GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן כבל: זאת דוגמה מצוינת ליכולת של כנסת להתעלות מעל עצמה ולהוביל מהלכים שהם חוצי מפלגות כי הם פשוט נכונים.
איתן כבל: לכן, אדוני, אני פונה אליך בבקשה, הרי בסופו של עניין אפשר להיכנס להידברות.
יריב לוין: אני הצעתי את זה מזמן.
יריב לוין: אתם הודעתם לי שאין על מה לדבר.
איתן כבל: אבל שנייה, כשאתה נותן לי הצעה – תשמע, אדוני היושב ראש - - -
יריב לוין: מה "הצעה"?
יריב לוין: את ההצעה הזאת אתה קיבלת ממני לפני שבועיים.
יריב לוין: מאז אני מחכה לאיזושהי הצעה נגדית, סבירה, לא קיבלתי עד רגע זה.
יריב לוין: חבר הכנסת איתן כבל, בוא נהיה הגונים, בוא.
יריב לוין: אני מבין שיש לך קשיים.
יריב לוין: אמרתי את זה גם לפני שבאת.
יריב לוין: אני לא בא אליך בטענות אבל - - -
איתן כבל: אדוני היושב ראש, כיוון שאני מעריך אותך כהגון, ואמרנו כבר, נתתי לך את המחמאות, אני רוצה לומר לך את הדבר האחר: הרי ממה נפשך?
איתן כבל: כשאמרתי לך את אשר אמרתי, מבחינתי, אם אתה סבור שההצעה שאני מניח על השולחן שלך היא הצעה קיצונית, אתה הנחת, לשיטתי בדיוק, הצעה קיצונית לצד השני.
איתן כבל: לכן, אני אומר לך, מצב שבו אתה לוקח בעיקר את שני הנושאים המרכזיים ונותן ברוטו, זה ברוטו, מ-11:00 בבוקר, ואיך אומרים, אני מודה לכבודו, מ-11:00 בבוקר עד 23:00 בלילה ברוטו, בשני נושאים שהם מהחשובים ביותר שעלו מאז ההתנתקות ובוודאי ב-20 השנים האחרונות, ואני לא מפריז, ותלכו ותבדקו בתוך ספר החוקים של מדינת ישראל את מידת ההשפעה של שני סוגי החקיקה האלה.
איתן כבל: אני מבקש ממך, באמת, הרי ברור מה תהיה התוצאה כאן.
איתן כבל: ונעשה רביזיה, לא נעשה רביזיה, כן נעשה רביזיה.
איתן כבל: אני פונה אליך באמת בבקשה להיות קשוב ולאפשר לאנשים, אם לא להצליח להעביר חוק או סעיף כזה או אחר, לפחות לתת את האפשרות לסיעות האופוזיציה לבטא את עצמן בשאלות כל כך מרכזיות.
איתן כבל: אתה יודע מה, אני לא מפריז, גם לחייהם של חלק מהאנשים שיושבים, החיים הפוליטיים שלהם כמובן, של חלק מהאנשים שיושבים פה.
איתן כבל: לא הייתי מזלזל בזה.
יריב לוין: לא, לא, בסדר גמור, אני לא מזלזל בזה.
יריב לוין: תודה, חבר הכנסת איתן כבל.
אחמד טיבי: אין ספק שמדובר בחוקים שהם הרי גורל.
אחמד טיבי: אני נמצא כאן שנים רבות בכנסת, ואלה החוקים כמעט שיש להם את ההשפעה הרחבה ביותר על מבנה פוליטי, על התנהגות של ממשלה בנושאים גורליים, ולכן הדבר הטבעי ביותר, אדוני היושב ראש, שחבר הכנסת איתן כבל כינה אותך אדם דמוקרט, לאפשר לאנשים להסביר את עמדותיהם בצורה הרחבה ביותר ללא הגבלה.
אחמד טיבי: ממש ללא הגבלה.
אחמד טיבי: ומה ביקש רכז האופוזיציה בשמנו ממך?
אחמד טיבי: הוא ביקש שלושה ימי דיון לכל חוק.
אחמד טיבי: אלה חוקים שאתה היום באתר האינטרנט ynet כינית גורליים, וכל נפילה או מפלה באחד מהם עלולה, עשויה להביא לנפילת הממשלה והקואליציה.
אחמד טיבי: אם ככה אתה מתאר את החוקים האלה אז מה יאמרו אזובי הקיר באופוזיציה?
אחמד טיבי: בדיוק זאת הנקודה.
אחמד טיבי: אני נתלה בדברים שלך.
אחמד טיבי: ולכן, אדוני היושב ראש, אני לא יודע ממה אתם מפחדים.
אחמד טיבי: הרי תמיד יש לכם את חבר הכנסת דוד רותם ואת סגן השר אופיר אקוניס כדי לענות לנו.
אחמד טיבי: ולכן אני תוהה למה אתה מסרב לבקשה הזאת של כלל, של כל חברי האופוזיציה, של כל סיעות האופוזיציה.
אחמד טיבי: מה אנחנו מבקשים סך הכול?
אחמד טיבי: לתת לנו להסביר את ההסתייגויות שלנו, לנמק אותן, בעיקר כדי להשמיע לחברי הקואליציה ולציבור בכללותו.
