GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דיאנה מגנאג'י: לא מזמן הוועדה המשותפת, כלכלה וחינוך, האריכה את התקנות, שמאפשרים את הארכת הזיכיון עד 25 בנובמבר, לכן בגלל לוחות הזמנים הצפופים אנו פונים לוועדה בבקשה לקבל פטור מחובת הנחה.
יריב לוין: דיאנה, את יכולה לומר לנו כמה מילים לגבי תוכן החוק עצמו?
דיאנה מגנאג'י: תוקף הזיכיון לערוץ השלישי אמור לפוג ב-27.1.2010, ועל-פי סעיף 37ג, יש לרשות השנייה סמכות להאריך את הזיכיון משמונה שנים לעשר שנים, או לצאת למכרז.
דיאנה מגנאג'י: לאור העובדה שעד עתה הרשות השנייה עדיין לא יצאה למכרז, אנחנו מבקשים שלא להפסיק את השידורים, להמשיך ולאפשר שידורים, לא לפגוע בשוק הפרסום, ולתת את ההארכה הנדרשת.
זאב אלקין: בהזדמנות של הדיון הזה אני גם רוצה להודיע לפרוטוקול שאני מסיר את הרביזיה שלי מהצעת חוק פרטית – אמנם לא זהה, אבל דומה, שהוגשה על ידי חברי כנסת שי ושאמה- -
יריב לוין: אומר לפרוטוקול את השם המדויק שלה: חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הארכת זיכיון לשידורי הערוץ השלישי), התש"ע-2009, מספר פ/1695/18.
זאב אלקין: הדבר השני, אדוני היושב ראש, אני הייתי מציע בהתחשב בלוחות הזמנים שדיאנה הזכירה לנו כאן, כדי למנוע עוד כינוס מיוחד של ועדת הכנסת – זה יהיה כבר כינוס שלישי לצורך העניין הזה, שמראש נחליט על פטור מחובת הנחה בכל הקריאות, כי לפי מיטב זיכרוני, התקנות שאושרו בוועדת הכלכלה - אנחנו כבר בקצה של הקצה שלהן, ויצטרכו לדון בחוק הזה מאוד בדחיפות, ולכן יש סבירות מאוד גבוהה שאם לא נחליט לראש, נצטרך להתכנס עוד פעם רק כדי לאשר פטור לקריאה שנייה ושלישית.
זאב אלקין: אני חושב שהדבר מיותר, יש הסכמה סביב העניין הזה, ולכן כדאי כבר מראש, שאנחנו פעם שנייה מזדקקים לפטור בתחום של ערוץ 10, להחליט כבר מראש על כל הקריאות.
יריב לוין: אני קיבלתי את הבקשה, אבל אני לא אחרוג מהכלל שקבעתי – אני לא אאשר אלא במקרה סופר-חריג מראש את הפטור בקריאה שנייה ושלישית ביחד עם הקריאה הראשונה, ואם נידרש לכך, כמובן, אקבע דיון מיידי, ונאשר את זה.
יריב לוין: אני מקווה שלא נידרש לכך.
אברהם מיכאלי: השאלה, מתי זה יובא לקריאה שנייה ושלישית?
אברהם מיכאלי: השבוע?
יריב לוין: בסוגייה הזו כבר קיימנו ישיבה אחת דחופה בהצעת החוק הפרטית, ואחר כך התברר שעברו כמה שבועות.
יריב לוין: אני לא אאשר בשלב הזה לפחות מעבר לקריאה ראשונה את הפטור.
יריב לוין: זו הצעתי.
יריב לוין: הוועדה, כמובן, יכולה להחליט אחרת, אם יימצא לכך רוב.
זאב אלקין: אנחנו מקבלים את הצעתך, אדוני היושב ראש.
נחמן שי: מה משמעות הרביזיה הזו?
נחמן שי: שאנו מחברים את שתי הצעות החוק?
זאב אלקין: לחבר אותן תוכלו רק אחרי שזה יאושר, שלכם במליאה.
זאב אלקין: לכן המשמעות, עד כמה שאני מבין – יש שתי אפשרויות, או שהצמדה, או שזה יעלה ביום רביעי.
איל ינון: כמו שחבר הכנסת אלקין אומר, יש שתי אפשרויות ביחס להצעת החוק שלכם.
איל ינון: אפשרות אחת, לאור הפטור מחובת הנחה, ואם אכן תינתן חוות דעת של היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, שעוסקת בתחום הזה, שמדובר בהצעה זהה או דומה בעיקרה, ניתן יהיה להצמיד אותה, כפי שעשינו גם בעבר, להצעת החוק הממשלתית בקריאה ראשונה, והיא תוכל לעלות כבר היום לדיון ולהצבעה.
איל ינון: אם לא תינתן חוות דעת כזו, תוכלו על חשבון המכסה שלכם, או אם יש הסכמת ממשלה, להביא את זה ביום רביעי למליאה.
יריב לוין: חבר הכנסת שי, אני מוכרח לומר שיש לי ספק אם יאשרו לכם דמיון, כי בכל אופן יש פערים בין הצעות החוק, לכן אני מציע שתיערכו בצורה כזו שתוכלו להביא את זה ביום רביעי.
