GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ענבר: ודאי שאם יש הסכמה, ועדת הכנסת צריכה להחליט.
צבי ענבר: אם ישנה פעולה שאפשר לעשותה כדין ושלא כדין, אני מעדיף לעשות אותה כדין, אני יודע שזו דעה יוצאת דופן.
צבי ענבר: הוועדה צריכה כרגע להחליט, זה לא אם יש דחייה, אלא במקרה הרגיל, כיום, לפי סעיף 36 לתקנון יש לנו שתי אפשרויות להציע אי אמון.
צבי ענבר: האחת, אומרים: אני מציע אי אמון.
צבי ענבר: הדרך השנייה היא, הצעה בסיום דיון בכל סעיף העומד על סדר היום.
צבי ענבר: עד היום, הנוהג והנוהל בכנסת היו, שהצעה בסיום דיון, פירושו של דבר, הייתה במליאה בסיום הדיון ואף פעם לא מראש ולא אחרי שבוע ולא אחרי יום.
צבי ענבר: כך היה עד עכשיו.
צבי ענבר: בהסתמך על הנוהג הזה לא אמרתי לחבר הכנסת גפני שפנה אליי, שזה חד משמעי ובלתי אפשרי, משום שוועדת הפירושים קיבלה פעם החלטה שאומרת, שסיום הדיון הוא, אחרי שסיים יו"ר הוועדה או השר את תשובתו ולפני ההצבעה.
צבי ענבר: כיוון שההצבעה נדחתה, טכנית, כאילו אנחנו נמצאים בזמן שעדיין זה אפשרי, ואז זה אמור להתקיים לא אם נדחית ההצעה אלא ביום שלישי הייתה הצבעה, אמרו אי אמון, נדחה ליום שני, ואז למחרת, יום רביעי, עוד סיעה מודיעה על אי אמון.
צבי ענבר: לכן, כל החלטה שהוועדה תקבל עכשיו היא החלטה לפי סעיף 147, שתאמר: מעתה ואילך – היא לא יכולה לקבל החלטה חד פעמית, זו החלטה שיש לה מעמד של תקדים לפי סעיף 147 והיא תיכנס לתקנון ויצטרכו לנהוג על פיה – ההחלטה אומרת, שהצעת אי אמון - - -
ראובן ריבלין: שאם נתבקשה הצעת אי אמון וחזרו ממנה, לא יוכלו לבקש שוב.
צבי ענבר: לא, החלטה כזאת כבר יש, בעניין הזה אתה טועה, יש כבר החלטה שאומרת, פעם אחת דחייה, גמרנו.
צבי ענבר: אם סיעה חוזרת בה מאי אמון, לא יכולה להגיד סיעה אחרת, עכשיו אני מציעה אי אמון, פעם אחת וגמרנו.
צבי ענבר: השאלה שהוועדה צריכה להחליט בה היא, האם אחרי שהועלתה הצעת אי אמון בסיום דיון וההצבעה נדחתה ליום שני, יכולה סיעה אחרת, שלא במליאת הכנסת, שלא במהלך הדיון אלא לאחר מכן, להחליט גם אני מצטרפת.
צבי ענבר: זו החלטה עקרונית.
סאלח טריף: ואתה מסתמך על החלטת ועדת הפירושים.
צבי ענבר: אני לא חושב שהם התכוונו לזה, אבל כיוון שהמילים הם כאלה, אני לא רוצה - - -
שאול יהלום: איזה מובן אחר יכול להיות לפני הצבעה?
צבי ענבר: חבר הכנסת יהלום, אומר לך בדיוק מה המובן, המובן הוא, תם הדיון, השר השיב, היושב ראש אומר: עכשיו אנחנו ניגשים להצבעה, אומרת סיעה, אנחנו מבקשים להפוך את ההצבעה לאי אמון, כך זה היה עד עכשיו.
שאול יהלום: זה ברור, זה נקרא סיום הדיון.
שאול יהלום: מה התוספת לפני ההצבעה?
דן מרידור: סיום הדיון יכול להתפרש גם אחרי ההצבעה.
שאול יהלום: אחרי ההצבעה אתה לא מגיש אי אמון.
סאלח טריף: לו התרחיש היה מתקיים באותו יום רביעי, באה סיעה ומודיעה שהיא לא תצטרף לאי אמון לקראת יום שני ומודיעים זאת במליאה, מילא, אפשר אולי היה לקבל זאת, אבל כאשר נפתח כאן פתח למניפולציה, יש עם זה בעיה.
סאלח טריף: אני אומר, אם הודעת על כך באותו יום הדיון, מילא, אבל עכשיו לאחר ההמתנה, שימוש גורף כזה הוא מסוכן.
צבי ענבר: הוא מסוכן וגרוע אבל לא רציתי להכריע בדבר כזה בעצמי בגלל הלשון של ועדת הפירושים.
ראובן ריבלין: הממשלה יכולה לדחות את ההצבעה מכיוון שאין לה רוב, השר יכול לבקש זאת, זו סמכותו המוחלטת, בכל הצעת חוק לממשלה יש יתרון אדיר על האופוזיציה, היא יכולה לבקש שלא להצביע על החוק.
