GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: אני הודעתי שאם תבוא, למשל – סיעת רע"מ-תע"ל, לו היה לה כאן שני נציגים והם היו אומרים: אנחנו מבקשים במקום חבר הכנסת טיבי מישהו אחר – אני אסכים.
יריב לוין: זה במסגרת סמכותי.
שלמה מולה:             אני רוצה להגיד משהו.
עמיר פרץ:             אבקש התייעצות סיעתית.
שלמה מולה:             האמת היא שאתם מדרדרים את הכנסת הזו פשוט למחוזות שכמעט בלתי אפשרי לחיות יחד.
שלמה מולה: אתם כנראה לא מבינים את שכרון הכוח שלכם, איך שאתם מפעילים את הכוח הזה בצורה בלתי נסבלת.
שלמה מולה: אני אומר לך, יריב.
שלמה מולה: תשתמשו בכוח העודף שלכם בצורה נאותה.
שלמה מולה: אני אינני מכיר את החוק.
שלמה מולה: אבל, אם אין לכם אינטגריטי ואתם לא סומכים על חיים כץ, חבר הסיעה שלכם – יש לכם שם גם רוב להעביר כל החלטה שאתם רוצים, וכל מה שאתם רוצים זה לקבוע מראש את תוצאות ההצבעה  -  -
יריב לוין:             לא.
שלמה מולה:             אני אומר לך – זה משאיר טעם רע מאד.
שלמה מולה: אן כאן שום צורך בהקמת ועדה משותפת.
יריב לוין:             אתה לא חושב שהסוגיה הזו היא סוגיה כבדת משקל שמחייבת דיון מעמיק?
יריב לוין: אתה לא חושב, חבר הכנסת מולה?
יריב לוין: כנציג של ציבור העולים.
יריב לוין: איזה ציבור אתה מייצג?
שלמה מולה:            מה זה קשור איזה ציבור אני מייצג?
שלמה מולה: אתה לא שמעת את עמדתי מה אני חושב בדיוק בתוך נבכי החוק.
שלמה מולה: לא שמעת ממני.
שלמה מולה: אני מדבר עכשיו על הנראות של התהליך שבו אתם מביאים את הנושאים להצבעה.
שלמה מולה: אפילו לא טרחת לשאול – מה דעתנו על ועדה משותפת.
שלמה מולה: אנחנו סיעה גדולה כאן, בכנסת.
שלמה מולה: לא שאלת אותנו מה אנחנו אומרים, מה דעתנו.
יריב לוין:             בשביל זה יש דיון.
יריב לוין: אני לא חייב לשאול אותך.
יריב לוין: אני מביא הצעה.
יריב לוין: אתה יכול להביא הצעה, ומצביעים אחרי דיון.
יריב לוין: אין הליך שאני שואל אתכם לפני שאני מביא דברים לדיון כאן.
שלמה מולה: כשאתה באמת רוצה להביא נושאים בכל זאת, אתה עושה את זה יפה מאד.
שלמה מולה: כשאתה לא רוצה -  אתה לא שומע.
יריב לוין:             אני לא חייב לקבל אישור מסיעת קדימה כדי להביא הצעות לדיון כאן.
שלמה מולה:             אני בא ואומר על עניינים טכניים.
שלמה מולה: לא אומר שאנחנו נחליט על התוצאה הסופית של אותו עניין, אבל גם דברים כאן - ישבתי אתך בהרבה מאד נושאים כאן, בשינוי תקנון וכו', באת, הבאת בהסכמות - -
יריב לוין:             כשאי אפשר לעשות את הדברים בלי הסכמה.
יריב לוין: פה זה לא אותו הדבר.
שלמה מולה:             התחרות בין הליכוד לישראל ביתנו מוציאה אתכם מדעתכם.
רוברט אילטוב:             סליחה, אנחנו בכלל לא במשחק הזה.
שלמה מולה:             אני אומר לך - אם יש לך את הייעוץ המשפטי,את ההחלטה, אתם באים ואומרים  - צריך להיות באמת דבר מאד מיוחד שבו יש שיקולים כבדי משקל כדי לא לקבל את החלטת הוועדה.
שלמה מולה: לכן אני חושב, אם אתם חושדים בחיים כץ, ואני ב-99.9 אחוז מסכים שהוא ילך אתך – לכן, מה החשש?
שלמה מולה: אתה יותר אפיפיור מחיים כץ?
שלמה מולה: יותר טוב ממנו?
יריב לוין:             אני חושב שהסוגיה הזו היא עקרונית, יש לה השלכות הרבה יותר רחבות, כולל על מפת המינויים – ודרך העבודה בכל מה שקשור למינויים בתוך הכנסת.
אחמד טיבי:             מה זה קשור בוועדת הכנסת?
יריב לוין:             וזה קשור גם לדרך העבודה ומינויים בתוך הכנסת.
יריב לוין: ולכן אני חושב ולשמחתי הרבה על דעתו ובהסכמתו המלאה של חבר הכנסת חיים כץ - -
אחמד טיבי: לא זה מה שהוא הודיע לי .
אחמד טיבי: לפני 10 דקות הוא אמר לי – תגיד בשמי שאני רוצה שזה יעבור לוועדת העבודה.
