GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: ארבעה חברים מוועדת הכלכלה וארבעה חברים מוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני מילוא: שאלה לסדר; אני הבנתי שהוועדה הזאת החליטה שעניין הדיון בוועדת טל יעבור לוועדה מיוחדת ואנחנו הגשנו על כך בקשה לדיון חוזר של סיעות מרצ, שינוי והמרכז.
רוני מילוא: ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון הן הוועדות הטבעיות שצריכות לדון בנושא הזה אבל פתאום התברר לי שהוחלט על הקמת ועדה מיוחדת לצורך הנושא הזה - - -
סאלח טריף: מדובר על ועדה משותפת.
רוני מילוא: לי נאמר כי מדובר על ועדה מיוחדת.
צבי ענבר: ועדה מיוחדת היא ועדה מיוחדת, וועדה משותפת היא ועדה משותפת.
סאלח טריף: אם אינני טועה ההחלטה היתה להקים ועדה מיוחדת, יחד עם זאת לא ראיתי לנגד עיני את הבקשה שלכם ואני לא יכול להעביר בקשה בנושא כל כך רגיש כבדרך אגב.
סאלח טריף: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – ביטוח חיילים בשירות ללא תשלום), התש"ס-2000, של חבר הכנסת זבולון אורלב.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: אני לא מבין את העניין שכן חיילים בשירות סדיר מבוטחים על ידי הצבא.
שאול יהלום: מדובר על של"ת.
מאיר שטרית: הנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת הכספים.
סאלח טריף: ועדת החוץ והביטחון.
שאול יהלום: לדעתי הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דוד טל: גם אני סבור כמו חבר הכנסת יהלום שהנושא צריך להיות נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות יחד עם זאת אני מבקש לומר שאינני מתייחס דווקה לצד הבריאותי אלא היות והנושא הזה קשור לצבא ולכל עניין הגמלאות - - -
שאול יהלום: מדובר על ביטוח בריאות.
מאיר שטרית: האם מדובר על ביטוח בריאות או על ביטוח כללי?
שאול יהלום: ביטוח בריאות.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הבקשה להעביר את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – ביטוח חיילים בשירות ללא תשלום), התש"ס-2000, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: הצעת חוק ביטוח רכב מנועי (ביטוח בתנאי תחרות מבוקרת והסדרים לתקופת מעבר)(תיקון – הארכת תקופת המעבר), התש"ס-2000, של חבר הכנסת דוד טל וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת הכספים או לוועדה המיוחדת לעניין ביטוח רכב מנועי או לוועדת הכלכלה.
סאלח טריף: האם יש ועדה מיוחדת לעניין ביטוח רכב מנועי?
דוד טל: הוקמה ועדה מיוחדת לצורך הנושא הזה ואני סבור שנכון שכפי שאותה ועדה דנה לפני שבעה חודשים בחוק כזה בדיוק, יש מקום שגם חוק ביטוח בריאות ממלכתי – ביטוח חיילים בשירות ללא תשלום, יועבר לאותה אכסנייה.
סאלח טריף: האם אני מבין נכון שכאשר מוקמת ועדה מיוחדת לצורך חוק מסויים, היא מסיימת את עבודתה כשהדיון באותו חוק מסתיים?
צבי ענבר: אינני יודע אם לצורך העניין הזה הוקמה ועדה מיוחדת או - - -
דוד טל: מדובר על ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת הכספים שדנה בחוק הקודם ובכל מה שקשור לרכב מנועי.
מאיר שטרית: אכן הוקמה ועדה מיוחדת לעניין ביטוח רכב מנועי שמטרתה היתה לדון ברפורמה על ביטוח רכב.
מאיר שטרית: הוועדה שאני מדבר עליה, שהיא משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים, הוקמה בראשותו של חבר הכנסת דוד טל, היא מקיימת ישיבות באופן סדיר ותפקידה לטפל בנושא של הרפורמה ברכב.
מאיר שטרית: הצעת החוק של חבר הכנסת דוד טל נועדה לקבור את הרפורמה של הרכב ולדחות אותה למועד אחר, לעוד שנה או משהו כזה, בניגוד לעמדת האוצר.
מאיר שטרית: ברור שקיים בעניין הזה ניגוד אינטרסים בין עמדתו של חבר הכנסת דוד טל, כיושב ראש הוועדה, לבין הצעת החוק.
מאיר שטרית: תפקידה של הוועדה הוא לקדם את הרפורמה ברכב ולא לקבור אותה ואילו הצעת החוק מתכוונת לקבור את הרפורמה לכן, לדעתי, צריך לדון בנושא הזה בוועדת הכספים - - -
דוד טל: אתה מדבר על אינטרסים של יושב ראש הוועדה?
מאיר שטרית: הוועדה צריכה להחליט אם היא מקבלת את הרפורמה או דוחה אותה, זה תפקידה, וכאמור מדובר על ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הכספים, שדנה ברפורמה של ביטוח רכב.
מאיר שטרית: התפקיד של הוועדה הוא, כאמור, אם לקבל את הרפורמה אז באילו תנאים, האם לשנות אותה - - -
סאלח טריף: יש לי הצעה - - -
מאיר שטרית: אם חבר הכנסת דוד טל מגיש הצעה שמטרתה לקבור את הרפורמה - - -
דוד טל: חד משמעית זה לא נכון.
