GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אני רוצה לדבר על הרטרואקטיביות.
ציפי חוטובלי: בעצם, הצעת החוק פועלת מכאן ולהבא, והיא לא כוללת את כל השנים שבהן חבר הכנסת עזמי בשארה היה בחזקת מרגל, כשאי-אפשר היה למצות אתו את החקירה, ואני רוצה לשאול, אם יש דבר שאנחנו יכולים לעשות כדי להכליל את החוק גם על כל אותה תקופה?
יריב לוין: אנחנו נמצאים פה במסגרת דיון שהיא לא בפרטי החוק – את החוק אישרנו, אנחנו נמצאים כרגע בדיון על-פי החוק בשימוש בסמכויות שנתונות על-פי החוק, ו-וודאי שבדיון הזה אנחנו מוגבלים אך ורק למה שהחוק מאפשר, והחוק הוא צופה פני עתיד.
יריב לוין: אני גם מזכיר שוב שהתכלית היא לא ענישתית אלא תכלית של תמרוץ האיש להגיע, והפסקת האבסורד, שכל עוד הוא לא מגיע, הוא מקבל תשלומים.
יריב לוין: היכולת לקחת תשלומים ששולמו בעבר, נדמה לי שהיא חורגת מהמסגרת הזו.
יריב לוין: אלה כלים שיכול להיות שיש מקום להשתמש בהם בכלל באופן רחב יותר במסגרת אחרות, כאשר חשוד אינו מתייצב לחקירתו או של עיקול נכסיו – דברים מהסוג הזה.
יריב לוין: אלה לא דברים שאנחנו מוסמכים להחליט עליהם כאן – לא בצד המהותי של נקיטת ההליך הזה ולא בצד הטכני, שגם אם מישהו היה רוצה לנקוט בהליך הזה, האם ישנם באמת נכסים של חבר הכנסת לשעבר בשארה, שעדיין נמצאים כאן ורשומים בשמו, כספים שלו שניתן לשים עליהם את היד.
יריב לוין: השאלה, האם ננקטו תהליכים כאלה, או היה ניסיון, או האם המערכת רואה לנכון לשפר את הכלים האלה שיש בידיה היא, לטעמי, חורגת ממסגרת הדיון הזה שאנחנו מנהלים כאן, אבל היא בהחלט שאלה ראויה, שיכול להיות שיש מקום להפנות אותה ליועץ המשפטי לממשלה באופן נפרד, ולבחון אותה.
יריב לוין: כרגע המטרה היא לעצור, לשנות את המצב הנוכחי הבלתי סביר הזה, וכמובן, מתוך ראייה שלעשות לפחות את המעט שאנחנו יכולים לעשות במצב הקיים, אחרי שהאיש כבר איננו כאן כדי לגרום לכך או שיחזור או לפחות לא ימשיך ליהנות מתשלומים באופן שוטף.
אורי אורבך: מעבר לעבירות הביטחוניות שחבר הכנסת לשעבר בשארה חשוד בהן, הדיון הוא על ניצול החסינות לרעה.
אורי אורבך: הרי סביר להניח שאלמלא הוא היה חבר כנסת בעת שהוא נחקר, לא היה מתאפשר לו לצאת לחו"ל, כשיש מולו חשדות כאלה חמורים.
אורי אורבך: אלא שפה לא רצו להסתבך עם עניין של הגבלת תנועתו של חבר כנסת אולי, ולכן התאפשר לו ללכת ולא לחזור, והוא, כנראה, יודע למה הוא לא חוזר, למרות שזו טענה שאי-אפשר להרשיע על-פיה אדם – עצם העובדה שאדם לא חוזר, אבל זה מסייע באווירת החשדות שנגדו.
אורי אורבך: אני חושב שאנחנו כחברי כנסת צריכים – אנחנו הרי לא בית משפט, ולא דנים בעבירות עצמן, אבל אנחנו כן רשאים וצריכים לדון בניצולה של החסינות גם לעבירות וגם לבריחה מחקירה.
אורי אורבך: הרי יש דיון על דבר שהוא הרבה פחות חמור – על זכות השתיקה, שהיא זכות שמותרת לכל אדם, בכל עבירה, ובכל זאת אנחנו מתייחסים באופן עוין יותר לעובדה שאיש ציבור שומר על זכות השתיקה, גם אם זו זכותו מבחינת החוק, כי אתה איש ציבור – הדרישות ממך הן יותר חמורות.
אורי אורבך: לכן בנוסף לעבירות הפליליות והביטחוניות וכל מה שהוא קשור אליהם, שזה דיון נפרד, החומרה הנוספת שיש למעשיו היא בניצול החסינות לבריחה מחקירה, וכמובן, גם לעשיית העבירות עצמן, ולכן אני חושב שבהתחשב בזה יש מקום לדון בשלילת זכויותיו ובשלילת תשלומים שוטפים שמקבל חבר הכנסת לשעבר, שפגע באופן כל כך בוטה בחסינות.
רז נזרי: בהקשר לניצול החסינות, לא אחזור לדיון שדובר קודם לכן עם הנושא של היציאה לחו"ל תוך כדי החקירה, הסברתי מדוע באותה עת חשבנו לנכון לנהוג כך, אבל כדי להראות לכם את האיזון שעשינו לעצמנו, יש גם חסינות מיוחדת לחברי הכנסת בעניין האזנת סתר.
