GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: קודם כל, הערעור של חברת הכנסת חוטובלי, אנחנו רואים אותו כאילו איננו מונח בפנינו מאחר שעל-פי התקנון בהיעדר התייצבותה כאן אנחנו לא יכולים לדון, וממילא גם לא לאשר אותו.
יריב לוין: כך שנותרנו רק עם הערעור של חבר הכנסת כץ.
יריב לוין: אני מבין, למיטב הבנתי, כנראה ששני החוקים המדוברים לא יועלו להצבעה - - -
יעקב כץ: לא, יכול להיות - - אני רוצה לבשר לכבודו שראש הממשלה עכשיו דן בעניינים, ויכולה להיות החלטה, בעזרת ה', שהוא ייתן לשרים חופש הצבעה.
יעקב כץ: במידה ועד מחר בבוקר אכן יינתן חופש הצבעה לשרים, החוקים כן יעלו.
יעקב כץ: אז אני מתחייב שבמידה והחוקים לא - - -
אורי מקלב: אפשר לסדר את זה בהתניה.
יריב לוין: אז אני מציע, נוכח העובדה שבאמת, אין מחלוקת שהנושא הוא לא רק חשוב, אלא גם דחוף וגם רלוונטי, ונוכח העובדה שמתחייב כאן חבר הכנסת כץ שככול שמי מהחוקים הרלוונטיים יועלו לדיון ויתקיים דיון בסוגיה הזו במסגרת הצעות חוק שמובאות לדיון מוקדם, הוא מיד יוותר וימשוך את ההצעה הדחופה לסדר.
יריב לוין: ומאחר שהוא המציע היחיד שיהיה ממילא זכאי להביא אותה, אני מציע שבנסיבות האלה אנחנו נאשר כרגע, ונקבל את הערעור, על דעת חבר - - -
גאלב מג'אדלה: יש לי עוד פתרון - - -
דוד רותם: חברת הכנסת חוטובלי - - -
יריב לוין: זה גם חשוב, נכון, אבל זה לא כל כך רלוונטי לעניין.
יריב לוין: רבותי, אני מציע שעל הבסיס הזה – על דעתו של נציג נשיאות הכנסת, סגן היושב-ראש, חבר הכנסת אורי מקלב – אנחנו נקבל את הערעור.
יריב לוין: כן, חבר הכנסת רותם.
דוד רותם: אני הייתי מציע שאנחנו – אני לא יודע איך, אבל ארבל בטח תמצא את הדרך.
דוד רותם: ארבל, איך אני יכול גם להכניס את ההצעה לסדר של חברת הכנסת חוטובלי באותם תנאים, למרות שהיא לא פה בערעור?
דוד רותם: מה זה אי-אפשר?
ארבל אסטרחן: מי שלא נמצא רואים כאילו הוא לא הגיש ערעור.
ארבל אסטרחן: זו הוראה ברורה.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, אי-אפשר, ואנחנו גם נהגנו כך לאורך כל הקדנציה.
יריב לוין: אומרת גם מזכירת הכנסת – ובצדק – שפתוחה בפניה האפשרות להציע עמדה אחרת, ולכן פתחנו איזושהי אפשרות גם - - -
אורי מקלב: אתה יכול להחליט, אם במהלך הישיבה היא לא תגיע, אז אתה יכול להשאיר את זה פתוח עד סוף הישיבה.
יריב לוין: רבותי, מי בעד לקבל את הערעור על-פי המתווה שהוצג כאן?
יריב לוין: כולל גם אותי.
דוד רותם: אתם קואליציה, אם אתם לא יודעים.
דוד רותם: אתה בקואליציה.
מרינה סולודקין: אנחנו לא חברים בוועדה.
יריב לוין: רבותי, אני מקיים את ההצבעה.
יריב לוין: חמישה בעד.
יריב לוין: לפיכך התקבל.
יושבי-ראש ועדות: א.
יושבי-ראש ועדות: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון
יריב לוין: אני עובר מכאן לסעיף השני בסדר היום.
יריב לוין: המלצה בדבר מינוי יושבי-ראש ועדות.
יריב לוין: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, ויושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
יריב לוין: חבר הכנסת אלקין, אנא תציג לנו את הסיכומים - - -
אברהם מיכאלי: את כל ההסכמות, כולל בעל-פה.
יריב לוין: - - שישנם, לפחות על בסיס מה שסוכם בתוך הקואליציה, ואולי אם ישנן הבנות כאלה ואחרות גם עם האופוזיציה, אז גם אותן.
יריב לוין: ואז אנחנו נאפשר לחבר הכנסת דב חנין להתייחס מכל מקום שימצא לנכון לשבת בו.
דוד רותם: האם אפשר יהיה לעשות הצבעה חשאית?
זאב אלקין: אני יכול?
זאב אלקין: תודה רבה ליושב-הראש.
זאב אלקין: אני מבין שאני מתייחס לסעיף 2 על שני מרכיביו, נכון?
זאב אלקין: אני מתנצל על האיחור.
זאב אלקין: אני מביא לכאן המלצה לשני מינויים.
זאב אלקין: מינוי אחד הוא מתוקף הסכם - - הוא קודם כל מתוקף צורך, כי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, כידוע, התמנה בשבוע שעבר לתפקיד שר, וכרגע הוועדה היא בלי יושב-ראש.
