GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בנימין אלון: בסך הכל דובר על ממלא מקום מטעם הליכוד בוועדת הכספים, ממלא מקום מטעם סיעה שאני לא זוכר כרגע מי היא בוועדת החוץ והביטחון, וחבר או נציג על מכסת "ישראל אחת" בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
בנימין אלון: זה כל מה שהיה.
בנימין אלון: זה הופסק מבחינת ההכרזה במליאה.
בנימין אלון: ביטלו את מה שנקבע לגבי ועדת החוקה.
בנימין אלון: עכשיו זה חודש.
בנימין אלון: אבל יש עוד שתי תקלות ובזה אני מבקש את מינימום ההוגנות.
בנימין אלון: היתה בעיה עם ישראל כץ, לדוגמא.
בנימין אלון: זאת אומרת, צבי הנדל הצביע בוועדה בניגוד לדעת ישראל כץ.
ראובן ריבלין: זה לא שייך.
ראובן ריבלין: כשהוא מצביע לא מבטלים את ההצבעה שלו.
ראובן ריבלין: תיקנתי את זה.
בנימין אלון: אני מספר זאת לחבר הכנסת אופיר פינס-פז.
בנימין אלון: קרה שצבי הנדל הצביע בניגוד לעמדת סיעת הליכוד.
בנימין אלון: הם כעסו עליו מאד ורצו לבטל זאת, אך חבר הכנסת ראובן ריבלין עצר את זה.
בנימין אלון: אני מבקש את המינימום שבמינימום.
בנימין אלון: אם זה מה שנשאר עד שיהיה הסידור הכולל – אני מבקש שזה יהיה מלא.
בנימין אלון: היה לנו סיכום ג'נטלמני לגבי ועדת החוקה, חוק ומשפט.
בנימין אלון: אני מבקש שמעכשיו ועד לפגרה, שמתחילה בעוד כשבועיים, שתתייחסו אל צבי הנדל כאל מנדט מלא בלי שום הסכמים כובלים.
בנימין אלון: לפחות זאת.
אופיר פינס-פז: אמרתי לך, חבר הכנסת אלון, שהחוק שלך זה היה דבר אחר לגמרי.
בנימין אלון: מה קורה אם החוק שלי שוב עולה, תיאורטית, למרות שאין לי כבר שבועיים?
אופיר פינס-פז: אם יעלה החוק לפיזור הכנסת בוועדת החוקה, חוק ומשפט - אני מחליף את שטרית.
אופיר פינס-פז: אני מודיע לך זאת.
אופיר פינס-פז: לגבי החוק שלך יש הסכם שלך ושלי שאם החוק יעלה –
סאלח טריף: רבותיי, אי-אפשר כך.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר למה אני מסכים.
ראובן ריבלין: אני מסכים כמעט לכל הדברים שאמר חבר הכנסת אופיר פינס.
ראובן ריבלין: הכנסת צריכה להתנהל על-פי שני נתונים בסיסיים: הכלל האחד – היחס של הסיעה לעומת כל חברי הכנסת, וזה יבוא לידי ביטוי במעמדם בוועדות.
ראובן ריבלין: הכלל השני – שאם הוא מתנגש איתו הוא מצמצם את הכלל הראשון – זה הצורך של הקואליציה להיות תמיד רוב בכל ועדות הכנסת לעומת האופוזיציה.
ראובן ריבלין: אלה שני הערכים שאני מסכים איתם.
ראובן ריבלין: הואיל ובימים האלה איש אינו יודע מי הוא קואליציה ומי הוא אופוזיציה – הדברים לא ברורים.
ראובן ריבלין: לידיעתכם, למי שלא יודע, ש"ס בקואליציה.
ראובן ריבלין: היא בקואליציה.
ראובן ריבלין: היא לא בממשלה, אבל היא בקואליציה.
ראובן ריבלין: ניסים זאב אמר לי: אני בקואליציה.
ראובן ריבלין: האם יש מישהו שיודע מי בקואליציה ומי באופוזיציה?
יורי שטרן: אנחנו באופוזיציה.
ראובן ריבלין: רבותיי, אף אחד לא יודע.
משה גפני: אף אחד מאיתנו לא יודע איפה הוא נמצא.
משה גפני: אבל מה שבטוח הוא שש"ס יודעת איפה היא נמצאת.
ראובן ריבלין: אני חושב שבאמת, כפי שמתאר זאת אופיר פינס, הולך להיווצר מצב שבו נדע בדיוק לאן אנחנו הולכים בכל האפשרויות.
ראובן ריבלין: יש גם אפשרות שהכנסת תצטרך להתארגן מחדש על-מנת לתפקד מחדש בסיטואציה אחרת.
ראובן ריבלין: כך או כך, לכן אני מסכים שצריך לדחות את ה-RESHUFFLE שעליו אנחנו מסכימים בעיקרון לשבועיים-שלושה, או עד אשר יתבהרו העניינים.
ראובן ריבלין: אבל הדברים שנאמר עליהם שהם יימשכו שבועיים נמשכים כבר שנה.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון בא אליכם מפעם לפעם בטרונייה או בטענה וגם אפילו בזעקה, אבל אצלי זה יום ולילה.
ראובן ריבלין: לכן, אני אומר בצורה מפורשת כך: אני הולך קודם כל על מה שהם אומרים.
