GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: נגיד רשאי הוא להעלות בין היתר טענות בדבר.
סוזי נבות: אני מקבלת את זה.
סוזי נבות: מעולה.
ארבל אסטרחן: ועדת האתיקה תקיים דיון נוסף על יסוד הבקשה והתשובה ובדיון זה יהיו לה כל הסמכויות המוקנות לוועדת הקובלנות הדנה בקובלנה וסדרי הדיון ודיני הראיות בפניה יהיו אלה החלים על דיון בקובלנה בשינויים המחויבים.
ארבל אסטרחן: זאת המשמעות של דיון נוסף.
ארבל אסטרחן: ייצוג.
ארבל אסטרחן: בדיון בקובלנה או בדיון נוסף, רשאי חבר כנסת להיות מיוצג על ידי עורך דין או על ידי חבר כנסת אחר.
ארבל אסטרחן: היום זה לא קורה הרבה, אבל האפשרות קיימת.
חיים אורון: פעם זה היה קורה.
ארבל אסטרחן: תמיד זה קיים?
ארבל אסטרחן: אולי לגבי עורך דין צריך לומר אם אישרה זאת הוועדה או משהו כזה?
סוזי נבות: אפשר לדעתי למנוע את זה.
חיים אורון: פעם זה היה אוטומטי.
סוזי נבות: נאי חושבת ש-רשאי זה ביטוי מאוד מוצלח.
ארבל אסטרחן: סעיף 115.
ארבל אסטרחן: ועדת הקובלנות תפעל לקיים ולסיים את הדיון בקובלנה  וועדת האתיקה תפעל לקיים ולסיים דיון נוסף בקובלנה במועד מוקדם ככל שניתן.
ארבל אסטרחן: הוגשה קובלנה או נתקיים דיון נוסף סמוך לסיום כהונתה  של הכנסת, יפעלו ועדת הקובלנות וועדת האתיקה לסיים את הדיון בקובלנה ובדיון הנוסף לפי העניין לפני סיום כהונתה של אותה כנסת.
ארבל אסטרחן: נבצר מוועדת הקובלנות או מוועדת האתיקה לסיים את הדיון במהלך כהונת הכנסת, רשאית ועדת הקובלנות וועדת האתיקה לפי העניין בכנסת שלאחריה, ובכפוף לסעיף 109 – שזה הסעיף שמדבר על חבר כנסת לשעבר, שאז ידונו רק אם יש עניין לציבור – להמשיך את הדיון מן השלב אליו הגיעה בהרכבה הקודם ומכל שלב אחר כפי שייראה לה מועיל וטוב לעשיית צדק.
חיים אורון: למה לא להשאיר את כל מה שכתוב כאן?
חיים אורון: כאן הדגש הוא על המשך הדיון.
חיים אורון: לפי דעתי הדגש צריך להיות על האפשרות של דיון בקובלנות שהוגשו בכנסת הקודמת ולא נדונו או משום שיש שישים ימים או משום שזה היה מאוחר או לא משנה כרגע מה.
חיים אורון: כאן הדגש הוא כאילו על ההליך המתמשך.
חיים אורון: לא יודע, יש ועדה חדשה בהרכב חדש, תתחיל את ההליך מהתחלה.
חיים אורון: הרי זה מה שיהיה ב-95 אחוזים מהמקרים.
חיים אורון: אפילו לא יהיה בן אדם אחד לספר מה היה.
ארבל אסטרחן: יש פרוטוקול.
חיים אורון: אני לא הייתי מפרט כאן.
ארבל אסטרחן: כאן כתוב שהיא רשאית להמשיך.
ארבל אסטרחן: היא כמובן רשאית להתחיל מאפס.
ארבל אסטרחן: הרעיון הוא קודם כל לומר כאן שזה על שולחננו.
ארבל אסטרחן: אם הוגשה קובלנה והתחלפה כנסת, זה על שולחננו והקובל לא צריך להגיש קובלנה חדשה.
חיים אורון: זה מה שצריך לכתוב, בלשון בני אדם.
חיים אורון: בואו נגיד במלים הכי פשוטות.
חיים אורון: במידה שהוגשו קובלנות, כאשר ועדת האתיקה לא הצליחה לדון בהן במהלך הכנסת שסיימה את כהונתה, הקובלנות האלה יונחו על שולחנה של הוועדה החדשה.
חיים אורון: היא תוכל לפסול חלק מהן.
ארבל אסטרחן: יש לה את כל הסמכויות.
ארבל אסטרחן: היא לא הספיקה לדון או לסיים את הדיון.
חיים אורון: הן מונחות על שולחן הוועדה החדשה.
חיים אורון: דוד, אנחנו הגענו לסעיף 115, סעיף (ג) ואנחנו משמיטים את הטכניקה של המשך הדיון.
חיים אורון: נשאיר את זה פתוח לוועדה.
חיים אורון: היא יכולה להתחיל מאפס והיא יכולה להמשיך.
חיים אורון: כרגע זה לא הדבר המהותי.
ארבל אסטרחן: אגב, אני רוצה להזכיר שהיום כתוב לנו שוועדת האתיקה תדון בקובלנה תוך שלושים ימים מיום הגשתה במועד שקבע היושב ראש ואנחנו כאן כתבנו גם ככל שניתן.
ארבל אסטרחן: יושב ראש הוועדה היום יכול לקבוע מועד מאוחר יותר, בנסיבות וכולי.
