GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאל סנדר: בסעיף 66, כתוב "בין עבורו ובין עבור אדם או גוף אחר".
אריאל סנדר: מה הכוונה?
חיים אורון: כשמציעים לתת לי כרטיסים להצגה בקאמרי.
אייל ינון: כשמציעים לתת מתנה עבור ילדיך.
אייל ינון: זאת הכוונה.
אריאל סנדר: כלומר, שקשור ביחס ישיר לחבר הכנסת?
אריאל סנדר: מה זה "אדם אחר"?
חיים אורון: הרי לא תתן לי עבור תושב בבקה אל גרביה.
חיים אורון: אם תתן לי מתנה, זה עבור מישהו שאתה מניח שיש איזו קשר בינינו.
חיים אורון: אני לא רוצה להגדיר כאן רק קרוב משפחה.
חיים אורון: לפעמים זה לא קרוב משפחה.
אריאל סנדר: אבל צריך שיהיה קשר.
חיים אורון: צריך שתהיה זיקה לסיבה שלך לתת מתנה לי, בתור שדלן, לא בתור חבר שלי.
חיים אורון: הרי יש איזה מניע לתת את המתנה.
חיים אורון: אם זה תשורה שאתה מקבל לחגים, בקבוק יין, אז אומרים: משדלנים לא.
חיים אורון: כך כתוב כאן באופן הכי ברור.
אריאל סנדר: אני לא מבין את המילים "ובין עבור אדם או גוף אחר".
אריאל סנדר: זה לא מובן.
חיים אורון: אני לא אהיה מישהו שבאמצעותו תעביר לגורם אחר מתנה.
חיים אורון: מה כאן לא ברור?
חיים אורון: אם אתה רוצה לתת לו מתנה, סע אליו ותן לו מתנות.
חיים אורון: הרי אני לא אוסר עליך לתת מתנות למי שאתה רוצה.
אייל ינון: לא יהיה מקרה שבמקום לתת כסף לחבר הכנסת אורון אתה תגיד: בסדר, נתרום למרצ, כי חבר הכנסת אורון לא יכול לקבל ויש גוף אחר שיכול לקבל.
חיים אורון: או לעמותה שאתה יודע שחשובה לי מאוד.
חיים אורון: סעיף 67 – שקיפות     	את סעיף 67 אני מציע למחוק.
שלי יחימוביץ': גם אני מתנגדת לזה.
חיים אורון: סעיף 67 קצת מרוחק מן החיים.
סוזי נבות: אסביר לפחות את הרציונל.
סוזי נבות: הרציונל היה בסך הכול לקדם שקיפות, דהיינו שחבר הכנסת שמופעל עליו מכבש הלחצים שעליו דיברתם - - -
שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לחלוטין לסעיף הזה.
חיים אורון: מדברים אתנו לפעמים בסעיף מסוים 10 אנשים שונים שמחזיקים בדעות שונות.
חיים אורון: אנחנו לא זוכרים מי דיבר אתנו.
שלי יחימוביץ': לא קשור לכך שלא זוכרים.
שלי יחימוביץ': אגב, למה רק לוביסטים?
שלי יחימוביץ': ואם מר גדעון תדמור בעצמו מתקשר אליי אז לא חלה עליי חובת הגילוי הנאות?
שלי יחימוביץ': מה פתאום שאני אדווח?
שלי יחימוביץ': למה שלא תהיה לי הזכות כחברת הכנסת לקיים שיחות בחשאי?
שלי יחימוביץ': זה ממש שלילת זכות אלמנטרית של חבר הכנסת.
סוזי נבות: כאשר ועדת זמיר כתבה את זה מספר הלוביסטים היה שונה מאשר הוא כיום.
שלי יחימוביץ': פרופ' סוזי נבות העירה כאן משהו ואני חייבת להגיד משהו לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': כל הזמן מציירים כאילו המצב היום קטסטרופלי ומעולם לא היה חמור כמותו.
סוזי נבות: הוא לא קטסטרופלי, אלא פשוט ההיקף גדול יותר.
שלי יחימוביץ': אני חושבת להיפך.
שלי יחימוביץ': היום המצב טוב יותר.
שלי יחימוביץ': העובדה שאנו דנים בעניין הלוביסטים, שיש שקיפות – אני לא מדברת רק על החוק – העובדה שעיתונאים מטפלים בזה, זה תמורה ראויה מאוד-מאוד לעומת מה שהיה כאן לפני 10 שנים.
שלי יחימוביץ': תסתכלו על הפרוטוקולים בעניין העלאת התמלוגים של הגז והנפט מלפני 10 שנים ותראו שהמצב אז היה חמור הרבה יותר.
שלי יחימוביץ': פשוט עין המצלמה לא שזפה אותו, זה הכול.
חיים אורון: היות ואני מתכוון לקרוא את הפרוטוקולים של היום בעוד 10 שנים אני מציע לך להיות קצת יותר זהירה ...
סוזי נבות: כאשר ועדת זמיר קיימה את דיוניה פעלו בכנסת 49 לוביסטים בהיתר.
יריב לוין: ריבוי הלוביסטים אני לא בטוח שמרע את המצב.
חיים אורון: בזה הסתיים הפרק על הלוביסטים.
חיים אורון: דיון בפרק י"ב – תפקידים מיוחדים בכנסת
חיים אורון: אני רוצה להתקדם.
חיים אורון: יש לנו עוד 20 דקות.
