GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רוצה להוסיף רק מימד אחד.
מוחמד ברכה: אין שום הכרעה.
מוחמד ברכה: הסכמה זו הכרעה של כולם, לא יהיה כאן רוב ומיעוט, טלב.
מוחמד ברכה: אני מקבל את הדברים שאתם מציגים כאן.
מוחמד ברכה: לכן ההצעה של סאלח לפתוח את השיחה ולא לסכם את השיחה, כדי שהסיכום יהיה ביחד, היא יותר נכונה מאשר לבוא עם משהו מוגמר.
מוחמד ברכה: מה שלא יהיה – וכאן רק להשלים את הדברים – אם נגיע למצב של אמירה משותפת, אני לא מרגיש שזה נכון להגיד: וכו', וכו', יהי זכרם ברוך, נעבור לנושא הבא בסדר היום.
מוחמד ברכה: מכל מקום, תהיה איזושהי פאוזה של עשירית שניה – היא לא צריכה להיות בקימה, היא לא צריכה להיות בתקדימיות, וכו' וכו', - אבל שאתה לא עובר מקודש לחול או מניחום אבלים ליומיומיות.
מוחמד ברכה: ראובן ריבלין: הוא יסיים, יאמר: כבוד ראש הממשלה יתן את ....
מוחמד ברכה: מוחמד ברכה: לא, אתה תכריז על הפסקה לחמש דקות, בבקשה.
מוחמד ברכה: היו"ר סאלח טריף: לא, אין הפסקה.
מוחמד ברכה: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: משהו מתודי מן הסוג הזה.
מוחמד ברכה: נעמי חזן: לוקחים אויר.
מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: כבוד היושב-ראש, חבר הכנסת טריף, יש חשיבות רבה לכך שהכנסת לא תיראה מנוכרת מחתך רחב של האוכלוסייה ומנותקת ממה שמתרחש.
מוחמד ברכה: חשוב מאד שהיא תשדר לאותו חתך של האוכלוסייה שהיא אכן שותפה לכאב.
מוחמד ברכה: אני לא מבקש תמיד הסכמה – ומחלוקת זה דבר מאד מיוחד כאן בכנסת – אבל לפעמים צריך לגלות גם הבנה אפילו אם לא מסכימים.
מוחמד ברכה: אם במקרים כגון אלה אי אפשר לגלות הבנה, אני לא מתאר לעצמי שיהיה נושא שנבין בו אחד את השני.
מוחמד ברכה: מה קרה כאן?
מוחמד ברכה: לא מדברים על תאונת דרכים, לא מדברים על השיטפון שהיה.
מוחמד ברכה: מדברים על דבר שהוא תוצאה של מערכת יחסים מעוותת בין מדינה לבין אזרחיה.
מוחמד ברכה: אזרחים יצאו להפגנה.
מוחמד ברכה: למיטב ידיעתנו ולמיטב ידיעתם, היא הפגנה לגיטימית, מחאה לגיטימית – יכולה להיות חריפה ככל שתהיה.
מוחמד ברכה: אסור בתכלית האיסור שאנשים ייהרגו במהלך הבעת מחאה, אסור שזה יקרה.
מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: מותר לזרוק אבנים?
מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: למיטב ידיעתי, על פי החוקים, במדינת ישראל אין הוצאה להורג, ולמיטב ידיעתי, לא לחבר הכנסת זנדברג ולא לרובי ריבלין הסמכות לשפוט ולהוציא גזרי דין, וגם לא לשוטרים.
מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: אבל גם לא לך.
מוחמד ברכה: טלב אלסאנע: בכל ההפגנות שהיו – בבר אילן או במקומות אחרים – שנזרקו אבנים, אני לא חושב ולא שמעתי שמותר לירות ולהרוג.
מוחמד ברכה: לכן, כפי שאני שומע מחבריי, אני אומר שאנשים כאן לא מפנימים מה שהתרחש, ואם לא מפנימים ואם לא מבינים, אז אין שום סיכוי, אין שום סיכוי לדו-שיח אמיתי.
מוחמד ברכה: יהיה כאן דו-שיח של חירשים.
מוחמד ברכה: אנחנו נבכה את הכאב שלנו והם ימשיכו בתחושת הצדקנות שהם צודקים ואנחנו אשמים.
מוחמד ברכה: ואז יוצא שאנחנו אשמים, גם כשאנחנו נהרגים.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, גם המתים שלנו אשמים, אסור להם למות.
מוחמד ברכה: מותר לירות בהם אבל אסור להם למות, ואם הם אשמים אז בזה שהפכו את היורה להורג.
מוחמד ברכה: בזה אולי הם אשמים.
מוחמד ברכה: הדבר הזה הוא בלתי נסבל, הדבר הזה לא מקובל וצריך שיהיה צעד מצד הכנסת המפגין את ההבנה הזו.
מוחמד ברכה: חייב להיות הצעד הזה.
מוחמד ברכה: אי אפשר, כבוד היושב-ראש, רבותי, אי אפשר לומר שהמציאות היא מציאות כל כך סטרילית והכל הוא טוב.
