GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: יש מחלוקת בסיעה מי יתפוס תפקיד, ואז לעכב את כל התהליך של המינויים עד שסיעה אחת תברר עניינים בתוכה, זה לפעמים לוקח זמן.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שהכוונה של היו"ר לא היתה לעכב, אלא שאם מביאים כמה באותו יום אז יצביעו עליהם ביחד.
איל ינון: יש טענה אחרת אולי ש- -
יריב לוין: - - שההצבעה היא לא אישית.
איל ינון: כשאתה עושה הצבעות כאלה אן-בלוק אז אתה מונע מחברי הכנסת את היכולת לעשות הפרדות.
איל ינון: נניח שהם תומכים במועמד X לסגן יושב-ראש, אבל לא תומכים במועמד Y, ואז אתה לא מאפשר להם את הזכות הזאת להביע את עמדתם האמיתית, המלאה, ביחס לבחירת הסגנים.
זאב אלקין: אבל, הנוהג הוא להצביע על רשימה כשזה רשימה.
זאב אלקין: לא הצבענו על כל אחד בנפרד.
יריב לוין: נכון, ואגב יש בזה היגיון.
יריב לוין: כי הלוא הרעיון באמת שזה ישקף איזשהו הרכב רחב.
יריב לוין: כי הרי ברור שאם אני אצטרך להצביע שמית, אני לא בטוח שאני אצביע לאחמד טיבי.
יריב לוין: לא נצא מהעניין הזה כשזה יתחיל.
ארבל אסטרחן: בכינון הממשלה מקובל שמצביעים בהצבעה אחת.
ארבל אסטרחן: אבל, כשמוסיפים שרים למשל, ניתנה בזמנו חוות דעת של היועצת המשפטית לכנסת שאם יש דרישה להצביע בנפרד, אז היו"ר צריך להתחשב בדרישה הזאת ולאפשר.
יריב לוין: אז אולי אנחנו נכתוב שזה יהיה בהצבעה אחת, אלא אם קבעה ועדת הכנסת אחרת.
יריב לוין: זאת אומרת, נקבע את זה ככלל, ונשאיר פה איזשהו - - -
איל ינון: ארבל, איך זה נעשה עד היום כשהיו מביאים סגנים - - -
יריב לוין: הכלל צריך להיות שמצביעים בהצבעה אחת, זה הכלל.
יריב לוין: הכלל לא יכול להיות שיתחילו להצביע אחד אחד, זה גם לא טוב.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה היה בהצבעה אחת.
איל ינון: היה בהצבעה אחת בעבר?
איל ינון: אם זה כך היה גם בעבר אז זה לא שלא היה.
זאב אלקין: אני מסכים שכשכל המועמדים באים באותו יום אז זה צריך להיות בהצבעה אחת.
זאב אלקין: מצד שני, לפעמים לא כל ה- - -
ארבל אסטרחן: לא, אז אולי נגיד: ואם התקיימה באותו יום הצבעה על מספר מועמדים - - -
זאב אלקין: הצבעה אחת על כל המועמדים שצריכים להיות מאושרים באותו מועד – משהו כזה.
זאב אלקין: ואז זה יאפשר את הפיצול של ה- - -
יריב לוין: בסדר, אין בעיות.
יריב לוין: אבל, הכלל צריך להיות שההצבעה היא לא אישית, אלא מצביעים על איזושהי רשימה מוסכמת.
ארבל אסטרחן: ואם אחר כך מביאים אחד או שניים בנפרד, אין בעיה להביא בנפרד.
יריב לוין: אני חושב שפה זה חשוב, כי אז תקבל תוצאה מעוותת לגמרי בסוף בהרכב.
זאב אלקין: אנחנו כבר נכנסנו לעומק העניין של הסגנים.
זאב אלקין: היות ואני גם אצטרך לצאת באמצע, אם כבר אנחנו מדברים על הסגנים, אני ארצה להעלות סוגיה שהיא כבדה לתקנון.
זאב אלקין: היא יותר קשורה לחקיקה, אבל היא נובעת מדברי הימים של הכנסת, וממה שאפילו נדמה לי שקרה פה בכנסת הקודמת.
זאב אלקין: זוהי הסוגיה של רוטציות בתפקידי סגנים.
זאב אלקין: כי היום בשונה מראשי הוועדות, סגני יו"ר הכנסת הם כמו יו"ר הכנסת.
זאב אלקין: הם מוחלפים רק בתהליך מאוד מאוד ייחודי.
ארבל אסטרחן: אם הם מתפטרים, או הדחה - - -
זאב אלקין: לא, אם הם לא מתפטרים.
ארבל אסטרחן: אז העברה מכהונה מאוד קשה.
זאב אלקין: זה אפשרי, אבל קשה.
זאב אלקין: אני מכיר מספר דוגמאות ומספר סיפורים במיוחד כשהוסיפו תפקיד של סגן לסיעות הקטנות.
זאב אלקין: זה קרה גם בקואליציה וגם באופוזיציה.
זאב אלקין: מבחינה זו אין פה שום משמעות קואליציונית או אופוזיציונית.
זאב אלקין: או אפילו מחלוקת בתוך סיעות.
זאב אלקין: היתה רוטציה פנים סיעתית, כאשר בסופו של דבר אדם שנתמנה סירב להתפטר, ואז נוצר כאן פלונטר.
זאב אלקין: נדמה לי שאפילו בכנסת הקודמת זה קרה בתוך סיעות ערביות, אם אני זוכר נכון.
