GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול יהלום: ברור שחברי כנסת שהתבלטו לגבי נושא מסויים באותו שבוע – מצאו את מקומם באותו פאנל, אז מה האסון?
שאול יהלום: להיפך, ואני אומר זאת לחברי הכנסת, אנחנו צריכים להיות מעוניינים בכך שחברי הכנסת יהיו פעילים וועדת הכנסת צריכה להיות זאת שתפקח על העניין הזה.
שאול יהלום: אם, לדוגמה, השבוע יעלה הנושא של קמפ דייוויד – חברי כנסת שהתבלטו בעניין הספציפי הזה יופיעו בפאנל.
שאול יהלום: העלו נושא מעניין; נאמו עליו.
קריאה: מי יקבע זאת?
שאול יהלום: אנשים אובייקטיביים של רשות השידור.
שאול יהלום: עורך התכנית.
שאול יהלום: האם בגל ב', לדוגמה, אתם מרגישים איזושהי מגמתיות?
אליעזר זנדברג: כן, כיוון שיושבים שם אנשים שמראיינים את המגישים ולא להיפך.
שאול יהלום: אני מציע שכמו שאר הדברים שאינם ברורים, - יעשו על סמך איזשהו תקנון אתי שיחייב שווי משקל ואיזון.
חנה מצקביץ': כאשר רשות השידור היא האחראית, והיא העורכת?
יוסף בראל: היא העורכת והעובדים הם שלה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אליהו בן-מנחם.
אלי בן-מנחם: אני זוכר את הימים הראשונים, כאשר דובר עם צוות ערוץ 33, בשנת 1990 או 1991, כאשר חיים רמון ויוסי שריד היו המתנגדים מצד אחד ואני הייתי מתנגד מצד שני, אבל עובדה שקיים היום ערוץ 33 אז אם מדברים היום על פאנלים או על כל הרעיונות האחרים – אולי מישהו כן צריך לקבוע מה עם הפאנלים או מה היה הנושא הכי חשוב של אותו שבוע?
אלי בן-מנחם: בגלל שמדובר על הכנסת, על מוסד שמעלים בו הרבה מאד נושאים, לא רק ביטחוניים או מדיניים אלא גם נושאים חברתים וכל מיני נושאים אחרים, צריך לדאוג לכך שהחתך יהיה צודק מהבחינה הזאת שהערוץ לא יהפך להיות ערוץ 1 או ערוץ 2 של היום.
אלי בן-מנחם: יהיה פיקוח של גוף כדי שיהיה חתך אמיתי וצודק ושלא כל יום יחליטו על כוכב אחד ואז השידור יהפך להיות כזה של פרוטקציונרים.
אלי בן-מנחם: מה שחיובי היום בערוץ 33 הוא שכל מי שעולה על הבמה ומדבר על כל מה שהוא רוצה – משודר בלי סלקציה, וזה מה שצריך לחשוב עליו גם לגבי הפאנלים, כדי שהם יהיו הוגנים.
מאיר שטרית: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מבקש להגיש את הצעתי כהחלטה לסיכום הדיון; א' – שידורי הכנסת יימשכו בתכנית הנוכחית ללא שינוי; ב' – ועדת הכנסת תחליט על הקמת ועדת משנה לשידורי הכנסת בהרכב שעוד יוחלט עליו; ג' – הוועדה שתוקם תאשר כל שינוי בשידורי הכנסת ותטפל בכל הקשור בשידורי הכנסת.
סאלח טריף: חברים, לאור כל מה ששמענו בישיבה הזאת כנראה שלא יהיה מנוס מכך שנאריך את החוזה, יחד עם זאת יש דבר חשוב ודחוף שצריך לעשותו בהקדם והוא לקבוע את הכללים מחדש.
סאלח טריף: אין התנגדות בכנסת לשידור אטרקטיבי, מגוון, שמבטא נכונה את עבודת הכנסת ואת עבודת חברי הכנסת.
סאלח טריף: תהיה כאן התנגדות גדולה להפוך את הערוץ שאנחנו מדברים עליו לערוץ של כוכבים שיופיעו קבוע, ואילו עבודתם של חברי כנסת אחרים שעובדים קשה – לא תבוא כדי ביטוי בשידורים.
סאלח טריף: זה החשש שלנו.
סאלח טריף: אין "חיה" בכנסת שיכולה לקבוע מי, מה ואיך לכן מדובר על מתכונת שמבטאת את יחסי הכוחות בפרלמנט שאלה הסיעות בבית ואשר הייצוג שלהן בא לידי ביטוי בוועדה הזאת לכן אני מציע שנאשר את הוועדה המצומצמת, בת ארבעה או חמישה חברים, עד סוף השבוע או עד תחילת השבוע הבא, שכמובן יהיה בה איזון, והיא תפקח פרלמנטרית על השידורים.
סאלח טריף: היא לא תקבע מי ומה אלא תפקח פרלמנטרית על כל החלטה ראויה כך שלדוגמה, חבר הכנסת אליהו בן-מנחם יוכל לפנות אליה כדי להתלונן, וכיוצא בזה.
סאלח טריף: אנחנו נעבוד על הנושא הזה גם בפגרה יחד עם רשות השידור, כדי לסכם מתכונת של שידורים עם כללים קבועים, תכנים, - - -
אליעזר זנדברג: בוועדה הזאת החליטו לא לבדוק אופציה של כבלים או לוויין?
