GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: - - אתה הולך אתנו.
יואל חסון: אף אחד לא הולך לקראת אף אחד.
דוד ביטן: אתם לקראתי ואני לקראתכם.
יואל חסון: אתה לא עושה לנו טובות, אבל בוא ניכנס לגופו של עניין.
ינון מגל: בצאתי לקראתך לקראתי מצאתיך.
יואל חסון: יש שני דברים שמפריעים לי בעניין הזה.
יואל חסון: דבר אחד זה שוב הקלות הזאת שבשינוי חוקי-יסוד, על הדרך, ככה עוד פעם, בלי שום חשיבה.
יואל חסון: כי זה מתאים.
יואל חסון: האמת, לא יודע למי זה מתאים.
יואל חסון: אני יכול לנחש, אני יכול להעריך, אני לא מהתמימים בבית הזה, אבל אני בכל זאת מנסה לחשוב – חבר'ה, חוק-יסוד, אולי קצת כבוד לחוק-יסוד, אולי קצת חשיבה, אולי קצת רגל על הברקס, לא משנים חוקי-יסוד כל כך בקלות.
יואל חסון: אז זו נקודה אחת, ואני מציע לכל חברי הכנסת, חדשים כוותיקים, תחשבו טוב מאוד לפני שאתם מרימים יד שעוסקת בנושא של חוקי-יסוד.
ינון מגל: אדרבה, אני אשמח לשמוע אבל אתם מדברים ואני לא שומע למה לא.
יואל חסון: אז תן לי, אני אסביר לך.
יואל חסון: למה לא, בעיקר זה הסיבה השנייה.
יואל חסון: אני חושב שבמידה ורוצים לעשות שינוי חוק-יסוד מהסוג הזה, ראוי לקיים דיון אמיתי ולא דיון שהוא ישר מוביל להצבעה.
איילת נחמיאס ורבין: טכני.
יואל חסון: ושחברי כנסת פה רצים להצביע כי יש להם עוד דיונים חשובים במקומות אחרים.
יואל חסון: בוא נקיים דיון אמיתי, בוא נשמע גם את יושב-ראש הכנסת.
דוד ביטן: זה דבר ברור.
דוד ביטן: אין פה הרבה משחקים.
יואל חסון: אני רוצה לומר לך משהו.
יואל חסון: זו הכנסת השלישית שלי ואני חושב שזה אחד מיושבי-ראש הכנסת הטובים שהכרתי פה – באמת, אני אומר את זה - - -
דוד ביטן: לא קשור אליו.
יואל חסון: זה כן קשור אליו.
יואל חסון: עזוב, נו, די.
ינון מגל: למה שלא נעשה דיון - - -
יואל חסון: ודאי שזה קשור אליו.
יואל חסון: תן לי לסיים, אדוני היושב-ראש.
יואל חסון: גם אם אני לא מתייחס למי היוזם, ברור שזה קשור ליושב-ראש הזה כי הוא יהיה היושב-ראש הבא, זה ברור.
יואל חסון: טכנית זה המצב.
יואל חסון: זה המצב.
יואל חסון: אני מבקש דיון - - -
ישראל אייכלר: אתם תישארו באופוזיציה?
יואל חסון: אין קשר לזה.
יואל חסון: אני רוצה דיון אמיתי.
דוד ביטן: דבר כמה שאתה רוצה.
יואל חסון: לא עכשיו דיון אמיתי ולא ישר להצבעה.
יואל חסון: אני רוצה להבין למה ואני אגיד עכשיו לגופו של עניין למה אני חושב שלא, משפט וחצי, אדוני.
יואל חסון: חברים, בואו לא נזלזל במסורות.
יואל חסון: יש כאן מסורת שבעיני היא יפה, של הערכה למי שהוא ותיק חברי הכנסת, אדם שמכהן מספיק זמן כדי להוביל את חודש ההתארגנות של הכנסת.
יואל חסון: ואני רוצה לומר לחברי הכנסת – מעולם לא היה כאן ממלא מקום או ותיק חברי כנסת שכיהן כיושב-ראש כנסת, שפיטר אנשים, שינה תקציבים, שינה את מהותה של הכנסת, מעולם זה לא היה.
יואל חסון: ויותר מכך.
יואל חסון: הגדיל ועשה עמיר פרץ – באמת, אגב לדעתי לא היה צריך לעשות את זה, אבל עשה את זה – והסכים בהסכמה תוך שעתיים, מה שמעולם לא היה, תוך שעתיים לפנות את כיסאו כיושב-ראש הכנסת בפועל.
דוד ביטן: <מה זאת אומרת?
דוד ביטן: בחרו יושב-ראש חדש.
יואל חסון: לא, מעולם זה לא היה, סליחה.
איילת נחמיאס ורבין: לא, אנחנו הסכמנו לזה.
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אנחנו הסכמנו לזה.
דוד ביטן: אם לא הייתם מסכימים, לא היינו בוחרים, מה?
יואל חסון: אדוני, אני רוצה לומר לך - -
דוד ביטן: צריכים את האישור שלכם?
יואל חסון: - - מעולם לא נבחר יושב-ראש כנסת לפני שכוננה קואליציה.
ירדנה מלר-הורוביץ: ברוב המקרים נבחר בישיבה הראשונה.
<ארבל אסטרחן: ברוב המקרים נבחר לכנסת ביום כינוס הכנסת.
יואל חסון: בשלוש כנסות שהייתי זה לא היה, אבל יכול להיות - - -
יואב קיש: אבל זה הולך טוב עם הסיפור.