רז נזרי: האזנת סתר רגילה כנגד אזרח רגיל דורשת ללכת לבית משפט מחוזי, וכל קצין משטרה בדרגת נצ"מ, אני חושב, ומעלה יכול לגשת.
רז נזרי: כשמדובר בחבר כנסת, זה עניין של אישור היועץ המשפטי לממשלה ובית משפט העליון.
רז נזרי: בהקשר הזה בגלל חומרת החשדות ובגלל שלא רצינו שינוצל הדבר הזה, זה היה מהלך חריג ביותר, וראשון בשעתו, עם החוק החדש הזה, שהלכנו באישור היועץ המשפטי לממשלה דאז לבית משפט עליון עם בקשה להאזנת סתר, ולמרות הזכות והחסינות וכל הדברים האלה, כן חשבנו שכן נכון ללכת עם ההליך החריג הזה, והתבקש צו האזנת סתר, ואכן בוצעה האזנת סתר.
רז נזרי: בכוונה אמרתי: מקרה ראשון.
רז נזרי: זה לא הפורום.
אורי אורבך: ההתפעלות שלך מבית המשפט העליון זה בהחלט דבר חשוב.
אורי אורבך: זה אותו בית משפט עליון בהרכב כזה או אחר, ששנתיים-שלוש קודם לכן אישר לא בפעם הראשונה את עצם התמודדותו של חבר הכנסת בשארה- - -
רז נזרי: לא שמעתי התפעלות או אי-התפעלות.
רז נזרי: דיברתי על עצמנו, לא על בית המשפט העליון.
אורי אורבך: זו היתה התפעמות, אבל לא רציתי להגזים.
רז נזרי: אפשר לבדוק אחר כך בפרוטוקול, אם היתה התפעמות או התפעלות.
רז נזרי: דיברתי על ההחלטה של היועץ.
איל ינון: חבר הכנסת אורבך, הדיון פה לא עוסק בהשקפת עולמו של חבר הכנסת לשעבר בשארה ככזו.
איל ינון: השקפת עולמו אכן אושרה כלגיטימית מבחינת בית המשפט העליון ומתן כרטיס כניסה למרוץ לכנסת, ואכן רשימת בל"ד קיימת גם בכנסת הנוכחית, ועיקרי מצעה עיצב חבר הכנסת לשעבר בשארה.
איל ינון: לא על כך אתם מבקשים היום לשלול ממנו גמלה ותשלומים נוספים; זה על אותן חשדות שהיועץ המשפטי כותב במכתבו, ולא על עצם משתנו האידיאולוגית.
אורי אורבך: לזה בשפת המשפטים קוראים הא בהא תליא.
איל ינון: לא תמיד הא בהא תליא.
איל ינון: עובדה שיש חברי כנסת היום בכנסת, שדוגלים באותו מצע, אבל הם לא חשודים באותן עבירות.
ישראל חסון: אדוני היועץ המשפטי, אם יורשה לי להציע לך לא להיכנס לדיון הזה, כי היום יש הוכחות עוד יותר טובות, למה היה צריך לעשות את זה- - -
יריב לוין: אין ספק, אבל מה שאומר היועץ המשפטי, ובעניין הזה חשוב שזה יעמוד לנגד עיני כולנו, שכל המסגרת הזו, שהיא נכונה, היא לא נוגעת לשיקול שאנחנו רוצים להפעיל כאן.
יריב לוין: השיקול- - -
אורי אורבך: זו היתה תרומתי לדיון.
יריב לוין: עם כל הסלידה, ואמרתי אתמול בהרצאה שנתתי, שכשלקחתי את בתי – ראיתי אותה בחוג התעמלות קרקע, והתאכזבתי מהביצועים, כי הגמישות שראיתי שם לא מתקרבת לגמישות שהראו שופטי בג"ץ, כשהכשירו את בל"ד והצליחו לעקם ולהגמיש את הסעיף המפורש, שקובע שמי ששולל את קיומה של המדינה כמדינה יהודית, לא יכול להתמודד, אני בכלל הגעתי לכלל מסקנה שיכול להיות שאנחנו שולחים לאולימפיאדה את האנשים הלא נכונים, ודווקא יושבים שם כאלה שחרף- - -
ישראל חסון: מי צריך לשפר את ההתנהגות במסגרת האינטגרציה הזאת – הבת שלך לכיוון הגמישות או- - -
יריב לוין: הבת שלי מאוד מוכשרת, אבל לדרגת הגמישות הזו אין לי ציפייה שהיא תגיע.
יריב לוין: אני גם חושב שראוי, אם כבר יש גמישות כזו, שנחוש אותה בעוד כמה מקומות, אבל זה חורג ממסגרת הדיון.
יריב לוין: בשורה התחתונה, אני מדגיש – אנחנו לא דנים לא באידיאולוגיה ולא בשום דבר שקשור בזה.
יריב לוין: הדיון שלנו נוגע נקודתית וישירות לעבירות שבהן האיש נחשד, לעובדה שהוא נמלט מהחקירה, וליכולת שלנו מצד אחד לתמרץ אותו להתייצב לחקירה, ומן הצד השני לשים סוף למצב הזה, שכל עוד הוא לא מתייצב, הוא ממשיך לקבל את התשלומים.