אחמד טיבי: תקרא לו.
יריב לוין:             אני בטוח.
יריב לוין: לכן הוא נתן לי את ההסכמה שלו?
שלמה מולה:             אני הייתי עד לשיחה הזו.
אחמד טיבי:             הנה, תשאל את מולה.
קריאות:             - - -
דב חנין:                          אני רואה את הגיוס שיש פה מספסלי הקואליציה ואני מוטרד מכך שהדיון בנושא הזה לא יהי הדיון ענייני אבל אני רוצה, אדוני היושב ראש, לנסות לפנות דווקא אליך.
דב חנין: אני יודע שלא פשוט לשכנע אותך בדברים שאתה לא מסכים להם, אבל נדמה לי שזו גם ההזדמנות שראוי להשתכנע בה.
דב חנין: אני רוצה לחלק את הטיעונים שלי לשלושה מישורים.
דב חנין: קודם כל – תפקידה של ועדת הכנסת.
דב חנין: ועדת הכנסת היא גורם מאד חשוב בחיי הכנסת?
דב חנין: במובנים רבים זה שוטר התנועה של הכנסת שמנווט דברים – ימינה, שמאלה, צפונה, דרומה, ובמצבים מסוימים ברור שוועדת הכנסת פועלת גם כגורם פוליטי, אנחנו לא תמימים.
דב חנין: פועלת גם כגורם פוליטי.
רוברט אילטוב:             בעיקר.
רוברט אילטוב: הכנסת היא גורם פוליטי.
רוברט אילטוב: אנחנו נבחרנו פה כאנשים פוליטיים, אין פה משחק אחר.
רוברט אילטוב: אתם כל הזמן מנסים להסית את הזה לכיוון אחר.
רוברט אילטוב: מה שמתאים לשמאל, זה ענייני.
רוברט אילטוב: מה שלא – לא ענייני.
עמיר פרץ:             תן לי לומר לך מילה אחת כאחד מוותיקי הכנסת – זכותכם, במהות, לגייס כל רוב בכל שיטה.
עמיר פרץ: בטכניקה- תפקיד היושב ראש לשמור שהצדדים הטכניים יתנהלו בצורה הוגנת.
עמיר פרץ: בכל מקרה יש לך רוב בסוף.
עמיר פרץ: זה הכל, זה ההבדל.
דב חנין:             ועדת הכנסת היא בוודאי גוף פוליטי, היא גוף פוליטי, צריך לומר אבל, חבר הכנסת אילטוב, היא גם גוף דמוקרטי, וגוף דמוקרטי מתבטא בשתי תכונות –  יש בו שלטון רוב ויש בו זכויות מיעוט.
דב חנין: כאשר אין שלטון רוב אין דמוקרטיה, אבל גם כאשר אין זכויות מיעוט אין דמוקרטיה.
דב חנין: כאשר הרוב דורס את המיעוט וקובע כללים חדשים של התנהלות, בפועל אין דמוקרטיה.
דב חנין: לכן, ועדת הכנסת אסור לה להיות רק גורם פוליטי.
דב חנין: היא צריכה להיות גם גורם דמוקרטי, ואדוני היושב ראש, אני חושב שמה שאתה מציע הפעם זו פגיעה מאד קשה בזכותו של המיעוט.
דב חנין: אני אנסה לשכנע ולהסביר למה אני מתכוון.
דב חנין: אנחנו מדברים על הצעת חוק שאומרת כך: אני רוצה שתשמעו, חברים, דווקא חברי הקואליציה.
דב חנין: מה שמוצע זה שיתווסף לוועדה המייעצת, אני מצטט ממה שכתוב בהצעת החוק: "יתווסף לוועדה המייעצת נציג האוכלוסייה הערבית העוסק בקידום הזכויות של החברה הערבית, לדעת השר הנוגע בדבר".
אחמד טיבי:             השר קובע מי.
אחמד טיבי: לא אני.
דב חנין:             הוא קובע פעמיים.
דב חנין: קודם כל בסעיף עצמו יש ניסוח מאד מרחיק לכת שחבר הכנסת טיבי ניסח -  "עוסק בקידום האוכלוסייה הערבית לדעת השר".
דב חנין: הדבר השני – הרי ממילא, מי ממנה לוועדה המייעצת?
דב חנין: מי שממנה זה שר התמ"ת.
דב חנין: עכשיו אני מבין, הרי כולנו יודעים שסיעת עצמאות זה חבורה של 5 אופורטוניסטים שחיפשו לעצמם סידור עבודה.
יריב לוין:             אדוני, הם אל נמצאים כאן, אז זה לא מכובד , מה גם שחוק עושים לא למצב הנוכחי - - ההנחה היא שחוק אתה עושה – היום זה הם ומחר זה מישהו אחר.
דב חנין:             נכון.
דב חנין: לכן, כיוון שהם לא נמצאים כאן מאד מיתנתי את מה שרציתי להגיד, ואמרתי רק – חבורת אופורטוניסטים שחיפשו לעצמם סידור עבודה.
דב חנין: יש לי דברים הרבה יותר קשים להגיד להם, אבל זה – כשהם יהיו.