יואב קיש: יואל, תמשיך.
יואל חסון: מגל, זה דווקא מחזק את מה שאני אומר.
יואל חסון: אם אנחנו אומרים שזה מה שהוא אומר, זה מחזק את זה שאין מה לעשות את השינוי הזה.
דוד ביטן: לקחת מישהו לשעתיים?
יואל חסון: אין מה לעשות את השינוי הזה.
דוד ביטן: ממשיך הקודם, וגומר עניין.
דוד ביטן: דווקא זה מחזק את הטענה שלי.
יואל חסון: אין מה לעשות את השינוי הזה כי ותיק חברי הכנסת לא יישאר יותר מיממה, זה הממוצע שקרה בדרך כלל.
יואל חסון: ואני אומר לכם, חברי הכנסת, שלא תהיה ידכם קלה על ההדק בעניין של חוקי-יסוד, או קלה להרים אותה ולהצביע.
יואל חסון: חבר'ה, זה חוקי-יסוד, אנחנו פה משנים אותם מכל כיוון כל הזמן.
יואב קיש: אז מה, לא משנים חוקי-יסוד?
יואב קיש: זהו?
יואל חסון: בהינף יד.
יואב קיש: מה שהיה זה מה שיהיה?
יואב קיש: המציאות רדומה, לא משתנה, אנחנו לא חיים פה - - -
יואל חסון: קודם כול, חבר הכנסת קיש, ברוב הדמוקרטיות בעולם - - -
דוד ביטן: תודה, יואל.
יואל חסון: ברוב הדמוקרטיות בעולם חוקי-יסוד - -
יואב קיש: משתנים מדי פעם.
יואל חסון: - - זה לא דבר שמשנים בהינף יד.
דוד ביטן: אני רוצה רק שתדעו שאנחנו פה דנים דיון, בסופו של דבר זה יבוא למליאה, שם אתם יכולים להתייחס גם כן.
איילת נחמיאס ורבין: רגע, רציתי להגיד שחברי ועדת כנסת יישארו.
איילת נחמיאס ורבין: גם צריך המשכיות, לא?
ירדנה מלר-הורוביץ: בנוסף למה שאמרתי, שברוב המקרים נבחר יושב-ראש הכנסת בישיבה הראשונה, בישיבות מאז שאני בכנסת – זה הכנסת התשיעית – כשלא נבחר בישיבה הראשונה, זה היה רק בגלל שבסיעות הקואליציה או הסיעה המובילה היה צריך לעשות בחירות פנימיות.
ירדנה מלר-הורוביץ: למשל, דן תיכון התמודד מול שאול עמור ומול אלי בן אלישר; בורג התמודד מול שלום שמחון, בתוך העבודה - -
ינון מגל: מה עמדתך בעניין?
ירדנה מלר-הורוביץ: - - זאת אומרת, אלה היו הנסיבות.
דוד ביטן: שאלו אותך שאלה.
דוד ביטן: אם את יכולה לענות, תשיבי.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני, אין לי עמדה.
אחמד טיבי: בחיים אל תשאל מזכירת כנסת - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: מה שתחליטו, אני אבצע.
ינון מגל: לא, זו עמדה מקצועית.
דוד ביטן: מירה פיירשטיין, רצית להתייחס?
<קריאה: דוד, אני נרשמתי.
דוד ביטן: רשמתי אותך.
דוד ביטן: קודם כול, כל העבודה נרשמה, אז אני אתן להם צ'אנס.
יואל חסון: אבל לפחות חבר הכנסת מגל מתייחס לסוגיה הזאת ברצינות, אני מחזק.
איילת נחמיאס ורבין: אבל הוא לא התייחס ברצינות לנושא הזה שחברי ועדת הכנסת גם ימשיכו, בלי ועדה מסדרת, זה אותו דבר.
דוד ביטן: קודם כול, הטענה שלך שאומרת שיש החלפה מהירה, רק מחזקת את הטענה שלי שצריך - - -
יואל חסון: לא, זה אומר שהוא לזמן קצר.
יואל חסון: זה אומר שהוותיק הוא לזמן קצר גם ככה אז למה לעשות - - -
דוד ביטן: דווקא הטענה הזאת מחזקת את הטענות שלי אני חושב.
יואל חסון: כל אחד מחזק את הטענות שלו.
דוד ביטן: מירה, בבקשה.
דוד ביטן: תציגי את עצמך.
<מירה פיירשטיין: שמי מירה פיירשטיין ואני ראש אגף בכיר משאבי אנוש בכנסת.
<מירה פיירשטיין: אני רוצה להתייחס לנושא רק בהיבט של העסקת העובדים.
<מירה פיירשטיין: כמו שאתם יודעים, ליושב-ראש הכנסת יש משרות אמון.
<מירה פיירשטיין: משרות האמון הן במכסה, וזה כמקובל במשרד ממשלתי – כמו שר הממונה על משרד ממשלתי.
<מירה פיירשטיין: מה שקורה, בעצם חוזה ההעסקה של אותם עובדים במשרות אמון קשור קשר ישיר לכהונת יושב-ראש הכנסת המכהן.
<מירה פיירשטיין: במפורש נאמר בחוזים שעם התפזרות הכנסת, ההעסקה שלהם נפסקת ואנחנו מוציאים להם הודעה על הפסקת עבודה.
<מירה פיירשטיין: כאשר היה לנו – ואני כאן מתייחסת לדבריה של חברת הכנסת מיכאלי שנאמר שזה לא היה - - -
יואל חסון: לא, לא עם פיזורה של הכנסת.
