GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם דואן: הם מציגים את התפיסה.
אברהם דואן: חלק מהנוכחים פה יושבים הרבה בזכותי, כיושב-ראש המטה.
אברהם דואן: יש לי אכזבה מרה מערכים שהיו ערכים מאוד בכירים אצלי, של חברות, של דרך.
אברהם דואן: אני ברמה האישית מאוד מאוד מאוכזב ומאוד מאוד פגוע.
נסים זאב: יש לי שאלה אליך, אתה כותב פה - - -
יריב לוין: לא, זה לא הוא כתב.
קריאות: כתבו עליו.
נסים זאב: אלו לא המילים שלך?
כרמל שאמה-הכהן: זה הגיע מטעם מופז.
נסים זאב: לא, אבל המילים: "אני קיבלתי החלטה להצטרף לליכוד".
נסים זאב: אני רוצה לדעת, אם תגיד לי שאלו לא מילים שיצאו מפיך, אז זה חשוב לפרוטוקול.
נסים זאב: כי פה כתוב: "הבנתי" - - -
יריב לוין: למען הפרוטוקול, הכוונה למסמך שחילק לנו חבר הכנסת שטרית.
מאיר שטרית: בשם יושב-ראש קדימה.
נסים זאב: האם אתה אמרת את המשפט הזה: "אז קיבלתי החלטה להצטרף לליכוד", או ניסית להצטרף לליכוד?
אברהם דואן: תראה לי איפה זה פורסם.
אברהם דואן: אני לא ראיתי את המסמך הזה.
אברהם דואן: אני לא ראיתי ולא שמעתי.
דב חנין: השאלה האם אמרת, לא אם זה פורסם.
נסים זאב: אני שואל אם אמרת את זה.
דב חנין: האם אתה אמרת כזה דבר או לא?
יריב לוין: חבר הכנסת דואן, יש טענה של חבר הכנסת מאיר שטרית – שאגב, טוב היה לו מראש היו מביאים לנו גם הקלטה – הוא טוען שישנה הקלטה של ראיון שלך בגלי צה"ל, שנערך בלילה שבין יום ראשון 22.7 ליום שני 23.7, ששם אמרת –ציטוט – "הבנתי שעם אישיותי, בתוך קדימה לא תהיה לי שום אופציה לממש את החזון והרצון שלי, אז קיבלתי החלטה להצטרף לליכוד".
אברהם דואן: באם יהיו שבעה.
יריב לוין: שואל חבר הכנסת זאב האם אמרת את זה.
יריב לוין: לא שזה - - -
אברהם דואן: אמרתי, אבל זה חלק מהציטוט, זה לא ציטוט שלם.
אכרם חסון: סליחה, יריב, יש לי מה להגיד בנושא הזה, אם אפשר.
יריב לוין: דקה, תן לו להשלים את התשובה שלו.
אכרם חסון: אולי הוא ישיב לדברים שלי, כי זה ממשיך את הדברים.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני אאפשר לך, אבל תן לו להשלים את התשובה.
יריב לוין: שאל נסים זאב - - -
אכרם חסון: אבל זה אותם דברים.
יריב לוין: תן לו לענות, אחר כך תשלים שאלה נוספת, אין בעיה.
נסים זאב: רק אם לא תהיה לך אופציה, אני הבנתי עכשיו.
אברהם דואן: לא, אני הבהרתי, באם יהיו שבעה, זה הסיפה של - - -
נסים זאב: לא, לא כתוב שבעה.
נסים זאב: זאת אומרת, אם לא תהיה לך אופציה אחרת - - -
יריב לוין: הוא מסביר את התשובה, אל תשים לו מילים בפה.
אברהם דואן: לא דובר על אופציה אחרת, דובר שאם יהיו שבעה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מעולם לא התכוון לפרוש לבד.
יריב לוין: הוא נתן תשובה.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, רצית לשאול שאלה, בבקשה.
אכרם חסון: אני רוצה להגיד שהדברים המרגשים של ידידי, אבי דואן, לא מתיישרים עם מה שפרסם ב"פייסבוק" שלו, בעמוד שלו.
אכרם חסון: הוא כתב שם: "קיבלתי החלטה להצטרף לליכוד.
אכרם חסון: קיבלתי תיק לא פשוט בימים אלו" – מדובר על סגן שר הרווחה – "אל לאזרחי ישראל לשכוח כי במקרה הטוב עומדת לרשותי שנה.
אכרם חסון: אשתדל לפעול למען אזרחי מדינת ישראל, מקרי הרווחה והעובדים הסוציאליים בטווח הזמן הקצר העומד לרשותי".
אכרם חסון: אני שואל גם את המשפטן המכובד כאן מה פרשנות הדברים האלה מבחינה חוקית, כי אני חושב – לכבודך, אני רוצה להגיד – שאתה לא נתת לנו את התמונה הברורה מבחינת החוק.
