GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: אני הבאתי את העניין הזה, משום שאמרתי שאני לא מוכן שרק אנשים שבאים מירושלים יעבדו כעוזרים פרלמנטריים.
סאלח טריף: יש פריפריה, יש כאלה שבאים מהצפון, ואני רוצה שאלה יקודמו.
סאלח טריף: יש עוזרים פרלמנטריים שנהיו חברי כנסת, ויש חברי כנסת שנהיו שרים.
סאלח טריף: לכן הסכום צריך להיות גלובלי, כדי שניתן יהיה לשלוט בעניינים וכדי שלא יהיו איזה שהן בעיות בנושא.
סאלח טריף: מייד אדבר על הסכומים ועל מה שהוצע, אבל אמרתי שבעניין הזה צריך להבדיל בין עוזר ירושלמי שלא משלם נסיעות כמו מישהו שבא מתל אביב או מישהו שבא מהצפון או מהדרום ולן שני לילות בירושלים.
סאלח טריף: ההוצאות שלהם שונות, ולכן צריך שתהיה חלוקה הגונה, כמו שמחלקים במכסת הקילומטרים בין חבר כנסת צפוני ודרומי לבין חבר כנסת ירושלמי או תל אביבי.
סאלח טריף: באותה מידה של הגינות ורצון לסייע לאנשים שבאים מהפריפריה או לאוו דווקא מאזור ירושלים – כי הריכוז הגדול נמצא בירושלים – אנחנו נעשה הבדל בין עוזר הוא ירושלמי לבין מי שהוא לא, ומייד נדבר על הסכום ואיך מחלקים אותו בין אלה לאלה.
סאלח טריף: זאת ההצעה שאנחנו מדברים עליה גלובלית בחלוקה שלגבי המרחק, מקום מגוריו וכן הלאה.
שאול יהלום: קודם כל, כמובן שאני תומך בכל ההצעות שהתקבלו עד עכשיו, אבל אני רק רוצה לדבר על הנושא של הוותק.
סאלח טריף: האם אתה רוצה שוב לפתוח את הנושא?
שאול יהלום: אני רוצה לדבר על עוזרים פרלמנטריים שעבדו עם שרים או סגני שרים.
סאלח טריף: אתה פשוט מתפרץ לדלת פתוחה.
סאלח טריף: דיברנו על כך שאותו עוזר עבד עם אותו אדם בשירות הציבורי – יכול להיות שהוא עבד איתו כשהוא היה ראש עיר או כשר.
שאול יהלום: אז קיבלנו את זה שזה חלק מהוותק.
סאלח טריף: כן, אבל עדיין הוא צריך לעבור את ההכשרות של הכנסת.
שאול יהלום: העוזרים הפרלמנטריים צמודים לחבר הכנסת במשך כל השבוע.
שאול יהלום: עם כל הכבוד לירושלמים שנמצאים שלושה ימים בכנסת, בימי ראשון וחמישי יש לי משרד בתל-אביב ואני דורש מהם לבוא מירושלים לתל-אביב.
שאול יהלום: אני מניח שאם חבר כנסת הוא חיפאי ועובד בחיפה בימי ראשון וחמישי, הוא יכול לדרוש מהעוזר שלו להגיע.
שאול יהלום: אני יודע שיש חברי כנסת שדורשים מהם לבוא לחיפה.
שאול יהלום: אי אפשר להסתכל על העבודה של העוזרים הפרלמנטריים רק בשלושת ימי הכנסת, אלא צריך להסתכל על כל השבוע.
שאול יהלום: לכן אני חושב שבסך הכל הסכום צריך להיות שווה, מה גם שעם הסידור החדש של הרכבים, גם לחברי הכנסת כבר אין עניין של מחוץ לירושלים או בירושלים.
סאלח טריף: היה את העניין.
שאול יהלום: זה עיוות לא נכון, מכיוון שאנחנו היינו נוסעים לכל הארץ.
שאול יהלום: אפשר לחשוב שהרכב נועד רק להגיע לירושלים וחזרה לכנסת.
שאול יהלום: זו היתה טעות.
סאלח טריף: חבר הכנסת שאול יהלום יש לי שאלה אליך.
סאלח טריף: אותו ירושלמי בשלושת הימים שהוא בא אליך ללשכה שזה עיקר העבודה, הוא בא מהבית וחוזר לשם.
סאלח טריף: מטבע הדברים, הוא מבזבז פחות על נסיעות וגם על אוכל.
שאול יהלום: אבל לא על אוכל, הוא נמצא איתי משעה 8:00 בבוקר עד השעה 21:00-22:00 אם צריך.
שאול יהלום: אז מה, האם הוא הולך הביתה לאכול?
תמר גוז'נסקי: יש בעיית לינה לאלה שבאים מרחוק וצריכים ללון שני לילות.
סאלח טריף: בוודאי, לינה ונסיעות.
תמר גוז'נסקי: זאת בעיה אמיתית יותר מאוכל.
תמר גוז'נסקי: אוכל זה כסף קטן.
סאלח טריף: גם אין להם בעיות של תשלום עבור נסיעות רחוקות.
סאלח טריף: אם לירושלמי יש נסיעות כפי שאומר חבר הכנסת יהלום, ובצדק, לאלה שהם לא ירושלמים יש הוצאות כפולות ומכופלות תמיד.
שאול יהלום: תלוי בהפרש הסכומים.
סאלח טריף: העוזרים שלי הם לא צפוניים, אז אצלי העניין הוא לא אישי, אלא יותר כולל, כי אני רואה את הבעיה הכוללת.
