GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול יהלום: אם כל הסיעות ינצלו את המכסות שלהן – תשב כאן ולא תגמור את הדיונים.
סאלח טריף: הבעיה היא לא רק של אחת הסיעות, אלא של כל הסיעות.
יורי שטרן: אבל הובטח שזה יהיה כך.
יורי שטרן: היתה החלטה של ועדת הכנסת.
יורי שטרן: בעקבות כך הובטח בוועדה שמכסה לא מנוצלת תנוצל.
יורי שטרן: הפירושים שהניצול יהיה בסוף המושב ניתנו לאחר מכן על-ידי אופיר פינס ועל-ידי היושב-ראש וכו'.
יורי שטרן: אני מציע שתינתן אופציה לכל סיעה להגיש, למשל, עוד שלוש הצעות או שתי הצעות.
שאול יהלום: האם אתה יודע מה פירוש הדבר?
יורי שטרן: אבל יש סיעות שלא מנצלות את כל המכסה.
שאול יהלום: יכול להיות מקרה שלכל סיעה יש 50 הצעות לא מנוצלות.
סאלח טריף: לסיעת "ישראל אחת" יש הרבה הצעות לא מנוצלות.
יורי שטרן: אני אומר שלכל סיעה תהיה אפשרות להגיש שתיים-שלוש הצעות, אם יש לה מכסה לא מנוצלת.
יורי שטרן: אני לא אומר שזה יינתן לכל חבר כנסת.
סאלח טריף: אבדוק את מה שאתה אומר.
סאלח טריף: אם יתנו לך הצעה אחת, צריך לתת ל"ישראל אחת" פי ארבע ולש"ס פי שלוש.
סאלח טריף: זה לפי גודל הסיעה.
שאול יהלום: אי-אפשר לדון בנושא בלי מזכיר הכנסת.
סאלח טריף: אדבר על הנושא הזה עוד פעם עם מזכיר הכנסת, כדי לראות אם יש מקום לתת משהו מינימלי לסיעות על חשבון המכסות.
סאלח טריף: אבל תדע לך שאם נותנים לך – באותה פרופורציה צריך לתת זאת לכל הסיעות.
יורי שטרן: או-קיי.
יורי שטרן: אבל אני מבטיח לך שזה לא ינוצל.
סאלח טריף: אני מבטיח לך שגם סיעת יחיד תקפוץ על כל מכסה לא מנוצלת, אם יש לה.
בנימין אלון: יש פרוצדורה של השאלת מכסות או נתינת מכסות.
בנימין אלון: אתה רואה תמיד שאומרים: זה על חשבון הליכוד, על חשבון ש"ס וכו'.
בנימין אלון: את זה רואים הרבה פעמים.
סאלח טריף: יש בעיה עם העניין של אי-ניצול מכסות בכנסות כל הזמן.
יורי שטרן: אפשר להחליט שאם מכסה לא מנוצלת בשבוע מסויים, אפשר יהיה לנצלה בשבוע אחר.
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרן, אם יש בעיה ספציפית צריך לדון בה בהיבט הספציפי.
סאלח טריף: אם אתה אומר את הדברים באופן כללי – יש בעיה.
סאלח טריף: לכן, אל תדבר על כך באופן כללי.
יורי שטרן: אני מוכן לדבר על כך באופן ספציפי.
סאלח טריף: בעניין המכסות יש בעיה.
בנימין אלון: תדברו עם מזכיר הכנסת.
יורי שטרן: אבל המזכיר ביקש להעלות את הנושא בוועדת הכנסת.
סאלח טריף: לא צריך לבדוק את הנושא בהיבט הכולל, כי הוא בעייתי ואי-אפשר יהיה לעמוד בזה אם נדבר על כל הסיעות.
סאלח טריף: אם יש בעיה ספציפית – נבדוק אותה עם מזכיר הכנסת.
סאלח טריף: אם יש לך בעיה ספציפית – נדבר עם מזכיר הכנסת.
סאלח טריף: בקשה למיזוג לפי סעיף 122 לתקנון הכנסת
סאלח טריף: אקריא לכם את מכתבו של חבר הכנסת פורז בנושא מיזוג לפי סעיף 11 לתקנון הכנסת: "ועדת הכלכלה החליטה בתאריך 12 ביולי 2000 למזג את הצעת חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים (תיקון מס' 21)(פרסום והצגת מחירים), התשנ"ז-1996, יחד עם הצעת חוק הצגת מחירים התש"ס-0002, ולהביאן כהצעת חוק אחת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
סאלח טריף: אני חושב שעל-פי הכללים שקבענו יש אפשרות למזג הצעות חוק בהתאם לתיקון.
בנימין אלון: באיזה נושא מדובר?
סאלח טריף: מדובר בנושא של פיקוח על מצרכים ושירותים.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה.
סאלח טריף: אין התנגדות, הבקשה מאושרת.
הוחלט: לאשר את בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה בעניין מיזוג לפי סעיף 122 לתקנון הכנסת.
סאלח טריף: כידוע לכם תמיד כאשר יש הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה – הוועדה הזאת פותחת את סדר יומה בסעיף הזה אבל בכל מה שקשור לקביעת מסגרת הדיון להצעה הזאת אני מבקש להזכיר לכם שחבר הכנסת קליינר הגיש בשבוע שעבר הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה למרות בקשותינו שהוא יחזור בו מבקשתו.