מאיר שטרית: מה הצעת החוק שלך אומרת?
דוד טל: אני הייתי חסיד הרפורמה וגם עכשיו אני נחשב ככזה אבל אי אפשר ליישם אותה בתנאים הנוכחיים.
סאלח טריף: אני מציע שהיועץ המשפטי של הוועדה יבדוק את הנושא - - -
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני מבקש אותך לאפשר לי לסיים את דבריי.
מאיר שטרית: המטרה של הצעת החוק של חבר הכנסת דוד טל היא לבחון את ביצוע הרפורמה וצריך לקרוא לילד בשמו.
מאיר שטרית: האוצר מתכוון לבצע את הרפורמה ולהתחיל את ביצועה ביום 1 בינואר 2001.
מאיר שטרית: בהקשר הזה של הדברים מן הנכון לציין כי לגבי כל דחייה בחוק שתדחה את ביצוע הרפורמה – התוצאה תהיה שלא תושג רפורמה ב-1 בינואר 2001.
מאיר שטרית: הכל יידחה למועד אחר.
מאיר שטרית: אני יכול לומר את הדברים גם אחרת, שהכל יידחה לפחות בשנה נוספת.
מאיר שטרית: אם יושב ראש הוועדה מגיש הצעת חוק שנוגדת את עבודתו לגבי הרפורמה, הוא לא יכול לדון באותה הצעה לכן צריך להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים שהיא אחראית לגבי עניין הביטוח בכלל.
מאיר שטרית: כאמור, הצעת חוק בנושא ביטוח צריכה להיות מועברת לוועדת הכספים ולא לוועדה משותפת או לוועדת משנה.
שאול יהלום: כמי שהיה היושב ראש לשעבר של הוועדה המיוחדת שעליה מדובר ושעכשיו חבר הכנסת דוד טל הוא היושב ראש שלה, אני מבקש לציין כי בוועדה הזאת נשקלים כל השיקולים ונשקלים שיקולים, בין השאר, האם קיימת אפשרות ליישם את הרפורמה, האם האוצר צודק בבקשתו ליישם את הרפורמה ב-1 בחודש, לכן בוועדה הזאת באים כדי ביטוי השיקולים הכי אמיתיים בכל מה שקשור לשאלות האם יש צורך בדחייה, האם תוך כדי דחייה צריך לשנות את החוק, לדוגמה, כמו שהיושב ראש הצהיר במליאת הכנסת.
שאול יהלום: לכן אני סבור שהטוב ביותר, הנכון ביותר והצודק ביותר הוא להעביר את הצעת החוק דווקה לאותה ועדה כי העניין שחבר הכנסת שטרית העלה, של ניגוד אינטרסים – תפל לעומת התועלת שתצא מהדיון של המומחיות שכבר הושקעה בוועדה.
אליעזר זנדברג: אדוני יושב ראש הוועדה, אני מציע להזמין לכאן את חבר הכנסת גולדשמידט כדי לשמוע את דעתו.
משה גפני: אני סבור שחבר הכנסת מאיר שטרית טועה הפעם בגלל סיבה פשוטה; הרי מה שיקרה הוא דבר פשוט בתכלית.
משה גפני: אנחנו יושבים בוועדה משותפת ואני לא מתייחס לשאלה שנוגעת לחוק של חברי, חבר הכנסת טל, אם הדבר נכון או לא נכון, אבל הוועדה כבר דנה בעניין הזה ואגב, זה אחד הנושאים המרכזיים שהוועדה דנה בהם, האם משרד האוצר יכול להערך ל-1 בינואר 2001, כן או לא?
משה גפני: אם נחליט להעביר את הנושא הזה לוועדת הכספים כי אז הוועדה הזאת תשב לדון בשאלה אם כן או לא ותקבל החלטה כזאת או אחרת, ותשב גם הוועדה של חבר הכנסת דוד טל כדי לדון בנושא ולקבל אולי החלטה הפוכה.
סאלח טריף: אם כך נעביר את הנושא לבדיקתו של היועץ המשפטי של הוועדה שיעביר אלינו חוות דעת ומחר או מחרתיים נחליט.
סאלח טריף: אני עובר לקביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בעניין דוח לקחי אסון המכבייה, של חברי הכנסת אליעזר זנדברג ונעמי חזן.
אליעזר זנדברג: בכל מה שקשור להצעה הזאת לסדר, קיווינו שהשר ישיב עליה אבל לא זכינו לקבל את תשובתו בעניין הזה.
אליעזר זנדברג: מכל מקום הוגשה שורת המלצות שוועדת החקירה המליצה עליה ולמעשה הן מפוצלות מבחינת המהות למספר ועדות של הכנסת.
אליעזר זנדברג: מטרת הבקשה שלנו היא לבצע מעקב אחר הדברים האלה כדי לוודא שהנושא לא ייגמר בדוח אלא יהיה יישום של ההמלצות.