ראובן ריבלין: אבל אני ממליץ להם להסכים להצעת חבר הכנסת פינס.
רחבעם זאבי: מה הוא הציע?
ראובן ריבלין: הוא הציע שנקבע בעיקרון שיש RESHUFFLE, נחדש את ההחלטה מבלי שיהיה צורך בהנחתה על שולחן הכנסת ובהקדם האפשרי נבצע אותה.
רחבעם זאבי: הוא אומר כך כבר שנה שלמה.
ראובן ריבלין: ובנוסף – שאנחנו נמתין עד אשר יתבהרו העניינים, שיכול להיות שהם יתבהרו תוך 24 שעות.
ראובן ריבלין: אני כבר שבע מכל אותם דברים שבמשך השנה אמרו שהם יסתדרו תוך שבוע, אבל אני מסכים להצעת חבר הכנסת פינס ובלבד שיהיו שני דברים ברורים: קודם כל – יצורף חבר של האיחוד הלאומי, שבכל RESHUFFLE יהיה קיים, לוועדות העיקריות, דהיינו: ועדת הכספים, ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה.
בנימין אלון: כחבר קבוע או כממלא מקום?
ראובן ריבלין: כחבר קבוע.
ראובן ריבלין: אני מציע גם דבר נוסף.
ראובן ריבלין: אני מוכן שלצורך עניין ועדת הכספים נחדש את הצעת ריבלין, שנדחתה בזמנו פעם על-ידי חבר הכנסת פרץ ואחר-כך על-ידי חבר הכנסת חיים רמון ופינס, לפיה יהיו 20 חברים בוועדה, יצורף אחד מהאופוזיציה, שזה מקבוצת בני אלון, אחד מהקואליציה, שזה מקבוצת פינס, ואחד מהקבוצה השלישית המרכיבה את הכנסת, שהיא קבוצת ש"ס.
ראובן ריבלין: זה יהיה עד ה-RESHUFFLE.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, יצורפו חברים, אני לא יודע על חשבון מי.
שאול יהלום: זו לא הצעת אופיר-פינס, זו הצעה חדשה.
ראובן ריבלין: לא, אני אומר שההצעה הזאת תהיה עד ה-RESHUFFLE.
קריאה: כלומר, זה יהיה זמני עד ל-RESHUFFLE.
ראובן ריבלין: זמני.
ראובן ריבלין: אבל מה אתה יודע מה זה זמני?
ראובן ריבלין: אחרת, בעוד שבועיים-שלושה יאמרו לך שה-RESHUFFLE יהיה בעוד חודשיים-שלושה וכו'.
בנימין אלון: אני רוצה להבין את ההצעה של חבר הכנסת ריבלין, שהיא מעבר להצעה של אופיר פינס.
ראובן ריבלין: אני מציע שנקבל בעיקרון שיהיה RESHUFFLE, אבל עד ה-RESHUFFLE יהיו חברים קבועים בשלושת הוועדות.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת איווט ליברמן הוא בינתיים חבר בוועדת החוץ והביטחון.
בנימין אלון: הוא ממלא מקום.
בנימין אלון: נדמה לי ששם זה היה על חשבון מישהו.
בנימין אלון: מה קורה בוועדת הכספים?
בנימין אלון: אם נחליט שהחבר שם יהיה על חשבון מישהו – נפתח את הכל מחדש.
ראובן ריבלין: בוועדת הכספים אי-אפשר.
ראובן ריבלין: אפשר רק להוסיף חבר.
בנימין אלון: אם כך, לא עשינו כלום.
ראובן ריבלין: אפשר להוסיף 2 חברים לוועדת הכספים לשבועיים, אחד מהליכוד הלאומי ואחד אתה.
סאלח טריף: ומה עם ש"ס?
ראובן ריבלין: כרגע נציג ש"ס לא נמצא כאן בחדר.
בנימין אלון: אני מבקש לומר שעד לפגרה הסידור הזמני הזה ימשיך ושוועדת הכנסת תקבע שהוא יתקיים לכל דבר, למרות שמדובר על מכסה של "ישראל אחת".
בנימין אלון: לפחות זה צריך להמשיך להתקיים.
בנימין אלון: מדובר בסך הכל בשבועיים.
ראובן ריבלין: אם חבר הכנסת ליברמן יהיה בוועדת החוץ והביטחון כממלא מקום – זה אותו דבר.
בנימין אלון: ריבונו של עולם, מדובר בסך הכל בשבועיים.
ראובן ריבלין: כנ"ל לגבי ועדת החוקה, חוק ומשפט.
ראובן ריבלין: לגבי ועדת הכספים – אני מציע לצרף 2-3 חברים, כאשר האופוזיציה תקבל חבר אחד.
בנימין אלון: אבל זה כבר נוגע לתיקון החוק ואת זה אין לנו.
סאלח טריף: זה תיקון של החוק.
סאלח טריף: מכל מקום, רבותיי, זמננו הולך ותם.
בנימין אלון: לפחות שיהיה תוקף לסידור הזה לשבועיים הקרובים.
בנימין אלון: אני מבקש שהוועדה תצביע על כך.
שאול יהלום: כל מה שמבקשים זה שממלאי המקום יהיו עצמאיים.
בנימין אלון: אופיר פינס אמר לי שלגבי ועדת החוקה יש הסכם ג'נטלמני.