חיים אורון: יש כאן שאלה עקרונית.
חיים אורון: יש כאן פרק שעוסק בתפקידים מיוחדים של חברי הכנסת.
חיים אורון: אני רציתי דווקא לעסוק בנושא שאני מתנגד לו, הסנקציה של נטילת זכות לתפקיד מיוחד.
ארבל אסטרחן: זה מופיע גם כאן וגם בפרק הסנקציות.
ארבל אסטרחן: סעיף 68 – מטרת פרק י"ב     	שוב יש לנו סעיף מטרה.
ארבל אסטרחן: "מטרת הכללים בפרק זה היא להבטיח שנושאי תפקידים מיוחדים בכנסת יהיו ראויים לתפקידם וימלאו את תפקידם באופן ראוי.
ארבל אסטרחן: "     	"תפקיד מיוחד" – העתקתי את זה מסעיף ההגדרות – כולל את יושב-ראש הכנסת, סגן ליושב-ראש הכנסת, יושב-ראש ועדה, ראש האופוזיציה, חבר ועדת האתיקה, חבר בוועדה לבחירת שופטים, דיינים, קאדים או באסיפה הבוחרת את הרבנים הראשיים.
ארבל אסטרחן: כך מוגדר כאן "תפקיד מיוחד".
ארבל אסטרחן: בסוף יש אפשרות להרחיב את הרשימה הזאת אם יתווספו תפקידים מיוחדים, אבל כרגע אלה התפקידים.
ארבל אסטרחן: סעיף 69 – יושב-ראש הכנסת     	סעיף 69 עוסק ביושב-ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: יש כמה דברים שמאז שהוגש דוח ועדת זמיר תוקנו בתקנון ונראה את ההתאמות.
ארבל אסטרחן: ציינתי את כל הסעיפים הרלוונטיים.
ארבל אסטרחן: "(א)	יושב-ראש הכנסת ינהל את ענייני הכנסת באופן שישמור על מעמדה, כבודה ועצמאותה, יפעל כדי שהכנסת תמלא את תפקידיה באופן תקין ויעיל, ויעשה לטיפוח אמון הציבור בכנסת.
ארבל אסטרחן: "      	בתקנון החדש נקבע לאחרונה כי "יושב-ראש הכנסת ינהל את ענייני הכנסת, ייצג אותה כלפי חוץ, ישמור על כבודה, על הסדר בישיבותיה ועל קיום תקנונה".
אייל ינון: הסעיף הזה בסדר.
סוזי נבות: כאן לא חייבת להיות התאמה בכלל כי המטרות שונות לחלוטין.
חיים אורון: כאן זה יותר ברמה האתית.
חיים אורון: יש עילה לתביעה נגד יושב-ראש הכנסת אם סבורים שהוא לא מנהל את הישיבה כשורה.
ארבל אסטרחן: בתקנון נזכר גם שהוא שומר על כבודה של הכנסת, אבל כאן זה באמת ראייה אחרת.
סוזי נבות: טיפוח אמון הציבור זה עניין פיוטי שלא חייב להיות בתקנון וכן חייב להיות בכללי האתיקה.
ארבל אסטרחן: התקנון מסתכל יותר על הפן של התפקוד הפרלמנטרי.
ארבל אסטרחן: "(ב)	יושב-ראש הכנסת מייצג את הכנסת על כל סיעותיה, ובכהונתו ינהג בסיעות ובכל חברי הכנסת בכבוד, בשוויון ובהגינות.
סוזי נבות: אני חייבת לומר כאן משפט אחד, שיחזור על עצמו.
סוזי נבות: המילים "כבוד, שוויון והגינות" – זה חובה אתית שוועדת זמיר החליטה להטיל על כל אחד מנושאי התפקידים המיוחדים מכיוון שיש להם אחריות ויש להם סמכויות ביחס לכל חברי הבית מכל הסיעות.
סוזי נבות: הרעיון של כבוד, שוויון והגינות ילווה את כל הפרק הזה, בכל אחד מן התפקידים.
סוזי נבות: זה מתחיל ביושב-ראש הכנסת.
אייל ינון: אני לא בטוח שזה יהיה נכון לגבי כל התפקידים.
אייל ינון: אני לא בטוח לגבי ראש האופוזיציה ולגבי חבר בוועדה למינוי שופטים.
אייל ינון: זה נכון לגבי יושב-ראש הכנסת וסגני היושב-ראש.
וסוזי נבות: בשינויים המתחייבים.
ארבל אסטרחן: "(ג)	יושב-ראש הכנסת יימנע מפעילות סיעתית וכן מפעילות מפלגתית שיש בה כדי פגיעה או מראית עין של פגיעה במעמד הממלכתי של תפקידו.
יריב לוין: רבותי, אנחנו יושבים כאן כאנשים מפלגתיים.
שלי יחימוביץ': חד-משמעית.
שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת יפסיק להיות אדם פוליטי?
שלי יחימוביץ': הוא אפילו מתמודד בפריימריז.
שלי יחימוביץ': מה העניין?
שלי יחימוביץ': פוליטיקה זה לא דבר מלוכלך.
ארבל אסטרחן: הוא צריך להימנע מכל פעילות מפלגתית או סיעתית רק אם יש בה כדי פגיעה במעמד הממלכתי של תפקידו.
יריב לוין: רבותי, אנחנו אנשים פוליטיים.
