GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קסניה סבטלובה: פה זה יקר מדי.
אורן אסף חזן: אתה יודע, בינינו, אתה כבר זכית להיות - - -
דוד ביטן: אורן, מספיק, מספיק כבר.
<קריאה: או שאבותיו היו לפני אלפיים שנה, שם הוא יפתח את הלשכה.
דוד ביטן: רצית להגיד משהו?
אחמד טיבי: חסינות "כנעננית" חלה עלי לפני - - -
אורן אסף חזן: "כנעננית".
אורן אסף חזן: כנענית.
דוד ביטן: אולי תפתחו במשותף, לשכה משותפת.
דוד ביטן: עדי נוי.
אורן אסף חזן: הלשכה המשותפת.
אחמד טיבי: אני לא עשיתי לך שום דבר רע, ביטן, אל תידרדר.
<עדי נוי: אני לא מתייחס לשאלה העקרונית, זה מן הסתם משרד המשפטים או זה משהו של הכנסת.
דוד ביטן: אל תתייחס, יותר טוב.
דוד ביטן: מה רצית לומר?
<עדי נוי: רק עניין עובדתי קטן, צו מוחלט להריסת בית-הכנסת האחרון שניתן עד ה-30 ביולי 2015 - - -
דוד ביטן: ברור שהיה, הייתה בקשת אורכה.
<עדי נוי: ניתן ב-23 ביוני 2015.
אורן אסף חזן: מה זה בית-הכנסת?
אורן אסף חזן: אני לא מדבר על בית-הכנסת.
<עדי נוי: סליחה, לא בית-הכנסת, מבנה דריינוף, סליחה.
<עדי נוי: ניתן עד ה-30 ביולי, הוא ניתן בפסק-דין מה-23 ביוני והוא לא עוכב.
<עדי נוי: אומנם הוגשה בקשה לעיכוב, אבל הוא לא עוכב.
דוד ביטן: בקשה לעיכוב, היה צו החלטי.
דוד ביטן: תודה, הבנו.
דוד ביטן: בבקשה, אתה רוצה להגיד חצי דקה משהו?
דוד ביטן: לא להתחיל הכול מאפס.
ישראל אייכלר: אפשר לשאול את אורן שאלה?
ישראל אייכלר: מה עם המזוזה שכתוב עליה פה?
ישראל אייכלר: "ציוד פונה, מזוזה נעקרה".
אורן אסף חזן: לקחו אותה.
אורן אסף חזן: לא יודע איפה היא.
ישראל אייכלר: אז מה התשובה?
אורן אסף חזן: הם לא עונים.
אורן אסף חזן: הם טוענים שלא היה כלום.
ישראל אייכלר: "פעילות כאמור אינה מוכרת לנו", מה הפשט?
דוד ביטן: הוא אמר שהם לא ראו משרד, שלא היה.
דוד ביטן: הם עשו חיפוש, לא היה שום משרד.
ישראל אייכלר: לא היה משרד?
אורן אסף חזן: הם טוענים ככה.
<עדי נוי: צריך לזכור שבמבנים היו בפנים עוד אנשים.
אורן אסף חזן: זה פשוט שקר.
אורן אסף חזן: שקר.
אורן אסף חזן: אתה מבין מה שאני אומר?
דוד ביטן: אורן, אתה רוצה לסכם?
אורן אסף חזן: אני חושב שהתופעה הזאת, אחד, שאנחנו צריכים גם לקיים דיון מעמיק ונכון כדי להרחיב את ההסבר לכל הגורמים שכנראה שכחו אותו - מה חוק החסינות קובע מלשכה ועד לחסינות עצמה כפרסונה.
אורן אסף חזן: הדבר השני, אני חושב שכשאני שומע גם את הדברים שהם אומרים, גם את היועצת המשפטית וגם את הדיון המאוד מאוד מצומצם שהיה פה, אני מבין דבר אחד, איך שלא תסתכל על זה ההתנהלות שלהם לא הייתה תקינה.
אורן אסף חזן: איך שלא תסתכל על זה.
אורן אסף חזן: אם בסופו של יום היה מקום והייתה לשכה והיה בה ציוד, היו צריכים את המינימום שבמינימום שבמינימום להודיע ולתת את ההזדמנות לארוז את הדברים ולקחת אותם, כי אתם לא מעל החוק.
אורן אסף חזן: אתם לא.
אורן אסף חזן: אני יודע שקשה לכם לקבל את זה.
אורן אסף חזן: אנחנו גם נעשה את הכול כדי לצמצם את הסמכויות שלכם ביהודה ושומרון.
אורן אסף חזן: אמרתי מקודם ואחדד את דברי.
אורן אסף חזן: אני מודה לבג"ץ.
אורן אסף חזן: בג"ץ זה הדבר הכי טוב שקרה להתיישבות.
אורן אסף חזן: בג"ץ אומר דה-פקטו, בפועל, שקיימת ריבונות ביהודה ושומרון, זה מה שהוא אומר.
דוד ביטן: תודה, חזן.
אורן אסף חזן: אני מודה לך על ההזדמנות לקיים את הדיון.
דוד ביטן: ראשית, לפי מה שהבנתי, החסינות לא על המשרד, אלא היא חלה על הנושא של החיפוש עצמו.
דוד ביטן: מה שאנחנו מבקשים מחברי הכנסת במקרה הזה, לשים לב לחוק.
