GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור נתן: כמזכירות ממשלה אני אומר לכם כבר- אני חושב שהטענות הן נכונות.
ליאור נתן: אנו, כמזכירות ממשלה מתכננים את עבודת הממשלה כממשלה, כמובן, ולא נוגעים בחוקים ששרים ממונים על ביצועם.
ליאור נתן: לכם, בכנסת, יש את הכלים הפרלמנטריים וכלים אחרים לעשות זאת, והדרך הנכונה לעשות זאת, זה לפנות ללשכות השרים ולדרוש מהם את הדבר הזה.
ליאור נתן: אלה תקנות שאתם קבעתם בחוק, וצריך לאפשר להתקין אותן.
ליאור נתן: אנחנו יכולים לסייע, ועם מכתב שתוציאו גם נוכל לדרבן את הדברים האלה.
ליאור נתן: אבל אני חושב יש לכם את הכלים לטפל בזה, ואני מסכים עם מה שנאמר.
איתן כבל: יש מזכיר ממשלה, יש ראש ממשלה.
איתן כבל: זה נושא שראוי להעלות אותו, שיושב ראש הכנסת - - - אפילו הייתי מקיים עליו דיון במליאה.
אברהם מיכאלי: ולא רק דיון במליאה.
אברהם מיכאלי: לא בשעה האחרונה ביום רביעי שרק אני וחבר הכנסת אייכלר נשארים לבד במליאה.
יריב לוין: אני רוצה לשאול שתי שאלות ברמת ההצעות.
יריב לוין: הבעיה היא שלוחות הזמנים שלנו הם כאלה שבתקווה שיש עוד שנה עבודה כאן, כל מה שננסה להתחיל עכשיו, הסיכוי שנשלים אותו לא גדול.
יריב לוין: אני רואה בעיניי שתי הצעות אולי ברמה ראשונית שאולי כדאי להכין ולהניח, ולנסות לקדם אותן, ועל בסיס זה לנסות לנהל את ההתדיינות מול הממשלה, במהלך הפגרה.
יריב לוין: הראשונה – הצעה שקובעת שכל מקום שבו לא נקבע מועד להתקנת התקנות וההתקנה היא חובה ולא עניין של "רשאי", יהיה מועד מסוים שיהיה ברירת המחדל.
יריב לוין: כלומר, לא עוד מצב שהדברים הם אמורפיים ואין להם תאריך בכלל, אלא ייקבע, נניח, שהמועד הוא תוך שנה, אלא אם נאמר במפורש בתוך ההתייחסות בחוק אחרת.
אברהם מיכאלי: שנה זה הרבה.
יריב לוין: שתהיה קביעה עקרונית שתהיה מחייבת.
יריב לוין: הנושא השני הוא נושא הרבה יותר מורכב, והוא כבר נוגע לשאלת הסנקציות.
יריב לוין: אני לא כל כך מאמין ביכולת שלנו לעצור חקיקה של הממשלה.
יריב לוין: אני גם לא חושב שזה בהכרח דבר נכון, זה גם לא יעמוד במבחן צרכים יום יומיים שיהיו.
יריב לוין: השאלה היא אם נכון, וזה בוודאי במידה מסוימת שינוי סדרי בראשית - לבוא ולומר שבמידה ולא הותקנו תקנות במועד שבו הן היו אמורות להיות מותקנות, תהיה לוועדת הכנסת הרלבנטית הסמכות להתקין את התקנות תחת הממשלה, במצב הזה.
יריב לוין: ואז אני מניח שהדו שיח פה יהיה שונה לחלוטין, משום שברגע שיהיה ברור שהוועדה יכולה, ברצותה, לבצע את התהליך הזה, מן הסתם הממשלה תפעל בצורה הרבה יותר אינטנסיבית כדי לקדם את הדברים.
יריב לוין: יכול להיות שצריך לעשות גם איזשהו מנגנון מדורג במובן הזה שהוועדה תוכל להודיע על כוונתה לעשות את זה, ולממשלה יהיה עוד פרק זמן להשלים את העניין, וכן הלאה.
יריב לוין: אני חושב שלפחות ברמת העיקרון היה טוב לו ניתן היה להכין הצעה שאנחנו כקבוצת חברי כנסת נעשה אותה, ונראה אחר כך לאן אנחנו מגיעים עם זה.
יריב לוין: אחרת, אם נמשיך לנהל את הדיאלוג ברמה הזו של לפנות, לכתוב מכתבים ולבקש ולא יעמוד איזשהו - -
איל ינון: אני חושב שזה לא סותר.
איל ינון: חשוב שנמשיך בעבודה שלנו לגבש תמונת מצב.
איל ינון: במקביל, וגם כדי ליצור את אותו דיאלוג - -
יריב לוין: שננסה להבין.
יריב לוין: אם תבוא הממשלה ותגיד – את זה אנחנו לא רוצים, אבל יש לנו פתרון אלטרנטיבי בשבילכם, מסודר, אני חושב שאין חילוקי דעות, ואני מעריך את האמירה הכנה שלך שבאמת אין חילוקי דעות שזה מצב לא תקין, והוא מחייב טיפול וחייבים לפתור אותו.
יריב לוין: יהיה טוב אם יהיה כאן מסלול גם אם בסוף נגיע לסיכום שעל הצעת חוק בנוסח אחר בצורה כזו או אחרת כבר נהיה אחרי שלבי ההנחה, וכן הלאה, ונוכל להתקדם.
