GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל בן-ארי: לפני כמה שנים היה פה את חוק ההתנתקות, תעשייה שלמה של רדיפה.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה להזכיר לכם: נעצרו פה ילדות קטינות עד תום ההליכים.
מיכאל בן-ארי: לא שמענו את השמאל צועק – נעצרו עד תום ההליכים בגלל חסימות כבישים.
מיכאל בן-ארי: אוטובוסים שהיו בדרך להפגנה בכפר נמרוד נעצרו והורדו אנשים מן האוטובוסים, שלא לדבר על כל מיני דברים דרקוניים, ולא שמענו - - -
יריב לוין: אני מבקש, בלי הערות מהקהל.
מיכאל בן-ארי: אני מדבר על אנשי השמאל - -
מיכאל בן-ארי: - - שלא צעקו, שלא זעקו כשאריאל שרון עשה משאל מתפקדים וצפצף עליו.
מיכאל בן-ארי: הם נהנו מזה.
מיכאל בן-ארי: הם לא אמרו: יש פה גניבה של רוב דמוקרטי.
מיכאל בן-ארי: לא שמענו אותם, לא שמענו אז את הדבר הזה, לא שמענו שקנו קולות.
אורית זוארץ: האגודה לזכויות האדם טיפלה בזה.
אורית זוארץ: הערתי.
יריב לוין: מאה אחוז, כל פעם נדחה את רשות הדיבור שלך.
יריב לוין: זה יעזור?
יריב לוין: מה יעזור?
יריב לוין: באמת, די.
מיכאל בן-ארי: לא מזמן עשינו כמה דיונים בכנסת על הפשטת ילדות שלא כחוק.
מיכאל בן-ארי: לא ראיתי פה אף אחד - - -
שלמה מולה: אני הייתי.
מיכאל בן-ארי: אתה לא היית.
מיכאל בן-ארי: בדיונים אצל ציפי חוטובלי, בוועדה לקידום האישה, לא היית.
שלמה מולה: הייתי, והגנתי עליהן.
מיכאל בן-ארי: אני לא זוכר כזה דבר.
שלמה מולה: תראה את הפרוטוקול.
מיכאל בן-ארי: אם היית אז אני משבח אותך, חבר הכנסת מולה.
מיכאל בן-ארי: אם היית, אני מתנצל.
חיים אורון: אנחנו לא מושלמים.
מיכאל בן-ארי: אנחנו לא מושלמים, אבל אם אתם מדברים על זכויות, על רדיפה – בואו נראה אתכם קצת אובייקטיביים, בואו נראה אתכם קצת בצד השני, בואו נראה אתכם מביעים איזה סוג של איזון ולא רק בצד של האויבים שלנו כל הזמן.
מיכאל בן-ארי: אני רואה את הוועדה הזאת, אני לא מצליח להבין מה הבהלה הגדולה.
מיכאל בן-ארי: אני כל הזמן אומר: אם צריך לחקור גופי ימין – בבקשה, נחקור גם גופי ימין.
מיכאל בן-ארי: מהדברים שאני מחובר אליהם, אין לנו מה להסתיר, אין לנו כלום מה להסתיר, אנחנו מוכנים לעמוד בפני כל חקירה.
מיכאל בן-ארי: למה אתם כל כך מבוהלים?
מיכאל בן-ארי: הבהלה שלכם מלמדת שיש לכם סיבה, וזה יותר מדרבן אותנו לבדוק.
מיכאל בן-ארי: כמו שאמר, ואמר נכון, היועץ המשפטי של הכנסת, ואנחנו מקבלים את דעתו – ועדת החקירה היא לא ועדה שיפוטית: היא חושפת, היא מלבנת, היא רואה את הנתונים והיא יכולה לאחר מכן, באופן דמוקרטי, להביא לחקיקה.
מיכאל בן-ארי: ואם חקיקה כזאת או אחרת היא לא דמוקרטית, אז מהי דמוקרטיה?
מיכאל בן-ארי: רק מה שנוח לכם?
מיכאל בן-ארי: רק מה שטוב בצד שלכם?
מיכאל בן-ארי: רק גירוש של יהודים מביתם והחרבת ביתם ועולמם והקמת מדינת חמאס והקמת עוד מדינת מחבלים?
מיכאל בן-ארי: רק זו דמוקרטיה במדינת ישראל - לגרש 10,000 איש מביתם באבחה של כניעה של אנשים?
מיכאל בן-ארי: זו דמוקרטיה?
מיכאל בן-ארי: הצביעות שלכם כבר מרקיעה שחקים.
מיכאל בן-ארי: הדבר הזה הוא אלמנטרי ביותר.
מיכאל בן-ארי: זה דבר אלמנטרי ביותר - - -
חיים אורון: אל תצביע בשבילנו.
נינו אבסדזה: לא צריך דמוקרטיה.
מיכאל בן-ארי: האיומים שאתם משמיעים כאן, חברת הכנסת נינו, שבעולם יעשו ככה וככה - אתם מלמדים אותנו שאתם מגייסים גורמים חיצוניים כדי להשפיע על מה שנעשה ועל השיח הפוליטי בישראל.
דוד רותם: יש על זה חוות דעת משפטית כבר.
מיכאל בן-ארי: אנחנו נחקור לפי כללי הדמוקרטיה בלבד.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ, ואחריה - - -
אורית זוארץ: חושך מצרים זה פה, בבית הזה, בכנסת ישראל.
