GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: כשאומרים שיושב ראש הכנסת ימנה את ועדת האתיקה , יש הוראה שהוא לא ימנה מי שהוגש נגדו כתב אישום או שהורשע וכולי, שזאת הוראה שהיום קבועה בתקנון.
ארבל אסטרחן: השאלה  אם להשאיר את זה בתקנון הכנסת או לקבוע את זה בכללי האתיקה.
שלי יחימוביץ': עדיף שהיא תהיה בתקנון.
ארבל אסטרחן: זה לא כל כך משנה כי היא לא מעניקה סמכות לוועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: היא רק אומרת מי לא יהיה חבר ועדת האתיקה.
חיים אורון: בואי נעשה סדר פשוט לגמרי.
חיים אורון: מה שבחוק, בחוק ואנחנו לא משנים.
ארבל אסטרחן: כרגע אנחנו משנים מהחוק ואחר כך נצטרך להחליט.
חיים אורון: לא, אנחנו משנים את החוק אבל לא משנים את המיקום.
חיים אורון: אני מדבר עכשיו על המיקום.
ארבל אסטרחן: נכון, לא משנים.
חיים אורון: מה שבחוק, ימשיך להיות בחוק.
חיים אורון: נשנה את החוק, נשנה בחוק.
חיים אורון: מה שבתקנון, יישאר בתקנון.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שהסעיף שהיום קראנו לו סייג למינוי בוועדת האתיקה ---
חיים אורון: ממילא השארנו אותו לוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: לא, זה  יושב ראש הכנסת ממנה, אז אומרים ליושב ראש שלא ימנה מי שהורשע.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אין כאן סמכות לא לוועדת הכנסת ולא לוועדת האתיקה.
חיים אורון: יש שם גם סעיף מי מחליט.
ארבל אסטרחן: לא, את אלה הוצאנו.
ארבל אסטרחן: את זה שאפשר להחליט שמישהו לא יהיה יושב ראש ועדה, הוצאנו את זה מכללי האתיקה ואמרנו שזה יישאר בתקנון עם סמכות של ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: המקום היחיד שיש סייג לכהונה הוא לחבר ועדת האתיקה, שזה  כן נשאר כאן.
חיים אורון: אם מישהו יקרא את זה בעוד שנתיים, הוא לא יבין את השיחה שלנו כאן עכשיו והוא ישאל למה זה כאן וזה כאן.
חיים אורון: בואי נלך על פי השכל הישר וזה מה שקורה לפעמים בוועדות.
חיים אורון: כשיושבים כאן, מגיעים לפשרות שמישהו מסתכל עליהן אחר כך ובאמת יוצא גמל כאשר התכוונו לדבר אחר.
חיים אורון: בואי נלך לפי קו פשוט.
חיים אורון: מה שבחוק, בחוק.
חיים אורון: כל הנושאים שקשורים במעמדו של חבר הכנסת, בסייגים למינוי שממילא מופיעים בתקנון, יופיע בתקנון, וכל השאר מופיע בכללי האתיקה.
ארבל אסטרחן: אז אנחנו נוריד מכאן את מה שהיום מופיע כסעיף 95 שיישאר בתקנון כפי שהיום, שהיושב ראש לא ימנה לוועדת האתיקה וכולי.
חיים אורון: הערנו את ההערה של הסדר.
חיים אורון: כרגע אנחנו מביאים את הנייר הזה לאישור ורושמים לידו שהסעיף הזה יופיע בתקנון.
ארבל אסטרחן: אז כן להשאיר את זה בנוסח שמונח על השולחן?
אברהם מיכאלי: אחרת בסוף לא ידעו באיזה מסגרת זה נמצא.
חיים אורון: אחרת בעוד זמן מה יתחיל כאן דיון על סייג למינוי לוועדת האתיקה שבכלל בכל הדיון לא היו סייגים למינוי לוועדת שופטים וסייגים למינוי יושב ראש ועדה.
חיים אורון: אני רואה בזה גוף אחד.
ארבל אסטרחן: לא משנה לך היכן זה יהיה.
חיים אורון: את מפצלת אותו אחר כך.
חיים אורון: כדי שאנשים ידעו, כותבים ליד: התיקון הזה יהפוך לתיקון חקיקה, התיקון הזה יהיה בתקנון הכנסת.
חיים אורון: מה שנשאר בכללים, לא צריך לכתוב.
חיים אורון: כל מה שלא יוצא למקום אחר, הוא הכללים, ואז נקבל כאן נייר נקי של כל כללי האתיקה, ארבעה תיקונים בחוק ותיקון אחד בתקנון.
חיים אורון: אני מבין שזה מה שיהיה.
ארבל אסטרחן: הבנתי.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אנחנו נשאיר כאן את הסעיף.
חיים אורון: הדיון היום מתנהל על כל החבילה הזאת.
ארבל אסטרחן: אבל נציין שהמיקום של זה אולי יהיה בתקנון.
אברהם מיכאלי: עוד איזה דברים צריכים לבוא למליאה?
ארבל אסטרחן: זהו.
ארבל אסטרחן: הדברים האלה שאמרתי בחוק החסינות.
חיים אורון: לפי דעתי סיימנו.
חיים אורון: אנחנו לא צריכים להצביע.
חיים אורון: זה מוסכם.