איל ינון: הייתי שמח אם מירב תוכל לדבר.
איל ינון: אני חייב לצאת לישיבת הנשיאות.
יריב לוין: כן, תודה רבה.
יריב לוין: אני חושב באמת שזו עבודה חשובה מאד, ואולי נצליח לעשות פה סוף סוף איזשהו - -.
יריב לוין: אני, כמובן, מוכן להעמיד את הוועדה לרשות העניין הזה, כמה שנצטרך כדי לנהל את המעקב הזה.
יריב לוין: יכול להיות שזה יותר נכון לנסות לעשות את זה בצורה מרוכזת.
מירב ישראלי: פשוט, מבחינת ההצעות הקונקרטיות - יש פה כמה עניינים.
מירב ישראלי: השלב השני של הבדיקה – היה פשוט הרבה יותר קל לאתר את התקנות כשיש תאריך.
מירב ישראלי: בחוקים אחרים גם אין אבחנה בין "רשאי" ל – "חייב".
מירב ישראלי: בדרך כלל כתוב "השר רשאי", גם כשהוועדה חושבת שהוא חייב להתקין.
מירב ישראלי: הרבה פעמים זו המשמעות כי אחרת אי אפשר ליישם את החוק בלי זה.
מירב ישראלי: לכן, האיתור של המקרים שבהם אי אפשר ליישם את החוק בלי התקנות ללא קשר לאיך כתוב העניין, הוא הרבה יותר מסובך, ואנחנו עוד מתלבטים איך לעשות את זה.
מירב ישראלי: אז גם לגבי העניין הזה- קשה להגדיר את הקבוצה של החוקים שדיברת עליהם בהצעה הראשונה שלך.
מירב ישראלי: אנחנו ננסה לאתר את זה ולראות אם אפשר לקבוע איזה נוסח שנדע מה ההבדל, ואז אפשר באמת לחשוב על מה שדיברת, על קביעת מסגרת.
מירב ישראלי: אני חושבת שהוועדה תצטרך לתת על זה את הדעת במהלך הליך החקיקה בכל זאת.
מירב ישראלי: אז לכן יהיה קצת קשה ליישם את זה אחורה, צריך יהיה לראות איך ליישם את זה מכאן ואילך.
מירב ישראלי: הדבר השני – ההצעה השניה שלך היא באמת שינוי סדרי בראשית.
מירב ישראלי: יש את ההבדל בין חקיקה ראשית לחקיקת המשנה וחקיקת משנה היא באמת חלק מהתפקידים של הרשות המבצעת.
מירב ישראלי: מה שעושים לפעמים, בהקשרים האלה, כשהוועדה רואה שאין לה השפעה על הדבר הזה, היא בתוך החוק מתקינה תוספת.
מירב ישראלי: זאת אומרת, היא בעצם עושה משהו בתוך החוק שקובע איזשהם דברים, למרות שגם תוספות - לא בכל דבר אפשר להשתמש בהם.
יריב לוין: זה יותר נכון מבחינת המבנה העיוני הנכון של העניין.
יריב לוין: הבעיה היא שלחוקק את החוק זה לחוקק מההתחלה, ואז זה גם פותח פתח שהממשלה פתאום תגיד – אני בכלל מתנגדת לזה.
יריב לוין: החוק ייפול, וכך ייצאו כולם ידי - --
מירב ישראלי: זה נכון, אבל התקנות, בהגדרה, גם בחוקי היסוד - - כלומר, זה משהו שהוא שינוי סדרי בראשית באופן - -
ארבל אסטרחן: גם לכנסת אין את היכולת .
ארבל אסטרחן: הרבה פעמים תקנות הן לא טכניות, הן מאד מקצועיות.
ארבל אסטרחן: צריך את הגוף המקצועי בשביל זה.
יריב לוין: אני לגמרי מסכים.
יריב לוין: אני רק אומר דבר אחד: לי אין שום ספק שאם אנחנו רוצים להיות פרקטיים – תראו, זה מצב שהוא בלתי נסבל, והדרך לפתור אותו היא מאד פשוטה.
יריב לוין: ברגע שיודעים שהוועדה הרלבנטית בכנסת - -- הרי מה יהיה התהליך?
יריב לוין: הוועדה תקבע שהיא עכשיו דנה בהתקנת תקנות.
יריב לוין: באופן מידי היא תזמן את נציגי הממשלה הנוגעים בדבר לדיון בהתקנת התקנות.
יריב לוין: ברגע שהם כבר יוזמנו לדיון בהתקנת התקנות, הם ממילא כבר יכינו אותם והבעיה תיפתר.
איתן כבל: אין דרך אחרת.
איתן כבל: אני מאלה שמסכימים הרבה פעמים להעביר לתקנות מתוך ראיית העניין עצמו.
איתן כבל: לפחות 4-5-6 תקנות, בחלקן לא קטנות.
איתן כבל: כל העניין הוא – על כל דבר אפשר להגיד - - אנחנו גם לא בוחרים חקיקה.
איתן כבל: אבל אנחנו אלה שמייצרים את ההנעה.
איתן כבל: הרי הרבה פעמים, ברוב המקרים, חקיקה, כפי שהיא נכנסת היא יוצאת אחרת לגמרי, כשאתה ברוב המקרים מקווה שהרוח שלה עדיין נשארת.
