GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה ביבי: יכול להטיל קנס כספי, למה לא?
ג'מאל זחאלקה: אם אתם רוצים לערוך את הדיון הזה בדיני עבודה, אז אני אגיד לכם: בדרך כלל ניתן קנס לעובד מסוים שעבר עבירה, עבירת משמעת בתוך מקום העבודה- קנס מוגבל בזמן.
ג'מאל זחאלקה: גם בכנסת היום, אם חבר כנסת לא בא לעבודה, לא בא לכנסת.
אריה ביבי: עובד לא בא לעבודה במקום העבודה.
אריה ביבי: אז מה?
אריה ביבי: דבר.
ג'מאל זחאלקה: אז מטילים עליו עונש.
אריה ביבי: עונש על זה שהוא לא בא לעבודה.
אריה ביבי: הנה, אמרת.
ג'מאל זחאלקה: אבל לא בגלל מעשה שהוא עשה.
ג'מאל זחאלקה: שמטילים עליו שלילת פנסיה?
ג'מאל זחאלקה: אני לא שמעתי על דבר כזה.
ג'מאל זחאלקה: אין דבר כזה שלילת פנסיה.
ג'מאל זחאלקה: זו המצאה.
יריב לוין: הוא בא לעבודה, כיוון את הטילים, ועכשיו נשלם לו כי הוא טיווח את הטילים כמו שצריך.
ג'מאל זחאלקה: אז יש כאן פגיעה בעיקרון הפרדת הרשויות.
ג'מאל זחאלקה: יש כאן פגיעה בעיקרון של השוויון.
ג'מאל זחאלקה: למה רק חבר כנסת?
ג'מאל זחאלקה: למה לא מרצה באוניברסיטה?
ג'מאל זחאלקה: למה לא מישהו במערכת הביטחון, בשב"כ, בצבא או - -
אריה ביבי: הם נשפטים והם באים למשפט ומקבלים עונש.
ג'מאל זחאלקה: אני מדבר על אותה סיטואציה.
ישראל חסון: אני אענה לך: כי אם עובד שב"כ עובר עבירה כמו שעבר חבר הכנסת ורוצה לצאת לחו"ל, לא עומדת להגנתו החסינות שמונעת טיפול בו.
אריה ביבי: ישראל בר בגד במדינה והועמד לדין.
ישראל חסון: אותי יסגרו במעבר הגבול ואת עזמי בשארה אי אפשר, חוקית, אלא רק במקרה חירום אתה יכול למנוע את יציאתו מהארץ.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע שאפשר.
ישראל חסון: לא, אתה יודע שאי אפשר, כי חוק החסינות לא מאפשר לך את זה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה להיכנס עכשיו לזה - -
ישראל חסון: עוד נושא שאתה לא רוצה להיכנס אליו.
ג'מאל זחאלקה: חוק החסינות מאפשר לעשות דבר כזה.
ג'מאל זחאלקה: קרא אותו טוב מאד.
ישראל חסון: לא מאפשר.
ג'מאל זחאלקה: מאפשר ועוד איך.
ישראל חסון: ארבל, אני טועה?
ישראל חסון: רק במקרה חירום.
ג'מאל זחאלקה: בהאשמות מסוימות ניתן - - למנוע סכנה מיידית, אפשר.
ג'מאל זחאלקה: נו, בחייך.
ארבל אסטרחן: במקרים מאד חריגים אפשר לעצור חבר כנסת או למנוע יציאה, אבל ככלל – אי אפשר לעצור חבר כנסת - -
ג'מאל זחאלקה: ככלל – אני יודע, אבל במקרה כזה- הוא חי בחוץ לארץ.
ג'מאל זחאלקה: הוא חי עכשיו בלונדון, נניח לגבי מרצה, או מישהו מהשב"כ.
ג'מאל זחאלקה: אז למה זה לא חל עליו?
ישראל חסון: על מי?
ג'מאל זחאלקה: רק על חבר כנסת.
ג'מאל זחאלקה: יש כאן פגיעה בעיקרון השוויון.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שלא מעניין אותך עיקרון השוויון, אבל יש פה פגיעה בעיקרון השוויון, פגיעה משמעותית.
ג'מאל זחאלקה: זו לא רק דעה שלי זו דעה של הרבה משפטנים.
יריב לוין: אם אני אמשיך את קו הטיעון שלך, אני מציע שנחריג מהחוק את חברת הכנסת זועבי כי אנחנו ממנה שללנו את זכויות היתר האלה שנוגעות ליציאה מהארץ.
יריב לוין: אז תציע אולי להחריג אותה כי היא לא נהנית מהזכויות האלה של חברי כנסת.
ג'מאל זחאלקה: זה יעמוד בבג"ץ ואני מקווה שזה לא יעבור את בג"ץ, מה שעשית.
יריב לוין: מבטחה של בל"ד בבג"ץ.
יריב לוין: לא פלא.
ג'מאל זחאלקה: אתה מנסה להפוך את ועדת הכנסת לבית משפט.
יריב לוין: לא יועיל לך הבג"ץ, לא יועיל.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שאתה מנסה לעשות.
ג'מאל זחאלקה: זה מה שעשית עם חברת הכנסת זועבי, וזה מה שאתה מנסה לעשות עם החוק הזה.
ג'מאל זחאלקה: אבל יש פגיעה גם - -
יריב לוין: עשיתי וטוב שעשיתי.
