GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין:
אני קורא: "לא רק שהמשט זוכה לתמיכה אנושית, אלא הוא חלק ממאבק בין-לאומי ההולך ומתרחב, הרואה בישראל מדינה כובשת ובמצור פשע פוליטי, המשמש אמצעי להשפיל את ה ולהורידם על ברכיהם".
יריב לוין:
ואחר כך היא אומרת: "משט זה הוא משט חירות, משט נגד הכיבוש, נגד המצור ונגד הפשעים שביצעה ישראל ועודנה מבצעת נגד עמנו.
יריב לוין:
זהו משט נגד השתיקה על פשעי ישראל ונגד הסלחנות למדיניותה.
יריב לוין:
הצלחתו או כישלונו של המשט אינם תלויים בתגובת ישראל.
יריב לוין:
עצם ההצלחה בארגון המשט והכיסוי התקשורתי שזכה לו הוא הצלחה פוליטית והסברתית.
יריב לוין:
כל הנאמר כל המשט נאמר למעשה על כיבוש עזה ועל המצור עליה, ומהווה הרשעה מובהקת לישראל".
יריב לוין:
אני רוצה לעבור מכאן לקטע הבא, שמופיע לאחר מכן בערבית, מסומן 2.
יריב לוין:
התרגום שלו נמצא מעבר לדף, יש כאן תיאור והתייחסות למה שהיה בישיבת ועדת הכנסת הקודמת.
יריב לוין:
לאחר מכן אני רוצה לעבור לקטע נוסף, יש פה מאמר שנמצא בערוץ 7.
יריב לוין:
התוכן של המאמר, איני מתייחס אליו, כי כפי שאמרתי, אני לא רוצה להתייחס לדברים שהם דברים שאינם בקולה או באתר רשמי של מפלגת בל"ד, אבל אני רוצה להקריא לכם קטע שנמצא בעמוד הזה, והוא קטע בקול.
יריב לוין:
יש שם, כפי שאתם רואים עם החץ, אפשרות לשמוע בקול קטע, ששוב – תורגם על-ידי מערך התרגום של הכנסת, ושם אומרת חברת הכנסת זועבי כך - מדור שפות זרות, אני מראה לכם את המסמך שקיבלתי ממדור שפות זרות.
יריב לוין:
אקריא לכם את הקטע בקצרה.
דב חנין:
אדוני מנהל הלינץ', לא שמעתי- -
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין- -
מירי רגב:
מפריע לך לשמוע את העובדות?
מיכאל בן-ארי:
כי זה דיון שאני מוביל?
אילן גילאון:
אתה מוביל זבובים.
אילן גילאון:
מה אתה מוביל?
ציון פיניאן:
כל עם ישראל מוביל את זה.
דב חנין:
חבר הכנסת גילאון, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה.
אילן גילאון:
אני שואל את אדוני שאלה.
יריב לוין:
בסוף.
אילן גילאון:
למה?
יריב לוין:
כי כשאני אאפשר, אתה יכול לשאול.
אילן גילאון:
אדוני צריך לענות לכל דכפין וגם לחבר כנסת.
יריב לוין:
לא באמצע.
אילן גילאון:
כן באמצע, כי זה בתחילת הדיון.
אילן גילאון:
לפי דבריו של היועץ המשפטי, אין סיבה להתחיל עם חנין זועבי בכלל.
יריב לוין:
חבר הכנסת גילאון, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.
יריב לוין:
סדרן, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
התקשורת צילמה אותך, עכשיו אתה יכול להפסיק לדבר.
אילן גילאון:
אתה לא מוכן לענות?
יריב לוין:
חבר הכנסת דב חנין.
ציון פיניאן:
היא הגרועה מכולם, היא השונאת מכולם.
יריב לוין:
חבר הכנסת גילאון, הניסיון שלך לשבש את הדיון לא יצליח.
יריב לוין:
חבל על הזמן.
יריב לוין:
הצבעה תהיה היום.
יריב לוין:
לא יעזור לך.
ציון פיניאן:
היא אבי אבות שונאי ישראל.
ציון פיניאן:
(חבר הכנסת אילן גילאון יוצא מאולם הישיבה.
ציון פיניאן:
)
יריב לוין:
רבותיי, אני מקריא את הקטע, והוא כדלקמן.
יריב לוין:
כך אומרת חברת הכנסת זועבי בקולה: "המדיניות האיראנית יעילה יותר עבור הסוגייה הפלסטינית, ויותר מתנגדת לכיבוש מאשר זו של הרבה מדינות ערביות אחרות.
יריב לוין:
זה האינטרס שלנו.
יריב לוין:
אם מישהו תומך בי, לא אתנגד להשפעה זו, אפילו אבקש את ההשפעה הזו.
יריב לוין:
אני צריכה מעצמה, היכולה לשמש כקונטרה לכוח הישראלי.
יריב לוין:
זה לא תומך בי, אבל העובדה שישראל תהיה המדינה היחידה עם נשק גרעיני, בשבילי יותר טוב אם יהיה כוח נגדי לישראל", כך אומרת חברת הכנסת זועבי בעניין הגרעין האיראני.
רחל אדטו:
שמקבלת משכורת ממדינת ישראל.
יריב לוין:
רבותיי, אפשר להעלות פה את הווידאו.