ירדנה מלר הורוביץ: דהאמשה וברכה.
זאב אלקין: זו בעיה.
זאב אלקין: בוועדות יש מנגנון.
זאב אלקין: ועדת הכנסת מתכנסת, מקבלת החלטה, ואז כל הסכמי הרוטציה מכובדים.
זאב אלקין: לגבי יו"ר הכנסת אין צורך בזה, כי בדרך כלל אין רוטציות ביו"ר הכנסת.
זאב אלקין: זה תפקיד אחד לכל ארבע שנים, ובעל סמליות גדולה.
זאב אלקין: סגני יו"ר הכנסת הם כמו ראשי ועדות, כמו תפקידים רבים בכנסת.
זאב אלקין: היעדר המנגנון הזה של חילופין בהמלצה של ועדת הכנסת, ובאישור המליאה, הוא בעיניי מאוד בעייתי כי הוא גורם ללא מעט מצבים שאין פתרון חוקי להם, והסיעות רבות וטוענים שלא קוים הסכם, ואין דרך לאכוף את זה.
זאב אלקין: זאת כאשר כל הסכמי רוטציה, בדרך כלל ועדת הכנסת יודעת לאכוף אותם, ושוב לא משנה קואליציה-אופוזיציה.
זאב אלקין: יש דרכים לאכוף את מה שהוועדה המסדרת מחליטה.
זאב אלקין: היו כבר מצבים שיו"ר ועדה ניסה לסרב להתפטר, ובסופו של דבר זה נפתר.
זאב אלקין: הוא משך את זה קצת לפה, וקצת לשם.
זאב אלקין: אבל, תמיד היה לזה פתרון.
זאב אלקין: פה אין לזה פתרון בחוק.
זאב אלקין: לכן, אני הייתי מציע אם כבר נזקקנו לכל הסוגיה הזאת, לשקול שינוי חקיקה ביוזמת ועדת - - -
יריב לוין: כן, כי זה מחייב לפי מה שאני רואה שינוי חקיקה של 20(ד).
ארבל אסטרחן: כן, אבל אם זה באמת עניין של רוטציה יכול להיות שאפשר לקבוע, ואז בתקנון זה לא ייחשב העברה מכהונה, אלא שכשהכנסת בוחרת סגן, היא רשאית לבחור אותו לתקופה.
זאב אלקין: אבל, לא תמיד התאריכים סגורים מראש.
איל ינון: לא, היא לא אומרת לסגור מראש את התקופה.
איל ינון: אבל, לכתוב שזה שהיא רשאית.
ארבל אסטרחן: אבל, אז צריך לדעת את זה כשהוא נבחר.
זאב אלקין: אני חושב שצריכים להשוות את סגני יו"ר הכנסת לראשי ועדות.
זאב אלקין: חוץ מזה שזה דורש אישור כל המליאה, בשונה מראשי ועדות.
איל ינון: אנחנו דיברנו על זה בצוות המקצועי.
איל ינון: אתה צודק שהיות וכתבנו שזה בהתחשב בהרכב הסיעתי ובגודל הסיעות, היות ובמהלך קדנציה יכולים להתרחש שינויים גם בהרכב הסיעתי וגם בגודל הסיעות - - -
זאב אלקין: גם חלוקות אופוזיציה-קואליציה משתנות לפעמים.
איל ינון: נכון, ואנשים שמייצגים היום סיעה מסוימת פתאום יכולים למצוא את עצמם במהלכה של הכנסת מייצגים סיעה אחרת.
איל ינון: שוחחנו על כך עם יושב-ראש הכנסת, והוא היה בדעה שלא לפגוע במצב הקיים.
איל ינון: לכן, אני רק מבקש שאם העניין עולה, אז אולי חבר הכנסת אלקין וחבר הכנסת יריב לוין יחליפו דברים עם יושב-ראש הכנסת בעניין הזה כי היה לו חשוב לא לפגוע, כי אני במפורש העלאתי בפניו את הסוגיה הזאת.
ארבל אסטרחן: זה נכון שאפשר להפריד בין היו"ר לבין הסגנים.
ארבל אסטרחן: זה מחייב תיקון חקיקה אם אתה לא רוצה שמלכתחילה --- לכמה זמן.
זאב אלקין: אגב, לא חוק-יסוד, כי חוק-יסוד לא קובע את התהליכים של ההחלפה, חוק רגיל.
ארבל אסטרחן: אבל, חוק-היסוד אומר שאם זה נחשב העברה של הסגן, תראה כתוב בחוק-היסוד שצריך 61.
זאב אלקין: אגב, זה פחות מטריד, למרות שזה שאלה אם צריך רוב רגיל או רוב של - - -
ארבל אסטרחן: אבל, אם זה משהו שהוא בהסכמה, ונצטרך 61 אז - - -
זאב אלקין: בוא נגיד כך, זה מנגנון פחות דרקוני ממה שיש היום, אם זה רק הגבלה של 61.
יריב לוין: אני לא רואה מניעה לקבוע אולי באמת באיזושהי דרך ביניים מבלי להיכנס כרגע לשינוי חוק, לעשות לפחות שבאמת תהיה אפשרות למנות לתקופה.
יריב לוין: ואגב, אז אתה בתוך ההחלטה הראשונית יכול גם להודיע כבר בהתחלה שנבחר X מתאריך X עד Y, ו-Y ממשיך מאותו תאריך עד הסוף, ואז אתה מעגן את הרוטציה כבר בהחלטה על המינוי הראשוני.
