GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: אם תינטל סמכות זו מסגן יו"ר הכנסת הוא יפסיק להיות עצמאי ותהיינה לו סמכויות מקוטעות מאד.
דוד טל: אדוני היושב-ראש, עוד עלול לבוא יום שיושב-ראש הכנסת ינהל את הישיבות מחדרו שם בפנים.
דוד טל: הוא יהיה ספון בחדרו והוא ינהל את הישיבה מחדרו.
דוד טל: הוא ירים טלפון לסגן מזכיר הכנסת ויגידו לו: תוציא את פלוני מהמליאה, תכניס את פלוני למליאה, תעלה את הנושא הזה, תוריד את הנושא הבא וכו'.
דוד טל: אני חושב שזה דבר שהוא פסול מעיקרו.
דוד טל: אתן לך דוגמא מהחיים הפוליטיים היום-יומיים שלנו.
דוד טל: כידוע לאדוני, הממשלה מבצעת את תפקידיה באמצעות שריה.
דוד טל: שרים לא יכולים לבצע את כל התפקידים ואת כל המטלות שמוטלות עליהם.
דוד טל: אשר על כן, הם מאצילים מסמכותם לאחרים.
דוד טל: אלה שהואצלו להם הסמכויות האלה הופכים להיות בעלי סמכויות לכל דבר ועניין.
דוד טל: כך גם במקרה שלפנינו.
דוד טל: אדוני היושב-ראש, לא אכביר במילים.
דוד טל: אני חושב שלא ראוי לפגוע בסמכויות ממלא המקום ולא ראוי לשלול את שיקול הדעת שלו.
דוד טל: היות שהיושב-ראש האציל סמכותו לממלא מקומו – ואני מניח שזה בגלל העומס הרב ואי-יכולתו לנהל יום דיונים בין 7 או 8 שעות – אני חושב שראוי ונכון שהוא יותיר בידיו של ממלא המקום את כל סמכויותיו.
דוד טל: מילה אחרונה – אם בכל אופן התיקון יאושר, אני מודע כאן לחברי הוועדה שיש בכוחם של ממלאי מקום יושב-ראש הכנסת לעקוף זאת.
סאלח טריף: זה לא סידור נגדם.
דוד טל: לא, חס וחלילה, אבל זה לא בעדם.
דוד טל: זה פוגע בסמכויות שלהם.
סאלח טריף: אני מודה לך על דבריך.
סאלח טריף: חבר הכנסת רוני מילוא, בבקשה.
רוני מילוא: אני תומך בעמדתו של דוד טל בנושא הזה ואני רוצה גם לנמק מדוע.
רוני מילוא: אני לא יודע מה היה במקרה ההוא שננעלה הישיבה.
רוני מילוא: יכול להיות שהיה באמת מקרה לא מוצדק לנעילת הישיבה ועל כך יכול יושב-ראש הכנסת לדון עם דוד טל, לשקול איתו, לבדוק איתו את הדברים ולומר לו: תשמע, אם בפעם הבאה זה יקרה, אצטרך אולי לעשות דברים נוספים או לנקוט באמצעים נוספים.
רוני מילוא: אבל לקבוע עכשיו כלל כזה – זה לא מקובל עליי.
רוני מילוא: אנחנו יודעים לפעמים לאן גולשת הכנסת בדיוניה.
רוני מילוא: זוהי, לצערנו, המציאות שאנחנו מכירים אותה.
רוני מילוא: לפני שבוע הדברים הגיעו כמעט להרמת יד.
רוני מילוא: לא יכול להיות שיושב-ראש ינהל ישיבה ואם הוא ירצה לסגור את הישיבה הוא יתחיל לחפש את יושב-ראש הכנסת ולא ימצא אותו בגלל שהוא בישיבה.
סאלח טריף: הוא יכול להכריז על הפסקה.
סאלח טריף: הוא יכול.
רוני מילוא: מה זאת אומרת?
סאלח טריף: אם יש בעיה, יכול סגן יו"ר הכנסת להכריז על הפסקה.
רוני מילוא: יש הבדל בין נעילת ישיבה לבין הפסקה?
סאלח טריף: בטח.
סאלח טריף: נניח שאתה סגן יושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: היום הכל קורה בכנסת.
סאלח טריף: יש היום מצב שיש 11 סגני יושב-ראש, שחלקם חדשים מאד.
סאלח טריף: חבר הכנסת דוד טל הוא ותיק והוא יודע מה קורה כאן.
סאלח טריף: נקבע סדר יום ונניח שהוזמנו אנשים לישיבה, אנשים שהם בעלי חשיבות לך, לי ולו.
סאלח טריף: יכול להיות מקרה שלא ימצא חן בעיניי איזה נושא שעמיר פרץ יביא לדיון ואז אמצא איזו עילה קטנה כדי לנעול את הישיבה.
סאלח טריף: בכל זאת, סדר היום של מליאת הכנסת נקבע על-ידי יושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: גם ועדת הכנסת לא קובעת את סדר היום.
דוד טל: הוא נקבע על-ידי הנשיאות.
סאלח טריף: הוא נקבע על-ידי הנשיאות, אבל היושב-ראש קובע את סדר היום.
סאלח טריף: הוא מביא את סדר היום לאישור הנשיאות, אבל הוא הקובע.
סאלח טריף: חזקה על סגן יושב-ראש הכנסת שנתקל בבעיה, שיכריז על הפסקה ויתייעץ עם יושב-ראש הכנסת, עם היועץ המשפטי של הכנסת.
