GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד ביטן: נושא 13, פרק ו': "ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני" – מכיוון שמדובר בחוק שיש לגביו הרבה מאוד השגות כאלה ואחרות, זה לא חוק שלדעתי יכול ללכת לחוק ההסדרים, ולכן אני מציע לפצל אותו ולהעביר אותו לוועדת הכספים.
<קריאה: הפיצול לא מופיע.
דוד ביטן: זה לא מופיע.
דוד ביטן: זו החלטה שלנו.
איל ינון: אני רוצה להבהיר ולהיות הגון גם עם אנשי האוצר: במשא-ומתן עם אנשי האוצר מטעם יושב-ראש הכנסת, הנושא הזה הוא לא בין הנושאים שהוחלט וסוכם לפצל אותם.
איל ינון: אבל לוועדת הכנסת יש סמכות מלאה לקבל החלטות ושיקול הדעת הוא שלכם.
דוד ביטן: מי בעד הצעת יושב-ראש הוועדה?
דוד ביטן: בעד הבקשה לפיצול מהותי ולהעברת "פרק ו': ייעוץ פנסיוני ושיווק פנסיוני" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
איל ינון: פוצל בפיצול מהותי ועבר לוועדת הכספים.
דוד ביטן: נושא מס' 14, פרק ז': הגנה על בריאות הציבור (מזון), רפורמה ברגולציה לעניין פיקוח על המזון ("רפורמת הקורנפלקס").
איל ינון: אני אסביר למה זה לוועדת העבודה והרווחה.
איל ינון: הדגש ברפורמה הזאת הוא על הסרת חסמים שקשורים בבריאות הציבור, ולכן זו רפורמה שעיקר עניינה בעניינים שקשורים לוועדת הבריאות, שהיא חלק מוועדת העבודה והרווחה, ולכן זו הוועדה המתאימה לדון בנושא הזה.
קארין אלהרר: זה לא חלק מהורדת יוקר המחיה?
איל ינון: התוצאה של העניין הזה היא הורדת יוקר המחיה.
איל ינון: אבל הדבר העיקרי שצריך לשים עליו דגש – על זה אין מחלוקת.
איל ינון: המחלוקת היא האיזון הנכון בין השמירה על בריאות הציבור לבין הורדת יוקר המחיה.
איל ינון: ולכן הוועדה הנכונה לטפל בזה היא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יואב בן צור: אבל זו רק משמעות אחת של הרפורמה.
יואב בן צור: יש לה משמעויות רבות.
איל ינון: זו המשמעות העיקרית.
איל ינון: המשמעות העיקרית של הסעיפים ברפורמה היא לשמור על בריאות הציבור.
איתן כבל: אני מאלה שלאורך כל הדרך והשנים שלי פה, או שאני מקבל את חוות-הדעת – אני לא יכול לשחק משחק כפול בתפיסת העולם שלי.
איתן כבל: אם הייעוץ המשפטי סבור שלנושא הזה יש משמעות כזו, אני לא יכול לבוא אליו אחר-כך, לריב אתו, להתווכח אתו, על משהו שהוא אחר, שאני רואה אותו מנקודת - - -
קארין אלהרר: למה לריב?
קארין אלהרר: מדברים, איתן.
איתן כבל: אני מתכוון בוויכוח.
איל ינון: זו שאלה לגיטימית.
איל ינון: כשמדברים על זה בתקשורת, בעיקר מדגישים את הפן של הורדת יוקר מחירי המזון.
איל ינון: אבל עיקר העניין שיהיה בדיון בוועדה – משרד הבריאות הוא זה שמקדם את הצדדים המהותיים בחוק הזה.
יואב בן צור: אבל הרפורמה היא במשרד הכלכלה.
איל ינון: אבל הבעיות הן בתחום משרד הבריאות.
דוד ביטן: גפני, רצית להגיד משהו פה?
דוד ביטן: מסכים, גפני, לגבי "רפורמת הקורנפלקס" שהיא תעבור לוועדת העבודה והרווחה?
דוד ביטן: זה בסדר מבחינתך?
דוד ביטן: מי בעד להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה?
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת ה"רפורמה ברגולציה לעניין פיקוח על המזון" ("רפורמת הקורנפלקס"), לדיון בוועדת העבודה והרווחה – פה אחד.
משה גפני: אני רק מבקש להעיר על זה הערה.
משה גפני: דיברו אתי גם ממפלגות אחרות.
משה גפני: אנחנו תומכים בזה, כמובן.
משה גפני: זה בסופו של דבר מוזיל את המחירים.
משה גפני: אבל נוצרת פה בעיית כשרות, מכיוון שבייבוא צריך אישור של הרבנות ויצטרכו במהלך החקיקה להביא - - - הסטטוס-קוו.
דוד ביטן: כן, אבל ידונו על זה.
משה גפני: היו כאלה שביקשו ממני שזה יעבור לוועדת הכספים.
רוברט אילטוב: אבל לא סגרתם את זה בסטטוס-קוו קואליציוני?
איל ינון: אגב, זו הרפורמה הכבדה ביותר בחוק ההסדרים הנוכחי.
מרב מיכאלי: אני אומרת שאם יש פה ענייני כשרות, אולי זה צריך ללכת לחוקה כי יש מאסר מעורב, כבר על ההתחלה.
