GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי ענבר: ועדת אלוני לאחרונה הגישה המלצה למשל לבטל את החלטת ועדת הכנסת מהכנסת הקודמת לגבי מענק הסתגלות לשישה חברי הכנסת.
צבי ענבר: בוועדה הזו, לאחר שקבלה את המלצות ועדת אלוני, קבלה את ההחלטה הפורמלית.
צבי ענבר: כעת, אם אתה בא ואומר, כשם שיש לי הצעת חוק שכר חברי כנסת, אני מבקש הצעת חוק גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון שבחוק הזה ייקבע הליך דומה כמו בחוק ייסוד הממשלה וכמו בהצעה הזו, בבקשה, אבל זה עניין אחר.
שאול יהלום: מדוע בסעיף 7 של הצעת החוק לא נמחק שזה גם כולל גמלאות וגמרנו את העניין.
סאלח טריף: יש טענה לנושא חדש.
שאול יהלום: צריך להכריע אם זה נושא חדש.
משה גפני: הוועדה קבעה שזה נושא חדש.
שאול יהלום: אז אני רק רוצה להשיב שוועדת אלוני לא טענה אלא ועדת הכנסת החזירה לה שאילתה.
צבי ענבר: היא דנה.
צבי ענבר: אני הופעתי בפני ועדת אלוני בסוגיות שונות של גמלאות.
צבי ענבר: היא דנה בזה, היא עוברת על כך.
צבי ענבר: חבר הכנסת יהלום, האמת היא שאני דווקא תמה שטענה כזו מועלית מפיך.
צבי ענבר: מפני שמקובל עלי שאתה חסיד של איסור שעטנז, ולא מערבבים שכר בגמלאות ולא חורשים שור בחמור.
שאול יהלום: איך נקבע היום שכרו של סגן שר?
צבי ענבר: סגן שר הוא במסגרת חוק יסוד ממשלה.
צבי ענבר: הייתה תקופה שהיה מצב מאד בלתי מובן, בחוק שכר חברי הכנסת קבע שהוא לא יחול על שרים וסגני שרים.
צבי ענבר: וועדת הכנסת קבעה, החליטה אך ורק לגבי חברי כנסת.
צבי ענבר: לעומת זה, על פי חוק הגמלאות לנושא משרה ברשויות השלטון, בעבר, לא היה מעמד בכלל לסגן שר, היה שר והיו נושאי משרה אחרים.
צבי ענבר: כך שסגן שר נכלל, לגבי גמלאות, דווקא כן בהחלטות ועדת הכנסת.
צבי ענבר: עד שבא חוק יסוד הממשלה החדש, ואמר לפי סעיף 45, כלל גם שכר וגם גמלאות.
שאול יהלום: למה ועדת אלוני לא דנה על עניין של שכר סגני שרים, לפי זה ועדת אלוני הייתה צריכה לדון בשכר סגני שים.
צבי ענבר: לא רק שהיא דנה בשכר סגני שרים, אלא שבידה הסמכות הבלעדית גם לגבי שרים, גם לגבי סגני שרים גם לגבי שכר וגם לגבי גמלאות, כלומר, היום סגני שרים הם בסמכותה הבלעדית של ועדת אלוני.
שאול יהלום: והיא דנה בזה?
צבי ענבר: וודאי שהיא דנה.
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום, זה לא המקום לבירורים.
צבי ענבר: ניתן לפנות ליועצת המשפטית אנה שניידר שמלווה את כל ישיבותיה של ועדת אלוני.
אליעזר זנדברג: יש לי שני דברים לומר, האחד, החלטנו שזה נושא חדש, אני לא זוכר את זה אבל זה נשמע לי הגיוני שגם אם זה נשא חדש זה צריך להיות כלול בעניין.
אליעזר זנדברג: אם אתה כבר בא ומוציא את הכל בצורה מסודרת והמגמה שמתרחשת בפועל זה להוציא את נושא הגמלאות בידי ועדה, למה שלא נכלול את הכל יחדיו, גם אם זה נושא חדש.
סאלח טריף: אני לא כל כך זוכר שהצבענו.
צבי ענבר: הייתה הצבעה והוחלט שזה נושא חדש.
אליעזר זנדברג: שאלה אחרת, זו נקודה של איך מסתכלים אחורה.
אליעזר זנדברג: לא ברור לי העניין, ופעם שאלתי את היועץ המשפטי על רגל אחת, יש את העניין שאתה נכנס לכל מקום עבודה באיזשהם תנאים.
אליעזר זנדברג: התנאים האלה משתנים עם הזמן, האם הם חלים גם על מי שהיה אז?
אליעזר זנדברג: אני נותן לך את הדוגמאות הבולטות.
אליעזר זנדברג: פנו אלי אנשים שהם כבר לא חברי כנסת בעניין, כשהם נבחרו היה 4% לשנה והכלל היה שכשמגיעים לגיל 40 אז מקבלים, היום זה גיל 45 ולא משנה כמה קדנציות, כלומר יש כאלה שמרוויחים ויש כאלה שמפסידים.
סאלח טריף: גם אתה תזדקן.
אליעזר זנדברג: לנפש אין קמטים.
אליעזר זנדברג: השאלה היא מה הדין אחורה.