מאיר שטרית: בודקים את האופציות האלה.
מאיר שטרית: מה שצריך להדגיש בהקשר הזה של הדברים הוא שהשידורים חוזרים למתכונתם הנוכחית.
סאלח טריף: אני מקבל את הרעיון שהכנסת תמשיך לעבוד בשבועיים האלה רק במתכונת הקיימת, עד שתיקבע המתכונת החדשה ותאושר, ואני מציע לצורך המתכונת הבאה - שהיא תועבר לוועדת הכנסת לאישור.
סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעות שדיברתי עליהן להצבעה.
סאלח טריף: ההצעות אושרו.
סאלח טריף: זאת, כאמור, החלטת הוועדה.
סאלח טריף: אני מודה לנציגי רשות השידור על כך שהם טרחו ובאו לכאן.
סאלח טריף: אנחנו נעמוד אתם בקשר כדי לבדוק יחד את המתכונת הבאה.
סאלח טריף: רוויזיה על קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה
סאלח טריף: חבר הכנסת ראובן ריבלין לא נמצא כאן אבל הוא ביקש, בתחילת הישיבה, להרחיב את מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה.
סאלח טריף: אי האמון מגוחך - - -
שאול יהלום: למה אתה חושב כך?
סאלח טריף: כיוון שראש הממשלה נמצא בפסגה מדינית, באמצע שיחות מדיניות וגם יש לנו מסורת, בכנסת, ולכן לא מן הסתם קבענו מסגרת דיון מצומצמת.
סאלח טריף: בפעם הקודמת היתה העדרות בהצבעה, חברים לא עלו לדבר מעל הדוכן ולכן אין טעם להרחיב את מסגרת הדיון.
סאלח טריף: הבקשה להרחבת מסגרת הדיון היתה כדי למנוע כל מיני הצעות חוק פופוליסטיות אבל אני לא רוצה שנבזבז את זמנה של הכנסת ואני סבור שלא נכון יהיה להרחיב את מסגרת הדיון בהצעת אי אמון של חבר כנסת בודד על כן אני מציע שנישאר במסגרת כפי שאישרנו אותה בתחילת הישיבה, יחד עם זאת אני חייב לקיים הצבעה על הרוויזיה.
אליעזר זנדברג: איזה מסגרת אושרה?
סאלח טריף: כמו בפעם הקודמת, בהסכמה; המציע מקבל 10 דקות על פי התקנון, וכל סיעה תקבל 3 דקות רשות דיבור.
שאול יהלום: לפי דעתי גם בגלל המסורת שקיימת כאן וגם בגלל עצם מהות ועדת הכנסת ומה שנוצר כאן – לא צריך לחתוך הצבעות.
שאול יהלום: ראוי לקיים את ההצבעה בנוכחות אותם חברים שביקשו את הרוויזיה.
שאול יהלום: אם הם לא נמצאים כאן עכשיו אפשר לדחות את ההצבעה לעוד שעה - - -
סאלח טריף: כיוון שהובאה לידיעתי מטרת הבקשה להרחיב את הדיון, דבר שאני לא יכול לציין אותו אפילו לפרוטוקול, ואחרי שבדקתי את הדברים – הגעתי למסקנה כפי שהגעתי אליה.
סאלח טריף: אם הטענה של חבר הכנסת ריבלין, כפי שהיא נמסרה לי, היא פשוט כדי להרוויח זמן כדי לא להעלות הצעות חוק פופוליסטיות שלוחצים כדי להעלות אותן - - -
שאול יהלום: אינני חושב כך.
סאלח טריף: זה מה שנאמר לי.
סאלח טריף: בדקתי את הדבר עם חבר הכנסת אופיר פינס-פז - - -
שאול יהלום: על אילו הצעות פופוליסטיות אתה מדבר?
שאול יהלום: הרי היום מביאים רק הצעות של הממשלה.
סאלח טריף: יש על סדר היום של הכנסת הצעות חוק של ועדות בקריאה שנייה ובקריאה שלישית - - -
שאול יהלום: היום לא תעלה הצעת חוק משפחות ברוכות ילדים.
שאול יהלום: מחר הנושא הזה יועלה.
שאול יהלום: היום תונחנה על שולחן הכנסת רק הצעות חוק של הממשלה; כך יושב ראש הכנסת קבע.
צבי ענבר: את סדר היום קובע יושב ראש הכנסת בתיאום עם הממשלה.
צבי ענבר: אי אפשר להכניס שום דבר אחר לסדר היום של הכנסת בלי שהוא תואם עם יושב ראש הכנסת ועם הממשלה.
סאלח טריף: אנחנו נבדוק את הדבר.
סאלח טריף: מכל מקום אני דוחה את קבלת ההחלטה - - -
אליעזר זנדברג: אני מבקש להודיע לנו על כך.
סאלח טריף: נבדוק את העניין ונודיע לך.
שאול יהלום: אדוני יושב ראש הישיבה, מה עם הצעתו של חבר הכנסת צבי הנדל?
סאלח טריף: חבר הכנסת הנדל לא נמצא כאן וגם נציג משרד התקשורת יצא מהישיבה כי הוא נקרא למקום דחוף, לכן נדחה את העניין הזה למועד אחר.
