GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
: זה התחיל עוד ב- 2003 והדרך בה נקבע שזה אפשרי זה על ידי החלטת ממשלה באישור הכנסת לפי סעיף 31 לחוק יסוד הממשלה, חכן הדבר דורש את אישור הכנסת וממילא ברגע שיש הצבעה יש גם דיון וועדת הכנסת נדרשת לקבוע מסגרת לדיון סיעתי בסעיף הזה של העברת סמכותו, חברותו הסטטוטורית של שר האוצר בוועדת השרים לענייני הפרטה, לידי השר סטס מיסז'ניקוב.
אופיר פינס-פז: מה עם ראש הממשלה?
: את עניין ראש הממשלה הכנסת קיבלה בשנת 2003, שראש הממשלה אינו חבר בוועדתה שרים לענייני הפרטה ומחליף אותו שר האוצר.
: נתקלו עכשיו בבעיה שבגלל ההחלפה של שר האוצר, שהייתה החלפה פרסונאלית ולא אקסופיציו, זה לא שאמרו שר הפנים יחליף את שר האוצר, אלא אמרו השר מאיר שטרית ולפני כן היה שר אחר שזה גם היה אישי ועכשיו גם רוצים להעביר את זה אישית.
אופיר פינס-פז: שטייניץ לא יהיה יושב ראש ועדת השרים?
: הוא יהיה, על תקן ראש הממשלה ובשביל זה לא צריך, לא החלטת ממשלה חדשה ולא החלטה חדשה של הכנסת.
: מה שצריך הוא שמאיר שטרית שהחליף את שר האוצר לא קיים יתר בממשלה ולכן הממשלה קיבלה החלטה להעביר את זה לשר מיסז'ניקוב והכנסת צריכה לאשר את זה בדיון והצבעה.
דוד רותם: הממשלה רשאית לצרף חברים?
: אלו שני חברים אחרים שהממשלה צרפה, זה השר שמחון והשר אטיאס, שהם לא קשורים ולזה לא צריך את אישור הכנסת.
משה גפני: החוק מאפשר לעשות את השינוי הזה?
זאב אלקין: יש חוק שמאפשר להחליף את השר שטרית?
: הדבר דומה להעברת סמכויות שגם היום, כשנקבע בחוק שלשר מסוים יש סמכות, הממשלה, באישור הכנסת, רשאית להעביר את הסמכות הזו לשר אחר.
: לכן גם את החברות הסטטוטורית ניתן להעביר לשר אחר ובלבד שהכנסת אישרה.
זאב אלקין: יש לי כמה שאלות, קודם כל מה יקרה אם הכנסת לא תאשר?
זאב אלקין: האם השר שטרית ימשיך להיות חבר בוועדת שרים להפרטה?
: ההרכב הוועדה הסטטוטורית יהיה חסר.
דוד רותם: השר שטרית כבר לא חבר בוועדה מרגע שהוא לא שר.
: זה לא במקום השר שטרית, סיפור השר שטרית הוא לרגע.
דוד רותם: אני לא מבין למה לנו לדון בזה, מקסימום אחר כך היועץ ייתן חוות דעת, בשביל מה יש יועצים משפטיים?
זאב אלקין: אני מנסה להבין עד כמה הדיון הוא מעמיק וכמה זמן נצטרך להקציב אליו, זה מאד משנה, צריך לראות מה תהיינה השלכות ההצבעה שלנו במליאת הכנסת.
זאב אלקין: בהתאם לתשובה הראשונה, השאלה השנייה יורדת, רציתי לשאול, האם אפשר לזכות אדם שלא בפניו אבל השאלה אם אפשר לקחת את התפקיד שלא בפניו, כי הוא לא נמצא כמדומני.
דוד רותם: הוא לא שר, כבר לקחו לו את התפקיד.
זאב אלקין: אני מרגיש שלא בנוח, שלא יבוא בטענות שעשינו לו מחטף בוועדת הכנסת.
משה גפני: לא חשוב ההרכב, מה הולכים להפריט?
זאב אלקין: על זה לא דנים כאן.
זאב אלקין: אני רוצה לשאול את ארבל, בגילוי נאות אומר שחשבתי שדיון סיעתי משמעותי בעניין בסוף סדר היום של היום הוא קצת מיותר, היום לא חסרות שעות למי שרוצה לבטא את עצמו מעל הדוכן.
זאב אלקין: רציתי להציע לאנשי האופוזיציה להסתפק בדיון מקוצר.
זאב אלקין: הממשלה תציג, נציג אחד מהאופוזיציה, מי שהם ירצו, יענה ונעבור להצבעה.
זאב אלקין: אני חושב שזה הגיוני במציאות בה אנחנו נמצאים היום, לא חסרות שעות למי שירצה לנצל אותן ב-24 השעות הקרובות לדבר במליאה.
: אולי שיסמיכו אותך לבוא בדברים עם חבר הכנסת יוחנן פלסנר.
דוד רותם: אני מציע שתיתן לכל סיעה חמש דקות לדבר אחרת הם יגידו גם שלא נותנים להם לדבר.
אופיר פינס-פז: שלוש דקות.
דוד רותם: הם לא ידברו ממילא.
זאב אלקין: אני מבקש מוועדת הכנסת אישור להצעה הבאה, שתהיה הצעה מותנית והיועצת המשפטית תאמר לנו אם זה אפשרי.