איתן כבל: זו יכולה להיות גם הכוונה בתקנות שכמו שיש המלצת חוק, בסופו של עניין בתהליך הזה, זה יובא, זה יכריח את המשרדים להתמודד עם הדברים.
יריב לוין: אם רוצים לעדן את זה, אפשר, למשל, לקבוע מנגנון שבו הוועדה תכין את התקנות, היא תעביר אותן לשר שיוכל לאשר או להעיר, אבל אז הוא ייתחם לאיזה פרק זמן, שבעצם התקנות הן שלו והוא מחזיר אותן לוועדה עם התיקונים.
יריב לוין: אנחנו מבצעים את ההנעה של התהליך דרך הוועדה ולא דרך השר.
יריב לוין: ואז אנחנו קוצבים לו פרק זמן, שבהנחה שהוא לא העיר, רואים אותו כמי שהעביר את התקנות על דעתו לאישור הוועדה, כפי שהן.
מירב ישראלי: כיוון שהתקנות נתפסות כחלק מהתפקידים של הרשות המבצעת וזה חלק מהפרדת הרשויות, זה דבר מאד עקרוני, זה משהו שבוודאי מצריך דיאלוג עם הממשלה.
מירב ישראלי: גם יש את העניין של היחס בין סמכויות הוועדות לסמכויות המליאה אצלנו, פה, בכנסת.
מירב ישראלי: יש פה הרבה שאלות שעולות והן לא פשוטות.
יריב לוין: אבל אני חושב שמצב שבו אנחנו יוזמים, ואומרים – רבותיי, אתם לא עשיתם?
יריב לוין: הנה, אנחנו מניחים בפניך, אדוני השר, טיוטת תקנות שאנחנו מציעים.
יריב לוין: להציע מותר לנו תמיד.
יריב לוין: ואז אומרים לשר: אדוני, אתה בעל הסמכות, אתה יכול, אבל מקציבים לך פרק זמן מסוים להעיר, לשנות, לתקן, לכתוב מחדש, או להגיד – אני לא עושה כלום, כלומר, מבחינתנו – מקבל את ההצעה שהונחה בפניי.
יריב לוין: ואז מבחינה פורמלית רואים אותה כהצעה שהשר החזיר אותה חזרה לוועדה וכעמדה שלו, ובעצם מבצעים את התהליך על פי סדרו הנכון.
מירב ישראלי: אז צריך באמת לחשוב על זה.
יריב לוין: באיזון בין זה שאנחנו נותנים לוועדה איזו סמכות להיות איזה סטרטר לתהליך הזה, לבין זה שנישאר עם המצב הקיים, אני חושב שהברירה הראשונה עדיפה.
מירב ישראלי: גם היום יש סמכויות לוועדות, בסמכויות הפיקוח שלהן, לקרוא לשר שיסביר מה הבעיה.
מירב ישראלי: הבעיה היא שהרבה מהתקנות, למשל – איכות אוויר ואיכות סביבה, זה דברים שהגורם המקצועי הנכון לקבוע את הדברים הוא המשרד הממשלתי הרלבנטי.
יריב לוין: אני מסתכל בצד הפרקטי.
יריב לוין: בואי נניח שיש תקנה שנוגעת לזיהום אוויר, ואני יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
יריב לוין: אני פונה אל אחד הגורמים החוץ פרלמנטריים שצועקים בנושא – אומר להם: תשמעו, קחו את אנשי המקצוע שלכם ותכינו לי טיוטה של תקנות כאלה.
יריב לוין: אני מקבל את הטיוטה הזו, מעביר אותה פה, עושה את הבדיקות, שולח לשר ואומר לו – קצה נפשה של הוועדה.
יריב לוין: החלטנו להציע לך את התקנות האלה, על פי התיקון יש לך X ימים כדי לתת את דעתך, לשנות, לתקן – באופן אוטומטי זה קופץ לראש הערימה, הגורמים המקצועיים נכנסים.
מירב ישראלי: השאלה מה השורה התחתונה.
מירב ישראלי: אתה למעשה מייצר מנגנון של חקיקה של כנסת, שהיא חקיקה, קביעת נורמה לכל דבר ועניין.
יריב לוין: בגלל שאני מחזיר את זה אליו ואז, מה שעשיתי בתהליך הזה - תחמתי אותו בפרק זמן ועשיתי עוד דבר: במקום להגיד – יש לך 120 יום להתקין תקנות ואז, אם עברו 120 יום והוא לא התקין תקנות אני עומד בפני שוקת שבורה.
יריב לוין: אני אומר לו – אדוני, הנה טיוטת התקנות.
יריב לוין: תביא בפנינו איזה הצעה שאתה רוצה.
יריב לוין: לא תשתמש בסמכותך?
יריב לוין: אנחנו רואים את זה מבחינת החוק כאילו אתה חתמת עליהן והגשת לנו.
מירב ישראלי: זה שינוי של חוקי יסוד, בעצם.
יריב לוין: כתוב בחוק, ואת החוק לא מקיימים.
יריב לוין: אז מה - -
ליאור נתן: - - -
יריב לוין: אז איך נעשה את זה?
יריב לוין: אני בעד כל רעיון.