מוחמד ברכה: המציאות היא קיצונית והמציאות היא קשה, ואם המעשים הם קשים, לפעמים יש מלים או התבטאויות שבאות לבטא את המציאות הזו.
מוחמד ברכה: הם לא יצרו אותה אבל הם מבטאים אותה מדי פעם, אבל זה נובע באמת ובתמים ממצב של כאב.
מוחמד ברכה: מה בסך הכל אנחנו מבקשים?
מוחמד ברכה: – זה לא עניין שבאים לעשות צעד פרובוקטיבי.
מוחמד ברכה: זה דבר בסיסי, אלמנטרי, מוסרי, אנושי, לבקש דקה דומיה לזכר אזרחי המדינה.
מוחמד ברכה: אזרחי המדינה לא היו במצב של מלחמה.
מוחמד ברכה: במצב של מלחמה יורים – זו מלחמה, אלה התוצאות של מלחמה, אבל כאן אלה אזרחי המדינה.
מוחמד ברכה: לכן, זה מקרה מאד נדיר, מאד חריג, והכנסת שמייצגת את אזרחי המדינה – לא כל אחד יכול להצביע לכנסת, רק אזרחי המדינה מצביעים – ולכן היא הכנסת של אזרחיה, ולכן היא צריכה לבטא את הכאב של אזרחיה, ואלה שנהרגו הם אזרחי המדינה.
מוחמד ברכה: אנחנו לא באים להתגרות באף אחד.
מוחמד ברכה: אפילו אם מישהו יעמוד דקה דומיה לזכר אדם שנפטר לו – אם הסכמתי או לא הסכמתי לגבי הנסיבות – אני לא אפגע בזכותו לבטא את הכאב שלו, אני אכבד את זכותו.
מוחמד ברכה: זה חלק בסיסי מחופש הביטוי שהוא מבטא את התחושה הסובייקטיבית שלו.
מוחמד ברכה: אנחנו באים לדרוש סולידריות מצד הכנסת, אבל אסור לשלול מאיתנו את הזכות של הבעה וביטוי של הכאב האמיתי והכאב של האוכלוסייה שלנו.
מוחמד ברכה: דבר נוסף – אני סבור שהגיע הזמן להפסיק להתייחס אלינו בפטרונות הזאת – לתת לנו הוראות, לקבוע לנו איך לדבר, איך לחשוב, מה מותר, מה אסור.
מוחמד ברכה: מה שמותר ומה שאסור זה רק על פי החוק, לא יבוא כאן חבר כנסת ויקבע לנו חוקים.
מוחמד ברכה: למיטב ידיעתי, במדינת ישראל מותר גם לחיות אפילו אם אתה לא יהודי.
מוחמד ברכה: הזכות לחיות, לבטא את הדעה ולמחות לא רק מוקנית ליהודים, או שאולי עוד מעט ידרשו חוק – בהמשך לחוקיו של דני נוה – שכל אזרחי המדינה יתגיירו כהלכה על מנת שיממשו את זכותם במדינת ישראל.
מוחמד ברכה: יש גבול, ממש חוצים את כל הגבולות.
מוחמד ברכה: אנחנו – זכותנו להיות שונים, וחובתם לכבד אותנו בתור שונים.
מוחמד ברכה: זכותנו להיות בעלי דעה אחרת, חובה לכבד אותנו גם כבעלי דעה אחרת.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה לא פוגע בהיותנו אזרחי המדינה, ואם אנחנו באים ומערערים נגד המדיניות של המדינה, זה לא אומר שאנחנו מערערים נגד המדינה.
מוחמד ברכה: יש מדיניות קיפוח וכיבוש – אנחנו לא מסכימים איתה – ואנחנו מערערים עליה, אז אי אפשר להגיד שכל מה שאנחנו אומרים נגד המדיניות, זאת אומרת שאנחנו נגד המדינה.
מוחמד ברכה: צריך לשים קץ לכך.
מוחמד ברכה: אם רוצים שאכן יהיה דיאלוג אמיתי, ענייני, צריך להפסיק את הטחת ההאשמות וההסתה הפרועה נגד חברי הכנסת הערבים ואנחנו מבקשים מהיושב-ראש שכל חבר כנסת שיאמר מילה כמו "גייס חמישי" או יסית נגד חברי הכנסת – שמיד יופסק ויוצא מן האולם.
מוחמד ברכה: זו פשוט הסתה פרועה שצריך לשים לה גבול.
מוחמד ברכה: אחמד טיבי: תודה, אדוני היושב-ראש, שקם ממקומו.
מוחמד ברכה: היו"ר סאלח טריף יוצא מן האולם.
מוחמד ברכה: ממלא את מקומו חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
מוחמד ברכה: אחמד טיבי: אני מברך על עצם עריכת הדיון הזה בפתיחת המושב המתוח היום.
מוחמד ברכה: הבקשה של עמיתי חבר הכנסת טלב אלסאנע, המקובלת על כולנו, היא לא בקשה שגרתית.
מוחמד ברכה: היא באה כאות זעקה על שבר שנשבר, על דבר חריג שכמעט לא התרחש כמוהו מאז קום המדינה, חוץ מאירועי יום האדמה ב- 1976, אבל זה עלה אפילו על מה שהתרחש ביום האדמה.
