GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: אי-אפשר יהיה להביא את זה כהצעה לסדר, זה השלב הראשון.
ארבל אסטרחן: ופה עוד הפעם בדומה לחקיקה, אם הצעת ועדת הכנסת הונחה על שולחן הכנסת, רשאית ועדת הכנסת לחדש את דיוניה, כל עוד לא החל הדיון בכנסת.
ארבל אסטרחן: אם החליטה ועדת הכנסת על זה יודיע יו"ר הוועדה ליו"ר הכנסת ומזכיר הכנסת יודיע על כך לכנסת.
ארבל אסטרחן: החליטה ועדת הכנסת לחדש את דיוניה תכין - - -.
ארבל אסטרחן: היום אין הגבלה בתקנון פה תוך כמה זמן היא צריכה להכין.
ארבל אסטרחן: אני חשבתי שאם אמרנו שמלכתחילה יש לה 30 ימים, גם בחידוש הדיון חייב להיות.
ארבל אסטרחן: אולי עוד פעם 30 ימים?
ארבל אסטרחן: גם ב-(ב), אז יש לה עוד פעם 30 ימים לגמור את הדיון.
ארבל אסטרחן: עוד פעם כמו חקיקה.
ארבל אסטרחן: בכל שלב של הדיון בהצעת ועדת הכנסת, רשאים הממשלה או יו"ר ועדת הכנסת להציע לכנסת להחזיר את הנושא לוועדה, כולו או עניין מסוים - הזכרנו את הסעיף הזה קודם בהקשר של הרביזיה - והכנסת תחליט על כך בהצבעה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, כל עוד לא החל הדיון בהצעת ועדת הכנסת זה רק הודעה.
ארבל אסטרחן: ברגע שהחל הדיון במליאה ורוצים להחזיר את זה לוועדת הכנסת זה הצבעה.
ארבל אסטרחן: ועוד הפעם, הממשלה תיוצג כמו שאמרנו קודם, כל שר או סגן השר הרלוונטי.
ארבל אסטרחן: אם הכנסת החליטה להחזיר יופסק הדיון.
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת תדון ותביא מחדש בפני הכנסת את הצעתה.
ארבל אסטרחן: אז אולי גם פה נעשה תוך 30 ימים שזה יהיה עוד הפעם קוהרנטי.
ארבל אסטרחן: חילופי חבר או יו"ר ועדת חקירה - לעניין מילוי מקום באופן ארעי, יחולו הוראות סעיף 4 שכל אחד מהסיעה יכול להיכנס.
ארבל אסטרחן: לא אפשרנו כאן מ"מ קבוע.
ארבל אסטרחן: לא, אוקיי.
ארבל אסטרחן: אין מ"מ קבוע.
ארבל אסטרחן: נתפנה מקומו של חבר ועדת חקירה פרלמנטרית שנבחר בהרכב, הכוונה היא לא כשהסמיכו ועדה, או החליטה סיעה על חילופי חבר מטעמה, תבחר ועדת הכנסת חבר אחר במקומו, ויו"ר ועדת הכנסת יודיע למליאה, וזה בתוקף מעת מסירת ההודעה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, כמו בוועדות קבועות.
ארבל אסטרחן: בפעם הראשונה המליאה מצביעה.
ארבל אסטרחן: חילופין זה רק הודעה למליאה, אבל ועדת הכנסת כן.
יריב לוין: כן, מצביעה.
ארבל אסטרחן: מה הסמכויות של ועדת חקירה?
ארבל אסטרחן: לוועדת חקירה פרלמנטרית יהיו הסמכויות הנתונות לוועדה קבועה בכל הנוגע לסדרי דיון ולזימון.
ארבל אסטרחן: אולי צריך להגיד פה גם וקבלת מידע שזה הפרק שעוד לא דיברנו עליו.
ארבל אסטרחן: ועדת חקירה פרלמנטרית תניח על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה, בצירוף עמדת מיעוט, אם היתה - כך כתוב גם היום - והיא רשאית להניח דוח ביניים, אני חושבת שזה כתוב גם היום.
ארבל אסטרחן: ואז יו"ר הכנסת רשאי להחליט כי הכנסת תקיים דיון אישי בדוח שהניחה ועדת חקירה.
ארבל אסטרחן: ואז אם הוא החליט לקיים דיון, יו"ר ועדת החקירה יפתח את הנושא, והוא רשאי לסכם.
ארבל אסטרחן: יש לנו הוראה כללית על מסגרת הזמן - עשר דקות - והסיעות הסיעות רשאיות להגיש הצעות החלטה לסיכום הדיון, ועל הצעת ההחלטה יחול הסעיף 56(ד) שזה הסעיף שאומר שזה יועבר לממשלה, ובתוך שישה חודשים השר צריך להודיע על פעולות שהוא פעל, כמו בהצעות לסדר.
נאזם בדר: בסעיף ג(1) האם יש עניין של תקופת הנחה, חובת הנחה, לגבי הדוח?
ארבל אסטרחן: לא, לא קבענו כאן.
ארבל אסטרחן: הונח דוח, היו"ר יכול להחליט שביום שהדוח מונח יתקיים גם הדיון.
נאזם בדר: בשונה ממה שקיים לגבי הצעת הרכב הוועדה להסיר.
ארבל אסטרחן: נכון, על עצם הקמת הוועדה.
ארבל אסטרחן: לא יודעת, אפשר לקבוע שאי-אפשר לדון ביום שהדוח מונח.