סאלח טריף: סיעות הליכוד והאיחוד הלאומי חזרו בהן מההצעה גם בשבוע שעבר וגם השבוע אבל חבר הכנסת קליינר מתעקש - - -
אופיר פינס-פז: צריך להזמין אותו לדיון הזה.
אופיר פינס-פז: האם הוא הוזמן אליו?
נעמי חזן: כמה הצעות להביע אי אמון בראש הממשלה סיעת יחיד יכולה להגיש?
מאיר שטרית: אין מגבלה.
סאלח טריף: יש מגבלה.
צבי הנדל: סיעת יחיד יכולה להגיש שתי הצעות כאלה.
סאלח טריף: אבקש לקרוא לחבר הכנסת מיכאל קליינר לכאן.
סאלח טריף: אנחנו נקבע מסגרת דיון להצעת אי האמון שלו - - -
אלי בן-מנחם: אולי אפשר להפסיק את הקרקס הזה?
אופיר פינס-פז: פניתי למזכיר הכנסת, ביקשתי אותו לבדוק את העניין ונמצא שחבר הכנסת קליינר מכהן מזה חמישה חודשים כיושב ראש סיעה.
אופיר פינס-פז: קודם לכן הוא היה חבר בסיעה אחרת.
אופיר פינס-פז: הוא הגיש פעמיים הצעות להביא אי אמון בראש הממשלה.
אופיר פינס-פז: לסיעה שמונה פחות מעשרה חברי כנסת מותר להגיש הצעה כזאת שלוש פעמים במושב, זאת אומרת שכאילו מותר לו להגיש עוד פעם הצעה כזאת.
אופיר פינס-פז: אבל אם הוא מהווה רק חמישה חודשים סיעה, נשאלת בהקשר הזה של הדברים שאלת היחסיות.
אופיר פינס-פז: היועץ המשפטי שלנו, מר צבי ענבר, אומר שצריך להעביר את העניין להכרעת ועדת הכנסת כיוון שאין בתקנון הוראה מפורשת לגביו.
אופיר פינס-פז: מן הצד האחר אני סבור שבמקום שהוא ירגיש את עצמו מקופח, נאפשר לו להגיש את ההצעה.
נעמי חזן: בצורה כזאת הוא יגמור את כל המכסה שלו.
צבי הנדל: אני מרגיש חובה, בגלל שחבר הכנסת קליינר לא נמצא כאן, לומר מילים ספורות בעניין הזה.
צבי הנדל: אמנם אנחנו מתלוצצים על הנושא הזה אבל יש ציבור גדול שאיננו נמצא כרגע בחדר, שנמצא בטראומה אדירה, ובעצם אין לו כלי ביטוי לכן אם חבר כנסת מוצא לנכון, כפי שהיה כבר בעבר לגבי מקרים הרבה פחות חמורים ובזמן שראש הממשלה לא היה כאן והוגשה הצעה להביע בו אי אמון, - אני לא חושב שיש מקום ללעג.
צבי הנדל: אפשר להתנגד, אפשר לא להסכים, אבל אני מציע לכם לא ללעוג - - - היה תקדים בנושא כזה לגבי עניין הרבה פחות בעייתי - - -
אברהם בורג: אני לא חושב שיש כאן לעג לעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני לא חושב שהיה תקדים לנושא כזה שכן ראש הממשלה נמצא בחוץ לארץ בפסגה מדינית - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת הנדל, אני מבין שלא היית כאן בישיבה הקודמת שקיימנו בנושא הזה לכן אני מבקש לציין באזניך שיש כאן מסורת - - -
צבי הנדל: אבל היה כבר תקדים כזה בכנסת, במצב הרבה פחות חמור.
סאלח טריף: אם אתה חושב שחבר הכנסת קליינר מבטא הרבה יותר טוב את דעתו של אותו ציבור שכואב לו מאשר האיחוד הלאומי ישראל ביתנו או הליכוד - - -
צבי הנדל: מה שאני אומר הוא שלא צריך לזלזל בו.
סאלח טריף: איננו מזלזלים בו.
צבי הנדל: שמעתי נימת זלזול מהדברים כפי שהם באו לידי ביטוי כאן.
סאלח טריף: לא שמעת נכון.
סאלח טריף: חברים, חבר הכנסת קליינר נמצא עכשיו בדרכו לכאן - - -
אופיר פינס-פז: אני מציע לקבוע מסגרת דיון כפי שהוסכם עליה בשבוע שעבר.
סאלח טריף: המציע יקבל עשר דקות על פי התקנון וכל שאר הסיעות תקבלנה, כל אחת מהן, שלוש דקות, ללא הבדל בגודל הסיעות.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ההצעה הזאת.
אופיר פינס-פז: סיעות הקואליציה לא תשתתפנה בהצבעה.
יולי יואל אדלשטיין: האם כוונתך רק להצבעה או גם לדיון?
אופיר פינס-פז: להצבעה.
אלי בן-מנחם: צריך לדאוג לעתיד לתקן את העניין הזה.
אברהם בורג: תגיש הצעה לתיקון התקנון.
אלי בן-מנחם: אני אגיש הצעה כזאת.