דוד ביטן: זאת אומרת, אם יש צו הריסה על המבנה או על חלק ממנו אז הם לא צריכים לפתוח שם לשכה פרלמנטרית.
דוד ביטן: ואז לצערי הרב, הם לא יהיו זכאים לשום הגנה.
אורן אסף חזן: אתה יודע מה, ואם זאת לא לשכה?
אורן אסף חזן: ואם אני בא - - -
דוד ביטן: אתה מפריע לי בסיכום.
דוד ביטן: נתתי לך.
אורן אסף חזן: רגע, שאלה עניינית.
אורן אסף חזן: ואם חבר כנסת נכנס לתוך מבנה - -
דוד ביטן: אל תעני, בבקשה.
אורן אסף חזן: - - עם ציוד שלו וישן שם בלילה, כי אין איסור כניסה למבנה?
דוד ביטן: אז תבקש ייעוץ משפטי, זה לא פה.
אורן אסף חזן: אז גם חוק החסינות לא קיים?
אורן אסף חזן: אני שואל, רציני.
דוד ביטן: משרדי הממשלה שאמונים לבצע את הצו צריכים לתת בכל מקרה זמן סביר הודעה, וזמן סביר על מנת שחבר הכנסת יוציא את המיטלטלין שלו ואת המסמכים שלו.
דוד ביטן: הכול תלוי בנסיבות המקרה.
דוד ביטן: אם יש משרד קיים והוצא צו הריסה לאחר שהוא הקים את המשרד, צריך לתת לו זמן יותר ארוך.
אורן אסף חזן: ואם לא, אז החסינות לא קיימת?
דוד ביטן: אבל אי-אפשר ככה.
מאיר כהן: היושב-ראש מדבר.
דוד ביטן: אם מדובר, כמו במקרה הזה, שהיה צו חלוט וחברי הכנסת נכנסו לבניין ופתחו משרד בלי ידיעת הכנסת – דרך אגב, במקרה הזה הזמן צריך להיות מאוד קצר, אבל צריך לתת איזושהי הודעה ולא להשאיר את זה באוויר.
דוד ביטן: זה הנושא, ולא צריך לעשות הצבעה.
דוד ביטן: זה היה דיון עקרוני.
דוד ביטן: < 3.
דוד ביטן: דיון בהמלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת, לאחר פניית ועדת הכנסת, בנושא: "איחוד תקציבי הפעילות הפרלמנטרית והפחתת סכומי ההוצאה המקסימליים", כולל אישור הצעת חוק לקריאה ראשונה בעניין זה>
דוד ביטן: נעבור לנושא הבא.
דוד ביטן: כפי שאתם יודעים, אני לא מתייחס לנושא העובדתי כי זה כבר נעשה ונגמר ואנחנו לא נתייחס למה שכבר עבר.
דוד ביטן: אתם יודעים שבדיון לפני חודש החלטנו על איחוד תקציבים, כיוון שבסופו של דבר אי-אפשר לממש את תקציבי הפעילות של חברי הכנסת שהיו רק על הנייר, בעיקר בנושאים של דואר ובנושאים של משרדים, פתיחת משרד.
דוד ביטן: א', בדואר היום פחות משתמשים בגלל הנושא של האינטרנט, "ווטסאפים" ופייסבוק.
דוד ביטן: והנושא השני, פשוט התקציב לא הספיק כדי לפתוח לשכה פרלמנטרית מחוץ לכנסת, זה היה לעג לרש התקציב הזה, ואז חברי הכנסת בעצם קיבלו תקציב שהם לא יכולים להביא לידי ביטוי מול כלל הבוחרים ומול כלל תושבי המדינה.
דוד ביטן: ולכן, החלטנו לאחד את התקציב כדי שלחבר הכנסת יהיה תקציב אמיתי שהוא יוכל לפעול בכל הנושאים שעומדים על הפרק.
דוד ביטן: לקחנו בחשבון את הנושא של היישום של התקציב והפחתנו 15%, העברנו את זה לוועדה הציבורית.
דוד ביטן: הוועדה הציבורית, כמו שחשבתי, הפחיתה יותר, הפחיתה כ-20%.
דוד ביטן: היועצת המשפטית תעביר את ההמלצה של הוועדה הציבורית.
דוד ביטן: מה שאני ממליץ, לא להיכנס פה לעימות, העיקרון חשוב לנו, גם 93,000 שקל זה בסדר גמור.
דוד ביטן: אבל קודם כול שתסביר ואחר כך אנשים יתייחסו.
<ארבל אסטרחן: אסביר כרגע את העיקרון בקצרה ואחר כך אכנס לפרטים.
<ארבל אסטרחן: כמו שאמר יו"ר הוועדה, הוועדה הציבורית דנה בבקשה שהיא קיבלה מוועדת הכנסת, והחליטה לאשר את איחוד התקציבים.
<ארבל אסטרחן: כאשר מדובר על מה שהיום מחולק לתקציבים של: פעילות פרלמנטרית וקשר עם הציבור - מה שהיום זה 49,000 שקל; לשכה פרלמנטרית - מה שהיום זאת התוספת של 19,000 שקל; תקציב של דואר - מה שהיום זה 15,000 מכתבים פטורים מתשלום, ועוד איזשהו תקציב לחבילות ולמברקים; ותקציב הטלפון הנייד.