מוחמד ברכה: מועלית כאן בקשה על ידי חברי כנסת, שהיחס אליהם מלכתחילה הוא יחס אל גורם עויין, אל חוליית טרור.
מוחמד ברכה: זה היחס שמתייחסים אל חברי הכנסת הערבים.
מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: בצדק.
מוחמד ברכה: אחמד טיבי: תסתום את הפה.
מוחמד ברכה: מי אמר בצדק?
מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: אני אמרתי.
מוחמד ברכה: אחמד טיבי: אז תסתום את הפה שלך.
מוחמד ברכה: אליעזר זנדברג: אני לא אסתום את הפה שלי.
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: אני לא אסתום את הפה.
אחמד טיבי: אחמד טיבי: חוליית טרור – הוא אומר בצדק.
אחמד טיבי: שמעת, אדוני היושב-ראש?
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: כי אתם ראשי המסיתים פה.
אחמד טיבי: עכשיו אתם באים – יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: מודי, זה לא מועיל.
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: - -
אחמד טיבי: שמעת?
אחמד טיבי: למה הוא לא מוצא מהאולם?
אחמד טיבי: קריאות: - - אליעזר זנדברג: ומה עושים?
אחמד טיבי: הפכו את זה לבמת הסברה שלהם - - - אחמד טיבי: פשיסט.
אחמד טיבי: אנחנו ...
אחמד טיבי: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: סליחה, זה לא יכול להיות שיושב-ראש הוועדה סאלח טריף נמצא בחוץ ואני ממלא את מקומו, ואתם תפריעו.
אחמד טיבי: תכבדו לפחות אותי כממלא מקום.
אחמד טיבי: קריאות: - -
אחמד טיבי: מה זה אל תפריעו?
אחמד טיבי: הוא אמר בצדק - חוליית טרור .
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: הדברים שהוא אמר כאן הם דברים מסיתים.
אחמד טיבי: מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז: מודי, אני לא שמעתי מה שהוא אמר.
אחמד טיבי: .. יושב-ראש הוועדה סאלח טריף חוזר לישיבה.
אחמד טיבי: סאלח, הוא אומר חוליית טרור על חברי הכנסת הערביים.
אחמד טיבי: תוציא אותו מהאולם.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: תראה מה שקרה כאן.
אחמד טיבי: מסרת לו ועדה שקטה והוא מחזיר לך ועדה סוערת.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אני מבקש.
אחמד טיבי: מודי, תירגע, אני מבקש.
אחמד טיבי: אחמד טיבי: אני רוצה להגיד לך מה הוא אמר.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: כדאי שלא תגיד.
אחמד טיבי: אם הוא אמר דברים רעים – אל תגיד לי.
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: הוא אמר לי לסתום את הפה.
אחמד טיבי: מוחמד ברכה: רוצה הידברות, אבל לא להחליק דברים, חברים.
אחמד טיבי: זה שאומרים עלינו שאנחנו חוליית טרור, והוא אומר בצדק... היו"ר סאלח טריף: אוי ואבוי.
אחמד טיבי: מודי, תחזור בך מהדברים, אני מבקש ממך.
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג: אדוני היושב-ראש, אני – לאורך תקופה ארוכה.
אחמד טיבי: מוחמד ברכה: איזו חוצפה.
סאלח טריף: זכותך מה שאתה חושב, אבל יש דברים שגם אסור לך לחשוב.
סאלח טריף: מוחמד ברכה: חוליית טרור?
סאלח טריף: אליעזר זנדברג: אתם לא חוליית טרור, אבל מה שקורה כאן זה רצף של דברים, של במה שאתם פעם אחר פעם .
סאלח טריף: . .
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אתה חוזר בך מהמילה?
סאלח טריף: אליעזר זנדברג: אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהגיע הזמן.
סאלח טריף: קריאות: - -
סאלח טריף: מודי, קודם כל, אני שמח שחזרת בך מהמילה שהם חוליית טרור, אין דבר כזה.
סאלח טריף: הם חברי כנסת כמוני, כמוך, ויש להם דעות.
סאלח טריף: אליעזר זנדברג: ודאי, ולכן גם חבר הכנסת טיבי לא יגיד לי לסתום את הפה.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: קודם כל, מתוך זה חזרת בך מהדברים וזה מאד חשוב.
סאלח טריף: אליעזר זנדברג: הוא גם לא יגיד לי לסתום את הפה.
סאלח טריף: מוחמד ברכה: עדיף לסתום את הפה לפני שאומרים דברים כאלה.
קריאות: - - היו"ר סאלח טריף: חזרנו מהדברים.
קריאות: אני מבקש להימנע מדברים כאלה ומהטחות האשמות קשות.
קריאות: מותר לנו לפתוח את הפה, לדבר – ובמלים לא פרלמנטריות גם חבל על הזמן – בטח לא בישיבה הזאת, בטח לא מתוך הכוונה של הישיבה והדיון הזה.
קריאות: לכן, גנדי – גם ברוח הדברים כשאתה הוותיק שבינינו – אני מבקש שכולנו נירגע.
