GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפעת קריב: אז איך אפשר להצביע על נושא שלא עבר את המליאה בכלל בשום צורה שהיא, על נושא כזה?
<ארבל אסטרחן: זה לא חייב.
<ארבל אסטרחן: א', כל ועדות הכנסת יכולות ליזום דיונים בנושאים שבסמכותן.
יפעת קריב: שמגיעים להצבעה, שמשנים את סדרי העולם פה בבניין?
<ארבל אסטרחן: אני לא חושב שזה משנה את סדרי העולם בבניין הזה, אבל זה בסמכות ועדת הכנסת.
יריב לוין: זה לא משנה את סדרי העולם בבניין.
יפעת קריב: זה משנה.
יריב לוין: להפך, זה רק מבטיח את זה שביום שתהיי יו"ר ועדה תוכלי לזמן אנשים והם יגיעו.
ניצן הורוביץ: אבל אפשר גם היום, זה לא משנה.
מירי רגב: אי אפשר, זה לא נכון.
יריב לוין: לא, חבר הכנסת הורוביץ, לא, מה לעשות?
ניצן הורוביץ: לא נכון, זה לא נכון.
מירי רגב: ניצן, תעבור עם מנהלת הוועדה ותבדוק.
ניצן הורוביץ: תגידי מה שאת רוצה, תגידו מה שאתם רוצים, זה לא משנה, ארם לא באים מהנימוק הענייני.
יריב לוין: אז מאיזה נימוק אנחנו באים?
ניצן הורוביץ: זה משהו טכני - - -
יריב לוין: ואתה בא מהנימוק הענייני.
יריב לוין: מבחינתך שיזהמו את מי התהום, העיקר שלא יהיה דיון בזה, נכון?
ניצן הורוביץ: איך התמודדנו עד עכשיו?
ניצן הורוביץ: מה היה?
ניצן הורוביץ: מה אתה ממציא דברים?
יריב לוין: התמודדנו בקושי רב, בקושי רב התמודדנו.
יריב לוין: לכן התחבורה הציבורית נראית כמו שהיא נראית – כי כשמקיימים דיונים בוועדת הכלכלה הם לא באים.
ניצן הורוביץ: בגלל שאין ועדה בכנסת, בחייך.
יריב לוין: טוב, רבותי, אני - - -
יפעת קריב: לא, דקה, לא שמענו את התשובה של היועצת המשפטית.
יפעת קריב: שאלתי שאלה, לא קיבלתי תשובה עדיין.
<ארבל אסטרחן: הכנסת לא מחוקקת שם כי מי שקובע שם זה המפקד הצבאי – זה לא ישנה את העניין.
<ארבל אסטרחן: זה אומר שוועדות – ככל שאני מבינה את זה – שיש להן סמכות לדון בנושאים מסוימים בשטחי ישראל, כמו שניתנו פה דוגמאות: כלבת, תחבורה - - -
מירי רגב: נכון, על המסים, על הכלבת, על זיהום המים וכו' – אני יכולה לעשות את זה.
<ארבל אסטרחן: עם רשויות מקומיות, יוכלו אותן ועדות לדון גם בכך.
<ארבל אסטרחן: זה אומר שבאמת משרדי הממשלה, משרד הביטחון - - -
יפעת קריב: ארבל, התשובה לשאלה ששאלתי?
מירי רגב: שיש עתיד יצביעו נגד, אני רוצה שיש עתיד יצביעו נגד.
<ארבל אסטרחן: לוועדת הכנסת יש סמכות לדון בחלוקת הסמכויות בין הוועדות.
איילת שקד: יאללה, יריב, תצביע.
מירי רגב: בבקשה, יריב, תצביע.
דב ליפמן: אני רוצים התייעצות סיעתית, בבקשה.
יריב לוין: בסדר, אין בעיה, התייעצות סיעתית שתי דקות, בבקשה.
יריב לוין: רבותי, אני עובר להקראת ההצעה.
יריב לוין: ההצעה היא כדלקמן – תקשיבו טוב כדי שתבינו על מה אנחנו מצביעים, אנחנו לא מצביעים על הענקת סמכויות שלא קיימות ולא על שום דבר בכיוון הזה בכלל.
יריב לוין: ההצעה היא כזאת: "ועדת הכנסת מבקשת להבהיר כי כל ועדות הכנסת הקבועות הדנות בנושאים המצויים בתחומי ענייניהן לפי סעיף 100 לתקנון הכנסת והתקדימים, גם בקשר לשטחי יהודה ושומרון, רשאיות לזמן את כלל הגורמים הנוגעים בדבר, לרבות צה"ל ומערכת הביטחון, כפי שתמצאנה לנכון, והכללים בדבר חובת התייצבות ומסירת מידע חלים במלואם גם במקרים אלה".
ניצן הורוביץ: זה גם המצב היום, אותו דבר.
מירי רגב: זה לא המצב היום.
ניצן הורוביץ: בטח שכן.
מירי רגב: אוקיי, אז תצביעו נגד.
יריב לוין: זה המצב וזה נראה לי ברור מאליו.
מירי רגב: אז היא הנותנת – אם זה המצב היום היא הנותנת, תצביע בעד.
יפעת קריב: רגע, אדוני, אבל יושבים פה אנשים שהם לא חברי ועדה.
יפעת קריב: סליחה, אבל לא כולם יכולים להצביע, כל מי שיושב פה הוא חבר ועדת הכנסת?
יריב לוין: כולם חברים ורשאים.
יפעת קריב: אלקין חבר ועדת הכנסת?
