GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב בן צור: ובמקרה הזה שאנחנו עכשיו נותנים את הבחירה לחברי הכנסת, למה לקרוא לזה פופוליזם?
יואב בן צור: איזה פופוליזם זה?
איילת נחמיאס ורבין: כי זה קונטרה.
דוד ביטן: זה טבעי, למה לא?
דוד ביטן: לא יכול להיות שח"כים יגידו בתקשורת שהם נגד, ורצים כל הדרך לבנק לקבל את הכסף.
דוד ביטן: שיעבירו לציבור שלהם, יעמדו מול הציבור שלהם.
איילת נחמיאס ורבין: אין לנו התנגדות, אבל ברור לך שזו קונטרה.
איילת נחמיאס ורבין: כי היה צריך לקבל מלכתחילה את העמדה של הוועדה הציבורית, מה הבעיה?
דוד ביטן: לא היה צריך לקבל כלום.
דוד ביטן: לא חובה לקבל שום דבר.
איילת נחמיאס ורבין: אבל זאת הייתה עמדתנו, מה הבעיה עם זה?
דוד ביטן: מה זה שייך לעניין של האיחוד התקציבי?
דוד ביטן: זה שקיש התייחס?
דוד ביטן: אז התייחס.
יואב בן צור: ביטן, לא הפרעתי לך.
יואב בן צור: למה אתה מפריע לי?
דוד ביטן: בבקשה, סליחה, אתה צודק.
יואב קיש: ביטן, בכלל לא התייחסתי לזה.
יואב קיש: מה אתה רוצה?
יואב בן צור: אותם חברי כנסת שדיברו גבוהה גבוהה על כך שאסור להעלות את שכר חברי הכנסת לא הלכו לחשב הכנסת וביקשו: אל תעלה לנו, או אם יש איזה מנגנון שאנחנו יכולים שלא תעלה לנו.
יואב בן צור: אז עכשיו מעבירים את האחריות לחברי הכנסת.
יואב קיש: זה לא הנושא.
דוד ביטן: מה זה חשוב, אתה התייחסת לזה, נגמר הסיפור.
יואב קיש: אני לא התייחסתי לזה.
דוד ביטן: שאגיד לו מה להגיד?
דוד ביטן: נו, באמת, מה זה?
דוד ביטן: הוא כועס - - -
יואב קיש: אבל אל תגיד שדיברתי על זה, לא דיברתי על זה.
יואב בן צור: כל אחד באופן אישי יחליט את ההחלטות שלו, ויתמודד איתן מול הציבור בדרך שהוא רוצה להתמודד, ואני חושב שזו הצעה נכונה ופנטסטית.
דוד ביטן: אני רק רוצה לומר, מכיוון שפנו אלי לפני שאני נותן לחזן ולקיש, אני לא מוכן בשום פנים ואופן, ולא מעניין אותי ועדה ציבורית וח"כים שרצים, שכל שנה נושא שכר הח"כים וההעלאה של השכר תעלה.
יואב קיש: צודק מאה אחוז.
דוד ביטן: זה פוגע בכנסת, פוגע בחברי הכנסת, פוגע בתדמית שלנו.
איילת נחמיאס ורבין: דווקא מקובל עלי.
דוד ביטן: ולכן יצרתי משבר אמיתי כדי לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד.
דוד ביטן: ואני אומר, שבוע הבא אני הולך להעלות הצעה נוספת שתסיים את הסאגה הזאת אחת ולתמיד.
דוד ביטן: אין מצב שיתעסקו - - -
יואב בן צור: איזו הצעה?
דוד ביטן: נביא, אדבר אתכם על זה.
איילת נחמיאס ורבין: הוא רוקח אותה.
דוד ביטן: זאת לא הצעה שאעלה בלי לשוחח אתכם.
דוד ביטן: אנחנו נפסיק עם ההתלהמות הזאת שפוגעת בחברי כנסת מדי שנה אחת ולתמיד.
דוד ביטן: כל שנה זה עולה, וזה הדבר שפוגע הכי הרבה בח"כים.
איילת נחמיאס ורבין: בואו נוציא את זה מידינו.
איילת נחמיאס ורבין: תאמין לי, באותו רגע לא יהיו שום טענות.
דוד ביטן: ללא קשר לוועדה הציבורית.
דוד ביטן: חזן, אתה רוצה להגיד משהו?
יואב בן צור: ברגע שהשופטים יוציאו את זה מידם גם אנחנו נוציא.
יואב קיש: אני קודם.
יואב קיש: אני קצר.
דוד ביטן: יואב, דקה.
יואב קיש: לגבי הנושא של העלויות.
יואב קיש: אני חושב שיש נושא שצריך לשקול בכובד ראש שלא מופיע בהצעה הזו, וזה ההבדל בין מפלגה שיש לה מועמדים שנבחרים בפריימריז ומפלגה בלי פריימריז.
יואב קיש: אני חושב שמהתקציב של חברי כנסת שאין להם פריימריז צריך להוריד כ-10,000 שקל, כי זה כסף שאנחנו במפלגות פריימריז – דרך אגב, רוב הכנסת היום היא עם מפלגות פריימריז – צריכים את התקציב הזה בשביל הקשר עם הבוחר.
אלעזר שטרן: מותר לך לגייס.
יואב קיש: ואני פשוט מציע לעשות הפרדה בין חברי כנסת שמתמודדים בפריימריז - - -
ישראל אייכלר: רוב הכנסת חברי פריימריז?
יואב קיש: כן, אני חושב.
