GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: נכון, דיברנו שאם יש סתירה---
חיים אורון: שם אמרנו אפילו שמה שמחייב אותו זה הלחומרה, ולחומרה זה השרים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להבין, הייעוץ והשדלנות, זה ייעוץ ושדלנות בשכר?
שלי יחימוביץ': כי אני מייעצת למשל לקו לעובד לפעמים, איך לנהוג, גופים שערכית ואידיאולוגית אני מזוהה איתם.
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה---
ארבל אסטרחן: היום האיסור הוא רק על פעולה בשכר.
ארבל אסטרחן: פה יש הצעות להחמיר גם את---
שלי יחימוביץ': אני לא יכולה לייעץ ל...
שלי יחימוביץ': אתה לא יכול לייעץ למרכז אדווה איך להוציא מחקר---
ארבל אסטרחן: השאלה אם זה בגדר איסור.
חיים אורון: בואו נגיע לשם.
שלי יחימוביץ': צריך לעשות פה הפרדה בין האידיאולוגי והפוליטי, שהוא לגיטימי, לבין העסקי והמסחרי שהוא לא לגיטימי.
שלי יחימוביץ': הרי העבודה שלנו לא מתחילה ונגמרת בין הקירות של הבניין הזה.
חיים אורון: אני מקבל את ההגדרה שלך, רק אני יודע איפה זה ייתקע בשלב הבא, אז בואו נתקדם.
ארבל אסטרחן: פרופ' כשר, מה שאתה התכוונת שבהגדרה על עיסוק נוסף, כל עיסוק נוסף במילוי תפקידו כחבר כנסת, או כשר, רצית להגיד?
אסא כשר: לא, למעט שר, למעט תפקידו כשר.
אסא כשר: או כסגן שר.
חיים אורון: שר וסגן שר, כי משהו אחר אסור לו להיות, בגלל סיבות אחרות.
חיים אורון: הוא לא יכול להיות יועץ לממשלה, אלא באישור---
ארבל אסטרחן: ראש הממשלה היום הוא שר, פעם הוא לא היה.
ארבל אסטרחן: סעיף 34, יש בו שינוי משמעותי לעומת מה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: היום כתוב שחבר כנסת לא יעסוק בכל עסק או עיסוק נוסף, למעט עיסוק בהתנדבות וללא תמורה.
שלי יחימוביץ': אני ממש מתנגדת לשינוי בכל החריפות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם שוועדת האתיקה אישרה רק בשבועות האחרונים לחבר כנסת להרצות באוניברסיטה בהתנדבות, לחברת כנסת לעסוק ברפואה במרפאה ציבורית פעם בשבוע, בהתנדבות--- ארבל אסטרחן גם פה יש סייגים.
שלי יחימוביץ': ויש עוד המון.
ארבל אסטרחן: יש רשימה של סייגים.
אסא כשר: צריך לקרוא את 34 יחד עם 35.
אסא כשר: 35 מרשה הרבה דברים לעשות בהתנדבות.
ארבל אסטרחן: נכון, פחות ממה שקיים היום, אבל נכון.
ארבל אסטרחן: בסעיף 35 יש רשימה של סייגים לאיסור הכללי.
ארבל אסטרחן: '(1) לפעול ללא קבלת שכר במסגרת המפלגה', זה מותר.
ארבל אסטרחן: בכנסת הקודמת הציעו להבהיר, מה שקיים גם היום, שהוא רשאי לקבל מהמפלגה משרד, שירותי משרד, רכב ונהג.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, זה שהוא מקבל את הדברים האלה, זה לא יהפוך את זה לעיסוק אסור.
ארבל אסטרחן: המשך הסייגים לאיסור: 'לעסוק בפעילות בעלת אופי ציבורי בהתנדבות וללא תמורה'.
שלי יחימוביץ': מה זה פעילות בעלת אופי ציבורי?
אייל ינון: זה אפילו מרחיב יותר.
ארבל אסטרחן: לא, כי אחר כך סעיף 37 מדבר על תפקיד נבחר או ניהולי, ואוסר את מה שהיום מותר לחברי כנסת, למשל להיות יושב ראש עמותה, שזה היום מותר וסעיף 37 אוסר את זה.
שלי יחימוביץ': מה זה תפקיד נבחר?
שלי יחימוביץ': יושב ראש ועד?
שלי יחימוביץ': אז זה לא מקובל עליי.
שלי יחימוביץ': יושב ראש ועד שנמצא בחופשה, אני רוצה הרבה ראשי ועדים בכנסת.
ארבל אסטרחן: ועד עובדים?
שלי יחימוביץ': כן, כן, פעילים, כמו חבר הכנסת חיים כץ, למשל.
שלי יחימוביץ': הוא נמצא בחופשה ללא תשלום.
ארבל אסטרחן: נאסר פה כל הנושא שהיום חברי כנסת רבים מכהנים כיושבי ראש עמותות, אגודות ידידות, לא פרלמנטריים, ידידי תיאטרון, ידידי בית החולים, חברי עמותות או ראשי עמותות.
חיים אורון: בואו נראה מה שאין עליו מחלוקת ונתקדם ונגיע לנקודה הזאת.
