GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחמים מלול: אין לי ספק שמשיכת החוק היתה תרגיל פרלמנטרי האונס את רצון הרוב, כי רצון הרוב באותו יום הוכח מעל כל במה, גם על גבי הלוח החשמלי, בהפרש העצום של תוצאות ההצבעה לטובת החוק.
אופיר פינס-פז: אז ממה אתה חושש, אם יש לך רוב?
רחמים מלול: משיכת החוק על ידי יושב ראש הוועדה לא נעשתה על מנת לנסח את החוק מחדש, כי הרי סעיף 130(א) איננו מדבר על שינוי מוחלט בחוק, אלא על ניסוח החוק מחדש, אם יש צורך, בעקבות אותה הסתייגות או אותן הסתייגויות.
רחמים מלול: כמה זמן דרוש ליושב ראש הוועדה?
רחמים מלול: אני אסיים בכך שאומר שההגינות חייבה את יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט באותו היום, כאשר הוא משך את החוק, לפנות אליך אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, ולבקש ממך לכנס את ועדת הכנסת, ויאמר אדוני היועץ המשפטי האם אני צודק בתזה הזאת שלי.
רחמים מלול: למען ההגינות, חבר הכנסת אמנון רובינשטיין היה צריך לבקש ממך לכנס באותו יום את ועדת הכנסת, על מנת שתקבע הערכה מה עושים בסיטואציה הזאת.
רחמים מלול: אז היתה עומדת לפניך, אדוני, ברירה בת שלוש אפשרויות:
רחמים מלול: האחת – להביא את החוק לקריאה שלישית עוד באותו היום, השנייה – לדחות אותו עד לאחר הפגרה, והשלישית – להביאו בכינוס מיוחד של הכנסת.
רחמים מלול: לצערי, היום עומדות לפניך רק שתי אפשרויות.
ראובן ריבלין: אפשר לחזק את עמדתך, שגם הפליבסטר נעשה בהכרזתו של החוק בקריאה ראשונה כאי אמון על ידי חברת הכנסת יעל דיין בזמנו, ואכן כל ארבעת חודשי פגרת הקיץ לא היה יכול להיות המשך פעולה.
זהבה גלאון: אז קל וחומר שבפגרה לא מחוקקים.
יעל דיין: מתוך כל הדברים שנאמרו, אולי הדבר המשמעותי ביותר שהמציע אומר זה שהוא חיכה 13 שנה, ושדבר לא יקרה אם נחכה עוד שלושה שבועות.
יעל דיין: התביעה כאן לזירוז ולכינוס מיוחד אינה נובעת ממציע החוק, וזה מעורר חשד.
יצחק כהן: דווקא כן, לא שמענו שהוא אומר את זה.
זהבה גלאון: הוא אמר.
יעל דיין: תקרא את הפרוטוקול.
יצחק כהן: אני שמח שהשנאה שלכם לאריה דרעי איחדה אתכם.
יעל דיין: אל תתחיל איתי בעניין הזה, כי אתה יודע בדיוק מה עמדתי.
זהבה גלאון: אז עכשיו זה לא חוק דרעי.
סאלח טריף: אני מבקש למחוק את הדברים של חבר הכנסת יצחק כהן מהפרוטוקול.
יעל דיין: יש לנו בעיה גדולה עם החוק הזה.
יעל דיין: אם הוא יעבור, הוא יעבור.
יעל דיין: בין ההסתייגויות שהתקבלו, היתה הסתייגות מאד גדולה ומאד משמעותית שלי.
יעל דיין: העובדה שההסתייגות התקבלה, לא מריצה אותי לא לוועדה וגם לא לכנס מליאה מיוחדת, כי כשם שאני מניחה שכל החוק יעבור במחצית הראשונה של פברואר, אותו דבר לגבי ההסתייגויות.
יעל דיין: אני בעלת ההסתייגות המז'ורית החשובה ביותר.
יעל דיין: התחילה של החוק הזה היא שלושה חודשים מיום שיתקבל.
יעל דיין: על זה לא התקבלו הסתייגויות.
רחמים מלול: אבל היתה הסתייגות.
ראובן ריבלין: החוק מיום פרסומו.
יעל דיין: אם החוק מיום פרסומו, יש סיבה טובה לוועדת החוקה, חוק ומשפט לקיים דיון, כי יש סעיף בחוק שלא היו לגביו הסתייגויות, שנותן לשר המשפטים שלושה חודשים כדי להביא רשימה.
ראובן ריבלין: הוא קיים.
יעל דיין: אני מבקשת שהמציע יחזור ויאמר - ולו כדי שלא ניחשד כולנו בעניין של החוק האישי שהוא כן בר שימוש בבחירות - שהוא יכול לחכות, שכן אם חיכה עד עכשיו, הוא יחכה עוד שלושה שבועות, או עוד שבועיים בסך הכל.
יאיר פרץ: למה עוד שבועיים?
יעל דיין: צריך שבוע לפגרה ושבוע למליאה.
משה גפני: יש לקונה בתקנון, כפי שאמר היועץ המשפטי של הכנסת.
משה גפני: החוק הזה היה צריך לבוא לאישור תוך שבוע.
