GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט אילטוב: הכנסת החליטה שהוועדות האלה לגיטימיות, והן יוקמו, ולכן אפשר להביא גם חוות דעת משפטיות אחרות מצד אחר.
רוברט אילטוב: לכן אני לא מתכוון לחזור משום דבר.
אילן גילאון: לא מתכוון?
רוברט אילטוב: נכון, ומותר לי לדבר בבית הזה.
רוברט אילטוב: לא רק לך מותר לדבר בו.
יריב לוין: גם אתה חבר הכנסת בן-ארי, די.
מיכאל בן-ארי: מי ירה באלטלנה, אני או שמוצניקים?
מיכאל בן-ארי: מי ירה באלטלנה?
נסים זאב: אני לא מבין, אתם רוצים לירות אחד על השני עכשיו?
נסים זאב: מה אתם רוצים?
נסים זאב: תפסיקו כבר, תנו לדבר.
מיכאל בן-ארי: יורים באנשים, שמעת?
מיכאל בן-ארי: מי הסגיר אנשים ב"סזון"?
מיכאל בן-ארי: שומעים פה שיעורי היסטוריה, מי הסגיר?
יריב לוין: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, חמש דקות שתיית מים בחוץ.
מיכאל בן-ארי: מי יורה באנשים?
אילן גילאון: מי משלם שוחד לחיילים כדי לסרב פקודה, חבר הכנסת בן-ארי?
אילן גילאון: ואף אחד לא חוקר.
יריב לוין: חבר הכנסת גילאון, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
יריב לוין: גם אתה, לך תתווכח עם בן-ארי בחוץ על כוס מים.
אילן גילאון: אני מעדיף להישאר בפנים, אדוני.
יריב לוין: גם אני מעדיף שתהיה בפנים, אבל תפסיק, תפסיק.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, משפט אחרון בבקשה.
רוברט אילטוב: ניסיונות לדה-לגיטמציה של חלק מחברי הכנסת – ברמה המקצועית הם ממשיכים לעשות דה-לגיטימציה.
רוברט אילטוב: הם אפילו לא קראו לגופו של עניין, מה הן ההצעות לסדר שהיו ואיך הוועדות האלה נקראות.
רוברט אילטוב: הניסיון הזה, כנראה, מצליח והם מצליחים לעשות את זה, ויש להם השפעה, מה לעשות?
רוברט אילטוב: אבל אני אומר לכם, בצעקות לא תעשו את זה.
רוברט אילטוב: תבואו, תדונו, ואם אכן הוועדות האלה זולגות לכיוונים שאתם מנסים לציין אותם, תגידו את זה.
רוברט אילטוב: אני חושב שהוועדות האלה ממש לא הולכות לכיוונים האלה, אלא כן להגן על הדמוקרטיה הישראלית, כן למנוע התערבות של מדינות אחרות, עוינות וחברות.
רוברט אילטוב: יכול להיות שהחברות גם לא יודעות מה נעשה שם בתקציבים.
רוברט אילטוב: לכן, חשוב שהדבר הזה ייבדק וייחקר.
יריב לוין: חבר הכנסת אחמד טיבי, ואחריו חבר הכנסת רותם.
אחמד טיבי: האמת היא שאם חוות הדעת המנומקת היטב של היועץ המשפטי לכנסת, עורך דין ינון, היתה מוצגת בפני הוועדה בתחילת הדיון, אדוני יושב-ראש הוועדה, הדיון היה מתנהל אחרת.
אחמד טיבי: לדעתי, יושב-ראש הוועדה הוא האדם הכי מפריע לכל חברי הכנסת מתחילת הדיון עד עכשיו.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, אתה באמת חושב ככה?
אחמד טיבי: אל"ף, אני רוצה את הקשבתך.
יריב לוין: כן, אבל חבר הכנסת גילאון מפריע לי, אז מה אני יכול לעשות?
אחמד טיבי: אני אתחיל מההתחלה, ברשותך, כדי שאתה תקשיב לי, כי הדברים מופנים אליך בעיקר, אדוני.
אחמד טיבי: אם הדברים וחוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת היו מוצגים בתחילת הדיון, לדעתי הדיון היה מקבל מפנה אחר והיה מתנהל אחרת.
אחמד טיבי: חוות הדעת היא ברורה, חדה כתער, אני לא ציפיתי לה.
אחמד טיבי: חבריי כאן, לא אנשי שמאל ולא אנשי ימין, לא ציפו לחוות דעת כל כך ברורה, כל כך מנומקת וכל כך מקצועית.
אחמד טיבי: אפשר לדרוש אחרי ההחלטה הזאת דיון מחדש, לשקול מחדש את כל ההחלטה שהיתה במליאה.
דני דנון: זה חוזר למליאה.
אחמד טיבי: ונידונה כאן, לאור המרכיב החשוב והדוגמה החשובה של חוות הדעת המשפטית חסרת התקדים בחריפותה.
אחמד טיבי: היום שני יועצים משפטיים הכריעו את סדר היום הציבורי, היועץ המשפטי לממשלה וינשטיין והיועץ המשפטי של הכנסת ינון.
אחמד טיבי: כל אחד בעניין אחר, והם לדעתי מוסיפים כבוד לדברים ערכיים.
