GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: אם נאמן נבחר לכנסת או לממשלה, הוא צריך להוריד את "הרצוג נאמן" ולהשאיר "הרצוג".
מיקי רוזנטל: זאת הכוונה של הסעיף.
מאיר שטרית: אני לא יודע אם יש לזה הצדקה.
מאיר שטרית: הרי יש מוניטין לאנשים, אדם לא מוחק את המוניטין שלו.
מאיר שטרית: הוא צריך להוציא את עצמו מהמשרד ולא לקבל שום רווח, אבל אין סיבה למחוק את השם שלו.
מאיר שטרית: אני לא עורך דין ואין לי שום שם בשום מקום - - -
<איילת פישמן: ואם יש לו שכר טרחה קודם?
מאיר שטרית: אז ברור שהוא יקבל.
מאיר שטרית: מה שהמגיע לו מהעבר, מגיע.
מיקי רוזנטל: יש פה סייג: שוועדת האתיקה יכולה לאשר.
מיקי רוזנטל: אגב, בהחלטות קודמות ועדת האתיקה אישרה להשאיר שמות, למיטב זכרוני.
<איל ינון: לא, הפוך.
<איל ינון: ההחלטה של ועדת האתיקה – ועל זה היה דיון מאוד סוער – היא לא לאפשר את המצב של שמות.
<איל ינון: .. מה שבעצם קיים פה.
<איל ינון: וכשחבר כנסת כן מבקש להשאיר מסיבות כאלה ואחרות, הוא אמור לפנות ולבקש היתר חריג.
<איל ינון: הסיבה המרכזית – וזה באופן חריג.
<איל ינון: יש לנו פה את ההחלטה?
<איל ינון: אפילו את הדילמה הם הכניסו לתוך ההחלטה, ופירטו.
<איל ינון: זה היה בתקופת ג'ומס כיושב-ראש ועדת האתיקה, בכנסת ה-16.
<איל ינון: אני אקריא לכם את זה: במהלך דיוני ועדת האתיקה נשמעו עמדות שונות וניתנה הדעת לשיקולים ולאינטרסים הניצבים זה כנגד זה – מחד, מעמדה של הכנסת, כבודה ואמון הציבור ברשות המחוקקת, היעדר ניגוד עניינים ומניעת לזות שפתיים, החשש מפני הטעיית הציבור ומראית עין אסורה, והאפשרות שהאזרח הסביר עשוי להתקשר עם משרד פלוני הנושא את שמו של חבר הכנסת רק בשל המחשבה שהדבר עשוי לפתוח בעבורו דלתות ברשויות השלטון.
<איל ינון: מאידך, רבים מחברי הכנסת נבחרים לאחר שנים רבות של עשייה ופעילות, ושם הפירמה הנושאת את שמם אינו מהווה רק מוניטין אלא מסמל היסטוריה של עשייה, יצירה ונכס בר-קיימא.
<איל ינון: כמו כן, קיים אינטרס ציבורי שלכנסת יגיעו נבחרים איכותיים, שבאמתחתם עשייה ופעילות מבורכת.
<איל ינון: בנוסף, ייתכן כי למחיקת שם הפירמה השלכות על קניינו של חבר הכנסת ושל שותפיו.
<איל ינון: עוד ניתנה הדעת לבעייתיות המשפטית הקיימת בהנחיית חבר הכנסת לבקש משותפיו לשנות את שם הפירמה.
<איל ינון: הוועדה הגיעה לכלל מסקנה שבמכלול השיקולים והאינטרסים, יש להעדיף את אינטרס הכנסת ואת אמון הציבור בכנסת.
<איל ינון: הוועדה החליטה כי יש לפרש את כללי האתיקה כך שהמשך השימוש בשמו של חבר הכנסת בשם הפירמה במשרד או בעסק שבהם היה שותף בטרם היבחרו לכנסת הינו אסור, שכן קיימת בהתנהגות זו מראית עין בעייתית ואף חשש להטעיית הציבור.
<איל ינון: משכך קבעה הוועדה כי לשם שמירה על כבוד הכנסת, באחריות חבר הכנסת לדאוג לכך ששמו יוסר משם הפירמה או העסק כל עוד הוא מכהן בכנסת.
<איל ינון: אולם על אף הקביעה האמורה, קובעת הוועדה כי חבר הכנסת, עם היבחרו, יוכל לקבל היתר מוועדת האתיקה להשארת שמו בשם הפירמה או העסק, וההיתר...
<איל ינון: מדובר על מצבים חריגים.
<איילת פישמן: האם יש מישהו שלא ניתן לו היתר?
<איל ינון: אני לא מכיר מישהו שניתן לו היתר.
מיקי רוזנטל: לאף אחד לא ניתן היתר.
<איל ינון: כרגע אין מישהו שניתן לו היתר, ויש בקשה תלויה ועומדת - - -
מאיר שטרית: אז נאמן עבר על החוק?
<איל ינון: אני לא יודע, אני לא הייתי אז היועץ המשפטי של - - -
מאיר שטרית: אם אתה אומר שזה קיים בתקנון הכנסת, אז הוא עבר על החוק, כי מה שחל על חברי הכנסת חל גם על חברי הממשלה.
מיקי רוזנטל: הוא היה שר, הוא לא היה חבר כנסת.
<דובר: - - - הרצוג.
<איל ינון: לגבי הרצוג, השם של המשרד הוא בכלל לא על שם בוז'י אלא עם שם אביו, זכרונו לברכה.
מאיר שטרית: אבל זה עדיין שמו.
