GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: ניסיתי אחר כך, לקח לי זמן, אתה רואה, זו הצתה מאוחרת, אבל אני חושב שהבנתי ולכן ביקשתי זכות דיבור.
זאב אלקין: אז כולם דיברו על כך איך לא יעלה על הדעת ועד כמה החלטת ועדת גרונאו לא צודקת ועד כמה העוזרים הפרלמנטריים צודקים ותקפו כאן אנשי ועדת גרונאו, אגב, את העוזרים הפרלמנטריים, היה לא לעניין בעיניי, ומה יצא מתוך כל הדיון ששוב, חברי הכנסת היו מאוחדים כאן, חברת הכנסת אדטו, נדמה לי, מקיר אל קיר?
זאב אלקין: עברו כבר כמה חודשים, ביקשנו מוועדת גרונאו לחשוב, לשקול את זה עוד פעם.
זאב אלקין: אני מציע לכל אחד מכם לקחת את התלוש של העוזרים הפרלמנטריים ולראות מה יצא.
זאב אלקין: שום דבר לא יצא.
איתן כבל: אתה רוצה להיות מחר יושב ראש הוועד של העוזרים הפרלמנטריים?
איתן כבל: יש ויכוח פה בשולחן סביב העניין הזה?
זאב אלקין: אבל זאת בדיוק הנקודה.
איתן כבל: חבר הכנסת אלקין, מה זה, יש פה אנשים פתאום טובי לב.
איתן כבל: יש את אלה שלא?
זאב אלקין: ---לא, צבועים.
איתן כבל: זו לא צביעות, סליחה.
זאב אלקין: צבועים יש יותר מדי.
איתן כבל: חבר הכנסת אלקין, זה לא קשור לצביעות.
איתן כבל: כל מה שאני מבקש פה זה שיהיו תהליכים כמו שצריך.
איתן כבל: אני לא ביקשתי שלא יתקיים דיון, אני ביקשתי שאם רוצים להקים ועדה, אין דבר כזה בלי כתב מינוי מה היא בודקת---
יריב לוין: זה לא ועדה.
איתן כבל: אני אומר לך, אדוני היושב ראש---
זאב אלקין: אני יכול להמשיך לדבר?
איתן כבל: אפשר, בוודאי, מישהו יכול לעצור אותך?
איתן כבל: אתה לא נותן לנו לדבר כל השנה.
זאב אלקין: לא, לדבר אני נותן.
זאב אלקין: לנצח בהצבעות אני לא נותן, לדבר אני נותן.
זאב אלקין: אני אמשיך.
זאב אלקין: אז אל"ף, ועדת גרונאו היא כלי חשוב אבל מותר להגיד על ועדת גרונאו שהיא טועה, ומותר אפילו לשאול את השאלה האם המצב הזה שאנחנו הפכנו את עצמנו בני ערובה של ועדת גרונאו וזו לא פעם ראשונה שיש התנגשות כזאת, אני מזכיר לכולם את הסיפור של מוץ מטלון.
זאב אלקין: מטורף היה ונאלצו לעשות תרגילים כאלה ואחרים כי הכנסת---
איתן כבל: אבל זה לא הדיון.
זאב אלקין: זה הדיון, זה הדיון.
יריב לוין: שתי הצבעות היו.
איתן כבל: חברים יקרים, לא להתווכח, הם רוצים להקים---
זאב אלקין: כי ועדת גרונאו החליטה שהיא לא הולכת על זה.
זאב אלקין: ולמרות שהשכל הישר---
אילן גילאון: אלקין, אתה מציע לבטל את ועדת גרונאו?
זאב אלקין: אני לא יודע, אני רק מציע לאותם אנשים שבחדרי חדרים אומרים לי בשקט כמה זה לא הגיוני ועד כמה ועדת גרונאו לא הגיונית ואיך היא יכלה להחליט במקרה של מוץ מטלון את מה שהיא החליטה ועד כמה זה לא היה מוצדק ואנחנו נאלצנו להוציא ערמונים מהאש---
איתן כבל: אלקין, בסדר, אבל זה לא קשור לדיון.
דוד רותם: ועדת הכנסת החליטה החלטה יותר טובה בעניין הזה?
איתן כבל: אלקין, זה לא קשור.
זאב אלקין: זה מאוד קשור.
איתן כבל: אלקין, אתה רוצה להקים מערכת ש---
זאב אלקין: אני מציע שמה שנאמר בארבע עיניים גם ייאמר בחדר הזה---
איתן כבל: אין מצב שאני אומר לך משהו בארבע עיניים ואני עושה אחרת.
איתן כבל: קודם כל, בוא נסדר, אלקין, לפחות בינינו.
איתן כבל: אתה יודע שאני אומר דברים, בדיוק מה שאני אומר לך, אני גם מתנהג כך.
איתן כבל: אני מנסה לומר לך את הדבר הבא; אין לזה קשר לדיון הכולל.
איתן כבל: אתה רוצה להביא מערכת שתדון בסמכויות ועדת גרונאו, ועדה שתעקוב או תהיה מערערת על ועדת גרונאו, בסדר גמור, זה לגיטימי, דיון כזה הוא לגיטימי לחלוטין, אבל יחד עם זה אני בא ואומר לך לגבי הנושא הספציפי הזה, אנחנו לא דנים עכשיו על ועדת גרונאו---
זאב אלקין: אבל זה הנושא.