איילת נחמיאס ורבין: בכמות הח"כים.
יואב קיש: בוא נספור: 30 לליכוד, 24 לעבודה, והבית היהודי ואני לא יודע, מרצ - - -
דוד ביטן: יואב, אתה מעלה נושא חדש לדיון.
יואב קיש: אני רוצה בבקשה שהנושא הזה יבוא לדיון.
דוד ביטן: לא, הנושא הזה לא יעלה לדיון.
דוד ביטן: עכשיו פתחת נושא חדש.
יואב קיש: נו, אז מה?
יואב קיש: מדברים עכשיו על השכר של חברי הכנסת.
יואב בן צור: אתה יכול לבקש שיעלו לך.
יואב בן צור: אל תבקש שיורידו לנו.
דוד ביטן: אז אני מודיע לך שהתקציב הזה לא נועד לפריימריז וצריך שוויון בין הח"כים, והשוויוניות תהיה זהה בתקציב.
דוד ביטן: והמדינה, דרך אגב, נותנת למפלגות כ-90,000 שקל לכל חבר כנסת שהוא תקציב פוליטי, והמפלגות לוקחות את זה לעצמן ולא נותנות את זה לח"כים, זה בעיה של המפלגות.
<ארבל אסטרחן: מותר לגייס תרומות.
דוד ביטן: מה רצית להגיד, חזן?
דוד ביטן: יש לך שלוש דקות.
אורן אסף חזן: אני אעשה את זה זריז.
אורן אסף חזן: הנה, שלוש שלושים ושמונה.
אורן אסף חזן: שני דברים: ראשית, בעניין הדברים של חברת הכנסת איילת.
אורן אסף חזן: אף אחד לא השתלח בו אישית.
אורן אסף חזן: אם מישהו דיבר על הוועדה הציבורית זה אני, ואני אמרתי את הדברים האלה בצורה ברורה.
אורן אסף חזן: התפקיד של הוועדה הציבורית זה לעזור לנו לעמוד בצורה נכונה מול הציבור, ולא להיות הראשונים שמייצרים דה-לגיטימציה לחברי הכנסת.
אורן אסף חזן: אני חושב שאתם קצת הלכתם לאיבוד.
אורן אסף חזן: בשביל ההתייפייפות שלכם אתם - - -
אורן אסף חזן: הדבר השני, מי שבחר לפגוע בחברי כנסת אישית היה פרופ' לוי, שהשתלח גם בי ברדיו בצורה הכי מבזה שיש, אבל אני לא נעלבתי ולא החזרתי לו.
אורן אסף חזן: ואני מזכיר לך שהסיבה שאני תקפתי את פרופ' לוי הייתה שאני לפני שבעה חודשים פניתי לוועדה הציבורית איך שנכנסנו לכנסת, עוד לפני שהתכנסה ועדת הכנסת, בנוגע לתקציב הסלולר.
אורן אסף חזן: והוועדה הציבורית פנתה וענתה לי פעם ראשונה: אנחנו נדון; ובפעם השנייה אמרו: דנו כדי להחליט מתי אנחנו נדון; והיום אנחנו שבעה חודשים אחרי, ועד היום אין תשובה.
אורן אסף חזן: אז די.
אורן אסף חזן: כשזה נוח להם זה בסדר, אבל כשזה פוגע בנו זה בסדר לכם?
אורן אסף חזן: מספיק לפגוע בחברי הכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: לא, זה לא בסדר.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא בסדר לעשות דה-לגיטימציה.
דוד ביטן: איילת, זה לא דו-שיח.
אורן אסף חזן: נתת לי שלוש דקות.
אורן אסף חזן: אם יש פה חברי כנסת שלא עובדים, הם יכולים לשבת בבית או גם להתפטר.
אורן אסף חזן: יש פה הרבה חברי כנסת שעובדים ועובדים קשה, והגיע הזמן שניתן להם את כל התנאים כדי שיוכלו לשרת את הציבור נאמנה.
איילת נחמיאס ורבין: אפשר היה לתת את כל התנאים בלי להעלות את שכרם.
אורן אסף חזן: דבר נוסף, אני מסתכל על המכתב שפרסמה הוועדה ועל המלצות הוועדה.
<קריאה: בטח בטח.
אורן אסף חזן: אני שמח שגם אתה פה.
אורן אסף חזן: ואם תרצה שיעור או שניים אני אתן לך, אין בעיה.
אורן אסף חזן: אני מסתכל על פירוט הסכומים שפרסמה הוועדה הציבורית, אדוני היושב-ראש, דוד, תסתכל על פירוט הסכומים, אין פה היגיון, אין פה פרופורציות.
דוד ביטן: אמרתי כבר שההחלטה שלהם לא במקום, אבל אנחנו נגמור את זה כדי לא לדחות את העניין.
אורן אסף חזן: אבל להגיד שהיא לא במקום – כי אם אנחנו היום מדברים על הסכום רק של לשכה, אגב, שעל הלשכה לבד לא עשו פה שום שינוי.
דוד ביטן: איחדנו.
אורן אסף חזן: איחדנו, אבל זה פיקציה.
דוד ביטן: אתה לא מבין.
דוד ביטן: אין פה הגדלת תקציב, יש פה איחוד מסגרות.
אורן אסף חזן: יש פה הקטנה.
יואב קיש: הורידו מספרית.
דוד ביטן: אתה רוצה להשתמש בזה, אז תשתמש בזה - - -
מאיר כהן: לא הורידו את זה דרמטית.