<ארבל אסטרחן: את ארבעת הנושאים האלה לאחד לתקציב אחד, ולאפשר לחבר כנסת לנצל אותו באופן שבו הוא רוצה.
<ארבל אסטרחן: הרעיון הוא שלא יהיה שינוי ממה שמותר היום להשתמש בתקציב.
<ארבל אסטרחן: אין כאן הצעה לאפשר פריטים נוספים, אלה לאפשר להשתמש בתקציב המלא לאותם דברים קיימים.
<ארבל אסטרחן: הוועדה הציעה, כמו שנאמר כאן, סכום של 93,700 ש"ח לתקציב כולל, שזו הפחתה מסוימת אם לוקחים את סך התקציבים הקיימים היום.
<ארבל אסטרחן: כאשר מוצע לראשונה לעשות תוספת לח"כים חדשים של 10,000 ש"ח בשנה הראשונה, פעם אחת.
דוד ביטן: בשנה הראשונה לח"כים 103,000.
דוד ביטן: הוועדה הציבורית עשתה איזושהי הבחנה לא נכונה בין תקציב לבין יישום של תקציב.
דוד ביטן: התייחסנו לתקציב והפחתנו 15%, כי באמת הנושא הפלאפון היה גבוה מדי ולא רציונלי.
יואב בן צור: לך תדע מה יהיה.
יואב בן צור: הוא לא פרופורציונלי.
אורן אסף חזן: זה יהיה בסדר, אל תדאג.
דוד ביטן: אני רוצה לומר לכם שתמיד ברגע שיש שינוי נסיבות קיצוני תמיד חברי הכנסת יכולים לבקש בוועדה הציבורית להעלות את התקציב, לכן זה לא העיקרון כרגע.
דוד ביטן: בהחלטה שלהם הם בכל זאת התייחסו גם ליישום, עשו ערבוביה בין היישום לתקציב, זה לא במקום.
דוד ביטן: אבל כמו שאמרתי, הפחתה של 10,000 שקל ממה שאישרנו זה לא נורא, כי בסך הכול ביישום של התקציב חברי הכנסת לא מגיעים לסכומים האלה.
אחמד טיבי: מה הצענו להם?
דוד ביטן: 103,000.
יואב בן צור: 103,000 לעומת 93,000.
אחמד טיבי: אני מבקש להעלות להצעה את ההצעה של ועדת הכנסת המקורית.
דוד ביטן: אגיד לך למה לא.
דוד ביטן: כי אם נעשה את זה, אז עוד פעם נחזיר להם את זה לדיון, וזה לא יסתיים.
דוד ביטן: נלך על העיקרון ואחר כך תמיד אפשר להעלות את הסכום.
איילת נחמיאס ורבין: אני בעד.
<ארבל אסטרחן: אני רק רוצה להשלים.
דוד ביטן: היועצת המשפטית רוצה להשלים משהו.
<ארבל אסטרחן: ממש בקצרה בלי להיכנס לפרטים.
<ארבל אסטרחן: רק אומר שהרעיון הוא שהתחילה של זה תהיה ב-1 בינואר.
<ארבל אסטרחן: כאשר לשם היישום של זה נדרש גם תיקון של החוק – תכף נדבר על הפרטים של התיקון, הוא לא גדול ובסעיפי ההסמכה – כי היום הנושא של הדואר ממש מוסדר בחוק החסינות בפירוט אז צריך לשנות את זה.
<ארבל אסטרחן: ולצד התיקון בחוק, שהוועדה יכולה לאשר לקריאה ראשונה מטעמה, יש תיקון משמעותי בהחלטת שכר חברי הכנסת ששם יש את כל הפרטים, זה מונח בפניכם, וגם אם יהיה צריך לעבור על זה כמובן.
דוד ביטן: מי רוצה להתייחס?
דוד ביטן: קודם כול אני רוצה לברך, נמצאים אתנו כ-30 מנכ"לי עיריות ומזכירי מועצות, אז תבורכו על העבודה שאתם עושים ברשויות המקומיות.
דוד ביטן: נמצא אתנו גם פיני קבלו שיזם את הדבר הזה.
דוד ביטן: בבקשה, יואב קיש.
דוד ביטן: הצעת חוק הכנסת (תיקון - סדרי עבודת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת), התשע"ו–2015
יואב קיש: תראה, אגיד לך למה אני רוצה להתייחס.
יואב קיש: אני רוצה בעיקר להתייחס לנושא של הוועדה המייעצת, כי הנושא עצמו אני באמת - - -
דוד ביטן: אני עוצר אותך, בסעיף ג', הסעיף הבא מתייחס לזה.
דוד ביטן: אתה רוצה עכשיו, אין לי בעיה.
יואב קיש: כן, אני רוצה להגיד עכשיו.
יואב קיש: אני חושב שהצענו פה שינוי מאוד הגיוני ויש לי הרגשה שקיים נתק, איזושהי הרגשה אולי של נרדפות, כאילו אנחנו לא מכבדים אותם מצד אחד; מצד שני, אנחנו מרגישים שאין דבר שאנחנו מציעים שמגיע הנה באישור שלהם, כל פעם אנחנו מרגישים שהם מנסים לעשות "הבה נתחכמה לו", והמצב הזה כמצב בסיסי בעיני הוא לא בריא.
יואב קיש: אני יודע, ביטן, שהיית בפניהם וישבת והצעת.
