GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציפי חוטובלי: אדוני היושב ראש, הדיון הזה הוא דיון שכולם מעורבים בו ברמה האישית הכי גבוהה, כי כל חבר כנסת, נראה לי, חש את הפער הגדול בין הדימוי הציבורי של עבודת חברי הכנסת – גם אני, לפני שהגעתי לכנסת, לא הבנתי למה צריך כל כך הרבה עוזרים, ומהרגע שהגעתי לכאן, וכמו שאמר – אני מסכימה לחלוטין עם חבר הכנסת אחמד טיבי: מי שלוקח את התפקיד שלו ברצינות, זקוק לעזרה.
ציפי חוטובלי: עכשיו, אני רוצה לומר משהו מניסיוני האישי כיושבת ראש ועדה: כשקיבלתי את ראשות הוועדה לקידום מעמד האישה, התלוותה לתפקיד היכולת להעסיק עוזר נוסף, ויש לי את האפשרות להעסיק בזכות שלושה עוזרים.
ציפי חוטובלי: ואני רוצה לומר לכם, ששלושת העוזרים האלה, שפועלים בארבעת התחומים הפרלמנטריים שכל חבר כנסת זקוק להם, שהם: חקיקה, דוברות, קשר עם המפלגה – מה שמכונה פוליטיקה וסיורים פוליטיים – וניהול לשכה ופניות ציבור, ארבעת התפקידים האלה, שלושה אנשים מאיישים אותם, ואני אומרת לכם שלא משנה, בין אם הייתי יושבת ראש ועדה ובין אם לא הייתי יושבת ראש ועדה, הייתי זקוקה לשלושה אנשים שימלאו את ארבעת התפקידים האלה בצורה הרצינית ביותר.
שלמה מולה: מצבך יותר טוב מכל חבר כנסת אחר.
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, באמת, נו?
יריב לוין: ציפי חוטובלי לכן אני כן הייתי הולכת בדרך שכבר נאמרה כאן, לחשוב על הוספת תקן נוסף לכל חברי הכנסת, בין אם הם יושבי ראש ועדה ובין אם לא, ולמרות שיושבי ראש ועדה עובדים קשה יותר, אני באמת חושבת שעם שלושה עוזרים כל חברי כנסת כאן יכול להסתדר, ואני מוסיפה בסוגריים שאני מניחה שיש פער מאד גדול בין חברי כנסת ממפלגות עם פריימריז ומפלגה פעילה ועם סניפים פעילים, שהסיורים שלהם הם לא רק סיורים מקצועיים, אלא גם הרבה מאד סיורים פוליטיים וסיורים בתוך סניפי התנועה, לבין חברי כנסת ממפלגות שבהן אין סניפים ואין פעילות פוליטית, והמינויים הם מינויים של יושב ראש.
יריב לוין: ועדיין, הייתי אומרת שאם הבחירה היא בין שלושה תקנים רשמיים לבין כל הדיונים הפנימיים פה – כן פיצול, לא פיצול – ראוי לנו, כחברי כנסת, להתאחד יחד, ולהיאבק על הזכות לתקן שלישי נוסף, לכלל חברי הכנסת.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, אני לא חושב שצריך לדבר פה על ניצול משרות - - -
יריב לוין: רבותיי, דבר יושב ראש ועדת החוקה, אני מבקש.
דוד רותם: אני חושב שבצדק החליטה ועדת גרונאו שיושבי ראש ועדות יקבלו עוזר נוסף, משום שהעומס המוטל על יושבי ראש ועדות הוא עצום.
דוד רותם: מי זה אמר "ברור"?
נחמן שי: אני.
דוד רותם: אז למה אתה צריך להגיד את זה כשזה דברים ברורים?
נחמן שי: לא, אני רק - - -
יריב לוין: הלאה, הלאה.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שאני, יש לי שלושה עוזרים במסגרת היותי יושב ראש ועדה, והם עובדים קשה מאד.
דוד רותם: הם עובדים קשה מאד.
דוד רותם: האנשים האלה מגיעים הנה בשמונה בבוקר, עובדים עד מאוחר בלילה והם עושים את זה שישה ימים בשבוע.
דוד רותם: מזל שבשבת אני לא עובד, אז הם פטורים מעבודה.
דוד רותם: עכשיו – פיצול.
דוד רותם: הרי אין שעות עבודה לעוזרים.
דוד רותם: אנחנו כולנו יודעים שהם עובדים מעבר לשמונה שעות עבודה ביום.
דוד רותם: אז מדברים על הסכמה.
דוד רותם: זה בערך מזכיר לי את הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים, "שיפוט בהסכמה".
דוד רותם: רבותיי, האם עוזרים פרלמנטריים שאני אציע להם לעבוד, אגיד להם שאני רוצה לפצל את המשרה, יכולים להגיד לי לא? הם הרי לא יכולים להגיד לא.
ציפי חוטובלי: ודאי שכן.
ציפי חוטובלי: ועוד איך כן.
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת דודו רותם, אני רק רוצה להגיד לך - - -
יריב לוין: זה לא ויכוח כאן, חברת הכנסת חוטובלי, תני לו לסיים.