אכרם חסון: ואני אזכיר לך, ראש ראשות שעושה הסכם ולא מפרסם אותו, הוא מואשם בעבירה פלילית.
אכרם חסון: יש ראשי ערים שהודחו על-ידי בתי המשפט.
אכרם חסון: ראש הממשלה עשה הסכם.
אכרם חסון: הוא לא פרסם אותו ולא שם אותו עד עצם היום הזה, ואף אחד לא יודע עליו.
אכרם חסון: וחבל שידידי אלקין, שהוא מאדריכלי ההסכם הזה, והוא מוביל מהלכים כאלה לפרק מפלגות, היה חוסך לנו את כל הישיבה הזאת ברגע שהיה מביא מכתב כזה או הסכם כזה בצורה מכובדת ואחראית.
אכרם חסון: זה לכבודם של חברי הכנסת שאמרו את זה בצורה מפורשת, כתבו את זה ב"פייסבוק" שלהם.
אכרם חסון: זה לא עוד ציטוטים של עיתונאים.
אכרם חסון: לא כל פעם אנחנו נאשים את העיתונאים.
אכרם חסון: הדברים האלה נמצאים.
אכרם חסון: מי שנפגע מחברי הכנסת, שיתבע אותם לדין.
אכרם חסון: שיוציא את דיבתם אם זה נכון.
אכרם חסון: לכן אני אומר, גם הפרשנות המשפטית של כבודך לא התאימה לי מבחינת החוק.
אכרם חסון: ולכן אני מבקש ממך, תן לנו פרשנות מדויקת, שאנחנו נבין מה קורה כאן.
אכרם חסון: כל הניירת נמצאת מול העיניים שלך.
אכרם חסון: דבר שני אני רוצה להגיד לך, עוד חבר כנסת מהחברים המכובדים – והם ידידים שלי, אבל אני אישית רוצה להגיד לכבודו, אף אחד לא שלח אותי לכאן.
אכרם חסון: בזכות גדעון עזרא, זכרו לברכה – שנפטר, וחבל שנפטר – שאני כאן, ובזכות עצמי נמצא כאן.
אכרם חסון: אני גם רוצה שאלקין יסביר לנו מי חברי הכנסת שמנהלים כבר משא ומתן, שפעם אחת ננקה את הארובות שלנו ונצא - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי לא?
יעקב כץ: לא יישאר אף אחד.
כרמל שאמה-הכהן: תשאל מי לא.
אכרם חסון: אתה יודע מה, גם אם נישאר עשרה - -
זאב אלקין: אתה תישאר לבד.
אכרם חסון: - - אנשים שבאים לשרת את עם ישראל נאמנה ולא עובדים עליהם.
אכרם חסון: יש אנשים בישראל שמתים, וראש הממשלה מתעסק איך לפרק מפלגה - -
יריב לוין: אתה אופטימי, חבר הכנסת חסון.
אכרם חסון: - - צריכים להתבייש.
ציון פיניאן: רגע, אני בוועדת הכספים שמעתי על קבוצה שלישית.
יריב לוין: תשובה לחבר הכנסת חסון.
יריב לוין: לגבי השאלה הראשונה, לא לאמירה.
איל ינון: קודם כל, אני מצטער שהפרשנות שלי לא מתאימה לך.
איל ינון: אני לא יכול להתאים את הפרשנות - - -
אכרם חסון: היא לא מתאימה לחוק, לא לי.
אכרם חסון: סליחה, לדייק בבקשה.
איל ינון: אז פה אנחנו חלוקים.
איל ינון: אם אני הייתי חושב שהפרשנות לא מתאימה לחוק, כמובן שלא הייתי מביא אותה בפני הוועדה.
איל ינון: אם לא הייתי חושב שהיא מדויקת, לא הייתי מעז לבוא ולפרט אותה.
איל ינון: וכנראה שיש לנו מחלוקת על הפרשנות המשפטית - -
איל ינון: - - וזה דבר בהחלט לגיטימי.
איל ינון: לגבי העמוד ב"פייסבוק" – אין ספק שזה חלק מחוסר הזהירות עליה דיבר חבר הכנסת שטרית, אותה גם אני ציינתי.
איל ינון: אני מניח שגם חבר הכנסת דואן מצטער בדיעבד שהוא לא היה זהיר מספיק, והתבטא - -
יעקב כץ: מי אמר?
אכרם חסון: זה רק חוסר זהירות, חוקית?
איל ינון: והתבטא - - -
אכרם חסון: אני שואל, בבקשה.
איל ינון: אבל על חוסר זהירות לא ניתן להטיל, מבחינה משפטית, מבחינת ההיגיון של הדברים והשכל הישר, את ארסנל הסנקציות המאוד מחמירות שקבעה הכנסת לגבי מי שפרש.
