GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: יו"ר הכנסת מכנס ישיבה מסוימת, והיו"ר נבחר, כתוב: "לנהל את הישיבה".
ארבל אסטרחן: אלה סמכויותיו.
ארבל אסטרחן: אבל כמובן שזו ישיבה שאפשר לקבל בה החלטות.
דוד רותם: לנהל את איזה ישיבה?
ארבל אסטרחן: את אותה ישיבה.
ארבל אסטרחן: על כל ישיבה היו"ר יצטרך להחליט.
ארבל אסטרחן: זה דבר די מרחיק לכת שיו"ר ועדה איננו, נסע לשבועיים לחו"ל.
ארבל אסטרחן: הוא התכוון שלא יהיו ישיבות ועדה, ובעצם קרה משהו דחוף, ויו"ר הכנסת מכנס את הוועדה, והוועדה מקבלת החלטות.
נאזם בדר: אז למה שלא ימנה היושב-ראש מחליף לכל התקופה שהיושב-ראש נעדר, לכל הישיבות?
ארבל אסטרחן: לישיבה מסוימת.
ארבל אסטרחן: כי מישהו צריך שתהיה שליטה על דבר חריג כזה.
ארבל אסטרחן: אם הוא ימנה לכל התקופה יכולות להיות אינסוף ישיבות.
ארבל אסטרחן: בהיעדר היו"ר, כשהיו"ר נבצר ממנו להיות בכנסת.
ארבל אסטרחן: זה דבר מאוד מרחיק לכת.
נאזם בדר: אם הוא לא יעשה את זה יותר מפעם אחת, הוועדה תהיה מושבתת.
ארבל אסטרחן: שיבחרו יו"ר חדש.
ארבל אסטרחן: אנחנו לא ב-dead end.
וילמה מאור: ובהיעדר יושב -ראש כנסת?
ארבל אסטרחן: מה זה בהיעדר?
ארבל אסטרחן: אין מצב שאין יו"ר כנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ: תמיד יש ממלא מקום.
יריב לוין: טוב, הלאה, 3.
ארבל אסטרחן: ו-3 אומר שההוראות האלה, על מצב שיו"ר ועדה נמצא בחו"ל או נבצר ממנו, יחולו גם על יו"ר ועדת משנה, והסמכות שנתונה ליו"ר הכנסת לכנס את הוועדה בהיעדרו תהיה נתונה ליו"ר הוועדה שבחרה.
יריב לוין: אוקיי, זה ברור.
ארבל אסטרחן: גם ההודעה על ההיעדרות, שאמרנו שצריכה להיות כאשר ממנים מ"מ, תהיה ליו"ר הוועדה.
יריב לוין: הלאה, (ו).
ארבל אסטרחן: סעיף (ו): "לממלא מקום של יושב ראש ועדה יהיו, בהיעדרו של יושב ראש הוועדה, כל סמכויות היושב ראש".
ארבל אסטרחן: זו איזושהי הבהרה.
ארבל אסטרחן: ב-(ז) יש לנו סעיף חדש, איך יו"ר ועדה מתפטר: "יושב ראש ועדה רשאי להתפטר מכהונתו בהודעה בכתב ליושב ראש הכנסת וליושב ראש ועדת הכנסת; כהונתו של יושב ראש ועדה שהתפטר נפסקת עם מסירת ההודעה ליושב ראש הכנסת או במועד אחר שציין, שלא יהיה מאוחר משלושים ימים מיום מסירת הודעתו".
ארבל אסטרחן: יש לנו פה מנגנון חדש, עד היום לא היתה לזה הסדרה, וזה דבר שנדרש.
ארבל אסטרחן: גם יש כאן מין מנגנון חדש כזה שמאפשר התפטרות מעט דחויה, עד 30 ימים.
ארבל אסטרחן: לא מאפשרים דבר כזה בתפקידים אחרים.
ארבל אסטרחן: כמובן לחברי כנסת לא מאפשרים את זה.
ארבל אסטרחן: הרציונל הוא ברור, אבל כאן סברנו שאין מניעה לעשות הוראה כזאת.
יריב לוין: בעיקר כדי לאפשר חילופים של רוטציה ודברים כאלה.
ארבל אסטרחן: כן, או לפעמים זה דברים שתלויים בסוף כנס, תחילת כנס.
ענת לוי: קרה שיושב ראש ועדה התפטר?
ארבל אסטרחן: בוודאי, כשיש רוטציות.
ארבל אסטרחן: בהסכמה זה קורה כל הזמן.
קריאה: בטח, כשיש הסכמים קואליציוניים וחילופי ועדות.
ארבל אסטרחן: כשממנים מישהו אחר במקומו, אבל זה בהסכמתו.
ארבל אסטרחן: לא היה סעיף שאמר, בפני מי הוא צריך להתפטר.
ארבל אסטרחן: אז עכשיו מאפשרים את זה.
יריב לוין: השאלה היא אם אנחנו צריכים לכתוב שהוא חייב להעביר הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, כי אז אם הוא לא עשה את זה - - -
ארבל אסטרחן: כתוב: בהודעה בכתב - - -
יריב לוין: לא, השאלה אם כדאי, כי אם הוא לא עשה את זה אז יתחיל ויכוח.
יריב לוין: למעשה הכוונה היא שמה שתופס זה ההודעה ליושב-ראש הכנסת עצמו.
יריב לוין: אז יכול להיות שאפשר לכתוב כאן, שהוא יעביר ליושב-ראש הכנסת, ואפשר בסוף להוסיף, שעם קבלת ההודעה יושב-ראש הכנסת יעביר העתק שלה.
