GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: אני ארשום את ההערה הזאת בפרוטוקול.
אורי אורבך: הבא או הבא אחריו.
יריב לוין: בואו נגיד את האמת.
יריב לוין: אתם מעמידים אותנו במצב של לית ברירה.
יריב לוין: זאת לא דרך.
יריב לוין: גם לאנשים שעובדים ומתפעלים את המערכת הזאת מגיע לדעת: יש ביטחון?
יריב לוין: יש מערכת קבועה?
יריב לוין: יש מערכת שאפשר לקיים אותה לאורך זמן או שהם צריכים לחפש לעצמם דרך אחרת בחיים?
יריב לוין: אי-אפשר כך.
דיאנה מגנאג'י: אני חושבת שהיה צריך להיות פה נציג האוצר.
יריב לוין: אני מוכן לבטל את הישיבה להמתין לנציג אוצר.
יריב לוין: אני מניח שלא זה שמוצג כאן.
אברהם מיכאלי: הסטאטוס הוא שאין להם רישיון?
דיאנה מגנאג'י: זה אמור להסתיים עוד כמה זמן.
דיאנה מגנאג'י: אנחנו רוצים למנוע פיטורי עובדים.
יריב לוין: אני לא מכיר שום מערכת שיכולה להתקיים כשכל חצי שנה היא תלויה באוויר.
יריב לוין: זה לא יכול ללכת.
אורי אורבך: זה כיף להציל אותם כל חצי שנה.
אורי אורבך: אנחנו מרגישים תחושה שאנחנו עושים משהו מועיל.
יריב לוין: אבל אתה גם לא מציל אותם.
יריב לוין: בסופו של דבר אי-אפשר לקיים מערכת בצורה כזאת.
אברהם מיכאלי: בוועדת הכלכלה נצטרך להתמודד עם השאלה האם חצי שנה זה זמן ריאלי לאורך מערכת הבחירות.
אברהם מיכאלי: אתם עושים צחוק.
אברהם מיכאלי: בחצי שנה לא נאשר את התקציב, אז מה תעשו?
אופיר אקוניס: אם לא תאשר תקציב עלולות להיות בחירות לכנסת ה-20.
אופיר אקוניס: אני לא חושב שמישהו רוצה בזה.
יריב לוין: שוב, זה בלית ברירה.
יריב לוין: נחליט שאנחנו סוגרים אותם בירוקרטית כי לא אישרנו פטור?
יריב לוין: זאת לא שיטת עבודה.
יריב לוין: אני מעמיד את הנושא להצבעה.
יריב לוין: מי בעד הבקשה בעניין הצעת חוק התקשורת, המשך שידורי חדשות מקומיות בטלוויזיה?
יריב לוין: לפיכך אושר הפטור בשלוש הקריאות.
זאב אלקין: אני פותח את הישיבה השלישית של הוועדה המסדרת.
זאב אלקין: בדרך כלל ישיבה על הנושא הזה מתקיימת במושב יחיד, ואני שמח על הנוכחות המכובדת כאן.
זאב אלקין: הנושא הוא מאוד פשוט: קיבלנו בקשה, בהתאם לתקנון, מנשיאות הכנסת, מהיושב-ראש בפועל, לקבוע סדרי דיון מיוחדים לשבוע שחל בפורים.
זאב אלקין: יום שני זה שושן פורים, קרי פורים בירושלים.
זאב אלקין: ההצעה של היושב-ראש שעומדת לאישור שלנו זה שבאותו יום, יום שני, לא יתקיימו ישיבות בכנסת, לא של ועדות ולא של מליאה.
דוד רותם: מי פה בכנסת הוא ירושלמי שחוגג את שושן פורים?
דוד רותם: רק בשבילם נדחה ישיבות?
זאב אלקין: ההצעה של היושב-ראש היא שביום שני לא יתקיימו ישיבות של הכנסת, ביום שלישי תתקיים ישיבת כנסת כסדרה, בשעה 16:00, וביום רביעי תתקיים ישיבת כנסת כסדרה, בשעה 11:00.
זאב אלקין: הצעה מאוד פשוטה.
זאב אלקין: נצביע.
זאב אלקין: הצבעה בעד ההצעה – פה אחד ההצעה התקבלה.
זאב אלקין: חבר הכנסת שטרית, בבקשה.
מאיר שטרית: אני מבקש להעלות הצעה: מאחר שהמשא ומתן הקואליציוני נמשך, וכנראה שיימשך עוד כמה שבועות, וחברי הכנסת החדשים עוד מעט גומרים לנאום את נאומי הפתיחה שלהם, לדעתי כדאי לאפשר הגשת הצעות לסדר.
מאיר שטרית: הרי הממשלה קיימת, נושאים עומדים על סדר-היום, כל יום קורים דברים חדשים, ולכן אין סיבה שהממשלה לא תענה על הצעות לסדר.
מאיר שטרית: ממילא הן נקברות אחר כך בוועדה, אז שייקברו אחרי.
זאב אלקין: אבל עוד אין ועדה.
זאב אלקין: אין לאן להעביר אותן.
מאיר שטרית: לוועדות העתידיות.
זאב אלקין: איך תעביר לוועדות עתידיות?
זאב אלקין: אולי נחליט שלא להקים 12 ועדות אלא רק שתיים.
מאיר שטרית: אז נעביר לוועדות האלה.
