GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני:
אם אני מדבר, אז כמה זמן יש לי?
בועז טופורובסקי:
באופן עקרוני, נגמר לך הזמן.
בועז טופורובסקי:
אבל אם אתה רוצה לדבר תדבר למרות - - -
משה גפני:
לא, ללמד כל - - -.
משה גפני:
כמה זמן יש לי?
בועז טופורובסקי:
היה לך עשר דקות לכול.
בועז טופורובסקי:
נראה לי שדיברנו כבר חצי שעה ביחד, 25 דקות.
בועז טופורובסקי:
אז אני, ברשותכם, נתנו לכל מי שרצה את האפשרות לדבר.
בועז טופורובסקי:
אני מניח שאין כאן, בחדר, מישהו נוסף שמעוניין להגיד משהו.
בועז טופורובסקי:
היה דיון פורה, גם בנושאים החדשים וגם בנושא המיזוגים.
בועז טופורובסקי:
אני סוגר את הדיון.
בועז טופורובסקי:
אני רק אומר - - -
משה גפני:
לא היה דיון פורה.
בועז טופורובסקי:
למה לא היה דיון פורה?
משה גפני:
מה, אתה - - -
בועז טופורובסקי:
- - - לפני זה את חבר הכנסת עיסאווי פריג' גם.
משה גפני:
היה דיון שהתנהל כדין.
בועז טופורובסקי:
שמע, אין לי בעיות.
בועז טופורובסקי:
לדעתך לא היה דיון פורה.
בועז טופורובסקי:
בכל מקרה, בישיבה הבאה תהיינה רק הצבעות.
בועז טופורובסקי:
לא יהיה דיון, רק הצבעות.
בועז טופורובסקי:
אני חוזר ומדגיש את זה לפרוטוקול.
בועז טופורובסקי:
אני מסיים את הישיבה.
זאב אלקין:
חברים, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.
זאב אלקין:
על סדר היום רק נושא אחד והוא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 3), התשע"ה-2014.
זאב אלקין:
אנחנו כמובן מדברים על פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה.
זאב אלקין:
בבקשה, נציגת משרד התקשורת.
<ליאת בלום:
תודה.
<ליאת בלום:
בקצרה.
<ליאת בלום:
הצעת החוק עוסקת בשני נושאים עיקריים כאשר האחד הוא מתן אפשרות להפיץ את שידורי מערך עידן פלוס על גבי רשת האינטרנט, והשני הוא מתן הקלות ליישום יעיל של הרחבת מערך עידן פלוס.
<ליאת בלום:
אני ארחיב מעט.
<ליאת בלום:
יש לנו מכרזים לערוצים נושאיים על מנת שהמערך יהיה אטרקטיבי יותר ויהיו בו כמה שיותר ערוצים מגוונים.
<ליאת בלום:
בחוק הקיים יש מספר מגבלות ואנחנו סבורים שאפשר להסיר.
מאיר שטרית:
יש גם ערוץ סרטים שיכול להיכנס?
<ליאת בלום:
טרם.
<ליאת בלום:
אנחנו מקווים שבמכרזים לערוצים הנושאיים שאמורים להתפרסם, יתמודדו כמה שיותר ערוצים.
<ליאת בלום:
הדחיפות של ההצעה נובעת משתי סיבות: בעניין האינטרנט, אנחנו יודעים שיש גורמים שכבר רוצים להיכנס לשוק שידורי הטלוויזיה על גבי רשת האינטרנט ולהפיץ את השידורים על גבי רשת האינטרנט.
<ליאת בלום:
היינו רוצים לקדם את החקיקה כמה שיותר מהר על מנת לאפשר להם להפיץ גם את שידורי מערך עידן פלוס.
<ליאת בלום:
אנחנו סבורים שזה חשוב מאוד לעידוד התחרות בתחום.
<ליאת בלום:
זה ייתן להם אפשרות להוות תחרות לכבלים וללוויין.
<ליאת בלום:
לעניין המכרזים לערוצים הנושאיים.
<ליאת בלום:
המכרזים כבר מוכנים ואנחנו רוצים שהמערך יהפוך לאטרקטיבי, שיהיו בו כמה שיותר ערוצים מגוונים ועל מנת שהמכרזים האלה יותאמו למוצע בתיקון החקיקה, אנחנו חייבים שהחקיקה הזאת תסתיים כמה שיותר מהר.
<ליאת בלום:
אחד הדברים החשובים שיש בתיקון הזה אלה כל מיני הסרות של מגבלות שיאפשרו לעוד גורמים להשתתף במכרזים לערוצים האלה ולאפשר למערך הזה להיות יותר אטרקטיבי, לעודד את התחרות ולהגדיל את מספר השחקנים בשוק.
זאב אלקין:
מישהו מחברי הכנסת רוצה להתבטא?
מאיר שטרית:
מזכיר לי את הסיפור שאישה הולכת לבקש מהשכנה שלה כוס סוכר והיא אומרת לה שראשית, בפעם שעברה שהיא באה, השכנה לא נתנה לה, הסיבה השנייה היא כי היא העליבה פעם את הבן שלה והסיבה השלישית, אין לה סוכר.
מאיר שטרית:
מכל הסיבות שהיא אמרה, הסיבה השלישית היא שאדם מתפטר ורוצה לסיים את זה קודם.
זאב אלקין:
לסיים הוא לא יצליח, אבל הוא רוצה לפחות להציג את זה.