ארבל אסטרחן: יש כאן איזשהו שינוי.
חיים אורון: עיצומים.
ארבל אסטרחן: היום המונח עיצומים הוא מונח שהציעה ועדת זמיר והיום לא משתמשים בו.
ארבל אסטרחן: היום לא משתמשים בשום מונח.
ארבל אסטרחן: כתוב שהוועדה רשאית להטיל אחד מאלה.
ארבל אסטרחן: זה לא נקרא סנקציה, עונש או עיצומים.
ארבל אסטרחן: הוועדה חשבה שזה המונח שמתאים כאן והיא אמרה:     	מטרת הכללים בפרק זה להקנות לוועדת האתיקה סמכות להטיל עיצומים במידה הנדרשת לשמירה יעילה על כללים אלה.
ארבל אסטרחן: את סעיף ההגדרות נעזוב עכשיו.
ארבל אסטרחן: עכשיו יש לנו כאן רשימת עיצומים:     	קבעה ועדת הקובלנות כי חבר הכנסת הפר כלל מכללים אלה או לא קיים החלטה של ועדת האתיקה, רשאית היא להטיל עליו – האמת היא שצריך לומר כאן, או ועדת האתיקה – אחד או יותר מעיצומים אלה, ובצד גם ציינתי מה קיים היום.
סוזי נבות: אולי הערה אחת לגבי ההפרה.
סוזי נבות: לאורך כל הדרך עשינו הבחנה בין הפרה של הכלל לבין הפרה של החלטה של ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: חשוב מאוד.
סוזי נבות: גם כאשר ועדת האתיקה נותנת לחבר כנסת עיצום או החלטה שהוא חייב להתנצל, ואותו חבר כנסת מפר את ההחלטה, יש לראותה כאילו הופרו הכללים.
סוזי נבות: זאת הבחנה שהיא חדשה ולדעתנו היא חשובה.
ארבל אסטרחן: זה נכון.
ארבל אסטרחן: זה באמת חשוב.
ארבל אסטרחן: נתחיל עם הרשימה.
ארבל אסטרחן: יש כאן רשימה שחלקה זהה, מה שמופיע בעמוד 71: הערה, אזהרה, נזיפה.
ארבל אסטרחן: אלה הם גם שלושת הסנקציות הראשונות שקיימות לנו היום.
ארבל אסטרחן: היום זה בחוק.
ארבל אסטרחן: נזיפה חמורה גם כן זהה.
ארבל אסטרחן: שלילת רשות דיבור במליאה או בועדות הכנסת, כולן או חלקן, לתקופה שלא תעלה על עשרה ימי ישיבות – גם זה זהה.
ארבל אסטרחן: כאן יש תוספת: במניין הימים יחושבו ימים שבהם התקיימו ישיבות הכנסת או ישיבות ועדות שבהן הוא חבר או ממלא מקום קבוע.
ארבל אסטרחן: זה כדי להקל על איך עושים את הספירה.
חיים אורון: אין לי בעיה עם ימי כנסת, אבל יש לי בעיה עם ועדות.
חיים אורון: יש ועדות שמתכנסות פעם בשבוע ולפעמים פחות.
ארבל אסטרחן: הוא עשה משהו לא ראוי בוועדה והוועדה שללה ממנו רשות דיבור בוועדה או בוועדות הכנסת למשך שמונה ימים.
ארבל אסטרחן: מה זה שמונה ימים?
ארבל אסטרחן: אם זה כמו שאתה אומר ועדה שמתכנסת פעם בשבוע?
חיים אורון: אני יותר רחב לב בעיצומים שקשורים בסנקציות וכולי ולא בעיצומים שמונעים מחבר כנסת למלא את תפקידו כחבר כנסת.
חיים אורון: אם אתם אומרים שמונה ישיבות של הוועדה לקידום מעמד האישה, זה יכול להיות חודשיים.
ארבל אסטרחן: אם הוא חבר רק בוועדה לקידום מעמד האישה.
חיים אורון: לא משנה.
חיים אורון: אם אומרים לו מכל הוועדות, אז ועדת הכספים זה ייקח שמונה ימים אבל בוועדה לקידום מעמד האישה חודשיים.
חיים אורון: זאת אומרת, הוא חודשיים לא יופיע בוועדה.
חיים אורון: זה לא נראה לי סביר.
דוד רותם: זה יותר גרוע כאשר מדובר ביושב ראש ועדה.
דוד רותם: בואו נניח שמחר מחליטים להטיל עלי עיצומים של אי השתתפות בוועדות למשך חודש ימים.
דוד רותם: בעצם שיתקתי את הוועדה כי אף אחד לא יכול להכריח אותי למנות ממלא מקום.
דוד רותם: הוועדה במשך חודש ימים לא תתקיים.
ארבל אסטרחן: אולי נבהיר.
ארבל אסטרחן: אני לא אוהבת להשאיר דברים מעורפלים.
סוזי נבות: עד היום אתם עובדים עם הנוסח של עשרה ימי ישיבות.
ארבל אסטרחן: לשמחתי אנחנו לא שוללים כל כך, אבל כן.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שהוועדה תצטרך להבהיר מה כוונתה, האם היא שוללת רק מהוועדות.
חיים אורון: לא, אני לא מציע לתת אפשרות שמשמעותה תהיה שלילה של חודשיים מחברות בוועדה.
חיים אורון: תחליפו אותו שם.
