GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואל בריס: זה דיון פוליטי, דיון משמעותי.
<יואל בריס: מדובר בשני הסעיפים האלה ביחד ב-3.5 מיליארד שקל בבסיס התקציב.
<יואל בריס: לעניין עקרות הבית אגיד עוד מילה אחת.
<יואל בריס: היום המצב הוא שגם מי שאין לו הכנסה יש לו תשלום מינימלי – סטודנט, עקר בית, למיטב הבנתי אפילו אם חד-הורית.
<יואל בריס: כל מי שאיננו נופל לקטגוריה של עקרת בית משלם את התשלום המינימלי.
<יואל בריס: בעבר הייתה חקיקה שתיקנה את הנושא הזה ואכן נכנס הנושא של תשלומים לעקרות הבית.
<יואל בריס: אכן נכון שהכנסת כשנה, או שנה וחצי לאחר מכן ביטלה את החקיקה.
<יואל בריס: הנושא הזה הוא נושא תקציבי.
<יואל בריס: כן, יש לו גם משמעות מהצד השני.
אברהם מיכאלי: זו הייתה הכוונה כאשר הכנסת ביטלה את החוק, כי לעקרת הבית אין הכנסה.
אברהם מיכאלי: זה לא סטודנט שיכול לצאת לעבוד.
<יואל בריס: גם סטודנט לעתים אין לו הכנסה.
אברהם מיכאלי: אבל לסטודנט יש יכולת לצאת לעבודה.
אברהם מיכאלי: האימא שומרת על הילדים בבית ולכן היא לא יכולה לצאת.
<יואל בריס: גם אב חד-הורי שאין לו הכנסה משלם את הסכום המינימלי.
<יואל בריס: הדבר האחרון שצריך לציין, כמובן זה לא הסיבה לתיקון אבל צריך להזכיר אותו כחלק מן המכלול, עקרת בית ששילמה את דמי הביטוח הלאומי תהיה זכאית לקצבת זקנה מגיל 62 ולא מגיל 67 כמו המצב היום.
אברהם מיכאלי: אז היא תמות כענייה, אם תחיה עד הגיל הזה.
<יואל בריס: זו משמעות נספחת לדבר הזה, אבל בוודאי מדובר בנושא שראוי לדיון וחייב בדיון.
יצחק הרצוג: איפה זה הוכנס?
יצחק הרצוג: זה הוכנס בחוק הזה?
יצחק הרצוג: ההטבה הזאת הוכנסה בחוק הזה?
<יואל בריס: זה נגזר מהחוק הזה.
יצחק הרצוג: נגזר.
יצחק הרצוג: אז צריך לראות איך זה נגזר.
<יואל בריס: כי בהגדרות של מי שזכאי, מי ששילם זכאי.
צחי הנגבי: הערות לגבי דברים נוספים על חוק הביטוח הלאומי, חבר הכנסת הרצוג בבקשה.
יצחק הרצוג: הפרק הבא בחוק הביטוח הלאומי עוסק בגמלת הסיעוד.
יצחק הרצוג: פה אני חייב לומר שכרגיל משרד האוצר מנסה לממש מזימה רבת-שנים שמטרתה, כפי שאני רואה אותה, חיסול מוחלט של השירותים לזקנים במדינת ישראל.
יצחק הרצוג: כזכור, קיים פרק בחוק הביטוח הלאומי שנותן גמלת סיעוד בעין, דהיינו בשירות ולא בכסף.
יצחק הרצוג: זה חוק מופלא, שמכל העולם באים לראות אותו, כי יש לנו היום כ-150,000 גמלאים מתוקף החוק הזה שנמצאים במצב דמנטי או בהזדקנות פיזית קשה והם מקבלים טיפול בבית, של 9 שעות, או אם הם ניצולי שואה – 18 שעות, שבאים המטפלת או המטפל ורוחצים אותם ומנקים אותם ומבשלים להם ומדברים איתם.
יצחק הרצוג: זה דבר מופלא.
יצחק הרצוג: במקביל לכך יש מקרים של ליווי 24 שעות ביממה, שבמסגרתם יש כמה עשרות אלפי עובדים זרים בארץ שמלווים את הקשיש, חלקם לא מקבלים חוק ביטוח סיעוד מכיוון שהם מעל רמת הכנסה מסוימת בגמלה וחלקם כן.
יצחק הרצוג: מה שמוצע כאן נועד להחריב את כל התפיסה של חוק ביטוח סיעוד, מכיוון שהחוק הזה מממן תשתיות מפוארות, כמו מרכזי יום לקשיש ועמותות של שירות לקשישים בכל רחבי הארץ וגם, נכון, אחרי מכרז קפדני של המוסד לביטוח לאומי, שאני אישית פיקחתי על הוצאתו, בתיאום עם משרד האוצר, שבו נבחרו חברות רבות שנותנות שירות.
יצחק הרצוג: מה השירות שהן נותנות?
יצחק הרצוג: אם חלילה העובד הזר חולה, קרה לו אסון, הוא לא מתפקד – יודעים להחליף.
יצחק הרצוג: מביאים חיתולים, מביאים כלי-עזר, מביאים ציוד, בודקים שהכול בסדר, מנהלים מוקד.