חיים אורון: חברים, אנחנו מסכמים להניח על שולחן הכנסת את הנייר הזה במתכונת שהוגשה כאן עם ההערות הטכניות שדיברנו עליהן עכשיו שהן יותר הערות עריכה, להקציב שלושה שבועות.
ארבל אסטרחן: הישיבה החגיגית של ט"ו בשבט היא ב-24 בינואר.
חיים אורון: אני מציע לנסות להניח את זה עד יום רביעי בשבוע הבא.
ארבל אסטרחן: מבחינתי זה יכול להיות, אבל השאלה אם לא נכון להניח ואז אתה גם תדבר על מה שמונח בפני חברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: אם זה יונח ביום רביעי, זה לא יהיה בפניכם.
חיים אורון: אני רוצה להרוויח את הספירה של הזמן.
חיים אורון: צריך לצרף לזה מכתב.
חיים אורון: ממילא השולחנות בישיבות החגיגיות הם די נקיים.
חיים אורון: אני לא מדבר על האקט הטכני של ההנחה.
חיים אורון: ניתן עד ה-9 בפברואר להגיש הסתייגויות לוועדת הכנסת.
חיים אורון: צריך לכתוב בנייר הזה מה הנהלים.
אברהם מיכאלי: מגישים, לא מגישים, איפה מגישים.
אתי בן יעקב: השגות שיובאו בפני ועדת הכנסת.
חיים אורון: שחלקם יהיו שינויי חקיקה, חלקם שינוי תקנון וחלקם שינוי בכללי האתיקה.
חיים אורון: פחות או יותר נייר כזה.
אברהם מיכאלי: מכיוון שיש כאן הערות בצבעים, אפשר להדפיס 120 כאלה לחברי הכנסת?
ארבל אסטרחן: זה לא ייראה בדיוק כך.
אברהם מיכאלי: לפי הצבעים אפשר להבין מה נמחק ומה הורד.
ארבל אסטרחן: מה שיונח זה הנוסח הסופי שהוועדה הזאת מציעה.
ארבל אסטרחן: לא יראו יותר את ההשוואות לעומת ועדת זמיר כפי שהיה כאן.
חיים אורון: רק לעומת המצב הקיים.
ארבל אסטרחן: בצד כן יצוין מה קיים היום.
אברהם מיכאלי: אם כך, הניסוח יהיה שונה.
ארבל אסטרחן: בלי הקווים.
חיים אורון: הניסוח יהיה כמו הניסוח הסופי, בלי מחיקות.
אברהם מיכאלי: מצד ימין כן יהיו הערות.
ארבל אסטרחן: מה שקיים היום, כן.
חיים אורון: לא הערות אלא הסעיפים המקבילים.
ארבל אסטרחן: המצב הקיים.
חיים אורון: תראה בסעיף הראשון.
חיים אורון: סעיפי מטרה לא הופיעו בתקנון הקיים.
חיים אורון: קיבלנו את העמדה של ועדת זמיר ובכל הסעיפים יש סעיף מטרה למעלה.
חיים אורון: אז יהיה כתוב שסעיפי המטרה הם חדשים.
יריב לוין: על סדר-היום שני נושאים.
יריב לוין: אקח קודם כל את סעיף ב' – קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – איסור צילום נפגעי עבירה מינית), התשע"א-2011, של חה"כ ציפי חוטובלי וקבוצת חברי הכנסת, מספר פ/2091/18.
יריב לוין: הצעת הלשכה המשפטית הייתה להעביר את ההצעה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדה לקידום מעמד האישה.
יריב לוין: לאחר ששוחחתי עם יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, היא הביעה את הסכמתה שהצעת החוק תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולפיכך אני מציע שכך נעשה.
יריב לוין: כיוון שאני לבד כאן אני מאשר בקולי, פה אחד, את ההחלטה הזו וקובע שההצעה תעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
יריב לוין: ב. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 32) (התאמה לחוק יסוד: הכנסת), התשע"א-2011, הכנה לקריאה שניה ושלישית
יריב לוין: הנושא השני על סדר היום, שמופיע כאן כ-א' הוא הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 32) (התאמה לחוק יסוד: הכנסת), התשע"א-2011, הכנה לקריאה שניה ושלישית.
יריב לוין: כפי שאמרתי בישיבה הקודמת, שבה עסקנו בחוק הזה והכנו אותו לקריאה הראשונה, מדובר בחוק טכני ביסודו, שמבצע שורה של תיקונים והתאמות שנדרשים בחוק הכנסת להוראות שנקבעו בחוק יסוד: הכנסת, שעיקרן תוקנו לפני כעשר שנים.
יריב לוין: כאשר תוקנו הוראות חוק היסוד לא בוצעו התיקונים הדרושים בחוק הכנסת ונותרו שם הוראות שבפועל הן אות מתה מכיוון שהן אינן תואמות את מה שקבוע היום בחוק היסוד וקובעות פרוצדורות לדברים שבעצם אינם מתקיימים לנוכח השינויים בחוק היסוד.
יריב לוין: אני מציע, ארבל, שפשוט תקריאי את החוק, תעירי את ההערות שנדרשות לגביו.
ארבל אסטרחן: כפי שנאמר, חוק יסוד: הכנסת קובע הוראות שעניינן העברה מכהונה של יושב כנסת וסגן יושב ראש כנסת.