אבשלום וילן: בני אלון הגיע פחות או יותר להבנות עם אופיר פינס.
אבשלום וילן: עכשיו, חבר הכנסת ריבלין מנסה לעשות פה תיקונים נוספים, שלמיטב ידיעתי – ואני לא מומחה גדול לעבודת הכנסת – משנים את התמונה באופן משמעותי לפחות בוועדה אחת ואולי יותר.
בנימין אלון: הצעת החוק הובאה להצבעה בכנסת ונפלה.
בנימין אלון: אם רוצים להעלות אותה שוב – זה פשוט לא יצליח.
אבשלום וילן: לכן, אני מציע שנישאר במסגרת ההבנות שהיו בן חבר הכנסת אופיר פינס לבינך.
סאלח טריף: חבר הכנסת וילן, גם אם נקבל החלטה – אין משמעות להחלטה.
סאלח טריף: כאשר יש ממלא מקום – נוהגים בהתאם.
סאלח טריף: העניין של ההחלטה הוא עניין פורמלי.
בנימין אלון: לא, בוועדת החוקה זה עניין של מכסה.
אבשלום וילן: אני לא יודע מה פורמלי ומה לא פורמלי.
אבשלום וילן: אבל התמונה הזאת שהיתה בוועדת הכנסת כאשר הביאו נושא אישית והיו התפרצויות, היא תמונה שלא היתה לכבודם, לא לכבודנו ולא לכבוד הכנסת.
אבשלום וילן: אני לא רוצה שבשבועיים הקרובים נחזור לתמונות האלה.
אבשלום וילן: זה לא תורם לאף אחד.
אבשלום וילן: לכן, צריך לפתור את העניין באופן שהוא יחזיק מים.
אבשלום וילן: זו נקודה אחת.
אבשלום וילן: נקודה שנייה – אני רואה שבמשך כל השבועות האחרונים לגבי כל הצעת חוק שמגיעה למליאה עולים 30 דוברים, כל אחד מדבר פוליטיקה ובודדים מדברים ממש על הצעות החוק.
אבשלום וילן: אני מבקש שתפנה בקריאה לנשיאות ותאמר שבשבועיים שנותרו חברי הכנסת ידברו לעניין.
משה גפני: תראו, רבותיי, אני רוצה לומר משהו לגבי מה שעתיד לקרות.
משה גפני: חבר הכנסת בני אלון, אני מסכים עם ההסכמות שדובר עליהן.
משה גפני: אבל אני רוצה להתייחס לעניין שהיה עם חבר הכנסת צבי הנדל בוועדת הכספים.
משה גפני: אני לא חושב שזה נושא שחוזר על עצמו באופן דרמטי.
משה גפני: היה מדובר על מקרה חריג באופן מיוחד.
משה גפני: בחיי היום-יום בוועדות אין בעיות מהסוג הזה.
בנימין אלון: עכשיו יש לי את זה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: בסדר, אבל בוועדת החוקה מדובר בחוק לפיזור הכנסת.
בנימין אלון: לא, לגבי הצעת החוק לפיזור הכנסת – אני מסכים.
בנימין אלון: נניח שיש הצעת חוק שלי שעולה שם.
בנימין אלון: חבר הכנסת אליעזר כהן לא יכול להצביע.
משה גפני: אני חושב שבדברים האלה, שאינם דברים מהותיים, צריך כן להסכים לעניין הזה.
משה גפני: אני חושב שאפשר להגיע להסכמות עם חבר הכנסת אופיר פינס לגבי השבועיים האלה.
סאלח טריף: לאחר שנסיים את הישיבה אפשר להביא לכך שחברי הכנסת אופיר פינס וראובן ריבלין יישבו אתכם.
ראובן ריבלין: אפשר להניח על שולחן הכנסת את ההצעה הקודמת ובינתיים נדבר בינינו.
משה גפני: אני רוצה להציע, אם אפשר, שיושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש האופוזיציה יישבו ביחד עם נציג האיחוד הלאומי, עם בני אלון, וידונו על הסידור הזה.
משה גפני: אני מאמין ששלושת האנשים האלה ימצאו פתרון.
שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, אמרת שזה לא שייך לוועדת הכנסת.
שאול יהלום: אבל ועדת הכנסת יכולה לרשום לפניה את הודעת ראשי הסיעות, שהם רואים בשני ממלאי המקום האלה עצמאים.
שאול יהלום: אני חושב שגם חבר הכנסת ריבלין וגם חבר הכנסת פינס צריכים להגיד זאת כאן.
ראובן ריבלין: אני מודיע לכם שכאשר חבר הכנסת הנדל מקבל זכות הצבעה – הוא מצביע על-פי שיקול דעתו.
שאול יהלום: וכשיהיה מדובר בנושא קריטי – תבואו כולם.
רחבעם זאבי: לא הייתי בכל הדיון, אבל דומני שנושא אחד ב-RESHUFFLE לא נדון.
רחבעם זאבי: אנחנו הסיעה היחידה בגודל כזה שאיננה מיוצגת בנשיאות.
רחבעם זאבי: אנחנו לא מחפשים את הכבוד של ישיבה על הבמה.
רחבעם זאבי: בנשיאות מחליטים על כל מיני דברים שאנחנו אפילו לא יכולים לדעת עליהם, שלא לדבר על כך שאנחנו לא יכולים להשפיע עליהם.