סוזי נבות: אני מציעה לקרוא את הסעיף שוב.
סוזי נבות: "יושב-ראש הכנת יימנע מפעילות סיעתית וכן מפעילות מפלגתית שיש בה כדי פגיעה או מראית עין של פגיעה במעמד הממלכתי של תפקידו".
יריב לוין: אני לא מגביל חבר כנסת בפעילותו, בין אם הוא יושב-ראש הכנסת ובין אחרת.
שלי יחימוביץ': ואם הוא הולך לחוג בית?
סוזי נבות: יושב-ראש הכנסת מחזיק בתפקיד שונה מחבר כנסת אחר.
שלי יחימוביץ': הוא אדם פוליטי.
שלי יחימוביץ': הוא נבחר לכנסת.
יריב לוין: אם יבוא יושב-ראש הכנסת וישתתף בכנס של סיעתו בעניין מסוים, זה פוגע בממלכתיות?
יריב לוין: זה לא ממלכתי אלא סיעתי.
שלי יחימוביץ': כינוס נגד מסירת חלקי ארץ ישראל, למשל.
אייל ינון: הסעיף הזה משקף את המציאות.
אייל ינון: לפחות בשתי הכנסות האחרונות שבהן אני נמצא יושבי-ראש הכנסת, גם הקודמת וגם הנוכחי, נמנעו באופן קונסיסטנטי מלהשתתף בישיבות סיעה.
אייל ינון: הם נמנעים מללכת לכינוסי מרכז על בסיס קבוע.
אייל ינון: נכון שלכנס של ראש השנה להרמת כוסית יושב-ראש הכנסת כן הגיע, אבל לכנסים השוטפים הוא לא מגיע.
יריב לוין: הוא מגיע.
שלי יחימוביץ': על מה אתה מדבר?
שלי יחימוביץ': לי יש בסך הכול כנסת וחצי מאחוריי.
שלי יחימוביץ': יושבת-ראש הכנסת הקודמת היתה אדם פוליטי לעילה ולעילה.
שלי יחימוביץ': ראיתי את יושבת-ראש הכנסת הקודמת מנהלת קמפיין בחירות אגרסיבי כדי להיבחר באופן קבוע ברשימת הפריימריז.
אייל ינון: לא זאת הכוונה של הסעיף הזה.
יריב לוין: מה תעשה לפני הבחירות?
אייל ינון: ברור, בתקופת בחירות זה לא חל.
יריב לוין: יושב-ראש הכנסת ירצה לבחור בתוך סיעתו.
יריב לוין: האם תגיד לו לא לעשות את זה?
יריב לוין: איך זה ייתכן?
חיים אורון: ההגדרות החיוביות בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) מייתרות את סעיף קטן (ג), כי אני לא יודע איך לכתוב אותו.
חיים אורון: אם יושב-ראש הכנסת נסע לבקר בהתנחלות זה פעולה פוליטית פר אקסלנס; אם הוא נאם נאום נגד חוק הנאמנות זה פעולה פוליטית.
אייל ינון: יש הבדל בין פעולה פוליטית לפעולה סיעתית מפלגתית.
סוזי נבות: לא בטוח שיש בה פגיעה במעמד הממלכתי של יושב-ראש הכנסת.
יריב לוין: זה הכי סיעתי.
יריב לוין: נתתי דוגמה הכי סיעתית שאפשר.
חיים אורון: כאשר יושב-ראש הכנסת נאם נאום בפתיחת המושב – ואני זוכר נאומים כאלה של מר שילנסקי ושל מר אברהם בורג – זה היה נאום פוליטי מאוד.
חיים אורון: אני אומר את זה לזכותו.
אייל ינון: לא על כך מדובר בסעיף הזה.
אייל ינון: הסעיף הזה לא קשור בכלל לדבר מן הסוג הזה.
אייל ינון: הנאום של פתיחת המושב לא קשור בכלל לפעילות מפלגתית או סיעתית.
אייל ינון: אם כבר, הוא קשור לסעיפים קטנים (א) ו-(ב) ולא לסעיף קטן (ג).
חיים אורון: אנו מדברים כעת במישור האתי.
חיים אורון: האם בעיניך הקביעה שיושב ראש הכנסת ינהל את הכנסת באופן שוויוני ומכובד וכולי, וכן ייצג את הכנסת על כל סיעותיה ובכהונתו ינהג בסיעות ובכל חברי הכנסת מתוך כבוד, שוויון והגינות, האם זה לא מכיל חלק מן הדברים שאתה רוצה שיושב ראש הכנסת לא ייעשה כפי שמופיעים בסעיף קטן (ג)?
חיים אורון: עדיף לא לכתוב את הדברים באופן שיהיה פתח לתביעות קנטרניות, כי אם מחר יושב-ראש הכנסת ייסע לסיור בשטחים אגיד לו שהוא פוגע בתפקידו, ואני לא רוצה להגיד לו את זה.
חיים אורון: צריך לראות גם מה השלב הבא.
חיים אורון: יגישו אין-ספור תלונות לוועדת האתיקה.
אייל ינון: ייתכן שזה לא צריך להיות ברמה של כלל אתי.
אייל ינון: הנוהג הוא שיושבי-ראש הכנסת לא משתתפים בישיבות סיעה.
יריב לוין: מה עם ביקור במאחז שמכונה בלתי חוקי?
יריב לוין: זה לא ממלכתי?
