GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: לא נעלם מעיניי מה שחבר הכנסת שאול יהלום אמר, שצריך להתוות קו מנחה כללי ובלבד שחברי הכנסת, כמו עובדי הציבור אבל בעיקר לחברי הכנסת יהיה קוד אתי מנחה שיהיה גם הכלל הקובע עבור ועדת האתיקה לגבי דיון בנושאים שונים.
סאלח טריף: אני סבור שטוב שנקבל על העניין הזה החלטה אם כי לא צריך לקבל אותה בחופזה.
סאלח טריף: קיבלנו זה עתה את החוברת שעניינה חוות דעת של היועץ המשפטי מר ענבר, דנו בה דיון עקרוני, אני מבקש מכל אחד מכם שיקרא אותה בעיון כדי שהוא יוכל להמליץ המלצות בישיבה הבאה ואז נוכל לקבל החלטות.
סאלח טריף: אני שוב מודה ליועץ המשפטי שלנו, מר צבי ענבר, על העבודה שהוא עשה.
סאלח טריף: בקשות להעברת הצעות חוק מוועדה לוועדה אחרת
סאלח טריף: יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חבר הכנסת דוד אזולאי, מבקש להעביר את הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה)(תיקון – הארכת תוקף), התש"ס-2000, שהעברנו לוועדת הכלכלה, - לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
דוד אזולאי: אדוני היושב ראש, מדובר על חיבורי חשמל - - -
סאלח טריף: במסגרת חוק התכנון והבנייה.
דוד אזולאי: הנושא הזה כבר נדון מספר פעמים בקדנציה הקודמת בוועדת הפנים ואיכות הסביבה לכן אני מבקש - - -
סאלח טריף: זאת הצעת חוק במסגרת חוק התכנון והבנייה, המושתתת על המלצות ועדת מרקוביץ' שנתקבלו בשעתו לכן אין שום מניעה לא להעביר אותה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
אליעזר זנדברג: הנימוק המרכזי להעברת ההצעה הזאת לוועדת הכלכלה היה העובדה שעניין החשמל כלול במסגרת הנושאים שוועדת הכלכלה אמורה לדון בהם - - -
סאלח טריף: אבל מדובר על חוק התכנון והבנייה.
אליעזר זנדברג: מדובר בין היתר על - - -
סאלח טריף: כפי שכבר ציינתי, מדובר על חוק התכנון והבנייה ואני מעמיד להצבעה את הבקשה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכותך הסביבה.
סאלח טריף: אנחנו עוברים להצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים, התש"ס-2000.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת זבולון אורלב שיסביר את הבקשה להעביר את הצעת החוק הזאת מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לוועדת החינוך והתרבות.
זבולון אורלב: החוק עבר קריאה טרומית והוכן על ידי ועדת החינוך והתרבות לקריאה ראשונה לכן לא ברור לי מדוע העבירו אותו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זבולון אורלב: אני לא הייתי בדיוק באותו זמן בישיבה, וכך העבירו את הצעת החוק לוועדה שגויה.
שאול יהלום: יש המשכיות.
אתי בן-יוסף: החוק עבר מהמליאה, בטעות, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: אני מעמיד את הבקשה להעביר את הצעת חוק חינוך חינם לילדים חולים, התש"ס-2000, לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה, להצבעה.
סאלח טריף: אנחנו עוברים להצעת חוק נוספת, שהועברה בטעות ממליאת הכנסת לוועדת החוקה, חוק ומשפט והיא צריכה לעבור לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים.
סאלח טריף: כל הבקשות שאישרנו תועברנה למליאה.
סאלח טריף: אין שום אפשרות אלא להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: אדוני היושב ראש, מה עם הצעת החוק של עמיר פרץ ושלי?
אתי בן-יוסף: הצבענו עליה כרגע.
אתי בן-יוסף: לא שמת לב.
אתי בן-יוסף: העברנו את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אתה יכול לבקש רוויזיה.
משה גפני: אני מצטער - - -
סאלח טריף: על מה אתה מצטער?
סאלח טריף: כרגע הצבענו על הבקשה הזאת.
אלי בן-מנחם: תבקש רוויזיה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, האם לא תצביע עכשיו על הרוויזיה?
סאלח טריף: אתה רוצה עכשיו?
אליעזר זנדברג: אי אפשר להצביע על הרוויזיה עכשיו.
מאיר שטרית: נצביע מחר על הרוויזיה.
שאול יהלום: חבר הכנסת גפני, אני הייתי בין המציעים יחד אתך, אבל אי אפשר לפעול בניגוד לתקנון.
משה גפני: הנושא איננו חוקי יסוד, במקרה הזה, אלא מדובר על תקציב המדינה, - - -
שאול יהלום: זה חוק יסוד.
משה גפני: מדובר על תקציב המדינה, על עניין שהוא, במקרה, חוק יסוד, אבל Jהוא לא חוק יסוד מהותי - - -
סאלח טריף: אני מבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה, לקראת הרוויזיה, לבדוק אם באמת מדובר על חוק יסוד ואני גם מציע לכולנו לשמור על - - -
משה גפני: בשבוע שעבר דיברנו על הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה שהיועץ המשפטי של הכנסת קבע בצורה חד משמעית שהוא שייך לוועדת העבודה והרווחה - - -
סאלח טריף: אני רק ביקשתי את חוות דעתו של היועץ המשפטי.