אחמד טיבי: אני חושב שחברי הכנסת, אם יתעלמו מחוות הדעת הזאת, יחטאו לתפקיד שלהם כמשרתים נאמנים של הציבור, ולא יוסיפו כבוד לבית הזה.
אחמד טיבי: כשהיו הכרעות, קשות, של היועץ המשפטי הנוכחי נגד חוקים שחשבנו שהם חוקים לא חוקתיים, קיבלנו אותם, קיבלנו את ההכרעה שלו, למרות שדעתנו היתה שונה, והיו מקרים כאלה, גם לאחרונה.
אחמד טיבי: לכן אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך אל"ף לנזוף בחבר הכנסת אילטוב על שהתבטא בצורה לא יאה ולא מכובדת כלפי היועץ המשפטי של הכנסת, לבקש בו לחזור בו, ואם לא, למחוק את הדברים שלו מהפרוטוקול.
אחמד טיבי: בי"ת, לשקול מחדש את כל העניין הזה.
אחמד טיבי: הנקודה השנייה היא איך מתפתחת פרקטיקה פשיסטית.
אחמד טיבי: בהתחלה ישראל ביתנו ואחרים, דני דנון ואחרים - - -
דני דנון: אתה לא נותן פה ציונים פשיסטיים, כי עם כל הכבוד לך, מי שנוסע ללוב עם מטוס של קדאפי, לא יחלק פה ציונים מי פשיסט ומי לא.
אחמד טיבי: אתה יודע כמה חברי כנסת יהודים התחננו לנסוע אתנו?
אחמד טיבי: אתה לא יודע כמה יהודים ביקשו לנסוע ללוב, חברי כנסת.
דני דנון: תיקח אותם.
דוד רותם: תגיד, מה אתה חושב, שאתה שונא ישראל היחיד פה?
דוד רותם: יש גם יהודים כאלה, יש גם יהודים שהם שונאי ישראל.
אחמד טיבי: הם זוחלים על ארבע כדי לנסוע למדינות ערב.
אחמד טיבי: אני לא רוצה לקחת אותם אתי.
איתן כבל: - - - תן לו כרטיס, הוא מפעיל עליך לחץ כבר שעה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, בוא נחזור לדיון הרציני.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, פרקטיקה פשיסטית - בהתחלה תוקפים את הערבים, את חברי הכנסת הערבים בעיקר, אחר כך עולים מדרגה, זה תסריט ידוע מראש, תוקפים את אנשי השמאל ואת עמדות זכויות אדם.
אחמד טיבי: אחר כך, וזה מה שקרה, ליברמן, מי שלא מסכים אתו, אפילו מהליכוד, מהמפלגה שלך דנון, השרים שלך, מרידור, בני בגין, מיכאל איתן וריבלין הותקפו על ידי פוטין ליברמן, כן?
אחמד טיבי: שאמר שהם "פיינשמקרים", זה מה שהוא אמר.
איתן כבל: יש ועדה שהוקמה כבר...
דוד רותם: ואתה חבר הכנסת טיבי, אתה כבר צריך להגן על ריבלין, אתה קיבלת ממנו ועדה, היא כבר נמשכת שלוש כנסות.
דוד רותם: קיבלת ממנו.
אחמד טיבי: היא הוקמה בכנסת הקודמת.
רוברט אילטוב: הוא גם לא רוצה לסיים אותה, כי זה לקוח קבוע אצלו.
אחמד טיבי: ולכן ההערה שלך היא מתחת לחגורה, היא לא ראויה, תתייחס בכבוד ליושב-ראש.
אחמד טיבי: אנחנו מדברים באופן ענייני, אני מבקש שהחברים יתנהגו גם באופן ענייני.
רוברט אילטוב: משהו ענייני היה פה?
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, זה ענייני בעיניו, בוא נסתפק בזה.
רוברט אילטוב: הוא מחלק ציונים לכולם.
אחמד טיבי: ענייני שאתה לא מסכים לו, אני מדבר על ענייני בדברים שאתה לא מסכים להם.
רוברט אילטוב: גם אני מדבר על מה שאתה לא מסכים, אז למה אתה נותן ציונים?
פניה קירשנבאום: בוא נסכים ביחד, שעזמי בשארה הוא מרגל, בוא לפחות נסכים ביחד.
רוברט אילטוב: הוא קיבל מימון.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, זה התסריט.
אחמד טיבי: כאשר יש אנשים שאתם חושבים שעוברים על החוק, יש רשויות חוק במדינת ישראל, יש בתי משפט.
אחמד טיבי: בדרך כלל הם חוקרים.
אחמד טיבי: לדעתי הם חוקרים יותר מדי.
אחמד טיבי: בהתחלה יש תיקים, יש ריגול, בדרך כלל ההר מוליד עכבר.
מיכאל בן-ארי: תשע שנים - - -
אחמד טיבי: ולכן אדוני היושב-ראש, מה קורה כאן?
אחמד טיבי: יש תחרות בין אנשי ימין מי יחקור את אנשי השמאל, ולכן כולם נגררים.
אחמד טיבי: גם אנשי ליכוד נגררו אחרי הדברים האלה.
אחמד טיבי: אפילו, ואני אומר את זה בצער רב, נדמה לי שהיו גם קצת מקדימה שהצביעו בעד הקמת - - -
דני דנון: עד שהשתיקו אותנו במקרתיזם של השמאל.
