GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: זה לא העידן של היום, שאדם שולח מייל מעכשיו לעכשיו ומבקש תשובה מיידית.
יריב לוין: לא היו טלפונים סלולריים עם כל המערכת הזאת שאנחנו מכירים היום.
יריב לוין: ולכן, המצב היה סביר לגמרי שאדם הלך לדואר, שלח מכתב, חיכה חודש, חיכה חודשיים, עד שקיבל תשובה.
יריב לוין: להמתין יומיים או שלושה עד ששוחחת עם חבר כנסת שפנית אליו או עם עוזרו, היה דבר סביר לגמרי ומקובל, ולא עורר שום תרעומת.
יריב לוין: ונדמה לי שמציאות החיים היום והיקף העבודה שלה נדרשים חברי הכנסת, בפרט – וכאן אני רוצה לומר דבר שאני חושב שחשוב שייאמר: זה ברור שכל אחד מחברי הכנסת מנצל את המערכת שעומדת לרשותו בדרך כפי שהוא מוצא לנכון, ואת זה, בסופו של דבר, צריך לשפוט הציבור, בבחירות.
יריב לוין: אני חושב שנקודת המוצא חייבת להיות שמי שבא כדי לעשות עבודתו כמו שצריך, רוצה לזרום, רוצה לעמוד לעומק על החומר ועל הנושאים שהוא צריך להידרש להם גם במליאה וגם בוועדות, רוצה לתת מענה לפניות ציבור בהיקף ניכר, בזמן סביר ובצורה עניינית ומעמיקה, צריך להעמיד לרשותו את הכלים המתאימים כדי שיוכל לבצע את עבודתו.
יריב לוין: על הרקע הזה נשמעו לא מעט טענות – בעיני, לפחות, חלקן בהחלט מוצדקות – מצד חברי כנסת, שבהיקף הסיוע הקיים שעומד לרשותם הם אינם יכולים לעמוד במטלה הזאת, שלעתים אף עוזריהם קל להם ונוח להם, ומעדיפים מסיבות כאלה ואחרות להתחלק בעבודה ובהיקפה עם מספר אנשים רב יותר, ואני מניח שמי שמחזיק בדעה הזאת בוודאי יידע ויפרט את הדברים מבחינתו.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שאני ער מאד לקשיים האלה, ואני חושב שהם גם מחייבים התייחסות.
יריב לוין: עם זאת – ואני אומר את זה בצורה גלויה בפתח הדיון - - -
נסים זאב: מי העלה את הטענות?
נסים זאב: מי?
יריב לוין: אנחנו תכף נשמע.
יריב לוין: עם זאת – ואני אומר את זאת בצורה ברורה בפתח הדיון – אני חושב שהפניה שקיבלתי, תחילה מחבר הכנסת שלמה מולה ואחר כך מ-19 חברי כנסת נוספים, ומשיחות שקיימתי, גם עם יושבת ראש ועדת האתיקה, חברת הכנסת יחימוביץ ועם אחרים, וגם מתחושתי האישית, אנחנו נמצאים באיזושהי סיטואציה לא נוחה, שבה הכנסת הופכת בעצם לבמה או למקום שבו תנאי ההעסקה של עוזרים פרלמנטריים אינם הולמים ומכבדים, לא את הכנסת, לא את חברי הכנסת, לא את העוזרים ואני חושב שגם לא את מה שהיינו מצפים מכל מעסיק באשר הוא, ואנחנו התכנסנו כאן היום כדי לנסות להגדיר את הנושא, לנסות לקבוע את הכללים ואת אמות המידה שעל פיהם נוכל להתנהל כולנו, בצורה שתכבד את הכנסת מצד אחד, ותאפשר לחברי הכנסת לבצע את תפקידם ואת עבודתם עם הסיוע הדרוש מן הצד השני.
יריב לוין: מונחת בפניכם חוות הדעת של הוועדה בראשות פרופ' גרונאו בעניין הזה, והמלצתה.
יריב לוין: אני אבקש מפרופ' גרונאו להציג את ההמלצה ואת עמדת הוועדה שהוא עומד בראשה, אחר כך, ברשותך, אדוני, אני אבקש לשמוע את הדברים שלך - - -
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אפשר להירשם?
יריב לוין: אחר כך אני אבקש מיושבת ראש ועדת האתיקה להציג את עמדתה, ומכאן אנחנו נפתח ונקיים את הדיון.
ראובן גרונאו: נושא פיצול המשרות על על שולחננו בשנת 2004-2005, תוך כדי הדיון בהעלאת השכר ושדרוג מעמדם של העוזרים הפרלמנטריים.