מאיר שטרית: אני חושב שהדיון וההצעות לסדר הופכים את הכנסת לפעילה יותר בתחום היום-יומי.
מאיר שטרית: יכול להיות שצריך לעשות חריג: לא מעבירים לוועדות, אלא רק דנים, הממשלה עונה, ושלום על ישראל.
מאיר שטרית: ככה עדיין מתקיים דיון, והממשלה עונה.
מאיר שטרית: יש לממשלה יכולת ובמה להגיב על מה שקורה, ויש לחברי הכנסת במה להעלות נושאים לסדר-היום.
מאיר שטרית: אני חושב שזה רעיון טוב, ואני לא רואה פסול בזה.
מאיר שטרית: נחליט שעד שלא יקומו ועדות, לא נעביר לוועדת.
זאב אלקין: חבר הכנסת שטרית, הסדר הנכון בעניין הזה הוא שתפנה ליושב-ראש בפועל.
זאב אלקין: הסמכות לגבי סדר-היום של המליאה היא סמכות שלו, לא שלנו.
זאב אלקין: אנחנו רק מאשרים סדרי דיון מיוחדים.
זאב אלקין: מן הסתם הוא יבוא בדברים עם נציגי הסיעות, עם הוועדה המסדרת.
זאב אלקין: אני מציע לך להתחיל איתו.
זאב אלקין: אני מעריך שאתה מתכוון להצעות דחופות, כ לגבי הצעות רגילות אין מכסות ואין כלום.
זאב אלקין: אני מניח שכוונתך היא לגבי ההצעות הדחופות.
זאב אלקין: לדעתי, היעדר הוועדות יכול להוות בעיה.
זאב אלקין: לדוגמה, רבים מכם פנו אליי בבקשה לקיים כאן, בוועדה המסדרת, דיון בנושא של שכר העוזרים, ולצערי, אחרי התייעצות עם היועצת המשפטית, התברר שאי אפשר, כי זו לא סמכותה של הוועדה המסדרת.
זאב אלקין: אנחנו לא מוסמכים לדון בזה.
זאב אלקין: אגב, כבר הייתה פנייה דומה: בקשה למנות ועדה זמנית של ביקורת המדינה.
זאב אלקין: כבר דיברנו על זה כאן, אמרנו שגם זה כרגע בלתי אפשרי.
זאב אלקין: ולכן אני חושש שזה יהיה גורלן של - - -
מאיר שטרית: אני מציע להחליט מראש שלא להעביר לוועדות.
מאיר שטרית: נדון, הממשלה תענה, ושלום על ישראל.
זאב אלקין: אבל אין פרוצדורה כזאת.
זאב אלקין: זה אולי דורש תיקון בתקנון.
מאיר שטרית: נעביר הכול למליאה.
מאיר שטרית: שהכול יעבור למליאה.
זאב אלקין: לא, לא עובר לשום מקום.
יריב לוין: מאיר, אפשר גם את הנאומים בני דקה לצרף לפנייה שלך.
מאיר שטרית: כן, מאה אחוז, אני אפנה ליושב-ראש גם עם זה.
זאב אלקין: אין נאומים בני דקה?
ירדנה מלר-הורוביץ: לא, אנחנו לא עשינו.
ירדנה מלר-הורוביץ: בגלל נאומי הבכורה לא עשינו.
ירדנה מלר-הורוביץ: אבל אפשר לשלב את זה, אין בעיה.
מאיר שטרית: אני מקבל את עצתךָ.
מאיר שטרית: אני אפנה ליושב-ראש ואקבל את רשותו.
זאב אלקין: גם אנחנו נעביר את זה ליושב-ראש.
ירדנה מלר-הורוביץ: דרך אגב, נאומים בני דקה אפשר לעשות גם בימים של - - - אמון.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני אציע את זה עכשיו ליושב-ראש.
מאיר שטרית: אם הייתי יושב-ראש, הייתי מאשר את זה על המקום.
מאיר שטרית: היית אפילו יוזם את זה.
מאיר שטרית: אין סיבה שלא ידונו בזה.
זאב אלקין: אני מציע שתעלה את זה בפני היושב-ראש.
זאב אלקין: גם אנחנו נעלה את זה.
זאב אלקין: חברים, בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה.
זאב אלקין: אנחנו ניגשים לנושא שלשמו התכנסנו, דבר דחוף שהוועדה המסדרת צריכה לטפל בו – קביעת שתי ועדות זמניות של הכנסת:
זאב אלקין: ועדה זמנית לענייני חוץ וביטחון וועדה זמנית לענייני כספים, וגם כמובן המלצה שלנו כוועדה מסדרת למינוי שני יושבי-ראש זמניים לשתי הוועדות הזמניות האלה.
זאב אלקין: כך למעשה אנחנו ניתן לכנסת כלים ראשוניים לתפקד, לפחות בסוגיות המרכזיות הדחופות שלא מחכות להקמה של כלל ועדות הכנסת, כשבזה נטפל בהמשך, וזה עיקר תפקידנו כאן.
זאב אלקין: ההצעה שאני רוצה להביא בפני הוועדה המסדרת, לאחר ששוחחתי עם רוב נציגי הסיעות – לא הספקתי לדבר עם כולם אבל אני חושב שעם הרוב כן הספקתי לדבר ולנסות להגיע לתיאומים – ההצעה הזאת בנויה על עיקרון מאוד מאוד פשוט, והוא עיקרון של המשכיות ורציפות.
