GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עתניאל שנלר: ואף בישיבת סיעה – וחברי יעידו, הם היו בסיעה – פעמיים, הוא רמז ואמר לי תפסיק, תחדל ממאמציך לייצר תיווך.
עתניאל שנלר: יש מי שמנהל את המשא ומתן.
עתניאל שנלר: ובמילים אחרות – הפרשנות שלי – אל תקלקל לי, בסוף עוד תגיעו להבנה בין כל הציבור, בין הציבור עושה המילואים לבין החרדים.
עתניאל שנלר: בסוף, חס וחלילה תגיעו לידי הסכמה.
עתניאל שנלר: אני לא יכולתי שלא לחפש הסכמה, כי רק שבוע שעבר מצאתי את עצמי – סליחה על הדברים האישיים, זה לא כל כך חשוב, אבל אני אגיד אותם – בבית עם נכדיי, כי בני היה במילואים כמפקד צוות ב"דובדבן", וביצע את מה שעשה.
עתניאל שנלר: וחתני, כסגן מפקד טייסת, היה בצבא.
עתניאל שנלר: וחתני האחר, כסמג"ד במילואים, כבר שבועיים עושה אימונים בדרום.
עתניאל שנלר: כל המשפחה שלנו כל היום נושאת בנטל.
עתניאל שנלר: בזכות העצומה לשאת בנטל הזה.
עתניאל שנלר: אז אני לא אנסה לחפש פשרה בין כלל הציבור בשותפות בנטל הלאומי?
עתניאל שנלר: כי מה?
עתניאל שנלר: כי אני רוצה ליצור שלמות בעם?
עתניאל שנלר: להשתדל, אני הקטן, טיפה שלמות בעם?
עתניאל שנלר: אגב, על זה עמדתי לדין בקדימה, על חוק משאל עם.
דוד רותם: אני בוכה.
עתניאל שנלר: אז אני ממש מרחם עליך.
עתניאל שנלר: שיבחתי את פלסנר.
עתניאל שנלר: שיבחתי אותו על עקרונות העל.
עתניאל שנלר: שיבחתי על העבודה היסודית שלו, גם בציבור וגם באופן אישי.
עתניאל שנלר: חלקתי עליו, וחלקתי על מופז, ועל אחרים שחשבו שצריך ליישם את החוק דרך קרע בעם, באמצעות "מחליטים" של הממשלה.
עתניאל שנלר: אני חושב שהפערים בין קדימה היום, לפי שיטת מופז, ושיטת חברי, ישראל חסון – כי אני יודע מה הוא חושב, ודיברנו על כך לא דקה ולא דקותיים.
עתניאל שנלר: הפערים ביניהם לבין הממשלה היום קטנים מהפערים בין אגודת ישראל וש"ס לממשלה.
עתניאל שנלר: הם קטנים מהפערים בין הממשלה לישראל ביתנו.
עתניאל שנלר: אז הם צריכים להתפלג?
עתניאל שנלר: על הפערים הקטנים – מגיל כזה לגיל כזה?
עתניאל שנלר: אני לא רוצה להיכנס עכשיו - - -
מרינה סולודקין: מה זה להתפלג גם?
עתניאל שנלר: קדימה רצתה לעזוב את - - -
כרמל שאמה-הכהן: עזבה, מה זה.
עתניאל שנלר: עזבה.
עתניאל שנלר: רצתה לעזוב את הממשלה.
עתניאל שנלר: זו התפלגות מהממשלה.
עתניאל שנלר: ובכן, על הרקע הזה אני חלקתי על הדרך.
עתניאל שנלר: מותר לי לחלוק, ומותר לא לקבל את דעתי.
עתניאל שנלר: וקדימה לא קיבלה את דעתי.
עתניאל שנלר: בדיון הסיעה שהיה לפני שבוע – שהוא היה דיון דמוקרטי – להסמיך באופן חד-משמעי את מופז להודיע על עזיבת הממשלה – ואני אומר, זה היה דיון דמוקרטי וראוי, אבל התפתח ויכוח שהעוצמה שלו הבהירה לי שהאינטרסים על הפרק הם אחרים.
עתניאל שנלר: בכלל לא קשור לחוק השותפות בנטל.
יעקב כץ: אינטרסים של מי?
עתניאל שנלר: אינטרסים אחרים לגמרי.
עתניאל שנלר: נדמה לי של קדימה.
עתניאל שנלר: של הנהגת קדימה.
עתניאל שנלר: והרגשתי שאנחנו כלי משחק.
עתניאל שנלר: כלי משחק, אולי אפילו ליצנים בכלי משחק.
עתניאל שנלר: למה אני אומר ליצנים?
עתניאל שנלר: כי מהר מאוד הבהיר לי חבר כנסת מאוד בכיר, חבר הכנסת בר-און, אמר – אני מצטט – באותה ישיבה: "זו לא מפלגה, זה קרקס".
עתניאל שנלר: אגב, זה אולי עילה לסעיף 6 משהו, שאדם אומר שאתם קרקס?
עתניאל שנלר: אולי זו פרישה?
עתניאל שנלר: אני לא יודע.
עתניאל שנלר: "זה לא מפלגה, זה קרקס" – כך אמר חבר הכנסת בר-און.
עתניאל שנלר: לצד האמירה הקשה הזאת – אגב, הוא צדק – היתה אמירה נוספת.