מרב מיכאלי: אז אולי זה ילך ישר לניסן, כי יש מאסר.
קארין אלהרר: מעשר.
מרב מיכאלי: לא מעשר.
מרב מיכאלי: מאסר, למי שהכשרות שלו לא תהיה כתובה לפי החוקים החדשים של הממשלה.
מרב מיכאלי: אז אולי ישר לחוקה.
מרב מיכאלי: אם כבר בתי-כלא, אז יאללה.
משה גפני: אבל את אישה ליברלית, את דואגת גם לאנשים שומרי כשרות שמייבאים להם אוכל בזול, שיידעו שזה גם כשר.
מרב מיכאלי: אני רק נגד שעל זה ילכו לכלא אנשים.
<קריאה: שרק יכתבו אם זה כשר או לא.
מרב מיכאלי: השאלה היא מי קובע מה זה כשר.
משה גפני: לא מתאים לאישה ליברלית.
משה גפני: אני רוצה לאכול כשר.
משה גפני: אני רוצה לקבל את האוכל בזול, ואני רוצה, כשמייבאים את האוכל הזה, אני רוצה להיות ברפורמה.
משה גפני: את לא רוצה לדאוג לי?
מרב מיכאלי: אני רוצה, כאישה ליברלית, שיהיו לי אופציות שונות של כשרות.
מרב מיכאלי: ולא שיהיה לי דרקוניות של כשרות.
משה גפני: למה את לא דנה על איך מייבאים את זה, מה יהיה בנמל?
מרב מיכאלי: אנחנו נדון בזה.
מרב מיכאלי: בטח שנדון בזה.
רועי פולקמן: דוד, רק בקשה אחת: אני מגיש רביזיה על הסעיף הקודם, ברשותך.
רועי פולקמן: רביזיה על סעיף 13.
דוד ביטן: אתה יכול להגיש רביזיה על הכול.
רועי פולקמן: כרגע רביזיה על סעיף 13.
דוד ביטן: סיימנו את הסעיף.
דוד ביטן: על נושא מס' 15 אני קופץ בינתיים – "הקמת רשות החשמל המאוחדת" – אנחנו נגיע אליו בסוף.
דוד ביטן: פרק ט': בנקאות – "הלוואות מגופים חוץ-בנקאיים".
דוד ביטן: ההצעה שלנו היא להעביר את זה לוועדה המיוחדת של אלי כהן.
משה גפני: אין לי השגות על כל מה שמביאים פה.
משה גפני: אחרי זה נראה שהחמרות מביאים אלי, והטבות לוקחים לוועדות אחרות.
רועי פולקמן: קצבאות ילדים - - -
משה גפני: נעבור על זה ונראה.
משה גפני: לא היתה אף פעם חלוקה מהסוג הזה, אבל נניח לזה.
משה גפני: בנקאות רישוי – כל הנושא הזה, אין בו שאלה אפילו של משהו.
משה גפני: זה ועדת כספים.
משה גפני: גם על זה הייתי מוותר.
משה גפני: אבל אני חושב שזה פשוט לא בסדר, זה משבש את עבודת הכנסת.
משה גפני: הולכים לעשות פה דבר לא ראוי, ואני דורש להביא את זה לוועדת הכספים.
רועי פולקמן: זה חלק ממהלך כולל של רפורמה - - -
משה גפני: אין מהלך כולל.
רועי פולקמן: יש עומס גדול בכספים.
אורן אסף חזן: אין עומס, פולקמן.
אורן אסף חזן: אין עומס.
אורן אסף חזן: איזה עומס יש שם?
אורן אסף חזן: אם באנו לעבוד, יש זמן להתעסק בהכול.
משה גפני: שייקחו.
משה גפני: אני מציע, במקום זה, תיקחו דברים אחרים.
משה גפני: זה הנושא היחיד שאני מבקש.
משה גפני: תיקחו דברים אחרים.
אורן אסף חזן: תראה, אני בצד שלך.
אורן אסף חזן: אני גם חבר בוועדה שתוקם, המיוחדת, של אלי כהן, ואלי הוא גם חבר שלי.
אורן אסף חזן: אבל במקרה הזה גפני צודק.
אורן אסף חזן: אי אפשר להשאיר את ועדת הכספים, שמתעסקת רק באיך לפגוע בציבור, וכשיש מקום שמשרתים את הציבור, לוקחים לו את זה.
משה גפני: קצבאות הילדים - - -
אורן אסף חזן: הרב גפני, תן לי, ברשותך.
אורן אסף חזן: הרב גפני, הלב שלי חלש היום.
אורן אסף חזן: תן לי, ברשותך.
משה גפני: אני צריך אותך.
אורן אסף חזן: אתה לא יודע כמה.
אורן אסף חזן: למרות שאת הערבים קנו ביוקר, אבל אתה יודע.
איתן כבל: בעברו הוא משגיח כשרות.
אורן אסף חזן: למה "בעברו"?
אורן אסף חזן: חבר'ה, הלילה עוד ארוך - - -
דוד ביטן: רבותי, אני מעביר את הנושא הזה לסוף סדר-היום.
דוד ביטן: לא נעשה הצבעה כרגע.