רחבעם זאבי: אם סיעת "דגל התורה" , שיש לה חמישה חברים, יש לה שני סגני יושב-ראש, ואילו אנחנו סיעה שיש בה 7 חברים ואין לנו אף סגן יושב-ראש – זה לא יכול להימשך כך.
רחבעם זאבי: זה גם לא בא על חשבון אחרים.
רחבעם זאבי: בלאו הכי יש ליגיון שלם של סגנים ויהיה עוד סגן אחד.
סאלח טריף: אומר מהי הצעתי.
סאלח טריף: אפנה ליושב-ראש הכנסת בשמכם ואבקש ממנו שכמו שהוא מזמין את יושבי ראש הקואליציה והאופוזיציה לנשיאות, שיזמין נציג של הסיעה.
סאלח טריף: כמו הוא מזמין את חבר הכנסת ריבלין ואת חבר הכנסת אופיר פינס, שיזמין את נציג הסיעה.
רחבעם זאבי: מדוע שלא יהיה פתרון מלא?
רחבעם זאבי: זה לא קשור לשום דבר אחר.
סאלח טריף: תשמע לי.
סאלח טריף: זו ההצעה שלי.
סאלח טריף: אם אתה רוצה להעלות הצעה אחרת – אתה יכול להעלות או תה.
סאלח טריף: רבותיי, אני מציע שנסכם את הנושא לפי הסיכום שהוצע.
סאלח טריף: אני מבקש שלאחר הישיבה נתעכב לכמה דקות, חבר הכנסת ריבלין, חבר הכנסת אופיר פינס וחבר הכנסת בני אלון, ונסכם את הדברים בינינו בצורה ג'נטלמנית.
סאלח טריף: נותרו שבועיים עד הפגרה.
סאלח טריף: נסכם בצורה ג'נטלמנית מה אנחנו עושים.
סאלח טריף: בעיקרון קיבלנו את הדברים.
ראובן ריבלין: אני רוצה לתקן את הצעתי.
ראובן ריבלין: אני מציע להניח על שולחן הכנסת את ההצעה של "ריבלין", שעלתה בזמנו על שולחן הכנסת ועמדה להיות מוצבעת בקריאה שנייה ושלישית, וזאת בהסכמה.
קריאה: מה פירוש?
ראובן ריבלין: אני מדבר על ההצעה להוסיף שני חברים, אחד של הקואליציה ואחד של האופוזיציה.
בנימין אלון: האמת היא שהיה ייפה כמחווה של כבוד לעשות את מה שאמר קודם חבר הכנסת רחבעם זאבי.
בנימין אלון: זה עניין שנוגע להחלטת ועדת הכנסת.
בנימין אלון: וזאת למרות שכולנו לא אוהבים את העובדה שיש הרבה סגנים.
סאלח טריף: אני לא פוסל את האפשרות הזאת.
סאלח טריף: אני מעביר זאת ליושב-ראש הכנסת.
מיכאל קליינר: אני רוצה לומר שעוד לא קרה בתולדות הכנסת שסיעה לא היתה מיוצגת בוועדות.
מיכאל קליינר: עוד מעט תיגמר הכנסת.
מיכאל קליינר: יש שלוש סיעות יחיד, ששתיים מהן מיוצגות כל אחד בשתי ועדות, ואילו סיעה אחת לא מיוצגת באף ועדה.
מיכאל קליינר: אני לא מיוצג.
מיכאל קליינר: אני משתתף כממלא מקום של סיעה אחרת.
מיכאל קליינר: סיעת "חירות" לא קיבלה ייצוג.
סאלח טריף: אתה סיעה של יחיד.
סאלח טריף: יש סיעה של שבעה חברים שחבריה הם על תקן ממלאי מקום.
סאלח טריף: רבותיי, סיכמנו את הנושא.
הוחלט: ועדת הכנסת תערוך דיון מחדש באשר לייצוג הולם של סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו, לאחר המיזוג.
הוחלט: יו"ר ועדת הכנסת עם יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה יישבו יחד עם חבר הכנסת בני אלון לדון בנושא הייצוג הזמני בוועדות.
: בדבר הקמת הוועדה המיוחדת לעניין חוק שירות הביטחון (ועדת טל)
בסדר היום: חבר הכנסת מילוא יציג את הערעור.
רוני מילוא: אני רוצה להפריד פה בין הדברים ולנסות לדבר בנושא הזה לא על-פי נקודת מוצא עקרונית או ערכית.
רוני מילוא: יש דבר אחד שחשוב מאד לשמור עליו והוא כללי המשחק בבית.
רוני מילוא: לא יכול להיות שרוב ישתמש בכוחו כדי לשנות כללי משחק מקובלים, הגונים, שהיו בבית הזה כל הזמן.
רוני מילוא: בזה אני רואה את הסכנה, וזאת מעבר לבעיה הזאת של חוק טל.
רוני מילוא: אני לא יודע מה יקרה עם חוק טל.
רוני מילוא: אם הכנסת תלך לבחירות מוקדמות הוא ממילא לא יצליח.
סאלח טריף: המסורת בבית היא שרוב תמיד קובע מה יהיה בבית.
רוני מילוא: בהחלט, ובלבד שהוא לא עושק את המיעוט.
ראובן ריבלין: הוא יכול לעשוק את המיעוט.
