GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי: גם אני ארצה לבדוק אותו, בלי לפגוע באף אחד.
מרב מיכאלי: אנחנו מבקשים לצאת להתייעצות בסיום הדיבורים, אחרי שנשמע את כולם.
מיקי לוי: יואב קיש, יש לך הודעה מיוחדת לוועדה?
מיקי לוי: אם כן, אנחנו נעצור.
יואב קיש: הכול בסדר, תמשיך.
<קריאה: חוזרים לחוק השוויון בנטל?
מיקי לוי: אחרי ששמעתי אותו באודיטוריום- - -
יואב קיש: רק לא הבנתי, סנקציות פליליות – כן טוב?
יואב קיש: לא טוב?
יואב קיש: כל פעם אתם משנים את הדעה שלכם.
יואב קיש: שיאיר לפיד יחליט פעם אחת מה הוא רוצה.
מיקי לוי: יואב קיש, יהיו לי הפתעות בשבילך רק בגלל המשפט הזה, הפתעות פרלמנטריות.
מיקי לוי: שמעתי אותו נושא נאום חוצב להבות באודיטוריום בפני המילואימניקים, למה הדחייה והביטול של חוק השוויון בנטל הוא טוב.
דוד ביטן: מיקי לוי, סיימת?
מיקי לוי: לא, מה פתאום.
מיקי לוי: אדוני, אתה מפריע לי.
<קריאה: אתה הפרעת לעצמך.
יצחק וקנין: אני אלך, הגיע חבר הסיעה שלי.
יצחק וקנין: אחרת, אשאר פה עד הלילה.
מרב מיכאלי: אבל וקנין, לא נוכל ליהנות מן הניסיון שלך.
מיקי לוי: חבר הכנסת וקנין, הרי באותם כלים השתמשתם בשנים 2013-2014 כאשר ישבתם בצד השני של האולם.
מיקי לוי: נכון?
מיקי לוי: אז תנו לנו את המעט – זה לא כבוד – את מה שמגיע לנו.
מיקי לוי: אין הגבלה בתקנון.
מיקי לוי: אם אתם רוצים, תשנו את התקנון, אבל כרגע אין הגבלה בתקנון.
מיקי לוי: תנו לנו להביא את מה שהתקנון מאפשר לנו.
מיקי לוי: בכל מקרה, אדוני, הצבעות מהותיות, גם אם "תדרסו" אותנו – וזו המילה, "תדרסו" אותנו – והרי תצביעו בעד כי יש לכם רוב בוועדה הזאת, הדרישה של האופוזיציה היא שכאשר יופיעו חוקים מהותיים אנחנו נרצה הצבעות בנפרד.
מיקי לוי: אני מבקש להכניס את זה, אדוני.
מיקי לוי: אני אומר שגם אם "תדרסו" אותנו, והרי "תדרסו" אותנו כי יש לכם רוב בוועדה הזו, אני שם את הדברים על השולחן, אנחנו נבקש – כי אם אדרוש אתם "תדרסו" אותנו עוד פעם – נבקש להצביע על נושאים מהותיים, כי לא הכול נושאים לא מהותיים.
מיקי לוי: אני מבקש שהייעוץ המשפטי עכשיו יחווה דעתו בנפרד.
מיקי לוי: זאת אומרת, אם כיווצת עמוד ובתוכו מופיע שאנחנו דורשים משהו מהותי, על הסעיף הזה אני מבקש שתהיה הצבעה.
דוד ביטן: אני מוכן להגיע להסכמה בעניין הזה.
דוד ביטן: אם נגיע להסכמה כוללת, זה יהיה מקובל עליי.
דוד ביטן: חבר הכנסת פורר.
עודד פורר: חברים, כפי שאני רואה את זה, יש שני נושאים מהותיים שנמצאים על שולחן ועדת הכנסת.
עודד פורר: הנושא הראשון, אני חושב שיש פה מעשה חמור גם באמירות של חברי הקואליציה לגבי הלגיטימיות של ההסתייגויות.
עודד פורר: אם אני צריך להחליט היום על אילו מההסתייגויות אני מוותר – על מה?
עודד פורר: אם הגשנו הסתייגות על כך שצריך לסלול כביש עוקף כפר קנא כדי שהוא לא ייסגר פעם בחודש כל אימת שיש מהומות, אז עכשיו יגידו לנו שזה לא חשוב או כן חשוב?
עודד פורר: אולי מישהו מחברי הקואליציה כן יתמוך בזה?
עודד פורר: אז למה אנחנו צריכים להסיר את זה?
עודד פורר: אם מדברים על כך שיסירו את ההסתייגויות כי מסירים אותן באופן גורף אז נסיר את ההסתייגויות על נושא תקציב משרד החוץ וחיסול השירות הדיפלומטי של מדינת ישראל.
עודד פורר: צריך להחליט איך אנחנו רואים את ההסתייגויות הללו.
עודד פורר: אתה יכול להגיד: בואו נצביע בכלל.
עודד פורר: אם יש הסתייגויות ואם אין הסתייגויות, תצביע פעם אחת, תוריד את כל ההסתייגויות ו"בא לציון גואל", תעשה הצבעה על התקציב באופן כולל.
דוד ביטן: הטענה הזאת נטענה.
עודד פורר: אני חושב שצריך למצוא איזה מנגנון שבאמת לא ייתר את ההסתייגויות של האופוזיציה כי יש מהות מאחוריהן.