עתניאל שנלר: בתחושת אלימות, בהתבטאות אלימה, הוא פנה בכעס לחבר אחר, ואמר לאותו חבר – שאני חושש שברגע זה הוא בשיח עם רמון, לכן הוא לא נמצא כאן, כי הוא היה צריך להיות, הוא חלק מהוועדה – ואמר לאותו חבר: אתה שקרן עלוב, עלוב נפש שכמוך.
עתניאל שנלר: זאת האווירה שמקבלים החלטות.
יעקב כץ: מי אמר למי?
עתניאל שנלר: לא רוצה לגיד למי.
עתניאל שנלר: למה זה חשוב למי?
יעקב כץ: סתם.
עתניאל שנלר: אני אגיד לזכותו של מי שנאמר עליו, שהוא התאפק.
עתניאל שנלר: הוא הבין את כוח "איזהו הגיבור, הכובש את יצרו".
יעקב כץ: לא "ויתאפק המן".
עתניאל שנלר: לא, המן לא התאפק.
עתניאל שנלר: הוא התאפק.
דוד רותם: אחדות העם.
עתניאל שנלר: ולכן הוא לא הגיב לדברי הבריונות שנאמרו כלפיו.
עתניאל שנלר: חזרתי אחרי הישיבה למופז.
עתניאל שנלר: ביקשתי למצוא שוב פשרה שלא נעזוב את הממשלה.
עתניאל שנלר: ואם לא, אמרתי לו, אתה רוצה לעזוב את הממשלה בגלל צרכים פוליטיים – זה לגיטימי.
עתניאל שנלר: בוא נגיע לפשרה שנוכל לתמוך בחוק מהאופוזיציה, כי החוק והאחדות של הציבור הישראלי חשוב לעין שיעור מכל שיקול פוליטי ומציניות.
עתניאל שנלר: כמובן שנעניתי בשלילה.
עתניאל שנלר: בישיבה האחרונה לפני שבוע, שבה הוחלט על פרישה, התנגדתי לפרישה, הצבעתי נגד.
עתניאל שנלר: יחד איתי היו גם חברי הכנסת דיכטר, חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.
עתניאל שנלר: האווירה היתה בתחושה, לפחות שלי – בישיבת הסיעה, כשהחליטו על פרישה, שהתנגדתי, האווירה היתה זלזול והשפלה כלפי מי שנבחר מקום שני בקדימה.
עתניאל שנלר: לא רצו לשמוע את דבריו.
עתניאל שנלר: רצו לדלג עליו.
עתניאל שנלר: חבר הכנסת לשעבר, צחי הנגבי.
עתניאל שנלר: והבנתי את המהות של "השתמש וזרוק", ביחס של מופז כלפי אבי דיכטר, שגם בו הוא זלזל מאוד.
עתניאל שנלר: וסוף סוף הבנתי את המשמעות של "נגב והשלך", כשראיתי את עיניה של יושבת-ראש סיעת קדימה, דליה איציק.
עתניאל שנלר: וכשנפל הפור, וראיתי איך מתייחס שאול מופז לחברי סיעתו – ולא משנה באיזה כיוון הם, ועל איזה שיקול – למחרת הלכנו לתהליך שאפשר להגדיר אותו "פרישה".
עתניאל שנלר: הלכנו להיפגש עם המשנה לראש הממשלה, בוגי יעלון.
עתניאל שנלר: מי זה "הלכנו"?
ישראל חסון: למה אפשר להגדיר אותו כפרישה?
עתניאל שנלר: "הלכנו" – חתירה.
עתניאל שנלר: הלכנו להיפגש.
עתניאל שנלר: אתם יודעים מי הלך להיפגש?
עתניאל שנלר: חבר הכנסת חסון, יחד איתי - -
עתניאל שנלר: - - שאני חושב שהוא צודק שהוא הלך להיפגש, כי הוא רצה לדבר את האמת.
ישראל חסון: למה אתה מגדיר את זה כפרישה?
עתניאל שנלר: אתה צודק.
עתניאל שנלר: אתה הלכת כי רצית לדבר את האמת, את האמת שלך.
עתניאל שנלר: אתה מתנגד לדעתי?
עתניאל שנלר: מאה אחוז.
עתניאל שנלר: הייתי אתך.
עתניאל שנלר: אתה צודק, רצית לדבר את האמת.
עתניאל שנלר: לא ראית בבוגי יעלון אויב העם.
עתניאל שנלר: עוד מעט נקרא מה קדימה אומרת עלי, שנפגשתי ואני רוצה להיפגש עם ראש הממשלה ובוגי כחץ.
עתניאל שנלר: נפגשים עם ה"חיזבאללה".
ישראל חסון: אני נפגש עם "האחים המוסלמים", אני מקווה שאתה לא מייחס לי עכשיו כוונות פרישה.
עתניאל שנלר: עכשיו אני אולי מבין עוד כמה דברים.
עתניאל שנלר: ביחד אתך, חסון, היה גם דיכטר, שהוא רצה להבין יותר לעומק, בצדק, לראות מהי אחריות לאומית, ולחפש דרך, ואולי להצביע לאופוזיציה.
עתניאל שנלר: והיה דורון אביטל, שרצה לדעת האמת, ורצה לעזור במציאת פתרון.
עתניאל שנלר: אני חושב שהפגישה הזאת היתה ראויה, וכך צריך לפעול.
עתניאל שנלר: גם המשנה לראש הממשלה הוא לא במפלגה שלנו.
עתניאל שנלר: אני הבנתי שני דברים בסוף הפגישה הזאת.
עתניאל שנלר: והם מאוד ברורים, ואני אומר את זה לפרוטוקול.
עתניאל שנלר: אחד הבנתי, קדימה לא רצתה מעולם להגיע לחוק של שוויון או שותפות בנטל.