דוד ביטן: פרק י': בריאות – "הגבלת כיסוי קופות-החולים עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי", אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת הכספים.
משה גפני: לא את כל הפרק.
דוד ביטן: רק את זה.
דוד ביטן: בישיבה עם האוצר הם אומרים שיש לזה השלכות, כל הנושא של הביטוחים הוא בעצם חלק של הכספים ולא של העבודה והרווחה, וכיוון שפה הנושא הביטוחי קובע, הם שכנעו אותנו בעניין הזה להעביר את נושא מס' 17 דווקא לוועדת הכספים.
דוד ביטן: את השאר נעביר לוועדת העבודה והרווחה.
איל ינון: אני אסביר: לדעתנו, הלשכה המשפטית של הכנסת, הוועדה המוסמכת לדון בזה לפי התקנון והתקדימים היא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
איל ינון: מדובר בשב"ן – נושא קלאסי של הוועדה.
איל ינון: מותר לוועדת הכנסת ליצור תקדים אחר בעניין הזה, וזה לא דגל שחור מתנוסס מעל הדבר הזה - - -
קארין אלהרר: למה ללכת בצורה סיבובית ככה?
איל ינון: אני לא אמרתי צורה סיבובית.
איל ינון: את אומרת צורה סיבובית, אבל זו לא תהיה פעם ראשונה שוועדת הכנסת תחליט להעביר נושא כזה במסגרת חוק ההסדרים, לא במסגרת חקיקה רגילה, לוועדת הכספים.
דוד ביטן: מי פה מהאוצר?
דוד ביטן: תסבירו את זה.
<אסי מסינג: הצעה מס' 17 מתייחסת הן לכיסויים ביטוחיים, פוליסות ביטוח של ביטוחי בריאות, והן לעניין השב"נים.
<אסי מסינג: בעיקרון, כל הנושא של טיפול בביטוח הוא במסגרת חוק הפיקוח על עסקי ביטוח שנדון בדרך-כלל בוועדת הכספים.
<אסי מסינג: ולעומת זאת, הנושא של שב"נים נדון בדרך-כלל בוועדת העבודה והרווחה, ולכן שתי הוועדות יכולות לשמש, כשמדובר בהצעה שמסדירה את שני הנושאים.
<אסי מסינג: ואנחנו חושבים שהמקום המתאים יותר הוא ועדת הכספים.
דוד ביטן: הם אומרים שבגלל שמדובר בביטוח בעיקר, זה ועדת הכספים.
דוד ביטן: לעומת זאת, נושא 18 ונושא 19, הבאים בתור, אותם נעביר לוועדת העבודה והרווחה.
ישראל אייכלר: מותר להגיד משפט למהות של החוק הזה?
ישראל אייכלר: אני חושב שזו גזירה על הציבור – אם אני מבין נכון את השורות שכתובות פה – שזה מכביד עוד יותר על הציבור, שיצטרך לעשות ביטוחים פרטיים עוד יותר, ולא לסמוך על השב"ן.
איתן כבל: גפני אמר שאין גזירות בתקציב.
משה גפני: אני לא מדבר בכלל.
ישראל אייכלר: אם אני יודע לקרוא בלי ניקוד, אני רואה פה שאזרח שיש לו שב"ן לא יוכל ללכת - - -
דוד ביטן: בסדר, הבנו.
דוד ביטן: אמיר, אתה יכול להסביר למה זו לא גזירה?
<אמיר לוי: מי שמגיע היום לרפואה פרטית, יכול לראות שני מצבים: האחד, שאתה מקבל החזר כספי ואז אתה מתחיל להתנהל מול הקופה ועושה משא ומתן עם הרופא.
<אמיר לוי: ואפשרות שנייה, כמו בקופת-חולים כללית, למשל, אתה מקבל רשימה של רופאים, הקופה מתחשבנת, ואתה כחולה, כמישהו שדורש טיפול, אתה מתרכז אך ורק בזה, ולא בהתנהלות הכספית.
<אמיר לוי: וזה מצב הרבה יותר נוח.
<אמיר לוי: אגב, כל שלוש הרפורמות שאתם רואים כאן בנושא הבריאות, לכולן יש מטרה אחת מרכזית, להתמקד ברפואה הציבורית ופחות בפרטית, ולמנוע את החיכוך בין החולה לבין רופא בכל נושא ההתחשבנות כספית.
<אמיר לוי: זה נכון לשלושת הסעיפים כאן.
<אמיר לוי: והמטרה, כשתסתכלו גם על התקציב – יש תוספת משמעותית לחיזוק הרפואה הציבורית.
דוד ביטן: בסדר, אייכלר?
ישראל אייכלר: אני אדבר בוועדה.
דוד ביטן: מי בעד להעביר את "הגבלת כיסוי קופות-החולים עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי" לוועדת הכספים?
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת "הגבלת כיסוי קופות-החולים עבור השתתפות בעלות ניתוח פרטי" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
דוד ביטן: "תקופת צינון בין מתן ייעוץ רפואי למטופל במסגרת הציבורית לבין הטיפול בו במסגרת פרטית" – סוכם שאנחנו נעשה פיצול מהותי, ואחר-כך נעביר לוועדת העבודה הרווחה.