סאלח טריף: מאד חשוב לי שיבואו עוזרים גם מאזורים מרוחקים ושנוכל לתת להם תמיכה.
סאלח טריף: העוזר של חבר הכנסת אזולאי עד עכשיו היה צריך לקבל 3,000 שקל כדי לבוא מעכו בלי סבסוד.
סאלח טריף: אני רוצה שיבואו עוזרים גם מעכו, גם מנהריה וגם מג'וליס.
זהבה גלאון: קודם כל, אני תומכת במה שנאמר כאן.
זהבה גלאון: אני רוצה להבין משהו לגבי הוותק של העוזרים הפרלמנטריים.
זהבה גלאון: אם נניח יש לי עוזרת שעובדת איתי שנה, אבל עבדה כבר שנתיים קודם בכנסת עם חבר כנסת אחר ויש לה תואר ראשון, האם זה נחשב ותק?
סאלח טריף: ותק בכנסת - בוודאי.
סאלח טריף: אנחנו הרחקנו לכת ודיברנו אפילו על ותק בשירות הציבורי.
אריק פודר: אבל רק אם זה אישי.
שאול יהלום: הנה דוגמה לוותק אצל חבר כנסת אחר.
אריק פודר: אנחנו מדברים עכשיו על מה שקורה מחוץ לכנסת.
שאול יהלום: נניח שהיתה לי מנהלת לשכת שר השיכון והבינוי, והיא הולכת להיות עוזרת פרלמנטרית, למה לא להחשיב לה את זה כוותק?
סאלח טריף: הפתרון הוא יותר אישי.
סאלח טריף: בגלל שאתה רגיל לעבוד עם אותו אדם שנים רבות, "הלכנו על זה".
סאלח טריף: אם אתה התרגלת לעוזר מסוים שהוא לא אקדמאי, אבל הוא עוזר לך מאד, אמרנו שניתן הנחה לעובדה שהוא היה איתך לאורך כל הזמן, אפילו שהוא לא היה בכנסת, אבל היה במשרד ממשלתי או ברשות מקומית.
סאלח טריף: זה בהחלט ייחשב ותק, אבל אל תרחיב את זה.
זהבה גלאון: אני מבינה שהוותק הזה לא מגולם לצורכי שכר, אז למה זה נחשב ותק?
זהבה גלאון: כפי שהבנתי מטובי חכימיאן זה לא נכלל בשכר.
זהבה גלאון: היו"ר סאלח טריף: אין לנו זמן, אנחנו חייבים להמשיך.
זהבה גלאון: אני מבקשת הבהרה.
זהבה גלאון: יש בעיה של עוזרים פרלמנטריים שהם אקדמאים, אבל רחמנא לצלן יש להם גם ותק, אז יוצא שהוותק הזה נבלע.
זהבה גלאון: עוזר שהוא לא אקדמאי ויש לו ותק, הוותק הזה מגולם לו.
תמר גוז'נסקי: אלה פטנטים ידועים של משרד האוצר.
תמר גוז'נסקי: כאשר מישהו מקבל היום השלמת שכר במגזר הציבורי, אם אותה אישה שמקבלת השלמת שכר מקבלת עלייה בדרגה, מנכים לה את זה מהשלמת השכר.
תמר גוז'נסקי: אתם עושים אותו דבר, כאילו שוותק זאת השלמת שכר, ולכן מהתואר האקדמי אתם מנכים את הוותק.
שאול יהלום: עם כל הכבוד, אנחנו מגזימים.
שאול יהלום: נתנו אקוויוולנט לאקדמאים.
תמר גוז'נסקי: מה זה שייך לוותק?
תמר גוז'נסקי: אם מישהי עובדת איתי 10 שנים וצברה ותק, עכשיו היא מקבלת עונש.
סאלח טריף: את לא יושבת מול פקידי משרד האוצר, אלא אנחנו יושבים מול עצמנו.
סאלח טריף: בואו נבהיר את הסוגייה הזאת פעם אחת ולתמיד.
תמר גוז'נסקי: העוזרת שלי היא גם אקדמאית וגם יש לה ותק, והוותק נבלע.
שאול יהלום: אז היא לא מקבלת כפול.
סאלח טריף: אין לי עניין להיכנס לנושא הזה, בטח לא עכשיו.
סאלח טריף: זה לא הנושא של הדיון.
סאלח טריף: יש פה קביעות חד משמעיות, וקיבלנו אותן.
סאלח טריף: כשיהיו לכם תביעות בעתיד, תעלו אותן.
תמר גוז'נסקי: האם הוחלט שהדרגה האקדמית בולעת את הוותק?
אלי לוי: שהוותק הוא חלופה לתואר אקדמי.
תמר גוז'נסקי: אני לא מדברת על חלופה, אלא אני מדברת על מצב שבו יש גם זה וגם זה, למה חלופה?
סאלח טריף: למה לדון בזה כשהתוצאה לא תשתנה?
זהבה גלאון: אני כבר שמעתי עוזרים שאומרים שזה לא יעמוד במבחן בג"צ.
תמר גוז'נסקי: למה הסכמתם לדבר כזה?
סאלח טריף: חברת הכנסת גוז'נסקי, האם את יודעת שלמסקנות עליהן דיבר חבר הכנסת יהלום מדבר לא היה תקדים בכנסת.
סאלח טריף: עוד לא היה תקדים בכנסת שיש קפיצת מדרגה כל כך ענקית.
