GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: יש ציבור שעוקב אחרי מה שקורה כאן.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אתה היית צריך לומר את זה מיוזמתך, כאשר הצגת את הדברים.
יריב לוין: או שאתה רוצה לומר לי שאתם רוצים לשמור לעצמכם את הפתח להתחמק מהעניין הזה.
יריב לוין: זו גם תשובה.
יריב לוין: אבל תענה.
יואל חסון: אדוני, אני מבקש ממך ללכת אחורה – ויש לי את הפרוטוקולים האלה גם – כשאי-פעם השאלה הזאת נשאלה, ונדרשה תשובה בו במקום בוועדה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אז היתה התחייבות כזאת, ואתה יודע את זה טוב מאוד.
יואל חסון: תן לי לסיים ולומר לך שאני אומר באופן חד משמעי שאין לנו שום כוונה לזנוח ולא להתייחס לסוגיה הזאת.
יואל חסון: אנחנו מכירים בה.
יואל חסון: אנחנו נתמודד איתה.
יואל חסון: אני זה שיזם, אדוני – ואף אחד כאן לא יכול להכחיש, אני זה שיזם – פנייה לקדימה על מנת לעשות את הנושא הזה באופן מוסדר.
יואל חסון: אתה צריך לסמוך על הדבר הזה.
יואל חסון: אין להם שום סיבה – עכשיו, אני רוצה להגיד לך, לצורך העניין, אתה מדבר על חובות.
יואל חסון: אני - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חסון - -
יואל חסון: רגע, תן לי להתייחס.
יריב לוין: - - אם לא תענה לשאלה הזאת בתשובה כן, אתה תיצור מצב שיקשה מאוד גם על אנשים פה שרוצים לתמוך בבקשה שלך.
יריב לוין: אני מניח שאתה מבין את זה.
יריב לוין: אתה מבין שזה יכול ליצור תקדים שיגרום לכך שמפלגות שנמצאות עכשיו - - -
מגלי והבה: אתה שומע - - -
יריב לוין: חבר הכנסת והבה, אני את עמדתי אגיד אחרי שאני אשמע את כולם.
יריב לוין: אני מקיים דיון כדי להבין ולקבוע עמדה.
מגלי והבה: - - - מראש, אתה - - -
יריב לוין: אני מודיע לך שכשאני אשמע את העמדות של כולם, ואשמע את הנימוקים, אני אקבל החלטה.
יריב לוין: אצלי הדיון מתקיים כדי לגבש עמדה - -
רונית תירוש: מה, אין לך דעה עצמית?
יריב לוין: - - לא לתפארת הפרוטוקול.
יריב לוין: עכשיו אני חוזר, חבר הכנסת חסון, זה ברור לך שלעניין הזה יש השלכה על היכולת של מפלגות לקבל היום הלוואות ערב הבחירות לכנסת.
יריב לוין: יש לזה השלכה ציבורית ממדרגה ראשונה.
יריב לוין: אלה כספי ציבור.
יריב לוין: זאת החלטה שההצבעה של כל אחד כאן היא הצבעה שנוגעת לכספי ציבור במיליונים רבים של שקלים.
יריב לוין: לא במאות שקלים ולא באלפי שקלים.
יריב לוין: ולכן אני חושב שאתה צריך לבוא ולתת כאן תשובה ברורה, שתניח את דעת כל מי שיושב כאן, שאתם תישאו במלוא חלקכם בחובות כפי שהם.
יריב לוין: יהיה רואה חשבון מצד אחד, ורואה חשבון מצד שני.
יריב לוין: יישבו על המספרים ויגיעו לתוצאה.
יריב לוין: אם אין הצהרה ואין אמירה כזאת, זה דבר חמור מאוד.
יואל חסון: אתה מבקש ממני, חבר הכנסת לוין – שאני מאוד מכבד אותך – מאדם שאינו מכיר את הנתונים, אינו מכיר את המספרים, אתה מבקש ממני לבוא ולהגיד אמירה מקצועית.
יואל חסון: אתה אמרת את זה יפה, וזה היה המשפט שניסיתי להגיד, ואתה לא נותן לי לומר אותו.
יואל חסון: אני אומר בצורה ברורה, שרואה חשבון מטעמנו, רואה חשבון מטעם קדימה – כפי שנעשה במפלגות אחרות, אדוני היושב-ראש - -
רונית תירוש: לא צריך, זה 38 מיליון לחלק ל-28.
יואל חסון: - - וכפי שאתה הסכמת על הדבר הזה בפילוגים אחרים, אנחנו באופן מקצועי – רואה חשבון מטעמנו, רואה חשבון מטעם קדימה, יגיעו להסכמות על מנת לצמצם ולהגיע - - -
יריב לוין: היתה התחייבות.
יריב לוין: גם כאשר היתה פרישה של העצמאות, היתה התחייבות עקרונית לשאת בחלק היחסי מהחוב.
יריב לוין: אם אתה מתחמק מזה, והולך ככה - - - איך זה נראה?
יואל חסון: - - - אני לא בחקירה נגדית.
יריב לוין: איך זה נראה?
יריב לוין: אתה לא בחקירה נגדית, אבל אני צריך להצביע על הבקשה שלך - -
נסים זאב: אבל איך הוא יכול להתחייב?