יפעת קריב: מירי חברת ועדת הכנסת?
יריב לוין: מירי מחליפה את חבר הכנסת פייגלין.
יפעת קריב: אז תגיד מי מחליף את מי.
יריב לוין: אל תנהלי לי את הישיבה.
מירי רגב: יפעת רוצה להחליף אותך.
זאב אלקין: אני חייב להפתיע אותך – אני חבר ועדת הכנסת.
יריב לוין: רבותי, אנחנו באמצע הצבעה.
אורי מקלב: תראו איזה שותפים יש לכם בקואליציה – יש עתיד.
יריב לוין: רבותי, בעד – 7, נגד – 4 , שלושת חברי יש עתיד.
מירי רגב: יש עתיד נגד מתיישבי איו"ש.
יריב לוין: ההחלטה אושרה.
ניצן הורוביץ: סליחה, אני מבקש רביזיה.
יריב לוין: בקשת רביזיה של סיעות יש עתיד ומרצ תדון בעוד חצי שנה, בשעה 11:00.
מיקי רוזנטל: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.
מיקי רוזנטל: אנחנו דנים בנושא אתיקה של חברי כנסת.
מיקי רוזנטל: אם תעזרו לי ותסייעו לי, תגידו לי לאיזה סעיף הגענו.
מיקי רוזנטל: עשינו קצת צעד תימני: טיפה אחורה וקדימה.
<ארבל אסטרחן: הגענו לסעיף 55, נסיעות לחו"ל.
מיקי רוזנטל: נמשיך בקריאה?
<ירדנה מלר-הורוביץ: לא אמרתם שאתם רוצים להחריג נסיעות?
מיקי רוזנטל: כן, אבל זה לא משנה באופן מהותי את הסעיפים, נכון?
<איל ינון: אני חושב שהגענו עד סעיף קטן (ג) כולל בסעיף 55 לפי מה שרשום אצלי.
<ארבל אסטרחן: ל-(ג) היו הערות שלא איש עסקים לא ישראלי ולא אחר לא יכולים לממן נסיעה לחו"ל.
מיקי רוזנטל: זאת שאלה שחוזרת על עצמה כל פעם באותו עניין.
מיקי רוזנטל: גם גופים כמו כלי תקשורת הם גופים עסקיים לכל דבר ועניין, ואם עיתון כמו גלובס בארץ, אנחנו מאשרים לו, לחברי כנסת להשתתף באירוע.
מיקי רוזנטל: מה אנחנו עושים אם הניו יורק טיימס מארגן אירוע?
<איל ינון: אנחנו מחריגים.
<איל ינון: זה קורה, זה בפועל קורה.
<איל ינון: אנחנו מחריגים את גופי האקדמיה והתקשורת מהגופים העסקיים.
מיקי רוזנטל: כאן יש איסור גורף: ועדת האתיקה לא תאשר.
מיקי רוזנטל: אז צריך לתקן בהתאם.
<ארבל אסטרחן: צריך לציין את זה וגם צריך כל הזמן לזכור שיש בסוף, בפרק של ועדת האתיקה, סעיף שמאפשר לוועדת האתיקה לחרוג.
מיקי רוזנטל: לחרוג מכל הכללים, נכון.
מיקי רוזנטל: אבל אנחנו לא היינו רוצים שזה יהיה פלסתר, כל החוקים, אלא שיהיו בהחלט הוראות מנחות.
מיקי רוזנטל: הרי למה אנחנו טורחים כל כך הרבה?
מיקי רוזנטל: אני ממשיך לקרוא בסעיף (ד): "(ד) ועדת האתיקה לא תאשר נסיעה לחו"ל אלא אם כן ראתה שאין בנסיעה ובקבלת המימון לה בידי חבר הכנסת משום חשש לניגוד עניינים בין פעילותו של חבר הכנסת לבין הגוף המזמין או המממן, ושאין בכך משום פגיעה במעמדו ובמילוי תפקידו של חבר הכנסת.
מיקי רוזנטל: ".
<איל ינון: ההערה שלי לזה היא שבפועל יש עוד עניין שוועדת האתיקה לוקחת בחשבון בחיי היומיום והוא לא מופיע פה, וזה שיש הלימה בין משך הנסיעה והפעילות המוצהרת למשך הנסיעה.
<איל ינון: כלומר, הרבה פעמים יש לנו מצבים שבהם יש לחבר כנסת כנס שהוא מוזמן אליו ביום מסוים, אבל הבקשה והמימון מתפרסים על פני שבוע שלם.
<איל ינון: במקרה כזה הוועדה אומרת: יום לפני, יום אחרי, יום הכנס – זה סביר.
<איל ינון: אבל אתה לא יכול להיות שבוע שלם, גם אם הגוף מזמין אותך ומעוניין בזה, אתה חייב לממן את השאר בעצמך.
<ארבל אסטרחן: זה שייך אולי ל-(ה), לאיזה תשלום הוא לא יקבל.
<ארבל אסטרחן: את הנסיעה היא תאשר אבל הוא לא יקבל עבור ימים שהוא - - -
<איל ינון: אפשר אולי לשלב את זה הסעיף (ה).
מיקי רוזנטל: זאת אומרת, העיקרון מקובל, אני חושב, על כולם.
מיקי רוזנטל: זאת אומרת שצריך להיות קשר לתקופה.
<איל ינון: אנחנו עוסקים בזה הרבה בוועדה.
<איל ינון: אנחנו בודקים שאורך הנסיעה אל מול התכנית, יש הלימה בין שני הדברים האלה.