סאלח טריף: נעבור עתה לסעיף הבא בסדר יומנו – פנייתו של חבר הכנסת מאיר שטרית בנושא: הוותק לעוזרים פרלמנטריים.
מאיר שטרית: בזמנו קבעו שהחל מהכנסת הזאת יהיה עוזר פרלמנטרי אחד לכל חבר כנסת, עם תואר אקדמי, ועוזר פרלמנטרי אחד שיכול להיות או עם תואר אקדמי או לא, ואחד מהם יקבל שכר על בסיס הכללים שקבעו.
סאלח טריף: ההבדל בין רמה א' לרמה ב' היא אקדמאית?
מאיר שטרית: כל שנתיים העוזר הפרלמנטרי המקצועי זכאי לעלות בוותק.
מאיר שטרית: עוזר פרלמנטרי שמתחיל לעבוד עכשיו, זאת שנה ראשונה לעבודתו והוא אקדמאי, מאותו היום שהוא אקדמאי, לא ברוורס, יקבל 6,264 ₪.
מאיר שטרית: עוברות שנתיים – הוא מקבל 6,859 ₪.
מאיר שטרית: עוברות 4 שנים, הוא מקבל 7,582 ₪.
אליעזר זנדברג: כמה אנשים כאלה יש במערכת?
מאיר שטרית: לא הרבה.
שאול יהלום: נניח שלחבר כנסת יש עוזר אקדמאי 6 שנים והוא הגיע לשכר של 7,582 ₪ - - -
מאיר שטרית: החזירו אותו רוורס לשכר של 6,859 ₪.
שאול יהלום: מתי?
מאיר שטרית: עכשיו.
סאלח טריף: לא החזירו אותו רוורס.
סאלח טריף: הוא קיבל הקפצה של עוד אלפיים שקלים.
אליעזר זנדברג: הבעיה עם אלה שאם הם היו - - -
מאיר שטרית: לחברי הכנסת יש שני עוזרים; אחד הוא עוזר פרלמנטרי אקדמאי, שעובד 6 או 7 שנים, ועוזר שני שהוא לא אקדמאי וגם הוא עובד כבר 6 שנים.
מאיר שטרית: עוזר פרלמנטרי ששיפרו את שכרו, החזירו אותו לדרגת ותק אפס, אז הוא מקבל 6,264 ₪, ולעוזר הלא אקדמאי שהוותק שלו ממשיך לרוץ, הוא מגיע לשכר יותר גבוה מזה של העוזר הפרלמנטרי האקדמאי.
סאלח טריף: אותו דבר לכולם.
מאיר שטרית: את השני לא איפסו.
סאלח טריף: איפסו לכולם.
מאיר שטרית: לא; אתה טועה.
מאיר שטרית: בדקתי את העניין; רק לאקדמאים איפסו את השכר.
סאלח טריף: לעוזר פרלמנטרי שאין לו תואר אקדמאי, הוותק עזר לו רק כדי לקבל מעמד של אקדמאי.
מאיר שטרית: לא; הוא מקבל תוספת ותק על כל שנה.
סאלח טריף: אם כך יש כאן טעות.
מאיר שטרית: אין טעות.
מאיר שטרית: כל עוזר פרלמנטרי שאיננו אקדמאי – הוותק שלו ממשיך להיות נצבר.
מאיר שטרית: אם עוזר אקדמאי עובד בכנסת כבר 4 שנים – החזירו אותו רוורס לאפס.
מאיר שטרית: איפה נשמע שמוחקים ותק של עובד?
שאול יהלום: אני מציע לאפשר לנציגת ועד העוזרים הפרלמנטריים לומר את דברה.
תמי בן-חיים: היות וגם העובד הלא אקדמאי מקבל תוספת של 500 ₪ נטו אשל, - - -
סאלח טריף: בזמנו קיבלנו החלטה שהעוזרים הפרלמנטריים שיש להם ותק ואין להם תואר אקדמאי יקבלו הכרה בוותק מסויים כאקדמאים.
סאלח טריף: הם יקבלו את אותו הבסיס של השכר כמו האקדמאים.
סאלח טריף: האם אותם אנשים שהיכרנו להם את הוותק, שאין להם תואר אקדמאי, קיבלו תוספת על הוותק?
אבי לוי: כולם התחילו ברמה הראשונה.
מאיר שטרית: זאת אומרת גם עוזר פרלמנטרי לא אקדמאי, שבגלל הוותק שלו החליטו לתת לו שכר של אקדמאי למרות שהוא איננו אקדמאי, נהנה מהטבה, ודפקו את מי שאקדמאי ומחקו לו את הוותק.
מאיר שטרית: איפה הצדק?
סאלח טריף: מה עושים כשיש הסכם קיבוצי חדש?
מאיר שטרית: אין הסכם קיבוצי.
סאלח טריף: עד עכשיו לא היו תנאי שכר משופרים לעוזר של אליעזר זנדברג, לדוגמה, וכולם קפצו לאותה דרגה והתחילו מאותו הקו.
סאלח טריף: זה כמו שאמרו לחברי הכנסת: כדי לקבל שכר גבוה – תוותרו על 2% פנסיה.
סאלח טריף: קבעו את הכללים לגבי כולם.