ראובן גרונאו: באותה עת פנו אלינו חברי כנסת בבקשה שיתאפשר פיצול משרות, מתוך שהם מעסיקים – בהקשר זה היה מדובר בנשים שהיו רווקות, תוך כדי עבודתן כעוזרות פרלמנטריות התחתנו, נכנסו להריון, חבר הכנסת לא רוצה לאבד את שירותיהן, ומאידך הן לא מסוגלות להתמיד בעבודה כעוזר פרלמנטרי כאשר הוסבר לנו בפירוט רב, גם על ידי הוועד, גם על ידי חברי כנסת שהופיעו בפנינו, שעוזר פרלמנטרי הוא כמו עובד היי-טק, אין לו שעות.
ראובן גרונאו: הוא בעצם עומד לעזרתו של חבר הכנסת - - -
חיים כץ: זה נוגד את החוק, אתה יודע.
חיים כץ: סעיף 24 לחוק שחוקקה שלי יחימוביץ, אין יותר עובד היי-טק שאין לו שעות.
חיים כץ: כל שעה מוגדרת, כל תשלום מוגדר.
חיים כץ: זה היה פעם.
ראובן גרונאו: זה היה בעידן - - -
חיים כץ: שהיינו במצריים.
ראובן גרונאו: זה היה, בוא נאמר כך, זה היה בעידן הטרום שלי יחימוביץ'.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: חיים, זה למעט משרות אמון, משרות עם שכר גבוה ומשרות ניהול.
ראובן גרונאו: והשכר – ואנחנו העלינו באותה עת את שכר העוזרים הפרלמנטריים ב-25% - אמור היה לשקף את העובדה הזאת, שאמנם הם עובדים מעל ומעבר, במידה רבה מתוך רצון, מתוך עניין בעבודה, אבל כמובן שאנשים בעלי כישורים לא יבואו למשרות כאלה אלמלא השכר.
ראובן גרונאו: על הרקע הזה נראה לנו נושא פיצול המשרות שלא במקום.
ראובן גרונאו: אי אפשר מצד אחד לבוא ולהגיד שהמשרה היא מעל ומעבר למשרה רגילה, ומצד שני לבוא ולהגיד: העוזר יעבוד בחצי משרה, כאשר קשה מאד – מעצם הגדרת העבודה – בסביבה שבה העבודה לא מוגדרת, לבוא ולהגדיר מהי חצי משרה.
ראובן גרונאו: ועל כן, למרות שהיתה בקשה כזו על שולחננו, הוועדה החליטה לא להתייחס אליה.
ראובן גרונאו: ועדת הכנסת, בדיון השני על הצעתנו להעלאת השכר, אימצה את המלצתו של חבר הכנסת דהן בניגוד לדעת רבים בוועדה – או ודאי היושב ראש, באותה עת – לפיצול המשרה.
ראובן גרונאו: אם היה מדובר באותה עת בשתיים-שלוש משרות של נשים, שכאמור שינו את הסטטוס שלהם ורצו לבחור במשרה חלקית, הפך הנושא כמעט לנורמה.
ראובן גרונאו: כיום 25% מהעוזרים הפרלמנטריים מועסקים במשרה חלקית.
ראובן גרונאו: חלקם מועסקים במשרות חלקיות המוגדרות ברמת דיוק שאין מעסיק פרטי שהיה מגיע אליהן.
ראובן גרונאו: 28% משרה, 17% משרה.
ראובן גרונאו: חבר כנסת אחד העסיק עובדת ב-25% משרה, אבל עם הזמן הוא החליט שבעצם היא עובדת רק 17% משרה.
ראובן גרונאו: קשה לנו להתרשם - - -
נחמן שי: אפשר לקחת שישה עובדים, אם ככה.
ראובן גרונאו: קשה לנו להתרשם שהשינויים האלה נבעו משינויים בהיקף המשרה שחייבו הורדת שכר.
ראובן גרונאו: נראה לנו שיש פה, כפי שגם נאמר לנו בשיחות לא פורמליות, ניצול לרעה של ההיתר הזה במשרה חלקית, שבמקורו נועד, אולי, להוות שיפור סוציאלי, והפך להיות לפגיעה סוציאלית.
ראובן גרונאו: ועל כן הוועדה חזרה על עמדתה משנת 2005, שלא לאפשר פיצול משרות.
ראובן גרונאו: אני רוצה אולי לסיים רק בדברים שנאמרו באותה ישיבה.
ראובן גרונאו: מתוך מי שהיה נוכח באותה ישיבה, יושבים מסביב לשולחן הזה רק שני אנשים.
ראובן גרונאו: זה היושב ראש, ואנוכי.
ארבל אסטרחן: גם אני.
ראובן גרונאו: אה, כמובן – סליחה – וכמובן ארבל, שבלעדיה, כמובן, אין ועדה, בטח לא ועדה ציבורית.
חיים כץ: ואתי.
ראובן ריבלין: היא היתה איתנו לפני שנולדנו.
חיים כץ: כבר העלית את זה ב-100%.
חיים כץ: תעלה להן את השכר - - -
ראובן גרונאו: בכל אופן, באותה עת פנה אלינו בסופו של הדיון יושב ראש ועדת הכנסת, והציע לי איזו הצעת פשרה כדי שהצעתנו תעבור ולא תתבזה הוועדה הציבורית.