<איל ינון: לגבי נאמן, הבת שלו שותפה במשרד, יעל נאמן בר-שי.
<איל ינון: אז אני מניח שהטענה תהיה שזה בכלל לא הוא.
<איל ינון: אי אפשר לצאת מזה.
<איל ינון: כיום - - -
מאיר שטרית: זו גזירה שהציבור לא יעמוד בה.
מיקי רוזנטל: אני חושב שלא, חבר הכנסת שטרית, ובדיוק לשם כך התכנסנו.
מיקי רוזנטל: מכאן ואילך, היה ונקבל את זה ככלל אתיקה, אז אנשים לא יוכלו לטעון "לא ידענו".
מאיר שטרית: עד עכשיו זה לא היה?
מיקי רוזנטל: עד עכשיו זה היה החלטה של ועדת האתיקה, ועכשיו זה בכללי האתיקה.
<איל ינון: ההחלטה הזאת התקבלה בכנסת ה-17, אבל נקבע שתחילתה בכנסת ה-18.
<איל ינון: היום תלויה ועומדת בפני הוועדה – כבר כמה שנים, כנראה הייתה איזושהי תקלה – בקשה אחת, של חבר הכנסת דוד רותם, להותיר את שם המשרד שלו על שמו, ועדיין לא התקבלה החלטה בעניין הזה.
<איל ינון: כך שלי לא ידוע שיש איזושהי החלטה לתת אישור חורג כרגע.
<איל ינון: יש בקשה, אבל אין החלטה.
מאיר שטרית: אתה יודע, המצוין הוא האויב של הטוב ביותר.
מאיר שטרית: אני חושב – שוב, אין לי שום אינטרס בעניין, אני לא עורך דין ולא אחד שיש לו משרד – שהעניין הזה הוא הגזמה, שלא תעשה קלות לא לחברי הכנסת ולא לכנסת.
מאיר שטרית: היא לא תשנה שום דבר.
מאיר שטרית: בעיניי זה תקין שמישהו שיש לו מוניטין, שהיה עורך דין מפורסם, שהמשרד ייקרא על שמו.
מאיר שטרית: כל עוד הוא לא עובד שם ולא מקבל פרוטה מהמשרד, אז זה בסדר גמור.
מאיר שטרית: ואת הדברים האלה כבר קבענו בתקנון הכנסת, קבענו שהוא חייב לעזוב את עבודתו תוך חצי שנה.
מאיר שטרית: לעורך דין ולרואה חשבון החוק מתיר היום חצי שנה עד שהוא סוגר את המשרד שלו.
מאיר שטרית: אתם רוצים לשנות את זה?
אברהם מיכאלי: הוא לא סוגר, הוא פורש מהמשרד שלו.
אברהם מיכאלי: אני אתן משהו מהשטח.
אברהם מיכאלי: תבינו, הייתה פה תקופה שחברי כנסת הגיעו לכנסת לשנה - - -
מאיר שטרית: לשנה?
מאיר שטרית: ליום.
אברהם מיכאלי: ליום הוא לא צריך להתפטר.
אברהם מיכאלי: איל, אני אזכיר לך כמה קדנציות שח"כים נבחרו ממש בסוף הקדנציה או שהכנסת התפזרה בלי תכנון, ואז, אם חבר כנסת מחסל את העסק שלו, אין לו לאיפה לחזור מחר.
אברהם מיכאלי: לפרוש?
אברהם מיכאלי: לא לעסוק שם?
אברהם מיכאלי: אבל אתה אומר לסגור את השם שלך, לסגור את הכול, ואז הוא צריך למכור את הכול, להעביר את הכול למישהו אחר.
<איל ינון: אני אעביר את הרוחות והמסרים לוועדת האתיקה, שתשב בכנס הזה על המדוכה בעניין בקשתו של חבר הכנסת רותם.
<איל ינון: יכול להיות שהם יחליטו בכלל לשנות את ההחלטה העקרונית שהתקבלה בכנסת ה-17.
<איל ינון: אבל נכון להיום המצב הוא כזה.
אברהם מיכאלי: זה לאו דווקא משרד עורכי דין, זה כל אדם שבא הנה.
אברהם מיכאלי: הרי לאף אחד לא מובטח כיסא להמשך.
אברהם מיכאלי: יש הבדל בין זה שהוא יפרוש מהעסק לבין זה שהוא יחסל את כל העסקים שלו.
אברהם מיכאלי: יבנה מחר את כל העסק מחדש?
אברהם מיכאלי: כלומר, צריך גם היגיון בדברים.
מיקי רוזנטל: תראה, אנחנו מחייבים אותו להעביר לנאמנות או למכור את המניות שלו במשרד בכל מקרה.
מאיר שטרית: את זה החוק מחייב.
מיקי רוזנטל: ועכשיו אנחנו מדברים רק על השם.
מאיר שטרית: מרכז פרס לשלום – תמחק את השם פרס מהמרכז?
מיקי רוזנטל: זאת סוגיה כבדה ואני משאיר אותה להמשך.
מיקי רוזנטל: אני, אגב, גורס שצריך להוריד את השם מהמשרד, בניגוד לרוח הדברים שנשמעה פה – ויש לכך נימוקים טובים.
מיקי רוזנטל: נמשיך להתווכח על זה.
מאיר שטרית: לדעתי זה מרחיב ולא מצמצם.
מאיר שטרית: היום חבר כנסת, אסור לו עיסוק נוסף מיום בחירתו לכנסת, להוציא עורך דין או רואה חשבון, שאז יש לו חצי שנה לסגור או להעביר את הזכויות למי שהוא רוצה.
