GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני:
- - ואני יכול להוציא את השם שלי.
משה גפני:
אבל אחרי שהוועדה מאשרת אין אפשרות.
משה גפני:
תראי, אני אדבר עם חבר הכנסת אורי מקלב ועם חבר הכנסת יצחק וקנין.
משה גפני:
אני אגיד להם שהשם שלהם מופיע פה וועדת הכנסת עומדת בפני מיזוג.
משה גפני:
חבר הכנסת ישראל אייכלר לא ממוזג בגלל שהצעת החוק נפרדת.
משה גפני:
ואם הם רוצים, שיוציאו את השם שלהם; ואם הם לא רוצים, שיישאר.
משה גפני:
בגלל שהוועדה תאשר את המיזוג.
משה גפני:
אין סיבה שלא.
משה גפני:
טוב, אז מה, נגיד שאני נימקתי את הכול ונצביע בעוד שבוע.
משה גפני:
מה, מה נעשה?
בועז טופורובסקי:
אני לא יודע מתי ההצבעה.
בועז טופורובסקי:
אני - - - שזה יהיה היום.
משה גפני:
כי אין לי את הדף שלי עכשיו.
משה גפני:
הוא לא - - - איפה הרשימה של הנושאים החדשים?
<אתי בן יוסף:
לידך.
בועז טופורובסקי:
היו לך הרבה כאלה דיונים?
<ארבל אסטרחן:
לא, זהו, אני בדיוק אומרת - - -
בועז טופורובסקי:
אני לוקח, אני לא יודע אם זה קרדיט או לא קרדיט, אבל לוקח את זה אליי: תראי, יחסית הדיונים הם רגועים - - -
משה גפני:
לא, לא שמעתי.
<אתי בן יוסף:
- - - לדוברים הבאים.
בועז טופורובסקי:
היינו מוכנים לדיון ארוך, מה שנקרא.
בועז טופורובסקי:
כנראה בגלל זה, בין השאר, חבר הכנסת יריב לוין ביקש ממני להחליף אותו, אבל מסתבר שזה לא כזה - - -
משה גפני:
בואו, תראו, סתם אנחנו עושים עכשיו את ההצגה שהיא מיותרת לגמרי.
משה גפני:
אנחנו טוענים נושא חדש.
משה גפני:
לא על הכול.
משה גפני:
יש פה דברים שאנחנו לא טוענים לנושא חדש.
בועז טופורובסקי:
סעיף (ה), אני מזכיר לך שיושב ראש ועדת הכספים טען שהוא נושא חדש והוא חזר בו מטענתו.
משה גפני:
זאת אומרת, זה הולך לדיון בוועדה.
משה גפני:
הוא הולך נגד משרד האוצר בעניין הזה.
משה גפני:
ואז אתה ביררת האם גם אתה טענת נושא חדש - - -
בועז טופורובסקי:
ומסתבר שלא.
משה גפני:
אתה לא טענת נושא חדש ואף אחד מאיתנו לא טען נושא חדש.
משה גפני:
הוא טען לנושא חדש על כמה דברים שלפי דעתי הוא לא צריך לטעון אותם.
משה גפני:
על קבוצות רכישה יש לו עניין.
משה גפני:
זאת אומרת, הוא הולך למאבק מול משרד האוצר, עד כמה שאפשר להגיד על חבר הכנסת ניסן סלומינסקי שהוא הולך למאבק נגד משרד האוצר.
משה גפני:
על כל פנים, הוא עושה קולות של מאבק.
משה גפני:
ואני בעד.
משה גפני:
גם לא משנה.
משה גפני:
זה גם לא תלוי בנו.
משה גפני:
בגלל שברגע שהוא הסיר את הבקשה והוא היחיד של נושא חדש אז זה כבר נושא חדש.
משה גפני:
זה ידון בוועדת.
משה גפני:
אגב, אני אצטרך גם את חוות הדעת:
משה גפני:
גם של היועץ המשפטי של ועדת הכספים וגם את חוות הדעת שלך – האם אנחנו יכולים להגיש הסתייגויות, כן או לא, על נושאים שחוזרים לוועדה - - -
<ארבל אסטרחן:
ברור שאי - - -
<ארבל אסטרחן:
ברור שאי אפשר יהיה להגיש הסתייגויות - - -
<אייל לב ארי:
דיברנו בדיון בוועדת הכספים - - -
<ארבל אסטרחן:
כי גמרו כבר להגיש את ההסתייגויות?
<אייל לב ארי:
בדיוק.
משה גפני:
לא, לא, לא.
<ארבל אסטרחן:
בסדר.
<ארבל אסטרחן:
זה אני לא - - -
משה גפני:
לא, לא, אני אמרתי אתמול לחבר הכנסת יריב לוין, אני לא מקבל את מה שהוא אמר, אנחנו כנראה ניתן, על אף שזה לא יהיה - - - כל כך חשוב מבחינתנו, יש לנו מספיק הסתייגויות למליאה כדי לדון על החוק הזה עד אחרי חנוכה, אבל באופן עקרוני - - -
<ארבל אסטרחן:
לא, יכול להיות שהדיון שם נגמר ואמרו שרק בסוף יעברו לוועדת - - -.
<ארבל אסטרחן:
זה אפשרי.
<אייל לב ארי:
עשינו הבחנה.
משה גפני:
רגע, לפני שאתה מסביר את זה.