איל ינון: ולכן אי-אפשר לקחת את השורות האלה מדף ה"פייסבוק", ועל זה לבסס את כל הנושא של הכרזה כפורש.
ניצן הורוביץ: אבל יש לי שאלה, לשם מה בכלל יש סנקציות על ח"כ פורש?
ניצן הורוביץ: מה הבעיה עם ח"כ פורש?
ניצן הורוביץ: למה אנחנו בכלל מענישים ח"כ פורש?
ניצן הורוביץ: כי הוא מזיק למפלגתו, כי הוא פועל בניגוד להוראותיה, כי הוא יוצר תדמית שלישית למפלגתו בציבור, כי הוא לוקח את מה שמסור לידי המפלגה ועושה בזה סחר-מכר אישי.
ניצן הורוביץ: הרי זה הרעיון.
ניצן הורוביץ: זה לא מתקיים כאן כל הדברים האלה?
איל ינון: לא, אז אני לא יודע אם חבר הכנסת הורוביץ היה בתחילת הדיון - - -
כרמל שאמה-הכהן: היתה סקירה רחבה.
איל ינון: נתתי סקירה מאוד רחבה על המתח ועל המגמות הסותרות שיש בחקיקה בין המעמד של חבר הכנסת כעצמאי לבין הנושא הסיעתי המפלגתי.
איל ינון: יש אכן מגמות סותרות.
איל ינון: יש מתח מובנה.
איל ינון: הוא בא לידי ביטוי גם בהוראות האלה של פילוג ופרישה, כאשר המחוקק עוד בכנסת הזאת האפילו הקל על האפשרות להתפלג, כשהוא קבע שבעה ולא רק שליש לגבי סיעות גדולות.
איל ינון: ויש את הנושא של הפרישה, שאותו כן ראה המחוקק כדבר שהוא רוצה להטביע בו אות קין.
איל ינון: איך אנחנו מפשרים בין המגמות הסותרות האלה?
איל ינון: איך אנחנו מאזנים?
איל ינון: זו שאלה שהוועדה צריכה לתת עליה את הדעת.
איל ינון: אבל אתה עכשיו שרטטת, או הצבעת, רק על צד אחד של המשוואה.
איל ינון: יש צד שני של המשוואה, שבו גם בכנסת הזאת, ועדת הכנסת, שאנחנו עכשיו יושבים בה, החליטה לפלג את סיעת העבודה, לפי בקשתה, בין סיעת העצמאות לבין סיעת העבודה.
איל ינון: כלומר הדברים האלה הם לגיטימיים והם מוכרים במערכת הפוליטית.
איל ינון: המחוקק לא רצה לכלוא בכוח ובכל מחיר אנשים שהחליטו שהם לא יכולים עוד להיות באותה סיעה שבה הם נבחרו.
איל ינון: זו בחירה מודעת של המחוקק לאפשר את המצב הזה של התפלגות.
איל ינון: והמחוקק השאיר רק פתח צר של מצבים שאותם הוא כינה "פרישה", שהוא לא בדיוק פירט לנו ונתן לנו את מלוא ההגדרה המדויקת של מה הוא רואה כפרישה, אלא הוא נתן רק דוגמה אחת.
איל ינון: אבל ברור שלאור הארסנל של הסנקציות החמורות, אנחנו חייבים לפרש את זה בצמצום.
איל ינון: ואז יוצא מצב כמו המצב שלפנינו – שהוא באמת קצת פרדוקסאלי, אני מסכים עם זה, אבל מבחינה משפטית הוא נכון – שבו ניסיון לעשות התפלגות, שהוא ניסיון לגיטימי שלא צלח, לא יכול להיות אוטומטית להיות מסווג כפרישה שהיא פרישה לא לגיטימית ואסורה.
יריב לוין: חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חברים יקרים, הגעתי לחיים הפוליטיים לאחר הקמה וניהול של שני גופי תקשורת גדולים בשפה הרוסית: ערוץ-9 והעיתון היומי "וסטי".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לחיים הפוליטיים הגעתי לאחר בקשתו האישית של אריאל שרון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא לא לקח אותי לא מן היקב, ולא מן הגורן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הייתי מעולם בשום מפלגה פוליטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא השתייכתי מעולם לשום בית פוליטי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ולא עקרתי ממפלגת הבית תמורת תפקיד או תיק, כפי שעשו רוב חברי הכנסת של מפלגת קדימה, אותם אנחנו שומעים היום מדברים גבוהה גבוהה על מוסר ועל ערכים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חלקם אף עברו מספר פעמים מפלגה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למשל, חברת הכנסת מרינה סוללודקינה, אם יעירו אותה בלילה, לא בטוח שהיא יודעת באיזו מפלגה היא נמצאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם זה ישראל ביתנו, או שזה קדימה, או שזה ליכוד, או שזה כבר עבודה, כי היא כבר הודיעה שהיא עוזבת למפלגת העבודה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ועל כך אני מורידה בפניך - - -
מרינה סולודקין: שקר גס.