יריב לוין: זה פוגע במעמד הממלכתי של תפקידו?
יריב לוין: לאן תגיע עם זה?
סוזי נבות: בדיוק לרעיון שיושב-ראש הכנסת הוא תפקיד ממלכתי.
סוזי נבות: קודם כול מוצע לחברי הכנסת לנסות ולהגדיר אותו.
סוזי נבות: זה תפקיד ממלכתי.
סוזי נבות: הוא ממלא מקום נשיא המדינה.
יריב לוין: יש לו קול בכנסת.
יריב לוין: הוא לא נשיא המדינה.
אייל ינון: אגב, לפי התקנון, כאשר הוא ממלא מקומו של נשיא המדינה הוא אמור להימנע מלנהל את ישיבות הכנסת.
יריב לוין: נשיא המדינה נמצא במקום אחר לגמרי.
יריב לוין: אבל יושב-ראש הכנסת הוא לא נשיא המדינה.
סוזי נבות: הוא ראש הרשות המחוקקת.
יריב לוין: הוא אמנם מכהן בתפקיד ממלכתי, אבל הוא פוליטיקאי שמייצג סיעה בכנסת ומצביע.
חיים אורון: חבר הכנסת יריב לוין מושך אותנו שוב לפינה.
חיים אורון: אני סבור שסעיפים קטנים (א) ו-(ב) קובעים את מה שפרופ' סוזי נבות אומרת במובן של הממלכתיות.
חיים אורון: לא נכתב כאן עם אצבע בעין שאם מחר הוא ייסע למאחז בלתי חוקי, דבר שמוציא אותי מן הכלים, אגיש נגדו תלונה לוועדת האתיקה.
סוזי נבות: סעיף קטן (ג) מתייחס קודם כול לממד הממלכתי של התפקיד.
סוזי נבות: יש בזה אמירה.
סוזי נבות: זה כלל אתי שקובע שראוי שיושב-ראש הכנסת, מרגע שנבחר יראה עצמו ראש של כל הבית ולא איש פוליטי ששייך לסיעה מסוימת.
סוזי נבות: כך מן הראוי.
חיים אורון: זה כתוב בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) בצורה ברורה מאוד: "יושב-ראש הכנסת ינהל את ענייני הכנסת באופן ...".
יריב לוין: הוא חובש שני כובעים.
יריב לוין: בואו נלך עם זה עד הסוף.
חיים אורון: למה לא להוסיף כאן: "יושב-ראש הכנסת ינהל את ענייני הכנסת באופן ממלכתי, בדרך שתשמור על מעמדה, כבודה ועצמאותה ..."?
חיים אורון: נוסיף את המילה "ממלכתי" לסעיף קטן (א).
חיים אורון: לפי דעתי זה נותן חלק ממה שאת אומרת אבל לא יוצר עיוות.
אייל ינון: אתם לא רוצים לכלול את ההימנעות מפעילות סיעתית ומפלגתית?
חיים אורון: לא, כי לא נצא מזה ובחיים לא יוכלו לממש את זה.
חיים אורון: בתקופות מתוחות, תזכרו מה היה בכנסת לפני הקודמת, היושב-ראש נאם פעם נאום נגד ההינתקות ופעם שנייה בכה מעל הדוכן בהצבעה.
חיים אורון: אלה החיים שלנו ולא נמנע את זה על-ידי הכללים הללו.
יריב לוין: אציג לך דוגמה.
יריב לוין: יכולה להיות סיטואציה במפלגה, שבגלל התפטרות יושב-ראש המפלגה או ואקום שנוצר יציעו דווקא ליושב-ראש הכנסת מתוקף מעמדו להיות יושב-ראש ועדת הבחירות הפנימית.
יריב לוין: זה חלק מן החיים הפוליטיים.
יריב לוין: אי אפשר להוציא אותו משם.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה שזה ראוי לדיון.
סוזי נבות: ועדת זמיר ראתה ביושב-ראש הכנסת ראש רשות, ראש הרשות המחוקקת כולה, שיש לו אינטרסים שונים מן האינטרסים הצרים של סיעתו.
סוזי נבות: פוליטיים לא במובן הרע של המילה.
חיים אורון: ראש הרשות המבצעת הוא ה"אמא" של הפוליטיקאים וה"אבא" של הפוליטיקאים.
סוזי נבות: זה שונה משום שבאחריותו קואליציה.
חיים אורון: לא, סליחה, הוא גם ראש הממשלה של כולם וגם ראש רשות.
חיים אורון: יש כאן שלוש רשויות.
חיים אורון: אל תקישו מן הרשות השופטת על שתי הרשויות האחרות.
סוזי נבות: להיפך, אני רוצה להעלות את מעמדה של הרשות המחוקקת.
יריב לוין: חבר הכנסת אורון, היה שווה לי לבוא לכאן כדי לשמוע אותך אומר את זה ...
יריב לוין: השאלה אם זה מובן מאליו בכל המקומות ...
שלי יחימוביץ': אתה באמת סבור שאנחנו הסוציאליסטים לא באמת דמוקרטים?
חיים אורון: רשות הכנסת שממנה באה הרשות המבצעת, במבנה המשטרי הקיים, באין משטר נשיאותי, יוצרת דילמות כאלה כל הזמן.
חיים אורון: לא רק בתחום של יושב-ראש הכנסת.