יואב קיש: זאת אומרת שאי-אפשר לטעון פה לסיטואציה שיש איזה קצר בתקשורת, שלא שמעו את דבריך, שלא הבינו את הנימוקים.
יואב קיש: ואני, אולי במידה מסוימת מתחבר גם למה שאמר פה קודם אחמד בעניין של בוא נעלה את ההצעה שלנו, כי בסופו של דבר, התיקון שהם נתנו, לפחות איך שזה מצטייר אצלי, זה רק בשביל להראות: הנה, אתם רואים, אנחנו עשינו ככה, זה אנחנו ואנחנו קובעים.
אחמד טיבי: הרושם.
דוד ביטן: זה ברור, על זה אין ויכוח.
יואב קיש: אז אם אתה רוצה לזרום עם זה.
דוד ביטן: אני רוצה לזרום עם העיקרון.
דוד ביטן: ה-93,000 זה גם עדיין סביר.
דוד ביטן: תמיד נוכל להעלות את זה אם נרצה.
יואב קיש: אני אומר עוד פעם, באמת, זה לא המספרים.
יואב קיש: הורדנו 15% מהמספר, אז הם רוצים עוד 5%?
דוד ביטן: אבל אם אתה מתייחס לשימוש בפועל, זה לא מגיע למספרים האלה.
אורן אסף חזן: חלק כן מגיעים.
יואב קיש: אני מוכן לעשות דבר אחר.
אחמד טיבי: אחרי ההורדה לקחו 10,000 שקל.
אורן אסף חזן: אבל זה פיקציה, לא מגיעים בגלל הסלולר.
יואב קיש: רגע, חבר'ה, אני באמצע הדיבור.
אחמד טיבי: דוד, אחרי ההורדה השנייה, תשאל את החשב, הוא יגיד לך שחלק מחברי הכנסת על סמך שנים קודמות יחצו את הגבול.
דוד ביטן: אשאל, אין בעיה.
אורן אסף חזן: יחצו, נכון.
אורן אסף חזן: כל היום מנסים לפגוע בחברי הכנסת.
יואב קיש: אני רוצה להגיד בצורה הכי פשוטה שאם, וזה משהו חשוב, שאם המהלך הזה - - -
אורן אסף חזן: אני רוצה להציע שכל חברי הכנסת יהיו בהתנדבות.
יואב קיש: אורן.
יואב קיש: שאם המהלך הזה של קבלת ההצעה של הוועדה המייעצת ישנה את הדינמיקה וייצור דינמיקה של חיוב שבו הם יראו שאנחנו מחפשים את הדבר הזה – אף אחד לא מחפש להתנגח אתם, אבל למה הם כול הזמן מחפשים להתנגח אתנו?
דוד ביטן: רבותי, ההצעה הזאת הייתה הצעה שלי.
דוד ביטן: אנחנו לא צריכים להתכתש על העניין הזה.
יואב קיש: אני אומר לך עוד פעם איך זה מצטייר.
יואב קיש: זה מצטייר כקטנוניות כדי - - -
יואב קיש: אז אין לי בעיה עם ההבנה, וצריך שתצא מפה קריאה ברורה שאנחנו מצפים מהם לאשר את ההצעות שלנו ולא לבוא כל פעם עם משהו אחר.
יואב קיש: חד-פעמי אני מוכן לעשות את השינוי הזה.
יואב קיש: אם לא, אז בוא נצביע חזרה על ההצעה הקודמת.
דוד ביטן: יואב, תודה רבה.
אלעזר שטרן: האם אפשר טיפה נתונים כמו שביקשו פה?
אלעזר שטרן: גם מה שחבר הכנסת טיבי אומר.
אלעזר שטרן: בכלל, לתת לנו ממוצע - - -
דוד ביטן: בבקשה, החשב, תן נתונים.
דוד ביטן: דרך אגב, בתוך ההמלצה יש נתונים, אבל החשב יגיד את זה.
דוד ביטן: אתה רוצה שהוא יגיד לפני?
דוד ביטן: תן לו להגיד ואז תמשיך.
אחמד טיבי: אלעזר, מספרים, העלית נקודה חשובה.
<חיים אבידור: קודם כול, במכתב של הוועדה מופיעים הנתונים עם אחוזי ניצול של כל תקציב ותקציב, שהם היוו פרמטר לקבלת ההחלטה.
דוד ביטן: אבל אחוזי הניצול מראים שזה לא היה בר-ביצוע.
דוד ביטן: גם את זה צריך לקחת בחשבון.
<חיים אבידור: בדרך כלל מה שקרה זה שהיה חבר כנסת אחד שניצל את מלוא תקציב הטלפון, אבל לא ניצל את מלוא תקציב הקשר עם הציבור; חבר כנסת אחר ניצל את מלוא תקציב הדואר, לא ניצל את תקציב הטלפון.
<חיים אבידור: הקומבינציה של חברי כנסת שניצלו את מלוא התקציבים, אין לי אותה כרגע בפני, אבל אני לא חושב שזה עשרה חברי כנסת, זה אולי חבר כנסת אחד או שניים.
דוד ביטן: אחמד, אתה ניצלת 88,000, היית קרוב.
דוד ביטן: אבל אתה בין היחידים שהיה קרוב.
אחמד טיבי: אני באופן כללי בין היחידים, באופן כללי.
דוד ביטן: אתה הולך עד הסוף עם העניינים.
אחמד טיבי: פעם ראשונה אני מקבל 88.