סאלח טריף: בכל זאת, נעילת ישיבה בכנסת היא דבר מאד דרמטי.
רוני מילוא: האם אדוני היושב-ראש יודע באם התקיים דיון בנשיאות הכנסת על הנושא הזה?
רוני מילוא: אני מציע שהנושא הזה ילובן קודם כל בנשיאות הכנסת, לפני שהוא יובא לכאן.
רוני מילוא: בנשיאות יושבים אנשים אחראים והם יגיעו למסקנה.
דוד טל: אני מקבל את ההצעה.
אופיר פינס-פז: כנראה שאין אנשים אחראים - - -
רוני מילוא: חבר הכנסת אופיר פינס, אני נגד זלזול בחברי הכנסת.
רוני מילוא: אני מכיר את הגישה הזאת האומרת: פעם היו חברי כנסת ענקים והיום כולם גמדים.
רוני מילוא: פעם לא היו ענקים והיום לא כולם גמדים.
רוני מילוא: תמיד היו טובים ופחות טובים בין חברי הכנסת, כפי שזה קיים בכל החברה הישראלית.
רוני מילוא: הכנסת מייצגת את החברה הישראלית.
רוני מילוא: לכן, אני מציע שהנשיאות תדון בנושא, תשקול אותו.
רוני מילוא: אני כבר אומר מראש שאקבל את המלצת הנשיאות.
רוני מילוא: אם היושב-ראש ירצה שלא לקבל את המלצת הנשיאות – שיחזור הנה עם המלצתו.
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, האם אתה רוצה להגיד משהו בנושא זה?
צ' ענבר: מכיוון שיש הצעה להעביר את הנושא לנשיאות – זה מקובל עליי.
דוד טל: אבל אם לא היתה הצעה כזאת, אדוני, מה דעתו של היועץ המשפטי?
רוני מילוא: בשביל מה לך להקשות עליו?
דוד טל: אני לא מקשה עליו.
דוד טל: חשובה לי דעתו של היועץ המשפטי.
צ' ענבר: אמרתי את הדברים בישיבה הקודמת והם כתובים בפרוטוקול מה-3 ביולי.
צ' ענבר: דעתי היתה שהתקנון, לפי סעיף 27(ג), אומר כך: "יושב-ראש הכנסת רשאי לשנות זמניה של ישיבה ולקבוע הפסקה של ישיבה".
צ' ענבר: אם נוצר מצב כמו המצב שקרה, שבו לא היה שר בדיון, מה שעושה יושב-ראש הכנסת – ואני מדבר על יושב-ראש הכנסת ולא על יושב-ראש הישיבה – בא לביטוי בכך שהוא אומר:
צ' ענבר: אני עושה הפסקה של הישיבה מכיוון שהשר לא הופיע ונחדש את הישיבה בעוד זמן מה.
צ' ענבר: לדעתי, משנקבע סדר יום לישיבה גם היושב-ראש עצמו צריך לקיים ולגמור את סדר היום.
צ' ענבר: מה שהוא יכול לעשות במקרה כזה זו הפסקה של ישיבה, כי נוצרו התנאים שמצדיקים הפסקה של ישיבה.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת דוד טל, שווה בדעתך מצב שבא יושב-ראש והוא לא רוצה שיעבור איזה חוק.
אופיר פינס-פז: הוא ימצא איזה תירוץ בשביל לסגור את הישיבה.
אופיר פינס-פז: תיאורטית זה יכול לקרות.
דוד טל: זה לא המקרה.
אופיר פינס-פז: תסלח לי, לפי דעתי, נעלת את הישיבה בגלל סיבות פחות חשובות.
דוד טל: נעלתי את הישיבה משום שלא היה אף שר סביב שולחן הממשלה וזו זילות בכנסת ישראל.
דוד טל: זה קורה לא פעם ראשונה.
דוד טל: הממשלה דורסת ברגל גסה את כבודה של הכנסת הזאת.
דוד טל: יושב-ראש הכנסת הוא שביקש להרים את קרנה של הכנסת.
אופיר פינס-פז: אז אפשר להכריז על הפסקה.
צ' ענבר: אני חושש שמהתיקון יתפרש כאילו שליושב-ראש הכנסת עצמו יש סמכות לנעול ישיבה.
צ' ענבר: ואני, כאמור, לא בדעה הזאת.
צ' ענבר: אני בדעה שאפשר לקיים הפסקה של ישיבה, אבל כשיש סדר יום צריך לגמור אותו.
אופיר פינס-פז: גם את זה צריך לקבוע בתקנון.
אופיר פינס-פז: אם כך, אפשר להעמיד את חבר הכנסת דוד טל בפני ועדת האתיקה.
אופיר פינס-פז: זו אפשרות.
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, בבקשה.
שאול יהלום: מר ענבר, כאשר מגיעים למצב כזה שהיושב-ראש חושב שצריך לנעול את הישיבה, מה הפרוצדורה?
שאול יהלום: מה לדעתך צריכה להיות הפרוצדורה לעשות כן?
בנימין אלון: הוא יכול להכריז על הפסקה עד הבוקר.
שאול יהלום: זו אפשרות, זה המעקף.
שאול יהלום: אני מדבר על מקרה אחר.
שאול יהלום: נניח שהיה פיגוע במחנה יהודה, או שהיושב-ראש רואה שהממשלה מחרימה באותו יום את הדיון ואי-אפשר להמשיך בדיון.
