GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין:
לא על סעיף מסוים של קק"ל, אלא על עצם התפיסה האם כל החוק צריך ללכת אוטומטית לוועדת כספים ולצאת ממנה כמו שהוא נכנס, או שצריך לאפשר לוועדות השונות של הכנסת לקיים דיון בסעיפים שונים של החוק, מה שהתפצל מהותית, מה שלא.
זאב אלקין:
זו היתה מהות הוויכוח ואני חושב שבנושא הזה אין ויכוח בין קואליציה לאופוזיציה דווקא, אלא זה היה בדיוק ויכוח על כבודה של הכנסת.
זאב אלקין:
אני שמח שהגענו להבנות גם בעניין הזה.
זאב אלקין:
על כן, אני מביא את הבקשה של הממשלה לגבי ארבעת הצעות החוק האלה.
איתן כבל:
בשביל הפרוטוקול, וגם לנו כאופוזיציה, למרות שאני יודע את התשובה אני רוצה לחזור ולשאול את היועצת המשפטית.
איתן כבל:
אין היום בעצם בתקנון שום הגבלה או סעיף שיודע לבוא ולומר: אם אין לו"ז חוק התקציב - צריך לתת לו עוד 48 – לא חשוב מה.
איתן כבל:
מימיקה לא נכנסת לפרוטוקול.
איתן כבל:
אני רוצה שתתני - - -
<ארבל אסטרחן:
אין הוראה מיוחדת.
איתן כבל:
אין הוראה מפורשת שקובעת ומגדירה את הדברים האלה.
איתן כבל:
זאת אומרת, למרות המחאה שלנו יושב-ראש הישיבה שבמקרה הזה הוא חבר הכנסת אלקין יכול להביא את זה ולהעביר את זה ברוב של בעד ונגד.
<ארבל אסטרחן:
נכון.
<ארבל אסטרחן:
אנחנו גם חושבים שראוי שהחוק הזה יינתן לו מספיק זמן ופטור אמור להיות דבר חריג ביותר.
<ארבל אסטרחן:
אבל יש סמכות לוועדת הכנסת להחליט.
זאב אלקין:
תודה, ארבל.
זאב אלקין:
חבר הכנסת וקנין, אומנם כבר סיימנו את הדיון אבל בבקשה.
יצחק וקנין:
אני לא זוכר בכל שנותיי, וכמעט עשרים שנה שאני פה, שפעם עשינו פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין:
התשובה היא היה, והיית בקואליציה, כמו שכבר נאמר.
זאב אלקין:
אני לא הלכתי לבדוק הרבה אחורה.
זאב אלקין:
בקדנציה הקודמת, לא בדקתי קדנציות אחרות, היית בקואליציה כמו גם חבר הכנסת מיכאלי ותמכתם בזה.
תמר זנדברג:
למה אי-אפשר לדחות למחר?
זאב אלקין:
התשובה היא מאוד פשוטה כי - - -
יצחק וקנין:
זאב, הזמן שנותר מבחינת ההנחה, ובדרך כלל הנחנו את זה הרבה יותר מוקדם, לא נשאר הרבה זמן, ואתה אמרת שצריך לדון בוועדות לעומק בחוק התקציב וזה נכון.
יצחק וקנין:
אבל אני לא חושב שנשאר הרבה זמן.
יצחק וקנין:
נכון שזה לא מחייב אותנו.
יצחק וקנין:
ה-31 בדצמבר זה לא קודש קודשים, אפשר גם לפרוץ את זה.
יצחק וקנין:
אבל הזמן הוא קצר מאוד, זה לא זמן ארוך.
זאב אלקין:
לכן, לא רציתי לצמצם אותו יותר.
זאב אלקין:
תודה רבה לחבר הכנסת וקנין.
זאב אלקין:
תשובה קצרה לתמר.
זאב אלקין:
התשובה היא מאוד מאוד פשוטה.
זאב אלקין:
אם נצביע על התקציב נניח ביום שלישי בערב לא נספיק לפצל וגם לאשר כי פיצול זה לא דיון של שעה.
זאב אלקין:
לכן, המשמעות של זה היא שנפסיד עוד שבוע, זה הכול.
זאב אלקין:
אמרתי – השאיפה שלי היא לסיים את כל הטיפול בפיצולים של חוק ההסדרים ופיצולים וניתובים לוועדות במהלך השבוע הזה כדי שבשבוע הבא הוועדות כבר יוכלו לעבוד – זה הכול.
תמר זנדברג:
אבל מה שהיום אי-אפשר מחר לא הבנתי.
זאב אלקין:
הסברתי.
זאב אלקין:
כי מחר בבוקר אני מתכנן ויריב מתכנן דיון על הפיצולים כבר פה בהנחה שהחוק יאושר הלילה.
תמר זנדברג:
אז למה שלא - - - ביום רביעי?
זאב אלקין:
אבל זה לא דיון בשביל שעתיים.
זאב אלקין:
אני עוד פעם חוזר ואומר, דיון על פיצולים הוא דיון רציני שלוקח כמה שעות.
<קריאה:
המליאה מתחילה ב-11:00 ביום רביעי.
תמר זנדברג:
11 אז יש את כל היום.
זאב אלקין:
זה מליאה.
זאב אלקין:
אני אסביר לך אחר כך.
תמר זנדברג:
מה זאת אומרת "אחר כך"?