יריב לוין: - - ואני צריך להצביע על בסיס נתונים - - -
נסים זאב: אל תתחייב למה שאתה לא יכול, יואל, עם כל הכבוד.
מרינה סולודקין: נכון, אין לו סמכות.
יריב לוין: ואם אתה לא מוכן להתחייב – עוד הערה אחת מהקהל - - -
רונית תירוש: די, הדיון מתנהל כמו שצריך.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני לא נכנס להתחשבנות.
יריב לוין: אני לא נכנס לספרי החשבונות ולא נכנס למספרים.
יריב לוין: זה גם לא ענייני.
יריב לוין: אני נכנס רק לעיקרון.
יריב לוין: העיקרון הוא שאם אנחנו מצביעים כאן כדי לאשר בקשת התפלגות, אני חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה מתוך ידיעה ברורה שאתם תישאו בחלק שאתם חייבים בו בחובות.
יריב לוין: ואם אתם לא מוכנים לזה, אתם צריכים לומר את זה, כדי שכל אחד כשהוא מצביע כאן יבין את המשמעות של המהלך.
אברהם פורז: חבר הכנסת לוין, תרשה לי פה להעיר הערה, כי אני הכי בקי בקטע הזה.
אברהם פורז: כי מנוסה בזה, כי אני הייתי זה שהיה חייב כסף.
יריב לוין: רק רגע, השר לשעבר פורז - - -
רונית תירוש: גם זה שנתתם את - - -
יריב לוין: אני ארשה לך יותר מההערה.
יריב לוין: אני רק חושב - -
אברהם פורז: אני רק רוצה להסביר - - -
יריב לוין: - - יודע להסתדר - - -
ישראל חסון: מר פורז, אני מציע לך לא להתייחס לפני שתשמע את עמדותינו.
אברהם פורז: לא, אני רוצה - - -
יריב לוין: השר לשעבר פורז - - -
ישראל חסון: אני מציע לך לא להתייחס לפני שתשמע את עמדותינו.
ישראל חסון: אני מציע מפאת כבודך.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, בוא ניתן לו - - -
שי חרמש: - - - חלילה עוד להחזיר את החובות - - -
יריב לוין: זו הפעם הראשונה בכל הקדנציה שיואל חסון - - -
מרינה סולודקין: הוא לא החזיר חובות בעצמו.
אברהם פורז: חוק מימון המפלגות – אני התרגלתי שלא מפריעים לי.
אברהם פורז: אני כבר לא רגיל.
ישראל חסון: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס מיד אחרי פורז בשביל להסביר למה עמדתנו היא לא להאמין לאף אמירה או הבטחה.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, האמן לי, אני אאפשר לך.
יריב לוין: אני אאפשר לך - - -
ישראל חסון: כי אם תאפשר לו - - - פורז - - -
יריב לוין: לא, הוא רוצה לסייע – חבר הכנסת חסון לא הצליח לענות בכן לשאלה כל כך אלמנטרית, אז השר לשעבר פורז רוצה לסייע לו.
יריב לוין: אני מוכן לאפשר לו לסייע לו.
אברהם פורז: קודם כל, אני רוצה להעיר פה הערה אישית.
אברהם פורז: אני הייתי בסיטואציות האלה של התפלגות, של מצב שלא עוברים בסקרים, של כל הדיכאון שזה קורה.
אברהם פורז: ואני מבין בדיוק את התחושות פה.
אברהם פורז: הדבר השני, חוק מימון המפלגות שנחקק לפני - -
מרינה סולודקין: וגם בפריימריז היית.
מרינה סולודקין: הפסדת.
אברהם פורז: - - 40 שנה קבע שמפלגה לפני בחירות מקבלת מקדמה לפי מספר חברי הכנסת שלה.
אברהם פורז: מקדמה.
אברהם פורז: ובתום הבחירות מקבלת השלמה, או צריכה להחזיר.
אברהם פורז: במשך כל השנים, מפלגה שלא עברה לא נאלצה להחזיר כלום.
אברהם פורז: היו מפלגות – התחייה, המפלגה של קהלני, מודעי.
אברהם פורז: הרבה מפלגות.
אברהם פורז: לא עברו, אף פעם לא נדרשו.
רונית תירוש: וזה בסדר?
אברהם פורז: לא נדרשו 30 שנה.
יריב לוין: רגע, האמיני לי שלשר לשעבר פורז יש ניסיון אישי אמתי.
אברהם פורז: מה לעשות, ודווקא המפלגה שלי, שהתמודדה בבחירות ב-2006, קראו לה "חץ", והיו לה תשעה חברי כנסת - - -
יריב לוין: וזו, אגב, אותה חץ שאתם מבקשים - - -
אברהם פורז: נכון, זו אותה חץ.
אברהם פורז: לכן אני בא לפה, כי אני בעל הבית של המפלגה הזאת.
אברהם פורז: אני גם יושב-ראש של המפלגה שאין לה ח"כ אחד לרפואה.
יריב לוין: אתה הבוס.
יריב לוין: אתה בזכות של עשייה רבת שנים.
