GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יריב לוין: על כן הסעיף הבא על סדר-היום יהיה הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 36) (צמצום החסינות בפני חיפוש בשל עבירות ביטחון), התשס"ח-2008 (כ/235), הצעת חבר הכנסת עתניאל שנלר.
יריב לוין: הוועדה החליטה כאן להחיל דין רציפות על ההצעה הזו.
יריב לוין: הוגשה רביזיה על-ידי חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ותודה גם על ההתחשבות שלך בעניין זמן הדיון.
דב חנין: הצעת החוק שעברה קריאה ראשונה היא הצעת חוק שמצמצמת את חסינותם של חברי כנסת מפני חיפושים, גם בגופם, גם בבתיהם, גם בדברי הדואר שלהם, אם יש חשד שהם עברו עבירה מסוג פשע שיש בה סכנה לביטחון המדינה והחיפוש הכרחי מטעמי ביטחון המדינה.
דב חנין: חבר הכנסת שנלר, המציע, גם בעל-פה בשיחה אתי ואני מבין שגם בפני הוועדה, הביע נכונות לצמצם את הסוג של העבירות שבהן מדובר לעבירות הביטחוניות החמורות והקשות ביותר.
דב חנין: ובכל זאת, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהצעת החוק הזאת היא הצעת חוק בעייתית ואפילו מסוכנת.
דב חנין: אני חושב שהצעת החוק הזאת היא חלק מאיזושהי גלישה במדרון חלקלק של פגיעה בחסינות חברי הכנסת.
דב חנין: לא במקרה, אדוני היושב-ראש, כאשר ההצעה הזאת הגיעה בכנסת היוצאת לדיון במליאה, התנגדו לה גם חברים מסיעת הליכוד וגם חברים מסיעות נוספות.
דב חנין: לא בגלל שיקולים פוליטיים, ואפילו לא בגלל שיקולים פרקטיים, אלא בגלל שיקולים עקרוניים.
דב חנין: רבותי חברי הכנסת, כבר היום החסינות של חברי הכנסת מפני חיפוש מוגבלת בחוק.
דב חנין: היא לא חסינות כוללת.
דב חנין: החסינות שלנו לא עומדת בפני שלטונות המכס.
דב חנין: מכס יכול לחפש בנו אם הוא רוצה.
דב חנין: החסינות שלנו לא חלה על הוראות של פיקוח על המטבע.
דב חנין: גם מטעמים של פיקוח על המטבע אפשר לחפש אצל חבר הכנסת.
דב חנין: החסינות שלנו לא עומדת ביחס לדואר ששלחנו או שקיבלנו ממי שנמצא במעצר או במאסר, וכמובן החסינות שלנו מפני חיפוש ניתנת להסרה על-ידי ועדת הכנסת לפי פנייתו של היועץ המשפטי לממשלה.
דב חנין: אם אכן יש מצב שבו היועץ המשפטי לממשלה סבור שצריך להסיר את חסינותם של חברי כנסת מפני חיפוש, הוא יכול להגיש בקשה כזו, ובהמשך ישיר לדברים שנאמרו פה בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש, הכדור הזה נמצא במגרשה של הכנסת.
דב חנין: זאת אומרת, יש ועדת כנסת, הבית הזה מסדיר את עבודתו, כולל עניין של חסינות.
דב חנין: זה המנגנון שעבד לאורך השנים.
דב חנין: הוא עבד באופן יחסית ראוי, למרות שאפשר היה לומר מלכתחילה שוועדת הכנסת היא ועדה פוליטית והשיקולים הם שיקולים פוליטיים, אבל הבית הזה לאורך השנים יצר מסורת של התייחסות מאוד זהירה ומאוד עניינית לסוג כזה של בקשות, וגם היועץ המשפטי לממשלה לא נחפז להגיש בקשות להסרות חסינות מפני חיפושים ביחס לחברי הכנסת.
דב חנין: אני אומר, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שהמקרה הזה הוא ממש דוגמה של hard cases make bad law.
דב חנין: היה לנו בכנסת הקודמת מקרה שהוא מקרה מאוד קשה, של חבר כנסת לשעבר שהועלו כלפיו טענות מאוד חמורות של עבירות כלפי חוקי ביטחון המדינה, ואותו חבר הכנסת יצא את הארץ.
דב חנין: באמת מקרה מאוד קשה שלא התברר עד תומו, ולכן אנחנו לא יכולים לדעת מה בדיוק התרחש.
רוברט אילטוב: שהוא יגיע וזה יתברר.
דב חנין: אני לא נכנס לעניין הזה.
דב חנין: מה שאני אומר הוא, שגם מקרה כזה קשה לא צריך להוביל אותנו, חברי הכנסת, לשנות את כללי המשחק בבית הזה.