דב חנין: זכותכם המלאה להביע אי אמון בשר התמ"ת שלום שמחון - -
יריב לוין:             זה לא קשור לשר התמ"ת, באמת - -
דב חנין: ברור, ברור לגמרי שאתם לא סומכים על שר התמ"ת.
עמיר פרץ:             לפני ההצבעה אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.
דב חנין:             זכותכם המלאה לא לתת אימון בשר שלום שמחון כי גם אני לא נותן בו אימון.
דב חנין: אף בן אדם לא ייתן אימון במישהו שלמען סידור עבודה מוצא לעצמו כזה מהלך.
דב חנין: בסדר, זו זכותכם, אבל חבר הכנסת לוין – אתה אמרת, ובצדק, שאנחנו לא יכולים לתפור את החוקים שלנו לפי אישיותו הפוליטית הבעייתית של חבר סיעת העצמאות.
יריב לוין:             נו, באמת, מספיק.
יריב לוין: אני כל פעם צריך להגן על כבוד מינימאלי.
יריב לוין: דבר כשהוא יוכל לענות לך.
יריב לוין: מה זה נותן חלוקת הציונים הזו?
יריב לוין: מי קבע שאישיותו בעייתית?
יריב לוין: באמת, איזה מין התבטאות זו?
דב חנין: אני מדבר בכבוד מינימאלי.
שלמה מולה:             דע לך שאתה כאן עושה טעות.
יריב לוין:             אני עושה טעות?
דב חנין:             זכותך, חבר הכנסת לוין גם לא רק להביע אי אמון בשר שמחון אלא גם בחבר סיעתך, חבר הכנסת כץ, שהוא יושב ראש ועדת העבודה והרווחה.
דב חנין: זכותך להביע בו אי אימון.
דב חנין: זכותך לחשוב שאולי הוא לא יהיה מספיק לוחמני להגנת הדברים שאתה מאמין בהם.
דב חנין: אבל לא חבר הכנסת כץ ולא חבר הכנסת שמחון מצדיקים כיפוף כללי העבודה של הכנסת ולא זה ולא זה מצדיקים שבגלל אי האמון בהם אנחנו נייצר נורמות חדשות לגמרי בכנסת.
דב חנין: למה אני מתכוון, אדוני היושב ראש?
יריב לוין: תקצר בבקשה, אי אפשר שזה יהיה כל פעם נאום של שעה.
דב חנין:             זה לא כל פעם.
דב חנין: אפשר לחשוב שכל פעם אנחנו עושים מהלכים מרחיקי לכת.
דב חנין: אני דיברתי במצטבר 3 וחצי דקות אם הרבה הפרעות באמצע.
דב חנין:             למה אני מתכוון?
דב חנין: אנחנו עושים פה מהלך שהוא בעייתי בשני מישורים.
דב חנין: פעם ראשונה מוקמת פה ועדה משותפת לחוק נקודתי, פשוט, קצר, שאם אתם מתנגדים לו  אתם יכולים להפיל אותו בוועדה, מה הבעיה?
דב חנין: ועדת העבודה והרווחה הרכבה ידוע, יש לכם רוב – תפילו אותו בוועדה.
דב חנין: למה לשבור את כל כללי העבודה של הכנסת?
דב חנין:             פעם שניה – שאתה, לצערי, אדוני היושב ראש, מפר את כללי הכנסת, כללי העבודה של הכנסת, ואני אומר את זה בצער - קשור להרכב הוועדה המשותפת עצמה.
דב חנין: בוועדה המשותפת, אם אני קורא נכון את סעיף 97כג', בראשה של הוועדה המשותפת יעמוד חבר כנסת מאותה ועדה שהעניין נוגע לה יותר מבחינת תפקידיה.
דב חנין: למה העניין  הזה בכלל נוגע לוועדת הכנסת, כי הוא הגיע במקרה לוועדת הכנסת לצורך חלוקה בין ועדות?
יריב לוין:             הוא נוגע כי יש לו השלכה גם על הלכי המינויים בתוך הכנסת.
אחמד טיבי:             אין קשר.
אחמד טיבי: החוק לא חלק על הכנסת, מה קרה לך?
יריב לוין:             חבר הכנסת טיבי, לחוק הזה יש משמעויות אדירות, הרבה מעבר ל - -
אחמד טיבי: לא קשור לוועדת הכנסת.
אחמד טיבי: קשור לוועדת העבודה, אדוני.
אחמד טיבי: היו"ר יריב לוין     	כפי שאתה יודע מצוין, לחוק הזה  - -
דב חנין:             חבר הכנסת לוין, החוק הזה לא קשור לכנסת, הוא קשור, קודם כל לוועדת העבודה והרווחה.
דב חנין: ואם אתה תאמר שלדעתך החוק קשור לכנסת אני אומר לך שוב בצער שאתה מכופף- -
יריב לוין:             אמרתי שבמקרה הזה – לא פחות.
דב חנין: התקנות קובע – יותר.
יריב לוין: אמרתי שבמקרה הזה הוא לא פחות - -
דב חנין: אתה מסכים אתי שזה נוגע יותר לוועדת העבודה והרווחה?
יריב לוין: התשובה – לא.
דב חנין:             אתה חושב ששניהם שווים?
