מכתב כזה כשכבר לפני יותר משנה כבר פנו אליה - בעיני זו התנהלות לקויה, בוא נגדיר את זה ככה.
<ארבל אסטרחן: היא אמרה שהיא חושבת שצריך לעשות את זה באמצעות המנגנונים של הוועדות - - -
יואב קיש: אבל למה לא לפני שנה?
<ארבל אסטרחן: היא לא התעלמה מהדבר.
דוד ביטן: מה זה "מנגנונים של הוועדות"?
יואב קיש: אז היא פסלה את זה לפני שנה?
איילת נחמיאס ורבין: זה נקרא להתעלם - - -
<ארבל אסטרחן: אני יכולה להתייחס.
<ארבל אסטרחן: היא הוציאה תשובות - - -
דוד ביטן: אנחנו לא ראינו החלטה כזאת.
מרב מיכאלי: מה שארבל אומרת, שהיא אמרה שצריך לעשות את זה דרך המנגנונים של הוועדות.
מרב מיכאלי: הסברנו כבר אז שזה לא עונה על הצרכים – כמו שהסביר פה כרגע יואל באריכות, גם לעניין פניות הציבור, אבל זה לא הדבר היחידי – אלא משום צורת העבודה המקובלת בפרלמנט הישראלי עם כל הייחודיות של הישראליות זה לא דבר שעונה על הצרכים, והסברנו את זה גם אז.
מרב מיכאלי: זה לא שהתעלמנו מהתשובה העניינית שלהם.
מרב מיכאלי: לעניין תנאי היועצות והיועצים, שעל הדרך גם שודרגו בצדק להיות יועצות ויועצים זה נכון, אבל זה לא קשור לעניין הזה.
מרב מיכאלי: זה מביא אותי, אדוני, לנקודה השנייה והמאוד מאוד מאוד משמעותית, ברשותך.
מרב מיכאלי: ומי כמוך ישנה את הדבר הזה.
מרב מיכאלי: הגיע הזמן להפסיק לדבר על היועצות והיועצים הפרלמנטריים כעל תנאי חברי הכנסת, זה דבר בלתי נסבל.
מרב מיכאלי: אלה לא תנאים שלי.
מרב מיכאלי: זה לא אותו דבר כמו תנאי שכר משום סוג.
דוד ביטן: נכון, זה שונה.
מרב מיכאלי: העובדות והעובדים האלה לא עובדים אצלי, הם עובדים אצל הציבור, בכל הכבוד.
מרב מיכאלי: ואמרתי את זה ואגיד את זה שוב – אמרתי את זה כאן כשהייתה הישיבה החגיגית של העלאת השכר של היועצות והיועצים – כל יועצת ויועץ פרלמנטרי הם עוד לבנה בחומה נגד כוחות שיש להם אינטרסים זרים שהם לא אינטרסים ציבוריים.
מרב מיכאלי: הסיבה שיש פה לוביסטיות ולוביסטים במספרים שיש פה היא כי אין מספיק צוות לחברות ולחברי הכנסת בשביל לעשות את העבודה לבד.
מרב מיכאלי: ולכן, יש כזאת פרצה, בסדר גודל כזה, בשביל שיכנסו בה הלוביסטיות והלוביסטים עם החומרים שלהם ועם הידע שלהם ועם הנגישות שלהם לדברים.
מרב מיכאלי: וזה דבר מאוד דרמטי, להבין שלא מדובר פה בפינוק של חברות וחברי הכנסת אלא בעבודה - - -
רועי פולקמן: אם הם מקצועיים.
מרב מיכאלי: רועי, להגדרת המקצועיות – אפשר לדבר על זה בנפרד, ואני רק אסיים את המשפט שלי לעניין הקודם.
מרב מיכאלי: לא מדובר בתנאים של חברי הכנסת, מדובר בעבודה מקצועית לטובת הציבור, נקודה.
מרב מיכאלי: צריך להפריד את זה גם ברמה התקציבית.