אורית זוארץ: בשבועות האחרונים אנחנו נחשפים - - -
אורית זוארץ: כן, אני יודעת.
אורית זוארץ: אפשר לגרש אותי מפה.
אורית זוארץ: יש לך עוד רעיונות יצירתיים, מר רותם?
דוד רותם: לא, את יכולה להתפטר.
דוד רותם: אם זה מפריע לך, תתפטרי.
דוד רותם: כבר יש לי חוות דעת משפטית - - -
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, אני מוכרח לומר שחברת הכנסת זוארץ היא נכס להסברה הישראלית.
יריב לוין: אני אומר את זה מהניסיון האישי שלי, ראיתי אותה בפעולה.
איתן כבל: אני מציע לחקור אותו.
יריב לוין: אגב, חבר הכנסת כבל, אתה יודע שאם מדברים על מקארתיזם, אני עברתי שיעור טוב בזה.
נינו אבסדזה: הוא משתף פעולה עם האויב.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על החשיכה והיום, לשמחתנו הרבה, הפציעה קרן אור מתוך המחלקה המשפטית.
אורית זוארץ: אני מברכת את היועץ המשפטי על חוות דעתו המנומקת.
אורית זוארץ: במידה מסוימת, ומועטה אולי, היא מנקה את הגל העכור ששוטף את מדינת ישראל בחודשים האחרונים וחושפת את מצעד האיוולת של ועדות החקירה למיניהן, שבאות לדרוס ברגל גסה את הדמוקרטיה הישראלית.
אורית זוארץ: דרך אגב, בניגוד גמור למה שקורה במשטרים דיקטטוריים בסביבתנו.
אורית זוארץ: אנא הדליקו טלוויזיה וצפו מה קורה במזרח התיכון.
אורית זוארץ: החברה האזרחית מתקוממת נגד המשטר הדיקטטורי ומבקשת לממש את זכויותיה.
אורית זוארץ: מבקשים לכונן חברות דמוקרטיות, ובמדינת ישראל, הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, קורה תהליך הפוך - של ועדות חקירה, חקיקה גזענית וסתימת פיות.
אורית זוארץ: לצערי הרב, נעשה פה ניכוס ושימוש בצה"ל לקידום מטרות פוליטיות.
אורית זוארץ: אני רואה את זה בחומרה.
אורית זוארץ: בני משרת בצבא, אנחנו ציונים, אנחנו יהודים ואנחנו רוצים לחיות במדינה דמוקרטית.
אורית זוארץ: לצערי הרב, יש כאן גורמים מהימין הרדיקלי, שההלכה מבחינתם גוברת על החוק.
אורית זוארץ: הם פוגעים בחיילי צה"ל ביהודה ושומרון, הם יורקים עליהם, הם מכים אותם, הם מגרשים אותם מתוך היישובים.
אורית זוארץ: אני מציעה לכם לעשות סיור ולראות ולשמוע איך מדברים חיילי צה"ל ואיך מתבטאים מתנחלים שיושבים במאחזים הבלתי חוקיים ובאיזו רגל גסה הם - - -
חיים אורון: כמה אלופים בצה"ל הולכים עם אבטחה אישית בגלל התקפות מהימין?
אורית זוארץ: לכן אני אומרת שניכוס של צה"ל למטרות פוליטיות יש בו טעם לפגם.
אורית זוארץ: צה"ל הוא לא הנכס של ישראל ביתנו, גם לא של הליכוד.
אורית זוארץ: צה"ל הוא צבא העם, ופה אני פונה אליך יושב הראש, אנחנו חייבים להגן על צה"ל בתוך הבית הזה.
אורית זוארץ: התפקיד שלנו, ככנסת, זה לפקח על הרשות המבצעת ולקדם חקיקה.
אורית זוארץ: יש לי שאלה ליועץ המשפטי.
אורית זוארץ: הקראת מתוך החקיקה שהכנסת רשאית למנות וכו', כדי לחקור דברים שהכנסת קבעה.
אורית זוארץ: האם הדברים שהכנסת קבעה הם במסגרת הסמכויות שלה לפיקוח הישיר והעקיף על הרשות המבצעת?
אורית זוארץ: אני מבקשת לקבל על זה תשובה.
אורית זוארץ: במדינת ישראל, גברת פניה קירשנבאום, יש צבא, יש שב"כ, יש משטרה.
דוד רותם: ויש מי שמשמיץ אותם כאידיאולוגיה.
אורית זוארץ: יש מערכת ביטחון שבודקת גורמים עוינים וקובעת איזה גורמים יש להעמיד לדין ואיזה גורמים אסור לקבל מהם כספים.
אורית זוארץ: אני חושבת שאסור לכנסת ישראל לפקח על החברה האזרחית ועל אזרחים.
פניה קירשנבאום: לא שמעת מילה ממה שאמרתי.
אורית זוארץ: פיקוח על הרשות המבצעת זה  - - -
פניה קירשנבאום: את חוזרת על מה שאומרים לך בלי להתייחס למה שאמרתי.
אורית זוארץ: פיקוח על הרשות המבצעת וחקיקה זו דמוקרטיה; פיקוח על האזרחים זו דיקטטורה, וזה מה שאתם מנסים לקדם.
אורית זוארץ: אני פונה ליושב ראש הכנסת להגן על כבודו של הבית הזה.