אחמד טיבי: חוק המשילות, השוויון בנטל, משאל עם – מדובר בחוקים מג'וריים, קרדינליים, שמשפיעים על חיי כולנו.
אחמד טיבי: אני מבקש ממך לשקול את מה שפתחת ואמרת לגבי חלוקת הזמנים.
אחמד טיבי: נראה לי שזה, פרופורציונית לחומרת וחשיבות החוקים זה לא מתאים.
אחמד טיבי: זה מגמד את החוקים.
אחמד טיבי: והצורך להסביר ביתר פירוט הוא הדין.
יריב לוין: תודה, חבר הכנסת אחמד טיבי.
יריב לוין: חבר הכנסת אורי מקלב.
יריב לוין: אחריו, חבר הכנסת אילן גילאון, וסוגרת את הרשימה חבת הכנסת רות קלדרון.
משה גפני: רגע, אני רוצה.
יריב לוין: אז יוכלו גם חבר הכנסת משה גפני וחבר הכנסת אברהם מיכאלי, אבל רבותיי, מאחר שבאתם בסוף, אחרי שכבר נרשמו כולם, אני מבקש, כל אחד באמת שיקפיד עכשיו, שתי דקות, שלוש דקות, ולסיים.
אורי מקלב: אתה מדבר על החדשים, אתה לא מדבר על אלה שנרשמו - - -
יריב לוין: לא, לא, לא, שלוש דקות לכל אחד.
יריב לוין: אלא אם כן אתה לא רוצה שידברו גם האנשים הנוספים.
יריב לוין: זה אחד משניים.
אורי מקלב: מה, גם בזה, גם בדיון הזה אי אפשר למצות - - -
יריב לוין: חבר הכנסת אורי מקלב, שמענו בסבלנות, אתה יודע, הרבה מעבר למה שמקובל, ואני מאפשר לך שלוש דקות, אני מאפשר - - -
אורי מקלב: חצי שעה זה נקרא סבלנות?
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני חושב שזה דיון ארוך מדי.
משה גפני: היה צריך - - -
יריב לוין: אני מאפשר לך שלוש דקות, לחבר הכנסת אילן גילאון שלוש דקות, - -
משה גפני: עשר דקות דיון – מספיק.
יריב לוין: - - וחברת הכנסת רות קלדרון, אני אקפח אותה בהיותה מהקואליציה, רק שתי דקות, ואחר כך שלוש דקות גם לחברי הכנסת משה גפני ואברהם מיכאלי, כל אחד.
אורי מקלב: באמת, אני גם מציע שבוא תעשה שינוי גם בהצעה, תציע שכל החוקים האלה ידונו ביום אחד.
אורי מקלב: אני חושב שיהיה לכם יותר קל - - - יש לכם הרבה בעיות וקשיים.
אורי מקלב: אדוני היושב ראש, אני לא הייתי כל כך הרבה שנים בכנסת, אבל אני הייתי יחד איתך ויחד אתכם בקואליציה, בשונה מאחרים שהיו באופוזיציה.
אורי מקלב: אנחנו גם ניהלנו קואליציה, ואני יודע גם את הקשיים של קואליציה, אבל אף פעם לא עלה בדעתנו לקבוע כאלה סדרי דיון.
אורי מקלב: אין חוקים, גם פחותים, ממשמעויות שלא דנו יום ולילה מינימום, עם אפשרות ליותר, ומה שהיה פחות זה רק היה בהסכמות.
אורי מקלב: אומרים שהדרך לגיהינום מלאה ורצופה כוונות טובות.
אורי מקלב: אתם מלמדים אותנו שהדרך לגיהינום מלאה כוונות רעות.
אורי מקלב: לא יכול להיות שדרך למשילות, שאתם באים להגיד משהו חדש, משילות חדשה, משילות אמיתית, תהיה בצורה דורסנית כזו, בחוסר יושר כזה, באגרסיביות, בצורה רודנית של סתימת פיות ממש.
אורי מקלב: צריך לקחת בחשבון שההסתייגויות זה לא הסתייגויות בעלמא.
אורי מקלב: - - - אם אתה בקיא בחומר.
אורי מקלב: קח את הנושא של ההסתייגויות, אני ישבתי - - -
דוד רותם: - - - לוועדת חוקה, חוק ומשפט וטענת - - -
אורי מקלב: היא הנותנת.
אורי מקלב: שם באתי ואני טענתי.
אורי מקלב: עשרות ישיבות היו בכל חוק כזה.
אורי מקלב: בחוק הזה היו חלק גדול מההסתייגויות.
אורי מקלב: זה לא הסתייגויות שבמקום מספר כזה או במקום פסיק כזה יהיה פסיק אחר.
אורי מקלב: מדובר בהצעות שבאו ודנו, כאן, בוועדה, בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
אורי מקלב: דנו בהן.
אורי מקלב: וזה הצעות שחלקן של מומחים שהציעו פה.
אורי מקלב: כל הסתייגות פה, עומדים מאחוריה דיונים שלמים.
אורי מקלב: גם את זה, אי אפשר לבוא ולהציע מה האלטרנטיבות.
אורי מקלב: הרי ישבנו בוועדות, שמענו דברים, הביאו מומחים, דנו.
אורי מקלב: הרי בסופו של דבר אין לזה שום משמעות בתוך החוק, לא קיבלתם שום דבר מתוך מה שנאמר, מה שמומחים אמרו.