ראובן ריבלין: באותה עת, אין לי שום עניין לראות בחוק דבר שהוא בבחינת נושא של אי אמון, אבל לאחר מכן מתברר לי, שהממשלה מציגה לפני ובטרם הצבעה מסמך כלשהו המצביע שהליכוד קיבל כך וכך כסף על מנת שיצביע בעד, אני בתור חבר אגודת ישראל, אומר, אני רוצה לראות בהצעה הזאת אי אמון.
ראובן ריבלין: הדיון יסתיים וההצבעה טרם החלה וזה לא באותו שבוע.
ראובן ריבלין: יש באמת סיבה מובהקת מדוע להצביע.
עמיר פרץ: אני רוצה לומר לחבר הכנסת ריבלין, מה שמציעים כאן בוועדה זה יתרון גדול לסיעות קטנות, כלומר, היכולת של השימוש בטריקים כאלה ואחרים - - -
צבי ענבר: לא, זה על חשבונם, זה יורד מתוך המכסה של אותה סיעה.
עמיר פרץ: אתה יודע איזה מהלך זה "לתקוע" ממשלה באי אמון לאחר שסגרה דיל שלם עם מפלגה מסוימת.
משה גפני: כל הדיבורים האלה הם דיבורי סרק מכיוון שהממשלה יכולה להפוך את זה לאמון.
עמיר פרץ: הרי ברור לחלוטין כשיש רוב לממשלה ויש קואליציה, אין בעיה.
עמיר פרץ: אני חושב, שכל החוכמה בעבודה הפרלמנטרית היא גם ביכולת של סיעה לקחת תקנון בצורה לגיטימית ולהתעשת בזמן הנכון, לא אחת היינו עדים כמה מכריעה דקה מסוימת.
סאלח טריף: אנחנו מייד ניגש להצבעה.
ראובן ריבלין: לא, אני מבקש התייעצות סיעתית, אני רוצה להביא זאת בפני הסיעה כדי לדון בעניין.
משה גפני: ישנו מצב, שגם סיעת המפד"ל וגם יהדות התורה, באופן עקרוני תומכות ברפורמה, ואת המניפולציות עושה הממשלה ולא הסיעות בכנסת.
ראובן ריבלין: לממשלה יש תמיד פתרון להוביל מהלך.
משה גפני: שתהפוך את ההצבעה לאמון.
ראובן ריבלין: אני מבקש התייעצות סיעתית.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה להפנות את תשומת לבכם להערה שהצביע עליה חבר הכנסת גפני, הרי לממשלה שמבקשת למנוע מהסיעות לבצע מניפולציות יש לה פתרון מיידי, לאלתר, היא לא צריכה לחכות אפילו שנייה, השר מציע אמון.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין מבקש התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: ממלא מקום ליושב ראש הכנסת
סאלח טריף: יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת אברהם בורג, יעדר מן הארץ בשליחות ממלכתית, מיום י"ח בחשון התש"ס, 16 בנובמבר 2000 עד יום כ"ב בחשון התשס"א, 20 בנובמבר 2000.
סאלח טריף: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ממלא מקום ליושב ראש הכנסת לתקופה זו.
סאלח טריף: המלצת היושב ראש היא, סגנית יושב ראש הכנסת, חברת הכנסת נעמי חזן.
סאלח טריף: מי בעד ירים את ידו.
סאלח טריף: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
סאלח טריף: המלצת יו"ר הכנסת לממלא מקומו, חברת הכנסת נעמי חזן, נתקבלה.
סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בכאב ובצער לאור החדשות ששמענו הבוקר, ומקדם בברכה את תלמידי בית ספר אורט השרון שנוכחים אתנו כאן בישיבה.
סאלח טריף: הסעיף הראשון בסדר יומנו עניינו סעיף 121 לתקנון הכנסת בדבר פניית יושב ראש הוועדה המיוחדת, עבדכם הנאמן, לחוק שירות הביטחון (דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם), התש"ס-2000, מה שנקרא ועדת טל.
אליעזר זנדברג: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מבקש להציע הצעה לסדר.
סאלח טריף: קודם לכל אני מבקש להסביר את הפנייה המיוחדת ולאחר מכן אני אאפשר לחברים להשמיע הצעות לסדר.
סאלח טריף: ברצוני להבהיר כי אנחנו לא מתכוונים לגעת בחוק עצמו אלא שהתהוותה סיטואציה מסויימת שהביאה אותנו למצב שלשמו מוגשת הפנייה ואני אסביר אותה; כידוע לכם, הוועדה המיוחדת החליטה פה אחד לפנות לבית המשפט העליון, לשופט ברק, בצל המאורעות שפקדו אותנו לאחרונה, בשל מצב החירום ששורר במדינה והתקבלה החלטה מכל חלקי הבית כאשר עם קבלת אותה החלטה היועץ המשפטי של הכנסת ציין שהוא לא יוכל לפנות עוד פעם לבית המשפט העליון כדי לבקש ארכה.