זאב אלקין:
אני מביא להצבעה.
זאב אלקין:
איתן, אתה רוצה הצבעה נפרדת על כל חוק?
איתן כבל:
כן, כן.
איתן כבל:
אנחנו פה לא ממהרים.
זאב אלקין:
יש את ארבעת החוקים ועל כל אחד מהם נצביע על בקשת בנפרד לפי בקשתו של חבר הכנסת כבל.
זאב אלקין:
אני מביא להצבעה את בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה בקריאה ראשונה על הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2015.
זאב אלקין:
מי בעד הבקשה?
זאב אלקין:
בעד – 10
זאב אלקין:
הבקשה לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה על הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2015, התשע"ה - 2014, (מ/898), נתקבלה.
זאב אלקין:
עשרה בעד, חמישה נגד.
זאב אלקין:
אני מביא את בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה על הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2015).
זאב אלקין:
הבקשה לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה על הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2015) , התשע"ה - 2014, (מ/899), נתקבלה.
זאב אלקין:
אני מביא את הבקשה לפטור מחובת הנחה על הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון מס'' 31) (חברה ממשלתית ציבורית).
זאב אלקין:
הבקשה לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה על הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון מס'' 31) (חברה ממשלתית ציבורית), התשע"ה - 2014, (מ/899).
זאב אלקין:
נתקבלה.
זאב אלקין:
ואני מביא את הבקשה להקדמת הדיון, לפטור מחובת הנחה, על הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2015).
זאב אלקין:
הבקשה לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה על הצעת חוק הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2015), התשע"ה - 2014, (מ/899).
אורי מקלב:
למה אתם אומרים עשרה?
אורי מקלב:
למה אני רואה תשעה ואתם אומרים עשרה?
אורי מקלב:
אני לא רואה עשרה.
זאב אלקין:
תספור.
זאב אלקין:
הנה טופורובסקי הצביע מאחורי גבך.
זאב אלקין:
יש, יש.
זאב אלקין:
איילת וטופורובסקי.
זאב אלקין:
אורי, תספור: שלושה של הליכוד, שלושה של יש עתיד, אחד של בית יהודי, שניים של ישראל ביתנו ואחד של התנועה – עשר.
זאב אלקין:
הנה, חבר הכנסת צור יושב שם מולך.
זאב אלקין:
עשרה מול חמישה הבקשה אושרה.
זאב אלקין:
אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.
זאב אלקין:
אני מעביר את זכות ניהול הישיבה לבעליה החוקי של הזכות ליושב-ראש ועדת הכנסת.
יריב לוין:
אני עובר מכאן לבקשה לפיצול הצעת חוק לקידום השקעות בחברות הפועלות בתחומי הטכנולוגיה העילית (היי-טק) (תיקוני חקיקה), התשע"ה-2014.
יריב לוין:
הכנסת החליטה בישיבה ביום שני, 3.11.2014, להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעת החוק.
יריב לוין:
אני מבין שיש הסכמה על איזשהו פיצול כך שהחוק ינותב בין כמה ועדות, איזה מין תרגולת כזאת לפני הפיצולים של חוק ההסדרים.
<ארבל אסטרחן:
אגיד ממש בקצרה.
<ארבל אסטרחן:
מדובר בהצעת חוק ממשלתית שעוסקת בקידום השקעות בחברות היי-טק.
<ארבל אסטרחן:
זו הצעה די גדולה כשאחד הסעיפים בה עוסק בנושא של גיוס המונים, הצעה לציבור של ניירות ערך באופן של מימון המונים.
<ארבל אסטרחן:
הנושא הזה מצוי על שולחנה של ועדת הכלכלה בגלל הצעת חוק של יו"ר הוועדה חבר הכנסת ברוורמן שהועברה לוועדה כבר לפני כמה חודשים.
יריב לוין:
אני מבין שהיא מתייחס לסעיף אחד מתוך המכלול הזה.
<ארבל אסטרחן:
נכון, זה אחד מהנושאים שבתוך הצעת החוק הממשלתית.
<ארבל אסטרחן:
ולכן, ההצעה היא לפצל את הצעת החוק הממשלתית ואחר כך להעביר את שני החלקים המפוצלים כך שהחלק שעוסק במימון המונים יעבור לוועדת הכלכלה ביחד עם הצעת החוק שכבר מצויה שם, ויתר הצעת החוק יעבור לוועדת הכספים.
יריב לוין:
אוקיי.
יריב לוין:
רבותי, הערות, התייחסויות - אין.
יריב לוין:
מי בעד פיצול החוק בהתאם להסבר כפי שהציגה לנו היועצת המשפטית?
יריב לוין:
בעד – 5
יריב לוין:
נמנעים –אין
יריב לוין:
חמישה.
יריב לוין:
אני עובר לנושא הבא בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת לרגל היעדרו מן הארץ.
יריב לוין:
מודיעה לנו מזכירת הכנסת כי יושב-ראש הכנסת עתיד לצאת את גבולות המדינה ביום כ"ח בחשוון התשע"ה, 21 בנובמבר 2014, וישוב ביום שני, ב' בכסלו התשע"ה, 24 בנובמבר 2014.
יריב לוין:
לפיכך, אנחנו צריכים למנות ממלא מקום.
