GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: כן, הם באותו מעמד.
זאב אלקין: אם סיעת קדימה מחליטה שהיא מקצה אחד מהמקומות האלה לסיעת מרצ לדוגמה אז זה זכותה.
זאב אלקין: לא, זה המצב.
דוד רותם: אני מציע לאסור הקצאה לסיעות אחרות.
דוד רותם: אין ממלא מקום מסיעה אחרת.
ארבל אסטרחן: זה פתח להמון בעיות.
ירדנה מלר-הורוביץ: - - - לנהל משא ומתן קואליציוני.
דוד רותם: אני יכול לנהל משא ומתן קואליציוני על כל חוק עם שמונה חברים.
ארבל אסטרחן: זה כמובן שובר את העיקרון של נציגות סיעתית.
זאב אלקין: ברגע שסיעה יכולה להקצות מקום בוועדה לנציג מסיעה אחרת, אז אין סיבה שהיא לא תוכל לתת מקום לממלא מקום.
ארבל אסטרחן: יש הבדל.
ארבל אסטרחן: חבר ועדה לפעמים נועד בשביל לאפשר נציגות לסיעות קטנות שקשה להן למצוא.
זאב אלקין: אותו דבר ממלא מקום.
זאב אלקין: הנה, אני מכיר סיעה אחת של שלושה מנדטים, שיש להם בוועדת החוץ והביטחון רק ממלא מקום על חשבוננו.
זאב אלקין: וזה היה להם מאוד חשוב לקבל את הייצוג הזה, כי שם זה בכלל אפשרות להיכנס.
דוד רותם: איזה סיעה זאת?
ארבל אסטרחן: אז אני רוצה אם כך לסכם.
ארבל אסטרחן: אנחנו אומרים שממלא מקום קבוע יוכל להיות לסיעה, בין אם מאותה סיעה ובין אם מסיעה אחרת, ולא אישית, וזה יחול בכל הוועדות.
זאב אלקין: ואז זה פותר גם את הבעיה של חוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן: ואז גם לגבי ממלאי מקום קבועים יהיה צריך את המנגנון של העדר ההסכמה, שאותו קבענו רק על ממלאי המקום הזמניים.
ארבל אסטרחן: אני רק מעדכנת אותך שבישיבה הקודמת קצת תיקנו את זה בעקבות הערה של חבר הכנסת חנין, שאתם יכולים לראות אצלכם בסעיף 4(ב), שאם אין הסכמה יכריע יו"ר הסיעה או ממלא מקומו, ובהיעדרם זה ילך לפי הסדר ברשימה.
זאב אלקין: מה זה בהעדרם?
ארבל אסטרחן: לא תמיד אפשר לשאול אותו.
ארבל אסטרחן: יש ישיבה, עכשיו צריך להצביע, באים שניים ואומרים: אני מצביע.
ארבל אסטרחן: מי יכול להצביע?
חן שמילו: זה לא בהיעדרו.
דוד רותם: סליחה, אני רוצה עכשיו להצביע, ואני רוצה לחתוך הצבעה.
דוד רותם: היום היה לי.
דוד רותם: ואז מה שקורה זה שפתאום מתחילים להתווכח לי: אני מייצג, אני מייצג.
דוד רותם: אז אני ארוץ לחכות ליושב-ראש הסיעה?
ארבל אסטרחן: לא, אם הוא נמצא - - -
דוד רותם: איזה נמצא?
דוד רותם: הוא לא נמצא, הוא לא חבר בכלל.
ארבל אסטרחן: או ממלא מקומו.
דוד רותם: אין לו ממלא מקום.
דוד רותם: אני יודע מי ממלא מקום יושב-ראש הסיעה של הליכוד?
ארבל אסטרחן: מזכירת הכנסת מקיימת רישום מסודר של הדבר הזה, והיא צריכה להפיץ אותו לוועדות, אבל בעיקרון לדבר הזה יש רישום.
דב חנין: דוד, המנגנון הזה שנקבע הוא מנגנון מאוד מאוזן.
דב חנין: אם אתה לא מצליח לאתר את יושב-ראש הסיעה, יש לך בוועדה אצלך, אצל מזכירת הוועדה, רשימת חברי הכנסת מאותה סיעה לפי סדר הקדימות.
דב חנין: זה לא מטרטר אותך בשום דבר.
זאב אלקין: אבל הבעיה, דב, במצב כזה, מה זה לא הצלחת לאתר?
דוד רותם: הוא אומר לי: אני ממלא מקום קבוע.
דב חנין: אתה מנסה באופן סביר.
דב חנין: חברים, הרי יש פרשנות סבירה לכל דבר.
דוד רותם: אני מציע לתת את הסמכות ליושב-ראש הוועדה.
ארבל אסטרחן: היום כתוב: יו"ר הוועדה אם לא מוצאים את יו"ר הסיעה.
יריב לוין: רבותי, לא נתקדם ככה לשום מקום עם כל הפלפולים האלה.
יריב לוין: סיכמנו שהממלא מקום הוא סיעתי.
יריב לוין: ההחלטות הן בכל מקרה של יושב-ראש הסיעה, הן לא של יושב-ראש הוועדה.
יריב לוין: זה היה הסיכום בפעם הקודמת.
יריב לוין: מכאן נובע גם שמה שצריך לקבוע בסעיף 5 זה רק את העובדה שאין אפשרות להצביע לחברים שאינם ממלאי מקום קבועים.
יריב לוין: זה המשמעות ב-5.
