GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: גם בלי קשר, עם כל הכבוד, בערעורים לא צריך לדון לגופם של דברים.
מאיר שטרית: אם לטלב אלסאנע דחוף העניין וחשוב לו, שיגיש הצעה רגילה.
טלב אלסאנע: זה הנושא הדחוף ביותר שיכול להיות, הכי חשוב שיכול להיות.
מאיר שטרית: אז תגיש הצעה רגילה.
טלב אלסאנע: מה זה, לוקחים דרכונים מזויפים ומחסלים אנשים?
טלב אלסאנע: כל העולם מדבר על דבר אחד.
אחמד טיבי: אני חרד לגורלו האישי.
אחמד טיבי: יש לו שם ערבי ובטעות מחר יחסלו אותו.
יריב לוין: חס וחלילה.
אחמד טיבי: כרמל שאמה.
אחמד טיבי: יחסלו אותו מחר.
כרמל שאמה-הכהן: ועוד עם הדרכון שלי.
כרמל שאמה-הכהן: את שלי לא צריך לזייף, אני נותן להם אותו בהתנדבות.
טלב אלסאנע: הרי מעכבים אותו בשדה התעופה בגלל השם.
יריב לוין: אתה תשמור עליו, חבר הכנסת טיבי.
אורית זוארץ: אם מדברים על הפרת זכויות אדם, אז אני חושבת שאפשר להרחיב את ההצעה לסדר ולדבר גם על תעודות זהות שנגנבות מאזרחי מדינת ישראל ומשמשות לפיגועי טרור.
אורית זוארץ: צריכה להיות מידתיות.
אחמד טיבי: אנחנו מוכנים, אין בעיה.
אורית זוארץ: ושימוש בכלי רכב ישראלים גנובים על-ידי בכירים וטרוריסטים פלסטינים.
אחמד טיבי: מה שתרצו, הכל נתון ופתוח לדיון.
אורית זוארץ: צריכה להיות פה מידתיות.
אורית זוארץ: כשאנחנו מגנים על זכויות אדם, צריך להגן על זכויות אדם בשני הצדדים.
טלב אלסאנע: נכון, זה תפקיד הכנסת.
אורית זוארץ: אולי באמת תציעו הצעה לסדר שתבחן את הנושא.
אורית זוארץ: אני יכולה לדבר ברמה האישית – נחטפתי על-ידי גורמים עוינים ותעודת הזהות שלי נגנבה, רכבי נגנב, ונעשה בהם שימוש ברשות הפלסטינית.
אורית זוארץ: אז אני מבקשת, בואו נהיה מידתיים ונראה את התמונה הרחבה.
אורית זוארץ: בואו לא ניתן לגיטימציה לטרור בשום מקום בעולם.
אורית זוארץ: אני חושבת שזה הקול שצריך לצאת מהבית הזה.
אורית זוארץ: כשאתם יושבים ונותנים לגיטימציה לגורם טרור אחד - - -
טלב אלסאנע: למה ההאשמה הזאת?
טלב אלסאנע: למה הוצאת הדיבה הזאת?
טלב אלסאנע: אנחנו מבקשים לקיים דיון.
טלב אלסאנע: מאיר דגן נותן לגיטימציה למעשי רצח.
טלב אלסאנע: אנחנו מבקשים דיון.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ הקשיבה קשב רב, בשקט ובסבלנות לכולם.
טלב אלסאנע: היא אומרת שאנחנו נותנים לגיטימציה.
טלב אלסאנע: דברים חמורים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מוזמן לוועדת החוץ והביטחון.
אורית זוארץ: זו הפרשנות שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני היושב-ראש, הוא מוזמן לוועדת החוץ והביטחון לסקירה הבאה של ראש המוסד ושישאל אותו שאלות.
טלב אלסאנע: לא מרשים לי.
כרמל שאמה-הכהן: לא מרשים לך להיכנס לוועדת החוץ והביטחון?
יריב לוין: לא, הוא לא יכול, הוא לא חבר.
יריב לוין: חברי הכנסת שאמה ואלסאנע, אל תפריעו לחברת הכנסת זוארץ.
אחמד טיבי: אם אני מבין שיהיה דיון בוועדת החוץ והביטחון בנושא החיסול, טלב אלסאנע מוותר על ההצעה שלו.
טלב אלסאנע: בתנאי שמזמינים אותנו לדיון.
אחמד טיבי: בלי להזמין אותנו.
אחמד טיבי: אם יש דיון, טלב אלסאנע מוותר.
יריב לוין: יש יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון והוא קובע את סדר היום ולא אני.
יריב לוין: אני מבקש מכם לא להפריע לחברת הכנסת זוארץ.
טלב אלסאנע: ועדת החוץ והביטחון תדון?
יריב לוין: אני לא מוסמך לקבוע לוועדת החוץ והביטחון במה לדון.
יריב לוין: חברת הכנסת זוארץ ברשות דיבור.
טלב אלסאנע: אני מבקש שתחזור בה מזה שנותנים לגיטימציה.
יריב לוין: היא לא תחזור בה, היא תאמר מה שהיא חושבת.
אורית זוארץ: זכותי לומר מה שאני רוצה כמו שאתה אומר מה שאתה רוצה.
רוברט אילטוב: רק לך מותר לדבר.