יריב לוין:
ישנה כאן כתבה- - -
דב חנין:
אדוני ממלא את תפקיד הקטגור או את תפקיד היושב-ראש?
משה (מוץ) מטלון:
דב חנין, אתה תפקיד הסנגור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
- - -
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין- - -
אנסטסיה מיכאלי:
בואו נגיע להצבעה.
אנסטסיה מיכאלי:
בשביל מה אנחנו צועקים כאן, חבריי?
אנסטסיה מיכאלי:
בואו נגיע להצבעה יותר מהר.
אנסטסיה מיכאלי:
תפסיקו לדבר.
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין, אתה מוכן להירגע?
דב חנין:
אני רגוע, אבל אני דורש תשובה.
דב חנין:
גם במשפט יש הבחנה בין הקטגור לבין השופט.
דב חנין:
זה דבר אלמנטרי.
ציון פיניאן:
אדוני היושב-ראש, אנחנו במדינה יהודית?
ציון פיניאן:
אני ממש מתפלא.
יריב לוין:
חבר הכנסת פיניאן, אתה רוצה שאוציא אותך?
יריב לוין:
עוד הערה אחת שלך במהלך הדיון, אני אאלץ להוציא אותך.
יריב לוין:
אני מבקש ממך.
יריב לוין:
אתה גם יושב לידי במליאה – יהיה לי סופר לא נעים, אבל לא תהיה לי ברירה.
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין, אני מפנה אותך, אם אתה מבין ערבית, גם תבין, ואם לא, יש לך תרגום מול עיניך.
דב חנין:
אבל אני לא מבין את התפקיד שלך בדיון.
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין, מספיק כבר.
מירי רגב:
כל הזמן אתה צריך להבין.
יריב לוין:
אני קורא לחבר הכנסת חנין לסדר פעם שנייה.
יריב לוין:
חברת הכנסת רגב וחברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, אנא.
יריב לוין:
כדי שאפשר יהיה לשמוע, וכדי שמי שמבין ערבית גם יוכל לשמוע אותה בקולה ולא רק- -
דב חנין:
ובכל זאת, מה תפקידך בדיון?
מירי רגב:
להציג את העובדות.
יריב לוין:
תפקידי לנהל אותו.
דב חנין:
תן לבן-ארי לנהל את זה.
יריב לוין:
אני רוצה להציג בפניכם ראיון שנערך עם חברת הכנסת חנין זועבי, כשהיא נמצאת על הנמל, ובגבה הספינות העתידות לצאת לכיוון המשט.
יריב לוין:
בראיון הזה, ששודר בערוץ TRT הטורקי, ראיון בערבית, התרגום שלו מונח בפניכם, נקרא "אתר אלערב" ועיתון "כל אלערב" מנצרת, שהביא את הראיון הזה באתר האינטרנט שלו, ואני רוצה להפנות אתכם בעיקר לדברים הבאים, שאומרת חברת הכנסת זועבי; היא נשאלת שאלה במהלך הראיון הזה- -
דב חנין:
חבר הכנסת יריב לוין- - -
יריב לוין:
חבר הכנסת דב חנין, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, נא לצאת.
מירי רגב:
לא יכול להקשיב לדברים שלה.
ניצן הורוביץ:
הוא שאל שאלה לעניין.
ניצן הורוביץ:
זו שאלה הוגנת.
דב חנין:
זאת שאלה הוגנת, אני מבקש תשובה עליה.
יריב לוין:
תקבל תשובה על הכול, אחרי שנראה את הדברים.
קריאה:
סלח לי, אתה חנין זועבי?
קריאה:
איזה חנין אתה?
קריאה:
(חבר הכנסת דב חנין יוצא מאולם הישיבה.
קריאה:
)
יריב לוין:
אני רוצה להציג את הקטע.
יריב לוין:
אחר כך נשמע בערבית, לטובת מי שיכול להבין את הדברים גם בערבית.
יריב לוין:
נשאלת חברת הכנסת זועבי, כיצד היא פועלת כאשה פלסטינית בכנסת, והיא אומרת: "אני חברת כנסת פלסטינית בכנסת ישראל, ואני מייצגת את מצב מולדתי ואת עמי בכנסת.
יריב לוין:
אני לא ישראלית".
יריב לוין:
היא אומרת: "האווירה הכללית במסע היא של נחישות בשבירת המצור.
יריב לוין:
ישראל וצבאה לא מפחידים אותנו.
יריב לוין:
החשוב הוא המסר שמביך את ישראל מבחינה הסברתית ודיפלומטית, בין אם תיירט את המשט אם לאו.
יריב לוין:
ההכנה למסע והכיסוי התקשורתי למסע הם הצלחה, וישראל כשלה בהרתעתנו.
יריב לוין:
המודיעין הישראלי הצהיר בשנת 2006 שכל מי שלא מכיר בציונות וכל מי שלא מכיר בישראל כמדינה יהודית, המדינה תילחם בו ותרדוף אותו, תרדוף את פעילותו הפוליטית, אפילו אם הוא פועל במסגרת החוק.
יריב לוין:
כך היה גם כאשר הברית" – שזה, כמובן, שם הקיצור של בל"ד – "ערכה ביקורי סולידריות לסוריה וללבנון וכך גם כאשר יצאה משלחת להיוועד עם הקולונל מועמר קדאפי.
יריב לוין:
אנחנו נרדפים בשל המצע הלאומי הפוליטי שאנחנו מצדדים בו, אבל למרות המכשולים האלה, בחרנו באופציה הלאומית".