אורית נוקד: לא, כתוב פה: ליושב ראש ועדת הכנסת.
יריב לוין: לא, לכן אני אומר, אבל זה בעייתי.
ארבל אסטרחן: כתוב שזה נפסק עם מסירת ההודעה ליו"ר הכנסת.
יריב לוין: אבל השאלה היא אם הודעת ההתפטרות נחשבת כהודעה שהגיעה, ברגע שאתה צריך למסור אותה לשני גורמים ולא מסרת.
ארבל אסטרחן: אין בעיה להגיד בסוף, ויו"ר הכנסת יעביר אלינו.
יריב לוין: כן, יעביר את זה אלינו, זה יותר טוב.
ארבל אסטרחן: אפשר היה אגב גם להגיד, שהוא יודיע על זה במליאה.
יריב לוין: לא צריך, אין שום צורך.
קריאה: הקראה זה מחייב.
ארבל אסטרחן: סעיף (ח) אומר: "מונה יו"ר ועדה לשר או לסגן שר, או חדל לכהן כיו"ר הוועדה במהלך כהונתה של הכנסת" – למשל אם הוא התפטר – "תבחר הוועדה יו"ר חדש בדרך האמורה ב-(א)".
ארבל אסטרחן: בדרך הרגילה.
ארבל אסטרחן: זה בא גם להבהיר שמבוטל המוסד של יו"ר זמני.
ארבל אסטרחן: לפני כמה כנסות הוסף סעיף לתקנון, שבא לפתור מצב שבו יו"ר ועדה נבחר במהלך הקדנציה לשר או לסגן שר, ועוד לא ידעו מי רוצים שיהיה היו"ר הקבוע.
ארבל אסטרחן: בינתיים יצרו מוסד של יו"ר זמני, שנבחר בינתיים, אבל בעצם התקופה שלו לא היתה קצובה, והיו לו כל הסמכויות.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת לא היתה משמעות למלה הזאת, מעבר לכך שהוא ידע שהוא זמני, שאין כוונה שהוא יהיה לנצח.
ארבל אסטרחן: בעצם לא נעשה בדבר הזה הרבה שימוש.
יריב לוין: כולנו זמניים פה.
ארבל אסטרחן: והיות ויש לו אותן סמכויות, והוא נבחר באותה דרך, המחשבה היתה שאין בזה צורך.
יריב לוין: כן, מיותר לגמרי.
ארבל אסטרחן: פשוט יגידו לו שהוא זמני.
ארבל אסטרחן: אוקיי, אז סיימנו בזה את סעיף 6.
ארבל אסטרחן: סעיף 7 הוא טכני למדי במובן זה שהוא תואם סעיפים אחרים שכבר קבענו בתקנון.
ארבל אסטרחן: הוא מדבר על סייגים לבחירה ולכהונה של יו"ר ועדה, והוא נוסח באופן דומה להוראות שקיימות לגבי יו"ר כנסת, סגן יו"ר כנסת ונציגי הכנסת בוועדות לבחירת שופטים ונושאי משרה שיפוטית.
ארבל אסטרחן: ואז יהיה: "ועדת הכנסת, וכל עוד לא נבחרה - הוועדה המסדרת, רשאית לקבוע כי חבר הכנסת לא יהיה מועמד לתפקיד יו"ר ועדה או כי יכהן בתפקיד כאמור בסייגים שתקבע, בהתקיים בו" – ופה יש הפניות, אז אגיד מה הכוונה.
ארבל אסטרחן: זה הכול עניינים פליליים, כאשר אם היועץ המשפטי מוסר עותק של כתב אישום נגדו, או שהוא הורשע בפסק דין סופי בעבירה פלילית וטרם חלפו עשר שנים מיום שפסק הדין נעשה סופי או מיום שהוא גמר לרצות את העונש.
ארבל אסטרחן: ויחולו על זה יתר הכללים – אתם רואים, יש פה הפניה לסעיף 3 – אותן הוראות לגבי הסמכות לקבוע שיו"ר כנסת או סגן יו"ר כנסת לא יהיו מועמדים לתפקיד.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שוועדת הכנסת חייבת לתת לאותו חבר כנסת הזדמנות להשמיע את דברו, והדיון בוועדת הכנסת יסתיים בתוך שבוע.
ארבל אסטרחן: ואם ועדת הכנסת קובעת שחבר כנסת לא יהיה מועמד לתפקיד יו"ר ועדה הוא יכול לערער בתוך 48 שעות למליאת הכנסת.
ארבל אסטרחן: אלה הוראות שכבר קיימות.
ארבל אסטרחן: אז זה סעיף (א), לגבי חבר כנסת שלא יהיה מועמד לתפקיד יו"ר.
ארבל אסטרחן: (ב) מדבר על מצב שהוא כבר נבחר לתפקיד יו"ר, ואז ועדת הכנסת רשאית ברוב חבריה להשעות מכהונתו יו"ר ועדה, או לקבוע סייגים לכהונתו.
ארבל אסטרחן: עוד פעם, אם מתקיים בו העניין שהיועץ הגיש טיוטת כתב אישום נגדו, ויחולו על זה אותן הוראות, עם מתן זכות טיעון וכולי.
ארבל אסטרחן: פה אין אפשרות לערער על זה.
