GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: אם זה היה אחרי קריאה ראשונה, צריך להביא נוסח לשנייה שלישית.
ארבל אסטרחן: פה דובר על למה צריך לעשות את זה פעמיים.
ארבל אסטרחן: נראה את זה שהכנסת דחתה את הצעת הוועדה להסיר, כאילו זה היה קריאה ראשונה.
ארבל אסטרחן: פה אנשים בלשכה המשפטית ובמיוחד הממונה על נוסח החוק נזעקו, אמרו לי 'אין דבר כזה יראו כאילו', חוק לא כאילו עובר קריאה ראשונה, חוק עובר קריאה ראשונה או לא עובר קריאה ראשונה.
ארבל אסטרחן: אין כאילו קריאה ראשונה.
ארבל אסטרחן: בנוסף לפעמים בקריאה ראשונה צריך רוב מיוחד, אז מה, הרוב הזה צריך להיות עכשיו על ההסרה?
ארבל אסטרחן: בהסרה לא צריך שום רוב.
ארבל אסטרחן: לכן מבחינתנו הליך החקיקה מחייב שיהיו פה שתי הצבעות.
ארבל אסטרחן: אי אפשר לראות הצבעה על הצעה להסיר כאילו התקבל חוק בקריאה ראשונה.
ארבל אסטרחן: אני חייבת לומר שזו היתה מההערות הכי משמעותיות שקיבלתי, שזה ממש לא הליך חקיקה תקין.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת זה מעבר לוויכוחים הרגילים שיש, איך נעשה וכמה ידברו וזה, שזה סתם הערות לשיפור.
ארבל אסטרחן: לכן דיברתי גם עם יושב ראש הוועדה.
ארבל אסטרחן: אני אגיד לכם מה מוצע כאן.
ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי, גם היום יש תמיד שתי הצבעות, למרות שהיה כאן בלבול, מונחת הצעה, מתקבלת הצעה מסוימת לסדר היום, נדחית, יש קריאה שנייה או קריאה שנייה ושלישית.
ארבל אסטרחן: אז מה שמוצע, תסתכלו בסעיף קטן 26(ד) אצלכם, 'החליטה הכנסת לדחות את הצעת הוועדה, הוועדה הציעה להסיר את הצעת החוק מסדר היום, או היו הקולות שקולים', זה לצורך הבהרה שהורדנו את כל הגרסאות, אם החלטת הכנסת התקבלה לאחר שהצעת החוק אושרה בדיון המוקדם, אחרי טרומית זה עבר לוועדה, הוועדה הציעה להסיר, תפורסם הצעת החוק ברשומות, הצעות חוק הכנסת, ותונח על שולחן הכנסת לקריאה ראשונה, בנוסח שאושר בדיון המוקדם, בנוסח של התכלת, כי הוועדה לא רוצה את זה, בצירוף דברי הסבר ובציון עלותה התקציבית כפי שקבעה הוועדה, בתוך שבועיים מיום החלטת הכנסת.
דורית ואג: זה לא ריאלי.
ארבל אסטרחן: הוועדה יכולה לקבוע את העלות התקציבית כבר כשהיא מחליטה להציע להסיר.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת היא אומרת 'אני מציעה להסיר, אבל האוצר אמר לי שזה עולה 10 מיליון ואני מקבלת את זה'.
ארבל אסטרחן: לעומת זאת אם החלטת הכנסת מתקבלת אחרי שהצעת החוק אושרה בקריאה הראשונה, זאת אומרת הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה, הלכה לוועדה, הוועדה הציעה להסיר והצעת הוועדה נדחתה, תדון הוועדה בהצעת החוק כאמור בפרק החמישי, זאת אומרת היא תהיה חייבת להכין אותה לשנייה שלישית ותגישה ליושב ראש הכנסת לשם הנחתה על שולחן הכנסת בתוך חודש מיום החלטת הכנסת, ולבקשת הוועדה רשאית ועדת הכנסת להאריך את התקופה והפגרה לא נספרת.
