GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירדנה מלר-הורוביץ: כל עוד לא הגדרתם את סמכויות הוועדות, אנחנו לא יודעים מה זה בלעדית.
דוד רותם: אתם מבינים, מה שאתם תעשו - - -
אתי בנדלר: חוק יסוד זה בלעדי ועדת חוקה.
דוד רותם: יוצא מן הכלל, אז כל דיון שאקבע אני אודיע, רבותי, נא להוסיף בהתחלה הצעה לחוק יסוד: כך וכך.
סהר פינטו: התקנת חיישנים בנסיעה לאחור.
אתי בנדלר: זו היתה הצעת החוק.
דוד רותם: הצעת חוק יסוד לחיישנים.
דורית ואג: לא, זכות חוקתית לחיישנים.
ארבל אסטרחן: אולי אפשר לחשוב על משהו ברוח מה שאתי אמרה ושסהר אמר פה, על משהו מדורג יותר, כי לתת לוועדת הכנסת כמה סמכויות, כך שברור שלהגיד לוועדה שהיא לא תשב – גם מה שסהר אמר שזה לא מצוי בסמכותה וגם זה יהיה הצעד האחרון – זאת אומרת משהו כמו להשאיר את האמירה הכללית שקיימת גם היום "ועדת הכנסת היא המוסמכת לפסוק בחילוקי דעות בעניין סמכויות הוועדות ולמנוע כפילות בעבודת הוועדות", שזה לא משהו אופרטיבי.
סהר פינטו: למנוע כפילות זה - - -
ארבל אסטרחן: "במסגרת זו מוסמכת ועדת הכנסת לשנות את שעת קיומה של ישיבת ועדה, לתחום את הנושאים שבהם היא תדון, להגביל את המוזמנים אליה, ובמקרים יוצאי דופן לקבוע כי ועדה לא תדון בנושא מסוים בשל העובדה שהוא אינו מצוי בסמכותה".
דוד רותם: מה זה אמרת?
דוד רותם: להגביל את המוזמנים אליה?
אתי בנדלר: להגביל זה מאוד רחב.
דוד רותם: מה פתאום להגביל?
ארבל אסטרחן: הכול במסגרת תיחום הסמכויות.
דורית ואג: תגידו לי, כמה נפוצה התופעה הזו, אפשר לדעת?
ארבל אסטרחן: הנה, תגיד לנגיד בנק ישראל: אתה מוזמן לשלוש ועדות באותו נושא, אתה תלך לאחת.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה בעיקר בולט בנושאים קרדינלים.
דוד רותם: רגע, סליחה, אז זה לא להגביל את המוזמנים.
סהר פינטו: לא, הפוך.
ירדנה מלר-הורוביץ: נושא שככה - - -
דוד רותם: עם כל הכבוד, אני רוצה להזמין את מי שאני רוצה ולא מוכן שוועדת הכנסת תגיד לי: את אלה אתה כן תזמין, את אלה אתה לא תזמין.
רונית חייקין: יש לי רעיון.
דוד רותם: היא יכולה להגיד למוזמנים: רבותי, אתם תלכו לוועדה זו, לא תלכו לוועדת חוקה, ואני לא יכול לעשות להם כלום ממילא.
דוד רותם: רק ישלמו על זה בחוק הבא שלי.
רונית חייקין: אולי ניתן את זה בידי – שלא יכעסו עלי – היועץ המשפטי לכנסת להכריע לאיזה ועדה?
יריב לוין: לא, אנחנו את זה לא רוצים.
יריב לוין: לא רוצים באופן – לא באמת, אני חושב שזה גם לא נכון מבחינת היועץ המשפטי - -
ירדנה מלר-הורוביץ: לפעמים זה היבט פוליטי.
יריב לוין: - - אנחנו נשים אותו בפינה - - -
אתי בנדלר: אם זה עניין של חוות דעת משפטית.
רונית חייקין: אבל הוא בעיקרון לא פוליטי.
ירדנה מלר-הורוביץ: יושב-ראש מסוים הוא יושב-ראש של - - -
רונית חייקין: אבל זה תמיד, ב-99% - - -
דורית ואג: אבל אל תעמידי אותו במצב הזה.
יריב לוין: כן, אבל המשמעות של ההחלטה שלו תהיה - - -
רונית חייקין: חבר'ה, ב-99% זה עניין פוליטי.
רונית חייקין: טרכטנברג לאן יגיע?
רונית חייקין: לכספים או לכלכלה, זה פוליטי.
יריב לוין: אבל זה מערכת פוליטית פה, מה נעשה.
אתי בנדלר: ובגלל זה, לא ראוי שהיועץ המשפטי ידון בזה.
דורית ואג: יש משהו לא פוליטי בבניין הזה?
ענת לוי: לא, אבל גם ההחלטות של ועדת הכנסת הן פוליטיות.
לאה ורון: תחשבי על מצב שרק ועדת כלכלה היתה ועדת אופוזיציה, מה תהיה ההחלטה לגבי הישיבות שלי?
לאה ורון: בסדר?
יריב לוין: אבל אגיד לך את האמת, אסכים אם לנו תהיה סמכות לקבוע את ההרכבים לבג"ץ.
ארבל אסטרחן: בנושא יזום - - - ועדות.
יריב לוין: שזה גם נושא פוליטי לגמרי, לכן אני חושב שזה דווקא מתאים לוועדת הכנסת, אבל בסדר.
