GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין: בכל המקומות הראויים בעולם האידאולוגיה הולכת ונעלמת - - -
מוחמד ברכה: תהרוג אותה.
יולי יואל אדלשטיין: היא תהרוג את עצמה.
מוחמד ברכה: אתה בא בטענות לבוחרים - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת ברכה, הוא מביע את דעתו.
מוחמד ברכה: איזו דעה ואיזה - - -.
מוחמד ברכה: זאת דעה?
מוחמד ברכה: הוא בא בטענות לבוחרים - - -
יולי יואל אדלשטיין: זאת הדעה שלי.
שאול יהלום: אסור לו לבוא בטענות לבוחרים?
מוחמד ברכה: לא, הוא רוצה לבטל את הבוחרים שלי.
סאלח טריף: להזכירכם, רשות הדיבור ניתנה לחבר הכנסת יולי אדלשטיין.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שאני סבור שהדיון שלנו והקריאות הנרגשות של אופיר-פינס פז ושל אחרים כפי ששמענו במהלך הישיבה, זאת פשוט בושה.
יולי יואל אדלשטיין: מה זאת אומרת: תחזור בך מדבריך?
יולי יואל אדלשטיין: ומה עם התמונות?
יולי יואל אדלשטיין: הוא יטשטש אותן?
יולי יואל אדלשטיין: הוא ישב בין חמאסניק לתנזימשיק שם אז גם על התמונות ישימו טשטוש?
יולי יואל אדלשטיין: הוא יגיד שהוא לא התכוון או לא ידע מי הם?
יולי יואל אדלשטיין: במקרה הגעתי לכנס הזה?
יולי יואל אדלשטיין: במקרה ישבתי בין אלה שמבצעים את הפיגועים?
יולי יואל אדלשטיין: זה גם היה מקרה?
יולי יואל אדלשטיין: יטשטשו את הדמויות והוא יגיד: לא התכוונתי?
יולי יואל אדלשטיין: אם הכנסת, במקרה הזה - - -
ראובן ריבלין: מי שרצח ספורטאים במינכן זאת חיה דו רגלית.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין, אני קורא אותך לסדר.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, אם גם במקרה הזה אנחנו נפתח, עם כל הכבוד שאני רוחש לך וללא כל מרכאות, בידידות רבה לחבר הכנסת ברכה, ונשמע כאן קריאות נרגשות: חזור בך, - זאת אומרת שאנחנו פשוט איננו מבינים את יסודות הדמוקרטיה.
יולי יואל אדלשטיין: במקרה כזה לא צריך לסתום פיות אבל את ההתדרדרות הזאת צריך לעצור באיזשהו שלב כי אם גם על זה נעבור לסדר היום כי אז מחר יהיו קריאות ישירות לרצח.
יולי יואל אדלשטיין: גם זאת קריאה ישירה לרצח כי אנשים באינתיפאדה נהרגים, אתה מכיר אותם וגם אני מכיר אותם ומה שאנחנו שומעים גם בוועדה זאת לא התנצלות ואין מצד חבר הכנסת ברכה שום ניסיון לחזור בו.
יולי יואל אדלשטיין: הוא מסביר שהפיגוע ליד מחנה יהודה זה לא בסדר כי הוא קרה בתוך מדינת ישראל.
יולי יואל אדלשטיין: אם מפוצצים מכונית תופת בגילה או בנווה יעקב – זה כן בסדר כי זאת הארץ הכבושה.
מוחמד ברכה: על מה אתה מדבר?
מוחמד ברכה: לא יאומן, פשוט.
אחמד טיבי: אין הבדל בין שטח כבוש בתוך מדינה - - -
שאול יהלום: לא כבוש; משוחרר.
יולי יואל אדלשטיין: בשטח כבוש אפשר להרוג?
יולי יואל אדלשטיין: תגיד לי אתה.
אחמד טיבי: הוא אמר את זה?
אחמד טיבי: הוא לא אמר את זה.
יולי יואל אדלשטיין: הוא אמר את זה.
אחמד טיבי: - - - להפגין נגד כיבוש?
אחמד טיבי: מותר להפגין?
אחמד טיבי: - - - אנחנו מתנגדים לאלימות.
אחמד טיבי: אנחנו צריכים לגנות.
אחמד טיבי: מישהו מכם גינה את ההרג של הילד?
שאול יהלום: אתם מביאים ילדים - - -
אחמד טיבי: מדינה הורגת ילדים - - -
אחמד טיבי: אתה גינית?
סאלח טריף: חבר הכנסת טיבי, תרגע.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא אומר לך הילדים אשמים?
אביגדור ליברמן: אתם אשמים, אתם שולחים את הילדים - - -.
אביגדור ליברמן: אתה אשם.
אביגדור ליברמן: אתה שולח אותם.
אביגדור ליברמן: אתה שולח אותם בכוונה לההרג - - -
אחמד טיבי: לכן אתה יורה בהם?
אביגדור ליברמן: אתה שולח אותם לההרג - - -
סאלח טריף: אני מפסיק את הדיון.
סאלח טריף: אני מכריז על הפסקה.
סאלח טריף: (הישיבה הופסקה בשעה 11:20 וחודשה בשעה 11:25)
סאלח טריף: אני מתכבד לחדש את הדיון.
