GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סעיד נפאע: במיוחד כאשר מדובר באישום על עבירות מהסוג שמיוחסות לי.
סעיד נפאע: נסיבות ביצוע הנסיעה והסיוע לנסיעה.
סעיד נפאע: אלה סוגיות שמקומן כן בכנסת ולא בבית המשפט.
סעיד נפאע: אלה סוגיות שבמהות חוק החסינות והאמון על קיומו של חוק החסינות זה הכנסת.
סעיד נפאע: הנסיעה שלי למה?
סעיד נפאע: לאורך כל הדרך טענתי שנסעתי בלוויית משלחת דתית דרוזית כאות תמיכה בה ואמרתי ואני חוזר ואומר.
סעיד נפאע: לא אני קיבלתי את ההחלטה על נסיעת המשלחת אלא אני סייעתי לה לבקשת ראשיה ואף יצאתי עימה כאות תמיכה.
סעיד נפאע: מי שקיבל את ההחלטה אלה ראשי המשלחת ואמרו זאת במפורש בחקירה.
סעיד נפאע: הנסיעה לסוריה בכלל.
סעיד נפאע: מאז שנת 2000 נסעו אלפים לסוריה, ובגין נסיעות אלה הוגשו שני כתבי אישום, האחד נגד תושב הגליל והשני נגד חבר הכנסת לשעבר בשארה ושני עוזריו.
סעיד נפאע: לבשארה עמדה לו חסינותו ועל עוזריו הוטלו שעות עבודה למען הציבור ללא הרשעה פלילית.
דוד רותם: על החסינות הזאת אנחנו שילמנו ביוקר.
סעיד נפאע: הנסיעות נמשכו לפרק זמן של חודשים, גם אחרי הנסיעה עסקינן.
סעיד נפאע: באחת מהן יצאה משלחת נוצרית דתית והתקיימה חקירה בקשר אליה וחומר ראייתי יש למכביר ומצוי בתיק שלי ואף אחד לא הועמד לדין, לא המארגנים, לא המסייעים ולא הנוסעים ואני מברך על זה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה היה לפני שינוי החוק?
סעיד נפאע: לא, זה היה אחרי המשלחת שלי.
סעיד נפאע: אלא מאי?
סעיד נפאע: במקרה זה אני מועמד לדין כיוצא או כמסייע ושבעה שייחים קיבלו הודעות על כוונה להעמידם לדין כיוצאים וכמארגנים.
סעיד נפאע: השאלה הזועקת והמזעיקה היא: למה דין שונה לשווים?
סעיד נפאע: אני יודע שאני עולה כאן על שדה מוקשים ראשון ומסוכן, כי בהמשך אני אכנס לעוד שדה מוקשים, לא פחות מסוכן.
סעיד נפאע: אמרו כבר יריביי וגם מנגחי מקרבנו: מה, הוא מבקש שיעמידו אחרים לדין?
סעיד נפאע: מה, הוא רוצה למנוע את החאג' והעומרה לסעודיה?
סעיד נפאע: הוא מבקש למנוע את תנועת כהני הדת מעדות אחרות?
סעיד נפאע: לא זה ולא זה ולא זה.
סעיד נפאע: נהפוך הוא, אני מברך על ההחלטה לא להעמיד לדין אבל זכותי וגם חובתי לשאול, וגם זכותם וגם חובתם של בני העדה בה נולדתי לשאול, למה לא דין שווה לכולם, סגירת תיקים לכולם?
נסים זאב: הם גם נפגשו עם הנאג'י הזה?
סעיד נפאע: אתה תקבל תשובה.
עפו אגבאריה: אתה יודע מי זה?
עפו אגבאריה: נפגשים איתו גם היום.
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, חבר הכנסת זאב, אני לא אנהג שום סובלות פה בעיקר כשמבקשים להפריע לחבר הכנסת נפאע.
יריב לוין: האיש ממצה זכות יסוד שלו לטעון כאן בפניכם כאשר הוא בהליך שמבקשים להעמיד אותו לדין פלילי.
יריב לוין: אנא, תאפשרו לו לדבר ללא הפרעות.
סעיד נפאע: תודה, כבוד היושב ראש.
סעיד נפאע: חבר הכנסת זאב, תמתין בסבלנות, תקבל תשובה.
סעיד נפאע: יתירה מזאת, חובת
סעיד נפאע: כם כחברי כנסת, יותר מאשר זכותכם היא לשאול שאלה זאת ואף לחסום את הדרך בפני יישום אפלייתי של הדין.
סעיד נפאע: מסע הייסורים של המשלחת.
סעיד נפאע: חברים וחברות, לבני העדה הדרוזית יש מצווה דתית של תפילה קבוצתית בקברי קדושים.
סעיד נפאע: המצווה הזאת התקיימה לפני 1948 בארבעה מועדים בשנה.
סעיד נפאע: בלבנון פעמיים, בסוריה, בפלסטין אז, והיום, מה שמתקיים ב-25.4 בקבר יתרו.
סעיד נפאע: מי שמכם למד או קרא את ספר אוליפנט פלורנס חיפה, כתבות מארץ ישראל, יכול למצוא שם פרק שלם על התפילה הזאת שבמקרה הוא השתתף בה ב-1882.
