GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם בורג: הכנסת היא מקום ההתגוששות של הדעות ושל העמדות אבל לפחות בהגדים מן הסוג הזה כאשר חרב הקיצוניות ההפוכה המאיימת על חייהם של חברי כנסת מרחפת לכל הכיוונים בבניין הזה בישראל, דווקה בהקשר הזה צריך ללמוד את החומר לפני שאנחנו יוצאים החוצה בהתקפות הגדולות ולא אחרי כן, לפני שיהיה מאוחר מדי.
יולי יואל אדלשטיין: אפשר לשאול אותך שאלה, אדוני יושב ראש הכנסת?
יולי יואל אדלשטיין: שאלתי כבר את השאלה הזאת ולא קיבלתי עליה מענה; אתה מדבר על תוכן דבריו של ברכה, זה מבורך וכך הדברים צריכים להיות אבל האם אין לך שום הערה לגבי הרכב הפאנל שהוא לא מוטל בספק?
יולי יואל אדלשטיין: אני אשאל אותך שאלה באופן אישי; אם אתה תמצא אותי, זה לא יכול לקרות אבל אם תמצא אותי בפאנל מסודר, לא בהפגנה מקרית שמישהו התחבר אליי, אלא בפאנל מסודר, יושב עם איש כך מוצהר שאומר באותו פאנל דברים לגבי הריגת ערבים או גירוש ערבים – זה בסדר מבחינתך?
אברהם בורג: יולי, אני אגיד - - -
מוחמד ברכה: ברשות היושב ראש, אני רוצה להמשיך את השאלה - - -
סאלח טריף: אני אבהיר לחבר הכנסת אדלשטיין את הדברים; התנזים, בראבוטי - - -
יולי יואל אדלשטיין: אני מדבר על החמאס.
סאלח טריף: אני אומר לך שהוא איש שעבדו אתו, עובדים אתו - - -
יולי יואל אדלשטיין: אני שאלתי את יושב ראש הכנסת שאלה לא לגופו של אדם - - -
מוחמד ברכה: אני אמשיך את השאלה; אדוני היושב ראש, אם אתה רוצה לשפוט את השאלה הזאת של חבר הכנסת אדלשטיין, אני רוצה שהדברים יוכלו גם להשתקף במצב הפוך.
מוחמד ברכה: כאשר בעם הפלסטיני רואים איש שוחר שלום בישראל, יהיה שמו אשר יהיה, יושב עם אדם שדוחה לחלוטין את כל המהלך הזה כמו חבר הכנסת אדלשטיין - - -
אברהם בורג: אני אענה לשניכם; יש אמנם ביטוי במקורותינו שאומר שנקיי הדעת שבירושלים לא היו מסבים אלא אם כן היו יודעים עם מי הם מסבים.
אברהם בורג: בהזדמנות הזאת של הדברים אני רוצה לספר לכם חוויה ירושלמית קצרה; היה פעם ברחוב שיורד מהומינר לרחוב שמואל הנגיד, ברחוב הקטן מהכניסה האחורית של בצלאל, מקום שנקרא: "המרקייה הקטנה של יוסי" או משהו כזה ובמהלך ראשית שנות השמונים, עד שתנועת כהנא הוצאה מן החוק, הייתי שם לפחות שלוש פעמים בעימותים עם כהנא.
אברהם בורג: זה היה לי קשה בצורה בלתי רגילה ולא אחת נשאלתי:
אברהם בורג: איך אתה מסב על שולחן אחד, ציבורי לצורך העניין, לשיחה עם אותו האיש?
אברהם בורג: אני יכול להגיד לכם מה היה האינטרס שלי; כהנא איים על יהדותי, כהנא איים על הזהות היהודית שלי משום שהוא הציב אלטרנטיבה - - -
ראובן ריבלין: בראבוטי מאיים על ילדי גילה.
אברהם בורג: רובי, תשאל אותי שאלה מסוג אחר.
אברהם בורג: מכל מקום כהנא איים על הזהות שלי משום שהוא לקח את המיקרופון על הזהות היהודית שלי.
אברהם בורג: היה לי אינטרס גדול מאד להגיע לכל מקום שבו הוא מרים מיקרופון ולהציג אלטרנטיבה למשהו שחשבתי שהוא מעל ומעבר למותר האנושי, לא למותר היהודי.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שבכל משל יש נמשל, אדוני יושב ראש הכנסת, אני מבקש שגם תבדוק את רמת הזעזוע של חבר הכנסת ברכה לרמת העימות שלו עם אנשי החמאס ובראבוטי - - -
אחמד טיבי: אדוני יושב ראש הכנסת, אתה חייב לי תשובה על - - -
אברהם בורג: אני אשיב לך אחר כך.
אברהם בורג: מיום הקמת הכנסת ועד עצם היום הזה ביטויים שהם מעל ומעבר לגבולות המשחק או בהגדרה – נאמרים בהצעה עצמה, בדיון עצמו, כאשר הנואם אומר את דבריו, ולא בהגדרת הדברים.
אחמד טיבי: הריגה היא ביטוי מעל ומעבר?
אברהם בורג: הגעת כבר להסכמה גם על הנושא הזה עם המזכיר.