נחמן שי: על החוק הזה יש ערר של שרת הקליטה?
זאב אלקין: על החוק הזה יש ערר של שרת הקליטה.
זאב אלקין: הוא טרם נידון בממשלה, לפי מיטב ידיעתי, אבל זה לא כובל אותי מלהסיר את הרביזיה.
יריב לוין: אני מבקש להביא להצבעה, להודות ליושב ראש הקואליציה על הסרת הרביזיה ביחס להצעת החוק הפרטית, שתאפשר לקדם את העניין.
נחמן שי: אנחנו צריכים חוות דעת משפטית?
יריב לוין: אם אתם רוצים, אתם מעבירים בקשה שמבקשים- -
איל ינון: טופס שהיא צריכה לחתום, שזה דומה בעיקרו, זהה להצעת החוק הממשלתית.
יריב לוין: זה לא יהיה פשוט.
יריב לוין: אני עובר להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בקריאה ראשונה.
יריב לוין: הצבעה בעד - פה אחד נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 32)(הארכה בתנאים של זיכיון לשידורי טלוויזיה בערוץ השלישי והסדר חובות), התש"ע-2009, אושרה.
יריב לוין: אני קובע שזה עבר פה אחד.
יריב לוין: הנושא הראשון על סדר-היום הוא גיבוש קוד אתי לחברי הכנסת.
יריב לוין: אני שמח לארח בעניין הזה את יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין.
יריב לוין: הנושא הזה הוא נושא שמתגלגל למעשה על שולחנה של הוועדה כבר כמה שנים.
יריב לוין: בשלהי שנת 2006 הוגש דין-וחשבון של ועדה שהוקמה לצורך בחינת הנושא הזה, בראשות שופט בית המשפט העליון בדימוס הפרופסור זמיר.
יריב לוין: בעקבות זאת קיימה ועדת הכנסת בשנים 2007 ו-2008 18 ישיבות, חלקן בראשותה של חברת הכנסת רוחמה אברהם שכיהנה אז כיושבת-ראש הוועדה, ואחר כך בראשותו של חבר הכנסת דוד טל.
יריב לוין: הנושא למעשה לא הגיע לידי מיצוי.
יריב לוין: אני רוצה להדגיש בפני חברי הכנסת, שהסוגיה הזאת של קוד אתי, של שיפוט שהוא על בסיס כללי אתיקה והוא יותר שיפוט משמעתי ויותר נוגע להיבטים הציבוריים, הוא נושא שאנחנו נדרשים לו יותר ויותר עקב התחושה שמצד אחד לא כל דבר מתאים לדין הפלילי, ומצד שני יש התנהגויות כאלה שהן אולי לא פליליות, אבל עדיין מחייבות ומצריכות איזושהי הסדרה ואיזושהי התייחסות.
יריב לוין: נדמה לי שהדבר הזה הוא חשוב על-מנת לשמש איזשהו מדריך מסודר גם לחברי הכנסת עצמם, שהרבה פעמים בתום לב עושים שגיאות שאולי יכלו להימנע מהן לו היתה מערכת מסודרת וברורה של כללים.
יריב לוין: מצד שני, הנושא הזה גם כמובן מעורר לא מעט קשיים ובעיות.
יריב לוין: בתקופת פעילותי בלשכת עורכי-הדין ישבתי בוועד מחוז ירושלים, ששם היינו במעמד של קובל על-פי כללי האתיקה של הלשכה, ואחר כך בוועד המרכזי במעמד של גוף שאליו היו מוגשים ערעורים על החלטות של ועדת האתיקה הארצית של הלשכה.
יריב לוין: לפעמים הדבר הזה גם הופך לאיזשהו אמצעי שמנסים להשתמש בו לרעה על-מנת להצר את חופש הפעולה של חברי כנסת ולנסות לפגוע בהם בשל דעותיהם ופעילותם הלגיטימית, ולאו דווקא בשל דברים לא ראויים שהם עשו.
יריב לוין: לכן נידרש כאן לאיזשהו איזון נכון שיתווה דרך, יתווה כללים, יבטיח את היכולת שחברי הכנסת ידעו מה מותר ומה אסור, אבל בד בבד ולא פחות חשוב מזה גם ימנע ניצול ושימוש לרעה של המנגנון והכלי הזה כדי לפגוע בחברי כנסת.
יריב לוין: הדבר הזה הוא, כמובן, רגיש במיוחד דווקא לגבי חברי כנסת שמייצגים ציבורים שהם לאו דווקא הרוב בתוך הבניין הזה, אלא דווקא את הציבורים ששייכים למיעוטים השונים.
יריב לוין: אני מבקש מיושב-ראש הכנסת, ברשותך, להתייחס, ואחר כך נפתח את הנושא לדיון.
יריב לוין: אני רוצה לציין שהזמנו לישיבה גם את חברי ועדת האתיקה של הכנסת, ואם הם יצטרפו אלינו בהמשך אנחנו בוודאי נשמח.
ראובן ריבלין: תודה רבה, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, אדוני המזכיר, חברותיי וחבריי חברי הכנסת.