זאב אלקין:
חברים, אם אין עוד הערות של חברי הכנסת, אני מביא את בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה בלבד.
זאב אלקין:
הבקשה אושרה פה אחד.
זאב אלקין:
הישיבה נעולה.
חוק הבאות:
< א.
חוק הבאות:
הצעת חוק לקידום השקעות בחברות הפועלות בתחומי הטכנולוגיה העילית (היי-טק) (תיקוני חקיקה) סעיף 1 (2)(ב), התשע"ה-2014;>
יריב לוין:
אני פותח את הישיבה, ואני שמח להתכבד בנוכחותם של חברי הכנסת לשעבר פנחסי וביבי, שכנראה באו כדי להזכיר לכולנו לקראת הפגישה שתתקיים הערב, שזה לפעמים קורה יותר מהר ממה שחושבים.
יריב לוין:
לפעמים הופכים לחברי כנסת לשעבר יותר מהר ממה שאנשים לפעמים מבינים.
רפאל פנחסי:
אבל האמן לי, יש חיים גם אחרי הכנסת.
רפאל פנחסי:
אולי אפילו טובים יותר, מבחינתי בכל אופן.
רפאל פנחסי:
לא נהניתי מהילדים שלי, הייתי כל הזמן עבד נרצע לציבור.
רפאל פנחסי:
היום אני מסתובב עם הנכדים, מטייל אתם, יש לי זמן.
רפאל פנחסי:
אין חיים יותר טובים מזה.
יגאל ביבי:
לומד "דף יומי".
יריב לוין:
כמעט הייתי אומר שיש עתיד.
רפאל פנחסי:
לא, לא יש עתיד.
רפאל פנחסי:
את זה לא אמרתי.
יריב לוין:
אבל נדמה לי שאחרי שנתיים זה בכל זאת קצת מהר.
רפאל פנחסי:
זה נכון.
רפאל פנחסי:
אתם תעשו תקדים.
יריב לוין:
יש לנו שורה של נושאים על סדר-היום.
יריב לוין:
אתחיל בסעיף ראשון, בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות חוק הבאות: א.
יריב לוין:
הצעת חוק לקידום השקעות בחברות הפועלות בתחומי הטכנולוגיה העילית (היי-טק) (תיקוני חקיקה) סעיף 1 (2)(ב), התשע"ה-2014; ב.
יריב לוין:
הצעת חוק ניירות ערך (תיקון - מימון חברתי לעסקים), התשע"ד-2014.
יריב לוין:
על-פי מכתבו מיום 12 בנובמבר 2014, מדובר בהצעת חוק ממשלתית שהכנסת החליטה לפצל אותה בהתאם להוראת סעיף 84(ב) לתקנון.
יריב לוין:
חלק אחד מתוך ההצעה הועבר לדיון בוועדת הכלכלה.
יריב לוין:
ועדת הכלכלה החליטה למזג את הצעת החוק הפרטית עם אותו חלק שעובר אליה מהצעת החוק הממשלתית, מאחר שהם עוסקים באותו נושא.
יריב לוין:
זאת גם הסיבה שאישרנו בשעתו את הפיצול, ולכן מן הסתם ראוי ונכון לאשר גם את בקשת המיזוג.
יריב לוין:
בעד – רוב
יריב לוין:
<א.
יריב לוין:
הצעת חוק הדואר (תיקון - פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ג-2013;>
יריב לוין:
<ג.
יריב לוין:
הצעת חוק הדואר (תיקון - פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ד-2014>
יריב לוין:
אני עובר לסעיף הבא, בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות חוק הבאות: א.
יריב לוין:
הצעת חוק הדואר (תיקון - פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ג-2013; ב.
יריב לוין:
הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 12) (רישום פרטי שולח על גבי דבר דואר רשום וציונם בהודעה), התשע"ד-2014; ג.
יריב לוין:
הצעת חוק הדואר (תיקון - פרטי חובה בהודעה בדבר משלוח דואר רשום), התשע"ד-2014.
יריב לוין:
שוב, מדובר בהצעות באותו נושא, באותו עניין.
אורי מקלב:
נדמה לי שאתה חתום על אחת מהן.
יריב לוין:
כן, בוודאי, בהובלתך.
יריב לוין:
אני מציע שנאשר גם את הבקשה הזאת, שכמובן לא יכולה להיות עליה מחלוקת.
יריב לוין:
מי בעד? מי נגד?
יריב לוין:
חילופי אישים בוועדה המשותפת של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות וועדת החוץ והביטחון לנושא: "משא ומתן תוך העדר התייחסות למאבק הפליטים היהודים יוצאי ארצות ערב להכרה ולפיצויים" הצעה לסדר היום של חה"כ נסים זאב>
יריב לוין:
אני עובר לנושא הבא, חילופי אישים בוועדה המשותפת של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות וועדת החוץ והביטחון לנושא: "משא ומתן תוך העדר התייחסות למאבק הפליטים היהודים יוצאי ארצות ערב להכרה ולפיצויים", הצעה לסדר היום של חה"כ נסים זאב.
יריב לוין:
ועדת הכנסת החליטה בישיבה מיום י"ט באייר התשע"ד, 19 במאי 2014, כי ההצעה לסדר-היום בנושא הזה שקראתי קודם, של חבר הכנסת זאב, תידון בוועדה משותפת של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות וועדת החוץ והביטחון, שבהרכבה שישה חברים.
יריב לוין:
בראשה עומד חבר הכנסת זאב.
