GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: אבל אני אומר לך שזאת המציאות שהייתה, ואני הערתי על כך ואמרתי את דעתי, אבל הנשיאות נשארה בדעה שכמו שזה הוגש, ככה זה נשאר.
יצחק וקנין: רבותיי, איך הולכים הנושאים הדחופים כשרוצים להגיש דיון מהיר לוועדה כזאת או אחרת?
יצחק וקנין: אנחנו מקבלים את זה מסודר: זה הולך לוועדת הכלכלה, זה לוועדת הכספים וכולי.
יצחק וקנין: זה מוגש על פי הנושאים.
יצחק וקנין: וכאן הנושא היה בוועדת העבודה והרווחה, ואני הערתי על כך, אמרתי: רבותיי, הנושא צריך להיות בוועדה הכלכלה ולא פה.
<ארבל אסטרחן: זה לפי בקשת המציעים.
צחי הנגבי: אורלי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: המציעים לא סתם - - -
יצחק וקנין: ולכן אני אומר שהמציעים כנראה ביקשו את זה בבקשה שלהם ו - - -
אורלי לוי אבקסיס: צריך לקחת בחשבון שדברים השתנו מאז קביעת ועדת הכלכלה כבית ההיסטורי של החוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לזכור שהיום הקריטריונים לדיור ציבורי הפכו להיות נושא רווחה לחלוטין.
אורלי לוי אבקסיס: היום זכאי הדיור הציבורי הם רק נתמכי קצבאות.
אורלי לוי אבקסיס: העלו את הקריטריונים ברמה כזו שאם אתה לא נכה עם רגל אחת בקבר, אתה לא זכאי.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן יש לכך השלכות ארוכות טווח דווקא על ציבור הרווחה הקשה ביותר במדינת ישראל.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן לא ייתכן שדיון שיש לו השלכות כאלו על ילדים בסיכון ללא קורת גג, על אימהות חד-הוריות עם שלושה וארבעה ילדים – כי עם פחות מזה אתה לא זכאי לדיור ציבורי – על נכים, על עולים חדשים ועוד...
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור שהוועדה שהכי מכירה את הנושאים הללו, שהכי יורדת לעומק בנושאים הללו, זו ועדת הרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן אני חושבת שהבית הטבעי של החוק הזה אמור להיות ועדת העבודה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שמשיקולים פוליטיים בעבר, נקבעה ועדת הכלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו במציאות אחרת, שבה כל הזכאים הם רווחה, ואין להם שום נגיעה אחרת.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן, בניוד הכספים שיתקבלו בתמורה, יש סכנה חברתית גדולה ביותר אם לא הוועדה שיודעת לראות ולצפות את העתיד-לבוא תדון בכך.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן אני חושבת שלנושא הזה אין בית אחר פרט לוועדת העבודה והרווחה.
אורלי לוי אבקסיס: כולם נתמכי סעד, ואנחנו צריכים לשמוע את הביטוח הלאומי, את ההשלכות של החוק הזה, את צביעת הכסף ולאן ילכו הכספים – כי אנחנו יודעים שבעבר - - -
יצחק וקנין: את מדברת על החוק?
אורלי לוי אבקסיס: לא, על הדיון המהיר.
אורלי לוי אבקסיס: אבל לא סתם ביקשנו את ועדת העבודה והרווחה.
נסים זאב: הם הוועדה המוסמכת לשנות את הקריטריונים הקשיחים של משרד השיכון.
צחי הנגבי: לא, זה רק דיון, זה לא הצעת חוק.
אורלי לוי אבקסיס: למה זה כל כך רלוונטי, צביעת הכספים?
אורלי לוי אבקסיס: כי התוצאה היא שבעבר, למרות שהחוק היה ברור ולמרות שהחלטת ממשלה משנת 2000, החלטה 746, אמרה שהכספים האלה יהיו למלאי דיור נוסף – הלכה למעשה זה לא התקיים: כמעט שלושה מיליארד נלקחו לכל מיני מטרות אחרות, רק לא למטרה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: ופה אנחנו צריכים לראות איך אנחנו - - -
צחי הנגבי: רבותיי, אנחנו מתקדמים.
צחי הנגבי: אני רוצה לשמוע את מזכירת הכנסת, ולאחר מכן, כסיכום, את דבר יושב-ראש ועדת הכלכלה.
ירדנה מלר-הורוביץ: הבקשות לדיון מהיר מועברות למזכירות הכנסת ביום ראשון עד שעות הצהריים.
ירדנה מלר-הורוביץ: בשעות הצהריים אנחנו בודקים את ההצעות.
ירדנה מלר-הורוביץ: הן מוגשות עם הבקשה לדיון בוועדה מסוימת.
ירדנה מלר-הורוביץ: לעתים, כשרואים נושאים כאלה, סגן המזכירה, נאזם, מצלצל לחבר הכנסת ושואל אם הוא בטוח שהוא רוצה לוועדה הזו למרות שזה נושא שברובו מצוי בסמכות של ועדה אחרת.
ירדנה מלר-הורוביץ: גם בנושא הזה זה נבדק.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה הגיע כך כי זה היה הרצון של חברי הכנסת, שזה יידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו לא יכולים לשנות את הרצון שלהם.
ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו יכולים להביא לתשומת לבם את הסמכויות של הוועדות השונות, אבל הובהר לנו שההיבט הוא היבט של רווחה, וכך מביאים את זה לנשיאות.
ירדנה מלר-הורוביץ: ואכן כך זה הובא לישיבת הנשיאות, ואני לא יכולה לשנות.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה נכון שזה בסמכות של ועדת הכלכלה, אבל היה לזה היבט אחר, וכך זה אושר וכך זה הועבר לוועדה.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה מבחינת הפרוצדורה והתהליך.
ירדנה מלר-הורוביץ: זאת אומרת, זאת לא הייתה טעות אלא מלכתחילה זה היה רצון חברי הכנסת המציעים.
אברהם מיכאלי: זאת הייתה כוונת המחוקק.
צחי הנגבי: אני נוטה לא לקיים הצבעה היום, כי נראה לי שתהיה מיד רביזיה ונצטרך ממילא לעשות איזושהי הידברות.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני חושבת שכדאי לעשות הצבעה.
אורלי לוי אבקסיס: מקסימום תהיה רביזיה ואז אנחנו - - -
צחי הנגבי: רבותיי, יושב-ראש הקואליציה, שלא יכול להיות פה, ביקש שנאפשר לו לנסות ליישר את ההדורים ביום-יומיים הקרובים.
צחי הנגבי: במידה שלא תהיה הסכמה ביומיים הקרובים, אנחנו נקיים הצבעה.
צחי הנגבי: עכשיו נשמע את אבישי.
אבישי ברוורמן: אדוני היושב-ראש, אני קודם כול - - -
צחי הנגבי: אני לא עושה הצבעה היום.
צחי הנגבי: כי יש בקשה של יו"ר הקואליציה.
צחי הנגבי: יש מחלוקת בתוך הקואליציה ומחלוקת גם בתוך האופוזיציה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לך מה הסכנה: שבסופו של דבר יעבירו את זה לוועדת הכספים למרות שזה נושא שאין לו נגיעה בכלל - - -
יצחק וקנין: זה לא יכול לעבור לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: אין פה סכנה.
צחי הנגבי: אם לא תהיה הסכמה - - -
צחי הנגבי: רבותיי - - -
דב חנין: פנינה, תזכרי - - -
צחי הנגבי: חבר הכנסת חנין, אני קורא אותך לסדר.
צחי הנגבי: אבישי, בבקשה.
אבישי ברוורמן: אדוני היושב-ראש, מכובדיי חברי הכנסת, אני מאוד מכבד את החברים ואת הנושא.
אבישי ברוורמן: אני לא איש ריב ואיש מדון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להגיד שכבר שנים ככלכלן מפריע לי מאוד העניין שיש דבר כזה חברתי ויש דבר כזה כלכלי.
אבישי ברוורמן: כל חיי הבוגרים הסברתי שזו טעות להגיד שכלכלה זה כספים וכולי, אבל אי-שוויון ועוני זה לא כלכלה.
אבישי ברוורמן: ולכן נושא חשמל, כל נושא הנכים – אצלנו.
אבישי ברוורמן: כללי המים, תאגידי המים – כל הנושא.
אבישי ברוורמן: .. ולכן בנושא הזה - - -
חיים כץ: איזה נכים?
<לאה ורון: הנחות במחירי החשמל לנכים.
אורלי לוי אבקסיס: אדרבא ואדרבא.
אורלי לוי אבקסיס: לכן מדובר באוכלוסיית מצוקה.
אבישי ברוורמן: אני לא מבין מדוע חברת הנסת אורלי לוי וחיים כץ, שאני מכבד ואנחנו בידידות.
אבישי ברוורמן: מדוע לא לכבד את מקומה של הכנסת?
אבישי ברוורמן: הלא אני אתן לכם את כל הבמה.
אבישי ברוורמן: אני לא אלך לכפות פה דרך כזו או אחרת.
אבישי ברוורמן: הלא יש דרך כאן.
אבישי ברוורמן: חשוב לי שזה יירשם בפרוטוקול: השיכון והדיור מצויים בתחום ענייניה של ועדת הכלכלה – אלא אם כן יחליטו אחרת – המקיימת בנושאים אלה דיונים רבים.
אבישי ברוורמן: לאחרונה הופיע בפניה שר הבינוי והשיכון ונתן דיווח כמתחייב מהעניינים האלה.
אבישי ברוורמן: חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) התקבל ב-19.10.1998 והוכן בוועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: בנוסף, הממשלה החליטה להביא לכנסת את הצעת החוק הדיור הציבורי, שהתקבלה בקריאה ראשונה ב-25.11.2013.
אבישי ברוורמן: המלצת הלשכה המשפטית של הכנסת הייתה שלפי תקנון הכנסת הוועדה המוסמכת לדון בהצעה זו ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: החלטת מליאת הכנסת הייתה להעביר את ההצעה לוועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: ולכן אני שואל - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל הממשלה הציעה להעביר את זה לכספים.