יריב לוין: כן, לא בעיה.
יריב לוין: אפשר, כן.
יריב לוין: אני חושב שזה הגיוני.
ארבל אסטרחן: אז גם כן יום אחד?
ארבל אסטרחן: לא לפני חלוף יום שיוכלו ללמוד את הנושא.
ארבל אסטרחן: הכנסת יכולה להאריך את תקופת הכהונה של ועדת החקירה אם נקבעה תקופה לתקופה שתקבע, ולא יאוחר מתום כהונתה של אותה כנסת – זה ברור.
ארבל אסטרחן: והסעיף האחרון שהוא לא כתוב היום.
ארבל אסטרחן: ועדת חקירה פרלמנטרית תחדל לכהן בהתקיים אחד מאלה: הסתיימה תקופת כהונתה של הכנסת – זה ברור, הסתיימה התקופה שקבעה הכנסת לכהונתה, או היא הודיעה לכנסת על סיום עבודה, והניחה דוח על שולחן הכנסת.
ארבל אסטרחן: וגם יש פה סמכות.
ארבל אסטרחן: הכנסת החליטה לפי הצעת ועדת החקירה הפרלמנטרית או ועדת הכנסת, על סיום כהונתה ובמועד שתקבע.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יכולה ועדת הכנסת להציע לכנסת להפסיק את עבודתה של ועדת החקירה הפרלמנטרית.
ארבל אסטרחן: זה הפרק הזה.
ארבל אסטרחן: הוא מבוסס על מה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: צריך לשים לב שגם היום בתקנון, וגם פה, בעיקר מדברים על הקמת הוועדה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אין לה פה איזשהן סמכויות שהן חורגות.
ארבל אסטרחן: כמובן היא לא מחוקקת.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יש לה פחות סמכויות.
יריב לוין: מתן סמכויות זה עניין של החוק.
יריב לוין: מתן סמכויות צריך להיות בחוק.
יריב לוין: אני חושב שקשה מאוד לעשות את זה דרך התקנון.
תמר כנפו: הרי יש אפשרות או שמקימים ועדת חקירה או שאחת הוועדות הקבועות תהיה מוסמכת.
ארבל אסטרחן: אז יש לה את כל הסמכויות של הוועדה.
ארבל אסטרחן: אמרנו פה שלוועדת חקירה יהיו כל הסמכויות של ועדה קבועה לעניין סדרי דיון, זימון וקבלת מידע.
ארבל אסטרחן: זה בעצם אותן סמכויות.
וילמה מאור: ניתן יהיה להגביל את עבודת הוועדה הקבועה גם בזמן?
ארבל אסטרחן: אנחנו מסמיכים אותך כוועדת חקירה, ואנחנו מבקשים דוח בתוך חצי שנה.
ארבל אסטרחן: כן, הכנסת מחליטה על זה.
נאזם בדר: סעיף 36 (4): הכנסת החליטה לפי הצעת ועדת החקירה הפרלמנטרית – מובן לי - או ועדת הכנסת על סיום כהונתה של ועדת החקירה הפרלמנטרית.
נאזם בדר: היתה סמכות כזאת שוועדת הכנסת תמליץ?
ארבל אסטרחן: זה חדש.
יריב לוין: זה חדש, חדש.
יריב לוין: אבל אני חושב שזה נכון.
ארבל אסטרחן: היא זו שהמליצה להקים.
ארבל אסטרחן: יש טענות שיש איזושהי בעייתיות בוועדת החקירה, אז איך מסיימים אותה?
ארבל אסטרחן: מי בא? יו"ר הכנסת?
ארבל אסטרחן: פה חשבנו להסדיר את זה, ולהגיד שזה יכולה להיות יוזמה של ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: כמובן ההצבעה בכנסת.
יריב לוין: כן, זה נראה הגיוני.
יריב לוין: לגבי פרק 11 – יש כאן משהו שהוא שונה מהכללים שקבענו בתחומים האחרים?
יריב לוין: אז אפשר לעבור על זה.
ארבל אסטרחן: אגב, ההערה של יו"ר ועדת חוקה לא קשורה לזה.
יריב לוין: ראיתי שזה לא קשור.
ארבל אסטרחן: זה פרק שהוא מאוד קצר.
ארבל אסטרחן: הוא קצת תקוע, אבל אין לנו מקום אחר לשים אותו.
ארבל אסטרחן: ועדת האתיקה מוסדרת היום בחוק החסינות.
ארבל אסטרחן: אנחנו עושים השלמות.
ארבל אסטרחן: יש את זה פה בהערת שוליים.
יריב לוין: אני רק מציע שכותרת הפרק תהיה: הוראות לעניין ועדת האתיקה, כי אדם מסתכל ולא כל כך מבין.
ארבל אסטרחן: נכון, הוא יחשוב שזה הכול.
ארבל אסטרחן: גם בכותרת השוליים הכנסתי לפי סעיף 13ד.
יריב לוין: את זה ראיתי.
יריב לוין: זה מופיע בעמ' 27.
יריב לוין: אבל שיהיה ברור, רק השלמה.
ארבל אסטרחן: כן, אין בעיה.
ארבל אסטרחן: היום קובע חוק החסינות שוועדת האתיקה תהיה של ארבעה חברי כנסת שימנה יו"ר הכנסת, שניים קואליציה, שניים אופוזיציה, והוא מסמיך במפורש את התקנון.
