GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלי סולם: אני חוזר שוב ואומר, הדרך הזו שבה חברי הכנסת כרגע גם בדיון כאן, במקום לדון בנושא העקרוני שהוא נושא עקרוני אחד: האם אתם כחברי כנסת תצביעו בעד העלאת השכר שלכם או תקבלו המלצה של ועדה חיצונית?
<אלי סולם: ומה שיש פה זה ויכוחים שאני לא יודע מה הם קשורים לכאן – כן רלוונטיים או לא רלוונטיים.
דוד ביטן: אני אגיב בסוף, רק התייחסות אחת.
דוד ביטן: עו"ד חזן, אתה לא עורך דין, נכון?
דוד ביטן: אז מה אתה רוצה מהתנועה לאיכות השלטון?
דוד ביטן: קודם כל, אני חייב להגן על הוועדה הציבורית.
דוד ביטן: את הבעיה של הסלולר אנחנו פתרנו באיחוד תקציבים והורדנו.
דוד ביטן: הוועדה הפחיתה 15%, ואנחנו ממתינים להחלטת הוועדה הציבורית בעניין הזה.
דוד ביטן: אבל הנושא הזה נפתר, לכן לא צריך להציג דברים שכבר נפתרו.
אורן אסף חזן: הוא נפתר כי אתה הצגת - - -, את העזרה שלהם עכשיו.
אורן אסף חזן: צריכה להיות תמיד הגינות.
דוד ביטן: לגבי מה שאמרה התנועה, אתייחס בסוף.
טלי פלוסקוב: זו הפעם הראשונה שאני יושבת בוועדת הכנסת ואני רואה פה כל כך הרבה פופוליזם.
טלי פלוסקוב: אני לא אתייחס לשכר הח"כים כי יש פה אנשי מקצוע שיקבלו החלטה.
טלי פלוסקוב: אני אתייחס לשכר החיילים.
טלי פלוסקוב: בטח אתם יודעים שבהסכם הקואליציוני של מפלגת כולנו הנושא של העלאת שכר הח"כים עלה, ועכשיו הוויכוח הוא בין האוצר לבין משרד הביטחון.
טלי פלוסקוב: כי משרד הביטחון רוצה לתת את זה כמענק אחרי שירות בצבא ושר האוצר לוחץ על כך שהחיילים יקבלו כל חודש העלאת שכר - זה לידיעתכם.
טלי פלוסקוב: תפסיקו כבר לדבר ולהשוות את הדברים.
טלי פלוסקוב: אנחנו עושים ונעשה למען החיילים שלנו כי רואים את זה כמשהו מאוד מאוד חשוב.
יעל גרמן: אז למה הצביעו נגד אתמול?
שלי יחימוביץ': אבל מה תצביעו בעניין שכר הח"כים?
טלי פלוסקוב: אני אומרת עוד פעם, ההתייחסות שלי כרגע כי עלה פה נושא החיילים ועלה פה הנושא בצורה מעוותת.
טלי פלוסקוב: לכן, מצאתי לנכון לעדכן אתכם.
שלי יחימוביץ': אבל אתם צריכים להצביע היום.
טלי פלוסקוב: לגבי ההצבעה – אני אצביע כשיגיע התור להצבעה.
דוד ביטן: מרב.
מרב מיכאלי: למרות מה שאמרת קודם שמיד יראו בהצבעה, אני רוצה להגיד לפרוטוקול שסיעת המחנה הציוני תומכת בקבלת ההמלצה של הוועדה הציבורית בלי כחל וסרק.
דוד ביטן: עוד חבר כנסת רוצה להתייחס?
דוד ביטן: חשב הכנסת, האם אתה רוצה להגיד משהו?
<חיים אבידור: אין לי מה להגיד.
<חיים אבידור: מה שאתם תחליטו אני אבצע, רק שתהיה החלטה שניתן לבצע.
דוד ביטן: ד"ר שירלי אברמי, את רוצה להגיד משהו בעניין הזה?
דוד ביטן: עו"ד סיטון, בבקשה.
<חגי סיטון: אני מצטער שנקלעתי למין ויכוחים בסוג שאני לא מכיר.
<חגי סיטון: אני רק רוצה לבוא ולומר לחבר הכנסת חזן, בכל הכבוד לא אתייחס לסגנון ולצורת הדיבור על מה שאמרת.
<חגי סיטון: אומר רק שהפנייה שלך אלינו, כשהיא הגיעה היא היתה כבר על שולחן הדיונים שלנו עוד לפני שפנית אלינו.
אורן אסף חזן: לוקח שנה כדי לטפל בה.
דוד ביטן: למה אתה מפריע?
דוד ביטן: הוא לא חבר כנסת.
דוד ביטן: תן לו להתייחס לעניין וזה הכול.
אורן אסף חזן: הוא פונה אליי.
אורן אסף חזן: צריך להגיד את האמת - - -.
אורן אסף חזן: זה פשוט לא היה מספיק זמן כדי לטפל בה.
<חגי סיטון: כאשר הפנייה שלך הובאה אל הוועדה הציבורית הנושא כבר היה על השולחן.
אורן אסף חזן: טופל או לא טופל?
אורן אסף חזן: מה זה הסיפורים האלה?
אורן אסף חזן: מספיק לעבוד על הציבור, אדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: אני מבקש ממך להספיק.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, זה לא יכול להיות שנוסיף חטא על פשע, ועכשיו גם נשפיל את חברי הוועדה הציבורית?
שלי יחימוביץ': האם זה השלב הבא?