איילת נחמיאס ורבין: די, נו, זה דיון רציני, לא חשבתי שיהיה על זה ויכוח.
איילת נחמיאס ורבין: אומר את האמת, חשבתי שאנחנו מקבלים את ההמלצה כפי שהיא, אז בואו לפחות נקשיב לחשב.
<חיים אבידור: זה נכון שהוועדה הורידה את הסכום המבוקש לאחר שהיא ישבה ובחנה את אחוזי הניצול בפועל של כל תקציב ותקציב, אבל היו גם דברים שהיא הלכה והוסיפה.
<חיים אבידור: למשל, הגדילה את הפרמטר של הטלפון הנייד מאחוז הניצול, והיא אמרה: יהיו חברי כנסת שנוסעים לחוץ-לארץ, הם יבזבזו יותר, הוסיפה עוד 2,000 שקל; לקחה דבר שלא היה משנת 2007, לקחה את תקציב הקשר עם הציבור, הוסיפה לו הפרשי הצמדה בתחשיבים שלה; וקבעה גם עוד דבר, שמשנה הבאה תקציב קשר עם הציבור יהיה צמוד כל שנה ושנה, בתור, איך אומר יושב-ראש הוועדה?
<חיים אבידור: טייס אוטומטי.
<חיים אבידור: אתה מבין, את הנושא של חבר כנסת חדש הוועדה ידעה, ולקחה בחשבון שלחבר כנסת חדש שמצטרף יש הרבה הוצאות קבועות שהוא עושה לצורך הקמה של אתר אינטרנט או רכישת ציוד או דברים כאלה, והוסיפה לו.
דוד ביטן: אבל ההרגשה של החברים שההחלטה שלו הייתה סבירה.
איילת נחמיאס ורבין: לא של החברים.
איילת נחמיאס ורבין: ההרגשה של מי שהתבטא בעניין, לא של החברים.
דוד ביטן: של חלק מהחברים.
איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד, אני לא מרגישה ככה.
איילת נחמיאס ורבין: אין לי שום בעיה עם ההתנהלות של הוועדה.
דוד ביטן: רגע, איילת, ההחלטה שלנו גם הייתה סבירה.
דוד ביטן: כשיש שתי אלטרנטיבות סבירות צריך לקבל את העמדה של הח"כים, אבל לא ניכנס לזה.
דוד ביטן: למרות זאת אני ממליץ לאשר את החלטת הוועדה ולא להתכתש.
דוד ביטן: כן, איילת, רצית לומר משהו?
איילת נחמיאס ורבין: אלעזר קודם.
דוד ביטן: סליחה, אלעזר, אתה צודק.
איילת נחמיאס ורבין: אתה רואה, אני עוזרת לך.
יואב בן צור: איזה מזל שאת כאן.
אלעזר שטרן: אני מוכרח להגיד שאני מבין את ההיגיון בדברים של חברנו יואב, אני חושב שהרווחנו את זה ביושר, לצערי, בדיון על שכר הח"כים.
אורן אסף חזן: זה שאתה לא נהנה מההגדלה שלו בגלל הפנסיה התקציבית.
אורן אסף חזן: תזכיר לי רק.
אלעזר שטרן: אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שגם לא בניתי לשכה בבית-אל.
אורן אסף חזן: זה כי לא אכפת לך מההתיישבות כמוני.
<קריאה: תחרות על הסטנד-אפ.
אלעזר שטרן: אני חושב שדווקא אי-הניצול של חברי הכנסת – אני אומר שאני מראש לא הייתי נוגע בזה, זאת אומרת, הייתי הולך להצעה של הוועדה שאני חושב שהיא – זאת אומרת, שלנו.
דוד ביטן: שלנו יותר טובה, אבל - - -
אלעזר שטרן: לא רק על הכסף.
אלעזר שטרן: האיחוד הגיוני היום.
אלעזר שטרן: בעולם של היום זה לא יכול להיות - - -
דוד ביטן: הם הסכימו לאיחוד.
אלעזר שטרן: אני לא מדבר עליהם, כבר גמרתי אתם.
אלעזר שטרן: אני חושב שאני בעד האיחוד.
אלעזר שטרן: אני לא בעד לריב אתם בגלל שאני בעד תרבות שמכבדת המלצות של ועדות שנתנו להם לעבוד.
דוד ביטן: אמרת שאתה בעד.
אלעזר שטרן: אני מקבל את ההצעה שלך שלא לריב אתם למרות שהם לא היו צריכים לחתוך את ה-5% האלה, במיוחד שלא מנצלים אותם.
דוד ביטן: זה מיותר.
אלעזר שטרן: אבל לא לריב עומד מעל ה-5%.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה לומר שהופתעתי מהדברים של יואב.
איילת נחמיאס ורבין: אני מברכת מאוד על ההחלטה לאחד תקציבים, אני חושבת שיש בה הרבה הגיון.
דוד ביטן: זו יוזמה של הוועדה, דרך אגב.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שזו יוזמה מבורכת ונכונה מכל הסיבות שנמנו כאן ולא אחזור עליהן.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שבדיון על שכר הח"כים, למרות שניסו לגרור אותנו לטענות על פופוליזם – ואתה יודע את עמדתי, דוד, לא כשהיו מצלמות ולא כשהיו חברי כנסת אחרים נוכחים, אמרתי לך באופן אישי שגם בנושא העלאת שכר הח"כים – אני חושבת שצריך לקבל את המלצת הוועדה.
