GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: לכן מה שאנחנו מציעים כרגע זה רק לכתוב את הדברים בצורה ברורה ומסודרת במסגרת הקיימת, לעגן את העובדה שיש אפשרות להביא הצעות במסגרת יום מיוחד ללא חריגה מהמכסה הכוללת של יום רביעי.
יריב לוין: במסגרת מקצה השיפורים שאנחנו עושים אחר כך ומתקנים כל מיני דברים, בהחלט אפשר יהיה גם להידרש שוב לעניין הזה ולנסות לחשוב אולי על קביעת מסגרת קבועה של מכסות שתלך מכאן ולהבא, אם תהיה הסכמה על זה ואם יהיה רצון להגיע לתוצאה כזאת.
ירדנה מלר הורוביץ: בלי קשר למספר שבועות.
יריב לוין: כן, של הסכמה עם כולם.
ירדנה מלר הורוביץ: אבל בלי קשר למספר שבועות ולאורך מושב?
ארבל אסטרחן: - - - קשר.
ארבל אסטרחן: לקבוע את זה - - -
יריב לוין: אם תהיה הבנה כזאת.
יריב לוין: כרגע אנחנו לא עושים את זה.
יריב לוין: מה שאנחנו עושים זה רק מסדירים - -
ירדנה מלר הורוביץ: אה, לכתוב את הנוסחה שעל-פיה אני עובדת.
ארבל אסטרחן: אבל כרגע אנחנו לא עושים את זה.
ארבל אסטרחן: אנחנו נשארים בדומה לסעיף - -
יריב לוין: אני מציע להקריא את כל העניין, ואז אם תהיינה הערות לסעיף המסוים הזה - -
קריאה: על כמה המכסה עומדת היום?
קריאה: 22 מול 2?
ארבל אסטרחן: בואו נקרא את זה קודם בעמוד 31.
ארבל אסטרחן: מה שהיום מעוגן בסעיף 171, וזה ייכנס בסוף פרק החקיקה: זאת אומרת, קובעים שני דברים: למושב ולשבוע.
ארבל אסטרחן: פה רציתי להפנות את תשומת הלב, האם לחבר כנסת יש זכאות להעלות הצעת חוק מסוימת גם אם זה בניגוד לעמדת הסיעה.
יריב לוין: לא, זה לא המצב היום.
יריב לוין: אז אנחנו לא משנים את זה.
ארבל אסטרחן: צריך לעשות פה הבהרה.
ארבל אסטרחן: ככה כתוב היום: "שהוא זכאי להעלותן באותו מושב".
ארבל אסטרחן: לכן חשבתי שנדרשת פה איזושהי הבהרה.
ארבל אסטרחן: המכסה היא של הסיעה.
ירדנה מלר הורוביץ: אני אגיד לך מה קרה.
ירדנה מלר הורוביץ: בעבר קרה שלסיעה הייתה מחלוקת עם חבר כנסת.
ירדנה מלר הורוביץ: למשל, חבר כנסת פריצקי, שהם מנעו ממנו.
ארבל אסטרחן: הם מנעו ממנו את כל ההצעות?
ירדנה מלר הורוביץ: הם מנעו ממנו מלבוא לידי ביטוי מלהעלות את ההצעה לסדר, הצעת חוק.
ירדנה מלר הורוביץ: הוא בא ואמר.
ירדנה מלר הורוביץ: אז פסקו ואמרו, נכון שזה של הסיעה, וקודם כול זה סיעתי, אבל ראוי לעשות פיזור נכון ולתת לו - -
ארבל אסטרחן: אני שואלת שאלה נוספת.
ארבל אסטרחן: נגיד שאומרים לו, אין בעיה, ביום רביעי הבא יש לך מכסה.
ארבל אסטרחן: אבל הוא אומר, אני רוצה להעלות את ההצעה הזאת, והם אומרים, לא, אנחנו לא מוכנים.
עליזה גולן: זה חייב להישאר - - -
ארבל אסטרחן: זה משהו שצריך להבהיר אותו.
יריב לוין: אז צריך לכתוב את זה.
ירדנה מלר הורוביץ: זה תמיד היה, גם בהצעות לסדר, כי זה מבטא מדיניות של סיעה.
איל זנדברג: הוא זכאי למספר הצעות ולא לתוכן מסוים של הצעות.
יריב לוין: והוא זכאי להעלותן באותו מושב.
יריב לוין: צריך להיות כתוב שהסיעה רשאית שלא לאשר העלאת הצעה מסוימת - -
ארבל אסטרחן: או כמו שאיל אומר, להעלות לדיון את מספר ההצעות שהוא זכאי להעלות.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, הסיעה צריכה לחלק באופן שוויוני בין חבריה.
יריב לוין: אוקיי, כן.
ארבל אסטרחן: אתה רוצה להוסיף עוד הבהרה?
ירדנה מלר הורוביץ: המכסה היא גם פר-חברי כנסת.
ארבל אסטרחן: ההמלצה של ועדת הכנסת מ-96' הייתה לאפשר לחברי הכנסת לפזר באופן סביר, זאת אומרת לא להגיד להם – אם יש לך שלוש, אתה תהיה בשבוע הראשון.
יריב לוין: זה אפשר להכניס, זה נכון.
יריב לוין: את לא חושבת שצריך לאפשר פיזור סביר?