מאיר שטרית: אז אתם פה פותחים את זה עוד יותר.
מאיר שטרית: אתם אומרים ששלושה חודשים מותר לעסוק בכל דבר?
מאיר שטרית: הרי היום, לחבר כנסת מרגע בחירתו אסור לעסוק בשום דבר, אסור לו לקבל טובת הנאה משום דבר.
מיקי רוזנטל: נכון, אלא אם כן יש לו - - -
מאיר שטרית: בשום דבר.
מאיר שטרית: אין לו כלום.
<בני שדה: אם כבר, אז למה לא להכניס את זה ב-34?
<בני שדה: למה להתחיל לדפדף כאן?
<בני שדה: מה היתרון ב-(ג)?
<בני שדה: מה הערך המוסף?
מיקי רוזנטל: ברוח הדברים שאמר חבר הכנסת שטרית, אנחנו רצינו לאפשר לאנשים שהם בעלי עסקים, אנשים שיש להם חברה, יש להם משרד עורכי דין או רואי חשבון וכולי, שתהיה להם תקופת מעבר, כדי שימקסמו - - -
<בני שדה: אז לצרף את זה ל-34, שם זה המקום שלו.
מיקי רוזנטל: אבל לא מדובר על עיסוק נוסף, זה בכלל טעות בהפניה לסעיף.
מיקי רוזנטל: יש פה טעות בהפניה לסעיף - - -
מאיר שטרית: החוק גם נותן שישה חודשים, אז למה לא - - -
מיקי רוזנטל: לא, זאת לא הייתה הכוונה, יש פה איזו טעות בסעיף.
<בני שדה: לא צריך את ההפניה ל-34 כאן.
מיקי רוזנטל: בשביל זה אנחנו יושבים פה, כדי שתעירו הערות.
מאיר שטרית: לא צריך את זה.
מיקי רוזנטל: לא, יש לנו שלושה חודשים ושלושה חודשים נוספים.
מיקי רוזנטל: זה מופיע היום בתקנון.
מאיר שטרית: היום בתקנון זה שישה חודשים אוטומטי.
מיקי רוזנטל: לא, התקנון אומר שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים, עד כמה שאני יודע.
מיקי רוזנטל: אבל איתך קשה להתווכח, אתה תקנון מהלך.
מיקי רוזנטל: אני יודע על שלושה חודשים, זה ההוראות ששלחו - - -
<איל ינון: החוק, כמו שמאיר אומר, אומר: סעיף זה לא יחול בתקופה של ששת החודשים הראשונים של חבר הכנסת, ובלבד שערב אותה תקופה לא כיהן כחבר כנסת.
מיקי רוזנטל: אוקיי, אז זה בכלל מיותר.
מיקי רוזנטל: זה שישה חודשים, נקודה.
<ארבל אסטרחן: נכון, אבל פה הם רצו לקצר לשלושה פלוס שלושה.
מיקי רוזנטל: הרעיון היה שזה יהיה שלושה חודשים ועוד שלושה חודשים.
מיקי רוזנטל: כלומר, הרעיון היה לקצר לשלושה חודשים, עם אופציה להארכה - - -
מאיר שטרית: זה חריף מדי.
מאיר שטרית: תחשוב, אדם שיש לו משרד עורכי דין, להיפטר מזה זה תהליך, זה לא שמחר בבוקר אתה מפרסם מכרז, יש לך קונה וגמרת.
<דניאל מילוא: אבל למה רק עורכי דין?
מיקי רוזנטל: לא, זה רק דוגמה, מדובר על כל עסק.
<דניאל מילוא: חבר הכנסת שטרית דיבר רק על רואי חשבון ו - - -
מאיר שטרית: לא, אני הבאתי דוגמה שקיימת בחוק הזה.
מיקי רוזנטל: זה רק דוגמה, זה לא שייך רק לעורכי דין, זה כל עסק.
<דניאל מילוא: גם בחוק מופיע שזה כל עסק?
מיקי רוזנטל: כרגע זה שישה חודשים, והכוונה שלי הייתה לקצר את זה, כדי להאיץ בחברי הכנסת - - -
מאיר שטרית: זה סתם להעמיס על ועדת האתיקה עבודה.
מאיר שטרית: כאילו חסרה להם עבודה.
מאיר שטרית: לא צריך, בשביל מה זה?
מאיר שטרית: שישה חודשים, ואתה בחוץ.
<בני שדה: הוא יכול להמשיך לשדר בטלוויזיה?
מיקי רוזנטל: לא, זה בכלל לא שייך, זה לא עסק.
<בני שדה: לא, אבל לאט-לאט הוא יעזוב, אחרת הרייטינג ייפול.
מאיר שטרית: זה לא עסק שלו.
מיקי רוזנטל: אסור לי לשדר בטלוויזיה מהיום הראשון, זה החוק.
<ארבל אסטרחן: גם תראו את סעיף קטן (ה): גם בתקופת המעבר יחולו עליו סייגים של ניגוד עניינים, של ניצול לרעה של המעמד וכולי.
<ארבל אסטרחן: זה חל מהיום הראשון.
מיקי רוזנטל: הניסיון היה לקצר את התקופה הזאת, זאת הייתה המחשבה.
מיקי רוזנטל: אני חושב שהיא מחשבה לא כל כך גרועה - - -
<ארבל אסטרחן: צריך לזכור שזו תקופה שגם מותר להשתכר בה.