סאלח טריף: אני מבקש להזכירכם כי ההצבעה שלנו התקיימה לפי סעיף 148 לתקנון.
סאלח טריף: נעבור לסעיף הבא בסדר יומנו – בקשת יושב ראש הכנסת לאפשר לנשיא היוצא, מר עזר ויצמן, לשאת דבריו ביום השבעת הנשיא הנכנס.
סאלח טריף: מזכיר הכנסת מבקש, בשם יושב ראש הכנסת, את אישורנו לכך שביום 1 באוגוסט – כ"ט בתמוז, כאשר יתקיים בכנסת טקס הצהרת האמונים של נשיא המדינה שייבחר, יתאפשר לנשיא היוצא, מר עזר ויצמן, שכיהן כנשיא השביעי של מדינת ישראל – לשאת דברים מעל בימת הכנסת.
סאלח טריף: ועדת הכנסת מתבקשת לאשר את העניין הזה משום שהוא חריג - - -
אברהם בורג: זה לא עניין חריג.
אברהם בורג: דבר כזה כבר קרה בעבר.
צבי הנדל: האם יתאפשר לו לשאת דברים אחרי ההצבעה?
אברהם בורג: לדעתי זה יהיה אחרי ההצבעה.
צבי הנדל: אחרי ההצבעה זה הגיוני.
סאלח טריף: רבותיי, אני מעמיד להצבעה את הבקשה לאפשר למר עזר ויצמן, מי שכיהן כנשיא השביעי של מדינת ישראל, לשאת דברים בטקס הצהרת האמונים של נשיא המדינה שייבחר.
סאלח טריף: ישיבת ועדת הכנסת ביום רביעי תידחה לשעה עשר במקום תשע וחצי כיוון שאני אהיה משעה תשע בישיבה בנושא ועדת טל.
מאיר שטרית: ככלל אני מציע לא להתחיל את הישיבות של הוועדה לפני שעה עשר.
סאלח טריף: נעבור לנושא המרכזי שבסדר יומנו – שידורי ערוץ 33 מהכנסת.
סאלח טריף: דיון בנושא הפיקוח על שידורי ערוץ 33 מהכנסת רציפות שידורי ערוץ 33 מהכנסת הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (הוראת שעה)(תיקון – שידורי רדיו מהכנסת), התש"ס-2000, של חבר הכנסת צ' הנדל
סאלח טריף: אני מקדם בברכה את כל הנציגים של רשות השידור שהגיעו לישיבה הזאת.
סאלח טריף: להזכירכם, כבר דנו בעניין הזה לפני חודשים לא מעטים, כמו כן דנו גם בהצעתו של יושב ראש הכנסת לשנות את מסגרת הסיקור של ערוץ 33 מהכנסת מתוך שאיפה שהשידורים יהיו הרבה יותר אטרקטיביים, יותר מעניינים ויותר כאלה שמבטאים לא רק את ההתרחשויות שקורות במליאה אלא גם את מה שקורה בישיבות הוועדות, גם מה שקורה במסדרונות הבית וגם בכל מקום אחר בכנסת.
סאלח טריף: עד עכשיו לא עלה בידינו לבסס רעיון כלשהו למרות שעניין השידורים נחשב חשוב מאין כמוהו כדי שהוא יגיע נכון לתודעת הציבור מבחינת עבודת חברי הכנסת ועבודת הכנסת.
סאלח טריף: שמענו על שינוי שהתרחש בשידורים האמורים, בלי שהדבר הובא בכלל לידיעתה של ועדת הכנסת ובישיבה האחרונה שלנו שהתקיימה לפני די הרבה זמן סוכמה הצעה שתובא אלינו בהמשך אבל מאז הפסקנו את הדיון בנושא הזה.
סאלח טריף: אין כל ספק בכך שהשידורים מהכנסת צריכים לעבור שינוי וצורה שתבטא את דעת הכנסת, את דעת יושב ראש הכנסת, את דעת חברי הכנסת וגם את הדעה המקצועית של רשות השידור.
סאלח טריף: אני אבקש לשמוע על השינוי שקרה, להבין מדוע ואיך הוא קרה, ומה אתם מתכוננים לעשות בשבוע הקרוב?
סאלח טריף: במהלך הפגרה אולי נקיים בירורים בעניין הזה וגם נציע הצעות לגבי שיטת ודרך העבודה שכן לפי דעתי צריך להרכיב ועדה מחברי הכנסת כדי שהיא תפקח על העניין, תציע הצעות ותלווה את עניין השידורים מהכנסת.
סאלח טריף: במילה: תלווה, אני מתכוון לכך שהיא תבצע רפורמה כיוון שאחרי שנים של ניסיון של השידורים האלה מסתבר שהם כבר משעממים חלק גדול מהצופים.
צבי הנדל: האם עשו איזשהו סקר בקשר למשפט האחרון שלך?
צבי הנדל: לדעתי הצפייה רק הולכת וגוברת בשידורי הכנסת; אומרים שזאת ההצגה הכי טובה בעיר.
אברהם בורג: אני שמח מאד שהדיון הזה מתקיים שכן עבר הרבה מאד זמן מאז הדיון הקודם שקיימנו שבו, באמת, פתחנו את העניין ואני מבקש להזכיר לכם דבר אחד לפחות בגדר המסגרת הדיונית והוא שב-31 בדצמבר 2000 יפוג תוקף ההסכם של הכנסת עם רשות השידור.