זאב אלקין: ומתוקף הסכם קואליציוני שנחתם בין סיעת הליכוד לסיעת קדימה, מי שאמור לאייש את תפקיד יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון הוא נציג סיעת קדימה.
זאב אלקין: סיעת קדימה הודיעה לי שהנציג שלה לתפקיד הוא חבר הכנסת רוני בר-און.
זאב אלקין: ולכן אני מביא לכן את ההמלצה למנות את חבר הכנסת רוני בר-און לתפקיד יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, אבל האמת היא שכבר הבאתי פעם המלצה למנות אותו לתפקיד יו"ר ועדת ביקורת המדינה.
יוחנן פלסנר: אולי תביא לוועדה למינוי שופטים - - -
דוד רותם: לכן, אדוני, הוא היה צריך להתפטר אם הוא היה נבחר.
דוד רותם: לכן אני גם מציע עכשיו לעשות בחירות חשאיות, כדי לוודא - - אז אני יודע מה יצביעו אנשי קדימה.
זאב אלקין: אז זה סעיף אחד.
זאב אלקין: אומנם ישנן עוד ועדות - - -
דוד רותם: אני נציג הקואליציה מההתחלה.
יריב לוין: רבותי, תאפשרו לחבר הכנסת אלקין.
זאב אלקין: ישנן אומנם עוד ועדות שאנחנו נבקש מוועדת הכנסת לבצע חילופין בתקופה הקרובה, מתוקף הסכמים קואליציוניים קיימים – גם בתוך הקואליציה הישנה, בינינו לבין סיעת העצמאות, בינינו לבין סיעת הבית היהודי – ישנן עוד ועדות שאנחנו נבקש מוועדת הכנסת בקרוב לבצע חילופין בתוקף ההסכם שלנו עם סיעת קדימה.
זאב אלקין: אבל הסיבה לדחיפות כאן מאוד ברורה, היות ושאול מופז היה יו"ר ועדת החוץ והביטחון, התפקיד התפנה, וזה לא ראוי שוועדת החוץ והביטחון תהיה תקופה ארוכה בלי יושב-ראש, ולכן אנחנו עשינו את זה בהליך מזורז.
זאב אלקין: כתוצאה מהמצב - - -
דוד רותם: אלקין, אני מוכרח לומר לך, אתה אמרת עכשיו דבר שעומד בסתירה לדברים שהצהיר ראש הממשלה.
דוד רותם: ראש הממשלה לא הצהיר על שום הסכם בהסכם הקואליציוני להעביר ועדות נוספות - - -
עינת וילף: לא, ועדות ישנות.
עינת וילף: יש הסכם - - -
זאב אלקין: לא, חס - - אני חושב שאדוני - - -
קריאה: הוא לא מדבר אליכם, הוא מדבר - - -
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, אני חושב שאתה לא - - -
יריב לוין: ההסכם הקואליציוני הוא ברור בשאלה הזאת.
זאב אלקין: ההסכם הקואליציוני הוא מאוד ברור, הוא מדבר על שלוש ועדות:
זאב אלקין: חוץ וביטחון - -
יריב לוין: רבותי, ההסכם הוא ברור.
זאב אלקין: - - כלכלה, וועדה שלישית שטרם נקבעה זהותה.
זאב אלקין: אני כרגע מדבר על חוץ וביטחון, נשארו עוד שניים, כלכלה - - -
יריב לוין: קיבלת עוד פעם הוראה למשוך זמן?
רחל אדטו: לפי מספר העיתונאים, אתה יכול לומר שהדבר הטכני הזה הוא גם כן - - -
זאב אלקין: הם מחלקים לחלק השני של דברי, אני בטוח.
זאב אלקין: היות וחבר הכנסת רוני בר-און נבחר על-ידי קדימה להיות נציג שלה לוועדת חוץ וביטחון, וכתוצאה מזה עוזב – באופן טבעי – את ראשות ועדת ביקורת המדינה, נפתחה השאלה של הוועדה לביקורת המדינה.
זאב אלקין: כרגע, בוועדה לביקורת המדינה יש נציג אופוזיציה יחידי בסיטואציה שנוצרה, והוא חבר הכנסת אורי אריאל.
זאב אלקין: בגלל שהחוק רוצה שיהיה שם איש אופוזיציה - - אגב, היתה אפשרות לסיעת קדימה להישאר תקופה מסוימת בוועדה הזאת, אבל חבר הכנסת רוני בר-און בחר – ואני חושב שבצדק – כדי שלא תהיה בעיה אפילו - - -
מגלי והבה: יש יותר מ - - גאלב מג'אדלה הוא לא חבר הוועדה - -
זאב אלקין: הוא לא חבר ועדה בביקורת המדינה.
מגלי והבה: אתה רואה, מפלגת העבודה רוצה שוויון, אבל לא בפועל, אלא על הנייר.
זאב אלקין: אני תיכף אתייחס לזה.
זאב אלקין: נכון לעכשיו, חבר הכנסת אורי אריאל הוא נציג אופוזיציה יחיד.
זאב אלקין: ולכן בנסיבות האלה, ובגלל שלקואליציה אין שום יומרות לנהל את הוועדה לביקורת המדינה, המועמדות היחידה שאני יכול להביא בפניך היא של חבר הכנסת אורי אריאל.
זאב אלקין: יחד עם זאת, ואני אוסיף - - -
דוד רותם: מה עם מרינה?