אבישי ברוורמן: אני אומר שאנחנו עכשיו במשטר חדש.
אבישי ברוורמן: אני באופוזיציה.
אבישי ברוורמן: אנחנו במשטר שבו כל פעם מישהו בא ויש לו יותר כוח פוליטי, אז הוא מעביר את זה לכאן.
אבישי ברוורמן: אבל אני חושב שצריך להיות סדר.
אבישי ברוורמן: מבחינתי אנחנו לא באים פה לפסול.
אבישי ברוורמן: אני אשלול את זכות הדיבור והצעקה מאורלי?
אבישי ברוורמן: אני רק מדבר על דבר אחד: נהלים וכבודה של הכנסת.
אבישי ברוורמן: כי אני חושב שמתחילים פה תהליכים שבהם כל פעם יש מישהו אחר שמוביל דיון ורוצה את זה בוועדה כזאת או ועדה אחרת.
אבישי ברוורמן: אבל צריך שיהיה פה סדר.
אבישי ברוורמן: ואני לא בא פה בתור אדם שמנסה לכפות, הלא אתם רואים שאני מתנהג בכבוד בכל נושא.
אבישי ברוורמן: ולכן אני אומר: אנא, בואו נגיע, ברוח מה שאמר היושב-ראש – ניתן לאורלי את הבמה, ניתן גם לחיים.
אבישי ברוורמן: הרי מעולם לא – הדיונים בוועדת הכלכלה הם רציניים ומכובדים.
אבישי ברוורמן: הוויכוח הזה הוא עוד שלב בתהליך שבו כמעט כל שבוע באים לכאן וכל אחד רוצה – ואני חושב שצריך להפסיק עם זה.
צחי הנגבי: חיים, בבקשה.
חיים כץ: אהבתי לשמוע את דבריו של אבישי.
חיים כץ: אני 15 שנה חבר כנסת, ורק בשבועיים או שלושה האחרונים אני בא לפה להתווכח על ועדות.
חיים כץ: אם אני צריך לצעוק את צעקת הקוזק הנגזל, אז אני אגיד שכל הדיונים על המפעלים הכושלים נערכים בכספים.
חיים כץ: אם זה ככה, אסור להם להיות שם, הכול צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה.
חיים כץ: אבל לא באתי ולא התלוננתי.
חיים כץ: אם היו באים חברי כנסת ואומרים לי שהם רוצים לדון על הטלפון בוועדה מסוימת, בחיים לא הייתי מערער על זה.
חיים כץ: באו חברי כנסת ואמרו שהם רוצים לגעת ברווחה.
חיים כץ: אז מה המלחמה כאילו אני כל יום - - - ?
חיים כץ: ראיתי פה לפני זה שבאו הוועדות והתחילו המלחמות.
חיים כץ: אמרתי לדוד רותם: אני לא יודע על מה אתה מדבר.
חיים כץ: ניגשתי ליועצת המשפטית והיא אמרה לי שהוא צודק.
חיים כץ: אז אמרתי "למה הגשתם?
חיים כץ: " ומשכנו את זה.
חיים כץ: כלומר, אני לא במשחק הזה.
חיים כץ: במשחק הזה, אם אנחנו הולכים כמו שהוא אמר, אז הרי הכול כלכלי, כי אין דבר שלא עולה כסף.
חיים כץ: אז הכול צריך להיות בוועדת הכלכלה, ואפשר לסגור את שאר ועדות הכנסת.
חיים כץ: אפשר לסגור למה הכול זה כלכלה, אין משהו אחד שאתה נוגע בו והוא לא עולה כסף.
חיים כץ: אני אומר לך, אני מוכן שיגידו שהדיון המהיר הזה – ובכלל, זה שאני יושב פה על דיון מהיר זה נראה לי מגוחך.
חיים כץ: שייקחו את כל נושא העובדים רק לוועדת העבודה והרווחה: הפרטה, סגירת מפעלים, מפעלים במשבר – אני אגיד לך מתי זה נוצל: כשאין כנסת, כשמקימים כנסת חדשה, ויש ועדת הכספים ואין ועדות אחרות, אז אם קורה משהו, מעבירים את זה לוועדת הכספים, ואחר כך אומרים: אוקיי, זה ימשיך בוועדת הכספים למה אין ועדות אחרות.
חיים כץ: אם יקבלו החלטות שעושות סדר, חלוקה מסודרת, אז אולי לא יהיו ויכוחים.
חיים כץ: אבל נכון להיום, אם באו חברי כנסת ואמרו שהם רוצים לדון בקריטריונים שמזכים ברווחה, אז זה צריך להיות בוועדת הרווחה.
חיים כץ: אבל, עוד פעם, זה לא חקיקה.
חיים כץ: אם זה היה חקיקה, הייתי בא היום לאבישי ואומר לו: תשמע, בוא נעשה ועדה משותפת.
אבישי ברוורמן: זה הציבור, זה לא אנחנו.
אבישי ברוורמן: אני לא שם את החוקים האלה על הקרקפת שלי.
חיים כץ: זה לא קרדיטים שאני – לא יודע מה.