אביגדור ליברמן: אדוני היושב ראש, אני מבקש שבתום הדיון הזה נקבל החלטה להסמיך את ועדת האתיקה של הכנסת להיות הגוף המוסמך לשלול מחבר כנסת - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת ליברמן, לא היית כאן כאשר דיברנו על העניין הזה אבל יושב ראש הכנסת אמר - - -
אביגדור ליברמן: שמעתי את כל דברי יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: הדברים ייבדקו אבל מעבר לזה ועדת האתיקה באה בהצעת חוק לוועדת הכנסת והוועדה הזאת לא אישרה אותה ובנוסף לכך אנחנו גם לא יכולים לפעול בניגוד לתקנון הכנסת - - -
אביגדור ליברמן: מדובר על שינוי תקנון הכנסת.
סאלח טריף: ההצעה שאתה מציע לא קיימת בתקנון - - -
מוחמד ברכה: ועדה אחת של הכנסת איננה מטילה על ועדה אחרת מה לעשות.
סאלח טריף: לא רק זה; העניין הזה לא קיים בתקנון בכלל ולנו אין סמכות לעשות זאת.
שאול יהלום: אם כך מה הסיכום?
שאול יהלום: ברכה ייצא מכאן ושום דבר לא קרה?
אביגדור ליברמן: כאמור, אני מדבר על שינוי התקנון.
אביגדור ליברמן: כיוון שתקנון הכנסת לא מאפשר להטיל שום סנקצייה במקרה כזה – אני מציע לשנות אותו.
משה רז: לא נכון לדון בדבר הזה היום.
משה רז: חבר הכנסת ליברמן, למה העלית את ההצעה שלך?
משה רז: במקרה או בגלל עיתוי מסויים?
סאלח טריף: אתה סבור שהעונש על דברים כאלה הוא שלילה של זכות דיבור במליאה?
אביגדור ליברמן: כן; אני סבור שזה הדבר הכי אפקטיבי שיכול להיות עבור חבר כנסת - - -
סאלח טריף: אם יוכח משפטית שהיתה במקרה שאנחנו מדברים עליו הסתה לאלימות – אני סבור שמה שאתה מציע הוא מגוחך.
אביגדור ליברמן: אני מחזיק בדעתה של חברת הכנסת ציפי לבני - - -
סאלח טריף: אני שללתי את הדברים עוד בתחילת דבריי, עוד לפני ששמעתי את החברים, ואמרתי שמוטב שדברים כאלה לא היו נאמרים מעולם.
שאול יהלום: אבל מה הסנקציה שצריך לנקוט בה?
שאול יהלום: האם עוברים על מה שקרה לסדר היום?
אביגדור ליברמן: אני מבקש שתוטל איזושהי סנקציה בתקנון כיוון שלא יכול להיות - - -
משה רז: את ההצגה עשינו כאן; בואו נדון על העניין הזה עוד חודש - - -
סאלח טריף: אני תמכתי בקיום הדיון - - -
שאול יהלום: כן, אבל צריך להגיע לכלל סיכום.
סאלח טריף: תחזור עוד פעם על השאלה אם מותר להרוג מתנחל?
סאלח טריף: מה אני יכול לעשות?
סאלח טריף: יש דיונים שאין בסופם סיכום.
סאלח טריף: רבותיי, אם אתם חושבים שהערבים בישראל או נציגיהם בכנסת לא יזדהו עם סבל הפלסטינים – אתם טועים.
סאלח טריף: צריך לגלות סבלנות בעניין הזה.
סאלח טריף: אני אומר לכם כיושב ראש ועדת הכנסת ודעתי ידועה בכל מה שקשור למדינת ישראל, שאי אפשר לסבול איזשהו ביטוי של הסתה.
סאלח טריף: אילו ברכה היה אומר: אנחנו צריכים לארגן מחאות פוליטיות – לא היה לי שיח ושיח אתו.
סאלח טריף: אבל מה שמפריע לי הוא מה שמשתמע מדבריו.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן?
סאלח טריף: גם היועץ המשפטי לממשלה, לפני שהוא מורה על חקירה, מבקש לבדוק את הדברים ולכן אני אומר שהעניין שבו אנחנו מדברים ייבדק על ידי יושב ראש הכנסת ואחרי שהיושב ראש יגיד לי שבוצעה בדיקה והדברים של ברכה נמצאו קשים – עם כל הכבוד אני לא מוכן לשמש מישהו שמגן על איזשהו חבר כנסת ולא משנה מאין הוא בא – על דברי הסתה.
שאול יהלום: אדוני יושב ראש הישיבה, עם כל הכבוד לך, לא יכול להיות שלא יהיה סיכום של הישיבה הזאת.
משה רז: דבר ראשון – הדיון עוד לא הסתיים.
אביגדור ליברמן: אני רוצה להתנתק מההקשר של הדיון שאנחנו מקיימים ולומר שראינו בשולי מושב הקיץ, גם בנושא של דתיים חילוניים או חרדים וחילוניים, דברים שיצאו לגמרי מהנורמות המקובלות לכן כדי לחזור לדיון שקיימנו כאן היום וכדי שהוא לא יעיב על עצם ההצעה אני מבקש שבעוד שבועיים נחזור להצעה שלי שכאשר דיבורים או הצהרות של חברי כנסת חורגים מעל ומעבר למה שמקובל בכללי המשחק הפרלמנטריים – תוטל עליהם איזושהי סנקציה - - -
סאלח טריף: למה לא דיברת על כך כשמישהו תמך בחיזבאללה?