דורית ואג: אני הייתי מגדילה את הזמן, מקסימום יגמרו קודם.
דורית ואג: לפעמים הצעת חוק אפשר ביום ולפעמים זה לוקח שלושה חודשים או חמישה חודשים, כי החוק כבד עם הרבה שאלות.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שהחוק שהוועדה כן רצתה, אין הגבלת זמן.
יריב לוין: זה ברור, אבל פה היא הלכה למליאה ואמרו לה לא, יש לזה משמעות.
ארבל אסטרחן: נכון, אז אומרים לה, 'עכשיו את כן צריכה להכין את זה לשנייה שלישית'.
יריב לוין: אז מה רוצים?
תמר כנפו: זה לא מובן.
תמר כנפו: את אומרת שתי הצבעות, הצבעה אחת?
ארבל אסטרחן: על הדחייה של ההצעה.
תמר כנפו: בסדר, הכנסת לא קיבלה.
ארבל אסטרחן: עכשיו צריך להכין את החוק לשנייה שלישית.
תמר כנפו: אז את צריכה להצביע באותו יום?
דורית ואג: לא, את נותנת לה חודש.
תמר כנפו: לאפשר לוועדה ואז היא---
ארבל אסטרחן: הוועדה צריכה להכין נוסח לשנייה ושלישית.
דורית ואג: כשיש הצעת חוק פרטית בוועדה ולא דנים, אחרי שישה חודשים יכול חבר הכנסת לפנות ל...
דורית ואג: הייתי עושה פה אותו דבר.
אייל זנדברג: זו הכבדה על הוועדות.
אייל זנדברג: הוועדה יכולה להציע למליאה.
אייל זנדברג: דווקא כשחוק נראה לה כל כך נורא, היא לא תשקיע בזה רגע ותשלח למליאה.
אייל זנדברג: ככל שהוא גרוע יותר, היא תמליץ יותר על דחייתו.
אייל זנדברג: המליאה לא קיבלה את זה, עכשיו הוועדה פתאום בחודש, חודשיים, שלושה צריכה לחסל חוק שמבחינתה הוא...
דורית ואג: אני הייתי הולכת על אותו עיקרון כמו כשמכריחים לדון בהצעת חוק פרטית של חבר כנסת.
דורית ואג: הרי חבר כנסת שהצעת חוק שלו מונחת בוועדה ושישה חודשים לא נגעו בה יכול לבוא לוועדת הכנסת וכבר היו דברים מעולם.
דורית ואג: אני הייתי משחקת עם אותם שישה חודשים.
ארבל אסטרחן: הרעיון היה שהיות והוועדה לא רוצה את זה והמליאה אמרה 'למרות שאת לא רוצה את זה, את חייבת לעשות את זה', רוצים לתחום אותה.
דורית ואג: בסדר, אבל אם זו הצעת חוק מסובכת, קשה, עם שאלות חוקתיות, אז כל רגע נבוא לוועדת הכנסת?
דורית ואג: בשביל מה?
דורית ואג: אני הייתי עושה על אותו עיקרון של שישה חודשים.
ירדנה מלר הורוביץ: זה לא ארוך מדי?
דורית ואג: ואז בלי הארכה.
תמר כנפו: עד שישה חודשים.
דורית ואג: עד שישה ובלי הארכות.
ארבל אסטרחן: אני הייתי משאירה הארכה, כי אם זה משהו מאוד מורכב.
ארבל אסטרחן: .. באישור ועדת כנסת בכל זאת.
דורית ואג: יש לי קצת בעיה גם קודם, בינתיים כשחבר הכנסת לוין לא פה.
דורית ואג: בסעיף 25(ד), אומר פה אם אי אפשר לתת הערכה תקציבית בדיון, שזה אף פעם לא נותנים, אז בתוך זמן סביר.
דורית ואג: מה זה זמן סביר?