מרב מיכאלי: ביקשתי – יעיד על כך החשב – גם כשישבנו לפני התקציב, לקרוא לסעיפים הרלוונטיים לעבודה של חברות וחברי הכנסת בשם של "עבודה של חברי הכנסת", לא "תנאים", זה דבר אחר לגמרי.
מרב מיכאלי: לעניין הגדרות המקצועיות, שוב אגיד, גם ככה צעדנו מוצרים באופן קיצוני.
מרב מיכאלי: אני יכולה להבין, ואני אומרת את זה לא בהתרסה, אתה שבא ממפלגה לא דמוקרטית, אין לך constituency, מה שנקרא, מיידי שאתה צריך להתמודד אתו, לא יכול בכלל לדבר בשדה הזה.
מרב מיכאלי: אף אחד לא לוקח אנשים פוליטיים שאין בהם תועלת מקצועית, אין חיה כזאת.
רועי פולקמן: אנחנו מכירים מסיפורים מה שקורה כאן.
יואל חסון: זה היוצא מן הכלל, זה לא הכלל.
מרב מיכאלי: אבל מצד שני, גם סוגי ההתמקצעות של חברות וחברי הכנסת שונים.
מרב מיכאלי: מה שאתה מחזיק כמקצועי ומה שאתה צריך כמקצועי הוא לא בהכרח רלוונטי לעבודה של כל חברות וחברי הכנסת האחרים.
מרב מיכאלי: ואין שום סיבה להתחיל ולהגביל אותנו, אנחנו מוגבלות ומוגבלים דיינו.
מרב מיכאלי: הבעיה שלנו היא לא מגבלות, הבעיה שלנו היא לא מספיק כלים לעבודה יעילה.
רועי פולקמן: עבודת הח"כים ברורה, יש חקיקה, יש דוברות - - -
דוד ביטן: זה לא פשוט מה שאתה אומר.
יואב בן צור: כל חבר כנסת יכול לבחור את סוג האדם שהוא רוצה לעבוד אתו.
יואב בן צור: זה לא איזה תפקיד במשרד ממשלתי שאתה צריך איזה תואר והכשרה לצורך העניין.
רועי פולקמן: אבל אומרת חברת הכנסת מיכאלי שצריך עזרה מקצועית, לא משנה אם זה פניות ציבור או חקיקה, אבל זה - - -
דוד ביטן: עזרה מקצועית כפי שהיא מבינה אותה, לא כפי שאתה מבין אותה.
דוד ביטן: כל אחד מבין את העזרה המקצועית באופן אחר.
מרב מיכאלי: לא בטוח שאתה צריך מישהו עם תואר ראשון.
מרב מיכאלי: אני לא מקבלת את זה.
יואל חסון: רועי, היא אמרה את זה הכי מדויק שאפשר - מה שמקצועי בעיניך לא מקצועי בעיני ח"כ אחר.
יואל חסון: זה לא אותם צרכים ודרישות, כל ח"כ זה משהו אחר.
דוד ביטן: רבותי, אני מסכים עם מיכאלי, אבל יותר מזה, אנחנו כחברי כנסת קופצים מוועדה לוועדה, כמות הנושאים שבאה לפתחנו היא אדירה, ומולנו עומדות חברות גדולות עם גדולי היועצים והלוביסטים וכו'.
דוד ביטן: ואנחנו צריכים להכין את עצמנו כמו שצריך ולהתמודד, וכוח-האדם שעומד לרשותנו לא מספיק, מה אני יכול לעשות.
רועי פולקמן: צודק.
רועי פולקמן: בוועדה צריך עזרה.
רועי פולקמן: נכון, אז צריך יועצים מקצועיים בוועדה.
מרב מיכאלי: גם הממשלה, אגב, נהנית מכוח-אדם לא פרופורציונלי.
רועי פולקמן: מאה אחוז, צריך מקצועיים בוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כול, אני רוצה להתחיל במשהו שאני לא יודעת אם מישהו התחיל אתו, דוד ביטן, אנחנו התגעגענו אליך.
