GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: אני לא מבין דבר ממה שאתם אומרים.
סאלח טריף: כולם מדברים עם כולם, ואי אפשר כך.
ויצמן שירי: זה תיקון טכני, שאני מבקש להסביר אותו.
אלי גולדשמידט: אנה שניידר לא גמרה להסביר את דבריה.
יוסף יצחק פריצקי: אם לא נעלה את זה בשבוע הבא, למה זה רלוונטי עכשיו?
אלי גולדשמידט: אבל זאת ועדת הכנסת, לא ועדת הכספים.
אנה שניידר: הטענה שזה נושא חדש נובעת מכך שחבר הכנסת ויצמן שירי הציע שנגב ייחשב רק מקו הרוחב 100 ודרומה.
ישראל כץ: זה תיקון טכני.
סאלח טריף: מאד טכני, עניין של מפה.
ישראל כץ: אגב, גם בקריאה הראשונה הוחלט שהוא ייתן ניקוד סופי בסוף.
סאלח טריף: אני מחדד את העניין, ומאשר שזה טכני.
אנה שניידר: לעומת זאת, ההצעה היא להרחיב את שטח הנגב מקו רוחב 120 דרומה.
אנה שניידר: זאת נקודה אחת.
אלי גולדשמידט: זה עולה כהסתייגות.
אלי גולדשמידט: אנחנו עוד לא החלטנו על זה.
אלי גולדשמידט: זאת בקשה להסתייגות.
אנה שניידר: זאת הצעה לתקן את החוק.
אנה שניידר: יש הצעה נוספת.
סאלח טריף: האם בהצעה הזאת ובתיקון הטכני הזה יש משמעויות מרחיקות לכת מבחינת החוק?
אלי גולדשמידט: אבל יש עוד נושא שאמרו שהוא נושא חדש.
אלי גולדשמידט: האם אי אפשר להציג פה נושא?
אנה שניידר: לא נותנים לי לדבר.
אנה שניידר: הצעה נוספת לתיקון החוק היא להחיל אותו גם על החקלאות, ולא רק על השקעות בתעשייה.
אנה שניידר: גם זה למעשה כרוך בתיקון חוק אחר, חוק עידוד השקעות בחקלאות, וגם לגביו הועלתה טענת נושא חדש.
סאלח טריף: בהתחשב במצב הכלכלי, החוק נכון עכשיו.
אנה שניידר: מאחר שהתקנון מחייב לפנות לוועדת הכנסת ברגע שיש טענה של נושא חדש שהועלתה על ידי הממשלה, אכן הגיעה בקשה זו לשולחנה של ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: השאלה הנכבדה שאת חלקה הבנתי, ושאני יודע שמהותה היא השאלה האם יש נושא חדש או אין נושא חדש, היא שאלה רצינית ונכבדה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לדעת האם להיכנס לעומקן של הבעיות ולהחליט בסוף האם להצביע כפי שיאמר לי חבר הכנסת ישראל כץ.
ראובן ריבלין: אני מציע לכולנו לבדוק, האם אדוני מתכוון בעניין כל החוקים שהובאו כאן לכנס את הכנסת או לא.
ראובן ריבלין: אם כן, נדון בכך מייד עכשיו, ואם לא, אנחנו נבקש מהוועדה להתכנס מחר או מחרתיים, על מנת להחליט.
סאלח טריף: אני רוצה להשיב לאדוני.
סאלח טריף: אנחנו החלטנו החלטה קודמת, שאם תתקבל החלטה שיהיה דיון על החוקים האלה, תתקבל החלטה אחת – שיהיה כינוס של הפגרה.
סאלח טריף: מכיוון שגם נתקבלה כאן בקשה להתייעצות סיעתית לגבי אחד החוקים האלה שצריך לחייב אותנו כמכלול אחד לקבל החלטה, אני לא יכול לדון עכשיו בשאלה האם מכנסים כינוס מיוחד בפגרה או לא.
ראובן ריבלין: האם אדוני אמר מתי הוא יקיים ישיבת ועדה?
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת ריבלין, זה לא שייך.
ויצמן שירי: מה אתה מסבך את העניין, חבר הכנסת ריבלין?
ויצמן שירי: עכשיו דנים בשאלה האם זה נושא חדש או לא.
סאלח טריף: העניין של נושא חדש מחייב בדיקה והבנה.
סאלח טריף: עם כל הכבוד ליועצים משפטיים, יש לי שיקול דעת.
סאלח טריף: אני אומר לך שאני לא יכול להבין את העניין ולקבל החלטה מיידית.
סאלח טריף: אני מדבר על עצמי, אני לא יודע מה לגבי האחרים.
סאלח טריף: יכול להיות שיש כאן חבר'ה שיכולים מייד להבין ולהחליט, אבל אני לא.
אופיר פינס-פז: גם אני לא.
סאלח טריף: אז בסדר, חבר הכנסת גולדשמידט יואיל בטובו, לאור הסיטואציה הזאת, להסביר לי את הדברים.
אלי גולדשמידט: אני אנסה להסביר את הדברים עוד פעם, ואם אחרי ההסבר הנוסף תגידו שאתם לא מבינים, אני אבין שאתם לא רוצים להבין.
אלי גולדשמידט: עכשיו אני אגיד בדיוק מה העניין.