זאב אלקין: קודם כול, לגבי השיטה.
זאב אלקין: באמצעות ארבל – אני מודה לה מאוד – עשינו תחקיר קצר אחורה של כמה כנסות לפחות, איך נהגה הכנסת כל פעם כשזאת המשימה שהיתה בפניה, ופחות או יותר היתה אותה שיטה אחידה ונהגנו גם כאן בהצעה שתיכף נביא בדיוק באותה שיטה.
זאב אלקין: אני חושב שזה נכון יותר כשהכנסת ממשיכה פחות או יותר באותה הדרך ולא ממציאה את הגלגל כל פעם מחדש.
זאב אלקין: גם לגבי ההמלצות בנושא ראשי הוועדות הזמניות, ההמלצה שלי תהיה לנקוט בעיקרון הרציפות.
זאב אלקין: אנחנו עדיין לא יודעים מה יהיה ואיך יהיה – והמשא-ומתן הקואליציוני הוא בראשיתו – לכן בעניין של ועדת החוץ והביטחון ובעניין של ועדת הכספים, ניסיתי לשקול שיהיו כמה שפחות שינויים.
זאב אלקין: לגבי ועדת הכספים לא ברור בכלל איזו סיעה תחזיק בראשות הוועדה הזאת, לכן הצעתי לחברי הוועדה המסדרת שזה יהיה חבר הכנסת גפני – על סמך עיקרון הרציפות – וכשתוכרע הסוגיה המרכזית בידי מי תהיה הוועדה הקבועה, כמובן אנחנו נשנה בהתאם.
זאב אלקין: לגבי ועדת החוץ והביטחון הדרך הזאת היתה חסומה בפני כי היושב-ראש היוצא איננו מכהן בכנסת הנוכחית.
זאב אלקין: מצד שני, מהתמונה הפוליטית המסתמנת נראה שכן די ברור מי יכהן בראשות הוועדה לאחר הקמת הממשלה והקמת הוועדות הקבועות, ולכן המלצתי היא להתחשב בעובדה הפוליטית הברורה הזאת והמלצתי למנות את חבר הכנסת אביגדור ליברמן ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
אחמד טיבי: יום שחור לדמוקרטיה.
אחמד טיבי: מי שמואשם בהפרת אמונים, לא יכול להיות שר, יכול להיות יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון?
דוד רותם: אם אתה מדבר - - -
אחמד טיבי: אני רק שאלתי שאלה.
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת רותם.
זאב אלקין: אני מבין שכולנו מתגעגעים לימים שיכולתי להשתמש בכלי הזה שמונח לידי, ואתם זוכרים שצריך לבקש רשות דיבור, קריאות ביניים - - -
אחמד טיבי: גם בוועדה המסדרת?
זאב אלקין: בוודאי, זה כמו ועדת הכנסת.
רוברט אילטוב: לא, אחמד טיבי לא צריך.
זאב אלקין: עכשיו היא כמו ועדת הכנסת, לכל דבר ועניין.
מוחמד ברכה: יש לי הצעה לסדר בכל זאת.
זאב אלקין: רק אסיים.
זאב אלקין: אני רק אזכיר לחבר הכנסת טיבי שסך הכול, גם כאן, אני חושב שהכנסת חייבת לנהוג בדרך שהיא נהגה.
זאב אלקין: מה שציינת הוא לא סוד.
זאב אלקין: שמורה לחבר הכנסת ליברמן הזכות להוכיח ולהיאבק על חפותו, ואני מזכיר לכולנו שבשתי כנסות ברצף, לפני הכנסת הזאת, חבר הכנסת צחי הנגבי בדיוק במצב כזה עמד בראש ועדת החוץ והביטחון, והכנסת כיבדה את זה.
זאב אלקין: הוועדה המסדרת מינתה אותו, נדמה לי פעמיים, לתפקיד הזה.
אחמד טיבי: תקנה חדשה בכנסת – לא יכול להיות יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון אלא מי שהואשם בהפרת אמונים או באשמה אחרת.
אחמד טיבי: סעיף 7.3ג(א).
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אני מבין את הרצון שלך לחסום.
אחמד טיבי: האיש השתלח בנו על הבוקר, לא מבין מה זה ערכי דמוקרטיה.
אחמד טיבי: יש כאלה שמנצלים את החסינות שלהם - -
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אתה מתבלבל קצת.
אחמד טיבי: - - להפרת אמונים, ויש כאלה - -
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
אחמד טיבי: - - שמנצלים אותה לערכי דמוקרטיה.
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
זאב אלקין: אל תאלץ אותי להגיע לפעם שלישית.
זאב אלקין: אם אתה רוצה לדבר – תירשם, תקבל זכות דיבור.
זאב אלקין: כמה מלים לגבי השיטה, אחר כך אתן לך הצעה לסדר.
מוחמד ברכה: אבל יכול להיות שההצעה לסדר צריכה להיות משולבת במה שאתה אומר.
זאב אלקין: אז אני אסיים, תציע, ובסוף הרוב יכריע.
זאב אלקין: השיטה שנהגה בכנסות הקודמות היתה שיטה כדלהלן.
