GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין:
אני גם רוצה לומר, גברתי מזכירת הכנסת, שקיבלתי בקשה מיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה שנוגעת לדיונים שהוא ביקש שיאשרו לו במידה שהדבר הזה לא נכלל במסגרת ההצעה הנוכחית.
יריב לוין:
אז אם אפשר לנסות לשלב גם את העניין הזה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בהחרגות.
יריב לוין:
כן, במסגרת החרגות.
זאב אלקין:
זה דרך ועדת ההסכמות.
יריב לוין:
יש כאן עוד פנייה שקיבלתי ממנו.
יריב לוין:
אני מציע שאת כל הדברים האלה ננסה לסכם ולהסדיר.
יריב לוין:
גברתי מזכירת הכנסת, אם אפשר להציג את הנושא, ואם יתברר שיש למישהו השגות או משהו שעדיין לא נסגר כאן אז זאת ההזדמנות.
ירדנה מלר-הורוביץ:
צהריים טובים.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ההצעה שמציע יושב-ראש הכנסת היא באשר לפגרת הבחירות.
ירדנה מלר-הורוביץ:
הפגרה תתחיל מחר כי היום כבר נעלנו את ישיבת המליאה, ותהיה גם ועדת הסכמות.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ועדת הסכמות מורכבת מיושב-ראש הקואליציה שייצג את כל סיעות הקואליציה - -
יריב לוין:
זה לא אני.
ירדנה מלר-הורוביץ:
- - וחבר מסיעת יושב-ראש האופוזיציה, לפי קביעת ראש האופוזיציה, שייצג בה את כל סיעות האופוזיציה; או חבר כנסת אחר מטעמם.
ירדנה מלר-הורוביץ:
באשר לעבודת המליאה – ההצעה עוסקת בהתנהלות הכנסת בשתי הזירות של המליאה והוועדות.
ירדנה מלר-הורוביץ:
(הקראה):
<ארבל אסטרחן:
לא מרגע קבלת ההחלטה.
<ארבל אסטרחן:
מרגע היציאה לפגרה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
לא מרגע היציאה לפגרה, נכון, סליחה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
מהיציאה לפגרה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ממחר.
ירדנה מלר-הורוביץ:
זאת ההצעה שמציע יושב ראש הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ:
נמסר לי כאן כי היושב-ראש לביקורת המדינה פונה ליושב-ראש ועדת הכנסת בבקשה לאשר לוועדה לענייני ביקורת המדינה לקיים בפגרת הבחירות דיונים בנושאים הבאים: דיונים בדוחות מבקר המדינה שמועדם נקבע בנושאים שאינם שנויים במחלוקת; דיונים בוועדת המשנה לביטחון – יחסי חוץ וקשרי מסחר בינלאומיים; דיונים בוועדה המשותפת עם ועדת החוץ והביטחון, ועדת השניים.
ירדנה מלר-הורוביץ:
יש לי כאן עוד בקשות לוועדות שכבר נקבע להן דיונים.
ירדנה מלר-הורוביץ:
יש לי גם בקשה מוועדת החוץ והביטחון.
יריב לוין:
אני מציע להקריא אותם כדי שזה יהיה חלק מההצעה.
יריב לוין:
גם לגבי ועדת החוץ והביטחון זאת הייתה שאלה שרציתי לשאול.
ירדנה מלר-הורוביץ:
אני אקריא לכם את הבקשות שהוגשו לנו.
יריב לוין:
כן, שהכול יהיה מונח לפנינו.
ירדנה מלר-הורוביץ:
לגבי הבקשות של הוועדה לענייני ביקורת המדינה – מנהלת הוועדה כותבת שהתבקשה על-ידי יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה אישור לקיים את הישיבות הבאות שנקבעו כבר מראש, ובנוסף לדון בחוות דעת שהתפרסמה אתמול על-ידי מבקר המדינה – חוות דעת לפי סעיף 21: שימוש משטרת ישראל במכשיר שליטה חשמלי מסוג "טייזר".
ירדנה מלר-הורוביץ:
זה דוח שהנחנו אתמול במליאה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
נושאי הישיבות: בתאריך 15 בדצמבר בשעה 11:30, רשות המסים בישראל – המאבק בהון השחור, דוח מבקר המדינה 65א.
זאב אלקין:
אפשר הצעה לסדר בעניין הזה?
זאב אלקין:
יש הרבה מאוד ועדות שנקבעו להן דברים מראש.
זאב אלקין:
לפי ההצעה הזאת, אם היא מתקבלת, ועדת הסכמות תצטרך לעבור על כולן ולאשר או לא.
יריב לוין:
לדון עליהן.
ירדנה מלר-הורוביץ:
> אז הפרוצדורה, חבר הכנסת אלקין, תהיה שמעבירים אלינו, ואנחנו מעבירים אליכם?
זאב אלקין:
אם נאשר את ההצעה הזאת אז כל יושב-ראש ועדה מעביר לוועדת ההסכמות - -
ירדנה מלר-הורוביץ:
> דרך מזכירות הכנסת, ואנחנו מעבירים אליכם?
ירדנה מלר-הורוביץ:
> אז זה כמו הפרוצדורה שנהגה בפעם הקודמת.
יריב לוין:
מה עם החרגה של ועדת השניים?
יריב לוין:
זה, לדעתי, צריך להיות.
זאב אלקין:
אני סבור שלא.
זאב אלקין:
המסמך הזה נולד כתוצאה מהידברות.