ארבל אסטרחן: מכוח אותן הוראות נקבעו סעיפים משלימים, סעיפים 7 ו-8 בחוק הכנסת.
ארבל אסטרחן: סעיף 7 קובע היום הוראה שאינה עולה בקנה אחד עם הוראות תיקון מס' 32 לחוק יסוד: הכנסת, שתיקן את סעיף 42א וקבע מתי חבר כנסת יועבר מכהונתו.
ארבל אסטרחן: לכן מוצע לעשות את ההתאמה, לא להיכנס לתוך ההסדרים המהותיים עצמם.
ארבל אסטרחן: יש נוסח שמונח בפניכם שאפשר לראות בו שבסעיף 7, שהיום כותרתו: "השעיה והעברה מכהונה של יושב ראש הכנסת או סגן מסגניו מחמת עבירה" – מוצע למחוק את נושא ההעברה מכהונה, להתייחס רק להשעיה וסייגים לכהונה.
ארבל אסטרחן: באותו סעיף 7 גם למחוק את סעיף קטן (ב), שהיום אומר שהכנסת יכולה, ברוב חבריה, להעביר מכהונתו יושב ראש כנסת או סגן יושב ראש אם הורשע בפסק דין סופי בעבירה פלילית עם קלון.
ארבל אסטרחן: היום חבר כנסת שמורשע בפסק דין סופי עם קלון, נפסקת כהונתו בכנסת, משונה מהמצב בעבר, שהיה תנאי מצטבר נוסף, של מאסר בפועל.
ארבל אסטרחן: לכן היום אין משמעות לסעיף 7(ב) ואין שום הוראה מיוחדת לגבי העברה מכהונה של יושב כנסת או סגן יושב ראש כנסת.
ארבל אסטרחן: תופסק כהונתם בכנסת כמו כל חבר כנסת אחר.
ארבל אסטרחן: אין העברה מכהונה מחמת עבירה מסיבות אחרות.
ארבל אסטרחן: סעיפים קטנים (ג) ו-(ד) – צריך לעשות התאמות נדרשות, למחוק את עניין ההעברה מכהונה.
ארבל אסטרחן: אלה התיקונים המוצעים לסעיף 7.      סעיף 8 מדבר על העברה מכהונה של יושב או סגן יושב ראש לא מחמת עבירה, אלא אם הכנסת קובעת שהוא לא ראוי לכהונה מחמת התנהגות שאינה הולמת.
ארבל אסטרחן: יש פרוצדורה קצת אחרת, עם רוב גדול יותר.
ארבל אסטרחן: בסעיף הזה יש הפניה לסעיף 7, שמוצע להסדיר אותה.
ארבל אסטרחן: לכן מוצע למחוק שם את סעיף קטן (ה) ובסעיף קטן (ד) לעשות הפניה מתאימה לסעיף 7. אלה התיקונים.
יריב לוין: חבר הכנסת נסים זאב, מה שלומך?
יריב לוין: הגעת בדיוק להצבעה.
יריב לוין: הוספנו את התיקון בסעיף 8, שלא היה במקור.
יריב לוין: מי בעד אישור החוק על מנת להביאו לקריאה שניה ושלישית במליאה?
יריב לוין: הצבעה     בעד - פה אחד נגד – אין העברת הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית נתקבלה.
יריב לוין: בעד – 2, אין נמנעים ואין מתנגדים.
יריב לוין: לפיכך אושר להביא למליאה לקריאה שניה ושלישית.
יריב לוין: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.
יריב לוין: על סדר היום -  הצעת חוק שלילת תשלומים מחבר הכנסת ומחבר הכנסת לשעבר בשל עבירה, התשע"א-2010, (כ/352) – הכנה לקריאה שניה ושלישית.
יריב לוין: מונחים בפניכם שני מסמכים – אותה הצעת חוק כפי שאושרה ובצידה נוסח מעודכן שנעשה בעקבות התדיינויות שהיו לארבל עם גורמים ממשרדי הממשלה השונים ובניסיון להטמיע עד כמה שניתן את ההערות שלהם, כמצע לדיון.
יריב לוין: אני מבקש להעיר כמה הערות בפתח הדברים שראוי לשים אליהם לב: 1. צריך לזכור שלמעשה החלטנו להפוך את הצעת החוק הזו להצעה נפרדת, היא מופיעה כחוק נפרד, כי הסדרה שבה משלבת הוראות שנוגעות לחיקוקים שונים שנוגעות גם לזכויות של חברי כנסת וגם לזכויות של חברי כנסת לשעבר 2. צריך לזכור שהתכלית של הצעת החוק הזו היא אינה בשום פנים ואופן תכלית של ענישה אלא היא תכלית שמטרתה להבטיח את העובדה שנבחר ציבור, בעודו מכהן בתפקידו כחבר כנסת ונחשד בכך שביצע, תוך כדי תפקידו ואפילו תוך כדי ניצול תפקידו, והזכויות שמוקנות לו מכוח התפקיד הזה – עבירות חמורות מאד, ונמלט מן הדין, אינו מתייצב לחקירה או לריצוי עונשו, במקרה כזה לא ראוי ולא נכון, לפחות כדעתנו, כיוזמי החוק,  להמשיך ולאפשר את הדבר הזה בלי שיהיה לפחות ניסיון לגרום לו להגיע הנה ולמצות עמו את הדין, ולאפשר לו כמובן לעמוד על חפותו ולהוכיח אותה כפי שנדרש כל אזרח במדינה לעשות כאשר הוא נקרא לחקירה, או כאשר מתנהל נגדו הליך פלילי.