ג'מאל זחאלקה: אני רואה, לפי התגובות שאני שומע כאן – יש כאן עיוורון כאילו הנושא הזה של הניסיון לנקם בחבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה עושה עיוורון.
ג'מאל זחאלקה: לא חשוב, עיקרון השוויון לא חשוב.
ג'מאל זחאלקה: הפרדת הרשויות – זה לא חשוב.
ג'מאל זחאלקה: מה עם זכות הקניין?
ג'מאל זחאלקה: יש כאן פגיעה חמורה בזכות הקניין שיועצים משפטיים רבים אמרו שפנסיה היא רכושו של אדם, היא שכר מושהה, שמקבל אותו אדם בתקופה מסוימת לאחר שהוא סיים את עבודתו.
ג'מאל זחאלקה: זה לא רק רכוש שלו, זה גם רכוש של משפחתו.
ג'מאל זחאלקה: יש גם פגיעה ב-4 עקרונות חשובים מאד, זה לא עניין של מה בכך.
ג'מאל זחאלקה: אפילו אתה רוצה לנקום – תרסן את עצמך, אל תרמוס ברגל גסה עקרונות של חקיקה ועקרונות של משטר דמוקרטי.
אריה ביבי: אדם שבוגד בחברים שלו הוא לא בן אדם.
משה כחלון: שאלה – מה הקניין של הריבון?
משה כחלון: זה המדינה וביטחונה.
משה כחלון: אתה יודע?
משה כחלון: ופה פגעו בקניינו של הריבון.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע שזו טענה לא עניינית.
משה כחלון: לדעתך.
ג'מאל זחאלקה: טענה לא עניינית.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע שזה נכון.
נסים זאב: אני מבקש לדבר, יש לנו עוד ישיבות   - -
יריב לוין: אני אאפשר לחבר הכנסת זחאלקה לדבר.
יריב לוין: הפרענו לו לא פעם.
יריב לוין: לא אסתום לו את הפה.
ג'מאל זחאלקה: אז כבוד היושב ראש- באים כאן כדי לנקום.
ג'מאל זחאלקה: יצר הנקמה עושה עיוורון ורומסים ברגל גסה את עקרון השוויון, את הפרדת הרשויות, את זכות הקניין ואת עקרונות החקיקה.
ג'מאל זחאלקה: כאשר מדובר בחקיקה שהיא אישית – on person, not on principle.
ג'מאל זחאלקה: החקיקה היא לגופו של אדם ולא עניין עקרוני,  וזו חקיקה פסולה מעיקרה.
ג'מאל זחאלקה: תופרים חוק על פי מידותיו של אדם.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שטוב תעשה ועדת הכנסת אם תבטל את החוק ולא תדון בו.
ג'מאל זחאלקה: אני הצעתי בישיבה הקודמת הצעה שהייתם צריכים לקבל אותה.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע ככה: זו ההצעה, הצעה שלי: תבטלו את החוק הזה, וחבר הכנסת בשארה יוותר על הפנסיה שלו.
יריב לוין: אתה הדובר שלו?
יריב לוין: אתה הנציג שלו?
ג'מאל זחאלקה: אני מציע.
ג'מאל זחאלקה: אתם תקבלו את ההצעה הזו.
ג'מאל זחאלקה: אם המטרה שלכם - -
ישראל חסון: על זה אומרים - -
יריב לוין: למה הוא לא ויתר עד היום?
ג'מאל זחאלקה: אם המטרה היא לפגוע בפנסיה – אז בבקשה, אני דואג לכך שלא ייכנס לחוק איזושהי החרגה של עניין הפנסיה.
ג'מאל זחאלקה: אם מחר יבוא חבר כנסת, והיות ושללנו לו  - -
אריה ביבי: עכשיו אני מבין למה אתה נותן לו לדבר, כי הוא דואג לך.
יריב לוין: הוא לא דואג לי, אני חושש שהוא דואג לעצמו.
ישראל חסון: עזמי בשארה ישלח לנו את הצ'ק עם המרמרה.
יריב לוין: חבר הכנסת זחאלקה – אתה מייצג אותו?
יריב לוין: אתה מודיע את זה על דעתו?
ישראל חסון: האמירה הזו היא מתנשאת ומזלזלת.
ישראל חסון: ואני אומר לך – אני חושב שגם ככה כל הניסיון לצבוע במין פוליטורה מאד מעניינת את כל המילים שאתה מתייחס, אני רוצה לשאול אותך שאלה: אדם שעובר עבירה – מותר לך להשעות אותו?
ישראל חסון: אדם חשוד בעבירה, אתה משעה אותו?
ישראל חסון: אתה פוגע לו ב- 50% מהשכר.
ישראל חסון: אם האדם הזה לא מתייצב, לא מתייצב לחקירה, לוקח את הרגליים ובורח.
ישראל חסון: מה גורלו?
ישראל חסון: אתה מוכן לענות?
ג'מאל זחאלקה: אתה חושב שכל מי שלא התייצב לחקירה נשלול לו פנסיה, או רק לחבר כנסת?
ישראל חסון: אני שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה.
ג'מאל זחאלקה: לכל אדם או רק לחבר כנסת?
ג'מאל זחאלקה: ואתה אומר כאן – רק לחבר כנסת, כי אתה מכוון לחבר כנסת מסוים.
ג'מאל זחאלקה: אתה עושה כאן חקיקת נקם.