יריב לוין: אני חושב ששניהם לפחות שווים.
דב חנין: אז צריכה לקבוע חוות הדעת של הייעוץ המשפטי.
יריב לוין:             זו כבר מסקנה שאין לה שום בסיס.
יריב לוין: אני רק אזכיר לך דבר אחד, שאנחנו יצרנו כאן, בוועדה הזו, ועדה משותפת בראשותך, שאליה העברנו שורה של נושאים ויצרנו את הוועדה במיוחד משום שאתה מטפל בנושאים האלה ורצינו לאפשר לך לקדם את הטיפול הנקודתי, לבקשתך.
יריב לוין: אז לא שמעתי את כל הנאומים האלה, שלא - - , ולא עושים - -
רחל אדטו:             בטיפול שוטף, לא בהצעות חוק.
דב חנין:             אתה נותן דוגמה מצוינת – ועדות משותפות יש להן מקום.
דב חנין: אף אחד לא מתנגד לוועדות משותפות.
יריב לוין: שמעתי קודם דעה אחרת.
דב חנין:             אני מצטט את עצמי, לא מצטט אחרים.
דב חנין: אני אומר שלוועדות משותפות יש מקום ויש להן תפקיד,  יש להן תרומה, אם זה נדרש עניינית.
דב חנין: לחוק הזה צריך להקים ועדה משותפת?
דב חנין:             אני רוצה לסכם ולומר שהדבר שהכי מצער אותי זה לראות דווקא אותך, שאני מכיר אותך כמשפטן, שיש לנו חילוקי דעות קשים, אבל אני מכיר אותך כמשפטן בעל השקפת עולם לא רק פוליטית אלא גם משפטית, שהיא מסודרת.
דב חנין: אני יכול לחלוק עליה.
דב חנין: אני חושב שמה שקורה כאן באמת מראה לאן הממשלה הזו מתגלגלת אם אפילו אדם כמוך שהוא מחויב לנורמות משפטיות ולהתייחסות משפטית, מגיע למקום כזה.
יריב לוין:             תודה.
יריב לוין: אני כמובן פועל רק במסגרת סמכויותיי, על פי מה שנהגנו לעשות בעבר, ובהיצמדות לכל ההחלטות שהתקבלו גם כאן.
רחל אדטו:             אני בשבוע הבא כבר שנתיים כאן וכל פעם אני נדהמת מחדש איך מכופפים את החוקים לדברים שהם גחמות של רגע.
רחל אדטו: אני לא מבינה ולו לשניה אחת כיצד יכול להיות שאתם עוקפים בדרך כוחנית את החוק עצמו.
רחל אדטו: אם הממשלה תמכה בחוק, היתה תמיכה בחוק, לא מוצא חן עכשיו החוק?
רחל אדטו: מישהו חושב שהממשלה לא הצביעה נכון?
רחל אדטו: מה נעשה?
רחל אדטו: נעקוף את הוועדה, נעקוף את הדרך, נעביר לוועדה חדשה שמלכתחילה ברור שברוב האנשים שבה היא תפיל את החוק הזה.
יריב לוין:             אני מודה בזה – היא תדאג לעולים החדשים, היא תדאג לציבור החרדי, נכון.
רחל אדטו:             אני לא רוצה את עדאללה בפנים.
רחל אדטו: קדימה לא רוצים את עדאללה בפנים.
רחל אדטו: יש לה דרך להלחם בזה - -
אחמד טיבי:             אל תמנו אותו.
אחמד טיבי: הממשלה ממנה.
רחל אדטו:             אם הפחד הוא שלא רוצים לראות את עדאללה בפנים – גם קדימה לא רוצים אותו בפנים.
רחל אדטו: ולכן אני לא רואה – חיים כץ הצליח להעביר בוועדה שלו רפורמות כנגד הממשלה, רפורמות עם הממשלה.
רחל אדטו: הוא הצליח להוציא את ויסקונסין, בניגוד לעמדת הממשלה.
רחל אדטו: מה אתה חושב, שחיים כץ לא יכול להתמודד עם חוק?
רחל אדטו: למה, חיים כץ רוצה את הדברים האלה?
יריב לוין: את סומכת על חבר הכנסת כץ?
רחל אדטו: ודאי שאני סומכת עליו.
יריב לוין:             אז תסמכי עליו שאם הוא הגיע אתי לסיכום הזה, על דעתו, הוא יודע מה הוא עושה.
יריב לוין: תסמכי עליו כל הזמן לא רק כשזה נוח.
רחל אדטו:             לכן, הקמת ועדה משותפת בדרך לעקוף חוק ולקבור אותו היא דרך שהיא לא חוקית, לא חוקתית.
רחל אדטו: היום זה החוק הזה, מחר זה חוק שלנו.
רחל אדטו: מרגע שפרצנו את הדבר, כל סיעה שהחוק שלה יעבור במקרה בתמיכת הממשלה ופתאום מישהו יעשה חשיבה מחודשת, פתאום החוק הזה יגיע לכאן ואתם תקברו אותו בדרך שקברתם.
רחל אדטו: זו הקריאה הכי אנטי דמוקרטית שיכולה להיות עכשיו.
רחל אדטו: איזה לקח אנחנו לומדים מהדברים האלה?