עתניאל שנלר: חד-משמעית לא רצתה.
עתניאל שנלר: הבנתי שכל העסק הוא תהליך לקמפיין פוליטי עתידי שמי שעומד מולו – אני לא רוצה להגיד את המילה "שנאה", כי אי-אפשר לשנוא יהודי – ניסיון לעורר תחושות בטן קשות כלפי ציבורים שונים.
עתניאל שנלר: על הרקע הזה הגשתי צורך ליצור תהליך של הקמת סיעה נפרדת שתתמוך בממשלה לחוק שצריך ליצור אחדות.
עתניאל שנלר: סיעה נפרדת על-פי מה שהחוק קבע וקובע.
עתניאל שנלר: ראיתי הבוקר באחד העיתונים סטיקר על אוטובוס.
עתניאל שנלר: תחילת הקמפיין הגיעה.
עתניאל שנלר: בסטיקר כתוב: "קדימה לשרת, נתניהו משתמט".
עתניאל שנלר: כך כתוב.
עתניאל שנלר: ראוי שיהיה כתוב באוטובוס - - -
מרינה סולודקין: מה לא נכון?
ישראל אייכלר: כל מה שאמרו האנטישמים ברוסיה היה נכון?
מרינה סולודקין: אל תגיד לי על רוסיה, לא היית שם.
ישראל אייכלר: "פרבדה" היה נכון.
עתניאל שנלר: עזוב.
עתניאל שנלר: מקודם אמר נכון חבר הכנסת דודו רותם – הוא אמר את זה כלפי, אבל עכשיו זה כלפיו – מי שמרגיש פרפורי גסיסה - - -
נסים זאב: האוטובוס היה - - -
עתניאל שנלר: אין צורך, שאתה טוען טענות אמתיות, להשתמש בביטויים מהסוג הזה, זה מיותר, גם אם אתה חולק עלי או עליה.
עתניאל שנלר: אז היא אמרה את זה כי היא כעסה.
עתניאל שנלר: היא רוצה להגן על קדימה, זו זכותה.
עתניאל שנלר: ואני מכבד את זה.
מרינה סולודקין: ומה עם הפראיירים?
יריב לוין: חברת הכנסת סולדקין, תני לו לסיים.
עתניאל שנלר: מותר לה גם לשאול מה עם הפראיירים, כי היא פנתה עכשיו אלי, כי לשיטתה אני הפראייר כי אני עושה מילואים יותר ממנה, חבריה ושכניה גם יחד.
עתניאל שנלר: וזה בסדר, מותר לה לחלוק עלי.
עתניאל שנלר: מותר לה.
עתניאל שנלר: בלי להשמיץ.
עתניאל שנלר: ובכן, ראיתי את השלט הזה ואמרתי אולי היה ראוי לכתוב דבר אחר על האוטובוס?
עתניאל שנלר: אולי היה ראוי שיהיה כתוב שקדימה היא המשתמטת מלהיות שותפה לתקציב מאוזן לקיום חברתי וקיום פיזי שלנו?
עתניאל שנלר: אולי קדימה היא המשתמטת בהכרעה גורלית על השותפות בנטל?
עתניאל שנלר: אולי קדימה משתמטת מההכרעה האם להשלים עם איראן הגרעינית או למנוע את הגרעין?
עתניאל שנלר: וזאת ההחלטה שצריכה להיות כאן היום.
עתניאל שנלר: ולכן, מתוך אותה דאגה, בכנות רבה – אני אומר את זה כאן, לעיני עם ישראל – סברתי שראוי להקים סיעה חדשה על-פי דיון, ולהיות חלק מהקואליציה ולתמוך בממשלה בהחלטות גורליות לחיי נכדנו וילדנו.
עתניאל שנלר: מה לא טוב בכך?
עתניאל שנלר: טוענים, איך אתה מעז?
עתניאל שנלר: הרי אתה נבחרת בקדימה.
עתניאל שנלר: זו טענה נכונה.
עתניאל שנלר: באמת טענה נכונה.
עתניאל שנלר: רק יש לי שתי תשובות פשוטות.
עתניאל שנלר: אם במהות, חילוקי דעות אידיאולוגיות לא מאפשרים פילוג, מדוע חוקקנו את החוק?
עתניאל שנלר: ומי חוקק מי שחוקק את החוק?
עתניאל שנלר: ואם הוא חוקק לתכלית ראויה, אם זו לא תכלית ראויה, מהי תכלית ראויה?
עתניאל שנלר: היתה לי עוד תשובה, היא מיותרת להגיד.
עתניאל שנלר: כי אני נבחרתי, ותודה על כך לחברי שבחרו בי.
עתניאל שנלר: אבל הם כבר לא בקדימה.
עתניאל שנלר: קדימה היום היא 28 מנדטים.
עתניאל שנלר: הבוחרים היום, לפי הסקרים, הם חמישה, שישה, שבעה מנדטים.
עתניאל שנלר: איפה ה-22?
יעקב כץ: אחרי הדיון בוועדה – אפס.
עתניאל שנלר: לא, אבל איפה השאר?
עתניאל שנלר: אז אולי כשאני מנסה להקים סיעה נפרדת, אני בעצם מייצג את כל השאר?
עתניאל שנלר: ואולי לא צריך סיעה מאוד גדולה, כי מחוץ לקדימה, היום 22 מנדטים.
עתניאל שנלר: ונשארו בסירת הצלה קטנה רק שישה-שבעה מנדטים.