זאב אלקין: כן, אבל צודק איל שלפעמים זה משתנה.
זאב אלקין: אבל, זה יפתור חלק מהבעיה.
יריב לוין: אבל, זה יגמיש את המצב הקיים בוודאי.
יריב לוין: אני כשלעצמי אין לי התנגדות גם לעשות מעבר לזה.
יריב לוין: אבל, אז אנחנו צריכים ללכת לשינוי חקיקה פה, ולשינוי חוק-יסוד.
יריב לוין: זה סיפור לא - - -
זאב אלקין: לא, לא בטוח ששינוי חוק-יסוד, זו החלטה.
זאב אלקין: אפשר ללכת בדרך הביניים שאומרת שהרוב 61 דרוש, אבל עדיין יש מנגנון שבהמלצת ועדת הכנסת ובאישור של 61 אפשר להחליף את הסגן – מעין מצב ביניים כזה.
ארבל אסטרחן: נכון, ואז זה רק תיקון חוק.
זאב אלקין: נותן לו שריון מסוים, אבל מאפשר את ההליך.
זאב אלקין: כי נכון להיום ההליך הוא בלתי אפשרי.
ארבל אסטרחן: ואז גם רוטציות, וגם מה שאמר המזכיר אם יש פתאום שינוי בהרכב הסיעתי.
ארבל אסטרחן: היה לנו מצב.
ארבל אסטרחן: היה סגן יו"ר שהכריזו עליו פתאום כפורש, או היו מריבות עם הסיעה שלו.
ארבל אסטרחן: הוא כאילו מייצג את סיעתו בנשיאות.
זאב אלקין: זה גורר הרבה בעיות.
יריב לוין: יש גם עוד אפשרות אחת, אגב.
יריב לוין: יש אפשרות לקבוע במסגרת התקנון שהיה וסגן יושב-ראש פרש מסיעתו, אז הוא ייראה כמי שהתפטר גם מתפקידו כסגן יושב-ראש באותו רגע.
יריב לוין: אבל, זה נראה לי מרחיק לכת.
אברהם מיכאלי: אם תכתוב פה בהערה הזאת שהוסיפו: בהתחשב באותם הסכמים – לתת סטאטוס להסכמים שיש.
זאב אלקין: אני חושב שיריב צודק.
זאב אלקין: צריכים בתקנון מה שאפשר לעגן מבחינת רוטציה כבר להכניס.
זאב אלקין: יחד עם זה, הייתי מציע לכולנו לבוא בדברים עם יו"ר הכנסת, ולחשוב על שינוי חקיקה שיאפשר יותר גמישות בעניין הזה גם לשינויים במהלך הקדנציה.
אברהם מיכאלי: זאב, מה שאתה מבקש - אם תיתן סטאטוס פה לאותם הסכמים שאתה עושה איתם מראש על הרוטציה גם בתפקיד הזה של הסגן.
זאב אלקין: לא, אני לא יכול לתת סטאטוס להסכמים.
זאב אלקין: אבל, אם התקנון יאפשר לי למנות סגן לא לכל התקופה, אלא מראש להגיד פלוני אלמוני לכל התקופה - - -
אברהם מיכאלי: הרי אתה לא עושה את זה בכוח, אתה עושה את זה בהסכמה.
אברהם מיכאלי: בהתחשב בהסכמים גם בין הסיעות.
ארבל אסטרחן: אבל, אם בסוף אין הסכמה אם הוא לא מוכן להתפטר, זה בעצם יפסיק את הכהונה.
אברהם מיכאלי: אבל, ההסכמה היא עם הסיעה, לא איתו – זו בדיוק הנקודה.
זאב אלקין: ברגע שיהיה ניסוח תקנון כמו שהציע יריב, האדם מראש יתמנה לא לכל התקופה, אלא לחלק.
יריב לוין: כן, עד תאריך X, ואני גם אבחר מראש את המחליף שלו.
זאב אלקין: ואז ברגע שהחלק ייגמר, כהונתו תסתיים.
אברהם מיכאלי: חשבתי לתת סטאטוס מסוים לאותה הסכמה.
אברהם מיכאלי: ההסכמה היא עם הסיעה, ואז ועדת הכנסת תתחשב בהסכמה עם הסיעה.
זאב אלקין: זה בעייתי.
זאב אלקין: בכנסת הקודמת בין הערבים היתה בעיה.
זאב אלקין: הרבה פעמים מתעוררות בעיות בגלל שסגן בשונה מיושב-ראש ועדה, אין כמעט דרך להחליף אותו.
איל ינון: תלוי ברצונו.
זאב אלקין: זה תלוי ברצונו.
זבולון אורלב: לוועדה או לסגן יושב-ראש?
זאב אלקין: לסגן יושב-ראש.
זאב אלקין: ראש ועדה, ועדת כנסת ממליצה.
זאב אלקין: הדרך היחידה לעכב את זה זה לא לשים את זה על סדר היום.
זאב אלקין: היו גם פה דברים כאלה.
זאב אלקין: אבל, זה עוד חודש.
זאב אלקין: לא זכור לי תקדים שראש ועדה ברגע שוועדת הכנסת קבעה שהוא צריך להתחלף, הצליח לאורך זמן למנוע את החלפתו.
זאב אלקין: לעומת זאת, על הסגנים כמעט כל קדנציה יש סיפור.
