GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי שאלות לשלושה אנשים כאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלה ליועץ המשפטי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא כל-כך הבנתי מדוע לא נפתחו תיקים לחברי כנסת אחרים שעשו עבירה כאילו דומה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הבנתי מה שאמרת אבל עד מתי יהיה פה חוק אבל הוא כאילו חוק?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כאילו יש מכרז, כאילו שאפשר איכשהו לעבור על החוקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני קצת לא הבנתי את זה.
עפו אגבאריה: לא מאוחר, אפשר לחזור ולפתוח את התיקים.
עפו אגבאריה: זה מאוד דמוקרטי.
עפו אגבאריה: אני מניח שיש עוד חברי כנסת שיפתחו נגדם תיקים, לאור מה שהיה כתוב בעיתונות.
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, אני בטוח שהיועץ המשפטי לממשלה תכנן הלוא את הימים האחרונים שלו להעביר בבטלה ובחופשה.
יריב לוין: לכן הוא מחפש תעסוקה אז הוא שומע את העצה שלך.
יריב לוין: אנחנו לא בשלב העצות שלך.
יריב לוין: אנא, שאלות בקצרה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שאלה לחבר הכנסת סעיד נפאע: האם אתה לא חושב שאתה פוגע בעדה הדרוזית בישראל במעשיך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא חושבת שאתה תורם ליחסים של הדרוזים בישראל עם האוכלוסייה היהודית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בטוחה שיש הרבה מאוד דרוזים שמרגישים לא נוח היום.
יריב לוין: אני מבקש למחוק מהפרוטוקול את האמירה הלא מכובדת הזאת, זה פשוט לא מכובד.
מיכאל בן-ארי: יש לי שתי שאלות ואני אשתדל לעשות את זה בקצרה.
עפו אגבאריה: זאת תרופה פסיכיאטרית.
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, אני מעיר לך בלי הפסקה, אנא ממך.
יריב לוין: באמת, זה בלתי ניתן.
יריב לוין: אתה מדבר ללא הפסק.
עפו אגבאריה: זה איפה ואיפה.
עפו אגבאריה: כשהיא משווה אותו שהוא לוקח תרופות - - -
יריב לוין: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, מספיק.
אילן גילאון: אני גררתי את זה, השמיעה שלי לא טובה, לא שמעתי.
יריב לוין: חבר כנסת בן-ארי בבקשה.
מיכאל בן-ארי: אני אשאל שתי שאלות ואשתדל לקצר מהן.
מיכאל בן-ארי: אחת מהן תופנה ליועץ המשפטי לממשלה והשנייה תופנה לחבר הכנסת סעיד נפאע.
מיכאל בן-ארי: כאן אני אשתמש בדוגמה שהביא אחמד טיבי לגבי פגישתו של השר מיסז'ניקוב עם שר התיירות של איראן.
מיכאל בן-ארי: התפישה שלנו וההבנה שלנו שהאוריינטציה של השר מיסז'ניקוב, לעומת תפישתו של סעיד נפאע, זה הבדל מאוד גדול לבין מי שחפץ ביקרה של ישראל למי שחפץ באובדנה של ישראל.
מיכאל בן-ארי: הדברים הם לא סוד.
מיכאל בן-ארי: חבר הכנסת סעיד נפאע שייך למפלגה שביקשו לפסול אותה - - -
אילן גילאון: זאת שאלה, תסלח לי.
יריב לוין: חבר הכנסת גילאון הוא שואל שאלה ואתה מבין את זה טוב מאוד.
מיכאל בן-ארי: אני שואל, בבחירות האחרונות כמעט כל סיעות הבית ביקשו לפסול את סיעת בל"ד בעקבות דברים כאלה ואחרים.
מיכאל בן-ארי: האם הסלחנות, והציגה את זה חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, האם הסלחנות שהצגת כלפי חברי כנסת אחרים שנסעו למדינות אויב ועברו על החוק, האם אנחנו בזה לא חטאנו שנתנו להם להשתמש באותן אצטלות, באותו מחסה שהם משתמשים בו תדיר, דמוקרטיה, זכויות פוליטית, זכויות כאלה ואחריות, זכויות דתיות, כדי לשמש כחרב נגד מדינת ישראל?
מיכאל בן-ארי: הדוגמה המאוד כואבת - - -
יריב לוין: השאלה הובנה.
יריב לוין: אני לא רוצה לעבור לדוגמאות.
יריב לוין: חבר הכנסת בן-ארי לשאלה הבאה.
מיכאל בן-ארי: הדוגמה היא של חבר הכנסת עזמי בשארה.
מיכאל בן-ארי: שאלה מאוד פשוטה לחבר הכנסת סעיד נפאע ולחבריו זחאלקה ואחמד טיבי.
מיכאל בן-ארי: למה שלא ייקחו את כולם לפרלמנט הסורי ויציגו שם מועמדות, זה המקום הטבעי שלהם.
יריב לוין: חבר הכנסת אלדד, בבקשה.
יריב לוין: אני רוצה להזכיר.
יריב לוין: השאלות צריכות להיות לעניין שבפנינו, לא לעניינים שלא בפנינו.
אריה אלדד: שאלותיי הן ליועץ המשפטי לממשלה.
אריה אלדד: האם לערכתך הסלחנות למפגשים קודמים עודדה תופעות של מפגשים חוזרים?
