GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אנחנו יודעים שיש מה להפריד בין הנושאים האלה: מה שבסמכות ועדת המדע והטכנולוגיה – ועדת המדע והטכנולוגיה; מה שבסמכות ועדת החוקה, חוק ומשפט – ועדת החוקה, חוק ומשפט.
אורי מקלב: ומכאן ואילך יש עוד כר רחב לפעילות רחבה.
אורי מקלב: ואין לנו ספק שחברת הכנסת סתיו שפיר תצליח לעשות בדברים האלה דברים נפלאים.
אורי מקלב: אנחנו, אדוני היושב-ראש, נשתף פעולה, שיתוף פעולה מלא.
אורי מקלב: ולא בכדי ביקשתי גם להיות חבר בוועדה.
יצחק הרצוג: אני רק אוסיף מילה ונסכם את הדיון: אני רוצה להודות לכל מי שהיה שותף בקבלת ההחלטה הזאת: יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת איתן כבל, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, חבר הכנסת אורי מקלב, חבר הכנסת צחי הנגבי, וכל מי שעסק בנושא הזה.
יצחק הרצוג: אני חושב שהסוגיה, שהכנסת מקימה פונקציה שעוסקת בהנגשת מידע לציבור – הציבור שואל אותנו שאלות ולא מקבל תשובות, איך ומה, מרשויות השלטון; אחד הדברים היותר חשובים שייקרו בכנסת מבחינת הקשר שלה עם הציבור.
יצחק הרצוג: אז שיהיה בהצלחה.
אורי מקלב: תודה גם ליושב ראש האופוזיציה בעניין הזה.
דוד ביטן: נתחיל בהגדלת מספר חברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דוד ביטן: בישיבה הקודמת הגדלנו מ-11 ל-15.
דוד ביטן: נציגי הקואליציה נבחרו, נציגי האופוזיציה – חיכינו.
דוד ביטן: יש כבר?
אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש, נציג הרשימה המשותפת בוועדת העבודה: איימן עודה.
דוד ביטן: והבנתי שאורלי לוי היא הנציגה השנייה.
אחמד טיבי: כנראה.
אחמד טיבי: אני הפסקתי לייצג את המחנ"צ באופן זמני.
אחמד טיבי: אם מישהו מהמחנ"צ פה, שיגיד.
דוד ביטן: התוספת לשמות מטעם האופוזיציה היא: אורלי לוי מישראל ביתנו ואיימן עודה מהרשימה המשותפת.
דוד ביטן: אז מי בעד הגדלה, עם השמות שדיברנו בישיבה הקודמת?
דוד ביטן: הבקשה להגדלת מספר החברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אושרה.
דוד ביטן: מכיוון שיושב-ראש ועדת הפנים צריך ללכת, הזמנתי אותו לנושא העברת הוועדות ממשרד הפנים למשרד האוצר.
דוד ביטן: הודעת לי משהו בעל-פה, ואני רוצה שתודיע את זה פה, שאנחנו לא קיבלנו סתם החלטה באוויר.
דוד אמסלם: ביקשו ממני לדון בעניין.
דוד אמסלם: מבחינת לוחות הזמנים לא יכולתי – אני פשוט עמוס עד היציאה.
דוד אמסלם: ביקשתי מדוד שיוביל את הסיפור הזה וראיתי את זה כדבר טכני שיעבור לכאן.
דוד ביטן: מה ביררת?
דוד ביטן: עזבי, אנחנו כבר הגענו לסיכום עם היועץ המשפטי, אז חבל על ה - - -
<ארבל אסטרחן: הוא צריך רק עם מישהו שהוא מסמיך.
<ארבל אסטרחן: אבל אומרת מנהלת הסיעה שהוא נמצא בכנסת, אז - - -
דוד ביטן: יואל חסון, שהגיש את הרביזיה, לא פה.
<ארבל אסטרחן: אם הוא הסמיך מישהו, הוא יכול לנמק.
<ארבל אסטרחן: אם לא, הוא צריך להגיע בעצמו.
דוד ביטן: אז שיגיד לך בטלפון שהוא מסמיך את איילת, נו.
איילת נחמיאס ורבין: אני יכולה לנמק.
דוד ביטן: שנייה, רגע.
דוד ביטן: פה עניין בעייתי.
דוד ביטן: פה הכול תקנון.
דוד ביטן: אנחנו ככה כל היום עם התקנון.
איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע את עמדתי בעניין התקנון, היושב-ראש.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו נדבר על זה.
דוד ביטן: הוא מסמיך בטלפון מישהו?
דוד ביטן: שיסמיך את איילת, נו.
איילת נחמיאס ורבין: הנה, זהבה מסמיכה אותי.
איילת נחמיאס ורבין: אתה יודע מה זה הסמכה מזהבה?
איילת נחמיאס ורבין: עם כל הכבוד ליואל, מוותיקי חברי הכנסת, זאת ה-הסמכה.
דוד אמסלם: יש איזושהי התנגדות עקרונית להעביר את זה?
איילת נחמיאס ורבין: אל"ף, היתה התנגדות - - -
דוד אמסלם: בוא נשמע למה.
דוד ביטן: הם חוזרים על אותה מנטרה.
דוד ביטן: אנחנו, בגדול, נקבל את הרביזיה ונעביר את זה לוועדת הרפורמות.
איילת נחמיאס ורבין: ועדת הרפורמות הוקמה?