ראובן ריבלין: באתי אליכם היום בהמשך ליוזמה שתחילתה עוד בכנסת ה-15, בראשותו של חבר הכנסת יושב-ראש הכנסת דאז אברהם בורג.
ראובן ריבלין: המונח סינרגיה מדבר על שלם שהוא יותר גדול מכל מרכיביו.
ראובן ריבלין: והנה חשבנו תמיד, שהכנסת יכולה לחיות גם עם מעללים של חבר כנסת כזה או אחר כפרט, אשר פעל, חלילה, שלא בהתאם לתחום שליחותו, ויותר מכך, לפעמים פעל בניגוד לרצון שלנו לקיים כנסת שתהיה דוגמה.
ראובן ריבלין: איתנותה של הכנסת הוא אחד הדברים החשובים ביותר, ובשנים האחרונות מסיבות שונות שקיפותה של הכנסת, ריבוי אמצעי התקשורת המביאים מדי שעה בשעה פרטים הקשורים בחייה של הכנסת ככלל ובחייו של כל חבר כנסת כפרט, משליכים ויוצרים ומייצרים דעת קהל, עד כדי כך שאנחנו נמצאים בתחתית האהדה הציבורית.
ראובן ריבלין: למעשה אנחנו נמצאים במצב שבו הציבור מביע אי-אמון גדול בכנסת, על אף שהוא יודע שהכנסת היא לא רק זירת הוויכוח והבעת הדעה, אלא בעיקר היא זירת ההכרעה בכל שאלה השנויה במחלוקת במדינתנו ובחברתנו, וברוך השם המחלוקות כאן הן רבות.
ראובן ריבלין: רובן מחלוקות לשם שמים, מחלוקות שמתקבלות, אבל יש גם מחלוקות שהן מחלוקות של קורח ובני עדתו, מחלוקות שאינן מתקבלות, והן באות לידי ביטוי כמובן בכותרות כאלה או אחרות.
ראובן ריבלין: ישבנו על המדוכה ימים רבים על-מנת לראות ולבחון כיצד אנחנו יכולים לשפר את המצב, מצב שהאבות המייסדים של הכנסת ראו זאת כמובן מאליו, וכבר בכנסת ה-15 הגענו למסקנה שהמובן מאליו – טוב שייאמר וייכתב.
ראובן ריבלין: המובן מאליו חייב להיאמר ולהיכתב, כי יש חדשים מקרוב באו אשר באו לכנסת ואינם דווקא חברים לשעבר בלשכת עורכי-הדין או בוועדת האתיקה של לשכת עורכי-הדין, והם קוראים דרור ליכולותיהם לפעול במסגרת הסמכות שניתנה בידם, ובעיקר במסגרת החסינות, שהיא חשובה מאין כמוה והיא נשמת אפה של דמוקרטיה.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, בהתנגשות בין החסינות לבין הצורך לקבל גושפנקא וגיבוי מהציבור להפעלת חסינות זו, אנחנו נמצאים בעין סערה אשר פעמים מחייבת אותנו בנקיטת מנגנון אשר יביא לידי החברים הפועלים במסגרת הכנסת, דהיינו חברי הכנסת, שיש דברים שאנחנו לא מוכנים לקבל אותם ולא מוכנים לעבור עליהם לסדר-היום.
ראובן ריבלין: יכולים הדברים להיעשות שלא בתורה כתובה, אלא מפעם לפעם לבוא ולהעלות איזושהי הערכה או הערה או איזשהו תקדים חדש.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שאינם ראויים מהטעם הפשוט שהם לא מצליחים, שכן בכל פעם לאחר מעשה יבואו ויטענו טענות שהמדובר באיזושהי רדיפה פוליטית כזאת או אחרת.
ראובן ריבלין: אנחנו חשבנו כיצד אנחנו מייצרים את האיזון העדין בין חסינות חברי הכנסת, שהיא חסינות מהותית, לבין כללי התנהגות שיחייבו את חברי הכנסת למען הציבור ולמען השמירה על מעמדה של הכנסת ואיתנותה בעיני הציבור.
ראובן ריבלין: לאחר שהבנו שאנחנו בעצמנו לא נהיה מסוגלים להגיע לכלל הבנה ולכלל החלטה בדבר קוד כזה או אחר, ולמרות שהזהרנו את עצמנו פעם נוספת שהכנסת לא צריכה להתפרק מסמכויותיה ולהעביר את סמכויותיה לקבוצות חיצוניות, שכן המצב מגיע עד כדי כך שקבוצות חיצוניות חושבות היום שהן בכלל יכולות לנהל את חייה של הכנסת, והדבר עלול להביא לידי התנגשות רעה וקשה בין עצמאותה של הכנסת, איתנותה והבנת הציבור שאנחנו נציגיו בין בחירות לבחירות, נוצר מצב שבו ביקשנו מוועדה ציבורית להביא בפנינו המלצות על-מנת שנוכל לדון עליהן ולפיהן ולהגיע לכלל הבנה מה טוב ומה אסור מבחינת הגבלתם של חברי כנסת בתפקידם.
ראובן ריבלין: לא בבחינת "לא תחסום שור בדישו", אלא בבחינת השליחות הציבורית שאין למעלה ממנה.