יריב לוין: זו המסגרת שאנחנו מוגבלים בה, ואלה השיקולים שאנחנו צריכים לשקול.
נסים זאב: אבל מה שמעניין, שהעבירה של סיוע לאויב היא הרבה יותר חמורה מלהיות אויב.
יריב לוין: את הטענות האלה, אנחנו צריכים לטפל בהן במסגרת הליכי החקיקה.
יריב לוין: חבר הכנסת אלקין, אתה מבקש לומר משהו?
זאב אלקין: אני מבקש להצביע.
יריב לוין: חבר הכנסת אדרי?
יריב לוין: רבותיי, אם כך אני מבקש לסכם ולומר כך: לא בשמחה – אני לא יודע אם בגאווה, אבל בהחלט בראש מורם ובתחושה שאנחנו עושים את מה שהיה צריך לעשות כבר מזמן, אני חושב שאנחנו נדרשים לשים סוף למצב אבסורדי שאין לו אח ורע, שהדעת אינה סובלת, לשים סוף למצב שבו הבגידה הופכת למין עסק משתלם כזה, שאתה רק מקבל זכויות ולא נותן את הדין על שום עניין.
יריב לוין: אנו לא באים לא להעניש את חבר הכנסת לשעבר בשארה, שהדברים שעשה הם ודאי ראויים לעונש חמור בהרבה, ככל שתוכח אשמתו בבית משפט, אנחנו לא מוסמכים ולא יכולים להעניש אותו, ואנחנו גם לא באים לנקוט בצעד שיש בו כדי לבטא ולו במעט את עצמת הסלידה שלנו והחומרה של המעשים שמיוחסים לו, אבל אנחנו כן עושים את מה שאנחנו מוסמכים על-פי החוק, ונדמה לי גם מה שהוא חובתנו – לדרוש מנבחר ציבור שפעל בעת כהונתו כאן, ומיוחסים לו מעשים כל כך חמורים, ניצל את חסינותו כדי לצאת מן הארץ על-מנת שלא לשוב אליה ושלא לעמוד לדין ולהתייצב לחקירה.
יריב לוין: במקרה המיוחד הזה, החריג הזה, הקיצוני הזה וגם המביש הזה, זהו בדיוק המקרה שבו ראוי לעשות שימוש באותו חוק שהכנסת חוקקה רק לאחרונה, ועל כן אני מבקש להציע את ההחלטה הבאה: בהתאם לסמכותה לפי סעיפים 3 ו-4 לחוק שלילת תשלומים מחבר הכנסת ומחבר הכנסת לשעבר בשל עבירה, התשע"א-2011, החלטה ועדת הכנסת בישיבתה היום להציע לכנסת, כי לא ישולמו לחבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה התשלומים הבאים, לפי חוק גמלאות לנושא משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט-1969, והחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, חברי הכנסת ושאריהם, התש"ל-1969, להלן החלטת הגמלאות, ואלה התשלומים והזכויות: 1.
יריב לוין: קצבה כאמור בסעיף 2 להחלטת הגמלאות; 2.
יריב לוין: שירותי טלפון כאמור בסעיף 29 להחלטת הגמלאות; 3.
יריב לוין: מנוי על עיתון כאמור בסעיף 29א להחלטת הגמלאות; 4.
יריב לוין: פרסומי הממשלה כאמור בסעיף 30 להחלטת הגמלאות; 5.
יריב לוין: זכות נסיעה בתחבורה הציבורית כאמור בסעיף 31 להחלטת הגמלאות.
יריב לוין: אני מדגיש שההחלטה שלנו כפופה, במידה ותתקבל, לאישור מליאת הכנסת, ולאחר מכן במשך פרק זמן של שנה, אם וכאשר יחזור לכאן חבר הכנסת לשעבר בשארה, הוא יקבל בחזרה את אותן זכויות.
יריב לוין: לאחר שנה הוא יהיה זכאי לזכויות האלה רק מרגע התייצבותו, מבלי שהוא יוכל לקבל באופן רטרואקטיבי את מה שנשלל ממנו עד אותו מועד.
יריב לוין: מעירה לי ארבל – אני מבין, אדוני החשב, שאתה עברת על הזכויות.
יריב לוין: ההצעה הזאת למעשה ממצה את מכלול הזכויות שהוא זכאי להן, גם אם הוא לא מנצל בפועל את כולן כרגע, אני מבין שהיא ממצה את מלוא הזכויות שזכאי להן חבר הכנסת לשעבר בשארה, נכון?
יריב לוין: לפיכך אני מבקש לעבור להצבעה.
יריב לוין: אתי, אני מציע שנעשה הצבעה שמית, על-פי הרשימה של מי שזכאי להצביע מבחינת הנוכחות.
אתי בן-יוסף: היתה היעדרות רק של דקות בודדות.
יריב לוין: אז כל מי שנכח, רשאי להצביע.
יריב לוין: הצבעה יריב לוין – בעד.
יריב לוין: זאב אלקין – בעד.
יריב לוין: אורי אורבך – בעד.