יריב לוין:
היושב-ראש ממליץ כי את מקומו ימלא סגן היושב-ראש חברינו חבר הכנסת חמד עמאר.
יריב לוין:
אני מציע כמובן לאשר את בקשתו.
יריב לוין:
בעד – פה אחד
יריב לוין:
מתנגדים אין, נמנעים אין.
יריב לוין:
אני עובר לנושא האחרון והוא המלצת הוועדה הציבורית המונחת לפניכם לעניין תשלומים לחבר הכנסת הפורש מהכנסת, המלצה מיום 10 ביולי 2014, י"ב בתמוז התשע"ד, אשר מונחת בפניכם.
יריב לוין:
אני מציע, ארבל, שתיתני לנו שוב את הסקירה.
<ארבל אסטרחן:
כן, אציג ממש בקצרה את השינויים למרות שמדובר בנסח שהונח על שולחן הכנסת ביולי והועבר לחברי הוועדה והונח שוב היום.
<ארבל אסטרחן:
מדובר בהמלצה של הוועדה הציבורית שאני אזכיר שכבר היה פה הליך כזה שהיא מגישה המלצה לוועדת הכנסת.
<ארבל אסטרחן:
ועדת הכנסת יכולה לאמץ את ההמלצה כמו שהיא ואז היא הופכת להחלטה מחייבת.
<ארבל אסטרחן:
אם ההצעה לא מתקבלת כאן היא חוזרת לוועדה הציבורית למתן המלצה נוספת כאשר על ההמלצה הנוספת יכולה ועדת הכנסת להחליט כל דבר – לקבל, לשנות או לדחות.
<ארבל אסטרחן:
ההמלצה הזו עוסקת בשלושה עניינים הקשורים לחבר כנסת שפורש מהכנסת.
<ארבל אסטרחן:
העניין הראשון הוא מענק הסתגלות.
<ארבל אסטרחן:
לפי ההחלטה הקיימת היום חבר כנסת שפורש מהכנסת זכאי למענק הסתגלות בשיעור של עד שש משכורות, משכורת על כל שנה החל מהשנה השנייה, ויש סייגים מי לא זכאי.
יריב לוין:
כשאומרים שש משכורות - מה זה?
יריב לוין:
זה על בסיס הברוטו הכולל, על בסיס ברוטו פלוס תוספת יוקר?
<טובי חכימיאן:
שכר יסוד ותוספת יוקר.
<חיים אבידור:
שש משכורות של חבר כנסת רגיל.
יריב לוין:
כן, ברור.
יריב לוין:
זה מובן.
יריב לוין:
ובמידה והגעת לחלק זה לפי חלקיות השנה.
<ארבל אסטרחן:
כן, כתוב.
יריב לוין:
והשנה הראשונה לא נחשבת.
<ארבל אסטרחן:
מי שכיהן ארבע שנים יקבל שלוש.
יריב לוין:
שלוש - כן, ברור.
<ארבל אסטרחן:
זה סעיף שקיים כבר מזה זמן.
אורי מקלב:
ושלוש שנים ויום אחד?
<ארבל אסטרחן:
כתוב שעל חלק של שנת כהונה ישולם מענק יחסי.
יריב לוין:
יהיה לך שנתיים ואחד חלקי שלוש מאות - - -
<ארבל אסטרחן:
חלק.
אורי מקלב:
כשדיברו על גדעון סער אמרו עכשיו שמכיוון שהוא עבד יום אחד - - -
יריב לוין:
זה ממשלה, זה לא אנחנו.
יריב לוין:
אני מבין ששם יש הסדר אחר.
<ארבל אסטרחן:
מה שאמרתי עד עכשיו לא מוצע לשנות.
<ארבל אסטרחן:
מה כן מוצע?
<ארבל אסטרחן:
מוצע לשנות את השם ממענק הסתגלות למענק פרישה בגלל מה שאני אגיד עכשיו.
<ארבל אסטרחן:
יש היום סייגים לקבלת המענק הזה.
<ארבל אסטרחן:
למשל, מי שמתמנה לשר לא יקבל מענק עד שהוא יפרוש מהשרות.
<ארבל אסטרחן:
גם בזה לא נוגעים.
<ארבל אסטרחן:
במה כן נוגעים?
<ארבל אסטרחן:
יש שני סייגים שרלוונטיים לענייננו: אחד אומר שחבר כנסת שחדל לכהן אחרי גיל 70 לא יקבל את המענק הזה כי התפיסה בזמנו היתה שזה מענק הסתגלות.
<ארבל אסטרחן:
אחרי גיל 70 לא מסתגלים לעיסוק חדש, ולכן אין לשלמו.
<ארבל אסטרחן:
מוצע כעת לבטל את הסייג הזה כך שלא משנה באיזה גיל חבר הכנסת פורש הוא יהיה זכאי למענק פרישה – זה שינוי אחד.
<ארבל אסטרחן:
סייג אחר שקיים היום אומר שחבר כנסת שיש לו פנסיה תקציבית ומגיע ל-70% פנסיה שזה הפנסיה המקסימלית שהוא יכול לקבל מהכנסת, לא יהיה זכאי למענק.
<ארבל אסטרחן:
מה פה מוצע לשנות?
<ארבל אסטרחן:
היום חברי כנסת יכולים לקבל יותר מ-70% אם יש להם פנסיה משני מקורות ציבוריים.