יריב לוין: בחוץ וביטחון השינוי היחיד ביחס לכל ועדה אחרת הוא שרק ממלאי המקום הקבוע יכולים להשתתף מלבד החברים.
יריב לוין: ביטלנו את כל המוסד של ממלא מקום זמני.
זאב אלקין: הוא לא היה גם.
יריב לוין: וחבר מן השורה איננו יכול להצביע בחוץ וביטחון.
יריב לוין: זה השינוי היחיד.
דוד רותם: בחוץ וביטחון, אבל בכל ועדה אחרת כן.
יריב לוין: חוץ וביטחון ותקציב ביטחון.
יריב לוין: בזה גמרנו את העניין הזה.
ארבל אסטרחן: התוספת היחידה פה זה הוועדה המשותפת, כי זה קיים גם היום.
יריב לוין: אז את זה גמרנו.
יריב לוין: אפשר לעבור ל-6.
ארבל אסטרחן: רגע, סעיף (ב) אומר, דומה למה שקיים היום, שאם סיעה מודיעה על חילופים קבועים של חבר או ממלא מקום בחוץ וביטחון, "לא תחליפו בחבר אחר בטרם חלפו שלושה חודשים לפחות".
ארבל אסטרחן: פה חשבתי להוסיף: אלא אם כן הוא לא יכול עוד לכהן בוועדה, נגיד הוא מונה לשר או משהו כזה, אז לא צריך להמתין שלושה חודשים.
אתי בן יוסף: או פרש.
יריב לוין: אני חושב שזאת הסתייגות נכונה, כי אחרת זה משאיר אותם בתת ייצוג.
ארבל אסטרחן: חילופים קבועים בחוץ וביטחון ייעשו מדי שלושה חודשים.
זאב אלקין: זה נועד למנוע את מה שכל פעם - - -
יריב לוין: ואני מציע אם כך שזה יהיה אותו דבר גם בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, אם אנחנו כבר עושים אותן הוראות לגבי שתיהן.
יריב לוין: וצריך לתקן בהתאם גם את כותרת השוליים.
יריב לוין: שיהיה אחיד.
זאב אלקין: את צריכה לקחת בחשבון לא רק אפשרות שהוא מתמנה לשר או עוזב את הכנסת מאיזושהי סיבה, אלא גם אפשרויות של פילוגים, שגורמים להחלפה מידית.
דוד רותם: בסדר, אבל אז זה לא על-פי הסיעה.
ארבל אסטרחן: אוטומטית הוא ממשיך.
זאב אלקין: כן, אבל זה יכול לגרום לצורך בתוך תקופה של שלושה חודשים להחליף אנשים.
ארבל אסטרחן: אני יכולה לכתוב שינוי בהרכב הסיעתי.
ארבל אסטרחן: מה שמסומן לכם מחוק, רק אציין, שיש היום סעיף בפרק הזה שאומר שתקופת כהונה של ועדה קבועה תהיה כתקופת כהונתה של הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה פשוט נראה מיותר, זה המשמעות של ועדה קבועה.
יריב לוין: פרק שני, קדימה.
ארבל אסטרחן: אנחנו עוברים לפרק השני, שכותרתו יו"ר ועדה קבועה.
ארבל אסטרחן: הוא גם מבוסס על הוראות שקיימות היום, אציין ככל שיהיה שינויים.
ארבל אסטרחן: "ועדה קבועה תבחר יושב ראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת" – את זה אנחנו מכירים גם מהיום – "המליצה ועדת הכנסת לוועדה לבחור יושב ראש, יכנס יושב ראש ועדת הכנסת את הוועדה כדי שתצביע על המלצת ועדת הכנסת".
זאב אלקין: זה שינוי מאוד משמעותי.
ארבל אסטרחן: היום בתחילת הכנסת מי שמכנס את הוועדה זה יו"ר הכנסת, ורק שינויים שנעשים במהלך הקדנציה כמו כל הרוטציות, אז יו"ר ועדת הכנסת מכנס את הוועדה, נכון?
יריב לוין: זה לא לגמרי מדויק, כי המצב הוא שכאשר אין יו"ר לוועדה, אז יו"ר ועדת הכנסת מכנס אותה.
ארבל אסטרחן: כשאין יו"ר לוועדה בתחילת הכנסת.
יריב לוין: לא, בתחילת הכנסת כן, אבל תוך כדי, כשאין יו"ר לוועדה, אז באמת יושב-ראש ועדת הכנסת מכנס אותה.
יריב לוין: אבל כאשר יש יו"ר לוועדה באופן עקרוני מי שעושה את הכינוס זה יו"ר הוועדה.
זאב אלקין: זה השינוי.
זאב אלקין: זה שינוי מאוד מהותי.
דוד רותם: אבל עכשיו הולך להיות שינוי מהותי.
דוד רותם: עוד מעט מי שיקבע מתי תכונס הוועדה ובמה היא תדון יהיה בג"ץ.
יריב לוין: לא, זה תמיד.
זאב אלקין: השינוי הזה הוא הכרחי כי היו מקרים, לא בכנסת הזאת אבל בכנסת הקודמת, שראשי וועדה שהמליצו להחליף אותם, לא כינסו את הוועדה לצורך ההחלפה תקופה ארוכה.
ארבל אסטרחן: זה מונע את זה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שיו"ר ועדת הכנסת מכנס את ועדת הכנסת כדי לקבל את ההמלצה, וברגע שיש המלצה מותר לו לכנס את אותה ועדה כדי לדון בהמלצה.