אורן אסף חזן: לא משפיל.
אורן אסף חזן: אני רוצה לדעת - - -
דוד ביטן: חזן, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
דוד ביטן: אני אקרא לך שלישית ונגמור את הסיפור הזה.
דוד ביטן: יש גבול, מספיק.
אורן אסף חזן: אין בעיה, תקרא אותי.
אורן אסף חזן: זה לא מלחיץ אותי.
דוד ביטן: לא משנה, כבד את הוועדה.
דוד ביטן: תן לו להגיד את דעתו, מה זה?
דוד ביטן: לך הוא לא הפריע.
<חגי סיטון: כפי שאמרתי, כשהבקשה הזו הובאה אלינו היא כבר היתה על שולחן הדיונים, ובינתיים ישנה כבר בכלל המלצה.
דוד ביטן: המלצה סופית בעניין.
אורן אסף חזן: כן, אבל ההמלצה הגיעה באוקטובר - - -, או שאתה עובד על כולם.
דוד ביטן: מספיק, מספיק כבר.
<חגי סיטון: לא אמשיך את הנושא הזה.
<חגי סיטון: אמר כאן מישהו שהוועדה לא הביא את כל הפרמטרים בחשבון.
דוד ביטן: אני אמרתי שבדיון הקודם נוהל דיון אתכם והיו לנו השגות לגבי מה שהיה.
דוד ביטן: אמרתי שהיו לנו השגות.
דוד ביטן: לא שאתם אמורים להסכים אתנו על ההשגות האלה, אבל זה מה שהיה בדיון הקודם.
<חגי סיטון: בסדר, אני רק רוצה לתקן אותך מבחינה עובדתית שנושא של עבודה נוספת של חברי פרלמנטרים אחרים כן הובא בחשבון.
דוד ביטן: כן, אבל במחקר ההשוואתי שעשית לא בכל - - -
<חגי סיטון: לא, לא.
<חגי סיטון: אם תרשה לי, - - -
שלי יחימוביץ': תן לו לדבר.
שלי יחימוביץ': נו, באמת - זה לא נעים.
שלי יחימוביץ': בסוף אף אחד לא ירצה לכהן בוועדה הזו – באמת.
<חגי סיטון: אנחנו ביקשנו ממחלקת המחקר נתונים לכל הפרמטרים האפשריים: לגבי התל"ג הלאומי, לגבי המטבע, לגבי אפשרות של עבודה נוספת.
<חגי סיטון: מצאנו שבאמת בפרלמנטים אחרים מותר לעבוד עבודה נוספת, ובשתי מדינות קיבלנו גם את הנתונים כמה מותר לעבוד.
<חגי סיטון: זה היה בארצות-הברית ובצרפת.
<חגי סיטון: באחד יש עד 3,000 דולר לחודש ובשני עד 15% מהשכר.
<חגי סיטון: לקחנו את המקסימום של שני הנתונים האלה.
<חגי סיטון: הוספנו אותם כאילו מותר לחברי הכנסת כאן לעשות גם את העבודה הנוספת במקסימום האפשרי הזה, ואז למרות הכול הגענו לתוצאה שהשכר של חברי הכנסת פה הוא מן הגבוהים ביותר, עם הפרמטרים האלה.
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים להתחיל דיון על השלב הקודם, אני רק רוצה לומר שהיו לנו השגות.
דוד ביטן: אומנם הוועדה לא קיבלה את ההשגות האלה, אבל זה מה שהיה.
דוד ביטן: לא אכנס לגופו של עניין.
דוד ביטן: דבר נוסף, קחו בחשבון ששכר הח"כים הולך להיות מקוצץ ב-700 - 800 שקל בעקבות ההחלטה על מיסוי של קופות גמל - - - , מ-1.1.2016, מ-4 לפי 2.5.
דוד ביטן: זה החלטה של ועדת הכספים.
דוד ביטן: זה יעבור במסגרת חוק ההסדרים.
יוסי יונה: אני חושב שזה מקובל, ואורן בבקשה, שאנחנו – חברי הכנסת וחברות הכנסת – מאמינים שהוועדה הציבורית עושה את העבודה שלה באמת בנאמנות, ללא משוא פנים, באובייקטיביות ובמקצועיות, גם אם חלים איזה חילוקי דעות איתה.
יוסי יונה: אבל זה המינימום, אורן בבקשה, שאנחנו פה לא חלוקים בנושא הזה שנעשית כאן עבודה מקצועית, אובייקטיבית, ללא משוא פנים, גם אם יש מישהו שחולק על המסקנות וההמלצות שלה, ושזה יהיה פה ברור לכולם.
אורן אסף חזן: לי מותר לחלוק עליך.
דוד ביטן: נציג הפנסיונרים שלנו, בבקשה.
דוד ביטן: גם זה חשוב כי אנחנו נהיה פנסיונרים עוד שנתיים וחצי-שלוש.
יגאל ביבי: הבעיה היא שחברי הכנסת חושבים שאף פעם לא הם לא יהיו פנסיונרים.
יגאל ביבי: רבותי, אני רוצה לקרוא רק סעיף אחד מחוק יסוד: השפיטה.
יגאל ביבי: בחוק יסוד: השפיטה, בשכר השופטים יש סעיף מאוד מעניין, ואולי יכול להיות שהישיבה הזאת יכולה להיות ישיבה היסטורית אם נעשה את הדבר שאני אציע.
יגאל ביבי: כתוב פה: לא תתקבל החלטה המכוונת להפחית ממשכורתם של שופטים בלבד.