אריה אלדד: כלומר, העובדה שבמשך שנים, אתה וקודמיך נמנעתם מלהגיש כתבי אישום בעניין הזה, אולי יש בהם משום אשם תורם שחבר הכנסת נפאע יוכל להתגונן בעזרתו כי הוא אמר: מה שהיה מותר לקודמיי, הייתי משוכנע שמותר גם לי .
אריה אלדד: שאלה שנייה: מדוע היה צורך להמתין לתוספת עבירה של מגע עם סוכן זר כדי להגיש כתב אישום על נסיעה למדינת אויב?
אריה אלדד: אם החוק הוא חוק ואי-אפשר להתייחס אליו כאל עבירה או הלכה שאין מורים כמותה, מדוע צריך תוספת עבירה?
אריה אלדד: לצורך העניין חבר כנסת יכול לנסוע לירדן ולהיפגש שם עם סוכן זר.
אריה אלדד: אז העבירה של סוכן זר היא עבירה והנסיעה למדינת אויב היא עבירה.
אריה אלדד: מדוע היה צריך את הצירוף של שניהם כדי רק אז להחליט על הגשת כתב אישום?
יריב לוין: חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.
חיים אמסלם: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת סעיד נפאע.
חיים אמסלם: לא שמעתי את הנימה אבל אני באמת רוצה לשאול.
חיים אמסלם: האם אתה מתחרט על הנסיעה המדוברת הזאת שיצרה מה שיצרה?
חיים אמסלם: אולי אתה גם מתחרט על אותם מפגשים, אם היו, כי אנחנו לא מבינים אם היו או לא היו.
חיים אמסלם: בעיקר אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת סעיד נפאע, האם אתה מפנים ומבין את חומרת הדברים שמטיחים נגדך?
חיים אמסלם: נראה כאילו מדברים בשפות שונות.
חיים אמסלם: אנחנו אומרים דבר ואתה בכלל לא מבין על מה אנחנו מדברים.
חיים אמסלם: שאלה אחרונה: האם חשבת, חבר הכנסת נפאע, שמדינת ישראל שהיא דמוקרטית אבל מאוד סלחנית, אני לא רוצה לומר שהיא נאיבית לפעמים, תעבור שוב פעם לסדר היום ולכן הרשית לעצמך מה שהרשית?
אנסטסיה מיכאלי: הדברים שמתוארים כאן בכתב האישום הם חמורים.
אנסטסיה מיכאלי: בכתב האישום שהציג היועץ המשפטי לממשלה, דברים שמאין כמוהם, לדעתי, הגובלים בבגידה.
אנסטסיה מיכאלי: אני בטוחה שאם חבר הכנסת הנכבד היה במקום במדינת סוריה ועושה אותה עבירה, הייתי בטוחה שהוא היה מוצא את עצמו נדון למוות על עבירה כזאת.
אנסטסיה מיכאלי: אפילו פה יש לו אומץ לבקש חסינות בשביל להגן על עצמו, חסינות דיפלומטית שתגן עליו מפני הצורך להישפט.
אנסטסיה מיכאלי: השאלה היא כזאת.
אנסטסיה מיכאלי: אם חבר כנסת כלשהו יוכל לחתור כנגד ביטחון המדינה להיעזר כחסינותו כחבר כנסת, נחשב סופית לדמוקרטיה מטורפת, שלא יכולה להגן על האינטרסים הביטחוניים והקיומיים שלה.
אנסטסיה מיכאלי: במקרה הספציפי הזה, לדעתי - - -
יריב לוין: חברת הכנסת מיכאלי, רק שאלה.
אנסטסיה מיכאלי: זה דבר מאוד קצר.
אנסטסיה מיכאלי: אני חושבת שלא צריך לתת חסינות ושיעמוד - - -
יריב לוין: חברת הכנסת מיכאלי, אני לא ארשה את זה.
יריב לוין: יש סבב ותוכלי להביע את דעתך.
אנסטסיה מיכאלי: כולנו מבינים שאין אזרחות בלי נאמנות.
אנסטסיה מיכאלי: השאלה של עונש מאסר, האם זה עומד מאחורי כתב האישום?
ג'מאל זחאלקה: אין דמוקרטיה עם פאשיזם.
יריב לוין: חבר הכנסת זחאלקה, די.
ג'מאל זחאלקה: היא לא יכולה להגיד את המשפטים האלה, סלוגן של קדימה.
אילן גילאון: תסלח לי, פה מתנהלת תעמולת בחירות.
יריב לוין: באמת, חבר הכנסת גילאון.
יריב לוין: חברת הכנסת מיכאלי, מה השאלה?
אנסטסיה מיכאלי: השאלה היא כזאת: האם אפשר לשלול אזרחות לאדם כזה ואחר-כך לשלוח אותו למדינת אויב לבחירה?
יריב לוין: השאלה לא נוגעת לעניין.
ג'מאל זחאלקה: האם צריך דמוקרטיה בכלל?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא נגד ביטחון ישראל.
ג'מאל זחאלקה: היא רוצה שכולנו נצא מהארץ.
יריב לוין: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ וחבר הכנסת זחאלקה.
יריב לוין: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, כבר קראתי לך לסדר פעם אחת.
עפו אגבאריה: אני לא יודע מאיפה את באת.
עפו אגבאריה: לא רצית שיתייחסו אליך כך שם.
