GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: אבל איזה פעילות?
יריב לוין: איזה פעילות נעשית שם?
ג'מאל זחאלקה: כלשהי.
יריב לוין: מה זה כלשהי?
ג'מאל זחאלקה: לא, הוא שאל שאלה.
יריב לוין: פעילות שהתכלית שלה זה לעודד פעילות ריגול בתוך מדינת ישראל.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא מממנים---
יריב לוין: אולי תקרא סוף סוף לעזמי בשארה, פה בחדר הזה.
יריב לוין: תקרא לו שיחזור ארצה ויתייצב לחקירה.
יריב לוין: אולי תקרא לו, בשם שלטון החוק, והדמוקרטיה שאתה מדבר עליה.
יואל חסון: אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, אני מבקש לשמור על הסדר.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה עכשיו להיכנס למצב של התלהמות, אני חושב שזה מיותר ואני חושב שיש כל מיני אנשים שרוצים להרוויח כותרות פוליטיות.
ג'מאל זחאלקה: אני מקווה שאני לא אתן להם הזדמנות.
ג'מאל זחאלקה: אני לא רוצה לשתף פעולה עם חברי כנסת שלא אכפת להם... שלא נותנים לעובדים לבלבל אותם.
ג'מאל זחאלקה: אני מנסה לבלבל אותם בעובדות, זה לא עוזר לי.
ג'מאל זחאלקה: תן לי לבלבל אותך בקצת עובדות.
ג'מאל זחאלקה: למטרה שלמענה נעשתה הישיבה הזאת, אני מצהיר בזה, וזה כתוב במכתב רשמי שנשלח למבקר ויגיע לשתי הוועדות; המחנה לא אורגן על ידי בל"ד וממילא לא מומן על ידי בל"ד.
ג'מאל זחאלקה: אלה שנסעו לשם לא מומנו על ידי בל"ד, ובזה נגמר הסיפור.
ג'מאל זחאלקה: זאת היתה השאלה.
יריב לוין: אתם ארגנתם את המשלחת או לא?
ג'מאל זחאלקה: זו השאלה, זו היתה עילת הישיבה הזאת.
יריב לוין: אז אתה טוען שאתם לא ארגנתם את המשלחת הזאת.
ג'מאל זחאלקה: לא ארגנו את המשלחת, באופן אינדיבידואלי נסעו אנשים ונוסעים, נוסעים הרבה.
יריב לוין: אז למה הוא הוגדר פעיל בל"ד?
יריב לוין: איך כולם ידעו שהוא פעיל בל"ד?
יריב לוין: מה, הוא הלך עם שלט 'אני פעיל בל"ד'?
ג'מאל זחאלקה: לא, הוא לא פעיל בל"ד, אבא שלו פעיל בל"ד, גם הוא חבר בבל"ד, חבר רגיל.
יואל חסון: ברשותך, חבר הכנסת זחאלקה.
יואל חסון: מבחינתך דבר חמור או לא מקובל, העובדה שהוא יצר קשר עם נציג חיזבאללה?
יואל חסון: אתה מגנה את זה?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נגד.
יואל חסון: את הפעולה שהוא עשה, אתה מגנה?
יואל חסון: את העובדה שהוא יצר קשר?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נגד כל קשר כזה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא רק נגד, אלא אומרים ומחנכים ומזהירים את בני הנוער שלנו, וכלל בני הנוער של הציבור הערבי, שאסור שלפעילות הפוליטית שלנו יהיה ממד ביטחוני כלשהו.
ג'מאל זחאלקה: את זה אנחנו עושים לא בגלל הוועדה.
ג'מאל זחאלקה: גם המשטרה שחקרה וגם בכל החקירה הזאת לא עלתה שאלה שבל"ד המפלגה, או מישהו מהמפלגה עודד דברים כאלה.
ג'מאל זחאלקה: לא עלה דבר כזה.
ג'מאל זחאלקה: גם אלה שנחקרו נשאלו מי מימן אותם וכולם אמרו שמימנו את הנסיעה הזאת באופן פרטי.
ג'מאל זחאלקה: היתה פנייה למבקר המדינה, מטעם חבר הכנסת אלקין.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר שהפנייה מיותרת, אבל המבקר ממילא בודק, שיבדוק, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: אין לנו שום בעיה עם זה.
ג'מאל זחאלקה: הבדיקות הן שוטפות.
ג'מאל זחאלקה: לא היה מימון של ההצעה הזאת מטעם מפלגת בל"ד.
ג'מאל זחאלקה: זאת עובדה, זה פאקט.
ג'מאל זחאלקה: למרות שמותר, על פי חוק, לממן נסיעות של חברים מ---
דני דנון: מה כן הקשר של בל"ד?
דני דנון: איזה סוג של קשר יש?
ג'מאל זחאלקה: שחברים מבל"ד נסעו למחנה.
ג'מאל זחאלקה: זה כל הקשר.
ג'מאל זחאלקה: מה שנאמר בתקשורת זה ניפוחים, זה סיפורים, זה דמיון, אני לא רוצה להגיד 'מזרחי', כי זה מעליב את המזרח.
ג'מאל זחאלקה: זה דמיון קולוניאליסטי.
דוד רותם: פשיסטי קולוניאליסטי.
ג'מאל זחאלקה: שזה מתאים לך.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שמבחינה זאת הישיבה הזאת מיותרת וצריכה להסתיים עכשיו.