יריב לוין:
יושב-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, חבר הכנסת רזבוזוב, הודיע כי הוא מבקש שחבר הכנסת זאב אלקין יכהן בוועדה במקומו של חבר הכנסת ראובן ריבלין שנבחר לנשיא המדינה, והדבר הזה הוא כמובן על דעת סיעת הליכוד.
יריב לוין:
לכן אני מבקש את אישורכם לשינוי הזה.
יריב לוין:
הנושא הבא, בקשת יושב-ראש הכנסת לשינוי זמני ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה.
יריב לוין:
מזכירת הכנסת, בבקשה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בוקר טוב.
ירדנה מלר-הורוביץ:
כפי שאתם רואים, יושב-ראש הכנסת מבקש, כמדי שנה, לייחד ישיבות בשעות שונות בשבוע שבו חל חג החנוכה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ביום שלישי, כ"ד בכסלו, ה-16 בדצמבר, זה נר ראשון של חנוכה.
ירדנה מלר-הורוביץ:
זה בדרך כלל נר שחברי הכנסת מעדיפים כל אחד לנסוע לביתו ולהדליק שם את הנר, ולכן, כדי לא לפגוע בישיבות הוועדות, תקיימנה הוועדות את הישיבות שלהן.
ירדנה מלר-הורוביץ:
בשעה 13:00 תיפתח המליאה, לבקשת היושב-ראש, ותסתיים לא יאוחר מהשעה 15:00, כדי לאפשר לצפוניים, לדרומיים ביותר, להגיע לביתם להדלקת הנר.
ירדנה מלר-הורוביץ:
מחשיך יחסית מוקדם.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ביום רביעי, כ"ה בכסלו, שזה נר שני של חנוכה, הכנסת תיפתח רגיל ב-11:00, אבל תסתיים לא יאוחר מהשעה 15:00.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ביום שני, שבוע שלאחר מכן, ל' בכסלו, 22 בדצמבר 2014, נר שביעי של חנוכה, שוב הוועדות תוכלנה לעבוד בבוקר.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ישיבת המליאה תיפתח ב-13:00, תסתיים לא יאוחר מהשעה 16:00.
ירדנה מלר-הורוביץ:
באותו יום, מיד בתום המליאה, חברי הכנסת מוזמנים להדלקת נר שביעי של חנוכה עם יושב-ראש הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ:
ביום שלישי, א' בטבת התשע"ה, 23 בדצמבר 2014, נר שמיני של חנוכה, ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 13:00 ותסתיים לא יאוחר מהשעה 16:00.
אורי מקלב:
יש ערב אחד שנגמר בשעה 16:00 ושאר הימים בשעה 15:00.
אורי מקלב:
למה?
ירדנה מלר-הורוביץ:
זאת הצעה.
אורי מקלב:
בימי שלישי ישיבות המליאה לא מתארכות יותר משעתיים.
אורי מקלב:
לכן אני מציע שבחנוכה נסיים בשעה 15:00.
ירדנה מלר-הורוביץ:
יכול להיות שכאשר הכינו את ההצעה חשבו שיהיה תקציב ושיהיו דברים שנרצה כן להספיק לדון בהם.
ירדנה מלר-הורוביץ:
אבל מכיוון שהכול השתנה, זה לשיקולכם.
מאיר שטרית:
סדר היום הוא רגיל?
מאיר שטרית:
יהיו הצעות חקיקה ואי-אמון?
ירדנה מלר-הורוביץ:
בימי שני, אי-אמון בוודאי.
ירדנה מלר-הורוביץ:
אם יגישו כמובן.
מאיר שטרית:
והצעות לסדר-היום ביום רביעי שבחנוכה?
ירדנה מלר-הורוביץ:
כמה שיספיקו.
ירדנה מלר-הורוביץ:
יש סדר-יום.
ירדנה מלר-הורוביץ:
יתחילו בשאילתות דחופות, לפי התקנון.
אורי מקלב:
אני חושב שצריך להסכים שביום שלישי נסיים בשעה 15:00.
אורי מקלב:
הרי יום רביעי שלאחר מכן הוא ארוך.
מאיר שטרית:
נכון.
יריב לוין:
אם כך, ביום שלישי א' בטבת אתה מציע שנסיים בשעה 15:00?
אורי מקלב:
כן.
בועז טופורובסקי:
אז אי-אפשר להתחיל ב-12:00?
יריב לוין:
עדיף שיהיה זמן לוועדות.
יריב לוין:
הן אולי עוד יכולות לעשות משהו במצב הזה.
יריב לוין:
ביום שלישי טוב יותר להשאיר את הזמן לוועדות, זה יותר נכון.
יריב לוין:
מי בעד ההצעה הזאת, עם התיקון של חבר הכנסת אורי מקלב?
יריב לוין:
5.
יריב לוין:
קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 120) (יידוי או ירי של אבן או חפץ אחר), התשע"ה-2014>
יריב לוין:
אני עובר לנושא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 120) (יידוי או ירי של אבן או חפץ אחר), התשע"ה-2014.
יריב לוין:
היו הצעות להעביר לוועדת החוקה או לוועדת הפנים.
יריב לוין:
ישנה הסכמה בין ראשי שתי הוועדות הרלוונטיות, שהנושא הזה יעבור לוועדת החוקה.
יריב לוין:
מדובר גם בתיקון לחוק העונשין, לכן זה גם המקום הנכון.
יריב לוין:
לפיכך, מי בעד לאשר העברה לוועדת החוקה?