עודד פורר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר על עניין סדרי הדיון.
עודד פורר: בואו נסתכל על עצמנו קצת מבחוץ.
עודד פורר: על מה נלחמים פה?
עודד פורר: גם הקואליציה וגם האופוזיציה באיזה מקום מנסים להפוך את האזכרה של בן גוריון לאיזה קרדום לחפור בו.
עודד פורר: שני הנושאים שיושבים סביב השולחן, בואו את הנושא הזה לפחות נוריד מסדר היום.
עודד פורר: בוודאי אם יושב-ראש האופוזיציה מתכוון לנסוע וראש הממשלה מתכוון לנסוע, שיתקזזו ואפשר לקיים את הדיון, שיתחיל בשעה 10 בבוקר ושניהם יהיו מקוזזים ו"בא לציון גואל".
עודד פורר: אם ראש הממשלה מכבד בנוכחותו את האזכרה וכך גם יושב-ראש האופוזיציה אפשר להמשיך את הדיונים עוד כמה שעות.
עודד פורר: אבל אם הקואליציה תתחיל להפוך את זה לקרדום לחפור בו, שגם ההוא רוצה להתקזז וגם הוא רוצה להתקזז ואז חצי מן הכנסת לא נמצאת פה, גם זה לא ראוי.
עודד פורר: צריך למצוא את המינון הנכון ולהוריד את הנושא הזה מסדר היום ולהגיע לאיזו הסכמה על ההסתייגויות.
יואל חסון: דברי טעם, אדוני.
יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה קצרה.
דוד ביטן: אבל אתה מסיט אותנו מן הדיון.
דוד ביטן: נעשה התייעצויות אחר-כך.
דוד ביטן: גם אתם ביקשתם התייעצות.
דוד ביטן: נעשה הפסקה בהמשך.
יואל חסון: התייעצות סיעתית, התייעצות מפלגתית.
דוד ביטן: אולי נגיע לאיזו הסכמה, אחרת נצטרך לעשות את ההצבעה הזאת בלי הסכמה.
דוד ביטן: נעשה הפסקה של 10 דקות ונדבר בינינו.
דוד ביטן: רועי פולקמן, אתה רוצה להגיד משהו?
רועי פולקמן: כן, בקצרה.
רועי פולקמן: אני אומר בעיקר ליואל חסון ולמיכל רוזין.
רועי פולקמן: לפחות לחברת הכנסת רוזין העניין הפרלמנטרי חשוב.
רועי פולקמן: אני כאן 7 חודשים עסוק בעיקר בללמוד, ואני אומר את זה בהקשר של כל האמירות כאן.
יואל חסון: אז אתה לא מצליח.
רועי פולקמן: אני לא חושב שתפקידך לתת ציונים.
רועי פולקמן: ישבתי כאן עם רבים מחברי הכנסת בבית הזה ואני כל הזמן לומד ושואל ומקשיב.
רועי פולקמן: אני חושב שצניעות היא לשני הצדדים.
רועי פולקמן: דרך אגב, אני אומר את זה כי אני משתדל מאוד שבאופן כללי אצלנו בסיעה כל הזמן תהיה הקשבה ולמידה, וזה נעשה גם בפנים וגם בחוץ, אז צניעות היא משני הצדדים.
רועי פולקמן: יושבים פה חברי כנסת ותיקים, וחבר הכנסת וקנין דיבר על זה, יש פה הרבה ניסיון.
רועי פולקמן: אין שום כוונה "לדרוס" את האופוזיציה.
רועי פולקמן: מעסיק אותי מאוד העניין הפרלמנטרי, גם לפני שהגעתי לכנסת וגם היום בתוך הכנסת.
רועי פולקמן: זה חשוב לי, וחשוב לי שתהיה אופוזיציה.
רועי פולקמן: לקחתי את ספרי ההסתייגויות, הסתכלתי, קראתי.
רועי פולקמן: יש פה דיון.
רועי פולקמן: אני כמובן מסכים שזה המשחק הפרלמנטרי, מרב מיכאלי.
יואל חסון: זה לא משחק.
יואל חסון: זה המהות.
יואל חסון: זה מה שהתקנון נותן לנו.
רועי פולקמן: אבל אם היו לכם 32,000 הסתייגויות מה הייתם עושים?
רועי פולקמן: כפי שאמר כאן חבר הכנסת וקנין, מעולם לא היה דבר כזה.
רועי פולקמן: חבר הכנסת פורר, יש הבדל כאשר אתה מדבר על כמה הסתייגויות מהותיות.
רועי פולקמן: ישבתי כאן ימים אין-ספור בוועדות וכל ההסתייגויות שעלו בכל הצעות החוק – בקורנפלקס, בווטרינרים, במה שאתה לא רוצה – קיימנו עליהן דיוני עומק והקשבנו ותיקנו ועשינו שינויים.
עודד פורר: אז שבו ותגיעו להסכמות על ההסתייגויות.
עודד פורר: אל תצביעו עליהן כמקשה אחת.
יואל חסון: אל תשנה את תקנון הכנסת פה כאילו זה הוראת הפעלה של מכשיר חשמלי.
יואל חסון: מספיק כבר.
יואל חסון: אתם מתעללים בתקנון הכנסת.
יואל חסון: אתם מתעללים בו.
יואל חסון: אני לא זוכר מתי שיחקו בתקנון הכנסת כפי שהצליחו לשחק ב-7 החודשים האחרונים.