זאב אלקין: היא חברת קואליציה.
מרינה סולודקין: הצטרפתי לקואליציה.
דוד רותם: את לא הצטרפת.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, לא תצליח למנוע את ההצבעה בסוף.
דוד רותם: אין לי עניין למנוע.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני חושב שמתפקידי - - -
יריב לוין: אני אגלה לך עוד סוד – בעוד 10 דקות חבר הכנסת אלקין יחליף אותי, ואז זה יתקבל - - -
זאב אלקין: היות ואני רוצה - - אני יכול לסיים?
זאב אלקין: אני רוצה לעדכן את הוועדה, למען הסדר והגילוי הנאות.
זאב אלקין: הסוגיה הזאת של המינוי של חבר הכנסת אורי אריאל היא סוגיה שנמצאת במחלוקת בתוך האופוזיציה עצמה, ובין האופוזיציה לקואליציה.
זאב אלקין: המצב שנוצר לא מאפשר לנו כרגע ברירה אחרת.
זאב אלקין: יש לכך סיבות היסטוריות.
זאב אלקין: שאל חבר הכנסת מגלי והבה למה אין נציג לסיעת העבודה.
זאב אלקין: היה לה נציג מלכתחילה.
זאב אלקין: כשהיה תהליך הגירושין בין סיעת העבודה לסיעת העצמאות, שאושר כאן, בוועדת הכנסת – אני תיווכתי בו, אז אני מכיר את הדברים – סיעת העבודה ביקשה שהמקום הזה יהיה של סיעת העצמאות, ובתמורה ביקשה ועדות אחרות.
זאב אלקין: כתוצאה מזה היא ויתרה על המקום בביקורת המדינה, שהוא היום בידי סיעת העצמאות.
זאב אלקין: סיעת העבודה פנתה אלי בבקשה שאנחנו, סיעת הליכוד, נתרום אחד מהמקומות שלנו לסיעת העבודה כדי שהם יוכלו להיכנס לוועדה ולהיות יושב-ראש.
זאב אלקין: עד ששקלתי האם להיענות לבקשה הזאת או לא, כבר גיליתי בתקשורת שאנחנו חוסמים ומונעים ועושים כל מה שאפשר כדי שסיעת העבודה לא תהיה בפנים.
זאב אלקין: אמרתי לעצמי: הם מבקשים ממני טובה, וחמש דקות אחרי זה תוקפים אותי בתקשורת, אז לפחות אם כבר הותקפתי, אני יכול לוותר על הטובה.
זאב אלקין: אז נכון לעכשיו, סיעת הליכוד לא מתכוונת להיענות בחיוב לבקשה הזאת.
מגלי והבה: ככה אתה חוסם את שלי מלהצטרף לממשלה, מה אתה עושה?
יוחנן פלסנר: עדיף ידיעה ב-Ynet מראשות ועדה.
זאב אלקין: כל אחד בוחר מה הוא מעדיף.
זאב אלקין: לכן – בינתיים לפחות – לא נעניתי בחיוב לבקשה הזאת.
זאב אלקין: אפילו הסברתי לכם שזה פתר לי התלבטות, מה שקרה סביב הבקשה.
זאב אלקין: עכשיו, הנושא - - -
מרינה סולודקין: אבל אורי אריאל מאוד מתון.
זאב אלקין: אגב, אורי אריאל, לזכותו יאמר – סיעת האיחוד הלאומי, עוד כשחילקנו מקומות בוועדה המסדרת, היתה סיעת האופוזיציה היחידה שביקשה את ועדת ביקורת המדינה.
רחל אדטו: תגיד, אורי אריאל ידע שהוא הולך להיות יושב-ראש כאשר הוא ישב בשבוע האחרון של המליאה דרש את ההסכמים?
רחל אדטו: הוא כל כך לא עזב את - - -
אברהם מיכאלי: צריך לשאול אותו את זה בשאילתא ישירה.
זאב אלקין: הוא ניסה להראות מה זה אופוזיציה אמתית, הוא די הצליח, אני חייב להודות.
זאב אלקין: אני מודע לזה – אני גם רוצה לעדכן אתכם – שמתנהל שיח ביני לבין יושב-ראש סיעת העבודה, חבר הכנסת בוג'י הרצוג, וגם ראשי סיעות אחרות באופוזיציה, שבאו עם כל מיני רעיונות, דרישות, בקשות לשינויי תקנון ושינויים בהרכב הוועדות, שינויים בתקנון, לגבי 40 חתימות, הרבה דברים שקשורים לתפקוד האופוזיציה.
זאב אלקין: השיח הזה גם מתנהל במעורבותו של יושב-ראש הכנסת ובחסותו.
זאב אלקין: היתה אמורה להתקיים פגישה אתמול.
זאב אלקין: בגלל כל מה שהיה אתמול, זה לא התקיים אתמול, אני מעריך שזה יתקיים כנראה בשבוע הבא, כי מחר אני לא פה, אז אני מניח שמחר הפגישה הזאת לא תוכל להתקיים.
זאב אלקין: אבל בתחילת שבוע הבא אני מאמין שפגישה כזאת תתקיים, ואנחנו נדון שם בכל הבקשות של האופוזיציה, שחלק ממנה – ויש על זה ויכוח כרגע ביני לבין חבר הכנסת הרצוג על הסוגיה הזאת של הוועדה לביקורת המדינה.
דוד רותם: מה היתה הבעיה אתמול?