סאלח טריף: כולנו סברנו שצריך לעשות זאת משום שלא היה ניתן לקיים כאן דיונים על החוק הזה בשעה שמתקיימת לחימה ובמצב חירום - - -
שאול יהלום: אולי יושב ראש הישיבה יסביר לנו מה הסיבה לפנייה?
סאלח טריף: אני מציין מה שהיה.
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, אני מכיר את עמדתך ומבקש אותך לגלות סבלנות במהלך הישיבה הזאת.
סאלח טריף: הדיון שהיה אמור להתקיים בחוק שצריך לפטור אנשים משירות ביטחון, כאשר יש לעומתם אנשים אחרים שגוייסו לצבא בצווי חירום - - -
שאול יהלום: אני בכל זאת מבקש לשאול האם זאת הסיבה?
שאול יהלום: לא בגלל שמדובר על שעת חירום אלא שכאן מדובר על - - -
סאלח טריף: כאמור, דעתך מוכרת לכולנו אבל אתה מוכרח להבין שאני צריך לעשות את מלאכתי נאמנה ואני מבקש שתסייע בידי.
סאלח טריף: חברי הוועדה הגיעו למסקנה שזה לא הזמן הנכון לדון בבקשה, המסקנה היתה על דעת כולם וזאת גם היתה הצעתי אלא שלא הסתייע בידי לא באמצעות היועץ המשפטי של הכנסת ולא באמצעות היועץ המשפטי לממשלה והובהר לנו שלא נוכל לקבל את הסעד שביקשנו בעניין הזה לכן נוצר צורך למצוא פיתרון לנושא הזה ומכאן הבקשה שהונחה על שולחננו, לפנות למליאת הכנסת כדי שזאת תאשר לנו פיצול בחוק העיקרי.
סאלח טריף: ניקח חלק מהחוק, גם אם הוא מהווה את העיקר, - דבר שלא יפגע בחוק שאנחנו נמשיך לחוקק אותו.
סאלח טריף: מדובר על הוראת שעה למשך שנה או חלק ממנה, ובאותו הזמן ועדת טל המיוחדת תמשיך את עבודת החקיקה הרגילה לא תחת לחץ של זמן או תחת אש והיא תחוקק את החוק כמו שצריך לחוקק אותו בכנסת.
סאלח טריף: הוראת השעה תדחה את הקץ שבית המשפט העליון הורה עליו שעד תחילת חודש דצמבר - - -
מאיר שטרית: זאת עקיפת בג"ץ.
סאלח טריף: בהחלט לא.
סאלח טריף: אני מבקש להזכיר לכם - - -
סאלח טריף: אני מבקש להזכירכם שרק לפני ארבעה חודשים - - -
אליעזר זנדברג: לפני שאתה מסביר - - -
סאלח טריף: תאפשר לי להסביר את דבריי עד סופם ולאחר מכן אני אתן לכל מי שמבקש את רשות הדיבור.
נסים זאב: כל עוד שורר מצב חירום - יש זמן.
נסים זאב: למה להגביל בזמן?
שאול יהלום: להיפך; כל עוד נמשך מצב החירום - - -.
שאול יהלום: צריך לחשוב על הוראת החירום הזאת רק לחודש.
נסים זאב: במצב חירום אי אפשר לדון - - -
שאול יהלום: להיפך; צריך להחליט על העניין הזה מהר.
אופיר פינס-פז: היכן היועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר?
סאלח טריף: רבותיי, אבקש להפסיק את סערת הרוחות ששוררת בישיבה.
סאלח טריף: אני מבקש לומר לכל מי שטוען שהעניין הזה הוא בבחינת עוקף בג"ץ שהיועץ המשפטי של הכנסת אמר שהכנסת לא יכולה לפנות עוד פעם לבית המשפט העליון אבל הכנסת היא זאת שיכולה לחוקק חוקים - - -
שאול יהלום: עוקף בג"ץ.
סאלח טריף: אם הכנסת סבורה שהיא צריכה זמן כדי לחוקק חוקים – היא צריכה לעשות זאת בהוראת שעה וזה, כאמור, מה שהיועץ המשפטי של הוועדה הזאת אמר לנו.
סאלח טריף: אנחנו יכולים, על פי סעיף 147 לתקנון, להחליט שוועדת הכנסת תבקש כי הוראת סעיף 121 לתקנון תאפשר למליאה להרשות להביא לפניה חלק מהצעת חוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
סאלח טריף: זאת אומרת לפצל את החוק.
סאלח טריף: מדובר לא רק בדרך של פיצול לפי סעיפי הצעת החוק אלא גם בחלוקה מהותית בין לפי הנושאים בהם דנה הצעת החוק ובין לפי התקופות אליהן מתייחסת ההצעה.
סאלח טריף: כן רשאית מליאת הכנסת להרשות לוועדה המכינה הצעת חוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, להביא תחילה הוראת שעה המסדירה את הנושא הנדון בהצעת החוק לתקופה קצובה ואני מדגיש שכאן מדובר על שנה, שבמהלכה תמשיך הוועדה להכין את ההסדר הקבוע או ארוך הטווח כפי שייקבע בחוק העיקרי, ותביא אותו לכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אליעזר זנדברג שביקש להציע הצעה לסדר.