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, לא היתה עמדת סיעה.
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אתה לא דובר סיעת קדימה.
יריב לוין: הסיעה שלכם סותמת באופן עקבי את הפה של חלק מהחברים שלכם, כמו שעשיתם בחוק משאל עם.
אורית זוארץ: מר יריב לוין, תקימו ועדת חקירה לחקור את ההתנהלות בסיעת קדימה.
יריב לוין: אתם האחרונים שיכולים לדבר על דמוקרטיה, אז מספיק, אל תתערב ואל תתרץ.
אחמד טיבי: לכן, לאחר הדברים האלה, אני מציע הצעה פרקטית, למשוך את ההצעות להקמת שתי הוועדות האלה, לדחות את הדיון בגלל הצורך ללמוד את חוות הדעת של היועץ המשפטי.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, ואחריו חבר הכנסת אורון.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מוכרח לומר, שלמרות דבריו של חבר הכנסת טיבי על חוות דעת מקצועית, מנומקת, חדה כתער, חבר הכנסת טיבי אתה מומחה לגניקולוגיה, במשפטים אתה קצת רחוק מהמציאות.
איתן כבל: אולי גניקולוגיה של המשפט...
דוד רותם: אדוני היועץ המשפטי, אני מסתכל על התפקידים של ועדת החקירה.
דוד רותם: מידת המעורבות של ארגונים ישראלים בדה-לגיטימציה של צה"ל וחייליו, זה נושא שאתה קורא לו נושא אידיאולוגי מובהק.
דוד רותם: ואתה מדבר על כך שאלה גופים המזוהים רק עם צד אחד של המפה הפוליטית, המצוי כיום באופוזיציה.
דוד רותם: המשמעות של מה שאתה כותב זה שהמפלגות הנמצאות היום באופוזיציה - קדימה, עבודה, מרצ - אצלם באידיאולוגיה - - -
אחמד טיבי: לא, הוא לא אמר את זה.
דוד רותם: אתה אל תגיד לי, אני יודע לקרוא חוות דעת משפטית לא פחות טוב ממך, חבר הכנסת טיבי.
דוד רותם: באידיאולוגיה אצלם זה לעסוק בדה-לגיטימציה של צה"ל וחייליו.
איל ינון: לא, לא זה מה שכתוב.
דוד רותם: סליחה, זה מה שכתוב.
שלמה מולה: אבל הוא אומר לך: זה לא מה שאני אמרתי.
דוד רותם: סליחה, הוא כתב, אני לא צריך הסברים בעל-פה, רש"י ותוספות מתו כבר מזמן.
שלמה מולה: אני גם שמעתי מה שהוא אמר, בדיוק כמוך.
איתן כבל: תן לו לצאת מהכלים, תן לו קצת.
איתן כבל: נו, תצעק, תגיד.
יריב לוין: יש סיכוי שפעם מישהו ידבר בלי הערה?
איתן כבל: אני לא מעיר.
יריב לוין: בוא ננסה.
יריב לוין: תראה, אתה תעמוד בזה.
מיכאל בן-ארי: חיזוקים חיוביים...
דוד רותם: אדוני היועץ המשפטי, עם כל הכבוד, כאשר אתה כותב שההבדל השני והחשוב יותר הוא שהוועדות הללו, בניגוד לוועדות שהוקמו, מבקשות לעסוק במה שמתפרש כהצרה והגבלה של זכויות יסוד במשטר דמוקרטי, ובהן זכות היסוד לחופש הביטוי, חופש המחאה וחופש ההתאגדות הפוליטית, אני רוצה להבין, איזה מהזכויות האלה מרשה או כוללת בתוכה את הדה-לגיטימציה של צה"ל וחייליו?
דוד רותם: האם זה זכות דמוקרטית, שאדם בחוץ לארץ יעשה דה-לגיטימציה לצה"ל ולחייליו?
איל ינון: נכון להיום, כן.
איל ינון: אולי זה ישתנה - - -
דוד רותם: באיזה מהזכויות הדמוקרטיות זה נכלל?
איל ינון: אם ועדת החוקה תודיע למליאת הכנסת - - -
דוד רותם: סליחה, אני שואל אותך.
אחמד טיבי: אבל תן לו לענות.
דוד רותם: אל תגיד לי מה לעשות, טיבי.
דוד רותם: אני לא שאלתי אותך מה לעשות, אז אל תגיד לי.
רוברט אילטוב: הוא לא בזכות הדיבור.
רוברט אילטוב: יתנו לו זכות דיבור, והוא יגיב, מה קרה?
דוד רותם: בוא נאמר שזאת לא זכות חופש הביטוי, זה לא חופש המחאה וזה לא חופש ההתאגדות הפוליטית.
דוד רותם: אין פה שום דבר שקשור לזכויות האלה.
דוד רותם: יש פה הזכות היחידה שממנה אתה מתעלם, וזאת הדמוקרטיה המתגוננת.
דוד רותם: אני מודיע לך, אין לי שום בעיה עם חוות הדעת שלך, משום שאני דוחה אותה על פניו.
איל ינון: זכותך המלאה.