ראובן ריבלין: לכן ביקשנו להקים ועדה ציבורית בראשותו של שופט בית המשפט העליון בדימוס יצחק זמיר, יחד עם הפרופסורית למשפטים סוזי נבות, יחד עם שני חברי כנסת ותיקים, שרים לשעבר, חבר הכנסת חיים קורפו וחבר הכנסת עוזי ברעם, יחד עם יושב-ראש ועדת הכנסת דאז חבר הכנסת רוני בר-און, יחד עם אליאסוף שהוא מומחה לנושאים ציבוריים, יחד עם אסא כשר ויחד עם צבי ענבר המנוח, שהיה בהחלט דומיננטי מאוד בוועדה זו בגלל ניסיונו ויכולותיו לתת דוגמאות מן העבר.
ראובן ריבלין: הוועדה ישבה על המדוכה תקופה ארוכה והביאה בפנינו המלצות.
ראובן ריבלין: כבר בזמן שאנחנו הודענו בדיון הראשון, כאשר הוועדה חשבה שכדי לקיים מערכת אתית בכנסת צריך למנות קומיסר למוסר וקומיסר לאתיקה, כל חברי הכנסת התנגדו לעניין זה.
ראובן ריבלין: היה לנו ויכוח לא פשוט עם הוועדה עצמה.
ראובן ריבלין: באותה עת היו בוועדת האתיקה שני אנשים שהם חברי כנסת, חיים אורון ואנוכי, ואנחנו גם הבענו את הסתייגותנו המלאה מהצבת איזשהו קומיסר חיצוני לחברי הכנסת, דבר שנתקבל על דעת כולנו, ולשמחתנו גם שכנענו את ועדת זמיר שלא תאמר שזה תנאי שבלעדיו אין הם מוכנים לתת את השם של ועדת זמיר כתשתית להכנת קוד אתי חדש.
ראובן ריבלין: לאחר שהסרנו מחסום זה, בוויכוח לא פשוט, שכן העקשנות של הוועדה היתה רבה, ברמה של ויכוח ענייני, הבאנו לידי מצב שבו הכנסת ה-17 מצאה כבר את היכולת לשבת ולדון בתוך הוועדה עצמה.
ראובן ריבלין: אחת מחברות הוועדה, שהחליפה את יושב-ראש ועדת הכנסת מאחר שהוא היה לשר, חברת הכנסת רוחמה אברהם – ייחוסה לעניין חשוב הרבה יותר ממעמדה כיושבת-ראש ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: היא אכן ישבה על המדוכה.
ראובן ריבלין: בקוד האתי יש דברים אשר נוגעים בהחלט בעצמאותם של חברי הכנסת, לכאורה, דברים אשר הביאו לידי ויכוחים כאלה או אחרים.
ראובן ריבלין: את רוב הדוח ועדת הכנסת, בראשותה של חברת הכנסת רוחמה אברהם, מיצו והביאו אותו לכלל מצב שבו אפשר לאשר אותו.
ראובן ריבלין: נותרו עוד כמה פרקים אשר טרם הסתיימו.
ראובן ריבלין: אינני משלה את עצמי, שכן בישיבות האלה ישבו שניים-שלושה חברי כנסת, בדרך כלל אותם חברי כנסת שמבינים בכל תג ותג, ולכן חשבתי שאנחנו חייבים לשבת על המדוכה באופן רצוף, משבוע לשבוע, על-מנת להביא בכנסת זו, הרבה לפני תום סיומה, את הקוד האתי.
ראובן ריבלין: אבל מי ידע יום סיומו?
ראובן ריבלין: כשם שנאמר על בשר-ודם, כך יכולים אנחנו לומר לגבי כנסות ישראל.
ראובן ריבלין: איש לא יודע מתי יסתיימו ימיה של כנסת זו, ואני רוצה שכנסת זו תאשר קוד אתי בהתאם להחלטות שהתקבלו על-ידי חברי הכנסת.
ראובן ריבלין: אני יודע שוועדת הכנסת, גם כאשר צומצמה ההשתתפות בה, היא ועדה גדולה, רחבה.
ראובן ריבלין: לא רק שהיא מסורבלת, אלא רבים מחבריה עסוקים בוועדות אחרות והם לא יוכלו לשבת על המדוכה.
ראובן ריבלין: לכן אני מציע להביא לידי מצב שבו תוקם ועדת משנה.
ראובן ריבלין: יש לי המלצה נוספת, שכן יש אדם שכאשר הוא מדבר על אתיקה הוא נטול כל פניות פוליטיות, והוא חברינו חבר הכנסת חיים אורון.
ראובן ריבלין: אני מציע למנות אותו ליושב-ראש ועדת המשנה, עם אנשים אשר מוכנים לקבל את המטלה על עצמם, לשבת בזמנים שבהם ישיבות ועדות אחרות לא קיימות.
ראובן ריבלין: עשינו זאת בתקופתה של חברת הכנסת אברהם, בין השעות 14:00 ל-16:00 כל יום שלישי.
ראובן ריבלין: לצערי הרב המשתתפים היו מעטים והאנשים אשר נתנו את דעתם היו כאלה אשר לא בהכרח יצביעו הפעם.