תמר גוז'נסקי: היה תקדים כזה.
תמר גוז'נסקי: היתה קפיצה גדולה מאד בשכר.
אריה האן: אבל לא כזאת.
סאלח טריף: לא היה תקדים בשיעור כזה או בתנאים כאלה.
סאלח טריף: על כן, אם אתם חושבים שלא תמצאו 1,001 טענות של עוזרים שתמיד לא מספיק להם...
תמר גוז'נסקי: לא על זה מדובר.
סאלח טריף: אני משוכנע שתמצאו עיוותים.
זהבה גלאון: זו סוגייה עקרונית.
סאלח טריף: הסוגייה העקרונית היא כזאת: אנחנו לא קבענו את המדרג ואת גודל המשכורת, ולכן אנחנו לא נעלה ולא נוריד.
שאול יהלום: היושב ראש צודק, בואו לא נגזים.
זהבה גלאון: אני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול שיש עם זה בעיה.
סאלח טריף: אפשר לחשוב שקודם התחשבו יותר בוותיקים.
תמר גוז'נסקי: אני לא מתווכחת על הדברים האלה, אבל במצב של שני עוזרים, האחד נכנס לפני שנה ואחד לפני 11 שנה, הם מקבלים עכשיו בדיוק את אותו שכר.
תמר גוז'נסקי: אני רוצה לראות שמישהו מעובדי הכנסת היה מסכים לסידור כזה.
תמר גוז'נסקי: אף אחד מהם לא היה מסכים שימחקו לו ותק.
תמר גוז'נסקי: כולם היו עומדים על הבריקדות.
סאלח טריף: למה אתם מטיחים בעובדי הכנסת?
תמר גוז'נסקי: לא, בצדק הם לא היו מסכימים.
סאלח טריף: אני מציע לקבל שתי החלטות: אל"ף – לקבל החלטה בהתאם להמלצת הגזברות והחשבות של הכנסת שקודם כל אנחנו משלמים תשלום גלובלי על אש"ל ונסיעות לעוזרים הפרלמנטריים.
סאלח טריף: האם זה מקובל עליכם?
סאלח טריף: בי"ת – נבדיל בין עוזר ירושלמי לעוזר שבא מרחוק בשתי דרגות או בדרגה אחת, לפי מה שתגידו.
שאול יהלום: תגיד את הסכומים.
סאלח טריף: האם העניין הזה מקובל?
שאול יהלום: תלוי בסכומים, אם זה הפרש בין 1,000 ל-5,000 שקל – אז לא.
רחבעם זאבי: בלי קשר לגובה הסכום שישולם לאנשים שגרים מחוץ לירושלים, אני נגד העיקרון הזה.
רחבעם זאבי: הוא לא קיים בשום מגזר, ואם הוא קיים, הוא מעורר בעיות.
רחבעם זאבי: אנשים יהיו רשומים בערד, והדירה שלהם תהיה בבקעה בירושלים.
רחבעם זאבי: יהיו לנו סיפורים מההפטרה.
רחבעם זאבי: אנחנו לא נצא מזה.
רחבעם זאבי: אנחנו הולכים לקבוע פה עיקרון, שהוא נחשוני.
רחבעם זאבי: גם במשרדי הממשלה זה לא קיים.
רחבעם זאבי: משרדי ממשלה נותנים לרחוקים לינה באישור.
רחבעם זאבי: ברגע שאתה תיתן תוספות אחרות של אש"ל לרחוקים, אתה מתחיל עם סיפורים של חקירות ושל לשון הרע וזה שהחברה של העוזר הפרלמנטרי גרה בירוחם והוא גר במטולה, ובעצם שניהם גרים בירושלים.
רחבעם זאבי: אתה לא יוצא מזה.
רחבעם זאבי: אני נגד הפלונטר הזה.
סאלח טריף: חבר הכנסת אליעזר כהן, האם רצית להעיר משהו?
סאלח טריף: אליעזר כהן: לא רציתי להעיר לעניין הנסיעות, אלא לעניין החלוקה בין שני עוזרים.
שאול יהלום: אני חושב שחבר הכנסת זאבי צודק, פרט לדבר אחד – לינה.
רחבעם זאבי: לינה – כן.
תמר גוז'נסקי: האם אפשר לעשות זאת עם קבלות?
סאלח טריף: אנחנו דיברנו על תשלום גלובלי.
שאול יהלום: הסכום של א"ש – בלי הלמ"ד של אש"ל – של אכילה ושתייה צריך להיות קבוע לשני העוזרים, ושני הלילות האלה שלא יהיו בפגרה, כמו לגבי חברי הכנסת, צריכים להיות מאושרים לעוזרים אם הכנסת יושבת עד מאוחר.
זהבה גלאון: אני תומכת בחבר הכנסת שאול יהלום.
תמר גוז'נסקי: בסדר, זה רעיון טוב.
אליעזר כהן: אני גם תומך בזה.
סאלח טריף: שיהיה ברור שאנחנו לא מדברים על כיסוי מלון ולא על כיסוי של אכסניה, אלא בסך הכל על פיצוי.
אבי לוי: כל הרעיון הזה ללכת על סכום גלובלי היה ביסודו גם כדי לא להתעסק עם 200 דיווחים, טפסים וניירת.
אבי לוי: גם אין דיווח על נוכחות.
אריה האן: אין כרטיס.
אריה האן: אתה לא יכול לדעת האם העוזר באמת היה צריך לינה או לא.