איילת נחמיאס ורבין: כי אני חושבת שכשמקימים ועדה צריך להתייחס אליה במלוא הרצינות.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהם עשו עבודה מאוד רצינית, ולכן הייתי בעד הצעת הוועדה בנושא אי-העלאת שכר הח"כים.
דוד ביטן: תרשו לי להתייחס לוועדה ולעבודה שלה תכף.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אני רוצה לומר משהו.
איילת נחמיאס ורבין: שמעתי כל מיני התבטאויות של חברי כנסת כלפי פרופ' חיים לוי, שהוא יושב-ראש הוועדה, זוכה פרס ישראל, התייחסויות מזלזלות, מבישות, שבעיני אני אומרת:
איילת נחמיאס ורבין: גם אם אתם לא מסכימים עם המלצות הוועדה, אתם לא יכולים להתייחס ככה אל האנשים האלה שבסופו של דבר מונו על-ידי הכנסת עצמה כדי לבחון את שכרנו.
אורן אסף חזן: איזה התייחסויות?
אורן אסף חזן: אני זוכר שפרופ' חיים לוי הוא שתקף ח"כים אישית.
איילת נחמיאס ורבין: הוא לא תקף - - -
אורן אסף חזן: אל תעבירי את העניינים.
איילת נחמיאס ורבין: אל תפריע לי כי אני לא הפרעתי לך.
אורן אסף חזן: הוא תקף אישית וגם התבטא בבוטות.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אני מבקשת שאף חבר כנסת, כולל חבר הכנסת חזן, למרות הפיתוי, לא יפריע לי.
אורן אסף חזן: פשוט חוצפה מה שעשית עכשיו.
איילת נחמיאס ורבין: לא עשיתי שום דבר, ואל תפריע לי.
איילת נחמיאס ורבין: אני עושה מה שאני רוצה.
אורן אסף חזן: זאת חוצפה.
איילת נחמיאס ורבין: אתה חצוף.
אורן אסף חזן: את לא תעשי מה שאת רוצה.
דוד ביטן: חזן, אני מבקש.
איילת נחמיאס ורבין: אני אומר מה שאני רוצה כי אני מדברת בנימוס ובענייניות - - - זה מפריע לך.
אורן אסף חזן: מותר לפגוע ולסלף עובדות?
אורן אסף חזן: אל תצעק.
דוד ביטן: לא, מספיק עם הנושא - - -
אורן אסף חזן: שלא תכפיש פה חברי כנסת.
אורן אסף חזן: זה נהיה במה להכפשת חברי כנסת הוועדה הזאת, זה מה שקורה פה.
אורן אסף חזן: אין לכם טיפת כבוד עצמי?
אורן אסף חזן: אני לא מבין מה שקורה פה.
איילת נחמיאס ורבין: אני לא מכפישה.
דוד ביטן: חזן, אני קורא לסדר פעם ראשונה.
איילת נחמיאס ורבין: יושב-ראש הוועדה, אני מבקשת ממך לאפשר לי לסיים את דברי בצורה נורמלית, מה שכנראה לא אפשרי בוועדה שאורן חזן חבר בה.
איילת נחמיאס ורבין: כל מה שאני רוצה לומר זה שאני חושבת – ואגב, אני כבר אומרת מראש, אנחנו נצביע בעד כל הנושאים שקשורים לשכר הח"כים כולל הצעתך שבאה כקונטרה, ואני מכירה, היא באה כקונטרה כדי להראות מי מוותר ומי לא מוותר על תוספת השכר.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נצביע בעד ההצעה למרות הפופוליזם שבה.
איילת נחמיאס ורבין: זה בסדר גמור, נצביע בעדה.
איילת נחמיאס ורבין: ואני עדיין חושבת שהוועדה צריכה לקבל מאתנו את יחס של כבוד, זה לא רק עניין של לקבל את ההמלצות שלה ככתבן וכלשונן.
דוד ביטן: אנחנו לא רוצים להיכנס כרגע לוויכוח האם צריך לקבל את כל עמדות הוועדה הציבורית.
יואב בן צור: אבל זאת ועדה שהכנסת מינתה כדי לתת לנו עצה ואנחנו יכולים לקבל או לא לקבל.
איילת נחמיאס ורבין: למה הקימו ועדה ציבורית?
דוד ביטן: החוק אומר משהו אחר, דרך אגב, שחברי הכנסת צריכים להיות מעורבים בעניין הזה, וכן נהיה מעורבים.
דוד ביטן: ואני רוצה להגיד לך, אני לא תקפתי את יושב-ראש הוועדה, מה שהפריע לי אצלו שהוא לקח את זה באופן אישי.
דוד ביטן: עליתי לשידור ברשת ב', מי עמד מולי?
דוד ביטן: פרופ' לוי.
דוד ביטן: יעלה על הדעת שפרופ' לוי יתמודד מולי?
דוד ביטן: אני איש ציבור והוא יושב-ראש הוועדה הציבורית המהוללת והוא יצטרך להתייחס - - -
אורן אסף חזן: השתלח בך.
דוד ביטן: הוא לא השתלח בי.
איילת נחמיאס ורבין: חיים לוי לא בן-אדם שמשתלח.
דוד ביטן: אבל זה לא מתאים.
דוד ביטן: לאחר מכן קראתי מאמר - - -
אורן אסף חזן: את שמעת איך הוא התבטא בגלי צה"ל?