זאב אלקין:
אני אגיד כמה מילים איך נולדה הפנייה הזאת.
זאב אלקין:
לקחנו כבסיס את מה שהיה בקדנציה הקודמת – זה הרי לא פעם ראשונה שהכנסת יוצאת לפגרת בחירות, ועל סמך הבסיס הזה – נדמה לי שבלי שינויים – נבנה המסמך המקורי.
זאב אלקין:
זה מה שעלה אחר כך לדיון ביני לבין מרכז מטעם האופוזיציה בוועדת ההסכמות, חבר הכנסת איתן כבל.
זאב אלקין:
היו לו גם כמה שאלות שבעקבות זה הוא פגש את היושב ראש, והוא קיבל את ההבהרות שהוא רצה מהיושב-ראש.
זאב אלקין:
הייתה גם שיחה מסכמת היום בבוקר בין שלושתנו, ובעקבות זה סוכם שעל דעת הקואליציה והאופוזיציה המסמך הזה מגיע לכאן בתמיכה הדדית כפי שהוא נוסח.
זאב אלקין:
המסמך הזה, אם כך, מצלם את התקדים הקודם ועבר תהליך של חידוד ובדיקה, איך זה יעבוד בשיח המשולש הזה של יושב-ראש הכנסת, איתן כנציג יושב-ראש האופוזיציה ואני.
זאב אלקין:
לגבי השאלות הספציפיות שעלו פה: לגבי ביקורת המדינה – ואתה שאלת על כלל ועדת החוץ והביטחון, כי הנושא הזה עלה למשל גם אצל יושב-ראש הכנסת, ולא במקרה בקדנציה הקודמת לא נכללה מליאת ועדת החוץ והביטחון בהחרגות, אלא רק ועדת המשנה.
זאב אלקין:
הסיבה היא מאוד פשוטה: יש הרבה ועדות מדיניות – לא רק ועדת שניים.
זאב אלקין:
יש מליאת ועדת החוץ והביטחון, יש הרבה ועדות משנה מאוד חשובות בוועדת החוץ והביטחון, שעובדות דווקא היום באינטנסיביות גדולה מאוד.
זאב אלקין:
כולם יצטרכו לעבור תהליך רגיל או של ועדת הסכמות או במסלול החריג הנוסף שקיים כאן.
זאב אלקין:
בדרך כלל אין בעיה להגיע להסכמות בוועדת הסכמות.
זאב אלקין:
למה החריגו את מה שהחריגו?
זאב אלקין:
או ענייני תקציב ביטחון כי שם זה לפעמים דחוף במיוחד בסוף השנה וגם בפעם הקודמת החריגו אותם; או ועדות משנה שבהן לא תמיד אפשר ליידע את אלה שיושבים בוועדת ההסכמות מה בדיוק עולה שם, ומהי מידת הדחיפות.
זאב אלקין:
לפעמים גם הדחיפות לא מאפשרת לעבור - -
יריב לוין:
לא מכסה את כל הגורמים האלה.
זאב אלקין:
לא מאפשרת לעבור את כל ההליך.
זאב אלקין:
לעומת זאת כל הדיונים של הוועדה לביקורת המדינה הם אף פעם לא דחופים.
זאב אלקין:
זה לא משהו שאתה לא יכול לעבור את ההליך.
זאב אלקין:
בדיוק כמו דיונים אחרים של ועדות חוץ וביטחון.
יריב לוין:
מה אתה עושה עם ועדת שניים שאם אתה מביא אותה להסכמות לא כל מי שבהסכמות מוסמך לדעת מה הנושא?
זאב אלקין:
ועדת שניים זאת שאלה טובה.
יריב לוין:
לכן אני אומר שבוועדת שניים צריך - - -
זאב אלקין:
יכול להיות שוועדת שניים צריך להחריג מאותו טעם.
יריב לוין:
כן, כי היא נמצאת באותו מקום.
<ארבל אסטרחן:
ממה מחריגים את זה?
<ארבל אסטרחן:
גם מארבעה ימים או רק מוועדת ההסכמות?
יריב לוין:
אין פה ארבעה ימים, זה שניים.
יריב לוין:
זה בתיאום שני יושבי-הראש.
<ארבל אסטרחן:
וגם מההסכמות.
<ארבל אסטרחן:
ברור.
זאב אלקין:
נגיד ככה, זה ידרוש לפחות הסכמה של שניים וזה הכול.
יריב לוין:
זה לפחות זה ולא יותר.
זאב אלקין:
כי המצב הנורמלי של ועדת שניים לא דורשת הסכמה בין השניים באופן מפתיע.
זאב אלקין:
זאת סוגיה בפני עצמה שדורשת הסדרה.
יריב לוין:
אפשר לכתוב שזה יהיה בהסכמת השניים כדי שלא תהיה בעיה.
דב חנין:
מי השניים?
זאב אלקין:
יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה ויושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.
זאב אלקין:
גם זה מאפשר את המאזן בין קואליציה לאופוזיציה, רק בדרך אחרת.
<ארבל אסטרחן:
זה הסכמת השניים תמיד או רק אם זה פחות מארבעה ימים?
זאב אלקין:
גם לעצם הכינוס.
זאב אלקין:
זה עונה על הבעיה הזאת.
יריב לוין:
לעצם הכינוס.
זאב אלקין:
לעומת זאת ועדת משנה ביטחונית שמחליטה איזה חלק חסוי ואיזה חלק לא, זה משהו שיכול לעבור ועדת הסכמות בדיוק באותה מידה שזה יכול לעבור כל ועדת משנה של חוץ וביטחון.