ראובן ריבלין: אם הכוונה היא לא לעשות את המיעוט, אבל לבסוף זה עושק את המיעוט בתוצאה – זה מותר.
ראובן ריבלין: אבל אם הכוונה היא לקבל החלטה רק כדי לעשוק את המיעוט – זה לא מותר.
ראובן ריבלין: כך כתוב.
רוני מילוא: מקובל עליי.
רוני מילוא: זו הגדרת עושק מיעוט על-פי החוק.
רוני מילוא: אבל מעבר להגדרה הזאת יש פה נוהלי עבודה ויש פה מסורת, שלפעמים שוברים אותם, לצערי.
ראובן ריבלין: אם חבר הכנסת קליינר ייפגע מההחלטה שלנו – הוא ייפגע.
ראובן ריבלין: אבל אנחנו רוצים לפגוע בו – זה אסור.
בנימין אלון: עיין הדיון הקודם.
רוני מילוא: אני רוצה לחזור לעניין שלנו.
רוני מילוא: אני לא יודע באיזו דרך החליטו כאן בוועדה – וזה נעשה בחיפזון רב – להקים ועדה מיוחדת לטיפול בנושא חוק טל.
רוני מילוא: זה נעשה בחיפזון.
רוני מילוא: לא נמסרה הודעה.
רוני מילוא: אני כחבר ועדת הכנסת לא ידעתי על כך.
רוני מילוא: שמעתי שגם חברים אחרים לא ידעו על זה.
רוני מילוא: נאמר לי על-ידי יושב-ראש הוועדה בהגינותו הרבה: תשמע, הממשלה פנתה וביקשה להקים ועדה מיוחדת.
רוני מילוא: זה לא שהכנסת, מאיזושהי סיבה של נוהל עבודה, מצאה לנכון להקים ועדה מיוחדת, אלא שבלחץ קואליציוני כזה או אחר הממשלה פנתה להקים ועדה מיוחדת.
דוד טל: בלחץ אופוזיציוני.
רוני מילוא: בלחץ אופוזיציוני, או בלחץ קואליציוני.
רוני מילוא: באותו זמן השיקול היה לרצות את אלה שלמענם הכנסת חוקקה את מה שהיא חוקקה, או קיבלה את ההחלטה לגבי ועדת טל.
סאלח טריף: חבר הכנסת מילוא, זה היה בדברי ראש הממשלה מעל לדוכן.
משה גפני: זה לא היה בחדרי חדרים.
רוני מילוא: נכון.
רוני מילוא: זה נאמר על ידי ראש הממשלה.
רוני מילוא: אמרתי שזה נעשה בחדרי חדרים?
רוני מילוא: אמרתי שהיושב-ראש דיבר על כך בגלוי.
משה גפני: ראש הממשלה אמר זאת במליאת הכנסת.
רוני מילוא: ראש הממשלה אמר זאת.
משה גפני: בגלל זה הוא הגיש את החוק.
רוני מילוא: חבר הכנסת גפני, אל תפריע לי.
רוני מילוא: תעשה לי טובה.
רוני מילוא: המלחמה שלכם בעניין הזה היא ברורה.
משה גפני: אל תדביק תוויות.
רוני מילוא: איזה תוויות?
רוני מילוא: אני מדבר איתך אך ורק לגופו של עניין.
רוני מילוא: יש ועדת חוקה, חוק ומשפט, ויש ועדת חוץ וביטחון.
רוני מילוא: מילא שבאים לפה ואומרים: החוק הזה צריך ללכת לוועדת החוקה ואפשר להתווכח עליו בוועדת החוקה ובוועדת החוץ והביטחון.
רוני מילוא: אפשר גם לבוא ולומר: נקים ועדה משותפת לשתי הוועדות האלה.
רוני מילוא: אבל להקים לצורך החוק הזה ועדה מיוחדת?
רוני מילוא: – לדעתי, זו פשוט פגיעה קשה בנוהלי העבודה של הבית.
רוני מילוא: אני לא מדבר בשם ועדת החוקה ולא בשם ועדת החוץ והביטחון.
רוני מילוא: זה אולי מקרה שבראש ועדת חוקה עומד איש מרצ ובראש ועדת החוץ והביטחון עומד מישהו שמניחים אולי שהוא לא מתלהב מוועדת טל, או שיעמוד בראשה מישהו שלא מתלהב מוועדת טל.
רוני מילוא: ופתאום מחליטים להעביר את החוק הזה לוועדה מיוחדת.
רוני מילוא: אני פונה כאן לחברי הוועדה מהסיעות השונות ומבקש מהם לנסות להתעלות מעל לשיקול מה טוב לשיקולים הקואליציוניים המיידיים או העתידיים, כולל הבריתות העתידיות עם חלק מהסיעות.
רוני מילוא: תעזבו את זה לרגע ונתייחס לעניין הזה באמת לגופו.
רוני מילוא: אם באמצעות החלטות של רוב אנחנו נפקיע מוועדות תחומי פעולה וסמכויות שלהם ונעבירם לוועדות מיוחדות – זה לא ייגמר בנושא הזה.
רוני מילוא: כבר היו בעבר נושאים דומים.
רוני מילוא: אבל זו תהפוך להיות מכה, כי בכל מקרה שבו יושב-ראש הוועדה לא ימצא חן בעיני מישהו יעבירו את הנושא לוועדה מיוחדת.