<ארבל אסטרחן:
וחברי כנסת שכיהנו הרבה שנים, בין אם זה בכנסת, בין אם זה, למשל, בצבא, או שרים, שהיו בשני מקורות ציבוריים יכולים להגיע ליותר מ-70%, עד 100%.
<ארבל אסטרחן:
לכן, מה שמוצע כאן שהסייג מי שלא יקבל את מענק הפרישה לא יהיה מי שיש לו 70% אלא מי שיש לו 100% שזה הפנסיה המקסימלית.
<ארבל אסטרחן:
אלה שני השינויים בסעיף הזה.
<ארבל אסטרחן:
תיקון נוסף מתייחס לחבר כנסת שנפטר בעת הכהונה.
<ארבל אסטרחן:
היום יש כמה סעיפים שמתייחסים לזה ויש קצת בלגן איתם.
<ארבל אסטרחן:
הם גם לא בדיוק הותאמו למי שזכאים לפנסיה צוברת שזה רוב חברי הכנסת, כל אלה שהתחילו אחרי 99', ויש גם בסעיף הזה הפניות לסעיף הקודם שציינתי שאותו מתקנים.
<ארבל אסטרחן:
ולכן, מה שמוצע לקבוע - לעשות הוראה אחידה שתאמר שחבר כנסת שנפטר בעת הכהונה לשארים שלו ישולם אותו מענק שדיברנו עליו של השש משכורות או כמה שהוא זכאי לפי שנות כהונתו, בתנאים ובשיעור שהיה משתלם לחבר הכנסת.
<ארבל אסטרחן:
ואם אותו חבר הכנסת השאיר אחריו שארים שהקצבה שלו מחולקת ביניהם, באותו אופן יחולק המענק – זה התיקון השני.
<ארבל אסטרחן:
התיקון האחרון נוגע לחבר כנסת שזכאי למענק, מה שאנחנו קוראים מענק שנים עודפות.
<ארבל אסטרחן:
יש חברי כנסת שכיהנו הרבה שנים, מעל 30 שנה.
<ארבל אסטרחן:
בדרך כלל זה נגיד בכנסת ובצבא ובמקומות ציבוריים כאלה.
<ארבל אסטרחן:
מה שקרה בעבר שחברי הכנסת היו בפנסיה תקציבית, אם הם הגיעו כבר לשיעור המקסימלי של הפנסיה הם היו ממשיכים לכהן בכנסת ובעצם לא היו צוברים שום זכויות פנסיה.
<ארבל אסטרחן:
ואז נקבע שהם יכולים לקבל על כל שנה כזו שהיא מעבר לגיל מסוים ומעבר לשיעור הפנסיה המקסימלי מענק.
<ארבל אסטרחן:
כשהתאימו את ההחלטה הזו לענייני הפנסיה הצוברת באופן אוטומטי גם הדבר הזה הוחל.
<ארבל אסטרחן:
אבל מי שהוא בפנסיה צוברת אין לו שנים שבהם הוא בכנסת והוא לא מקבל עליהם פנסיה כי הוא ממשיך להפריש לפנסיה צוברת.
<ארבל אסטרחן:
לכן, מוצע את אותו סעיף של המענק שנים עודפות לא להחיל על מי שבפנסיה צוברת כי הוא צובר זכויות פנסיה כמו כל חבר כנסת אחר.
אורי מקלב:
הוא לא מגיע ל-100%?
<ארבל אסטרחן:
יכול להיות שיהיה לו 100% בתקציבית והוא ממשיך בצוברת לקבל אם הוא התחיל לכהן בכנסת בצוברת.
<ארבל אסטרחן:
אלה שלושת הנושאים שמוצע לתקן.
יריב לוין:
רבותי, הערות, התייחסויות, שאלות.
אברהם מיכאלי:
מה אומרים הגורמים המקצועיים?
אברהם מיכאלי:
האם יש פה משהו שצריך לשקול, להתלבט?
אורי מקלב:
לא נראה לי שזה נוגע לאף אחד מאיתנו.
<חיים אבידור:
אני לא חושב.
<חיים אבידור:
הוועדה נימקה את ההחלטה שלה באפליה בין חבר הכנסת לחבר כנסת.
<חיים אבידור:
איך אומרים?
<חיים אבידור:
גם ה-70 של פעם זה ה-50 של היום, מבחינת הגיל.
<חיים אבידור:
אומרים שחבר כנסת שפורש בגיל 70 לא צריך להסתגל.
<חיים אבידור:
לכן, אנחנו בעד קבלת ההחלטה הזו ולהפוך את זה למענק פרישה עם הורדת כל ההסתייגויות.
יריב לוין:
רבותי, אני מודה לוועדה הציבורית, לחיים, לטובי, לארבל, על כל העבודה בנושא הזה.
יריב לוין:
מי בעד לאשר את ההמלצות לעניינם של תשלומים לחבר כנסת הפורש מהכנסת על-פי המלצות הועדה הציבורית מיום עשירי ביולי 2014, י"ב בתמוז התשע"ד?
<ארבל אסטרחן:
רגע, שכחתי להגיד שמוצע שזה יחול מהיום.
<ארבל אסטרחן:
כלומר, על כל מי שיפרוש מהיום.
יריב לוין:
אני מקווה שלא כולנו עומדים לפרוש.