זאב אלקין:
לדעתי, אין סיבה להחריג.
יריב לוין:
בפרט נוכח ההרכב הספציפי של הוועדה כרגע.
זאב אלקין:
זאת התשובה בעניין הזה.
זאב אלקין:
ועדת שניים – אתה צודק.
זאב אלקין:
זה המנגנון הנכון.
זאב אלקין:
לא היה עוד משהו ספציפי.
יריב לוין:
עכשיו יש הערות.
יריב לוין:
בבקשה, דב.
דב חנין:
תודה לך, אדוני היושב-ראש.
דב חנין:
אני אומר את הדברים גם לפרוטוקול, ואני מבקש שהם יעברו כלשונם גם ליושב-ראש הכנסת.
דב חנין:
אנחנו פועלים בכנסת מכוח משטר הסכמות שסוכם בלשכתו של יושב-ראש הכנסת לפני שיצאנו לפגרה.
דב חנין:
כולנו התנהלנו על בסיס משטר ההסכמות – זה היה לא פשוט – כולנו עשינו מאמצים.
דב חנין:
אני מביע הערכה גם לקואליציה וגם לחברי באופוזיציה על העמידה במשטר ההסכמות הזה.
דב חנין:
אכן הצלחנו לסיים את הכנסת בצורה מסודרת.
דב חנין:
גם הדיון הזה צריך להיות במסגרת ההסכמות, והוא צריך להיות כפוף להסכמה כללית של סיעות הבית.
דב חנין:
כנראה, נפלה אי הבנה כי אני בהחלט מקבל את דבריו של חברי חבר הכנסת אלקין ומאמין להם שהמסמך מובא על דעתו של חבר הכנסת כבל – אין לי ספק שאלה הם הדברים.
דב חנין:
אבל כנראה, אצלנו במחנה האופוזיציה חל איזשהו קצר בתקשורת, והדברים כפי שהם מובאים לא מקובלים עלי לפחות, ועד כמה שאני מבין גם על חלק גדול מחברי האופוזיציה, ואני אומר למה אני מתכוון.
דב חנין:
יש דברים שקבועים בחוק גם אם אני אוהב אותם וגם אם אני לא אוהב אותם: איך מכנסים את המליאה בתקופת פגרה – זה עניין שקבוע בחוק.
דב חנין:
לצערי, החוק נותן יתרונות לממשלה, ואני אומר את זה בצער.
דב חנין:
הייתי שמח שזה יינתן - -
יריב לוין:
זה מינימום של יכולת תפעול.
דב חנין:
בסדר.
דב חנין:
הייתי מציע אחרת, אבל זה לא משנה, זה לא רלוונטי.
יריב לוין:
גם אין לך כאן בעיה כי לממשלה אין רוב בכנסת, אז זה רק דברים שתהיה עליהם הסכמה רחבה יחסית.
דב חנין:
אני ער לזה.
דב חנין:
אבל אני אומר שלממשלה יש יתרון מובנה בחוק, וגם אם מישהו מאתנו חושב אחרת זה לא רלוונטי כי זה מה שכתוב בחוק.
דב חנין:
לעומת זאת יש דברים בהחלט רלוונטיים כי הם לא בחוק של מדינת ישראל, אלא בהתנהלויות של הכנסת בכל מיני צורות.
דב חנין:
אנחנו, ללא ספק, לא נמצאים בפגרה רגילה, גברתי היועצת המשפטית.
דב חנין:
הוראה כללית של 112(ב) לתקנון הכנסת היא יפה לפגרה; היא לא בהכרח יפה לפגרת בחירות שבה אנחנו במשטר של מעבר עם ממשלת מעבר ועם הגבלות ועם כפיפות למשטר הסכמות ספציפי שסוכם בין חברי הכנסת על בסיס של הבנות שהיו בינינו.
<ארבל אסטרחן:
אתה יודע שזאת לא הצעה שלי.
דב חנין:
לא, אני לא בא בטענות לאף אחד, אני רק מציין את הדברים למען הפרוטוקול, שאין לנו תשובה בסעיף 112(ב) כי הסעיף הזה מדבר בכלל על פגרות, ואנחנו בפגרה ספציפית שהיא שונה במהותה.
דב חנין:
מה שאני אומר זאת לא דעתי, אלא קביעה משפטית שיש עליה היסטוריה ארוכה.
יריב לוין:
דב, איפה הבעיה?
דב חנין:
אני אגיד קודם את השורה האחרונה, ואחר כך אנמק.
דב חנין:
ככלל עבודת הוועדות צריכה גם היא להיות כפופה למשטר ההסכמות.
דב חנין:
אני מראש אומר שככל שמדובר בוועדת השניים, חבר הכנסת אלקין, או מבחינתי ככל שמדובר על ועדות משנה שונות של ועדת חוץ וביטחון או ככל שמדובר על ועדת המשנה של הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון – שאני לא מכיר את עבודת הוועדות האלה – לי אין התנגדות לזה שהוועדות האלה יוחרגו.
אורי מקלב:
אתה מדבר על סעיף 6.
דב חנין:
אני מדבר על סעיף 9, סעיפים קטנים (ב) - -
אורי מקלב:
לזה אתה לא מסכים.
אורי מקלב:
אתה לא מסכים לסעיף 6.
דב חנין:
כן, אני אגיע לזה.