זאב אלקין: אם אין סיכום מיוחד בין הקואליציה לאופוזיציה, הדיון יהיה סיעתי, שלוש דקות לכל סיעה, והסיעות שירצו לוותר יוותרו אחר כך במהלך הדיון.
זאב אלקין: במידה והנושא יסוכם בין הקואליציה לאופוזיציה, הדיון יהיה הצגת הממשלה ותשובה של נציג אחד המוסמך על ידי האופוזיציה לענות לממשלה.
דוד רותם: אני אומר שלוש דקות ואחר כך כל היתר מוותרים.
אופיר פינס-פז: אפשר לקבוע שהדיון יהיה בשעה 12:00, אפילו שיתקיים עכשיו דיון על החוק של מופז, עושים הפוגה ואז אתה מרוויח שזה אותו דיון, אם עושים את זה בין 12:00 ל- 13:00, הרווחת.
זאב אלקין: אני מציע שנאשר פורמאלית את המסגרת של שלוש דקות ותסמיכו אותי לבוא בדברים עם יושב רש הקואליציה.
אופיר פינס-פז: בסוף סדר היום.
אופיר פינס-פז: אני מציע לבוא בדין ודברים גם על מה שאני הצעתי, שזה לא יהיה בסוף סדר היום.
זאב אלקין: הצבעה בכל מקרה תהיה בסוף סדר היום.
זאב אלקין: זה לא משנה, אם הם יקבלו את הצעתי זה אותו דבר כמו מה שאתה הצעת.
זאב אלקין: זה מה שאני אומר, תשלבו מה שיש לכם להגיד בדיון על החוק כרגע ובסוף תהיה הצגה, תשובה קצרה וזהו.
זאב אלקין: אין הבדל מהותי בין שתי ההצעות.
זאב אלקין: אני מבקש להעלות להצבעה את ההחלטה הבאה של ועדת הכנסת, במידה ואין סיכומים אחרים, זה שלוש דקות לכל סיעה, יחד עם זאת, ועדת הכנסת מסמיכה את יו"ר ועדת הכנסת להגיע לסיכום עם קואליציה ואופוזיציה על מתכונת מקוצרת של דיון.
זאב אלקין: אולי תהיה להם הצעה לתיקון קטן כזה או אחר.
נסים זאב: הצעה לסדר, אני מבין שהיושב ראש מבקש לקיים דיון היום בעניין הרצח.
זאב אלקין: בשביל זה לא צריכים את ועדת הכנסת, מזכיר הכנסת יעדכן אותנו.
: התקבלו אצל יושב ראש הכנסת פניות של מספר חברי כנסת לקיים היום דיון בנוגע לאירוע הירי שהיה במוצאי שבת.
: יושב ראש הכנסת נענה לפניות האלה וסוכם שיהיו ארבע חברי כנסת, שהם אלה שביקשו לקיים את הדיון, ניצן הורביץ, דב חנין, יולי תמיר ושלמה מולה ונציג הממשלה השר אהרונוביץ יענה.
: זה יתקיים כך, אם הדיון בהסתייגויות לחוק ההתפלגות יסתיים בשעות הצהרים, נקיים את אותו דיון לפני ההצבעות על חוק ההתפלגות.
נסים זאב: רק ארבעה ידברו?
נסים זאב: אני רוצה לבקש גם לדבר, אחרי כל דברי ההסתה.
: אם תבקש אני אעביר ת הבקשה ליושב ראש.
זאב אלקין: אי אפשר שזה יהיה בסוף סדר היום?
: לא רוצים כי ייתכן שסוף סדר היום יהיה בשעה מאוחרת.
: נקבע עם ראשי סיעת קדימה שאם יבקשו להמשיך בדיון בהסתייגויות על חוק מופז, נעשה הפסקה על חשבון מסגרת הזמן שניתנה לחוק ההתפלגות ואז חצי שעה נייחד לנושא של הירי.
: אם חבר הכנסת זאב מבקש לדבר, אני אדבר עם יושב ראש הכנסת.
נסים זאב: חשוב שאני אדבר, כי אתמול ברדיו אמרו שיהיה דיון בכנסת במליאה וכולם ידברו, הבנתי שזה יהיה לפי סעיף 82.
: זה חריג, זה בגלל שהכנסת ממילא מתכנסת וקרה אירוע בסדר גודל כזה, היושב ראש החלט לאשר את זה לפנים משורת הדין.
: לא הוגשו חתימות וזה לא לפי בקשת הממשלה, אבל היות וממילא הכנסת מתכנסת חשב היושב ראש שזה לא יהיה ראוי שהכנסת תתעלם מאירוע בסדר גודל כזה.
: אם חבר הכנסת זאב רוצה להצטרף לדוברים אני אעביר את הבקשה ליושב ראש ואעדכן אותך.
זאב אלקין: אני מזכיר לחברי ועדת הכנסת, בתום סדר היום נתכנס כאן בוועדת הכנסת לישיבה קצרה חגיגית.
זאב אלקין: ברגע שהמליאה נגמרת.
זאב אלקין: חבריי חברי הכנסת, אני פותח באופן רשמי את הישיבה.