מרינה סולודקין: יוליה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הגעתי לכנסת מתוך שליחות לשרת את עם ישראל, בניקיון כפיים - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - ללא צביעות, עם יושרה והגינות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בדרך זו אני הולכת, ובדרך זו אני מאמינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הסתרתי מעולם את הביקורת שלי, אותה השמעתי בפני יושבת-הראש הקודמת, ציפי לבני, על כך ששינתה את דרכו של אריק שרון, והביאה את מפלגת קדימה למחוזות שמאל קיצוניים, וניסיון לפלג את עם ישראל לרסיסים רסיסים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על מנת לשנות את הדרך, תמכתי בשאול מופז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אך לצערי הרב, התברר שברגע שהשמעתי ביקורת נוקבת כנגד יציאה מהקואליציה, הגיעו לאוזני שמועות כי שאול מופז מתחיל, חברים יקרים, את התהליך להפריש אותי מקדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וחלק מהאנשים שמסרו לי את האינפורמציה, לפני כל המאורעות הגדולים, נמצאים בחדר זה, ואולי מתחבאים עכשיו מאחורי איזה קלסר או איזשהו דף שהם מחזיקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אסביר לך אחרי זה.
רוברט אילטוב: הם יצאו עם הדף החוצה.
דוד רותם: אני לא רואה קלסרים ואני לא רואה דפים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הגענו לעידן, אדוני היושב-ראש, בו אסור להביע ביקורת כנגד יושב-ראש התנועה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הגענו לעידן שחברי הכנסת הפכו להיות מריונטות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם העובדה שלא הסכמתי עם דרכו של היושב-ראש אומרת שצריך להפריש אותי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזאת על מה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לאחר שאני עומדת ב-99.5% ממשמעת סיעתית, כמי שמצביעה באופן קבוע, על אף שאידיאולוגית, המפלגה הזאת נהיתה כמעט כמו מפלגת חד"ש, ואני מצביעה פעם אחרי פעם עם הסיעה, עם כאב לב גדול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הניסיון הנלוז של שאול מופז להגיש היום בקשה להפריש אותי מהכנסת והסיעה, הוא ניסיון של סתימת פיות לכל מי שמתנגד לדרכו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתפלג, אבל לא לפרוש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לעשות זאת על-פי חוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מותר להתארגן לקראת התפלגות, ואת זה שמענו גם ממך וגם מהאדון היועץ המשפטי של הכנסת, שחלק מהאנשים פה אפילו לא מאמינים כבר – היועץ המשפטי של הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצביעות של האנשים שמדברים פה, שכל דקה חושבים איך לעזוב את קדימה, היא פשוט משגעת אותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הציבור בישראל צריך לדעת – כל המצלמות שעומדות פה – המזל היחיד שיש לחברי כנסת ישרים, אמתיים, הגונים, זה ערוץ הכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: פה, כרגע שזה בשידור חי, אנחנו רואים בדיוק את האנשים שמדברים מדוע הם רוצים להתפלג מהמפלגה הנוראית הזאת שקוראים לה "קדימה".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם יכולים להביע את דעתם ולהבין, ולא דרך עיתונאים שיושבים מאחורי אבי דואן, כאילו הם עובדים בשביל – איך לקרוא לזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: – יועצי האחיתופל של מופז, וכועסים עליו, על הצעד שלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם עיתונאים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם אמורים להעביר אינפורמציה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא אמורים לשפוט אותנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא בגללכם אני בכנסת, ולא בגללכם אני לא אהיה בכנסת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תסלחו לי בבקשה, קצת סטיתי מהנושא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כפי שאמרתי, מותר להתארגן לקראת ההתפלגות, והתארגנות זו איננה בלתי חוקית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוק יסוד 6א, שעליו מושתת המכתב המגוחך הזה מונה דברים קיצוניים של מעשים שמביאים לפרישה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דברים אלה אינם דומים בעליל לדברים אותם מייחס אלי יושב-ראש התנועה, מופז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לומר שהיו שמועות שאני רוצה לפרוש, כמו שאמרתי, זה מגוחך בעיני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קיבלתי כרגע את מה שיש ליושב-ראש להגיד כנגדי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ותרשו לי, בבקשה, למרות שאני ישר שמתי את זה הצידה – איפה זה לגבי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה ראיות חמורות כנגד חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תראו מה כתוב, כפי שהקראת, אדוני היושב-ראש, "על-פי הפרסומים ח"כ יוליה שמאלוב-ברקוביץ חתמה על הסכם לפיו היא תפרוש מקדימה ותקבל תפקיד".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בושה וחרפה ליושב-ראש מפלגת קדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רק לפני כמה זמן הוא קרא לראש ממשלת ישראל "שקרן".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם הוא חושב ששקרן משקרן פטור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוסר הרצון להיות במקום – כפי למשל זוג שרוצה להתגרש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל כל עוד הוא לא הגיע לרבנות, ולא קיבלו גט, הוא עדיין לא התגרש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואם הוא פוגע, או היא פוגעת בו, בצורה חריפה – אלימות, שקרים – אז אפשר לבוא ולהגיד שנעשה פה משהו לא בסדר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כרגע מגישה כעגונה ביחס לקדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למותר לציין, אדוני - - -
כרמל שאמה-הכהן: עגונה בעי"ן ובה"א.