רוני מילוא: זה יוציא סמכויות מוועדת העבודה והרווחה, כשתהיה קואליציה לכיוון אחד, וזה יוציא סמכויות מוועדת חוקה כשתהיה קואליציה מהצד השני.
רוני מילוא: לדעתי, זו גישה לא נכונה מעיקרה.
רוני מילוא: האם ועדת החוץ והביטחון לא מספיק כשרה ומוכשרת לדון בחוק כזה?
רוני מילוא: האם ועדת החוקה, חוק ומשפט, שדנה בחקיקה של חוקה למדינת ישראל, בחוקי יסוד ובדברים החשובים ביותר, לא מסוגלת לדון בחוק ועדת טל על כל היבטיו?
רוני מילוא: אפשר להקים ועדה משותפת ושיהיו בה החברים המוכשרים מבין שתי הוועדות.
רוני מילוא: אבל ללכת ולהקים ועדה מיוחדת בגלל גחמה קואליציונית, או בגלל גחמה אלקטורלית?
רוני מילוא: אני חושב שזה דבר שמיסודו הוא טעות.
רוני מילוא: אני יודע שהיו בעבר ועדות מיוחדות שהוקמו.
רוני מילוא: ועדות מיוחדות הוקמו בדרך כלל כשהיתה הצדקה עניינית לנושא הזה.
רוני מילוא: הן לא הוקמו רק מתוך גחמה פוליטית.
רוני מילוא: במקרה הזה זו גחמה פוליטית ואין הצדקה עניינית להקמת הוועדה.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני תמה ממש על הערעור הזה.
משה גפני: נער הייתי וברוך השם עדיין לא זקנתי, נשארתי נער.
משה גפני: אני יושב בוועדה הזאת מאז היותי בכנסת.
משה גפני: סעיף 17 לתקנון קובע באופן חד-משמעי שיש מקרים שבהם צריך להקים ועדה מיוחדת.
משה גפני: ועדה מיוחדת דינה כמו כל ועדה מוועדות הכנסת.
משה גפני: מגיש החוק במקרה הנוכחי אמר במליאת הכנסת שהוא מבקש להעביר את החוק לוועדה מיוחדת.
משה גפני: לכן, העבירו זאת לוועדת הכנסת.
משה גפני: המקרה הנדון הוא מקרה הרבה יותר חמור ממקרים אחרים שהועברו לוועדה מיוחדת על-ידי ועדת הכנסת.
משה גפני: וכל-כך למה?
משה גפני: אם הדברים היו כפי שחבר הכנסת רוני מילוא הנכבד רמז לגבינו, הרי אנחנו בכלל לא רצינו את החוק הזה.
משה גפני: האמת היא שאנחנו רצינו שהנושא יידון בוועדת החוץ והביטחון ושיהיה כתוב בחוק שההסדרים והתקנות שהיו קיימים עד היום לגבי ספורטאים, עתודאים, זמרים, ערבים, בחורי ישיבות וכו' יימשכו.
משה גפני: אבל בגלל החלטת בג"ץ צריך חקיקה.
משה גפני: מקומו של הדיון בחוק הזה הוא בוועדת החוץ והביטחון.
משה גפני: בא ראש הממשלה ביוזמתו, הקים ועדה והביא לכנסת הצעת חוק שאושרה בקריאה ראשונה.
רוני מילוא: והייתם "מאד עצובים" בגלל זה.
משה גפני: אני, למשל, עצוב.
משה גפני: תקרא את "יתד נאמן" ותראה.
משה גפני: על כל פנים, בחוק הזה יש שירות אזרחי שדינו להיות נדון בוועדת העבודה והרווחה.
משה גפני: יש שם את נושא שנת ההכרעה שבגלל אי השיוויון צריך להיות בוועדת החוקה.
משה גפני: יש שם את נושא הוראת השעה.
משה גפני: מדובר בהוראת שעה בחוק ששר הביטחון יכול לבטל אותו כל יום.
משה גפני: לפי דעתי, זה דבר שהוא אנטי תקנוני ומקומו של הסעיף הזה להיות נדון בוועדת הכנסת.
משה גפני: נושא השירות האזרחי נדון כל השנים בוועדת העבודה והרווחה, ולא בשום ועדה אחרת.
משה גפני: האם אני מדבר פה באוויר?
משה גפני: משרד האוצר הודיע שיש לו התנגדויות לעניין בגלל ההשלכה התקציבית שיש לו.
משה גפני: יש פה נושא תקציבי שאין לו שום קשר לנושא של ועדת החוץ והביטחון, אלא אך ורק לוועדת הכספים.
משה גפני: החוק בצורתו הנוכחית אמנם לא מקובל עליי, אבל בצורתו הנוכחית הוא צריך להיות בדיוק במקרה של סעיף 17, דהיינו: בוועדה מיוחדת.
משה גפני: עכשיו תראו את חוסר ההגינות שיש, ואני מתנצל שאני אומר זאת.
משה גפני: זה המקרה הראשון שאני מכיר בוועדת הכנסת שמקימים ועדה מיוחדת ויש התקוממות על כך.
משה גפני: כאשר מופיע בסדר היום הנושא: הקמת ועדות – לא מודיע לי יושב-ראש הוועדה באיזה חוק מדובר.
משה גפני: החליטו על הקמת ועדה.