קריאות: רחבעם זאבי: אני לא רגוע?
קריאות: היו"ר סאלח טריף: פניתי בשמך לכולם.
קריאות: הדברים נמחקו מהפרוטוקול – תודה.
קריאות: אחמד טיבי: תודה רבה אדוני.
קריאות: רציתי לפתוח ולומר שהדברים שאמר עמיתי חבר כנסת טלב אלסאנע הם דברים שבאו לשקף שבר שנשבר ומצב שלא היה כדוגמתו בשנים האחרונות, כאשר משטרה יורה באזרחים.
קריאות: יכול מאן דהוא לבוא ולומר: יש צעירים שסגרו כביש או זרקו אבנים – זה עדיין לא נותן שום סמכות לשום שוטר או לשום קצין להוציא גזר דין מוות בשטח על מפגין.
קריאות: היו"ר סאלח טריף: זה נושא לוועדת חקירה.
קריאות: מוחמד ברכה: שתקום ועדת חקירה, לעזאזל.
קריאות: אחמד טיבי: אנחנו מנסים להסביר לכם שהכאב שלנו על מה שאירע הוא לא רק אמיתי אלא הוא עמוק בתוכנו.
קריאות: מצד שני, יש מי שמנסה לרמוז שהכאב שלנו הוא כאב של סגרגציה, כלומר אנחנו לא מתחשבים במשפחתו של הקורבן מראשון-לציון, כך נאמר בהתחלה.
קריאות: אין טעות גדולה יותר מזו, אדוני היושב-ראש, אין יותר טעות מזו.
קריאות: ארבעת האנשים שיושבים – אמרנו את דברינו בצורה המפורשת ביותר על המוות הנורא הזה של האזרח מראשון-לציון.
קריאות: גינוי חד-משמעי – גם לגבי כך, גם לגבי פגיעות ברכוש.
קריאות: אבל, עדיין האירוע העיקרי היה הרג נורא של 13 אזרחים על ידי משטרה – גוף רשמי המייצג מדינה, ולכן באה הדרישה לתת לנו להביע את העצב העמוק שיש בתוכנו.
קריאות: מצד שני, אין זה נכון שיש צד אחד מסית וצד אחד שיושב בשקט.
קריאות: באופן אישי, חברי הכנסת הערביים שיושבים כאן יכולים לספר לכם מה עובר עליהם בימים האחרונים.
קריאות: אין חברי כנסת, חוץ מאיתנו, שבאופן אישי, שמי, יש הסתה נגדם – סיסטמתית, כמו שעובר על חלק מאיתנו.
קריאות: האיומים הם חסרי תקדים.
קריאות: בשלושת השבועות האחרונים, האיומים הם חסרי תקדים, ולא צריך לפרט.
קריאות: אין חבר כנסת בימין שמאויים באופן אישי כך על ידי הציבור הערבי במדינת ישראל, אין.
קריאות: והסיבה היא רק הבעת דעה של חלקנו, שהרוב או הרוב בימין, לא מסכים עם הדעות שאנחנו מציגים.
קריאות: אגב, לגיטימי שלא יסכימו, לגיטימי אגב שיתריסו נגדנו כי אנחנו מתריסים, אבל לא לעשות לנו דה-לגיטימציה, מכוונת אגב, גם בשל העובדה שאנחנו ערבים אבל בעיקר כדי למנוע מאיתנו אפשרות להשתתף בתהליך קבלת ההחלטות כגורם אקס-חוקי, אנחנו לא שייכים לטריטוריה החוקית במדינת ישראל ובמערכת הפוליטית.
קריאות: ועל כן, אדוני היושב-ראש, אני מקבל את הצעתו של עמיתי חבר כנסת ברכה, שאם תימצא הנוסחה הגואלת ... היו"ר סאלח טריף: היושב-ראש יביא.
קריאות: אחמד טיבי: בסדר.
קריאות: אחר כך אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות שבאופן קולקטיבי נביע את העצב שלא השכלנו להביע אותו בפתיחת המושב בכנסת.
קריאות: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: לא באולם.
קריאות: היו"ר סאלח טריף: לא.
קריאות: הוא דיבר ברור.
קריאות: יולי אדלשטיין: אדוני יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש הוועדה, בגלל שאנחנו בוועדת הכנסת אני לא רוצה להתייחס למצב, יש לכל אחד מאיתנו מה לומר על המצב, נגיד את זה במליאה.
קריאות: שתי הערות לגבי הכנסת: אחת לכמה חברים שדיברו לפניי.
קריאות: אני מאד בעד כללי משחק, אבל הם צריכים לחול על כולם, כלומר לגבי דוגמה ספציפית – בלי לעורר את הוויכוח מחדש – מי שלמחרת שריפת קבר יוסף מוציא כותרת ענקית: ועכשיו נצלם בקבר רחל – שלא יצפה שלמחרת יהיו כללי משחק כפי שהיו לפני הכותרת הזאת.
קריאות: אחמד טיבי: הכותרת היתה שונה מהנוסח.
קריאות: הוא התכוון אלי.
קריאות: קריאות: - -
אחמד טיבי: הכותרת היתה שונה מהנוסח, תקרא את הנוסח.