אריה האן: אבי לוי: בעניין הזה תהיה בעייתיות של מיסוי.
סאלח טריף: דרך אגב, זאת לא בעיה.
סאלח טריף: יש כרטיס מגנטי.
תמר גוז'נסקי: האם אש"ל לא חייב במס?
אבי לוי: האש"ל חייב במס.
תמר גוז'נסקי: אז מה אכפת לכם אם קוראים לזה אש"ל או לינה?
תמר גוז'נסקי: בכל מקרה, אתה צריך לגבות ממנו מס, נכון?
אבי לוי: החזר של הוצאות לינה - -
אריה האן: במשרדי ממשלה וגם בכנסת לא נוהגים לשלם לעובדים לינה, אלא בדרגות מסוימות, ולא יותר מזה.
אריה האן: אנחנו לא מדברים כרגע על הדרגות הכי גבוהות בשירות המדינה, אנחנו מדברים על דרגות גבוהות, ולכן זה לא מקובל.
אריה האן: זה פשוט לא מקובל.
אריה האן: כל הנושא יתחיל לסבך אותנו.
אריה האן: אני נכנס לנישה של מה שאמר חבר הכנסת רחבעם זאבי.
אריה האן: כמו שהוא אמר שאי אפשר לעשות דיפרנציאציה בגלל שאנחנו לא נעשה מעקב, אני לא יכול לדעת האם העוזר היה צריך להישאר בכנסת או לא.
אריה האן: גם לגבי חברי כנסת יש מגבלה גדולה בעיה בימים שאין כנסת, כשיש לנו סמכות לאשר להם זאת.
אריה האן: יש לנו כללים מתי אפשר לאשר ומתי אי אפשר.
אריה האן: אם חבר כנסת נשאר עד שעה מאוחרת ויש לו בבוקר ישיבה, מאשרים לו את הלינה.
אריה האן: אם הוא לא נשאר עד שעה מאוחרת ואפילו אם יש לו בבוקר ישיבה והוא גר באזור תל אביב או גוש דן, לא מאשרים לו.
אריה האן: איך ננהג לגבי העוזרים הפרלמנטריים?
אריה האן: זאת פרצה.
זהבה גלאון: יש הגיון במה שאריה האן אומר.
זהבה גלאון: אולי במקום לקרוא לזה לינה וכו', צריך לעשות איזה אש"ל גלובלי שיהיה קצת יותר גדול, ממילא הוא ממוסה.
זהבה גלאון: אז זה איכשהו מתאזן.
תמר גוז'נסקי: האם מישהו יודע על איזה סכום מדובר?
אבי לוי: הסכום הגלובלי שמדובר בו מורכב מנסיעות ומאש"ל על פי תעריף של ארוחת צהרים שמקובל בשירות המדינה, הוא ב-500 שקלים לחודש.
אבי לוי: שאול יהלום: ללא קבלות וללא שום דבר.
תמר גוז'נסקי: כמה מס יורד?
סאלח טריף: זה לא יורד, זה בלי מס.
טובי חכימיאן: זה לא מגולם.
אבי לוי: זה תלוי בגובה ההכנסה.
סאלח טריף: בגובה ההכנסה שלו, נשאר לו 300 שקל בערך.
שאול יהלום: כשאתם חשבתם על הפרש, כמה חשבתם להוסיף ללא ירושלמים?
אבי לוי: הרעיון היה כמו שחבר הכנסת זאבי הציע, שזה יהיה אחיד.
סאלח טריף: זה בין 300 שקל ל-700 שקל.
תמר גוז'נסקי: ואז בנטו נשאר 150 שקל.
רחבעם זאבי: אני חוזר להצעתי הקודמת ואני רוצה להרחיב אותה: ניתן את הכסף גלובלית, ונדאג לכך שזה יהיה סכום של 500 שקל נטו לחודש.
תמר גוז'נסקי: 700 ברוטו ו-500 שקל נטו.
תמר גוז'נסקי: רחבעם זאבי: אנחנו ניתן לכולם סכום גלובלי.
תמר גוז'נסקי: אין לנו אחד שגר במטולה ואחד שגר ברמת גן.
תמר גוז'נסקי: כולם אותו דבר, אבל נדאג לזה שהעוזר הפרלמנטרי יקבל 500 שקל.
תמר גוז'נסקי: בהחלטות לא כותבים את הסכום נטו, אז נכתוב את הברוטו – 700 שקל.
אריה האן: לא, זה תלוי בהכנסה של כל אחד.
רחבעם זאבי: בסדר, אבל סדר גודל של 700 שקל.
סאלח טריף: יכול להיות שלבעלי השכר הנמוך, ה-500 שקל נטו יעלו 600 שקל ברוטו.
טובי חכימיאן: לא יכול להיות 600 שקל לשכר נמוך, זה יוצא הרבה יותר – ביטוח לאומי, ביטוח בריאות ומס הכנסה.
טובי חכימיאן: זאת משמעות תקציבית.
סאלח טריף: אנחנו מנסים לכסות חלק מההוצאות.
סאלח טריף: אם אנחנו לא רוצים שהתוספת תהיה משהו מצחיק – כי מדובר על חודש ימים של הוצאות שבועיות - אני באמת מציע שההחזר הזה של אש"ל ונסיעות ייתן מענה לבעיה.
סאלח טריף: ההצעה של חבר הכנסת זאבי סבירה בעיניי.
שאול יהלום: אני תומך בחבר הכנסת זאבי.