יריב לוין:
מי בעד קבלת ההמלצות?
יריב לוין:
בעד – פה אחד <המלצת הוועדה הציבורית בדבר תשלומים לחבר הכנסת הפורש מהכנסת, נתקבלה.
יריב לוין:
>
, התשע"ד-2014,:
<דיון בטענות נושא חדש לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת>
, התשע"ד-2014,:
<
, התשע"ד-2014,:
הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013 (פ/19/489)>
, התשע"ד-2014,:
הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014 (פ/19/2440)>
בועז טופורובסקי:
טוב, אני פותח את הישיבה.
בועז טופורובסקי:
בהתאם למה שהוחלט אתמול, היום הנושאים על סדר היום וגם דיון בטענות נושא חדש לפי סעיף 85 לתקנות הכנסת, וגם דיון בנושא מיזוג ההצעה עם הצעות החוק הבאות לפי סעיף 84.
בועז טופורובסקי:
אנחנו מדברים על הצעות החוק, ארבע הצעות החוק שנוגעות למע"מ אפס; הצעת חוק מס ערך מוסף, פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים - - -
<ארבל אסטרחן:
אותה אחת של חבר הכנסת ישראל אייכלר - - -
<אתי בן יוסף:
חבר הכנסת ישראל אייכלר, אבל לא הצבענו עליה.
<אתי בן יוסף:
היא אחרונה - - -
בועז טופורובסקי:
הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים); הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים).
בועז טופורובסקי:
וחבר הכנסת ישראל אייכלר, יש עם זה, הבנתי שהודיע על זה.
בועז טופורובסקי:
הצבעות זה חלק מהדיון בעצם.
בועז טופורובסקי:
הדיון מחולק לשני הנושאים: גם לנושא המיזוגים, גם לטענות הנושא החדש.
בועז טופורובסקי:
ומה שהוחלט, שלכל חבר כנסת שמעוניין להביע דעתו בשני הנושאים, יינתנו עשר דקות שלמות להביע את דעתכם על כל הנושאים החדשים.
בועז טופורובסקי:
אני מזכיר לכם שיושב ראש ועדת הכספים הסיר את טענת הנושא החדש מסעיף ה' שנוגע לקבוצות הרכישה, ולכן זה ירד מסדר היום של הוועדה הזו.
בועז טופורובסקי:
אני מניח שחבר הכנסת עיסאווי פריג', יש - - -
עיסאווי פריג':
תראה, אדוני היושב ראש, חברים, תקשיבו: עצם העובדה שאנחנו מקיימים דיון ללא הצבעות זה מרוקן את כל הדיון מתוכן.
עיסאווי פריג':
זה הופך את כל הדיון לפרסה אחת גדולה.
עיסאווי פריג':
אני אגיד לך למה: אתמול התכנסנו ונקבע שאנחנו ממשיכים את הדיון היום בדיון החדש, והדיון, זה טבעי – יש דיון ויש הצבעות.
עיסאווי פריג':
אתה לא יכול לקחת חלק מהדיון ולעשות ממנו הצבעות.
עיסאווי פריג':
זה פוליטיקה, ואני מוחה וחושב שאנחנו לוקחים את הנושא הכול כך חשוב למקומות חשוכים.
עיסאווי פריג':
כל התרגילים הפוליטיים מאחורי כל הפיצול בין הדיון לבין ההצבעות – שתהיה ילד טוב, תתנהג טוב, ואז אני אעביר את זה להצבעה.
עיסאווי פריג':
זו תעודת עניות לנו כמחוקקים.
עיסאווי פריג':
השיטה הזו בעיניי שיטה פסולה.
עיסאווי פריג':
עכשיו למהות הדיון: אתמול התחלנו לדבר על סוגיית הסעיף החדש, ואתה בעצמך אמרת שיושב ראש ועדת הכספים הסיר את סעיף ה' – קבוצות רכישה.
עיסאווי פריג':
אני שואל אותך, גברתי היועצת המשפטית: יושב ראש ועדת הכספים החליט שקבוצת רכישה בסעיף ה' זה נושא חדש.
עיסאווי פריג':
עכשיו הוא מושך את זה.
עיסאווי פריג':
כשאני בא ומברר: תסבירו לי מה זה, מה זה נושא חדש?
עיסאווי פריג':
למחלקה המשפטית – אתה לא יכול לדון בזה, זו סוגיה שלנו ואנחנו נחליט על פי כל סעיף וסעיף.
עיסאווי פריג':
ריבונו של עולם, מה זה נושא חדש?
עיסאווי פריג':
מה זה נושא חדש?
עיסאווי פריג':
אני שמעתי אתמול, ידידנו, לא השתכנעתי.
עיסאווי פריג':
ברגע שאני, אתם כמחלקה משפטית צריכים להיות חסם בפנינו להבעת דעה או להגדרות או להתקדמות בחוק מסוים – אוי ואבוי לי.
עיסאווי פריג':
זה מה שאני, זאת התחושה שלי.
עיסאווי פריג':
משהו מוגדר נושא חדש, אתמול, יום למחרת הופך להיות לא נושא חדש.
עיסאווי פריג':
למה?
עיסאווי פריג':
כי הנסיבות צריכות ככה.
עיסאווי פריג':
והדברים לא מסתדרים הרבה.