זאב אלקין: אגב, מה קורה במצב שוועדה דוחה את המלצת ועדת הכנסת?
יריב לוין: אז החילוף לא אושר.
ארבל אסטרחן: אז היו"ר ממשיך.
ענת לוי: גם זה כבר קרה.
ארבל אסטרחן: אני רק מציינת פה, שבחירת יו"ר מלכתחילה היא לכל הקדנציה.
ארבל אסטרחן: אין לנו פה הוראה לתקופות כמו שנקבע לגבי סגנים, וגם כשיש רוטציות או דברים כאלה הדברים נאמרים בדרך כלל מראש בוועדה המסדרת, אבל פורמלית - -
יריב לוין: מצריכים אישור מחדש.
ארבל אסטרחן: - - אין פקיעת כהונה של יו"ר ועדה אלא החלפה מסודרת.
יריב לוין: מי שרוצה שתהיה קואליציה צריך לתמוך בהשארת המצב הקיים.
יריב לוין: שאתה לא מקבע מראש את החילופים.
ארבל אסטרחן: לא ניתן לקצוב מלכתחילה, להגיד שיו"ר ועדה נבחר לשנתיים, כמו שקבעו לגבי סגני יו"ר.
זאב אלקין: לגבי סגנים קבעו את זה?
ארבל אסטרחן: אני חושבת שלפי הצעתך.
יריב לוין: כן, בגלל שהנשיאות היא ייצוגית, ולכן בנשיאות יש היגיון לקבע מראש את החלוקה ולהבטיח את זה שתתבצע.
יריב לוין: ועדות זה סיפור קואליציוני של הרכב של הכנסת שמשתנה.
ארבל אסטרחן: בתקנון החדש אני חושבת שאתה הצעת שהיו"ר והסגנים ילכו לכל תקופת כהונתם, אולם רשאית הכנסת לבחור לפי המלצה סגנים לתקופות כהונה קצרות יותר, ולקבוע את תחילתן וסופן.
ארבל אסטרחן: ואז זה פוקע, לא צריך להחליף.
יריב לוין: אבל שם זה מוצדק, בגלל ששם זה אמור לשקף חלוקה מדויקת.
יריב לוין: פה זה משהו שלקוח מהעולם הפוליטי.
ארבל אסטרחן: גם אם לכתחילה נאמר פורמלית בוועדה המסדרת שזה לתקופות מוגבלות, אין פקיעת כהונה.
זאב אלקין: לא, הסיבה לזה היתה כי בסגנים ועדת הכנסת לא יכולה להחליף אם הוא לא מסכים, בגלל החוק.
זאב אלקין: ואז הצעתי את מה שהצעתי כדי להתגבר על הקושי של החוק.
זאב אלקין: אגב, החוק הוא מוטה בעיני, אבל לא משנה.
ארבל אסטרחן: זה חוק יסוד.
ארבל אסטרחן: אבל אני רק הזכרתי את הדבר הזה, שהבחירה היא תמיד לכל הקדנציה.
ארבל אסטרחן: סעיף (ב) משקף גם סעיף שקיים היום: "הוועדה לענייני ביקורת המדינה תבחר יושב ראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת, שהוא חבר בסיעה מסיעות האופוזיציה" – כשיש לנו הגדרה לזה – "כהונתו של יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה תפקע בתום 14 ימים מיום שחדלה סיעתו להיות סיעה מסיעות האופוזיציה".
ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה תיקון מהכנסת הקודמת שהוכנס.
ארבל אסטרחן: (ג): "יושב ראש ועדה רשאי להסמיך אחד מחברי הוועדה הקבועים לעניין סמכות הנתונה לו במליאת הכנסת לפי תקנון זה, אלא אם כן נקבע במפורש אחרת".
ארבל אסטרחן: למשל פה הזכרתי גם שורה של סעיפים.
ארבל אסטרחן: יש שם כל מיני סעיפים שאומרים שיו"ר ועדה מציג חוק - -
ירדנה מלר-הורוביץ: אפילו רק שיהיה חבר ועדה.
ארבל אסטרחן: - - דברים מהסוג הזה, אז הוא יכול להסמיך.
זאב אלקין: אגב, מה לגבי ממלא מקום?
זאב אלקין: כי המציאות היום שלא ניתן להסמיך ממלא מקום לנהל ישיבה.
ארבל אסטרחן: לא, לנהל ישיבת ועדה.
יריב לוין: הסעיף הזה מדבר על המליאה, לא על ישיבות הוועדה.
יריב לוין: על להציג חוק, כמו שמוץ עשה אתמול בשם ועדת החוץ והביטחון.
זאב אלקין: אגב, למה ממלא מקום לא יכול?
זאב אלקין: לכאורה כן.
זאב אלקין: אם הוא ממלא מקום קבוע של הסיעה.
ארבל אסטרחן: אה, למה ממלא מקום קבוע לא יכול לנהל ישיבת ועדה?
ארבל אסטרחן: צריך בכל זאת לתת איזושהי משמעות למי שהוא חבר ועדה.
יריב לוין: אני חושב שהוא לא יכול לנהל, וזה לא נכון.
דוד רותם: אני חושב שצריך לתת לכל מי שמגיע להיות חבר ועדה אפשרות.
דוד רותם: עם כל הכבוד, אני יושב בישיבת ועדה, אני צריך לעשן.
דנה גורדון: זו סיבה להפסיק לעשן.