אחמד טיבי: על מנת לחסוך חיי אדם אמרתי.
אחמד טיבי: יולי אדלשטיין: אחמד, אתה מכיר אותי לא מהיום.
אחמד טיבי: לכן אני אומר רק מה שאני אומר:
אחמד טיבי: כללי משחק צריכים לחול על כולם.
אחמד טיבי: יש כללי משחק – אז שיהיו לכולם.
אחמד טיבי: הערה שנייה לגבי מה שקרה איתנו.
אחמד טיבי: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני בטוח שהכוונה שלך ושל יושב-ראש הוועדה בעריכת הדיון הזה היתה טובה וכולם בירכו על כך ואני גם מברך על זה ואני כבר קופץ למסקנה ואומר – לגבי דקה דומיה .
אחמד טיבי: ברור לי כבר – גם מסיבות שאולי מודי הזכיר לגבי תקדים וגם מסיבות ששמענו כאן במהלך הדיון, שכדאי שבמקום זה תבוא איזושהי הודעה שאני מקווה שבאמת תהיה מוסכמת על כל סיעות הבית ותעבור בשלום ותכבד את זכר הנופלים, כפי שוודאי היתה כוונתי ואני בטוח גם כוונת כולנו.
אחמד טיבי: אבל אני צריך לומר משהו אישי ועצוב.
אחמד טיבי: לגביי אישית, אני הסקתי את המסקנה לגבי מושב החורף, כי אני אגיד לך את האמת – לא פשוט היה לי לנסח את המכתב אליך, וזה שאני כותב שם על אזרחי ישראל וזה שאני נמנע שם מהבעת כל דעה אישית שוודאי שיש לי, זה לא פשוט.
אחמד טיבי: וזה שאני אתמול בערב עומד מול קהל עולים בעיר מסויימת בישראל ומתמודד עם השאלות מסוג שכאן הועלו – על ידי ברכה ואחרים – למה בכלל נותנים להם לדבר ומי הם בכלל, צריך להוציא אותם מן הכנסת, ואני צריך לענות ולהגן על זכותם לדבר, ולמחרת אני מוצא את עצמי כ- "קאונטרפרט" של טלב אלסאנע – מכתב שלו מול מכתב שלי – אז אני הסקתי את המסקנה שלי.
אחמד טיבי: כנראה, בהתאם לתדמית, כפי שאומרים: זה מערב פרוע, אז במערב פרוע היו אומרים משפט ידוע, שאם מאשימים אותך בשוד הרכבות, הדבר היחיד שאתה יכול לעשות: לפחות לך תשדוד רכבת.
אחמד טיבי: אם אני, עם כל הניסיון שלי להיות מאוזן וממלכתי, מגיע להיות ה"קאונטרפרט" של טלב אלסאנע ופרובוקציות אחרות, אזי אני הסקתי את המסקנה לגבי מושב החורף.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: לפנינו שני נושאים: האחד, האם מושב החורף יהיה "חם", ושנית – כיצד אנחנו מתכוונים לפתוח את המושב היום אחר הצהריים.
אחמד טיבי: אני חושב שאני חי בתוך הכנסת ואני לא יודע מאין לקחו את החימום של מושב החורף, אלא אם רוצים לפרנס את התקשורת.
אחמד טיבי: מהסביבה שאני חי בה: בסיעה שאני חי בה, בסיעות האחיות, ואני מסתובב בכנסת, גם בפגרה – לא יודע מאין לקחתם את זה, אלא אם אתם קוראים עיתונים.
אחמד טיבי: תעשו מה שאני עושה – אל תקראו עיתונים.
אחמד טיבי: החימום הזה הוא חימום הדדי, זה מתחיל לקבל אנרציה מעצמו.
אחמד טיבי: מאיפה לקחתם את המושב החם הזה?
אחמד טיבי: חם במדינת ישראל, חם בכלל בארץ-ישראל - מ- א' בתשרי, מראש השנה – אבל מזה, עד כדי כך שהכנסת הולכת להיות מושב חם – אני חושב שאנחנו במו ידינו מחממים אותה.
אחמד טיבי: ואילו באשר לדברים שרוצה להגיד אותם יושב-ראש הכנסת היום ולפי ההצעות של שני חברי כנסת, אני חושב שאסור לעשות אותם, לא מפני שהם תקדימיים, אלא שהם בדיוק יהיו אלה שיפתחו את הברזים, הם יעשו את החימום.
אחמד טיבי: באינתיפאדה נפלו לנו 450 ישראלים – יהודים, דרוזים וערבים ישראלים – 450.
אחמד טיבי: עמדנו דום לזכרם?
אחמד טיבי: – לא.
אחמד טיבי: אז אומרים לי: יש כאן עניין של מקבץ, 12.
אחמד טיבי: 450 זה גם כן מקבץ.
אחמד טיבי: 12 מול 450.
אחמד טיבי: הכאב הוא לא נחלתו של אף אחד.
אחמד טיבי: לאמא מאום אל-פאחם כואב כמו לאמא מקציר – אין הבדל, ואני אספר לכם שכאשר נפלו באינתיפאדה ערבי מיפו וערבי מאבו-גוש – כאן במחנה יהודה- ודרוזים בנפת ג'נין, אני הלכתי למשפחות שלהם.
