GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: יכול להיות שאת צודקת, אבל כרגע הדיון הוא פרוצדורלי.
צחי הנגבי: בשעתו הייתה הצעה טרומית של בצלאל סמוטריץ' שעברה בקריאה טרומית במליאה ועברה לוועדת חוקה- -
<קריאה: וחזרה לוועדת שרים.
צחי הנגבי: יש פה מישהו מוועדת חוקה?
צחי הנגבי: אז ועדת חוקה דנה על הנושא הזה ואישרה את זה לקריאה ראשונה.
<ארבל אסטרחן: זה בחוברת של חוק - - -
צחי הנגבי: זה כבר הונח על שולחן הכנסת.
דב חנין: הצעת חוק פרטית ביום של תקציב?
דב חנין: חברים, אתם באמת שוברים את כל המסגרות.
דב חנין: קריאה ראשונה ביום רביעי?
דב חנין: אתם שוברים את כל הכללים.
דב חנין: אנחנו אומרים, אנחנו הולכים לקראת הכללים - -
דוד ביטן: ביום רביעי הזה.
רועי פולקמן: ביום רביעי הזה.
מרב מיכאלי: קריאה ראשונה אף פעם לא ביום רביעי.
מרב מיכאלי: ביום רביעי זה רק קריאה טרומית.
דב חנין: כולנו נהיה חתומים על תעודת הפטירה של הדמוקרטיה.
רועי פולקמן: זה דיון אחר.
מרב מיכאלי: זה לא דיון אחר, זה הדיון עצמו.
צחי הנגבי: שולי מעירה לי, וזה נכון.
צחי הנגבי: אני טעיתי.
צחי הנגבי: זה היה אמור להיות היום.
צחי הנגבי: אתה צודק – קריאה ראשונה היא לא ביום רביעי, היא ביום שני.
צחי הנגבי: היום הוחלט בגלל נסיעת ראש הממשלה שלא יעלו נושאים - - -
דב חנין: אבל החטיבה להתיישבות וראש הממשלה נוסע לחו"ל?
מרב מיכאלי: סדרי עדיפויות, בדיוק.
דוד ביטן: הוא מתכוון שיש סיכום לא להעלות נושאים שנויים במחלוקת.
דוד ביטן: לכן זה לא יכול לעלות השבוע.
מרב מיכאלי: אנחנו הבנו את זה.
צחי הנגבי: גם דב חנין הבין.
צחי הנגבי: בקיצור, זה לא יעלה היום.
צחי הנגבי: בוועדת השרים לחקיקה הנושא הזה אושר היום, ונציגי היועץ המשפטי לממשלה להימנע מלהעלות את זה עד שתושג הסכמה בנושאים מחוץ להקשרי החקיקה.
צחי הנגבי: אבל זה יכול להיות רק עד יום שני הבא.
צחי הנגבי: אם ישיגו הסכמה זה לא יהיה בסדר היום.
צחי הנגבי: אבל אנחנו חייבים לשים את זה על סדר היום כי זאת המחויבות של הממשלה.
מרב מיכאלי: אנחנו לא יכולים להסכים לזה.
צחי הנגבי: אז תצביעו נגד.
מרב מיכאלי: זה יותר מזה.
מנחם אליעזר מוזס: מה עם קריאה שנייה ושלישית של חוק הגיוס?
דוד ביטן: הכנסנו את זה.
מנחם אליעזר מוזס: לא, קריאה שנייה ושלישית.
דוד ביטן: רק אחרי התקציב.
מנחם אליעזר מוזס: מי קבע את זה?
דוד ביטן: אי אפשר לעשות את זה באותו יום.
דוד ביטן: יש ראשונה ואחרי זה שנייה ושלישית.
מנחם אליעזר מוזס: אני חבר שם, אבל אני יודע - -
מרב מיכאלי: אתה מודע לזה שזה אמור להיות בוועדת שקד ולא בוועדת החוץ והביטחון?
מרב מיכאלי: זאת הוועדה שהייתה ועדת שקד, ועכשיו היא ועדת הנגבי, למעשה.
דוד ביטן: אני מעלה את ההצעה להצבעה.
קארין אלהרר: אני רוצה לשאול שאלה.
דוד ביטן: מה שאלה?
דוד ביטן: את מי לשאול?
קארין אלהרר: אותך ואת צחי.
קארין אלהרר: אני אשמח לתשובה רצינית.
קארין אלהרר: הבנתי – הסכם קואליציוני לגבי השוויון בנטל.
קארין אלהרר: מה הטיעון לגבי החטיבה להתיישבות?
צחי הנגבי: הסכם קואליציוני.
צחי הנגבי: הנושא הזה היה צריך להיות מוסדר - -
קארין אלהרר: תגידו, יש עוד משהו שאתם רוצים למכור כדי להישאר בשלטון?
צחי הנגבי: אתם לא רוצים לחזק את ההתיישבות?
צחי הנגבי: זה גם בנגב, זה גם בגליל.
צחי הנגבי: החטיבה להתיישבות זה לא רק יהודה ושומרון.
קארין אלהרר: אתה יודע מה, את הנגב ואת הגליל אני מוכנה.
צחי הנגבי: תביאי את ברושי הנה.
דוד ביטן: גם אתם שמתם תנאים בהסכם הקואליציוני כשהייתם עם הליכוד.
דוד ביטן: לא רק הם, גם אתם; כולל חוק בני הישיבות בזמנו.
דוד ביטן: טוב, רבותי - -
מרב מיכאלי: לא, אדוני, אני מבקשת סליחה.