דוד ביטן: הוקמה, אבל אנחנו נעביר את החוק הזה - - -
איילת נחמיאס ורבין: אל תבדר אותי.
איילת נחמיאס ורבין: ועדת הרפורמות לא הוקמה.
<ארבל אסטרחן: איך היא תיקרא, הוועדה הזו?
<ארבל אסטרחן: היום היא נקראת: הוועדה להצעת חוק התחדשות עירונית - - -
איילת נחמיאס ורבין: דודי, הוסמכתי.
דוד ביטן: אבל הגישו רביזיה על זה.
תמר זנדברג: אין דיון ברביזיה?
איילת נחמיאס ורבין: כן, אבל הייתי צריכה להיות מוסמכת על-ידי - - -
תמר זנדברג: את היית צריכה להיות מוסמכת – בסדר.
תמר זנדברג: אבל חברי כנסת שרוצים, לא יכולים לדבר?
דוד ביטן: רק זה שהגיש, ואני מגיב.
תמר זנדברג: אחרי זה שהגיש?
דוד ביטן: לא, לא חובה.
דוד ביטן: את רוצה לדבר – אני אתן לך, אבל לא חובה.
תמר זנדברג: אני מבקשת מאדוני היושב-ראש.
דוד ביטן: לא תהיה בעיה.
דוד ביטן: אבל תני לה קודם כל להציג.
איילת נחמיאס ורבין: אני שמחה שיושב-ראש ועדת הפנים נמצא כאן כדי שאנחנו גם נוכל לסבר את אוזנו מה הטריד אותנו.
דוד אמסלם: ברשותך, אני רוצה להגיד משפט לפני כן.
דוד אמסלם: אני מנהל את הוועדה לא באופן פוליטי, אלא ענייני.
איילת נחמיאס ורבין: אני מסכימה אתך.
איתן כבל: זה לא עוזר לוועדת הכלכלה.
דוד אמסלם: אני רציתי להתייעל כאן.
דוד אמסלם: לא היה לי זמן, אמרתי לדוד: בוא, תן כתף.
דוד אמסלם: אז הוא הסכים.
איילת נחמיאס ורבין: קודם כל, דודי, אני רוצה להגיד לך: אני ישבתי בשתי ישיבות שאתה ניהלת, ואני חושבת שאתה מנהל אותן מאוד יפה.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא קשור לעניין עצמו.
דוד ביטן: אני אתייחס לחוות-דעת.
דוד ביטן: למרות שקיבלתי את העמדה של היועץ המשפטי, אני אגיב לחוות-הדעת שאני לא מסכים לה.
איילת נחמיאס ורבין: חברי היקר, אתם נותנים לי את זכות הדיבור ולוקחים לי את זכות הדיבור, נותנים לי את זכות הדיבור ולוקחים לי את זכות הדיבור.
איילת נחמיאס ורבין: תנו לי לדבר.
דוד ביטן: נו, דברי.
דוד ביטן: תציגי את העניין, שלוש דקות.
איילת נחמיאס ורבין: אפילו בפחות.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד לכם בדיוק למה הוגשה הרביזיה.
איילת נחמיאס ורבין: היועצת המשפטית של הוועדה, ארבל אסטרחן, הציגה מאוד-מאוד יפה את העניין.
איילת נחמיאס ורבין: מדובר בלב-לבה של ועדת הפנים, בסופו של דבר.
איילת נחמיאס ורבין: מבין כל החוקים שאפשר לשנע בין ועדות – ויש כאלה, דודי אתה צודק – מדובר במשהו שהוא באמת בלבה של ועדת הפנים, ואנחנו לא חשבנו שהגישה היא נכונה.
איילת נחמיאס ורבין: ובטח לא חשבנו שוועדת הכנסת, שעוסקת בנושאים כאילו פרוצדורליים, כי פרוצדורה זה הרבה פעמים המהות, אבל עוסקת בנושאי פרוצדורליים, לא יכולה לעסוק - - -
דוד ביטן: זה חוק פרוצדורלי לגמרי.
דוד ביטן: אין פה שום דבר מהותי.
דוד ביטן: כּוּלה להעביר.
דוד ביטן: תיכף אני אתייחס לזה.
איילת נחמיאס ורבין: העניין הוא לא כל-כך פרוצדורלי כפי שהציג את זה היושב-ראש.
איילת נחמיאס ורבין: דבר שני, יש פה איזשהו עניין שדוד, יו"ר ועדת הכנסת, אמר בצורה עניינית אמר: זה בסך-הכול דיון אחד.
איילת נחמיאס ורבין: תגיד לי, איך אפשר לדעת שתיקון כזה לחוק יהיה דיון אחד?
דוד ביטן: דיון ורבע.
איילת נחמיאס ורבין: איך אפשר לדעת דבר כזה, דודי?
דוד ביטן: כי רואים, מה?
איילת נחמיאס ורבין: דוד, אי אפשר באמת לדעת דבר כזה.
איילת נחמיאס ורבין: וזה אפילו לא אחראי להגיד דבר כזה.
איילת נחמיאס ורבין: ולכן, התקבלה פה איזושהי החלטה, הוגשה רביזיה על-ידי חברי, חבר הכנסת יואל חסון.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו עדיין איתנים בעמדתנו שהוועדה שהיתה צריכה לקיים את הדיון בהצעת החוק הזו היא ועדת הפנים.