סעיד נפאע: ברור שזה נקטע כתוצאה של מה שאירע ב-1948.
סעיד נפאע: היום ישנו הסדר של כהני הדת של רמת הגולן, שהם יוצאים לסוריה מידי שנה בשנה, באותו מועד, לקיום אותה מצווה, למשך 72 שעות בכל תחילת ספטמבר מידי שנה בשנה.
סעיד נפאע: מצוות החאג' והעומרה למוסלמים הסונים שמורה.
סעיד נפאע: אגב, יש כאלה שאמרו, אבל הדרוזים משרתים בצבא.
סעיד נפאע: אז תזכרו שגם הצ'רקסים משרתים בצבא ונוסעים לסעודיה, ונותנים להם את האישור הזה לנסוע לסעודיה.
סעיד נפאע: ישנו הסדר גם לגבי כהני הדת הנוצריים.
סעיד נפאע: אגב, כשמת או נפטר הלך לעולמו אחד מהשייחים המכובדים ביותר של העדה הדרוזית, חלק מכוהני הדת הנוצריים השתתפו בלווייה אבל לכוהני הדת הדרוזים לא ניתן להשתתף בהלוויה.
סעיד נפאע: לחלק מכוהני הדת הנוצריים, שלגביהם קיים היתר כזה והסדר כזה, כן ניתן להשתתף באותה הלוויה.
סעיד נפאע: לכוהני הדת הדרוזים לא ניתן להשתתף על אף שביקשו.
סעיד נפאע: בוא לא נשכח את מה שהיה לפני 1967, שלכל הנוצרים היה ההיתר לבקר בבית לחם ובירושלים.
סעיד נפאע: מי מאיתנו לא ראה חדשות לבקרים אפילו, ביקורים של יהודים העולים לעיראק להשתטח על קברי אבות וקברי צדיקים.
סעיד נפאע: האם לאור הנ"ל מגיע לדרוזים בישראל לחזור ולקיים את מצוותיהם, את זכויותיהם, אלה שהיו קיימות מדורי דורות ב-4 מועדים מידי שנה לפני 1948?
סעיד נפאע: יתרה מזאת, אין כמעט משפחה דרוזית בישראל שאין לה קרובי משפחה בסוריה או בלבנון.
סעיד נפאע: הרוב המכריע של המשפחות הדרוזיות חצויות בין 3 המדינות, תוצאה של נסיבות היסטוריות.
סעיד נפאע: רבים המקרים של קרבה מדרגה ראשונה.
סעיד נפאע: האם הם נעדרי רגשות אנושיים?
סעיד נפאע: כאן המקום לציין מי נהנה ממימוש הזכויות האלה, מפירות הפרויקט הזה שנקרא "אתווסול", הקשר והקרבה.
סעיד נפאע: אימי.
סעיד נפאע: אני בן לאם סורית שאביה נהרג במרד ב-1925.
סעיד נפאע: היא באה לישראל כפליטה.
סעיד נפאע: דוד שלה הביא אותה לכאן כשהיתה תינוקת.
סעיד נפאע: 70 שנה לא ראתה את קרוביה.
סעיד נפאע: החלק השני של משפחתה הוא בלבנון, אחיותיה הן בלבנון.
סעיד נפאע: אמו של חבר הכנסת מגלי והבה, אחותו של חבר הכנסת מגלי והבה, קרובי משפחתו של חבר הכנסת מגלי והבה, כל אלה כן ביקרו במסגרת הפרויקט הזה.
סעיד נפאע: בני דודיו של חבר הכנסת חמד עמאר, קרובי משפחתו של סגן השר קרא וכל הערבים במדינה.
סעיד נפאע: גבירותיי ורבותיי, כבוד היושב ראש.
סעיד נפאע: אני לא מתחסד כשאני אומר שלא מזמן ראיתי שתי אחיות יהודיות שנקטעו אחרי השואה והתחבקו אחרי 60 שנה ואני התרגשתי.
סעיד נפאע: אני לא אומר את זה כדי להתחסד לאף אחד אבל גם לשאר האנשים יש רגשות.
סעיד נפאע: אני לא מסיט את הדיון ותכף אענה על כל שאלה ושאלה אבל זה העניין שהוא בלב העניין.
סעיד נפאע: לא השייכות הדתית, לא השייכות הפוליטית, הנחו אותנו מאז שפרויקט זה "אתווסול" יצא לאוויר, לא כשעזמי הוביל אותו ולא כשאני הובלתי אותו.
סעיד נפאע: אגב, בתיק החקירה יש ראיות למכביר, כבוד היועץ המשפטי, שאני סייעתי לשאר בני העדות ועל זה אני לא מועמד לדין.
סעיד נפאע: אולי באמת תתקן את כתב האישום תעמיד אותי לדין גם על זה שסייעתי לעדות אחרות.
סעיד נפאע: המשך מסע הייסורים של המשלחת.
סעיד נפאע: ב-2003, כפי שציינתי, נפטר אחד מכוהני הדת הבכירים ביותר של העדה הדרוזית.