יצחק הרצוג: יש פה שירות ענק.
יצחק הרצוג: לפני כמה שנים יזמו פה חוק, שהיו לי לגביו ספקות, אבל אמרתי בסדר, לבחון בניסוי האם אפשר לקבל את הגמלה הזאת בכסף למשפחה כאשר היא מתקשרת עם העובד הזר.
יצחק הרצוג: אני אישית בחרתי את אזורי הניסוי, אפילו בחרתי שיהיו מספיק מגוונים.
יצחק הרצוג: הניסוי נמשך כמה שנים והוצע ללקוחות, לזקנים: אתם רוצים להמשיך דרך החברה או אתם רוצים את כל כאב הראש הזה של התקשרות ופיקוח על העובד הזר, למרות שאתם חצי לא מתפקדים?
יצחק הרצוג: אתם או המשפחה שלכם.
יצחק הרצוג: זה מעורר שאלות מוסריות כבדות מאוד, מי מן הבנים והילדים מקבל את הכסף, ועוד כהנה וכהנה וכהנה שאלות.
יצחק הרצוג: עכשיו מה כותב כאן משרד האוצר?
יצחק הרצוג: הניסוי הצליח.
יצחק הרצוג: אז בואו נגיד את האמת, הניסוי הצליח לגבי מי שבחר בשירות הזה לקבל את הכסף.
יצחק הרצוג: אבל 90% מן האזרחים לא רצו לקבל את השירות הזה, הם מרוצים ממה שהם מקבלים היום.
יצחק הרצוג: פה במקום ליצור מצב שמאפשרים לכל האזרחים בכל הארץ לבחור אחד מן המסלולים, משרד האוצר מכניס פה גלולת רעל ודורש שתהיה פה חובה על האזרחים להתקשר במישרין ולקחת את הכסף ולהרוס את התשתית הזאת במחי-יד.
יצחק הרצוג: קודם כול, מקומה של ההצעה הזאת לא בחוק ההסדרים, בשום פנים ואופן לא.
יצחק הרצוג: יש לה השלכות אדירות.
יצחק הרצוג: חתני פרס ישראל בתחום הזִקנה כותבים נגד זה.
יצחק הרצוג: ואף אחד לא מקשיב.
יצחק הרצוג: אחר-כך מסבירים שזה תקציבי.
יצחק הרצוג: מתי?
יצחק הרצוג: כשאתה בודק את זה – רק בעוד 20 שנים, כשאחרון הגמלאים שעוד לא מקבל את זה על-פי ההסדר היום אלא רק מהסידור החדש ילך לעולמו זה יהיה 200 מיליון שקל.
יצחק הרצוג: במה זה תורם תקציבית למדינה?
יצחק הרצוג: איפה הדבר הזה?
יצחק הרצוג: לא ייתכן ולא יכול להיות שזה יהיה בחוק ההסדרים, לא ייתכן ולא יכול להיות.
יצחק הרצוג: זה שערורייה שאין כדוגמתה.
יצחק הרצוג: מי שעוסק בגרונטולוגיה ובזִקנה בארץ הזאת יודע את זה, הביטוח הלאומי מתנגד ואומר: תהפכו את זה לרשות, וגם אני אומר לכם: תהפכו את זה לרשות.
יצחק הרצוג: תחריגו את זה, ובכל מקרה זה צריך להיות בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ששם גם צפוי לנו קרב.
יצחק הרצוג: אני מקווה שזה יעוף מפה, אדוני היושב-ראש, בהחלטה של ועדת הכנסת.
אורי מקלב: על מנת לחדד את מה שנאמר, כל הנתונים על הצלחת הניסוי והמקומות הספציפיים מאוד שבהם זה הצליח, זה בגלל שהייתה אפשרות ללכת למקום אחר.
אורי מקלב: בגלל שהחברות וכולם יודעים שיש אלטרנטיבה לכולם לעזוב אותם, זה חלק ממה שנותן לזה להצליח.
אורי מקלב: ברגע שזה יהיה לכול וחובה, אין ספק שכל נושא התחרות וכל נושא הבחירה יפגע גם באלה שמשתמשים בזה היום, אין בכך ספק, כפי שראינו גם ברפורמות אחרות שעשינו.
אורי מקלב: זאת רפורמה משמעותית מאוד על גבם של הזקנים והאנשים החלשים.
אורי מקלב: אני בהחלט מצטרף לדבריו של חבר הכנסת הרצוג, שיש לו הרבה ניסיון, שליווה את נושא הקשישים כאשר היה שר הרווחה.
אורי מקלב: הניסוי הזה שהצליח – אין שום השוואה למה שהם רוצים להחיל על זה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שכל מה שמוביל, כל המטרה היא רק חיסכון בכסף על גבם של הזקנים והחלשים.
אורי מקלב: אין כאן שום עיקרון, לא שהניסוי הצליח.
אורי מקלב: רק לחסוך, איך לחסוך עוד כסף, ואיך אחרי זה העברות המדינה לביטוח הלאומי יקטנו מכיוון שיש להם הכנסות ויעלה להם פחות כסף, זה הכול.