יריב לוין: שוב אני מדגיש – לא מדובר בענישה.
יריב לוין: ברור לגמרי שאם אדם עשה את העבירות ברור שלא בכך מתמצה הענישה בעניין, אלא המטרה היא ליצור את המוטיבציה המתאימה  שהאיש יגיע ועניינו ייבדק עד תום.
יריב לוין: במסגרת הזו אנו מציעים כאן ונעבור על זה כשנקרא את החוק - שורה ארוכה של איזונים שמטרתם למזער את הפגיעה שבהחלט קיימת כאן בזכויות ובפרט זכויות פנסיה, שעד היום נדירים המקרים שנעשתה איזושהי שלילה של הזכויות האלה.
יריב לוין: האיזונים האלה באים לידי ביטוי בכמה מישורים.
יריב לוין: ראשית, בעובדה שמדובר בעבירות שהן חמורות במיוחד, דבר שני – שהוא עשה את העבירה בתקופה בה הוא כיהן ואינו מתייצב בפני רשויות אכיפת החוק, נדרשת כאן החלטה של היועץ המשפטי לממשלה, שבודק, כמובן, גם את התנאים וגם את סבירותה של אי ההתייצבות.
יריב לוין: ישנה גם אפשרות לשלילה חלקית של התשלומים.
יריב לוין: הדבר החשוב ביותר – שהשלילה הזו תלויה למעשה לחלוטין באותו אדם, כי ברגע שהוא מתייצב, באופן אוטומטי ומיידי הוא מקבל את זכויותיו מאותו רגע, ובמידה והוא מתייצב תוך שנה גם מוחזרות לו באופן רטרואקטיבי אותן זכויות שנלקחו, באופן כזה שלמעשה הנושא תלוי בו לחלוטין.
יריב לוין: ברגע שהוא מתייצב זכויותיו מושבות לו.
אחמד טיבי: מדובר בהצעת חוק סוציאלית, אם כך.
יריב לוין: לא, לא, חבר הכנסת טיבי.
יריב לוין: לא חוק סוציאלי, ואמרתי את זה, וזה ברור.
ישראל חסון: זו הצעת חוק שמיועדת למנוע אנרכיה.
יריב לוין: מדובר גם בהליך שהוא הליך מורכב, שכולל החלטה של ועדת הכנסת, אחרי שמתקבלת הודעת היועץ המשפטי לממשלה, ואחר כך דיון והחלטה במליאת הכנסת.
יריב לוין: שמנו כאן דגש, ואתם תראו את זה, על מתן זכות טיעון הולמת לחבר הכנסת או למישהו מטעמו.
יריב לוין: כמובן שיש סמכות לחזור מההחלטה בכל שלב כאשר משתנות הנסיבות או כאשר חבר הכנסת פונה ומבקש ומוצאת הכנסת לנכון לעשות זאת.
יריב לוין: ההחלטה גם אינה חלה על שאריו של אותו אדם – כלומר, אם אותו חבר כנסת נפטר ההחלטה לא ממשיכה לחול, אלא – זכויות שאריו אינן נגרעות.
משה כחלון: צודק חבר הכנסת טיבי – זה חוק סוציאלי, באמת.
יריב לוין: ואני אומר עוד דבר אחד, וזה, כמובן, דבר שנצטרך לדון בו, אבל כמיטב הבנתנו אין דרך – המטרה של החוק היא לטפל בתשלומים שמשלמת המדינה, תשלומים שהופקדו והועברו לבעלותו של אותו אדם והם כבר קניינו – אין דרך של ממש לשלול אותם, ולכן ההצעה גם לא נכנסת למגרש הזה, משום, בין היתר - -
אריה ביבי: כך עושים גם בסוריה?
יריב לוין: בין היתר משום שאותו אדם יכול היה לפדות את הכספים וכן הלאה, וההליך בנכון במקרה הזה הוא הליך של חילוט רכוש, או דברים מהסוג הזה, שהם בוודאי לא הסמכות וגדר הדברים שאנחנו עוסקים בהם בחוק.
דב חנין: חבר הנכנסת ביבי מבקש ללמוד מה ניתן ללמוד מסוריה.
יריב לוין: לכן אני אומר מלכתחילה את כל הרשימה הזו של המגבלות, הצמצומים והאיזונים כדי לומר שמונחת כאן בפניכם שהצעה שבאמת מנסה לעשות את המינימום של הפגיעה במקסימום הזהירות על מנת להשיג מטרה שהיא מטרה חשובה מאד ומטרה ראויה, כפי שהגדיר אותה קודם חבר הכנסת חסון, כדי שיהיה כאן בסופו של דבר סדר ולא אנרכיה מוחלטת.
משה כחלון: הסנקציה הזו חלה גם על פנסיה צוברת?
יריב לוין: לא. לכן אני אומר: אי אפשר להחיל אותה על פנסיה צוברת, משום שפנסיה צוברת כבר הפכה לקניין שלו והיא לא משולמת מאוצר המדינה.