חיים כץ: אבל הנה, נתנו לי רעיון: כל ועדה שתעשה דיון בנושא עובדים תלך לוועדת העבודה.
חיים כץ: וילמה, שמעת?
חיים כץ: על כל ועדה תבואי ותילחמי – זה הרי לא רציני.
אורלי לוי אבקסיס: אני גם חושבת שצריך לכבד את המציעים כשהם מבקשים משהו.
אבישי ברוורמן: הסיבה שהחוק בוועדת הכלכלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: הרי זה דיון מהיר, והמציעים חשבו למה הם רוצים להעביר את זה לוועדה הזאת.
צחי הנגבי: איתן כבל, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס: צחי, מעניין אותי כמה דיונים מהירים פה הגיעו - - -
צחי הנגבי: אף פעם.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת שצריך לכבד את המציעים.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, זה כבר הפך להיות ועדות כמו לבחור לאיזה בית משפט ללכת להגיש את העתירה, זה כבר ממש נהיה כך.
איתן כבל: אני הצעתי פה לפני שבועיים, עם כל הכבוד ליושב-ראש הקואליציה.
איתן כבל: .. ואני אומר את זה לך, כי לך, כיושב-ראש ועדת הכנסת, יש הזדמנות לעשות אחת ולתמיד סדר בעניין חשוב זה.
איתן כבל: העניינים האלה של ועדות הפכו... יש כללים.
איתן כבל: אם רוצים לשנות את הכללים... אני לא רוצה להיכנס, בוודאי לא בין שני אריות, חיים ואבישי.
איתן כבל: אבל לגופו של עניין, מה שאני רוצה לומר זה שההתנהלות שכל פעם אנחנו מגיעים לכאן ומרגישים לא נעים, ומתחיל לובי...
איתן כבל: ואורלי אומרת לי "איתן, זה רווחה" וההוא אומר לי ככה וההוא אומר לי ככה...
איתן כבל: ואותו דבר גם אני, בעניינים אחרים, אני אומר את האמת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל פה זה דיון מהיר.
אורלי לוי אבקסיס: לא מכבדים את המציעים.
איתן כבל: השאלה היא לא אם אתה מכבד, אלא מה כללי הבית.
איתן כבל: ולכן אני מציע לאדוני שאם ייקבע כלל - - -
צחי הנגבי: רק שתדע שמחר – כבר קבענו את זה מזמן, בגלל הסיטואציה פה שהתחילה כבר להטריף אותנו – יש דיון עקרוני בנושא ועדות, בגלל הסיפור של דוד צור.
צחי הנגבי: קבענו דיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום, ואנחנו נוסיף לזה גם את הדיון המהיר.
איתן כבל: מאה אחוז, זו הזדמנות לנסות לעשות סדר בעניין.
איתן כבל: אגב, שניהם צודקים בעניין הזה.
צחי הנגבי: אבל בלי קשר לזה, הדיון העקרוני יכול לקחת הרבה זמן, ובנושא הזה נצטרך לקבל החלטה.
צחי הנגבי: אז אני אבקש מיריב לגמור את זה כמה שיותר מהיר.
אורלי לוי אבקסיס: צחי, חשוב לי להעיר עוד משהו: הרי כל הרעיון של המסגרת של דיון מהיר הוא שחברי הכנסת רואים לנכון שהנושא שהם מעלים לוועדה מסוימת, שם זו הסביבה המקצועית שלו.
צחי הנגבי: אבל העניין של דיון מהיר זה הדחיפות שלו.
צחי הנגבי: אי אפשר למשוך את זה.
אורלי לוי אבקסיס: בשורה התחתונה חברי הכנסת המציעים ראו לנכון שזה יהיה בוועדת העבודה והרווחה.
איתן כבל: אורלי, היפה בדיון הזה הוא שכולם צודקים.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים הצבעה.
נסים זאב: יש לי הצעה.
נסים זאב: בדרך כלל דיון מהיר זה שעה.
נסים זאב: אז ניתן לזה שעתיים, עם שני יושבי-ראש הוועדות.
נסים זאב: שתהיה ועדה משותפת ושישבו שניהם.
חיים כץ: אבל זה דיון מהיר.
נסים זאב: אני חושב שזה הכי מהיר שיכול להיות.
אורלי לוי אבקסיס: אולי על החוק עצמו כדאי לעשות ועדה משותפת.
צחי הנגבי: ועדה אחת תעשה את ה"דיון" וועדה שנייה תעשה את ה"מהיר".
צחי הנגבי: פנינה, את רוצה לומר משהו בעניין הזה?
פנינה תמנו: כן, אני חושבת שבנושא המהותי של - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שתחזיקי בעמדה הזו גם כאשר יש עתיד יבקשו להעביר את זה לוועדת הכספים.
פנינה תמנו: תסלחי לי, אני חושבת ש - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני רק אומרת ש - - -
צחי הנגבי: רבותיי, לא לריב.
פנינה תמנו: חברת הכנסת לוי, אני חושבת שאני מגיבה באופן ענייני.
פנינה תמנו: אי אפשר שהבית הזה מצד אחד ירצה שיתייחסו אליו ברצינות, אבל לא יתייחס ברצינות לכללים שהוא קובע.