יריב לוין: נסים זאב – בעד.
יריב לוין: ישראל חסון, במקומו של חבר הכנסת מולה – בעד.
יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי לא יכול להצביע.
מיכאל בן-ארי: שלא יחשבו שאני מתנגד...
יריב לוין: אם כך אני מודיע שברוב של חמישה בעד, ללא מתנגדים וללא נמנעים הוחלט לאשר את החלטת ועדת הכנסת בדבר שלילת תשלומים מחבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה, כפי שהקראתי אותה קודם, והחלטה זו תובא לאישור מליאת הכנסת על-מנת שתיכנס לתוקף מחייב.
נסים זאב: היא יכולה להצטרף?
יריב לוין: לא, אין אפשרות.
זאב אלקין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא בקשת יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 25), התשע"א-2011 - לפני הקריאה השנייה והשלישית – לפי סעיף 125 לתקנון הכנסת.
זאב אלקין: אני אצטט את הפנייה של חבר הכנסת חיים כץ: "ועדת העבודה, הרווחה והבריאות אישרה ביום כ"ו באדר א' התשע"א, 02 במרס 2011, לקריאה שנייה ושלישית הצעת חוק של חבר הכנסת עתניאל שנלר: הצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 25) (אי תחולה של זכאים לגמלה העובדים בתעשיות ביטחוניות ממשלתיות), התשע"א-2011, כ/360.
זאב אלקין: " "אבקש החלטה של ועדת הכנסת לפי סעיף 125 לתקנון הכנסת, להתיר את הקריאה השנייה והשלישית ביום ההנחה", קרי היום.
זאב אלקין: האם יש נימוק למה זה דחוף?
זאב אלקין: איילת השחר גור: כן, בשם חבר הכנסת חיים כץ.
זאב אלקין: בימים האחרונים קיימה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, בראשותו של חבר הכנסת חיים כץ, דיונים קדחתניים בכל הנושא של גמלאות אנשי מערכת הביטחון – שב"כ, מוסד, צה"ל ועוד.
זאב אלקין: לאור התמונה שעלתה בדיוני הוועדה, חשוב ודחוף לתקן את המצב כיום ולאפשר לפורשי צה"ל להיות מועסקים בתעשיות ביטחוניות ממשלתיות או ביחידות סמך ביטחוניות, בלי שתיפגע קצבתם, בהסדר של הקופה הציבורית.
זאב אלקין: לכן, מן הטעם החשוב הזה שאנחנו רוצים לבוא לקראת אנשי הקבע, אנחנו מבקשים לקבל פטור מחובת הנחה ולאשר את הצעת החוק היום במליאה בקריאה שנייה ושלישית.
זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: הצעת החוק התקבלה בוועדה בלי הסתייגויות.
זאב אלקין: איילת השחר גור: ללא הסתייגויות, עם תמיכה של האוצר.
זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: עם תמיכה של הממשלה.
זאב אלקין: איילת השחר גור: כן, עם תמיכת הממשלה.
זאב אלקין: היו"ר זאב אלקין: אוקיי.
זאב אלקין: אני גם רואה שהממשלה לא באה להתנגד לפטור מחובת הנחה ואף אחד לא בא, אני מניח שאין עם זה בעיה.
זאב אלקין: לכן, אני מביא להצבעה של ועדת הכנסת את בקשת יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: הצבעה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – אין בקשת יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גימלאות) (תיקון מס' 25), התשע"א-2011 - לפני הקריאה השנייה והשלישית – לפי סעיף 125 לתקנון הכנסת, נתקבלה.
זאב אלקין: אין מתנגדים ואין נמנעים.
זאב אלקין: הבקשה של חבר הכנסת חיים כץ לפטור מחובת הנחה אושרה, ובהנחה שהצעת החוק תונח היום, היא תוכל לעלות לסדר-היום.
איילת השחר גור: היא תונח.
זאב אלקין: אני מניח שהיא תעלה בסוף סדר-היום.
יריב לוין: צהרים טובים, אנחנו פותחים את הישיבה.
יריב לוין: הנושא הראשון על סדר-היום: ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום.
יריב לוין: בפנינו ערעורו של חבר הכנסת עתניאל שנלר בעניין: אי-אישור הצעה דחופה לסדר-היום שלו בנושא "תמיכת ארגונים יהודים אמריקנים בישראל".
עתניאל שנלר: אני חושב שהנושא הזה של התמיכה של יהודי העולם במדינת ישראל הוא נושא מאוד מאוד חשוב ומרכזי, בעיקר בתקופה המורכבת הזאת היום בעת הזאת במזרח-התיכון.
עתניאל שנלר: אני חושב שהעובדה שמדינת ישראל - ואני לא מדבר על ממשלת ישראל - נאבקה באופן מאוד חזק נגד רצון להכפיש את שמה במועצת הביטחון והצליחה לגרום לכך, תוך זהות אינטרס עם הממשל האמריקני להטיל וטו, הוסיפה ליכולת של ישראל להתקדם בתהליך המדיני.
דוד רותם: איך אמרת, מדינת ישראל ולא ממשלת ישראל?
עתניאל שנלר: אני מדבר על מדינת ישראל, כי האינטרס הוא של מדינה.