דוד רותם: למה לא היתה אתמול?
זאב אלקין: לא היתה.
זאב אלקין: אני חייב לך דיווח על הלו"ז שלי ועל הלו"ז של יושב-ראש הכנסת?
יריב לוין: רבותי, הבנו את העניין.
זאב אלקין: ולכן, כרגע אני לא רואה סיבה לעכב את המינוי.
זאב אלקין: הוועדה לביקורת המדינה צריכה לתפקד.
זאב אלקין: יש רק מועמד יחיד שיכול להיות יושב-ראש.
זאב אלקין: במידה ויגיעו להסכמות אחרות – גם אורי אריאל מודע לזה – אז נביא לכאן המלצות אחרות, אבל כרגע זה המצב.
יריב לוין: חבר הכנסת פרץ, בבקשה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני כל פעם מחדש נפעם מהיכולת של זאביק אלקין, חבר הכנסת, להיות גם נחמד וגם דורסני.
עמיר פרץ: זה פשוט שילוב מדהים.
עמיר פרץ: תן לי, אני רוצה לדבר לזאביק פעם אחת.
עמיר פרץ: מה שמעניין, שרמת הטיעונים שלו מיום ליום הופכת לרמת טיעונים שמזלזלת בכל שביב של איזושהי רצינות ודמוקרטיה.
עמיר פרץ: מה אמר זאב אלקין?
עמיר פרץ: על מה ייפול גורלה של הוועדה לביקורת המדינה, שהיא בעצם המתחם האחרון של האופוזיציה?
עמיר פרץ: כי מישהו העליב אותו ב-Ynet.
עמיר פרץ: באמת, עניינים לאומיים עומדים עכשיו - - -
דוד רותם: למה, אורי אריאל הוא לא אופוזיציה?
דב חנין: הוא לא.
עמיר פרץ: סליחה, סליחה, תיכף אני אגש לאורי אריאל, תן לי רגע.
עמיר פרץ: קודם כל, אני - - -
דב חנין: הוא לא אופוזיציה.
זאב אלקין: בינתיים הוא הוכיח שהוא אופוזיציה יותר - - -
יריב לוין: אבל למה אתם לא התעקשתם להשאיר את המקום - - - היה הפילוג עם עצמאות?
עמיר פרץ: חבר הכנסת, יריב לוין, אני אגיע גם לזה.
יריב לוין: הייתי מצפה מכם - -
עמיר פרץ: אני אגיע גם לזה.
יריב לוין: - - להשלים את כל - - - אצלכם.
עמיר פרץ: אני אגיע גם לזה, חבר הכנסת יריב לוין.
עמיר פרץ: אפילו לא התחלתי.
עמיר פרץ: תן לי רגע, עוד לא התחממנו.
עמיר פרץ: שנייה, מה קרה?
עמיר פרץ: לאט-לאט, חבר'ה.
עמיר פרץ: אמרתם אופוזיציה – אופוזיציה.
עמיר פרץ: עכשיו אני רוצה לומר, חברי, חבר הכנסת זאב אלקין, קודם כל, אני באמת רוצה להודיע בשמו של יושב-ראש סיעת העבודה שהוא קיים הבוקר שיחה עם יושב-ראש הכנסת.
עמיר פרץ: יושב-ראש הכנסת הודיע לו – אני לא שמעתי, לכן אני מודיע בשם המודיע, כדי שחלילה אני לא אומר דבר בשמו של יושב-ראש הכנסת ואחר כך - - -
יריב לוין: זה נקרא עדות שמועה.
עמיר פרץ: יושב-ראש הכנסת הודיע ליושב-ראש סיעת העבודה שכל הסכמה בנושא הזה צריכה להיות כפופה לאותו צוות הסכמות שצריך להתכנס ולנסות להגיע להבנות כלשהן בין הגורמים השונים.
עמיר פרץ: עכשיו אני רוצה לומר לכם, זה נכון שהיה פורום הסכמות כשהסתיימו הבחירות לכנסת.
עמיר פרץ: זה נכון שפורום ההסכמות אין בו טעם והוא לא צריך להיות קיים עכשיו.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, מישהו אומר שהמצב במבנה הדמוקרטי של חלוקה בין אופוזיציה לקואליציה דומה היום למצב שהיינו לאחר הבחירות?
עמיר פרץ: הרי זה ברור שהיינו צריכים לכנס מיד ועדת הסכמות.
עמיר פרץ: זה ברור שהוועדה לביקורת המדינה היא ועדה - - -
זאב אלקין: אתה מציע להחזיר את הוועדה המסדרת?
עמיר פרץ: סלח לי, אתה אל תפריע לי.
עמיר פרץ: אתה יודע למי - - -
זאב אלקין: שאלת, אני מנסה להבין מה את רוצה.
עמיר פרץ: אני אציע.
עמיר פרץ: תאמין לי, אני אציע הכול בסוף.
עמיר פרץ: אני חושב שהעובדה שמנסים להתייחס בקלות כזאת למין מצב כזה, עם כל הכבוד - - אני מאוד מעריך את חבר הכנסת אורי אריאל.
עמיר פרץ: אני מתנגד לחלוטין לעמדותיו.
עמיר פרץ: אני חלוק עליו כמעט בכל נושא שהוא מעלה, אבל אני מעריך מאוד את פעילותו.