זאב אלקין: ודאי שכן, חבר הכנסת כבל, זה הנושא ולכן אפשר---
איתן כבל: אז קודם כל, אם זה הנושא, אדוני היושב ראש, תראה איך כל אחד מבין את הנושא אחרת.
איתן כבל: הוא כבר מבין שהוועדה צריכה בעצם להיות איזה סוג של בדיקה על גרונאו.
זאב אלקין: לא, זה לא אמרתי.
איתן כבל: בואנ'ה, לא צריך ללכת למיקרופישים באוניברסיטה העברית, אמרת לפני שנייה.
זאב אלקין: לא, אז אתה לא---
איתן כבל: תקפת אותנו על זה שאנחנו לא מביאים את גרונאו.
זאב אלקין: אני תקפתי אתכם שאתם אוטומטית כשזה דיון ככה תיאורטי וכשיש פה את כל החברים שלנו כאן, שרושמים כל מלה, אז אתם מתייצבים לימינה של ועדת גרונאו על כל דבר ואומרים 'למה צריך לעשות, יש ועדת גרונאו, היא זאת שתפתור לנו את כל הבעיות', אבל אחר כך, כשמגיעה נקודה שפתאום כולם פה אחד כנגד ועדת גרונאו, אבל התקשורת לא בפנים, אז כולם נגד ועדת גרונאו ואין להם שום בעיה.
אילן גילאון: מה אתה רוצה?
זאב אלקין: כנגד שתי מדיניויות כאלה אני מוחה.
אילן גילאון: היושב ראש אמר שהוא בעד שתהיה לו ועדת חשיבה, אתה אומר ללכת ולעשות ועדת ביקורת על ועדת גרונאו---
זאב אלקין: אני הערתי הערה לדברים שנאמרו כאן בדיון, שוועדת גרונאו זה כזה ראה וקדש תמיד.
זאב אלקין: לא מקובל עליי.
זאב אלקין: וגם עליכם לא מקובל, כשהיו אותם המקרים, רק אתם מפחדים להגיד את זה, אני לא.
זאב אלקין: זאת נקודה אחת, אדוני היושב ראש.
זאב אלקין: הנקודה השנייה, שאל אותי, נדמה לי חבר הכנסת כבל, מה העמדה של הקואליציה.
זאב אלקין: בנושא הזה אין עמדת קואליציה בכלל.
איתן כבל: אל תענה לי אפילו, אני אמרתי את זה בצחוק.
איתן כבל: תמחקו את זה מהפרוטוקול.
זאב אלקין: סך הכל, חבריי, הרי מה קורה כאן?
זאב אלקין: הציע חבר הכנסת לוין צוות שאגב לא הוא שהציע אותו, הציע אותו חבר הכנסת מאיר שטרית, איש אופוזיציה, להקים צוות בראשותו של מי---
איתן כבל: איך אתה נהנה להגיד את זה, בטח נעניתם במהירות.
יריב לוין: אבל זאת עובדה.
יריב לוין: מה לעשות, זאת עובדה.
יריב לוין: אין אדם אחד בבית הזה שלא רוצה שהכנסת תמלא את ייעודה ותפקידה, זה הכל.
יריב לוין: לכן אין פה בעיה.
איתן כבל: חבר הכנסת לוין, זה לא הוגן.
איתן כבל: נו באמת, תגיד לי, מה עשית ממני איזה.
איתן כבל: אני קצת יותר מלהיות סגן מפקד חוליה מצומצמת.
איתן כבל: יריב, מה אתה עושה ממני איזה אחד שלא מבין עניין?
יריב לוין: על הדברים הלא הוגנים אנחנו---
איתן כבל: אתה מערבב, כאילו אני לא מבין עניין.
איתן כבל: אלה שני נושאים שונים לחלוטין.
יריב לוין: רבותיי, אני מציע שנעבור להצבעה.
אילן גילאון: אנחנו נצביע נגדך, למה לך?
יריב לוין: תצביע נגד.
אילן גילאון: אבל למה אתה עושה את זה?
יריב לוין: תעשה מה שאתה מבין, על הצעתי למנות צוות לבחינת מכלול הנושא של תנאי עבודת חברי הכנסת והצוות העובד עמם, לרבות לעניין דרך קביעת תנאי עבודה כאמור בהרכב הבא: מאיר שטרית יושב ראש, זאב אלקין, רוברט אילטוב, אברהם מיכאלי ודניאל בן סימון.
אילן גילאון: אין נשים, אין ערבים, אין חרדים, אין נכים.
יריב לוין: חברת הכנסת וילף, את רוצה להצטרף לצוות הזה?
דוד רותם: אני מצרף את איתן כבל בתור---
עינת וילף: קודם כל אני אשמח להיות---
יריב לוין: מאה אחוז, אני מציע לצרף גם את חברת הכנסת וילף.
יריב לוין: רבותיי, תרימו יד, כדי שאפשר יהיה לראות.
יריב לוין: מי בעד? 5 בעד.
יריב לוין: הצבעה בעד – 5.
יריב לוין: נגד - 2 נמנעים - אין תוצאות ההצבעה: ההצעה אושרה.
יריב לוין: בקשת סיעת העצמאות כי ועדת הכנסת תכיר בה כמייצגת מפלגה, לפי חוק מימון מפלגות אני עובר לנושא השני:
יריב לוין: בקשת סיעת העצמאות כי ועדת הכנסת תכיר בה כמייצגת מפלגה לפי חוק מימון מפלגות.