זאב אלקין: ממלא מקום, ברגע שלא נמצא חבר קבוע, נכנס לנעליו.
יריב לוין: אבל אתה מבין מה יקרה.
יריב לוין: פתאום יהיו לך ממלאי מקום שינהלו ישיבות של ועדות בנושא שהיו"ר לא רוצה.
זאב אלקין: למה שהיו"ר לא רוצה?
זאב אלקין: הוא זה שמסמיך.
ארבל אסטרחן: לממלאי מקום קבוע תהיה עדיפות על חברי הוועדה?
דוד רותם: ישיבות שהיו"ר לא רוצה לנהל, יש תמיד חברים ששמחים לנהל.
יריב לוין: לא יודע, לא תמיד.
יריב לוין: לא ראיתי שבחוק הלשכה היו הרבה קופצים.
דב חנין: זו תפיסה פורמלית שאיננה קשורה למציאות.
דב חנין: במציאות היומיומית בכנסת החברות בוועדה היא לא דבר כל כך חזק ומשמעותי כמו שאולי היינו רוצים לראות.
דב חנין: חברי כנסת משתתפים בדיונים בוועדות גם אם הם לא חברים, ולמרבית הצער, לעתים חברים בוועדות לא מגיעים אליהן.
דב חנין: ולכן התפיסה שכאן כתובה היה לה היגיון באיזשהו מודל שבו החברים בוועדה באים לוועדה הזו ולא באים לוועדה אחרת.
דב חנין: ולכן אנחנו אומרים ניתן לנהל את הישיבה למישהו שבאמת מכיר את הנושא כי הוא חבר הוועדה ומן הסתם הוא לאורך כל השנים נמצא שם.
דב חנין: אבל הוא לא נמצא שם.
דב חנין: לכן אני אומר, שצריך פה ליצור איזושהי הגמשה.
דב חנין: בסופו של דבר זה הרי שיקול דעת של היושב-ראש.
דב חנין: והיושב-ראש מטיל על חבר כנסת שמן הסתם מבין את העניין או יודע לפחות לנהל את הקטע הזה, אם הוא מטיל עליו לנהל איזושהי ישיבה.
דב חנין: אני לא חושב שצריך להגביל פה בכלל.
דב חנין: אמרתי את דעתי בישיבה הקודמת.
דב חנין: הנושא של ממלא מקום הוא מאוד משמעותי בוועדת החוץ והביטחון, לא מתערב בזה.
דב חנין: בעניינים אחרים, חבר כנסת שהגיע לדיון ויושב-ראש הוועדה מצא לנכון מטעם כזה או אחר להסתייע בו, למה לא?
זאב אלקין: מה שאני מציע זה באמצע בין מה שדב מציע לבין מה שהוצע כרגע.
דוד רותם: ארבל, את צודקת במאת האחוזים.
דוד רותם: תקבעי סעיף שחברי ועדה חייבים להשתתף בדיונים.
יריב לוין: רק בצד הסעיף הזה יהיה עוד סעיף אחד, שאתה מחויב לתאם עם כולם את שעת הדיון.
דוד רותם: שעת הדיון תהיה קבועה.
דוד רותם: חמישה ימים בשבוע מ-09:00 בבוקר.
יריב לוין: מה יעשו בוועדות האחרות?
דוד רותם: מ-10:00.
זאב אלקין: בהמשך להערה של דב.
זאב אלקין: ארבל, דב מציין כאן מצב אמיתי שקורה, שהרבה פעמים נמצא היושב-ראש, נמצא עוד ח"כ אחד או שניים, שהרבה פעמים הם לא חברים קבועים של הוועדה, וכשהוא רוצה אפילו לצאת לשנייה, אין לו למי להעביר את הדיון.
זאב אלקין: זה מצב שחוזר על עצמו הרבה פעמים.
זאב אלקין: אני ראיתי.
זאב אלקין: ולכן מה שדב מציע, אפשרות להסמיך כל ח"כ, בעיני זה קיצוני מאוד, כי ח"כ שלא קשור לוועדה בשום דרך, מאוד קשה לראות אפשרות להסמיך אותו.
זאב אלקין: אבל יכולת להסמיך ממלא מקום קבוע בכל זאת מגמישה את המצב, מגדילה את הבנק של האנשים שאפשר להיעזר בהם.
זאב אלקין: ובמציאות שיש היום אני לא רואה שזה מצד אחד סוטה ומפריע למשהו, מצד שני זה יקל על יושבי-ראש.
ארבל אסטרחן: זה בוודאי סוטה מהעיקרון שיש בכל זאת מעמד לחברי הוועדה.
ארבל אסטרחן: לפי עצתך יכולים לשבת עשרה חברי ועדה, אבל מי שאינו חבר ועדה ינהל את הישיבה.
זאב אלקין: בתנאי שבסיעה שלו אין חבר.
זאב אלקין: הרי הוא ממלא מקום במקום מישהו.
יריב לוין: לא, אבל היא אומרת לך דבר אחר.
דוד רותם: תכתבי שכל אחד יכול לנהל את הישיבה, בתנאי שאין חברי ועדה.
דוד רותם: אם יש חברי ועדה, הם קודמים.
יריב לוין: אתם מסבכים את החיים בשביל מקרה אחד.
דוד רותם: אנחנו מסבכים, כי אתה היחיד שמנהל ישיבות, שיהיה לך ברור.
דוד רותם: אני לא מנהל ישיבות, אצלי יועצים משפטיים מנהלים את הישיבות.