רונית חייקין: אבל אתה תעכב את זה.
רונית חייקין: מתי תכנס את ועדת הכנסת באותו יום?
רונית חייקין: יום רביעי מוציאים סדר-יום.
יריב לוין: עזבי, זה יהיה מיידי.
יריב לוין: זה אנחנו נעגן שיהיה מיידי, אין ויכוח.
דורית ואג: כמו נושא חדש.
רונית חייקין: מה זאת אומרת?
ירדנה מלר-הורוביץ: ואם במוצאי שבת קובעים ישיבה?
יריב לוין: אז זה יהיה ביום - - -
רונית חייקין: אז הנה, בדיוק.
רונית חייקין: במוצאי שבת קבעו ישיבה, מתי תכנס את ועדת הכנסת?
דוד רותם: ירדנה, תגידי, מה את - - - מוצאי שבת?
ירדנה מלר-הורוביץ: - - -
יריב לוין: אז אכנס אותה ביום שני בבוקר.
רונית חייקין: אבל היא קבעה ישיבה ליום שני בתשע בבוקר - טרכטנברג, אתה תעשה בשמונה בבוקר?
יריב לוין: אם אין ברירה, אין ברירה.
רונית חייקין: אנשים מגיעים מהצפון?
יריב לוין: אבל - - -
דנה גורדון: לא - - - לבטל.
רונית חייקין: יריב, אתה תעכב.
יריב לוין: אז היא תקבע - - -
רונית חייקין: אתה תעכב.
יריב לוין: אבל השאלה מה, אז אתם מציעים?
ירדנה מלר-הורוביץ: הוא לא ישים.
יריב לוין: זו השאלה בשורה התחתונה.
רונית חייקין: תחזור למה שאמרתי לך קודם, לדעתי אתה טועה.
יריב לוין: לא, אי-אפשר לעשות את זה, בשום אופן.
ירדנה מלר-הורוביץ: מה פתאום.
לאה ורון: אני לא חושבת שבגלל שאין פתרון צריך להציע פתרון שהוא לא טוב.
לאה ורון: עדיף להשאיר את המצב על כנו, מאשר להציע פתרון שהוא בינתיים - אנחנו לא משוכנעים שהוא - - -
רונית חייקין: יכול להיות שהוועדה השנייה גם - - -
דורית ואג: - - - יום שישי את יושבת - - -
יריב לוין: כן, אבל המצב הקיים הוא קטסטרופלי.
יריב לוין: אבל אתם יודעים שהמצב הקיים הוא קטסטרופלי.
רונית חייקין: אבל הוא הרבה יותר טוב מאשר - - -
יריב לוין: רבותי, מה מציעים לעשות בשורה התחתונה?
רונית חייקין: אני הייתי - - - בעניין של יושב-ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: אפשר להשאיר את המצב הקיים שזה רק הרישה, אבל אז אין לזה שום משמעות אופרטיבית.
ארבל אסטרחן: "ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: מוסמכת לפסוק בחילוקי דעות", גם הלכה למעשה לא משתמשים בזה כי לא ברור מה אומרת האמירה הזאת.
סהר פינטו: אז יש לי הצעה.
סהר פינטו: אחד זה בהמשך, בסיפה זה "במסגרת סמכותה כאמור מוסמכת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדה לא תדון בנושא..." שאינו מצוי בתחום סמכותה, זה כן להשאיר.
קריאה: בסדר, הלאה.
קריאה: הבלעדית.
סהר פינטו: ולעניין של זימון עובדים וכו', יכול להיות שבסעיפים שם צריך לתת סמכות לוועדת כנסת במקרים שבאמת – הרי כמה מקרים כאלה קורים, זה לא עניין יומיומי, ואם את טרכטנברג הזמינו לכמה ועדות, כי מה לעשות, כי דוח טרכטנברג נוגע בעניינים שקשורים בכמה ועדות, זה לא היה לא לעניין - - -
רונית חייקין: אבל עובדה שאז יושב-ראש הכנסת הכריע.
סהר פינטו: רגע, באותם מקרים, במקרים שהם באמת חריגים, אז אפשר אולי להסמיך את ועדת הכנסת לפטור את אותו עובד מחובת ההתייצבות שקבועה.
סהר פינטו: זאת אומרת, לטפל בזה בעניין ההוא, ואז זה רק באמת באותם מקרים חריגים.
סהר פינטו: יבואו לפה שני יושבי-ראש הוועדות יסבירו למה צריך שוב להביא אותו ואנחנו מתכוונים לדון באספקט אחר או לא אספקט אחר, בוועדת הכנסת.
לאה ורון: אבל טרכטנברג מצא לנכון להגיע לאן שהוא רצה.
לאה ורון: איש לא מנע ממנו להגיע לעוד שתי ועדות אם הוא היה רוצה.
רונית חייקין: לא, זה נכון, אבל זה זילות של הכנסת, לאה.
לאה ורון: אני לא יודעת לגמרי אם זה זילות של הכנסת, כי דוח טרכטנברג עוסק בנושאים של כמה וכמה ועדות.
רונית חייקין: לא נראה לי מכובד, לא יודעת.
יריב לוין: חשבתי שאתה הולך לפתרון ה - - -
רונית חייקין: הייתי משאירה את המצב כמו שהוא - - -
דוד רותם: יש פתרון שאם יש ויכוח אז באים לוועדת הכנסת והיא מחליטה, ולא שקובעים שבע ישיבות ואחר כך תחליטו עם מי הוא ילך ועם מי הוא לא ילך.