ארבל אסטרחן: בסדר, אז בינתיים זה לא כזה שינוי גדול.
ארבל אסטרחן: אמרנו, הכלל הוא 'לא יעסוק בעיסוק נוסף', כמו שכתוב היום, אבל יש סייגים; מפלגה מותר, פעילות בעלת אופי ציבורי בהתנדבות וללא תמורה, מותר.
ארבל אסטרחן: להיות בעלים של נכס, לרבות מניות בתאגיד, או לקבל הכנסה מנכס בשיעור מקובל, מותר.
שלי יחימוביץ': מה זה מקובל?
ארבל אסטרחן: כפי שמקבלים אנשים אחרים ולא פתאום שהוא משכיר איזה נכס שלו ובמקום לתת לו מתנה, יתנו לו שכר דירה מופקע.
חיים אורון: אני לא מבין למה צריך לכתוב פה 'מקובל', כי זה מיד גולש לתחומים שחבר הכנסת יריב לוין דיבר עליהם בסעיף הקודם.
חיים אורון: כי אם זה משהו לא מקובל, זה או שוחד, אז זה פלילי, אז זה לא באתיקה.
שלי יחימוביץ': מותר לו לקבל מנדל"ן מניב, אבל מה עם עסק שלו שנמצא ב---
ארבל אסטרחן: יש לו תפקיד בו?
שלי יחימוביץ': לא, אבל הוא מקבל ממנו כסף.
חיים אורון: יש לו מניות עסק.
יריב לוין: לשיטתכם, אני העברתי את המשרד ואת כל התיקים שהיו לי למשרד עורכי דין אחר, אני יכול לקבל ממנו כל חודש כסף?
ארבל אסטרחן: נכון להיום, אם אין לך שום---
שלי יחימוביץ': זה מאוד מאוד לא לעניין.
יריב לוין: אני לא העזתי אפילו לקבל שקל כשנכנסתי.
חיים אורון: רגע, אתה בעלים ב-20% במוסך בתל אביב, הלכת לכנסת, נשארת בעלים במוסך, המוסך בסוף השנה חילק רווחים.
חיים אורון: אל תבואו לשם, אז נוכל לעסוק פה בחוק המוסכים---
ארבל אסטרחן: לא הגדלת את הרווחים, לא תרמת לגידול רווחים.
חיים אורון: עזוב את ניגוד העניינים במובן הזה ש---
שלי יחימוביץ': זה ניגוד עניינים אינהרנטי.
חיים אורון: לא, אסור לך לעסוק בשורה של נושאים, אבל בצו היום, ואני לא בטוח שצריך לשנות אותו, שאתה בחברותך בכנסת צריך למכור את בעלותך במפעל---
שלי יחימוביץ': זה לא נכון, אין דבר כזה היום, היום הוא לא צריך למכור את הבעלות שלו.
חיים אורון: נכון, אני חושב שהוא לא צריך.
חיים אורון: אבל אם המוסך בסוף השנה חילק דיווידנדים, אתה תקבל את שיעור הדיווידנדים שאתה זכאי לו בתור בעלים.
אייל ינון: אתה יכול להיות בעלים פסיביים.
יריב לוין: זה חוק החסינות, תסתכלו בשורות האדומות למעלה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להאיר כאן זווית אחרת.
שלי יחימוביץ': תראו מה אתם עושים, אתם מאפשרים לאדם שהוא בעל הון, הוא יכול להיות בעל ממון רב ולהיות שותף, או אפילו בעל שליטה, במגוון נרחב של עסקים, ובלבד שהוא לא חבר בדירקטוריון ולא פעיל שם, אבל ליהנות מהרווחים של אותם נכסים, ואלה יכולים להיות רווחי עתק והם הופכים אותו לבעל ניגוד עניינים, לא משנה איך תציגו את זה, מצד אחד, ומצד שני, אתם אוסרים על נציג ארגון עובדים, שהוא מייצג עובדים רבים ומייצג אינטרסים של הציבור במידה רבה הרבה יותר, להיות---
חיים אורון: נגיע לשם תיכף.
שלי יחימוביץ': לא, אני רוצה להציג את התמונה השלמה.
שלי יחימוביץ': תראו מה אתם עושים, אתם אומרים לבעלי הון למשל, 'בואו, אתם לא תפסידו דבר וחצי דבר', אבל לאדם עובד במקום עבודה, אתם אומרים---
אסא כשר: לפי האתיקה של היום הם לא יכולים להיות בעלי שליטה, הם לא יכולים להיות בעלי עניין, אבל לפי חוק החסינות הם יכולים להחזיק מניות.
אסא כשר: ההחזקה מותרת וגם קבלת הכנסות מנכס שלהם מותרת.
ארבל אסטרחן: החזקה בלבד, אסור להם גם לנהל.
חיים אורון: יש להם ארבע דירות---
שלי יחימוביץ': למה אתה נותן את הדוגמה הקלה?
שלי יחימוביץ': תן דוגמה של שותפות משמעותית בחברה ציבורית שנסחרת בבורסה.
חיים אורון: מאה אחוז, אם היא נסחרת בבורסה, הוא בעל מניות.
חיים אורון: אין לי לאן לברוח מזה.