ג'מאל זחאלקה: עכשיו מעלים טענות אחרות, אני חייב להשיב להן.
ג'מאל זחאלקה: נגד חבר הכנסת עזמי בשארה נתפר תיק, בגלל... הוא לא הואשם בשום עבירה.
ג'מאל זחאלקה: הוא לא הואשם.
דוד רותם: תגיד לו שיבוא לביקור, תביא אותו לביקור.
ג'מאל זחאלקה: הוא לא הורשע בשום עבירה.
ג'מאל זחאלקה: תקשיב לי טוב.
דוד רותם: תביא אותו לביקור, אז תראה איך שהוא מורשע.
דוד רותם: בוודאי, מה?
דוד רותם: כשבן אדם בורח, אתה רוצה גם שהוא יורשע?
ג'מאל זחאלקה: נכפתה עליו גלות בכפייה.
יריב לוין: מי כפה עליו?
יריב לוין: יש מניעה שהוא יעלה עכשיו על מטוס ויבוא הנה?
ג'מאל זחאלקה: כי שירות הביטחון הכללי סימן אותו כדי לחסל אותו פוליטית ובגלל שהיתה כאן מטרה לחסל אותו פוליטית, בגלל שהוא הציב אתגרים שהממסד הישראלי לא יכול לסבול אותם, במיוחד בכל המדובר---
יריב לוין: חבר הכנסת זחאלקה, נו, באמת.
יריב לוין: עד עכשיו דיברת לעניין.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא יודע---
דני דנון: יש בתי משפט.
דני דנון: בתי המשפט שאפשרו לכם להתמודד, אותו בית משפט ישפוט אותו.
דני דנון: אתה לא סומך על בית המשפט שייתן דין צדק?
דני דנון: בית המשפט אפשר לבשארה להיות חבר כנסת, אחרי שפסלנו אותו פה, פעם אחר פעם.
דני דנון: שיבוא לארץ, יישפט, יגיע לבית המשפט העליון, אם הוא צודק, יזכו אותו.
ג'מאל זחאלקה: אני מוכן לתת לך תשובה ארוכה מאוד והסבר מפורט בעניין הזה.
דני דנון: לא, אתה סומך על בית המשפט או לא סומך על בית המשפט?
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך דבר אחד.
ג'מאל זחאלקה: כשמדובר בהאשמות ביטחוניות, בית המשפט מקבל את גרסאות שירות הביטחון הכללי.
דוד רותם: גם העליון?
ג'מאל זחאלקה: גם העליון.
ג'מאל זחאלקה: מקבל את גרסאות שירות הביטחון הכללי.
דוד רותם: וואו.
דוד רותם: בקיצור גם בבית המשפט אתה לא מאמין.
ג'מאל זחאלקה: כשמדובר בעבירות ביטחוניות, אמרתי את דבריי.
ג'מאל זחאלקה: זו העמדה שלנו, זו ההרגשה שלנו ואני יכול לתת לך דוגמאות.
ג'מאל זחאלקה: אני אתן לך דוגמה אחת.
ג'מאל זחאלקה: איך מגדירים למשל מה שנקרא סוכן זר?
ג'מאל זחאלקה: במכתב קטן, שתי שורות מטעם איש שירות הביטחון הכללי, מדובר בסוכן זר, על אדם כלשהו.
ג'מאל זחאלקה: מעולם בית המשפט לא אמר שזה לא נכון.
ג'מאל זחאלקה: תמיד קיבל את הגרסה הזאת.
ג'מאל זחאלקה: לך תוכיח שזה לא נכון.
דוד רותם: כי זה נכון.
דוד רותם: זה הרי נכון, אז הוא מקבל את זה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שזה מיותר להיכנס---
יואל חסון: תעשה הפסקה, כי אני רוצה לפתוח את הדיון.
ג'מאל זחאלקה: תן לי לסכם בשני משפטים.
ג'מאל זחאלקה: הניסיון להדביק האשמות ביטחוניות כאלה למפלגה שפועלת פוליטית הוא ניסיון אנטי דמוקרטי, שנועד לפגוע במפלגה ממניעים פוליטיים גרידא.
ג'מאל זחאלקה: מפלגת בל"ד היא מפלגה שפועלת במסגרת החוק, כל פעילותה כזאת והיא עושה פעילות אקטיבית כדי למנוע מחבריה, ומכלל בני הנוער, לעשות פעילות שיש לה ממד ביטחוני.
ג'מאל זחאלקה: בעניין הזה אנחנו חד משמעיים, אנחנו עושים את זה באופן אקטיבי וכל ניסיון להגיד שמבל"ד זה מביא לדברים אחרים, אין לו יסוד, כי העובדה היא, כפי שאמרתי ואני חוזר, ש-99% מאלה שמואשמים בעבירות ביטחוניות לא מאורגנים באף מפלגה, לא בבל"ד ולא במפלגה אחרת.
יואל חסון: חבר הכנסת נפאע, רצית להגיב בקצרה?
סעיד נפאע: אני מבין, רבותיי וגבירותיי, שהדיון מיועד כדי לקבל את חוות דעתו של כבוד מבקר המדינה אם כספי בל"ד אכן הולכים לאפיקים שמיועדים להם ושיוצאים מהכנסת.