חיים אורון: יושב-ראש הכנסת על-פי הנורמה הקיימת עוזר לקואליציה וכאן מתחילה הממלכתיות שלו.
חיים אורון: כלומר, בבית הזה מובן שהוא לא שוטר קו.
סוזי נבות: אבל הראיה שכך נהגו בכנסות האחרונות.
אייל ינון: הם לא משתתפים כדרך קבע בישיבות סיעתם.
חיים אורון: זה עולה גם מן המילה "ממלכתי".
יריב לוין: כאשר תהיה הוראה כזאת נגיע מהר מאוד למסקנה שאין בכוחו של איש פוליטי למלא אותה ואז נמנה שופט בדימוס כיושב-ראש הכנסת ...
אייל ינון: הבעיה היא באמת להפוך את זה לעבירה אתית.
אייל ינון: כרגע זה מין נוהג שמכבדים אותו.
דקלה אברג'ל: אם תהיה ישיבת סיעה שהוא ירצה להשתתף בה, למה למנוע זאת ממנו?
חיים אורון: אי אפשר להפוך את זה לעבירה אתית.
חיים אורון: אני לא רוצה לראות שמוגשת תלונה נגד יושב-ראש הכנסת.
חיים אורון: אני זוכר שמר אברהם בורג נאם נאום חריף מאוד באחת הפעמים ביום העצמאות בהר הרצל, לכיוון יוֹני.
חיים אורון: האם מישהו היה מגיש נגדו תלונה אתית מה פתאום הוא נאם בהר הרצל?
חיים אורון: גם הנאום של חבר הכנסת רובי ריבלין בשנה שעברה בהר הרצל היה קשה מאוד לאנשים כמוני.
סוזי נבות: אבל היו דוגמאות אחרות, למשל יושב-ראש כנסת שמתמודד לראשות מפלגה.
יריב לוין: למה שלא יתמודד לראשות מפלגה?
סוזי נבות: זה לא עניין פשוט בשל המעמד שלו.
סוזי נבות: זה לא עניין של מה בכך.
חיים אורון: את לא יכולה לאסור עליו להתמודד.
חיים אורון: לא תכניסי כאן עכשיו פרק שלם על תקופת צינון.
סוזי נבות: לא על זה דיברתי.
חיים אורון: זה השלב הבא.
חיים אורון: כך זה בחיים שלנו.
חיים אורון: בוועידת מרצ השבוע היתה הצעה שלא עברה, לפיה מזכ"ל המפלגה לא יכול להתמודד לכנסת שנתיים לאחר שסיים את תפקידו, אז מי שרוצה להיות מזכ"ל המפלגה צריך לדעת שלא יוכל להתמודד לכנסת.
חיים אורון: אנחנו לא יודעים לעשות את זה כאן.
חיים אורון: אני שומע שכל הזמן מציעים חוקי צינון, על הרמטכ"ל ועל כל מיני ממלאי תפקידים - - -
שלי יחימוביץ': על הרמטכ"ל כבר גזרו 20 שנים, שזה מטורף לגמרי.
חיים אורון: ברגע שאת אומרת שהוא לא יכול את צריכה להגיד מייד מתי הוא כן יכול.
סוזי נבות: אני מעלה את הבעייתיות של פעילות סיעתית או מפלגתית על-ידי מי שצריך להיות אחראי לפעילות תקינה, שוויונית ומכובדת של כל סיעות הכנסת.
סוזי נבות: כאן יש בעיה של מראית העין שנוצרת בציבור.
סוזי נבות: השאלה איך פותרים אותה.
חיים אורון: מראית העין עד כדי כך גדולה שראש הממשלה רוצה להטיל צינון על חבר הכנסת רובי ריבלין כי לשיטתו הוא ממלא את תפקידו באופן ממלכתי מדי.
חיים אורון: לא נצא מזה.
יריב לוין: בסופו של דבר הוא איש פוליטי.
חיים אורון: יש לנו רוב להצעה להוריד את סעיף קטן (ג)?
ארבל אסטרחן: "(ד)	בתקופת כהונתו כנשיא המדינה בפועל או כממלא מקום נשיא המדינה, לא ינהל יושב-ראש הכנסת את ישיבות הכנסת.
ארבל אסטרחן: "      	לדעתי סעיף קטן (ד) יכול לרדת כי זה תוקן עכשיו בתקנון כהוראת קבע.
ארבל אסטרחן: קודם זה הופיע בכוכבית והיום זה קבוע בתקנון החדש.
יריב לוין: היום הוא לא יכול לעשות את זה.
חיים אורון: עדיף שזה יופיע בתקנון ולא בכללי האתיקה.
ארבל אסטרחן: "(ה)	הוראות סעיף זה יחולו גם על סגן ליושב-ראש הכנסת המנהל את ישיבת הכנסת או הממלא את אחד מתפקידי יושב-ראש הכנסת.
חיים אורון: עכשיו תארי לך, פרופ' סוזי נבות, שהיינו משאירים את סעיף קטן (ג), אז גם סגן יושב-ראש הכנסת כבר לא יכול היה להשתתף בישיבות הסיעה.
ארבל אסטרחן: רק כשהוא ממלא תפקיד כיושב-ראש הכנסת.
חיים אורון: הוא ממלא את תפקיד היושב-ראש כל הזמן.
חיים אורון: הכוונה כאן שבמשך שבועיים הוא לא ישתתף בישיבות סיעה?
חיים אורון: חבר'ה, די.