משה גפני: בוועדה הזאת אין רוב ומיעוט.
משה גפני: יש בה נציגות לכל הסיעות, מסיעות של 4 חברים ומעלה.
משה גפני: יש בה נציגות למרצ, למרכז, לשינוי וכו'.
סאלח טריף: בהגינות רבה.
משה גפני: אני רוצה להגיד לך שאם היתה פה קואליציה ואופוזיציה, כמו שבאמת צריך להיות במשטר דמוקרטי, הרכב הוועדה היה צריך להיות שונה לחלוטין, כמו שעשו במקרים קודמים.
משה גפני: אני זוכר איזה ועדות הקימו פה בעבר, ועדות שבאמת קיפחו את המיעוט.
משה גפני: זאת ועדה שנותנת ייצוג.
משה גפני: בראשות הוועדה לא שמו איש ש"ס.
משה גפני: בראשות הוועדה עומד אדם מנוסה, קצין בכיר בצבא, איש הגון מאד, איש עשייה גדולה בכנסת.
משה גפני: על כל פנים, נושא הקמת ועדה נדון כאן בוועדת הכנסת ביום שני שעבר, זאת אומרת לפני שבוע וחצי.
משה גפני: אחרי שבוע מגיע חבר הכנסת רוני מילוא ומגיש ערעור, שזה דבר שלא היה קיים בוועדת הכנסת.
משה גפני: לפי דעתי, זה בניגוד מוחלט לתקנון.
משה גפני: לאחר שבוע וחצי יושב-ראש ועדת הכנסת מאפשר לרוני מילוא להגיש את הערעור.
משה גפני: ורוני מילוא עוד מדבר על חוסר הגינות?
משה גפני: חבר הכנסת מילוא, תחזור בך.
סאלח טריף: רבותיי, אנחנו צריכים ללכת לישיבת מליאת הכנסת.
סאלח טריף: אנחנו צריכים לקצר.
סאלח טריף: חבר הכנסת זנדברג, בבקשה.
אליעזר זנדברג: אני רוצה לומר משפט אחד לחבר הכנסת גפני.
אליעזר זנדברג: יש מעגל ענייני ראשוני ומעגל ענייני משני.
אליעזר זנדברג: במעגל המשני כל דבר קשור לתקציב.
אליעזר זנדברג: אבל כאשר יש שתי ועדות מרכזיות שהנושא נוגע אליהן באמת – מדוע לא לקיים את הדיון באחת מהן?
אליעזר זנדברג: אילו היה מדובר בנושא אחר – אני משוכנע שכולם היו מתאחדים.
אליעזר זנדברג: לכן, אם אתה מדבר על צביעות או על חוסר היגיון – עם כל הכבוד, לדעתי המתכונת הנכונה היא לקיים את הדיון באחת משתי הוועדות, בוועדת החוקה, או בוועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: רבותיי, אני רוצה לסכם את הנושא.
סאלח טריף: קודם כל, אני לא מסתיר כלום.
סאלח טריף: היתה פנייה של ראש הממשלה לוועדת הכנסת להחליט איזו ועדה להקים.
סאלח טריף: ועדת הכנסת דנה בנושא והחליטה איזו ועדה להקים והוחלט על הקמת ועדה מיוחדת.
סאלח טריף: אני לתומי סבור שצריך להקים ועדה מיוחדת, בהרכב מאד הגון, היות שהנושא הזה נמצא במוקד הוויכוח בין דתיים לחילוניים בציבור היהודי בעיקר.
סאלח טריף: אולי זה יביא אחר-כך גם את הציבור הערבי, בגלל נושא השירות הלאומי, לאיזה שהן שאלות ותשובות.
סאלח טריף: על כן, אני חשבתי שבעניין הזה לפחות לא נשתמש ברוב הדורסני של סיעות גדולות, קטנות וכן הלאה, אלא ניתן ייצוג למגוון הרחב.
סאלח טריף: לכן, הצעתי הצעה שלפי דעתי היא מאד הגונה בעניין הזה, כדי שתהיה התנהלות רצינית, אמיתית והגונה של הדברים.
סאלח טריף: אני אומר לכם שבכל המכלול הזה איננו נוגסים בסמכותה של איזושהי ועדה בכנסת.
סאלח טריף: גם לא קיבלתי איזושהי תלונה מאיזה יושב-ראש ועדה מוועדות הכנסת.
סאלח טריף: קיבלתי את הערעור בהגינות ורציתי להביא אותו לדיון.
סאלח טריף: אם אתם עומדים על כך שנערוך הצבעה – אני מוכן שנצביע על כך כאילו שיש בקשה לרביזיה.
סאלח טריף: שנית, לאחר מכן אני מבקש לאשר את ההרכב המוצע על-ידי הסיעות השונות.
סאלח טריף: האם אתם מבקשים שתיערך הצבעה על הערעור?
בנימין אלון: נדמה לי שבקשת רביזיה מוגבלת בזמן.
סאלח טריף: אני רוצה להיות הגון ונקי.
ראובן ריבלין: צריך לקיים הצבעה.
סאלח טריף: מי בעד אישור ערעורם של חברי הכנסת מילוא, גלאון וזנדברג?
סאלח טריף: בעד הערעור – 4 נגד – רוב הערעור לא נתקבל.
סאלח טריף: הערעור נתקבל.