יגאל ביבי: השופטים בחוק יסוד: השפיטה עיגנו את מעמדם - אסור לקצץ שכר שופטים בלבד.
יגאל ביבי: אבל חברי כנסת - אפשר לקצץ את שכרם בלבד.
יגאל ביבי: זה לא כתוב בחוק הכנסת.
יגאל ביבי: אני מציע שלא כל שנה נתבזה.
יגאל ביבי: כחבר כנסת במשך הרבה שנים אני מתבזה כל שנה כשמדברים על השכר.
יגאל ביבי: צריך לקבוע כללים והכללים האלה יהיו קיימים.
יגאל ביבי: מה אמרה הוועדה פעם שעברה?
יגאל ביבי: ישנם שרים, ישנם שופטים, ישנם חברי כנסת, בואו נקבע כלל אחיד לכולם.
יגאל ביבי: היום אלפי השופטים מקבלים לפי ההצמדה במשק.
יגאל ביבי: נראה אתכם שמישהו יעז לגעת בהם.
יגאל ביבי: אני נציג הגמלאים.
יגאל ביבי: רבותי, הגמלאים של הכנסת, כמו שאמרה חברת הכנסת גרמן, לא מקבלים כבר.
יגאל ביבי: אין פנסיה תקציבית.
יגאל ביבי: חלק גדול מהם מקבלים 20%, 25% פנסיה.
יגאל ביבי: זה לא מה שחושבים שכל מי שהיה קדנציה מקבל כבר 70% פנסיה.
יגאל ביבי: אני אומר, בואו נלך לשיטה אחידה, ריבונו של עולם.
יגאל ביבי: שופט מקבל כל שנה בחמש השנים הראשונות 5% תוספת.
יגאל ביבי: הוא מקבל 25% בשכר, הוא מקבל כל שנה אחרי כן עוד אחוז אוטומטית.
יגאל ביבי: רבותי, הנה החוק כאו לידי.
יגאל ביבי: לכן אני בא ואומר, רבותי, תעשו טובה לנו.
יגאל ביבי: אני כבר מתבייש להגיד חבר כנסת – אה, סחטנים, כסף רוצים.
יגאל ביבי: זה לא נעים.
יגאל ביבי: תפסיקו להתבייש, ריבונו של עולם.
יגאל ביבי: זה בושה.
יגאל ביבי: תקבעו כללים.
יגאל ביבי: אנחנו והשופטים צריכים להיות אותו דבר.
יגאל ביבי: למה הם לא מתבזים ואתם מתבזים?
יגאל ביבי: תקבעו כלל.
יגאל ביבי: פרופ' יונה, יש אחידות, יש כללים.
יגאל ביבי: תקבעו כללים ולא ביזיון שנתי שממש ממש מבייש אותי.
יעל גרמן: אני מבקשת להגיב.
דוד ביטן: רק חצי דקה.
יעל גרמן: ממש חצי דקה.
יעל גרמן: אני ממש לא מסכימה לדברים.
יעל גרמן: אני מאוד מכבדת אותך בתור פנסיונר, ובכלל.
יעל גרמן: אני לא חושבת שיש קשר בין שופטים.
יעל גרמן: שופטים ממונים, אנחנו נבחרים.
יעל גרמן: לא קובעת הוועדה הציבורית, לשופטים ועדת הכספים.
יעל גרמן: אין שום קשר בין הדברים.
יגאל ביבי: אני מציע ועדה אחת לכולם – זה הכול.
יעל גרמן: לא צריכים להתבזות, בזה אני מסכימה איתך.
יעל גרמן: צריך לקבל את ההמלצה של הוועדה הציבורית שממונה על השכר שלנו, לא של השופטים.
יואל חסון: אני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב-ראש, שאלה חשובה.
יואל חסון: אדוני, עשו כאן כל הזמן מחקרים על נושא השכר וההשוואות בעולם.
יואל חסון: האם היה במחקרים האלה השוואה ובדיקה איך במקומות אחרים נקבע שכר חברי הפרלמנט?
<קריאה: יש מסמך על איך נקבעת - - -
דוד ביטן: זה לא ראיתי.
דוד ביטן: אני לא מתחיל דיון על זה, עם כל הכבוד.
דוד ביטן: רבותי, שיהיה ברור, קודם כל, אני בעד אחידות בהצמדה בבכירים בסקטור הציבורי, לא כל הסקטור הציבורי.
דוד ביטן: זה תפקיד ועדת הכספים.
דוד ביטן: לצערי, למרות שפנינו לוועדת הכספים, ועדת הכספים עדיין לא החלה לטפל בזה.
דוד ביטן: ברגע שתהיה אחידות אנחנו נתיישר עם אותה אחידות.
דוד ביטן: הצהרתי את זה.
דוד ביטן: נביא את זה מיד לדיון ונתיישר.
יואל חסון: כך צריך.
יואל חסון: זה מה שצריך להיות ומספיק עם הדיונים המביישים האלה.
שלי יחימוביץ': האם אפשר הצבעה שמית?
דוד ביטן: תהיה הצבעה שמית.
דוד ביטן: התכוונתי גם לזה, בלי קשר.
אורן אסף חזן: לא, זה לא פופוליזם בכלל.
דוד ביטן: דבר נוסף, אנחנו מכבדים את הוועדה הציבורית והם עושים את העבודה שלהם כפי שהם חושבים על הצד הטוב ביותר.
