GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דן לנדאו: לכן לדעתנו, התכלית שבייסוד החקיקה ששכנענו את הכנסת ה-16 לחוקק, שלפיה הערוץ יופץ גם בשידור לווייני בלתי מקודד – התכלית הזאת לא רק מוגשמת, אלא מוגשמת הרבה יותר טוב באמצעות "עידן פלוס" בזכות התפוצה הרחבה שלו, בזכות מחירו הנמוך של ציוד הקצה ובזכות העובדה שחסם הנגישות הכלכלי והטכנולוגי לשידור הוא הרבה יותר נמוך מאשר החסם לשידור לווייני פתוח, ולכן אנחנו מבקשים את אישור ועדת הכנסת לפטור אותנו – ומיד היועצת המשפטית תגיד את המכניזם המשפטי – לפטור את ערוץ הכנסת ובעצם גם את מִנהל הכנסת מהצורך להפיץ את שידורי ערוץ הכנסת גם באופן לווייני בלתי מקודד.
דן לנדאו: עוד דבר אחד: מדובר בהוצאה של 350 אלף דולר בשנה שהכנסת מוציאה עבור השידור הלווייני הפתוח בהתקשרות מסחרית שהיא עשתה כבר לפני הרבה שנים אחרי שהערוץ קם.
דן לנדאו: ההערכות מדברות על כך שסדר גודל העלות שהכנסת תצטרך לשלם לרשות השנייה עבור כל שנה של הפצה קרקעית-דיגיטלית פתוחה חינם היא בסביבות 4 מיליון שקל – משהו כזה, אנחנו לא יודעים עדיין את הסכום.
דן לנדאו: לדעתנו, שני הסכומים במצטבר הם גבוהים מדי, בפרט אם אנחנו משווים את זה לעלות ההפקה של ערוץ הכנסת שעומדים היום על כ-21 מיליון שקל כולל מע"מ.
דן לנדאו: ערוץ שעלות התוכן שלו היא בסדר גודל כזה, לא הגיוני להוציא על הפצתו סכום כל כך גבוה שגם לא מתחייב טכנולוגית וציבורית.
דן לנדאו: במנהל הכנסת אנחנו מתכוונים לקחת את 350 אלף הדולר האלה ואנחנו מתכוונים לצבוע אותו בצבע של פרויקטים מול ערוץ הכנסת.
דן לנדאו: אנחנו יודעים שהיום הדולר הוא 3.8 שקלים, וזה כסף מכובד ככל שמדובר על ערוץ הכנסת, כך שלמשל אם אנחנו משדרגים את הארכיון הדיגיטלי – הנה יש לנו מקור תקציבי; אם אנחנו רוצים להורות לערוץ לבצע משימות נוספות, למשל, היום הוא חייב לתת לציבור במסגרת הרישיון שני סרטים דוקומנטריים בשנה, ואם נבוא אליו עם עוד איקס שקלים ונגיד לו שייתן לנו עוד שני סרטים דוקומנטריים בשנה - -
נסים זאב: אפשר לשמוע מה השינוי?
דן לנדאו: רק שנייה, אדוני.
דן לנדאו: המטרה איננה להוסיף כסף לזכיין, אלא ייווצר פה עודף תקציבי שמִנהל הכנסת יוכל באמצעותו לפתח את הערוץ כשהשליטה בכסף הזה נותרת בידי הכנסת.
דן לנדאו: עד כאן בשלב זה דבריי.
דן לנדאו: אני מציעה שהמשנָה ליועץ המשפטי תסביר את המכניזם המשפטי המדויק.
יריב לוין: רק שאלה אחת ברמה הטכנית:
יריב לוין: מבחינת ההתקשרות שלנו מול הגורם שמפיץ היום את השידורים - -
דן לנדאו: ההתקשרות הזאת מסתיימת ב-31 בדצמבר.
דן לנדאו: עד היום הארכנו אותה משנה לשנה.
דן לנדאו: ההתקשרות הייתה גם בפטור ממכרז כיוון שהגורם המסחרי שמפעיל או משווק את שירותי לווייני עמוס שזה המקום שבו רצינו להפיץ את שידורי הערוץ כי אלו הלוויינים שמפיצים את שידורי ערוץ 1, 2, 10, 33 ו-23, אז היה ברור שלא נפיץ את שידורי ערוץ הכנסת לציבור הרחב שאיננו מצויד ב"הוט" וב"יס", אלא בצלחת לוויינית פרטית, במידה שהוא מכוון עם הצלחת הפרטית שלו ללוויין שמשדר את השידורים הישראליים ולא לאלף לוויינים אחרים.
יריב לוין: אבל מבחינה זאת בהנחה שאנחנו מאשרים היום את הדבר הזה השידורים ייפסקו ב-1 בינואר?
יריב לוין: איך זה יתבצע?
דן לנדאו: לא, השידור ב"עידן פלוס", כמו שאמרנו בישיבה הקודמת, כבר התחיל לפני שנתיים.
יריב לוין: אני מדבר - -
דן לנדאו: כן, השידור הלווייני הפתוח ייפסק בעוד שבועיים.
יריב לוין: זאת אומרת אין גם בעיה מול ההודעה לחברה וגם מבחינת הודעה לצופים.
דן לנדאו: אין לנו בעיה.
יריב לוין: יש אומדן מספרי כמה אנשים צופים באמצעות הלוויין?