סאלח טריף: איפה היית?
אביגדור ליברמן: אני מבקש שבעוד שבועיים נחזור לדון בעניין הזה ונפעל לשינוי התקנון בעניין הכללי.
אביגדור ליברמן: זה לא שייך דווקה לנושא: יהודים ערבים.
רחבעם זאבי: לא השתתפתי בדיון הזה כיוון שכאשר אתם באתם חשבון עם ברכה, אני באתי חשבון עם ברק.
רחבעם זאבי: מכל מקום אני מבקש לציין שהיות והנושא של חבר הכנסת ברכה נחקר בהוראת היועץ המשפטי על ידי המשטרה, ויגיע או לא יגיע לטיפול משמעתי, אני לא חושב שאפשר לטפל באותה אשמה פעמיים.
רחבעם זאבי: בכל אופן בצה"ל לא שופטים פעמיים על אותה אשמה, יש לנו כאן את הפצ"ר לשעבר והוא יכול להעיד על כך.
רחבעם זאבי: אני מציע שנחכה עד סוף הטיפול המשמעתי של המדינה, לאמור היועץ המשפטי, המשטרה ובתי המשפט, ואז ועדת הכנסת - - -
סאלח טריף: אבל חבר הכנסת ליברמן מציע לקיים דיון עקרוני על הנושא.
רחבעם זאבי: אנחנו לא מצפים שחברי הכנסת הערביים בעת הזאת יהיו חברים בהסתדרות הציונית אבל אנחנו מצפים שהם ימלאו אחר החוק, לאמור, נאמנות למדינה וזה חלק מהשבועה שלהם בהיבחרם לכנסת.
רחבעם זאבי: כולנו נשבענו אמונים למדינה וכתוב בחוק: לא תתמודד רשימה לכנסת אם היא לא תמלא אחר שלושת התנאים הבאים (קורא את שלושת התנאים).
רחבעם זאבי: חברי הכנסת הערביים אינם ממלאים אחר הדברים האלה ואתה, כיושב ראש ועדת הכנסת, אומר: אל תצפו לכך שהם יהיו יהודים.
רחבעם זאבי: אנחנו לא רוצים שהם יהיו יהודים, הם נולדו לאימא מוסלמית והם יחיו כמוסלמים כל חייהם עד שיבה טובה אבל לא יכול להיות שהם יבואו לבית הזה, יישבעו אמונים למדינת ישראל ואחר כך יגידו לצאן מרעיתם: תשתתפו באינתיפאדה נגד המדינה הזאת.
שאול יהלום: אני סבור שזאת תעודת עניות לוועדת הכנסת רק לדון בדברים, כאילו זאת איזושהי במה רק לתקשורת.
שאול יהלום: או שיש סיכום של הישיבה או שאין סיכום - - -
סאלח טריף: יש לך הצעת סיכום?
שאול יהלום: אני מציע לסיכום את הנוסח כדלקמן: ועדת הכנסת קובעת כי דבריו של חבר הכנסת ברכה בבית זית - -
משה רז: ראית כבר את הקלטת?
שאול יהלום: - - פוגעים קשה בדמוקרטיה הישראלית ומהווים הפרת אמונים מצדו.
שאול יהלום: הוועדה ממתינה לבדיקה נוספת של יושב ראש הכנסת והיועץ המשפטי לממשלה והיא תמשיך לדון עם קבלת מסקנותיהם.
אליעזר זנדברג: אני רוצה לחלק את דבריי לשני חלקים; האחד – לגבי דבריו של ברכה ואגב, גנדי, מדובר בסדרות שונות, זה כבר הופך להיות עניין סדרתי.
אליעזר זנדברג: זאת לא התבטאות אחת.
רחבעם זאבי: אם יש בדיקה משפטית - - -
סאלח טריף: אנחנו לא מחליפים כאן את היועץ המשפטי.
אליעזר זנדברג: אני מציע שאחרי יושב ראש הכנסת יראה את הווידאו – שהדברים יובאו גם לוועדה הזאת וזה יהיה ההמשך של הדיון הנקודתי בעניינו של חבר הכנסת ברכה.
אליעזר זנדברג: אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת ליברמן במובן העקרוני; כולנו מרגישים שהאמירות שנאמרות על ידי חברי הכנסת הערביים מקצינות, מסכנות ומסוכנות.
אליעזר זנדברג: בשביל לשים את האצבע על הדברים האלה אני סבור שאם נתפזר אחרי הישיבה הזאת בלי לומר דבר לגבי העתיד, לגבי נוהלים רצויים – נחטא למטרה של הרגעת הרוחות ושל ההתבטאויות הקיצוניות.
אליעזר זנדברג: צריך לסכם עקרונית שבעוד שבועיים נתכנס כאן שוב ונדבר על דברים עקרוניים.
אליעזר זנדברג: לא על ההתבטאות של חבר הכנסת ברכה אבל גם בשבועיים האלה כל מי שיתייחס לעניין הזה יידע שהדברים לא הונחו בצד או נשכחו.