אליעזר זנדברג: בנוסף לכך עליי לציין כי קיימת דינמיקה, למרות שחבר הכנסת שטרית אמר שהמכבייה היתה לפני שלוש שנים - - -
מאיר שטרית: שילמו להם פיצויים - - -
אליעזר זנדברג: תרשה לי לומר לך כי נשארו הרבה מאד שאלות פתוחות.
אליעזר זנדברג: לדוגמה, מתוך 54 תיקים רק 25 מהם הסתיימו, ועוד לא הוסדרו עד הסוף שאלות של אחריות לתשלום גם מימון הביניים וגם התשלום הסופי.
אליעזר זנדברג: יש בעיה עם השתתפות ראש המשלחת הישראלית לאולימפיאדה, ראש הוועד האולימפי מר ורשביאק ועוד הרבה מאד סוגיות שחלקן קשור בהפקת לקחים, חלקן תקינה בחקיקה, שנוגעים לארועים המוניים ומה שרציתי, והעניין הזה עלה אחרי שדיברנו על הנושא הזה במליאה בשבוע שעבר, הוא לבדוק או להציע אפשרות שחברי הוועדה שהיו בוועדת החקירה, יהיו לצורך העניין ועדה שחוקרת ומיישמת את מה שצריך ליישם.
אליעזר זנדברג: הוועדה שהיתה ועדת חקירה פרלמנטרית, - סיימה את תפקידה ולכן באה בקשתי המונחת בפניכם.
רוני מילוא: בגלל הרגישות של העניין מה מפריע שהם ימשיכו לעבוד?
אליעזר זנדברג: כל אדם שמגיע מהקהילה האוסטרלית - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת זנדברג, מה שמונח בפנינו זאת קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום אבל לצורך הבקשה שלך אנחנו צריכים לקיים דיון מיוחד.
סאלח טריף: אי אפשר, בהזדמנות הזאת, של דיון בנושא של קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום - להכניס עניין של הקמת ועדה, אלא אם תגיש לנו בקשה כזאת בכתב.
סאלח טריף: ערעורו של חבר הכנסת ר' מילוא על קביעת ועדה מיוחדת לדון בחוק שירות ביטחון
סאלח טריף: בעניין הקמת ועדה מיוחדת בנושא חוק טל אני מבקש לציין כי אכן הוועדה שלנו החליטה על הקמת ועדה מיוחדת על פי פניית הממשלה, וגם הוחלט למנות אותי ליושב ראש שלה.
סאלח טריף: את ההרכב של הוועדה שאני עומד להציע אני אביא בפניכם בדיון שיתקיים מחר בתוספת לסדר היום ואז נשמע את מכלול הטיעונים ונקבל החלטה - - -
רוני מילוא: אדוני יושב ראש הוועדה, עם כל הכבוד והידידות שיש לי אליך העניין הזה נראה וגם מריח לא טוב כיוון שבמקום להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת החוקה, חוק ומשפט, שזה מה שצריך להיות ובמקרה המרחיק לכת ביותר להקים ועדה משותפת של שתי הוועדות האלה – הוחלט על הקמת ועדה מיוחדת - - -
סאלח טריף: דבר חריג ביותר בכנסת.
רוני מילוא: הוא לא חריג בכנסת אבל כאן הוא נועד בפירוש, כפי שאמרת שהדבר הוא על פי בקשת הממשלה, - למטרות פוליטיות מובהקות.
רוני מילוא: החשש שלי הוא שבוועדת החוץ והביטחון או בוועדת החוקה, חוק ומשפט החוק לא יעבור כל כך מהר כפי שהוא יעבור בוועדה מיוחדת כזאת.
רוני מילוא: אני סבור שהעניין הזה פסול מעיקרו ואני גם רוצה לומר בהזדמנות הזאת שאני אשקול פנייה לבג"ץ אם יתעורר צורך, כדי לפסול את ההחלטה כי זאת החלטה שאיננה נובעת משיקולים ענייניים.
רוני מילוא: עניינית העניין הזה צריך לעבור או לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדה משותפת של שתי הוועדות האלה אבל להקים ועדה מיוחדת בגלל צרכים קואליציוניים?
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני מסכים לחלוטין עם מה שחבר הכנסת רוני מילוא אמר לו, אכן, היה מצב כמו שבאמת ביקשנו מראש הממשלה ואנחנו סבורים שבעקבות החלטת בג"ץ היה צריך לחוקק חוק שאומר שההסדר שהיה קיים עד היום בתקנות, ששר הביטחון מוסמך לדחות את גיוסם של ספורטאים, זמרים, עתודאים ותלמידי ישיבות – צריך לעגן זאת בחקיקה.
משה גפני: בצורה כזאת העניין היה נגמר והוא היה עובר לוועדת החוץ והביטחון ולא לשום ועדה אחרת.
משה גפני: ראש הממשלה, בניגוד לדעתנו, חוקק חוק מורכב מאד מאד שיש לו השלכה לוועדת העבודה והרווחה כיוון ששם יש שירות אזרחי, יש לו השלכה לוועדת הכספים כיוון שמדובר על עלות כספית, יש לו השלכה לוועדת החוקה, חוק ומשפט כיוון שמדובר על אי שוויון, כמו הנושא של שנת הכרעה - - -
רוני מילוא: הוועדה למעמד האישה - - -
משה גפני: לא מדובר על נשים אבל הוועדה למעמד האישה יכולה לדון בהצעה הזאת בכל מקרה.