דוד ביטן: יחד עם זה, אני מפנה אתכם לחוק, ובמיוחד את העמותה לאיכות השלטון שהיא תמיד אמונה על קיום החוק.
דוד ביטן: בין אם הוא מוצא חן עיניכם ובין אם הוא לא מוצא חן בעיניכם, אבל החוק נכון להיום שהתהליך הזה של חברי הכנסת יכולים לקבל או לא לקבל את המלצת הוועדה הציבורית, ואני לא מדבר מבחינה ציבורית, אני מדבר מבחינת הליך חוקי כרגע, זה החוק היום.
דוד ביטן: יש היגיון לחוק הזה ואגיד לכם מדוע.
דוד ביטן: אנחנו עוד נתמודד עם הצעת החוק של יעל גרמן בעניין הזה שהיא רוצה לשנות.
דוד ביטן: חברי הכנסת לא צריכים להתעסק כל שנה עם השכר שלהם.
דוד ביטן: ראשית, ואני יודע שתגידו שזה לא יכול להיות, אבל אני פניתי ליועץ המשפטי של הכנסת ושאלתי אותו האם הוועדה הציבורית, למשל, יכולה להפחית שכר, יכולה להמליץ מחר בבוקר על הפחתת של 50% שכר משכר חברי הכנסת.
דוד ביטן: התוצאה היא שקיבלתי תשובה שלדעתי היא לא נכונה, אבל זו התשובה, שהם כן יכולים לעשות את זה.
דוד ביטן: אין גוף היום, אין עובדים היום, שאפשר להפחית את השכר או לשנות את התנאים בלי שהם מסכימים, אגב, וההסכמה בה מהארגון היציג שלהם.
דוד ביטן: לדוגמה, הארגון היציג של העובדים היא ההסתדרות.
דוד ביטן: אגב, הח"כים הם היחידים שלא צריכים להתעסק עם זה מידי שנה וצריכים להתייחס למה שהוועדה הציבורית אומרת כי זה משפיע גם עלינו.
דוד ביטן: זה לא ניגוד עניינים.
דוד ביטן: זה חל על כל העובדים במשק.
דוד ביטן: לכן, גם אצלנו אנחנו צריכים - - -
יעל גרמן: אתה קובע עכשיו את השכר שלך - - -
דוד ביטן: תיכף אתייחס לזה.
דוד ביטן: לא הפרעתי לך.
דוד ביטן: אגב, את היחידה שלא הפרעתי, אז תני לי את הקרדיט.
דוד ביטן: לכן, יש היגיון בעניין הזה וזה ההיגיון.
דוד ביטן: לדעתי, החוק הזה צריך היה להיוותר כפי שהוא, אבל אנחנו נתמודד עם זה בסופו של דבר.
דוד ביטן: אנחנו צריכים להתייחס לעניין הזה.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, ההצעה שמציעים פה להקפיא או לשנות את שיטת ההצמדה היא הצעה להפחית את שכר הח"כים.
דוד ביטן: אנחנו לא דנים בהעלאת שכר.
דוד ביטן: העלאת השכר היא העלאה אוטומטית.
דוד ביטן: זה טייס אוטומטי שנקבע בשנות השמונים, ויש לו סיבה וזה על מנת שהח"כים לא יתעסקו בזה כל הזמן.
דוד ביטן: הפעם כשאנחנו באים ואומרים להקפיא, אנחנו מתכוונים להפחתה, לא להעלאה.
דוד ביטן: קראתי את העיתונים שאומרים: אנחנו דנים בהעלאת שכר.
דוד ביטן: אנחנו דנים בהפחתת השכר, לא בהעלאת השכר.
יעל גרמן: תסביר לנו איך זה הפחתה.
יעל גרמן: איך זה הפחתה אם אתה מקפיא?
דוד ביטן: מכיוון שזו העלאה אוטומטית שלא תלויה בנו.
דוד ביטן: זה הנוהל, זו השיטה.
שלי יחימוביץ': אבל היא כן - - -
יעל גרמן: אבל בתלוש המשכורת מה יהיה?
יעל גרמן: האם תהיה הורדה?
יעל גרמן: לא תהיה הורדה.
שלי יחימוביץ': כל מה שאנחנו הולכים זה להצביע על המלצת הוועדה, זה הכול.
יעל גרמן: וזה לא הפחתה.
דוד ביטן: זה עניין עקרוני, זה לא קשור לכסף.
דוד ביטן: זה לא קשור לעוד 700 שקל, זה עניין עקרוני.
דוד ביטן: אנחנו לא צריכים להתעסק עם זה כל שנה.
יעל גרמן: לכן, - - - לקבל את המלצת הוועדה.
דוד ביטן: ריבונו של עולם, למה אתם מפריעים לי?
דוד ביטן: אני נתתי לכם לדבר.
דוד ביטן: שאלתי אתכם אם אתם רוצים עוד הפעם לדבר ויכולתם לדבר גם כן.
דוד ביטן: אני אומר, אנחנו לא צריכים להתעסק בזה וזה לא ראוי שכל שנה אנחנו עוסקים בזה.
דוד ביטן: אני אתן לכם דוגמה.
דוד ביטן: כמו שלא צריכים לקבוע את שכר הח"כים על-פי העלאה של שכר המינימום, ומסכים לזה, גם לא של אחוז האבטלה, גם לא צריכים לקבוע את שכר הח"כים לפי עליית מחיר העגבנייה כל שנה ושנה.
דוד ביטן: גם זה לא ראוי.
דוד ביטן: עברנו להצמדה עכשיו וההצמדה היתה 10% אז לא יתקפו אותנו למה זה עולה ב-10%?