סעיד נפאע: אני יכול להעיד.
סעיד נפאע: עד לפני שנה ליוויתי מטעם הלשכה הפוליטית של המפלגה את המחלקה הכספית במפלגה ומבקר המדינה עושה עבודה כל כך יסודית, כל כך רצינית, יושב על הנשמה, יש לו כח אדם שם כל כך מקצועי, שממש יושב על הנשמה, בתוך משרדי המפלגה, ובודק כל קטנה וכל גדולה וכל הדוחות שהמבקר נתן בסופו של דבר היו שכספי בל"ד אכן משמשים את בל"ד למטרות הלגיטימיות של בל"ד.
סעיד נפאע: לכן אני חושב שיש הרבה מן הפרובוקציה בדיון הזה.
סעיד נפאע: עם כל הכבוד לאלה שביקשו לקיים את הדיון, לבוא ולומר שהפעילות מחוברת ומקושרת לארגוני טרור, אני חושב שזו אמרה מאוד מאוד מאוד גסה.
סעיד נפאע: אני לא רוצה להשתמש במלים יותר קשות מאלה.
סעיד נפאע: כנראה שחבריי, חברי הכנסת, שוכחים דבר חשוב מאוד, מזמן גורמים רבים בבית הזה, בכנסת ישראל, הפכו גם את בית המשפט העליון של מדינת ישראל לאויב.
סעיד נפאע: את זה כולנו יודעים.
סעיד נפאע: בכל מיני ויכוחים קורים דברים כאלה, ושוכחים פתאום ומתחילים להביא ציטטות משנת אנטיוכוס, ומתחילים להביא כל מיני פרסומים בכל מיני מקומות ושוכחים שבית המשפט העליון בישראל ישב על כל הדברים האלה, ודברים עוד יותר חמורים מהדברים האלה, וחוזרים ובוחשים, פעם עזמי בשארה אמר את זה, ופעם ג'מאל זחאלקה אמר את זה.
סעיד נפאע: רבותיי, בואו לא נשכח, כל הדברים האלה, ועוד הרבה יותר חמורים ממה שתיארתם עכשיו, וממה שאמרתם עכשיו וממה שציטטתם עכשיו, זה עבר את בית המשפט העליון.
סעיד נפאע: בואו נזכור את הדבר הזה.
סעיד נפאע: זה עבר את בית המשפט העליון---
מיכאל בן-ארי: זה לא מדויק.
מיכאל בן-ארי: בית המשפט העליון אמר: 'כל עוד זה לא מגיע למעשים'.
דוד רותם: הרי לפני רגע אמרתם שבבית המשפט העליון אין צדק.
סעיד נפאע: ובתחום האחר, שהוא נושא הדיון היום, זה עבר את שבט ביקורתו של מבקר המדינה.
סעיד נפאע: אז תזכרו את הדברים האלה וחבל לעורר עוד פרובוקציה, לא נגד המפלגה, אלא בכלל נגד---
יואל חסון: בואו נשמע את חברי הוועדות השונות.
יואל חסון: חבר הכנסת אריה אלדד, בבקשה.
אריה אלדד: זה סוג של פרובוקציה להגדיר את הדיון הזה כפרובוקציה, אבל מי שמכיר את תמונת המצב בעולם, בארגוני טרור שונים, יודע שלרבים מארגוני הטרור יש זרוע מדינית ויש זרוע צבאית.
אריה אלדד: ל-RIA היתה זרוע מדינית והיתה זרוע צבאית.
אריה אלדד: אפילו לארגון הצבאי הלאומי אצלנו היתה תנועה רביזיוניסטית שהיתה התנועה הפוליטית, הלגיטימית שלו, והיה לו ארגון צבאי לאומי שעשה את המלחמה.
אריה אלדד: נדמה לי שזה בדיוק הקו שבל"ד מנסה ללכת בו; יש ארגוני טרור, שלפעמים מברכים את מעשיהם, ואנחנו הזרוע הפוליטית, הלגיטימית.
אריה אלדד: בל"ד הולכת על חוט מאוד מאוד דק והיא מקפידה שהחוט הזה לא ייקרע, להיות במסגרת החוק.
אריה אלדד: אני בטוח שמבקר המדינה ימצא שהם עשו עבודה מאוד מאוד מסודרת, כדי שלא ימעדו חלילה.
אריה אלדד: רק מה קורה?
אריה אלדד: לפעמים החוט נקרע.
אריה אלדד: עיין ערך עזמי בשארה, נקרע לו החוט.
אריה אלדד: החוט הדק הזה, שבו הוא משתדל כל חייו לא לעבור את הגבול, כדי לגרום למדינת ישראל נזק באמצעים פוליטיים, לכאורה לגיטימיים, נקרע.
אריה אלדד: התנועה בדרך כלל סומכת על בג"צ והיא קיבלה הגנה מבג"צ, למשל ערב הבחירות האחרונות, אבל כשברור כנראה לבכירי התנועה, כולל לעזמי בשארה, שבעניין הזה אפילו בג"צ לא יציל אותו, אז הוא בורח מהארץ.
אריה אלדד: כי פה גם בתנועה פוליטית מפוקחת כמו בל"ד יודעים לעשות את ההבדלה בין מה שבג"צ יכול לעשות במסגרת שאיפתו להעניק חופש ביטוי כמעט בלתי מוגבל, ובין היכולת של בג"צ להגן על מי שנאשם או נחשד בריגול.