דב חנין: יש מנגנונים של הסרת חסינות, יש מנגנונים של הסרת חסינות מפני חיפוש, יש אפשרויות של צמצום חסינות מפני חיפוש.
דב חנין: המנגנונים האלה עובדים טוב ועבדו טוב לאורך השנים, ולכן אין שום מקום ללכת למהלך שבסופו של דבר הוא מהלך של מדרון שמוביל אותנו למקום שאנחנו לא רוצים להיות בו.
דב חנין: אני אומר בצורה מפורשת, שלהכניס את ראש שירות הביטחון הכללי לענייני חסינות חברי כנסת, עם כל הכבוד לראש שירות הביטחון הכללי, זה מזכיר לי משטרים שלא הייתי רוצה להיות בהם, ואני לא חושב שמישהו מחברי הכנסת היה רוצה להיות בהם.
דב חנין: בסך הכול היו לנו ניסיונות לאורך המאה ה-20 של כל מיני משטרים שבהם אנשי שירות הביטחון הכללי עסקו בחברי פרלמנט, ואני חושב שהניסיון הזה לא היה ניסיון מוצלח בכל המקומות שבהם זה התרחש, גם אם במקור לאנשים שתמכו בהסדרים כאלה היו נימוקים.
דב חנין: תמיד היו נימוקים, משמאל ומימין ומכל הכיוונים.
דב חנין: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שלא צריך להחיל על הצעת החוק הזאת דין רציפות.
דב חנין: אני מציע לוועדת הכנסת לשקול מחדש את החלטתה ולהחליט אחרת.
עתניאל שנלר: אני חושב שיותר טוב להסביר את החוק מאשר חברי חבר הכנסת דב חנין הסביר, קשה.
עתניאל שנלר: הסברת אותו מצוין.
עתניאל שנלר: הסברת שאנחנו במדרון בעלייה ולא כלפי מטה, כי הסברת למה זה חשוב.
עתניאל שנלר: הסברת את העובדה שהכנסת הקודמת, על אף שהיא אישרה את זה, הפריע לה המונח "סכנה לביטחון המדינה".
עתניאל שנלר: מתוך הרצון להימנע מהסיבות שאלה העלית, חבר הכנסת דב חנין, הסכמנו והצהרתי על כך שאנחנו מדברים על עבירות של בגידה או ריגול שדינם 15 שנות מאסר ויותר.
עתניאל שנלר: קשה לומר מה הטענה שלו כאשר אנחנו מסירים את אותה טענה ואומרים מלכתחילה שלא מדובר על דבר כללי של סכנה לביטחון המדינה, אלא ריגול ובגידה.
עתניאל שנלר: הערה שנייה, דווקא הטענה שלך, חבר הכנסת דב חנין, מסייעת.
עתניאל שנלר: כי אתה אומר, בצדק, שהיום היועץ המשפטי לממשלה יכול לקבל החלטות, והנה החוק בא להחמיר עם העניין בצורה דרמטית.
עתניאל שנלר: לא רק הוא יכול לבקש בקשה, אלא זה צריך להגיע משני אנשים, או מהמפקח הכללי או מראש השירות, ליועץ המשפטי לממשלה שמודיע ליושב-ראש הכנסת שפונה לשופט עליון שמקבל החלטה.
עתניאל שנלר: על מה?
עתניאל שנלר: על חיפוש.
עתניאל שנלר: ועוד אמרת שהיום אפשר לחפש גם בלי כלום, כסף.
עתניאל שנלר: אז ריגול או בגידה?
דב חנין: זו רק הודעה ליושב-ראש.
עתניאל שנלר: לכן צדקת שאמרת שההצעה הזאת מחמירה מאוד ביחס לקיים היום.
עתניאל שנלר: הערה שלישית, גמרנו עכשיו דיון מאוד מעניין בתחום האתיקה, ופתח יושב-ראש הכנסת במשפט מפתח, שהחיים שלנו הם חיים של איזון.
עתניאל שנלר: הם חיים של איך שאנחנו נראים.
עתניאל שנלר: אז מה אני אגיד מחר לציבור הצופים בנו ביום-יום, שהכנסת או חברי הכנסת רוצים חסינות מפני ריגול?
עתניאל שנלר: האם אנחנו רוצים חסינות מפני בגידה?
עתניאל שנלר: על שם מה?
עתניאל שנלר: זה חלון הראווה שלנו.
עתניאל שנלר: אז מי שבאמת חושש שהוא מעורה, לא עלינו – ואין לי חלילה כוונה לרמוז דבר – אם מישהו חושב שהוא מרגיש לא מאה אחוז בנושא נאמנות למדינה, יחשוש מהחוק הזה.
עתניאל שנלר: כל מי שאומר שיש קווים אדומים, ריגול ובגידה זה מעבר לקווים, הוא בוודאי צריך ליזום את החוק הזה.