אברהם פורז: בתום הבחירות, כשהסתבר שלא עברנו את אחוז החסימה, נדרשנו על-ידי הכנסת להחזיר את כל מקדמת המימון – הכול – תוך התעלמות מהעובדה שהוצאנו חלק גדול מהכסף בזמן מערכת הבחירות.
יריב לוין: והחזרתם?
אברהם פורז: אנחנו טענו – 30 שנה - - -
יריב לוין: אבל יש פסק דין.
אברהם פורז: אני אענה לך.
אברהם פורז: תאמין לי, כשאני אסיים את דברי, הכול יהיה ברור.
אברהם פורז: נתבענו על-ידי הכנסת.
אברהם פורז: טענתנו היתה שהחוק אומר שלא מחזירים מקדמה.
אברהם פורז: ובסופו של דבר היה הליך בבית המשפט.
אברהם פורז: בית המשפט המחוזי חייב אותנו להחזיר את כל הכסף.
אברהם פורז: וגם בית בבית המשפט העליון.
אברהם פורז: בית המשפט העליון העיר לכנסת שבנסיבות המיוחדות שנוצרו לגבינו, אין הצדקה לגבות את כל הכסף.
אברהם פורז: בפסיקה של בית המשפט החזרנו חלק מהכסף.
אברהם פורז: 1,700 מיליון.
אברהם פורז: אני גם רוצה לומר לכם שבמסמכים שהופנו אלינו, דובר גם על - - - מסך.
אברהם פורז: במילים אחרות, מפלגה שלא עוברת – והיא מודעת שהיא לא יכולה לעבור כי הסקרים גרועים – חברי הכנסת שלה והנבחרים עלולים להיתבע אישית להחזיר את הכסף.
אברהם פורז: את זה אני אומר לחברים מקדימה.
יריב לוין: כן, אבל אני לא שאלתי על החברים מקדימה, אני שאלתי עליכם.
אברהם פורז: התוצאה המשפטית, נכון להיום, שכל מי שלא עובר צריך להחזיר את כל הכסף.
אברהם פורז: ועלולים גם לתבוע אותו אישית - - - 15% מהכסף, ואולי גם יותר.
מרינה סולודקין: בגלל זה עניין החובות הכרחי.
אברהם פורז: עכשיו כך, מקדמת מימון הבחירות נועדה לממן בחירות.
אברהם פורז: היא לא נועדה לכיסוי חובות עבר.
אברהם פורז: היא נועדה לממן הוצאה של בחירות.
רונית תירוש: פורז, מה הבטיחו לך שם, במפלגה החדשה הזאת, שאתה בא כמו עורך דין לגונן עליהם?
רונית תירוש: אני לא מבינה את זה.
רונית תירוש: אני ממש לא מצליחה להבין.
יואל חסון: לא כולם עובדים בשיטות שלך, רונית תירוש.
יואל חסון: לא לכולם צריך להבטיח.
שי חרמש: על מה נתת להם שני מיליון שקל, מר פורז?
רונית תירוש: איזה כבוד.
רונית תירוש: אני, מנהיגה מפלגה?
אברהם פורז: כי אני אוהב אותם.
שי חרמש: אתה אוהב אותם?
שי חרמש: תאהב גם אותי, תן גם לי שניים.
אברהם פורז: אם היו לי עוד שניים, הייתי נותן לך.
רונית תירוש: יואל חסון, בוא נתחיל אישית.
שי חרמש: לא באתי בזמן.
אברהם פורז: היה לי.
אברהם פורז: נתתי - - -
ישראל חסון: לחלק כסף של מישהו אחר, כספי ציבור, זה קל.
ישראל חסון: אדון פורז, כמה אתה מוכן לתרום - - -
יריב לוין: השר לשעבר, מכובדי - - -
ישראל חסון: באיזו יוהרה אתה מחלק כסף שלא שלך?
יריב לוין: השר לשעבר, מכובדי, אברהם פורז - - -
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, האמן לי, אני אתן לך את כל הבמה.
אברהם פורז: מותר לי להשלים?
רונית תירוש: אנחנו מכירים את הכול.
רונית תירוש: מכירים את הקלפים.
רונית תירוש: לא צריכים את ההסברים שלו.
יריב לוין: אני רוצה, ברשותך, למקד אותך.
יריב לוין: כי כל מה שאמרת עכשיו נוגע לתחזיות הפוליטיות שלך לגבי מצבה של קדימה, שהן לא מעניינות אותי עכשיו בכלל.
יריב לוין: אותי מעניין רק דבר אחד – תשובה של כן או לא לשאלה ששאלתי את חבר הכנסת יואל חסון.
יריב לוין: אם אתה יכול לעזור לו לענות, מה טוב.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, יש לי תשובה.
רונית תירוש: למה, מה הוא?
רונית תירוש: על איזה תקן הוא?
אברהם פורז: אני רוצה לומר לך, אחרי שאני כבר עזבתי את הכנסת – או נעזבתי - - -
שי חרמש: הנדבן, הוא הספונסר.
שי חרמש: הוא הספונסר.
שי חרמש: הוא נתן שני מיליון שקל, מותר לו לדבר.
דוד רותם: הבנתי, הוא בעל הבית של המפלגה הזאת.
יריב לוין: רבותי, בלי דיונים מהקהל, בכל הכבוד.