טלב אלסאנע: בתמונות של המחסלים ראיתי תמונה דומה לתמונה שלך.
אורית זוארץ: אם נותנים לגיטימציה לגורמי טרור להשתמש בתעודות זהות גנובות וברכבים גנובים - - -
אחמד טיבי: תגיד, מאיפה קנית את המשקפיים האלה?
אחמד טיבי: מאופטיקנה של נתניה, לא? אופטיקנה של נתניה.
טלב אלסאנע: באמת, אני מסתכל בתמונות והוא דומה לתמונה של אחד המחסלים.
טלב אלסאנע: קופי.
טלב אלסאנע: יכול להיות שהשתמשו בזהות שלך.
יריב לוין: באמת, ממש רציני.
רוברט אילטוב: מה שבטוח, בזהות שלך יכולים כן להשתמש.
טלב אלסאנע: אדוני, תסתכל, תראה, הוא לא דומה?
אחמד טיבי: אתה דומה לאחד המחסלים.
יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, מה שאתה עושה זה ביזיון.
אחמד טיבי: "סאוורו" (תצלמו).
אורית זוארץ: אתה יודע, זה ממש מדהים אותי.
אורית זוארץ: עכשיו אני מבינה למה אזרחי מדינת ישראל הערבים אומרים שהנציגים הערבים בכנסת לא מייצגים אותם.
כרמל שאמה-הכהן: איזה משב רוח מרענן מקדימה.
אורית זוארץ: פתאום אני רואה את זה הלכה למעשה.
טלב אלסאנע: מרוב דאגה לאזרחים הערבים את לא ישנה בלילה.
אורית זוארץ: אני באמת לא ישנה, בניגוד אליך.
אורית זוארץ: כן, בניגוד אליך אני לא ישנה בלילה, כי במקום להתעסק בנושאים המרכזיים, בזכויות של אזרחי מדינת ישראל הערבים ולהגן עליהם בחירוף נפש כמו שאתם מגנים פה על איזה דיון - - -
טלב אלסאנע: אנחנו מבקשים דיון כאן, שהכנסת תקיים דיון.
אורית זוארץ: בואו נקיים דיון על ההגנה על אזרחי מדינת ישראל הערבים.
אורית זוארץ: לצערי הרב לפעמים זה גם מפניכם.
ציון פיניאן: זו תמימות לחשוב אחרת.
יריב לוין: חבר הכנסת שנלר, אחרון הדוברים ואחר כך הצבעה.
עתניאל שנלר: התלבטתי אם בכלל לומר מילה, כי אני לא בטוח שהדיון מכבד אותנו.
עתניאל שנלר: אני חושב שהדיון צריך לחזק את מדינת ישראל ואני לא בטוח שהדיון שאתם מציעים יחזק את מדינת ישראל.
עתניאל שנלר: אני לא בטוח שהוא יחזק את המנהיגות של ערביי ישראל.
עתניאל שנלר: אני לא בטוח שהדיון שאתם מבקשים לעשות יצור את הבידול ביניכם, כנבחרים של הציבור הישראלי הערבי, הנאמן - - -
טלב אלסאנע: אנחנו מבקשים דיון בעניין.
יריב לוין: חבר הכנסת אלסאנע, אתה לא יכול להפריע בכל משפט.
יריב לוין: הוא שמע אותך בשקט, תן לו לדבר.
טלב אלסאנע: אנחנו מבקשים דיון, מה הבידול?
טלב אלסאנע: הדבר המביש היחידי זה זיוף הדרכונים ומה שהיה.
עתניאל שנלר: אני מודה לך על ההבהרה, הוספת עוד לדיון החשוב הזה במילים שעכשיו אמרת.
עתניאל שנלר: ובכל זאת צריך ליצור בידול בין נבחרי ציבור המזדהים עם אויבי ישראל לבין נבחרי ציבור נאמנים.
עתניאל שנלר: ובכל זאת צריך ליצור בידול בין חברי כנסת נאמנים למדינה לבין חברי כנסת אחרים, כמו עזמי בשארה, שריגלו ונעלמו.
עתניאל שנלר: אבל אני לא מבין מדוע להתנגד לדיון, כי הרי הודיעו כבר שמי שלכאורה חשוד ברצח הוא נציג של החמאס.
עתניאל שנלר: החמאס הודיע את זה.
עתניאל שנלר: החמאס רצח מישהו וחיסל מישהו בדובאי.
עתניאל שנלר: אז מה אתם רוצים?
עתניאל שנלר: הרי בסופו של יום מה הוא מבקש?
עתניאל שנלר: הוא מבקש לבוא ולהגיד שהחמאס הורג את אנשיו.
עתניאל שנלר: זה מה שהוא רוצה להגיד, אז למה אתם מתנגדים?
רוברט אילטוב: מנהיגיו של חבר הכנסת.
עתניאל שנלר: יותר מזה, אני גם לא מבין מה רע במילים: פרשת הדרכונים הישראלים –כנראה - המזויפים – כנראה – של חלק מנציגי ערביי ישראל בכנסת.
עתניאל שנלר: אולי זה הדרכון המזויף.
עתניאל שנלר: אני מציע להסיר את הנושא מסדר היום, קרי לא לקבל את הערעור.
יריב לוין: מי בעד לקבל את הערעור של חבר הכנסת אלסאנע?
יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – 10 הערעור לא נתקבל.