יריב לוין: אם חברת הכנסת זועבי לא תבוא לחקירה, גם - -
ישראל חסון: אתה דיברת על זכות הקניין ואני רוצה לשאול אותך שאלה: אדם שעובד במקום עבודה חשוד בביצוע עבירה, והוא מושעה.
ישראל חסון: לא מתייצב להמשך הטיפול בהשעיה שלו – לא להגן על עצמו ולא - -
אריה ביבי: גם בהשעיה – אתה יכול להוריד לו 80% מהמשכורת.
ג'מאל זחאלקה: אבל אתה לא פוגע בו בפנסיה.
ג'מאל זחאלקה: אני אסביר את ההבדל – הפנסיה היא משהו שקיבלתי כבר.
ישראל חסון: שכר מושהה.
ג'מאל זחאלקה: שכר שקיבלתי.
ג'מאל זחאלקה: אני נותן לך צ'ק לעוד שלושה חודשים – נתתי לך את הצ'ק.
ג'מאל זחאלקה: אני שילמתי עבור סחורה שקניתי, משהו שמתייחס לעבר.
ג'מאל זחאלקה: אני צברתי פנסיה, עכשיו אתה יכול להעניש אותי על משהו עתידי – לא על משהו שעשיתי - -
ישראל חסון: ואם הסחורה לא --  אתה יכול לבטל את הצ'ק.
ג'מאל זחאלקה: אתם מתווכחים אתי כאילו אני ממציא את הטענות האלה.
ג'מאל זחאלקה: את עיקרון השוויון לא המציא ג'מאל זחאלקה, גם לא את עיקרון - -
משה כחלון: לא שיכנעת.
ג'מאל זחאלקה: כל מה שטענתי כאן – אין לי זכות יוצרים על אף טענה.
ג'מאל זחאלקה: את כל הטענות שאמרתי טענו משפטנים גדולים.
ג'מאל זחאלקה: גם לאומן קיצוני צריך לרסן את עצמו לא לפגוע בחקיקה כדי לנקום במישהו.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שכאן אין ריסון עצמי, אתם מאבדים את הבלמים.
ג'מאל זחאלקה: אתם מכניסים כאן גם פגיעה בעיקרון השוויון, גם פגיעה בחקיקה, גם הופכים ועדת כנסת לבית משפט שדה – אלה דברים חמורים מאד.
ג'מאל זחאלקה: זה לא יפגע בחבר הכנסת בשארה, זה יפגע בחקיקה.
ג'מאל זחאלקה: זה לא יפגע בו כהוא זה.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע שהחוק הזה לא פוגע בחבר הכנסת עזמי בשארה, לא מפריע לו.
ג'מאל זחאלקה: זו לא הבעיה.
ג'מאל זחאלקה: הבעיה היא הפנסיה|?
ג'מאל זחאלקה: אני אורמ לכם: בואו תבטלו את החוק הזה והוא יוותר על הפנסיה שלו.
משה כחלון: הוא אמר לך שהוא יוותר?
ג'מאל זחאלקה: אמר לי.
יריב לוין: אתה איתו בקשר רציף?
יריב לוין: אתה מייצג אותו.
יריב לוין: שיודיע לנו דרך אל ג'זירה.
יריב לוין: נראה אותו היום בערב.
ג'מאל זחאלקה: אני שמעתי את המילה "יתומים ואלמנות" מחבר הכנסת אריה ביבי ואני אומר לך – חבר הכנסת עזמי בשארה מעולם לא הרג זבוב בחיים שלו.
ג'מאל זחאלקה: הוא אינטלקטואל שלא מכיר אפילו את העולם הזה, הביטחוני והצבאי.
ג'מאל זחאלקה: יושבים פה בכנסת אנשים שיש להם הרבה דם על הידיים.
נסים זאב: בוגד, אתה בוגד.
נסים זאב: אתה נסעת להודו לשכנע אותם שלא יקנו מל"טים ממדינת ישראל.
נסים זאב: חתיכת פרחח.
נסים זאב: נבל שכמוך.
נסים זאב: כולך דברי בלע.
נסים זאב: רשע.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, אנא שב.
יריב לוין: - - תורך לדבר.
נסים זאב: אני מבקש לדבר וללכת, יש לי ישיבה נוספת.
יריב לוין: אתה לא שומע אותי – יגיע תורך לדבר.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני מאד מבקש ממך – אתה מאד אדיב, אבל תבין שיש לנו עוד איזה 6-7 ישיבות אחרות - -
יריב לוין: אני לא אחראי על לוחות הזמנים.
יריב לוין: אצלי מקיימים דיון לעומק גם אם מישהו צריך עוד כמה דקות לדבר.
יריב לוין: אי אפשר לפתוח כל פעם בהרצאה איך לנהל את הישיבה.
יריב לוין: כך אני מנהל את העניין, אצלי אני נותן לדבר.
נסים זאב: אבל אי אפשר להגזים, אתה יודע, נתת לו חצי שעה לדבר.
יריב לוין: אני מזמין אותך בכל פעם שאתה לא מרוצה –  להחליף אותי.
נסים זאב: אני לא מחליף אף אחד, אני מציע לך הצעה.
נסים זאב: תשמע אותה, תקבל אותה.
נסים זאב: אני אומר לך, גם הייתי יושב ראש ועדה.