פנינה תמנו: לכן אני אומרת - - -
אורלי לוי אבקסיס: רק תזכרי את זה בהצבעה הבאה.
פנינה תמנו: את לא צריכה להגיד לי מה לזכור ומה לא לזכור.
דוד רותם: מה אתם ביקשתם?
דוד רותם: לא, אתם ביקשתם כלכלה.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אנחנו ביקשנו רווחה.
פנינה תמנו: בסופו של דבר זה גם ההגינות שלנו כלפי עצמנו.
צחי הנגבי: טוב, תם הדיון בנושא הזה.
צחי הנגבי: אנחנו נקדם אותו ככל הניתן בהסכמה, ואם לא, אנחנו נקבל החלטה בלית ברירה.
פנינה תמנו: אז אנחנו מצביעים עכשיו?
צחי הנגבי: לא, עוברים לנושא הבא.
אורלי לוי אבקסיס: לא, רגע, אני חושבת שאנחנו מפספסים את כל העיקרון של דיון מהיר.
אורלי לוי אבקסיס: אם אנחנו לא מקבלים החלטה, אז זה עובר מסדר היום הכל כך דחוף שבגללו זה במסגרת הדיונים המהירים.
אורלי לוי אבקסיס: ולכן אני חושבת שאין מנוס אלא מלערוך הצבעה.
אורלי לוי אבקסיס: ירצו לשים רביזיה?
אורלי לוי אבקסיס: אין מה לעשות.
צחי הנגבי: הסברתי שאנחנו לא נעשה הצבעה, אבל מחר יש דיון נוסף.
צחי הנגבי: אני מקווה שעד מחר - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - מצב שבמסגרת דיונים מהירים לא יהיה דיון מהיר.
פנינה תמנו: שאלה משפטית: האם ניתן לשנות את ניסוח ה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל כבר קיבלתם בנשיאות שזה יהיה ברווחה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה על מי את באה להלין, על יושב-ראש הכנסת?
פנינה תמנו: אני לא הייתי בישיבה הספציפית הזאת.
פנינה תמנו: אבל, שוב פעם, יש תקנון.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, יש - - -
צחי הנגבי: אורלי, די, ברצינות.
צחי הנגבי: נא להמשיך את הוויכוח בחוץ.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שאנחנו מפספסים פה בגדול.
צחי הנגבי: אנחנו ממשיכים בהצעה לסדר היום בנושא: האם הקשר בין חברת "שראל" למשרד הבריאות הוא כשר או פסול.
באסל גטאס: אז מה הייתה ההחלטה בנושא הקודם?
<קריאות: אין החלטה.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא בסדר, אנחנו כולנו הגענו לכאן...
צחי הנגבי: בנושא הקודם אנחנו נשתדל עד מחר, כשתהיה לנו ישיבה נוספת, להגיע להסכמה.
באסל גטאס: ואם לא תהיה?
צחי הנגבי: אם לא, אנחנו נקבל החלטה לכאן או לכאן.
אורלי לוי אבקסיס: מתי מחר?
צחי הנגבי: יש דיון ב-11:00.
צחי הנגבי: משה, בבקשה.
משה זלמן פייגלין: אני ביקשתי לדון בנושא של חברת "שראל" פעמיים.
משה זלמן פייגלין: זאת אומרת, ביקשתי, וקיבלתי, שני דיונים נפרדים – אחד בדיון מהיר ואחד בהצעה לסדר.
משה זלמן פייגלין: והייתה סיבה מדוע ביקשתי פעמיים וקיבלתי פעמיים.
משה זלמן פייגלין: ביקשתי פעם אחת שזה יופנה לוועדת העבודה והרווחה ובפעם השנייה ביקשתי שזה יופנה לוועדת הכלכלה.
משה זלמן פייגלין: הסיבה לכך היא מאוד פשוטה: מדובר כאן בשני אספקטים שונים - - -
צחי הנגבי: כרגע איפה אתה רוצה שזה יהיה?
משה זלמן פייגלין: כרגע הוחלט כבר, ואני רוצה שזה יישאר כפי שזה.
משה זלמן פייגלין: אם אתה רוצה, אני אסביר מדוע מלכתחילה ביקשתי את זה.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה שהאספקט הרפואי-חברתי יידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ואילו האספקט הכלכלי פרופר, שהוא מאה אחוז כלכלי, אכן יידון, כפי שהוחלט, בוועדת הכלכלה.
משה זלמן פייגלין: מדובר פה ב-1.8 מיליארד שקל, בהתנהלות לא תקינה, בסיפורים שהם כלכליים לחלוטין.
צחי הנגבי: כדי שנדע על מה נצביע, נסביר: יש הצעה לסדר היום, שכרגע מצויה על שולחן ועדת הכלכלה?
צחי הנגבי: כלומר, עדיין לא נפלה החלטה איפה היא תהיה.
צחי הנגבי: זאת אומרת, היא עברה אלינו מהמליאה.
צחי הנגבי: אתה רוצה לפצל אותה לשני דיונים בשתי ועדות שונות?