אחמד טיבי: אינני יודע אם כל אלה שרוצים לנחם היום את הערבים היו בבית באבו-גוש – ולא הבינו אותי שם ה"אבו-גושים" למה באתי לשם ולא הבינו אותי גם ביפו, הייתי אני חושב חבר הכנסת היחיד שנדחק בסמטאות לחפש אותם, מפני שדם הוא דם וכאב הוא כאב, ויחסי אנוש ולהיות בן-אדם אינם קשורים בהשתייכות מסויימת.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: ברשותך, אנחנו דיברנו יותר על הבעת צער של הכנסת.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני אגיע לזה, אדוני.
אחמד טיבי: יחסי אנוש אינם קשורים להשקפות עולם.
אחמד טיבי: חבר כנסת דהאמשה ואני נמצאים בשני קצוות קיצוניים של השקפות עולם, שנינו אומרים איש לרעהו בוקר טוב כל בוקר ומתאמים לפעמים הצבעות גם בחדר הזה וגם במליאה.
אחמד טיבי: זה לא עושה אותי חבר בסיעה שלו וזה לא עושה אותו משת"פ בסיעה.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: אני מודה שהכשלתם לי כמה הצעות כאן.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: נכון, כי אנחנו באים למקום עבודה משותף כשאנחנו חלוקים מאד מאד בהשקפות העולם, שנינו רואים את הדברים באופן קיצוני שונה, אבל שנינו בני אדם.
אחמד טיבי: ואני יודע שהוא היה בבית סוהר בגלל השתייכות – או אני לא יודע איזו סיבה – והוא יודע שאני הייתי בפלמ"ח ואני הייתי אלוף פיקוד ואני הייתי יועץ למלחמה בטרור ואני נושא באחריות על הרבה – זה לא מפריע לשנינו להיות בני אדם שלוחצים ידיים אחד לשני.
אחמד טיבי: אני מגזים, דהאמשה?
אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: לא.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: לא.
אחמד טיבי: ובכן, אני חושב שאם אנחנו היום נעמוד דום או ניתן נאום שהוא קרוב לעמידת דום, הוא יהיה בדיוק מה שיחמם.
אחמד טיבי: במקום שאנחנו ניתן נאומים כאלה, אנחנו צריכים לאתר את מוקדי ה"פיגועים" ולשוחח איתם, לנטרל אותם.
אחמד טיבי: הרי אתם יודעים שיש לי השקפות שאתם קוראים להן קיצוניות, אני חושב שאני הכי מתון בכנסת.
אחמד טיבי: אתם חושבים שיש לי השקפות קיצוניות, יש לכך ביטוי במליאה?
אחמד טיבי: אני מפריע לחברי הכנסת הערביים בנאומים שלהם?
אחמד טיבי: הם מפריעים לי?
אחמד טיבי: הנאומים שלי הם הכי שקטים, והם נאומים שאומרים דברים לא נעימים לאוזניהם.
אחמד טיבי: הם לא מפריעים לי, אני לא מפריע להם כי אנחנו יודעים שאנחנו חלוקים.
אחמד טיבי: אני ואחמד טיבי – שני עולמות, אבל שנינו משרתים בכנסת ישראל, בכנסת ה-15, וכך אנחנו מתנהגים אחד כלפי השני.
אחמד טיבי: לכן, אני חושב שישגה ויטעה יושב-ראש הכנסת אם הוא יעמיד אותנו דום.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: לא, זה ירד מהפרק.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני מציע לאלה שהציעו את זה לקחת את זה בחזרה כי אני ארצה להעמיד אתכם דום על כל חלל שחס וחלילה יהיה לנו – ולצערנו, יהיו כאלה – אני אעמיד אתכם דום.
אחמד טיבי: אז אני שמח שלא יעמדו דום.
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אמירה משותפת.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני מציע שלא תהיה אמירה משותפת כי היא תחמם, היא תזמין את קריאת הביניים מהספסל האחורי.
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אפשר להתעלם.
אחמד טיבי: הרוב יכול להתעלם.
אחמד טיבי: אנחנו יכולים לפתוח את מושב הכנסת בדברי כיבושין טובים.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: אנחנו עושים את זה כל שבוע לגבי קורבנות תאונות הדרכים.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אני יושב כאן שעה, לא הפרעתי לאחד.
אחמד טיבי: דובר: למה לא הפרעת אבל?
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: כי אני לא מפריע אף פעם.
אחמד טיבי: אני חבר הכנסת הכי ממושמע.
אחמד טיבי: ובכן, דברי פתיחה של יושב-ראש הכנסת – כן.
אחמד טיבי: מטעמי – לא.
אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: אני לא רוצה להאריך בדברים.
אחמד טיבי: הדברים נאמרו גם בצורה הכנה ביותר.
אחמד טיבי: אכן, היה כאן שבר, והשאלה איך אנחנו מתייחסים לשבר הזה עכשיו, איך הכנסת תתייחס לשבר שהיה.
אחמד טיבי: אם הכנסת יש לה עמדה בעניין הזה , האם היא תביע אותה?