סאלח טריף: חברת הכנסת ציפי לבני, אני מבין שאמרת את דברייך - - -
סאלח טריף: אי אפשר להגיע לכלל סיכום בדיון כזה כיוון שאין הבנות אבל אני רוצה בכל זאת שנסכם אותו וגם שנשמע את דבריו של יושב ראש הכנסת אבל קודם לכן אני מעביר את רשות הדיון לחברת הכנסת ציפי לבני.
ציפי לבני: ניסיתי להבין בהפסקה שהכרזת עליה ואני גם אבדוק את הדברים עם חבר הכנסת מוחמד ברכה, שכשהוא אומר - - -
מוחמד ברכה: את מוכנה - - -
בנימין אלון: אדוני היושב ראש, אני סבור שמתקיים כאן דיון - - -
ציפי לבני: אני ניסיתי להסביר שכשאומרים שההבדל בין הלגיטימי ללא לגיטימי במאבק המזויין הוא הקו הירוק, הדבר הזה בעצם מתיר מלחמה ופגיעה בחיילי צה"ל או באזרחים מעבר לקו הירוק וזה עניין שבמדינה שמקיימת סכסוך דמים ולא משנה כרגע מה הן הסיבות לסכסוך ואיך צריך לפתור אותו, - מכל מקום הוא לא יכול להתקבל דרך הכלי הדמוקרטי שנקרא: הכנסת.
ציפי לבני: יש מעבר למילה: דמוקרטיה, גם בית המשפט העליון שקבע שזכותה של דמוקרטיה להגן על עצמה.
ציפי לבני: בתהליך הזה יש יותר מזה; יש ערך אחד שהוא ערך מוחלט, שהוא לא מתאזן מול ערכים אחרים וזה הערך של הקיום של מדינת ישראל וקריאה לנהל מאבק מזויין, בהנחה שמישהו יקרא, בין אם הוא קרא אתמול ובין אם הוא יקרא מחר, למאבק מזויין נגד מדינת ישראל ויאסר שימוש בכלים שנותנת לו הדמוקרטיה הישראלית, - כדי לעשות את זה חובתה של הדמוקרטיה הישראלית להגן על עצמה ולשלול ממנו את היכולת הזאת.
ציפי לבני: לי אין עניין ואני גם סבורה שיש טעות לבחון את העניין הזה במבחנים פליליים.
ציפי לבני: אני לא הייתי רוצה לבחון במדינה דמוקרטית את זכות הביטוי ואת חופש הביטוי מול חקירות משטרתיות ובית כלא אבל אני כן חושבת שמקום שבו הכנסת נותנת את הבמה, יש קשר ישיר בין ההצעה של אביגדור ליברמן היום לבין הצעת חוק שאני הגשתי ואשר לטעמי לפחות היא מורידה פאזה, היא לא מושיבה את מי שמדבר כפי שלא נראה לנו, בבית הכלא, כי דרך אגב זה יהיה תהליך שרק יוסיף עוד ואני לא יודעת כמה מנדטים למפלגות שהדבר הזה יקרה להן.
ציפי לבני: אלא דווקה אותו כלי הוא כלי שהוא מוגבל ואנחנו קובעים מתי הוא מוגבל, לא על כל דבר, אני לא בעניין של צנזורה על מה שיגידו חברי הכנסת.
ציפי לבני: הוא מוגבל מקום שבו הדברים שנאמרים מאיימים על קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, כל אחת מהתופעות האלה.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות מבחן אחר פרט למבחן הפלילי.
ראובן ריבלין: אם חופש הביטוי מאפשר לומר כל דבר - - -
ציפי לבני: חופש הביטוי לא מוגבל אבל הזכות להיבחר לכנסת ולדבר בהיותך חבר כנסת מוגבלת ואתה גם מגביל אותה.
ציפי לבני: הכלי שקיים בידינו הוא גם כלי אישי.
ציפי לבני: הבוחרים בחרו עבור מפלגה מסויימת והכלי שניתן לנו הוא כלי אישי.
ציפי לבני: אתה חבר כנסת ששייך למפלגה מסויימת, כשאתה נמצא כאן תבין מה אתה עושה ותשמור על לשונך.
ציפי לבני: דרך אגב, זה דבר שמתקיים לפי סעיף 7א' לחוק יסוד: הכנסת.
ציפי לבני: אנחנו צריכים וחייבים לעשות את הדברים האלה גם לגבי תהליכים שפוגעים לא רק בקיום הדמוקרטי אלא גם בקיום הפיזי או בקיום שלנו כמדינה יהודית ודמוקרטית.
ציפי לבני: יבוא אדם אחר מאותה רשימה או לחילופין אם יימנע זכות הדיבור זה יהיה באיזשהו פרק זמן מוקצב, וייצג את העמדות האלה באופן שאיננו פוגע בקיום שלנו.
ציפי לבני: אם העמדות האלה הן כאלה שעל דגלן חרוט: פגיעה בקיום של מדינת ישראל, ממילא אותם אנשים לא יהיו ראויים להיבחר לכנסת, הם לא יוכלו להשתמש בזכות הכניסה הזאת ולכן לי לפחות אין שום בעיה דמוקרטית או מוסרית לעשות - - -
ראובן ריבלין: זאת כל עוד אין אמת מידה שקובעת מה היא הפגיעה בקיום.