זאב אלקין: גם בתוך הסיעות כשיש כל מיני רוטציות.
זבולון אורלב: שמראש ימונה לתקופה קצובה?
יריב לוין: תהיה אפשרות, כן.
זאב אלקין: במסגרת תקנון שמראש הוא יוגבל בתקופה.
זאב אלקין: אני הצעתי מהלך יותר מרחיק לכת - לשקול שינוי חקיקה שיפריד בין יו"ר הכנסת לבין הסגנים, כשיו"ר הכנסת הוא מתמנה לכל הקדנציה, וכמעט ולא ניתן להזיז אותו, לעומת סגנים.
זאב אלקין: היום הכנסת עברה גם לסיעות קטנות, ויש סגנים מסיעות קטנות ויש רוטציות.
זאב אלקין: פעם כל זה לא היה.
זאב אלקין: הסכמי הרוטציה גם משתנים בדרך, גם זה קורה.
זאב אלקין: לכן, לגבי סגנים אני המלצתי – צריכים לתאם את זה עם יו"ר הכנסת, אבל במידה וזה יהיה מקובל - ליזום הליך חקיקה מפה, של ועדת הכנסת, שיקבע שסגן אפשר להחליף אותו כמו יו"ר ועדה, בהמלצת ועדת הכנסת, ובאישור המליאה.
זאב אלקין: אופציית ביניים - - -
זבולון אורלב: תלך לתקופה קצובה.
זבולון אורלב: בשביל מה אתה צריך - - -
איל ינון: כי זה נותן לך פתרון לשינויים שנעשים תוך כדי תנועה בכנסת: ההרכבים הסיעתיים, הגודל של הסיעות לפעמים משתנה.
איל ינון: זה נותן לך פתרון להסכמי רוטציה מראש שגם זה פלח שוק חשוב.
איל ינון: אבל, לא נותן פתרון לסוגיה השנייה.
ארבל אסטרחן: אז נוסיף אם כך סעיף שככלל – נראה איך אני אנסח את זה – הם ייבחרו לכל תקופת הכהונה.
ארבל אסטרחן: אבל, ניתן סגן לבחור לתקופה קצרה יותר שתקבע בעת בחירתו בעצם.
זבולון אורלב: ואז צריכים לשנות את המילים: בהצבעה אחת.
זאב אלקין: לא, זה כבר דיברנו.
זאב אלקין: זה שינינו לפני שנכנסת.
זאב אלקין: מדובר על אלה שמתמנים באותו יום אז זה בהצבעה אחת.
יריב לוין: הרעיון הוא שלא מצביעים אישית על כל סגן, אלא מצביעים על - - -
זבולון אורלב: ברגע שמחליפים אתה - - -
יריב לוין: אני אגיד לך מה אתה עושה.
יריב לוין: אתה מביא רשימה, ובתוך הרשימה כתוב ש-X יכהן מיום זה וזה עד יום זה וזה, ויוחלף על-ידי Y מיום זה וזה ועד תום כהונת הכנסת.
זבולון אורלב: את ה-Y אתה כבר לא צריך להביא עוד הפעם להצבעה?
יריב לוין: תעשה את זה באותה הזדמנות.
יריב לוין: תגיד ש-X יכהן מיום X.
זבולון אורלב: ואם אתה רוצה בכל זאת לעשות איזשהו שינוי?
זבולון אורלב: ה-Y בגלל קונסטלציה פוליטית נהיה שר פתאום.
יריב לוין: אין בעיה, אז אתה מביא להצבעה.
יריב לוין: אז התפנה מקום.
יריב לוין: הצבעה אחת זה רק בבלוק הראשון.
ארבל אסטרחן: אנחנו נגיד שאם הובאו כמה מועמדים באותו מועד אז זה בהצבעה אחת, צריך לנסח את זה.
ארבל אסטרחן: אם כן, יש לנו פה את התיקונים האלה שדיברנו עליהם.
יריב לוין: התיקון צריך רק לשקף באמת גם את האפשרות לבחור מישהו שממשיך את הדרך.
יריב לוין: אגב, יש פסיקות שאישרו את ההסדרים האלה ברשויות מקומיות שבוחרים סגנים.
יריב לוין: כלומר, הדבר הזה אין איתו בעיה.
ארבל אסטרחן: אני אכין נוסח, אני אביא את זה.
ארבל אסטרחן: אם כן, זה היה לסעיף ל-2(א).
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ב) הוא סעיף חדש שמוצע לקבוע בו כך: "יו"ר הכנסת ייבחר לא יאוחר מהמועד שבו כונסה הכנסת לצורך כינון הממשלה כאמור בסעיף 13 לחוק-יסוד: הממשלה.
ארבל אסטרחן: נקבעה בחירת יו"ר הכנסת לאותו מועד שבו נקבעה ישיבה לצורך כינון הממשלה, ייבחר תחילה יו"ר הכנסת".
אברהם מיכאלי: מה שקרה בקדנציה הזאת, אני חושב.
ארבל אסטרחן: אני עשיתי בדיקה, ומהכנסת הראשונה בעצם חוץ מפעם אחת, משנת 96 – אבל, אז היתה בחירה ישירה – בכל המקרים יו"ר הכנסת נבחר לפני כינון הממשלה, או באותו מועד.
זאב אלקין: ומה היה ב-96?
ארבל אסטרחן: הפרש של שבוע.
ארבל אסטרחן: זה היה דן תיכון.