ארבל אסטרחן: או כשהוא נמצא על הדוכן.
חיים אורון: כאשר הוא נמצא  על הדוכן הוא ינהל את הישיבה כפי שמתחייב מאופן ניהול הישיבה.
חיים אורון: זה מופיע בסעיפים קטנים (א) ו-(ב).
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ה) מטיל את זה על סגן.
חיים אורון: סעיפים קטנים (א) ו-(ב) נשארו והוספנו בהם את המילה "ממלכתי".
סוזי נבות: סגן יושב-ראש הכנסת לא יכול להיות ממלכתי ושוויוני?
סוזי נבות: עכשיו אין בעיה עם סעיף קטן (ה).
אייל ינון: היתה בעיה עם סעיף קטן (ה) כל עוד לא נמחק סעיף קטן (ג).
חיים אורון: אחרי ש"הרגנו" את סעיף קטן (ג) אין בעיה עם שום דבר.
ארבל אסטרחן: בסעיף קטן (א) אתה רוצה בכל זאת להוסיף את המילים "בדרך ממלכתית"?
חיים אורון: נדמה לי שזה הוסכם על כולנו.
אייל ינון: מספיק מה שכתוב על מעמדה, כבודה ועצמאותה של הכנסת.
יריב לוין: גם על המילה "שוויון" עוד יהיה ויכוח גדול.
יריב לוין: ברור לי שלא יכול להיות שוויון במובן המשפטי.
חיים אורון: חבר כנסת מסוים טוען שבאופן קבוע הוא מקבל פחות דקות מאשר אחרים.
חיים אורון: פעם אחת הוא יילך לוועדת האתיקה ויגיד: יושב-ראש הכנסת מפלה אותי.
יריב לוין: אפשר לבדוק את הסטטיסטיקה.
ארבל אסטרחן: השאלה אם רוצים להוסיף כאן את המילים "באופן ממלכתי".
ארבל אסטרחן: זה מוסיף משהו מעבר למה שכתוב בסעיף קטן (א)?
ארבל אסטרחן: זה מבהיר משהו?
חיים אורון: תנו לי פעם אחת להיות ממלכתי ...
חיים אורון: סעיף 70 – ראש האופוזיציה     "ראש האופוזיציה מייצג בתפקיד זה את כל סיעות האופוזיציה, וינהג בסיעות אלה ובכל חבריהן בכבוד, בשוויון ובהגינות.
יריב לוין: אני סבור שצריך למחוק את סעיף 70.
יריב לוין: האם חברת הכנסת ציפי לבני מייצגת את האיחוד הלאומי?
חיים אורון: ראש האופוזיציה אף פעם לא מייצג אותי, גם בקדנציה הקודמת מר נתניהו כראש האופוזיציה לא ייצג אותי.
חיים אורון: מר נתניהו היה עולה לדוכן, נואם את הנאומים הכי קיצוניים ואני הייתי צועק לו "אתה לא מייצג אותי".
סוזי נבות: אני כבר רואה לאן זה הולך אבל אנסה בכל זאת להסביר.
סוזי נבות: לא כתוב שהוא ינהג בתפקידו זה, אלא כתוב שהוא ינהג בסיעות הללו ובחבריהן כאשר הוא פועל מתוקף תפקידו כראש האופוזיציה.
סוזי נבות: גם לא כל נאום של ראש האופוזיציה הוא נאום של ראש האופוזיציה.
אייל ינון: בעולם המעשה אין לזה ישימות.
שלי יחימוביץ': למה בכלל זה צריך להיות כתוב?
אייל ינון: זה בוודאי לא עבירה אתית.
יריב לוין: תיגש חברת הכנסת ציפי לבני ותגיד לחבר הכנסת אורון: אם בחוק הזה והזה לא תצביע עם האופוזיציה אלא תתמוך בקואליציה כי אתה סבור שעניינית הוא נכון אז אני אתנקם בך היכן שאני יכולה.
יריב לוין: זה המשחק הפוליטי.
חיים אורון: בהגדרה, וגם במציאות שלנו, האופוזיציה קוטבית מאוד.
חיים אורון: נמצאות בה הסיעות הערביות ו"קדימה".
סוזי נבות: אבל יש אמירה בתפקידים המיוחדים.
סוזי נבות: יש אמירה באתיקה של תפקיד מיוחד.
חיים אורון: יושב-ראש האופוזיציה זה המצאה כדי לתת כבוד וזמן מסך לאנשים מסוימים.
חיים אורון: הוא לא נציג האופוזיציה.
חיים אורון: אם מחר "קדימה" תיכנס לממשלה ו"ישראל ביתנו" תצא ממנה, ליברמן יהיה יושב-ראש האופוזיציה.
חיים אורון: הוא ייצג את הסיעות הערביות, את מרצ ואולי גם את מפלגת העבודה אם היא תצא מן הקואליציה.
חיים אורון: מה בדיוק הוא מייצג ביחד?
סוזי נבות: יש לו זכויות מיוחדות, יש לו הסדר מיוחד בחוק.
סוזי נבות: לכן זה תפקיד מיוחד שיש לו מעמד מיוחד, אפילו מעמד חוקתי.
סוזי נבות: אם יש מעמד חוקתי, יש גם אמירה שנלווית לה במישור האתי.
יריב לוין: יש תפקידים פוליטיים.
יריב לוין: הוא מייצג זרם פוליטי מסוים שכרגע מצוי באופוזיציה.