אורי מקלב: גם בהסתייגויות אי אפשר להביא דברים?
אורי מקלב: גם את זה אתם לא נותנים?
אורי מקלב: ובחוק המשילות, וכמה בחוק הגיוס ישיבות ישבו שעד עכשיו אתם לא הגעתם לידי הסכמה.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לדעת את האמת - - -
משה גפני: הגיעו, הגיעו, הגיעו.
משה גפני: שר האוצר יאיר לפיד - - -
אורי מקלב: הגיעו, לא הגיעו.
אורי מקלב: וצריך לדעת הרי שהאמת, מה עומד מאחורי הרצף של הדיונים האלה: לא בעיה של זמן, לא בעיה של פורים.
אורי מקלב: באנו ואמרנו, אנחנו, חברי הכנסת החרדים, אנחנו מוכנים לשבת גם ביום חמישי, תענית אסתר.
אורי מקלב: תענית אצלנו.
אורי מקלב: אמרנו, מוכנים לשבת.
אורי מקלב: זה גם מתאים לאווירה של תענית.
אורי מקלב: אנחנו מוכנים באותו יום להיות כל היום, לשבת כאן בתענית ולדון בזה.
אורי מקלב: ואל תגידו לי כאן שיש סיבות אחרות, שזה סיבות כאלה שיש חגים.
אורי מקלב: אל תתלו בחגים, תתלו בדבר אחד: בברית החדשה, בברית החדשה שיש בין סיעות הקואליציה, שהיא ברית שאנחנו לא מבינים איך היא.
אורי מקלב: ברית כזאת חזקה, ומצד שני לא מאמינים אחד לשני ולא יתנו שחוק אחד יעבור בלי שהחוק השני.
אורי מקלב: זה מה שעומד מאחורי כל הדיונים הרצופים האלה.
אורי מקלב: כל דיון, כל חוק כזה היה צריך את היומיים, את השלושה או את היומיים וחצי, זה חוק אחר.
אורי מקלב: - - - מחר יש בחירות?
אורי מקלב: מחר יש בחירות?
באסל גטאס: יש לך משהו נגד הברית החדשה?
אורי מקלב: אני לא יודע, אני לומד.
אורי מקלב: אני לא יודע מה זו ברית חדשה, אבל אני רואה עכשיו מה זו ברית חדשה, ואני רואה איך היא נראית.
אורי מקלב: כשעושים ברית ביחד, ולא מאמינים אחד לשני.
אורי מקלב: כשלוקחים רק צד שלוב זרוע, לא הולכים בלי שאחד, מאשרים חוק אחד, בלי זה לא נותנים לחוק השני שיעבור.
אורי מקלב: ורק אם זה מגיע ביחד, אז אפשר לאשר אותו.
אורי מקלב: זה בדיוק הפנים שלכם, וככה זה נראה, ואלה הסיבות שאתם לא נותנים לאופוזיציה, למינימום שלה, מה שנשאר לה, גם בהצעת החוק, להגיש את ההסתייגויות ולנמק אותן.
אורי מקלב: ואני חוזר ואומר שהנימוקים האלה היו נימוקים עומדים, רובם עומדים מאחוריהם, לא רק נימוקים טכניים והסתייגויות טכניות או הסתייגויות לשם הסתייגויות.
אורי מקלב: רוב או בחלק גדול מההסתייגויות עומדים דברים מהותיים, שינוי, הצעות שדנו בהם מינימום כמה שעות.
אורי מקלב: אז לא יכול להיות שהסתייגויות שדנו בהן שעות רבות, אתה רוצה שבחמש דקות במליאה יוכלו לדון בזה בסך הכול.
אורי מקלב: ואני גם לא יכול להתעלם מהחוק השני שאתם רוצים להביא - - -
יריב לוין: חבר הכנסת אורי מקלב, משפט, משפט אחרון, באמת.
יריב לוין: תכבד גם את החברים שלך, שיוכלו גם הם לדבר - - -
אורי מקלב: אם אתה מעביר את זה לחבר הכנסת משה גפני, אני נותן לך.
אילן גילאון: הדיון לדעתי הוא לא בבקשת האופוזיציה, אדוני, ואני רוצה את הקשבתך.
אילן גילאון: אולי הוא בביזוי או בחוסר כבוד מוחלט.
אילן גילאון: ואני לפעמים שואל את עצמי האם אפשר לבזות את הכנסת ואת חברי הכנסת יותר מאשר הם נמצאים היום, אם בכלל אפשר עוד יותר לרדת.
אילן גילאון: אין דבר יותר עלוב, עולב וגם מעליב מחבר כנסת שצריך להזדקק למערכת משפטית כדי לנסות להשפיע על תהליכים שיש בבית.
אילן גילאון: ואני יודע שמעמדנו, איך אני יודע שמעמדנו כל כך בשפל?
אילן גילאון: הייתי לפני חודש בבית המשפט והסדרן אמר: בשורה הראשונה לשבת רק עורכי דין.
אילן גילאון: קמתי ופניתי לשבת באולם, אז הוא אמר: לא, לא, אתה חבר כנסת, זה כמו עורכי דין.