דוד ביטן: בעד הבקשה לפיצול מהותי ולהעברת "תקופת צינון בין מתן ייעוץ רפואי למטופל במסגרת הציבורית לבין הטיפול בו במסגרת פרטית" לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד.
<אמיר לוי: אתה לא מעביר את זה ביחד?
דוד ביטן: אמרתי: פיצול והעברה.
<אמיר לוי: מאה אחוז.
<אמיר לוי: "איסור תשלום ישיר לרופא עבור שירות הניתן במוסד רפואי" – אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
<אמיר לוי: מי בעד?
<אמיר לוי: מי נגד?
<אמיר לוי: בעד הבקשה להעברת "איסור תשלום ישיר לרופא עבור שירות הניתן במוסד רפואי" לדיון בוועדת העבודה, רווחה והבריאות – פה אחד.
דוד ביטן: פרק י"א: תחילה – אנחנו מציעים שזה יעבור לועדת הכספים.
דוד ביטן: אתה רואה, גפני?
דוד ביטן: אנחנו נעביר לך את המטרה ואת התחילה.
משה גפני: זו בעיה, מכיוון שאין פה החמרה בשום דבר, אז איך אתם מעבירים את זה לכספים?
משה גפני: לכספים מעבירים רק את ההחמרות.
משה גפני: בעד הבקשה להעברת "פרק י"א: תחילה" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
דוד ביטן: הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2015 ו-2016), התשע"ה-2015.
דוד ביטן: פרק א': מטרת החוק – גפני, מציעים להעביר אליך.
דוד ביטן: אתה לא מתנגד, נכון?
דוד ביטן: פרק ב': הוראות התאמה לתקציב דו-שנתי – ממליצים להעביר לוועדת הכספים.
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת " פרק ב': הוראות התאמה לתקציב דו-שנתי" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
דוד ביטן: פרק ג': מיסוי רווחים ממשאבי טבע – אנחנו ממליצים לעשות לו פיצול מהותי ולהעביר אותו לוועדת הכספים.
מרב מיכאלי: אנחנו מתנגדים.
דוד ביטן: מתנגדים לפיצול?
דוד ביטן: אתם לא רוצים לפצל?
איילת נחמיאס ורבין: לא, למה צריך לפצל את זה?
איילת נחמיאס ורבין: כדי שתוכלו להתחמק מזה?
דוד ביטן: למה להתחמק?
איילת נחמיאס ורבין: כי זה מה שאתם רוצים.
דוד ביטן: אתם מתנגדים?
דוד ביטן: האופוזיציה מתנגדת לפיצול?
איילת נחמיאס ורבין: - - - אתם רוצים למחוק את ששינסקי 2.
איילת נחמיאס ורבין: אז למה שאנחנו לא נתנגד?
דוד ביטן: טוב, מכיוון שיש מחלוקת, נדחה אותו לסוף.
משה גפני: אני מציע, היות ואתם מעבירים אותו לוועדת הכספים, נחליט בוועדה.
מרב מיכאלי: לא, לא, לא.
רוברט אילטוב: עוד לא החלטנו.
מרב מיכאלי: אנחנו רוצים להעביר אותו לוועדת הכלכלה בכל מקרה.
דוד ביטן: דחיתי את זה לסוף, בסדר?
משה גפני: ששינסקי זה כספים.
משה גפני: אני לא יודע למה צריך לפצל.
דוד ביטן: פרק ד': מיסוי מקרקעין – "רישום זכויות במקרקעין ביישובי מיעוטים", אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת הכספים.
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת "רישום זכויות במקרקעין ביישובי מיעוטים" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
דוד ביטן: "פטור ממס על שבח אינפלציוני" – אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת הכספים.
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת "פטור ממס על שבח אינפלציוני" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
דוד ביטן: "מס שבח מופחת בתנאים מסוימים" – אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת הכספים.
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת "מס שבח מופחת בתנאים מסוימים" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
<קריאה: אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, מצפה לנו עבודה קשה.
<קריאה: מר גפני, לפי כמות העבודה שהם מסדרים לנו בוועדה, אני מבין שאתה תצטרך לשלם לי שעות נוספות.
רוברט אילטוב: אל תדאג לגפני.
רוברט אילטוב: הוא יסתדר.
רוברט אילטוב: זה ביבי ישלם לך.
דוד ביטן: אילטוב, אתה נשאר בכנסת, כן?
דוד ביטן: שלא יהיו לנו בעיות עם זה.
רוברט אילטוב: אני, אל תדאג לי.
רוברט אילטוב: אל תדאג לי.
דוד ביטן: התרגלנו אליך.
דוד ביטן: פרק ה': מסים – "צמצום הטבות מס בהפרשות לפנסיה", אנחנו מתכוונים להעביר את זה לוועדת הכספים.
איל ינון: כן, זה נושא קלאסי לוועדת הכספים.
דוד ביטן: יש התנגדות?
דוד ביטן: בעד הבקשה להעברת "צמצום הטבות מס בהפרשות לפנסיה" לדיון בוועדת הכספים – פה אחד.
רוברט אילטוב: חברים, איפה הפגרה?
רוברט אילטוב: איפה הפגרה שדיברתם עליה?
משה גפני: מה זה, זה עבר לכספים?
דוד ביטן: אתה לא רוצה?
משה גפני: תתנו לי את בנקאות רישוי.