יעקב כץ: אדוני היושב-ראש, לפי הביטויים ההלכתיים, היא שייכת אלינו.
יעקב כץ: אני מודיע שאני כבר הרבה פעמים פניתי אליה ואמרתי לה שמקומה אצלנו מובטח.
אברהם מיכאלי: אתה מוסיף עכשיו שמן למדורה.
יעקב כץ: אני רק מספר.
יעקב כץ: גילוי נאות.
דוד רותם: אצלכם שום דבר לא מובטח.
אברהם מיכאלי: עוד גילוי נאות כזה ליוליה - - -
יעקב כץ: יוליה היא בחורה אידיאליסטית וטובת לב, והיא נהדרת - - -
רוברט אילטוב: כצל'ה, בגלל זה התחלת ללמוד רוסית?
ישראל חסון: השיקול של כצל'ה, שיעשה עלי, אני מתחייב להשתדל.
יעקב כץ: גם עליך, נכון.
יעקב כץ: כל הטובים אנחנו רוצים אצלנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למותר לציין, חברים יקרים - - -
דוד רותם: מתי אתה עוזב?
יריב לוין: יש לי שלוש הערות ביניים למחר, חבר הכנסת רותם.
יריב לוין: אני רושם.
יריב לוין: בדיון אצלך, מחר, אני רושם שיש לי כבר זכות לשלוש הערות.
רוברט אילטוב: תרשום, תרשום.
יריב לוין: אגב, שם התנאים לא כאלה טובים כמו כאן.
יריב לוין: טוב, חברת הכנסת ברקוביץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מסיימת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למותר לציין, כי אני לא פרשתי מסיעת קדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא הצבעתי במליאת הכנסת שלא בהתאם לעמדות הסיעה, ולא הצעתי פעולה המצדיקה קביעה כאילו פרשתי מסיעת קדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קביעה על-פיה פרישה, כביכול על בסיס התבטאויות וכוונות, תהווה פגיעה אנושה בחופש הביטוי וחופש המחשבה, ותהיה מנוגדת באופן גמור לדין.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לדחות את הבקשה של יושב-הראש, שאול מופז, וכל חברי וידידי מקדימה, שכל כך רצתם מהר לתקשורת ברוסית, בעברית, בערבית – ישראל חסון אולי – אני רק רוצה לשאול, איך התחושה בלילה, כשאתם שמים את הראש על הכרית, כשמסביבכם המשפחות והידידים, איך אתם מסתכלים במראה על עצמכם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על הצביעות הזאת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על הצביעות הזאת, שהציבור בישראל קורא מהבוקר עד הלילה בתקשורת, שמראה – לפחות אני יכולה לדבר בשמי – את האנשים האידיאולוגיים שמרגישים רע מאוד מהשקר, מהצביעות, שאתם מפיצים בעם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המקום הזה בכנסת – צריך שלחברי הכנסת יהיו שתי תכונות ראשונות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחת יושרה והגינות, השנייה זה אומץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לצערי הרב, לא זה ולא זה אין לכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ואני חושבת שכשאתה נמצא בשב"כ או במוסד, ושאול מופז הוא שר הביטחון, אז זאת הוכחה לחילוניים שיש אלוהים בישראל, שעדיין לא התפרקנו.
נסים זאב: יש לי רק שאלה לחברת הכנסת - - -
ישראל חסון: יריב, מאחר והדבר הופנה אלי, אני רוצה - - -
יריב לוין: אני אאפשר לך גם להתייחס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם אליך.
נסים זאב: יש לי שאלה לחברת הכנסת.
נסים זאב: רציתי לדעת, כשכל העניין הזה מופנה כלפי ארבעה חברי כנסת, האם היו יותר חברי כנסת במשא ומתן בתחילת הדרך?
כרמל שאמה-הכהן: יותר זו מילה עדינה.
עתניאל שנלר: 14.
נסים זאב: היו 14.
נסים זאב: זאת אומרת, זה חשוב שעם ישראל ידע.
עתניאל שנלר: חלק מהם יושבים בחדר הזה.
נסים זאב: שידעו שהיו 14 - - -
ישראל חסון: זה במשא ומתן הזה.
ישראל חסון: אתה לא מדבר על המשא ומתן האחר.
נסים זאב: המשא ומתן הזה.