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אתה מרשה לי להפריע, בתור חבר?
אחמד טיבי: הרי הנושא בחקירה, איך אנחנו יכולים?
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: עוד לא.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: מה זה לא? יש החלטת ממשלה.
אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: השאלה היא איך הכנסת תביע את דעתה בעניין הזה ואם ההבעה הזאת תהיה באמת הבעה טובה – הכנסת של כולם ואזרחים של המדינה כולם והתייחסות שווה ומרגיעה לדעתי, וזהו מסר מאד חשוב בנסיבות האלה ובשבר הזה – או שמא כל אחד כדרכו יעשה.
אחמד טיבי: אני רוצה לומר דבר נוסף בעניין החקירה.
אחמד טיבי: אני חושב שלכנסת חייבת להיות דעה והיא יכולה להביע דעה.
אחמד טיבי: אגב, את הדיון הזה אני רואה כמין מתן עצות ליושב-ראש, בסוף היושב-ראש יעשה את מה שהוא מוצא לנכון.
אחמד טיבי: זאת זכותו וסמכותו.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: אבל היושב-ראש מנסה לקבל הבנות מכולם.
אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: בעניין הזה אני חושב שטוב שתיאמר מילה גם כן על החקירה ועל ועדת חקירה שהיא ראויה לחקור את המקרה הזה – מקרה זה מילה קטנה ביותר, אבל את מה שהיה.
אחמד טיבי: אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד.
אחמד טיבי: אני לא בטוח, חבר הכנסת זנדברג, שרובי התכוון לכך שאתה תייצג אותו גם באותו עניין שהיה כאן.
אחמד טיבי: אמירה כזאת מדליקה את כל האוירה.
אחמד טיבי: איך אפשר לומר כזה דבר, אפילו בטעות, בהיסח דעת?
אחמד טיבי: איך אתה מרשה לעצמך?
אחמד טיבי: אליעזר זנדברג:
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: מודי, לא.
אחמד טיבי: אני לא רוצה לפתוח את העניין מחדש.
אחמד טיבי: עבד אלמאלכ דהאמשה: אני לא רוצה לעורר את זה מחדש, אבל על העניין הזה אי אפשר לעבור לסדר היום.
אחמד טיבי: אני רוצה לסכם במשפט אחד.
אחמד טיבי: אני חושב שהכנסת כן חייבת להביע דעה בעניין, ואם היא לא מביעה – יש דעה שלילית שמתפרשת לכל מיני כיוונים.
אחמד טיבי: אני בעד שזה יהיה מאופק וזה שווה לכולם, וכמה שיהיה יותר עמוק ויותר אמיתי כן יבורך.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אנחנו רוצים לסכם את הנקודה הזאת.
אחמד טיבי: אני אומר לכם- למרות כל ההתלהטויות שהיו כאן – בסך הכל הוויכוח היה מאד חשוב וטוב, ואני חושב שגם היושב-ראש הבין את רוח הדברים, שהחברים – כמעט כולם, מוכנים לקבל את הנושא של הבעת הצער של הכנסת וחוסר התעלמות.
אחמד טיבי: הכנסת לא חיה במדינה אחרת, זו כנסת שמשקפת את הציבור ואת החברה, ראוי שתהיה הבעת צער ולא שבירת כללים שאנחנו הולכים לפיהם בכנסת.
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: קודם כל, אני מאד שמח על היוזמה של יושב-ראש הוועדה לקיים את הישיבה הזאת.
אחמד טיבי: ההצעה שלי היא להמשיך את הדיון הזה - אם הוא יהיה על נושא מעשי ואם אפילו על שיחה – אני מוכן גם לקחת על עצמי את האירוח, כי שיחה מן הסוג הזה היא בעלת משמעות ישראלית יותר רחבה מאשר הגענו לסיכום איך נפתחת הכנסת או לא נפתחת.
אחמד טיבי: גם עצם השמיעה של הזולת הסיעתי שחושב אחרת ממני – עם התסכולים או עם התקוות – זה דבר בעל חשיבות.
אחמד טיבי: אם היושב-ראש יהיה מוכן והחברים יהיו מוכנים להשתתף, אני הייתי מציע לחשוב על המשך השיחה הזאת.
אחמד טיבי: אני אקח על עצמי, יחד עם סאלח, לזוז בנושא הזה.
אחמד טיבי: עכשיו אני רוצה מילה שהיא מכלל לאו אתה שומע הן, ואכן להגיד מה אני חושב שמעתי כאן.
אחמד טיבי: הקשבתי הקשב היטב לדברים שנאמרו כאן, ואני חושב שיש כאן איזושהי תחושה כללית של לא היינו רוצים לבזות את המעמד ואת מה שהוא אמור להגיד על הכאב שכולם חשים, אבל אם לא יהיה שום היגד משום סוג שהוא, מישהו יצטרך להגיד היגד, את ההיגד הפרטיקולרי לפחות.
אחמד טיבי: מכיוון שאני הגדרתי לכתחילה את המוטיבציה שלי כמוטיבציה שגם תיגע ברגישות, גם תיגע ברלוונטיות של הכנסת וגם תגיד דברים בדרך שתכבד את המתים והחיים, אני מציע הצעה שבואו נראה אם ניתן להתאחד אליה, ואני ראשית אקרא את הנוסח.