<ארבל אסטרחן: מותר לעבוד, לקבל שכר מלא.
<ארבל אסטרחן: אמנם זה רק לחיסול העסק, בלי לקבל לקוחות חדשים, אבל ברור שזו תקופה בעייתית.
מיקי רוזנטל: אנחנו נשאיר את זה להצבעה.
<דניאל מילוא: חבר הכנסת רוזנטל היה רך, כי ועדת זמיר הציעה חודשיים.
מאיר שטרית: תשמע, אני מכיר את השופטים, גם את זמיר, ועם כל הכבוד, אני אמרתי לשופטים: תחילו קודם את הכללים האלה עליכם.
מאיר שטרית: הרי שופט שיוצא מבית המשפט ומתחיל לעשות בוררויות שעל כל אחת מהן הוא מקבל חמישה מיליון – זה בסדר?
<דניאל מילוא: יש כללי אתיקה לשופטים.
מאיר שטרית: בחייך, הם אלופים בלהטיף לאחרים, אבל לעצמם – לא כל כך.
מאיר שטרית: אני אומר לך את זה כמי שהיה שר המשפטים ומכיר אותם היטב.
מאיר שטרית: אז אל תתלהב מוועדת זמיר ומהדוח שלו.
מאיר שטרית: יש לו פנים לכאן ולכאן, ואני מציע שירחיב את כללי האתיקה על השופטים, נראה אותם.
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת שטרית, אנחנו נשאיר את זה להצבעה שתהיה פה בנושא.
מאיר שטרית: שלא תהיינה אי-הבנות, אני אוהב את זמיר ואנחנו חברים טובים, אבל כשהוא הגיש את דוח האתיקה שלו אני אמרתי שאני מציע שהממשלה תקבל את זה ותחיל את זה גם על השופטים.
<דניאל מילוא: תראה, יצחק זמיר, שהוא היושב-ראש שלי, לא ישמע את זה ממני.
<דניאל מילוא: אם הוא ישמע מה אתה אמרת עליו, הוא יקרא את זה ב"דה-מרקר".
מאיר שטרית: אין בעיה, אני לא מסתיר את זה.
<דניאל מילוא: אני צוחק.
מאיר שטרית: כמו שיש כללי אתיקה לשרים - - -
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת שטרית, אתה שאלת לגבי יושב-ראש ועד עובדים, אז הנה הגענו לסעיף.
מיקי רוזנטל: אנחנו אסרנו גם להיות נציג של ועד עובדים.
מיקי רוזנטל: האדם שאתה שואל לגביו, הוא נמצא בחל"ת, ולכן החלטנו גם לא לאפשר יותר חל"ת.
<דניאל מילוא: זאת אומרת שאין מענה על נציג עובדים?
מיקי רוזנטל: זה אף פעם לא היה מותר.
מיקי רוזנטל: הדבר שניתן זה חופשה ללא תשלום, שאושרה מכנסת לכנסת לכנסת, לחבר כנסת מסוים.
מיקי רוזנטל: הדבר הזה ייאסר בכללי האתיקה הנוכחיים.
<איילת פישמן: השאלה למה בכלל לאשר חל"ת.
מיקי רוזנטל: אני אסביר למה.
מיקי רוזנטל: נאמר שאני ביקשתי להיבחר לכנסת ואני עוזב מקום עבודה משמעותי ואני לא יודע אם יעלה בידי להיות חבר כנסת מוצלח – אז אני מבקש להיות בחופשה ללא תשלום, לחזור למקום עבודתי הקודם - - -
מאיר שטרית: אבל אם אתה עובד מדינה, אתה חייב להתפטר.
מאיר שטרית: אם אתה איש צבא, אתה חייב להתפטר.
<איילת פישמן: אני מבינה למה חבר הכנסת ירצה להיות בחל"ת, זה ברור, אבל השאלה למה להסכים לזה.
מיקי רוזנטל: כי אני חושב שכמו שאנחנו מאפשרים לעורכי דין לחזור למקצוע הקודם שלהם, לרואי חשבון לחזור למקצוע הקודם שלהם, אז גם לחרט, שהיה חרט מצוין במקום מסוים, אם הוא מבקש לחזור להיות חרט אחרי עבודתו בכנסת, זה לגיטימי לגמרי.
מיקי רוזנטל: אני לא רואה מניעה.
מיקי רוזנטל: אני לא רואה גם ניגוד עניינים או סיבה אחרת למה לא.
מיקי רוזנטל: אלא אם כן מישהו יסביר לי שאני טועה.
מיקי רוזנטל: אני טועה?
מיקי רוזנטל: אז תסביר לי.
מאיר שטרית: אתה טועה, לא צריך להסביר לך, העובדות מסבירות לך.
מאיר שטרית: אתה טועה לדעתי.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך לקבוע כללים מאוד ברורים, בלתי ניתנים למשא ומתן, ללא ועדת אתיקה וללא בטיח, לגבי מה מותר ומה אסור, נקודה.
מאיר שטרית: החוק שלי היה מאוד ברור, ועקפו אותו באמצעות ועדת האתיקה.
מאיר שטרית: עקפו אותו פעמיים: פעם אחת עם יושב-ראש ההסתדרות, שעשו שירקעס בין אברהם הירשזון, שהיה יושב-ראש הסתדרות העובדים העולמית, לבין עמיר פרץ, שהיה יושב-ראש ההסתדרות הכללית.
מאיר שטרית: הם עשו שירקעס ביניהם, ועשו תיקון לחוק.