יריב לוין: רבותי, תנו - - -
אברהם פורז: נקבעו הוראות לגבי מה קורה במקרה של התפלגות.
אברהם פורז: אני חושב שמה שהחוק קובע צריך לקבוע.
אברהם פורז: אני חושב גם מעבר לזה, שצריך יהיה גם לשקול מעבר לזה.
אברהם פורז: אבל אי-אפשר לקבל כרגע התחייבות - - -
רונית תירוש: השאלה אם הם צריכים להחזיר חובות או לא.
רונית תירוש: זו השאלה.
רונית תירוש: אתה יכול לענות על זה?
רונית תירוש: תענה על זה.
אברהם פורז: אני אגיד לך משהו - - -
רונית תירוש: מה אתה מסביר לנו את כל ההסברים והחישובים?
רונית תירוש: אנחנו עשינו שיעורי בית.
רונית תירוש: אנחנו יום-יום חושבים איך להחזיר חובות לנושים.
רונית תירוש: ואני רוצה את החלק שלהם בחובות האלה.
רונית תירוש: מה אתה אומר על זה?
אברהם פורז: חבל שהגעתם לחובות האלה.
רונית תירוש: אני הגעתי לחובות?
רונית תירוש: ציפי לבני ויואל חסון הגיעו לחובות.
יואל חסון: תן לי להגיב.
יואל חסון: יש לי תשובה, ואני רוצה להגיד אותה.
רונית תירוש: ציפי לבני ויואל חסון שילמו לראשי ערים ולראשי מטות על מנת שהיא תנצח בפריימריז מול מופז.
רונית תירוש: היא הביאה אותנו לגירעון של 38 מיליון שקלים.
רונית תירוש: הם ישלמו.
אברהם פורז: חברת הכנסת תירוש, מה לעשות - - -
רונית תירוש: ואני גם לא חושבת שאתה - - -
רונית תירוש: אתה לא מייצג אף אחד.
אחמד טיבי: אפשר לשאול אם מישהו קיבל SMS עדכני?
רונית תירוש: מעולם לא קיבלתי שקל – שקל – מהמפלגה הזאת לאיזה אירוע שעשיתי.
רונית תירוש: אבל הגברת ציפי לבני, לקחה לנו את הכסף, והכניסה אותנו לגירעון של 38 מיליון שקלים.
רונית תירוש: אני רוצה עכשיו תספורת.
רונית תירוש: שהכנסת תאשר לי תספורת.
רונית תירוש: שתוותר לי ותעשה לי מחיקת חובות.
רונית תירוש: בושה, אלו כספי ציבור.
יריב לוין: רבותי, אני רוצה - - -
אברהם פורז: תן לי רק משפט אחרון.
ראובן ריבלין: היא לא רשאית.
רונית תירוש: אני מסכימה שהיא לא רשאית - - -
רונית תירוש: הכנסת צריכה להצביע נגד הפילוג.
יריב לוין: חברת הכנסת תירוש, תודה.
יריב לוין: חבר הכנסת פורז, בבקשה.
יריב לוין: השר לשעבר.
אברהם פורז: רבותי, המצב החוקי הוא מצב ברור.
אברהם פורז: אני הייתי כמה פעמים במצבים שעתרתי נגד הכנסת - - -
יריב לוין: חבר הכנסת פורז, אין ויכוח על המצב החוקי.
אברהם פורז: אני מבין את התרעומת.
אברהם פורז: לא כדאי להביא את העניין הזה לבית במשפט - - -
רונית תירוש: אתה בעד לשלם חובות?
יריב לוין: רבותי, רגע אחד.
אברהם פורז: - - - ידעו שחברי כנסת - - -
יריב לוין: רבותי, אני מדדתי פה כחמש דקות, פלוס, שהשר לשעבר פורז דיבר הרבה דברים רק, שוב, על השאלה לא ענה.
יריב לוין: עכשיו אני אחדד, חבר הכנסת חסון - - -
יואל חסון: אין צורך לחדד.
יריב לוין: לא, אני אחדד, כי אני חושב שיש צורך.
אחמד טיבי: שיקרא את ה-SMS וזהו.
יריב לוין: דווקא משום ההערה של השר לשעבר פורז יש צורך לחדד, ואני אומר לך בדיוק מדוע אני אומר את זה.
יריב לוין: רבותי, אתם עושים עכשיו מהלך שיש לו השלכה עצומה על כספי ציבור, תוך חבירה למפלגה שניהלה הליך משפטי של תקופה ארוכה מאוד עם הכנסת, לאחר שלא הסכימה לשלם את חובותיה.
יריב לוין: בסופו של דבר נפסק שהיא צריכה לשלם סכומים בלתי מבוטלים, ולמיטב הבנתי עד היום לא שילמה את כולם.
יריב לוין: יתקנו כאן אם אני טועה.
שי חרמש: שילמה הכול.
יריב לוין: לא שילמה הכול עד היום.
יריב לוין: ואתם רוצים שאנחנו נקבל כאן החלטה של מיליוני שקלים של כספי ציבור, לקחת אותם ולהכניס אותם לקופה הזאת.