ראובן גרונאו: ואמרתי את הדברים, ועניתי לו, במילים אלה: כבודה של הוועדה הציבורית לא נקבע על ידי ההצבעה – וההצבעה, כאמור, היתה נגדנו.
ראובן גרונאו: כבודה של הכנסת נקבע על ידי ההצבעה.
ראובן גרונאו: ואני חושב שגם פה נושא שמירת הזכויות של העוזרים הוא בעניין כבודה של הכנסת.
יריב לוין: אדוני יושב ראש הכנסת, בבקשה.
ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הוועדה הנכבדים, פרופ' גרונאו.
ראובן ריבלין: משום מה אחיי הצעירים – חבריי הצעירים, הם לא אחים ביולוגיים – ראש הממשלה בנימין נתניהו והשר בנימין זאב בגין, אומרים: נער הייתי וגם בגרתי.
ראובן ריבלין: אני לא מתבייש: נער הייתי וגם זקנתי.
ראובן ריבלין: ואני בקיא במהלכים שהיו והתחוללו כאן, בכנסת - - -
חיים כץ: אבל אתה קצת יותר מבוגר מביבי.
חיים כץ: הוא יגיע לגיל שלך, הוא יגיד: זקנתי.
ראובן ריבלין: עשר שנים.
ראובן ריבלין: לכן אמרתי: עשר שנים מביבי וחמש שנים מבני.
ראובן ריבלין: וזה יתרון גדול, בפרט כשאתה בן עשר והוא בן יום.
מנחם אליעזר מוזס: בן 60 לזקנה.
ראובן ריבלין: ואפילו כשאתה בן 20, כבר קצין בצה"ל, והוא עדיין ילד בבית ספר עממי.
ראובן ריבלין: זה נותן יתרון.
ראובן ריבלין: היתרון מתבטל עם השנים, אני מוכרח לומר.
נחמן שי: אתה באמת זוכר את הבריטים - -
נחמן שי: זה כל העניין.
ראובן ריבלין: אבל ידעתי לספר יפה.
ראובן ריבלין: כי אתה רואה שאחרים גם זוכרים.
ראובן ריבלין: אני הגעתי בשנת 1988 וכפי שהגדיר זאת, סיפר זאת יפה יושב ראש הוועדה, נכנסתי לכנסת בדחילו ורחימו והייתי בחדר אחד קטן, מאותם חדרים שישבו בהם היועצים המשפטיים, יחד עם עוזי לנדאו, כאשר שולחן צמוד לשולחן – אני מהצד הזה, הוא מהצד הזה, ואיפה שהיום היתה מחיצה, שם היו יושבים עוזרי ועוזרו, וכל אחד עשה כמיטב יכולתו על מנת לקדם את פעולותיו של חבר הכנסת אז.
ראובן ריבלין: ובמשך השנים התחוללו באמת מהפכות בכנסת.
ראובן ריבלין: היום אנחנו נמצאים במצב שבו לכל חבר כנסת יש לשכה כפי שצריך, לכל חבר כנסת יש שני עוזרים, וגם בנושא העוזרים היתה התפתחות.
ראובן ריבלין: שכן עוזר אחד, כאשר עמדנו על כך שהוא לא מספיק מבחינת היכולת של חבר הכנסת, שהוא גם סנטור וגם "קונגרס-מן", והוא אין לו אזור, כי כל הארץ ממטולה עד אילת היא אזור בחירה אחד של סנטורים ושל "קונגרס-מנים", וכל אחד יכול לקבל באותו בוקר דרישה מאדם זה או אחר, מגברת זו או אחרת, מהצפון או מהדרום.
ראובן ריבלין: אנחנו חשבנו וידענו שגם יש התפתחות ביכולות של חברי הכנסת לעמוד מול הממשלה, עצמאותה של הכנסת, והגענו למסקנה – והיתה לי הזכות להיות סגן יושב ראש הכנסת או אחד מהחברים בוועדה זו, שבה גיבשנו את הדרך שלפיה יהיו לחבר כנסת שני עוזרים, ולאחר מכן בהחלט חשבנו שצריך לקיים עוזרים בדרגות שונות.
ראובן ריבלין: אחד שיהיה עוזר בעל יכולות שמצדיקות גם שכר גבוה, שבה הוא יוכל לקיים את התפתחותו האינטלקטואלית והמקצועית, גם כאשר הוא עובד בכנסת ומקבל שכר שהיה, בהחלט, שכר בעל משמעות, והעוזר המנהלי.
ראובן ריבלין: כך פיצלנו זאת, והדברים הפכו לאיזושהי לבה רותחת בתוך כל אחת מהלשכות, כאשר לפעמים העוזר המנהלי היטיב לפעול, אפילו מהעוזר האקדמאי וחוזר חלילה.
