GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צחי הנגבי: מכיוון שממילא נצביע להעביר את זה ללא פיצול לוועדת הכספים, יכול יושב-ראש ועדת הכספים, שממילא קיבל את הסמכות לדון בהמשך בסעיפים 22, 23, 24, אנחנו מבקשים ממנו לבחון במהלך הדיון שלו את סעיף 29 ולראות האם הוא באמת פוגע ברצון שלנו להעביר לדיון מהותי את שלושת הסעיפים הקודמים.
יצחק הרצוג: או לבחון את זיקתו לסעיפים 22-24.
איל ינון: ואז יש לוועדת הכספים, כמו ליתר הוועדות, אפשרות לפצל פיצול מהותי מטעמה.
צחי הנגבי: ההגדרה של חבר הכנסת הרצוג היא הנכונה.
צחי הנגבי: אנחנו נצביע תיכף.
צחי הנגבי: אם יהיה רוב, זה יעבור לוועדת הכספים להמשך דיון.
צחי הנגבי: אנחנו מבקשים מיושב-ראש ועדת הכספים לבדוק את הזיקה בין סעיף 29 לסעיפים שפיצלנו בדיון מהותי.
צחי הנגבי: ההצעה היא להעביר לוועדת הכספים את סעיף 29 ללא פיצול.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 29 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
יצחק הרצוג: בכל מקרה רוצים לפצל.
יצחק הרצוג: כל עוד הם לא מפצלים אנחנו מצביעים נגד.
<קריאה: אבל אפשר לפצל בוועדה, כפי שהבנתם.
צחי הנגבי: עכשיו אנחנו עורכים הצבעה ביחד על סעיפים 30-38.
יצחק הרצוג: עד סעיף 35, כי סעיף 36 זה העלאת שיעורי המס ב-1.5%.
יצחק הרצוג: עד סעיף 35, כולל.
צחי הנגבי: אני חוזר שוב.
צחי הנגבי: אנחנו מצביעים על סעיפים 30, 31, 32, 33, 34, 35.
צחי הנגבי: סעיף 35 הוא הסעיף האחרון שמתייחס לסעיף 40 פסקה (42) בפקודת מס הכנסה.
צחי הנגבי: זאת הצבעה על השאלה אם להעביר להמשך דיון בוועדת הכספים ללא פיצולים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 30-35 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: אתה רוצה לומר משהו על סעיף 36?
יצחק הרצוג: סעיף 36 זה העלאת מס ההכנסה ב-1.5% על כלל האוכלוסייה.
יצחק הרצוג: כבר אמרתי שנאמנים עליי דבריה של גילה גמליאל, שזהו צעד אנטי חברתי מובהק.
אברהם מיכאלי: בגלל זה היא לא באה.
איילת שקד: מה אתה מציע?
יצחק הרצוג: אני מציע לפצל את זה באופן מהותי.
צחי הנגבי: אנחנו הולכים לדו-קרב בצהרי היום בין גילה גמליאל, שלא פה, לבין יאיר לפיד, שלא פה.
צחי הנגבי: מי בעד ההצעה להעביר את סעיף 36 לוועדת הכספים להמשך דיון?
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 36 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: על סעיפים 37 ו-38 נצביע ביחד.
צחי הנגבי: ההצעה היא להעביר לוועדת הכספים להמשך דיון.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 37 ו-38 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: בסעיף 39 הבקשה היא לעשות פיצול דיוני ולהעביר את הדיון בנושא הצ'יינג'ים לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כפי שלמעשה נימקתם.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 39 בטבלה יועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: אושרה העברתו לוועדת החוקה, חוק ומשפט בפיצול דיוני.
יצחק הרצוג: עכשיו עד סעיף 44, כולל.
צחי הנגבי: נצביע כעת על 5 סעיפים: 40, 41, 42, 43 ו-44 – להמשך דיון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 40-44 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
מיקי רוזנטל: חבר הכנסת פייגלין, אתה יודע כמה מס תשלם יותר אחרי ההצבעה הזאת?
מיקי רוזנטל: אתה מבין את זה?
צחי הנגבי: סעיף 45.
יצחק הרצוג: סעיף 45 זה הקפאה מוחלטת של נקודות הזיכוי.
יצחק הרצוג: דהיינו, עוד שחיקה לכל הציבור בישראל.
אברהם מיכאלי: מה זה מעניין אותם.
צחי הנגבי: זה נושא שמעניין אותנו, לכן אנחנו רוצים להעביר אותו לדיון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 45 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
יצחק וקנין: הבעיה בממשלה הזאת שיד ימין לא יודעת מה עושה יד שמאל.
צחי הנגבי: סעיפים 46, 47 ו-48 ביחד – להמשך דיון בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 46-48 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
יצחק הרצוג: שייאמר לפרוטוקול שמספרי הסעיפים הם על-פי הטבלה של היועץ המשפטי לכנסת, לא על-פי סעיפי החוק.
צחי הנגבי: סעיף 49.