ראובן ריבלין: ברכה אומר שזה לא פוגע בקיום.
ציפי לבני: בואו נקבע עכשיו - - -
ראובן ריבלין: אמת המידה היחידה היא אם הוא בוגד או לא בוגד.
מוחמד ברכה: אני מגן על הקיום של שני העמים.
שאול יהלום: חברת הכנסת לבני, מה את אומרת?
שאול יהלום: שאם ברכה אומר את זה והוא לא חבר כנסת - - -
סאלח טריף: חברים, מספיק.
בנימין אלון: אני מבקש להמשיך את הקו של חברת הכנסת לבני וברצוני לציין אגב כך כי הדברים יהיו הרבה יותר קלים עבורי בגלל הפתיחה שלה.
בנימין אלון: קודם כל נקבע בזמנו מה שנקרא: דמוקרטיה מתגוננת.
בנימין אלון: חברת הכנסת לבני אומרת שאנחנו מדינה יהודית דמוקרטית והיא שואלת מדוע המדינה היהודית צריכה להתגונן?
בנימין אלון: זה דבר נכון אבל אני רוצה לומר שגם במצב החוקי הקיים, כתוב בחוק האזרחות בסעיף 11ב': לשר הפנים יש שיקול דעת לבטל אזרחות של אדם שעשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל.
בנימין אלון: כאמור, זה קיים היום במצב החוקי.
בנימין אלון: חבר כנסת מתחייב, כאשר הוא נבחר לכנסת, לשמור אמונים למדינת ישראל.
בנימין אלון: לא מספיקות לי פה המילים: מדינת ישראל, ואני לא מתייחס עכשיו לחבר הכנסת ברכה אבל אם חבר כנסת יגיד, לדוגמה: מדינת ישראל היא האוייב שלי - - -
סאלח טריף: הוא נשבע לה אמונים, מה אתה רוצה?
בנימין אלון: אם חבר כנסת יגיד: מדינת ישראל היא האוייב שלי, אין לי ספק שזאת תהיה הפרת אמונים.
בנימין אלון: אני מציע וזאת, בעצם, הצעתו של חבר הכנסת ליברמן, במקביל לחוק האזרחות שנותן שיקול דעת לשר הפנים כי באמת יכול להיות שההתבטאות של ברכה איננה הפרת אמונים.
בנימין אלון: אני לא נכנס לסוגייה הזאת עכשיו.
בנימין אלון: יש לי את התחושה שלי, שמעתי את הדברים של החברים, חבר הכנסת אדלשטיין ביטא את הדברים בצורה יפה, גם חשנו את האווירה שבה הדברים נאמרו, מכל מקום חבר הכנסת ליברמן מציע ואני מציע שנתגבש סביב ההצעה שלו בצורה מעשית, שיהיה איזשהו פורום, אם זה יהיה היושב ראש או אם זאת תהיה ועדת האתיקה או ועדת הכנסת, שיקבע שאם יש הפרת אמונים בניגוד לשבועה של חבר הכנסת – תוטל על אותו חבר הכנסת איזושהי סנקציה.
שאול יהלום: איזה?
בנימין אלון: אני לא אומר כרגע.
בנימין אלון: אני מציע למסד את הדבר הזה.
בנימין אלון: יכול להיות שלא מדובר פה על הפרת אמונים, יכול להיות שעד שלא יקום חבר כנסת ויגיד: מדינת ישראל היא האוייב שלי, במילים האלה, זאת לא תהיה הפרת אמונים.
בנימין אלון: אינני מחווה דעה כרגע אבל ההצעה של חבר הכנסת ליברמן הגיונית שכן אנחנו נמצאים באיזשהו סחף שגורם לאי אמון של הכנסת בדמוקרטיה וכשיש אי אמון בדמוקרטיה, לב הדמוקרטיה היהודית של המדינה זו סכנה שאנחנו חייבים לתת עליה את הדעת.
סאלח טריף: נשמע עתה את דברי יושב ראש הכנסת - - -
אחמד טיבי: אדוני יושב ראש הכנסת, האם אינך רוצה לשמוע קודם גם את דבריי?
אברהם בורג: בבקשה.
אחמד טיבי: בשבוע שעבר ישבנו כאן
אחמד טיבי: באותה ועדה וחבר הכנסת מודי זנדברג כינה את חברי הכנסת הערביים: חוליית טרור - - -
סאלח טריף: הוא חזר בו מדבריו אלה.
אחמד טיבי: הוא לא בדיוק חזר בו מדבריו.
אחמד טיבי: מכל מקום לא ראיתי שהיתה חגיגה תקשורתית סביב דבריו.
אחמד טיבי: רק עתון אחד – "מעריב", אולי גם "הארץ", כתבו על כך בצורה מסויימת אבל העניין הזה לא הופיע באמצעי התקשורת האלקטרוניים ולא היתה לגבי העניין הזה אווירת עליהום ומדובר על התבטאות שגם מבחינת
אחמד טיבי: כם היא פי עשר יותר חמורה ממה שאתם חושבים על ההתבטאות של ברכה.
אחמד טיבי: להגיד: חוליית טרור, על חברי כנסת?
אחמד טיבי: מה עושים עם חוליות טרור?
אחמד טיבי: יורים בהן.
יולי יואל אדלשטיין: - - - קצת יושר אינטלקטואלי.