אבי לוי: אבל מה בשאלת המיסוי?
אבי לוי: אתה בעצם הופך את זה לקרוב לסכום של 900 שקל.
סאלח טריף: איך זה יכול להיות?
טובי חכימיאן: כי הוא אומר 500 שקל.
טובי חכימיאן: זה מגולם, יש מס הכנסה, ביטוח בריאות וביטוח לאומי.
סאלח טריף: אצל חבר כנסת המיסוי הוא 50%, אבל כשמדברים על שכר של 4,000 שקל או של 6,000 שקל, אתה אולי מגיע לשליש מיסוי.
אבי לוי: אבל אם רוצים להיות צמודים גם למה שמקובל, תשלום אש"ל בשירות המדינה הוא ברוטו.
רחבעם זאבי: גם אנחנו נחליט על ברוטו, אבל אנחנו רוצים לדאוג שהנטו יהיה 500 שקל.
שאול יהלום: אני רק רוצה להעיר לך שנסיעות זה נטו.
סאלח טריף: נסיעות תמורת כרטיסים גם.
שאול יהלום: בתחבורה ציבורית זה נטו, וגם הוצאות קבועות או משתנות זה נטו.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אתה מדבר על אחזקת רכב, וזה משהו אחר לגמרי.
שאול יהלום: לא משנה, הוא מדבר על העיקרון.
שאול יהלום: אם אין אחזקת רכב, ברור שתחבורה ציבורית זה נטו.
רחבעם זאבי: בשאיפה שלנו אנחנו רואים את הנטו.
רחבעם זאבי: בהגדרות הכתובות יהיה כתוב ברוטו.
צבי ענבר: אבי לוי, האם נטו פירושו שיבוא גילום מס על הסכום?
שאול יהלום: לי יש הצעת פשרה: 800 שקל ברוטו.
צבי ענבר: מכיוון שאנחנו לא יכולים להגיד את הסכום ברוטו, אומרים שעוזר פרלמנטרי יקבל 500 שקל נטו וגילום המס יהיה על חשבון הכנסת.
צבי ענבר: את זה אני אומר מהבחינה המשפטית.
צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: אני מעלה את ההצעה שקודם כל יהיה סכום גלובלי אחיד לכל העוזרים שיהיה 500 שקל נטו לחודש.
צבי ענבר: מי בעד?
צבי ענבר: מי נגד?
צבי ענבר: בעד – כולם נגד – אין ההצעה לקבוע סכום גלובלי אחיד על סך 500 שקל נטו לחודש לכל העוזרים הפרלמנטריים התקבלה.
סאלח טריף: אני מודיע שזו ההחלטה שהתקבלה.
סאלח טריף: אחר כך אריה האן יבדוק את המשמעויות שלה יחד עם טובי חכימיאן.
אליעזר כהן: אני מקבל את גזר הדין שאי אפשר לשנות את מה שקבעה ועדת גלנור, אך עדיין יש ל-11 או 12 חברי כנסת בעיה שיש להם שני עובדים עם שני תארים.
אליעזר כהן: בעתיד יצטרכו לטפל בהפרדה בין ותק לאקדמיה, כמו שעושים בכל המשק.
אליעזר כהן: כרגע אני מבקש להרשות לנו לחלק סכומים לפי ראות עינינו, כי לי אישית יש בעיה שיש לי עובדת אחת ותיקה מאד ומצוינת, ועובדת שנייה חדשה לגמרי ואקדמית.
סאלח טריף: "כראות עינינו" זה מושג מסוכן, כאשר מדובר בכסף לאנשים.
אליעזר כהן: רובם רוצים לחלק את התוספת חצי-חצי.
אליעזר כהן: אני חושב שמגיע לנו שתאפשר את זה.
רחבעם זאבי: אני מציע שזאת תהיה החלטה לגבי הכנסת ה-15 כתקופת מעבר.
רחבעם זאבי: יש לזה צידוק.
סאלח טריף: חבר הכנסת אליעזר כהן, אני לא מתכוון להיכנס לעניין הזה.
סאלח טריף: זה מנוגד תכליתית לכיוון, לכוונה, לרצון ולמטרה של ועדת גלנור.
אליעזר כהן: תוציאו סיכומים.
אליעזר כהן: נראה מה אפשר לעשות.
אליעזר כהן: ב.
אליעזר כהן: דיווח בנושא יישום מסקנות דוח ועדת גלנור בשאר התחומים
סאלח טריף: מכיוון שאני כל הזמן נשאל בעניין, אני מבקש לקבל דיווח לוועדה מה קורה בנושא המכרז של הרכב.
אבי לוי: אנחנו כידוע פרסמנו את המכרז כפי שתוכנן, וביום חמישי שעבר היה לנו כנס ספקים.
אבי לוי: היו נציגים של תשע חברות.
אבי לוי: עלו כמה שאלות.
אבי לוי: עלו שאלות שנוגעות לזמן האספקה.
אבי לוי: בעיקרון, אם הליכי המכרז ילכו כמתוכנן, הרכבים הראשונים יסופקו ב-15 בספטמבר, והשאר תוך שבועיים לאחר מכן.
רחבעם זאבי: האם במכרז היו הפרשים גדולים?
אבי לוי: עדיין לא התקבלו הצעות.
אבי לוי: היה רק כנס.
אבי לוי: הרי אנחנו הצבנו להם תנאי לאספקת הרכבים הראשונים ב-15 בספטמבר.