מרב מיכאלי: אנחנו יצאנו להתייעצות על סמך הנתונים שקיבלנו פה מיושב-ראש הקואליציה - -
דוד ביטן: קיבלנו את עמדתכם בעניין הזה.
מרב מיכאלי: תנו לי לסיים משפט.
דוד ביטן: קיבלתי רק בנושא הזה, לא בנושא אחר.
מרב מיכאלי: זה בקשר לכל סדר היום.
דוד ביטן: אז את רוצה לחזור בך מההצעה?
מרב מיכאלי: לא, אני לא חוזרת בי.
מרב מיכאלי: מי שחזר בו זה יושב-ראש הקואליציה.
מרב מיכאלי: אבל תן לי לסיים משפט.
דוד ביטן: אני רוצה לגשת להצבעה.
מרב מיכאלי: תן לי לסיים משפט.
מרב מיכאלי: משום שיושב-ראש הקואליציה הביא נתון חדש אנחנו מבקשות לדחות את ההצבעה.
מרב מיכאלי: יש לנו ב-13:00 ישיבת הנהלת אופוזיציה – נראה מה אנחנו יכולים לעשות עם זה.
מרב מיכאלי: כי אנחנו לא יכולים להוסיף את זה כאילו כלום - -
דוד ביטן: לא, אני עושה את ההצבעה.
מרב מיכאלי: סליחה, מה זה?
דוד ביטן: קודם כול אני מצביע.
דוד ביטן: אתם רוצים תגישו רביזיה אני עכשיו מצביע.
מרב מיכאלי: אבל למה?
דוד ביטן: תגישו רביזיה ותתייעצו.
מרב מיכאלי: אנחנו הלכנו את כל הדרך לקראת הקואליציה - - -
מרב מיכאלי: חבל, אנחנו לא רוצות ללכת ככה.
מרב מיכאלי: יש לנו ב-13:00 ישיבה.
מרב מיכאלי: אנחנו יכולים לחזור עם הצעה אלטרנטיבית - -
רועי פולקמן: ביום שלישי - - - שבערב יהיו סיכומים?
דוד ביטן: ההצעה היא כזאת - -
מרב מיכאלי: אבל אנחנו לא מסכימים להוסיף את הצעת החוק הזאת.
ביום שני ב-10: אחר כך מתחילים את הדיון בהצעת חוק התקציב וחוק ההסדרים.
ביום שני ב-10: אנחנו נותנים פטור מחובת הנחה היום לשלוש הצעות מתוך הארבע - -
<ארבל אסטרחן: לא, אחת עברה.
דוד ביטן: אחת עברה.
דוד ביטן: ליתר ההצעות שלא עברו נותנים פטור.
<ארבל אסטרחן: עד איזו שעה ביום שני?
צחי הנגבי: תגדיר לה מי מסכם.
דוד ביטן: יושב-ראש האופוזיציה, שר האוצר ויושבי-ראש הוועדות שמתייחסים לעניין.
<ארבל אסטרחן: נתנו עשר דקות לכל יושב-ראש.
<ארבל אסטרחן: הם גם פותחים וגם משיבים.
דוד ביטן: שלוש ועדות, כן?
<ארבל אסטרחן: ועשר דקות לכל יושב-ראש.
<ארבל אסטרחן: הם רוצים לתת ליושבי ראש הסיעות?
<ארבל אסטרחן: אז יושב-ראש האופוזיציה בלי הגבלה ושר האוצר - - -
<ארבל אסטרחן: באיזו שעה מתחילים הסיכומים ביום שלישי?
מנחם אליעזר מוזס: מה יהיה עם החתונה של נכדתי?
מנחם אליעזר מוזס: ביום שלישי.
דוד ביטן: אין בעיה, אתה לא חייב להישאר.
דוד ביטן: אין הצבעה.
דוד ביטן: אתה יכול ללכת.
דוד ביטן: אין הצבעות ביום שלישי.
<ארבל אסטרחן: אין עוד הצעות חוק חוץ ממה שמוגדר?
צחי הנגבי: אני לא יכול להתחייב כדי קריאה שנייה ושלישית בחוק הגיוס.
מרב מיכאלי: לא, אדוני, אבל זה לא סיכום.
מרב מיכאלי: אז למה אומרים שמגיעים לסיכומים אם לא מגיעים לסיכומים?
דוד ביטן: כרגע זאת ההצעה.
דוד ביטן: אם נרצה נכנס את ועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: אין דיונים בוועדות - -
דוד ביטן: רשמנו.
דוד ביטן: הכול רשמנו.
דוד ביטן: זאת אומרת אם נרצה גם קריאה שנייה ושלישית נכנס את הוועדה.
דוד ביטן: כרגע ההצעה היא קריאה ראשונה.
דוד ביטן: מי בעד הצעת היושב-ראש?
דוד ביטן: בעד ההצעה – 9
מרב מיכאלי: אדוני, אנחנו רוצים להגיד קודם כול לפרוטוקול שלמרות שהאופוזיציה הלכה את כל הדרך לקואליציה מכיוון שהאופוזיציה מאוד מאמינה באי הפעלת סעיף 98 באופן חד-צדדי ולשמור על כבוד הכנסת.
מרב מיכאלי: למרות זאת באתם ברגע האחרון עם הסעיף הזה שלא מוסכם, וכרגע זה דבר שמונחת עלינו לא בהסכמה.
מרב מיכאלי: חבל ולא ראוי, ולכן חד-משמעית אנחנו מגישים רביזיה.
