GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: הם תמיד ככה.
מרב מיכאלי: אנחנו קיבלנו את מה שאתם הצעתם, ומאז שחזרנו לרביזיה הוספתם כבר ארבעה סעיפים.
דוד ביטן: לא הוספנו, הבהרנו דברים.
מרב מיכאלי: לא, אתם הוספתם.
יואב בן צור: צחי, בוא נעשה הפוך.
יואב בן צור: נחליט עכשיו שאנחנו הולכים גם לקריאה שנייה ושלישית - -
יואב בן צור: - - ואם תגיע להסכמה אז לא תהיה קריאה שנייה ושלישית.
דוד ביטן: אי אפשר להחליט החלטות וירטואליות שלא קיימות.
דוד ביטן: כרגע אין קריאה שנייה ושלישית.
דוד ביטן: עוד לא הבאנו את זה לקריאה ראשונה.
דוד ביטן: אי אפשר סתם.
דוד ביטן: זה גם יגרום לבעיה עם סעיף 98.
דוד ביטן: אני הסברתי בהתחלה – את לא רוצה לשמוע – מכיוון שיש לנו שתי הצעות חוק נוספות שדנים בהן בקריאה ראשונה, אני לא יודע מתי הן יסתיימו; לכן במסגרת הזמן שקבענו התחשבנו בזה.
דוד ביטן: ברגע שמסתיים הדיון בהן מתחיל הדיון בתקציב.
דוד ביטן: זה עומד בתקנה 98.
מרב מיכאלי: זה לא קשור - - - 98 הכול עומד - - -
מרב מיכאלי: סליחה, אני רוצה להציע אחרי שיושב-ראש הקואליציה ידבר.
צחי הנגבי: השאלה היא כזאת: יש מצב שהסתייגות עוברת.
צחי הנגבי: כשהסתייגות עוברת יושב-ראש הוועדה יכול לבקש את הפסקת ההצבעה ולמשוך את זה חזרה לוועדה.
דוד ביטן: איפה זה כתוב פה?
<ארבל אסטרחן: זה אפשרנו.
<ארבל אסטרחן: זה כתוב: "לא יתקיימו ישיבות ועדות, למעט בקשר להצעת חוק התקציב ולהצעות החוק הנלוות".
<ארבל אסטרחן: זה כבר מופיע.
<ארבל אסטרחן: מה שרציתם להוסיף זה גם ועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן: זה השינוי.
מרב מיכאלי: כי אתם רוצים שוועדת הכנסת תוכל לקבל החלטה על כל ועדה אחרת ועל כל נושא נוסף.
דוד ביטן: אפשר להוסיף שוועדת הכנסת תחליט על התקציב, ואז הזמן יהיה מהיר מאוד.
צחי הנגבי: זה מה שאני רוצה להבהיר.
צחי הנגבי: לא יהיה מצב שוועדת הכנסת תתכנס מאז יום שני שיתחיל הדיון, ותעשה שינוי בסדרי הדיון.
צחי הנגבי: ועדת הכנסת תוכל עד יום שני לקבל החלטה - -
דוד ביטן: לא, גם ביום שלישי.
צחי הנגבי: כי ההחלטה אם תהיה קריאה שנייה ושלישית יכולה להיות לפני כן.
צחי הנגבי: לכן אין לכם מה לחשוש.
דוד ביטן: אני מקווה שאתה צודק.
מרב מיכאלי: זה משהו אחר.
מרב מיכאלי: אבל אז שוב, זה לפתוח את סדרי הדיון.
מרב מיכאלי: זה יהיה דיון מחדש.
צחי הנגבי: לכן אנחנו אומרים לכם למפרע שיש אפשרות כזאת.
מרב מיכאלי: זה לא אומר שאנחנו מסכימים, וזה לא אומר שמשפטית זה אפשרי, אבל זה דיון אחר.
מרב מיכאלי: אדוני, אני רוצה להציע הצעה.
מרב מיכאלי: לפני שהתחילו כל הדיונים הנוספים האלה וכל הנושאים הווירטואליים או הלא-וירטואליים הנוספים להציע הדבר הבא- -
דוד ביטן: על הווירטואליים לא הסכמת.
מרב מיכאלי: - - רציתי להציע שמשום שגם לך וגם לי יש העדפה להגיע לדברים בהסכמה; משום שאתה אמרת פה שהחוק של החטיבה להתיישבות יבוא כפוף להסכמות שיהיו או לא יהיו ולאישור היועץ המשפטי לממשלה, אני מציעה לא להצביע עכשיו על הרביזיה.
דוד ביטן: מה זה לא להצביע?
דוד ביטן: להשאיר אותה פתוחה?
מרב מיכאלי: אני אסביר.
צחי הנגבי: ועדת שרים לחקיקה החליטה לתמוך בחקיקה הזאת.
צחי הנגבי: היא אמרה, אנחנו לא נעשה את זה אם יהיו הסכמות עם דינה זילבר שמייתרות חקיקה.
דוד ביטן: אתה יכול לעשות איתה הסכמות?
דוד ביטן: הצחקת אותי.
דוד ביטן: היא עצמה לא יכולה להגיע להסכמה – אתה רוצה הסכמות איתה?
צחי הנגבי: אני מבקש, זה שידור ישיר.
צחי הנגבי: אתה לא רוצה לעמוד לדין.
דוד ביטן: על מה לעמוד לדין?
דוד ביטן: שהיא לא יכולה להגיע להסכמה עם עצמה?