מאיר שטרית: אני כמובן התנגדתי לזה בכל תוקף, אבל זה לא עזר לי, הליכוד והעבודה עשו יד אחת, ונגמר.
מאיר שטרית: אני אמרתי להם אז "אתם עוד תאכלו את האצבעות, אתם תצטערו על זה", וזה מה שקרה.
מאיר שטרית: ואז עשו עוד פעם תיקון לחוק, ביטלו את יושב-ראש ההסתדרות.
מאיר שטרית: עכשיו, אסור להיות חבר מועצה, אסור להיות ראש מועצה, אסור להיות חבר מועצה דתית, אסור להיות שום דבר, לא בהסתדרות - - -
מיקי רוזנטל: אסור להיות יושב-ראש ועד עובדים, אסור להיות חבר בוועד עובדים.
מיקי רוזנטל: כל הכללים האלה, הם אסורים.
<איל ינון: אבל מאיר, אחרי שהירשזון ופרץ פרשו החזירו את האיסור המקורי.
<איל ינון: היום אסור להיות.
מיקי רוזנטל: לפי הכללים אסור להיות חבר בוועד עובדים, נקודה.
<איל ינון: לא, לא, יו"ר הסתדרות.
<איל ינון: ועד עובדים זה מצב אחר.
מאיר שטרית: לפי החוק מותר או אסור להיות בוועד עובדים?
מאיר שטרית: מה החוק אומר?
<ארבל אסטרחן: החוק אומר שעיסוק נוסף אסור, למעט עיסוק בהתנדבות וללא תמורה.
<ארבל אסטרחן: ועדת האתיקה ראתה את זה כעיסוק בהתנדבות.
מאיר שטרית: חבר ועד עובדים זה עיסוק בהתנדבות וללא תמורה?
<ארבל אסטרחן: הוא לא עובד, הוא בחל"ת והוא לא מקבל כסף.
<איל ינון: הדרג המקצועי מסכים איתךָ, אבל הנבחרים לא הסכימו איתך.
מיקי רוזנטל: אבל עכשיו אנחנו משנים את זה.
<דניאל מילוא: אבל איפה זה משתנה?
<דניאל מילוא: אם יאשרו לו להיות בחל"ת, הוא יכול להיות יושב-ראש ועד העובדים.
<בני שדה: צריך להוסיף שאם הוא יוצא לחל"ת, הוא צריך לנתק את כל הקשרים שלו מהמקום, כמו שאנחנו אומרים על עורכי דין – תנתקו את הקשרים שלכם עם המשרדים.
<בני שדה: אותו דבר עם חל"ת: יצאת לחל"ת – אז אתה בחל"ת, אתה בחופשה, אין לך יותר מה להיכנס לשם, על אחת כמה וכמה לא כיושב-ראש ועד עובדים.
<בני שדה: צריך להוסיף כאן שהוא בחל"ת ושום תפקיד הוא לא ינהל שם.
<בני שדה: מותר לו להיות בהתנדבות בכל מיני מקומות, זה בסדר, אבל לא במקום העבודה.
<איל ינון: אפשר להוסיף את העניין הזה.
<בני שדה: חל"ת זה חל"ת זה חל"ת.
מיקי רוזנטל: אנחנו נוסיף את זה בכללים.
מיקי רוזנטל: אני מבקש מכם להוסיף את זה כך שזה לא ישתמע לשתי פנים, כלומר, אם אתה בחל"ת אז אתה מנותק ממקום העבודה ולא עושה שום פעולה של הוועד - - -
<איל ינון: וזה משנה את המצב היום.
מיקי רוזנטל: מאה אחוז, אנחנו רוצים לשנות את המצב היום.
מאיר שטרית: תנסחו את זה בצורה ברורה.
מיקי רוזנטל: כך ייעשה.
מאיר שטרית: שאסורה כל פעילות במקום העבודה שלו בתקופת החל"ת.
<בני שדה: הוא בחופשה מלאה.
אורי מקלב: מאיר, אם הסעיף הזה לא עובר אז שום דבר פה לא יעבור.
מאיר שטרית: נכון, מאה אחוז.
אורי מקלב: אם אנחנו הולכים על נְקִיוּת, אז אין פשרות.
אורי מקלב: אם על זה אתה מתפשר, אז על שום דבר לא...
<איל ינון: אורי, קדימה, אתם בעלי זכות ההצבעה.
אורי מקלב: העמדה שלי תהיה ברורה בעניין הזה.
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת מקלב, אני לא מגמגם בעניין הזה.
מיקי רוזנטל: אני לא מגמגם בעניין הזה.
מיקי רוזנטל: העניין הזה בהיר וברור.
מאיר שטרית: אני מציע את רוזנטל כראש ועדת האתיקה.
אורי מקלב: אבל זה לא קשור עכשיו לאתיקה, זה קשור אלינו, לכנסת.
אורי מקלב: זה עוד לפני האתיקה.
אורי מקלב: האתיקה באה לבצע את מה שנגיד.
אורי מקלב: זה יעלה עכשיו בכנסת, ונראה אם יאשרו את הסעיף הזה או לא.
מיקי רוזנטל: זה לא ייקח הרבה זמן לוודא את זה.
מיקי רוזנטל: זה יהיה אחרי נשיא המדינה, אני מקווה עד סוף המושב.
מיקי רוזנטל: היעד שלנו זה לאשר את כללי האתיקה עד סוף המושב הזה, ואני לא חושב שיש מניעה שזה יקרה.
אורי מקלב: אבל החל"ת לא יכול להיות יותר גרוע מפנסיה.
