GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ורשבסקי: בדיוק בגישה שציין חבר הכנסת זאבי, על-מנת לא ליצור פה איזשהו מנגנון מנופח, למעשה התחלנו שלושה אנשים.
יעקב ורשבסקי: חלק מהדברים נמצאים עדיין בתהליך, כלומר חלון אחד, אבל מבחינת התפקוד אין השוואה, כי בקונגרס האמריקני יש לכל חבר קונגרס 18 או 30 עוזרים פרלמנטריים, התקציבים הם לגמרי שונים.
יעקב ורשבסקי: לכן הגישה היתה לבנות את זה בהדרגה, כדי לעשות בשנה הראשונה איזשהו פיילוט לא עם כל חברי הכנסת ולא עם כל הוועדות.
יעקב ורשבסקי: אנחנו עובדים מול חמש ועדות.
יעקב ורשבסקי: נציגים של מרכז המידע, שהם סטודנטים מצטיינים בתואר שני במשפטים ובכלכלה, שעברו סינון מאוד יסודי, נמצאים היום בוועדות במתכונת של צה"ל.
יעקב ורשבסקי: הם תחת פיקוד יו"ר הוועדה, והגוף המנחה אותם הוא מרכז המידע.
יעקב ורשבסקי: הם נמצאים ליד יו"ר הוועדה, ולכן אין לו גם דילמה למי לפנות.
יעקב ורשבסקי: הוא פונה לנציג, והוא כבר מנתב את זה הלאה.
יעקב ורשבסקי: אם זה נושא שצריך לשלוף ממגירה אינפורמציה, כמו נתון שקיים, אז באופן טבעי זה יילך לספרייה.
יעקב ורשבסקי: אם צריך לעשות השוואות, ניתוח כלכלי או ניתוח סטטיסטי, זה יגיע למרכז למידע ומחקר.
שאול יהלום: אנחנו כרגע לא מייצגים את הוועדות, אלא מייצגים את חבר הכנסת הבודד.
שאול יהלום: אם יש דיון בוועדה ויו"ר הוועדה יזמין את המומחה מספר 1 במדינה לנושא, הוא יבוא.
שאול יהלום: זאת אומרת, הוועדה פחות זקוקה לזה.
שאול יהלום: חבר הכנסת הבודד, שמתמודד עם כל זה, הוא זקוק למידע.
שאול יהלום: אם היה לי כחבר-כנסת מומחה כזה צמוד, הייתי אומר לו שהוא ידאג להשיג את המידע.
שאול יהלום: אבל אני נבוך בכל החלונות האלה.
אריה האן: אני מציע לכולם לבקר במרכז המידע ולראות איך העסק הזה פורח.
אריה האן: יש גם 30 עוזרי מחקר, וכל אחד יכול כבר לפנות אליהם.
יעקב ורשבסקי: יש 28 סטודנטים וסטודנטיות, אבל הם לא במשרה מלאה, הם בשווה ערך ל-18 משרות.
יעקב ורשבסקי: מרכז המידע בספרייה מונה 3-4 אנשים.
ראובן ריבלין: שלושה אנשים זה או יותר מדי או שום דבר.
אריה האן: המרכז שלנו הוא כבר במצב של כניסה למחקר עומק, ועשו דברים כאלה בכל מיני נושאים שיעקב יעמוד עליהם, בהצלחה מרובה.
אריה האן: לפי הרעיון המקורי של יו"ר הכנסת, מרכז המחקר והמידע צריך להיות המטרייה של כל המערכות, הוא צריך בסופו של דבר גם לקלוט את הארכיון וגם לקלוט את הספרייה וגם לקלוט את כל המערכות שנותנות שירותים לחברי הכנסת.
אריה האן: בספרייה יש היום 3-4 אנשים, ולכן השאלה של שאול יהלום היא נכונה, אבל התשובה היא שבסופו של דבר הכל יתמזג תחת גג אחד.
אריה האן: זה דבר שאי-אפשר לגמור אותו בשנה, למרות שבשנה עשו הרבה.
רחבעם זאבי: אני מברך על הכוונה להעמיק את המחקר שיעשה בעבור חברי הכנסת וועדות הכנסת, כדי שהעבודה שלנו תהיה יותר מבוססת אחרי 50 שנה.
רחבעם זאבי: אני לא הייתי שותף לכלי שבנינו, לא הייתי ער, וכשהיום מציגים לנו את הדוח אני שואל שאלה עקרונית בתפיסת עולם ארגונית, שיש לי קצת הבנה בה.
רחבעם זאבי: הייתי ראש מחלקת הארגון של צה"ל לפני הרבה שנים, אז קראו לזה מת"מ – מחלקה לתפקידי מטה – ולמדתי את עקרונות הארגון.
רחבעם זאבי: אני לא מבין למה בגוף אחד צריך לעשות שני מוסדות במקביל.
ראובן ריבלין: כי רצו להקים גוף אחד בלי לפגוע בקודם.
רחבעם זאבי: אם יש סיבות אישיות גורליות, אני לא מתערב.
רחבעם זאבי: אבל שיגידו לנו.
רחבעם זאבי: אנחנו ככנסת צריכים להיות ארגון נכון, אנחנו לא גוף פרטי שיכול להרשות לעצמו דברים כאלה אלא גוף ציבורי בבית של זכוכית.
רחבעם זאבי: אחת משתיים: או שמרכז המידע והמחקר הוא הגוף המרכזי שנותן את השירות, ואז הספרייה היא כלי שלו.