יצחק הרצוג: סעיף 49 זה מס הרכישה על משפרי דיור.
יצחק הרצוג: שכל אחד יבין על מה הוא מצביע.
צחי הנגבי: לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 49 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
אורי מקלב: זה לעזור למעמד הביניים, למשל...
מיקי רוזנטל: לאדם העובד...
יצחק הרצוג: ממש נגד הבוחרים שלכם.
מיקי רוזנטל: זה לאדם העובד במיוחד.
מיקי רוזנטל: יש חותמת כזאת.
יצחק וקנין: אל תדאגו, הוא ידבר איתם בפייסבוק.
אורי מקלב: ייקור בעליל של הדירות באופן משמעותי.
צחי הנגבי: נצביע עכשיו על כל העמוד שמתחיל בסעיף 50 ומסתיים בסעיף 57 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 50-57 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
יצחק הרצוג: מי נעלם לי מהשבעה?
יצחק הרצוג: היינו 7 נציגי האופוזיציה.
מיקי רוזנטל: אחד קנו בדרך.
באסל גטאס: אבל תפסיקו להטיל הכול על יאיר לפיד.
באסל גטאס: תראה מה עושה הליכוד, מה עושים כולם ביחד.
באסל גטאס: זה תקציב של כולם.
באסל גטאס: למה אתם כל הזמן מדברים על יאיר לפיד?
צחי הנגבי: תנו קצת למיכל בירן להצביע.
צחי הנגבי: היא ישבה כאן כל היום.
יצחק הרצוג: הצעתי למיכל בירן להצביע במקומי.
יצחק הרצוג: מעכשיו מיכל בירן מצביעה, לפרוטוקול.
צחי הנגבי: נצביע על העמוד כולו, מסעיף 58 ועד סעיף 64 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 58-64 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: נצביע כעת על כל עמוד 18, על סעיפים 65 עד 71 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 65-71 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: נצביע על העמוד כולו, מסעיף 72 ועד סעיף 77 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 72-77 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
יצחק הרצוג: הכול הולך לוועדת הכספים.
יצחק הרצוג: לדעתי חברי ועדת הכספים יכולים להפסיק לישון חודשיים.
מיקי רוזנטל: כאילו כל מה ששמענו כאן עד כה היה מוזיקה קלאסית בלי צרימה.
אורי מקלב: 90% עובר לוועדת הכספים.
אורי מקלב: לליכוד יש בעיה עם ועדת הכלכלה, לליכוד יש בעיה עם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אורי מקלב: יש אופוזיציה בתוך הקואליציה והציבור צריך לסבול מזה.
צחי הנגבי: העמוד הבא, סעיפים 78 עד 83 – לוועדת הכספים.
יצחק הרצוג: רק רגע, אני מתייעץ עם חבריי באופוזיציה.
יצחק הרצוג: אני בעד הצבעה עד סעיף 82, כי סעיף 83 זה ביטול מתווה המיסוי היורד שתמיד גרסנו שצריך לבטל אותו.
אורי מקלב: תסביר מה זה לכל אלה שיהיו בעד.
יצחק הרצוג: אנחנו דווקא בעד סעיף 83.
יצחק הרצוג: תערוך הצבעה עד סעיף 82.
צחי הנגבי: אני חוזר, 5 סעיפים, מסעיף 78 ועד סעיף 82 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 78-82 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: סעיף 83 – לוועדת הכספים.
יצחק הרצוג: אנחנו דורשים פיצול של סעיף 83.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 83 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
באסל גטאס: אנחנו לא מצביעים בסוף בעד?
יצחק הרצוג: לא, החלטנו בסוף להיות בעד פיצול הסעיף.
יצחק וקנין: מפצלים או לא?
צחי הנגבי: לא בקדנציה הזאת.
צחי הנגבי: סעיפים 84 עד 87 – לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 84-87 בטבלה יועברו לוועדת הכספים, נתקבלה.
יצחק הרצוג: חברים, הסעיף הבא הוא קריטי, זה הקיצוץ בקצבאות הילדים בישראל, על כל המשמעויות הנוראיות שמתלוות לכך.
יצחק וקנין: אנשי הליכוד ואנשי הבית היהודי, תתעוררו.
יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, אפשר לדרוש פה הצבעה שמית?
צחי הנגבי: תמיד אפשר.
יצחק הרצוג: שיהיה רשום בפרוטוקול כיצד כל אחד מצביע.
פנינה תמנו: אנחנו לא מצביעים על החוק.
פנינה תמנו: אנחנו מצביעים לאיזו ועדה להעביר.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים שיהיה פיצול מהותי.
יצחק הרצוג: אני מבקש הצבעה שמית על הסעיף הזה.
<ארבל אסטרחן: כל חבר כנסת יכול לדרוש, אבל זה לשיקול דעת היושב-ראש.
צחי הנגבי: כלומר, אין חובה כזאת.