סעיד נפאע: השייח מואפק טריף, ראש העדה הרוחנית, פנה למשרד הפנים ואמרו לו שכן אנחנו ניתן לכם לנסוע.
סעיד נפאע: הוא ביקש את עזרתי ואני כן עזרתי לו בסוריה ובלבנון, כדי ששם יתאפשר הביקור.
סעיד נפאע: ממש יום לפני היציאה משום מה משרד הפנים חזר בו.
סעיד נפאע: עכשיו היה בג"צ, ואין לנו טענות נגד בג"צ, שיהיה ברור.
סעיד נפאע: בג"צ הנחה אותנו לשבת כמה ישיבות עם הפרקליטות, כבוד היועץ המשפטי, וכך עשינו.
סעיד נפאע: מה אומרת הפרקליטות?
סעיד נפאע: מה העמדה שלה?
סעיד נפאע: אנחנו כן ניתן למשלחת הזאת שתצא לסוריה.
סעיד נפאע: רבותיי, תבינו, לחלק מהאנשים האלה יש אישורים של משרד הפנים שהם יכולים לבקר בסוריה.
סעיד נפאע: אלא מאי, דרך קוניטרה ולא דרך ירדן.
סעיד נפאע: למה?
סעיד נפאע: סוריה אמרה שקוניטרה זה לא מעבר בינלאומי.
סעיד נפאע: הרי האנשים האלה, בסופו של דבר, אזרחי מדינת ישראל, לא יעברו מנקודת הפסקת אש.
סעיד נפאע: לגבי כהני הדת הדרוזים ברמת הגולן, הם אזרחים סורים, וכך גם אמרה הפרקליטות במפורש, אז הם עוברים דרך מעבר קוניטרה.
סעיד נפאע: אבל סוריה אמרה שאלה לא אזרחי סוריה, בבקשה שיבואו דרך המעבר הבינלאומיים.
סעיד נפאע: מה היתה הטענה של הפרקליטות כאשר מישהו הקשה עליה ואמר שיש חשש שהמודיעין של חיזבאללה, של איראן, של הסורים, יגייס את האנשים האלה לשירותיו?
סעיד נפאע: אז כשאחד השופטים הקשה: ומה, אין חשש שאל-קעידה בסעודיה יגייס לשירותיו גם אנשים שיוצאים לסעודיה?
סעיד נפאע: אז היא אמרה: או.
סעיד נפאע: קיי, זה קיים אבל אנחנו נבדוק.
סעיד נפאע: נו?
סעיד נפאע: רבותיי תראו את האבסורד שבטיעונים האלה, תשמעו את האבסורד שבטיעון הזה.
סעיד נפאע: הפרקליטות אומרת למעשה כך: יש שתי קבוצות במדינה הזאת, חלק מותר לו וחלק אסור לו אבל לא זה החמור.
סעיד נפאע: חלק מועד לבוגדנות ויש פחד שאכן יתגייס וחלק לא מועד לבוגדנות, אין שום פחד - - -
דני דנון: מה עם עזמי בשארה, זה בדיוק אותו דבר.
סעיד נפאע: יתרה מזאת, כאשר נתתם למעשה אישור לאותם אנשים לבקר בסוריה דרך קוניטרה, כל הפחד הזה נותר נשאר באותה שעה בין מעבר השייח חוסיין למעבר הסורי הירדני?
סעיד נפאע: שם יארבו כל המודיעין של חיזבאללה, של איראן ושל סוריה ויגייסו אותם בקטע הדרך הזה?
סעיד נפאע: אלו הן הטענות שנתקלה המשלחת הזאת.
סעיד נפאע: על רקע זה התקבלה החלטה על ידי ועד הקשר הדרוזי, "אתוואסול", ועל רקע זה סייעתי ועל רקע זה יצאתי בתמיכה.
סעיד נפאע: הבעיה היא לא החוק, רבותיי וגבירותיי.
סעיד נפאע: הבעיה היא לא עם החוק, הרי החוק אינו הרמטי.
סעיד נפאע: הבעיה היא עם השימוש בשיקול הדעת השרירותי והמפלה לרעה הן של משרד ראש הממשלה והן של משרד הפנים.
סעיד נפאע: אני כחבר כנסת תפקידי הוא למחות כנגד שרירות זאת, כנגד אפליה זאת, כנגד שיקולים זרים אלה.
סעיד נפאע: אם אני בדרך עובר עבירה, בדיוק לסיטואציה הזאת קיים חוק החסינות.
סעיד נפאע: סיוע במימוש זכויות אנושיות ופולחניות של אנשים הוא חלק מנשמת אפו של התפקיד הפרלמנטארי, קל וחומר כאשר סיוע זה נדרש אל מול יחס מפלה של הרשות המבצעת כלפי אזרחים שווים.
סעיד נפאע: אני אגיע לנקודה של אפליה ביני לבין יתר חבריי.
סעיד נפאע: זה שדה המוקשים האחר השני, שאני עולה עליו, כפי שציינתי בעלותי על הראשון.
סעיד נפאע: הספיקו כבר מנגחיי להכתיב לי.