מאיר כהן: יש פה תחום מסוים - - -
אורן אסף חזן: אבל אתה עובד פה על כולם, כי גם היום - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל למה שתבלבל אותנו?
אורן אסף חזן: בוא נשים את הדברים על השולחן.
דוד ביטן: אתה בארבע דקות.
אורן אסף חזן: לא, אני בסוף הדקה.
אורן אסף חזן: התחלתי ב-38, עכשיו 41.
דוד ביטן: נו, קדימה.
אורן אסף חזן: יש פה בלוף, כי גם היום בתקציב של הקשר עם הבוחר אתה יכול לשכור לשכה פרלמנטרית, נכון?
דוד ביטן: 19,000 שקל.
אורן אסף חזן: אז על מי אתם עובדים עם ההמלצה הזאת?
דוד ביטן: אני מעלה את זה להצבעה למרות שאני חושב שאפשר לקבל את ההחלטה של ועדת הכנסת.
אורן אסף חזן: על מה אנחנו מצביעים?
דוד ביטן: אני בעד לקבל את ההמלצה כפי שהיא.
דוד ביטן: תמיד אנחנו יכולים לתקן ולהעלות את הסכומים אם נראה ונוכיח שזה לא מספיק.
יואב קיש: דוד, אתה תתקן, ואז יתקפו אותך ויגידו שאתה מעלה.
דוד ביטן: תמיד תוקפים אותי.
דוד ביטן: דרך אגב, אתה רואה שאני לא זז מילימטר.
<קריאה: אתה זז.
דוד ביטן: לא זז.
איילת נחמיאס ורבין: בגלל זה הוא שומר על הכיסא.
דוד ביטן: אני רוצה שח"כים יעמדו מאחורי ההחלטות שלהם, לכן הבאתי את התיקון האחרון, את התיקון הבא.
<ארבל אסטרחן: מאה אחוז.
יואב קיש: אבל רק שיהיה ברור, תקציב כולל של 127,000 שקל ירד ל-93,000.
יואב קיש: יש פה קיצוץ של 30%, לדעתי.
אורן אסף חזן: הורידו ל-93,000, זה לא הגיוני.
דוד ביטן: נכון, 20%.
יואב קיש: 30%, דוד.
איילת נחמיאס ורבין: אבל אתה בעצמך אמרת שביקשת 15%, והם קיצצו 20%.
איילת נחמיאס ורבין: בכל מקרה קיצצת.
דוד ביטן: מה שאני אומר, בהחלטה עצמה אני כותב שנאשר את התקציב הזה, אבל תוך שנה נבדוק את הצורך ואת הניצול ונעלה בעוד שנה.
אחמד טיבי: 40% מהנוכחים כאן לא יהיו בעוד שנה.
אורן אסף חזן: תן להם הזדמנות, תן להם.
מאיר כהן: אתה תמיד תהיה, זה בסדר.
דוד ביטן: בעוד שנה נתייחס לסוגיה של גודל התקציב.
דוד ביטן: אני רוצה להדגיש, אם לא נאשר זה יחזור לוועדה הציבורית והכל יידחה בכמה חודשים, חבל.
דוד ביטן: חבל שזה יידחה.
אורן אסף חזן: ביטן, אני לא מאמין שזה השפיע גם עליך, אני לא מאמין.
דוד ביטן: מי השפיע עלי, אורן?
אורן אסף חזן: איך אתה מסכים לזה?
דוד ביטן: קודם כול בוא נאשר את העיקרון.
<ארבל אסטרחן: אתם כרגע מאשרים את נוסח הצעת החוק לקריאה ראשונה.
<ארבל אסטרחן: ההצעה שמונחת בפניכם היא הצעה קצרה, ונתחיל דווקא מהסוף: מוצע שהתחילה של זה תהיה, כמו שאמרתי, ב-1 בינואר 2016.
<ארבל אסטרחן: מוצעים תיקונים לחוק הכנסת ולחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: בחוק החסינות מוצע לבטל סעיף שלם, את סעיף 11 שהוא היום מסדיר את הזכאות של חברי הכנסת – הוא נקרא "שירותי תקשורת ועיתונים – והוא מסדיר את הזכאות לטלפונים, לעיתונים ולדואר, כל עניין ההסדרה של הדואר, המכתבים ממשכן הכנסת, מחוץ למשכן הכנסת, ההוראה ש-75 ימים לפני יום הבחירות אי-אפשר להשתמש בדואר.
<ארבל אסטרחן: את הסעיף הזה מוצע למחוק, והעקרונות שלו יועברו לחוק הכנסת ולהחלטת שכר חברי הכנסת בלי ההגבלה של הכמויות והסכומים בגלל האיחוד.
<ארבל אסטרחן: אז זה התיקון לחוק החסינות.
<ארבל אסטרחן: לחוק הכנסת מוצע התיקון הבא, שגם מופיע בנוסח - - -
אורן אסף חזן: אז לא מקבלים עיתונים יותר?
<ארבל אסטרחן: בוודאי שיקבלו עיתונים, לא מוצע שינוי בהוראה הזאת.
דוד ביטן: אתה לא מקבל "הצופה"?
אורן אסף חזן: אני?
ישראל אייכלר: "דבר" ו"על המשמר".
אורן אסף חזן: "מעריב לנוער".
<ארבל אסטרחן: כל חבר כנסת זכאי לשני עיתונים, וזה אגב לא נכנס לאיחוד, העיתונים, ולא - - - בשינוי.