שאול יהלום: ראו, למשל, את מה שהיה לפני יומיים שהשרים לא היו.
שאול יהלום: איך אפשר בכל זאת לנעול את הישיבה?
צ' ענבר: במקרה כזה הייתי מציע שיושב-ראש הישיבה יקבע הפסקה, יקיים התייעצות עם כל הנוגעים בדבר באיזו מידה החלטה על הפסקת הישיבה היא באמת החלטה שתעמוד בכל מבחן של הביקורת בנסיבות שהיו, ולאחר מכן יחזור ויגיד: לאחר התייעצות החלטתי לנעול את הישיבה.
צ' ענבר: אבל אני לא חושב שזה צריך לבוא לידי ביטוי בתקנון.
שאול יהלום: התייעצות עם מי?
צ' ענבר: התייעצות עם היושב-ראש וכו'.
שאול יהלום: אני שואל אותך על היושב-ראש עצמו.
סאלח טריף: רבותיי, אני מציע להעביר את העניין בחזרה ליושב-ראש הכנסת, לחשוב ולהתייעץ גם עם היועץ המשפטי על שינוי כזה בתקנון שלא ייראה כפגיעה במעמד הסגנים, אבל שבהחלט יענה על הבעיה שעלתה.
סאלח טריף: מר ענבר, אני מציע שתשוחח עם היושב-ראש על העניין הזה.
סאלח טריף: יש פה איזו הרגשה שזה יפגע במעמד של סגן יושב-ראש הכנסת.
שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, מר צבי ענבר אומר שגם יושב-ראש הכנסת עצמו לא יכול לנעול את הישיבה.
שאול יהלום: מצד שני, צריך לעשות שינוי בתקנון שיאפשר גם ליושב-ראש את הדרך לנעול ישיבה, או שיאמר באיזה תנאים הוא כן יכול לנעול ישיבה.
סאלח טריף: חבר הכנסת שאול יהלום, אני לא מציע לקבוע כללים מרחיקי לכת בעניין סגירת ישיבה.
הוחלט: להחזיר את הנושא ליושב-ראש הכנסת והוא יתייעץ בנושא זה עם היועץ המשפטי.
הוחלט: דיון מחדש בהצעה לתיקון סעיף 59 לתקנון הכנסת
בסדר היום: כידוע לכם, התיקון הזה בא למליאת הכנסת והמליאה לא אישרה את השינוי המוצע בתקנון.
בסדר היום: היתה שם הצעה מאד מעניינת של חבר הכנסת בני אלון.
בסדר היום: אני משכתי את הנושא ואמרתי שנדון בו מחדש.
בסדר היום: היתה הצעה של חבר הכנסת בני אלון בנושא סיכום החלטה של דיון שנערך בכנסת.
בסדר היום: אני רוצה להזכיר לכם שדיברנו על כך שיכול להיות מקרה שבו מתקבלות מספר החלטות ואנחנו שואפים לכך שתתקבל בכנסת החלטה אחת ברורה.
בסדר היום: בעניין הזה נערך דיון במליאה והיתה התנגדות להצעה שהובאה על-ידי ועדת הכנסת.
בסדר היום: היו דעות שונות.
בסדר היום: היתה דעה שונה של חבר הכנסת בני אלון.
בסדר היום: אני מבקש שתציג את ההצעה שלך בנושא הזה.
בנימין אלון: הדיון העקרוני היה על סיכומי החלטות של הכנסת לגבי נושא שעלה לדיון.
בנימין אלון: היתה הצעה שנדחתה על-ידי הכנסת, שאינני זוכר אותה בדיוק.
סאלח טריף: נדחתה ההצעה האומרת שהצעת הסיכום שמתקבלת היא ההצעה שמתקבלת ברוב, כשאפשר להצביע פעם אחת.
בנימין אלון: העיקרון היה שימנעו את זכות ההצבעה של חברי כנסת לגבי יותר מהצעה אחת.
בנימין אלון: ההצעה שנדחתה במליאת הכנסת דיברה על כך שחברי כנסת יוכלו להצביע רק עבור הצעה אחת.
בנימין אלון: היו חברי כנסת שהתנגדו לזה בגלל שהם אמרו שיש הצעות דומות.
בנימין אלון: חוץ מזה, איך אתה מונע מחבר כנסת להביע דעתו, אם הוא בעד, נגד או נמנע?
בנימין אלון: מכל מקום, ההצעה שהוגשה נדחתה ומליאת הכנסת לא אישרה אותה.
סאלח טריף: לא העלינו זאת להצבעה.
סאלח טריף: משכתי את ההצעה.
בנימין אלון: נדמה לי שמה שהצעתי בסוף זה שכל חבר כנסת יוכל להצביע איך שהוא רוצה, אבל ההחלטה שתקבל את הרוב הגדול ביותר היא ורק היא תיקרא החלטת הכנסת.
בנימין אלון: כל שאר ההצעות יכולות לעבור ברוב, אבל הן לא תיקראנה החלטה של הכנסת.
שאול יהלום: זה לא מה שכתוב בחומר שלפנינו.
סאלח טריף: זה לא מה שכתוב פה.
סאלח טריף: זה בדיוק העניין.