סאלח טריף: השאלה שלי היא אם היה צריך לעשות אותו דבר לגבי העוזרים הפרלמנטריים?
מאיר שטרית: לא צודק כשיש עוזר פרלמנטרי שעובד בכנסת 10 שנים וכשיש אחר שעובד רק שנה והם מקבלים - - -
סאלח טריף: הוא לא עבד בכנסת.
מאיר שטרית: אבל אני מדבר רק על הכנסת.
מאיר שטרית: אם הוא לא עבד בכנסת, הוא לא ותיק.
סאלח טריף: רשות הדיבור לטובי חכימיאן.
טובי חכימיאן: חברי הכנסת הוותיקים והלא ותיקים מקבלים אותו שכר.
מאיר שטרית: מה קשור האחד לשני?
שאול יהלום: נניח שאנחנו מדברים על שני עוזרים פרלמנטריים, שניהם אקדמאים, אחד עם ותק אפס והשני עם ותק של 6 שנים.
שאול יהלום: האם לא ברור שאותו עוזר פרלמנטרי עם ותק של 6 שנים צריך לקבל יותר?
שאול יהלום: זה ברור.
שאול יהלום: הוא עבד יותר, הוא בעל ניסיון יותר, הוא יושב בבית הזה כבר 6 שנים וברור שמגיע לו יותר.
שאול יהלום: לכן קודם כל נקבע את הכלל הזה שהוותק נחשב לאקדמיה.
מאיר שטרית: את זה כבר קבענו.
שאול יהלום: לא; זה לא קיים היום.
מאיר שטרית: לכן אני מבקש לתקן זאת.
שאול יהלום: אם כך אני מבקש שקודם כל נקבע את זה.
שאול יהלום: קודם כל נדבר על שני אקדמאים, בוגרי האוניברסיטה העברית בירושלים, במקצוע מדעי המדינה, לשניהם יש B.A. .
שאול יהלום: אחד הוא עם 6 שנים ותק, והשני עם אפס ותק.
שאול יהלום: האם צריך להיות הפרש במשכורת בין שניהם.
שאול יהלום: אני טוען שכן.
שאול יהלום: אדם שיושב בבית הזה 6 שנים לא יקבל תוספת ותק?
שאול יהלום: אני מציע לקבל קודם כל את הכלל הזה.
שאול יהלום: לכל מי שיש ותק - מגיע לקבל תוספת במשכורת.
שאול יהלום: מכאן נעבור לעוזרים הפרלמנטריים שהחשבנו להם את הוותק כאקוויוולנט לדרגה אקדמאית.
שאול יהלום: פעמיים אי אפשר לקבל.
שאול יהלום: פעם ראשונה הוותק נותן לעוזר הפרלמנטרי את האקדמיה ועכשיו הוא צובר, מהרגע הזה ותק.
סאלח טריף: יש לי הצעה; אני מבקש מאבי לוי ומטובי שיבדקו, יחד עם הממונה על השכר באוצר, - - -
מאיר שטרית: בדקתי כבר את העניין.
סאלח טריף: כאשר שאלתי אותך את אותה השאלה – לא ענית לי, ואילו אני מבקש לדעת מה קורה לגבי עובדים כאלה ואחרים כאשר יש כללים חדשים של העלאת שכר שחלים על כולם באותה מידה.
סאלח טריף: צריך להבדיל בין עובדים חדשים שנקלטו במערכת לבין אנשים עם ותק.
אליעזר זנדברג: האם ידוע על כמה כסף מדובר?
מאיר שטרית: כן; 500 שקלים כל שנתיים.
אליעזר זנדברג: אני מבקש לדעת מה היא העלות הכוללת לכנסת?
שאול יהלום: בואו לא נהיה חזקים על חלשים - - -
מאיר שטרית: יש אולי שלושה עובדים בכנסת שעובדים מעל 10 שנים, יש 10-15 עובדים שיש להם ותק של 3-4 שנים, וזה הכל.
מאיר שטרית: אתם צריכים לקחת בחשבון שהעוזרים הפרלמנטריים מתחלפים.
מאיר שטרית: באופן כללי אני מבקש להדגיש שאין בחוקי העבודה תקדים לכך שמוחקים ותק של עובד.
מאיר שטרית: לעולם לא מוחקים לעובד ותק אלא אם הוא מסכים לכך מרצונו החופשי.
מאיר שטרית: לעוזרים פרלמנטריים בכנסת יש דרגות; כל שנת ותק מוסיפה דרגה.
מאיר שטרית: עוזרים פרלמנטריים ותיקים שהם אינם אקדמאים מקבלים את השכר הבסיסי של עוזר פרלמנטרי פלוס הוותק.
מאיר שטרית: כל דרגה נותנת להם תוספת קטנה.
מאיר שטרית: אתה, אדוני יושב ראש הישיבה, אמרת לעוזרים הפרלמנטריים של חברי הכנסת הדתיים שמאחר והם אינם אקדמאים והם רוצים לקפוץ לרמה הראשונה, ניתן להם אפשרות למחוק את הוותק שלהם, והם יתחילו מוותק אפס אבל ברמה אקדמית.
מאיר שטרית: אבל למי שהוא כבר אקדמי ועובד בכנסת כמה שנים – לא הגון למחוק לו את הוותק.