חיים אורון: הבעיה יותר קשה בחברה פרטית שלא נסחרת בבורסה, יש שלושה שותפים, השאלה אם אנחנו אומרים ואנחנו רוצים להגיד שאתה היית שותף בחברה פרטית, מוסך, וברור שכשנבחרת לכנסת אתה חייב למכור את חלקך במוסך.
שלי יחימוביץ': לא, צריך ליצור כאן איזה שהוא איזון בין כל האיסורים שאנחנו---
חיים אורון: תיכף נגיע לאיסורים, אבל קודם כל בואו נגדיר את השלב הזה.
חיים אורון: עוד הפעם, יש פה תמיד בלבול בדיונים האלה, כל ניגודי---
שלי יחימוביץ': אבל אומר חבר הכנסת לוין, 'אני לא מעיז למשוך כסף ממשרד עורכי דין שהייתי שותף בו' ואני ממש מבינה מה הוא אומר, ואתם אומרים לו 'תמשוך, תמשוך, זה בסדר'.
חיים אורון: רגע, חברת הכנסת יחימוביץ, זה לא אותו דבר.
חיים אורון: ממה הוא מושך?
חיים אורון: מתיקים פעילים שמייצגים אנשים שיודעים שחבר הכנסת מייצג אותם.
חיים אורון: זה היה יותר רחוק, אנחנו דרשנו מהם להוריד את השם שלהם, גם השם ההיסטורי, הרי הגישו נגד חבר הכנסת רוני בראון תלונות, אמרנו 'אתה חייב להוריד את השם, שמא מישהו יחשוב שהעובדה ששמך מופיע במשרד.
חיים אורון: ..', זה תחום אחר.
חיים אורון: אם לצורך העניין הוא הבעלים של הנכס, של המשרד, והמשרד משלם שכר דירה לתאגיד בגין הנוכחות, זכותו לקבל את שכר הדירה מהמשרד שלו, אבל הוא לא יכול להיות---
שלי יחימוביץ': אנחנו מחלקים זכויות כל כך רבות לבעלי הון ושוללים זכויות מאנשים שהם נציגי ציבור.
שלי יחימוביץ': צריך להיות כאן איזה שהוא איזון.
ארבל אסטרחן: הנושא של נציגי ציבור, נגיע אליו ב---
שלי יחימוביץ': אבל זה לא נטול קונטקסט.
חיים אורון: בסדר, אבל השאלה אם מזה את מסיקה... אפשר שתי אפשרויות---
אייל ינון: זה סיווג אחר, חברת הכנסת יחימוביץ.
אייל ינון: אדם שיש לו נכסים, אלה נכסים שרשומים על שמו בטאבו, אדם שנבחר להיות יושב ראש ועד עובדים, זה לא נכס שלו.
אייל ינון: מבחינה תפיסתית, זו התפיסה.
שלי יחימוביץ': אז תראו מה אתם עושים, אתם מאפשרים גבולות רחבים ושחרור רב לבעלי הון ולוקחים אותם מנציגי ציבור.
חיים אורון: ראש אגף הפלסטיקה בהסתדרות התעשיינים, לצורך העניין ראש בנק, הוא יכול להיות חבר כנסת?
שלי יחימוביץ': לטעמי, כן.
חיים אורון: לטעמי, בשום אופן לא.
יריב לוין: חבר הכנסת אורון, יש לי שאלה אחרת אליך, אם יש לך 20% במוסך הזה, ועכשיו חברות שלמות במשק, שיודעות שיש לך 20% במוסך, לוקחות את כל הרכבים שלהם כולם לטיפול במוסך, מה אתה שונה ממני ב---
אסא כשר: זה הופך אותו לבעל עניין, לא---
יריב לוין: איזה עניין?
יריב לוין: להיפך, אני מאמין לו לגמרי, הוא אפילו לא יודע מה קורה שם---
אסא כשר: אם יש לו יותר מ-5% הוא בעל עניין.
יריב לוין: יש לו 15%, מה חשוב המספר?
יריב לוין: אני מדבר על המהות.
יריב לוין: יש לו 15% מהרווחים שם, הוא לא יודע בכלל מה קורה שם, אבל המוסך שלו כבר הפך לאימפריה.
חיים אורון: איך אתה פותר את הדילמה?
יריב לוין: אני לא יודע, אני שם את הדילמה, לא אמרתי לך שיש לי כרגע פתרון.
חיים אורון: אתה יכול לבוא ולהגיד אותו דבר, יש חברי כנסת שיש להם שותפות בתחנת דלק, והציבור יודע שיש להם תחנת דלק ולכן הם באים לתדלק.
יריב לוין: כשדיברת על הסיפור של מסעדות, לכן אני אומר שהקו פה הוא קו מאוד פרובלמטי.
חיים אורון: השאלה אם זה אותו דבר, עורך דין שמטפל בתיקים פליליים, אני מתלבט יחד איתך, ובין בעלות פסיבית בתחנת דלק בצומת בית קמה, שכולם בסביבה יודעים שלחבר הכנסת אורון יש שם אחוזים.
חיים אורון: לא יודע.
יריב לוין: אני לא יודע אם יש הבדל.