מרב מיכאלי: על השמצת עובד ציבור, ובמקרה הזה עובדת ציבור נאמנה לכל דבר ועניין.
דוד ביטן: אוקיי, אני חוזר בי.
רוברט אילטוב: יש לו חוק חסינות חברי הכנסת.
צחי הנגבי: זה היה בבדיחות הדעת.
דוד ביטן: הכול בבדיחות הדעת.
דוד ביטן: אני מבקש למחוק מהפרוטוקול.
<ארבל אסטרחן: אין מחיקה.
דוד ביטן: אתם מפחדים לדבר על הדברים האלה?
מרב מיכאלי: משום שיש אפשרות תיאורטית, על-פניו, אבל יותר מתיאורטית שהצעת החוק הזאת לא תעלה להצבעה ביום שני אני מציעה שלא נצביע על הרביזיה.
מרב מיכאלי: ואם אכן – ובכל רגע נתון הרי הוועדה יכולה להתכנס ולהצביע, אבל יכול להיות שלא יהיה צורך, ואז אני אוכל למשוך את הרביזיה, ותבוא לציון גואלת.
צחי הנגבי: רק ביום שני הבא יידעו.
דוד ביטן: לא נדע לפני - - -
צחי הנגבי: נגמור את עניין הרביזיה.
דוד ביטן: בואו נגמור עם הרביזיה.
דוד ביטן: אם יגיעו עם זילבר להסכמה מה טוב.
דוד ביטן: אם לא, לא.
צחי הנגבי: - - - אז אין בינינו מחלוקות.
מרב מיכאלי: לכן אני אומרת ואז אנחנו לא מזדקקים לרביזיה.
יואב קיש: אי אפשר להשאיר את זה פתוח.
מרב מיכאלי: אבל יואב, יש פה בעל סמכות.
יואב קיש: לך יש אינטרס.
מרב מיכאלי: גם לך יש אינטרס.
מרב מיכאלי: לכולנו יש אינטרס, וטוב שכך.
יואב קיש: נשאיר את זה פתוח.
מרב מיכאלי: אני באמת אומרת לך, אם זה יורד אנחנו נמשוך את הרביזיה.
צחי הנגבי: אני חושב שצריך להצביע.
דוד ביטן: אני אמרתי מזמן - - -
מרב מיכאלי: הרביזיה שלנו – אני אבהיר - -
צחי הנגבי: את מושכת זמן.
צחי הנגבי: זה לא ייאמן.
מרב מיכאלי: מה יש לי למשוך זמן?
צחי הנגבי: מרב הפכה להיות כמו כולנו.
מרב מיכאלי: ממש אין לי עניין למשוך זמן.
מרב מיכאלי: אני מדברת אתך בשיא הכנות.
דוד ביטן: אני שמעתי – לא מקבל את ההצעה הזאת.
דוד ביטן: ירים את ידו?
מרב מיכאלי: הצעה כל כך יפה בתום לב.
מרב מיכאלי: זה כל כך חבל.
מרב מיכאלי: חבל, אפשר להימנע מזה - - -
דוד ביטן: נגד – 9
דוד ביטן: הרביזיה לא התקבלה.
דוד ביטן: בעד- 5, נגד- 9, נמנעים- אין.
דוד ביטן: עכשיו אני רוצה לעבור לתיקון ההחלטה.
דוד ביטן: יש עוד הצבעה אחת.
<ארבל אסטרחן: כמו שאמרנו היה העניין שמוסיפים גם את החוק שפוצל מחוק ההתייעלות בעניין הקלות מס.
<ארבל אסטרחן: ייכנס לכל ההסכמות בעניין הזה.
<ארבל אסטרחן: סעיף 6 יגיד שביום רביעי המליאה תיפתח בהצבעות, והדיונים יימשכו עד סיום ההצבעות.
<ארבל אסטרחן: זה יכול להיות ביום רביעי או ביום חמישי – כשזה יקרה.
<ארבל אסטרחן: סעיף 7 יגיד שבימים שני, שלישי ורביעי, כאמור, לא יידונו במליאה נושאים נוספים על האמור בהחלטה זאת.
<ארבל אסטרחן: סעיף 8 יגיד שבימים שני, שלישי ורביעי, כאמור, לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת במקביל לישיבות המליאה, למעט ועדת הכנסת ודיונים בקשר להצעת חוק התקציב ולהצעות החוק הנלוות ככל שיידרש, שזה עניין המשיכה.
צחי הנגבי: יש לי שאלה: יכול להיות שנצטרך לכנס אופוזיציה וקואליציה כאחד את הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון במידה שתהיה הסכמה בין משרד הביטחון למשרד האוצר אחרי התחייבות שלקחנו על עצמנו כשלא אישרנו את תקציב הביטחון.
מרב מיכאלי: אבל זה אמור לגבי ועדות שקשורות לחוק התקציב, לדעתי.
<ארבל אסטרחן: האמת היא שזה חלק מחוק התקציב.
מרב מיכאלי: זה חלק מחוק התקציב.
מרב מיכאלי: זאת הוועדה.
צחי הנגבי: אנחנו רוצים לעשות את זה בכל מקרה לפני תחילת הדיון ביום שני.
צחי הנגבי: לפעמים אנחנו יודעים שזה מה שאנחנו רוצים ולא מה שקורה.
דוד ביטן: תוסיפי את זה גם.
מרב מיכאלי: אבל כך או כך זה נופל בתוך זה.
<ארבל אסטרחן: מספיק להגיד את זה בהבהרה כי זה חלק מחוק התקציב.