שאול יהלום: גם אותו עוזר פרלמנטרי שחבר הכנסת שטרית דיבר עליו כרגע – צובר ותק.
מאיר שטרית: אני מבקש להבהיר לכם שלא הייתי בדיון כאשר החליטו את אשר החליטו ואני מדגיש כי זה פשוט לא הגון מה שקרה עם עניין הוותק לכן אני מבקש שנתקן את העיוות.
מאיר שטרית: זאת היתה החלטה שלנו ואנחנו יכולים לתקן את העוול שגרמנו לעוזרים הפרלמנטריים.
אליעזר זנדברג: האם אפשר לדעת על כמה כסף מדובר?
סאלח טריף: יש עניין של עיקרון ויש שאלה של כסף.
אליעזר זנדברג: הכסף משפיע גם על העיקרון.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחשב הכנסת מר אבי לוי.
אבי לוי: נשאלה שאלה בקשר לעלות שאני מבקש להשיב עליה שההערכה שלנו מדברת על כ-20, זאת אומרת שמדובר על סדר גודל של רבע מיליון שקלים לשנה.
מאיר שטרית: ברוטו.
אבי לוי: אני מבקש לחדד את עניין הוותק ולשאול האם הכוונה שלכם היא לתת ותק רק אם הוותק של העוזר הפרלמנטרי נצבר בכנסת?
אבי לוי: אני מבין שלא מדובר על ותק נגרר.
סאלח טריף: כמובן שלא.
סאלח טריף: מדובר על עוזר פרלמנטרי שעובד בכנסת.
תמי בן-חיים: אבל יכול להיות שהוא לא עבד עם אותו חבר הכנסת.
מאיר שטרית: לאו דווקה.
תמי בן-חיים: ברצף.
סאלח טריף: אני מבקש לסכם את הקטע הזה של הדיון; עד יום רביעי אני מבקש שנקבל שני נתונים, האחד מאבי לוי, עניין שהוא יבדוק יחד עם האוצר בקשר לשאלה איך נוהגים לגבי עובדי מדינה?
סאלח טריף: בנוסף לכך אני מבקש לקבל תשובה כמה הנושא הזה יעלה לכנסת, על כמה אנשים מדובר וכמה העניין הזה יעלה במשך השנה?
מאיר שטרית: אני כבר יכול לומר לך - - -
סאלח טריף: לא; אני מבקש שמר אבי לוי יבדוק את העניין הזה, וביום רביעי נחזור לדון בו.
מאיר שטרית: למה אתה סוחב את העניין הזה?
מאיר שטרית: זה לא הגון.
מאיר שטרית: אדם שעובד בכנסת וצבר ותק – אין שום סיבה בעולם למחוק לו את הוותק.
מאיר שטרית: התוספת שמדובר עליה היא בסך הכל בסדר גודל של 500 שקלים כל שנתיים.
מאיר שטרית: למה צריך לקיים עוד דיון על עניין שכולם מסכימים לו?
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרית, אתה יודע שאני מכבד אותך מאד - - -
מאיר שטרית: אם העניין הזה לא היה הגיוני - - -
סאלח טריף: אני מבין שאתה מטפל בנושא הזה בסובלנות רבה לכן אני מציע לך לחכות עד יום רביעי כדי שנוכל עד אז לעשות עוד בדיקה, ונקבל את התשובות לשאלות ששאלתי.
סאלח טריף: כפי שאתה מבין נעניתי לבקשתך לדון בנושא הזה כבר היום, לא דחיתי את העניין לישיבה אחרת ואני באמת מבקש ממך להפגין סבלנות.
מאיר שטרית: אתה חושב לקיים עוד דיון בנושא הזה?
סאלח טריף: לא מדובר על דיון.
סאלח טריף: נקבל נתונים ונחליט.
תמי בן-חיים: הגזברות עשתה סקר השבוע כדי לדעת כמה עוזרים פרלמנטריים מקבלים את התוספת על סמך זה שהם אקדמאים וכמה מהם מקבלים את התוספת על סמך 4 שנים - - -
סאלח טריף: אני מבקש שגם הנתונים האלה יונחו על שולחננו ביום רביעי.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – שונות.
אליעזר זנדברג: ברצוני להעלות בפניכם את עניין הלשכות הפרלמנטריות בשנה הבאה שכן אם אני מבין נכון אנחנו נמצאים כנראה לפני בחירות, ולכן אני מבקש לדעת מה היא המדיניות?
מאיר שטרית: אתה מקבל חצי שנה.
אליעזר זנדברג: אני צריך לחתום על חוזה לשנה הבאה.
טובי בן-חיים: בפעם שעברה עשינו דבר פשוט; חתמו חוזה לחצי שנה או יותר למי שהיה יותר והוצאנו מכתב שעד תום הכהונה כח"כ אנחנו מכבדים - - -
סאלח טריף: חבר כנסת לא יכול להישאר בלי לשכה - - -
מאיר שטרית: בעיקר בבחירות.
טובי בן-חיים: אבל לא עד שמסתיימת עבודתו כחבר הכנסת.
סאלח טריף: נניח שעבודתו מסתיימת בחודש מרץ או בחודש אפריל - - -
טובי בן-חיים: מה שאני מבקשת לומר הוא שהוצאנו מכתב לשוכרים ולמשכירים במקביל, שתוך 30 יום הכל יסתדר ולא היתה לנו כל בעיה.