אברהם מיכאלי: מניסיון – אני קיבלתי 170 תקנות לשעת חירום, צווים שהממשלה מחזיקה אותם כבר 64 שנים.
אברהם מיכאלי: אני בחנתי אותם באותה ועדת משנה, ואני אומר לזכותה שהממשלה, שכאשר מכניסים אותם לסד זמנים, הם עומדים בהם, פתאום.
אברהם מיכאלי: מתוך ה- 170, 80 או 90 הם פתאום ביטלו.
אברהם מיכאלי: הם הבינו שאין צורך בזה.
אברהם מיכאלי: למה לא ביטלו את זה עד עכשיו?
אברהם מיכאלי: כי אף אחד לא התייחס לזה.
אברהם מיכאלי: הפקידים, יותר נכון – היועצים המשפטיים טוענים כל הזמן – אין לנו זמן.
אברהם מיכאלי: להתקין תקנות זה זמן.
אברהם מיכאלי: אם אנחנו בראשותך, אדוני היושב ראש, תציע ועדה של הכנסת, שלך, שאנחנו נעקוב אחרי כל העבודה הזו, גם של היועץ המשפטי, ואני אומר לך : אני כבר מניסיון – הם כן עומדים בזמנים פתאום.
אברהם מיכאלי: אתה אומר להם: רבותיי, עוד 3 חודשים אני רוצה תקנות.
אברהם מיכאלי: עוד חצי שנה – תקנות.
אברהם מיכאלי: התקנות הכי מסובכות של משרד הבריאות, שיש שם חומרים כימיים – הביאו לי תקנות.
אברהם מיכאלי: אני אומר לך, זה עניין של הכנסת שכנראה היא מזלזלת בעצמה, היא לא מפקחת, ואחר כך באים בטענות למשרדי ממשלה.
יריב לוין: אין ספק שגם אנחנו לא עשינו את תפקידנו, בזה אין ספק.
אברהם מיכאלי: אני לא מוותר, אני כל חודשיים עושה להם ישיבת מעקב ואז פתאום הם מבינים שהכנסת עוקבת אחריהם.
יריב לוין: אני מציע להכין איזשהו פורמט של שתי הצעות החוק האלה, כדי שיהיה לנו את זה על השולחן לצורך ההתדיינות, בדרך כזו או בדרך אחרת.
יריב לוין: תמתנו אותם, תעדנו אותם, הרי הם ממילא לא יסתיימו בצורה שהן מוצעות כרגע.
יריב לוין: אבל שיהיה לנו כלי נוסף שאתו נוכל לנסות להתמודד עם העניין הזה.
יריב לוין: אני מבין שהמטרה היא להשלים את העבודה, כולל הדין והדברים שיש עם משרדי הממשלה עד תחילת המושב הבא, ואז נקיים ישיבה נוספת, כמובן, נראה את הסקירה הסופית ונקבל החלטות אופרטיביות, ואני כבר אומר: נקיים כאן מעקב שוטף, בזה אין ספק.
יריב לוין: יחד עם זאת אני פונה באמצעותך, סגן מזכיר הממשלה, לממשלה.
יריב לוין: כולנו הרי מבינים, לכולנו יש אינטרס להשלים את העניין הזה.
יריב לוין: זה בסוף עניין של סדרי עדיפויות, מה עושים קודם ומה דוחים לאחר כך.
יריב לוין: אני חושב שהטוב ביותר אם תנצלו את כמה החודשים האלה כדי לעשות איזשהו מאמץ לתעדף את הנושא הזה, לפתור את הדברים, לקדם את מה שאפשר לקדם.
יריב לוין: יכול להיות שנוכל להגיע למסקנה שאפשר לעשות את זה בדרכים יותר פשוטות ופחות קיצוניות.
יריב לוין: אני רק מודה - אני די סקפטי.
יריב לוין: אני מטיל ספק גדול אם נתכנס כאן בתחילת המושב הבא ופתאום נגלה שנעשתה איזו עבודה ענקית ועשרות תקנות שישבו שנים פתאום כבר מוכנות והובאו בפני הוועדות.
יריב לוין: יש לי איזו תחושה שזה לא יקרה.
יריב לוין: לצערי אני אומר.
יריב לוין: אם תעשו את זה, אני כבר אומר –כולנו רק נברך על זה, ויכול להיות שזה יחסוך מאתנו.
יריב לוין: אבל צריך להיות מוסכם על כולנו, זה ברור, ואינטרס משותף של כולם שהמצב הזה הוא בלתי נסבל.
יריב לוין: הוא לא יכול להימשך.
ישראל אייכלר: לאחר כל מה שנאמר כאן, ואני מסכים להכל - אולי נעשה מנוע קטן נוסף – בואו נאשר את החוק הזה כפי שהוא עכשיו, ואחר כך - -
יריב לוין: בסדר, אבל אני לא יכול לאשר.
יריב לוין: אני צריך להעביר אותו לקריאה טרומית.
ישראל אייכלר: צריך קריאה טרומית?
ארבל אסטרחן: אם הוא עבר להיות הצעה לסדר צריך חוק טרומי.
יריב לוין: אני מעדיף לעמוד במצב שיש לנו הצעות מונחות על השולחן מתוך מטרה לקיים את הדיאלוג הזה במהלך הכמה חודשים האלה, ולעשות את הדברים האלה באופן פרודוקטיבי.