אליעזר זנדברג: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מתנגד בתכלית להצעה שהונחה על שולחן הכנסת - - -
משה גפני: אתה נגד יושב ראש הסיעה שלך?
אליעזר זנדברג: ביום שבו הרמטכ"ל מודיע שהוא יגייס חיילי מילואים למשימות אבטחה, ביום שיש פיגוע כזה - -
אליעזר זנדברג: - - אין דבר יותר פוגע - - -
אליעזר זנדברג: כמו שהוועדה המשותפת ידעה לנהוג באותה הבנה לגבי מצב החירום, כך אני מצפה ממך, אדוני יושב ראש הישיבה, ביום שהרמטכ"ל מגייס חיילי מילואים למשימות אבטחה ויש פיגועים – אני מבקש ממך שלא תקיים בכלל את הדיון הזה.
סאלח טריף: אני מבקש להדגיש באזניכם שבצל המאורעות לא קיימתי אף לא דיון אחד - - -
אליעזר זנדברג: כך גם היום אין מקום לדיון הזה.
סאלח טריף: אני מבקש אותך שלא תלמד אותי מוסר.
סאלח טריף: כאמור, לא קיימתי אף דיון בגלל המצב המיוחד שבו אנחנו שרויים, שלא לדבר על כך שקמנו לבוקר קשה מאד היום, והבקשה כלל ועיקר איננה נוחה לי מה גם שהוראת השעה איננה נוחה לי, אבל אני מוכרח לעשות מעשה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני מבקש לציין מספר דברים; א' – צר לי לראות איך הממשלה הזאת ממשיכה להתבזות - - -
משה גפני: זאת לא הממשלה - - -
מאיר שטרית: אני מבקש ממך לאפשר לי לסיים את דבריי.
מאיר שטרית: כאמור, צר לי לראות את הממשלה הזאת ממשיכה להתבזות בצורה כל כך חמורה ואני מבקש להזכיר לכם איך העניין בכלל התחיל?
מאיר שטרית: ברק הגיש חוק ערב פיזור הכנסת הקודמת, - - -
אליעזר זנדברג: הנה החוק; החוק של אהוד ברק לגיוס בחורי ישיבות.
מאיר שטרית: חבר הכנסת זנדברג, אני מבקש אותך לאפשר לי להשלים את דבריי.
מאיר שטרית: ברק הגיש - - -
יצחק כהן: הוא טעה אבל זאת לא הטעות היחידה שהוא עשה.
סאלח טריף: חברים, אני מבקש אתכם להפסיק את סערת הרוחות בישיבה.
מאיר שטרית: ראש הממשלה הביא הצעת חוק לגיוס בחורי ישיבה ערב פיזור הכנסת, שאותו הוא מכר לציבור הרחב כבשורה חדשה וגדולה, כדי שיבחרו בו לראשות הממשלה - - -
סאלח טריף: זה נוגע לבקשה שמונחת על שולחננו?
מאיר שטרית: ודאי; הוא היום מביא הצעות לפטור - - -
סאלח טריף: הוא לא מביא כלום; אני מביא.
מאיר שטרית: אני מדבר על חוק טל, חוק ממשלתי - - -
סאלח טריף: אני לא מדבר עכשיו על החוק - - -
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, לא על זה מדובר.
מאיר שטרית: אבל אני מדבר על זה.
מאיר שטרית: חוק טל אושר בכנסת ב-17 ביוני.
מאיר שטרית: עברו מאז 6 חודשים אז התירוץ של מצב חירום שבגללו כאילו אי אפשר היה לסיים בוועדה את הדיונים – הוא לא תירוץ.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, מצב החירום התחיל לפני חודשיים והחוק עבר ביוני, לפני 6 חודשים, זאת אומרת שיכולתם לשבת - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרית, להזכירכך, הוועדה הוקמה רק לפני כאר
סאלח טריף: בעה חודשים, כאשר מתוכם שלושה חודשים היינו בפגרה.
מאיר שטרית: אני טוען שאילו היו רוצים להאיץ את הדיון היו יכולים לעשות זאת, ומצב החירום איננו התירוץ.
מאיר שטרית: אני מבין את המצוקה שהממשלה נמצאת בה בגלל העובדה שהיא נאלצת לפרוס רשתות ביטחון עם ש"ס ועם האחרים כדי להתקיים, כדי שראש הממשלה יוכל להתקיים עוד שבוע או עוד חודש אבל אני רוצה לומר - - -
מאיר שטרית: בסעיף 147 לתקנון כתוב שאנחנו אמורים לקבל החלטות בוועדה הזאת בהסכמה מלאה ואני מבקש להדגיש בהזדמנות הזאת שאני מתנגד לתיקון המוצע כיוון שהוא, לדעתי, עוקף בג"ץ, ובא להשיג בעצם רק דבר אחד – לנסות להשאיר את הממשלה על כנה עוד זמן מה.
מאיר שטרית: הממשלה הזאת סיימה את תפקידה.