קריאה: עתניאל, אני מסכים שתגיד מי הם.
קריאה: אני אומר, בשביל הכבוד שלך, תגיד מי מהם.
נסים זאב: כמעט חצי המפלגה רצתה להתפרק, אז בפועל אולי - - -
זאב אלקין: נסים, יותר זה Understatement.
ישראל חסון: נסים, אני רוצה לספר לך - - -
דוד רותם: בוא נגיד ככה, כל מי שרוצה להצטרף לליכוד צריך לאפשר לו.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, ארבע הערות.
ישראל חסון: יריב, מאחר ואתה אמרת שהדיון פה הוא סמי-משפטי, ונזרקות פה אמירות כל הזמן, אני מבקש אחת מהשתיים: אם זה דיון סמי-משפטי כזה, בבקשה שישימו את העובדות על השולחן.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, את זה אתם אמורים לעשות כשמבקשים בקשה - - -
ישראל חסון: את כל מי - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, כלל בסיסי הוא שמי שמבקש עליו הראייה.
יריב לוין: כאשר אתם מבקשים לנקוט כנגדם בסנקציות כל כך חריפות, אתם צריכים להביא את הראיות.
יריב לוין: הם, ברצותם יכולים להשיב, להזים את הראיות שלכם.
יריב לוין: הם לא צריכים להביא את הראיות להוכיח שהם בסדר.
יריב לוין: ההנחה היא שהם בסדר, אלא אם אתם תוכיחו אחרת.
יריב לוין: בואו נשים את הדברים על השולחן.
ישראל חסון: יריב, קיבלתי את סדר הדברים.
ישראל חסון: אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם.
ישראל חסון: אני רוצה להעמיד כמה דברים על דיוקם ולהתייחס לכמה אמירות.
ישראל חסון: גם ביחס לדאגות השינה של חברת הכנסת יוליה.
ישראל חסון: אני אומר לך שראש ממשלת ישראל לעיתים מסתייע גם בחברי כנסת מהליכוד, פנה לכל מי שזז בקדימה.
ישראל חסון: אני אומר לך שבשנת 2009 הוא פנה גם אלי.
ישראל חסון: הוא פנה גם אלי, אני סיפרתי את זה לתקשורת.
ישראל חסון: אני אמרתי לראש הממשלה אז בצורה מאוד פשוטה, אל תנסה לנסות תרגילים למי שהמקצוע שלו 30 שנה היה לעשות תרגילים.
ישראל חסון: זו היתה התשובה שלי.
ישראל חסון: בלי תרגילים.
ישראל חסון: דבר איתי על מה?
ישראל חסון: דבר איתי על מהות.
ישראל חסון: ואני מוכן להתחייב בפניך - - -
ציון פיניאן: אבל סיעתך נולדה בתרגילים.
ציון פיניאן: היא הוקמה בתרגילים.
ציון פיניאן: בתרגילים אפילו - - -
ישראל חסון: אני רוצה לומר לך רק דבר אחד - - -
ציון פיניאן: אתה יודע את ההערכה שאני מעריך אותך.
ציון פיניאן: היא נוצרה בתרגילים.
דוד רותם: היא נולדה בתרגילים של הליכוד.
ציון פיניאן: לא, בתרגילים.
כרמל שאמה-הכהן: של מי שלא נשאר בליכוד.
יריב לוין: ככה מנהלים ועדה?
דוד רותם: תלוי איזו ועדה.
יריב לוין: אנחנו מחר נבדוק.
דוד רותם: מחר לא תבדוק שום דבר.
ישראל חסון: ציון, אני רוצה לומר לך את הדבר הבא – וזה בדיוק מה שהתחלתי בדיון, שאמרתי ליריב – אם הדיון פה הוא גם נורמטיבי, בוא נדבר גם על הנורמטיבי.
ישראל חסון: אתה יכול להיות חלוק, ואני יכול להיות חלוק על אוסלו, על ההתנתקות, על מיליון דברים אחרים.
ישראל חסון: אבל זו תכלית שאם יש למישהו תפיסת עולם שהוא חושב שהוא עושה עם זה מעשה טוב למדינת ישראל, במסגרת הכללים הדמוקרטיים, היא תכלית ראויה.
ישראל חסון: אני אומר לך, יכול היה יצחק רבין ז"ל לחשוב שיש איזושהי מטרה, שיש איזשהו חזון.
ישראל חסון: יכול היה שרון – יבדל לחיים ארוכים – לחשוב מחשבה, שאני יכול להסכים אתו או לא להסכים אתו.
ישראל חסון: זו תכלית ראויה.
ישראל חסון: אני מבין את המעשה.
ישראל חסון: המעשה גם על-פי ספר החוקים הוא מעשה לגיטימי של התפלגות.
ישראל חסון: זה מעשה לגיטימי.
ישראל חסון: זה לא במחשכים.