מיקי רוזנטל: אז את הטיסות אנחנו מממנים כי היעד הרי לא נוסף, אבל את השהות, אתה המלון והאירוח, זה לא מאושר אלא יום לפני ואחרי או באזורים האלה.
<ארבל אסטרחן: אם זה יעד רחוק, זה גם יכול להיות.
<איל ינון: ביעד שעליו מדובר, כן.
<איל ינון: אבל אנחנו כן משתדלים לבדוק שיש הלימה בין הדברים.
מיקי רוזנטל: אני חושב שזה מאוד ראוי.
מיקי רוזנטל: אנחנו בסעיף קטן (ה): "(ה) חבר הכנסת הנוסע לחו"ל באישור ועדת האתיקה, לא יקבל כל תשלום מהגוף המממן או מגוף או אדם אחר עבור הרצאה או שירות אחר, אלא רק עבור כיסוי הוצאות הנסיעה, ובכלל זה טיסות, תחבורה מקומית, לינה וארוחות.
<ארבל אסטרחן: זו התוספת שלך, הפירוט הזה.
מיקי רוזנטל: אני רק רוצה לשאול אם יש פה הערות נוספות.
<איל ינון: אני רוצה לשאול, זה נתון לשיקול דעת של הוועדה.
<איל ינון: אין היום מגבלה על רמת הטיסה, רמת המלון.
<איל ינון: אין היום איזשהן מגבלות.
<איל ינון: אנחנו לפעמים נתקלים בזה שהרמה היא גבוהה מאוד.
<איל ינון: השאלה אם הוועדה רוצה לתת איזשהם קווים מנחים בנושא הזה של הרמה.
<איל ינון: אתה יודע, זה יכול להיות מלון 5 כוכבים דה-לוקס וזה יכול להיות מלון 5 כוכבים ויכול להיות פחות מזה, וכנ"ל לגבי הטיסות: יש מחלקה ראשונה ומחלקת עסקים.
<איל ינון: היום הכול אפשרי.
<איל ינון: אם הגוף המממן מסכים – אנחנו לא מטילים על זה מגבלות.
מיקי רוזנטל: לא הוטלו בעבר שום מגבלות מהסוג הזה.
מיקי רוזנטל: גם לא נתבקשתם לתת מגבלות?
מיקי רוזנטל: לא הייתה פנייה בעניין הזה?
<איל ינון: לא שאנחנו יודעים, לא.
<איל ינון: אפשר להשאיר את זה כפי שזה קיים היום ללא מגבלות, אפשר, אם רוצים, כן להכניס מגבלות.
<איל ינון: אני לא יודע.
מיקי רוזנטל: ברגע שאתה אומר כן, אז זה לכאורה ראוי.
מיקי רוזנטל: אבל אני אחר כך לא יודע איך לצאת מזה.
מיקי רוזנטל: כשאתה אומר: אני לא הייתי רוצה שאנשים יגורו בסוויטה שעולה 20,000 דולר ללילה כי זה לא ראוי וזה לא פרופורציונלי.
מיקי רוזנטל: אז ישאלו: בכמה כן?
מיקי רוזנטל: ואז אני לא אדע לענות על זה, כמובן.
מיקי רוזנטל: אתה מבין למה לא הייתי רוצה להיכנס?
מיקי רוזנטל: לא הייתי רוצה שחברי כנסת יטוסו במחלקה ראשונה, בהחלט אני חושב שראוי שהם יטוסו במחלקת עסקים, כן.
מיקי רוזנטל: אבל שוב, בנסיבות מסוימות וראש הממשלה, כן הייתי רוצה שיטוס במחלקה ראשונה, ונשיא המדינה כן הייתי רוצה שיטוס במחלקה ראשונה.
מיקי רוזנטל: אז מתי כן?
מיקי רוזנטל: אני לא יודע פשוט ולכן אני קצת חושש.
מיקי רוזנטל: אני קצת חושש.
מיקי רוזנטל: אם יש למישהו, לכם, הצעה לקריטריון מובהק וברור, אז אני מוכן לראות אותה ולשקול אותה באהדה אפילו.
מיקי רוזנטל: אבל אני אומר לכם שכשחשבתי על זה אמרתי שאני לא נכנס לזה מהטעם הפשוט שאני לא יודע אחר כך להגיד מה כן ומה לא, מה סביר ומה לא.
מיקי רוזנטל: זאת אומרת, מלון ב-6,000 דולר זה כן סביר וב-20,000 דולר זה לא?
מיקי רוזנטל: לא יודע.
<ארבל אסטרחן: אפשר להגיד "רמה מקובלת".
<איל ינון: ואז אנחנו נהיה בבעיה.
מיקי רוזנטל: זה אני מוכן.
מיקי רוזנטל: אני מוכן להעביר את הבעיה אליכם.
<ארבל אסטרחן: אבל אם יש משהו מאוד בולט ובוטה - - -
<איל ינון: אנחנו לא נדע, לא נדע.
<איל ינון: עדיף להשאיר את זה ככה, כמו שזה עכשיו.
<איל ינון: אני חוזר בי מהשאלה.
<בני שדה: שאלה יהיו מסוג הצרות שנצטרך להתמודד איתן ושלא יהיו לנו בעיות יותר גדולות.
<ירדנה מלר-הורוביץ: גם יש גופים שמזמינים שיש להם דילים עם מלונות בגלל כמות אורחים מאסיבית הם מזמינים ותמיד הם מקבלים.
<ירדנה מלר-הורוביץ: לשגרירויות שלנו זה לא המחירים.
