GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: אני מבקש את הבנתכם לכך שנושא זה יוכרע כאן מסיבה פשוטה אחת שמי שיהיה במליאה לא תמיד יבין על מה התנהל הויכוח וכשמישהו מחברי הכנסת ישמע שמדברים על שכרו אז הוא לא ירצה לתת לאף אחד לקבוע את זה לו.
סאלח טריף: אני חושב שחבר הכנסת יחזקאל טועה מבחינה טקטית אם הוא רוצה לקבל את ההחלטה אם הוא חושב שבמליאה יהיה לו יותר סד.
סאלח טריף: לכן הייתי מבקש, אם כי זו החלטה של הוועדה, שהעניין הזה יוכרע כאן בכל מקרה.
סאלח טריף: אני חושב עשינו בכל זאת שיפור גדול.
סאלח טריף: ההצעה שלך עשתה שיפור גדול בטכניקה של קבלת החלטה בעניין שכר החכי"ם, יש שיפור גדול מהמצב הנוכחי, מקודם עשינו את זה בהתנדבות בהחלטה שלנו, עכשיו זה היה על פי חוק.
סאלח טריף: אבל זה לשיקול דעתך.
אברהם יחזקאל: קודם כל אני מודה לך על אנטנסיביות הדיונים על הנושא.
שאול יהלום: הוא רוצה לגמור את זה לפני הראשון בחודש שמשלמים משכורת.
אברהם יחזקאל: נקודה שניה, אני יודע מה תהיינה התוצאות, אני יודע את יכולתו והשפעתו המכריעה של חבר הכנסת שטרית ומכיוון שאני יודע שאני הולך לחוק שמבטל לי את האפשרות למשוך אחרי ההצבעה, אז אני כרגע רוצה סד ממקורות אחרים.
סאלח טריף: 100%, זה יש לך.
אברהם יחזקאל: אבל יכול להיות שהסד יהיה תוך כדי דיון בסיעת ישראל אחת החוצה, או תוך כדי דיון במליאת הכנסת החוצה, כי אם פה יהיו חמישה אנשים נגדי, אני מעדיף שיהיו 120 נגדי ואני אהיה הצדיק בדורו.
אברהם יחזקאל: אז בואו נעשה את הבלאגן במליאה, כי אם אתם נותנים לי להפסיד בשקט בחדרי חדרים, אני מעדיף להפסיד במליאה כי זה יהיה כבר קבל עם.
יולי יואל אדלשטיין: יש שני פירושים סותרים לגבי איש צדיק בדורותיו.
משה גפני: לערוך שתי גרסאות?
סאלח טריף: הוא מבקש התייעצות סיעתית.
אליעזר זנדברג: אני חושב שאנחנו לא צריכים להגיע לידי התייעצות סיעתית, אם הם מבקשים לדחות לעוד ישיבה אחת, אז אפילו לא צריכים את הטכניקה הזו.
אברהם יחזקאל: אני כרגע רוצה לעשות הסלמה במאבק להביא את זה להתייעצות סיעתית.
אליעזר זנדברג: דבר שני, זו קריאה שניה שלישית, לכן למעשה מי שמציג את החוק זה יו"ר הוועדה או מי הוא נותן לו לעשות את המלאכה, והמסתייגים מדברים.
אליעזר זנדברג: אני מתכוון להערה של יו"ר שאם בסוף יהיו פה שתי גרסאות יתנו ליו"ר נוסחה של כל גרסה ורק היו"ר יתייחס לשתי הגרסאות, זה לא יהיה דיון רחב.
אברהם יחזקאל: או שאפשר להביא את הצעת החוק שלי, ואת ההסתייגות שלו, או את הצעת החוק הקודמת שלו עם הסתייגות שלי.
אליעזר זנדברג: להערכתי זה מה שיהיה בכל מקרה כי אחד מכם יהיה מסתייג אם הצעתו לא תתקבל.
אברהם יחזקאל: כמציע פרטי, האם ההמרה שלי, אני יכול למשוך את החוק כל זמן.
אברהם יחזקאל: ..
צבי ענבר: עד גמר הדיון בוועד.
אברהם יחזקאל: גם אחרי הצבעה?
סאלח טריף: לא אחרי הצבעה שלישית, רק אחרי הצבעה שני.
צבי ענבר: עד גמר הדיון בוועדה, נגמר הדיון בוועדה, אתה לא יכול למשוך, לא נגמר הדיון בוועדה, אתה יכול למשוך.
אליעזר זנדברג: אבל אתה יכול לעשות רביזיה ואז אם מאשרים אותה, אתה יכול למשוך לפני הצבעה.
אברהם יחזקאל: האם גמר דיון כולל הצבעה?
אליעזר זנדברג: אם יש רביזיה אז מצביעים שוב, ואז...
אברהם יחזקאל: האם גמר דיון זה אומר גם הצבעה?
צבי ענבר: ברגע שהוועדה סיימה את הדיון והצביעה ואמרה אז עכשיו אנחנו מצביעים על הבאת נוסח הזה של החוק לקריאה שלישית, מי בעד?