יואל חסון: לא היה כדבר הזה.
רועי פולקמן: אני מסכים שהיו פה לא מעט שינויים.
רועי פולקמן: אני לגמרי מבין כמה הגלגל מסתובב ואין כאן שום עניין של יהירות ו"דריסה".
רועי פולקמן: צריך רק למצוא את הדרך, גם בדיון בתוך האופוזיציה.
רועי פולקמן: גם הסיכומים אליהם הגיעו עם חברת הכנסת מרב מיכאלי, יושבת-ראש הסיעה, אני חושב שהם נכונים.
רועי פולקמן: כלומר גם אי-אמון צריך- - -
יואל חסון: וחבר הכנסת - - - נותן יד לכל הדברים האלה.
רועי פולקמן: גם אי-אמון, שזה כלי פרלמנטרי חיוני וחשוב, צריך לדעת איך עושים אותו בצורה קונסטרוקטיבית.
איילת נחמיאס ורבין: אז הגענו להבנות.
רועי פולקמן: אני יודע, ואני מברך על כך.
רועי פולקמן: לכן אני אומר שצריך למצוא את הדרך.
איילת נחמיאס ורבין: הגענו גם להבנות לגבי סדרי הדיון בנושא חוק התקציב.
איילת נחמיאס ורבין: פשוט עכשיו לא נוח לכם לדון.
רועי פולקמן: כי אי אפשר טכנית, אי אפשר להצביע על 32,000 הסתייגויות.
רועי פולקמן: זה לא היה אף פעם בהיסטוריה של הכנסת.
יואל חסון: אולי תחמיא לאופוזיציה.
יואל חסון: אולי תפסיק להיות פקיד של האוצר.
יואל חסון: עם כל הכבוד לכך שמנהיגך הוא שר האוצר, האמן לי, הייתי יושב-ראש הקואליציה כשהמנהיג שלי היה ראש הממשלה, ואני באתי לראש הממשלה ואמרתי לו: "יש גבולות שאי אפשר לחצות אותם בכנסת".
יואל חסון: ראש ממשלה צריך לכבד את הכנסת, ובטח שר אוצר צריך לכבד את הכנסת.
רועי פולקמן: אחת הבקשות היא שלא משנה אם חבר כנסת הוא צעיר, יש יתרון בלהיות חדש באיזה מקום, שלפעמים אתה קצת רואה מבחוץ, אז לא תמיד ותק הוא סגולה לתקן את כל הדברים.
רועי פולקמן: אז בואו נגיד שצניעות צריכה לבוא משני הכיוונים.
רועי פולקמן: דבר אחרון, לעניין האזכרה לבן גוריון.
רועי פולקמן: זה יצא כך.
רועי פולקמן: אני פתוח לחלופות שהוצעו כאן.
רועי פולקמן: אבל יש ערך בעיניי שגם ראש הממשלה וגם יושב-ראש האופוזיציה יהיו בהצבעות התקציב, גם סמלית.
רועי פולקמן: לכן בעניין הזה, אם אתה שואל אותי אם אני רוצה לגלוש ליום חמישי ול"לילה לבן" – בוודאי עדיף שלא, אבל יש ערך בזה.
רועי פולקמן: אם זה רק הם, אולי ניחא, אבל יש עוד נציגים.
רועי פולקמן: פנו אליי גם חברי כנסת מן המחנה הציוני שרצו לנסוע וגם אצלנו היו אנשים שרצו לנסוע.
רועי פולקמן: צריך לדון בזה.
רועי פולקמן: זה אירוע ממלכתי חשוב, האזכרה לראש הממשלה הראשון, וגם ההצבעה על התקציב חשובה.
עודד פורר: האופציה שראש הממשלה לא יהיה באירוע לא קיימת.
רועי פולקמן: ברור, אבל השאלה אם בזמן הזה צריך להצביע על התקציב בכנסת.
יואל חסון: דוד בן גוריון לא ישאל מי הגיע ומי לא הגיע.
רועי פולקמן: האמירה "להגיע להסכמות", בשורה התחתונה, צריכה לבוא משני הצדדים.
רועי פולקמן: אם אתם רוצים לצמצם מ-32,000 הסתייגויות ל-4,000, כפי שהיה כאן בעבר, או ל-2,000 – בואו נדבר על זה, בכיף.
רועי פולקמן: קראתי את ספר ההסתייגויות: "0.1, 0.1, מינוס 10, מינוס 10".
רועי פולקמן: על זה לא צריך להצביע.
דוד ביטן: חבר הכנסת אייכלר ואחרי כן דב חנין.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר כמי שהיה באופוזיציה ואולי גם יהיה פעם באופוזיציה.
ישראל אייכלר: חשוב לי מאוד שהכלים הפרלמנטריים, כמו למשל הסתייגויות, יישמרו ואני מאוד-מאוד חרד שמא אנחנו נשנה דברים, כי היום אנחנו כאן ומחר אנחנו נהיה שם.
ישראל אייכלר: ולכן אני רוצה לפנות גם לאנשי האופוזיציה.
ישראל אייכלר: אילו הממשלה היתה יעילה היא היתה מביאה את התקציב שבוע לפני, כי היא ידעה שב-19 בנובמבר היא חייבת להעביר תקציב, היא היתה מביאה את זה שבוע לפני ואז הייתם יכולים להגיש 50,000 הסתייגויות ולא רק 30,000.