<ארבל אסטרחן: בסדר, זו רמה מקובלת לגמרי.
<ירדנה מלר-הורוביץ: את יכולה להתגורר במלון מאוד יוקרתי אבל במחיר מסובסד.
<איל ינון: הטענה הבסיסית היא שהיות וזה לא ממומן מכפי הציבור אלא מכספים של כל מיני גופים ציבוריים כאלה ואחרים, אז זה לא ענייננו.
<איל ינון: אם הם מוכנים להטיס חבר כנסת במחלקה ראשונה לכנס בניו יורק אז בסדר גמור, כל הצדדים נהנים.
<איל ינון: יש שיגידו שאולי זו מראית עין בעייתית קצת.
מיקי רוזנטל: אני רק אומר לך שוב שבגלל שאני לא יודע איפה מותחים את הקו במדויק, אז אני מעדיף לא להיכנס לזה.
מיקי רוזנטל: אבל אם יש למישהו הצעה, אני מוכן לשקול כל הצעה עניינית.
מיקי רוזנטל: אני באמת לא יודע איך עושים את זה באופן שהוא סביר לעניין, נותן גבולות בהירים, ברורים.
<בני שדה: אולי יכול להיות שבנושא של השקיפות, בהצהרתו של אותו חבר כנסת בפני ועדת האתיקה, הוא צריך להודיע איפה, איך ומה הוא נוסע.
<בני שדה: יכול להיות שזה יכול להיות פתרון טוב.
<בני שדה: אם קיבלת איזו טובת הנאה, לטוס במחלקה ראשונה, לפחות שכולם יידעו את זה.
<איל ינון: אני לא יודע אם הוא יודע את זה בשלב הגשת הבקשה.
מיקי רוזנטל: ואם, נאמר, הוא ינקוב שם של מלון, אז מה?
<בני שדה: שיידעו שאפשר להגיד את זה בקול רם.
<בני שדה: כשזה שקוף זה יותר טוב.
<ירדנה מלר-הורוביץ: אז יש ענייני בטיחות: אולי לא רוצים שבעיר מסוימת יידעו איפה הם מתגוררים.
<ירדנה מלר-הורוביץ: אני לא חושבת שזה - - -
<בני שדה: בוועדת האתיקה?
<ירדנה מלר-הורוביץ: מראית עין תדבר בפני - - -
מיקי רוזנטל: האם השקיפות מסייעת לנו פה?
<ירדנה מלר-הורוביץ: לא.
מיקי רוזנטל: מתי אנחנו רוצים שקיפות?
מיקי רוזנטל: כשיש חשש לניגוד עניינים, כשיש חשש לקבלת טובת הנאה.
מיקי רוזנטל: כאן מראש אתה אומר: זה לא קבלת טובת הנאה.
מיקי רוזנטל: זה לא קבלת טובת הנאה כי, ראשית, המדינה לא מממנת את זה.
מיקי רוזנטל: ושנית, אנחנו כן מתירים להם לטוס.
מיקי רוזנטל: אז עכשיו אתה אומר ככה: כיסא שהרוחב שלו הוא 1.20 מטר זה קבלת טובת הנאה.
מיקי רוזנטל: ו-90 ס"מ זה לא טובת הנאה?
מיקי רוזנטל: אני אומר לך בתור אדם שהנושאים האלה חשובים לו: אני לא רוצה לקבוע כללים שאחר כך יהיו חומר בעירה לביקורת לא מוצדקת ורכילותית – הוא גר במלון כזה או במלון כזה – ואתה יודע בדיוק מתי עושים בזה שימוש לרעה ומתי השימוש הוא ראוי והגון.
מיקי רוזנטל: לכן, אני אומר שאם יש לך הצעה קונקרטית, אנחנו נשמח מאוד לשמוע.
מיקי רוזנטל: צריך להיזהר שלא ליפול לבורות הצהובים, הרכילותיים האלה כי הם לא מועילים לשום דבר.
מיקי רוזנטל: הם באמת לא מועילים לשום דבר.
מיקי רוזנטל: אבל במה שאמרתי עכשיו אין כדי חלילה לרפות את ידיך ולנסות להתמודד עם הסוגיה.
מיקי רוזנטל: אני קורא את סעיף (ו).
מיקי רוזנטל: אגב, סעיף (ה) כשלעצמו הוא שינוי מהמצב הקיים, אם אתם לא מודעים לזה.
<איל ינון: למה זה שינוי?
מיקי רוזנטל: עד כה לא פירוט - - -
<איל ינון: הבנתי.
<איל ינון: בפועל הקפדנו על זה אבל לא היה פירוט.
מיקי רוזנטל: נכון, לא היה פירוט.
מיקי רוזנטל: "(ו) חבר הכנסת הנוסע לחו"ל באישור ועדת האתיקה לא יקבל כל טובת הנאה מחברת התעופה שבה הוא טס, לרבות הטבה הניתנת בדרך של חברות במועדון, צבירת נקודות וכיוצא באלה.
מיקי רוזנטל: (ז) שר או סגן שר המבקש לשלוח חבר הכנסת לחו"ל, או לצרף חבר הכנסת לנסיעת השר או סגן השר לחו"ל, יפנה מראש בבקשה מנומקת בכתב לוועדת האתיקה ויבקש את אישורה; שליחה או צירוף של חבר הכנסת לנסיעה כאמור צריך שייעשו על יסוד שיקולים עניינים; מימון הנסיעה יהיה על חשבון המשרד הממשלתי הנוגע בדבר.