יריב לוין: לא התרשמתי ככה.
יריב לוין: אבל אבוא עוד פעם כדי לראות.
דוד רותם: אין לך חוקים אצלי.
יריב לוין: אין לי?
דב חנין: לא חוקים במצב אקטיבי.
זאב אלקין: יריב, המציאות היא מאוד מסובכת.
יריב לוין: אין לו חוקים במובן זה, שהם לא יהפכו לחוקים.
יריב לוין: הצעות חוק יש הרבה.
יריב לוין: אל תפתח את התיבה הזאת.
ארבל אסטרחן: כרגע קבוע בסעיף 3 שממלא מקום קבוע לא יכהן כיו"ר או כחבר של ועדת משנה או ועדה משותפת, ולא ינהל ישיבות של הוועדה או של הוועדות האמורות בהיעדרו של היו"ר.
זאב אלקין: מה שאני מציע זה דבר מאוד פשוט.
יריב לוין: זאב, למה לסבך את החיים?
זאב אלקין: לא, אני רוצה לפשט את החיים.
זאב אלקין: יריב, אתה פשוט יושב-ראש ועדה שתמיד או שאתה נמצא או אחד מהחברים נמצא.
יריב לוין: או אתה נמצא.
יריב לוין: לא זכור לי שהיה מקרה אחר.
זאב אלקין: לא הסתכנו, ננסח את זה ככה.
זאב אלקין: אבל באמת ראיתי הרבה ועדות שלפעמים באמצע דיון יש תקלה, או מצב יותר חמור, שרוצים לקבוע דיון באיזשהו חוק ואין מי שינהל את הדיון.
ארבל אסטרחן: איפה יו"ר הוועדה?
ארבל אסטרחן: מה זאת אומרת?
זאב אלקין: כי ככה זה.
דב חנין: יו"ר הוועדה לא נמצא, יו"ר הוועדה חולה.
זאב אלקין: יש חוקים שלמים שמחכים כי לא מצאו.
ארבל אסטרחן: שימנה חבר ועדה.
דוד רותם: את צודקת בדרך כלל.
דוד רותם: אבל אני רוצה לשאול אתכם שאלה.
דוד רותם: אני מנהל ישיבת ועדה, דב חנין נמצא, הוא לא חבר ועדה, ואני רוצה ללכת לעשן.
ארבל אסטרחן: אז תעשה הפסקה בישיבה.
דוד רותם: ומה יקרה אם אומר לו: דב, תנהל רגע בשבילי, ואני יוצא?
ארבל אסטרחן: באמת לא יקרה כלום, אבל יש פה שבירה של העיקרון, שנותן עדיפות לחברי הוועדה.
זאב אלקין: אבל שוב, ההצעה לתת לכל אחד היא באמת קיצונית, כי אין שום זיקה לוועדה.
יריב לוין: אני אגיד לך גם מה יקרה.
יריב לוין: יהיה כבר דיל מסודר שאני אנהל את כל החוקים שלי בכל הוועדות, ואחרים ינהלו את החוקים שלהם.
קריאה: זה לא עובד ככה, יריב.
יריב לוין: לא עובד?
יריב לוין: זה יתחיל לעבוד.
זאב אלקין: יריב, לכן אני לא מציע ללכת לשם.
זאב אלקין: אבל אני אומר: אם אמרנו שממלא מקום קבוע נכנס לנעליו של החבר כשהחבר לא נמצא, אין סיבה שהוא לא ייכנס לנעליו גם לגבי כל הסמכויות שלו, אחרת הוא מעין נכנס נכה.
זאב אלקין: אם הגדרנו את המנגנון של ממלא מקום קבוע, אין סיבה לשלול ממנו את הסמכויות שיש לאנשים שהוא מחליף אותם, ברגע שהוא מחליף.
זאב אלקין: אם כל החברים הקבועים מאותה סיעה נמצאים, אז הוא לא יכול.
זאב אלקין: אבל אם אחד מהם לא נמצא והוא כבר מתפקד כחבר לכל דבר, אז זאת פונקציה שאפשר לתת לו.
נאזם בדר: אולי בהתניה שהוא לא ינהל את הישיבה כאשר היא דנה בחוק שלו.
זאב אלקין: לא, זה אתה לא יכול.
זאב אלקין: אנשים יפסיקו גם לחתום על חוקים.
זאב אלקין: נאזם, במצב כזה שיש לפעמים 20 יוזמים לחוק, אנשים יפסיקו להצטרף לחוקים.
יריב לוין: לא, זה פתח שאחר כך נגיע אתו למחוזות - - -
זאב אלקין: זה בלתי אפשרי לעשות.
זאב אלקין: אני מדבר כרגע על הרחבה, אבל מאוד מוגבלת, שממלא מקום יכול לעשות את כל הפונקציות שאפשר להטיל על חבר, בתנאי שחבר מסיעתו לא נמצא, כאילו שהוא נכנס לנעליו.
זאב אלקין: תמצאי כבר איך לנסח את זה.
יריב לוין: אני אתרגם לך את ההצעה.
יריב לוין: זאב כבר משעמם לו לשחק עם שמונה כדורים, הוא רוצה להכניס עוד שניים כדי לראות.
דב חנין: דרך אגב, הוא יעשה את זה בהצלחה.
זאב אלקין: יריב, אתה לא מבין.
זאב אלקין: אני מסתכל קדימה לקדנציה הבאה, שאתה תחליף אותי כיו"ר קואליציה, אני רוצה להיות יו"ר ועדה.