אברהם בורג: זאת אומרת שכל מה שמתנהל עכשיו, כל מסגרת דיון שמתקיימת עכשיו משאירה לנו זמן, מעשית, אופרטיבית, מאוקטובר עד דצמבר.
אברהם בורג: אני מניח שאם יאיר אלוני ימצא לנכון הוא יציג בפני חברי הוועדה את מה שהוא הציג בפניי כמה וכמה פעמים בשבועות האחרונים, משהו שהוא בין חוסר היכולת לאולי מוטיווציות אלטרנטיביות של בית השידור הממלכתי במתכונת הנוכחית שלו עם ערוץ שידורים מלא מן הכנסת.
אברהם בורג: פירושו של דבר שהאתגר האמיתי שאנחנו מתמודדים אתו זאת לא השאלה איך נראית המליאה היום או מחר או אפילו בחודשיים שעד סוף השנה אלא האם אנחנו, בנקודת המעבר מסוף חוזה במתכונת א' כפי שהיא קיימת באיקס השנים האחרונות, מסוגלים להעביר זאת לפאזה נוספת?
אברהם בורג: האם אנחנו רוצים לעבור ב-1 בינואר או בכל זמן אחר שלא יהיה, למתכונת אחרת שתאפשר לנו לעבור פאזה תקשורתית?
אברהם בורג: כדי להסביר מה המשמעות של לעבור פאזה תקשורתית אני מתנצל בפני חברי הכנסת אם אני אחזור על דברים שכבר אמרתי אותם לפני מספר חודשים; פריצת הדרך שהושגה כאן כאשר הכנסנו את ערוץ 33 לכנסת עשתה באמת שינוי דרמטי מאד בהרבה מאד דברים ואני חושב באופן עקרוני שמבחינת המדד של שקיפות זה היה דבר נכון לעשותו למרות כל הביקורות שהושמעו.
אברהם בורג: אני לא זוכר בדיוק את לוח הזמנים של התקשורת הישראלית, באיזה תאריך נכנס ערוץ 33 לשדר בכנסת - - -
יוסף בראל: בנובמבר 1993.
אברהם בורג: לפני עליית הערוץ השני לאוויר.
אברהם בורג: זאת אומרת שערוץ 33 נכנס בתור הערוץ השני הרשמי של מדינת ישראל.
אברהם בורג: מאז נכנס הערוץ השני נכנסו הכבלים, נכנס עכשיו לוויין ונכנסו רדיו אזוריים ורדיו פירטיים באינטנסיביות רבה ביותר.
אברהם בורג: במילים אחרות, הכלי התקשורתי שהיה בבחינת חידוש בנוף התקשורת הישראלית לפני שש, שבע, שמונה שנים, היום, במובנים רבים, כבר נמצא מאחור מבחינת התפוקה התקשורתית שהוא משרת אותנו.
אברהם בורג: ערוץ 33, במתכונת הנוכחית שלו, הוא רדיו מצולם ואני לא רואה בו את התכונות, אני אשמח להתווכח על כך כמובן, של טלוויזיה במובן האינטראקטיבי, המאד דינמי, מאד דיווחי, כפי שאנחנו מכירים אותו מהערוצים האחרים שבהם אנחנו צופים.
אברהם בורג: קיימים בעולם מודלים שונים לגבי הפעלת ערוצי שידור מהסוג הזה.
אברהם בורג: מבין שני המודלים הבולטים ביותר, מודל אחד הוא של הסיספן האמריקאי והמודל השני הוא המודל הבריטי.
אברהם בורג: יש גם מודל של האיחוד האירופאי - - -
נעמי חזן: יש גם מודל אוסטרלי.
אברהם בורג: אני לא מכיר אותו לכן אני לא מתייחס אליו.
אברהם בורג: מכל מקום המשמעות של אלה שאני מכיר איננו רק הפרלמנט בישיבתו אלא הוא ערוץ דמוקרטי או ערוץ משטרי שמשדר יריעה הרבה יותר גדולה של ארועים שמתחוללים ואני אתן דוגמה כדי להמחיש את דבריי; אם, לדוגמה, נשיא סין מבקר בכנסת ואנחנו יושבים אתו – ארוע מן הסוג הזה יכול להיות בעל משמעות בערוץ המשטרי.
אברהם בורג: בימים שהכנסת לא עובדת והיא גם לא משדרת – יש דברים נוספים שניתן לשדר, אם מדובר על תכניות רטרו למיניהן, למשל, מן הנעשה בפרלמנטים בעולם, נאומים גדולים מהכנסת, נושאים שהיו בכותרות, נושאים של הרחבת דעת בתחומים מסויימים ועוד דברים אחרים מהתחום האזרחי המשטרי הרחב.
אברהם בורג: אני חושב שלדבר הזה, דווקה על רקע החולשות המשטריות שקיימות היום בישראל, יש חשיבות חינוכית אזרחית מן המעלה הראשונה.
אברהם בורג: יש משמעות עצומה לצילום הרצוף ממליאת הכנסת מעת פתיחתה ועד עת סיומה לגבי הקמתו של ארכיון מצולם של ועדת הכנסת.