יריב לוין: עכשיו אני שואל אותך על הרקע הזה, חבר הכנסת חסון – ואני לא מתווכח עם הניתוח המשפטי של המלומד ממני, השר פורז - אני רק שואל אותך על הרקע הזה.
יריב לוין: אני רוצה תשובה של כן או לא.
יואל חסון: אדוני, אני אומר את זה באמת בכבוד, אתה לא יכול לצפות ממני ששאלה כזאת תיענה בכן או לא - -
יואל חסון: - - כי אתה יודע - - - שניה, אתה תיתן לי לסיים.
יריב לוין: הציבור יצפה ממך.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, הציבור, האנשים שצריכים להצביע.
יואל חסון: תן לי לענות לך בדרך שאני בוחר בה.
יואל חסון: אמרנו בצורה ברורה שאנחנו מתחייבים לשאת בחלק היחסי של כל אחד מאתנו כסיעה בחובות, בהתאם להוראות כל דין, בחוק הנוגע לזכויות וחובות המתפלגים מסיעה.
יואל חסון: זה מה שהחוק דורש וזו התחייבותנו.
יואל חסון: אנחנו אומרים את זה בצורה ברורה.
יואל חסון: הציבור יכול - - -
רונית תירוש: יש הוראות חוק ויש תוצאה.
רונית תירוש: הוא רוצה אחר כך שאני אשלם את החובות שלהם.
יריב לוין: אתה יכול להתחייב לזה?
יואל חסון: באופן ברור.
רונית תירוש: אני אשלם את החובות שלהם?
יואל חסון: אין חוב.
יריב לוין: אין חוב?
יריב לוין: היועץ המשפטי אומר שיש חוב.
איל ינון: היום קיבלנו את יתרת החוב על-פי פרשנותו של חבר הכנסת לשעבר פורז.
איל ינון: על-פי פרשנותנו נותרה יתרה של כ-75,000 שקלים, נדמה לי.
איל ינון: אם הבקשה תאושר היום בוועדה וכספי מימון יועברו למפלגת חץ, נקזז את יתרת החוב שנותרה לפי פרשנותנו.
איל ינון: נדמה לי 78,000 - - -
יריב לוין: כבר החזרנו משהו לקופה הציבורית.
יריב לוין: כן, חבר הכנסת חסון.
יואל חסון: אני אומר בצורה ברורה - - -
אברהם פורז: הוצאות המשפט כלולות או לא כלולות בהסדר?
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, יש כללים.
יואל חסון: כפי שהחוק, שאתה מכיר אותו היטב, קובע שכאשר יש שבעה מתפלגים צריך להתקיים הפילוג, החוק מתייחס גם לנושא של החובות.
יואל חסון: אתה גם יודע שבהיעדר הסכמה יושב-ראש הכנסת הוא זה שמכריע בסוגיה הזאת.
יואל חסון: אני אומר לך שלא יהיה היעדר הסכמה.
יואל חסון: אני אומר כאן לציבור, כפוף לכל דין ולכל חוק שאנחנו כפופים אליו, כמו כל האזרחים במדינת ישראל - וכל המהלך נעשה על-פי חוק ועל-פי הכללים – אנחנו נשתתף בחוב באופן היחסי, כמו כל אחד אחר.
רונית תירוש: 1.3 מיליון.
יואל חסון: זו תשובתי לציבור וזאת תשובתי גם לחבריי חברי הכנסת, שיודעים – ואני מבין אותם כי הייתי בסיטואציה הזאת – שהם צריכים להרים יד בעד ולקבל החלטה.
יואל חסון: אני אומר להם שנפעל על-פי כל דין, על-פי כל חוק, על-פי כל הכללים וכל ההנחיות, כפי שמתבקש מקבוצה שמתפלגת ממפלגה.
מרינה סולודקין: כמו בפריימריס.
שי חרמש: על-פי החוק - - -
יריב לוין: גם אני, כמשפטן, לא הצלחתי להבין עד הסוף.
יואל חסון: לא, זה לא הוגן מה שאתה עושה.
יריב לוין: עכשיו, רבותי, אני רוצה להמשיך ולשאול, כי גם את השאלות אני חושב שחובתנו לשאול ולקבל תשובה, כפי שתמצא לנכון.
יריב לוין: ואני רוצה להדגיש כאן, אין שום מניעה חוקית לתת איזושהי התחייבות להשתלבות ברשימה או דבר מן הסוג הזה למי מהאנשים שפורשים.
יריב לוין: מותר להם לעבור למפלגה או לסיעה אחרת ולהשתלב ברשימתה.
יריב לוין: אבל האם יש הבטחה כזאת או משהו כזה שמן הראוי שהאנשים כאן ידעו, כלפי מי מהאנשים שמתפלגים?
יריב לוין: כל הבטחה.
רונית תירוש: כן, חבל ששטרית לא פה.
רונית תירוש: הוא היה היום בטלוויזיה בערוץ הכנסת ואמר שהובטח לו מקום ריאלי.
יריב לוין: כל דבר מן הסוג הזה, שיש מקום שאנשים כאן ידעו ושראוי שהציבור ידע.
רונית תירוש: כן, אז שטרית לא נמצא, אבל אני מצטטת מה שהוא אמר בערוץ הכנסת.