צבי ענבר: אושר, באותו רגע אתה לא יכול
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מצביעים על הנוסח שמביאים לקריאה שניה למליאה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: תיקון לסעיף 11 לחוק חסינות חברי הכנסת בנושא שירותי טלפון ודואר
סאלח טריף: הנושא הבא, תיקון לסעיף 11 לחוק חסינות חברי הכנסת בנושא שירותי טלפון.
ארבל אסטראחן: ועדת גלנור נתנה המלצות שונות בנושא של טלפונים פקסים עיתונים וקבלת פרסומים רשמיים על ידי חברי הכנסת.
ארבל אסטראחן: בזמנו הכנו נוסח של הצעת חוק שבדיעבד התברר שהדרך שבה הצענו לעשות לא הייתה כל כך מוצלחת ולכן, מה שכרגע מונח לפניכם זו הצעה לתיקון חוק חסינות חברי הכנסת שבסעיף 11 בו מוסדר היום כל הנושא של טלפונים ושירותי תקשורת ודואר לחברי הכנסת ואנו מציעים לתקן אותו בהתאם להמלצות ועדת גלנור.
ארבל אסטראחן: היתרון פה זה שהקביעות הספציפיות יוצאות מהחוק ויועברו להחלטת ועדת הכנסת.
ארבל אסטראחן: מצורפת גם נוסח הצעה של החלטת ועדת הכנסת שמאמצת באופן פרטני את המלצות ועדת גלנור.
ארבל אסטראחן: מבחינת הנוסח עצמו, חוק החסינות היום הוא בסעיף 11 שקובע היום שירותי טלפון ודואר.
ארבל אסטראחן: אנחנו מציעים שכותרת השוליים תהיה שירותי תקשורת ועיתונים.
ארבל אסטראחן: הסעיף הראשון של החוק, סעיף קטן (א) בסעיף 11, קובע שחברי כנסת זכאי לטלפון והרשות המוסמכת תתקינו בזכות קדימה על פני אדם אחר.
ארבל אסטראחן: צריך להזכיר שחוק חסינות חברי הכנסת הוא משנת 51 ויש בו כמה הוראות קצת אנרכרוניסטיות, אז קבענו את הכלל שחבר הכנסת זכאי לשירותי בזק לרבות קבלת ציוד קצה למשתמשים כפי שתקבע ועדת הכנסת.
ארבל אסטראחן: החוק קובע את העקרונות הכלליים שבעצם זה מה שקראתי עכשיו, שוועדת הכנסת היא זו שתקבע את השירותים שלהם יהיה זכאי חבר הכנסת, ההחלטה, שתכף נעבור אליה, היא זו שמפרטת את השירותים, קו טלפון, וכו'.
ארבל אסטראחן: יש סעיף חדש שהתווסף לסעיף 11 ואומר שחבר הכנסת זכאי למנוי על עיתונים המודפסים בישראל.
מאיר שטרית: החוק מבהיר לפי מה מקבלים את ההחלטות האלה.
ארבל אסטראחן: החוק מסמיך את ועדת הכנסת לקבל את ההחלטות הספציפיות.
ארבל אסטראחן: בחוק כתוב שוועדת הכנסת תוכל לקבוע שירותי בזק שחבר הכנסת יהיה זכאי ואחר כך בהחלטה אנחנו אומרים למה הוא יהיה זכאי.
מאיר שטרית: למה שירותי בזק?
ארבל אסטראחן: כך זה מוגדר בחוק.
סיגל קוגוט: זה שירותי טלפונים זה לא חברת "בזק".
ארבל אסטראחן: סעיף נוסף שקובע שיהיה זכאי למנוי על עיתונים בכמות ובתנאים שתקבע ועדת הכנסת ובהחלטה המצורפת יש החלטה של שני עיתונים יומיים.
ארבל אסטראחן: גם המודפסים בישראל, החליטה בזמנו ועדת הכנסת להוסיף את התוספת הזו.
ארבל אסטראחן: סעיפים קטנים ב' ו- ג', היום חוק החסינות קובע שכל שיחת טלפון בינעירונית של חבר כנסת תהיה לה זכות בכורה.
מאיר שטרית: זה בזמנים שהייתה צנזורה והיו מאזינים לשיחות.
צבי ענבר: הסברת שמבטלים זכות מאד חשובה, זכות בכורה של חבר כנסת.
סאלח טריף: אנחנו שמחים על הביטול.
ארבל אסטראחן: החלטות ועדת הכנסת מכוח סעיף זה יפורסמו ברשומות.
ארבל אסטראחן: היום אין חובה לפרסם החלטות מכוח הסעיף הזה ברשות.
ארבל אסטראחן: סעיף נוסף שמוצע לתקן אותו בחוק החסינות זה סעיף 12, זה צריך להיות תיקון לסעיף לא החלפתו.
ארבל אסטראחן: היום הסעיף קובע שחבר כנסת זכאי לקבל חינם כל חומר פרסום, הסעיף הזה עורר הרבה מאד שאלות, מה זה כל חומר פרסום של הממשלה?
ארבל אסטראחן: בעבר היו החלטות של ועדת הכנסת, שאמרו שזה לא יכלול ספרי תרמיל, אנציקלופדיות, אלבומים, ספרי ילדים ונוער, אבל כל פעם מתעוררות שאלות.