ישראל אייכלר: אבל מה לעשות, הגענו עכשיו למצב שיש אפשרות טכנית שהאופוזיציה תפיל את הממשלה באמצעי הטכני הזה.
ישראל אייכלר: זכותכם, וכאופוזיציה כל הכבוד, "שאפו" שהגשתם 30,000 הסתייגויות.
איילת נחמיאס ורבין: זאת חובתנו.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אני מבין גם את הצורך שלך למנוע את הפלת הממשלה.
ישראל אייכלר: אבל לדעתי הדרך הטובה יותר, שעדיפה על הורדת הערך של ההסתייגויות, היא להגיע להסכמות כלשהן.
ישראל אייכלר: גם האופוזיציה צריכה לדעת את זה כי הרי הקואליציה לא תיתן לכם להפיל ממשלה.
דוד ביטן: חבר הכנסת אייכלר, ניסינו.
רועי פולקמן: הצענו את זה, הצענו: תורידו חלק מן ההסתייגויות.
יואל חסון: איזה מחיר אתם מוכנים לשלם עבור זה?
רועי פולקמן: תגיד מה אתה מבקש.
ישראל אייכלר: הייתי בכנסת הרבה לפני שהייתי חבר כנסת.
ישראל אייכלר: היה פעם מושג שנקרא "אי-אמון בממשלה", שכל המדינה רעדה: "יש מחר אי-אמון בממשלה" ומפלגות איימו: "נגיש אי-אמון בממשלה".
ישראל אייכלר: הגיע חבר הכנסת כהנא והתחיל להגיש בכל שבוע הצעת אי-אמון וזה איבד את כל הערך.
ישראל אייכלר: לכן אני אומר, ההסתייגויות הן כלי מדי חשוב מכדי שנפגע בו, אבל תשמרו שהקואליציה לא תיאלץ, כדי לא להפיל את הממשלה, לפגוע בזה.
דוד ביטן: אנחנו לא פוגעים בזה.
ישראל אייכלר: לכן תגיעו להסדר.
ישראל אייכלר: אם אפשר לעשות את הקיזוז שהצעת בין ראש הממשלה לראש האופוזיציה בטקס, זה חשוב מאוד.
ישראל אייכלר: ואם יושבת-ראש סיעת המחנה הציוני תהיה יותר גמישה היא תגיע להסדרים, שמצד אחד יתנו להסתייגויות- - -
איילת נחמיאס ורבין: אני מוחה בתוקף בשם יושבת-ראש הסיעה שלי.
איילת נחמיאס ורבין: היא מגלה גמישות בלתי רגילה.
ישראל אייכלר: אני מסכם ואומר, הקואליציה לדעתי, לפי מה שאני מבין ממך, מוכנה להסכמים.
ישראל אייכלר: גם האופוזיציה צריכה להגיע להסכמות כדי שלא יגעו בנושא ההסתייגויות, שחשוב לי מאוד.
מרב מיכאלי: אבל הם מציעים לגעת בנושא ההסתייגויות.
מרב מיכאלי: הם אלה שמביאים את זה.
רועי פולקמן: אפשר לדון בזה.
רועי פולקמן: הרי טכנית איך את רוצה שנדון ב-32,000 הסתייגויות?
יצחק וקנין: עם קצת רצון אפשר להגיע להסכמה שתניח את דעתכם.
דוד ביטן: דב חנין אחרון ואחר-כך אני מסכם.
דוד ביטן: דרך אגב, יש עוד שינוי שאנחנו רוצים לעשות, שינוי לא מהותי.
יואל חסון: עוד שינוי, בטח.
איילת נחמיאס ורבין: הוא מקבל פקסים לאוזן מלשכת ראש הממשלה.
יואל חסון: עם האוכל בא התיאבון.
יואל חסון: חבר הכנסת פולקמן, מכונת הצבעה, יצביע בעד.
יואל חסון: למה לא להתעלל בתקנון הכנסת?
יואל חסון: לה לא לכתוש את מה שחשוב?
יואל חסון: למה לא לקשקש על הווינטוש?
יואל חסון: בינתיים ראיתי את הדברים הלא מהותיים שלך.
דוד ביטן: זה שינוי לא מהותי.
דוד ביטן: בינתיים אתה מדבר בלי הפסקה.
יואל חסון: בינתיים אתה הורס פה את כל הכנסת.
דוד ביטן: אז אני הורס, אתה צודק.
דוד ביטן: גם 32,000 הסתייגויות זה הריסה.
דוד ביטן: אני רוצה רק להגיד שאנחנו רוצים – אני אתן לך, אבל לפני שאתה מדבר, שכחתי את זה פשוט.
יואל חסון: שכחת?
יואל חסון: אתה חושב שאתה רואה פה איזה מופע של תמימות?
יואל חסון: אנשים הגיעו לכאן תמימים?
איילת נחמיאס ורבין: שכחת או שקיבלת את זה רק עכשיו?
איילת נחמיאס ורבין: יש לו אימיילים מלשכת ראש הממשלה באוזנייה.
דוד ביטן: לכל צד יש 20 הצבעות שמיות.
דוד ביטן: אנחנו רוצים שזה יחולק: 10 לחוק התקציב ו-10 לחוק ההסדרים.
יואל חסון: מה זה, אדוני?
יואל חסון: אתם עושים פה ממש הפיכה אנטי דמוקרטית.
יואל חסון: מה זה הצעדים החד-צדדיים האלה?
מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, זה הצעה לא רצינית.
מרב מיכאלי: אם יוּתרו 10 הצבעות שמיות אז שיהיה 10 לכל חוק, כפי שהיה בעבר.
מרב מיכאלי: יש 4 חוקים, 10 לכל חוק.
מרב מיכאלי: זה מקובל עליי.
מרב מיכאלי: אבל אם לא אז אל תגביל אותי.
מרב מיכאלי: אל תגיד לי איפה לבחור את ה-10.
מיקי לוי: זה היה בעבר.
מיקי לוי: מדובר בחוקים.
איילת נחמיאס ורבין: - - -אני באמת כבר לא מבינה.
עודד פורר: בשביל מה אתם צריכים את השינוי הזה?
מיקי לוי: בלי קשר ל-32,000 הסתייגויות, זה דבר לא ראוי.
יואל חסון: אני אומר לך, חברי דוד ביטן, אתה הולך פה על חבל דק.
יואל חסון: אתם ממש מעוותים כאן מינהל דמוקרטי בסיסי, אתם עושים צעדים חד-צדדים.
מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אין קשר בין ההצעה הזאת ל-32,000 ההסתייגויות.
מיקי לוי: זה לא קשור.
יואל חסון: מעולם לא נעשו בוועדת הכנסת צעדים חד-צדדיים.
יואל חסון: אולי תחליט בכלל שהאופוזיציה לא תגיע לאולם, תשלול ממני את זכות ההצבעה.
יואל חסון: למה הכאב ראש הזה בכלל?
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה למחות.
עודד פורר: לא יכולים להגיע כאן להסכמות ואחר כך לשנות את ההחלטות.
יואל חסון: זה כמו בפרסומת "כאב ראש, כאב ראש, כאב ראש, כאב ראש".
יואל חסון: אני עושה לך כאב ראש, חברת הכנסת ורבין נחמיאס עושה לך כאב ראש, חברת הכנסת מיכאלי עושה לך כאב ראש.
יואל חסון: כולנו עושים לך כאב ראש.
יואל חסון: מספיק ודי.
איילת נחמיאס ורבין: בנושא הצבעות השמיות יש לי מחאה.
איילת נחמיאס ורבין: אני מוחה בתוקף.
יואל חסון: אתה רוצה את תעודת חבר הכנסת שלי, אדוני?
דוד ביטן: אתה מגיש אותה כהסתייגות?
דוד ביטן: נקבל את ההסתייגות.
איילת נחמיאס ורבין: בנושא ההצבעה השמית יש לי הסתייגות מיוחדת.
איילת נחמיאס ורבין: אני מגישה את ההסתייגות בשם עבדאללה אבו מערוף שבשנייה שקוראים את שמו כולם נהיים מומחים כך.
איילת נחמיאס ורבין: זו פגיעה בכבודו של חבר הכנסת עבדאללה אבו מערוף.
יואל חסון: שנניח פה את תעודות חברי הכנסת שלנו?
יואל חסון: אתה רוצה אולי לנתק לנו את המסכים במליאה כדי שלא נוכל להצביע?
יואל חסון: תקנון הכנסת יאפשר לך, למה לא?
יואל חסון: תמשיך להתעלל בתקנון הכנסת.
אחמד טיבי: מה שלא כתוב כאסור – מותר.
איילת נחמיאס ורבין: אני מפקידה את כרטיס חברת הכנסת שלי בידיים של יואל חסון.
דוד ביטן: יואל חסון, נתתי לך לצעוק, שמעו אותך.
דוד ביטן: מיקי לוי, כבר סיימת.
דוד ביטן: דב חנין רוצה לדבר ואתם לא נותנים לו.
מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, בנימה רצינית, אין קשר ל-32,000 ההסתייגויות.
מיקי לוי: ההצעה שלך אינה ראויה ואינה במקומה.
מיקי לוי: אתה ממש פוגע פגיעה אנושה בפרלמנטריות ובזכויות של האופוזיציה.
מיקי לוי: זה לא מסתדר.
יואל חסון: אולי תעבור אחד-אחד ותיתן לנו עם הפטיש הזה בראש?
יואל חסון: למה לא, אדוני?
יואל חסון: זה ייגמר בפטיש.
יואל חסון: הרי בהפיכה שעושים כאן- - -
דוד ביטן: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
דוד ביטן: אתה רוצה שאקרא לך פעם שלישית?
איילת נחמיאס ורבין: אגיד לך מה הוא רוצה.
איילת נחמיאס ורבין: הוא רוצה פסל כזה, כמו של לנין, למשוך אותו ולהפיל אותו.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני לא מתכוון להתחרות פה בצעקות.
דב חנין: אני רוצה להגיד דברים בצורה מאוד ברורה.
דב חנין: גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה לדבר אליך, אז אנא שימי לרגע את הניירות בצד.
דב חנין: מה שקורה פה כרגע בדיון הזה הוא מאוד-מאוד חמור וחסר תקדים.
דב חנין: הרעיון שלצערי הרב הובא הפעם על-ידי יועצת משפטית הוא רעיון פוגעני מאוד.
<ארבל אסטרחן: זה לא הצעה שלנו.
דב חנין: אני קודם כול שמח שזה לא הצעה שלכם.
דוד ביטן: זה הצעה שלי.
מיקי לוי: אז אנחנו מבקשים לשמוע גם את הייעוץ המשפטי.