עתניאל שנלר: לכן שמחתי מאוד בישיבה האחרונה שלא היה ולו מסתייג אחד בנוסח החדש בשום אחת מהסיעות, כולם פה אחד הבינו שיש קווים אדומים.
עתניאל שנלר: כך אנחנו נראים כלפי הציבור שלנו וכלפי הנאמנות למדינה שלנו.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מתנצל, אני עובר לוועדת העבודה והרווחה.
דב חנין: עמדתי נרשמה וממילא אין לי זכות להצביע כאן.
זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אולי כדאי להצביע כאשר חבר הכנסת חנין נמצא פה.
יריב לוין: יש דיון, ולא אמנע מאנשים שרוצים להתבטא לעשות כך.
יריב לוין: ההצבעה תקוים על דעתו ובידיעתו.
זאב אלקין: האם אפשר להצביע על רביזיה כשחבר הכנסת לא נוכח?
ארבל אסטרחן: חוק שלו עולה בוועדת העבודה והרווחה, והוא ביקש מראש.
יריב לוין: זה בהסכמתו, ואין שום קושי.
רונית תירוש: מאותו טעם שדיברתי קודם על החשיבות של המלה הכתובה, שהרי אנחנו חותרים לגבש מסמך שיהיה כתוב הקוד האתי, אנחנו חושבת שפה למלה הכתובה יש חשיבות רבה, כי ברגע שכתוב שלחבר כנסת אין חסינות מפני חיפוש כשמדובר בעבירת ביטחון, וכאשר נוברים רואים בגידה – עצם הכותרת הזאת שאין חסינות בפני עבירות ביטחון, אני רוצה שזה יהיה אור אדום בפני כל אחד מבין חברי הכנסת ששוקל לעשות איזשהו מהלך.
רונית תירוש: אפילו לא בגידה, אני לא מרחיקה לכת, אבל שזה יהיה משהו שיזהיר אותו.
רונית תירוש: זה דבר שאנחנו לא צריכים להקל בו ראש, ואני בוודאי אתמוך.
נסים זאב: הבהרה בעניין החוק.
נסים זאב: בזמנו התנגדתי לחוק.
נסים זאב: לאחר שחבר הכנסת שנלר הסביר לך שהחוק החדש מצמצם רק לריגול ובגידה, אני תומך.
נסים זאב: השאלה מה קורה אם חבר כנסת נוסע למשל לעזה, האם זה קשור לתחום הריגול?
יריב לוין: אנחנו נדון בכל זה כאשר נדון בגוף ההצעה.
יריב לוין: אני מזכיר שאנחנו דנים עכשיו רק ברציפות, וכשנגיע לגוף ההצעה נבחן גם את הסוגיה הזאת, אם תרצה.
רוברט אילטוב: אני רוצה להתייחס למה שעתניאל שנלר אמר.
רוברט אילטוב: אנחנו בעד הדיון, אנחנו לא בדיוק בעד החוק.
רוברט אילטוב: אנחנו רוצים את הדיון הרחב, לשמוע את כל הצדדים.
רוברט אילטוב: הנושא של החסינות הוא נושא חשוב גם לביטחון המדינה, ואפשר לעשות עם מידע במצבים שונים דברים שונים.
רוברט אילטוב: לכן הדברים האלה צריכים להיות מאוד מאוזנים.
רוברט אילטוב: אנחנו באנו ממשטרים אפלים, אז אנחנו קצת יודעים איך הדברים האלה מתנהלים ואיך התיקים האלה מתנהלים.
רוברט אילטוב: לכן הדברים האלה צריכים להיות מאוד מדודים, מאוד מאוזנים, וצריך להתייחס לזה בזהירות רבה.
רוברט אילטוב: אבל אנחנו מוכנים לתת יד לדיון רחב בנושא הזה ולשקול את הדברים לעומק.
יריב לוין: מי שבעד הרביזיה של חבר הכנסת חנין, כלומר נגד החלת הרציפות, מצביע בעד.
יריב לוין: מי שבעד החוק ונגד הרביזיה, מצביע נגד.
יריב לוין: מי בעד הרביזיה?
יריב לוין: מי נמנע?\
יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – אין נגד – רוב נמנעים – אין הרביזיה נדחתה פה-אחד והוחלט לאשר את הבקשה לדין רציפות.
יריב לוין: העניין יובא למליאה בנוהל הקבוע לעניין הזה.
יריב לוין: בקשת חברת הכנסת רונית תירוש להקדמת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית לשנים 2009 ו-2010 (תיקון – תקציב שנתי להתמודדות עם משבר המים), התש"ע-2009 (פ/1759/18), לפני הקריאה טרומית
יריב לוין: אני עובר לנושא האחרון בסדר-היום, שהוא הנושא השני בסדר-היום המקורי – בקשת חברת הכנסת רונית תירוש להקדמת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית לשנים 2009 ו-2010 (תיקון – תקציב שנתי להתמודדות עם משבר המים), התש"ע-2009 (פ/1759/18), לפני הקריאה הטרומית.