יריב לוין:
אלה עיקרי דבריה.
יריב לוין:
מאחר שהיא לא נמצאת פה, לפחות אנסה להביא גם את דבריה.
משה (מוץ) מטלון:
- - -
יריב לוין:
חבר הכנסת מטלון, תודה, עוד יש קטע נוסף, שיענה על מה שאתה אומר.
יריב לוין:
רבותיי, אני מבקש להקרין את הקטע, בבקשה.
יריב לוין:
הקטע מוקרן.
יריב לוין:
היא אומרת: "אני לא מזדהה עם אף אחד מלבד העם שלי", כך היא אומרת במפורש.
רחל אדטו:
יותר מדי במה נותנים לה.
יריב לוין:
רבותיי, שוב – התרגום הוא תרגום של מחלקת שפות זרות של הכנסת – לא שלי ולא של גורם חיצוני אחר.
יריב לוין:
אני עובר למסמך נוסף, פרוטוקול של ישיבת ועדת הכנסת מיום 26.1.10.
יריב לוין:
בישיבה הזו, שבה דנו בעניין בקשתו של חבר הכנסת סעיד נפאע להעניק לו חסינות מפני העמדה לדין בעקבות כתב אישום שהתכוון להגיש כנגדו היועץ המשפטי לממשלה דאז, מני מזוז - במהלך הדיון הזה אומרת חברת הכנסת זועבי – אני מפנה אתכם לפסקה האחרונה: "אני צריכה את החסינות בשביל להציג נאמנה את המצע הפוליטי שלי ומה שאנחנו עושים, גם בביקורי המשפחה בסוריה.
יריב לוין:
זה חלק אינהרנטי של המצע הפוליטי שלנו".
יריב לוין:
כך היא אומרת on record בישיבת הוועדה, שדנה בסוגיית החסינות.
יריב לוין:
הקטע האחרון – ושוב, ישנם קטעים רבים מאוד.
יריב לוין:
אני, כמובן, השתדלתי להצטמצם לדברים רלוונטיים- - -
רחל אדטו:
השאלה, אם באמת יש לנו הסמכות להוריד את החסינות.
יריב לוין:
הקטע האחרון, ואני מבקש לקרוא לחבר הכנסת חנין, שיוכל להיכנס.
ציון פיניאן:
להמשיך את כתב ההגנה.
יריב לוין:
כי אני באמת מעוניין שהוא ישמע את הדברים, וגם חבר הכנסת גילאון, שייכנסו.
יריב לוין:
בראיון לערוץ "אל ג'זירה", שגם הוא נמצא כאן – אני מבקש שלפחות תעלו, שתהיה התמונה כאן, שיוכלו לראות, אומרת חברת הכנסת זועבי כך: "אין הבדלים רציניים מבחינת הכרת המפלגות הישראליות בזכותנו במולדת הזו.
יריב לוין:
המפלגות הישראליות הן מפלגות ציוניות, שלא מכירות בכך שאנחנו חלק מהמולדת הזו.
יריב לוין:
הן לא מכירות בכך שאנחנו תושבי המקום מקדמת דנה.
יריב לוין:
הן מתייחסות אלינו כאל אזרחים סוג ב' או ג', וחושבות שהן עושות לנו טובה שאנו אזרחים בישראל.
יריב לוין:
לאמתו של דבר, אנחנו לא הצבענו לכנסת או לדמוקרטיה הישראלית", כך היא אומרת.
יריב לוין:
"אנחנו בבחירות האלה מייצגים את עמנו הפלסטיני, ואנחנו מצביעים כדי לחזק ולתמוך בתנועה הלאומית, ולתת ביטוי לסדרי העדיפויות שלנו ולמעמדנו הפוליטי".
יריב לוין:
ואז שואלת אותה המראיינת- - -
ניצן הורוביץ:
אז היא אומרת.
ניצן הורוביץ:
אז זו דעתה.
ניצן הורוביץ:
אז למה אתה נותן לה ביטוי כאן?
ניצן הורוביץ:
אתה חולק עליה, וזו דעתה.
ניצן הורוביץ:
יש לך דעה אחרת.
ניצן הורוביץ:
בשביל זה אנחנו בפרלמנט.
יריב לוין:
חבר הכנסת הורוביץ.
ציון פיניאן:
כל אסון התחיל באמירות.
יריב לוין:
חבר הכנסת פיניאן, ממש לא.
קריאה:
ניצן, אתה גם מייצג את העם הפלסטיני?
ניצן הורוביץ:
אני לא בן-ארי ואני לא זועבי.
ניצן הורוביץ:
אני מסרב לחלוקה הזאת.
ניצן הורוביץ:
זו לא הבחירה.
ניצן הורוביץ:
לא חייבים להיות, לא פה ולא פה.
יריב לוין:
חבר הכנסת הורוביץ, אאפשר לכם לומר את כל מה שאתם רוצים, רק בואו נעשה את זה מסודר.
יריב לוין:
זה שהעובדות לא נעימות, אני מסכים.
ציון פיניאן:
זה מעבר מאמירות למעשים.
יריב לוין:
ממשיכה המראיינת ואומרת: "את אמרת שאין הבדלים בין ימין ושמאל, אבל ישנן מפלגות ימניות קיצוניות מאוד, שחלקן קורא להוציא את הערבים לגמרי ממדינת ישראל, מאחר שהיא רק מדינה ליהודים.