רחבעם זאבי: או שמרחיבים את גורם המחקר בתוך הספרייה.
רחבעם זאבי: אבל לא רוצים לחסל את הגוף הקודם, הקימו חדש, אומרים שהחדש יעסוק במחקרים והישן יספק מחקרים או דוחות קיימים.
רחבעם זאבי: אני כחבר-כנסת, כצרכן, צריך לקבל שירותים.
רחבעם זאבי: אני לא יודע למי לפנות, ואומרים לי שביניהם יש סידור עבודה.
רחבעם זאבי: הם קוראים לסידור העבודה הזה חלון, אבל זה לא נכון, כי אני טוען שגם גוף המחקר החדש משתמש במחקרים קיימים, הוא לא חוקר את הכל והוא לא מתחיל להמציא את הגלגל.
רחבעם זאבי: הוא משתמש בחומרים קיימים, בספרות קיימת, בדוחות קיימים.
רחבעם זאבי: כשהתחילו להציג לנו כאן את הנושא שאלתי שאלה עקרונית, ולא קיבלנו תשובה מניחה את הדעת.
רחבעם זאבי: זה נושא שאני מבקש שנדון בו.
סאלח טריף: אני מבקש שנדון בו בנוכחות יושב-ראש הכנסת.
שאול יהלום: אם כאן רואים את ועדת הכנסת כגוף מדווח, אז מיד נקום ונלך לישיבה אחרת.
שאול יהלום: אבל אם מדובר שהוועדה הזאת צריכה גם להתערב, על-פי הבנתה, בניהול העניין, אז אי-אפשר לדחות את העניין.
סאלח טריף: כיוון שהייתי בסוד הקמת המוסד הזה, ביחד עם יושב-ראש הכנסת ואחרים, אני מציע בעניין הזה שלא נחליט כל החלטה ולא נפגע במשהו עד שנדבר עם יו"ר הכנסת.
סאלח טריף: אולי הוא חושב כמונו.
רחבעם זאבי: מקובל.
יעקב ורשבסקי: גם אני עברתי את אותו מוסד, שקראו לו כבר "אג"מ תואר".
רחבעם זאבי: "תואר" היה איחוד של שתי מחלקות, גם תכנון וגם ארגון.
רחבעם זאבי: אני נתתי את השם "תואר".
רחבעם זאבי: מת"מ עסק בארגון פרופר.
יעקב ורשבסקי: הייתי כמה שנים ראש מחלקת תקינה באג"מ תואר, והיה גם מרכז נתונים שנתן שירותים.
יעקב ורשבסקי: הדוגמה כאן היתה להקים מרכז נתונים, אבל לא מחקר לאקדמיה אלא מחקר יישומי, שצריך לתת תשובה לקצב העבודה של ועדות הכנסת.
יעקב ורשבסקי: לכן אני מסכים אתך, שמבחינת התפיסה יש כאן מקום לראות הכל כמסגרת אחת.
יעקב ורשבסקי: אני חושב שגם יו"ר הכנסת חושב כך.
רחבעם זאבי: אבל הוא לא בנה כך.
יעקב ורשבסקי: יש כאן עניין של בנייה הדרגתית, כי הסביבה היא לא צבאית, ויש כאן עניין של תהליכים ארגוניים, של פסיכולוגיה ארגונית, של כניסת גוף חדש לארגון.
רחבעם זאבי: יש כאן דברים שאנחנו לא יודעים אותם.
יעקב ורשבסקי: מספר האנשים הוא מאוד מצומצם, גם אם אנחנו משווים אותו לפרלמנט הקנדי או לפרלמנט הבריטי.
יעקב ורשבסקי: בספרייה היו שלוש משרות, וזה לא עונה על הצרכים.
יעקב ורשבסקי: אין ויכוח על כך שהצורך הוא יותר גדול, אבל נקבעה שיטת הקמה הדרגתית.
יעקב ורשבסקי: אפשר להתווכח אם השיטה טובה או לא.
רחבעם זאבי: האם יש בהגדרה שלבים ולוח זמנים?
יעקב ורשבסקי: בוודאי.
שאול יהלום: כמו שאומר חבר הכנסת זאבי, יש דברים שאנחנו כנראה לא יודעים.
שאול יהלום: אני רואה כאן את הדוגמאות שאתם נותנים ובנושאים דומים אני מקבל מהספרייה אותם ניירות.
שאול יהלום: אני חושב שההגדרה לא תואמת את המצב, כי לפחות לכותרות אנחנו מקבלים אותו דבר.
שאול יהלום: השאלה המרכזית שצריכה להישאל היא מי הצרכן העיקרי שאליו אתם מפנים את מלוא העוצמה ונותנים לו תשובה אופטימלית.
שאול יהלום: אם אני מסתכל על אחד השקפים שהכנתם ורואה למי אתם נותנים תקציב מחקרי, אני מגיע למסקנה שחבר הכנסת הבודד הוא בסדר העדיפות האחרון והקטן ביותר.
שאול יהלום: אני טוען שזה צריך להיות בדיוק הפוך, בגלל שהוא חסר האמצעים הכי גדול כאן בכנסת.
שאול יהלום: אם הייתם חושבים על העניין מבחינת חבר הכנסת שלא מבין בכל הנושאים, אז גם הייתם חושבים איך לתת לו צינור ידידותי.
שאול יהלום: אתה לא נותן לו צינור ידידותי.