יריב לוין: אני אגיד לך יותר מזה, ומה תעשה אם היועץ המשפטי לממשלה החדש שהיה מוכרח להעביר את תיקיו למישהו, ומישהו צריך היה לקבל את התיקים האלה, נו?
יריב לוין: היועץ המשפטי לממשלה העביר אליו את כל התיקים שלו---
אסא כשר: יש החלטה של ועדת האתיקה שאתה צריך למכור.
אסא כשר: אם אתה בעל עניין, יותר מאיקס אחוזים, אתה צריך או נאמנות עיוורת או למכור את זה.
אסא כשר: אתה לא יכול להישאר עם 15% במוסך.
חיים אורון: בסדר, אין על זה ויכוח, השאלה אם אתה יכול להישאר עם 4%.
אסא כשר: עם 4% כן.
חיים אורון: במשרד גדול פי מאה מהמשרד ה---
שלי יחימוביץ': יש כאן בעיה קשה, קשה מאוד.
ארבל אסטרחן: גם ההחלטה של ועדת האתיקה בעצם צריכה להיות מעוגנת יותר טוב מהחלטת ועדת האתיקה---
חיים אורון: זה עוד יותר מרחיק לכת, משום שלצורך העניין מישהו יכול להחזיק 40 דירות בתל אביב, ש---
שלי יחימוביץ': נכון, שהרפורמה בתכנון ובנייה נוגעת אליהן ישירות---
יריב לוין: זה כל אחד מאיתנו שיש לו דירה.
חיים אורון: עוד הפעם, הרפורמה בתכנון ובנייה, כבר אמרנו שניגוד עניינים לא תקף כאשר מדובר בקבוצה גדולה.
שלי יחימוביץ': כן, אבל זה לא אותו דבר כשיש לך דירה אחת ויש לך 50 דירות.
חיים אורון: אם יש לך 50 דירות ואתה עוסק בהשכרת דירות, אוי לך אם אתה תשתתף בדיון שפוטר משכר דירה עבור הדירה השלישית.
שלי יחימוביץ': אז אתה מנוע מלהשתתף בדיון על הפרטת הקרקעות, למשל?
שלי יחימוביץ': שזה נושא הרבה יותר רחב והוא גם נוגע ל---
חיים אורון: זה נושא רחב מאוד.
יריב לוין: רגע, ואם יש לי שתי דירות, אני יכול?
חיים אורון: בואו ניקח את המקרה הקונקרטי, לא המקרה התיאורטי.
חיים אורון: כשדנו בוועדת הכספים על פטור מדירה ראשונה, הסתכלתי סביב והתברר שאני היחידי שאין לו דירה שתקבל פטור, כי כל מי שישב, היתה לו דירה.
חיים אורון: ובכל זאת זה היה בסדר שכולם השתתפו בדיון, למה?
חיים אורון: כי הם קיבלו החלטה, כמו שאם אני מוריד את גובה מס ההכנסה מ-50% ל-40%, זה נוגע בי.
חיים אורון: ואפילו אם חבר הכנסת שי חרמש הבוקר, עכשיו, הצביע על פטור ממס לעוטף עזה, כולל קיבוץ כפר עזה, אני לא מאשים אותו בניגוד עניינים, כי מדובר בקריטריון רחב---
שלי יחימוביץ': אבל אנחנו לא מדברים על זה.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת אורון, אנחנו מביאים לידי אבסורד, ברור שאנחנו לא מנועים מלדון בענייני קופת חולים בגלל שאנחנו מבוטחים בקופת חולים---
חיים אורון: מה האבסורד במה שאמרתי?
שלי יחימוביץ': כיוון שאתה מביא לידי אבסורד סיטואציה שכן יכולה להיות מאוד מאוד משמעותית, והיא בעלות על עסקים בקנה מידה רחב, או על נדל"ן בקנה מידה רחב, או על רכוש בקנה מידה רחב, שהוא נדל"ן מניב או רכוש מניב, שאתה נהנה מהדיווידנד שלו או מהתשואה שלו או משכר הדירה שלו.
חיים אורון: אז אתה בעל חברת השכרה, ואתה לא יכול לעסוק בשיפור התנאים של בעלי חברות השכרה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לראות בעלי הון בכנסת, אבל אני רוצה גם לראות ראשי ועדי עובדים בכנסת.
אייל ינון: לא, אבל זה ההבדל בסיווג שאמרתי לך, כי ראש ועד עובדים יכול גם להתפטר ולהיבחר לכנסת על הגל שהוא היה ראש ועד עובדים.
אייל ינון: בעל הון---
שלי יחימוביץ': בעל הון לא יכול למנף את ההון שלו לקמפיין בחירות עתיר ממון?
אייל ינון: אבל הוא לא ימכור את כל הבנק, או את כל חברות הביטוח שלו---
יריב לוין: אני חושב שהטוב ביותר זה להיות ראש ועד עובדים שהוא עתיר ממון, בצורה הזאת יש לך את כל הכלים.
חיים אורון: בואו נראה רגע אם יש לנו בעיות עד סעיף 5, שכולל את הבעלים על נכס, לרבות מניות בתאגיד, ולקבל הכנסה בשיעור---
ארבל אסטרחן: השאלה אם רוצים להכניס פה את הסייגים שוועדת האתיקה---
יריב לוין: מה זה נכס?