יריב לוין: חברת הכנסת וילף, בבקשה.
עינת וילף: אנחנו היום מביאים לוועדת הכנסת בקשה לאשר את החיבור בין סיעת העצמאות למפלגת הדרך השלישית.
עינת וילף: מפלגת הדרך השלישית היא מפלגה לא פעילה, נקייה מנכסים וחובות וסיעת העצמאות בעצם תייצג את המפלגה בכנסת.
עינת וילף: מיד לאחר האישור אנחנו כמובן נתחיל לפעול גם להגדרת מטרות המפלגה החדשה, הקמת המנגנונים שלה וגם שינוי השם בהתאם לשם של הסיעה בכנסת.
עינת וילף: הדבר התאפשר, חשוב לי לציין, מיד לאחר סיום המשא ומתן בין מפלגת העבודה לסיעת העצמאות.
עינת וילף: אני חייב לציין מאוד לחיוב את חבר הכנסת איתן כבל ומצדנו את שלום שמחון שניהלו את המשא ומתן בצורה הוגנת ויפה, שאפשרה להגיע להסכם יחסית מהיר ועשתה את זה בלי להידרש, לא היינו צריכים להגיע, לא לבתי משפט ולא לכל הדברים האחרים, למשל כמו במקרה של 'קדימה' והליכוד.
עינת וילף: הדבר פורסם---
דוד רותם: טוב, מפלגת העבודה בטח ויתרה לכם על הכל, כמו שהם תמיד מוותרים על הכל.
עינת וילף: לא, ממש לא.
עינת וילף: זו היתה הסכמה מאוד הוגנת.
עינת וילף: חשוב לי לציין---
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, יש בזה צדק היסטורי.
זאב אלקין: כששמחון וכבל מחלקים את הירושה של ברק, זה משהו מאוד מאוד סמלי.
איתן כבל: הירושה של ברק היא כנראה יותר גדולה ממה שיש למפלגת העבודה.
אילן גילאון: אותי מעניין לדעת איך חילקתם את החובות.
עינת וילף: אבל באמת זה לזכות שני הצדדים.
עינת וילף: חשוב לי להגיד, במיוחד לאור מה שאמרת, בגלל שלמפלגת העבודה נכסים משמעותיים, שפחות או יותר, יש הערכות שונות, שווים לחובות, הוחלט לא לעסוק בשאלת חלוקת הנכסים והחובות, אלא להסתפק אך ורק בחלוקת מימון המפלגות באופן שהוא 50%-50%.
אילן גילאון: העבודה צריכה לקחת את החובות והעצמאות את הנכסים.
עינת וילף: אנחנו אנשים הגונים והוגנים ולכן הדבר הזה משקף באמת חלוקה הוגנת.
עינת וילף: הנכסים והחובות שבסך הכל נתפסים כשווים נשארים כולם במפלגת העבודה ומימון המפלגות השוטף יגיע חצי-חצי למפלגת העבודה ולסיעת העצמאות, ואודה לחברים על אישור הייצוג.
איתן כבל: תודה לחברת הכנסת עינת וילף.
איתן כבל: אכן כל מה שהיא אמרה אמת בסלע.
איתן כבל: יכולנו להיכנס לתהליך ארוך ומתיש של התדיינויות משפטיות, כשאינני יודע מה היה קורה בסופן, זו האמת, צריך גם שתיאמר, כמי שמכיר היטב את החוק ומכיר את הכללים לא רע, הייתי אומר, החלטנו להגיע להסכמה בצורה מכובדת ואכן סיכמנו שהחלוקה בינינו תהיה של 50%-50%.
איתן כבל: הרי הוועדה היא רק הליך טכני כאן---
יריב לוין: ודאי, זה לא ענייננו גם.
איתן כבל: זה לא עניינכם בכלל, רק בעניינה של הוועדה.
איתן כבל: אני אשמח אם תביא את זה להצבעה ונצא לדרך.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, רצית הערה?
דוד רותם: שאלות, אני פשוט רוצה להבין.
דוד רותם: אני רואה פה הסכם בין מפלגת הדרך השלישית לבין סיעת העצמאות, כשבעצם מודיעים לנו שהסיעה תייצג את המפלגה בכנסת.
דוד רותם: זאת אומרת אני מבין שסיעת העצמאות מבחינה פוליטית בחרה בדרך השלישית.
דוד רותם: זאת אומרת הם לא ימין, הם לא שמאל---
איתן כבל: חבר הכנסת רותם, אני ממהר, אתה יכול לשאול את השאלות אחר כך?
דוד רותם: לא, אני רוצה לדעת איך להצביע, כי---
איתן כבל: אתה יכול להצביע נגד.
דוד רותם: אם אני פתאום שומע שאהוד ברק מייצג את קהלני ואת אלי מלכה, וואלה, זה מתחיל להיות קצת מעניין בעיניי.
אילן גילאון: לא, הפוך, הם מייצגים אותו.
דוד רותם: אני גם מבין דבר אחד, כאשר הקימו את המפלגה הזאת חתמו אנשים שהם רוצים להקים מפלגה עם דרך מסוימת, מי יכול לקחת את זה לאיזה כיוון שהוא רוצה, כי אני שומע מחברת הכנסת עינת וילף שהולכים לשנות את המטרות, הולכים לשנות את הכל.