דוד ביטן: אוקיי, מאה אחוז.
דוד ביטן: מי בעד הצעת התיקון?
דוד ביטן: בעד התיקון – 8
דוד ביטן: בעד- 8, 4- נגד, אין נמנעים.
דוד ביטן: התיקון התקבל.
רוברט אילטוב: אני רוצה רביזיה.
דוד ביטן: רביזיה – אוקיי.
דוד ביטן: ההצבעה על הרביזיה ב-14:50.
מרב מיכאלי: מי הגיש רביזיה?
דוד ביטן: רוברט אילטוב.
מרב מיכאלי: על התיקונים.
מרב מיכאלי: הצבעה על תיקונים בהצעות החוק הבאות: 1.
מרב מיכאלי: <הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 41) (הרחבת סמכויות ועדת האתיקה), התשע"ו-2015> 2.
מרב מיכאלי: <הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 42) (חיוב חבר הכנסת בנזק כספי שגרם לרכוש הכנסת), התשע"ו-2015>
דוד ביטן: לא סיימנו.
דוד ביטן: יש לנו נושא שאמרנו שנעשה עליו הצבעה: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת בעניין סמכויות ועדת האתיקה לגבי נזק כספי.
דוד ביטן: ניהלנו דיון אופוזיציה-קואליציה, והגענו לתיקונים הבאים כדי להגיש את זה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד ביטן: אנחנו החלטנו למזג את ההצעות להצעה אחת, לא שתיים.
דוד ביטן: התיקונים יהיו קשורים למיזוג: שלילת השכר תהיה עד שבועיים ולא חודש; ניכוי כספי בשל נזק עד 5,000 במקום 10,000 שקל; ולא יחול על הפרות אתיות שקדמו לתחילת החוק.
דוד ביטן: מי בעד התיקונים האלה?
דוד ביטן: בעד התיקונים – פה-אחד
דוד ביטן: התיקונים התקבלו פה-אחד.
דוד ביטן: רביזיה בעניין הסעיף הקודם ב-14:55.
דוד ביטן: תודה שבאתם.
דוד ביטן: מכיוון שמבקש הרביזיה לא נוכח ולא מנמק ולא נמצא אני מבקש לדחות את הרביזיה.
יואב בן צור: אתה לא צריך להצביע.
דוד ביטן: תודה, הישיבה נעולה.
דוד ביטן: רבותי, אני רוצה להתחיל.
אראל מרגלית: אורלי, את צריכה להגיד מה שעשו לך עכשיו, למען הפרוטוקול.
דוד ביטן: מי רוצה להציג את הנושא החדש?
מיקי רוזנטל: אני מוכן.
מיקי רוזנטל: אבל אורלי רוצה, אני נותן לה כבוד.
דוד ביטן: מי אמר נושא חדש בפיו?
מיקי רוזנטל: כולנו אמרנו, אבל אורלי הוותיקה, אנחנו נותנים לה כבוד.
דוד ביטן: מי אמר נושא חדש?
משה גפני: אורלי אורלי.
אורלי לוי אבקסיס: גם היושב-ראש אמר.
דוד ביטן: אני מוכן ששניכם תגידו.
משה גפני: וגם מיקי.
דוד ביטן: אי-אפשר כולם.
משה גפני: אורלי, היית ראשונה.
דוד ביטן: לי כתוב שאורלי אמרה.
דוד ביטן: אבל אתן גם לך, רוזנטל.
דוד ביטן: בבקשה, תגידי למה זה נושא חדש ותסבירי את זה.
אורלי לוי אבקסיס: אומר רק על סעיף אחד, כי אני חושבת שכל סעיף אחר עומד על שתי רגליים יציבות.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן כל סעיף מהסעיפים שתוקנו והוגשו לנו יש לו זכות עמידה באופן נפרד.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הסעיף הראשון שבו גילינו פער של 3 מיליארד שקלים, אלה 3 מיליארד שקלים שלא הוצבעו במליאה.
אורלי לוי אבקסיס: אלו כספים חדשים שאנחנו גם לא יודעים מה הייעוד התקציבי שלהם, ועל כך אני דורשת נושא חדש, זה לא עבר את הקריאה הראשונה במליאה.
אורלי לוי אבקסיס: אלה כספים חדשים שאנחנו אפילו לא יודעים מה המקור התקציבי שלהם, כי כל הדיונים שדנו בוועדת הכספים היו ביחס למה שעבר במליאה, שזאת אומרת מינוס 3 מיליארד שקלים למה שהוצגו לנו היום.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת מאיפה יגיעו, מאיזה משרדים, ולדעת האם באמת השרים והיועצים המשפטיים הרלוונטיים יודעים שנלקחו מהם כספים?
דוד ביטן: אבל את זה את צריכה לדעת בוועדת הכספים.
דוד ביטן: אנחנו לא המקום שיגיד לך מה.
דוד ביטן: השאלה אם באמת ה-3 מיליון לא היו ולא נבראו.
אורלי לוי אבקסיס: לא היו.
מיקי לוי: מיליון היינו מוותרים לכם.
אורלי לוי אבקסיס: אלה 3 מיליארד.
אראל מרגלית: אדוני היושב-ראש, האם 3 מיליארד לא מהווה נושא חדש?
אורלי לוי אבקסיס: 3 מיליארד זה לא עניין של מה בכך.
דוד ביטן: לא יודע, בוא נשמע את האוצר.
דוד ביטן: רוזנטל, בבקשה.