מירב ישראלי: למעשה, מה שהשרים צריכים לעשות זה או להגיש את התקנות או לדחות את המועד בחוק, לא להשאיר אותו.
מירב ישראלי: זה נעשה במקרים בודדים וספורים.
מירב ישראלי: ברגע שניתן להם את האפשרות לבוא לנמק, גם אנחנו הכרנו, לכאורה, בזה שהתאריך עבר.
ליאור נתן: בעבודה שלכם אתם רואים התרכזות במספר משרדים מסוים, או זה מוביל לכל המשרדים?
ליאור נתן: יש איזה משרד שבאופן קבוע אומר שהתקנות הן בעייתיות, או שנושאים מסוימים - -
מירב ישראלי: זה חוצה משרדים, חוצה ועדות פה, בכנסת.
מירב ישראלי: זו תופעה שהיא - -
אברהם מיכאלי: אני אגיד לכם משהו בוטה: השרים חושבים שהכנסת היא טרדה.
אברהם מיכאלי: מטרידים אותם בהצבעות, מטרידים אותם בחוקים.
אברהם מיכאלי: בכל הכבוד, אם אנחנו לא נעמוד על כבוד הכנסת השרים ימשיכו לזלזל.
יריב לוין: זה לא רק השרים.
יריב לוין: הרי ברור לך ששר כשהוא נכנס לתפקידו, הוא לא יודע איזה חוקים ממתינים לתקנות.
יריב לוין: זה בעיקר עבודה של - - אני מניח שכשתושלם העבודה הזו ופתאום תונח בפני השר להגנת הסביבה רשימה כזו - - עכשיו, יש עוד בעיה אחת שגם אליה צריך לשים לב, ואנחנו בכנסת צריכים להיות יותר ערים אליה, וגם הממשלה בעמדות של ועדת השרים לחקיקה צריכה לשים לדברים האלה לב: הרבה פעמים הדברים נתקעים כי צריך הסכמה של שני שרים או תהליך כזה, והתהליך הזה הוא באופן מידי מוביל אותך לדרך ללא מוצא.
מירב ישראלי: דרך אגב, לפעמים, במהלך החקיקה, כשאנחנו נתקלים בשאלה לאיזה שר לתת את הסמכות, הרבה פעמים הוועדה באמת מעדיפה לתת את זה לשר מסוים, בגלל שהדברים האלה יוצרים עוד סרבול.
יריב לוין: יכול להיות שצריך לעבור למנגנון שהמנגנון, באופן עקרוני יהיה כזה של התקנה בידי שר אחד, שיתייעץ עם מי שהוא רוצה אבל בסוף יש אחד שאחראי לבצע את הפעולה.
יריב לוין: גם זה, המצב הדואלי הזה - -
מירב ישראלי: אבל זה מאד תלוי בנושא.
יריב לוין: כן, אבל אני אומר שוב - בסוף אתה יודע – המצב הדואלי הזה הוא גם מאד מאד בעייתי.
ישראל אייכלר: הוא משתק את השרים.
ליאור נתן: - - שהביצוע שלהם מותנה בהסכמה של שני שרים ויותר.
ליאור נתן: זה לא בתקנות, זה יותר מזה.
יריב לוין: אבל אני אגיד לך מה ההבדל – כשאתה בא לשרים ואומר להם: אתם צריכים להסכים כדי לפעול, אז אם אין הסכמה אתה יוצא מנקודת הנחה שבמצב הזה לא תהיה פעולה.
יריב לוין: במקרה הזה אתה לא יכול לבוא – לעשות חוק ולהגיד: אם לא תסכימו על התקנות אז לא יהיו תקנות.
יריב לוין: זו אמירה מאד בעייתית.
יריב לוין: אם אנחנו מדברים על סדרי בראשית – זה בדיוק הופך את סדרי בראשית לגמרי.
יריב לוין: שהתקנות הופכות לחקיקת העל שעומדת מעל לחקיקה הראשית ובעצם יכולה לבטל אותה.
יריב לוין: אני חושב שמוכרחים למצוא איזשהו מנגנון יעיל.
ליאור נתן: זה הכל צריך לבוא בשיתוף פעולה.
ליאור נתן: אני לא רוצה שבתוך הדיון הזה יהיה מצב שאנחנו מגבירים את המתח.
ליאור נתן: אני חושב שיש נכונות כזו - - -זה כמו - - שהשרים יענו לכם, אם - - היועץ המשפטי של המשרד, אולי יגידו לכם – אתם צודקים במאה אחוז, טעינו, זה באמת לא בסדר, תודה על תשומת הלב.
אברהם מיכאלי: מזכירות הממשלה – תפקידכם לסייע לנו בדבר.
ליאור נתן: אני אסביר לך – אני רוצה שתבינו את ההבחנה בין - - הממשלה, אולי זה המקום להגיד את זה.
ליאור נתן: ממשלה בעברית היא ממשלה, אבל באנגלית זה גם cabinet וגם government.
ליאור נתן: זאת אומרת, זה גם משרדי הממשלה וגם הממשלה כגוף קבינטי.
ליאור נתן: מזכירות הממשלה עוסקת בממשלה כגוף קבינטי שמקבל החלטות, לא במה שקורה בכל משרד ממשלתי.