<ארבל אסטרחן: בחוק הכנסת מוצע לקבוע – היום יש התייחסות לתשלומים האחרים שמקבלים חברי הכנסת לצד השכר, כשהיום הפירוט הזה כולל: כיסוי הוצאות נסיעה, אחזקת רכב, כלכלה, לינה והוצאות מיוחדת הכרוכות במילוי התפקיד.
<ארבל אסטרחן: וכאן מוצע להוסיף את הדברים שחברי הכנסת מקבלים כתשלומים אחרים שזה: מימון הוצאות הקשורות לפעילות הפרלמנטרית, לרבות באמצעות כוח-אדם ושירותי תקשורת", מוצע לעגן את זה בחוק, להעביר את התקשורת מחוק החסינות לחוק הכנסת.
<ארבל אסטרחן: יש היום סעיף בחוק הכנסת בפרק השכר שאומר שכל הפרק הזה לא יחול על שרים וסגני שרים.
<ארבל אסטרחן: חוק החסינות, שאמרנו שמבטלים, כן חל על שרים וסגני שרים, לרבות כאלה שאינם ח"כים.
<ארבל אסטרחן: בשביל לאפשר גם לשרים ולסגני שרים וגם לאלה שאינם ח"כים להשתמש בתקציב – כאשר אלה שאינם ח"כים יוכלו להשתמש רק בתקציב הדואר כמו שזה היום – צריך לתקן את סעיף 56 לחוק הכנסת, ולקבוע שם שוועדת הכנסת יכולה לקבל החלטה לפי המלצה של הוועדה הציבורית בפרוצדורה שקבועה בחוק גם הוראות לגבי שרים וסגני שרים - לגבי פעילותם כחברי כנסת, ולגבי שרים שאינם ח"כים - לגבי תפקידם הציבורי.
<ארבל אסטרחן: אלה התיקונים בחוק שצריך לאשר.
דוד ביטן: תקראי לנו את זה.
<ארבל אסטרחן: זה מה שהסברתי, זה מספיק לקריאה ראשונה.
דוד ביטן: צחי, אתה מצטרף אלינו?
דוד ביטן: אנחנו מצביעים עכשיו.
<ארבל אסטרחן: אחרי הקריאה הראשונה נקרא את ההחלטה כולה שהיא ארבעה עמודים?
דוד ביטן: אחרת נשב פה עד מחר.
דוד ביטן: מה שאני ממליץ זה לאשר את המלצת הוועדה הציבורית שבאה בעקבות ההמלצה שלנו.
דוד ביטן: בעוד שנה, לאחר בדיקת הביצוע והיישום של הח"כים בתקציבים, אנחנו נעדכן אם צריך את הסכום הזה באמצעות פנייה לוועדה הציבורית.
דוד ביטן: וכמובן, לאשר את התיקונים שאנחנו צריכים לעשות.
<ארבל אסטרחן: וההחלטה תאושר אחרי הקריאה הראשונה.
ינון מגל: אתה יכול רק לחדד את ההצבעה?
אלעזר שטרן: המלצנו לקצץ את הוצאות הח"כים.
דוד ביטן: בישיבה הקודמת כבר המלצנו לקצץ, כי הביצוע בפועל היה רחוק מהתקציב.
אורן אסף חזן: אתה יודע מה אני לומד מזה?
אורן אסף חזן: היית צריך פעם קודמת לא להמליץ לקצץ, ואז היו מקצצים ל-113,000.
אורן אסף חזן: היית צריך לא להמליץ לקצץ, זה מה שאני לומד מהסיפור הזה.
דוד ביטן: בסדר, פעם הבאה אני אעשה מה שחזן מבקש.
דוד ביטן: אנחנו מחליטים מה נראה לנו מתאים, לא טקטיקה של החלטות.
אורן אסף חזן: הם מחליטים מה נראה לנו מתאים, לא אנחנו.
אורן אסף חזן: החלטת פעם קודמת, והם חתכו את זה.
דוד ביטן: כי היה מתאים לעשות קיצוץ, וזה מה שהחלטנו.
אורן אסף חזן: בסדר, אבל החלטת לקצץ חלק, לא 27%.
דוד ביטן: תירגעו.
דוד ביטן: בינתיים אף אחד לא השתמש ב-90,000 שקל עד היום.
אורן אסף חזן: השנה עוד לא נגמרה.
אורן אסף חזן: גם השנה לא היה 90,000.
מאיר כהן: אורן.
מאיר כהן: אני לא ממפלגתו של היושב-ראש, אני חושב שהיושב-ראש עשה צעד יוצא מן הכלל שהרבה שנים לא עשו אותו.
מאיר כהן: הרבה שנים לא עשו אותו.
אורן אסף חזן: נכון, אני מסכים.
איילת נחמיאס ורבין: עשה מהלך אמיץ.
מאיר כהן: זה שהוא מציע לקבל את ההמלצות של הוועדה הציבורית אחרי סערה כזאת גדולה זה בדיוק הדבר הנכון לעשות, ובמקום זה מתווכחים על שטויות.
אורן אסף חזן: כמה התייפייפות.
דוד ביטן: על כמה אלפים.
מאיר כהן: זה דבר מצוין, לא עשו את זה הרבה שנים בכנסת, זה עושה שכל לחברי הכנסת, זה עושה צדק גדול.
אורן אסף חזן: זה לא על הכסף, זה על העיקרון.
מאיר כהן: הדבר השני, גם בהצעה שלו לגבי – והייתי מהתומכים הגדולים של לא להעלות את השכר – אבל ההצעה שלו היא הצעה הוגנת וגם בה צריך לתמוך, וזהו.