סאלח טריף: לחבר הכנסת אלון היתה הצעה האומרת שחבר הכנסת יוכל להצביע על יותר מהצעה אחת, אבל אותה הצעה שתקבל את מספר הקולות הרב ביותר היא זו שתהיה החלטת הכנסת ואין בלתה.
בנימין אלון: ההצעה שלי אומרת שכל חבר כנסת יוכל להצביע על כל הצעה שהוא רוצה וההצעה שתקבל את מירב הקולות היא זו שתיקרא החלטת הכנסת.
אופיר פינס-פז: נניח שתעבורנה 3-4 הצעות ברוב קולות, אבל עדיין ההצעה שתקבל הכי הרבה קולות היא זו שתיקרא החלטת הכנסת.
אופיר פינס-פז: מר ענבר, האם זה יכול להיות מבחינה חוקית?
צ' ענבר: אם קובעים זאת מראש בתקנון – כן.
אופיר פינס-פז: אבל גם הצעות אחרות קיבלו רוב.
בנימין אלון: אבל יחסית להחלטה שקיבלה את הרוב הגדול ביותר הן פחותות ממנה.
צ' ענבר: אם ייקבע בתקנון שכאשר עוברת יותר מהצעה אחת, אך יש הצעה אחת שזכתה במירב הקולות בעד – זה אפשרי.
צ' ענבר: אלא מה?
צ' ענבר: זה יכול ליצור לנו בעיה קצת שונה שאתם צריכים לחשוב עליה.
צ' ענבר: נניח שהצעה אחת קיבלה 60 קולות בעד ו-59 קולות נגד, והצעה שנייה קיבלה 59 קולות בעד ו-0 קולות נגד.
צ' ענבר: לפי ההצעה של חבר הכנסת אלון, ההצעה שקיבלה 60-59 תיחשב כהחלטת הכנסת ואילו ההחלטה שקיבלה 59-0 לא תיחשב כהחלטת הכנסת.
בנימין אלון: זה ייצור את הדינמיקה שאופיר פינס וראובן ריבלין רצו בה, דהיינו: דינמיקה של אחריות סיעתית גם בדברים כאלה.
סאלח טריף: זה יחייב את המצביעים לגלות אחריות בהצבעה.
בנימין אלון: וזה מה שרצינו לעשות בדיוק.
סאלח טריף: במחשבה שנייה אני מקבל את הגישה הזאת.
אופיר פינס-פז: יהיה פה פתח גדול למניפולציה.
אופיר פינס-פז: למשל, אני בא מסיעה יותר קטנה ואני רוצה שהצעת ההחלטה שלי תעבור.
אופיר פינס-פז: למרות שאני מסכים גם להצעת ההחלטה של הסיעה היותר גדולה לא אשתתף בהצבעה עליה, אלא אנסה להעביר את הצעת ההחלטה שלי.
סאלח טריף: באותה מידה הסיעה הגדולה לא תצביע בשבילו.
אופיר פינס-פז: ואם ההצבעה על הצעת ההחלטה שלי היא לפני ההצבעה על הצעת ההחלטה שלו?
אופיר פינס-פז: במקרה כזה אני אקבל את הקולות.
סאלח טריף: סדר ההצבעה הוא כזה שקודם מצביעים על הצעות ההחלטה של הסיעות הקטנות.
אופיר פינס-פז: זה מה שאני אומר.
אופיר פינס-פז: הסיעות הקטנות כולן תצבענה עבור הצעות ההחלטה של הסיעות הקטנות.
סאלח טריף: חבר הכנסת טיבי יצביע בעד ההצעה של בני אלון?
סאלח טריף: רבותיי, מהי דעת החברים?
זהבה גלאון: אני חושבת שההצעה של בני אלון טובה יותר מההצעה שהובאה בפעם הקודמת.
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, מה דעתך?
שאול יהלום: אני חושב שבשנים האחרונות נוצר בכנסת מצב שלפעמים התקבלו הצעות והן סתרו אחת את השנייה.
שאול יהלום: וזו היתה באמת בדיחה.
שאול יהלום: זה שכל אחד יכול להצביע על כל הצעה – זה עניין של כל חבר כנסת.
שאול יהלום: אבל אם בסוף מתקבלת ההצעה שקיבלה את מירב הקולות – אני חושב שזה סביר.
סאלח טריף: רבותיי, אם זה נראה לכם, אני מבקש לאשר מחדש את ההצעה לתיקון התקנון, בהתאם להצעה של חבר הכנסת בני אלון.
שאול יהלום: תאר לך שתהיה הצעה שתקבל 61 קולות ויגידו שזו לא הצעת הכנסת.
שאול יהלום: הבעיה לא קיימת כאשר יהיו פחות מ-61 קולות.
שאול יהלום: תאר לך שתתקבלנה שתי הצעות, הצעה אחת שהיה לה רוב של 70 חברי כנסת והצעה שהיה לה רוב של 68 חברים.
שאול יהלום: אתה למעשה בא ואומר ש-68 חברי כנסת אמרו משהו, אבל זו לא ההחלטה של הכנסת.
שאול יהלום: יש כאן איזו בעיה.
בנימין אלון: אמנם היה לאותה הצעה רוב גדול, אבל החלטת הכנסת תהיה ההחלטה שקיבלה את הרוב הגדול ביותר.
זהבה גלאון: נכון, אין מה לעשות.
אופיר פינס-פז: מה רע בהצעה שחבר הכנסת טריף הגיש במקור?
סאלח טריף: קודם אסרנו על חבר כנסת להצביע יותר מפעם אחת על הצעה.