<מיכל ברין: וגם הדבר שחסר, שהיום יש ועדה שאומרת איזו משפחה היא כן נורמטיבית וכן חושבים שאם הכסף יועבר ישירות הזקן יקבל את הטיפול שהוא זקוק לו.
<מיכל ברין: ברגע שאתם הופכים את זה לחובה – זה כולם.
יצחק הרצוג: הזקן ישכב בבית מתגולל בצואה ואף אחד לא יבדוק אותו.
<מיכל ברין: ברור שיהיו עכשיו דיונים בכנסת על משפחות, כשאנחנו נראה זקנים שנמצאים לא מטופלים כי המשפחות שלהם לקחו את הכסף.
<מיכל ברין: ברגע שאתם אומרים שזה כולם ולא מאפשרים שום גמישות למערכת, אחר-כך כשיהיו סיפורים קורעי-לב אז כולכם וכל מי שיושב פה יגיד שלא ידענו ולא שמענו, אבל הנה אנחנו פה ויודעים ושומעים.
איל ינון: אני רק רוצה להעיר, שאפשר אולי להתנחם בכך – אגב, כל ההערות שחבר הכנסת הרצוג העיר, הדרג המקצועי בכנסת העיר במהלך המשא ומתן, וכל מילה שחבר הכנסת הרצוג אמר אני חושב שהיא אמת.
איל ינון: לצערי, לא הצלחנו לפצל את זה לפני חוק ההסדרים, וגם לא בפיצולים המהותיים.
איל ינון: ההישג היחיד שהשגנו, סוכם שזה יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שממילא תוכל להשקיע בזה זמן ותשומת לב.
אברהם מיכאלי: איך היא תוכל?
אברהם מיכאלי: לא יהיה זמן.
אברהם מיכאלי: בחוק ההסדרים היא לא תוכל להשקיע.
איל ינון: היא תוכל.
איל ינון: תסמוך על יושב-ראש הוועדה שיטפל בזה במלוא העוצמה.
יצחק הרצוג: הוא לא אמר שהוא נגד, זאת אחת הבעיות.
יצחק הרצוג: היושב-ראש באמת מתלבט בעניין.
יצחק הרצוג: אני חושב שזאת הוועדה הנכונה לדון בעניין.
צחי הנגבי: נצביע היום על הפיצול הדיוני.
צחי הנגבי: בפרק האחרון שנדון בו לפני 14:00- - -
יצחק הרצוג: בוא נגמור.
יצחק הרצוג: יש עוד שני דברים של הביטוח הלאומי.
צחי הנגבי: אז בקצרה.
יצחק הרצוג: יש פה עניין של הסדרי שיבוב, שאני מסכים להם, אני תומך בזה, אלא אם יש למישהו הערה אחרת.
יצחק הרצוג: אבל אני לא מבין את ההפחתות של התשלומים מאוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי.
יצחק הרצוג: עוד פעם אתם מקצצים בתקציבים של המוסד לביטוח לאומי.
יצחק הרצוג: כך אני אמור להבין את זה?
<יואל בריס: לא, זה תוצאתי.
<יואל בריס: הכוונה היא, הרי אנחנו משלימים לביטוח הלאומי את הצרכים שלו לאור החקיקה כפי שהיא.
<יואל בריס: מכיוון שיש את השינויים במבנה קצבאות הילדים ובנושא של עקרות הבית, כתוצאה מכך יש שינוי של ההשלמות מתקציב המדינה.
<יואל בריס: זה לא צעד נוסף, אלא צעד משלים לצעדים האחרים.
אברהם מיכאלי: אבל הסדרי שיבוב קיימים גם היום.
אברהם מיכאלי: אני לא מבין מה משתנה בהסדרי השיבוב.
<יואל בריס: הסדרי השיבוב – אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לגופם, אבל העיקרון הוא, היום יכול להיות מצב שיש נפגע וחברת הביטוח משלמת לו.
<יואל בריס: היא מנכה ממנו- - -
אברהם מיכאלי: את זה אני יודע.
אברהם מיכאלי: מה משתנה?
<יואל בריס: זה משתנה בכך שעכשיו תהיה חובה על המבטח, ברגע שהוא הגיע להסדר או ברגע שהוא שילם בניכוי סכומים מהמוסד לביטוח לאומי, להודיע על כך למוסד לביטוח לאומי כדי שהמוסד לביטוח לאומי יוכל להגיש תביעה נגד חברת הביטוח.
אברהם מיכאלי: גם היום זה כך.
אברהם מיכאלי: אתה כתובע היום, כשאתה קשור לביטוח הלאומי בתביעה שלך אתה מודיע לביטוח הלאומי שיש לך תביעה נגד חברת ביטוח.
אברהם מיכאלי: לא הבנתי מה השתנה.
<יואל בריס: האדם שתובע יכול להודיע לביטוח הלאומי, אבל אם הוא סגר פשרה מחוץ לבית-המשפט הביטוח הלאומי לעתים קרובות לא יודע על כל ההתרחשות הזאת עד אחרי תקופת ההתיישנות.