ליאור נתן: אז אנחנו צינור להעביר דברים למשרדי הממשלה ואנחנו לא יודעים מה קורה בכל משרד ומשרד.
ליאור נתן: צריך להבין את זה.
אברהם מיכאלי: אבל אתם גם יכולים לתת את השוט הממשלתי על אותם שרים שהם סרבנים.
ליאור נתן: אותם שרים חברים גם פה גם פה.
יריב לוין: זו באמת אחת הבעיות, שאין ריכוז סמכויות אמיתי ביכולת לוודא ביצוע של ההחלטות, הרי הדבר הזה - - -
ליאור נתן: ממשלה שמקבלת החלטות – גם יש שר מסוים, אותו שר חבר באותו גוף קבינטי ומתנגד לזה, זה - - יכולת הביצוע של זה, אין ספק בכך.
ליאור נתן: רואים את זה כל הזמן, זו אחת הבעיות.
יריב לוין: אולי, בהמשך למה שאתה מציע, בלי קשר להמשך העבודה שנעשית לעומק, אולי כדאי כבר עכשיו לקחת את כל הרשימה שיש לכם ביד, לכתוב מכתב שילך, כמובן, למזכירות הממשלה ולכל אחד מהשרים הרלבנטיים, עם רשימת התקנות שיש לו, עם בקשת התייחסות, שלא נחכה עד שנשלים ונפסיד את כמה החודשים האלה.
מירב ישראלי: זה השלב הבא.
יריב לוין: שאנחנו מבקשים שהתקנות יושלמו עד תחילת המושב הבא, ונראה מה יגידו לנו, מה יענו.
יריב לוין: אולי נגלה באמת שכולנו בסירה אחת, וכולנו - - את אותו הדבר.
יריב לוין: אני קצת סקפטי, אבל הלוואי שאני אטעה.
אברהם מיכאלי: סנקציה זה לא בשביל להעניש, זה גם בשביל שיבינו שלפנות בסדר היום סדר עדיפות, זה הכל.
יריב לוין: בסוף זה ברור.
יריב לוין: יש מקרים ש - - , אני גם לא בטוח שזה הרוב של המקרים.
יריב לוין: הרוב המוחלט – הם פשוט לא מגיעים לזה.
יריב לוין: זה לא יושב על השולחן, ועוד סיבות.
אברהם מיכאלי: מה הסיכום שלך, אדוני?
יריב לוין: אל"ף, אנחנו נקבע ישיבה נוספת בתחילת המושב הבא.
ישראל אייכלר: אולי תיתן תאריך.
ישראל אייכלר: יש לוחות זמנים - -
יריב לוין: בתחילת המושב, אני לא אקבע היום - -
מירב ישראלי: - - להשלים עוד כמה בדיקות, של איפה עומדות כל התקנות, כי יש תקנות שהן על שולחן הוועדה כרגע, ואין טעם להוציא לגביהם מסרים במכתב.
מירב ישראלי: אז אנחנו רק עושים את הבירורים האחרונים ואז נוציא את המכתבים.
יריב לוין: נקבע דיון נוסף בתחילת המושב הבא.
יריב לוין: דבר שני – אנחנו מבקשים שאותה רשימה שכבר קימת, מה שכבר אותר- יישלח ויועבר לשרים.
יריב לוין: דבר שלישי – שתוכנה 3-2 טיוטות של הצעות חוק בערך בכיוונים שדיברנו עליהם.
יריב לוין: שוב, אני משאיר לכם מרחב תמרון, אם אתם רוצים לעשות את זה קצת אחרת, איזה 3-2 הצעות ראשוניות שנראות נכונות כדי לטפל בעניין ואותן נוכל להניח.
יריב לוין: דבר רביעי – שתתקיים התדיינות ישירה ביניכם לבין מזכירות הממשלה בניסיון להגיע כאן להסכמות.
יריב לוין: אני אומר עוד פעם: המטרה היא להגיע לאיזושהי הסדרה שנוכל לעשות אותה בשיתוף פעולה, בהסכמה, עד כמה שניתן בלי צורך בשינויי - -- ובדברים אחרים.
מירב ישראלי: זה גם יהיה יותר יעיל, אני חושבת.
יריב לוין: אין ספק, אבל מצד שני אני אומר עוד פעם – אני רוצה ליצור תחושה של דחיפות כי אני חושב שיש דחיפות גם לגופו של עניין וגם משום שאורך חיינו כאן - - אם זה היה מגיע אלי לפני שנתיים יכול להיות שהייתי אומר: בסדר, לא נורא, ניקח את הפגרה ונראה לאן זה עובד.
יריב לוין: אני בכל זאת רוצה לראות שהצלחנו להניע את התהליך ולהכניס אותו לאיזה מסלול של עבודה לפני שנתפזר ונצא לתקופת בחירות, וכל מה שקשור בזה.
יריב לוין: רבותי, אני אפתח את הישיבה.
יריב לוין: עד שירדנה תבוא, אני אתחיל מסעיף ב': קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום, בהצעה הראשונה של חבר הכנסת דב חנין.
יריב לוין: הוא דיבר אתי, יש לו איזושהי בקשה, אז אני, בשלב זה, לא דן בה ואני אבקש לשמוע אותו לפני כן.
אברהם מיכאלי: אני אגיד לך מה: הבעיה העקרונית הועלתה כבר בפניך פעם אחת.