יואב קיש: התחילו.
איילת נחמיאס ורבין: ורק להגיד לך שיואב קיש עשה עבודה מאוד טובה.
יואל חסון: תראה איזה תיאום במחנה הציוני, גם אני אמרתי את זה וגם את אמרת.
יואל חסון: תראה איזה גיבוי.
יואל חסון: אתה יכול להתמודד במחנה הציוני.
דוד ביטן: מינינו את יואב קיש, אבל מה, כבר קיבלתי על הראש.
מרב מיכאלי: זו הסיבה היחידה שלא אמרתי את זה וגם לא אגיד.
יואל חסון: ידעתי לבחור את המחליף שלך - - -
איילת נחמיאס ורבין: על הרוויזיה?
יואב קיש: על קסניה, איך נתתי לקסניה.
איילת נחמיאס ורבין: על הרוויזיה, איש אמיץ וישר.
דוד ביטן: אמרתי לקסניה להגיד לקיש שאני מסכים לקבל את הערעור שלה.
דוד ביטן: כשבא אלי אלברט, אמרתי לו: זה לא אני, זה קיש.
איילת נחמיאס ורבין: אתה רואה למה התגעגענו אליך.
יואל חסון: היה ברור שידעת לבחור את קיש.
יואל חסון: ידעת שאם תבחר את קיש יתגעגעו אליך.
דוד ביטן: לא, לא עד כדי - - -
איילת נחמיאס ורבין: הוא היה בסדר גמור.
יואב קיש: אבל אתה יודע שאתה מתחיל עם בדיחות, אנחנו התחלנו עם דבר תורה.
דוד ביטן: אה, מה קרה?
דוד ביטן: חזרת בתשובה?
דוד ביטן: וזה אחרי שהצבעת נגד מתווה הישיבות.
יואב קיש: שולי מועלם אמרה דבר תורה לחנוכה.
יואב קיש: שולי מועלם באה וביקשה כל כך יפה.
איילת נחמיאס ורבין: זה היה לחנוכה, בנר האחרון של חנוכה.
רועי פולקמן: חנוכה, אי-אפשר – אתה גם היית מתחיל עם דבר תורה.
דוד ביטן: אין בעיה, אני לא נגד.
יואל חסון: הוא היה מתחיל עם סופגניות.
דוד ביטן: באמת, לא היו סופגניות?
דוד ביטן: אפשר לשחזר?
יואל חסון: אם היית היו סופגניות, אדוני.
דוד ביטן: אני מציע לשחזר את הישיבה, תביאו סופגניות.
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת ביטן וחברי, לא אחת פה בוועדה דיברתי לזכותה של הוועדה הציבורית, אין לי כוונה לחרוג ממנהגי, אלא לומר שאני מאוד מאוד מופתעת מהמכתב שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: לא ידעתי על הפגישות שעשו מרב וחברי כנסת אחרים עם הוועדה כדי להסביר להם את הצורך בעוזר השלישי, אבל אני מאוד מאוד תמהה, גם אנחנו קיבלנו את ההחלטה לפני כמה חודשים, לא ידעתי שגם אתה ישבת אתם.
דוד ביטן: ישבתי אתם אחרי החלטת הוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: אבל הייתי מצפה מהם לעשות איזושהי עבודה מקדימה לפני שהם מקבלים החלטה כזאת.
איילת נחמיאס ורבין: ואני מוכרחה לומר, באמת, דווקא הפסקה האחרונה שאותה ציין יואל לטובה, אני מודה שבלבי התרגזתי.
איילת נחמיאס ורבין: למה צריך לאשר העסקת יועץ ארגוני, לפחות למיטב הבנתי מהחיים הקודמים שלי, יועץ ארגוני זה לא דבר זול.
איילת נחמיאס ורבין: אבל יותר מזה, הכנסת היא לא ארגון רגיל.