איילת נחמיאס ורבין: ואגב, שורה תחתונה: הממשלה רוצה להעביר רפורמות?
איילת נחמיאס ורבין: יפה מאוד – יתכבדו הוועדות ויעבדו בהתאם, ויש גם ראשון וחמישי.
איילת נחמיאס ורבין: ומה לעשות?
איילת נחמיאס ורבין: הממשלה רצה להעביר השבוע את כל החקיקה?
איילת נחמיאס ורבין: חברים, נתגלה כוכב לכת חדש, ואומרים שהחיים שם הם כמו על כדור-הארץ.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שהממשלה תבקש להעביר חוק שאנחנו צריכים גם שם לנגוס איזשהו נתח השבוע, לפי כמות החוקים שמביאים השבוע.
דוד ביטן: את מתווה הגז נעביר לירח.
איילת נחמיאס ורבין: יכול להיות שגם את זה צריך להעביר לוועדת רפורמות.
דוד ביטן: קודם כל, בישיבה הקודמת היועצת המשפטית אמרה במפורש שכל ועדה, על-פי התקנון, יכולה לדון בכל נושא.
דוד ביטן: היא לא ממליצה כי זה תקדים, אבל כל ועדה יכולה והסמכות היא בידינו.
איילת נחמיאס ורבין: היא ממליצה: לא.
איילת נחמיאס ורבין: היא לא: לא ממליצה.
דוד ביטן: היא ממליצה: לא, כי זה תקדים, אבל כל ועדה יכולה לדון.
דוד ביטן: אי אפשר לבוא אלינו כל היום ולהגיד לנו – למרות שאני מוכן לקבל את הרביזיה, אמרתי, מפאת כבוד היועץ המשפטי של הכנסת.
דוד ביטן: אבל אני רוצה רק להסביר כי אני חושב שאני צודק.
דוד ביטן: אי אפשר לומר שאיפה שהתקנון אומר מה מותר ומה אסור, אנחנו מוגבלים, ואיפה שהוא לא אומר שמותר, אנחנו גם מוגבלים.
דוד ביטן: הרי בסופו של דבר, התקנון הוא פרוצדורלי, הוא צריך לסייע לנו.
דוד ביטן: הוא לא צריך להגביל אותנו כל היום.
דוד ביטן: דבר שני, היועץ המשפטי, גם בחוות-הדעת, הוא לא אומר שאסור לנו.
דוד ביטן: הוא נוקט הליך של בג"ץ: הוא אומר, אני מסתכל עכשיו על הנימוקים שלכם, והנימוקים שלכם לא סבירים לצורך ההעברה.
דוד ביטן: זה מה שהוא אומר.
דוד ביטן: ועדת הפנים הסכימה להעביר, היא ויתרה על הסמכות שאת מדברת עליה, שזה בלב-לבה.
דוד ביטן: זה לא לב-לבה כי זה חוק פרוצדורלי, הוא לא חוק מהותי.
איילת נחמיאס ורבין: חוק התכנון והבנייה הוא חוק מהותי מאוד.
דוד ביטן: גם הנושא של יעילות הדיון כיוון שהוועדה לא יכולה לדון – יעילות הדיון וסיום מהיר של דיון בחוק פרוצדורלי שיש ו היבטים מהותיים, כיוון ששר האוצר אומר:
דוד ביטן: אם לא נעשה את זה מהר - - -
איילת נחמיאס ורבין: אבל דוד, לכן יש עוד ימים בשבוע, יקירי.
דוד ביטן: רגע, אבל למה את מפריעה לי?
איילת נחמיאס ורבין: כי אתה הפרעת לי.
דוד ביטן: אמרנו שזה חריג.
דוד ביטן: אני אתן לך דוגמה: הרי אי אפשר לגלגל עיניים למעלה.
דוד ביטן: הנושא של ועדה מיוחדת זה בדיוק אותו דבר.
דוד ביטן: ועדה מיוחדת מה עושה?
דוד ביטן: לוקחת נושא שהוא בלב-לבה של ועדה, ומקימה ועדה מיוחדת וגם בלי הסכמת הוועדה.
דוד ביטן: ופה היתה הסכמה.
דוד ביטן: לכאורה, יכולתי להחליט שוועדת הכנסת היא ועדה מיוחדת לעניין הזה.
דוד ביטן: אז זה אותו דבר, אותם ח"כים יושבים.
דוד ביטן: בואו לא ניתמם, הנימוקים הם בסדר כי הנימוקים הם נימוקים פרוצדורליים בדיוק כמו שהתקנון הוא פרוצדורלי.
דוד ביטן: יעילות הדיון וסיום מהיר של דיון כשוועדה לא יכולה לדון, זה נימוק ראוי.
איילת נחמיאס ורבין: אנחנו פשוט לא השתכנענו מזה שהוועדה לא יכולה לדון, עם כל הכבוד ליושב-ראש ועדת הפנים.
דוד ביטן: רגע, את לא מקשיבה.
דוד ביטן: אמרתי שכמו שאנחנו יכולים להקים ועדה מיוחדת, לקחת סעיף שהוא מהותי להחלטת ועדה, כך אנחנו יכולים לקבוע שוועדת הכנסת יכולה לעשות - - -
דוד אמסלם: את לא סומכת עלי?
איילת נחמיאס ורבין: אני סומכת עליך מאוד.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שעשית טעות בעניין ואני אסביר לך אחר-כך למה.