אבי לוי: אם אין להם במלאי רכבים המבוקשים להם על ידינו, הם יוכלו לספק את זה תוך 60 יום מיום הוצאת ההזמנה.
אבי לוי: הארכנו את התאריך, כי הבנו שזה עלול לגרום שייצאו רכבים לא טובים, ל-60-75 יום אספקה, כאשר בתקופת המעבר נהיה רשאים לקבל רכב חלופי זמני באותה רמה.
רחבעם זאבי: אני רוצה לספר לך שאני עשיתי אותו דבר במפלגה שלי – חמישה כלי רכב, וההפרשים בין הספקים השונים היו משמעותיים, ואחרי זה עוד ניהלנו משא ומתן.
רחבעם זאבי: היום כל הרכב שלנו הוא בליסינג במחירים נמוכים.
אבי לוי: מבחינת לוח הזמנים, אני מקווה שההצעות תתקבלנה ביום ראשון הקרוב.
סאלח טריף: עד מתי ה-LIMIT של ההצעות?
אבי לוי: עד יום ראשון הקרוב.
סאלח טריף: מתי ייפתחו המעטפות?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה ייפתח באותו יום, ואז אנחנו נכנס את ועדת המכרזים.
אבי לוי: כשנדע פחות או יותר איזה דגמים מוצעים, נצטרך כמובן בשלב מסוים להביא את האינפורמציה לחברי הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש ממך ברגע של פתיחת המכרז להעביר אלינו פחות או יותר את תוצאות המכרז כדי שנדע מה קורה.
שאול יהלום: אתה לא יכול להתערב במכרז.
סאלח טריף: אין לי העדפות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לאיזה שלב אתה מתכוון?
אריה האן: לשלב התוצאות.
סאלח טריף: אני רוצה לדעת מה קבעו, כמה השתתפו, איזה פערים היו ואת סוגי הרכב.
שאול יהלום: האם לפני ה-15 בספטמבר לא יהיו רכבים?
אבי לוי: לא.
תמר גוז'נסקי: אני מציעה להגיד אחרי החגים, זה יותר מעשי.
אבי לוי: כדי להסיר אי הבנה שפורסמה בעיתונות, אין כוונה לרכוש ואנים למיניהם.
אבי לוי: הרכב העיקרי עליו ביקשנו את ההצעה נמצא במחיר 4 שמיועד למנכ"לים של משרדי ממשלה, כפי שקבעה ועדת גלנור.
אבי לוי: הדוגמה לכך היא המזדה 626 או מקבילות לרכב הזה.
אבי לוי: גם ביקשנו שתי הצעות נוספות לשני סוגים אחרים: לסוג מקבוצה 3, כי היו חברי כנסת שאמרו שאפשר שהם יבקשו משהו לא ברמה של מנכ"ל, אלא ברמה אחת יותר נמוכה.
אבי לוי: כמובן שבמקרה זה הם ישלמו פחות מס הכנסה.
אבי לוי: הקבוצה השלישית שביקשנו היא רכבים לשבעה נוסעים, כדוגמה של מה שמקובל במינהל הרכב, וזה המיצובישי ספייס ואגן, או מה שמקביל לו.
צבי ענבר: אני מבקש רק לעדכן את הוועדה שהתנועה לאיכות השלטון פנתה במכתב ליושב ראש הכנסת וליושב ראש ועדת הכנסת, והיא תפנה לבג"צ לבטל את ההחלטה בדבר רכב, ובמיוחד את העניין של ואנים.
צבי ענבר: ארבל אסטרחן שלחה להם מכתב תשובה.
ארבל אסטרחן: כתבתי להם שכל הנושא של הרכבים מקורו בהחלטת ועדה חיצונית, ועדת גלנור.
ארבל אסטרחן: ציטטתי את הקטע מהוועדה שם נאמר שהוועדה מעדיפה שכמה שיותר חברי כנסת יעברו לרכבים, כי להערכתם זה יהיה חסכוני יותר מאשר קבלת החזרי רכב.
סאלח טריף: זה לא מעניין אותם.
סאלח טריף: מעניינת אותם הכותרת.
סאלח טריף: זאת לא איכות השלטון, אלא איכות התקשורת.
שאול יהלום: שהם יפנו לבג"צ ויבקשו ששופטי בג"צ לא ייסעו ברכב צמוד.
תמר גוז'נסקי: כמה אחוזי ותק מקבלים שופטי בג"צ בשנה?
צבי ענבר: אבל נדמה לי שבקשר לעניין השופטים הם לא פנו לבג"צ, אף על פי שוועדת הכספים התחילה לדון.
תמר גוז'נסקי: אני אומרת שהייתי מוותרת על כל הרכבים, רק תחזירו את ה-4% ותק לשנה.
תמר גוז'נסקי: תאמינו לי שזה חשוב פי אלף.
משה גפני: אני רוצה לדעת האם התנועה לאיכות השלטון מקבלת תקציב מתקציב המדינה, ואני רוצה לדעת מאיזה משרדים.
משה גפני: אני רוצה לדעת האם מותר לה לקבל תקציב מתקציב המדינה.
משה גפני: מותר לי לדעת.
משה גפני: אני חבר ועדת הכנסת, ואני רוצה לדעת האם היא מקבלת תקציב מתקציב המדינה.
רחבעם זאבי: מה אכפת לנו?
משה גפני: ועוד איך אכפת לנו.
משה גפני: הם התערבו בפעמים האחרונות התערבות בדברים פוליטיים, וזה לא התפקיד שלהם.