חיים אורון: זה הופך להיות מגוחך.
סוזי נבות: קודם כול, קוראים לו ראש האופוזיציה והוא המקבילה של ראש הממשלה.
סוזי נבות: זאת היתה האמירה.
יריב לוין: ולכן הוא פוליטיקאי, בדיוק כמו ראש הממשלה.
סוזי נבות: מפוליטיקאי אי אפשר לדרוש כאשר הוא בתפקיד מיוחד שינהג בשוויון ובכבוד?
יריב לוין: לא. איך ניתן?
אייל ינון: האופוזיציה לא הומוגנית ואין בה שום חיבור.
יריב לוין: כיושב-ראש ועדה אתן לכולם להצביע ואתן לכולם לדבר, אבל את זמן ההצבעה לא אקבע בשוויון.
יריב לוין: אקבע אותו כאשר יש לי רוב ואני יכול להעביר את ההחלטה.
יריב לוין: זה הפרקטיקה היום-יומית.
אייל ינון: תיכף נגיע ליושב-ראש ועדה.
יריב לוין: אני אומר את זה כי זה לא עובד כך.
סוזי נבות: הרעיון הוא שלכל חברי סיעות האופוזיציה יש ראש אופוזיציה.
חיים אורון: אין להן.
אייל ינון: זה לא באמת עובד כך.
חיים אורון: זה מנותק מאוד.
חיים אורון: לא טוב לכתוב כאן סתם דברים שיעשו מהם אחר-כך בדיחה.
שלי יחימוביץ': זה גם לא קשור לאתיקה.
חיים אורון: סעיף 71 – יושב-ראש ועדה     "(א)	יושב-ראש ועדה ינהג בכל חברי הוועדה בכבוד, בשוויון ובהגינות.
חיים אורון: "     	זה בסדר.
אייל ינון: אולי "בניהול הוועדה".
אייל ינון: ליושב-ראש הוועדה יש שני כובעים.
אייל ינון: הוא פוליטיקאי לכל דבר.
יריב לוין: זאת פגיעה קשה בסמכויות של ראשי הוועדות.
שלי יחימוביץ': "לנהוג בכבוד בשוויון ובהגינות" זה פגיעה בסמכויות?
אייל ינון: מדובר על הניהול של הוועדה.
יריב לוין: יושבי-ראש ועדה נוהגים בכבוד, ומשתדלים לנהוג בהגינות, אבל לא בטוח שנוהגים בשוויון מלא עם כולם כל הזמן.
שלי יחימוביץ': המטרה שלנו לקבוע רף של התנהגות ראויה.
שלי יחימוביץ': יש המון דברים בעולם.
שלי יחימוביץ': יש גם רצח כתופעה.
שלי יחימוביץ': האם נכשיר את זה?
יריב לוין: כאשר יושב-ראש ועדה קובע סדר יום, את יכולה להגיד שהשוויון מחייב אותו להציב נושאים על שולחן הוועדה על-פי סדר הגעתם.
סוזי נבות: לא כך נאמר כאן.
סוזי נבות: לא נכתב "ינהג בשוויון בניהול תפקידו" אלא "ינהג בכל חברי הוועדה בכבוד, בשוויון ובהגינות".
שלי יחימוביץ': אתה לא צריך להסכים אידיאולוגית עם חבר הכנסת דב חנין.
אייל ינון: לחבר הכנסת יריב לוין מפריע המונח "שוויון".
שלי יחימוביץ': שוויון מבחינת דיבור.
שלי יחימוביץ': אלה דברים בסיסיים.
סוזי נבות: יכולת להתבטא בוועדה.
חיים אורון: ההנחה היא שיושב-ראש ועדה בעת שממלא את תפקידו כיושב-ראש הוועדה מתייחס בכבוד, בהגינות ובשוויון אל חברי הוועדה.
שלי יחימוביץ': זה אלמנטרי לעבודת הכנסת.
חיים אורון: הכתוב כאן לא סותר את תקנון הכנסת שנותן ליושב-ראש סמכות מוחלטת בקביעת סדר היום בוועדה, כולל מועדי ההצבעה, כולל הנושאים המועלים לדיון.
חיים אורון: הסעיף הזה לא עומד בניגוד לתקנון.
חיים אורון: אתן לך דוגמה שחורגים מן הכלל הזה ולא הייתי הולך בגינה לוועדת האתיקה.
חיים אורון: כאשר אני מבקש רביזיה נותנים שתי דקות, וכאשר הקואליציה מבקשת רביזיה עוצרים את הדיון וממשיכים אותו למחרת.
שלי יחימוביץ': לפעמים מתחשבים גם באופוזיציה.
חיים אורון: אם היתה מגיעה תלונה כזאת אל ועדת האתיקה, הייתי אומר שאולי יש לזה הצדקה על-פי האות הכתובה, אבל על-פי הנורמות שמקובלות בבית הזה אין "קייס".
חיים אורון: כך בנוי הפרלמנט.
חיים אורון: מאידך, והיו תלונות כאלה לוועדת האתיקה, חבר כנסת אמר: יושב-ראש ועדה התנהג אליי לא יפה, דיבר אליי לא יפה, הוא חתך את דבריי, דיברתי שתי דקות והוא זרק אותי ואילו הקודם לי דיבר 10 דקות ואחריי דיברו 12 דקות.