רחל אדטו: ולכן אנחנו נגד, ואנחנו בעד להעביר את זה לוועדת העבודה, ולדון בכל הכוח, ואם תרצו להפיל את זה בוועדת העבודה – אתם יודעים את הדרך להפיל את זה, כמו שהפלתם הרבה דברים אחרים בוועדה.
יריב לוין:             ביקש חבר הכנסת פרץ שכבר איננו כאן התייעצות סיעתית, אבל אני אאפשר לחבר הכנסת בן סימון.
דניאל בן-סימון:             אני  - -
יריב לוין:             אני קובע שתי דקות להתייעצות סיעתית, לאחר מכן נעבור להצבעה.
יריב לוין: לפני כן – אנחנו לא נפרדים מחבר הכנסת מוזס, אלא שהיום בשעה 13:30 נהיה במליאה ונברך אותו עם מינויו המכבד את כולנו, כסגן שר החינוך, ואני בטוח שגם כך הוא לא ישכח אותנו ויהיה לנו לפה ולעזר בוועדת החינוך.
מנחם אליעזר מוזס:                          אני מודה ליושב ראש על השנתיים המעניינות והמאתגרות בוועדה הזו, בראשיתן – עם זאב אלקין ואחר כך עם יריב לוין.
מנחם אליעזר מוזס: אני מאחל לכולם הצלחה, ונתראה, אולי אגיע לכאן כסגן שר החינוך.
יריב לוין:             משפט אחרון ונעבור להצבעה.
אחמד טיבי:             רבותיי, הצעת החוק ברורה.
אחמד טיבי: הנוסח שלה ברור וחד כתער.
אחמד טיבי: הוא משאיר בידי הממשלה,  שרי הממשלה, השר הממונה, את הסמכות להחליט  את מי למנות.
אחמד טיבי: היום, המצב הקיים, נמצא שם נציג מוסאווה, במינוי על ידי הממשלה.
אחמד טיבי: לא ארגון אחר.
אחמד טיבי: והדברים מתנהלים בצורה המקצועית ביותר.
יריב לוין: זו הרצאה מיותרת.
אחמד טיבי:             אני רוצה לעגן את המצב הקיים היום.
יריב לוין: שיבוא גם הנציג של עדאללה.
אחמד טיבי: אתה יכול להתנגד באמצעות השר, שיש לו הסמכות.
אחמד טיבי: אתה חושב שממשלת ישראל תמנה את עדאללה?
יריב לוין:             אני חושש, כן.
אחמד טיבי: אתה אומר שאני רוצה.
אחמד טיבי: הממשלה – הממשלה שלך - -
יריב לוין: אתה הודעת מעל לדוכן.
אחמד טיבי:             כל מה שאני מודיע מעל לדוכן הממשלה תעשה?
יריב לוין: אני אפילו שמעתי מה אמרת בערבית.
יריב לוין: הבטחת לאנשי עדאללה.
אחמד טיבי:             ולכן, מה שאמר חבר הכנסת מולה הוא בדיוק הנכון.
אחמד טיבי: יש כאן תחרות בין הליכוד וישראל ביתנו.
אחמד טיבי: במקרה זה התחרות היא מי מתנפל על טיבי יותר, מי מתנפל על הערבים.
רוברט אילטוב:     	חבר הכנסת טיבי, אנחנו לא פה בכלל.
אחמד טיבי:             אתה צודק, אתה כבר ניצחת.
אחמד טיבי: עכשיו הם בקרב מאסף.
אחמד טיבי: אתה צודק, אתם ניצחתם.
אחמד טיבי: הם בקרב מאסף מי פנאט יותר, מי עושה פלסתר מעבודת הכנסת.
אחמד טיבי: גם כשאנחנו לא מסכימים – יש צורה, יש סגנון, יש מסורת של עבודה בכנסת.
אחמד טיבי: אני ותיק ממך בכנסת.
אחמד טיבי: רוב ההצעות שלי לא התקבלו, מאז שאני בכנסת.
אחמד טיבי: אבל היתה צורה, היה סגנון.
אחמד טיבי: היה תקנון.
אחמד טיבי: אפשר באמצעות הסמכות שלך - -
יריב לוין:             בדיוק לפי התקנון - -נכון?
אחמד טיבי:             ההצעה הזו, אם תרשה ליועצת המשפטית לומר את דבריה - -
יריב לוין:             אני ארשה לה.
אחמד טיבי:             אתם לא נותנים אימון בחיים כץ לעשות את מה שאתם רוצים, בקואליציה?
אחמד טיבי: אני מבקש להעביר את זה לוועדת העבודה, כמקובל.
יריב לוין:             היועצת המשפטית תאיר את עינינו.
אחמד טיבי:             בנושא הערבים כולם מאוחדים.
אחמד טיבי: בנושא הערבים, מיעוט, זכויות, חובות, כולם מאוחדים.
אחמד טיבי: הם יתחרו מי יפגע בחוק.
יריב לוין: היועצת המשפטית – ביקשו פה התייחסות משפטית קצרה האם ממנים ועדות משותפות, האם - -
אחמד טיבי: חוות דעת.
אחמד טיבי: זה כל מה שאני מבקש.