חיים אורון: כולל נכס רוחני.
יריב לוין: אני שואל, עוד פעם, אם תיקים במשרד זה נכס.
ארבל אסטרחן: מוניטין יכול להיות נכס.
חיים אורון: מוניטין זה נכס רוחני.
אסא כשר: שתהיה הגדרה של נכס.
חיים אורון: יכול להיות שצריך למצוא פה הגדרה.
יריב לוין: אם לי יש זכויות במשרד לובינג, נבחרתי, יש לנו פה לוביסטית אחת שאם היינו מקבלים עוד כמה מנדטים היא היתה חברת כנסת, מה עולה בגורלה?
חיים אורון: אם אתה שואל אותי, לו הייתי יושב בוועדת האתיקה, לא הייתי נותן לה אישור להמשיך להחזיק במשרד לובינג.
שלי יחימוביץ': אז למה במשרד עורכי דין כן וללובינג לא?
שלי יחימוביץ': אתה יודע כמה עורכי דין בפועל משמשים לוביסטים בוועדות?
שלי יחימוביץ': איפה קו הגבול?
חיים אורון: קו הגבול שמנו אותו מאוד רחוק, שהוא לא יכול להיות במשרד עורכי דין כחבר כנסת---
יריב לוין: רק את עורכי הדין אתם רוצים?
חיים אורון: גם לא רואה חשבון.
יריב לוין: מה אנחנו שונים ממשרד הלובי ומהמוסך שלך שעכשיו פתאום כולם נוהרים אליו, כי הם יודעים שאתה הולך להיות בעניינים.
חיים אורון: אם אני מבין נכון את מקצוע עורך הדין, מקצוע עורך הדין בטיפול בתיקים מתמשכים, לבטח בא במגע עם רשויות שלטון, הידיעה שאתה כחבר כנסת בעל מניות שם, יש לה משמעות והיא פתח להטיה מאוד גדולה.
חיים אורון: אותו דבר לגבי משרד לוביסטים, אותו דבר לגבי משרד עורכי דין.
חיים אורון: עכשיו תבוא ותגיד לי שמשרד פטנטים שעוסק ברישום פטנטים רק בחוץ לארץ.
חיים אורון: סתם אני נותן את הדוגמה הזאת.
יריב לוין: יש גם משרד עורכי דין שעוסק רק בחוץ לארץ.
חיים אורון: רגע, אז יכול להיות שצריכים להכניס פה הסתייגות שיש מקרים שהם יצטרכו להיבחן בוועדת האתיקה.
חיים אורון: אם תבוא ותגיד לי שיש לי נכס במשרד עורכי דין בניו יורק, גם זה יכול להיות, עבדת בניו יורק, אני לא רואה בעיה.
חיים אורון: אבל מה שאני אומר לך על עורכי דין בארץ זה לא כי לא ידענו, כי קיבלנו תלונות קשות, כשהייתי בוועדת האתיקה, כולל מאנשים שבאו לוועדה ואמרו 'זה מתחרה בנו, הידיעה שהשם מופיע שם---
יריב לוין: אני לגמרי איתך.
יריב לוין: אני לא אומר בוא נבטל שם, אני רק שואל איפה---
חיים אורון: בוא נראה אחר כך, כשנתקדם אחר כך במותר, נראה איפה לשים את הגבול.
יריב לוין: אבל לי היה ברור שאני לא יכול לקחת משם כלום, למרות שאם אני מנסה להסביר לעצמי את זה בכללים, אני לא מסוגל להסביר לעצמי.
יריב לוין: זה ברור לי ממקום אחר, אבל השאלה איפה זה נגמר.
יריב לוין: האם זה היה ברור לי גם אם הייתי בעל מוסך כזה.
חיים אורון: עובדה שגם נוצר מדרג בין ועדת אשר ובין ועדת שמגר, ובין ועדת הכנסת.
חיים אורון: זאת אומרת יש חובות שחלים עליך בתור שר, כי אתה בתוך העשייה---
שלי יחימוביץ': זה לא כל כך עובדה, חבר הכנסת אורון.
שלי יחימוביץ': זה שזה נקבע, זה לא אומר שזה דבר נכון.
שלי יחימוביץ': זה שלא נשאלו השאלות אז, זה לא אומר שאנחנו לא צריכים לשאול אותן.
יריב לוין: אם יבוא היום מישהו במודיעין ויגיד לי 'שמע, בוא תכנס איתי שותף במוסך, לא תעשה כלום', אני גם לא אגיד שום דבר, רק כל העיר יודעת שאני שותף במוסך הזה.
יריב לוין: אני אגיד לך יותר מזה, הוא יגיד לאשתי, הרי אשתי כל החיים התעסקה רק במכונאות רכב, הוא יכניס אותה שותפה במוסך.
ארבל אסטרחן: לפי ההחלטה החדשה בחוק אנחנו יודעים איך לאסור את---
יריב לוין: לפי ההחלטה הזאת אפשר להכניס את אשתי.
יריב לוין: אם אשתי במקרה היתה עורכת דין, אז כל הבעיה שלי היתה נפתרת.
