GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: אל השופט את האיש שחייבים לו, אתה מוכן לקבל 300,000?
ראובן ריבלין: השיב לו, הוא חייב לי 600,000 למה שאקח 300,000.
ראובן ריבלין: אומר השופט הוא אומר שאין לו, הוא נותן לך 300,000, קח, צמצם נזקים.
ראובן ריבלין: נתן לו צ'ק, הולכים כולם מרוצים, האיש הולך לבנק ומגלה שאין כלום, מזמין את השופט בחזרה וצועק שאין כסף בבנק.
ראובן ריבלין: השופט אומר לו, מה אתה צועק?
ראובן ריבלין: מה אתה דואג, הסתדרנו על 600,000, נסתדר על 300,000.
שאול יהלום: אני רואה מבין שאנשי ש"ס דורשים התייעצויות, אני מציע, באמת כדי לפתור את העניין, יו"ר הקואליציה, יחד עם יו"ר האופוזיציה, ישבו יחד עם חבר הכנסת בני אלון, יקיימו דיונים 24 שעות.
שאול יהלום: חבר הכנסת אלון אמר לי שיש הצעה עם קריטריונים שמשאירה את מצב הקיים, ונראה אם שינויים השונים אפשר להגיע להישג, ואף סיעה לא נפגעת מהעניין הזה, ואם סיעה מסוימת נפגעת אפשר לפצות אותה.
שאול יהלום: אני מציע שתשבו יחד ותחליט.
סאלח טריף: חבר הכנסת אלון, אתה מוכן לקבל את זה?
בנימין אלון: קודם כל אני מבקש לשמוע האם אני צודק או מהיועץ המשפטי.
בנימין אלון: אז אבקש לעשות הצבעה אם מוכנים ללכת לשיבוץ מחדש או לא.
בנימין אלון: אם התשובה תהיה לא, אז לא.
בנימין אלון: אם ירצו התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, זה תמיד כלי.
סאלח טריף: יש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
בנימין אלון: אז זהו, אני לא יכול יותר.
מיכאל איתן: המשמעות שיתקנו את העיוות שהיה מלכתחילה, כולנו יודעים אותו.
מיכאל איתן: מה שמתחיל ברע אף פעם לא מסתדר, הרע נשאר ויוצא החוצה.
מיכאל איתן: התחלנו לא טוב עם השיבוץ הזה.
ראובן ריבלין: יש הצעת פשרה, תקבלו מקום בוועדת הכספים ע"י חקיקה שמיד נעשה אותה פה.
בנימין אלון: אני לא רוצה חקיקה.
ראובן ריבלין: תקבלו מקום בוועדת כספים בחקיקה או באמצעות משהו אחר.
מיכאל איתן: אם מותר לי להיות לרגע עורך דין שלו, אני חושב שהוא צודק.
מיכאל איתן: ההצעה שלך במקומה, אחרי שנקבל את העיקרון שצרך לעשות צדק, היא במקומה.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת איתן צודק.
סאלח טריף: אז כולם צודקים, לאן הגענו?
סאלח טריף: היועץ המשפטי, שדבריו חשובים לבסיס הבג"צ של חבר הכנסת אלון, בבקשה:
בנימין אלון: אם היית מצליח שנה וחצי, הייתי מבין, אתה לא אשם, אבל לא הצלחת.
צבי ענבר: חבר הכנסת אלון קרא בפני הוועדה את מכתבו של יו"ר הכנסת, ואין לי אלא להסכים עם על מילה של יו"ר הכנסת.
בנימין אלון: כלומר, האם אני רשאי לדרוש שיבוץ מחדש?
צבי ענבר: השיבוץ מחדש היה צריך להיעשות ברגע שהתגבשה מחדש תמונה חדשה.
צבי ענבר: כלומר, כל עוד הייתה סיעה אחת שהתפלגה, הסיעה הראשונה הייתה כזכור ישראל בעליה שהתפלגה.
צבי ענבר: לאחר מכן היו כל המגעים בקשר לאיחוד הלאומי, מולדת והתפלגות חירות.
צבי ענבר: ברגע שהתגבשה כל המערכת פחות או יותר ניצבה הכנסת עם מבנה סיעתי חדש, באותו רגע, חובה הייתה על הכנסת, כדי לאפשר את הייצוג הנאות, והכנסת היא בית הנבחרים של המדינה, הווה אומר שאלה שנבחרו על ידי הציבור חייבים ורשאים להיות מיוצגים בוועדות הכנסת כהלכה, אז ברור שכל קיפוח של סיעה וייצוגה בוועדות, פוגע בזכות יסוד חוקתית.
יצחק כהן: ואם זה ישתנה מחר אז שוב נצטרך שינויים.
אופיר פינס-פז: עבדנו על המפה הזו הרבה זמן, זה סיפור מסובך ביותר, זה לא פשוט.
בנימין אלון: אני מוכן לחלק את ההצעה, שלדעתי, כשיראו אותה יבינו שהשד בכלל לא נורא.
סאלח טריף: אז תגיד לנו.
בנימין אלון: השינוי גרם למצב אחד שאי אפשר להתחמק ממנו, רף 5 לא יכול לעבוד יותר כי אז יש יותר מ- 7 חברים בוועדות.