משה גפני: תיקחו את זה אתם.
משה גפני: למה את ההטבות אתם לוקחים ונותנים לי את ההחמרות?
משה גפני: זאת החמרה-החמרה.
משה גפני: תיכף תראה הלאה.
איילת נחמיאס ורבין: גפני, אנחנו - - - אתה יכול להיות רגוע.
איילת נחמיאס ורבין: את ההלוואות החוץ בנקאיות.
איילת נחמיאס ורבין: מה אתה כל-כך ממהר לוותר ולעשות מקח וממכר?
<קריאה: הרב גפני, אולי אתה תמנע את הגזירה?
משה גפני: תיקחו את כל החוקים שאתם מעבירים עכשיו לכספים, הכול שם החמרות, חובת דיווח, ומקוון, וכל הדברים שמופיעים, הכול לכספים, ואת בנקאות רישוי מעבירים לכם - - -
דוד ביטן: אל תעביר את זה לוועדת הכספים.
דוד ביטן: למה אתה חייב להעביר את זה?
משה גפני: הם אומרים שיש לי הרבה עבודה.
משה גפני: לא רוצה הרבה עבודה.
משה גפני: אני לא רוצה לשלם - - - שעות נוספות.
משה גפני: תנו לי בנקאות רישוי - - -
דוד ביטן: תשים את זה בצד, ואל תעביר את זה.
דוד ביטן: דרך אגב, זה מוריד לח"כים פה חלק מהמשכורת.
דוד ביטן: "חובת דיווח בעת שימוש בחוות דעת של גורם מקצועי לצורכי חישוב מס" – אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת הכספים.
<קריאה: מה זה הסעיף הזה?
איילת נחמיאס ורבין: גפני, את הסעיף הזה אתה ראית?
<קריאה: אני מבקש מהאוצר שיסבירו לי למה הסעיף הזה - - -
ינון מגל: אפשר להתנהל פה בדיון יותר ענייני?
ינון מגל: כאילו, מה הקטע?
ינון מגל: זה אישי?
דוד ביטן: תענה, בבקשה.
דוד ביטן: ואני אתקן את השאלה: למה זה צריך להיות חלק מחוק ההסדרים?
<אמיר לוי: באופן עקרוני, כל סוגיות המיסוי, ובטח סוגיה שמטרתה למנוע הון שחור ותכנוני מס, זה דבר שהוא מרכזי וחשוב בחוק ההסדרים.
יואב קיש: מה הקשר בין הון שחור לתכנון מס?
<אמיר לוי: אני אענה.
<אמיר לוי: אמרתי: הון שחור ותכנוני מס.
<אמיר לוי: לא אמרתי: או.
<אמיר לוי: דיברתי על שני נושאים.
<אמיר לוי: הרצון הבסיסי שלנו הוא להגדיל את בסיס המס במקום להעלות מסים.
<אמיר לוי: זאת אומרת, אם יש אנשים שמתחמקים ממס, בין אם הם עושים את זה בגלל הון שחור, בין אם הם עושים את זה באמצעות תכנון, שהרבה פעמים הוא לא לגיטימי - - -
רוברט אילטוב: לא לגיטימי זה לא חוקי?
<אמיר לוי: דקה, דקה.
<אמיר לוי: אמרתי שני דברים.
<אמיר לוי: אנחנו רוצים שהם יצהירו על זה כשהם מגישים לרשות המסים את הדוח.
<אמיר לוי: וברגע שהם יצהירו על זה, רשות המסים תוכל, במקום לחפש מחט בערימת שחת, היא תוכל להגיד: הנה, פה יש לי דיווחים של חברות או אנשים שיש לי נורה, ואותם אני רוצה לבדוק.
<אמיר לוי: וברגע שהיא תבדוק, היא גם תוכל לעלות על תכנוני מס שהם לא לגיטימיים.
<אמיר לוי: ואני חושב שצריך להיות אינטרס לכולם, במקום להעלות מסים, שנרחיב את בסיס המס במקומות שאנשים צריכים לשלם ולא משלמים.
יואב קיש: דוד, אני רוצה להתייחס לזה.
יואב קיש: מה שהעלית, הנושא הזה לא כל-כך פשוט.
יואב קיש: יש לו המון סייגים לפה ולפה.
יואב קיש: אני יכול להגיד לך הרבה מאוד מקומות שאתה תפגע דווקא בגלל הדבר הזה ולכן אני חושב שצריך להחריג את זה מחוק ההסדרים, ואני מציע שזה ילך לוועדה, לחקיקה רגילה, ועם זה אפשר יהיה להתמודד.
יואב קיש: יעלו הנימוקים לשני הצדדים.
יואב קיש: זה לא כזה פשוט.
יואב קיש: אתה רוצה למנוע מהאנשים שעכשיו ילכו ולא ידווחו לך?
יואב קיש: אתה רוצה שהם יעשו דברים שהם לא צריכים לעשות?
יואב קיש: לא כל תכנון מס זה הון שחור.
יואב קיש: יש הרבה מקרים שצריך תכנון מס עם כל החוקים הדרקוניים האלה שאי אפשר - - -
<אמיר לוי: זה לא מונע פה תכנון.
<אמיר לוי: אני רק אומר שיהיה גילוי.