יעקב ורשבסקי: אני אסביר מה היו השיקולים.
יעקב ורשבסקי: תוכנית ההקמה התחלקה לשלושה שלבים.
יעקב ורשבסקי: שלב ראשון של ינואר עד אפריל, לגבש צוות.
יעקב ורשבסקי: כי לא היה קיים כאן שום דבר, גם לא היה אתר, לא היה איפה לשבת.
יעקב ורשבסקי: השלב השני, בין אפריל ליוני, היה להקים כאן אתר פיסי עם מאגרי מידע, עם מחשוב וכן הלאה, ומיולי להתחיל לעבוד עד סוף השנה בצורה ניסיונית מול מגזר יחסית קטן של הכנסת, מתוך הראייה לא להשקיע יותר מדי משאבים.
יעקב ורשבסקי: לצערי לא נפלתם במדגם, אבל עברנו כ-35 חברי-כנסת בחודשים הראשונים וניהלנו שיחות עם כל יושבי-ראש הוועדות, עם מנהלי הוועדות, והיו כמה ועדות שמראש הוחלט לנפות אותן, כמו ועדת החוץ והביטחון בגלל עניין של סיווג בטחוני ושיקולים אחרים.
סאלח טריף: צריך לחשוב האם לא היה צריך לעשות אגף מסווג, שיוכל לעבוד עם ועדת החוץ והביטחון.
שאול יהלום: האם חברי הכנסת במדגם היו פשוטים, לא שרים?
יעקב ורשבסקי: לא ממשלה.
יעקב ורשבסקי: זה היה כדי לגבש את הצרכים ולראות מי הלקוחות, ואז נקבע סדר עדיפויות.
יעקב ורשבסקי: בהתחלה הוועדות, אחר-כך חברי-כנסת כבודדים או חברי-כנסת שקיבלו משימה מסוימת.
יעקב ורשבסקי: חברת הכנסת קולט אביטל קיבלה עכשיו משימה לבדוק רכוש יהודי נטוש וחשבונות בנקים רדומים בבנקים ישראלים.
יעקב ורשבסקי: היא צריכה עכשיו 15 רואי חשבון שינתחו את הפעילות.
יעקב ורשבסקי: בעבר זאת היתה פעילות ספורדית, היום אנחנו בודקים את היועצים החיצוניים, שאין להם ניגוד עניינים, שהם לא עובדים עם הבנקים, שהם מתאימים לתפקידים, ואנחנו מוציאים את זה בקבלנות משנה החוצה.
יעקב ורשבסקי: אני לא מתווכח עם הצורך, שייתכן שהסדר היה צריך להיות אחר.
יעקב ורשבסקי: אבל היתה ראייה שלחברי הכנסת יש היום שני עוזרים פרלמנטריים, חלק גדול מהעוזרים באים למרכז המידע להתייעץ ומקבלים מיד נתון.
יעקב ורשבסקי: אבל הראייה היתה שהוועדות תהיינה בקדימות.
יעקב ורשבסקי: אפשר להחליט לשנות את הכיוון, המשמעות תהיה מבחינת מספר החוקרים שצריכים לעמוד מול הלקוח.
יעקב ורשבסקי: הראייה היתה של לשכת שירות, שמתחילה לעבוד מול הוועדות וחברי הכנסת ובסופו של דבר להגיע לציבור הרחב.
יעקב ורשבסקי: מתוכנן להקים באתר האינטרנט של הכנסת חלון שבו יתפרסמו כל הדוחות וניירות העמדה שהוגשו, וגם אם ציבור יפנה לתת לו תשובות.
יעקב ורשבסקי: יש גופים אינטרסנטיים, גופים שבאים לוועדות, בעיקר בנושאים כלכליים, ששולחים לנו ניירות ומבקשים התייחסות.
שאול יהלום: אמרתי שסדר העדיפות שקבעתם הוא לא סדר עדיפות מדרגי.
שאול יהלום: בגלל שקבעתם את סדר העדיפות, דרכי הפעולה שלכם הן כאלה שהן לא ידידותיות, כי אתה הולך מן הכבד אל הקל ולא מן הקל אל הכבד.
שאול יהלום: אם היית מתחיל מחבר הכנסת הפשוט ובסוף היית מגיע לוועדות, היית מבין שהצינורות צריכים להיות ידידותיים.
שאול יהלום: ברגע שהתחלת מהכבד אל הקל, אז כל הדיון שלנו מתבסס על זה שאין דברים ידידותיים לחבר הכנסת.
יעקב ורשבסקי: אני אתן דוגמאות לסוגי עבודות שמתבצעות.
אלי בן-מנחם: מי קובע את סוגי העבודות?
יעקב ורשבסקי: יושבי-ראש הוועדה פונים אלינו, אנחנו עושים שלב ראשוני של תחקור, על-מנת לראות אם אפשר לעמוד גם בלוח הזמנים.
יעקב ורשבסקי: בדרך-כלל זה מתכנס לאיזושהי הצעת חוק או לדיון בוועדה בנושא ציבורי, ואז אנחנו במשותף מסכימים מה תהיה התכולה ואיזה נייר יוגש ובאיזה עיתוי.
יעקב ורשבסקי: דוגמה אחת היא עבודה מאוד רחבה, שעסקה בנושא של דוח בן-בסט.
יעקב ורשבסקי: ועדת הכספים פנתה באמצעות היו"ר וביקשה ניתוח, לפני שננסים לדיון על הצעות האוצר, בנושא מס עיזבון, בנושא חיסכון בבורסה, מס שבח.