יריב לוין:
האם זה משנה בנוגע למה שמצפים מכם כחברי פרלמנט?".
יריב לוין:
ועונה חברת הכנסת זועבי: "בואו נבחין בין שני דברים: סוגיית הנאמנות למדינה היהודית וסוגיית ההתייחסות למדינה כמדינה ליהודים.
יריב לוין:
לא רק ליברמן מאמין בכך, ולא רק הימין הקיצוני משוכנע בכך.
יריב לוין:
כל המפלגות הציוניות משוכנעות בכך.
יריב לוין:
המפלגה היחידה שמתנגדת לישראל" – רבותיי, תקשיבו טוב למה שאני מקריא לכם – "או להגרת ישראל כמדינה יהודית, ואשר מצעה הוא מדינת כל אזרחיה היא מפלגת הברית הלאומית הדמוקרטית, שאני נמצאת במקום השלישי ברשימתה.
יריב לוין:
משום כך הוצרו צעדיה של המפלגה מאז החלה לפעול והוצרו צעדיו של מייסד המפלגה; הוא גורש ונרדף פוליטית, אחד ממייסדי המפלגה החשובים ביותר, ד"ר עזמי בשארה, בייחוד משום שהוא דוגל במצע לאומי ובמצע הדורש שוויון לאומי ואזרחי מלא לישראל וקורא תיגר על המצע הציוני".
ציון פיניאן:
אולי נצרף אותה אליו.
יריב לוין:
רבותיי, אני מביא דברים בשם אומרם.
יריב לוין:
אתם לא חושבים שכדאי שלפחות נשמע אותם?
יריב לוין:
לפחות אני אומר את דברה.
מירי רגב:
- - -לקבל משכורת מהמדינה.
דב חנין:
אתה משפטן.
יריב לוין:
אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
דב חנין:
אתה אמור לדעת שגם במשפט שדה יש הבחנה בין קטגור לבין שופט.
יריב לוין:
אני קורא אותך לסדר פעם שלישית, תודה.
דב חנין:
אתה לא תתחמק מהשאלה.
יריב לוין:
לא אתחמק, ואפילו לא אענה.
יריב לוין:
אני אענה עליה בשלב שהיא לא תפריע.
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין, תודה.
יריב לוין:
(חבר הכנסת דב חנין יוצא מאולם הישיבה.
יריב לוין:
"המצע הזה, שקורא תיגר על המצע הציוני, גם אני דוגלת בו, ומפלגתי מצדדת בו בפרלמנט הישראלי.
יריב לוין:
כל המפלגות הציוניות תובעות מאתנו להצהיר אמונים למדינת ישראל.
יריב לוין:
אנחנו, הזרם ה- - -, הזרם היחיד שמתנגד להגדרה הזו.
יריב לוין:
אנו אומרים שהאזרחות או הדרישה לשוויון אזרחי מלא, אסור שתתבטא בעיוות הזהות שלנו או בביטולה".
יריב לוין:
אומרת חברת הכנסת זועבי: "מנהיגי הברית הלאומית הדמוקרטית, ובראשם ד"ר עזמי בשארה, נרדפו בצורה קשה, בעיקר בשל העובדה שאנו שוללים את ההכרה בישראל כמדינה יהודית, ולא משום שאנו מקבלים את ישראל כמדינה יהודית" – ואני מפנה את תשומת לב כולם להוראות סעיף 7א לחוק יסוד: הכנסת בעניין זה.
יריב לוין:
"ההצעה שלנו, של מדינת כל אזרחיה, היא הצעה נוגדת לחלוטין מדינה יהודית, כלומר ישראל רוצה שהערבים הפלסטינים שבתוכה יכירו בה כמדינה יהודית ודמוקרטית.
יריב לוין:
אנחנו אומרים שזה לא ניתן, וכי יש ניגוד מהותי ומבני בין המדינה היהודית ובין הדמוקרטיה שלה.
יריב לוין:
אנו דוגלים במצע שקורא תיגר על הגדרת ישראל כמדינה יהודית".
יריב לוין:
רבותיי, אלה עיקרי הדברים, מעבר לעובדת השתתפותה במשט עצמו, מעבר נסיעתה ללוב ולכל הדברים האחרים שנמצאים כאן וידועים.
יריב לוין:
אני גם ביקשתי, ומונח לפניכם קובץ שהוכן על-ידי המערך המקצועי כאן בכנסת, ובו מספר התייחסויות ומברקים שהתקבלו ממשרד החוץ, שנוגעים גם להתבטאויות של מועמר קדאפי ביחס לישראל, הצורך להחרים אותה וכן הלאה - אם למישהו יש ספק מיהו אותו מנהיג ערבי שחברת הכנסת זועבי נסעה כדי- - -
משה (מוץ) מטלון:
מלך מלכי המלכים.
יריב לוין:
אני מבקש מכאן לעבור ולשמוע- - -
רחל אדטו:
שאלת הבהרה.
יריב לוין:
חברת הכנסת אדטו, אנא, אני אאפשר אחר כך.
יריב לוין:
אני רוצה מכאן לעבור, אני מציע שבינתיים- - -
נסים זאב:
אנחנו לא צריכים סרט, זה לא בית קולנוע, עם כל הכבוד.