ראובן ריבלין: לכן אני מבקש שהוועדה הזאת תוקם, תתכונן, על-מנת שהיא תקיים את עבודתה באופן רצוף ומסודר ותביא לכלל הכרעה בין חברי הכנסת.
ראובן ריבלין: צריך בסופו של דבר גם את ההחלטה הרשמית של הוועדה עצמה.
ראובן ריבלין: אני מתאר לעצמי שלא יהיו פה עמדות מובהקות של קבוצות כאלה או אחרות אשר יבקשו להרים יד מבלי שהם יודעים חצי מושג על מה שמתרחש בתוך אותו תקנון מוצע.
ראובן ריבלין: אני מציע שוועדה עם סמכות ציבורית, ועדה עם סמכות מוסרית, ועדה שיש לגביה גם הערכה של חברי הכנסת עצמם, תבוא לידי גיבוש של אותו תקנון אתי, שיהיו לו גם שיניים, שכן כפי שאמר מורי ורבי מנחם בגין, לפעמים המובן מאליו – טוב שייאמר ואפילו טוב שייכתב.
ראובן ריבלין: אנחנו חייבים את הדברים האלה, שכן גם כאשר אנחנו מדברים על התייחסות הציבור לכנסת אנחנו צריכים להביא בחשבון שמעלליו של כל אחד ואחד מאתנו בזמן כזה או אחר משליכים על הכנסת כולה, ובעיקר על איתנותה.
ראובן ריבלין: הדמוקרטיה הישראלית היא הדמוקרטיה הפרלמנטרית שלהערכתי אין בלתה ואין לה תחליף, משום שעד שלא תהיה חוקה לישראל גם לא נוכל לקיים איזשהו שלטון שבו נמסור לאדם אחד את המושכות ואחר כך גם אם נתחרט לא נוכל לו.
ראובן ריבלין: כל שלטון אחר שאינו שלטון של דמוקרטיה פרלמנטרית מחייב חוקה איתנה, חוקה שאי-אפשר לשנות אותה כהרף עין ו-61 חברי כנסת.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שעד שהם יתכוננו הם מחויבים גם בכנסת עצמה לשפר את יכולותינו ולהתמודד עם תופעות המביאות נזק רב לכנסת ונזק רב לכל אחד ואחר מחברי הכנסת.
ראובן ריבלין: על כך אני מודה לכם.
ראובן ריבלין: אדוני, אני מבקש להקים ועדת משנה אשר תדון בנושא האתיקה.
ראובן ריבלין: לפי דעתי כל אחד מהחברים יבקש מוועדת הכנסת להשתתף בה, ואפילו אם אתה תיתן סמכות לחברים שאינם בוועדת הכנסת שיוכלו להשתתף בה, כמו מוועדת האתיקה, הדבר יהיה לברכה ולתועלת הכנסת ולתפארת מדינת ישראל.
יריב לוין: חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, בבקשה.
רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בהחלט מעריכה ואפילו שמחה על עצם העובדה שאתה החלטת שבכנסת הנוכחית, הכנסת ה-18, אנחנו צריכים להביא לסיומו של הקוד האתי.
רוחמה אברהם-בלילא: היתה לי זכות גדולה מאוד לשבת עם חברי הוועדה, ואני חושבת שכל אחד מהם נבחר בקפידה רבה.
רוחמה אברהם-בלילא: כל אחד מומחה בתחומו, והם הביאו לוועדה והן לקוד האתי הרבה מאוד תכנים שאם אנחנו, חברי הכנסת, נאמץ אותם, הם כללים שבעיני הם כללים מנחים כיצד עלינו להתנהל, כיצד עלינו להתנהג.
רוחמה אברהם-בלילא: טעיתי כחברת כנסת חדשה, משום שאז לא היו כללים אתיים ברורים, ואני חושבת שלכולנו קל לטעות כאשר הדברים אינם ברורים מאוד, כאשר הם אינם שחור ולבן אלא בתחום האפור.
רוחמה אברהם-בלילא: לא אחת זכינו למטח של קיטונות, ולא פעם מדי הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: גם תדמיתו של חבר הכנסת בעיני הציבור היא לא כפי שהיא צריכה להיות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שאימוץ הקוד האתי יעשה מעשה, ואנחנו, חברי הכנסת, מוכנים לקבל עלינו את אותם כללים אשר מונחים לפנינו כאן.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לזה, ישבנו שעות רבות, וטוב אתה עושה שאתה מקים ועדת משנה אשר אמורה לסיים.
ראובן ריבלין: אתם מקימים, אני מבקש להקים.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מבקש להקים את ועדת המשנה, אבל אם אתה לא היית מבקש אז העניין היה נרדם, כפי שהוא נרדם קודם.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני חושבת שטוב תעשה הכנסת הזאת אם היא תשב על המדוכה באופן רציף ותביא לידי גמירת הנושא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מברכת על זה, ואשמח להמשיך לקחת חלק.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה צודק, כאשר היה אחד העניינים שלא הסכמנו עליהם, מינוי אותו נציב קבילות אתי אשר ישב על זה, ואני חושבת שאפשר למצוא לזה פתרון.
רוחמה אברהם-בלילא: אי-אפשר לשכוח את היועצת המשפטית, את ארבל, שליוותה את הוועדה הזאת והניחה כללים וסיימה את כל עבודתה.