קריאה: אנחנו עושים את זה, על-פי - - - אז למה לקבוע לנו - -
יריב לוין: אני קובע פיזור סביר.
יריב לוין: "סביר" זה רחב.
יריב לוין: לקבוע פיזור סביר זה נכון.
ארבל אסטרחן: אז את הנקודה הראשונה אנחנו נבהיר, ויהיה כתוב שהוא רשאי להעלות את מספר ההצעות שהוא זכאי, לפי אותו פיזור.
יריב לוין: אבל הסיעה רשאית לא לאשר לו העלאה של הצעה או הצעות שהיא לא מסכימה להן.
יריב לוין: כן, אני חושב שזה יהיה כתוב.
אורית נוקד: מספר שהוא זכאי זה מעורפל קצת.
אורית נוקד: תגידו: "חלקו היחסי".
רונית חייקין יעקובי: זה אותו דבר.
יריב לוין: לא, לא, זה אותו דבר.
יריב לוין: אני רק חושב שצריך להיות כתוב ברור שהנקודה השנייה גם היא צריכה להיות מובהרת.
ארבל אסטרחן: שהסיעה רשאית שלא לאפשר להעלות הצעה מסוימת.
רונית חייקין יעקובי: לא היה משהו בתקנון שפעם ב- חבר כנסת יכול לעלות בניגוד לעמדת סיעה?
עליזה גולן: לא, מה פתאום, רונית, אל תמציאי לנו עכשיו המצאות.
יריב לוין: אני מאוד אשמח, אבל אין.
ארבל אסטרחן: הייתה חוסר בהירות בגלל מה שהצבעתי עליו, אבל עכשיו אנחנו - -
יריב לוין: אם יש לי סעיף כזה אני משנה עוד בקדנציה הזאת את הרכב הוועדה לבחירת שופטים.
ארבל אסטרחן: אז יובהר כאן מה שאמרנו.
ארבל אסטרחן: בסעיף (ד) זה בעצם חזרה רק בשביל לאחד את זה גם כאן.
ארבל אסטרחן: אני רק רוצה להזכיר פה שגם בסעיף של הצעות חוק וגם בסעיף של הצעות לסדר אמרנו שיושב ראש הכנסת רשאי לקבוע ימים מיוחדים.
תמי כנפו: הכנסנו את זה ואמרנו שזה לא במכסה.
יריב לוין: לא, אי אפשר לעשות את זה מחוץ למכסה.
ארבל אסטרחן: אמרנו שהוא רשאי לקבוע שבנוסף לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר של יום רביעי יכול יושב ראש הכנסת לקבוע שהכנסת תדון בהצעות חוק ובהצעות לסדר בישיבה לציון נושא מיוחד, והוא רשאי לקבוע שההצעות האלה לא יבואו במניין ההצעות.
ירדנה מלר הורוביץ: נכון.
יריב לוין: אז זה אנחנו מורידים.
ארבל אסטרחן: פה צריך להבהיר שזה לא יבוא במכסה של המושב, אבל זה כן יבוא במכסה של אותו שבוע.
קריאות: לא, להפך.
ירדנה מלר הורוביץ: זה לא יבוא במכסה של אותו שבוע, אבל ירד מהמכסה הכללית.
איל זנדברג: זה מאפשר להזיז בין שבועות בלי להעלות את הסף - - -
ירדנה מלר הורוביץ: בואו נעשה סדר.
ירדנה מלר הורוביץ: גלעד, מבחינתך, אין לך בעיה כי תיקנו את התקנון, ובימים לציון נושא מיוחד כשעולות הצעות חוק, הן בהסכמה.
ירדנה מלר הורוביץ: אם ההצעה היא לא בהסכמה היא לא עולה.
גלעד סממה: לא, זאת לא הבעיה שלי - -
גלעד סממה: - - אתם מעלים לי עשר הצעות, אני צריך לדון בעשר הצעות.
גלעד סממה: אי אפשר.
גלעד סממה: אנחנו מפוצצים את הוועדה, אי אפשר לעשות את זה.
ארבל אסטרחן: הוא רוצה לקבוע שזה לא יחרוג מהמכסה השבועית.
ירדנה מלר הורוביץ: לא, אנחנו נסגור את הכנסת.
גלעד סממה: תבינו – אם תגבילו את זה לוועדה שבועית אנחנו לא נעלה בימי שלישי כלום.
ירדנה מלר הורוביץ: אני רוצה להגיד, ואני אומרת את זה מצד אחד לצערי ומצד אחד בשמחה, שמצאנו את הפתרון.
ירדנה מלר הורוביץ: לולא הימים המיוחדים – ואני יודעת שיש עלינו כאן ביקורת שכל דבר הוא נושא מיוחד אם חבר כנסת מבקש, ואנחנו נענים – לא היה לנו לפעמים סדר יום לימי שלישי.
קריאה: ואני חושבת שאם חבר כנסת חושב שהוא רוצה לציין יום בנושא מסוים, וחברי כנסת אחרים מצטרפים לזה, ויש דיון - -
איל זנדברג: למה זה מפריע שזה יהיה על חשבון הצעות חוק מיום רביעי?
תמי כנפו: אף אחד לא יגיש נושא מיוחד.
עליזה גולן: אם זה מה שאתה אמר אף חבר כנסת לא יגיש ביום שלישי שום הצעה חריגה אחרת.