נסים זאב: לא נתתי למישהו לדבר 20 דקות עד חצי שעה.
נסים זאב: תראה, אדוני היושב ראש.
נסים זאב: בשם עיקרון השוויון – יש גם שוויון בין אדם לבהמה.
נסים זאב: אתה יודע את זה?
נסים זאב: אנחנו אומרים בתפילה "מותר האדם מן הבהמה אין כי הכל הבל".
נסים זאב: אנחנו בשם אותו עיקרון ציני שאומר חבר הכנסת זחאלקה שגם הוא פועל ימים כלילות להסתה נגד מדינת ישראל, בכל דרך, בכל הזדמנות ועל כל במה - הוא מטיף לנו עכשיו מוסר מה זה עיקרון ה שוויון?
נסים זאב: הוא לא מתבייש?
נסים זאב: תראה, על זה נאמר "מצח אשה זונה היה לך מאנת הכלם".
נסים זאב: אלה דברי הנביא ירמיה.
נסים זאב: עזות מצח כזו לא ראיתי בחיים שלי.
נסים זאב: עכשיו, על מה הדיון?
נסים זאב: אנחנו צריכים להצדיק את עצמנו?
נסים זאב: על מה, כדי למגר את אותם בוגדים, להוקיע אותם מתוכנו?
נסים זאב: הרי על מה אנחנו מדברים?
נסים זאב: אדם שבא לשרת את מדינת ישראל, מצהיר נאמנה למדינת ישראל, לחוקיה, מרגל ביודעים ומכוון את החיזבאללה איפה להרוג ילדים, איפה לשגר את הטילים.
נסים זאב: גם אם זה חוק פרטי – נכון, אני מסכים אתך, אם לא היה עזמי בשארה יכול להיות שלא היה נולד החוק הזה.
נסים זאב: אז אני אומר לך – החוק הזה מחייב אותנו, בגלל המקרה החמור ביותר.
נסים זאב: נכון, יכול להיות שזה לא אמצעי, לא ישפיע עליו להביא אותו ארצה, מסכים אתך, כי אדם שהוא בוגד ויודע שהוא יישב כאן שנים ארוכות בבית סוהר, אז מה עניין הפנסיה, מה, זה מדבר אליו בכלל?
נסים זאב: זה בוודאי - -אבל אנחנו לא נצטייר כפריירים, כמטומטמים, שאנחנו במקום להסגיר אותו, ואין אפשרות להסגיר אותו, וזה מה שהיה צריך להיעשות -אז ניתן לו גם תמיכה לכל החיים שלו, לו ולבני משפחתו?
נסים זאב: תגיד לי באיזה מקום בעולם הערבי האיש הזה לא היו תולים אותו באותו יום?
נסים זאב: באיזה מקום?
נסים זאב: אז אנחנו טובים, אנחנו דמוקרטים.
נסים זאב: משתמשים בדמוקרטיה כדי להחריב את מדינת ישראל?
נסים זאב: אני לא מבין אותך.
נסים זאב: כמה אתה יכול להיות עז פנים כל כך, לבוא להצטדק ולהצדיק  ולהגן על אותו נבל, פושע, הוא פשוט פושע, בוגד בריש גלי.
נסים זאב: הוא אפילו לא מתבייש להגיד שהוא בוגד.
נסים זאב: אז אתה בא להגן על אדם כזה?
נסים זאב: זה מתפקידך פה?
נסים זאב: אני רוצה לומר לך משהו, ואני אפילו היייתי קצת תמה על כך כאשר שמעתי – כשאדם, למשל, יש לו הוצאה לפועל והוא בחוץ לארץ, לא מחדשים לו את הפספורט.
נסים זאב: אתה ידעת את זה?
נסים זאב: ואני התלוננתי על כך איך יכול להיות שאדם נמצא בארצות הברית, היה כזה מקרה, כבר עשרים שנה, והיה לו הוצאה לפועל לפני 20 שנה  על איזה חוב מסוים.
נסים זאב: הוא בא לחדש את הפספורט, ואומרים לו שהוא לא יכול לחדש את הפספורט.
ישראל חסון: המדינה לא יכולה להיות שותפה לעבריינות.
נסים זאב: אבל זה ברמה הפרטית שבין אדם לחברו – שהוא חייב לו כסף, בסכום מסוים.
נסים זאב: האיש חושב שהוא לא חייב.
נסים זאב: הוא דיבר אתי ואמר – אני מוכן לבוא לבית המשפט, מוכן לבוא למדינת ישראל, אבל שיתנו לי את הפספורט כדי להגיע לארץ ולהוכיח שזה הפעיל את ההוצאה לפועל נגדי הוא אפילו רמאי ושקרן, אבל אני רוצה כרגע את הפספורט.
נסים זאב: התפלאתי לשמוע שזה היה אמצעי כדי להביא את האדם בכל זאת שישלם מראש, עדו לפני  שיקבל את הפספורט.
נסים זאב: אז תגיד לי שזה דבר לא דמוקרטי?
נסים זאב: זה נראה אולי לא דמוקרטי אבל תגיד לי – אי אפשר להשתמש בכלים?
נסים זאב: איזה כלים יש לנו כדי להשתמש נגד אותו בוגד כדי שבכל זאת יבוא למדינת ישראל כדי לעמוד לדין?
נסים זאב: ואם באמת הוא מרגיש שהוא חף מפשע, אז מה הבעיה שלו להגיע?