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, שוב זה אתה.
דוד רותם: אז תלכו לסוריה ותעזבו אותנו במנוחה.
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, אני לא קורא לך לסדר פעם שנייה כי אני חושש שזה לא ישאיר לי אחר-כך ברירה אלא לקרוא בפעם השלישית, אז תעזור גם לעצמך.
רוחמה אברהם-בלילא: זה נושא כל-כך חשוב ואתם עושים מזה זילות.
יריב לוין: צודקת חברת הכנסת אברהם-בלילא שכיהנה גם בתפקידי.
יריב לוין: זה פשוט לא מכובד, אין מילה אחרת.
אחמד טיבי: אני מבקש לשלוח לחברת הכנסת יולי שצעקה.
יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, באמת.
יריב לוין: אתה גם סגן יושב ראש הכנסת, נוסף לכל.
רונית תירוש: כמה שאלות פשוטות מאוד קצרות.
רונית תירוש: חבר הכנסת נפאע למה נסעת למרות שאסרו עליך?
רונית תירוש: ובפראפרזה, האם אתה מפרש את כללי הדמוקרטיה במדינת ישראל ואת חופש הפולחן, בכך שאתה מתוקף החסינות נמצא מעל החוק?
רונית תירוש: שאלה שלישית: מה הביא אותם לגרום ל-280 אנשי דת, לעבור על החוק?
רונית תירוש: בשם מה?
רונית תירוש: גם הם מעל החוק?
רונית תירוש: הדבר האחרון.
רונית תירוש: מאחר ואתה לא מסתפק בעניין של האשמה של ביקור במדינת אויב אלא גם בקשר עם סוכן זר, אני מניחה בדבריך שאתה כופר בזה לאור ולנוכח העדות שנתן ניהאד ובפוליגרף הוכח שהוא דובר שקר, כך לדבריך.
רונית תירוש: האם אתה מוכן לעבור בדיקת פוליגרף כדי להוכיח שאכן לא נפגשת עם אותם אנשים סוכנים זרים?
יריב לוין: תודה רבה, חבר הכנסת שנלר, בבקשה.
עתניאל שנלר: תודה רבה אדוני היושב ראש.
עתניאל שנלר: אני, כמובן, רק אשאל לעניין העובדות ודעתי תיאמר אחרי שאני אלמד את העובדות.
עתניאל שנלר: שאלה ראשונה ליועץ המשפטי.
עתניאל שנלר: האם טלאל, סגנו של המזכ"ל, כפי שמופיע כאן, הוא גם בגדר סוכן זר?
עתניאל שנלר: שאם התשובה תהיה כן הרי השאלה אם נפגש עם משעל או לא איננה רלוונטית.
עתניאל שנלר: יש כאן סוכן אחר וכתב אשמה זה לא דווקא סוכן זר כזה או אחר.
עתניאל שנלר: אני אחזור על השאלה.
עתניאל שנלר: באישום מס' 2 בסעיף 3 נאמר: "נפגש הנאשם באופן חשאי ולאחר תיאום מראש, עם טלאל נאג'י סגן של מזכ"ל ארגון".
עתניאל שנלר: שאלתי: האם אותו טלאל הוא סוכן?
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: בוודאי.
עתניאל שנלר: ולכן הטענה האם נפגש עם משעל או לא, איננה טענה - - -
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: זה סעיף נוסף.
עתניאל שנלר: לגבי הטיעון של מפגש עם סוכן חוץ.
עתניאל שנלר: זה אומר מפגש עם סוכן חוץ?
עתניאל שנלר: זה מה שרציתי לדעת בהקשר הזה, תודה.
עתניאל שנלר: שאלה שנייה לחבר הכנסת נפאע.
עתניאל שנלר: האם ידעת שאבו אל וואליד הוא חאלד משעל?
עתניאל שנלר: שאלה נוספת.
עתניאל שנלר: ניהאד, שהיה איתך, אם הבנתי נכון, סירב להיפגש עם אבו אל וואליד מטעמים כנראה מובנים.
עתניאל שנלר: האם מה שהוא הבין, חבר הכנסת נפאע לא הבין?
דוד רותם: הוא לא חבר כנסת, הוא לא צריך להבין.
עתניאל שנלר: חבר הכנסת רותם, אני נעזר בשאלה שלך.
עתניאל שנלר: הדיון הוא סופר חשוב ורגיש לכן אני לוקח אותו מאוד ברצינות.
עתניאל שנלר: זה לא משחק של כוח.
עתניאל שנלר: אני רוצה לדעת שאלה עקרונית גם לנפאע וליועמ"ש.
עתניאל שנלר: "הנאשם הגיע ללשכתו של חאלד משעל שם אף קיבל את התשורה לידיו.
עתניאל שנלר: האם מקבלים תשורה מלפגוש את האדם?
עתניאל שנלר: למה לא נשלח בדואר אם לא היתה פגישה לכאורה?
עתניאל שנלר: כאן יש שאלה מהותית הרבה יותר ליועץ המשפטי.
סעיד נפאע: אתה מוכן לחזור על השאלה?
עתניאל שנלר: כתוב שמאשימים אותך שקיבלת מתנה בלשכתו של חאלד משעל.
עתניאל שנלר: השאלה שלי, ואת זה איש לא מכחיש שקיבלת, האם מקבלים מתנה מבלי לפגוש את האיש?