זאב אלקין: אני שמח, כפי שאכן נאמר כאן בתחילת המושב, בהתאם להוראת סעיף 10א לתקנון הכנסת, להציע לכם שנמליץ כוועדת הכנסת לבחור בחבר הכנסת יריב לוין לכהן כיושב ראש הוועדה במקום חבר הכנסת זאב אלקין.
זאב אלקין: אני ממליץ לחברי ועדת הכנסת לבחור בחבר הכנסת יריב לוין לכהן כיושב ראש הוועדה, במקום חבר הכנסת זאב אלקין.
דוד רותם: קודם כל אני רוצה לדעת מה הכישורים שלו.
זאב אלקין: קודם נצביע, אחר-כך נדבר.
זאב אלקין: אני מביא את ההמלצה לאישורה של ועדת הכנסת.
זאב אלקין: הצבעה בעד – 7 נגד – אין נמנעים – אין
זאב אלקין: אני מעביר ליריב את השרביט.
דוד רותם: זה כולל גם את יושבת ראש הקואליציה או בזה אתה נשאר.
זאב אלקין: בינתיים אני נשאר.
יריב לוין: אני רוצה להודות לחבר הכנסת זאב אלקין, יושב ראש הוועדה, שניווט אותה בתקופה באמת סוער ולא קלה.
יריב לוין: אני רוצה להודות לו על כל העבודה ואני משוכנע שכיו"ר קואליציה, תפקיד שאתה ודאי ממשיך בו, אנחנו נשתף פעולה ואני מקווה שנעשה באמת דברים טובים.
יריב לוין: אני באמת מתכוון להפוך את הוועדה הזאת, בעזרתכם ובסיועכם למוקד כוח שיחזק את מעמדה של הכנסת, גם מול הממשלה וגם מול הרשות השופטת.
יריב לוין: אני מקווה שאנחנו נצליח במשימה הזאת בכוחות משותפים.
יריב לוין: אני רוצה להודות לצוות של הוועדה.
רוברט אילטוב: מול הרשות השופטת זה דודו.
יריב לוין: אני הסתכלתי על דודו, זה בסדר.
זאב אלקין: הוא מתכוון לחקיקה של דודו, שהוא יקדם את זה לוועדות הנכונות כדי שהן יתקדמו מהר.
יריב לוין: אל תדאג, אנחנו נסתדר.
רוברט אילטוב: אמנם דודו יהיה חייב לך כל דקה שהוא מדבר, אבל אני לא.
יריב לוין: בכל אופן, אני רוצה באמת להודות לכל הצוות של הוועדה להכנה הטובה שעשו לי.
יריב לוין: כמובן לאתי שנמצאת בחוץ לארץ ולכל הצוות.
יריב לוין: אני באמת מקווה שאני אוכיח שהצלחתי משהו ללמוד.
יריב לוין: תודה רבה ופגרה נעימה.
יואל חסון: אני מתכבד לפתוח את הישיבה המשותפת של ועדת הכנסת והוועדה לענייני ביקורת המדינה, דבר שלא קורה בדרך כלל.
יואל חסון: אני שמח שיושב ראש ועדת הכנסת, חברי חבר הכנסת יריב לוין, בדעה אחת איתי, סיכמנו על כינוס של ישיבה משותפת.
יואל חסון: אני חושב שעצם העובדה שהוועדה מתכנסת כאן ומתכנסת בצורה משותפת מראה, בעיניי, את חומרת הדברים כפי שאנחנו רואים אותם.
יואל חסון: בעקבות העובדה שהוועדה לענייני ביקורת המדינה, שהתכנסה במקור על פי סעיף 21, נמצא איתנו כאן מבקר המדינה.
יואל חסון: אני מודה לך שאתה משתתף בישיבה הזו.
יואל חסון: כפי שאתם יודעים, פורסמו כל מיני פרסומים בשבועות האחרונים, לגבי מעורבותו של חבר פעיל מתנועת בל"ד עם גורמי טרור.
יואל חסון: מה שגם פורסם בתחקיר נוסף בערוץ 10.
יואל חסון: מתברר שזו לא היתה פגישה מקרית של אותו פעיל עם מפעיל מטעם החיזבאללה, אלא היתה כאן סדרה של פעילויות.
יואל חסון: בכלל אני חייב לומר, גם מהנתונים שידענו קודם וגם ממה שפורסם אתמול, שנראה שהפעילות בתנועת בל"ד היא פעילות שבאופן ברור וטבעי מחוברת ומקושרת עם גורמים שהם למעשה גורמי טרור, גורמים---
דוד רותם: אדוני היה צריך את החדשות של ערוץ 10?
יואל חסון: תיכף תגיד את מה שאתה תגיד, אבל אני, בסופו של דבר, עדיין מייחס---
דוד רותם: אבל אני כבר אמרתי את זה לפני הבחירות.
יואל חסון: בסדר גמור, אבל אני עדיין חושב, בסופו של דבר, שמפלגה לכל דבר, ובל"ד היא מפלגה לכל דבר במדינת ישראל, פעילה במדינת ישראל, מן הראוי שלא יהיה לה ואני לא מצפה שיהיה לה קשר עם גורמי טרור.
יואל חסון: קראתי ושמעתי גם את חבר הכנסת זחאלקה, שבטח ידבר בהמשך הדיון, שטען שעושים כאן בית דין שדה.