אורי מקלב: אני שמעתי כאן דיבורים על להתנתק לגמרי לגמרי, וחשוב להבהיר שחל"ת זה כמו פנסיונר:
אורי מקלב: אחד שהיה במקום עבודה והוא עדיין פעיל בוועדת רווחה, כלומר, הוא לא נושא תפקיד רשמי של יושב-ראש ועד – עדיין יש לו פעילות עם החברים הוותיקים.
אורי מקלב: כלומר, זו מסגרת פעילות שמותרת לו גם אם הוא לא במקום העבודה.
אורי מקלב: אז צריך להיות ברור ומובן שהחל"ת נותן לך תפקיד כאילו שאתה בפנסיה.
אורי מקלב: אני בפנסיה ממקום העבודה שלי הקודם, ויכול להיות שיש לי איזה קשר למקום, כמו כל פנסיונר שנמצא בקשר עם מקום העבודה שלו במסגרת מועדון החברים שיש לך במקום העבודה.
אורי מקלב: אבל לא מעבר לזה.
אורי מקלב: אין לך תפקיד, אין לך מעורבות, אין לך השפעה.
אורי מקלב: החידוד שאוסר עליך להיכנס למקום הזה, זה קצת קיצוני.
אורי מקלב: בואו לא נרחיק בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים בדיוק למה הכלה נכנסת לחופה, אנחנו יודים בדיוק למה הסעיף הזה נוצר, אנחנו יודעים מה זה תפקיד של יושב-ראש ועד או דברים כאלה.
אורי מקלב: אתה לא יכול להיות בחל"ת ולהמשיך את התפקידים שלך - - -
<ארבל אסטרחן: אבל מקום העבודה מחליט מי הוא רוצה שיהיה יו"ר הוועד שלו.
<ארבל אסטרחן: הם רוצים שפנסיונר שלהם יהיה יו"ר הוועד שלהם.
<ארבל אסטרחן: השאלה אם אנחנו רוצים - - -
אורי מקלב: אני לא חושב שחוקת ההסתדרות מאפשרת את זה.
אורי מקלב: לא יכול להיות פנסיונר יושב-ראש ועד עובדים.
<ארבל אסטרחן: ומישהו בחל"ת כן יכול?
<ארבל אסטרחן: במצב רגיל היית אומר: מה פתאום?
<ארבל אסטרחן: שמישהו בחל"ת והוא לא עובד יהיה יו"ר ועד עובדים?
מאיר שטרית: למה זה בכלל עניינה של הכנסת הנושא של חל"ת או לא?
מאיר שטרית: הרי הכנסת לא קובעת אם הם יקבלו חל"ת או לא.
מאיר שטרית: אתם קובעים בסעיף (ג) שאין בהוראות סעיף זה להטיל חובה על מקום העבודה, אז למה אתם מתערבים בזה?
מאיר שטרית: תגידו שאין דבר כזה חל"ת.
<ארבל אסטרחן: אין אז אין.
<ארבל אסטרחן: הכנסת לא מאפשרת, אבל השאלה אם לכתוב פה בסעיף שבזמן שהוא בחל"ת וגם חבר כנסת הוא לא יישא בשום תפקיד ולא יעסוק בשום פעילות במקום העבודה.
<ארבל אסטרחן: זה מה שנאמר כאן.
<ארבל אסטרחן: אבל עכשיו אומר חבר הכנסת מקלב: לא, אל תגבילו את זה לכל תפקיד ולכל פעילות, אלא רק לחברות בוועד עובדים.
מאיר שטרית: הפרצה שעשו בחוק היא שהכניסו חל"ת.
מאיר שטרית: אז אני אומר שאי אפשר להיות בחל"ת.
מיקי רוזנטל: אבל אתה רוצה לנסות לחוקק לגופו של אדם.
מאיר שטרית: זה לא לגופו של אדם.
מאיר שטרית: אני לא מחוקק לגופו של אף אדם.
מאיר שטרית: היום זה הוא ומחר זה מישהו אחר.
מיקי רוזנטל: אבל כשניסיתי להסביר קודם על חרט לא הייתה לך בעיה עם חרט.
מיקי רוזנטל: או נניח שאני פרופסור באוניברסיטה - - -
מאיר שטרית: אני לא מדבר על חבר כנסת נוכחי כלשהו, אני מדבר על יעקב שפי.
מאיר שטרית: יעקב שפי היה חבר כנסת ומזכיר ועד העובדים של התעשייה האווירית.
מאיר שטרית: הוא היה בשני התפקידים יחד.
מיקי רוזנטל: זה נאסר.
מאיר שטרית: אני אומר שהוא בשני התפקידים יחד - - -
מיקי רוזנטל: אבל זה נאסר.
מאיר שטרית: אבל זה ממשיך להיות, אז איך זה נאסר?
מיקי רוזנטל: זה נאסר, זה אסור.
<איל ינון: בכנסת הבאה, לפי ה - - -
מאיר שטרית: לא, איך זה נאסר בעבר?
מאיר שטרית: לדעתי החוק שלי אוסר את זה.
מאיר שטרית: תיקון החוק שלי בוועדת הכנסת אוסר דבר כזה, נכון?
<איל ינון: ועדת האתיקה פירשה את זה בצורה - - -
<ארבל אסטרחן: ברגע שזה לא בשכר - - -
מאיר שטרית: ועדת האתיקה יכולה לפרש מה שהיא רוצה, ולכן אני חושב שוועדת האתיקה לא צריכה לפרש, לא צריכה להגיד שום דבר, לא צריכה לאשר.