רוחמה אברהם-בלילא: היא ישבה על המדוכה, ואני רוצה להודות לך, כיושבת-ראש ועדת הכנסת לשעבר, על כל ההכוונה שלך, על כל הסיוע שלך, על כל העזרה שלך, על כל הארת הדרך שליווית את הוועדה הזאת, ועל כך תבורכי.
ראובן ריבלין: עבודת ארבל תשמש תשתית לעבודת הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: עבודת ארבל בהחלט תשמש כתשתית לנו, חברי הכנסת, כיצד להתנהל וכיצד להתנהג בעתיד.
יריב לוין: תשתית כנראה להמשך עבודת ארבל, גם בסיבוב הזה.
זאב אלקין: תודה רבה אדוני היושב-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני רוצה לברך את יושב-ראש הכנסת על ההובלה של התהליך הזה לקראת אישור כללי האתיקה.
זאב אלקין: אני חושב שהגיע הזמן בהחלט להתקדם לאחר השלמת עבודת הוועדה ולנסות לסיים את התהליך שלמעשה הובילו אותו בכנסת הקודמת, ואני מקווה מאוד שהכנסת הזאת תהיה זאת שתאשר את הכללים, כמובן לאחר שתשב על המדוכה ותחליט.
זאב אלקין: כי אני חושב שאתה צודק, אדוני, למשל בעניין של הקומיסר, כפי שקראת לו, שאין בכך צורך, וכללים נוקשים של הכנסת יוכלו לתת אפשרות לבית הזה לנהל את עצמו, הוא לא צריך קומיסר חיצוני.
זאב אלקין: זאת גם תהיה פגיעה מסוימת בריבונותו.
זאב אלקין: יכול להיות שיש עוד פרטים כאלה או אחרים שצריכים לשבת עליהם ולדון ברצינות, אבל אני בטוח שהדרך שנבחרה, של ועדת המשנה שתפעל במסגרת הסמכות שתאציל עליה ועדת הכנסת, היא הדרך הנכונה ובסופו של דבר היא תוביל גם בקצב מהיר יחסית את העבודה לסיומה.
זאב אלקין: אני חושב שזה האינטרס של כולנו.
זאב אלקין: תקוותי היא שלא יהיו שם חלוקות פוליטיות.
זאב אלקין: בדרך כלל בנושאים האלה אין קואליציה-אופוזיציה, אין ימין-שמאל, אלא יש דעתם של חברי הכנסת, כל אחד עם ניסיונו שלו, והניסיון הקולקטיבי הזה יהיה לתועלת גדולה לגיבוש הסופי של הכללים.
זאב אלקין: לכן מדובר כאן בעיני במהלך מאוד מבורך, ואני בטוח שוועדת הכנסת תיתן לו יד ותקדם אותו במהירות האפשרית.
יריב לוין: חברת הכנסת תירוש, בבקשה.
רונית תירוש: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני בהחלט מצטרפת למברכים.
רונית תירוש: השתתפתי בחלק מהדיונים כשהייתי חברה בוועדת הכנסת, בתקופתו של דוד טל כיושב-ראש ועדת הכנסת, וגם הוא המשיך עם הנוהל שרוחמה הנהיגה בימי שלישי אחר הצהריים.
רונית תירוש: אני זוכרת לפחות שני מקרים שלמיטב הבנתי והשכל הישר שלי חשבתי איקס, ובתום הדיון בנושא הבנתי וואי.
רונית תירוש: זאת אומרת, הקוד האתי הוא חשוב בבחינת היותו רוח המפקד והוא נותן איזשהו מתווה לחשיבה ולשיקול דעת שיפעיל כל חבר כנסת שבא להחליט החלטה כזאת ואחרת.
רונית תירוש: לפעמים דברים שנראים טריוויאליים וראויים, ככל שאתה נובר בסעיפים אתה מבין עד כמה אתה צריך להחמיר עם עצמך, בגלל שאתה מודל לחיקוי, בגלל שאנחנו נמצאים בעין העדשה, ובעיקר בגלל שעם השנים איבדנו ממעמדנו.
רונית תירוש: אני לא רוצה להגיד שאיבדנו ממוסריותנו, אבל זה מה שחושבים עלינו.
רונית תירוש: לכן חשוב שיהיה קוד אתי כזה כתוב, וככל שנקרא ונעמיק בו אני חושבת שכל אחד מאתנו, בין אם אנחנו חברי כנסת ותיקים או חדשים, יהיה לנו איזשהו מתווה, סרגל מוסרי, שיאפשר לנו לקבל החלטות שהספר לידינו ובידינו.
ראובן ריבלין: אחרון הדוברים.
ראובן ריבלין: הוא לא יכול לדבר אחרת.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, כבוד היושב-ראש, עונג לנו שאתה אתנו פה.
נסים זאב: הייתי מציע שלפחות אחת לשבוע תעשה את זה.
ראובן ריבלין: כשאני הייתי חבר ועדה הייתי יושב מהתחלה עד הסוף.
נסים זאב: אנחנו לא זקוקים, אדוני היושב-ראש, לגושפנקא מהציבור.