דוד רותם: בעצם הכל מסתבר לי כישרא-בלוף, אני רוצה רק להבין, מבחינת היועצת המשפטית, האם זה נכון.
יריב לוין: אל תסבך את היועצת המשפטית בדברים שהם לא בתחום.
דוד רותם: ואני רוצה גם לדעת דבר נוסף, האם סופה של העצמאות הוא כמו הדרך השלישית?
עינת וילף: אני אגיב רק בקצרה ומעבר להומור.
עינת וילף: יש כאן שימוש בהליך טכני, שהוא, אגב, שווה ערך לזה שהיינו יכולים להקים מפלגה, היינו גם יכולים לעשות את זה, פשוט בגלל שהמשא ומתן לקח זמן---
איתן כבל: זה יותר קל מלהחתים עוד כמה מאות, היה קשה למצוא אותם.
עינת וילף: אפשר היה לנקוט את שתי הדרכים.
עינת וילף: בסופו של דבר יש כאן הליך טכני וייעשה גם ההליך הרשמי של שינוי המטרות, שינוי השם, הקמת המנגנונים והעצמאות תשקף את דרכה שלה.
עינת וילף: מפלגת הדרך השלישית היא מפלגה לא פעילה ולכן כל האלמנטים הפוליטיים והאידיאולוגיים של ההעברה לא יהיו רלוונטיים בעתיד.
יריב לוין: חברי הכנסת כבל וגילאון, יש לי אישור להצביע בפגרה על ההצעה הזאת, לפי שיטתכם?
איתן כבל: אני רק יכול לומר לך את הדבר הבא, שים לב, אדוני היושב ראש---
יריב לוין: אני רק רציתי לוודא שיש לי אישור.
איתן כבל: לא, זו הכנסה קטנה.
יריב לוין: לא הכנסה.
איתן כבל: יש הבדל, הבאנו את זה בהסכמה.
איתן כבל: את הוועדה יכולת להצביע לבד.
איתן כבל: דרך אגב, אדוני היושב ראש, כל הדברים נעשו בהתייעצות עם היועצת המשפטית של הוועדה.
יריב לוין: הכל בסדר.
יריב לוין: רבותיי, מי בעד לאשר את הבקשה של סיעת העצמאות?
יריב לוין: גם אני כמובן.
יריב לוין: נמנעים אין, מתנגדים אין.
יריב לוין: הצבעה בעד - כולם נגד - אין נמנעים - אין תוצאות ההצבעה – בקשת סיעת העצמאות אושרה פה אחד.
איתן כבל: תודה, אדוני היושב ראש, חג שמח וכשר.
יריב לוין: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, המשך הדיון בהצעות לתיקון תקנון הכנסת, פרק החקיקה.
יריב לוין: בישיבה הקודמת, למיטב זיכרוני, הגענו לעמוד 17, סעיף 22.
יריב לוין: כלומר, אנחנו נמצאים בפתח ההצבעה בקריאה השנייה.
יריב לוין: בפניכם מונח נוסח שמסכם את הפרק הזה עד תומו.
מאיר שטרית: אפשר משהו לסדר הדיון על התקנון?
מאיר שטרית: אני לא הייתי מעורב בדיונים על התקנון, אבל אני אומר לך כחבר כנסת ותיק.
אברהם מיכאלי: היום הוא זקן חברי הכנסת.
מאיר שטרית: עזבתי את הכנסת לטובת הממשלה במשך כמה שנים טובות וחזרתי.
מאיר שטרית: ניצלתי את ההזדמנות שדנים בתקנון, להעיר משהו שהוא מה שנקרא אופ אורדר.
מאיר שטרית: פשוט נדהמתי מהמצב שמצאתי עת חזרתי בחזרה לכנסת.
מאיר שטרית: אני לא יודע מה נפל פחד על חברי הכנסת, אבל אני לא מבין למשל למה חברי כנסת שצריכים אישור ללון בירושלים – והיה נהוג לישון בימי שני ורביעי בירושלים – נדרשים עכשיו לשלם, כך הבנתי.
ארבל אסטרחן: ימי שני ושלישי.
ארבל אסטרחן: אם הם גרים מעל מאה קילומטרים.
מאיר שטרית: הם נדרשים לשלם 445 שקלים חיוב במס ממשכורתם.
מאיר שטרית: בעיניי זאת שערורייה.
מאיר שטרית: למה הדבר הזה נכון?
מאיר שטרית: הכנסת חוסכת כסף?
מאיר שטרית: הכנסת הרי מבזבזת יותר כסף על אחזקת רכב, על דלק ועל נסיעות הלוך ושוב כאשר חברי הכנסת כולם רוצים לנסוע הביתה בלית ברירה כי הם לא מוכנים לשלם ממשכורתם.
מאיר שטרית: אף פעם לא שילמו דבר כזה.
מאיר שטרית: עובדי מדינה שישנים בירושלים לא משלמים אגורה.
ארבל אסטרחן: משלמים.
מאיר שטרית: לא משלמים אגורה.
מאיר שטרית: למה את אומרת שהם משלמים?
מאיר שטרית: אני אומר לך שהם לא משלמים.
ארבל אסטרחן: כל עובדי הכנסת שישנים בירושלים משלמים.
מאיר שטרית: אני לא מדבר על עובדי כנסת אלא על עובדי מדינה.