רונית תירוש: הובטח לו מקום ריאלי.
רונית תירוש: אמרה לו: מקום חמישי זה ריאלי?
רונית תירוש: אמר לה: למה לא שני?
יריב לוין: מותר להבטיח מקום ריאלי.
יריב לוין: אני שואל את חבר הכנסת חסון, אני רוצה לתת לו את ההזדמנות לומר לציבור ולנו את מה שהוא חושב לנכון לומר ביחס להתחייבויות, להבטחות ולהסכמים שקיימים בין מפלגת חץ, בין אישים כאלה ואחרים שהוזכרו כחלק מאותה תנועה, ואותם אנשים שמבקשים כאן להתפלג.
יריב לוין: אני אומר לחבר הכנסת חסון: אין לך חובה חוקית לומר, יש לך רק חובה מוסרית וציבורית.
יריב לוין: תעשה כמידת הבנתך.
יואל חסון: למרות שבעיניי זו שאלה קצת פוליטית, אבל אתייחס אליה ואקח אותה מההיבט הציבורי והמוסרי, כפי שהצגת אותו.
דוד רותם: כל הוועדה הזאת היא פוליטית.
יואל חסון: אני קודם כול אומר בצורה ברורה: אין הסכם בין הסיעה העתידית לבין מפלגת חץ.
יואל חסון: שום הסכם, בשום צורה.
יריב לוין: גם לא הבנות בעל פה?
שי חרמש: אתה סומך על פורז בלי הסכם?
אברהם פורז: אל תדאגו, אני לא מבקש מקום בכנסת.
יואל חסון: יושב בא כוח המפלגה שיכול להסביר.
יואל חסון: אדוני, תגן עלי שאוכל לענות לך בשקט.
יואל חסון: אני שואל שאלה חשובה, אני רוצה - - -
ישראל חסון: תאמין לי שיש לי בסיס רציני מאוד לא להאמין לאף אחד מהדברים - - -
יריב לוין: חבר הכנסת ישראל חסון, האמן לי, אתן לך את כל הבמה בזכות.
יואל חסון: אפשר תמיד לטעון שלא מאמינים, אבל כל אחד מאתנו אומר את דבריו וצריך לקבל את האמון הבסיסי לפחות.
יואל חסון: אני אומר לך, אדוני, כפי שאמרתי שאין הסכם לבין חץ אלא רק החלטה על שיתוף פעולה, גם בעניין חברי הכנסת המתעתדים להיות חלק - - -
יריב לוין: שיתוף פעולה שאומר מה?
יואל חסון: שיתוף פעולה בין סיעת התמורה, בראשות ציפי לבני - - -
יריב לוין: מה זה החלטה?
יריב לוין: אנחנו החלטנו לשתף פעולה - -
יואל חסון: אז תשתף אתי פעולה, מצוין.
יריב לוין: - - ועכשיו מה?
אברהם פורז: זה ידוע - הם לא יכולים להתמודד אם אין מפלגה שעומדת מאחוריהם.
יריב לוין: אני מבין, השאלה האם יש איזושהי הסכמה שהפלטפורמה הזאת מועמדת כנגד משהו.
יריב לוין: האם למי משבעת האנשים שחתומים על הבקשה שבפניי יש הבטחה או התחייבות כזו או אחרת.
יריב לוין: אפשר גם להגיד שאתם לא רוצים לענות.
יואל חסון: אז אני אומר לך שאני רוצה לענות.
יואל חסון: ולהיפך, אני רוצה גם לומר לך בוודאי שחברי הכנסת שמתפלגים פה בוודאי שאנחנו רוצים שיהיו חלק מהסיעה החדשה בכנסת הבאה, חד-משמעית.
יואל חסון: אף אחד לא חתם אתם על נייר, אף אחד לא התחייב על שום דבר.
יואל חסון: יש רצון בוודאי שהקבוצה הזאת, שבעינינו היא איכותית וטובה, תהיה חלק מהמפלגה העתידית בכנסת ה-19.
יואל חסון: בוודאי, אין פה ספק.
יואל חסון: האנשים פה רוצים להיות חלק ממקבלי ההחלטות במדינת ישראל.
יואל חסון: תזכור דבר אחד מאוד חשוב, כולל השאלות שאתה שואל אדוני, שאני דווקא שמח ששאלת אותן, למרות שאני לא חייב לענות - אנחנו כולנו, גם עם כל הרפש והדברים שעוד יצאו מכאן בהמשך הערב הזה אני מאמין - - -
אחמד טיבי: יואל, גם אלה שצופים מהצד, חשוב להם שתגיד לגבי החובות כי זה מעניין אנשים.
יואל חסון: אמרתי, אתה פספסת.
אחמד טיבי: תחזור על זה.
רונית תירוש: גם החובות של חץ.
נסים זאב: הוא לא הצליח להבין פשוט.
נסים זאב: תחזור בשבילו.
יואל חסון: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, בצורה ברורה וזה הדבר החשוב שצריך לבוא בפני חברי הכנסת הנכבדים, שאני אחד מהם.
יואל חסון: מה שצריך לבוא לפתחנו זה שאנחנו עומדים ממש אוטוטו, קצת יותר מחודש וחצי מהיום, למבחן הציבור.