אחמד טיבי: אבל הוא מסביר לך שהוא התכוון שמותר - - -
אחמד טיבי: אני לא רוצה לדבר בשמו.
שאול יהלום: רק אתמול בלילה - - -
סאלח טריף: חברים, אני מבקש מכם לאפשר לחבר הכנסת טיבי לסיים את דבריו.
אחמד טיבי: כוונתי ליחס למילים כאשר הן יוצאות מפי זה או אחר ואני טוען שיש איפה ואיפה ביחס ובתגובות.
אחמד טיבי: הנקודה השנייה שרציתי לציין אותה בדבריי עניינה המהירות שבה מעמידים חבר כנסת מול שלטון החוק.
אחמד טיבי: יש יועץ משפטי, יש סנקציה משפטית אבל אי אפשר שכל פעם שחבר כנסת ערבי או יהודי - - -
יצחק גאגולה: - - -
אחמד טיבי: אני התבטאתי גם בגלי צה"ל - - -
סאלח טריף: אני מבקש אתכם לא להפריע למהלכה של הישיבה בקריאות ביניים.
ראובן ריבלין: מותר להרוג מתנחלים?
ראובן ריבלין: תענה על השאלה הזאת.
סאלח טריף: אסור להרוג אף אחד - - -
ראובן ריבלין: לא, לא, שהוא יענה, לא אתה.
ראובן ריבלין: אני מבקש שהוא יענה על השאלה אם מותר להרוג מתנחלים?
סאלח טריף: ברגע שאיש ציבור מטיף להרג - - -
ראובן ריבלין: תבקש אותו, אדוני היושב ראש, שיענה על השאלה אם מותר להרוג מתנחלים?
אחמד טיבי: ועדת הכנסת ויושב ראש הכנסת צריכים להגן על העיקרון של החסינות המהותית של חברי הכנסת - - -
סאלח טריף: זה עוד לא הגיע כדי כך.
אחמד טיבי: כל התבטאות שהיא על גבול אמירה שלא מוצאת חן בעיניך - - -
קריאה: זאת הסתה לאלימות.
אחמד טיבי: זאת איננה הסתה לאלימות.
אחמד טיבי: להזכירכם, ביום שבת, כאשר מדובר ביועץ משפטי דתי, בשעה, תוך שעה, הוא החליט לפנות לפרקליטות.
אחמד טיבי: איזו מהירות?
אחמד טיבי: אגב, מה הוא עשה עד עכשיו בעניין הנחשים של עובדיה יוסף?
אחמד טיבי: יש איפה ואיפה.
מוחמד ברכה: הערבים והמזרחיים באו מאותו מקום; אם הערבים נחשים - גם המזרחיים נחשים.
ראובן ריבלין: כל האשכנזים שבארץ הזאת באו - - -.
ראובן ריבלין: כולם.
סאלח טריף: להזכירכם, אחמד טיבי קיבל את רשות הדיבור.
יצחק גאגולה: אתם צריכים להתבייש - - -
סאלח טריף: תעשו לי טובה, תנהלו את הוויכוח הזה במקום אחר.
אחמד טיבי: כאשר אנחנו הגשנו הצעת אי אמון בשבוע שעבר הניסוח שלה היה: הריגתם של 13 אזרחים ערביים על ידי משטרת ישראל.
אחמד טיבי: מזכירות הכנסת דחתה את הבקשה שלנו.
אחמד טיבי: בהתחלה היא אמרה שמדובר על תקריות הימים האחרונים אחר כך היא נאותה להכניס את המילה: מותם.
אחמד טיבי: אני מוחה על כך בתוקף; אינני מקבל את הדברים האלה בשם כל חבריי כיוון שההרוגים נהרגו על ידי כוחות המשטרה ואפילו המשטרה הודתה שהיא הרגה אותם ואני מדגיש שאי אפשר ככה - - -
סאלח טריף: חברים, אני מבקש אתכם לנהוג על פי הכלים הפרלמנטריים שמצויים בידינו.
סאלח טריף: אם יש החלטה - צריך להבין שיש עליה גם אפשרות של ערעור - - -
אחמד טיבי: ערערתי, פניתי ליושב ראש, הוא אמר לי שהוא יחזור אליי אבל הוא לא חזר אליי והיום אני רואה עובדה מוגמרת לנגד עיניי.
סאלח טריף: בקשר להריגה אתם צריכים להבין שממנים ועדת חקירה - - -
ראובן ריבלין: אולי אדוני לא שם לב, לכן ישאל את היועץ המשפטי שכן הריגה נחשבת למונח משפטי בחוק הפלילי.
ראובן ריבלין: יכול להיות שהם נהרגו, יכול להיות שהם נרצחו, יכול להיות שהם מתו, יכול להיות שהדבר קרה תוך כדי התגוננות - - -
מוחמד ברכה: אני מציע להשתמש במילים: מצאו את מותם.
מוחמד ברכה: מקובל להגיד במצבים כאלה, כשיש מהומה ודבריי הוצאו מהקשרם, שדבריי לא הובנו כהלכה, ואני גם אומר שיש כאלה שרצו להבין את דבריי שלא כהלכה.
מוחמד ברכה: מכל מקום דבריי מדברים בעד עצמם.
מוחמד ברכה: אמרתי ואני אחזור כמעט מילה במילה על מה שאמרתי ואחר כך אני אמשיך ואומר מה לא שודר ומה הושמט מהדברים.