משה זלמן פייגלין: כבר הוחלט כאן בוועדת הכנסת שהיא תועבר לוועדת הכלכלה.
משה זלמן פייגלין: מה שיש כרגע זה דרישה לדיון חוזר של חבר הכנסת כץ.
חיים כץ: תשמע, אני לא יודע מה שהוא אומר לגבי מה שהוחלט.
חיים כץ: בשבוע שעבר היה דיון אצלי על חברת "שראל", שנערך לפחות שעה.
חיים כץ: ביום רביעי יש דיון של עוד שעה וחצי על חברת "שראל", שהוא כלכלי - - -
איתן כבל: חבר'ה, אתם לוקחים יותר מדי קנאביס.
חיים כץ: לא, עוד אפילו לא הגענו לקנאביס.
חיים כץ: זה דיון שבו משה הציג את הבעיות הכלכליות.
חיים כץ: אז אם הוא לא היה רוצה את העניין הכלכלי, הוא היה מוציא את המצגת ולא תוקף את כל הסביבה כמושחתים - - -
צחי הנגבי: רק שאני אבין: לך אין בעיה שהדיון יימשך בוועדת העבודה, אבל אתה רוצה דיון נוסף בהקשר הזה בוועדת הכלכלה?
משה זלמן פייגלין: אני רוצה שהנושא - - -
יצחק וקנין: רבותיי, אני מצטער להגיד את זה, אבל אנחנו חוזרים בדיוק לנושא הקודם.
צחי הנגבי: סליחה, איציק, לא נתתי לך רשות דיבור, תמתין בסבלנות.
צחי הנגבי: משה, בבקשה, תסביר.
משה זלמן פייגלין: אני ביקשתי שני דיונים.
משה זלמן פייגלין: אני אענה למה שאומר חברי חיים כץ, שאכן ניהל את הדיון בצורה מעוררת כבוד, ואין לי שום טענות אליו: העובדה שהנושא הכלכלי עלה אצלך, ולא הנושא הרפואי כפי שתכננתי מלכתחילה, היא מהסיבה שהסברתי אותה בתחילת הדיון: משום שמשרד הבריאות מיהר ונתן את אותו פטור ממכרז לחברת "שראל" ממש לקראת הדיון בוועדה, ולכן היה לי חשוב להעלות את זה באותו הרגע.
משה זלמן פייגלין: אבל אני מבקש שבהמשך, הכוונה המקורית תמומש והנושא הכלכלי יידון בוועדת הכלכלה והנושא החברתי-רפואי יידון בוועדת העבודה והרווחה, כפי שהייתה כוונתי מלכתחילה.
פנינה תמנו: אבל זה נראה לא רציני.
חיים כץ: יש שם גם בעיה פלילית, אז שגם ועדת חוקה תדון בזה.
יצחק וקנין: אדוני, אני רוצה להעיר הערה מאוד חשובה לדיון.
חיים כץ: זה נראה לי שכונה.
חיים כץ: זה נראה כמו שכונה.
יצחק וקנין: רבותיי, כמו ששמעתם אותי בדיון הקודם, תשמעו אותי בדיון הזה, אבל הפעם אני הולך להגיד לכם דברים על האחריות שלנו כחברי כנסת.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מסכים לחלוטין ששני הנושאים של "שראל" צריכים להיות אצל חיים כץ, אי אפשר לפצל את זה גם לוועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: זה לא משנה אם זה דיון כלכלי או לא – אם הדיון במהות שלו צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה - - - רבותיי, בדיון הקודם דיברנו על הנושא של מֶכֶר הדירות.
אורלי לוי אבקסיס: הדיור הסוציאלי.
יצחק וקנין: כן, הדיור הסוציאלי.
אורלי לוי אבקסיס: לכן זה רווחה.
יצחק וקנין: אבל תאמיני לי, אני כבר שבועיים יושב בוועדת הכלכלה, ואנחנו דנים בכל סעיפי החוק של מכירת הדיור הציבורי, בכל הניואנסים.
יצחק וקנין: יש פה עניינים שהיועצים המשפטים שמתמתחים בנישה הזאת מכירים את כל הניואנסים שבהם.
יצחק וקנין: אז אנחנו באים ולוקחים את הנושא הזה ועוד פעם מפצלים אותו?
יצחק וקנין: פעם אחת לוקחים את הנושא של "שראל" לוועדת הכלכלה ופעם אחת לוועדת העבודה והרווחה?
יצחק וקנין: אני אומר שוב פעם: אי אפשר לעשות מהדבר הזה צחוק, רבותיי, אי אפשר, תאמינו לי – לא בשבילנו, לא בגלל שיש לי איזה אג'נדה שאני רוצה להוביל, אלא בשביל העיקרון של למקסם את הדיון לדברים הספציפיים.
יצחק וקנין: ולכן אני חושב שגם אם התקבלה פה החלטה - - -
חיים כץ: יש לי עכשיו דיון של חלוקת כספים בין בני זוג שמתגרשים - - -
יצחק וקנין: חיים, גם אם התקבלה פה החלטה לפני שבוע לפצל את הדבר הזה, זו טעות.
יצחק וקנין: צריך לשנות את ההחלטה ולהעביר את הכול לחיים כץ.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, משפט ברשותך.