דוד ביטן: כל הזמן יתקפו אותנו.
דוד ביטן: זאת אומרת, שמה שקובע זה לא שיטת ההצמדה אלא אחוז ההעלאה – האם הוא סביר או לא סביר?
דוד ביטן: לכן, השיטה של מעבר מהצמדה להצמדה לא תמיד היא נכונה, וצריך להבין את זה.
דוד ביטן: תמיד יתקפו אותנו, תמיד ישוו אותנו עם בעלי שכר מינימום.
דוד ביטן: אנחנו לא צריכים להיות מושווים לבעלי שכר מינימום, אין מה לעשות.
דוד ביטן: ברור שאני לא יכול להתמודד עם הטענה מול אדם שמרוויח 4,000 שקל ששכר הח"כים עולה ב-1,000 שקל.
דוד ביטן: ברור שאני לא יכול להתמודד מולו כי זה עולה ב-25% מהשכר שלו.
דוד ביטן: ודאי, בעניין הזה אני מודה שאני לא יכול להתמודד.
דוד ביטן: אבל אני צריך להתמודד מול אחרים, מול הרשות השופטת, מול פרופסורים באוניברסיטה, מול שרים, מול ראש ממשלה ומול נשיא המדינה.
דוד ביטן: עם כל הכבוד, זה שטח ההתמודדות שלנו בנושא השכר.
דוד ביטן: אתם צריכים להבין שזה משפיע גם על הפנסיונרים.
דוד ביטן: זה לא רק החלטה שנוגעת אלינו.
דוד ביטן: יש לי הצעה שתהיה בעוד תשעה חודשים.
דוד ביטן: אני בעד לשנות משהו אם ועדת הכספים לא תעשה את עבודתה.
דוד ביטן: אבל לעשות משהו של איזון בין שתי ההצמדות.
דוד ביטן: מעבר לשיטת הצמדה היא מפחיתה את השכר, אגב.
דוד ביטן: כשיש מינוס בהצמדה אז השכר יורד.
דוד ביטן: לא ראיתי בהמלצה שלכם שזה לא יורד.
<חגי סיטון: לא.
יעל גרמן: הם לא מורידים.
דוד ביטן: איפה זה כתוב בהמלצה שלך?
דוד ביטן: אתה כתבת לפי הצמדה.
דוד ביטן: לא כתבת בהמלצה שלך שאם זה יורד זה לא יורד.
דוד ביטן: לא כתבת, אבל לא משנה.
<חגי סיטון: זה לא יכול לרדת.
דוד ביטן: זה יכול לרדת.
<ארבל אסטרחן: בהמלצה של הוועדה באישור עלייה במדד.
<חגי סיטון: רק על עלייה במדד.
<חגי סיטון: כתוב ברחל ביתך הקטנה, אין ירידה.
דוד ביטן: יכול להיות שלא שמתי לב.
דוד ביטן: הרי הדיון המהותי יתבצע בשנה הבאה.
דוד ביטן: אני ממליץ ואני רוצה לקרוא את ההצעה שלנו.
דוד ביטן: אם היא לא תעבור אז זה אומר שזו תהיה - - -
שלי יחימוביץ': אבל אתה חייב להעלות את ה- - -
דוד ביטן: אני לא חייב כלום.
שלי יחימוביץ': סליחה, אדוני, על המילה "חייב".
שלי יחימוביץ': הבקשה שלנו היא שתעלה להצבעה את קבלת המלצת הוועדה as is.
דוד ביטן: אם ההצעה שלי עוברת אז באופן אוטומטי ההצעה השנייה יורדת.
שלי יחימוביץ': כלומר, מה החלופות?
שלי יחימוביץ': שנבין את ההצבעה.
שלי יחימוביץ': יש את ההצעה שלך כנגד הצעת הוועדה?
דוד ביטן: לא, אין כנגד.
דוד ביטן: אין דבר כזה בישיבה.
דוד ביטן: מעלים את ההצעה שלנו.
דוד ביטן: אם ההצעה שלנו לא מתקבלת אז בעצם התקבלה ההצעה השנייה.
שלי יחימוביץ': ארבל, זה בסדר?
<ארבל אסטרחן: - - - הצעה - - -
אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה אחרת.
דוד ביטן: אני מעלה כך, זאת הצעת ההחלטה: החלטת שכר חברי הכנסת (הוראת שעה ועדכון השכר), התשע"ו–2015 בתוקף סמכותה לפי סעיף 55 לחוק הכנסת, התשנ"ד, מחליטה ועדת הכנסת לאמור: 1.
דוד ביטן: על אף האמור בסעיף 5(ב) להחלטת שכר חברי הכנסת, התשמ"ז–1986 (להלן – ההחלטה העיקרית), ביום כ' בטבת התשע"ו (1 בינואר 2016), יעלה שכר היסוד כך שהשכר הכולל של נושאי המשרה - - - באותו סעיף באחוז אחד פחות מהשיעור שבו עלה בשנת 2015 השכר הממוצע, כהגדרתו בסעיף 5(א) להחלטה העיקרית.
דוד ביטן: לצורך שינוי שכר היסוד של נושאי המשרה האמורים בסעיף 5(ב) להחלטה העיקרית החל משנת 2017 ואילך, יהיה השכר לעניין שנת 2016 השכר שעודכן לפי סעיף 1.
דוד ביטן: תסבירי, בבקשה.
<ארבל אסטרחן: אני אסביר את סעיף 2.