צחי הנגבי: לפנים משורת הדין, חבר הכנסת הרצוג עבד פה 4 שעות, מגיע לו פעם אחת.
צחי הנגבי: בבקשה, תקראי שמות.
צחי הנגבי: אנחנו מצביעים על סעיף 88 – שינוי מבנה קצבאות ילדים.
יצחק הרצוג: אנחנו סבורים שזה צריך לעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
צחי הנגבי: אנחנו מדברים על סעיף 88 – העברה לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: עד שוועדת הקלפי תספור את הקולות, נמשיך בהצבעה.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 88 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: סעיף 89 מורכב.
צחי הנגבי: אני רוצה להסביר.
צחי הנגבי: הכי טוב שאיל ינון יסביר.
איל ינון: הסיכום שאליו הגיעו בשעות האחרונות הוא שמרכיב הביטוח הלאומי באותו סעיף, של חיוב עקרות הבית בתשלום דמי ביטוח לאומי, יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות; והמרכיב של ביטוח הבריאות, של חיוב עקרות הבית בתשלום ביטוח בריאות, יעבור לוועדת הכספים.
איל ינון: שניהם במסגרת חוק ההסדרים בפיצול דיוני – מרכיב אחד לעבודה, הרווחה והבריאות ומרכיב אחד לכספים.
יצחק הרצוג: מה עובר לעבודה, רווחה ובריאות?
איל ינון: ביטוח לאומי עובר לעבודה, רווחה ובריאות, וביטוח בריאות עובר לכספים.
באסל גטאס: מה המוח העצום שהיה כאן?
יצחק הרצוג: מה התחכום פה?
צחי הנגבי: זה לבקשתו של יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
באסל גטאס: אבל למה?
באסל גטאס: למה לא שניהם לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
צחי הנגבי: הלכו לקראתו.
צחי הנגבי: לא שואלים עוד למה.
אורי מקלב: אבל אחרי שהלכו לקראתו אי אפשר ללכת חזרה.
באסל גטאס: שילכו לקראתו לאורך כל הדרך.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לסדר.
אורי מקלב: לא יכולים לקחת חוק כזה, שהוא מקשה אחת, שמדבר גם על מס בריאות וגם על ביטוח לאומי לעקרת הבית.
אורי מקלב: אני חושב שהכול צריך להידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אורי מקלב: אם הסכמתם ואם יש לכם באמת את הלחץ שחלק הבריאות יהיה בתוך חוק ההסדרים – צריך שיהיה בוועדת הבריאות.
אורי מקלב: פיצול בין שתי הוועדות לא יהיה נכון.
צחי הנגבי: יש באנגלית ביטוי: beggars can't be choosers, קבצנים לא יכולים להיות בררנים.
צחי הנגבי: מי שנותן לך דולר, אתה לא אומר לו: תשמע, תן לי שניים, במירכאות.
צחי הנגבי: משרד האוצר רצה שכל הנושא הזה יהיה רק בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נוהלה מלחמה, היושב-ראש עזר, יושב-ראש ועדת הכספים עזר, יושב-ראש הקואליציה עזר, העבירו חלק לחיים כץ.
צחי הנגבי: אני מניח שזה התיישב עם מה שאתם חושבים, אז צריך לכבד את זה.
אורי מקלב: הקבצנים הם הקואליציה.
אורי מקלב: זה לא בא מקרב אנשי האופוזיציה.
צחי הנגבי: זה באמת לא נושא של קואליציה-אופוזיציה.
מיקי רוזנטל: אני מציע שאנחנו נצביע בעד.
מיקי רוזנטל: אחרת תהיו שותפים לקבורת החוק הזה.
אורי מקלב: זה פיצול דיוני, לא מהותי.
יצחק וקנין: ודאי לא נגד.
יצחק הרצוג: רצינו פיצול מהותי.
צחי הנגבי: מי בעד העברת מרכיב הביטוח הלאומי לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שמרכיב הביטוח הלאומי בסעיף 89 בטבלה יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: מי בעד העברת מרכיב הבריאות לוועדת הכספים?
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שמרכיב הבריאות בסעיף 89 בטבלה יועבר לוועדת הכספים בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: אושרה העברתו לוועדת הכספים בפיצול דיוני.
צחי הנגבי: הגענו לסעיף 90.
צחי הנגבי: בסעיף הזה הבקשה שלנו לעשות פיצול דיוני ולהעביר את הנושא להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יצחק הרצוג: אבל לא פיצול מהותי.
יצחק הרצוג: אנחנו רוצים מהותי.
צחי הנגבי: תצביעו בעד הפיצול הדיוני ואחרי זה תגישו הצעה לפיצול מהותי.
יצחק הרצוג: אני מצביע נגד.
אברהם מיכאלי: אם לא פיצול מהותי, אנחנו נגד.
צחי הנגבי: מי בעד העברת הסעיף לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני?
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 90 בטבלה יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: אותו דבר לגבי סעיף 91.