אילן גילאון: עכשיו, תראה, כל האינסטנט הזה כדי - - -
אילן גילאון: יש מצב שהוא הרבה-הרבה יותר גרוע מאשר משימת האינסטנט הלא מכובדת הזאת: יבוא הבחור מהקטע של השוויון, ויבוא הבחור מהקטע של המשילות, ויבוא הבחור מהקטע של משאל העם – כל אלה, והם צריכים להספיק לעשות את הדברים האלה תוך 72 שעות.
אילן גילאון: מתוך איזה ביזוי אנחנו עושים את הדבר הזה?
אילן גילאון: והרי גם כל אחד יודע שזו שטות, זו קלישאה.
אילן גילאון: בסופו של דבר, הנזק הוא נזק לדמוקרטיה, הוא לא הדיון המהותי.
אילן גילאון: כל אחד יודע שחוק השוויון הוא לא יותר מאשר חוק ההסדרים החדש לגיוס; וחוק המשילות – על איזו משילות אתם מדברים?
אילן גילאון: תראו מי סוחט היום את הממשלה כדי שב-72 שעות היא תכריע בשלושה חוקים כאלה.
אילן גילאון: יש עתיד וביתנו היהודי הייתי קורא לקבוצה הזו, המשותפת, מפלגות גדולות.
אילן גילאון: אז על איזה משילות אתם מדברים?
אילן גילאון: ובכלל משאל עם הוא איוולת מוחלטת.
אילן גילאון: לכן אני גם לא רוצה להרחיב את - - -.
אילן גילאון: נדמה לי שצריך לקבל את ההצעה הזאת ולתת לפחות שבוע אחד לכל דיון כדי לכבד את הדיון, אבל בכלל לכבד את הכנסת.
אילן גילאון: ואנחנו, בבקשה, אנחנו מוכנים שנאריך את המושב בשבוע אם באמת הקץ כל כך דוחק, ועד סוף המושב חייבים להשיג את ההישגים לשר החוץ, אביגדור ליברמן, לשר האוצר, יאיר לפיד, ולשר הכלכלה, נפתלי בנט, כי אחרת מה יקרה.
אילן גילאון: ובינתיים, כל התקופה הזאת ראש הממשלה גם מסתובב בהוליווד, כי אני לא יודע מה הוא מחפש שם.
אילן גילאון: אולי הוא רוצה להחליף את עומר שאריף בגרסה החדשה של דוקטור ז'יוואגו.
אילן גילאון: אני באמת לא יודע.
אילן גילאון: אז תיעתר לזה, ובוא לא נעשה מזה הרבה יותר מדי דיון.
יריב לוין: רבותיי, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בבקשה.
יריב לוין: חברת הכנסת רות קלדרון, ויסיים חבר הכנסת משה גפני.
רות קלדרון: אני אנסה אפילו בדקה.
רות קלדרון: אני רואה חשיבות מאוד גדולה בחוקים האלה, ומבינה את הכובד והחשיבות שלהם, כל היושבים במקום.
רות קלדרון: אני מדברת מתוך כבוד.
רות קלדרון: אני לא מדברת כסגנית יושב ראש כמו הרבה אנשים פה, בחדר.
רות קלדרון: רציתי להציע הצעה: האם אפשר שבמקום שזה יהיה ממושך לרוחב להרבה שעות, נקבל החלטה שכל הכנסת באמת תשב ביחד, כמו היום ההוא ביבנה שישבו ופתרו את כל ההלכות, נשב 120 חברי כנסת או 110 ונהיה שם כל זמן הדיון.
רות קלדרון: כי אני יושבת כיושבת ראש ורואה את החוכא ואיטלולה גם כאשר זה פיליבסטר וגם כאשר זה יום רגיל, שהרבה אנשים יושבים באולם.
רות קלדרון: לו נקבל על עצמנו, כל סיעות הבית, לשבת ולהקשיב ובאמת לשמוע – הוא הלך עכשיו, אבל מה שאמר חבר הכנסת דב חנין – נימוקים רציניים, לדעת על מה אנחנו לוקחים אחריות, לשמוע אחד את השני ברצינות, ובסוף לקבל החלטה, במקום לעשות את זה רק כטקס, וכולנו נצא ונבוא, ואנחנו הרי יודעים שזה לא רציני.
רות קלדרון: אם אנחנו לוקחים ברצינות את הדמוקרטיה, אני לגמרי מוכנה לשבת פה את כל השעות ולהקשיב כמו אדם מקצועי ומבוגר.
נסים זאב: מה דעתכם שכל אחד - - -
רות קלדרון: ההצעה היא שלא נשב שלושה ימים לרוחב, אלא נשב יום אבל בנוכחות מלאה של 11 שעות או כמה שאתה הצעת, ובאמת נקשיב ונדבר, עם הפסקות כמובן אנושיות.
אורי מקלב: אולי גם נקרא לזה - - -
יריב לוין: טוב, רבותיי, תודה.
יריב לוין: חבר הכנסת אברהם מיכאלי, בבקשה.
אברהם מיכאלי: טוב, אדוני היושב ראש, אני חושב שלא צריך להסביר לך את השינוי הגדול הזה שהכנסת עושה במושב הזה.
אברהם מיכאלי: וכולנו יודעים שבכנסות קודמות לא היו פחות חכמים מאיתנו, לא היו פחות נועזים מאיתנו, ולא היו פחות אכפתיים לגבי שינויים דרמטיים בנושאים שכרגע עולים.