אברהם בורג: זאת אומרת שחומר לא הולך לאיבוד, ואנחנו רואים איזה שימושים נעשים בחומרים שמצולמים ממליאת הכנסת.
אברהם בורג: בעיניי רובם ככולם לטובה.
אברהם בורג: ביקשתי לקבל חומר ואגב קיבלתי תגובה מעניינת מאד דווקה מהפרלמנט הבריטי, על כללי המשחק של המצלמות, שהעברתי אותו אינני זוכר בדיוק למי ברשות השידור.
אברהם בורג: מכל מקום אני אשמח להניח את החומר הזה על שולחן הוועדה כדי שנבדוק איך מצלמים, איך לא מצלמים, והדבר הזה גם לא מבזה את ההליך הדמוקרטי בתוך האולם.
אברהם בורג: זה לא חלק מההליך הפרובוקטיבי במידה ויש פרובוקציה אלא זה תהליך מעניין מאד מאד.
אברהם בורג: דווקה אצל הבריטים, שיש להם מסורת שידור טובה ומסורת פרלמנטרית טובה, הדבר הזה יוצר איזונים לגבי השאלה מה מותר ומה אסור למשדר הציבורי.
אברהם בורג: אני רואה את המתכונת בתור חבילה שיש בה שני רבדים; הרובד האחד – ערוץ אזרחי, ערוץ משטרי, ערוץ דמוקרטי, ערוץ כנסת, נקרא לזה איך שנקרא לזה, שבמתכונת השידורים הפנימיים שלו אני מיד אגע, ובמקביל - שידור רצוף של מליאת הכנסת וחלק מוועדות הכנסת באמצעות רדיו.
אברהם בורג: כאשר הצעת החוק של חבר הכנסת הנדל עלתה בקריאה טרומית, היתה עמדה ממשלתית מלכתחילה להפיל אותה.
אברהם בורג: אז ישבתי על הבמה כיושב ראש הישיבה וביקשתי מהממשלה לא להתנגד לחוק ולא להפיל אותו אלא לאפשר להעבירו לוועדה כדי לשלב את הדיונים יחד עם העיצוב שאנחנו רוצים לעצב, לכלל המתכונת התקשורתית כפי שאנחנו רוצים שהיא תהיה לכנסת.
אברהם בורג: אני מאמין שבכוחנו, ואני אגע מיד בסיפא של דבריי בשאלה איך אני רואה את המתכונת הטלוויזיונית של הפעולה הפרלמנטרית שלנו, מכל מקום אני סבור שאנחנו מסוגלים היום, גם בגלל הנסיבות וגם בגלל הערוצים הייעודיים וגם בגלל תהליכים אחרים שמתרחשים בכנסת, לקבל ערוץ מלא לנושא הזה.
אברהם בורג: אני מניח שיאיר יוכל לתת לנו מפה מסוג כזה או אחר ואני גם ביקשתי שבמהלך הפגרה ניפגש, אולי המקום הנכון לקיים את הפגישה הוא דווקה כאן במחשבה ראשונה, כיוון שמי שהיה בארצות הברית וראה איך עובד הסיספן, אותו ערוץ גם מבחינת מבנה הבעלות, גם מבחינת המימון הציבורי שהרי יש בעיה אתית שאנחנו מממנים ערוץ שמסקר אותנו ואז נשאלת השאלה איך עושים את ההפרדה בין המימון למערכת, לתוכן העתונאי, לאובייקטיביות של הדיווח, כלומר העסק הזה נחשב רגיש מבחינה אתית.
אברהם בורג: מכל מקום שם יש פתרונות גם נכונים, גם אתיים וגם אסטתיים ולכן אני מבקש שאם ייקבע דיון בנושא הזה – זאת נקודת התחלה כדי להבין איך דבר כזה עובד?
אברהם בורג: אני יודע שיש קבוצה אזרחית פרטית כלכלית שמנסה, במסגרת הלוויין החדש להוסיף ערוץ כזה לנוף השידורים שלנו, ואני מציין זאת כדי שנדע שהשוק הפרטי כבר מושך ומצריך איזושהי התייחסות שלנו.
אברהם בורג: אני מאמין שדווקה מכמה ערוצים ממלכתיים אפשריים ניתן לקבל ערוץ מלא על מנת שהוא יהיה הערוץ האזרחי, הפרלמנטרי, הדמוקרטי, ולא חשוב כרגע איזה שם ניתן לו.
אברהם בורג: היכן אנחנו נמצאים בנושא הזה?
אברהם בורג: על מנת שנוכיח איזושהי ישימות או היתכנות, ואני לא מדבר על הרמה הטלוויזיונית העצומה ביותר שכן אני לא צריך כאן את ברברה וולטרס אבל אני חושב על איזושהי מתכונת שהיא לא רק דיווחית אלא גם עתונאית במובן המוכר לנו של עתונאות פרלמנטרית וגם כזאת שמכסה את הצרכים שלנו.
אברהם בורג: דומני שבישיבה הקודמת סוכם שלקראת המושב הבא תוגש לי תכנית ולאחר מכן היא תוגש לוועדה, כדי לנסות לגבש איזושהי חבילה שאומרת את הדבר הבא: יש בקרים שבהם מתקיימות ישיבות ועדות, ויש אחרי הצהרים בהם יש ישיבות מליאה.