יריב לוין: תראו באיזה אבסורד זה נוצר, אם אשתי היתה עורכת דין, הייתי מעביר לה את כל המשרד והכל היה בסדר.
חיים אורון: אפשר ללכת הפוך, אם אשתך עורכת דין, אז גם היא צריכה להפסיק לעבוד במשרד?
יריב לוין: אז אני אומר---
חיים אורון: אתה אומר 'הייתי מעביר לה', אבל היא שואלת הפוך---
יריב לוין: לא, אשתי עד אתמול היתה בכלל בפרקליטות המדינה, היא התפטרה מהפרקליטות, נתתי לה את כל המשרד שלי.
חיים אורון: יותר מסוכן שהיא בפרקליטות המדינה.
יריב לוין: עזוב, היא עבדה ב'פז'.
חיים אורון: לא, אם אני הולך איתך---
יריב לוין: אני מסכים, לכן אני שואל איפה הקו פה.
חיים אורון: הקו הוא, לפי דעתי, מגיע לנושא של ניגוד העניינים והשקיפות.
חיים אורון: אם אשתך בפרקליטות המדינה עוסקת במחלקת חקיקה ואתה מסדר איתה סידורים לשפר את החקיקה הפרטית שלך, זה מאוד לא בסדר, ואני לא מציע לך שאשתך תתפטר, אבל אם אשתך עוסקת באגף הפלילי, אם קיים כזה, אז אני לא רואה עם זה שום בעיה.
חיים אורון: אתה והיא צריכים להבין שאם אתה חבר כנסת והיא אחראית על אגף החקיקה, זה לא בסדר.
שלי יחימוביץ': אלה הדברים שפחות מטרידים אותי.
יריב לוין: אתה יודע מה, שם זה ברור לי, אבל אם אשתי היתה עורכת דין במשרד פרטי זלמן, ואני הייתי לוקח עכשיו את המשרד שלי ונותן לה אותו, מה קורה?
חיים אורון: לפי דעתי לא קורה כלום.
יריב לוין: אז למה ממי שכן נתתי לו את המשרד, אסור לי ליהנות מכלום, ואם זה אצל אשתי אין בעיה וכולם יודעים שהיא אשתי.
יריב לוין: כלומר כל מי שבא אליה יודע שהיא גם אשתי.
יריב לוין: תבינו איפה אנחנו נמצאים, אנחנו נמצאים במקום שה---
חיים אורון: נכון, פרופ' אסא כשר דיבר לפני כמה שנים שכל האתיקה בשטחים אפורים, כי אם זה פלילי, זה ברור, אם זה נקי, אז אין שום בעיה, כל התחומים הללו הם---
אסא כשר: אתה לא יכול להגביל את אשתו של חבר כנסת, או בעלה של חברת כנסת.
אסא כשר: לכן יש פה איזה קו כזה.
אסא כשר: אתה מטיל מגבלות אתיות על הפעילות של חברי הכנסת, אתה מכיר בזה שיכול להיות שהם עושים איזה טריק, זה עובר ממנו לאשתו וחשבון הבנק שלהם משותף, אז זה נשאר, אבל אתה לא יכול להטיל מגבלות על בת הזוג שלך.
יריב לוין: אני מבין את זה, אבל אז אני שואל אותך, למה כשהעברתי את זה לאיזה שהוא חבר שלי, שאנשים יצטרכו להתאמץ כדי לדעת שהוא בכלל קשור איתי, שם אני לא יכול לראות אגורה, ואם העברתי את זה לאשתי, אני יכול ל---
חיים אורון: עכשיו אני לוקח את תפקיד השואל ואתה תיתן את התשובות; איפה אתה שם את הגבול?
חיים אורון: אין לך פה אחד, הבעיה שלנו שאנחנו יושבים פה לשים גבולות.
חיים אורון: מזה מתחיל הדיון.
חיים אורון: הדיון מתחיל מזה שאנחנו שמים גבולות---
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו שמים את הגבולות במקומות הלא נכונים.
שלי יחימוביץ': אנחנו פועלים ברפלקס מותנה, אנחנו לא מרעננים את החשיבה שלנו.
חיים אורון: תציעי גבול.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שכל הנושא של עסקים פרטיים של חברי כנסת ראוי לבחינה הרבה יותר מדוקדקת.
ארבל אסטרחן: יש חבר כנסת שיש לו שביקש ממני לבוא שנדון בנושא הזה של העברת מניות.
שלי יחימוביץ': הסעיפים האלה באמת נוגעים גם לחברי כנסת מכהנים.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שאפילו לא יירמז שזה נעשה לכאורה מאחורי גבם, הם צריכים לשבת פה ולדבר.
שלי יחימוביץ': לדעתי, חבר הכנסת אורון, צריך לכתוב מכתב לחברי הכנסת שהוועדה מתעתדת לדון בסעיפים האלה והאלה, אשר נוגעים לחברי כנסת רבים.
אסא כשר: אבל דיון כזה זה כבר דיון חקיקה, זה לא דיון אתיקה, מפני שיש את חוק החסינות שקובע מה---
ארבל אסטרחן: אחרי שנחליט פה מה רוצים---
אסא כשר: חוק החסינות ישנו, זו לא החלטה של ועדת האתיקה, זה החוק.