אברהם מיכאלי: בכנסות הקודמות התנהגו בדחילו ורחימו לדברים האלה.
אברהם מיכאלי: כי הרבה דיונים היו והרבה ויכוחים היו, ולא רק שיכולנו להעביר את זה בקלות בקואליציות שהיו לנו, כי היה לנו גם שם רוב, היו לנו שם אפשרויות שיכולנו; כמו שאתה היום עושה באיומים קואליציוניים גם אז היו, אבל התגברנו על האיומים הקואליציוניים כי ידענו שהולכים פה לשנות סדרי בראשית מאז קום המדינה.
אברהם מיכאלי: מה לעשות, זה מאז קום המדינה כמעט.
אברהם מיכאלי: עכשיו, החוקים שכרגע אנחנו מנסים להעביר אותם בחיפזון זה לא מזכיר משטרים דמוקרטיים, בכל הכבוד.
אברהם מיכאלי: זה לא מתאים לכנסת שהיא מנסה כרגע בשביל לתת לכל סיעה להתגאות בתקשורת ו"למכור" לציבור שכביכול בחר אותו על דברים שהם היום מעבירים אותם.
אברהם מיכאלי: זה לא יכול להיות שהכנסת תיתן במה לפופוליזם הזה.
אברהם מיכאלי: לפחות-לפחות לתת לאנשים להביע גם אפילו שיודעים מראש שאנחנו אולי נפסיד בהצבעות, לפחות להביע את מורת הרוח ואת התסכול שיש לנו כלפי חוקים שהכנסת הזאת מעבירה לא בצורה הכי דמוקרטית, לא בצורה המקצוענית.
אברהם מיכאלי: כי אנשים פה הזכירו שבוועדות שדנו בחוקים האלה, לפחות בוועדת חוקה, חוק ומשפט, הופיעו שם מומחים, שהמומחים האלה כולנו מכירים אותם, אנחנו מעריכים אותם, ובקדנציות קודמות שמענו להם.
אברהם מיכאלי: מה השתנה פתאום שעכשיו לא שומעים להם?
אברהם מיכאלי: כי יש איזה לחץ שמישהו סוחט את ראש הממשלה, הפך להיות ראש ממשלה אמיתי כנראה לפני שעוד הכריז באופן רשמי שהוא ראש ממשלה.
אברהם מיכאלי: אדוני יושב ראש הוועדה ואדוני יושב ראש הקואליציה, אנחנו עוד מעט נדמים לפוטין.
אברהם מיכאלי: נדמים לפוטין.
אברהם מיכאלי: אנחנו הולכים פה לעשות דברים בכוחנות.
אברהם מיכאלי: כי הכוחנות הזאת לא תביא טוב לכנסת.
אברהם מיכאלי: אמר חברי, חבר הכנסת אילן גילאון, זה לא כבר עניין של אופוזיציה-קואליציה, זה עניין של הכנסת, ואני לא חושב שאנחנו נראה אחרי ההצבעות האלה כאותה כנסת שאני ואתה חותרים כל הזמן לתת לה את התדמית החיובית.
יריב לוין: חבר הכנסת משה גפני, יסכם את הדיון.
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת, הסעיף הזה, סעיף 98, במתכונתו הקודמת שהוא היה סעיף 131, הוא נעשה על מקרים באמת יוצאים מן הכלל וחריגים.
משה גפני: למשל: כאשר בחוק התקציב מתארגנת האופוזיציה והיא מגישה הרבה מאוד הסתייגויות, היא יכולה לדבר שלושה חודשים עד שהממשלה נופלת.
משה גפני: ועל זה, אם לא מגיעים להסכמות בעניין הזה, המשמעות של העניין היא משמעות קריטית.
משה גפני: מכיוון שיש בחוק מועד שהוא דד-ליין, שאם לא אז הממשלה לא ממשיכה ובעצם הכנסת מתפזרת, ולכן יש את הסעיף הזה.
משה גפני: אז מה שאתם עכשיו הולכים לעשות, דבר חדש לחלוטין: שלושה חוקים שלאף אחד מהם אין דחיפות, לאף אחד מהחוקים האלה: לא לחוק המשילות, שהוא מדבר שם בכלל על הקדנציה הבאה; לא על החוק של מעמדם של בני הישיבות, שמדבר על עוד שלוש שנים; ולא על החוק של משאל עם, שאנחנו עוד לא יודעים איך ראש הממשלה, בנימין נתניהו, חוזר מארצות הברית, אנחנו כבר יודעים שנשיא ארצות הברית, ברק אובמה, יגיד פה מה לעשות, ועד שנגיע למשאל עם ייקח זמן.
משה גפני: בוודאי זה לא נושא שחייב להיפתר בתוך יומיים-שלושה.
משה גפני: אפשר לעשות את זה נורמלי, ואפשר להגיע להסכמות.
משה גפני: שלושה ימים זה זמן לכל חוק, הוא זמן שהוא בסדר גמור.
משה גפני: אני שומע שגם בחוק המשילות זה עבר בוועדת חוקה, חוק ומשפט ברוב של שבעה נגד שישה - - -
אברהם מיכאלי: שישה נגד שישה.
אברהם מיכאלי: היו הצבעות שלא היה להן רוב.
משה גפני: על כל פנים, זה בוודאי על חודו של קול.