ארבל אסטרחן: הממשלה כוננה ב-18 ביוני, והוא נבחר ב-24 ביוני.
אברהם מיכאלי: אז מי השביע את הממשלה?
אברהם מיכאלי: היושב-ראש הזמני?
ארבל אסטרחן: אין ואקום.
ארבל אסטרחן: היו מקרים, למשל בכנסת השבע-עשרה, בכנסת החמש-עשרה, בכנסת השלוש-עשרה, שכינון הממשלה ובחירת יו"ר הכנסת היה באותו מועד.
ארבל אסטרחן: הפעם למשל יו"ר הכנסת נבחר, ולמחרת כוננה הממשלה.
ארבל אסטרחן: אגב, היו הרבה מאוד מקרים.
ארבל אסטרחן: במרבית המקרים יו"ר הכנסת נבחר כבר בישיבתה הראשונה של הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה היה כך כנסת ראשונה, שנייה, שלישית, רביעית, חמישית, שישית, שביעית, שמינית.
זבולון אורלב: נדמה לי שהיו הצעות חוק שיושב-ראש הכנסת ייבחר בבחירות חשאיות.
זבולון אורלב: בכל כנסת יש כאלה הצעות, כי הוא בעצם האישיות היחידה שנבחר בהצבעה גלויה.
ארבל אסטרחן: נכון, לכן תראה את המשפט הראשון.
זבולון אורלב: הסגנים זה קבוצה, ראש הממשלה זה קבוצה.
זבולון אורלב: אבל, אדם באופן אישי, פרסונאלי, שנבחר בהצבעה גלויה, זה יושב-ראש הכנסת.
זבולון אורלב: לא מבקר המדינה, לא הנשיא, לא חברי הוועדות למינויים לשופטים ולדיינים.
איל ינון: ההצעה שלך ושל ביילין.
זבולון אורלב: אני מזכיר אותה.
ארבל אסטרחן: זו אגב, הסיבה שרשום פה בתקנון:
ארבל אסטרחן: הכנסת תבחר בבחירות גלויות את יו"ר הכנסת, כי יש לנו סעיף אחר בתקנון שאומר שכשבוחרים אדם לתפקיד, זה ייעשה בבחירות חשאיות.
ארבל אסטרחן: בכל מקרה, האם סעיף קטן (ב) נראה לכם?
זבולון אורלב: למרות שלרובי יש טראומה מבחירות בקלפי בכנסת.
איל ינון: גם יושבת ראש הכנסת הקודמת, וגם היושב-ראש הנוכחי, כשהסוגיה הובאה בפניהם, הם היו בעד גלויות, בחירות גלויות.
אברהם מיכאלי: כולם רוצים גלויה, אף אחד לא רוצה חשאי.
אברהם מיכאלי: הנבחר לא רוצה חשאי, הבוחרים - - -
זבולון אורלב: - - - הערבים הצביעו בעד או נגד - אתה רואה.
זאב אלקין: מה קורה אם לא הצליחו להרכיב ממשלה או שזה מתארך?
זאב אלקין: האם הזמני מכהן?
ארבל אסטרחן: לא, אפשר לבחור יו"ר כנסת.
ארבל אסטרחן: לא יאוחר מהמועד.
זאב אלקין: השאלה, האם לא ניתן לחייב?
זאב אלקין: לא ניתן לחייב.
ארבל אסטרחן: אפשר היה להגיד: ייבחר תוך חודש.
ארבל אסטרחן: אבל, אז זה לא תלוי - - -
יריב לוין: לא כדאי גם.
יריב לוין: זה לא נכון גם.
יריב לוין: כי זה חלק מהכול.
ארבל אסטרחן: או,קיי, אז זה סעף קטן (ב).
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ג) זהה לסעיף 2 בתקנון היום: "שר או סגן שר לא יהיה יושב-ראש הכנסת, או סגן ליושב-ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: אגב, בסוגריים מופיעים הסעיפים הקיימים היום.
ארבל אסטרחן: כאן ציינתי שנמחק הסעיף שאומר היום: יו"ר הכנסת והסגנים ייבחרו לכל תקופת כהונתה, ועכשיו אני אוסיף את זה עם התיקון שדיברנו עליו שאפשר לבחור גם לא לכל התקופה.
ארבל אסטרחן: סעיף 2(ד): "נתפנתה משרתו של יו"ר הכנסת, תבחר הכנסת", פה מוצע להוסיף: "בתוך 21 ימים יו"ר חדש.
זאב אלקין: למה פה כן נותנים פרק זמן?
ארבל אסטרחן: אנחנו במהלך כנסת.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, זה שלא ממתינים פה לממשלה או משהו כזה.
ארבל אסטרחן: רצו שלא יישאר ואקום.
ארבל אסטרחן: זו הצעה של הוועדה הקודמת.
ארבל אסטרחן: "... יו"ר חדש, בדרך הקבועה בסעיף קטן (א)", כלומר, בבחירות גלויות, "נתפנתה משרה של סגן ליו"ר רשאית הכנסת לבחור חבר כנסת אחר במקומו בדרך הקבועה בסעיף קטן (א), ואם הושעה סגן ליושב-ראש הכנסת מכהונתו, רשאית הכנסת לבחור חבר כנסת אחר שיכהן במקומו בתקופת ההשעיה, בדרך האמורה.
ארבל אסטרחן: " יש לנו בחוק-היסוד הסדר מה קורה אם יו"ר הכנסת מושעה, ולכן מוצע פה לגבי סגן שאז ניתן לבחור, לא חייבים.