עתניאל שנלר: אני לא מדבר עכשיו על פוליטיקה.
דוד רותם: לא, אני שואל מי שכנע את ממשלת ארצות-הברית, מדינת ישראל?
עתניאל שנלר: מי ששכנע את ארצות-הברית זה האינטרסים המשותפים.
דוד רותם: אני יודע, היתה לאחרונה משלחת ב-J Street.
עתניאל שנלר: אני רוצה להגיד שני משפטים.
עתניאל שנלר: אני חושב שישראל נאבקת על מקומה בעולם ועד היום לאורך כל השנים כל יהדות העולם וכל הארגונים בעולם תמיד תמכו בממשלות ישראל, תהיינה אשר תהיינה, וזה לא משנה אם בראשות הממשלה עומד שמעון פרס או שמיר, בגין או בן-גוריון, כולם תמיד תמכו במדינת ישראל.
עתניאל שנלר: בימים הללו מתכנס ארגון יהודי, שאיננו מגבה את מדינת ישראל.
עתניאל שנלר: הוא מבטא דעות פרו-פלסטיניות, ואני ביקשתי להעלות את הנושא על סדר-היום, כי הוא בוער, הוא בוער בציבור.
עתניאל שנלר: הוא לא פוליטי, אני לא התכוונתי להעלות שאלות פרסונאליות או שאלות של מפלגות בארץ.
עתניאל שנלר: אני רוצה לדבר על הקהילות היהודיות בעולם.
עתניאל שנלר: על זה ביקשתי להעלות את ההצעה לסדר-היום.
עתניאל שנלר: אני יכול לומר לאדוני, שהיו עוד שלושה או ארבעה חברי כנסת שביקשו אותה ההצעה.
יריב לוין: אדוני סגן היושב-ראש, מי מייצג את הנשיאות?
דני דנון: הנושא נידון בנשיאות הכנסת.
דני דנון: אני חייב לומר שמה שהציג חבר הכנסת שנלר לא הופיע בכותרת של ההצעה.
דני דנון: יש לך נוסח מקורי?
איתן כבל: מה זה היה?
איתן כבל: ?
דני דנון: לא, לא היה כתוב J Street.
עתניאל שנלר: "תמיכת ארגונים יהודים אמריקנים בישראל", כך היה כתוב.
דני דנון: אני שומע את הדברים של חבר הכנסת שנלר.
דני דנון: מה שהוא אומר היום זה דבר חשוב ביותר.
דני דנון: לפני הנשיאות זה לא הוצג כך, זה הוצג כמו שכתוב פה: "תמיכת ארגונים יהודים אמריקנים בישראל".
עתניאל שנלר: כי לא היתה כוונה להיכנס לעימותים פנימיים בתוכנו.
עתניאל שנלר: אני רציתי לדבר על הארגונים היהודים בארצות-הברית, אני לא רוצה להגיד למה זה נסע, לא נסע, זה לא מעניין אותי בכלל.
עתניאל שנלר: לכן זה נכתב ככה.
דני דנון: ולכן אני חושב שזה לא אושר, למרות שאני חייב לציין שהיו הרבה חברי כנסת ממפלגות שונות שהצטרפו להצעה.
דני דנון: אם זה יבוא להצבעה פה היום, אני באופן אישי, אחרי ששמעתי את חבר הכנסת שנלר, אתמוך בהצעה.
מגלי והבה: אתה לא יכול לשנות את החלטת הנשיאות.
דוד רותם: אתה לא יכול, כי אתה נציג הנשיאות פה.
דני דנון: הנשיאות הביעה את עמדתה ולא אישרה את ההחלטה, ואני מסביר גם מדוע היא לא אישרה, לאור הניסוח שהוצג פה על ידי חבר הכנסת שנלר.
דני דנון: אבל לוועדת הכנסת יש סמכות להחליט אחרת.
אחמד טיבי: קורה כאן דבר חמור ביותר, חמור ביותר.
אחמד טיבי: אני הרבה זמן חבר כנסת.
אחמד טיבי: בדרך כלל סגן יושב ראש שהוא תורן, מייצג את עמדת הנשיאות.
יריב לוין: אני אאפשר לכם לדבר, אבל חבר הכנסת רותם היה ראשון, וגם אם הוא לא היה ראשון, הבטחתי לו שהוא יכול לדבר בישיבה הזאת מתי שהוא רוצה.
דוד רותם: לא רק בישיבה הזאת, בוועדה הזאת...
יריב לוין: בוועדה הזאת...
יריב לוין: בהתאם לכללים הנהוגים בוועדת החוקה, חוק ומשפט...
יריב לוין: יחול אותו כלל עלי בוועדת החוקה, חוק ומשפט, זה בסדר.
דוד רותם: בוועדת החוקה, חוק ומשפט בחוק שגם אתה מכיר, אתמול הופיע שם חבר הכנסת יריב לוין, שהוא אחד המציעים של החוק הזה וכמעט פתח את התקנון ואמר לי: כשיושב-ראש ועדת הכנסת מגיע, הוא קובע מתי הוא מדבר.
יריב לוין: בוא נצא מנקודת הנחה, שבהכירנו את אופן ניהול ועדת החוקה, חוק ומשפט, זה נמצא איפה שהוא שבין עולם הדמיון למדע הבדיוני התיאור הזה.