מאיר שטרית: היא לא רואה לא את הגיוס, לא את תלמידי הישיבה - - -
מאיר שטרית: לפי דעתי צריך לקבוע מכסה מסויימת - - -
סאלח טריף: אני מבקש אתכם לאפשר לחבר הכנסת שטרית לסיים את דבריו.
מאיר שטרית: מי שעומד מאחורי הבקשה שהונחה על שולחננו רוצה שבעצם נחוקק חוק עוקף בג"ץ - - -
מיכאל איתן: הכנסת נועדה כדי לחוקק חוקים.
מאיר שטרית: אני רק מציין עובדה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני מתנגד לבקשה שהונחה על שולחננו.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, תפקידנו הוא לחוקק חוקים; אנחנו לא כפופים לבג"ץ.
שאול יהלום: מאחר וחבר הכנסת יצחק כהן מש"ס רוצה לדעת מה היא עמדת המפלגות אז אני מבקש לומר מה היא עמדת המפד"ל, שהיא בעד גיוס בני ישיבות וכל בני הישיבות.
שאול יהלום: כידוע לכם כל ישיבות המפד"ל משלבות - - -
יצחק כהן: אני שאלתי מה דעת הליכוד, לא מה דעת המפד"ל.
מאיר שטרית: הליכוד הצביע בכנסת נגד - - -.
מאיר שטרית: זה חוק בלתי מוסרי שאסור לחוקק אותו.
שאול יהלום: יש לי שאלה - - -
סאלח טריף: חברים, אני מבקש אתכם לגלות איפוק ולא להפריע למהלכה התקין של הישיבה.
שאול יהלום: יש לי שאלה לחברי הכנסת הרב יצחק כהן וחבר הכנסת זאב שכל כך מתלהבים וצועקים: הרי אתם באמת תלמידי חכמים, אתם מכירים את ההלכה - - -
מאיר שטרית: הם גם שירתו בצבא.
שאול יהלום: אתם יודעים שבשעת חירום לא רק שבן ישיבה יוצא אלא שאפילו כלה מחדרה וחתן מחופתו.
שאול יהלום: אני מבין שיש לנו בעיה עם ציבור חרדי - - -
נסים זאב: בשעת חירום כולם יתנדבו.
שאול יהלום: עכשיו זאת שעת חירום.
שאול יהלום: אתה מדבר על שעת חירום?
שאול יהלום: חבר הכנסת נסים זאב, אתה מדבר על ממשלת חירום?
שאול יהלום: הרי אתה נגד ממשלת חירום.
שאול יהלום: אתה מדבר על ממשלת חירום?
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, משפט אחרון.
שאול יהלום: אני אומר שיש לנו בעיה.
שאול יהלום: יכול להיות שבאמת קשה להוציא בכוח 40-50 אלף.
שאול יהלום: צריך לעשות את זה בבושה גדולה, תחת השולחן, לא בקול כזה גדול ולא ביום כזה.
שאול יהלום: בואו נדחה את זה למחר או למחרתיים.
שאול יהלום: מה שאתם דוחים זאת בושה גדולה - - -
נסים זאב: אתה הופך זאת להסתה; אתה מסית נגד עולם התורה.
נסים זאב: תתבייש לך.
נסים זאב: אתה מטיף לי מוסר?
שאול יהלום: - - - נסים זאב: אל תטיף לי מוסר.
שאול יהלום: מסית ומדיח.
סאלח טריף: חברי הכנסת, אני מבקש מכם להרגע.
נסים זאב: 50 שנה בני הישיבות לא התגייסו ולא כאב לך.
נסים זאב: עכשיו אתה - - -
נסים זאב: אל תהפוך את זה לחרב שתופנה נגדנו.
נסים זאב: תדבר בצורה עניינית.
שאול יהלום: תתבייש - - -
סאלח טריף: אני מכריז על הפסקה בישיבה.
סאלח טריף: (הישיבה הופסקה בשעה 11:30 וחודשה בשעה 11:31)
סאלח טריף: אני מתכבד בזה לחדש את הישיבה.
אליעזר זנדברג: זה פשוט לא מתאים היום.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, אני מציע לך להעמיד את הבקשה להצבעה.
נסים זאב: גם אני מציע להצביע.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: גם אני מציע להעמיד את הבקשה להצבעה.
סאלח טריף: חברים, אני מבקש אתכם להרגע.
משה גפני: אדוני היושב ראש, כיוון שהדיון היה אמור - - -
סאלח טריף: אני מודיע לכם שכל מי שיעיר הערת ביניים – לא יקבל את רשות הדיבור בהמשך הדיון.
משה גפני: אדוני היושב ראש, כנראה שחלק מן החברים לא היה נוכח לא בישיבות של הוועדה המיוחדת ולא בישיבה של ועדת הכנסת שהתקיימה ביום רביעי לכן אני מבקש לומר על מה אנחנו מדברים בכלל.
משה גפני: אם אתם רוצים לעשות תקשורת, רוצים לדבר על בחורי ישיבות, עניין מתוקשר מאד – אז בסדר, אבל אם אתם רוצים לדבר לגופו של עניין וזה מה שאני מנסה לומר עכשיו, טכנית, מה קרה?
משה גפני: למה הגענו למצב הזה?