משה גפני: לנושא הזה יש גם השלכה ישירה על ועדת הכנסת כיווון שגם אם החוק עובר את הקריאה השנייה ואת הקריאה השלישית – שר הביטחון מוסמך לבטל אותו באותה שעה אחרי שהכנסת - - -
אליעזר זנדברג: העניין הזה מתאים לוועדת החוקה, חוק ומשפט בצורה קלסית.
משה גפני: למה העניין הזה מתאים לוועדת הכנסת?
משה גפני: כיוון שפעם ראשונה בתולדות הכנסת חוק שמדובר עליו שאפשר לבטל אותו בו במקום, כך הכנסת קבעה בקריאה ראשונה, בחקיקה, היא קובעת הוראת שעה.
משה גפני: כאמור, זה דיון קלסי שאמור להיות נדון בוועדת הכנסת.
משה גפני: יש לו שייכות לוועדת החוץ והביטחון מטבע הדברים אבל מה שראש הממשלה מבקש בחוק הזה הוא לא על פי בקשתנו, הוא בניגוד מוחלט לדעתנו, ויש לו השלכות כאלה שגם משרד האוצר מתנגד להן, בוועדת החוקה, חוק ומשפט תהיה לגביו התנגדות בגלל חוסר השוויון שאני לא מבקש אותו, אני מתנגד לו, ויש לו השלכה על לפחות חלק נכבד של ועדות הכנסת.
משה גפני: אני לא יודע על שום מה חבר הכנסת מילוא התעורר עכשיו אבל אני מתחיל לחשוד בו שאולי הוא אמר את מה שהוא אמר בגלל סיבות פוליטיות.
משה גפני: אדוני יושב ראש הוועדה, אני חבר בוועדת הכנסת מאז היותי חבר הכנסת, לא מעט שנים, אני יודע מהעבודה שנעשתה כאן שהוקמו ועדות מיוחדות על פי התקנון בדיוק לצורך מקרה קלסי כמו המקרה שאנחנו מדברים עליו ואגב, אין מקרה יותר קלסי מהמקרה הזה, הוועדה מחליטה על הקמת ועדה מיוחדת ואילו היתה מתקבלת החלטה אחרת זאת היתה עילה לבג"ץ.
רוני מילוא: אני לא חושב שיושב ראש ועדה יכול להיות ת"פ של הממשלה לעניין הזה.
סאלח טריף: האם אפשר להגיד עליי שאני ת"פ של הממשלה?
משה גפני: חבר הכנסת רוני מילוא מגביר בי את החשש, אני מצטער שאני צריך לומר את הדברים, אבל אני בעצמי נמצא בלבטים שכן מדובר על יושב ראש ועדת הכנסת שההחלטות שלו הן החלטות אובייקטיביות, הוא היה קצין בכיר בצבא, במקרה לא יהודי, אין לזה שום שייכות לעניין אבל אני לא מבין על סמך מה אפשר לחשוד בו שהוא יושב ראש ועדה לא הגון?
משה גפני: כאשר אני תמכתי בעניין הזה, חברים שלי אמרו לי כי חבר הכנסת טריף דיבר נגד החוק.
משה גפני: אם כך מדוע הסכמת שהוא יהיה יושב ראש הוועדה?
משה גפני: עכשיו אתה מערער עליו?
משה גפני: לפי דעתי ההחלטה טובה, אינני יודע אם היא תהיה טובה מבחינתנו או לא טובה אבל אני מקבל את הדין - - -
סאלח טריף: האמת היא שגם אני לא יודע.
משה גפני: כמובן שלנושא הזה תהיינה השלכות כאלה ואחרות אבל אני רוצה להדגיש שכמו שמתנהל כאן דיון באלף ואחד נושאים על הקמת ועדות, ראש הממשלה הביא הצעת חוק וביקש מוועדת הכנסת להקים ועדה מיוחדת.
משה גפני: ועדת הכנסת כדרכה יום יום בכל ישיבה, מקימה ועדות.
משה גפני: הקמנו ועדה לצורך ביטוח רכב מנועי, לדוגמה, והעניינים האלה מופיעים דרך קבע בסדר היום.
משה גפני: ביום שני שעבר ועדת הכנסת החליטה על פי סדר היום שלה להקים ועדה מיוחדת לאור הדברים שנאמרו בה, היא בחרה ביושב ראש, היא הצביעה על כך פה אחד ומאז ועד היום עבר שבוע ימים בלי שהגשת, חבר הכנסת רוני מילוא, ערעור - - -
רוני מילוא: על מה אתה מדבר?
רוני מילוא: היום הגשתי ערעור בשם שלוש סיעות - - -
רוני מילוא: מדוע לא?
רוני מילוא: מדובר על סך הכל שבוע ימים.
משה גפני: מה זאת אומרת בסך הכל שבוע ימים?
רוני מילוא: מה קרה לך?
רוני מילוא: הכנסת לא עובדת בימי שישי, היא לא עובדת בשבתות, אז מה אתה רוצה ממני?