דב חנין:
סעיף 9, סעיפים קטנים (ב), (ג) - -
יריב לוין:
למה אתה לא מסכים?
דב חנין:
רגע.
דב חנין:
קודם כול נעשה סדר.
דב חנין:
סעיף 9, סעיפים קטנים (ב) ו-(ג)(1), (2) – אני לא מתנגד.
דב חנין:
אינני מכיר את העבודה הזאת, ואני מניח שיודעים לעבוד שם, ואני מקווה שיעבדו שם בצורה מסודרת.
דב חנין:
אני לא מתנגד גם להוסיף את ועדת השניים שתתכנס כאשר השניים מסכימים בכל צורה שמוסכמת עליהם.
דב חנין:
הבעיה היחידה שלי היא קודם כול עם סעיף 6 שבעצם יוצר הבדל גדול בין התכנסות הוועדות, לבקשת הממשלה, שאז מזכיר הממשלה מספיק כדי להפעיל את יושב-ראש הכנסת לעומת כינוס שאנחנו רוצים אותו לקדם כל מיני עניינים שזה כפוף לוועדת הסכמות.
דב חנין:
אי השוויון הזה הוא פסול בעיני.
דב חנין:
אין לו שום הצדקה.
דב חנין:
יבואו ויאמרו שסעיף כזה היה בעבר.
דב חנין:
אני לא יודע אם זה אכן המצב - -
<ארבל אסטרחן:
הוא היה.
דב חנין:
אז אני רק רוצה לומר לכם שמבחינתי המצב שהיה בעבר לא תקף הפעם מכיוון שבכנסת הזאת שברתם את כל הכללים.
דב חנין:
עם חוקי המשילות שלכם שברתם את כל הכללים.
דב חנין:
אנסתם את הכנסת בלי רוב - -
יריב לוין:
בסדר, דב.
דב חנין:
בסדר, אני מסביר למה זה לא תקף.
יריב לוין:
זאת לא הבמה לזה.
זאב אלקין:
לי אמרו בקדנציה הקודמת שאני שברתי את כל הכללים.
דב חנין:
גם אתה שברת.
דב חנין:
אבל הפעם כל הקואליציה.
דב חנין:
כשאתה היית לבד זה לא היה כזה נורא.
דב חנין:
יותר מזה, גם בימים האחרונים אתם שוברים את הכללים.
דב חנין:
מה שקורה בוועדת הכספים של הכנסת, לפי טעמי, זה שבירת כל הכללים.
דב חנין:
אם לא תהיה לי ועדת הסכמות – אין לי אמון בממשלה הזאת.
דב חנין:
אין לי אמון לא רק ברמה הפורמלית שאני מציג אי אמון – אין לי אמון.
דב חנין:
לא מאמין בממשלה, לא מאמין בהתנהלותה, לא מאמין במתכונת הדמוקרטית שלה – כי אין.
דב חנין:
לכן אני מבקש קודם כול למחוק את סעיף 6 שהוא לא מקובל עלי, ואני מניח שגם על חלק נוסף מחברי האופוזיציה; אני גם מציע למחוק את סעיף 9(א) – גם ועדת הכנסת תתכנס אם תהיה הסכמה.
יריב לוין:
יש פה פרוצדורות שלמות.
יריב לוין:
אני אגיד לך מה עמדתי: קודם כול יש ועדת הכנסת – חייב להיות מנגנון אחד שיכול לעבוד כי יכולות להיות פה בקשות לפיצולים, למשל, ודברים מהסוג הזה.
דב חנין:
בהסכמה.
יריב לוין:
ואם מישהו יחליט שהוא לא רוצה להסכים להתפלגות סיעה?
יריב לוין:
אז אני יכול למנוע דיון בוועדת הכנסת?
יריב לוין:
זאת רק דוגמה אחת.
דב חנין:
חבר הכנסת לוין, קודם כול אתה צודק.
יריב לוין:
אין לי פה שיקול דעת בכלל.
דב חנין:
בהחלט.
דב חנין:
כל נושא שקשור לבחירות - -
זאב אלקין:
זה דבר שהוא תמיד נכון.
דב חנין:
זה מקובל עלי.
דב חנין:
אני לא רוצה להטיל וטו - - -
יריב לוין:
צריך תמיד להשאיר מרחב פעולה ותמרון כי אין לך יכולת לחזות אף פעם בדיוק מראש כל דבר.
יריב לוין:
אני לא חושב שלא יושב-ראש הכנסת – ואני מקווה שלא חושדים גם בי שאנחנו נעשה שימוש לרעה בעניין הזה.
יריב לוין:
לפחות אני הייתי בכיסא הזה גם בקדנציה הקודמת בתקופה ההיא ולא זכור לי שהתעוררה איזושהי בעיה לבד מהשירותים שעשיתי פה לתנועה שהתפלגה, וברדתי מהמטוס נסעתי לכאן ישר כדי לא לעכב אותם.
יריב לוין:
אני לא מאמין שיהיו בעיות מהסוג הזה.
יריב לוין:
לכן אי אפשר למחוק את סעיפים 6 ו-9.
יריב לוין:
יכול להיות שמה שכן אפשר לעשות – ואני מפנה את זה אליך, זאב – יכול להיות שאפשר לייצר בתוך סעיף 6 גם מנגנון מקביל שיאפשר פנייה במקרים מסוימים של חברי כנסת, של סיעות או של הרכב מסוים כדי לתת גישה ישירה ליושב-ראש שלא דרך ועדת ההסכמות במקרים חריגים שהסיעות או מספר משמעותי מהן רוצות לעשות את זה.