זאב אלקין: הוועדה המסדרת קודם כול קבעה כלל בכנסות הקודמות – בגלל שמדובר כרגע בהקמה רק של שתי ועדות ולא מכלול הוועדות, ולכן היכולת למתן ביטוי לכל המפלגות, לכל הסיעות ולכל חברי הכנסת היא באופן טבעי מאוד מאוד מוגבלת כי מדובר על שתי ועדות שכל אחת מהן, אני מזכיר, בחוק לא יותר מ-17 חברי כנסת.
זאב אלקין: לגבי ההרכב הקבוע היו תקופות שבהן שינו את זה והגדילו, כחקיקה מיוחדת.
זאב אלקין: אני בכנסת הקודמת, כיושב-ראש הוועדה המסדרת וכיושב-ראש ועדת הכנסת, בראשית דרכה של הכנסת, התנגדתי, אני לא חושב שזה הכי מוצלח לתקן כל פעם אד הוק, ולכן זה נשאר 17 חברים כפי שמופיע בחוק הקבוע, ובוודאי לגבי ועדות זמניות אין מקום לתקן, ולכן אנחנו מוגבלים במספרים של 17 בסך הכול.
זאב אלקין: לאור העובדה הזאת, הכנסות הקודמות קבעו רף כניסה לוועדות הזמניות – תמיד, סיעות מחמישה חברי כנסת ומעלה הן אלה שקיבלו ייצוג בוועדות הזמניות, אלא אם כן אחת מהסיעות הגדולות יותר נתנה לסיעות הקטנות אפשרות לכהן בוועדות הזמניות על חשבונה ועל מקומה.
זאב אלקין: אני חושב שזה הסדר הוגן, ראוי ונכון, וכבר אמרתי, הפך למעין מסורת, ולכן אני מציע גם לנו ללכת בעקבות ההסדר הזה.
זאב אלקין: אין בו – ואני מדגיש, זה חשוב – ללמד לגבי ההסדר של הוועדות הקבועות.
זאב אלקין: גם בקדנציה הקודמת הוועדה המסדרת קבעה אותו רף – חמישה חברי כנסת – כרף כניסה לוועדות הזמניות, אבל כשהגענו לסדר את הוועדות הקבועות, עם כל האופציות של 12 ועדות והיכולת לשחק שם, אני באופן אישי פעלתי כדי שגם סיעות של פחות מחמישה חברי כנסת יהיו מיוצגות שם, והן אכן היו – לא כולן, לא הספקתי לספק את כולן.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, אם רע"ם-תע"ל היו מקבלים את החמישי באמת, הייתם עושים את זה שש.
אחמד טיבי: שש.
זאב אלקין: יש מסורת של חמש.
זאב אלקין: למה הייתי עושה את זה שש?
אחמד טיבי: המסורת של ארבע - - -
מוחמד ברכה: לפי המסורת יש ארבע אבל עכשיו אם היו מקבלים את החמש הייתם קובעים שש.
זאב אלקין: בכנסת החמש-עשרה בכלל לא הקימו ועדות זמניות אבל החל מהכנסת השש-עשרה המסורת היא חמש, כל פעם זה היה חמש.
זאב אלקין: זה לא השתנה, ולכן אין סיבה לשנות את זה גם הפעם.
זאב אלקין: ושוב אני מדגיש ואומר, שכשנגיע לסידור של הוועדות הקבועות אני חושב שיש דרך לתת לזה פתרון, ומצאנו דרך לתת לזה פתרון – אולי לא במאה אחוזים אבל כן במידה רבה – הרבה מאוד סיעות של פחות מחמישה היו מיוצגות בוועדה הזאת, אם על חשבון סיעות אחרות ואם באופן מלא כנציגות בוועדה.
זאב אלקין: נדמה לי שחבר הכנסת טיבי למשל, שנוכח כאן, היה חבר מאוד פעיל בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת.
מוחמד ברכה: לא, גם בוועדה הזמנית, אני הייתי חבר ועדת הכספים בקדנציה לפני הקודמת.
זאב אלקין: תיכף תוכל לטעון את זה.
מוחמד ברכה: טענתי.
זאב אלקין: כבר טענת עכשיו.
מוחמד ברכה: לא צריך לטעון עוד פעם.
זאב אלקין: אני אגיב גם על ההערה של חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: זאת לא ההצעה שלי לסדר.
זאב אלקין: תיכף תקבל, אבל אני אעיר גם על זה.
זאב אלקין: העיר חבר הכנסת ברכה, ובצדק, ומן ההגינות אני חייב לעדכן את חברי הוועדה המסדרת, שקיימת כאן סוגיה מעניינת.
זאב אלקין: זאת לא מחלוקת חמש או לא חמש – תמיד היה חמש – אבל קיימת פה סוגיה שנקראת "בלוק טכני".
זאב אלקין: מספר פעמים, טענו סיעות שונות בפני הוועדה המסדרת שאומנם, הן פחות מהרף המוצע, אבל הם מבקשים להכיר בהם כ"בלוק טכני" לצורך העניין הזה ולתת להם ייצוג כאילו הם סיעה אחת.
זאב אלקין: הנושא הזה עלה פעם ראשונה כשישב בכיסא הזה חבר הכנסת פינס מסיעת העבודה.