עמיר פרץ: ואנחנו מכהנים כאן יחד שנים רבות.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, הוא לא אופוזיציה.
עמיר פרץ: הוא גורם לעומתי באופוזיציה.
עמיר פרץ: הוא סוס טרויאני באופוזיציה.
עמיר פרץ: אם זאב אלקין - - -
זאב אלקין: אני חשבתי שיש לאורי אריאל - - -
דוד רותם: נא לא לקרוא לאורי אריאל סוס.
יריב לוין: חבר הכנסת פרץ, אני מציע שתחזור בך מהמונח הזה מכיוון שהוא לא כאן.
עמיר פרץ: אני חוזר בי, זה לא איזה מינוח - - -
יריב לוין: נדמה לי שהוא גם הוכיח בהתנהלות שלו עד עכשיו שזה גם לא נכון.
יריב לוין: זה לא נכון, פשוט לא נכון.
עמיר פרץ: אתה תסלח לי מאוד, עם כל הכבוד הראוי, אם זאב אלקין היה אומר אני מושך ידי מהעניין הזה, כי הוא ראש הקואליציה.
עמיר פרץ: הוא זה שעכשיו בא לנהל מאבק כדי שיושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה ימונה לפי טעמו?
זאב אלקין: לא צריך לנהל מאבק, אני - - -
עמיר פרץ: כל ההצגה פה - - -
זאב אלקין: אתם ניהלתם את המאבק הזה בהצלחה, פיניתם מקום, הוא מועמד יחיד, למה אני צריך לנהל מאבק?
עמיר פרץ: סלח לי, אתה נוהג עכשיו גם בחוסר הגינות.
עמיר פרץ: כי סיעת העבודה, לא די שהיושב-ראש שלה במבצע חשאי, יחד עם היושב-ראש שלך, פרשו, באתם ואמרתם: תנו לנו גם מקומות בוועדות.
זאב אלקין: לנו?
עמיר פרץ: סליחה, חבר הכנסת אלקין, אתם באתם ודרשתם בצדק, בגלל שינוי המבנה, והתניתם תנאי.
זאב אלקין: אתם התפלגתם, הייתם צריכים לחלק את זה.
עמיר פרץ: אתה תסלח לי, אתה מתאר את זה כאילו מפלגת העבודה ויתרה, ונתנה והתנדבה.
עמיר פרץ: עכשיו אני רוצה להעלות על דעתי מצב שאילו חבר הכנסת גאלב מג'אדלה – נניח – היה חבר הכנסת היחיד מטעם האופוזיציה בוועדה לביקורת המדינה.
עמיר פרץ: או אחמד טיבי, נניח.
עמיר פרץ: אני מניח שזאב אלקין היה מרעיש עולמות כדי שהוא ייבחר כיושב-ראש.
זאב אלקין: זה לא היה תלוי בי.
עמיר פרץ: אין לי בכלל ספק בעניין.
עמיר פרץ: מה זה לא היה תלוי בך?
עמיר פרץ: את המבצעים - - למה אתה לא מאפשר גם לדבר?
עמיר פרץ: מילא אתה דורש כל דבר, מילא אתה אפילו לא מביט למה שעומד לנגד עיניך, אבל את זכות הדיבור תן לנו לפחות.
עמיר פרץ: זכות הדיבור תאפשר לנו.
זאב אלקין: את תייחס לי משהו שהוא לא נכון.
עמיר פרץ: אבל תן לדבר.
עמיר פרץ: תגיד אחר כך, הוא ייתן לך רשות דיבור.
עמיר פרץ: אני חושב שהעניין הזה הוא פשוט צביעות.
עמיר פרץ: הרי גאלב מג'אדלה היה חבר בוועדה לביקורת המדינה.
עמיר פרץ: אנחנו לא מתייחסים לוועדה לביקורת המדינה?
עמיר פרץ: הוא אפילו לא חבר והוא מגיע יותר מכולם.
עמיר פרץ: אבל הקואליציה דרשה – בצדק מבחינת חלוקת הכוחות – שייפנו מקום מאחת הוועדות – או מהכספים או מהוועדה לביקורת המדינה – לטובת העצמאות.
עמיר פרץ: ובהגינות, לא באו ואמרו: זה שלנו, לא נותנים.
עמיר פרץ: בהגינות, יש מצב חדש בכנסת, חילקו את הוועדות.
עמיר פרץ: גם עכשיו יש מצב חדש בכנסת.
עמיר פרץ: זה לא עולה על הדעת שמישהו מתעלם מכך.
עמיר פרץ: הרי לא יעלה על הדעת שמתוך 11 חברי הוועדה לביקורת המדינה יהיה רק נציג אחד לאופוזיציה.
עמיר פרץ: חברים יקרים, תביטו רגע אחד לשני בעיניים.
עמיר פרץ: אל תעשו צחוק מהדמוקרטיה, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: הרי היא ועדה שלא במקרה נקבעה כוועדה שתינתן בה עדיפות ברורה למעמדה ויכולתה של האופוזיציה להשפיע בתוכה.
עמיר פרץ: זה נכון בכל הפורומים.
עמיר פרץ: אפילו במועצה מקומית קטנה, זנוחה.
עמיר פרץ: הוועדה לביקורת היא תמיד ברשותה של האופוזיציה, ומי שבוחר זה האופוזיציה ולא מישהו אחר.
עמיר פרץ: עכשיו אני אומר, תראו, אפשר לרמוס הכול.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני פונה אליך.