דוד ביטן: קודם כול אנחנו חושבים שהאופוזיציה שיתפה פעולה - -
מרב מיכאלי: מה זה עוזר אם בסוף אתם באים עם הדבר הזה על הראש?
דוד ביטן: קיבלנו גם את העמדה שלכם לגבי כל הסעיפים, למעט נושא אחד.
מרב מיכאלי: אז התשובה היא שמגישים רביזיה.
הרביזיה ב-13: <3.
הרביזיה ב-13: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 41) (הרחבת סמכויות ועדת האתיקה), התשע"ו-2015> <4.
הרביזיה ב-13: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 42) (חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שגרם לרכוש הכנסת), התשע"ו-2015>
מרב מיכאלי: אנחנו חברות וחברים.
דוד ביטן: הכוונה לא החברים של הסיעה שלו.
דוד ביטן: הם התנגדו מלכתחילה.
דוד ביטן: אבל עם המחנה הציוני הגעתי לסיכומים.
דוד ביטן: אם אתם רוצים שנגיע לסיכומים רק על זה אין בעיה.
מרב מיכאלי: יש לנו כמה הצעות לשיפור, ברשותך, אדוני.
דוד ביטן: אם הן נכונות אני אסכים להן.
דב חנין: אנחנו מעריכים את הרוח העניינית.
דוד ביטן: לפי המלצת היועצת המשפטית אנחנו נאחד את שני החוקים לאחד.
<ארבל אסטרחן: אני רק רוצה להסביר.
<ארבל אסטרחן: בעצם אפשר היה לעשות את זה לפני הקריאה הראשונה כי זה נושאים שונים.
דוד ביטן: זה נושאים שונים, אבל רצינו שכל סעיף בפני עצמו יבלוט.
<ארבל אסטרחן: אחד החוקים מתקן את סעיף קטן (ד)(1)(1).
דוד ביטן: קיבלנו.
דוד ביטן: מוסכם שזה יהיה בחוק אחד?
דב חנין: מוסכם.
דוד ביטן: מה ההצעות שלכם?
דב חנין: תודה, אדוני היושב-ראש, ברוח העניינית של הדיון שאתה ניסית להוביל כדי לנסות להגיע להסכמות בכנסת הגישה שלנו, כמו שאמרת בצדק היא שאנחנו מתנגדים לתיקון הזה.
דב חנין: אבל אני כן רוצה להגיע לתיקון שיהיה כמה שיותר הגיוני וכמה שיותר מושכל.
מרב מיכאלי: וכמה שיותר מידתי.
דב חנין: וכמה שיותר מדתי.
דוד ביטן: על איזה חוק אתה מדבר?
דב חנין: אני מדבר על החוק הראשון, לא על הנזקים.
דוד ביטן: עם הנזקים אין בעיה?
מרב מיכאלי: אחד-אחד.
מרב מיכאלי: בוא נתחיל מהראשון.
דב חנין: אני אומר שלושה דברים לגבי החוק הראשון.
דב חנין: כאשר הרציונל של הצעת החוק הזאת, כפי שאתה נימקת אותה, אדוני היושב-ראש, היא שבן אדם שמושעה מעבודתו לא צריך לקבל תגמול על העבודה הזאת.
דב חנין: זה רציונל שיש בו היגיון גם אם אנחנו מתנגדים.
דב חנין: אבל צריך להביא בחשבון, גברתי היועצת המשפטית, שההשעיה בפועל איננה השעיה מלאה - -
דוד ביטן: בגלל ההצבעות.
דב חנין: בגלל ההצבעות.
דוד ביטן: לכן כתבנו שוועדת האתיקה יכולה לשלול לו במלא או חלקי.
דוד ביטן: זאת אומרת אנחנו צריכים לתת לוועדת האתיקה את השיקול הזה.
דוד ביטן: תיקנו את זה בוועדה הקודמת.
דוד ביטן: זה לא חובה.
מרב מיכאלי: רק להוסיף עוד דבר לעניין ההשעיה החלקית, ברשותכם - -
דוד ביטן: לא השעיה – משכורת חלקית.
מרב מיכאלי: לא – ההשעיה היא לא השעיה מלאה בכל מקרה לא רק בגלל ההצבעות שזה דבר מאוד משמעותי, אלא מכיוון שכמו שמי כמוך יודע, אדוני, גם כמי שחבר במפלגה דמוקרטית, עבודת חבר הכנסת לא מתחילה ונגמרת בוועדות ובמליאה.
מרב מיכאלי: לכן את לא מפסיקה להיות חברת כנסת גם אם את מושעית.
דוד ביטן: אז איך את מציעה לפתור את הבעיה
דב חנין: ההצעה שלי היא שבמה שאנחנו מגדירים כפסקה 5 סעיף קטן (ד) יהיה כתוב: "שלילת מחצית שכר ועד תקופה או חלק מתקופה".
דב חנין: זאת אומרת בן אדם מושעה – אתה אומר, אוקיי, אתה לא משתתף בחלק הפרלמנטרי חוץ מההצבעות - -
<ארבל אסטרחן: עד מחצית.
דב חנין: עד מחצית השכר ועד תקופה או חלק מתקופה.
דוד ביטן: אנחנו רצינו שישה חודשים.
דוד ביטן: האמת היא שהורדנו את זה לחודש, ואחר כך הורדנו את זה שגם אפשר כלום.
דוד ביטן: 10%, 20% זה הכול תלוי בהחלטת הוועדה.
דוד ביטן: מה שקובע פה, לדעתי, זה פחות העניין הזה, אלא חומרת העבירה.
דוד ביטן: שים לב שאם חומרת העבירה האתית היא קשה ביותר אז צריך לתת לו חודש.