בנימין אלון: רף של 7 יכול לעבוד אבל אז הרבה סיעות לא יזכו לייצוג, רק 91 חברי כנסת, שהם 5 סיעות יזכו לייצוג, אבל שינוי, מרכז, יהדות התורה, מפד"ל, ישראל בעליה, רע"מ, שהיום מיוצגים בשלושת הוועדות האלה, הדמוקרטיה תיפגם.
בנימין אלון: לכן, לדעתי, הדבר היחיד שאפשרי, זה רף 6, כשהוא קובע לו כעיקרון נוסף, חוץ מרף 6, שמשמר את הקיים כמה שאפשר.
בנימין אלון: לפי הטבלא שאני מציע כאן, יוצא שאף סיעה לא נפגעת, נשמר המצב הקיים, למעט פגיעה אחת, והיא,הואיל ואנחנו נכנסים, יוצא, לפי חישובי מדד, שבמדדים הקיימים האלו, ישראל אחת נפגעת בשלושת הוועדות האלה.
בנימין אלון: אני מדבר על ועדות כספים, חוץ וביטחון וחוקה.
בנימין אלון: אופיר פינס-פז: יצא כך שבמקרה רק ישראל אחת נפגעת.
בנימין אלון: יש לי את כל הטבלאות, את כל התחשיבים ואת כל המדדים.
מיכאל איתן: כי אתם גזלתם את זה.
מיכאל איתן: אתם דפקתם את כל הכנסת בהרכבת הוועדות, חבר הכנסת פינס, אנחנו יודעים את האמת, לא היה מעורב באף כנסת, הרכבת ועדות כמו שהייתה בכנסת הנוכחית, שאתם עשיתם.
אופיר פינס-פז: היית שותף לכל התהליכים.
מיכאל איתן: ומחיתי לאורך כל הדרך.
בנימין אלון: ברף 7 אתם מרוויחים.
מיכאל איתן: זה היה לא הוגן ואני רוצה להזכיר ליועץ המשפטי, שבישיבה אצל יו"ר הכנסת, אמר שזה גם לא חוקי, רק איכשהו זה נמרח.
מיכאל איתן: הרכבת הוועדות שישראל אחת קבלה ייצוג מעל לכוחה בכל הוועדות החשובות.
סאלח טריף: אנחנו בוועדות מסוימות, בוועדת חוץ וביטחון למשל, מצאנו פתרונות גם בהבנה בין קואליציה ואופוזיציה.
אופיר פינס-פז: רף זה דבר לא קיים.
אופיר פינס-פז: זה הסדר, זה לא דבר חוקי, אני בעד שלא יהיה רף.
ראובן ריבלין: זה לא רף, אתה מחלק 120 ל- 17 ופותח, בלי רף.
מיכאל איתן: חבר כנסת פינס אומר שדופקים את הסיעה שלו, הם לקחו יותר מאשר מגיע להם, והיום הוא אומר שדופקים אותם.
סאלח טריף: קח בחשבון שאנחנו מדברים בבני אדם, שיש חברי כנסת שחברים לא משנה באיזה סיעה שמתפקדים שם.
סאלח טריף: מה שאני אומר, שלא יכול היום חבר כנסת במקום מישהו ולהחליף אותו, אנחנו מנסים לפתור את זה ולתת להם ייצוג.
סאלח טריף: לא להתעסק בשטויות האלה.
מיכאל איתן: בסדר, את זה אני מקבל אבל שלא יגיד שדופקים אותו
סאלח טריף: צריך לתת ייצוג נוסף לאנשים אלה, לא לפגוע בחברים אחרים.
סאלח טריף: אם יסכימו, אני יכול לעשות את זה.
משה גפני: אדוני היו"ר, אני תומך בדרישה של חבר הכנסת בני אלון שצריך לעשות צדק וצריך למצוא פתרון לבעיה.
סופה לנדבר: תחזיר לנו את כל הוועדות ואז יהיה בסדר.
אופיר פינס-פז: אני מוחה על הניסוח, אני חושב שיש צדק ויש בעיה.
משה גפני: אני מסכים עם העניין הזה.
משה גפני: זה נכון שהכנסת לא נבחרה בהרכב כפי שהיא קיימת היום וזה באמת יצר בעיה שבסופה, נוצר מצב של אי צדק וצריך למצוא לזה פתרון.
משה גפני: אני חולק מכל וכל על הדברים אלה.
משה גפני: מבחינה משפטית, כשיש רף שהוא 7 חברים או 6 או 5 חברים, אני חולק על זה מכל וכל, ויתקן אותי היועץ המשפטי אם אני טועה.
משה גפני: יש מספר חברים בכל סיעה.
משה גפני: יש מספר ועדות לכנסת, אין שום אבחנה בין ועדת הכספים לבין הוועדה למאבק בנגע הסמים.
משה גפני: אין שום הבדל בין הוועדות השונות של הכנת, כל אחת יש לה את החשיבות שלה, ואין מושג של רף.
משה גפני: סיעת יחיד, וסיעה של 26 חברים, צריכה לקבל חלוקה שווה לפי מספר המנדטים שיש לה בסיעה, והחלוקה צריכה להיות על פני כל הוועדות.
משה גפני: לכן אני סבור, וכך היה כל הזמן, אני סבור שכדי לדרג את הוועדות, זה כבר לא ניסוח משפטי, זה גם לא עילה לבג"צ וזה גם לא דיון שלנו, זה צריך לבוא בהבנה.
משה גפני: אני מקבל לחלוטין את העמדה הזו שצריך למצוא פתרון בהבנה לפתור את הבעיה, גם של סיעת חירות.