יריב לוין:
גם הדבר הזה אושר.
יריב לוין:
אנחנו עוברים לנושא המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת שעניינה הפעם תשלומים עבור טלפון ועיתון לחברי הכנסת לשעבר.
<ארבל אסטרחן:
אציג את הדברים בקצרה, כי הכול כתוב בהמלצות שבפניכם, שהונחו גם על שולחן הכנסת.
<ארבל אסטרחן:
אל הוועדה הציבורית הועבר נושא התשלומים שמקבלים חברי הכנסת לשעבר עבור טלפון ועיתון.
<ארבל אסטרחן:
ברקע ההחלטה שלה עמדו שלושה עניינים עיקריים.
<ארבל אסטרחן:
האחד זה נושא המיסוי.
<ארבל אסטרחן:
כל חברי הכנסת לשעבר זכאים לתשלומי טלפון ועיתון.
<ארבל אסטרחן:
בעבר התשלומים האלה היו לכל החיים, ובסוף הכנסת ה-16 קיבלו תיקון להחלטה שלפיה מי שהחל לכהן מהכנסת ה-17 זכאי לתשלומים האלה לשנה אחת בלבד מיום סיום כהונתו.
<ארבל אסטרחן:
נכון להיום התשלומים האלה, בין אם הם לכל החיים ובין אם הם לתקופה של שנה, הם לרוב האנשים בסכום של כ-1,000 שקלים לשנה כפול מספר שנות הכהונה, עד כ-10,000 שקלים.
<ארבל אסטרחן:
זה מבחינת הטלפונים.
<ארבל אסטרחן:
וכן מנוי לעיתון יומי.
אורי מקלב:
אמרת בהתחלה שהם זכאים לשנה אחת.
<ארבל אסטרחן:
אלה שהחלו מהכנסת ה-17.
אורי מקלב:
לא משנה כמה שנים הם היו?
<ארבל אסטרחן:
לפני כמה שנים עשו מהלך רוחבי שהפסיק את כל הזכויות שפעם היו לכל החיים.
<ארבל אסטרחן:
פעם חברי כנסת היו זכאים לטלפונים ולעיתונים לכל החיים.
<ארבל אסטרחן:
ראש ממשלה היה זכאי ללשכה ורכב לכל החיים.
<ארבל אסטרחן:
כנ"ל יושב-ראש הכנסת.
<ארבל אסטרחן:
נשיא המדינה היה זכאי לדירת שרד ורכב ולשכה לכל החיים.
<ארבל אסטרחן:
אף אחד יותר לא זכאי לכל החיים.
<ארבל אסטרחן:
נשיא זכאי לשבע שנים.
<ארבל אסטרחן:
היו כל מיני סיבות, זאת החלטה שכבר התקבלה לפני כמה שנים.
<ארבל אסטרחן:
יושב-ראש הכנסת זכאי רק לחמש שנים.
<ארבל אסטרחן:
כנ"ל ראש הממשלה.
יריב לוין:
מה שבדרך כלל קורה הוא התהליך הבא: באים חברי כנסת שיושבים בכיסא הזה ובכיסאות של הוועדה הזאת, והם מקבלים החלטה שחלה על הבאים אחריהם, באופן פופוליסטי.
יריב לוין:
צריך לומר את האמת, באופן פופוליסטי הם מקבלים מחיאות כפיים על כך שהם שינו, תוך שהם שמרו לעצמם על כל זכויותיהם.
יריב לוין:
זה מה שקורה כאן.
רפאל פנחסי:
כמו שעשיתם עם הפנסיה.
רפאל פנחסי:
העיקר לקבל כותרת בעיתון.
רפאל פנחסי:
הם שוכחים שמחר גם הם יכולים להיות חברי כנסת לשעבר.
יריב לוין:
אנחנו לא עשינו כלום.
יריב לוין:
את המציאות הזאת אנחנו ירשנו.
יריב לוין:
לצערי הרב, ואמרתי את זה בכמה הזדמנויות ואני חוזר ואומר, אני חושב שהגיע הזמן ליצור איזשהו שינוי יסודי בכלל בכל המערכת הזאת.
יריב לוין:
אני חושב ששכר נושאי המשרה בכל שלוש רשויות השלטון צריך להיות זהה.
יריב לוין:
לא יכול להיות שיהיו פערים של עשרות רבות של אחוזים, עד כדי כך שמגיעים למצב אבסורדי ששופטי שלום בראשית דרכם מרוויחים כמו חבר כנסת ותיק.
יריב לוין:
אני חושב שאלה מצבים בלתי סבירים, בלתי הגיוניים.
יריב לוין:
אני בכלל חושב שטוב נעשה אם כל העניין הזה בכלל יצא מאתנו.
יריב לוין:
אמרתי כמה וכמה פעמים שראוי ונכון להעביר חוק שיישר, יקבע דירוג.
יריב לוין:
יחלק את נושאי המשרה ברשויות השלטון לדירוגים, יקבע אחידות בשכר בכל אחד מהדירוגים האלה ויוציא לגוף חיצוני שיקבע את השכר עבור כולם.
יריב לוין:
אבל באמת עבור כולם באופן שווה לחלוטין.
יריב לוין:
בכלל, גם המציאות שבה שכר חברי הכנסת נמצא כאן ושכר השופטים והשרים נמצא בוועדת הכספים, גם היא יוצרת מצבים לא הגיוניים של חוסר התאמות.