זאב אלקין: מי שביקש בפעם הראשונה את הבלוק הטכני היו סיעות האיחוד הלאומי וישראל ביתנו – נדמה לי, אחרי בחירות 99'- הוועדה המסדרת דנה בעניין הזה והחליטה לסרב לבקשה כי סך הכול גודל הסיעות הוא עניין מאוד מאוד חשוב בכנסת, הרבה מאוד דברים נקבעים כתוצאה מן הסוגיה הזאת, אפילו זכויות לראשות ועדות גדולות בכנסת, וכולי.
זאב אלקין: ולכן, אם כל פעם כשזה נוח, סיעות קטנות יחליטו שהן מציגות את עצמן כאילו סיעה אחת באיזשהו בלוק טכני אבל בלי לאחד באופן רשמי את מערך הסיעות, זה יפתח פה פתח להמון שינויים והרבה בלגן בבית, כל פעם מקרה לגופו, ולכן אני חושב שצדקו חבר הכנסת פינס ורוב מוחלט של חברי הוועדה המסדרת דאז שדחו את הבקשה.
זאב אלקין: פעם שנייה הבקשה הזאת עלתה ב-2003 כשחבר הכנסת גדעון סער עמד בראש הוועדה המסדרת, וסיעות, מה שקרוי, המפלגות הערביות – לא בטוח שזה שם נכון אבל ככה קראו להן גם בפרוטוקול אז אני מרשה לעצמי להשתמש בכינוי הזה – ביקשו בלוק טכני.
זאב אלקין: היה על כך דיון, היה ברור שרוב מוחלט של חברי הוועדה, כולל יושב-ראש הוועדה, מתנגדים לזה מהטעמים שכבר הזכרתי, ולכן ב-2003 בחרו הסיעות הערביות אפילו לא להביא את זה לידי הצבעה כי התוצאות שלה היו ברורות והנושא הזה ירד, ובלוק טכני לא הוכר.
זאב אלקין: לאחר מכן, ב-2006, כשחבר הכנסת חיים רמון ישב על הכיסא הזה – ולזה כיוון חבר הכנסת ברכה – הוא החליט לסטות מהתקדימים הקודמים ולהכיר בבלוק טכני, שכנע את רוב חברי הוועדה המסדרת, ואז אכן בלוק טכני הוכר והיתה נציגות.
זאב אלקין: ב-2009, כשישב על הכיסא הזה – עוד לא אני; אני לא התחלתי מראשיתה של הוועדה המסדרת – אלא חבר הכנסת גדעון סער, הסוגיה שוב הועלתה על-ידי המפלגות הערביות, שוב היה כאן דיון, כולל כל התקדימים והשלכות מאוד מרחיקות לכת אם אנחנו נתחיל להכיר בבלוק טכני לכל מיני דברים, וכתוצאה מכך התבצעה הצבעה, אני זוכר שהיה רוב מוחץ נגד שניים.
זאב אלקין: שניים הצביעו בעד להכיר בבלוק טכני, כל שאר חברי הוועדה המסדרת הצביעו נגד, וחזרו למסורת הקבועה, ובלוק טכני לא הוכר.
זאב אלקין: היה גם ניסיון לרוויזיה, גם זה לא עזר, המספרים נשארו אותו דבר – נדמה לי שחבר הכנסת טיבי הוא זה שיזם את הרוויזיה.
זאב אלקין: זאת ההיסטוריה בסוגיה הזאת של בלוק טכני.
זאב אלקין: לדעתי, וכמובן החברים יכריעו, אמליץ לוועדה המסדרת להמשיך במסורת של רוב הכנסות שלפנינו ולא להכיר בבלוק טכני לצורך העניין הזה כי התקדים הזה יכול להיות מאוד מאוד מרחיק לכת להרבה דברים כאן בכנסת ואני חושב שזה לא נכון.
זאב אלקין: אם סיעות רוצות להתאחד, הן מוזמנות להתאחד באופן רשמי דרך ועדת הכנסת, ואז כמובן יראו בהן סיעה אחת.
זאב אלקין: עד כאן דברי.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת ברכה, רצית להציע הצעה לסדר.
מוחמד ברכה: אני מציע לחרוג מהנוהל בעניין של רק שתי ועדות – רק ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים.
מוחמד ברכה: יגיד מי שיגיד – כל ועדה אחרת, יש לה דחיפות – לוועדת הפנים יש משימות, לוועדת העבודה והרווחה, לוועדת החינוך, וכולי.
מוחמד ברכה: אני בכל זאת מציע שתהיה ועדת חינוך זמנית.
מוחמד ברכה: יש דברים שעומדים על הפרק של מערכת החינוך, גם בהקשר הכללי וגם בהקשר של המוכנות לבחינות בגרות וכל מיני בעיות שאי-אפשר לדחות אותן.
מוחמד ברכה: כאמור, אפשר לומר כל מיני דברים על ועדות אחרות, אבל לדעתי יש מסר בעניין הזה ויש דחיפות עניינית.
מוחמד ברכה: המסר הוא שהכנסת מביטה בעין חיובית גם לגבי עניינים חברתיים, ואני חושב שנושא החינוך הוא נושא מרכזי שהוא לא פחוּת מעניינים של ביטחון ומעניינים של כספים, והדחיפות העניינית היא שיש דברים שעומדים על הפרק עכשיו במערכת החינוך.
מוחמד ברכה: אני חבר ותיק בוועדה הזאת, אני חושב שהיא לא יכולה להיות מושבתת לתקופה כל כך ארוכה.