דוד ביטן: אם חומרת העבירה – אף על פי שהיא חמורה – היא באיזשהו רובד יותר קרוב לעבירה רגילה אז הם לא יכולים לתת לו מלא.
דוד ביטן: אבל אתה חייב להשאיר את זה לשיקול הדעת של הוועדה.
דוד ביטן: אני מוכן פשרה: להשאיר חלקי או מלא ובמקום חודש לכתוב שלושה רבעים.
דוד ביטן: זאת אומרת הורדתי רבע.
<ארבל אסטרחן: שלושה שבועות.
דוד ביטן: סך השלילה תהיה עד שלושה שבועות.
דוד ביטן: זאת פשרה שמקבלת את שני הרציונלים.
דוד ביטן: מקובל עליכם?
<ארבל אסטרחן: אם הורחק לתקופה ארוכה משלושה שבועות זה יהיה המקסימום של השכר שנשלל.
דוד ביטן: מקובל עליך, דב?
דב חנין: קודם כול, תודה על ההליכה לקראת.
דב חנין: אני רוצה בכל זאת לנסות לשכנע אותך.
דב חנין: אתה מדבר על מרחב של גמישות לפי אורך הזמן.
דב חנין: אני מציע לחשוב על מרחב של גמישות לפי החלקיות בשכר.
דוד ביטן: אותו דבר, אין הבדל.
דוד ביטן: ועדת האתיקה צריכה להגיע להחלטה פה-אחד.
דוד ביטן: זה התיקון שעשיתי ברביזיה.
דוד ביטן: הסיכויים להגיע לפה-אחד הם ממש קשים.
דוד ביטן: אם הוא שוב עשה עבירה כבר לא צריכים פה-אחד.
דוד ביטן: אז הפה-אחד פה סוגר הכול.
דוד ביטן: הסיכויים להגיע למצב של שלילה הוא מאוד קשה.
מרב מיכאלי: אבל אני רוצה להזכיר, אדוני, שבכל זאת ועדת האתיקה היא לא בית משפט.
דוד ביטן: אבל על ההחלטות שלה אפשר להגיש בג"צ או משהו כזה.
מרב מיכאלי: אבל המשמעות היא שאין הגדרה לעבירה חמורה.
מרב מיכאלי: זה עניין של פרשנות פוליטית לפי זמן.
דוד ביטן: אם הייתי קובע היום וחוסם את ועדת האתיקה – בכל זאת יש ועדת אתיקה עם יועצים משפטיים.
דוד ביטן: לא רציתי שוועדת הכנסת תגדיר בחוק.
דוד ביטן: כתבנו "עבירה חמורה" - -
מרב מיכאלי: בכל זאת זה נותן מרחב מחיה מאוד גדול - -
דוד ביטן: - - אבל עם נימוקים חמורים שיירשמו.
דוד ביטן: א מו לב, היא גם צריכה לנמק את העמדה שלה.
דוד ביטן: לכן זה "בגיצ".
מרב מיכאלי: אם ללכת לפי ההיגיון של אדוני אז שתקרת השלילה של השכר תהיה עד שבועיים
דוד ביטן: אני רציתי שישה חודשים.
דוד ביטן: זה מאבד את הערך של השלילה.
מרב מיכאלי: אבל ממה בן אדם יחיה?
דוד ביטן: - - - פשרה כדי לגמור את החוק הזה בהסכמה.
מרב מיכאלי: אני לא יודעת מה הגיבוי הכלכלי של אדוני, אבל שבועיים זה המון כסף.
דוד ביטן: אין לי גיבוי.
דוד ביטן: גם אני חי ממשכורת.
דוד ביטן: אבל לכן אני צריך לחשוב היטב מה אני עושה כשאני עושה את הצעדים.
מרב מיכאלי: קודם כול מראש המעמד הזה מחייב.
מרב מיכאלי: לא צריך שלילת שכר.
מרב מיכאלי: כל מי שמגיע לכאן, כדאי שישקול ותשקול היטב מה הוא עושה מלכתחילה.
דוד ביטן: אז נראה את כל התיקונים ונחליט.
דב חנין: אני הייתי הולך על החלטות פה-אחד בוועדת האתיקה.
דוד ביטן: עשינו בפעם הראשונה.
דוד ביטן: אז הוא יעשה ארבע פעמים ולא יהיה.
דב חנין: אני בכל זאת רוצה לנסות לשכנע אותך, אדוני, בעניין הצעתה של חברת הכנסת מיכאלי על שבועיים.
דוד ביטן: ואז אנחנו מסכימים?
דוד ביטן: פה-אחד מצביעים על זה במליאה?
דב חנין: ואז אני יוצא מהדיון ולא ממשיך להציק לך.
דוד ביטן: יש לכם עוד הערות?
מרב מיכאלי: אני רוצה להציע לחילופין ממה שמציע דב.
מרב מיכאלי: אם אתה לא מקבל את זה שכל שלילת שכר תצטרך להיות פה-אחד בכל פעם - -
דוד ביטן: לא, עשינו פה-אחד לפי הצעה שלכם, של סיעת העבודה, וגם של יושב-ראש ועדת האתיקה.
דוד ביטן: אם אנחנו עושים תמיד פה-אחד אז אין לזה משמעות.
דוד ביטן: הוא יכול לעבור כמה עבירות שהוא רוצה, וחבר ועדה אחד מתנגד, ונגמר הסיפור.
מרב מיכאלי: אז אני מציעה לחילופין ששלילת השכר תוכל להיות רק על עבירה חוזרת.