<מירה פיירשטיין: עם התפזרות הכנסת.
יואל חסון: אבל הוא עדיין יושב-ראש.
<מירה פיירשטיין: ההודעה המוקדמת נכנסת לתוקף עם ההודעה על בחירות – ככה זה בחוזה ההעסקה שלהם.
יואל חסון: אבל הוא יושב-ראש הכנסת עד השבעת הכנסת החדשה.
<מירה פיירשטיין: נכון, אבל הם רואים את מועד התפזרות הכנסת כמועד להודעה מוקדמת על סיום ההעסקה שלהם.
יואל חסון: אבל הם עדיין עובדים עד השבעת הכנסת.
<מירה פיירשטיין: נכון.
יואל חסון: תסבירי את זה, אוקיי.
<מירה פיירשטיין: הם עובדים עד השבעת הכנסת.
<מירה פיירשטיין: כשנכנס יושב-ראש כנסת זמני, יושב-ראש כנסת בפועל, הוא בעצם רשאי להביא אתו משרות אמון.
<מירה פיירשטיין: אנחנו התמודדנו עם זה בעבר, ואכן ביקשו מאתנו יושבי-ראש כנסת זמניים להביא אנשים משלהם – ראש מטה או יועץ פוליטי – במשרות אמון.
<מירה פיירשטיין: כמה זמן שזה ייקח.
<מירה פיירשטיין: היה לנו את חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, היה לנו את חבר הכנסת - - -
דוד ביטן: זה דבר בריא הדבר הזה?
יואל חסון: אבל זאת לא סיבה לשנות חוקי-יסוד.
יואב קיש: יואל, תן לה לסיים את דבריה.
דוד ביטן: מה, לא מוצא חן בעיניך מה שהיא אומרת?
דוד ביטן: שיש יושבי-ראש זמניים שביקשו להחליף את כל הצוות?
דוד ביטן: מירה, הם גם יכולים להחליף את המנכ"ל?
דוד ביטן: יושב-ראש יכול להחליף את המנכ"ל?
<מירה פיירשטיין: המנכ"ל נבחר בוועדת הכספים.
<מירה פיירשטיין: אני חוזרת רגע לעניין של העובדים.
<מירה פיירשטיין: ביקשו מאתנו ועשינו את זה, יושבי-ראש כנסת בפועל, להביא אנשים משלהם.
<מירה פיירשטיין: נכנסנו לתקופה קצרה שהיה חבר הכנסת בנימין בן-אליעזר, חבר הכנסת מיקי איתן – את זוכרת, ירדנה – מזכירת הכנסת באה בדברים עם יושב-ראש הכנסת בפועל.
<מירה פיירשטיין: לא היינו צריכים לשלוח אף אחד הביתה כי למזלנו או למזלם של העובדים, יושב-ראש הכנסת בזמנו, זה שסיים את תפקידו, לא מילא את סך מכסת משרות האמון, ולכן הכנסת, מינהל הכנסת, יכולנו לאפשר קליטת עובדים נוספת.
<מירה פיירשטיין: אבל בהחלט יכול להיווצר מצב שהוא אומר, אני לא רוצה, האנשים האלה צריכים ללכת הביתה, אנחנו צריכים לכרות חוזים חדשים עם האנשים שיושב-ראש הכנסת הזמני מביא, עד שנבחר יושב-ראש כנסת.
יואל חסון: זה ענייני כוח-אדם, מה זה קשור לחוקי-יסוד?
יואל חסון: זה עניינים טכניים.
דוד ביטן: חבר הכנסת יואב קיש.
יואל חסון: אתה חושב שמינהלת הכנסת לא יודעת להתמודד עם - - -
יואב קיש: יואל, אני רוצה להתחיל בהתנצלות למחנה הציוני.
יואל חסון: לא, אל תיקח את זה למקום הזה.
יואב קיש: לא לגבי זה.
יואב קיש: תקשיב רגע, אני רוצה לפרגן לך.
יואב קיש: אומר פה דוד ביטן שאתם מצביעים עניינית.
יואב קיש: אני, לצערי, לא נוכחתי בזה.
יואב קיש: אני מקבל את מילתו של היושב-ראש.
יואל חסון: תבוא יותר.
יואב קיש: אני פה הרבה, אתה יודע, ואני שמח שזה המצב, וכך ראוי שיהיה, ועל כן אני מתנצל על דברי.
מרב מיכאלי: באמת, תודה רבה על הציונים הטובים, יואב קיש.
מרב מיכאלי: באמת, טוב שבאת לכנסת, שיהיה מי שייתן לנו ציונים.
מרב מיכאלי: חצוף.
יואב קיש: חצוף, טוב.
יואב קיש: פעם הבאה אני לא אתייחס.
מרב מיכאלי: חצוף ולא אומר אמת.
יואב קיש: לא אומר אמת?
מרב מיכאלי: לא אומר אמת.
יואב קיש: על מה לא אומר אמת?
מרב מיכאלי: למשל, במשפט הזה – לא נוכחתי אף פעם.
יואב קיש: אני לא זוכר.
יואב קיש: אני זוכר רק - - -
מרב מיכאלי: אתה לא זוכר.
מרב מיכאלי: זה שאתה לא זוכר לא אומר שזה לא היה.
מרב מיכאלי: אז לך, גש, בדוק את הזיכרון שלך, ותשוב.
יואב קיש: הזיכרון שלי, זה מה שהוא זכר.