דוד רותם: אתה יכול להגיד לי טיבי מה שאתה רוצה, ואני חושב עם כל הכבוד, שאתה באמת נגוע פה בבעיה פוליטית, רק שהיא הפוכה - - -
שלמה מולה: (אחרי כן יק)
אורית זוארץ: היא הפוכה מהכיוון של ליברמן, בגלל זה אתה מרשה לעצמך להתבטא בצורה כזו  מבזה.
אורית זוארץ: כבוד היושב ראש, עליך להגן על המושג הזה שנקרא כנסת והיועץ המשפטי.
דוד רותם: חברי הכנסת של קדימה ושל העבודה ושל מרצ - חברי הכנסת של האופוזיציה - לא מבינים שאתה אומר להם שלהם יש אידיאולוגיה של פגיעה בחיילי צה"ל.
דוד רותם: אז זה נכון אולי לגבי - - -
אורית זוארץ: בושה וחרפה.
אורית זוארץ: הבן שלי משרת בצבא.
דוד רותם: הבן שלך שמשרת בצבא וזה מה שכל - - -
אורית זוארץ: חצי מהסיעה שלך משתמטים.
דוד רותם: זה כותב עלייך היועץ המשפטי של הכנסת - - -
אורית זוארץ: בושה וחרפה, מנצלים את צה"ל לצרכים פוליטיים.
אורית זוארץ: עוד לא היה דבר כזה בחיי הכנסת.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ - - -
אורית זוארץ: דיקטטורה.
דוד רותם: זה בדיוק מה שאומר עלייך היועץ המשפטי, זה לא יעזור לך.
דוד רותם: את כל כך נהנית מחוות הדעת שלו – תקבלי אותה.
אחמד טיבי: מתי תוקם ועדה לחקירת יועצים משפטיים?
דוד רותם: אדוני, אנחנו מעבירים - - -
אורית זוארץ: אל תדאג, הוא כבר מעביר חוק.
אורית זוארץ: יש לו רוב.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ, מה את מציעה?
דוד רותם: ואת כל כך רצית שהרוב הזה יהיה אצלך.
דוד רותם: מה היית מוכנה לשלם בשביל לתת לך את הרוב הזה.
אורית זוארץ: לא היינו מוכנים לשלם לך שום דבר, בגלל זה אנחנו באופוזיציה.
רוברט אילטוב: שם את טועה.
דוד רותם: את טועה, היית מוכנה לתת הכול.
אורית זוארץ: אנחנו באופוזיציה, יושבים להגן על הדמוקרטיה מהאופוזיציה מפניכם.
דוד רותם: הדמוקרטיה לא מעניינת אתכם.
דוד רותם: הייתם דיקטטורה ואתם רוצים הלאה דיקטטורה.
אורית זוארץ: אנחנו נגן על הדמוקרטיה מפניכם.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ, תתחילי את מסע ההגנה על הדמוקרטיה בזה שתתני לאנשים לדבר ולא תפריעי להם כל הזמן.
איתן כבל: היא לא תוכל לתת לזה להיעצר פה.
דוד רותם: האם יש בחקיקה הזאת, שאנחנו רוצים לחקור את הדה-לגיטימציה שעושים לצה"ל ולחייליו, האם יש בזה אפקט היוצר אווירה ציבורית המאיימת על חופש המחשבה והמחאה?
דוד רותם: הרי מה שהוועדה הזאת תעשה, זה היא תמצא את הכלים והסמכויות שעומדים לרשויות המדינה, ואם יש צורך – בתיקוני חקיקה.
דוד רותם: איפה הפגיעה בחופש המחאה?
דוד רותם: איפה הפגיעה בחופש הביטוי?
אורית זוארץ: בהצרת המחשבה.
רוברט אילטוב: אסור לנו לחשוב בכלל.
אילן גילאון: מותר לכם לחשוב - תתחילו כבר.
רוברט אילטוב: זה מה שיש לך.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב, אנחנו רגילים שאנחנו צריכים הנחיות ממך, אבל דווקא הפעם נראה לי שהוא מסתדר.
דוד רותם: אין, עם כל הכבוד, בחלק האחרון של חוות הדעת שלך - אותו חלק שעוסק באידיאולוגיה לא בחלק המשפטי  - הפרשנות שלך לדמוקרטיה, הפרשנות שלך למה שאומר בית המשפט העליון, לא קשור לעובדות שהן בתפקידי הוועדה.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, ראשית אני רוצה להודות ליועץ המשפטי של הכנסת על המסמך שהוא הניח כאן.
חיים אורון: כבר הוזכר שאני מוצא את עצמי ביותר ויותר ישיבות חבר הכנסת הוותיק, לצערי, אני מודה קצת בערגה.
חיים אורון: אגב, תמיד הייתי באופוזיציה - - -
קריאה: היית גם שר בממשלה.
חיים אורון: תמיד הייתי באופוזיציה, להוציא שנה שהייתי שר ועוד שלוש שנים שהייתי בקואליציה.
חיים אורון: אני זוכר כנסות שכאשר חוות דעת מסוג כזה הייתה מונחת בפניהן, קודם כול היו נשענים אחורה ואומרים: בואו נסתכל.
חיים אורון: מגייסים עורכי דין – אין בעיה, הם תמיד חרב להשכיר, יימצאו, שיערערו עליה.
חיים אורון: אבל היועץ המשפטי של הכנסת הניח בפנינו נייר - ואני מודה לו.