דוד ביטן: אתם מתעקשים על ועדת הפנים למרות שוועדת הפנים לא יכולה לדון זה?
דוד ביטן: אני מציע להעביר את זה לוועדה של אלי כהן.
איילת נחמיאס ורבין: הוועדה לא הוקמה.
דוד ביטן: אנחנו עכשיו נחליט.
דוד ביטן: דיברתי עם היועץ המשפטי של הכנסת והוא אמר שאין בעיה.
דוד ביטן: תהיה החלטת מליאה בעניין הזה.
איילת נחמיאס ורבין: אני יודעת מה זה התחדשות עירונית.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא תיקון מספר 104.
איילת נחמיאס ורבין: אבל בסדר.
דוד ביטן: היועץ המשפטי של הכנסת אמר לי שאין בעיה להחליט שזה יועבר לשם, ונביא את זה להחלטת המליאה.
<ארבל אסטרחן: מרחיבים את הסמכויות, משנים את הסמכויות שלה - - -
דוד ביטן: משנים את הסמכויות.
דוד ביטן: זה שום דבר, חבר'ה.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה חייב להיות היום בגלל שזה צריך לעבור למליאה, גם להצבעות.
איילת נחמיאס ורבין: אני חושבת שהיה צריך לקיים אתמול דיון בוועדת הפנים.
דוד אמסלם: אתמול היה תשעה באב.
איילת נחמיאס ורבין: ביום חמישי לפני כמה ימים.
דוד ביטן: מרב, אתם מסכימים לזה או לא?
מרב מיכאלי: לא, אנחנו נצביע נגד.
מרב מיכאלי: אבל יש לך רוב.
דוד ביטן: עזבי, אני מנסה להגיע לפשרה.
תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להעיר את תשומת לב הוועדה לשני דברים, וכתוצאה מזה המסקנה.
תמר זנדברג: אל"ף, ועדת הכנסת היא לא ועדה טכנית וגם החוק הזה הוא לא טכני ולא פרוצדורלי.
תמר זנדברג: זה חוק מאוד-מאוד מהותי, שהליבה שלו היא העברת סמכויות התכנון והבנייה משר הפנים לשר האוצר, ולב-לבה של ההעברה הזו הוא שאלת המינויים של יושבי-ראש הוועדות המחוזיות.
תמר זנדברג: לפיכך נתכנסנו.
דוד ביטן: מה מהותי כל-כך?
דוד ביטן: מחליפים את הבן-אדם.
תמר זנדברג: זה לא דבר טכני ולא פרוצדורלי.
תמר זנדברג: זה דבר סוּפּר-מהותי.
תמר זנדברג: זה אחד מהנושאים שעומדים בלב-לבה של הבטחת שר האוצר לפתרון משבר הדיור, ויש על זה ויכוח מאוד-מאוד גדול בכלל על עצם העניין, אם העברת סמכויות כאלה לשר האוצר זה הדבר הראוי.
תמר זנדברג: כיוון שמדובר בנושא כל-כך חשוב, וכיוון שהוא כל-כך בליבת עבודתה של ועדת הפנים, נדמה לי שהדיון שצריך להתנהל כאן זה לא שאלה שוועדת הפנים תדחק את זה מגבולותיה ואנחנו פה נדון לאן כן כמו איזה כדור פינג-פונג.
דוד ביטן: אז זה יעבור לפגרה, ואז זה ידחה לעוד ארבעה חודשים.
תמר זנדברג: אנחנו צריכים לדון למה ועדת הפנים לא יכולה.
תמר זנדברג: האם הנימוק של אין לה זמן זה נימוק מספק?
דוד ביטן: נימוק מצוין.
איילת נחמיאס ורבין: זה לא נימוק טוב ואמרתי לך את זה.
תמר זנדברג: בתור חברת ועדת הפנים ובתור מי שדנה - - -
דוד ביטן: את באה אלי בטענה בעניין הזה?
דוד ביטן: אני לא בוועדת הפנים.
תמר זנדברג: אני מעידה על עצמי – בתור חברה בוועדת הפנים כבר קדנציה שנייה, בקדנציה הקודמת ועדת הפנים דנה לפחות בשלוש רפורמות הרבה יותר גדולות מזאת מבחינת ההיקף.
תמר זנדברג: לא ברור לי, ונדמה לי שהדיון צריך להתנהל בשאלה: למה לא שם?
מרב מיכאלי: אדוני, הערה קצרה ברשותך.
מרב מיכאלי: בסוף-בסוף, הרי ההתעקשות היא לא פוליטית פרופר.
דוד ביטן: אני חושב שהיא פוליטית.
מרב מיכאלי: אני מאמינה בעבודה מקצועית של הכנסת.
מרב מיכאלי: אני מאמינה בזה שהתקנון לא מגביל אותנו, אלא כללים באמת נועדו לשמור על כולנו.
מרב מיכאלי: ובסוף, יש פה ועדה שאתה בעצמך - - -
דוד ביטן: אמרתי שאני לא מסכים לזה, אבל אני מכבד את זה.
מרב מיכאלי: אתה, בצדק, התנגדת לתת לה סמכויות רחבות כי היא ועדה שאין לה - - - מקצועית, והיא ועדת השמנת של שר האוצר.
מרב מיכאלי: והחתול, אתה יודע, לא צריך לקבל את השמנת הזאת גם.