סאלח טריף: השבוע נביא את עניין ההרכב לדיון לכן - - -
משה גפני: קיימת בעיה שכן אנחנו חוטאים למטרה.
משה גפני: באופן אובייקטיבי אפשר להגיד כן ואפשר להגיד לא אבל יש בעיה שכן הכנסת יוצאת לפגרה והחלטת הבג"ץ על פי הארכה שהיא נתנה - - -
סאלח טריף: אני מדבר על מחר ואילו אתה מדבר על החלטת הבג"ץ.
סאלח טריף: נמשיך את הדיון מחר.
סאלח טריף: סיעת האיחוד הלאומי הסירה את הצעת האי-אמון שלה.
מיכאל איתן: למה עשר דקות?
יורי שטרן: אין דבר כזה דקה.
מיכאל איתן: אם יש הסכמה, מאה אחוז, כל סיעה יכולה לוותר.
מיכאל איתן: אבל אי-אפשר לעשות אי-אמון ולהגיד דקה.
מיכאל איתן: זה ביזוי של הכנסת.
אלי בן-מנחם: ראש הממשלה נמצא בחו"ל.
סאלח טריף: הסיעות אינן רוצות להשתתף באי-אמון שלך, חבר הכנסת קליינר.
מיכאל איתן: ההצעה שלי שלא ישתתפו.
מיכאל איתן: מי שלא רוצה, שלא ישתתף.
מיכאל איתן: אבל יש מינימום.
סאלח טריף: אתה לא מבין שההחלטה שלנו היא מחאתית נגד חבר הכנסת קליינר?
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, גם למיעוט יש זכויות, אפילו אם הוא אחד.
מיכאל איתן: אני לא מציע שכנסת ישראל מקיימת דיון ונקבע עיקרון שאנחנו מגבילים כאילו בכפייה לדקה.
מיכאל איתן: זאת אומרת, שאנחנו בעצמנו פוגעים כאן באיזשהו עיקרון של זכות דיבור.
מיכאל איתן: אם אנשים מוכנים לוותר, בבקשה.
מיכאל איתן: נקבע חמש דקות והסיעות לא ידברו וישאירו את קליינר לבד.
מיכאל איתן: למה זה צריך להיות בכוח?
מיכאל איתן: אם זה מרצון, שיהיה מרצון.
מיכאל קליינר: ברק הגיש אי-אמון כשביבי היה בחו"ל.
ישראל כץ: פתאום אתה דואג לביבי?
אלי בן-מנחם: אתה לא היית בהצבעה הזאת.
מיכאל איתן: חבר הכנסת קליינר, מבקשים ממך לשקול.
מיכאל איתן: דעתך ברורה.
מיכאל קליינר: מה הקשר?
מיכאל קליינר: אני חושב שצריך להגיש אי-אמון, וגם אם תצביעו נגדי אני אגיש.
סאלח טריף: לאור הדברים שחברים העלו, כדי לא לכפות את העניין של הדקה, אבל תבינו שנימצא במצב מגוחך שיהיה דיון על אי-אמון שאף אחת מסיעות הביתה לא רצתה בו - - -
מיכאל איתן: אם אף אחד לא רצה, אף אחד לא ידבר.
סאלח טריף: אני פונה לכל סיעות הבית ברוח האחריות - - -
מיכאל קליינר: אני חושב שביזיתם אותו.
מיכאל קליינר: שלושים פעם, כשלא היה לכם שום סיכוי, הגשתם אי-אמון.
מיכאל קליינר: מה קרה?
מיכאל קליינר: הצבעתי בעדכם כל הזמן.
ישראל כץ: אבל לא כשהוא בחו"ל בנסיבות האלה.
מיכאל קליינר: ברק הגיש אי-אמון בביבי כשהוא היה בחו"ל.
מיכאל קליינר: אם יתחייבו שלא תהיה חתימה בראשי תיבות השבוע, אני מבטל.
סאלח טריף: אני רק יכול לנחש שלא תהיה חתימה בראשי תיבות.
סאלח טריף: אתה מוכן להתערב אתי?
סאלח טריף: רבותיי, אני מציע במקום הדקה לתת לכל סיעה, בהנחה שלא רוצים לדבר, אבל על-פי התקנון לתת שלוש דקות לכל סיעה, ואז יבחר מי שרוצה לדבר או לא לדבר.
סאלח טריף: עשינו את מה שמחויב על-פי התקנון.
אופיר פינס-פז: אני מודיע שלראשונה בהיסטוריה הממשלה לא הולכת להשיב על האי-אמון.
סאלח טריף: אף אחד לא ישיב.
סאלח טריף: זה ייראה מגוחך.
בנימין אלון: זה שיא החוצפה גם לצאת לחוץ-לארץ בניגוד לאמון הכנסת וגם שלא יהיה אי-אמון.
בנימין אלון: מצד שני, שבאמריקה יגידו שכולם תומכים בו חוץ מאדון קליינר, זה בדיוק מה שהוא רוצה.
בנימין אלון: הוא יגיד, יש פה דמוקרטיה.
יורי שטרן: אני לא מסכים למשפט האחרון שלך.