צחי הנגבי: רגע, שארבל תסביר מה קרה ואולי גם אני אבין מה קרה.
<ארבל אסטרחן: חבר הכנסת פייגלין הגיש שתי הצעות שונות בנושא של חברת "שראל":
<ארבל אסטרחן: הצעה לדיון מהיר שעברה לוועדת העבודה בנושא המונופול של חברת "שראל" ברכישת ומכירת ציוד רפואי, שזה עבר מהנשיאות לוועדת העבודה; ובנפרד, הוא הגיש הצעה לסדר היום שנדונה במליאה, בנושא "האם הקשר בין חברת "שראל" למשרד הבריאות כשר או פסול".
<ארבל אסטרחן: את זה הוא רצה להעביר במליאה לוועדת הכלכלה, אבל זה עבר לכאן לקביעת ועדה.
<ארבל אסטרחן: ופה אנחנו נמצאים ב - - -
צחי הנגבי: כלומר, עוד לא קיבלנו שום החלטה בנושא.
צחי הנגבי: ועדת הכנסת לא דנה בנושא אף פעם.
צחי הנגבי: ועדת הכנסת דנה בזה או לא?
צחי הנגבי: היא דנה בשבוע שעבר, והחליטה על ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: מה שתחליטו תחליטו, זה מעל לבינתי הדבר הזה.
פנינה תמנו: אני חושבת שזה מדרון חלקלק: ברגע שניקח דיונים בנושא מסוים ונתחיל לפצל אותם - - -
צחי הנגבי: זה מתחבר לדיון העקרוני שנתחיל מחר.
איתן כבל: אבל אדוני היושב-ראש, יש כאן נקודה שהיא הרבה מעבר לזה.
איתן כבל: בסופו של דבר, הרי אין הצעת חוק או דיון מהיר או הצעה לסדר - - -
אורלי לוי אבקסיס: - - - כל הזמן מבקשים ועדת הכספים.
איתן כבל: סליחה, אורלי, אני מדבר.
איתן כבל: אין כמעט נושא שאתה לא יכול לפצל אותו לכל הוועדות – בכל נושא כמעט יש היבטים, חברתיים, כלכליים ועוד.
איתן כבל: אבל בסוף התפקיד שלנו הוא לבחון מהי ליבת הבקשה.
איתן כבל: ליבת הבקשה היא זו שקובעת.
איתן כבל: הרי, מה, חיים כץ לא יכול לדבר על עניינים כלכליים?
איתן כבל: או להפך?
איתן כבל: הרי בסוף-בסוף, לכל חוק, לכל דיון מהיר, לכל הצעה לסדר, יש את הלב שלה, והלב הוא שמכתיב לאן זה ילך.
איתן כבל: ובמקרה הזה הלב הוא הדיון של חיים כץ.
משה זלמן פייגלין: אז תן לי להסביר, כי מה שאמרת זה מאוד נכון - - -
איתן כבל: אני רק אומר שצריך לקבוע, צריך להגדיר.
צחי הנגבי: רבותיי, אנחנו ננסה להגיע להסכמות מחוץ לחדר הוועדה, חבל לעכב את החברים.
צחי הנגבי: ממילא זה מתחבר לדיון העקרוני שלנו.
צחי הנגבי: אז גם בעניין הזה לא נקיים הצבעה.
אברהם מיכאלי: אז גם כאן הוחלט לא להחליט?
אברהם מיכאלי: אני רואה שאנחנו ועדה שמחליטה לא להחליט.
צחי הנגבי: בואו ננסה לקבוע ועדות לדיון בהצעות לסדר היום בלי ויכוחים עקרוניים.
צחי הנגבי: יש הצעה בנושא: יוזמת השלום האמריקאית והתבטאויותיו של שר החוץ בענייני חילופי שטחים, של חברי הכנסת ברכה, שי, גטאס, רוזין, מיכאלי, טיבי, יוגב ומאיר פרוש.
צחי הנגבי: בנושא הזה הייתה הצעה מבודחת להעביר את הנושא לוועדת המדע, אבל ההמלצה היא להעביר את הדברים לוועדת החוץ הביטחון.
צחי הנגבי: מי בעד ההמלצה?
צחי הנגבי: הצבעה בעד אישור ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון – רוב ההצעה אושרה.
צחי הנגבי: הנושא השני הוא הצעה לסדר היום בנושא: מו"מ תוך היעדר התייחסות למאבק הפליטים היהודים יוצאי ארצות ערב להכרה ולפיצויים, של חבר הכנסת נסים זאב.
צחי הנגבי: אני מבין שאתה בעד שהנושא יעבור לוועדת החוץ והביטחון, וזו גם ההמלצה הטבעית.
נסים זאב: רגע, רגע, הבקשה שלי הייתה ועדה משותפת, וזאב אלקין אמר שהוא ממליץ על ועדה משותפת, וזה גם נמצא בפרוטוקול, אבל המזכירה הנכבדה אמרה שלא במליאה מחליטים על זה - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: על הרכב הוועדה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אבל אם יש ועדה משותפת אז צריכים לבקש, וועדת הכנסת מחליטה.