נסים זאב: ממה נפשך?
נסים זאב: אם הוא חף מפשע, תאמין לי, לא תהיה לו שום בעיה לבוא ולומר –רבותיי, אני נמצא פה, אני עומד לפניכם, מוכן לעמוד לדין.
נסים זאב: אבל אם הוא לא מוכן לעמוד לדין זה אומר שהחשדות נגדו – בוודאי ברמה של שב"כ שמזמן שמענו אותן, שהוא מעל ומעבר – אז לכן, אני בא ואומר לך, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה,  עם כל הכבוד לך, אתה לא יכול להגן על אדם כזה שהוא פושע, שהוא בוגד, שהוא נבל ברשות התורה, ברשות החוק, ומנצל את הזכות שיש לו, את החסינות שיש לו, כדי לפגוע בביטחון המדינה.
נסים זאב: ואני שוב מתנצל בפניך על המילים שאמרתי בפניך.
נסים זאב: אני מבקש ממך סליחה, אמרתי את זה בשעת כעס.
נסים זאב: אני  באמת אומר לך – אתה מדבר פה חצי שעה - שמעתי מילים קשות אבל אני מבקש ממך סליחה, שוב.
נסים זאב: אני יודע שאולי חרגתי בדבריי.
נסים זאב: אבל אני אומר לך- כשאני שומע אותך אני ממש מתקומם.
נסים זאב: אני לא יכול לשמוע דברים שעם כל הכבוד וההזדהות שלך עם הצד הערבי – אבל יש גבול.
נסים זאב: אתה בכל זאת נאמן למדינת ישראל.
נסים זאב: אתה לא פחות ממני נשבע להיות נאמן למדינת ישראל.
נסים זאב: אפילו שאני חרדי, תתאר לך מה זה.
אריה ביבי: אדוני היושב ראש, מה שאנחנו פה שמענו זה בעצם שאנשים שדיברו מדם ליבם.
אריה ביבי: מהרבה כאב, הרבה צער.
אריה ביבי: עודד אותנו גם האיש שאנחנו מדברים עליו או אחרים – שמתראיינים אצל החיזבאללה שם, ולא רק מתראיינים, נותנים שם עצות מימין ומשמאל.
אריה ביבי: וכל עצה כזו – זה כמו שזרקו פצצות על נגאסקי.
אריה ביבי: מה היה שם?
אריה ביבי: זה שאמר תזרקו פצצות, הוא בעצמו לא זרק את הפצצה, לתשובתו של אדוני הנכבד כאן.
אריה ביבי: אבל הוא מתראיין באל ג’זירה, הוא יושב עם אדון נסאראללה –
ג'מאל זחאלקה: למה אתה ממציא?
ג'מאל זחאלקה: זה פשוט לא נכון.
ג'מאל זחאלקה: לא היו דברים מעולם, למה אתה ממציא?
אריה ביבי: לא היו?
אריה ביבי: אז שיבוא להנה.
אריה ביבי: תראה אדוני הישוב ראש איך אנחנו במילים יפות  גורמים לכל מייסדי המדינה להתהפך בקברם, תאמין לי, אם מייסדי המדינה הזו, אם היו שומעים את הדברים האלה – היו מתהפכים בקבר.
אריה ביבי: הרי במלחמת השחרור וגם לפני מלחמת השחרור – ירו באנשים כשהם בגדו.
אריה ביבי: וגם היום בהרבה צבאות – אנשים שבגדו, יורים בהם.
אריה ביבי: אני לא אומר – אנחנו לא הגענו למצב הזה.
אריה ביבי: אני  גם אתמוך בחוק הזה, ואגיד למה.
אריה ביבי: יש לי הרבה הסתייגויות.
אריה ביבי: אני חושב שהחוק הזה הוא יותר מרחמן.
אריה ביבי: החוק הזה הוא חוק ממש – על הכיפאק.
אריה ביבי: מה אמרת בחוק?
אריה ביבי: מה יש בו?
אריה ביבי: זה חוק כאילו שאתה בא לאיש בממסד ואומר לו – לא הגעת לעבודה?
אריה ביבי: אני מפטר אותך, גמרת, נגמרה הפנסיה, נגמרו הדברים.
אריה ביבי: יש דברים כאלה, ואפשר לעשות אותם בחוקי עבודה, אפילו.
אריה ביבי: החוק הזה הוא מאד רחמן.
אריה ביבי: אני חושב ואני אומר לך - אני אקרא את החוק בעיון, אני אתן לו לעבור, ואני מתכוון לחשוב עם חבריי להגיש חוק יותר חמור מזה.
אריה ביבי: לא ייתכן - -
ג'מאל זחאלקה: איך אפשר להחמיר?
ג'מאל זחאלקה: אני מנסה לחשוב
אריה ביבי: לא ייתכן שאנחנו בונים חוק – החוק הזה לא כל כך מרתיע את הבאים בתור.
אריה ביבי: כי הבא בתור יגיד – אוקיי, אני אבגוד במדינה, אני אברח, ואני לא אקבל פנסיה.
אריה ביבי: לא לזה התפללתי.
אריה ביבי: אני מתפלל לחוק שיגיד גם – לא רק פנסיה, אתה, משפחתך, וכל מה שיש לך – מוחרמים והולכים לאן שאתם רוצים.
אריה ביבי: הרכוש נשאר פה, יחולט למדינה, משפחתך תלך יחד אתך.