משה גפני: ואז מביאים את זה למליאה, שבאמת היה צריך לקיים על זה דיונים משמעותיים, מביאים את זה ביום אחד, ביום כזה שבו הדיונים, כפי שאמר חבר הכנסת אורי מקלב, הם דיונים שצריכים להיות לדעת מומחים.
משה גפני: חבר הכנסת יריב לוין, אדוני היושב ראש, אני לא מתפלא על העניין הזה.
משה גפני: זאת קואליציה שעיקרה מבוססת על דיקטטורה.
משה גפני: אין את העניין של דמוקרטיה בכלל.
משה גפני: הכנסת הולכת לחטוף את פליק חייה - - - ששתי מפלגות לפחות מתוך המרכיבים של הקואליציה הן דיקטטורה.
משה גפני: אצלנו לפחות יש מועצת גדולי התורה, שבמועצת גדולי התורה וחכמי התורה יש 30 אנשים, 30 רבנים.
דוד רותם: דמוקרטיה אמיתית.
משה גפני: ביש עתיד איש אחד קובע, איש אחד קובע מי יהיו חברי כנסת, מה יהיה מזג האוויר.
משה גפני: ועוד מישהו מבחוץ, שבכלל לא חבר כנסת, גם מכתיב איך תהיה החקיקה, איזה מילים ייכתבו שם.
דב ליפמן: תודה על האכפתיות.
אורי מקלב: כמה מיסים יהיו על בירה.
אורי מקלב: גם מכתיב כמה מיסים יהיו על בירה.
משה גפני: אגב, עם אינטרסים כלכליים, כנראה אישיים גם, כמו שהתברר עם מבשלות הבירה.
משה גפני: שתי מפלגות, גם שר החוץ, אביגדור ליברמן, וגם שר האוצר, יאיר לפיד – זאת דיקטטורה באופן המוחלט ביותר.
דוד רותם: מזל שביהדות התורה יש דמוקרטיה.
משה גפני: מזכיר משטרים מאוד-מאוד - - -
משה גפני: אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה, אבל זה ברור - - -
דוד רותם: הדמוקרטיה - - -
יריב לוין: רבותיי, אל תפריעו לו.
יריב לוין: תאמינו לי, עם הליכוד אף אחד לא מתחרה בתחום הזה, ובכל זאת, בסדר.
יריב לוין: כל אחד רואה את זה כמו שהוא רואה.
דוד רותם: הדמוקרטיה של יהדות התורה ראויה להערכה.
אורי מקלב: הצרה עם ישראל ביתנו - - -
דב ליפמן: - - - בכלל.
משה גפני: וזה ברור.
משה גפני: אני הייתי מקבל - - -
משה גפני: אדוני היושב ראש, הסיבה, ושנדע את האמת, את מה שאתם יודעים: כשאתה אומר לחבר הכנסת איתן כבל - - -
משה גפני: חבר הכנסת איתן כבל, כשהוא אומר:
משה גפני: אנחנו מציעים שיהיו שלושה ימי דיונים על כל חוק.
משה גפני: אין בעניין הזה שום סיבה.
משה גפני: משאל עם לא הולך להיות מחר.
משה גפני: אמרתי על הנושא של החוק על מעמדם של בני הישיבות, שאגב, גם בעניין הזה זה לא מעלה ולא מוריד.
משה גפני: גם בעוד שלוש שנים בגלל החוק הזה לא יהיה תלמיד ישיבה אחד שיתגייס יותר או פחות.
משה גפני: לא הולך להועיל שום דבר.
משה גפני: כולם גם יודעים את זה.
משה גפני: זאת גם הסיבה שבניגוד לכל המפלגות יש עתיד רצתה שזה יהיה פלילי כדי שהוא יוכל להופיע בטלוויזיה ולהגיד יש פלילי.
משה גפני: ויש אחרים, כמו שר החוץ אביגדור ליברמן, שאומרים: אני לא יכול לפגר אחרי שר האוצר, יאיר לפיד.
משה גפני: הוא נגד זה, אבל הוא לא יכול לפגר אחרי שר האוצר, יאיר לפיד.
משה גפני: הוא חושב שזה - - -
יריב לוין: השתכנעו שהחוקים לא דרמטיים, זה בסדר.
יריב לוין: ולכן ההצעה היא נדיבה מאוד בשים לב לזה שאתם מסבירים לי שבחוקים האלה אין כלום.
משה גפני: לא שאין כלום, החוק הוא נורא ואיום.
משה גפני: אגב, משתמשים עם הקלטה שלי שכאילו אני אמרתי באירוע של חסידי צאנז, כאילו שאני אמרתי שזה לא נורא, החוק.
משה גפני: רק הביאו רק את החלק האחד כדי לתת את זה לאנשי הבית היהודי, שאני הולך להגיד על זה גם כן משהו, על אנשי הבית היהודי.
יריב לוין: לא, אתה לא הולך כי אנחנו לא דנים עכשיו בבית היהודי.
משה גפני: אני לא, אני הולך לדבר במקומות אחרים.
משה גפני: המסקנה שלי באותו דיון הייתה שזה יום שחור ליהדות בכלל.
משה גפני: זה לא רלוונטי כל העניין הזה.
משה גפני: אני אומר לך, הבניין הזה הוא עגול .
משה גפני: אתה עכשיו פותח תקדים, הכתם יהיה עליך בגלל שאתה יושב ראש הקואליציה.