סאלח טריף: ועדת הכנסת פונה, אתה מחליט.
יורי שטרן: אני מסכים מבחינת המתכונת.
סאלח טריף: זו פנייה של יושב-ראש ועדת הכנסת.
סאלח טריף: רבותיי, מי בעד אישור הצעתי?
סאלח טריף: בעד הצעת יו"ר הוועדה – רוב נגד – אין נתקבלה ההצעה לקיים הודעות סיעות במסגרת שלוש דקות על האי-אמון
סאלח טריף: ועדת הכנסת החליטה, לפי סעיף 148, בהסכמה, שתהיינה הודעות סיעות בנות שלוש דקות.
סאלח טריף: לפי הסיכום עם יושב-ראש הכנסת, מוצע לאפשר לסיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו, היות שמשכו את האי-אמון שלהם, לומר את דבריהם במסגרת שני דוברים, חמש דקות לכל דובר, לאחר האי-אמון.
צבי ענבר: לפי סעיף 56, לאפשר לשני חברים מהסיעה למסור הודעה לנמנעים.
סאלח טריף: שני חברים מסיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו ידברו לאחר האי-אמון.
סאלח טריף: חה"כ גפני מערער בנושא "דו"ח מבקר המדינה על הרשויות המקומיות".
סאלח טריף: חה"כ נאות מערערת גם היא באותו נושא.
משה גפני: אני לא מבין למה ערערתי, כיוון שאני לא מבין איך יכול להיות שהנשיאות לא אישרה.
משה גפני: נשגב מבינתי איך קורה שהנשיאות לא מאשרת נושא כזה.
סאלח טריף: כי לא היו ממצאים מספיק חמורים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מתאים לפורום אחר, לוועדה המתאימה.
משה גפני: חה"כ דהאמשה, אני מתנצל שאני לא סגן יושב ראש כנסת ולא חבר בנשיאות.
משה גפני: אני מעריך את כל חברי הנשיאות, אבל אני חושב שזה בדיוק המקרה הקלאסי שבו מבקר המדינה מפרסם דו"ח על תפקוד הרשויות המקומיות, ואנחנו כרשות מפקחת לא מקיימים על זה דיון במליאה.
שאול יהלום: אם מדובר על שתי הצעות בלבד, בואו נאשר אותן.
סאלח טריף: מדובר בשמונה הצעות.
אברהם בורג: אני רוצה לומר מה היה שיקול הדעת של הנשיאות, ברשותם של סגני היושב ראש שכאן.
אברהם בורג: אתם יודעים שהתקנון מגביל אותנו לחמש הצעות.
אברהם בורג: בדיון בנשיאות אנחנו הולכים לכל הנושאים שאנחנו רואים שיש עליהם את ההסכמה הרחבה ביותר.
אברהם בורג: במידה שיש נושאים נוספים, אנחנו מצביעים אותם, על מנת להוציא את אחד מחמישה הנושאים הקודמים שנמצאים בתוך המערכת, על מנת לעמוד בתקנון, בחמישה נושאים.
אברהם בורג: נשאלה השאלה, והנושא בא לדיון ממש כהאי לישנא, האם הנושא שיידון בוועדת הכנסת, יותר חשוב מפיתוח הטיל הבליסטי – הנשיאות חשבה שלא; האם הוא יותר חשוב מהעסקת אנשים שאינם עובדי מדינה בהסברת הממשלה במשא ומתן עם הפלשתינאים – הנשיאות חשבה שלא; האם הוא יותר חשוב מההתערבות הפוליטית ברשות השידור – התשובה היתה שלא; האם הוא יותר חשוב מהתפרעויות ושריפת אוטובוסים ביש"ע – התשובה היתה לא; והאם הוא יותר חשוב מנתוני האבטלה – התשובה היתה לא.
אברהם בורג: לכן, הנשיאות לא כללה את הנושא הזה, לא כי היא חשבה שהוא לא חשוב, אלא כי היא העדיפה נושאים שנראו לה יותר חשובים, בהסכמה, אגב, של רוב הנשיאות בהקשר הזה, ולכן התוצאה היא כזאת.
אברהם בורג: יש לנו בעיה עם נושא הערעור, לפחות במובן אחד, שתמיד היה נהוג בכנסת שדוחים את הערעור לסוף סדר היום, ואז הוא גם מאבד מעוצמתו ומהותו.
אברהם בורג: יכול להיות שיש מקום לשקול, אדוני היושב ראש, שבערעור, תחליט ועדת הכנסת להוציא את אחד מחמשת הנושאים - -
סאלח טריף: אני לא מבין את הלוגיקה.
סאלח טריף: הלוגיקה של היושב ראש היא למנוע קבלת ערעור.
אברהם בורג: מכיוון שבנשיאות, חבר הכנסת המציע הצעה לא יכול להצביע על הצעתו, ולא יכול לנמק, אז הנשיאות מצביעה על פי שיקול דעתה, כי אין יותר מדיי אינטרסים כאלה או אחרים.
אברהם בורג: בקושי יש איזה דילים, וזה עובר ומהר מאוד ההחלטה נעשית.
אברהם בורג: אם הגשת ערעור, ודחינו לך אותו לסוף סדר היום ביום רביעי, לא הרווחת כלום.