אליעזר זנדברג: זאת אומרת שאני יכול לחתום על חוזה לחצי שנה?
שאול יהלום: אם הבחירות תתקיימנה בחודש אפריל אז רק עד אפריל.
סאלח טריף: העניין בעייתי.
סאלח טריף: עוד השבוע נדע מה עומד לקרות לכן אני מבקש שנחכה עם הנושא הזה עוד שבוע.
סאלח טריף: להערכתי הכנסת לא תפוזר.
אליעזר זנדברג: אני מבקש לשאול עוד שאלה, בקשר לדף לבוחר.
אליעזר זנדברג: אם תתקיימנה בחירות – יש נוהלים מיוחדים?
אליעזר זנדברג: איך העניין הזה עובד?
אלי לוי: הנושא עובד בצורה יחסית.
סאלח טריף: כאשר העניינים בכנסת יתבהרו – נקיים על כך דיון.
מאיר שטרית: צריך, קודם כל, לקבל החלטה קונקרטית, עקרונית, שממשיכים את השכירות לשנה הבאה ואני מציע לוועדה לקבל את ההחלטה העקרונית הזאת, עכשיו, כדי שהאנשים יוכלו לחתום על חוזים.
סאלח טריף: מדוע לא נדחה את הנושא הזה לשבוע הבא?
מאיר שטרית: בקשר לדף לבוחר אני מציע שנקבע חצי שנה.
סאלח טריף: רבותיי, נדחה את הנושא הזה לשבוע הבא בהנחה שעד אז העניינים בכנסת יתבררו.
שאול יהלום: אני מציע שבכל האמור לגבי דף לבוחר - שנתמוך בהצעתו של חבר הכנסת מאיר שטרית, המדברת על חצי שנה.
שאול יהלום: ובאשר ללשכות, אני מציע שגם חבר כנסת שיגמור ב-17 במאי, - עד 30 ביוני תעמוד לרשותו הלשכה, ודף לבוחר.
סאלח טריף: אני לא מעוניין שהחלטה כזאת תצא מכאן החוצה ותבזה אותנו לכן אני מציע לכם לחכות עוד שבוע.
אליעזר זנדברג: יש משהו בדבריו אלה של יושב ראש הישיבה, חבר הכנסת סאלח טריף.
מאיר שטרית: לגבי לשכה פרלמנטרית אתה צודק אבל אינך צודק בקשר לדף לבוחר.
סאלח טריף: אני שוב מבקש אתכם לחכות בסבלנות עוד שבוע עד שנדע מה קורה.
סאלח טריף: אני קובע את כללי הדיון, נתחיל בבקשה לפטור מחובת הנחה של חברי הכנסת יאיר פרץ, נסים זאב ונחום לנגנטל.
סאלח טריף: נצביע ב- 15:40 .
סאלח טריף: אם נוכל לסיים קודם, ההצבעה תהיה מוקדמת אבל לכל המאוחר היא תהיה ב- 15:40.
משה גפני: גם זה תרגיל.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, אני מבקש לא להפריע לי.
משה גפני: גם זה תרגיל, אחרי מה שהוא עשה לי...
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, אתה לא תדבר בישיבה הזו, ואם תמשיך להפריע אתה גם תצא.
סאלח טריף: לא נאפשר לאף אחד לטעון, לפחות אני, מסיעת ישראל אחת, שאנחנו מנסים לחסום מישהו מלהתמודד לרשות הממשלה.
סאלח טריף: זו עמדתנו, כך פעלתי גם בתוקף תפקידי כיו"ר הוועדה הזו ואני מבקש, לפי סדר הדיון, נשמע אחד את השני בקור רוח ובסבלנות, על זה שתהיה פגיעה כאן בחוק יסוד ובחקיקת יסוד וכן הלאה.
סאלח טריף: אני אומר, שאם יש כאן בכנסת רוב של 61 שמבקש לשנות משהו צריך לאפשר לו לעשות את זה בצורה מכובדת וללא מגבלות שמשתמע מהם שמירה על תקנון הכנסת.
משה גפני: זה לא חוק יסוד הרחבת הממשלה.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
סאלח טריף: אני מתחיל בנימוקים של המבקשים, כל אחד שתי דקות ולא יותר.
סאלח טריף: יתחיל חבר הכנסת יאיר פרץ, אחר כך חבר הכנסת נסים זאב, שכולנו משתתפים בצערו על מות אביו, נגיש גם את הבקשה שלו, ולאחר מכן, חבר הכנסת לנגנטל.
יאיר פרץ: אדוני היו"ר, אני חושב שבדברי פתיחה שלך אמרת ובצדק, צריך לאפשר היום לכל אדם שרוצה להתמודד במדינת ישראל על רשות הממשלה, לפשר לו זאת מבחינה דמוקרטית, זה הדבר הבסיסי והראשוני במדינה דמוקרטית.
יאיר פרץ: אני מבקש מחברי הוועדה לקבל פטור מחובת הנחה על הצעת חוק יסוד הממשלה תיקון- מועמד לרשות הממשלה בבחירות מיוחדות.