סאלח טריף: האם כוונתך לעניין גבולות חופש הביטוי של חברי הכנסת?
אליעזר זנדברג: אני מתכוון לעניין שחבר הכנסת ליברמן העלה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת משה רז.
משה רז: אני חוזר אל הבסיס של הדברים שהשמעתי קודם; חבר כנסת ליברמן העלה הצעה שאני לא יודע מדוע היה כל כך דחוף לדון עליה היום כיוון שברור שלא יתקיים דיון סביב ההצעה אלא באמת היה כאן דיון סביב הדברים של ברכה - - -
סאלח טריף: הדיון היה סביב הדברים של ברכה.
שאול יהלום: אני חוזר על השאלה מה הסיכום שלך?
סאלח טריף: חבר הכנסת רז קיבל את רשות הדיבור ואני מבקש לאפשר לו לסיים את דבריו.
משה רז: חבר הכנסת ליברמן הציע הצעת שינוי, ואילו אני הצעתי שנקיים קודם את הדיון עוד חודש או עוד שבועיים, זה לא כל כך משנה, מכל מקום צריך לקיים דיון על ההצעה שלו ואז להחליט.
משה רז: כרגע לא צריך לסכם שום דבר כי הדברים של חבר הכנסת ברכה נמצאים בבדיקה, אגב, אני אישית לא יודע בדיוק מה הוא אמר, מתנהלת חקירה משטרתית, יש חקירה מצדו של יושב ראש הכנסת ובכלל לא שמענו את כל הדברים שצריך לשמוע אותם.
רחבעם זאבי: מה אומר היועץ המשפטי של הוועדה?
סאלח טריף: אם יש לו דעה והוא רוצה להתבטא – אני אשמח לשמוע את דבריו.
צבי ענבר: לעניין הצעתו של חבר הכנסת ליברמן – יש הצעה שאם היא תועמד על סדר היום – נדון בה, כי היום בהחלט לא התקיים כאן דיון לגביה.
צבי ענבר: באשר להצעתו של חבר הכנסת יהלום אני מבקש לומר שכל עוד לא נגמר הבירור – איך הוועדה יכולה בכלל להביע דעה?
שאול יהלום: אם כך צריך להחליט להמשיך את הדיון.
שאול יהלום: נפתח בירור בנושא וצריך להתכנס - - -
סאלח טריף: השמעת כבר את דעתך.
סאלח טריף: אני מסכים עם חבר הכנסת ליברמן שצריך לחזור ולדון בשאלה העקרונית שצריך באמת להגדיר אותה, כי זו שאלה חשובה מאד.
סאלח טריף: אני לא יודע איך נוכל לתחום קווים, מכל מקום חשוב לצאת עם סיכום שוועדת הכנסת תדון בשאלה של התבטאויות חברי הכנסת ובדרך שבה צריך לנהוג כי המסלול המשפטי מנותק מהמסלול הפרלמנטרי.
סאלח טריף: מותר לנו לקבוע כללים וחשוב לציין כי מדובר על שאלה שצריך לדון בה באופן עקרוני ואני מבטיח שנחזור אליה תוך שבועיים.
סאלח טריף: אני חושב שחוסנה של המדינה, והיא מדינה חזקה, הוא בזה שבתוכה נמצאים אנשים שיכולים להתבטא בכל צורה שהיא, והיא לא חלשה בצורה כזאת שהיא תגביל אותם או תפחיד אותם או לא תאפשר להם להתבטא.
סאלח טריף: כאמור בזה מתבטא חוסנה וכוחה של המדינה.
סאלח טריף: אני חרד לגבול הדק שנמצא בין הסתה לבין חופש הדיבור ואני מבקש מכם, לפחות לגבי חברי הכנסת, כי אם במגזר הערבי לא יהיה מי שיבטא את הדברים פה – מי כן יבטא אותם?
סאלח טריף: הרחוב?
סאלח טריף: עם כל חילוקי הדעות שיש בין חבר הכנסת זאבי לבין חבר הכנסת דהאמשה, בפרלמנט הם חברים ובכנסת יש גם קולגיאליות – דבר שנחשב חשוב מאד בימים אלה.
סאלח טריף: אני פונה אליכם ומבקש מכם לא למהר ללחוץ על ההדק בימים האלה.
סאלח טריף: צריך להמתין ולשמוע את מכלול הדברים לכן אם מקובל עליכם אנחנו נקיים דיון בשאלה העקרונית.
סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת (תיקון – ישיבת הפתיחה של הכנסת), התשס"א-‏2000
סאלח טריף: רשות הדיבור לגב' ארבל אסטרחן - - -
רחבעם זאבי: אני מבקש לשאול שאלה; מה קורה אם יש יותר מאחד מחברי הכנסת עם אותו ותק?
רחבעם זאבי: נניח שהגיעו בבת אחת לכנסת מסויימת שלושה חברי כנסת שנותרו בכהונתם עד היום, עד הכנסת השש עשרה.
רחבעם זאבי: אם כולם ייבחרו עוד פעם, כל השלושה או שניים מהם, איך יבחרו ביניהם?