עתניאל שנלר: ואולי בעצם מה שנותר זה רק סירת ההצלה של קדימה, ובעצם האֳנייה היא מזמן במקום אחר?
עתניאל שנלר: לכן ניתן את הדין לציבור, כמו שאתה אומר, חבר הכנסת חסון.
עתניאל שנלר: אתמול קיבלתי מכתב באמצעות הוועדה.
עתניאל שנלר: זה לא נשלח אלינו, לא יודע למה.
עתניאל שנלר: על המכתב חתום שאול מופז.
עתניאל שנלר: סברתי שאת המינימום הזה, המינימום של לא לברוח מהחלטות ולפרוש, הוא היה עושה.
עתניאל שנלר: היה בא ומתייצב ומסתכל לי בעיניים.
עתניאל שנלר: הוא שולח שליחים.
עתניאל שנלר: אחד מתחבא בוועדת החוץ והביטחון, אחד לא מגיע.
עתניאל שנלר: אתם יודעים למה אתם מפחדים?
עתניאל שנלר: כי ניכרים דברי לא אמת בדברים שלכם.
עתניאל שנלר: אני יודע למה הוא פחד, שאול מופז.
עתניאל שנלר: הוא פחד משום שאיתו רקמתי במשך חודשים תהליכי פילוג.
עתניאל שנלר: מספר ישיבות היו לי עם שאול מופז, עם רשימות: מי, ומה ניתן, ואיך יהיה, ומה נעשה.
קריאה: מוקלט?
עתניאל שנלר: מוקלט כאן.
עתניאל שנלר: כבר מוקלט.
עתניאל שנלר: אתה יודע כמה ישיבות עשינו?
עתניאל שנלר: עם חלק מהיושבים כאן.
קריאה: זה לא חדש בקדימה.
עתניאל שנלר: ולא הכחיש את זה חבר הכנסת מאיר שטרית, שהוא אדם ישר, ואני מעריך אותו על כך.
עתניאל שנלר: רק לפני חודש ישבנו וסידרנו רשימות איך אנחנו מקימים סיעה נפרדת.
עתניאל שנלר: מה זאת הצביעות הזאת, למען השם?
עתניאל שנלר: אין גבול?
עתניאל שנלר: יותר מזה, כשקיבלתי את המכתב, אמרתי: וואו, איזה גאונים.
עתניאל שנלר: למה לא הצעתי את זה לציפי לבני מול מופז כאשר מופז עשה מאמצים על אנושיים להדיח אותה?
עתניאל שנלר: כל מה שהיא הייתה צריכה להגיד זה: חבר'ה, הוא מודיע, הוא חותר, הוא עושה, אז בואו נפריש אותו.
עתניאל שנלר: טעיתי.
עתניאל שנלר: אני ממש מצטער.
עתניאל שנלר: אולי לא מצטער, כי הייתי ישר אז, ואני מנסה להיות גם היום.
עתניאל שנלר: אעבור לבסיס העובדתי במקרה שלנו, ולא אאריך הרבה יותר מזה.
עתניאל שנלר: כולם ידברו על הסעיפים הידועים, אבל סעיף 61(ב) לחוק הכנסת (פרישה מסיעה) קובע: לא תקבע ועדת הכנסת, לאחר שבדקה את העובדות.
עתניאל שנלר: סברתי שהיום אני אקבל הרבה עובדות.
עתניאל שנלר: עובדות נחרצות, ברורות.
עתניאל שנלר: ובכן, עד עכשיו לא קיבלתי את העובדות, אלא מכתב שאין בו, לגביי לפחות, הרבה מן האמת.
יעקב כץ: יש פה פרסום לערוץ 7.
עתניאל שנלר: אבל קיבלתי את הפרסום לאומה הזה.
עתניאל שנלר: לערוץ 7.
עתניאל שנלר: קיבלתי ריאיון בערוץ 7.
עתניאל שנלר: אגב, קדימה צריכה לאהוב את ערוץ 7 – הוא מנדט אחד יותר ממה שיש לה היום בציבור.
עתניאל שנלר: על כל פנים, מה כתוב כאן?
ישראל חסון: אל תבנה על זה.
עתניאל שנלר: כתוב כאן ש"בכנסת הנוכחית הצביע בעבר נגד עמדת הסיעה (חוק משאל העם)".
עתניאל שנלר: ובכן חברים, הצבעתי נגד הסיעה, בעד חוק משאל עם.
עתניאל שנלר: אתם יודעים למה?
עתניאל שנלר: כי חוק משאל העם היה כרטיס הכניסה שלי לקדימה.
עתניאל שנלר: זה מה שסיכמתי עם אריק שרון.
עתניאל שנלר: למה חוק משאל העם?
עתניאל שנלר: כדי לא ליצור קרע בעם אחרי ההתנתקות שהייתה.
עתניאל שנלר: זאת הסיבה שנכנסתי לקדימה, אחרת לא הייתי בקדימה.
עתניאל שנלר: לעולם לא הייתי בקדימה, אלא לנסות למנוע קרע נוסף.
עתניאל שנלר: בוודאי שהצבעתי, אבל הייתי בלב שלם, גאה, ישר, אמיתי, לנוכח פני האומה.
עתניאל שנלר: וקיבלתי ועדת משמעת.
עתניאל שנלר: ישבו מולי שלושה בוועדת משמעת: נחמן שי – הזכרנו את שמו כבר היום בקבוצה; ישבו מולי מולה - - -
זאב אלקין: הם עכשיו עם רמון.
עתניאל שנלר: ישב מולי מגלי והבה.
עתניאל שנלר: הזכרתי את שמו, שהוא עכשיו עם רמון?