משה גפני:
אנחנו טענו בוועדה ואנחנו נטען את זה גם כאן.
משה גפני:
טענו נושא חדש – לא היה דיון בכלל.
<ארבל אסטרחן:
יכול להתקיים דיון.
משה גפני:
לא היה דיון בוועדה.
משה גפני:
מה שטענו נושא חדש הלך לוועדת הכנסת.
משה גפני:
לא היה דיון.
משה גפני:
זו סדרה ארוכה של נושאים חדשים שהגיעו לכאן.
משה גפני:
ברגע שלא היה דיון לא הגשנו הסתייגות.
משה גפני:
אנחנו לא הגשנו.
משה גפני:
טוען היועץ המשפטי של ועדת הכספים:
משה גפני:
אנחנו ביקשנו שתגישו עד תאריך מסוים את כל ההסתייגויות שיש לכם.
משה גפני:
אנחנו, על הנושאים החדשים, לא הגשנו הסתייגויות בגלל שאנחנו טוענים שזה נושא חדש וזה לא ידון בוועדת הכספים.
<אייל לב ארי:
עשינו הבחנה - - -
<ארבל אסטרחן:
זה לא משנה שאתם טוענים - - -
משה גפני:
טענו את זה - -
<ארבל אסטרחן:
לא, אבל זה לא - - -
משה גפני:
- - אבל לא הגשנו, את יכולה לראות בהסתייגויות.
<ארבל אסטרחן:
יכולתם להגיש.
משה גפני:
אבל אם אנחנו טוענים נושא חדש מה אנחנו מגישים הסתייגות.
משה גפני:
לא היה דיון אז.
משה גפני:
יש שאלה משפטית מאוד, במקרה הזה הוא לא נורא, אבל הוא נושא כבד משקל: על מה אני מגיש הסתייגויות.
משה גפני:
אני חבר בוועדה, אני מגיש הסתייגות.
משה גפני:
יש דיון ובדיון עומדים להחליט שמאשרים את סעיף 1 לחוק, ואז אני אומר:
משה גפני:
אני מגיש - - -
משה גפני:
בקיצור, אנחנו לא הגשנו הסתייגויות, והסתייגויות, יכולים להגיד לנו מה שרוצים.
משה גפני:
אפשר להגיד עד תאריך מסוים, הכול בסדר.
משה גפני:
עד תאריך מסוים זה להגיש הסתייגות על מה שנדון.
משה גפני:
אם אנחנו טוענים נושא חדש ואין דיון בכלל, אנחנו לא יודעים על מה להגיש.
משה גפני:
יכול להיות שבמהלך הדיון משנים דברים; יכול להיות שבמהלך הדיון משנים את הסעיף, משנים מילים, משנים מהויות.
משה גפני:
ברגע שלא היה דיון בכלל אנחנו לא הגשנו.
משה גפני:
את יכולה לראות בלוח ההסתייגויות – כל הנושאים החדשים אין הסתייגות.
בועז טופורובסקי:
כן, אבל אם זכרוני לא מטעה אותי, נאמר לכם שהתאריך הקובע הוא תאריך קובע גם - -
בועז טופורובסקי:
- - לנושאים שאתם טוענים שהם נושאים חדשים.
משה גפני:
לא, אנחנו לא הסכמנו לזה.
בועז טופורובסקי:
אז זה שלא הסכמתם זה לא אומר - - -
משה גפני:
זה נאמר?
משה גפני:
אז מה אם נאמר?
בועז טופורובסקי:
זה שלא הסכמתם - -
בועז טופורובסקי:
- - זה לא אומר שהוועדה לא החליטה ככה.
משה גפני:
אני לא יודע אם נאמר.
משה גפני:
אבל אם נאמר, ואני מקבל את מה שאתה אומר, אז נאמר.
<ארבל אסטרחן:
אולי תתנו ליועץ המשפטי אייל לב ארי להקריא את מה שהיה שם, כי אני גם לא יודעת מה בדיוק נעשה שם.
<אייל לב ארי:
הנוסח גם שצורף לוועדת הכנסת במסגרת הנושאים החדשים הוא הנוסח שבעיקרו הונח בפני ועדת הכספים ערב תחילת הדיונים בהצעת החוק הממשלתית.
<אייל לב ארי:
היכן שהיה שינוי מהנוסח בכחול ניתן היה לראות את זה ב"עקוב אחר שינויים".
<אייל לב ארי:
ועל סמך הנוסח הזה הוגשו הסתייגויות, כפי שביקשנו, עד תאריך מסוים אלינו.
<אייל לב ארי:
תוך כדי הדיון נטענו טענות נושא חדש לגבי שינויים - - -
משה גפני:
אנחנו תכננו את הנושא החדש מההתחלה.
<אייל לב ארי:
בסדר.
<אייל לב ארי:
אבל גם - - -
משה גפני:
ברגע שהונח הנוסח החדש, שהוא שונה מהכחול, אנחנו תכננו, אפילו דיברנו על זה שאנחנו נטען נושא חדש.
<אייל לב ארי:
אבל גם לגבי הנושאים האלה שנטען לגביהם בהמשך הדיון נושא חדש הם נושאים, הוגשו הסתייגויות.
משה גפני:
שלנו?
<אייל לב ארי:
למיטב זכרוני, כן.
משה גפני:
לא - - -
<אייל לב ארי:
- - - למיטב זכרוני - - -
משה גפני:
אני לא הגשתי הסתייגויות על זה.