סאלח טריף: אבל אתה מסכים שאי אפשר עכשיו להתחיל לפגוע בחברים שנמצאים בוועדה.
משה גפני: בוודאי, לכן אני אומר שההצעה של חבר הכנסת ריבלין, של להוסיף חבר,לתת אותו.
בנימין אלון: מה שאני מציע לא פוגע בסיעות הקיימות.
משה גפני: אבל אתה מדרג רף.
משה גפני: אני לא מקבל רף.
בנימין אלון: בלי רף, כל הסיעות האחרות מפלות.
בנימין אלון: כי מה שאומר אופיר זה 120 לחלק ל- 17, לא משנה איזה סיעה, יוצא 7.05.
בנימין אלון: כלומר רק מי שיש לו 7.05 יכול להכניס נציג.
משה גפני: לאיפה?
בנימין אלון: לוועדת כספים.
משה גפני: איפה נקבע דבר כזה?
סאלח טריף: יש לי מסקנה אחת לכל דיון הזה, שלכנסת הבאה, אנחנו צריכים להכריע פעם אחת ולתמיד איך עושים את זה באופן ברור.
אופיר פינס-פז: שאסור לאחד סיעות.
סאלח טריף: לא רק העניין של איחוד סיעות, שלא יהיה מצב שמישהו ייהנה מתרגיל בפרלמנט אחרי הבחיר.
סאלח טריף: צריך לקבוע מסמרים לעניין הזה.
מיכאל איתן: אם היו נותנים ל-4 ול- 4 של שתי הסיעות האלה מה שהיה מגיע להם, לא הייתה לך היום בעיה, דפקו אותם אז, הם קבלו היום 8 לא שווה לכלום.
סאלח טריף: צריך לקבע לתמיד את מספר הנציגים בסיעות
בנימין אלון: בוועדה מסדרת התחננו למנוע את כל המצב הזה, אמרנו שאנחנו 4 ו- 4 תנו לנו ייצוג.
משה גפני: המושג סיעה של 10 חברים או 5 חברים...
ראובן ריבלין: יש לך מקום בוועדת חוקה, סידרתי, אתה רוצה?
סאלח טריף: חבר הכנסת אלון, אתה רוצה הכל אתה לא תקבל כלום.
בנימין אלון: אני מבקש, חבר הכנסת פינס הוציא אותי פעמיים.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, כשאני מדבר אתך אני לא אהבל, יש לך מקום, לך, המקום שלך.
בנימין אלון: זה לא אני, זו הסיעה.
ראובן ריבלין: אתה זה הסיעה.
בנימין אלון: אם יהיה לי מקום בכספים, מקום בחוקה ומקום בחוץ וביטחון, בבקשה, אין לי בעיה.
בנימין אלון: אבל אין לי.
סאלח טריף: נותנים לך, ואתה אומר אין לי.
בנימין אלון: זו טענה אחת יש עוד דברים אחרים, אחרי זה נדבר על השאר.
ראובן ריבלין: הוא כותב לו מכתב, המקום שהיה לישראל אחת בוועדת חוקה עובר ל...
אופיר פינס-פז: לא זה.
ראובן ריבלין: אז לא אכפת לי, מה שאתה מציע.
אופיר פינס-פז: אני מציע הסדר שבו לאיחוד הלאומי- ישראל ביתנו יהיה מקום שלהם בוועדת חוק.
בנימין אלון: על חשבון מי?
אופיר פינס-פז: על חשבון חבר ועדת חוקה.
בנימין אלון: אז הוא מנדב אחרים.
אלי בן-מנחם: אתה מקבל אותו דבר.
ראובן ריבלין: אני אומר את ההצעה שלי מגובשת.
ראובן ריבלין: קודם כל אנחנו הולכים להגדלת ועדת כספים ל- 19חברים, הולכים להגדלת ועדת חוקה ל- 18 חקיקה, ועדת חוץ וביטחון.
ראובן ריבלין: מצאנו את הפתרון.
ראובן ריבלין: עד הזמן שהחוק עובר, אתה נותן לו מקום ממך, המקום ה- 19 שמקבלים, אתה תקבל אותו, הוא מקבל מיד את המקום בוועדת חוקה.
ראובן ריבלין: תסכים.
ראובן ריבלין: ועדת כספים, הוא ממלא מקום בלאו הכי, עד אשר הוא מקבל את המקום.
יורי שטרן: לא הבנתי מה קורה בוועדת כספים.
ראובן ריבלין: בוועדת כספים תקבלו מקום מיד עם החקיקה, ביתיים חבר הכנסת הנדל על חשבוני ממלא מקום.
בנימין אלון: אני מוכן לעשות הפסקה של שעה, תביא התחייבות של כולם, שזה יבוא לאישור.
בנימין אלון: הם מביאים הצעה, צריך לשבת בחדר ולכתוב את זה.
בנימין אלון: זה אמנם מתייחס רק למיקום בוועדות, זה לא מתייחס לסוגיית סגן היו"ר, לא ליו"ר ועדה ולא למלא מקום.
בנימין אלון: אבל אולי יש פה פתרון.
בנימין אלון: אני רוצה שההחלטה תיקבע הולכים לשיבוץ מחדש ואם נגיע להבנה נמשוך את זה.
סאלח טריף: אל תהנה מכל העולמות.
בנימין אלון: מה זה שייך, אני רוצה שתהיה החלטה עקרונית, נגיע להבנה ונמשוך את זה.