יריב לוין: אני מניח שזה לא פשוט.
דן לנדאו: אני מניח שלרשות השנייה יש הערכות.
דן לנדאו: אבל לא ייתכן מספר שהוא אפילו קרוב למדויק, אלא אם כן מישהו עשה סקר מאוד מעמיק, כיוון שכל הרעיון של צלחת לוויינית פרטית הוא שזה לא "עידן פלוס", אז לא יודעים כמה.
נסים זאב: מה לגבי צוות העובדים הקיים היום?
נסים זאב: מה המשמעות היום מבחינתם?
דן לנדאו: איזה צוות?
נסים זאב: יש היום- -
דן לנדאו: לא, אני אסביר.
דן לנדאו: לכנסת יש היום התקשרות עם חברה מסחרית שמפיצה את שידורי לווייני עמוס לאלף גורמים, כולל "יס", כולל צה"ל, כולל מיליון לקוחות אחרים.
דן לנדאו: אנחנו מפסיקים לקנות שירות שהיא מספקת להרבה מאוד גורמים אחרים.
דן לנדאו: אנחנו לא מפטרים אף אחד בערוץ הכנסת, שום דבר לא משתנה.
דן לנדאו: הדבר היחיד שמשתנה הוא שאנחנו מסתפקים בהפצה הקרקעית הדיגיטלית שנעשית מהגג של הרשות השנייה ברחוב כנפי נשרים.
דן לנדאו: זה מיזם של מדינת ישראל, זה מיזם שהמדינה הקימה אותו בחוק, שהכנסת הקימה אותו בחוק.
דן לנדאו: אנחנו מפסיקים את ההתקשרות המסחרית שלנו להפצה שממילא לא משיגה את המטרה כי השגנו את המטרה הרבה יותר טוב באמצעות "עידן פלוס".
נסים זאב: מבחינה תקציבית זה חוסך הרבה כסף?
דן לנדאו: ודאי.
דן לנדאו: אנחנו מוציאים על ההפצה הלוויינית הזאת 350 אלף דולר בשנה.
דן לנדאו: אנחנו רוצים לצבוע את הכסף הזה כך שנבקש יותר דברים או נפתח יותר דברים בערוץ הכנסת, אבל בשליטת הכנסת, לא בשליטת הערוץ.
דן לנדאו: זה לא שמוסיפים לערוץ עוד כסף כדי שיספק את אותה סחורה שהוא מספק.
דן לנדאו: הוא יתחייב במכרז - -
שכיב מוראד שנאן: זה בטח יעלה את ההכנסות של הערוץ.
דן לנדאו: ההכנסה היחידה של ערוץ הכנסת היא התקציב שמועבר לו כל חודש או כל שנה על-ידי מנהל הכנסת, על-פי חוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת.
דן לנדאו: זה לא ערוץ מסחרי.
דן לנדאו: זה לא ערוץ שתלוי באגרה, זה ערוץ שתלוי בתקציב הכנסת.
נסים זאב: מה שחשוב לי הוא אם אני אופיע יותר בערוץ הכנסת או לא.
נסים זאב: כדי שאני אדע איך להצביע.
דן לנדאו: אם זה מה שאתה אומר כדי שתיתן את הסכמתך אני יכול להשתדל.
יריב לוין: אני מוחק את ההערה מהפרוטוקול.
אתי בנדלר: ואני יושבת כאן כדי להבטיח שהוא לא ישתדל.
יריב לוין: חבר'ה, תבינו שהפרוטוקול לא קורא צחוק.
דן לנדאו: צחוק ברקע.
שכיב מוראד שנאן: כשהוא אמר את זה הוא אמר את זה בחיוך רחב.
אתי בנדלר: אני אעשה השלמות מאוד קצרות כי לדעתי, המנכ"ל כיסה את כל הנושאים.
אתי בנדלר: סעיף 14 לחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד-2003 קובע לאמור: (א) "הגוף המשדר יעביר את שידורי הערוץ להפצה באמצעות לוויין בשידורים שאינם משודרים בצופן ואשר מיועדים לקליטה לא מפוענחת בידי כל אדם" – מה שנקרא במילים אחרות "שידור לווייני פתוח" – "אלא אם כן קבעה המועצה" – היא המועצה לשידורי כבלים ולוויין – "באישור ועדת הכנסת, מתכונת אחרת להעברת השידורים".
אתי בנדלר: כשהתקבלה החלטה שאומצה לאחר מכן על-ידי המחוקק להעלות את שידורי ערוץ הכנסת ולכלול אותם בשידורי "עידן פלוס" – מדובר על תחנות שידור קרקעיות ספרתיות – באנו לוועדת הכנסת כדי לקבל את אישורה הגם שלא היה ברור שצריכים כי בעצם לא שינינו את מתכונת השידורים שנקבעה בחוק.
אתי בנדלר: כיום מבוקש ממש לשנות את מתכונת השידורים כך ששידורי הערוץ לא ישודרו יותר בשידור לווייני פתוח.
אתי בנדלר: הנימוקים פורטו בהרחבה על-ידי המנכ"ל, ולכן לא אחזור עליהם.
אתי בנדלר: כאמור, המועצה קיבלה את ההחלטה אחרי שהיא ערכה מספר בירורים אתנו, וניתנו לה תשובות לשביעות רצונה.