עתניאל שנלר: מתוך זה רציתי לשאול את היועץ המשפטי.
עתניאל שנלר: המילה מ"מגע", היא מילה עם פרשנות רחבה מאוד.
עתניאל שנלר: האם אני צריך מגע פיזי?
עתניאל שנלר: האם אני יושב איתו סביב השולחן?
עתניאל שנלר: האם אני צריך להתחבק איתו?
עתניאל שנלר: האם אני צריך למסור לו משהו?
עתניאל שנלר: מה זה המילה מגע?
עתניאל שנלר: האם התכתבות דרך אינטרנט זה מגע?
עתניאל שנלר: יש פה שאלה של האשמה שאני חושב שהיא חשובה מאוד לטענה שלך במכתב אלינו.
עתניאל שנלר: אתה אומר גם אם תטענו שפגשתי אולי בעצם לא פגשתי.
עתניאל שנלר: לכן השאלה המהותית, האם באמת?
עתניאל שנלר: איפה האשמה של מגע באה לידי ביטוי מבחינה משפטית?
עתניאל שנלר: השאלה האחרונה אליך חבר הכנסת נפאע.
עתניאל שנלר: אתה עצמך אומר, או ניכר מהדברים שכתבת, מאוד נזהרת בלשונך אבל אמרת:
עתניאל שנלר: בואו נקבל שכן נפגשתי אבל בעצם לא נגעתי בענייני ביטחון.
עתניאל שנלר: לא נגעתי בענייני ביטחון המדינה, נגעתי בעניינים פוליטיים.
עתניאל שנלר: אני מבקש להבין מזה שהטענה המרכזית היא, אמנם נפגשתי אבל לא נגעתי בביטחון המדינה.
עתניאל שנלר: מבחינתי, לפחות, יקל עלי להבין את זה אם תאמר:
עתניאל שנלר: האמת נפגשתי אבל עסקתי בעניינים פוליטיים על הסכסוך במזרח התיכון, על המצב בעזה על המצב של החמאס והרשות ולא בעניין ביטחון המדינה.
עתניאל שנלר: השאלה האחרונה שאלה פשוטה.
עתניאל שנלר: פגשת את משעל כן או לא?
יריב לוין: תודה, חבר הכנסת דנון, בבקשה.
דני דנון: שתי שאלות לחבר הכנסת נפאע.
דני דנון: כשעברת את הגבול היה לך בכיס מכתב משר הפנים.
דני דנון: מה היה היסוד הנפשי?
דני דנון: מה חשבת באותו רגע, כשאתה עובר את הגבול עם מכתב משר הפנים של מדינת ישראל שכותב לך שאסור לצאת?
דני דנון: מה חשבת בראש באותו רגע.
דני דנון: השאלה השנייה נוגעת לעזמי בשארה.
דני דנון: כפי שנכתב פה, אתה החלפת אותו.
דני דנון: הוא היה מארגן הטיולים הקודם ואתה הפכת למארגן הטיולים החדש.
דני דנון: עזמי בשארה, יש לנו טראומה ממנו.
דני דנון: הוא ישב פה בכנסת ושיתף פעולה עם החיזבאללה, יש הקלטות של השב"כ שהוא מדבר עם החיזבאללה, קיבל 400 ומשהו אלף דולר בעבור השירות שהוא נתן לחיזבאללה.
דני דנון: האם לא חשבת שאתה הולך במסלול של עזמי בשארה לא רק על ידי זה שאתה מארגן את הטיולים במקומו אלא גם שאתה הופך להיות סוכן של אויבי ישראל במקומו?
דני דנון: אני חושב שיכול להיות מצב אבסורדי, שאתה צריך להודות ליועץ המשפטי שהוא מגיש כתב אישום נגדך היום.
דני דנון: אם לא, היית ממשיך לנסוע, לארגן טיולים כאלה, ויכול להיות שהיית גומר כמו עזמי בשארה וזה היה הופך להיות ריגול בפועל.
דני דנון: אגב, גם עזמי בשארה לא היה מוסלמי.
דני דנון: השאלה שלי, האם לא ראית לאן מוביל אותך הקשר עם עזמי בשארה?
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, שאלות בבקשה.
עפו אגבאריה: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי לממשלה.
עפו אגבאריה: האם הוא לא רואה בזה סכנה לדמוקרטיה, עצם העובדה שכל חברי הכנסת התבטאו בצורה כזאת?
עפו אגבאריה: האם זה לא חורה לך ואתה לא חושב שבמשך כהונתך כ-6 שנים, לא נתת יד לדבר הזה, למבול של החוקים הגזעניים.
עפו אגבאריה: בזמנו בעניין טננבוים והאי היווני וכל העניינים האלה, באיזו סלחנות נהגת לגבי מנהיגי ציבור יהודיים ובאיזה יד קשה אתה נוטה להעניש את חברי הכנסת הערביים ולא רק את חבר הכנסת סעיד נפאע.
עפו אגבאריה: גם עצם העובדה שאתה ביקשת להכין כתב אישום נגד חבר הכנסת ברכה, שזה היה על פעילות פוליטית בתוך מדינת ישראל.
עפו אגבאריה: אז אנחנו רואים את האיפה ואיפה - - -
דני דנון: הוא הרביץ לשוטרים.