יואל חסון: הציבור ישפוט, הוא צופה, כולנו עכשיו בשידור.
יואל חסון: הציבור יצפה, יגיד, יהיו תגובות והערות.
יואל חסון: כולנו נבוא למבחן הציבור.
יואל חסון: זה הדבר שמשנה את מהות המהלך כולו בעיניי.
רונית תירוש: סוף סוף הציבור ידע - - -
יואל חסון: ובוודאי החברים שנמצאים כאן וחתומים, אנחנו רוצים שהם יהיו חלק מהמפלגה החדשה.
יואל חסון: אני אחזור עוד פעם לעניין החובות, כי זה חשוב, כדי להרגיע את חברי הכנסת באמת.
יואל חסון: אנחנו מתכוונים לפעול על-פי הנחיות החוק, שמתייחסות לסיעות מתפלגות.
רונית תירוש: והמוסר.
יואל חסון: אנחנו יודעים, כיון שאנחנו לא הראשונים, שהנהלת הכנסת, חשבות הכנסת לא תעביר שקל – אני רוצה שתדעו את זה - לתנועה החדשה אם לא תהיה הסכמה בין הסיעות לגבי פתרון העניין של החובות.
יואל חסון: זה היה בעניין עצמאות, זה היה בעניינים אחרים, זה היה בעניין קדימה והליכוד.
יואל חסון: זה כך יהיה, ואני מוכן שגורמים ציבוריים יגידו את זה.
יואל חסון: אני אומר לכם, כאיש ציבור, אני מתכוון לדבוק, יחד עם חבריי בסיעה החדשה, בכללים, בחוקים, בכל מה שמוגדר על-ידי חוק, תקנון הכנסת, החוק שנוגע להתפלגויות - - -
שי חרמש: החוק מחייב אותך להחזיר חובות.
יואל חסון: באמת, חבר הכנסת טיבי, היה רגוע בדבר הזה.
יואל חסון: אני מתחייב ציבורית לעמוד ולפעול על-פי החוק.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אני רוצה עוד דבר אחד אחרון לברר אתך ואחר כך אאפשר ליושב-ראש הכנסת להתייחס, נשמע את הייעוץ המשפטי ואז את חברי סיעת קדימה שיבקשו להציג את הדברים.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, שאלה אחרונה.
יריב לוין: בשעתו הובא החוק שמאפשר לשבעה חברי כנסת להתפלג מסיעתם.
יריב לוין: אני זוכר, נדמה לי שאז היה מופע התרסיסים - - -
ישראל חסון: לא, מופע המסכות.
יריב לוין: המסכות.
יריב לוין: אחד המיצגים שביזו את הכנסת ביזיון גדול היה אז.
יואל חסון: אתה חלק מזה, שי חרמש.
שי חרמש: לא הייתי חלק מזה.
שי חרמש: ספריי לא החזקתי במליאה.
שי חרמש: לא ביזיתי את המליאה.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, אמרת אז אמירות קשות מאוד, על כך שזה מקדם שחיתות, מהלכים מושחתים ודברים מן הסוג הזה.
יריב לוין: אני חשבתי אחרת ממך אז.
יריב לוין: חשבתי שהחוק הזה נותן מרחב גמישות.
יריב לוין: זו היתה דעתי אז.
יריב לוין: אבל מאחר שדעתך אז היתה שונה, אני מבקש לדעת מה השתנה.
יואל חסון: אדוני, חשבתי ואני חושב גם היום, שהתפלגות שמתקיימת תוך כדי כהונת הכנסת, כאשר מדובר במעבר מצד לצד, הוא דבר שפסול ציבורית בעיניי.
יואל חסון: כאשר מדובר בהתפלגות ערב בחירות דעתי שונה.
יריב לוין: אמרת את זה אז?
יואל חסון: אני חושב שאמרתי את זה.
יואל חסון: אני לא יודע אם בהקשר הזה, אבל - - -
יריב לוין: לא אמרת.
יריב לוין: אחסוך לך.
יואל חסון: אני לא זוכר מה אמרתי.
יריב לוין: האבחנה הדקה הזאת נולדה עכשיו.
שלמה מולה: אתה צריך לשאול שאלות ענייניות.
שלמה מולה: זו לא שאלה עניינית בכלל.
יואל חסון: גם הציבור מחפש אמונה, גם הציבור שצופה בנו.
יריב לוין: אל תתקומם, כי ההתקוממות מראה עד כמה השאלה עניינית.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לענות לך.
שלמה מולה: אתה יכול לשאול, אבל שאלות ענייניות.
יואל חסון: אני לא טוען טענות שאני לא איש פוליטי שיש לו רצונות ויש לו יעדים ומטרות.
יואל חסון: גם אתה איש פוליטי שיש לו אג'נדה ויש לו מטרות, ואתה מתנהג כך, וזה בסדר.
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, זה מהלך מושחת?
יריב לוין: אתה הגדרת את המהלך הזה כמהלך מושחת.
יואל חסון: אסביר לך.
יואל חסון: אני מבין שזה גם המופע שלך, אבל תן לי כמה שניות תהילה.
אחמד טיבי: מה עמדת ראש הממשלה בנושא?