יריב לוין: אני ליברל, אני יודע שחופש הדיבור שנתת לי אצלך היה מאמץ הרבה יותר קשה מבחינתך מהמאמץ שלי לתת לך לדבר מתי שתרצה לאורך כל הזמן, אז זה בסדר, אין צורך להשוות...
דוד רותם: אין ספק שתמיכה של ארגונים בעולם במדינת ישראל היא דבר חשוב, אבל כאשר זה בא בשבוע שבו אנחנו יודעים שמתכנס ארגון, ואיך אמר חבר הכנסת שנלר או מי אמר את זה?
דוד רותם: מישהו אמר על ארגון פרו פלסטיני, שלא תומך במדינת ישראל.
דוד רותם: אנחנו יודעים שיש חברי כנסת שנמצאים בכינוס הזה.
דוד רותם: דיון כזה לא יהיה דיון לגופו של עניין אמיתי, זה יהפוך להיות ויכוח פוליטי על הארגון ועל מטרות הארגון, ואחר כך עוד יהיו כאלה שיגידו: רגע, בוא נבדוק בכלל האם זה ארגון יהודי או לא ארגון יהודי.
דוד רותם: לדעתי, זה לא הזמן.
דוד רותם: זאת יכולה להיות הצעה רגילה לסדר-היום באופן אחר לגמרי, לא בשבוע הזה, כשאז באמת צריך לדון בארגונים שתומכים במדינת ישראל.
דוד רותם: אבל אי אפשר לעשות את זה בשעה שיש ארגון שמתכנס, כשיש שם חברי כנסת, וכשהמחלוקת הפוליטית סביב העניין הזה גדולה מאוד.
אחמד טיבי: אני רוצה להעיר, כי כסגן יושב-ראש אני אמנם לא מייצג את הנשיאות בישיבה הזאת.
אחמד טיבי: חבר הכנסת דני דנון עושה זאת, ועושה זאת בצורה תמוהה ומוזרה.
דני דנון: אל תחלק לי ציונים, עם כל הכבוד לך סגן היושב-ראש.
אחמד טיבי: תקשיב לכל מילה שאני אומר.
אחמד טיבי: אני אגיד – בצורה מוזרה ותמוהה.
דני דנון: אני יכול להסביר לך, אם תצטרך, גם באופן פרטי.
אחמד טיבי: אתה מייצג כאן את החלטת הנשיאות, זה התפקיד של סגן היושב-ראש שהוא תורן.
אחמד טיבי: אתה לא יכול לבוא לכאן ולהציג עמדה אחרת.
אחמד טיבי: אז תתפטר מתפקידך כתורן או כסגן יושב-ראש ותציג את עמדתך הפוליטית, שהיא לגיטימית אגב, מותר להשמיע את העמדה הזאת.
אחמד טיבי: העמדה של הנשיאות היתה נגד, אדוני היושב-ראש, וכשהעמדה של הנשיאות היא נגד, אני לעתים רבות לא מסכים איתה, אבל כסגן יושב-ראש אני לא עושה מעשים לא קולגיאליים.
אחמד טיבי: לכן אני מבקש מחבר הכנסת דני דנון לחזור בו מהדברים שהוא אמר.
דני דנון: אני מציע לך לקרוא את הפרוטוקול שנית.
דני דנון: אני אמרתי בפירוש את עמדת הנשיאות, ואני הסברתי מדוע הנשיאות החליטה כמו שהיא החליטה.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, הרי אני בוודאי לא אכריע בוויכוח הזה.
יריב לוין: את זה תעלו בישיבת הנשיאות, כשתדונו בו.
אחמד טיבי: מה עוד שהייתי מציע לחבר הכנסת שנלר לפתור את זה בתוך הסיעה שלו, כי הוא רוצה לצאת נגד חברים שלו לסיעה, שהם נסעו.
עתניאל שנלר: אני מוחה על הדברים שאינם אמת, ולו כרמז, כהרגלך.
יריב לוין: אבל חבר הכנסת שנלר, תן לו לסיים.
דוד רותם: חבר הכנסת שנלר, אתה מדבר אל סגן יושב-ראש כנסת בכיר...
דני דנון: שנסע ללוב - - -
אחמד טיבי: אבל יצאתם נגדי, אני לא חבר סיעה שלכם, אני מדבר על האופי הקולגיאלי.
אחמד טיבי: עמדת הנשיאות היתה נגד, ואני מבקש להצביע כפי שהנשיאות החליטה.
נינו אבסדזה: אדוני היושב-ראש, קודם כל אני שמחה על ההחלטה של הנשיאות ואני תומכת בה.
נינו אבסדזה: אני נגד הערר, ואני נגד ההצעה לסדר-היום.
נינו אבסדזה: אני רוצה לומר שהגיע הזמן שכנסת ישאל על כל גווניה תבין שאין יותר תמיכה אוטומטית של כל ארגון יהודי במדינת ישראל.
נינו אבסדזה: מה שקורה בימים האלה ב-J Street רק מוכיח, שיש גם ארגונים יהודים, שלא תמיד תומכים באופן אוטומטי.
יריב לוין: אגב, זה לא חדש.