סאלח טריף: סעיף ראשון: ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.
סאלח טריף: חבר הכנסת פריצקי איננו.
סאלח טריף: חבר הכנסת עמיר פרץ איננו.
סאלח טריף: חבר הכנסת יורי שטרן, מה הדחיפות בהצעתך "הגידול בפערי ההכנסה באוכלוסייה"?
יורי שטרן: התפרסמו נתונים בסוף השבוע שעבר.
יורי שטרן: יש מסורת, כמו שמתפרסמים נתוני האבטלה וזה חוזר על עצמו כמעט כל חודש, וכן נתוני העוני, פה מדובר על פרמטר חברתי מאוד חשוב.
סאלח טריף: זה נושא קלאסי להצעה רגילה לסדר היום.
אופיר פינס-פז: לחבר הכנסת אלי בן-מנחם מהסיעה שלי יש הצעה רגילה בדיוק בנושא זה.
יורי שטרן: אולי אפשר לצרף את ההצעה שלי?
סאלח טריף: נמצאים פה מזכיר הכנסת וסגן מזכיר הכנסת, תנסה לפנות, כי התקנון קובע שברגע שיש הצעה רגילה אין הצעה דחופה באותו נושא.
יורי שטרן: אני יכול להצטרף בהצעה רגילה על חשבון המכסה של השבוע הבא?
סאלח טריף: אין שבוע הבא.
יורי שטרן: הוועדה מאשרת לי את זה?
סאלח טריף: הוועדה איננה נוהגת להתערב בענייני מזכירות הכנסת.
סאלח טריף: אתה צריך לפנות למזכירות.
יורי שטרן: יש פה "פלונטר", כי אני לא יכול לקחת מהמכסה של השבוע הבא.
יורי שטרן: אני מבקש את המלצת הוועדה.
סאלח טריף: אני פונה למזכירות לנסות לעזור לך בעניין הזה.
סאלח טריף: אני אשמח שאתה תצטרף להצעה רגילה.
אופיר פינס-פז: יש לו הצעה רגילה בעניין ועדת חקירה לצד"ל.
סאלח טריף: בעניין ועדת חקירה לצד"ל, אני ממליץ לך, לאור הטיפול שעשיתי, שתחזור בך.
זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הוועדה, פניתי ליושב-ראש הכנסת שאמר לי שאתה אמור לטפל בכל הסוגיה של שכר העוזרים הפרלמנטריים.
זהבה גלאון: יש כמה הסתבכויות עם עוזרים.
סאלח טריף: זה נמצא מחר על סדר היום.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני מתנצלת.
זהבה גלאון: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הטרומית
סאלח טריף: הנושא הבא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק לפני הקריאה הטרומית.
גדעון עזרא: אינני יודע מה מתכוונים להחליט בקמפ-דיוויד.
גדעון עזרא: אחת הבעיות היא שהפלשתינים דורשים שחרורם של רוצחים שהיכולת של הנשיא במדינת ישראל לשחרר אותם איננה קיימת, מאחר שהם עברו את העבירה באזור יהודה, שומרון וחבל עזה.
גדעון עזרא: נכון להיום, ההחלטה לגביהם נתונה בידי אלוף הפיקוד, וכמובן, מעליו שר הביטחון.
גדעון עזרא: אני מבקש לשנות את המצב, שתהיה יכולת לכנסת, כי אין לאף אחד יכולת אחרת, ואין פה גם יכולת חנינה של הנשיא, שרוצחים מהסוג הזה ישוחררו רק לאחר אישור הכנסת.
גדעון עזרא: אני חושב שהנושא הזה רגיש מאוד.
גדעון עזרא: אני לא אומר שלא יכול להיות מצב שהכנסת ב-61 קולות לא תחליט לשחרר את האנשים הללו, אבל אני חושב שהנושא הזה מחייב כלפי המשפחות עיון ודיון רציני.
גדעון עזרא: מאחר שהנושא דחוף, ואני לא יודע מה יהיה בקמפ-דיוויד, אני מבקש להקדים את הדיון בו לאלתר.
סאלח טריף: השר רמון, הבקשה של חבר הכנסת גדעון עזרא היא בקשה לפטור מחובת הנחה בדבר שחרור אסירים עם דם על הידיים.
סאלח טריף: ריכזנו את כל הבקשות האלה בגלל מבול של הבקשות והלחץ שהיה על שולחן הכנסת, וביקשנו לדון במרוכז בכל הבקשות.
סאלח טריף: לכן זה חרג מתחום היומיים שלאחר ההנחה, כשחבר הכנסת גדעון עזרא הגיש את הבקשה בתוך היומיים אבל ועדת הכנסת לא דנה אז.
סאלח טריף: היא היתה צריכה לדון לפני כשבועיים.
סאלח טריף: למען ההגינות הבאנו לדיון את כל הנושא הזה של ריבוי בקשות לפטור מחובת הנחה, וראוי שגם היושב-ראש יתייחס לעניין הזה.
סאלח טריף: הבקשות לפטור מחובת הנחה נהפך לזרם, דבר שלא היה נהוג עד עכשיו והיה רק עניין שנתון לממשלה ברגע שיש דחיפות מיוחדת ביטחונית, מדינית וכו', שהיו באים ומבקשים, ולא תמיד היו מקבלים סעד מהוועדה.