חיים אורון: בסוף אני גם ארצה לשאול, במסגרת השאלות, האם הוא חושב שהוא יוכל להגן על ההחלטה הזו בפני בג"ץ.
חיים אורון: אבל אני יודע שאתכם זה לא מעניין כי אם הוא יגיד שהוא לא יוכל זה רק ישכנע אתכם עוד יותר שצריך לעשות את הוועדה הזאת.
חיים אורון: אני לא פוחד מוועדת חקירה.
חיים אורון: איך פה נאמר?
חיים אורון: זה כלום, זה שום דבר.
חיים אורון: זו עוד במה להתגוששות, לבטח עכשיו כשהיא תהיה חד-צדדית ולא יצא מזה שום דבר.
חיים אורון: הדבר היחידי זה כמה יחסי ציבור תעשו לזה, זה לא שונה מנאום במליאה או נאום בכל מקום אחר.
חיים אורון: לכן אין לי בעיה עם זה – תחקרו את מי שאתם רוצים, תפרסמו את המסקנות שאתם רוצים.
חיים אורון: אין לי מה להסתיר, תעשו מה שאתם רוצים ולכו קדימה.
חיים אורון: הבעיה שלי היא בתחום אחר, אדוני היושב ראש.
חיים אורון: לאן הולכת הכנסת?
חיים אורון: זה מפחיד אותי.
חיים אורון: למשל, חבר הכנסת רותם, נושא הדה-לגיטימציה של צה"ל.
חיים אורון: אני חושב – ומוכן להיאבק על זה בכל מקום - שכאשר אני מפרסם מה שנראה לי כמעשי עוולה שצה"ל עושה, אני עושה טוב לצה"ל.
חיים אורון: כשאני חושב שעשו בעזה דברים לא טובים – ואני לא רוצה להגיד דברים עוד יותר אישיים - זה לא טוב.
חיים אורון: אני עושה טוב לצה"ל וטובה למדינה.
פניה קירשנבאום: נכון, אז תן לצה"ל לחקור.
חיים אורון: אגב, אנשי צה"ל, שאני הרבה מדבר אתם, לא אומרים מה שאתם אומרים.
חיים אורון: אין לכם בעלבתיות על זה.
חיים אורון: הם לא אומרים לי מה שאתם אומרים לי.
רוברט אילטוב: יש כל מיני אנשי צה"ל.
חיים אורון: הם אומרים: אנחנו את הביקורת נבדוק ונקבל אותה.
פניה קירשנבאום: זה גם מה שאנחנו אומרים.
דוד רותם: תעשה - - - לצה"ל, אבל לא תעשה לו דה-לגיטימציה בחוץ לארץ, לא תעשה את החיילים שלו פושעים.
דוד רותם: אני, בשביל להגן על חיילי צה"ל, אלחם.
פניה קירשנבאום: כן צריך לבדוק אותם ושצה"ל יבדוק אותם, אבל בארץ תעשה את זה.
חיים אורון: סליחה, של נעליך.
חיים אורון: אני לא עושה את זה - - -
דוד רותם: אתה צודק, אתה לא עושה את זה.
דוד רותם: אני לא רוצה לבדוק אותך, אני רוצה לבדוק את אלה שכן עושים את זה.
דוד רותם: אתה צדיק בדברים האלה.
חיים אורון: עזוב אותי, אל תעשה אותי צדיק.
חיים אורון: אתם רוצים, כמו שנאמר פה, להפעיל את האפקט המצנן - צדקה עשה אתנו היועץ המשפטי של הכנסת שהשתמש בביטוי הזה.
חיים אורון: זה כל מה שאתם רוצים.
חיים אורון: אתם לא תפחידו אנשים כמוני.
חיים אורון: לפני שעתיים, בוועדה אחרת, אתם רוצים להפחיד תורמים, אתם רוצים להפחיד ממשלות.
חיים אורון: יגידו: מה, אנחנו משוגעים להיכנס למטורפים האלה?
חיים אורון: נעזוב אותם.
חיים אורון: אנחנו נותנים שלושה מיליארד שקל בעולם תמיכות בגופים של זכויות אדם - ישראל לא תהיה בתוכן.
חיים אורון: עזבו אותנו כולכם.אתם רוצים להפחיד אותם, אתם רוצים להפחיד אותנו – אנחנו לא פוחדים.
חיים אורון: ההיפך, כל פעם שאתם עושים את זה יותר דווקא כוחנו עולה, לפי כל מיני מדדים אחרים.
חיים אורון: אבל אני דואג לכנסת.
חיים אורון: לו יתואר, אדוני היושב ראש: אני מתפוצץ, למה שבע שנים חוקרים שר בכיר בממשלה?
חיים אורון: אני רוצה להביא לפה ועדת חקירה פרלמנטרית, שיבואו כל החוקרים שלו ונחקור למה הוא לא שיתף פעולה פה ולמה הוא לא אמר שם ולמה הם עשו ככה.
חיים אורון: זה מה שאתה רוצה מהכנסת?
חיים אורון: איך אתה אומר, אילטוב?
חיים אורון: הרוב יחליט.
חיים אורון: זאת הטעות הגדולה.
חיים אורון: הרוב, אם אין לו מגבלות – הייתי פה ברוב לפעמים - - -
רוברט אילטוב: אתה אפילו לא תהסס ותעשה את זה.