ציפי חוטובלי: אני רק רוצה להגיד לך משהו אחד חשוב: מתמחים בבית המשפט העליון – מעוז הצדק – מרוויחים 3000 שקלים בחודש.
דוד רותם: סליחה, אני מבקש לא להביא אלי את מעוז הצדק.
יריב לוין: וגם לא אלי.
ציפי חוטובלי: והם עובדים לא פחות מעוזרים פרלמנטריים.
יריב לוין: חברת הכנסת - -
דוד רותם: יש רק שני דברים - -
יריב לוין: חבר הכנסת רותם.
דוד רותם: שמה הם נשארים בתור עוזרים משפטיים ואחר כך מתמנים לשופטים, ומהר מאד למחוזיים.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, אם נתחיל עם מערכת המשפט, הרי לא נצא מכאן.
חיים כץ: כאן הם רוצים להיות חבר כנסת.
נחמן שי: הם יכולים להחליט להוריד לשופטים את העוזרים שלהם.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, עוד דקה, בבקשה.
דוד רותם: הפכו את העוזרים הפרלמנטריים למשרת אמון, ולכן אין להם שעות עבודה והם עובדים ביום ובלילה.
דוד רותם: ולכן אני חושב שכשבאים ואומרים עוד: בואו נפצל אותם, אז עם כל הכבוד, אני – לא יודע מה עם חברי כנסת אחרים.
דוד רותם: אני חושב שאם אני הייתי מפצל, הייתי מעסיק אותם יותר מאשר חלקיות המשרה.
קריאות: לכן - - -
רונית תירוש: לכן זה - - -
דוד רותם: לכן זה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת רותם תודה, העמדה ברורה.
יריב לוין: חבר הכנסת נאפע, בבקשה.
סעיד נפאע: אני מאלה שהגשתי, למעשה, הסתייגות, ורציתי מאד לשמוע את הדיון הזה מתחילתו ועד סופו כדי לשמוע את הנימוקים בעד ונגד.
סעיד נפאע: אבל מה לעשות, אני משש סגור בגלל - - -
יריב לוין: טוב, לא חשוב, חבר הכנסת נאפע.
יריב לוין: העיקר שאתה כאן.
סעיד נפאע: לא, לא.
סעיד נפאע: זה יתקשר.
סעיד נפאע: - -
קריאה: הוא רוצה להגיד שזה סגור בשביל למנוע מ- - - להגיע לירושלים.
קריאה: הגענו לפוליטיקה.
סעיד נפאע: בגלל מחסום משטרתי, וכביש 443 - - -
יריב לוין: חבר הכנסת נאפע, אני שואל: אתה בא לדבר על זה – לא היית בדיון, קיבלת רשות דיבור למרות זאת.
יריב לוין: אנא.
יריב לוין: יש לך שתי דקות מעכשיו - - -
חיים כץ: הוא אומר:
חיים כץ: אם היית - - -, הוא היה פותח את המחסום.
יריב לוין: חבר הכנסת נאפע, יש לך שתי דקות לגופו של עניין, בבקשה.
סעיד נפאע: כבוד היושב ראש, אני לא אמרתי את זה סתם.
סעיד נפאע: אמרתי את הדברים האלה – יש חברי כנסת שכמותי, בסדר?
סעיד נפאע: שגר רחוק, אוקי?
סעיד נפאע: אני מחזיק לשכה בצפון.
סעיד נפאע: מה זה רע אם אני, בהסכמה עם העוזרים, ושנינו מרוצים – מפצל לפחות משרה אחת לשתי משרות?
סעיד נפאע: אם זה בהסכמה, אם העיקרון שינחה אותנו הוא ההסכמה, ושני הצדדים "מבסוטים" אחד מהשני, אז למה צריך - - -
יעקב אדרי: כי הוא אף פעם לא התלונן.
סעיד נפאע: מה?
מירי רגב: עובדה שעכשיו הם מתלוננים.
יעקב אדרי: אתה מבסוט והוא לא יכול להתלונן.
חיים כץ: אז תפטר אותו.
יריב לוין: חבר הכנסת נאפע, בוא, בבקשה, תשלים.
יריב לוין: תשלים, אל תתווכח אתו.
יריב לוין: תשלים את ה- חברת הכנסת רגב, חבר הכנסת אדרי, מכובדי.
יריב לוין: מכובדי, העמדות הן ברורות כל כך, חבר הכנסת אדרי.
מירי רגב: נו, תפסיק כבר.
מירי רגב: יש עוד ארגון שקוף כזה במדינה?
יריב לוין: חברת הכנסת רגב וחבר הכנסת אדרי, העמדות הן כל כך ברורות, אנא, נו.
יריב לוין: זה לא תורם ולא משנה שום דבר.
יריב לוין: תנו לחבר הכנסת נפאע לסכם את הדברים שלו.
סעיד נפאע: אני מסיים במשפט אחד.
סעיד נפאע: אין ספק שהשיקולים, הבעד והנגד, הם שיקולים כבדי משקל, חשובים ורציניים.
סעיד נפאע: אבל אני חושב שניתן, על ידי פתח להסכמה, לפתור את הבעיה הזו, לפחות בעוזר אחד.