אריה ביבי: לא ייתכן שאדם שבוגד במדינה, הוא לא בא, הוא יודע למה הוא לא בא – יש לו סיבה, או אין לו סיבה?
אריה ביבי: אם אין לו כרטיס טיסה – אני מוכן לממן לו.
אריה ביבי: אני, אריה ביבי.
אריה ביבי: מוכן לממן לו כרטיס טיסה שיבוא לארץ ויעמוד למשפט.
אריה ביבי: מה אתה אומר?
נסים זאב: באמת, זו בעיה של כרטיס טיסה עכשיו?
אריה ביבי: אז אני חושב שהחוק הזה באמת רחמן, ואני חושב שהרבה פעמים יורקים עלינו ואנחנו אומרים שזה גשם.
אריה ביבי: עד איפה?
אריה ביבי: עד אנא?
ישראל חסון: חבר הכנסת זחאלקה, אני מאד רוצה לענות לך במישור העקרוני שציינת.
ישראל חסון: אפלטון – ואתה אחד מלומדי הפילוסופיה הידועים – שאל את השאלה: מי ישמור על השומר.
ישראל חסון: ואת התשובה אני חושב שאתה יודע – אין מי שישמור על השומר, אבל כשהוא מועל, עונשו כפול ומכופל.
ישראל חסון: איפה צר לי?
ישראל חסון: – תראה, יש חשדות שמיוחסים לחבר הכנסת בשארה.
ישראל חסון: החשדות שמיוחסים לו אליבא דמשטרת ישראל, אליבא דיועץ המשפטי לממשלה, החשדות הם לא רק שיתוף פעולה עם החיזבאללה אלא גם ייעוץ להיכן לירות טילים למדינתי שראל.
ישראל חסון: חבר הכנסת זחאלקה, הדבר שהכי כואב לי – לא זה שהוא מקבל משכורת או לא.
ישראל חסון: לא רוצה להגיד לך מה אני חושב על זה.
ישראל חסון: לא שמעתי מילת גינוי אחת שלכם על החשדות שמיוחסים לו.
ישראל חסון: אחת.
ישראל חסון: לא בהתייחס אליו, לומר - שמעשים מסוג כזה אין להם מקום.
ישראל חסון: לא רק שאין להם מקום – יגונו בכל חומרת הדין.
ישראל חסון: מילה אחת לא שמעתי מכם.
ישראל חסון: זה מה שכואב לי כשאני בא ומדבר על השותפים האזרחיים שלי.
ישראל חסון: מילה אחת לא שמעתי.
ישראל חסון: לא ציפיתי לשמוע את זה על חנין זועבי.
ישראל חסון: זכותכם לחשוב מה שאתם רוצים.
ישראל חסון: אבל כשאני לא שומע מכם מילת גינוי אחת - -
ג'מאל זחאלקה: מותר להגיב פה?
ג'מאל זחאלקה: אני מחזיר אותך לעשרות הצהרות שלי אישית, גם בערבית, גם בעברית, שאומרות שדרך המאבק של הציבור הערבי היא רק דרך פוליטית, ציבורית, במסגרת החוק, וכל דבר אחר – אנחנו נגד חציית קווים ומעשים שיש בהם אופי צבאי או אופי ביטחוני, אנחנו מתנגדים להם.
ג'מאל זחאלקה: לא רק מתנגדים להם אנחנו גם באופן אקטיבי ואני אישית – מחנכים את הנוער נגד זה.
ישראל חסון: תזכו למצוות.
ישראל חסון: אני אשמח לשמוע את זה.
ג'מאל זחאלקה: אני אתן לך את זה.
ג'מאל זחאלקה: בערבית יש לי ציטטות ובעברית, ובכל שפה בעולם.
ג'מאל זחאלקה: גם באנגלית.
ג'מאל זחאלקה: לפחות בוא נעמוד איפה הוויכוח שלנו.
ג'מאל זחאלקה: חשוב מאד שלפחות בעניין הזה תהיה הסכמה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נמצאים במגרש הזה.
ג'מאל זחאלקה: במגרש הזה – בוא נתווכח.
ישראל חסון: אתה יודע שתמיד הדיונים שלי לפחות אתך הם ענייניים.
ישראל חסון: תן לי להמשיך להגיד לך עכשיו בנושא הענייני.
ישראל חסון: ומאחר ואתם אמרתם את מה שאמרתם אני אומר לך שהמוטיב שהניע אותי לחוקק הוא  לא נקמה.
ישראל חסון: אין לי פה, בקטע הזה של נקמה, אלא אני באמת חושב שאנחנו צריכים להציב איזה שהם סייגים למצב אנרכיסטי.
ישראל חסון: מצב שהוא קיצוני לחלוטין, שלא אתה ולא אני לא מייחלים לסיטואציות כאלה – לא היום, לא מחר ולא אתמול.
ישראל חסון: ונקלענו.
ישראל חסון: ואני אומר לך ששאלתי את עצמי את השאלה איך מחוקקים חוק שאין בו שבירה של העקרונות עם מספיק גורמים מרסנים.
ישראל חסון: ובוא נשאל את עצמנו כמה גורמי ריסון ובלמים יש בחוק הזה.
ישראל חסון: אני מדבר עכשיו על איזה ערכים ייצרנו גורמי ריסון.