יריב לוין: בבקשה, חברת הכנסת תירוש.
רונית תירוש: ראשית, אני מודה שאני ביקשתי להניח את זה עוד לפני ההקפאה של החוק, ודעתי על החוק ידועה.
רונית תירוש: אבל אני אומר אותה, גם לפרוטוקול.
רונית תירוש: אני חושבת שהחוק הוא לא במקומו, משום שהוא גם לא נועד לפתור את בעיות המים ותקבוליו אינם הולכים לפתרון הבעיה של משבר המים.
רונית תירוש: אני מנסה למחוק את החוק הזה בכמה כיוונים.
רונית תירוש: בין היתר אני גם שותפה לבג"ץ.
רונית תירוש: בהצעת החוק הזאת אני מבקשת לתקוף את הנושא בדרך שאני הולכת עם החוק.
רונית תירוש: כלומר, והיה וכוחותיי אינם מספקים ואינם מספיקים כדי למנוע את החוק הזה או לבטל אותו, אני אומרת שגם בהיות החוק קיים, לפחות שתקבוליו ילכו לנושא פתרון משבר המים.
רונית תירוש: לי עדיין חשוב להביא את זה לוועדה, למרות שהחוק הוקפא, משום שבג"ץ לא ימתין עד אפריל ובג"ץ נתן למדינה 45 יום להשיב, וכבר חלפו 21 יום.
רונית תירוש: כלומר, לי מאוד חשוב להראות לבג"ץ: המדינה עדיין עומדת במריה ואין לה שום כוונה לקחת את התקבולים של המס הזה כדי לפתור את משבר המים.
רונית תירוש: זה מס ככל מס, ואין לו ולא כלום עם בעיית המים.
רונית תירוש: זה חלק מהטיעונים לבג"ץ.
רונית תירוש: אגב, אתם תשרתו אותי מאוד אם תתנגדו להצעת החוק הזאת.
רונית תירוש: טלפנו אלי במהלך דיון בוועדת השרים ואמרו לי: החוק הוקפא, תקפיאי.
רונית תירוש: אמרתי: יש בג"ץ, אם ידיכם נקיות ובאפריל אתם מתכוונים להפשיר את ההקפאה, דהיינו להמשיך בגביית ההיטל, לפחות תהיו הגונים כלפי האזרחים שכועסים בצדק ואומרים שאתם לוקחים כסף סתם, לא לשם פתרון משבר המים.
רונית תירוש: זה עוד מס ככל מס.
רונית תירוש: אז תראו שידיכם נקיות ותגידו שהחוק הוקפא, אין לו כרגע שום זכות קיום.
רונית תירוש: אבל לכשהוא יופשר, התקבולים שלו ילכו לטובת פתרון המשבר.
רונית תירוש: הם לא רצו, ולכן אני התעקשתי למצות את ההליך, כי גם בבג"ץ הייתי צריכה להראות שאני ממצה את כל ההליכים הפרלמנטריים שעומדים לרשותי.
רונית תירוש: אתם תשחקו לידינו בתביעת הבג"ץ.
זאב אלקין: עכשיו שכנעת אותי סופית מה אני צריך להצביע.
רונית תירוש: אם אתם חושבים שההיטל הזה הוא לטובת פתרון משבר המים, לטובת מתקני ההתפלה, מאגרי מים וכו', אז תאשרו את ההצעה הזאת.
רונית תירוש: ולא, זה ישרת אותי מאוד.
יריב לוין: חברת הכנסת תירוש, אני הצעתי להם הצעה אפילו יותר טובה.
יריב לוין: הצעתי שנעשה הקפאה תמורת ביטול הקפאה, נקפיא פה ונבטל הקפאה אחרת.
יריב לוין: אבל גם לזה לא הסכימו.
יריב לוין: דבר שני, אני מכבד את הטיעונים, אבל אני לפחות הייתי ממליץ לחברי הוועדה לא לפעול תחת איזשהו תכתיב או חשש מבג"ץ או התערבות של בג"ץ או לצורך הבג"ץ או דברים מהסוג הזה.
רונית תירוש: גם לא תכתיב של ועדת השרים.
יריב לוין: זה בוודאי שלא.
יריב לוין: אבל אני חושב שנכון שהכנסת תשמור על עצמאותה ולא תתנהל תחת חשיבה של מה יגיד בג"ץ אם כך או כך.
יריב לוין: את יודעת שזו עמדתי העקבית בסוגיה הזאת.
רונית תירוש: הסברתי למה אני מתעקשת שזה יבוא לפטור מחובת הנחה.