דוד ביטן: אותה עבירה?
דוד ביטן: זה גם בעייתי.
דוד ביטן: אנחנו צריכים חוק שאפשר יהיה לממש כדי שלוועדת האתיקה יהיו שיניים; לא סתם חוק שנכתוב אותו ונופיע בתקשורת שעשינו חוק.
דוד ביטן: יש היגיון שאם פעמיים הוא עשה עבירות חמורות בפעם הראשונה – פה-אחד, אין בעיה; בפעם השנייה יש שלושה מתוך ארבעה.
דוד ביטן: זה לא קל להשיג שלושה מתוך ארבעה.
דוד ביטן: אתם רואים את החלטות ועדת האתיקה.
דוד ביטן: נכון שתמיד ההרכב יכול להיות שונה.
מרב מיכאלי: דווקא ההחלטה האחרונה של ועדת האתיקה היא דוגמה לחוסר סבירות - -
דוד ביטן: אם אני מוריד לשבועיים הקנס לא בשמים.
דב חנין: זה עדיין עשרים אלף שקל קנס, ואנחנו בעצם יוצרים פה את המדרגה.
דוד ביטן: אני מזכיר לכם שזמיר כתב חודש ימים.
<ארבל אסטרחן: יש לי את זה.
דוד ביטן: לא בקונטקסט הזה.
דוד ביטן: הוא בכלל אמר שאם זה בהסכמה הוא מוכן להוריד את זה לשבועיים ולהעביר את החוק בהסכמה במליאה ולגמור את העניין.
דוד ביטן: יש נושא של פעם ראשונה פה-אחד, פעם שנייה – שלושה מתוך ארבעה.
דוד ביטן: אנחנו רוצים שיהיה משהו לוועדת האתיקה.
דוד ביטן: אני בכלל חושב שאם אתם נותנים השעיה בלי קנס זה פרס.
דוד ביטן: עלא כיפאק.
דוד ביטן: אני בא רק להצבעות אם אני רוצה, וזהו.
<ארבל אסטרחן: חברי כנסת לא רואים את זה ככה.
דוד ביטן: אני רואה בזה פרס ממש.
דוד ביטן: גם לא עובד, גם מקבל כסף, עוזרים והכול - -
דב חנין: דוד, זאת גישה רעננה לראות את העניין, אבל לא מקובלת עלינו.
דוד ביטן: אני רואה בזה פרס.
מרב מיכאלי: א', היא לא מקובלת עלינו, וב', אני לא חושבת שזה לא באינטרס שלנו כחברי כנסת אפילו להציג את זה ככה.
מרב מיכאלי: רוב האנשים פה, אחרי הכול, באות ובאים לעבודה.
מרב מיכאלי: זה לא שהם מחתימים כרטיס.
דוד ביטן: אז סיכמנו?
דוד ביטן: אני רוצה לדעת שאני הולך פה-אחד על זה אז אני מתקן את זה לשבועיים.
דוד ביטן: אם לא נשאיר את זה חודש.
דוד ביטן: מבחינת העמדה שלי זה ויתור רציני.
דוד ביטן: רק בשביל לגמור את זה יפה, ואני לא רוצה ויכוחים על זה.
דוד ביטן: אני רוצה להעביר את זה - -
דוד ביטן: תצביע נגד במליאה?
דוד ביטן: גם המחנה הציוני?
מרב מיכאלי: אני לא יכולה להגיד כאן ועכשיו בלי שאני מתייעצת עם חברי.
דב חנין: אבל אני מעריך את העמדה של אדוני ברמה המעשית.
דב חנין: בדברים כאלה אנחנו צריכים לנסות להגיע למקסימום - -
דוד ביטן: אני מנסה, אבל אם אתם מצביעים נגד אז מה עשינו?
מרב מיכאלי: אתם תעבירו את זה בלאו הכי.
דוד ביטן: אל תצביעו נגד – תצאו.
דוד ביטן: לא חייבים להיות בהצבעה.
דוד ביטן: תצאו.
מרב מיכאלי: אנחנו נשקול את זה.
<ארבל אסטרחן: זאת אומרת יכול להיות שזה כן יהיה יורחק לשבועיים ויישלל לשבועיים.
דוד ביטן: אבל הסיכויים שזה יקרה הם קטנים.
<ארבל אסטרחן: אני מסכימה.
<ארבל אסטרחן: ברור שזה יהיה רק לצורך - - -
דוד ביטן: ועדת האתיקה צריכה להפעיל את שיקול הדעת שלה.
דוד ביטן: הכול נשאר אותו דבר כשזאת המשמעות.
<ארבל אסטרחן: - - ובפעם הראשונה פה-אחד, ויתר התיקונים - - - מה שאמרנו לגבי הסעיפים הקטנים.
דוד ביטן: מה לגבי השני?
דב חנין: אני רק מבקש להוריד את המילה "לראשונה" בהסתייגות שנעלה להצבעה.
דוד ביטן: מה "לראשונה"?
דב חנין: העמדה שלנו היא שתמיד זה פה-אחד.
דב חנין: בסדר, זה עמדת מיעוט.
דוד ביטן: זאת העמדה שקיבלתי.
מרב מיכאלי: לא משנה, זאת הסתייגות.
מרב מיכאלי: הוא מבקש לרשום הסתייגות.
<ארבל אסטרחן: - - - חבר הכנסת דב חנין, תמיד פה-אחד שלילת שכר.
דוד ביטן: כבר הגעתי לעשרים עם המחנה הציוני.
<ארבל אסטרחן: אם תביא לי חתימות.