מאיר שטרית: צריך להגיד שאסור, נקודה.
מיקי רוזנטל: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
מיקי רוזנטל: נניח שחבר כנסת מסוים הוא פרופסור באוניברסיטה.
מיקי רוזנטל: הוא אקדמאי, הוא השקיע בזה הרבה מאוד שנים, ועכשיו הוא נבחר לכנסת.
מאיר שטרית: היו כאלה.
מיקי רוזנטל: היו כאלה.
מיקי רוזנטל: יש לו משרה באוניברסיטה והוא מבקש לצאת לחופשה ללא תשלום כי הוא נבחר לכנסת, אז האם תאסור עליו?
מאיר שטרית: לא, זה מקום העבודה שלו, אני לא מתערב בזה.
מאיר שטרית: אני לא אוסר עליו, אני לא מתערב בזה.
מיקי רוזנטל: אבל עכשיו אתה ביקשת את החל"ת.
מאיר שטרית: עמדתי היא לא חל"ת ולא בטיח, אלא לכתוב בפירוש שחבר כנסת לא יכול להיות פעיל בשום צורה שהיא במקום עבודה אחר בחוץ.
מיקי רוזנטל: אבל זה כתוב, וזה נאכף.
מאיר שטרית: פרופסור באוניברסיטה יכול להמשיך להרצות את ההרצאות שלו?
מיקי רוזנטל: כי אסור עיסוק נוסף.
מאיר שטרית: אוקיי, אז הוא לא פונה לכנסת, כי אסור לו עיסוק נוסף, נגמר.
מאיר שטרית: והוא לא צריך לפנות אלינו לבקש אישור לחל"ת, הוא יכול לקבל חל"ת במקום העבודה שלו בלי לשאול אותי, הכנסת לא צד בעניין, זה בין האוניברסיטה לבין הפרופסור.
מאיר שטרית: אם האוניברסיטה רוצה לתת לו חל"ת, אהלן וסהלן.
מאיר שטרית: אם היא לא רוצה לתת לו, גם אהלן וסהלן.
מאיר שטרית: אנחנו לא מתערבים בזה.
מאיר שטרית: אנחנו קובעים שלפרופסור אסור להרצות באוניברסיטה.
מיקי רוזנטל: אבל נוצר מצב שחבר כנסת מסוים היה יושב-ראש ועד עובדים גדול, והוא נמצא בחל"ת וממשיך להיות פעיל.
מאיר שטרית: הבסיס לא נכון – הוא לא יכול להמשיך להיות פעיל אם הוא חבר כנסת.
מיקי רוזנטל: נו, אז איך אנחנו אוסרים עליו?
מיקי רוזנטל: אנחנו מנסים לאסור לא רק עליו, אלא בכלל, באופן עקרוני.
מיקי רוזנטל: ולכן אני שואל אותך איך.
מיקי רוזנטל: באמצעות החל"ת נוצרה פרצה, ואני מנסה לסגור את הפרצה של החל"ת באמצעות התקנה הזאת, ואתה אומר לי שזה לא מספיק טוב.
מיקי רוזנטל: אז אני שואל אותך - - -
מאיר שטרית: אני לא משפטן, תשאל אותם, הם יגידו לך יותר טוב.
מאיר שטרית: אני מציע שיחשבו על זה, שיביאו נוסח אחר, ונדון על זה בישיבה הבאה.
אורי מקלב: האפשרות לחל"ת הייתה גם בתקנון הקודם?
<ארבל אסטרחן: הייתה אפשרות לחל"ת, באישור ועדת האתיקה.
אורי מקלב: חבר הכנסת שטרית, החל"ת בא להגן על חבר הכנסת.
אורי מקלב: אתה כבר חבר כנס ותיק, אבל יש חברי כנסת שנבחרו לכנסת אבל הם לא יודעים כמה זמן הכנסת תחזיק מעמד, ויש להם מקום עבודה.
אורי מקלב: אני מכיר חברי כנסת שלא נבחרו לכנסת הזאת והלכו ללשכת - - -
מאיר שטרית: אבל אני לא מציע לאסור חל"ת, כל מה שאני אומר זה שחל"ת זה בין מקום העבודה לבין חבר הכנסת.
מאיר שטרית: אני מאמין שמפעל שעובד אצלו חרט שהופך להיות חבר כנסת, הם ישמחו לקבל אותו בחזרה ולכן ייתנו לו חל"ת.
מאיר שטרית: את זה מקום העבודה קובע.
אורי מקלב: אבל יש מקומות עבודה שלא מחויבים – "הלכת לכנסת?
אורי מקלב: אני לא רוצה להחזיר אותך".
אורי מקלב: אבל זה מאפשר לחבר הכנסת להיות בחל"ת.
אורי מקלב: אתה לא אומר שמכיוון שהוא עדיין קשור למקום העבודה, אסור לו להיות בכנסת - - -
מאיר שטרית: כן, אין לי בעיה.
אורי מקלב: הוא היה בתע"ש, הוא לא היה יושב-ראש ועד.
אורי מקלב: הוא עבד בתע"ש והוא עכשיו נבחר לכנסת, והוא רוצה לצאת לחל"ת כדי שהוא - - -
מאיר שטרית: אני לא מציע לאסור חל"ת.
מיקי רוזנטל: ההצעה שלי הייתה שנאפשר חל"ת למשך קדנציה אחת, ובכך נסתום - - -
<ארבל אסטרחן: ואסור יהיה לו לעסוק בזמן הזה - - -
מיקי רוזנטל: ואסור יהיה לו לעסוק בזמן הזה בשום פעילות.