סאלח טריף: דחינו בקשה אחת של הממשלה מתוך שלוש בקשות שהיא הגישה.
סאלח טריף: אבל על שלוש הבקשות של הממשלה היו כאן בקשות רבות מאוד של חברי כנסת.
סאלח טריף: זה הפך לנוהג, וכמובן שזה משבש את עבודת הכנסת, את הליך החקיקה הנכון.
סאלח טריף: זה הליך חפוז שכולנו צריכים להימנע ממנו.
סאלח טריף: זה המצב כרגע מבחינה תקנונית.
אופיר פינס-פז: נצביע על זה?
סאלח טריף: נצביע.
חיים רמון: אני מציע לכולם, שגם באנרכיה הקיימת היום בכנסת לא נשבור כללים שילוו אותנו גם בעתיד.
חיים רמון: בעיקר כשזה לא חיוני.
חיים רמון: אני מבין שאופוזיציה מוכנה לשבור כלל כשזה חיוני עבורה, והיא מרוויחה משהו אדיר.
חיים רמון: אז היא עושה את השיקול.
חיים רמון: אבל בשביל הצהרת חוק שתזכה לשורה בעיתון, שברור שאין לה שום סיכוי להתממש, כי נניח שהחוק עבר, ועדת החוקה לא עומדת להתכנס בתקופת הפגרה, וגם לאחר מכן יש לה חצי שנה שחובה לסיים בה את הדיון.
חיים רמון: כלומר, אנחנו מדברים על הצעת חוק שיושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יוכל לסיים את הכנתה לקריאה ראשונה בתשעה חודשים.
חיים רמון: לשם כך אנחנו שוברים כללים שאסור לשבור אותם.
חיים רמון: היה נוהג, שבאמת מקרים יוצאי דופן, במקרים נדירים, בדרך כלל בהסכמה עם הממשלה, היה פטור מחובת הנחה לחוקים.
חיים רמון: ניצול המצב הפרלמנטרי הלא תקין הזה, אני פונה למציעים, הוא לא נכון, הוא פוגע, וזה רווח אפילו לא קצר מועד, הוא רווח קטנטן לעומת הפסד גדול לכל מה שאנחנו רוצים לשמור פה על דברים תקינים ועל נוהלים שצריכים לשרת אותנו בעתיד, ולא חשוב איפה נהיה – באופוזיציה או בקואליציה.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו בוועדת הכנסת, בין שאנחנו באופוזיציה ובין שאנחנו בקואליציה, צריכים לנהוג מידה של זהירות מלעשות שימוש יתר בדברים שאם נעשה אותם כדבר שבשגרה יפגעו בעבודת הכנסת.
ראובן ריבלין: למשל הערעורים על הצעות דחופות לסדר היום שיהפכו אחר-כך את המליאה ביום רביעי לחוכא ואטלולא, כאשר מוגשת הצעה לסדר בעשר בלילה נמצאים היושב-ראש והמציע ואפילו השר אינו מופיע .
ראובן ריבלין: קודם כול, אני תומך בגדעון עזרא כי זה גדעון עזרא, אבל מאחורי גדעון עזרא והלאה, אנחנו צריכים לקבוע לנו כלל, שיש המהלך הרגיל של הצגת חוקים.
ראובן ריבלין: את המהלך הלא רגיל צריך לשמור למקרים מיוחדים.
ראובן ריבלין: אם למשל הממשלה מגישה הצעת חוק משלה והאופוזיציה כאופוזיציה כולה יחד רוצה להגיש הצעה נגדית שהוורסיה שונה, צריך לתת עדיפות, ואז בהחלט יש שיקול פוליטי, כדי לא לתת יתרון לממשלה על האופוזיציה.
ראובן ריבלין: יש מקרים שהכנסת כולה רואה את הצורך בדחיפות, אחד מהם יבוא בפנינו עוד מעט, שבאמת הכנסת כולה רואה את הצורך בדחיפות מיידית לעשות איזשהו דבר, אפידמיה או דבר שמחייב.
ראובן ריבלין: לכן אני מציע רק בעניינים אלה להשתמש.
גדעון עזרא: שחרור אסירים הוא נושא שלא היה נראה לעין שיהיה כדבר הזה, ופתאום מסתבר שיש צורך.
גדעון עזרא: אני מבין כל מה שאתה אומר, אבל אני חושב שזה לא הצהרתי אלא זה דבר מעשי.
גדעון עזרא: אני מניח שכאן זה יוסר, לכן אני מסיר את ההצעה שלי, אבל אני חושב שאתם טועים.
סאלח טריף: חבר הכנסת לנגנטל ביקש להקדים דיון בהצעת חוק התאמת שעות עבודה ומנוחה לצרכי המשק והחברה, אבל הוא לא נמצא כאן היום.
סאלח טריף: חבר הכנסת אבשלום וילן ביקש להקדים דיון בהצעת חוק שירות הקבע בצבא-הגנה לישראל (גמלאות) (תיקון – קצבאות לחיילי יחידות השדה), בתש"ס-2000.
אבשלום וילן: הצעת החוק שהגשתי במשותף עם חבר הכנסת הירשזון ועם עוד 60 חברי כנסת, משמעותו להשוות את הקצבה המשולמת לקציני צה"ל ולאנשי קבע.