אורית זוארץ: יש כאן את חוות דעת היועץ המשפטי, עמדת יושב ראש הביתה זה נאמרה בצורה חד-משמעית ונחרצת, ולבטל את כל הסימפוזיון הזה וועדות החקירה.
אורית זוארץ: אשמח לשמוע את תשובתו של היועץ המשפטי על הסמכויות של הכנסת לחקור.
אילן גילאון: האמת שרוב הדברים נאמרו, לכן הדבר הכי חשוב כרגע הוא לפנות לאזרחים שאכפת להם, מהם קיבלתי מכתב.
אילן גילאון: ראיתי שאתם נוהגים לחלק ממתקים לחיילים במחסומי צה"ל בשטחים.
אילן גילאון: אני מתחנן אליכם: אל תעשו את זה.
אילן גילאון: הבן שלי קצין בצבא, שלא בטובתו הוא מגיע למחסומים האלה.
אילן גילאון: אנחנו כבר שנים מחנכים אותו, גם בגלל השיניים וגם בגלל הסכרת – אל תעשו את זה, תעשו לי טובה.
אילן גילאון: אל תחלקו ממתקים לחיילים.
אילן גילאון: הממתק הכי טוב שאפשר לחלק לחיילים, אדוני – זה רק בתור הערה – זה להפריד אותם מהמחסומים האלה, לא לייצר את המציאות שהם צריכים להיות במציאות הדואלית והמטורפת הזאת.
אילן גילאון: לצורך העניין, אומר שדברי היועץ המשפטי - ואני לא ידוע אם לחבק אותו יותר מדי, שלא להזיק לו, כי אני יודע איך הדינמיקה מתפתחת כאן – היו צפויים, הם אינם הפתעה בשבילי.
אילן גילאון: בשתי מילים, מה שהיועץ המשפטי אומר זה מה שהאנגלים קוראים it's not done – דבר זה איננו ראוי.
אילן גילאון: חבר הכנסת דנון, ידעת מראש שהדבר איננו ראוי.
אילן גילאון: משום שכאן, בדיון הזה, אמרת בעצמך שבסך הכול רציתם להעלות את הנושא לסדר היום.
דני דנון: זה המנדט של ועדת חקירה פרלמנטרית, לפי תקנון הכנסת.
אילן גילאון: זה כל מה שרציתם.
אילן גילאון: אם אתם רוצים להעלות את הנושא לסדר-היום, אז קודם כול צריך להיות היגיון בחלוקת העבודה ביניכם.
אילן גילאון: כבר עברנו את העידן שאנחנו מקימים ועדה אחת לאשכנזים ואחת לספרדים - כי צריכים לייצר לכולם – אחת לנשים ואחת לגברים.
אילן גילאון: מילא, הייתם מחליטים שמי שממומן ביורו יהיה בוועדה אחת ומי שממומן בדולרים יהיה בשניה, הייתי מבין.
אילן גילאון: אבל חברת הכנסת קירשנבאום, מה שאת מבקשת אפשר לפתור בפקסימיליה ובטלפון.
אילן גילאון: אם את לא יכולה לעשות את זה והעוזרים שלך לא יכולים - אני מוכן.
אילן גילאון: יש לי מכונית של הכנסת, אוכל לנסוע למשרד האוצר או לרשות המסים ולהביא לך את כל המסמכים שאת זקוקה להם.
אילן גילאון: למה אתם צריכים ועדת חקירה?
אילן גילאון: עד עצם הרגע הזה לא הבנתי, אבל אולי בעצם אני לא צריך לשכנע אתכם לבטל את זה.
אילן גילאון: להיפך, תמשיכו, כי אני חושב שהתרבות הזאת של השנאה, ייבוא התרבות הזרה של שנאה ומשטמה שמתגלגלת ומייצרת את זה גם בתוכנו, חתירה מתמדת מתחת למה שלנו יש.
אילן גילאון: הדבר היחיד שמתקרב לחוקה זה מגילת העצמאות שלנו - - -     אבל יש דבר אחד שכן מרגיע אותי, חברת הכנסת זוארץ.
אילן גילאון: את יודעת מה זה?
אילן גילאון: שפה רוצים לחקור את מי שמייצר דה-לגיטימציה לצבא ולחיילי צה"ל, ואני מניח שגם למדינת ישראל.
אילן גילאון: אני בעת האחרונה, חברת הכנסת פניה קירשנבאום, לא ראיתי מישהו שעושה יותר דה-לגיטימציה למדינת ישראל ולצבא ולחיילי הצבא מאשר מי שעומד בראש מערכת ההסברה שלה - שר החוץ של מדינת ישראל, ולכן צריך לחקור אותו.
אילן גילאון: את יודעת מה?
אילן גילאון: מעניין מאוד מאיפה מקורות המימון שלו.
אורית זוארץ: אגב, זה גם בסמכות הוועדה.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ, אני לא מאמין.
אורית זוארץ: אני מחזקת את דברי חברי.
יריב לוין: סדר הדיון מעכשיו יהיה - - -
אילן גילאון: אתה תמיד עושה את זה, שם אותי בסוף הרשימה - - - אתה באופן שיטתי עושה את זה.
יריב לוין: אני לא מפריע לך, אני רק רוצה לומר שאני קובע עכשיו שבמחצית דבריו של כל דובר תהיה הערה של חברת הכנסת זוארץ.
אילן גילאון: בסדר, אני מוכן יותר לשתי הערות.