<אייל לב ארי:
טוב.
<אייל לב ארי:
אני אומר - - -
משה גפני:
נניח שאני צודק.
משה גפני:
אם אני לא צודק – לא, זה משנה מהותית את העניין.
משה גפני:
אם הגשנו – בסדר, אז הגשנו.
משה גפני:
אם לא הגשנו, המשמעות שלהן, והגשנו הסתייגויות על הכול, אם לא הגשנו על הנושאים החדשים אז הפירוש שהודענו שזה נושא חדש.
משה גפני:
ברגע שיחליטו אם זה כן חוזר לדיון או לא חוזר לדיון נגיש.
משה גפני:
אם לא הגשנו אפילו אחד.
משה גפני:
הגשנו מאות-מאות-מאות של הסתייגויות שהעוזר שלי לבד הגיש.
<אייל לב ארי:
שוב, אני אומר ממיטב זכרוני, כן הוגשו.
<אייל לב ארי:
זה לגבי הנוסח שהובא בפני חברי הוועדה - - - וניתנה האפשרות בעצם לחברי הכנסת להגיש את ההסתייגויות.
<אייל לב ארי:
אמרנו - - -
משה גפני:
זאת אומרת שאני מודה שוועדת הכנסת תחליט שזה לא נושא חדש.
משה גפני:
לא רציתי להודות בזה.
משה גפני:
אני עדיין משוכנע שוועדת, אני לא יודע אם אני משוכנע אבל יש צד שוועדת הכנסת תחליט שזה - - - נושא חדש.
<אייל לב ארי:
כן הבהרנו שאם יהיו שינויים נוספים בנוסח הצעת החוק שלא הופיעו בפני חברי הכנסת, - -
משה גפני:
העובדות ברורות.
<אייל לב ארי:
- - לגביהם, כמובן, מטבע הדברים, יתקיים דיון, כשם שיתקיים דיון על נושאים שנטען לגביהם נושא חדש וטרם נדונו בוועדה.
<אייל לב ארי:
אבל לגבי אותם נושאים שאכן יהיה שינוי בנוסח לעומת הנוסח שהובא בפני חברי הוועדה מלכתחילה, לגביהם כן תינתן האפשרות גם להגיש את ההסתייגויות.
משה גפני:
זה ויכוח משפטי, הוא לא ויכוח עובדתי.
משה גפני:
על העובדות אנחנו לא מתווכחים.
משה גפני:
אם הגשנו - - -
בועז טופורובסקי:
רק שאלה: זה ויכוח לכאן או לוועדת הכספים?
בועז טופורובסקי:
זה ויכוח לוועדת הכספים, לא?
<אייל לב ארי:
- - - כאן, אנחנו דיברנו.
<אייל לב ארי:
אני פשוט חזרתי על - - -
משה גפני:
לוועדה – אני לא יודע, אני לא יודע.
משה גפני:
אתה צודק, זו שאלה נכונה.
בועז טופורובסקי:
- - - דנים על נושאים - - -
משה גפני:
אני מעלה את זה כאן מכיוון שכאן מחליטים אם נושא חדש או לא נושא חדש.
משה גפני:
אם הוועדה מחליטה שזה לא נושא חדש אז אני מבקש מהוועדה את האישור, ונמצא פה גם היועץ המשפטי של ועדת הכספים, את האישור להגיש הסתייגויות.
משה גפני:
בגלל שמה, מה יהיה בפועל?
משה גפני:
מה שיהיה בפועל: הוועדה תחליט להוציא כמה דברים.
משה גפני:
היא תחליט שזה לא נושא חדש.
משה גפני:
סביר להניח.
משה גפני:
ואז זה חוזר לדיון בוועדת - - -.
משה גפני:
לא דנו על הסעיפים האלה בכלל.
בועז טופורובסקי:
חלק דנו, הרוב לא דנו.
משה גפני:
כן, לא משנה, אבל יתחיל דיון.
משה גפני:
אני מדבר באופן עקרוני.
משה גפני:
יכול להיות שיהיו דברים כאלה שבאמת כבר לא זה, אבל על הרוב יהיה דיון, ובדיונים יהיו שינויים – או כן או לא, אבל יהיה דיון.
משה גפני:
בדיון הזה פתאום יחליטו א', ב', ג'.
משה גפני:
אני מבקש להגיש הסתייגויות.
בועז טופורובסקי:
כן, אבל עוד פעם: אני לא בטוח שזה כאן.
בועז טופורובסקי:
אני זוכר - - -
משה גפני:
זו שאלה משפטית.
בועז טופורובסקי:
ודרך אגב, גם אם אתה, נגיד, ספציפית, לא הגשת הסתייגויות, אחרים כן הגישו הסתייגויות על - - -
משה גפני:
אבל אני אמרתי את זה מההתחלה.
משה גפני:
אמרתי: אם יחליטו שזה לא נושא חדש אני מבקש את האישור להגיש הסתייגויות.
משה גפני:
ואז אמרו לי המשפטנים בוועדת הכספים שלא תוכל בגלל שקבענו תאריך.
משה גפני:
אבל זה לא שאלה שקבענו תאריך, זו שאלה משפטית.
משה גפני:
אני רוצה למצות את היכולת שלי מבחינה משפטית.
משה גפני:
אני לא בטוח שאני אפילו אגיש.
משה גפני:
יש לי מספיק הסתייגויות למליאה.