דוד ביטן: קיבלתי את המסר.
רועי פולקמן: זה יהיה פר נושא.
רועי פולקמן: זה לא סמכויות רחבות.
דוד ביטן: אנחנו נצביע קודם כל על הרביזיה בלי ועדה, ואחר-כך נצביע על הוועדה.
דוד ביטן: מי בעד הרביזיה בלי ועדה?
<קריאה: מה זה בעד הרביזיה?
דוד ביטן: אנחנו נקבל את זה שנבטל את ההחלטה הקודמת.
דוד ביטן: זה הרביזיה.
דוד ביטן: בקשת הרביזיה על קביעת ועדת הכנסת לדון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 104), התשע"ה-2015, אושרה.
יואל חסון: אדוני, אני שמח שקלעתי לדעת גדולים.
יואל חסון: אמרתי לך?
דוד ביטן: לא קלעת.
דוד ביטן: אני כיבדתי את היועץ המשפטי.
דוד ביטן: עדיין הסמכות בידי, אבל הלכתי לקראת.
דוד ביטן: אני ממליץ שהוועדה תהיה בוועדה של אלי כהן, ונוסיף לה את החוק הזה - - - להתחדשות עירונית.
דוד ביטן: יש מישהו שחושב משהו אחר?
יואל חסון: כמו שאמרנו, זה צריך להיות בוועדת פנים, אדוני.
יואל חסון: אתם כל הזמן ממשיכים לעשות כל מיני קומבינות.
יואל חסון: איזה כלים יש לוועדת הרפורמות לדון בחוק התכנון והבנייה?
דוד ביטן: אותו יועץ משפטי שיושב פה יושב שם, אל תדאג.
דוד ביטן: ההמלצה לדון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 104), התשע"ה-2015, בוועדת הרפורמות אושרה.
דוד ביטן: אז הסעיף הזה עבר.
דוד ביטן: הנה, קיבלנו את העמדה שלכם.
דוד ביטן: <א.
דוד ביטן: הצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון – הגדרת המינוח כשר לעניין הטעיה), התשע"ה–2015>
דוד ביטן: <ג.
דוד ביטן: הצעה לסדר-היום בנושא: חוק לתיקון פקודת העיריות – שידור ישיבות מועצה>
דוד ביטן: הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון), התשע"ה–2015 – הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת החוק.
דוד ביטן: צחי, אתה יכול להסביר את הבקשה?
צחי הנגבי: אופיר אקוניס היה אמור להגיע להצהיר - - -
דוד ביטן: אמרתי לו 9:30.
דוד ביטן: אתה רוצה לחכות לאופיר אקוניס עד 9:30?
איתן כבל: יש לי דיון ב-9:30.
איתן כבל: מה, מה הוא יבוא?
דוד ביטן: הוא השר האחראי.
אחמד טיבי: אני לא מכיר מישהו שרוצה לחכות לאופיר אקוניס.
דוד ביטן: הוא שנה חכה לו.
דוד ביטן: הוא צריך להחליף אותו.
דוד ביטן: הוא מחליף אותו.
צחי הנגבי: אני מקווה שזה לא תקדים שהוא לא מגיע בזמן.
<קריאה: חכה עד בוש.
צחי הנגבי: הנושא הוא די ברור.
צחי הנגבי: ומי שיבהיר אותו הכי הרבה זה איתן כבל תיכף.
צחי הנגבי: היתה בכנסת הקודמת יוזמה לחקיקת חוק השידור הציבורי, או רשות השידור, אני לא זוכר אפילו איך זה נקרא – היא עסקה בהצלת רשות השידור וברפורמה ברשות השידור, שמה בישראל: ועדת קארין אלהרר.
צחי הנגבי: היא עשתה עבודה יסודית.
צחי הנגבי: חבר הכנסת כבל גם הוא היה מעורב מאוד בנושא, ובסופו של דבר, הובא חוק, והחוק הזה אושר בכנסת הקודמת.
צחי הנגבי: הממשלה הביאה כמה תיקונים לחוק, עקב העובדה שבשל הבחירות התעכבו תהליכים ונוצר צורך דחוף לעשות חישוב מסלול מחדש בכמה וכמה נושאים.
צחי הנגבי: הממשלה אישרה את הצעת החוק, הכנסת אישרה את הצעת החוק בקריאה ראשונה, והעבירה לנו לוועדת הכנסת, לקבל החלטה באיזו ועדה יידונו התיקונים הללו.
צחי הנגבי: אנחנו – הממשלה, הקואליציה – מצאנו לנכון לחדש עיסוק ממוקד בנושא הזה בוועדת אלהרר החדשה, שאני נטלתי על עצמי לעמוד בראשה בתקופת הפגרה.
צחי הנגבי: אנחנו רוצים שהוועדה תאשר את ההעברת החוק לוועדה הזאת, ושבתקופת הפגרה נשלים את התיקונים.
צחי הנגבי: למעשה, אנחנו צריכים עד ה-2 בספטמבר להביא להשלמת החקיקה כדי להעביר את זה ב-2 בספטמבר, ביום שהכנסת מתכנסת לעניין התקציב, להעביר גם את החוק הזה.
צחי הנגבי: כי ללא העברת החוק – כך אומרים לי, עוד לא למדתי את פרטיו במדויק – זה גט כריתות - - -
איתן כבל: יש מישהו שמכיר את החוק.