ארבל אסטרחן:             אני אזכיר מה שאמרתי פה כבר כמה פעמים – בעינינו, העברת הצעת חוק לוועדה שאינה הוועדה המתאימה, הנכונה לפי התקנון והתקדימים – הדבר לא מהווה פגם בהליך החקיקה.
ארבל אסטרחן: ככל שאנחנו נשאלים אנחנו מציעים מה הוועדה המתאימה לפי התקנון והתקדימים.
ארבל אסטרחן: אנחנו עושים ככה באופן שוטף לגבי הצעות חוק במליאה וגם כאן.
ארבל אסטרחן: במקרה הזה, כאשר מדובר בהרכב הוועדה המייעצת לנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, מדובר בהצעה שמתאימה באופן מובהק לוועדת העבודה והרווחה.
ארבל אסטרחן: לגבי ועדה משותפת – זה דבר שנעשה פה לא מעט.
ארבל אסטרחן: מעבירים הצעת חוק לוועדה משותפת שמורכבת משתי ועדות במספר שווה, לפי התקנון.
ארבל אסטרחן: בדרך כלל הדבר הזה נועד למקרה שבו הצעת חוק מתאימה לשתי ועדות או שהנושאים בה קשורים לשתי ועדות.
ארבל אסטרחן: כך נעשה הדבר בדרך כלל.
ארבל אסטרחן: זה לא המקרה, אבל כמו שאמרתי – אם הוועדה סוברת שזה מה שהיא רוצה לעשות, אנחנו לא רואים כאן פגם בתהליך.
יריב לוין: אני מעמיד להצבעה את הצעתי להקים ועדה משותפת בהרכב כפי שהקראתי קודם, לוועדת הכנסת ולוועדת העבודה והרווחה.
יריב לוין: אנחנו בהצבעה.
יריב לוין: בהצבעה לא מפריעים.
יריב לוין: יריב לוין - בעד זאב אלקין – בעד אופיר אקוניס- בעד אורי אורבך – בעד שלמה מולה – נגד במקום רוחמה אברהם בלילא – רוברט טבייב – נגד רחל אדטו – נגד
רחל אדטו:             אני רוצה לשאול אותך - -אני חברה בוועדת העבודה והרווחה - -
יריב לוין:             הנציג של קדימה מטעם ועדת העבודה והרווחה, לא אני קבעתי אותו – תשוחחי עם חבר הכנסת חיים כץ.
יריב לוין: אם הוא יבקש שאת תתמני במקום חבר הכנסת ביבי כי הוא לא מספיק טוב בעיניכם  - -תודיעו לחיים כץ, הוא יודע לי, נשנה.
יריב לוין: חיים אורון – נגד רחל אדטו – נגד במקום חבר הכנסת דוד רותם, חברת הכנסת ליה  שמטוב – בעד רוברט אילטוב – בעד דניאל בן סימון  -נגד עינת וילף – לא נוכחת אברהם מיכאלי-  בעד נסים זאב - בעד אליעזר מוזס – בעד אחמד טיבי – נגד ציון פיניאן – בעד         10 בעד, 6 נגד, אין נמנעים, אני קובע שההצעה להקים ועדה משותפת בהרכב כפי שקראתי התקבלה.
אחמד טיבי:             רביזיה.
שלמה מולה:             אני אבקש רביזיה.
יריב לוין:             אין בעיה.
יריב לוין: רביזיה תידון במועד מאוחר יותר.
יריב לוין:             אני מודה לכם, הישיבה נעולה.
יריב לוין: אני רוצה מראש להתנצל, שבסביבות שתיים וחצי אצטרך לעשות הפסקה.
יריב לוין: אם יהיו לנו כוחות להמשיך, נמשיך אחריה - או לא, נראה באיזה מצב נגיע להפסקה הזו.
יריב לוין: כפי שאתם רואים, סוגיית הליכי החקיקה מסעירה את הכנסת.
יריב לוין: העובדה שיש כאן רוב מוחלט לנציגי הממשלה רק נובעת מהתורים בכניסה ולא מסיבות אחרות כמובן.
יריב לוין: הנה הגיע סער, יש לנו כבר 28 חברי כנסת נוכחים כאן באבחה אחת, אבל אני בהחלט יכול לומר שכל התהליך שאנחנו מבצעים בנושא התקנון נעשה רובו ככולו יחד עם מנהלי הסיעות, מנהלי הצוותים המקצועיים, ועם תרומה גדולה של סער לעניין הזה, כמובן עם המערכת המקצועית של הכנסת, מזכירת הכנסת והייעוץ המשפטי.
יריב לוין: לכן אני חושב שגם בעניין הזה, בסופו של דבר אני משוכנע שנצליח להגיע לתוצאה טובה ונכונה וכזאת שבאמת תזכה לאמון מלא של כלל הכנסת.