חיים אורון: הרי הייתי כבר שם.
רוברט אילטוב: אתה אף פעם לא היית שם.
חיים אורון: חבר הכנסת אילטוב, יש לך טעות מרה מאוד.
חיים אורון: הייתי שם, המון שנים.
חיים אורון: לא אני באופן אישי, אלה שאתם צועקים עליהם היו ברוב.
חיים אורון: הם ידעו שיש גבולות, מי ששם את הגבולות זה רובי ריבלין.
יריב לוין: איפה היו הגבולות בתוכנית ההתנתקות?
חיים אורון: הגבולות היו - - -
יריב לוין: גירשו את האנשים באופן הזה שעד היום - - -
אורית זוארץ: מה זה קשור?
רוברט אילטוב: פוליטית לא מתאים לך, אז מבחינתך הם לא בני-אדם.
יריב לוין: איפה כל זה היה?
חיים אורון: כל הזכויות היו.
חיים אורון: אם אתה חושב – ופה אנחנו מגיעים לדיון הרבה יותר רחוק - שלכנסת ישראל, שהייתה בקרה שיפוטית של בית המשפט העליון, לא הייתה סמכות לבצע את ההתנתקות, אנחנו במשטר אחר.
יריב לוין: איפה אתה היית?
יריב לוין: למה לא צעקת?
רוברט אילטוב: פיטרו שרים כדי לקבל רוב.
פניה קירשנבאום: נתנו לטלב אלסאנע 140 דונם כדי שהוא יצביע.
יריב לוין: למה לא זעקת אז?
יריב לוין: על מה זעקת על זכויות האזרח?
יריב לוין: איפה היית?
חיים אורון: חבר הכנסת היו"ר יריב לוין, אני מהאופוזיציה.
חיים אורון: תמורת כלום הבאתי את הרוב לאריק שרון בעד ההתנתקות.
רוברט אילטוב: ודרסת את המיעוט ברגל גסה, אתה.
רוברט אילטוב: פתאום הפכת לרוב במליאה.
חיים אורון: שיבוא אחד במיעוט, אחד במיעוט, ויגיד שאנחנו רמסנו אותו.
רוברט אילטוב: הפכת לדקה לרוב ורמסת אותם.
יריב לוין: רמסתם אותן, את כל הזכויות האלה שאתם - - -
נינו אבסדזה: ראש הממשלה שלך, נתניהו, הצביע בעד ההתנתקות.
נינו אבסדזה: מה אתה רוצה ממנו?
רוברט אילטוב: הפכת לדקה לרוב.
מיכאל בן-ארי: הורידו אנשים מאוטובוסים - - -
נינו אבסדזה: קודם תשאלו אותו, אחר כך - - -
חיים אורון: אני כבר לא מבין כלום.
חיים אורון: ביבי נתניהו הצביע בעד ההתנתקות, סילבן שלום הצביע בעד - - -
רוברט אילטוב: נתת להם יד לרמוס את המיעוט.
יריב לוין: אני שואל אותך: איפה אתה היית?
יריב לוין: מה אתה עשית?
יריב לוין: לא איפה הם היו.
חיים אורון: סליחה, אם אמרת את זה כך, אגיד לך, וגם אני מזמין אותך לסיור בעניין הזה.
חיים אורון: שטייניץ הצביע בעד ההתנתקות, כולם הצביעו בעד ההתנתקות.
חיים אורון: אני מואשם כמי שהוסיף 1.5 או 2 מיליארד שקלים למתנחלים בוועדת הכספים של הכנסת.
חיים אורון: אני רוצה שתביא לי מתנחל אחד - לא עסקן – תביא לי מתנחל אחד - - -
דני דנון: תראה איך הם חיים היום.
חיים אורון: תביא לי מתנחל אחד - - -
מיכאל בן-ארי: אני אביא לך כמה.
מיכאל בן-ארי: שני הגיסים שלי בלי בית, על מה אתה מדבר?
חיים אורון: תקשיב טוב: מצבי הנדל, דרך ראש המועצה, דרך כולם.
מיכאל בן-ארי: זה נקרא דמגוגיה, אני יכול להראות לך יותר מאחד.
יריב לוין: חבר הכנסת אורון, - - - לבעלי קרקעות ערביות ביהודה ושומרון ולאשר את הבניה שנעשתה.
אורית זוארץ: לפנות את המאחזים הבלתי חוקיים, יריב.
יריב לוין: זו אותה שיטה, יש לך רוב - - -
חיים אורון: סלח לי, אין לך רוב.
יריב לוין: למה אתה לא נותן - - -
נסים זאב: יש הצבעה או לא?
נסים זאב: אני רוצה ללכת, הקרקס הזה נמאס עלי.
אורית זוארץ: אתה מייצג את חיילי צה"ל בוועדה הזאת.
נסים זאב: להיפך, אני מייצג את הנשים, סחר בנשים.
אורית זוארץ: ובאה קדמה לש"ס.
נסים זאב: עושים סחורה בפוליטיקה לא בנשים.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, על פי מיטב שיקול דעתי, אני משתדל להעמיד את ערכיי גם במבחנים של המצבים הכי קשים שאני עומד בהם, אבל לא זה מה שמונח עכשיו.
חיים אורון: אני לא רוצה עכשיו להשוות את הערכים שלי לערכים שלך.