אבשלום וילן: היום טייסים, צנחנים ולוחמי שייטת מקבלים פנסיה מיוחדת והשאר פנסיה רגילה.
אבשלום וילן: יש פה עיוות.
אבשלום וילן: אחת מהשתיים: צריך לשנות את הפנסיה לכולם או שבמסגרת המשכורות יהיה דירוג והפנסיה תהיה בהתאם.
אבשלום וילן: הסידור הזה משנות החמישים הוא אנכרוניסטי, הוא לא הוגן ולא עומד במבחן של מינהל ציבורי.
סאלח טריף: למה זה עומד במבחן של דחיפות?
אבשלום וילן: ניסינו, ודיברתי עם היושב-ראש למעלה מחודש ימים, לקדם את הנושא, ולו רק בקריאה טרומית, כי לאחר מכן מתחילה שנת תקציב ויגידו שאי-אפשר וזה "יימרח" עוד שנה.
אבשלום וילן: כוונת החוק היא לאפשר למשרד הביטחון, לאגף התקציבים, להציע הצעה הוגנת שכבר בשנת תקציב הבאה הפנסיה שתשולם לכלל פורשי צה"ל, הבסיס שלה יהיה שונה.
אבשלום וילן: לזה צריך כמה חודשים.
אבשלום וילן: אם זה לא עובר עכשיו, זה אומר סוף אוקטובר, זה אומר שדוחים את זה בשנה וחצי.
ראובן ריבלין: אבל גם אם זה יעבור עכשיו זה לא יהיה בסוף אוקטובר.
אבשלום וילן: אבל אז מתחילים הליכים, ויכול להיות שבוועדה אגף התקציבים יקבל את העיקרון ואז אין צורך בחוק.
אבשלום וילן: יש לי סיכום עם אגף התקציבים שהוא מוכן.
חיים רמון: כדי שתראו שאני אובייקטיבי, כל מה שאמרתי לחבר הכנסת עזרא אני אומר לחבר הכנסת וילן.
חיים רמון: אין שום היגיון ואין שום סיבה, על-פי כל הכללים שנקבעו עד היום בוועדות, לפטור מחובת הנחה.
חיים רמון: זה חוק נפלא, אם שישים חברי כנסת חתמו מי שאני לא אחתום, כי הרוב באמת משכנע גם אם הוא לא צודק, בעצם היותו רוב.
חיים רמון: לכן אני פונה ומבקש לא לרמוס את שרידי הכללים שנותרו בבית בתקופה שבה יש אנרכיה פרלמנטרית.
אבשלום וילן: כיוון שאין לנו ממילא מתי להעלות אותו, כי בשבוע הבא אין הצעות חוק פרטיות, אני מושך את בקשתי.
סאלח טריף: אחרון חביב חבר הכנסת הירשזון, הצעת חוק בעניין פיצויים ליוצאי חיל הים.
סאלח טריף: הכוונה לנפגעי הקישון.
אברהם הירשזון: אדוני היושב-ראש, יוצאי שייטת ויחידות אחרות בצה"ל שצללו בקישון נפגעו במחלות קשות.
אברהם הירשזון: לצערי הרב, במדינת ישראל, בצה"ל, נוהגים אתם בסחבת עד עצם היום הזה.
אברהם הירשזון: אני מבקש להעלות את הצעת החוק הזאת במושב הזה.
אברהם הירשזון: ברור לי שזה יימשך לאחר הפגרה, אבל עצם העלאת הצעת החוק אומרת לשלטונות צה"ל, רבותיי, הכנסת מתייחסת לנושא הזה ברצינות ואם אתם לא תסיימו את העניין הכנסת תחוקק חוק בעניין.
אברהם הירשזון: דיברתי אתמול עם יוצאי השייטת והם פשוט אומרים שמריצים אותם מאחד לשני ולא מסיימים שום דבר.
אברהם הירשזון: הם היו אצלנו בכנסת.
אברהם הירשזון: רחבעם זאבי היה אתי בישיבה בנושא איכות הסביבה.
אברהם הירשזון: האנשים האלה אומללים.
אברהם הירשזון: פשוט מאמללים אותם, לא שמים לב אליהם.
אברהם הירשזון: מתייחסים אליהם בכחש.
אברהם הירשזון: טובי בנינו היו שם.
אברהם הירשזון: אז בואו נראה אנחנו שהכנסת נותנת קדימות לעניין ואומרת את דברה בנושא הזה.
זהבה גלאון: אני רוצה לתמוך בהצעה של חבר הכנסת הירשזון.
זהבה גלאון: אני חושבת שזה נופל בקריטריונים שהשר רמון אמר, שבאמת מדובר בנסיבות מאוד מיוחדת, וחבר הכנסת ריבלין הגדיר את זה כאפידמיה.
זהבה גלאון: אני בהחלט חושבת שזה נופל בקריטריון הזה ויש שיקול דעת לוועדה לאשר את הנושא.
סאלח טריף: הצגת הדברים על-ידי חבר הכנסת הירשזון פשוט מחממת את הלב, ואני באופן אישי מאוד בעד המסר הזה שיועבר, כי שמעתי את הזלזול שעושים לפעמים בצורה מאוד מאוד צינית בלוחמי השייטת, אנשים שנפגעו ולבנו אתם, וזה ממש מרגיז.