יריב לוין: זו זכותך, אבל אני מוכרח לומר שאני לא מציע שאנחנו נתנהל על-פי החשש ממה יאמר בג"ץ אם יאמר בעתירה כזו או אחרת.
זאב אלקין: אני אתחיל איפה שאתה סיימת.
זאב אלקין: גם אני מציע לכולנו לא לקחת בחשבון את ההליך הספציפי שמתנהל בבג"ץ.
זאב אלקין: זו כמובן זכותך, אם זה משרת אותך, אבל בוודאי אנחנו נהפוך את הבית למשהו מוזר מאוד אם כדי לתמוך בתהליך מסוים בבג"ץ נעשה א' או נעשה ב'.
זאב אלקין: לגבי גופה של ההצעה, ואני כרגע לא מתייחס לתוכנה אלא לעניין של הפטור, כי אנחנו דנים כאן בשאלה של פטור מ-45 יום, גם כי הממשלה התנגדה לחוק – אני חושב שבמצב שאנחנו נמצאים כרגע, שממילא יש חקיקה שההיטל הולך להיות מוקפא, הדחיפות כבר יורדת באופן אוטומטי.
זאב אלקין: לכן התשובה היא כמעט ברורה מאליה.
זאב אלקין: אפשר להיות בעד החוק או נגדו, אבל מבחינת הדחיפות ברור שכרגע אין דחיפות.
זאב אלקין: אם הממשלה היתה מתעקשת, הייתי מבין.
זאב אלקין: אני יכול להיות בעד, יכול להיות נגד, יש פה ענייני משמעת.
רונית תירוש: יש סיכוי שבאפריל אני אביא את זה להצבעה טרומית.
זאב אלקין: לי אין קשר למעלה, אני לא יודע כמה גשמים יהיו השנה, מה יקרה בכנרת.
מנחם אליעזר מוזס: לפי התפילות.
זאב אלקין: אני אתרום את תרומתי הצנועה למסלול שמציע חבר הכנסת מוזס, אבל אנחנו לא יודעים מה יקרה עד אפריל, לכן גם הממשלה באופן אחראי הקפיאה בינתיים עד אפריל.
זאב אלקין: אני מבין את הצורך של תהליך בבג"ץ, אבל קרה כאן בכנסת משהו יפה בעניין של היטל בצורת.
זאב אלקין: בסופו של דבר התאחדה הכנסת בוועדת הכספים, ואגב לך ולתהליך שהובלת היה בזה משקל לא מבוטל, והצליחה בהידברות עם הממשלה לשנות את המצב.
זאב אלקין: אבל היא עשתה את זה לא במחלוקת של קואליציה-אופוזיציה, אלא הצליחה להגיע לפשרה והיא מובילה היום את הפשרה.
זאב אלקין: אני מקווה שתהליכי החקיקה יסתיימו מהר.
זאב אלקין: אני חושב שזאת מסורת יפה, שבעניינים האלה של המים אנחנו ננסה ללכת ביחד ולא ננסה להפוך את זה למחלוקת קואליציה-אופוזיציה-ממשלה.
זאב אלקין: לכן אני מבין את הצורך של בג"ץ.
זאב אלקין: אני ממליץ לך להוריד את זה היום מכאן, כדי שלא נגיע למצב שאנחנו נפיל.
זאב אלקין: אנחנו מחויבים למשמעת כאן, אני גם לא רואה כרגע דחיפות ואני מניח שהבקשה שלך תיפול, ובזה יישבר איזשהו מסלול שבעיני הוא מאוד יפה, שנפתח בוועדת כספים והיה לך משקל כבד בו.
זאב אלקין: לכן אני מציע, למרות כל החשיבות של הבג"ץ, שתשקלי פעם נוספת את הצורך להצביע כאן ולהחזיר את נושא המים למגרש הפוליטי של קואליציה-אופוזיציה, ממשלה-אופוזיציה, אלא להשאיר אותו שם, במקום שהוא מתנהל בהידברות.
רונית תירוש: אני מאוד מכבדת את הדברים שלך.
רונית תירוש: שמתי את הכול על השולחן, הסברתי שלמרות האי-דחיפות יש פה דחיפות מסוימת.
רונית תירוש: המטרה הסופית שלי היא להגיע לביטול מס הבצורת.
רונית תירוש: יותר מזה, המטרה היא להחזיר רטרואקטיבית את הכספים לאזרחים שמהם נגבו ההיטלים הללו.
רונית תירוש: זה חלק מהתהליך הזה, ואני כן מבקשת להביא את זה להצבעה.
זאב אלקין: אני כמובן אתנגד לבקשה.
יריב לוין: זו גם היתה, כמובן, עמדת ועדת השרים, כפי שאתה ציינת.
יריב לוין: חברת הכנסת אברהם-בלילא, בבקשה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לנסות לעזור לחברתי לסיעה, חברת הכנסת תירוש, בטיעון שהוא קצת אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: לא הבג"ץ הוא זה שצריך לעמוד לנגד עינינו, אלא המצב.