סעיד נפאע: 13 חברי כנסת מכהנים ולשעבר, ביניהם שרים וסגני שרים ביקרו בסוריה, בלבנון, בסעודיה וגם בתימן.
סעיד נפאע: גם לאחרונה בתימן, גם לפני תיקון החוק וגם אחרי תיקון החוק וגם אחרי
דוד רותם: אתה מתכוון לאהוד ברק?
סעיד נפאע: חלקם הגדול הוחשד ונחקר באותן עבירות ותיקיהם נסגרו באזהרה ומרביתם על ידי אותו יועץ משפטי.
סעיד נפאע: אגב, עם הודעתו הראשונה על כוונתו להגיש נגדי כתב אישום ביום 14.12.2009 - - -
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, אני רוצה להבין, אתה רוצה להפריע לו?
עפו אגבאריה: הוא מפריע, למה אתה פונה אלי?
יריב לוין: אל תענה לו.
עפו אגבאריה: אז תפנה גם אליו.
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, על תענה לו, אז זה יהיה יותר פשוט.
סעיד נפאע: אגב, עם הודעתו הראשונה אלי על כוונתו להגיש כתב אישום נגדי ביום 14.12.2008 בנשימה אחת סגר כנגד שלושה ואפילו בהודעה עיתונאית אחת.
סעיד נפאע: נותר יחיד ושלושה ימים לפני מועד השימוע שלי, סגר את תיקו.
סעיד נפאע: תזמון מאוד מעניין.
סעיד נפאע: ירשו לי חבריי חברי הכנסת הערבים, שארבעה מהם נמצאים כאן.
סעיד נפאע: הנני תקווה שאובן להלכה.
נסים זאב: מי הם השלושה?
סעיד נפאע: אין אני מבקש שישווה אתכם אלי.
סעיד נפאע: אני מבקש שישווה אותי אליכם.
סעיד נפאע: יתרה מזאת, אני מברך אותך, כבוד היועץ המשפטי, על זה שסגרת את התיקים של שאר חברי הכנסת.
סעיד נפאע: אמנם ההתרעמות שלי הינה לאור השאלה למה שלא תנהג בי, למה שלא נהגת בי כמוהם?
סעיד נפאע: זה שדה מוקשים כלל וכלל לא קל ויש כאלה שמפחדים ממוקשים ויזדרזו לנטוש.
סעיד נפאע: אם לא די בכך, בסיכום דיון, יציאת אזרחים למדינת אויב של משרד המשפטים מיום 1.10.2009, שנושא הנסיעה עסקינן היה חלק ממנו, דובר כי בנושא לא קיימת מדיניות ברורה של העמדה לדין ולפיכך יש חשש כי במהלך ניהול התיק דובר על אזרח ירושלמי שנסע למדינת אויב, תעלה טענה של אכיפה בררנית.
סעיד נפאע: מר שי ניצן, המשנה לפרקליט המדינה תפקידים מיוחדים, עדכן באותו דיון, שבמהלך חודש מאי 2008, במסגרת בחינת נושא יציאת ח"כים ועיתונאים למדינות אויב סוכם כי אם היתה אזהרה תהיה העמדה לדין ואם לא היתה, לא תהיה עמדה לדין.
סעיד נפאע: לציין שדיון הזה היה הרבה זמן לאחר הנסיעה עסקינן.
סעיד נפאע: אני בטוח שנשמע יותר מאוחר מפי היועץ המשפטי שזאת אבחנה וזאת לא אפליה.
סעיד נפאע: אני אנסה לענות מראש.
סעיד נפאע: יש כאלה שכבר אמרו: אתה נבדל, אתה מאובחן, אתה לא מופלה.
סעיד נפאע: הראייה שהוא סגר נגד אחרים דווקא מחזקת.
סעיד נפאע: וממה אני נבדל?
סעיד נפאע: אני ערבי דרוזי ויצאתי וסייעתי לערבים דרוזים.
סעיד נפאע: זאת לא דמגוגיה, חברים.
סעיד נפאע: אני נפגשתי תוך כדי הביקור עם אויביי ישראל והאחרים נפגשו עם חובבי ציון וחסידי אומות העולם.
סעיד נפאע: אם אכן כאן, אני לא רוצה בהקשר זה לדרוך על מוקשים יותר גדולים, מפוצצי גופים ודי באלה קוטעי הרגליים שכבר דרכתי עליהם.
סעיד נפאע: אם אכן כאן, במגע עם סוכן אני מאובחן או מופלה, מה האבחנה לעניין עצם הביקור?
סעיד נפאע: מה, סוריה השתנתה?
סעיד נפאע: ומה האבחנה לעניין הסיוע?
סעיד נפאע: כליו השתנו?
סעיד נפאע: או שזה היה לפני החוק ואחרי תיקון החוק?
סעיד נפאע: העובדות אומרות ההיפך.
סעיד נפאע: היו נסיעות גם אחרי תיקון החוק, אז מה האפליה כאן?
סעיד נפאע: אגב, התיקון הזה עדיין לא עמד במבחן בפני חוקיותו, לאור חוק חסינות חברי הכנסת היונק מחוק יסוד, הוא חוק יסוד הכנסת.