<ארבל אסטרחן: המשמעות של ההצעה כפי שהקריא היושב-ראש היא שבינואר לא יהיה עדכון רגיל לפי השכר הממוצע, אלא לפי השכר הממוצע פחות אחוז, כפי שהובהר כאן.
שלי יחימוביץ': בניכוי השפעת שכר המינימום.
<ארבל אסטרחן: נכון, ושיגיעו לינואר 2017 ו-2018 וכו', בעתיד תמיד החישוב לעומת 2016 יהיה כפי ששולם בפועל, לא כפי שאמור היה להיות.
דוד ביטן: אי-אפשר יהיה להחזיר את ההחלטה אחורה.
דוד ביטן: תמיד ינכו את האחוז הזה.
<ארבל אסטרחן: יובהר גם שזה באמת חל גם על חברי כנסת לשעבר, כפי שנאמר.
דוד ביטן: הצבעה שמית, בבקשה.
אלעזר שטרן: רגע, יש לי שאלה לפני כן.
דוד ביטן: אני אתן לך ולדודי – שיהיה איזון בין הקואליציה לאופוזיציה.
דוד ביטן: בבקשה, דקה.
אלעזר שטרן: כיוון שהוזכר השם שלי כאן
אלעזר שטרן: אחרי שאני דיברתי - - -
דוד ביטן: הוזכר גם השם של כולם.
אלעזר שטרן: לא, לא – סליחה.
אלעזר שטרן: האשימו אותי ששירתי בצבא 34 שנים וש- - -
אורן אסף חזן: אף אחד לא האשים אותך.
אלעזר שטרן: סליחה, לא הפרעתי לך.
אלעזר שטרן: כיוון שאם היה מדובר רק עליי אז הייתי שותק בתגובה לאותם שני הח"כים שרמת האמינות של הדברים שלהם באה גם כשהם האשימו את חברת הכנסת גרמן שיש לה פנסיה תקציבית.
אורן אסף חזן: לא, אני לא האשמתי את גרמן.
אורן אסף חזן: אתה חובש כיפה, תדייק.
אורן אסף חזן: תיצמד לאמת, אל תסלף את הדברים.
אורן אסף חזן: לא תענה ברעך עד שקר.
אורן אסף חזן: תגיד דברי אמת.
אורן אסף חזן: אני אומר, שלא ישקר.
דוד ביטן: חזן, די, מספיק.
דוד ביטן: אני רוצה להצביע.
דוד ביטן: אנשים רוצים ללכת.
דוד ביטן: אתה לא מבין את זה?
אלעזר שטרן: אבל כיוון שיחד איתי יש עשרות אלפים או מאות אלפים של אנשים שחיים על פני האדמה, ולא רק על פני האדמה, אז אני חושב שאני צריך להגן גם על אותם אנשים שמקבלים פנסיה תקציבית.
אורן אסף חזן: גם את החגיגה הזו אנחנו נפסיק לכם.
דוד ביטן: הסתיימה הדקה.
אלעזר שטרן: לא, מה זה נקרא?
אלעזר שטרן: אבל עלתה פה האשמה.
אלעזר שטרן: אתה דיברת על מה תוקפים אותנו?
אלעזר שטרן: תוקפים אותנו, קודם כל, - - -
דוד ביטן: לא, אני לא מתחיל דיון חוזר.
דוד ביטן: אני לא מתחיל דיון, לא מתחיל דיון.
אלעזר שטרן: אני גם לא מתחיל דיון, אבל זה לא יכול להיות.
אלעזר שטרן: עם כל הכבוד, הרי אתה יודע שאני לא מתפרץ.
דוד ביטן: אז אני מבקש ממך להפסיק, מבקש ממך להפסיק.
דוד ביטן: אין דיון חוזר, הבנו.
אלעזר שטרן: אבל אתה כבר קראת אתם לסדר שמונה פעמים ולא הוצאת.
אלעזר שטרן: אני לא רוצה לפתוח את זה לדיון.
דוד ביטן: נתתי לך דקה, עברה הדקה.
אלעזר שטרן: למה אתה לא הפרעת לו?
אלעזר שטרן: אמרת לו שמונה פעמים וגם אחרי זה הוא הפריע - - - מה עשית לו?
דוד ביטן: הפרעתי לו.
דוד ביטן: אני מבקש ממך להפסיק.
דוד ביטן: דודי, יש לך גם כן דקה.
דוד אמסלם: קודם כל, אני מבקש בכלל.
דוד אמסלם: אני הייתי מציע לכבד אותו כי הוא מנהל את הישיבה וזה קשה מאוד לנהל ישיבות.
דוד אמסלם: אני אומר לך את זה מההיבט שלי.
דוד אמסלם: גם אם לפעמים אתה חושב שהוא לא צודק, בוא תשמע.
דוד אמסלם: אליך.
יעל גרמן: דוד אל דוד.
אלעזר שטרן: האם אנחנו יכולים גם להגיד משהו על זה?
אלעזר שטרן: אני מאוד מכבד את היושב-ראש וגם אותך.
אלעזר שטרן: אבל מה שאני דורש הוא שהיושב-ראש יגן יותר.
אלעזר שטרן: לא יגיד שמונה פעמים, כל פעם מחדש: אני קורא אותך לסדר, אחרי שהוא - - -
אורן אסף חזן: לא, הוא קרא פעמיים.
אורן אסף חזן: הוא שוב מסלף את הדברים.
אלעזר שטרן: הרי אתה ראית כמה שתקתי כאן.