אסא כשר: זאת אומרת צריכה להיות פה יוזמת חקיקה לשינוי הסעיף הזה.
ארבל אסטרחן: הוראות האתיקה מחולקות, חלק בחקיקה הראשית, יש הגבלות על עיסוק, חלק בכללי האתיקה.
ארבל אסטרחן: בסדר, אחרי שהוועדה תחליט מה היא רוצה, אני כבר אסדר איפה זה מתאים להסדיר מבחינת הנורמות ואיך נעשה את זה.
אסא כשר: אבל חברת הכנסת יחימוביץ הציעה דיון יסודי, דיון יסודי זה גם ברמת החוק, לא רק ברמת החלטות הוועדה.
חיים אורון: קודם כל אני מציע לקבל את ההצעה של חברת הכנסת יחימוביץ ולהעביר לכל חברי הכנסת מכתב ש'הוועדה הגיעה לדיון בפרק על עיסוק נוסף---
ארבל אסטרחן: מדובר בנושא שנוגע לחברי כנסת רבים---
חיים אורון: 'ומי שמוצא לנכון מוזמן לבוא לישיבה, בשעה זאת וזאת' וכולי וכולי.
אסא כשר: הבעיה העיקרית פה היתה רכוש, נכסים, לא העיסוק.
אסא כשר: לא שאלת חלוקת הזמן.
חיים אורון: שיהיה גם מסומן, מי שרוצה לראות את ההצעות המונחות על השולחן, שייכנס אליהן.
חיים אורון: אני לא אתחיל עכשיו להסביר לו את הכל ואז ההסבר לא יהיה מדויק.
חיים אורון: יעשו לינק לפרק הזה בהצעה, כולל המצב הקיים.
שלי יחימוביץ': צריך להיות ברור שזה עיסוק נוסף, לרבות רכוש, לרבות עסקים, לרבות תפקיד נבחר, לרבות התנדבות.
חיים אורון: חברים, השאלה אם אנחנו יכולים לבוא ולהגיד שעד סעיף 35 ועד בכלל אנחנו מקבלים, או שאתם רוצים להשאיר אותו פתוח?
ארבל אסטרחן: על פסקה (5) לא דיברנו, שהיתה בעייתית, שזה נשאר פתוח.
ארבל אסטרחן: יהיה צריך לדון שוב ב---
יריב לוין: אני לא בטוח שזו דווקא הרשימה.
ארבל אסטרחן: והאם מכניסים את החלטת ועדת האתיקה מ-2009.
חיים אורון: חברים, הרשימה הזאת עם הטקסט בצד מבטאת את המצב הקיים ובשינויים של זה, ומכילה את כל הנושאים שעמדו עד עכשיו על הפרק.
חיים אורון: יכול להיות שבמהלך הדיונים שלנו נוסיף עוד סייגים או מגבלות או היתרים, אבל כרגע, עד כמה שאני קראתי, חמשת הסעיפים הללו, שכמובן אי אפשר לקרוא את חמשת הסעיפים, צריך לקרוא קודם כל את הסעיפים הראשונים שאומרים 'לא', ואחרי שאמרנו מה לא, הם אומרים באיזה סיטואציה 'כן'.
ארבל אסטרחן: יכול להיות גם (א) ו-(ב), זה ממש קשור.
ארבל אסטרחן: 34 ו-35 הם אחד.
חיים אורון: אני מציע שנסכם עם חברי הכנסת יחימוביץ ולוין, שאנחנו כרגע סיכמנו בראשי תיבות את הפרק הזה, זה לא שאם מישהו מאיתנו ירצה לחזור אליו, בגלל הסעיפים האחרים, לא יוכל, אבל אי אפשר פשוט להתחיל כל פעם מאל"ף כל הזמן, ואם מישהו יבוא ויגיד שהוא רוצה להרחיב את סעיף 3 או את סעיף 2 וכולי, אבל שלפחות נוכל להגיד, אם יבואו לפה אנשים נוספים, שהגענו עד כאן.
חיים אורון: נתחיל 36?
שלי יחימוביץ': קראתי את זה וזה נראה לי.
חיים אורון: אולי כן אפשר?
שלי יחימוביץ': כן, אפשר לסיים אותו.
חיים אורון: פה בעצם זה חוזר לנושאים הקודמים, משליך עליהם לפחות.
חיים אורון: תודה רבה לכם.
יריב לוין: מאחר שיושב ראש הכנסת ביקש גם הוא להשתתף בדיון בסוגיית פיצול המשרות של העוזרים הפרלמנטריים, אני מציע שנתחיל בינתיים בנושא הראשון על סדר היום, וברגע שהיושב ראש יגיע, נפתח את הדיון בנושאים של העוזרים הפרלמנטריים.
יריב לוין: לכן נתחיל עם הנושא שמופיע כ-ב' בסדר היום: בקשת יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה להעברת הצעת חוק למניעת הטרדה מינית מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.