יאיר פרץ: בעיקר בתיקון בסעיף 8 שאומר בחוק יסוד הממשלה בסעיף קטן (א) בפסקה (3 ) במקום "הוא חבר כנסת" יבוא: "הוא עומד בראש מפלגה המיוצגת בכנסת"
יאיר פרץ: בסעיף קטן (ג), המילים "ושהם חברי כנסת" – ימחקו.
יאיר פרץ: זו בקשתי, ואני מבקש מחברי הוועדה לאשר את בקשתי.
סאלח טריף: הסברת לנו את החוק , והבנו את הנימוק, וזה היה חשוב כאן כדי לקבל את הפטור.
סאלח טריף: אני מבקש באותה מידה של מהירות ויעילות מחבר הכנסת לנגנטל לומר את דבריו.
נחום לנגנטל: אדוני היו"ר, חברי וחברות הכנסת, בעיקרון, לפי איך שהבנתי את חוק יסוד הממשלה בבחירה ישירה, המהות של ראש ממשלה שרוצה להתפטר, והעובדה שתוך 60 יום צריכים לבחור ראש ממשלה תחתיו.
אלי בן-מנחם: למה תחתיו?
אלי בן-מנחם: במקומו.
סאלח טריף: צריך לבחור ראש ממשלה.
נחום לנגנטל: נובע מהעובדה שאנחנו הולכים לבחירה ישירה, העם בוחר את ראש הממשלה, ראה ראש הממשלה שהוא מתפטר, הוא לא רוצה יותר לכהן, אז תוך 60 יום אי אפשר שמהכנסת יבחר, צריך להגיע כמה שיותר מהר שהעם יבחר באותו מועמד שיהיה ראש ממשלה.
נחום לנגנטל: לכן קבעו מנגנון מאד מהיר לעניין, תוך 60 יום.
נחום לנגנטל: אשר על כן, מאחר וראש הממשלה עצמו אמר שאם תבוא כזו הצעה הוא יצביע בעדה, אבל יש פה פרצה חוקית אשר אינה מאפשרת לראש הממשלה לשעבר בנימין נתניהו להציג את מועמדותו, אני מודה שהדבר הזה הוא בעייתי כי יש פה חוק יסוד, ועושים פה שינוי דחוף ומהיר בחוק יסוד כלפי אדם ספציפי.
נחום לנגנטל: אני מבין את ביקורת בעניין.
יוסף יצחק פריצקי: זה חל גם על חבר כנסת שהתפטר?
סאלח טריף: אני מבקש שמי שרוצה לדבר ורשום כאן, שלא יפריע באמצע.
נחום לנגנטל: לכן אדוני היו"ר, אני חושב שההצעה הזו ראויה באופן שהוצעה, אין ספק שהיא ראויה לדיון לפטור מחובת הנחה, זה הדיון שלפנינו כרגע, אני פונה לאותם חברי כנסת אשר חושבים שאולי ההצעה הזו אינה ראויה, לפחות לא לעצור את זה במסגרת הדיון לפטור מחובת הנחה.
סאלח טריף: שתי דקות לכל דובר, חבר הכנסת ריבלין, אני מבין שאתה לא רוצה להתייחס, אז אל תפריע.
אופיר פינס-פז: יש לי הצעה לסדר, אחד ידבר בעד, אחד ידבר נגד, ונצביע.
סאלח טריף: אני לא יודע מי בעד ומי נגד, איך אני יכול לדעת?
סאלח טריף: מי שבעד אני אתן לו, ומי שנגד אני לא אתן לו.
סאלח טריף: מה הוא צודק?
סאלח טריף: אני יודע מה אתה מצביע?
סאלח טריף: אלוהים לא יודע מה אתה מצביע.
סאלח טריף: אנו פותחים את הדיון וראשון הדוברים הוא חבר הכנסת שאול יהלום, מיד לאחריו חבר כנסת עמיר פרץ.
שאול יהלום: אדוני היו"ר, אני חושב שמעבר לבעיות המשפטיות וחוקי יסוד שהועלו, שכולם רציניות, אנחנו צריכים לקחת בחשבון איך רואה היום הציבור בישראל, שאמור ללכת לבחירות בעוד 60 או 90 יום, כל אחד או 80% ממנו עומד ללכת לקלפי, ואנחנו מעונינים למען הדמוקרטיה שהוא ילך ברצון.
שאול יהלום: הציבור רואה שאם יתנו היום רק לחברי הכנסת להתמודד, זה תרגיל שקובע את הזירה כאילו רק אחד מהמתמודדים קובע עם מי הוא רוצה להתמודד.
שאול יהלום: לכן אני קורא לכולם ליזום ולהסכים לחוקים, ובמקרה שלנו לפטור מחובת ההנחה של החוק.
עמיר פרץ: אדוני היו"ר, אני מציע שחברי הכנסת לא ינסו להאשים אחד את השני בתרגילים, שאף אחד לא ינסה להצטייר כיפה נפש מידי לא אלה שמתנגדים ולא אלה שתומכים.
עמיר פרץ: אני חושב שהדבר המרכזי הוא שהציבור בישראל צריך לדעת שאנחנו לא יצרנו מצב שאדם שרוצה להתמודד ויש מפלגה חשובה שהוא רוצה להתמודד בתוכה, יתכן שהוא יבחר.
עמיר פרץ: אם מפלגה שנחשבת השניה בגודלה בישראל בוחרת לעצמה מועמד, לא ייתכן שאנחנו נחסום אותו מסיבות טכניות.