אלעזר שטרן: תאמין לי, דוד, לא צריך להגיד לי לכבד.
אלעזר שטרן: אבל שהחברים האלה שם בצד, כשהם מתנהגים כך, אז - - - גבולות.
אורן אסף חזן: איך מתנהגים?
אורן אסף חזן: שמים לך את האמת בפרצוף?
יעל גרמן: אתם פגעתם במילואים של צה"ל.
אורן אסף חזן: גם בצה"ל צריך להפסיק לחגוג על פנסיות תקציביות.
אורן אסף חזן: מספיק כבר עם ההצגה הזו.
דוד ביטן: קודם כל, הוא מקבל שכר שמגיע לו, לא שלא מגיע לו.
דוד ביטן: אז מספיק עם זה, די כבר.
אורן אסף חזן: לגיטימי, לגיטימי.
יעל גרמן: נכון, ועל זה הוא רצה לדבר ולהגן על עצמו.
דוד אמסלם: אני חושב שההצעה עצמה היא באמת הצעה פופוליסטית.
דוד אמסלם: היא לא רצינית מצד מי שהעלה את הנושא הזה.
דוד אמסלם: אני חושב שכל הח"כים פה – לא מעניין אותם עוד 1,000 שקל, פחות 1,000.
דוד אמסלם: אני אפילו לא יודע כמה אני מרוויח, זה לא מעניין אותי.
דוד אמסלם: מה שמעניין אותי הרבה פעמים זה הצביעות והפופוליזם.
דוד אמסלם: לפעמים האינדקסים רצים פעם לפה ופעם לשם.
דוד אמסלם: לפעמים השכר הממוצע במשק הוא יותר נמוך מאשר השכר מנושא האינדקס הכללי, ולפעמים זה הפוך.
דוד אמסלם: לכן, אם זה נקבע כך – נקבע כך, אני לא מתווכח.
יעל גרמן: אבל יש לך ועדה ציבורית, דוד.
דוד אמסלם: אני לא בא בקטע של הוועדה - - -
יעל גרמן: גם אם היא פופוליסטית?
דוד אמסלם: דרך אגב, כן, כן.
דוד אמסלם: השיקולים פה הם קטנוניים.
אורן אסף חזן: מתנהגת כאילו רק הם מבינים, אנחנו לא מבינים כלום.
יעל גרמן: הוועדה הציבורית המליצה להקפיא.
יעל גרמן: אני בטוחה שאתה בעד הקפאה.
דוד ביטן: אני מבהיר את העניין: אנחנו נצביע על ההצעה של היושב-ראש.
דוד ביטן: אם היא לא תתקבל, אני אעבור להצביע על ההצעה ש- - -
דוד אמסלם: אם אני בא לפה זה רק בגלל שיש לי זכות הצבעה.
דוד אמסלם: אני מחליף את נגוסה.
יעל גרמן: אתה בעד העלאה או בעד הקפאה?
דוד ביטן: אם היא לא תתקבל נצביע על ההצעה של שלי, על הקפאה.
אורן אסף חזן: אתה יודע כמה זה נמוך להגיד אם אתם בעד העלאה או לא שזה לא השיח?
<חיים אבידור: המלצת הוועדה זה להצמיד למדד.
דוד ביטן: לא, לגבי 2015 בלבד.
דוד ביטן: ההצעה היא להקפיא.
יעל גרמן: האם אפשר לקבל את המשמעות הכספית של ההצעה שלך?
דוד ביטן: אני מבקש להצביע.
יעל גרמן: רגע, דוד.
יעל גרמן: רק תגיד לנו מה המשמעות הכספית, אנשים לא יודעים.
דוד ביטן: אני מוריד אחוז מההעלאה.
יעל גרמן: אבל על כמה כסף מדובר?
דוד ביטן: כמה שהיא תהיה, אני לא יודע מה תהיה ההעלאה.
דוד ביטן: כל אחד מבין על מה הוא מצביע.
דוד ביטן: תקריאי בבקשה את השמות.
אורן אסף חזן: אדוני, התחילה ההצבעה.
אורן אסף חזן: אי-אפשר להמשיך את הדיון.
יעל גרמן: לא, רק רגע.
יעל גרמן: אני פונה ליועצת המשפטית, אנשים לא מבינים על מה הם מצביעים.
יעל גרמן: האם זה 100 שקל או זה 1,000 שקל?
דוד ביטן: אל תעני.
<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) דוד ביטן - בעד נאוה בוקר (מחליפה את יואב קיש) – בעד נורית קורן (מחליפה את צחי הנגבי) – בעד דוד אמסלם (מחליף את אברהם נגוסה) – בעד אורן חזן – בעד מיקי זוהר – בעד מרב מיכאלי - נגד שלי יחימוביץ (מחליפה את איילת נחמיאס ורבין) - נגד יוסי יונה (מחליף את יואל חסון) - נגד איימן עודה – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יעל גרמן (מחליפה את אלעזר שטרן) – נגד
אלעזר שטרן: יעל גרמן מחליפה אותי.
יעל גרמן: אני מחליפה אותו – נגד
דוד ביטן: אבל אתה רשום חבר ועדה, למה אתה לא יכול להצביע?
יעל גרמן: לא, הוא נותן לי.
אורן אסף חזן: כי יעל גרמן צריכה כותרת כי היא יצרה דה-לגיטימציה לח"כים.
דוד ביטן: די, מספיק כבר – נמאס.
אורן אסף חזן: זה לא - - - שהוא יושב כאן ולא מצביע?