דוד ביטן: היא אמרה שזה בסדר.
דוד ביטן: אבל אני ביקשתי את זה, לא היא.
דוד ביטן: הכול אני.
מיקי לוי: פשוט אנחנו מבקשים ייעוץ.
דב חנין: אנחנו פותחים עכשיו פתח לדבר מאוד-מאוד חמור.
דב חנין: מחר יגידו לנו: בואו נצביע על כל הסתייגויות המחנה הציוני ונראה אולי כולם נגד.
דב חנין: אחר-כך יצביעו על כל הסתייגויות יש עתיד.
דב חנין: למה צריך על כל אחת בנפרד?
דב חנין: הסתייגויות הרשימה המשותפת, הסתייגויות מרצ – בואו נקבץ את זה.
דב חנין: היום אנחנו קובעים את העיקרון: אפשר לקחת הסתייגויות שונות, לחבר אותן ביחד ולהצביע עליהן כקבוצה.
דב חנין: זו מהפכה לרעה.
דוד ביטן: מה שאתה אומר זה לא מה שביקשנו.
דב חנין: זו מהפכה לרעה בעבודת הכנסת והיום נקבע התקדים הזה.
דב חנין: אני נגד תקדימים רעים ואני שמח שדיברתי דווקא אחרי חבר הכנסת אייכלר.
דב חנין: אני מציע שכן נעשה מאמץ, כי אני מבין את העניין שלכם, אני באמת מבין.
דב חנין: אני מציע שנעשה מאמץ, ניתן שעה לקואליציה ולאופוזיציה לשבת ברצינות ולנסות להגיע לסיכומים.
דב חנין: יש כל מיני רעיונות שנמצאים על השולחן, הם לא בשמים, הם אפשריים.
דב חנין: נגיע לסיכומים מעשיים ונימנע ממצב שבו אנחנו משנים לרעה את כללי המשחק בצורה כל-כך דרמטית.
דוד ביטן: אני רוצה להתייחס.
דוד ביטן: כולם דיברו?
דוד ביטן: קודם כול, יש פה סיטואציה ייחודית.
דוד ביטן: התקנון נתן אפשרות להתייחס לסיטואציה הזאת באופן ספציפי.
דוד ביטן: זה לא שאנחנו הולכים עכשיו על איזה חוק אחר ומבקשים לעשות לו סדרי דיון, ששם גם חוות הדעת המשפטיות וגם סבירוּת ההחלטה ההתייחסות אליה שונה.
דוד ביטן: יש לנו כאן שתי בעיות.
דוד ביטן: ראשית, אנחנו כן רשאים לעשות את זה, ולא לחינם התקנון התייחס לזה.
דב חנין: איפה הוא התייחס לזה?
דוד ביטן: סמכות לקבוע סדרים בעניין הזה.
דב חנין: לא כתוב סדרי הצבעה מיוחדים.
דוד ביטן: לא צריך לכתוב את זה.
דוד ביטן: זה ברור מאליו.
דב חנין: כתוב רק דיון.
דוד ביטן: הדיון כולל הצבעה.
דב חנין: איפה כתוב שהדיון כולל הצבעה?
מיכל רוזין: מה התשובה לשאלתי?
דוד ביטן: אתה מפריע לי עכשיו.
דוד ביטן: דבר נוסף, כלים פרלמנטריים זה דבר יפה מאוד אבל אי אפשר לנצל אותם לרעה באופן מובהק.
דוד ביטן: מה שעשו פה, ניצלו באופן לא סביר את האפשרות להגיש הסתייגויות.
איילת נחמיאס ורבין: כפי שאתם מנצלים את הפטור מחובת הנחה.
איילת נחמיאס ורבין: זה הכלי שעומד לרשותכם.
דוד ביטן: אני לא הפרעתי לכם.
דוד ביטן: באופן לא סביר ולרעה.
דוד ביטן: דבר שלישי, יש פה סיטואציה ייחודית שלא קיימת בדרך כלל בהצבעות על התקציב.
דוד ביטן: לכן זה לא תקדים.
דוד ביטן: התקדים הזה נובע מן הסיטואציה ולא להיפך.
דוד ביטן: בדרך כלל את הדיון בחוק התקציב אפשר לסיים עד 31 בדצמבר ואז אם עוברים את השעה היעודה יש לנו ארכה של 3 חודשים, ואז לא משנה אם זה יימשך יומיים או שלושה ימים, אז הבעיה הופכת להיות בעיה של החברים, אם הם רוצים להישאר הרבה שעות או לא רוצים להישאר הרבה שעות.
דוד ביטן: בפעם הזאת תיקנו באופן חד-פעמי חוק מיוחד מאוד שמתייחס להארכת זמן, כי ההצבעה על חוק התקציב לא התאפשרה בגלל הבחירות לכנסת.
דוד ביטן: הרי אילולא היו בחירות לכנסת לא היינו מגיעים לסיטואציה הזאת.
דוד ביטן: פה אם לא נקבע את המגבלה הזאת, שהיא מגבלה סבירה לאור הנסיבות המיוחדות, נוביל את המדינה לבחירות חדשות.
מרב מיכאלי: צריך להעמיד דברים על דיוקם.
מרב מיכאלי: אנחנו כל הזמן אמרנו שיש להעביר את תקציב 2015 בנפרד ואת תקציב 2016 בנפרד.