דוד רותם: יבואו הנה - - -
יריב לוין: כן, אבל אז אתה מבין שאתה נותן לי כוח מטורף.
דוד רותם: לְמה, שיבואו לדון?
יריב לוין: לא, באמת.
יריב לוין: לא משנה, מי שיושב פה, זה כוח מטורף.
דוד רותם: אתה יודע איזה כוח יש - - -
יריב לוין: זה הרחבה מאוד מסוכנת.
דוד רותם: זה - - - זה אותו דבר.
יריב לוין: לא, לכן אני מאוד זהיר עם זה.
קריאה: מי ש - - - עד היום זה רובי ריבלין.
ענת לוי: לא, אבל מטבע דברים כשאתה רוצה אדם בכיר מסוגו, אתה מצלצל ושואל אותו אם הוא יכול באותו יום, אם כן או לא ואז היומן שלו פנוי ואתה מתאם אתו, ואז הוא אומר לך: אני יכול או אני בוועדה אחרת.
ענת לוי: אתה לא יכול להכריח אותו לבוא, אתה מתאם אתו.
ארבל אסטרחן: בטח שאתה יכול להכריח אותו לבוא.
ארבל אסטרחן: בוועדה למעמד האשה את יכולה להכריח את - - - לבוא, מה זאת אומרת?
סהר פינטו: יריב, אפשר - - -
אתי בן יוסף: הוא חייב להסכים - - -
ענת לוי: - - - שאדם בכיר מסוגו יגיע - - -
ארבל אסטרחן: נהוג לתאם, אבל את יכולה פורמלית לחייב אותו.
קריאה: אני הייתי בצו הבאה.
ארבל אסטרחן: כל ועדה יש לה סמכות לחייב עובד מדינה לבוא והוא חייב לבוא.
יריב לוין: תראו, אפשר גם להציע עוד פתרון אחד והוא – כדי לפתור את הבעיה שרונית מדברת עליה שהיא בעיה אמיתית – לבוא ולהגיד שבמצב שבו נקבעו שתי ישיבות שהן באמת בזמנים חופפים, אז הסמכות תהיה של יושב-ראש הכנסת.
רונית חייקין: נכון, להשאיר את המצב כמו שהוא היום.
יריב לוין: ואז הוא יכול לתת הוראה לאחת הוועדות לדחות את המועד או לא להתכנס באותו מועד.
ירדנה מלר-הורוביץ: או שהוא מפשר ביניהן.
רונית חייקין: זה המצב של היום, הרי זה מה שהיה היום.
סהר פינטו: אם זה ככה, למה לא הראשון?
יריב לוין: אז בצורה הזו אנחנו פותרים את הסוגיה הטכנית של ההתכנסות.
סהר פינטו: אם זה באותה שעה, זה צריך להיות הראשון.
סהר פינטו: נו, מה לעשות, הראשון תופס לגבי הרבה דברים, תופס לגבי הצעות דחופות לסדר - - -
יריב לוין: ואיך תקבע מי הראשון?
סהר פינטו: מי שפרסם - - -
דורית ואג: אבל מה זה פרסם?
דורית ואג: אבל אני עם שר האנרגיה - -
סהר פינטו: ומה זה שריין הצעה לסדר?
סהר פינטו: כשחבר כנסת משריין הצעה לסדר.
סהר פינטו: מה לעשות.
דורית ואג: - - כבר קבעתי אתמול וסגרתי אתו את היום והשעה והוצאתי רק היום את הזימון.
סהר פינטו: הרבה דברים עובדים פה לפי הראשון - -
רונית חייקין: סהר, זה לא נכון, סהר.
סהר פינטו: - - ומה זה כשחבר כנסת מעלה הצעת חוק והיא נופלת ועכשיו אני חצי שנה לא יכול להעלות את שלי, או אני צריך להצמיד כי הוא היה הראשון.
סהר פינטו: הרבה דברים עובדים פה לפי מי הראשון.
סהר פינטו: לפעמים יש לחבר כנסת הצעה שיושבת מהיום הראשון של הכנסת הזאת וחבר כנסת אחר הגיש אותה הצעה לפני חודשיים והשני מגיש את זה, ופתאום ההוא הראשון הופך להיות המוצמד, מה לעשות?
דנה גורדון: אבל זה לא דומה, זה לא דומה.
דנה גורדון: כאן אומרת לך דורית שהיא תיאמה עם שר האנרגיה - -
דורית ואג: לפני חודש.
דנה גורדון: - - סגרה אתו לתאריך מסוים ואת הפרסום הוציאה רק מאוחר יותר.
חנה פריידין: אז הוא יודע, המוזמן יודע מי היה הראשון.
שמואל לטקו: אני פותח - - - אני רואה חודש קדימה.
אתי בנדלר: סהר, אתה יודע מה יקרה?
אתי בנדלר: כל כותרת בעיתון תביא לזה שלמחרת יצאו לך סדרי-יום על הנושא הזה, באותו יום.
סהר פינטו: אבל ממילא הבעיה מתעוררת רק על דברים - - -
רונית חייקין: באותו יום.
אתי בנדלר: באותו יום.
אתי בנדלר: בסך הכול זה טרטור של מנהלי הוועדות, ואז יהיה המרוץ של מי עשה את זה ראשון בלי שום קשר לרמת הזיקה לנושא.