משה כחלון: ומה- מה - -?
יריב לוין: לכאורה, יכולות רשויות המדינה לנקוט בהליכים של חילוט, כל מיני דברים מהסוג הזה - הטלת עיקולים, יש כל מיני יכולות אבל הם לא במסגרת הזו כי אנחנו עוסקים במצב שבו המדינה משלמת.
יריב לוין: ברגע שהאיש קיבל את הכסף הוא לכאורה יכול לפדות אותו באיזשהו שלב – ואז כבר אין תשלומים.
יריב לוין: יש גם ערבוב של כספים שיכול להיות שנצברו ממקומות עבודה קודמים ומקומות עבודה מאוחרים יותר.
אריה ביבי: לאיזה בנקים היא שולחת את זה?
יריב לוין: ולכן, נדמה לי שבעניין  הזה אין יכולת אמיתית, לפחות במסגרת הזו שבה אנו דנים, לטפל בעניין.
יריב לוין: הבעיה המרכזית היא המצב שבו מדינת ישראל, אזרחי ישראל ממשיכים לשלם כל חודש – ונדמה לי שבזה אנחנו רוצים לפחות כאן לנסות ולטפל.
יריב לוין: שאר הכלים הם כלים שעומדים ממילא לרשות הרשויות והן צריכות להחליט אם הן משתמשות בהם אם לאו.
יריב לוין: אם מישהו רוצה לומר כמה מילים בפתיחה- אני אאשר.
דב חנין: כדי לא לחזור על עצמי אני אומר בפעם אחת את מה שיש לי לומר ואני מבקש לראות את זה גם כהנמקה להסתייגויות שלנו.
דב חנין: החוק הזה בסופו של דבר נולד, וכולנו יודעים את זה, כתוצאה ממקרה מאד מסוים - -
ישראל חסון: ומצער.
דב חנין: ובהחלט מצער.
דב חנין: אני בהחלט חושב שהמקרה מצער.
דב חנין: המקרה הוא מקרה קשה, אבל בדיוק על מקרים קשים כאלה נאמר שמקרים קשים מייצרים חוקים רעים.
דב חנין: ויש לנו כאן באמת מקרה קשה שמייצר חוק רע.
דב חנין: למה החוק הזה הוא חוק רע?
דב חנין: כי החוק הזה, בעצם - - וזה תמיד קורה הרי בגלל מקרים קשים.
דב חנין: למה אומרים שמקרים רעים מייצרים חוקים רעים?
דב חנין: כיוון שתמיד החוקים הרעים נוצרים בגלל מקרה קשה.
דב חנין: הרי אף אחד לא ייצר חוק רע רק בגלל שהוא קם בבוקר ורוצה ליצור חוק רע.
דב חנין: מקרה קשה מעורר תגובות קשות ותגובות קשות מייצרים ניסיונות לפתרונות  - -
נסים זאב: חוקים רעים נעשים מאנשים רעים, ובני בליעל.
דב חנין: אני לא טענתי את הטענה הזו כלפי חבר הכנסת יריב לוין.
נסים זאב: בגלל בוגדים, בגלל אנשים רעים.
דב חנין: אני מנסה לנהל את הדיון באמת ברמה העניינית, לגופו של עניין.
דב חנין: הבעיה הגדולה שנעשית בחוק הזה היא שאנחנו עוברים איזשהו קו אדום שלא נכון לעבור אותו.
דב חנין: אנשים רוכשים לעצמם זכויות או מעמד, אם זה זכויות פנסיה – בכנסת, בעבר, הפנסיה היתה תקציבית ועכשיו היא הפכה לפנסיה צוברת, אבל זה לא כל כך משנה.
דב חנין: אנשים רוכשים לעצמם זכויות במסגרת העבודה שלהם.
דב חנין: אנחנו עכשיו נתקלנו במקרה קשה שמעורר אצל הרבה חברי כנסת לא רק תחושות קשות אלא גם כעס מאד גדול וכתוצאה מזה אנחנו בעצם פוגעים בזכויות שאנשים צברו אותם במהלך העבודה.
דב חנין: אני אומר לכם: ברמת העיקרון, אני בהחלט יכול להעלות על דעתי, ברמת העיקרון, תארו לעצמכם מצב כזה שיתגלה בדיעבד במדינת ישראל שאדם שנשא בתפקיד מכובד, אולי אפילו נשיא מדינה, חס וחלילה - -
ג'מאל זחאלקה: או סגן ראש השב"כ, למשל - -
דב חנין: אני מדבר על מקרים שלא יעלו על הדעת.
דב חנין: ניקח מקרה מאד קיצוני שאף אחד מאתנו לא רוצה להעלות על דעתו שיקרה, אבל תיאורטית צריך להיערך גם למצבים כאלה – שנשיא מדינה, יסתבר שבמהלך תפקידו חס וחלילה הטריד מינית נשים ואולי אפילו אנס אותן.
אחמד טיבי: תיאורטית.
דב חנין: תיאורטית לגמרי.
דב חנין: הרי ברור לכולנו שהתגובות של כולנו תהיינה תגובות של כעס, ואז נבוא ונגיד – הכיצד ייתכן כדבר הזה, ואנחנו עוד משלמים לאדם הזה פנסיה.