מיקי רוזנטל: יש לנו טענות נוספת לנושאים חדשים, כדלקמן, אדוני היושב-ראש.
אורלי לוי אבקסיס: לא את הכול.
אורלי לוי אבקסיס: כל פעם נבקש עוד פעם נושא חדש.
מיקי רוזנטל: הבעיה היא שגפני ביקש על הכול נושא חדש.
מיקי רוזנטל: הוא קצת מנוסה גם, הוא מכיר את הטריקים והשטיקים, אז הוא ביקש על הכול.
מיקי רוזנטל: אבל אנחנו רוצים - - -
מכלוף מיקי זוהר: ביקשת על הכול, גפני?
מכלוף מיקי זוהר: עכשיו לדון?
מכלוף מיקי זוהר: יפה, נדון על הכול עכשיו.
משה גפני: מה תדון על הכול?
משה גפני: ביקשתי על הכול.
מיקי לוי: רק על החלק המילולי, לא על המספרים.
מיקי רוזנטל: אנחנו מדברים רק על החלק המילולי.
מיקי לוי: רק על החלק המילולי.
אורלי לוי אבקסיס: אז אם כך, אדוני, לא סיימתי.
דוד ביטן: זה הכלל?
דוד ביטן: אם אתה אומר על הכול - - -
מיקי רוזנטל: אם אתה רוצה לדפוק את האופוזיציה, זה מה שאתה עושה.
מיקי לוי: זה לא כל כך נכון, כי לא בדקנו את הכול.
מיקי לוי: כי לא עברנו על הכול.
מיקי רוזנטל: לא עברנו על הכול.
משה גפני: עברתי על הכול.
סתיו שפיר: אנחנו לא יודעים, אדוני, אולי יהיו עוד תקלות טכניות שלא שמענו עליהן.
<שגית אפיק: בחלק המילולי עברנו על הכול.
מיקי רוזנטל: אני מבקש לנמק למה יש פה נושאים חדשים, והנימוקים הם לגמרי ענייניים.
דוד ביטן: רגע, עצור.
דוד ביטן: מי שאמר נושא על הכול זה הוא, אז תנמק.
מיקי רוזנטל: לא, הוא עושה את זה כדי שאנחנו - - -
מיקי לוי: אבל, מיקי, זה רק על החלק המילולי.
מיקי לוי: על כל המספרים נעשה נושא חדש.
משה גפני: אחרי זה אסביר.
דוד ביטן: סתם, אני צוחק.
מיקי רוזנטל: אדוני היושב-ראש, גפני מבקש נושא חדש על הכול, כדי שאנחנו לא נבקש כל פעם נושא חדש על כל סעיף.
מיקי רוזנטל: זה הנימוק אבל.
משה גפני: לנמק.
מיקי רוזנטל: עזוב, לא צריך.
דוד ביטן: אז מה הנושא החדשים?
מיקי רוזנטל: הנושאים הם כדלקמן: הצבענו על מסגרת תקציב, שגם גפני עצמו בוועדה אמר:
מיקי רוזנטל: התקציב הזה של 2016 הוא לא התקציב האמיתי.
מיקי רוזנטל: וכשכך אומרים לחברי ועדת הכספים, התוצאה היא שאנחנו מצביעים על מסמך שהוא ריק מתוכן, אין לו משמעות אמיתית.
מיקי רוזנטל: והתקציב הוא הכלי המרכזי של מדיניות הממשלה, זה לא איזה סעיף אידיאולוגי.
דוד ביטן: שהתקציב לא שלם כאילו?
אורלי לוי אבקסיס: זה לא הסופי.
מיקי רוזנטל: כן, אסביר גם.
דוד ביטן: שמעתי את הטענה הזאת כמה פעמים בוועדת הכספים.
דוד ביטן: היא לא רלוונטית בכלל.
מיקי רוזנטל: אסביר לך בכל זאת, אדוני.
דוד ביטן: אנחנו מאשרים תקציב.
דוד ביטן: זה התקציב שאפשר להוציא.
מיקי רוזנטל: אדוני, זה לא כל כך פשוט, אני רוצה להסביר.
דוד ביטן: נו.
מיקי רוזנטל: הממשלה אישרה שורה של פעולות, אישרה כבר, והוציאה בגינן, בגין חלקן לפחות, כספים, גם תכנוניים וגם מהותיים וגם כספים בפועל.
מיקי רוזנטל: והם הוצאו מתקציב הביטחון.
מיקי רוזנטל: ואנחנו ביקשנו לדעת באיזה סעיף תקציבי הם מופיעים עכשיו בספר התקציב.
אורלי לוי אבקסיס: הם לא מופיעים.
מיקי רוזנטל: למשל הגדר עם ירדן, למשל ההגנה על שדות הגז, למשל פינוי מוקשים בגולן, למשל סוגיית העברת הבסיסים לנגב.
מיקי רוזנטל: מדובר בסעיפים תקציביים שהיקפם 3.5-3 מיליארד שקלים, ואנחנו רוצים לדעת באיזה סעיף הם נמצאים, והם לא נמצאים בתקציב.
דוד ביטן: על תוספת התקציב של הביטחון?
מיקי לוי: יותר מכך.
דוד ביטן: זו טענה אחרת.
מיקי רוזנטל: רגע, לא סיימתי.
עפר שלח: זה לא תוספת התקציב של הביטחון, שהיא סיפור אחר.