אליעזר זנדברג: אם מדברים על מקום עבודה אתה יודע מה תנאי העבודה כשאתה נכנס לעבוד.
אליעזר זנדברג: למעשה באמצע הדברים משתנים, לפעמים גם פוגעים בך.
אליעזר זנדברג: כאשר זה הולך לטובתך, הפרשנות כמובן שזה חל עליך, מה הדין כאשר זה "פוגע" בך ובזכויותיך בשלב הזה.
אליעזר זנדברג: אני לא זוכר שדנו בזה בצורה מפורטת, אולי גם אין מקום לדון בזה, אבל אני חושב שצריך לתת את הדעת על זה פעמיים, פעם אחת לעבר, מה דינם של אותם חברי כנסת אחורה, זו קבוצה מוגדרת.
אליעזר זנדברג: דבר שני, כלפי העתיד, אם אנחנו עומדים לכלול את נושא הגמלאות בחקיקה, אנחנו צריכים לומר בצורה מפורשת, מה ההשפעות של הוועדה בעתיד לגבי כללים שכבר נקבעו ביום בחירתך לכנסת.
צבי ענבר: אדוני היו"ר, זו דוגמא מובהקת מדוע אנחנו לא צריכים להיכנס כעת לנושא הגמלאות.
צבי ענבר: אנחנו עוסקים בהצעת חוק השכר, הבה נסיים את זה, נוציא מלאכה מתוקנת.
צבי ענבר: יש לי גם תשובה עניינית לכל אחת מהדוגמאות שהביא חבר הכנסת זנדברג משום שכל אימת שתקנו את ההחלטה והקטינו אחוזי קצבה וכיוצא בזה, קבעו הוראות מעבר, עשו את זה בהדרגה, אף פעם לא הכינו את זה רטרואקטיבית, תמיד הכינו את זה מעתה ואילך.
אלי בן-מנחם: אבל בכנסות הקודמות לא עשו את זה.
אלי בן-מנחם: כל מה ש- - עשה, זה לא תפס את החכי"ם לשעבר.
אלי בן-מנחם: אבל מאצלנו זה תופס.
סאלח טריף: ההעלאה של ה- 30% שהייתה תפסה, אבל ההורדה לא תפסה.
סאלח טריף: יש פה שעטנז.
סאלח טריף: יש גם חכי"ם שנהנו מכוח זה בעבר, שכיהנו שתי קדנציות, אולי שנה וחצי או שלוש שנים וקבלו את מלוא הפנסיה, יש אבסורדים.
צבי ענבר: כאשר נכנסת אמרת שזה היה לפי 4% ואז יום אחד קבעו לפי 2%, אבל קבעו את זה לא באותה כנסת שאתה כיהנת.
צבי ענבר: אמרו מהכנסת הבאה יש 2% ואז הייתה לך האפשרות להגיד אני ב- 2% לא מוכן להיות חבר כנסת.
צבי ענבר: הייתה לך הזכות המלאה להגיד שבתנאים כאלה אני לא מוכן להיות חבר כנסת.
סאלח טריף: חבר הכנסת זנדברג אומר שהוא כבר התחיל מקום עבודה וקשה לו לשנות.
אלי בן-מנחם: למה אותו חבר כנסת ממשיך לקבל טיפול רפואי וכל הדברים האלה.
שאול יהלום: הוא אומר, אם בחרתי בקריירה של חבר כנסת, ברגע שבחרתי, זה נקבע, לא כל קדנציה.
סאלח טריף: השורה התחתונה היא שמונח לפנינו חוק לעניין שכר חברי הכנסת.
סאלח טריף: מכיוון שעלה הנושא כבר בוועדה, הוצבע עליו כנושא חדש, והוכרע, אין זה המקום ואין זה הזמן לעשות את זה.
סאלח טריף: והיה ואתה בכל זאת רוצה לעשות את זה, הדרך פתוחה לפניך בחוק נוסף.
סאלח טריף: אני מבטיח לך בהגינות שיהיה בו דיון .
משה גפני: יש לי שאלה משפטית.
משה גפני: אחרי שהוחלט שזה נושא חדש, חבר הכנסת שאול יהלום יכול להגיש הסתייגות ולנסות להעביר את זה במליאה?
צבי ענבר: נושא חדש אין לו הסתייגויות.
משה גפני: בשום אופן?
צבי ענבר: בשום פנים ואופן.
סאלח טריף: אני מאד שמח שסגרו את הפרצה הזו בכנסת ללא שינוי בתקנון שאני חייב לעשות עכשיו.
סאלח טריף: אם אין הערות נוספות, אנחנו צריכים להכריע בסוגייה הזו של גרסה ב' ו- ג', ואם אני מתמצת אותם לשורה התחתונה, זה או שאנחנו מפקיעים את סמכותנו באופן מוחלט ונותנים לוועדה ציבורית להחליט בסופו של דבר על תנאי שכרינו, זו גרסה ב'.
סאלח טריף: גרסה ג' של חבר הכנסת שטרית שאיננו כאן, שעדיין תהיה המילה האחרונה לוועדה, כשהמלצות הוועדה יובאו להחלטת ועדת הכנסת.
סאלח טריף: אלו שתי הגרסאות יש מניעה להצביע, אדוני היועץ.