ארבל אסטרחן: יש גם כן הגבלת זמן, תוך כמה זמן זה יהיה, ומובהר שכל ההצבעות בעניינים האלה הן גלויות, ומתי מסתיימת ההשעיה, גם כן בדומה ליו"ר וסגן יו"ר.
ארבל אסטרחן: ובתקופת ההשעיה אותה ועדה שבה מדובר בוחרת יו"ר אחר מבין חבריה.
ארבל אסטרחן: מה שכתוב פה שצריך לתקן, צריך להתעלם מזה, כי הכנסנו את זה בתיקון התקנון הקטן שאושר.
ארבל אסטרחן: (ג): "הורשע יו"ר ועדה, במהלך כהונתה של אותה כנסת, בפסק דין סופי בעבירה פלילית", אוטומטית הוא חדל לכהן כיו"ר ועדה.
ארבל אסטרחן: זה אם הוא הורשע ללא קלון, כי אם הוא מורשע עם קלון, הוא גם מפסיק לכהן בכנסת.
ארבל אסטרחן: אגב לסעיף (ג), זה שינוי מסוים ממה שקיים היום, שהיום יש שיקול דעת להפסיק את כהונתו, וכאן מוצע שההפסקה תהיה אוטומטית, כמו שנקבע לגבי נציגי הכנסת בוועדות לבחירת נושא משרה שיפוטית.
ארבל אסטרחן: סעיף (ד) גם קיים.
ארבל אסטרחן: הוא אומר שכל עוד לא הסתיימו ההליכים לפי (א) – זאת אומרת לקבוע שחבר כנסת לא יכול להיות מועמד לתפקיד יו"ר – רשאי יו"ר הכנסת לכנס את הוועדה לצורך בחירת יו"ר זמני, לפי המלצת ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: פה כן יש לנו אפשרות של יו"ר זמני, כי הוא באמת זמני עד שיסתיימו ההליכים ויהיו לו כל סמכויות היו"ר.
ארבל אסטרחן: אני רק אזכיר.
ארבל אסטרחן: אחרי שיש את ההוראות האלה על יו"ר ועדה – זה כאמור מההוראות הקיימות – יש איזשהו סעיף שמאפשר לוועדת הכנסת לקבוע הוראות דומות לגבי נושאי תפקידים מיוחדים.
ארבל אסטרחן: חשבנו שצריך להוריד את זה, כי בעצם כבר קיימות הוראות כאלה לגבי יו"ר הכנסת, סגני יו"ר הכנסת, נציגי הכנסת בוועדות לבחירת מינויים, לגבי חברי ועדת האתיקה, יושבי-ראש ועדות, ולכן מעולם זה לא נקבע לגבי בעלי תפקידים מיוחדים, ומוצע למחוק את אותו סעיף.
ארבל אסטרחן: ובזה אנחנו גומרים את הפרק של יו"ר ועדה.
ארבל אסטרחן: אין סעיף מפורש של החלפת יו"ר ועדה, אבל הדבר הזה כמובן נעשה באותה דרך שבה הוא ממונה.
ארבל אסטרחן: הלאה?
ארבל אסטרחן: אחרי שדיברנו על יושבי-ראש הוועדות, עכשיו אנחנו מדברים על סוגי הוועדות.
ארבל אסטרחן: כאן גם כן זה כמובן מבוסס על מה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: אותם סוגים, עם הבהרות והשלמות, כי היום הסעיפים האלה מאוד חסרים.
ארבל אסטרחן: על הוועדות הקבועות כבר דיברנו בהתחלה.
ארבל אסטרחן: עכשיו יש לנו את מה שנקרא הוועדות המיוחדות, ועדות משותפות וועדות משנה.
ארבל אסטרחן: אלה הם הסעיפים בפרק הזה.
ארבל אסטרחן: ועדה לעניין מסוים.
ארבל אסטרחן: בכנסת היא מכונה ועדה מיוחדת, העניין הוא שבחוק היסוד היא מכונה ועדה לעניין מסוים, אז אנחנו קצת תקועים עם המינוח הזה.
ארבל אסטרחן: וגם חוק היסוד אומר שהכנסת היא זו שבוחרת את אותן ועדות.
ארבל אסטרחן: מדובר כמו שיש היום את הוועדה לעניין עובדים זרים, סמים וכולי.
ארבל אסטרחן: סעיף 8: "הכנסת רשאית לבחור, לפי הצעת ועדת הכנסת, ועדה לעניין מסוים כאמור בסעיף 21(א) לחוק-יסוד: הכנסת, ולקבוע את סמכויותיה ותחומי ענייניה; דינה של ועדה לעניין מסוים כדין ועדה קבועה לכל דבר, פרט לתקופת כהונתה, ויחולו עליה הוראות חלק זה כפי שהן חלות על ועדה קבועה, אם לא קבעה הכנסת אחרת".
יריב לוין: זה נותן מרחב תמרון.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, כשמקימים אותה אפשר לקבוע לה נגיד, שהיא לא תחוקק או משהו כזה.
ארבל אסטרחן: אבל אחרת יש לה את מלוא הסמכויות של ועדה קבועה.
אורית נוקד: מה זה "פרט לתקופת כהונתה"?
ארבל אסטרחן: שהיא לא עוברת מכנסת לכנסת.
קריאה: כמו קבועה.
יריב לוין: אתה צריך לקבל בכל כנסת החלטה פוזיטיבית להקים אותה.
ארבל אסטרחן: 9(א): "ועדת משנה – ועדה קבועה רשאית לבחור מזמן לזמן ועדת משנה ואת היושב ראש שלה, והכל מבין חבריה הקבועים".