מוחמד ברכה: אנחנו צריכים לתרום את תרומתנו מתוקף הנסיבות המיוחדות, מתוקף המעמד המיוחד שלנו, זאת אומרת: אנחנו אזרחי המדינה צריכים לתרום למאבקו של העם הפלסטיני לשחרור ולעצמאות.
בנימין אלון: להשתתף.
סאלח טריף: בני, תאפשר לו לסיים את דבריו.
מוחמד ברכה: אני מדייק בדבריי מילה במילה - - -
סאלח טריף: מוחמד, אל תסטה מהדברים.
מוחמד ברכה: אני לא אומר שאת הדברים האלה - - -
ראובן ריבלין: איפה אמרת את זה?
ראובן ריבלין: מעל במת הכנסת?
מוחמד ברכה: שם, אדוני.
ראובן ריבלין: מה אחרים אמרו?
ראובן ריבלין: תאר לך שהייתי יושב עם הרב כהנא, שומע את כל מה שהוא אומר - - -
ראובן ריבלין: - - - מה היו אומרים לי?
סאלח טריף: אני לא מאשים אותו במה שאחרים אמרו.
יולי יואל אדלשטיין: זאת האיפה ואיפה שאתם עושים כל הזמן.
סאלח טריף: מי עושה?
יולי יואל אדלשטיין: אתה, כרגע, עושה.
יולי יואל אדלשטיין: היתה מרפסת - - -
מוחמד ברכה: יולי אדלשטיין, למה כואב לך כל כך כשאתה שומע סוף סוף את האמת?
יולי יואל אדלשטיין: - - - אני מודה ומתוודה, כואב לי.
מוחמד ברכה: - - - שונא אותי - - -
יולי יואל אדלשטיין: את האידאולוגיה שלך ואת - - -
מוחמד ברכה: אז אתה לא יכול להיות אדם שצריך לשפוט אותי.
מוחמד ברכה: יש לך דעה קדומה - - -
יולי יואל אדלשטיין: אני לא שופט אותך; אני רק אומר שאני חבר כנסת שנבחר בדיוק כמוך.
מוחמד ברכה: הדברים האלה, רבותיי, לא יכולים להשתמע לשתי פנים.
מוחמד ברכה: המאבק שלנו בעד העצמאות של העם הפלסטיני כפוף להיותנו אזרחים במדינת ישראל, זה אם לוקחים את המשפט הזה ומנתקים אותו מכל השאר.
מוחמד ברכה: אבל מה אמרתי מיד לאחר מכן?
סאלח טריף: למה לא הוספת את המילים: בדרכים הלגיטימיות?
מוחמד ברכה: מה אמרתי מיד לאחר מכן?
מוחמד ברכה: אמרתי - - -
יולי יואל אדלשטיין: זה משפט לפרוטוקול.
ראובן ריבלין: זה לגיטימי להרוג מתנחלים.
סאלח טריף: אני מבקש אתכם לאפשר לחבר הכנסת ברכה לסיים את דבריו.
מוחמד ברכה: למה שיתנו לי לדבר?
מוחמד ברכה: אני אמרתי שם בפירוש שהתרומה שלנו למאבק של העם הפלסטיני היא על ידי הטלת משקלנו הפולטי בתוך המערכת הפוליטית בישראל לקידום השלום על ידי מחאות ציבוריות אזרחיות, על ידי חיזוק הקשר עם מחנה השלום ואני הצעתי להם שם שיקשיבו היטב גם לדעת הקהל בישראל, לא שיהיו כפופים רק למעגל התקשורתי שם אלא שיקשיבו למה שקורה במדינת ישראל.
מוחמד ברכה: אני גם קראתי לכבד את ההצהרה של הרשות הפלסטינית בעקבות ההסכם בין מר פרס למר ערפאת בנושא של המשך האינתיפאדה או המחאה, לנהוג בדרכים לא אלימות, בדרכי שלום.
מוחמד ברכה: הדברים האלה נאמרו במפורש מילה במילה על ידי.
מוחמד ברכה: אני גם דיברתי על התופעה המסוכנת, לדעתי, ללא שום קשר עם מה שחושב כל אחד פה, על הצורך בקידוש החיים ולרדת מהנושא הזה של קידוש המוות.
מוחמד ברכה: אם אדם נאלץ לשלם בחייו על אידיאל – זה קורה, אבל לא צריך להפוך את זה לערך.
מוחמד ברכה: הדברים האלה נאמרו מעל הבמה בצורה - - -
יצחק גאגולה: שם?
מוחמד ברכה: כן, בצורה חד משמעית, כזאת שלא משתמעת לשתי פנים.
ראובן ריבלין: האם מותר להרוג מתנחלים, ברכה?
מוחמד ברכה: אדוני, באמת, - - -
אליעזר זנדברג: - - -
סאלח טריף: זאת איננה חקירה.
ראובן ריבלין: זאת לא שאלה לגיטימית?
אליעזר זנדברג: נשאלה שאלה אם מותר או אסור להרוג מתנחלים.
ראובן ריבלין: ברכה ממש צדיק; הוא בא לפלסטינאים ואומר להם: אסור להרוג אנשים.