מאיר שטרית: עובדי מדינה לא משלמים אגורה.
ארבל אסטרחן: יש הנחיה של החשב הכללי.
מאיר שטרית: תסלחי לי, נו, באמת.
מאיר שטרית: החשב הכללי.
מאיר שטרית: אני מכיר את החשב הכללי ועובדי המדינה לא משלמים אגורה.
מאיר שטרית: אלה עוזרים ויועצים שישנים בירושלים, לא משלמים.
ארבל אסטרחן: עשו שינוי גם אצלם.
מאיר שטרית: זה מצדיק את זה?
מאיר שטרית: אני לא מצדיק את זה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני חושב שצריך לשנות את זה.
מאיר שטרית: אני לא מבין למה נפל פחד עליכם, פחד גרונאו עליכם, פחד של מישהו.
מאיר שטרית: אם צריך לשלם מס, שהכנסת תגלם אותו.
מאיר שטרית: אין סיבה בעולם שחברי כנסת נדרשים לשלם מכיסם תוספת תשלום עבור לינה בירושלים כי הם נשארים בעבודה בירושלים.
מאיר שטרית: זה יותר הגיוני שייסעו עם המכונית שלהם?
מאיר שטרית: בוא נעשה חשבון כמה עולה הנסיעה של חבר כנסת עם הרכב שלו והאחזקה לעומת האלטרנטיבה שיישאר כאן או המס שהמדינה מקבלת עליו.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך לשפר את תנאי העבודה של חברי הכנסת ולא צריך להיבהל מגרונאו כי גרונאו הוא האחרון שיכול להטיף לנו מוסר.
מאיר שטרית: אני מציע להסתכל מה גרונאו מקבל מהמדינה בשביל הוועדות בראשן הוא יושב.
מאיר שטרית: שלא יטיף לנו מוסר מישהו אחר.
מאיר שטרית: על חברי הכנסת נפל פחד העיתונות.
מאיר שטרית: אני מציע לפתוח את הדיון הזה ולבדוק את תנאי חברי הכנסת.
מאיר שטרית: אני בכלל מציע להקים איזושהי ועדת משנה של ועדת הכנסת ותבדקו מחדש את תנאי חברי הכנסת.
מאיר שטרית: זה בלתי סביר בעליל.
מאיר שטרית: לא צריך לפחד משום דבר.
מאיר שטרית: חברי הכנסת לא מרוויחים הרבה ועם כל הכבוד לכולם אם סופרים את המשכורת שלהם לפי שעה, אז הם עובדים בשכר רעב אבל כאן מפחדים לדבר.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר לך אדוני היושב ראש שאני הייתי אחראי לקשר עם הציבור.
מאיר שטרית: אני הייתי אחראי להיות שני עוזרים פרלמנטריים לחברי הכנסת, אני אחראי ללשכה פרלמנטרית.
מאיר שטרית: אני לא חששתי אף פעם.
יריב לוין: ואתה אומר שכל פעם אתה נבחר.
מאיר שטרית: אתה רואה.
מאיר שטרית: עובדה שלא עושים חשבון כי גם העיתונאים הם האחרונים שיכולים להטיף לנו מוסר.
מאיר שטרית: עיתונאי שכותב מאמר אחד בשבוע ומקבל משכורת של עשרות אלפי שקלים, הוא מטיף לנו מוסר.
מאיר שטרית: שישימו את המשכורות שלהם.
מאיר שטרית: את תלוש המשכורת שלי אני מוכן לשים, הוא חשוף.
מאיר שטרית: אני מוכן לשים את התלוש שלי בכל מקום ובכל עת.
מאיר שטרית: אני מציע להקים ועדת משנה של ועדת הכנסת.
מאיר שטרית: זאת ההזדמנות לתקן את המצב הזה.
מאיר שטרית: זה בלתי סביר בעליל ואין סיבה בעולם שיעשו את זה.
מאיר שטרית: חמישים שנים בכנסת לא שילמו, אבל פתאום נזכר מישהו שצריך לשלם.
מאיר שטרית: הכנסת יכולה לגלם מס ואין סיבה לא לעשות את זה.
מאיר שטרית: צריך פשוט לקבל החלטה, עם כל הכבוד לגרונאו.
מאיר שטרית: אני התעקשתי על זה כשהקימו ועדה חיצונית, שמי שיחליט תהיה ועדת הכנסת ולא הוועדה.
מאיר שטרית: הוועדה יכולה לייעץ לכנסת.
מאיר שטרית: לא ויתרתי על זה והייתה מלחמת עולם.
אברהם מיכאלי: זה המצב, אבל מהוועדה הנכבדה הזאת כולם חוששים, חוץ מיושב ראש ועדת הכנסת שנכנס בו בפעם האחרונה.
מאיר שטרית: תזמינו אותי.
מאיר שטרית: אני אבוא לישיבת הוועדה כשיהיה דיון בנושא הזה.
מאיר שטרית: אני לא חושש.
מאיר שטרית: אגב, אני מאלה שכמעט לא ישנתי אף פעם בירושלים אלא נסעתי כמעט כל יום הביתה.
מאיר שטרית: לעתים נדירות, אולי עשר פעמים בשנה, נשארתי בעת דיוני התקציב או משהו כזה.
מאיר שטרית: לא ישנתי בירושלים כי לא היה נראה לי.