אורן אסף חזן: הוא יושב והיא מחליפה אותו.
<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) טלי פלוסקוב (מחליפה את רועי פולקמן) - בעד ינון מגל – בעד יואב בן צור – בעד רוברט אילטוב - בעד ישראל אייכלר - בעד
דוד ביטן: תוצאות ההצבעה: 11 בעד הצעת היושב-ראש, 4 נגד, - - -
מכלוף מיקי זוהר: הם צריכים עכשיו לרוץ לפייסבוק לפרסם את זה.
מכלוף מיקי זוהר: כל הארבעה – נא לרוץ דחוף לפייסבוק ולציין שהצבעתם נגד.
מכלוף מיקי זוהר: לא לשכוח לרוץ לפייסבוק עם הפופוליזם הזול שלכם.
אורן אסף חזן: יעל, תצייני גם שהצבעת במקום אלעזר שטרן שישב.
יעל גרמן: אני חושבת שזו גם בושה וחרפה.
יעל גרמן: אנשים גם הצביעו בלי שהם ידעו על מה הם מצביעים ועל איזה שכר הם מצביעים.
אורן אסף חזן: את לא החכמה היחידה פה, גברת גרמן.
אורן אסף חזן: כל היום מזלזלים.
דוד ביטן: רבותי, נציגי הקואליציה להישאר.
דוד ביטן: יש שתי הצבעות חשובות.
דוד ביטן: חברת הכנסת זנדברג, הגשת בקשה.
דוד ביטן: הצעת הצעה דחופה לסדר היום בנושא ביקור ראש הממשלה בוושינגטון ומחויבות הממשלה לתהליך השלום.
דוד ביטן: ההצעה שלך לא התקבלה במסגרת הנשיאות.
דוד ביטן: התקבלו הצעות אחרות.
דוד ביטן: נציג הנשיאות נמצא פה.
דוד ביטן: אולי הוא יסביר למה זה לא התקבל.
תמר זנדברג: אני אציג תחילה את הערעור.
תמר זנדברג: באמת כפי שתיארת, אני ולא רק אני – חמישה חברי כנסת מחמש סיעות שונות בבית – הגשנו כנהוג מידי יום שני הצעה דחופה לסדר היום בנושא שהוא אולי החשוב ביותר או הדחוף ביותר שמתנהל כרגע במדינה, והוא ביקור ראש הממשלה בארצות-הברית.
תמר זנדברג: מדובר בביקור מדיני הראשון מאז שנחתמה עסקת הגרעין, ביקור על רקע אווירה מתוחה ביחסים בין מדינת ישראל, וספציפית ראש הממשלה, לבין ארצות-הברית, וספציפית הנשיא אובמה.
תמר זנדברג: זהו הנושא המרכזי שהציבור וכל אמצעי התקשורת עוסקים בו בשבוע הזה.
תמר זנדברג: מאז ומעולם הכנסת מידי שבוע דנה בנושאים מהסוג הזה.
תמר זנדברג: זה נושא מדיני שנוגע ללב ליבה של המחלוקת הפוליטית כאן בבית.
תמר זנדברג: למרבה ההפתעה, לא רק שהנשיאות לא אישרה, אלא למיטב ידיעתי הנושא גם נדחה על הסף ללא דיון בכלל.
תמר זנדברג: נשמע לי הזוי שהכנסת תאשר שורה של נושאים שחלקם דחופים, חלקם לא דחופים, קורים בכל מיני מקומות, והנושא המרכזי שמדינת ישראל עוסקת בו יידון בכל מקום אחר, חוץ מאשר כאן בכנסת, בבית הנבחרים.
תמר זנדברג: נדמה לי שהנשיאות לקחה פה לעצמה תפקיד לא לה – לקחת חלק או לקחת עמדה במה שנוח או לא נוח לראש הממשלה שיתקיימו בו דיונים.
תמר זנדברג: נדמה לי שכל בר דעת, לא משנה מה עמדתו, ואת ההצעה לסדר הגישו מכל סיעות הבית כך שכל אחד היה אומר את עמדתו – מימין, משמאל, מהמרכז, מכל מקום – נראה לי מוזר לסתום פיות בצורה כזו ובנושא כזה.
דוד ביטן: יואל תשיב בבקשה למה לא קיבלתם את ההצעה הזו כהצעה דחופה.
יואל חסון: קודם כל, גילוי נאות.
יואל חסון: אני לא הייתי בישיבת הנשיאות, ואני מחליף כאן את חבר הכנסת מאיר כהן שעדכן אותי ועודכנתי גם על-ידי מזכירת הכנסת.
יואל חסון: קודם כל, הדיון של הנשיאות היה לפני הפגישה של ראש הממשלה עם הנשיא אובמה, ואי-אפשר היה לדעת מה יהיה, מה לא יהיה.
יואל חסון: לכן, הנושא לא היה ---
תמר זנדברג: אבל ידעו שהיא תהיה והיא היתה.
יואל חסון: חברת הכנסת זנדברג, אני אומר לך את עמדת הנשיאות ואת צריכה לקבל את זה ולהקשיב.
תמר זנדברג: לא, אני לא צריכה לקבל.
יואל חסון: להקשיב, להקשיב.
יואל חסון: לקבל - לא, אבל להקשיב.
תמר זנדברג: אגב, הערעור היום אם כך מתנהל אחרי שהיתה הפגישה שכבר היתה אתמול בערב.
תמר זנדברג: אז הוסר המכשול ואפשר לקבל את הערעור.