עפר שלח: היא הסיפור שאנחנו מצביעים על 56, ומנכ"ל משרד הביטחון כבר הודיע שהוא עובד לפי 60 - - -
עפר שלח: אבל חוץ מזה - - -
דוד ביטן: מה זה עובד?
דוד ביטן: מה זה משנה מה הוא הודיע?
דוד ביטן: אם יש לו 56 - - -
מיקי לוי: לא, יש לו תוכניות.
דוד ביטן: חבר'ה, מה זה רלוונטי?
דוד ביטן: הוא לא יכול להוציא את הכסף אבל.
דוד ביטן: הוא מתכנן מה שהוא רוצה.
מיקי לוי: יש לו תוכנית עבודה על 60.
דוד ביטן: מה שהוא רוצה שיתכנן.
עפר שלח: מעבר לדבר הזה, במסגרת ההסדר, היושב-ראש - - -
דוד ביטן: רגע, סיימת, רוזנטל?
דוד ביטן: אתן לך.
מיקי רוזנטל: לא, זה בנושא הזה.
עפר שלח: אני מקבל ממיקי חלון זמן, אוקיי?
עפר שלח: מעבר לדבר הזה, הסעיפים שחבר הכנסת רוזנטל ציין אותם – הגנה על שדות הגז, פינו מוקשים וכן הלאה והלאה – הסעיפים האלה במסגרת ההסדר בין האוצר למשרד הביטחון הוצאו מתקציב משרד הביטחון, והיום אין מקור תקציבי שבו הם קיימים.
דוד ביטן: הם לא יכולים להוציא.
עפר שלח: אני אומר לך: הוציאו - - -
דוד ביטן: לא יוכלו להוציא את הכסף, כי אין מקור תקציבי.
דוד ביטן: אז זה יבוא עוד פעם חזרה - - -
עפר שלח: אני רוצה להזכיר עוד דבר, היושב-ראש.
עפר שלח: אנחנו מאשרים את תקציב 2016-2015, מדובר בכספים שחלקם כבר הוצאו.
עפר שלח: איפה הם נמצאים בתוך התקציב?
אורלי לוי אבקסיס: איפה הם מופיעים - - -
עפר שלח: זה נושא חדש.
דוד ביטן: בסדר, נשמע את האוצר.
דוד ביטן: מישהו עוד רוצה מהח"כים?
מיקי רוזנטל: אז אחד, אנחנו מבקשים לדעת - -
דוד ביטן: רגע, את דיברת כבר.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אם זה על הכול - - -
דוד ביטן: רגע, יש אחרים שהצביעו.
מיקי רוזנטל: - - מאחר שלא מדובר ב-30,000,000 שקל אלא ב-3.5 מיליארד שקלים, אנחנו רוצים לדעת באיזה סעיף תקציבי הם מופיעים.
מיקי רוזנטל: דבר ראשון.
מיקי רוזנטל: רגע, והדבר המהותי השני: יש הוראה של היועץ המשפטי לממשלה ממרץ השנה, ואקריא אותה, שאומרת ככה: הוראות מיוחדות לגבי סוגים מסוימים של הסכמים פוליטיים תקציביים: הסכם פוליטי תקציבי שנערך אגב אישור הצעת חוק התקציב בכנסת – זה המצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו.
מיקי רוזנטל: בסעיף 31 כתב היועץ המשפטי לממשלה - - -
דוד ביטן: אבל האוצר יתייחס לזה.
מיקי רוזנטל: קראנו את זה ליועצת המשפטית של ועדת הכספים – היא מסכימה אתנו – וביקשנו שיקראו את כל הסעיפים הקואליציוניים בוועדה.
מיקי רוזנטל: ולא נענינו, התחילו להצביע פתאום לפני ששמענו מה יש - - -
דוד ביטן: תיכף אענה לכם.
יצחק וקנין: הצבענו על המילולי, לא על - - -
מיקי רוזנטל: זה במילולי.
אורלי לוי אבקסיס: אבל גם במילולי יש בעיות.
מיקי רוזנטל: במילולי נציג האוצר אמר שהתקציב שונה בגלל ההסכמים הקואליציוניים.
מיקי רוזנטל: ולכן אנחנו דורשים להקריא לנו את כל הסעיפים הקואליציוניים, את כל ההסכמים.
אורלי לוי אבקסיס: הגיע לידיעתנו, אדוני היושב-ראש - - -
מיקי לוי: אי-אפשר, אדוני, להמשיך להצביע - - -
דוד ביטן: רגע, אבל היא גם ביקשה לדבר, שנייה.
דוד ביטן: מה קורה?
דוד ביטן: כל האופוזיציה?
סתיו שפיר: כבוד היושב-ראש, אנסה להסביר בצורה פשוטה מה הבעיה.
סתיו שפיר: התקציב הוא לא איזה מסמך טכני שאנחנו מעבירים פה - - -
דוד ביטן: - - - סיבך אותי.
דוד ביטן: ברגע שהוא אמר:
דוד ביטן: הכול נושא חדש, אני לא יכול לתת רק לזה שטען.
סתיו שפיר: זה שהיושב-ראש אבל מפריע באמצע.
דוד ביטן: לא מפריע, רק הסברתי לו, כי הוא אמר לי: למה אתה נותן לדבר?
דוד ביטן: אז הסברתי שמכיוון שיו"ר ועדת הכספים טען שהכול חדש, אז אפשר להתייחס לכל מיני סעיפים.
מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לציין שאני מצטרף - - -
אורלי לוי אבקסיס: האם היושב-ראש יכול להצביע כנגד הבקשה שלו?