יריב לוין:
יכול להיות שזה ייתן לכם מענה.
זאב אלקין:
שוב, מה אתה מציע?
יריב לוין:
דב אומר דבר אחד שאני יכול להבין: בסוף יש לממשלה מסלול ישיר ליושב-ראש שאיננו קיים לטובת אף אחד אחר.
יריב לוין:
אני גם לא מציע שנציף את לשכת היושב-ראש בבקשות פרטניות ללא גבול וסוף - -
ירדנה מלר-הורוביץ:
> סליחה, שאני מפריעה, מניסיון העבר בעניין של שטף בקשות שהגיעו לפתחו של יושב-ראש הכנסת בפגרת הבחירות הקודמת, הוא מינה ועדה מקצועית של היועץ המשפטי, מזכירת הכנסת, והפעם היושב-ראש ביקש שיהיה גם נציג למנכ"ל הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בוחנים את הבקשות.
<ארבל אסטרחן:
אפשר לכתוב שכל הפניות יהיו באמצעות מזכירות הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ:
> זה מנגנון שלא כתוב עליו, אבל הוא פעל.
יריב לוין:
מאחר שהממשלה היום מייצגת סיעות שמספר חברי הכנסת שלהן הוא 43 – אם אני לא טועה – אז יכול להיות שצריך לייצר מסלול שכשיש בקשה של 40 חברי כנסת אפשר יהיה לפנות באופן ישיר ליושב-ראש, ולהיכנס לאותו מסלול.
יריב לוין:
לדעתי, זה פותר את העניין ונותן את מה שאתה מבקש.
יריב לוין:
זה לא מציף את היושב-ראש, וזה מאפשר לנו - -
זאב אלקין:
לדעתי, זה די מציף את היושב-ראש.
יריב לוין:
אני לא חושב ש-40 חתימות אחרי שזה מגיע לוועדת הסכמות – יהיה מקרה כזה, ירצו לעשות את זה, אפשר לחיות עם זה.
יריב לוין:
לדעתי, זה סביר ונותן לדב מענה למה שהוא רצה, כי אי אפשר לשתק פה את העסק.
יריב לוין:
אנחנו לא יכולים לכבול את עצמנו ברמה כזאת שאחר כך נעמוד במצב שהתנגדות של אדם אחד ישתקו הכול.
<ארבל אסטרחן:
40 חברי כנסת - -
יריב לוין:
40 חברי כנסת יהיו לצורך העניין כמו בקשת ממשלה.
יריב לוין:
ממילא בסוף שיקול הדעת הוא של היושב-ראש שמקבל בסוף את ההחלטה.
יריב לוין:
אני מניח שדבר שלא עבר ועדת הסכמות - -
<ארבל אסטרחן:
לא כותבים שזה מחייב ועדת הסכמות.
זאב אלקין:
מה שעובר ועדת הסכמות לא צריך את זה.
יריב לוין:
אני גם מציע לכתוב שהמסלול יהיה שהולכים לוועדת הסכמות, ואם זה לא עבר שם תהיה האפשרות בחתימות של 40 ללכת למסלול.
<ארבל אסטרחן:
אה, רק אם ועדת הסכמות לא אישרה.
יריב לוין:
רק אם היא לא אישרה – ללכת למסלול של 40 חתימות ליושב-ראש הכנסת.
זאב אלקין:
זה מוקדם ללכת ליושב-ראש אם יש הסכמה בוועדת הסכמות.
יריב לוין:
ואז אני אפילו נותן לך יתרון כי אתה צריך רק 40 ולא 43.
דב חנין:
אדוני היושב-ראש, קודם כול ההצעה שלך היא בכיוון הנכון.
דב חנין:
אני מודה לך.
דב חנין:
יש בהצעה ל-40 חתימות היגיון.
דב חנין:
לדעתי, המסלול צריך להיות שוויוני.
דב חנין:
גם הממשלה מתחילה בוועדת הסכמות - -
יריב לוין:
דב, ממשלה היא בכל זאת ממשלה.
דב חנין:
היא ממשלה, אבל זה כינוס ועדות.
יריב לוין:
הלכנו כברת דרך מעבר למה שהיה מקובל פה בשנים קודמות.
דב חנין:
אני חושב שצריך להוסיף - -
יריב לוין:
אל תיקח את זה יותר מדי רחוק.
דב חנין:
אני חושב שצריך להוסיף שכשהממשלה מבקשת כינוס זה לא צריך להיות רק במקרים מיוחדים, אלא היא צריכה להראות דחיפות מיוחדת.
יריב לוין:
דב, אני לא רוצה לייצר פה סדרי עולם חדשים לגמרי.
דב חנין:
זה לא סדרי עולם חדשים.
יריב לוין:
דב, יש לך פה הישג משמעותי.
דב חנין:
אני לא רוצה הישג משמעותי, אני רוצה הגינות.
דב חנין:
אני מתנגד לזה.
יריב לוין:
ההסדר הוא הוגן.
יריב לוין:
צעד נוסף כזה – אני מציע לך לשקול את ההתנגדות הזאת.
זאב אלקין:
אני מבין את ההיגיון במה שהצעת, אבל אנחנו הרי לא רק בכנסת הזאת.
זאב אלקין:
יש מסורת לכנסת.
זאב אלקין:
לכן אני לא בטוח שזה נכון.