עמיר פרץ: לכן אני מציע לגמור את הפרשה כמה שיותר מהר ושנוגיע למדינת ישראל מה הולך לקרות.
יולי יואל אדלשטיין: לצערי אדוני היו"ר, אני לא יכול לקבל את הצעת חברי שדברו לפני, הציבור מינה אותם דוברים אז הם מדברים בשם הציבור.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שבמקום לחסום מועמד כלשהו, אנחנו מנסים לחסום את הציבור מלהביע את רצונו, יש דרך לאפשר לכל אחד להתמודד, היא דרך של בחירות כלליות , גם לכנסת וגם לממשלה, כל מה שנעשה כאן זה תיקון דביקות בכסא, עם כל הכבוד, אני מאמין שלחלק מהאנשים פה יש מוטיבציה נכונה ואמיתית לאפשר לנתניהו להתמודד, אבל נתניהו לא מינה אותי, וגם הציבור לא מינה אותי דובר, אבל אני לפחות שמעתי בכלי התקשורת שנתניהו מתנגד למהלך הזה וגם קורא לבחירות כלליות.
סאלח טריף: האם אנחנו נשמעים להוראותיו של ביבי נתניהו?
סאלח טריף: חכה עד שיהיה ראש ממשלה.
סאלח טריף: הוא יגיד לי מה לעשות, טוב לדעת שברגע שהוא מגיע הוא מחלק לי הוראות.
יולי יואל אדלשטיין: לא שמעתי שתפקידו של יו"ר להפריע לדובר.
סאלח טריף: זו רק הערה, יש דברים מעצבנים שגם היו"ר לא יכול לסבול אותם.
יולי יואל אדלשטיין: קבלתי את התנצלותך, אבל אני עדיין לא חוזר בי, אני חושב שהמהלך הזה נועד למטרה אחת, להשאיר את הכנסת על כנה, לדבוק בכסאות, ולגרום לכך שאחרי שייבחר ראש ממשלה חדש, הוא גם לא יוכל לתפקד בכנסת הזו של 60 –60 ולגרום לציבור ששוב אחרי כמה חודשים ילך לבחירות חדשות.
סאלח טריף: אם יש דף הוראות והנחיות של המועמד נתניהו, אני מוכן לקבל אותו.
סאלח טריף: חבר הכנסת שירי וייצמן, אני קורא אותך לסדר.
אליעזר זנדברג: שמעתי את חברי הצדיקים כולם, אני מודיע שאני מבקש התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, אני קורא אותך לסדר פעם שניה, וחבר הכנסת שירי ויצמן פעם ראשונה.
זהבה גלאון: אנחנו סיעה של שניים פה, אנחנו מבקשות התייעצות סיעתית, הוא לא יכול להתייעץ עם עצמו.
סאלח טריף: חבר הכנסת פריצקי, אני קורא אותך לסדר, יחד עם חברת הכנסת נעמי חזן, ויחד עם יו"ר סיעת מרץ, פעם ראשונה.
סאלח טריף: גם חברת הכנסת לנדבר.
משה גפני: אני מבקש הערה לסדר.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני אתה לא תדבר היום, עוד פעם ואתה יוצא החוצה.
אליעזר זנדברג: יש כאן בקשה של חבר הכנסת נסים זאב לפטור מחובת הנחה.
אליעזר זנדברג: ההצעה שלו הוגשה ב- 11 בדצמבר, כאשר אני רואה את ההצעה של יו"ר סיעת ש"ס, המכתב הוא מ- 11 לדצמבר, שזה אתמול, אני רואה שההצעה עוד לא הונחה, היא תונח רק היום אחר הצהרים, ב- 12 לדצמבר.
אליעזר זנדברג: לכן אני מבקש חוות דעת משפטית, במה מדובר, כי המליאה עוד לא נפתחה ולכן זה עוד לא הונח וזה יונח בשעה 16:00 ורק לאחר השעה 16:00 אפשר לבוא לכאן ולבקש פטור מחובת הנחה.
נסים דהן: זו בדיוק הבקשה, פטור מחובת הנחה.
אליעזר זנדברג: אני רוצה להתנצל בפני מרץ אם אני גונב להם את ההתייעצות.
סאלח טריף: אל תגנוב, זה בבחירות, חבר הכנסת בנימין אלון.
סאלח טריף: אני קורא אותך לסדר חברת הכנסת סופה לנדבר, פעם שניה.
סאלח טריף: אני מציע לך לא להיות עליזה כי פעם שלישית בדרך.
סאלח טריף: חברת הכנסת קולט אביטל, את מפריעה לי.
בנימין אלון: בחוק היסוד שאנו רוצים לשנות אותו, יש את סעיף 22 שאומר שאם ראש ממשלה רואה שיש לו כנסת שהוא לא יכול לתפקד בה, הוא צריך ללכת לנשיא המדינה ולפזר את הכנסת.
בנימין אלון: הוא לא בחר בסעיף הזה, אלא הוא בחר בסעיף 23 שהוא מתפטר לבד.
סאלח טריף: זה הדבר היחידי שהוא בחר לא טוב?
בנימין אלון: הואיל והוא מתפטר לבד כתוצאה מחוסר יכולתו לתפקד, מן הראוי היה שהוא לא יכול יהיה להתמודד ולא לחסום מועמדים אחרים.