מאיר שטרית: העדפתי לחזור הביתה, אבל זאת העדפה אישית שלי.
מאיר שטרית: אתם לא מכירים את ההווי ההוא.
מאיר שטרית: לחברי הכנסת היו כמה בתי מלון בהם יכלו לישון ובכל בית מלון כזה פותחים חדר בו חברי הכנסת נפגשים בערב, מדברים, שותים קפה או משהו, מחליפים דעות ואפשר היה לדבר אחד עם השני.
מאיר שטרית: היום זה נגמר.
מאיר שטרית: כולם בורחים מכאן כאילו אחזם השבץ.
מאיר שטרית: הדבר הזה בעיני עקום, לא נכון ואני באמת מציע לשקול את זה מחדש.
מאיר שטרית: אם כבר מתקנים את התקנון, אני באמת מציע לבדוק ברצינות – אני עכשיו באופוזיציה אבל הייתי עושה את זה אם הייתי בקואליציה, אבל לא הייתי מודע לעניין – את חלוקת העבודה של הוועדות בכנסת.
מאיר שטרית: אני כיושב ראש ועדת המדע הלכתי בכוונה לוועדת המדע כדי לשקם את מעמדה של הוועדה.
מאיר שטרית: זאת ועדה סטטוטורית לכל דבר.
מאיר שטרית: איזה היגיון יש שנושאים רבים שקשורים למדע, מאחר שהיו בה חוקים שקשורים לוועדות המרכזיות, אי אפשר להעביר אותם לוועדת אחרת.
מאיר שטרית: אני מציע לעשות שינוי בחלוקה.
מאיר שטרית: אני אגיד אותו דבר גם כשאני אהיה בקואליציה.
מאיר שטרית: אני אשמח להעביר נושאים, וצריך לשנות את חלוקת העבודה.
אברהם מיכאלי: הוא התחיל לדון בזה בשבוע שעבר.
מאיר שטרית: למשל, השכלה גבוהה.
מאיר שטרית: אין סיבה שזה יהיה בוועדת החינוך.
מאיר שטרית: הזמן שמקדישים לזה הוא אפס זמן.
מאיר שטרית: ועדת המדע מקיימת כבר כעשרה דיונים על ההשכלה הגבוהה.
מאיר שטרית: אין לי שום סמכות לדון בתקציב שלהם.
מאיר שטרית: אני יכול להביא שורה של דוגמאות.
מאיר שטרית: בריאות.
מאיר שטרית: כל נושא הבריאות בוועדת העבודה והרווחה, עם כל הכבוד.
מאיר שטרית: אגב, ועדת המדע קיימה דיונים אוף רקורד על נושא הבריאות, למשל על עניין של רשומה רפואית, מחשוב מערכת הבריאות ועשינו שינוי דרסטי.
מאיר שטרית: אגב, התקבלה עכשיו החלטה בחשב הכללי בעקבות הדיונים שלנו שמכינים רשומה רפואית אחת לכל המדינה או התחייבות לכל קופות החולים ובתי החולים שכולם יהיו קשורים לאותו מחשב, כך שרופא יכול לראות אם אתה טופלת במקום איקס, במרפאה וואי ואתה הולך לרופא במקום אחר.
מאיר שטרית: הוא יראה את כל הבדיקות שלך ואת כל התוצאות, במקום לעשות את הבדיקות פעמיים-שלוש, לעשות צילומים ו-סי.
מאיר שטרית: טי עשר פעמים כיוון שהעבירו אותך ממקום למקום.
מאיר שטרית: זה שינוי אדיר בתפיסת העולם.
מאיר שטרית: זאת אומרת, אפשר לשבת ולדון.
מאיר שטרית: פעם אתם בקואליציה ואנחנו באופוזיציה.
יריב לוין: זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה.
מאיר שטרית: אני בעד לקיים דיון בעניין הזה ולא על בסיס קואליציה ואופוזיציה ולחפש איך מחלקים מחדש את הדבר.
יריב לוין: אני אתייחס לשתי ההערות.
אברהם מיכאלי: אני רוצה להוסיף הערה לדברי מאיר.
אברהם מיכאלי: אתמול בלילה אתה ואני היינו בין האחרונים, יחד עם ירדנה, שעזבנו את המליאה, בשעה 12:00 בלילה.
אברהם מיכאלי: אני אומר לך בלי לפגוע באף חבר כנסת שאנשים מסכנים את עצמם ב-12 בלילה או ב-1 בלילה כשהם עולים על הכביש אחרי יום עמוס כזה.
אברהם מיכאלי: לא לכולם יש נהגים.
יריב לוין: בעיקר אחרי שאתה גם לא יכול לאכול כאן כלום.
אברהם מיכאלי: זאת כבר הערה נוספת.
אברהם מיכאלי: בשבוע שעבר כעסתי על יושב ראש הקואליציה ושאלתי אותו איך הוא מעמיס עד 4 לפנות בוקר דיונים כאלה ארוכים כאשר בסוף אנשים נוסעים הביתה.
אברהם מיכאלי: אני אומר לכם, נסענו הביתה כדי להתארגן ולחזור בבוקר בשעה 7-8.
מאיר שטרית: זאת בושה וחרפה.
אברהם מיכאלי: להשאיר את חברי הכנסת בסוף כקבצנים שבאים לבקש ממנכ"ל הכנסת שייתן להם להישאר במלון או להתקלח במלון, זה לא כבוד וזה לא מכבד.