יריב לוין:
זאב, אני מצטער על העמדה של דב - -
זאב אלקין:
היה פה תהליך.
יריב לוין:
אחרי שכבר היה תהליך, ואחרי שהייתה ועדת הסכמות והכול.
זאב אלקין:
אני רוצה להעיר פה גם משהו פרוצדורלי.
זאב אלקין:
היה פה תהליך תיאום.
זאב אלקין:
אז מה הטעם של ועדת הסכמות?
זאב אלקין:
ועדת הסכמות זה בדיוק תהליך התיאום הזה.
זאב אלקין:
היה חבר הכנסת איתן כבל שמייצג את כל האופוזיציה.
זאב אלקין:
הנושא הזה לא במקרה לא בא ביום שני.
זאב אלקין:
כבר ארבעה ימים הוא בדיונים באותה ועדת הסכמות.
זאב אלקין:
התגבש מה שהתגבש.
זאב אלקין:
היו לי גם דברים שרציתי להוסיף ולא הסכימו.
זאב אלקין:
בגלל שיח וסייג הגענו לעמק השווה.
זאב אלקין:
עכשיו מגיעה סיעה אחת ואומרת "לא רוצה".
זאב אלקין:
אם אנחנו לוקחים את זה כעיקרון מחר תהיה ועדת הסכמות – שוב נסכים עם איתן על משהו – ומחר תגיע סיעה אחרת ותגיד, אני לא רוצה.
זאב אלקין:
פשוט לא נצא מזה.
זאב אלקין:
לכן מבחינת הכיוון של ועדת ההסכמות – ואני בדקתי מול איתן אם הוא עומד בסיכומים בינינו – והוא עומד בסיכומים בינינו, וחושב שזה מספיק לו כמי שמייצג את האופוזיציה.
זאב אלקין:
אני מבקש מהוועדה לאשר את הנוסח כפי שגובש.
דב חנין:
אני מבקש שהוועדה לא תאשר.
דב חנין:
אני לא שולל את המנגנון של ועדת ההסכמות.
דב חנין:
אם ייכתב פה שמכאן ואילך יש ועדת הסכמות, אז מכאן ואילך יש ועדת הסכמות.
דב חנין:
מה שסוכם אצל יושב-ראש הכנסת היה שדברים שיקרו בכנסת אחרי פיזור הכנסת ייעשו בהסכמה.
דב חנין:
אני מבקש יירשם בפרוטוקול שאני לא מסכים.
דב חנין:
אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שתשקול את בקשתי.
יריב לוין:
אחרי שכבר יש סיכום, ויש ועדת הסכמות ויש הכול, והסיכום מתבסס על מה שנעשה כל השנים, ואני אומר לך שאני מוכן ללכת אתך עוד צעד קדימה, ואתה אומר לי – לא רוצה – אני מניח את ההצעה, ואם תאמר לי שאתה מסכים להסדר הזה, לרבות התיקון שהכנסתי אז זה מה שיהיה.
יריב לוין:
אם לא יהיה אז לא מסכימים, אז אני אצביע על הנוסח כפי שבא מוועדת ההסכמות.
דב חנין:
אני מציע לאדוני - -
זאב אלקין:
יריב, אני לא מתלהב מהתיקונים.
יריב לוין:
אני בכל זאת משאיר את זה לפתחך.
זאב אלקין:
אני לא שאלתי את הממשלה.
יריב לוין:
אני מרשה לעצמי להציע את ההצעה הזאת וללכת לקראת דב בצעד הזה.
יריב לוין:
רוצה – יקבל.
יריב לוין:
זה בידיך.
דב חנין:
אני רוצה לקבל עצה של הייעוץ המשפטי בשאלה הבאה: האם כשאנחנו מדברים על מקרים מיוחדים, לפי הבנתכם, הדבר הזה גם צריך לשקף סוג של דחיפות?
<ארבל אסטרחן:
כן, בוודאי.
דב חנין:
אוקיי.
דב חנין:
אם כך, אני מקבל את ההצעה.
יריב לוין:
אז אנחנו נכניס את התיקון הזה לסעיף 6.
<ארבל אסטרחן:
אני רוצה להגיד מהם השינויים.
<ארבל אסטרחן:
היו שלושה שינויים שדובר עליהם: א', בסעיף 5 – הפנייה לוועדת ההסכמות תיעשה באמצעות מזכירות הכנסת; ב', אם ועדת ההסכמות לא אישרה בקשה של יושב-ראש ועדה או של חברי כנסת לכנס ועדה, 40 חברי כנסת יוכלו לפנות ליושב-ראש, ובשיקול דעתו יהיה להתיר; ג' – היתוספה ועדת השניים בהחרגות.
יריב לוין:
יופי.
יריב לוין:
מי בעד לאשר את ההסדר הזה כפי שהוקרא כאן?
יריב לוין:
בעד ההסדר – פה-אחד
יריב לוין:
ההסדר אושר פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.
יריב לוין:
אני אומר לפרוטוקול שהדבר הזה נעשה גם על דעתו של חבר הכנסת חנין ובתמיכתו למרות שהוא לא יכול להצביע.
יריב לוין:
אני חושב שכך טוב שנגיע להסכמה מקיר לקיר בעניין הזה.
יריב לוין:
את כל הפניות לוועדת ההסכמות.
יריב לוין:
פניית ח"כ אברהם מיכאלי בעניין שימוש ועדת הבחירות בחדרי הסיעות בפגרת הבחירות
יריב לוין:
אנחנו עוברים לנושא הבא.