אריה אלדד: גם אם נניח שברמה הפורמלית בל"ד לא מימנה את השתתפותו של הפעיל שלה במחנה שבו הוא גויס לצרכי ריגול, בהנחה שכל זה יוכח בבית משפט, גם אם נניח שלא ייווצר הקשר הפלילי בין מימון ושליחת האיש למקום שבו הוא גויס לבין המפלגה, אנחנו לא פטורים מהעיסוק של בל"ד, כזרוע מדינית של אותם אלה שרוצים להרוס את ישראל באמצעים לא חוקיים.
אריה אלדד: אני חושב שצריך לברר האם החוק שלנו מתייחס באופן שלם לשאלה מה מותר ומה אסור למפלגה לעשות בכספי מימון מפלגות והאם פעילות מסוג זה, לשלוח אנשים להתחנך על ערכים ששוללים את קיומה של מדינת ישראל, עולה בקנה אחד עם החוק.
אריה אלדד: ואולי אנחנו צריכים לתקן את החוק באופן שמה שכתוב בו יהיה ברור עד הסוף, אבל ראוי שעל כך נקבל חוות דעת משפטיות; האם החוק עונה בשלמות על הפרצה הזאת, שאנחנו מזהים פה, שבו בוודאי לא היינו רוצים שבכספי המדינה ישלחו אנשים להתחנך כדי לפעול נגד המדינה.
אריה אלדד: אני משוכנע שמבקר המדינה ישלים את בדיקתו אם אכן התבקש לבדוק זאת על ידי חבר הכנסת אלקין ויעשה כך.
אריה אלדד: ואם לא, אולי יש צורך שהוועדה הזאת תפנה למבקר לבדוק את הסוגיה הזאת, ולהמליץ, אם יש פערים בחוק שאותם צריך לסגור.
אריה אלדד: במשפט אחד אני מוכרח לומר בגילוי לב; לא הייתי רוצה להיות ערבי לאומני במדינת ישראל, כי היא מדינה יהודית, אבל זו אולי הסיבה לכך שערבי לאומני, שאינו רוצה לראות במדינת ישראל מדינה יהודית, צריך פשוט לקום וללכת.
ג'מאל זחאלקה: אני רק אתקן אותך, אנחנו לא לאומנים, אנחנו לאומיים.
ג'מאל זחאלקה: אולי אתה לאומן, ואפילו כפי שאבא שלך היה אומר, אתה פשיסט.
יואל חסון: חבר הכנסת זחאלקה, תודה לך.
ג'מאל זחאלקה: היחיד בארץ שהיה אומר 'אני גאה להיות פשיסט', זה אבא שלך.
אריה אלדד: אם יש פשיזם בחדר הזה זה הפשיזם המוסלמי.
אריה אלדד: באמת ראוי שהדברים יושמו על השולחן, דת פוליטית שמנסה להאדיר---
יואל חסון: בהזדמנות אנחנו נעשה דיון על מהות הפשיזם.
ג'מאל זחאלקה: אני קראתי את אבא שלו, לא כמוכם.
דני דנון: קראנו ואנחנו גאים על מה שהוא כותב.
ג'מאל זחאלקה: אבל הוא כותב ש'אני גאה להיות פשיסט'.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא מבין אותו בכלל.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, אני מוכרח לומר שאני מאמין לחבר הכנסת זחאלקה.
דוד רותם: חבר הכנסת זחאלקה אמר 'חברי בל"ד מחויבים למצעה הפוליטי וחבריה חייבים לפעול אך ורק לפי המצע.
דוד רותם: מי שלא פועל כך, מורחק מבל"ד'.
דוד רותם: אני מאמין לו.
דוד רותם: אני באמת מאמין לו, ולכן אני מסתכל איך פועלים חברי בל"ד ואני מסיק מה מצעה הפוליטי של בל"ד, כי הרי הם חייבים לפעול לפי המצע והם פועלים לפי המצע.
דוד רותם: אז הבוגד---
ג'מאל זחאלקה: אתה עברת את המבחן בלוגיקה באוניברסיטה?
דוד רותם: הבוגד, בראש הרשימה, פועל לפי מצעה של בל"ד.
דוד רותם: שהרי אחרת הוא היה מורחק מבל"ד, אבל אנחנו רואים שהוא לא הורחק מבל"ד, הוא מככב בכל המסמכים שלה, וכבר אמרו חברי בל"ד יותר מפעם אחת שהוא הדמות הרוחנית-פילוסופית שלהם.
דוד רותם: אז זה מצע בל"ד.
דוד רותם: אז עכשיו תגידו לי, על מה אתם מתפלאים?
דוד רותם: אתם חושבים שכאשר פועל גוף שאומר 'אני אינני מכיר בקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית', 'אני רוצה שמדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה, דהיינו שאני אשלוט בה', 'אני רוצה מדינה שתתמוך בעם הפלסטינאי ות---
ג'מאל זחאלקה: רק לך מותר לשלוט?
ג'מאל זחאלקה: מה ההבדל ביני לבינך?
ג'מאל זחאלקה: מה, גזע?
ג'מאל זחאלקה: מה בדיוק?
מיכאל בן-ארי: אתה נלחם ביהודים, אנחנו בעד יהודים.