בועז טופורובסקי:
כן אני לא יודע, אבל אני מניח שתבדקו את זה לקראת הדיון.
<אייל לב ארי:
- - -
משה גפני:
אני לא מקבל את זה.
משה גפני:
זאת אומרת, אני מקבל את העובדות שאמרת, שאתם הודעתם והודעתם את זה גם בוועדה, שיש תאריך מסוים שעד אז אפשר להגיש הסתייגויות ואחרי זה אי אפשר יהיה להגיש הסתייגויות, גם לא על הנושאים החדשים.
משה גפני:
אני חולק על זה.
משה גפני:
אני חולק על זה בגלל שזאת שאלה, לא שאמרתם.
משה גפני:
עם כל הכבוד, אתם לא יכולים להכתיב לנו מה לעשות.
משה גפני:
אני רוצה לחכות, לראות, מה תחליט ועדת הכנסת לגבי נושא חדש.
משה גפני:
ואם היא תחליט שזה לא נושא חדש אני רוצה לראות מה יהיה הדיון בוועדה, ואז אני רוצה להגיש הסתייגויות.
משה גפני:
נורא פשוט.
משה גפני:
אני רוצה לפעול על פי התקנון.
<ארבל אסטרחן:
אבל לא היה, למשל, דיון: 140 מטר, 150 מטר.
<ארבל אסטרחן:
לא היה - - -
<אייל לב ארי:
לא היה דיון.
<אייל לב ארי:
נטען ישר נושא חדש - - -
משה גפני:
ברגע שטענו נושא חדש לא היה דיון.
<אייל לב ארי:
הדיון לא התקיים.
<אייל לב ארי:
האם הוגשו הסתייגויות או לא הוגשו הסתייגויות - - -
<ארבל אסטרחן:
יכול להיות שחלק מהעניין זה - - - על כל דבר נטען נושא חדש אז אולי אפשר באמת לקיים על זה דיון כמו שצריך, אבל - - -
משה גפני:
לא קיימו דיון.
משה גפני:
עורכת הדין ארבל אסטרחן, לא קיימו דיון.
<אייל לב ארי:
הדיון - - -
משה גפני:
חלק מהעניין זה היה גם תרגילים של הקואליציה.
בועז טופורובסקי:
לא מדויק.
משה גפני:
תשאלי את היושב ראש, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, כמה פעמים הוא ביקש נושא חדש.
בועז טופורובסקי:
אני ביקשתי אבל אני לא, אני ביקשתי תוך הבנה שאני לא הולך להגיש על זה הסתייגות.
משה גפני:
אבל את רואה, זה חלק מהעניין.
משה גפני:
חלק מהעניין זה שיושב ראש הוועדה, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, לא רצה שיהיה פיליבסטר על העניין הזה, ושאנחנו נדבר ונדבר ונדבר, ופתאום, אז הוא טען מלכתחילה נושא חדש.
בועז טופורובסקי:
אפשר להשאיר את זה.
בועז טופורובסקי:
זה לא חייב להיסגר בדיון הזה.
בועז טופורובסקי:
זה גם לא רלוונטי לדיון הזה.
בועז טופורובסקי:
אני מניח - - -יבדוק את זה.
משה גפני:
זה רלוונטי לזמן ההצבעות, לפי דעתי.
משה גפני:
בגלל שאם מחליטים פה שזה לא נושא חדש, וזה כנראה מה שיחליטו, אז אני מבקש את האישור פה להגיש הסתייגויות.
בועז טופורובסקי:
אז אתם תפתרו את זה עד הישיבה שתהיה של ההצבעות.
משה גפני:
לא היה דיון בכלל, בכלל, בכלל.
<ארבל אסטרחן:
אבל אפשרו להגיש הסתייגויות - - - יהיה דיון, - -
בועז טופורובסקי:
אפשרו.
בועז טופורובסקי:
וחלק הגישו בכתב וחלק הגישו - - -
<ארבל אסטרחן:
- - ואז ידונו ההסתייגויות.
משה גפני:
לא, אבל אני אמרתי: אני לא מגיש הסתייגויות.
<ארבל אסטרחן:
- - - אמרת, אבל - - -
משה גפני:
אמרתי להם: אני לא מגיש הסתייגויות בגלל שאני חושב שוועדת הכנסת תקבל את עמדתנו.
משה גפני:
ואם היא לא תקבל, זה יחזור לדיון ואז נראה מה יהיה בדיונים.
<ארבל אסטרחן:
אבל יודעים מה הבסיס - - - יש - - -
משה גפני:
יש 140 מטר ו-150 מטר.
משה גפני:
ועדת הכנסת תחליט שזה לא נושא חדש, יגיעו ל-160 מטר.
משה גפני:
מה אני אגיש הסתייגויות?
בועז טופורובסקי:
כן, אבל אני זוכר - - - אם אנחנו מסתכלים על הדוגמה הזאת אז כן אנשים דיברו על למה צריך 120 מטר, 130 מטר, 140 מטר.
משה גפני:
אבל לא היה דיון על זה - - -
בועז טופורובסקי:
מהותית היה דיון.
משה גפני:
לא, לא, לא, לא.
משה גפני:
לא משנה.
משה גפני:
בסדר, מה זה משנה.
משה גפני:
את יודעת מה, הנושא החדש, הראשון, זה שמחליטים שזה שבע שנים.
<ארבל אסטרחן:
זו הוראת שעה.
משה גפני:
הוראת שעה.