יואל חסון: אני לא רואה בוועדה הזאת, ובטח לא בוועדה לענייני ביקורת המדינה, ואני מעריך שגם לא בוועדת הכנסת, בית דין שדה, אבל אנחנו בהחלט, ואני חושב שזה דבר ראוי ונכון, דמוקרטיה ששומרת על עצמה.
יואל חסון: גם בחסות דמוקרטיה שלנו ראוי, ולי חשוב שיישמעו כאן כל הקולות בבית הזה, שלא תיעשה פעילות שהיא פעילות אנטי ישראלית ואנטי ביטחון המדינה על כל המשמעויות שיכולות להיות.
יואל חסון: אני רק יכול לצטט את המזכיר הכללי של בל"ד שאמר בצורה ברורה ש'אנחנו נילחם בציונות, נילחם במדינת ישראל דרך החוקים של מדינת ישראל, בתוך הבית.
יואל חסון: אנחנו נפעל וניאבק בציונות מתוך הבית שלה'.
יואל חסון: יותר מזה, אומר הבוגד בשארה, צריך לומר וזה די ברור, בצורה ברורה והוא היום אחד האנשים שמהווה אורים ותומים במפלגה, דברים שהם מנוגדים לאינטרס הלאומי הישראלי ואולי גם האינטרס שמתייחס לנושא הפלסטיני, כפי שאתם מציגים אותו בכנסת, שצריך לשמר את הסכסוך עם הציונות על גחלת אש בוערת.
יואל חסון: יותר מזה, באים ואומרים בצורה ברורה, 'מדוע מנהיגי ערב מודיעים על נכונותם להכיר בישראל כמדינה?' תוהה בשארה.
יואל חסון: הוא אומר: 'אין זה דבר מובן מאליו שאין לו קשר למציאות, זו היא כניעה, שכן ישראל ביקשה להכיר בה כמדינה יהודית ולפלסטינים אין זכות לשיבה כל עוד היא מדינה יהודית'.
יואל חסון: זאת אומרת גם לאותם נאומי שלום שבאים מחלק מנציגי בל"ד כאן בכנסת, בשארה בעצמו אומר - מה זו ההכרה הזאת בישראל, או ששיחות השלום האלה הן דבר שלא צריך להיות.
יואל חסון: ועוד דברים נוספים.
יואל חסון: אני מסכים שבדמוקרטיה הגבולות הם רחבים ושצריך לאפשר את חופש הדיבור, אבל לא את חופש הפעולה, כשזה בא לידי פגיעה בביטחון המדינה, לא את חופש הפעולה כשזה בא בקשירת קשר עם גורמים שרוצים בחיסולה של המדינה, עם גורמי טרור.
יואל חסון: גורמי המשפט והביטחון יכריעו לגבי אותו אדם באופן ספציפי, אבל השאלה שעולה כאן, חברים, היא שאלה מרכזית; האם במסגרת הפעילות השוטפת של מפלגת בל"ד מתקיימים קשרים מאורגנים, תמידיים, במסגרת סמינרים בחוץ לארץ, במסגרת משלחות סטודנטים, במסגרת פעילויות כאלה ואחרות, עם גורמים שרוצים בפגיעה בביטחונה של מדינת ישראל, עם גורמים שמבקשים לגייס פעילים או סוכנים לטובת ריגול?
יואל חסון: הדבר שדווח עליו הוא דבר מאוד חמור, מעקב וניסיון לפגיעה בראש הצבא הישראלי, ברמטכ"ל הישראלי.
יואל חסון: אין דבר יותר חמור מלקחת חלק בדבר הזה.
יואל חסון: ואני אומר, שוב, את דעתי האישית, בל"ד היא מפלגה לכל דבר בישראל, היא מפלגה כמו כל מפלגה בישראל, היא חלק מהבית והיא חלק מהפרלמנט הישראלי, כל עוד היא בפרלמנט הישראלי והיא נבחרה אליו.
יואל חסון: מבחינתי גם אם מחר בקדימה או בליכוד היה מתגלה שפעיל משתף פעולה עם אויבי ישראל, עם גורמי טרור, היה מתקיים אותו דיון, באותה צורה.
יואל חסון: כשזה קורה בבל"ד, כשזה קורה מתוך בל"ד, וזה ברור שזה היה מתוך פעילות של בל"ד, אגב, פעילויות שחוזרות ונשנות, וכמעט בכל הפעילויות האלה שמתקיימות בחוץ לארץ, לוקחים חלק אותם גורמים של חיזבאללה וגורמים אחרים, צריך לבדוק את הדבר הזה ובעיקר צריך לבדוק האם בכספי מימון מפלגות נשלחים אותם אנשים לפעילויות האלה, מתקיימת פעילות כזאת, שהיא בסופו של דבר פעילות חתרנית שפוגעת בביטחון המדינה.
יואל חסון: הייתי מבקש מיושב ראש ועדת הכנסת לומר כמה דברים.
יריב לוין: מכובדי מבקר המדינה, יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה, חבר הכנסת יואל חסון, חברי הוועדה לביקורת המדינה, ועדת הכנסת, אני מוכרח לומר שאני מאחל לנו, חבר הכנסת חסון, שלא נידרש עוד לישיבות מן הסוג הזה, אבל באותה נשימה אני מוכרח לומר שכאשר ישנה תחושה שבתוך כנסת ישראל פועל מוצב ריגול קדמי של ארגון חיזבאללה, לא הוועדה לביקורת המדינה, וודאי לא ועדת הכנסת, יכולות לתת לדבר הזה להימשך, לתת לדבר הזה לעבור, כאילו שום דבר לא קרה.