עיסאווי פריג':
לא מסתדרים.
עיסאווי פריג':
והעובדה לכך היא סעיף ה', שיושב ראש ועדת הכספים משך את זה.
בועז טופורובסקי:
אבל הוא זה שהגיש את זה.
עיסאווי פריג':
למה לא ידע מקודם שזה לא נושא חדש?
עיסאווי פריג':
למה לקראת הסוף: אוקיי, אני מושך כי זה לא נושא חדש?
עיסאווי פריג':
מה הוא מחליט לפי מצב רוחו שזה נושא חדש או לא נושא חדש?
בועז טופורובסקי:
כן.
בועז טופורובסקי:
כמו שמישהו מגיש הסתייגות ומחליט להסיר את ההסתייגות.
עיסאווי פריג':
אתה אומר כן, אתה אומר כן.
עיסאווי פריג':
אני עוסק בחקיקה ואנחנו עוסקים - - -, ואתה אומר לי: כן, לפי מצב רוחו?
בועז טופורובסקי:
הוא הגיש, הוא טען, הוא היחיד שטען שזה נושא חדש.
עיסאווי פריג':
אז יפה.
עיסאווי פריג':
בעצם העובדה שאתה - - -
בועז טופורובסקי:
עזוב, הוא יכול לחזור בו.
בועז טופורובסקי:
לא כולם מושלמים.
עיסאווי פריג':
אנחנו לא מושלמים?
עיסאווי פריג':
כן, בהרבה דברים אנחנו לא מושלמים, רק כשאנחנו מתייחסים בחקיקה פוליטית.
בועז טופורובסקי:
יש חקיקה שהיא לא פוליטית?
עיסאווי פריג':
דבריי אני רוצה שיירשמו בפרוטוקול, שעצם הפרסה הזו שאתם עשיתם; אתמול התכנסנו והדברים היו אמורים להימשך היום ואתם פיצלתם את הדיון מההצבעה לדילים פוליטיים, ללחצים פוליטיים שיהיו בקואליציה, וכל זה מושלך על התקדמות חוק שעולה שלושה מיליארד שקל.
עיסאווי פריג':
זה ביזיון.
עיסאווי פריג':
בשביל זה יש לי משהו להגיד.
בועז טופורובסקי:
חבר הכנסת עיסאווי פריג', אני דווקא חושב שזה מראה על רצינות, עצם העבודה שהקדשנו יום שלם; שאמרנו, עד המליאה מבחינתנו, אפשר לעשות דיון על כל השאלות וכל הסוגיות שיש לגבי הנושאים החדשים והמיזוגים.
בועז טופורובסקי:
זה מראה על רצינות.
עיסאווי פריג':
אני חושב שהכוונות סותרות את המעשים שאנחנו רואים.
עיסאווי פריג':
הכוונות הן אחרות.
עיסאווי פריג':
הרצינות אולי נמצאת בתת המודע, שקשה להוציא אותה לפועל.
עיסאווי פריג':
זה צחוק מהעבודה.
עיסאווי פריג':
אני מסכם את הדברים במילים האלה.
עיסאווי פריג':
תודה לך.
עיסאווי פריג':
הצבעה – נבוא להצבעה.
עיסאווי פריג':
עד ההצבעה אני מאוד מקווה שלא יהיו משברים פוליטיים, ואז לא תהיה הצבעה ויהיה דיון נוסף.
בועז טופורובסקי:
לא, זה - - -
עיסאווי פריג':
אתם צריכים להיות ילדים טובים - - -
בועז טופורובסקי:
אנחנו רוצים שמע"מ אפס יעבור כמה שיותר מהר.
עיסאווי פריג':
אתם צריכים להיות ילדים טובים עד סוף נובמבר.
בועז טופורובסקי:
אני אהיה ילד טוב רק אם אתה תהיה ילד טוב.
עיסאווי פריג':
לא, לא, לא, לא – עד סוף נובמבר.
עיסאווי פריג':
שעל פי השמועות זה אמור להיות עד סוף נובמבר.
עיסאווי פריג':
אז תהיו ילדים טובים.
בועז טופורובסקי:
מקווה שלפני.
עיסאווי פריג':
אל תקווה, ואם בכלל יהיה.
עיסאווי פריג':
תודה, אדוני.
בועז טופורובסקי:
תודה רבה לך, חבר הכנסת עיסאווי פריג'.
בועז טופורובסקי:
אני רואה שאין עוד חברי כנסת שבאו להביע את עמדתם.
<אתי בן יוסף:
נציג ממשרד האוצר?
בועז טופורובסקי:
מישהו שעוד רוצה להגיד משהו לגבי הסעיפים האלה?
עיסאווי פריג':
- - - להגיד משהו על המסחרה, בחייאת דינק.
בועז טופורובסקי:
למה מסחרה?
עיסאווי פריג':
מסחרה, עזוב.
עיסאווי פריג':
אני לא ידעתי שאין הצבעות, אחרת גם אני לא הייתי מופיע.
עיסאווי פריג':
אבל ראיתי שידידי נמצא כאן – ישבתי.
עיסאווי פריג':
אבל זה דיון ריק מתוכן.
בועז טופורובסקי:
הוא לא ריק מתוכן.
עיסאווי פריג':
ריק מתוכן.
בועז טופורובסקי:
התוכן נוצק על ידי חברי הכנסת מהוועדה ומאנשים שבאים לוועדה.