מאיר כהן: וחבל שעושים דיון.
אורן אסף חזן: על השכר הסכמתי.
אורן אסף חזן: הוא צודק בהצעה שלו, שכל אחד יחליט אם הוא תורם או לא.
אורן אסף חזן: עצוב שצריך לגרום לאנשים לתרום.
אורן אסף חזן: אנחנו תורמים.
דוד ביטן: רבותי, מי בעד הצעה להעברת החוק לקריאה ראשונה בכנסת?
דוד ביטן: <4.
דוד ביטן: .
דוד ביטן: עוברים לסעיף הבא.
דוד ביטן: אתם יודעים שבעניין הוועדה הציבורית יש לקונה בחוק.
דוד ביטן: הלקונה היא בכך שאם נעשית אליה פנייה היא לא מחויבת במועדים.
דוד ביטן: היא יכולה לקחת את הפנייה, לשים אותה בצד שנתיים-שלוש-חצי שנה, בסופו של דבר החוק מחייב פנייה אליה, מחייב תשובה שלה, מחייב שוב פעם להחזיר אליה אם אנחנו לא מסכימים.
דוד ביטן: זה לא ריטואל שיכול להימשך הרבה זמן.
דוד ביטן: מן הדין שנתקן את הלקונה הזו בחוק.
דוד ביטן: מה שאני מציע, שאם ועדת הכנסת פונה – לא אם כל חבר כנסת פונה, כי יכולות להיות הרבה פניות של חברי כנסת – אם ועדת הכנסת פונה במסגרת החלטה של ועדת הכנסת היא תהיה מחויבת להשיב תוך 30 יום.
דוד ביטן: ואם אנחנו מחזירים אליה, היא תהיה מחויבת להשיב שוב פעם תוך 15 יום.
דוד ביטן: יש מישהו שרוצה יותר הסבר?
דוד ביטן: אני חושב שהדברים פשוטים, ברורים.
טלי פלוסקוב: הגיוני.
יואב בן צור: הגיוני.
דוד ביטן: הגיוניים וסבירים.
איילת נחמיאס ורבין: תהיה ועדה ציבורית בלתי תלויה.
יעל גרמן: רגע, מה עם דעתה של הוועדה?
יעל גרמן: יושב פה נציג של הוועדה.
דוד ביטן: איפה נציג של הוועדה?
דוד ביטן: אין פה נציג של הוועדה.
יעל גרמן: אז מה הוועדה?
דוד ביטן: זאת הצעת חוק שלנו.
דוד ביטן: בהצעת חוק שלנו אנחנו צריכים גם מה הצעת החוק?
דוד ביטן: הם לא מחוקקים עדיין.
יעל גרמן: אם הם אומרים שזה לא סביר צריך לשמוע אותם.
דוד ביטן: מי אומר?
דוד ביטן: אני מצביעים עכשיו לקריאה ראשונה, בקריאה שנייה נזמין אותם ושיגידו מה הם חושבים.
אחמד טיבי: בעד מה?
דוד ביטן: מי בעד לתקן את החוק שהם יהיו חייבים במסגרת זמן?
יואב קיש: שיהיה להם מתי הם צריכים להחזיר תשובות, שלא יוכלו למסמס את ההחלטות.
דוד ביטן: בעד – פה אחד הצעת חוק הכנסת (תיקון - סדרי עבודת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת), התשע"ו–2015, נתקבלה.
דוד ביטן: הצעת חוק הכנסת (תיקון - ויתור על עדכון שכר של חבר כנסת), התשע"ו–2015 - יוזמת חקיקה של ועדת הכנסת>
דוד ביטן: הנושא הבא זה: הצעת חוק הכנסת (תיקון - ויתור על עדכון שכר של חבר כנסת).
דוד ביטן: כפי שידוע, ההחלטות שלנו משפיעות גם על הפנסיונרים וגם על הח"כים.
דוד ביטן: היום החוק מחייב שכר אחיד של כל חברי הכנסת, הוא לא מאפשר בעצם שחבר כנסת יוותר על תוספת השכר הזאת, ואז יש ריטואל שחברי כנסת אומרים: אנחנו תורמים, נותנים לפה, נותנים לשם, אני חושב שזה לא מה שצריך להיות.
דוד ביטן: אני חושב שכל חבר כנסת צריך לעמוד מול הציבור ולהודיע אם הוא בעצם מוותר או לא מוותר על התוספת הזאת.
דוד ביטן: ואז לא תחזור הדמגוגיה הזאת שחברי כנסת תוקפים בתקשורת את הח"כים ואת הכנסת ורצים לבנק לקבל את התוספת.
דוד ביטן: זה לא מקובל עלי.
דוד ביטן: אתה נאה דורש נאה מקיים.
דוד ביטן: אתה אומר שאתה לא רוצה, אז תוותר על זה.
דוד ביטן: תודיע, תעשה מעשה ותודיע שאתה מוותר על התוספת הזאת.
דוד ביטן: מי רוצה זכות דיבור?
דוד ביטן: יעל גרמן, בבקשה.
אורן אסף חזן: אני רוצה גם זכות דיבור, בבקשה.
דוד ביטן: אני מעדיף שתבקש זכות דיבור ולא תפריע לי בדיון.
דוד ביטן: בסדר, תקבל.
אורן אסף חזן: נתנו לך כותרות כבר.
דוד ביטן: איזה כותרות?