אברהם מיכאלי: זה לא קשור לחוק ההסדרים.
צחי הנגבי: רבותי, את הדיאלוג הזה לא נמשיך פה.
צחי הנגבי: רק רציתי לבקש ממך, לפני שנעבור לנושא המים – דרך אגב, בעניין המים יש החלטה לעשות פיצול דיוני לוועדת הכלכלה.
צחי הנגבי: זה יכול להרגיע קצת את חבר הכנסת הרצוג.
אברהם מיכאלי: לא מרגיע כלום.
צחי הנגבי: אבל בעניין הסיעוד, אולי יש לך יכולת להתייחס לדברים שנאמרו כאן.
<יואל בריס: כעיקרון, כפי שהוצג, היה פיילוט.
<יואל בריס: נכון שההשתתפות בו לא הייתה גבוהה מאוד, אבל מבין מי שהשתתף בו רמת שביעות הרצון הייתה גדולה מאוד.
<יואל בריס: בסופו של דבר, מדובר בחיסכון של דמי התיווך לשני הצדדים.
<יואל בריס: זה מועיל לקופת המדינה וגם לצרכן הקצה, לקשיש, שני הצדדים נהנים מן המשוואה הזאת.
<יואל בריס: לכן יש בזה גם חיסכון תקציבי, כפי שהציג חבר הכנסת הרצוג, בסופו של תהליך, של 200 מיליון שקל בבסיס התקציב לאורך זמן.
<יואל בריס: וכמובן, כפי שנאמר, יש הסכמה שזה יידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שבוודאי מבחינת עומס הנושאים שמועברים אליה יהיה לה פנאי לדון בזה בצורה רצינית עד לתום מושב הקיץ.
צחי הנגבי: האם יש הערות לסעיפים 93-97 בטבלה של היועץ המשפטי?
צחי הנגבי: כאמור, הנושא הזה מועבר, על-פי ההסכמות, והוועדה תצביע על כך.
צחי הנגבי: ההצעה להעביר את זה בפיצול דיוני לוועדת הכלכלה.
אברהם מיכאלי: על המים בטח יש הערות.
אברהם מיכאלי: אנחנו רוצים פיצול מהותי, קודם כול.
אברהם מיכאלי: שנית, כל הגזירות שניסו שוב ושוב לעשות בפעמים קודמות, הפעם מנסים כנראה בחודש האחרון לגמור את זה בוועדת הכלכלה, וזה לא הגיוני.
צחי הנגבי: לכן אתה מתנגד לזה.
צחי הנגבי: עוד כמה דקות תהיה הצבעה בעניין.
צחי הנגבי: יש לך הערות, חבר הכנסת הרצוג?
יצחק הרצוג: אני צריך לבדוק.
יצחק הרצוג: היו לנו פה הערות.
יצחק הרצוג: כלומר, אתה אומר שיהיה פיצול דיוני לוועדת הכלכלה.
יצחק הרצוג: אין לי משהו מהותי לומר.
<יואל בריס: רק אגיד שמדובר בחקיקה שהיא יישום של הסכמות משמעותיות, לאחר שיח עם השלטון המקומי.
<יואל בריס: זה מהלך שהשלטון המקומי גם כן מצטרף אליו ורוצה בו.
<יואל בריס: בסופו של דבר הוא אמור גם להוזיל את מחיר המים לצרכנים.
צחי הנגבי: רבותי, אני קודם כול רוצה להודות לכם על הפרק הראשון של הדיון, לכל מי שנכח פה לאורך כל הדיון.
צחי הנגבי: אנחנו מתפזרים ל-5 דקות, אנשים צריכים קצת להינפש, ובשעה 14:00 אחדש את הדיון.
צחי הנגבי: אני פותח את הישיבה.
צחי הנגבי: אני מבקש לשבת.
צחי הנגבי: אזכיר רק את ההחלטות שקיבלנו כדי שנתיישר.
צחי הנגבי: קיימנו דיון משעה 10:00 עד 14:00 במספר משמעותי של פרקים מתוך החוק.
צחי הנגבי: למעשה נותרו לנו שני פרקים לדיון שיחל בשעה 18:00: פרק 9, שנוגע לכל סוגיות הבריאות, ופרק שונות.
צחי הנגבי: על כל היתר קיימנו דיון מפורט, ארוך ואני מקווה שגם תמציתי באופן יחסי.
צחי הנגבי: הדיונים המשמעותיים יתקיימו כמובן בוועדות הייעודיות.
צחי הנגבי: הסמכות שלנו היא לקבוע את הוועדה שתדון בחוק, ואם אנחנו מחליטים לפצל לדיון פרק כלשהו או סעיף כלשהו מדיון בוועדת הכספים, שהיא זאת שאמורה לדון בחוק, אז זה נקרא "פיצול דיוני".
צחי הנגבי: אנחנו מפצלים פרק מסוים או סעיף מסוים, או במקרה מסוים יש לנו אפילו חלק מסעיף, לוועדה אחרת.
צחי הנגבי: ויש לנו הסמכות לעשות מה שקרוי "פיצול מהותי", כלומר אנחנו מחליטים שנושא מסוים לא יידון במסגרת דיוני ועדת הכספים או ועדה אחרת לקראת ההצבעה בקריאה השנייה והשלישית על חוק התקציב.