ראובן ריבלין: ואפשרנו, בסופו של דבר, לגשר בין שתי רמות השכר, על ידי כך שאפשרנו לחבר כנסת לאפשר לשני עוזריו לקבל שכר שווה, שכן לא ידענו באמת מיהו מה ומי עוזר יותר.
ראובן ריבלין: אבל, כמובן, בעצה אחת עם ועדה ציבורית – שאנחנו הקמנו אותה על מנת שתבוא ותקבע את - - -חברי הכנסת – קבענו שיהיו שני עוזרים.
ראובן ריבלין: אני חייב לציין, שהיו חברי כנסת מאד יצירתיים כבר באותה עת שקבענו 12,000 שקלים לנושא משרה בעל תואר אקדמאי, שבאו וביקשו לפצל את המשרה הזאת, חד משמעית, לעשר משרות, 1200 שקל לכל אחד מהעובדים, והדברים האלה רשומים על דפי הפרוטוקולים של הכנסת.
ראובן ריבלין: בצורה חד משמעית.
ראובן ריבלין: הוא אומר: אני לא צריך, לא אינטלקטואלים – אני רוצה עשרה חברים.
ראובן ריבלין: בדרך כזאת אפשר היה גם להיטיב עם משפחות נצרכות, שצריכות בדרך כלל כמה שיותר עובדים, בדרך כלל משפחות נצרכות יכולות להיות גם משפחותינו – שלא כל אחד הוא בעל משפחה שהיא לא נצרכת – והדברים האלה לא התקבלו על דעתנו, ובצורה הברורה ביותר והחריפה ביותר, הבענו את דעתנו - - -
מנחם אליעזר מוזס: קמחא דפסחא.
ראובן ריבלין: הבענו את דעתנו.
ראובן ריבלין: אני מוכרח להגיד שבצד של פיצול שיוצר שתי משרות חלקיות, לא הייתי קורא תגר בצורה כל כך חריפה – כמובן, מבלי להתייחס, כרגע, לוועדה הציבורית שאנחנו הקמנו אותה ומדרך הטבע טוב שנשמע מה היא אומרת.
ראובן ריבלין: פעמים רבות יכולות להיות מחלוקות, אבל המחלוקות האלה צריכות להיות לנושא, לגופו של עניין, תוך שכנוע הדדי.
ראובן ריבלין: אבל כאשר אנחנו העברנו את סמכויותינו, טוב נעשה אם כאשר מקימים ועדה ציבורית, נישמע למסקנותיה.
ראובן ריבלין: אבל מתעורר דבר חריף ביותר במשרה חלקית.
ראובן ריבלין: שכן יש חברי כנסת – בעבר, כמובן, אני לא מדבר על הכנסת הזו – שמיד לאחר שפיצלו את המשרה, באו אלי בזעקה גדולה ואמרו לי: איך אתה יוצר מצב שבו אדם ישתכר שכר לחמא עניה?
ראובן ריבלין: איך אתה מרשה ומאפשר מיד לאשר לנו שלוש משרות?
ראובן ריבלין: שכן, מדוע שני המסכנים, אשר כל אחד מסתפק במשרה חלקית ובמשכורת חלקית, לא יקבלו את השכר המלא?
ראובן ריבלין: הרי לא נותנים פה מאות אלפים.
ראובן ריבלין: נותנים פה, בכל זאת, שכר במשורה.
ראובן ריבלין: ומיד מתיישרים כלפי מעלה.
ראובן ריבלין: אין לי ספק גם, לכל אחד ואחד מכם, שהוא בפוטנציאל יושב ראש כנסת ואחראי על המינהל, שכאשר נאשר שלוש משרות על ידי חיבור והגדלת המשכורות והשכר של העוזרים הפרלמנטריים במשרה חלקית, מיד נוכל לפצל את המשרות לשש.
ראובן ריבלין: ולאחר מכן נבוא בזעקה: איך ייתכן שאדם יחיה ב-3000 שקל לחודש?
ראובן ריבלין: ואז כמובן נפעל במפעל שמחייב אותנו מבחינה חוקית, מבחינה אתית ומבחינת התפיסה של כל המערכת, מיד להעלות.
ראובן ריבלין: ואז כמובן אנחנו נהיה עם שש משרות.
ראובן ריבלין: ואז נפצל אותן, ו-12 משרות, וכך הלאה וכך הלאה.
ראובן ריבלין: אני לא רוצה להביא את זה לידי אבסורד, אבל נער הייתי וגם זקנתי – והוא אומר שם, בסוף תפילת ברכת המזון: ולא ראיתי – ואני אומר: וראיתי את התופעות האלה.
ראובן ריבלין: אני גם ראיתי את הצורך של חברי הכנסת בעזרה רבה, ולכן יחד עם יושב ראש הכנסת ה-15, ובאומץ גדול, מול מערכת ציבורית שלמה אשר קראה תגר על כל אותם דברים שיצרנו בתוך המערכת – ואם אני אפנה אתכם אל המאמרים שנכתבו נגד הממ"מ, אתם פשוט תתפלאו איך היה לנו אומץ להקים אותו – אנחנו הקמנו מערכת שלמה של עוזרים לחברי הכנסת.