רחבעם זאבי: אני רוצה לברך את חבר הכנסת הירשזון, גם על היוזמה וגם על העקביות.
סאלח טריף: למה לא צירפת אותי לחותמים על ההצעה?
רחבעם זאבי: הנושא הוא נושא במעלה ראשונה.
רחבעם זאבי: זוהי אחריות שלנו למיטב בנינו שהוזנחו וגם חטאנו כלפיהם, והיום במקום להכות על חטא ולתת לזה את התשובה הממסדית הנכונה אנחנו מזלזלים.
רחבעם זאבי: חשוב מאוד שיהיה לזה בת-קול רצינית לפני הפגרה, כי הפגרה נמשכת כמה חודשים.
סאלח טריף: לא בטוח.
רחבעם זאבי: בהנחת עבודה שזה יהיה כמה חודשים, כי הנחת עבודה עושים על האפשרות הגרועה.
רחבעם זאבי: האפשרות הגרועה היא שהפגרה תהיה ככל שתוכננה, והאפשרות הטוב שתסתיים קודם.
רחבעם זאבי: לכן אני חושב שחובתה של הכנסת לקיים את הדיון ולאפשר גם להביא את הניזוקים ובני משפחותיהם לשבת ביציע, ולאפשר דיון רחב על זה, כי ראוי שהאומה תשמע את זה והעם ישמע את הקולות.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את בקשתו של חבר הכנסת הירשזון?
סאלח טריף: הצבעה בעד בקשת חה"כ א' הירשזון – רוב נגד – אין בקשת חה"כ א' הירשזון להקדים את הדיון בהצעת חוק בעניין פיצויים לחיילי חיל הים נתקבלה.
סאלח טריף: חבר הכנסת הירשון, בקשתך אושרה פה-אחד.
סאלח טריף: אני מבקש לצרף את שמי לתומכים בהצעת החוק.
סאלח טריף: חברי הכנסת, זה מסוג הדברים שראוי שנעשה אותו.
סאלח טריף: כשצריך עושים דבר.
סאלח טריף: זה לא עניין פוליטי.
סאלח טריף: יש כללים בכנסת ויש לפעמים חובה של הכנסת לקבוע דברים.
ראובן ריבלין: נא להודיע למזכיר הכנסת שהצעת החוק תהיה מחר בסדר היום.
סאלח טריף: אני רוצה לציין שהקדמת הדיון נעשתה בהתאם לסעיף 148 לתקנון, בהסכמה, כי חלפו יומיים.
סאלח טריף: לא דנו בבקשתו של חבר הכנסת לנגנטל כי הוא לא נוכח כאן.
סאלח טריף: הצעה להארכת תוקף סעיף 31א לתקנון הכנסת בדבר כינוס ישיבה דחופה של הכנסת
סאלח טריף: הסעיף הבא: הצעה להארכת תוקף סעיף 31א לתקנון הכנסת בדבר כינוס ישיבה דחופה של הכנסת.
סאלח טריף: החלטנו בין ההחלטות שיש בהן חידושים והרפורמה בכנסת, לאפשר ליושב-ראש הכנסת, בהתייעצות עם יושב-ראש ועדת הכנסת, ברגע שיש אירוע חריג ומיוחד, לכנס את הכנסת לישיבה מיוחדת, לא משנה באיזה שעה משעות היום.
סאלח טריף: לשמחתנו, לא נוצל העניין הזה כי לא היה צורך.
סאלח טריף: אנחנו מאוד מקווים שלא יהיה אירוע, אלא אם כן יהיה אירוע חריג משמח שהוא עילה לכינוס דחוף של הכנסת.
סאלח טריף: על כן אני מבקש להעלות את בקשתו של היושב-ראש להארכת תוקף התיקון הזה לשישה חודשים נוספים.
אברהם בורג: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה, שכאשר הכנו את השינויים בתקנון, עשינו אותם לחצי שנה, ואמרנו שאחרי חצי שנה נעשה להם הארכה ונכלול אותם באופן קבע בתוך התקנון.
אברהם בורג: יש כמה דברים שממש יצאו בסדר.
אברהם בורג: אדוני היושב-ראש, יש דבר אחד שלא הצלחנו בו, וזה להביא את כל הממשלה לשבת סביב אותו שולחן.
אברהם בורג: היתה ישיבה אחת וזה לא היה טוב, והתחייבנו להביא את זה עוד פעם.
אברהם בורג: הגעתי כבר להסכמות על דעתך עם השר רמון, שפעם אחת במושב כל הממשלה נמצאת.
אברהם בורג: נצטרך לקיים ישיבה, לבחון בינינו בהסתכלות קרה מה הרווחנו בשינויי התקנון.
אברהם בורג: משהו טוב כמו שעת שאלות, שלדעתי, הוכיחה את עצמה, לכלול את זה כבר בתוך הסדר הקבע, זה עדיין בהסדר ביניים.
סאלח טריף: אולי תחליף את המינוח "הסדר הקבע", כי יש אנשים שמאוד מתנגדים לזה.
אברהם בורג: אני מתכוון לתקנון הקבע.