דורית ואג: מי שנורא בעייתי - - -
דוד רותם: אתה לא יכול לפתור את הבעיה, אין שום סיכוי לפתור את זה.
יריב לוין: התגברתי פה כבר על קשיים יותר גדולים.
סהר פינטו: כל עוד זה בסמכותה.
סהר פינטו: אמרנו, אם זה לא בסמכותה - - -
אתי בנדלר: לא, בסדר, זה בסמכותה אבל יש יותר ויש פחות, אתה יודע, יש מידת זיקה.
דוד רותם: - - - שיתוף פעולה עם יושבי-ראש הוועדות הם של רווחת המנהלות - - -
יריב לוין: פה עובד חוק התפוקה השולית העולה.
קריאה: תשאירו את זה ככה - - -
סהר פינטו: יריב, תסמיך את כולם - - -
יריב לוין: סהר, תקריא לי את ההצעה שהצעת קודם שנראה לפחות אם על זה יש הסכמה.
סהר פינטו: אני מציע שהסיפה תהיה ש"במסגרת סמכותה כאמור מוסמכת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדה לא תדון בנושא שאינו מצוי בתחום סמכותה ובלבד ש - -
רונית חייקין: טוב, זה כללי.
סהר פינטו: - - זה דבר אחד.
סהר פינטו: הצעה נוספת היתה - - -
דוד רותם: סהר, אתה לוקח סיכון גדול מדי.
דוד רותם: אתה מבין, מה זה שלא בתחום סמכותה?
סהר פינטו: לא בתחום סמכותה.
דוד רותם: זאת אומרת, שבעצם ועדת הכנסת תהפוך להיות הגוף הפרשן מה בסמכותי.
דוד רותם: אתה מבין שאם אגיד לדורית תכתבי: סדר-היום הנושא הוא הזכות החוקתית לחיישנים, איך תקבע שזה לא בסמכותי.
דוד רותם: אני לא מבין, זכויות חוקתיות כתוב ועדת חוקה.
דוד רותם: אז זה בדיוק העניין, לכן לא יכול להיות שוועדה תקבע מה בסמכותך או לא.
דוד רותם: יש תקנון, הוא קובע מה בסמכותך.
סהר פינטו: אין בכלל את הסעיף.
סהר פינטו: לפי הגישה הזאת לא צריך בכלל את הסעיף, אז אין שום סמכות לוועדת כנסת, אז אל תשאיר את הסעיף האלטרנטיבי.
ארבל אסטרחן: אם יש מחלוקת אז ועדת הכנסת תיקבע.
דוד רותם: אני רוצה שלוועדת הכנסת תהיה סמכות לעשות סדר בין הוועדות כאשר יש התנגשות בין – אתה יודע, קבענו שתי ישיבות לאותה שעה ונגיד בנק ישראל לא יכול לבוא לשתיהן, אז הן יוכלו להגיד: רגע, תלך קודם לפה ואחר כך - - -
יריב לוין: אז למה שלא ניתן את זה ליושב-ראש הכנסת?
ענת לוי: לא, אבל איך אפשר להפריד?
יריב לוין: תחת יעילות התהליך, אני שואל באמת.
אתי בנדלר: אגיד לך את הבעד ואת הנגד בעניין הזה.
אתי בנדלר: יושב-ראש הכנסת, כמו כל אחד מאתנו, יש לו אהדה ליו"ר מסוים, חוסר אהדה ליו"ר אחר, יש לו סימפטיה - -
דוד רותם: לא יכול להיות, אין דבר כזה.
אתי בנדלר: - - לוועדה אחרת, אין לו סימפטיה, וכשזה החלטה של אדם אחד עלול - -
סהר פינטו: לא בכנסת הזו.
אתי בנדלר: - - להיות וחס וחלילה – האמת שהיא שאין בן-אדם שאני יותר סומכת עליו מרובי - -
יריב לוין: לא, זה לא אישי.
אתי בנדלר: - - ואני אומרת את זה – אבל אנחנו הרי לא מדברים ברמה האישית.
אתי בנדלר: אני חושבת שכשיש החלטה קיבוצית יש לה סיכויים להיות החלטה יותר מאוזנת מאשר החלטה של בן-אדם אחד.
יריב לוין: אבל איך אנחנו מתגברים על בעיית הזמן?
דורית ואג: לא מאוזנת, אלא התוצאה תתקבל יותר טוב.
יריב לוין: זה ברור שזה יותר טוב שזה יהיה פה, השאלה רק איך עושים את זה טכנית.
רונית חייקין: גם ועדת הכנסת היא ועדה פוליטית.
אתי בנדלר: ברור, אבל עדיין השיקולים עולים לכאן ולכאן.
רונית חייקין: ממש לא.
אתי בנדלר: והישיבות שלהם פומביות, אפשר בכל זאת – באים עוד אנשים וטוענים טענות בעניין הזה.
דוד רותם: ועדת הכנסת תשב חמש פעמים בשבוע.
דורית ואג: סליחה, אז למה כשמקובל - - - ביום ראשון אתה לא רוצה?
ארבל אסטרחן: הוא יושב בוועדת הכנסת.
יריב לוין: אין מצב שרצית לקבוע לי חוק ולא רציתי.
דורית ואג: רציתי לקבוע אתו בוררות בימי ראשון.
אתי בן יוסף: אלא אם כן מוצאי שבת בבוקר, הוא לא בא.