צחי הנגבי: אנחנו מציעים לעשות פיצול דיוני ולהעביר אותו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יצחק הרצוג: זה הגיוני, אני בעד.
יצחק הרצוג: אנחנו מצביעים בעד זה.
יצחק הרצוג: זה סעיף חשוב מאוד, שמחזק את הביטוח הלאומי ונלחם בעבריינים.
יצחק הרצוג: בעד – 16
יצחק הרצוג: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 91 בטבלה יועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני, נתקבלה.
צחי הנגבי: 16 בעד, אין נגד.
צחי הנגבי: פה אחד אושרה העברתו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בפיצול דיוני.
צחי הנגבי: סעיף 92 – העברה לוועדת הכספים.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיף 92 בטבלה יועבר לוועדת הכספים, נתקבלה.
צחי הנגבי: בפרק ח' – מים, אני רוצה להעביר את כל הסעיפים לוועדת הכלכלה, את פרק ח' כולו, מסעיף 93 ועד סעיף 97, כולל – פיצול דיוני לוועדת הכלכלה.
צחי הנגבי: נמנעים – אין ההצעה שסעיפים 93-97 בטבלה יועברו לוועדת הכלכלה בפיצול דיוני, נתקבלה.
יצחק הרצוג: אנחנו רוצים פיצול מהותי.
צחי הנגבי: רבותי, הישיבה שלנו היא עד שעה 16:00, כך קבענו.
צחי הנגבי: עכשיו אין הצבעות יותר עד מחר בשעה 8:30 בבוקר.
צחי הנגבי: מי שרוצה להישאר רק לצורך הצבעות, פטור.
צחי הנגבי: אנחנו ממשיכים את הדיון בפרק הבריאות ובפרק שונות, בתקווה לסיים אותו.
איל ינון: יש לנו הצעה לסדר.
איל ינון: על מנת שנוכל להעביר את מה שהוועדה הצביעה עליו עכשיו מחר במליאה, כדאי להצביע, עוד לפני שאתה נכנס לפרק ט', על הסעיף האחרון, סעיף התחילה.
צחי הנגבי: רבותי, נא להישאר עוד דקה.
צחי הנגבי: מה שביקשתי זה רק מהקואליציה.
יצחק הרצוג: למה אתה צריך את סעיף התחילה?
<ארבל אסטרחן: כי מעבירים את הסעיפים לוועדות ולכן צריך שיצביעו גם על סעיף התחילה.
צחי הנגבי: אנחנו מצביעים על סעיף תחילה, פשוט לאפשר לוועדות להתחיל לדון.
איל ינון: הסעיף האחרון בטבלה, סעיף 107.
צחי הנגבי: הכניסה לתוקף של החוק היא ב-1 באוגוסט 2013.
צחי הנגבי: נמנעים – אין סעיף 107 בטבלה, נתקבל.
צחי הנגבי: סעיף התחילה נתקבל.
אורי מקלב: אני מבקש רביזיה על פרק ג' בסעיף 49 ועל סעיפים 88 ו-89.
צחי הנגבי: מכיוון ששמעתי בקשה לרביזיה, תהיה הצבעה על הרביזיה לגבי כל הסעיפים שפורטו בשעה 15:30.
צחי הנגבי: אני מבקש מכולם להיות פה להצבעה בשעה 15:30.
צחי הנגבי: בינתיים ממשיכים בדיון בפרק ט' – שונות.
צחי הנגבי: אם נגמור עד שעה 15:30 נערוך הצבעה על הכול ב-15:30.
איל ינון: על פרק המים הוועדה דנה כבר.
צחי הנגבי: נשאר פרק הבריאות ופרק השונות.
צחי הנגבי: אפשר לגמור עד 15:30.
צחי הנגבי: בואו נתחיל את הדיון.
צחי הנגבי: תודיעו שההצבעה ב-15:30 על הכול.
צחי הנגבי: רבותי, אנחנו מתחילים את נושא הבריאות.
צחי הנגבי: נציג משרד האוצר נמצא פה?
צחי הנגבי: תסבירו בבקשה את נושא הבריאות ב-5 דקות.
<משה בר סימנטוב: אנחנו בעמוד 3.
<משה בר סימנטוב: פרק הבריאות כולל את הסדר ההתחשבנות בין קופות-החולים ובין בתי-החולים.
<משה בר סימנטוב: אחת ל-3 שנים נקבע בהוראת שעה הסדר שמסדיר את כללי ההתחשבנות בין קופות-החולים ובין בתי-החולים.
<משה בר סימנטוב: זה מסדיר את אופציות הרכש של הצדדים, את ההגנות שיש לכל אחד מן הצדדים, אילו טווחים – מצד אחד יש לקופות-החולים מחירים מלאים ואחר-כך מחירים ב"דיסקאונט", ומצד שני מבטיח רצפת רכש לבית-החולים.