יריב לוין: אבל יש הבדל – הוא עומד לדין והוא משלם את המחיר.
יריב לוין: פה טמון ההבדל.
ישראל חסון: אני מתנצל, אבל זה לא מתאים לדיון.
דב חנין: אני אסביר למה זה כן מתאים.
אריה ביבי: אני דווקא בעד - -
דב חנין: אתם רואים, יש כאן ויכוח בין חברי הכנסת  --
ישראל חסון: אני לא מחלק כאן ציונים אבל מאחר והטענה המקדמית של היושב ראש היתה שהחוק הזה הוא לא חוק שתכליתו ענישה - -
דב חנין: לא?
דב חנין: הוא חוק שתכליתו – פרס?
אחמד טיבי: החוק הזה לא יפסיק פנסיה של חבר כנסת לשעבר, הלכה למעשה?
ישראל חסון: החוק הזה דורש שאנשים, נבחרי ציבור, יעמדו בפני החוק.
דב חנין: אני רוצה להמשיך את הדוגמה, אני מדבר על דוגמה תיאורטית: נניח למשל שאותו אדם, ברמת העיקרון – החליט שקצה נפשו בהתמודדות משפטית, הוא לא רוצה ללכת לכלא, ייקח את מזוודתו וייסע לו לארצות הים.
דב חנין: אותו אדם שהורשע בעבירה פלילית, אולי אפילו הטרדה מינית או אונס.
דב חנין: דבר חמור מאד, באמת חמור, ואני מגנה את זה.
דב חנין: אני חושב שיש מקום לעכב יציאה מהארץ, אם יש צורך, יש מקום לנקוט בהליכים פליליים, לשלול מהם שכר, אם הם אינם עושים את העבודה שלשמה הם נבחרו – זה בסדר גמור.
דב חנין: אבל לקחת מאנשים זכויות סוציאליות שהם רכשו במשך השנים זה דבר בעייתי, פגום, זה דבר לא נכון, זה דבר שהוא תמיד לא פוגע רק באדם עצמו אלא גם במשפחתו, כי אדם שרוכש לעצמו זכויות סוציאליות בסופו של דבר מייצר איזושהי חבילה משפחתית, חבילת ביטחון משפחתית שלא רק הוא נשען עליה ולא רק הוא ניהנה ממנה.
דב חנין: ולכן, עמיתיי חברי הכנסת, אני אומר - -
אריה ביבי: גם אם אותו אדם גרם לכמה אלמנות ויתומים?
אריה ביבי: אני רק שואל.
אריה ביבי: נתת דברים תיאורטיים, אני משיב לך במשהו תיאורטי.
דב חנין: גם אם אותו אדם עשה עבירה פלילית וגם אם אותו אדם אנס - -
אריה ביבי: אני מדבר על יתומים ואלמנות.
דב חנין: אני לא יודע על יתומים ואלמנות, אני לא יודע על מה אתה מדבר.
דב חנין: אין כזה סעיף.
דב חנין: יש כזה סעיף בהצעת החוק?
דב חנין: שאם אותו אדם במעשהו גרם ליתומים ואלמנות או שזו ההסתייגות של חבר הכנסת ביבי?
דב חנין: אם זו הסתייגות של חבר הכנסת ביבי אני מציע לקבל אותה – כדי שהחוק יהיה יותר ברור.
יריב לוין: אבל אז - - הדוגמה שאתה נתת, ואנחנו לא רוצים להיות שם.
דב חנין: אז אני אומר: אם חבר הכנסת ביבי מציע פה הסתייגות - -
אריה ביבי: יש לי הסתייגות אחרת.
נסים זאב: זה דיון?
נסים זאב: אם זה דיון אני רוצה לדבר.
יריב לוין: אז תירשם, ואפילו, כדי שלא תכעסו עלי - בגלל שקיפחתי את חבר הכנסת זאב בפעם הקודמת, והוא היה בסוף הרשימה – הפעם הזו נקדים אותו למקום יותר - -
דב חנין: ולכן – אדוני, היושב ראש.
דב חנין: כל ההסתייגויות שלנו מהצעת החוק, ובזה אני רוצה לסיים, ותראה את זה כהנמקה של ההסתייגות  - -
דב חנין: הרעיון שלנו הוא לצמצם את החוק, לצמצם אותו למצבים שבהם אדם באמת הורשע בדין, ולכן אני אומר – אדם שכבר הועמד לדין והורשע בדין אבל לא התייצב לריצוי עונשו - -
משה כחלון: מדובר גם על אדם שלא הופיע לחקירה - -
דב חנין: אני ער למה שכתוב בחוק, אני מציע הסתייגות.
דב חנין: אני אומר:  יש להבדיל בין מצב של אדם שעדיין לא הורשע בשום דבר לבין מצב של אדם שהורשע.
דב חנין: אני מציע לצמצם את החוק למצב של אנשים שהורשעו.
דב חנין: דבר שני – אני מציע לצמצם את החוק לשכר - -
אריה ביבי: איך בדיוק הם יורשעו, אם הם לא באו?
אריה ביבי: איך בית המשפט ירשיע בן אדם אם הוא לא הופיע?
דב חנין: זה שאדם לא הופיע, עדיין לא הופך אותו לאשם.