אילן גילאון: חברים, נאמר כן מקודם כמה מפקדים וחיילי צה"ל הולכים עם אבטחה בגלל מתנחלים וכמה הולכים בגלל סיבות אחרות.
אילן גילאון: אנחנו יכולים לאמוד את הנזקים לדה-לגיטימציה, כשאנחנו נמדוד את המעשים של מגישי ההצעה, שרוממות החשיפה והשמש בגרונם לעומת לבין האחרים.
אילן גילאון: האמן לי, חבר הכנסת היו"ר יריב לוין, חנין זועבי, שאינני מתומכיה ואני לא סופר את הכיוון הזה שלה, היא קצה קצהו של פסיק בנזק שנגרם למדינת ישראל לעומת שר החוץ, לעומת האיש שעמד כאן קודם on camera ומשלם שלמונים.
אילן גילאון: אני פניתי למשטרה, לא הקמתי ועדת חקירה – on camera בערוץ 2 משלם שוחד לחיילים כדי להפר פקודה, ביחידת נחשון, וכולכם יודעים את זה.
אילן גילאון: מישהו מכם דיבר על כך?
אילן גילאון: אז על מה אתם מדברים?
אילן גילאון: לכן, הבעיה המרכזית היא מה קורה למדינת ישראל בעידן שסביבנו קורה תהליך אולי הפוך.
אילן גילאון: פתאום המחנות האזרחיים קמים ומבינים שהם צריכים להגן על האינטרסים שלהם; פתאום חופש הביטוי הופך למשהו יותר משמעותי.
אילן גילאון: ואצלנו אנחנו מצרים את הדברים.
דוד רותם: תקימו את החברה האזרחית.
אילן גילאון: אז מי שרוצה להחמיר, חבר הכנסת רותם, לדבר הזה יקרא מקארתי.
אילן גילאון: אני מכיר את זה מתרבויות אחרות.
אילן גילאון: מישהו תיקן אותי שזה לא הקג"ב, זה ה-NKVD.
אילן גילאון: היו שם שיטות כאלה.
אילן גילאון: ומתי הן קורות?
אילן גילאון: כשאנשים מתבלבלים ומבלבלים את היוצרות.
אילן גילאון: ראיתי חברת כנסת, איך לפתע קורית לה מטמורפוזה והיא  חושבת שהיא סדרן בתוך הכנסת, שהיא שוטר, שהיא מוציא לפועל.
אילן גילאון: היא כמעט הורידה את הנואמת מהדוכן במו כוחה.
אילן גילאון: זה נקרא חוסר הבנה למה היא הפרדת הרשויות.
אילן גילאון: אתם רוצים ועדות?
אילן גילאון: תראו, אנחנו מחרימים את הוועדות, אבל שלא תחשבו שלא נבוא בתור נחקרים.
אילן גילאון: לפחות בתוך נחקרים נבוא אליהן, כי צריך לחקור את הדברים הללו.
אילן גילאון: על כן אני אומר, אדוני, לא רק שהיועץ המשפטי אמר it's not done, מה שכל כך טעות בתרבות שלנו, אני רוצה לסכם במה שרוסו אמר.
אילן גילאון: רוסו אמר פעם שהבושה היא היכולת להבחין בין טוב לרע ובמקום שאין בושה אנשים לא מסוגלים להבחין בין טוב לרע.
אילן גילאון: זה מה שקורה כאן, אדוני.
דוד רותם: הפסקתם להבחין בין טוב לרע.
דוד רותם: שכחתם שחיילי צה"ל הם הטוב.
אילן גילאון: אני, את היבוא הזה, שאני יודע מה מקורותיו ומגלגל שנאה כלפי כל מה שזז, אנחנו לא נשתף פעולה עם הדבר הזה.
נינו אבסדזה: רוצים להחליף את צה"ל ואת המשטרה ב-NKVD.
דוד רותם: שכחתם רק שצה"ל זה החלק הטוב בפרשה.
אורית זוארץ: ואתם מגני הדמוקרטיה ומגני צה"ל.
דוד רותם: חוץ מהכיסא שלך את לא מגינה על כלום.
אילן גילאון: מי מממן את "דרך ארץ,?
אילן גילאון: פשיסט מכחיש שואה, שאומר שאלוהים עשה נס שהביא את היטלר.
דני דנון: "דרך ארץ" זו חברה ממשלתית.
דני דנון: אולי התכוונת ל"אם תרצו".
אילן גילאון: האיש מהדומינו שמממן, מהלוטו.
אילן גילאון: אני מתנצל.
יריב לוין: חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, אדוני היועץ המשפטי, נשארתי רק לומר לך שאני עדיין לא יודע איך לקרוא למסמך שלך: מסמך איל או מסמך ינון.
איתן כבל: זה מסמך מכונן.
איתן כבל: הם עדיין בהלם, גם דודו.
איתן כבל: דודו, שדיבר קודם והתחיל להתנפל עליך ולומר את כל הדברים האלה - הוא בהלם, הוא עוד לא התאושש.
דוד רותם: התאוששתי.
איתן כבל: סליחה, דודו רותם.
איתן כבל: אתה לא בוועדה שלך.
דוד רותם: מה, אתה חושב שאני לא ידעתי מה הולך לכתוב מראש?
דוד רותם: הוא בא להתייעץ אתי.