ישראל חסון: שמת פה אמירה, שמת פה מטרה.
ישראל חסון: המטרה היא משהו שנקרא מדינת ישראל ותפיסת עולמי של מה יעשה לה טוב.
ישראל חסון: וציון, אני אומר לך, קיבלתי עשרות אלפי החלטות, בחלקן טעיתי.
ישראל חסון: שחשבתי שאני עושה טוב למדינת ישראל, שעלו בחיים.
ישראל חסון: בחלקן טעיתי.
ישראל חסון: אני את זה אקח איתי לקבר כל החיים.
ישראל חסון: אני לוקח את זה על המצפון שלי כל החיים.
ישראל חסון: אבל עשיתי את זה ביושר מתוך כוונה להגיע לשם.
ישראל חסון: בדיון הנורמטיבי פה – יוליה, לך אני רוצה להגיד את הדבר הבא – אני אומר לך, אין לי שום בעיה להתווכח אתך על כל דבר ועניין.
ישראל חסון: אני לא מרגיש יותר מוסרי ממך או פחות מוסרי ממך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: טוב שאתה אומר את זה.
ישראל חסון: אני לא אמרתי אף פעם שאני מרגיש יותר מוסרי או פחות מוסרי.
ישראל חסון: אני אומר לך שאני חושב שהדין שלכם הוא לא כלפי החברים פה.
ישראל חסון: הדין שלכם הוא כשליחי ציבור מול הציבור.
ישראל חסון: את ואני נצטרך להמשיך לעמוד מול הציבור ולהגיד להם מה הלאה.
ישראל חסון: אני אומר לכם, לפי דעתי – אם הציבור חשוב בעיניכם – השתמשו בכם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני נראית אחת שאפשר להשתמש בה, אתה צודק.
ישראל חסון: את לא נראית אחת שאפשר להשתמש בה, את אחת שהשתמשו בה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזרקו.
ישראל חסון: אני אומר לך השתמשו.
ישראל חסון: את יכולה להגיד לי כן, לא, אולי - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ישראל, אני חושבת שכדאי שלא תמשיך.
קריאה: סליחה, ישראל, יוליה, אתם קצת נסחפים, לצערי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאתה קצת נסחף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת שכל מה שיש לך להגיד, תגיד לי את זה אחרי זה בארבע עיניים, כי אתה כרגע ממשיך לחפור את הבור שכבר חפרתם לעצמכם היום בבוקר.
ישראל חסון: יוליה, לי אין בארבע עיניים להגיד.
ישראל חסון: אני אומר לך, לי אין בארבע עיניים להגיד משהו שונה, שאני מתבייש להגיד אותו לציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הזמנים יגידו, והציבור יחליט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והציבור כרגע, ברוך ה', דרך ערוץ הכנסת רואה מה שקורה פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: והוא ישפוט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא ישפוט.
ישראל חסון: את מוכנה לתת לי להשלים?
ישראל חסון: אני לא הפרעתי לך.
ישראל חסון: את מוכנה לתת לי?
ישראל חסון: אני חושב שזה לגיטימי לגמרי שיש לך דעה אחרת.
ישראל חסון: אני חושב שלגיטימי לגמרי שהדעה שלך לא תתאים לדעה שלי, ולדעה שהסיעה הולכת בה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שליש סיעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ארבעה-חמישה אנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי-אפשר לדעת שם מה קורה.
אריה ביבי: מה בדיוק השורה האחרונה שלך?
ישראל חסון: אני מנסה להגיע אליה.
ישראל חסון: למה אתה בא רק בטענות אלי?
אריה ביבי: לא, תגיע אליה עכשיו.
ישראל חסון: תבוא בטענות אליה שהיא לא נותנת לי להגיע לשורה התחתונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז תתחיל מהשורה התחתונה.
ישראל חסון: תראי, אני מתייחס אליך בהמון נימוס, אבל אני אומר לך, האחרונה שאני מוכן שתגיד לי מה לעשות, זה לא את.
ישראל חסון: זה לא את.
ישראל חסון: את לפני האחרונה.
ישראל חסון: מהסיבה הפשוטה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגלל שאני מקום 29?
ישראל חסון: לא, משום שיש לי אותן זכויות כמו שלך.
ישראל חסון: יש לי אותן זכויות כמו שלך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה נכון.
ישראל חסון: אוקיי, אז תני לי לסיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה גם לא יכול להגיד לי מה לעשות.
ישראל חסון: יוליה, תני לי לסיים.
ישראל חסון: אני לא אומר לך מה לעשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה רק רוצה לזרוק אותי.
ישראל חסון: אני אומר לך רק דבר אחד, את הצהרת שאת לא איתי.