יריב לוין: בתאריך 24 בפברואר 2010 אישרה מליאת הכנסת את הצעת החוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הרחבת נסיבות הטרדה מינית והארכת תקופת התיישנות), התשס"ט-2009, פ/1448/18 של חבר הכנסת עתניאל שנלר, ואת הצעת החוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – הדרכה רוחנית, התיישנות ומוסדות חינוך), התש"ע-2009, מס' פ/1702/18, של חבר הכנסת זבולון אורלב לקריאה טרומית, והעבירה אותן להכנה לקריאה ראשונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יריב לוין: סליחה, אני מבקש מכולם לשבת, כי אחרת אי אפשר יהיה לשמוע כלום.
יריב לוין: שלום אדוני.
יריב לוין: אנחנו רגע בסעיף אחד לפני, ואז אנחנו נעבור.
יריב לוין: החוק למניעת הטרדה מינית חוקק בוועדה לקידום מעמד האישה בשנת 1998, כל התיקונים שלו והתקנות לחוק מאושרות בוועדה לקידום מעמד האישה, ועל כן מבקשת יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.
יריב לוין: אני מבקש מכולם לשבת.
יריב לוין: חברי הכנסת פיניאן ואברהם-בלילא, בבקשה.
יריב לוין: אני מבקש לדאוג לכסא לחבר הכנסת פיניאן, בבקשה.
יריב לוין: ואנא לשבת.
קריאה: והוא עומד פתח האוהל.
נסים זאב: מה עם החוק להטרדת הכנסת.
נסים זאב: יש כזה דבר?
ראובן ריבלין: מה קרה לך?
יריב לוין: חבר הכנסת זאב, אם אתה תיזום אותו, אני מבטיח לא לעכב את קביעת הוועדה שתדון בו.
מירי רגב: השאלה היא על ידי מי.
יריב לוין: רבותיי, יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט הודיע שהוא מסכים לבקשה, ולפיכך אני מציע לאשר את הבקשה של יושבת ראש הוועדה למעמד האישה, חברת הכנסת ציפי חוטובלי, ולהעביר את הדיון בשתי הצעות החוק האלה לוועדה לקידום מעמד האישה.
יריב לוין: הצבעה מס' 1 בעד ההצעה – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושאים לוועדה לקידום מעמד האישה נתקבלה.
יריב לוין: בעד – שלושה, נגד – אין, נמנעים – אין.
יריב לוין: לפיכך הוחלט לאשר את הבקשה.
יריב לוין: המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "עוזרים פרלמנטאריים – פיצול משרות"
יריב לוין: אני עובר לנושא שמופיע ראשון בסדר היום.
יריב לוין: המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא: "עוזרים פרלמנטריים – פיצול משרות".
יריב לוין: אני שמח, ומקדם בברכה, כמובן, את יושב ראש הכנסת, ראובן ריבלין, שביקש להשתתף כאן בדיון, ואנחנו בוודאי שמחים על כך.
יריב לוין: אני רוצה להקדים ולומר כמה מילים בסוגיה הזאת.
יריב לוין: תראו, אני הייתי עוזר פרלמנטרי בכנסת לפני 15 שנה בערך, בעידן שהיה עידן, אפשר לומר, שונה לחלוטין ממה שאנחנו מכירים כאן היום.
דוד רותם: אני מוכרח לומר שהתקדמת יפה.
יריב לוין: תודה, חבר הכנסת רותם.
יריב לוין: היה שווה לקיים את הדיון.
יריב לוין: בשעתו, היה לכל חבר כנסת עוזר פרלמנטרי אחד, וגם השכר של אותו עוזר היה, כמיטב שיפוטי, יותר נמוך, אפילו באופן משמעותי, ממה שהוא היום, אבל נדמה לי שגם טיב העבודה ואופן העבודה היו שונים לחלוטין.
קריאה: היית עוזר של מי?
יריב לוין: יעקב שמאי.
יריב לוין: די אם אני אזכיר - - -
שלי יחימוביץ': אז קיבלת חינוך סוציאליסטי.
יריב לוין: אני חושב שזה בא לידי ביטוי בהצעות חוק שלי.
קריאה: הוא קיבל גם כלה.
יריב לוין: טוב, רבותיי, אני חושב שהיו מספר הבדלים שחשוב לעמוד עליהם כדי שהם יעמדו לנו כאיזשהו רקע כאן לדיון.
יריב לוין: קודם כל, אני מזכיר לכם שבשעתו היו הרבה פחות מגבלות על היכולת של חבר כנסת לעסוק בעיסוקים נוספים ובתפקידים נוספים, והיו לא מעט חברי כנסת, שהעוזרים שלהם בעצם קיבלו, אם אפשר לקרוא לזה, מעין השלמות הכנסה.
יריב לוין: או אולי ההכנסה כאן היתה השלמה למה שהם הרוויחו במסגרת הסיוע שהם נתנו לחבר כנסת בתפקידיו האחרים.
יריב לוין: בי"ת, היקף העבודה עצמו היה שונה לחלוטין.
יריב לוין: אז היה לנו פקס אחד במסדרון, ששירת את כל הלשכות שהיו באותו מסדרון.
יריב לוין: לא היו, לא אימיילים, לא היקף פניות הציבור שקיים היום, גם היקף החקיקה ובכלל, היקף החומר שמוזרם ומונח ומגיע לשולחנו של חבר כנסת, היה הרבה יותר קטן.
יריב לוין: הזמינות והמיידיות של הדברים היו שונים לחלוטין.