איתן כבל: אני אומר את זה לכולנו, חברי הכנסת.
איתן כבל: אני לא מרגיש שום צורך להתנצל בפני אף אחד על מה שאני, על מה שאני חושב, על מה הן דעותיי ועל מי אני צריך להגן.
איתן כבל: אני אזרח בדיוק כמו כל אחד ואומר את כל אשר אני רוצה ללא מורא.
איתן כבל: אתם יכולים לשבת בוועדות שלכם, לשוחח ביניכם ולהתחרות ביניכם מי יאמר את האמירה היותר קיצונית, ואולי תקימו בתוככם ועדת חקירה - מי אומר מה.
איתן כבל: זה הרי פתטי.
דוד רותם: אז למה אתה לא בא לוועדה?
דוד רותם: אני מתחנן לפניך שתבוא ואתה לא בא.
איתן כבל: דודו, אני מאוד מבקש ממך.
איתן כבל: המתנתי עד עכשיו.
איתן כבל: אתה הלכת, חזרת, המתנתי בכבוד רב.
איתן כבל: אני אומר לך, אדוני היועץ המשפטי, זה באמת מסמך יוצא דופן, גם בחריפותו.
איתן כבל: לא ציפיתי לזה.
איתן כבל: אף אחד מהאנשים שיושב כאן סביב השולחן לא המתין למסמך כל כך נוקב, כל כך ברור, שהאמת היא שמעמיד באופן מאוד פתטי כל מהלך של הקמת ועדה מן הסוג זה.
איתן כבל: את מי לחקור?
איתן כבל: את מה לחקור?
איתן כבל: כל מי שחושב אחרת?
איתן כבל: במה דברים אמורים?
דני דנון: זה לא מה שרשום במנדט.
דני דנון: תקרא את המנדט של הוועדה.
דני דנון: תקרא את המנדט, חמש נקודות ועוד ארבע נקודות.
דני דנון: לא רשום לחקור, לא רשום שמאל.
דני דנון: מאיפה הבאתם את זה?
דני דנון: לא רשום.
איתן כבל: זו ועדה בראשותו של דני דנון - - -
דני דנון: התזמורת התקשורתית עשתה את זה, אבל לא רשום במנדט.
דוד רותם: זו חוות דעת של היועץ המשפטי.
דני דנון: אבל איפה זה רשום?
דני דנון: יש תשע נקודות לשתי הוועדות, בשום אחת מהנקודות אין שום דבר שאתם מדברים עליו.
דני דנון: אולי אתם מדברים על ועדות אחרות.
דני דנון: אולי יצאתי רגע לדבר ויש ועדה אחרת.
איתן כבל: חבר הכנסת דנון, למה אתה כועס עלי?
דני דנון: אני לא כועס, להיפך.
איתן כבל: אין בעיה, הכול בסדר.
איתן כבל: אני חוזר ואומר, אדוני היושב ראש, אני סבור, גם בהמשך לדברים של חיים אורון שאל, שיש כאן משמעות מאוד גדולה.
איתן כבל: אי-אפשר לעבור לסדר-היום גם בהצבעה שתיעשה מחר, בהשתתפותנו או באי השתתפותנו – זה לא מה שחשוב, הרי זה יעבור.
איתן כבל: יש כאן אמירה.
איתן כבל: הרי היועץ המשפטי הוא לא מטרת דמות ורוב הוא לא בהכרח עניין אוטומטי.
איתן כבל: תמיד בשם הרוב אפשר להעביר את מה שאתה רוצה בכל מקום שאתה רוצה, אבל יחד עם זאת, יועץ משפטי אומר כאן דברים ברורים, שראוי שנבחן אותם בצורה הרבה יותר עמוקה.
פניה קירשנבאום: הוא אומר את זה מהרהורי ליבו, לא כבסיס משפטי.
פניה קירשנבאום: בסיס משפטי הוא - - -
איתן כבל: חברת הכנסת פניה קירשנבאום יקירתי, הדבר היחיד שאת יכולה זה להוציא הודעה לפטר אותו.
איתן כבל: כל עוד הוא היועץ המשפטי של כנסת ישראל יש לו מעמד חוקי, משפטי, מרכזי בעבודת הכנסת.
איתן כבל: אתה יכול לא להסכים אתו, אתה לא יכול להתעלם ממה שהוא אומר, וגם לא יכול לנסות לנפנף את הדברים שהוא אומר.
איתן כבל: לפעמים גם אני הגשתי בג"צים ונאמרו דברים שלא על פי דעתי.
איתן כבל: אני לא נפנפתי, לא אמרתי: לא מקובל עליי.
איתן כבל: אין דבר כזה.
איתן כבל: או שיש מערכות משפט, או שיש יועץ משפטי, או שאין.
איתן כבל: לכן אני חוזר ואומר ליושב ראש הוועדה - אפשר להביא מחר להצביע, אפשר לעשות מה שרוצים.
איתן כבל: אבל אני אומר לכם: אי-אפשר להתעלם ואי-אפשר לעבור לסדר אחרי הדברים האלה.
איתן כבל: לגשת לבג"ץ – אני אומר את זה לכולנו, כי גם אני עשיתי את זה - זה החלק הקל בעבודה.
איתן כבל: אתם מאלצים אותם, ברוב שלכם, לשמוט את הקרקע מתחת לרגליים שלנו כשנידרש שוב לפנות לבג"ץ על הפארסה הזאת.