ירדנה מלר הורוביץ: היום יש לו שאיפה – הוא מגיש הצעת חוק ואומר, אולי ועדת שרים תתמוך.
ירדנה מלר הורוביץ: לא תתמוך – הוא יעביר את זה להצעה לסדר.
ירדנה מלר הורוביץ: ככה מראש הוא אומר, מה אני אשתתף?
גלעד סממה: אנחנו מדברים כאן כרגע עכשיו גם על הכנסת וגם על הממשלה.
גלעד סממה: ממילא יש לנו הצפה מטורפת של הצעות חוק פרטיות.
גלעד סממה: צריך להבין את זה.
גלעד סממה: יש כרגע 4,000 הצעות חוק בכנסת ה-18.
ירדנה מלר הורוביץ: ואתם לא דנים ב-4,000.
עליזה גולן: אתם לא דנים במכסה השבועית.
ירדנה מלר הורוביץ: אתם דנים ב-150.
גלעד סממה: אם הכנסת קובעת מכסה שבועית – עלא כיפאק, אין לנו בעיה עם זה.
גלעד סממה: שתחלק את זה איך שהיא רוצה – ליום שלישי, ליום רביעי – זה בסדר, מקובל עלינו.
גלעד סממה: אבל צריך לקבוע מכסה שבועית.
גלעד סממה: זה הופך להיות מכסה יומית, זה כבר לא מכסה שבועית.
רונית חייקין יעקובי: זה 23 10.
גלעד סממה: הוחלט על מכסה שבועית.
גלעד סממה: שהכנסת תחליט איך היא מחלקת את זה, זה מקובל עלינו.
יריב לוין: אבל הם אומרים לך שאז לא יהיה להם ימי שלישי.
גלעד סממה: אז שיעשו את זה לפי ימי שלישי.
גלעד סממה: שיעשו חצי ימי שלישי, חצי ימי רביעי.
יריב לוין: מה יעשו חצי, אתה הרי רוצה גיוסים.
גלעד סממה: אבל זה לא רק אילוצים שלנו, זה גם אילוצים של הכנסת.
גלעד סממה: רוצים לקיים דיון מיוחד בעניין מסוים – מצוין, תקיימו דיון בנושא כזה או אחר.
גלעד סממה: אגב, גם לא חייבים להעלות הצעות חוק באותו דיון.
קריאה: אבל אם מעלים.
גלעד סממה: אם מעלים שזה יהיה חלק מהמכסה השבועית.
ירדנה מלר הורוביץ: אנחנו עשינו כאן פרק בתיקון התקנון וקראנו לו בשם מאוד יפה: "כלים פרלמנטריים".
ירדנה מלר הורוביץ: במסגרת הכלים הפרלמנטריים יש דיונים מהירים, ויש הצעות לסדר – ומה לעשות שהרשות המחוקקת היא גם מחוקקת?
ירדנה מלר הורוביץ: חבר כנסת, שיא השאיפה שלו זה להעביר הצעת חוק.
ירדנה מלר הורוביץ: צריך למצוא את האיזון בינינו, גלעד.
ירדנה מלר הורוביץ: אנחנו רוצים לקיים כנסת – בוא נקרא לילד בשמו: הממשלה לא רוצה להגיע בימי שלישי לכנסת.
ירדנה מלר הורוביץ: אז אין דיונים, ואין הצבעות, והכול בהסכמה.
ירדנה מלר הורוביץ: אז לפחות בימים מיוחדים תן לחבר כנסת להתבטא בשדה שלו שהוא נבחר לשמו, בהצעות חוק פרטיות.
ירדנה מלר הורוביץ: הן לא רבות.
ירדנה מלר הורוביץ: גם בנושאים של נגישות של בעלי נכויות – מה קרה?
ירדנה מלר הורוביץ: תנו להם, תדונו בזה.
ירדנה מלר הורוביץ: אני מניחה שזה עושה לכם אולי עוד קצת תשומת לב, אבל אתם מכבדים את הכנסת כי הכנסת מכבדים את הממשלה.
גלעד סממה: אנחנו לא מתנגדים שיעלו הצעות חוק ביום שלישי – אין לנו שום בעיה עם זה.
גלעד סממה: הבעיה שלנו היא רק שאנחנו לא יכולים לסתום את ועדת שרים לענייני חקיקה.
גלעד סממה: אתם תעבירו לנו מכסה של 22 הצעות חוק – אנחנו נדון בהצעות האלה – אחרי זה תחליטו אם אתם מעלים אותן ביום שלישי או ביום רביעי – אין לנו שום בעיה.
איל זנדברג: אולי מדובר בהצעה אחת או שתיים, אבל עוד 10 על 23 – זה פרופורציות לא - -
ירדנה מלר הורוביץ: לא מגיעים ל-10 ולא ל-23.
ירדנה מלר הורוביץ: בנושא מאוד רלוונטי לנושא של ציון יום מיוחד זה יכול להגיע לחמש הצעות.
ירדנה מלר הורוביץ: בדרך כלל הן גם די זהות או דומות בעיקרן.
ירדנה מלר הורוביץ: גלעד, אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
ליאור נתן: אני רוצה להבהיר את רוח הדברים בוועדת שרים וחקיקה.