<משה בר סימנטוב: שינוי מהותי שיש בהסדר הזה נגזר מהרפורמה בבריאות הנפש, שעליה החליטה הממשלה, שמעבירה את האחריות לשירותי בריאות הנפש ממשרד הבריאות לקופות-החולים, וכתוצאה מכך הרפורמה הזאת מתרחשת בתקופה הזאת.
<משה בר סימנטוב: כתוצאה מכך באמצע שנת 2015 תעבור האחריות הביטוחית הכוללת על בריאות הנפש לקופות-החולים.
<משה בר סימנטוב: לכן ההסדר הזה יכלול לראשונה גם את הסדר ההתחשבנות על רכישת שירותי אשפוז ושירותים מרפאתיים של קופות-החולים בתחום בריאות הנפש.
יצחק הרצוג: למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים אם זה ב-2015?
<משה בר סימנטוב: ההסדרים שאנחנו עושים הם הסדרים כוללים תלת-שנתיים.
<משה בר סימנטוב: ההסדרים האלה יוצרים מסגרת להתחשבנות בין קופות-החולים ובין בתי-החולים ל-3 שנים.
<משה בר סימנטוב: כל התכלית של ההסדר, בלי קשר להסדר ה"קאפינג", הוא לבטל את האבחנות שיש בין בריאות הנפש ובין בריאות הגוף, ליצור את האינטגרציה ואת הסינרגיה.
<משה בר סימנטוב: ההסדרים הכלכליים שנוצרים הם הסדרים כוללניים, שכוללים התחשבנות על כלל השירותים.
<משה בר סימנטוב: כפי שהם כוללים שירותים אמבולטוריים ושירותים אקוטיים, שירותים אשפוזיים ושירותי בדיקות סקר, כך הם יכללו גם את שירותי בריאות הנפש.
<משה בר סימנטוב: חלק נכבד משירותי בריאות הנפש מסופק על-ידי בתי-החולים הכלליים, ובסוף כל ההסדר הזה, כל החוק הזה נועד להביא למטרה אחרת, שייחתמו הסכמים בין בתי-החולים ובין קופות-החולים שיסדירו את מסגרת הרכש הכוללת.
יצחק וקנין: זה הרפורמה בבריאות הנפש?
<משה בר סימנטוב: זה לא הרפורמה בבריאות הנפש, זה נגזרת של הרפורמה בבריאות הנפש.
<משה בר סימנטוב: מכיוון שבתי-החולים וקופות-החולים בסוף כל אחד הוא יחידה אחת ומגיעים להסדר כולל, הם צריכים להגיע להסדר כולל, והם לא יכולים להגיע להסדר כולל אם הם לא כוללים בהסדר הזה את כל הרכיבים, גם את בריאות הגוף וגם את בריאות הנפש.
<משה בר סימנטוב: לכן הדברים שלובים אחד בשני.
<משה בר סימנטוב: לאורך השנים הסדר ה"קאפינג" תמיד היה חלק מחוק ההסדרים.
<משה בר סימנטוב: הוא בעצם מעוגן בחוק ההסדרים.
<משה בר סימנטוב: הוא גם תמיד היה בוועדת הכספים.
יצחק הרצוג: למה זה בוועדת הכספים?
יצחק הרצוג: בריאות הנפש בוועדת הכספים?
יצחק הרצוג: איך זה יכול להיות?
<משה בר סימנטוב: לא, הסדר ה"קאפינג" הוא הסדר התחשבנות כולל, שמסדיר את כלל רכש שירותי האשפוז.
<מיכל ברין: כולל בענייני בריאות.
<מיכל ברין: אז למה לא בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
<משה בר סימנטוב: כי זה התחשבנות.
<משה בר סימנטוב: זה הסדר כלכלי, הסדר פיסקלי, שמגדיר בסוף את התנאים הפיסקליים, את התנאים התקציביים-הכלכליים.
יצחק הרצוג: אבל הוא "מייבש" את בריאות הנפש.
<משה בר סימנטוב: הוא לא "מייבש" את בריאות הנפש, להיפך.
יצחק הרצוג: את בתי החולים לחולי נפש, את כל המערך הזה.
<משה בר סימנטוב: חבר הכנסת הרצוג, זה בדיוק להיפך.
<משה בר סימנטוב: הרפורמה הזאת לראשונה- - -
יצחק וקנין: אם זה להיפך אז למה לא תשאיר את כל התחום של בריאות הנפש- - -
<משה בר סימנטוב: כי אני צריך הסדר כולל.
<משה בר סימנטוב: כי בסוף קופות-החולים צריכות הסדר כולל, ובתי-החולים צריכים הסדר כולל.
<מיכל ברין: ומישהו מהם לא כלול בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
<מיכל ברין: מה הקשר?
<משה בר סימנטוב: זה תמיד בוועדת הכספים.
<משה בר סימנטוב: זה הסדר כלכלי, הסדר תקציבי.
<משה בר סימנטוב: נגזרים ממנו כל הסכמי הייצוב, כל המערכת התקציבית וההסכמית של המדינה עם בתי-החולים ועם קופות-החולים כמקשה אחת.