ניצן הורוביץ: מה שבוטה וקשה בכל הסיפור הזה, גם בדיון כאן ובכל המהלך של ועדת חקירה, זה השימוש שאתם עושים במראית עין של הדמוקרטיה ובסמלי הדמוקרטיה לתכלית שהיא לא דמוקרטית בעליל.
ניצן הורוביץ: אמרתי לך את זה בהתחלה, חבר הכנסת לוין, שאתה יושב כאן, למשל, כיושב ראש ועדה משום שנבחרת בהליך דמוקרטי.
ניצן הורוביץ: ברגע שאתה מכרסם בהליך הדמוקרטי הזה אז גם סמכותך נעלמת.
ניצן הורוביץ: כשלוקחים גוף כזה מטעם הכנסת, בשם הכנסת, בתקציב הכנסת, במשאבי הכנסת, כדי לנהל מערכה פוליטית - וכבר אמר היועץ המשפטי: מבקשים לטפל בגופים המזוהים רק עם צד אחד של המפה הפוליטית, המצוי כיום באופוזיציה - אז אתם משמיטים את הקרקע מתחת לרגלי כולנו.
ניצן הורוביץ: מה שמעניין אותי בכל הסיפור הזה, והיה לנו כאן דיון ארוך ועוד יימשך, זה מה אוכל אתכם כל כך וממה אתם כל כך לחוצים.
ניצן הורוביץ: אתם בשלטון, אתם חזקים, יש לכם רוב פה בכנסת, אתם מעבירים כל חוק שאתם רוצים, הקואליציה הזאת היא בטון.
ניצן הורוביץ: מסתובב פה אלקין, לא עובר לא חוק ולא תקנה ובוועדה, תמיד יש לכם רוב בכל מקום.
ניצן הורוביץ: אתם מעבירים כל מה שאתם רוצים.
ניצן הורוביץ: מה מפחיד אתכם כל כך ומה אתם כל כך לחוצים מהדבר הזה שנקרא ארגוני הזכויות או ארגוני השמאל?
ניצן הורוביץ: אז אגיד לך משהו, חברת הכנסת קירשנבאום.
ניצן הורוביץ: ברוסיה הייתה פעם סיסמה: הכו ביהודים, הצילו את רוסיה.
ניצן הורוביץ: את בטח גם תגידי לי איך אומרים את זה ברוסית.
ניצן הורוביץ: האם היהודים אז ברוסיה באמת היו כזה איום?
ניצן הורוביץ: האם הם באמת איימו על רוסיה?
ניצן הורוביץ: אבל בכל פעם שהמשטר היה רוצה להפנות את היצרים האפלים כלפי שעיר לעזאזל היו מוצאים את היהודים - - -
פניה קירשנבאום: תראה לי איפה במנדט הוועדה כתוב שהיא פועלת נגד ארגונים.
פניה קירשנבאום: מילה אחת תראה לי, במקום אחד תראה לי.
ניצן הורוביץ: אגיע לזה.
ניצן הורוביץ: פה אתם לוקחים קבוצה מסוימת: ארגונים, עמותות - - -
פניה קירשנבאום: תראה לי איפה זה כתוב, אני מבקשת ממך לפני שאתה קובע.
ניצן הורוביץ: אל תפריעי לי.
אורית זוארץ: חברת הכנסת קירשנבאום, בסעיף א'.
פניה קירשנבאום: מה כתוב?
פניה קירשנבאום: אין שם שום ארגונים.
פניה קירשנבאום: מימון ארגונים, לא ארגונים.
אורית זוארץ: כתוב.
יריב לוין: חברת הכנסת קירשנבאום, תני לו לומר את דברו.
ניצן הורוביץ: אגב, הגעתי לכאן מדיון קודם בחוק שגם אתם הייתם שותפים לו, בנושא העמותות.
ניצן הורוביץ: כל הדברים האלה הם חלק ממסכת אחת גדולה, גם הוועדות האלה כאן.
ניצן הורוביץ: הסיסמה היא: הכו בשמאל והצילו את המדינה.
ניצן הורוביץ: מטבעה של מגמה כזאת, מעצם הווייתה, היא לא עוצרת ולא יכולה לעצור.
ניצן הורוביץ: מכיוון שהאויב הוא דמיוני, אתם כל הזמן צריכים לטפח, לנפח ולהסית, ובאמצעות זה אתם מגייסים תמיכה מבחינה פוליטית.
ניצן הורוביץ: הכיוון הזה הוא מאוד ברור.
ניצן הורוביץ: אחרי החקירה-הרדיפה הזאת יבוא חוק – ואמרו פה שיבוא חוק ואני בטוח שיבוא חוק.
ניצן הורוביץ: הרי את לא צריכה את החקירה הזאת, הרי בעצמך את יכולה לכתוב את המסקנות עכשיו.
ניצן הורוביץ: יבוא חוק, יבואו עונשים, יבואו העמדות לדין, והכול מול אותו איום, שאתם כל כך אוהבים לטפח.
ניצן הורוביץ: עכשיו בעניין צה"ל.
ניצן הורוביץ: יפה מאוד שלקחתם פטרונות על צבא ההגנה לישראל.
ניצן הורוביץ: אני רוצה לבדוק, אני רוצה לתהות: אם אתם באמת רוצים לדבר על מי שעושה דה-לגיטימציה, מדוע אינכם מדברים על ארגוני ימין שמטיפים לסירוב פקודה?