יואב קיש: יושב פה היושב-ראש ואומר אחרת, אני מקבל את מה שהוא אומר.
יואל חסון: אתה לפעמים נמצא יותר מדי בשחקים, אדוני.
יואב קיש: אתם יודעים מה, יכול להיות שלא הייתי צריך להגיד את מה שאמרתי, בסדר.
יואב קיש: אז בואו נמחק את זה מהפרוטוקול, בסדר?
<קריאה: מחקנו.
דוד ביטן: אבל גם את ה"חצוף", במקרה הזה.
יואב קיש: זה כבר לשיקולה של חברת הכנסת מיכאלי.
דוד ביטן: הנה, היא מסכימה, אמרה לי.
דוד ביטן: מחקת את זה, היא מוחקת את שלה.
רוברט אילטוב: איזה לארג'ים אתם.
יואב קיש: אני רוצה להתייחס לעניין.
יואב קיש: קודם כול, כל חוק-יסוד, בעיני שווה בחינה.
יואב קיש: אני לא מכיר אקסיומה שאומרת חוק-יסוד, לנצח הוא קיים.
יואב קיש: המציאות משתנית, וצריך לעשות לו התאמות.
יואל חסון: בגלל זה הוא חוק-יסוד.
מרב מיכאלי: מה השתנה במציאות בנושא היושב-ראש?
יואב קיש: אז אני אגיד לך, חד-משמעית.
יואב קיש: אני פשוט לא יכול עם הרעש הזה.
יואב קיש: חד-משמעית שווה בחינה.
יואב קיש: אני בא מהסקטור העסקי, ואתם גם מכירים בסקטור העסקי שרוצים כמה שפחות זעזועים וכמה שפחות לטלטל את ההנהלה וההנהגה של הספינה.
יואב קיש: ובעיני הכנסת היא ספינה.
יואב קיש: הולכת להיות החלפה של יושב-ראש.
יואב קיש: לצורך העניין, בואו ניקח סיטואציה שבה מתחלפת הכנסת ורוצים להחליף יושב-ראש, מסיבות כאלה או אחרות.
יואב קיש: למה לעשות שתי החלפות?
יואב קיש: למה אנחנו עושים חפיפה ליושב-ראש ותיק חברי הכנסת - - -
יואל חסון: בוא נקיים דיון ארוך.
יואל חסון: בואו נדבר על זה.
יואב קיש: אז אני מסביר לך.
יואב קיש: למה לעשות חפיפה לחודש, ואז עוד פעם?
יואב קיש: ויותר מזה, אם בעצם הכנסת מחדשת את האמון באותו יושב-ראש, אז למה הדבר הזה?
יואב קיש: זה פשוט שבר ולא הגיוני.
יואב קיש: יש פה איזשהו פגם בחשיבה הקודמת.
יואב קיש: אני מסכים עם זה שאם היושב-ראש הקודם איננו נבחר לחבר כנסת, נכון שיהיה מנגנון כמו שהוא קיים, וכך גם מוצע בחוק.
יואב קיש: אבל אם היושב-ראש הקודם ממשיך כחבר כנסת, למה לעשות עוד החלפה וחפיפה?
יואב קיש: ואולי הוא בכלל ימשיך בתפקידו בסבירות מסוימת?
אורן אסף חזן: מסורת - - -
יואב קיש: פשוט מיותר, טעות, חשיבה לוגית, מתקנים.
יואב קיש: למה להתנגד?
דוד ביטן: עמר בר-לב.
דוד ביטן: אחר כך אייכלר.
עמר בר-לב: מעבר לטיעונים - - -
<קריאה: עמר, יש לך מיקרופון יותר קרוב.
דוד ביטן: למה אי אפשר לארגן שלכל חבר כנסת יהיה מיקרופון?
דוד ביטן: כל השיטה הזאת שלכל שניים יש מיקרופון.
עמר בר-לב: נייד כזה.
איילת נחמיאס ורבין: הנה הצעה מעולה.
יואל חסון: הצעה שלא משנה חוקי-יסוד.
דוד ביטן: כל פעם צריך לרוץ למיקרופון.
דוד ביטן: שיעשו מיקרופון לכל כיסא, ונגמר הסיפור.
דוד ביטן: אני אדאג לזה עם המנכ"ל.
עמר בר-לב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף כאן.
דוד ביטן: יש שם "שטח מת" שבכלל אין מיקרופונים, בכל הוועדות.
דוד ביטן: עמר, תסתער כמו בסיירת מטכ"ל.
עמר בר-לב: שמע, נגדך זה קשה להסתער.
דוד ביטן: אותי קל למצוא.
דוד ביטן: כל הסתערות, אתה נתקל בי.
עמר בר-לב: אני רוצה להוסיף נדבך נוסף.
עמר בר-לב: מה שקורה בכנסת הנוכחית, חוקי-יסוד משתנים אחת לשבוע, סמכויות של שרים מועברות אחד לשני לפי צרכים פוליטיים כאלה או אחרים.
עמר בר-לב: חוקים שחוקקו רק בכנסת הקודמת, מבוטלים, וזה הופך את כל המושב והמשמעות של הכנסת לחוכא ואטלולא.
עמר בר-לב: זאת אומרת, הכנסת הזאת תחוקק חוקים כאלה ואחרים, תקבע כללים כאלה או אחרים, הכנסת הבאה תבטל אותם.
דוד ביטן: זו זכותה של הכנסת, אגב.