ליאור נתן: סדר היום בוועדת שרים לחקיקה אכן מורכב היום לכאורה מאותן 22 חוק פרטיות שנמצאות במכסה.
ליאור נתן: אבל זה לא נגמר בדבר הזה.
ירדנה מלר הורוביץ: אנחנו נדבר גם על מסלולים עקיפים פרטיים.
ירדנה מלר הורוביץ: בוא נפתח את הכול.
ירדנה מלר הורוביץ: נפתח את הכול – את כל הצעות החוק שמגיעות לוועדת שרים, גם בקיצור מיוחד מעל המזכירות.
ירדנה מלר הורוביץ: בואו נדבר גם על זה.
ירדנה מלר הורוביץ: אז אני אביא את הרשימה שהעברתי לכם ביום רביעי שעבר, ואנחנו נראה דה-פקטו, לדוגמה, מה עולה מחר.
ירדנה מלר הורוביץ: יש לי שבועות כאלה שאנחנו פתאום מגלים נושאים, ואנחנו שואלים, איך זה עלה, כי גם שואלים אותנו, ואנחנו אומרים – זה יצא מהמסלול סביב כדור הארץ, ובספוטניק זה נחת על ועדת שרים והגיע לסדר היום של הכנסת.
ירדנה מלר הורוביץ: בואו נפתח את הכול.
ירדנה מלר הורוביץ: אז למה יש הצעות מיוחסות?
ירדנה מלר הורוביץ: יום מיוחד זה לא מיוחס?
ירדנה מלר הורוביץ: לנו זה חשוב.
ליאור נתן: דווקא זה מראה על גמישות של הממשלה - -
ירדנה מלר הורוביץ: לא, לא, זה לא מראה על גמישות.
ירדנה מלר הורוביץ: תפקידי במזכירות הכנסת הוא לתת שוויון הזדמנויות ולשמור על הרשות המחוקקת.
ליאור נתן: אבל תפקיד הוועדה הוא גם לקיים דיון רציני על אותן הצעות חוק פרטיות – הרי זאת הציפייה של הכנסת.
ליאור נתן: תבינו, נוסף ל-22 הרגילות יש עוד שתי הצעות חוק באופן קבוע שהוועדה רוצה מין הסדר - - - אז יש עררים שאתם, חברי הכנסת - - -
ירדנה מלר הורוביץ: - - -
ליאור נתן: - - אז יש הצעות חוק ממשלתיות.
ליאור נתן: יש לנו מדי שבוע סדר יום של למעלה מ-40 נושאים.
ליאור נתן: אם אתם מצפים שנוסף ל-40 האלה יוכל להתקיים דיון רציני על יום רציני, ככל שהוא יהיה בכנסת, וזה בסדר גמור בנושאים האלה – הממשלה לא תוכל לקיים דיון כזה.
ליאור נתן: היא תעשה מה שהיא נגעה בעבר, היא תאמר, רבותיי, אנחנו מכבדים את הכנסת, אנחנו כרגע לא יכולים לקבוע דיון רציני בנושאים האלה – אנחנו לא מתנגדים שהנושאים האלה יהיו במסגרת הצעה לסדר יום.
ליאור נתן: אם יעלו כרגע ככה, אנחנו נתנגד אליהם.
ליאור נתן: זה המצב שיהיה, הרי אתם לא תוכלו לכפות על הממשלה לקיים דיון - -
ירדנה מלר הורוביץ: לכנסת יש כלים אחרים.
ירדנה מלר הורוביץ: אנחנו מדברים על איזון – אנחנו באים לשרת אתכם, ואתם באים לשרת אותנו.
ירדנה מלר הורוביץ: יכול להיות שיושב ראש הכנסת במקרה כזה כמי שמופקד על הבית ואחראי על חברי הכנסת, יגיד – אוקיי, אז אנחנו נקבל כבר מראה אחר איך תיראה כל החקיקה.
יריב לוין: אני גם רוצה להזכיר לכם עוד דבר, שכל הסדר שתי ההצעות, שלמיטב ידיעתי, לא היה עד הקדנציה הזאת בכלל, גם הוא מיטיב איתכם באופן משמעותי כי הרי אני יכול לבוא ולהגיד לכם שקיבלתי בקשה לפטור, ואני קובע את הבקשה הזאת לדיון בעוד יומיים.
יריב לוין: אם יש לכם עמדה, תחזרו עם עמדה, ואם אין לכם עמדה נחליט פה מה שאנחנו מבינים.
יריב לוין: ככה זה היה גם.
יריב לוין: פתרנו לכם בעיה ענקית, חסכנו לכם צורך ועשינו את זה מתוך שאני חושב שזה באמת נכון – לאפשר לממשלה כמה ימים של התארגנות ולתת תשובה ולדעת איפה הדברים עומדים ולא לנהל את זה בשיטה של מחטפים.
יריב לוין: אבל צריך להבין שבסוף אנחנו על סף שיתוק פה, לא יכולים לעבוד.
יריב לוין: אני מבין את הבעיה שלכם, אני גם אמרתי לכם שוב - דעתי ידועה, והיא מתקשרת למה שדיברנו עליו קודם – לו הייתה נכונות אמיתית לשנות את כל מערך הפיקוח מהיסוד היינו יכולים גם לשנות את הנושא הזה ולהסיט את היקף העבודה פה יותר לכיוונים של פיקוח על חשבון העניין הזה.