עיסאווי פריג':
זה ריק מתוכן.
עיסאווי פריג':
חוק כל כך חשוב, עם השלכות מרחיקות לכת, עם עלות תקציבית משמעותית, מקיימים אותו בצורה - - -
בועז טופורובסקי:
אני חושב שאתה צריך לבוא בטענות לכל אלה שהעלו טענות נושא חדש, ושיש להם טענות כנגד או בעד המיזוג ולא באו להשמיע את טענותיהם כאן, בוועדת הכנסת.
בועז טופורובסקי:
הם ביקשו שיהיה את הדיון בוועדת הכנסת והם לא באו.
עיסאווי פריג':
אבל אתם משנים את כללי המשחק - -
בועז טופורובסקי:
איך אנחנו משנים?
עיסאווי פריג':
- - וכללי כינוס הוועדה תוך כדי.
בועז טופורובסקי:
ההיפך, אנחנו הופכים את כללי המשחק ליותר - - -
עיסאווי פריג':
בחייאת.
עיסאווי פריג':
אתמול התכנסנו.
עיסאווי פריג':
למה הדיון לא נמשך אתמול?
בועז טופורובסקי:
אני לא יודע.
בועז טופורובסקי:
אני לא - - -
עיסאווי פריג':
אני צריך להיות בשביל שיקולים פרלמנטריים וועדת חוקה, חוק ומשפט ואחרים?
עיסאווי פריג':
יש דיון אתמול, היה צריך להימשך.
בועז טופורובסקי:
היה שם, היה סיפור עם חוק הגיור.
בועז טופורובסקי:
אתה בעד או נגד?
עיסאווי פריג':
יהיה בסדר.
בועז טופורובסקי:
אנחנו נשאיר את הוועדה הזאת בינתיים, את הדיון פתוח עד 10:30, נראה אם יגיעו חברי כנסת נוספים להשמיע את דעותיהם.
בועז טופורובסקי:
אני מקווה שיגיעו.
בועז טופורובסקי:
כי אנחנו כאן כולנו התכנסנו בשביל המשימה הזו.
בועז טופורובסקי:
אם אני אראה שלא יגיעו נסגור את הישיבה.
בועז טופורובסקי:
אבל כרגע, עד 10:30 הישיבה פתוחה למי שרוצה - - -
עיסאווי פריג':
תראה, אמרנו פוליטיקה חדשה?
עיסאווי פריג':
בוועדת הכספים, יושב ראש ועדת הכספים, גם יש מקרים שהצביע לבד והעביר.
בועז טופורובסקי:
תשמע, אני הייתי שמח להצביע עכשיו, תאמין לי.
עיסאווי פריג':
אתה יכול לעשות את זה, מה.
בועז טופורובסקי:
תאמין לי, אני הייתי שמח להצביע עכשיו.
בועז טופורובסקי:
עם 10 חברי כנסת, בלי עשרה חברי כנסת, הייתי שמח להצביע עכשיו, אחרי שהדיון יסתיים.
עיסאווי פריג':
נכון.
עיסאווי פריג':
הכול, נכון.
עיסאווי פריג':
הכנסת ה-19 תיכנס בספר הגינס הישראלי.
בועז טופורובסקי:
בחקיקה שעזרה לחברה הישראלית לכל גווניה.
עיסאווי פריג':
לכל גווניה?
בועז טופורובסקי:
לכל גווניה.
עיסאווי פריג':
אבל אתם הובלתם בזה.
עיסאווי פריג':
להתראות, אני מאחר - - -
בועז טופורובסקי:
ההנמקות הן על הכול: גם על הנושאים החדשים וגם על המיזוגים.
משה גפני:
אני לא חושב, אני לא שאלתו אותו, האמת, כי אני לא הספקתי – אני הייתי צריך להתראיין בגלי צה"ל על הגיור.
משה גפני:
אבל אני חושב שחבר הכנסת אורי מקלב לא ירצה שהשם שלו יהיה במיזוג.
משה גפני:
אתמול היה פה חבר הכנסת ישראל אייכלר - - -
<ארבל אסטרחן:
אבל זו הצעה שחברים נוספים חתומים עליה.
משה גפני:
אני לא חושב שחבר הכנסת אורי מקלב – אני לא שאלתי את - - -
<ארבל אסטרחן:
הוא לא יכול להישאר לבד.
<ארבל אסטרחן:
בשונה מההצעה של חבר הכנסת ישראל אייכלר שהוא החתום היחיד, זו הצעה שחתומים עליה חברים נוספים.
משה גפני:
לא, אבל אני לא חושב – בסדר.
משה גפני:
אבל אני לא חושב, אני לא שאלתי אותו.
משה גפני:
אני מעריך שהוא לא יסכים שהשם שלו יהיה.
משה גפני:
אם ממזגים את זה אז יש ככה: - -
<ארבל אסטרחן:
אם ממזגים אז זה - - -
משה גפני:
- - אז יש הצעה ממשלתית שבתוכה מצטרפים עכשיו שלושה חוקים נוספים, בגלל שחוק אחד ירד, שהוא חוק של חבר הכנסת ישראל אייכלר לבד.
משה גפני:
אני לא חושב - - -
בועז טופורובסקי:
- - - יורד גם?