אתי בנדלר: אני רק אזכיר שני דברים: אדוני שאל, האם יש הערכה של מספר האנשים שצופים בערוץ באמצעות השידור הלווייני הפתוח.
אתי בנדלר: למיטב ידיעתי, אין בשום מקום מספר, אבל יש הערכה שמדובר במספר מאוד קטן של צופים כי גם אלה שיש להם צלחת לקליטת שידורי לוויין הם בדרך כלל מהמגזר הערבי שמעוניינים לקלוט את השידורים שמשודרים בשפה הערבית, ואלה ברובם מכוונים ללוויין אחר, ולא ללוויין "עמוס".
אתי בנדלר: כך נמסר לי, ואני רואה שמוחמד רוצה לתקן אותי.
מוחמד שאמיה: כמעט בוודאות 99% שכולם קולטים את "עמוס" ואת nilesat"".
מוחמד שאמיה: אתמול במקרה הבנתי את הפרוצדורה.
אתי בנדלר: לי נמסר משהו אחר, אבל אני מקבלת את מה שאתה אומר.
אתי בנדלר: מכל מקום יש היום אופציה מאוד זולה לרכוש את הממיר שבאמצעותו אפשר לקלוט את השידורים המופצים באמצעות תחנות השידור הספרתיות הקרקעיות, ולכן נדמה לי שהאופציה מאוד זמינה לקהל הרחב.
אתי בנדלר: לכן התשלום להפצת השידורים הלווייניים הוא ממש כספי ציבור שאין להם הצדקה בהקשר הזה.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר אגב הדברים עוד דבר אחד: בפועל החוק מחייב אותנו לשלם דמי הפצה לרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו כבר מאוגוסט 2009.
אתי בנדלר: בפועל עד היום, אף על פי שהכנסת שריינה בתקציבה את הסכום הנדרש לצורך כך, לא שילמנו אף לא אגורה אחת כמו גם יתר הגופים שמחויבים בתשלום הזה כי דרישת תשלום לא הגיעה לכנסת.
אתי בנדלר: מסיבה זו ביקשתי מהיועצת המשפטית של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, גברת הילה שמיר שיושבת כאן, לבוא לוועדה שמא הוועדה תרצה את התייחסותה לשאלה, כיצד ייתכן שאף על פי שהחוק מחייב לשלוח דרישת תשלום – מכיוון שאנחנו מעוניינים לשאת בתשלום שלנו ולא ליצור חוב כזה, מה גם שהחוב הזה הוא לא רק של הכנסת, אלא של כל הגופים המופצים, ובין היתר שמענו מאמצעי התקשורת שאחת הבעיות עם ערוץ 10 הייתה שדרשו מהם להעביר כבר את הכסף הזה אף על פי שלא ניתנה הוראה עדיין ולא יודעים בדיוק מה הסכום ולא נערך שימוע בקשר לסכום, ככל שיידרש.
אתי בנדלר: אין דרישת תשלום, ואני חשבתי שאולי ראוי לתת לוועדה את ההסברים בקשר לכך.
נסים זאב: כשאת אומרת שאין הצדקה להעביר את זה דרך שידור לווייני פתוח, צריך לזכור שלפני מספר שנים כל הנושא הזה היה עדיין מעומעם, לא היה כל כך ברור לנו - -
יריב לוין: זאת הייתה הדרך.
יריב לוין: אבל היום - -
נסים זאב: - - - מבקרים את עצמנו.
אתי בנדלר: לא מבקרים בכלל את עצמנו.
אתי בנדלר: להפך רצינו שכל אחד מהציבור יוכל לקלוט את השידורים האלה ללא תשלום דמי מנוי.
אתי בנדלר: היום כשיש אלטרנטיבה, על זה אני מדברת.
דן לנדאו: אדוני היושב ראש, אני לא יודע אם עכשיו, אבל הייתי רוצה לומר לוועדה ולפרוטוקול – אנחנו בעיצומו של תהליך בחינה אסטרטגית של המטרות של הערוץ, זהות הערוץ.
דן לנדאו: בעקבות השינוי הצדדי הרגולטורי הטכנולוגי, כמו שאמרתי בפתיחת הדברים, חל שינוי ממש מהותי בערוץ מבחינת מספר צופיו הפוטנציאלי וגם מבחינת היותו ערוץ נישה בתוכנו, אבל ערוץ "ברודקסט" מבחינת הנוכחות שלו על פלטפורמה שהיא בעצם ברודקסט.
דן לנדאו: אז אני אשמח אם תאפשר לנו לתאר את זה, כי בסוף אתם בעלי המניות.
יריב לוין: בבקשה, הילה שמיר.
הילה שמיר: תודה רבה.
הילה שמיר: אני אתייחס לשאלה של היועצת המשפטית.
הילה שמיר: באופן עקרוני שידורים ב"עידן פלוס", כולל שידורי הכנסת שמועברים שם, ערוץ הכנסת, החלו באוגוסט 2009, והם נמשכים עד עכשיו.
הילה שמיר: ההסדר בחוק היה שבתחילה האוצר נושא בעלויות ההקמה וגם בעלויות השוטפות - -
אתי בנדלר: בתקופת שידורי הניסיון.
הילה שמיר: בדיוק, בתקופת שידורי הניסיון.
הילה שמיר: החל מ-1 בינואר 2011 הגורמים המופצים אמורים לחלוק ביניהם את עלויות התפעול השוטפות.