ישראל חסון: את הצהרת, לא אני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה בעצמך לא עם עצמך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הבעיה בקדימה, שאף אחד שם לא עם עצמו, ולא עם חברו, ולא עם קבוצה, ולא עם לא קבוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת הבעיה, והגיע הזמן שתעשו – ונעשה כולנו, הגיע הזמן שנעשה כולנו – סדר סוף סוף.
ישראל חסון: יוליה, אל תעשי לי סדר בארון, אני לא רוצה לעשות לך סדר בארון, בסדר?
ישראל חסון: אני אומר לך, את לא איתי, תעמדי מול הציבור שלך, ועכשיו תעשי מה שאת מבינה.
ישראל חסון: אני בפורום הזה, שעניינית הוא לא פורום נורמטיבי, הוא פורום פוליטי, הוא גם לא משפטי.
ישראל חסון: אני לא יכול להכריח אותך לעשות כלום.
ישראל חסון: את רוצה – ואני אומר לך, שכמו שיושבים פה חברים מקדימה שכואבים את המעשה הזה, אני אומר לך שיושבים פה חברים מהליכוד שלא אוהבים את המעשה.
ישראל חסון: אין ספק.
ישראל חסון: משני הצדדים יש את אותה התחושה.
ישראל חסון: שנינו, שני הצדדים פה, סובלים סבל רב בגלל הסיטואציה הזו.
ישראל חסון: עכשיו השאלה, לצערי, חוזרת לפתחכם, חברי.
ישראל חסון: תצילו את כבודכם.
ישראל חסון: לא את כבודי, את כבודכם.
ישראל חסון: תישאו באחריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה לחבר הכנסת ישראל חסון, הוא אומר שגם אתם וגם הם לא מרגישים טוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה מרפאה, דוקטור ליפשיץ הוא מחכה, הוא יכול לקבל אתכם.
ישראל חסון: את מאוד משעשעת.
יריב לוין: רבותי, אני עובד לחבר הכנסת עתניאל שנלר.
יעקב כץ: ואחר כך חברי הכנסת, כן?
יריב לוין: הבטחתי ואקיים.
עתניאל שנלר: אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, אני דווקא מציע להתחיל לדבר על התכלית הראויה, שאני מאוד מאוד מצדיק את הדברים שאמר חבר הכנסת ישראל חסון, שצריכים לבחון את הדברים בתכלית שלהם, בתכלית הראויה שבהם.
עתניאל שנלר: בשעה 02:00 לפנות בוקר באיזה מן כנס חירום פתאומי קדימה מחליטה להצטרף לקואליציה.
עתניאל שנלר: שמחתי מאוד.
עתניאל שנלר: ותמכתי.
עתניאל שנלר: ואני אגלה לכם סוד - - -
מרינה סולודקין: גם אני.
עתניאל שנלר: ותמכתי בעניין לפני שלמדתי מה הכיסוי הפוליטי למהלך הזה.
עתניאל שנלר: כי זאת תכלית ראויה.
עתניאל שנלר: שכן שלוש סוגיות המפתח שעמדו על הפרק הם: אחת, כמו שכולם עוסקים בזה כל הזמן, שעל סדר-היום, השותפות בנטל, שלמותה של החברה הישראלית.
עתניאל שנלר: הסוגיה השנייה מאוד קשה, זה איך לא להתפרק כלכלית בעידן של אי-יציבות ותקציב מדינה.
עתניאל שנלר: והדבר השלישי, איך מתמודדים עם הסוגיה האיראנית הביטחונית ועם מזרח תיכון לא יציב.
עתניאל שנלר: זאת תכלית ראויה מאוד.
עתניאל שנלר: בא ראש קדימה ועשה פעולה של שיח כזה או אחר עם ראש ממשלת ישראל, ובתכלית הראויה החליט להצטרף לקואליציה.
עתניאל שנלר: ולכן תמכתי לפני שהוא דיבר על דגלים, או על חלוקת תפקידים שתהיה בעתיד, יושבי-ראש ועדות וכולי, כי זה לא חשוב.
עתניאל שנלר: כי סברתי שחבר הכנסת מופז, כישות ביטחונית עתירת עבר, היסטוריה, שאפשר לשבח אותה מאוד, ראוי שיהיה בצומת קבלת החלטות בשאלות הרגישות העומדות לפתחינו לגבי קיומנו.
עתניאל שנלר: סברתי שאדם בעל רגישות חברתית, כלכלית, כמו מופז ראוי להיות חלק מגיבוש תקציב מאוזן, ראוי.
עתניאל שנלר: וגם סברתי – ככה חשבתי, לכאורה – שיש לו גישה וקצת רגישות לעולם הדתי-חרדי, ראוי שהוא יהיה במהלך הזה.
עתניאל שנלר: ישבתי עם מופז פעמיים במטרה לעזור לקדם את דוח פלסנר, על מנת לחפש, ליצור, מצב של פשרה בפערים שהיו.
עתניאל שנלר: לצערי, מופז דחה אותי בקש פעמיים.