חיים אורון: יש לנו סמכות להדיח אותו מוועדה.
דוד רותם: ב-(7) זה בטח דבר חמור.
ארבל אסטרחן: עוד לא הגענו ל-(7).
ארבל אסטרחן: השאלה היא איך לומר את זה.
ארבל אסטרחן: אם שוללים לו גם במליאה וגם בוועדה, שזה מה שעשו בעבר ככל שאני זוכרת?
חיים אורון: עשרה ימי ישיבות אלה שלושה שבועות.
ארבל אסטרחן: בדרך כלל לא הגיעו למקסימום.
ארבל אסטרחן: אם שוללים לו רק בוועדות והוא חבר רק בוועדה אחת?
חיים אורון: אז יהיו לו שלושה שבועות.
חיים אורון: אגב, זה יהיה יותר כי רוב הוועדות לא יושבות כל יום.
ארבל אסטרחן: צריך לומר לתקופה שלא תעלה על עשרה ימי ישיבות של הכנסת.
סוזי נבות: ובלבד שזה שלא יעלה על חודש ימים, בדיוק כמו שקבענו לגבי השכר.
חיים אורון: הנוסח הקיים שאומר עשרה ימי ישיבות.
ארבל אסטרחן: אני הייתי מוסיפה של הכנסת כי אז זה ברור שגם אם שללו לו רק בוועדה, זה לא יותר מעשרה ימים של הכנסת.
ארבל אסטרחן: סעיף (6) גם דומה למה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: הגבלות על פעילות כחבר הכנסת לרבות.
ארבל אסטרחן: ב-(5) רוצים לקבוע משהו מיוחד על יושב ראש ועדה בעקבות מה שהציע דודו?
חיים אורון: לא. מה שפחות היררכיות זה יותר בריא.
חיים אורון: הוועדה תצטרך לשקול.
חיים אורון: ועדת האתיקה, כאשר מדובר ביושב ראש ועדה, תחשוב מה היא עושה.
חיים אורון: אולי לכן ייתנו לו קנס יותר גדול.
סוזי נבות: יש אפילו סנקציה שמתייחסת ליושבי ראש ועדה באופן מפורש.
דוד רותם: שזה בעייתי בפני עצמו.
ארבל אסטרחן: סעיף (6).
ארבל אסטרחן: הגבלות על פעילות כחבר כנסת לרבות איסור להגיש הצעות חוק, הצעות לסדר, שאילתות וכיוצא באלה ולמעט הגבלות בדבר הזכות להצביע, הכל כפי שתקבע הוועדה ולתקופה שתקבע ובלבד שהתקופה כאמור לא תעלה על התקופה שנותרה עד לסופו של אותו כנס.
סוזי נבות: זה בדיוק הנוסח של היום.
דוד רותם: אני מציע שתקראי את זה יחד עם (7).
ארבל אסטרחן: (7) מדבר על הרחקה מישיבות המליאה והוועדות לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים ובלבד שחבר הכנסת יהיה רשאי להיכנס לישיבה לצורך הצבעה בלבד.
דוד רותם: זה הדבר שאני רותח.
דוד רותם: בחוקים מאוד חשובים יושב יושב-ראש הוועדה לבד, אבל פתאום להצבעה הלוביסטים מגייסים את כולם.
דוד רותם: חבר כנסת לא ישב באף ישיבה, הוא לא יודע על מה מדובר ואתם נותנים לו את האפשרות להצביע.
ארבל אסטרחן: במליאה אי אפשר לשלול את הזכות.
סוזי נבות: זאת בעיה במישור אחר לגמרי.
חיים אורון: היא לא שייכת לכאן.
סוזי נבות: היא לא שייכת לעיצומים.
חיים אורון: אתה לא יכול למנוע מחבר הכנסת הצבעה.
חיים אורון: אם זה כך, אנחנו כבר במישור לגמרי אחר.
דוד רותם: אתה יכול לשלול ממנו להגיש הצעת חוק?
חיים אורון: כן, כי הצעת חוק, יש מאה מנגנוני סינון.
חיים אורון: הוא הגיש הצעת חוק, היא נפלה, היא לא נפלה וכולי.
חיים אורון: הצבעה, לו יתואר שמישהו עושה תרגיל ומונע ממך וממני להצביע בעד חוק הגיור הצבאי וכך הוא מקבל רוב בוועדה.
סוזי נבות: גם במשפט המשווה יש הבחנה.
חיים אורון: הזכות להצביע, אני מתנגד  לגעת בה אפילו בזרת.
סוזי נבות: גם אי אפשר לגעת.
חיים אורון: אגב, במקום אחר כתוב שהכנסת חייבת לפעול ב-120.
דוד רותם: לא, כתוב שהכנסת בחרה.
ארבל אסטרחן: במליאה ודאי שאי אפשר להחליף.
ארבל אסטרחן: במליאה אדם מצביע על הבחירה של עצמו לתפקידים.
ארבל אסטרחן: לא מחליפים.
ארבל אסטרחן: בוועדות יש מקרים שיש ניגודי עניינים ואנחנו אוסרים הצבעה.
חיים אורון: בסדר, אבל לא מנענו את הזכות המהותית להצביע.
חיים אורון: אנחנו אמרנו לו שהוא לא יכול להצביע כי הוא בניגוד עניינים ולאן עמדתו תמולא על ידי חבר סיעתו האחר, אבל כאן זה לא המצב.