רוחמה אברהם-בלילא: הגענו לפרק זמן שבו דווקא בשבוע של הדיון על הטלת מס הבצורת ירד הרבה גשם, ובאותו שבוע גם הובעה תקווה גדולה מאוד שאכן החודשים הקרובים שיבואו עלינו לטובה יוכרזו כימים שבהם יש גשם ואולי משבר המים יבוא לקצו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה שאמרת שהנושאים של המים הם לא בבחינת קואליציה-אופוזיציה, חבר הכנסת אלקין, אבל הרי בהצעת החוק יש היגיון שאם ידו של האוצר נקייה ובאמת רוצים לפתור את משבר המים, אז אם כבר הציבור משלם הרי שהכסף ייועד לצורך תשלום המים.
רוחמה אברהם-בלילא: יכול מאוד להיות שהחודש הזה לא תרד אפילו טיפה אחת, ויבוא האוצר שוב ויבוא שר התשתיות שוב ויגידו שזה לא מה שציפינו, זה לא מה שקיווינו, בכל זאת אנחנו רוצים להשית שוב את מס הבצורת.
זאב אלקין: אז יהיה דיון בסוגיה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: מה הבעיה להביא למצב שבו נפתור את הצעת החוק מחובת הנחה, חברת הכנסת תירוש לא תקדם את הצעת החוק, אבל במידה שיהיה מצב שבו נידרש לזה, שלפחות הצעת החוק תהיה בקנה.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תכניסו פה שיקולים של קואליציה-אופוזיציה ולא עניינים של אגו.
רוחמה אברהם-בלילא: בסך הכול אם זה יהיה המצב והיא תתחייב לא להעלות את זה, אז מה אכפת לכם שזה יהיה באמת ענייני?
זאב אלקין: אין טעם בזה.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי גם חברי הכנסת צריכים להראות איזושהי אחריות מסוימת כשאנחנו מסתכלים על פתרון בעיות.
זאב אלקין: ועדת הכספים, ברוב אחריות, מובילה את החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל פה אתם מסתכלים רק לעניין קואליציה-אופוזיציה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם היה חבר כנסת מטעם הקואליציה שמניח את הצעת החוק הזאת, אני לא בטוחה שהייתם כל כך מתנגדים לזה, אלא הייתם טוענים שיש צדק, ואתם עושים את זה כאיזשהו רף שיכול לאיים על האוצר שאם הוא באמת הולך לפתור את בעיית המים, אז מן הראוי שיפתור את זה גם בסוגיה שהכספים שהם מקבלים ייועדו לפתרון משבר המים ולא אחרת.
זאב אלקין: נראה לי שאת הקואליציה הזאת קשה מאוד להאשים שהיא מפלה את חברי הכנסת מהקואליציה לטובה כשהם מתנגדים לעמדת הממשלה.
רונית תירוש: למען ההרחבה והגילוי הנאות של מה שקרה בוועדת שרים – בשיחת הטלפון שהם התקשרו אלי אמרתי שאין לי בעיה להקפיא את ההצעה הזאת כדי שלא יצביעו עליה, ובתנאי שיבטיחו שאם וכאשר תופשר ההקפאה, אז הם יקבלו את החוק.
רונית תירוש: כי החוק הוא חוק טוב.
רונית תירוש: אני אומרת שהכסף שנלקח מהאזרחים ילך למים, ויש עוד סעיף שמבקש כל שישה חודשים ששר התשתיות יביא דוח לממשלה, לא לנו, מה נעשה בכספים שנגבו לטובת פתרון המשבר.
רונית תירוש: החוק הוא חוק טוב.
רונית תירוש: אנחנו לא יודעים מה יקרה באפריל, אבל ביקשתי שאם וכאשר תופשר ההקפאה, תאשרו לי את החוק.
רונית תירוש: אמרתי שיכתבו את זה בפרוטוקול שלהם בדיון, גם לזה הם לא הסכימו.
רונית תירוש: הרגשתי בטוחה שאין להם שום כוונה בממשלה לקחת את ההיטל הזה לטובת המים, אלא לטובת מס ככל המסים.
רונית תירוש: זה מה שהביא להכרעה שלי להמשיך בהליך, גם אם אני לא אזכה להצבעה בעד.
יריב לוין: מי בעד מתן הפטור מחובת הנחה?
יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 8 נמנעים – אין הוחלט לדחות את הבקשה.
יריב לוין: רבותיי, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, הסעיף הראשון על סדר היום: הצעת חוק יסוד: משק המדינה.
יריב לוין: בעקבות שיחות שהיו בין יושב ראש הקואליציה ליושבת ראש סיעת קדימה, התבקשתי שלא להביא את הנושא להצבעה היום אלא לדחותו ליום שני, בתקווה שאולי יצליחו להגיע להסכמה.