הילה שמיר: כרגע הרשות השנייה עדיין נושאת בעלויות האלה מכספיה שלה בניגוד למה שכתוב בחוק מכיוון ששר האוצר ושר התקשורת שהיו אמורים לחתום ב-2010 על תקנות שיאפשרו לנו להוציא הודעות תשלום, לא חתמו על התקנות.
הילה שמיר: לשמחתי, אני מגיעה לדיון הזה היום כשבידי טיוטה חתומה מ-13 בדצמבר, כלומר מיום חמישי האחרון שתופץ גם אליכם בשעות האחרונות כי קיבלנו אותה רק אתמול.
הילה שמיר: בטיוטה פונה שר התקשורת אל שר האוצר עם טיוטת תקנות לחתימתו ולאישורו לאחר שזה עבר גם אישורי נוסח ובקשות רטרואקטיביות.
הילה שמיר: לכן אני מקשרת את מה שאני אומרת לסיפא של הדברים של אתי – חלק מההסדר שמתגבש עכשיו בעניין המשך שידורי ערוץ 10 כולל גם את נושא תשלום דמי ההפצה, כמובן לא רק על-ידו, אלא על-ידי כל הגורמים המופצים, ולכן כנראה יש עכשיו טריגר קצת יותר חזק לפטור מתקנות.
הילה שמיר: לפי מה שנאמר לי, התקנות אמורות להיחתם בשבועיים הקרובים.
הילה שמיר: רק לאחר שהן ייחתמו הרשות השנייה תוכל להוציא הודעות תשלום לכנסת, לרשות השידור ולכל הגורמים המופצים.
הילה שמיר: נמצא אתי פה סמנכ"ל הכספים של הרשות, ועל-פי הנתונים שקיבלתי ממנו הסכום שהכנסת אמורה להידרש לשלם הוא קצת פחות מ-8 מיליון שקלים - -
ניר שוויקי: בתוספת מע"מ.
ניר שוויקי: כ-4 מיליון שקל בגין השוטף, כפי שנמסר.
יריב לוין: זאת אומרת זה עבור 2012-2011.
הילה שמיר: כן.
הילה שמיר: למעשה, מ-2009 כשזה היה תשלום חלקי, ומ-2011 התחיל התשלום המלא.
יריב לוין: זה למעשה סוגר עד 31 בדצמבר 2012.
דן לנדאו: אתה רואה שהניחוש של אנשי הכספים שלנו היה בול.
הילה שמיר: לגבי הנתונים על החיבור, אם רוצים לדעת מה האחוזים, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עשתה לאחרונה בדיקות על נתונים, כמה בתי אב בישראל מחוברים לצלחת לוויין פתוחה, כמה ל"עידן פלוס", כמה דרך הכבלים והלוויין.
הילה שמיר: כך שאם תרצו את הנתונים הם מצויים בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
דן לנדאו: אבל הבעיה היא כמה מהלוויין הפתוח צופים ב"עמוס".
הילה שמיר: נכון, אבל אני לא בטוחה שיש נתונים.
יריב לוין: השאלה היא כמה מאלה שמסתכלים באמצעות "עמוס" מסתכלים על זה.
דן לנדאו: זאת השאלה שאסור אף פעם לשאול.
הילה שמיר: אנחנו מאוד מקווים שאחרי 31 בדצמבר נוכל להוציא דרישות תשלום.
דן לנדאו: התקנות יהיו מפורסמות לפני 31 בדצמבר?
הילה שמיר: מאוד מקווים.
דן לנדאו: אז מזל שבאתם, כי בדיוק ועדת התקציב של הכנסת הדפיסה לכם- -
הילה שמיר: כשלא תיכנסו לתקציב 1:12 אנחנו - -
יריב לוין: עשינו את זה.
יריב לוין: מועצת הכבלים והלוויין.
צחי פנחס: המועצה בחנה את בקשת צוות התיאום לשינוי במתכונת שידורי הערוץ.
צחי פנחס: כפי שאמרה היועצת המשפטית, ביקשנו נתונים כפי שאדוני היושב ראש ביקש לעניין ההפצה בלוויין; כנראה, אין כאלה.
צחי פנחס: המועצה החליטה כבר בספטמבר האחרון שהיא מקבלת את הבקשה כי תשלום דמי הפצה לווייני בנוסף על תשלום עבור "עידן פלוס", שכנראה, הכסף נשמר בצד, נראה מיותר מנסיבות העניין.
צחי פנחס: לכן המועצה החליטה שהשידור הלווייני יופסק, ומה שנותר זה אישור של ועדת הכנסת.
יריב לוין: רצית להשלים משהו לגבי התוכן של הערוץ?
דן לנדאו: יותם, אולי תתאר את התהליך שאנחנו נמצאים בעיצומו בעצם בזכות "עידן פלוס".
יותם יקיר: אני חושב שאמרת את זה יפה מאוד.
יותם יקיר: אנחנו בעיצומו של תהליך שנועד לבחון בתום שמונה שנים שערוץ הכנסת משדר, את רמת העניין של הציבור בערוץ הזה, את מידת הצפייה בו, את הרלוונטיות שלו, את המוניטין שהוא בנה לעצמו, את המותג – את המותג של ערוץ הכנסת ואת המותג "ערוץ 99".
יותם יקיר: אנחנו עושים את זה במגוון דרכים רחב.