צחי הנגבי: רק אגיד לך שהייתי שר הבריאות זמן לא רב אמנם, כ-8 חודשים, בשנת 1996, אבל כל סיפור הקפיטציה וכולי תמיד היה בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: התייחסויות, בבקשה.
<מיכל ברין: דבר ראשון, אני מברכת על ההכנסה של מצבי החיים לרפורמה הזאת, שבתחילתה לא כללה אנשים שחלילה התאלמנו, מובטלים, ילדים ונוער, כל מי שלא היה עם אבחנה פסיכיאטרית, אבל עדיין יש בה המון בעיות.
<מיכל ברין: זה כאילו עניין טכני.
<מיכל ברין: אומרים שזה תמיד היה כך, אבל זה לא אומר שזה בסדר.
<מיכל ברין: בסופו של דבר אתם כאילו מכשירים את הרפורמה בבריאות הנפש, שגם כך עקפו את הכנסת ולקחו את האחריות ואת היכולת להשפיע על זה מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
<מיכל ברין: והנה כאן יש סעיף שהוא כאילו טכני, אבל בעצם יש לו המון השלכות, שחלקן מקצועיות.
<מיכל ברין: במקום שיגיעו מיני אנשים ובעלי מקצוע להביע את דעתם בעניין, אתם מחלישים את המערכת הציבורית ואתם עושים את זה פשוט דרך עקיפה של הכנסת.
<משה בר סימנטוב: אדוני היושב-ראש, אני אתייחס?
יצחק הרצוג: אולי תשמע כמה הערות.
איילת שקד: מי יזם את הסעיף הזה, משרד הבריאות או משרד האוצר?
<משה בר סימנטוב: משרד הבריאות ומשרד האוצר.
יצחק הרצוג: איילת שקד, זה משה בר סימנטוב, הוא סגן הממונה על התקציבים.
יצחק הרצוג: הוא הצאר האמיתי, אנחנו עפר לרגליו, השולט ברווחה, בבריאות ובחינוך.
יצחק הרצוג: הוא אדם על הכיפק, אבל מותר להתווכח אתו.
איילת שקד: אתה יצרת את הרפורמה הזאת?
<משה בר סימנטוב: הלוואי ויכולתי לקחת את הקרדיט על הרפורמה בבריאות הנפש.
<משה בר סימנטוב: מי שעשה אותה הוא עמיתו של חבר הכנסת גפני בשבתו כסגן שר הבריאות.
<מיכל ברין: אחרי שמשרד האוצר כופף את ידיו.
יצחק הרצוג: הבעיה שלנו עם כל המהלך הזה, שלאט-לאט בסיפוח זוחל הולכים ומכפיפים את עולם הבריאות לסבכת ברזל של תקצוב שחונקת אותו.
יצחק הרצוג: זה מה שקורה פה.
יצחק הרצוג: כלומר, זה כאילו סעיף טכני שנוגע להסכם התחשבנות.
יצחק הרצוג: אבל מה המשמעות שלו?
יצחק הרצוג: שבתי-החולים לא מתוקצבים, אתה יודע את זה, הם בתת-תקצוב לעומת בתי-חולים כלליים של בריאות הנפש.
יצחק הרצוג: במערך של בריאות הנפש – ואני לא שולל את הטיפול האמבולטורי– החשש העצום הוא מאובדן הידע, הניסיון והוותק המצטבר בתוך מערכת באמת יוצאת מן הכלל, שהיא בחינם, ופה זה כמובן ייכנס לכל ההתחשבנות של קופות-החולים שרק רוצות לקצץ, אתה יודע את זה.
<מיכל ברין: וזה עוד לא צבוע.
יצחק הרצוג: ואז יקצצו, במקום רצף טיפולים יגידו לך: רק 4 טיפולים.
יצחק הרצוג: לכן כל עניין בריאות הנפש לא צריך היה לעלות פה.
יצחק הרצוג: אין פה שום עניין של חיסכון תקציבי.
יצחק הרצוג: אני שואל את היועץ המשפטי גם כן, למה זה בכלל פה?
יצחק הרצוג: זה לא נוגע לחיסכון תקציבי בכלל.
איל ינון: אני אולי אתייחס גם כן לעניין הזה.
איל ינון: עמדתנו המקצועית החד-משמעית, שאין לסעיף הזה מקום בחוק ההסדרים.
איל ינון: אם היה לו מקום בחוק ההסדרים הוא בוודאי היה צריך ללכת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
איל ינון: זאת עמדתנו המקצועית כלשכה משפטית, ואותה גם ייצגנו.
איל ינון: הסעיף הזה – כך נמסר לי, אני מודה שאני חי מפי הגורמים המקצועיים שתחתיי בעניין הזה – לא ניתן היה לגלות אותו בעת המשא ומתן כי הוא לא היה חלק מקובץ המחליטים.