מיכאל בן-ארי: זה ההבדל בינינו לבינך.
דוד רותם: אני נאמן למדינה הזאת---
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה שכולם יחיו בשוויון מלא, יהודים וערבים.
מיכאל בן-ארי: המדינה היא יהודית דמוקרטית.
ג'מאל זחאלקה: ואתה, כפשיסט לאומן, גזען, אתה רוצה לגרש את הערבים מהארץ.
מיכאל בן-ארי: אתה האויב של המדינה היהודית---
יואל חסון: חבר הכנסת בן ארי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יואל חסון: חבר הכנסת רותם, אני מבקש להמשיך, אך לסיים.
דוד רותם: לכן אני אומר לכם - אין לי ספק, הם לא יודעים מי נוסע, הם לא יודעים מי מארגן את זה, הם לא יודעים מי מאמן את זה.
דוד רותם: חבר הכנסת זחאלקה, יש בגמרא סנהדרין, זה אמנם כתוב רק על יקירי ירושלים ואתם לא נחשבים כיקירי ירושלים, אבל כתוב שם שיקירי ירושלים לא היו יושבים לסעודה, אלא אם כן היו יודעים עם מי הם יושבים.
דוד רותם: תגיד לי מי החברים שלך, תגיד לי עם מי אתה נמצא במחנות, אני אגיד לך בדיוק מי אתה.
דוד רותם: מכיוון שאתה נמצא במחנות האלה עם טרוריסטים, עם מי שרוצים להשמיד את מדינת ישראל ואיתם אתה משתף פעולה, זו המטרה שלך, ולכן צריך לבדוק לא כמו שבודק מבקר המדינה, אלא פי שבע מכך, כדי למצוא איפה אתם עברתם את העבירה.
ג'מאל זחאלקה: אני נמצא איתך בחדר אחד וזה לא מעיד שום דבר עליי.
דוד רותם: לא נעים לי להגיד לך, אבל זה מעיד עליי שירדתי לדרגה נמוכה.
יואל חסון: בואו נשמור על הרמה של הדיון הזה.
יואל חסון: אני מבקש משניכם, ואני מבקש מכולם.
יואל חסון: חבר הכנסת דנון, בבקשה.
דני דנון: הכח של הדמוקרטיה הוא להקשיב למי שאתה הכי לא רוצה לשמוע אותו וזה המקרה פה.
דני דנון: אנחנו לא רוצים לשמוע את הדברים שאתם אומרים, אנחנו מאפשרים כי זה הכח של הדמוקרטיה, אבל מה שאתם עושים, אתם מנצלים בצורה גסה את זה מה שמאפשרת לכם הדמוקרטיה.
דני דנון: אף אחד לא שוכח שישב בכיסא שלך עזמי בשארה---
ג'מאל זחאלקה: אתה יכול לדבר בלי פטרנליזם?
ג'מאל זחאלקה: מתת החסד של האדון, של הפריץ?
יואל חסון: לא, הוא בדיוק כמוך.
יואל חסון: אתה חבר כנסת והוא חבר כנסת, זה מה שמדהים בדמוקרטיה הישראלית.
יואל חסון: שניכם חברי כנסת.
ג'מאל זחאלקה: שידבר בגובה העיניים ולא מלמעלה.
דני דנון: אני מדבר אליך בגובה העיניים ואני מסתכל עליך בגובה העיניים.
דני דנון: ישב בכיסא שלך עזמי בשארה, אמר את אותם דברים שאתה אומר, באותו להט, באותה פאתוס, אבל מה?
דני דנון: הוא הלך צעד אחד נוסף.
דני דנון: ומה שאתם עושים היום, אתם הולכים צעד אחד נוסף.
דני דנון: אדוני היושב ראש, הדיבור הזה הוא תסמונת.
דני דנון: אני יודע שפעילים של בל"ד נוסעים לירדן לבקר את עזמי בשארה, בימים אלה, נוסעים באופן תדיר.
דני דנון: אני לא יודע מי משלם להם את הכרטיסים, אם זה מכספם או מכספכם, אבל הם נוסעים.
דני דנון: היועץ המשפטי לממשלה כתב בחוות דעת שהוא קורא להם להפסיק עם הנסיעות האלה, כי עזמי בשארה עדיין קשור לחיזבאללה.
דני דנון: ואני רואה אותך נוסע---
ג'מאל זחאלקה: אין חוות דעת כזאת.
דני דנון: אז אני אפנה אותך לחוות דעת של מר נזרי בנושא הזה.
דני דנון: היתה עתירה לבג"צ והוא כתב שנוסעים לפגוש את עזמי בשארה בימים אלה והוא מייעץ להם לא להיפגש איתו, מכיוון שלבשארה עדיין יש קשרים עם החיזבאללה.
דני דנון: אתה רוצה?
דני דנון: אני אעביר לך את זה היום באי-מייל.
יואל חסון: אתה מכיר את הנסיעות האלה?
ג'מאל זחאלקה: אנשים נוסעים, אנשים פוגשים אותו.
ג'מאל זחאלקה: זה לא אסור, זה לא אסור, זה לא אסור.
דני דנון: אז אתה אומר לי שזה לא מאורגן על ידי המפלגה?
ג'מאל זחאלקה: לא, בטח שלא.
דני דנון: אתם לא יודעים על זה.