עמר בר-לב: אני לא אומר שזה בניגוד לחוק, אבל זה בעצם כמעט מייתר את חשיבותה של הכנסת כי ברגע שחוקים וכללים וסמכויות בין שרים וחוק כזה או חוק אחר – תכף אני אתייחס לחוק הספציפי הזה – משנים, משתנים בין שנתיים לארבע שנים, אז מה הטעם בכלל של הישיבה שלנו כאן?
עמר בר-לב: בוודאי חוקי-יסוד, אנחנו מקווים שהם יחזיקו מעמד הרבה יותר שנים, ולכן אני לא מסכים למה שאמר חבר הכנסת קיש, שצריך לבחון כל חוק-יסוד, כל מושב של הכנסת.
עמר בר-לב: לגבי החוק הספציפי הזה, לגבי הנוהג הספציפי הקיים, הוא נוהג, הוא מסורת, מסורת שחברי הכנסת כיבדו אותה מאז קום המדינה.
עמר בר-לב: אני חושב שבכך שאנחנו אומרים לחברי הכנסת – אנחנו לא מאמינים או אנחנו לא סומכים על חבר הכנסת הוותיק הבא או זה שיהיה אחריו בכנסת כזאת או אחרת - - -
דוד ביטן: לא אמרנו שלא סומכים.
עמר בר-לב: שלא ישתמש בזה לכל מיני גחמות אישיות, אני חושב שאנחנו מורידים עוד נדבך, אם אפשר לומר ככה - -
דוד ביטן: זו אחת הטענות.
דוד ביטן: זה לא הטענה העיקרית.
עמר בר-לב: - - יורדים עוד מדרגה בהערכת חברי הכנסת, בכבוד שאנחנו נותנים למשכן, ובכבוד שאנחנו נותנים לחברי הכנסת.
עמר בר-לב: ולכן, מסורת שעבדה 64 שנים או 65 שנים, אני לא חושב שזה נכון לשנות אותה.
דוד ביטן: המסורת הזאת, לדעתי היא לא חוקתית.
דוד ביטן: אני לא יודע מה להגיד לך, אני לא חושב שצריך למנות מישהו לחודש רק בגלל שהוא ותיק - -
עמר בר-לב: תראה, כל החוקה הבריטית היא מסורת, היא לא קבועה - - -
דוד ביטן: - - כשהיושב-ראש הקיים נמצא ואפשר להחיל עליו דין רציפות, באופן זמני.
דוד ביטן: חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.
עמר בר-לב: חשבתי ששכנעתי אותך.
דוד ביטן: אתה רואה.
ישראל אייכלר: תרשו לי לגעת במה שהוזכר פה, שהיות וזה חוק-יסוד והולכים לשנות חוקי-יסוד, צריך להזכיר את מה שמשכיחים.
דוד ביטן: בוא נגיד, זה לא חופש הביטוי.
דוד ביטן: לא להגזים.
ישראל אייכלר: שחוק-יסוד במדינת ישראל וגם בממלכה הבריטית, אין שום הבדל בין חוק-יסוד לחוק רגיל מלבד שפה צריך 61 להחלפתו.
ישראל אייכלר: העיקרון שמותר לשנות חוקים וזה לא הלכה, נוגע גם לחוקי-יסוד וגם לחוקים רגילים.
ישראל אייכלר: היה מי שניסה לתפוס שלטון בכוח באמצעות איזה חוק-יסוד, וזה בית-המשפט העליון.
ישראל אייכלר: לכן אנחנו כן צריכים לשנות חוקי-יסוד איפה שצריך.
מרב מיכאלי: זה רק בגלל שאתם לא מכירים בו, זאת הסיבה היחידה.
ישראל אייכלר: הם צריכים להכיר בנו, בכנסת קודם, ואחרי זה אנחנו נכיר בהם בתפקידם.
מרב מיכאלי: מכירים בכם פיקס.
ישראל אייכלר: מי שלא מכיר בסמכותה של הכנסת והממשלה, וחושב שהממשלה צריכה לבוא לשאול אותו רשות על כל פעולה שלה, הוא תפס שלטון בכוח באופן בלתי חוקי בעליל.
ישראל אייכלר: עכשיו לגבי החוק הזה.
ישראל אייכלר: בואו נחשוב הפוך אם רוצים לדון דיון ענייני, שאתם תיכנסו לקואליציה והליכוד יצא לאופוזיציה, מה יקרה אז?
ישראל אייכלר: היושב-ראש הקודם של הליכוד או של העבודה, יהיה מהאופוזיציה.
ישראל אייכלר: אז שימו לב, תחשבו על זה לפני שאתם עושים חוק, שזה עלול להפוך - - -
דוד ביטן: אנחנו מסתכלים על זה באופן - - -
יואל חסון: כל הכבוד שחשבת על זה, אני לא חשבתי על זה.
ישראל אייכלר: אמרתי, אם שני הצדדים יחשבו בהפוך - - -
דוד ביטן: אנחנו לא מסתכלים על זה.
דוד ביטן: אנחנו מסתכלים באופן חוקתי מה מתאים יותר.
יואל חסון: תפסיק לעשות את זה טכני.
יואל חסון: אדוני, זה לא טכני.
דוד ביטן: זה לא לארבע שנים - - -
ישראל אייכלר: אני רוצה לסיים את דברי.
דוד ביטן: לא צריך אז משהו עתידני בדיוני שאתם תעלו לשלטון, אבל לא משנה.
ישראל אייכלר: מה, שהעבודה תיקח את השלטון?