ארבל אסטרחן: יש למשל החלטה של ועדת האתיקה ששוללת ממנו זכות להצביע, יושב ראש הוועדה לא יקבל את ההצבעה שלו.
סוזי נבות: שאלה מעניינת.
סוזי נבות: אני לא בטוחה אבל זאת תיאוריה בה אנחנו לא עוסקים.
ארבל אסטרחן: אם כן, אנחנו משאירים את (6) כמו שהוא.
ארבל אסטרחן: (6) מדבר על עד סוף הכנס, בעוד ש-(7) מדבר על עד שישה חודשים.
ארבל אסטרחן: אם זה קורה בתחילת כנסת, זה יכול להיות דומה.
סוזי נבות: זה בדיוק הנוסח שקיים היום.
סוזי נבות: אין שום שינוי.
חיים אורון: אם הייתי מחוקק, לא הייתי מחוקק דבר כזה אבל אני לא רוצה לשנות חוקים.
ארבל אסטרחן: אנחנו נצטרך לשנות את החוק, כי ברגע שאנחנו מוסיפים סנקציות אנחנו משנים את החוק.
חיים אורון: מה זאת אומרת שישה חודשים הוא לא חבר כנסת?
חיים אורון: ומקבל משכורת.
חיים אורון: מה זאת החיה הזאת?
חיים אורון: ראשית, זה לא הופעל אפילו פעם אחת.
ארבל אסטרחן: בעניין של בורולובסקי.
סוזי נבות: ארבעה חודשים אבל התקופה כללה את הפגרה.
חיים אורון: הייתי יורד כאן לחודשיים אבל זאת נראית לי גם תקופה ארוכה.
דוד רותם: סעיפים (6),  (7) ו-(9) צריכים להימחק.
דוד רותם: תטילו קנסות יותר גבוהים.
דוד רותם: אני לא מבין, יש ועדת אתיקה, תטילו קנסות.
חיים אורון: לא. זה לא פותר את הבעיה.
חיים אורון: אצל מישהו הקנס הוא הרבה יותר חמור ואצל מישהו אחר הקנס הוא לא בעיה.
דוד רותם: ולא להשתתף בישיבות אלא לשבת בבית ולקבל משכורת?
חיים אורון: אני מעריך שלך ולי הרחקה יותר מחמירה מאשר קנס.
דוד רותם: מה זאת הרחקה?
חיים אורון: שאתה לא משתתף בכנסת.
חיים אורון: אתה בא להצביע או לא בא להצביע.
חיים אורון: אתה לא מדבר, אתה לא מגיש.
חיים אורון: אתה מקבל שכר חינם?
חיים אורון: זה מרחיק לכת מאוד.
חיים אורון: אני הייתי מוריד משישה חודשים לחודשיים כי אני לא רואה את הסנקציה הזאת ממומשת.
ארבל אסטרחן: וב-(6) אתה כן נותן את התקופה שנותרה עד לסוף הכנס?
ארבל אסטרחן: גם כאן יכולים להיות חמישה-שישה חודשים.
דוד רותם: ובלבד שזה לא יהיה יותר מחודשיים.
חיים אורון: ובלבד שזה לא יהיה יותר מחודשיים.
ארבל אסטרחן: ב-(6) או ב-(7)?
חיים אורון: בשניהם.
חיים אורון: אני לא רואה לנגד עיניי סנקציה מהותית שאיננה פלילית שמצדיקה הרחקה של אדם לחודשיים מהכנסת.
חיים אורון: תנו לי עכשיו דוגמה של עבירה אתית.
סוזי נבות: ההצבעות הכפולות היא דוגמה קלאסית.
סוזי נבות: זה לא היה צריך להגיע מלכתחילה למישור הפלילי.
סוזי נבות: לא היה צריך להיות מטופל במישור הפלילי אלא זה היה צריך להיות מטופל אך ורק בכנסת.
חיים אורון: חודשיים זה זמן רב.
חיים אורון: חודשיים זה המון זמן.
סוזי נבות: זאת אמירה מאוד ברורה ומפורשת של הכנסת.
סוזי נבות: ברגע שאתה משנה את זה, אתה מקל את הסנקציות ולא מחמיר אתן.
סוזי נבות: כל הרעיון של הוועדה, גם כל הבקשות שהופנו לועדת זמיר, היה להחמיר את היכולת של ועדת האתיקה לומר לחבר הכנסת באמצעות הסנקציות שהמעשה הזה  הוא אסור והוא פוגע בכנסת.
דוד רותם: השאלה אם הסנקציה של הרחקה מישיבות היא סנקציה נכונה.
דוד רותם: בעצם את אומרת שהכנסת הזאת עובדת ב-119 חברים.
סוזי נבות: אתה לא ראוי לבוא בקהל חברי הכנסת.
סוזי נבות: זה המסר.
דוד רותם: אז בואי נקבע להם סעיף שהם יכולים להרחיק אותי לצמיתות ולהעיף אותי מהכנסת.
סוזי נבות: אין סמכות כזאת.
דוד רותם: נקבע.
סוזי נבות: גם בחוק אתה לא יכול לקבוע.
דוד רותם: מצד אחד את הופכת אותי לחבר כנסת נכה.
סוזי נבות: אני לא שוללת מחבר הכנסת את הזכות הבסיסית שלו, אבל ועדת האתיקה אומרת אמירה מאוד ברורה שהפגיעה בכבוד הכנסת היא כל כך גדולה, שהוא לא ראוי לבוא בקהל חברי הכנסת אלא למה שאנחנו לא יכולים לשלול.