ארבל אסטרחן: היום כל מה שכתוב זה שאפשר לבחור ועדת משנה, ולא כתוב למשל שצריך מלכתחילה להגיד מה יהיו הסמכויות שלה וכולי, ואנחנו חשבנו שיש מקום להבהיר את זה, ולכן מוצע פה ש"ועדת המשנה תדון בעניינים כפי שתקבע הוועדה הקבועה, שהם בתחומי ענייניה של הוועדה הקבועה, ואולם לא תועבר לוועדת המשנה סמכות הנתונה לוועדה הקבועה לפי כל דין, לרבות סמכות בענייני חקיקה".
ארבל אסטרחן: זאת אומרת ועדת משנה יכולה להכין טיוטות, לדון בדברים כלליים כמובן, אבל סמכויות שנתונות לוועדה – אם כתוב שהוועדה מכינה הצעת חוק, אם כתוב שהוועדה דנה בהצעה לסדר – אי-אפשר להעביר סמכות כזו.
ארבל אסטרחן: היום אגב יש הוראה לא כל כך ברורה שאומרת, שהוועדה רשאית בהחלטה של שני שלישים מחבריה, להעביר את סמכויותיה לוועדת משנה, פרט לסמכויות שיוחדו לה בחוק.
ארבל אסטרחן: היות שסמכות החקיקה לא יוחדה בחוק, כי אין חוק שמסדיר את עניין החקיקה רק התקנון, אפשר היה, כמובן בטעות, לפרש את זה כאילו אפשר להעביר לוועדת משנה סמכות חקיקה.
ארבל אסטרחן: זה לא נעשה וזה גם לא נכון, וגם עכשיו פשוט הבהרנו את זה בצורה הכי ברורה שאפשר.
ארבל אסטרחן: אלה השינויים, וגם החשיבות בכך שלא רק נותנים לה שם, אלא היא גם תדון בעניינים שהוועדה הקבועה קובעת, שזה מאוד הגיוני שהדברים האלה יהיו מסודרים.
דב חנין: מה זה "לפי כל דין"?
דב חנין: אני לא בעד שוועדות משנה יעסקו בחקיקה, אני אומר את זה מיד, אבל "לפי כל דין" לפי הבנתי, ברמה המשפטית, "דין" זה כמעט, איך אמר כבוד השופט ברק: מלוא כל הארץ הוא הדין.
דב חנין: הכול דין.
ארבל אסטרחן: זה חוק או חקיקת משנה שמעניק סמכות לוועדה.
ארבל אסטרחן: אם יש איזשהו חוק שאומר: השר באישור ועדת הכלכלה יאשר תקנון.
יריב לוין: אתה רוצה לכתוב "בחוק או בחקיקת משנה"?
דב חנין: "בחוק או בחקיקת משנה" יותר טוב.
יריב לוין: בסדר, אין בעיה, אפשר לכתוב את זה.
ארבל אסטרחן: אפשר להגיד: "לפי כל חיקוק".
דב חנין: "לפי כל חיקוק" נראה לי.
ארבל אסטרחן: וברור שגם כל הסמכויות שהתקנון נותן לוועדה הן לא נתונות לוועדת משנה.
ארבל אסטרחן: יש כידוע ועדות שלפעמים יש ענייני חקיקה סבוכים, מעבירים לועדת משנה שתדון באיזה פרק, תכין, אבל היא לא יכולה לאשר חקיקה.
ארבל אסטרחן: בסופו של דבר הסמכות היא של הוועדה.
ירדנה מלר-הורוביץ: זאת אומרת שאם היא דנה, היא חוזרת עם זה למליאת הוועדה.
יריב לוין: חייב להיות.
ירדנה מלר-הורוביץ: אני רק רוצה לשאול לגבי וועדה לעניין מסוים, שאמרת שיש לה את תקופת הכהונה שלה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אם התפזרה הכנסת, יצאה לבחירות, מה דין הוועדה לעניין מסוים?
ארבל אסטרחן: היא רק לא עוברת לכנסת הבאה.
ארבל אסטרחן: עד סיום כהונת הכנסת.
ירדנה מלר-הורוביץ: לכן אני מחדדת את זה.
ארבל אסטרחן: מחקנו את הסעיף שאומר: "כתקופת כהונתה של הכנסת".
ירדנה מלר-הורוביץ: לכן אני שואלת.
ירדנה מלר-הורוביץ: אוקיי.
ארבל אסטרחן: אגב אני חושבת שהכנסת גם יכולה מלכתחילה לבחור ועדה מיוחדת - - -
דב חנין: ולקצוב אותה בזמן.
ארבל אסטרחן: כן, אם יש איזה פרויקט שרוצים.
יריב לוין: כל עוד סיעה X תמשיך להיות בקואליציה.
ארבל אסטרחן: היינו ב-9(ב).
ארבל אסטרחן: פה יש איזושהי הוראה חדשה, שמאפשרת ממלא מקום קבוע בוועדת משנה.
ארבל אסטרחן: אבל צריך לשים לב, זה לא שממלא המקום הקבוע בוועדה הופך אוטומטית להיות ממלא מקום קבוע של אותו חבר בוועדת המשנה.
ארבל אסטרחן: קובעים ממלאי מקום קבועים לוועדת המשנה.
ארבל אסטרחן: "הוועדה הקבועה רשאית לבחור, מבין חבריה וממלאי מקומם הקבועים" – פה אלקין היה מרוצה – "ממלאי מקום קבועים לחברי ועדת המשנה".