יריב לוין: אבל אתם לא רוצים את זה, ואתם מעדיפים, לראייתכם, את היעדר הפיקוח במחיר החגיגה הבלתי סבירה הזאת של העיסוק בהצעות חוק פרטיות.
יריב לוין: אבל אי אפשר לרבע את המעגל – גם להחליט שלא רוצים ביום שלישי ישיבות – אז אין ספק, אתם לא רוצים לפרוץ את מסגרת המכסות הכללית – אני מבין את זה.
יריב לוין: אתם באים ואומרים שהצעות חוק ביום מיוחד לא יעלו על מספר מסוים כדי שלא תמצאו את עצמכם עם 10 הצעות פתאום – אני גם מבין את זה.
יריב לוין: אבל מהצד השני, גם אמירה קטגורית מוחלטת כזאת שתגיד, אדוני, אתה תצטרך לייבא אותה מיום רביעי שתוצאתה המידית תהיה שלא יהיה כלום – אני למד.
יריב לוין: אני אומר שוב, אני לא בעד לייצר עוד מכסות, אני רק לומד פה שברמה המעשית היא לא תעבוד, היא תביא למצב שיום שלישי יחוסל סופית.
יריב לוין: אנחנו לא יכולים, אז יש איזשהו מחיר מסוים שצריך לשלם בכך שדנים בעוד שתי הצעות בשבוע כנגד העובדה שביום שלישי משחררים את השרים מהנוכחות פה – או שיבוא יושב ראש כנסת שיחליט שנמאס לו מהסידור הזה.
יריב לוין: ואנחנו נגיע לשם.
יריב לוין: אני רוצה להגיד לכם שאני לא בטוח שיימצאו עוד יושבי ראש שיסכימו להמשיך בביזיון הזה שמתרחש פה ביום שלישי.
רונית חייקין יעקובי: כולם יסכימו.
יריב לוין: לא, אני לא בטוח.
רונית חייקין יעקובי: בטח.
גלעד סממה: ההרגשה שלי מהדיון הזה היא שהכנסת תמיד באה לטובת הממשלה, ובסך הכול אנחנו נתנו לכם שתי הצעות ופטור מחובת הנחה ועוד 22 הצעות.
גלעד סממה: אני לא חושב שזה ככה, אני חושב שהמספר הזה הגיע אחרי רצון של הכנסת והרצון של הממשלה, וזה האיזון שהגענו אליו.
יריב לוין: לא איזון, אני קבעתי את המספר הזה איתך בלי שום תמורות ובלי שום דבר.
יריב לוין: אמרנו את זה כי חשבתי שזה נכון לא להעמיד אותך בפני מצב שאתה בא לכאן בלי שיש עמדת ממשלה.
גלעד סממה: אני חושב ש-22 הצעות חוק כל שבוע זה מספר גדול מאוד.
יריב לוין: תן לי כלי פיקוח – תקטין אותו.
גלעד סממה: זה מספר - -
יריב לוין: גם מצב שפקידים לא מעידים פה בעדות שהיא עדות בכל מובן המילה בוועדות הכנסת הוא מצב בלתי אפשרי.
גלעד סממה: יריב, אני אשאל את ארבל.
גלעד סממה: ארבל, את יודעת אולי מה קורה בפרלמנטים אחרים?
יריב לוין: אני אגיד לך בדיוק מה קורה.
יריב לוין: לא קורה, אבל שם יש עדויות בישיבות של ועדות.
ירדנה מלר הורוביץ: יש שימוע.
יריב לוין: - - יש נגישות מלאה למידע, יש פיקוח.
יריב לוין: פקיד לא מעז לא לבוא ולשים את הכול על השולחן.
יריב לוין: מי שמבצע עבירה – הולך לבית סוהר.
יריב לוין: לא מתווכחים איתי פה אם אפשר יהיה באישור יושב ראש הכנסת להגיש בקשה לנציבות שירות המדינה להעמיד אותו לדין משמעתי.
איל זנדברג: אבל מה הקשר, אדוני?
איל זנדברג: איך הצעות חוק פרטיות ישנו את הפיקוח?
יריב לוין: אני אסביר לך בדיוק - -
איל זנדברג: - - - בדרך כלל לא - - -
יריב לוין: אני אסביר לך בדיוק את הקשר שאתה הרי מבין אותו גם לבד.
יריב לוין: לכנסת ישנם שני תפקידים עיקריים: הפיקוח והחקיקה.
יריב לוין: ברגע שהזרוע הפיקוחית לא יכולה לתפקד, מפלטם של חברי הכנסת והמקום היחיד שבו הם יכולים להביא את האג'נדה שלהם לידי ביטוי, להשפיע, לאלץ את הממשלה לשים דברים על סדר היום ולטפל בדברים זה דרך החקיקה הפרטית.
יריב לוין: נוריד גם את היד הזאת – סגרנו את העניין, ואין כנסת.
גלעד סממה: אני לא חושב שצריך להוריד את היד הזאת, אני חושב שצריך לצמצם אותה.
יריב לוין: מאה אחוז, אז תיתן כלי פיקוח.
יריב לוין: אתה רוצה להגיד לחברי הכנסת, רבותיי, תסיטו את העשייה.
יריב לוין: אתה הרי לא רוצה להגיד להם, אל תעבדו.