יריב לוין: כדי לשים את עצמנו מבחינת המצב שבו אנחנו עומדים – למעשה, השלמנו את תיקון כל מרכיבי התקנון, לבד משלושה דברים: אחד – פרק החקיקה, שבו אנחנו נתחיל לעסוק היום; שניים – הפרק שעוסק בוועדות, מדובר בשני חלקים באמת גדולים; ויש לנו בנושא הכלים הפרלמנטריים הנושא של שעת שאלות, שנעסוק בו ביום שני בשבוע הבא, על פי ההצעה שהגישה חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא, ואני מקווה שנצליח גם אותו להשלים, כך שבסך הכול נדמה לי שאנחנו נמצאים באחד משני החלקים האחרונים הגדולים שנשארו לנו כדי להשלים את כל המהלך הזה של תיקון התקנון.
יריב לוין: ההצעה שמונחת בפניכם, יש בה כמובן קודם כל עשיית סדר ביחס למצב הקיים היום, שהדברים מפוזרים ולא מאוגדים.
יריב לוין: יש בה מספר חידושים, שנעמוד עליהם.
יריב לוין: אין בה חידושים מסעירים, אם אפשר להגדיר את זה כך.
יריב לוין: יכול להיות שכאשר נדון כאן ויעלו כל מיני רעיונות, אפשר יהיה לבדוק עד כמה באמת ישנה היתכנות לאשר אותם בהסכמה, שהיא באמת הסכמה רחבה.
יריב לוין: אני מציע שנתחיל לעבור על הדברים.
ארבל אסטרחן: כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, אין פה איזה שהם שינויים מהפכניים.
ארבל אסטרחן: בכל מקרה, בכל מקום שיש שינוי, אני אציין את זה.
ארבל אסטרחן: גם ליד כל סעיף מצוין מה הסעיף הקיים היום, אז קל גם להשוות.
ארבל אסטרחן: אחד הדברים הבולטים שאפשר לראות כבר במבט ראשון זה הניסיון לסדר את הנושא.
ארבל אסטרחן: פרק של חקיקה ממשלתית, אחר כך פרק של פרק של חקיקה פרטית, ואז כתוב שם שהחל מהקריאה הראשונה יחולו ההוראות כמו הפרק של החקיקה הממשלתית, ואז תמיד הדבר הזה מעורר שאלות.
ארבל אסטרחן: יש כאן ניסיון ללכת באופן כרונולוגי לפי הפרקים, שאתם יכולים לראות, זאת אומרת לעשות איזשהו פרק ואז ממש לפי הסדר – הצעות חוק פרטיות, קריאה טרומית, אחר כך הכנה לקריאה ראשונה, קריאה ראשונה, הכנה לשנייה ושלישית, קריאה שנייה ושלישית, ואחר כך יהיה פרק שעוד לא מופיע לפניכם, כי הוא עוד לא גמור, על הוראות שונות ששם יהיה כל הנושא של הצעה להסיר מסדר-היום, הצעות חוק תקציביות, איך קובעים את העלות ומוסרים מידע לגבי זה וכולי, נושא של סדרי דיון ברציפות, דברים כאלה שהם לא ברצף אלא משתלבים בכל ההליכים או שהם משהו מיוחד.
ארבל אסטרחן: יש פה גם איזשהו ניסיון של שינוי מינוחים והאחדת מינוחים.
ארבל אסטרחן: נראה את זה במהלך הדברים.
ארבל אסטרחן: יהיה חלק, שעניינו יהיה הליכי חקיקה, ובתוכו הפרק הראשון יהיה פרק כללי.
ארבל אסטרחן: היום קובע סעיף 114  בתקנון, שהדיון על הצעת חוק ייערך בשלוש קריאות.
ארבל אסטרחן: כאן אני רוצה לקבוע "חוק יתקבל בכנסת בשלוש קריאות, ולעניין הצעת חוק פרטית – גם בקריאה טרומית".
ארבל אסטרחן: היום המינוח בתקנון הוא דיון מוקדם, אבל המינוח המקובל בכנסת הוא קריאה טרומית.
ארבל אסטרחן: מוצע כאן להשתמש במינוח קריאה טרומית, כחלק מהקריאות, בדומה לקריאות האחרות עם ההוראות המיוחדות לגבי הנושא הזה.
ארבל אסטרחן: הזכיר לי איל זנדברג, שהמונח "דיון מוקדם" מופיע גם בחקיקה או בחוקי היסוד, נגיד בחוק יסוד: הכנסת.
ארבל אסטרחן: אבל זו תהיה שאלה, אם יחליטו כאן להשתמש בזה - - -
יריב לוין: היום המונח הזה לא קיים בחוק, נכון?
ארבל אסטרחן: לא, היום הוא קיים.
ארבל אסטרחן: הוא מוזכר מעט מאוד, אבל יש הוראה – ב-46 כתוב בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית וגם בחוק יסוד: משק המדינה יש קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, כך שצריך לראות.
ארבל אסטרחן: אם נחליט לעשות את זה כאן, יכול להיות שנצטרך לעשות התאמה בחוק היסוד.
איל זנדברג: או  להפך, השאלה היא למה לשנות את המושג.
יריב לוין: אם אנחנו במצב שבו זה מופיע כחלק מחוק היסוד, בוא ניצמד לחוק היסוד.
ארבל אסטרחן: אבל חוק היסוד הרי לא מתאר בכלל את הליך החקיקה.
ארבל אסטרחן: הוא אומר לא צריך את זה גם בדיון הקודם, כי זה היה המינוח עד היום, זה לא שהוא עושה איזושהי הסדרה מסודרת.