<ארבל אסטרחן: תמיד פה-אחד זה שלילת שכר.
<ארבל אסטרחן: זה לגבי החוק הראשון.
דוד ביטן: מה השני?
<ארבל אסטרחן: אני רציתי להעיר משהו קטן לגבי החוק השני – אני קראתי את הדיון במליאה.
<ארבל אסטרחן: הרבה חברי כנסת טענו לפגיעה בחסינות - -
דוד ביטן: אין פה פגיעה בחסינות.
מרב מיכאלי: כן, יש.
דוד ביטן: זה רק בחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: זאת פגיעה אפשרית כי זה בחוק החסינות.
דוד ביטן: זה לא בחסינות המהותית.
דוד ביטן: אין פה שום פגיעה.
<ארבל אסטרחן: אז פה רציתי להעיר.
<ארבל אסטרחן: זה משהו שהוא מאוד לא סביר, אבל בכל זאת צריך לשים לב אליו.
<ארבל אסטרחן: עד היום אם חבר כנסת היה גורם נזק, לכאורה הכנסת הייתה יכולה להגיש נגדו תביעה אזרחית.
<ארבל אסטרחן: אז הוא היה יכול לטעון לחסינות מהותית, שהוא עשה את זה במילוי התפקיד.
<ארבל אסטרחן: אני לא חושבת שבמקרים שעליהם דיברנו כאן בפעם שעברה בית המשפט היה מקבל טענה כזאת אבל אפשר היה לטעון את זה.
<ארבל אסטרחן: כעת כשזה יגיע לוועדת האתיקה, בה אין טענת חסינות מהותית.
<ארבל אסטרחן: כבר נפסק שוועדת האתיקה לא מוגבלת.
מרב מיכאלי: אז חייבים להוסיף את זה.
<ארבל אסטרחן: פה תיאורטית - -
מרב מיכאלי: לא תיאורטית.
דוד ביטן: מה את רוצה להוסיף?
מרב מיכאלי: חייבים להוסיף שזה לא - -
<ארבל אסטרחן: לא, אנחנו לא רוצים להגביל את ועדת האתיקה ולהכפיף אותה לכללי החסינות.
<ארבל אסטרחן: ועדת האתיקה יכולה להטיל סנקציה על חבר כנסת גם אם - - -
דוד ביטן: אתיקה זה כמו נציבות שירות המדינה.
דוד ביטן: היא יכולה לתת עונש.
מרב מיכאלי: אז מה את חושבת?
<ארבל אסטרחן: אני פשוט מפנה את תשומת הלב שבחוק הזה יש - -
<ארבל אסטרחן: אבל זה משהו מאוד לא סביר.
דוד ביטן: להפך.
<ארבל אסטרחן: אנחנו אמרנו פה שזה רק כאשר חבר הכנסת התכוון לגרום נזק או צפה כאפשרות סבירה את קרות הנזק.
<ארבל אסטרחן: במצב כזה קשה לי לראות איך בית משפט יגיד שהנזק היה לפי המבחן - - -
דוד ביטן: אז עכשיו אני אשבור פה הכול, ויש לי חסינות?
<ארבל אסטרחן: בית משפט לא יגיד שיש לך חסינות במצב כזה.
דוד ביטן: אז אני לא מבין את ההערה.
דוד ביטן: זה בחוק החסינות, אבל זה לא נוגע לחסינות המהותית.
דוד ביטן: זה הרחבת הסמכויות של ועדת האתיקה.
דוד ביטן: לכן אין פה בעיה.
<ארבל אסטרחן: זה גם לא מונע תביעה.
דוד ביטן: לא מונע גם תביעה.
דב חנין: ההערה שלי בנוגע לזה, אדוני היושב-ראש, היא שקודם כול אנחנו לא מתנגדים לעיקרון.
דב חנין: חבר כנסת גורם לנזק – אנחנו לא מתנגדים ברמת העיקרון לכך שהוא ישלם.
דב חנין: השאלה היא מה המטרה שלנו.
דב חנין: לדעתי, מספיק לקבוע פה סכום סמלי, אבל עדיין יש לו משמעות.
דוד ביטן: היה סיכום בין כל החברים, והורדנו את זה לעשרת אלפים שקל.
דב חנין: לי נדמה שעשרת אלפים שקל זה לא ממש סמלי.
דב חנין: לפחות במושגים שלי על כסף.
דוד ביטן: אם עשית נזק של שלושים אלף שקל אפשר לתת לך רק עשרת אלפים.
דוד ביטן: אם עשית נזק בשמונת אלפים שקל ייתנו לך שמונת אלפים שקל.
דוד ביטן: אם עשית נזק של עשרת אלפים שקל – עשרת אלפים שקל; אבל אם עשית נזק של מאה אלף שקל – גם עשרת אלפים שקל.
מרב מיכאלי: משום שבכל מקרה לא מדובר על כך שהקנס מכסה את גובה הנזק - -
דב חנין: זה מהלך - - -
דוד ביטן: יכול להיות מצב שלא.
מרב מיכאלי: אז לכן אני מבקשת מאדוני לשקול להוריד את גובה הסכום.
דוד ביטן: צריך שיהיה משהו הרתעתי.
דוד ביטן: אי אפשר אלף שקל.
מרב מיכאלי: אני לא יודעת באיזה קריטריונים אדוני חי, אבל בעיני חמשת אלפים שקל - -
דוד ביטן: לא חי בכלום.
מרב מיכאלי: - - זה מאוד מרתיע.
מרב מיכאלי: זה סכום גדול מאוד.
דוד ביטן: זה היה סיכום שכל החברים הסכימו לו, דרך אגב.