רחבעם זאבי: זה התפקיד שלהם בחברה.
משה גפני: זה לא התפקיד שלהם.
משה גפני: כל עוד התפקיד שלהם היה איכות השלטון וכאשר הם ראו ליקויים במערכת השלטונית.
תמר גוז'נסקי: האם אתה חושב שרכב זאת לא איכות?
משה גפני: לא, אני מדבר על דברים אחרים.
משה גפני: תאמיני לי שהרכב מעניין אותי כמו השלג אשתקד.
משה גפני: אני מדבר על התערבויות פוליטיות בדברים שנויים במחלוקת.
משה גפני: אני מבקש לדעת האם הם מקבלים תקציב מתקציב המדינה.
צבי ענבר: חבר הכנסת גפני, אל"ף – הנושא ייבדק.
צבי ענבר: בי"ת – לחברי הוועדה, בהמשך לדברים האלה, התנועה לאיכות השלטון פנתה אלינו לכנסת ביום חמישי בשבוע - כידוע, ביום רביעי פחות או יותר אין יותר מליאה ויותר וכו' – במכתב אחד בו דרשה הנמקה מדוע מינו את הוועדה בראשות חבר הכנסת טריף בעניין תלמידי ישיבות.
צבי ענבר: ביום שישי היא פנתה פעם נוספת.
צבי ענבר: ביום שני היא פנתה פעם נוספת, כאשר ביום שני רק חזרנו.
צבי ענבר: בטרם הספקנו יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת טריף ואנוכי לדון בכלל בפנייה שלהם, כבר למחרת בבוקר היא עתרה לבג"צ מדוע הכנסת הקימה ועדה, ושבג"צ יקבע שהקמת ועדה מיוחדת היתה בלתי חוקית וכו'.
צבי ענבר: אנחנו כרגע בהכנת תשובה בתקווה שהפגרה תהיה פגרה שתאפשר באמת שנספיק גם לענות.
אריה האן: האם אפשר לבקש על זה הוצאות?
צבי ענבר: הבעיה היא שבדרך כלל, גם כשבית המשפט העליון דוחה אותם – סליחה שאני אומר את זה – הוא לא מחייב אותם בהוצאות.
סאלח טריף: זה לא בסדר.
צבי ענבר: כי הוא רואה בהם גורם ציבורי חשוב.
רחבעם זאבי: חבר הכנסת גפני, אנחנו כולנו לא אוהבים ביקורת, אבל לא קורה שום אסון שיש גוף כזה שגם לפעמים מטפס על קירות ולפעמים מחטיא.
רחבעם זאבי: שיעשו את הביקורת שלהם, הם עושים את שלהם, ואנחנו עושים את שלנו.
רחבעם זאבי: אני מציע לא להשקיע בזה אנרגיה.
משה גפני: עד שהם התחילו לדבר נגד חבר הכנסת סאלח טריף, אני הייתי איתם בכל דבר ועניין.
משה גפני: בכל דבר, גם כשהעבירו ביקורת עלינו.
משה גפני: ברגע שהם פגעו בחבר הכנסת סאלח טריף, נגמר הסיפור מבחינתי.
משה גפני: אני רוצה לבדוק מאיפה הכסף שלהם.
זהבה גלאון: חבר הכנסת טריף, האם אנחנו מדברים גם על הרכזים?
סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת (תיקון – זכויות וחובות חברי הכנסת), התש"ס-2000 והחלטה בנושא – יישום המלצות ועדת גלנור בנושא תקשורת ועיתונים
סאלח טריף: לגבי כל מה שהחלטנו בעניין יישום מסקנות גלנור, אנחנו חייבים לעשות תיקון חקיקה.
סאלח טריף: זה מחייב תיקון בחוק חסינות חברי הכנסת.
סאלח טריף: לכן, היועץ המשפטי וארבל אסטרחן הכינו לנו את ההצעה הראויה, בהתאם להחלטות שקיבלנו.
סאלח טריף: אני מבקש שארבל אסטרחן תעבור על ההצעה הזאת שאנחנו מדברים עליה.
ארבל אסטרחן: אנחנו היינו צריכים לתקן את חוק החסינות בנושא של התקשורת - של טלפון, טלפון סלולרי ועיתונים לחברי הכנסת, כמו שהחליטה ועדת גלנור.
ארבל אסטרחן: הנושא הזה נמצא בפרק הזכויות בחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם.
ארבל אסטרחן: באותה הזדמנות רצינו לעשות משהו שכבר הרבה זמן נדרש, והוא להעביר את פרק הזכויות והחובות כמו שהוא מחוק החסינות לחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן: חוק החסינות ראוי שיהיה ראוי לנושא החסינות, ונושא הזכויות והחובות יוסדרו בחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן: העברנו את כל הסעיפים כמו שהם מחוק חסינות חברי הכנסת לחוק הכנסת.
סאלח טריף: זה מה שיש בחוק כיום.
ארבל אסטרחן: נכון, בחוק הכנסת הוספנו פרק של זכויות ופרק של חובות, ותיקנו את הסעיפים החדשים שהם יישום מסקנות ועדת גלנור, שהם סעיפים 23 ו-24.
שאול יהלום: אז בואו נקרא אותם.
צבי ענבר: מלבד סעיפים 23 ו-24 הכל כלשונו ללא שיפורים.
סאלח טריף: זכויות וחובות זה שינוי נכון מתחייב.