רחבעם זאבי: למי זה הופץ?
יעקב ורשבסקי: זה הופץ לכל חברי ועדת הכספים.
רחבעם זאבי: ולמה חברי-כנסת אחרים לא יודעים שיש דוח כזה כדי שהם יוכלו להזמין אותו?
רחבעם זאבי: אני לא מציע להפיץ לכולם אוטומטית, כי זה בזבוז, אבל שיהיה חוזר שאומר כמה דוחות יצאו החודש ואיפה אפשר לקבל אותם.
יעקב ורשבסקי: זאת הערה נכונה, היא נמצאת בתוכנית.
שאול יהלום: זה המינימום שיכול להיות, שכל נייר וכל חוברת שאתם מוציאים יפורסמו, אולי באמצעות המחשב, ומי שרוצה יוכל להזמין.
יעקב ורשבסקי: אם כי זה יוצר בעיות.
יעקב ורשבסקי: כפי שאמר חבר הכנסת ריבלין, לפעמים חבר-כנסת לא מבקש נאום, אבל הוא מבקש נתונים שלמעשה מכינים אותו.
יעקב ורשבסקי: יש עניין של דיסקרטיות.
שאול יהלום: דברים מסוג זה לא יהיו ברשימה, אבל מידע שמגיע לכל חברי הוועדה כן.
יעקב ורשבסקי: בגלל הרגישויות האלו אנחנו כותבים ספר נהלים, מה כן ומה לא.
יעקב ורשבסקי: הרי ניסו להקים את המרכז הזה גם בעבר, לפני 10 ו-8 שנים.
סאלח טריף: אם יש נושא ציבורי בעל חשיבות, שאתם רואים לנכון להביא לידיעת חברי הכנסת כולם, מן הראוי שחברי הכנסת יקבלו את המידע הזה.
שאול יהלום: האם אתם בספרייה מקבלים את מה שהם מוציאים?
נעמי קמחי: ביקשתי מהם שייתנו לי עותקים ועדיין לא קיבלתי.
יוסי אביבי: אנחנו גיבשנו מתכונת עבודה עם הספרייה, שבנושא הזה החומר מוגש לוועדה, ולאחר הדיון בוועדה הוא מגיע לספרייה.
סאלח טריף: אנחנו מבקשים שקודם כל הספרייה תקבל עותק מכל עבודה שנעשית.
סאלח טריף: אם אנחנו מחייבים שמי שמוציא ספר יעביר עותק לספרייה, אנחנו בכנסת לא נעביר לה?
יעקב ורשבסקי: אין חילוקי דעות, אבל אני אתן דוגמה של שאלה האם זה צריך להיות בספרייה לפני הדיון בוועדה או אחרי.
יעקב ורשבסקי: שמענו דעות שונות.
יעקב ורשבסקי: נניח שאנחנו באים לוועדת הכנסת עם נושא תקציב מרכז מחקר ומידע לשנה הבאה, והדיון נדחה מסיבה אקראית.
יעקב ורשבסקי: האם הייתם רוצים שכבר יהיה בספרייה עותק?
סאלח טריף: אחרי שזה יונח על שולחן הוועדה אפשר להניח את זה בספרייה.
יעקב ורשבסקי: נושא שני, תקציב 2001.
יעקב ורשבסקי: פנתה ועדת הכספים בנושא תקציב המדינה 2001, ביקשה ניתוח כלכלי.
יעקב ורשבסקי: היו כאלה שהרחיקו לכת ורצו גם תקציב אלטרנטיבי.
יעקב ורשבסקי: אנחנו לא יוזמים עבודות, לפחות בשלב הזה, כי אנחנו לשכת שירות.
יעקב ורשבסקי: אנחנו לא מזוהים עם סיעה.
יעקב ורשבסקי: היו עבודות שפנו חברי-כנסת ושכנענו אותם שיש בזה היבט סיעתי, למשל כיצד גייסו כספים למפלגות מסוימות באירופה.
יעקב ורשבסקי: הרעיון המרכזי, וכך אנחנו מחנכים כל עובד מחקר שמגיע אלינו, הוא הרעיון של שמירה על אובייקטיביות ומחקר מקצועי ללא השלכות פוליטיות.
שאול יהלום: אם אני רוצה משהו שיש לו השלכה פוליטית, נניח האם לממשלות שאין להן רוב מותר לחתום על הסכמים, ואני מבקש שתעשה לי מחקר השוואתי בכל מדינות העולם.
שאול יהלום: האם תאמר לי שזאת בעיה פוליטית?
יעקב ורשבסקי: לא, זאת לא בעיה פוליטית.
שאול יהלום: אז למה עמותות שעוזרות מבחינה כספית זאת בעיה פוליטית?
יעקב ורשבסקי: אם בא חבר סיעה מסוימת ורוצה לדעת מה היו מנגנוני גיוס הכספים לבחירות של סיעה מקבילה בעלת אותו אופי במדינה זרה, יש כאן שטח אפור.
יעקב ורשבסקי: השימוש הוא לא לצרכים פרלמנטריים בכנסת כישות ארגונית, הצרכים הם לצורכי הסיעה.
יעקב ורשבסקי: אנחנו היום מבצעים מחקרים, ולצורך זה גם מתקשרים עם יועצים חיצוניים.