סוזי נבות: לו יכולנו, אולי היינו שוללים את זה.
סוזי נבות: זה בדיוק המסר.
סוזי נבות: אגב, זה המסר שקיים היום גם אם זה לא מופעל.
דוד רותם: אולי גם נקבע שהוא לא יכול להיכנס למזנון.
חיים אורון: הנימוק שסוזי ניצחה אותי בו הוא שזה יתפרש כאילו אנחנו מקלים אבל אנחנו מקלים בדבר שאף פעם לא הופעל ובדבר שאין לו משמעות.
ארבל אסטרחן: זה הפורום לשנות מה שאתם רוצים.
חיים אורון: אני לא רואה לנגד עיניי מישהו שירחיק חבר כנסת לשישה חודשים.
סוזי נבות: אלא אם העבירה תהיה מספיק חמורה והפגיעה בכנסת תהיה מספיק חמורה.
חיים אורון: איזו עבירה?
סוזי נבות: אפילו לא יכולתי לתת את הדוגמה של ההצבעות הכפולות לפי שהיא התרחשה.
חיים אורון: אני מקווה  שהמישור הפלילי יסדיר את העניין.
חיים אורון: אם תהיה כאן תקיפה של חבר כנסת, אני מקווה שבית המשפט יטיל עליו קלון והוא יעוף.
סוזי נבות: זאת בדיוק הבעיה בתפיסה.
סוזי נבות: בכל הכבוד, התפיסה היא שהאתיקה לא נועדה לחול אך ורק כאשר המשפט הפלילי לא חל.
סוזי נבות: לאתיקה יש מקום בפני עצמה.
חיים אורון: בסדר, אבל בכל זאת, כאשר אנחנו מגיעים למקרים הקשים – ולא במקרה הבאת תקיפה חמורה או גניבה או שאת אומרת שההצבעה הכפולה לא צריכה להיות במישור הפלילי אלא במישור האתי – בסדר, אז נניח שזה מקרה הגבול.
סוזי נבות: המשפט הפלילי לא יפתור לך את הנוכחות של חבר הכנסת כל עוד המשפט שלו מתנהל.
סוזי נבות: הכנסת יכולה לומר במקרה מאוד חמור, אפילו שהוא פלילי חמור, שאתה לא תבוא לכנסת.
סוזי נבות: מה תעשה אם חבר כנסת חלילה חשוד, ואני לא רוצה לתת דוגמאות, באונס?
סוזי נבות: הוא חשוד ברצח.
סוזי נבות: הוא רק חשוד.
חיים אורון: והמשפט לא מתנהל.
סוזי נבות: הוא חשוד.
סוזי נבות: הוא אפילו אומר בגאווה שזה הוא.
דוד רותם: אם הוא חשוד ברצח, הוא ישב במעצר.
חיים אורון: הטרדה מינית חמורה.
חיים אורון: אני מבין מה את אומרת.
חיים אורון: אנחנו כאן היום מתווכחים על השאלה של עונש המקסימום.
חיים אורון: היות שלא שמנו עונש מינימום, אין לי בעיה.
ארבל אסטרחן: אני תוהה אם לא צריך להשוות בין (6) ל-(7).
ארבל אסטרחן: (6) זה עד סוף הכנס בעוד ש-(7) מדבר על שישה חודשים.
ארבל אסטרחן: למה ב-(6) המועד שבו קובעת ועדת האתיקה צריך להשליך על משך העונש?
דוד רותם: ב-(6) זה גם יכול יותר משישה חודשים.
ארבל אסטרחן: זה המקסימום.
חיים אורון: בוא נשאיר את זה כך.
ארבל אסטרחן: שישה חודשים.
ארבל אסטרחן: רוצים להבהיר אם נכללת כאן הפגרה?
דוד רותם: תשאירי את זה כמו שזה.
דוד רותם: אל תגעי בזה.
ארבל אסטרחן: סעיף (8).
ארבל אסטרחן: המלצה כי חבר הכנסת לא ייבחר ולא ימונה בתקופת כהונתה של אותה כנסת או בתקופה קצרה יותר לתפקיד מיוחד.
דוד רותם: מה זה המלצה?
דוד רותם: גם כאן וגם ב-(9).
ארבל אסטרחן: היא ממליצה למי שבוחר.
ארבל אסטרחן: ועדת האתיקה ממליצה.
דוד רותם: זאת אומרת שהמליאה יכולה להחליט שהיא מצפצפת על ועדת האתיקה ובכל אופן בוחרת.
סוזי נבות: בהחלט.
חיים אורון: לא מוצע כאן להעביר את סמכות הבחירה הנוספת לוועדה של הכנסת.
דוד רותם: אז זה לא עונש.
סוזי נבות: זה כן עונש.
סוזי נבות: זאת אמירה.
חיים אורון: אי אפשר לפטר אותך אלא בהליך מאוד מסובך מיושב ראש ועדה.
חיים אורון: אבל אם ועדת האתיקה תמליץ להדיח אותך וזה בהליך ההוא המסובך, אז מליאת הכנסת, או במקרה ועדת הכנסת, תוכל.
חיים אורון: אתה רוצה להניח הנחה שהיא לא מוחלטת שוועדת כנסת לא תפר את החלטת ועדת האתיקה.