אופיר פינס-פז: אתה צריך להחליט על ההצעה הכי טובה.
שאול יהלום: אתה רוצה להצביע בעד ההצעה של מרצ ומרצ רוצה לעזור לך.
אופיר פינס-פז: בגלל זה אציע הצעה בשם מרצ וש"ס ביחד.
אופיר פינס-פז: זה ייצור פחות בלבול.
סאלח טריף: חבר הכנסת אופיר פינס, הבעיה היא שמה שאתה ואני אמרנו לא התקבל בכנסת.
סאלח טריף: על כן, אני חוזר ומציע את התיקון, ברוח הדברים שהביא חבר הכנסת בני אלון בהצעתו, כדלקמן:
סאלח טריף: הצעת ההחלטה שתקבל את מירב הקולות היא ההחלטה שמתקבלת על-ידי הכנסת.
סאלח טריף: מכאן, שחבר כנסת יכול להצביע על יותר מאשר הצעת החלטה אחת.
סאלח טריף: אין איסור על חבר כנסת להצביע על יותר מהצעה אחת.
סאלח טריף: אבל יש החלטה אחת של הכנסת וזו ההחלטה שמקבלת את מירב הקולות.
צ' ענבר: זאת אומרת שסעיף קטן ד' המוצע יורד.
סאלח טריף: אני מקריא את הצעת ההחלטה של מר אלון בנושא זה: הצעה שהתקבלה וזכתה במירב הקולות בעד תיחשב הצעת סיכום מטעם הכנסת.
סאלח טריף: אם התקבלו מספר הצעות במספר קולות מירבי וזהה של תומכים, מצביעים שנית על הצעות אלה בדרך הקבועה בסעיף קטן ג'.
צ' ענבר: את זה מוחקים.
סאלח טריף: את זה מוחקים.
סאלח טריף: "התקבלו מספר הצעות במספר קולות מירבי וזהה של תומכים גם בהצבעה השנייה, יועמדו הצעות אלה להצבעה שלישית בדרך הקבועה...".
צ' ענבר: גם את זה מוחקים.
שאול יהלום: מה יהיה אם יש מצב ששתי הצעות קיבלו את אותו מספר הקולות?
סאלח טריף: במקרה כזה הכנסת לא מקבלת החלטה.
סאלח טריף: אם אין החלטה שקיבלה רוב אז הכנסת לא קיבלה החלטה.
סאלח טריף: נניח שאני ואתה מגישים שתי הצעות ושתיהן מקבלות את אותו מספר של תומכים.
סאלח טריף: במקרה כזה לא מתקבלת החלטה של הכנסת.
סאלח טריף: כך נוהגים בהצבעות בכל מקום.
צ' ענבר: כן.
צ' ענבר: זוהי הרי לא השגה שנדונה בוועדה.
צ' ענבר: זו היתה הצעה במליאה.
סאלח טריף: ומליאת הכנסת לא קיימה עליה הצבעה.
צ' ענבר: אם כך, יש להחזיר את העניין להצבעה במליאה.
א' האן: האם צריך להניח זאת מחדש?
צ' ענבר: זה הונח.
צ' ענבר: צריך להחזיר את הנוסח החדש להצבעה.
צ' ענבר: לא.
צ' ענבר: את ה-14 יום עברנו.
צ' ענבר: הואיל וקיים בכל זאת איזשהו ספק תקנוני – ומר דוד לב אומר שיש פה נוסח שונה - והואיל ואין על זה שום הוראה בתקנון, בנוהל ובנוהג, אני מציע שהוועדה תקבל החלטה שאומרת שאם בזמן הדיון במליאה על אישור התקנון לא הוצבע על הנוסח, אלא הוא הוחזר לדיון מחדש בוועדה, יחזור הנוסח ויונח מחדש ולא יהיה צורך בהמתנה של 14 ימים נוספים.
סאלח טריף: האם דברי היועץ המשפטי הובנו?
צ' ענבר: היה פה מצב שאין לגביו תשובה בתקנון.
צ' ענבר: התקנון אומר שהוועדה הזאת מעלה הצעה למליאה, ההצעה ממתינה 14 יום, מוגשות השגות, הוועדה דנה בהשגות, מקבלת אותן או לא מקבלת אותן, מביאה למליאה נוסח סופי, בנוסח הסופי למשיגים יש רשות דיבור, מצביעים וזהו.
צ' ענבר: במקרה זה קויימו השלבים –
שאול יהלום: מה זה המקרה הזה?
צ' ענבר: המקרה הזה שלפנינו.
צ' ענבר: מדובר על ההצעה לגבי סעיף 59 לתקנון.
צ' ענבר: עברנו את השלב הראשוני של ההנחה, עברנו את 14 ימי ההשגות, עברנו את הדיון מחדש בוועדה, עברנו את ההנחה מחדש על שולחן הכנסת, התחיל הדיון במליאה.
קריאה: לא התחיל הדיון.
א' בר-יוסף: חבר הכנסת טריף דיבר.
א' בר-יוסף: הוא הציג את הנושא.
בנימין אלון: גם חברי הכנסת דיברו.
צ' ענבר: הדיון במליאה התחיל, אך הוא לא נגמר.
צ' ענבר: יושב-ראש הוועדה משך את ההצעה לדיון מחדש בוועדה.
צ' ענבר: עכשיו הוועדה קיבלה נוסח חדש עם שינוי.