בנימין אלון: תהיה החלטה לשיבוץ מחדש, לא נאמר איך, נגיע להבנה, נמשוך את זה.
אופיר פינס-פז: אז תעשה הצבעה על שיבוץ מחדש.
סאלח טריף: אני לא יכול כי יש התייעצות סיעתית.
יאיר פרץ: הוא רוצה לקחת זמן ולבדוק, מחר נקיים על זה דיון.
סאלח טריף: מסתמן פתרון, אפשר להגיע להבנה.
אופיר פינס-פז: תכין את המסמך לסידור הזה, שתהיה מחר הצעה מסודרת.
סאלח טריף: חבר הכנסת פינס, חברי הכנסת ריבלין ואלון יבואו אליך, תכינו נייר, תביאו לי את זה.
בנימין אלון: מחר זה יהיה על סדר היום להצבעה.
סאלח טריף: אם תגיעו להבנה, אז לא תהיה בעיה לשים את זה בסדר היום.
בנימין אלון: אז תאשר את ההבנה מחר בוועדה.
בנימין אלון: אני לא רוצה למשוך את זה כל כך.
סאלח טריף: אני גם לא רוצה למשוך את זה.
סאלח טריף: אני לא מצביע בכל מקרה.
בנימין אלון: אז אתה קובע את זה למחר.
סאלח טריף: אין לי בעיה לקבוע, אין ישיבה מחר, נעשה ישיבה לצורך העניין.
סאלח טריף: אבל קודם תבוא בדברים אתם.
בנימין אלון: אבל אם אין הבנה נעשה הצבעה , אם תגידו שאין שיבוץ מחדש...
בנימין אלון: אני צריך לגמור את זה.
סאלח טריף: הדיון בסוגיה הזו הסתיים.
בנימין אלון: וימשיך מחר?
סאלח טריף: אין לי בעיה לעשות ישיבה מחר.
בנימין אלון: אז זה יהיה או לא?
בנימין אלון: אני כמו עני בפתח.
סאלח טריף: אתה לא צריך לדאוג על קיום דיון בעניין הזה, אין לך בעיה עם זה.
בנימין אלון: אז תודיע תהיה ישיבה.
סאלח טריף: אתה רוצה תצהיר?
סאלח טריף: אני לא מבין את זה.
סאלח טריף: יכולתי להתעלם ממך, ואני לא מתעלם ממך, למה לך?
סאלח טריף: תלך להבנה אתם, בכל מקרה...
בנימין אלון: גם אם לא, אז מחר תהיה ישיבה.
סאלח טריף: גם אם לא, אין לי בעיה.
בנימין אלון: זה מה שאני מנסה לומר, אם תהיה הבנה מה טוב.
מיכאל קליינר: מה הסיכום?
סאלח טריף: חבר הכנסת אלון תגיד לו בחוץ מה הסיכום.
מיכאל קליינר: לא חבר הכנסת אלון, אדוני היו"ר מה סיכום?
סאלח טריף: אי אפשר לשבת ולא להיות נוכח.
יאיר פרץ: מחר המשך הדיון.
יאיר פרץ: הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס - 1999
סאלח טריף: הנושא הבא הוא הצעת חוק שכר חברי כנסת – 1999 של חבר הכנסת אבי יחזקאל.
סאלח טריף: החוק הזה למעשה, עבר דיונים רחבים מאד.
משה גפני: דרך אגב, אדוני היו"ר, בהרכב הוועדות שהכנסת הדפיסה, יש טעות, בל"ד שני חברים.
אתי בן-יוסף: זו טעות שלנו.
משה גפני: כי אם מוספים חברים אני רוצה שיוסיפו גם ליהדות התורה.
סאלח טריף: אני מבקש מהיועצת המשפטית ארבל להגיד לנו להיכן הגענו.
סאלח טריף: יש שתי גרסאות לחוק המוצע שלמעשה מעביר את ההחלטה בדבר שכר חברי הכנסת מידי חברי הכנסת לוועדה ציבורית.
סאלח טריף: נסוב ויכוח סביב השאלה הם המילה האחרונה צריכה להיות לוועדה הציבורית , או שהמילה האחרונה צריכה להיות לוועדת הכנסת כאמור בחוק, כפי שקיים היום.
יצחק גאגולה: זו ועדת גלנור, או ועדה אחרת?
סאלח טריף: לא, זו ועדה ציבורית.
אברהם יחזקאל: לעגן את המודל שקיים בראש בוועדה ציבורית חיצונית, הוא למעשה עשה תקדים יפה שנתן לוועדה סמכות.
יצחק גאגולה: אני חושב שזה בסדר גמור, רק שיהיה אפשרי וזכות לחברי כנסת להופיע בפני הוועדה.
סאלח טריף: יש שתי גרסאות שמאד חשוב שתתעמקו בהן.
סאלח טריף: אחת שמפקיעה פעם אחת ולתמיד את זכותנו, סמכותנו, יכולתנו לדון בשכרנו ו/או לקבוע החלטות או לקבל המלצות אפילו על ועדה ציבורית, כי הוועדה הציבורית היא שתמליץ והיא שתחליט.
סאלח טריף: או שאנחנו משאירים את זה בידי ועדת הכנסת, אחרי שמקבלים המלצות מהוועדה הציבורית.
יצחק גאגולה: אני בטוח שאחרי שיראו את תלוש המשכורת האחרון, הם בטוח יסיקו מסקנות.