סעיד נפאע: לעניין קיום מגע עם סוכן זר.
סעיד נפאע: אמרתי בתחילת דבריי, אילו כתב האישום התמקד בעניין זה, ספק גדול אם הייתי מגיע אליכם והייתי הולך לבית המשפט ושם נלחם בו ועליו.
סעיד נפאע: אני יודע שאתם לא ערכאה שיפוטית.
סעיד נפאע: יתרה מזה, סעיף 114 לחוק העונשין קובע בסעיף ד' שלו: "לא יורשע אדם לפי סעיף זה אם יוכח לבית המשפט כי לא עשה ולא התכוון לעשות דבר שיש בו כדי להביא פגיעה בביטחון המדינה".
סעיד נפאע: אז למה בכל זאת אני מבקש חסינות גם באישום זה?
סעיד נפאע: זכותכם, כאמור, לפני דיון זה לקבל את כל הראיות וללמוד אותן.
סעיד נפאע: אני לא יודע אם קיבלתם או ביקשתם, אבל אם כבר היועץ המשפטי בחר להגיש כתב אישום ובנסיבות שתיארתי, זכותי היא וגם חובתי וזכותכם וגם חובתכם שתדעו מה בתיק.
סעיד נפאע: אני נחשד על סמך מידע, מאת חבר המשלחת, היחידי הלא דתי, שיצא עם המשלחת כאחראי על כל העניינים הלוגיסטיים של המשלחת.
סעיד נפאע: אין מתפקידי בשלב זה ואין מתפקידכם להעריך את עדותו, נסיבותיה וטובות ההנאה שקיבל, אי העמדה לדין ועוד ואין אני מבקש זאת, כאמור, מכם.
סעיד נפאע: אבל, רק שתדעו.
סעיד נפאע: העד הזה אומר שאני לקחתי אותו לפגישה עם אדם מסוים, בלי שידע לאן הוא הולך וישב בפגישה, בלי שידע עם מי הוא יושב ויצא מהפגישה בלי שידע ו/או שאל מי הוא האדם הזה שישבנו איתו.
סעיד נפאע: עוד הוא אומר: "הפגישה ביחד עם קבלת הפנים נמשכה כ-20 דקות ודובר בה על נושא אחד, המחלוקת הפנים פלסטינית בין פת"ח לחמאס ובלשונו, בעימות שנערך בינינו בחקירה, הפגישה עם טלאל נאגי' היתה פגישה פוליטית גרידא.
סעיד נפאע: הם דיברו על הסכסוך ועל גישור והחזרת המצב בעזה לקדמותו כי התנאים הבינלאומיים לא לטובת חמאס וזה משליך על העם הפלסטיני".
סעיד נפאע: אלו מילותיו.
סעיד נפאע: לאור השיחה קם האיש, כבוד היושב ראש, בלא שום פנייה מאיתנו, התקשר לאדם שקראו לו אבו אל וואליד וביקש ממנו שיקבל אותנו לפגישה וזה הביע את הסכמתו.
סעיד נפאע: הוא מוסיף: "מאוחר בלילה ידע ממני ובלי שישאל ואף להתעניין ורק כשאמרתי לו שמחר אנחנו הולכים לפגוש את אבו אל וואליד, ואז שאל מי זה אבו אל וואליד ואני אמרתי לו שזה חאלד משעל.
סעיד נפאע: משסירב, אמרתי לו: מה אתה לא יודע עם נפגשת היום?
סעיד נפאע: הרי נפגשת עם טלאל נאג'י".
סעיד נפאע: הוא חושב שאני יצאתי למחרת למפגש עם אבו אל ווליד.
סעיד נפאע: בעניין זה של חאלד משעל, רבותיי וגבירותיי, כמו באחרים, העד הזה נחקר באמצעות פוליגרף ויצא דובר שקר ובבדיקה הוגדר כמי שלא עבר את הבדיקה ולא נערכה לו בדיקה נוספת.
סעיד נפאע: בהנחה שכל דבריו אמת לאמיתה, בהנחה שכל דבריו של העד הזה אמת לאמיתה, איפה הפגיעה בביטחון המדינה?
סעיד נפאע: ואיפה הכוונה לפגוע בביטחון המדינה?
סעיד נפאע: כדי שסעיף 114 לחוק העונשין, מגע עם סוכן זר, ייכנס לתמונה?
סעיד נפאע: האם שיחה פוליטית הזאת, גם אם התקיימה לפי גרסתו של העד, אינה חסה בצילו של סעיף 1 לחוק החסינות וסעיף 4א(3)(א)?
סעיד נפאע: בנוסף, גם בהנחה שפגישה זאת התקיימה, הרי ישבתי ביחידות לשעה שלמה עם פארוק א-שרעה, מה הוא לא סוכן זר?
סעיד נפאע: וישבתי גם עם סגן שר החוץ לשעה שלמה וביחידות.
סעיד נפאע: מה, הוא לא סוכן זר?
דוד רותם: צריך לתקן את כתב האישום.