אלי בן-מנחם: אולי כשחבר הכנסת שטרית יהיה פה?
שאול יהלום: אי אפשר גם לנסוע לשטרסבורג וגם לדחות את זה, יש גבול.
סאלח טריף: האם יש טעם לפגם אם אני מצביע על זה כשחבר הכנסת שטרית לא נמצא כאן?
צבי ענבר: הנושא היה על סדר היום, הוא לא ביקש מהוועדה שלא להצביע.
סאלח טריף: הוא לא ביקש, אבל אם חברי הוועדה בכל זאת רואים לנכון, אני תלוי בדעתכם, להמתין לשובו של חבר הכנסת שטרית.
אלי בן-מנחם: אני בעד להמתין כי הם עבדו על זה הרבה זמן.
משה גפני: אני מקבל את ההצעה של חבר הכנסת יהלום שחברי הוועדה יסעו לשטרסבורג לשאול את דעתו.
סאלח טריף: העניין הזה הוא נושא חדש.
סאלח טריף: אנו נברר על הטיסה לשטרסבורג...
סאלח טריף: בכל מקרה ההצבעה תידחה בעניין הזה עד לשובו של חבר הכנסת שטרית.
סאלח טריף: אני רק מבקש לפני שאנו מכריעים לקבוע מחדש את נוסח החוק.
סאלח טריף: יש לנו בקשה לפטור מחובת הנחה להצעת חוק של חבר הכנסת יוסף לפיד ואני מבקש מחבר הכנסת לפיד להסביר באיזה חוק מדובר, ואנו נכריע בחוק הזה.
יוסף לפיד: יש לי הצעת חוק שאני חושב שאפילו הרב גפני יסכים.
יוסף לפיד: אני חושב שהוא גם חשוב וגם אקטואלי ויותר נכון מהשבוע זה לא יכול להיות, השבוע שאנחנו זוכרים את יצחק רבין.
יוסף לפיד: בחוק הנוכחי של ראש הממשלה, יש אינסנטיב לרצח.
יוסף לפיד: האינסנטיב לרצח הוא בכך שאם ראש הממשלה נרצח אז צריך לבחור ראש ממשלה חדש.
יוסף לפיד: פירוש הדבר שאם אתה קורא בסקרים שמי שאתה לא רוצה שיהיה ראש ממשלה מוביל בסקרים אז יש לך סיבה לסלק אותו כי אז האיש שלך יהיה ראש הממשלה.
יוסף לפיד: בארצות הברית דאגו שזה לא יהיה כך, מפני שבוחרים סגן נשיא מאותה מפלגה.
יוסף לפיד: אז אין סכנה כזו.
יאיר פרץ: יש כאלה ממפלגתו של אותו ראש ממשלה שלא רוצים אותו ואז יהרגו אותו בשביל למנות תחתיו.
יוסף לפיד: זה יותר הומוריסטי, אבל ראינו שאנחנו לא מדברים בעלמא, אנחנו מדברים על ניסיון נורא שהיה לנו.
יוסף לפיד: אני רוצה גם להעיר לכם שהשבוע התפרסמה ידיעה בידיעות אחרונות שהשב"כ מגביר את השמירה על ראש הממשלה כי חייו בסכנה.
יוסף לפיד: השבוע שמענו את יגאל עמיר שאומר שהוא מצטער שהוא לא הרג את ראש הממשלה קודם.
סאלח טריף: הנימוק של חבר הכנסת לפיד על דחיפות הדיון הוא יום השנה החמישי להרצחו של ראש ממשלה רבין.
סאלח טריף: אני תומך בכל לבי משום שזו השעה וזו הדוגמא הקלאסית של שימוש בכלי הזה של בוועדת הכנסת, כשיש בוודאי הסכמה.
שאול יהלום: מה מנע אותך מלהגיש את זה לפני חודש חודשיים שלושה?
שאול יהלום: אם אתה מגיש הצעת חוק כזו, מילא.
שאול יהלום: אבל אם ועדת הכנסת באה ואומרת שהיא פוטרת מחובת הנחה, היא אומרת שהחוק דחוף, זו המשמעות.
שאול יהלום: המשמעות היא שהמצב דחוף.
שאול יהלום: עכשיו להגיד, החוק דחוף, כי ראש הממשלה נמצא באיום על חייו?
סאלח טריף: לא זו המשמעות.
סאלח טריף: אולי הבנת את המשמעות מרחיקת לכת של זה.
סאלח טריף: המשמעות שאני מבין אותה, שבאזכרתו החמישית של ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, מן הראוי להגיש את זה.
סאלח טריף: עשינו את זה בעבר כשהיה יום האישה הבינלאומי, כשריכזנו מספר חוקים.
סאלח טריף: ביום הילד הבאנו חוקים שנוגעים בזה.
סאלח טריף: זה אומר שבעת הזו, בשעה הזו בימים אלה, רואה חבר הכנסת יוסף לפיד מסר מיוחד ומסוים לציבור שהחוק הזה יחוקק.
יוסף לפיד: זה לא יכול להיות יותר אקטואלי מהשבוע, אגב חברת הכנסת רבין-פילוסוף, כבר דברה על זה אתמול בטלוויזיה בתור אחד האמצעים שיגנו עלינו מפני אירוע דומה כזה שפקד את אביה.