אלי גולדשמידט: מותר גם לא לרצות להבין.
אלי גולדשמידט: יש בחוק הזה שני סעיפים.
אלי גולדשמידט: קודם כל, החוק הזה אושר לקריאה שנייה ושלישית על כרעיו וקרביו.
אלי גולדשמידט: היו שתי הסתייגויות, אחת מהן שלי.
אלי גולדשמידט: אני ביקשתי שהוא יוחל גם על הנושא החקלאי, על השקעות בחקלאות.
אלי גולדשמידט: כמו-כן היתה בקשת הסתייגות של חבר הכנסת כהן, שהחוק יורחב מבחינת התחולה שלו לקו רוחב יותר צפוני.
אופיר פינס-פז: מאיפה חבר הכנסת כהן?
יצחק כהן: מאשקלון.
אלי גולדשמידט: אבל אני לא משם, אני מהצפון.
אלי גולדשמידט: למה נועדה ההערה הזאת?
אופיר פינס-פז: לא אתה ביקשת זאת.
אלי גולדשמידט: אני רוצה שההסתייגות שלו וההסתייגות שלי יעלו למליאה, ושיצביעו עליהן במליאה, אבל כדי שהן יקבלו כשרות להצבעה במליאה כהסתייגויות, צריך להחליט האם הן מהוות נושא חדש.
אלי גולדשמידט: אם הן מהוות נושא חדש, ההסתייגויות האלה לא יכולות לעלות למליאה.
אלי גולדשמידט: אם הן לא מהוות נושא חדש, הן כן יכולות לעלות למליאה.
אלי גולדשמידט: זה כבר לא תיקון לחוק, אלא זה דבר שיהיה במליאה.
סאלח טריף: עם כל הכבוד לכולכם, אני מנסה להבין.
סאלח טריף: חבר הכנסת פריצקי, אתה לא אתי בעניין הזה שאני חושב שהוא גם חשוב לך.
ויצמן שירי: לא, הוא נגד.
סאלח טריף: לא משנה, אבל זה עניין עקרוני.
ראובן ריבלין: זה לא נושא חדש, זה לא יעזור.
ראובן ריבלין: אפשר להצביע ולומר שזה נושא חדש, אבל זה לא נושא חדש.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא מסכים אתך.
יוסף יצחק פריצקי: להכניס חקלאות במקום שיש תעשייה, זה לא נושא חדש?
יוסף יצחק פריצקי: לא צריך להיות עורך דין בשביל להבין את זה.
סאלח טריף: אני רוצה לשאול את אנה שניידר, האם כשמדברים על עידוד תעשייה ומביאים הסתייגות לנושא חקלאות על אותו חוק, זה לא נושא חדש?
אנה שניידר: זה לא אותו חוק.
אנה שניידר: זה בפירוש נושא חדש, ואני אומרת את זה מבחינה משפטית.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין, אתה משפטן.
סאלח טריף: רציתי שתשמע את אנה שניידר, ולא שמעת אותה.
סאלח טריף: חד משמעית היא אמרה שזה נושא חדש.
סאלח טריף: עם כל הכבוד, במילא אין חקלאות, כי אין מים השנה.
סאלח טריף: לא משנה מה תקבעו, לא יהיו מים עבור החקלאות.
ראובן ריבלין: האם היא אמרה זאת לגבי קו הרוחב?
סאלח טריף: היא אמרה זאת לגבי קו האורך, קו הרוחב וההצטלבות ביניהם.
ראובן ריבלין: לגבי חקלאות יכול להיות.
יצחק כהן: רגע, מה לגבי הנושא השני?
ויצמן שירי: לא, קודם נסיים את הנושא הראשון.
ויצמן שירי: עוד לא גמרנו את הנושא הראשון.
יצחק כהן: אני רוצה לשמוע מה אנה שניידר אומרת לגבי הנושא השני.
אנה שניידר: הנושא השני של קו הרוחב, מבחינה משפטית פחות נחשב לנושא חדש, ומדוע?
אנה שניידר: כי ועדת הכספים דנה בשטח הזה, זאת אומרת: היא אומרת מקו הרוחב 100 זה אושר.
אנה שניידר: לגבי השאלה האם זה יחול החל מקו רוחב 120, אני כבר פחות נחרצת בדעתי שזה נושא חדש.
ראובן ריבלין: האם הוועדה קבעה את הגבולות?
אנה שניידר: כן, קו הרוחב 100.
ראובן ריבלין: אז היא רשאית גם לקבוע גבולות אחרים.
ראובן ריבלין: זה לא נושא חדש.
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, אני מאד מכבד את דעתם של המשפטנים, ואני בוודאי מכבד את דעתה של היועצת המשפטית אנה שניידר, שאני כחבר ועדת הכספים מסתמך על דבריה כל הזמן.
משה גפני: אני בניגוד לכם, כל הזמן מסתמך על דברי היועצת המשפטית.
משה גפני: אני רוצה לומר שתקנון הכנסת קובע באופן חד משמעי, שבעניין הזה של נושא חדש, ועדת הכנסת מוסמכת להחליט.
משה גפני: רק אם מישהו רוצה להיצמד באופן ברור לדעה המשפטית בלבד ומעבר לשיקולים האלה אין לו שיקולים אחרים, הוא צריך לקבל את הדעה המשפטית.