יריב לוין: ברוב של עשרה מול קול אחד הוחלט לדחות את הערעור.
אחמד טיבי: האמת היא שטוב שלא חיסלתם אותנו.
אלכס מילר: אתה נוסע עוד פעם לדובאי?
טלב אלסאנע: גם מחסלים וגם סותמים פיות.
טלב אלסאנע: גם מחסלים וגם מונעים דיונים, זו הבעיה.
יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, אני רק רוצה להפנות את תשומת לבך, הוא מתלונן שלא נותנים לשמוע אותו ואין דיון, אתה מתלונן שהדיון ארוך מדי.
יריב לוין: אז כנראה שאנחנו בסדר.
יריב לוין: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושירותים)(תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר טלפון נייד), התש"ע-2009 (פ/1771/18), הצעת חה"כ מאיר שטרית
יריב לוין: הנושא השני על סדר היום: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושירותים)(תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר טלפון נייד), התש"ע-2009 – פ/1771/18 – הצעת חה"כ מאיר שטרית.
יריב לוין: במליאה נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה או בוועדת הכלכלה או לוועדה משותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה וועדת הכלכלה.
יריב לוין: יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה סבור כי הנושא בתחום סמכותו, יושב-ראש ועדת הכלכלה סבור כי הנושא צריך להיות בתחום סמכותה של ועדת הכלכלה.
מאיר שטרית: הצעת החוק שלי מציעה שאלה שמשלמים את חשבון הטלפון יוכלו להגביל, למשל לילדיהם, את התקציב החודשי, כך שברגע שייגמר התקציב החודשי, חברת הטלפון תנתק את השיחות היוצאות ויישארו רק שיחות נכנסות ושיחות חירום.
מאיר שטרית: אני מציע זאת משום שלצערי משפחות רבות היום מסתבכות בחובות עצומים בגלל שילדיהן מדברים בטלפון ללא סוף והם נאלצים לשלם.
מאיר שטרית: בהוצאה לפועל יש יותר מ-18,000 תיקים נגד אנשים שהסתבכו בגלל חובות לילדים שלהם.
מאיר שטרית: יש היגיון בזה שהורה יכול לקבוע תקציב קבוע לחודש לילד.
מאיר שטרית: הטענה של חברות הסלולר היא שטכנית הן לא יכולות לעשות את זה.
מאיר שטרית: אני חושב שזה בלוף ואני אף יכול להוכיח זאת.
מאיר שטרית: לכן אני טוען שזה עניין של ועדת המדע, כי הם לא יכולים להשתמש בטיעון הזה מולי.
מאיר שטרית: אני יכול להביא את המומחים ולהוכיח להם שמה שהם אומרים הוא בלוף והטיעון הזה שאי אפשר לחסום, אינו נכון.
מאיר שטרית: אני מכיר את הטכנולוגיה ואת התחום ולכן חשבתי שראוי שהנושא הזה יידון בוועדת המדע ולפיכך אני מבקש להעבירו לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה.
יריב לוין: אני מוכרח לומר שבאופן אישי, כפי שכבר אמרתי מספר פעמים, אני בעד להעביר דברים – עד כמה שניתן – לוועדות הפחות עמוסות.
יריב לוין: יחד עם זאת, נדמה לי שהנושא הזה הוא באופן מוחלט בסמכותה של ועדת הכלכלה.
יריב לוין: השאלה מה הדרך הטכנולוגית-הטכנית שאפשר או אי אפשר לחסום את השיחות, אינה השאלה פה.
יריב לוין: השאלה היא שאלה עקרונית אם מייצרים שירות כזה או לא.
יריב לוין: נדמה לי שהעניין הזה הוא לחלוטין בתחום הסמכות של ועדת הכלכלה.
יריב לוין: כך סבור גם יושב-ראש ועדת הכלכלה שביקש ממני להציג את העמדה הזאת כאן בפני הוועדה.
מאיר שטרית: אדוני, לחילופין הצעתי שזה יידון בוועדה משותפת לשתי הוועדות.
יריב לוין: הבנתי שיושב-ראש ועדת הכלכלה לא מסכים ועומד על כך שזה יידון בוועדת הכלכלה.
יריב לוין: אני מבין שזו גם עמדת הייעוץ המשפטי.
יריב לוין: מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה?
יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 3 ההצעה לא נתקבלה.
יריב לוין: מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכלכלה?
יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 6 הצעת חוק התקשורת (בזק ושירותים)(תיקון – הגבלת התשלום החודשי במכשיר טלפון נייד), התש"ע-2009, תידון בוועדת הכלכלה.
יריב לוין: אני עובר לנושא השלישי על סדר היום: תיקונים לתקנון הכנסת.
יריב לוין: מזכיר הכנסת ביקש ממני להתנצל בשמו, כי מחמת האירועים שמתקיימים כאן היום בכנסת הוא איננו יכול להיות בישיבה.
יריב לוין: בנסיבות האלה לא נקיים היום הצבעה.
יריב לוין: אני מציע גם שנדלג על הפרק של הצבעות במליאה, כי חשוב שעמדותיו של המזכיר תישמענה.
יריב לוין: אנחנו נתקדם עם הנושאים האחרים ואז בישיבה הבאה נחזור לנושא ההצבעה ואחר כך נאשר את כל המכלול.