ישראל חסון: אני חושב שאני לא צריך להדריך את כבודך – כי אתה בקיא בדברים האלה, ויש לך כושר ניתוח טוב יותר משלי, אז אתה יודע לבוא ולומר איזה גורמי ריסון ובלמים יש פה.
ישראל חסון: אני גם לא רוצה להביך אותך בשאלה – תגיד לי, תייעץ לי, מה עושים בסיטואציה כל כך חריגה.
ישראל חסון: עוברים לסדר היום?
ישראל חסון: צריך למנוע את זה?
ישראל חסון: צריך לעשות את זה?
ישראל חסון: אתה קורא לזה חוק פרסונאלי .
ישראל חסון: אני קורא לזה – סיטואציה חריגה, שאף אחד מאתנו לא צפה אותה.
ישראל חסון: ואני טוען שגם בסוגיית השוויון וגם בסוגיית הקניין הפעלנו מנגנונים מרסנים כאלה – באמת, על מנת שהוועדה הזו לא תהיה גם החוקרת, גם התובעת, גם השופטת וגם התליין.
ישראל חסון: לא הוועדה הזו, ובעצם – שום גורם אחר לא מרכז בידיו את כל הרשויות.
ישראל חסון: אז לפיכך, מה שאני מבקש ממך זה דבר פשוט: צא רגע מהעובדה שאחרי החוק הזה עומד המקרה של עזמי בשארה.
ישראל חסון: וניקח את זה כמקרה קיצוני שנחת על כולנו.
ישראל חסון: והמקרה הקיצוני הזה דורש סוג מסוים של תשובה, שאתה לא מייעץ לי מה לעשות כרגע.
ישראל חסון: אתה אומר לי מה לא, אבל לא אומר לי מה כן.
ישראל חסון: ואני אומר לך את הדבר הבא – מאחר ויש פה סיטואציה חריגה, יצרנו פה מנגנון, מלא.
ישראל חסון: תגיד לי אם יש איזשהו מרסן או בלם נוסף שאנחנו צריכים לקבוע.
ישראל חסון: תרשה לי עוד הערה אישית, אחת, כאחד שבאמת אני חושב שאתה יכול להעיד שאני מקפיד לשמור על כבודם של בני אדם.
ישראל חסון: אני חושב שההערה של עזמי בשארה שאומרת – אני מוכן להחזיר את המשכורת, אנחנו לא עושים את החוק הזה כמו קבצנים שמחזרים על הפתחים.
ישראל חסון: אנחנו רוצים להגן על המפעל היפה הזה שאנחנו חיים בו על בסיס כללים ול בסיס שלא יהיה בסיס אנרכיסטי.
ישראל חסון: אנחנו רוצים להגן עליו מאנרכיזם.
ישראל חסון: אם בזה אנחנו חוטאים עכשיו, אז אוקיי, אני מוכן להוביל את המחנה החוטא הזה.
משה כחלון: אני רוצה להתחיל בישיבה לגבי כבוד היושב ראש.
משה כחלון: שאלתי לגבי הפנסיה הצוברת, ואמרת שזה לא ייגע בפנסיה צוברת, וכפי שידוע לך, חברי הכנסת, לפחות בשנים האחרונות, מקבלים פנסיה צוברת.
משה כחלון: על איזה כספים ופנסיות כן תחול הצעת החוק הזו אם בכלל, אם יש אפשרויות לסנקציות כאלה ואחרות?
משה כחלון: אולי השאלה מופנית אל היועצת המשפטית.
משה כחלון: אני בהחלט מצטרף ואני אשתדל לא לחזור על דברי חבריי, ואני משתדל לרסן ולומר את הדברים בצורה ראויה ולא במילים בוטות.
משה כחלון: אני חושב שהחוק הזה יש לו מקום בהחלט במקומותינו כחוק מניעתי, ואני לא רוצה להתייחס דווקא לעזמי בשארה.
משה כחלון: אליו יתייחס חבר הכנסת זחאלקה, הוא בקשר אתו רציף, כך אני מבין.
משה כחלון: הוא גם מביא הצעות – אולי  גם זה נושא ששווה בדיקה, שבוודאי אין מניעה שהם יהיו בקשר, אבל זה בהחלט קשר ששווה בדיקה בהחלט מעמיקה, אבל לא זה הדיון פה.
משה כחלון: אמרתי את האמירה הזו כיוון שאולי מישהו חשוב שישמע את הדברים האלה.
משה כחלון: אני חושב שיש כאן יותר מדי איזונים ואולי באמת הם נכונים וראויים כי אנחנו באמת לא רוצים ולא מבקשים למנוע פה את הפרדת הרשויות.
משה כחלון: לא שיכנת אותי בקטע של מעבר מהפרדת הרשויות –  גם לגורם שופט, גם לגורם מחוקק וגם לגורם מבצע ומוציא פסק דין.
משה כחלון: אתה יודע, בתוכך אתה יודע, ואני שמח על ההצהרה שהצהרת פה, אני שמח שאתה מטיף לא לדברים קיצוניים, ואם אתה בהחלט לא מטיף לדברים קיצוניים, דווקא ממך הייתי מצפה לתמוך בחוק הזה, עם כל אותם איזונים, כדי למנוע מחר שאתה תיחקר, או שמישהי אחרת תיחקר, או מישהו מחברי הכנסת ייחקר על עבירות קשות מהסוג הזה, ואתה יודע שנעברו פה, או יש חשד לעבירות כל כך קשות.