דוד רותם: סעיף (8) לא אומר להדיח אותך.
סוזי נבות: לא ימונה.
דוד רותם: הוא לא ימונה.
חיים אורון: הגשתי נגדך קבילה.
חיים אורון: אתה הגעת לכנסת אחרי תקופת קלון למרות ש-6 פעמים נאשמת בהטרדה מינית ורוצים למנות אותך ליושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה כי כך רוצה מפלגתך.
חיים אורון: אני הגשתי קבילה לוועדת האתיקה.
חיים אורון: לא יעלה על הדעת שאדם שזה הרקורד שלו הולך להיות יושב ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, למרות שמפלגתו מציעה אותו.
חיים אורון: התקיים דיון לא קל בוועדת האתיקה והיא החליטה שאני צודק.
חיים אורון: אז הוא תבוא לוועדת הכנסת ותאמר שהיא ממליצה.
חיים אורון: אני רואה בזה הליך סביר וזה לא המקרה הכי קשה שאני יכול להעלות על הדעת.
סוזי נבות: אני רק אציין שלא מדובר אך ורק בתפקידים מיוחדים בתוך הכנסת אלא מדובר בתפקיד מיוחד של נושא משרה בכנסת כמו למשל חבר בוועדה לבחירת שופטים, חבר בוועדה לבחירת קאדים.
חיים אורון: בזה כבר דנו ארוכות.
ארבל אסטרחן: אם כן, סעיף (8) נשאר.
ארבל אסטרחן: סעיף (9): קביעה כי חבר הכנסת המכהן בתפקיד מיוחד – גם זה חדש, כמו (8) – נהג באופן שאינו הולם את מעמדו והמלצה שמי שבחר או מינה את חבר הכנסת לתפקיד המיוחד יחליט על סיום כהונתו בתפקיד זה.
דוד רותם: קיבלתי שוחד כדי למנות שופט.
חיים אורון: אפילו פחות משוחד.
חיים אורון: אם זה שוחד, זה גם פלילי.
חיים אורון: פחות משוחד.
דוד רותם: בוא נאמר שקיבלתי שוחד.
דוד רותם: שוחד לא חייב להיות כסף.
חיים אורון: אתה פועל באופן שמבזה את הכנסת במעמדך ובתפקידך.
חיים אורון: הוגשה נגדך קובלנה לוועדת האתיקה, הוכיחו את ההאשמה ואז הוועדה ממליצה למליאת הכנסת לבטל.
ארבל אסטרחן: אם יש סמכות.
דוד רותם: האם יש בתקנות הכנסת סמכות?
ארבל אסטרחן: למשל, נציג הכנסת בוועדה לבחירת שופטים.
ארבל אסטרחן: דיברנו על זה בישיבה האחרונה.
דוד רותם: יהיה עכשיו.
ארבל אסטרחן: יש גם היום.
ארבל אסטרחן: אמנם היום יש לזה תנאים מסוימים, אם הוגש כתב אישום או מתקיימים הליכים פליליים.
דוד רותם: אז צריך לתקן בתקנון או בהמלצה של ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: יהיה צריך לעשות כאן התאמה.
ארבל אסטרחן: (10), שלילת שכר ותשלומים אחרים.
ארבל אסטרחן: היום יש סמכות לעשות את זה בשני מקרים: או על היעדרות מעבר לזמן שקבוע בחוק ללא היתר, ללא הצדק סביר, או לתקופה שלא תעלה על שנה בשל הפרה של הוראות שנוגעות לעיסוק נוסף.
ארבל אסטרחן: כאן מוצע, לגבי שלילת שכר ותשלומים אחרים: במידה שהוועדה תקבע ובלבד שתקופת השלילה לא תעלה על חודש, יכול שתתפרס בחלקים למשך תקופה – ועכשיו יש כאן כמה עילות: עבור תקופה או חלק מתקופה שבה נשללה או הוגבלה זכות לפי פסקות (5) או (6) או שבה הורחק לפי (7) – הפסקאות שדיברנו עליהן לפני רגע שהן שלילת דיבור במליאה, הגבלה  על פעילות חבר הכנסת או הרחקה מישיבות.
דוד רותם: אבל באתי להצביע.
סוזי נבות: זה עיצום.
דוד רותם: המשמעות תהיה שאני גם לא אבוא להצביע.
דוד רותם: אם את קובעת את הזהות בין התקופות האלה, כי בעצם את הרי לא קובעת כאן זהות אלא את רק אומרת שהיא תתפרס בחלקים.
חיים אורון: לא, אין זהות.
חיים אורון: יש כאן בלבול.
חיים אורון: נמנע ממך לבוא לעשר ישיבות, מנעו ממך שכר לשבוע, שזה כבר שליש מעשר ישיבות.
דוד רותם: אז אפשר לפרוס לי את זה לעשרה ימים.
חיים אורון: לא. לעשרה חודשים.
חיים אורון: לא תימנע משכורתך.
חיים אורון: זה הרעיון כאן.
חיים אורון: זה לא מה שאתה אומר.
חיים אורון: הטילו עליך קנס שהמשמעות שלו היא שלושים אלף שקלים, לא יורד לך מהמשכורת במכה אחת אלא 3,000 שקלים בחודש.
חיים אורון: אם זה לא מנוסח ברור, צריך לנסח את זה.