ארבל אסטראחן: ועדת גלנור אמרה שהכוונה לתקן את הסעיף הזה ולקבוע שזה יהיה אך ורק פרסומים רשמיים.
סאלח טריף: באמת לא קבלנו מזמן ספרים.
ארבל אסטראחן: לכן מוצע שחבר הכנסת זכאי לקבל חינם את רשומות, פסקי דין של בית המשפט העליון, פרסומים רשמיים של הממשלה, וכן פרסומים של ההוצאה לאור של משרד הביטחון הנושאים אופי של פרסום רשמי.
ארבל אסטראחן: היום כתוב כל חומר פרסום של הממשלה, לכאורה זה כולל את כל הפרסומים של ההוצאה לאור במשרד הביטחון, וזו לא הייתה הכוונה.
ארבל אסטראחן: מוצע שאת התיקון הזה של שני הסעיפים לאשר לקריאה ראשונה מטעם הוועדה, ואפשר במקביל לראות את ההחלטה שבעצם אפשר יהיה לקבל אותה באופן סופי רק אחרי שהחוק יעבור קריאה שלישית.
סאלח טריף: הכוונה ברורה, שההחלטה תואמת את מה שאנו מדברים על החוק.
ארבל אסטראחן: מצורפת כאן ההחלה שדנו בה פה בוועדה, לגבי התקנת קו טלפון, שירותי הטלפון הנייד, יש רק שאלה אחת בעייתית שאני לא יודעת מה הוועדה החליטה בזמנו, ועדת גלנור הרי אמרה שלא יינתן קו נוסף לפקס.
סאלח טריף: כי אי אפשר.
ארבל אסטראחן: האם הכוונה היא שגם תממנו את התשלום השוטף?
ארבל אסטראחן: אז חבר כנסת יקבל שני קווים בביתו.
ארבל אסטראחן: שאלה נוספת, האם חבר הכנסת יכול להחליט כל חודש איזה קווים הוא רוצה שהכנסת תממן לו, או שבתחילת הכהונה הוא מחליט על שני קווים.
מאיר שטרית: הוא יכול לבחור את שני הקווים עם החשבונות הכי גדולים.
מאיר שטרית: צריך לקחת שני קווים שהוא יאמר זה טלפון וזה פקס.
טובי חכימיאן: הוא לא יכול בהתאם לחשבון להגיד כל חודש איזה קו.
שאול יהלום: מה זה 1(א)?
ארבל אסטראחן: היום קבוע שחבר כנסת זכאי להתקנת קן טלפון.
ארבל אסטראחן: הכוונה הייתה לקו טלפון רגיל.
שאול יהלום: נניח הבן שלי התקין טלפון בדירה שלי אז לי כבר אסור?
שאול יהלום: חבר כנסת שאין בדירתו קו טלפון.
סאלח טריף: למי אין קו טלפון בבית?
שאול יהלום: אם חבר כנסת זכאי לטלפון אז לכתוב את זה, מה זה שאין בדירתו קו טלפון?
סאלח טריף: אם יבוא לכאן חבר כנסת שאין לו טלפון בבית, אני מתקין לו על חשבוני, את יכולה לתקן את זה.
שאול יהלום: אני מציע לפשט, זכאי לשני קווים.
שאול יהלום: לא אכפת לי אם טלפן או פקסימיליה, אבל מה זה העניין שאין בדירתו קו טלפון?
מאיר שטרית: המשמעות היא פשוטה, הרי לי ולך, שאנחנו חברי כנסת, יש לנו טלפון, לא חשוב על חשבון מי, בעיקרון, על פי הסעיף הזה, כל חבר כנסת חדש שנכנס, רשאי לבקש מהכנסת אם אין לו טלפון להתקין על חשבון הכנסת קו בדירה שלו.
שאול יהלום: אז תכתוב כך, על חשבון הכנסת.
ארבל אסטראחן: זו הכוונה.
ארבל אסטראחן: בחוק המקורי משנת 51, היה כתוב שחבר הכנסת זכאי לטלפון בדירתו.
ארבל אסטראחן: מה שקורה בפועל בשנים האחרונות, שלחבר כנסת יש טלפון, הכנסת לא התקינה להם קו נוסף אלא מימנה את הקו.
ארבל אסטראחן: הכוונה היא שחבר כנסת שמגיע ויש לו רק קו טלפון, לא יתקינו לו עוד קו.
שאול יהלום: נבחרתי עכשיו לכנסת, אני נכנס לדירה חדשה, הבן שלי התקין לעצמו טלפון, את מסתכלת בדירה, יש קו טלפון אז את אומרת אני לא אחראית, אבל אני בכלל לא מתקשר בטלפון הזה, הוא לא משמש אותי.
מאיר שטרית: אבל זה לא טלפון שלך, זה טלפון של הבן.
שאול יהלום: אבל כתוב בדירתו.
מאיר שטרית: טלפון שרשום על שמך.
שאול יהלום: אז תכתוב את זה כך בבקשה.
שאול יהלום: שהקו יהיה על שמו, או שלא הותקן על חשבון הכנסת.