צ' ענבר: השאלה היא אם הנוסח החדש הזה צריך להיות מונח שוב למשך זמן של 14 יום, או לא.
צ' ענבר: זו שאלה שאין לה תשובה בתקנון, כי הסיטואציה הזאת לא היתה.
צ' ענבר: בסיטואציה כזאת שבה נושא חזר באמצע הדיון לוועדה והוא חוזר מחדש - לא צריך להמתין מחדש 14 יום.
ראובן ריבלין: זאת אומרת שאין צורך בחובת הנחה על שולחן הכנסת.
סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש שנאשר את הדברים, כדי להביא אותם להצבעה במליאת הכנסת, בהתאם להצעת חבר הכנסת בני אלון.
סאלח טריף: אין התנגדות לאישור.
הוחלט: להביא למליאת הכנסת להצבעה את הצעת בני אלון בנושא זה, לפיה: הצעה שהתקבלה וזכתה במירב הקולות בעד תיחשב הצעת סיכום מטעם הכנסת.
הוחלט: אין צורך להמתין מחדש 14 יום להגשת השגות.
הוחלט: בקשת סיעת "האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו" לייצוג הולם לאחר המיזוג
בסדר היום: רבותיי, היום הכנסת היא במצב בלתי-ברור ובלתי תקין.
בסדר היום: אף אחד לא יודע אם הוא בקואליציה או באופוזיציה.
בסדר היום: לצערי, המצב הזה נמשך.
יורי שטרן: אבל זה מצב של כ-ו-ל-ם.
סאלח טריף: אני לא נכנס לזה עכשיו.
סאלח טריף: תן לו להסתדר עם כולם שם.
יורי שטרן: אני מקווה שהוא לא יסתדר.
סאלח טריף: רבותיי, במצב החדש הזה שנוצר אני עצמי מבולבל ואני לא מבין מה צריך לעשות.
סאלח טריף: אני באמת לא יודע.
סאלח טריף: הכל פתוח.
סאלח טריף: יכול להיות שבעוד שבוע יחזור ברק והוא יהיה ביחד עם אריק שרון.
סאלח טריף: הכל ייתכן, חבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: אני עוד לא יודע איך להגיש היום הצעת אי-אמון על תנאי.
סאלח טריף: לכן, רבותיי, בעניין הזה אין לי פתרונות ואין לי הצעות.
סאלח טריף: אני לא יודע מה לעשות.
סאלח טריף: אנחנו לפני פגרה.
סאלח טריף: אני הצעתי להמשיך את אותו סידור שהיה, שנגע לדברים הזמניים.
סאלח טריף: כלומר, לתת לחברים מסיעת "ישראל ביתנו" ייצוג בוועדות שהם ביקשו ולהימנע עכשיו מכל הדיון בעניין, כי הדברים לא ברורים לאף אחד.
סאלח טריף: אני מציע שלא נעשה מעצמנו צחוק בעניין הזה.
סאלח טריף: נשמע עתה את דעות חברי הוועדה.
סאלח טריף: חבר הכנסת אופיר פינס, בבקשה.
אופיר פינס-פז: ראשית, אני בעד RESHUFFLE.
אופיר פינס-פז: אני אומר את הדברים באופן מסודר ולפרוטוקול.
אופיר פינס-פז: אני בעד RESHUFFLE משום שהניסיונות הקודמים נכשלו.
אופיר פינס-פז: ניסינו להגיע להסכמה רחבה ולא הצלחנו.
אופיר פינס-פז: לסיעת ש"ס היתה תחושה שהיא משלמת מחיר.
אופיר פינס-פז: זו תחושה מוטעית, אבל לא משנה, תחושה זו תחושה.
אופיר פינס-פז: זו סיעה של 17 חברי כנסת.
אופיר פינס-פז: עובדה שלא גמרנו את החוק בקריאה שלישית.
אופיר פינס-פז: לכן, כשמדובר בסיעה כזאת אתה לא יכול ללכת "עם הראש בקיר" ולהגיע להסכמה רחבה בלי הסכמה של הסיעה השלישית בגודלה בכנסת.
אופיר פינס-פז: לכן, אני חושב שאנחנו טוחנים מים בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: בינתיים יש סידור זמני.
אופיר פינס-פז: המאמצים שלנו, שהיו באמת מתוך רצון טוב, נכשלו ולפי דעתי צריך לעשות RESHUFFLE.
אופיר פינס-פז: אין טעם לבצע RESHUFFLE כשאנחנו במצב שבו אנחנו לא יודעים בכלל אם הולכים לבחירות, אם הולכים לממשלה רחבה, או אם הולכים לממשלה צרה.
אופיר פינס-פז: לכן, אני מציע לקבל החלטה עקרונית האומרת שהולכים על RESHUFFLE.
אופיר פינס-פז: אני רק מציע שאנחנו נממש את ההחלטה הזאת כשנדע איפה אנחנו עומדים.
אופיר פינס-פז: אנחנו מצויים לפני יציאה לפגרה.
אופיר פינס-פז: אם הולכים לבחירות – אז הולכים לבחירות וחבל על הזמן.
אופיר פינס-פז: אם יש ממשלה רחבה, או ממשלה צרה – אני בעד לעשות RESHUFFLE שיהיו בו שני בסיסים, שני אלמנטים: 1) הגודל הפרופורציוני של הסיעות; 2) מימוש הרוב הקואליציוני בוועדות אל מול האופוזיציה.