משה גפני: אני לא מיוזמי החוק - אני לא אמרתי שאני לא בעדו, אני הצבעתי בעד, ואני מתכוון להצביע בעד, כי אני חושב שזה חוק נכון – ואני מדבר רק על החלק הפרקטי שבעניין.
משה גפני: אני גם מציע להוריד את המילים המאוסות האלה "תרגיל פרלמנטרי".
משה גפני: כולנו פועלים על פי התקנון.
אופיר פינס-פז: כולנו עושים תרגילים, זה נכון.
סאלח טריף: זה לגיטימי על פי התקנון.
משה גפני: המילים "תרגיל פרלמנטרי" לא במקום, מכיוון שחבר הכנסת אמנון רובינשטיין עשה תרגיל פרלמנטרי לגיטימי לחלוטין, כאשר היה ברור שיש רוב עצום במליאת הכנסת, וכנראה שהוא קיים גם היום.
משה גפני: לגופו של עניין, יש סוג אחד של פגרה, שזאת פגרה בקיץ ובתקופת פסח.
משה גפני: יש סוג שני של פגרה, כאשר הכנסת מתפזרת והולכת לבחירות בתום מועד כינונה, או על פי החלטה שלה, ואז הולכים לבחירות והכנסת מתחלפת.
משה גפני: בפגרה כזאת הכנסת מסיימת את עבודתה, ומלבד הדברים הדחופים שצריך לעשות, עושים דברים אחרים.
משה גפני: אותו דבר בתקופת הקיץ ובתקופת הפסח.
משה גפני: חברי הכנסת יודעים שהם לא נמצאים כאן בכנסת.
משה גפני: לא כך הדבר בפגרה הנוכחית, שהיא פגרה שונה לחלוטין.
משה גפני: זו פגרה באמצע עבודתה של הכנסת.
משה גפני: אותה כנסת תמשיך לעבוד.
משה גפני: עד היום גם ראינו שראש הממשלה לא יכול להשפיע על עבודתה של הכנסת, וכנראה שמצב זה גם יימשך, זאת אומרת: לא יכולה להיות פה משמעות לעניין, ואנחנו נכנסים רק למצב אחד, שבו על פי התקנון תוך שבוע צריך לאשר את החוקים שהתקבלו - במקרה הזה, את החוק הנוכחי.
משה גפני: מכיוון שהכנסת לא משתנה וכולם נמצאים כאן, אף אחד מאתנו לא נוסע עכשיו לחופש או לחוץ לארץ, ואם הכנסת מתכנסת, אני מציע לא לעשות שימוש ציני בתקנון.
משה גפני: אם יהיו מגישי החוק מרגישים נוח עם כך שהכנסת מתכנסת בלאו הכי ומאשרת חוקים בלאו הכי, יהיה רוב עבור החוק הזה – הוא יעבור, ואם לא יהיה רוב – הוא ייפול.
משה גפני: זה לא ישנה דבר וחצי דבר, אלא אם כן יש פה כוונות נסתרות, שאני לא עומד על טיבן.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו חושבים שהכנסת הזאת לא צריכה להתכנס לגבי אף חוק.
ראובן ריבלין: אני אומר מתוך הרגשה פנימית, שנדמה לי שרק חבר הכנסת פריצקי - ואני יכול להעיד על עצמי, אבל יכולים לא לקבל את עדותי - ידון בגופו של החוק ולא בגופו של האיש.
ראובן ריבלין: כל השאר התכנסו פה ביום של פגרה, כאשר כמעט אדם אחד לא היה מוכן לבוא לכנסת ולדון בנושא המרכזי – החוק?
ראובן ריבלין: הנושא הוא האיש.
ראובן ריבלין: אין לי שום בעיה ולא היתה לי שום בעיה, אם לא היה עולה הדיון הזה.
ראובן ריבלין: אין לי שום בעיה, אם החוק הזה יבוא לידי דיון.
ראובן ריבלין: אני רק אומר שכמו שיש פה אנשים שרוצים לקדם את החוק הזה בגלל האיש, החלק השני לא רוצה לקדם את החוק בגלל האיש.
ראובן ריבלין: היחיד ששוקל את החוק לגופו זה חבר הכנסת פריצקי.
אופיר פינס-פז: תפסיק לחלק ציונים, חבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: אני לא מחלק ציונים.
ראובן ריבלין: מתוך מה אני יודע את זה?
ראובן ריבלין: כי הוא היחיד שדיברתי אתו.
סאלח טריף: כל מה שאמר חבר הכנסת ריבלין בעניין הזה מקודם, לא רלוונטי.
ראובן ריבלין: לכן אני אומר – והעיר הרב יצחק כהן הערה נכונה – כדי שלא יהיו אי הבנות, שאני בעל החוק, ואין לי עמדה בעניין הזה.
סאלח טריף: מרוב שאין לך עמדה, אני לא מבין את העמדה שלך.
ראובן ריבלין: העמדה שלי היא שלא יכול אדם לפסול אחרים מתוך גישה לגופו של אדם.
ראובן ריבלין: אני אומר לך דבר אחד, שאני אעמוד עליו ואפילו אלך על כך לבית משפט: אם הכנסת תכונס לאיזושהי חקיקה, ימוצה סעיף 130 כלשונו, כהלכתו ולפי מה שאמר היועץ המשפטי של הכנסת.