איל זנדברג: בעבר, כשבית המשפט דן בזה, הוא תהה האם הדיון המוקדם הוא אחת מהקריאות, חלק מתהליך החקיקה או משהו אחר.
יריב לוין: וההחלטה היא שלא.
איל זנדברג: שלא. הביטוי דיון מוקדם בשונה מקריאה טרומית מרחיק את זה.
איל זנדברג: זה עניין ניסוחי, אבל זה עושה כאילו סדר.
יריב לוין: באיזה קלות שכנעת אותי, אין לך מושג.
איל זנדברג: עד היום מדברים על דיון מוקדם כמשהו שהוא שונה, זה לא אחת מהקריאות.
יריב לוין: אני אומר ששכנעת אותי.
יריב לוין: איל, איפה שיש שאלה, שכנעת אותי לגמרי.
יריב לוין: אני אתך לחלוטין.
איל זנדברג: זאת נקודה למחשבה.
יריב לוין: אני מציע להשאיר את הדיון המוקדם.
ארבל אסטרחן: "הצעת חוק תוגש לכנסת על ידי חבר הכנסת (בתקנון זה – הצעת חוק פרטית), או על ידי הממשלה".
יריב לוין: אולי רק היינו כותבים "גם בהליך של דיון מוקדם".
ארבל אסטרחן: העניין הוא שכשאמרנו פה קריאה, הכוונה היתה ההצבעה במליאה.
יריב לוין: ברור, התהליך של ההצבעה, אז אולי נכתוב "בהליך של דיון - - -
ארבל אסטרחן: זה לא הליך, במליאה זה דיון והצבעה.
ארבל אסטרחן: עכשיו אני תוהה לגבי משהו אחר, כי חוק מתקבל בקריאה שלישית.
ארבל אסטרחן: אנחנו נצטרך לראות פה את המינוח של הדבר הזה:      "הצעת חוק תוגש...
ארבל אסטרחן: על ידי חבר הכנסת (בתקנון זה - הצעת חוק פרטית) או על ידי הממשלה (בתקנון זה - הצעת חוק ממשלתית), ובעניינים כמפורט", מייד נראה את הסעיף, "גם על ידי ועדה של הכנסת", שזאת תהיה הצעת חוק מטעם ועדה.
ארבל אסטרחן: זה גם מה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: "הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת", שזה קיים גם היום בכל הקריאות.
ארבל אסטרחן: היום מה שמונח לקריאה שנייה ושלישית לא מפורסם, אבל הוא יפורסם, הוא נמצא היום כבר בסנהדרין.
ארבל אסטרחן: אפשר לפרסם אותו, כי הוא כבר נמצא במערכת הממוחשבת.
ארבל אסטרחן: זה כמובן לא מחליף את הפרסום הרשמי, שהוא מכוח חוק אחר.
ארבל אסטרחן: "ועדות הכנסת יכינו את הצעות החוק בהתאם להוראות חלק זה, בסיוע היועץ המשפטי לכנסת ונציגיו".
ארבל אסטרחן: כאן אני רוצה להעיר, לפני שנקרא את ההמשך, שיש הוראה בתקנון בפרק החקיקה הממשלתית, שאומרת: היועץ המשפטי לממשלה, סגניו ועוזריו והיועצים המשפטיים למשרדי הממשלה יעמדו לרשות הוועדה ולרשות כל אחד מחבריה לכל עזרה שתידרש מהם בניסוח החוק, ההצעות וההסתייגויות.
ארבל אסטרחן: זה סעיף שהיה קיים כמובן לפני שהיה היועץ המשפטי לכנסת, ולכן אם רוצים להשאיר אותו כדי להבהיר שבכל זאת בענייני חקיקה ניתן סיוע וייעוץ מעבר לחובת הזימון הכללית, אולי כדאי להגיד שהם יכינו את זה בסיוע היועץ המשפטי לכנסת ונציגיו, והיועץ המשפטי לממשלה, היועצים המשפטיים לנציגי הממשלה ונציגיהם יעמדו לרשות ועדות הכנסת לכל עזרה שתידרש מהם בניסוח הצעות החוק וההסתייגויות.
רונית חייקין יעקבי: אין הפרדת רשויות.
ארבל אסטרחן: הקראתי את הסעיף שקיים היום, אפשר גם בלי זה.
רונית חייקין יעקבי: אפשר גם בלי זה, נכון?
איל זנדברג: אין לנו עמדת ממשלה בעניין לצורך הפרוטוקול.
איל זנדברג: באופן פורמאלי הרי התקנון לא יכול לכפות על הממשלה.
יריב לוין: נכון, זו הוראה שמתאימה לחקיקה ראשית בכלל.
איל זנדברג: למעשה, הסעיף הזה לא מעלה ולא מוריד, אבל הוא היה נהוג להיות כתוב, ואני חושב שמבחינת הכנסת אולי לכרוך יחד את היועץ המשפטי לכנסת ואת היועץ המשפטי לממשלה, כאילו שהם כולם עוזרים בתהליך, זה אולי לא מכבד את אלה וגם את אלה.
יריב לוין: את מציעה להוריד את זה?