ארבל אסטרחן: יש בחוק פיתרון לשאלה הזאת; כאן יש הפנייה לחוק יסוד: הכנסת, שבו יש הגדרה של: ותיק, מי שתקופת כהונתו בכנסת היא הארוכה ביותר, ברציפות או שלא ברציפות, ומבין בעלי ותק שווה – המבוגר שבהם.
רחבעם זאבי: קיבלתי תשובה על שאלתי.
סאלח טריף: האם התשובה שנתנה גב' ארבל אסטרחן מקובלת עליכם?
סאלח טריף: הוחלט: מאשרים את הצעת החוק לקריאה ראשונה מטעם הוועדה.
סאלח טריף: אני מודה לכם; הישיבה נעולה.
סאלח טריף: אני פותח את הישיבה בנושא הראשון, ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
סאלח טריף: ערעור של חבר הכנסת משה גפני בנושא הסכנה לביטחון בצמצום ברכישת אפודי מגן וקסדות לשוטרים, כדברי שר האוצר, לאחר קבלת חוק פקודת משפחות ברוכות ילדים.
סאלח טריף: באותו נושא, חבר הכנסת מאיר פרוש.
מאיר פרוש: לא באותו נושא.
סאלח טריף: סליחה, אז קודם כל חבר הכנסת משה גפני.
משה גפני: אדוני היו"ר, אני מערער על החלטת הנשיאות מכיוון שאני חושב שתפקידה של הכנסת, כרשות מפקחת, בנושא הכי מרכזי שקיים היום, הנושא של רכישת אפודי מגן וקסדות לשוטרים, ששר האוצר אומר שאין לו את האפשרות למגן את השוטרים בגלל שהתקבל חוק משפחות ברוכות ילדים.
משה גפני: אם האדם המרכזי, הוא שר האוצר שטוען שיש סכנה כזו, אני חושב הכנסת חייבת לקיים על זה דיון.
משה גפני: אם שר האוצר אומר שאין לו את הפשרות, הכנסת חייבת לעשות על זה דיון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היו"ר, חברי הוועדה, הנשיאות לא מצאה לנכון לאפשר את ההצעה הזו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדובר בהצעה שהיא אולי צודקת, אני נתקל בעניין הזה ולא צריך להשיג בצורה זו ולהגיע לגבול הסתה ולומר כאילו הקצבות של הילדים גוזלות את האפשרות מהחיילים להיות מוגנים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לצורך הדברים, אני אתך, כלומר, זה לא עניין להצעה דחופה, הנשיאות לא מצאה לנכון לאשר זאת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש בידיך הרבה דרכים מי כמוך יודע שאפשר לענות לשר האוצר.
ראובן ריבלין: בחוק ילדים שיאשר את חוק משפחות ברוכות ילדים.
שאול יהלום: כל ילד במשפחה יהיה זכאי גם לאפוד מגן.
משה גפני: אני מדבר על זה שאין אפודי מגן לשוטרים.
משה גפני: על זה הכנסת צריכה לפקח, על מה ששר האוצר אומר.
סאלח טריף: סגן המזכיר הבין שאתה רוצה גם אפודי מגן וקסדות לילדים.
משה גפני: אמרתי שהכנסת צריכה לפקח, אם שר האוצר אומר שאין אפודי מגן, הכנסת צריכה לתת על זה דיון.
משה גפני: אני חושב שהנשיאות שגתה בזה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר דבר חשוב לפרוטוקול, התברר לנו היום בבוקר שאפילו אדוני היו"ר, לפני שלוש שנים, בהצעת חוק שהגיש חבר הכנסת הלפרט, אתה הצבעת בעד החוק הזה.
ראובן ריבלין: ראה זה פלא עם מי עוד, עם שר האוצר בייגה שוחט, ועם מי עוד?
ראובן ריבלין: עם אהוד ברק ואלי בן מנחם.
סאלח טריף: אדוני רוצה לנאום נאום במליאה?
ראובן ריבלין: לומר שהעניין הזה עבר כבר אז ושר הוצר שוחט הצביע בעד.
סאלח טריף: אני מבין שאתה נגד חבר הכנסת גפני.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת גפני שירים את ידו.
נגד: הערעור נדחה.
סאלח טריף: חבר הכנסת פרוש, על הכוונה לשגר כוחות בינלאומיים בשטחי יש"ע וחבל עזה.
מאיר פרוש: אני שומע ביום שישי שארצות הברית מתחילה לנגן בכיוון הזה של כוחות בינלאומיים בארץ ישראל, ביום ראשון ישנה הידיעה שארצות הברית לא תתערב, אבל אם ישראל תסכים היא מאד תלחץ.
מאיר פרוש: אחר כך אני שומע שיו"ר סיעת מרצ גם חושב, למה לא?
מאיר פרוש: נביא לכאן כוחות בינלאומיים.
מאיר פרוש: אני לא יכול להבין את הנשיאות, איך בנושא כל כך חשוב, שיכול להיות קריטי.
מאיר פרוש: זה מתחיל עם יו"ר סיעת מרצ אחר כך יבואו עוד כוחות לפה, אני לא מבין איך הנשיאות לא מאשרת דבר כזה.
מאיר פרוש: עונים לי, מאחר וידונו על המצב המדיני בירושלים, מה הקשר?