נסים זאב: הציבור סומך על חברי הכנסת, שהיא תקבע לעצמה את הכללים ואת הסייגים במגבלה כזאת או אחרת.
נסים זאב: אתה כל כך תולה תקווה בחוקה, כאילו זה הולך לשנות את פני מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: אמרתי שעד שלא תהיה חוקה, אין לשנות את המשטר הפרלמנטרי.
נסים זאב: יש הרבה שתולים תקווה, איזושהי אשליה, שהחוקה תושיע, היא תוביל איזשהו קו, אנחנו נראה תרבות שונה, חינוך שונה.
נסים זאב: זה היה רוח הדברים בזמנו, כאשר הייתי חבר בוועדת החוקה, חוק ומשפט והנושא הזה עלה.
נסים זאב: לדעתי בעיקרון צריך שיהיו נציגי סיעות בוועדה המצומצמת הזאת.
נסים זאב: אם ירצו, יבואו.
נסים זאב: אם לא ירצו, לא יבואו.
נסים זאב: אני חושב שלכל סיעה יהיה מה לומר, וחשוב שכל סיעה תהיה מיוצגת.
נסים זאב: אני חושב שנכון שלכל חבר תהיה הזכות להעיר את ההערות שלו בסיכומים.
נסים זאב: זאת אומרת, זה לא יהיה דבר שהוא "כזה ראה וקדש", אלא יהיה אפשר להעביר את ההערות ואת הביקורת.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אתה יודע כמה שאני רגיש לקוד הלבוש, ואני מדי פעם מעיר לך על כך.
נסים זאב: אני חושב שזה צריך להיות חלק מהאתיקה.
נסים זאב: אני מבקש שזה ייכלל בפנים.
ארבל אסטרחן: יש סעיף בעניין הזה.
נסים זאב: יש סעיף שהוא לא מתבצע.
נסים זאב: הוא אולי רק נכתב.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הדוח המוצע עוד לא התקבל.
רוחמה אברהם-בלילא: חלק מהדוח יהיה גם לבוש.
נסים זאב: אני מקווה שהקוד הזה יחייב בדיוק כמו הכללים האחרים שמחייבים, כי כשם שאני לא רוצה לראות חבר כנסת עם סנדלים ועם מכנסיים קצרים, אותו הדבר הייתי רוצה לראות שחברות הכנסת מכבדות את עצמן ובאות בלבוש הולם.
ראובן ריבלין: הואיל וחבר הכנסת נסים זאב הבין אותי הרבה יותר טוב ממה שאני הבנתי את עצמי, אני רוצה להדגיש.
ראובן ריבלין: כל שינוי שיטה שבו ייבחר הריבון בצורה ישירה, מעבר לצורך שלו לקבל את אישור הפרלמנט, פירושו של דבר חוק נשיאות, משטר נשיאותי, חוק בחירה ישירה לראש ממשלה, תנאי קודם לו ומחויב המציאות הוא חוקה אשר תתכונן לישראל.
ראובן ריבלין: אמרתי שכל עוד לא תהיה חוקה, ואני בקיא בקשיים לחקיקת חוקה, משום ששני המיעוטים שיותר צריכים חוקה מכל קבוצה אחרת בישראל הם המיעוט הערבי ובצורה אחרת אותם שומרי תרי"ג מצוות, והם מתנגדים לחוקה.
מאיר שטרית: מיעוט זמני.
ראובן ריבלין: הם מתנגדים בשלב זה לחוקה מהטעם הפשוט, שאינם מסכימים להגדרתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית.
ראובן ריבלין: אלה מהפן הדמוקרטי, שהם אומרים אם היא דמוקרטית מדוע תהיה יהודית בחוקה, שכן אם הרוב של 61 ירצה לשנות את אופיה ניתן יהיה לשנותו.
ראובן ריבלין: החרדים אומרים מטעמם בצדק, אנחנו לא יודעים מה הגדרתה של מדינה יהודית.
ראובן ריבלין: מדינה דמוקרטית אנחנו יודעים, הרוב מכריע.
ראובן ריבלין: מה עם מדינה יהודית?
ראובן ריבלין: האם מדינה יהודית היא מדינה לפי ההלכה, או כל אחד הרואה את עצמו יהודי?
מנחם אליעזר מוזס: מיהו יהודי.
ראובן ריבלין: למשל, השאלה מיהו יהודי.
ראובן ריבלין: האם יהודי הוא אדם אשר נולד לאם יהודייה או התגייר כהלכה, או שמא אדם שנולד לאם יהודייה והביע רצון להיות יהודי.
ראובן ריבלין: אלה הן שאלות מכריעות, שאני לא רואה את הדרך איך אנחנו נוכל להגיע בסופו של דבר לכינונה של חוקה.
ראובן ריבלין: אם כי יותר ויותר אנחנו מתקרבים לרגע שבו בית המשפט העליון, בשבתו כבית-משפט לחוקה, ייתן דרור להשקפות עולמו ויחליפן בהשקפת עולם הכנסת, אם וכאשר יצטרכו לבוא ולהגדיר מהו חוק שאינו חוקתי כאשר אין חוקה.
ראובן ריבלין: לכן הגיע הזמן שנבוא לידי הכרעות, עם כל הקשיים שיש.