מאיר שטרית: אם יש לו ארבעה ילדים ולכל אחד יש קו נפרד, עדיין אין לו קו על שמו בדירה.
שאול יהלום: זה מה שאני אומר, ואת אומרת הוא לא יכול לבחור, סימן שיש שם עוד קווים, אז מה התועלת בעניין?
מאיר שטרית: שיהיה רשום שאין בדירתו קו טלפון הרשום על שמו.
צבי ענבר: בסדר, שאין בדירתו קו טלפון הרשום על שמו.
שאול יהלום: למה לא לפשט ולהגיד חבר כנסת רשאי לשני קווי טלפון, התקנה והחזקה, יודיע מראש מה המספרים, אלא אם כן הותקנו בעבר על חשבון הכנסת.
שאול יהלום: למה לסבך?
שאול יהלום: שלא בדירה, שלא רשום על שמו, אם זה רשום על שם אשתי אז מגיע לי?
טובי חכימיאן: זו בעיה כי אז הוא יעביר את הכל על שם הילדים ואנחנו ניתן לו קו.
שאול יהלום: לכן יותר פשוט זה שני קווים, ולשניים בלבד מגיע הכל.
שאול יהלום: למה צריך לסבך ולבלש על מה שיש לו בדירה.
ארבל אסטראחן: אתה מוסיף על מה שיש היום, היום חבר כנסת חדש שמגיע לא מקבל קו טלפון.
טובי חכימיאן: היה לנו מקרה עכשיו שהגיע חבר כנסת שקיבל על חשבוננו קו כי לא היה לו קו.
סאלח טריף: מה החלטנו בעניין הזה?
צבי ענבר: ההצעה שלנו הייתה כך, חבר כנסת שאין בדירתו קו טלפון הרשום על שמו, כי אם הוא אומר שקו הטלפון הוא על שם בנו ובנו מקבל את החשבונות והוא זה שמשלם ובספר הטלפונים זה רשום על שמו.
צבי ענבר: אז הוא אומר בצדק, וזה בסדר.
צבי ענבר: אבל פה חבר הכנסת יהלום רוצה דבר אחר, הוא אומר שחבר כנסת שמגיע לפה אפילו עם 7 טלפונים, ברגע שנבחר חבר כנסת הכנסת קונה לו עוד שני טלפונים אחד לפקס ואחד לטלפון.
שאול יהלום: זו זכותו.
צבי ענבר: ועל זה הוועדה צריכה להחליט.
צבי ענבר: כיוון שאין צורך להחליט בסוגיה הזו כעת אלא אך ורק בחוק, יונח החוק וכשיתקבל החוק ואם יהיה צורך לקבוע את ההחלטה על פי החוק, אז נחליט.
שאול יהלום: אני מדבר על ההחלטות, אני מציע לא לקרוא לזה רדיו טלפון נייד, אלא מכשיר רדיו סלולרי.
צבי ענבר: רט"נ זה המונח שנקבעו בחוקי מדינת ישראל, וזה צריך להיות תואם את חוק הבזק, וכל החקיקה סביב זה.
שאול יהלום: בסעיף 2 גם יהיה כתוב 2?
ארבל אסטראחן: כן.
שאול יהלום: עכשיו אני רוצה להעיר הערה שמובלעת כאן, אבל אני רוצה להעיר אותה.
שאול יהלום: בחוק שהתקבל כאן מבוטל סעיף של הנסיעות ברכב ציבורי לחברי הכנסת.
מאיר שטרית: יש לי לפני כן עוד עניין בקשר לטלפונים, היום בזק, ומחר אולי מקורות אחרים, בזק היום מספק קוויASDL וקווי ISDN שמסופקים מזמן, אלה קווים מהירים יותר מקו טלפון רגיל.
מאיר שטרית: דהיינו אם מתקינים קו ISDN כמו שמקובל יום בהרבה מאד מקומות, אז בקו זה אתה יכול באותו קו להתקין...
סאלח טריף: זה תשלום מיוחד?
מאיר שטרית: התקנת הקו עולה כסף, החזקת הקו טיפה יותר יקרה מטלפון רגיל אבל זה שונה לגמרי, הוא הרבה יותר מהיר לצורך גלישה באינטרנט.
מאיר שטרית: אתה יכול על אותו קו לחבר שני מכשירים ובו זמנית לדבר בשני מכשירים.
מאיר שטרית: למשל אם אתה מחובר למחשב אתה יכול לדבר בטלפון.
סאלח טריף: אני מציע להשאיר את זה לעניין ההחלטות, זה לא לחוק.
מאיר שטרית: עכשיו יש קו יותר חדש שנקרא ASDL זה קו טלפון הרבה יותר מהיר מהטלפון הרגיל שאם אתה מחבר אותו לאינטרנט אתה גולש פי 20 או 30 יותר מהר מקו טלפון רגיל זה הבדל של שמים וארץ.
מאיר שטרית: אין שום סיבה שחברי הכנסת יפגרו אחרי הטכנולוגיה.
שאול יהלום: מי אמר להם לפגר?
מאיר שטרית: המשמעות של זה גדולה מאד.
שאול יהלום: אני מציע לקבל החלטה פנימית של ועדת הכנסת שברור שנתעדכן בחידושי הטכנולוגיה כמו שתגיד על מכשיר טלפון נייד סלקום ולא אחר.