יריב לוין:
העובדה שיש הסדר של ועדה ציבורית רק לחברי הכנסת והוא לא קיים לגבי נושאי המשרה האחרים, גם היא לא תקינה בעיני ולא נכונה.
יריב לוין:
אני מקווה שנשכיל באיזשהו שלב לשנות את העניין הזה.
יריב לוין:
אבל כרגע זאת המציאות שאנחנו מתמודדים אתה, ואני לפחות אמרתי, אני משתדל בתפקידי להיות פחות פופוליסט ופחות גיבור ולוותר על מה שאמורים לקבל אלה שיבואו ועל מה שמקבלים אלה שמקבלים דברים שאני לא זכאי להם.
יריב לוין:
אני לא חושב שזאת חכמה.
מאיר שטרית:
אני חושב שההצעה לפנינו היא הצעה טובה.
מאיר שטרית:
זה חוסך המון כאב ראש גם לכנסת וגם לחברי הכנסת.
מאיר שטרית:
צריך להגיש קבלות, חלק מהאנשים הם מבוגרים, מתעצבנים, מי צריך את זה?
מאיר שטרית:
אני מבין שהכנסת מקצצת להם בהחזקה 25% מהעלות.
יגאל ביבי:
וגם מס.
מאיר שטרית:
וגם מטילים על זה מס.
<חיים אבידור:
מס זאת עובדה.
<חיים אבידור:
זה לא משנה באיזו שיטה תלך, המס הוא עובדה.
יגאל ביבי:
20 שנה לא היה מס, עכשיו יש מס.
רפאל פנחסי:
היה מס, הכנסת שילמה את זה.
רפאל פנחסי:
עכשיו מלבישים את זה על חברי הכנסת.
רפאל פנחסי:
מורידים 25% וגם מחייבים במס.
מאיר שטרית:
כאן לפחות כל כאב הראש הזה ייעלם.
מאיר שטרית:
אני חושב שזה טוב לכנסת, זה טוב לחברי הכנסת.
מאיר שטרית:
זאת ממש הטבה מכל הבחינות.
מאיר שטרית:
לא הטבה שמתקנת יותר כסף.
מאיר שטרית:
לפי התקנות של השרים, שר רשאי לקחת מזכירה עד שכר מסוים שתכתוב את הזיכרונות שלו.
מאיר שטרית:
אני מכיר שר אחד שהיה מגיש כל שנה, לדעתי עד היום.
רפאל פנחסי:
גילית לי.
רפאל פנחסי:
לא ידעתי את הזכות הזאת.
<חיים אבידור:
25,000 שקל.
<ארבל אסטרחן:
זה לא כל שר לשעבר.
<טובי חכימיאן:
זה רק מי שזכאי ל-70% פנסיה.
רפאל פנחסי:
יש לי 77%.
יריב לוין:
מי שאין לו פנסיה, ישלם למזכירה.
יריב לוין:
מי שיש לו פנסיה, אז נממן לו גם את המזכירה.
יריב לוין:
זה פשוט נורא.
מאיר שטרית:
אותו שר לשעבר היה מגיש בדיוק על הגרוש כל שנה דוח.
מאיר שטרית:
פעם הייתי שר משפטים בוועדת השרים, ורציתי לראות את הזיכרונות.
מאיר שטרית:
אני חושב שפרט לצ'קים לא היה שום זיכרון.
יריב לוין:
בעידן של היום היו מעמידים אותו לדין אם הוא לא היה יודע להביא, ואולי גם בצדק.
יריב לוין:
בסוף הוא היה צריך לכתוב זיכרונות אם הוא קיבל כסף בשביל זה.
מאיר שטרית:
לכן, אדוני היושב-ראש, אתה צודק במה שאמרת קודם באופן הכללי.
מאיר שטרית:
רק על עצמי לספר ידעתי.
מאיר שטרית:
יושב פה יושב-ראש ועדת הכנסת לשעבר, רפאל פנחסי, שבהיותו יושב-ראש ועדת הכנסת ואני יושב-ראש הקואליציה העברנו את ההחלטה לגבי שני עוזרים, העברנו את ההחלטה לגבי לשכה פרלמנטרית.
רפאל פנחסי:
אנחנו לא פחדנו ממה יכתבו בעיתון.
רפאל פנחסי:
מחר עוטפים בזה דגים.
מאיר שטרית:
תקציב קשר עם הציבור, הגדלנו את שכר חברי הכנסת.
מאיר שטרית:
אלה דברים שעשיתי אז כחבר כנסת, גם בתמיכתו של יושב-ראש הוועדה, ולא פחדתי.
מאיר שטרית:
אני חושב שהבעיה לצערי מתחילה מזה שחברי כנסת תוקפים את עצמם כדי למצוא חן ליום בעיני הציבור או בעיני העיתונות.
יריב לוין:
אבקש להעביר את הפרוטוקול לחבר הכנסת שמעון סולומון.
מאיר שטרית:
לכן אני חושב שההצעה שלפנינו היא בכל מקרה טובה.
מאיר שטרית:
היא גם פוגעת בשכר חברי הכנסת, לשמחתם של כל העיתונאים והציבור, וגם פותרת את כל הבעיה של התכתובת והקבלות.
מאיר שטרית:
זה באמת מיותר.
בועז טופורובסקי:
מה אתה עושה עם ההצעה הראשונית שלך?
יריב לוין:
יש הצעת חוק כתובה, מוכנה, שצריך לראות אם יש נכונות של כל ראשי הסיעות ללכת אליה בהסכמה רחבה.