מרב מיכאלי: סליחה, אנחנו ממש ביקשנו את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אל תטעה את הציבור.
דוד ביטן: אנחנו בסיטואציה כזאת, שמצד אחד, לא ניתן להאריך את הזמן, ומצד שני, יש המון הסתייגויות, שמתוכן 99.5% לא רלוונטיות וסתמיות.
דב חנין: אצלכם זה 100 אחוז, אתם נגד כולם.
מיכל רוזין: אני מציעה שתאפשרו לנמק כל הסתייגות במליאה ונראה אם היא עניינית או לא.
דוד ביטן: הן סתמיות, לא לעניין וכל מטרתן לשים מקלות בגלגלי התקציב.
יואל חסון: תקשיב למה שאמרה חברת הכנסת נחמיאס ורבין.
איילת נחמיאס ורבין: תגיד תודה שמצאנו לכם טעויות בתקציב.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מבינה אתכם.
איילת נחמיאס ורבין: אני הייתי אלופה במציאת טעויות בדוחות כספיים.
דוד ביטן: איילת נחמיאס ורבין, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
איילת נחמיאס ורבין: בפעם השנייה אתחיל להיות מודאגת.
דוד ביטן: אני קורא לך פעם אחת וחצי.
דוד ביטן: בנסיבות האלה סביר לקבל את ההחלטה כפי שאנחנו מקבלים.
דוד ביטן: אנחנו לא פוגעים במוסד ההסתייגויות.
דב חנין: אין סמכות לקבל אותה.
דב חנין: התקנון מפריד לאורך כל הדרך בין דיון ובין הצבעה.
דב חנין: אני יכול להביא 5 דוגמאות כאלה כרגע.
דב חנין: אין סדרי הצבעה מיוחדים.
דוד ביטן: אנחנו לא פוגעים במושג הזה של ההסתייגויות.
דוד ביטן: אנחנו רק קובעים – וזו זכותנו, דרך אגב – שאנחנו מצביעים על ההסתייגויות לפי סעיפים, כל סעיף בפני עצמו.
דוד ביטן: היועצת המשפטית הגדירה את זה בצורה מצוינת.
דוד ביטן: בכל סעיף יש הסתייגויות שמטרתן להוסיף תקציב, יש כאלה שמטרתן להפחית תקציב ויש כאלה שמטרתן להוסיף תוכנית.
דוד ביטן: אני חושב שבמקרה הזה אין שום בעיה.
דוד ביטן: שמעתי את הצדדים.
דוד ביטן: אני מוכן ללכת לפשרה, אין לי בעיה.
דוד ביטן: אבל אני לא מוכן שיהיה כאן
דוד ביטן: ניצול ציני של ההסתייגויות לצורך משיכת זמן וכדי להגיע למועד הספציפי, שהוא חד-פעמי, בכל תולדות הכנסת לא היה דבר כזה.
דוד ביטן: תמיד יש 3 חודשים הארכה ואז אין שום בעיה.
דוד ביטן: אני אומר דבר פשוט מאוד, אני מוכן – הגשתם בקשה להתייעצות – שנקבל את ההחלטה כפי שהיא.
מרב מיכאלי: ההתייעצות היא לפני שמקבלים את ההחלטה, אדוני, עם כל הכבוד.
דוד ביטן: אני אומר מה אני חושב.
דוד ביטן: זכותי להגיד.
דוד ביטן: אני מוכן לקבוע שהאופוזיציה מכל שלל ההסתייגויות, חלקן הסתייגויות גאוניות, הייתי אומר – קיבלתי מידע מחבר הכנסת פולקמן, הוא עבר על כולן- - -
איילת נחמיאס ורבין: די עם מתן הציונים להסתייגויות.
איילת נחמיאס ורבין: שיגידו תודה שמצאנו טעויות בתקציב.
דוד ביטן: אני מוכן שהאופוזיציה תוכל לבחור מתוך ההסתייגויות האלה כ-40 הסתייגויות ענייניות שחשובות לה.
מרב מיכאלי: באמת תודה רבה, אדוני.
מרב מיכאלי: למה 40 ולא 4?
עודד פורר: עכשיו אחרי ההצעה שלך אני מבין למה אין שום סיכוי להגיע להסכמות עם הקואליציה.
איילת נחמיאס ורבין: עודד פורר, כדאי שתפסיק כי יכול להיות שאם נמשיך כך אז יאשרו לנו רק 20 הסתייגויות.
דוד ביטן: עודד פורר, לא היית בדיונים הקודמים.
דוד ביטן: תמיד היתה הבנה שריחפה באוויר כל הזמן, ולכן גם לא החלטנו החלטה אחרת אז, שחלק גדול מן ההסתייגויות יוסרו, ופתאום לא רוצים להסיר.
מרב מיכאלי: אף פעם לא הוסרו מראש.
דוד ביטן: אני מפסיק את הישיבה להתייעצות של סיעות האופוזיציה.
דוד ביטן: בינתיים כשמחלקים לכם את הנוסח, לפני שנשמע מה החלטתם, שכחתי להגיד לכם הוכחה לתום הלב שלי בהצעה.
דוד ביטן: בחוק ההסדרים, שם אין הסתייגויות רבות, לא קבענו הצבעה על קבוצות-קבוצות.
איילת נחמיאס ורבין: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת שתקשיב עכשיו ליושבת-ראש סיעת המחנה הציוני כי זה חשוב.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא יכול לעשות שתי פעולות במקביל.