סאלח טריף: חה"כ גפני, כמה מציעים היו להצעה הזאת?
משה גפני: זו בדיוק הסמכות של ועדת הכנסת, לאחר שיקול הדעת של הנשיאות.
סאלח טריף: זה ללא ספק.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הנושא.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור של חה"כ גפני וחה"כ נאות בנושא "דו"ח מבקר המדינה על הרשויות המקומיות"?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – אין הערעור של חה"כ גפני וחה"כ נאות, וגם של עוד שישה חברי כנסת, אושר.
אברהם בורג: תסבירו לי למה בנשיאות מציע הצעה לא יכול להצביע על הצעתו, ובוועדת הכנסת הוא יכול להצביע על הצעתו.
סאלח טריף: הוא לא הצביע.
יהודית נאות: הבאנו את חה"כ בריילובסקי במקום.
אברהם בורג: אדוני היושב ראש, אם חה"כ גפני, שיושב כאן על מקומה של סיעה בהקשר הזה - -
משה גפני: לא, תשאיר לי מקום אחד ליהדות התורה.
אברהם בורג: אם חה"כ יהודית נאות הביאה מחליף שלה, והיא לא מצביעה, אז הוא כאילו מצביע בשבילה, ואז מה הועילו חכמים בתקנתם?
סאלח טריף: חה"כ יהודית נאות אינה חברת ועדה.
שאול יהלום: אני חבר חדש בוועדה, ואני לא מבין מה קרה שהיום עושים סדרים בדבר שגרתי.
יהודית נאות: אנחנו מערערים כחברי כנסת פשוטים, על נשיאות שקיבלה החלטה, ומי משתתף בהצבעה?
יהודית נאות: חברי נשיאות.
שאול יהלום: נכון, זה גם אבסורד.
סאלח טריף: יש המון חברי נשיאות, אז בכל ועדה תמצאי חברים בנשיאות.
סאלח טריף: לגבי הערעור שלי בנושא "הקצאת מים מסובסדים לחקלאות ביישובים סביון וכפר שמריהו", מדובר בכך שבסביון וכפר שמריהו משקים גינות ציבוריות ומקבלים על המים סבסוד כמו שזה לחקלאות.
סאלח טריף: אני מושך את הערעור שלי.
סאלח טריף: אנחנו עוברים לנושא של הצעת חוק הכנסת (היועץ המשפטי לכנסת) – הכנה לקריאה ראשונה.
סאלח טריף: ביצענו מספר שינויים, והגענו עד סעיף 17.
ארבל אסטרחן: בסעיף 14 יש שתי חלופות.
חלופה ב': ארבעה מחבריה זה שני שליש, וזה בסדר.
אברהם בורג: זה לא משנה שזה זוגי?
יהושע שופמן: מי שיש לו רוב של ארבעה.
יהושע שופמן: הוועדה הזאת אמורה להמליץ על אנשים.
יהושע שופמן: חסרה בניסוח הזיקה בין המינוי לעבודת הוועדה.
שאול יהלום: לגבי הערתו של מר שופמן, זה נכון, ברור שהוא לא יכול לקחת אדם שלא הומלץ.
שאול יהלום: אני שואל מה יקרה אם הוועדה לא מגיעה לארבעה-חמישה, אז היא לא מגישה אף אחד והיועץ המשפטי פטור לגמרי מהמלצה?
אברהם בורג: לא, אין מועמד.
שאול יהלום: לא יכול להיות שאין מועמד.
שאול יהלום: לא יהיה יועץ משפטי?
אברהם בורג: יחזירו לשולחן, יביאו עוד מועמדים, ויבחרו מישהו אחר.
שאול יהלום: זה צריך להיות כתוב.
שאול יהלום: הוועדה היא ממליצה.
שאול יהלום: אם היא לא ממליצה, עדיין החובה על יושב ראש הכנסת לבחור את היועץ המשפטי.
סאלח טריף: הוא לא יכול בדרך אחרת.
שאול יהלום: אבל המלצה זו לא חובה, אם זה לא כתוב.
שאול יהלום: זה צריך להיות ברור שזאת הדרך היחידה, ושאין לו מסלול אחר.
סאלח טריף: היכול יושב ראש הכנסת לבחור מועמד מבלי שעבר את ההליך של המיון?
שאול יהלום: זה ודאי שלא, אבל השאלה היא אם בהליך המיון לא ניתן לו תוצאות.
צבי ענבר: נניח שבהליך המיון ניגשים מאתיים מועמדים.
צבי ענבר: מתוך מאתיים המועמדים, סביר להניח שיגידו על שלושה שהם המומלצים.
צבי ענבר: אם לא היה עכשיו מועמד לנשיא המדינה, לא היה נבחר נשיא?
צבי ענבר: ההליך הוא כזה שתמיד יהיו מועמדים.
צבי ענבר: כך גם בוועדה למינוי שופטים.
שאול יהלום: יכול להיות מצב שלוועדה למינוי שופטים אין מועמדים, והיא לא ממנה.
שאול יהלום: אבל כאן יש שני גופים, ישנו היושב ראש, וישנה הוועדה.