ארבל אסטרחן: מי שקובע את זה זו הוועדה, לא ועדת הכנסת, וזה מבין החברים וממלאי המקום הקבועים.
ארבל אסטרחן: "ואולם ממלא מקום קבוע" – אה, פה תחליטו אם אתם רוצים לשנות את זה.
יריב לוין: את אותו הסדר.
ארבל אסטרחן: את אותו מנגנון.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שהוא יוכל לנהל את ישיבות ועדות המשנה.
דב חנין: הוא יוכל לנהל את ישיבות ועדות המשנה, אבל הוא לא יוכל להיות מחליף של היושב-ראש לטווח ארוך.
דב חנין: כלומר יש את שתי הקומות.
ארבל אסטרחן: ורק אם הוא באמת ממלא מקום, זאת אומרת מי שהוא מחליף אותו לא נמצא, ורק אם הוא ממלא מקום קבוע, ואם היו"ר מינה אותו כמובן.
ארבל אסטרחן: ולעניין ממלא מקום זמני בוועדת משנה יחולו הוראות הסעיף הכללי, כל אחד מהסיעה.
ארבל אסטרחן: (ג): "לוועדת משנה יהיו הסמכויות הנתונות לוועדה שבחרה אותה, ככל שזו לא קבעה אחרת, בכל הנוגע לסדרי דיון ולזימון לוועדה".
ארבל אסטרחן: פה יש חידוש.
ארבל אסטרחן: רצינו להבהיר שסמכויות שיש לוועדות, שאומנם לוועדות הקבועות זה מכוח חוק היסוד – מחייב עובדי מדינה להופיע בפניהם, מחייב למסור מידע – יהיו גם בוועדות המשנה.
ארבל אסטרחן: בפועל הכנסת נוהגת כך, אבל חשבנו שנכון שזה יהיה כתוב.
אתי בן יוסף: מוזכר שוועדת משנה לא תשב במהלך ישיבה של ועדה?
דב חנין: זה עניין של סידור עבודה.
אתי בן יוסף: אלה אותם חברים של אותה ועדה.
דב חנין: כולנו חברים בכל הוועדות בכנסת.
אתי בן יוסף: למשותפת גם אסור, נכון?
ארבל אסטרחן: אין הוראה כזאת, וברור לי שזה הולך להיות מאבק.
דב חנין: זאת שאלה של חלוקת עבודה בין חברי הכנסת.
דב חנין: אם זה מקובל על כולם, אם מישהו מתקומם על זה, חברי הכנסת צריכים לסדר ביניהם את העבודה.
אתי בן יוסף: מניסיון העבר, אף פעם לא זימנו ועדת משנה כאשר ישבה מליאת ועדה.
דב חנין: אולי אתם לא זימנתם, אבל אני מכיר ועדות משנה שעבדו במקביל לוועדה, וזה עבד בסדר.
ירדנה מלר-הורוביץ: ממילא אתה רוצה שכשיש מליאת ועדה, מירב חברי הוועדה ייקחו חלק בישיבה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אם אתה קובע ועדת משנה במקביל, אז אתה בעצם במודע אומר: זה בסדר שלא תבואו למליאת הוועדה, כי יש ועדת משנה.
דב חנין: אנחנו לא אומרים את זה.
דב חנין: כל אחד ייקח בחשבון.
דב חנין: אתן לכם דוגמה.
דב חנין: יש לנו ועדה שעושה עבודה מצוינת בכנסת.
דב חנין: אני לא חבר בה, אבל אני מדי פעם מגיע אליה, כשיש לי רגע והמצפון שלי גורר אותי לשם.
דב חנין: עומד בראשה אילן גילאון, לעניין של נגישות לבעלי מוגבלויות שונות.
דב חנין: הוועדה הזאת מדי פעם יושבת במקביל לוועדת העבודה והרווחה, זה לא פוגע באף אחד.
וילמה מאור: לא, סליחה.
דב חנין: זה לא?
יריב לוין: לא, דב, אי-אפשר.
יריב לוין: זה שולל מחבר הוועדה אינהרנטית את האפשרות להיות שותף באחת מהישיבות.
יריב לוין: זה גם פתח למניפולציות שאני לא יודע לאן תגיע איתן.
יריב לוין: לא, זה לא יכול להיות.
יריב לוין: גם בוועדת המשנה וגם בוועדה משותפת אי-אפשר לקיים ישיבות מקבילות.
יריב לוין: זה חייב להיות ככה.
דב חנין: פה אתה עושה מהפכה ענקית.
יריב לוין: אתה לא עושה מהפכה.
יריב לוין: אף אחד לא קובע במקביל.
יריב לוין: מישהו קובע במקביל?
יריב לוין: הנה, אומרות לך מנהלות הוועדות.
דב חנין: בחייך יריב, באמת, wake up.
דב חנין: בסדר, זה סיפור בינך לבין ראש הממשלה, ככה היית מכשיל את הרפורמה שלו בממ"י.
דב חנין: הוועדה המשותפת לוועדת הפנים והכלכלה, שעסקה ברפורמה בממ"י, ישבה במקביל לוועדות הפנים ובמקביל לוועדת הכלכלה, וזה בסדר.
דב חנין: אני לא אוהב את זה כל כך, אבל זה בסדר, ואין עם זה שום בעיה תקנונית.
דב חנין: זה עבד.
דב חנין: הוועדה המשותפת לענייני התכנון והבנייה, שיושבת באופן קבוע בימי שלישי בשעה 11:00 בבוקר, יושבת תמיד במקביל לוועדת הכלכלה.