איל ינון: הוא התגלה אצלנו אחרי שפורסמו התזכירים של החקיקה ואחרי שבעצם כבר סגרנו את המשא ומתן.
איל ינון: בצדק ציין משה בר סימנטוב שהסדרי הקפיטציה לאורך השנים היו בחוק ההסדרים ונדונו בוועדת הכספים.
איל ינון: אבל פה חשנו שנכנס אל תוך הסיפור הזה נושא חדש, נושא שיש לו השלכות ומשמעויות שמעבר להסדרים שהיו רגילים להיות נדונים בוועדת הכספים.
איל ינון: נושא הרפורמה בבריאות הנפש הוא נושא רגיש ביותר, שעוסק באוכלוסייה אולי המוחלשת ביותר בישראל ובבני המשפחות שלהם.
יצחק וקנין: אין מי שידבר שם.
איל ינון: ההסדר שמוצע כהסדר חשבונאי-תקציבי-כלכלי, יש לו השלכות שמעבר לכך.
איל ינון: בנוסף לכך, כדי להוסיף שמן על המדורה, הוא לא אמור בכלל לחול בשנות התקציב שרלוונטיות כרגע לתקציב הדו-שנתי.
איל ינון: נכון אומר משה בר סימנטוב שההתחשבנות שנערכת היא תלת-שנתית ולא פר שנת תקציב או פר תקציב דו-שנתי.
איל ינון: עדיין, וגם זה כתוב לכם במפורש פה בטבלה שלנו, יש פה סוגיות כבדות משקל שטרם נערך בגינן דיון ציבורי.
איל ינון: אני מודה ומתוודה שבנינו על יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות שיצליח במלחמה ולפחות יפצל את זה בפיצול דיוני לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
איל ינון: גם בכך ניגפנו, כי הסיכום הוא שזה ילך לוועדת הכספים, ואין לי אלא להצר על כך.
איל ינון: אני מקווה מאוד שבוועדת הכספים – אני מזכיר שגם ועדת הכספים רשאית היא עצמה, אחרי שהיא מקיימת דיון, לבצע פיצול מהותי בוועדה עצמה.
איל ינון: אם היא תמצא לנכון – אנחנו כמובן נופיע שם ונטען את הטענות ואת ההערות שלנו בעניין ומשרד האוצר יטען את טענותיו שלו.
איל ינון: אבל אני שם פה על השולחן, עמדתנו המקצועית החד-משמעית הייתה, ולא הסתרנו אותה מכל הגורמים הרלוונטיים, כולל משרד האוצר, שהעניין הזה לא צריך להיות בחוק ההסדרים, ואם הוא כבר בחוק ההסדרים הוא צריך להיות בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
איל ינון: חשנו שיש בכך סוג של חוסר אחריות כלפי הרפורמה בבריאות הנפש, שהיא רפורמה חדשה שתיכנס לתוקף ב-2015 ולא בשנות הכספים 2013-2014, שהן השנים שאנחנו עכשיו עוסקים בהן.
<מיכל ברין: מה עמדתך, יושב-ראש הוועדה?
צחי הנגבי: הדברים חריפים מאוד ומשמעותיים.
יצחק וקנין: רבותי, תראו, אנחנו כבר מכירים את זה מהתקצוב של נושא הסיעוד.
יצחק וקנין: גם שם, רבותי, משרד האוצר הלך על אילו נוסחאות.
יצחק וקנין: זה הגיע לוועדת הכספים, וערכו דיונים על דיונים בנושא הזה.
יצחק וקנין: אני אומר לך, משה בר סימנטוב ידידי, לא הכול זה כסף.
יצחק וקנין: דווקא במקרים האלה אתם צריכים להפעיל שיקול דעת.
יצחק וקנין: אתם יודעים מתי אתם תדברו אחרת?
יצחק וקנין: כשאחד מבני המשפחה, חלילה וחס, יהיה במצב כזה שאתם תצטרכו לתת לו פתרון.
יצחק וקנין: אם חלילה וחס יהיו דברים כאלה אז אתם תבינו מה החומרה של הקיצוץ דווקא בסעיפים האלה שנוגעים לאנשים חסרי ישע שאין להם שום מזור.
יצחק וקנין: אתה יכול להגיד לי מה שאתה רוצה, ברגע שאתה מעביר את זה לוועדת הכספים הדיון יהיו פר כסף בלבד, לא יגעו בדברים שצריכים לדון עליהם, איך הטיפול צריך להינתן וכמה ועל-ידי אילו אנשי מקצוע.
יצחק וקנין: הדברים האלה – תסלח לי מאוד – אתם "מורחים" אותם, אתם לוקחים אותם, אתם מורידים אותם לתת-תקצוב.
יצחק וקנין: עשיתם את זה בנושא הסיעוד והיום אתם הולכים לקחת את זה גם לדבר הזה.
יצחק וקנין: אני מוחה על כך.
יצחק וקנין: אני חושב שמה שאומר היועץ המשפטי זועק לשמים.