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, בדרך כלל אתה יודע.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, מה שבטוח – תהיה תמיכה בדיור.
יריב לוין: זה אני מבטיח לך.
יואל חסון: אדוני, אני מתייחס לדיון הזה מאוד ברצינות ובכובד ראש.
יואל חסון: הדיון הזה לא פשוט לי, הסיטואציה לא פשוטה לי.
יריב לוין: אם כי אתם רגילים להקים מפלגות על בסיס התפלגויות.
יריב לוין: אל תעמיד פני קדוש מעונה.
יואל חסון: תן לי לסיים את התשובה שלי, ואל תשפוט אותי, אדוני.
יואל חסון: אני חושב שהניהול שלך צריך להיות ניהול קצת יותר ממתן.
יריב לוין: אני אשתדל להשתפר.
יואל חסון: יש לך אג'נדות, אבל שיהיה ממתן קצת.
יואל חסון: אני רוצה לומר, אדוני, בוודאי חשבתי שאותו חוק, שאנחנו יודעים שלא היה מתוך איזו מטרה תמימה, שפתאום רצו לשנות את זה מעשרה לשבעה, אלא עשו את זה במטרה לפלג אז את קדימה כדי להעביר לצד השני של הקואליציה.
רונית תירוש: אתה מדבר על חוק לבני?
יואל חסון: לכן אני פסלתי את זה.
יואל חסון: אבל אני רוצה לומר לך, אם החוק לא היה משתנה והיה נשאר עשרה חברי כנסת, אני אומר לך אדוני היושב-ראש, הייתי צריך לפעול על פי הכללים וכנראה היו היום עשרה חברי כנסת חתומים.
יריב לוין: אז מה היה כל כך נורא בחוק ההוא?
יואל חסון: אסביר למה הסתייגתי, תן לי להסביר לך.
יריב לוין: את הלילה שאתה התפלגת מהליכוד אני לא אשכח.
יריב לוין: אל תזכיר את זה אפילו ברמז.
יואל חסון: אדוני, אני הסתייגתי כיוון ששינו את החוק כדי להשתמש בו לשינוי מאזן הכוחות בכנסת בניגוד לדעת הבוחר.
יואל חסון: אדוני, כל מה שאנחנו רוצים עכשיו זה רצון המחוקק.
יואל חסון: המחוקק קבע את זה, אתה קבעת את זה, בין השאר.
יריב לוין: אמרתי לך, אני הייתי בעד.
יריב לוין: אני מודאג שאדם שאמר שהחוק הזה מעודד מהלכים מושחתים בא היום ומבקש ממני להצביע בעד מהלך שהוא הגדיר אותו כמושחת.
יריב לוין: זה מה שאני שואל ועל זה אני רוצה תשובה.
יריב לוין: אני לא חשבתי כמוך, אמרתי לך מההתחלה.
יואל חסון: חבר הכנסת לוין, אתה מטעה את הציבור, ואני אומר לך למה אתה מטעה את הציבור.
יואל חסון: אני מסביר לך שהתנגדתי למהלך הזה אז לא מעצם זה שמותר או לא מותר להתפלג - אני לא מתנגד להתפלגות - אלא ששינו את החוק, וזאת האמת, במטרה להעביר שבעה חברי כנסת מהאופוזיציה לקואליציה, בניגוד לרצון הבוחר.
יואל חסון: זאת היתה ההתנגדות שלי.
יואל חסון: אין לי התנגדות עקרונית להתפלגות כאשר היא פועלת על-פי הכללים.
יואל חסון: אם הכנסת היתה מחליטה – ואולי זאת החלטה שצריך לעשות - שלסיעות אין אפשרות להתפלג - - -
מרינה סולודקין: אז מה עם פריימריס?
יריב לוין: חבר הכנסת חסון, רצון הבוחר אז והיום לא ידוע באותה מידה, עם כל הכבוד.
יואל חסון: ודאי שהוא ידוע.
יריב לוין: אתה באת ואמרת: זה מושחת.
יריב לוין: והיום, על בסיס אותו חוק, אתה רוצה לעשות מהלך.
יריב לוין: אני שואל אותך, אני רק רוצה שתניח את דעתי, שאתה לא מבקש ממני לתמוך במהלך מושחת.
יואל חסון: אסביר לך למה הוא לא מושחת.
יואל חסון: כי מהלך ההתפלגות באופן עקרוני, אין לגביו התנגדות.
יואל חסון: מה שהיה מושחת זה לקחת מתוך 28 חברי הכנסת של קדימה שבעה, שזה שבעה מנדטים מקולות של בוחרים.
יריב לוין: זה מה שאתה עושה עכשיו.
יואל חסון: אני לא עושה את זה, אדוני, תסלח13ג(1 לי.
יואל חסון: אני מסביר לך למה אני לא עושה את זה.
יואל חסון: אני לא מוכן שאתה תגיד את זה.
יריב לוין: שבע חתימות, זה מה שאני רואה.
שלמה מולה: אתה עושה דבר שלא ייעשה.
יריב לוין: אתה לוקח שבעה אנשים מקדימה, דבר שאתה הגדרת אותו כמושחת.
יואל חסון: אתה מעוות את המציאות.
יואל חסון: מעולם לא אמרתי - - -