משה גפני:
הנושא הראשון הוא הנושא של הוראת שעה.
משה גפני:
הממשלה החליטה שהחוק הזה הוא חוק קבוע.
משה גפני:
יש הצעה שהיא שונה מהחלטת הממשלה, שזה יהיה הוראת שעה לשבע שנים.
משה גפני:
זה שינוי דרמטי.
משה גפני:
בגלל שההבדל בין הוראת קבע לבין הוראת שעה הוא הבדל מאוד-מאוד משמעותי.
משה גפני:
הוא גם מוריד את הטיעון של שר האוצר, שהוא אומר: זה הולך להיות קבוע, וזה מה שהוא אמר גם בתקשורת, וזה מה שהוא הסביר גם כל הזמן.
משה גפני:
זה משנה את זה באופן מהותי.
משה גפני:
עכשיו, יהיה דיון.
משה גפני:
ואם אתם תחליטו שזה לא נושא חדש, ולפי דעתי זה נושא חדש; ההבדל בין הוראת שעה לבין הוראת קבע הוא נושא חדש.
<ארבל אסטרחן:
אז - - - בנקודה הזאת אני רוצה להעיר אם יורשה לי, שיש פסיקה בעניין.
<ארבל אסטרחן:
יש כאן סעיף על נושא חדש - - -.
<ארבל אסטרחן:
סעיף שעלה לא מעט בבית המשפט העליון.
<ארבל אסטרחן:
ועל הנקודה הזאת של הפיכה; שם זה היה הפיכה מהוראת שעה להוראה קבועה, ונאמר שזה לא מספיק חדש.
משה גפני:
על מה?
<ארבל אסטרחן:
על ההפיכה: הוראת שעה להוראת קבע.
משה גפני:
תלוי במה.
<ארבל אסטרחן:
בסדר, אבל - - -
משה גפני:
במקרה הזה זה דרמטי.
משה גפני:
אני אומר עכשיו מקצועית.
משה גפני:
יכול להיות שזה נכון.
<ארבל אסטרחן:
אם ועדה לא הייתה עושה את זה, אם ועדה לא הייתה עושה דברים דרמטיים אז לא היה צריך את הכנסת.
<ארבל אסטרחן:
הממשלה הייתה מביאה הצעת חוק, היו מצביעים עליה בקריאה שנייה ושלישית.
<ארבל אסטרחן:
הוועדות עושות דברים דרמטיים.
<ארבל אסטרחן:
דברים רבים נעשים בוועדות, ואתם יודעים את זה.
משה גפני:
ולכן התקנון קובע שאם אני חבר ועדה ואני טוען נושא חדש, אז צריך לדון במה שאני אומר.
<ארבל אסטרחן:
אבל צריך גם לחשוב על מה לטעון נושא חדש.
<ארבל אסטרחן:
לא כל שינוי שנעשה בהצעת חוק ממשלתית הוא נושא חדש.
משה גפני:
לא, לא, זה - - -
בועז טופורובסקי:
לא - - -
משה גפני:
לא, מה זה זה?
משה גפני:
הטענות שלנו על נושא חדש הן טענות מקצועיות בגלל שהחוק הזה הוא לא מקצועי.
משה גפני:
הוא ממש, אנחנו צריכים לעשות פה טלאי על גבי טלאי על גבי טלאי.
משה גפני:
יושב יושב ראש ועדת הכספים, והוא אמר פה אתמול והוא אומר את זה כל הזמן בתקשורת – הוא נגד החוק.
משה גפני:
מכירה גם דבר כזה?
משה גפני:
יש לך גם איזו פסיקה בבית המשפט, על יושב ראש ועדה שאומר: אני נגד החוק ואני מעביר אותו בגלל שקיבלתי כסף להתנחלויות?
משה גפני:
אין דבר כזה בפסיקה.
בועז טופורובסקי:
כשאתה היית יושב ראש העברת רק דברים שאתה בעדם?
משה גפני:
אתה שואל אותי עכשיו באופן ענייני?
משה גפני:
אני העברתי דברים שלא האמנתי בהם, כי היו דברים כאלה.
משה גפני:
למשל, אני אתן לך דוגמה בולטת:
משה גפני:
בא משרד האוצר, לא רצה לתת כסף לדיור, אז הוא החליט שהמוסדיים – אתה יודע, יש את הבורסה ויש - - - – הם יבנו.
משה גפני:
אני התגלגלתי מצחוק.
משה גפני:
תסביר לי מה הקשר בין המוסדיים לבין בנייה של דירות.
משה גפני:
אבל ישבו פקידי משרד האוצר ואמרו: אנחנו עושים.
משה גפני:
אמרתי: בסדר.
משה גפני:
אני מודיע לכם, החוק הזה לא עובר בוועדת הכספים.
משה גפני:
אגב, אני הייתי עושה את זה כל שני וחמישי.
משה גפני:
אתם רוצים להעביר את זה?
משה גפני:
לא מפריע לי, בסדר, אבל אני מבקש להוסיף סעיף.
משה גפני:
שהסעיף אומר שמי שזכאי לקבל משכנתה, זוג צעיר או משפחה שזכאית על פי קריטריונים של משרד הבינוי, יקבלו משכנתה באחוז אחד פחות מהריבית שיש בבנקים המסחריים.
משה גפני:
ואז מר ראובן קוגן יצא מדעתו – הוא היה רפרנט, היה סגן לגבי הנושא של הבינוי: מה, אתה יודע כמה זה יעלה לנו?