ארבל אסטרחן: הוא אומר: סייגים למינוי חבר כנסת כחבר ועדת האתיקה והוראות בדבר השעייתו או בדבר העברתו מכהונה ייקבעו בתקנון, וזה הקביעה בתקנון.
ארבל אסטרחן: זה קיים לנו גם היום בסעיף 97יז.
ארבל אסטרחן: אגב, היום לגבי נושאי תפקידים אחרים, אתם זוכרים, יש סמכות לוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: פה זה כמובן יו"ר הכנסת כי הוא הממנה.
ארבל אסטרחן: לא ימנה כחבר בוועדת האתיקה מי שהתקיים בו האמור באותו סעיף 3(א) שכבר חזרנו אליו כמה פעמים שזה מי שהיועץ הגיש כתב אישום נגדו, או שהוא הורשע בעבירה פלילית.
ארבל אסטרחן: זה אותן הפניות.
ארבל אסטרחן: אם התקיים בחבר ועדת האתיקה - זאת אומרת, הוא מונה כבר לוועדת האתיקה ואז היועץ המשפטי לממשלה מוסר עותק של כתב אישום נגדו, או שמתקיימים נגדו הליכים פליליים - יו"ר הכנסת רשאי להשעותו.
ארבל אסטרחן: ההשעיה תסתיים עם מתן פסק דין סופי מזכה, או שאינו קובע שיש עם העבירה קלון.
ארבל אסטרחן: כמובן שאם יש פסק דין סופי עם קלון הוא עף מהכנסת.
ארבל אסטרחן: ואם נקבע שתהיה לו חסינות בפני דין פלילי, כלומר, היועץ רצה להגיש כתב אישום, אבל ועדת הכנסת קבעה חסינות אז לא מתנהלים הליכים, אי-אפשר להגיע לפסק דין, עם תקופת תום כהונתה של אותה כנסת, והכול אם לא קבע יו"ר הכנסת תקופה קצרה יותר, ויו"ר הכנסת ימנה חבר כנסת אחר שיכהן בוועדת האתיקה בתקופת ההשעיה.
ארבל אסטרחן: ועם תום תקופת ההשעיה יחליט אם חבר הכנסת שהושעה ימשיך לכהן או יוחלף.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יכול להיות שההשעיה מסתיימת כי יש פסק דין מזכה, ועדיין יו"ר הכנסת יש לו שיקול דעת בעניין הזה.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה נכון.
ארבל אסטרחן: כמובן ועדת האתיקה חייבים להיות הכללים החמורים ביותר.
ארבל אסטרחן: ואם הוא הורשע במהלך כהונתה בפסק דין סופי בעבירה פלילית - הכוונה היא ללא קלון, כי אם יש קלון הוא יוצא מהכנסת - יחדל לכהן בוועדת האתיקה.
קריאה: למה סופי ולא חלוט?
ארבל אסטרחן: זה המונח שאנחנו משתמשים בו.
ארבל אסטרחן: זה אומר אחרי ערעור.
ארבל אסטרחן: זה המונח שמשתמשים בו בחקיקה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יש לנו פה לא ימונה.
ארבל אסטרחן: אם הוא כבר מונה ומתקיימים הליכים אפשר להשעות אותו, עם שיקול דעת ליו"ר.
ארבל אסטרחן: אחרי הרשעה אין שיקול דעת.
ארבל אסטרחן: הוא חדל לכהן.
נאזם בדר: מה לגבי מינוי של חבר אופוזיציה כפי שנהוג?
נאזם בדר: כך נהוג.
ארבל אסטרחן: זה כתוב בחוק, שניים קואליציה, שניים אופוזיציה.
יריב לוין: זה החוק, זה לא פה.
יריב לוין: ראשית, ההערה של יו"ר ועדת החוקה היא לא שייכת לכאן כמובן.
יריב לוין: אבל נדמה לי שאנחנו כבר דנו בה, ודיברנו על כך שהסדרה של חובת נוכחות וכן הלאה מצריכה חשיבה אחרת לגמרי על כל מבנה העבודה.
יריב לוין: לכן, אני לא מציע להיכנס לזה כרגע.
יריב לוין: אנחנו לא יכולים לעשות את זה במסגרת הזאת.
יריב לוין: אני מציע לדון בסעיף 171 בנוכחות מזכירת הכנסת משום שהוא רלוונטי לעבודה שלה.
ארבל אסטרחן: נשארו לנו שני פרקים שאני חושבת שהם קצת בעייתיים.
יריב לוין: אנחנו נחכה איתם, אנחנו לא נמשיך איתם עכשיו.
יריב לוין: את שני הפרקים האלה באמת צריך לראות, לסגור.
ארבל אסטרחן: אני גם רוצה שמשרד המשפטים יבוא לזה כי הנושא של פרוטוקולים ומוזמנים.
יריב לוין: אז צריך להזמין אותם לישיבה הבאה כי למעשה בישיבה הבאה אנחנו נתחיל, לדעתי, ב-171.
יריב לוין: נסיים את הסיפור של הרביזיות, ואז נעבור לשני הפרקים האלה, ובזה אנחנו גומרים.
ארבל אסטרחן: ואז נשאר לנו הסעיף הראשון.
יריב לוין: אני מציע שהסעיף הראשון יישאר כנוסחו.
יריב לוין: אנחנו נאשר את כל החבילה הזאת, ואז אנחנו נקיים דיון נפרד על הסעיף הראשון – אם רוצים לשנות בו, מה רוצים לשנות בו, איך רוצים לשנות.