יריב לוין: אני רוצה לומר לחברי הכנסת זחאלקה ונפאע, צר לי, אבל בין דמוקרטיה לבין מה שאתם עושים, אין שום קשר.
יריב לוין: שום קשר.
יריב לוין: מה שאתם עושים ומובילים, זה עידוד מתמשך ומסר ברור לפעילות שכל התכלית שלה היא רק אחת, לחסל את מדינת ישראל במתכונת שלה, כפי שהיא היום.
יריב לוין: אני רוצה לתת רק דוגמה אחת.
יריב לוין: נכנסתי אתמול לאתר של מפלגת בל"ד, האתר שלכם.
יריב לוין: אני מניח שזה אתר אינטרנט שממומן מכספי מימון מפלגות, כלומר מכספי המסים שלנו, של אזרחי ישראל, והאתר הזה נראה כך; בראשו תמונה גדולה של עזמי בשארה, אדם חשוד נמלט, אדם שחשוד בריגול חמור תוך כדי מלחמה, ומה שיש למפלגת בל"ד לומר עליו זה לא חס וחלילה גינוי, זה לא אולי להתבייש במה שהוא עשה, אולי לקוות שהדברים אולי לא נכונים.
יריב לוין: לא, אצל מפלגת בל"ד הכל טוב.
יריב לוין: הוא בראש האתר.
יריב לוין: זה המסר שיש לכם להעביר לציבור בכלל ולציבור שאתם מייצגים בפרט, ואחר כך, כשקורים דברים כמו מה שקרה באותו מחנה קיץ, אתם מיתממים ואומרים 'זה לא אנחנו', 'לא ידענו', 'זה לא משלחת רשמית שלנו'.
יריב לוין: כן, מכאן זה מתחיל, מהמסרים האלה שאנחנו מממנים אותם ומשלמים עליהם, אדוני המבקר.
יריב לוין: אני מסתכל על האתר הזה, מחפש משהו שמשייך אותו למדינת ישראל, אין שום דבר.
יריב לוין: פלסטין, דגל פלסטין, הפגנות למען אותו בשארה, ושוב דגלי פלסטין.
יריב לוין: ואני רוצה לשאול את כולנו כאן, יש מישהו, יש מדינה בעולם שהיתה מסכימה שדבר כזה יתנהל מתוך הפרלמנט שלה במימון מפלגות שלה?
יריב לוין: איפה זה---
דוד רותם: יש את זה באפגניסטן ויש את זה בלבנון.
דוד רותם: בכל מקום שמעודדים טרור ומאפשרים לארגון טרור לשבת בפרלמנט, זה מה שקורה.
יריב לוין: ואני שוב שואל, זו דמוקרטיה?
יריב לוין: זה שימוש נאות במימון מפלגות?
יריב לוין: או שזו הסתה, גיבוי לריגול ומסר מאוד ברור לנוער שאחר כך נוסע למחנות האלה ואי אפשר להתפלא על מה שהוא עושה שם.
יריב לוין: אני רוצה לומר יותר מזה; ועדת אור, בשעתו, כאשר דנה באותם אירועים שהיו באוקטובר 2000, קבעה באופן ברור שחבר הכנסת דאז, בשארה, שלהב את האווירה ותרם תרומה של ממש כדי להביא לאותם אירועי האלימות.
יריב לוין: ושוב לא נשמע מכם לא גינוי, אלא להיפך, האדרת האיש, דרכו ופועלו.
יריב לוין: אני מוכרח לומר, אדוני המבקר ואדוני יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה, אני חושב שיש מקום שבו זו לא איזו זכות שלנו לנסות לשים סוף לעניין הזה, זו חובתנו, זו חובתנו משום שדמוקרטיה שאיננה מתגוננת כנגד תופעות כאלה, מעמידה את עצמה במודע בסיכון שאין לנו שום זכות, לא להעמיד את מדינת ישראל בו ולא להעמיד את אזרחיה מולו.
יריב לוין: נדמה לי שכאשר יושבת בכנסת מפלגה שאומרת שהיא רוצה לחסל את הרוב היהודי פה על ידי זה שתמומש זכות שיבה מלאה, ועל ידי כך שיחוסלו כל הסממנים היהודיים של המדינה, מהדגל וכן הלאה, וגם מממשת את זה הלכה למעשה לפחות במסרים שהיא מעבירה דרך האתר שלה, אני חושב שבין זה לבין מה שמותר בדמוקרטיה במדינה שחפצת חיים היא יש פער, והפער הזה הוא פער שאנחנו לא יכולים להתעלם ממנו.
יריב לוין: במשפט אחרון אני אומר, חברי הכנסת זחאלקה ונפאע, זה לגיטימי.
יריב לוין: כתב לי כאן אזרח, בשם צביקה קנטור, משפט מאוד נכון.
יריב לוין: הוא אומר: 'לגיטימי שמיעוט ישמור על מורשתו.
יריב לוין: לא לגיטימי שיחתור תחת אושיות המדינה בה הוא חי, יסית ויפעל נגד מוסדותיה וסמליה.
יריב לוין: בטח שלא לגיטימי שיעביר מסר שהתוצאה הסופית שלו היא עידוד לריגול'.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שיש כמה דברים שצריך להגיד.