יואב קיש: תפריד את זה.
יואב קיש: זה לא צריך להיות בחוק ההסדרים.
יואב קיש: תפריד את זה מחוק ההסדרים ותריץ את זה לחקיקה רגילה.
<אמיר לוי: אבל זה בדיוק מתאים לחוק ההסדרים.
איילת נחמיאס ורבין: אני רוצה להגיד שדווקא עם הנחת העבודה של ראש אגף תקציבים אני מסכימה.
איילת נחמיאס ורבין: צריך להרחיב את בסיס המס במקום להטיל גזירות מס.
איילת נחמיאס ורבין: ועדיין, מדובר בחקיקה מאוד מורכבת ומאוד בעייתית.
איילת נחמיאס ורבין: לא כל-כך טריוויאלית, חברי רועי פולקמן, ואני חושבת שהיא לא מתאימה לחוק ההסדרים.
מכלוף מיקי זוהר: לעניות דעתי, זו הצעת חוק מצוינת.
מכלוף מיקי זוהר: בסופו של דבר, הרעיון הוא דבר פשוט: להרחיב את בסיס המס על-ידי אכיפה מוגברת שלנו, רשויות המס.
מכלוף מיקי זוהר: צריך לוודא שאף אחד לא חורג מתשלומי מס.
רוברט אילטוב: תעשה אכיפה.
רוברט אילטוב: מה אתה?
<קריאות: זה בדיוק הרעיון.
<קריאות: זו האכיפה.
מכלוף מיקי זוהר: חברים, יש לנו מטרה פשוטה במדינת ישראל, לוודא שכל מי שצריך לשלם מס, ישלם מס.
מכלוף מיקי זוהר: כדי שאנחנו נוכל לתת למי שצריך לתת במדינה הזאת.
מכלוף מיקי זוהר: אין שום עניין למנוע ולהסתיר מידע - - -
קארין אלהרר: מיקי, מה קיבלת?
מכלוף מיקי זוהר: מה זה, מה קיבלתי?
קארין אלהרר: בשביל הנאום הזה.
מכלוף מיקי זוהר: לא, אני אומר את זה על דעתי.
מכלוף מיקי זוהר: את לא מכירה אותי עדיין, קארין?
מכלוף מיקי זוהר: יודע לומר את דברי בלי לחשוש.
מכלוף מיקי זוהר: זו הצעה מצוינת וכל מי שמתנגד לה לא מביא שום טיעון מהותי להתנגד לה.
רוברט אילטוב: אנחנו לא שמענו טיעון מהותי כדי לקבל את ההצעה.
רוברט אילטוב: אני שמעתי עכשיו מה שנאמר: מה זה תכנון מס לגיטימי ומה זה תכנון מס לא לגיטימי?
מכלוף מיקי זוהר: אז בשביל זה רשויות המס יבדקו.
רוברט אילטוב: אז בוא, קודם כל, תגדיר הגדרה בחוק.
מכלוף מיקי זוהר: רשויות המס צריכות לדעת מזה, כדי שיוכלו לבדוק.
<קריאה: חבר'ה, נדון בזה בוועדה.
דוד ביטן: רבותי, מרב ביקשה את רשות הדיבור.
מכלוף מיקי זוהר: צריכים לדעת מזה כדי לבדוק.
מכלוף מיקי זוהר: אנחנו רוצים לעזור לקשישים, רוצים לעזור לחלשים, אבל לגבות מס אנחנו לא רוצים?
דוד ביטן: בבקשה, מרב.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד שאני הראשונה שאשמח שתהיה גבייה יותר אפקטיבית של מס, ושיהיה פחות הון שחור.
מרב מיכאלי: אבל אי אפשר לעשות את זה תוך פגיעה כל-כך בלתי מידתית בזכויות הפרט ובזכויות אזרח.
מרב מיכאלי: עם כל הכבוד, זאת פגיעה מהותית.
מרב מיכאלי: היא לא יכולה להיות נידונה בתוך חוק ההסדרים.
מרב מיכאלי: אם אתם רוצים לדבר על אכיפה, אז אפשר לדבר על אכיפה, ולמה האכיפה של רשות המסים כל-כך רופסת ולא אפקטיבית.
מרב מיכאלי: לא צריך, אגב, שאף אחד יודיע לכם.
מרב מיכאלי: כל החברות הגדולות במשק וכל התאגידים הגדולים עושים תכנוני מס כל היום, כל יום, ואתם יודעים את זה.
מרב מיכאלי: ואם אתם רוצים לאכוף עליהם את זה – אין בעיה.
<אמיר לוי: לא, אבל אנחנו לא יודעים.
<אמיר לוי: ההצעה הזאת אומרת שמעכשיו נדע.
<אמיר לוי: ההצעה הזאת אומרת שמי שמקבל חוות-דעת לתכנון - - -
<אמיר לוי: היום אין חובה כזאת.
<קריאה: זה מגביר שקיפות.
דוד ביטן: למה אתה צריך לדעת?
דוד ביטן: כדי לדעת ללכת לבדוק את הבן אדם הזה?
<אמיר לוי: קודם כל, זה הרבה חברות.
מרב מיכאלי: אדוני, ברשותך, אני רוצה לסיים את דברי.