מרב מיכאלי: הסכימו בזמן מסוים, ועכשיו באנו לעבוד על זמן אחר.
דוד ביטן: למה זה חמשת אלפים ולא עשרים אלף?
מרב מיכאלי: כי שוב, לפי דעתי, זה צריך להיות משהו שאפשר לעמוד בו.
דוד ביטן: זה לא סמלי.
דוד ביטן: הם צריכים לשלם את הנזק שגרמו.
דוד ביטן: אם אני גרמתי נזק אני צריך לשלם, מה זאת אומרת?
מרב מיכאלי: אבל הם לא משלמים את הנזק, הם משלמים קנס על הנזק שהם גרמו.
דוד ביטן: שלם חלק מהנזק.
דוד ביטן: זה אמנם קנס כי אי אפשר אחרת.
מרב מיכאלי: אני באמת חושבת שהסכום הזה הוא פגיעה משמעותית.
מרב מיכאלי: זאת פגיעה משמעותית.
מרב מיכאלי: תחשוב, זה רבע מההכנסה החודשית, ואפילו קצת יותר.
דוד ביטן: אבל זה כיסוי נזק.
מרב מיכאלי: אני מסכימה איתך.
דוד ביטן: בנושא של - - - אמרתי בסדר, אבל פה הוא צריך לשלם את הנזק.
דוד ביטן: הנזק משולם באמצעות קנס.
דוד ביטן: להוריד את זה לרמה שזה לא שווה כלום – אז החברים ימשיכו לעשות מה שהם עושים.
דב חנין: כאשר סעיף כזה יופעל כלפי חבר כנסת הפגיעה העיקרית בחבר הכנסת זה לאו דווקא הכסף.
דב חנין: ברגע שהכנסת החליטה שאתה תשלם קנס על נזק המספר הוא פחות קריטי.
דב חנין: לכן אפשר לרדת קצת במספר, ועדיין זה עונש כבד.
דוד ביטן: אבל יושב-ראש הכנסת וגם מִנהלת הכנסת אומרים שיש בעיה עם זה.
דוד ביטן: משלמים קנס על פעולה שעשה חבר כנסת, כמו גימיק.
דוד ביטן: אם הוא במקרה הלך ונפל והרס ציור מאוד יקר לא נחייב אותו.
<ארבל אסטרחן: לא, זה רק לצד עבירה אתית.
דוד ביטן: זה לצד עבירה אתית כשהוא עושה פעולה או בכוונה או אדיש לתוצאות של הפעולה הזאת.
דוד ביטן: אני מוכן להוריד את זה לשמונת אלפי שקל כדי להגיע להסכמה.
דוד ביטן: המטרה היא לא רק העניין הסמלי, אלא גם שיבין.
מרב מיכאלי: לכן אני מתייחסת לסכום עצמו.
מרב מיכאלי: אני מפצירה באדוני להוריד את זה עוד.
מרב מיכאלי: בהנחה, כמו שאומר חברי דב בצדק, שהסעיף הזה יכול לבוא לידי מימוש אז אנשים גם צריכים להיות מסוגלים לעמוד בזה.
מרב מיכאלי: כחברות וחברי כנסת אנחנו לא רשאיות, בצדק, להכניס הכנסה נוספת.
מרב מיכאלי: לפחות לחלק מחברות וחברי הכנסת אין כזאת.
דוד ביטן: אנשים צריכים להיזהר במה שהם עושים.
מרב מיכאלי: לכן אין לנו ויכוח על עצם הסעיף.
מרב מיכאלי: אני באמת אומרת, 5,000 שקל זה סכום מרתיע דיו.
דוד ביטן: זה מעט.
דוד ביטן: היום הכול יקר.
דוד ביטן: כל פעולה עולה הרבה כסף.
מרב מיכאלי: הכול יקר, אבל השכר לא יקר בהתאמה.
מרב מיכאלי: כמו שאדוני יודע, זה שכר מינימום.
דוד ביטן: מחר יש לי דיון על שכר חברי הכנסת, ויש לי ויכוח עם כאלה שיש להם פנסיה תקציבית.
דוד ביטן: לדעתי, הנטו של המשכורת לא גבוה.
דוד ביטן: מה שאתה מקבל בסוף הוא כלום אבל - -
מרב מיכאלי: לא כלום.
דוד ביטן: לא, היא כלום יחסית למה שאנחנו צריכים.
דוד ביטן: זה לא פשוט.
מרב מיכאלי: אז בהינתן הדבר הזה אני מפצירה באדוני לכתוב חמשת אלפים שקלים ולא שמונת אלפים.
דוד ביטן: חמשת אלפים שקלים זה מעט.
מרב מיכאלי: אני באמת חושבת שזה לא פרופורציוני לשכר של חברי הכנסת.
מרב מיכאלי: זה רבע מהנטו.
מרב מיכאלי: זה אפילו יותר מרבע מהנטו.
מרב מיכאלי: זאת פעם ראשונה שקובעים אפשרות כזאת, וזה מאוד מרחיק לכת.
דוד ביטן: לא שלילה.
דוד ביטן: עם השלילה הסתדרנו.
מרב מיכאלי: גם זה פעם ראשונה.
דוד ביטן: בואו נכתוב שאם לאחד גם תהיה עבירה אתית חמורה וגם זה אז נלך לקראתו.
דוד ביטן: איחוד תיקים.
מרב מיכאלי: בקיצור, אדוני, אני מפצירה בך לרדת ל-5,000 שקלים.
דוד ביטן: ואז תרדו מההסתייגות שלכם?