יריב לוין:
אנחנו נעבור עכשיו, ואני מבקש, נוכח מה שראינו כאן ונוכח ודאי עובדות נוספות, אם ישנן, ואם ירצה עורך דין נזרי להאיר את עינינו, אני אשמח ואבקש לשמוע איזושהי התייחסות, האם בדעת היועץ המשפטי לממשלה, לפעול להגשת כתב אישום כנגד חברת הכנסת זועבי, ואם כן, בגין אילו- - -
נסים זאב:
אפשר להוריד את התמונה שלה מהמסך?
נסים זאב:
תודה.
יריב לוין:
והאם ישנה כוונה או התייחסות שאתה יכול להאיר את עינינו בעניין בקשתו של שר הפנים, אלי ישי, לשלול את אזרחותה של חברת הכנסת זועבי?
יריב לוין:
עורך דין נזרי, אני מקפיד מאוד לא רק בכבוד הייעוץ המשפטי שלנו, של הכנסת, אלא אני חושב שהפרדת הרשויות- - -
אילן גילאון:
זה לא קשור.
יריב לוין:
חבר הכנסת פיניאן, אנא צא לחמש דקות, תודה.
יריב לוין:
(חבר הכנסת ציון פיניאן יוצא מאולם הישיבה.
יריב לוין:
אני הייתי מבקש את ההתייחסות באותן נקודות, כפי שציינתי, הייעוץ המשפטי לוועדה בקשר עם השימוש בסמכויותיה, אני משוכנע שזה מיותר לומר לך, אבל אני אומר את זה לחברי הוועדה, כדי שהעניין הזה יהיה מול עיניהם, הוא, כמובן, הייעוץ המשפטי שלנו, של הכנסת, ולכן אני גם אבקש מחברי הוועדה להימנע מלבקש בעניין הזה חוות דעת מהייעוץ המשפטי לממשלה, משום שזה לא הגורם.
רחל אדטו:
יריב, גם התייחסות לשאלה, אם הסמכות שלנו בנושא החסינות.
איל ינון:
אולי אתייחס לחברת הכנסת אדטו, שזה מציק לה מתחילת הדיון.
איל ינון:
אנחנו לא עוסקים בהסרת החסינות של חברת הכנסת זועבי או של כל אחד מששת חברי הכנסת המדוברים.
איל ינון:
אנחנו עוסקים בשלילת זכויות היתר שחוק החסינות מעניק לחברי הכנסת.
מירי רגב:
מה זה "זכויות היתר"?
יריב לוין:
אם אתם רוצים, אסביר בשני משפטים.
יריב לוין:
רבותיי, אני אומר שוב, הדבר הזה הוסבר בצורה מאוד מעמיקה בישיבה הקודמת, אבל אחזור בשני משפטים קצרים, ואחר כך אאפשר לעורך דין נזרי להתייחס.
יריב לוין:
ההליך של נטילת החסינות לשם הגשת כתב אישום הוא הליך שמצוי בסמכותו הבלעדית של היועץ המשפטי לממשלה.
יריב לוין:
התהליך היום הוא כזה, שהיועץ המשפטי לממשלה מודיע על החלטתו להגיש כתב אישום, יש לחבר הכנסת 30 יום אפשרות לבקש מוועדת הכנסת, שתקבע שיש לו חסינות מפני העמדה לדין.
יריב לוין:
הליך כזה קיימנו, לצערי, לא מזמן, בעניינו של חבר הכנסת סעיד נפאע.
יריב לוין:
בנושא הזה, חברת הכנסת אדטו, אין לנו סמכות.
יריב לוין:
הסמכות שנתונה בידינו היא סמכות מוגבלת ומצומצמת, שעניינה נטילה של זכויות יתר שמוענקות לחבר כנסת מכוח חוק החסינות, כפי שהן מפורטות ברשימה שביקש לשלול חבר הכנסת בן-ארי.
שלמה מולה:
מהן?
יריב לוין:
תסתכל ברשימה שמצורפת, של חבר הכנסת בן-ארי, ותוכל לראות.
יריב לוין:
הסביר לכם היועץ המשפטי, ולמרות שאני ידוע בביקורתי על בג"ץ, לא הייתי מציע שבעניין הזה נלך בדרך עצמאית, אלא שניצמד למתווה שנקבע בפסק דין מיעארי של בית המשפט העליון, והוא שהצעדים שאנחנו עושים הם לא צעדים ענישתיים אלא רק צעדים מניעתיים, צופי פני עתיד – אחד.
יריב לוין:
שתיים, שהצעדים צריכים להיות בעלי קשר לחשש שאותו אנחנו רוצים למנוע, כלומר לשאלה שהיתה כאן, שלילת העיתון, ככל שבעתיד תישמע, אין לה נגיעה לנסיעה, למשט או להשתתפות או לנסיעה ללוב או לפגישות עם ראשי ארגוני טרור בחו"ל.
מיכאל בן-ארי:
שירותי תקשורת.
יריב לוין:
חבר הכנסת בן-ארי, אני לא מנהל עכשיו דיון; אני רק מסביר.
אילן גילאון:
שוחד- - -
יריב לוין:
חבר הכנסת גילאון, אני לא מבין אותך.
יריב לוין:
הרי אני מנסה בכל דרך אפשרית- - -
אילן גילאון:
אתה מנהל עכשיו דיון שהוא לא חוקי- - -
יריב לוין:
תודה רבה, אני מודה על הציון.