יעל סלנט: אנחנו נתחיל מעמוד 3 שעוסק בפרוטוקולים.
יעל סלנט: סעיף 29 לתקנון הכנסת קובע שבישיבות הכנסת יתנהל פרוטוקול סטנוגרפי שיכיל את כל מהלך הדיונים, את ההצעות ואת תוצאות ההצבעה.
יעל סלנט: מוצע לקבוע הוראה דומה: "בישיבות הכנסת יירשם פרוטוקול שיכיל את כל מהלך הדיונים, את הנאמר בעל-פה, אם מן הדוכן ואם כקריאת ביניים, ואת תוצאות ההצבעה; הפרוטוקול יפורסם באתר האינטרנט של הכנסת".
יעל סלנט: ההוראה הזאת זהה להוראה בסעיף 29 וכוללת תוספת שקיימת בכוכבית שעוסקת בנאמר בעל-פה.
סהר פינטו: למה סעיף 28 נמחק?
יעל סלנט: סעיף 28 נמחק משום שההוראה הזאת נכללת בחוק יסוד: הכנסת, שקובע בסעיף 27 שהכנסת תשב בפומבי.
יעל סלנט: זה פשוט מיותר לאור ההוראה הזאת בחוק היסוד.
יעל סלנט: סעיף 5 עוסק בדברי הכנסת וקובע: (א) "הפרוטוקול ייערך בידי עורך דברי הכנסת ויעמוד לעיון חברי הכנסת; כל חבר כנסת רשאי לתקן שיבושים, שגיאות והשמטות בדבריו כפי שנרשמו בפרוטוקול; חבר הכנסת הרוצה לתקן את רישום דבריו כאמור, יעביר את הנוסח המתוקן של דבריו לעורך דברי הכנסת בתוך חמישה ימים מהמועד שבו הועמד הפרוטוקול לעיון חברי הכנסת".
יעל סלנט: זאת הוראה שדומה להוראה שקיימת היום בסעיף 29, רק שפה קבועים חמישה ימים ובסעיף קבועים שבעה ימים.
סהר פינטו: מה הסיבה?
יריב לוין: אני לא רואה סיבה לשנות את זה.
סהר פינטו: בפרט אם זה מפורסם ביום רביעי.
יריב לוין: כן, אני מציע להשאיר את זה שבעה.
יריב לוין: בעצם עברנו לעידן שבו הפרוטוקול הוא גם מצולם ובאתר הכנסת יש היום בד בבד את שני הדברים.
יריב לוין: האם נכון שנעגן את זה גם כאן?
יריב לוין: כלומר, שכבר נאמר מראש שהפרוטוקול שיפורסם באתר הכנסת יכלול את הישיבה המצולמת המקבילה אליו?
ארבל אסטרחן: זה משהו ניסיוני, לא הייתי מתחייבת לזה כבר עכשיו בתקנון.
יריב לוין: או אולי לכתוב שכשהדבר יתאפשר.
יריב לוין: השאלה אם יש מקום להיכנס לזה עכשיו.
יעל סלנט: כתוב פה שישיבות הכנסת יצולמו ויהיו זמינות לצפייה באמצעים אלקטרוניים.
יריב לוין: זה המצב בפועל ונדמה לי שגם נכון שיהיה.
יריב לוין: השאלה אם לא צריך להתייחס לזה גם בהיבט של הפרוטוקול, מכיוון שזה כבר המצב הלכה למעשה.
ארבל אסטרחן: זה נכלל בסעיף 6.
סהר פינטו: סעיף 6 אומר שהן יהיו זמינות, אבל לא בהכרח אומר שהיסטורית, אם אני אחפש ישיבה, אני אמצא אותה.
ארבל אסטרחן: ככל שהאמצעים הטכנולוגיים יאפשרו את זה, ברגע שיתחילו להיות שידורים באינטרנט, אז זה גם יישמר אחורנית.
יעל סלנט: סעיף 5 (ב): "הפרוטוקול הערוך יפורסם ב"דברי הכנסת"; - ההוראה הזאת זהה להוראה שקיימת היום בסעיף 29(ג) – "לדברי הכנסת יצורפו נספחות הכוללים מסמכים שמזכיר הכנסת או סגנו הודיע כי הונחו על שולחן הכנסת, כאמור בסעיף ...".
יעל סלנט: הסעיף הזה נכלל בפרק הקודם שדיברנו עליו.
יריב לוין: מה פירושו "יפורסם בדברי הכנסת"?
יריב לוין: זה אומר שהוא יודפס?
תמי כנפו: הכוונה לספרים הכחולים.
יריב לוין: לפחות לכנסת השמונה-עשרה אין עדיין ספר.
יריב לוין: האם לספר הזה יצורפו העתקים של כל הצעות החוק הפרטיות?
ארבל אסטרחן: הם מצרפים כל מה שמונח.
ארבל אסטרחן: מסתבר שביום לאחר הישיבה מתפרסמים מה שנקרא "תורים", היינו הפרוטוקול של אותו יום.
ארבל אסטרחן: מערכת דברי הכנסת עורכת את זה ומפרסמת באתר כבר את הפרוטוקול הערוך.
ארבל אסטרחן: כלומר, מה שמתפרסם באתר זה כבר "דברי הכנסת".
ארבל אסטרחן: חוץ מזה עושים את זה גם בספרים ואולי יום אחד יחליטו לא לעשות את זה בספרים.