אברהם בורג: התחייבנו לעצמנו לחצי שנה פיילוט ואז או מכלילים או זורקים החוצה.
אברהם בורג: צריך לקחת את כל השינויים, לעבור עליהם במסרקות של ברזל ולהחליט מה כוללים בתקנון.
אברהם בורג: כי מה אני חושש?
אברהם בורג: שאם, חלילה, הכנסת מתפזרת, או לתקווה של אחרים, אז השינוי שעשינו יכול ללכת סתם וחבל, בואו נמסד אותו כדבר של ממש.
סאלח טריף: מי בעד אישור בקשת היושב-ראש?
סאלח טריף: בעד ההצעה להאריך תוקף סעיף 31 א לתקנון הכנסת – רוב נגד – אין הוחלט להאריך בחצי שנה תוקף סעיף 31א לתקנון הכנסת בדבר כינוס ישיבה דחופה של הכנסת.
אברהם בורג: אני מציע שנקיים דיון על כל השינויים שהכנסנו, נביא גם את השר רמון לדיון כדי לשמוע מה זה עושה לממשלה, ואם אפשר, להכניס את כולם לתקנון הקבע.
אברהם בורג: ייצוגה של סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו בנשיאות הכנסת
רחבעם זאבי: במסגרת סעיף שונות אני מבקש להעלות לדיון את ייצוגה של סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו בנשיאות הכנסת.
סאלח טריף: סיכמנו שאני אפנה אליך, אדוני היושב-ראש, כדי לתת פתרון ביניים.
סאלח טריף: היות שיש סידור שלמשל יושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש האופוזיציה נמצאים בישיבות הנשיאות, שיהיה נציג משקיף לסיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו בשולחן הנשיאות ובישיבות הנשיאות.
אברהם בורג: אני רוצה קודם כול להביע את העמדה שלי, לא העמדה שלי כחבר באחת מסיעות הבית אלא את עמדתי כיושב-ראש הכנסת שאמור להיות אמון על הגינות כללי המשחק.
אברהם בורג: אני חושב שהסיעה האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו נפגעת, מקופחת, שלא בצדק, בהקצאות, גם בוועדות הכנסת וגם בנשיאות הכנסת בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים.
אברהם בורג: היה מאמץ גדול להסדר, ההסדר הזה לא צלח בידנו, ונמצאת סיעה של שבעה חברים מקופחת.
אברהם בורג: עד כדי כך מגיעים הדברים, שסיעות קטנות ממנה יש להן נציגות גדולה.
אברהם בורג: למשל סיעת יהדות התורה יש לה שני חברים בנשיאות, ואין עיני צרה בהם, מדובר בסגני יושב-ראש טובים, אבל סיעה של שבעה חברים היא ללא ייצוג.
אלי בן-מנחם: יכול להיות שזה על חשבון סיעה אחרת?
אברהם בורג: אבל אני כיושב-ראש לא מעניין אותי התהליך שהביא את האנשים, מעניין אותי מבחן התוצאה, ובמבחן התוצאה יש מצב שסיעה שלמה אינה מיוצגת.
אברהם בורג: כי הרי מהי הנשיאות?
אברהם בורג: היא הדאגה לאינטרסים של הקבוצות השונות בכנסת, והאינטרסים של שבעה ח"כים נפגעים.
אברהם בורג: בחוקים שעולים עכשיו, במחטפי השבועיים האלה, שלושה חוקים שלהם לא הצליחו להגיע אפילו אל הסף, וזה חוסר הגינות.
אברהם בורג: אני פונה לוועדה, כי ביררתי עם היועץ המשפטי, פנו אליי חבר הכנסת זאבי וחבר הכנסת ליברמן, ושאלו אם אני יכול למנות עוד סגן.
אברהם בורג: ביררתי, וזה יכול לבוא אך ורק מכאן.
אברהם בורג: כי אחד הדברים שאני אומר לאנשי הסיעה המאוחדת לכל אורך הדרך, אני מודע לכך שיכול להיות שהדיון לא ייגמר פה בתוך הכנסת, ולכן כל פרוטוקול, כל שיחה, כל היגד, כל אמירה, כל מעשה, יש להם משמעות ארוכת טווח לגבי בחינתה של ערכאה אחרת את הנעשה בכנסת.
אברהם בורג: לכן חשוב לי שהדברים ייאמרו לפרוטוקול.
אברהם בורג: הם פנו אליי אתמול והבטחתי לברר.
אברהם בורג: ביררתי אכן עם היועץ המשפטי, ואין הליך שבו יושב-ראש הכנסת מציע מינוי סגן או ממנה סגן.
אברהם בורג: הדבר צריך לבוא מכאן אל יושב-ראש הכנסת.
אברהם בורג: התהליך הוא מלמטה למעלה ולא מלמעלה מלמטה בהקשר הזה.
אברהם בורג: לכן כאשר באה ההצעה של אדוני היושב-ראש, שימונה לאלתר משקיף, אני מוכן לקבל את זה אך בתנאי אחד: בתנאי שאני יודע שיש לוח זמנים סביר שהזמניות הופכת לפתרון קבע.
אברהם בורג: משום שאם המשמעות של זה, שהקיפוח נמשך באמצעות הפתרון הזמני, זה לא נכון.