יוסף לפיד: אני חושב שהשבוע, חמש שנים למותו של יצחק רבין ז"ל, השבוע כשהאיומים על ראש הממשלה גוברים.
יוסף לפיד: אז אנחנו מחוקקים כדי שלאנשים שרוצים לסלק אותו מבין החיים תהיה פחות סיבה לעשות את זה.
יוסף לפיד: מה יותר הגיוני מזה חבר הכנסת יהלום?
יוסף לפיד: למה אנחנו משוגעים שאנחנו עושים את זה?
יוסף לפיד: זה ההגיון שבחוק.
יוסף לפיד: החוק אומר אל תעשה את זה, בין השאר כי לא תפיק מזה תועלת.
צבי ענבר: אני מתייחס רק לסעיף התחילה, סעיף 5, תחילתו של חוק זה החל מהכנסת ה- 16.
צבי ענבר: הוועדה הזו עד היום כשהיא דנה בהקדמת דיון, היא דנה במקרים דחופים.
יוסף לפיד: אני מוכן שזה יתוקן לכנסת ה- 15.
יוסף לפיד: זה עבר אצלכם ואף אחד לא העיר לנו.
צבי ענבר: לגבי שאלת דחיפות הדיון.
צבי ענבר: זה אמור לחול רק מתחילת הבחירות לכנסת ה- 16.
צבי ענבר: מדוע לא לתת לחוק בעל אופי חוקתי, להגיד שהכנסת מחוקקת בחיפזון כזה שאפילו יומיים זה לא מונח על שולחן הכנסת.
סאלח טריף: לא הייתי ער לסעיף הזה.
שאול יהלום: חוק יסוד בונים מהנחה?
שאול יהלום: הוא צודק.
אליעזר זנדברג: יש פה סמליות.
שאול יהלום: איזה סמליות?
יוסף לפיד: השבוע יש סמליות לחוק הזה, יש לזה משמעות ממלכתית, יש לזה מעבר למשמעות המיידית המעשית, יש לזה משמעות סימבולית, הרי אי אפשר לעגן הכל רק בשאלות, כנסת אומרת משהו היום לעם ישראל והיא אומרת לעם ישראל, רבותיי, אנחנו רוצים למנוע שתהיה למישהו סיבה או מוטיבציה לעשות את זה.
אליעזר זנדברג: רציתי לומר כמה מילים על העניין.
אליעזר זנדברג: יש לפעמים שמגדירים את הדיון כאן לא רק להכשיר את החוק ולהפוך אותו לנורמה מחר בבוקר, אלא הסיטואציה.
אליעזר זנדברג: ראיתי דברים כאלה בעבר כאן, ומכאן אני עונה לחבר הכנסת יהלום.
אליעזר זנדברג: הסיטואציה, יום הזיכרון, היא זו שלפעמים מכתיבה את קדימות הדיון בהצעת החוק.
אליעזר זנדברג: הכוונה היא לא שהצעת החוק הזו תעבור השבוע בקריאה טרומית ובשבוע הבא את הקריאה השניה והשלישית, זו לא הכוונה מלכתחילה.
שאול יהלום: יכולתם לחשוב על זה ולהגיש את זה לפני חודש חודשיים.
אליעזר זנדברג: יש הרבה דברים שאפשר לחשוב, אבל יש מצב נתון ועולה השאלה גם למשמעות של דחיית ההחלטה לקיים את הדיון בחוק הזה השבוע אם ועדת הכנסת בשבוע אם ועדת הכנסת לא תפתור.
אליעזר זנדברג: יש גם משמעות לעניין הזה שהתכנסנו כאן היום, יום לפני הדיון במהלך שבוע הזיכרון והחלטנו שאנו לא דנים בהצעה הזו.
אליעזר זנדברג: יש לזה גם משמעות, אותה משמעות סימבולית אם תרצה.
יוסף לפיד: אני רוצה להבין מה הרתיעה שלך מפני החוק.
שאול יהלום: הרתיעה שלי היא שאין שום משמעות שברגע שאתה היום אומר שהיינו פותרים מקרים דחופים, חוק יסוד לא פותרים מעולם, הוא מונח מעיינים בו, אתה עושה פה חקיקת בזק, חקיקת בזק זה בר שלא צריך אותו, וכאילו אתה אומר, אני פוחד רוצחים מחר את ראש הממשלה.
אליעזר זנדברג: זה שלב אחד ראשוני של קריאה טרומית.
משה גפני: לי לא הייתה עמדה לגבי החוק הזה.
משה גפני: אבל מה שהיועץ המשפטי מעיר, אנו יוצרים פה את הדיון מחדש, תחילתו של החוק הזה יחול בכנסת ה- 16 ואנחנו משחרים מחובת הנחה?
משה גפני: אני חבר ותיק בוועדת הכנסת, ודבר כזה לא היה.
סאלח טריף: דברי חבר כנסת על הסמליות שבעניין הבאת החוק בקריאה טרומית.
שאול יהלום: החוק הזה מדבר על רצח.
סאלח טריף: את זה אפשר לשנות במהלך החקיקה.
סאלח טריף: אני אומר שהצעת החוק שמובאת עכשיו דווקא ביום הזיכרון החמישי להרצחו של ראש הממשלה המנוח רבין, יש בה מן הסמליות.