עתניאל שנלר: והם הדיחו אותי מהוועדות ושיחקו איתי כאילו אני ליצן.
עתניאל שנלר: טוב, ליצן, כן, כי כמו שמישהו אמר פה, קדימה זה כמו ליצנים בקרקס.
עתניאל שנלר: אמר את זה - - - .
עתניאל שנלר: וקיבלתי את זה.
עתניאל שנלר: פעלתי נגד קדימה, וקיבלתי את העונש בהכנעה, בכבוד, ובצער רב ועמוק.
עתניאל שנלר: אבל האידיאולוגיה שלי חזקה מהכיסא, גם אם זה נשמע ציני.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר שגם כשהצבעתי וגם כשנעדרתי מהצבעה, לא עברתי על שום עבירה.
עתניאל שנלר: שאלתי את היועץ המשפטי לכנסת פעמים רבות בעבר, האם "שב ואל תעשה" היא עבירה על החוק.
עתניאל שנלר: התשובה היא לא. "שב ואל תעשה".
עתניאל שנלר: זה דורש פרשנויות, האם רק זה, תעודת.
עתניאל שנלר: .. אבל שב ואל תעשה.
עתניאל שנלר: אז משימים אותי שלא עשיתי נגד עמדת.
עתניאל שנלר: אני ממש מתנצל שלא פעלתי בשאר ההצבעות נגד עמדת הסיעה, אלא רק נמנעתי.
עתניאל שנלר: כן, בשבוע שעבר, בהצבעת האי-אמון.
עתניאל שנלר: .. לא השבוע, השבוע לא הצבעתי כי הייתי בערוץ 2 להגן על עצמנו, יחד עם חברי חבר הכנסת ישראל חסון, שלא הגישו נגדו היום על זה שהוא אתמול לא הצביע נגד הממשלה, כי הוא היה גם בטלוויזיה יחד איתי.
עתניאל שנלר: אבל נגדי הגישו הצעה.
עתניאל שנלר: אריה, אתה מפריע לי.
אריה ביבי: לא, אני אומר:
אריה ביבי: איזה טעות הם עשו שהם הביאו אותנו לפה.
עתניאל שנלר: אל תגיד, הם יודעים את זה לבד.
עתניאל שנלר: כבר מזמן הם יודעים את זה.
יעקב כץ: לכן יריב שותק.
עתניאל שנלר: הוא צודק.
עתניאל שנלר: ובכן, "שב ואל תעשה" זו לא עבירה.
עתניאל שנלר: ועל חטאיי אני מתוודה.
עתניאל שנלר: בניגוד לעמדת משאל העם, שזה היה עקרוני ואידיאולוגי, לקחתי על עצמי לעשות.
עתניאל שנלר: לגבי שאר הדברים, מתוך כבוד לקדימה, אני או מצביע עם קדימה או "שב ואל תעשה".
עתניאל שנלר: אגב, אני מכבד מאוד את ארבעת חברי הכנסת שבשבוע שעבר לא הצביעו עם הממשלה, על אף היותנו בקואליציה.
עתניאל שנלר: הם פשוט ישבו מולי.
עתניאל שנלר: אני חושב שהזכרתי את שמם לפני דקה.
עתניאל שנלר: הראיתי זאת לאריה ביבי: "הנה, אתה רואה, מולה לא מצביע, והבה לא מצביע".
עתניאל שנלר: היה שם עוד אחד שלא הצביע?
שכיב מוראד שנאן: הם עוד מעט גם לא יצביעו.
עתניאל שנלר: וזה בסדר, שב ואל תעשה.
עתניאל שנלר: קשוט עצמך תחילה.
עתניאל שנלר: אז שלחו לי כאן נייר מדהים.
עתניאל שנלר: למשל אמרו: "שנלר מציין כי בניגוד לעמדתו של מופז, אף על פי שננזף, הוא מקיים קשר רצוף עם ראש הממשלה והשר יעלון לעניין גיוס חרדים".
עתניאל שנלר: למען השם, עם "האויב" – עם ראש ממשלת ישראל, עם המשנה לראש ממשלת ישראל.
עתניאל שנלר: שהעם הזה לא ייכנס לשנאת חינם ערב תשעה באב.
עתניאל שנלר: חבריי, רוממות.
עתניאל שנלר: אמנם רוממות היושר והלויאליות בגרונם, אבל חרב יושבת על צווארי חלק מהחברה הישראלית בידם ובפיהם.
עתניאל שנלר: ממשיכים לקרוא: "באשר לעתידו, אומר שנלר, כי מפלגה אינה אלא כלי ליישום הערכים המהותיים".
עתניאל שנלר: אני אומר את זה גם עכשיו.
עתניאל שנלר: כשהכלי מקולקל אין תכלית בשימורו.
עתניאל שנלר: אני גם אוסיף עוד דבר, אני אומר את זה בכנות, כתוב כאן: "עם זאת, הוא מזכיר שמגבלות החוק אינן מאפשרות לו להחליף כלי", כלומר מפלגה, "אלא עד שיהיו שבעה פורשים, ומשום כך הוא נאלץ להישאר במפלגה עד עתה".
עתניאל שנלר: אני אומר את זה בריש גלי.
עתניאל שנלר: זה כתב האשמה נגדי?
עתניאל שנלר: שאני אומר את האמת?
עתניאל שנלר: אתם צודקים, אני איש אמת, אני לא בהכרח דומה לשאר הדוברים כאן שהם נגד דעתי היום.