שאול יהלום: זו לא ועדת מכרזים, שכאשר אין לה מועמד, יש לה שיטות, והיא ממנה ממלא מקום או דרך מכרז חיצוני.
שאול יהלום: פה יכול להיות מצב שהוא ממנה בלי המלצות.
שאול יהלום: מה איכפת לכם שרק אנשים שיומלצו יוכלו להתמנות?
סאלח טריף: סיכמנו על ארבעה, כלומר, רוב של שני שליש.
צבי ענבר: "היועץ המשפטי לכנסת מתמנה על ידי יושב ראש הכנסת, מתוך המועמדים שיומלצו על ידי הוועדה הציבורית, בהתאם להליכים שנקבעו בחוק זה".
שאול יהלום: השאלה שלי היא האם יש עדיפות לאלה שמקבלים יותר המלצות.
שאול יהלום: נניח שמתוך מאתיים המועמדים, ישנם שלושה שכל השישה מסכימים עליהם פה אחד, עדיין היושב ראש יכול למנות מי שקיבלו ארבעה.
שאול יהלום: אנחנו לא נותנים שום עדיפות.
צבי ענבר: הם נותנים לו רשימת מומלצים.
סאלח טריף: זה כמו ועדה למינוי מנהל בית ספר, שקובעת שלושה מועמדים, והמנכ"ל צריך לבחור, והוא בדרך כלל בוחר במספר אחד.
שאול יהלום: אבל פה הוא לא ידע, אם אתה לא מגלה לו.
שאול יהלום: זה מה שאני מבקש.
דוידה לחמן-מסר: אפשר להגיד שיקבעו המועמדים המומלצים על ידי הוועדה, אך יושב ראש הכנסת לא יהיה חייב לבחור מביניהם.
שאול יהלום: אני מבקש שהיושב ראש ידע מי קיבל ארבעה ומי קיבל חמישה.
ראובן ריבלין: מקובל עליי העניין שהיושב ראש בסופו של דבר בוחר, אבל יש לי בעיה עם סעיף 13 פסקה (4) שמדברת על איש האקדמיה.
ראובן ריבלין: אם אומרים שזה יושב ראש לשכת עורכי הדין, או מי שיתמנה על ידו, אנחנו יודעים מי הגוף שקובע.
ראובן ריבלין: אם אנחנו אומרים נשיא בית המשפט העליון, אנחנו יודעים מי הגוף שקובע.
ראובן ריבלין: הגוף הקובע בפסקה (4) הוא גוף בלתי ידוע, ואני לא מציע שנחוקק חוק כזה.
צבי ענבר: זה לקוח מתוך ההצעה לבחירת היועץ המשפטי לממשלה.
צבי ענבר: זה לקוח מתוך ועדת שמגר.
דוידה לחמן-מסר: אני רוצה לתת לך דוגמא.
דוידה לחמן-מסר: אפשר לבוא ולהגיד ש-X, Y, Z יתכנסו לצורך הצגת מועמדות.
דוידה לחמן-מסר: כשאנחנו אומרים בהצעת חוק אחרת שתובא לכאן, איך בוחרים מומלצים למליאת רשות השידור, רוצים לבוא ולהגיד שהגופים החוץ-פרלמנטריים יתכנסו לישיבה, ויצביעו על מועמד.
שאול יהלום: אבל אם את מדברת על אגודת הסופרים, אז יש יושב ראש לאגודת הסופרים.
שאול יהלום: פה אין מי שיכנס.
שאול יהלום: שיושב ראש הכנסת יכנס אותם.
סאלח טריף: שיהיה גורם מהכנסת.
ראובן ריבלין: אני חושב שיושב ועדת הכנסת מתאים לכנס.
ראובן ריבלין: שלא יהיה אדם שהוא בסופו של דבר יהיה זה שצריך להכריע.
דוידה לחמן-מסר: שיכונס על ידי מזכיר הכנסת.
צבי ענבר: שיכונס על ידי מזכיר הכנסת.
שאול יהלום: אני חושב שהיושב ראש חייב לדעת מי קיבל שישה, מי קיבל ארבעה, ומי קיבל חמישה.
סאלח טריף: אתה אומר שתוצאות ההצבעה לגבי המועמדים שנקבעו, יובאו לידיעת היושב ראש.
אברהם בורג: מכיוון שיש לי הרגשה בנסיבות הפוליטיות שהחוק הזה לא נוגע לגבי, צריך לתת מרחב של שיקול דעת.
שאול יהלום: רק שתדע את מירב האינפורמציה.
ראובן ריבלין: אני חושב שמה שחה"כ יהלום אמר, עם כל הכוונה הטובה, הוא דבר לא טוב, כי אם אתה נותן דירוג, אתה מעמיד את יושב ראש הכנסת במצב שאתה מתעל אותו.
ראובן ריבלין: נגיד שאדם אחד קיבל ארבעה, השני חמישה, והשלישי שישה, ודווקא חשקה נפשו בזה שקיבל ארבעה.
ראובן ריבלין: יצטרך לבוא יושב ראש הכנסת ולנמק מדוע אדם בעל סגולות של שש, מוחלף באדם שסגולותיו הן בשתי דרגות נמוכות יותר.