משה גפני: אתה הולך לשרת את ראש הממשלה הפחדן.
משה גפני: אתה הולך לשרת אותו בזה.
משה גפני: למה מביאים את זה בשבוע אחד?
משה גפני: בגלל ששר החוץ, אביגדור ליברמן, איים שאם לא יהיה את המשילות הוא לא מצביע בעד הגיוס; שר האוצר, יאיר לפיד, אמר שהוא לא מצביע בעד משאל העם בגלל שאם הוא לא מקבל את החוק שלו; ואת משאל העם כמובן שאתם מקבלים, שזה בסדר גמור, שאני אצביע נגד זה, בגלל שאתה לא יכול - - -
יריב לוין: חבר הכנסת משה גפני, באמת.
משה גפני: אני מבקש שיהיה דיון שלושה ימים על כל חוק.
יריב לוין: הבנו.
יריב לוין: תודה, הבנו.
יריב לוין: הבקשה ברורה.
משה גפני: אני מבקש שזה לא יהיה בשבוע אחד.
משה גפני: אני חושב שזה אנטי דמוקרטי.
משה גפני: אתה נמצא במפלגה שעדיין יש שם פריימריז, שעדיין יש שם דמוקרטיה.
משה גפני: אמנם - - -
יריב לוין: חבר הכנסת משה גפני, הבקשה הובנה.
יריב לוין: אנחנו לא דנים עכשיו בליכוד.
משה גפני: אתה אבל שותף לשני דיקטטורים שהם מובילים את עם ישראל ואת מדינת ישראל לעברי פי פחת.
משה גפני: תביא, תגייסו את כולם.
משה גפני: יש לכם רוב, תאמין לי.
משה גפני: אני מקבל את ההצעה של חברת הכנסת רות קלדרון, לצמצם את זה ליום אחד, שיהיה דיון ביום אחד וכולם ישבו במליאה.
משה גפני: ובתנאי אחד – שאם אני משכנע אותה, שהיא תתחייב שהיא מצביעה איתי נגד שר האוצר, יאיר לפיד.
משה גפני: אם היא מסכימה לזה אני מסכים להצעה.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, ברשותך.
יריב לוין: חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה, משפט אחד.
איתן כבל: תראו, אני הלכתי לבדוק מה היה בהתנתקות.
איתן כבל: אני לא חושב - - -
יריב לוין: זה דומה?
יריב לוין: זה דומה להתנתקות?
יריב לוין: חבר הכנסת איתן כבל, נו, באמת.
אילן גילאון: - - - גרוע - - -
איתן כבל: תסלח לי, אדוני היושב ראש, אתה משווה?
איתן כבל: אני לא תומך בהם, אבל אתה משווה - - -
יריב לוין: אתה משווה 10,000 איש שזרקתם מהבית, דרסתם את הדמוקרטיה - - -
איתן כבל: אדוני היושב ראש, סליחה, מה זה זרקנו?
איתן כבל: זה החבר'ה שלך זרקו אותם.
איתן כבל: אתה מנסה עכשיו להיות - - -
יריב לוין: אתה הצבעת נגד?
איתן כבל: אין מצב שהייתי מצביע נגד, - -
איתן כבל: - - אבל אני לא ביקשתי ממך ובשום שלב לבוא ולמנוע ממך או מאחרים.
יריב לוין: אל תשתמש בדוגמה הזאת כי היא לא רלוונטית.
איתן כבל: אתה, אדוני היושב ראש, היום, מנסה למנוע מהם.
איתן כבל: אני פונה אליך, אדוני היושב ראש, אומר לך: עבורך, אתה לא תקבע - - -
יריב לוין: אל תשתמש בדוגמה הזאת.
איתן כבל: תסלח לי.
איתן כבל: אתה לא יכול לקבוע לאנשים מהו השבר הגדול שלהם.
איתן כבל: אתה לא יכול לקבוע לעדה החרדית, שאינני תומך בה בשום פנים ואופן, לבוא ולקבוע - -
יריב לוין: כשרמסו ודרסו את האנשים איפה היית?
איתן כבל: - - לה מהי ציפור הנפש שלה.
איתן כבל: ציפור הנפש שלך היא לא בהכרח ציפור הנפש שלהם.
איתן כבל: איך אתה יכול לדבר, ולקבוע ולהגדיר מהו המדרג של, מה חשוב יותר לי.
איתן כבל: מה שאני מנסה לומר לך, אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה, באמת, אני לא רוצה להפריז בחשיבות שני הנושאים האלה, ואומר לך - - -
איתן כבל: בוודאי, השלישי, אבל אני עדיין הגון כדי לומר שהנושא השלישי של משאל עם איננו עומד אל מול שני החוקים הראשונים מבחינת שינוי סדרי חיים בתוך המערכת הפוליטית בישראל.
איתן כבל: גם אני יודע לומר את זה, עם כל הרצון שלי להגיד ששלושתם חשובים.
איתן כבל: לכן אני אומר את זה לכם.
איתן כבל: אני מאוד-מאוד מבקש: תזכרו, תזכרו שהבית הזה, אנחנו עוד נשב פה, אני או אחרים, שכשיבואו מהימין, והרגע הזה יגיע, שאתם תבואו ותתחננו לקבל סדרי דיון, שלושה ימים בראשונה, שלושה ימים בשנייה ושלישית קיבלתם.