יעל גרמן: הגיע הזמן שוועדת הכנסת תעשה את המעשה הנכון ותחליט שהיא מוציאה מידיה ומידי חברי הכנסת את ההחלטה על השכר שלהם.
דוד ביטן: אמרתי, בשבוע הבא יהיה דיון על זה, נפתיע אתכם קצת.
יעל גרמן: אני לא חושבת שיש צורך בשני חוקים.
יעל גרמן: ברגע שנחוקק את החוק הזה - - -
אורן אסף חזן: מה החשש?
יואב בן צור: מה הבעיה עם החוק הזה?
דוד ביטן: את טוענת שאת תורמת.
אורן אסף חזן: נעשה דיון, מה החשש?
דוד ביטן: אז תוותרי על זה.
דוד ביטן: למה את צריכה לתרום?
דוד ביטן: תוותרי.
דוד ביטן: את יכולה לוותר, אין שום בעיה.
איילת נחמיאס ורבין: הרב אייכלר, אי-אפשר כל שבוע - - -
אורן אסף חזן: פתאום הם לא מוכנים לוותר.
דוד ביטן: למה את מפחדת לעמוד מול הציבור?
דוד ביטן: תעמדי מול הציבור.
יעל גרמן: אפילו לא התחלתי לדבר, אז אני מקווה שתיתן לי לסיים למרות שלא התחלתי.
דוד ביטן: אתן לך גם לסיים.
יעל גרמן: אז אתחיל מהתחלה.
יעל גרמן: לדעתי צריך ללכת עד הסוף, ועדת הכנסת צריכה להיות אמיצה מספיק לומר – כמו שהיא קיבלה את ההחלטות של הוועדה הציבורית, וזה היה ראוי ונכון – היא צריכה לקבל את ההחלטות של הוועדה הציבורית.
יעל גרמן: הוועדה הציבורית היא זו שצריכה לקבל החלטות לגבי השכר שלנו, לא אנחנו.
יעל גרמן: זה לא נכון, זה לא מתאים, זה לא יאה, זה לא תקין, זה הכול לא.
יעל גרמן: אז זו דעתי.
יעל גרמן: לגבי ההצעה הספציפית הזו.
יעל גרמן: בהצעה הזו מה אתה אומר?
יעל גרמן: אתה אומר שמי שלא רוצה לא יקבל.
יעל גרמן: מה יהיה בדיוק עם הכסף?
יעל גרמן: בוא אציע לך - - -
דוד ביטן: יחזור לתקציב של הכנסת.
יעל גרמן: למה שיחזור לתקציב של הכנסת?
יעל גרמן: שירד מהתקציב של הכנסת.
דוד ביטן: שירד, אין לי בעיה.
איילת נחמיאס ורבין: שיחזור לקופת המדינה.
יעל גרמן: אז, בבקשה.
יעל גרמן: מי שלא לוקח את הכסף – כי היום למעשה אנחנו תורמים, אני חושבת שאתה יודע, גם אתה הכרזת.
יעל גרמן: אנחנו חברי יש עתיד תורמים ונתרום.
דוד ביטן: אין לי בעיה עם ההצעה שלך.
סופה לנדבר: אבל מי שתורם במדינת ישראל לא צריך לדבר על זה, רבותי.
סופה לנדבר: רבותי, יש חוק במדינת ישראל.
סופה לנדבר: אם אני רוצה לתרום, לעשות את זה בשקט בלי הכרזות ובלי טלוויזיה.
סופה לנדבר: לא צריך - - -
דוד ביטן: סופה, את רוצה לדבר?
סופה לנדבר: כן, אני רוצה לדבר.
יעל גרמן: אז דברי.
איילת נחמיאס ורבין: מי שרוצה שיוותר על עדכון שכר.
איילת נחמיאס ורבין: אין לי בעיה עם זה.
יעל גרמן: אם באמת אומרים: מי שלא רוצה את התוספת - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזאת קונטרה פופוליסטית, אבל אין לי בעיה עם זה.
דוד ביטן: למה פופוליסטי?
דוד ביטן: פופוליסטי ששלי יחימוביץ 11 שנה חברת כנסת, מקבלת את התוספת, ואומרת לי בשידור: בושה.
דוד ביטן: מה זה בושה?
דוד ביטן: אני חבר כנסת חצי שנה, מתי קיבלתי תוספת?
דוד ביטן: פעם אחת קיבלתי תוספת?
דוד ביטן: הבושה היא לא שלי, הבושה היא שלה.
איילת נחמיאס ורבין: בלי להתייחס לחברי כנסת - - -
דוד ביטן: אבל לא משנה, לא נתייחס לזה.
יעל גרמן: הדעות האלה הן - - - ואני לא יודעת איך הדעות שלי - - - כולם ידברו על פופוליזם.
יעל גרמן: זה לא פופוליסטי, כל אחד יש לו דעה.
דוד ביטן: לא פופוליסטי.
דוד ביטן: הצד השני פופוליסטי, לא אני.
איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה, דוד, נניח גם וגם, גם זה פופוליסטי.
יעל גרמן: מה שלא שלך זה פופוליסטי.
דוד ביטן: תודה, גב' גרמן.
דוד ביטן: מה זה, את מדברת - - -
יעל גרמן: אדוני מפריע, אתה לא שומר על זכות הדיבור שלי, ועכשיו אתה רוצה - - -
דוד ביטן: הנה, עכשיו אני נותן לך.
יעל גרמן: מה שאני רוצה לומר, זה לא חוזר.