יותם יקיר: התהליך הזה הוא מאוד מעניין, הוא מרתק.
יותם יקיר: אני מאוד שמח שאנחנו עושים אותו יד ביד עם הנהלת ערוץ הכנסת אף על פי שאין זהות אינטרסים בהכרח.
יותם יקיר: הנהלת ערוץ הכנסת רואה לנגד עיניה את הערוץ ואת חברת החדשות שהיא הממונה עליה.
יותם יקיר: תפקידנו לפעול מטעם הכנסת ולוודא שהערוץ ממלא את מטרותיו ובאיזשהו אופן לשרת את הציבור, ובכל אופן לנהוג בערוץ מנהג בעלים, שזה מה שאנחנו – אנחנו הבעלים של הערוץ הזה.
יותם יקיר: אני מאמין שהתהליך הזה יושלם – הוא יותר מאשר בעיצומו, הוא לקראת סיומו.
יותם יקיר: אני מאמין שבתוך כחודשיים נוכל לבחון את הממצאים, לגבש לערוץ איזושהי אסטרטגיה ותכנית עבודה מובהקת כשהדברים האלה הם סוג של הזדמנות – כמו שהמנכ"ל אמר – שאנחנו בהחלט רוצים לנצל, וממילא הגיע הזמן לעשות את זה אחרי כמה וכמה שנים שהערוץ באוויר, והוא משדר.
יריב לוין: ההחלטה שלהם מיום 13 בספטמבר 2012 כדלקמן: "לאחר שבחנה את בקשת יושב ראש צוות התיאום של הכנסת ואת הנימוקים המפורטים בה, ולאחר שקיבלה התייחסות לסוגיות הרלוונטיות שיש להפסקת הפצת שידורי הערוץ באמצעות לוויין, ובהינתן העובדה כי שידורי הערוץ מועברים למנויי הכבלים והלוויין ומופצים ב"עידן פלוס", מחליטה המועצה מכוח סמכותה על-פי סעיף 14 לחוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד-2003, כי מתכונת העברת שידורי ערוץ הכנסת לא תיעשה באמצעות לוויין פתוח, אלא באמצעות "עידן פלוס", בנוסף על העברתם למנויי HOT ו-YES".
יריב לוין: זה מה שאנחנו צריכים לאשר.
יריב לוין: מעבר לזה יש כאן שתי פסקות של הבהרה: "החלטת המועצה נסמכת על הנתונים שצורפו לבקשה בדבר שיעור חדירת "עידן פלוס" ברחבי הארץ ועל העובדה ששידורי הערוץ מופצים במערך זה.
יריב לוין: כמו כן הרציונל הער משלמת בעת הזו הן עבור הפצת שידורי הערוץ בלוויין והן עבור הפצתו ב"עידן פלוס.
יריב לוין: המועצה סבורה על בסיס הנטען בבקשה ובהסתמך על ההבהרות שקיבלה מיושב ראש צוות התיאום כי אין בהפסקת שידורי הערוץ בלוויין הפתוח כדי לפגוע בציבור הצופים של הערוץ".
יריב לוין: משכך אני מציע שנאשר את הצד האופרטיבי של ההחלטה, כמו שהוא מופיע בפסקה הראשונה, וזאת על בסיס כל הנימוקים ששמענו כאן, לרבות הנימוקים שנזכרים גם בהחלטה שם.
אתי בנדלר: תחילת התוקף של ההחלטה תהיה ב-1 בינואר.
יריב לוין: תחילת התוקף מבחינת ביצוע.
אתי בנדלר: כן, מבחינת ביצוע.
יריב לוין: ההנחיה של הוועדה היא ליידע את הצופים באופן מיידי לאור העובדה שנשארו לנו פה שבועיים.
דן לנדאו: אנחנו לא חושבים שמרכזיית ערוץ הכנסת תקרוס.
יריב לוין: אני גם לא חושב, אבל צריך לעשות את מה שצריך כדי שהדברים יובאו לידיעת הציבור עד כמה שניתן באופן מיידי בשים לב שיש לנו כשבועיים עד הכניסה של ההחלטה לתוקף.
יריב לוין: מי בעד הצעת ההחלטה?
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, לפני שנסיים את העניין של הערוץ, מכיוון שהמנכ"ל אומר לנו הרבה פעמים שאנחנו בעלי המניות של הערוץ, אני חושב שאנחנו צריכים - -
אתי בנדלר: אתם הנאמנים של בעלי המניות.
דן לנדאו: בעלי המניות של ערוץ 10 הרוויחו?
אתי בנדלר: בעלי המניות האמיתיים זה הציבור הרחב.
אברהם מיכאלי: אולי אנחנו עכשיו בסוף קדנציה, אבל במהלך הקדנציה הבאה, בעזרת השם, שכולנו נהיה פה, אנחנו צריכים לשמוע מדי פעם דיווח ממנכ"ל הערוץ יחד עם מנכ"ל הכנסת על כל הדברים שקורים בערוץ.
אברהם מיכאלי: מדי פעם יש לנו הערות על התנהלות במובן של ההשתתפות של חברי הכנסת, במובן של חשיפה וכולי.
אברהם מיכאלי: דיברנו על זה כמה פעמים.
אברהם מיכאלי: חשוב לשמוע את חברי הוועדה כי התכניות שמועלות בערוץ הן חשובות מאוד, וחשוב שחברי הכנסת ישתתפו שם בצורה יותר יעילה ותהיה פריסה של סיעות שונות בבניין.