יריב לוין:
אם נישאר פה עדיין, אני בעד לנסות לקדם אותה.
יריב לוין:
זאת הצעה שכבר גובשה, נכתבה, מוכנה.
אורי מקלב:
אני רוצה להבין את ההצעה.
אורי מקלב:
יש פה חברי כנסת לשעבר, אבל אין פה מי שמייצג חברי כנסת מהכנסת ה-17.
<ארבל אסטרחן:
אני אפרט.
<ארבל אסטרחן:
נתתי רקע קצר על מה המצב היום.
<ארבל אסטרחן:
בפני הוועדה הציבורית עמדו שלושה נתונים שהיו רלוונטיים.
<ארבל אסטרחן:
בעוד שתשלומי העיתון היו ממוסים כל השנים, ומי מבין חברי הכנסת לשעבר שבחר לקבל את העיתון שילם גם את המס עבורו, תשלומי הטלפון, בשל טעות שלא הצלחנו עד הסוף להבין את מקורה, מוסו, זאת אומרת מס הכנסה קיבל את המס, אבל הכנסת גילמה את התשלום.
<ארבל אסטרחן:
למרות שלא הייתה שום הוראה על זה.
<ארבל אסטרחן:
כאשר הדבר הזה התברר, בדקנו את העניין והגענו למסקנה שהדין מחייב שהמס יוטל על המקבלים, וזה עבר גם אלינו לבדיקה של הלשכה המשפטית, וגם יצא איזשהו מכתב של היועץ המשפטי לכנסת.
<ארבל אסטרחן:
זה היה דבר אחד, שהיה ברור שחברי הכנסת לשעבר שמקבלים את תשלומי הטלפון צריכים להתחיל לשלם מס.
<ארבל אסטרחן:
דבר אחד היה בדיקת אחוזי הניצול.
<ארבל אסטרחן:
התברר שמרבית חברי הכנסת לשעבר מנצלים פחות מחצי ממכסת התשלומים שמגיעה להם.
<ארבל אסטרחן:
אני מדברת על הטלפונים.
<ארבל אסטרחן:
בין היתר הדבר גם נובע מהירידה הדרסטית שהייתה בשנים האחרונות בתשלומי הטלפון.
<ארבל אסטרחן:
כך שאם אדם יכול להגיע לעד 10,000 שקלים בשנה טלפון, שזה כולל גם טלפון בבית וגם טלפון נייד, אלה סכומים מאוד גבוהים.
מאיר שטרית:
זה גם טלפון וגם פקס וגם אינטרנט.
<ארבל אסטרחן:
אבל עדיין אלה סכומים גבוהים.
<ארבל אסטרחן:
ראינו שיש אחוזי ניצול נמוכים.
<ארבל אסטרחן:
בין היתר אמרו לנו אנשי החשבות שזה גם נובע מכך שהתשלומים היו החזר הוצאות.
<ארבל אסטרחן:
זאת אומרת, זה לא היה סכום שנכנס לחשבון, אלא הוחזר כנגד קבלות, והיו אנשים שלא הגישו קבלות.
<ארבל אסטרחן:
בין אם זה אנשים מאוד מבוגרים שהתקשו לעשות את זה, או חשבו שזה כסף קטן ולא עשו את זה.
<ארבל אסטרחן:
כך היה מצב שהיו אנשים שלא ניצלו בכלל את הזכות שלהם.
<ארבל אסטרחן:
בשנת 2013 כ-24% כלל לא ניצלו את המכסה.
<ארבל אסטרחן:
בערך 50% ניצלו פחות מ-50% מהמכסה.
יריב לוין:
כמה ניצלו את כל המכסה?
אורי מקלב:
8%.
<ארבל אסטרחן:
8% ניצלו את מלוא המכסה, שכאמור משתנה.
מאיר שטרית:
מי שהיה שר, כמוני למשל, זכאי לקבל שיחות טלפון.
<ארבל אסטרחן:
260 שקלים בחודש.
מאיר שטרית:
הנני מודיע, מאז שפרשתי מהממשלה, מעולם לא ביקשתי החזרי טלפון.
מאיר שטרית:
אין סיבה, אני מקבל מהכנסת.
<ארבל אסטרחן:
גם פה יש איזשהו שינוי.
אורי מקלב:
הייתי בודק איך יש 8% שניצלו 10,000 שקלים בשנה.
<ארבל אסטרחן:
10,000 זה למי שכיהן עשר שנים.
<ארבל אסטרחן:
זה יכול להיות פחות.
יגאל ביבי:
רק לוותיקים ביותר יש 10,000.
אורי מקלב:
מי שהיה קדנציה מהכנסת ה-17 פעם אחת, מקבל 1,000?
<ארבל אסטרחן:
1,000 כפול שנות כהונתו.
מאיר שטרית:
גם כגזבר הסוכנות מגיעה לי החזקת טלפון מלאה, ומעולם לא ביקשתי.
מאיר שטרית:
צריך לעשות דבר אחד בתיקון.
מאיר שטרית:
מי שמקבל פנסיה ממקור ממשלתי - - -
יריב לוין:
אל תדאג.
יריב לוין:
אני מחכה שיגיע אלי מכתבו של חבר הכנסת מופז, עם היוזמה שלו לוותר, ואז נרחיב אותה.
מאיר שטרית:
זה מה שאני אומר, צריך לקבוע שאי-אפשר לקבל שכר נוסף מלבד הכנסת.
יריב לוין:
לא, אני מניח שהוא יוותר על כל שכרו הנוסף על מנת שנתיישר כולנו באותו מקום.