צחי הנגבי: הוועדה כבר מקבלת מאתנו את החוק והיא מחליטה, על-פי לוח הזמנים שלה, מתי היא מקיימת את הדיון, ואז היא מביאה אותו, אם היא משלימה בו את הדיון היא מביאה אותו על-פי לוח הזמנים שלה למליאה לקריאה שנייה ושלישית.
צחי הנגבי: חוקים שאנחנו מפצלים באופן מהותי לא חוזרים אחורה, עורכים רק דיון בקריאה שנייה ושלישית.
צחי הנגבי: ההצבעה תתנהל בדרך הבאה: למעשה יש לנו 9 פרקים.
צחי הנגבי: על שניים מהם אנחנו לא מצביעים.
צחי הנגבי: אז יש לנו 7 פרקים.
צחי הנגבי: אנחנו מצביעים בכל פרק אם יש כוונה שעלתה במהלך הדיונים כאן לפצל את החוק בפיצול מהותי, קודם כול נעלה להצבעה את השאלה האם אנחנו עושים פיצול מהותי.
צחי הנגבי: אם הוחלט שלא עושים פיצול מהותי, נעלה את השאלה לאן אנחנו מפצלים, אם מפצלים.
צחי הנגבי: במקומות שאין כוונה של הממשלה ושל הקואליציה לעשות פיצול מהותי ואין פיצולים דיוניים אז אנחנו נעלה כמקשה אחת את הפרק להצבעה ואז נדע מה חושבת הוועדה, או חושבים רוב חברי הוועדה.
צחי הנגבי: יש פרקים רבים שבהם אנחנו נעבור בכל זאת סעיף זה או אחר בצורה מדורגת, שם יש כל מיני הצעות, וכך נתקדם.
צחי הנגבי: אני רוצה קודם כול להודות, אמנם הדיון יימשך בשעה 18:00, אבל אני רוצה להודות לחברי האופוזיציה, שהיו מרבית הדוברים בדיון ודיברו מנהמת ליבם, גם דברים לא קלים, גם דברים קשים, אבל ביטאו כאב.
צחי הנגבי: אני רוצה להודות לכם שתרמתם את התרומה החשובה מאוד לדיון.
צחי הנגבי: בחלק מן הנושאים העמדה של האופוזיציה תואמת גם את ההסכמות בקואליציה.
צחי הנגבי: נלך לפי הטבלה של היועץ המשפטי לכנסת.
יצחק הרצוג: למי שלא יודע, יש כאן טבלה שהכין היועץ המשפטי לכנסת.
יצחק הרצוג: תלכו לפי הטבלה.
איל ינון: היא חולקה לכל החברים שיושבים כאן.
צחי הנגבי: לפני שנתחיל בהצבעות, אני רוצה לבקש מכל חבר שיוודא שאכן לא מצביעים ממלאי מקום ברגע שהחבר נמצא.
צחי הנגבי: לחברים שהם ממלאי מקום יש זכות הצבעה ככל חבר.
צחי הנגבי: נתחיל בפרק א' – מטרת החוק.
יריב לוין: אולי תודיעו מי רשאי להצביע.
יצחק הרצוג: בפרק א' נעשה הצבעת פיילוט.
צחי הנגבי: פרק א' – מטרת החוק.
צחי הנגבי: ההצעה היא כמובן שהנושא הזה יידון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: גם לא היו הסתייגויות לכך.
יצחק הרצוג: בואו נבדוק מי רשאי להצביע.
יצחק הרצוג: מנהלת הוועדה צריכה לקרוא את שמות המצביעים ולראות מי מצביע מטעם מי, שנדע.
<אתי בן יוסף: אילן גילאון – חבר, מיקי רוזנטל לא יכול להצביע.
יצחק הרצוג: תקראי את השמות של חברי הוועדה, מי רשאי להצביע.
<אתי בן יוסף: יריב לוין, משה פייגלין, דוד רותם – במקומו חמד עמאר, רוברט אילטוב, יפעת קריב – במקומה שמעון סולומון, פנינה תמנו-שטה, דב ליפמן – במקומו רות קלדרון, יצחק הרצוג, אילן גילאון, איילת שקד, אברהם מיכאלי, יצחק וקנין, אורי מקלב, מאיר שטרית – במקומו אלעזר שטרן
אלעזר שטרן: אני במקום חבר הכנסת מאיר שטרית, או דוד צור שיחליף אותי עוד מעט.
<אתי בן יוסף: אחמד טיבי – אינו נמצא, באסל גטאס.
צחי הנגבי: מי בעד אישור סעיף 1 בטבלת היועץ המשפטי לכנסת, פרק א' – מטרת החוק?
צחי הנגבי: ירים את ידו.
צחי הנגבי: בעד – 10
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 1 בטבלה, מטרת החוק, יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: 10 בעד, 5 נגד.
צחי הנגבי: אושרה העברתו של הסעיף לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: בפרק ב' – תקינה, אנחנו מציעים שכל הפרק יידון בוועדת הכלכלה.