משה גפני:
אמרתי לו: בסדר, זה המוסדיים.
משה גפני:
אגב, זה היה על השולחן.
משה גפני:
כולם ראו את זה.
משה גפני:
אמרתי: אני מוכן להעביר את החוק הזה אבל בתנאי שמה שאני מציע יהיה.
משה גפני:
עורך הדין אייל לב ארי, אתה היית אז כשהיה הדיון ההוא?
משה גפני:
לא היית.
<אייל לב ארי:
לא, לא, לא, לא - - -
משה גפני:
עוד לא היית.
משה גפני:
בקיצור, זהו.
משה גפני:
ואז מר ראובן קוגן מבקש לדבר איתי בארבע עיניים.
משה גפני:
עוד לא הכיר אותי כנראה מספיק, אז הוא אומר לי, מסתכל עליי, אומר: תשמע, אני לא יכול להעביר דבר כזה - - -, אבל יש לי הצעה בשבילך – הוא ראה שאני חרדי, זה לפעמים בולט אצלי – הוא אומר לי: שמע, אני אבל אני מסכים ובתנאי שזה יהיה רק למשפחות ברוכות ילדים.
משה גפני:
אז היה הסיפור עם מר אריאל אטיאס ממשרד הבינוי.
משה גפני:
אני מסתכל עליו כזה בתמימות, אצלי בחדר – אתה יודע, אנחנו לבד – אני אומר לו: האמת היא שהייתי מקבל את ההצעה שלך, אבל מי שהציע לי את ההצעה הזו שאני מעלה את זה זה זוג צעיר של משפחה חילונית בחולון, לכן אני לא יכול לקבל את ההצעה שלך.
משה גפני:
זה שקר: לא פנה אליי זוג מחולון, לא חילוני ולא כלום.
משה גפני:
אבל הוא חשב שאני, בגלל שאני חרדי, אני מהר אקפוץ על המציאה.
משה גפני:
עכשיו, מה הוא היה עושה?
משה גפני:
אם הייתי אומר לו כן הוא היה יוצא החוצה – אנחנו חברים טובים, עד שהוא עזב.
משה גפני:
אפילו היום אנחנו בקשר – הוא היה הולך לעיתונאים והיה אומר: תשמעו, יושב ראש ועדת הכספים סחט אותי, הוא דרש ממני שאני אתן סבסוד למשכנתאות לחרדים, ואז אף אחד מחברי ועדת הכספים לא היה מצביע בעד.
משה גפני:
אמרתי לו: לא בא בחשבון, זה הולך לכל הציבור.
משה גפני:
כל חברי הוועדה הצביעו בעד; החוק עבר בניגוד לדעתי.
משה גפני:
אני נגד המוסדיים.
משה גפני:
מהמוסדיים לא יצא שום דבר; אבל הסיפור הזה של ההפחתה של אחוז אחד בריבית התקבל.
משה גפני:
וזה עבד.
משה גפני:
ובא נציג משרד הבינוי, קראתי לו כעבור שנה – תגיד לי, כמה גדלו המשכנתאות?
משה גפני:
זה גדל, הכפיל את עצמו.
משה גפני:
עכשיו זה כבר לא קיים בגלל שההסכמה הייתה להוראת שעה, אחרת זה לא היה עובר.
משה גפני:
אז אתה שואל אותי אם העברתי חוקים ש-.
משה גפני:
עכשיו, הגיע לי קיצוץ רוחבי - - -
בועז טופורובסקי:
הבנתי את הדוגמה, גם הבנתי את מוסר ההשכל.
בועז טופורובסקי:
זאת אומרת, יושב ראש ועדה מעביר חוקים שהוא לא מאמין בהם וגם משקר לפעמים.
בועז טופורובסקי:
אז זה מוסר ההשכל.
בועז טופורובסקי:
אבל בואו נמשיך בבקשה בנושא - - -
משה גפני:
אתה יודע כמה דברים טובים שעשיתי.
משה גפני:
היה לי "פרי גליל".
משה גפני:
הנה, בוא נדבר על - - -
בועז טופורובסקי:
בוא נחזור לנושא.
משה גפני:
על כל פנים, זה הוראת שעה.
משה גפני:
אבל בסדר, בוא נעשה את זה מהר, נו.
משה גפני:
140 ו-150 זה ברור שזה נושא חדש.
משה גפני:
דירת מגורת מוטבת – נושא חדש.
משה גפני:
זה נושא שגם אתה מסכים.
משה גפני:
סעיף ד' – אנחנו לא מבקשים נושא חדש.
משה גפני:
אני חושב שאפשר למחוק את זה.
בועז טופורובסקי:
רק אתם ביקשתם נושא חדש?
משה גפני:
אני חושב שגם ליושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.
<ארבל אסטרחן:
אתה צריך לבדוק עם ועדת הכספים.
משה גפני:
לא, אנחנו לא ביקשנו.
משה גפני:
אני חושב שיושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, ביקש.
משה גפני:
הוא פחד שאנחנו נבוא לפה ונקיים דיון מחדש.
משה גפני:
אני מודיע שלא נבקש נושא חדש.
<ארבל אסטרחן:
על מחיר הדירה - - -
משה גפני:
במקום 950 אלף שקל, מיליון שקל, מה שהוועדה הסכימה.
משה גפני:
זה באמת לא נושא חדש.