יריב לוין: כן, אבל אני - - -
אברהם מיכאלי: אמנון כהן טוען שפשוט אין ועדה כזאת.
אברהם מיכאלי: אני חבר אתו בשדולה של סביבתי - - -
יריב לוין: תראה, בתקנון פתרנו את כל הסיפור, יותר זה לא יהיה.
יריב לוין: השאלה היא אם כרגע מסכימים להעביר לו את זה לשם, כל עוד זה קיים, או לא.
יריב לוין: אני אדבר על זה עם אמנון.
ארבל אסטרחן: יש סמכות להעביר לשם.
אברהם מיכאלי: בזמנו אמנון כהן ביקש ממני כמה פעמים לשים לב לזה שלא ייקחו לו - - -
יריב לוין: אני לא אעשה את זה, גם שלא על דעתו, זה ברור.
יריב לוין: הנושא השני: החזרת תושבי דרום סודן וחוף השנהב למדינתם, זאת הצעה לסדר-היום של חברי הכנסת דני דנון ויעקב כץ.
יריב לוין: החזרת תושבי דרום סודן וחוף השנהב למדינתם - הצעת חברי הכנסת דני דנון (8342), יעקב כץ (8391).
דוד רותם: אפשר להתחיל באל"ף?
יריב לוין: לא, כי צריך את ירדנה.
יריב לוין: נאזם, באת, יופי.
יריב לוין: אז תנו לי רק לאשר את - -
אברהם מיכאלי: מה השאלה פה בכלל?
אברהם מיכאלי: זה ועדת הפנים, לא?
יריב לוין: - - את הנושא הזה.
יריב לוין: הייתה הצעה להעביר לביקורת המדינה, עובדים זרים.
יריב לוין: אני לא חושב שזה ועדת פנים.
אתי בן-יוסף: עובדים זרים התחילו בדיון.
יריב לוין: כי בוועדת עובדים זרים התחילו לדון כבר בנושא הזה.
יריב לוין: אני מציע להעביר את זה לשם.
דוד רותם: מי יו"ר ועדת עובדים זרים?
דוד רותם: דני דנון?
אתי בן-יוסף: ניצן הורוביץ.
אברהם מיכאלי: עובדים זרים זה - - -
יריב לוין: אב זאת הצעה לסדר.
יריב לוין: דב, אני דחיתי את הדיון בנושא שלך לאור מה שאמרת לי.
יריב לוין: צריך יהיה לשבת, לדבר עם אמנון ולראות אם זה בסדר.
יריב לוין: אני מציע להעביר את הנושא של החזרת תושבי דרום סודן וחוף השנהב למדינתם, לוועדה לענייני עובדים זרים, שאני מבין שממילא כבר עוסקת בנושא הזה כרגע.
יריב לוין: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 2
יריב לוין: בעד – 2.
יריב לוין: עכשיו אני עובר לנושא הראשון:
יריב לוין: בקשת יו"ר הכנסת לביטול ישיבת הכנסת מחר, יום שני י"ב בתמוז התשע"ב, 2.7.2012, בשל פטירתו של חה"כ וראש הממשלה לשעבר, יצחק שמיר זכרונו לברכה.
יריב לוין: נאזם, בבקשה.
נאזם בדר: טוב, אין הרבה מה להוסיף מעבר למה שהופיע בבקשה, כמובן.
נאזם בדר: לנוכח הנסיבות האלה יש בקשה של יושב-ראש הכנסת לבטל את הישיבה של היום, שזה עניין שבסמכותה של ועדת הכנסת להחליט.
נאזם בדר: אני מבקש בשמו של יושב-ראש הכנסת.
יריב לוין: אני מבין שמחר, יום שלישי מתנהג כיום שלישי רגיל.
נאזם בדר: יום שלישי.
נאזם בדר: ולא כיום שני שנדחה ליום שלישי.
יריב לוין: זאת אומרת שאין למעשה הצעות אי-אמון.
נאזם בדר: ועוד שום הצעת חוק שהייתה אמורה להופיע היום מטעם הממשלה לא נדחתה למחר.
יריב לוין: אני מבין, דודו, שהצעות חוק של הוועדה שלך נדחו לעוד שבוע גם כן, נכון?
דוד רותם: אני לא יודע למתי הן נדחו.
יריב לוין: לא יהיו מחר.
יריב לוין: זה חשוב לי מפני - - -
נאזם בדר: שתי הצעות חוק שבמקור הן פרטיות, בקשתי שהוא יציג אותן מחר כרגיל - - -
יריב לוין: אז זה כן יהיה מחר?
דוד רותם: יש לי הצעות חוק פרטיות שהן מחר ויש לי הצעות חוק ממשלתיות שנדחו לשבוע הבא.
אברהם מיכאלי: לא נדחו למחר.
דוד רותם: הכול נדחה לשבוע?
יריב לוין: אז צריך לוודא.
דוד רותם: רבותי, תגידו לי, מה זה משנה?
יריב לוין: לי זה משנה באופן אישי.
יריב לוין: סתם לדעת.
יריב לוין: יש את הסבים והסבתות.
דוד רותם: נו, אז זה יהיה בשבוע הבא.
יריב לוין: רק פשוט שאני אדע לתכנן את היום שלי.
אברהם מיכאלי: יש לי אצלו הרבה חוקים, זה בסדר.