יריב לוין: אתה רוצה להגיד להם, תסיטו את העשייה שלכם לשם.
גלעד סממה: אני לא אומר את זה כביקורת, אלא כהשקפה – אם חברי הכנסת היו יותר ממוקדים לעניין הפיקוח אז היה פיקוח- -
גלעד סממה: - - הם יותר ממוקדים על הצעות חוק.
יריב לוין: אני מודיע לך שכאחד שלא בדיוק לא עוסק בהצעות חוק, אני עושה את זה בהרבה מובנים בלית ברירה.
יריב לוין: אם לי היו כלי פיקוח אמיתיים, ואני הייתי יכול לבקש תשובות, למשל לשאלה קטנה, למה החוק קובע שיש שמיעת ראיות ברצף ולא עושים את זה, והייתי מסוגל להביא לפה את האנשים, והם היו משלמים מחיר והיו עומדים לדין על העובדה שהם לא מקיימים את הוראות החוק – אני מודיע לך שהייתי עוסק פחות בהצעות חוק.
יריב לוין: אבל כשאני אנסה לקיים את הדבר הזה אתה יודע בדיוק איך ייראה הדיון, איך ייראה הפיקוח, ומה תהיה תוצאתו.
יריב לוין: מה, אנחנו לא יודעים את זה?
גלעד סממה: ומהצד שלי אני אראה לך תמונה אחרת.
גלעד סממה: התמונה האחרת היא שיש יריב לוין אחד ואולי עוד כמה שנוהגים כמוך, אבל בוא תסתכל על סדר היום של ועדת שרים ותגיד לי, האם 60%-50% מהצעות החוק שם בכלל לא היו צריכות להיוולד.
יריב לוין: לא מתווכח - -
קריאה: תתנגדו.
יריב לוין: אני לא מתווכח איתך, אני אומר לך שגם הצעות חוק - -
גלעד סממה: - - - יש לנו שם הצעות חוק שאפשר להסדיר אותן בחצי תקנה.
גלעד סממה: אף אחד לא ניסה אפילו לפנות לשר שאחראי על הנושא ולהציע לו לנסח תקנה – לא, ישר הצעת חוק.
יריב לוין: גלעד, אני אומר לך שוב, אני מחזיר אותך לאותה נקודה.
יריב לוין: אני לא רוצה לשים את עצמי שופט מהי הצעה ראויה ולא ראויה.
יריב לוין: אבל אני כן אומר לך שמבחינת היקף, משקל העבודה והאיזון הנכון של התהליכים פה אני מסכים איתכם – אתם לא צריכים לשכנע אותי – שזה לא הגיוני שחבר כנסת יעביר 28 הצעות חוק בקריאה שנייה ושלישית בשלוש שנים.
יריב לוין: אני לא מתווכח על זה בכלל.
יריב לוין: אני אומר לך דווקא מהמקום של אחד שמתעסק בזה כל הזמן.
יריב לוין: אבל אני גם אומר לך באותה נשימה שאני הולך לשם כי רק שם אני יכול לעבוד, כי במישור השני אין לי מגרש לשחק בו.
גלעד סממה: אז אדוני ייצר - -
יריב לוין: אני רוצה לייצר, אתם מתנגדים.
גלעד סממה: אדוני ייצר שולחן עגול עם משרדי הממשלה - -
יריב לוין: כמה פעמים דיברנו על זה?
גלעד סממה: - - עם כל מי שצריך - -
גלעד סממה: - - צריך להבין – בסוף, בשורה התחתונה – הכנסת, הממשלה – כולנו נפגעים מהטירוף של הצעות החוק הפרטיות.
גלעד סממה: כולנו נפגעים.
יריב לוין: אני מסכים, אבל הפתרון לזה, אמרתי לך איפה הוא טמון.
גלעד סממה: אז לא צריך להגדיל מכסות.
יריב לוין: אני לא מגדיל מכסות, אבל - -
ירדנה מלר הורוביץ: אתם מגדילים את המכסות.
ירדנה מלר הורוביץ: כשבאים אליך במסלול פרטי, ואתה מביא לוועדת שרים עוד איקס - - - כי אתה עשית bargain איתם, אז אתה מגדיל את המכסה.
ירדנה מלר הורוביץ: אני הולכת במכסה רגילה.
ירדנה מלר הורוביץ: מגישים אליי ביום רביעי של השבוע, ואני מעבירה אליכם.
ירדנה מלר הורוביץ: יש מכסה קבועה.
ירדנה מלר הורוביץ: מי שמגדיל את המכסות זה אתם.
גלעד סממה: לא, ירדנה.
ירדנה מלר הורוביץ: מה "לא"?
ירדנה מלר הורוביץ: חשבתם שאם זה יהיה ב"חסמב"ה" אז אנחנו לא נדע, אבל אנחנו רואים את זה על סדר היום, הרי אנחנו שואלים איך זה הגיע - -
גלעד סממה: אז אני אתן לך דוגמאות.
ירדנה מלר הורוביץ: - - אני ראיתי, שאלתי איך זה הגיע.
ירדנה מלר הורוביץ: אמרה לי מיטל, שאתה עובד מולה שהיא לא יודעת.
גלעד סממה: נכון, לפעמים כן.
גלעד סממה: אני אסביר מתי.
ירדנה מלר הורוביץ: היא אמרה שהיא יודעת על המסלול של ועדת הכנסת, וזה יבורך משום שזה מקל על כולם.