משה גפני: מה שקרה הוא שבישיבה האחרונה - - -
סאלח טריף: כולם מדברים לגופו של עניין; הבעיה היא העניין.
משה גפני: אני מבקש לדבר רק על העניין הטכני.
משה גפני: בתחילת הישיבה האחרונה של הוועדה המיוחדת, חבר הכנסת טומי לפיד, יושב ראש שינוי שהוא גם חבר בוועדה המיוחדת, הציע שמכיוון שאנחנו נמצאים במצב חירום ומכיוון שאין אפשרות לחוקק עכשיו את חוק טל במתכונתו הקיימת על רבים מסעיפיו שנחשבים לבעייתיים ויוצרים מהפכה שלמה, הוא ביקש שנדחה את הדיון בחוק ונפנה לבג"ץ על מנת לקבל ארכה.
משה גפני: נדמה לי שהוא דיבר על שנה - - -
סאלח טריף: ביקשנו לדחות את הדיון בשלושה חודשים ועל כך השיבו לנו שהדבר קשה.
משה גפני: אני מדבר על ההצעה המקורית - - -
מאיר שטרית: מישהו פנה?
אליעזר זנדברג: מה אמרו בדיוק?
משה גפני: אני מתכוון לדבר על זה בדיוק.
משה גפני: אתם לא יודעים כיוון שלא הייתם בישיבה שדיברתי עליה, אני כן הייתי נוכח בה ואני כאמור אספר לכם מה היה.
משה גפני: חבר הכנסת טומי לפיד הציע להשאיר את המצב הקיים במתכונתו הנוכחית, שבחורי ישיבות ימשיכו ללמוד תורה - - -
אליעזר זנדברג: אני מציע לך לדייק בדברים; ההצעה היתה להקפיא את הדיונים.
משה גפני: אני לא הפרעתי לאף אחד כאשר הוא קיבל את רשות הדיבור.
משה גפני: שטומי לפיד יבוא לכאן ויגיד בדיוק את מה שהוא אמר.
משה גפני: מכל מקום אני אמרתי באותה ישיבה שהדבר איננו ראוי, שכן אני סבור שצריך לחוקק את החוק ובסופו של דבר, מאחר והועלו כאן הטיעונים של המשפטנים, ביניהם גם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה שיושב אתנו כאן, מר יהושע שופמן, ובראש ובראשונה מר צבי ענבר, היועץ המשפטי של הכנסת, שניהם אמרו שלא ראוי לאחר שלוש בקשות מבית המשפט העליון להארכה, ובית המשפט העליון אמר שהכנסת צריכה להחליט, - מן הראוי שהכנסת תיתן לעצמה את הארכה.
משה גפני: יושב ראש הוועדה המיוחדת מבקש מוועדת הכנסת בקשה טכנית; הוא לא מבקש לדון לגופו של עניין, הוא לא מבקש לדון על בחורי ישיבות ולענות אם שאול יהלום צודק או אם נסים זאב צודק, הוא לא מבקש זאת, אלא מבקש לאפשר לדון בוועדת טל בחוק שאנחנו מדברים עליו, בכובד ראש כיוון שהרבה מסעיפיו שנויים במחלוקת.
משה גפני: במקום שהכנסת תתבזה בבית המשפט – היא תיתן לעצמה ארכה.
משה גפני: חבר הכנסת מיכאל איתן אמר, ובצדק, שאנחנו לא חייבים להיות תלויים בבית המשפט בשעה שהוא אמר לנו מה לעשות.
משה גפני: אני מבקש לציין בהזדמנות הזאת שהדעות חלוקות בקרב חברי יהדות התורה בעניין הזה, אני מניח גם שבש"ס.
משה גפני: אנחנו טוענים שאי אפשר להלקות אותנו כל כך הרבה; הרי אתם יודעים שהנושא של בחורי ישיבות מהווה נושא רגיש, אתם יודעים שכל פעם שהנושא עולה על סדר היום אפילו אם הוא לא לגופו של עניין – מיד יש תקשורת, מיד מתחילים לתקוף אותנו, מכל מקום רבים מאתנו סבורים שצריך להחליט או שיש חוק או שאין חוק.
משה גפני: אם אין חוק – מה שיהיה יהיה.
משה גפני: הקדוש ברוך הוא שמר על התורה של עם ישראל בכל ההיסטוריה והוא יעשה זאת גם עכשיו.
משה גפני: והיה אם הכנסת תקבל את החוק – העניין ייגמר.
משה גפני: אנחנו בסופו של דבר, אני על כל פנים, הסכמתי כחבר ועדת הכנסת וכחבר הוועדה המיוחדת, ואגב, אני רוצה להגיד לכם בהזדמנות הזאת כי לממשלה אין עמדה בעניין הזה; היא חלוקה לגביו.
משה גפני: אני גם מודיע לכם - - -
שאול יהלום: איזו אסמכתה - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, אני מבקש אותך לאפשר לחבר הכנסת גפני לסיים את דבריו.