אברהם מיכאלי:
אדוני היושב-ראש, בשמי כיושב-ראש סיעת ש"ס ובשם כמה סיעות אחרות שהעלו את העניין בשבוע שעבר ואמרנו שנתאם את זה איתכם, אנחנו מבקשים שחדרי הסיעות יישארו ברשותנו בתקופת הפגרה כדי שנוכל להתכנס בחדרי הסיעות שלנו.
אברהם מיכאלי:
יש חלופה אחרת לתת לוועדת הבחירות ששם יישבו ויעבדו.
אברהם מיכאלי:
יש כאן הרבה חדרי ועדות.
אברהם מיכאלי:
אני דיברתי עם המנכ"ל שהיה פה קודם – אני לא יודע למה הוא יצא – והוא מוכן לקחת את הלוגיסטיקה של הדבר הזה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
> ואם יהיו ישיבות ועדות בפגרה?
יריב לוין:
אורלי, בבקשה.
<אורלי עדס:
ועדת הבחירות יושבת במשכן הכנסת כבר משנת 69'.
<אורלי עדס:
היא עובדת במתחם מאוד קטן של חדרים.
<אורלי עדס:
מטבע הדברים בתקופת בחירות הפעילות מתרחבת, ואנחנו הופכים לצוות של 100 אנשים.
<אורלי עדס:
מאז ומתמיד סיעות הכנסת למרות אי הנוחות שנגרמת להם, פינו את החדרים ושיתפו פעולה עם ועדת הבחירות.
אורי מקלב:
יש לך בעיה עם החדר הזה?
אברהם מיכאלי:
מה הבעיה לשבת פה?
<אורלי עדס:
אני אסביר.
<ירדנה מלר הורוביץ:
ואם תהיה ישיבת ועדה?
<אורלי עדס:
זה אפילו לא זה.
<אורלי עדס:
החלופה הזאת נבחנה כבר בעבר.
<אורלי עדס:
החדרים האלה מקסימים ויפים, אבל הם נבנו לצורכי ישיבות ולא לצורכי עבודה.
<אורלי עדס:
אצלנו בוועדה יושבים אנשים שעובדים 22-18 שעות ביממה במשך שלושה חודשים.
<אורלי עדס:
צריך לתת להם תנאי עבודה ראויים.
<אורלי עדס:
אין פה אפשרות לעשות עמדות עבודה.
<אורלי עדס:
באולמות הספציפיים האלה יש קו טלפון אחד בודד או שניים.
<אורלי עדס:
זה כבר נבדק בעבר.
<אורלי עדס:
יש פה מרכזייה שאין אפשרות לרכוש את המכשירים שלה, הם לא קיימים.
<אורלי עדס:
המשמעות היא שצריך לפרוס תשתית תקשורת חדשה.
<אורלי עדס:
אין לנו זמן, אנחנו היינו צריכים להתחיל לעבוד אתמול.
<אורלי עדס:
אז אנחנו מאוד מבקשים את שיתוף הפעולה שלכם.
<אורלי עדס:
גם מטבע הדברים הפעילות של הסיעות פוחתת, ואם יש ישיבת סיעה אחת לכמה זמן אז באמת אפשר להשתמש באולמות הללו.
יריב לוין:
רבותי, אני מבין שיש פה סוגיות טכניות.
יריב לוין:
אני לא חושב שאנחנו מסוגלים ויכולים להכריע בהן כרגע.
יריב לוין:
אני מבקש שהמנכ"ל יזמן אצלו פגישה עם חבר הכנסת מיכאלי ועם מנהלת ועדת הבחירות המרכזית.
יריב לוין:
אני מניח שבפגישה הזאת יידעו ויסכמו את הדברים.
אורי מקלב:
שיהיה אפשר אולי בהסכמה להחריג סיעה או שתיים.
יריב לוין:
אני מציע שיישבו אצל המנכ"ל.
יריב לוין:
אם יתברר שבכל זאת לא הגיעו לעמק השווה ויש בעיה, ונידרש לזה שוב, אז נידרש.
יריב לוין:
אני מעריך שהמנכ"ל - -
אורי מקלב:
אולי תהיה אפשרות לבוא לקראת סיעה אחת או שתיים
יריב לוין:
חבר הכנסת מקלב, אני מעריך שהמנכ"ל התגבר בחייו על בעיות יותר גדולות.
יריב לוין:
הוא יידע למצוא פה פתרון.
אברהם מיכאלי:
אנחנו נתכנס אם לא?
יריב לוין:
אם לא תהיה ברירה.
יריב לוין:
אני מקווה שלא נגיע למצב הזה.
יריב לוין:
אני מעביר את הנושא הזה כרגע לטיפולו של המנכ"ל.
יצחק וקנין:
רבותי, בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.
יצחק וקנין:
רבותי, נתבקשתי לנהל את הישיבה הזאת, לקבל פטור מחובת הנחה.
יצחק וקנין:
מה שמונח על סדר-היום הוא בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון מס' 20) (הגבלת שכר טרחה בטיפול בקביעה לבדיקת זכאות לתגמולים לפי החלטה מנהלית), התשע"ה-2014 (כ/596), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, אני רוצה להגיד שאתמול התקיים דיון בוועדת החוקה ואישרתם את הסעיפים.
יצחק וקנין:
אישרתם גם את העניין של הפטור.
אורי מקלב:
דיון מאד ארוך, כמעט שש שעות.