יעקב ורשבסקי: למשל בעבודה הזאת מעורבים כרגע פרופסור אפרים צדקא ודוקטור שיינין.
יעקב ורשבסקי: אנחנו מתמקדים בארבע נושאים שהחלטנו עם ועדת הכספים שבזה אנחנו מסוגלים, מבחינת המשאבים והתזמון, להביא עוד דעה נוספת.
יעקב ורשבסקי: כמו, האם אפשר בתקציב הנוכחי להגדיל את השקעות התשתית של מדינת-ישראל מבלי להביא לגירעון נוסף.
יעקב ורשבסקי: ועדת הפנים פנתה בשאלה האם לגבות כסף על חלקת קבר בחיים.
יעקב ורשבסקי: עשינו ניתוח כלכלי, האם זה יכול להיות דרך הביטוח הלאומי, האם אפשר לעשות את זה כמו נכס דלא ניידי אם מישהו רוצה להשקיע וכן הלאה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לאיזו מסקנה הגעת?
סאלח טריף: אני מבקש לא לרדת לפרטים, אלא להתמקד בדיון העקרוני.
יעקב ורשבסקי: בארבעה החודשים האחרונים עשינו 60 עבודות.
יעקב ורשבסקי: העבודה בעניין קניית קבר בחיים תגיע אליך, חבר הכנסת דהאמשה, אחר-הצוהריים.
רחבעם זאבי: אני מבקש שתפרסמו קטלוג של 60 העבודות.
יעקב ורשבסקי: יש חוזר מוכן להפצה.
סאלח טריף: בנושא ההדרכה, קבענו על-פי דוח גלנור שתהיה הדרכה מקצועית לעוזרים הפרלמנטריים המקצועיים.
סאלח טריף: האם נדרשתם להכין תוכנית בשאלה מה הדברים המקצועיים שצריך להקנות לאותם עוזרים פרלמנטריים שצריכים לבוא לסייע לנו?
יעקב ורשבסקי: בנושא עוזרים פרלמנטריים עוד לא קיבלנו שום משימה.
יעקב ורשבסקי: עד עכשיו עשינו סדנא מרוכזת של שלושה ימים לעוזרי המחקר והמידע שעובדים בוועדות, והם עברו נושאי חקיקה, נושאי נהלי עבודה בכנסת.
סאלח טריף: שליש מחברי הכנסת הם חדשים, מדי חודש מתחלפים עוזרים פרלמנטריים והם לא יודעים את עבודתם.
סאלח טריף: אני מאוד מבקש לעסוק בעניין הזה, כי זה שידור ישיר ל-90 חברי-כנסת שעובדים כאן, כולל שרים שיש להם עוזרים.
סאלח טריף: מן הראוי להכין תוכנית עבודה מה הדברים שצריך להדריך את העוזרים החדשים, מה הם צריכים לעשות כדי לסייע לחבר הכנסת, כולל תוכנית של הדרכה בכנסת.
סאלח טריף: עד עכשיו הם למדו על המחשב, אבל יש דברים יותר מהותיים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני חושב שמה שהעוזרים הפרלמנטריים צריכים זה העבודה המעשית של הכנסת, ונדמה לי שהגופים הנכונים להדרכה כזאת הם מזכירות הכנסת ולשכת הייעוץ המשפטי.
סאלח טריף: אני לא מבקש שהם ידריכו, אני מבקש שהם יכינו לנו תוכנית מה צריך לתת להם.
יעקב ורשבסקי: לא הגיעה בקשה כזאת עד היום, אבל היא לעניין.
יעקב ורשבסקי: אני רושם אותה לפני.
יעקב ורשבסקי: לסיום אתן עוד כמה דוגמאות של מחקרים יותר ממושכים, שלא מתבצעים מהיום להיום או משבוע לשבוע, אלא הם מחייבים גם לעשות עבודה אמפירית בשטח.
יעקב ורשבסקי: האחד זה מדד הכנסת.
יעקב ורשבסקי: זאת היתה יוזמה של היושב-ראש, שרצה לפתח מדד כיצד הציבור תופס את עבודת הכנסת.
יעקב ורשבסקי: זה נושא מאוד מורכב.
יעקב ורשבסקי: אנחנו לא התלהבנו להיכנס אליו, כי הוא נושא מאוד פרובלמטי.
סאלח טריף: אנחנו לא רוצים להיכנס לסחרור אינפלציוני בעניין הזה.
יעקב ורשבסקי: יש כאן בעיות יותר מורכבות, שאם מישהו מזדהה עם סיעה שבאופוזיציה לא בהכרח הוא יביע דעה חיובית על הכנסת, למרות שאולי הדעה היא כן חיובית.
יעקב ורשבסקי: יש בעיות של חוסר מידע, הציבור לא מבחין בין הממשלה לבין הכנסת.
יעקב ורשבסקי: אפשר מסקר כזה ללמוד הרבה מאוד דברים לשני הצדדים, גם לחברי הכנסת כיצד הציבור תופס את עבודת הכנסת, את תהליכי החקיקה, את העבודה בוועדות, וגם לראות כל מיני תופעות מדהימות, שלא מבינים תהליכים די בסיסיים בדמוקרטיה.
יעקב ורשבסקי: זאת עבודה שמתבצעת יחד עם מכון דחף, והיא תהיה מוכנה בעוד כחודש וחצי.
יעקב ורשבסקי: עבודה שנייה היא בקשה של ועדת החינוך בעניין בני נוער במדינת-ישראל שלא עובדים ולא לומדים.