חיים אורון: אני מדבר על דבר שהוא בעיניי מהותי והוא ליבה של הדמוקרטיה: אם כל רוב יכול לעשות כל דבר, זה משטר אחר.
חיים אורון: אתם פה עושים את זה.
חיים אורון: אתם עושים את זה בתחום שבכל ועדות החקירה, כולל ועדות חקירה ממלכתיות וממשלתיות, הייתה אבחנה מאוד-מאוד ברורה – ולא תיתן לי אף דוגמה אחרת – שוועדות החקירה מדירות את עצמן מהתחום של האידיאולוגיה.
חיים אורון: יום כיפור, לא בחנו האם ישראל צדקה או לא צדקה שהיא לא נענתה להצהרות של סאדאת.
חיים אורון: שאלו מה קרה ביום כיפור.
חיים אורון: מלחמת לבנון - לא שאלו האם אני צדקתי או לא צדקתי כשהפגנתי אלף פעמים נגד מלחמת לבנון, אלא אמרו: מה קרה באירוע ההוא.
חיים אורון: אתם נכנסים לוועדת חקירה - - -
מיכאל בן-ארי: עוד לא בדקנו את אוסלו, שפיכות דמים הבאתם עלינו וגם על זה תהיה ועדת חקירה.
חיים אורון: אני פושע אוסלו, בלי בדיקה.
חיים אורון: זה בסדר, אני לוקח את זה בכבוד.
חיים אורון: את התואר "פושע" כבר קיבלתי בלי ועדת בדיקה, אבל אני אומר את הדבר המהותי.
חיים אורון: מעולם ועדות חקירה, לא ממלכתיות ולא ממשלתיות, לא עברו את הקו האדום.
חיים אורון: הוויכוח מה זה נקרא דה-לגיטימציה של צה"ל ומה זה נקרא פעולה חברתית ומה זה נקרא פעולה ציבורית, הוא נמצא באופן לגיטימי בתחום האידיאולוגי.
חיים אורון: לכן, לא פוליטיקאים יחקרו פוליטיקאים.
חיים אורון: ועכשיו גם יהיה מצב מצוין – פוליטיקאים מסוג מסוים יחקרו פוליטיקאים מסוג אחר.
דני דנון: דמגוגיה.
חיים אורון: אני יודע, כשאין מה לענות אומרים "דמגוגיה".
דני דנון: מי חוקר בכלל?
אורית זוארץ: הליברלים בכנסת יחקרו - - -
חיים אורון: אני מבקש לדעת האם ליועץ המשפטי לכנסת יגן על ההחלטה הזאת בפני בג"ץ, אם היא תגיע לבג"ץ.
חיים אורון: אנחנו צריכים לדעת את זה כחברי כנסת.
חיים אורון: אני פונה אליך, אדוני היושב ראש, לא רק בשמי, בשם חלקים גדולים במפלגתך שרואים את קו השבר לא איפה שאתם אומרים לי – אני פושע אוסלו, זה לא חשוב – אלא רואים קו השבר במה שמונח פה על כפות המאזניים, וחוות הדעת הזו חיזקה את זה מאוד.
חיים אורון: אתם הופכים את הכלי הפרלמנטרי מכלי פרלמנטרי לכלי חקירה, מכלי חקירה לכלי חקירה אידיאולוגי, מכלי חקירה אידיאולוגי לסתימת פיות.
חיים אורון: זה מסלול שהוא כבר לא מדרון חלקלק, זו התהום עצמה.
חיים אורון: תשגיחו משם.
יריב לוין: אני רק מבקש להבהיר שאני בוודאי לא קורא לך פושע, ואני מבקש מהיועץ המשפטי לענות לשאלה של חבר הכנסת.
אחמד טיבי: האם תהיה, אדוני - - - ?
אורית זוארץ: יש לי עוד שאלות.
מיכאל בן-ארי: אדוני היושב ראש, אני עוד לא דברתי.
יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי, אתה לא דיברת?
יריב לוין: אני שומע אותך כל הזמן.
אחמד טיבי: אדוני, האם תהיה הצבעה בסוף?
יריב לוין: ההצבעה מחר, לא היום.
יריב לוין: אני מודיע כבר עכשיו שההצבעה תהיה מחר בשעה 9:30 בבוקר בישיבה שנכללה במסגרת ההזמנה שקיבלתם גם לישיבה הזאת.
אחמד טיבי: אני מעריך, אדוני, שנציגי האופוזיציה לא ישתתפו בה.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, אני לא עוסק לא בהערות ולא בהשערות.
יריב לוין: מי שיבוא, נקבל אותו בברכה.
יריב לוין: אני רואה שחבר הכנסת זאב הלך, אז לאחריה יהיה חבר הכנסת בן-ארי.
נינו אבסדזה: אדוני היושב ראש, רק לפי התגובה של החברים מישראל ביתנו - שכרגע לא נמצאים פה - אבל איך שהם הגיבו על ההודעה של היועץ המשפטי של הכנסת, איך שהם מנסים לשכנע אותי שאף אחד לא מסומן פה, רק הדבר הקטן הזה מראה שהכול מסומן, הכול מההתחלה פוליטי ולא מעניין שההחלטה ששמענו היא מקצועית.
נינו אבסדזה: אפילו הדבר המקצועי שלא מקובל עליהם, צריך לסתום לדבר הזה את הפה.