מוחמד ברכה: יש נושא של אלימות במערכת החינוך, יש נושא למשל – אני לא יודע עד כמה חברי הכנסת ערים לו – של תרגום ספרי האזרחות לערבית.
מוחמד ברכה: תלמידים ערבים אמורים לגשת לבחינת הבגרות באזרחות כשהספר שאושר על-ידי משרד החינוך עוד לא תורגם לערבית, והם אמורים ללמוד את זה בעברית, אבל יש גם נושאים אחרים שהיריעה קצרה מלהכיל אותם עכשיו או לדבר על כולם.
מוחמד ברכה: לכן, אני מציע, גם מהבחינה הסמלית, מה הכנסת משדרת לעם – שיש צורך בוועדה זמנית בעניין חברתי-חינוכי, וגם בגלל הנושא הענייני.
זאב אלקין: כמובן, היא שונה מכל מה שהיה מקובל ורגיל בכנסת בכנסות הקודמות, ולכן אנחנו בוודאי לא ערוכים לזה כרגע.
זאב אלקין: זה נושא שצריך לדון עליו ולחשוב.
מוחמד ברכה: למה לחשוב?
מוחמד ברכה: אפשר לדבר על העיקרון, ואחר כך בישיבה נוספת - - -
מאיר שטרית: מה שחבר הכנסת ברכה אומר אפשר להגיד על כל ועדת אחרת בכנסת.
זאב אלקין: נכון, בדיוק.
זאב אלקין: אני בדיוק רציתי להעיר.
מוחמד ברכה: נכון, נכון, אני אמרתי בעצמי.
זאב אלקין: אני יכול להגיד אותו דבר על ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, על ועדת הכלכלה.
מוחמד ברכה: אני אמרתי בעצמי, אבל יש את העניין הסמלי ויש - - -
משה גפני: אפשר להגיד את זה גם על ועדת העבודה והרווחה.
יצחק הרצוג: מה אומר החוק?
מוחמד ברכה: אמרתי שעל כל ועדה אחרת כל אחד יכול לבוא ולומר - - -
משה גפני: אבל אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת ברכה פשוט לא עכשווי.
משה גפני: אין עכשיו בעיות של חינוך.
משה גפני: יש רק בעיה אחת במדינה – השוויון בנטל.
משה גפני: כל הדברים האחרים - - -
<קריאה: חרדים.
זאב אלקין: אני חושב שהפתרון הוא פשוט.
זאב אלקין: חברים, לפני שנפתח כאן גנרל דבטה - - -
דוד רותם: גם זה עניין של תרבות.
יצחק הרצוג: סליחה, צריך לדעת מה אומר החוק קודם כול, לפני שכולם קופצים.
זאב אלקין: חבר הכנסת גפני, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
משה גפני: לא לא, רק זה לא.
משה גפני: אני חשבתי שאני מעיר עניינית.
משה גפני: אין בעיות במדינה.
שי פירון: הרב גפני, הוא לא התכוון אליך, הוא רצה לומר שהוא קורא את החרדים לסדר.
משה גפני: חלק מהחרדים הולכים אתו, הוא לא קורא אותם לסדר.
זאב אלקין: חבר הכנסת פירון, אתה חבר כנסת חדש, אני לא רוצה להתחיל.
זאב אלקין: חבר הכנסת גפני, אני כבר חייב לו כל כך הרבה קריאות לסדר מהכנסת הקודמת, אז לא היתה לי בעיה לגשת מהר, אבל אל תשים אותי במקום שאני אעיר לך.
יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש - - -
זאב אלקין: סליחה, לפני שנדון על זה.
זאב אלקין: היה פה דין ודברים שאני רוצה לשתף בו כבר את כל החברים.
זאב אלקין: העיר חבר הכנסת הרצוג - - -
<קריאה: חקיקה ראשית.
יצחק הרצוג: שלא תהיה שגגה.
יצחק הרצוג: אני מאוד מכבד את הדברים של חבר הכנסת ברכה, יש בהם המון היגיון אבל אמרתי, בואו נראה מה אומר החוק, כי אני זוכר שהחוק מתייחס.
מוחמד ברכה: התקנון.
יצחק הרצוג: האם אפשר לדעת מה אומר החוק?
זאב אלקין: ארבל, אולי תסבירי שתי דקות, זה יחסוך לנו דיון.
<ארבל אסטרחן: חוק הכנסת קובע שתפקיד הוועדה המסדרת הוא להביא לכנסת הצעה לגבי הוועדות הקבועות, כשלעניין הזה אין תאריך אבל כל עוד לא מובא לאישור הכנסת הרכב ועדות קבועות, אין ועדות זמניות, ונקבע חריג בחוק לעניין זה לגבי ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון, שלגביהן יש סמכות מיוחדת לוועדה המסדרת לבחור את הוועדות האלה.
אחמד טיבי: בחוק.
<ארבל אסטרחן: בחוק.
<ארבל אסטרחן: זה אפילו לא עולה למליאה לבחירה, זה רק הודעה למליאה.
מאיר שטרית: היתה סיבה לזה.
זאב אלקין: העניין הזה, לאור ההודעה של ארבל, הוא מאוד פשוט.
זאב אלקין: בכנסת הזאת זה בוודאי לא רלוונטי כי לא נתחיל לשנות את החוק.