עמיר פרץ: אתה בכל זאת שייך לאסכולה של הממלכתיות, של הבית"ריות - -
דוד רותם: של הדמוקרטיה.
עמיר פרץ: תאמין לי, חבר הכנסת יריב לוין, זו שעה חשובה.
עמיר פרץ: אני יודע, אנחנו מזלזלים בכל.
עמיר פרץ: היכולת שלנו לראות בכל מקרה מקרה מנותק מהתהליך כולו היא יכולת שבסוף תהיה לחרב פיפיות.
עמיר פרץ: ואסור לשום קואליציה לשכוח – יום אחד אתה בקואליציה, יום אחר אתה באופוזיציה.
עמיר פרץ: והתרבות שנהוגה כאן חשובה לא פחות מאשר תקנונים.
עמיר פרץ: והתרבות היא הסכמות, ולהגיע להבנות.
עמיר פרץ: ולא שמישהו ינצל מצב טכני ויגיד: אני כופה עליכם, על האופוזיציה, מי יהיה יושב-ראש הוועדה שאמורה להיות ברשות האופוזיציה.
עמיר פרץ: האופוזיציה צריכה להתכנס ולבחור מי המועמד שלה.
עמיר פרץ: ככה צריך להיות אילו הייתם רוצים לשמור על תקינות.
עמיר פרץ: אני אומר, אפשר לכופף מיעוט, אין שום בעיה.
עמיר פרץ: אתם יכולים לכופף תקנונים.
עמיר פרץ: אתם יכולים לכופף הכול.
עמיר פרץ: אבל בסופו של דבר אתם יכולים לפרק כללים שאי-אפשר אחר כך להחזיר אותם.
עמיר פרץ: זאב אלקין, אני פונה אליך עכשיו.
עמיר פרץ: באמת אני פונה אליך.
עמיר פרץ: שמע, יש גבול לכל דבר.
עמיר פרץ: אומנם, אתה יודע, זאב ביער רוצה טרוף כל מה שעומד מולו.
עמיר פרץ: אבל אתה יודע, גם זאב ביער טורף, טורף, שבע בשלב מסוים.
עמיר פרץ: אם הוא יטרוף אחרי שהוא שבע, הוא יכול להיחנק.
עמיר פרץ: להיחנק, חס וחלילה.
עמיר פרץ: עכשיו, אתה, מה קורה לך?
עמיר פרץ: את כל הדמוקרטיה טרפת.
עמיר פרץ: את כל האופוזיציה טרפת.
זאב אלקין: לא, לא את כולה.
עמיר פרץ: אין לך רגע אחד - - -
זאב אלקין: לא את כולה.
זאב אלקין: המשא ומתן הקואליציוני אתכם עוד בעיצומו.
עמיר פרץ: שנייה, אתה לא יכול לעצור רגע, לעצור את עצמך.
עמיר פרץ: האם טרוף טורפה לה הדמוקרטיה בישראל?
עמיר פרץ: עצרו.
עמיר פרץ: אני אומר, אדוני היושב-ראש, אפשר למנות את אורי אריאל כממלא מקום לפרק זמן עד שיהיו הסכמות.
עמיר פרץ: לא יכול להיות שמישהו יכפה את זה.
עמיר פרץ: אני גם פונה לאנשי קדימה.
עמיר פרץ: אנשי קדימה בכל זאת, אין שום בעיה, אתם חלק מהקואליציה, זה נכון, אבל בכללים בתוך הכנסת – זה לא קשור לקואליציה-אופוזיציה.
עמיר פרץ: זה לא קשור לכללי המשחק, להבנות, לתרגומים של ההבנות.
עמיר פרץ: והרי אנחנו עוד נצטרך לחיות ביחד הרבה מאוד זמן.
עמיר פרץ: אני פונה אליכם לבוא ולעצור את המהלך הזה.
עמיר פרץ: תאמינו לי, לא יקרה כלום.
עמיר פרץ: בסופו של דבר נצטרך להגיע להבנות.
עמיר פרץ: אבל אני מבקש שאף אחד לא ינסה לתאר את זה כמהלך תמים.
עמיר פרץ: הדבר האחרון - - זאביק, אתה יודע, לפני ארבע שנים היית תמים.
עמיר פרץ: חשבתי שאתה תמים.
עמיר פרץ: אבל הדבר האחרון, אתה יכול לומר על עצמך שאתה תמים, מה אני אעשה?
עמיר פרץ: נכפה עלי, במקרה, הוא היחיד, אין לי ברירה.
זאב אלקין: לא במקרה, ככה רציתי.
עמיר פרץ: הוא נציג הקואליציה כי אתה פועל למנותו.
עמיר פרץ: וזה הטעם לפגם, כמו בכל פעם שמופיעים בפני שופט שיש לו עניין ואומרים לו: אתה לא יכול לשפוט בעניין.
עמיר פרץ: ואתה, זאב אלקין, אסור לך להיות מעורב בנושא הזה.
יריב לוין: חבר הכנסת פרץ, תודה.
יריב לוין: אני רק אעיר שבכל מקרה המינוי הוא מינוי עד שתהיה הסכמה אחרת.
יריב לוין: אם תהיה הסכמה אחרת - - -
קריאה: לא, ממלא מקום.
עמיר פרץ: לא, מה זה עד שתהיה הסכמה?