יריב לוין: אני מודה על האיחולים.
יריב לוין: אני אשמח להיות פה בקדנציה הבאה, ממש לא בתפקיד הזה.
דוד רותם: מה, של יושב-ראש קואליציה?
יריב לוין: להיות יושב-ראש ועדה הרבה יותר טוב, תאמין לי.
דוד רותם: אני רק רוצה להגיד שיש לכם טעות.
דוד רותם: אני רוצה להיות חפ"ש.
יריב לוין: מספר הפעמים שהוא צעק "בעד" "ונגד" בקדנציה הזאת, זה הספיק גם בשבילי, מכיוון שאני יושב לידו.
יריב לוין: הוא מיצה את העניין גם מבחינתי.
יריב לוין: אני הייתי רוצה לראות את דב בתור יושב-ראש קואליציה.
דב חנין: תודה תודה.
יריב לוין: זה יכול להיות ניסוי מעניין.
יריב לוין: ניתן לך שבוע.
יריב לוין: כל החוקים שהספקת בשבוע הזה להעביר.
דב חנין: תראה, זה יכול להיות מסוכן.
זאב אלקין: הניסוי היה מעניין, אבל אני פשוט נחרד לראות את הקואליציה הזאת.
זאב אלקין: עם דב אין לי שום בעיה, אבל הקואליציה שתשים אותו יו"ר קואליציה, לא בטוח שאתה רוצה את הקואליציה הזאת.
יריב לוין: אחרי הפצצה האיראנית הנושאים הסביבתיים יהיו האישו המרכזי שיאחד את כולם, אז זה יהיה רלוונטי.
ארבל אסטרחן: התיקון שהוצג פה, שיו"ר ועדה יוכל להסמיך גם אחד מממלאי המקום הקבועים, אתה מדבר גם במליאה?
ארבל אסטרחן: גם לעניין (ג)?
זאב אלקין: כן, לכל דבר.
ארבל אסטרחן: אז במליאה זה לא בהעדר חבר.
ארבל אסטרחן: הוא פשוט מלכתחילה יכול להסמיך כל אחד מהחברים או ממלאי המקום הקבועים.
דוד רותם: כן, זה מאוד חשוב.
דוד רותם: אני חושב שצריך להסמיך כל אחד, מן הטעם האחד והיחיד, שאת החוקים שלי אלקין תמיד אומר לי ב-12:00 בלילה.
דוד רותם: אז שמישהו אחר יגיד.
זאב אלקין: לא את כולם.
דוד רותם: חוץ מאת הממשלתיות.
דוד רותם: הממשלתיות לא עוברות אצלי.
יריב לוין: טוב, רבותי, בואו נתקדם.
דב חנין: אני מציע, גברתי היועצת המשפטית, להבחין בין סעיף (ד) לסעיף (ה).
דב חנין: בסעיף (ד) אם אנחנו מדברים על ניהול ישיבה או חלקה, אני לא בטוח אפילו שזה לתקופה שלא תעלה על שבועיים, הייתי מקצר את זה, זה יכול להיות כל חבר כנסת שנמצא.
יריב לוין: לא, אל תלך לשם.
דוד רותם: לא, בחלקה.
דוד רותם: אתה לא מעשן, את לא מעשנת, אתם לא מבינים.
ירדנה מלר-הורוביץ: תפסיק לעשן.
ענת לוי: אפילו צריך ללכת לשירותים.
ארבל אסטרחן: כל חבר כנסת יכול לנהל ישיבת ועדה?
ארבל אסטרחן: הוא לא חבר, הוא לא ממלא מקום?
זאב אלקין: בהסמכה של יו"ר.
יריב לוין: אני אומר לכם, זה פותח פתח לבלגן.
יריב לוין: זאב, תחשוב על כמה ראשי ועדות שאני לא בטוח שאתה רוצה שיהיה להם את מרחב התמרון.
זאב אלקין: יהיה לחץ על ראשי ועדות מצד ח"כים.
ירדנה מלר-הורוביץ: יהיה לחץ גם עליך.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה מזמין לחצים.
יריב לוין: דב, יהיו פה בעיות אדירות.
יריב לוין: זה גם לא נראה טוב.
דב חנין: על חלקה של ישיבה?
זאב אלקין: כן, כי בחלקה של ישיבה יכולה להיות הצבעה.
יריב לוין: באופן עקרוני, דרך המלך היתה שהיושב-ראש מנהל ישיבה.
יריב לוין: אם הוא צריך, הוא עושה הפסקה כמה דקות וממשיך.
יריב לוין: אז אמרנו שניתן לחברי הוועדה לנהל, כדי שלא נקטע את הרצף.
יריב לוין: עכשיו אנחנו גם מכניסים את ממלאי המקום.
יריב לוין: בעיני זה מאוד בעייתי, אבל אם אתם רוצים ללכת לממלא מקום, בסדר.
יריב לוין: אני לא מציע לעשות יותר מזה.
קריאה: לממלא מקום קבוע?
זאב אלקין: כן, ברור.
יריב לוין: ממלא מקום זמני אין יותר.
יריב לוין: כל המושג הזה נמחק.
יריב לוין: ממלאי מקום יש רק קבועים.
יריב לוין: זה ממלא מקום.
דוד רותם: ממלא מקום זה רק בוועדת החוץ והביטחון?
יריב לוין: לא, זה לא רק בחוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן: בואו נלך רגע לפי סדר.