יריב לוין: אנחנו – על מנת שהדברים יהיו ברורים – אחרון הדוברים מבין חברי הכנסת, חבר הכנסת זאב.
יריב לוין: לאחריו, אני אאפשר לגברת מיכל בירן מוועד העוזרים הפרלמנטריים, שאני מבין שתצדד בקבלת המסקנות של פרופ' גרונאו, לומר את עמדתה בקצרה, ולראשון מבין העוזרים הפרלמנטריים – שאני מבין שיביעו את העמדה המנוגדת שנרשם אצלי – שזה אלון לי-גרין, העוזר של חבר הכנסת דב חנין, ואחר כך אנחנו פשוט נעבור להצבעה.
מירי רגב: למה צריך לשמוע את העמדות של העוזרים הפרלמנטריים?
יריב לוין: כי אצלי, גם להם יש זכות דיבור.
נסים זאב: כן, אני רק רוצה לומר שנוצרה פה איזו מן אווירה, שיש מנצל ויש מתנצל.
נסים זאב: זו לא באמת מין חלוקה כזאת, שיש מנצלים ויש מתנצלים.
יריב לוין: רבותיי, חבר הכנסת טיבי, בבקשה שבו, כדי שאפשר יהיה לשמוע.
יריב לוין: כן, חבר הכנסת זאב.
נסים זאב: אני רוצה לומר שהנושא כאן הוא פיצול ולא תוספת כוח אדם.
נסים זאב: כי אדוני היושב ראש, אם יש איזושהי גישה להוסיף תוספת תקן, אני מבקש גם תוספת חדר.
נסים זאב: כי אני לא יודע איפה לשים את העוזר השלישי.
יריב לוין: זה כרגע לא על סדר היום.
נסים זאב: אז לקחת את זה בחשבון.
נסים זאב: כי כולם - - -
שלמה מולה: אתה בעל פיצול או נגד פיצול.
שלמה מולה: תגיד לנו.
נסים זאב: עוד דקה צריך לשנות פה את כל ה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, בבקשה, תשלים.
נסים זאב: אני אשלים משפט.
נסים זאב: בשם זכויות העובדים מנסים פה – זו התחושה שלי – לקבל עוד עוזר, נוסף.
נסים זאב: אני רוצה לומר שכאילו אנחנו מקבלים החלטה על דבר שהוא קיים.
נסים זאב: זה כל כך אבסורד, אדוני היושב ראש.
נסים זאב: הרי בפועל, מי שיש לו היום שלושה עוזרים, לא יכול להפוך אותם לשניים.
נסים זאב: זה מצב בלתי הפיך.
נסים זאב: זאת אומרת – אלא אם כן אנחנו מדברים על הקדנציה הבאה, שאפשר לבוא ולהגביל לשני עוזרים.
נסים זאב: מי שבפועל היום יש לו שני עובדים בחצאי משרה, האם מישהו חושב שחבר הכנסת יכול לפטר את אחד העוזרים שלו?
נסים זאב: לכן אני אומר שכל הדיון הזה הוא באמת מיותר לחלוטין, ואם רוצים לקבל איזושהי החלטה ברמת העיקרון, אפשר לקבל אותה מכאן ולהבא.
נסים זאב: אבל מה שקיים בפועל, אי אפשר לשנות – ולקחת את זה בחשבון.
יריב לוין: הגברת מיכל בירן, בבקשה.
23570: דבר ראשון אני רוצה, באמת, להודות ליושב ראש הוועדה, יריב לוין, שנתן לי לדבר.
23570: אני חושבת שכולנו יודעים שאם חצי משרה ועוד חצי משרה היו מסתכמות למשרה מלאה, אז בכלל לא היה אינסנטיב לעשות את כל פיצול המשרה הזאת.
23570: אני חושבת שהעניין המרכזי – וציינו אותו פה כמה מחברי הכנסת – הוא עניין אכיפה.
23570: אני, אפילו לא נעים לי להגיד, מפאת כבודכם, חברי הכנסת, אני לא אזכיר פה שמות, אנשים שדיברו כאן בדיון – הגיעו לוועד העוזרים כל כך הרבה תלונות על אנשים שעובדים חצי משרה לכאורה, ובפועל עובדים בכל הימים.
23570: היכולת של עוזר להגיד לחבר הכנסת שלו שהוא לא עונה לו בשעה 20:00 בערב או ב-22:00 בערב, או – עוזר פרלמנטרי בשלושה ימים?
23570: הרי זה מגוחך.
23570: אין חיה כזאת.
23570: מה, כשמתע
23570: דכן לו"ז ועדות - - -
מירי רגב: מה זאת אומרת אין חיה כזאת?
23570: חברת הכנסת רגב, אני - - -
יריב לוין: גברת – מיכל, בואי.
יריב לוין: את אומרת את דברייך – ואנא, אל תפריעו לה.
יריב לוין: אני חושב שלא יהיה מכובד שיהיו פה התנצחויות מהסוג הזה.
23570: בקיצור, אני מבקשת מכולכם, חברי הכנסת: תנו לנו לסיים את התופעה הזאת.