סאלח טריף: כל המשך החקיקה והתיקונים, 15, או 16, זה יבוא במהלך החקיקה הרגיל.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע על העניין הזה.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את בקשתו של חבר הכנסת יוסף לפיד שירים את ידו
סאלח טריף: ועדת כנסת החליטה על חוק של חבר הכנסת דוד אזולאי בנושא הצעת חוק הפיתוח על עסקי ביטוח- תיקון הסדר בין מבטחים התש"ס- 2000, להעביר את זה לוועדת החוקה.
סאלח טריף: ועדת החוקה אמרה שהעניין הזה אינו בתחום טיפולה.
יאיר פרץ: בוועדת הכספים יש ועדת משנה.
סאלח טריף: החלטת הוועדה לא נמסרה בעניין הזה למליאה מכיוון שהייתה בפגרה ואנחנו רוצים להעביר את הצעת החוק הזו לוועדה המתאימה.
סאלח טריף: אני מבקש לשמוע את חוות דעתו של היועץ המשפטי ומיד נחליט.
ארבל אסטראחן: ועדת כספים.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים
נגד: הצעת חוק תועבר לטיפולה של ועדת הכספים של הכנסת.
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקדת מס הכנסה תרומה למוסד ציבורי התש"ס – 2000 של חבר הכנסת יורי שטרן וקבוצת חכ"ים, אני מבין שזה נושא לוועדת הכספים.
ארבל אסטראחן: מס הכנסה תמיד נדון בוועדת כספים.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת כספים
נגד: הצעת החוק הועברה לוועדת כספים.
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה מספר 124 הקלות ממתן הטבה לשינוי במבנה התש"ס – 2000.
סאלח טריף: אני חושב שזה נושא לוועדת כספים, מי בעד?
נגד: הצעת החוק תועבר לטיפול ועדת כספים.
סאלח טריף: הצעת חוק חינוך- תנאי קבלה למוסדות ההשכלה הגבוהה של חבר הכנסת סילבן שלום, אני מבין שזה ועדת חינוך
נגד: הצעת החוק הועברה לטיפולה של ועדת חינוך.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק או לוועדת הכספים או לוועדת חינוך, אבל קבענו לוועדת החינוך.
סאלח טריף: הצעת חוק משאל עם להסדר קבע, של חבר הכנסת צבי הנדל, היו הצעות להעביר את זה לוועדת חוקה חוק ומשפט או לוועדת חוץ וביטחון.
צבי ענבר: משאל עם זה נושא חוקתי
סאלח טריף: מוסכם על החברים שהצעת החוק תטופל בוועדת חוקה.
סאלח טריף: הצעת חוק חינוך ממלכתי-תיקון מוסדות חינוך מוכרים לא רשמיים התש"ס – 2000 של חבר הכנסת נסים זאב.
יאיר פרץ: ועדת חינוך
אליעזר זנדברג: זה נושא כספי.
סאלח טריף: זה בקשר להקצבות, החוק מדבר על הקצבות שונות של משרד החינוך למוסדות חינוך לא רשמיים, זה הנושא שתכליתו כספי תקציבי, שזה ועדת הכספים.
שאול יהלום: מה פתאום.
שאול יהלום: אם זה חינוך, האם יש אפליה בין הקצבה בין מוסדות, זה נושא ששיך לחינוך.
אליעזר זנדברג: זה לא אם יש אפליה זה כמה כסף נותנים.
אליעזר זנדברג: ועדת הכספים קובעת תקציב.
שאול יהלום: זה לא משנה, זה כמו כל דבר, מחר תגיד שחוק לאנשים עם מוגבלות גם שייך לכספים.
יאיר פרץ: מה עם הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה?
סאלח טריף: הוא לא נמצא
אתי בן יוסף: השארנו אותו בנפרד.
אתי בן יוסף: החוק הקודם הועבר לוועדת הכלכלה ויש עכשיו ויכוח אם להחזיר אותו לעבודה.
משה גפני: זה חוק של חבר הכנסת פרוש, יש גם חוק שלי.
סאלח טריף: הצעת חוק שעות עבודה ומנוחה- תיקון עבודה בימי מנוחה בחנות של אגודה שיתופית, של חבר הכנסת מאיר פרוש, עבר בקריאה ראשונה.
אליעזר זנדברג: חבר הכנסת גפני אומר שיש לו חוק אחר, זה אותו חוק?
סאלח טריף: אתם אותו חוק?
משה גפני: זה שני חוקים שונים.
צבי ענבר: מדובר בתיקון בחוק שעות עבודה ומנוחה, כמה שזכור לי, עמדתי הייתה דיון שהיה בשבוע שעבר שחוק שעות עבודה ומנוחה הוא נושא קלאסי של ועדת העבודה הרווחה והבריאות.
אליעזר זנדברג: היות וזה חוק זהה , אם לא זהה דומה מאד, יש ויכוח בוועדת הכנסת לאיזה ועדה הוא יגיע, אני מציע שנקבל החלטה שמצמידים את החוק הזה לחוק האחר, לוועדה שתדון בחוק האחר של חבר הכנסת פרוש, היא תדון גם בזה.
אליעזר זנדברג: אחרת צריך להעביר את זה לוועדת הכלכלה כי שם נמצא החוק השני.