דב חנין: גם אני רוצה להיות בכולן.
יריב לוין: וועדת משנה?
דב חנין: אני לא מדבר על ועדת משנה.
דב חנין: עכשיו אני מדבר על ועדה משותפת.
דב חנין: ועדה משותפת זה סיפור אחר.
דב חנין: ועדת משנה את יכול להגיד, אולי זה מקרה אחר, אבל ועדה משותפת זה סוג של ועדה שהכנסת הקימה אותה לטפל בעניין מסוים במקביל.
דב חנין: זה עובד.
יריב לוין: זה נראה לי נורא בעייתי.
דב חנין: הכנסת הזאת לא היתה מחברת חצי מהחקיקה שלה בוועדות משותפות.
יריב לוין: אולי זה לא היה כל כך נורא.
אורית נוקד: דב, אז בשביל למנוע את הממ"י הבא, בוא לא נאשר את זה.
אורית נוקד: אני לא רוצה שיעבדו ככה, כמו שעבדו עד עכשיו.
דב חנין: אתה לא יכול לקבוע את היחס לפי החוק שנדון שם.
דב חנין: אתה צריך להתייחס לזה ברמה העיונית.
דב חנין: מה זה ועדה משותפת?
דב חנין: ועדה משותפת היא סוג של ועדה שהכנסת הקימה אותה כדי שהיא תתפקד כמו ועדה קבועה בתחום מסוים.
דב חנין: כשהקימו את הוועדה לענייני ממ"י רצו בעצם להקים ועדה, שלא תישלט על-ידי ועדת הפנים ולא על-ידי ועדת הכלכלה, אלא תהיה עוד ועדה שתתמקד בחוק הזה, שהחליטו שהוא חשוב מאוד, וצריך להקדיש לו זמן, ולכן תהיה ועדה מיוחדת שתתעסק בו.
דב חנין: אז אני אומר, אני לא אוהב את החוק, אבל זה כלי של הכנסת.
אורית נוקד: אבל אתה עלול לשחק כלי בידי מי שרוצה להעביר משהו במהירות.
אורית נוקד: אולי הזהירות והאיזונים והבלמים הם יותר בכיוון של מה שיריב אומר.
יריב לוין: לא, ועדות משנה לא.
דב חנין: ועדות משנה זה דבר אחר.
ירדנה מלר-הורוביץ: בראשות מי?
ירדנה מלר-הורוביץ: יש יושב-ראש ועדה שמוביל אותה.
ירדנה מלר-הורוביץ: בוועדה משותפת גם תמיד קובעים מי הוועדה שמובילה, ואותו יושב-ראש גם - - -
דב חנין: הוא לא חייב להיות יושב-ראש הוועדה.
ירדנה מלר-הורוביץ: כן, אבל הוא שולט בזימון.
וילמה מאור: יש קושי למנוע התכנסותה של ועדה משותפת במקביל לישיבת מליאת הוועדה.
וילמה מאור: וזה מתנהל במקביל.
יריב לוין: טוב, אין חכמים כבעלי ניסיון.
יריב לוין: אז אנחנו נקבע שוועדת משנה לא יכולה במקביל, ועדה משותפת כן יכולה.
יריב לוין: אני מבין שזה המצב הנוהג גם היום, וזה מה שיישאר.
ארבל אסטרחן: ועדת משנה לא תשב במקביל לוועדה.
ארבל אסטרחן: במשותפת אני תוהה אם לומר, האמת שכדאי לומר את זה.
יריב לוין: תכתבי.
ירדנה מלר-הורוביץ: כדאי לומר את זה כי עד עכשיו זה גרם לתאם.
ענת לוי: ניסינו לתאם ולא הצלחנו.
ארבל אסטרחן: אפשר במשותפת להגיד אולי ככל האפשר.
אורית נוקד: שנייה, ארבל, ב-9(ג) את אומרת, שלוועדת משנה תהיה סמכויות לזימון כמו למליאת הוועדה.
אורית נוקד: אם מישהו ינסה לאתגר את זה – אמרת לפני כן שהסיבה שפקיד מוזמן זה מתוקף חוק יסוד: הכנסת – ולהגיד: אני לא בא כשזה ועדת משנה, כי זה שתקנון הכנסת קבע את זה, זה עדיין לא מחייב אותי.
ארבל אסטרחן: יש בזה משהו.
ארבל אסטרחן: תקנון הכנסת הוא מסמך בעל מעמד מיוחד.
ארבל אסטרחן: ככלל בשביל לחייב את הממשלה צריך חקיקה ראשית.
ארבל אסטרחן: מצד שני, תקנון הכנסת הוא למשל זה שקובע את מוסד השאילתות.
ארבל אסטרחן: אומנם זה כלפי שרים שהם גם ח"כים, ואז זה חל עליהם כח"כים.
ארבל אסטרחן: אבל יש דברים שחלים עליהם לא כח"כים – על הממשלה – או שר שאינו ח"כ יכול להגיד: לא, התקנון לא יכול לחייב אותי, ולא כתוב בחוק שאני חייב להשיב לשאילתא או להצעה לסדר וכולי.
ארבל אסטרחן: לכן בדרך כלל לא מאתגרים את הדבר הזה, ואנחנו מתייחסים לזה כאל הבהרה, שלמרות שחוק היסוד מעניק את הסמכויות לוועדות - - -
אורית נוקד: אז הייתי אומר שזה נכנס תחת הקטגוריה.