ארבל אסטרחן: בסעיף (ג), שיו"ר ועדה יכול למנות חבר במליאה בשביל למשל להציג נושאים, אז אנחנו אומרים שהוא יוכל להסמיך כל אחד מחברי הוועדה או ממלאי מקום קבועים, נכון?
ארבל אסטרחן: ואגב, הסמכה כזאת, אני רק מציינת, היא לא מחייבת כתב או משהו כזה, הוא פשוט מבקש ממישהו.
ארבל אסטרחן: סעיף (ד), שהוא רשאי למנות מפעם לפעם אחד מחברי הוועדה למלא מקום לצורך ניהול ישיבה או חלקה, או לתקופה שלא תעלה על שבועיים – הוא צריך לצאת לרגע או לא יכול להיות ביום מסוים או חולה – אז פה גם רוצים להוסיף ממלא מקום קבוע, נכון?
ארבל אסטרחן: אבל אתה רוצה להגיד: ממלא מקום קבוע, ובלבד שלא נמצא חבר.
זאב אלקין: לפחות אחד, כן.
ארבל אסטרחן: ובלבד שהוא משמש כממלא מקום קבוע בישיבה.
זאב אלקין: זאת אומרת שהוא מממש את הפונקציה שלו להיות חבר ועדה.
ארבל אסטרחן: שאחד מחברי הסיעה שהוא ממלא את מקומם לא נמצא.
דב חנין: לא, שמי שהוא ממלא את מקומו לא נמצא.
ארבל אסטרחן: ביטלנו את זה.
ארבל אסטרחן: זה כבר לא חד-חד-ערכי.
ארבל אסטרחן: אז מישהו מהסיעה.
דוד רותם: אבל כל אחד מחברי הסיעה הוא ממלא מקום?
ארבל אסטרחן: זמני, לא קבוע.
דוד רותם: אה, זמני.
דוד רותם: לאותה ישיבה.
ארבל אסטרחן: בתקנון הנוכחי בישיבה מסוימת או רגע מסוים או עד שבועיים אפשר למנות אחד מחברי הוועדה הקבועים.
ארבל אסטרחן: כעת הוסיפו גם את אחד מממלאי המקום הקבועים, ובלבד שהוא אכן ממלא את הפונקציה שלו, כמו שנאמר, כממלא מקום.
זאב אלקין: שהוא לא קופץ מעל לראש של - - -
דוד רותם: מי ממנה את ממלא המקום?
זאב אלקין: ועדת הכנסת.
זאב אלקין: תבקשו, תקבלו.
ארבל אסטרחן: אבל שימו לב שיכול להיות שינהל את הישיבה ממלא מקום קבוע, כשנמצאים חברי ועדה.
זאב אלקין: כי ברגע שמופעל המנגנון, הוא כמו חבר.
ארבל אסטרחן: עדיין, אתה יודע, שיש פונקציות שהוא לא יכול לעשות.
ארבל אסטרחן: רגע, אני בעצם צריכה לראות אם עכשיו זה תואם את זה, כי אמרנו שהוא לא יכול להיות יו"ר או חבר של ועדת משנה או ועדה משותפת.
ארבל אסטרחן: לזה אתה מסכים?
זאב אלקין: כן, כי את לא יכולה מראש לדעת.
זאב אלקין: את לא יכולה להקפיץ אותו לתפקיד קבוע מעל הראש.
זאב אלקין: זה ההבדל.
זאב אלקין: הוא יכול למלא תפקיד זמני ברגע שהוא נכנס לנעליו של ח"כ שהוא ממלא מקום של הסיעה שלו, אבל הוא לא יכול לקבל תפקיד קבוע בוועדה, כי אז זה באמת קופץ מעל הראש שלהם באופן בסיסי.
ארבל אסטרחן: ואז (ה) מדבר על מצב של יותר משבועיים: נבצר ממנו, ימנה את אחד מחברי הוועדה לתקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.
ארבל אסטרחן: גם פה אתה רוצה לאפשר מ"מ קבוע?
ארבל אסטרחן: כשזה תקופה ארוכה יותר?
זאב אלקין: לא, ברגע שזה תקופה קבועה, אז את לא יכולה.
זאב אלקין: כי את לא יודעת אם כן יהיה או לא יהיה.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שהוא יגיד: אם לא נמצא מישהו, אז אני ממנה את ממלא המקום הקבוע הזה.
ארבל אסטרחן: אז פה אולי צריך להגיד במפורש.
זאב אלקין: פה דווקא צריך להגביל את זה, כי אחרת את יכולה ליצור מצב אבסורדי שהוא מנהל משהו והוא לא מצביע, כי השניים הקבועים נמצאים.
ארבל אסטרחן: אז כאן לא יכול מ"מ קבוע.
ארבל אסטרחן: אגב, השבועיים של (ד), אפשר להאריך אותם, אבל לא ניתן מלכתחילה יותר משבועיים.
ארבל אסטרחן: פה ניתן מלכתחילה עד שלושה חודשים, כאשר היום אין את המגבלה הזאת של התקופה שלא תעלה על שלושה חודשים.
ארבל אסטרחן: היום אפשר למנות מעת לעת לשבועיים, ואם הוא יצא מהמדינה או נבצר, גם כן עד שבועיים הוא יכול למנות ממלא מקום.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת כן יש שינוי לעומת המצב הקיים.
זאב אלקין: של שלושה חודשים.
זאב אלקין: אבל זה שינוי נכון.