מרב מיכאלי: פה אנחנו נצביע - - -
דוד ביטן: תרדו מההסתייגות בכלל.
<ארבל אסטרחן: תבקשו רשות דיבור.
<ארבל אסטרחן: מרצ ביקשו רשות דיבור לכל החברים.
דוד ביטן: תרד מההסתייגות ונגמור את זה כדי שנצביע על זה במליאה.
דוד ביטן: אתה יכול לדבר במליאה מה שאתה רוצה, אבל שנצביע בלי הסתייגויות.
דוד ביטן: אז אני אגמור את זה.
דוד ביטן: אתה רוצה להתייעץ עם עצמך?
דב חנין: אני מתייעץ עם עצמי.
דב חנין: אנחנו מוותרים על ההסתייגות, אבל נצביע נגד.
דוד ביטן: אתם תצאו.
דוד ביטן: אל תצביעו.
דוד ביטן: תדברו נגד ותצאו.
דוד ביטן: גם מהעבודה – אם ירצו לצאת שייצאו.
דוד ביטן: אני לא רוצה לגייס על חוק כזה.
דוד ביטן: תיקנו את זה מאה פעם.
דב חנין: אני לא יכול - -
דוד ביטן: אתה לא, אבל המחנה הציוני כן.
מרב מיכאלי: אנחנו יכולות לצאת, כן.
דוד ביטן: אז חמשת אלפים, ואתה מוריד את ההסתייגות.
דב חנין: מוריד את ההסתייגות.
דב חנין: רשות דיבור לכל אחד.
דוד ביטן: רשות דיבור – דבר מה שאתה רוצה.
דוד ביטן: תקני מבחינה חוקית – איך את מאחדת את זה.
<ארבל אסטרחן: זה יאוחד.
<ארבל אסטרחן: חמשת אלפים ושבועיים אלה התיקונים שהכנסתי, ואין הסתייגויות.
<ארבל אסטרחן: רשות דיבור למרצ ולרשימה המשותפת.
דוד ביטן: גם להם.
דוד ביטן: אם הם רוצים, למה לא?
<ארבל אסטרחן: זה רק מי שצריך לבקש עכשיו רשות דיבור במליאה חמש דקות.
<ארבל אסטרחן: שארשום לך?
מרב מיכאלי: תרשמי לי, שיהיה.
<ארבל אסטרחן: עוד הערה אחת – אני התלבטתי האם צריך לכתוב במפורש שזה לא יחול על הפרות אתיות שחלו לפני תחילתו של החוק.
<ארבל אסטרחן: בעבירות פליליות יש לנו הוראה כללית כזאת בחוק העונשין – שאם קובעים עבירה היא לא תחול על העבר.
<ארבל אסטרחן: זה ברור, ולכן אני לא בטוחה שצריך לכתוב את זה.
<ארבל אסטרחן: זה ממש ברור.
דוד ביטן: תכתבי שזה לא יחול על מעשים או הפרה אתית שקשורה לזה לפני החוק.
דוד ביטן: זה לא יחול גם במכלול.
דוד ביטן: זאת אומרת אם הוא עשה עבירה חמורה לפני שנה הוא חייב פה-אחד.
<ארבל אסטרחן: אי אפשר לשלול ממנו שכר על משהו שהוא עשה בעבר.
דוד ביטן: תרשמי את זה.
דוד ביטן: לא רק שכר.
מרב מיכאלי: אנחנו יכולות להצביע עכשיו.
דוד ביטן: פה-אחד?
דוד ביטן: לא משנה, זה ברביזיה.
מרב מיכאלי: סתם ניסיתי.
דוד ביטן: רבותיי, אני פותח את הישיבה.
דוד ביטן: הנוהל שחל היום זה שעד 6 מיליון אפשר.
דוד ביטן: הביאו לנו הצעת חוק מסוימת שבעצם מראה את המצב שלנו.
דוד ביטן: היא לא מקובלת עלי בשום פנים ואופן.
מיקי לוי: כי חברי הכנסת נהיו דחלילים.
דוד ביטן: תבחינו.
דוד ביטן: עם כל חוק שלא צריך מקור תקציבי, כמו למשל תיקון חוק ההוצאה לפועל, אין בעיה.
דוד ביטן: הבעיה קיימת איפה שצריך כסף.
דוד ביטן: הנוהל הוא שעד 6 מיליון השרים יכולים להעביר, מעבר ל-6 מיליון צריך מקור תקציבי.
דוד ביטן: כל הנוהל הזה נכנס לתוך הצעת החוק הזאת.
דוד ביטן: אני אומר נכון?
<שגית אפיק: זה לא נוהל.
דוד ביטן: הנוהל שחל היום.
<שגית אפיק: הסכום של הצעת חוק פרטית שקבוע בחוק יסוד משק המדינה יוחרג באותם סעיפים שמדברים על - -
מיקי לוי: למה צריך מהשקל הראשון, זה נשגב מבינתי?
דוד ביטן: אני מבטל את זה בתיקון.
<שגית אפיק: הוא אומר שהצעת חוק שהעלות שלה לא עולה על הסכום שקבוע בחוק יסוד משק המדינה, שזה 6 מיליון, הנומרטור לא חל לגביה.
אורלי לוי אבקסיס: מה קורה עם הטבות המס לפריפריה?
אורלי לוי אבקסיס: אז תצטרך להעלות מיסים כדי למצוא את המקור התקציבי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אתה מבין?
אורלי לוי אבקסיס: הממשלה לא יכולה להעביר את הטבות המס בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, אלא אם כן היא מעלה מסים.