יריב לוין: לא אמרנו שהוא אשם.
דב חנין: אנחנו פה, למרות שאתם טוענים שהחוק הזה הוא איננו עונש הרי שברור שבמציאות החוק הזה הוא סוג של עונש, הוא עונש כלכלי, אפילו משמעותי.
דב חנין: חבל להתחפש.
דב חנין: אתם יכולים להגיד שהעונש הוא ראוי, שהוא מתאים - -
ישראל חסון: מאחר וייחסת את זה לחבר כנסת אחד לשעבר, אז אני מכיר מעט מאד סוכנים, ואני בקיא מאד בעולם הסוכנים, שמקבלים משכורת מקטאר, מהחיזבאללה, מהכנסת ומהחמאס.
ישראל חסון: מכיר מעט מאד סוכנים כאלה.
דב חנין: אז אני רוצה לומר לך שלדעתי הדברים האלה הם לא מתאימים, לא לעניין - - עזוב, זה לא מתאים - -האדם הזה לא הורשע בשום עבירה.
יריב לוין: איך יורשע?
יריב לוין: נמלט.
ישראל חסון: הוכרז עבריין נמלט.
דב חנין: לכן אני אומר – אני מציע לצמצם את החוק – 1. על ידי החלתו על אנשים שהורשעו  2. על ידי החלתו לשכר ולמה  שכרוך בשכר עבודה.
דב חנין: לא על תנאים סוציאליים ודברים שאנשים כבר רכשו אותם, גם אם מבחינה פורמאלית הם לא הפכו לקניינם.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אני מוכרח להעיר לך הערה.
יריב לוין: אני שומע את הדברים שלך בצער, אני מוכרח להגיד לך, משום שאני חושב שהיתה כאן גם הזדמנות לך, ואולי אפילו לסיעתך, לבדל את עצמה ולשוב אולי למקום ש -  -
דב חנין: אל תטיף לי.
דב חנין: הבידול שלי הוא בידול פוליטי אבל אני לא רוצה - -
יריב לוין: אני חושב שכל הדברים שאמרת עומדים בניגוד גמור למשנה המאד סדורה והעקבית, שאני הרבה פעמים חולק עליה, אבל שאתה מציג לאורך כל הדרך, וחבל.
יריב לוין: הניסיון המאולץ הזה למצוא איזה דרך להסביר שזה באמת לא בסדר שאדם לא עומד לדין – רק שנתפוס אותו רק אם כבר הספיקו להרשיע אותו - - ואם הוא  - - לחקירה --
דב חנין: חבר הכנסת לוין, לא לך ולא למישהו אחר בכנסת אני צריך לומר את העמדה שלנו.
דב חנין: אנחנו חושבים שכל אדם, ודאי אם הוא חבר כנסת, צריך לעמוד לחקירה אם יש חקירה נגדו.
דב חנין: זו עמדה שאמרנו אותה, אנחנו חוזרים ואומרים אותה, זה לא קשור להצעה שלכם שהיא הצעת חוק ענישתית ובעייתית.
ישראל חסון: ואם הוא לא מגיע?
ישראל חסון: זה הדיון, הרי.
דב חנין: אבל אתה שולל מבן האדם תנאים סוציאליים שכבר מגיעים לו.
יריב לוין: תבדלו את עצמכם מבל"ד - -
דב חנין: אנחנו לא צריכים עצות איך להיבדל מבל"ד כי אנחנו מבודלים מבל"ד.
ישראל חסון: החוק הזה לא מתייחס למה שאנחנו מסכימים עליו, שאומר- כל אדם צריך להתייצב.
ישראל חסון: החוק הזה מתייחס למה דעתך ומה עמדתך לגבי אדם שלא מתייצב.
ישראל חסון: משם מתחיל הדיון על החוק הזה.
דב חנין: אז אמרתי לך – יש דרכים להעניש, ויש דרכים - -
ישראל חסון: תן לי עצה.
ישראל חסון: זה לא עונש.
ישראל חסון: עכשיו אני אשאל אותך שאלה – מה עושים לאדם שלא מתייצב, לפי תפיסתך?
דב חנין: אני לא יודע, זה עכשיו - -
יריב לוין: בסדר, תודה.
יריב לוין: זו לא שעת שאלות לחבר הכנסת חנין.
ג'מאל זחאלקה: החוק שבו אנחנו דנים מעלה שאלות עקרוניות חשובות מאד ובדרך למטרה פוליטית – שזה חוק פוליטי, כמובן.
ג'מאל זחאלקה: המציעים מנסים להרוויח רווח פוליטי ממנו.
ג'מאל זחאלקה: נשוא החוק הזה, חבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה אפילו לא טורח להתעניין מה קורה עם החוק הזה - -
אריה ביבי: הוא לא זקוק לכסף, הוא מקבל ממקומות אחרים.
יריב לוין: אני אגיד לך במה הוא מתעניין - -
ג'מאל זחאלקה: אז למה אתה מחוקק חוק כזה?
ג'מאל זחאלקה: אם חבר הכנסת חסון יודע מאיפה חי חבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה, אז מה החוק הזה יעזור?