ישראל אייכלר: לא משנה, קחו את זה בחשבון.
ישראל אייכלר: אבל, לעצם העניין, במקרה שהיה הפעם, כי עם חבר הכנסת יואל אדלשטיין זה באמת היה מביך שאדם שהיה יושב-ראש כנסת וממשיך להיות יושב-ראש כנסת, באמצע היו צריכים לעשות בלגאן גדול, עוד לפני ההסכמים הקואליציוניים, כדי שיוכלו להמליך אותו כיושב-ראש עוד לפני שקמה קואליציה, זה היה מאוד לא מכובד, לא בשבילו ולא בשביל אחרים.
ישראל אייכלר: והזכרת שעמיר פרץ אומנם ויתר ועשו את זה יפה, זה יצא יפה - -
יואל חסון: יצא יפה כי יש שכל לאנשים.
ישראל אייכלר: - - נכון אבל שיכול לקרות מצב שזה לא יהיה טוב.
ישראל אייכלר: ולכן אני - - -
אורן אסף חזן: אייכלר, תראה איזה יופי זה כשעושים את הדברים בהסכמה, ולא כופים כל מיני דברים בשביל עניינים פרסונליים.
דוד ביטן: לא, זה לא עניין של בהסכמה.
דוד ביטן: הייתה הסכמה בין רוב הסיעות להביא את זה לדיון ולבחור בו.
דוד ביטן: זה לא שעמיר פרץ עשה טובה פה.
דוד ביטן: בבקשה, אחמד טיבי.
ישראל אייכלר: הובנתי נכון?
ישראל אייכלר: בשורה התחתונה הרעיון הוא טוב.
ישראל אייכלר: צריך לקחת בחשבון מה יקרה כשיהיה איזה מהפך.
אחמד טיבי: מה העמדה שלך, אייכלר, בסופו של דבר?
ישראל אייכלר: אמרתי.
ישראל אייכלר: בשורה תחתונה, במצב הקיים זה טוב שהיושב-ראש, יהיה לו המשך.
דוד ביטן: אנחנו מדברים מי שיהיה יושב-ראש, לא משנה.
יואל חסון: אייכלר, אמרת דברי טעם בהתחלה.
ישראל אייכלר: לא, יש מצב הפוך.
ישראל אייכלר: אם למשל יהיה מהפך שלטוני, זו תהיה בעיה גדולה כי תיתקעו עם היושב-ראש הקודם.
יואל חסון: ולכן זה רעיון רע.
אחמד טיבי: לכן זה רעיון לא טוב.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש - - -
ישראל אייכלר: אבל היות ויש סיכוי שהממשלה תישאר, אז הרעיון כן טוב.
דוד ביטן: ואם יבוא מצב שאגודת ישראל תקבל את הכי הרבה קולות, אז מה יהיה?
ישראל אייכלר: יש יותר סיכוי שיהיה לנו ותיקי חברי הכנסת.
אחמד טיבי: כמה זמן גפני בכנסת?
ישראל אייכלר: גפני כבר מ-88'.
דוד ביטן: טיבי עוד מעט יהיה ותיק חברי הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ: לא, יש לו שתי כנסות - - -
אחמד טיבי: הייתה הפסקה אצל גפני.
יואל חסון: תשאל את טיבי משהו אחר – כמה ותיקים הוא צריך להרוג כדי להגיע להיות - - -
דוד ביטן: צחי עובר אותו.
דוד ביטן: היחיד שעובר אותו זה צחי.
אחמד טיבי: האם חישוב השנים של הוותק הוא מצטבר או רצוף?
ירדנה מלר-הורוביץ: כן, הוא מצטבר.
<ארבל אסטרחן: מצטבר.
<ארבל אסטרחן: אם הייתה הפסקה, פשוט לא סופרים אותה.
אחמד טיבי: זה לא הוגן.
אחמד טיבי: לכן אני חושד שההצעה הזאת בכלל היא נגדי.
<קריאה: טיבי, מה יהיה עם הקיפוח?
דוד ביטן: טיבי, יכולה להיות סיטואציה שאתה תהיה הוותיק, ואז אלקין בורח, לא רוצה לעלות לדוכן.
יואל חסון: אתה תגיד לו, אני הריבון.
אחמד טיבי: ברגע זה.
<קריאה: כל כך הרבה זמן לקח לך להבין שזה נגדך?
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני שייך לחברי הכנסת הוותיקים - - -
יואל חסון: כנגד כל מי שנושק לוותיקות.
אחמד טיבי: אני חושב שדווקא ותיק חברי הכנסת שמנהל מייד אחרי הבחירות את ישיבות המליאה זה דבר יפה, זה דבר חיובי.
אחמד טיבי: זה מסר שיש פה אמירה טובה.
אחמד טיבי: הניסיון לבטל את זה, לתקן חוק-יסוד, הוא לא במקום, אדוני היושב-ראש, אם אתה מקשיב, והוא לא לעניין.
אחמד טיבי: למשל, הזכרנו, אם תוצאות הבחירות למשל, אם יהיה מהפך חיובי למשל בבחירות, אז תהיה בעיה.
יואב קיש: שנקבל 40, לא 30.
אחמד טיבי: אז תהיה בעיה.
אחמד טיבי: על כל פנים, אנחנו במשותפת נצביע נגד ההצעה הזאת - -
דוד ביטן: לא חשבתי אחרת.
אחמד טיבי: - - אבל לי יש הצעה, ואני מבקש שתתייחסו אליה, והיא לא נגד עמיר פרץ אלא בעד עיקרון מסוים.