יצחק וקנין: לא יעלה על הדעת שעד כדי כך אתם עושים מה שאתם רוצים בעצם.
<מיכל ברין: זאת האמירה הכי חותכת ונוקבת שהייתה פה.
יצחק וקנין: אין דין ואין דיין.
יצחק וקנין: מה אתם רוצים, שאנחנו נצעק על כל דבר?
יצחק וקנין: יש גבול לאן שאתם יכולים לקחת אותנו.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, קודם אני משבח את עמדתו של היועץ המשפטי לכנסת, שאומר את הדברים באופן מקצועי, חד-משמעי, מובן לכל אחד, לכל אדם.
משה גפני: התלבטתי אם לבקש רשות דיבור.
משה גפני: הבנתי שהמשחק מכור.
משה גפני: יש אינטרסים והם ברורים מאוד.
משה גפני: למשרד האוצר יש אינטרס שמוכר לי כבר שנים רבות מאוד.
משה גפני: הוא רוצה להעביר את כל מה שיש אצלו במגרות, הכול לוועדת הכספים.
משה גפני: זה מה שהוא רוצה.
משה גפני: לו היית משאיר את ההחלטה רק בידי אנשי משרד האוצר, כל חוק ההסדרים שהובא, עם הטיוטה שלו שהלשכה המשפטית הוציאה עם יושב-ראש הכנסת, הכול היה בחוק ההסדרים והכול היה בוועדת הכספים, ותוך שבוע וחצי היו מצביעים על הכול.
משה גפני: מי שיודע את מה שקורה בוועדת הכספים היה מבין גם איך זה קורה, איך מצביעים בשבוע וחצי על רפורמה.
צחי הנגבי: אפשר אולי להקים ועדה משותפת אבל בפיצול דיון.
<מיכל ברין: בהובלת יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
<משה בר סימנטוב: אדוני היושב-ראש, כדאי שאני אתייחס כי חלק מן הדברים שנאמרים פה לא לגמרי מדויקים.
איילת שקד: משה בר סימנטוב, תסביר גם מה ההשלכות על האזרח.
<משה בר סימנטוב: כאשר תהיה לי ההזדמנות.
משה גפני: הדבר היחיד שעוד נשאר לי זה לדבר.
יצחק וקנין: איילת שקד, כשזה יתחיל לקרות, וזה יקרה ונראה לאן זה מוביל, אז תביני.
יצחק וקנין: יש לנו קצת ניסיון בבית הזה.
משה גפני: יש פה הפרטה של בריאות הנפש.
משה גפני: יש רפורמה בכל העניין שצריכה להידון.
יצחק הרצוג: שיש בה גם יתרונות וגם חסרונות.
משה גפני: אני בכלל לא בטוח שאני נגד הרפורמה.
<משה בר סימנטוב: אבל אנחנו לא דנים על הרפורמה.
<מיכל ברין: זה היופי – אתה לא דן, אבל מעביר אל מי שמכשיר את זה.
<משה בר סימנטוב: אנחנו לא משפיעים על הרפורמה.
יצחק וקנין: זה לא משפיע על הרפורמה?
<מיכל ברין: אם זה לא משפיע על הרפורמה, מעולה.
יצחק וקנין: ריבונו של עולם, אם זה לא משפיע אז מה משפיע?
צחי הנגבי: אתה מפריע לנו להתקדם דווקא בכיוון שאתה רוצה.
צחי הנגבי: בואו נשמע.
משה גפני: משה בר סימנטוב, התהליך היום, אולי לא הכרת את זה קודם, התהליך הוא שאנחנו מדברים, הוא מצביע ואתם שמחים, והכול יהיה בוועדת הכספים.
משה גפני: לראש הממשלה יש אינטרס ששר האוצר ייכשל והוא רוצה שהכול יעבור.
משה גפני: ולכם יש אינטרס, מפני שפעם ראשונה – הרבה זמן לא היה לכם דבר כזה – אתם יכולים להעביר כל מה שאתם רוצים בוועדת הכספים.
צחי הנגבי: אתה יכול להסביר למה זה?
משה גפני: לראשונה אין פה שני גושים, שאחד אופוזיציה ואחד קואליציה.
משה גפני: יש ראש ממשלה.
צחי הנגבי: בוועדת הכספים, למה אתה חושב שהדיון שם יהיה לא ענייני?
משה גפני: הוא יהיה, בטח שיהיה.
משה גפני: יבואו עם נוסח, יצביעו, עופר שלח יחזור מהחופשה, יגייס את כל הקואליציה, יצביעו בעד.
משה גפני: אף אחד לא יידע על מה מדובר.
צחי הנגבי: אצלך זה לא היה כך?
יצחק הרצוג: ההתחשבנות הזאת לא הייתה אצלך?
משה גפני: בכלל לא פעלנו בדרך הזאת.
<מיכל ברין: זה לא עניין של ההתחשבנות.
משה גפני: אני מדבר על ועדת הכספים.