אופיר פינס-פז: כן אני מציע להקים ועדה מתוך ועדת הכנסת, שתייצג את הסיעות הגדולות לפחות, או שתייצג משהו שהוועדה תסכים עליו.
אופיר פינס-פז: היא תייצג קואליציה אופוזיציה, בואו נאמר כך.
אופיר פינס-פז: הוועדה המצומצמת תשב עם היועץ המשפטי של הכנסת ותביא לוועדת הכנסת הצעה ל-RESHUFFLE על בסיס שני העקרונות שציינתי.
אופיר פינס-פז: עד אז נתנו להם את המקומות גם בוועדת החוקה, חוק ומשפט, וגם בוועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: אתמול או שלשום הודעתי על כך.
אליעזר זנדברג: אני חושב שההצעה של חבר הכנסת אופיר פינס-פז היא הצעה הגיונית.
אליעזר זנדברג: אבל יש נקודה אחת שלדעתי אנחנו צריכים לחשוב עליה, לאו דווקא בשביל להכריע בבקשה הזאת ל-RESHUFFLE, אלא באופן עקרוני.
אליעזר זנדברג: בגלל שהקואליציות משתנות יכולה להיות בעיה עם יושבי-ראש הוועדות.
אליעזר זנדברג: יכול להיות שצריכה להיות איזושהי החלטה אחרת לגבי ראשי ועדות אפילו בתקנון הכנסת.
אליעזר זנדברג: כלומר, כאשר סיעות עוזבות קואליציה – מחליפים את נציגיהן בוועדות.
אליעזר זנדברג: הרי כולם יודעים איזה ועדות הן בראשות סיעות בקואליציה ואיזה לא.
אליעזר זנדברג: יכול להיות שלגבי ראשי ועדות – ועל כך צריך לקיים דיון נפרד, שכן צריך לתת את הדעת על הנקודה הזאת – צריך להחליט שהם יעזבו את תפקידם כאשר סיעתם עוזבת את הקואליציה ויהיה שינוי בעניין הזה.
אליעזר זנדברג: שם המפתח להרבה מאד דברים.
סאלח טריף: אם הליכוד יצטרף לממשלה רחבה, חבר הכנסת עוזי לנדאו לא יכול להישאר יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה.
אליעזר זנדברג: גם אני חושב כך.
שאול יהלום: את סגן יושב-ראש הכנסת אי-אפשר להדיח באופן כל-כך פשוט.
שאול יהלום: חשבתי שאתה בא ואומר שכדי לשמור על איזושהי יציבות בכנסת, אזי יושבי-ראש ועדות לא יתחלפו.
סאלח טריף: לא, זה לא מסתדר.
סאלח טריף: זה לא אותו דבר, חבר הכנסת יהלום.
סאלח טריף: בוועדות מסויימות יש מסורת של קואליציה ואופוזיציה.
אליעזר זנדברג: היום חבר הכנסת אלי גולדשמידט הוא יושב-ראש ועדת הכספים.
אליעזר זנדברג: נניח שזה היה חבר כנסת מטעם ש"ס.
אליעזר זנדברג: ש"ס עזבו את הממשלה.
אליעזר זנדברג: זה לא נראה לי סביר שיושב-ראש ועדת הכספים ימשיך להיות מטעם סיעת ש"ס שעזבה את הקואליציה.
שאול יהלום: האם זה נראה לך שבוועדת הכספים יש שלושה חברים לאגודת ישראל כאשר היא באופוזיציה?
אליעזר זנדברג: אגיד לך למה אני מפריד בין חברי ועדה ליושבי-ראש ועדה.
אליעזר זנדברג: היושב-ראש כוחו רב ועצום הרבה יותר מאשר סיטואציות שבהן צריך הצבעה כזאת או אחרת.
אליעזר זנדברג: אבל זו הערה שהערתי שלא נוגעת במובן הישיר לנושא שאנחנו דנים בו עכשיו.
אליעזר זנדברג: אני אפילו לא יודע אם מה שאמרתי טוב ל"שינוי".
אליעזר זנדברג: אני אומר שבאופן עקרוני צריכים לחשוב על הדבר הזה.
אליעזר זנדברג: לדעתי, ההצעה של חבר הכנסת אופיר פינס-פז ושל יושב-ראש הוועדה היא הצעה סבירה ומקובלת גם עליי.
אליעזר זנדברג: נשאיר את המצב כמות שהוא.
אליעזר זנדברג: נראה מה עושים כשנדע מה קורה.
יורי שטרן: זה לא ייתכן לגבינו.
יורי שטרן: אנחנו התאחדנו כסיעה ואפשר להגיד שעשינו זאת עוד בהמלצה מפורשת של הוועדה המסדרת, שאמרה שאם אנחנו רוצים להגיע לייצוג בוועדות החשובות כדאי שנתאחד כסיעה, כבלוק טכני.
יורי שטרן: עשינו את זה וזה קרה לפני למעלה משנה.
יורי שטרן: במשך השנה הזאת כל הזמן מטרטרים אותנו.
שאול יהלום: האם לקחת ברצינות את מה שאמרו לך?
יורי שטרן: זה מופיע בפרוטוקול.
יורי שטרן: זה לא סתם.
יורי שטרן: אמרו לנו שכדאי שנאחד את הסיעות ושאם זה יהיה נוכנס פרופורציונאלית כחברים בוועדות.