<ארבל אסטרחן:
- - -
משה גפני:
עם כל ההצבעות בוועדת הכנסת תהיה גם הצבעה על הבקשה של חבר הכנסת ישראל אייכלר שלא למזג את החוק.
בועז טופורובסקי:
הבנתי.
משה גפני:
זה מה שדובר אתמול וחבר הכנסת יריב לוין אמר שהוא לא מתנגד - -
<ארבל אסטרחן:
זה - - -
משה גפני:
- - לבקשתו שלא למזג, וזה יישאר בוועדת הכספים, ומתי שיביאו יביאו.
משה גפני:
לכן אני ביקשתי את הצעות החוק האחרות - - -
<ארבל אסטרחן:
לראות מי עוד חתום.
משה גפני:
כן, לראות מי עוד חתום.
משה גפני:
אני מעריך שגם חבר הכנסת אורי מקלב וגם חבר הכנסת יצחק וקנין - - -
בועז טופורובסקי:
וגם חברת הכנסת סתיו שפיר וחבר הכנסת איציק שמולי.
משה גפני:
לא, אני לא יודע.
בועז טופורובסקי:
וחבר הכנסת עמר בר לב.
<ארבל אסטרחן:
לא, לא בטוח.
<אתי בן יוסף:
זו אותה הצעה.
<אתי בן יוסף:
לא, באותה - - -
<ארבל אסטרחן:
כן, היא אומרת - - -
בועז טופורובסקי:
לא, הוא מעריך - - -
משה גפני:
יכול להיות שהם לא ירצו.
בועז טופורובסקי:
הרבה אנשים מהאופוזיציה.
משה גפני:
אתה יודע מה, אתה צודק – יכול להיות שהם לא ירצו.
בועז טופורובסקי:
יכול להיות.
<ארבל אסטרחן:
או שיתנגדו כאן - - -
משה גפני:
אני לא חתום על אף אחת מהצעות החוק האלה מכיוון שאני מתנגד לחוק הזה, בלי קשר לבעיות החוקתיות שמצטרפות להחלטת הממשלה.
משה גפני:
אני חושב שהחוק הזה הוא רע.
משה גפני:
אני חושב מקצועית.
משה גפני:
אני לא חתום על שום הצעת חוק כזאת, אני לא ביקשתי דבר כזה, אני מתנגד לזה.
משה גפני:
אבל יש לי חברים שהם חושבים שבעיקרון זה כן יכול להיות טוב.
משה גפני:
הוא גם נימק אתמול, חבר הכנסת ישראל אייכלר נימק אתמול.
משה גפני:
אבל אם זה ימוזג עם ההצעה הממשלתית שיש בה אפליה אני לא חושב שהם ירצו.
משה גפני:
אני גם לא חושב היום שחברת הכנסת סתיו שפיר תרצה.
משה גפני:
היא נואמת הרבה נאומים נגד החוק הזה.
<ארבל אסטרחן:
אני בספק אם חברי הכנסת לא מודעים לכך שההצעה שהם הגישו - - -
משה גפני:
להערכתי הם לא מודעים.
משה גפני:
להערכתי.
משה גפני:
אם הם מודעים ואין להם בעיה אז גם לי אין בעיה.
בועז טופורובסקי:
אני באופן אישי בוועדת הכספים הזכרתי לכמה אנשים שהם חתומים על החוק.
משה גפני:
כן, אני הקשבתי לזה וחייכתי.
<ארבל אסטרחן:
או שיתנגדו כאן למיזוג, שיבקשו שההצעה הזאת לא תמוזג או - - -
משה גפני:
לא, אבל חברת הכנסת מירי רגב כנראה רוצה שכן, - -
<ארבל אסטרחן:
אבל חברת הכנסת מירי רגב רוצה - - -
משה גפני:
- - וחבר הכנסת מאיר שטרית ודאי רוצה.
<ארבל אסטרחן:
אוקיי, אז הם צריכים לחזור בהם מההצעה.
<ארבל אסטרחן:
ואז בשונה מהצעתו של חבר הכנסת ישראל אייכלר ההצעה שלהם לא תישאר בוועדת הכספים אלא תמוזג בלי שמם.
<ארבל אסטרחן:
יש להם אפשרות שהשם שלהם לא יופיע, רק הם פשוט חוזרים בהם.
משה גפני:
אין דרך שהם – אין דבר.
<ארבל אסטרחן:
לא.
<ארבל אסטרחן:
הדבר היחיד שחבר כנסת, בשונה מהממשלה שהיא יכולה לחזור בה מהצעת חוק בכל עת, גם כשהיא כבר שנייה לפני הקריאה השלישית במליאה, חבר כנסת יכול לחזור בו רק עד שהוועדה מאשרת את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
<ארבל אסטרחן:
עד אז זה השלב - - -
בועז טופורובסקי:
למדתי משהו חדש.
בועז טופורובסקי:
זאת אומרת, אני יכול לחזור בי כל פעם מהצעת חוק עד לפני הקריאה, או בעצם האישור בוועדה.
<ארבל אסטרחן:
עד שהוועדה - - -
משה גפני:
למה לא? זה לא - - -
בועז טופורובסקי:
לא, אוקיי.
משה גפני:
יתקיימו דיונים בוועדה.
משה גפני:
מהאנשים שבאו לדיונים הללו יתברר שיש שם דברים שאני לא מעוניין בהם - -