אליעזר זנדברג: לא הבנתי, באופציה השניה זה חוזר, כמעין ערעור של ועדת הכנסת וזה שב לוועדה?
סאלח טריף: שב לוועדה והחלטתה היא סופית.
אליעזר זנדברג: אז בכל מקרה הוועדה היא המחליטה.
סאלח טריף: לא בכל מקרה.
סאלח טריף: יש החלטה שאומרת שוועדת הכנסת תבל ת ההמלצות או לא תקבל, וכן הלאה.
סאלח טריף: נתנו דוגמא לוועדת גלנור, שהתחייבנו מראש, ולא באמצעות חוק, שמה שהוועדה תמליץ נקבל כראה וקדש ללא שום שינויים, וכך עשינו.
סאלח טריף: מה שמונח על השולחן הוא מצב שיכול להיות שמה שוועדת גלנור החליטה זו ההחלטה, ואנחנו לא יכולים לשנות, זאת אומרת בעצם הדיון אנחנו לא יכולים לשנות שום דבר.
ארבל אסטראחן: בסעיפים הראשונים של הצעת החוק יש דברי מודגשים, אלה שינוים שהוכנסו בישיבה הקודמת ואישרו אותם רוב חברי הכנסת.
ארבל אסטראחן: למשל בסעיף 5 יש שינוי בעקבות הצעתו של חבר הכנסת זנדברג, שסדרי העבודה של הוועדה יובאו לאישור ועדת הכנסת, אם כן לקבל חבר כנסת__ או לא לקבל.
ארבל אסטראחן: גם בסעיף קטן ב' היה שינוי, ואז הגענו לסעיף 6 שהוא על החוק והתעוררה בעיה, ואני אסביר את הגרסאות שמונחות לפניכם:
ארבל אסטראחן: גרסה ב', שזה בעצם מה שהונח עם כמה שיפורים שהכניסו חברי הוועדה אומרת דבר כזה: הוועדה הציבורית היא שתדון בכל נושא שכר חברי הכנסת ותשלומים נוספים שישולמו להם, הוועדה תגיש המלצות שיונחו על שולחן הכנסת באופן שיאפשר לכל אחד מחברי הכנסת לבקש מוועדת הכנסת לדון בהמלצות.
ארבל אסטראחן: בגרסה המקורית דובר על כך שרק 6 מחברי ועדת הכנסת יוכלו לבקש מוועדת הכנסת דיון, דובר על זה שכל אחד מחברי הכנסת יוכל לבקש, ולכן זה גם יונח על שולחן הכנסת.
ארבל אסטראחן: הוסף סעיף נוסף לוועדה שבעצם היה מוסכם גם על חברי הכנסת יחזקאל, גם על חבר הכנסת גם על חבר הכנסת שטרית, וגם על יו"ר הוועדה, שאמר, שבכל מקרה המלצות הוועדה הציבורית שקבלו תוקף מחייב יכולו רק מהכנסת באה.
ארבל אסטראחן: בכל מקרה ההחלטה לא תהיה לגבי חברי הכנסת המכהנים.
משה גפני: אז מה ההליך של הערעור?
משה גפני: ההליך של הערעור אם כך הוא חסר תוקף.
ארבל אסטרחן: יהיה דיון בוועדה, חברי הכנסת יגידו את הערותיהם.
ארבל אסטרחן: יחזירו את זה לוועדה הציבורית, הוועדה תראה את הערות חברי כנסת.
משה גפני: אבל אם המצב הוא שלפני הוועדה יכולים להופיע חברי הכנסת, באופן עקרוני.
סאלח טריף: יש ועדה שהחליטה שהיא לא מקבלת חברי כנסת.
משה גפני: נניח שאפשר.
סאלח טריף: לכן באה הערתו של חבר הכנסת זנדברג שאנחנו נקבע את נהלי הוועדה.
משה גפני: אני רק שואל לאיזה צורך קיים ההליך הזה?
משה גפני: נניח שאני מערער ואתי עוד ארבעה חברים מוועדת הכנסת, אנחנו מופיעים בפני הוועדה, הוועדה לא קבלה את הערעור שלנו, קבלו החלטה ואנחנו שוב מערערים בפני ועדת הכנסת.
משה גפני: לא שאני מערער בוועדת הכנסת, חמישה חברי ועדת הכנסת מופיעים בפני הוועדה הציבורית ואומרים יש לנו השגות לגבי כמה דברים והוועדה הציבורית קבלה החלטה.
משה גפני: מכיוון שלא קבלו את ההשגות שלנו, לפי ההליך החוקי, ההצעה הקיימת היום, אנחנו, החמישה מגישים ערעור בפני ועדת הכנסת.
משה גפני: ועדת הכנסת מקבלת החלטה של להגיש את זה חזרה לוועדה הציבורית.
משה גפני: הוועדה הציבורית תשמע אותנו עוד פעם את מה שכבר אמרנו לה.
אליעזר זנדברג: אני אסביר למה הכוונה, יש דברים שמבחינת , לא שמים לב אליהם, או טעונים, אני אתן לך דוגמא, דברו על תנאי חברי הכנסת, המציאו דבר חדש, הקו הכפול קו מהיר וכו', זה כלול או לא כלול?
אליעזר זנדברג: יש דברים שתוך כדי הדינמיקה הם רצים.
אליעזר זנדברג: השאלה של ביטוח מנהלים או ביטוח חיים יש או אין את זה.