יעל גרמן: מי שבאמת לא רוצה לקבל את התוספת, וזה יפה מאוד, יבוא ויכריז.
יעל גרמן: זה יורד מתקציב המדינה מפני שאני לא רוצה שיהיה בזבוז והכספים האלה ילכו למשהו שאני בכלל לא יודעת לאן הם ילכו.
אורן אסף חזן: מה שלא נעשה לא יהיה לכם טוב.
דוד ביטן: ואם זה יהיה בתקציב המדינה זה לא ילך למשהו שאת לא יודעת?
יעל גרמן: בוודאי שלא.
יוסי יונה: זה מה שהיא אומרת.
דוד ביטן: בכל מקרה זה ילך למשהו שאת לא יודעת.
יעל גרמן: לא, זה לא ילך.
יעל גרמן: זה לא יהיה בתקציב.
יעל גרמן: ברגע שזה בתקציב - - -
דוד ביטן: תראי, ההצעה היא כזאת, זה חוזר לתקציב המדינה, זאת ההצעה.
דוד ביטן: רבותי, זאת ההצעה.
יואב קיש: דוד, היא מציעה משהו אחר, תקשיב לה.
דוד ביטן: היא מציעה בדיוק את זה.
יואב קיש: לא, היא לא מציעה את זה.
יוסי יונה: היא לא מציעה את זה.
יעל גרמן: אתה לא שומע.
דוד ביטן: מה את מציעה?
יעל גרמן: זה לא חוזר לתקציב המדינה.
יעל גרמן: אני לא יודעת מה יעשו בזה בתקציב המדינה.
יעל גרמן: זה יורד מתקציב המדינה.
יעל גרמן: תקשיב לי היטב, יורד מתקציב המדינה.
דוד ביטן: אי-אפשר.
יעל גרמן: למה אי-אפשר?
יעל גרמן: כל הזמן עושים את זה.
יואב בן צור: אי-אפשר, כי תקציב המדינה כבר מאושר.
דוד ביטן: אי-אפשר להפחית את זה.
דוד ביטן: היית שרה, תקציב המדינה אושר בכנסת, אי-אפשר להפחית את זה בדרך אחרת, איזה דבר זה?
דוד ביטן: זה חוזר לתקציב המדינה.
אורן אסף חזן: שתעשה הוראת קבע דרך החשבות לעמותה.
יעל גרמן: אני לא מוכנה שזה יחזור לתקציב המדינה.
יעל גרמן: אני לא מוכנה שזה ילך לשטחים.
דוד ביטן: אבל זה המצב הנתון, אין לי דרך אחרת.
יוסי יונה: זאת ההצעה.
דוד ביטן: ההצעה שלה לא ברת ביצוע.
דוד ביטן: תגידי שאת לא רוצה לוותר.
דוד ביטן: בבקשה, טלי.
טלי פלוסקוב: רבותי, אי-אפשר להחזיר את זה לתקציב המדינה כי הוא כבר מאושר.
טלי פלוסקוב: אי-אפשר, התקציב אושר בסכום איקס וזהו.
יעל גרמן: אז רק שתדעו שהמשמעות היא - - -
דוד ביטן: אז עזבי, את לא רוצה לוותר על השכר הזה ואת מוצאת לנו סיבות.
יעל גרמן: אנחנו מוותרים.
יעל גרמן: אני מוותרת על השכר כבר מ-1 בינואר 2015.
דוד ביטן: ראיתי שוויתרת.
דוד ביטן: איפה ויתרת?
יעל גרמן: ואל תטיף לי מוסר.
דוד ביטן: אז הנה, יש לך הזדמנות לוותר.
יעל גרמן: לי אל תטיף מוסר ולא ל - - - .
יעל גרמן: אנחנו כבר 11 חודשים תורמים, אבל אם זה יחזור לתקציב המדינה אני מודיעה לכל חברי הכנסת - - - זה לשטחים.
אורן אסף חזן: חברת הכנסת גרמן מפחדת שהכסף ילך להתיישבות, אני עכשיו - - -
אורן אסף חזן: חברת הכנסת גרמן, עכשיו - - -
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שאני תורמת כסף בלי להעלות שכר, מה זה קשור?
יעל גרמן: - - - לשטחים.
דוד ביטן: יצא המרצע מהשק.
דוד ביטן: אתם לא רוצים להפחית את השכר בכלל.
דוד ביטן: אתם רוצים רק - - - להפחית את השכר.
אורן אסף חזן: תן להן לריב אחת עם השנייה.
אורן אסף חזן: תראה את הצביעות.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לחלק את הדברים לשני חלקים: אחד, כולנו זוכרים את הדיון באותה ועדת הכנסת, בכוונה ביקשתי להצטרף גם לדיון היום, כי נכחתי שם וראיתי אין סוף פופוליזם, והשוו את השכר שלנו עם השכר של החיילים, ולא מעלים לחיילים ומעלים לח"כים.
טלי פלוסקוב: אני רוצה פעם אחת ולתמיד להגיד דבר אחד.
אורן אסף חזן: לא נכון, העלינו את שכר החיילים.
טלי פלוסקוב: כן, אז בואו לא נשכח שהיום אנחנו כבר יודעים שאנחנו נמצאים במצב שהעלינו את שכר הח"כים ב-50%.
אורן אסף חזן: העלינו את שכר החיילים.
דוד ביטן: אורן, למה אתה מפריע לה?
דוד ביטן: אורן, זה לא בסדר.
דוד ביטן: ביקשת זכות דיבור?
טלי פלוסקוב: אורן, אתה מבלבל אותי.