בנימין אלון: אני לא חושב שזה כל כך ראוי לשנות חוק יסוד, אבל חוק היסוד הזה הוראתו שלו בקדושה ולידתו שלו בקדושה, ולכן אין שום בעיה לתקן בו תיקונים כמה שרוצים.
זהבה גלאון: אדוני היו"ר, הניסיון לשנות את חוק היסוד זה לעשות פלסטר מחוק היסוד.
יאיר פרץ: איך הצבעת?
סאלח טריף: חבר הכנסת יאיר פרץ פעם ראשונה, חבר הכנסת פריצקי פעם שניה.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני פעם שלישית, שב בבקשה בחדרי.
משה גפני: אני אצא, אני רק רוצה לשאול אותה אם ג'ומס מהמפלגה שלה נבחר לממשלה בתיקון חוק יסוד נוסף?
סאלח טריף: חבר הכנסת שירי ויצמן אני קורא אותך לסדר פעם שניה.
ראובן ריבלין: אני מבקש להצביע ב 15:40 כי ב- 15:45 יש לנו הצבעה בוועדת חוקה.
זהבה גלאון: שמעתי כאן את חברי הכנסת שאול יהלום ועמיר פרץ מדברים בשם הציבור, ואני תוהה בשם איזה ציבור הם מדברים?
זהבה גלאון: אני גם רואה את הקואליציה העתידית, מי הניח כאן את החוק, ש"ס הליכוד המפד"ל, זו הקואליציה.
זהבה גלאון: חוק היסוד הזה נתפר בזמנו על פי מידותיו של נתניהו, זה שעכשיו יש כאן ניסיון לשנות חוק יסוד לבחירות.
סאלח טריף: גם על פי מידותיו של נתניהו.
זהבה גלאון: גם על פי מידותיו הצרות של נתניהו, לגופו של איש, זה מעשה שלא ייעשה, זה חותר תחת אושיות המבנה הדמוקרטי והפרלמנטרי.
זהבה גלאון: אנחנו לא נעבור על זה, אנחנו דורשות התייעצות סיעתית.
נעמי חזן: שלוש סיבות שחייבים להתאגד לבקשה לפטור מחובת הנחה.
נעמי חזן: סיבה ראשונה, הצעת החוק עצמה היא פשע קונסטיטוציוני, ניסיון להפר את אחד מאבני היסוד של החוקה בישראל בזה שראש הממשלה הוא חבר כנסת.
סאלח טריף: יש אבנים אין יסודות.
נעמי חזן: דבר שני, שינוי חוק יסוד בענייני בחירות, ערב בחירות, הוא דבר בלתי נסבל בעליל ואסור לתת לזה יד.
נעמי חזן: הסיבה השלישית, בעקביות, הצעות חפוזות לפטור מחובת הנחה במצב פוליטי טעון, זה דבר שהכנסת צריכה לעמוד בצורה איתנה ולהתנגד לה.
זהבה גלאון: אנו מבקשות חוות דעת של היועץ המשפטי של הכנסת.
נעמי חזן: במיוחד שמדובר בחוק יסוד.
אלי בן-מנחם: שמעתי את ביבי נתניהו בהופעת בכורה שלו מחדש.
אלי בן-מנחם: שמעתי את האזרח המאד מודאג ביבי נתניהו על כך שלא נותנים לו להתמודד, ולשאלתו של נחום ברנע, עיתונאי בכיר, הוא אמר שהוא הגיש הסתייגות לחוק שהוא הרי היה ממתכנני החוק הקיים, אז חברי ואני, ובראשם ראש הממשלה אהוד ברק, שגם אמר את זה בדבריו, שהוא יתמוך בכל הצעת חוק שתאפשר לביבי נתניהו להתמודד.
אלי בן-מנחם: אני וחבריי מסיעת העבודה נתמוך בהצעת החוק פה אחד, ואני גם מקווה שחברי הכנסת מהימין שתומכים מאד בביבי נתניהו, סיעת הליכוד שכולם יהיו פה ויצביעו בעד החוק.
סאלח טריף: חברת הכנסת נעמי בלומנטל
סופה לנדבר: מה אתי?
סאלח טריף: לא מגיע לך כי הפרעת.
סופה לנדבר: אני הפרעתי?
סאלח טריף: לא, אני הפרעתי לך כל הזמן.
סאלח טריף: לכל אלה שיוצאים 15:55 בדיוק, תהיה הצבעה.
סאלח טריף: התייעצות סיעתית רבע שעה, 15:55 הצבעה.
אליעזר זנדברג: אנחנו רוצים את חוות דעתו של היועץ המשפטי.
סאלח טריף: אל תפריע לי, תצא החוצה, תפסיק עם הטכניקות האלה, אם תשב בשקט תשמע את כולם.
נעמי בלומנטל: אם אנחנו מדברים על זכויות אדם בסיסיות, אני חושבת שהזכות הבסיסית של כל בן אדם זה לבחור ולהיבחר.
נעמי בלומנטל: זה אחד מעקרונות הדמוקרטיה.
נעמי בלומנטל: הצביעות שלכם, שנתתם יד לשינוי חוק יסוד בכזו קלות כשדובר על מספר חברי הממשלה, מקוממת יותר מאשר התיקון שיהיה כאן.