צחי הנגבי: אם ההצעה שלך היא להקים ועדה משותפת, אז אני לא יכול להחליט כרגע, אני צריך להתייעץ עם יו"ר הקואליציה, כי הוא זה שמנהל את העניין.
צחי הנגבי: אנחנו נדבר עם יריב, ובינתיים נמתין עם העניין עד שנקבל עליו החלטה, שתתקבל בהמשך הדרך.
צחי הנגבי: אז אין בנושא הזה הצבעה, לא נקבל החלטה.
צחי הנגבי: הנושא הבא: קביעת ועדה להצעת חוק הארכת תוקף צו הגנה וצו למניעת הטרדה מאיימת, של חבר הכנסת דוד צור וקבוצת חברי הכנסת.
צחי הנגבי: למעשה, חברת הכנסת לביא הבהירה פה עמדה אחרת, אבל היא הסירה את ההתנגדות, וכרגע ניתן להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט – בעקבות הדיונים שהיו.
צחי הנגבי: הצבעה בעד אישור ההצעה להעביר את הדיון לוועדת החוקה, חוק ומשפט – רוב ההצעה אושרה.
צחי הנגבי: ההצעה עוברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צחי הנגבי: חברים, אני פותח את הישיבה.
צחי הנגבי: על סדר-יומנו כמה וכמה נושאים, הראשון בהם - יריב לוין יציג, בבקשה, את הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, הצעת חוק חסינות חברי הכנסת בנוגע להרכב ועדת האתיקה היא הצעה משותפת לחבר הכנסת חיליק בר ולי, כפי שציינתי בדיון שהיה כאן בהכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה.
יריב לוין: מדובר בשני תיקונים שאנחנו מבקשים להכניס לעניין אופן פעולת ועדת האתיקה.
יריב לוין: ועדת האתיקה חשוב שתהא מורכבת באופן מאוזן מנציגים של קואליציה ואופוזיציה.
יריב לוין: ישנם מצבים בהם ההרכב המאוזן שנקבע מלכתחילה עלול להשתנות, וזה בשל כניסה של נציגים, של חבר בוועדת האתיקה שהופך לחבר אופוזיציה או קואליציה כתוצאה משינויים בהרכב הקואליציוני.
יריב לוין: לכן הוצע שבמצבים האלה יוכל יושב-ראש הכנסת לשנות את ההרכב ולהחזיר אותו למצב שבו האיזון יישמר.
יריב לוין: קיבלנו את התיקון, שהציעה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה בישיבה הקודמת, לפיו אם לאחר השינויים - - -
צחי הנגבי: רבותי, אתם מפריעים, יש חדר התייעצויות.
יריב לוין: אם לאחר השינויים בהרכב כאמור בכל זאת נשמר היחס מכיוון שחבר אחד עבר מהקואליציה לאופוזיציה ולהפך, אז לא יהיה צורך בשינוי והשינוי לא יבוצע.
יריב לוין: המרכיב השני של ההצעה הוא האפשרות של יושב-ראש הכנסת למנות ממלאי-מקום לפרק זמן מסוים או לעניין מסוים לחברים בוועדה כדי להבטיח עד כמה שניתן שהדיונים יתקיימו בהרכבים מלאים.
יריב לוין: גם כך הוועדה מצומצמת, עם ארבעה חברים בלבד ועוסקת בנושאים באמת כבדי משקל.
יריב לוין: ולכן ראוי ככלל לנסות לייצר מצב שבו ההרכב יהיה מלא ולא יתקיימו דיונים בהרכבים של שני אנשים או של שלושה אנשים, וההצעה הזו תעניק ליושב-ראש הכנסת איזושהי גמישות ביכולת שלו באמת להבטיח מינוי ממלאי-מקום במצבים שבהם יתברר שההרכב חסר.
צחי הנגבי: יש מישהו שרוצה להתייחס?
צחי הנגבי: אקרא את כל סעיפי החוק, שזה בדיוק אחד, ולאחר מכן נקיים הצבעה.
צחי הנגבי: "תיקון סעיף 13ד 1.
צחי הנגבי: בחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א–1951, בסעיף 13ד(ב), אחרי פסקה (1) יבוא: (1א) על אף האמור בפסקה (1) חל שינוי בהשתייכות של ועדת האתיקה לסיעה מסיעות הקואליציה או מסיעות האופוזיציה כך שאין עוד שוויון במספר חברי הוועדה כאמור באותה פסקה, ישנה יושב-ראש הכנסת את הרכב הוועדה כך ששניים מהחברים יהיו מסיעות הקואליציה ושניים – מסיעות האופוזיציה".
צחי הנגבי: האם לפי החוק אנחנו לא חייבים לכתוב במקום "קואליציה ואופוזיציה" נגדה וצוותה?
<אתי בן יוסף: יחדה.
<ארבל אסטרחן: אבל אלו המינוחים הקיימים היום בחוק.
צחי הנגבי: יחדה.
צחי הנגבי: זה לא הצליח לחדור לתודעה הקונסטיטוציונית.
<ארבל אסטרחן: נאמנים להם בינתיים.