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש שגם לאחר שנשמע את האחרים תהיה לנו זכות תגובה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
ג'מאל זחאלקה: בל"ד היא מפלגה פוליטית, לגיטימית, שפועלת על פי החוק.
ג'מאל זחאלקה: יש לה מצע ברור.
דוד רותם: היא מפלגה פוליטית.
דוד רותם: לגיטימית---
יואל חסון: חבר הכנסת רותם, אני מבקש.
ג'מאל זחאלקה: היא פועלת על פי מצע פוליטי ברור, שכל אחד יכול לראות אותו, וחברי בל"ד כולם מחויבים למצע הפוליטי שלנו ומטבע הדברים מי שלא מחויב למצע הפוליטי של בל"ד הוא לא בבל"ד.
ג'מאל זחאלקה: בל"ד מחויבת לפעילות פוליטית לגיטימית, גלויה, לא אלימה, במסגרת החוק.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, הציטטה מוועדת אור היא ציטטה סלקטיבית.
ג'מאל זחאלקה: ועדת אור קבעה שחבר הכנסת היחיד שיצא נגד שימוש באלימות הוא חבר הכנסת עזמי בשארה, ואני מפנה אותך לקרוא את---
מיכאל בן-ארי: השאלה מה הוא יצא ומה הוא עשה.
יואל חסון: חבר הכנסת בן ארי, אני מבקש שניתן לו לדבר.
יואל חסון: כל אחד פה יקבל את רשות הדיבור, בואו ננסה בכל זאת לשמור על דיון מסודר.
ג'מאל זחאלקה: פשיסט קטן לא נעשה גדול אם הוא קורא קריאות ביניים נגד אנשים דמוקרטיים ונאורים.
יואל חסון: תתייחס לנושא.
מיכאל בן-ארי: בוגד---
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא רק מאמצים את האסטרטגיה הזאת, אלא מחנכים את בני הנוער שלנו באופן אקטיבי לכך שהפעילות שלנו, כנוער ובכל המסגרות, צריכה להיות פעילות במסגרת החוק, פעילות פוליטית לגיטימית.
ג'מאל זחאלקה: כל דבר שיש לו ממד ביטחוני, אנחנו נגדו, וכל דבר כזה מביא נזק לפעילות הפוליטית שלנו, ואנחנו מסבירים את זה יום ולילה לכל הנוער.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה רק לסבר את אוזניכם.
ג'מאל זחאלקה: בעשר השנים האחרונות הואשמו צעירים ערביים רבים בעבירות ביטחוניות, 99% מהם לא היו מאורגנים באף מפלגה.
ג'מאל זחאלקה: זה שקורה שמישהו ממפלגה מואשם, זה החריג, זה לא הכלל.
ג'מאל זחאלקה: 99%.
ג'מאל זחאלקה: ההיפך, הפעילות הפוליטית במסגרות המפלגתיות, כולל בל"ד ומפלגות אחרות, לא גוררת, כפי שנטען כאן או נרמז כאן, לדברים אחרים או לעבירות ביטחוניות.
ג'מאל זחאלקה: כך שאנחנו פועלים, כפי שאמרתי, על פי החוק.
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת לוין מביא מהאתר של בל"ד.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שהדעות שלנו מכעיסות אותו, מקוממות אותו, אבל הן דעות פוליטיות לגיטימיות שאנחנו נאבקים.
ג'מאל זחאלקה: .. יש לי חדשות בשבילך, אנחנו לא ציוניים ולא נהיה ציוניים ויש לנו מה להגיד נגד הציונות, ואנחנו לא היחידים בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: תביא לי חבר כנסת ערבי שיגיד שהוא בעד הציונות ושהוא לא נגד הציונות.
ג'מאל זחאלקה: תביא לי אותו, אני רוצה לראות אותו.
ג'מאל זחאלקה: בוא נעמיד דברים על דיוקם.
ג'מאל זחאלקה: אף אחד לא עושה לנו טובה שאנחנו בכנסת.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו בני הארץ, קיבלנו אזרחות כי נולדנו פה, וכאשר אנחנו באים בכנסת, אף אחד לא עושה לנו טובה.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו בחרנו דרך של השתתפות פוליטית, דרך של פעילות פוליטית, ואם מישהו רוצה לדחוק אותנו לפינה אחרת, אני חושב שהוא לא רק רשע, אלא גם טיפש.
ג'מאל זחאלקה: כידוע לכולם, הזיווג בין רשעות וטיפשות זה זיווג קטלני, אין יותר גרוע מזה.
ג'מאל זחאלקה: עילת הישיבה הזאת, כביכול שמפלגת בל"ד מימנה נסיעות לחוץ לארץ או למחנות.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל, המבקר שלח לנו מכתב ואנחנו נתנו מכתב תשובה.
ג'מאל זחאלקה: בל"ד לא מקיימת מחנות בחוץ לארץ.
ג'מאל זחאלקה: את המחנה לא קיימה בל"ד.
ג'מאל זחאלקה: יש מחנה, הצעירים נרשמו למחנה, מי שיכול---
יואל חסון: מי מארגן את הסמינר הזה, את המחנה הזה?
ג'מאל זחאלקה: המחנה הזה מאורגן על ידי גוף של התנועה הלאומית הערבית.