אברהם בורג: באשר לבקרים, וועדות – ניתן כל יום, במתכונת קצת יותר הרמטית, לכסות בכל בוקר שתי ועדות, ועדה אחת משעה תשע עד אחת עשרה וועדה אחרת מאחת עשרה או קצת יותר מאוחר – עד אחת או יותר מאוחר, זה לא חשוב כרגע, כאשר בתום כל ישיבת ועדה יהיה פאנל כלשהו שיסביר מה קרה באותה ישיבה.
אברהם בורג: תהיה הנחיה כזאת של רבע שעה או עשרים דקות או חצי שעה, מכל מקום הפאנל הזה יסביר לציבור מה הוא ראה לנגד עיניו.
אברהם בורג: להזכירכם, בבניין החדש כל החדרים וכל האולמות יהיו בעלי יכולת של שידור ישיר במתכונת מלאה מתוך החדרים, התכניות הופקדו כבר בעבודה טובה ביותר של מאיר, והוועדה המחוזית אישרה להפקיד אותן להתנגדות.
אברהם בורג: זאת, כאמור, היתה מתכונת הבוקר; שתי ועדות, ועדה וסיכומה, ועדה וסיכומה, בימי שני ושלישי - - -
נעמי חזן: מי יחליט על הרכב הפאנלים?
אברהם בורג: עוד מעט נגיע גם לזה.
אברהם בורג: הטכניקה פחות מעניינת אותי כמו התוכן שכן אני סבור שצריך לשדר איזושהי איכות טלוויזיונית.
אברהם בורג: שידור של ועדה נוספת יתקיים ביום רביעי שבו יש בוקר קצר ומשם נגיע לשעות אחר הצהריים שלגביהן תישאלנה השאלות מה קורה בחור שבין תום הוועדות, בין השעות אחת עד שלוש או מאחת עד ארבע?
אברהם בורג: התשובה לשאלות האלה היא שמתרחשים כאן מספיק דברים, אם זאת ישיבת קואליציה או ישיבת אופוזיציה או מסיבת עתונאים כזאת או אחרת, ואז יוחלט על הפרמטרים המאזנים כדי שלא ניתן, חלילה, במה רק לחבר כנסת מסויים.
אברהם בורג: אחרי הצהרים יתקיימו דיוני המליאה שיצולמו מאז פתיחתם עד תומם – עיין ערך ארכיון מצולם.
אברהם בורג: באמצע, בשלב מסויים שהוא קצת פריים טיים, נעשה עצירה של חצי שעה כדי לסכם את מה שקרה בכנסת, מין יומן חדשותי כנסתי ולאחר מכן נחזור לשידור שוטף מתוך הכנסת ומתוך מליאתה.
אברהם בורג: אם אנחנו מסוגלים להגיע למתכונת הפעלה מהסוג הזה, ואליבא לטענתו של יאיר הדבר אפשרי, זאת אומרת שהוא לא בשמים.
אברהם בורג: את התכנים המקצועיים נשמע מיד.
אברהם בורג: מכל מקום לדעתי אנחנו צריכים לנסות להפעיל פיילוט מן הסוג הזה עם הפרמטרים והרסנים של מה מותר ומה אסור בחודשים נובמבר ודצמבר.
אברהם בורג: אם העניין הזה יעבוד כי אז היכולת שלנו לבקש לאחר מכן ערוץ מלא ממשרד התקשורת, ממשרד החינוך, מממשלת ישראל, אולי אפילו מהשוק הפרטי, אני לא יודע כרגע, צריך באמת לבדוק את הדבר הזה גם מהאספקט של הרגישות הציבורית הגבוהה ביותר.
אברהם בורג: מכל מקום אנחנו מסוגלים, עם התובנות החדשות שעונות על השאלות: איך מופעלים ערוצים כאלה בעולם, עם פיילוט שהפעלנו כאן, עם ניסיונות של מה שהיה טוב – להפעיל, ומה שלא היה טוב – להחזיר לוועדה, לבדוק אם זזים קדימה או נסוגים אחורה ובסופו של דבר נגיע למצב שבראשית השנה הבאה נציג בעצם ערוץ פרלמנטרי, ערוץ דמוקרטי מלא שישה – שבעה ימים בשבוע, בלי שכנים כמו אלה שיש לנו היום, שלנו לא נוח בשכנות אליהם ולהם לא נוח בשכנות אתנו.
אברהם בורג: עד כאן דבריי.
סאלח טריף: לא שמעתי על השינוי שהיה ואשר הוחלט עליו כבר.
אברהם בורג: הדבר היחיד מכל הדברים שדובר עליהם הוא לנסות להפעיל השבוע את סקירת הבוקר של הוועדות בדרך שתוארה, עם פאנל, לאמור: ועדה וסיכומה, ועדה וסיכומה, ולהפעיל את אותו הדבר אחר הצהרים בלי להיכנס לעניין התוכן או לגבי תכניות נוספות או בלי להיכנס לשום דבר מהדברים היותר גדולים שדיברתי עליהם.
ראובן ריבלין: כיוון שנבצר ממני להשתתף בתחילת הישיבה בעניין ההצעה להביע אי אמון בראש הממשלה אני מבקש לציין כי הליכוד קבע שבגלל הנושא הממלכתי, בגלל שראש הממשלה לא נמצא בארץ ובוודאי עדיין לא התקבלה החלטה, - הוא חוזר בו מההצעה, יחד עם זאת יש מפלגות שצריך לתת להן את האפשרות - - -
אלי בן-מנחם: אישרנו את ההצעה באותה מסגרת כמו בשבוע שעבר.