ארבל אסטרחן: בעצם הפרוטוקול הערוך הוא דברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: הנוסח כאן לא מחייב באיזה פורמט זה יהיה.
יריב לוין: בהחלט, זה מאפשר את הגמישות שאם יעבירו את זה יום אחד לפורמט אלקטרוני לגמרי, לא תהיה בעיה.
סהר פינטו: לגבי תוצאות ההצבעה – גם באתר הכנסת אפשר לחפש תוצאות הצבעה, אבל אין שם את המספר של הצעת החוק.
סהר פינטו: לצורך העניין, אם יש ארבע הצעות חוק דומות שהוצמדו, אתה לא יכול לדעת – גם אם אתה יודע את התאריך – לגבי איזה הצבעה הצביעו איך.
ארבל אסטרחן: זה לא המקום.
ארבל אסטרחן: אם יש איזה בעיה טכנית למצוא באתר או באיך שכותבים את הכותרות, זה לא המקום.
סהר פינטו: זה לא עניין של למצוא.
סהר פינטו: היום, כשמחפשים תוצאות הצבעה, לא צריך להיכנס לכל פרוטוקול.
סהר פינטו: היום יש אפשרות לחפש תוצאות הצבעה.
ארבל אסטרחן: אתה מדבר על איך שמציגים טכנית את התוצאות.
ארבל אסטרחן: ייתכן שצריך להגיד למי שעורך את זה שיעשו את הכותרות יותר ברורות.
סהר פינטו: זה לא עניין של ברור או לא ברור, זה לא מופיע.
יריב לוין: השאלה היא אם לא כדאי להוסיף סעיף לגבי תוצאות הצבעות ולכתוב שתוצאות הצבעות, כולל הפירוט של מי הצביע, יופיעו בפרוטוקול.
יריב לוין: במסגרת הזאת, בכל סעיף על סדר היום, במידה שהיתה הצעת חוק, יצוין מספר ההצעה.
סהר פינטו: בפרוטוקול כתוב כמה בעד וכמה נגד, אבל אני לא יודע מי הצביע איך.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שזה כשל טכני, אבל הדרך אינה לתקן את זה על-ידי תיקון התקנון.
סהר פינטו: אם תהיה הוראה שתוצאות הצבעה יפורסמו, זה יהיה.
יריב לוין: היום מפרסמים באתר תוצאות הצבעה באופן וולונטרי, כי מישהו החליט להוסיף דבר כזה לתוך האתר.
יריב לוין: השאלה היא אם לא כדאי לומר שמכיוון שהדבר קיים וטכנולוגית אין בעיה לעשות אותו - - -
סהר פינטו: לא רק מכיוון שהוא קיים, אני חושב שראוי שזה יהיה.
סהר פינטו: צריך שהמידע איך אנשים הצביעו בהצעות יהיה חשוף.
ארבל אסטרחן: לפני שכותבים את זה צריך לוודא שהכנסת מסוגלת לעשות את זה תמיד.
ארבל אסטרחן: כשיש הרבה הצבעות, כמו הסתייגויות שמצביעים עליהן אחת אחרי השנייה, מאוד קשה לדעת איזו הצבעה ספציפית היא זו.
סהר פינטו: לפחות בהצבעות אלקטרוניות, כי שמיות זה אכן סיפור אחר.
יריב לוין: הצבעות שמיות הן ממילא בתוך הפרוטוקול, כי מקריאים שם-שם והן מופיעות as is.
יריב לוין: הצבעות בהרמת יד – בוודאי שבלתי ניתן לרשום.
יריב לוין: נשארנו עם ההצבעות האלקטרוניות – נדמה לי שבהצבעות האלקטרוניות אפשר להוסיף סעיף שתוצאות הצבעה אלקטרונית יפורסמו באתר.
רונית חייקין-יעקובי: הן מפורסמות, אבל הפרטים של שם ההצבעה וכו' לא מופיעים.
יריב לוין: אפשר לקבוע שתוצאות כל הצבעה יפורסמו בצירוף פרטי ההצבעה.
ארבל אסטרחן: אני אבדוק אם זה צריך להיות כאן או בפרק הקודם.
יריב לוין: לא, כי אני חושב שזה שייך לפרסומים.
יריב לוין: אני גם חושב שהכותרת של הפרק החמישי היא לאו דווקא "פומביות ישיבות הכנסת".
יריב לוין: מכיוון שהורדנו את הסעיף שאומר שהישיבות יהיו פומביות, הכותרת צריכה להיות יותר במובן של פרוטוקולים או תיעוד, כי הסעיף לא קובע את עקרון הפומביות.
ארבל אסטרחן: זה מה שנובע מזה.
יריב לוין: אם אדם ירצה לראות איפה הסעיף שמדבר על הפרוטוקול או איפה הסעיף שמדבר על פומביות, הוא יתקשה.
סהר פינטו: תיעוד ופרסום.
יריב לוין: אני חושב שזה יותר נכון, כי לא מדובר רק בפרוטוקול, אלא גם הצילום.
יריב לוין: הייתי כותב: תיעוד ישיבות הכנסת.
יריב לוין: יש סוגים של תיעוד – יש פרוטוקול, יש דברי כנסת, יש צילומים ויש דברים אחרים.
ארבל אסטרחן: זה נשמע לי היסטורי.