יריב לוין: אבל אנחנו לא נמנה ממלא מקום - -
יריב לוין: - - לא עשינו את זה עד עכשיו בכלל, ולא - - -
עמיר פרץ: אז לא נמנה היום.
זאב אלקין: חבר הכנסת דב חנין.
זאב אלקין: אחריו – חברת הכנסת מרינה סולודקין.
דב חנין: אני אהיה קצר, ואני רוצה שלא יהיו אי-הבנות לגבי מה שאני אומר.
דב חנין: המהלך שאדוני, חבר הכנסת אלקין - - המהלך שאתה מקדם בשם הקואליציה הוא מהלך חמור ומסוכן.
דב חנין: אגב, אני לא מופתע, כי זו לא פעם ראשונה שאתם עושים את זה.
דב חנין: אתם גם בחרתם את נציג האופוזיציה בוועדה למינוי שופטים.
דב חנין: ובדרך הזאת אפשר גם להמשיך ולהתקדם הלאה.
יעקב כץ: זאת היתה הצבעה חשאית.
יעקב כץ: סלח לי, דב.
יעקב כץ: יכול להיות שזחאלקה גם הצביע בשבילו.
דב חנין: חבר הכנסת כץ, אתה בוודאי לא תמים.
זאב אלקין: אולי אני אפתיע אותך, אבל היו חבריך לספסלי האופוזיציה – כולל במה שקרוי המפלגות הערביות – שבזכותם אורי אריאל מונה לוועדה למינוי שופטים.
זאב אלקין: אני לא ארחיב.
דב חנין: לא תפתיע אותי, אני יודע בדיוק מה קרה שם.
דב חנין: אתה לא צריך להרחיב כי אני יודע בדיוק מה קרה.
דב חנין: זו היתה החלטה של הקואליציה.
דוד רותם: מי שלא הצביע בשביל - - - מאחורי הפרגוד - - -
דב חנין: אבל, חברים יקרים, אני רוצה לסיים את דברי בשתי דקות, אם לא יהיו קריאות ביניים, אין לי בעיה להישאר פה גם עד הערב.
דב חנין: ובכלל, אתם יכולים להשתיק את האופוזיציה, למה לתת לה בכלל את הזכות לדבר.
דב חנין: עוד נראה.
דב חנין: המהלך הזה הוא מהלך חמור ומסוכן.
דב חנין: אתם לא יכולים לקבוע בשם האופוזיציה, ואתם לא תקבעו בשם האופוזיציה שום דבר.
דב חנין: חבר הכנסת אורי אריאל נבחר כמועמד הקואליציה לתפקיד יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, זה מה שאתם מציעים.
דב חנין: לא במקרה מועמדתו מוצגת כאן על-ידי יושב-ראש הקואליציה.
דב חנין: אני למדתי – כשלמדתי אזרחות – שבין קואליציה לאופוזיציה יש מחלוקת.
דב חנין: בדרך כלל האופוזיציה מציגה את העמדה ההפוכה ממה שהקואליציה מציגה.
דב חנין: אבל כאן יש קואליציה שלוקחת על עצמה אפוטרופסות גם על האופוזיציה.
דב חנין: אדוני, חבר הכנסת אלקין, אין שום דחיפות לבצע את המהלך הזה היום.
דב חנין: אני ראיתי את הוראת תקנון הכנסת – אני מבקש את הקשבתך לרגע – ותקנון הכנסת מחייב – אם אני הבנתי נכון, עורכת הדין אסטרחן תתקן אותי – שיתמנה נציג אופוזיציה בתוך 14 יום, או בעצם, תופסק כהונתו של יושב-ראש שעבר לקואליציה, כמו חבר הכנסת בר-און בתוך 14 יום מיום שהוא הפך להיות חבר קואליציה.
דב חנין: היום הקובע הוא אותו יום רביעי בשבוע שעבר שבו אושר ההסכם הקואליציוני, ואושר הרכבה של הממשלה.
דב חנין: ולכן יש לפחות שבוע ויום עד המועד האחרון להחלטה מי יכול למלא את מקומו של חבר הכנסת רוני בר-און.
דב חנין: אני אומר את הדברים מתוך הנחה שאתם לא רוצים להשאיר את הוועדה לביקורת המדינה ללא יושב-ראש.
דב חנין: זו הנחה שאני מוכן לקבל אותה.
דב חנין: זה משאיר לנו שבוע ויום.
דב חנין: שבוע ויום, שזה מספיק זמן להידברות.
דב חנין: אני מבין שלא ניתן היה לעשות אותה אתמול, ואי-אפשר אולי לעשות אותה מחר, אז נעשה אותו ביום ראשון, או ביום שני.
דב חנין: הדברות, כדי שימוצה התהליך של הבנה עם סיעות האופוזיציה מיהו הנציג מטעם סיעות האופוזיציה שסיעות האופוזיציה רוצות שימלא את התפקיד של יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, ומהי הדרך הנכונה שהדבר הזה יכול להתבצע בפועל.
דב חנין: אין שום סיבה לבהילות הזאת, והמהלך הזה הוא רק מהלך כוחני, שלטעמי, שובר את כל הגבולות ואת כל הקווים האדומים שקיימים בכנסת.
דב חנין: אני רוצה לסיים ולומר, כדי למנוע כל אי-הבנה, שמבחינתן של סיעות האופוזיציה – למעט סיעת האיחוד הלאומי – המהלך הזה הוא מהלך של שבירת כלים.