עתניאל שנלר: "וכדי שיהיו הדברים ברורים יותר, הוא קובע שבמידה וקדימה" ואני מוסיף: בעתיד, "תישאר כפי שהיא, הוא לא יהיה בקדימה".
עתניאל שנלר: מה המשמעות?
עתניאל שנלר: שאם היא לא תישאר כפי שהיא, שאם תחזור להיות קדימה, שתחזור להיות מפלגה שמסוגלת לגשר בין שמאל-ימין-דתיים-וחילוניים, לא אצטרך לעזוב.
עתניאל שנלר: לא יכולתי לכתוב כתב הגנה יותר חזק מכתב התביעה המונח לפנינו.
עתניאל שנלר: הרי זה ממש כמו בלעם הרשע: רצה לקלל ויצא מברך.
עתניאל שנלר: "מה טובו אוהליך לך יעקב משכנותיך ישראל".
עתניאל שנלר: כתוב כאן שקדימה נמצאת בתהליך של פירוק.
עתניאל שנלר: מישהו חושב כאן אחרת?
עתניאל שנלר: קדימה, ברמה הלאומית, איבדה את דרכה.
עתניאל שנלר: לא, היא עשתה ועידה רעיונית, ואז היא אבדה.
עתניאל שנלר: באמת.
עתניאל שנלר: נו, על זה אתם כואבים או כועסים?
עתניאל שנלר: אני לא רוצה להמשיך לקרוא, כי זה פשוט פלסתר מה שיש כאן.
עתניאל שנלר: אולי עוד משפט אחד.
עתניאל שנלר: מאשימים אותי שאמרתי שאני גם מבחוץ אתן רוח גבית למעשיה של הממשלה אם יהיו מעשים טובים.
עתניאל שנלר: קדימה בדרך להפוך למפלגת שמאל קיצוני.
עתניאל שנלר: אם זה אכן יקרה בעתיד – לא כתבתי "בעתיד" אלא אני אומר את זה – בוודאי שלא אוכל להיות שם.
עתניאל שנלר: מישהו מתווכח שהיום קדימה היא מפלגה של שמאל קיצוני רדיקלי, שונא דתיים, שונא חרדים?
עתניאל שנלר: מישהו חושב אחרת?
עתניאל שנלר: אני שמח, יופי, הנה צדיק אחד.
עתניאל שנלר: אם יש עוד אחד, אני אשמח.
עתניאל שנלר: תמיד זה זמן לחזור בתשובה.
עתניאל שנלר: אדרבא, תחזרו בתשובה.
עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסיים בעובדות המאוד פשוטות בעניין הזה.
יעקב כץ: ואז תחזור ל - - - ?
עתניאל שנלר: אני לא אחזור על הדרישה לבדוק את הבסיס העובדתי.
עתניאל שנלר: אין כאן לא בסיס, לא עובדה, ולא בטיח.
עתניאל שנלר: רצו לעשות הצגה, וזאת ההצגה, שבסופה המסך ירד על קדימה, אם זה ימשיך כך.
עתניאל שנלר: משום שאני לא רוצה אלא להיכנס ממש לעניין עצמו, אני רוצה לתת שלושה-ארבעה דגשים.
עתניאל שנלר: סעיף 6א, שכולם דיברו עליו, מבהיר את איסור הפרישה רק על פי חוק מופז.
עתניאל שנלר: כך נקבע בחוק.
עתניאל שנלר: חוק מופז קובע איך פורשים.
ישראל חסון: שמי חוקק אותו?
יריב לוין: הכנסת.
ישראל חסון: מי יזם אותו?
עתניאל שנלר: לשון החוק: "הוראה זו לא תחול על התפלגות סיעה, בתנאים שנקבעו בחוק, כאמור - - -
עתניאל שנלר: אני אגיד לך מיד מי יזם.
עתניאל שנלר: מיד יהיה גילוי גדול כאן.
עתניאל שנלר: הקשב, השקט והקשב, אנחנו מיד נבהיר גם לך מי יזם את זה ולמה.
עתניאל שנלר: מיד תדע את העובדות.
ישראל חסון: בבקשה, אני - - -
עתניאל שנלר: ובכן, חוק מופז – לא להתבלבל, כך שמו – חוק מופז קובע שצריך להוריד, במקרה של קדימה, מתשעה חברי כנסת לשבעה.
עתניאל שנלר: על מנת להקל על מי שחש פער אידיאולוגי בינו לבין ציפי לבני, ולאפשר לו לעזוב עם שבעה, כי לא מצא תשעה חברים.
עתניאל שנלר: ואז הוא פונה לגוף שמגבש את החקיקה ונותן גיבוי לחקיקה, ואומר לאותו גוף, במקרה זה לקואליציה, לעומד בראש הקואליציה, ואומר: ראו, אני רוצה לבוא, אבל אין לי תשעה.
עתניאל שנלר: אין לי, תעזרו לי, אולי תורידו את זה לשמונה?
עתניאל שנלר: אבל אומרים לו: אבל אתה יודע, מבחינה ציבורית.
עתניאל שנלר: .. אז, כמו אברהם אבינו בסדום, הוא אומר: אולי תורידו רק לשמונה, אולי לשבעה.
עתניאל שנלר: ובסוף מגיעים לשבעה.
עתניאל שנלר: חוק מופז.
ישראל אייכלר: מי אמר את זה?
ישראל חסון: עתני, מי היוזם של זה?
ישראל חסון: מי היוזם?
עתניאל שנלר: היוזם של החוק זה זה שבא מהבית שבו ניהלו שיח מאוד מוזר.
ישראל חסון: מי היוזם שלו?