משה גפני: לכן, לפי דעתי צריך להביא את הנושאים האלה להצבעה.
משה גפני: ועדת הכנסת, על פי שיקול דעתה, תחליט האם מקבלים את חוות דעתה של אנה שניידר שמבחינה משפטית זה נושא חדש, או האם יש שיקולים ציבוריים נוספים.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, אני מאד מודה לך.
סאלח טריף: אני שמעתי את אנה שניידר פעם אחת נחרצת, וקיבלתי את דעתה, ובפעם השנייה היא היתה חצי נחרצת, ולא קיבלתי את דעתה.
סאלח טריף: אני לא יודע מה להחליט, מה הבעיה?
אלי גולדשמידט: עם כל הכבוד, אני רוצה לחלוק על היועצת המשפטית מנקודת ראות משפטית על פי השקפתי.
אלי גולדשמידט: אני טוען שאם יש הצעת חוק שעניינה עידוד השקעות בנגב מתוך מגמה לחזק את הנגב, ההבחנה בין תעשייה לחקלאות היא הבחנה מלאכותית.
אלי גולדשמידט: המטרה המרכזית זה לא התעשייה בתור שכזו, אלא פיתוח הנגב.
אלי גולדשמידט: אם אנחנו רוצים למשוך יזמים לתעשייה בשביל למצוא מקומות עבודה, אנחנו גם רוצים למשוך יזמים בשביל חקלאות ובשביל למצוא מקומות עבודה.
אלי גולדשמידט: לכן לדעתי, במהות זה איננו נושא חדש.
סאלח טריף: מקומות עבודה לתאילנדים, ואתה לא רוצה תאילנדים.
סאלח טריף: לא מדובר במקומות עבודה, אז אל תבלבלו את המוח.
סאלח טריף: אני מוכן לקבל כל דבר, אבל אם הוא הגיוני.
סאלח טריף: אל תביאו לנו סיבות שלא קיימות.
סאלח טריף: אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של הכנסת.
משה גפני: חבר הכנסת טריף, אתה לא נועל את הישיבה אחרי זה.
סאלח טריף: אני מייד נועל.
סאלח טריף: אני צריך עוד לדון בבקשה של חבר הכנסת עוזי לנדאו.
משה גפני: יש חוק של חבר הכנסת פרוש, שיש עליו 66 חתימות.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, איפה אנחנו עומדים עכשיו?
סאלח טריף: היועץ המשפטי עומד לדבר.
סאלח טריף: אחר כך נשמע את הבקשה של חבר הכנסת עוזי לנדאו.
סאלח טריף: אני אשמע אותה, נדון בה, ומייד ננעל את הישיבה.
סאלח טריף: עוד לא נגמרה הישיבה.
ראובן ריבלין: מתי אדוני יקבע את הישיבה הבאה?
סאלח טריף: אתם קופצים מנושא לנושא.
ראובן ריבלין: רק רציתי להבין - אדוני לא יקיים היום הצבעות, והוא עוד לא קבע מתי תהיה הישיבה.
צבי ענבר: מי שטען נושא חדש זה הממשלה.
צבי ענבר: מן הראוי לאפשר לנציג הממשלה להופיע בפני הוועדה.
צבי ענבר: ינמק נציג הממשלה בפני הוועדה את הדברים.
סאלח טריף: ההתלבטות שלי באמת אמיתית.
סאלח טריף: אני לא יכול לקיים פה הצבעה.
אמיר ברקן: אני נציג משרד האוצר.
אמיר ברקן: מדובר פה בהצעת חוק שהממשלה מתנגדת לה.
אמיר ברקן: שני הנושאים עלו בוועדת הכספים, ולטעמנו, שניהם מהווים שינוי מהותי בהצעה.
אמיר ברקן: כמו שחבר הכנסת פריצקי הסביר - אין לי יותר מה להוסיף - חקלאות זאת חקלאות, ותעשייה זאת תעשייה.
אמיר ברקן: אלה שני חוקים שונים.
אמיר ברקן: לגבי הנושא של קו רוחב 120 במקום 100, הנושא הוא בכלל לא טכני על פי תפיסתנו.
אמיר ברקן: באה הצעת החוק וסימנה קו רוחב 100 ודרומה.
יצחק כהן: הוועדה?
סאלח טריף: שינוי סדרי בראשית.
סאלח טריף: אמיר ברקן, אני לא רוצה לקבל החלטה.
סאלח טריף: אני מבקש לקבל ממך חוות דעת מנומקת בעניין הזה, ואני אדון בו.
סאלח טריף: חבר הכנסת עוזי לנדאו, בבקשה.
אלי גולדשמידט: זה כמו מלחמת האזרחים בארצות הברית, הצפון נגד הדרום.
אלי גולדשמידט: אני איש הצפון בדיוק כמוך.
אלי גולדשמידט: מה, אתה דופק את הנגב?
ויצמן שירי: אנה שניידר אומרת שאנחנו יכולים להצביע, אז למה אתה אומר לא להצביע?
אלי גולדשמידט: זה לא יפה מה שעשית.
סאלח טריף: חבר הכנסת אלי גולדשמידט, אני מאד מודה לך, אבל אני רוצה להשיב לך שכשאתה מדבר על הדרום, זה גם יגיע לצפון, בסדר?