ראובן ריבלין: לא עוזרים פרלמנטריים, עוזרים לכנסת ולחברי הכנסת.
ראובן ריבלין: קבענו דוברים שהם עוזרים לכנסת ולחברי הכנסת, ולא למערכת הכנסת.
ראובן ריבלין: קבענו יועצים משפטיים שהם יועצים משפטיים לכנסת.
ראובן ריבלין: היועץ המשפטי בתקופה סבירה של יושב ראש סביר, שיודע את מקומו, הוא לא יועץ של היושב ראש, כפי שהיועץ לעניינים מדיניים הוא לא היועץ של היושב ראש, אלא הוא היועץ של הכנסת וכל אחד ואחד מחברי הכנסת.
ראובן ריבלין: יש לנו מחבר נאומים אשר עומד לרשותם של חברי הכנסת בנושאים שהם לא יכולים להתמודד אתם מפאת המטלה שהוטלה עליהם, על מנת לדבר על איזה עניין אשר עומד על סדר היום כתוצאה מעברו של חבר כנסת כזה או אחר שנבצר ממנו יותר לקיים את תפקידו.
ראובן ריבלין: כל הדברים האלה עומדים לרשות הכנסת היום, והם פועלים יחד, מקשה אחת, על מנת לעשות את עבודתם של חברי הכנסת כמה שיותר טובה.
ראובן ריבלין: אני, ברשותכם, יכול לומר לכם – כי אני לא נוהג לצטט את עצמי, כי בדרך כלל זה משעמם אותי.
ראובן ריבלין: אני אוהב לייצר כל יום דבר חדש – אני לא אוהב לצטט את עצמי, אבל אני אמרתי - - -
שלמה מולה: אבל בעניין ירושלים כן.
ראובן ריבלין: בעניין ירושלים אני לא מצטט את עצמי.
ראובן ריבלין: בעניין ירושלים אני לא מצטט את עצמי, לצערי הרב לא נלמד זאת לעולם.
ראובן ריבלין: אני אומר לכם במה אני מצטט את עצמי.
ראובן ריבלין: כששואלים אותי איך אתה מזהה חבר כנסת, אני אומר לו בצורה הברורה ביותר: תגידו לי מי העוזר של חבר הכנסת ואני אומר לכם מיהו חבר הכנסת.
ראובן ריבלין: עכשיו, כל אותם דברים הם דברים שאנחנו צריכים להבין, גם חברי הכנסת הנמרצים והחדשים אשר באמת עושים מלאכתם, והם באמת חושבים שהם עוזרים לעוזרים שלהם, אבל יוצרים מצב שבו הם יכולים לתת איזשהו כלי בידי אנשים אשר פועלים בצורה שאינה מתייחסת לכנסת עצמה, אלא מתייחסת לנושאים רחבים הרבה יותר, - - - להעסיק כמה שיותר אנשים, גם בכסף קטן.
ראובן ריבלין: אנחנו חייבים לשמור על מסגרות מבחינת כבודה של הכנסת.
ראובן ריבלין: אני גם חושב שאסור שיהיה מצב שבו יבוא אדם וילך לאיזשהו אמצעי ויאמר: אני עובד בכנסת, אבל ראו עד כמה דלים חיי, אני צריך להסתפק ב-4000 שקל לחודש, או ב-3000 שקל לחודש.
ראובן ריבלין: אנחנו קבענו את המסגרות.
ראובן ריבלין: אם היינו יכולים לחלום לפני 22 שנה, כאשר גרעין קשה של חברי הכנסת שנמצאים עדיין בכנסת הצטרף – וזה 1988 - לכנסת ה-12, אני יכול לבוא ולומר שהנפלאות של ההתקדמות ביכולת של חברי הכנסת למצות ולהפעיל את יכולותיהם על מנת לשרת את הציבור, אינה עומדת בכלל בהשוואה.
ראובן ריבלין: ולכן אני מציע שלא נלך בדרך שבה נגרום לפיצול שחותר תחת ההיגיון שבמתן שכר ראוי לעוזרים פרלמנטריים, ויוצר – דה פאקטו – מעמד של עוזרים שעובדים במשרה מלאה בשכר נמוך, שכן, כמובן, יאמרו לבן אדם בשכר חלקי: משרתך החלקית נמשכת מהבוקר ועד הבוקר הבא.
ראובן ריבלין: אתה לא רוצה, אל תהיה.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שאנחנו לא יכולים להתמודד אתם ולא צריכים להתמודד אתם.
ראובן ריבלין: יש לכם שני עוזרים.
ראובן ריבלין: חברת הכנסת יחימוביץ קראה תגר על העובדה שמונעים ממתנדבים לבוא ולעבוד בכנסת.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: לא מונעים.