מאיר שטרית: אם תקימו ועדה כזאת, אני מבקש להיות חבר בה.
יריב לוין: נעמיד אותך בראשה.
יריב לוין: למה שתהיה חבר?
אברהם מיכאלי: התורה לימדה אותנו "ונהיה בעינינו כחגבים וכן נראינו בעיניהם".
אברהם מיכאלי: מסתכלים עלינו כל הזמן, מה שלא נעשה, ואנחנו לא בסדר.
יריב לוין: אני רוצה להתייחס לשני הנושאים החשובים האלה בקצרה ואני אתחיל דווקא מהנושא השני שיש לו באמת נגיעה לתקנון.
יריב לוין: אנחנו למעשה נכנסנו לכל התהליך של התקנון בצורה כזאת בה אנחנו עוברים שלב-שלב ופרק-פרק, וכל פרק שאנחנו מסיימים, אנחנו מאשרים ומתקדמים.
יריב לוין: אנחנו נמצאים עכשיו בשלבי דיון מתקדמים בפרק של החקיקה ולאחריו נשאר לנו הפרק האחרון שהוא פרק הוועדות ושם אנחנו באמת נידרש לדיון עומק בכל הסוגיה הזאת.
יריב לוין: כאן יש שאלות מאוד מורכבות.
יריב לוין: אין ספק שאם יש ועדות, כבר יש הגיון לחלק ביניהם את העניין באיזושהי דרך אחרת.
יריב לוין: יש שאלה האם צריך כל כך הרבה ועדות בשים לב לבעיה של נוכחות, לבעיה של חברי כנסת שחברים במספר ועדות, וצריך יהיה לעשות חשיבה.
יריב לוין: יש הרבה מאוד דעות לכאן ולכאן.
יריב לוין: צריך יהיה לנסות להגיע לתוצאה שתהיה באמת תוצאה יותר נכונה.
יריב לוין: אין לי כרגע את המתכון הנכון, אבל אני חושב שכאשר נגיע ונדון בזה, אני בוודאי אשמח אם תוכל להגיע לישיבות האלה כי זה בוודאי יהיה מועיל.
יריב לוין: לגבי הסוגיה השנייה.
יריב לוין: אני אומר לך חבר הכנסת שטרית, אני חושב שהרעיון שאתה מציע הוא רעיון טוב.
יריב לוין: אני חושב שאפשר ללכת לכיוון הזה.
יריב לוין: אני אומר לך את האמת.
יריב לוין: אני ירשתי מציאות מסוימת, ואני אומר כמי שבא דווקא מבחוץ, וזאת מציאות בלתי נסבלת.
יריב לוין: היא באה בחתך רוחב שלם.
יריב לוין: כלומר, זה מתבטא בדברים הרבה יותר מהותיים, מנושאים של פנסיה, החלטות שאנשים אמרו שעד אלינו יהיה כך ואחרינו המבול ולא איכפת לנו אלא העיקר שיכתבו עלינו שתי שורות שאנחנו צדיקים ויפים, ודרך שורה ארוכה מאוד של נושאים אחרים שנוגעים גם לתנאי העבודה של העוזרים וכן הלאה.
מאיר שטרית: זה באמת סקנדל.
יריב לוין: אני רוצה להיות מאוד זהיר בכבודם של חברי ועדת גרונאו ולו מהטעם שהם לא נמצאים כאן, אבל העיד קודם חבר הכנסת מיכאלי שמצאתי את עצמי בפעם היחידה בשנתיים שאני נמצא כאן פשוט לא מסוגל לעבוד עם אנשים, ואני אומר את זה לפרוטוקול בצער גדול מאוד.
יריב לוין: אנשים שהם אנשים טובים.
מאיר שטרית: נחליף אותם.
יריב לוין: אנשים עם תחושת שליחות, בוודאי אני לא חושד בשום מניע, אבל הפער והתהום בין ההבנה שלנו את מה שאנחנו נדרשים לעשות כאן לבין האופן שבו הם רואים את העבודה שלנו, הוא פער מאוד גדול.
יריב לוין: אני מצאתי את עצמי גם עומד בפני מצב בלתי אפשרי כאשר מצאתי את עצמי פתאום גם עם שתי ועדות כי ועדת גרונאו כבר הגיעה למצב שכבר הביאה לי חוות דעת מיעוט ואת זה כמובן סירבתי לקבל, אלא שכתוצאה מהמצב הזה גם נפגע שכרם של חברי הכנסת שהיה צריך להתעדכן ואי אפשר היה לעדכן אותו כי אין חוות דעת אחת של הוועדה אלא עכשיו פתאום יש שתי ועדות.
יריב לוין: אני חושב שכל הקונספציה הזאת היא לא נכונה.
יריב לוין: הבעיה היא לא רק בהרכב אישי של האנשים אלא הבעיה היא בקונספציה.
יריב לוין: אם כבר בגלל עשו דבר כזה, היו צריכים להרכיב את זה מאנשים שהם חברי כנסת שלעבר, שלפחות היו כאן והם מבינים מה זה, ואני חושב שלו היו יושבים שם אנשים כמו משה שחל או כמו משה נסים, אני לא חושב שיש חשש שהם היו מקבלים כאן החלטות כדי לשפר את תנאיהם ואני חושב שהם היו גם באים ממקום של הבנה הרבה יותר עמוקה של הבעיות שלנו.