צחי הנגבי: כן, מיד אבקש ממך לסייע לי.
צחי הנגבי: ללא עמידה בלוח הזמנים הזה הסכנה היא פשוט לעצם קיומה של רשות השידור, והיינו רוצים הציע מתכונת ודמה לוועדת קארין אלהרר,אבל כפולה.
צחי הנגבי: בוועדת קארין אלהרר היו רק שמונה או תשעה חברים: חמישה לקואליציה, שלושה לאופוזיציה.
צחי הנגבי: ולפי היקף ההתעניינות שהיו בשיחות שאני קיימתי עם מפלגות הקואליציה, ואני מאמין שגם באופוזיציה אותו דבר, היינו רוצים לאפשר ייצוג לכל סיעה בבית.
צחי הנגבי: אז צריכים להכפיל את הוועדה, ואנחנו מציעים ועדה של 15 חברים.
דוד ביטן: יש לך את החלוקה הסיעתית פה?
צחי הנגבי: לגבי השמות – יש לי, אבל האופוזיציה צריכה להגיד את השמות שלהם.
צחי הנגבי: הם עוד לא אמרו.
דוד ביטן: אנחנו חייבים לקבוע את החלוקה הסיעתית אם אתה רוצה להעביר את זה היום.
צחי הנגבי: היום צריכים לקבוע, כן.
צחי הנגבי: גם שמות.
צחי הנגבי: יש לי את שמות הקואליציה, מלבד הליכוד, שאנחנו נשאיר - - -
אחמד טיבי: תוכל להגיד מה החלוקה הסיעתית של האופוזיציה?
צחי הנגבי: האופוזיציה היתה צריכה להגיד לי.
צחי הנגבי: מרב פה, היא תגיד לכם ולי.
איתן כבל: אפשר ברשותכם אחרי זה?
אחמד טיבי: אני שומע את זה פעם ראשונה.
איתן כבל: לא, אין לי תלונה לגביך.
דוד ביטן: נשמע את ההתייחסות של איתן כדי שהוא יוכל ללכת.
איתן כבל: טיבי, זה לא העניין.
דוד ביטן: איתן, דבֶּר.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, בואו נשים את הקלפים על השולחן.
איתן כבל: כל העוסקים במלאכה הם כמי שכפאם שד.
איתן כבל: החיים פה, בכנסת הזו, הם יום אסל יום בסל.
איתן כבל: גם אם אתה בקואליציה, אתה מוצא את עצמך יותר מפעם אחת בעמדת נחיתות מאוד גדולה בין חבריך.
איתן כבל: דוד, חשוב לי שתקשיב.
איתן כבל: את כל ההרצאה שנתן חברי צחי, וצחי באמת חבר שלי, זה לא מילים מן הפה ולחוץ – אין אף אחד בכנסת ישראל, בוודאי בשנים האחרונות, שבקי בחוק הזה כמוני.
איתן כבל: החוק הזה, רובו ככולו, נכתב על-ידי, עוד בהיותי לתקופה קצרה שֹר ממונה.
איתן כבל: נעשו בו שינויים כאלה ואחרים על-ידי גלעד ארדן.
איתן כבל: ואומר את זה כאן בצורה הברורה ביותר: לולא עבודתי והליכתי נגד חברי, בסיעה בעיקר, החוק הזה לא היה עובר.
איתן כבל: זה לא מילים מין הפה ולחוץ.
איתן כבל: יתירה מכך – אתה יודע, צחי, אתה יודע את זה, דוד, יודע את זה השר אקוניס – שאין ולא היתה לי ולאף אחד מאתנו כוונה לא להעביר את החוק.
איתן כבל: העניין ברור לכולנו, שאין לנו ברירה, אנחנו חייבים להעביר את החוק.
איתן כבל: כיוון שאם לא נעביר את החוק, לא תהיה רשות שידור, לא במתכונת א' ולא במתכונת ב'.
איתן כבל: מסיבות שאינן ברורות לי, אלא אם כן החלטתם להיות מפעל לחותמות ולהעביר את כל הדברים, צחי, דוד, את בקש הממשלה אחת לאחת.
איתן כבל: הרי ברור שאין לי שום כוונה לפעול נגד, אלא לקדם את העניין.
דוד ביטן: אבל צחי ידון בזה ואולי הוא לא יעביר את - - - הוא לא חייב להעביר.
איתן כבל: זה לא שיש לי כלפי צחי עניין שאני חושב שצחי יידע לעשות את זה טוב יותר או פחות טוב ממני.
איתן כבל: אני לא במקום הזה.
איתן כבל: גם אתה יודע וגם צחי יודע שזה לא הסיפור.
דוד ביטן: אתה יודע מה העמדה שלנו בעניין הזה.
דוד ביטן: נו, אין מה לעשות.
איתן כבל: אני לא אאריך.
איתן כבל: דוד, אני לא אאריך.
דוד ביטן: לא, אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה.
איתן כבל: את מה שיש לי, עשר דקות היום מעל הבמה, אני אגיד.
איתן כבל: תאמין לי, אני אומַר בצורה הכי ברורה - - -
יואב קיש: תגיד, ומבחינת לוחות זמנים ועומס בוועדת הכלכלה?
איתן כבל: אל תהיה מודאג.
יואב קיש: לא, אני שואל ברצינות.
יואב קיש: יש לך את הגז, שגם יכול להגיע.
איתן כבל: אתה מכין לי לו"ז?