אורית נוקד: ואני לא יודע אם דנתם עוד על דברים כאלה, יריב, אבל צריך חקיקה ראשית בשביל לגבות את הסעיף הזה.
אורית נוקד: צריך שוועדת הכנסת תיזום חקיקה ראשית בדבר הזה, ואני מניח, ארבל, שיש לך רשימה של דברים.
יריב לוין: יכול להיות שצריך לעשות שינויי חקיקה ראשית.
יריב לוין: כשנגיע בסוף לתוצאה הסופית, אם צריך, נעשה גם את זה.
יריב לוין: עשינו את זה אגב לכל מיני דברים לאורך התהליך.
אתי בן יוסף: התאמות.
ארבל אסטרחן: אגב, יכולה הוועדה שמקימה את ועדת המשנה, להגיד שלוועדת המשנה לא יהיו סמכויות לזמן או משהו כזה, כי אמרנו שהיא תקבע את סמכויותיה.
יריב לוין: כן, כתבנו: "ככל שזו לא קבעה אחרת".
ארבל אסטרחן: או למשל נשאלנו פעם, אם יש מצב שיו"ר הוועדה הקבועה יוכל לאשר את המוזמנים של ועדת המשנה, או איכשהו לשלוט על זה.
ארבל אסטרחן: יכול הכול, ובלבד שמלכתחילה או במהלך הדברים הוועדה החליטה על זה.
ארבל אסטרחן: מה שהוועדה מחליטה זה מה שיכולה לעשות ועדת המשנה.
ארבל אסטרחן: סעיף 10, ועדה משותפת.
ארבל אסטרחן: פה הכנסנו הרבה דברים שפשוט היום אין שום הבהרה עליהם, וכל פעם הם נשאלים.
ארבל אסטרחן: (א) ו-(ב) באים להבהיר שיש ועדות משותפות שקמות מכוח חוק.
ארבל אסטרחן: כמו שאתם יודעים, יש המון חוקים שאומרים, שוועדה משותפת לוועדה זו וזו יאשרו תקנות או יאשרו דברים, החל מוועדה לתקציב הכנסת, לתקציב הביטחון ועוד.
ארבל אסטרחן: יש רבות כאלה.
ארבל אסטרחן: ואז אנחנו אומרים ככה: "ניתנה בחיקוק סמכות לוועדה המשותפת לכמה ועדות" – "כמה", כלומר לא בהכרח שתיים – "תבחר ועדת הכנסת את חברי הוועדה המשותפת, במספר שווה מכל אחת מהוועדות, ותקבע את יושב ראש הוועדה המשותפת מבין חברי הוועדה ששמה נזכר ראשון בחיקוק, והכל אלא אם כן נקבע בחיקוק אחרת".
ארבל אסטרחן: זאת אומרת החיקוק יכול לקבוע מספר חברים לא שווה, או יכול לקבוע מאיפה יהיה היו"ר.
ארבל אסטרחן: הדבר הזה שהיו"ר הוא מהוועדה ששמה נזכר ראשון מופיע היום בכוכבית.
ארבל אסטרחן: כתוב: "הנוהג הוא כי יו"ר הוועדה מתמנה בין חברי אותה ועדה ששמה נזכר ראשון בסעיף המקים את הוועדה המשותפת".
ארבל אסטרחן: השתדלו לנהוג לפי זה.
ארבל אסטרחן: אני חייבת לומר שהיו מקרים שלא עשו כך, אבל ככלל משתדלים לעשות את זה.
ארבל אסטרחן: עכשיו זה מחייב.
יריב לוין: עדיף לקבוע את זה ככלל מחייב.
ענת לוי: עיין ערך ביומטרי.
אורית נוקד: ומי קובע איזה מהם מופיע קודם?
יריב לוין: החוק.
אורית נוקד: כלומר מנסח החוק היה צריך לשים את דעתו על הדבר הזה.
ארבל אסטרחן: הם יודעים את זה.
ארבל אסטרחן: בדרך כלל מה שעושים, מזכירים קודם את הוועדה היותר משמעותית, שיותר רלוונטית לנושא.
ארבל אסטרחן: פה אגב יש הערות של אמנון כהן, יו"ר ועדת הפנים, אז תיכף נתייחס אליהן.
ארבל אסטרחן: זה לגבי ועדה משותפת סטטוטורית.
ארבל אסטרחן: סעיף (ב) אומר: "החליטה הכנסת או ועדת הכנסת להעביר הצעת חוק או נושא של הצעה לסדר היום לשתי ועדות", שזה מה שקיים אגב היום, היום אפשר רק שתיים.
ארבל אסטרחן: השאלה אם רוצים גם פה לאפשר שזה יעבור לוועדה משותפת ליותר משתי ועדות.
יריב לוין: עזבי, לא נגמור עם זה.
ארבל אסטרחן: "תבחר ועדת הכנסת" – אותו דבר – "את חברי הוועדה המשותפת, במספר שווה; והיא תקבע את היו"ר מבין חברי הוועדה שלדעת ועדת הכנסת העניין נוגע לה יותר מבחינת תחומי העניין שלה".
ארבל אסטרחן: זאת אומרת המליאה יכולה להעביר חוק או הצעה לסדר לוועדה משותפת, או ועדת הכנסת כשהיא קובעת ועדה, וועדת הכנסת מרכיבה אותה.
ארבל אסטרחן: (ג): "בקביעת הרכב ועדה משותפת תתחשב ועדת הכנסת, ככל האפשר, בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ותתייעץ עם יושבי ראש הוועדות שחבריהן יהיו חברים בוועדה המשותפת".