אחמד טיבי: אחרי כן, אם צריך, אנחנו אולי ניפגש יותר מאוחר – מי שרוצה – אבל רוח הדברים ראשית: הכנסת מרכינה את ראשה ומשתתפת באבלן של משפחות אזרחי ישראל אשר נהרגו במהלך אירועי השבועות האחרונים.
אחמד טיבי: הכנסת מתאחדת בתקווה כי השבר העמוק המשסע היום את החברה הישראלית יהפוך לנקודת מפנה להידברות, לריסון, לקיומה של מחלוקת מתוך כבוד לדמוקרטיה, לחופש הביטוי ולחיי אדם.
אחמד טיבי: הכנסת מבקשת לחזק את משפחות הנפגעים והנעדרים ושולחת איחולי החלמה לפצועים.
אחמד טיבי: יש כאן אמירה שבסופו של דבר נוגעת אני חושב בכל הכאבים, בלי להיכנס לשום פרט מפרטי הפרטים, ואני מרגיש שעם אמירה מן הסוג הזה – אם אנשים רוצים להוסיף דברים, לגרוע, אני אשמח לשוחח – משה גפני: רק שחיי אדם יהיו לפני חופש הביטוי.
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני מקבל.
אחמד טיבי: מבחינת העיקרון אתה צודק.
אחמד טיבי: זה דוחה כל דבר אחר.
אחמד טיבי: אני כתבתי זאת תוך כדי הקשבה.
אחמד טיבי: טלב אלסאנע: לדעתי, זה לא מבטא.
אחמד טיבי: נעמי חזן: יש לי הצעה לסדר בדיוק בעניין הזה.
אחמד טיבי: אני מציעה שנאשר את זה כבסיס ותהיה הידברות.
אחמד טיבי: מוחמד ברכה: אני מציע שזו תהיה הודעה של היושב-ראש.
אחמד טיבי: אם אני רוצה להתערב ולשים את ההדגשים שלי, גם הוא ישים את ההדגשים שלו – לא נגמור עם זה.
אחמד טיבי: לכן, ההודעה הזו היא לא בשם הסיעות, היא הוקראה בוועדת הכנסת והיא בשמו של יושב-ראש הכנסת אך ורק.
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רוצה יותר מזה.
אחמד טיבי: בואו נאמר מילה על הרכילות שמאחורי המעשה – אני אפתח את הדברים באיזושהי התייחסות: חזרנו חזרה, היו אירועים, הכנסת לא יכולה להתעלם וכו', היו פניות, היה דיון מאד חשוב בוועדת הכנסת, הובעו דברים שונים בנושאים האלה, אני מבקש להביע דעה – כך אני אגיד – שמשקפת את עמדתם של רבים ומכבדת וכו' וכו'.
אחמד טיבי: אחרי כן אני אקח איזו פאוזה מתודולוגית ונעבור לסדר היום.
אחמד טיבי: משה גפני: חבר הכנסת ברכה, אבל זו יכולה להיות הודעה של היושב-ראש בשם כל הסיעות.
אחמד טיבי: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אל תעשה פורמליסטיקה.
אחמד טיבי: מוחמד ברכה: אני רוצה הדגשים אחרים.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: הודעת היושב-ראש בשם הכנסת.
אחמד טיבי: משה גפני: אתה יכול להוסיף משפט שכל סיעה תיתן את ההדגשים שלה במהלך הדיון אחרי כן.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: גם בהודעה בשם יושב-ראש הכנסת, לא יכול להיות שהודעה כזו לא תהיה עם ברכה לצבא הגנה לישראל, לשירות הבטחון הכללי, למשטרת ישראל, לעומדים על המשמרת.
אחמד טיבי: הם שם חודש ימים לוחמים כדי שלנו יהיה כאן שקט.
אחמד טיבי: טלב אלסאנע: אני מודע ואני מעריך את הרצון של היושב-ראש – ואני מסכים למטרה – אבל אני לא מסכים לצורה הזו.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: היא לא מספיקה בשבילך.
אחמד טיבי: טלב אלסאנע: היא לא מבטאת לחלוטין את מה שאני רציתי שיוצג במהלך הדיון, כי היה אירוע שהוא מאד מיוחד, מאד מוגדר, שקשור לאזרחי המדינה, כשאתה יושב-ראש הכנסת שלהם.
אחמד טיבי: היו"ר סאלח טריף: לא נחזור על הדברים.
אחמד טיבי: טלב אלסאנע: אני לא חולק על חבר כנסת זאבי שדם הוא דם ומוות הוא מוות וכאב הוא כאב.
אחמד טיבי: יש חשיבות במי מדובר ובאיזה נסיבות.
אחמד טיבי: אלה אזרחי המדינה, בתוך מדינתם, בתוך הכפרים שלהם, הם נהרגו.
אחמד טיבי: זה מקרה שחשוב שימצא את ביטויו הייחודי.
אחמד טיבי: רחבעם זאבי: אין מוות שהוא לא ייחודי.