ארבל אסטרחן: ומי שייבחר במקומו ייבחר רק לתקופת ההשעיה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אז לא צריך יהיה להעביר אותו וכו' אם תסתיים ההשעיה.
זאב אלקין: מה משמעות: רשאית הכנסת?
זאב אלקין: ואם היא לא רוצה - - -
ארבל אסטרחן: אז יהיה פחות סגנים.
איל ינון: זה לא כמו יושב-ראש שחייבים לבחור.
ארבל אסטרחן: מספר מקסימאלי לסגנים.
זאב אלקין: את המספר אתם ממליצים להשאיר בחקיקה.
איל ינון: אחרת בכלל אתה מבין מה יקרה.
איל ינון: גם כך הוא לא כל כך - - -
זאב אלקין: אני חייב להגיד שאני מרגיש אי נוחות מכך שזו כבר כנסת השנייה, אם לא יותר, - - -
ארבל אסטרחן: בכנסת הקודמת שינו באמצע.
זאב אלקין: בכנסת הקודמת שינו באמצע הקדנציה.
זאב אלקין: כשצריכים להעביר הליך חקיקה מיוחד, השאלה היא אם לא ניתן.
זאב אלקין: שוב, זה ידרוש שינוי חוק.
זאב אלקין: אם לבטל, צודק איל שזה יהיה פה – בכל הכנסת יהיו סגנים.
ארבל אסטרחן: לא, זה תיקון על הגבלת מספר הסגנים.
ארבל אסטרחן: זה לא היה מאז ומעולם.
ארבל אסטרחן: זה תיקון מהכנסת החמש-עשרה.
איל ינון: זה תיקון שכנראה לא סתם הוא הובא.
ירדנה מלר הורוביץ: אותה כנסת שהיו המון סגנים, 11 או אפילו אולי יותר.
זאב אלקין: ולכן, המלצתי היא להשאיר את המספר.
זאב אלקין: אבל, להסמיך אולי במסגרת אותו חוק בהחלטה מיוחדת נניח של ועדת הכנסת ברוב מיוחס שאפשר לבקש, להגדיל אותו עד לשניים – משהו כזה.
זאב אלקין: לבנות מדרג שמצד אחד הגבולות יישארו, מצד שני שלא נריץ פה.
זאב אלקין: זה לא אסתטי כל פעם שמריצים פה יוזמת חקיקה שהיא אד-הוק לפתרון הבעיה.
זאב אלקין: זה בא בהסכמה, זה פותר לכולם וזה עובר.
זאב אלקין: אבל, עדיין בשביל מה?
ארבל אסטרחן: תעשה אותו הדבר עם מספר חברי הוועדות שכל כנסת אנחנו עושים כהוראת שעה.
זאב אלקין: אגב, בכנסת הזאת לא שינו את החוק.
ארבל אסטרחן: הפחיתו.
זאב אלקין: הפחיתו – זה החוק מאפשר.
ארבל אסטרחן: אף אחד לא עשה את זה קודם.
ארבל אסטרחן: אבל, הוא מאפשר – זה נכון.
זאב אלקין: פה אני הייתי מציע לשקול גם כן שינוי בדרך של יוזמת הוועדה אם כבר נוגעים בסוגיה הזאת, שהמגבלה תהיה עם שוליים של גמישות.
זאב אלקין: שזה יהיה נניח שבע, אבל באישור מיוחד של נניח שני שליש או שלושת רבעי של חברי ועדת הכנסת כי זה תמיד בא בהסכמה.
זאב אלקין: אפשר להגדיל, אבל לא יותר משניים.
ארבל אסטרחן: אם תגידו שאתם רוצים, אני יכולה להכין - - -
איל ינון: אני רק רוצה גם על זה לדבר עם יושב-ראש הכנסת, כי זה לא עלה.
זאב אלקין: אני מציע - - - שינוי חקיקה.
זאב אלקין: אבל, אני מעלה את זה כחומר למחשבה.
ארבל אסטרחן: בסדר, אני ארשום לי.
ארבל אסטרחן: סעיף 3 שמוצע הוא סעיף שקבוע היום בתקנון מכוח חוק-יסוד: הכנסת, שקובע שהכנסת רשאית בתקנונה לקבוע סייגים לבחירתו של חבר כנסת לכהונת יו"ר הכנסת או סגן יו"ר הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה היום 20(ב) לחוק-יסוד: הכנסת.
ארבל אסטרחן: הנוסח שמוצע פה בסעיף 3 הוא בעצם אותו נוסח שיש היום בתקנון עם מעט שינויי ניסוח.
ארבל אסטרחן: הוא אומר שוועדת הכנסת רשאית לקבוע כי חבר כנסת לא יהיה מועד לתפקיד יו"ר הכנסת או סגן יו"ר הכנסת בהתקיים אחד מאלה: היועץ המשפטי לממשלה מסר עותק של כתב אישום נגדו, או שמתקיימים נגדו הליכים פליליים.
זבולון אורלב: האם אפשר להרחיב את זה גם ליושבי ראש ועדות?
ארבל אסטרחן: כן, בפרק של יושבי ראש ועדות יש הוראה כזאת.
ארבל אסטרחן: זה היום ב-10(א) לתקנון.
זבולון אורלב: האם אדם יכול להיות מועמד לכנסת אם 1 ו-2 חלים עליו?