סאלח טריף: אני יודע למי אתה דואג, אז אל תטיל עליי האשמות.
סאלח טריף: אני לא שומר על הקופה של אף אחד.
סאלח טריף: תעשה לי טובה, אל תטיל עליי האשמות.
סאלח טריף: אתה יודע שאני אכריע בנושא באופן ענייני ועקרוני, ואני חבר סיעתך.
סאלח טריף: אם היית אומר לי להצביע איך שאני רוצה, הייתי מצביע אתך, מספיק.
צבי ענבר: אני ביקשתי לשמוע את נציג משרד האוצר.
ויצמן שירי: מי הוא, עם כל הכבוד?
ויצמן שירי: אנחנו המחוקקים, לא הוא.
ויצמן שירי: אנחנו המחוקקים.
ויצמן שירי: הוועדה כבר החליטה.
ויצמן שירי: הוא היה צריך לבוא לכאן עם נימוק מוכן.
ויצמן שירי: הם רוצים לעשות פיליבסטר.
ויצמן שירי: למה הוא לא בא עם נייר?
ויצמן שירי: הוא צריך לסחוב את הזמן.
רחמים מלול: אתה חייב לתת לי זכות דיבור.
סאלח טריף: אני לא אתן לך בצורה כזאת שום זכות דיבור.
סאלח טריף: חבר הכנסת גולדשמידט, הם מבקשים להכריע בסוגייה של נושא חדש בחוק, שהוא מאד חשוב.
סאלח טריף: יש לו משמעויות כלכליות ויש לו משמעויות תקציביות, ואם אתם לא רוצים שאנחנו נהיה כאן רובוטים אלא שנצביע לגופו של עניין, עם כל הכבוד אנחנו צריכים לשמוע את הנימוקים.
ויצמן שירי: אבל שמענו אותם בוועדת הכספים.
סאלח טריף: היועצת המשפטית של ועדת הכספים אמרה באופן חד משמעי, שהיא רואה בנושא מסוים נושא חדש.
סאלח טריף: לגבי הנושא השני היא אמרה שהיא לא ממש נחרצת בדעתה שזה כך או אחרת.
ויצמן שירי: ועדת הכנסת היא לא הוועדה המפקחת על שיקול הדעת של ועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת טריף, אין לי ספק ששיקול דעתך היה רק משפטי, ואתה עשית את הכל רק בעקבות דבריה של אנה שניידר.
אלי גולדשמידט: אני מבקש ממך סליחה ותודה רבה.
סאלח טריף: זה לא עניין של סליחה.
אלי גולדשמידט: אני יודע ששיקוליך הם נקיים, ושאין לך שום שיקול אחר, מלבד תמיכה באנה שניידר בעניין המשפטי...
אלי גולדשמידט: אני מבקש סליחה.
ויצמן שירי: תבקש מאנה שניידר לחזור על מה שהיא אמרה.
ישראל כץ: למה שלא תהיה כאן הצבעה איך להצביע?
ישראל כץ: תן לנו את שיקול הדעת.
ישראל כץ: אנחנו ישבנו בדיון בוועדת הכספים.
ישראל כץ: זה לא חוק שלי.
ויצמן שירי: מה, החוק הזה מהיום?
ישראל כץ: כולם החליטו פה אחד, למעט קול אחד נדמה לי.
ישראל כץ: פה אחד יהודים וערבים הצביעו בעד החוק.
ישראל כץ: בא נציג האוצר ועושה פיליבסטר, ואפילו לא מנמק את מעשיו, אלא אומר: אני משתמש בזכותי בתקנון.
ישראל כץ: אנחנו מבקשים להשאיר לנו ולמליאה את שיקול הדעת בסך הכל לשחרר אותנו מהסעיף הטכני הזה של נושא חדש.
ישראל כץ: כל הכניסה לגופו של עניין, עם כל הכבוד, היא קצת זלזול בשיקול דעת ועדת הכספים.
ישראל כץ: שמענו שם את כולם, וזה לא חוק שלי.
ויצמן שירי: זה חוק שדנים בו חודשים.
צבי ענבר: נושא חדש זה לא עניין טכני.
צבי ענבר: נושא חדש זה עניין מהותי מאד.
צבי ענבר: נושא חדש זה גם עניין שבית המשפט העליון נכנס אליו בצורה מאד מאד נרחבת בדיונים שלו.
צבי ענבר: נושא חדש הושאר במפורש בידי ועדת הכנסת, מאחר שהשיקולים של ועדת הכנסת הם לא אותם שיקולים שיש לוועדה שעוסקת בדבר, אלא שיקולים יותר ממלכתיים.
צבי ענבר: לממשלה יש זכות לטעון נושא חדש, וצריך להניח שהיא טוענת נושא חדש, מפני שהיא חושבת שמדובר בנושא חדש.
צבי ענבר: נציג הממשלה התבקש להביע פה את דעתו, הוא התחיל להביע את דעתו, ובנסיבות ששררו בוועדה, לא היה מוכן יושב ראש הוועדה להמשיך ולדון, אלא ביקש להמציא את חוות הדעת בכתב.
צבי ענבר: בנסיבות המקרה שלפנינו, אני חושב שלגופו של עניין, צדק יושב ראש הוועדה.
צבי ענבר: אני לא חושב שבאווירה שהתקיימה פה אפשר היה לקיים דיון.