יריב לוין: כמובן שאם יש אפשרות להסכמה, נעניתי לבקשה הזאת ולכן הנושא הזה לא יידון היום.
יריב לוין: ערעור על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר-היום
יריב לוין: התכנסנו כאן רק לנושא:
יריב לוין: ערעור על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום, של חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: הנושא שביקשתי לקיים בו דיון דחוף במליאת הכנסת הוא דין וחשבון של האו"ם, שהתפרסם בהבלטה רבה בעמוד הראשון של עיתון "הארץ" השבוע, ויש בו טענות של מה שמכונה מדיניות ההחזרה החמה של פליטים ומבקשי מקלט בגבול הדרומי עם מצרים.
דב חנין: לא צריך לומר מדוע הנושא חשוב.
דב חנין: מדוע הנושא דחוף במיוחד?
דב חנין: מכיוון שהדין וחשבון הזה של האו"ם, אדוני היושב ראש, לא רק מתפרסם ב"הארץ", הדין וחשבון הזה יהיה גם עילה לדיון בזירה הבינלאומית שהולך להתרחש בקרוב.
דב חנין: כמדינה, אנחנו צריכים להיערך לדבר הזה.
דב חנין: אגב, יכול להיות שיש גם תשובות, אני בוודאי לא מומחה למה שקורה בגבול הדרומי.
דב חנין: יכול להיות שלכל הטענות שיש בדין וחשבון הזה של האו"ם, יש תשובות טובות ומוסמכות של מדינת ישראל וראוי שהן תישמענה, גם התשובות.
דב חנין: לעיתים קורה, אדוני היושב ראש, שבנושאים כאלה אנחנו מתעוררים להתעסק בבעיה רק אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה ואז אנחנו רצים בכל העולם ומתעסקים בזה.
דב חנין: אני חושב שזאת טעות גדולה.
דב חנין: אני אומר את הדברים מבלי לדעת מה התשובות הענייניות של הממשלה, אני בטוח שיש תשובות.
דב חנין: אני מניח שמי מהגורמים המעורבים יוכל לתת תשובה ממצה ועניינית.
דב חנין: אגב, כיוון שאנחנו יושבים היום, יום רביעי בבוקר, ואני מבין שזה בגלל אילוצים, אני לא עומד על זה שזה דווקא יידון היום, יכול להיות שיהיה קושי לארגן את השר.
דב חנין: אבל אני חושב שהנושא כן חשוב לדיון דחוף במליאת הכנסת, אפילו אם זה יהיה ביום רביעי בשבוע הבא ושהמערכת תיערך ואכן תיתן תשובה ממצה לשאלות שהועלו שם שהן שאלות מטרידות.
אברהם מיכאלי: שאלה למען הבהרה, למה אתה קורא להם פליטים?
דב חנין: זה מה שכתוב בדוח, בדוח כתוב פליטים.
אברהם מיכאלי: אנחנו לא מקבלים כל דבר מהדוחות הבינלאומיים.
אברהם מיכאלי: פליטים, אני מבין שבארץ הם כן מוגנים.
דב חנין: הטענה של הדוח היא כזאת, שאנשים מגיעים לגבול הדרומי, בדרך כלל אפריקאים, הם או מבקשי מקלט או פליטים, אבל כיוון שמתנהל לגביהם איזשהו נוהל שנקרא נוהל "החזרה חמה", בעצם השאלה האם הם פליטים או לא פליטים בכלל לא יכולה להתברר כי הם מוחזרים באיזשהו הליך שלטענת הדוח גם לא נכון ובלתי חוקי.
אברהם מיכאלי: הדוח מתעלם מהעובדה, שיש מסתננים שבאים לכאן לחפש עבודה.
אברהם מיכאלי: זו בדיוק הבעיה של הדוחות האלה, הם לא מסתכלים על הפן של מדינת ישראל, שאנחנו לא יכולים לקבל משם אלפים.
דב חנין: חבר הכנסת מיכאלי, אתה מדגים לנו למה הנושא הזה מחייב בירור ודיון.
דב חנין: אני לא בא לדון כרגע בדוח, אני יכול רק להגיד מה הטענות בדוח, אני לא מומחה למה שקורה בגבול הדרומי.
דב חנין: אבל אני חושב שאלה שאלות שמדינת ישראל צריכה להידרש אליהן והיא צריכה להידרש אליהן בצורה רצינית, מכובדת, עניינית, במה הכנסת היא הזירה לעשות את זה ולכן אני חושב שזה ראוי מאוד לבירור וגם להצגת עמדת הממשלה.
דב חנין: זו ההזדמנות.
יריב לוין: מכובדי סגן יושב ראש הכנסת, בבקשה.