מאיר שטרית: אבל זה סותר את הסעיף הראשון בחוק.
מאיר שטרית: קח את חבר כנסת יהלום לדוגמא, יש לו קו טלפון על שמו, מחר הוא רוצה להתקין קו ASDL הקו הזה מחליף את קו הטלפון שלו בבית, אז יבקשו ממנו כסף, יגידו לו שלא משלמים לא.
שאול יהלום: אז זו תהיה החלטה של ועדת הכנסת.
סאלח טריף: בכל מקרה אתם תהיו שרים ותוכלו להשיג את זה, הבעיה זה אני.
שאול יהלום: אתה מדבר על הדברים הטובים אבל שוכחים שהרבה יותר נודניקים מתקשרים.
שאול יהלום: עכשיו אני עובר לעניין יותר רציני, אני רוצה לדון ברשותכם בנושא של זכות התחבורה ציבורית.
שאול יהלום: כאשר התקבלה זכות התחבורה הציבורית, וכל מי שרואה את נוסח החוק בסעיף בחוק, לא היה לזה קשר לזכות אחרת מחופש התנועה.
שאול יהלום: זה כתוב תחת הסעיף חופש התנועה.
שאול יהלום: שיקום כאן חבר כנסת ויגיד אם זו זכות, בייחוד אחרי שיש רכב צמוד, מי ישתמש ברכב ציבורי מבחינת הזכויות.
שאול יהלום: אבל, מה ההיגיון של הסעיף היה, שהרכב הציבורי לא מוניות ורכב פרטי, רכב ציבורי במדינת ישראל צריכים להביא את חבר הכנסת לכל מקום.
שאול יהלום: אני אתן דוגמא של הימים האחרונים, בימים האחרונים אם חבר כנסת רוצה לבקר ביהודה ושומרון, רכב פרטי לא נכנס לשם, רכב ציבורי מוגן נכנס לשם, כך קבעה מדינת ישראל ואפילו נקבעה סובסידיה לזה.
שאול יהלום: השאלה היא, האם חבר כנסת, שרוצה עכשיו דווקא להפגין מה עושה הצבא בכפר דרום, האם חובה על הקואופרטיבים הציבוריים ורכבת ישראל לקחת אותו לשם?
שאול יהלום: זה חופש התנועה, זה לא הכסף, זה לא שייך לזכות.
שאול יהלום: לכן אני חושב שהזכות הזו צריכה להישאר בחוק.
שאול יהלום: אני חושב שכל חברי הכנסת, אף אחד לא משתמש בזה לזכות, אף אחד לא נכנס לאוטובוס מבחינת החיסכון בכסף, נוסעים ברכב הפרטי וזה כבר לא עולה לנו כסף, כי זה דלק על חשבון המדינה.
שאול יהלום: אבל הזכות הזו, אם פתאום אתה צריך ויש הפגנה ויש אוטובוס, הוא צריך לקחת אותך למקום.
צבי ענבר: אבל ועדת גלנור המליצה לבטל את זה.
שאול יהלום: היא לא הבינה את המהות של העניין, הרי זה כל העניין של חבר הכנסת שטרית.
מאיר שטרית: תבדוק בפרוטוקול של הוועדה, אני אמרתי שאת זה לא צריכים לבטל.
סאלח טריף: אין לזה משמעות מיוחדת, המשמעות מאד מצומצמת.
סאלח טריף: יכול להיות שבעקבת ההחלטה הזו אני באמת ארצה לחסוך ואבוא ברכבת מג'וליס.
מאיר שטרית: הרכבת תגיע בסוף לכל מקום, לא תהיה ברירה, זה עניין של זמן, אם הממשלה הייתה עובדת על זה מזמן היו זזים עם הרכבת.
שאול יהלום: אני מציע להשאיר את זה בחוק את חופש התנועה.
סאלח טריף: הייתי עושה את זה, אבל זו הייתה המלצה של ועדה ציבורית שהקמנו ואינני רוצה כל יום לכרסם בהמלצה הזו בהחלטה כזו או אחרת.
שאול יהלום: גם ועדת רוזן-צבי המליצה על זה והכנסת לא קבלה.
סאלח טריף: אני מודה שאין לזה משמעות כספית.
שאול יהלום: יש לזה משמעות רק של חופש התנועה.
סאלח טריף: וסייגנו את זה רק לחברי כנסת מכהנים ולא לשעבר.
טובי חכימיאן: זה נשאר גם לחברי כנסת לשעבר.
סאלח טריף: זה נשאר, סייגנו את זה לקיימים.
שאול יהלום: אז למה לא תשאיר את זה לקיימים?
שאול יהלום: הנוסח בחוק הוא שחובה עליהם להסיע אותם.
מאיר שטרית: אני בעד זה, ואני לא חושש לומר שני בעד שימוש בתחבורה ציבורית.
סאלח טריף: אנחנו רוצים לעודד את הנסיעה בתחבורה ציבורית.
סאלח טריף: אני מניח שהעניין לא קטנוני, אם מישהו רוצה לחסוך 20 ₪ והוא נוסע פעם בשנתיים ברכבת לצורך בחירות.