ויצמן שירי: איזו אווירה?
צבי ענבר: מדובר בנושא רציני, ואם יושב ראש הוועדה ביקש מנציג הממשלה להמציא חוות דעת בכתב, חוות הדעת הזאת תופץ בין חברי הוועדה, יתקיים פה דיון, ותחליט הוועדה בשאלה האם זה כן נושא חדש או לא נושא חדש.
צבי ענבר: אבל השאלה שלסדר היום האם זה יידון כעת בעל פה או בחוות דעת בכתב, היא בסמכותו של יושב ראש הוועדה בלבד.
יצחק כהן: כולנו שמענו את אנה שניידר.
יצחק כהן: היא אמרה בפירוש שהוועדה יכולה להצביע ולהחליט.
יצחק כהן: אני מצטער מאד שגם נציגי הממשלה מנסים לעשות פה כל מיני תרגילים, ואם אתם רוצים לקרוא לזה פיליבסטר, נקרא לזה פיליבסטר.
יצחק כהן: ההסתייגות שלי היא לא נושא חדש, ואתם יכולים גם לשאול את אנה שניידר.
יצחק כהן: אם זה לא נושא חדש, לפחות את זה לא נוריד מהפרק.
צבי ענבר: אבל נציג הממשלה טען שזה נושא חדש.
יצחק כהן: הוא יכול לטעון.
אופיר פינס-פז: אני שמעתי את אנה שניידר היטב.
יצחק כהן: אנה שניידר, תחזרי על הדברים.
אנה שניידר: אני חוזרת על דבריי.
אנה שניידר: היו שתי שאלות.
אנה שניידר: לגבי השאלה האם להרחיב את החוק גם על חקלאות, דעתי נחרצת מבחינה משפטית שזה נושא חדש.
ישראל כץ: אגב, על זה הוא לא טען בישיבה שזה נושא חדש.
אמיר ברקן: לא נכון, טענתי.
ישראל כץ: אני מוכן לבדוק את הפרוטוקול.
צבי ענבר: מכיוון שנציג הממשלה כאן, אם היושב ראש רוצה, הוא יכול לשמוע אותו לגבי הסוגייה השנייה.
סאלח טריף: אנחנו נשמע אותו לגבי הסוגייה השנייה.
ויצמן שירי: הוא אמר.
צבי ענבר: הוא מנמק, ולא אומר סתם דברים.
אמיר ברקן: הפסיקו אותי באמצע דבריי.
אמיר ברקן: לגבי הנושא של קו רוחב 120 במקום 100, העניין הוא מהותי מבחינתנו, מכיוון שבאו וסימנו שהצעת החוק הזאת - -
יצחק כהן: מי סימן?
אנה שניידר: המציע.
אמיר ברקן: המציע.
יצחק כהן: המציע בוועדה.
יצחק כהן: מי קיבל החלטה?
יצחק כהן: הוועדה קיבלה החלטה?
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת כהן, מזל שאתה גר באשקלון ולא בבני ברק.
סאלח טריף: אני לא יכול לקיים הצבעה באמצע הישיבה, ברגע שמתקבלת החלטה על התייעצות סיעתית, האם אתם לא מבינים את זה?
סאלח טריף: עד שהישיבה לא מסתיימת, אי אפשר לקיים התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: חוץ מזה, תבדקו את הדברים.
סאלח טריף: אתם נוחתים עליי.
סאלח טריף: אם אני לא טועה, ברגע שאחד מחברי הוועדה מבקש התייעצות סיעתית, אני לא יכול בסיום הישיבה לקיים הצבעה, כשלא אפשרתי איזושהי הפסקה – כולכם נוחתים עליי.
סאלח טריף: אני לא יכול לעשות מה שאתם מבקשים.
יצחק כהן: אמיר ברקן סיים.
יצחק כהן: הוא אמר שזה מהותי, הבנו שזה מהותי.
אמיר ברקן: אני רוצה לומר שאותן 20 נקודות רוחב מתבטאות במאות מיליוני שקלים נוספים.
אמיר ברקן: זה אומר שמכניסים את אשקלון ואת קריית גת פנימה ומחילים עליהן את כל מה שהתכוונת להחיל לגבי דימונה וכו'.
אמיר ברקן: עדיף להשאיר את כולם במצב הקיים.
מאיר פרוש: אני חושב שהיום אתה התחלת לדון על סעיף בסדר היום, וגלשת לחוקים האחרים שאני בעדם ושאני הצבעתי עבורם ושגם אצביע עבורם, אבל אני הגשתי בקשה - -
סאלח טריף: אבל תן לי לסיים את הנושא הזה.
מאיר פרוש: אתה רוצה לסיים אחר כך את הישיבה, ואתה לא נותן לי לדבר.
סאלח טריף: יש גם בקשה של חבר הכנסת עוזי לנדאו.
מאיר פרוש: אבל צריך לדון בבקשה שלי עוד לפני, ואתה לא נותן לי לדבר.
סאלח טריף: אני מצטער, אבל העמדנו את הבקשה שלך להצבעה, ואמרו לי שרוצים לקיים התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: אנחנו ממשיכים בדיון.
סאלח טריף: חבר הכנסת פרוש, אני מנסה להסביר לך, ואתה לא מקשיב לי.