רוברט אילטוב: יש יהודים שונים בעולם.
יריב לוין: שונאי ישראל הגדולים ביותר הם יהודים.
נינו אבסדזה: זהו, זה היה החלק הראשון של המשפט.
נינו אבסדזה: החלק השני – אולי הגיע הזמן שאנחנו נפסיק לחלק את העולם לשונאי ישראל ולאוהבי ישראל, כי אם נסתכל, וזה לא בגללנו אלא בגלל ממשלת ישראל, כמעט לא נשארו מדינות בעולם, לא רק ארגונים, שברגע הזה לא מתנגדות למדיניות של מדינת וממשלת ישראל.
נינו אבסדזה: אין מה לעשות, זאת המציאות.
נינו אבסדזה: אנחנו יכולים לעצום את העניים, לא לראות את זה עוד שנים רבות, זה לא יעזור לנו.
דוד רותם: על זה יש אי-אמון השבוע.
יריב לוין: להאשים את הקורבן זאת לא הדרך.
נינו אבסדזה: אדוני היושב-ראש, נמאס לי להיות קורבן, אני רוצה להיות אחראית על גורלי, וזכותי להיות אחראית.
נינו אבסדזה: אני לא קורבן, אני רוצה להתנהל ולהתנהג ככה שאני לא אחפש את החברים שלי בפינצטה, כי אולי נשאר משהו.
נינו אבסדזה: גם את אמריקה הגדולה אנחנו חייבים לשכנע היום, גם היא כבר לא משוכנעת לגמרי, ובוודאי לא כל הארגונים היהודים.
אחמד טיבי: אגב, זה לא ארגון יהודי, זה ארגון אמריקני, יש בו יהודים.
נינו אבסדזה: על פי ההלכה, חבר הכנסת טיבי, זה נכון, לא בדקנו מי שם יהודי או לא.
דוד רותם: יותר טוב שלא תבדקי.
נינו אבסדזה: אני סומכת על מה שאתה אומר.
נינו אבסדזה: יש המון דברים במה שהארגון הזה עושה ואומר, שאנחנו לא מסכימים איתו, אני לגמרי לא מסכימה אתו, אבל אני לא בעד החרמת מישהו, ובוודאי לא ארגון יהודי אמריקני, אלא לנהל דיאלוג עם הגישה הזאת, כי אם אנחנו פוחדים לא נגיע לשום מקום.
יריב לוין: הדיון הוא לא לגופה של ההצעה.
יריב לוין: אנחנו לא דנים בעמדתנו ביחס ל-J Street.
יריב לוין: את משכנעת בדברים שלך, שהיה צריך להעלות, תראי איזה סערה ואיזה דיון את רוצה לנהל.
נינו אבסדזה: קודם כל, זה טוב אם יש קצת סערה, כי יש ברצוני שאנחנו נחשוב על זה.
נינו אבסדזה: אם חבר הכנסת שנלר אמר מה שהוא מרגיש, גם לי מותר.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, עכשיו אני יודע למה התפטרתי קודם מוועדת הכנסת, כמו פקמנים, חופרים חבל על הזמן.
איתן כבל: אני גם צריך לחפור...
איתן כבל: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח של הנשיאות, למרות שהעמדה העקרונית של אחמד טיבי נכונה, אבל לגופו של עניין, אני באופן עקרוני סבור שדיון כזה ראוי שיהיה.
איתן כבל: אני מתנגד לעמדה שתוקפת את ה-J Street, אני בעדה, אבל זה ויכוח כמו 1,001 דברים שמתקיימים בוויכוח.
איתן כבל: אני אומר גם לך חבר הכנסת עתניאל שנלר, זה ממש לא ראוי ולא מכובד, שאנחנו נקיים ויכוח, כשהחברים שלנו, וזה לא משנה מאיזה מפלגה הם, נמצאים ברגע זה בדיון.
איתן כבל: אני חושב שכן אפשר לשמור את הדיון הזה לכשיחזרו, וכשנרצה לקיים כאן את הדיון.
אחמד טיבי: אפשר ולגיטימי - - -
איתן כבל: דרך אגב, זה דיון שמתקיים בימים אלה גם בחברה הישראלית וגם בבית הזה, וראוי שהוא יידון, זה חלק מהעבודה שלנו.
איתן כבל: יחד עם זאת, כשהחבר'ה שם, אני מניח שחלק מהם גם ירצו להתייחס לדברים כמי שהיה שם.
דני דנון: אפשר לאשר את זה בשבוע הבא, אדוני היושב-ראש?
אחמד טיבי: תדחה את זה, שיעלה את זה עוד פעם.
יריב לוין: יש עוד מישהו שרוצה לדבר?
יריב לוין: אם כך, חבר הכנסת והבה, סגן יושב-ראש הכנסת.
מגלי והבה: חבר הכנסת דנון.
דני דנון: כן, אדוני סגן היושב-ראש?
מגלי והבה: אתה לא יכול לשבור את הכללים של נשיאות.
דני דנון: תקרא את הפרוטוקול, אתם חוזרים על זה פעמיים.
איתן כבל: אתה יודע כמה פעמים סגן היושב-ראש מגלי והבה שבר שיניים, כשהיה צריך לייצג את הנשיאות?