ראובן ריבלין: אבל אמרתי, חבר הכנסת נסים זאב, שעד אשר תתכונן חוקה אין תחליף לדמוקרטיה הפרלמנטרית.
ראובן ריבלין: לא אמרתי שזאת חוקה שהיא תבוא ותושיע את עמנו.
ראובן ריבלין: אמרתי זאת בצורה זהירה ביותר, שכל עוד אין חוקה המשטר הפרלמנטרי, הדמוקרטיה הפרלמנטרית, אין לה תחליף.
ראובן ריבלין: כל דבר אחר כבר עשינו אקספרימנטים והם דברים מסוכנים.
מאיר שטרית: אפשר לעשות חוקה לפי התורה.
מאיר שטרית: כל יוצא צבא מגיל 18 צריך להתגייס לצה"ל.
נסים זאב: מגיל 20 שנה.
מאיר שטרית: חוץ משבט לוי.
ראובן ריבלין: השר לשעבר, ותיק חברי הכנסת, טוב לי לדעת שהעם כולו תומך בנו.
ראובן ריבלין: לצערי סקרים אובייקטיביים שאינם תלויים במשיב כזה או אחר לא נותנים לנו ציון שעולה על 8% תמיכה.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים חמורים ביותר.
ראובן ריבלין: בית המשפט העליון הוא עם 21%, זה גם פי שלושה מאתנו.
ראובן ריבלין: גם זה לא גיבוי ציבורי לעילא ולעילא, ואפילו לא לעילא, ואפילו לא טוב.
ראובן ריבלין: אבל בסך הכול אנחנו מחויבים היום לשפר את דרכנו מבחינת תפיסת הציבור את הכנסת כסינרגיה שהיא יותר גדולה מכל מרכיביה, אבל כל אחד ממרכיביה משפיע.
יריב לוין: אדוני היושב-ראש, כאן בוועדה הזאת לפחות אנחנו כדבר שבשגרה עובדים לפי הקוד האתי.
יריב לוין: אתי פה מכתיבה לנו את סדרי העבודה, וזאת הזדמנות להגיד לה פעם נוספת תודה רבה.
ראובן ריבלין: אני מוכן ברגע זה לקבל את הקוד האתי הזה.
יריב לוין: ברוח של הקוד האתי הזה אני מקווה שגם נביא ונשלים את הנושא של הקוד האתי, שבו אנחנו מדברים היום.
ראובן ריבלין: הצעתו של חבר הכנסת נסים, שיוכלו לבוא לידי ביטוי כל אחת מהסיעות שאין לה חבר בוועדה, היא בהחלט דבר שצריך לתת את דעתנו עליו.
יריב לוין: נדמה לי שיש סביב השולחן הזה הסכמה רחבה בדבר הצורך בהשלמת הגיבוש של הקוד האתי, אני מתרשם גם שמתוך הבנה של המורכבות של העניין והצורך לבנות מסמך שיהיה מסמך מדריך ומסמך מאוזן ומסמך שגם יתקבל בהסכמה רחבה של כל חלקי הבית.
יריב לוין: במהלך השבוע אבוא בדברים עם חברי הוועדה.
יריב לוין: אנחנו נשתדל להרכיב ועדת משנה שתהיה גם מאוזנת וגם משקפת את מגוון הדעות כאן בבית.
יריב לוין: נביא את ההרכב הזה לאישור בשבוע הבא.
יריב לוין: הוועדה תצא בוודאי לדרך, ואני מקווה שתשלים את עבודתה כמה שיותר מהר, ועם זאת בצורה יסודית ועניינית לטובתנו היום ולטובת מי שיכהן כאן גם בכנסות הבאות בעתיד.
יריב לוין: אני רוצה להודות לך מאוד על היוזמה.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהקוד האתי נוגע לכלל חברי הבית, ויש חלק גדול של סיעות הבית שאינו נמנה עם חברי ועדת הכנסת, אולי כדאי שנאפשר לכלל סיעות הבית לשלוח נציג מטעמן, גם הסיעות הקטנות.
יריב לוין: על הוועדה הזאת חל הכלל שחל בכל מקום, כל חבר כנסת יכול לבוא ולהשתתף ולהגיע.
ראובן ריבלין: אפשר גם לשלוח פרוטוקולים לכל הסיעות.
זאב אלקין: לדעתי ברור שאלה לא יהיו דיונים סגורים.
יריב לוין: אני ממליץ ומקווה שחברי ועדת האתיקה ילוו את העבודה של ועדת המשנה הזאת מקרוב, ואני מקווה שתהיה היענות אמיתית לאתגר הזה שהוא אתגר חשוב.
ראובן ריבלין: נעמתם לי מאוד.
יריב לוין: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 36) (צמצום החסינות בפני חיפוש בשל עבירות ביטחון), התשס"ח-2008 (כ/235), הצעת חבר הכנסת עתניאל שנלר – החלת דין רציפות – רביזיה
יריב לוין: אני רוצה לעבור לנושא השני על סדר-היום.
יריב לוין: לבקשתו של חבר הכנסת דב חנין, אקדים את הדיון בסעיף 3 לסעיף 2, משום שהוא צריך לצאת.