אליעזר זנדברג: אגב, אני לא בטוח שזה נכלל בהצעה של חבר הכנסת יחזקאל, שהם יכולים לדון בה בכלל.
משה גפני: אז למה לחמישה חברי כנסת?
אליעזר זנדברג: הרעיון פירושו הוא דיאלוג עם הוועדה בנקודות שבהם אני חושב, שלמרות שמישהו אחד בא ודיבר בפני, לא שמה לב שזו בעיה אקוטית לדעת חברי הכנסת.
אליעזר זנדברג: אנחנו רוצים שהגוף שבסופו של דבר יחליט יהיה הגורם החיצוני, אבל אנחנו רוצים שתהיה הזדמנות לבוא ולהבהיר או להדגיש מה שנראה לנו כלא סביר או טעון הבהרה.
אליעזר זנדברג: יכול להיות שיגידו משהו שנראה לא ברור כי אצלנו זה אחרת.
אברהם יחזקאל: אני מודה ליו"ר על הדיון במשך השנה האחרונה, חייבים ליצור תהליך שנותן סופיות לסוגיית העיסוק שלנו בשכר חברי הכנסת.
אברהם יחזקאל: חייבים ליצור תהליך ציבורי שנותן לגורם חיצוני להיות המכריע הסופי.
אברהם יחזקאל: מאידך, במהלך ההתדיינות נוצר תהליך שאפשר להתדיין עם אותה ועדה ציבורית, ואני חושב שהגיע הזמן מבחינתנו להביא למהלך האומר שאת סוגיית שכר חברי הכנסת, תנאי עבודתם, תקבע ועדה חיצונית לחלוטין, בלתי תלויה, שיש לנו אפשרות להתדיין אתה.
אברהם יחזקאל: זו האמת לאמיתה.
סאלח טריף: אני חושב שאתה טועה, ניצב משנה מרוויח הרבה יותר משר, עם תנאי הפנסיה שלו.
אברהם יחזקאל: אני עוד לא רוצה לדבר על תנאי פרישה.
אברהם יחזקאל: אני בא לכאן בתחושה, כמוכם אגב, אני באמת מוכן לעבוד תמורת חצי מחיר כי אני מרגיש שזו שליחות ציבורית שלנו, אז לעשות מזה הון כלכלי לא נעשה.
אברהם יחזקאל: כדי להצדיק את מה שאני אומר, אנחנו צריכים להוציא את זה מידינו.
אברהם יחזקאל: להוציא את זה מידנו לחלוטין, לכן המודל שהצענו בדיונים רבים, שתהיה ועדה חיצונית שתקבע ברמה הסופית אבל מאידך, לכל אחד מ- 120 חברי הכנסת תהיה אפשרות להאיר את תשומת לבה, לערער על החלטותיה, לפחות בסיבוב אחד.
אליעזר זנדברג: אתה לא מערער ישירות, אתה מערער לוועדת הכנסת.
אליעזר זנדברג: אם הערעור שלך הוא שטותי, אתה לא מגיע לוועדה.
סאלח טריף: ועדת הכנסת היא המסננת.
אברהם יחזקאל: בדיוק.
אברהם יחזקאל: כלומר, מצד אחד אני נותן סופיות לוועדה החיצונית, מצד שני אני נותן לו התדיינות אמיתית עם וועדה, אבל שהיא תהיה הגורם הסופי.
אברהם יחזקאל: מה שהציע חבר הכנסת שטרית למעשה, ואל תכעסו עלי, הוא חבר וקולגה, מעקר את ההצעה שלי.
אברהם יחזקאל: למעשה, מעמד את אותו מצב כמו היום.
סאלח טריף: המצב היום זה נטו ועדת כנסת.
אברהם יחזקאל: המצב דהיום כמו שאומר היו"ר, זו לא הצעת החוק שאליה התכוונתי.
אברהם יחזקאל: אני התכוונתי לוועדה חיצונית ציבורית סטטוטורית שתקבע את שכרינו אורח חיינו והדברים הכלכלים שלנו.
אברהם יחזקאל: אני אומר שמבחינתי היועצים המשפטיים של הוועדה עשו עבודה מצוינת מקצועית בזה שהעמידו אלטרנטיבות.
אברהם יחזקאל: אבל האלטרנטיבה השלישית זו של חבר הכנסת שטרית, למעשה מעכבת את החוק שלי.
אברהם יחזקאל: היא מחזירה את המצב פחות או יותר להיום, ואני מבקש לקבל את הצעת החוק שלי עם האלטרנטיבה שהירא אגב דיון ופשרות שנעשו.
סאלח טריף: מתי נעשו?
אליעזר זנדברג: אדוני היו"ר, יש בעיה שחבר הכנסת שטרית נמצא בחו"ל.
יצחק גאגולה: עד שהמסקנות של הוועדה יצאו בקדנציה הבאה, מה יהיה בינתיים?
יצחק גאגולה: בינתיים ועדת הכנסת מחליטה בנושא הזה?
סאלח טריף: המצב הנוכחי שוועדת הכנסת תהיה המוסמכת בנושא הזה.
סאלח טריף: זה חוק ואנחנו דנים בו, החוק הקיים מסמיך את ועדת הכנסת לקבל החלטה כל הזמן בעניין הזה.
סאלח טריף: אני רוצה להבהיר לחברים כאן, שביוזמתנו, וחבר הכנסת אבי יחזקאל הגיש ברוח זו את הצעת החוק, אנחנו מנסים להוציא מידינו את הזכות להחליט בנושא תנאי שכר שלנו.