ג'מאל זחאלקה: לא אמרתי שלא יודעים.
ג'מאל זחאלקה: אתה יודע, אין איסור בחוק לפגוש את עזמי בשארה.
ג'מאל זחאלקה: הוא חי כאן, יש לו חברים.
דובר: זה עניין של געגועים.
ג'מאל זחאלקה: לא געגועים, יש לו קשרים עם אנשים שהוא חי איתם שנים רבות, אז זה לא אסור על פי החוק.
ג'מאל זחאלקה: אין איסור על פי חוק.
ג'מאל זחאלקה: זה דבר רגיל ש---
דני דנון: הוא מקיים סמינרים בירדן או הרצאות בירדן?
סעיד נפאע: ירדן לא תרשה לו, אל תדאג.
דני דנון: יש ביטוי בעברית, אני לא יודע אם זה קיים בערבית, אבל כשיורקים עליך, אתה לא יכול להגיד שיורד גשם, וכשנוסעים פעילים שלכם לירדן---
יואל חסון: זה קצת מוזר להגיד שאתה לא יודע.
ג'מאל זחאלקה: לא יודע מה?
יואל חסון: שאתה אומר שהנסיעות לא מאורגנות ולא מתואמות.
ג'מאל זחאלקה: לא מאורגנות.
יואל חסון: מה, סתם זה קורה?
יואל חסון: כולנו אנשי מפלגות, כולנו באנו ממקומות כאלה, אנחנו יודעים איך זה עובד.
ג'מאל זחאלקה: בוא אני אסביר.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל אני יודע על אנשים שנוסעים ופוגשים אותו.
ג'מאל זחאלקה: אני לא יודע על זה, כי זה לא נעשה כדבר מאורגן, אלא כדבר טבעי.
ג'מאל זחאלקה: הוא יודע מי פוגש אותי כל יום?
יריב לוין: דבר טבעי לנסוע לפגוש בן אדם שמבוקש פה בתור חשוד ולא מגיע, ונמלט מהארץ?
ג'מאל זחאלקה: אין איסור על פי חוק לפגוש אותו.
ג'מאל זחאלקה: יש אנשים שהוא בקשר אישי איתם עשרות שנים.
יריב לוין: זה לשיטתך דבר טבעי?
ג'מאל זחאלקה: אני פגשתי אותו.
יואל חסון: מתי פעם אחרונה?
ג'מאל זחאלקה: אני לא חייב לדווח לך.
ג'מאל זחאלקה: אני פוגש אותו מדי פעם.
ג'מאל זחאלקה: פעמים רבות פגשתי אותו, זה לא סוד.
יואל חסון: אבל לאחרונה מתי?
ג'מאל זחאלקה: אני לא זוכר מתי.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מנתק קשר בגלל שהשב"כ רדף אותו.
מיכאל בן-ארי: בגלל שהוא מרגל.
דני דנון: אני רוצה להזכיר לכבודו שחבר הכנסת בשארה מהבניין הזה, מהטלפון שמדינת ישראל שילמה לו וגם ממימון מפלגות, דיבר עם החיזבאללה.
דני דנון: זה מוקלט, זה הושמע וזה ידוע.
דני דנון: אי אפשר להגיד שהוא לא דיבר עם החיזבאללה, בקולו.
דני דנון: שמענו את ההקלטות עם החיזבאללה.
דני דנון: הוכח בבית משפט בירושלים שחלפן כספים העביר למר בשארה מאות אלפי דולרים.
דני דנון: זה כתוב בפסק דין ובית משפט בירושלים הרשיע את חלפן הכספים שהעביר לו את הכספים.
דני דנון: לא הורשע חבר הכנסת לשעבר בשארה, אתה צודק, מכיוון שהוא לא בא לומר 'אני צדיק', להוכיח את חפותו בבית המשפט שהגן עליו כל השנים.
דני דנון: לכן אני אומר, אי אפשר להיות בפנים ובחוץ באותו הזמן.
דני דנון: אתם מקבלים את כללי המשחק הדמוקרטיים, תבורכו.
דני דנון: חשוב שיהיה ייצוג לערביי ישראל בכנסת, אבל אי אפשר להיות בתוך הכנסת ולתמוך בגופי טרור וזה מה שקורה.
דני דנון: אני אומר גם לחבר הכנסת זחאלקה, כשאתה נסעת לדרבן, לא יודע במימון של מי, וקראת לחיילי צה"ל פושעים, אז אותו בחור צעיר מטירה, שהוא פעיל בבל"ד, רואה אותך קורא לחיילי צה"ל פושעים, אז קל לו מאוד אחרי להתחבר לנציג חיזבאללה ולרגל אחרי רמטכ"ל בישראל.
דני דנון: הכל מתקשר ביחד.
ג'מאל זחאלקה: אסור לנסוע לדרבן?
ג'מאל זחאלקה: כל העולם היה בדרבן.
ג'מאל זחאלקה: זו ועידה נגד גזענות.
מיכאל בן-ארי: לנסוע להשמיץ ולהכפיש את מדינת ישראל
ג'מאל זחאלקה: לא, אתה בעד גזענות.
ג'מאל זחאלקה: אתה נגד הנסיעה לדרבן כי היא נגד גזענות.
ג'מאל זחאלקה: אני נגד גזענות, בניגוד אליך.