יריב לוין: כולנו יודעים אנחנו רואים אותו כל ערב - -
ג'מאל זחאלקה: בעצם זו טענה נגד החוק שלך, אתה יורה לעצמך ברגל, אתה עושה בומרנג.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר: אני רוצה לפגוע בו כלכלית כדי לאלץ אותו לבוא, אבל אתה אומר: אני לא פוגע בו כלכלית.
ג'מאל זחאלקה: אז מה?
ג'מאל זחאלקה: זה לא עובר מבחן אל"ף-בי"ת של לוגיקה בשנה א', או של תלמיד כיתה א'.
יריב לוין: לשבת פה ולכוון את הטילים של החיזבאללה זה עובר את המבחן של הלוגיקה שלך?
יריב לוין: לקבל מאתנו משכורת ולשבת ערב ערב באל ג'זירה – אני רואה אותו כל ערב יושב באל ג'זירה,  מטיף לעולם הערבי - -
ג'מאל זחאלקה: הוא אינטלקטואל.
ג'מאל זחאלקה: מטיף לחופש, לדמוקרטיה - -
יריב לוין: - - מחלק את האנשים לאלה שהם בוגדים, קרי – מקיימים קשר עם ישראל ולאחרים, קרי האיסלאמיסטים שנלחמים בישראל, הצדיקים, לדבריו, ואנחנו צריכים להמשיך לממן את זה.
יריב לוין: זה לוגי בעיניך.
יריב לוין: אז אני אומר לך, חבר הכנסת זחאלקה, לא נסכים לזה יותר.
יריב לוין: אנחנו לא מוכנים יותר, לא נמשיך לממן את זה.
יריב לוין: מי שרוצה ל - - שיעמוד לדין.
אחמד טיבי: אז זה חוק אישי?
יריב לוין: החוק הזה נולד על רקע מאד מאד ברור.
יריב לוין: אף אחד לא מנסה להסתיר.
ג'מאל זחאלקה: - - אין יושב ראש שיגיד לך – אדוני, תן לו לדבר, אתה כאן יושב ראש.
יריב לוין: בזה אתה צודק.
יריב לוין: אז אני - -
ג'מאל זחאלקה: תקרא את עצמך לסדר.
יריב לוין: קראתי לעצמי לסדר.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להעלות את הטענות, אני חושב שהן ענייניות וכדאי שכל חברי הכנסת יקשיבו להן, יחשבו על זה.
ג'מאל זחאלקה: יש כאן פגיעה, בדרך לחקיקת החוק הזה.
ג'מאל זחאלקה: נרמסים עקרונות משפטיים חשובים מאד.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל, והפגיעה החמורה ביותר היא הפרדת הרשויות.
ג'מאל זחאלקה: הכנסת, או ועדת הכנסת,  הופכת למערכת שיפוטית, לבית משפט.
ג'מאל זחאלקה: היא כותבת את כתב האישום – התייצבות, אני לא יודע מה, היא שופטת ומטילה עונש.
ג'מאל זחאלקה: והיא כמובן מחוקקת את החוק, תפור, כדי שיאפשר לה את זה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה לא תקין, זו פגיעה חמורה מאד בהפרדת הרשויות.
ג'מאל זחאלקה: לא מדובר כאן במערכת שבית המשפט מחליט, אלא מר יריב לוין רוצה שהוא בעצמו מחליט - -
ישראל חסון: אלא – היועץ המשפטי לממשלה ממליץ.
ישראל חסון: העובדות מפריעות לך.
ג'מאל זחאלקה: היועץ המשפטי לממשלה, - - נותן לו סמכות - -
ישראל חסון: הוא מניע, מה לעשות?
ג'מאל זחאלקה: לא, 10 חברי כנסת פונים אליו והוא מודיע שאכן פלוני לא התייצב.
ג'מאל זחאלקה: הוא נותן לך עובדה.
ישראל חסון: לא נכון, תקרא את זה יסודי – אני לא צריך את האישור שלו להתייצבות.
ישראל חסון: אתה צריך את האישור שלו לעובדה שהוא נמצא בסטאטוס הזה של או עבריין נמלט, או נמלט מגזר דין - -
ג'מאל זחאלקה: זה לא משנה, לא משנה.
ג'מאל זחאלקה: אתה מחזק את הדברים שלי, אפילו היועץ המשפטי אומר – בסופו של דבר הסמכות השיפוטית היא ועדת הכנסת.
משה כחלון: לא, ממש לא.
ג'מאל זחאלקה: מי מחליט?
ג'מאל זחאלקה: מי מקבל את ההחלטה להטיל את העונש?
ישראל חסון: אתה טועה ומטעה.
ישראל חסון: עזוב, העובדות הרי לא צריכות להפריע.
ג'מאל זחאלקה: בסופו של דבר, מה שתעשה – תכניס תיקון כזה, תיקון אחר, בשורה תחתונה יש עונש שלא מטיל בית המשפט – ועדת הכנסת היא זו שמטילה את העונש.
ג'מאל זחאלקה: יש גורמים מרסנים, יש אלף ואחד דברים.
ישראל חסון: מקום עבודה יכול להטיל סנקציה על עובד?
ג'מאל זחאלקה: לא בשלילת פנסיה.
ג'מאל זחאלקה: לא שמעתי על עונש כזה.
ישראל חסון: - - כלכלית?
ג'מאל זחאלקה: לא, לא בשלילת פנסיה.