יריב לוין: חבר הכנסת דנון, סוף סוף הוא שואל, אל תפריעו לו.
עפו אגבאריה: אתמול אתם עשיתם חוק בכנסת בשביל שאנשים - - -
יריב לוין: חבר הכנסת אגבאריה, שאלות.
עפו אגבאריה: האם אתה לא חרד לדמוקרטיה הישראלית?
עפו אגבאריה: אתה לא רואה שיש איזו הקצנה שבסופו של דבר תביא איזה דברים בלתי רצויים ודברים אולי לגנאי של מדינת ישראל בתוך הקהילה הבינלאומית הנאורה?
עפו אגבאריה: , מדינת ישראל כל הזמן מתיימרת ואומרת שאנחנו רוצים להיות בין המדינות הדמוקרטיות הנאורות ומצד שני, כשהדבר נוגע לאוכלוסיה הערבית אז אתם רוצים להשוות אותה, ותלכו לסוריה ומה עם המשטרים שבעיניכם הם אפלים גם.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, אני רוצה לומר לך.
יריב לוין: אני כבר צברתי פה בנק של זכות הפרעה בוועדה שלך, שיספיק לי עד סוף המושב.
יריב לוין: אני אומר לך שאני מתכוון להשתמש בכל הזכות שניתנה לי עד הסוף.
דוד רותם: אין לי כוונה להזמין אותך אלי לוועדה.
יריב לוין: אתה יודע, אצלך אני בא בלי הזמנה אז אנא.
יריב לוין: חבר הכנסת גילאון, בבקשה.
אילן גילאון: יש לי בקשה, כי אחת השאלות מופנות אליך.
אילן גילאון: תגן עלי מפני כל האנשים האלה עם שערות על הפנים, כי יש פה כנראה יותר מידי.
אילן גילאון: שאלה ראשונה אליך, אדוני.
אילן גילאון: אם אני אוסיף את המילה "האם", אני יכול להביע את דעתי באופן חופשי וזה לא חשוב מה אומר.
אילן גילאון: השאלה השנייה, האם כתוצאה ממה שנשאל כאן עד עכשיו, אולי לא כדאי לבזבז את הזמן ולעבור ישר להצבעה?
יריב לוין: אני מודה על העצות, לשאלה הבאה.
אילן גילאון: עכשיו אני רוצה לשאול את השאלות הבאות.
אילן גילאון: שאלה ראשונה היא אליך, חבר הכנסת נפאע.
אילן גילאון: אתה פנית וביקשת רשות משר הפנים לנסיעה הזאת.
אילן גילאון: וכי אתה ציפית שתקבל אישור?
אילן גילאון: יש עכשיו פרסומת שאומרת יתכן שתשלם עמלה.
אילן גילאון: היה תקדים לדבר הזה.
אילן גילאון: השאלות האחרות הן אליך.
אילן גילאון: קצת נגע בזה חבר הכנסת זחאלקה.
אילן גילאון: בעצם אתה טוען שהנזק הביטחוני היה עצם הניסיון להיפגש.
אילן גילאון: זה עצמו הנזק הביטחוני, או שאפשר לרשום עוד דברים שהם הוכחת נזק?
אילן גילאון: הדבר השני שאני רוצה לשאול את אדוני, האם היה איזה קטע עלום או מקטע עלום בכל הנסיעה של חבר הכנסת נפאע, שאנחנו לא יודעים מה קרה בו, או שהכול גלוי ואנחנו יודעים את כל המסלול לאורך כל הנסיעה?
אילן גילאון: האם יש הגדרה שונה לגבי מה שנקרא החזית העממית, מבחינת החוק, לעומת הפת"ח.
אילן גילאון: האם הגורמים האלה מוגדרים תחת הכותרת של סוכן זר או אויב?
יריב לוין: חבר הכנסת בן-סימון, בבקשה.
דניאל בן-סימון: אני רוצה להפנות שאלה ליועץ המשפטי.
דניאל בן-סימון: לפני שאשאל אני רוצה לומר שהטבעת את חותמך באותיות של זהב בתפקידך כיועץ משפטי.
דניאל בן-סימון: אני מנצל את ההזדמנות לומר לך שהשארת רושם שהמחליפים שלך יצטרכו לעמול קשה כדי לשכפל את זה, במיוחד בתחום הציבורי.
דניאל בן-סימון: לכן תודתי ותודת המקום הזה נתונה לך.
מיכאל בן-ארי: יש איזה כתב אישום שאתה הולך לחתום עליו?
דניאל בן-סימון: אתה הרי תעמוד בבוא היום גם בוועדה הזאת – בן ארי גם יגיע למצב הזה.
יריב לוין: חבר הכנסת בן-סימון, אל תאחל לו את זה.
יריב לוין: אני מבקש שתשאל שאלה.
מיכאל בן-ארי: כולם יודעים מי אוהב ומי אויב.
קריאה: אתה מתכוון שבן-ארי יהיה היועץ המשפטי?
דניאל בן-סימון: לא, שהוא יעמוד בסיטואציה הזאת של הצבעה.
דניאל בן-סימון: אדוני היועץ המשפטי.
דניאל בן-סימון: אני לא בקיא בפרטי הנסיעה בכתב האישום.
דניאל בן-סימון: האם ההסברים שינתנו פה על ידי חבר הכנסת נפאע, אחרי הדברים שלנו – אני לא אומר התנצלות, אבל אולי ניסיון להסביר שאולי היתה אי הבנה והדברים האלה לא יישנו.