סהר פינטו: זה להיסטוריה.
יריב לוין: אני חושב שזה מגדיר את זה יותר נכון.
ארבל אסטרחן: אלה דברים שנובעים מהפומביות.
ארבל אסטרחן: סעיף 6 בסדר?
יריב לוין: סעיף 6 בסדר גמור.
יריב לוין: אחריו נוסיף סעיף שמדבר על הנושא של ההצבעות.
ארבל אסטרחן: סגן מזכיר הכנסת הציע לקבוע בסעיף זה שהישיבות שמצולמות ומשודרות על-ידי ערוץ הכנסת.
יריב לוין: לא הייתי מציע להיכנס לזה, כי יכול להיות שחלק ישודרו דרך אתר האינטרנט, אני לא יודע מי הזכיין שמעבד את הפרוטוקולים והחברה שיש לה את התוכנה ומה הממשק ביניהם.
יריב לוין: לא הייתי נכנס לזה.
ארבל אסטרחן: מה גם שיש חוק שידורי טלוויזיה.
ארבל אסטרחן: לגבי סעיף 5(א) הוא הציע במקום "הפרוטוקול ייערך בידי עורך דברי הכנסת", לכתוב: הפרוטוקול ייערך עריכה לשונית בידי עורך דברי הכנסת.
יריב לוין: אני לא בעד להגביל בעניין הזה.
יריב לוין: אני חושב שבעידן שבו יש צילום יש בעיה קשה מאוד עם העריכה הלשונית, כי נוצר מצב אבסורדי שאתה רואה את הבן-אדם מדבר ופתאום המילים מתחלפות, כי בנו את המשפט אחרת.
יריב לוין: אני לא יודע אם בעידן של היום, ברגע שאתה גם רואה את האדם מדבר, יש מקום לעריכה באשר היא, כי אז זה נראה מוזר.
יריב לוין: אני מציע להשאיר סמכות שהיא יותר רחבה.
ארבל אסטרחן: אתה רוצה לאשר את הפרק הזה?
יריב לוין: בישיבה הבאה נגמור את ההצבעות ואז נאשר באגד אחד את הכל.
יעל סלנט: הפרק הבא – הפרק השישי - עוסק בהתנהגות במליאה .
יעל סלנט: סעיף 7 קובע: (א) "חבר הכנסת ימלא אחר הוראות יושב-ראש הישיבה".
יעל סלנט: זה זהה למה שקבוע היום בסעיף 68.
יעל סלנט: הנוסח בסעיף זה קצת שונה:
יעל סלנט: חבר הכנסת חייב לציית בזמן הישיבה ליושב-ראש הישיבה.
יעל סלנט: סעיף (ב): "חבר הכנסת ינאם במליאת הכנסת ברשות יושב-ראש הישיבה ובמסגרת הזמן שהוקצבה לו".
יעל סלנט: גם זו הוראה שזהה לסעיף 65(א), פרט לסיפא על המסגרת זמן.
רונית חייקין-יעקובי: למה צריך להוסיף את זה?
רונית חייקין-יעקובי: הרבה פעמים היושב-ראש נותן עוד זמן.
ארבל אסטרחן: אם הוא נותן עוד זמן, אז זה במסגרת הזמן שהוא נתן.
יריב לוין: ליושב-ראש יש סמכות להוריד מישהו מהדוכן, לכבות לו את המיקרופון וכו' ומכאן נובעת הסמכות הזאת.
יעל סלנט: סעיף (ג) קובע: "חבר הכנסת שקיבל את רשות הדיבור ידבר מעל הדוכן, או מהמקום, אם נקבע כך בתקנון, ורשאי חבר הכנסת, ברשות יושב-ראש הישיבה, לשאול שאלה ולהעיר הערה ממקומו".
יעל סלנט: גם זו הוראה זהה להוראה שקיימת היום בסעיף 65(ב) לתקנון, פרט לזה שנוספה הוראה לגבי דיבור מהמקום.
יריב לוין: אני חושב שלא צריך להגדיר את זה כ"מקום", כי בסיפא יש "להעיר הערה ממקומו".
יריב לוין: הערה ממקומו היא אכן ממקום שבתו.
יעל סלנט: זה עניין ניסוחי.
יריב לוין: אפשר לקבוע שזה ממקום המיועד לכך באולם המליאה.
יעל סלנט: אנחנו נחשוב על ניסוח מתאים.
יריב לוין: דרך אגב, כמובן שהתיקון הזה צריך לעבור לרוחב מבחינת מה שנאשר, גם לגבי מקומות אחרים שבהם כתוב "ידבר מהמקום".
ארבל אסטרחן: לדעתי זה קיים גם באחד הסעיפים שכבר אישרנו.
יריב לוין: צריך לתקן כדי שזה יהיה אחיד לכל הרוחב.
יעל סלנט: סעיף קטן (ד) קובע: "חבר הכנסת ידבר במליאת הכנסת בצורה הולמת ובלשון מקובלת, ובכלל זה לא יכלול בדבריו כינוי או ביטוי פוגע או גזעני או פגיעה בכבוד הכנסת".
יעל סלנט: הסעיף הזה מעגן כל מיני הוראות שקיימות היום בתקנון, גם בעניין קריאה לסדר וגם בעניין נאומים בני דקה.