ראובן ריבלין: הואיל ורוב החברים של הסיעות השונות רוצים להביע את עמדתם לגבי המשא ומתן אני מציע להרחיב את הדיון לא בהרבה, נניח שעתיים - - -
סאלח טריף: סיימנו את הדיון בנושא הזה.
סאלח טריף: אני מבין שאתה מבקש רוויזיה?
סאלח טריף: אם כך נקבע אותה לסוף הדיון.
ראובן ריבלין: מסגרת של שלוש דקות לסיעה זה דבר שלא מתקבל על הדעת.
סאלח טריף: איננו פותחים את הדיון על ההצעה להביע אי אמון בראש הממשלה, מחדש.
צבי הנדל: שאלה לסדר; מתי להערכתך, אדוני היושב ראש, נגיע לדיון על החוק שלי?
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, שמעתי גם היום וגם בדיון שקיימנו בעבר, בתשומת לב את דברי יושב ראש הכנסת ויש לי הערות לגביהם אבל אני לא חושב שאני אשמיע אותן עכשיו כי הן נוגעות לתכנים ולשאלה איך צריכה להיראות הטלוויזיה של הכנסת כיוון שקודם כל צריך לקבל את התכניות, לדון בהן לעומק ורק אחר כך להתחיל לשאול שאלות.
מאיר שטרית: יחד עם זאת במצב הנוכחי חשוב מאד להבין שבשידורי הטלוויזיה מהכנסת אסור שתהיה עריכה של הכנסת.
אברהם בורג: של הפוליטיקה.
מאיר שטרית: אסור שתהיה שום עריכה של הכנסת וזה צריך להיות העיקרון כפי שהוא גם קיים היום של השידור החי מהמליאה ובגלל זה הציבור צופה בו באובייקטיביות כיוון שהוא משדר כמו רדיו וזה בדיוק מה שהערוץ הזה צריך לעשות – לתת לציבור, בצורה בלתי אמצעית, להבין מה מתרחש בכנסת.
מאיר שטרית: ערבוב של הכנסת בתוך שיקולי העריכה בכל מה שקשור לשאלות: מה ישודר, מה יצולם, מי יצולם – זה דבר פסול לחלוטין כי היום יש יושב ראש אחד, יש מפלגה אחת בשלטון, מחר יהיה יושב ראש אחר, מפלגה אחרת תהיה בשלטון ואסור - - -
צבי הנדל: זאת ההצעה.
אברהם בורג: אין עליה מחלוקת.
מאיר שטרית: לדעתי העניין הזה מהווה כלל חשוב מאד ומרכזי מאד בשידורים והתסריט שהיושב ראש צייר אותו, לדעתי קצת מתנגש עם הקו הזה.
מאיר שטרית: מכל מקום כאשר נדון בתכניות המפורטות – נצטרך ללטש את הדברים האלה.
מאיר שטרית: דבר שני; כל עוד לא נעשתה תכנית וכל עוד היא לא אושרה בוועדת הכנסת, לא צריך לעשות שום שינוי בשידורים ואם מישהו ירצה להכניס שינוי - הוא יצטרך להביא אותו לאישור ועדת הכנסת.
מאיר שטרית: אני מקבל את הרעיון של היושב ראש, להקים ועדת משנה של ועדת הכנסת, שתפקח על השידורים.
מאיר שטרית: לי לא ברור מי אחראי על ערוץ 33 מטעם רשות השידור - - -
יוסי בראל: אף אחד לא מתערב בתוכן כפי שהוא מועבר מהכנסת.
יוסי בראל: אנחנו מעבירים את השידור כפי שהוא.
יוסי בראל: כאשר ועדה משודרת – הכנסת היא זאת שקובעת איזו ועדה תצולם לטלוויזיה.
יוסי בראל: עניין המגזינים החדשים עומד בסתירה לחוק רשות השידור.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לפתוח את כל היריעה כיוון שההצבעה הבאה בוועדת הכספים תהיה בנושא ביטול אגרת רשות השידור ואני רוצה לומר לכם בצורה הכי גלויה שאם רשות השידור תתערב בתוך השידורים בכל מה שקשור לשאלות: מה ישודר או מה לא ישודר – אני אעדיף לבטל את האגרה של רשות השידור ואני שם את הדברים באופן הכי גלוי על השולחן.
מאיר שטרית: אני לא רוצה שום מעורבות של רשות השידור בכל מה שקשור לשאלות: מה כן ישודר, מה לא ישודר, מי ישדר, מי לא ישדר, לכן אני מציע לכם למשוך את ידיכם מכל השאלות האלה.
טל שחר: מדוע התרשמת שיש בשידורים משום התערבות של רשות השידור?
מאיר שטרית: אם רוצים לחולל שינוי איזשהו בשידורים, למרות שאני בעד שינויים, אני מציע לדון בהם כאן - - -
שאול יהלום: היכן קיימת התערבות?
מאיר שטרית: אני לא רוצה לפתוח את היריעה אלא רק אומר שקיימת התערבות - - -
שאול יהלום: מדוע אתה לא מציין איזו התערבות?