משה גפני: אני הבנתי שמדובר על הליך טכני אבל כאשר שמעתי את דבריו של חבר הכנסת מאיר שטרית מהליכוד, שאני מכבד אותו מאד, שהתחיל לדבר על רשת ביטחון – אני רוצה לומר לכם שאני לא יודע שום דבר על רשת ביטחון, אני גם לא יודע על כך שש"ס דיברה על רשת ביטחון לגבי העניין הזה ואתם גם לא יכולים להעלות על דעתכם שעל נושא כזה, שאנחנו עומדים להיות מוכים פעם אחר פעם אחר פעם, וזאת הוראת שעה, אתם מתארים לעצמכם שלגבי עניין כזה נותנים רשת ביטחון?
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, משפט אחרון.
משה גפני: אני רוצה שחברי ועדת הכנסת ידעו על מה הם עומדים להצביע - - -
סאלח טריף: לחבר הכנסת דהאמשה יש בעייה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אכן נמצא בבעיה; בכנסת, כידוע לא מגישים משקאות משכרים, אגב, אני לא בטוח שהמשקה שהוגש לי משכר אבל אני גם לא בטוח שהוא איננו משכר.
מוחמד ברכה: אין בו אלכוהול.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא בטוח שאין במשקה הזה אלכוהול.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בכנסת אף פעם לא היה נהוג דבר כזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא אשב ליד שולחן שמגישים עליו משקאות כאלה - - -
שאול יהלום: אבל כתוב על הקופסה של המשקה שהוא ללא אלכוהול.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קראתי מה שכתוב אבל זה לא מספיק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברגע שמגישים לנו בירה - - -
שאול יהלום: זאת לא בירה; זה מלץ.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בירה עשויה משעורה והמשקה הזה עשוי גם הוא משעורה.
סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש אתכם להפסיק את סערת הרוחות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מדבר על הצעה לסדר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חוזר ואומר שאני לא אשב ליד שולחן שבו מגישים משקאות כאלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: העניין הזה טעון בירור.
סאלח טריף: חברים, אני מודיע לכם שאי אפשר להמשיך לקיים דיון בסערת רוחות כזאת.
סאלח טריף: אני מודיע לחבר הכנסת דהאמשה שאנחנו נפסיק לחלק - - -
יולי יואל אדלשטיין: למה אתה נכנע ללחץ - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יכול לשבת ליד שולחן שמגישים עליו משקאות משכרים.
מיכאל איתן: אדוני היושב ראש, יש בשביל הבעיה הזאת ועדת מזנון שאפשר להעביר אליה את העניין הזה, או לוועדת הפירושים.
סאלח טריף: אני מבקשם מכולכם להרגע.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני סבור שמן הדין, בהתחשב בדעתו של חבר הכנסת דהאמשה - - -
סאלח טריף: אנחנו התחשבנו - - -
שאול יהלום: אני לא מבין איך אפשר להתבדח ביום כזה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: המשקה עשוי משעורה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: דייני.
סאלח טריף: ועדת הכנסת לא תדון עכשיו בנושא הבירה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, - - -
נסים זאב: צריך להגיש כאן שתייה בהכשר הוואקף - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת נסים זאב, תרגע.
שאול יהלום: אני לא מבין איך אפשר לעשות מדבר כזה בדיחה ביום כזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חוזר ואומר שאינני יכול לשבת ליד שולחן ששותים לידו בירה.
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, מה שעומד עכשיו להצבעה, ואת זה ניסיתי לומר קודם, זאת שאלה אחת ויחידה, האם ועדת הכנסת תאפשר לוועדה המיוחדת לפצל את החוק על פי הנחיית היועצים המשפטיים, גם של היועץ המשפטי של הכנסת מר צבי ענבר וגם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה מר יהושע שופמן?
משה גפני: העניין הזה איננו עוקף בג"ץ, בג"ץ אמר לנו לעשות זאת, לכן אין דרך אחרת.
משה גפני: במידה ולא מאשרים את הפיצול, אני אומר לחבריי ובמיוחד לחברי הליכוד שדיברו כאן קודם, שבזמן החירום הזה יצטרכו לשלוח שוטרים צבאיים לישיבות.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, הדיון הלכאורה טכני הזה, מבחינתנו, מבחינתה של סיעת מרצ, בא להסתיר את הוויכוח המהותי.
זהבה גלאון: אנחנו מתנגדים לדחייה, אנחנו מתנגדים לדחות את חוק טל בשנה - - -
סאלח טריף: לא מדובר על דחייה.
זהבה גלאון: מדובר על פיצול, ועל דחייה בשנה.
זהבה גלאון: מכל מקום אנחנו מתנגדים לכל מה שקשור להנציח את המצב הקיים ואני אומרת זאת בשם סיעתי מרצ, המצב הקיים שמפלה בין דם לדם, דהיינו הוא מאפשר השתמטות של בחורי ישיבות - - -
אליעזר זנדברג: לא על זה דנים, חברת הכנסת גלאון.
אליעזר זנדברג: זאת עמדת הקואליציה?
זהבה גלאון: אני מדברת בשם סיעת מרצ ומדגישה שמבחינתנו זה לא דיון טכני אלא דיון מהותי.