יוסף יצחק פריצקי: הוא צודק במאה אחוז.
ראובן ריבלין: אם לא תכונס הכנסת, אני לא אלך לבית משפט.
סאלח טריף: הבהרנו את העניינים, וכל אחד אמר את עמדתו.
אליהו סויסה: דרך אגב, היום עלה חוק בקריאה שנייה ושלישית.
אריה האן: לא, זה היה תיקון טכני.
דליה רבין-פילוסוף: בטעות נשמטו שני סעיפים של חוק שכבר עלה.
סאלח טריף: כן, אמרו שזה תיקון טכני.
סאלח טריף: עכשיו צריכים להכריע.
סאלח טריף: כל אחד שמע את עמדתו של השני.
סאלח טריף: אני לא הבנתי רבים, ולא הבנתי מה אנחנו רוצים מעצמנו.
סאלח טריף: 25 חברי כנסת נכבדים חתמו, הגישו בקשה, ואנחנו צריכים להחליט.
אופיר פינס-פז: רק תגיד מה אתה רוצה להחליט.
סאלח טריף: על פי מה שהיועץ המשפטי אמר – ויתקן אותי אם אני טועה – ועדת הכנסת צריכה להחליט בהתאם לבקשה להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט להכין את החוק ולהביא אותו לקריאה שלישית במליאת הכנסת.
סאלח טריף: זאת משמעות ההחלטה, אלא אם כן היועץ המשפטי יתקן את הדברים על פי התקנון.
נעמי חזן: יש לי הצעה לסדר.
סאלח טריף: מייד אאפשר לך לומר את הצעה שלך לסדר, לא דיון נוסף.
רחמים מלול: בכינוס מליאה.
יעל דיין: יש פה הצעה לפי דעת המציע.
סאלח טריף: אדוני היועץ, האם ההחלטה שלנו חייבת באותה נימה כינוס מליאה?
סאלח טריף: בגלל אופי הבקשה צריך לקבל החלטה גם בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: שמעת מה שאמר חבר הכנסת ריבלין.
סאלח טריף: המציע לצורך העניין לא רלוונטי כבר, כי בקריאה שנייה ושלישית העניין כבר לא בידיו.
סאלח טריף: חברת הכנסת נעמי חזן רצתה להציע הצעה לסדר בלבד.
נעמי חזן: יש כאלה שעדיין חוששים מיצירת תקדים, ויש לי פתרון שיביא לאותה תוצאה.
נעמי חזן: יש לי רושם שיש בקשות נוספות לחקיקה.
נעמי חזן: אם יש בקשות נוספות לחקיקה שנוכל להחליט עליהן, אזי על פי סעיף 130, בישיבה הבאה של הכנסת נדון בהן.
סאלח טריף: לכן אני מציע שבשלב הזה נחליט האם להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט להעביר את החוק לקריאה שלישית.
ראובן ריבלין: למה שכבר לא תצביע גם על החוקים האחרים?
סאלח טריף: לא, זה עניין של כינוס בפגרה.
סאלח טריף: מי בעד להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט להכין את החוק הזה לקריאה שלישית?
יוסף יצחק פריצקי: להביא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אני הגדרתי את זה בצורה נכונה – להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט להביא את החוק לקריאה שלישית.
סאלח טריף: בעד – 15 נגד – 2 נמנעים – אין ההחלטה להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט להכין את הצעת החוק של חבר הכנסת ראובן ריבלין, בעניין שחרור מוקדם של האסירים, לקריאה שלישית התקבלה.
סאלח טריף: הוועדה החליטה להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט להכין את החוק לקריאה שלישית.
סאלח טריף: אני מבקש לעבור לבקשה הבאה.
סאלח טריף: הוגשה אליי בקשה חתומה על ידי 61 חברי כנסת, שמופנית לחבר הכנסת גולדשמידט על ידי אברהם פורז.
רחמים מלול: אברהם בורג.
סאלח טריף: אני רואה מה שכתוב.
סאלח טריף: יש כאן בקשה מקורית המופנית לחבר הכנסת אלי גולדשמידט על ידי אברהם פורז, ועליה חתומים 61 חברי כנסת.
סאלח טריף: בבקשה אליי אין אפילו חתימה אחת.
סאלח טריף: אני מבקש מהיועץ שיגיד האם אפשר לדון בעניין.
יצחק כהן: אתה יכול לכתוב עכשיו.
סאלח טריף: אני חייב לדייק.
סאלח טריף: הבקשה אליי לא חתומה, ועכשיו שמתי לב לעניין הזה.
צבי ענבר: זה בסדר.
סאלח טריף: בבקשה כאן כתוב שהחתומים מטה מבקשים לקדם באופן מיידי את המשך אישור חוק עידוד ירושלים בוועדת הכספים להכנה לקריאה שנייה ושלישית, ולאחר מכן לדיון מיידי במליאה במהלך הפגרה לקראת אישור לקריאה שנייה ושלישית.