אברהם מיכאלי: מאוד חשוב שזה יתבצע בפועל.
אתי בנדלר: אני מבקשת לענות על העניין הזה.
נסים זאב: רק עוד שאלה לפני שתענה.
יריב לוין: אני רק אעיר הערה אחת קצרה: הנושא הזה עלה כמה פעמים.
יריב לוין: אנחנו בהחלט קיבלנו דיווחים במהלך הקדנציה על מה שקורה בערוץ וכן הלאה.
יריב לוין: לי הייתה מדיניות מאוד נוקשה של הימנעות מהתערבות כזאת או אחרת בכל הסוגיות של התכנים - -
אברהם מיכאלי: אגב, זה לא תוכן.
יריב לוין: - - לשמחתי, לא עלתה בכל הקדנציה הזאת, למיטב זיכרוני, איזושהי טענה קשה לגופו של התוכן, משהו שעל פניו היה מקום לשקול שהוועדה תתערב בו.
יריב לוין: השתדלתי להימנע מזה לאורך כל הקדנציה, ולדעתי, כך נכון לעשות.
דן לנדאו: החוק הסמיך את הוועדה לעסוק בנושאים - - -
אתי בנדלר: אני רוצה לומר משהו, ברשותך, לעניין הזה.
אתי בנדלר: החוק גובש באופן כזה שלוועדת הכנסת יש סמכות לקבוע את מדיניות השידורים בשורה של נושאים שמפורטים בחוק עצמו, אבל בשום פנים ואופן לא להתערב בדרך הביצוע.
אתי בנדלר: ועדת הכנסת, כמו גם לא גוף אחר בכנסת, לרבות לא צוות תיאום שמונה לפי החוק, לא אמורים לפקח על עבודתו השוטפת של הערוץ, והדבר הוא מטעמים ברורים: דבר ראשון, כדי לבסס את אמינות הערוץ כגוף משדר אובייקטיבי ולא כערוץ מטעם הכנסת ו"מטעם הכנסת" זה מטעם הרוב בכנסת באופן טבעי, חשוב היה לבנות חומה בעניין הזה.
אתי בנדלר: החומה שנבנתה היא שהגוף הרגולטור של הערוץ הזה, הגוף המפקח הוא המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
אתי בנדלר: לפיכך כל אימת שאנחנו מקבלים תלונות, ולא מעט – אולי כן מעט, אבל אני לא רוצה להביע הערכה כמותית – או פניות מחברי כנסת על השתתפות של גורם זה או אחר שיש לו עמדות מסוימות או על כך שמדירים מהמסך חברי כנסת מסוימים או נותנים העדפה לחברי כנסת אחרים – התשובה הקבועה היא תמיד שאנחנו לא הגוף המפקח על ערוץ הכנסת, ואנחנו מפנים את התלונות לרגולטור שנקבע מטעם החוק.
דן לנדאו: למנכ"ל הערוץ.
אתי בנדלר: לא למנכ"ל הערוץ.
אתי בנדלר: קודם כול מעבירים את זה לערוץ כדי שהם יידעו איזו תלונה הוגשה נגדם וכדי שהם יוכלו להתייחס לכך.
אתי בנדלר: אבל את התלונה אנחנו מפנים באופן קבוע למועצה לשידורי כבלים ולוויין כי הם אלה שאמורים לפקח על הערוץ.
שכיב מוראד שנאן: ומי מפקח עליהם?
דן לנדאו: אתה.
דן לנדאו: בתור ועדת הכלכלה.
שכיב מוראד שנאן: את יודעת כמה טענות יש?
שכיב מוראד שנאן: אני שומע את זה מהרבה מאוד חברי כנסת שלא בדיוק נהנים מהשירותים של הערוץ להביא את דעתם, ולא מקבלים את ההזדמנות.
אתי בנדלר: השאלה האם אותם חברי כנסת שמרגישים שקולם לא נשמע פנו למועצה לשידורי כבלים ולוויין והביעו בפניה את הטענה.
דן לנדאו: אני יכול לומר שבכל הפניות שהגיעו לידיעתי ושהעברתי אותן למנכ"ל הערוץ אני לא מכיר פנייה שהגיעה למועצה.
דן לנדאו: משמע - - -
אתי בנדלר: רק לאחרונה בעניין תלונה שהעתק ממנה נשלח גם ליושב ראש הוועדה, הודעתי לפונה שהתלונה מועברת למועצה לשידורי כבלים ולוויין, שיבררו איתם, ואני משוכנעת שהם יעשו את המוטל עליהם.
יותם יקיר: אני מבקש להוסיף.
יותם יקיר: העצמאות המערכתית שהערוץ הזה קיבל גם בחוק, אבל גם על-פי ההיגיון, היא דבר מאוד יסודי, מאוד רציני ומאוד חשוב שחשוב גם להבין אותו.
יותם יקיר: ערוץ הכנסת אינו פועל כמי שתפקידו לעשות גזרה שווה בין חברי הכנסת, לתת זמן שידור כזה או אחר לחברי כנסת – זה ערוץ שפועל על-פי שיקולים עיתונאיים.
יותם יקיר: הדרך לפנות אליו היא לפנות בכלים העיתונאיים המקובלים.