מגלי והבה: אתה יכול להודיע לנו שם, שאתה לא מסוגל לקבל את החלטת הרוב כשהתקבלה החלטה לגבי הנושא הזה, ואז נשחרר אותך, יש לנו מספיק אנשים שיבואו וייצגו את עמדת הנשיאות.
מגלי והבה: אחרת אתה פותח פתח, גם בנושאים אחרים שיש עליהם ויכוחים, לכך שלא נוכל לשלוט - כמו שאמר היושב-ראש, אפשר את הדברים שלנו לסגור למעלה, ואז לא ניראה כמו נשיאות שמדברת משהו אחד ועושה משהו אחר.
מגלי והבה: לכן להבא נסכם את הדברים למעלה.
מגלי והבה: אתה יכול באופן אישי להצביע מה שאתה רוצה ולהחליט מה שאתה רוצה.
דני דנון: זה מה שאמרתי דרך אגב.
מגלי והבה: לגופו של עניין, אני  מסכים עם חבריי שדיברו קודם, גם דוד רותם וגם האחרים שהתייחסו.
מגלי והבה: לא יכול להיות שאנחנו נעלה את הנושא הזה כרגע, כשישנם חברי כנסת שנמצאים שם.
מגלי והבה: חבר הכנסת שנלר, לפחות כשאתה מנמק שבעייתה של ישראל היא בגלל שישנם אנשים שנמצאים שם או בגלל עמדות של ארגונים יהודיים אחרים, גם בזה אתה טועה.
מגלי והבה: עמדת ממשלת ישראל והבעיות שלה שאנחנו מבודדים מיום ליום בעולם לא נובעים מאותו ארגון ולא מאותם אנשים שהלכו לשם.
מגלי והבה: אם אתה רוצה להעלות את הנושא הזה, תשנה את הכותרת, נתמוך בה ונדון במצבה הבין-לאומי של ישראל.
דוד רותם: אגב, ביקשתם על זה אי-אמון השבוע.
מגלי והבה: יפה, הגשנו גם אי-אמון.
עתניאל שנלר: הצלחתם לקחת את הנושא לנושא אחר לגמרי.
דוד רותם: חבר הכנסת עתניאל שנלר, ביום שני יהיה לך עוד דיון.
מגלי והבה: אנחנו נגד העלאת הנושא הזה.
מגלי והבה: אם החברים ירצו לדון על כל הנושא הזה, כמו שאתה אומר, זה יישמע אחרת וייראה אחרת.
מגלי והבה: הרי יש גם ארגונים בעד מדינת ישראל ויש ארגונים שהם נגד מדינת ישראל, ולכן צריך לדון על זה לגופו של עניין, כשכולם רוצים להעלות את זה.
מגלי והבה: אל תערב שמחה בשמחה.
מגלי והבה: אני רוצה לעזור לממשלת שיראל, אבל היא לא עוזרת לעצמה, אז אל תתנדב אתה לנמק את הדברים בצורה כזאת, שבגלל אותם ארגונים מצבנו קשה ועוד יותר קשה במרחב.
מגלי והבה: במרחב הבעיות הן לא שלנו, אנחנו צריכים להסתכל ולראות אולי באמת אותן מדינות מסביב יגיעו להיות דמוקרטיות כמונו, אבל לא הם הגורמים שבגללם אנחנו מבודדים בעולם.
עתניאל שנלר: לאור הדברים הללו, אני רוצה לחזור על דבר מהותי – אינני מתייחס לצד הפוליטי בכלל, ולכן זה נוסח כך.
עתניאל שנלר: אותי מעניינת הלויאליות של העם היהודי למדינת הלאום היהודי.
עתניאל שנלר: כך פועל איפא"ק, כך פועלות קהילות היהודים בעולם.
עתניאל שנלר: זאת פעם ראשונה, שבתוך הקהילות היהודיות באצטלה של תמיכה בישראל הולכים נגד – לא משנה נגד מי – נגד מדיניות ישראל.
עתניאל שנלר: על זה רציתי לדון.
אחמד טיבי: תציע הצעה רגילה, והיא תתקבל.
אחמד טיבי: היא תתקבל.
עתניאל שנלר: ולא על הנושא של חבריי מהסיעה, זה בכלל לא הנושא שלי.
עתניאל שנלר: משום ששמעתי כאן את הדוברים ומשום שנוצר רושם כאילו הנושא הנידון בא להכות במישהו מחברי הכנסת, וזה ממש לא כך, זה נושא הרבה יותר ערכי, הרבה יותר יסודי, זה לא פוליטיקה.
עתניאל שנלר: כל דבר הולכים לפוליטיקה.
עתניאל שנלר: יש גם מדינה, יש גם אחריות ויש גם לויאליות למדינה היהודית הזאת.
עתניאל שנלר: לא כל כך אחד צריך לנצל את הפלורליזם, שיתקוף את הפטריוטיות הלאומית שלנו, וזו לא מילת גנאי להיות פטריוט למדינה.
עתניאל שנלר: אם את זה אי-אפשר להעלות  בכנסת ישראל, מה כן אפשר להעלות בכנסת ישראל?
עתניאל שנלר: הכול מייד איך רואים את זה פוליטית?