סאלח טריף: אני מבקש קודם כל לשמוע מחבר הכנסת אלי גולדשמידט את עמדתו.
אלי גולדשמידט: ועדת הכספים סיימה את עבודתה בנושא, והכינה את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: החוק שעליו מדובר, עבר את הדיון בוועדת הכספים והוכן לקריאה שנייה ושלישית.
משה גפני: הכנסת הביעה את עמדתה שהדיון יתקיים בפגרה, וקרוב ל-70 חברי כנסת חתומים על הבקשה.
משה גפני: כפי שאמרתי קודם, הפגרה הנוכחית לא משנה את המצב בכנסת, אלא בעצם עוצרת חקיקה.
משה גפני: אם הכנסת מתכנסת, צריך להביא את החוק הזה, כאשר אתה אמרת אדוני יושב ראש ועדת הכנסת – ואני שיבחתי אותך על כך, ואני ממשיך לשבח אותך על זה – שאי אפשר לעצור את רצון הרוב המוחלט של חברי הכנסת.
משה גפני: כך גם אמר היועץ המשפטי של הכנסת.
אלי גולדשמידט: אני כבר שכחתי שהייתי יושב ראש הוועדה הזאת.
אלי גולדשמידט: אני לא יודע האם זאת פרוצדורה נכונה, אבל יש שלוש הצעות חוק שעברו היום בקריאה שנייה ושלישית בוועדת הכספים, כך שאם מקדמים את הצעת החוק בנושא ירושלים, אין שום סיבה לא להחיל את אותו עקרון גם עליהן.
אלי גולדשמידט: אלה שלוש הצעות חוק בנושא הנגב, האחת של חבר הכנסת ויצמן שירי, האחת של ישראל כץ והאחרת של יצחק סבן.
סאלח טריף: אפשר לצרף את הגליל?
ויצמן שירי: הגליל קיבל לפני שנה.
אלי גולדשמידט: אני אישית תומך בהבאת הנושא של ירושלים בהקדם האפשרי למליאה, ואני מבקש זאת גם לגבי שלוש ההצעות בעניין הנגב.
סאלח טריף: העניינים כאן ברורים לכם, וההחלטה ברורה.
סאלח טריף: אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת פריצקי לומר את דבריו, ואחר כך לאופיר פינס-פז.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת חזן לדבר לפניי.
יוסף יצחק פריצקי: אני תמכתי בחוק של חבר הכנסת פרוש.
יוסף יצחק פריצקי: אני עומד על הכלל הברור מאד, לא מביאים בפגרה הצעות חוק לא על הנגב, לא על הגליל ולא על ירושלים.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לשאול את צבי ענבר, האם יש לו מה להגיד לגבי התקדים הזה על פי הוראות התקנון.
אופיר פינס-פז: אני לא זוכר שאפשרו בכנסת הזאת להעביר חוקים בקריאה פרטית, כולל החוק של בני אלון.
אופיר פינס-פז: אני מבקש מכם לא לתמוך בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אם אתה מביא את זה להצבעה, אדוני היושב ראש, אני מבקש התייעצות סיעתית.
משה גפני: אני לא מבין, האם אתם נגד ירושלים ונגד הנגב?
נעמי חזן: בשורה האחרונה, כל הדיון התקיים סביב אינטרפרטציה ופרשנות של סעיף 130, ולא סביב חקיקה רגילה.
נעמי חזן: יש נוהג חד משמעי, שלא עושים חקיקה בתקופת פגרה, ואסור לנו לחרוג מהנוהג הזה.
נעמי חזן: אני חושבת שברגע שפותחים פה תקדימים, הם מסוכנים מאד.
נעמי חזן: חבל על הזמן.
צבי ענבר: כיוון שנתתי בנושא הזה חוות דעת בתאריך 30 באוגוסט 1998, כלומר: לפני כמעט שנתיים וחצי בכנסת הקודמת, קל לי להביא דברים שאמרתי בכנסת הקודמת.
צבי ענבר: יש לי פה חוות דעת של כשמונה עמודים, שמתייחסת גם לשאלות מתי אישרו הצעות חוק בזמן פגרה, ומה היו בכלל הדיונים בנושא הזה והדעות השונות.
צבי ענבר: אני חושב שלענייננו, בשאלה הנקודתית של היום, הסיום של חוות דעתי היה כזה: בוודאי הוא שאם תהיה פנייה של 61 חברי כנסת, בצירוף פניית הוועדה להביא הצעה לדיון, חייבת תהיה ועדת הכנסת להחליט כך.
צבי ענבר: אני מסכים עם כל מה שנאמר כאן לגבי השאלה העקרונית התקדימית לגבי הבאת הצעות חוק בכלל.
צבי ענבר: מדובר פה בסעיף 147 לתקנון הכנסת, שאומר: בעניין שאין עליו הוראה בתקנון, תחליט ועדת הכנסת, והחלטתה תהווה תקדים.
סאלח טריף: אני מבטיח לכם שיהיו הוראות בתקנון בהמשך.
סאלח טריף: אנחנו נתקן את זה.
ויצמן שירי: התקנון הזה לא מתאים לפגרה מהסוג הזה, כשהכנסת יוצא לפגרת בחירות.