שאול יהלום: אם לא תגיד פה – היכן תגיד?
שאול יהלום: זה סודי?
מאיר שטרית: בלוח הזמנים שהיושב ראש מציב, באשר לשינוי בערוץ 33, שהוא לוח זמנים יחסית קצר, אם רוצים ליצור מצב של הפעלה שונה במושב החורף - - -
אברהם בורג: ב-1 בינואר.
מאיר שטרית: לכן אם יש פגרה של שלושה חודשים - ועדת הכנסת תצטרך להיכנס לעבודה בכל הרצינות - - -
אברהם בורג: אני הנחתי את הנושא על שולחן הוועדה כבר לפני חודשים.
מאיר שטרית: צריך להביא בפנינו חומר.
מאיר שטרית: מכל מקום הכיוון הנכון הוא להקים ועדת משנה של ועדת הכנסת שתלווה את הנושא - - -
אברהם בורג: הצעה טובה.
מאיר שטרית: הוועדה הזאת תשמע את ההצעות, תקבע את עמדתה, תאשר כל שינוי מהיום ואילך, ואגב, יכול להיות שהוועדה לא אישרה את השינויים ואני חוזר ומציע לא לעשות שום שינוי לגבי השידורים.
מאיר שטרית: ברצוני ליידע אתכם שבבניין החדש יהיה אפשר, בו זמנית, לקלוט שידורים מכל ועדות הכנסת באולפן אחד ומשם יהיה אפשר גם להעביר חלקים משידורים שונים כמו שהם.
מאיר שטרית: הרעיון הזה הוא רעיון נכון.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת דיבר גם בפעם הקודמת וגם בישיבה הזאת על פתיחת השידורים הן לוועדות והן למליאה ואני סבורה שזה חלק מתפיסה יותר רחבה של חברה דמוקרטית שצריך לאשר בה את פומביות הדיון, בעיקר של הנציגים בכנסת.
זהבה גלאון: באשר לדברים ששמעתי, ששידורים כאלה יגרמו לתיאטרליות – אני מניחה שבסופו של דבר הציבור יתרגל לזה כי גם זה חלק מהעניין.
זהבה גלאון: כיוון שאני צריכה לצאת עוד מעט מהישיבה הזאת ואני מתנצלת על כך מראש, אני מבקשת לומר כי אני תומכת בהצעה של חבר הכנסת צבי הנדל.
זהבה גלאון: יש אנשים שלא מחוברים לא לכבלים ולא ללוויין ולכן צריך לאפשר להם תדר רדיו.
זהבה גלאון: זה רעיון נכון.
צבי הנדל: גם עבור מי שנמצא ברכב.
אברהם בורג: ההצעה שלי היא לשלב את הדברים כדי להגיע למצב כזה שב-1 בינואר נצא עם חבילה חדשה.
אברהם בורג: אני תומך בהקמת ועדת משנה אבל אני מדגיש שאינני רוצה לשבת כיושב ראש שלה כי דבר כזה עלול להוציא אותי מדעתי.
אברהם בורג: ועדת הכנסת תקים את ועדת המשנה ובלבד שאני לא אשב בראשה.
אברהם בורג: אני מוכן לבוא לישיבות ומציע לשלב בדיוניה גם את החוק של חבר הכנסת הנדל וגם את התכנית שהוצעה במהלך הישיבה.
זהבה גלאון: אני תומכת בדברי יושב ראש הכנסת.
אברהם בורג: אם יושב ראש ועדת הכנסת יאפשר לי, מדי פעם בפעם, לבוא בפני הוועדה שתוקם – אני אשמח, אבל באופן עקרוני חשוב לי לציין שהיו בעבר דיונים של ועדת שידורים שהתכנסה אצל יושב ראש הכנסת, זה היה חלק מאיזשהו מנגנון יותר מרכזי, וכאמור, אני לא רוצה להיות יושב ראש הוועדה הזאת.
יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי אמור לחוש הזדהות עמוקה עם דברי יושב ראש הכנסת כי גם היישוב שלי, כמו היישוב שלו, נטף, אף פעם לא נהנה משידורי כבלים, כאמור הייתי אמור להתלהב מהרעיון שקשור לשאלה איך נעשה את השידורים של הכנסת ליותר מעניינים אבל משום מה אני אומר את האמת שלא חשתי התלהבות כזאת בגלל שאני חושש מאד.
יולי יואל אדלשטיין: לא טענתי אף פעם לקיפוח תקשורתי אבל מה לעשות ואני יושב בתוך עמי ואני יודע שיש כאלה שטוענים לקיפוח תקשורתי של חשיפה תקשורתית.
יולי יואל אדלשטיין: לכן הייתי אומר שכדאי לנו לנהוג במשנה זהירות ואני, אפילו, הייתי הולך לקיצוניות אחרת ואומר שדווקה כדאי לוותר על כל מיני תכניות גרנדיוזיות כי גם במקרה כזה אנחנו לא נתחרה מסחרית עם כל מיני סנטה ברברות.
יולי יואל אדלשטיין: צריך להשאיר את השידורים במתכונת של שידורים ישירים ללא עריכה, ללא התערבות, ואפילו עם מינימום קביעות באשר לשאלות: מה כן ומה לא.