זהבה גלאון: אנחנו סבורים שצריך לקיים את רוחה של החלטת בג"ץ ולמצוא הסדר עבור בחורי הישיבות לא במסגרת כפי שהוצע על ידי חוק טל.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, הדיון לכאורה הטכני הזה בא לכסות על כל מיני דברים מאד לא טכניים וגם לא יפים.
יולי יואל אדלשטיין: בתור חבר בוועדה ליישום המלצות ועדת טל אני רוצה לומר שאנחנו לפחות עקביים, בשונה מכמה שהתלהבו מהצעות ראש הממשלה ב-98 וגם בשונה מכמה שבקריאה הראשונה תמכו בהמלצות ועדת טל ועכשיו משנים את גישתם.
יולי יואל אדלשטיין: ב-98 התנגדנו לכל העליהום שהיה כי ידענו שזאת לא הדרך לגייס את בחורי הישיבות וסיעת ישראל בעלייה, אפרופו השאלות שנשאלו - בעד גיוס בני ישיבות אבל לא בדרך של הצגות תקשורתיות ולא בדרך של הבטחות שווא לפני הבחירות.
יולי יואל אדלשטיין: לגופו של עניין, אני חושב שהדבר האחרון שאנחנו צריכים לעשות כוועדת הכנסת הוא להסמיך את ועדת המשנה שכפי שכבר אמרתי אני חבר בה, לפצל את החוק, וכפי שגם התבטאתי בדיון הקודם, אני מסכים שמיצינו את - - -
סאלח טריף: אני מבקש להבהיר שזאת תהיה החלטה של מליאת הכנסת.
שאול יהלום: מה אתה ממליץ?
יולי יואל אדלשטיין: מה שהוועדה שלנו כן יכולה לעשות הוא להגיד לבג"ץ את האמת, שלא מיצינו את הדיונים.
יולי יואל אדלשטיין: אם עורך דין שופמן סבור שיש לכך סיכוי – זה מה שצריך לקרות.
יולי יואל אדלשטיין: אם בג"ץ לא יקבל זאת – שיכריע, עם כל אי הנעימות הכרוכה בכך.
יולי יואל אדלשטיין: אבל לחוקק חקיקות חלקיות זה תקדים מסוכן שאני מתנגד לו בתוקף וסיעתי לא תיתן לו יד.
ישראל כץ: הדברים שהרב גפני השמיע היו דברים שקולים ונכונים שהרי אם לא תתקבל כאן עכשיו החלטה – בעצם תישאר לאקונה, יישאר ואקום שמה משמעותו?
ישראל כץ: העניין יגיע לבג"ץ בלי שנתקבלה לגביו החלטה, בלי שהכנסת מילאה את תפקידה ולא חוקקה את החוק, זאת אומרת שאנחנו מסירים מעל עצמנו את האחריות.
ישראל כץ: יש כאן גישות שונות, הישיבה תתפזר, החקיקה לא תתקבל, תלמידי הישיבות נמצאים בישיבות, כל הנוהלים קיימים, הוויכוח הערכי קיים ולדעתי זה חוסר אחריות אם הכנסת לא תקבל את ההצעה.
ישראל כץ: אני סבור שמאחר והכנסת לא הצליחה, וחבל שכך, לחוקק חוק מתאים, צריך להשאיר את ההסדר הקיים למשך שנה.
סאלח טריף: היא לא הספיקה לחוקק את החוק.
ישראל כץ: לחבר הכנסת אליעזר זנדברג אני מציע לא להשתמש במילה: חירום, - - -
אליעזר זנדברג: אני לא אמרתי - - -
ישראל כץ: אל תגיד: ביטחון וחירום, כי - - -
ישראל כץ: כל כך הרבה שימושים פוליטיים נעשו תחת המילה: חירום, שאני נעשיתי אלרגי אליה.
מיכאל איתן: מה שבעצם חבר הכנסת ישראל כץ מציע הוא לא הגון מבחינת הידיים הנקיות שבהן הכנסת באה לציבור, כי מה, בעצם, הוא אומר?
מיכאל איתן: חבר הכנסת כץ אומר שבג"ץ קבע קביעה מסויימת.
מיכאל איתן: מה הוא קבע?
מיכאל איתן: הוא תאר את המצב החוקי נכון לרגע זה וקבע שבמסגרת החקיקה הקיימת היום, אין סמכות לשר הביטחון לתת פטורים.
מיכאל איתן: מי אמר שאין חוק?
מיכאל איתן: יש חוק.
מיכאל איתן: מי אמר שאין מצב שאפשר לנהל אותו במדינת חוק וסדר ולאכוף אותו?
מיכאל איתן: מי שחושב שאפשר, אולי, להתנגד לחוק אבל כל אדם שמסתכל על תקינות השלטון ותיפקוד הכנסת אומר: בסדר.
מיכאל איתן: מישהו יכול לבוא ולומר: רגע אחד, בג"ץ פירש את החוק וקבע שההסדר החוקי נכון להיום הוא שלשר הביטחון אין סמכות.
מיכאל איתן: אני, כמחוקק, לא עוקף בג"ץ כשאני משנה את החוק.