שאול יהלום: הוא חוסך למדינה בגלל שהוא לא לוקח דלק.
מאיר שטרית: הכנסת משלמת בנטו חצי ובברוטו שליש.
מאיר שטרית: ממה שעולה החזקת הרכב לחברי כנסת, זה הרי אבסורד.
סאלח טריף: ההצעה ברורה, אתם רוצים לאשר אותה.
סאלח טריף: אנחנו מבקשים לאשר את החוק הזה לקריאה ראשונה וההחלטות שיהיו לוועדת הכנסת בעקבות החוק, נצטרך לקבל החלטות מאוחר יותר.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את זה לקריאה ראשונה?
סאלח טריף: הצבעה בעד: רוב נגד: מיעוט ההצעה אושרה.
שאול יהלום: כולל אי ביטול נסיעה תחבוה הציבורית.
ארבל אסטראחן: לא נוגעים בסעיף.
ארבל אסטראחן: הצעות לתיקון התקנון – הפיכת סעיפים זמניים לקבועים בתקנון (סעיפים 33א' ו- 97 א'), ושאילתות מהירות
סאלח טריף: אנו עוברים לנושא הבא, הפיכת סעיפים זמניים לקבועים בתקנון סעיפים 33 א' ו- 97 א' ושאילתות מהירות.
ארבל אסטראחן: מדובר בשלושה תיקונים לתקנון שהובאו בזמנו ביוזמת יו"ר הכנסת ויו"ר הוועדה ונקבעו לתקופה קצובה של חצי שנה, שניים מהסעיפים הספקנו להאריך בעוד חצי שנה.
סאלח טריף: כינוס ישיבה דחופה כמו שהיה אתמול .
ארבל אסטראחן: אני חושבת שזה לא הופעל אף פעם.
סאלח טריף: מדובר על 31 א' כינוס ישיבה דחופה, 33 א' נאומים בני דקה ו- 97א' העברת נושאים לוועדות.
סאלח טריף: אלו נושאים שלקחנו כפיילוט לתקופה מסוימת, הארכנו את המועד ומצאנו כי הם הצעות טובות, ואלו חידושים טובים שמועילים לעבודת הכנסת ואנו רוצים להפוך אותם לקבועים.
משה גפני: השאילתות עם ראש הממשלה, שאילתות לראש ממשלה.
סאלח טריף: זה היו"ר מבצע או לא מבצע, צריך לבדוק.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את העניין הזה לקבוע, מי בעד?
סאלח טריף: מה לגבי השאילתות המהירות.
ארבל אסטראחן: נדמה לי שלא יישמו אותם בפועל.
סאלח טריף: אני מבקש בעניין השאילתות המהירות לממשלה, נעשה את זה ביום אחר בישיבה אחרת, שנביא את הממשלה , את השר רמון, כדי להסיק מסקנות איך נוכל לייעל את זה.
סאלח טריף: מזכיר הכנסת מעביר אלינו בקשה למועדי פגרה, המלצת יו"ר הכנסת והסגנים למושב השלישי של הכנסת ה- 15 בהתאם לסעיף 27 ב' לתקנון הכנסת, להביא את זה לאישור.
סאלח טריף: המוצע הוא: מועדי פגרה למושב השלישי של הכנסת ה- 15 אוקטובר 2000 עד אוקטובר 2001.
סאלח טריף: כנס חורף נפתח ביום ראשון 29 באוקטובר עד ה- 25 במרץ 2001.
סאלח טריף: כנס הקיץ מה- 6 במאי ועד ה- 5 באוגוסט.
שאול יהלום: אני מבקש להעיר שתי הערות, במשך שנותיי כחבר כנסת היו מקובלים שני דברים, שהכנסת אינה יושבת אחרי 9 באב.
שאול יהלום: צריך לקצר בשבוע, זה נגמר ב- 29 ביולי.
סאלח טריף: כאשר מוצע פה ה- 5 באוגוסט.
אתי בן-יוסף: השאלה אם זה עומד במניין 10 חודשים מלאים.
משה גפני: הכנסת יכלה לצאת לפגרה היום כי הרי היא לא עושה שום דבר.
מאיר שטרית: ה- 29 ביולי זה בסדר גמור.
שאול יהלום: הדבר השני הוא חג השבועות מבחינת הקדושה של החג, יום אחרי החג זה נקרא איסרו חג, לכן אני מציע שבשבוע זה לא תהיה מליאה בשני שלישי.
מאיר שטרית: אתה מציע שני ושלישי חופש.
שאול יהלום: או שיהיה רביעי חמישי, או רק רביעי.
משה גפני: כל יום שהכנסת לא מתכנסת ברק לא נרדם בלילה.
סאלח טריף: אני מביא את ההצעה עם השינויים הבאים סיום כנס הקיץ ב- 29 ביולי במקום ה- 5 באוגוסט, אני לא בקי בתאריך העברי, ובחג שבועות הכנסת תתכנס ביום רביעי בלבד.
צבי ענבר: המעמד של ההחלטה שהנושא חוזר ליו"ר הכנסת משום שיו"ר הכנסת הוא שקובע את היום באישור הוועדה.