סאלח טריף: נעשה בירור בעניין ונביא לכם את זה.
משה גפני: אני מבקש להצביע על זה, זו הצעת החוק שלי.
ארבל אסטראחן: לפי מה שרשום אצלי, ועד כמה שאני זוכרת למרות שזה היה מזמן, הצעת החוק שלך עברה לועדת הכלכלה.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, הצעת חוק חינוך ממלכתי- תיקון העברת תלמידים בין מוסדות שונים של חבר הכנת גפני.
סאלח טריף: עברה בקריאה ראשונה.
סאלח טריף: נשמעה הצעה להעביר לוועדת חוקה חוק ומשפט.
יאיר פרץ: זה מתאים לוועדת חינוך.
סאלח טריף: מה זה החוק הזה?
משה גפני: העברת תלמידים ממוסד למוסד.
משה גפני: זו הצעה שיוסי שריד הסכים לה.
סאלח טריף: מוסכם שזה ידון בוועדת חינוך.
סאלח טריף: תודה רבה לכולם.
אופיר פינס-פז: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומבקש להתנצל בפניכם על כך שהיושב ראש הקבוע של הוועדה, חבר הכנסת סאלח טריף, לא יוכל להשתתף בישיבה הזאת ואף לא יגיע היום לכנסת, מסיבת אבל.
אופיר פינס-פז: זאת הסיבה שאני מנהל את הישיבה הזאת במקומו.
אופיר פינס-פז: רוב הנושאים שהיו רשומים בסדר היום שלנו "ירדו" מסיבות אחרות - - -
רחבעם זאבי: קודם כל אני מבקש שנשלח לחבר הכנסת טריף תנחומים בשם כל חברי הוועדה.
אופיר פינס-פז: אנחנו שולחים לו מכאן את תנחומי כל חברי הוועדה.
אופיר פינס-פז: כאמור, לא נקיים דיון בכל הסעיפים שהיו רשומים בסדר יומנו אלא רק על מה שאין ברירה אלא לדון עליו והוא עניין קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה.
אופיר פינס-פז: כפי שאתם מבינים, פניית יושבת ראש ועדת האתיקה של הכנסת, חברת הכנסת דליה רבין פילוסוף, לא תעלה היום לדיון מסיבות אבל וגם לה אנחנו שולחים את תנחומינו.
יאיר פרץ: על איזו הצעת אי אמון אתה מדבר?
אופיר פינס-פז: סיעת בל"ד הגישה ליושב ראש הכנסת הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה בשל הריגת 13 אזרחים ערביים בהפגנות שנערכו בגליל ובמשולש.
יאיר פרץ: לא הסירו את ההצעה הזאת?
אופיר פינס-פז: לא, - - -
דוד טל: כמדומני שיש הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה מטעם סיעת ש"ס.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת עזמי בשארה ביקש להביע אי אמון בראש הממשלה בשל הריגת 13 אזרחים ערביים בהפגנות שנערכו בגליל ובמשולש - - -
דוד טל: האם אדוני יושב ראש הוועדה עובד על פי סדר היום?
אופיר פינס-פז: אם יש הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה – דנים עליה בתחילת הישיבה.
יאיר פרץ: אולי אפשר לבקש ממנו לא לשבור את המסורת של הבית הזה?
אופיר פינס-פז: רשות הדיבור לחבר הכנסת שאול יהלום.
שאול יהלום: אם חבר הכנסת בשארה לא היה מסיר את בקשתו הרי הדיון היה משולב.
שאול יהלום: כיוון שהוא הסיר את בקשתו אני מבין שצריך לבוא לקראתו מבחינת ההסרה וההצבעה אבל הדיון צריך להיות מצומצם שבמצומצם כיוון שכאמור, הוא כבר התקיים.
שאול יהלום: אני מציע לחשוב על איזושהי שיטה - - -
שאול יהלום: אני מדבר על דיון קצר ביותר כדי לצאת ידי חובה - - -
יולי יואל אדלשטיין: אני תומך בהצעתך בשתי ידיי.
רחבעם זאבי: עוד אל תתמוך - - -
אופיר פינס-פז: רשות הדיבור לחבר הכנסת אליעזר זנדברג.
אליעזר זנדברג: אדוני היושב ראש, מה הפרוצדורה?
אליעזר זנדברג: האם מדובר על דיון משולב שאפשר לראות אותו כאילו הוא כבר התקיים או שמדובר על הצעה מחודשת?
אליעזר זנדברג: אני מציע לתת את רשות הדיבור לכל סיעה גדולה כקטנה – שלוש דקות, על מנת להדגיש שלא יוצאים מהמסגרות הרגילות אלא מדברים על ספיח של דיון קודם.
אופיר פינס-פז: רשות הדיבור לחבר הכנסת רחבעם זאבי.
רחבעם זאבי: אם רואים במה שהיה כבר בשבוע שעבר דיון בנושא כי אז צריכה להתקיים רק הצבעה על הבקשה להביע אי אמון בראש הממשלה.