מוחמד ברכה: החוק מדבר על החובה של שתי הוועדות האלה, אבל לא מונע - - -
<ארבל אסטרחן: זו גם לא חובה.
<ארבל אסטרחן: זו סמכות.
זאב אלקין: זו הסמכות שהוא נותן.
מוחמד ברכה: גם לא חובה.
מוחמד ברכה: זה לא מונע מהוועדה לבחור, על-פי שיקול-דעתה, ועדה נוספת.
זאב אלקין: אנחנו יכולים להקים ועדות קבועות – זה נכון, אפילו היום.
זאב אלקין: <לא עושים את זה בדרך כלל, עד שלא הוקמה ממשלה ולא הוסדרו כל העניינים.
זאב אלקין: >
מוחמד ברכה: אין סעיף שאוסר הקמת ועדה נוספת.
זאב אלקין: אבל ועדות זמניות, החוק מדבר רק על שתיים.
<ארבל אסטרחן: קבועה.
מוחמד ברכה: אבל אין סעיף שאוסר ועדה זמנית נוספת.
אחמד טיבי: אין סעיף.
<ארבל אסטרחן: אין סמכות.
<ארבל אסטרחן: היא קבועה, אפשר יהיה להחליף אותה אחר כך.
זאב אלקין: אבל הסמכות להקים ועדות זמניות, היא קשורה רק לשתי ועדות.
מוחמד ברכה: אין סעיף שאוסר הקמת ועדה זמנית נוספת.
רוברט אילטוב: אבל אין לנו סמכות להקים אחרות.
מוחמד ברכה: יש, כמובן.
זאב אלקין: אני אגיד מאוד פשוט.
זאב אלקין: חברים.
מוחמד ברכה: מה שאושר, יאושר כאן ויועלה למליאה ויצביעו עליו ויקבל רוב, זה יהיה - - -
זאב אלקין: חברים, מפאת ההגינות - ההצעה היא מעניינת.
זאב אלקין: אפשר לחשוב על שינוי חוק לעתיד אבל כמובן לא עכשיו אלא אחרי שיוקמו ועדות קבועות, בוועדת הכנסת, מה שנקרא ביישוב דעת.
מוחמד ברכה: אין צורך בשינוי חוק.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אפשר לחשוב על הקמת ועדה קבועה כבר בעת הזאת - -
זאב אלקין: - - אני חושב שזה לא נכון, אבל יש דבר אחד מאוד ברור.
זאב אלקין: זה בוודאי לא יעלה לדיון עכשיו בישיבה הזאת, מסיבה מאוד פשוטה – לישיבה הזאת יש סדר-יום, הוא פורסם, הוא מדבר על שתי ועדות זמניות בלבד, ולכן שמענו את ההצעה לסדר.
מוחמד ברכה: זה המהות של מנגנון של הצעה לסדר.
מוחמד ברכה: אז אתה מצביע עליה.
מוחמד ברכה: אפשר לקבל את זה כעיקרון ואחר כך בישיבה נוספת לבוא ולדבר איך מיישמים או לא מיישמים.
זאב אלקין: היות וזה סדר-יום - -
מוחמד ברכה: אל תיתלה בפרוצדורה.
זאב אלקין: - - אנחנו לא נסטה ממנו עכשיו.
<קריאה: אתה רוצה לשמוע חוות-דעת?
זאב אלקין: כבר הבנתי מהי חוות-הדעת, שמעתי, היא היתה מאוד ברורה.
זאב אלקין: לכן, אנחנו לא נסטה מהעניין הזה עכשיו.
זאב אלקין: אתה מוזמן לדבר עם היועצת המשפטית, לנסות לשכנע אותה.
זאב אלקין: אם תשכנע אותה שזה לא מחייב שינוי חקיקה, אני מוכן.
מוחמד ברכה: אני לא אמור לשכנע אותה.
מוחמד ברכה: אני אמור לקבל את עצתה.
זאב אלקין: אני מוכן לדון על זה.
זאב אלקין: אתה רואה, אני יותר מכבד את היועצים המשפטיים, לכן אני נוהג בדרך כלל לפי עצותיה.
יצחק הרצוג: אתה יכול לבקש חוות-דעת ובפעם הבאה לשמוע את התשובה.
זאב אלקין: חברים, אני מתקדם לעניין השיטה, רק לסיים את ההצגה שלה.
זאב אלקין: אם אנחנו הולכים בשיטה שאני מציע, שנבנתה בכנסות הקודמות, המשמעות שלה היא כזאת – לוקחים את כל הסיעות שיש בהן מחמישה חברי כנסת ומעלה, זה מביא אותנו ל-107 חברי כנסת.
זאב אלקין: באמצעות המספר הזה מחשבים מפתח למקום.
אחמד טיבי: אפשר הערה לסדר, אדוני היושב-ראש?
זאב אלקין: באמצע דברי?
זאב אלקין: תן לי לסיים.
אחמד טיבי: כן, לפני שאתה - - -
מוחמד ברכה: אתה בונה משהו על ההצעה.
זאב אלקין: תן לי לסיים, ואז תגיב.
מוחמד ברכה: אני מציע שזה יהיה ארבע.
מוחמד ברכה: תצביע על ארבע.
אחמד טיבי: בדיוק, זו הצעה משותפת של חבר הכנסת ברכה ושלי.