צחי הנגבי: כלומר, עושים פיצול דיוני.
צחי הנגבי: אני מעלה את זה להצבעה.
צחי הנגבי: האופוזיציה יכולה להתנגד, תרגישו חופשי.
צחי הנגבי: אנחנו ננסה לגייס רוב להעברת הנושא הזה.
צחי הנגבי: מי בעד העברת פרק ב – תקינה, להמשך דיון בוועדת הכלכלה?
צחי הנגבי: בעד – 9
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 2 בטבלה יפוצל בפיצול דיוני ויועבר לוועדת הכלכלה, נתקבלה.
צחי הנגבי: 9 בעד, 5 נגד.
צחי הנגבי: ההצעה אושרה להעברת פרק ב' לוועדת הכלכלה.
צחי הנגבי: אנחנו עוברים לפרק ג' – רשויות מקומיות.
צחי הנגבי: בפרק הזה ההצעה היא להעביר את הסעיפים שאמנה לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: אלה סעיפים שמופיעים אצלכם בטבלה כסעיפים 5, 6 ו-7.
יצחק הרצוג: רגע, תפצל.
יצחק הרצוג: קודם כול נצביע על סעיפים 5 ו-6, ועל סעיף 7 בנפרד.
צחי הנגבי: נצביע על סעיפים 5 ו-6 – המשך דיון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 5-6 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: 10 בעד, 6 נגד.
צחי הנגבי: אושרה העברת הסעיפים לוועדת הכספים.
יצחק וקנין: כל הזמן היו 6 נציגים של האופוזיציה, אך משום מה לא נספרו.
יצחק וקנין: כל ה-6 נמצאים כאן וכל הזמן הצביעו נגד, אז איך ספרתם 5?
יצחק וקנין: אנחנו 6, עם פוטנציאל לגדול ל-7.
צחי הנגבי: בואו נראה.
צחי הנגבי: אם מספרכם ימשיך לגדול נעצור את הישיבה.
צחי הנגבי: אנחנו עוברים לסעיף 7.
יצחק הרצוג: בסעיף 7, אני רוצה להסביר לכל מי שבא לכאן להרים יד כמו דחליל, שמדובר בהשתת ארנונה במיצוי כושר השתכרות על כל המשפחות, כולל סטודנטים, כולל משפחות עניות.
יצחק הרצוג: זה הדוגמה הקלאסית למה שלא צריך להיות.
יצחק הרצוג: אנחנו גורסים שאם הפיצול המהותי לא עובר זה צריך לעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה כי זה נושא שנוגע לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד, צמוד לעניין הזה, שהחלטת הממשלה קובעת שאם יש בן שלא עובד במשפחה ורק ההורים עובדים – זה גם נכלל.
אורי מקלב: שנדע שזה הרבה יותר רחב.
צחי הנגבי: אנחנו לא עורכים דיון.
רות קלדרון: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת מחבר הכנסת הרצוג, בבקשה אל תדבר בצורה פוגעת.
רות קלדרון: אנחנו מנסים לעשות את העבודה שלנו.
רות קלדרון: אנחנו לא דחלילים.
רות קלדרון: אנחנו מנסים ללמוד מה שאנחנו יכולים ללמוד.
רות קלדרון: זה לא מייצר תרבות עבודה ציבורית בריאה.
<מיכל ברין: אבל קצת צורם לעין שמי שבא להצביע לא נכח בדיון.
יצחק הרצוג: אתם לא יודעים על מה היה הדיון ובאים להצביע.
רות קלדרון: צריך לשמור על כבוד.
אורי מקלב: אתם לא דחלילים, אתם פיגורות, אבל מי שלא היה פה שלא יצביע.
צחי הנגבי: אני מעלה להצבעה את סעיף 7.
צחי הנגבי: מי בעד העברתו לוועדת הכספים?
אורי מקלב: אנחנו מבקשים פיצול מהותי.
צחי הנגבי: אם לא יהיה רוב לבקשה שלי, נעבור לבקשות חלופיות.
יריב לוין: ההצעה היא להשאיר בחוק ולהעביר לדיון בוועדת הכספים.
יריב לוין: אם זה לא יתקבל, נדון בכל האופציות האחרות.
יריב לוין: בעד – 10
יריב לוין: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 7 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: אושרה העברתו לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: פרק הבריאות – לא נדון והוא יידון בשעה 18:00, לכן אנחנו מדלגים אל פרק ה'.
צחי הנגבי: פרק ה' – תקשורת.
צחי הנגבי: הבקשה שלנו מן הוועדה לפצל פיצול דיוני את סעיף 10 ולהעביר אותו לוועדת הכלכלה.
יצחק הרצוג: דהיינו, זה לא מוצבע כחלק מחוק ההסדרים?
צחי הנגבי: לא פיצול מהותי, אלא פיצול דיוני.
איל ינון: אולי אעיר על זה.
איל ינון: ההערה של חבר הכנסת הרצוג נובעת מכך שבטבלה שלנו כתוב- - -
יצחק הרצוג: כתבתם שזה הולך להליך חקיקה רגיל.