יריב לוין: ראינו אתכם בהתנתקות - - -
דב חנין: שלושה ימים היו - - -
דב חנין: - - - קיבלתם הרבה מעבר למה שאריאל שרון עשה.
דב חנין: דיברו על הדורסנות של אריאל שרון - - -
איתן כבל: אתם, אתם מדברים על הדורסנות של אריאל שרון?
דב חנין: - - - הוא נתן שלושה - - -
איתן כבל: אתם דיברתם על הדורסנות של אריאל שרון ואנשיו?
איתן כבל: מסתבר שהוא דמוקרט יותר גדול מכם.
משה גפני: אני מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית, האם זה נקרא: מקרים יוצאים מן הכלל.
משה גפני: יש תקנון.
משה גפני: האם זה המקרה.
דב חנין: מה יוצא מן הכלל במקרה הזה?
דב חנין: מה יוצא מן הכלל?
משה גפני: אני רוצה עמדה, חוות דעת - - -, האם זה נקרא: יוצא מן הכלל.
יריב לוין: רבותיי, הדיון נגמר.
יריב לוין: אל תצעק, חבר הכנסת דב חנין.
יריב לוין: החוצפה של לשבת כאן, לדבר רבע שעה, לצאת, ועכשיו לחזור בסוף ולהתחיל לצעוק לא מקובלת עליי.
דב חנין: אתה מדבר על חוצפה, אדוני היושב ראש?
יריב לוין: לא, לא מקובלת עליי.
יריב לוין: לפחות היית יושב פה כל הדיון.
דב חנין: אני ער לגמרי - - - הייתי בהצבעות בוועדה - - - מה יוצא מן הכלל במקרה הזה?
יריב לוין: רבותיי, אני עכשיו רוצה לסכם - - -
נסים זאב: רגע - - -
יריב לוין: לא, חבר הכנסת נסים זאב, רשימת הדוברים נסגרה מזמן.
נסים זאב: לא, לא, אני הגעתי עכשיו.
יריב לוין: זה לא עובד שמתי שאתה בא אתה - - -
נסים זאב: מה זה "לא עובד"?
נסים זאב: אני אחד מחברי הוועדה כרגע.
יריב לוין: רבותיי, אני מבקש לסכם - -
נסים זאב: אני מבקש רשות דיבור, אדוני.
נסים זאב: אני מבקש לדבר חצי דקה.
נסים זאב: חצי דקה אני מבקש לדבר.
אורי מקלב: מה זה, אדוני היושב ראש?
משה גפני: אני ביקשתי חוות דעת משפטית.
נסים זאב: אני יושב בשקט, שומע את כל הצעקות, מתייחס אליך בכבוד.
נסים זאב: אני מבקש לדבר דקה, לא נותנים לי.
יריב לוין: - - ואני אסכם בשלוש הערות.
יריב לוין: ההערה הראשונה: חבר הכנסת דב חנין, אני רק אומר לך שהיו בהחלט סדרי דיון מיוחדים בעבר בעניינים משטריים.
יריב לוין: למשל, בחוק-יסוד: הממשלה, בשנת 2000.
יריב לוין: יש כל מיני דוגמאות, אנחנו לא ניכנס אליהן.
יריב לוין: רק כדי לדייק.
יריב לוין: שתיים: אני גם חושב שאם נעיין בהסתייגויות, ישנן בהחלט הסתייגויות מהותיות.
יריב לוין: רוב רובן של ההסתייגויות שם הן פיליבסטרים, הסתייגויות שאין צורך לנמק כל אחת בנפרד.
דב חנין: בוא נעבור עליהן.
יריב לוין: שלוש: מאחר שאני - - -
איתן כבל: זה בכלל לא משנה, חבר הכנסת דב חנין - - -
יריב לוין: חבר הכנסת איתן כבל, תיתן לי גם אולי להגיד איזה משפט.
יריב לוין: מאחר שאני בכל זאת קשוב לדברים שנאמרו פה, בניגוד לכל הדברים שחלק מהאנשים אמרו כאן, ובהתאם לדברים שחלק אחר מהאנשים אמר, אני בכל זאת רוצה, חבר הכנסת איתן כבל, להציע לך את ההצעה הבאה בהתחשב במה שאמרתם, ואני מציע את ההצעה הבאה כדלקמן: אנחנו במקום ביום שני, לקיים הצבעה בשעה 23:00 בלילה, אנחנו למעלה מנכפיל את זמן הדיון, ואנחנו נקיים את ההצבעה ביום שלישי בשעה 10:00 בבוקר.
יריב לוין: כאשר המליאה תהיה פתוחה כל הלילה, ואני בטוח שאתם תהיו כאן כל הלילה ותנצלו את מלוא הזמן, הלמעלה מכפול שניתן לכם.
יריב לוין: קרי, יתקיים דיון של קרוב ל-24 שעות ברציפות.
נסים זאב: לא, לא, לא, בשום פנים ואופן.
יריב לוין: רגע אחד, חבר הכנסת נסים זאב, אני - - -
נסים זאב: אדוני היושב ראש - - -
יריב לוין: חבר הכנסת נסים זאב, אתה לא תפריע לי.
נסים זאב: עם כל הכבוד, אי אפשר להמשיך ברצף שלושה ימים ושלושה לילות.