סעיד נפאע: כפי שאנחנו טוענים, הרי ההנהגה הערבית טוענת שאנחנו בכלל נמצאים תחת רדיפה פוליטית ושמתקיים ציד מכשפות כנגד ההנהגה הערבית כדי להצר את צעדיה.
סעיד נפאע: בנסיבות שתוארו, מה זה אם לא רדיפה פוליטית?
סעיד נפאע: יכולתי לעשות מדיון זה חגיגה על ידי הפרכת סיסמאות, עם תוכן ובלי תוכן, אבל לא זאת הדרך שבחרתי.
סעיד נפאע: אבל השאלה עדיין למה אפליה זאת בין אוכלוסיות שונות במימוש זכויותיהן וברדיפת המסייעים להם במימוש ה זכויות האלה?
סעיד נפאע: בחידוש הקשר האנושי מזה עשרות שנים וקיום מצווה של פולחן דתי שגם הם נקטעו?
סעיד נפאע: שאלה זאת הזדקרה בכל הזדמנות ובכל סיטואציה והתשובה ואין בילתה, חבר הכנסת נפאע נגע בפרה קדושה, נגע ברכוש פרטי, נגע בעדר מאולף שהם כולם שלנו.
סעיד נפאע: שלנו זה הממסד במדינה.
סעיד נפאע: פרה קדושה זאת, רכוש פרטי זה, עדר מאולף זה, נקרא הדרוזים.
סעיד נפאע: ואלה תפקידם לשרת בצבא, במשמר הגבול, בשירות בתי הסוהר.
סעיד נפאע: כדי שיישארו ככאלה גוזלים את אדמותיהם וגם גוזלים את רגשותיהם גם האנושיות וגם הפולחניות, אין הסבר אחר.
סעיד נפאע: לא טלאל נאג'י ולא חאלד משעל.
סעיד נפאע: בהערת אגב אמרתי שבתיק יש חומר למכביר שאני סייעתי לבני עדות אחרות לצאת לסוריה.
סעיד נפאע: ואני לא מועמד לדין שם.
סעיד נפאע: רק בסיוע לדרוזים אני מועמד לדין.
סעיד נפאע: שוב, טלאל נאג'י וחאלד משעל הם לא העניין, כבוד היושב ראש, שעמד בפני חוקרי השב"כ שניהלו את החקירה עם העד המפליל לכאורה.
סעיד נפאע: לא זה מה שעמד מאחורי המלצותיהם בפני היועץ המשפטי.
סעיד נפאע: אגב, כבוד היועץ המשפטי, גם הוא בסוף דרכו ואני מאחל לך הצלחה בחייך העתידיים, גם בחייך המקצועיים וגם מבחינת בריאות, אינו קדוש ואין מילותיו תורה מסיני.
סעיד נפאע: עם כל הכבוד הראוי, הרי כבר ראינו טיוטת כתב אישום של אונס, שהפכו למעשים מגונים ושוב לאונס.
מיכאל בן-ארי: תלך לפרלמנט הסורי.
יריב לוין: חבר הכנסת בן ארי, אני לא אאפשר את זה, פשוט מאוד.
סעיד נפאע: לבסוף, כבוד היושב ראש.
סעיד נפאע: הפגיעה בתפקוד.
סעיד נפאע: הגשת כתב האישום תגרום לי נזק רב ביותר כחבר כנסת שכן ניהול ההליך הפלילי - -
ציון פיניאן: לא חשבת על זה לפני כן, לפני היציאה?
סעיד נפאע: - - והמאמצים והפעולות שלי כדי להוכיח את חפותו מהעבירה המיוחסת לי יפגע קשות בתפקודי כחבר כנסת ויפגע בציבור הבוחרים ששלח אותי לכנסת.
סעיד נפאע: מאידך, אי הגשת כתב אישום נגדי ומתן החסינות לי בהתאם לחוק החסינות לא יפגע באינטרס הציבורי לאור טיב ומהות העבירות המיוחסות לי.
סעיד נפאע: אדרבא, ניהול ההליך הוא זה שיפגע באינטרס הציבורי ובתפקודי כחבר כנסת כלפי ציבור הבוחרים הזכאים להגנה על אינטרסים הדתיים והאנושיים שלהם ועל קיום קשר ומגע בין קרובי משפחה, לפעמים מדרגה ראשונה, דבר המשפר את האווירה הכללית, מסייע לקירוב לבבות ולהבנה בין העמים החיים באזור ולהשגת שלום צודק וכולל באזורנו ובכלל זה בין ישראל לסוריה.
יריב לוין: תודה רבה, כבוד היועץ המשפטי.