משה כחלון: ואני לא פוסק את דינו של עזמי בשארה.
משה כחלון: אנחנו מדברים על חשדות.
משה כחלון: אנחנו מבקשים למנוע אפשרות של חבר הכנסת לא להופיע לחקירה.
משה כחלון: תופיע לחקירה, תציג את עמדותיך, וייקבע מה שייקבע.
משה כחלון: אם אתה לא שותף למעשים מהסוג שיוחסו לך, אז אתה מקבל את מה שקיבלת, ואתה יודע את האמת, ואתה יודע גם את המעשים שנעשו לאחר מכן, ואתה גם שומע את הדברים ואת ההטפות מכאן ומשם – אתה שומע אותו טוב מכולנו.
משה כחלון: אני מחפש תחנות אחרות, לא כמו היושב ראש- אל ג’זירה, אני מחפש תחנות אחרות לצפות בהן, אבל כל אחד וענייניו הוא.
משה כחלון: אני מבקש לומר – אל"ף, אני מברך אותך על הדברים שאמרת, למה אתה מטיף.
משה כחלון: אני באמת מברך אותך, ובכנות רבה, ואני חושב שאתם כחברי כנסת ערבים באמת צריכים להטיף למקום הזה והוויכוח צריך להיות השדה הפוליטי והדמוקרטי, כאשר כל אחד ישמע את דבריו של השני, ובסופו של דבר הרוב      	לגבי עצם החוק, אדוני.
משה כחלון: אני חושב שיש מקום לחוק הזה.
משה כחלון: איני מצר על האיזונים שיש בו, אבל אני חושב כמוך, למשל, חבר הכנסת ביבי, שיש לו מקום, יש לו מקום במדינה דמוקרטית שחייבת לשמור על עצמה.
משה כחלון: ואני אחזור על המשפט שאמרתי קודם: קניינו של הריבון זו מדינת ישראל, במקרה הזה, מדינה עם ביטחון, ולא מדינה עם בוגדים בה, תודה.
יריב לוין: אני רוצה לעבור להקראה של החוק.
יריב לוין: הגורמים המקצועיים מוזמנים להעיר כל הערה שיש להם, בדרך, כפי שימצאו לנכון.
ארבל אסטרחן: אני אתייחס לנוסח שמונח בפניכם ולשאלות שנשאלו.
ארבל אסטרחן: אני רוצה רק להקדים בכמה משפטים.
ארבל אסטרחן: הדברים גם נאמרו על ידי בישיבה הקודמת, ולאור דברים שנאמרו פה ובדיון במליאה,  אין ספק שחוק כזה שפוגע בשכר של חבר כנסת או בגמלה של חבר כנסת לשעבר יש בו פגיעה קניניית.
ארבל אסטרחן: שכר עבודה ופנסיה נחשבים זכויות קנייניות של עובד, וגם של בני משפחתו.
ארבל אסטרחן: הזכרתי גם בישיבה הקודמת פסק דין של השופט חשין שבו הוא אמר – שראויות לפירוש מצמצם הוראות הדין המסמיכות גופי שיפוט למיניהם לשלול גמלה מאדם הזכאי לגמלה.
ארבל אסטרחן: יש היום בדין חוקים שונים שמאפשרים שלילת גמלאות ושלילת שכר מעובדים ועובדים לשעבר.
ארבל אסטרחן: החוק הזה שונה מהם בכמה נקודות.
ארבל אסטרחן: אני אזכיר אותן בקצרה.
ארבל אסטרחן: במרבית החוקים מדובר בהרשעה שנעשית אחרי הרשעה בבית משפט, בבית דין.
ארבל אסטרחן: השלילה נעשית על ידי ערכאה שיפוטית, על פי רוב, ואין גם שלילה כפי שהחוק הזה מאפשר של אדם שכבר פרש ואחרי שנים פתאום באים ושוללים לו זכויות.
ארבל אסטרחן: למשל, לגבי עובדי מדינה, בית דין למשמעת יכול לקבוע שעובד מדינה יצא לקצבה ללא פנסיה בנסיבות חמורות במיוחד.
ארבל אסטרחן: ראש רשות מקומית – בית משפט יכול להחליט על שלילת גמלה, גם כן – אחרי הרשעה.
ארבל אסטרחן: לגבי שופטים – בית משמעתי יכול להחליט על שלילת קצבה - -
ישראל חסון: ראש רשות מקומית יכול להחליט על עובד שלו לאחר הרשעה?
ארבל אסטרחן: לא. לגבי ראש הרשות עצמו.
ישראל חסון: למה ייחדו את זה לראש הרשות?
ארבל אסטרחן: יש הוראה בחוק הרשויות המקומיות.
ישראל חסון: כי הוא נבחר ציבור?
ארבל אסטרחן: יש הוראה, למשל, לגבי רב עיר, שבית דין יכול להעביר אותו מכהונה תוך שלילת קצבה.
ארבל אסטרחן: יש הוראות על שוטרים, שהמפכ"ל, באישור השר -אם שוטר פוטר בגלל עבירה עם קלון, או פגיעה חמורה בחובותיו כשוטר, אפשר לכלול.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, בגדול – הדבר קיים תוך שינויים מסוימים.
ארבל אסטרחן: כמובן שהדינים האלה מיושמים בצמצום רב מאד, אם בכלל, אבל הם קיימים תוך השינויים האלה שציינתי.