ראובן ריבלין: שנוצר איסור כתוצאה מחוות דעת - - -
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: איסור על מתמחים.
ראובן ריבלין: מתמחים, כן.
ניצן הורוביץ: גם קשיים על מתנדבים.
ראובן ריבלין: אני חושב שבעניין זה ראוי שהכנסת תדון, מיד לאחר שנסיים את חג הפסח ומבלי שום קשר לאיזשהם אירועים כאלה או אחרים שהתחוללו בכנסת.
ראובן ריבלין: אנחנו נדון דיון ציבורי, משפטי, על כל ההיבטים, כדי לבוא ולראות האם באמת אנחנו יכולים, האם יש בכך איזושהי סכנה שבה אנחנו מזמינים לוביסטים מבחוץ כדי להיכנס ולהתערות בתוך המערכת של הכנסת, ואחר כך, בתור סוכנים שקטים, להיות ספופים לחבר כנסת שבסופו של דבר הוא תלוי בהם.
ראובן ריבלין: כל האספקטים האלה אנחנו נדון בהם, ובהחלט הם דברים חשובים, שאנחנו צריכים לקבל הכרעות בהם.
ראובן ריבלין: אבל אני מבקש, בעניין פיצול: תבואו ותאמרו: אנחנו רוצים חמישה עוזרים.
ראובן ריבלין: אני מודיע לכם: אני לא מרבה בארצות הברית, דרך אגב, הרבה יותר טוב - - -
נחמן שי: עכשיו לא כדאי לנסוע.
חיים כץ: איפה זה?
נחמן שי: זה עיתוי.
נחמן שי: הכל זה עניין של עיתוי.
נחמן שי: פשוט עיתוי.
ראובן ריבלין: קודם כל, תמיד טוב לנסוע - - -
חיים כץ: זה בארץ?
ראובן ריבלין: נחמן שי, מאביך למדתי, שתמיד טוב לנסוע, שכן היתרון שבנסיעה הוא שתמיד חוזרים הביתה.
ראובן ריבלין: אני לא הרביתי לבקר בקפיטול, כי אני חושב שעבודתנו היא בכנסת ולא בקפיטול, אם כי רבים מחבריי נמצאים בקפיטול, ואני בטוח שהשפעתם על גורלה של מדינת ישראל וגורלו של העולם הוא אדיר.
ראובן ריבלין: אבל יחד עם זה, אני מוכרח לומר לכם שלסנטור יש, באמת, מערכת של כמעט 15 עוזרים.
ראובן ריבלין: יש לו.
ראובן ריבלין: ויש לו גם לכל אחד – תראה.
ראובן ריבלין: פעם היה אומר לסקוב, כאשר היו מתלוננים עליו שאין אנשים ואין מקום, היה אומר כהרף עין: אם אין מקום, מה אתה צריך עוד אנשים?
ראובן ריבלין: כי אחר כך אנחנו נצטרך ליצור לשכות יותר גדולות, והזעקה תבוא.
ראובן ריבלין: אנחנו פועלים היום בצורה האופטימלית, לא האופטימלית ביותר.
ראובן ריבלין: תמיד הסכנה לטוב היא הטוב ביותר.
ראובן ריבלין: אבל אני ממליץ, אדוני יושב ראש הוועדה, לאמץ את מסקנות ועדת גרונאו, לא רק בגלל חשיבותן כמסקנות ועדה ציבורית שאנחנו הקמנו, אלא כי פשוט יש בהן היגיון, היגיון צרוף מבחינתה של הכנסת.
ראובן ריבלין: וחברי הכנסת, אלה שעוברים בצורה באמת מכובדת, ומנסים להאדיר את שמה של הכנסת באמצעות האדרת עבודתם הם, וכל אחד מהם הוא שליח ציבור, בהחלט יכולים להסתפק באותם אמצעים אדירים שניתנים להם היום על ידי הכנסת, מבלי צורך לפצל משרות שבסופו של דבר חותרות תחת ההיגיון שבמתן שכר ראוי לעוזרים פרלמנטריים, ואידך זיל גמור.
ראובן ריבלין: תודה, אדוני.
יריב לוין: פשוט אי אפשר לנהל ככה את הישיבה.
יריב לוין: חברי הכנסת רגב ורותם, אנא תודיעו לי מתי אני יכול לחדש את הישיבה, אז אני אשתדל.
יריב לוין: רבותיי, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, יושבת ראש ועדת האתיקה, בבקשה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אדוני יושב ראש הוועדה, אדוני יושב ראש הכנסת.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: שמחתי לשמוע את דבריך, חבר הכנסת רובי ריבלין, יושב ראש הכנסת.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני שמחה שהבעת כאן עמדה ערכית, ארגונית ומוסרית.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני חייבת לומר שהיו אלי פניות מעוזרים פרלמנטריים במהלך החודשים האחרונים, כיושבת ראש ועדת האתיקה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני חשבתי שלא נכון לדון בסוגיה הזאת כסוגיה פרסונאלית של חבר כנסת כזה או אחר על פי תלונה של עוזר פרלמנטרי כזה או אחר, אלא לפתוח את העניין לדיון עקרוני בוועדת הכנסת, שיבואו חברי הכנסת ויכריעו.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני רוצה לומר כמה דברים.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: עבודתו של העוזר הפרלמנטרי היא עבודה קשה מאד מאד, שדורשת כישורים נרחבים, לפעמים מעל ומעבר למה שדורשים מקצועות אחרים, "רגילים", במירכאות.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: צריך שיהיה לו ידע משפטי מסוים, שכן אחרת הוא לא יוכל לנסח הצעות חוק, גם אם אין לו השכלה משפטית, הוא צריך להיות קשוב לרחשי לבו של הציבור, הוא צריך להתמצא במגוון עצום של נושאים, הוא עומד לרשותם של פונים רבים מאד, העבודה שלו משתרעת על פני המון תחומים, דורשת כישורי-יתר ודורשת גם מסירות, התמדה והקדשת שעות ארוכות לאין סוף כדי למלא את תפקידו נאמנה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: העבודה שלנו כחברי כנסת – שבמידה רבה אנחנו משועבדים, ומשרתים את הציבור – מקרינה ישירות על עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: עבודתם דומה לעבודתנו.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: היא לא פחותה מעבודתנו, לפעמים היא אפילו עולה על העבודה שלנו, מפני שהרבה פעמים אנחנו מעבירים לטיפולם מסות של פניות.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני יכולה להגיד באופן אישי, שיש לנו כ-200 פניות ציבור ביום.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: עבודתו של העוזר הפרלמנטרי לעולם לעולם אינה נגמרת, זה האופי שלה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: זה דבר מאד קשה, והם מתוגמלים באופן מאד לא ראוי לכישוריהם ולהיקף עבודתם.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: והנה כאן אנחנו באים ואומרים שלמרות התגמול הלא הולם ולמרות היקף העבודה העצום, אנחנו באים ומכרסמים גם בתנאים המאד בינוניים שהם זכאים להם בדין.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: תראו, אני רוצה לומר: להגיד על העוזרים הפרלמנטריים שהם עובדים רק בימי הכנסת, בשני שלישי ורביעי, זה כאילו להגיד על חברי הכנסת שהם עובדים רק בשני, שלישי ורביעי.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: הרי אנחנו יודעים כמה העבודה הזאת היא תובענית, וכמה היא רחוקה, לפעמים, ממה שהציבור מדמה לעצמו, וכמה אנחנו עומדים לרשותו של הציבור 24 שעות ביממה, בעבודה שהיא עבודת פרך – ורובנו עבדנו בעיסוקים אחרים לפני שהגענו לכאן, ואני לא חושבת שיש כאן חבר כנסת אחד שעסק במשהו אחר לפני שהוא הגיע לכנסת, שיגיד שהוא עבד יותר קשה בעבר ממה שהוא עובד היום.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: העבודה הקשה הזאת היא גם עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים והם עובדים כל הזמן.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: כשאשה מוכה נמלטת מביתה ולא יודעת איך להגיע למעון, ומתקשרת למיכל בירן, מיכל לא תסגור את הטלפון כי נגמרו שלושה ימי עבודת כנסת, או כי הגיעה השעה עשר בערב.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: וכשעובדים מתבצרים במפעל ומתקשרים לעמית, הוא לא יסגור את הטלפון ולא יענה להם.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אנחנו כל הזמן עומדים לרשותו של הציבור, ואנחנו צריכים לתגמל את העוזרים שלנו במידה סבירה והגיונית.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני רוצה לומר עוד דבר: זה לא מספיק.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני מודה, כל הטענות נכונות.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אנחנו לא מצליחים להתגבר על מסות העבודה בעזרת שני עוזרים פרלמנטריים, זה נכון.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: זה נכון, הטענות האלה נכונות.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אבל לא יכול להיות שמי שישלם את המחיר יהיו האנשים האלה, שעובדים אצלנו, שאנחנו המעסיקים שלהם.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: לא יכול להיות שהם ישלמו את מחיר הכשלים ואת מחיר העומס שאנחנו חווים כחברי כנסת.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: בשום דרך הפתרון להיקף העבודה העצום שלנו הוא לא ניצול העובדים הפרלמנטריים שלנו.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: ואני יודעת גם שחברי כנסת אומרים לי: אבל העובד הפרלמנטרי שלי עושה עוד דברים.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: הוא גם פעיל פה, והוא גם כאן, והוא גם לומד לתואר שני – גם אנשים שעובדים בעבודות רגילות, אחרות, לא כל חייהם משועבדים מהבוקר עד הערב לעולם העבודה, ויש להם זכות גם, אולי, להשלים תואר שני, וגם אולי להתנדב באיזה מקום, וגם אולי להיות חברים בוועד.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: העובדה שהם עושים עוד משהו לא מאפשרת לנו לנצל אותם.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני חושבת שאנחנו צריכים להסיר את הדבר הזה מסדר היום.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני בטוחה שאל חלק מחברי הכנסת שיושבים כאן, לו – אדוני היושב ראש, אני מבקשת את עזרתך.