דוד ביטן: ברור ברור, מה הקשר?
דוד ביטן: בין לטעון לבין להצביע יש, את יודעת, הפרש גדול מאוד.
מכלוף מיקי זוהר: אני מצביע נגדך בפעם הראשונה, גפני.
דוד ביטן: נו, אתה מפריע.
דוד ביטן: אל תפריע.
מכלוף מיקי זוהר: אני עוזב את סיעת גפני.
משה גפני: אתה לא עוזב את המפלגה?
דוד ביטן: יש סיעת גפני, זה לא קשור למפלגה.
דוד ביטן: זה חוצה מפלגות.
סתיו שפיר: בקיצור, התקציב הוא לא איזה מסמך טכני שאנחנו מצביעים עליו כדי שישמור על אחדות הקואליציה, עד כמה שאפשר לקרוא לדבר הזה שאתם מנהלים אחדות.
סתיו שפיר: אבל התקציב הוא חוזה.
סתיו שפיר: אנחנו אמורים בתקציב הזה להראות לאזרחי ישראל לאן מייעדת הממשלה את כספי הציבור.
סתיו שפיר: עכשיו, ברגע שביום אחד מסתבר על תקלה טכנית על סכום של 3.5 מיליארד שקלים.
סתיו שפיר: באותו יום יושבת הממשלה וסוגרת על קיצוץ של 600,000,000 שקלים והקצאות חדשות של הסכומים האלה לטובת הסכמים קואליציוניים, וזה בכלל לא נכנס לתוך התקציב, וזה בניגוד לחוק יסוד: משק המדינה, כשאנחנו יודעים על תוספות למשרד הביטחון של עוד 4 מיליארד שקלים, שגם הן לא נמצאות בתקציב.
סתיו שפיר: זאת אומרת, שכל החוזה הזה הוא חוזה ריק.
סתיו שפיר: אין, זה לא חוזה.
סתיו שפיר: עכשיו, הסיבה שהחוזה הזה הוא כל כך חשוב והסיבה שהחוזה הזה גם הפיל ממשלה - - -
דוד ביטן: תסתכלי על הצילום, בחייך.
סתיו שפיר: תגיד, זה מצחיק?
דוד ביטן: לא לא, באמת, אני מדבר ברצינות.
סתיו שפיר: זה מצחיק?
סתיו שפיר: לא, מה שאני אומרת אבל, זה מצחיק?
דוד ביטן: לא, את אומרת דברי טעם.
סתיו שפיר: למה לא להתייחס למה שאני אומרת ברצינות?
דוד ביטן: אתייחס, אני רוצה להתייחס.
דוד ביטן: אני מתכוון להתייחס.
סתיו שפיר: אז בבקשה להתייחס לדברים האלה.
מכלוף מיקי זוהר: - - - אל תעשי פרצופים - - -
סתיו שפיר: כבוד היושב-ראש, אני כועסת מאוד.
מיקי רוזנטל: זה מתאים לאורן חזן, זה לא מתאים לכם.
מיקי רוזנטל: באמת, יש ליצן בכנסת.
סתיו שפיר: - - - מדובר בכסף של אזרחי ישראל.
סתיו שפיר: זה שאתם מתייחסים לזה בכזאת זילות.
סתיו שפיר: מיקי, ועוד אתה, אתם כחברי כנסת חדשים.
סתיו שפיר: זה לא מצחיק.
סתיו שפיר: אני לא לוקחת את הדבר הזה כמשחק ציני, אני לוקחת את זה ברצינות.
דוד ביטן: בסדר, עזבתי את זה.
סתיו שפיר: אז תתייחס גם אתה לדברים האלה ברצינות, בבקשה.
דוד ביטן: אתייחס.
סתיו שפיר: ועכשיו, כשאתם שוברים את החוזה הזה פעם אחר פעם, ואנחנו מקבלים תקציב שהוא פיקציה, תקציב מזויף.
סתיו שפיר: אז מה הטעם בכל ההצבעה הזאת?
סתיו שפיר: ויודע את זה גם כבוד יושב-ראש ועדת הכספים.
סתיו שפיר: הוא יודע את זה טוב מאוד, הוא יודע שזה לא תקציב אמיתי.
דוד ביטן: הטענה הזאת נטענה גם על ידם.
דוד ביטן: אתייחס לזה.
סתיו שפיר: במקום לעשות פה פוליטיקה אחרת ולהעביר תקציב כמו שצריך, מסודר, יעיל.
סתיו שפיר: יש לכם סדרי עדיפויות משלכם בקואליציה – אין בעיה, תעבירו את כל הדברים של סדרי העדיפויות שלכם.
סתיו שפיר: זה בסדר, אבל תעבירו את זה כמו שצריך.
סתיו שפיר: למה הכול בסתר?
סתיו שפיר: למה הכול ב"חאפריות"?
דוד ביטן: אין שום סתר.
סתיו שפיר: אין סתר?
סתיו שפיר: זה לא תקציב - - -
דוד ביטן: אסביר את זה אחר כך.
דוד ביטן: אסביר את זה.
מכלוף מיקי זוהר: רק תשתדלי לפרגן - - -
דוד ביטן: די, אתה לא חייב לענות כל פעם.
דוד ביטן: מה קורה לך? בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אם אנחנו מצביעים על הכול כמקשה אחת, אז יש לי עוד טענות.
אראל מרגלית: אדוני, אני רק מסכם חלק מטענות חברי.