דורית ואג: טוב, עכשיו אני בכלל התפטרתי - - -
יריב לוין: אין מצב.
יריב לוין: את רואה שאני אפילו מתייצב פה לקודקס האזרחי, שזה לא חוק שלי, ולא בוועדה שאני חבר בה.
דורית ואג: אכן.
דורית ואג: נכון.
יריב לוין: רבותי, לרשום.
אתי בנדלר: הייתי אומרת, תדון ועדת הכנסת ביום שלמחרת הוצאת סדר-היום, ואם נבצר מוועדת הכנסת לדון, יושב-ראש הכנסת - ממש ככה.
קריאה: לא, זה יהיה - - -
רונית חייקין: ואז תכנסי ועדה ביום ראשון - ועדת כנסת?
סהר פינטו: מה זה נבצר?
אתי בנדלר: תדון ועדת הכנסת לא יאוחר מלמחרת היום שבו נקבע סדר-היום, אם לא ניתן אז - - -
יריב לוין: זה אפשר לעשות.
סהר פינטו: יריב, מה זה נבצר?
ענת לוי: תדון ועדת הכנסת ואם לא ניתן אז - - -
דנה גורדון: ועדת הכנסת תתכנס בכל יום חמישי - - -
ענת לוי: ואם נבצר לדון.
רונית חייקין: אז זה אומר שתכנסי - - -
סהר פינטו: אתה יכול להגיד ליריב.
יריב לוין: ומה עם ההצעה של אתי?
רונית חייקין: וראשון?
אתי בנדלר: אם נבצר ממנו, אז זה יעבור ליושב-ראש הכנסת.
רונית חייקין: אז למה נבצר, הוא יכול לקבוע, אף אחד לא יבוא.
אתי בנדלר: הוא יחליט אם נבצר ממנו או לא.
אתי בנדלר: ואם לא התכנסה ועדת הכנסת למחרת היום יחליט בכך יושב-ראש הכנסת.
דורית ואג: מה זה נבצר מוועדת הכנסת?
רונית חייקין: נשאיר את זה בידי יושב-ראש הכנסת, כמו שהיה עד היום - זו דעתי.
דוד רותם: זה לא היה עד היום.
אתי בנדלר: זה לא היה - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: זה הגיע לפתחו.
רונית חייקין: זה הגיע לפתחו, בסדר, אה.
רונית חייקין: זה הגיע לפתחו, לא?
סהר פינטו: - - - בסמכות להחליט דבר כזה.
דורית ואג: כי באים ליילל אליו, למי יבואו?
קריאה: לראש הוועדה - - -
דוד רותם: ואז מה שקורה זה שיושב-ראש ועדה יקבע רוויזיה ליום ראשון, אז הוא יקבל טלפון מיושב-ראש הכנסת, אולי תעביר ליום שלישי כי יש כמה שלא נוח להם.
סהר פינטו: אז המצב שלא עשינו כלום.
ירדנה מלר-הורוביץ: לא פתרת אותו.
יריב לוין: אנחנו, אם כך - - -
סהר פינטו: אני בעמדה שמי שזימן קודם הוא צריך להיות.
יריב לוין: לא, זה אתה לא יכול לעשות.
סהר פינטו: שהשני לא יקבע באותו זמן.
יריב לוין: עזוב, זה ייצור מרוץ סמכויות.
רונית חייקין: לא, מה, מה פתאום.
סהר פינטו: לא בלעדי, לא בלעדי, אבל שזה לא יהיה באותו זמן.
יריב לוין: עזוב, זה לא - - -
סהר פינטו: שיעשה את זה ב-12, הוא קבע בעשר, שיעשה ב-12.
רונית חייקין: סהר, זה פתטי.
יריב לוין: עזוב, זה לא ילך כי אז אני – בוא - - -
סהר פינטו: - - - יום חמישי יתחילו לרוץ ליו"ר הכנסת - - -
דוד רותם: סהר, אתה יודע מה תהיה הבעיה - -
יריב לוין: בחייך, אזמן לשמונה ואמשוך את הישיבה עד 12, נו, אז מה?
יריב לוין: אה, זה לא, נו.
דוד רותם: - - אני קבעתי לשמונה, אז אתה תיקבע אותה לשש.
דוד רותם: אני אקבע לשמונה, מישהו אחר יקבע לשש.
סהר פינטו: מי שזימן קודם.
דוד רותם: מה זה מי שזימן קודם?
יריב לוין: לא, אי-אפשר, סהר, זה לא יעבוד, נו.
דוד רותם: זה הכול עשוי, מי תופס את מהדורת החדשות הנכונה.
רונית חייקין: זה לא ענייני, מה זה מי שזימן קודם.
קריאה: ענייני היום.
רונית חייקין: אולי ועדת קליטה תזמן דוח טרכטנברג, אז היא זימנה קודם?
סהר פינטו: לא, בלבד שזה בתחום סמכותה.
סהר פינטו: די, סהר, זה לא.
קריאה: בטוח שיש שם סעיף - - -
יריב לוין: רבותי, כדי שנתכנס ונסיים את הנקודה הזאת, אני מציע את הסיכום הבא: א.
יריב לוין: אנחנו מגבילים את העניין רק לנושא המצומצם של חפיפה במועדים ולא מעבר לזה, כלומר לא מתחילים להיכנס פה לשאלות מהות של סמכות ולכל הדברים מסביב.