בועז טופורובסקי:
אני לא יודע אם עוד מישהו הגיש.
משה גפני:
יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, הגיש.
משה גפני:
הוא אמר אתמול שאם אני מבקש הוא יוריד, הוא מוריד.
בועז טופורובסקי:
אנחנו צריכים שהוא יגיד את זה.
בועז טופורובסקי:
אוקיי, בוא נמשיך.
בועז טופורובסקי:
סעיף ה' ירד?
משה גפני:
לא, סעיף ד' ירד.
<ארבל אסטרחן:
לא, סעיף ה' ירד אתמול.
בועז טופורובסקי:
סעיף ה' ירד אתמול.
בועז טופורובסקי:
סעיף ד' עוד לא יכול לרדת כי - - -
משה גפני:
קבוצות רכישה זה יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, הוריד.
<ארבל אסטרחן:
כן.
משה גפני:
הוא אמר שהוא מסכים.
משה גפני:
אוקיי.
משה גפני:
סעיף ו' זה נושא חדש.
משה גפני:
סעיף ט' אני חושב שאנחנו מורידים.
משה גפני:
רגע, אני קורא פה מסעיפים שהם סעיפים אצלי.
משה גפני:
סעיף ט' זה שרות של פחות מ-12 חודשים של נכה צה"ל, סעיף 1.
בועז טופורובסקי:
כן, כן.
<אתי בן יוסף:
זה אותו דבר.
משה גפני:
את זה אנחנו מורידים.
<ארבל אסטרחן:
וסעיף ד' היה מחיר הדירה - - -
משה גפני:
הוא אמר.
משה גפני:
אנחנו מבקשים להוריד את זה.
<ארבל אסטרחן:
את שניהם.
<ארבל אסטרחן:
אוקיי.
<ארבל אסטרחן:
לא, אני רק מוודאת שזה אותם - - -
משה גפני:
מי שהגיש את ההסתייגות בסעיף ד' זה יושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, שאתמול אמרתי את זה והוא אמר: בסדר, אם אתם מורידים, מבקשים להוריד, אני מוריד.
משה גפני:
י', י"א, י"ב, זה נושא חדש.
משה גפני:
סעיף ט"ז, הגדרת עשירון, דרך אגב, זה נראה לי משהו שהוא לא - - -
<אייל לב ארי:
הכוונה היא בעצם - - -
משה גפני:
אין פה הגדרה.
<אייל לב ארי:
לא.
<אייל לב ארי:
נכון.
<אייל לב ארי:
זה היה נושא שברמת הנוסח לא היה ברור אם הכוונה היא לעשירון לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בדו"חות שהיא, באחד הדו"חות שהיא מפרסמת או הכוונה לאחד חלקי עשר.
<אייל לב ארי:
אז לאחר בירור עם משרד המשפטים הכוונה היא בעצם לאחד חלקי עשר.
משה גפני:
זה נושא חדש.
משה גפני:
זה צריך דיון על - - -
<אייל לב ארי:
אחד חלקי עשר.
<אייל לב ארי:
זו הכוונה, עשירית.
משה גפני:
אנחנו טוענים שזה נושא חדש.
משה גפני:
לפי דעתי, אין פה הגדרה בכלל.
משה גפני:
זו הגדרה זאת?
משה גפני:
אישור ועדת הכספים זה כמובן נושא חדש.
משה גפני:
סעיף י"ח, שנות מאסר ויסוד נפשי; סעיף י"ט, הארכת זכות טיעון – זה נושאים חדשים.
משה גפני:
על כל פנים, כל הנושאים הללו להוציא הדברים שאמרתי הם נושאים חדשים, ואני מבקש - - -
בועז טופורובסקי:
מאה אחוז.
משה גפני:
זהו.
בועז טופורובסקי:
אם ככה, נימקת גם את הנושא של הנושאים החדשים, - -
בועז טופורובסקי:
- - וגם את נושא המיזוגים ושטחת את טענותיך.
בועז טופורובסקי:
תודה רבה.
משה גפני:
מתי?
משה גפני:
אם חבר הכנסת ישראל אייכלר לא; חבר הכנסת ישראל אייכלר לא יהיה בזה, הוא יישאר בוועדת, יישאר החוק שלו בוועדת הכספים.
משה גפני:
צריך לדבר גם עם חבר הכנסת אורי מקלב - - -
<אתי בן יוסף:
אנחנו יידענו אותו בגלל זה.
<אתי בן יוסף:
יידענו את חבר הכנסת ישראל אייכלר שזה שאין את הדיון.
<ארבל אסטרחן:
הוא היה פה גם.
<אתי בן יוסף:
הוא היה אתמול.
בועז טופורובסקי:
הוא היה אתמול.
<קריאה:
אתמול הוא היה.
משה גפני:
מתי מדובר על לעשות הצבעות?
משה גפני:
לא, בגלל שבהצבעות אני צריך לגייס את כל החברים.
בועז טופורובסקי:
אני רציתי היום.
משה גפני:
לא, בזה הוא צודק.
משה גפני:
זה - - -
בועז טופורובסקי:
אתה אומר: יש זמן.
משה גפני:
כן, למה ממהרים?
בועז טופורובסקי:
בדיוק.
משה גפני:
בוא ניתן לזמן לעשות את שלו, שיתרבו הסכסוכים בקואליציה.
משה גפני:
לא, - - -
בועז טופורובסקי:
אנחנו בעד שלום.