סאלח טריף: אני לא רואה שמשהו פה מתאים בכלל.
צבי ענבר: פירושו של דבר, שכל החלטה - בין לגבי ההצעה הזאת אם יש בה רוב של 61 חברי כנסת ותמיכת הוועדה, ובין לגבי הצעות אחרות שאין להן רוב של 61 חברי כנסת ותמיכת ועדה - שהוועדה תקבל, היא תקבל אותה לא לגבי המקרה הקונקרטי, אלא היא תקבל אותה ותוכנס כהערה בכוכבית בתקנון וכהחלטה תקדימית, כלומר: כך יש לנהוג בסוגייה הזאת.
סאלח טריף: רבותיי, אני כבר רואה כמה שחוק ההסדרים הבא יהיה מנופח, אבל לא חשוב.
ויצמן שירי: עם כל הכבוד, מדברים על פגרה, אבל אנחנו מבינים מה זאת פגרה כשחברי הכנסת יוצאים לפגרה ונוסעים לחופשה.
ויצמן שירי: אני בעד כל מה שקשור לחוקים, כדי שאפשר יהיה להצביע עליהם בשבוע הבא.
ויצמן שירי: לא מעניין אותי שום דבר, אני בעד כל החוקים האלה.
ויצמן שירי: התקנון הזה לא מדבר על כך שיוצאים לפגרה של בחירות.
ויצמן שירי: יש בחירות אישיות רק לראשות הממשלה.
ויצמן שירי: עם כל הכבוד, אני לא בטוח שהכנסת היתה צריכה לצאת לפגרה כזאת.
ויצמן שירי: בימים שאין פגרה, חצי מחברי הכנסת לא נמצאים כאן, אז בטח ובטח שלא צריך פגרה כדי לקיים בחירות עוד חודש ימים.
ויצמן שירי: לכן אני אומר שלא צריך לשתק את כל עבודת הכנסת.
ויצמן שירי: עם כל הכבוד, גם לי יש תפקיד במטה וגם לחבר הכנסת יאיר פרץ יש אפילו תפקיד במטה.
ויצמן שירי: צריך להתאים את התקנון למצב הקיים.
ויצמן שירי: הוא לא מתאים למצב הקיים.
סאלח טריף: המסקנה היא שאנחנו נדון בתקנון כל חודש, ונתאים אותו מחדש.
סאלח טריף: נהיה יצירתיים, וכל חודש נקיים דיון מחודש בתקנון והתאמה מחודשת.
סאלח טריף: .. ב.
סאלח טריף: בקשות לאישור ישיבות נוספות של ועדות בפגרה
סאלח טריף: מכיוון שיש התייעצות סיעתית, אני מבקש עכשיו לעבור לבקשת חבר הכנסת טל לישיבה בפגרה.
סאלח טריף: יש לו בקשה לאשר עוד ישיבה מיוחדת בפגרה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: האם אתה יכול להציג את הבקשה?
דוד טל: חבר הכנסת רן כהן ביקש ממני עוד לפני כחודשיים ימים לדון בנושא מסוים של הגברת זיו בעניין סיעוד, ואנחנו אז הבענו את הסכמתנו לדון בנושא.
דוד טל: אני לא רוצה שהנושא הזה ייכלל במסגרת של אותו מספר ישיבות שהוועדה צריכה או רשאית לדון בו, אלא שזה יהיה מעבר לכך.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את בקשת חבר הכנסת דוד טל.
יוסף יצחק פריצקי: הערה לסדר – לא יובאו הצעות חוק לוועדה של חבר הכנסת טל.
סאלח טריף: יש לי בקשה של חבר הכנסת זבולון אורלב, יושב ראש ועדת החינוך והתרבות.
סאלח טריף: אני אציג את הבקשה שלו.
סאלח טריף: הוא הגזים, הוא מבקש ארבעה ימי דיונים.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר לו דיון אחד מעבר למכסה שאושרה.
יוסף יצחק פריצקי: כל עוד לא מביאים הצעות חוק לוועדות, אין עם זה בעיה.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר ליושב ראש ועדת החינוך והתרבות לקיים דיון נוסף, כמו שאישרנו לוועדת העבודה והרווחה.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר דיון אחד.
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – מיעוט הוחלט לאשר קיום דיון אחד מעבר למכסת הישיבות של ועדת החינוך והתרבות בפגרה.
סאלח טריף: תודה, הבנתי שכולם מסכימים.
סאלח טריף: בקשה נוספת - חברת הכנסת דליה רבין פילוסוף מבקשת אישור לקיים ישיבות נוספות של הוועדה המשותפת לקידום מעמד האישה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: זה חשוב מאד, ולכן מדובר בישיבה אחת, ובהחלט ממצה.
דליה רבין-פילוסוף: שתיים.
יעל דיין: זה עניין טכני.
סאלח טריף: מי בעד אישור שתי ישיבות נוספות לוועדה המשותפת לקידום מעמד האישה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – מיעוט התקבלה הבקשה לאשר שתי ישיבות נוספות לוועדה המשותפת לקידום מעמד האישה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפגרה.