יריב לוין: אני מציע לא להיכנס כאן לנושא של "פוגע", "גזעני", "פגיעה בכבוד הכנסת", כי אפשר להעלות על הדעת עוד כל מיני ביטויים שלא רוצים ואני לא רוצה להתחיל להיכנס דרך התקנון לכל מיני הגבלות על חופש הביטוי ולא לקבוע איזה ערכים אנחנו חושבים שהם מחוץ לתחום ואיזה לא.
יריב לוין: למשל, בישיבה אתמול היתה הסתייגות שהוגשה לחוק של חבר הכנסת נסים זאב שדיברה על כך שתינתן לכל פליט פלסטיני הזכות לבחור בין מימוש זכות השיבה לבין קבלת פיצוי.
יריב לוין: אני חושב, ואני מקווה שאני לא היחיד, שזה חותר תחת קיום המדינה ותחת יסודותיה וכו'.
יריב לוין: זו מסוג ההצעות שהיתה צריכה להיפסל על הסף, אבל מסתבר שאין דרך טכנית למנוע הבאת הסתייגות מהסוג הזה.
יריב לוין: זה סיפור שאולי עוד נידרש לו אחר כך, אבל מבחינת הנושא של חופש הביטוי אני חושב שנאמרים כל כך הרבה דברים בעייתיים' ולכן הייתי מציע לקבוע משהו בסגנון של "בצורה הולמת ובלשון מקובלת" ולא מעבר לזה.
יעל סלנט: העניין של פגיעה בכבוד הכנסת קיים כבר היום בנאומים בני דקה.
סהר פינטו: קיים גם הנושא של "כינוי או ביטוי מעליב".
יריב לוין: אני לא יודע מה זה "מעליב", אני לא יודע מה זה "פוגע".
יריב לוין: קבענו מנגנון לפיו אם מישהו חושב שאמרו דבר שפגע בו או פגע בסיעתו הוא יכול לבקש.
יריב לוין: לא הייתי נכנס לזה אלא מסתפק שחבר הכנסת ידבר במליאת הכנסת בצורה הולמת ובלשון מקובלת.
יריב לוין: אפשר להוסיף גם "באופן שמכבד את הכנסת".
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שבזה אתה מוחק דברים שכתובים היום.
יריב לוין: כן, אבל אני חושב שזה נכון.
יריב לוין: אפשר לדון ברשימה הזאת עד אחרית הימים ולא נגיע להסכמה.
ארבל אסטרחן: הכוונה היא לעשות איזושהי אחידות.
יריב לוין: אני חושב שהכלל צריך להיות כלל רחב.
יריב לוין: אני חושב שיש הבדל בין הסתייגות להצעת חוק שאם היא תתקבל פירושה המעשי שהיא שוללת את ערכי היסוד של המדינה, לבין זה שאדם בנאומים בני דקה אומר את מה שהוא אומר, שזה כמובן אחרת לגמרי.
יריב לוין: אם זה מקובל עליכם, זה מה שהייתי מציע.
יריב לוין: אני מניח שלפחות מהאגף של מרצ לא יהיו כלפיי טענות.
רונית חייקין-יעקובי: נראה לי שזה בסדר.
יעל סלנט: אם כך, הניסוח של סעיף (ד) יהיה כך: "חבר הכנסת ידבר במליאת הכנסת בצורה הולמת ובלשון מקובלת ובאופן השומר על כבוד הכנסת".
יעל סלנט: סעיף (ה) קובע: "חבר הכנסת לא יעשה במליאת הכנסת מעשה שיש בו פגיעה בכבוד הכנסת, בכבוד אחד מחבריה או בסדר דיוניה, ולא יציג בעת דבריו חפץ כלשהו".
יעל סלנט: סעיף 71(א) היום מדבר על הצגת חפץ וקובע שהיושב-ראש יכול להורות למי שמציג חפץ לרדת מהדוכן אם הוא רואה צורך בכך, הוא גם יכול לשלול לו את זכות הדיבור.
יריב לוין: אני חושב שההצגה היא לא רק בעת דבריו, כלומר גם אם אינני מדבר ומנופף ברעשן ממקום מושבי, זה לא מה שאנחנו רוצים לאשר.
יריב לוין: לכן לא צריך להיות קשר בין הצגת חפץ לבין הדיבור.
יריב לוין: אני מניח שאנחנו מתכוונים גם לאסור שחבר כנסת ייכנס לאולם המליאה עם חולצה ועליה כתוב למשל "ראש הממשלה טרוריסט".
יריב לוין: כלומר, להוראה הזאת יש גם נגיעה ללבוש.
ארבל אסטרחן: למשל, אסור להיכנס לאולם המליאה עם כובע כתום.
יריב לוין: צריך לנסח את הסעיף כך שיבטא את האיסור לעשות מעשה, להציג חפץ או לשאת כתובת וכד'.
יריב לוין: אני לא יודע כרגע איך לנסח, אבל הדברים האלה צריכים להיכנס.
יריב לוין: לזה אנחנו מתכוונים.
יריב לוין: לכאורה היום אני יכול להיכנס למליאה עם חפצים או לבוש עם כתובת מסוימת.
רונית חייקין-יעקובי: כתוב "...
רונית חייקין-יעקובי: פגיעה בכבוד אחד מחבריה ...".