יריב לוין:
רבותיי, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול מפי חבר הכנסת גילאון, שהוא סבור שהדיון הוא לא חוקי.
יריב לוין:
עכשיו מספיק.
דב חנין:
גם מפי.
יריב לוין:
גם מפיו של חבר הכנסת חנין.
יריב לוין:
וחוץ מזה, גם אאפשר לכם לומר את זה אחר כך.
דב חנין:
זו הערה מקדמית.
יריב לוין:
אם היית משתתף בדיון, יכולת להעיר הערות מקדמיות.
יריב לוין:
חבר הכנסת גילאון, הערת ואפשרתי לך, נכון?
יריב לוין:
יפה.
יריב לוין:
גם לך וגם לחברך, חבר הכנסת אורון.
יריב לוין:
אבל לא כל אחד בא לדיון מתי שבא לו, ואז לוקח את רשות הדיבור כשבא לו, ומעלה טענות מקדמיות.
אילן גילאון:
- - - יושב-ראש ועדה מנהל דיון כמו שהוא רוצה, מן העכוז.
יריב לוין:
רבותיי, זה גדר הסמכות שלנו, זה מה שמונח לפתחנו.
יריב לוין:
בבקשה, עורך דין, נזרי, ושוב אני רוצה להודות לך שהגעת, ולהעביר באמצעותך ברכה ליועץ המשפטי, עורך דין וינשטיין, שיצליח במלאכתו הקשה והחשובה, בבקשה.
אילן גילאון:
גם אנחנו מצטרפים.
יריב לוין:
בשם כולם.
רז נזרי:
תודה על הברכות.
רז נזרי:
בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אדוני היועץ המשפטי, חברי הכנסת, ברשותכם, אתייחס, כפי שהתבקשנו בפנייתו של יושב-ראש הוועדה, לשני עניינים: הראשון הוא עניין הנסיעה ללוב, שזה עמד בבסיס הדיון הקודם, כפי שאני מבין, שזה נוגע לששת חברי הכנסת, והעניין השני, לגבי חברת הכנסת זועבי, נושא המשט שאירע בשבוע שעבר.
רז נזרי:
אני, כמובן, בהתייחס להערתו של יושב-ראש הוועדה, לא אדרש לעניין הפרוצדוראלי של מהות הדיון, איך מנהלים את הדיון.
רז נזרי:
לעניין הזה יש יועץ משפטי לכנסת, שנדרש כבר לנושא הזה, ויידרש לעניין הזה, ובהקשר הזה הסמכויות והפרשנות שלו ולא שלנו, של היועץ המשפטי לממשלה.
רז נזרי:
בהקשר הנסיעה ללוב, אכן במישור העובדתי אין פה ספקות – נסעו ששה חברי כנסת ללוב.
רז נזרי:
אנחנו קיבלנו מספר פניות בהקשר הזה, ובנושא הנסיעה ללוב אני יכול לומר, שסעיף 5 לתקנות ההגנה שעת חירום, זה הסעיף שאוסר על כניסה של אזרח או תושב ישראלי לאחת מהמדינות שמפורטות בסעיף 2א לחוק למניעת הסתננות.
רז נזרי:
באותו סעיף קיימת רשימה של מספר מדינות – לבנון, סוריה וכו', זה לא קשור לעניינו כרגע – לוב לא מצויה ברשימה שנמצאת בסעיף 2, שמכוחו היו בעבר חקירות, ומכוחו גם הוגש כתב אישום - עכשיו הזכיר יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת לוין - נגד נפאע לגבי היציאה שלא כדין למדינת אויב, ללא היתר כנדרש משר הפנים או מראש הממשלה.
רז נזרי:
לכן בהקשר הזה ככל שהדברים נוגעים להיבט הפלילי, לא ניתן להעמיד לדין חברי כנסת, גם אזרחים ישראלים אחרים, שיוצאים ללוב.
רז נזרי:
אם זה חסר חקיקתי או לא, זה נתון לכם כחברי כנסת.
רז נזרי:
אתם אלה שקובעים את החוקים, אתם אלה שבידיכם לתקן את הרשימה כך שגם לוב תהיה.
דב חנין:
ואולי גם טורקיה.
רז נזרי:
זה – אתם תחליטו, לא אני.
מירי רגב:
רגע, אתה לא חושב שלוב צריכה להיות שם?
יריב לוין:
חבר הכנסת חנין, גם לו אתה מפריע?
דב חנין:
הערתי הערה.
יריב לוין:
תתאפק.
רז נזרי:
אני לא ממליץ או כן ממליץ להוסיף או לתקן, אני רק אומר את זה בתגובה לפניות לא מעטות שקיבלנו- - -
יריב לוין:
פעם שנייה?
יריב לוין:
זה הרי לא יועיל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
דב חנין, איפה הכבוד שלך למקום הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
אתה כל הזמן רוצה שיצלמו אותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
צילמו אותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
עשרים דקות מצלמים אותך ואותך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
די.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
קיבלת תמונות, עכשיו תן לשמוע.
אריה אלדד:
יוליה- - -
יריב לוין:
חבר הכנסת אלדד, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
אריה אלדד:
אותי?
אריה אלדד:
אני הכי שקט פה.
אילן גילאון:
את הכבוד לכנסת כבר קניתם אתמול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
אתה מביא כבוד גדול לכנסת וגם דב חנין.