מאיר פרוש: כמו שאתם דנים על התבטאויות חברי כנסת ערביים אז תדונו על הכוחות הבינלאומיים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנשיאות סבורה שהנושא המדיני יעלה בפנים שונים ומשונים מכל הכיוונים.
מאיר פרוש: גם התבטאויות של חברי הנסת הערבים, זה גם יעלה בנושא המדיני, למה יש לו שתי הצעות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בעניין הזה הנשיאות מצאה לנכון שהדבר הזה לא יידון כהצעה דחופה, ישנה אפשרות רחבה מאד לדון בנושא ולהעלות אותו.
ראובן ריבלין: יש מישהו שעוסק בנושא הרחב?
מאיר פרוש: מה זה קשור לנושא הרחב?
מאיר פרוש: אני רוצה לשאול, אם אנחנו דנים במצב , למה אנחנו דנים בהתבטאויות הערביים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנשיאות מצאה לנכון בהתבטאות ההיא שיש דברים שהם לא כל כך מבינים.
מאיר פרוש: אני רוצה לדבר על ההתבטאות של יוסי שריד בעד כוחות בינלאומיים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנשיאות מצאה לנכון בנושא הזה שזה לא עניין להצעה דחופה.
אריה האן: היות ואני מחזיק את הניירת וסגן היו"ר חבר הכנסת דהאמשה לא מחזיק, אני רוצה רק להוסיף מנוסח המסמכים.
אריה האן: הנושא שלך הרב פרוש, נכלל בכל המכלול של הנושאים המדיניים.
אריה האן: הנשיאות מפעם לפעם לוקחת אסופה של נושאים ומחליטה שהיא קובעת שהם דחופים.
אריה האן: הנושא שלך כלול בתוך האסופה ונחשב כדחוף.
אריה האן: אבל מאחר וחבר הכנסת הלפרט, יש לו בנושאים דומים הצעה שנכללה פה, ומספר ההצעה שלו קודמת לשלך, הוא יידבר ולא אתה.
מאיר פרוש: אני מבקש להעמיד את זה כנושא נפרד.
סאלח טריף: על מה הנושא?
מאיר פרוש: אני מוכן לא לדבר, העיקר הוא העיקרון שידונו על מצב כוחות בינלאומיים.
סאלח טריף: אני רוצה לדעת מה הנושא האחר.
אריה האן: הנושאים האחרים היו הפיגוע בירושלים, ניהול המשא ומתן, דברי הרמטכ"ל, והמשבר ביחסים
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: גם הסכם ההבנות.
אריה האן: ופניית ארצות הברית להצבת משקיפים בינלאומיים והכוונה להציב משקיפים בינלאומיים.
אריה האן: כל הנושאים האלה, באה הנשיאות ואמרה, זה יהיה נושא אחד, והיות להלפרט יש גם נושא...
סאלח טריף: חבר הכנסת יהלום למה אתה נוטל את רשות הדיבור?
סאלח טריף: אי אפשר לעבוד כך.
סאלח טריף: אני מבין שהעניין של הפיגוע בירושלים וכל מה שמסביב זה אותו נושא.
מאיר פרוש: אני רוצה שתצביעו אם זה נושא נפרד או שזה אותו נושא.
סאלח טריף: זו משמעות הבקשה והערעור שלך.
מאיר פרוש: תצביע אם זה נושא נפרד.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את ערעורו של חבר הכנסת פרוש שירים את ידו
סאלח טריף: הנושא השני הוא בנושא בקשת סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו לתת להם את הייצוג ההולם לאחר האיחוד שביצעו שתי הסיעות, בוועדות הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש להזכיר לכם בעניין הזה שאנחנו כוועדה, ואני הובלתי חוקים פעם ופעמיים שעברו קריאה שניה ואחר כך הייתה הצעת אי אמון ואחרי זה חזרנו וניסינו לדון בחזרה וזה לא הלך.
סאלח טריף: למען האמת, גם יו"ר הכנסת היה מעורב בעניין הזה וביקש לא פעם לסיים את הדיון ולהביא לייצוג נאות גם לחברי הסיעה המאוחדת הזו.
סאלח טריף: נשאלת השאלה, אני היום, כפי שהייתי בעבר מאד מבולבל אבל בטח יותר מבולבל מהחלוקה של הקואליציות ואופוזיציות והעניין אף פעם לא ברור ואני לא יודע אם יהיה ברור, זו כנסת מאד מעניית, היום ישבתי בוועדת כספים ולא ידעתי מי בעד ומי נגד.
סאלח טריף: לכן אני לא מבין גם על המהומה הזו שמתרחשת כאן אנחנו צריכים תמיד להיות בבעיה על חודו של קול או לתת לש"ס את הקול הנוסף שאז סוכם עליו בוועדת הכספים כדי להעביר את בקשת סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו.
ארבל אסטראחן: היא נפלה בקריאה שלישית.
ראובן ריבלין: צריך את כל ההליך מהתחלה.
ראובן ריבלין: אם תסייעו לי, אנחנו יכולים לעבור את כל ההליך הזה מהתחלה לעשות מהר.
אופיר פינס-פז: כמה מהר זה יכול להיות?
ראובן ריבלין: החוק שדברנו בו נתן רק פתרון רק לוועדת כספים.