יריב לוין: אחרי שהיועץ המשפטי יתייחס אפשר יהיה לשאול שאלות גם את היועץ המשפטי וגם את חבר הכנסת נפאע.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני רוצה להשיב בצורה מסודרת ואנסה להשיב בתמצית לטענות השונות.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: ראשית בקצרה לשאלה המתייחסת לחסינות המהותית.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: החסינות המהותית עוסקת במילוי תפקידו של חבר הכנסת או בפעולה למען מילוי תפקידו.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: בתי המשפט כבר קבעו פעם אחר פעם שזה לא תפקידו של חבר הכנסת לבצע עבירות, בוודאי לא עבירות נגד ביטחון המדינה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הוזכר כאן על ידי חבר הכנסת נפאע, התנהלה חקירה נגד חבר הכנסת עזמי בשארה, בין היתר בגין יציאה למדינת אויב, והועלתה אז טענה שזה לא עולה בקנה אחד עם חוק חסינות חברי הכנסת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: למרות שסברנו אז שהטענה הזאת לא נכונה, הממשלה יזמה תיקון של החוק ובשנת 2002 הכנסת הזאת תיקנה את החוק כדי להבהיר שהאיסור לצאת למדינת אויב חל גם על חברי כנסת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: העובדה שחברי הכנסת לא זקוקים לאישור יציאה מהארץ, שפעם היה נהוג לגבי אזרחים מן השורה שהיו צריכים ללכת לשכת הקישור של המילואים לקבל אישור יציאה, למרות שהדרישה הזאת לא חלה על חברי כנסת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: חברי כנסת מחזיקים בדרכון שירות או בדרכון דיפלומטי, למרות זאת האיסור ליציאה למדינת אויב חל גם עליהם.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הכנסת החליטה כך במפורש תוך תיקון החוק בשנת 2002.
מיכאל בן-ארי: אז למה לא הוגש כתב אישום נגדם?
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: לכן, באותו סעיף 5 לחוק, להארכת תוקף של תקנות שעת חירום (יציאה לחו"ל) הוסף: "על אף האמור בכל דין".
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: כלומר, שיהיה ברור שזאת הוראה שגוברת על הוראות שונות שניסו להיתלות בהן בחוקים שונים והכנסת אמרה את דברה באופן מפורש.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אגב, בהמשך לכך, בפסיקה של העשור האחרון, בית המשפט, כפי שאמרתי, הבהיר הבהר היטב, שהחסינות, מעצם הגדרתה, לא נועדה ולא חלה על ביצוע עבירות.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: היא נועדה לחול על מצב שבו במילוי תפקידו של חבר הכנסת יש גלישה לדברים שהם בגדר עבירה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: בדרך כלל מדובר בהיבטים של דיבור, של נאום, של דיבור.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אם חבר כנסת אגב נאום, אומר דברים שיש בהם לפעמים גילוי סוד, או לשון הרע או דברים מהסוג הזה, עשויה לחול עליו חסינות, כשהנאום שלו, הדברים שלו נעשים במסגרת תפקידו או למען תפקידו.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: מפה אני רוצה לעבור לטענה העיקרית שהושמעה כאן והיא טענת האפליה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני רוצה לומר שבעיניי, נעשה פה ניסיון להפוך את כתב האישום נגד חבר הכנסת נפאע על עבירות שהוא ביצע, כולל עבירות ביטחון, לשאלה שנוגעת לכלל העדה הדרוזית ואני חושב שזה ניסיון שלא צריך לקבל אותו.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הסוגיה של מדיניות הביקורים של בני העדה הדרוזית בסוריה, או בכלל או ביקורי דת בסוריה, הוא נושא לגיטימי.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הוא נושא לגיטימי לדיון ציבורי, לדיון בכנסת, הוא נושא לגיטימי להביא אותו בפני בתי משפט, כשמוצאים לנכון.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: חבר הכנסת נפאע אמר שהבעיה היא מדיניות של משרד הפנים, משרד ראש הממשלה, גורמי הביטחון במתן אישורים.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אם זה עניין של מדיניות, אז המקום הראוי לברר אותם זה או בפורומים כמו הכנסת והוא חבר כנסת ויכול ליזום דיון, או בבית משפט, אם הוא חושב ששיקול הדעת שמופעל הוא שיקול דעת לא נכון.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: כפי שהוזכר כאן, היו גם פניות לבתי משפט בעניין הזה והמדינה נתנה את ההסברים והנימוקים למה במקרים כאלה או אחרים היא לא נותנת אישור.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: זה ויכוח לגיטימי ככל שיהיה על מדיניות או על החלטה, לא יכול להתיר עשיית דין עצמי על ידי אדם, כולל לא על ידי חבר הכנסת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני רוצה לומר שהנושא הזה אכן נבחן שוב ושוב על ידי גורמי הביטחון, לאפשר ביקורים בסוריה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: היתה גם פנייה שלי למשרד הפנים, לגורמי הביטחון, בעקבות פנייה אלי של שייח טאריף והנושא הזה נבחן.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: היו שיחות ומגעים ודיאלוגים ובירור של הסוגיה הזאת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני לא חושב שזה הנושא שעומד כאן בפני הוועדה הנכבדה הזאת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הוזכרה היציאה לחאג' של מוסלמים אזרחי מדינת ישראל.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אכן מדינת ישראל מאשרת מידי שנה יציאה של ישראלים מוסלמים לחאג' בסעודיה אבל הדבר נעשה על פי אישור ולאחר בדיקה ולא נעשה על ידי כך שאדם עושה דין לעצמו ומחליט שהוא יוצא על דעת עצמו, בוודאי לא כאשר הוא פונה ומקבל סירוב לאחר שעניינו נבדק.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני רוצה לומר שאנחנו לא ששנו ולא ששים להגיש כתבי אישום בכלל, בוודאי לא בעבירה של יציאה למדינות אויב.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הוזכר כאן בצדק שהיו מקרים בעבר של יציאה למדינות אויב שאנחנו החלטנו לא להגיש כתבי אישום.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: בדצמבר 2008, בד בבד עם ההודעה וההחלטה הראשונית על הגשת כתב אישום נגד חבר הכנסת נפאע, בכפוף לשימוע, הודעתי על סגירת תיקי חקירה בגין נסיעה למדינות אויב שהתנהלו נגד חברי הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, וחבר הכנסת ואסל טאהא.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: עניינם של שלושת חברי הכנסת האלה, שהתיק נגדם נסגר בגין הנסיעה, הועבר לטיפול של ועדת האתיקה של כנסת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני מזכיר כאן שוועדת האתיקה של הכנסת, ביוני 2005, קיבלה החלטה שנסיעה למדינת אויב, מעבר לכך שהיא עבירה פלילית, מהווה גם עבירה אתית.