שאול יהלום: יש לי עוד הערה, פנו אלי ואמרו לי שכבר פנו אליך ושכבר כמה פעמים הבטחת לי להעלות את הנושא והוא לא עולה וזה מספר פעימות המונה לגמלאי חברי הכנסת.
שאול יהלום: סיכמנו שיהיה סביר, פעימות קבועות ולכולם בדרגה אחת, וקבענו את הגג.
סאלח טריף: בסדר, אתה חושב עלינו.
סאלח טריף: נדון בזה במועד אחר שיקבע.
סאלח טריף: הנושא הראשון בסדר יומנו הוא רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בהצעת חוק התאמת שעות עבודה ומנוחה לצרכי המשק והחברה, הצעת חבר הכנסת נחום לנגנטל.
אליעזר זנדברג: אדוני היושב ראש, שני הנושאים הראשונים שעל סדר היום הם נושאים שאני ביקשתי ואני שב ומבקש לדחות את ההצבעה עליהם ליום שלישי.
אליעזר זנדברג: שתי הצעות החוק נוגעות לחבר הכנסת פורז, יושב ראש ועדת הכלכלה, - - -
קריאות: הוא היה כאן ודיבר עליהן.
אליעזר זנדברג: הוא ביקש להיות נוכח בישיבה כדי שהוא יוכל לומר את דברו - - -
קריאות: הוא כבר עשה זאת.
אליעזר זנדברג: אינני סבור שייגרם נזק מהותי לעניין אם ההצבעה תתקיים ביום שלישי, כאשר חבר הכנסת פורז יהיה בארץ.
סאלח טריף: חבר הכנסת פורז היה כאן במהלך הדיונים הקודמים שקיימנו כאשר עסקנו בנושא הזה ואילו עתה אנחנו מדברים על רוויזיה לאחר התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: כאמור, הוא אמר את מה שהוא רצה לומר ואני - - -
אופיר פינס-פז: אם הוא דיבר – זה בסדר.
סאלח טריף: אי אפשר לחכות עד בואו כדי לקיים את ההצבעה על הרוויזיה.
סאלח טריף: יש גבול לכל דבר.
אופיר פינס-פז: אני מבקש לומר לחבר הכנסת לנגנטל שכדי לבדוק את העניין הכלכלי כי אז צריך לעשות זאת או בוועדת הכספים או בוועדת הכלכלה.
בנימין אלון: אני למדתי מחבר הכנסת גולדשמידט שכאשר עומדים להצביע על רוויזיה, לא מקיימים דיון.
סאלח טריף: רבותיי אני מעמיד להצבעה את הבקשה לרוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בהצעת חוק התאמת שעות עבודה ומנוחה לצרכי המשק והחברה, של חבר הכנסת נחום לנגנטל.
סאלח טריף: בקשת הרוויזיה נדחתה.
סאלח טריף: הדיון בהצעת חוק התאמת שעות עבודה ומנוחה לצרכי המשק והחברה, יתקיים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: נעבור לסעיף הבא בסדר יומנו – רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר העברת הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה – הצעת חבר הכנסת גפני – מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר העברת הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה – הצעת חבר הכנסת מ' גפני – מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות
אליעזר זנדברג: זאת הרוויזיה שחבר הכנסת פורז ביקש.
סאלח טריף: אני מעמיד את הבקשה לרוויזיה על החלטת הוועדה בדבר העברת הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה – הצעת חבר הכנסת משה גפני, מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: אני מבקש מכל מי שהוא בעד הרוויזיה – שירים את ידו.
סאלח טריף: הבקשה לרוויזיה נדחתה.
סאלח טריף: על הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה – הצעתו של חבר הכנסת משה גפני, ידונו בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר היום - הצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדות בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה), התשס"א-2000.
סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדות בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה), התשס"א-2000
סאלח טריף: אני מביא בפניכם להצבעה את הצעת החוק שלא היתה כלולה בסדר היום שלנו, שהתקבלה אתמול בקריאה ראשונה, - הצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדות בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה), התשס"א-2000.
משה גפני: אנחנו מבקשים להכניס בה הסתייגות.
סאלח טריף: אושר.
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, האם זה בסדר?
צבי ענבר: כהוספת נושא בסדר היום זה בסדר.
סאלח טריף: אבקש מגברת ארבל אסטרחן לקרוא באזנינו את הצעת החוק.
ארבל אסטרחן: "הצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדות בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה), התשס"א-2000.
ארבל אסטרחן: על אף הוראות סעיף 3 לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה מספר החברים בוועדת הכספים של הכנסת לא יעלה על עשרים, מספר החברים בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת לא יעלה על תשעה עשר ומספר החברים בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת לא יעלה על שמונה עשר.".
סאלח טריף: רבותיי, זאת הצעת החוק, אתם יודעים למה היא מיועדת, ואני מעמיד אותה להצבעה לשם העברתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
סאלח טריף: ההצעה להעביר את הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית אושרה.
סאלח טריף: העברת הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית אושרה פה אחד.
משה גפני: אני מבקש להגיש הסתייגות.