ניצן הורוביץ: על ארגוני - - -
פניה קירשנבאום: איפה כתוב שלא מדברים בארגוני ימין או שמאל?
פניה קירשנבאום: איפה מצוין איזה ארגונים?
ניצן הורוביץ: תגידי עכשיו שאתם תחקרו את זה, ואנשים שעוסקים בהמרדה שיטתית נגד צה"ל - - -
פניה קירשנבאום: כל מי שקורא לסרבנות, אנחנו נבדוק גם את המימון של הארגונים האלה.
ניצן הורוביץ: אני רוצה שתזמיני הנה את תת-אלוף תיבון ואת האלוף נווה ואת כל הקצינים הבכירים שמסתובבים עם אבטחה בגלל איומים שמגיעים מחוגי הימין הקיצוני, שגורמים לפגיעה קשה ביותר בצה"ל, פגיעה אמיתית, אפילו פגיעה עד כדי כך שיש חשש לנפש, שהאנשים האלה מצטיידים באבטחה.
ניצן הורוביץ: את מדברת על דה-לגיטימציה.
ניצן הורוביץ: אני רוצה להגיד לך עוד דבר של דה-לגיטימציה לצה"ל – ההשתמטות הגורפת מצה"ל, שהממשלה שאת חברה בה נתנה לה הכשר.
ניצן הורוביץ: בפעם הראשונה מאז הקמת צה"ל, מאז קום המדינה, הממשלה הזאת נתנה פטור גורף, שיטתי, מוחלט, לכל אברך מעל גיל 22.
ניצן הורוביץ: פטרתם שכבה ענקית של ישראלים.
ניצן הורוביץ: המימון לעולות האלה לא מגיע מקרנות בין-לאומיות, רק מתקציב המדינה.
ניצן הורוביץ: מהכסף שלי הוא מגיע, אבל את זה לא תחקרי.
ניצן הורוביץ: את תחקרי מה ממשלת הולנד - - -
פניה קירשנבאום: כי זו מדיניות של מדינת ישראל.
פניה קירשנבאום: כמו שאנחנו לא מתערבים במדיניות של בריטניה בנושא האירים, כמו שאנחנו לא מתערבים בספרד בנושא הבסקים, כמו שאנחנו לא מתערבים בצרפת בנושא קורסיקה, כמו שאנחנו לא מתערבים בפלמים בבלגיה, אני לא מצפה שמישהו יתערב לי פה.
נינו אבסדזה: ואנחנו לא מתערבים בפעילות של ארגונים יהודים ברוסיה?
נינו אבסדזה: מה את רוצה, שיתחילו לחקור אותנו שם, במוסקבה?
חיים אורון: או בארצות-הברית?
ניצן הורוביץ: כפי שאמרתי גם בדיון - - -
אורית זוארץ: או בדרום אמריקה.
נינו אבסדזה: ובשוויץ לא מדברים?
נינו אבסדזה: אז מה?
אורית זוארץ: ומדינות אפריקה, פניה.
פניה קירשנבאום: מה את מדברת?
פניה קירשנבאום: את בכלל לא יודעת.
אורית זוארץ: תפתחי את אתר משרד החוץ ותקראי מה כתוב שם, איפה אנחנו מתערבים ואיפה לא.
ניצן הורוביץ: אני מתנגד באופן מוסרי הכי עמוק למה שאתם עושים פה, אבל מה שחבריי מנסים לומר שגם מבחינה פרקטית הכיוון הזה הוא חרב פיפיות והוא בומרנג.
ניצן הורוביץ: מצדי שירשמו את זה בפרוטוקול כי אני גאה בזה, אני ציוני - אני בעד פעילות של ישראל בעולם בכל מיני מקומות, כי אני חושב שיש קשר בין קהילות מסוימות למדינת ישראל.
ניצן הורוביץ: מה שאת עושה כאן, אם את אומרת שאין שום מקום לתמיכה בין-לאומית, את בראש ובראשונה פוגעת בעצמך, פוגעת בנו ואת הפגיעה הזאת אני מבקש למנוע.
ניצן הורוביץ: אני חושב שכדאי שתסתכלי בדיון שהיה קודם בוועדה של דודו, ושם נאמרו הדברים והיו גם דוגמאות.
ניצן הורוביץ: הדברים מאוד חמורים.
ניצן הורוביץ: בסיכומו של דבר, אדוני היושב ראש, החלטנו לא לקחת שום חלק בוועדה הזאת.
ניצן הורוביץ: זו ועדה שכולה שקר גס, מסקנותיה תפורות מראש בחוטים מאוד גסים.
ניצן הורוביץ: היא לא רק שלא תתרום ללגיטימציה של צה"ל או של מדינת ישראל, היא תפגע בהם פגיעה קשה ואפשר לראות מה כותבים ומה אומרים על הוועדה הזאת ועל הוועדות האלה כדי להבין שזה קורה כבר עכשיו.
ניצן הורוביץ: לסיום, אני רוצה לצטט מחוות דעתו של היועץ המשפטי לכנסת, שכבר מקבלת פה מעמד אייקוני.
ניצן הורוביץ: הוא אומר כך: עצם הקמתן של ועדות חקירה פרלמנטריות, שמתיאור תפקידן משתמעת הצרה והגבלה של גופים אזרחיים, יוצרת אווירה ציבורית המאיימת על חופש המחשבה והמחאה, אפקט הנתפס מבחינה משפטית כבעייתי במשטר דמוקרטי.