נינו אבסדזה: זו אילוסטרציה קטנה למה הולך לקרות פה.
נינו אבסדזה: עכשיו תרשה לי, אדוני היושב ראש, לספר בדקות האחדות האלה עוד אילוסטרציה קטנה: מה יקרה כאן למחרת הקמת כל ועדות החקירה האלה.
נינו אבסדזה: כל התקשורת העולמית - ותאמינו לי שיש להם מספיק כוחות, ואם לא אז חלק יצאו ממצרים - תעמוד כאן ותדבר על מדינה שאם עד עכשיו הייתה יהודית ודמוקרטית, אז המילה "דמוקרטית" צריך למחוק מצמד המילים האלה, וכנראה זאת המטרה; תעמוד התקשורת העולמית ותגיד: אלה מתלוננים על משמרות המהפכה?
נינו אבסדזה: הם בעצמם הקימו פה משטר של ועדות חקירה; תעמוד פה התקשורת העולמית ותזכור שהיו פה ועדות – להבדיל אולי, אבל בכל מקרה - נורא דומות של סדאם חוסיין, שגם שם המטרה הייתה מסומנת מההתחלה, ובואו נזכור איפה עכשיו סדאם חוסיין ואיפה הוועדות; יעמדו וידברו, כמובן, על מקרתיזם.
נינו אבסדזה: ארשה לעצמי, כיוון שבאתי מברית-המועצות, גם להשוות את זה לתקופת הסטליניזם הכי חשוכה שהייתה אי פעם בהיסטוריה של האנושות.
נינו אבסדזה: פה יש לנו ועדות של תשעה אנשים, נכון?
נינו אבסדזה: שם זה התחיל בשלישיות שחקרו, בסופו של דבר הוציאו גם פסק דין.
נינו אבסדזה: זה התחיל ככה, ויום בהיר אחד הם גם הגיעו לוועדה שחקרה את הרופאים.
נינו אבסדזה: דרך אגב, רובם היו יהודים וידוע לאן כולם נשלחו.
נינו אבסדזה: אדוני היושב ראש, אני רוצה רק לציין שהוועדות האלה הולכות להיות מסמרים לפני אחרונים בארון הקבורה של הדה-לגיטימציה של מדינת ישראל.
נינו אבסדזה: לפני האחרונים, כי האחרונים יהיו כשהוועדות הפרלמנטריות לפוליטיקאים, אחרי שהן יחקרו, הן יתחילו גם להעמיד לדין וגם יהיו השופטים – זה יהיה כבר המסמר האחרון.
יריב לוין: אחריו – חברת הכנסת זוארץ, ואחריה – חבר הכנסת גילאון.
מיכאל בן-ארי: קודם כול, אני רוצה לברך את היועץ המשפטי לכנסת על ההגנה על זכויות המיעוט.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה להזכיר לך שרק לפני שנה הייתה הצעה שלי לסדר, שיושב ראש באופן לא חוקי פסל אותה בתוך רדיפה אישית, ואתה ידעת את זה.
מיכאל בן-ארי: לא ראיתי את היציאה שלך וההגנה שלך עלי שם במקום הזה, שבו הצעה שלי שאושרה על-ידי נשיאות הכנסת ובאופן מאוד-מאוד חריג נפסלה על-ידי התערבות בוטה של היושב ראש, לא ראיתי פה את הדעות ואת הדעות לכאן ולכאן ואת כל האמירות המאוד אפולוגטיות שיש כאן בתוך הדבר הזה.
איל ינון: רק הערה עובדתית: לא הייתי אז היועץ המשפטי לכנסת, הייתי אז מזכיר הכנסת.
מיכאל בן-ארי: בסדר, בתפקיד דומה מבחינתי.
אורית זוארץ: תחקרו את עורכת הדין אלשטיין.
מיכאל בן-ארי: אני מדבר על סתימת פיות ועל מקארתיזם.
מיכאל בן-ארי: אתה, שנלחם על כך שתאמר את דעתך, תילחם על כך שגם אני אוכל לומר את דעתי.
שלמה מולה: אתה תמיד יכול לומר את דעתך, כל עוד אתה לא מבקש - - -
שלמה מולה: הוא פנה אליי.
יריב לוין: אתה לא חייב לענות.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה להזכיר לשמאל – היה פה חבר כנסת אחד, שחבר הכנסת בן-סימון אוהב להזכיר אותו, קראו לו הרב כהנא.
מיכאל בן-ארי: כל יומיים המציאו בכנסת תקנה אחרת לסתום לו את הפה: לא להציע אי-אמון כזה, לא לשלוח מכתבים בצורה כזאת.
מיכאל בן-ארי: רדיפה שיטתית.
מיכאל בן-ארי: יש פה נציג של ערפאת, רב מרצחים, וכאלה שמתחבקים עם ברגותי.
מיכאל בן-ארי: הרב כהנא, שהיה אוהב ישראל, הייתה לו את הזכות לומר את דברו, במיוחד שהציבור בחר בו.
מיכאל בן-ארי: אתה יכול ללכלך כמה שאתה רוצה, אבל המקארתיזם הוא שלכם, הגזענות והרדיפה הן שלכם.
מיכאל בן-ארי: אני לא הולך רחוק, נלך קצת יותר קרוב.