משה גפני:
אתם בעד שלום?
בועז טופורובסקי:
בטח.
בועז טופורובסקי:
בכלל, בין בני אדם.
משה גפני:
על כל פנים, אנחנו נגיש הסתייגויות, אנחנו מבקשים להגיש הסתייגויות על זה.
משה גפני:
אז אני מבקש - - -
בועז טופורובסקי:
בנושא הזה עוד צריך לקבל תשובות, - -
בועז טופורובסקי:
- - אבל זה לקראת ההצבעות, ויש זמן לבדוק את זה.
בועז טופורובסקי:
אני, דעתי שונה משלך, אבל - - -
בועז טופורובסקי:
- - -
משה גפני:
זו לא שאלה של דעה, זו שאלה מה באמת התקנון.
משה גפני:
אני רוצה פה ייקוב הדין את ההר.
משה גפני:
אני לא רוצה לעשות כאן - - -
בועז טופורובסקי:
טוב, אני רואה שעוד אין אף אחד שרוצה להביע את דעתו - - -
<אתי בן יוסף:
היועץ המשפטי אייל לב ארי.
בועז טופורובסקי:
היועץ המשפטי אייל לב ארי רוצה.
<אייל לב ארי:
אנחנו הבאנו רק את, כיוון שהייתה כאן טענה עובדתית קצת שונה, ואני ניסיתי באמת לרענן את זכרוני.
<אייל לב ארי:
בדקתי את ההסתייגויות שהוגשו מטעם - - -
משה גפני:
שאני הגשתי.
<אייל לב ארי:
יהדות - - -.
<אייל לב ארי:
הרשימה ממוספרת עד 200 ומשהו.
<אייל לב ארי:
כן.
<אייל לב ארי:
ואכן, למשל, היו הסתייגויות - - -
בועז טופורובסקי:
מצאת?
<אייל לב ארי:
היו הסתייגויות, למשל: על המטראז'.
<אייל לב ארי:
הסתייגויות 25, 26, 27, לצורך העניין.
בועז טופורובסקי:
הגשתם הסתייגויות על נושאים חדשים.
<אייל לב ארי:
הן לא נדונו ולכן גם - - -
משה גפני:
ראיתי את - - - אבל לא - - -.
משה גפני:
טוב.
<אייל לב ארי:
הן לא נדונו ולכן לכשית
<אייל לב ארי:
חדש הדיון בעניין וככל שתהיה החלטת ועדת הכנסת שהנושא אינו נושא חדש, כמובן ועדת הכספים תצביע על ההסתייגויות לאחר קיום דיון.
בועז טופורובסקי:
תודה רבה על ריענון הזיכרון - - -
משה גפני:
אני עומד על דעתי שאנחנו, ברגע שיתקיים דיון חדש, אם הוועדה תחליט שזה לא נושא חדש, אנחנו נוכל להגיש אז הסתייגות.
משה גפני:
הרבה הסתייגויות אנחנו הגשנו?
משה גפני:
אתה בטוח אבל שזה אני הגשתי או שהגישו אחרים?
<אייל לב ארי:
- - - שרשום - - -
משה גפני:
- - - יהדות התורה.
משה גפני:
יש את הדף שלנו.
משה גפני:
אומר לי שמוליק, הוא לא הגיש אפילו הסתייגות אחת.
משה גפני:
הוא לא נמצא פה, הוא בלימודים.
משה גפני:
הוא אומר: אני לא הגשתי אף הסתייגות על נושא חדש.
<אייל לב ארי:
זה ההסתייגויות שלפנינו.
משה גפני:
יש דף שהוא הגיש.
<אייל לב ארי:
אני לוקח מהדף - - -
משה גפני:
מהדף שלו?
<אייל לב ארי:
שהנדון: הסתייגויות קבוצת יהדות התורה להצעת חוק - - -
משה גפני:
הסתייגויות קבוצת יהדות התורה זה לא.
משה גפני:
אני שואל האם זה בדף שלנו?
<ארבל אסטרחן:
מי חתום על זה?
משה גפני:
בדיוק.
<אייל לב ארי:
זה ההסתייגויות שהגיעו במייל.
<אייל לב ארי:
שוב, אני אומר לך, למיטב זכרוני - - -
משה גפני:
לא, יכול להיות - - -
בועז טופורובסקי:
אתה בקבוצת יהדות התורה איכשהו.
משה גפני:
קבוצת יהדות התורה זה לא אומר רק אנחנו.
<אייל לב ארי:
לא, לא.
<אייל לב ארי:
כשהייתה הסתייגות נפרדת, למשל, של חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס, - - - הסתייגויות חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס להצעת חוק מע"מ אפס.
<אייל לב ארי:
זה היה נפרד.
<אייל לב ארי:
והיו גם הסתייגויות שהוגשו לאחר הזמן שקצבנו, לכן העברנו - - - בזמנו לחבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס שלא נוכל לדון - - - ברובן המוחלט להסתייגויות של קבוצת יהדות התורה.
<אייל לב ארי:
זכותו כחבר כנסת לא נפגעה בעניין הזה.
משה גפני:
אני אדבר עם שמוליק.
בועז טופורובסקי:
חבר הכנסת משה גפני, אני יכול לסגור את הדיון או שאתה רוצה שאני אחכה?
משה גפני:
כן, אתה יכול לסגור את הדיון.
משה גפני:
אין - - -
בועז טופורובסקי:
טוב - - -