יעקב ורשבסקי: הם לא רשומים בשום שנתון סטטיסטי והם משליכים על הרבה מאוד נושאים שמטופלים בכנסת, גם ברמה של דיון ציבורי וגם ברמה של חקיקה.
יעקב ורשבסקי: מוכנות המוסדות להשכלה גבוהה לקליטת תלמידים ליקויי למידה.
יעקב ורשבסקי: אנחנו עושים סקר עם האוניברסיטאות לגבי קריטריונים לקליטת תלמידים או סטודנטים עם ליקוי למידה.
אלי בן-מנחם: אחד הנושאים שמופיע כאן הוא "יחסים ותפיסות הדדיות בין עולי מדינות חבר העמים לישראלים ותיקים".
אלי בן-מנחם: איך אתם עושים את זה?
יעקב ורשבסקי: אנחנו לוקחים מדגם באוכלוסייה של אוכלוסייה ותיקה ואוכלוסייה חדשה.
יעקב ורשבסקי: אנחנו מכינים שאלון, שאמור לייצג את הנושאים שמטרידים בעיקר את האוכלוסייה החדשה מבחינת תעסוקה.
מאיר שטרית: למה הכנסת צריכה לעשות את זה?
שאול יהלום: ועדת הקליטה ביקשה.
מאיר שטרית: יש מכוני מחקר שעושים את זה כל יום, למה צריך שהכנסת תעשה את זה?
מאיר שטרית: אני רואה בתקציב ל-2001 שמוקצים כמעט 20 מיליון שקלים למרכז המחקר והמידע.
מאיר שטרית: אני חושב שזה מוגזם בצורה פראית ואני לא חושב שהכנסת צריכה לעשות מחקרים חברתיים.
מאיר שטרית: יש מכוני מחקר חברתיים, שעוסקים בזה כל השנה ויש להם תקציבים.
סאלח טריף: השאלה היא מי קובע מה היא צריכה לעשות ומה לא.
יעקב ורשבסקי: התהליך הוא, שבאה בקשה מוועדה, אנחנו יושבים מול הוועדה ויש תהליך הדדי של למה צריך את המחקר, האם יש בספרייה מה שעשו בעבר.
יעקב ורשבסקי: במקרה הזה מצאנו שמכון "ברוקדייל" עשה בדיקה ראשונית, אבל היא לא הושלמה.
יעקב ורשבסקי: הוועדה כלקוח, כמו חבר-כנסת כלקוח, דנה בנושא והיא צריכה אינפורמציה בסיסית.
אלי בן-מנחם: אני רוצה לדעת מה אתם עושים, את מי אתם בודקים.
אלי בן-מנחם: האם איש משכונת התקווה מול איש במקום אחר?
אלי בן-מנחם: אני חושב, כמו מאיר שטרית, שיש פה בור בלי תחתית של כסף.
אלי בן-מנחם: אני רוצה תשובה האם אתה פונה לראשי ועדי שכונות, האם אתה פונה לראשי ערי פיתוח.
יעקב ורשבסקי: במקרה הזה קודם כל בדקנו אילו מחקרים נעשו בכלל, ומצאנו שנעשו שני מחקרים באוניברסיטת תל-אביב שאנחנו יכולים להשתמש בהם.
יעקב ורשבסקי: המחקרים האלה לקחו מדגם מייצג של האוכלוסייה, של בערך 500 איש, עם טעות דגימה של כ-4%, ושאלו אותם גם כלפי העולים וגם את העולים כלפי האוכלוסייה הוותיקה, ויש ממצאים ראשונים.
יעקב ורשבסקי: זה נמצא בתהליך עבודה.
דפנה אידן: עבודה של אוניברסיטת תל-אביב, לא שלכם.
יעקב ורשבסקי: מבחינת בור ללא תחתית, אחד הרעיונות שעלו אמר שהתקציב יהיה בוועדות והם יחליטו על אילו מחקרים לנצל אותם.
שאול יהלום: הרי יכול להיות שאתה עכשיו נותן שירות לקולט אביטל, שצריכה לבדוק עכשיו 80 חברות חיצוניות ו-15 רואי חשבון על נושא, ובגלל זה מחקר שלי, שאני חושב שהוא הרבה יותר חשוב, לא מקבל את תשומת הלב.
שאול יהלום: מי המוח שמווסת?
יעקב ורשבסקי: זאת בעיה שדומה לתקציב.
יעקב ורשבסקי: לקחנו ממוצע של פניות ועשינו הערכה של עלות מחקר קטן, כ-5,000 שקלים, עלות מחקר בינוני כ-25,000 שקלים ועלות מחקר גדול, כמו זה של יועצים בנושא תקציב המדינה, קרוב ל-150-200 אלף שקלים.
יעקב ורשבסקי: אמרנו שאנחנו מבחינת המשאבים נקצה סכום מסוים שיו"ר הכנסת מאשר אותו או לא מאשר אותו באמצעות ועדת הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש להודות לך בשלב הזה.
סאלח טריף: אנחנו נזמן אתכם לדיון נוסף עם יו"ר הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש שתחשבו על השאלות שהועלו כאן.
סאלח טריף: אני רוצה לדון בנושא הזה לפני שאני מאשר את התקציב הבא של הכנסת כיו"ר ועדת התקציב.
סאלח טריף: אני מבקש מהגברת נעמי קמחי שתדבר בנושא הספרייה.