סאלח טריף: יש עוד בקשה של חבר הכנסת פורז, שמבקש את אישורה של ועדת הכנסת לקיים לא פחות ולא יותר חמש ישיבות, כמעט כל יום.
אריה האן: היום נאמר לי שחבר הכנסת פורז מתכוון לקיים ישיבה בתאריך שבין ה-6 ל-8 בחודש פברואר, שזה יום הבחירות ואחריו.
אריה האן: יושב ראש הכנסת התחייב בפני שופט בית המשפט העליון, מישאל חשין, לתת את כל השירותים שוועדת הבחירות המרכזית תבקש לצורך קיום הבחירות בזמן ובצורה מסודרת.
אריה האן: ועדת הבחירות המרכזית צריכה את חדרי הוועדות בתאריכים 6, 7 ו-8 בפברואר לפחות, לצורך עבודתה בספירת קולות חיילים ובכל מה שקשור בכך.
אריה האן: לכן, אני מבקש שתחליטו שבימים האלה לא מקיימים ישיבות.
סאלח טריף: אנחנו קודם כל מקבלים את מה שאמר מזכיר הכנסת.
סאלח טריף: מקובל עלינו לחלוטין שלא יתקיימו כאן דיונים לא ביום הבחירות ולא למחרת יום הבחירות, עד שכולם יידעו את התוצאות.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר לפורז את הבקשה.
אופיר פינס-פז: שני דיונים.
נעמי חזן: מדובר בחוק הבזק.
נעמי חזן: זה חוק מאד מורכב.
סאלח טריף: מי בעד לאשר יומיים לשתי ישיבות של הוועדה?
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – מיעוט ועדת הכנסת אישרה קיומן של שתי ישיבות נוספות לוועדת הכלכלה במהלך הפגרה.
משה גפני: מה אישרת?
משה גפני: לאיזו ועדה?
סאלח טריף: ועדת הכלכלה.
משה גפני: אני לא יודע על מה התקיימה ההצבעה.
משה גפני: למה ועדת הכלכלה צריכה לקיים שני דיונים נוספים?
נעמי חזן: בגלל חוק הבזק.
סאלח טריף: זה בסדר, הוא מסכים.
סאלח טריף: יש דברים שהם לא פוליטיים, ומותר להסכים עליהם.
סאלח טריף: דיון מחדש בהחלטת ועדת הכנסת בנוגע לחישוב הקצבה של חברי-הכנסת הארבע-עשרה שפרשו מהכנסת
סאלח טריף: עכשיו נעבור לדיון קצר בהחלטת ועדת הכנסת בנוגע לחישוב הקצבה של חברי-הכנסת הארבע-עשרה שפרשו מהכנסת.
סאלח טריף: אנחנו קיבלנו החלטה בשעתו.
סאלח טריף: העניין הזה נידון בבית המשפט העליון בבג"צ.
סאלח טריף: התקיים דיון אחד בוועדת הכנסת לגבי מענק ההסתגלות.
סאלח טריף: אנחנו העברנו את העניין להחלטתה של הוועדה המיוחדת בראשות השופט אלוני.
סאלח טריף: יש כאן נושא נוסף שדומה לאותו נושא.
סאלח טריף: היועץ המשפטי יסביר לנו במה מדובר.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, מתי ההצבעה על ההתייעצות הסיעתית?
סאלח טריף: אנחנו באמצע דיון.
סאלח טריף: היתה בקשה להתייעצות סיעתית.
סאלח טריף: אני ממשיך בדיון, כי עוד לא סיימתי את הישיבה.
סאלח טריף: אתם שואלים אותי שאלות, שאני לא יכול להשיב עליהן.
היתה כפולה: על ההחלטה הזאת הוגשה עתירה לבית המשפט העליון.
היתה כפולה: לאחר מכן הוגשה עתירה נוספת לבית המשפט העליון – עתירה בקשר לעניין אותם שישה חברי כנסת שקבעו לגביהם החלטה נפרדת.
היתה כפולה: בית המשפט העליון איחד אז את העתירות, ולאחר מכן פנה לכנסת וביקש מהכנסת לשקול מחדש את ההחלטות.
היתה כפולה: לגבי ההחלטה הראשונה, זאת שקראתי אותה בפניכם, ועדת הכנסת החליטה שהיא איננה מתערבת.
היתה כפולה: לגבי הנושא השני, שהוא אותם שישה חברי כנסת שלא צברו את פרק הזמן המספיק למענק הסתגלות, הועבר הנושא לוועדת אלוני.
היתה כפולה: ועדת אלוני המליצה לבטל את ההחלטה, ההחלטה בוטלה, ובית המשפט העליון המשיך לדון בהחלטה שלא בוטלה.
היתה כפולה: בית המשפט העליון מתאר בקצרה את השתלשלות העניינים כפי שהבאתי בפניכם, והוא אומר:
היתה כפולה: סבור בית המשפט כי מן הראוי יהיה שתינתן לכנסת, או לוועדת הכנסת, האפשרות לשקול מחדש את עמדתה, גם בעניין הקצבה המתעורר מעתירה זאת.
היתה כפולה: יתכן כי הכנסת או ועדת הכנסת, תראה לנכון לקיים גם בעניין זה דיון נוסף בוועדת הכנסת, ואולי לבקש בחינה על ידי ועדה ציבורית, כפי שהכנסת או ועדת הכנסת תחליט.