ג'מאל זחאלקה: באים מכל העולם הערבי, אנשים מהזרם הלאומי הדמוקרטי---
יריב לוין: מי משלם על הטיסות של בני הנוער?
ג'מאל זחאלקה: בני הנוער שילמו מכיסם, המפלגה לא שילמה פרוטה אחת בעניין הזה, היא אפילו לא בחרה את חברי המשלחת.
ג'מאל זחאלקה: מבני הנוער, באופן אינדיבידואלי, מי שרצה ומי שיכל לשלם מכיסו הפרטי לנסיעה הזאת, נסע.
יריב לוין: מי ריכז את ההרשמה?
ג'מאל זחאלקה: לא היה שום ריכוז של הרשמה.
יריב לוין: סתם אנשים חלמו על זה ונסעו?
ג'מאל זחאלקה: קודם כל, הנסיעה לשם היא לא עבירה על החוק.
יריב לוין: אני שאלתי מי ריכז את ההרשמה---
ג'מאל זחאלקה: אתה לא עושה לי עכשיו תשאול.
יריב לוין: זאת אומרת שאתה עונה על מה שנח לך.
ג'מאל זחאלקה: תן לי להסביר את העניין הזה.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל, נסעו תשעה או עשרה אנשים, אחד נחקר ונגד השני הוגש כתב אישום.
ג'מאל זחאלקה: שאר האנשים שנסעו לשם, חלקם נחקרו ושוחררו, וחלקם אפילו לא נחקרו, כי זו לא עבירה על החוק לנסוע למרוקו, או להשתתף במחנה נוער.
ג'מאל זחאלקה: זה לא סוד שמתקיימים מחנות נוער בכל העולם, בצרפת, במצרים, בירדן, במרוקו, בהרבה מקומות, וחברי נוער נוסעים לשם.
ג'מאל זחאלקה: יש חובבי מוזיקה שנוסעים למחנות מוזיקה.
ג'מאל זחאלקה: למה חברי בל"ד נסעו דווקא למחנה הזה?
ג'מאל זחאלקה: בגלל שאנחנו זרם לאומי דמוקרטי וזה היה של הזרם הלאומי הדמוקרטי.
ג'מאל זחאלקה: משתתפים שם מכל העולם הערבי---
יואל חסון: מי קובע מי המרצים, נגיד?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא יודעים את הדבר הזה, אנחנו לא מארגנים את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: זה לא ארגון שלנו.
ג'מאל זחאלקה: החברים שלנו השתתפו במחנות נוער רבים.
יריב לוין: מאיזה מדינות מגיעים לשם, חבר הכנסת זחאלקה?
ג'מאל זחאלקה: מכל העולם הערבי.
יריב לוין: רק העולם הערבי?
ג'מאל זחאלקה: רק העולם הערבי, כי זה בערבית.
יואל חסון: מגיעים ממפלגות, או נגיד---
ג'מאל זחאלקה: מתנועות פוליטיות, כן.
יואל חסון: חלקם גם כאלה שמוגדרים בישראל כארגוני טרור?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא יודעים על זה.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, אתה משתתף בכנסים בין לאומיים.
ג'מאל זחאלקה: לפעמים יש אנשים, גם נציגים רשמיים של מדינת ישראל משתתפים בישיבות שיש בהם אנשים שהם מוגדרים כאויבים.
ג'מאל זחאלקה: ישראל לא מחרימה ישיבה של הוועדה לזכויות האדם באו"ם בגלל שנמצא ארגון לבנוני שישראל מגדירה אותו כטרור.
ג'מאל זחאלקה: זה טבעי.
ג'מאל זחאלקה: הצעירים השתתפו במחנה, חזרו משם, וזה הכל.
ג'מאל זחאלקה: יש את העניין של ראווי סולטאני, הוא מתברר בבית משפט.
ג'מאל זחאלקה: דרך אגב, אני רק רוצה שכולם יידעו, כל הכתבה שהיתה אתמול בערוץ 10 היא שקרית, ואני אגיד לכם למה היא שקרית.
ג'מאל זחאלקה: אל תלכו רחוק.
ג'מאל זחאלקה: ראווי סולטאני צולם עם כלי נשק.
דני דנון: במחנה הזה?
ג'מאל זחאלקה: לא במחנה הזה.
ג'מאל זחאלקה: אתה אומר, אתה קפצת.
דני דנון: אני לא ראיתי את זה, אבל אני שואל איפה זה צולם.
ג'מאל זחאלקה: לא, כולם אומרים 'זה צולם בלבנון'.
ג'מאל זחאלקה: תסתכל על התמונה, הוא לובש קסדה של האו"ם, מאחוריו יש ג'יפ של האו"ם, וכל הסיפור שלפני חמש שנים משפחתו התארחה, דרך השגרירות הפולנית, ביחידה הפולנית שם והם אכלו והצטלמו.
ג'מאל זחאלקה: לזיכרון.
ג'מאל זחאלקה: תמונה של ראווי סולטאני במחנה אימונים של חיזבאללה.
ג'מאל זחאלקה: האו"ם.
ג'מאל זחאלקה: יש קסדה של האו"ם ויש ג'יפ של האו"ם בתמונה---
דני דנון: לפי הדוח של האו"ם היום, אנחנו יודעים שהוא הצטלם על יד האו"ם.