דב חנין: אתם יכולים לעשות את זה, יש לכם פה רוב.
דב חנין: אני בכלל לא מצביע, אין לי זכות הצבעה.
דב חנין: אני אומר את דברים והולך, תעשו מה שאתם רוצים.
דב חנין: יחד עם קדימה יש לכם רוב של 90% בוועדה.
דב חנין: אתם יכולים לעשות כל מה שאתם רוצים.
דב חנין: מבחינת האופוזיציה זו שבירת כלים.
דב חנין: אני מציע לכם לא לשבור את הכלים, כי לא חייבים.
דב חנין: אולי תגיעו למסקנה בשבוע הבא שאתם כן רוצים לעשות את זה, אבל למה לכם כרגע?
דב חנין: תמצו את התהליך, תמצו את ההידברות, עזבו את הידיעה שהתפרסמה או לא התפרסמה – איפה זה היה ב-Ynet?
קריאה: זה היה ב"קול ישראל".
דב חנין: ב"קול ישראל", לא משנה איפה.
זאב אלקין: זה היה בכל מקום.
זאב אלקין: אתה ממעט ביכולתו של עמית.
זאב אלקין: למה אתה מפרסם כלי תקשורת כזה או אחר?
דב חנין: אז אני אומר, שימו בצד את הידיעות שהתפרסמו בכל כלי התקשורת, שאתה מתייחס אליהן, חבר הכנסת אלקין.
דב חנין: זה לא לכבודה של הכנסת להתנהל לפי מה שהתפרסם או לא התפרסם באיזשהו עיתון.
דב חנין: אנחנו לא עוסקים פה - - -
אילן גילאון: מה התפרסם?
דב חנין: טענה שהתפרסמה טענה כלפי סיעת הליכוד.
דב חנין: חבר הכנסת אלקין, אני אומר לך את זה כפרלמנטר מנוסה מאוד בעבודת הכנסת, השאלה – באמת עם כל הכבוד – איננה שאלת כבודך האישי, ואפילו לא כבודה של סיעת הליכוד.
דב חנין: השאלה היא כבודה של הדמוקרטיה וצורת התפקוד של הדמוקרטיה.
דב חנין: ולכן אני אומר, לכבוד כולנו נשאיר את השאלה הזאת פתוחה.
דב חנין: בשבוע הבא ימוצה תהליך ההסכמות וההידברות.
דב חנין: לא ימוצה – תחזרו לוועדה הזאת, תגידו: ניסו, לא הלך.
עמיר פרץ: אפשר אולי לשמוע את היועצת המשפטית?
ישראל אייכלר: אפשר משפט?
זאב אלקין: רגע, קודם חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין: אני לא חברה בוועדה.
מרינה סולודקין: באתי כדי לתמוך במועמדות של רוני בר-און לראש ועדת חוץ וביטחון.
מרינה סולודקין: אבל יש לי כוח, ואני חושבת שאני יכולה לומר ששלוש שנים וחצי אני יושבת בוועדה לביקורת המדינה עם אורי אריאל.
מרינה סולודקין: הוא בין חברי הכנסת הכי טובים, ובנושא של דמוקרטיה ישראלית - -
עמיר פרץ: לא חלקנו על זה.
מרינה סולודקין: - - הכי דמוקרטי והכי ליברלי.
מרינה סולודקין: בשנה האחרונה, יחד עם רוני בר-און, עשינו דבר מאוד חשוב לדמוקרטיה הישראלית, פתחנו רשות בקרה ופיקוח לפרקליטות המדינה.
מרינה סולודקין: אתם מבינים עד כמה זה היה קשה.
מרינה סולודקין: ולא ראיתי – חוץ מגאלב מג'אדלה – אף אחד שהשתתף בזה.
מרינה סולודקין: ועכשיו אתם באופוזיציה בוחרים.
מרינה סולודקין: או שזה יהיה איש אופוזיציה אמתי, שכל דבר הכי רע, או מישהו שבונה את הכלים של הדמוקרטיה הישראלית, וזה אורי אריאל.
זאב אלקין: חבר הכנסת אייכלר.
יעקב כץ: רציתי להגיד למרינה תודה בשם עם ישראל.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לסתור או להתווכח בכלל עם עמדת האופוזיציה, הקואליציה.
ישראל אייכלר: לי צרמה פה איזושהי נימה אחרת.
ישראל אייכלר: זה שהאיחוד הלאומי הוא חלק בלתי נפרד מהאופוזיציה, בעיני זה כל כך פשוט.
ישראל אייכלר: האם בגלל שהוא מצד ימין הוא פחות אופוזיציה ממי שמצד שמאל?
ישראל אייכלר: יכול להיות שמחר אנחנו נהיה באופוזיציה.
ישראל אייכלר: מה זה הדה-לגיטימציה לאורי אריאל בגלל שהוא אופוזיציה - - -
קריאה: - - - הוא בקואליציה, סוס טרויאני, קרנף אפריקאי.
ישראל אייכלר: לא, אני אומר פשוט שזה מאוד צורם, ואני לא מוכן להשלים עם זה שבגלל שחבר הכנסת הוא מצד ימין וגם חובש כיפה אז הוא לא יכול לייצג את האופוזיציה בגלל שהוא לא משמאל.
ישראל אייכלר: זה לא מקובל עלי.