דניאל בן-סימון: האם ההסברים שלו יעשו הבדל בגישה שלך ביחס להגשת כתב האישום, או שבעצם זה עניין סגור ודרושה פה רק הצבעה ומפה לבית המשפט?
דניאל בן-סימון: האם הדברים שהוא יאמר פה יכולים לשנות את הראייה שלך ביחס לתיק הזה?
דוד רותם: חבר הכנסת בן-סימון, אני לא מבין.
דוד רותם: יש כאן רעיון חדש שמי שמבקש סליחה, יסלחו לו על העבירה.
יריב לוין: חבר הכנסת רותם, בוודאי שליועץ המשפטי לממשלה מוקנית הזכות, אם לאור הדברים שישמע פה יחליט שהוא רוצה לשקול שנית, חלק או את כל כתב האישום, בוודאי שזה מותר לו, ואנחנו בוודאי לא נמנע ממנו אם ירצה לעשות את זה ונאפשר לו את פרק הזמן שנדרש לכך.
אילן גילאון: הכול פתוח.
יריב לוין: רבותיי, הדיון יהיה עד השעה 16:00.
יריב לוין: זה תלוי בנו ולא באף אחד אחר.
יריב לוין: אני גם כן אבקש לסיום סבב השאלות לשאול.
יריב לוין: כבוד היועץ המשפטי, שאלה ראשונה: האם לשיטתך יש הבדל כלשהו בין חבר כנסת לבין אזרח מן השורה שנוסע בנסיעה מן הסוג הזה?
יריב לוין: האם היה הבדל בהחלטה להעמיד לדין את חבר הכנסת נפאע ולהימנע מכך במקרים אחרים של אזרחים?
יריב לוין: אם יש הבדל כזה, גם במישור העובדתי וגם במישור הרעיוני, על מה הוא מתבסס?
יריב לוין: השאלה השנייה: האם תוכל לחדד את הנקודה של היכן עובר קו הגבול בין "נסיעה לגיטימית" ל"לא לגיטימית" בתוך המתחם האסור הזה של הנסיעות?
יריב לוין: כלומר, הרי אין חולק שעל פניה הנסיעה אסורה, אבל היכן בתוך המסגרת של פעילותו של חבר הכנסת, אתה מוצא שיכול להיות שהנסיעה בכל זאת תיחשב כלגיטימית?
דוד רותם: אתה שואל את היועץ מתי לחבר כנסת מותר להיות עבריין.
יריב לוין: אני שואל מה שאני רוצה.
יריב לוין: אני שואל איפה עובר קו הגבול שבו הנסיעה, היא לכאורה נלווית לאותה פעילות פוליטית שהוא מבצע במסגרת תפקידו?
יריב לוין: השאלה ברורה, חבר הכנסת רותם.
יריב לוין: השאלה השלישית: האם נוכח הדברים שאתה אמרת, שמהם עולה שמאז בוצע התיקון לחוק שמנע התמודדות של חברי כנסת, למעשה התופעה הזאת נבלמה.
יריב לוין: האם באופן עקרוני לא נכון היה לצמצם את כתב האישום מלכתחילה רק לסוגיה של הפגישות שהן לב העניין, משום שעד כמה שאני מבין, לו היתה הנסיעה עומדת בפני עצמה, כפי שקרה אצל חברי כנסת אחרים, כתב האישום אולי לא היה מוגש.
יריב לוין: לכן השאלה היא, האם מכיוון שכתב האישום ממילא מחולק ומתייחס כמובן למספר אישומים, לא היה נכון לוותר על האישום שבגינו, עד כמה שאני מבין, נמנע מהגשת כתבי אישום כנגד חברי כנסת אחרים?
יריב לוין: שאלה אחת לחבר הכנסת נפאע.
יריב לוין: הייתי שמח לשמוע בצורה ברורה כיצד אתה, לפחות, רואה את מטרת הנסיעה?
יריב לוין: איך אתה מגדיר אותה?
יריב לוין: מה היתה מטרת הנסיעה?
יריב לוין: היא היתה מחאה?
יריב לוין: היא היתה עלייה לרגל דתית?
יריב לוין: היא היתה במטרה לקיים פגישות מדיניות?
יריב לוין: מבחינת התפישה שלך את המטרה שלשמה נסעת, כיצד אתה רואה את הדברים?
יריב לוין: לפני שנעבור לתשובות הערה אחת.
יריב לוין: חבר הכנסת נפאע אתה רשאי להימנע מלענות שאלות שאתה סבור שהן יכולות לפגוע בניהול הגנתך בשלב המשפט, אם יהיה.
יריב לוין: אני אבקש ממך להשיב ואחר-כך היועץ המשפטי ישיב.
אריה אלדד: אדוני, אני מבקש להוסיף שאלה קצרה.
אריה אלדד: ביחס למתנה מחאלד משעל.
אריה אלדד: חבר הכנסת נפאע, האם לא מדובר במתנה אסורה שיש צורך להעביר לאוצר המדינה?
יריב לוין: אומר ליועץ המשפטי שגם אתה לא נדרש להשיב לשאלות שהן לא ממן העניין נשוא כתב האישום שבפנינו, כמובן.
יריב לוין: חבר הכנסת נפאע, בבקשה.