ארבל אסטרחן: עבור תקופה או חלק ממנה שבה הוגבלו זכויות בכנסת, בשל הפרה או אי קיום של כלל מכללים אלה.
ארבל אסטרחן: זאת ממש הוראה חדשה.
ארבל אסטרחן: אמרתי מה קיים היום.
ארבל אסטרחן: כאן על כל הפרה של כלל, אפשר לשלול שכר או תשלומים אחרים ותשלומים אחרים הם כל התשלומים שחבר הכנסת מקבל.
ארבל אסטרחן: יש כאן הגדרה שעברנו עליה, בסעיף 117.
ארבל אסטרחן: אלה כל התשלומים שמשולמים על ידי הכנסת וזה אומר רכב, עוזרים פרלמנטרים, קשר עם הציבור, טלפון וכולי.
חיים אורון: בשל הפרה שקבעה ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: בשל החלטה של ועדת הקובלנות או של ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: האמת שאת (ב) ו-(ג) אפשר לאחד.
סוזי נבות: זה בעצם החידוש.
ארבל אסטרחן: כאן יש חידוש משמעותי, החמרה מאוד משמעותית בסנקציות שיכולה הוועדה להטיל.
סוזי נבות: זאת לא החמרה כל כך משמעותית.
סוזי נבות: שלילת שכר מהווה מסר שאומר שלא רק שאתה איננו אלא זאת גם סנקציה.
ארבל אסטרחן: היום אפשר לשלול שכר רק על היעדרות אסורה או על עיסוק נוסף.
ארבל אסטרחן: כאן על כל הפרה.
ארבל אסטרחן: אפילו על התבטאויות מאוד חמורות.
סוזי נבות: נכון, על התבטאויות מאוד חמורות.
סוזי נבות: צריך לזכור – ואני אומר את זה עכשיו  למרות שנגיע לזה – שהוועדה מקבלת גם סמכות להטיל את הסנקציה הזאת גם על תנאי ולכן הכנסנו את הרעיון של עיצומים על תנאי כדי שבמקרים שבאמת יש החמרה מיוחדת, יעשו לא בפעם הראשונה אלא בפעם השנייה.
ארבל אסטרחן: תכף נגיע לזה.
ארבל אסטרחן: אם כן, זה היה 118.
ארבל אסטרחן: הסנקציות כמובן מחייבות תיקון חקיקה.
ארבל אסטרחן: סעיף 119.
ארבל אסטרחן: שלילת שכר בשל היעדרות וזה חוזר על מה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: אם קבעה ועדת הקובלנות כי חבר כנסת נעדר מישיבות הכנסת או מישיבות ועדותיה מעבר לתקופה שעליה דיברנו בסעיף 8 – ואני חושבת שנשארה שם נקודה לסגור – ללא הצדק סביר, תישלל זכותו של חבר הכנסת לשכר עבור ימי ההיעדרות ללא הצדק סביר שמעבר לתקופת ההיעדרות.
ארבל אסטרחן: אין בכך כדי לשלול את הסמכות להגיש קובלנה או לדון בקובלנה נגד חבר כנסת על הפרת הכלל בדבר החובה להשתתף בישיבות הכנסת ובישיבות ועדותיה באופן סביר.
ארבל אסטרחן: סעיף 120 הוא סעיף חדש עם חידוש משמעותי.
ארבל אסטרחן: התנצלות.
ארבל אסטרחן: ועדת הקובלנות רשאית להציע לחבר הכנסת הנקבל כי יתנצל במליאת הכנסת בנוסח שיאושר על ידי הוועדה במקום עיצום אחר או בנוסף לעיצום אחר או לפעול באופן אחר שיוביל לאישור המחלוקת בינו לבין הקובל.
חיים אורון: זה קיים גם היום.
ארבל אסטרחן: לא בפועל.
חיים אורון: זה קיים בפרקטיקה.
ארבל אסטרחן: בשבוע שעבר בדיוק היה לנו משהו דומה.
סוזי נבות: יש לזה חשיבות.
סוזי נבות: זאת אמירה אתית מובהקת.
סוזי נבות: אנחנו רואים בזה עיצום.
ארבל אסטרחן: נכון שזה לא כתוב, אבל זה באמת קורה.
סוזי נבות: וטוב שכך.
ארבל אסטרחן: רק בשבוע שעבר היה לנו מקרה שעוד לא פורסם, שהוגשה קובלנה והצענו לחברת הכנסת שאולי תבהיר, תתנצל, שתאמר שהיא לא התכוונה.
ארבל אסטרחן: זה עוד לא נגמר ונראה איך זה יסתיים.
ארבל אסטרחן: סעיף 121, עיצום על תנאי שגם הוא סעיף חדש.
ארבל אסטרחן: החליטה ועדת הקובלנות להטיל עיצום כאמור בפסקאות שדיברנו עליהן עכשיו, (5), (6), (7), (9) או (10) – זאת אומרת, בלי (8) שהוא המלצה שהוא לא ימונה – רשאית היא להורות כי העיצום יהיה על תנאי למשך תקופה שהוועדה תקבע ובלבד שתקופה זו לא תימשך לאחר תום תקופת כהונתה של אותה כנסת.
ארבל אסטרחן: זה יכול להיות גם לכמה שנים.
ארבל אסטרחן: הוטל עיצום על תנאי, לא יופעל אלא אם כן קבעה ועדת הקובלנות כי חבר הכנסת הפר את התנאי בתוך התקופה שנקבעה.