קריאות: ישראל חסון, אני רוצה לספר לך משהו.
ישראל חסון: אל תספר לי.
עתניאל שנלר: אמרת ליוליה שזכותך כזכותה.
עתניאל שנלר: אני רוצה להבהיר לך משהו: אתה חבר כנסת.
עתניאל שנלר: הא ותו לא.
עתניאל שנלר: אתה לא איש שב"כ, אתה לא חוקר, ותצניע קצת לכת.
עתניאל שנלר: קצת ענווה.
ישראל חסון: שאלתי מי היוזם.
ישראל חסון: עתני, מי היוזם?
עתניאל שנלר: ההתלהמות שלך לא מוסיפה לדמותך החיובית.
עתניאל שנלר: לכן לא תקבל תשובה לשאלתך ברגע זה.
עתניאל שנלר: לא תקבל תשובה לשאלתך.
ישראל חסון: בסדר, הבנתי, אני אספר מי היוזם.
עתניאל שנלר: ולכן, מתוך ההבנה הגדולה הזאת, לקחו כלים ידועים.
עתניאל שנלר: למשל, היה פעם כלי כזה: כשרצו ליצור התנתקות, לקחו חברים מסיעתי, חברים טובים שלי, למשל חברת הכנסת רוחמה אברהם, שהיא באמת חברה טובה; חברת הכנסת מרינה שעל ידי, שאנחנו באמת חברים, אני באמת אומר את זה, אני חולק עליה היום, אבל אנחנו חברים; וחבר הכנסת אלי אפללו, שהלכתי איתו לאורך כל הדרך; וחברי כנסת אחרים, כמו למשל מגלי והבה.
עתניאל שנלר: הם קיבלו סגני שרים ודברים אחרים.
עתניאל שנלר: כי רצו ליצור את ההתנתקות.
עתניאל שנלר: זה היה לגיטימי?
עתניאל שנלר: תכלית ראויה?
עתניאל שנלר: למי שחושב שזו תכלית ראויה.
עתניאל שנלר: אחרים חושבים שזו לא תכלית ראויה.
עתניאל שנלר: ובכן, כך התכלית הראויה גם בעצמאות, כך התכלית הראויה בתוך קדימה הייתה, ואני מניח שגם בתוך קדימה תהיה, אם יחפצו להקים סיעה אלטרנטיבית על פי חוק.
עתניאל שנלר: על פי חוק מופז, שלא נתבלבל.
עתניאל שנלר: ומשום שאנחנו לא עשינו שום דבר מעבר לתכלית הראויה, אינני רואה שום בעיה בסיטואציה הזאת.
עתניאל שנלר: העובדה ששוחחנו שעות רבות בעבר, גם עם מופז וגם עם אחרים, על הקמת מערכת אחרת, מבהירה כאלף הבהרות שמי שראה בזה תכלית ראויה וכלי ראוי, צריך לקבל את זה גם כשזה לא מופנה בדיוק לפי דעתו ביום נתון.
עתניאל שנלר: הוא אמר לי – אני מדבר על מופז – שאנחנו צריכים ליצור אלטרנטיבה לאחר שחברת הכנסת לבני גנבה לנו את מהפלגה.
עתניאל שנלר: גם הייתי בביתו אחרי שלבני ניצחה בפריימריז הראשונים.
עתניאל שנלר: ניסיתי להשאיר אותו בקדימה, ואחרי שהיא הקימה את המפלגה, או נכנסנו לכנסת הזאת, הוא ניסה להחליף אותה.
עתניאל שנלר: וכשהוא נבחר, אני ניגשתי אליו ואמרתי לו: שאול, בכנות, כשלבני הייתה יושבת-ראש המפלגה ביקשתי לעזוב בצורה מסודרת, בין אם עצמאית ובין אם כסיעה.
עתניאל שנלר: לבני אמרה לי לא.
עתניאל שנלר: אני בא אליך היום ואומר לך שלא הייתה לי אף פעם בעיה עם לבני, היא אישה ראויה בעיניי, אבל אני חולק על דעתה ועל דרכה.
עתניאל שנלר: אני בא אליך ואומר לך: אני תמכתי בך בפריימריז הקודמים.
עתניאל שנלר: אני רואה אותך כמנצח דמוקרטי, ואני מקבל את זה.
עתניאל שנלר: אין לי נגדך מאומה, אבל תן לי לעזוב.
עתניאל שנלר: אני לא רוצה שום דבר.
עתניאל שנלר: הוא אמר לי לא.
עתניאל שנלר: אגב, בישיבת סיעה יומיים אחר כך הוא אמר שמי שרוצה לעזוב יכול לעזוב.
עתניאל שנלר: אבל הוא לא אמר:
עתניאל שנלר: אחר כך אני אשלח ליושב-ראש ועדת הכנסת – לא אלך ולא אופיע, כי אני מפחד – מכתב כדי להפריש אתכם.
עתניאל שנלר: טוב, אז דיברנו על חוק מופז ועכשיו אנחנו יודעים על מה מדובר.
עתניאל שנלר: דיברנו על כך שהוא היה ראש וראשון למבקשים להתפלג?
עתניאל שנלר: דיברנו על כך.
עתניאל שנלר: ולכן מה שעשינו מותר, על פי החוק ועל פי רוחו של החוק.
עתניאל שנלר: האם מותר לנו לדבר על כך, להכין את עצמנו?
עתניאל שנלר: התשובה היא כן, ודיברנו.
עתניאל שנלר: האם להתייעץ מותר?
עתניאל שנלר: כן, התייעצנו.