ארבל אסטרחן: מועמדות לכנסת נפסלת רק מי שהורשע בפסק דין סופי, וישב בכלא שלושה חודשים עם קלון.
זבולון אורלב: כלומר, אם תלוי ועומד נגדו כתב אישום אז הוא יכול להיות מועמד לכנסת.
ארבל אסטרחן: בוודאי, כן.
איל ינון: אנחנו מכירים, מציאות.
זבולון אורלב: על כתב אישום תלוי ועומד אני לא מכיר.
ארבל אסטרחן: גם מי שהורשע יכול להיות מועמד לכנסת.
זבולון אורלב: צחי הנגבי כן.
זבולון אורלב: להיפך, נמצא בהליכים.
זבולון אורלב: יש בעיה עם זה.
ירדנה מלר הורוביץ: אולי הוא יצא זכאי.
זבולון אורלב: שימתין.
זבולון אורלב: למה שהוא לא יהיה יושב-ראש הכנסת?
זבולון אורלב: למה לחסום אותו?
זבולון אורלב: אותו הדבר תשאלי.
איל ינון: אתה יוצר איזה מדרג מסוים של איזונים.
זבולון אורלב: תדמית הכנסת היא בשפל המדרגה, כל דבר שאפשר לעשות - - -
ירדנה מלר הורוביץ: את יו"ר הכנסת בוחרת הכנסת הנבחרת.
ירדנה מלר הורוביץ: הריבון בוחר את נציגיו.
ירדנה מלר הורוביץ: אל תחסום אותו, אולי הוא יצא זכאי.
זבולון אורלב: הריבון לא בוחר את נציגיו.
זבולון אורלב: כשאת הולכת לקלפי את מצביעה למפלגה, את לא מצביעה לאדם זה או לאדם אחר.
זבולון אורלב: את מצביעה, לרעיון, לדרך, למפלגה.
זבולון אורלב: אין כאן הצבעות אישיות.
זבולון אורלב: פה זה הצבעה אישית.
זבולון אורלב: לכן אני אומר, אם זה היה תלוי בי, אני הייתי מחמיר את זה עוד ועוד.
ארבל אסטרחן: זה בכל מקרה בחוק-היסוד, ולא כאן.
זבולון אורלב: לא, אני יודע שהגילדה תהיה נגד.
ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי, יש גם הוראה דומה לגבי יו"ר ועדה, ואת זה נראה בהמשך.
ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן זה כך, ועדת הכנסת תוכל לקבוע שהוא לא יהיה מועמד אם נמסר עותק של כתב אישום נגדו, או מתקיימים נגדו הליכים פליליים כפי שהם מוגדרים בחוק הכנסת.
זבולון אורלב: לא הבנתי, מה זה הליכים פליליים?
זבולון אורלב: חקירה?
ארבל אסטרחן: ההגדרה אומרת כך, החל בהגשת כתב אישום, ולמעט בעבירות אלה: עבירות תעבורה, עברות קנס, ועבירה מינהלית.
איל ינון: זבולון, יש לך את ההגדרה בנייר של החוקים שמונח בפניכם.
איל ינון: יש לך ציטוט של 7(א), לעניין סעיף זה הליכים פליליים.
זבולון אורלב: את 7(א) אני מכיר בעל-פה.
ארבל אסטרחן: לא, זה לא 7(א) לחוק יסוד: הכנסת, לחוק הכנסת.
איל ינון: לחוק הכנסת, ואז יש לך לעניין סעיף זה הליכים פליליים.
זבולון אורלב: היא יודעת למה אני יודע את 7(א) בעל-פה.
ארבל אסטרחן: זה החל מהגשת כתב אישום, זה לא חקירה.
זבולון אורלב: אז כתוב מסר עותק של כתב אישום, אני לא מבין.
זבולון אורלב: היועץ המשפטי לממשלה מסר עותק של כתב אישום נגדו כאמור בסעיף..., או שמתקיימים נגדו הליכים פליליים.
זבולון אורלב: מה זה הליכים פליליים?
זבולון אורלב: הוגש נגדו כתב אישום.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שלפני שהוא היה חבר כנסת התחילו הליכים פליליים, והם ממשיכים להתקיים.
זבולון אורלב: אני לא מבין, והרישא, מסר עותק זה - - -
ארבל אסטרחן: זה כאשר הוא חבר כנסת.
ארבל אסטרחן: זה עניין של חסינות.
ארבל אסטרחן: הרי היום בשביל להעמיד לדין חבר כנסת מכהן, היועץ המשפטי לממשלה מוסר עותק של כתב אישום, ותוך חודש יכול חבר כנסת לבקש שהכנסת תקבע לו חסינות, מה שהיה פעם הסרת חסינות.
זבולון אורלב: ההבדל בין הרישא למשפט השני שזה תוך כדי היותו חבר כנסת, והשני זה שהוגש נגדו כתב אישום לפני כן.
זבולון אורלב: אם הוגש נגדו כתב אישום לפני כן, על אחת כמה וכמה אם הוגש – זה - - -, לא צריכים לכתוב את שניהם.
ארבל אסטרחן: זה המינוח, זה פשוט סוגר את כל ה- - -
יריב לוין: זבולון, אני אומר לך איפה ההבדל.
יריב לוין: ההבדל הוא כזה שכאשר ההליך הוא לפי 4(א) לחוק החסינות, יש פער זמנים בין הנקודה שהוא מוסר את כתב האישום, לבין הנקודה שהוא מגיש אותו, כי בתווך יש את השלושים יום שבהם הוא יוכל להגיש את הבקשה שתוכר החסינות, ואז מתנהל כל ההליך כאן – זה ההבדל.