יריב לוין: בכל מדינה נורמלית זה מוגדר כבגידה.
יריב לוין: בכל מדינה נורמלית מה שאתם עושים מוגדר כבגידה.
יריב לוין: לנסוע לדרבן ולהשמיץ את מדינת ישראל---
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נלחמים למען שלום צודק, אתה נגד.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו בעד שוויון, אתה נגד.
יריב לוין: איזה שלום צודק?
יריב לוין: מה השוויון?
יריב לוין: שתימחק מדינת ישראל.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נגד גזענות, אתה בעד.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נגד כיבוש, אתה בעד.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו מייצגים את הנאורות, אתה מייצג את החושך.
יריב לוין: כן, ספר את זה בסוריה, ספר בסוריה את השקרים שלך.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שכל מדינות ערב מייצגות את הערכים האלה.
יריב לוין: בסוריה יש שוויון.
יריב לוין: בסוריה.
דני דנון: אי אפשר להתעלם מבשארה והקשר שלו עם החיזבאללה, אי אפשר להתעלם מהאמירות שלך בדרבן ולכן אני לא בא בטענות לאותו נער צעיר, בן 16, מטירה, שמושפע.
ג'מאל זחאלקה: תגיד לי מה יש בדרבן?
ג'מאל זחאלקה: אני גאה בכל מלה שאמרתי.
דני דנון: רע מאוד, עצוב מאוד.
ג'מאל זחאלקה: אני גאה שנסעתי לדרבן כדי להשתתף במאבק של האנושות---
דני דנון: נגד ישראל.
ג'מאל זחאלקה: נגד הגזענות.
ג'מאל זחאלקה: הגזענות זה לא עניין פנימי, זה עניין בין לאומי.
דני דנון: אני רוצה לבקש משני יושבי הראש, ראיתי לפני הישיבה את החוק בנושא מימון מפלגות והוא דל בסמכות שהוא נותן למבקר.
דני דנון: הוא נותן לו את הסמכות לקבל את כל המידע בזמן אמת על מה שקורה במפלגות ואני חושב שאנחנו צריכים לשקול לשנות את החוק, שיקבע בצורה מדויקת את המטרות לצורך המימון ומה הסנקציה למי שעובר ומי יחליט מה היתה העבירה.
דני דנון: אני מציע שזה לא יהיה בידיים של הפוליטיקאים.
דני דנון: זה יכול להיות המבקר.
דני דנון: יש ועדה מייעצת לכנסת שגם אמורה לפקח על הנושא, לשנות את החוק, כי החוק היום אומר שהמבקר, ואני מאמין שהוא יעשה את זה בצורה נאמנה, יכול לבקש את הנתונים, אבל אנחנו רוצים יותר שיניים.
דני דנון: היום זה בל"ד, מחר זו יכולה להיות כל מפלגה אחרת, אנחנו לא רוצים לראות אותך נוסע לדרבן ולא חברים צעירים נוסעים לבקר את עזמי בשארה.
יואל חסון: חבר הכנסת שאמה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, לדרבן נסעתי על חשבוני, כי לא היה למפלגה כסף לממן, אבל המפלגה יכלה לממן.
מיכאל בן-ארי: כולנו משלמים את החשבון.
ג'מאל זחאלקה: גם אני מממן את דברי השטות של---
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת זחאלקה, תן לי לפחות להתחיל, תפריע לי באמצע.
ג'מאל זחאלקה: לא לך אני מפריע.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היושב ראש, אדוני המבקר, כבוד יושב ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת לוין.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא של בשארה, שמתנוסס בראש האתר שלכם, בתמונה די גדולה, הוא החלק הקטן של הבעיה, כי יכול להיות שאולי בחרתם בו בגלל המראה שלו, לא בגלל הדעות שלו, אבל מי שקורה גם את התוכן של האתר, את האני מאמין של המפלגה רואה שמדובר בבשאריזם.
כרמל שאמה-הכהן: אתם ממש סוגדים לאיש, לדרכו, לאמונותיו, לדעותיו וזה מעורר ומדליק נורה אדומה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מצפה מכם להיות ציוניים, זה ברור, אני לא נאיבי, אבל בין ציונות לבין חתרנות, יש המון מקומות ישיבה שאתם לא מוצאים את עצמכם.
כרמל שאמה-הכהן: אתם לא מרגישים בנח לשבת באף אחד מהמקומות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו, הציבור היהודי---
ג'מאל זחאלקה: השאלה מה אתה מגדיר כחתרנות.
ג'מאל זחאלקה: מדינת כל אזרחיה זה חתרני?
ג'מאל זחאלקה: שוויון זה חתרני?
כרמל שאמה-הכהן: אתה התבטאת בדבריך ואמרת 'אל תדחקו אותנו לפינה', אני אומר לך באותה מידה, אל תדחקו אתם אותנו לאיזה שהיא פינה, כי אנחנו גם מאמינים בדמוקרטיה ועובדה שאתם יושבים פה בכנסת, ואנחנו גם יושבים ואלה כללי המשחק, אבל יש נקודה שבה האיזון הזה יופר, ומעשים מעין אלה, וגיבוי, ואי גינוי, ואני לא מייחס את המעשים שעשה הבחור לבל"ד, אני עוד לא ראיתי הוכחות לכך, כשיהיו הוכחות, נדבר על כך, הבדיקה מוצדקת, ואולי גם בדיקות אחרות מוצדקות, אבל הגיבוי, גם אם בעקיפין, גם אם במשתמע, גם אם בחצי פה, ואי ההתנערות מהמעשים האלה, היא מאוד בעייתית.