ירדנה מלר הורוביץ: הממשלה לא מופתעת, הממשלה יכולה לחוות את דעתה, אין מרגע לרגע פטור.
ליאור נתן: תעדכן כי זה הונח כרגע - - -
גלעד סממה: ירדנה, יש המון דוגמות.
גלעד סממה: אם את רוצה להיכנס לדוגמאות אז אני אתן דוגמה.
ירדנה מלר הורוביץ: אני רוצה גם קצת פרופורציות: לא כל הימים המיוחדים, יש להם חקיקה.
ירדנה מלר הורוביץ: היום יש "יום המדע" – ללא חקיקה, ולא העברנו לכם הצעות חוק.
ירדנה מלר הורוביץ: זה לא שהתנגדתם.
גלעד סממה: - - - זה בדיוק מזמין.
ליאור נתן: - - - הרי כל שבוע יש שתי הצעות חוק פרטיות, זאת נורמה שנקבעה, למה לא?
ליאור נתן: אם אפשר - - -
יריב לוין: לא, אתה יודע כמה בקשות יש אצלי?
ליאור נתן: זה בדיוק העניין.
יריב לוין: אתה יודע כמה בקשות נעצרות אצלי?
יריב לוין: מה "לא היו"?
יריב לוין: לי יש כלל שאני דן בוועדה בכל מה שאנשים רוצים לדון.
יריב לוין: אני לא חוסם בן אדם מלהביא את עניינו לדיון.
יריב לוין: אני, למעשה, צריך לקחת את כל ההצעות האלה ולהגיד, רבותיי, ביקשתם - - -
ליאור נתן: - - - כברירת מחדל – תתנגד לזה.
ליאור נתן: הרי זאת לא המטרה.
יריב לוין: תתנגד, אבל אני אחדש לך חידוש מדהים: הממשלה כל הזמן תתנגד, אבל בשביל שההתנגדות שלה תתקבל צריך שיהיה פה רוב של חברי הכנסת, ולא יהיה לך אותו, אם הממשלה אוטומטית תתנגד כל הזמן.
יריב לוין: אני מוכרח לסיים, אני לא יכול להמשיך את הישיבה, מחכים לי.
יריב לוין: ירדנה, אני מציע שתקבעו השבוע פגישה, תשבו כולכם - -
ירדנה מלר הורוביץ: השבוע אני ממש לא אוכל.
יריב לוין: אני חייב כי אני צריך לאשר את זה בשבוע הבא.
ירדנה מלר הורוביץ: אנחנו כאן קיבלנו החלטה, ואתה הובלת את זה, שמה שבפה אחד.
ירדנה מלר הורוביץ: מה שיש חילוקי דעות בו –לא.
ירדנה מלר הורוביץ: אז בואו נעמוד בכלל הזה גם לגבי הסעיף הזה.
יריב לוין: אבל מה תהיה המשמעות עכשיו?
ירדנה מלר הורוביץ: המשמעות כרגע היא שאנחנו משאירים את זה כמו שזה.
ירדנה מלר הורוביץ: לגבי המכסה השבועית של ימים מיוחדים כדאי בעניין הזה לשקול משום שאז באמת לא יהיו לי ימים מיוחדים, ואני הבנתי שאפשר - - -
יריב לוין: אבל את הסוגיה הזאת אני רוצה לפתור.
תמי כנפו: יש לי הצעה לעזור להם: מאחר שאנחנו יודעים על הימים המיוחדים הרבה זמן לפני כן אז לא לחכות לתת להם ביום, אפשר לתת להם שבועיים-שלושה - -
גלעד סממה: אבל הם צריכים לדון בזה.
ירדנה מלר הורוביץ: הוא רוצה שזה ייכנס במכסה השבועית.
יריב לוין: אני מבקש שתקיימו ישיבה של חצי שעה-ארבעים וחמש דקות - -
ירדנה מלר הורוביץ: אוקיי, בסדר.
יריב לוין: - - תמצאו איזה זמן השבוע לגמור את זה.
יריב לוין: תגיעו לאיזושהי נוסחה מוסכמת.
יריב לוין: אם לא תהיה נוסחה מוסכמת נשאיר את הנוסח המעורפל הקיים ונמשיך לריב זה עם זה.
אורית נוקד: יריב, אני הצבעתי כמה פעמים, ואני רק רוצה הערה אחת.
יריב לוין: אני פשוט מוכרח לסגור את הישיבה.
אורית נוקד: הלחץ על הוועדה נוצר בין היתר מכך שכשיש שבוע שאין בו חקיקה פרטית הם פוטרים עצמם מלהתכנס.
יריב לוין: גם זה נכון.
אורית נוקד: זה נושא שאני דיברתי עליו כמה פעמים.
אורית נוקד: אם הם יתכנסו פעם בשבוע גם הלחץ יתחלק יותר נכון.
ירדנה מלר הורוביץ: או לחילופין יאריכו את הישיבה בחצי שעה.
יריב לוין: גם העובדה שיש ועדת שרים לענייני חקיקה עם 20 איש, גם היא לא תורמת.
ירדנה מלר הורוביץ: פעם ועדת שרים הייתה שבעה שרים.
יריב לוין: סיכמנו, למעשה.