יריב לוין:
רבותיי, די.
מיכאל בן-ארי:
להגן על חוטפי חיילים.
יריב לוין:
חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה ודי.
אילן גילאון:
אני למד ממנה הרבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
לא מספיק.
רז נזרי:
אבקש להמשיך, ברשותכם.
רז נזרי:
לגבי לוב, אני לא - לא ממליץ או כן ממליץ שתהיה ברשימה, אני רק אומר את זה ביחס לפניות וטענות שקיבלנו מחברי כנסת, מדוע לא מעמידים לדין בהקשר הזה.
רז נזרי:
אני שוב אומר – אנחנו לא יכולים לנקוט הליכים כנגד מי שיוצא ללוב, כי היא לא מנויה בתוספת.
רז נזרי:
ככל שהכנסת, לפי סמכותה, תחליט לשנות את התוספת ולהכליל גם את לוב ברשימת מדינות האויב, מטבע הדברים המצב החוקי בהקשר הזה יהיה שונה, לכן העניין הזה לפחות הוא לא לפתחנו אלא לפתחכם.
רוברט אילטוב:
האם נושא מימון הנושא הזה- - -
רז נזרי:
אני אגיע.
רז נזרי:
אני כרגע עוד מדבר בהקשר של היציאה ללוב ולא יותר, אז אמרתי – בהקשר הזה החלטת היועץ המשפטי לממשלה היא שלא ניתן לנקוט הליכים במישור הפלילי נגד אף אחד מחברי הכנסת, כיוון שמדובר במדינה שלא נמצאת ברשימה.
רז נזרי:
בהקשר הזה אני כן רוצה להזכיר שלפני כשנה וחצי, בדצמבר 2008, היתה החלטה של היועץ המשפטי לממשלה הקודם, שהיועץ המשפטי לממשלה הנוכחי, יהודה וינשטיין, שותף לאמירה שיש בהחלטה הזו, והיא – החלטנו בשעתו לסגור מספר תיקים נגד חברי כנסת שנסעו למדינות אויב שכן דובר אז, שמצויות ברשימה - לבנון וסוריה, מכמה סיבות – גם מאחר שמדובר בנסיעות ישנות, שהחקירה השתהתה מסיבות כאלה ואחרות, וגם מאחר שהיה תיקון לחוק שקבע, שמועמדים לכנסת שיצאו למדינת אויב, תהיה בעיה אחרי זה במועמדות שלהם - זה תיקון שנראה כמוכיח את עצמו, ובאמת מאז, לפחות למיטב ידיעתנו, לא היתה יציאה כזו.
רז נזרי:
במקביל לאותה החלטה היועץ המשפטי החליט להעמיד לדין את חבר הכנסת נפאע גם על מגע עם סוכן חוץ וגם על יציאה ללא היתר, ופנינו במקביל – זה היה עוד בכנסת הקודמת – פנינו במקביל, וביקשנו שחברי הכנסת כולם יהיו מודעים לאיסור החוקי, לאור טענות שעלו בעבר, שאמרו שיש חסינות או אין חסינות ביציאה של חברי כנסת למדינות אויב.
רז נזרי:
ביקשנו להבהיר את זה, שבהקשר הזה אין טענת חסינות מהותית למי שיוצא שלא כדין.
רז נזרי:
יש אפשרות לפי חוק לפנות לשר הפנים, לראש הממשלה, לבקש היתר, וביקשנו, וכך אני גם עושה כרגע בשם היועץ המשפטי לממשלה הנוכחי, להזכיר שככל שיהיו בעתיד יציאות שלא כדין למדינות אויב שמצויות ברשימה, לא יהיה מנוס- -
משה (מוץ) מטלון:
האויב לא בחוץ; האויב נמצא בבית.
רז נזרי:
חבר הכנסת מטלון, אני כרגע פה לא על תקן חבר כנסת, כפי שאני מניח, שמת לב.
רז נזרי:
זה אתם תנהלו את הדיון לאחר מכן.
יריב לוין:
אני לא מבין מה קרה לכם.
יריב לוין:
מה יהיה?
דב חנין:
גם אני לא מבין מה קרה.
מירי רגב:
האם אתה יכול לחזור על המשפט האחרון שאמרת, שיציאה שלא כדין למדינות אויב- - -
רז נזרי:
אמרתי שיציאה שלא כדין למדינות אויב זה עבירה בחוק היום.
רז נזרי:
כרגע מתנהל כתב אישום נגד חבר כנסת בכנסת הנוכחית, שהכנסת הנוכחית לא קיבלה את בקשתו לחסינות, חבר הכנסת נפאע, שיצא למדינת אויב שמנויה ברשימות.
רז נזרי:
לוב לא מצויה ברשימה, ואמרנו שבניגוד לטענות שעלו בעבר על כך שחבר כנסת יכול לצאת, כי זה נוגע לחסינות המהותית שלו וכו', אנחנו לא קיבלנו את העמדה הזו, ולכן ככל שיהיו יציאות למדינות אויב שמצויות ברשימה - לא מדבר על לוב, שלא מצויה ברשימה – ככל שיהיו יציאות למדינות אויב, מהציטוטים שהזכיר היושב-ראש, חברת הכנסת זועבי הזכירה ביקורי משפחות בסוריה וכו' – בהקשרים של ביקורי משפחות יש מנגנון שהחוק מאפשר, של פנייה לשר הפנים או לראש הממשלה, ונעשות מדי פעם יציאות גם לסוריה וגם ללבנון – ללבנון פחות, אבל לסוריה, יש מנגנון בחוק שמאפשר לקבל היתר.