אראל מרגלית: תראה, אני מרכז את האופוזיציה, דנו בדברים באמת בהרבה כבוד הדדי ובחוסר הסכמה על הרבה מהדברים, אבל כל הזמן הבנו באיזה מסגרת אנחנו נמצאים.
דוד ביטן: מה אתם רוצים שאעשה?
דוד ביטן: שעכשיו אגיד להם: אל תדברו?
דוד ביטן: אתם כל פעם ממהרים.
דוד ביטן: באמת, נו.
אורלי לוי אבקסיס: מישהו ממהר לאן שהוא?
אראל מרגלית: אבל בהבנה על מה אנחנו מסכימים, מה אנחנו לא מסכימים.
אראל מרגלית: היום עשו לנו שניים-שלושה דברים שהוציאו לנו את כל המסגרת שעליה אנחנו - - - אחד, תראה, היושב-ראש אמר שאנחנו מצביעים על 56.1 בתקציב הביטחון.
אראל מרגלית: אבל בוועדה האחרת נאמר לנו במפורש שמדובר על 4 מיליארד יותר.
אראל מרגלית: עכשיו, בשום מקום – יש לנו בסך הכול, גם לך גם לי - - -
משה גפני: הצבעתם על 56.1.
אראל מרגלית: אבל בשום מקום לא נאמר לנו מאיפה המקור התקציבי הזה.
אראל מרגלית: אוקיי, זה דבר אחד.
אראל מרגלית: וראינו את הרזרבות, ראינו את הדברים, ואנחנו לא יודעים מאיפה זה.
אראל מרגלית: דבר ראשון.
אראל מרגלית: דבר שני, דיברו על זה חברי וחברותי, כל ההסכמים עולים הרבה כסף.
דוד ביטן: אני מבין שהאוצר יגיד את זה.
אראל מרגלית: לא, אבל אנחנו צריכים לראות במסגרת המספרים ובמסגרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: חייבים להציג את זה בפנינו מפורט.
אראל מרגלית: גם צריך לתת לנו להסתכל על זה.
אראל מרגלית: זה הדבר השני.
דוד ביטן: יושב-ראש הוועדה יתייחס לזה.
אראל מרגלית: והדבר השלישי זה הטעות הטכנית.
אראל מרגלית: שים לב.
דוד ביטן: אבל נשמע את האוצר.
דוד ביטן: אולי תנו לאוצר להסביר מה זה הטעות הטכנית.
אראל מרגלית: אבל הטעות הטכנית, אחרי כל הדברים, אני חושב שזה 4 מיליארד, וכספים קואליציוניים של 4 מיליארד.
אראל מרגלית: אז אנחנו מדברים על 8.3 מיליארד.
דוד ביטן: מקסימום אתן לכם לדבר - - -
אראל מרגלית: ועוד 3 מיליארד קואליציוניים.
אראל מרגלית: אנחנו מדברים, בוא נספור: 4 מיליארד תקציב ביטחון שהוא אחר ממה שמוצג לנו – אחד; 4.6 מיליארד כספים קואליציוניים, זה 8.6 מיליארד; 3 מיליארד טעות, זה 11.6 מיליארד.
אראל מרגלית: רבותי, אנחנו מצביעים על התקציב הזה או על תקציב עם 11.6 מיליארד אחרים לגמרי?
אראל מרגלית: ואם זה לא נושא חדש אז מה נושא חדש?
דוד ביטן: לפני זה, מיקי, רצית משהו.
דוד ביטן: אתן לך אחר כך.
דוד ביטן: יהיה אבל האוצר.
מיקי לוי: לפני האוצר, אני מניח שכאן יסבירו טעות טכנית.
מיקי לוי: בסופו של דבר תוצאות ההצבעה ידועות מראש.
מיקי לוי: מה שאיננו חוקי, ואני מבקש את תשומת לבך שלך וגם של היועצים המשפטיים, ההסכמים הקואליציוניים שנחתמו חייבים לבוא בפני חברי ועדת הכספים.
מיקי לוי: על זה אין חולק.
מיקי לוי: אני יודע, לפחות מהמידע שיש בידי, שהכותרות של ההסכמים הקואליציוניים הם כותרות של חברי כנסת.
מיקי לוי: ולכן יש עניין להסתיר את ההסכמים הקואליציוניים.
מיקי רוזנטל: מי קיבל מה?
דוד ביטן: אתה יודע מה הבעיה?
דוד ביטן: הבעיה שאם אתה מבקש משהו מהאוצר, להעביר כסף למשרד החינוך, זה נחשב אצלם הסכם קואליציוני.
דוד ביטן: וזה לא המצב.
דוד ביטן: מבקשים להעביר מהאוצר למשרד החינוך.
דוד ביטן: אני לא רואה בזה הסכם קואליציוני, אבל לא משנה.
מיקי לוי: אני נאלץ להגן על כבודם.
מיקי לוי: חברים, הם השליחים שלכם, הם לא עושים את העבירות.
מיקי לוי: הם.
מיקי לוי: הם השומרים בשער.
מיקי לוי: אז עזבו אותם.
אורלי לוי אבקסיס: גם כן שומרים.
דוד ביטן: לא, אני מסביר לך, שהיום הם מביאים תקציב מסוים.
דוד ביטן: אם שר החינוך מבקש הגדלת תקציב זה בסדר.
דוד ביטן: אם חבר כנסת אומר להם: אני מבקש שתגדילו את תקציב משרד הפנים ב-20,000,000 על מנת להעביר לפריפריה נגיד, אז זה נחשב להסכם קואליציוני.