ארבל אסטרחן: אם כך, אני אביא אותו לישיבה כנוסחו, אולי טיפה רק עם שינויי לשון.
יריב לוין: בסדר, זה לא בעיה.
יריב לוין: אבל אנחנו בשלב הזה אנחנו נשאיר את זה כמו שסיכמנו מלכתחילה.
יריב לוין: נאשר את כל העניין הזה, נדע שיש לנו עסק מסודר וסגור, ואז נוכל לפתוח את הדיו הגדול הזה ולראות מה אנחנו מצליחים או לא מצליחים לשנות שם.
יריב לוין: אני לא מציע לקשור את שני הדברים האלה ביחד, כי אחרת בסוף לא נגמור את כל מה שכבר סיכמנו כי שם אני לא יודע לאיזה תוצאות נגיע, אם בכלל.
ארבל אסטרחן: נצטרך לעבור עליו, אבל לא נעשה שינויים.
יריב לוין: אבל זה המבנה.
יריב לוין: אני לא יודע אם נגמור בישיבה הבאה, אבל נוכל להתקדם בשני הפרקים החסרים.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שנצטרך שתיים.
ארבל אסטרחן: זה כל מה שנשאר.
ארבל אסטרחן: אני כבר אומרת, שלצערי, גם אם נצביע אני לא מבטיחה שאני אוכל להניח את זה.
נאזם בדר: אולי ברמת הניסוחים המשפטיים שייערך משהו, לא מבחינת המהות שזה באמת נושא במחלוקת.
יריב לוין: ארבל תביא את המצב הקיים בצורה מנוסחת, עם הבהרות.
ארבל אסטרחן: ואם יהיו שינויים, אני גם אצביע עליהם.
יריב לוין: נצביע עליהם אחד אחד שיהיה ברור לכולם שלא שינינו פה משהו - - -
ארבל אסטרחן: אני כבר אומרת שלצערי גם אם נצביע על זה תוך ישיבה או שתיים, אני לא יכולה להבטיח שזה יונח בגלל נוסח החוק.
יריב לוין: בוא נגיד כך, קודם נעשה את העבודה ונצביע על זה תוך ישיבה אחת או שתיים, ואחר כך נקווה לטוב.
ארבל אסטרחן: חוק התכנון והבנייה והלחץ של סוף מושב עם החוקים, הם - - -.
ארבל אסטרחן: אני אעשה את מה שאני אוכל.
יריב לוין: אני מקווה שתצליחו להתמודד עם ההתעניינות התקשורתית שהיא המשך ישיר לישיבה הקודמת.
יריב לוין: אנחנו ממשיכים בדיון שלנו בנושא תיקוני התקנון, פרק הוועדות.
ארבל אסטרחן: אולי נתחיל עם ההשגה?
יריב לוין: אה, ההשגה קודם.
יריב לוין: הנחנו שורה של תיקונים והשלמות שהתבקשו לחלקים קודמים של התקנון, לאור הניסיון שנצבר עם היישום שלהם.
יריב לוין: אישרנו את זה כאן, הנחנו את זה על שולחן הכנסת.
יריב לוין: במסגרת 14 הימים הנתונים לצורך השגות ישנה השגה אחת בנקודה אחת שהעביר יושב-ראש הכנסת, ולכן אנחנו מחזירים את זה לכאן להחלטה בטרם נשוב ונביא את הנושא להצבעה במליאה.
דוד רותם: יש רק נקודה אחת שאני מבקש.
דוד רותם: אני רואה את זה עכשיו.
דוד רותם: אתמול אמר יושב-ראש הכנסת, אני שמעתי את זה, כשביקשו ממנו להעביר את זה לועדת הפירושים: הם לא יכולים להחליט על זה בישיבה דחופה, הם צריכים לשבת על זה שבעה נקיים.
דוד רותם: גם ליושב-ראש זה לקח שבוע עד שהוא החליט.
דוד רותם: אבל פה יש הסתייגות, אני רוצה ללמוד אותה, ואני מבקש שההסתייגות הזאת תידון בישיבה הבאה.
דוד רותם: אני מדבר בכל הרצינות.
דוד רותם: אי לא זוכר מה החלטנו.
יריב לוין: אז אני אקל עליך את המלאכה.
יריב לוין: אנחנו נגמור את העניין, ונחכה עד שתודיע לי שמקובל עליך שנניח את זה, ואם תודיע לי שלא מקובל נחדש את הדיון ונתקן.
דוד רותם: אני לא רואה מה היושב-ראש רוצה.
יריב לוין: אז ארבל תסביר.
יריב לוין: יכול להיות שזה ייתר את העניין, אם לא אז נחכה עד שתיתן אוקיי.
יריב לוין: לא נעשה משהו שלא על דעתך.
ארבל אסטרחן: מדובר בתיקון קטן מאוד.
ארבל אסטרחן: בנוסח שהונח על שולחן הכנסת לפני למעלה משבועיים נכללו כל מיני תיקונים קטנים לסעיפים שכבר הותקנו.
ארבל אסטרחן: הניסיון לימד שיש מקום לעשות שם כמה תיקונים והבהרות, וזה היה הנוסח שהונח.
ארבל אסטרחן: אחד מאותם תיקונים נגע לשאלה, מי יכול לנמק הסתייגות בשם הממשלה.
ארבל אסטרחן: כי ראינו שנקבעה הוראה בפרק החקיקה החדש, מי צריך להיות נוכח במליאה כדי שיצביעו על הסתייגות של הממשלה, אבל לא היה כתוב מי יכול לנמק אותה, ונשאלו על זה שאלות, ולכן הוועדה מצאה מקום להבהיר את זה.