ראובן ריבלין: עם כל הכבוד, אני שואל אותו כדי להבין, כדי שלא יוציאו דברים מהקשרם, האם מותר להרוג מתנחלים?
מוחמד ברכה: האם מותר להרוג ילדים?
מוחמד ברכה: למה אתה הורג ילדים?
ראובן ריבלין: אני לא הורג אף ילד.
ראובן ריבלין: - - - אתה שולח אותם ללכת לפני הרובים שמאחורי הילדים, ואלה הורגים אותם.
ראובן ריבלין: אתם על סף בגידה, תדעו את זה.
יצחק גאגולה: מר ברכה, זה המבחן האמיתי, השאלה שלו.
מוחמד ברכה: רבותיי, אני פשוט סולד מהצביעות הזאת שיש מישהו שחושב שהמצור שקיים סביב העם הפלסטיני וכמעט הרעב, ההרג של העם הפלסטיני, צריך להביא את העם הפלסטיני להודות לאל יום ולילה על כך שהוא כבוש על ידי ממשלת מדינת ישראל.
מוחמד ברכה: יש גבול לחוסר האנושיות הזאת; יש גבול לצביעות הזאת - - -
אליעזר זנדברג: אז כן או לא?
מוחמד ברכה: תפסיק.
מוחמד ברכה: זה עם שחי תחת כיבוש, ועם שחי תחת כיבוש זכותו לשאוף להשתחרר מהכיבוש - - -
ראובן ריבלין: הכיבוש ב-48, עם זכות השיבה.
מוחמד ברכה: זכותו להשתחרר מהכיבוש.
מוחמד ברכה: אני רוצה בכל מאודי ונלחם כל חיי וגם המפלגה שלי והתנועה שלי על מנת שיהיה רק משא ומתן לשלום והסכם שלום בין שני העמים ולכן הנושא הראשון שחרטנו על דגלנו הוא שתי מדינות לשני העמים ודווקה מי שהתייחס לשני העמים בשוויון כבעלי זכות להגדרה עצמית שווה בשווה הוא נחשב לקיצוני ואלה שרוצים לחסל את זכותו של העם הפלסטיני ליישות עצמאית - אני צריך להתנצל בפניהם.
מוחמד ברכה: יש גבול לשקר הזה.
מוחמד ברכה: יש גבול לשקר הזה; יש גבול לצביעות הזו - - -
מוחמד ברכה: - - - להרוג ולהגלות - - -
מוחמד ברכה: - - - ואני שאומר שתי מדינות לשני העמים ואני שומר על דו קיום בשלום בין שני העמים – אני זה על מנת לחזק את הקשר עם השלום – אני הקיצוני ואתה המתון.
מוחמד ברכה: - - - ופשע מה שאתם עושים פה.
שאול יהלום: אתה חלק מהעם הפלסטיני?
ראובן ריבלין: ודאי שהוא חלק מהעם הפלסטיני.
ראובן ריבלין: יש על זה ויכוח?
שאול יהלום: אם הוא אומר: שתי מדינות לשני העמים - - -
סאלח טריף: חברים, אני מבקש אתכם לאפשר לחבר הכנסת ברכה לסיים את דבריו.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה לא תמים לקחת את המשפט ההוא ולתת לו תרגום ופרשנות שהם בהיפוך גמור לאמת ולהתעלם מהדברים האחרים שאני סבור שהם היו דברים כדורבנות במעמד הזה שהייתי בו.
מוחמד ברכה: כאשר אנשים משתתפים בסימפוזיון, אדוני יושב ראש סיעת הליכוד, הם לא נאספים יחד עם אנשים שמסכימים אתם - - -
מוחמד ברכה: היו מחלוקות על הבמה - - -
ראובן ריבלין: האם אתה מסכים שמותר להרוג מתנחלים?
ראובן ריבלין: הם קוראים להרוג מתנחלים.
מוחמד ברכה: אני לא נמצא בחקירה אצלך עכשיו.
ראובן ריבלין: אני שואל אותך - - -
מוחמד ברכה: בוא נסכים על משהו; אני אהיה מוכן לענות על כל שאלה כאשר אני אסיים את דבריי, כולל השאלה ששאלת.
מוחמד ברכה: כאמור, היו גם מחלוקות על הבמה ומחלוקות צפויות.
מוחמד ברכה: זה לא הפתיע אף אחד.
מוחמד ברכה: אני מייצג גישה של דו קיום בקרב האוכלוסייה הערבית בישראל ואני אחד האנשים או אחת המפלגות שעדיין נאחזת במושג של שיתוף פעולה ודו קיום בניגוד לכל הסיכויים.
מוחמד ברכה: אני מתעקש על כך ואני אומר שאם אני הופך למטרה פעם אחר פעם, למרות הדברים המפורשים שלי בזכות הדו קיום, בזכות שתי מדינות לשני העמים, כנראה שמישהו רוצה לחסל את הקול הזה שעדיין דוגל בדו קיום על מנת לקבע מצב לבודד את האוכלוסייה הערבית ולהוציא אותה מחוץ לקונטקסט, מחוץ ללגיטימציה, למנוע ממנה להיות שותפה להכרעות האזרחיות ולהכרעות הפוליטיות - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת גאגולה, אתה לא קיבלת את רשות הדיבור.
מוחמד ברכה: - - - למנוע ממנה להיות שותפה להכרעות הפוליטיות, החברתיות, האזרחיות שעומדות על סדר היום.