איל ינון: קיבלתי עכשיו עדכון מיושב-ראש הכנסת שחל שינוי בעניין הזה.
יצחק הרצוג: זה דרישה של השרים?
איל ינון: תלוי בעיני המתבונן, אם זה לטובה או לרעה.
איל ינון: הסיכום הוא שזה יפוצל רק בפיצול דיוני לוועדת הכלכלה ולא יפוצל בפיצול מהותי.
יצחק הרצוג: זה דרישה של השר ארדן, השר להגנת העורף, הביטחון, הכלכלה.
צחי הנגבי: גם אתה תהיה פעם כמה שרים.
צחי הנגבי: .. רבותי, בסעיף 10, שבתחילת הדיון הייתה כוונה לעשות בו פיצול מהותי, במהלך הדיון הייתה הסכמה בין שר התקשורת ובין יושב-ראש הכנסת והוא ביקש מאתנו, ואנחנו מכבדים את הבקשה, שיהיה פיצול דיוני, כלומר יימשך הדיון, ובוועדת הכלכלה יינתן לו מיקוד ייחודי, אבל הוא לא יפוצל ממסגרת חוק ההסדרים.
צחי הנגבי: מי בעד ההצעה להעביר את סעיף 10 לוועדת הכלכלה במסגרת פיצול דיוני?
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 10 בטבלה יועבר לוועדת הכלכלה בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: אושרה העברתו לוועדת הכלכלה בפיצול דיוני.
פנינה תמנו: אתם גם מתנגדים אוטומטית.
יצחק הרצוג: מכיוון שאנחנו חושבים שזה היה צריך להיות פיצול מהותי.
יצחק הרצוג: התנהל כאן דיון על זה.
אברהם מיכאלי: הקואליציה אוטומטית מופעלת על-ידי מנואלה.
צחי הנגבי: 17 שנים היית חלק מן המנואלה הזאת.
יצחק הרצוג: תקשיבו, יש כאן עשרות סעיפים.
יצחק הרצוג: חבר'ה, תתרכזו.
יצחק הרצוג: אני אומר את זה ברצינות לחברי הכנסת.
צחי הנגבי: סעיפים 11 ו-12, אנחנו עורכים הצבעה אחת על שני הסעיפים הללו.
צחי הנגבי: ההצבעה היא על בקשה להעביר את הדיון לוועדת הכלכלה בפיצול דיוני.
צחי הנגבי: בעד – 11
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 11 ו-12 בטבלה יועברו לוועדת הכלכלה בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: 11 בעד, 5 נגד.
צחי הנגבי: אושרה העברתם לוועדת הכלכלה בפיצול דיוני.
צחי הנגבי: בסעיף 13 – אנחנו מבקשים פיצול מהותי, לא דיוני.
צחי הנגבי: גם זה עובר לוועדת הכלכלה.
יצחק הרצוג: פה אנחנו מצביעים בעד.
איל ינון: פקודת הטלגרף האלחוטי, סעיף 13.
צחי הנגבי: סוף-סוף כולנו יכולים להתאחד ברגע מרגש.
צחי הנגבי: סעיף 13 – הבקשה היא להעביר אותו לוועדת הכלכלה ולקיים בו דיון מהותי, כלומר פיצול מחוק ההסדרים.
צחי הנגבי: הוא יידון לאחר חוק ההסדרים.
צחי הנגבי: נמנעים – 1 ההצעה שסעיף 13 בטבלה יועבר לוועדת הכלכלה בפיצול מהותי, נתקבלה.
צחי הנגבי: 11 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד.
צחי הנגבי: אושרה העברתו לוועדת הכלכלה בפיצול מהותי.
צחי הנגבי: אנחנו בפרק המיסים.
צחי הנגבי: נערוך קודם כול הצבעה על שני הסעיפים הראשונים, סעיפים 14-15.
צחי הנגבי: לגביהם מדובר בבקשה להמשיך את הדיון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: אני מבקש לערוך מחדש את ההצבעה.
צחי הנגבי: תרימו ידיים גבוה.
צחי הנגבי: מי בעד המשך הדיון בוועדת הכספים?
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 14 ו-15 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: 9 חברים בעד, 6 נגד.
צחי הנגבי: העברנו את סעיפים 14 ו-15 שבטבלה לוועדת הכספים.
באסל גטאס: אולי מנהלת הוועדה תוכל להגיד כל פעם כמה הצביעו בעד וכמה נגד.
יצחק הרצוג: אני יכול להצביע, מטעם סיעת העבודה, במקום סיעת רע"מ-תע"ל?
<ארבל אסטרחן: רק מישהו מהסיעה שלהם יכול להצביע במקום חבר הכנסת אחמד טיבי.
יצחק הרצוג: לחברי הקואליציה, הסעיף הבא הוא המיסוי על החוסכים ממעמד הביניים, שימו לב.
צחי הנגבי: אני רוצה להגיד רק מה אנחנו מבקשים.
יצחק הרצוג: אנחנו דורשים שהסעיף יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
צחי הנגבי: גם אנחנו.
צחי הנגבי: למעשה גם בעניין הזה התאחדנו, אלא אם כן אתם בעד פיצול מהותי.