ארבל אסטרחן: מה שהציעה פה הוועדה היה שאם נרשמה הסתייגות בשם שר או סגן שר, כי כזכור התקנון החדש מאפשר גם לסגני שרים להסתייג, רשאי לנמקה כל שר או סגן השר שהגיש את ההסתייגות.
ארבל אסטרחן: כך הציעה הוועדה.
ארבל אסטרחן: ממש זמן קצר אחרי שזה הונח, הפנה יו"ר הכנסת באמצעות מזכירת הכנסת את תשומת הלב לכך שיש היגיון גם בכך שסגנו של השר שהגיש את ההסתייגות יוכל לנמק את אותה הסתייגות.
ארבל אסטרחן: למשל אם הוגשה הסתייגות על-ידי שר האוצר יוכל גם סגן שר האוצר לנמקה.
ירדנה מלר-הורוביץ: בדיוק.
ירדנה מלר-הורוביץ: זה המקרה שהיה.
ארבל אסטרחן: ומספיק שהוא יהיה נוכח במליאה כדי שיצביעו על כך.
ארבל אסטרחן: ולכן מה שמוצע הוא לתקן את סעיף 7 ברשימת התיקונים שהונחו, ושם להשאיר קודם כול את אותו דבר שאמרנו, שכל מסתייג "רשאי לנמק" את הסתייגותו, לא "ינמק".
ארבל אסטרחן: זה חל על כל מסתייג, גם ח"כ.
ארבל אסטרחן: ובסעיף 90(ב) הוא קבע: נרשמה הסתייגות בשם שר או סגן שר, רשאי לנמקה אחד השרים, סגן השר המסתייג, או סגן השר שמינה השר המסתייג.
ירדנה מלר-הורוביץ: במשרד הייעודי.
דוד רותם: אם כבר פותחים את זה, אני לא מסכים ששר כלשהו ינמק הסתייגות.
דוד רותם: רבותי, אנחנו הופכים את המליאה לבדיחה מהלכת.
דוד רותם: עולה שר, הוא לא מבין שום דבר, הוא מקריא נייר כשהוא לא יודע מה כתוב שם, אי-אפשר לשאול אותו שאלה, אי-אפשר לקרוא לו קריאת ביניים.
דוד רותם: השר הגיש הסתייגות, או הוא או הסגן שלו שיתכבדו ויבואו לכנסת.
נאזם בדר: בלי כל שר.
דוד רותם: בלי כל שר.
ירדנה מלר-הורוביץ: אבל הרעיון היה שכאשר שר מגיש הסתייגות זה בעצם בשם הממשלה, זאת אומרת שכל אחד מחברי הממשלה יכול לנמק את זה.
ירדנה מלר-הורוביץ: וסגן שר לכן היה מסויג רק במשרד, אלא אם זו ההסתייגות שלו.
יריב לוין: אתה שובר את העיקרון הבסיסי.
דוד רותם: יכול להיות שאני שובר.
דוד רותם: ירדנה, את יושבת במליאה.
דוד רותם: זה פשוט בדיחה.
יריב לוין: דודו, זה נכון, אבל זה נכון לאורך כל הקו.
דוד רותם: אני נלחם על זה לאורך כל הקו.
דוד רותם: ביקשתי ממך להכניס בתקנות, שמי שלא בא לישיבות לא מגיש הסתייגויות.
יריב לוין: אבל בוא נעשה רגע הבחנה בין שני דברים.
יריב לוין: אין ויכוח על דבר אחד, אני חושב, שהדין של ההסתייגויות לא שונה בעניין הזה מהצעת חוק של השר לביטחון פנים, שמי שמציג אותה בשם הממשלה זה בכלל השר להגנת הסביבה, כי הוא איננו.
יריב לוין: אבל זה קורה כל הזמן.
דוד רותם: אתה מתקן תקנות, תקן את זה.
יריב לוין: דודו, זה שינוי דרמטי, שאולי הוא נכון, אבל הוא חורג ממסגרת מה שאנחנו עושים פה.
יריב לוין: זה מחייב אותנו לקיים התדיינות שלמה, שהיא מאוד בעייתית, כי אתה מבין שהיא בעצם יוצרת מצב שכובל את השר לכאן על כל המשמעויות של זה.
יריב לוין: אתה מסתכל עלי ככה, אבל אתה מבין שיש לך שר אוצר למשל, שמדי פעם צריך לנסוע, ושרים אחרים.
יריב לוין: אתה מבין את המשמעות.
דוד רותם: בוודאי שאני מבין את המשמעות.
דוד רותם: אבל שר האוצר הרי לא מגיש את ההסתייגויות, יש לו אלף ואחד פקידים, אז שיבוא הסגן שלו.
יריב לוין: אבל זה לא רק הסתייגויות.
יריב לוין: אותו היגיון נכון כשהוא מציג הצעת חוק.
יריב לוין: כמה שרים מציגים הצעות חוק שלהם אתמול בלילה בשם שר אחר?
יריב לוין: זה כל הזמן קורה.
דוד רותם: זה הבדיחה.
דוד רותם: אתה מזכיר לי, בכנסת ה-17 הייתי סגן יושב-ראש הכנסת, ולמזלי הייתי יושב בימי רביעי.
דוד רותם: היה שר אחד שהיה עונה גם על שאילתות של החברים שלו.