מאיר שטרית: מה הבעיה להחליף אותם?
יריב לוין: הבעיה היא שהם נבחרים במליאה וכהונתם היא לעוד כמה שנים.
מאיר שטרית: צריך להביא למליאה.
יריב לוין: אני מוכרח לומר לך שאני בכלל חושב שאולי טוב נעשה אם נצמיד את עצמנו לשופטים, ובכך נפתור לעצמנו הרבה מאוד מהבעיות האלה שאנחנו מתמודדים אתן.
יריב לוין: אני בהחלט מוכן לנסות להיכנס לעניין הזה.
יריב לוין: אני אומר לך יותר מזה, ואני מודה בזה.
יריב לוין: כאשר אתה נמצא במצב שזו עמדת הוועדה הציבורית, אני אמרתי להם שאני בשביל עוד שניים או שלושה אחוזים לכאן או לשם, יש גבול גם למה שאני מוכן להעמיס על עצמי ולהתמודד אתו, ואני מודה בזה.
יריב לוין: אני אומר את זה באופן ברור.
יריב לוין: אבל למשל בשכר העוזרים, שם לא רק שלא ויתרנו אלא קיבלנו החלטה והחזרנו להם את הנושא ואני גם מודיע, ואמרתי כאן כמה וכמה פעמים, שאנחנו נעשה שם תיקון יסודי בתקווה שהוא יהיה על דעתם, ואם נצטרך גם בדרך אחרת.
מאיר שטרית: אפשר להחליט גם בניגוד לדעתם.
יריב לוין: הדברים האלה גורמים בסוף לתוצאה כפולה, כאשר האחת היא שתנאי העבודה כאן פוגעים בתפקוד של חברי הכנסת ובתפקוד של הכנסת כולה, ושנית, הם פותחים פתח ענק לשחיתות כי במקום בו חבר הכנסת מועמד במצב הזה שהוא נמצא בו כרגע, לשם נכנסים בדיוק אלה שמבטיחים את עתידו ולפעמים מבטיחים גם את ההווה שלו.
יריב לוין: מי שלא מבין את זה, לא מבין שבמקום שהוא חוסך חצי שקל, הוא משלם מיליונים.
מאיר שטרית: זה הזכיר לי את הדיון כשהקמנו את הנושא של הלשכה הפרלמנטרית, ואיך עלה הנושא?
מאיר שטרית: היו חברי כנסת שיושבים אצל קבלנים או אצל כל מיני בעלי עסקים שנותנים להם משרד לשבת בו.
מאיר שטרית: אני אמרתי שעם כל הכבוד, אני לא רוצה שחבר כנסת ישב אצל קבלן או אצל בעל אינטרס בכנסת אלא אני מעדיף שהכנסת תשלם את מלוא עלות הלשכה למרות שבינתיים קיצצו אותה מ-80 אלף ל-60 אלף, את כל התקציב.
אברהם מיכאלי: לשכה זה 19 אלף.
מאיר שטרית: התקציב הכללי היה שמונים אלף שקלים.
אברהם מיכאלי: בסדר, אבל הלשכה כולה היא 19 אלף שקלים תוספת.
מאיר שטרית: אני יודע.
אברהם מיכאלי: לפעמים השכירות היא פי שתיים.
מאיר שטרית: אפשר להשכיר היום לשכה בעשרים אלף שקלים?
מאיר שטרית: בחלום.
מאיר שטרית: בזמנו אמרתי שאני מעדיף שחבר הכנסת ישב בכנסת וישלם את שכרו גלוי על השולחן ולא ישב אצל בעל אינטרס.
מאיר שטרית: אני ביטלתי את כפל התפקידים בכנסת, כך שחבר כנסת לא יכול לעשות שום דבר אחר, לא דירקטור, לא משהו אחר.
יריב לוין: אגב, זה הסדר שלא קיים באף מקום בעולם.
מאיר שטרית: אני עשיתי את זה אבל באותו מעמד הגדלתי את שכר חברי הכנסת ב-33 אחוזים ולא חששתי.
מאיר שטרית: אני מציע שתקים ועדת משנה.
מאיר שטרית: אני אשמח להיות בוועדה הזאת.
אברהם מיכאלי: הפחד מה יגידו.
מאיר שטרית: אני לא מפחד.
אברהם מיכאלי: זה חוסם כאן אנשים מלדון.
אברהם מיכאלי: אני אמרתי ליריב כשהוא נכנס תפקיד הזה שאולי עכשיו נפלה בחלקנו בוועדה הזאת להעלות כמה דברים מחדש אבל אם אנחנו פוחדים, חבל על הזמן.
אברהם מיכאלי: מה יש לפחד?
מאיר שטרית: תעשו ועדת משנה.
מאיר שטרית: אני מוכן להיות בוועדה הזאת.
מאיר שטרית: אם אתם רוצים ועדת יחיד, אני מוכן ועדת יחיד.
יריב לוין: אפשר להקים צוות.
מאיר שטרית: אני לא מפחד, לא מתקשורת, לא עושה להם חשבון ולא סופר ואתם ממטר.
מאיר שטרית: לא מפחד.
מאיר שטרית: העניין שחברי הכנסת צריכים לטוס במחלקת אקונומי, זאת בושה וחרפה לכנסת.