יריב לוין: רבותי, מי בעד לאשר את הבקשה של יושב-ראש הכנסת?
יריב לוין: בעד אישור בקשת יושב-ראש הכנסת – פה אחד בקשת יו"ר הכנסת נתקבלה.
אברהם מיכאלי: יש לי שאלה מהותית טכנית.
אברהם מיכאלי: מסתבר שיש היום בעיה לכוהנים להיכנס לבניין בגלל הטקס שנערך.
אברהם מיכאלי: השאלה היא אם מישהו חשב על זה?
אברהם מיכאלי: עושים את זה בתוך הבניין ולא עושים את זה ברחבה?
נאזם בדר: מנכ"ל הכנסת דיבר אל כל העובדים וכל האזרחים שכל מי שממשפחת כוהנים - - -
אברהם מיכאלי: השאלה היא אם היה תקדים לזה בכנסת שהטקס הזה יתנהל בתוך הבניין?
אברהם מיכאלי: אני זוכר בזמנו, רבין זכרונו לברכה, היה ברחבה.
יריב לוין: יש דברים שאני אפילו לא מתיימר לנסות לפסוק בהם.
יריב לוין: זה לא בסמכות הוועדה להתעסק בסוגיות הלכתיות.
יריב לוין: חילופי אישים בוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעות החוק הבאות:
יריב לוין: הצעת חוק יסוד: תקציב המדינה לשנים 2010-2009 (הוראות מיוחדות) (הוראת השעה) (תיקון), התש"ע-2010.
יריב לוין: אני עובר לנושא של חילופי אישים - - -
דוד רותם: מה זה חילופי אישים בוועדה משותפת של ועדת כספים וועדת חוקה?
דוד רותם: את מי רוצים להחליף שם?
יריב לוין: לדיון בהצעות החוק הבאות:
יריב לוין: הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2010-2009) (תיקון מס' 3), התש"ע-2010 והצעת חוק יסוד: תקציב המדינה לשנים 2010-2009 (הוראות מיוחדות) (הוראת השעה) (תיקון), התש"ע-2010.
יריב לוין: הבקשה היא כזאת: מטעם ועדת הכספים, בשתי הוועדות המשותפות – זה שתי ועדות נפרדות, נכון?
אתי בן-יוסף: זאת ועדה משותפת של כספים וחוקה שדנה בשתי ההצעות האלה.
יריב לוין: הבקשה היא כזו: במקום חברת הכנסת רונית תירוש, יכהן מגלי והבה מטעם סיעת "קדימה"; במקום חיים אורון, שסיים את כהונתו בכנסת, תכהן זהבה גלאון מטעם "מרצ".
יריב לוין: בעד הבקשה – פה אחד.
דוד רותם: "מרצ"?
דוד רותם: – אני לא מסכים.
יריב לוין: מאחר שההצבעה הסתיימה, הודעתך נמחקה מהפרוטוקול.
אברהם מיכאלי: הוא יכול להגיש רביזיה.
אתי בן-יוסף: הוא לא יכול למחוק.
אברהם מיכאלי: אתה יכול להגיש רביזיה.
זאב אלקין: חברים, אחר צהריים טובים.
זאב אלקין: אני פותח את הדיון של ועדת הכנסת בעקבות בקשות שהתקבלו משני ראשי ועדות, מוועדת החוקה ומהוועדה לביקורת המדינה לגבי שני חוקים, בקשה לפטור מחובת הנחה בקריאה שנייה ושלישית.
זאב אלקין: אני אתן לראשי הוועדות לנמק בכמה משפטים את הבקשה שלהם.
זאב אלקין: הראשון הוא חבר הכנסת אברהם מיכאלי, שמייצג פה את יו"ר ועדת חוקה.
זאב אלקין: בבקשה, אברהם.
זאב אלקין: אנחנו לא דנים פה בתוכן כמובן, אלא בצורך בפטור, אז תנמק את הצורך בפטור.
אברהם מיכאלי: מדובר בחוק שהגיע לוועדת חוקה הבוקר לקריאה שנייה ושלישית.
אברהם מיכאלי: אישרנו את החוק, ומסתבר שמדובר פה בהארכת חוק.
אברהם מיכאלי: החוק פג תוקף בשבת.
אברהם מיכאלי: כלומר, ביום ראשון עלול להיווצר מצב - -
זאב אלקין: של ואקום משפטי.
אברהם מיכאלי: - - שאותו חוק יוצר ואקום גדול מאוד בשטחי יהודה ושומרון מבחינת שיפוט, עבירות ועזרה משפטית.
אברהם מיכאלי: ולכן אנחנו חושבים שאזרחים רבים יסבלו מכך.
אברהם מיכאלי: ואנחנו מבקשים שהרצף כבר יחול מעכשיו, כמה שאפשר.
זאב אלקין: לכן אתם מבקשים פטור מחובת הנחה, כדי להביא את זה עוד השבוע.
אברהם מיכאלי: עוד היום להביא את זה לדיון במליאה.
זאב אלקין: כדי לנהל את הדיון ביחד, חבר הכנסת אורי אריאל, אתה הגשת בקשה לגבי הצעת חוק אחרת, של חוק מבקר המדינה (תיקון מס' 45).
זאב אלקין: מה כאן הסיבות לבקשת הפטור?
אורי אריאל: תודה היושב-ראש.