סעיד נפאע: תודה כבוד היושב ראש, תודה לכל חבריי חברי הכנסת, גם אלה ששאלו שאלות קשות וגם אלה שביקשו לשלול ממני את האזרחות.
סעיד נפאע: בכל אופן, גבירותיי ורבותיי, יש כאן איזה חוסר הבנה בנושא הפניה.
סעיד נפאע: אני לא יודע כמה זה ישליך אבל בכל אופן.
סעיד נפאע: אני לא פניתי כחבר כנסת וביקשתי משר הפנים לתת לי לצאת לסוריה.
סעיד נפאע: אני חושב שאני כחבר כנסת, וזה בלב ליבו של חוק החסינות, אני לא צריך להיות תלוי במעשי ברשות המבצעת.
סעיד נפאע: אני פניתי בשם כוהני הדת, המשלחת, ועדת הקשר.
סעיד נפאע: הם ביקשו ממני, לאורך כל הדרך אני עזרתי להם, גם בהליכים הקודמים, החל מ-2003, מהפנייה הראשונה שהיתה להם לצאת ללבנון, להשתתף באותה הלוויה, אני סייעתי להם לאורך כל הדרך.
סעיד נפאע: אבל אף פעם לא קיבלתי – הנה יושב כאן סגן יושב ראש ועדת ה"תוואסול".
סעיד נפאע: אף פעם לא קיבלתי במקומם שום החלטה, לא על נסיעה ולא על שום דבר.
סעיד נפאע: זה היה בשבילי קו אדום.
סעיד נפאע: לכן אני פניתי בשמם.
סעיד נפאע: התשובה היתה, לאור הפנייה הזאת – בתחילת דבריי אמרתי במפורש שאני לא קיבלתי את ההחלטה.
סעיד נפאע: ועד הקשר קיבל את ההחלטה.
סעיד נפאע: אגב, הם נחקרו והם אומרים את זה בחקירה שלהם במשטרה.
סעיד נפאע: הם אומרים את זה במפורש: אנחנו קיבלנו.
סעיד נפאע: אני אמרתי שאני סייעתי.
סעיד נפאע: את זה אמרתי בנסיעה, את זה אמרתי בחקירה ואת זה אמרתי בפניכם ואני חוזר ואומר את זה כן אני עשיתי, בכל דרך שראיתי לנכון להוציא לפועל את הנושא הזה.
סעיד נפאע: למה 72 שעות או לשבעה ימים?
סעיד נפאע: קבעו, המשלחת.
סעיד נפאע: אגב, באותו דיון שהיה בפרקליטות, הסכימו ל-72 שעות.
סעיד נפאע: כמו שאתם נותנים לאנשי הדת ברמת הגולן, אנחנו נסכים ל-72 שעות, אין לנו בעיה.
סעיד נפאע: הבעיה היתה למעשה כי סוריה אמרה – זה אולי יענה לחבר הכנסת רותם – היא אמרה שבשבילנו זאת נקודת הפסקת אש ולא מעבר גבול ואתם אזרחים ישראליים.
סעיד נפאע: אגב, היתה פניה של הגורמים המוסמכים דרך הצלב האדום, זה לא סתם מישהו.
סעיד נפאע: התשובה התקבלה דרך הצלב האדום.
סעיד נפאע: אם תבואו דרך מעברים הבינלאומיים אהלן וסהלן, ודרך מעבר קוניטרה זה רק לדרוזים של רמת הגולן.
סעיד נפאע: כשאמרנו: אז מה הבעיה.
סעיד נפאע: את יודעת מה?
סעיד נפאע: אפילו נאמר במפורש, הרי אתם הסכמתם שהמשלחת הזה תהיה בסוריה ל-72 שעות, אתם הסכמתם תרתי משמע להכניס אותם ללוע הארי.
סעיד נפאע: הסכמתם, אז מה נותר?
סעיד נפאע: רק הנסיעה הזאת בין גשר השייח' חוסן לבין המעבר הסורי שזה שעה?
סעיד נפאע: תצמידו אנשים כדי שתבטיחו שאף אחד לא ירד מהאוטובוסים ואז הם לא יוכלו להיפגש עם גורמי המודיעין של חיזבאללה ושל איראן באותה שעת נסיעה.
סעיד נפאע: אלה התשובות שקיבלו לכן שלא יחשוב מאן דהוא שכל-כך היה כל לוועד הקשר להחליט את ההחלטה הזאת על אף התשובה של משרד הפנים.
סעיד נפאע: לכן אמרתי, הבעיה היא לא עם החוק, החוק לא הרמטי, החוק לא אומר שאסור לאנשים לצאת.
סעיד נפאע: להיפך, הוא נותן לכל האזרחים במדינה לצאת חוץ מקבוצה אחת שלה הוא לא נותן לצאת.
סעיד נפאע: הוא נותן לכולם, אז למה שר הפנים ומשרד ראש הממשלה נותן לכולם – איך אומר ברק?
סעיד נפאע: כולם – חוץ מהדרוזים.
סעיד נפאע: לכן החליטו למחות כנגד שרירות הלב, כנגד האפליה הזועקת הזאת של משרד הפנים ושל משרד ראש הממשלה.
סעיד נפאע: הבעיה היא לא עם החוק, עם השימוש השרירותי האפלייתי בסמכות הניתנת על פי החוק, זאת הבעיה.