רונית חייקין-יעקובי: אז אם הוא כותב שראש הממשלה טרוריסט, זו פגיעה בכבוד ולכן זה אסור.
יריב לוין: אז אני אכתוב משהו אחר, למשל "גלעד שליט עדיין חי", דבר שהוא הכי בסדר ולא פוגע.
רונית חייקין-יעקובי: אין בזה משום פגיעה ולכן אין בעיה עם זה.
יריב לוין: לא, יש עם זה בעיה גדולה.
יריב לוין: הכלל הוא שבמליאה אתה מביע את הרעיונות על-ידי דיבור ולא על-ידי זה שאתה מביא חפצים, כי אז הייתי אומר שאני רוצה להציב על השולחן שלי תמונה של גלעד שליט כי אני רוצה שהוא יהיה לנגד עיני חברי הכנסת לאורך כל הדיונים.
יריב לוין: ברור שלזה לא נסכים.
יריב לוין: האיסור הוא גורף ואיסור נכון.
יריב לוין: אתה בא לבוש נטול כל אמירה, אתה צריך לומר את דבריך ולא להציג כל חפצים וכד'.
יריב לוין: אני חושב שזה נכון, אחרת נגיע לקרקס מוחלט.
יריב לוין: צריך לנסח את הסעיף הזה בצורה קצת אחרת.
יעל סלנט: היום כתוב: "או עשה מעשה שאינו הולם בנסיבות העניין".
סהר פינטו: קרה כבר שמישהו נכנס למליאה עם חולצה עם כתובת וכד'?
תמי כנפו: בעת ההינתקות היו סיפורים עם כובעים כתומים, אלי ישי נכנס עם שקית חלב, היה מי שנכנס עם לחם וחלב.
אתי בן-יוסף: צ'רלי ביטון נאם עם הגב למליאה.
יריב לוין: אם אדם נאם עם הגב למליאה זה לא אותו הדבר.
ארבל אסטרחן: למרות שזו פגיעה בכבוד הכנסת.
יריב לוין: אבל הוא עדיין נאם.
אתי בן-יוסף: אבל אם הוא נאם עם הפנים אל הקיר ועם חולצה עם כיתוב מאחור, זה אסור.
יריב לוין: בוודאי, את זה אנחנו לא רוצים.
ארבל אסטרחן: אנחנו נבחן איך להכניס את כל הדברים הללו לסעיף.
יריב לוין: העניין הזה בסך הכל חשוב.
רונית חייקין-יעקובי: ואם הוא עשה את זה, אז מה?
יריב לוין: הוא לא יוצא להורג בכיכר העיר, אבל הוא ביצע עבירה אתית והיושב ראש יכול להגיש נגדו תלונה לוועדת האתיקה, יכול להרחיק אותו מהישיבה וכו'.
יעל סלנט: סעיף (ו) קובע: "בישיבות הכנסת יש להשתמש רק בתואר 'חבר הכנסת' או בתואר תפקידו של חבר הכנסת בכנסת או בממשלה".
יעל סלנט: זאת החלטה של ועדת הכנסת מ-1959.
יריב לוין: למרות שאנחנו יודעים שיושב ראש הכנסת בדעה שכאשר היה פעם שר הוא שר לתמיד מבחינת תוארו.
יריב לוין: אני חושב שאפשר להוריד את המילה "רק", דהיינו אם מישהו רוצה להגיד "חבר הכנסת פרופ' אלדד", מותר לו.
ארבל אסטרחן: הכוונה היא שלא ישתמשו רק ב"פרופסור", אלא ב"חבר הכנסת".
יריב לוין: אני מציע להוריד את המילה "רק".
יעל סלנט: סעיף (ז): "נאום בכורה של חבר כנסת חדש כאמור בסעיף 23(א)" – זה משהו שכבר אישרנו – "לא יופרע בקריאות ביניים; חבר הכנסת המדבר אחרי חבר כנסת חדש, יברך אותו להיבחרו".
רונית חייקין-יעקובי: ואם הוא לא רוצה לברך אותו?
יריב לוין: הייתי מציע להוריד את כל הסעיף הזה בכלל, כי אני חושב שאי אפשר להכתיב שלא יהיו קריאות ביניים.
רונית חייקין-יעקובי: זה משהו שהוא מקובל.
יריב לוין: יש דברים שהם מקובלים מבחינת הנוהג.
יריב לוין: באופן עקרוני, כשאדם עומד על הדוכן, יש לחבר הכנסת זכות לקרוא לו קריאות ביניים.
תמי כנפו: אבל בפעם הראשונה נהוג לא לקרוא קריאות ביניים, קצת כבוד לאדם שעדיין לא מכיר איפה הוא נמצא.
יריב לוין: זה נכון, אבל בוודאי שאי אפשר לאלץ מישהו לברך בן אדם.
יריב לוין: אני גם יכול לשאול אתכם אז למה שלא בנאום הפרישה - - -
רונית חייקין-יעקובי: דרך אגב, זה נהוג גם בנאום הפרישה.
יריב לוין: ואני אשאל אתכם למה לא לקבוע שגם בנאום של מנהיגים אסור להפריע.
יריב לוין: בעיניי יש גם גבול להסדרה.
יריב לוין: אדם נואם נאום בכורה באופן סביר, אז אנשים לא יפריעו לו, אלא אם הוא אמר כאלה דברים נוראיים ויש סיבה להפריע לו.