סאלח טריף: הבעיה הייתה בוועדת הכספים, זו האמת.
בנימין אלון: הייתי מבקש לשמוע את חוות דעתו של היועץ המשפטי.
בנימין אלון: יש כאן מכתב מיו"ר הכנסת, שאני מוכן לחלק אותו לכולם, שכתב כך, "כמי שמופקד על קיום תקנון הכנסת, נוצר מצב בלתי תקין בו אין הכנסת מקיימת אחר הוראות התקנון.
בנימין אלון: על פיה, חברי הוועדות הקבועות יבחרו על ידי הכנסת לפי העיקרון של נציגות סיעתית".
בנימין אלון: החוק שדברת עליו, אנחנו נגדו כי נתנו לזה הזדמנות למרות שזה מכוער להוסיף בהוראת שעה בוועדת כספים שכל השנים מ- 17 ולשנות את החוק להוסיף ל- 20, ולהוסיף בוועדת הפנים, כל הדברים האלה בתיקון חוק.
בנימין אלון: אמרנו אם זה הניסיון, נלך על זה, לצערי ש"ס הגישה אי אמון וזה נדחה ונפל, והחוק הזה אחר כל הועלה ונפל.
בנימין אלון: אחרי שכבר הוסר האי אמון, הוא הועלה ושוב נפל.
בנימין אלון: חוק שבא לפתור את זה על ידי הוספת חברים בוועדות שונות כך שהיום אין אפשרות ללכת חזרה לדבר הזה.
בנימין אלון: הובטח לנו על ידי היועץ המשפטי, והכל מגובה אצלנו, שיהיה שיבוץ מחודש.
בנימין אלון: אני מבקש לשמוע את היועץ המשפטי, אני דורש עכשיו, יש חלוקה של טבלאות שמזכירות הכנסת הכינה לעשות שיבוץ מחדש של הוועדות, ויש לי הצעות לכמה אופציות שלדעתי ימזערו את הנזק והשינויים שכמעט אף אחד לא יינזק.
בנימין אלון: אין מוחלט, כי בכל אופן נכנסים לוועדת חוץ וביטחון, כספים וחוקה שלושה חברים חדשים.
בנימין אלון: אני מוכן לחלק, אם תרשה לי, את הטבלאות המוצעות, אבל לפני זה הייתי רוצה לשמוע את היו"ר.
בנימין אלון: במכתב של יו"ר הכנסת אברהם בורג, יש התייחסות גם כמובן לזה שחירות לא מיוצגת וברגע שייפתר העניין שלנו, כמובן שגם העניין של חירות צריך להיפתר.
מיכאל קליינר: אני מצטרף לעמדה, כותב כאן יו"ר הכנסת:
מיכאל קליינר: לפני שבועות מספר פנו סיעות האיחוד הלאומי וחירות בבקשה לחלוקה מחדש למקומות ועדת הכנסת וזו בעקבות התנגדויות והתפלגויות.
מיכאל קליינר: נעשה ניסיון לחוקק חוק הוראת שעה שתאפשר חלוקה כזו בלי לפגוע במצב הקיים, אך הדבר לא נסתייע ולכן על פי החוק כל סיעות צריכות להיות מיוצגות על פי משקלן.
סאלח טריף: נדמה לי שהסיעה הגדולה שלך קבלה את שלה.
מיכאל קליינר: על חשבון סיעות אחרות.
מיכאל קליינר: אני יושב על תקן מפד"ל בוועדה אחת ועל תקן אחר בוועדה שניה.
ראובן ריבלין: צריך להתרגל.
ראובן ריבלין: אתמול בא אלי חבר כנסת בסיעת יחיד ואמר, עכשיו מגיע לי לדבר כסיעה, הוא הגיש הצעת אי אמון והא עכשיו מדבר כסיעה.
ראובן ריבלין: מי ידבר בתור חברי הכנסת?
מיכאל קליינר: אני מוחה בשם סיעות היחיד.
בנימין אלון: אני מבקש לשמוע מה דעתו של היועץ המשפטי בנושא.
סאלח טריף: רבותיי, אני מכריז על הפסקה עד שתרגעו.
סאלח טריף: אני מקבל בהבנה את הצורך לדבר אחד עם השני אז אני מכריז על הפסקה.
בנימין אלון: זה כבר שנה וחצי, אני רוצה שנגיע להכרעה.
בנימין אלון: אם אין הכרעה אני הולך לבג"צ, אי אפשר למשוך את זה, אי אפשר למשוך את זה עוד שנה וחצי.
סאלח טריף: אני מבין, זה לא מצב רצוי.
בנימין אלון: שנה וחצי אומר יו"ר הכנסת שהמצב הוא בניגוד לתקנון, אם אי אפשר לגמור את זה בוועדה, אני דורש הכרעה.
אופיר פינס-פז: אולי האיחוד של שתי הסיעות הוא בניגוד לתקנון?
סאלח טריף: בניגוד להיגיון או לתקנון?
בנימין אלון: אולי אפשר לתת ליועץ המשפטי לחוות דעתו.
סאלח טריף: אני מבקש מחבר הכנסת יאיר פרץ הצעה לסדר, ומיד נשמע את היועץ המשפטי.