מיקי רוזנטל: .. זה הרעיון.
מיקי רוזנטל: אם יש לך רעיון ניסוחי יותר טוב - - -
מאיר שטרית: לא, אין לי בעיה.
אורי מקלב: נניח שפרופסור באוניברסיטה נבחר לכנסת.
אורי מקלב: הוא לא מקבל שכר מהאוניברסיטה אבל הוא ממשיך לתת את ההרצאות שלו בחינם, בהתנדבות.
אורי מקלב: הוא היה בחצי משרה, והוא ממשיך עם זה.
אורי מקלב: למה אסור?
אורי מקלב: הרי מותר לו להתנדב.
מיקי רוזנטל: יש פה ארבעה סעיפים שסותרים את מה שאתה אומר:
מיקי רוזנטל: הוא צריך להקדיש את עיקר מרצו לכנסת, הוא צריך - - -
<איל ינון: זה יותר מורכב.
<איל ינון: במציאות, בפרקטיקה, היו פניות, בלי קשר לסוגיית החל"ת, של חברי כנסת שיש להם עבר באקדמיה, שביקשו אישור מהוועדה ללמד באוניברסיטה ללא תמורה.
<איל ינון: התנאי של הוועדה לאישור היה אם מדובר בקורס סמסטריאלי של שעתיים בשבוע, בראשון או חמישי, שזה לא ימי מליאה - - -
מאיר שטרית: לגמור את הסמסטר.
<איל ינון: לא, לא רק, גם באמצע הקדנציה.
<איל ינון: אני רק אומר מה היה, אתם יכולים להחליט שזה רעיון לא טוב.
<איל ינון: הוועדה הקפידה שלא יהיה שכר, שזה לא יהיה בימי הפעילות הפרלמנטרית, כלומר בראשון או חמישי, ושזה לא יהיה בהיקפים גדולים, שזה יהיה לסמסטר אחד ולא באופן גורף וקבוע, וכולי.
מאיר שטרית: זה רק למי שהיה?
מאיר שטרית: אני לא יכול להרצות עכשיו באוניברסיטה?
<ארבל אסטרחן: אתה יכול.
<ארבל אסטרחן: ללא שכר, אתה יכול.
מיקי רוזנטל: המלצתי לחברים פה היא כדלקמן: מאחר שכן נוצרה פרצה באמצעות החל"ת, אני ממליץ להסדיר את זה בצורה שלא תשתמע לשתי פנים:
מיקי רוזנטל: שהכוונה היא שהוא בחופשה ללא תשלום, כלומר, הוא מתנתק ממקום העבודה הקודם שלו, וכל פעילות אחרת תצטרך לקבל אישור של ועדת ה - - -
<ארבל אסטרחן: בלי אישור, את זה צריך לעשות קטגורי.
מיקי רוזנטל: לגבי החל"ת – ללא ספק.
מיקי רוזנטל: אני כן מציע שזה ייכנס מהכנסת הבאה, כדי שאנשים יוכלו באמת לשקול את זה, שידעו שאם הם רוצים להיבחר לכנסת זה מחייב אותם להתנתק ממקום העבודה הקודם שלהם וכולי.
מיקי רוזנטל: זאת הצעתי לחברים.
<דובר: גם מפעילות ועד?
מיקי רוזנטל: כל פעילות, כולל ועד.
<בני שדה: להתנתק ממקום העבודה.
<בני שדה: חל"ת זה כדי לשמור על מקומו מבחינה כלכלית, לא בשביל עיסוק.
מיקי רוזנטל: ועדיין, אני לא חושב שאפשר יהיה לאסור בכללי אתיקה, בוודאי לא בחוק, פגישות של חברי כנסת עם חברי ועד כלשהו.
מיקי רוזנטל: אי אפשר יהיה לסגור את הדבר הזה הרמטית.
מיקי רוזנטל: זה גם לא ראוי.
<דניאל מילוא: אתה מדבר על פגישות, לא על פעילות אקטיבית.
אורי מקלב: פעילות התנדבותית גם כן אפשר, אבל לא תפקיד.
מיקי רוזנטל: אנחנו לא קובעים כללי אתיקה, כמו שאנחנו לא מחוקקים, לגופו של אף אדם, אלא אנחנו מנסים להסדיר באמצעות הניסיון שהצטבר פה סוגיה שהיא סוגיה בעייתית.
מיקי רוזנטל: אין ספק שהיא סוגיה בעייתית.
מיקי רוזנטל: הייעוץ המשפטי, אתם תעזרו לנו בניסוח של דברים ברוח הזו.
מיקי רוזנטל: לפיכך אני מייתר את סעיף (ב), זה לא יהיה לשיקול הדעת של הוועדה.
<ארבל אסטרחן: לא, אני חשבתי שלא יהיה שיקול דעת לגבי זה שאם אישרו לו להיות בחל"ת אז אסור שתהיה לו שום פעילות באותו גוף, זה יהיה קטגורי.
<ארבל אסטרחן: אבל ההיתר לתת חל"ת, זה עדיין שיקול דעת של הוועדה.
אברהם מיכאלי: איסור פעילות זה גם אומר שאסור לו להסתודד עם החברים שלו.
<ארבל אסטרחן: לא, זה אומר שלא יהיה לו תפקיד באותו גוף.
<ארבל אסטרחן: הוא יכול לדבר עם מי שהוא רוצה.