סעיד נפאע: רבותיי, אמרתי באופן הברור ביותר ובמיוחד אני כתבתי את זה אבל אני אחזור ואומר.
סעיד נפאע: הרי עמדתי ברורה, המפגשים מוכחשים.
סעיד נפאע: אמרתי: אפילו, אתם תצאו עכשיו מנקודת הנחה שכן היתה פגישה הזאת.
סעיד נפאע: כן היתה, כן היתה הפגישה הזאת.
סעיד נפאע: מה אומר עד התביעה, שעליו מבוסס כל התיק?
סעיד נפאע: אני ציטטתי בדיוק מה שהוא אומר שם.
סעיד נפאע: אז לכן עכשיו היועץ המשפטי, עם כל הכבוד, כשהוא דיבר והגן ונתן הרצאה על סעיף 114 לחוק העונשין, מגע עם סוכן זר, אני ציפיתי שיגיע לסעיף ד' אבל הוא לא הגיע לסעיף ד'.
סעיד נפאע: הוא רק הסביר מה זה מגע ואם זה תחילתו ואם זה.
סעיד נפאע: אבל סעיף ד' אומר במפורש: לא יורשע אדם אם לא היתה בפגישה, גם אם התקיימה, גם בהנחה שהתקיימה – ביקשתי מכם, אמרתי, תיראו לצורך הדיון הזה, בלי להיכנס לעניין של כן אני מודה או לא מודה, כי אני לא מתכוון לקיים הקראה כאן, אבל לצורך הדיון תיראו כאילו שהפגישה התקיימה.
סעיד נפאע: סעיף ד' בא ואומר: לא יורשע אדם אם לא היתה פגיעה בביטחון המדינה או כוונה לפגיעה בביטחון המדינה.
סעיד נפאע: אז איפה זה בשיחה הזאת שעד התביעה אומר ואני ציטטתי בדיוק מה שהוא אומר?
עתניאל שנלר: לא יורשע או לא יועמד לדין.
סעיד נפאע: נדמה לי לא יורשע, היועץ המשפטי יותר בקיא ממני.
היועץ המשפטי לממשלה מני מזוז: אני אתייחס לזה.
סעיד נפאע: נדמה לי שלא יורשע.
סעיד נפאע: גם בדברים האלה השבתי.
סעיד נפאע: לא הלכתי לפי הסדר אבל היו כמה שאלות שחזרו על עצמן ולהן השבתי.
סעיד נפאע: נשאלתי האם השיחה היתה תואמת את המצע של בל"ד?
סעיד נפאע: זה גם כתוב באותו חומר שכתבתי.
סעיד נפאע: ועדת המעקב, עוד בקיץ לפני הנסיעה, אולי חודשיים לפני, קיבלה החלטה עקרונית ואפילו ההחלטה הזאת קיבלה כמה צעדים ממשיים של ניסיון לפיוס בין חמאס לבין הפת"ח.
סעיד נפאע: נשלחו מכתבים רשמיים על ידי ועדת המעקב, גם להנייה וגם לאבו מאזן.
סעיד נפאע: היה מפגש שהשתתפו בו כל מנהיגי הציבור הערבי, לרבות המפלגות המיוצגות בכנסת, אצל אבו מאזן בעניין הזה.
סעיד נפאע: דובר על המחלוקת הפנים הפלסטינית ושפיכות הדמים.
עתניאל שנלר: ברמאללה.
סעיד נפאע: כן, ברמאללה.
סעיד נפאע: כתבתי שישנה החלטה של הגוף הפוליטי שאני חלק מהמזכירות שלו.
סעיד נפאע: זה משיב על השאלה שנשאלה בנדון.
סעיד נפאע: השבתי לשאלה למה לא דרך קוניטרה.
רוחמה אברהם-בלילא: מה לגבי דיון בכנסת?
סעיד נפאע: התשובה שלי למעשה בדברים האלה – כשהגשתי את הבקשה זה למעשה תחילת דיון.
סעיד נפאע: אבל, כפי שאמרתי, בסופו של דבר הוועד מחליט ולא אני.
סעיד נפאע: אני אמרתי שסייעתי.
סעיד נפאע: הם החליטו, פנו אלי ואני סייעתי.
סעיד נפאע: אני לא מתכחש לזה, אמרתי את זה בכל הזדמנות החל מהרגע הראשון.
סעיד נפאע: אגב, וזה יענה על השאלה אם אני פוגע בדרוזים.
סעיד נפאע: על שולחן היועץ המשפטי הונחו עצומות של 12,000 חתימות מבני העדה הדרוזית.
סעיד נפאע: אגב, רק זכרים.
סעיד נפאע: זאת עובדה שאני לא מתערב בה כי ועד הקשר החליט שהוא רוצה רק זכרים.
סעיד נפאע: הבעיה הזאת לא קיימת אצלי, הב דל בין לבין, אבל כך הם החליטו.
סעיד נפאע: 12,000 חתימות נשלחו לכבוד היועץ המשפטי ולראש הממשלה דאז אהוד אולמרט, למחות על ההודעה הראשונית שנשלחה בסוף 2008 להעמדתי לדין וכן להעמדת 7 שייחים.
סעיד נפאע: זה אינטרס ואמרתי גם מי נהנה מהאינטרס הזה לפני הדברים האלה.