ניצן הורוביץ: והסיום של חוות הדעת שלו - אני אומר את זה שוב כדי שמי שחושב כאן שלא נאמרו דברים מפורשים, אז שיבין שכן: מדובר בתקדים המעורר שאלות יסוד בדבר היקפן של זכויות המצויות בליבת המשטר הדמוקרטי.
ניצן הורוביץ: מי שרוצה, מתוך הבית הזה, לזרוק אבן על המשטר הדמוקרטי זה אתם במה שאתם עושים כאן היום.
יריב לוין: אבקש שחבר הכנסת מולה וחבר הכנסת דנון יהיו שני הדוברים האחרונים כדי שכל אחד מהם יסכם בשם הסיעה שלו.
יריב לוין: הגם שהם היו כאן לפניך, חבר הכנסת אגבאריה, אני רוצה לאפשר להם להיות שני הדוברים האחרונים, אחד בשם מפלגת האופוזיציה הראשית והשני כנציג של הליכוד, שהיא מפלגת השלטון.
עפו אגבאריה: אני לא הייתי מופתע מהחקיקה הזו, שבאה מבית מדרש מפלגת ליברמן.
עפו אגבאריה: אם נוסיף את זה לחקיקה הגזענית שהמפלגה הזו חרתה על דגלה להביא בכנסת הזו, שכל שבוע איזשהו חוק גזעני עוד יותר מקודמו, אז הנה עובדה שהחקיקה הזו כבר הגיעה מעבר לאוכלוסייה הערבית, הגיעה לאנשים שאמורים לצייר את מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית.
עפו אגבאריה: אז הם לא רוצים שהאנשים האלה ידברו, אולי בעד זכויות אדם, בעד הדמוקרטיה, דבר שמדינת ישראל הייתה בין המדינות שמאוד תמכו בזכויות אדם, גם באירופה וגם במדינות אחרות, כי הדבר הזה היה אחד העקרונות של המדינה הזו עד שהחלה ההקצנה והחלה הגזענות להתרחב.
עפו אגבאריה: המפלגה הזו, שהיא מלב ליבו של הימין, בטוח שהיא לא תלך לחקור ארגונים ימניים.
עפו אגבאריה: אפילו אם היא תחקור ארגונים ימניים אז זה כמו סחבק: נו, נו, נו, אתה יודע, זה לא ככה.
עפו אגבאריה: אבל עצם העובדה וההרכב של הוועדה הזו, שהולכת להיות – אני בטוח - ואין לה אפילו תדמית פרלמנטרית ואפילו אופי פרלמנטרי, שהיא תהיה רק מסיעות הימין, רק מהסיעות הקיצוניות, רק מהסיעות שמחוקקות חוקים גזעניים.
עפו אגבאריה: לכן אני חושב שזאת, גם מבחינה פרלמנטרית, צריכה להיות ועדה פסולה ואין לה שום זכות לחקור את הדברים שהיא כאילו אמורה לחקור.
עפו אגבאריה: עכשיו מה קורה?
עפו אגבאריה: מה שהם אומרים בסעיף ד' - הצורך בתיקוני חקיקה ובהחלטות ממשלה.
עפו אגבאריה: נכון, הקואליציה הזו היא די רחבה אז היא יכולה לחוקק כל חוק שהיא רוצה.
עפו אגבאריה: כל חוק, נגד אוכלוסייה כזו, נגד אוכלוסייה כזו, נגד איזה שהן דעות פוליטיות כאלה או אחרות, אפילו לפסול אנשים מלהתמודד לכנסת, לפסול רשימות מלהתמודד לכנסת.
עפו אגבאריה: אז תוהים ושואלים: מדוע הגזענות עולה ומדוע הגזענות הפכה להיות בצורה כזו בוטה במדינת ישראל?
עפו אגבאריה: כי זה מההתנהגות של המפלגה והמפלגות הגזעניות שהשכם והערב מתכננות איך לחוקק חוקה יותר גזענית.
עפו אגבאריה: מדברים על דמוקרטיה, אני חושב על לאומנות יתר של המפלגות האלה.
עפו אגבאריה: זה אנטי דמוקרטי וזה מה שמלבה את הגזענות.
עפו אגבאריה: רק לזכור שבהיסטוריה המפלגות הכי ימניות, הכי קיצוניות והכי זכורות לשמצה באירופה או במקומות אחרים בעולם גם הגיעו בדרכים דמוקרטיות.
שלמה מולה: האמת היא, אני עוד יותר השתכנעתי אחרי ששמעתי את איל.
שלמה מולה: קיבלנו את ההחלטה לא להיות שותפים לוועדת החקירה הפרלמנטרית המוצעת.
שלמה מולה: אני רוצה להגיד לפניה ידידתי: שמעי, אין לאף אחד, וגם לא לכם, זכות אפוטרופוס על צבא הגנה לישראל.
שלמה מולה: אין לכם שום זכות יתר מאבי דיכטר אצלנו, שהיה ראש השב"כ, משאול מופז, שהיה רמטכ"ל ושר הביטחון, אין לכם זכות יתר מגדעון עזרא, שהיה - - -
פניה קירשנבאום: תשאל אותם אם הם תומכים בוועדת החקירה הזאת, אם לא תטיל עליהם משמעת סיעתית.