יואב קיש: לא, אבל אני אומר לך - - -
איתן כבל: סליחה, מי אמר לך מה יש לי גז אין לי גז?
איתן כבל: אני, אין דבר כזה.
איתן כבל: כל מה שאני צריך לדון, אני אדון גם אם אני אצטרך להיות פה מבוקר עד ערב.
איתן כבל: ב-2בספטמבר יונח החוק לקריאה שנייה ושלישית מבחינתי.
איתן כבל: אין שום מחלוקת בעניין הזה.
איתן כבל: זה לא הוויכוח בכלל.
איתן כבל: אני אומר את זה לך, אני אומר את זה לצחי.
איתן כבל: משום מה התעקש ראש הממשלה, אין לי שמץ של מושג למה, והחליט ללכת לי על הראש בעניין הזה מסיבות לא ברורות.
איתן כבל: זה שהחיים לא מסתיימים ב-2 בספטמבר – זה ברור.
איתן כבל: זה שלא כל דבר אפשר להוציא ממני בוועדה – זה עוד יותר ברור.
איתן כבל: זה שאני אחליט עכשיו על כללי המשחק – זה עוד יותר ברור.
איתן כבל: והכול על מה?
איתן כבל: על כלום לשנות פה סדרי עולם?
איתן כבל: אמר פה קודם יושב-ראש ועדת הפנים: "אני פועל על-פי אמות מידה פוליטיות?".
איתן כבל: דוד יושב בוועדה שלי, ואתה יושב בוועדה שלי, ובאמת, זה יהיה פתטי שאני אומר שאני לא פועל על-פי אמות-מידה פוליטיות.
איתן כבל: ומי כמוך יודע את זה – נהפוך הוא.
איתן כבל: כמה אני הולך יותר ממה שנדרש אפילו בקריצה ושלא בקריצה למען הקואליציה, כי בסך-הכול, בשורה התחתונה אנחנו גם חברים.
איתן כבל: זה לא הכול פה רק קואליציה ואופוזיציה.
איתן כבל: יש את הנושאים שאנחנו מחליטים שהם הנושאים שאנחנו נלחמים עליהם, כל אחד מצדו ומכיוונו.
איתן כבל: אבל עדיין המסה הקריטית היא לא שם.
איתן כבל: דרך אגב, רשות השידור, לשיטתי, לקחנו אותה מהמקום הפוליטי וניסינו להביא אותה אל המקום האחר, אל המקום הלא-פוליטי, של ההתעסקות העניינית.
איתן כבל: אני אומר את זה גם לרועי: לש"ס אני אפילו לא פונה.
איתן כבל: כי ש"ס, זה לא מעניין אותם הנקודה הזו.
איתן כבל: הם מאזינים רק בתדרים של המלחמה ברשת ב' ודברים מן הסוג הזה.
איתן כבל: יש להם את הרשתות שלהם.
איתן כבל: זה פחות מעניין אותם.
איתן כבל: לא שאני עושה לכם הנחות.
איתן כבל: הסיפור המרכזי זה רועי וחבריו מ"כולנו".
איתן כבל: כי שר האוצר פה, גם הלכתי אתו יד ביד, יד ביד, כדי שרשות השידור תעמוד על הרגליים נגד כל העולם.
איתן כבל: אני לא רוצה לגנוב לעצמי את מה שיש לי לומר במליאה, ואני אומַר זאת.
איתן כבל: כי יש רגעים שצריך גם להוציא את השדים החוצה.
איתן כבל: לא הגענו לכאן, רועי – הרי אתה לא עזבת את מקום עבודתך, והיית בן-אדם מכובד, כמו רחל עזריה – בשביל להגיע בסוף, בסוף, להגיע לכאן ולהגיד: תשמעו, יש דברים, יש עניינים, יש דברים כאלה.
איתן כבל: בשורה התחתונה, אנחנו באנו לפה כדי להיאבק על דרך, על עמדות.
איתן כבל: ואתם יודעים שאני צודק, רועי.
איתן כבל: אתם יודעים.
איתן כבל: דוד יודע.
איתן כבל: צחי - - -
ינון מגל: על מה אתה מדבר, איתן?
איתן כבל: ועדה מיוחדת.
איתן כבל: לכן הצעתי הצעה, והייתי מוכן ללכת לקראתכם בעניין הזה.
איתן כבל: אני הצעתי שתקום ועדה משותפת, בראשותי, שיהיה רוב לקואליציה, אבל שאני אנהל את העניינים.
איתן כבל: אני מכיר אותם, אני מכיר היטב, גם את ענייני העובדים.
איתן כבל: כולי רתום למען השידור הציבורי, לא ממקום של פוליטיקה.
איתן כבל: ממקום הכי ענייני, הכי רציני.
איתן כבל: העובדים רוצים שאני אעשה את זה, ההסתדרות רוצה, רשות השידור – כל המערכות התומכות בעניין הזה.
איתן כבל: זה יהיה באמת חבל לשבור את הדברים על העניין הזה.
דוד ביטן: קודם כל, אתה יודע מה היתה המלצה שלנו.
דוד ביטן: גם שלי וגם של צחי.
דוד ביטן: אבל יחד עם זה, מה שאקוניס אומר – הנה הוא פה – שלא מדובר רק על החוק הזה.
דוד ביטן: זה הולך להיות ועדה יותר רחבה, נכון?
דוד ביטן: כרגע זה על החוק הזה.