צבי ענבר: אם ישנו שינוי, זה רק שינוי טכני, שאם קודם היה כתוב "חוק שירות-ביטחון, התש"ט", כתבנו "חוק שירות-ביטחון, התשמ"ו".
צבי ענבר: זה השינוי היחידי.
ארבל אסטרחן: סעיף 23 אומר כך: "(א) חבר הכנסת זכאי לשירותי בזק, לרבות קבלת ציוד קצה למשתמש בשירותים אלה, כפי שתקבע ועדת הכנסת; לעניין סעיף זה, "שירותי בזק" ו- "ציוד קצה" – כהגדרתם בחוק הבזק".
ארבל אסטרחן: הכוונה היתה להסמיך את ועדת הכנסת לקבוע את כל הזכויות בנושאי טלפונים, מכשירים סלולריים ופקס.
ארבל אסטרחן: לא להכניס את זה לחוק, אלא להחלטת ועדה מכוח החוק.
אריה האן: מה נשאר בחוק החסינות?
צבי ענבר: חסינות בפני חיפוש, חסינות בפני מעצר, חסינות מהותית.
צבי ענבר: חוק החסינות יהיה מעכשיו חוק חסינות חברי הכנסת.
צבי ענבר: אם ישאלו מישהו: מאיפה הזכות שלך לשיחות טלפון?
צבי ענבר: בחוק החסינות.
אריה האן: אתה מוחק זכויותיהם וחובותיהם בחוק.
רחבעם זאבי: החלוקה החדשה היא הגיונית מאד ואני מברך עליה.
ארבל אסטרחן: "(ב) חבר הכנסת זכאי למנוי על עיתונים המודפסים בישראל, בכמות ובתנאים שתקבע ועדת הכנסת.
רחבעם זאבי: למה ההדגשה על "המודפסים בישראל"?
רחבעם זאבי: האם אני לא יכול לקבל "פרבדה"?
סאלח טריף: זה מה שהוחלט.
רחבעם זאבי: האם הם החליטו?
סאלח טריף: אנחנו החלטנו.
שאול יהלום: רק עיתונים שמודפסים במולדת.
סאלח טריף: אם אתה רוצה עיתון "פרבדה", תקנה אותו.
רחבעם זאבי: אני אתן דוגמה.
רחבעם זאבי: אם חבר כנסת ערבי מעוניין לקבל עיתון שיוצא בעמאן או בדמשק, זה חלק מהעבודה שלו.
צבי ענבר: אפשר למחוק את "המודפסים בישראל".
סאלח טריף: אני לא מציע למחוק.
צבי ענבר: ההחלטה של ועדת הכנסת היא שתקבע.
צבי ענבר: למה להגביל בחוק?
רחבעם זאבי: למה שהחוק יקבע את זה?
רחבעם זאבי: אם חבר הכנסת בשארה רוצה לקרוא עיתון מדמשק, למה שאני אגביל אותו?
סאלח טריף: זה לא מקובל עליי.
שאול יהלום: כי אתה אזרח ישראל וחבר כנסת ישראל.
רחבעם זאבי: גם אם הוא רוצה לדעת מה האויב חושב?
שאול יהלום: שיקנה את זה מקשר לבוחר.
סאלח טריף: שיקנה, אבל אני לא אתן לו.
סאלח טריף: אתה בכנסת ישראל.
רחבעם זאבי: זה קשור לעבודה שלו.
סאלח טריף: אני נגד חבר הכנסת זאבי בעניין הזה, ואני חושב שכך צריך להיות.
רחבעם זאבי: תשאירו את זה, אבל תשאירו את זה בהחלטות ועדת הכנסת.
סאלח טריף: מה שאתה אומר עכשיו יכול לקרות.
סאלח טריף: אני אומר לך לרדת מזה, כי אתה בכנסת ישראל.
סאלח טריף: אתה לא מרוסיה ואתה לא מסוריה.
סאלח טריף: אני חושב שכשאנחנו מדברים על כנסת ישראל, אנחנו מדברים על עיתונים ישראלים.
סאלח טריף: זה גם מסר רע, אנחנו חברי כנסת.
רחבעם זאבי: אז תכתוב את זה בהחלטות ועדת הכנסת, אבל לא בחוק.
סאלח טריף: לא, דווקא בחוק.
סאלח טריף: אני רוצה לתת לזה משנה תוקף.
צבי ענבר: רבותיי חברי הכנסת, אתם לא נותנים בזה שום מסר, מפני שחבר הכנסת זאבי מבקש לכתוב שחבר הכנסת זכאי למנוי על עיתונים בכמות ובתנאים.
צבי ענבר: זה לא נותן שום מסר.
סאלח טריף: ואם מישהו מבקש מנוי בעיתון לונדוני?
צבי ענבר: אתה כוועדת הכנסת תדון ותקבל החלטה.
שאול יהלום: אני רוצה לכבול את ועדת הכנסת לדורות, מה זאת אומרת?
שאול יהלום: אתם מגזימים.
רחבעם זאבי: אם מישהו רוצה לקרוא עיתון שיוצא בהונגריה?
סאלח טריף: שילך להונגריה ויהיה שם חבר פרלמנט.
שאול יהלום: ואנחנו נכסה לו את השליח המיוחד?
סאלח טריף: האם אתם מסכימים לעיקרון הכתוב?
סאלח טריף: כן, תודה רבה.
צבי ענבר: אולי נראה אם זה ועדת גלנור כתבה האם זה צריך להיות מודפס בישראל.
שאול יהלום: כתוב.