סאלח טריף: אני מבקש להביא לאישור את ההרכב הבא לוועדת טל.
סאלח טריף: כבר בחרנו ביושב-ראש וזהו עבדכם הנאמן.
סאלח טריף: מטעם סיעת ישראל אחת – חבר הכנסת מקסים לוי וחבר הכנסת אלי בן-מנחם.
סאלח טריף: מטעם סיעת הליכוד – חברי הכנסת הנכבדים יובל שטייניץ ומיכאל איתן.
סאלח טריף: מטעם סיעת ש"ס – חבר הכנסת יצחק כהן, חבר הכנסת יאיר פרץ, וחבר הכנסת גפני כממלא מקום.
סאלח טריף: מטעם סיעת מרצ – אבשלום וילן.
סאלח טריף: מטעם סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו – חבר הכנסת בני אלון.
סאלח טריף: מטעם סיעת המרכז – חבר הכנסת רוני מילוא.
סאלח טריף: מטעם סיעת שינוי – חבר הכנסת לפיד.
סאלח טריף: מטעם סיעת המפד"ל – חבר הכנסת דרוקמן.
סאלח טריף: מטעם הסיעות הערביות – חבר הכנסת מוחמד ברכה.
סאלח טריף: מטעם סיעת יהדות התורה – חבר הכנסת אברהם רביץ.
סאלח טריף: מטעם סיעת ישראל בעלייה – חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את ההרכב הזה.
סאלח טריף: אין התנגדות לאישור ההרכב ולכן הוא מאושר.
הוחלט: לאשר את הרכב הוועדה המיוחדת בהתאם להצעה שהוצגה על-ידי יושב-ראש ועדת הכנסת.
סאלח טריף: בעניין טענת נושא חדש שהועלתה בפתח הישיבה אני רוצה לומר ששר האוצר צריך להיות נוכח בדיון.
סאלח טריף: חבר הכנסת טל, אין לי בעיה לקבוע דיון בנושא ביום שני הבא, כששר האוצר יבוא לכאן.
דוד טל: אני לא במשחק הזה.
דוד טל: זה עניין של מפלגת העבודה.
דוד טל: אני לא מתערב בענייניה הפנימיים של מפלגת העבודה.
סאלח טריף: נוכל להזמין את השר שוחט ביום שני לכאן ונדון בכך בתחילת הדיון.
רענן כהן: אני מעלה את החוק בכל מקרה.
רענן כהן: אני מודיע כאן שאם שר האוצר יעלה את ההצעה הזאת – זה יעלה לאוצר עוד 600 מיליון שקל.
רענן כהן: 1.5 מיליארד לקחו מהחיילים המשוחררים.
רענן כהן: אם רוצים ללכת בצורה כזאת – יקבלו מכה כפולה.
רענן כהן: אני מזהיר אתכם.
רענן כהן: מי שמכיר אותי יודע שאני מסוגל לעשות זאת.
רענן כהן: אתם לא יכולים לקחת כסף מהחיילים המשוחררים.
רענן כהן: אתם לא יודעים איזה נזק אתם גורמים.
רענן כהן: רוצים להוריד מהחייל את מה שהוא מקבל היום.
רענן כהן: נגייס ביום שני את כל מי שנמצא.
סאלח טריף: נוכל להזמין את שר האוצר לדיון ביום שני.
סאלח טריף: לגבי סעיף ה' בסדר היום – הנושא הזה נמשך מסדר היום.
סאלח טריף: בקשת חבר הכנסת יורי שטרן בעניין ניצול מכסות להצעות חוק לסיעתו
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.
יורי שטרן: גם בישיבת הוועדה וגם בנשיאות הכנסת העליתי מספר פעמים את העניין של ניצול מכסות להצעות חוק שאינן מנוצלות.
יורי שטרן: לכל סיעה יש מכסה שבועית.
יורי שטרן: יש מצבים שלמשל הממשלה מבקשת לדחות דברים.
יורי שטרן: יש מצבים שבהם הממשלה תומכת בהצעת חוק והיא יוצאת מהמכסה, זאת אומרת היא לא על חשבון המכסה וכדומה.
יורי שטרן: רצינו להעביר את המכסה שלא נוצלה משבוע לשבוע ואמרו לנו שאי-אפשר לעשות זאת.
יורי שטרן: אבל נאמר שלקראת סוף המושב מכסה שלא נוצלה תנוצל.
יורי שטרן: זה כתוב בפרוטוקול.
יורי שטרן: הראיתי זאת ליושב-ראש הכנסת בורג ולמר אריה האן.
יורי שטרן: כולם מסכימים שכך הובטח.
יורי שטרן: גם אופיר פינס-פז אמר את הדברים.
יורי שטרן: היתה החלטה בעניין ניידות של מכסות ונאמר שהפירוש הוא שלקראת סוף המושב תנוצלנה המכסות שלא נוצלו.
יורי שטרן: לכן, לא הרמנו קול במשך תקופה ארוכה.
יורי שטרן: אבל, הנה, הגענו לסוף המושב ושוב פעם לא נותנים לנו להגיש הצעות חוק.
שאול יהלום: לא מדובר על סיעה אחת.
סאלח טריף: מדובר על כל הסיעות.
שאול יהלום: עלול להיות מצב שיהיה סדר יום כזה שאי-אפשר יהיה לקיים אותו.