נעמי קמחי: כשדיבר ד"ר ורשבסקי התעוררו כמה דילמות, איך זה יש כאן שני צינורות, ספרייה והמרכז החדש.
נעמי קמחי: גם אני מתלבטת בזה.
נעמי קמחי: עד היום התפקיד של ספריית הכנסת היה לתמוך ולעזור לחברי-הכנסת ולעוזרים ולוועדות הכנסת בעבודה הפרלמנטרית, התחיקתית והציבורית.
נעמי קמחי: תפקיד נוסף שלה הוא לאפשר לחברי הכנסת לעמוד באופן מקיף על המתרחש בארץ ובעולם בתחומים רחבים.
נעמי קמחי: חברי הכנסת בעידן המידע חייבים להיות חשופים לחומר רב, עדכני ורלוונטי, על-מנת שיוכלו לפעול טוב יותר הן במישור החקיקה והן במישור הציבורי.
נעמי קמחי: תפקידים נוספים של הספרייה: הספקת מידע פרלמנטרי-תחיקתי לציבור, בעקבות חוק חופש המידע.
נעמי קמחי: תפקיד נוסף של הספרייה הוא גם לספק מידע לציבור, לחוקרים שאין להם חומר אחר מלבד החומר שנמצא במאגרי הספרייה של הכנסת.
נעמי קמחי: עוד תפקיד של הספרייה הוא לבנות ולתחזק את אתר הכנסת באינטרנט ולקשר בין הציבור בישראל ובין הכנסת.
נעמי קמחי: אלה התפקידים שידעתי תמיד שהם של הספרייה.
נעמי קמחי: נכון שלא היה לנו מספיק תקציב, לא היו לנו מספיק אנשים.
נעמי קמחי: יושב כאן מאיר שטרית, שהוא יודע כמוני לפחות שניסינו להרחיב את זה ולעשות מרכז גדול כדי להיכנס יותר למחקר.
נעמי קמחי: עד עכשיו הספרייה סיפקה ריכוז מידע, זאת אומרת שלא מדובר רק במידע שיש בספרייה, אלא מידע שיש בספרייה שעבר עיבוד מסוים.
נעמי קמחי: כן עושים סקרים מה נעשה בפרלמנט X או Y בנושא מסוים.
נעמי קמחי: תמיד עשינו את זה.
נעמי קמחי: פתאום אומרים שכל מה שהספרייה עשתה זה לא חשוב ומקימים מרכז חדש.
נעמי קמחי: אמרתי בכנות לד"ר ורשבסקי שאני לא יודעת איפה אני משתלבת, מה קורה כאן, איפה אנחנו עומדים.
נעמי קמחי: הדגש בספרייה הוא על חברי-כנסת ולא על הוועדות, כי עד היום היה מקובל שהמכון הדמוקרטי הוא שנותן את השירותים לוועדות.
נעמי קמחי: זה לא שלא אמרתי שצריך להיות דבר אובייקטיבי מטעם הכנסת, שהכנסת צריכה לתת את המידע לוועדות.
נעמי קמחי: לדעתי זה היה צריך להיעשות במסגרת הספרייה, להרחיב את מחלקת ריכוז מידע שתיתן מידע גם לוועדות של הכנסת, ולא מכון זר שנכון שהוא מכון מעולה ויש לו חוקרים טובים, אבל מן הסתם הוא לא אובייקטיבי כי יש לו דעות משלו.
נעמי קמחי: את העניין הזה קיבלו ונתנו את התפקיד הזה למרכז המחקר והמידע.
נעמי קמחי: היום, בעידן הטכנולוגי, יש לא רק חומר במדיה המודפסת, אלא גם חומר אלקטרוני.
נעמי קמחי: יש אינטרנט.
נעמי קמחי: היום ההדגשה על צורת השירות שניתנת לחברי הכנסת היא לא דווקא על האוספים.
נעמי קמחי: יחד עם זאת, יש חשיבות גדולה שאוספים מסוימים יהיו בספרייה, כי זה חומר שחברי הכנסת יכולים להזדקק לו בכל רגע והוא צריך להיות עדכני.
נעמי קמחי: אני רוצה לשתף את חברי הוועדה בבעיה, שאריה האן היום העלה בפניי.
נעמי קמחי: עכשיו רוצים לעשות מקום לעובדי מרכז המחקר והמידע, יש 30 עובדים.
נעמי קמחי: סידרתי להם מקום באולם הקריאה, אבל מבקשים ממני היום לפנות את כל האוספים של הספרייה למשך כמה חודשים.
נעמי קמחי: זה אומר שלא יהיו אוספים בכנסת למשך שלושה חודשים לפחות.
אריה האן: הסוגיה הזאת לא שייכת לשולחן הזה, זה עניין מינהלי גרידא.
אריה האן: היתה החלטה, בגיבוי יו"ר הכנסת, לבנות 16 עמדות עבודה.
אריה האן: אני מציע לכולם ללכת לספרייה ולראות שכל הספרייה בנויה על מדפים, שלוקחים לנו המון שטח.
אריה האן: במקום זה אנחנו מתכוונים לשים קומפקטוסים, שזה היום הדבר הכי מתקדם.
אריה האן: בשביל לשים קומפקטוס אני צריך לבנות קומפקטוס, ולשם כך צריך לפנות את השטח.
אריה האן: לקחנו בית על יד משרד החוץ לחודש וחצי, שם נשים את כל הספרים עד שייבנו הקומפקטוסים ואחר-כך נחזיר את הספרים.