23570: אם יש אדם אחד שמרוצה מהמצב – הרי זה לא טיעון לאפשר נוהל כל כך נצלני.
23570: יכול להיות גם שיהיה פה איזשהו עוזר שמעדיף לוותר על הפנסיה.
23570: יש עובדים במשק שמוכנים לוותר על הרבה דברים.
23570: הגיעו אלי כל כך הרבה פניות של עוזרים, גם של אנשים שיושבים כאן, בחדר.
23570: העניין הזה הוא פשוט – אין דבר כזה.
23570: אין דבר כזה, חלקיות משרה של עוזר פרלמנטרי.
23570: וכל מי שיצביע היום בעד זה, פשוט מאפשר את המשך הניצול של אנשים שהולכים אתכם במסדרונות, הולכים אתכם לרחבי הארץ, לאורכה ולרוחבה – אני מבקשת שתעזרו לנו לסיים את התופעה הזאת.
23570: לשאלתך, חבר הכנסת זאב: כמו שכבר אמרה חברת הכנסת יחימוביץ, זה יהיה מכאן ולהבא.
23570: מצאנו פתרון מאד מאד מדוד ומתון - -
נסים זאב: והוא?
23570: שכשיעזוב – יעזוב באופן טבעי.
23570: העוזר השלישי – לא ייכנס שלישי במקומו.
23570: זה הכל.
23570: לא מדובר על פיטורים של אנשים ואני מבקשת לראות את התופעה המלאה.
יריב לוין: מר אלון לי-גרין, העוזר של חבר הכנסת דב חנין, אני מבין שאתה תדבר כמצדד בהמשך הפיצול.
אלון לי-גרין: כן.
אלון לי-גרין: אדוני היושב ראש, נכבדיי חברי הכנסת: אני אלון לי-גרין, אני עוזרו של חבר הכנסת דב חנין, אני מועסק בחצי משרה, ואני אשמח לפתוח את דבריי בשאלה: איך ייראה משק העבודה הישראלי, אם בכל מקום שבו ניתקל בניצול או בפגיעה בתנאי העבודה של עובדים, אנחנו פשוט נגיד שאנחנו מבטלים את שיטת העבודה, נוהג העבודה, שמאפשר את הניצול הזה.
אלון לי-גרין: אני יכול להגיד לכם איך ייראה משק העבודה במצב כזה: לעובדים לא יהיו זכויות, ובסופו של דבר גם לעובדים לא תהיה עבודה.
אלון לי-גרין: אני לא רוצה להיכנס פה למקום שבו אני אגיד: יש ניצול או אין ניצול בקרב העוזרים הפרלמנטריים שמועסקים במשרה חלקית.
אלון לי-גרין: אני יודע שיש ניצול.
אלון לי-גרין: ואני יודע שיש ניצול לא רק בקרב העוזרים הפרלמנטריים שמועסקים במשרה חלקית, אלא גם בקרב העוזרים שמועסקים במשרה מלאה.
אלון לי-גרין: הכנסת צריכה להוות דוגמה להעסקה הוגנת במדינת ישראל, וככזאת היא צריכה להוות דוגמה גם להעסקה הוגנת בחלקיות משרה, גם לשמירה על מסגרת השעות והזמנים של העובדים שמועסקים בחצי משרה והיא גם צריכה להוות דוגמה לפתיחת דלת לכל האוכלוסיות שמרכיבות את הארץ שלנו, גם לכאלו שיכולים לעבוד רק בחצי משרה.
אלון לי-גרין: לדעתי איסור גורף של פיצול משרות ייצור מצב שבו אין מה לעשות, העוזרים שכרגע מועסקים בחצי משרה, יפוטרו.
אלון לי-גרין: אומרים פה: מצאנו פתרון, מצאנו דרכים למנוע את הפיטורים.
אלון לי-גרין: מהדיון שהיה כאן כרגע ברור שאין שום פתרון שיכול למנוע את הפיטורים של העוזרים שמועסקים כיום בחלקיות משרה, ואני רוצה לפרט את המצב הזה.
אלון לי-גרין: אצלנו בלשכה מועסקים שלושה עוזרים: עוזרת אחת במשרה מלאה ושני עוזרים בחצי משרה.
אלון לי-גרין: שני העוזרים שעובדים בחצי משרה יכולים להיות מועסקים אך ורק בחצי משרה, מטעמים של לימודים, מטעמים של עבודה אחרת.
אלון לי-גרין: היה ויעזוב אחד העוזרים שמועסקים בחצי משרה, האיסור החדש ייכנס לתוקף אם תצביע על כך ועדת הכנסת.
אלון לי-גרין: אוקי, עזב העובד בחצי משרה, אי אפשר לצרף עוזר נוסף במשרה מפוצלת.
אלון לי-גרין: מה יהיה אז?
אלון לי-גרין: חבר הכנסת ייאלץ לבחור: האם לפטר את העוזר הנוסף שמועסק בחצי משרה כדי להעסיק במקומו עובד במשרה מלאה, או להישאר עם משרה וחצי?
אלון לי-גרין: תאמינו לי, שאני יודע מה רוב חברי הכנסת שמעסיקים היום עוזרים במשרה מפוצלת יבחרו, וזה לא יהיה לטובת העוזרים שמועסקים בחצי משרה.