מרב מיכאלי: אני מצטערת להגיד שאתם באופן קבוע מבלבלים בין אכיפה לבין חקיקה.
מרב מיכאלי: אתם כל פעם חושבים שזה שאתם עושים אכיפה לא אפקטיבית, אם תחמירו את החקיקה, זה יסייע לכם באכיפה.
מרב מיכאלי: וזה לא יעזור.
מרב מיכאלי: כל זמן שלא תעשו אכיפה, לא משנה כמה דרקונית וחמורה תהיה החקיקה אם אתם לא אוכפים אותה.
מרב מיכאלי: החקיקה הזאת היא מרחיקת-לכת, היא ודאי לא צריכה להיות בחוק ההסדרים.
דוד ביטן: קארין, בבקשה.
קארין אלהרר: אני חושבת שאין מקום - - - אני בעד שתגדילו סמכויות והכול.
קארין אלהרר: אבל פה, אל"ף, זה עניין מאוד בעייתי.
קארין אלהרר: זה שבן-אדם מצהיר על זה שהוא הלך לעורך-דין לקבל ייעוץ על תכנון מס, זה לא אומר שום דבר.
קארין אלהרר: באמת שזה לא אומר שום דבר.
קארין אלהרר: אין חברות גדולות שמתחת לאפכם ובהסתכלות ישירה בעיניכם עושות תיקוני מס?
קארין אלהרר: אתם לא יודעים את זה?
מכלוף מיקי זוהר: אבל כשהוא פונה לבקש הצעה לתכנון מס, מה נראה לך שברגעים אלה הוא בדיוק עושה?
מכלוף מיקי זוהר: הוא עובד יחד עם העורך-דין שלו ועושה פעולות באותו רגע, בזמן אמת, לחמוק מתשלומי מס.
מכלוף מיקי זוהר: אלה הפעולות שהוא עושה.
מכלוף מיקי זוהר: למה הוא לוקח את הייעוץ?
מכלוף מיקי זוהר: כדי שיסביר לו מה לעשות.
קארין אלהרר: יש לי חדשות, מיקי.
קארין אלהרר: זה שעושים תכנון מס זה לגיטימי, כי זה בסדר.
קארין אלהרר: אם היה משהו לא חוקי, זה לא בסדר.
מכלוף מיקי זוהר: הרשויות יבדקו.
דוד ביטן: אייכלר, רצית להגיד משהו?
ישראל אייכלר: אני רוצה להוסיף מבט נוסף, ושכולם יחשבו על זה.
משה גפני: - - - אני לא עובד אצל ראש הממשלה, לא עובד אצל אף אחד.
דוד ביטן: גפני, אתם לא מתייעצים עם עורכי-דין.
דוד ביטן: אתם מתייעצים עם הרבנים.
דוד ביטן: לכם אין בעיה בחוק הזה.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אני יוצא מתוך הנחה שהחברות הגדולות והאנשים העשירים, יש להם מספיק כסף לשכור אנשים לא רק לתת חוות דעת, אלא גם לדווח והכול לסדר.
ישראל אייכלר: הם יסדרו את התכנון מס מצוין.
ישראל אייכלר: מי שייפגע מהחוק הזה הוא העוסק הקטן, בעל המכולת, אדם שצריך להצהיר עוד משהו, צריך ללכת עכשיו לרואה-חשבון - - -
<אמיר לוי: רגע, אבל זה לא מה שזה אומר.
<אמיר לוי: אני מתנצל שאני מפריע.
<קריאה: אייכלר, זה לא נכון.
ישראל אייכלר: חובת דיווח עולה כסף.
ישראל אייכלר: כשאדם קטן רוצה לדווח, הוא צריך ללכת לרואה-חשבון
<אמיר לוי: נראה לי שלא הסברתי כראוי.
<אמיר לוי: צריך לזכור שרשות המסים בודקת מעט חברות בשנה.
<אמיר לוי: הבדיקה היא לא על כל החברות.
<אמיר לוי: מה שהצעת החוק הזאת אומרת, שמי שכן עושה תכנון מס, יצטרך לדווח על זה.
<אמיר לוי: זאת אומרת, אם אותה מכולת, בדוגמה שנתת הרגע, לא עושה תכנון מס ולא נעזרת בחוות דעת, אם אין לה חוות דעת שהיא מתבססת עליה, אז היא גם לא צריכה לדווח.
<אמיר לוי: לעומת זאת, - - -
דוד ביטן: חוות דעת היא בכתב או בעל-פה?
דוד ביטן: רק בכתב.
מכלוף מיקי זוהר: חוות דעת בכתב זה אומר שאם אתה טייקון ויש לך הרבה כסף, ואתה רוצה לחסוך מאות מיליונים, אז אתה הולך למישהו שיתכנן לך את המס.
מכלוף מיקי זוהר: - - - את כל העולם כדי לחמוק מתשלומי מס.
מכלוף מיקי זוהר: ואותם טייקונים גם הולכים לגור בלונדון אחר-כך, כדי לא לשלם לך מס.
מכלוף מיקי זוהר: אז אני אתן להם כלים?
דוד ביטן: מיקי, מספיק.
דוד ביטן: תגיד לי, החוות-דעת חייבת להיות בכתב כדי לדווח עליה?