היתה כפולה: לפיכך החליט בית המשפט לעכב בינתיים את כתיבת פסק הדין בעתירה זו ולהמתין להודעה מטעם הכנסת.
היתה כפולה: בית המשפט ביקש לתת לו את ההודעה תוך 45 ימים, החל מה-17 בדצמבר, כלומר: לפני כשלושה שבועות.
בנימין אלון: אני רוצה לקבל הבהרה.
בנימין אלון: אני מבין שלא מדובר על ששת חברי הכנסת.
צבי ענבר: לא מדובר בששת חברי הכנסת, אלא בחברי הכנסת הארבע-עשרה שלא נבחרו לכנסת החמש-עשרה.
צבי ענבר: החישוב לגביהם היה כאילו הם כיהנו תקופה מלאה של ארבע שנים.
רחמים מלול: מה אדוני מציע?
צבי ענבר: מה שלא יהיה, יש צורך לתת לבית המשפט העליון לפחות את ההחלטה, כלומר: לא את ההחלטה הסופית.
צבי ענבר: אם ההודעה תהיה שמחליטים לדון וכו', זה כבר מספיק מבחינת בית המשפט העליון.
צבי ענבר: לכשעצמי, כיוון שהנושא הזה ונושאים דומים לו נידונים בוועדת אלוני, ומכיוון שהוועדה הזאת החליטה שהיא מושכת ידה מעיסוק בעניין שאנחנו גם יודעים מי הם חברי הכנסת שנהנים או לא נהנים, הייתי מעדיף שהוועדה הזאת תבקש מוועדת אלוני לדון בסוגייה, ואז נוכל גם לענות לבית המשפט.
סאלח טריף: אני מציע שנעביר את העניין לוועדת אלוני ונשמע את דעתה.
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים - אין
ראובן ריבלין: לא הבנתי משהו.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת פינס ביקש התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: יש התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: עוד לא סיימנו.
צבי ענבר: לגבי החלטת הוועדה, ההצעה היא שוועדת הכנסת מבקשת מוועדת אלוני לקבוע עמדה לגבי כל כנסת שמסתיימת טרם זמנה, ובכלל זה גם העניין הזה.
סאלח טריף: אדוני היועץ, קלעת בול להחלטתנו.
צבי ענבר: אנה שניידר היא זאת שהציעה זאת.
סאלח טריף: אני מאד אודה לה אם תנסח גם את הפנייה הזאת - או אדוני היועץ - ואנחנו נעביר אותה לוועדת אלוני כהחלטת הוועדה.
סאלח טריף: ותק לעוזרים פרלמנטריים
סאלח טריף: בהמשך להחלטה שקיבלנו, לפנינו פנייה שהגיש עוזר פרלמנטרי של חבר כנסת לגבי השכר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב ראש, האם יש טעם לחכות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם תתקיים ישיבה בשבוע הבא?
סאלח טריף: ייתכן.
סאלח טריף: לפי דעתי, כן.
סאלח טריף: אני עדיין מקיים ישיבה, שבה משתתפים אלה שביקשו התייעצות סיעתית.
ראובן ריבלין: זה מצוין, אבל אני רוצה לדעת מה קורה, כי יש כמה אנשים שצריכים לעזוב את הישיבה.
סאלח טריף: גם אני רוצה לדעת מה עם הבקשה של חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה להבין מה תמונת המצב לגבי הסעיפים הקודמים שדנו בהם.
סאלח טריף: מייד אחרי זה.
יולי יואל אדלשטיין: נתקבלה החלטה לגבי עוזרים פרלמנטריים ועצם הוותק שלהם.
יולי יואל אדלשטיין: הובאה לפניי הידיעה, שלפחות בסיעתי יש עוד שתי עוזרות פרלמנטריות – ואני לא יודע האם יש מקרים נוספים בכנסת הנוכחית – שעבדו כעוזרות פרלמנטריות לכל דבר של חברי כנסת בכנסת הארבע-עשרה, אבל התמזל מזלם והם התמנו לשרים.
יולי יואל אדלשטיין: אותם עוזרים פרלמנטריים, כפי שאמרתי, גם במקרה הזה תפקדו כעוזרים פרלמנטריים לכל דבר.
סאלח טריף: חבר הכנסת אדלשטיין, האמת היא שהנימוק הוא ברור וגם נכון, הם עבדו עם אותם אנשים שהיו גם חברי כנסת וגם שרים, אבל הכנסת לא שילמה את משכורתם, אלא הממשלה.
סאלח טריף: זה מה שקורה כשמישהו גם נבחר לתפקיד סגן שר.
סאלח טריף: גם אז נדמה לי שהכנסת מפסיקה לשלם, אבל זה באמת בתחום האישור שאנחנו החלטנו עליו כאן, במיוחד כשהעוזרים ממשיכים לעבוד עם אותו חבר כנסת.
יולי יואל אדלשטיין: זאת גם הסיבה שמכל הצוות של לשכת השר הובאו אותם עוזרים פרלמנטריים.