סאלח טריף: זה באמת לא עניין טכני.
סאלח טריף: הישיבה נמשכת, ועוד לא הסתיימה.
סאלח טריף: היתה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, ואני לא יכול לעשות דבר.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, תסביר לו, אני בדיון אחר.
משה גפני: כשתסיים אותו - -
סאלח טריף: אתם לא נותנים לי לסיים, ואי אפשר כך.
סאלח טריף: אני לא אקיים יותר אף ישיבה.
סאלח טריף: אסרב לכל בקשה שתהיה, ותעשו מה שאתם רוצים.
סאלח טריף: נמאס לי, אי אפשר כך, זה מוגזם.
סאלח טריף: זאת שבירת כל הכללים.
סאלח טריף: אדוני נציג הממשלה, האם אתה סיימת את הדברים שלך?
סאלח טריף: הבנו שמדובר במאות מיליוני שקלים, וזה ברור לנו בלי שתדבר.
סאלח טריף: העניין הוא נושא חדש או לא.
ויצמן שירי: חוק עידוד השקעות הון לא עולה למדינה כסף.
ויצמן שירי: לא מדובר בתשלום דמי אבטלה.
ויצמן שירי: גם אם משקיעים 500,000,000 שקל, בסופו של דבר זה מתבטא בתוספת מקומות עבודה, ייצור ובמקרה הטוב בייצוא.
ויצמן שירי: גם תשתיות זה לא רווחי.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש שבאותו זמן שיש התייעצות סיעתית של מפלגת העבודה, שטכנית תהיה התייעצות סיעתית גם לגבי נושא חדש.
יוסף יצחק פריצקי: אני סבור שמה שחבר הכנסת כהן אומר הוא לא נושא חדש, כי לפי זה גם כל תאריך שמשתנה הוא נושא חדש.
יוסף יצחק פריצקי: אני סבור שהכנסת חקלאות היא כן נושא חדש, אבל אולי אני טועה.
יוסף יצחק פריצקי: אני מבקש זמן להתייעצות סיעתית.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להתייעץ עם יועצים משפטיים, כי אני רוצה לגבש את דעתי בדבר כל כך חשוב.
סאלח טריף: ברגע זה סיימנו את הדיון בעניין הזה.
סאלח טריף: אנחנו עוברים לדיון בנושא האחרון על סדר היום של חבר הכנסת עוזי לנדאו.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה לא נועל את הישיבה?
סאלח טריף: אני לא אנעל, אבל לא תהיה כאן הצבעה כשיש התייעצות סיעתית וכשהישיבה עוד לא הסתיימה.
סאלח טריף: יש כללים.
צבי ענבר: לגבי הנושא הראשון, האם אתה רוצה שנציג האוצר יגיש לוועדה חוות דעת בכתב?
סאלח טריף: כן, מכיוון שיש לנו כאן התייעצות סיעתית, אני רוצה שתעבירו לנו את חוות הדעת שלכם, ונחליט על כך בישיבה הקרובה ביותר.
סאלח טריף: חבר הכנסת עוזי לנדאו ברשות דיבור.
עוזי לנדאו: אדוני היושב ראש, בישיבת הכנסת האחרונה הכנסת אישרה ברוב גדול החלת דין רציפות על חוק ביטול הבחירה הישירה לראש הממשלה.
עוזי לנדאו: זה שינוי חוק יסוד: הממשלה, לצורך זה.
עוזי לנדאו: יש בכנסת, מעבר לחותמים על החוק הזה, רוב שאמור להיות היום של בין 65 ל-67 קולות.
עוזי לנדאו: חשוב להמשיך את הליך החקיקה הזה.
עוזי לנדאו: אין שום סיבה שהתהליך הזה ייעצר בגלל הבחירות שיתקיימו.
עוזי לנדאו: זה נושא חשוב למדי, בעל אופי חוקתי.
עוזי לנדאו: רציתי לבקש את אישור הוועדה הזאת לכך שוועדת החוקה, חוק ומשפט - -
רחמים מלול: להטיל על ועדת החוקה, חוק ומשפט.
עוזי לנדאו: להכין את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית.
סאלח טריף: יש כאן בקשה של חברי הכנסת לנדאו ושל אופיר פינס-פז, אם אני מבין.
קריאה: אני מבקש לקיים התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: רבותיי, יש כאן בקשה להתייעצות סיעתית בעניין הזה, ולכן נחליט בסוגיות שהועלו כאן ביחד, לאחר שתתקיים התייעצות סיעתית בכל הסיעות.
סאלח טריף: כולן ביקשו זאת, וזאת בהחלט סיבה טובה לאפשר להן.
סאלח טריף: לכן, אני מבקש עכשיו מחבר הכנסת גפני לומר את דבריו.
משה גפני: אני מבין על פי התקנון, שכאשר מבקשים התייעצות סיעתית, אתה חייב לאפשר לקיים התייעצות סיעתית, אבל יש דבר שנתון לשיקול דעתך.
משה גפני: אני תומך בבקשה של חבר הכנסת עוזי לנדאו, אני תומך בחוק של חבר הכנסת ויצמן שירי ובנושא של הנגב, ואני כמובן תומך בחבר הכנסת פרוש.
משה גפני: אבל, נעשה פה עוול מבחינת עירוב התחומים.