ארבל אסטרחן: מילוי מקום לתקופה רצופה ארוכה יותר טעון אישור ועדת הכנסת, ויו"ר הוועדה יודיע על מינוי לפי פסקה זו ליו"ר הכנסת, שיידע שיש מינוי.
ארבל אסטרחן: כשהראינו את זה ליו"ר הכנסת הוא ביקש להבהיר, אבל לא חשבנו שצריך להגיד את זה פה, שברור שיו"ר הוועדה הקבוע יכול בכל עת להחליף את ממלא מקומו או להפסיק את המינוי, אבל זה כהוראה כללית, שכל מי שממנה יכול לשנות.
ארבל אסטרחן: אז זה (ה)(1).
אורית נוקד: זה לא נראה לי עניין של מה בכך, מה שהיו"ר העיר.
אורית נוקד: לדעתי זה צריך להיות כתוב במפורש, כי אני צופה בעיות כאלו, שמי שהתמנה לא מוותר על המקום שלו.
דוד רותם: זה בעיה את מי אתה ממנה.
יריב לוין: אבל זה ברור שהיושב-ראש יכול להפקיע את המינוי.
ארבל אסטרחן: מי שמינה כל מינוי.
אורית נוקד: זה ברור, ואני בכל זאת מציע שזה יהיה כתוב.
יריב לוין: בסדר, אני לא רואה בעיה בזה, אבל זה ברור לגמרי.
דוד רותם: אין לכם יושבי-ראש ועדות, מה אתה מוטרד?
אורית נוקד: לא כל עניין זה אישי.
יריב לוין: הם צופים גידול.
אורית נוקד: אתה צודק, ובכנסת הבאה כבר אנחנו נהיה כולנו שרים ולא יו"רי ועדות.
דוד רותם: גם אם יחילו את החוק הנורבגי, לא יהיו לכם שרים.
ארבל אסטרחן: יש לנו הוראה בחוק הפרשנות שאומרת, שהסמכה לעשות מינוי משמעה גם הסמכה להתלות את תוקפו, לבטלו, לפטר את מי שנתמנה או להשעותו מתפקידו.
ארבל אסטרחן: זו הוראה כללית ולכן בחקיקה באופן כללי.
אורית נוקד: אם הוא קיים - - -
ארבל אסטרחן: אז כאשר אומרים שיש סמכות למישהו למנות אדם, לא כותבים מיד אחרי זה: יש לו גם סמכות להחליף את המינוי או להפסיק אותו, כי הדבר הזה ברור.
ארבל אסטרחן: אני אומרת את זה, אבל אני לא יודעת, לפעמים בתקנון אנחנו כן כותבים דברים שיהיו ברורים.
ארבל אסטרחן: אבל זה לא ברור?
ארבל אסטרחן: זה נראה לי ברור.
דוד רותם: נסדר כוכבית לנוהל.
ארבל אסטרחן: אתה חושב שצריך לציין שיו"ר ועדה שמינה יכול בכל עת להחליף את מי שהוא מינה?
יריב לוין: בואי נכתוב.
יריב לוין: מה אכפת לנו שיהיה כתוב?
יריב לוין: אם יש מי שחושב שהדבר הזה יכול לגרום לספקות.
ארבל אסטרחן: עכשיו אמרתי שבפסקה (2) יש הוראה חדשה: "לא מינה יושב ראש ועדה ממלא מקום כאמור בפסקה (1)" – זאת אומרת כאשר הוא יוצא מהארץ או נבצר ממנו – "רשאי יושב ראש הכנסת לכנס את הוועדה לצורך ישיבה; הוועדה תבחר ביושב ראש מבין חבריה" – ופה זה חברים קבועים – "לנהל את הישיבה".
דוד רותם: זה צריך להיות יושב-ראש ועדת הכנסת, כדי להסתדר עם סעיף 6(א).
ארבל אסטרחן: זה סמכות אחרת.
ארבל אסטרחן: זה יו"ר שנוסע לחו"ל ולא מינה, כי הוא התכוון נגיד שלא יהיו ישיבות באותו שבוע, ופתאום צץ משהו מאוד דחוף, או שלדעת יו"ר הכנסת זה מאוד דחוף.
ארבל אסטרחן: הוא מכנס את הוועדה, והוועדה מתכנסת ויושבת ומחליטה.
דוד רותם: בסעיף 6(א) הוספנו: יכנס יושב-ראש ועדת הכנסת את הוועדה.
ארבל אסטרחן: זה כשיש המלצה של ועדת הכנסת.
דוד רותם: לא, זה החלק השני.
ארבל אסטרחן: לא, זה רק כשיש המלצה של ועדת הכנסת לבחור יו"ר, ואז עלול להיות שהיו"ר לא ירצה בעצמו.
ארבל אסטרחן: פה זה משהו אחר, זה מצב של יו"ר שנסע לחו"ל או נבצר ממנו.
ירדנה מלר-הורוביץ: או לתקופה מסוימת שהוא יהיה ממלא.
ארבל אסטרחן: ואין מי שיכנס את הוועדה, אז יו"ר הכנסת יכול לכנס את הוועדה.
נאזם בדר: ומי מקור הסמכות שהוא יסיים את התפקיד?
נאזם בדר: כי אם היושב-ראש מינה ממלא מקום, כשהוא חוזר - - -
ארבל אסטרחן: לא, זה רק לאותה תקופה.
ירדנה מלר-הורוביץ: לתקופה שנבצר ממנו או שהוא בחו"ל.
ארבל אסטרחן: וזה גם לישיבה מסוימת.