אלון לי-גרין: שנייה, יש לי גם - - -
אלון לי-גרין: משפט אחרון, יש לי הצעות: אני חושב שהעסקת עובדים בחצי משרה ובמשרה מלאה תאפשר גם לעובדים וגם לחברי הכנסת לדעת בדיוק מהם גבולות המשרה שלהם, אני חושב שלא מן הנמנע שחברי כנסת מסוימים – או בכלל, כלל חברי הכנסת – צריכים לעבור איזושהי הכשרה או סדנה שתדבר על שמירה ועל כיבוד זכויות העובדים, ובכל מקרה, אם כן ייכנס לתוקפו איסור של העסקת עוזרים בחלקיות משרה, אי אפשר שזה יקרה החל מהכנסת הזאת, אלא רק החל מהכנסת הבאה.
אלון לי-גרין: תודה רבה.
יריב לוין: אני רוצה להציע - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אדוני היושב ראש, יש לי גם הערה.
כרמל שאמה-הכהן: הערה.
יריב לוין: הערה, קצרצרה.
כרמל שאמה-הכהן: ממש קצרה.
שלמה מולה: אם כבר הערה, אני ביקשתי מקודם.
כרמל שאמה-הכהן: פשוט, ניסיתי להעיר אותה באמצע דבריה של חברת הכנסת יחימוביץ והיא לא אפשרה לי.
כרמל שאמה-הכהן: היא טענה לגבי המנגנון, במידה שיתקבל, שאם יש שלושה עוזרים קיימים – יישארו, ואם מישהו עוזב – אין פתרון אחר.
כרמל שאמה-הכהן: אני אתן לך מצב שיש עוזר אחד שהוא דובר, עוזר אחד שהוא עוזר פוליטי, עוזר אחד שהוא עוזר אחד שהוא עוזר פרלמנטרי.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר עזב.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה משתלב - - -
יריב לוין: ברור, אבל – חבר הכנסת שאמה, זה יפתח את כל הדיון מחדש.
יריב לוין: רבותיי, אני רוצה להציע הצעה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, תודה.
יריב לוין: הדיון הסתיים.
יריב לוין: הדיון הסתיים, רבותיי.
יריב לוין: אני רוצה להציע הצעה באשר לסדר שנצביע - - -
שלמה מולה: אפשר הערה, אדוני?
יריב לוין: באשר לסדר שנצביע – תודה, לא, חבר הכנסת מולה, אני רוצה לעבור - - -
שלמה מולה: בכל זאת, אדוני היושב ראש.
יריב לוין: אני רוצה להציע את סדר ההצבעה הבא – חבר הכנסת טיבי, אם תואיל להיות אתנו, אז כולם יוכלו לשמוע.
קריאה: הוא מתייעץ.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, אם תואיל להיות אתנו – ניסיון שני – תודה.
יריב לוין: רבותיי, אם אני מסכם את מרבית העמדות ששמענו כאן, הייתי מציע להצביע בשני חלקים: האחד הוא להצביע על העיקרון, שאומר שני דברים במשולב – ותנו לי, אבל, עד הסוף בלי התפרצויות באמצע, כדי שהכל יהיה מובן – להצביע קודם כל על הקביעה – שנדמה לי היתה מוסכמת על רוב הדוברים כאן – שיהיה מותר לפצל רק עוזר אחד, רק ל-50% משרה, מבלי להביא לפיטוריהם של מי שכרגע עובדים.
יריב לוין: לאחר שנצביע על הדבר הזה, במידה שהוא יאושר, אנחנו נקיים הצבעה על השאלה: האם אנחנו מאשרים את הפיצול האחד הזה.
יריב לוין: כדי שהדברים יהיו ברורים.
קריאה: לא הבנתי את המשמעות, לפני ה"למה".
משה (מוץ) מטלון: תלך הפוך.
משה (מוץ) מטלון: אם מראש אתה מצביע - - -
יריב לוין: הסדר הוא לא - - -
משה (מוץ) מטלון: הסדר מאד משמעותי.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: תצביע קודם כן או לא.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אחר כך נצביע על תקופת המעבר.
משה (מוץ) מטלון: בדיוק, הסדר הוא משמעותי.
משה (מוץ) מטלון: קודם כל כן או לא.
רונית תירוש: זה לא עניין של תקופת מעבר.
יריב לוין: יש לנו שתי שאלות נפרדות כאן.
יריב לוין: יש כאן, רבותיי, שתי שאלות נפרדות.
יריב לוין: האחת היא השאלה האם מותר לפצל ומה.
יריב לוין: אני רוצה לנסות להתכנס, במקום 20 אלטרנטיבות כמו שיכולות להיות, שתי אפשרויות: האחת שאסור והשניהה שמותר, עוזר אחד ל-50% משרה.
יריב לוין: זאת אומרת, להצביע על שתי האלרטרנטיבות האלה, שנדמה לי - - -
קריאה: - - - על פי סיכום בין שני הצדדים.