משה גפני: החוק של חבר הכנסת פרוש הובא לכאן, מכיוון שהיו לו קרוב ל-70 חתימות על מנת לכנס את המליאה, מה שלא היה כן לגבי הדברים האחרים.
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, זה חוק שהוא איננו שנוי במחלוקת.
משה גפני: אפילו חבר הכנסת פריצקי – ואני מתנצל שאני אומר את זה שוב – תומך בחוק הזה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה יכול להביא להצבעה – וזה בסמכותך - את הנושא של התייעצות סיעתית בדבר שהוא איננו שנוי במחלוקת.
משה גפני: אני מבקש ממך להביא את הנושא הזה להצבעה.
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה לשאול אותך שאלה.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני אומר שזה בסמכותי להביא את הנושא להצבעה.
צבי ענבר: הנושא של התייעצות סיעתית הוא נושא שבוודאי מעוגן בנוהג ובנוהל, לא בתקנון.
צבי ענבר: אותם נוהג ונוהל, כפי שהתגבשו, הם פחות או יותר כאלה: כאשר יש בקשה להתייעצות סיעתית, ויושב ראש הוועדה חושב שהיא בקשה לצורכי דחייה, תרגיל וכיוצא בזה – סליחה על הביטויים שאני משתמש בהם – הוא יכול להגיד: אני נותן לכם 10 דקות להתייעצות סיעתית.
אופיר פינס-פז: אבל איזה ויכוח היה ביני לבין חבר הכנסת גולדשמידט, בין חבר הכנסת סאלח טריף לבין חבר הכנסת גולדשמידט וביני לבין חבר הכנסת ויצמן שירי! יש פה באמת ויכוח מהותי.
משה גפני: על ירושלים לא.
ישראל כץ: גם לא על הנגב.
צבי ענבר: כאשר יש בנושא מסוים בקשה ליושב ראש הוועדה - והוא המחליט לגבי משך ההתייעצות הסיעתית - ונראה לו שמדובר בבקשה אמיתית של חבר כנסת שאכן רוצה וצריך להתייעץ עם עמיתיו, מן הראוי לתת לו את פרק הזמן הראוי לקיים התייעצות כזאת.
צבי ענבר: הכל נתון לשיקול היושב ראש ולא לשיקול הוועדה.
אופיר פינס-פז: אני זקוק לזמן ארוך, אדוני היושב ראש, בגלל שזאת פגרה.
ישראל כץ: מבחינת היבט אחד של נושא חדש או לא, אחד מתוך שלושת החוקים של הנגב הוא מופרד מהנושא של ירושלים.
ישראל כץ: מבחינת שאר הדברים, למעט הנושא הזה, יש כאן בקשה של יושב ראש ועדת הכספים, אחרי שחוק ירושלים עבר בקריאה שנייה ושלישית, ושלושה חוקים של הנגב – כולל החוק הזה, למעט הנושא החדש – עברו בקריאה שנייה ושלישית - -
יוסף יצחק פריצקי: לא עברו.
ישראל כץ: עברו.
ישראל כץ: יש כאן בקשה לכנס את המליאה כדי להצביע עליהם, וזאת אותה בקשה לגבי ירושלים ולגבי הנגב.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, קודם כל אני רוצה להזכיר לחברים שכשהיתה כאן בקשה להעביר נושא לטיפול דחוף של ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני עוד לא הגשתי שום בקשה להתייעצות סיעתית.
אופיר פינס-פז: לכן מה שאתם עושים לחבר הכנסת עוזי לנדאו לא הוגן, אבל תעשו מה שאתם מבינים.
אופיר פינס-פז: אין לי בעיה עם זה, אבל אני לא הגשתי אז בקשה להתייעצות סיעתית.
אופיר פינס-פז: ההתייעצות הסיעתית היא באמת אמיתית.
אופיר פינס-פז: ראיתם את הוויכוח בין חברי הכנסת גולדשמידט לחבר הכנסת טריף, וכן ביני לבין חבר הכנסת ויצמן שירי.
אופיר פינס-פז: זה לא משחק וזאת לא הצגה.
ישראל כץ: על כינוס המליאה?
אופיר פינס-פז: כן, על כינוס המליאה על חוקים פרטיים.
אופיר פינס-פז: אני מייצג ממשלה, וזה לא צחוק.
אופיר פינס-פז: לחבר הכנסת טריף יש מחויבות גם לממשלה, גם לחברים בוועדות וגם לי יש.
אופיר פינס-פז: צריך את הזמן להתייעצות, כדי לבדוק את כל ההשלכות של הדברים.
סאלח טריף: לסיכום העניין, אנחנו לא נעשה את הכל חאפ-לאפ, עם כל הכבוד לכולנו.
סאלח טריף: אלה ימי פגרה.
סאלח טריף: נדמה לי שיש צורך לקבל אישור גם לגבי קיום ישיבת ועדת כנסת נוספת, שבה נכריע בסוגיות שעלו כאן, אחרי קיום ההתייעצות הסיעתית.
סאלח טריף: על כן אני קובע שתתקיים ישיבה נוספת, כדי להכריע בסוגיות האלה.
סאלח טריף: עכשיו אני מבקש את אישור הוועדה לכך שתתקיים ישיבה נוספת.
יוסף יצחק פריצקי: מתי?