יריב לוין: אנחנו קובעים שבעקרון ועדת הכנסת במצבים האלה תכריע.
יריב לוין: אנחנו נקבע שוועדת הכנסת תצטרך להתכנס ולדון בהחלטה הזו, בשאלה הזאת, לפחות 24 שעות לפני המועד הראשון שבו נקבעה הישיבה, ואם הדבר נעשה כמובן בלוח זמנים יותר קצר, אז יותר מהר מבלי כמובן שזה חל על ישיבות בשבת או דברים מהסוג הזה.
ענת לוי: לא, אבל מה תעשו עם ישיבות ביום שני?
קריאה: ביום ראשון הוא יכנס.
סהר פינטו: שני בבוקר.
יריב לוין: אז אנחנו נצטרך להתכנס ביום ראשון.
יריב לוין: בסדר, נתכנס ביום ראשון, לא תהיה ברירה.
ארבל אסטרחן: זה יהיה ככל האפשר לפחות 24 שעות.
יריב לוין: ככל האפשר לפחות 24 שעות לפני כן, ואני מקווה שיושבי-ראש ועדת הכנסת יצליחו לתווך בין יושבי-ראש הוועדות האחרות ולחסוך את רוב הישיבות האלה - -
יריב לוין: - - במצב שבו נקלע לסיטואציה כזאת, אבל אם יהיה מצב קיצוני כזה אז - - -
ארבל אסטרחן: והיא תוכל לקבוע שוועדה לא תדון בנושא שאינו בסמכותה?
יריב לוין: לא, היא תקבע רק לעניין לוחות זמנים.
ירדנה מלר-הורוביץ: צריך לסייג את זה למועד.
יריב לוין: לא ניכנס לסמכויות.
ענת לוי: אבל אם היא מוסמכת לפסוק זה אומר הכול, היא יכולה להחליט.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה רק לגבי מועד.
אתי בנדלר: אני מבקשת בהקשר הזה להעלות נושא נוסף.
אתי בנדלר: לעיתים הכנסת מעבירה הצעת חוק או נושא לדיון בוועדה מסוימת, לעיתים אפילו בטעות, ומוגשת בקשה על-ידי יושב-ראש ועדה אחרת או מי שמוסמך לכך להעביר את זה לוועדה אחרת.
אתי בנדלר: מזדרזת הוועדה הראשונה - -
ירדנה מלר-הורוביץ: מתחילה להעביר אותו.
אתי בנדלר: - - וקובעת את הנושא לדיון ועל-ידי כך - -
יריב לוין: זה לא תקין לחלוטין, אני מסכים.
אתי בנדלר: אז רציתי בהקשר הזה להציע, שלוועדת הכנסת תהיה סמכות להורות, אם הוגשה בקשה להעברת דיון מוועדה לוועדה, לוועדה הראשונה שלא לקיים דיון בנושא עד להכרעתה של ועדת הכנסת.
יריב לוין: לא, הייתי מגביל את זה - - -
דוד רותם: אני מציע לתת את הסמכות הזאת ליושב-ראש ועדת הכנסת בעצמו ולהגביל, ובלבד שהוועדה תקיים דיון תוך 24 שעות.
יריב לוין: כן, בדיוק.
לאה ורון: זה היה נוהג - - -
קריאה: זה היה בעבר.
ירדנה מלר-הורוביץ: אחרת זה נקבר בוועדת הכנסת - -
אתי בנדלר: זו הסיבה העיקרית ש - - - בעדה.
ירדנה מלר-הורוביץ: - - אתי, אחרת אפשר לקבור את זה בוועדת - - - , חייבים לסייג בזמן.
אתי בנדלר: נכון, והיו מקרים.
יריב לוין: כן, המסגרת הזאת בסדר ובלבד, שוב, שיחול אותו עקרון של ה-24 שעות כי אחרת עוד פעם זה - - -
דורית ואג: אתה אפילו לא צריך לתת לה סמכות, מרגע שהוגשה בקשה על-ידי יו"ר ועדה לא תקיים - - - ועדה.
דוד רותם: עזבי, הוא יכול אחר כך לדון לי בזה שנתיים, הוא יתקע לי את החוק.
סהר פינטו: למה - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: זה יתקע לו את החוק.
יריב לוין: לא, אני מסתכל על זה מכיוון הפוך, כי יכול להיות שישתמשו בזה הפוך, כדי לעכב, אז אם אני רואה שזה סתם, אז מאה אחוז - קיבלתי בקשה והכול בסדר.
ארבל אסטרחן: אז רגע, עוד פעם, מה הסיכום?
ענת לוי: זה מחייב אתכם ליידע את הוועדות שקיבלתם - - -
אתי בנדלר: ודאי - - - מה היית עושה.
קריאה: בלי בקשה - - -
ארבל אסטרחן: אז אם ועדת הכנסת מקבלת בקשה, מה אנחנו אומרים?
ארבל אסטרחן: בקשה להעברה מוועדה לוועדה - - -
יריב לוין: שיש סמכות ליו"ר ועדת הכנסת להורות ש-24 שעות לא יתקיים דיון בוועדה שממנה מבקשים להוציא את זה - -
ארבל אסטרחן: יו"ר ועדת הכנסת.
דוד רותם: יו"ר ועדת הכנסת.
יריב לוין: - - עד להכרעת ועדת הכנסת בבקשה.
ארבל אסטרחן: רק 24 שעות?
יריב לוין: גם זה אילוץ.