דוד רותם: אז הוא היה מקריא את התשובה והוא היה אומר: עד כאן מה שהכתיבו לי, עכשיו אגיד לכם את דעתי, ומדבר עוד שעה.
דוד רותם: ותמיד בדר היה אומר לי: אתה לא יכול להפסיק אותו.
נאזם בדר: זה הצעות לסדר-יום.
יריב לוין: אני בעד זה, אבל אתה לא יכול להפריד את ההסתייגויות מההתנהלות הכללית.
דוד רותם: בוא נשנה את הכול.
יריב לוין: אוקיי, אבל לשנות את הכול זה לא דבר שיכולים לעשות כרגע במסגרת הזאת.
יריב לוין: צריך לשבת עם הממשלה, עם מזכירות הממשלה, לא יכולים לעשות את זה כלאחר יד.
יריב לוין: זה גם לא מונע מאתנו מחר לשנות את זה.
דוד רותם: במזכירות הממשלה אין כבר עם מי לשבת.
יריב לוין: אני אגב מוכן, אם תרצה, לנסות לעשות איזושהי פגישה איתם, ולראות אם אנחנו יכולים להתקדם לכיוון הזה.
יריב לוין: אני לא מאמין שזה מעשי לפחות במציאות הקיימת.
יריב לוין: ולכן אם כבר אנחנו עושים, בוא נעשה משהו שיהיה אחיד, ויהיה נכון לאורך כל הקו אותו דבר.
יריב לוין: ולא שההסתייגות תהיה ככה, הנושא השני יהיה אחרת, ולכל דבר תהיה נורמה מיוחדת משלו.
יריב לוין: ולכן נראה לי שמה שהציע פה יושב-ראש הכנסת גם היה נכון בדיוק בהיבט הזה, מכיוון שהוא אמר:
יריב לוין: מה שעשיתם לגבי סגני שרים כעניין שבשיטה בכל המקומות האחרים, תבואו ותתקנו גם כאן.
יריב לוין: והוא צודק, אני חושב שזה נכון.
דוד רותם: אבל אני רוצה לצמצם עד כמה שאפשר אחרים שיענו בשם השרים.
יריב לוין: בסדר, אני לא מתנגד לזה, אבל את זה אנחנו רוצים לעשות - - -
דוד רותם: בשלב הבא זה יהיה שגם חבר כנסת מאותה סיעה יוכל לענות בשם השר.
ירדנה מלר-הורוביץ: או שבשלב הבא אתה תהיה שר, ואתה תבקש ממישהו אחר.
דוד רותם: לא, אל תדאגי.
דוד רותם: בואי נאמר ככה: אם אני אהיה אי פעם שר, אני אשב פה.
ירדנה מלר-הורוביץ: תרשמו את זה.
ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו כנראה עוד נהיה כאן.
דוד רותם: אתם ודאי תהיו כאן.
דוד רותם: אבל אל תדאגו.
נאזם בדר: הבעיה שאתה מדבר עליה היא בעיקר בהצעות לסדר-יום ולאו דווקא בהסתייגויות.
יריב לוין: אני מבטיח להגיש לך הרבה שאילתות מספסלי האופוזיציה ולראות כמה זמן זה לוקח לענות.
דוד רותם: את התענוג הזה לא ייתנו לכם.
יריב לוין: אני אומר עוד פעם: אני חושב שאפשר לנסות לקיים איזושהי התדיינות כזאת, אבל זה חורג מהמסגרת של מה שאנחנו עושים פה עכשיו.
יריב לוין: זה לפתוח עולם שלם.
ארבל אסטרחן: גם צריך לומר שהתיקון הזה הוא די קוהרנטי עם תיקונים נוספים.
יריב לוין: כן, זה מה שאני אומר.
יריב לוין: אני חושב שהתיקון הזה פשוט בא ליישר קו עם מה שעשינו עד עכשיו, כדי שמה שנעשה יהיה אחיד.
יריב לוין: אם נרצה אחר כך לשנות את זה לאורך כל הקו, את זה תמיד אפשר לעשות.
דוד רותם: זאת אומרת מי שיכול לנמק - -
ארבל אסטרחן: לנמק הסתייגות.
דוד רותם: - - הסתייגות של משרד האוצר זה סגן שר האוצר.
ארבל אסטרחן: שר האוצר או סגן שר האוצר.
ארבל אסטרחן: לא, או כל אחד מהשרים.
יריב לוין: לא סגן שר אחר, זה ברור.
ארבל אסטרחן: סגן שר יוכל רק בשני מקרים.
ארבל אסטרחן: אם השר שלו הגיש, או אם זה ההסתייגות שלו עצמו.
יריב לוין: וזה אגב הולך לאורך כל הקו, בכל הנושאים שעשינו.
יריב לוין: אני חושב שזה גם נכון, זו גם ההבחנה ביניהם.
ארבל אסטרחן: ואותה הוראה תיקבע גם לגבי מי מספיק שיהיה נוכח במליאה כדי שיצביעו על הסתייגות, שזה בעצם תיקון לאותו סעיף 90.
יריב לוין: בעד?
יריב לוין: בעד ההשגות – פה אחד
יריב לוין: זה אושר, וזה יונח פעם נוספת עם התיקון הזה.
ארבל אסטרחן: ולא צריך שוב 14 יום.
יריב לוין: לא צריך 14 יום?
אתי בן יוסף: לא, זה כולל ההשגה שנתקבלה כאן.
יריב לוין: אז בכלל יופי.