רחבעם זאבי: אבל אם מתקיים דיון – לא יכול להיות שהמציע ידבר עשר דקות לפחות, ועוד מישהו מהסיעה שלו ידבר עוד שלוש דקות - - -
רחבעם זאבי: לא יכול להיות שהדיון יהיה נגד משטרת ישראל וכל מי שחושבים אחרת - ייבלמו, לכן אחת משתיים; או שתתקיים הצבעה מיידית או שיתאפשר לנו להגן על משטרת ישראל ועל המדיניות של הממשלה.
אופיר פינס-פז: הנושא עלה בדיון בשבוע שעבר, התקיימה עליו הצבעה, אבל חבר הכנסת בשארה, כאמור, לא יכול היה ליטול חלק בדיון כיוון שהוא היה בבית חולים, הוא ביקש לדחות את הדיון או להגיש את הבקשה מחדש – דבר שנחשב לאפשרי מבחינה פרוצדורלית.
אופיר פינס-פז: החברים טוענים שקיימנו כבר דיון בדיוק על הנושא הזה והשאלה שאנחנו שואלים את עצמנו היא האם אפשר רק לקיים הצבעה, או לקבוע מסגרת דיון מצומצמת שבמצומצמת?
אלי בן-מנחם: אולי נאפשר רק לו לדבר?
רחבעם זאבי: חס וחלילה.
רחבעם זאבי: זה בדיוק נוגד את מה שאני אמרתי.
עופר חוגי: אולי נבקש ממנו לדחות את הבקשה ולקיים דיון משולב?
אופיר פינס-פז: איזה דיון משולב?
אופיר פינס-פז: הרי קיימנו כבר דיון.
שאול יהלום: שלא יעשה טובות.
עופר חוגי: כאשר תוגש הצעת אי אמון אחרת – נשלב גם את ההצעה שלו.
משה גפני: מה אומר על כך היועץ המשפטי של הוועדה?
צבי ענבר: אם מדובר על הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה, הכלל הוא שמתקיים דיון סיעתי ולגביו קיימות שתי אפשרויות; או שקובעים את מסגרת הזמן וכל סיעה מקבלת, על פי גודלה, את פרק הזמן כפי שקבענו, או שקובעים הודעת סיעות במקום דיון ואז על פי התקנון מדובר על בין 5 ל-10 דקות.
צבי ענבר: בוועדה הזאת נוהגים לקבוע מסגרות שונות, זאת סמכותה של הוועדה על פי סעיף 148 ואז אם יש הסכמה – מחליטים על שינויים.
צבי ענבר: אם אין הסכמה כי אז מדובר על הודעת סיעות בטווח זמן של בין 5 ל-10 דקות.
שאול יהלום: אם מחליטים על דיון סיעתי האם אפשר לקבוע שכל סיעה תקבל רשות דיבור 3 דקות?
אופיר פינס-פז: בהסכמה, כן.
שאול יהלום: חבר הכנסת זאבי לא מסכים ולכן אני שואל האם בסמכותנו - - -
צבי ענבר: בהסכמה אפשר להחליט על 3 דקות.
צבי ענבר: אם אין הסכמה כי אז ברוב של קול אחד בהצבעה אפשר להחליט על 5 עד 10 דקות כאשר כל אחת מהסיעות בכנסת מקבלת אותו פרק זמן.
רחבעם זאבי: האם אי אפשר לראות בדיון הקודם כדיון?
שאול יהלום: מה קורה בדיון סיעתי?
צבי ענבר: בדיון סיעתי נותנים מינימום 10 דקות לסיעה הקטנה ביותר.
אופיר פינס-פז: האם אפשר לראות בדיון הקודם שהתקיים בשבוע שעבר, דיון?
צבי ענבר: הצעה להביע אי אמון היא עניין שעומד בפני עצמו.
שאול יהלום: אני מבקש לפנות לחבר הכנסת זאבי ולומר לו שהתשובה תתקבל על ידי נציג הממשלה, זאת אומרת שנציג הממשלה יענה על הצעת אי האמון, על כן כל סיעה מסיעות הבית תיתן הודעת סיעה בת שלוש דקות, וזאת תהיה התשובה הכי מוחצת לחבר הכנסת בשארה.
שאול יהלום: אם הוא יצליח להושיב את הכנסת לשלוש שעות דיון – נשיג בדיוק את ההיפך ממה שאנחנו רוצים להשיג.
רחבעם זאבי: לא השתכנעתי אבל אני לא אתווכח עם חבר הכנסת שאול יהלום.
אופיר פינס-פז: אם כך הוסכם פה אחד על הודעות סיעות של שלוש דקות כל אחת.
אופיר פינס-פז: בקשה להעברת הצעת חוק מוועדה לוועדה אחרת
אופיר פינס-פז: לנוכח העובדה שהיושב ראש הקבוע של ועדת הכנסת איננו והוא הסיר סעיף אחד מסדר היום, וחברת הכנסת דליה רבין פילוסוף, מסיבות מובנות גם הסירה את הסעיף השני בסדר היום – אני מסיר את הסעיף השלישי של סדר היום וגם את הסעיף הרביעי - - -
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה איש ממלכתי - - -
אופיר פינס-פז: אני איש ממלכתי אבל אינני רוצה לעסוק בסוגייה שאתה מתכוון אליה כיוון שאני מכהן כיושב ראש הישיבה הזאת רק כממלא מקום.
משה גפני: מותר לי לומר משהו?