מיקי רוזנטל: (ח) חבר הכנסת הנוסע לחו"ל באישור ועדת האתיקה רשאי לבקש מהוועדה כי תאשר שהגוף המממן את נסיעתו, יממן גם את הצטרפותו לנסיעה של אחד מעוזריו הפרלמנטריים; הוועדה תאשר בקשה כאמור רק במקרים יוצאי דופן, בהתחשב בין היתר בתכנית הנסיעה, ביעד ובצרכים מיוחדים של חבר הכנסת.
מיקי רוזנטל: זה סעיף חדש שאנחנו הכנסנו אותו ביוזמתנו.
<אסף גולדפרב: העוזרים השתנו ליועצים.
מיקי רוזנטל: נכון, העוזרים הפרלמנטרים הפכו להיות יועצים, וטוב שכך.
מיקי רוזנטל: ההרחבה הזאת נועדה לאפשר במקרים באמת חריגים, שהמשימות שמוטלות על החבר הכנסת רבות, הנסיעה מורכבת, מספר יעדים גדול, להסתייע ביועץ פרלמנטרי כדי שימלא את משימתו באופן ראוי.
מיקי רוזנטל: אם צריך, אני ארחיב את הנימוק למה אני תומך בזה.
מיקי רוזנטל: אם יש מישהו שמבקש להעיר על זה – זה הזמן.
<איל ינון: אני רוצה להבהיר שאם מקבלים את זה, אז ראוי לקבל את זה גם, אולי, לגבי נסיעות בארץ.
<איל ינון: יש למשל את הכנסים האלה באילת שהח"כים נוסעים והיום הוועדה לא מאשרת לעוזרים להצטרף לנסיעות האלה, לטיסות ולמלון.
מיקי רוזנטל: שקלנו את זה, אבל למה לא הוספנו?
מיקי רוזנטל: מהטעם הפשוט שבארץ אני לא מכיר נסיעה שהיא מורכבת ממספר יעדים, ולכן זה נראה לנו מיותר.
<ארבל אסטרחן: ח"כים מאוד מבקשים את זה.
<ארבל אסטרחן: הם אומרים: אני טס לאילת, יש לי פגישות, יש לי ראיונות, אני צריך מישהו - - -
מיקי רוזנטל: אני מוכן להכניס את זה, אבל אני לא חושב שיש נסיעה כל כך מורכבת.
<ארבל אסטרחן: אין את המורכבות, אבל - - -
מיקי רוזנטל: סעיף המורכבות יורד כי בסוף זו נסיעה לאילת.
מיקי רוזנטל: באילת, גם אם אתה מקיים 3 פגישות, זה לא אותו דבר כמו שאתה נוסע לסין ויש לך 5 יעדים ואתה נפגש עם 20 איש באופן מרוכז.
מיקי רוזנטל: זה כמעט ולא קורה בארץ.
מיקי רוזנטל: אני מוכן להוסיף את זה.
מיקי רוזנטל: מן הסתם ראוי שזה יהיה אבל כמובן בהסתייגויות המתבקשות.
<ארבל אסטרחן: אז גם בארץ זה יהיה באישור ועדת האתיקה כי כנסים בארץ - - -
מיקי רוזנטל: בדרך כלל לא נעשים באישור, נכון.
מיקי רוזנטל: אני בהחלט מוכן להוסיף את זה ובתנאי שהסתייגויות יהיו חמורות כמו במקרה של נסיעה לחו"ל.
<תומר נאור: איפה אתה שם את הקו של המקרה יוצא הדופן?
<תומר נאור: להבנתי, רוב הנסיעות לחו"ל של חברי כנסת הן בדרך כלל מורכבות ממספר פגישות בזמן מצומצם.
<תומר נאור: מה הופך נסיעה למורכבת בצורה יוצאת דופן?
מיקי רוזנטל: מספר היעדים, מספר הפגישות, התכיפות שלהן.
מיקי רוזנטל: כשהשת
מיקי רוזנטל: כנעתי להכניס את זה לתקון האתיקה, תיארו לי נסיעה: למשל, אתה אמור להופיע במועצת אירופה, בפרלמנט האירופי יש לך 6-5 פגישות במהלך של יומיים ומספר היעדים הוא גדול מאוד ובאמת נדרשת עזרה.
מיקי רוזנטל: אלה הקריטריונים שנקבעו פה גם בניסוח: הוועדה תאשר רק במקרים יוצאי דופן; בהתחשב בתכנית הנסיעה, ביעד ובצרכים המיוחדים של חבר הכנסת.
מיקי רוזנטל: הצרכים המיוחדים הם, כמובן, אם יש חבר כנסת מוגבל או נכה.
<בני שדה: זה נשמע לי כל כך קטנוני הסעיף הזה שאני ממש לא יודע מאיפה הוא נולד.
<בני שדה: הייתי רוצה קצת אוורור: מותר לו לקחת טלפון או אייפון או סמסונג.
<בני שדה: זה נכנס פה לפרטים כאלה - - -
מיקי רוזנטל: אבל היום זה אסור.
מיקי רוזנטל: אסור לחבר כנסת.
<בני שדה: בשביל מה יש יועץ פרלמנטרי?
<בני שדה: אנחנו נכנסים שוב לדיון על תפקידו של היועץ הפרלמנטרי שהוא חייב אולי להיות פעם אחת.
<בני שדה: אבל זה נראה כל כך מובן מאליו.
מיקי רוזנטל: מובן מאליו שמותר לו לנסוע?