חיים אורון: ועדת האתיקה, לאחר התלבטויות רבות – אני זוכר מקרה אחד – אמרה ליושב-ראש: היות וזאת פעם ראשונה לא ננקוט צעדים, אבל חלק מתפקידך לנהל את הישיבה בכבוד, בשוויון ובהגינות.
חיים אורון: כך כתוב כאן, ואני סבור שזה צריך להיות.
שלי יחימוביץ': זה גם נורא אמורפי.
חיים אורון: אתה יודע למה זה חשוב?
חיים אורון: כי יושב-ראש הכנסת יש אחד ואילו יושבי-ראש ועדות יש עשרים, ויש לעתים מקרים מאוד לא נחמדים.
חיים אורון: אני אומר את זה כמי שלא מרגיש מקופח.
חיים אורון: יש לעתים מקרים שלא נוהגים כשורה.
חיים אורון: זה במפורש חלק מכללי האתיקה.
חיים אורון: תן לחבר הכנסת את המעמד שלו ואת הזכויות שלו.
חיים אורון: אני מציע להשאיר את הסעיף הזה.
יריב לוין: צריך לשמוע מה אנשים יגידו על זה.
יריב לוין: השאלה אם זה באמת מובן.
יריב לוין: בקונטקסט הזה אין כל ויכוח.
יריב לוין: השאלה אם הקונטקסט הזה מובן מן הכתוב.
אייל ינון: אפשר להבהיר: "אין בכך כדי לפגוע בסמכויות יושב-ראש הוועדה לקבוע את סדר יומה של הוועדה".
אייל ינון: השאלה אם אתם רוצים להוסיף הבהרה כזאת.
ארבל אסטרחן: האם בכל ישיבות הוועדה כך ינהג יושב-ראש הוועדה?
ארבל אסטרחן: זה לא רק בניהול הישיבות.
ארבל אסטרחן: "(ב)	יושב-ראש ועדה יבטיח יחס של כבוד לעובדי הכנסת ולמוזמנים לישיבות הוועדה.
ארבל אסטרחן: (ג)	בסעיף זה, "ועדה" – לרבות ועדת משנה.
חיים אורון: הסעיף הזה צריך להופיע כי הוגשו תלונות.
ארבל אסטרחן: נכון, על זה היו תלונות אתיות.
ארבל אסטרחן: מובהר כאן ש"וועדה" זה גם ועדת משנה.
ארבל אסטרחן: סעיף 72 – מכתבים של נושא תפקיד     	בסעיף 24 נקבע כבר כי "חבר הכנסת רשאי להשתמש בנייר מכתבים הנושא את תוארו כחבר הכנסת, או את כותרת הכנסת או מוסד של הכנסת, או בסמל המדינה או בסמל הכנסת, רק לצורך מילוי תפקידיו כחבר הכנסת".
ארבל אסטרחן: כאן מוצע להבהיר:     "חבר הכנסת רשאי להשתמש בנייר מכתבים המציין גם את תפקידו המיוחד, או כל תפקיד אחר שהוא ממלא בכנסת, רק לצורך הקשור לאותו תפקיד.
יריב לוין: אני לא מקבל את זה.
חיים אורון: זה חלק ממעמדו.
יריב לוין: איך אפשר להגביל את זה?
יריב לוין: אני שולח מכתב, דוח על פעילותי שלא בוועדה.
יריב לוין: האם לא אכתוב שאני יושב-ראש ועדת הכנסת?
שלי יחימוביץ': הכוונה שהוא לא יכתוב לעירייה על נייר של הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה במקום אחר, שבעניינים אישיים לא יכתוב כחבר הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה הוסדר כבר בפרק אחר.
ארבל אסטרחן: כאן כתוב שהוא ישתמש בנייר שמציין גם את תפקידו המיוחד רק לצורך הקשור לתפקידו.
חיים אורון: נניח שאני יושב-ראש ועדת הכספים ואני פונה בענייני איכות הסביבה.
חיים אורון: האם אעלים את התואר שלי?
שלי יחימוביץ': אם אני כותבת מכתב לפעילים שלי ומציינת שאני חברה בוועדת הכספים, בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ויושבת-ראש ועדת האתיקה.
אייל ינון: אבל אם את שולחת מכתב לכל חברי מרכז העבודה עם לוגו כיושב-ראש ועדת האתיקה?
אייל ינון: את זה רוצים כאן למנוע.
יריב לוין: אבל זה נייר המכתבים שלי.
יריב לוין: ובלוגו של חבר הכנסת כן מותר לי להשתמש?
ארבל אסטרחן: בזמנו היו טענות נגד סגן יושב-ראש הכנסת שכתב כל מיני דברים.
ארבל אסטרחן: אמרו: למה הוא עושה את זה על לוגו של סגן יושב-ראש הכנסת?
שלי יחימוביץ': יש בזה בעייתיות מסוימת.
סוזי נבות: הוא עשה את זה בחוץ-לארץ, למיטב זיכרוני.
יריב לוין: זה תפקידנו.
יריב לוין: בעיניי הקו עובר בשאלה אם הוא מציג את עמדתו כעמדת הוועדה או כעמדת הכנסת כאשר הוא סגן יושב-ראש הכנסת בשעה שאין זה המצב.
ארבל אסטרחן: כאשר הוא שולח מכתב פוליטי.
יריב לוין: זה שונה לגמרי ממכתב שחבר הכנסת כותב וחותם עליו בתוארו.