דוד ביטן: אם תפריע אני מוריד לך את הזמן שאתה מפריע מזכות הדיבור שלך.
טלי פלוסקוב: יפה, או, הנה.
דוד ביטן: במקום לדבר שלוש דקות, תדבר רבע דקה.
דוד ביטן: זאת השיטה שתלך אליך.
אורן אסף חזן: רוצה שאני אלך?
דוד ביטן: אני רוצה שתישאר, אבל אני אומר לך מראש.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להגיד את האמת, לא הרגשתי נוח בישיבת הוועדה הקודמת, ולכן אני אומרת שאני חושבת שכל אחד מאתנו יסכים עם זה שאנחנו לא יכולים לדבר על השכר שלנו.
טלי פלוסקוב: ולכן, אנחנו צריכים להחזיר את הסמכות הזאת לוועדה הציבורית.
יעל גרמן: יש חוק כזה וצריך להצביע בעד החוק.
טלי פלוסקוב: רגע, לא הפרעתי לך.
טלי פלוסקוב: הדבר השני, אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה, אני חושבת שיצאת מזה, וכולנו יוצאים מזה בכבוד.
טלי פלוסקוב: באמת לכל אחד יש זכות לקבל את ההחלטה מה הוא עושה עם השכר שלו, אי-אפשר להחזיר אותו לתקציב כי התקציב כבר מאושר, יש כבר סכום איקס שלא ניתן להגדיל אותו או להקטין אותו.
טלי פלוסקוב: חוץ מעדכון תקציב, אף אחד לא ילך לכיוון הזה.
טלי פלוסקוב: אפשר לחשוב על משהו שעדיין חוזר - - -
דוד ביטן: יש לי איזה רעיון, הוא יבוא בישיבה הבאה, אבל אני צריך להתייעץ עם החברים.
טלי פלוסקוב: אז נשמח לשמוע.
טלי פלוסקוב: תודה רבה לך, דוד.
יעל גרמן: אני רוצה לתרום, אני לא רוצה לתת את זה לתקציב המדינה, לא יודעת לאן זה הולך.
דוד ביטן: בטח, היא לא רוצה לוותר, היא רוצה לתרום.
דוד ביטן: יצא המרצע מן השק.
אורן אסף חזן: היא לא תוותר.
יעל גרמן: בוודאי, איזו שאלה?
יעל גרמן: אלא מה?
יעל גרמן: שזה ילך לשטחים, אני יודעת לאן זה הולך?
דוד ביטן: את רק מדברת על זה, לבצע את לא מוכנה.
יעל גרמן: סליחה, ברגע שזה חוזר לתקציב אני לא יודעת לאן זה הולך.
דוד ביטן: מה זאת ההמצאה הזאת.
אורן אסף חזן: את לא רוצה שזה ילך להתיישבות.
אורן אסף חזן: מה את פוחדת?
אורן אסף חזן: שזה ילך להתיישבות?
יואב בן צור: גב' גרמן, יש פסוק שאומר: "מתן בסתר יכפה אף".
יואב בן צור: מתן בסתר זה מי שנותן את הצדקה שלו בסתר.
יעל גרמן: עשרה חודשים נתנו בסתר, ואז נפנפו לנו שאנחנו לא נותנים.
יעל גרמן: אף אחד מאתנו לא רצה לומר שאנחנו נותנים.
יעל גרמן: אתה לא ידעת, 11 חודש אנחנו נותנים.
יואב בן צור: גברתי הנכבדה, דקה, תקשיבי לי עד הסוף.
יואב בן צור: בוא נעשה מדד תרומות.
יואב בן צור: אני רוצה לומר לך שחברי הכנסת הדתיים והחרדיים תורמים כספים ממשכורתם מינימום 10% כל חודש, אולי 20% כל חודש, אבל מינימום זה 10% כל חודש.
יואב בן צור: תורמים למטרות צדקה כל חודש בלי שום פופוליזם, ולא תלוי בהעלאה כזאת או אחרת.
טלי פלוסקוב: ואף אחד לא משוויץ.
יעל גרמן: בלי שום קשר לזה, ודאי שתורמים.
יעל גרמן: אף אחד לא מדבר על התרומות.
יואב בן צור: ולכן, אני אומר לך שרוב רובם תורמים 20% משכרם באופן קבוע למטרות צדקה.
יואב בן צור: אז לא לנפנף עם התוספת שקיבלתי, שאת זה אני תורם.
דוד ביטן: עכשיו חזן, אחר כך – שטרן, אחר כך את.
דוד ביטן: בבקשה, אני מוריד לך דקה בגלל ההפרעה.
אורן אסף חזן: תוריד לי דקה וחצי גם, אני אהיה קצר.
אורן אסף חזן: אני שמח שבאמת יצא המרצע מהשק.
אורן אסף חזן: אני לא מבין ממה אתם כל כך מפחדים?
יעל גרמן: איזה מרצע?
יעל גרמן: אולי אפשר לדעת על איזה מרצע אתה מדבר?
דוד ביטן: הייתי בטוח שתסכימי לזה מייד, דרך אגב.
אורן אסף חזן: חברת הכנסת גרמן, ממה את כל כך מפחדת?
יעל גרמן: מי מפחד?
אורן אסף חזן: ממה את מפחדת?
אורן אסף חזן: שהכסף ילך להתיישבות?
יעל גרמן: אני לא רוצה שאנחנו לא - - -
אורן אסף חזן: אם אתה רוצה לתרום - תתרמי, אם את רוצה - - -