<בני שדה: אם חבר כנסת זקוק ליועץ פרלמנטרי, אז למה כשהוא נוסע לאילת הוא לא זקוק לו?
<בני שדה: למה כשאתה מסתובב בירושלים, אתה זקוק ליועץ פרלמנטרי ובאשדוד לא?
מיקי רוזנטל: אייל, אתה רוצה להסביר?
<איל ינון: אני יכול לנסות להסביר.
<איל ינון: העניין הוא שבתפיסה הישראלית הנושא של נסיעות לחו"ל של אנשי ציבור, של נבחרי ציבור, הוא עניין מאוד-מאוד רגיש.
<איל ינון: צריך גם לומר שמדובר בתעשייה כבדה מאוד.
<איל ינון: כלומר, כמות הנסיעות לחו"ל של חברי הכנסת במימון גורמים זרים, מדובר במאות נסיעות בקדנציה של כנסת.
<איל ינון: לכן רוצים לשוות כמה שיותר ממד ענייני של עבודה.
<איל ינון: עלו במהלך השנים שאלות גם לצירוף בני זוג וגם לצירוף עוזרים פרלמנטריים.
<איל ינון: ועדות האתיקה לדורותיהן החליטו שמטעמים של העין הציבורית עדיף לא לאפשר את הסיטואציה הזאת.
<איל ינון: זו גם סיטואציה שיכול להיות בה מדרון חלקלק.
<איל ינון: כמו שאמרתי, לפעמים מצרפים לנסיעת העבודה גם חופשה פרטית.
<איל ינון: יש פה מערך יותר מורכב מכפי שהוא אולי נראה ולכן ועדות האתיקה העדיפו לשמור את זה על אש קטנה יותר.
<איל ינון: ברגע שאתה מחליט לצרף עוזרים פרלמנטריים או בני זוג, יכולה להיות לזה בעיה ברמת הפגיעה התדמיתית.
<איל ינון: אבל כמובן, לגיטימי להחליט גם אחרת.
<איל ינון: לגיטימית בהחלט הגישה שלך.
<איל ינון: הגישה שננקטה כל השנים הייתה יותר שמרנית וזהירה.
<בני שדה: אבל בני זוג זה לא עוזר פרלמנטרי.
<בני שדה: זאת אומרת אני מקווה שזה לא משמש לאותו דבר.
<איל ינון: בסדר, לגיטימי לשנות את זה.
<איל ינון: אני רק הסברתי מה עמד מאחורי - - -
<בני שדה: אני רוצה להציע שאם חבר כנסת זקוק ליועץ פרלמנטרי, כמו שהוא לוקח עט, לוקח טלפון, הוא לוקח את היועץ הפרלמנטרי.
<איל ינון: זה מה שהוועדה מחליטה בעצם.
מיקי רוזנטל: אם ועדת האתיקה תתלבט בסוגיה מסוימת ותחזור לפרוטוקול דהיום, אז אני אגיד שהכוונה היא שישתמשו בדבר הזה במשורה, מאוד במשורה ורק באמת במקרים חריגים כמתואר, ולא כנורמה.
מיקי רוזנטל: לא כנורמה כי אנחנו לא היינו רוצים להפוך את זה לצ'ופר.
מיקי רוזנטל: באמת רק כשנזקקים ורק כשהנסיבות מצדיקות, אז נאשר.
מיקי רוזנטל: אין טעם שהדבר הזה יהיה גורף וכולל.
מיקי רוזנטל: אבל ראוי שלא ייסעו בדרך כלל עם היועצים הפרלמנטריים אלא באמת כשהדבר נדרש מאוד.
מיקי רוזנטל: זאת דעתי ואני חושב שגם עכשיו היא מהווה איזשהו תיקון מסוים למצב דהיום: עד היום לא אישרו את זה בכלל.
<רבקה קנריק: לא מזמן הייתה נסיעה של חברת הכנסת עליזה לביא ששברה את הרגל והיא לא נסעה בגלל - - -
מיקי רוזנטל: בגלל שלא אישרו לה.
<ארבל אסטרחן: היא לא יכלה לקבל עזרה.
<איל ינון: אני לא יודע אם מדובר בנסיעה במימון הכנסת או לא במימון הכנסת אבל אם מדובר בנסיעה שעוברת דרך ועדת האתיקה – היינו מאשרים לה במצב הזה.
<איל ינון: במצבים כאלה אישרו.
<איל ינון: יכול להיות שהיא לא ביקשה.
<ארבל אסטרחן: סעיף (ט).
מיקי רוזנטל: "(ט) במקרה שבו מצרף חבר הכנסת בן משפחה לנסיעה לחו"ל, מימון הנסיעה של בן המשפחה יהיה על חשבון חבר הכנסת ולא על ידי הכנסת או הגוף המזמין או הגוף המממן.
מיקי רוזנטל: סיימנו את כל העניין של הנסיעות.
<בני שדה: על חשבון בן הזוג ולא על חשבון חבר הכנסת.
מיקי רוזנטל: על חשבון בן הזוג – אני לא נכנס לענייני המימון.
מיקי רוזנטל: יש לכם הערות עקרוניות נוספות לענייני הנסיעות?
מיקי רוזנטל: כי אם לא, דווקא הפרק הזה, מלבד העובדה שרצינו להפריד אותו לפרק נפרד מהמתנות, ובצדק, באופן העריכה - - -
<איל ינון: סליחה רגע.
<איל ינון: בסעיף (ט) יש חריג וזה יושב-ראש הכנסת.