כרמל שאמה-הכהן: במיוחד במה שמדובר לגבי בשארה.
כרמל שאמה-הכהן: זכותך ללכת ולבקר אותו ולפגוש אותו, אף אחד לא יגיד לך לא.
כרמל שאמה-הכהן: אם אלה החברים שלך, זו זכותך, אבל להגיד שהוא לא עשה כלום, שרודפים אותו, בכזה ביטחון, לשלול את כל הפעילות של השב"כ, של מדינת ישראל, של בתי המשפט, אלה אמירות מאוד מדאיגות.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שלא סתם האדם ברח.
כרמל שאמה-הכהן: אדם שהיה חבר כנסת, לקח את הרגליים שלו וברח כמו אחרון הפושעים, ואין בעיה לממן לו כרטיס טיסה שיבוא לפה, וגם כרטיס חזרה אם הוא ירצה לצאת מפה, אם הוא ייצא זכאי.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא יחזיק אותו פה בכח, הוא לא אזרח מועדף.
כרמל שאמה-הכהן: הנושאים האלה - אתם צריכים להיות זהירים בהם, כמו שאנחנו צריכים להיות זהירים בהם ולא להגיד כל הזמן 'רודפים אותנו', כי זה מפלט מאוד קל, אבל מאוד מאוד בעייתי.
כרמל שאמה-הכהן: לעניין החושך והאור שהזכרת.
כרמל שאמה-הכהן: להאשים את מדינת ישראל כמדינה חשוכה---
ג'מאל זחאלקה: אני האשמתי בינתיים את חבר הכנסת לוין.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת יריב לוין מייצג את מדינת ישראל, אבל מי שדוגל ומעריץ אנשים כמו בשארה ומייצג לאומיות ערבית, הייתי מציע לו קודם כל להסתכל על דרכן של מדינות ערב, של רובן המוחלט של מדינות ערב, לבדוק מה זה חושך.
כרמל שאמה-הכהן: אם אינני טועה, בערב הסעודית אירעה שריפה בקייטנה של בנות צעירות, הכבאים לא נכנסו לחלץ אותן, כי זה קרה באמצע הלילה והן היו, המסכנות, עם פיג'מה.
כרמל שאמה-הכהן: זה חושך.
כרמל שאמה-הכהן: כשמדברים על חושך, זה חושך.
כרמל שאמה-הכהן: נתתי דוגמה לחושך ואור, וזה חושך.
כרמל שאמה-הכהן: בסיכום לדבריי, אתם יותר פוגעים בעניין שאתם רוצים לייצג, בציבור שאתם מייצגים, בדרך הזאת, כי יש דברים שאתם באמת מביעים פה ומשמיעים את דעתכם.
כרמל שאמה-הכהן: היו דיונים גם בחדר הזה, בין היתר שאני ניהלתי, והבעתם עמדות מאוד מאוד ברורות, מאוד מאוד לא מתקבלות על רוב יושבי הבית והחדר הזה באותה עת, אבל הן היו עמדות לגיטימיות, עמדות שאפשר לחיות איתן, עמדות שאפשר להבין מאיפה הן באות, אבל לא הטירוף הזה שמופיע אצלכם באתר.
כרמל שאמה-הכהן: למה דגל פלסטין?
כרמל שאמה-הכהן: ניסיתי להבין את זה, הסתכלתי עוד פעם ועוד פעם, רק הוא מופיע באתר.
כרמל שאמה-הכהן: אם היה דגל פלסטין וגם ישראל, הייתם אומרים 'אנחנו רוצים אחווה, אחדות, שתי מדינות'.
כרמל שאמה-הכהן: רק דגל פלסטין.
כרמל שאמה-הכהן: איזה היגיון יש בזה?
כרמל שאמה-הכהן: בכסף הזה אני צריך לממן את האתר הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אזרח ישראלי צריך להבין שהוא מימן ג'י.
כרמל שאמה-הכהן: פי.
כרמל שאמה-הכהן: אס לבשארה, כשהוא כיוון טילים לפה?
כרמל שאמה-הכהן: מהקשר לבוחר?
כרמל שאמה-הכהן: אלה הדברים?
כרמל שאמה-הכהן: קחו זמן למחשבה עד שתיגמר הבדיקה וכשיהיו התוצאות של הבדיקה, נחזור לפה ונדבר.
זבולון אורלב: אני חושב שהיותה של בל"ד, עם כל המידע שקיים לגביה, שהיא עדיין מפלגה חוקית, הוא לא כישלון של בל"ד, זה כישלון של הכנסת, כישלון של הדמוקרטיה וכישלון של בית המשפט העליון.
זבולון אורלב: זאת מפלגה שבעליל חותרת תחת אושיות קיום מדינת ישראל כמדינה יהודית.
זבולון אורלב: לעתים כשחבריה מדברים במליאה אני עוצם עיניים ואומר 'ריבון העולמים, באיזה פרלמנט אני נמצא?
זבולון אורלב: האם בפרלמנט של מדינת ישראל או בפרלמנט של מדינת אויב שחפצה להשמיד אותה?