אורי מקלב:
זה לא היה מחטף.
יצחק וקנין:
דיון ארוך.
יצחק וקנין:
הוא דיבר אתי בשמונה בערב.
יצחק וקנין:
יש עורך דין שאתמול היה נוכח בדיון הזה, רבותי, והוא התנגד לעניין הזה.
יצחק כהן:
זה העורך דין שבזכותו יש את החוק הזה.
יצחק וקנין:
הוא התנגד לדבר והוא ביקש שאנחנו נודיע, חבר הכנסת כהן, שהוא ממשיך להתנגד.
יצחק וקנין:
הוא הניח מכתב והמכתב מונח פה.
יצחק וקנין:
אנחנו קיבלנו את המכתב.
אורי מקלב:
הוא טוען שרק ארבעה חברי כנסת היו.
יצחק וקנין:
רבותי, גם אם יהיה חבר כנסת אחד כולנו יודעים שאפשר.
יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, יש למישהו הערות?
אורי מקלב:
המכתב הזה ידוע לנו.
אורי מקלב:
התקיים דיון מעמיק מאד, רחב מאד.
אורי מקלב:
לקחנו את הכל בחשבון, לקחנו בחשבון את כל ההיבטים.
אורי מקלב:
זה היה בליווי של יועץ משפטי ונתנו לו לדבר.
אורי מקלב:
הוא הגיב על כל סעיף בתוך החוק הזה.
אורי מקלב:
אנחנו בתהליך חקיקה ואנחנו חושבים שאנחנו עושים תהליך חשוב מאד.
אורי מקלב:
זאת הצעת חוק שאיציק כהן מוביל.
אורי מקלב:
הרבה מחשבה הושקעה בזה, הרבה מאמץ.
יצחק וקנין:
בצדק.
אורי מקלב:
בצדק מושקע בזה.
יצחק כהן:
החשוב הוא שאנחנו מצילים עשוקים מיד עושקם.
יצחק כהן:
אנשים נכי רדיפות הנאצים, שסבלו כל החיים שלהם וממשיכים לסבול.
יצחק כהן:
הרב אורי נחשף אתמול למצב שאדם שוכב במלבן.
יצחק כהן:
אדם בן 90? 89?
יצחק כהן:
בן כמה הוא?
אורי מקלב:
אשתו עיוורת והוא סיעודי.
אורי מקלב:
אני לא יודע בן כמה.
יצחק כהן:
מביאים לו הוצאה לפועל.
יצחק כהן:
זה פשוט דברים מדהימים.
יצחק וקנין:
חבל על כל דקה.
יצחק וקנין:
אנחנו יודעים מה החשיבות של החוק הזה ויישר כוח.
אורי מקלב:
אמרנו שבמקום ניצולי השואה הם הפכו למנוצלי השואה.
יצחק כהן:
ניצול שואה.
אורי מקלב:
הפכו אנשים למנוצלים.
יצחק וקנין:
אם כן, רבותי, אני אצביע.
יצחק וקנין:
מי בעד?
יצחק כהן:
אני יכול להצביע?
יצחק וקנין:
כן.
יצחק וקנין:
יצחק כהן מחליף את אברהם מיכאלי.
יצחק וקנין:
אני מחליף את עצמי.
יצחק וקנין:
אני חבר ועדה אחרת לא הייתי יכול לנהל.
יצחק וקנין:
בעד הבקשה – פה אחד
יצחק וקנין:
נמנעים – אין
יצחק וקנין:
אם כן, כולם בעד, אין אף אחד נגד.
יצחק וקנין:
פה אחד.
ירדנה מלר-הורביץ:
אוקיי, הוקדם.
ירדנה מלר-הורביץ:
אני מניחה והוקדם הדיון.
ירדנה מלר-הורביץ:
מצוין.
ירדנה מלר-הורביץ:
יישר כוח.
יצחק כהן:
תודה, תודה.
אתי בן יוסף:
יש הסתייגויות לחוק?
יצחק כהן:
אין הסתייגויות.
יצחק כהן:
הוא אושר פה אחד.
יצחק וקנין:
תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
יריב לוין:
רבותי, אני פותח את הישיבה, על סדר יומנו שלושה נושאים, אבל אני אתחיל מהנושא השני: החילופין בראשות ועדת הכנסת, ואחר כך, חברי זאב ינהל את השאר.
יריב לוין:
אבל טרם הנושא הזה, אני רוצה לפתוח בכמה מילות ברכה ותודה גדולה, אני חושב מהציבור הישראלי כולו, לחברנו, חבר הכנסת מאיר שטרית.
יריב לוין:
לפחות אני באופן אישי, למדתי ממך לא מעט בשש השנים שיצא לי לכהן בחפיפה אליך, שהן אפילו לא רבע מהזמן שבו אתה כיהנת בכנסת.
יריב לוין:
באמת, עשייה אדירה גם בממשלה וגם בכנסת ואני חושב שגם אומץ לב בלתי רגיל שהפגנת תמיד.
יריב לוין:
לא תמיד דעותינו היו דומות, אבל תמיד ידעתי מהן דעותיך, וזה לא תמיד דבר ברור ומובן מאליו במערכת הפוליטית.
יריב לוין:
אני חושב, שייצגת את הציבור ששלח אותך לכאן, פעם אחר פעם ובתקופה מסוימת גם בסוכנות היהודית, בצורה שהוסיפה הרבה כבוד לכנסת ישראל.