סאלח טריף: מי שמבקש להגיש הסתייגות – שיירשם עכשיו.
בנימין אלון: אדוני יושב ראש הישיבה, היו כמה דברים קטנים שאינם קשורים לחוק והם: שלושה ממלאי מקום, זה לא קשור לשום חקיקה, - - -
ראובן ריבלין: עד שלא יהיה לכם - - -
בנימין אלון: הגענו להסכמה על חבר ועל ממלא מקום.
ראובן ריבלין: אני נותן לכם ממלא מקום בוועדת הכספים - - -
בנימין אלון: הושג בהסכמה סגן יושב ראש הכנסת, דבר שלא בוצע ואשר הוועדה צריכה להחליט עליו והיה עוד דבר, שאנחנו מקבלים חבר בוועדת הפנים ואיכות הסביבה ולצורך כך צריך להוציא משם מישהו.
סאלח טריף: אנחנו נאשר את החוק ביום שני.
בנימין אלון: אני מבקש שתעשה זאת עוד היום כי עכשיו אני אביא את ההצעה לדפוס.
סאלח טריף: הנושא הראשון בסדר יומנו הוא פניית יושבת ראש ועדת האתיקה, חברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף, בשני עניינים; 1 – תיקון תקנון הכנסת בנושא סמכות פנייה לוועדת האתיקה; 2 – תיקון לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951.
סאלח טריף: קודם שנתחיל בדיון אני מבקש להביע את השתתפותי ואת השתתפות כל החברים שנוכחים כאן בצערה של חברת הכנסת רבין-פילוסוף ובצער כל בני משפחתה, על מותה של לאה זכרונה לברכה.
סאלח טריף: באשר לתיקון תקנון הכנסת בנושא סמכות פנייה לוועדת האתיקה, כידוע לכם הכנו כבר את הניסוחים למספר תיקונים שמתייחסים לעבודתה של ועדת האתיקה.
סאלח טריף: בקשר לחבר כנסת שמוצא מאולם המליאה או מישיבת ועדה מסויימת, עד כה היתה רק ליושב ראש הכנסת אפשרות להגיש נגדו תלונה, והוספנו ואמרנו שאי אפשר להעמיד את היושב ראש במבוכה תמיד וצריך לאפשר גם ליושב ראש הישיבה או ליושב ראש הוועדה להגיש תלונה וזאת תידון בוועדת האתיקה.
דליה רבין-פילוסוף: דובר גם על הסנקציה; מזה נגזר גם נושא הסנקציה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מבקש לברך את החברים לרגל חודש הרמדאן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: צום קל.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף.
דליה רבין-פילוסוף: אני מבקשת מכבוד יושב ראש הישיבה להעביר את רשות הדיבור לגב' ארבל אסטרחן.
ארבל אסטרחן: העניין הזה כבר נדון פעם אחת ובעקבות הערות, בעיקר אלה של חבר הכנסת שאול יהלום, הנוסח שהונח בפניכם הוא נוסח שונה, כלומר, היום כאשר חבר כנסת מוצא מישיבת המליאה או מישיבת ועדה, - יש סמכות ליושב ראש הכנסת לפנות בשל כך לוועדת האתיקה ושם, בוועדה, יש סמכויות די רבות; אפשר לנזוף באותו חבר הכנסת, אפשר לנזוף בו נזיפה חמורה, אפשר לקבוע על הרחקה מישיבות לגביו, אפשר לקבוע את שלילת זכות הדיבור שלו, איסור שאילת שאילתות ועוד.
ארבל אסטרחן: לעומת זאת אם חבר כנסת אחר, שאיננו יושב ראש הכנסת פונה לוועדת האתיקה, הסנקציה החמורה ביותר שאפשר להטיל על חבר כנסת היא נזיפה חמורה.
ארבל אסטרחן: בהצעה שמונחת בפניכם מוצע שכאשר חבר כנסת מוצא מישיבת המליאה, יוכלו לפנות בגין אותו מקרה לוועדת האתיקה ולהגיש קובלנה נגדו גם יושב ראש הכנסת וגם יושב ראש הישיבה, - סגן יושב ראש הכנסת שניהל באותה עת את הישיבה.
ארבל אסטרחן: בנוסף לכך, כאשר חבר כנסת מוצא מישיבת ועדה – יושב ראש הוועדה יוכל לפנות לוועדת האתיקה.
אלי בן-מנחם: אני לא יודע בשביל מה ההצעה הונחה על שולחננו בכלל.
אלי בן-מנחם: אם, לדוגמה, חבר הכנסת רובי ריבלין ממלא את מקומו של יושב ראש הישיבה, - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת בן-מנחם, אנחנו כבר דנו בסוגייה הזאת - - -
אלי בן-מנחם: לא הייתי נוכח באותו דיון.
אלי בן-מנחם: מכל מקום כאשר אני יושב בישיבות המליאה אני רואה הרבה מקרים של סגני יושב ראש הכנסת, בהיותם יושבי ראש הישיבה, שעושים דברים שלא יעשו.
אלי בן-מנחם: הם מאבדים כיוון - - -
סאלח טריף: אתה יכול להגיש תלונה לוועדת האתיקה.