אחמד טיבי: אני מציע תיקון.
ישראל אייכלר: שהסגנים יישארו.
אחמד טיבי: זה לא פייר מה שאת עושה ומה שאתה עושה.
איילת נחמיאס ורבין: אני הצעתי, לא צריך ועדה מסדרת.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע משהו שיש בו אמירה ציבורית.
אחמד טיבי: אני רוצה להציע, אם כבר תיקון, שוותיקת חברי הכנסת תנהל את הישיבה – ותיקת חברות הכנסת.
יואל חסון: הצעה מעולה.
דוד ביטן: אז מי זאת?
דוד ביטן: מרב מיכאלי?
אחמד טיבי: אישה, והיא ותיקת חברות הכנסת, לא חברֵי.
דוד ביטן: הכי ותיקה זו מרב, עם שנתיים.
ינון מגל: - - - כל מי שהוא בן המיעוטים הוותיק בקרב חברי הכנסת.
מרב מיכאלי: זהבה קודם כול.
יואל חסון: לדעתי זו תהיה ציפי לבני.
דוד ביטן: אחמד, סיימת?
אחמד טיבי: תתייחס להצעה שלי.
דוד ביטן: אני אתייחס יותר מאוחר.
אחמד טיבי: עכשיו תתייחס.
אחמד טיבי: זו הצעה מהפכנית.
דוד ביטן: מאוד, אבל אין חברת כנסת ותיקה.
<קריאה: סופה לנדבר.
אחמד טיבי: גם אם זאת סופה לנדבר, אני עומד על דעתי.
יואל חסון: סופה לנדבר, ליושב-ראש.
דוד ביטן: כבר עדיף שיהיה עמיר פרץ.
ינון מגל: ואם זה פאינה?
מרב מיכאלי: לדעתי זה זהבה.
דוד ביטן: היועצת המשפטית הפנתה את תשומת לבי שברוב הכנסות, היושב-ראש נבחר ביום כינוס הכנסת הראשון, וזה רק מצדיק אותי שלא צריך בשביל כמה שעות לבחור מישהו אחר.
דוד ביטן: בכנסת הראשונה, השנייה, השלישית, רביעית, חמישית, שישית, שביעית, שמינית, תשיעית, עשירית, שתים-עשרה, שלוש-עשרה, ועשרים.
דוד ביטן: רק לאחרונה זה לא קורה.
יואל חסון: כי יש פריימריז.
דוד ביטן: אין שום טעם, באמת שאין טעם, לא קונסטיטוציוני - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: מתוך 20 כנסות, ב-13 כנסות נבחר בישיבה הראשונה.
דוד ביטן: אז מה הטעם לקחת מישהו ליום, לדקה?
דוד ביטן: בשביל מה?
ירדנה מלר-הורוביץ: כשלא נבחר בישיבה הראשונה זה היה בגלל עניינים פנים-מפלגתיים.
יואל חסון: אבל חבל שאתם מטעים את חבר הכנסת מגל, שהוא חבר כנסת חדש.
יואל חסון: למה היו החלפות אחרי הכנסת השתים-עשרה?
דוד ביטן: זה לא חשוב למה.
יואל חסון: מכיוון שהמפלגות התחילו להיות יותר דמוקרטיות, כי אז לא היו דמוקרטיות, בוחרים מה שרוצים.
יואל חסון: התחילו פריימריז ומוסדות מפלגה, אז היו צריכים זמן לבחור את המועמד של המפלגה ליושב-ראש.
ינון מגל: ואז מה שקרה, שזה השפיע על הכנסת, על התפקוד של הכנסת.
אורן אסף חזן: זה לא משפיע.
ינון מגל: דוד, הכוונה הראשונית הייתה שזה לא יארך יותר מישיבה אחת.
ינון מגל: בגלל שהיה שינוי בתוך המפלגות, ולצורך העניין אתה אומר שזה שינוי חיובי, אבל יכול להיות שהוא השפיע לרעה על התפקוד של הכנסת, שאז הוותיק פתאום מנהל חודש או חודשיים.
ינון מגל: זו הייתה הכוונה הראשונית.
דוד ביטן: מגל, אתה בזכות דיבור.
ינון מגל: אני בסך הכול תומך, זה עושה לי שכל.
דוד ביטן: לאט לאט אתה משתכנע.
ינון מגל: לא, לא, מלכתחילה.
ינון מגל: אני חושב שלרציפות הקונסטיטוציונית יש היגיון.
ינון מגל: הייתי שמח לשמוע, אם אנחנו פה בדיון בעניין - -
דוד ביטן: דיון.
ינון מגל: - - לא מתנה את זה, מה חושב יושב-ראש הכנסת.
דוד ביטן: הוא חושב כמוני.
ינון מגל: אם יש עוד חברי כנסת שהיו יושבי-ראש, הייתי שמח לשמוע את דעתם.
דוד ביטן: יושב-ראש הכנסת – הנה, שאלת אותי – חושב בדיוק כמוני בעניין הזה.
דוד ביטן: אני רוצה להגיד לך שאנחנו עושים פה דיון מקדמי.
דוד ביטן: יכולתי להביא את זה כהצעת חוק פרטית שלי.
דוד ביטן: הרעיון הוא שוועדת הכנסת, שהיא מגבשת את כל הסיעות, כן תתייחס לעניין הזה.
דוד ביטן: כשזה יבוא לדיון בקריאה הראשונה, שם כל חבר כנסת יוכל להתייחס.