יריב לוין: אנחנו נקיים בשבוע הבא ישיבה אחרונה שבה גם נאשר את הנוסח הסופי.
ארבל אסטרחן: יש כמה נקודות קטנטנות לנוסח.
יריב לוין: בישיבה הבאה נזכיר אותן.
ירדנה מלר הורוביץ: אני גם אביא את זה בפני יושב ראש הכנסת.
יריב לוין: נאשר את הנושא הזה - -
תמי כנפו: החישוב הזה הוא מאוד משמעותי.
יריב לוין: אבל לחישוב אנחנו לא ניכנס בתקנון עכשיו.
עליזה גולן: לא, לא, אמרנו שנעשה את זה בהידברות.
יריב לוין: אני אפתח בנושא השני שעל סדר-היום, מאחר שאנחנו צריכים קוורום לנושא הראשון.
יריב לוין: הנושא השני הוא בקשת יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות לפטור את הצעת החוק מגן דוד אדום (תיקון- מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010, (מ/551) מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת לפני הקריאה השנייה והשלישית.
יריב לוין: הוועדה הניחה את הצעת החוק על שולחן הכנסת ביום רביעי האחרון, אבל לבקשת משרד האוצר החליטה הוועדה להחזיר את ההצעה לשולחן הוועדה על מנת לתקן הסתייגויות שהגיש המשרד ועל מנת לאפשר, באמת, את השלמת החקיקה הזו, מתבקש הפטור מחובת הנחה לקריאה השנייה והשלישית.
יריב לוין: בעד בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד
יריב לוין: נמנעים – אין בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לפטור את הצעת החוק מגן דוד אדום (תיקון- מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010, (מ/551) מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.
יריב לוין: אני עובר עכשיו לסעיף הראשון שעל סדר-היום.
יריב לוין: אני מציע שניתן את ההנמקות וברגע שיהיה לנו קוורום אז נוכל להצביע.
יריב לוין: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הראשונה.
יריב לוין: נתחיל בבקשה שעניינה הצעת חוק שמובאת על-ידי המשרד להגנת הסביבה בנושא הצעת חוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות, התשע"ב-2012 (מס' מ/675).
דניאל הרשקוביץ: שלום.
דניאל הרשקוביץ: אני סמנכ"ל לשלטון מקומי במשרד להגנת הסביבה – אחראי על תחום הפסולת.
דניאל הרשקוביץ: אנחנו מביאים את ההצעה לטיפול בפסולת ציוד חשמלי ואלקטרוני.
דניאל הרשקוביץ: ההצעה הזאת היא חלק ממדיניות כוללת של המשרד להגנת הסביבה – שמיושמת בצורה מאוד אינטנסיבית בשנים האחרונות – להסדיר את כל זרמי הפסולת במדינת ישראל.
דניאל הרשקוביץ: זה החל בחוק האריזות אשר קבע אחריות על היבואנים ועל היצרנים לטפל במשמעויות הסביבתיות ובעלויות של האריזות שהם מכניסים לשוק.
דניאל הרשקוביץ: קדם לכך חוק הצמיגים שהטיל את האחריות על יבואני הצמיגים ועל כל מיני יצרנים.
דניאל הרשקוביץ: כך גם חוק הפיקדון שקבע אחריות של יצרני המשקאות הקלים על הבקבוקים שמייצרים אשפה, ויש לה עלויות ומשמעויות סביבתיות.
דניאל הרשקוביץ: כאן אנחנו מטפלים בסקטור נוסף של פסולת: הפסולת האלקטרונית.
דניאל הרשקוביץ: זו פסולת שיש לה, מצד אחד, כדאיות גבוהה למחזור.
דניאל הרשקוביץ: יש לה ערך וניתן למחזר אותה ולכן העלויות שאנחנו משיתים על היצרנים והיבואנים הן לא גדולות כי ניתן, כאמור, להביא לתועלת כלכלית גבוהה מהטיפול המסודר בפסולת הזאת.
דניאל הרשקוביץ: צריך לקבוע הסדרים בכל רשות מקומית לאיסוף הפסולת הזאת בצורה מסודרת ולהביא אותה למרכזי טיפול, למחזורה – שימוש חוזר בה – השבתה, טיפול תרמי – כל הדרכים מפורטות בחוק.
דניאל הרשקוביץ: מאוד- מאוד חשוב שהתושבים במדינת ישראל יקבלו עמדה או תפיסה כוללת ולא כל יום יבואו אליהם עם הוראות חדשות לעניין זרם פסולת כזאת או אחרת, ולכן מאוד חשוב לנו לצאת לדרך במקביל לכך שחוק האריזות נכנס לתוקף, ובמקביל לכך שאנחנו מקדמים – כפי שמי שמתעניין בנושא יודע – מהפכת מחזור שמחייבת את התושבים להפריד את הפסולת האורגנית מהפסולת האחרת.
דניאל הרשקוביץ: למעשה יש כאן תפיסה כוללת שאנחנו מנסים ליישם וחשוב לנו לעשות את זה ביחד כדי לבוא לציבור עם אמירה מסודרת.
דניאל הרשקוביץ: היינו בהידברותם עם אגוד לשכות המסחר, גם עם השלטון המקומי, כמובן גם עם משרדי הממשלה הרלוונטיים והגענו לנוסח חוק – שלמעט הסתייגויות קלות – הוא מוסכם.