יאיר פרץ: אדוני היו"ר, אני חושב שהגיע הזמן להכריע בסוגיה הזו, לא ייתכן שאנחנו יושבים ודנים בסוגיה הזו כבר קרוב לשנה ואין עדיין פתרון.
סאלח טריף: זו הכרזה לא הצעה.
יאיר פרץ: אני מציע או להביא את ההצעה של חבר הכנסת אלון, או את ההצעה של חבר הכנסת ריבלין שמוסכמת גם עלי וגם על האופוזיציה והקואליציה.
יאיר פרץ: אני מציע להביא את ההצעה הזו ולגמור את הסיפור.
סאלח טריף: הבעיה שלי היא שההצעות היו מוסכמות והם לא עברו.
בנימין אלון: לא צריך חוק, אם זה עובר פה, זה נגמר, נעשה הצבעה ודי.
סאלח טריף: מה ההצעה של חבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: אם ירשה לי חבר הכנסת בני אלון יו"ר סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו לומר, אני אומר, אם לא אני לא אומר.
בנימין אלון: זה היה הסיפור שנכשל?
בנימין אלון: זה נגמר אנחנו לא רוצים להעלות את זה.
ראובן ריבלין: אני חייל של חבר הכנסת אלון היום.
סאלח טריף: אז אין הצעה.
אופיר פינס-פז: כהצעה לסדר.
אופיר פינס-פז: אני מודה שמרוב הצעות הזיכרון שלי היטשטש ואני בטוח של חברי ועדה אחרים עוד יותר משלי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש סקירה קצרה, אם אפשר לקבל על האופציות העומדות לרשותנו, מה הייתה התביעה המקורית של האיחוד הלאומי- ישראל ביתנו, איפה הייתה בעיה בוועדות ומה המסלול, וגם שלושת הדברים שעולים על סדר היום, מה הייתה ההצעה של ש"ס?
אופיר פינס-פז: אני מודה שאני לא זוכר עד הסוף את כל הפרטים, אם אפשר לקבל סקירה.
סאלח טריף: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת אלון, אם אני מבין נכון, הבעיה שלכם הייתה בשלוש ועדות?
בנימין אלון: אני מבקש קודם כל, הבעיה שלי היא בעיה של צדק, אני מבקש שנשמע מבחינה משפטית האם, כמו שנאמר בפרוטוקול כמה וכמה פעמים, על ידי חבר הכנסת פינס ועל ידי אחרים.
סאלח טריף: אתה רוצה פרוטוקול לבג"צ או שאתה רוצה שנפתור את הבעיה?
בנימין אלון: אני קודם כל מבקש ממך לאפשר ליועץ המשפטי לומר האם השיבוץ מחדש זו הדרך שעומדת מבחינה חוקית או לא.
בנימין אלון: אז נמשיך הלאה, זה מה שאני מבקש.
ראובן ריבלין: אני רוצה לדבר עכשיו כיועץ שלך, אדוני היו"ר, ולא כחייל של חבר הכנסת אלון.
ראובן ריבלין: יש אחד משניים, בא אדם ואומר, אני מחפש פתרון, יש פתרון חוקי.
ראובן ריבלין: אמר היועץ המשפטי, אמר יו"ר הכנסת, אני לא מבקש לא יותר ולא פחות ממה שמגיע לי.
ראובן ריבלין: אתה רוצה לבוא, בתור יו"ר ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת פינס ואני היינו בקפיטול, שם יכולתם לראות מה הסמכויות של היו"ר, הוא יכול גם להכניס אותך לבית סוהר.
ראובן ריבלין: אם אדוני רוצה למנוע את האפשרות שחבר הכנסת אלון יבקש למצות את הדין וחייליו עומדים פה במצב הכן, אני מודיע לך שאתה צריך לתת לו הצעה שהוא לא יוכל לסרב לה.
ראובן ריבלין: הצעה הגיונית שלא באה לידי מילוי כל סיפוקו כי אנחנו נעמוד על כך שחבר הכנסת אורלב ימשיך להיות יו"ר ועדת חינוך.
ראובן ריבלין: אתה צריך לתת לו הצעה כדי שיידע איך הוא מחלק.
בנימין אלון: אני מבקש שהוועדה תאפשר לי שיבוץ מחדש ושתיערך על זה הצבעה.
בנימין אלון: אם התשובה תהיה שלילית והוועדה לא תאפשר לי, אני מודיע שאני ניגש למצות את ההליכים אחרי שמוצו כאן, בבג"צ.
בנימין אלון: אם התשובה תהיה חיובית אז נראה איזה אופציה של שיבוץ מחדש, ואבקש לשמוע את דעתו של היועץ המשפטי.
סאלח טריף: יש שתי אופציות, האחת כמו שחבר הכנסת אלון מציע, של שיבוץ מחדש, והאופציה השניה היא לתת לכם מענה באותם מקומות שאין לכם את הייצוג.
ראובן ריבלין: כמו שנתת מענה שנה וחצי תמשיך לתת לו מענה.
ראובן ריבלין: אחד היה חייב 600,000 ₪ הלך לפני השופט ואמר לו, נכון אני חייב, אבל אין לי.
ראובן ריבלין: אמר השופט תן לו 300,000.