יריב לוין:
אני רק מחכה שיגיע אלי המכתב ואז אפנה אליו באופן רשמי ואציע לו את היוזמה הזאת.
יריב לוין:
האמן לי, חבר הכנסת שטרית, לא האמנתי שאוכל ליהנות מתפקידי כל כך.
יריב לוין:
אבל כנראה שמזומנות לי פה כמה חוויות בזמן הקרוב.
רפאל פנחסי:
בכל זאת אתה הולך להחליף אותו.
יריב לוין:
אם נגיע לשם.
מאיר שטרית:
היושב-ראש, אגב, אני לא רק נאה אומר, אני גם נאה מקיים.
מאיר שטרית:
כשבאתי לכנסת כבר היו לי 60% פנסיה מהעירייה, ואני לא מקבל גרוש פנסיה.
יריב לוין:
איך אתה מנהל את חייך כל כך טוב?
יריב לוין:
כמה שאני מתאמץ, אני לא מתקרב לתוצאות האלה.
רפאל פנחסי:
תיקנתם את זה ל-2%.
רפאל פנחסי:
בזמננו היה 4%, קדנציה היה 20%.
רפאל פנחסי:
רצו להיות טובים כלפי העיתונות.
יריב לוין:
לא תיקנו כלום.
רפאל פנחסי:
את השופטים השאירו.
רפאל פנחסי:
שם הם עדיין ממשיכים לקבל 4%.
רפאל פנחסי:
השופטים ממשיכים לקבל את הפנסיה הגבוהה.
רפאל פנחסי:
רק את של חברי הכנסת הורידו.
<ארבל אסטרחן:
השופטים עברו לפנסיה צוברת.
<חיים אבידור:
אולי כדאי שתצא בקול קורא, שכאשר חברי כנסת יוצאים ביוזמות, הם קודם כל יבדקו אם היוזמה הזאת היא בת ביצוע בכלל.
<חיים אבידור:
כי היא לא בת ביצוע.
יריב לוין:
לו זה היה מתנהל כך, לא היה מה לכתוב בעיתונים.
אורי מקלב:
אדוני היושב-ראש, יש חברי כנסת שהם אנשים צעירים, שיכולים אחרי עשר שנים להישאר ממש על המים.
אורי מקלב:
בגיל צעיר, בלי שיש להם 20% פנסיה, אולי אחרי עשר שנים אבל פנסיה שהיא לא תקציבית, אלא צוברת, ושהוא מקבל אותה רק בגיל 60 או 65.
אורי מקלב:
שלא נסתכל על זה כך.
אורי מקלב:
יש לא מעט חברי כנסת מהקדנציה הקודמת שלא נבחרו.
בועז טופורובסקי:
ואז מגיע שמעון סולומון.
אורי מקלב:
היו בכנסת מפלגות של 20 חברי כנסת שנחתכו, והם נשארו על המים.
אורי מקלב:
הם היום מתקשים בפרנסה שלהם, אין להם שום דבר.
יריב לוין:
אנחנו נידרש בקרוב לסוגיה הזאת.
אורי מקלב:
יש כנסות הרבה יותר צעירות והרבה יותר אנשים שבאים ממקומות אחרים, לא כאלה שבאים ממשרה של ראש עיר או מהצבא.
ירדנה מלר-הורוביץ:
אבל הם יותר משכילים ויותר עם מקצועות ממה שהיה בעבר.
אורי מקלב:
אבל מה יעשה משכיל שיש לו תואר ראשון בהנדסת מחשבים והוא בגיל 42 או 45.
אורי מקלב:
מי יסתכל עליו בכלל?
אורי מקלב:
עשר שנים הוא לא עבד במקצוע, מי יסתכל עליו?
אורי מקלב:
אף אחד לא לוקח אותו בכלל, והוא גם לא יכול להיות אפילו בודק תוכניות.
מאיר שטרית:
המחשבה בציבור היא שחבר כנסת שמשרת שנה אחת, יש לו פנסיה לכל החיים, ורכב צמוד.
מאיר שטרית:
זה הכול מתחיל מחברי הכנסת.
<חיים אבידור:
אני נתקל במצבים ששואלים אותי ואני צריך להכחיש את זה.
<ארבל אסטרחן:
הנתון הרביעי שהיה בפני הוועדה היה העובדה שיש אנשים שכיהנו גם כחברי כנסת וגם כשרים וזכאים לתשלומי טלפון כפולים.
<ארבל אסטרחן:
בהחלטת שרים יש הוראה שלא יהיה כפל, ובהחלטת חברי כנסת לא הייתה הוראה.
<ארבל אסטרחן:
על רקע כל הדברים האלה, אגיד מה המליצה הוועדה הציבורית.
רפאל פנחסי:
לאחר שאת תסיימי אני אנמק וחברי הוועדה יחליטו.
רפאל פנחסי:
מה שיחליטו, מקובל גם עלינו.
רפאל פנחסי:
אבל זה צריך להיות גם מקובל עליכם.
רפאל פנחסי:
לכן מביאים את זה לדיון, שכל אחד יגיד את הצד שלו.
<ארבל אסטרחן:
אין שום בעיה.
<ארבל אסטרחן:
זה היה הרקע של הדברים.
<ארבל אסטרחן:
מה מציעה הוועדה הציבורית?
<ארבל אסטרחן:
אני מזכירה כאן את המהלך הזה שאנחנו נמצאים בו, למרות שהוועדה כבר הייתה בו, שהוועדה מגישה המלצה.