דוד רותם: ועדת הכנסת תכונס תוך 24 שעות.
אתי בנדלר: לא, ובלבד שוועדת הכנסת תתכנס לדון בוועדה - - -
יריב לוין: כן, אם אני הוריתי לעצור - -
יריב לוין: - - משמע, לקחתי על עצמי גם התחייבות לכנס את הישיבה.
קריאה: לקיים דיון.
אתי בנדלר: אז זה צריך לבוא לידי ביטוי בנוסח.
דוד רותם: לא, מה שקורה זה דבר פשוט, הרי ברגע - - -
יריב לוין: יכול להיות שצריך לעשות לא 24, אלא 30 שעות כדי שזה לא ייפול על שש בבוקר, משהו כזה, כן.
לאה ורון: אני חושבת 36 שעות.
דוד רותם: - - - מצב שלא ידון, ואז אחרי 24 שעות תכנס את הוועדה שהיא תחליט - -
אתי בנדלר: אם בקשה הוגשה ביום חמישי בכלל, אז עדיף 36 שעות.
ארבל אסטרחן: או יום - - -
אתי בן יוסף: - - - יום ישיבה.
אתי בנדלר: או להורות - לא להגביל את יושב-ראש ועדת הכנסת, אבל לקבוע שהנושא יידון בישיבתה הראשונה של ועדת הכנסת.
דוד רותם: - - לא אוטומטית.
דוד רותם: איך אני אדע שהוגשה בקשה?
יריב לוין: לא, אני בעד להגביל, אתי - - -
רונית חייקין: הישיבה יכולה להיות עוד חודשיים.
ארבל אסטרחן: למה לא להגיד: ועדת הכנסת תדון בישיבתה הקרובה?
יריב לוין: כי זה נותן לי כוח יותר מדי גדול, אז אני כרגע מחליט ש - - -
אתי בנדלר: לא, אבל ברגע שזה יידון בישיבת הראשונה של ועדת הכנסת - - -
יריב לוין: אני לא עושה ישיבה שבוע.
רונית חייקין: ואם הוא לא עושה ישיבות שבוע שלם, אתי, אז מה?
אתי בן יוסף: אז זה יחכה לשבוע הבא.
אתי בנדלר: נו, אז מה יקרה במקרה כזה, אם אתה לא עושה?
ארבל אסטרחן: אז שבוע הוועדה לא תדון בחוק, זה לא נורא.
אתי בנדלר: אז הוועדה האחרת תדון בנושא.
ירדנה מלר-הורוביץ: הוועדה השנייה - - -
דורית ואג: את תעשה את זה ככה, ובלבד שוועדה - - -
יריב לוין: לא, היא לא תדון בנושא, כי אם אני לא מוגבל ב-24 שעות, אתן להם הוראה לא לדון ואסע לשבוע.
ארבל אסטרחן: לא, היא לא תדון וועדת הכנסת תדון בישיבתה הקרובה.
דוד רותם: אתה יכול לתת הוראה, אם תוך 24 שעות ועדת הכנסת לא תדון - - -
יריב לוין: אז לכן אני בעד להגביל.
ירדנה מלר-הורוביץ: להגביל, כי אם זה ערב יציאה לפגרה אז אתם כבר גם תוקע את זה לישיבות פגרה וכן הלאה.
יריב לוין: אתי, אני אומר לך עוד פעם, הקו שמנחה אותי הוא כל הזמן לשמר את האוטונומיה של ראשי הוועדות.
דוד רותם: נכון - - -
יריב לוין: לא לשים מעליהם מישהו שיכול עכשיו להתערב להם, לעצור להם, לכפות אותם.
אתי בנדלר: אני מאוד בעד המגמה הזו.
יריב לוין: בנקודות קיצון האלה שנוצרים חיכוכים כאלה אני בעד שיהיה, אבל זה צריך להיות תחום בזמן כדי שזה יהיה באמת לשם הכרעה מהירה ולא משחק.
אתי בנדלר: לא, בסדר, אני רק רוצה שתהיה הוראה מפורשת שתחייב את יושב-ראש ועדת הכנסת לכנס את ועדת הכנסת.
יריב לוין: מאה אחוז, ברור, זה חייב להיות.
ארבל אסטרחן: אתה רוצה להגיד שהוועדה לא תדון וועדת הכנסת תדון בזה בישיבתה הקרובה?
יריב לוין: לא, זה נותן לי כלי למשוך את העסק הזה גם עשרה ימים.
ארבל אסטרחן: כמה זמן לא תהיה ישיבת ועדה?
יריב לוין: לא יודע, יכול להיות גם שבועיים, מה קרה?
ארבל אסטרחן: אז הוועדה לא תדון בזה.
אתי בנדלר: אגב, היו בעבר חברי כנסת - - -
יריב לוין: את מבינה איזה כוח זה נותן לי?
יריב לוין: אגיד לדודו, אין בעיה.
יריב לוין: אדבר עם סהר, אעביר לו את כל רשימת החוקים שיש אצל דודו בוועדה, כל מה שהוא רוצה לדון, אבקש מרוני בר-און לשלוח לי מכתב שהוא מבקש את הכול לשם, ואני עכשיו שבועיים שיתקתי את הכול.
יריב לוין: מה, איך אפשר ככה?
יריב לוין: עכשיו אני יכול לבקש מרוני בר-און שישלח לי על כל הוועדות, אסגור את הכנסת בכלל לשבועיים.