סאלח טריף: אני לא רוצה שיצטייר בכך שאנחנו רוצים להישאר עם ועדה ציבורית כדי להגדיל או לתת לעצמנו זכויות יתר.
משה גפני: קודם כל אני סבור שההליך שהתחיל בוועדה, ברשותך וברשות יו"ר הכנסת, ובוודאי הצעת החוק של חבר הכנסת אבי יחזקאל, נכון לגמרי.
משה גפני: אני חושב שהמצב הזה שחברי הכנסת קובעים את שכרם, אני חושב שזה הסקטור היחיד במדינה שקובע את שכרו.
משה גפני: זה דבר שצריך לצאת לחלוטין מחברי הכנסת, ואני בוודאי תומך בגרסא הזו שזה יפקיע מידינו את ההחלטה לגבי השכר.
משה גפני: דוגמא נוספת, העברת החלטה על רכב לחברי הכנסת, והתקשורת הייתה מלאה שחברי הכנסת לוקחים לעצמם רכבים.
משה גפני: אבל אף עיתון, ואף כלי תקשורת, לא כתב, מה המשכורת שקבלנו חודש הזה לאחר שקבלנו את הרכבים.
אלי בן-מנחם: לא קבלת משכורת, קבלת חצי משכורת.
משה גפני: מכיוון שיצא שקבלנו רכבים ואולי לנו זה מועיל, אבל המדינה הרוויחה הרבה מאד כסף.
משה גפני: זאת אומרת שההצעה של חבר הכנסת יחזקאל, גם באה לעשות הטבה לחברי הכנסת, אבל בסופו של דבר הם משלמים את זה בעצמם.
משה גפני: לכן אני אומר, הנושא שהתקשורת והציבור ובצדק, ידונו בשכר שלנו, צריך לצאת מידינו, לכן ההצעה הזו נכונה.
אליעזר זנדברג: מה הפגם?
משה גפני: שאין ייצוג חרדים וברוב המקרים גם אין ערבים.
משה גפני: חרדים אין בכל הוועדות הציבוריות.
אליעזר זנדברג: אבל מה זה שייך?
משה גפני: לא שייך.
משה גפני: מה דעתך שיהיו רק חמישה חברים חרדים בוועדה?
משה גפני: אז אם זה היה פעם פעמיים, אבל זה הפך להיות סיסטמתי.
סאלח טריף: אני מציע בוועדה הציבורית לתנאי שכר, שיהיה רוב חרדי.
סאלח טריף: משה גפני:
סאלח טריף: להפך.
סאלח טריף: אני יכול להגיד לך שאני מאד אבקש מהוועדה הציבורית, לאחר חקיקתו של החוק, שהדברים שלך יילקחו בחשבון.
סאלח טריף: אני אומר לך כמי שמגן על מיעוטים.
משה גפני: אני פשוט חיכיתי להזדמנות כדי לומר את הדברים האלה זה דבר שמעיד על קצר בחשבה של האנשים החילוניים.
משה גפני: חושבים שאדם חרדי מייד ייקח משאית, זה מה שעולה בראש מייד.
משה גפני: לא יכול להיות אדם חרדי שהוא כלכלן, משפטן , למשל עורך דין ויינרוט, הוא אף פעם לא יהיה בוועדה ציבורית כי הוא חרדי.
משה גפני: הוא למד בישיבה הרבה מאד שנים ולכן הוא מאד מצליח.
משה גפני: הוא מרוויח בשעה מה שנחנו מרוויחים בשנתיים.
שאול יהלום: אתה לא יודע מה שאתה מדבר, בחמש דקות הוא מרוויח יותר.
משה גפני: אני מבקש שההערה הזו תרשם ולך יש הרבה השפעה בנושאים של הוועדות הציבוריות.
משה גפני: אני מבקש שההחרמה הזו, שאולי נעשית בשוגג, ואולי במקרים מסוימים במזיד, ההחרמה הזו של מיעוטים תיפסק.
סאלח טריף: אני אומר לך שהדברים שלך יילקחו בחשבון לפחות בלבי בזיכרוני ובמעשיי.
אלי בן-מנחם: אולי נקים ועדה ונבדוק את עניין הגמלאות של חברי הכנסת.
אלי בן-מנחם: חברי הכנסת מסתכלים על עכשיו, מקימים ועדה לגבי שכר אבל כל נושא הגמלאות פרוץ.
אלי בן-מנחם: חבר כנסת שהיה לפני 20 שנה שאז לא היו בכלל טלפונים, מקבל פי שניים טלפונים היום מחבר כנסת היום שיפרוש.
אלי בן-מנחם: הדברים לא צודקים ומדברים על גמלאים.
אלי בן-מנחם: גמלאים צריכים להיות שווים כשפורשים מהכנסת ושלא יהיו מצבים מצחיקים כמו היום.
אלי בן-מנחם: הטלפון זו רק דוגמא אחת.
אלי בן-מנחם: יש עוד הרבה דברים מסביב.
סאלח טריף: העניין של הגמלאים, על פי החוק כפי שהוא היום הוא מחוץ סמכותה של הוועדה.
סאלח טריף: אולי נשמע מה קורה יום בנושא גמלאות?
שאול יהלום: השאלה שלי היא מדוע החוק מוציא את הנושא של הגמלאות של חברי כנסת.