דוד ביטן: רגע, חזן.
איילת נחמיאס ורבין: אני מכירה את פרופ' חיים לוי - - -
אורן אסף חזן: בואי נבדוק את זה עכשיו - - -
דוד ביטן: אחר כך קראתי מאמר שלו ב"ידיעות אחרונות", עמוד שלם שהוא אומר שהח"כים מנותקים והוא שומר הסף.
דוד ביטן: אז, א', אנחנו לא מנותקים והוא לא שומר הסף כי אין על מה לשמור.
דוד ביטן: אין על מה לשמור.
דוד ביטן: אנחנו לא נמצאים באיזה רפובליקת בננות.
איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה, יכול להיות שההתנהלות שלו לא הייתה מיטבית.
דוד ביטן: אז בואו לא נתייחס לעניין הזה.
דוד ביטן: וכשהוא רצה להתפטר והוא לא התפטר כי - - - .
דוד ביטן: איזה מין דברים אלה?
דוד ביטן: אלו דברים שיושב-ראש ועדה ציבורית צריך לומר?
איילת נחמיאס ורבין: אבל אני לא אחראית על ההתנהלות שלו.
דוד ביטן: מה, אנחנו באותו מעמד?
דוד ביטן: הוא צריך לתקוף אותנו ציבורית?
דוד ביטן: מספיק התקשורת תוקפת אותנו.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שההתנהלות של פרופ' חיים לוי לא הייתה מיטבית, אבל אני לא אחראית על ההתנהלות שלו.
דוד ביטן: איילת, תודה.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו אחראים על ההתנהלות שלנו, ועדיין אני מכירה אותו כלא משתלח.
דוד ביטן: עכשיו את מפריעה.
דוד ביטן: את לא אוהבת שמפריעים.
איילת נחמיאס ורבין: מותר לי להשלים משפט.
דוד ביטן: סיימת לדבר.
איילת נחמיאס ורבין: לא קרה כלום אם הייתי משלימה משפט.
דוד ביטן: חבר הכנסת אייכלר.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר שכל קבוצת אנשים ששומרת על כבודה העצמי מכבדים אותה גם מבחוץ.
ישראל אייכלר: אני לא מעלה על הדעת שדיון כזה פומבי יהיה בקרב השופטים על שכר השופטים, הם לא יעשו את זה אף פעם בפומבי.
ישראל אייכלר: ואף פעם לא ידברו.
ישראל אייכלר: והדיון הזה בשידור חי באולם נגב, אני כצופה עכשיו מהצד, אני קצת מבין טלוויזיה, אומר הצופה: תראו במה הם עושים האנשים האלה - בשכר שלהם, בתנאים שלהם, בדברים שלהם, כשדוקרים אנשים ברחובות.
איילת נחמיאס ורבין: אמת, הרב אייכלר.
ישראל אייכלר: ורק עכשיו היה במחנה-יהודה פיגוע.
אורן אסף חזן: הוצאת לי את המילים מהפה.
דוד ביטן: כל ההחלטות שהיו היו פומביות, אין מה לעשות.
ישראל אייכלר: לכן אני חושב שאנחנו מבזים את עצמנו, ואחר כך יש לנו טענות למה זה - - -
דוד ביטן: כל ההחלטות של חברי הכנסת הן פומביות, אנחנו לא שופטים.
ישראל אייכלר: צריך לשמור על הכבוד העצמי של עצמנו, ואז יכבדו אותנו גם בחוץ.
דוד ביטן: רועי, רצית?
רועי פולקמן: רק ממש שני משפטים.
רועי פולקמן: אני מצטרף למה שאומר חבר הכנסת אייכלר.
דוד ביטן: שופטים זה פומבי בוועדת הכספים.
איילת נחמיאס ורבין: אני מעודדת הצעה לסדר.
רועי פולקמן: אדוני היושב-ראש, אתה איש מאוד מנוסה ועושה דברים מאוד חכמים, אני מבקש, העיסוק הבלתי פוסק הזה בתנאי חברי הכנסת בעיני הוא לא ראוי.
רועי פולקמן: יש לנו כל כך הרבה נושאים דחופים להתעסק אתם, בוועדת הכלכלה, עכשיו עם האירועים הביטחוניים.
דוד ביטן: אנחנו מתעסקים אתם.
רועי פולקמן: אני מרגיש לא נוח.
רועי פולקמן: אני חבר - - -
דוד ביטן: מה אני יכול לעשות שהנושא הזה עולה על סדר-היום?
רועי פולקמן: בעיני הדבר הפשוט שצריך לעשות זה שצריך להפסיק להתעסק עם זה.
רועי פולקמן: ועדה ציבורית צריכה להתעסק עם זה.
רועי פולקמן: חבר הכנסת ביטן, תשמע, אם הוועדה הציבורית הנוכחית היא אקדמית מדי או זה, יכול להיות, אני חדש פה, אני לא יודע, אז אפשר להגדיר ועדה ציבורית אחרת שתהיה בנויה אחרת.
דוד ביטן: אבל יש הצעת חוק.
דוד ביטן: הנושא היום לדיון זה לא ועדה ציבורית.
רועי פולקמן: אני יודע, אבל הבקשה - - -
דוד ביטן: מי שמוביל את זה עכשיו בכיוון של דיון על העניין הזה זה אתם, לא אני.