דוד ביטן: כי בעל-פה אני יכול לדבר עם מי שאני רוצה - - -
<אמיר לוי: אני מניח שכן, אבל אפשר לבדוק את זה.
רוברט אילטוב: "אני מניח שכן" – אין לו תשובה ברורה.
דוד ביטן: טוב, אני מעביר את זה לסוף הדיון.
משה גפני: אני רק רוצה לעזור לרב אייכלר.
משה גפני: מה שיקרה אם החוק הזה עובר, ואני בעל מכולת והתייעצתי עם עורך-דין, אני חייב לדווח לפקיד השומה שהתייעצתי עם עורך-דין ולהסביר לו שלא תכננתי מס.
משה גפני: אני, בעל המכולת, הוזמן לפקיד השומה לדווח.
דוד ביטן: טוב, אני מעביר את זה לסוף.
דוד ביטן: אני לא מצביע כרגע.
יואב קיש: דוד, אני רוצה רגע להגיד מילה.
דוד ביטן: לא, גמרנו.
דוד ביטן: מעבירים את זה לסוף.
דוד ביטן: מה עוד פעם?
יואב קיש: אני מוכן לקבל את הגישה של האוצר לגבי העניין הזה.
יואב קיש: אבל אני רוצה לגיד שבוועדה, לאן שזה לא מגיע, חייבת להיעשות עבודה יסודית.
דוד ביטן: אני רציתי לפצל, אבל היתה הסכמה עם יושב-ראש - - - שהסעיף הזה לא יפוצל.
יואב קיש: ואם הוועדה תחליט שהסעיף הזה מחייב פיצול, אז הוועדה תצטרך לפצל אותו.
<אמיר לוי: היושב-ראש, לשאלתך, חוות דעת היא בכתב.
<אמיר לוי: ופשוט צריך לסמן על הטופס אם נעשה תכנון או לא.
<אמיר לוי: וזה הכול.
<אמיר לוי: זה פשוט עוזר לרשות המסים.
דוד ביטן: אוקי, נעשה הצבעה חופשית.
דוד ביטן: כל אחד יצביע על-פי צו מצפונו פה.
רוברט אילטוב: אני מבקש הצבעה שמית, כבוד היושב-ראש.
דוד ביטן: שמית אתה רוצה באמת?
מרב מיכאלי: אנחנו מבקשים לפצל אותו, כאמור, פיצול מהותי.
דוד ביטן: את הסעיף הזה?
מרב מיכאלי: כן, חובת דיווח.
דוד ביטן: אני מבקש לא לפצל ולהעביר את זה לכספים.
דוד ביטן: בואו נעשה הצבעה שמית.
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת ביטן?
<אתי בן יוסף: יואב קיש?
מרב מיכאלי: בעד מה?
דוד ביטן: בעד לא לפצל, ולהעביר את זה לוועדת הכספים.
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת צחי הנגבי?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת נגוסה?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת חזן?
אורן אסף חזן: אני מחכה לסוף בשביל לראות את התוצאה, ואז.
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת זוהר?
דוד ביטן: בוועדה אפשר גם לפצל, חבר'ה.
דוד ביטן: הכול נגמר פה.
דוד ביטן: אני כבר רואה את מה שאומר גפני.
דוד ביטן: זה לא יעבור - - - בחיים.
<אתי בן יוסף: חברת הכנסת מיכאלי?
<אתי בן יוסף: חברת הכנסת ורבין?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת חסון?
איילת נחמיאס ורבין: חבר הכנסת כבל מצביע במקומו.
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת איימן עודה?
<אתי בן יוסף: איננו נוכח.
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת אחמד טיבי?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת שי פירון?
קארין אלהרר: אני במקומו – נגד.
קארין אלהרר: ומוחה על עצם העלאת ההצעה.
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת פולקמן?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת מגל?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת יואב בן-צור?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת רוברט אילטוב?
<אתי בן יוסף: חבר הכנסת אייכלר?
ישראל אייכלר: בעד, בתקווה שהרב גפני לא ייתן לזה - - -
דוד ביטן: הרב גפני, תסמוך עליו.
דוד ביטן: או 200 מיליון או פיצול.
משה גפני: תגיד לי, לאיזה סכומים התחלת לרדת אתי?
<קריאה: הרב גפני, אנחנו דיברנו על הרבה יותר.
משה גפני: - - - איזה 200 מיליון?
<קריאה: 200 מיליון, אני מחזיר את זה חזרה לוועדת הכלכלה - - -
<אתי בן יוסף: חזן בעד.
<קריאה: לא, שלא ישמעו- - -
דוד ביטן: לא, צוחקים.
דוד ביטן: הכול היה בצחוק.
משה גפני: בצחוק.
משה גפני: תאמין לי, זה חוק הסדרים בצחוק.
אורן אסף חזן: מה, בצחוק?
אורן אסף חזן: מה, הוא הוריד לך את המחיר ל-200?
רוברט אילטוב: חבר'ה, אתם צריכים להצהיר את זה במוצהר.
רוברט אילטוב: אתם צריכים לדווח מה שאמרתם במוצהר.
דוד ביטן: טוב, הכול היה בצחוק.
דוד ביטן: "חובת הגשת דוחות מקוונים לרשות המסים" – אנחנו מציעים להעביר את זה לוועדת הכספים.