יצחק הרצוג: אנחנו בעד פיצול מהותי.
צחי הנגבי: אבל כשמדובר בפיצול דיוני אז אנחנו מבקשים שהמשך הדיון בסעיף 16 יהיה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת מסעוד גנאים מחליף את חבר הכנסת אחמד טיבי.
יצחק הרצוג: תרים יד, בבקשה, חבר הכנסת גנאים.
צחי הנגבי: הוא לא דחליל.
צחי הנגבי: הוא לא יכול להרים יד בלי שהוא יודע על מה...
יצחק הרצוג: אני מייעץ לו.
צחי הנגבי: הוא גם לא היה בדיונים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 16 בטבלה יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: 9 בעד, 6 נגד.
צחי הנגבי: אושרה העברתו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני.
צחי הנגבי: עכשיו יש שני סעיפים שאנחנו מצביעים עליהם יחד, סעיפים 17 ו-18, שבהם אנו מבקשים להעביר את הסעיפים בפיצול דיוני לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 17 ו-18 בטבלה יועברו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: 9 בעד, 7 נגד.
צחי הנגבי: אושרה העברתם לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני.
צחי הנגבי: בסעיף 19 הבקשה היא לקיים את המשך הדיון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 19 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: 10 בעד, 7 נגד.
צחי הנגבי: נצביע על שני סעיפים יחד, סעיפים 20 ו-21.
צחי הנגבי: הצעתי היא לקיים את המשך הדיון בוועדת הכספים.
יצחק הרצוג: זה עובר לוועדת הכספים בפיצול מהותי?
צחי הנגבי: סעיפים 20-21 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 20 ו-21 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: אושרה העברתם לוועדת הכספים.
אורי מקלב: בקצב הזה 90% מן החוק יידון בוועדת הכספים.
אורי מקלב: זה לא דיון רציני.
צחי הנגבי: הגענו אל הרגע שנוכל להצביע עוד פעם ביחד.
צחי הנגבי: עכשיו, אני מניח, נצביע מתוך תמימות-דעים.
צחי הנגבי: יש שלושה סעיפים, 22, 23 ו-24, שההצעה היא לעשות פיצול מהותי ולהמשיך את הדיון בהם בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: בעד – 17
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 22-24 בטבלה יפוצלו בפיצול מהותי ויועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: 17 בעד, אין מתנגדים.
צחי הנגבי: אושר פה אחד פיצולם בפיצול מהותי והעברתם לוועדת הכספים.
יצחק הרצוג: בסעיף 25 אנחנו מציעים כאופוזיציה, במידה וזה לא מפוצל, להעביר את זה לוועדת החינוך, התרבות והספורט, כי זה ביטול נקודת הזיכוי לאקדמאים.
יצחק הרצוג: לכן זה צריך להיות בוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.
פנינה תמנו: אבל זה לא השיג את המטרה.
צחי הנגבי: לזה נגיע אם לא יהיה לנו רוב בהצבעה הראשונה.
מיקי רוזנטל: זה ועדה של הקואליציה.
מיקי רוזנטל: נו, תלכו לקראת.
יצחק הרצוג: הרי גם נאמר שדברים ילכו לוועדת החינוך, התרבות והספורט.
מיקי רוזנטל: הרי ועדת הכספים תקרוס בצורה הזאת.
יצחק הרצוג: אני אומר לחברי הקואליציה פה לשקול את זה היטב.
צחי הנגבי: אני מצביע רק על סעיף 25 כדי לאפשר לראות איפה אנחנו עומדים.
צחי הנגבי: מבקשים להביא את סעיף 25 לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 25 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: עכשיו נצביע על 3 סעיפים ביחד, סעיפים 26, 27 ו-28.
צחי הנגבי: גם פה ההצעה היא להעביר לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 26-28 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
<קריאה: למה אתם נגד?
יצחק הרצוג: חוק ההסדרים הוא ביזיון לכנסת.
צחי הנגבי: עכשיו אני רוצה להתייעץ אתך, חבר הכנסת הרצוג, לגבי סעיף 29.
יצחק הרצוג: סעיף 29 הוא המשך לאותם סעיפי עולים שהיו קודם.
יצחק הרצוג: לכן לדעתי זה צריך להיות מפוצל מהותית.
יצחק הרצוג: הסברתי, אבל סיכמת שאתה רוצה להעביר את זה לבחינת ועדת הכספים.
צחי הנגבי: אגיד מה אני מבין כי אני לא מכיר בכלל את המשמעות, לא הצלחתי למצוא את האבחנה.
יצחק הרצוג: יש קשר ישיר.
צחי הנגבי: חזקה עליי שדברי משרד האוצר, שאין קשר בין הסעיפים, נכונים.
צחי הנגבי: מצד שני, אתה בדקת את הנושא ואמרת לי את זה.
יצחק הרצוג: עם כל הכבוד למר בינג, שאני מעריך מאוד, הוא מאגף התקציבים, הוא לא מרשות המסים.
צחי הנגבי: לכן אני מציע כדלקמן.
צחי הנגבי: ההצעה שאציע תפתור את כל התהיות בנושא.