דוד ביטן: הגעתם לאיזו תובנה?
מרב מיכאלי: הגענו לגמרי.
מרב מיכאלי: כאשר אדוני יתפנה וסגנית יושב-ראש הכנסת תפנה לדבר בטלפון במקום אחר נוכל להציג אותה.
דוד ביטן: אם יש תובנה, נשמח לקבל אותה.
יואל חסון: אולי אם אשב ליד יושב-ראש הקואליציה אשפיע עליו במשהו.
דב חנין: התובנה היא שהשאלה היא איפה סמוטריץ.
יואל חסון: אין פה כסף.
יואל חסון: חבר הכנסת סמוטריץ, למה אתה מגיע לכאן?
יואל חסון: לא מחלקים פה כסף.
יואל חסון: כמה עלה להביא אותך לדיון הזה?...
בצלאל סמוטריץ': התעריף הקבוע.
דוד ביטן: בינתיים האופוזיציה קיבלה 250 מיליון שקל, הרבה יותר מסמוטריץ.
דוד ביטן: תמשיכי, בבקשה.
מרב מיכאלי: אדוני, האופוזיציה בשבועיים האחרונים הפגינה גמישות, פתיחות, שיתוף פעולה ומקצועיות פרלמנטרית ממדרגה ראשונה, והגענו כבר להסכמות על הסדרי הדיון, אבל הקואליציה, שפשוט באמת לא יודעת שובע ופשוט אף פעם שום דבר לא מספיק טוב לה, "באה לנו על הראש" עם הגבלות חדשות ונוספות, אחרי שכבר הסכמנו על הסדרי דיון.
מרב מיכאלי: אנחנו רואים בזה אקט לא דמוקרטי.
מרב מיכאלי: אנחנו רואים בזה את רמיסת הזכויות הבסיסיות שלנו בעבודה הפרלמנטרית, שהיא חובתנו בתור מי שמייצגים ומייצגות את הציבור שבחר בנו לבוא לפה.
מרב מיכאלי: לכן לא נגיע לשום הסכמות בעניין סדרי הדיון.
מרב מיכאלי: אנחנו נצביע נגד ההצעה ואנחנו לא מגיעים לשום הסכמות.
דוד ביטן: אנחנו הבנו כל הזמן שתקצצו מן המספרים האלה, אבל לא משנה.
עודד פורר: יש פה סעיף שאומר: "לבקשת חברי האופוזיציה", למרות שזה ממש לא מה שביקשנו.
דוד ביטן: אני קורא את ההצעה.
דוד ביטן: אני לא קורא את ההתחלה.
דוד ביטן: החלטה מספר 3 "בהמשך להחלטה מיום כ"ז בחשון התשע"ו – 9 בנובמבר 2015, ולהחלטה מס' 2 מיום כ"ח בחשוון התשע"ו – 10 בנובמבר 2015, קבעה ועדת הכנסת, בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת, כדלקמן: ביום רביעי, ו' בכסלו התשע"ו – 18 בנובמבר 2015, תיפתח המליאה בשעה 14:45 (ולא 11:00).
דוד ביטן: השינוי נועד לאפשר את השתתפותם של ראש הממשלה וחברי כנסת נוספים באזכרה לדוד בן-גוריון ז"ל, בשדה בוקר.
דוד ביטן: הדיון ייפתח בדברי סיכום של דוברים אלה, כל אחד במסגרת זמן של 15 דקות: יושב ראש ועדת הכספים, ראש האופוזיציה ושר האוצר.
דוד ביטן: בשל משך הדיון הצפוי רשאי יושב ראש הכנסת להכריז על הפסקות קצרות בהצבעות.
דוד ביטן: ההצבעה על ההסתייגויות להצעת חוק התקציב תתקיים באופן הבא: היושב ראש יעמיד להצבעה שלוש הצעות ביחס לכל סעיף בהצעת החוק לשנת 2015: כל ההסתייגויות שעניינן תוספת תקציב, כל ההסתייגויות שעניינן הפחתת תקציב, וכל ההסתייגויות שעניינן תכניות חדשות (ככל שהוגשו).
דוד ביטן: אם התקבלה אחת ההצעות – יצביעו על כל התוספות, ההפחתות או התכניות החדשות המפורטות בהסתייגויות לאותו סעיף, לפי העניין.
דוד ביטן: אם נדחתה אחת ההצעות – יראו את ההסתייגויות שעניינן התוספות, ההפחתות או התכניות החדשות, לפי העניין, כנדחות.
דוד ביטן: ההצבעה על ההסתייגויות לסעיפי הצעת חוק התקציב לשנת 2016 תתבצע באותו אופן.
דוד ביטן: " אתם רוצים את ג'?
צחי הנגבי: אין צורך ב-ג'.
צחי הנגבי: זה היה מיועד להסכמות.
צחי הנגבי: אם אין הסכמה, אין צורך בכך.
דוד ביטן: אז אני מוריד את ג'.
דוד ביטן: אין צורך כי אתם לא רוצים להצביע.
יואל חסון: אין לנו צורך בפירורים שלכם, אדוני.
דוד ביטן: "4.
דוד ביטן: לעניין ההצבעות השמיות, לבקשת חברי סיעות האופוזיציה ולבקשת הממשלה/הקואליציה,"- -
<קריאה: זו לא בקשה של האופוזיציה.
דוד ביטן: בקשה שיש לאופוזיציה אפשרות.