<איל ינון: יש לנו החלטה של ועדת מימון של ועדת הכנסת שהכנסת תממן ליושב-ראש הכנסת היוצא לחות לארץ בשליחות הכנסת תשלומים אלה בעבור נסיעתו.
<ארבל אסטרחן: אלו נסיעות שהן במימון הכנסת.
<איל ינון: הכנסת מממנת את נסיעת בן או בן זוגו של יושב-ראש הכנסת.
מיקי רוזנטל: זו החלטת ועדה או בתקנון?
<ארבל אסטרחן: בהחלטת שכר חברי הכנסת שמפרטת – איפה שכתוב שכשח"כ נוסע מטעם הכנסת הוא יקבל אש"ל מהכנסת, כתוב שיו"ר הכנסת יקבל אש"ל וגם בן הזוג יקבל.
<ארבל אסטרחן: זאת אומרת ברור שיו"ר הכנסת יכול לקחת בן זוג אתו לחו"ל.
<איל ינון: לא הכנסת.
<איל ינון: האם הגוף המממן.
<ירדנה מלר-הורוביץ: יכול לממן את בן או בת הזוג.
<איל ינון: אני לא רוצה שהכנסת תממן, אני מדבר על הגוף המזמין.
<איל ינון: להשוות את המצב לנסיעות שלו של הכנסת.
מיקי רוזנטל: זה כמו להשוות מין שאינו במינו לטעמי.
מיקי רוזנטל: כי כשיוש
מיקי רוזנטל: ב-ראש הכנסת נוסע בשליחות הכנסת ואישתו מצטרפת אליו והכנסת מממנת את זה, זה נשמע לי סביר וראוי.
מיקי רוזנטל: כשגוף פרטי מממן נסיעה ליושב-ראש הכנסת, לא ראוי שיממן גם לרעייתו – זה עולם אחר לטעמי.
<ירדנה מלר-הורוביץ: הייתה כאן גם איזושהי זליגה לכללי הפרוטוקול, אני יודעת את זה גם כשהייתי מנהלת לשכה וגם כמזכירת הכנסת שתמיד מתעניינים אם בן או בת הזוג מגיעים כי אז יש לפרוטוקול את הכללים של ההתנהגות שלו מבחינת האירוח.
<איל ינון: טוב, זה לא בנסיעות פרטיות כאלה, פרטיות במירכאות.
<ירדנה מלר-הורוביץ: אבל אתה אומר, כשאנחנו מקבלים יושב-ראש פרלמנט שמגיע עם רעייתו או יושבת-ראש פרלמנט שמגיעה עם בן זוגה, אז זה גם מחייב על השטיח.
<ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו הרבה פעמים שואלים אם יושב-ראש או יושבת-ראש הכנסת יוצאים, אם מקיימים את הפרוטוקול, כדי שיהיה שוויון באירוח.
<ירדנה מלר-הורוביץ: יתרה מזאת, כשיוצאים, גם שואלים אותנו אם מגיע בן זוג, כי הם גם נערכים לאירוח בהתאם.
<איל ינון: לא בנסיעות האלה.
<ירדנה מלר-הורוביץ: בנסיעות של פרלמנט.
<איל ינון: אלה נסיעות לא של פרלמנט.
מיקי רוזנטל: בזה אין שום בעיה.
מיקי רוזנטל: בנסיעות הפרלמנט, אמרנו - - -
<ירדנה מלר-הורוביץ: אתה אומר שמממנים.
מיקי רוזנטל: יש שתי סוגיות שעלו כאן:
מיקי רוזנטל: כיושב-ראש הכנסת נוסע לנסיעה רשמית מטעם הכנסת, הכנסת מממנת את הנסיעה ואז גם את נסיעת רעייתו.
מיקי רוזנטל: עד כאן העניין הזה ברור וזה קשור לכללי הטקס וכו'.
מיקי רוזנטל: אבל כשיושב-ראש הכנסת נוסע מטעם גורם פרטי, מוזמן על ידי גורם פרטי, על זה אמרנו שלא ראוי שהכנסת תממן.
<איל ינון: אני שאלתי אם ראוי להשוות את הנסיעות האלה שאנחנו - - -
<ירדנה מלר-הורוביץ: הבנתי, אתה מדבר על נסיעות של - - -
<איל ינון: - - - אומר חבר הכנסת רוזנטל שלא ראוי לעשות את ההשוואה כי זו לא אותה - - -
<ירדנה מלר-הורוביץ: הבנתי.
<ירדנה מלר-הורוביץ: לא אותו דבר.
<בני שדה: מה בעניין ראש הממשלה כחבר כנסת?
<איל ינון: אנחנו לא עוסקים בנסיעות שלו.
מיקי רוזנטל: חלים עליו כללי התקשי"ר.
מיקי רוזנטל: יש לנו את זה פה בתחילת הדברים: כל מה שחל על חברי ממשלה, מתוקף היותם חברי ממשלה, יחולו הכללים שחלים על חברי ממשלה ולא על חברי כנסת, במקרה ויש סתירה.
מיקי רוזנטל: זה חלק מהאמירה המפורשת פה בתחילת ההגדרות.
<ארבל אסטרחן: גם בסעיף הזה ספציפית אמרנו שנגיד שהוא לא חל על שרים.
<איל ינון: אני חושב שראש הממשלה נוסע תמיד על חשבון המדינה.
<איל ינון: כלומר, גם אם זה כנס שמזמינים אליו אורחים שהכנס משלם עליהם, אני חושב שעל ראש הממשלה תמיד המדינה משלמת וזו אופרציה שלימה.