<ארבל אסטרחן:
אם ועדת הכנסת מקבלת אותה, היא מקבלת תוקף של החלטה.
<ארבל אסטרחן:
אם ועדת הכנסת לא מקבלת אותה, זה חוזר לוועדה הציבורית להמלצה נוספת.
<ארבל אסטרחן:
מה שמומלץ זה כך.
<ארבל אסטרחן:
אני מתחילה עם הטלפונים ואחר כך נדבר על העיתון.
<ארבל אסטרחן:
חברי הכנסת לשעבר לא יידרשו להגיש יותר קבלות, אלא יקבלו תשלום עבור תשלומי הטלפון.
יגאל ביבי:
כמו ראשי ערים, כמו שרים.
<ארבל אסטרחן:
הסכום יופחת בכ-25% לעומת מה שקיים היום, וכמו שאמרתי, ימוסה.
<ארבל אסטרחן:
כלומר, הזכאות השנתית תהיה 750 שקל על כל שנת כהונה, עד 7,500 שקל.
יגאל ביבי:
חלק קטן.
יגאל ביבי:
הרוב הם חצי מזה.
<ארבל אסטרחן:
כל אחד לפי שנות הכהונה שלו.
<ארבל אסטרחן:
אני אומרת את הסכומים.
<ארבל אסטרחן:
זה יחול על כל חברי הכנסת לשעבר, אבל לא יחול שינוי בתקופת הזכאות.
<ארבל אסטרחן:
כלומר, מי שזכאי לשנה יישאר לשנה, מי שזכאי לכל החיים יישאר לכל החיים.
<ארבל אסטרחן:
הסכום הזה יעודכן כל שנה לפי השינוי במדד תעריפי התקשורת, שזה המדד שלפיו משתנים גם תעריפי הטלפון של חברי הכנסת המכהנים.
<ארבל אסטרחן:
כמו שאמרתי, לא יצטרכו להגיש קבלות, אלא מי שמקבל פנסיה זה יצטרף לו לתלוש הפנסיה, מי שמקבל לכל החיים ולא מקבל פנסיה, שיש מעטים כאלה, יקבל את זה בשני תשלומים, בינואר וביולי.
<ארבל אסטרחן:
ומי שבפנסיה צוברת, זאת אומרת חברי הכנסת החדשים יותר, יקבלו תשלום חד-פעמי של שנה עם סיום הכהונה שלהם בכנסת.
<ארבל אסטרחן:
חבר כנסת שזכאי לשנה, הוא לא מקבל מהכנסת פנסיה.
<ארבל אסטרחן:
אין תלוש שאפשר להוסיף לו.
<ארבל אסטרחן:
אז הוא יקבל עם סיום הכהונה שלו תשלום לשנה מראש.
אורי מקלב:
למה הוא לא יקבל את זה כל שנה?
<ארבל אסטרחן:
כי הוא זכאי לשנה.
יריב לוין:
אגיד לך למה, כי אלה שזכאים לכל החיים החליטו שאלה שאחריהם יהיו זכאים רק לשנה.
יגאל ביבי:
זה כל כך נכון מה שאתה אומר.
יגאל ביבי:
זאת שערורייה.
יגאל ביבי:
צריך לבטל את זה.
<ארבל אסטרחן:
מי שהתחיל מהכנסת ה-17, כמו שאמרתי, זכאי לשנה.
<ארבל אסטרחן:
לכן הוא יקבל עם סיום הכהונה את הסכום לשנה.
<ארבל אסטרחן:
אגב, אם חבר כנסת מפסיק לכהן בכנסת אבל מתמנה לשר, הוא לא יהיה זכאי לתשלום הזה כל עוד הוא שר.
<ארבל אסטרחן:
אגב, יש כאן גם הוראה שאם חבר כנסת חלילה ימות באותה שנה, חלילה, שאריו לא יצטרכו להחזיר.
<ארבל אסטרחן:
זאת גם איזושהי הבהרה.
<ארבל אסטרחן:
הוראה נוספת מדברת על מי שהיה חבר כנסת ושר, ופה מוצע לקבוע שהוא לא יהיה זכאי לתשלום גם כחבר כנסת לשעבר וגם כשר לשעבר, אלא הוא יצטרך לבחור.
<ארבל אסטרחן:
זאת בדרך כלל תהיה בחירה פשוטה, כי הוא ילך לגבוה מביניהם שאם הוא היה שנים רבות בכנסת זה בדרך כלל יהיה מהכנסת.
יגאל ביבי:
עוד פעם מקצצים?
יגאל ביבי:
כל הזמן מקצצים.
מאיר שטרית:
זה מה שצריך לתקן, להעביר את הגמלאות של השרים לכנסת.
מאיר שטרית:
אני נלחם על זה כבר שנה.
מאיר שטרית:
כל מה שצריך זאת תקנה של שר האוצר.
<ארבל אסטרחן:
לגבי המנוי לעיתון, מוצע שגם כאן חברי הכנסת לשעבר לא יצטרכו לעשות מנוי ולהעביר את זה לכנסת וכו', אלא יהיה סכום שישולם באותו אופן שציינתי קודם.
<ארבל אסטרחן:
הסכום הזה ייקבע על-ידי חשב הכנסת לפי המחיר הממוצע של מנוי חודשי לשני העיתונים היומיים הנפוצים בארץ שיש להם שירות מנויים יומי בתשלום בעד עיתון והפצה.