יריב לוין: נדמה לי – נדמה לי - - -
דוד רותם: אבל אם רוב חברי הכנסת חושבים שאסור לפצל, אז לא נגיע להצבעה השנייה.
קריאה: זה כבר לא רלוונטי.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: זה כבר לא נכון.
יריב לוין: בי"ת, הסוגיה השנייה - - -
יריב לוין: מאה אחוז, הסדר יכול להיות הפוך.
יריב לוין: הסוגיה השנייה שישנה, היא סוגיית הוראת המעבר.
יריב לוין: בהנחה שתהיה החלטה שלא מפצלים, מה דינם של מי שעובדים היום.
קריאות: זה בסדר.
יריב לוין: עכשיו אני רוצה עוד הערה אחת שצריכה להיות ברורה – פרופ' גרונאו, חשוב שאתה תהיה אתי בנקודה הזו - על פי סמכויותינו וסדרם של הדברים, בהנחה שלא נקבל את המלצתו של פרופ' גרונאו כמו שהיא, הדבר הזה למעשה חוזר לוועדה, כדי שהיא תגבש המלצה נוכח העמדה שהבענו, וזה יגיע הנה.
יריב לוין: אבל, אני – ואני פה בעיקר פונה לייעוץ המשפטי שלנו – להבנתי, ומאחר שחוות הדעת שלכם, פרופ' גרונאו, איננה מתייחסת לשאלת הוראת המעבר, הרי בהנחה שתאומץ חוות הדעת ונוסיף לה את הוראת המעבר, אין קושי, ואפשר לאשר את העניין, ואין צורך שהעניין יבוא אליך עוד פעם.
יריב לוין: משהבנו והכל בסדר - - -
קריאה: אני ביקשתי - - -
יריב לוין: אני אאפשר את זה, אבל לאחר ההצבעה, את ההערה הנוספת.
יריב לוין: אני אאפשר.
יריב לוין: עכשיו, רבותיי, אני רוצה לעבור על רשימת המצביעים כדי שלא יהיו תקלות ולא תהיינה אי הבנות: מטעם הליכוד קיבלתי הודעה של יושב ראש סיעת הליכוד, והיא הודעה שמחייבת אותי, כמובן, על פיה במקום במקום חבר הכנסת אלקין יצביע חבר הכנסת שאמה, ובמקום חבר הכנסת דנון תצביע חברת הכנסת מירי רגב.
יריב לוין: מלבדם, גם לי יש, כמובן, זכות הצבעה, מטעם סיעת הליכוד.
יריב לוין: מטעם סיעת הבית היהודי, בהיעדרו של חבר הכנסת אורלב, יצביע חבר הכנסת אורבך.
יריב לוין: מטעם סיעת קדימה – חבר הכנסת מולה נמצא וכמובן, בעל זכות הצבעה.
יריב לוין: במקומה של חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, נמסר לי שתצביע חברת הכנסת תירוש.
יריב לוין: במקומה של חברת הכנסת רחל אדטו – אתם צריכים להחליט האם זה יהיה חבר הכנסת שי או חבר הכנסת אדרי.
יעקב אדרי: אנחנו באותה דעה.
יריב לוין: אני צריך מכם החלטה ותשובה.
יעקב אדרי: אני, אני אצביע.
יריב לוין: רבותיי, חבר הכנסת אדרי יצביע במקומה של חברת הכנסת אדטו.
יריב לוין: במקומו של חבר הכנסת אורון יצביע חבר הכנסת הורוביץ.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם נמצא.
יריב לוין: חבר הכנסת - - -
שלמה מולה: שאלה משפטית שאני רוצה לברר אותה.
שלמה מולה: חבר הכנסת אורון יושב על משבצת שלנו, של קדימה.
שלמה מולה: האם בהיעדר אורון זה חוזר אלינו?
יעקב אדרי: אנחנו צריכים להחליט על המחליף.
שלמה מולה: רגע, אני רוצה רק שאלת הבהרה.
ארבל אסטרחן: הורוביץ קודם.
יריב לוין: הקדימות היא להורוביץ.
יריב לוין: אגב, אני גם לא קיבלתי הודעה בעניין הזה ממזכירת סיעתכם, ובהיעדר דבר כזה, בוודאי שאני אאפשר לחבר סיעתו את הקדימות.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם נמצא כאן ומצביע.
יריב לוין: חבר הכנסת אילטוב איננו, במקומו – חבר הכנסת מטלון.
יריב לוין: חבר הכנסת בן סימון ישנו ויצביע.
יריב לוין: חברת הכנסת וילף איננה, במקומה חברת הכנסת יחימוביץ.
יריב לוין: חברי הכנסת מיכאלי, זאב – נמצאים.
יריב לוין: חבר הכנסת מוזס- - -
שלמה מולה: נמצא פה, על ידי.
יריב לוין: נמצא.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי – נמצא.
יריב לוין: וחבר הכנסת פיניאן – נמצא.
יריב לוין: אלה בעלי זכות ההצבעה, ולפיכך אני עובר להצבעה.
יריב לוין: קודם כל - - -
ניצן הורוביץ: אדוני, מה עם הצעת הפשרה שיורשה פיצול ל-50%?