דוד ביטן: אני התייחסתי להמלצות הוועדה הציבורית לעניין מסוים.
דוד ביטן: גם עכשיו אתם ממשיכים בעניין הזה, זה הכול, אז אל תפילו את זה עלי.
איילת נחמיאס ורבין: אני בעד אייכלר.
רועי פולקמן: ביטן, רק משפט.
רועי פולקמן: אבל כל שבוע אנחנו מעלים את זה.
איילת נחמיאס ורבין: אם חבר הכנסת קיש לא היה מייד מעלה את זה בוועדה אולי - - -
רועי פולקמן: אבל למה אנחנו צריכים להתעסק בזה?
רועי פולקמן: בואו נסגור את זה.
דוד ביטן: מה אני אעשה שח"כים רוצים להתייחס?
דוד ביטן: אני חייב לתת להם.
דוד ביטן: רועי פולקמן, אם ח"כים רוצים להתייחס אני חייב לתת להם.
ינון מגל: חברת הכנסת ורבין העלתה את הנושא של השכר והוא לא לדיון עכשיו.
איילת נחמיאס ורבין: כן, מה לעשות.
דוד ביטן: עשינו משהו שהוא לא בסדר-היום, אז מה העניין הזה?
איילת נחמיאס ורבין: סליחה, סעיף ד' עוסק בוויתור על עדכון תוספת בכנסת.
איילת נחמיאס ורבין: התייחסתי לכל הסעיפים, יואב.
איילת נחמיאס ורבין: מיציתי את זכות הדיבור שלי בעניין.
איילת נחמיאס ורבין: איך אני?
סופה לנדבר: אני קודם כול מבקשת להפריד בין שכר של חברי כנסת, זה נושא אחר, ואל הנושא הזה אנחנו נתייחס בנפרד, לבין לשכה פרלמנטרית.
סופה לנדבר: לשכה פרלמנטרית – ואתה עשית את זה נכון – כדי שהיא תפעל למען הציבור ונוכל לקבל את הציבור, לתת לו תשובות, אנחנו חייבים לפתוח חשבון נורמלי, חשבון שייתן אפשרות לקיים את הלשכה הזאת.
סופה לנדבר: הרי כולנו יודעים, עזבו עכשיו את הטלפונים ודואר ועוד כמה דברים, שאנחנו חייבים לשרת את הציבור.
סופה לנדבר: אנחנו לא מנצלים אותם בגלל שמצד אחד כותבים: אתם חייבים לשרת את הציבור, וככה אנחנו חבים, שאנחנו חייבים לשרת את הציבור.
סופה לנדבר: מצד שני, על כל קנייה או על כל דבר שמקבלים חברי כנסת, כותרת.
סופה לנדבר: אני חושבת שבזמן שאנחנו מפרסמים מה מותר ומה אסור, אסור שזה יהיה מול הציבור.
סופה לנדבר: לעשות מזה צימעס ולהגיש את זה בצורה לא נכונה, אני חושבת שזה לא נכון.
סופה לנדבר: עסקתי במשך כל הקדנציות בפניות ציבור, ואני חושבת שכדי לתת לפניות ציבור דגש אנחנו חייבים לזה תקציב, רבותי.
סופה לנדבר: ולמה אנחנו צריכים לבקש סליחה?
סופה לנדבר: הוועדה החיצונית צריכה להיות קודם כול כלכלית, לא מנותקת מהמציאות.
סופה לנדבר: אפשר היום למצוא לשכה פרלמנטרית ב-1,900 ש"ח?
סופה לנדבר: תחפשו ותמצאו לי באשדוד ותמצאו.
סופה לנדבר: שם אסור ופה בלתי אפשרי וכאן זה לא מכבד את הציבור וכאן זה אסור לי לפתוח - למה, רבותי?
סופה לנדבר: אם אנחנו חייבים לפתוח לשכה פרלמנטרית, אנחנו חייבים לכבד את הציבור ולפתוח אותה, ואנחנו כולנו יודעים את המחירים בשוק.
סופה לנדבר: ודבר שני, אדוני היושב-ראש, אני חושבת שהסכום 103,000 ש"ח זה בדיוק סכום שיכול לתת שירות.
דוד ביטן: זה 93,000.
דוד ביטן: הורידו את זה ל-93,000.
סופה לנדבר: אני מבינה שהם הורידו וזה לא נכון.
סופה לנדבר: אז יכולה להיות ועדה, לא נמהר, ניתן לזה עוד כמה ימים.
סופה לנדבר: אני חושבת שבוועדה צריכים להיות כלכלנים שיכולים לספור ולתת לנו חשבון כמה זה צריך לעלות.
דוד ביטן: תודה, סופה.
סופה לנדבר: ואני חושבת שכל הציבור צריך לדעת, אנחנו למען הציבור, נבחרנו על-ידי הציבור ואנחנו רוצים לשרת אותו בכבוד.
דוד ביטן: בן צור, בבקשה.
יואב בן צור: אני מתפלא על חברת הכנסת גב' ורבין שאמרה שזה בעצם פופוליזם להציג את הצעת החוק שלך ולתת לח"כים את הבחירה אם להעלות את השכר שלהם או להישאר במצב הקיים.
יואב בן צור: לא מבין למה לצעוק כלפי כולם כשיש לנו סמכות כוועדת הכנסת לקבל או לא לקבל את הוועדה זה פופוליזם.