ארבל אסטרחן: היום לא כתוב בכלל את הדבר הזה, שוועדת הכנסת מבקשת מהוועדות, או מיושבי-ראש הוועדות שמרכיבות את הוועדה המשותפת, שייתנו שמות.
ארבל אסטרחן: פה נעשה ניסיון להסדיר את הדבר הזה, שאומר שתהיה התייעצות עם יושבי-ראש הוועדות, לא עם הוועדות.
ארבל אסטרחן: וזה גם רק התייעצות, וכמובן הסמכות היא של ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: גם צריך לשים לב, שאין גודל מינימום או מקסימום לוועדה משותפת.
ארבל אסטרחן: הכלל הוא פשוט במספר שווה של חברים.
אורית נוקד: שנייה, ארבל, ב-10(ב), סעיף אחד אחורה.
אורית נוקד: בפרקטיקה של המליאה, ירדנה, יש דבר כזה שהם בסוף באמת מבקשים במליאה כבר ועדה משותפת?
ירדנה מלר-הורוביץ: הרבה מאוד.
ארבל אסטרחן: (ד): "חבר ועדה משותפת יחדל לכהן בה עם הפסקת כהונתו בוועדה הקבועה שמטעמה כיהן בוועדה המשותפת".
ארבל אסטרחן: פה אני רוצה אולי לציין, שזה לרבות היושב-ראש.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם יו"ר הוועדה המשותפת, נניח ועדה משותפת לכנסת וכספים, והוא היה מטעם ועדת הכספים, והוא חדל לכהן בה, הוא מפסיק.
יריב לוין: תכתבי שזה לרבות היושב-ראש.
יריב לוין: זה ברור, אבל כדאי שזה יהיה כתוב.
ארבל אסטרחן: כן, אני רוצה להוסיף את זה.
ארבל אסטרחן: (ה): "נתפנה מקומו של חבר ועדה משותפת" – אני צריכה לראות אם זה המינוח – "לרבות לפי החלטת סיעתו" – זאת אומרת שהוא חדל לכהן בוועדה המשותפת – "תבחר ועדת הכנסת חבר אחר במקומו מבין חברי הוועדה שמטעמה כיהן בוועדה המשותפת".
ארבל אסטרחן: גם פה רוצים שזה יהיה לרבות היו"ר?
ארבל אסטרחן: לרבות לפי החלטת סיעתו.
יריב לוין: כן, ברגע שהוא יצא, הוא יצא.
ארבל אסטרחן: כי בוועדה קבועה אני חושבת שעשינו איזה הסדר שהיא לא יכולה להוציא אותו.
דב חנין: בהתייעצות עם?
דב חנין: אם למשל הסיעה החליטה להחליף אותו, אפשר להחליף אותו בכלל בחבר מסיעה אחרת?
יריב לוין: התשובה היא כן, כי המיקום בוועדות המשותפות הוא מוקנה לוועדת האם, הוא לא מוקנה לסיעות.
דב חנין: כן, אבל הוא מתחשב.
יריב לוין: בהרכב, נכון.
יריב לוין: אבל ההתחשבות הזאת לאו דווקא אומרת שאתה חייב - - -
דב חנין: אני מקבל את אמירתך, אני רק אומר שאותה התחשבות שוועדת הכנסת מחויבת לה לגבי הקביעה הבסיסית, אומרת: הוראות סעיף (ג) יחולו בשינויים המחויבים גם על ההחלפה.
יריב לוין: בסדר, זו הכוונה.
יריב לוין: אפשר לכתוב את זה במפורש.
ענת לוי: יש לי שאלה רגע לגבי (ב).
ענת לוי: הוועדה המשותפת, אם היושב-ראש שלה מתפטר או מאיזושהי סיבה מפסיק למלא את תפקידו, האם ראשות הוועדה עוברת לוועדה אחרת?
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת צריכה לבחור יו"ר חדש.
ענת לוי: אבל גם מזכירות הוועדה של אותה ועדה משותפת?
ארבל אסטרחן: התקנון לא מדבר על מזכירות הוועדה.
קריאה: הוא מדבר על יו"ר ועדה.
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת צריכה לבחור יו"ר חדש, אבל היא תחליט מאיזה ועדה לבחור אותו.
ענת לוי: כלומר, זה יכול להשתנות בהתאם?
ארבל אסטרחן: זה יכול להשתנות.
יריב לוין: נגמור את הסעיף הזה.
ארבל אסטרחן: (ו): "ועדת הכנסת רשאית לבחור לחבר בוועדה משותפת ממלא מקום קבוע אחד, מבין חברי הוועדה שמטעמה הוא מכהן בוועדה המשותפת".
ארבל אסטרחן: פה כן הגבלנו את זה לאחד מול אחד, כי זה גם לא סיעתי הוועדות, אז זה גם הגיוני אולי פה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת לא כתוב בכלל שהוא חייב להיות מאותה סיעה, הוא חייב להיות מאותה ועדה.
ארבל אסטרחן: זה גם הוראה חדשה, אגב.
יריב לוין: סביר להניח שזה ישקף שוב את סוגיית ההרכב הסיעתי, וכן הלאה.
ארבל אסטרחן: (ז): "נעדר חבר ועדה משותפת באופן ארעי".
ארבל אסטרחן: פה זה תמיד נשאל, מי יכול לבוא במקומו, מישהו מהוועדה שהוא מייצג או מהסיעה.