מוחמד ברכה: המגמה הזאת, אדוני יושב ראש סיעת הליכוד, הדבר הזה קיים כבר יותר משנה.
מוחמד ברכה: זה לא בעקבות הדברים האלה האחרונים של יום שבת.
מוחמד ברכה: הנושא של הדלגיטימציה של חברי הכנסת הערביים הוא ללא שום קשר עם מה שאנחנו נגיד.
מוחמד ברכה: אנחנו יכולים להיכנס למנזר השתקנים ואנחנו נותקף יום ולילה.
מוחמד ברכה: אתם יודעים בימין שאנחנו יכולים להכריע את השאלה של השלום ואנחנו לא יכולים להכריע בכל מיני מגמות אזרחיות.
מוחמד ברכה: אנחנו יכולים לתרום לנירמול החיים במדינת ישראל ולכם אין שום תשובה לא בנושא הפוליטי, לא בנושא החברתי, לא בנושא השלום.
מוחמד ברכה: הסוס היחיד שאתם יכולים לרכב עליו על מנת לחזור לשלטון הוא ליבוי יצרים גזעניים בתוך החברה הישראלית נגד האוכלוסייה הערבית בכדי להרוויח פעמיים; להוציא אותנו ממעגל ההכרעה והלגיטימציה, וללבות - - -
ראובן ריבלין: מה שאתה אומר זאת הסתה.
מוחמד ברכה: - - - ללבות יצרים גזעניים בתוך החברה הישראלית שיעבדו לטובתכם.
מוחמד ברכה: אי אפשר לנסח את הדברים האלה אחרת.
מוחמד ברכה: אנחנו מותקפים יום יום על סילופים, על שקרים, על הכפשות, ציד מכשפות, מה לא?
מוחמד ברכה: מה לא?
יצחק גאגולה: בפעם הבאה תכתוב נאום ואל תדבר - - -
שאול יהלום: עוד מעט יתברר שאנחנו היינו בביר זית.
יצחק גאגולה: בפרשת השבוע יש תשובה לדברים האלה; מעניין, - - -
מוחמד ברכה: יש כאלה שפשוט אף אחד לא ירגיש בכנסת שהם קיימים אלא אם הם יחגגו על גבנו.
מוחמד ברכה: אין להם שום אמירה לא בנושא החברתי, לא בנושא הפוליטי, אין להם שום תקווה לנושא של שלום וחיים של העם הזה ואני אומר לכם שכל יום שבו יתקצר הכיבוש – ייטב לא רק לעם הפלסטיני אלא ייטב לעם בישראל.
אברהם בורג: אני מתנצל על כך שאני אצטרך לצאת עוד מעט מהדיון הזה לישיבה שהיתה אמורה להתחיל לפני 23 דקות, עוד לפני ישיבת הנשיאות.
אברהם בורג: יש להפריד, ואני סבור שגם חברת הכנסת ציפי לבני וגם חבר הכנסת בני אלון עשו את ההפרדה הזאת, בין הצעה לתיקון תקנון הכנסת ככלי לפעולה באיזשהו מצב לבין הדיון האחר שמתקיים ואשר הייתי קורא לו: דברי ההסבר.
אברהם בורג: את ההצעה לתיקון תקנון הכנסת באשר לכלים אם הם מתאימים או לא מתאימים - אני סבור שצריך לקיים אבל לא רק בהקשר של יהודים ערבים אלא גם בהקשרים רבים נוספים במסגרת כלים שצריך לבדוק אותם.
אברהם בורג: דברי ההסבר, לאמור הדיון שהתקיים כאן, הם ברמה אחרת לגמרי והם עצם הדיון הציבורי שלנו.
אברהם בורג: במצב קיצוני מאד שחבר הכנסת אופיר פינס-פז אמר עליו כי המדינה בוערת, קשה מאד לדבר במילים רכות כיוון שכאשר המציאות קשה – אתה מדבר במילים קשות.
אברהם בורג: אין לך יכולת לדבר במילים רכות בתוך המציאות הזאת.
אברהם בורג: אני לא יודע כמה מכם היו אי פעם במציאות כשהם ראו מילים הורגות.
אברהם בורג: אני הייתי ליד מישהו שנהרג, שמילים הרגו אותו - אמיל גרינצווייג.
אברהם בורג: ראיתי מילים הורגות.
אברהם בורג: יש לי הרגשה שחלק מהמילים בישראל הן בכוונה תחילה נאמרות לפעמים על מנת שמישהו ימות בסופו של דבר.
אברהם בורג: יש לנו היום מטענים מאד מאד גדולים מאחורי המילים שלנו ולא בכדי אנחנו משתמשים במילים האלה.
אברהם בורג: כאשר מדובר כאן על חופש הביטוי וזה דיון בעל חשיבות ממדרגה ראשונה, חופש הביטוי הוא לא רק התוכן, זאת גם הצורה.
אברהם בורג: למשל, אם תצאו לרגע מהחדר הזה ותסתכלו על ההשתקפות של הדיון הזה כפי שהוא ישתקף היום אחר הצהריים או מחר או היכן שהוא לא ישתקף בציבוריות הישראלית, שפת הגוף גם היא נחשבת לחלק משפה.