ארבל אסטרחן: תלוי.
ארבל אסטרחן: בדיון הצעת החוק היתה על משהו מסוים, פתאום בדיון הפכו את ההצעה לעניין אחר, האוצר צריך לבדוק כמה משרות הוא צריך, כמה דברים הוא צריך להקים, אז זה תלוי בהצעה.
דורית ואג: יש לי מקרה כעת שהאוצר טוען שיש עלות.
דורית ואג: לא שינינו כלום, אמרנו אין בעיה, תביאו לנו כמה מקרים כאלה, מדובר על פיצויים לקטין.
דורית ואג: לא ביקשנו עלות תקציבית, כמה מקרים יש.
דורית ואג: אני רודפת אחריהם ורודפת אחריהם.
ארבל אסטרחן: זה מפוזר בכל הארץ, יש למישהו את הנתון הזה?
ארבל אסטרחן: אני לא יודעת.
דורית ואג: אתה לא יכול לבוא ולהגיד שזה עולה הרבה, אם אין לך איזה שהוא מושג אם מדובר בעשרה מקרים בשנה או באלף.
ארבל אסטרחן: הסמכות היא של יושב ראש הוועדה.
ארבל אסטרחן: יושב ראש הוועדה יכול להגיד לכם, 'פה יש לכם שבוע'.
דורית ואג: אני שולחת מיילים ואני מטלפנת.
רונית יעקבי חייקין: יושב ראש ועדה, לא מנהלת.
רונית יעקבי חייקין: ארבל, מה שאת אומרת זה שכל פעם בעצם תהיינה שתי הצבעות.
ארבל אסטרחן: זה תמיד היה ככה.
ארבל אסטרחן: מה שאמרתי, אי אפשר לראות כאילו חוק עבר בקריאה.
ארבל אסטרחן: אין דבר כזה.
ארבל אסטרחן: מצביעים על הצעת חוק או לא מצביעים על הצעת חוק.
ארבל אסטרחן: רונית, תסתכלי בעמוד 31.
ארבל אסטרחן: היום יש סעיף שלא כל כך הבנתי אותו.
ארבל אסטרחן: יש היום הוראה בתקנון החדש, בהתחלה של התקנון, פרק שכבר עברנו עליו, סעיף 31.
ארבל אסטרחן: שר שמדבר בשם הממשלה רשאי לקבל את רשות הדיבור בכל שלב, ושר נוסף באישור היושב ראש 5 דקות.
ארבל אסטרחן: ואז (ב) אומר ככה: 'על אף האמור, בדיון מוקדם בהצעת חוק פרטית תינתן רשות דיבור כאמור באותו סעיף קטן, רק אם הסכים לכך המציע ובמסגרת זמן שלא תעלה על 5 דקות'.
ארבל אסטרחן: מאיפה זה בא?
ארבל אסטרחן: זה את בזמנו אמרת.
ארבל אסטרחן: להגביל את השרים במתן תשובה בדיון מוקדם.
רונית יעקבי חייקין: אני לא זוכרת שאמרתי.
תמר כנפו: בדרך כלל בהצעת חוק פרטית רק שר אחד עונה.
תמר כנפו: אם זה נוגע לפעמים לשני משרדים או משהו, אז כן יכולים לתת.
רונית יעקבי חייקין: יכול להיות שאמרתי, כדי שלא יעשה פיליבסטר או משהו.
רונית יעקבי חייקין: יכול להיות שאמרנו חמש דקות.
ארבל אסטרחן: עוד שרים ועוד שרים?
רונית יעקבי חייקין: בדיוק, כן.
ארבל אסטרחן: אז צריך להוציא את זה מסעיף 31, צריך להעביר את זה לפרק החקיקה.
ארבל אסטרחן: היום בפרק החקיקה---
יריב לוין: הגענו לנוסחה גואלת?
ארבל אסטרחן: הציעה דורית עד שישה חודשים.