רז נזרי:
הגורמים המוסמכים יקבלו את ההיתר, אבל ככל שזאת תהיה יציאה בלי היתר, לא תישמע באופן עקרוני – כמובן, צריך לבחון – טענת חסינות מהותית.
רז נזרי:
היועץ המשפטי לממשלה הקודם אמר כך וגם הנוכחי, ככל שיהיו כאלה מעשים לא יהיה מנוס מלשקול נקיטה בהליכים פליליים, שהדברים, כמובן, ייבחנו לגוף העניין, אם וכאשר זה יקרה.
רז נזרי:
עד כאן התייחסתי לנושא היציאה ללוב, שנוגע לכל ששת חברי הכנסת.
רז נזרי:
ביחס למשט, חברת הכנסת זועבי, כידוע לכם, היתה על הספינה מרמרה.
רז נזרי:
הספינה הזו נעצרה בליל ה-31 במאי, ביום שני לפנות בוקר, שעבר.
רז נזרי:
באותו יום היועץ המשפטי לממשלה כינס דיון בערב, שאלות משפטיות שהיו נוגעות לטיפול בעצורים, למה עושים כרגע עם הספינה, מה עושים עם העצורים.
רז נזרי:
ההחלטה שהתקבלה באותו יום על-ידי היועץ המשפטי לממשלה היתה, שכל הפצועים שבספינה ייחקרו, כי הם נחשדו, כמובן, במעורבות בתקיפה של חיילי צה"ל, ומעבר לכך גם הישראלים - היו בין ארבעה לשבעה, תלוי אם זה בספינה הזאת או בכל הספינות, ישראלים שהיו על הספינה.
רז נזרי:
בכלל הישראלים, כמובן, גם חברת הכנסת זועבי.
רז נזרי:
ראיתי שהיתה פה פנייה ליועץ המשפטי לממשלה לחקור, אז אני אומר – ההחלטה לחקור כבר התקבלה וכבר נעשתה; חברת הכנסת זועבי נחקרה ב-31 במאי בשעות הלילה המאוחרות, בשבוע שעבר.
רז נזרי:
היא נחקרה בחשד – העבירה העיקרית היא עבירה של ניסיון להיכנס ללא היתר לשטח הצבאי הסגור, לרצועת עזה.
רז נזרי:
החקירה הזו התנהלה, והיא שוחררה לאחר מכן.
רז נזרי:
החקירה הזאת נמצאת בעיצומה, כמו חקירתם של ישראלים אחרים, שעדיין מתנהלת - בניגוד לחקירה של הזרים, ששוחררו, הישראלים נמצאים כאן - החקירה הזו נמצאת בעיצומה.
רז נזרי:
המשטרה טרם הביאה אלינו את סיכום ממצאי החקירה.
רז נזרי:
כאשר החקירה תסתיים, והדברים יובאו בפנינו, היועץ המשפטי לממשלה יקבל החלטה, האם להגיש כתב אישום נגד חברת הכנסת זועבי, ובהקשר הזה, כפי שהוזכר פה גם על-ידי יושב-ראש הוועדה וגם על-ידי היועץ המשפטי לממשלה, בכל הנוגע לסעיף 4 לחוק החסינות, זה דבר שהוא בסמכות היועץ המשפטי לממשלה.
רז נזרי:
היועץ יכול להחליט שהוא מגיש כתב אישום נגד חבר כנסת.
רז נזרי:
ככל שהוא מחליט לעשות כן, הוא מודיע לוועדת הכנסת, יושב-ראש הכנסת וחבר הכנסת שהוא מבקש להגיש כתב אישום, ואם וכאשר תתקבל החלטה כזו, חבר הכנסת יוכל לבקש חסינות מהוועדה.
אורי אורבך:
מה העבירה?
אורי אורבך:
מה החשד?
רז נזרי:
היא נחקרה בשני ראשי עבירה: עבירה ראשונה זה ניסיון להיכנס לשטח צבאי סגור, זה בעצם עבירה עוד מחוק יישום תוכנית ההתנתקות, חוק שהוא בתוקף – סעיף 24 לחוק יישום תוכנית ההתנתקות משנת 2005 אומר שישראלי שנכנס לשטח מפונה – מדובר, כמובן, בשטח רצועת עזה, שפונה בתוכנית ההתנתקות, שהכניסה אליו הוגבלה בצו לפי סעיף 22 וכו', הוא עובר עבירה.
רז נזרי:
הצו הזה, כמובן, עדיין בתוקף, וכל הישראלים שהיו על הספינה נחקרו בחשד לעבירה הזאת.
רז נזרי:
כמו כן, היא נחקרה ביחס- - -
מירי רגב:
שקט רגע.
יריב לוין:
אני מבקש, אל תענה לו.
רז נזרי:
כמו כן, הישראלים נחקרו גם על שותפות ומעורבות באלימות שהיתה על הספינה כלפי חיילי צה"ל.
ציון פיניאן:
אבל היא אומרת שלא היתה אלימות.
רז נזרי:
יש שני דברים שונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ:
היא היתה תחת השפעת סמים.