סאלח טריף: אדוני היושב-ראש, דבריך מקובלים עליי.
סאלח טריף: אבל מכיוון שהמצב כולו בכנסת, במערכת הפוליטית, הוא כזה שאף אחד אינו מצליח להגדיר אותו, אף אחד אינו מצליח להבין אותו, אף אחד אינו יודע מה יהיה מחר, על כן הצענו את הפתרון הזמני הזה, ואני מאוד מודה לך שאתה מקבל אותו.
אברהם בורג: אני מבקש לבדוק אם הדבר תקין, ושכבר לישיבת הנשיאות הבאה יוזמן נציג סיעת האיחוד הלאומי.
אברהם בורג: כיוון שאין נשיאות משמעותית בפגרה, אם יסתבר לנו עם חזרתנו מפגרת הקיץ שהכנסת ממשיכה את עבודתה כסדרה, לא נכנסים להליך של התפזרות הכנסת, אני מבקש להיכנס להילוך גבוה בעניין יישום הפתרון האמיתי והמהותי ולא פתרון ביניים.
סאלח טריף: ללא ספק.
רחבעם זאבי: הסידור שאתה מציע איננו מספק.
רחבעם זאבי: אנחנו לא צריכים רק לדעת אלא אנחנו צריכים גם את זכות ההשפעה, ההצבעה שם, ולא תהיה לנו.
רחבעם זאבי: אם זה היה מתעורר רק היום, היה סביר מצדי לקבל את ההצעה שלך, כי יש בכנסת מצב בלתי ברור.
רחבעם זאבי: לי אישית ברור שהמצב הנוכחי יחייב באמת רי-שאפל של כל הוועדות וסגני היושב-ראש.
רחבעם זאבי: אחרי שיחזור ראש הממשלה מהמקום שהוא נמצא בו ויתברר מצב הקואליציה והאופוזיציה, שיהיה כמה זמן בערפל, בסוף זה יסתדר אחרת מסטטוס-קוו אנטה.
רחבעם זאבי: לא נחזור למצב הקודם.
רחבעם זאבי: זה יחייב התפטרות של כל סגני היושב-ראש.
רחבעם זאבי: הם נבחרו על-ידי הכנסת, הם צריכים להתפטר, תהיה פנייה אליהם של הוועדה להתפטר, וחלוקת הוועדות תהיה מחדש.
רחבעם זאבי: לכן מכעת עד אותו תאריך, שאיננו יודעים אם זה שלושה חודשים או חמישה חודשים או חודש, אני מבקש לקבל סטטוס חוקי כמו כל סיעות הבית, כמו סיעות קטנות מאתנו, כפי שאמר יושב-ראש הכנסת, ולקבל ייצוג חוקי בנשיאות הכנסת על-ידי סגן מטעם סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו.
סאלח טריף: זה היה הסיכום של הוועדה, כפי שמופיע בפרוטוקול, שאנחנו נפנה ליושב-ראש שהסיעה תהיה מיוצגת בנשיאות.
רחבעם זאבי: כך אמרתם לנו לפני שנה.
רחבעם זאבי: לפני הפגרה הקודמת אמרת לנו שעד הפגרה זה ייגמר.
רחבעם זאבי: עברה הפגרה ועבר מושב הקיץ והעניין לא נפתר.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני תומך בך, זה מה שסוכם, שיהיה להם משקיף, ובלבד שעד 15 בנובמבר העניין יסתיים.
רחבעם זאבי: כך אמרו לנו לפני הפגרה הקודמת, שזה ייגמר עד הפגרה, וזה לא נגמר.
רחבעם זאבי: כי אין במדינת ישראל דבר יותר קבוע מדבר זמני.
אברהם בורג: יש לי משאלה, חבר הכנסת זאבי.
אברהם בורג: אני לא רוצה להתחייב, אבל, לדעתי, תהיה רק ישיבת נשיאות אחת מהיום ועד החזרה מפגרת הקיץ, זאת הישיבה של יום שני בשבוע הבא, ובה יהיה לכם משקיף.
אברהם בורג: לישיבה זו הייתי מבקש לקבל מכם באופן אישי מהם הדברים שהם באינטרס שלכם בישיבת הנשיאות ביום שני, ואני אדאג לדברים שעליהם אתם לא יכולים להצביע.
רחבעם זאבי: ועם התחדש הכנסת יהיה לנו נציג קבוע?
אברהם בורג: לגבי יום שני, חבר הכנסת זאבי, תעביר לי את רשימת הצרכים שלכם ואעשה מאמץ מראש, כמו שאני מכין את כל הנשיאות, להעביר את זה בהסכמה.
אברהם בורג: עם התחדש הכנסת, במידה והכנסת הולכת לידי פירוק, נמשיך בהסדר שתוכלו לעמוד בו עד לפירוק האמיתי.
אברהם בורג: במידה והכנסת נכנסת להליך של יציבות, אני מקבל את ההתחייבות של יושב-ראש ועדת הכנסת, שנכנסים להליך מואץ ומחייב של הסדר הסוגיה שהעלית.
ארבל אסטרחן: מדובר פה בתיקון שעד לבחירת יושב-ראש הכנסת הקבוע בתחילת הכנסת, עד היום היה מקובל, שבהתאם לתקנון מי שיכהן יהיה זקן חברי הכנסת.