אריה האן: זה לא שייך לשולחן הזה, זה עניין מינהלי.
נעמי קמחי: זה אומר שבמשך שלושה חודשים לפחות לא יהיו ספרים.
רחבעם זאבי: מדוע שלא יעשו את זה בפגרה?
אריה האן: יש שם ספרים שלא נגעו בהם שנים.
נעמי קמחי: בספרייה קיימת יחידה לריכוז ידע.
נעמי קמחי: תפקיד היחידה הוא להכין סקירות קצרות וריכוזי נתונים בנושאים הנדרשים על-ידי חברי הכנסת והנהלת הכנסת לעבודה הפרלמנטרית והציבורית, וכן חומרי רקע לעבודת המליאה.
נעמי קמחי: רכזי המידע הם בעלי השכלה אקדמאית בתחומים שונים.
נעמי קמחי: לצורך עבודתם הם מסתייעים במאגרי הספרייה ובמאגרים מקצועיים.
נעמי קמחי: הספרייה מקיימת תורנות של נתינת שירותי יעץ ומידע זמין לפניות מבית ומחוץ.
נעמי קמחי: היא עושה מפתוח של כל המאגרים ושל הכנסת.
נעמי קמחי: בספרייה יש מאגר גדול של קטעי עיתונות, שעכשיו אנחנו מתכוונים למחשב אותו ולדאוג שהמאגר הזה יהיה על שולחן של כל חבר-כנסת, שלא יצטרכו לשלוח את העוזרים הפרלמנטריים ולצלם אלא שכל אחד יוכל לשלוף מהעיתונות היומית כל נושא שמעניין אותו.
נעמי קמחי: המאגר הזה הורחב לאחרונה גם לערבית וגם לרוסית.
נעמי קמחי: הספרייה מקיימת הדרכות שוטפות גם לעוזרים הפרלמנטריים וגם לגורמי חוץ, וכן יש לה קשרים עם ספריות פרלמנטריות אחרות.
נעמי קמחי: השנה ערכנו כנס של כל הספריות הפרלמנטריות.
נעמי קמחי: לשאלה של חברי הכנסת יהלום וזאבי, ברוב הספריות הפרלמנטריות מקובל שמחלקת המחקר היא חלק בלתי נפרד מהספרייה.
נעמי קמחי: אני חושבת שכך זה חייב להיות.
נעמי קמחי: הספרייה גם מתחזקת את אתר האינטרנט של הכנסת וממונה על המידע.
נעמי קמחי: כאן יש לנו בעיה של תקציב.
נעמי קמחי: אני מקווה שלשנה הבאה יאשרו לנו תקציב מתאים, כי נכנסנו לשני פרויקטים חדשים.
נעמי קמחי: האחד זה "דמוקרטיה און ליין", שזה ניסיון של חבר הכנסת מיכאל איתן ליישם דמוקרטיה ישירה דרך אתר האינטרנט.
נעמי קמחי: דבר שני זה פרויקט שיזם יו"ר הכנסת, תרגום האתר לשפה הערבית.
נעמי קמחי: אני מקווה שלכל זה יימצא מענה מבחינה תקציבית.
נעמי קמחי: יש לפחות שלושה פרויקטים שאנחנו עושים במשותף עם מרכז המחקר והמידע.
נעמי קמחי: לדעתי יש בעיה של כפילות ויש בעיה של בזבוז משאבים, ואני מצטרפת לבקשת חברי הכנסת לבדוק את הנושא, איך אפשר לאחד את העניין ולראות איך אנחנו פועלים יחד ושיוגדרו התחומים, כי בתור מנהלת הספרייה מאז שהוקם מרכז המחקר והמידע אני מצויה די בבלבול.
נעמי קמחי: די כואב לדעת שכאן יש משאבים בלי סוף, ולנו אין משאבים לכלום.
סאלח טריף: האם במשאבים הקיימים לא יכולתם לתת מענה לחברי הכנסת?
נעמי קמחי: רציתי רכז מידע.
אריה האן: אבל יש מחלקת מידע.
אריה האן: זאת היתה החלטה של יו"ר הכנסת והיא קיבלה פה גיבוי.
נעמי קמחי: יש שאלות שוטפות של מידע.
נעמי קמחי: אין לי מישהו שיספק את זה, ואם אני פונה למרכז המידע הוא עסוק בדברים אחרים.
נעמי קמחי: אני צריכה אדם שיעמוד לשירות חברי-הכנסת, כי מרכז המידע נותן את השירות לוועדות, ואין מי שייתן שירות לחברי-הכנסת.
נעמי קמחי: לגבי השירות לציבור אני צריכה ליישם את חוק חופש המידע, ואין לי מספיק אנשים שייתנו מענה.
נעמי קמחי: אין לי מספיק תקציב.
שאול יהלום: אם נניח היה דוח מבקר המדינה על גוף אחר, ואחת מוועדות הכנסת היתה דנה בו, היינו עושים מאותו גורם מבוקר חוכא ואטלולא.
שאול יהלום: מה שקורה הוא, שאנחנו עצמנו, שצריכים לשמש דוגמה, עושים אותו דבר.
שאול יהלום: אני כחבר-כנסת בודד עד עכשיו נהניתי משירותי הספרייה.
שאול יהלום: היתה צריכה כאן לקום, אפילו מחברי הכנסת, איזושהי ועדה מקצועית.