אופיר פינס-פז: מתי שהוא יחליט.
סאלח טריף: אני מבקש אישור לקיום ישיבה נוספת לוועדת הכנסת.
סאלח טריף: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט התקבלה ההחלטה לקיים ישיבה נוספת של ועדת הכנסת, על מנת להכריע בסוגיות שביקשו לגביהן התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: אנחנו נקיים ישיבה נוספת, ובה נכריע בסוגיות האלה.
סאלח טריף: שלום לכולכם, אני פותח את הישיבה.
סאלח טריף: הנושא הראשון על סדר היום הוא עניין התפלגות סיעת רע"מ בכנסת.
סאלח טריף: יש לנו בקשה של חברי הכנסת מוחמד כנאען ותאופיק חטיב, שמבקשים, לפי סעיף 25 ב (2) לחוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה להודיע על התפלגותם מסיעת רע"מ בכנסת, והקמת סיעה חדשה בכנסת בשם המפלגה הלאומית הערבית.
סאלח טריף: האם מישהו רוצה לנמק את הבקשה, או לומר משהו?
תאופיק חטיב: אני חושב שהבקשה, גם מבחינת הנוסח, כבר מנומקת, וגם מבחינת הדרישות של החוק, ששני חברי כנסת, שהם יותר משליש מהסיעה מתפלגים ממנה.
תאופיק חטיב: נראה לי שזה כשלעצמו תנאי מספיק.
תאופיק חטיב: הסמכות של הוועדה היא סמכות של הכרזה, בעניין, ולא של דיון והצבעות, כך נדמה לי, אבל לכך יתייחס היועץ המשפטי, לא אני.
תאופיק חטיב: חבר הכנסת עבד אלמלכ דהאמשה, שהוא גם חבר הוועדה, ביקש אם אפשר לדחות את ההכרזה בשבוע.
תאופיק חטיב: זו פרוצדורה שאני לא מכיר, והיועץ המשפטי ידבר על כך.
תאופיק חטיב: חבר הכנסת דהאמשה נמצא כרגע ברבת עמון.
מוחמד כנעאן: אין לי מה להוסיף.
מוחמד כנעאן: אנחנו הגשנו את הבקשה בהתאם לחוק.
סאלח טריף: נשמע את חבר הכנסת טלב אלסנע, יושב ראש הסיעה.
טלב אלסאנע: אנחנו מתנגדים לבקשה הזו.
טלב אלסאנע: אני רואה חובה לומר את הדברים, על מנת שיירשמו בפרוטוקול.
טלב אלסאנע: אתמול היתה יוזמה מבורכת של יושב ראש התנועה האיסלאמית, על מנת להביא לאיחוי הניסיון הזה - -
סאלח טריף: לאיחוי הקרע.
טלב אלסאנע: אפשר להגדיר אותו כקרע.
טלב אלסאנע: אני בעד לנסות ולמצות את היוזמה המבורכת, שאני בעדה, אך אם חבריי מתעקשים ועומדים על קיום דיון היום, ושלא יידחה הדיון, אז יש לי טענות לגופו של עניין.
סאלח טריף: הדיון מתקיים.
סאלח טריף: אני מבין שאתה מתכוון לומר שאולי נדחה את ההצבעה, את ההכרעה בשאלה.
טלב אלסאנע: אני הייתי מבקש גם לדחות את הדיון כולו, כי יש גם טענות לגופו של עניין, שלא הייתי רוצה לענות עליהן אם אנחנו הולכים להסכמה.
סאלח טריף: אני רוצה לשאול את חברי הכנסת חטיב וכנעאן- לאור זה שהובאה הבקשה של חבר הכנסת דהאמשה, ולאור פנייתו לש חבר הכנסת טלב אלסנע, האם יש מניעה מצדכם לדחות את ההכרעה בשאלה הזו?
תאופיק חטיב: אמרתי – אני בעד לקיים את הדיון ולדחות את ההכרזה או ההכרעה.
תאופיק חטיב: לא משנה לי אם רוצים לקיים דיון על דבר שהוא הליך שכבר מתקיים.
תאופיק חטיב: אני חושב שאם אנחנו מתכנסים צריך לקיים את הדיון.
תאופיק חטיב: אני לא מתנגד שההכרעה תהיה בזמן אחר.
טלב אלסאנע: לדעתי, כבוד היושב ראש, הבקשה הוגשה שלא על פי הסעיף הרלבנטי, לאור ההרכב הפוליטי והמפלגתי של סיעת רע"מ.
טלב אלסאנע: סיעת רע"מ איננה מקשה אחת או מפלגה אחת.
טלב אלסאנע: זו אינטגרציה של מספר מפלגות וגם ארגונים שלא מיוצגים בכנסת.
טלב אלסאנע: זה צוין במעמד הגשת רשימת רע"מ ליושב ראש ועדת הבחירות, ערב הבחירות הקודמות.
טלב אלסאנע: הסעיף הרלבנטי, לדעתי, הוא סעיף אחר – סעיף 25 ב (2) – התפלגות של סיעה שהיא צירוף של סיעות או חטיבות של הכנסת הקודמת, או צירוף של מפלגות או ארגונים מחוץ לכנסת.
טלב אלסאנע: כאן מדובר על צירוף של מפלגות או ארגונים מחוץ לכנסת.