יותם יקיר: מנכ"ל ערוץ הכנסת לא פעם התבטא ואמר שבעיניו גם דובר הכנסת הוא עוד דובר במערך של דוברים שפונים אליו ורוצים לעניין אותו בנושאים, בהצעות, ברעיונות לשידור, והוא ישקול את עמדתו.
יותם יקיר: כך גם אני מקפיד לעולם לא לבקש ממנכ"ל ערוץ הכנסת משהו באיזושהי נימה שעלולה להתפרש כסוג של הנחיה.
יותם יקיר: יש להם עצמאות מערכתית.
יותם יקיר: במערכת עיתונאית זכיין של חברת החדשות של ערוץ 2, אם לא נהיה מרוצים בסוף הזיכיון – אפשר להחליף אותם בזכיין אחר; אבל כל עוד הם פועלים על-פי מערך השיקולים האלה, שזה גם מה שנותן להם סוג של אמינות בפני הציבור – זה דבר מאוד חשוב לשמור עליו.
יותם יקיר: לכן גם לא הייתי ממליץ בנושאים כאלה לפנות למועצה לכבלים ולוויין.
יותם יקיר: הדרך לפנות היא בדרכים המקובלות.
יותם יקיר: לכל חבר כנסת היום יש דובר, וכל אחד מוציא הודעות לעיתונות, ולכל יש הדרכים שלו לנסות לעניין; שהנושאים שלו, שההצעות שלו, שהאמירות שלו במליאה הן יותר מעניינות ושווה להקדיש להן זמן שידור.
יותם יקיר: זאת הדרך.
נסים זאב: בסוף לא יעסקו במהות, יעסקו רק עם התקשורת.
נסים זאב: נהיה שחקנים ועיתונאים בכנסת הזאת.
דן לנדאו: אבל חבר הכנסת זאב, אסור לשכוח שחלק מהותי, ואפילו החלק העיקרי של שידורי ערוץ הכנסת בזמן שהכנסת מכונסת, זה שידורי המליאה והוועדות as is.
דן לנדאו: שם אתם הכוכבים.
יריב לוין: שם נסים הוא הכוכב.
דן לנדאו: אמרתי "אתם" כדי שלא יגיד - -
נסים זאב: הייתי פעם כוכב כשהקמתי את התנועה הזאת.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, מותר בנושא הזה להביע עמדה כזאת ועמדה אחרת.
אברהם מיכאלי: אני, כמובן, מכבד את החוק שעל-פיו הערוץ הוקם, ואני גם לא בעד התערבות בחשיבה או בתכנים.
אברהם מיכאלי: אני לא יודע אם לקרוא לזה דיונים פורמליים, אבל אני כן הבנתי שיש רוח לשמוע דברים של שיקוף הכנסת.
אברהם מיכאלי: כי הערוץ הזה הוא ערוץ כנסת, זה לא ערוץ 2 רגיל.
יריב לוין: זה מה שהוא צריך לעשות.
אברהם מיכאלי: זה שלפעמים משדרים את אותן חדשות שערוץ 2 משדר וחוזרים עליהן זה כבר סיפור אחר.
אברהם מיכאלי: לדעתי, יש לנו ככנסת מה לומר בעניין הזה.
אברהם מיכאלי: לא תמיד אנחנו מכתיבים את התכנים, אבל הכנסת נראית הרבה פעמים לא בצורה נכונה בתקשורת.
נסים זאב: אבל זה לא בגלל ערוץ הכנסת, זה בגלל ערוץ 2.
נסים זאב: תדייק קצת.
אברהם מיכאלי: לפעמים מעתיקים את אותן כתבות מערוץ 2.
נסים זאב: אבל הפרשנות היא שונה.
דן לנדאו: יש לך הרשימה של הנושאים שבהם וועדת הכנסת מוסמכת לקבוע מדיניות?
דן לנדאו: הרי הרשימה היא כל כך רחבה.
אתי בנדלר: את זה צריך לקבוע בתקנות.
אברהם מיכאלי: לכן שאלתי את זה כהצעה לסדר, אבל אני מבין שכשתהיה ישיבה בעניינים האלה - -
נסים זאב: ערוץ הכנסת זאת גאווה לאומית, אני אומר לכם.
נסים זאב: אנשים לא רוצים להסתכל בערוץ 2, רוצים את ערוץ הכנסת.
נסים זאב: אני אומר לך, תדע לך, אני שומע את התגובות בציבור – אנשים לא רוצים לראות ערוצים שהם לא לרוחם.
נסים זאב: לפחות ערוץ הכנסת מבחינתם הוא ערוץ נקי.
נסים זאב: הוא פוליטי, אין שם דברים שיכולים להזיק לנוער שלנו.
נסים זאב: אני אומר את זה פה בהזדמנות הזאת.
נסים זאב: לכן טוב שיש משהו שמאזן.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שהייתי נוכח במליאה בכמה דיונים שעלולים להזיק - -
יותם יקיר: לא בסתירה, כמובן, לדברי היועצת המשפטית והיושב ראש שהדגישו את נושא אי ההתערבות, אבל אני בהחלט רואה באופן חיובי את הבקשה, ואולי אפילו את הצורך של ערוץ הכנסת ושלנו, לבוא מעת לעת לכאן לוועדה פעם ברבעון או פעם בחצי שנה, לעשות פרזנטציה על הדברים שקרו, על הדגשים, על תכנים, על מסרים.