יריב לוין: בהנחה שתידחה ההצעה - - -
ניצן הורוביץ: ברגע ש - - - אי אפשר יהיה לדון בזה.
יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ, בהנחה שתידחה – ייקבע כאן ברוב דעות שאין לאפשר פיצול בכלל, אז יתייתרו ניסיונות הפשרה.
ניצן הורוביץ: לא, אז לפני זה.
ניצן הורוביץ: אז זה לא בסדר.
יעקב אדרי: לא, אחרי זה הוא אמר - - -
יריב לוין: רבותיי, אם ההחלטה תהיה שמחליטים לאמץ את המלצתו של פרופ' גרונאו – על זה אנחנו צריכים להצביע, אם מאמצים אותה – אם מאמצים, אז אימצו.
יריב לוין: אז בזה זה נגמר.
מירי רגב: אם מאמצים - - -?
יריב לוין: אם מאמצים – אין אפשרות לפיצול.
מירי רגב: ואז צריך לפטר את מי - - -
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה לשבת.
יריב לוין: אני עובר להצבעה: מי בעד לאמץ את המלצתה של הוועדה בראשות פרופ' גרונאו, קרי: לקבוע שאין אפשרות לפצל משרות של עוזרים פרלמנטריים?
יריב לוין: מי נגד, מי נמנע?
מירי רגב: רגע, איך, איך?
מירי רגב: שוב?
יעקב אדרי: אין פיצול.
יעקב אדרי: נגד הפיצול.
יעקב אדרי: הצבעה מס' 2 בעד אימוץ המלצתה של ועדת גרונאו - 10 נגד - 7 נמנעים – אין המלצת ועדת גרונאו אומצה על ידי ועדת הכנסת.
יריב לוין: בעד – עשרה.
יריב לוין: נגד – שבעה.
יריב לוין: אין נמנעים, כי זה כלל חברי הוועדה.
מירי רגב: אני לא הצבעתי - - -
יריב לוין: הצבעת, הצבעת.
יריב לוין: ספרתי.
יעקב אדרי: אפשר לא לספור אותך, מירי?
יעקב אדרי: ספרו אותך.
יריב לוין: ספרנו, ספרנו.
יריב לוין: את רוצה?
יריב לוין: אני אחזור על ההצבעה.
יריב לוין: – כדי שלא יהיה ספק – מי נגד?
יריב לוין: שבעה, תודה.
יריב לוין: נגד – זה נגד ההמלצה של גרונאו לאסור את הפיצול.
קריאות: - - - - - - - - - לא הצביע.
קריאות: מה זה הבלבול הזה?
יריב לוין: רבותיי, חבר הכנסת פיניאן הצביע, וקולו נספר ונמנה כפי שצריך להיות.
יריב לוין: אני קובע שברוב של עשרה כנגד שבעה הוחלט לאמץ את ההמלצה של פרופ' גרונאו.
יריב לוין: עכשיו אני עובר לעניין הוראת המעבר – מי בעד הוראת המעבר שקובעת, שכל מי שמועסק נכון להיום, יהא היקף משרתו והיקף הפיצול אשר יהיה, ימשיך לעבוד, אלא שאם יסיים את תפקידו, לא ניתן יהיה לשוב ולפצל שוב את משרתו.
יריב לוין: כדי שהדברים יהיו לגמרי ברורים.
מירי רגב: יש לי שני עובדים ב-45% משרה.
קריאה: בכל אחוז משרה, אדוני היושב ראש?
יריב לוין: בכל אחוז משרה.
מירי רגב: אני עכשיו צריכה לפטר אנשים?
יריב לוין: התשובה היא לא.
יריב לוין: רבותיי, כדי להבהיר – חבר הכנסת בן סימון, אנא שב, כדי שהדברים יהיו ברורים.
יריב לוין: חבר הכנסת פיניאן – אנא שב, הדברים הם לא מסובכים.
יעקב אדרי: לא יפטרו את השני.
יריב לוין: השאלה הובנה, אני אענה.
מירי רגב: יש עכשיו מישהו שעובד במשרה, הוא לא רוצה להרחיב את המשרה.
מירי רגב: הוא רוצה להישאר במשרה הזאת.
יריב לוין: חברת הכנסת רגב, אני אסביר.
כרמל שאמה-הכהן: יריב, זה לא הגיוני מה שאתה אומר.
יריב לוין: אנא תשבו, כדי שאני אוכל להבהיר מה ההצעה שעומדת על השולחן.
ניצן הורוביץ: זה צריך לחזור לוועדה כדי שהוועדה תקבע.
יריב לוין: רבותיי, המצב – חבר הכנסת זאב, אני מבקש להסביר כדי שלא יהיו אחר כך אי הבנות.
יריב לוין: שלא תהיינה אי הבנות.
יריב לוין: במידה שיש משרה מפוצלת, יש שלושה עוזרים ועזב אחד העוזרים – באופן אוטומטי השניים האחרים הופכים לעוזרים במשרה מלאה.
יריב לוין: אם עוזר לא יוכל – יכול אדם לעשות כהבנתו, כל עוד הוא איננו מפצל את המשרה.