איתן כבל: דוד, נו.
איתן כבל: בחיאת דינכּום, דוד.
דוד ביטן: אוקי, שמעתי.
צחי הנגבי: אני אומַר עוד משהו: אני הצעתי לאיתן להיות חבר בוועדה ולעבוד אתי בשיתוף פעולה.
צחי הנגבי: הוא מכיר את הנושא.
צחי הנגבי: הצעתי לקארין אלהרר להיות ושמחתי שהיא הסכימה.
צחי הנגבי: הגדלנו פה באמת את הנציגים כך שבכל סיעה יהיה ייצוג.
צחי הנגבי: דבר שכמעט לא קיים בוועדות הכנסת.
צחי הנגבי: המטרה היא לעשות דברים מתוך שקיפות מוחלטת.
צחי הנגבי: אבל אני לא מכחיש: החוק עבר בממשלה פה אחד, סיעות הקואליציה מחויבות לו, העברנו אותו בכנסת, אנחנו לא רוצים בו שינויים.
צחי הנגבי: זאת המטרה - - -
איתן כבל: אז למה לבזבז זמן לאנשים?
צחי הנגבי: יש דברים כאלה.
צחי הנגבי: יש לא פעם חוקים שמגיעים מהממשלה ולממשלה אין עניין שהם ישתנו.
צחי הנגבי: לכנסת, יש לה מעמד משלה.
צחי הנגבי: היא יכולה כמובן - - -
איתן כבל: צחי, אתה מקשיב לעצמך?
איתן כבל: אז את עושה פארסה?
איתן כבל: אתה מכפיל את האנשים?
איתן כבל: אתה עושה טורח ציבור, בשביל מה?
איתן כבל: בשביל ששום דבר לא ישתנה?
צחי הנגבי: לכן אני אומר, זאת המטרה.
צחי הנגבי: המטרה היא: יש חובה להביא את זה לכנסת ולכנסת יש את כללי המשחק שלה, והאופוזיציה יכולה להיאבק ולהגיש הסתייגויות, וזה לגיטימי, ואנחנו עושים את זה.
צחי הנגבי: אבל אנחנו מעבירים פה עשרות חוקים - - -
איתן כבל: צחי, אתה יודע את זה: לא כל יום עושים פעולה – זאת פעולה דורסנית.
איתן כבל: אתה יודע את זה.
איתן כבל: היא לא פעולה פשוטה, להוציא - - -
צחי הנגבי: איפה יש פה פעולה?
איתן כבל: אפילו ועדת קארין אלהרר, אמרנו, הוצאנו את זה, אירוע חריג.
איתן כבל: אני כל-כך מאוכזב, כיוון שבסוף הדיון הזה כאן מתקיים רק בגלל שסייעתי לקואליציה בפעם הקודמת להעביר את זה.
איתן כבל: אך ורק.
איתן כבל: כי אופיר התנגד לחוק, ולא רק הוא.
איתן כבל: אני העברתי את החוק על הראש של הקואליציה בפעם הקודמת.
איתן כבל: ואתה יודע, התחושה הזו היא תחושה מתסכלת פעמיים: זה גם עניין אישי פה, צחי.
איתן כבל: זה לא רק עניין מול החברים שלי.
איתן כבל: בסוף, אתה יודע, אתה עושה את כל הדרך ובשביל מה?
איתן כבל: אני שפעלתי לא מפוליטיקה – בסוף לוקחים את זה למקום של הפוליטיקה?
איתן כבל: וכולם אמרו לי שזה מה שיקרה.
איתן כבל: אמרתי את זה גם לשר לביטחון פנים, שירד למחתרת.
איתן כבל: אפילו אמירה ערכית, אמריה ערכית, כי הלכנו אתו.
אופיר אקוניס: מה זאת אומרת, ירד למחתרת?
אופיר אקוניס: כולנו באנו מהמחתרת.
איתן כבל: הלכתי אתו יד ביד, כי סמכתי עליו והאמנתי בו.
איתן כבל: יש כאן עניין ערכי גם.
איתן כבל: וזה מסוג הדברים כל אחד מאתנו נהיה שמש לדבר עבירה.
איתן כבל: כל פעם זה רק מתחל בינינו, צחי.
איתן כבל: פעם זה אתה, פעם זה, פעם מישהו אחר.
איתן כבל: וכל פעם אנחנו מסתכלים בעיניים של עגל: נו, מה?
איתן כבל: זה לא שאני צריך את זה.
איתן כבל: יש לי מספיק עבודה.
איתן כבל: אבל יש דברים בעבודת הכנסת, וכל אחד פה בוחר לעצמו את הנושאים שהוא יודע, הוא הולך על זה שנים, נאבק למען העניין הזה, מתוך כוונה.
איתן כבל: ובא מישהו בסוף, לוקח את זה.
איתן כבל: התעמתּי עם העובדים ברשות השידור.
איתן כבל: מצאתי את עצמי במקומות שאדם מהמקום הפוליטי שבו אני נמצא, האחרון שהיה צריך להעמיד את עצמו.
צחי הנגבי: אני לא מבין על מה אתה מקטר.
צחי הנגבי: בפעם הקודמת לא היית יו"ר הוועדה, וגם הפעם לא.
צחי הנגבי: מה השתנה?
איתן כבל: אני אגיד לך מה ההבדל: כי כבר קיימתי דיונים בוועדה.