אברהם בורג: ביטויים, כפי שהם נאמרים בעיניים, בפה, בשנאות וכדומה הם גם כן חלק מדברים שנאמרים.
אברהם בורג: אלה לא רק המילים עצמן.
אברהם בורג: ישנם מטענים, לפחות בפוליטיקה, שהם מעבר לזה ואני לא חושב שיהיה כאן
אברהם בורג: אדם אחד ואני יודע שזאת קריאה כל כך מצחיקה על הרקע של העוצמה הכל כך גדולה של היצרים שמסתובבים במקומותינו אבל צריך לומר: חבר'ה, אפשר לחשוב רגע במתינות?
אברהם בורג: אני חושב שצריכה להיות זהירות ושאדם ייזהר במילים ויחשוב על הלוויה שאולי תצא ישר מפיו.
אברהם בורג: אני לא יודע כמה מכם מודעים לגבי כל סיעות הבית כמה חברי כנסת מאויימים, כמה חברי כנסת מוגנים, וכמה אנרגיות שמעולם לא היו לנו בשיח הציבורי בישראל מושקעות היום מאחורי הקלעים של הדמוקרטיה כדי להחזיק לפעמים מראית עין של דמוקרטיה פתוחה לחלוטין.
אברהם בורג: זה בעוצמות שאני לא מכיר אותן הרבה מאד שנים והייתי גם בצד המאויים בדברים האלה וגם בצד שאמור לתת להם היום הגנה.
אברהם בורג: זה מעל ומעבר למה שאנחנו מצפים.
אברהם בורג: זה דבר אחד.
אברהם בורג: דבר שני; בשנתיים האחרונות, בשנה האחרונה ובזמן האחרון נאמרו בישראל המון דברים קיצוניים לאו דווקה על הציר של: יהודים ערבים.
אברהם בורג: מדובר על דתיים - חילוניים, חרדים - ציונים, אשכנזים - ספרדים, עולים - ותיקים, כלומר נאמרות הרבה מאד אמירות מאד מאד קיצוניות.
אברהם בורג: כמתבונן מהצד, לא הרבה יותר מזה, אני לא מכיר תמיד את השיקולים, אני לא תמיד יודע עד איזה מרחק הם הולכים, אבל כמתבונן מהצד קשה לי מאד להיות משוחרר מן ההרגשה שהחלטה לגבי תחילת חקירה של חברי כנסת ערבים יותר מהירה מאשר אמירות קיצוניות אחרות בתוך החברה הישראלית.
אברהם בורג: כאשר אנחנו עוסקים בסמלים של הדמוקרטיה, וכאן נגענו בסמלים, דובר כאן על בגידה אבל נחזור מזה קצת אחורה, יש גם סמלים בתוך המערכת הזאת שגם כן מעבירים מסרים, והריסון והאיפוק בדברים האלה צריכים להיות מוטלים בראש ובראשונה, בעיניי, על חברת הרוב ועל אוכפי החוק בישראל.
אברהם בורג: הנקודה הבאה; כל אחד מאתנו היה במצב שהוא בא לכינוס, ורובי ואני לא אחת מחייכים על הדברים שאתה אומר דבר אחד ונמצא בסוף היום במקום אחר לגמרי.
אברהם בורג: כמה פעמים התייחסנו לעניין הזה?
אברהם בורג: אני גזרתי על עצמי לעולם לא להגיד: התקשורת אשמה, במובן שאם אמרתי משהו שהובן לא נכון – אז אני המוסר אמרתי דבר לא נכון.
אברהם בורג: כנראה משהו לא בסדר אצלי.
אברהם בורג: אני ביקשתי מחבר הכנסת ברכה בקשה אחת; לראות מה נאמר שם; אמרתי לו שאני רוצה לראות את הסטנוגרמה.
מוחמד ברכה: אני אתן לך את הווידאו.
אברהם בורג: אמרתי שאני רוצה לראות את ההקשר הרחב.
אברהם בורג: ישבנו היום ושוחחנו - - -
מוחמד ברכה: אני לא מאלה שמדברים בכפל לשון.
אברהם בורג: שמעתי את כל הדברים שהוא הסביר ואמרתי לעצמי: אם נאמרו דברים שהמרחק ביניהם כל כך גדול בין ההגד למשמעויותיו, אני רוצה לראות אותם בעיניים שלי.
אברהם בורג: היו דברים מעולם.
שאול יהלום: ראית?
אברהם בורג: לא; דיברנו על כך רק הבוקר.
מוחמד ברכה: אני בעצמי עוד לא קיבלתי - - -
אברהם בורג: אני רוצה לראות איך זה נראה; קרו לי דברים כאלה בעצמי ואני מניח שלכל אחד קרו דברים כאלה.
אברהם בורג: אני לא רוצה להיכנס לפרשנות הטקסט וכו', איך אפשר באמת לקחת דבר ולהציג אותו כל כך רחוק מנקודת המוצא שלו לכן ביקשתי לראות את הדברים וקיבלנו על עצמנו להמשיך ולדבר עליהם אחרי שאני אראה אותם.
אברהם בורג: הייתי חושב שדווקה במצב הזה כשהדברים נאמרו, אני חוזר על הדברים פעם אחר פעם לפחות לטובת הבוחרים שמחוץ למקום הזה, הכנסת היא זירה, הכנסת היא לא תזמורת פלהרמונית והיא לא צריכה הרמונייה.