סאלח טריף: והאם מדובר כאן על העוזרת שלך ועל העוזרת של חבר הכנסת שרנסקי?
סאלח טריף: לא חשוב, אבל העיקרון הוא ברור.
סאלח טריף: ברור שאותו ותק יוכר לעוזרים פרלמנטריים שממשיכים לעבוד עם השרים.
בנימין אלון: זה תקדים להרבה שרים.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע על כך שהוותק יוכר להן.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת טריף, אבל זה רק לגבי מי שהוא אקדמאי ורוצים להכיר בוותק שלו, בין אם היה עוזר פרלמנטרי של חבר כנסת ובין אם היה עוזר של שר, כדי שהדירוג שלו לא יתחיל בדרגה הנמוכה של האקדמאים, אלא מהדרגה הגבוהה יותר.
סאלח טריף: אני מבקש לציין שעבורי הוותק הוא ותק, והוא יוכר לו גם אם היה בכנסת או בממשלה.
סאלח טריף: אם הוא עבד עם אותו חבר כנסת פה וגם בממשלה, זה לא ענייני, והוותק לצורך העניין ייחשב כוותק.
סאלח טריף: אין כפל.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא מבקשים שום תוספות, אלא רק שהוותק יוכר.
סאלח טריף: ברור לחלוטין.
סאלח טריף: אבי לוי, האם אתה רוצה להתייחס לדברים?
אבי לוי: רק כדי להבהיר את הנקודה, אני רוצה לומר שוועדת הכנסת החליטה לקבוע את העיקרון שיכירו בוותק של עבודתו של אותו עוזר בכנסת.
אבי לוי: אני רק רוצה להבהיר את ההחלטה, כדי שלא תהיינה אי הבנות לאחר שנקבל אותה, כי התקיים על כך דיון לא מזמן.
אבי לוי: מדובר בעצם על עבודה עם שר בכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: שהוא גם חבר כנסת.
אבי לוי: שהוא גם חבר כנסת לפני ואחרי שהתמנה לשר.
יוסף יצחק פריצקי: ומה לגבי שר שהתפטר ושהוא לא חבר כנסת?
יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי מאד ספציפי, אבי לוי.
יולי יואל אדלשטיין: דיברתי על מקרה של חבר כנסת שנתמנה לתפקיד בממשלה, והוא עדיין מחזיק אדם שיעשה עבורו את כל העבודה הפרלמנטרית, רק שאותו אדם מקבל משכורת מן הממשלה.
בנימין אלון: הוא הסביר שכאשר חבר הכנסת מתמנה לשר, המשכורת לא מגיעה מהכנסת.
סאלח טריף: היא מגיעה מהממשלה, אבל הוותק הוא ותק.
סאלח טריף: מי בעד אישור בקשתו של חבר הכנסת יולי אדלשטיין?
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – מיעוט בקשתו של חבר הכנסת יולי אדלשטיין לגבי ותק לעוזרים פרלמנטריים התקבלה.
סאלח טריף: יש כאן בקשה של חבר הכנסת אלי גולדשמידט, יושב ראש ועדת הכספים.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני מוכרח לצאת.
ראובן ריבלין: אולי תבהיר לנו עכשיו את סוגיית הבקשה להצביע על חוקים שונים בפגרה.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה לדעת איפה עומד העניין.
סאלח טריף: האם אתה חושב שאפשר לקיים כך ישיבה?
סאלח טריף: אני לא נפולאון.
סאלח טריף: אני דן בבקשה של חבר הכנסת אלי גולדשמידט לפטור מחובת הנחה.
סאלח טריף: במה מדובר?
סאלח טריף: זה חוק מס רכוש וקרן פיצויים (תיקון מס' 29).
ויצמן שירי: זה לא הנושא.
סאלח טריף: מבקשים לאשר את החוק לקריאה שנייה ושלישית ביום הנחת החוק על שולחן הכנסת.
אנה שניידר: יש נושא אחר, שאני לא יודעת האם הוא במסגרת הוועדה.
אלי גולדשמידט: זה במסגרת שונות.
אלי גולדשמידט: זה חייב להיות נידון בישיבה הזאת.
אנה שניידר: הועלתה טענת נושא חדש במסגרת דיון בוועדת הכספים באשר להצעת חוק של חבר הכנסת ויצמן שירי בנושא של תיקון לחוק עידוד השקעות הון.
אנה שניידר: חבר הכנסת ויצמן שירי מציע לתת הטבה ליישובי הנגב, קרי: ליישובים שנמצאים דרומית מקו הרוחב 100, בכך שמענק ההשקעה יהיה בשיעור של 38%.
אנה שניידר: במהלך הדיון, הועלתה ההצעה לקבוע שמדובר ביישובים שנמצאים דרומית לקו הרוחב 120 במקום 100, זאת אומרת: מאשקלון דרומה.
סאלח טריף: אני מאד מצטער, אני לא יכול לקבל שום החלטה, כשאני לא מבין את העניין.
סאלח טריף: יש כאן דיון מעמיק, ואני לא יכול לקבל החלטה חאפ-לאפ.
סאלח טריף: מדובר בקבלת החלטה לא פרוצדורלית ובשאלה האם הנושא חדש או לא.