זאב אלקין: נגיע.
זאב אלקין: אני אציג את כל השיטה, תציעו שינוי, נצביע.
זאב אלקין: אם הולכים בשיטה שהיתה בכל הכנסות הקודמות - - -
מוחמד ברכה: רוצים לדעת אם אנחנו מיותרים כאן או לא מיותרים.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה - -
מוחמד ברכה: תצביע על ארבע או חמש - - -
זאב אלקין: - - אתה לא בזכות הדיבור.
זאב אלקין: הצעת הצעה לסדר.
מוחמד ברכה: לא לא לא - - -
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
מאיר שטרית: תנו לו לסיים את דבריו.
מאיר שטרית: גם אנחנו רוצים לדבר.
מאיר שטרית: תנו לו לסיים את דבריו, תבקש רשות דיבור, תדבר.
מוחמד ברכה: אבל שיעשה הצבעה על ארבע כי הוא בונה על חמש - -
זאב אלקין: אני אעשה את כל ההצבעות.
מוחמד ברכה: - - כאילו זה התקבל.
מוחמד ברכה: זה עוד לא התקבל.
זאב אלקין: אני שומע אותך, אני מציג הצעה שלי.
זאב אלקין: תציג הצעה אחרת, נצביע עליה.
מאיר שטרית: מאה אחוז, לגיטימי, אתה יכול להגיש כל הצעה להצבעה.
זאב אלקין: מחשבים מפתח.
זאב אלקין: המפתח הוא 0.1588, לפי המפתח הזה – אחרי העיגולים כלפי מעלה וכלפי מטה, בהתאם למסורת הנהוגה – התוצאה שיוצאת, שבכל אחת משתי הוועדות, לסיעת הליכוד ישראל ביתנו – חמישה מקומות; לסיעת יש עתיד – שלושה מקומות; לסיעת העבודה – שני מקומות; לבית היהודי – שני מקומות; לסיעת ש"ס – שני מקומות; ליהדות התורה – מקום אחד; לתנועה – מקום אחד; למרצ – מקום אחד.
זאב אלקין: נציגי הסיעות, לצורך התיאום של הוועדה המסדרת, כולם מכירים את החישוב.
זאב אלקין: הסיעות הרלוונטיות שמופיעות פה מכירות אותו.
זאב אלקין: כמעט כולם כבר מסרו לי שמות של החברים, לכן כשנגיע לשלב ההצבעה, לפחות על ההצעה שלי, היא מגובה גם בשמות של חברים מטעם כל סיעות, נדמה לי חוץ מסיעת העבודה שתשלים את האנשים שלה תוך כמה ימים.
זאב אלקין: אלה הם הנתונים המספריים.
זאב אלקין: עד כאן דברי, זאת ההצעה שאני מביא להצבעה.
זאב אלקין: לפני ההצבעה אני גם אקריא את השמות - כדי שנצביע כבר על הכול – שהובאו אלי על-ידי הסיעות השונות.
זאב אלקין: ביקש את זכות הדיבור חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: אני מבקש לחרוג מהנוהג שאתה מציג כאן.
אחמד טיבי: יש רושם, רבותי - ואני אומר את זה גם לחברי הכנסת החדשים וגם לתקשורת – שהרף של חמישה חברי כנסת נקבע תמיד כמספר חברי הכנסת של הסיעה הערבית הכי גדולה פלוס אחד, n 1, כדי לא להכניס אותם - - -
יריב לוין: איך נקבע המיקום של טלב אלסאנע?
יריב לוין: לפי אותה שיטה, חבר הכנסת טיבי?
אחמד טיבי: מבריק.
אחמד טיבי: ממש מבריק.
יריב לוין: לא, אני שואל.
אחמד טיבי: ממש.
יריב לוין: לא ביקשתי ציון, ביקשתי תשובה.
אחמד טיבי: אני נפעם.
אחמד טיבי: אני נפעם מהאינטליגנציה שלך.
יריב לוין: זה בערך אותה רמה של טיעון.
זאב אלקין: חבר הכנסת יריב לוין - -
רוברט אילטוב: באופן דמוקרטי מאוד.
זאב אלקין: - - אתה ישבת על הכיסא הזה הרבה יותר זמן ממני – חייבים להודות – ולכן, אל תשים אותי במצב לא נעים להעיר לך ולקרוא אותך לסדר.
אחמד טיבי: את מה שאני אומר, חבר הכנסת לוין, לא אני המצאתי אלא מי שיזמו את המשוואה אמרו בפומבי – מטרתנו לקבוע רף כדי לא להכניס חברי כנסת ערביים לוועדת החוץ והביטחון.
אחמד טיבי: זה מה שאמרו תמיד, ולכן זה נקבע כ- n 1.
אחמד טיבי: N הוא מספר חברי הכנסת של הרשימה הערבית הכי גדולה בבחירות.
אחמד טיבי: לכן, אני מבקש לחרוג מהנוהל הזה.
אחמד טיבי: אלה היו ימים שחורים.
זאב אלקין: אתה מדבר על הימים שבהם חבר הכנסת פינס היה יושב-ראש הוועדה המסדרת?
מירי רגב: והיום, מה הימים?
זאב אלקין: למה זה היה כל כך שחור?
זאב אלקין: אני לא יודע, אני, בשם בוז'י - - -