קריאות: - - - זה לא הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: יריב, אתה גורם לפיטורים של כל השלושה.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי, אתה - - -
יריב לוין: רבותיי, אני לא גורם לשום דבר.
יריב לוין: יש כאן הצבעה בוועדה ברוב ומיעוט.
כרמל שאמה-הכהן: בטח שאתה גורם.
כרמל שאמה-הכהן: אני אסביר לך - - -
ניצן הורוביץ: התוצאה תהיה הרבה יותר גרועה.
יריב לוין: מי בעד לאשר את הוראת המעבר.
יריב לוין: מי בעד אישור הוראת המעבר, מי נגד – שמשמעותה תהיה שצריך יהיה לפטר עכשיו את מי שעובד במשרה מפוצלת.
ניצן הורוביץ: תראה באיזה מצב אתה שם - - -
יריב לוין: זוהי המשמעות.
נסים זאב: - - - עם כל הכבוד.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב – מי בעד, מי נגד?
ניצן הורוביץ: אדוני היושב ראש, הצעה לסדר אדוני.
נסים זאב: זה לא שחור לבן, עם כל הכבוד.
נסים זאב: זו הצעה מהקדנציה הבאה.
נסים זאב: זה צריך לבוא להצבעה.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יריב לוין: שב.
יריב לוין: אנחנו באמצע הצבעה.
יריב לוין: אני שאלתי: מי בעד, מי נגד הוראת המעבר?
יריב לוין: הצבעה מס' 3 בעד אישור הוראת המעבר – 10 נגד – אין נמנעים – 1 הוראת המעבר אושרה.
יריב לוין: עשר בעד, אין נגד, אחת נמנעת.
ניצן הורוביץ: אני רוצה להגיש הצעה נגדית.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני מבקש להעלות את ההצעה שלי.
נסים זאב: אני מבקש רביזיה, אדוני.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, אנא תשב.
יריב לוין: כי גם לבקש רביזיה וגם לעמוד באמצע ההצבעה לא ילך.
יריב לוין: אנא תשב, תודה רבה.
יריב לוין: רבותיי, רבותיי, אנא לשבת – זה לא יעזור.
יריב לוין: אני בפטיש לא אשתמש, ואת ההצבעה אנחנו נקיים.
יריב לוין: אז אנא תשבו.
יריב לוין: אני עובר להצבעה על הרביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: למה- רגע, מה זה רביזיה במקום?
כרמל שאמה-הכהן: זו פיקציה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש את חוות הדעת של היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, אדוני היושב ראש - -
יריב לוין: חבר הכנסת שאמה, אני עובר להצבעה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לקיים רביזיה באותו רגע זו פיקציה.
כרמל שאמה-הכהן: זה פיקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לדבר על העניין הזה.
יריב לוין: אני עובר עכשיו להצבעה על בקשת הרביזיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא מתאים לך לעשות דברים פיקטיביים אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.
נסים זאב: אני מבקש לא להצביע על הרביזיה עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, אתה מושך את הרביזיה?
קריאה: לא, הוא לא מושך.
יריב לוין: אתה מושך את הרביזיה?
נסים זאב: אני לא מושך שום דבר.
נסים זאב: אני רוצה - - -
יריב לוין: אם אתה לא מושך, אני אצביע עליה עכשיו.
יריב לוין: אז תגיד לי אם אתה מושך או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית.
יעקב אדרי: כרמל, אין מניעה.
יריב לוין: חבר הכנסת שאמה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש, אני יכול לשמוע את היועצת המשפטית?
יריב לוין: לא, אני קיימתי פה לא אחת הצבעות על רביזיה, אני אקיים אותה גם עכשיו.
דוד רותם: נסים הצביע נגד ההצעה ומבקש רביזיה.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, אני מבקש ממך.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אדוני היושב ראש.
דב חנין: רגע, סליחה.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, הסתיימו – אנחנו בהצבעה.
יריב לוין: אני עובר - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, רגע - - -
יריב לוין: לא, אין רגע, והתשובה – לא.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אבל אתה לא יכול למנוע מהיועצת המשפטית לדבר.
יריב לוין: אני עובר עכשיו להצבעה על הרביזיה, ואני מחלק גם אותה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב ראש - - - כשאתה תהיה אצלנו בוועדות תקבל את אותו יחס.
יריב לוין: חבר הכנסת שאמה, תודה רבה.
יריב לוין: אני אחלק את ההצעה לשני - - -
יריב לוין: חבר הכנסת שאמה, אני מוחל על כבודי, תודה רבה.
יריב לוין: אני עובר להצבעה על הרביזיה, ואני גם אותה מחלק לשני חלקים.
יריב לוין: מי בעד הצעת הרביזיה בעניין הקביעה העקרונית של קבלת ההחלטה של ועדת גרונאו.
יריב לוין: מי שתומך ברביזיה, פירושו שהוא בעד לדחות את ההמלצות של ועדת גרונאו.
יריב לוין: שלא יהיה ספק.
יריב לוין: מי בעד בקשת הרביזיה בסוגייה הזו?
קריאות: - - - חבר הכנסת מוזס, תצביע.
יריב לוין: רבותיי, אל תטעו אותו.