שאול יהלום: ומדוע הוא מוציא סגני שרים שנופלים בין הכיסאות?
צבי ענבר: חוק גמלאות הוא חוק נפרד שמתייחס לכל נושא משרה החל מנשיא המדינה.
שאול יהלום: ומי שם קובע?
סאלח טריף: ועדה ציבורית.
צבי ענבר: החוק הזה מבחין, בין החוק במקורו שהקנה סמכויות בעיקר לוועדת הכספים, אבל גם לוועדת הכנסת, לגבי חברי כנסת ולוועדת הכספים לגבי נושא ___ לבין מצב שחל לאחר תאריך מסוים שהחל ממנו נבחרים, לא רק נבחרים, נושאי משרה, לרבות שופטים שנכנסו לתפקידם לאחר תחילתו של החוק ועברו בכלל מפנסיה תקציבית לפנסיה צוברת שכל הנושא הזה בהסדר מיוחד ועומד בפני עצמו, וברור שאי אפשר בכלל לדחוף אותו בחוק שכר חברי הכנסת.
שאול יהלום: אתה לא משיב לי, בגלל שאתה חושב שאני כנראה בקי, מי היום קובע נושא הגמלאות לחברי הכנסת?
צבי ענבר: לגבי נושא הגמלאות של חברי כנסת, לגבי אך ורק הסדרים ישנים, לגבי הסדרים חדשים, אין יותר.
שאול יהלום: מי קובע את הגמלאות שלי?
סאלח טריף: יש חוק שקובע.
צבי ענבר: הגמלאות שלך קבועות יום בהחלטת גמלאות לחברי הכנסת.
שאול יהלום: אם מישהו רוצה לשנות, להוסיף לגמלאי, להחליט שגמלאי של חבר כנסת, יקבל עוד שיחת פעימה אחת בחודש.
שאול יהלום: אני שואל אותך מי הגוף שמחליט כאן?
צבי ענבר: אני יודע שבפועל ועדת אלוני דנה גם בנושא הגמלאות.
אברהם יחזקאל: זה חוק שנדון בוועדה משותפת לכספים וחוקה.
שאול יהלום: זה חוק שלי ושל חבר הכנסת רביץ והוא לא התקבל.
צבי ענבר: הוועדה הציבורית הקרויה ועדת אלוני, בהקשר הזה, המצב המשפטי מחולק לשניים.
צבי ענבר: ההחלטות הנובעות מחוק יסוד הממשלה, שם אפשר היה להקנות סמכות לוועדה הציבורית שהיא המחליטה, הפוסקת והיא המוציאה החלטות, וזה בכל מה קשור לחוק יסוד הממשלה כי יש לנו את סעיף 45 בחוק יסוד הממשלה שאומר שזהו הכנסת או ועדה ציבורית שהסמיכה לשם כך, ובזה הוציא החוק את הנושא מסמכותה של ועדת הכספים.
צבי ענבר: זו אבחנה אחת.
צבי ענבר: כלומר, עשיתי קודם הבחנה אחת באלה שמקבלים קצבה בין חברי הכנסת על פי חוק הגמלאות והחלטת ועדת הכנסת לבין חברי כנסת חדשים שמתחילים לקבל לפי פנסיה צוברת.
צבי ענבר: לגבי אלה שעדיין מצויים בסמכותה של ועדת הכנסת, נאמר חברי הכנסת שמכהנים לפני העברת הנושא לפנסיה צוברת, הסמכות היא עדיין בידי ועדת הכנסת.
צבי ענבר: אבל הכנסת כבלה את ועדת הכנסת בכך שאמרה שקודם כל ועדת אלוני תגיש המלצה לוועדת הכנסת לפי חוק הגמלאות.
סאלח טריף: אבל אם החוק הזה מתקבל.
ארבל אסטרחן: צריך להסמיך את ועדת אלוני לא להמליץ לוועדת הכנסת.
סאלח טריף: כי היא יכולה לקבוע.
ארבל אסטרחן: נכון, על שכר לא על גמלה.
מגי בר אשר: גמלה זה בחוק הגמלאות זה לא קשור להצעה של חבר הכנסת אבי יחזקאל.
מגי בר אשר: גם אם ההצעה של חבר הכנסת יחזקאל תתקבל היא לא דנה בגמלאות והוועדה הזו החליטה שזה נושא חדש.
שאול יהלום: אני לא מבין למה אתם מבלבלים.
שאול יהלום: אומר כאן צבי ענבר שהסמכות לגבי גמלאות לחברי כנסת מקבוצה א' נשארה בידי ועדת הכנסת.
שאול יהלום: על הדרך והפרוצדורה תכך נדבר.
שאול יהלום: זאת אומרת, שנכון לרגע זה, ועדת הכנסת היא האחראית לגבי הגמלאות של קבוצה א'.
שאול יהלום: לכן אני שואל, אם ועדת הכנסת מוציאה מסמכותה, וכך ראוי שייעשה, לפי חוק חבר הכנסת יחזקאל, את שכר חברי כנסת, ראוי גם שתוציא מידיה, ותכלול בחוק, גם את הגמלאות ולא תשאיר את העניין הזה בידי ועדת הכנסת.
שאול יהלום: לא ראוי שוועדת הכנסת, מה גם שהפרוצדורה החלקית הזו...
סאלח טריף: העניין הובהר.
צבי ענבר: הוועדה דנה בנושא גמלאות.
צבי ענבר: היא דנה ותגיש המלצות בנושא גמלאות.