עתניאל שנלר: האם ייתכן שיתוף פעולה, אדוני היועץ המשפטי, בעתיד עם מפלגות הקואליציה?
עתניאל שנלר: האם מותר לעשות את זה?
עתניאל שנלר: מותר.
עתניאל שנלר: האם עשינו את זה?
עתניאל שנלר: התשובה היא לא, כי אנחנו לא סיעה עדיין.
עתניאל שנלר: לא עשינו בדיקה של היתכנות.
עתניאל שנלר: מילה לא דיברנו עם סיעות הקואליציה או ניהלנו מהלך כלשהו.
עתניאל שנלר: הכול היה בגדר בירור היתכנות.
עתניאל שנלר: הכול היה לפני הפילוג, אם וכאשר היה.
עתניאל שנלר: לא נמצאו שבעה, לצערי.
עתניאל שנלר: לא נמצאו שבעה.
עתניאל שנלר: לא הגענו להיתכנות.
עתניאל שנלר: איש לא התפלג, איש לא קיבל בפועל דבר.
עתניאל שנלר: התארגנו.
עתניאל שנלר: מי שיחסום את ההתארגנות או התארגנויות כאלה, יחסום וירמוס את כוונת חוק מופז.
עתניאל שנלר: הוא בעצם יגיד למופז: לא היה טעם בפנייה שלך להקטין את מספר האנשים – לא ישירות אלא דרך הממשלה, על מנת שהממשלה תחוקק את החוק.
עתניאל שנלר: הוא לא היה יכול לחוקק, הוא היה באופוזיציה.
עתניאל שנלר: תפסיקו להיתמם.
ישראל אייכלר: רגע, מופז ביקש להוריד את מספר החברים?
עתניאל שנלר: אני לא שמעתי את זה ממנו אף פעם באופן ישיר.
עתניאל שנלר: אני אומר שלא שמעתי שהוא ביקש, פיזית, באופן ישיר, להוריד את זה.
ישראל חסון: למה אתה מציין את זה?
ישראל חסון: מן ההגינות - - -
עתניאל שנלר: אני חושב שמי שיקבע - - -
יעקב כץ: האומר דבר בשם אומרו, מביא גאולה לעולם.
יעקב כץ: תגיד בשם מי שמעת את זה.
יעקב כץ: תגיד בשם מי שמעת.
נסים זאב: מה זה משנה, לעדות זה לא שווה.
נסים זאב: "אין עד מפי עד".
עתניאל שנלר: אתה באמת רוצה שבעוד 72 שעות, כשנהיה באמת בתשעה באב, זה מה שאני אעשה עכשיו?
עתניאל שנלר: לא מתאים לך.
אייל ינון: עתני, אולי רק למען ההגינות, בגלל שאתה חוזר על האלמנט של חוק מופז, צריך לציין שחבר הכנסת מופז הצביע נגד חוק מופז.
עתניאל שנלר: נכון, הייתה החלטת סיעה.
עתניאל שנלר: אגב, נדמה לי שגם אני הצבעתי נגד, כי אני מצביעה עם הסיעה.
ישראל אייכלר: חשוב שהציבור ידע שאדם שהכחיש כל הזמן - - -
ישראל חסון: אדוני היועץ המשפטי, מי היה היוזם של החוק?
ישראל חסון: אפשר לבדוק מי היוזם של החוק?
מרינה סולודקין: מי היו היוזמים של החוק?
עתניאל שנלר: רבותיי, אני רוצה לסיים את דבריי.
עתניאל שנלר: ובכן, אני רוצה להבהיר - - -
ישראל חסון: איזו ממשלה?
ישראל חסון: הממשלה הנוכחית.
יריב לוין: הכנסת יזמה את החוק.
עתניאל שנלר: איש לא התפלג, איש לא קיבל דבר, ההתארגנות מותרת - - -
ישראל חסון: לא, זה לא חוק מופז, זה חוק ממשלת - - -
יריב לוין: - - - ממשלת ישראל - - -
ישראל חסון: - - - ממשלת נתניהו.
עתניאל שנלר: מי שיחסום התארגנות שכזאת פוגע בחופש ההתארגנות, פוגע בחופש הביטוי, פוגע בחופש הדיבור.
עתניאל שנלר: וכשאני שומע את שליחיו של מופז כאן – הרי הוא לא מגיע לכאן, הוא מפחד לומר את דבריו – אני שומע את נציגי משטרת המחשבות מטעם מפלגה שקוראת לעצמה ליברלית.
עתניאל שנלר: אני רוצה לומר לכם שבאותן מעט שנים שעסקתי בלהגיע לחברתי כאן ולחברי שם ולאחרים מעבר למסך הברזל, פעלתי נגד משטרים שהייתי צריך להיות שותף בדרך כזו או אחרת כדי להגיע ליהודים במשטרים הקומוניסטיים.
עתניאל שנלר: אז, מחשבה הייתה עבריינות, ודינה של התארגנות היה סיביר.
ישראל אייכלר: ולימוד תורה היה עבירה על החוק.
עתניאל שנלר: לכן ההתארגנות שלנו הייתה כשרה, לגיטימית וברוח החוק.
עתניאל שנלר: והיא הייתה, ישראל, ממש לתכלית ראויה.
עתניאל שנלר: במכתב כאן נגדי, כתוב כך: "עתניאל שנלר הודיע על פרישה מסיעת קדימה תמורת הבטחה לתפקיד יושב-ראש ועדה בכנסת".
עתניאל שנלר: לא היה ולא נברא.
עתניאל שנלר: לא משל היה.