ג'מאל זחאלקה: כל אזרח ישראלי יכול ללכת לאותו מחנה ולעשות אותה תמונה.
ג'מאל זחאלקה: לא להאמין לכל דבר שנאמר בתקשורת.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר דבר אחד, העניין הזה נמצא בבירור משפטי, אני לא רוצה להיכנס לעניין הזה, אבל בעניין הציבורי לפעמים יש מקום---
דני דנון: אתם תרחיקו אותו אם הוא יורשע?
יריב לוין: את עזמי בשארה הם לא הרחיקו.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך דבר אחד, אנחנו נתונים לרדיפה פוליטית, ואני לא מאמץ את העמדות---
יריב לוין: מי רודף אחריך?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נתונים לרדיפה פוליטית מאז...
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה עכשיו לגולל לך את כל ההיסטוריה של הרדיפה הפוליטית של בל"ד בגלל העמדות שלנו, בגלל שמה שמכעיס---
יואל חסון: אולי בגלל המעשים.
יריב לוין: הם רוצים לחסל את מדינת ישראל, זה הכל.
יריב לוין: דבר קטן.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו עמדנו ב-2003 לפני פסילה בגלל שקראנו למדינת כל אזרחיה.
ג'מאל זחאלקה: באולם הזה ניסתה ועדת הבחירות המרכזית לפסול את בל"ד בגלל שהיא קוראת למדינת כל אזרחיה.
דוד רותם: הוועדה הזאת פסלה אתכם.
ג'מאל זחאלקה: כי זה גוף פוליטי שפוסל מפלגות אחרות.
ג'מאל זחאלקה: אתה רוצה להכריע---
דוד רותם: אחר כך הלכתם לגוף הכי---
ג'מאל זחאלקה: אתה רוצה להכריע ויכוח פוליטי על ידי פסילה?
דני דנון: גם את כהנא פסלו על ידי הכנסת, בגלל ההתנהגות שלו.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו, כמפלגה פוליטית, צריכים ומחויבים על פי החוק...
ג'מאל זחאלקה: הדוחות הכספיים שלנו מבוקרים על ידי מבקר המדינה באופן שוטף, רגיל.
ג'מאל זחאלקה: הכל גלוי.
יואל חסון: כמה מסך התקציב הולך לסמינרים, אם בכלל?
אופיר פינס-פז: אני אשאל אותך שאלה אחרת, אם הוא יורשע, האם הוא יישאר חבר בבל"ד?
אופיר פינס-פז: זו שאלה שחשובה לי.
ג'מאל זחאלקה: אני בטוח שראווי סולטאני לא יורשע.
אופיר פינס-פז: אוקי, אבל אם הוא יורשע.
אופיר פינס-פז: מה דינו של מי שהורשע בריגול---
ג'מאל זחאלקה: בהכירי את המשפחה ובהכירי את התיק, עד כמה שאני מכיר אותו, אם הוא יורשע, הוא יורשע בעבירה טכנית ולא עבירה כפי שהיא מתוארת היום.
ג'מאל זחאלקה: אני יודע על מה אני מדבר.
יואל חסון: אתם תרחיקו מהמפלגה אדם שהורשע בריגול או לא?
ג'מאל זחאלקה: אתה לא תקבע לי מי יהיה חבר במפלגה.
יואל חסון: אני שואל, אני לא קובע לך שום דבר.
ג'מאל זחאלקה: אתה לא תקבע לי.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים שהוא ייצא זכאי, אנחנו בטוחים בזכאותו, עומדים בפנינו דבריו של אביו שמכיר את התיק טוב מאוד ואומר שבנו זכאי.
יואל חסון: אתם תסייעו לו משפטית?
יואל חסון: אתם מסייעים לו משפטית?
ג'מאל זחאלקה: לא, זה עניין של המשפחה, וכמובן עורכי הדין.
ג'מאל זחאלקה: אסור לסייע לנאשם משפטית?
ג'מאל זחאלקה: אנחנו, כמפלגה, יש לנו איזה שהוא סטטוס---
יואל חסון: שאלתי כמפלגה.
יואל חסון: האם כמפלגה תסייעו במימון ה---
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא נסייע כמפלגה.
ג'מאל זחאלקה: זה מנוגד---
יריב לוין: אבל חבר הכנסת זחאלקה, היה ויורשע?
יריב לוין: אם הוא זכאי, אין לנו בעיה.
ג'מאל זחאלקה: אני מוכן לשבת היום, לתת תשובות---
יואל חסון: לזכותו של חבר הכנסת זחאלקה, הוא נותן תשובות.
יואל חסון: תן לו לתת תשובות.
יואל חסון: גם אם אתה לא אוהב את התשובות, תן לו להשמיע תשובות.
דוד רותם: אבל יש גבול למה שאני מוכן להשמיע בחדר הזה.
ג'מאל זחאלקה: כששואלים עשר שאלות, אז אם אני לא מספיק לענות על אחת, אומרים 'הוא לא נתן תשובה'.
ג'מאל זחאלקה: אתם שואלים, אני אתן תשובה.
ג'מאל זחאלקה: אתה שאלת על סמינרים.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לך שזה לא קשור, למפלגה מותר לממן נסיעות של חברים שלה לחוץ לארץ, על פי החוק, למטרות של פעילות פוליטית.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו כמפלגה לא מממנים את זה.