דורית ואג: אני אמרתי שהיום, כשעוברת לוועדה הצעת חוק בקריאה טרומית של חבר כנסת ולא דנים בה שישה חודשים, הוא יכול לבוא אליך, ליילל ואתה תכריח אותי לדון בה.
דורית ואג: זה היה לנו פעם אחת, אני לא יודעת כמה שנים שאני בוועדה, בביטול הבחירה הישירה.
דורית ואג: חבר הכנסת שחל הלך לוועדת הכנסת ואילצו אותנו להתחיל לדון.
דורית ואג: אני הייתי הולכת פה על אותו עיקרון.
דורית ואג: אני אגיד לך מה?
דורית ואג: אם זו הצעה מורכבת, כל רגע נבוא אליך לבקש הארכה?
דורית ואג: זה מצחיק.
רונית יעקבי חייקין: אבל הפגרה לא נכללת, אז לפעמים זה לא שישה חודשים, זה תשעה חודשים.
דורית ואג: בסדר, אבל אם זה קרה ב-1 לינואר, אז ב-1 בפברואר אני חייבת להניח את זה.
דורית ואג: לא תמיד זה קורה ב-30 ביולי, שיש לי שלושה חודשי---
ארבל אסטרחן: הציעה דורית עד חצי שנה---
ירדנה מלר הורוביץ: אם את אומרת 'עד', זה יהיה חצי שנה.
ירדנה מלר הורוביץ: קחו את זה בחשבון.
ארבל אסטרחן: היום הוועדות לא מוגבלות.
ארבל אסטרחן: כשעובר לוועדה חוק אחרי קריאה ראשונה, היא תכין אותו בתוך כמה זמן שהיא תכין אותו.
ארבל אסטרחן: נכון שאחרי חצי שנה אפשר לפנות לוועדת הכנסת ולבקש את התערבותה.
דורית ואג: אם זה חוק בעייתי אז צריך את הזמן.
יריב לוין: השאלה היחידה שמטרידה אותי פה היא העובדה שבכל אופן הוועדה החליט שהיא רוצה להביא את החוק לדחייה והמליאה קיבלה החלטה קטגורית שאומרת לה 'לא, רבותיי, אנחנו רוצים בכל זאת שהעסק הזה ייגמר', ואז לבוא ולהגיד עכשיו חכי חצי שנה, זה נראה לי הרבה.
יריב לוין: זאת היתה הסיבה ש---
בועז רבל: אבל אפשר להגיד שלושה חודשים והיושב ראש רשאי להאריך את זה ב---
דורית ואג: אני מוציאה סדר יום לבין חודש לחודש וחצי קדימה.
דורית ואג: מה אתה אומר לי?
דורית ואג: בטלי את כל סדר היום, תתעסקי רק בזה עכשיו.
דורית ואג: זה מה שאתה אומר.
ירדנה מלר הורוביץ: זה דבר שהוועדה כבר דנה בהצעת החוק, הביאה הצעה למליאה וזה חזר אליה.
ירדנה מלר הורוביץ: זה כבר המשך הליך, חצי שנה זה הרבה.
דורית ואג: אז תעשו משהו באמצע, אבל שבועיים זה לא ריאלי.
יריב לוין: אז אנחנו נלך ב-(ד)(1) לחודש וב-(ד)(2) לשלושה חודשים.
יריב לוין: זה מה שאת מציעה בשורה התחתונה?
בועז רבל: נשמע יותר הגיוני.
דורית ואג: אני רק רוצה להגיד לכם שזה קרה לנו פעם ואנחנו הבאנו את ההצעה ב'טיל', כי לוועדה לא היה רוב והיושב ראש ידע שבמליאה יהיה רוב, זה היה חוק קיצור תקופת ההתמחות.
יריב לוין: מפאת קוצר הזמן אני לא אספר איך הוא נולד.
דורית ואג: וב'טיל' זה נגמר בוועדה.
ארבל אסטרחן: הסימן הבא; חזרה מהצעת חוק.