חיים אורון: בעקבות קובלנה?
סוזי נבות: אם קבעה ועדת הקובלנות, זה רק בעקבות קובלנה.
חיים אורון: צריך לכתוב את זה.
חיים אורון: זה לא שמישהו בא ואמר שאמרנו לך שלא תעשה כך וכך.
ארבל אסטרחן: לא, היא צריכה להחליט את זה בהחלטה.
ארבל אסטרחן: אני אכתוב.
חיים אורון: אני מציע לכתוב.
ארבל אסטרחן: פרק אחרון,  פרק שונות.
סוזי נבות: אני לא הכנתי אותו לפני שבאתי כי לא העליתי על דעתי שנהיה עד כדי כך יעילים ונגיע אליו.
ארבל אסטרחן: הסעיף הראשון בא לפתור בעיה פרקטית שתמיד מתעוררת, מה קורה כשמתחילה הכנסת ועוד אין ועדת אתיקה ויש כל מיני דברים שרק היא יכולה לאשר כמו נסיעות לחוץ לארץ או דברים כאלה.
ארבל אסטרחן: מוצע כאן לומר: נבחרה הכנסת וטרם מונתה ועדת אתיקה, תהיה ליושב ראש הכנסת או ליושב ראש הכנסת בפועל לפי העניין – אם לא נבחר עדיין יושב ראש – הסמכות המוקנית לוועדת האתיקה בעניינים שאינם סובלים דיחוי למעט סמכות לדון בקובלנה או בדיון נוסף.
חיים אורון: אלה דברים טכניים.
חיים אורון: כאן צריך להבהיר, כך שלא תהיה אי הבנה.
ארבל אסטרחן: לא קובלנה ולא דיון נוסף ולא משהו שסובל דיחוי.
חיים אורון: לא. ללא כל אותן מטלות, כאן יש פרצה ענקית.
חיים אורון: אותן מטלות שנתנו לוועדת האתיקה בעיסוקים נוספים, בשם, בכל הדברים האלה.
חיים אורון: יבוא יושב ראש הכנסת ויאמר שהוא יושב ראש הכנסת בפועל והוא נותן את האישורים.
חיים אורון: לא. אם אין ועדה, הוא ימנה ועדה זמנית.
חיים אורון: כאן עשינו מהלך מאוד מרחיק לכת.
ארבל אסטרחן: נתנו הרבה סמכויות.
חיים אורון: נכון ופתאום הם ימומשו על ידי יושב ראש זמני.
ארבל אסטרחן: אולי צריך לעבור סעיף-סעיף ולראות מה לא רוצים לתת לו.
חיים אורון: אני מציע שנגיד מה כן רוצים לתת לו.
חיים אורון: רוצים לתת לו רק בנושאים שהם אינם סובלים דיחוי.
ארבל אסטרחן: בעניינים שאינם סובלים דיחוי.
חיים אורון: כמו נסיעות לחוץ לארץ ואני לא יודע מה עוד.
חיים אורון: דברים מהסוג הזה, אם יש.
ארבל אסטרחן: דיון בוועדה.
סוזי נבות: אכן זאת פרצה.
חיים אורון: אתם צריכים לבדוק את זה יותר.
חיים אורון: חוץ מחוץ לארץ, אני לא יכול לחשוב על עוד דברים.
סוזי נבות: זאת הדוגמה שכתבנו.
סוזי נבות: דוגמה בולטת לכך היא ההוראה הקובעת שחבר כנסת לא ייסע לחוץ לארץ במימון חיצוני ללא אישור מראש.
חיים אורון: זאת לא בעיה.
חיים אורון: כל הבעיה, משקלה קצת ירד.
סוזי נבות: נדמה לי שנושא שלא סובל דיחוי, התחושה היא שנושא של עיסוק נוסף.
חיים אורון: אין לאן לברוח כאן.
חיים אורון: אי אפשר להשאיר ועדת היתרים לכל מיני דברים מאוד מרחיקת לכת.
ארבל אסטרחן: הוא קיבל מתנה, ואולי כן רוצים לאפשר לו.
חיים אורון: אם זאת מתנה, זאת לא בעיה.
חיים אורון: תכתבי מתנה, נסיעות לחוץ לארץ, ומה עוד?
חיים אורון: תעברי על זה לדברים מהסוג הזה.
ארבל אסטרחן: תיקון הכללים האלה.
ארבל אסטרחן: הועלתה בוועדת הכנסת הצעה לתיקון כללים אלה, תבקש ועדת הכנסת חוות דעת על ההצעה מאת ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: טיוטת החלטה של ועדת האתיקה בדבר התיקון לכללים תונח על שולחן הכנסת בעת מושב הכנסת בתקופה של שבועיים לפחות לפני שתובא להחלטה של ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: לפני קבלת החלטה על תיקון כללים אלה, תדון ועדת הכנסת בהערות לטיוטת החלטה שנתקבלו מאת חברי הכנסת והחלטת ועדת הכנסת תובא לאישור הכנסת.
ארבל אסטרחן: היום רק ועדת הכנסת מאשרת כללים וכאן הכנסת צריכה לאשר.
ארבל אסטרחן: זה דומה קצת להליך של תיקון תקנון.
ארבל אסטרחן: פרסום הכללים.
ארבל אסטרחן: כללים אלה וכל תיקון לכללים יפורסמו ברשומות ובאתר האינטרנט של הכנסת.