דוד רותם: ושהחסינות המהותית לא חלה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הסיבה לאבחנה בין חבר הכנסת נפאע לשלושת חברי הכנסת האחרים היתה מעוגנת בשני שיקולים עיקריים.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: השיקול המרכזי שאני מייד אחזור אליו הוא, שהנסיעה של חבר הכנסת נפאע לא היתה רק נסיעה אלא היתה כרוכה גם בעבירות ביטחון שאני אתייחס אליהן.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הסיבה השנייה היתה, שהנסיעות של שלושת חברי הכנסת האחרים היו במועד מוקדם יותר, 2005 וב- 2006, קרי, כ-3.5 שנים לפני מועד ההחלטה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: בין לבין, על רקע התופעה של מספר חברי כנסת שנסעו למדינת אויב, הכנסת תיקנה את חוק יסוד הכנסת ביולי 2008 והיא קבעה שם, בסעיף 7א לחוק יסוד הכנסת, כי מי ששהה במדינת אויב שלא כדין ואני מצטט: "יראוהו כמי שיש במעשיו משום תמיכה במאבק מזוין נגד מדינת ישראל כל עוד לא הוכיח אחרת והוא יהיה פסול להיות מועמד לכנסת".
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: כלומר, סעיף 7א קובע את עילות הפסילה של מועמדים וסיעות ורשימות להתמודד בכנסת והכנסת בחוק יסוד הביעה את דעתה לא רק שנסיעה למדינת אויב היא דבר פסול, אלא מי שנסע למדינת אויב לא בעצם יוכל להיות חבר כנסת, לא יוכל להתמודד בכנסת.
אילן גילאון: עד תום הקלון, אני מניח?
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: בתוך תקופה של 7 שנים.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: לאור התיקון הזה, שאנחנו סברנו - - -
ג'מאל זחאלקה: הוא לא חל רטרואקטיבית.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: לא, הוא לא חל רטרואקטיבית ולכן כל חברי הכנסת שהזכרתי כאן ואחרים שנסעו לאורך השנים למדינות אויב, יכלו להתמודד ולהיבחר בבחירות האחרונות.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: יחד עם זאת, העובדה היא שמאז יולי 2008, כלומר, בשנה וחצי האחרונות, לא נתקלנו למיטב ידיעתי וגם בבדיקה שערכתי, אין אף חבר כנסת שנסע למדינת אויב בתקופה הזאת.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: כלומר, המסר שהכנסת העבירה דרך הצעת החוק, שאומרת שמי שייסע לא יוכל להיות חבר כנסת, הוא מסר שעשה את שלו.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: לכן אני סברתי שאפשר למתוח קו ולומר, שלגבי חברי כנסת שנסעו קודם לכן, ומדובר רק בנסיעה, שלא מתלווה לה עבירה אחרת משמעותית, אנחנו לא נפעיל את החוק הפלילי ונסתפק בהפניה לוועדת האתיקה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: כפי שאמרתי, אנחנו לא ששים להעמיד לדין חברי כנסת בכלל וגם לא בעבירה הזאת של נסיעה למדינת אויב.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני חושב שמדינת ישראל גילתה איפוק, לדעת רבים אולי איפוק מוגזם, אבל גילתה איפוק רב בהפעלת החוק.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: מדינת ישראל לא ששה להפעיל את החוק הזה.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: לכן אנחנו ניסינו לייצר כאן איזה קו שמכאן ואילך - נאמרה אמירה ברורה באותה הודעה, שמכאן ואילך אם בכל זאת יהיו נסיעות אנחנו נפעיל את החוק.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: מכאן ואחורה החלטנו לא להתעסק עם התיקים האלה, במיוחד גם נוכח העובדה שאלה היו נסיעות ישנות לפני כמה שנים טובות.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: פה אני חוזר לנימוק הראשון והעיקרי.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: הנסיעה של חבר הכנסת נפאע היתה בתקופה הסמוכה להחלטה בספטמבר 2007.