משה גפני: אדוני היושב ראש, היושב ראש הקבוע של הוועדה, חבר הכנסת סאלח טריף, לא יהיה היום בכנסת בגלל אבל משפחתי, כולנו שלחנו לו תנחומים אבל יש גבול לתרגילים.
משה גפני: מה שקרה כאן בוועדה היה עניין של פגיעה בתקנון וזה דבר שקורה לצערי, כאן, בוועדה לעתים די דחופות.
משה גפני: מכל מקום היועץ המשפטי של הוועדה, של הכנסת, אמר שלפי כל הכללים, על הצעת חוק של שעות עבודה ומנוחה, שהיא צריכה להיות נדונה בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אין כל ספק לגבי הקביעה הזאת, - והוועדה קיימה על כך דיון.
משה גפני: חבר הכנסת פורז הגיע לכאן ואמר שהוא מבקש התייעצות סיעתית.
משה גפני: זה היה לפני שבועיים כאשר שתי הצעות החוק עברו במליאת הכנסת לפני כחצי שנה או ארבעה חודשים.
משה גפני: יש סעיף - - -
אופיר פינס-פז: אתה עושה דבר לא יפה; אני לא היושב ראש הקבוע של הוועדה, אתה בא אליי עם החבילה הזאת - - -
משה גפני: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מבקש אותך לאפשר לי לסיים את דבריי.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להכניס ראש בריא למיטה חולה.
משה גפני: האם אני יכול להשלים את דבריי?
משה גפני: על פי סמכותך אתה, עכשיו, כאשר אתה יושב על כיסאו של יושב ראש ועדת הכנסת, אתה יכול להחליט מה שאתה רוצה.
משה גפני: מדובר על מהלך טכני שבסופו של דבר אני מניח שאיננו שנוי במחלוקת מבחינה תקנונית, הוא לא שנוי במחלוקת מבחינה משפטית, והוא לא שנוי במחלוקת מבחינת משך הזמן.
משה גפני: מדובר, כאמור, על מהלך טכני ולא על קבלת חוק ולא על שום דבר אחר לכן מותר לך להביא אותו להצבעה.
משה גפני: היושב ראש הקבוע של ועדת הכנסת השאיר את הנושא הזה בסדר היום, הוא יודע שאי אפשר לדחות אותו ולכן עומדות בפניך שתי ברירות; או לנצל את כוחך ולהוריד את הנושא מסדר היום, או שתנהג בהגינות ותעמיד את העניין להצבעה.
אופיר פינס-פז: אני לא מוריד את הנושא מסדר היום.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת סאלח טריף לא עדכן אותי לגבי הנפתולים של החוק הזה, אינני מכיר אותו - - -
משה גפני: יושבים כאן מספיק אנשים שכן מכירים אותו.
אופיר פינס-פז: קיבלתי על עצמי לנהל את הישיבה הזאת כעשיית טובה לחבר הכנסת טריף ומסתבר שאין ישיבה כיוון שהנושאים הכבדים הוסרו מסדר היום - - -
משה גפני: אז תשאיר את הנושאים הקלים.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדון רק במה שאין לגביו ברירה.
סאלח טריף: אנחנו דנים בערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
סאלח טריף: חבר הכנסת זבולון אורלב העלה הצעה לסדר היום בעניין סגירת מועדוני החירשים.
שאול יהלום: אני חושב, שכדי להראות שהכנסת היא בעד מועדוני החירשים והמוגבלים האחרים, אין צורך שהמציע ינמק אלא נאשר מיד.
זבולון אורלב: בגלל בעיות תקציביות יש בעיות של תפעול מועדוני החירשים.
זבולון אורלב: קרוב ל-10% מהאוכלוסייה הם כבדי שמיעה, ודווקא בתקופה הזאת של ימי המלחמה החרדה בתוכם גדולה יותר, ולכן ההופעות במועדונים היא גדולה יותר.
סאלח טריף: האם סגרו את המועדונים?
זבולון אורלב: שוחחתי עם שני מנהלי מועדונים, והם אומרים שיש סכנה מיידית לסגירה.
סאלח טריף: חבר הכנסת הלפרט, סגן היושב-ראש, בבקשה.
שמואל הלפרט: אדוני היושב-ראש, הנשיאות דחתה את ההצעה מהסיבה הפשוטה, שהנשיאות מאשרת רק 4-5 הצעות.
שמואל הלפרט: היו הצעות מאוד דחופות ולכן ההצעה הזאת נדחתה.
שאול יהלום: אבל אישרתם שלוש הצעות בלבד.
אריה האן: בערב אישרו עוד אחת.
שמואל הלפרט: מלבד זה, מחר יהיה יום קצר יותר מאשר בימי רביעי אחרים, בגלל הלווייתה של הגברת לאה רבין.
שמואל הלפרט: לכן החליטו לצמצם את מספר ההצעות הדחופות.
שמואל הלפרט: בנוסף לזה אמרו, שאפשר לראות בנושא הזה הצעה רגילה לסדר היום, כי זה עניין שסובל דיחוי של כמה ימים.
שמואל הלפרט: היו"ר סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור של חבר הכנסת זבולון אורלב?
שמואל הלפרט: מי נגד?
שמואל הלפרט: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין