GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: אני אבקש ממנכ"ל הכנסת התייחסות ולאחר מכן אנחנו נעבור לדיון על פי סדר חברי הכנסת שנרשמו וביקשו לדבר, ומי שכמובן מבקש לדבר בנוסף, יוכל.
דן לנדאו: אני לא מתכוון להביע עמדה ערכית באשר לוויכוח, כיוון שהאינסטנציה הזו, כמובן, ריבונית לקבל איזו החלטה שהיא תקבל ואני מחויב לבצעה.
דן לנדאו: אני רק מבקש שהפורום הזה יתייחס להשלכות ויביא אותן בחשבון.
דן לנדאו: הדבר הראשון שאני מבקש שהפורום הזה יתייחס אליו, הוא הנושא של משרות אמון.
דן לנדאו: כפי שכבר הואר פה והיועץ המשפטי הנכנס גם יוכל להרחיב בעניין, אבחנה בין משרות אמון לבין משרות שאינן משרות אמון יוצרת גם אבחנה באשר לרגולציה של שעות העבודה, זה נושא שצריך שחברי הוועדה יידעו אותו בטרם יחליטו.
דן לנדאו: הנושא השני – נשמעה טענה, או הועלתה טענה, בכמה מן המכתבים שהוגשו לוועדה, ולפיה אם לא יתאפשר פיצול הרי שעוזרים יפוטרו, זו טענה שאני מבקש שתישקל שוב, משום שתמיד נטענת טענה נגד שכר מינימום, נגד כל מיני זכויות: אם ניאלץ לתת שכר מינימום נצטרך לפטר עובדים.
דן לנדאו: אני לא חושב שזו טענה שהכנסת - - -
דב חנין: אתה לא הבנת את הטענה בכלל.
ניצן הורוביץ: אני מוחה בתוקף על הטענה הזאת.
ניצן הורוביץ: זה ממש לא נכון.
רונית תירוש: זה בעובדה, יקרה.
דן לנדאו: אז לכן אני מבקש שהוועדה הזאת תתייחס לשאלה העיקרית, כפי שיושב ראש הכנסת אמר, והיא השאלה: האם חבר כנסת צריך שני עוזרים, שלושה עוזרים, שלושה עוזרים.
דן לנדאו: תאחז הוועדה את השור בקרניו ותתייחס לעניין - - -.
דן לנדאו: והדבר האחרון שאני מבקש שתבינו, שכן נוגע למינהל, והוא: כאשר הסגל או צוות של חבר כנסת מונה יותר משני אנשים, יש לכך השלכה מנהלית מיידית מבחינת המקום.
דן לנדאו: מקומות ישיבה, משתמשי מחשב, מספר המחשבים, מקומות חניה ושאר הוצאות שנובעות מזה.
דן לנדאו: אני, שוב, לא מביע עמדה, רק צריך להבין שזה לא מסתיים רק בשכרו של האיש, אלא גם במתן תנאים הולמים כדי שיוכל לתת את השירות לחברי הכנסת.
דן לנדאו: - -
דוד רותם: גדעון, - - -
דן לנדאו: והדבר האחרון באשר לאכיפה: הכנסת איננה המעסיקה של העוזרים הפרלמנטריים - - -
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, זה ככה עובד אצלך?
יריב לוין: לא זכור לי.
דן לנדאו: הכנסת איננה המעסיקה של העוזרים הפרלמנטריים, המעסיקים הם חברי הכנסת.
דן לנדאו: כך שהכנסת כמוסד – ראיתי שיש קצת ערבוב בתוך חלק מהמכתבים – הכנסת כמוסד היא לא רגולטור של אופן העבודה, של שעות העבודה, של זכויות העבודה.
דן לנדאו: היא כן רגולטור מבחינה זו שהיא כפופה לוועדה ולוועדה הציבורית, בכך שהיא מעניקה שכר מסוים, תנאים מסוימים, ולא מאפשרת לפצל מעבר למה שאושר.
דן לנדאו: כי פיצול מעבר למה שאושר הוא כבר לא חוקי כי הוא יורד מתחת לשכר המינימום.
דן לנדאו: לעניות דעתי אתם צריכים לחשוב על השאלה אם נכון בכלל להטיל על חברי הכנסת לאכוף את הפיצול, אם הוא יאושר.
דן לנדאו: לאכוף בשעות עבודה, לאכוף באמצעים אחרים.
דן לנדאו: אתם תביאו את זה בחשבון, אנחנו, כמובן, נבצע כל מה שתחליטו.
יריב לוין: חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה.
אריה אלדד: ברור לנו שהשאיפה לפיצול היא מתוך רצון לעשות יותר.
אריה אלדד: רצון מבורך של חבר הכנסת לעשות יותר, אבל כיוון שלא מונחת על סדר היום הצעה להגדיל את התקינה ולהוסיף עוזרים נוספים, כי אנחנו בעולם שאין לדבר סוף, אז כשקל לנו אנחנו מפצלים.
אריה אלדד: כשקל לנו להגדיר הגדרות תפקודיות – עוזר אחד מתעסק בחקיקה, עוזר שני מתעסק בפניות הציבור, עוזר שלישי מתעסק בדוברות, עוזר רביעי בקשר עם הרקע המפלגתי שלנו, מארגן חוגי בית וכיוון שאני תמיד טועה בניווט הוא גם נהג – אנחנו נגיע לפיצול אין סופי בעניין הזה.
אריה אלדד: אין הדבר חדש כלל ועיקר.
אריה אלדד: זה לא סתם שיהודים המציאו את הפיסיקה הגרעינית.
אריה אלדד: השאיפה לייצר אנרגיה על ידי פיצול החלקיקים ליותר ויותר חלקיקי יסוד, היא לא חדשה.
אריה אלדד: אבל גם אז היא נגמרה בפיצוץ.
אריה אלדד: אני מציע לא להגיע לפיצוץ הזה.
יריב לוין: חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה.
שלמה מולה: תראו, האמת היא, צריך להגיד ביושר: אני משוכנע ובטוח שיש מספר חברי כנסת שמפצלים משרות ונוהגים בהגינות וביושר.
שלמה מולה: אולי אפילו מתאמצים, אולי אפילו יש איזושהי מחשבה לסייע לסטודנטים שלומדים, וכן הלאה וכן הלאה.
שלמה מולה: אבל אני חושב שהבעיה היא לא בכוונות הטובות של חברי הכנסת או האפשרות שיש להם באמת רגישות כדי לסייע להעסיק, וגם כדי לקבל את השירות שעוזרים פרלמנטרי נותן.
שלמה מולה: אני לא מאמין שזה אפשרי לאורך זמן.
שלמה מולה: ואני חושב שכשאני רואה – אני מסתכל רק על עבודתי – אני כאן שני שלישי רביעי, אני יוצא בימי ראשון וחמישי – יש לי לשכה פרלמנטרית ברמלה.
שלמה מולה: וכשאני רואה את העוזרים שלי איך הם עובדים, או כשאנחנו יוצאים לשטח לסיור לצפון ולדרום מאיזו שעה הם יוצאים, מאיזו שעה הם באים – אחת מהם גרה בירושלים, אני גר בראשון.
שלמה מולה: צריך למצוא איזשהו – כדי שאנחנו נוכל להיפגש באיזשהו מקום, וכן הלאה.
שלמה מולה: אני, אם הייתי מפצל, מה היה קורה עוד יותר?
שלמה מולה: לכן אני חושב שאנחנו, חברי הכנסת, גם אם לכאורה יש איזושהי תחושה שאולי הפיצול היה מסייע לנו, ואני הייתי רוצה שאנחנו כן נהיה דוגמה, דווקא, אני לא מאמין שעובד מסוים, בבית חולים וולפסון או איכילוב, פונה, בא ואומר: המעסיק שלי מעסיק אותי יותר שעות, אני לא מקבל חופשות, ואנחנו כולנו מזדעקים כדי שיהיה לו באמת התיקון הנדרש, שזכויותיו הסוציאליות יישמרו.
שלמה מולה: במשבצת הזאת, מה שנקרא: העזרה שהעוזרים הפרלמנטריים שלנו נותנים לנו, אני לא חושב שאנחנו מודעים.
שלמה מולה: אנחנו לא באמת יכולים להגיד שאנחנו לא מנצלים אותם.
שלמה מולה: אני יודע שזה רגיש, אני יודע שיש חברי כנסת שזה לא נוח להם.
שלמה מולה: אני מעדיף שאנחנו נתעמת עם עצמנו, אנחנו נהיה דוגמה, גם אם במידה רבה אולי אנחנו מרגישים שמתערבים לנו בעבודה היום יומית.
שלמה מולה: אני מסכים במאה אחוז עם מה שהיושב ראש אמר, וגם עם מה שחברת הכנסת שלי יחימוביץ אמרה.
שלמה מולה: אני מוכרח לומר לכם: העבודה שהעוזרים הפרלמנטריים עושים, מהבוקר, לא רק שלא מסתיימת במשרד פה או בלשכה הפרלמנטרית, זה מסתיים בשעות בבית, בפלאפונים, באימיילים, בתשובות שהם נותנים, בפניות שהם עונים להן.
שלמה מולה: זה לא מסתיים רק כשיושבים בכנסת ועונים לאיזשהן פניות ציבור כאלה ואחרות.
שלמה מולה: לכן אני חושב שטוב עשתה ועדת גרונאו שבאה ואמרה: זה פוגע בתדמיתה של הכנסת.
שלמה מולה: זה לא ציבורי.
שלמה מולה: ולכן, אם אנחנו רוצים באמת לבוא ולהגיד: אנחנו ניתן דוגמה – ולא יכול להיות לנו פרצוף, כשאנחנו רוצים להגן על העובד הפשוט באיזשהו מקום, כשיש איזושהי תחושה שאנחנו מנצלים את העוזרים שלנו.
שלמה מולה: לכן, אדוני היושב ראש, אני מקווה שחברי הכנסת והוועדה יקבלו את המלצת ועדת גרונאו, ובהחלט תסכים וגם תאזין לבקשתו של היושב ראש, ואנחנו נקבל החלטה לא לפצל את המשרות.
יריב לוין: חברת הכנסת מירי רגב, בבקשה.
יריב לוין: ואני מבקש – סליחה, גם מחברי הכנסת.
יריב לוין: לא מכובד לדבר בטלפון, באמצע הישיבה.
יריב לוין: אני מנסה, איך אומרים?
יריב לוין: להימנע מלהעיר, אבל יש גם גבול.
קריאה: תעיר, תעיר.
קריאה: זה במקום שאתה מעיר.
דב חנין: אתה יכול להעיר ואפילו להוציא מהישיבה.
יריב לוין: חברת הכנסת רגב, בבקשה.
קריאה: אתה יכול להעיר כי זו בושה וכלימה.
קריאה: גם לא מכבדים את עצמם.
מירי רגב: אני יושבת פה ואני מזילה דמעות.
מירי רגב: אני שמחה שעוזרים פרלמנטריים מנהלים את הכנסת, כמו שפקידי האוצר מנהלים את המדינה.
מירי רגב: אני מצטערת להגיד את זה.
מירי רגב: זו צביעות גדולה.
מירי רגב: מי שמנצל, שיטופל.
מירי רגב: לא יכול להיות מצב שאני, כחברת כנסת, יש לי שני עוזרים פרלמנטריים, וכן, כבוד היושב ראש, אני מתעסקת בקשרי ציבור, אני מתעסקת במליאה, בהצעות לסדר, בחוקים, שתי ועדות, שדולה ודוברות, אין לי נהג ואין לי מזכירה.
מירי רגב: כל זאת אני צריכה לעשות עם שני עוזרים פרלמנטריים.
מירי רגב: ואני אומרת לך, שאני עובדת מהבוקר עד הערב ולא מבקשת שירחמו עלי.
קריאה: גם לי עדיין אין נהג, אגב.
מירי רגב: ואני חושבת שאלה שלוקחים שני עוזרים ומנצלים אותם מהבוקר עד הערב – זה בסדר, זה בסדר.
מירי רגב: או שאנחנו פה דואגים לעובדים – ואף אחד פה שלא יעשה את עצמו דואג לעובדים יותר מאחרים.
מירי רגב: כולנו פה בכנסת דואגים לעובדים.
מירי רגב: ולכולנו פה אכפת שלא ינצלו.
מירי רגב: ומי שמנצל עובד, שיבוא בבקשה לוועדת האתיקה, יבוא ליושב ראש הכנסת – יזמנו את חבר הכנסת ויטפלו בו נקודתית.
מירי רגב: אני חושבת שלפצל משרה ל- אתה אמרת 1200 לכל – זה נראה לי באמת אבסורד.
מירי רגב: אבל יש מינימום מסוים.
מירי רגב: כשאומרים לי שעוזרות פרלמנטריות עובדות בימים שני, שלישי ורביעי כי אלה ימי כנסת, ואני שואלת:
מירי רגב: הרי אני עובדת גם בראשון וגם בחמישי וגם בשישי וגם במוצאי שבת – אומרים לי: אבל אני עובדת בשני שלישי רביעי, והן מקבלות על זה 8000 שקל, אז תאמינו לי – יותר ממורה שעובדת כמה שנים במקצוע שלה.
מירי רגב: וכשאני אומרת שאתה מפצל משרה ליומיים וחצי - - -
ראובן ריבלין: אני לא מדבר עלייך, אבל אני מכיר פה כמה חברי כנסת - -
מירי רגב: סליחה רגע, סליחה.
מירי רגב: אני רוצה לדבר בשקט.
ראובן ריבלין: במשך עשרים קדנציות - - -
מירי רגב: נתתי לכולם לדבר בשקט, תנו גם לי לדבר בשקט.
ראובן ריבלין: אני ראיתי כמה חברי כנסת עשרים קדנציות שעשו קדנציה עם שליחות לציבור – לא כמוך, אבל ב - - - בצורה ראויה.
ראובן ריבלין: כי יש גם גבול.
מירי רגב: אני מבינה פה את הפופולאריות של הנושא הזה, ואני מבינה ורואה פה את כל העיתונאים שנמצאים – זה בסדר, זה משמח אותי.
מירי רגב: אני אומרת דבר אחד פשוט: מי שמנצל עובד, יטופל נקודתית.
מירי רגב: אבל אם יש פה סטודנטים שלומדים ורוצים לעבוד בחצי משרה, שזה יומיים וחצי בשבוע – 4500 שקלים או 4000 שקלים – יופי של משכורת לחצי משרה.
מירי רגב: הלוואי על אותו אחד שעובד בעוף העמק, שעובד מהבוקר עד הערב, שיקבל 4000 שקלים ליומיים וחצי.
מירי רגב: הוא מקבל 4000 שקלים מהבוקר עד הערב, 20 שנה של עבודה.
מירי רגב: אז שאף אחד לא יבוא פה להתבכיין.
מירי רגב: מי שפוגעים לו בזכויות, שיטפלו בזכויות שלו.
מירי רגב: אבל לא צריך לשפוך את התינוק עם המים.
מירי רגב: יש פה הרבה מאד סטודנטים שרוצים לעבוד בחצי משרה, שרוצים להיכנס למשכן הכנסת.
מירי רגב: שרוצים לעבוד.
מירי רגב: אז אפשר לאפשר להם.
מירי רגב: מי שלא מנצל כראוי את הזכות שלו, אז בו צריך לטפל.
מירי רגב: אבל זה לא יכול להיות מצב – אני נוהגת לבד, מהבוקר עד הערב נוסעת בכל העיר הזאת, לבד, כי אין לי נהג.
שלמה מולה: גם שמעתי שיש חבר כנסת - - -
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, היא לא הפריעה לך.
שלמה מולה: לא, - - -
יריב לוין: לא, אני לא אאפשר את זה.
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, אני לא אאפשר את זה.
שלמה מולה: אני רק רוצה להעיר - - -
יריב לוין: אתה לא תעיר.
יריב לוין: אני לא אפשר את זה.
מירי רגב: אני אומרת לך שוב: אני קודם כל חושבת שצריך לדון בכלל בתנאי ההעסקה - - -
יריב לוין: חבר הכנסת מולה, די.
מירי רגב: של חברי הכנסת, על מנת שיוכלו לבצע את תפקידם כראוי.
מירי רגב: זו לא בושה.
מירי רגב: אנחנו נבחרי הציבור.
מירי רגב: רגע, נכון.
מירי רגב: זה עניין אחר, אבל צריך לדון בזה.
מירי רגב: אמר את זה פה היושב ראש, ואני חושבת שצריך לדון בזה.
דוד רותם: כל חבר כנסת צריך חמישה עוזרים לפחות.
מירי רגב: ובמקביל, בנושא הנוכחי הזה, אני חושבת שלא צריך לאמץ את החלטות פרופ' גרונאו - - -
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, די.
דוד רותם: לא, אני מפחד שאם יוסיפו לי עוזרים אני אצטרך לעבוד במוצאי שבת.
יריב לוין: אני אומר לך: אי אפשר ככה.
מירי רגב: אני בהחלט חושבת שהוועדה הזאת צריכה לאפשר פיצול של משרה אחת לשתי משרות, כשכל משרה היא יומיים וחצי, 4000 שקל, תאמינו לי, זה יפה מאד, ומי שמנצל, צריך לבוא על הדין, וועדת האתיקה בוודאי תשמח לפרסם את אותו חבר כנסת שמפרסם עובד באופן לא ראוי ולא מכובד.
יריב לוין: תודה, חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: אני קודם כל רוצה לברך על קיומו של הדיון הזה.
דב חנין: אני חושב שזה דיון שמעלה שאלה מאד מאד רצינית, שאלה שיש לה הקשרים רחבים.
דב חנין: יושב ראש הכנסת דיבר על מסגרת העבודה ותנאי העבודה של חברי הכנסת.
דב חנין: אני, אדוני היושב ראש, בשונה ממך, חושב שלמרות ההתקדמות הגדולה שהכנסת עשתה בעניין זה, יש עוד מקום לשפר.
דב חנין: יש עוד מקום לשפר, כי אנחנו רוצים לאפשר ולתת לציבור את השירות שאנחנו חייבים לתת לציבור.
דב חנין: כשחברת הכנסת יחימוביץ סיפרה, ובצדק, על 200 פניות ציבור שמגיעות ביום – גם אצלי זה די דומה – זה מאד מאד קשה לענות על 200 פניות ציבור ביום, ולתת לכל פניה תשובה רצינית.
דב חנין: אני לא יודע איך זה היה בעבר, אבל זה דבר מצוין שהציבור פונה לנבחריו, וחובתם של הנבחרים לתת תשובות.
דב חנין: אבל לא עניין תנאי עבודתם של חברי הכנסת כרגע על שולחננו, אלא תנאי עבודתם של העוזרים.
דב חנין: ואני רוצה לומר לכם, עמיתיי חברי הכנסת, אני חושב שיש בעיה רצינית בתנאי עבודתם של העובדים הפרלמנטריים.
דב חנין: אני חושב שיש ניצול של העוזרים הפרלמנטריים, ניצול קשה לפעמים של העוזרים הפרלמנטריים ואני תכף אנמק ואסביר למה אני מתכוון.
דב חנין: יש גם מקום, אדוני היושב ראש, לשפר את תנאי עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים.
דב חנין: לצערי הגדול היוזמות, שלי לפחות, בנושא הזה, נתקלות במחסום בלתי עביר אצל הפרופ' גרונאו.
דב חנין: אני אתן דוגמה לדבר שאותי, ברמה האישית, מקומם, כיושב ראש הוועדה המשותפת לסביבה ובריאות.
דב חנין: כשאני ביקשתי לאפשר לעוזרים פרלמנטריים החזר כספי על טלפונים מהבית, קיבלתי תשובה שלמה שלא ידברו בטלפון הסלולארי?
דב חנין: ממילא הכנסת מממנת את זה.
נחמן שי: גם עד גבול מסוים.
דב חנין: כן, מדובר בכסף קטן.
דב חנין: אז אני לא יודע - - - כסף קטן - - -
ראובן גרונאו: למען הפרוטוקול, הוועדה לא דנה בזה ולא היתה תשובה.
יריב לוין: פרופ' גרונאו - - -
דב חנין: היתה תשובה, אני יכול להראות לך.
ראובן גרונאו: לא ממני.
דב חנין: לא ממך.
יריב לוין: פרופ' גרונאו, היתה, למיטב זכרוני, גם תשובה, אבל זה לא חשוב.
דב חנין: אני קיבלתי – פרופ' גרונאו, יכול להיות שמישהו אחר - - - בשמך, אני לא יודע.
יריב לוין: זה לא נושא הדיון.
דב חנין: אני אומר:
דב חנין: אותי זה מרגיז, כי אנחנו מדברים פה, באמת, על כסף קטן.
דב חנין: אבל כפי שפרופ' גרונאו יודע כפרופ' לכלכלה, בכסף הקטן הזה אנחנו מעודדים, או מתמרצים, סוג התנהגות.
דב חנין: אם אנחנו רוצים שהעוזרים הפרלמנטריים ימעטו בדיבור בטלפונים סלולריים, בואו נאפשר להם את המאה שקל לחודש שזה באמת כסף קטן, החזר - - -
יריב לוין: אני אאלץ להוציא החוצה אנשים.
יריב לוין: אי אפשר לקיים את הדיון ככה.
יריב לוין: רבותיי, לשבת – ומספיק, באמת.
דב חנין: אדוני היושב ראש, נושא יותר מהותי – כי באמת העניין של הטלפונים הוא כסף קטן - אני הצעתי, ואני מבין שבקשתי הועברה לעיונו של פרופ' גרונאו, לבחון את נושא הוותק של העוזרים הפרלמנטריים.
דב חנין: יש לנו אינטרס – לא רק לעוזרים יש אינטרס לקבל זכויות ותק או מסלול ותק יותר טוב, לכנסת יש אינטרס בזה, כי אנחנו מעוניינים שעוזרים פרלמנטריים לא יעזבו אחרי שנה, אלא יהיו עשר שנים בכנסת.
דב חנין: עוזר פרלמנטרי אחרי שלוש שנים יודע לעשות הרבה יותר דברים מאשר עוזר פרלמנטרי בן חודשיים.
יריב לוין: חברת הכנסת חוטובולי, אני לא יכול לשמוע, באמת, אני לא - - -
דב חנין: אני אפילו לא שומע את עצמי.
יריב לוין: אצלך בוועדה ככה זה מתנהל, שעומדים ומדברים?
יריב לוין: חברת הכנסת חוטובלי.
ראובן ריבלין: היא אפילו לא שמה לב אליך.
דב חנין: היא אפילו לא מקשיבה לך.
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ וחברת הכנסת חוטובלי.
יריב לוין: אתן רוצות – אני אעשה הפסקה, תתייעצו.
יריב לוין: באמת, נו?
דב חנין: ולכן, אדוני היושב ראש, הבאתי בפניך בחודש ינואר השנה פניה, לשנות את מסלול הוותק של העוזרים הפרלמנטריים, כדי לעודד עוזרים פרלמנטריים להישאר אתנו בכנסת זמן רב יותר.
דב חנין: גם הפניה הזאת עדיין לא נענתה.
דב חנין: אני מקווה שפרופ' גרונאו והוועדה שבראשותו יבחנו את הפניה הזו ויראו את האינטרס של הכנסת כמוסד, לא רק של העוזרים ושל חברי הכנסת, בעידוד העוזרים הפרלמנטריים להישאר אתנו יותר זמן.
דב חנין: אבל כל השיפורים שאנחנו יכולים לעשות בתנאי עבודתם של העוזרים – וצריך לשפר בתנאי עבודתם – אסור להם, אדוני היושב ראש, אסור להם להצדיק ניצול של עוזרים פרלמנטריים.
דב חנין: אני חייב לומר שבנושא הזה גישתי שונה מגישתה של חברת הכנסת יחימוביץ.
דב חנין: אני חושב שיש הבדל גדול ביני כחבר כנסת, לבין העוזר הפרלמנטרי שלי.
דב חנין: אני נבחרתי לכנסת, אני עובד – לצערי או לשמחתי – שבעה ימים בשבוע, הטלפון שלי פתוח תמיד, אני יכול להיזעק גם ביום שבת למרות שאני לא אוהב את זה, אבל כמעט כל השבתות האחרונות - - -
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: טוב, סליחה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: גם העוזרים שלי לא עובדים בשבת.
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ, אנא תאפשרי לו לדבר.
יריב לוין: אני לא מבין את זה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: - - -
דב חנין: אז אני שמח לשמוע את זה.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: רוממות זכויות העובדים בשבת - - -
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני מבקשת ממך.
דב חנין: אני שמח לשמוע את דבריה של חברת הכנסת יחימוביץ.
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: אני לא שמחה לשמוע את דבריך, ואני מאוכזבת ממך מאד מאד.
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ, אני כמעט אף פעם לא שמח לשמוע את דבריו, אבל אני תמיד מקשיב לו.
יריב לוין: הוא כאן כדי להשמיע אותם.
דב חנין: אדוני היושב ראש, יש הבדל גדול, בינינו - - -
רונית תירוש: זה בניגוד לעמדתה, היא לא תיתן לדבר.
רונית תירוש: חוצפה.
דב חנין: יש הבדל גדול, אדוני היושב ראש, בינינו כחברי כנסת, לבין - - -
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ, את רוצה מה?
יריב לוין: שאני אאסור עליו לדבר?
יריב לוין: מה את מציעה לי?
ניצן הורוביץ: לא, שתישמע רק דעה אחת.
ניצן הורוביץ: זה מה שרוצים.
ניצן הורוביץ: שתישמע רק דעה אחת - -
יריב לוין: אי אפשר ככה.
יריב לוין: אני לא יכול.
ניצן הורוביץ: כל דעה אחרת, מוצגת כמנצלת, כ - - - מנצלים עובדים.
ניצן הורוביץ: נמאס כבר.
יריב לוין: עכשיו אתה מפריע לו?
דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב ראש, בין עבודתנו או שליחותנו כנבחרי ציבור, שהיא באמת שליחות של 24 שעות ביממה, לבין עבודתם של העוזרים הפרלמנטריים.
דב חנין: אני לא חושב שאנחנו יכולים ורשאים, אדוני היושב ראש, לצפות מהעוזרים הפרלמנטריים שלנו לענות לטלפונים בלילה.
דב חנין: העוזרים הפרלמנטריים שלי - - -
יריב לוין: חבר הכנסת כץ, לא יהיה עכשיו, די.
יריב לוין: אני לא יכול, באמת.
דב חנין: העוזרים הפרלמנטריים שלי מתבקשים לכבות את הטלפון הסלולארי שלי בשעות הערב אחרי השעה 22:00, כי הם עובדים של הכנסת, הם לא נבחרי ציבור והם לא שליחי ציבור, והם לא יכולים לעשות את מה שאני לקחתי על עצמי לעשות כשליח ציבור.
דב חנין: אני חושב שזה דבר - - -
יריב לוין: חברת הכנסת יחימוביץ, מספיק.
יריב לוין: באיזו דרך אני אשכנע אותך שמותר לו לדבר?
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: מעכשיו אני - - -
דב חנין: ולכן, אדוני היושב ראש, אני חושב שהבעיה של ניצולם של העוזרים הפרלמנטריי, ואני חושב שהיא בעיה קיימת, איננה משתרעת רק על עוזרים שעובדים בחצי משרה.
דב חנין: אני מסכים שישנם עוזרים שעובדים פה בחצי משרה, וכשאני מברר מהי החצי משרה שלהם גם אני נדהם, כי זו לא חצי משרה בכלל.
דב חנין: ישנם גם עוזרים פרלמנטריים שעובדים בכנסת במשרה מלאה, ושלפי דעתי עובדים בשתי משרות או משרה וחצי.
דב חנין: העובדה שזו משרת אמון מצדיקה גמישות מסוימת, אבל היא לא יכולה להצדיק הפיכת משרה אחת לשתי משרות או לשלוש משרות או למין עבודה שאין לה התחלה ואין לה סוף.
דב חנין: ולכן, אני חושב שיש מקום לבחון בצורה רצינית מאד את שאלת ניצולם של העוזרים הפרלמנטריים בכנסת.
דב חנין: ניצולם כשהם עובדים חצי משרה, ניצולם כשהם עובדים משרה מלאה, וניצולם כשהם עובדים, בכלל, בכל מתכונת בכנסת.
דב חנין: אני חושב שיש מקום, אדוני היושב ראש, לקבוע תנאים לעבודתם של העוזרים.
דב חנין: מעבר לקביעה העקרונית שזו משרת אמון, צריך לקבוע איזושהי מסגרת עבודה, שצריכה להיות בה גמישות מסוימת אבל לא יכולה להיות בה גמישות אין סופית.
דב חנין: ומכאן לעניין פיצולי המשרות, אדוני היושב ראש.
דב חנין: במשק הישראלי קיימת עבודה חלקית.
דב חנין: קיימת עבודה במשרה חלקית.
דב חנין: אני מסכים לכך שבמקרים רבים עבודה במשרה חלקית היא דרך לנצל עובדים.
דב חנין: אני מגנה את התופעה הזאת.
דב חנין: אני מגנה את התופעה הזאת כאשר היא מתרחשת בכנסת, וכאשר היא מתרחשת מחוץ לכנסת.
דב חנין: אם אנחנו חושבים שיש בעיה עם עבודה במשרה חלקית, בואו נחוקק חוק – אנחנו, המחוקקים בישראל – ונגיד שאין בישראל כזו מתכונת.
דב חנין: לא תהיה עבודה במשרה חלקית בכנסת ולא תהיה עבודה חלקית במקום אחר.
דב חנין: אין ספק שבמציאות משרה חלקית היא לפעמים גם מתאימה לעובד.
דב חנין: אם עובד, למשל, לומד – אני לא מתכוון למישהו שרוצה להשלים תואר, או להקדיש יום או יום וחצי ללימודים בשבוע, שאז הוא יכול לעשות את זה במקביל, במשרה מלאה.
דב חנין: אבל אם מישהו באמת רוצה ללמוד – והרבה אנשים יכולים להגיע אלינו, לכנסת, כאשר הם באמת רוצים ללמוד במשרה מלאה, ורוצים לשלב עם זה עבודה, ויכול להתאים להם לעבוד בחצי משרה.
דב חנין: יכול להתאים להם.
דב חנין: גם להם זה יכול להתאים.
דב חנין: אני יכול לתת דוגמה אחרת, של עוזר פרלמנטרי שלי, שעובד שנים בחצי משרה במקום שהוא אוהב אותו, חשוב לו, הוא מעוניין להמשיך לעבוד שם, וכשרציתי שהוא יצטרף אלי לצוות, הוא אמר: אבל תדע לך שאני עובד חצי משרה במקום אחר, ואני רוצה להמשיך לעבוד שם.
דב חנין: אני רוצה שהעוזר הפרלמנטרי הזה יעבוד אתי, אבל אני אצטרך ללכת לקראתו.
דב חנין: אני אומר את הדברים כי הבחינה הקונקרטית של המצבים תראה, שבצד מצבים שראוי לגנות אותם וצריך לגנות אותם, של ניצול עובדים, יש גם מקרים אחרים.
דב חנין: ונקודה אחרונה: אני רוצה לחלוק אתכם קושי שאני, למשל, נתקל בו, אבל יכול להיות שגם חברי כנסת אחרים נתקלים בו.
דב חנין: אנחנו לפעמים, במסגרת העבודה הפרלמנטרית שלנו, חייבים להיעזר באנשים שונים לתחומים שונים.
דב חנין: למשל, אני אתן דוגמה בכדי לא להרחיק את עדותי.
דב חנין: אני צריך עוזר או מישהו שיש לו קשר עם ארגונים סביבתיים ועם המאבק הסביבתי, אני צריך מישהו שיש לו קשר עם מאבקי עובדים, ואני צריך מישהו שיש לו קשר, למשל, עם האוכלוסייה הערבית ויודע ערבית.
דב חנין: זה לא תמיד אותם אנשים.
דב חנין: הלוואי שהיה מישהו שהוא גם איש התנועה הסביבתית, גם פעיל בתחום העובדים וגם מחובר לאוכלוסייה הערבית.
נסים זאב: אפשר לצמצם את זה בדקה אחת?
נסים זאב: כל אחד עם ההיסטוריה שלו, עם העובדים שלו, באמת.
נסים זאב: תרחמו עלינו.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, כל אחד שידבר דקה.
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, חבר הכנסת זאב - - -
קריאה: באמת תרחמו עלינו.
יריב לוין: אם לא תפריע לו, הוא יוכל לסיים.
נסים זאב: הוא לא מסיים.
דב חנין: אני מסיים, לגמרי מסיים.
רונית תירוש: זאב, לשמוע את זה ממך זה קצת מוזר.
יריב לוין: חברת הכנסת תירוש, אני מסתדר.
יריב לוין: מסתדר.
דב חנין: ולכן, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים למצוא מודל שיאזן בין החובה שלנו להגן על זכויות עובדים לבין הצורך שלנו להיענות גם לצרכים של עוזרים וגם לצרכים של העבודה הפרלמנטרית.
דב חנין: אני מסכים, הביא פרופ' גרונאו דוגמה שהיא נראית באמת אבסורדית:
דב חנין: 17.5% משרה או 23.8% - - -
אורי אורבך: למה זה אבסורד, אבל?
דב חנין: זה נראה לי אבסורד.
דב חנין: לי זה נראה אבסורד.
אורי אורבך: לשיטתך.
יושבת ראש ועדת האתיקה שלי יחימוביץ: איפה הגבול?
דב חנין: לשיטתי, אי אפשר לקבוע את זה.
דב חנין: לא, קודם כל, חבר הכנסת אורבך, אי אפשר לפצל - - -
יריב לוין: רבותיי, אני לא אאפשר להפריע.
יריב לוין: תנו לו לסיים.
יריב לוין: חבר הכנסת חנין, אנא, משפט אחרון בבקשה.
דב חנין: משפט אחרון: אני חושב שבהחלט יש מקום, אדוני היושב ראש, לקבוע, שאי אפשר - - -
נסים זאב: חבר'ה, תזדרזו, נו.
דב חנין: לפצל ולשבור משרות לחלקיקים, אבל כן אפשרי – בתנאים מסוימים.
דב חנין: אני מציע שייקבע חוזה מיוחד לעוזרים במשרה חלקית, לא החוזה הסטנדרטי, שיהיה ברור מהי המשרה החלקית הזאת, שהדברים האלה יהיו כתובים - -
דב חנין: שחבר הכנסת יחתום עליהם, שהעוזר הפרלמנטרי יחתום עליהם - -
דב חנין: שנעשה משרה חלקית שהיא באמת משרה חלקית ולא משרה מלאה שמתחפשת.
יריב לוין: רבותיי, רק כדי להבהיר: הדובר הבא הוא חבר הכנסת הורוביץ.
יריב לוין: סדר הדיון הוא כזה: עד כה דיברו מי שפנו אלי, הגישו הסתייגויות, חלקן בכתב, חבר הכנסת הורוביץ הוא האחרון שבהם.
יריב לוין: ולאחר מכן נעבור למסגרת זמן של שלוש דקות לכל אחד מהמשתתפים האחרים שנמצא כאן וביקש לדבר.
נסים זאב: אני מקווה שיסגרו את הדיון לפני המליאה.
יריב לוין: אני אשתדל, חבר הכנסת זאב.
יריב לוין: אם תעזור לי, אולי גם נצליח.
ניצן הורוביץ: כן, תודה רבה, אדוני.
ניצן הורוביץ: קודם כל, אני רוצה לשים את הדברים על השולחן.
ניצן הורוביץ: דיברו פה, במיטב מסורת המליצה, על חלקיקי חלקיקים שמובילים לפיצוצים ופיצולים.
ניצן הורוביץ: מותר לשלושה, אין ארבעה, ולא חמישה ולא שישה.
ניצן הורוביץ: זה שלושה, ועל השלושה אנחנו מדברים, זה הכל.
ניצן הורוביץ: אין ארבעה, אין חמישה, אין חלקי עשר, זה שלושה.
ניצן הורוביץ: אז בוא נדבר על השלושה כי אין יותר מזה.
ניצן הורוביץ: מעבר לזה, אני רוצה למחות פה על הטונים ועל העמדת הדברים כאילו יש איזה מחנה שהוא דואג ודואג לזכויות העובדים, ויש איזה קבוצה אחרת שהיא נצלנית, היא לא מוסרית ולא אתית, ושכאילו מי שתומך בפיצול אז הוא חלילה מנצל עובדים ורוצה לדפוק אותם.
ניצן הורוביץ: סליחה, אני מנצל עובדים?
ניצן הורוביץ: אני משפיל מישהו?
ניצן הורוביץ: דב חנין מנצל עובדים?
ניצן הורוביץ: מה זה כל העמדת הדברים הזאת?
ניצן הורוביץ: ולכן, זה מקרה קלאסי של מה שנקרא לשפוך את התינוק עם המים המלוכלכים.
משה (מוץ) מטלון: התהפכו היוצרות בכנסת הזאת, אני לא מבין.
קריאה: זה השמאל החדש.
ניצן הורוביץ: אז אני רוצה להבהיר את הדברים: זה מקרה קלאסי של לשפוך את התינוק עם מי האמבט המלוכלכים.
ניצן הורוביץ: מי שמנצל עובדים, בין אם בחצי משרה ובין אם במשרה, צריך לטפל בו וצריך לשים קץ לניצול עובדים.
ניצן הורוביץ: אני לא אתן את ידי לניצול עובדים.
ניצן הורוביץ: אבל, אדוני היושב ראש ואדוני יושב ראש הכנסת: לא יתכן שעצם ההעסקה בחצי משרה תיחשב עצם העסקה לניצול.
ניצן הורוביץ: העסקה כזאת קיימת במשק הישראלי, ובמקרה - - -
יריב לוין: חברת הכנסת חוטובלי, אני עושה הפסקה של דקה כדי לאפשר לך להשלים את ההתייעצויות עם כל השולחן.
יריב לוין: את - - - לזה, או שאני יכול להמשיך?
יריב לוין: אתם מדברים – אני לא שומע כלום.
ניצן הורוביץ: העסקה בחלקי משרות, מה שנקרא פיצולים יצירתיים כאלה ל-17.5% משרה, 68% ו-2%, כמובן שלא מקובלת, כי היא על פניה פיקציה.
ניצן הורוביץ: ומי שעושה כך, נוהג באופן לא ראוי, לדעתי, ואת זה צריך לסיים.
ניצן הורוביץ: אבל להגיד שכל מי שמעסיק עוזר בחצי משרה וימיו בכנסת מוגדרים, והדברים נעשים על פי בקשתו של העוזר ובהתאם לתנאי חייו.
ניצן הורוביץ: אם העוזר עובד – יש לי למשל, עוזר, במקרה שלי, שהוא חבר מועצת עיר.
ניצן הורוביץ: אוקי?
ניצן הורוביץ: והוא רוצה להקדיש לפעילות ציבורית אחרת.
ניצן הורוביץ: ולכן הוא מעוניין – הוא מעוניין – לעבוד בחצי משרה, וזה גם מסתדר לי, והוא מרוצה ואני מרוצה, אז האם עכשיו אני צריך לפטר אותו, בגלל שלכאורה מציגים אותי כמנצל עובדים?
ניצן הורוביץ: מה זו בכלל כל ההצגה הזאת?
ניצן הורוביץ: רוצים לעשות פה, מה שנקרא, אדוני, "סיבוב".
ניצן הורוביץ: אתה יודע - - -
ראובן ריבלין: השר אלי ישי היה עוזר של חבר הכנסת נסים זאב.
ניצן הורוביץ: אבל אני רוצה לומר - - -
נסים זאב: אבל אני לא ניצלתי אותו, הוא ניצל אותי.
נסים זאב: עד היום.
קריאה: תראה לאן הוא הגיע.
ניצן הורוביץ: אני מדבר כאן כמי שנפגע ישירות – ישירות – מהניסיון הזה.
ניצן הורוביץ: אני לא מבין, פרופ' דרונאו, למה אתה מבקש לפגוע בעבודה שלי ובעבודה של העוזרים הפרלמנטריים שלי.
ניצן הורוביץ: אם יש לך טענות כלפיי על ניצול עובדים ועל יחס לא נאות לעובדים שלי, העוזרים הפרלמנטריים, בבקשה.
ניצן הורוביץ: בזה צריך לטפל, אני אבוא לוועדת האתיקה, יגישו נגדי תלונה ויטופל – עד הסוף, במלוא החומרה.
ניצן הורוביץ: אבל אם אין תלונות, ואם הסידור הזה או ההעסקה הזאת היא מוסכמת, והיא נעשית לבקשת העוזרים הפרלמנטריים, משום שזה מאפשר להם לעסוק בדברים נוספים לפי בקשתם ובחירתם המלאה.