יריב לוין: רבותיי, אני מבקש.
יריב לוין: פשוט אי אפשר.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני בטוחה שלו, סתם, היו מגיעים אלינו, אל לפחות מקצתנו, מי שמתעסק בעולם העבודה פה – וחלקנו מתעסקים בעולם העבודה ובהגנה על עובדים ובחקיקת עבודה – נגיד שהיו מגיעים אלינו איזה מעון חוסים, שיש בו רק שתי משרות של פיזיותרפיסטיות, והיו מספרים לנו שכדי לפתור את המצוקה הקשה ואת מצוקת החוסים, לקחו את שתי המשרות של הפיזיותרפיסטיות, חילקו אותן לשלוש, ואותן שלוש עובדות סביב השעון, אבל מקבלות פחות משכר מינימום – היינו נזעקים, היינו מבקשים דיון מהיר לאלתר.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני מבקשת להחיל את אותם סטנדרטים מוסריים גם על עצמנו, כמעסיקים.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: ואני מציעה, כדי להיות פרקטית, קודם כל לקבל החלטה שפיצול המשרות ייפסק, שנית, כדי חלילה לא לפגוע בעוזרים פרלמנטריים שמועסקים היום יחד עם שניים נוספים, או – כבר שמעתי שיש גם פיצול לארבעה – לא לפגוע בהם, ולאפשר, כמו בהוראת מעבר בחקיקה, לאפשר לאותם עוזרים פרלמנטריים להמשיך ולעבוד בפיצול, אבל ברגע שאחד מהם יעזוב מטעמיו הוא, לא יועסק עוזר פרלמנטרי נוסף.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: כך אנחנו לא נפגע באיש.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: זה נראה לי קריטי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל את כן פוגעת, שלי.
כרמל שאמה-הכהן: את כן פוגעת.
כרמל שאמה-הכהן: כי אם אחד אמור להתחלף, ואז חסרה פונקציה מסוימת, והשניים הנותרים יש לכל אחד פונקציה ייחודית, צריך אולי להחליף גם אותם.
כרמל שאמה-הכהן: זה שרשור של דברים.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני מציעה את ההצעות שלי, אתם תציעו את ההצעות שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: לא - - יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: תן לי לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, גם ברוח הדברים שלך.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: תסלחו לי, באמת.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: יש פונקציות רבות שהעוזרים הפרלמנטריים שלנו צריכים למלא, ויש לנו אילוץ, ששני העוזרים הפרלמנטריים שלנו יוכלו למלא את כל הפונקציות שמוטלות עלינו כחברי כנסת.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: זה בדיוק כמו שאני אין לי הסמכה משפטית - - -
כרמל שאמה-הכהן: שלי, המחשה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: כרמל, תפסיק.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי המחשה פשוטה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: לא רוצה את ההמחשה, תן לי לסיים.
ניצן הורוביץ: תן גם לאחרים לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: אני יכול לדבר, אדוני היושב ראש?
יריב לוין: תראו, רבותיי, יש כאן חברים שאינם חברים בדרך כלל בוועדה הזאת, ולא רגילים לאופן שבו אני מנהל את הדיון.
יריב לוין: אצלי נותנים לאנשים לדבר, נותנים להם למצות את מה שיש להם להגיד, וזה נכון לגבי כולם.
יריב לוין: לא יהיה אחד שלא ישמעו אותו כאן.
יריב לוין: אבל אני מציע – תאפשרו לחברת הכנסת יחימוביץ לסיים, תורכם יגיע ונשמע את כולם.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: לסיכום, אני מציעה תקופת מעבר שבה לא יפוטר איש, אבל ברגע שעוזר פרלמנטרי יעזוב, לא יהיה עוזר שלישי ואני רוצה להפריד כאן לחלוטין שני דיונים אחרים: דיון אחד במתמחים, שלצערי ניתנה חוות דעת משפטית, לטעמי לא מוצדקת ואפילו מזיקה, שמתמחים מטעם קרנות לא יוכלו להתמחות בכנסת, על זה יהיה דיון נפרד בהובלתו של יושב ראש הכנסת, אני מבינה, זה אחד.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: הדבר השני מתנדבים שזה לחלוטין לא עומד לדיון.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: יש לנו עניין רב להביא אנשים שיתנדבו כראות עיניהם, אנשים – אבל זה לא הדיון כאן.
יריב לוין: אני מציע שנצטמצם.
יריב לוין: בואו, אני מציע – זה לא סוד שדעתי גם בסוגיית המתנדבים לא נוחה, אבל אני מציע שלא ניכנס לזה כרגע.
יריב לוין: אנחנו כרגע עוסקים בנושא שבפנינו.