יריב לוין: ואז אנחנו נוכל להביא את זה בשבוע הבא.
ארבל אסטרחן: אפילו מחר.
יריב לוין: לא, מחר יום רביעי.
ארבל אסטרחן: אז שבוע הבא.
יריב לוין: נברך על המוגמר הזה.
יריב לוין: עכשיו אנחנו חוזרים לפרק הוועדות.
יריב לוין: טוב, איפה אנחנו נמצאים?
ארבל אסטרחן: סיימנו את סעיף 4.
ארבל אסטרחן: לכם יש נוסח הכולל כבר הערות, ואנחנו מתחילים מסעיף 5.
ארבל אסטרחן: אני מזכירה שאנחנו בסעיפים הראשונים של פרק הוועדות בסעיפים הכלליים יותר.
ארבל אסטרחן: דיברנו על הרכב הוועדות הקבועות, ועל ממלא מקום זמני וקבוע בוועדות.
ארבל אסטרחן: מוצע להשאיר הוראה שקיימת גם היום, לגבי ועדת החוץ והביטחון, מה שמופיע אצלכם בסעיף 5, שאם "נעדר באופן ארעי חבר ועדת החוץ והביטחון", פה מוצע גם להוסיף: "ועדה משותפת לתקציב הביטחון לפי סעיף 18 לחוק יסודות התקציב, או ועדת משנה שלהן, רשאי להחליפו רק ממלא מקומו הקבוע, ולא יחולו הוראות סעיף 4", שזה הסעיף שמאפשר לכל חבר מהסיעה.
דוד רותם: מה זה ממלא מקום קבוע?
ארבל אסטרחן: זה מה שהגדרנו בסעיף 3.
ארבל אסטרחן: זה אותו ממלא מקום שקובעת ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: היא יכולה לקבוע ממלא מקום קבוע לחבר הוועדה, בוועדות רגילות יש לו עדיפות.
דוד רותם: לא, בוועדת החוץ והביטחון.
דוד רותם: אני יודע שאני ממלא מקום, אני רק לא יודע של מי.
זאב אלקין: של הסיעה שלך.
ארבל אסטרחן: עד היום זה התאפשר לסיעה.
ארבל אסטרחן: לפי מה שדובר כאן, בנוסח הזה ובישיבות הקודמות, ממלא מקום יהיה לאדם.
זאב אלקין: לאדם?
ארבל אסטרחן: כי הדבר הזה של ממלא מקום לסיעה כל פעם יוצר בעיות.
זאב אלקין: זה סרבול מיותר.
ארבל אסטרחן: בשביל להבהיר מהי העדיפות.
ארבל אסטרחן: כי הרי אם לא נמצא ממלא המקום הקבוע, יכול כל אחד מהסיעה להשתתף.
ארבל אסטרחן: אז לא מדרגים עכשיו את הסיעה, אלא אומרים: יש חבר, יש לו ממלא מקום קבוע, מסיעתו או מסיעה אחרת, ואחריו כל אחד מסיעתו.
זאב אלקין: לא, אבל זה עושה בעיה.
זאב אלקין: למשל בחוץ וביטחון זה בוודאות עושה בעיה.
דוד רותם: רק בחוץ וביטחון.
זאב אלקין: לא, בחוץ וביטחון זה עושה בעיה מיוחדת.
זאב אלקין: בדרך כלל המטרה של ממלא מקום זה לתת דרוג ולתת עדיפות.
זאב אלקין: ברגע שאת מצמידה את זה לבן-אדם את גורמת למצב, שאם נעדר מישהו אחר מהסיעה, אז הממלא מקום הזה לא מקבל עדיפות.
זאב אלקין: שזאת לא הכוונה של המנגנון הזה כפי שמשתמשים בו היום, כי אז צריך לקרוא ליו"ר סיעה ולשאול מה עמדתו, ולמי יש עדיפות.
זאב אלקין: פשוט יותר פעמים יקראו לראשי סיעות כשתיווצר איזושהי מחלוקת.
זאב אלקין: אבל בחוץ וביטחון זה דרמטי, כי בחוץ וביטחון זה מנגנון שנועד להתגבר בדיוק על הקושי של סעיף 5, שבו אנחנו עכשיו נפתח, כי אף אחד אחר לא יכול להיכנס.
זאב אלקין: וברגע שאת מצמידה את זה לח"כ, אז את מקשה על הסיעות שצריכות להביא דווקא את ממלא המקום הספציפי של החבר הזה שנעדר.
ארבל אסטרחן: בחוץ וביטחון, כי לא יכול להיות מישהו אחר.
דוד רותם: כי מישהו אחר לא יכול להיכנס.
זאב אלקין: אם ממלא מקום הוא צמוד ח"כ - - -
יריב לוין: והוא איננו, אז יבוא מישהו מסיעתו.
יריב לוין: לא, אבל שמורשה כניסה לחוץ וביטחון.
יריב לוין: הוא לא יוכל, למה?
זאב אלקין: כי אם אתה מצמיד ממלא מקום לבן-אדם.
ארבל אסטרחן: אנחנו אמרנו שממלא מקום צמוד - - -
יריב לוין: והוא איננו.
חן שמילו: זה סעיף 3.
ארבל אסטרחן: בחוץ וביטחון לא חלות ההוראות שמאפשרות לכל אחד.
יריב לוין: אז בחוץ וביטחון צריך לאפשר להחליף אותו בממלאי המקום האחרים.
יריב לוין: לא, זה מובן.