דוד רותם: למה דווקא רוני בר-און?
דוד רותם: הוא לא רוצה לדון בשום - - -
יריב לוין: לא יודע, יש לי הרגשה שהוא יסכים לכתוב לי את המכתב, לא יודע למה.
ארבל אסטרחן: עכשיו, יש לך שיקול דעת אם להורות לאותה ועדה?
יריב לוין: ודאי, בטח.
ארבל אסטרחן: אתה יכול גם לא להורות, גם לא להעביר את זה.
ענת לוי: היה יושב ראש ועדת הכנסת - - -
יריב לוין: ואם לא ראיתי, אז אין בעיה, אבל אם עשיתי שימוש בכוח דרקוני - - -
ארבל אסטרחן: ואז ועדת הכנסת לא תוכל להעביר, כי אמרנו שאין לה סמכות להעביר - - - לוועדה אחרת.
יריב לוין: נכון, אבל אם החלטתי להשתמש בכוח הדרקוני הזה כדי להגיד לו: אדוני, אני מוריד לך את הנושא מסדר-היום, אתה לא יכול לדון, אז לפחות אני צריך לעשות את זה מיידית ולא - - -
ארבל אסטרחן: זה לא כל כך "דרקוני", יש לוועדת הכנסת סמכויות - - - ועדות - - -
יריב לוין: כן, אבל זה לא אותו דבר ברגע שכבר הנושא אצלו והוא החליט לדון בו.
אתי בנדלר: הוא אבל הרי מחליט לפעמים לדון בו כדי להציב עובדות, זאת הבעיה.
יריב לוין: לא רק זה, אבל הוא דן בו כי החוק עבר אליו מהמליאה, מהנשיאות, ממקום אחר.
ארבל אסטרחן: מהמליאה נגיד, כן.
יריב לוין: אז אני קם ועכשיו פתאום- הדיון המהיר עבר מהנשיאות - ועושה overruling על כולם בצורה הזאת, זה חייב להיות מצומצם.
ארבל אסטרחן: האמת שזה רלוונטי רק לחקיקה.
לאה ורון: למה זה רלוונטי רק לחקיקה?
ארבל אסטרחן: כי אני חושבת שרק בחקיקה קבענו שאפשר לבקש את זה, רק כל עוד הדיון לא החל.
יריב לוין: לא, אני חושב שזה נכון לגבי הכל, אחרת זה סתם, זה לא - - -
ירדנה מלר-הורוביץ: באותו יום צריכים לבקש את זה.
ארבל אסטרחן: אוקיי, אז אם הוגשה בקשה כזאת, אז יו"ר ועדת הכנסת יוכל להורות לוועדה לא לדון, והוא יביא את זה, לא לדון למשך - - -
יריב לוין: לא לדון עד להכרעת ועדת הכנסת.
יריב לוין: ועדת הכנסת תהיה חייבת להתכנס - -
רונית חייקין: 36 שעות.
יריב לוין: - -נניח תוך 36, לא התכנסה, ההוראה בטלה.
אתי בנדלר: תעשה בחשבון, רק רגע, בוא נחשוב ככה, כשהבקשה מוגשת לך ביום רביעי אחר הצהריים - -
יריב לוין: נכון, נו.
אתי בנדלר: - - אתה לא תכנס את הוועדה לפני יום שני.
אתי בנדלר: תכנס אותה?
יריב לוין: אכנס אותה ביום חמישי, מה זאת אומרת?
אתי בנדלר: תכנס אותה לצורך העניין הזה ביום חמישי לדון בוועדה המוסמכת?
יריב לוין: אולי אכנס אותה ביום רביעי בשעה - - - כן, מה לעשות?
אתי בנדלר: כי לפעמים זה נושאים לא דחופים בעליל, וזה ברור לחלוטין שנקבעה ישיבה רק כדי להציב עובדות, אבל בנושאים ש - - -
יריב לוין: אז אפשר לתת לי סמכות לעשות את זה יותר מאוחר על דעת ראש הוועדה הנוגע בדבר, זה אפשר.
יריב לוין: אבל אני אומר לך עוד פעם, אני מאוד נזהר מזה, כי זה ינוצל לרעה, אתי.
ארבל אסטרחן: - - - יוריד את זה - - -
אתי בנדלר: לא, בסדר, אבל לפחות תיקח את החשבון שיום רביעי או יום חמישי עד יום שני, זה פרק זמן מינימלי שאתה חייב לקחת לעצמך את האוויר הזה.
רונית חייקין: אז את יכולה לכתוב שאם הוגשה הבקשה ביום רביעי, אז הישיבה הראשונה תהיה ביום שני ולא בחמישי או ראשון.
ארבל אסטרחן: - - - מליאת הכנסת.
יריב לוין: בוקר, עד שעה 12 אפילו, לא יודע, איזושהי הגבלה.
יריב לוין: אני מאוד נזהר מזה.
אתי בנדלר: לא, בסדר גמור.
יריב לוין: לפעמים אני מסתכל על הכוחות שיש פה, ואני אומר פה אפשר לשגע – זה לא - - -
ענת לוי: ואם נקבעה לי ישיבה קודם?
אתי בן יוסף: אז תמתינו עד שתהיה הכרעה.
ענת לוי: נקבעה ישיבה ואז - - -
אתי בן יוסף: אם יש חילוקי דעות ממתינים עד שתהיה הכרעה.