יריב לוין: זה גם נעשה פה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, רק שאלה נוספת בעקבות מה שאישרנו בהצבעה האחרונה: מה קורה למי שאין "עידן פלוס"?
אברהם מיכאלי: איך הוא יכול לצפות בערוץ הכנסת?
אתי בנדלר: רק אם הוא מנוי על הכבלים או על הלוויין.
דן לנדאו: איך הוא יכול לצפות היום?
דן לנדאו: צלחת לוויין וממיר דיגיטלי עולים כ-1,500 שקל, 1,100 שקל?
נסים זאב: אז מי שיש לו צלחת לא יוכל לצפות?
דן לנדאו: מי שיש לו רק צלחת ואין לו ממיר, לא יכול לצפות.
נסים זאב: זאת אומרת בטלוויזיה הרגילה אי אפשר בלי כבלים?
אברהם מיכאלי: אין כבר טלוויזיה רגילה.
דן לנדאו: או כבלים, או לוויין YES או "עידן פלוס".
נסים זאב: אני אומר לכם, צריך להצביע נגד זה.
נסים זאב: זה צריך להיות כמו שיש ערוץ 1, 2 – גם ערוץ הכנסת.
יריב לוין: אבל הם מפסיקים לשדר בלוויין.
יריב לוין: אף אחד לא קולט היום עם הלוויין.
יריב לוין: חבל על הכסף.
נסים זאב: צריך להתחשב בצופים.
יריב לוין: אבל אין צופים.
נסים זאב: יש רק שבט הצופים.
יריב לוין: המספרים הם נמוכים מאוד.
יריב לוין: חברים, מי בעד לאשר - -
נסים זאב: אני רוצה להבין את המשמעות של ההצבעה, אדוני.
יריב לוין: ההצבעה כבר הייתה.
נסים זאב: אני יודע, אז אולי אני יכול לחזור.
יריב לוין: כמעט בלבלת אותי.
נסים זאב: אז אני מבקש רביזיה.
נסים זאב: ברצינות אני מדבר, אני רוצה להבין את זה.
נסים זאב: נכון להיום אתה יכול להדליק בטלוויזיה הרגילה שלך - -
יריב לוין: נסים, בוא אני אסביר דבר פשוט - -
יריב לוין: - - הטלוויזיה שאתה קונה היא רהיט, אין בה כלום.
דן לנדאו: לא, היום יש בה "עידן פלוס".
יריב לוין: עזוב, הטלוויזיה שנסים קונה – אין בה, הוא קונה רהיט.
יריב לוין: עכשיו אתה יכול להחליט מה אתה רוצה לחבר.
יריב לוין: אתה יכול לחבר ממיר של YES, אתה יכול לחבר ממיר של HOT, אתה יכול לחבר "עידן פלוס", ואתה יכול לקנות צלחת גדולה לבית כדי שיהיה - -
נסים זאב: מה הכי כשר?
שכיב מוראד שנאן: HOT.
יריב לוין: נסים, תקשיב לי רגע.
יריב לוין: הממירים הם קטנים, אבל הצלחת היא גדולה, היא כמו שלט על הבית שאומר: "כאן רואים טלוויזיה".
יריב לוין: אז אתה לא יכול לקנות את הצלחת - -
נסים זאב: כשיש צלחת סימן שיש קרחת מתחת.
יריב לוין: - - אז נשארו הממירים.
יריב לוין: את כל הממירים השארנו, הכול בסדר.
נסים זאב: אני רוצה להודיע לפרוטוקול שאני לא יודע על מה הצבעתי.
נסים זאב: אז זכיתי מההפקר.
יריב לוין: על סדר היום מעקב אחר הפעולות לאיתור הספינה "אלטלנה" – ישיבת המשך לישיבות הקודמות שעסקו בנושא הזה.
יריב לוין: אנחנו התכנסנו כאן ב-9 ביולי 2012, וקיבלנו כאן שורה של דיווחים והחלטות באשר להתקדמות הפרויקט ובאשר לדרך שקיווינו שניתן יהיה להביא אותו לידי סיום.
יריב לוין: חלפה כמעט חצי שנה, אני לא שמעתי שום דבר חדש אז יכול להיות שזה מכיוון שהייתי עסוק בדברים אחרים, אבל אני חושש שלא זאת הסיבה, אלא נדמה לי שמשהו קצת נתקע.
יריב לוין: לכן זימנתי את הישיבה הזאת בניסיון להבין איפה אנחנו עומדים ואולי למצוא דרכים כדי לקדם את הנושא הזה.
יריב לוין: גם הדגשתי ואמרתי בישיבה הקודמת, ואני חוזר על זה גם הפעם שלכאורה זה פרויקט שנכון לעשות אותו בכל זמן אבל בכל זאת הזמן כאן הוא מרכיב משמעותי.
יריב לוין: מאוד כדאי שנצליח לסיים את זה כדי שלפחות חלק מהאנשים שהיו עדים לאותו אירוע או שותפים לאותו אירוע נמצאים אתנו ויזכו לראות את הדבר הזה גם קורה וגם להיות שותפים לו.
יריב לוין: במובן הזה בוודאי הזמן לא עומד מלכת, ואני מאוד מקווה שבכל זאת נמצא את הדרך להתקדם.
יריב לוין: אני מבין, הגברת בארי, שאת כאן מטעם משרד ראש הממשלה.