ארבל אסטרחן: אז אם מסכימים על העיקרון שקבענו בסעיף הקבוע של ממלא מקום, שככלל ממלא מקום יהיה פר אדם, אז אפשר באמת בסעיף של ההוראות המיוחדות לוועדת החוץ והביטחון.
זאב אלקין: אבל למה לעשות את כל המהלך הזה?
זאב אלקין: מה את מרוויחה מזה?
ארבל אסטרחן: למשל, את הבלגן שהיה רק לאחרונה בוועדת הכלכלה, שהגיעו פתאום כמה ממלאי מקום קבועים, ואז מי מהם יכול להצביע?
זאב אלקין: הם באותו מעמד.
זאב אלקין: במקרה הזה יו"ר סיעה מחליט.
ארבל אסטרחן: שאגב אין על זה היום הוראה.
ארבל אסטרחן: היום ההוראה בתקנון היא רק לגבי ממלאי מקום ארעיים, אין הוראה לגבי יו"ר סיעה.
זאב אלקין: אז יכול להיות שצריך לשים.
זאב אלקין: אבל במצב כזה באמת יו"ר סיעה קובע.
זאב אלקין: להתחיל להצמיד ממלא מקום לח"כ, בעיני זה מקטין את חופש הפעולה של אותם ממלאי מקום, זה פוגע במעמד של המוסד הזה, ורק מוסיף בעיות.
זאב אלקין: המסורת של העבודה שהיתה בכנסת עד עכשיו, שממלא מקום הוא של הסיעה, היא הרבה יותר טובה.
ארבל אסטרחן: זה התחיל בכנסת הזאת.
זאב אלקין: לא, של הסיעה?
ארבל אסטרחן: הדבר הזה שזה לא צמוד, התחיל בכנסת הזאת.
זאב אלקין: בקדנציה הקודמת זה עבד אותו דבר.
ארבל אסטרחן: זה היה פר בן-אדם.
דוד רותם: זה מאוד טוב שיש ממלא מקום.
דוד רותם: אני רואה אצלי כל הזמן ממלאי מקום.
דוד רותם: אבל בוועדת החוץ והביטחון זה מאוד בעייתי, כי אחרים לא יכולים להיכנס.
ארבל אסטרחן: לא, בסדר.
ארבל אסטרחן: אמרתי קודם שצריך להחליט לגבי הכללי, ואז להחליט לגבי ועדת החוץ והביטחון.
זאב אלקין: אבל למה לשנות?
יריב לוין: אני לא רואה בעיה ללכת למבנה שזאב מציע.
זאב אלקין: לא, זה המבנה היום.
זאב אלקין: לכן אני לא רואה סיבה לשנות.
ארבל אסטרחן: הוא היום יוצר בעיות.
ארבל אסטרחן: בכנסת הזאת נוצרו כמה דברים.
ארבל אסטרחן: קודם כול נוצר הדבר הזה שיש המון ממלאי מקום.
ארבל אסטרחן: ואז נוצר הדבר הזה שיש ממלא מקום לא פר אדם.
ארבל אסטרחן: זה לא היה.
ארבל אסטרחן: ונוצר הדבר הזה של ממלא מקום קבוע לא מהסיעה.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שחלק ניכר מהבעיות שמתעוררות, והשאלות שאנחנו נשאלים, זה מי יכול להצביע.
ארבל אסטרחן: זה מעורר המון בלגן.
זאב אלקין: לא, אבל התקנון קובע את זה.
זאב אלקין: זה נכון שלפעמים אנשים שואלים.
זאב אלקין: התקנון מאוד ברור בעניין הזה.
ארבל אסטרחן: הרעיון היה לפשט.
ארבל אסטרחן: ואדוני היושב-ראש, אם אתה זוכר, כשדיברנו על זה, זה היה הרעיון.
ארבל אסטרחן: עכשיו זה אפשרי.
יריב לוין: אומר לך זאב, שזה יוצר לו קושי פרקטי, שהוא חי את זה ביום-יום.
זאב אלקין: לא רק לי.
זאב אלקין: זה לכל סיעה.
יריב לוין: אני אומר "לו" כיושב-ראש סיעה.
זאב אלקין: מבחינה זאת אין הבדל בין קואליציה לאופוזיציה, זה כל סיעה.
זאב אלקין: הפיכה של ממלא מקום לאישי במקום סיעתי, זה יסבך.
ארבל אסטרחן: אגב היום זה לא כתוב, אבל זה נכון שבאיזשהו שלב חלה התרופפות בעניין הזה, וכל הזמן חיכינו לתיקון התקנון שיבהיר את זה.
יריב לוין: אני לא חושב שזה מהותי.
ארבל אסטרחן: אז אם כך בסעיף 3 נצטרך לקבוע שהממלא מקום לא יהיה לחבר אלא לסיעה.
ארבל אסטרחן: בסדר, אני אצטרך לראות איך זה ייכתב.
דוד רותם: לא, לחבר ועדה.
ארבל אסטרחן: כן, אבל מסיעה מסוימת.
ארבל אסטרחן: אבל עדיין הוא יוכל להיות מסיעה אחרת.
ארבל אסטרחן: סתם אני אומרת, לסיעת קדימה יש בוועדה מסוימת ארבעה חברים, יכולים להיות שם שלושה ממלאי מקום מקדימה, וממלא מקום מסיעה אחרת, וההוא מסיעה אחרת יכול להיות ממלא מקום לכל אחד מהם?