יריב לוין: הניואנס קטן, אבל יש פער.
יריב לוין: הוא קטן, אבל הוא קיים.
זבולון אורלב: כלומר, גם בפער הזה הוא לא יכול להיות.
יריב לוין: נכון, זה בדיוק.
יריב לוין: לכן, ההבחנה.
זבולון אורלב: ובחלק השני הוא גם מסר.
ארבל אסטרחן: אם ההליך הפלילי החל לפני שהוא היה חבר כנסת, והוא נבחר לכנסת, ועכשיו הוא רוצה להיות יו"ר כנסת - - -
זבולון אורלב: נמסר לאדם כתב אישום, לא חשוב אם הוא היה חבר כנסת, לא היה חבר כנסת, מרגע שנמסר לו כתב אישום הוא לא יכול להיות - - -
יריב לוין: אבל, אני אומר לך איפה ההבדל.
יריב לוין: הסעיף בחוק הכנסת לא אומר נמסר לאדם.
יריב לוין: הוא כותב החל בהגשת כתב אישום.
יריב לוין: כלומר, הוגש לבית משפט כתב אישום.
יריב לוין: כאשר הוא כבר מכהן בכנסת, יש מין שלב ביניים שבו מוסרים את כתב אישום, כמו שקרה לנו עכשיו בימים אלה.
זבולון אורלב: יש הבדל בין הגשה לבין מסירה.
יריב לוין: המסירה היא אלינו.
יריב לוין: זה הניואנס שיש כאן.
ארבל אסטרחן: לכן, ההפניה ל-4(א).
זבולון אורלב: יש מסירה, ויש הגשה.
ארבל אסטרחן: במקרה הזה בין אם נקבע כי תהיה לו חסינות, ובין אם לאו, יכולה ועדת הכנסת לקבוע שהוא לא יהיה מועמד.
ארבל אסטרחן: "החליטה ועדת הכנסת שחבר הכנסת לא יהיה מועמד לפי פסקה זו, תהא החלטתה בתוקף כל עוד לא הסתיימו ההליכים הפליליים בעניינו, ואם נקבע שתהיה לו חסינות, בכל תקופת כהונתה של אותה כנסת, או לתקופה קצרה יותר שקבעה הוועדה".
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, נניח היועץ רוצה להגיש כתב אישום, מוסר עותק של כתב אישום, קובעת הכנסת שתהיה לחבר הכנסת חסינות.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אי אפשר להעמיד אותו לדין.
ארבל אסטרחן: עדיין יכולה ועדת הכנסת לקבוע שהוא לא יכהן כיו"ר כנסת או סגן יו"ר כנסת.
זבולון אורלב: כלומר, יכולה להיות החלטה תיאורטית שהוגש נגדו כתב אישום על שוחד, וועדת הכנסת החליטה שהוא יכול להתמודד ליושב-ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: זה תמיד היא יכולה.
ארבל אסטרחן: אבל, אפילו אם הכנסת קבעה שתהיה לו חסינות.
זבולון אורלב: ויקרה כזה דבר, אז למה לנו להשאיר את הפתחים האלה?
זבולון אורלב: אתם יודעים, אחרי זה הכתבות בעיתון על חברי הכנסת השאירו להם פתחי מילוט.
זבולון אורלב: הרי בינינו, זה לא יהיה.
זבולון אורלב: בין כה החרגתם עבירות תנועה וכל מיני דברים.
זבולון אורלב: האם עולה על הדעת שיהיה יושב-ראש כנסת שהוגש נגדו כתב אישום על שוחד, אני לא יודע על מה.
זאב אלקין: אבל, בשוחד אתה לוקח מקרה מובהק.
זאב אלקין: מה אם יש מקרים אחרים?
זבולון אורלב: אני בטוח שוועדת הכנסת לא תאשר.
זבולון אורלב: אני רק יודע איך יצלו אותנו אחרי זה, ומה יעשו לנו אחרי זה.
יריב לוין: לא, אני לוקח בכוונה את המקרה של כתב האישום שהוגש נגד ברכה.
יריב לוין: איפה הוא עומד בקונסטלציה הזאת?
יריב לוין: הגישו כתב אישום שהוא במהלך הפגנה - - -
אברהם מיכאלי: תקף שוטר.
זבולון אורלב: אני לא רואה את ועדת הכנסת שהיא פוסלת.
יריב לוין: לכן, יש את הסעיף.
זבולון אורלב: לא, אבל אמרת עבירות מסוימות.
זבולון אורלב: תשאיר את חופש הדעת שלך בעבירות מסוימת.
זבולון אורלב: נגיד של חטא.
זבולון אורלב: מה זה הפרעה בהפגנה?
זבולון אורלב: חטא?
זבולון אורלב: עוון?
זבולון אורלב: זה לא פשע.
יריב לוין: אם הוא מואשם באיזה אלימות אני לא יודע.
זבולון אורלב: עבירות של פשע?
איל ינון: זה בדיוק שיקול הדעת שהסעיף הזה מבקש להשאיר לוועדת הכנסת, שבעבירה של שוחד אתם - - -
זבולון אורלב: אין לי ספק מה תחליט ועדת הכנסת.
זבולון אורלב: אני רק אומר – אנחנו באקווריום של זכוכית.
זבולון אורלב: יריב, אתה אולי פחות רגיש ממני.