מיקי רוזנטל: בגלל האופרציה הביטחונית.
מיקי רוזנטל: עכשיו אנחנו גם בענייני מטוס, אם צריך לקבוע כללים מי רשאי לעלות על מטוס.
<בני שדה: צריך יהיה לנצל את המטוס.
מיקי רוזנטל: זה עולה הרבה יותר.
מיקי רוזנטל: שעת מטוס תעלה הרבה יותר מכל כרטיס טיסה.
מיקי רוזנטל: זה ברור לך.
מיקי רוזנטל: אני מתכוון בעניין הניצול.
מיקי רוזנטל: שעת מטוס בואינג 767 היא 28,000 דולר.
מיקי רוזנטל: אין כרטיס טיסה שעולה ככה.
מיקי רוזנטל: אבל זה לא חל על ראש הממשלה כי הוא נוסע עם הרבה מאוד אנשים וזה הרבה יותר מסובך.
מיקי רוזנטל: אבל אתה אומר: אם כבר יש מטוס, בוא ננצל אותו וכל פעם שחבר נסת יצטרך איזו נסיעה לחו"ל, נפעיל את המונית.
מיקי רוזנטל: אני רק אומר לך שזה עולה הרבה מאוד כסף לכל שעה שלו.
<ירדנה מלר-הורוביץ: זו מונית הכסף תרתי משמע.
מיקי רוזנטל: בדיוק, מונית הכסף.
מיקי רוזנטל: אנחנו עוברים לנושא הצהרות ההון: "מטרת פרק י' 56.
מיקי רוזנטל: מטרת הכללים בדבר הצהרת הון היא להגן על טוהר המידות ולאפשר בקרה במצב של ניגוד עניינים.
<איל ינון: פה אני רוצה להעיר שבפועל הסיפה של הסעיף הזה לא מתקיימת היום כי אנחנו הרי יודעים שהצהרות ההון נותרות חסויות בכספת של ועדת האתיקה.
<איל ינון: אף אחד לא מעיין בהן בשום שלב, אלא אם יש צו של בית המשפט וזה אגב חקירה פלילית.
מיקי רוזנטל: או בהסכמה של חבר כנסת.
<איל ינון: לכן לומר שזה מאפשר בקרה במצב של ניגוד עניינים, זה לא יהיה נכון לומר את זה כי אנחנו לא עושים פה בקרה של ניגוד עניינים.
מיקי רוזנטל: אני מודה שזה שאריות מהניסוחים הקודמים, אבל יש גם הצעת חוק שלי בעניין הזה.
מיקי רוזנטל: אבל עד שהיא תתקבל, כמובן, זה דורש תיקון.
מיקי רוזנטל: "הצהרת הון 57.
מיקי רוזנטל: (א) בתוך שישים ימים מיום שהיה לחבר הכנסת, וכל אימת שחל שינוי משמעותי בתוכן הצהרתו, וכן בתוך שישים ימים לאחר סיום כהונתו כחבר הכנסת, יגיש חבר הכנסת לוועדת האתיקה, על גבי טופס שקבעה הוועדה, הצהרה שבה הפרטים הבאים: (1) ההון, הנכסים, הזכויות, ההתחייבויות והחובות שיש לחבר הכנסת ולבני משפחתו; בהצהרה יצוינו סוג הנכסים וערכם בעת רכישתם; (2) מקורות ההכנסה של חבר הכנסת ובני משפחתו וסכומי ההכנסה מכל מקור נוסף.
<ארבל אסטרחן: צריך לזכור שיש לנו הגדרה של בן משפחה.
מיקי רוזנטל: אין שינוי פה מלבד שינוי אחד בכל ההצעה הזאת, כשנגיע אליה אז נסביר אותה.
מיקי רוזנטל: אבל אין שינוי באופן מהותי מהמצב הקיים.
<בני שדה: מה קורה עם ההצהרה הזאת?
<בני שדה: זאת אומרת, הוא כותב – מי רואה אותה?
<איל ינון: אף אחד.
מיקי רוזנטל: היום – וזה השינוי, אם כבר שאלת, זה השינוי המוצע פה בכללים האלה – היום אתה עושה את זה בינך לבין עצמך, בינך לבין מצפונך.
מיקי רוזנטל: סוגר את זה במעטפה, ועד שבית משפט לא מבקש לפתוח את זה או אתה מבקש לפתוח את זה, זה מונח בכספת של הכנסת ואיש לא שוזף בזה את עיניו.
מיקי רוזנטל: ההצעה הזאת אומרת שבשלב המילוי של הטפסים ילווה אותך מישהו מהייעוץ המשפטי של הכנסת, היועץ המשפטי של הכנסת או מי שהוסמך על ידו.
מיקי רוזנטל: הוא יהיה כמובן מחויב לסודיות.
מיקי רוזנטל: הוא יוודא שאתה אכן ממלא את הטפסים ולא שם, למשל, ניירות לבנים בתוך המעטפה הזו או שאתה באמת ממלא אותם כראוי.
מיקי רוזנטל: זה באמת השוני או השינוי שאני חשבתי שראוי, המינימלי המתבקש: שמישהו יוודא שאכן הטפסים מולאו או נכתבו כראוי, זה השינוי.
<איל ינון: פה ראוי להדגיש שהתיקון הוא אכן תיקון של המצב הקיים אבל שלא יובן שהבדיקה שמוצעת היא בדיקה מהותית.
<איל ינון: היא לא תאפשר מה שכתוב פה בהתחלה: בקרה על ניגוד עניינים.