יורי שטרן: מה שקורה עכשיו זה שכל פעם יש מצב חדש לגבי הקואליציה והאופוזיציה.
יורי שטרן: הכל מתחלף ואילו אנחנו דווקא עקביים בקטע הזה, כי אנחנו לא נכנסים לשום קואליציה.
יורי שטרן: מגיע לנו לקבל את המקומות שלנו בוועדות.
יורי שטרן: גם אם הכנסת הזאת תתפזר יש עוד שבועיים ומתקיימות ישיבות במהלך השבועיים האלה.
יורי שטרן: הישיבות בוועדת הכספים, בוועדת החוץ והביטחון ובוועדת החוקה, חוק ומשפט, הן ישיבות חשובות.
יורי שטרן: לכן, בזמנו אתה, חבר הכנסת טריף, הצעת את ההסדר הזמני.
יורי שטרן: הזמניות הזאת פגה לפני שבועיים.
יורי שטרן: מאז חזרנו שוב למצב הקודם.
יורי שטרן: תחליטו מה שתחליטו בעניינים הגדולים.
יורי שטרן: אבל אנחנו חייבים לקבל את מה שמגיע לנו לקבל כסיעה.
יורי שטרן: זה לא ייתכן פשוט.
יורי שטרן: עברה כבר שנה שלמה וכל פעם יש סיבה חדשה ותירוץ חדש.
יורי שטרן: לכן, חבר הכנסת אופיר פינס, ההצעה שלך להמתין בעניין ה-RESHUFFLE הגדול כדי לראות לאן אנחנו הולכים, היא הצעה יפה.
יורי שטרן: אבל לא לגבינו.
יורי שטרן: לגבינו צריך לסיים את מה שסוכם.
יורי שטרן: אנחנו צריכים לקבל את השיבוצים האלה.
אופיר פינס-פז: לא קיבלתם?
יורי שטרן: קיבלנו באופן זמני.
אופיר פינס-פז: באופן מעשי קיבלתם.
יורי שטרן: אבל זה פג.
בנימין אלון: אני מבקש לומר בקצרה שלוש נקודות.
בנימין אלון: ראשית, אני מקבל את מה שאמר חבר הכנסת יורי שטרן.
בנימין אלון: זאת אומרת, חבל על הזמן ואין ברירה.
בנימין אלון: אני חושב שההצעה של חבר הכנסת אופיר פינס היא סבירה.
בנימין אלון: זאת אומרת, צריך לראות מה מתפתח כאן.
בנימין אלון: אי-אפשר לבוא עכשיו, לעשות שינויים ולאחר מכן יהיה צורך לערוך שוב שינויים.
בנימין אלון: אני מבין שהוועדה מחליטה על RESHUFFLE, אלא שהוא נדחה לתאריך המתאים, כמו שהציג זאת חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
בנימין אלון: אחרי העברת ההחלטה על ה-RESHUFFLE אני מציע לממש אותה בהקדם.
בנימין אלון: אני מבין שאתה מחכה לשובו של אהוד ברק, או לבניית קואליציה וכדומה.
בנימין אלון: מאד סביר שהוא גם משחק עם זמן וגם מנסה למשוך את הדברים לפגרה.
בנימין אלון: אי-אפשר לדעת.
בנימין אלון: עכשיו חבר הכנסת בורג הצעת חוק לפיזור הכנסת.
בנימין אלון: אנחנו לא יודעים מה יהיה.
בנימין אלון: דבר ראשון – אני אומר שאני מקבל עקרונית את הפנייה הזאת, שאני חושב שהיא של כל האנשים כאן, שנמתין למבנה קואליציה-אופוזיציה.
בנימין אלון: יש בזה היגיון.
בנימין אלון: אני גם חושב שכולם מסכימים שהסיעה לא צריכה להיפגע.
בנימין אלון: לכן, זה ייעשה עם איזשהו תאריך ובאופן מיידי.
בנימין אלון: דבר שני – אני מקבל את מה שאמר חבר הכנסת אופיר פינס, שמעבר להחלטה העקרונית נקים ועדה של 5 הסיעות הגדולות, או שיהיו בה נציגים מסיעות אלה ואחרות והיא תהיה כמו הוועדה המסדרת.
בנימין אלון: היא תיקח את הטבלה שהציעה מזכירות הכנסת ותתחיל לראות במה מדובר.
ראובן ריבלין: כשאתה אומר 5 הסיעות הגדולות זה מזכיר לי משהו.
ראובן ריבלין: היה אחד בש"ג שהיה רב-טוראי.
ראובן ריבלין: הגיע הרמטכ"ל והוא אמר לו: למה אתה לא עם חגור?
ראובן ריבלין: והיו שם עוד חיילים.
ראובן ריבלין: אמר לו הרמטכ"ל: אם אנחנו המפקדים נריב, מה יאמרו החיילים?
בנימין אלון: אין לי שום בעיה שבוועדה המסדרת הזאת יהיו נציגים של 22 סיעות.
בנימין אלון: הנקודה היא שהוועדה הקודמת שהיתה לגבי הכנת החוק היתה של חמשת הסיעות.
בנימין אלון: אבל אפשר לקבוע אחרת.
בנימין אלון: עניין אחרון – חבר הכנסת שטרן צדק בכך שהסידור הזמני נמשך זמן רב.
בנימין אלון: להזכירך, אדוני היושב-ראש, הסידור הזמני היה ממש מינימום שבמינימום.