ינון מגל: אני חייב להגיד, הנתון שהביאה מזכירת הכנסת והתובנה שלי ממנו – הקטן – משכנעים אותי שזאת הייתה הכוונה.
ינון מגל: הכוונה הייתה שזה יהיה לישיבה אחת.
ינון מגל: אם זה מתחיל להתמשך ליותר מישיבה אחת, לחודש, חודשיים, כנראה שזאת לא הייתה הכוונה וצריך לשנות את זה.
דוד ביטן: חזן, רצית להגיד משהו?
ישראל אייכלר: עוד שאלה.
ישראל אייכלר: אולי צריך לסייג את זה שבמקרה ויש מהפך שלטוני, יש איזה סעיף קטן שאומר - - -
דוד ביטן: לא הופכים את זה בצורה הזאת.
דוד ביטן: מה זה מהפך שלטוני?
דוד ביטן: עד שלא מורכבת קואליציה, אין מהפך.
ישראל אייכלר: לא, אם קואליציה אחרת - - -
דוד ביטן: מי קובע?
דוד ביטן: היה פעם 28 מנדטים ציפי לבני, 27 ביבי, ואחרי חודש וחצי המליצו על ביבי יותר.
דוד ביטן: אי אפשר להגיע.
<ארבל אסטרחן: היושב-ראש נבחר עד כינון הממשלה.
דוד ביטן: חזן, רצית לדבר?
אורן אסף חזן: נאמר פה כמעט הכול, אין טעם לחזור על הדברים, אבל בסופו של יום לא משנים מסורת שגם ציבורית היא נראית טוב, היא מכבדת את הכנסת, מכבדת את הציבור, בשביל איזשהו עניין רגעי.
אורן אסף חזן: אני מתנגד להחלטה הזאת, אני חושב שהיא לא נכונה ואני חושב שבסופו של יום, כשאנחנו באים לבחון את סדר-היום שלנו כחברי כנסת – אתה יודע, גם לדברים, נקרא לזה, הציוריים כלפי הציבור יש משמעות ומשקל גדולים.
אורן אסף חזן: גם ככה אנחנו נמצאים במקום שבו הציבור לאט לאט מאבד את האמון בכנסת, ואנחנו עכשיו פועלים כדי להשיב אותו.
אורן אסף חזן: אני חושב שזה לא נכון לעשות את השינוי הזה, ואני מתנגד.
דוד ביטן: אני עובר להצבעה.
<ארבל אסטרחן: צריך לקרוא את הנוסח.
דוד ביטן: תקראי את הנוסח בבקשה.
<ארבל אסטרחן: התיקון המוצע הוא לסעיף 20 לחוק-יסוד: הכנסת, יש בפניכם גם נוסח משולב.
<קריאה: הסתייגות.
<ארבל אסטרחן: הסתייגות זה אחרי קריאה ראשונה.
<ארבל אסטרחן: אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה.
<ארבל אסטרחן: היום כתוב בסעיף 20 לחוק-יסוד: הכנסת שהכנסת תבחר מבין חבריה יושב-ראש וסגנים, ועד לבחירת היושב-ראש יכהן הוותיק בחברי הכנסת שאינו ראש ממשלה, שר או סגן שר, כיושב-ראש בפועל.
<ארבל אסטרחן: מוצע לקבוע שעד לבחירת יושב-ראש הכנסת ימשיך לכהן בתפקידו יושב-ראש הכנסת היוצאת אם שב ונבחר לכנסת, ואם לא שב ונבחר, הוותיק – כפי שהמצב היום.
<ארבל אסטרחן: לצד התיקון בחוק-היסוד מוצע לתקן את חוק הכנסת, לכן זה מוצע כשני חוקים נפרדים.
<ארבל אסטרחן: בסעיף 1, שעוסק בישיבת הפתיחה של הכנסת, יש התייחסות כמה פעמים לוותיק חברי הכנסת, אז מוצע בהתאם לתקן את זה ליושב-ראש הכנסת או יושב-ראש הכנסת בפועל, עם הפניה לחוק-יסוד: הכנסת.
<ארבל אסטרחן: אלה התיקונים.
דוד ביטן: אנחנו נקיים הצבעה שמית.
יואל חסון: אני רוצה להעיר עוד הערה לפני ההצבעה, ברשותך.
יואל חסון: שחברי הכנסת ייקחו בחשבון גם - - -
דוד ביטן: יואל, אמרנו הצבעה.
דוד ביטן: יואל, אני מכבד אותך תמיד, אתה יודע.
דוד ביטן: אמרת את שלך, נתתי לך לדבר כמה דקות.
<אתי בן יוסף: (קוראת בשמות חברי הכנסת) דוד ביטן - בעד יואב קיש - בעד צחי הנגבי - בעד אברהם נגוסה - בעד אורן אסף חזן - נגד מיקי מכלוף זוהר - בעד מרב מיכאלי - נגד איילת נחמיאס ורבין - נגד יואל חסון - נגד ג'מאל זחאלקה - נגד (במקום חה"כ איימן עודה) אחמד טיבי - נגד אלעזר שטרן - אינו נוכח ינון מגל - בעד טלי פלוסקוב - בעד (במקום חה"כ רועי פולקמן) יואב בן צור - בעד רוברט אילטוב - בעד ישראל אייכלר - בעד
דוד ביטן: מה תוצאות ההצבעה?
ג'מאל זחאלקה: משמעת בקואליציה.
דוד ביטן: דווקא לא.