דוד ביטן: אבל זה לא הסכם קואליציוני.
אורלי לוי אבקסיס: אז בוא אתן לך דוגמה: שמירה במזרח ירושלים זה חלק מהפעילות השוטפת של משרד השיכון?
מיקי לוי: אם יש לו מקור תקציבי - - -
דוד ביטן: עכשיו אני רוצה לעבור - - -
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, שמירה במזרח ירושלים כחלק מההסכמים מופיעה בתקציב של משרד הבינוי והשיכון.
אורלי לוי אבקסיס: לפי היועץ המשפטי לממשלה, אקריא לכם: הפתרון – סעיף 22 – אין לסמן תקציבים באופן המעיד עליהם שהם תוצאה של הסכמים פוליטיים תקציביים ובכלל זה הסכמים קואליציוניים.
אורלי לוי אבקסיס: למפלגות לא תהיה עוד נחלה תקציבית נפרדת בתוך תקציב המדינה.
אורלי לוי אבקסיס: התקציבים שהובטחו במסגרת ההסכמים הפוליטיים התקציביים ישולבו בתקציב המשרד הרלוונטי לפעילות לה יועד - -
אורלי לוי אבקסיס: - - תחת הפעילות הרלוונטית לאותו משרד.
אורלי לוי אבקסיס: הקצאת הכספים מתוך התקציב תיעשה לפי הכללים המחייבים במשרד.
דוד ביטן: מה את מקריאה לי?
דוד ביטן: אני מכיר את הסעיף הזה.
אורלי לוי אבקסיס: מה עניין שמיטה להר סיני?
מיקי לוי: רגע, לא, אני בזכות דיבור, לא סיימתי.
דוד ביטן: מי הפריע לך?
אורלי לוי אבקסיס: איך ייתכן?
אורלי לוי אבקסיס: האם דיירי הדיור הציבורי צריכים לממן את השמירה במזרח ירושלים?
<קריאה: תוציא אותה.
בצלאל סמוטריץ': דיירי הדיור הציבורי גם לא צריכים את הפופוליזם שלך שתגני עליהם.
אורלי לוי אבקסיס: אסור לכם על-פי חוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא רלוונטי למשרד השיכון.
בצלאל סמוטריץ': את פופוליסטית מהזן הנמוך ביותר.
דוד ביטן: אורלי.
בצלאל סמוטריץ': זה שנים כבר שם, אורלי.
בצלאל סמוטריץ': לפחות תלמדי את החומר.
בצלאל סמוטריץ': אל תעשי מעצמך צחוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה נגמר.
מיקי רוזנטל: למה לגופו של אדם?
מיקי רוזנטל: תענה עניינית.
בצלאל סמוטריץ': זה פופוליזם זול ורדוד ונמוך ושטחי.
אורלי לוי אבקסיס: הם שודדים של הדיור הציבורי, ולא בפעם הראשונה.
בצלאל סמוטריץ': תלמדי את החומר.
דוד ביטן: אני קורא לכם שניכם לסדר בפעם ראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: תלמד אתה את החוק, חוצפן.
בצלאל סמוטריץ': האישה נהנית לצעוק.
דוד ביטן: אני קורא לכם פעם שנייה.
דוד ביטן: אני מוציא את שניכם, אני מודיע לכם.
דוד ביטן: פעם שלישית, החוצה, שניכם.
דוד ביטן: שניכם החוצה, בבקשה.
מיקי רוזנטל: היא שתקה.
דוד ביטן: אחזיר אתכם עוד עשר דקות.
מיקי לוי: היא הותקפה.
דוד ביטן: עוד עשר דקות אחזיר אתכם.
דוד ביטן: אתם לא יכולים להתווכח ביניכם.
בצלאל סמוטריץ': אני לא דיברתי.
מיקי רוזנטל: מה אתה רוצה ממנה?
מיקי רוזנטל: היא לא אמרה כלום, היא שתקה.
מיקי רוזנטל: מה אתה מוציא אותה?
דוד ביטן: שניכם החוצה.
מיקי לוי: היא לא דיברה מילה.
דוד ביטן: שניכם תצאו חמש דקות, תחזרו עוד חמש דקות.
דוד ביטן: אני מנסה לתת לאוצר - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרי בכל פעם שאדבר הוא יקפוץ והוא ישיג את מה שהוא רוצה.
סתיו שפיר: היא אומרת את האמת אז הוא תוקף אותה שהיא פופוליסטית.
דוד ביטן: חמש דקות, אל תיעלבי.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת ממך לשקול - - -
סתיו שפיר: היא אומרת את האמת אז תוקפים אותה שהיא פופוליסטית?
דוד ביטן: אבל אני לא מוכן לזה.
סתיו שפיר: שמה, שח"כים יגידו את האמת?
דוד ביטן: חמש דקות ואני מחזיר אותך.
סתיו שפיר: אבל בשביל מה הדבר הזה?
דוד ביטן: מכיוון שהם לא יכולים ביניהם להתווכח, אני מאוד מצטער.
סתיו שפיר: הוא צעק עליה שהיא פופוליסטית, כשהיא אמרה משהו נכון.
מכלוף מיקי זוהר: אתה לא מבין, עכשיו ביאסת את סתיו.
מכלוף מיקי זוהר: סתיו רצתה שתוציא אותה.
דוד ביטן: אותו גם הוצאתי.
מיקי לוי: הוא צעק עליה.
סתיו שפיר: כן, אבל הוא ניסה - - -