יצחק וקנין: מה שאני אגיד בוודאי אינו חידוש, בכל שבוע מגיעים לנשיאות הכנסת כ-30 נושאים שעולים על ידי חברי הכנסת כהצעות דחופות.
יצחק וקנין: הנשיאות מתלבטת איזה נושאים באמת דחופים וצריך לאשר אותם.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד לך, שעשרות פעמים אנחנו לא יודעים, בסיעת ש"ס, מה הנושא שמגישים בשמנו כי מזכיר הסיעה מגיש בשם כל הסיעה.
יצחק וקנין: ברוב המקרים אני לא מאושר עם ההצעות שלי.
יצחק וקנין: יש פה הצעות דחופות, מתוך 30 אנחנו מאשרים חמישה נושאים לא יותר.
יצחק וקנין: לכן, נשיאות הכנסת לא ראתה בנושא שלך דחוף כל כך, היו נושאים הרבה יותר דחופים שבכלל לא היתה התלבטות בנושא הזה.
יצחק וקנין: לא ראינו דחיפות מיוחדת בנושא שאתה העלית.
אברהם מיכאלי: אז אתה מציע לו שיציע את זה כהצעה רגילה.
יצחק וקנין: שינצל את המכסה הסיעתית, כמו שעושות הסיעות האחרות.
דב חנין: אדוני, מבחינה פרוצדוראלית, אם ננצל מכסה, ועדת הכנסת תפנה כדי שהנושא הזה יוכל לעלות על שולחנה של הכנסת במסגרת מכסה, כדי שזה ייקרה היום?
יריב לוין: אני לא מעריך שזה יכול לקרות היום, בוודאי לא במסגרת מכסה רגילה של הצעה לסדר, אבל אפשר יהיה להביא את זה בשבוע הבא.
לימור ברמן: סיעת קדימה נותנת לך את המכסה של השבוע במסגרת הצעה רגילה לסדר.
יצחק וקנין: על המכסה של השבוע?
לימור ברמן: כן.
יריב לוין: החלטה זו מסורה לנשיאות הכנסת, אני לא אקבע את סדר היום לנשיאות הכנסת ולא אכתיב לה.
יריב לוין: אם תהיה בקשה שלך והסכמה של סיעת קדימה, הנושא יובא בפני יושב ראש הכנסת, אם הוא ימצא לנכון, בתיאום עם השר, להעלות את זה - - -
יצחק וקנין: הפרוצדורה היא של מזכירות הכנסת כיוון שעל מכסה, בדרך כלל אין בעיה בנושא.
יצחק וקנין: כשאתה לוקח על חשבון מכסה, אין פה את שיקול הדעת שלנו.
דב חנין: אם כך אדוני, אני אבקש להשתמש בערוץ הזה.
יצחק וקנין: איזה שר אמור להשיב להצעה?
דב חנין: אני מניח שזה סגן שר הביטחון.
דב חנין: תודה לסיעת קדימה ואנחנו נשתמש במכסה שלהם.
דב חנין: מקסימום סגן השר יענה במועד אחר, אם הוא לא נמצא היום.
יריב לוין: אז אני מבין שהערעור נמשך.
יריב לוין: אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
יריב לוין: הנושא הראשון על סדר-היום: הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת.
יריב לוין: בהמשך לישיבה שהתקיימה בשבוע שעבר ובתיאום עם חבר הכנסת חיים אורון – שמיועד לשמש כיושב-ראש ועדת המשנה – גיבשנו הצעה להרכב ועדת המשנה שתדון בסוגיית הקוד האתי.
יריב לוין: ההרכב של ועדת המשנה הוא הרכב רחב שמשקף את כל הסיעות שמיוצגות כאן בוועדת הכנסת.
יריב לוין: מכיוון שמדובר בוועדת משנה, יכולים להיות חברים בה חברי ועדת הכנסת, ולכן השתדלנו לאפשר לכל סיעה שיש לה ייצוג כאן בוועדה, גם נציג בוועדת המשנה.
יריב לוין: ההרכב המוצע הוא כדלקמן: חבר הכנסת חיים אורון – יושב-ראש, חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת יריב לוין, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת אברהם מיכאלי, חבר הכנסת דוד רותם, חבר הכנסת איתן כבל, חבר הכנסת זבולון אורלב וחבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.
יריב לוין: התייחסות – אם יש.
יריב לוין: אם לא, אני עובר להצבעה.
יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לגיבוש קוד אתי לחברי הכנסת נתקבל.
יריב לוין: אני מבקש – כפי שהודעתי גם בישיבה הקודמת, וביקשתי גם מחבר הכנסת אורון – לזמן לישיבות ועדת המשנה את חברי ועדת האתיקה של הכנסת, ואני מקווה שהתהליך יתבצע בשילוב ובשיתוף פעולה בין שתי הוועדות.
יריב לוין: אני קובע שההרכב אושר.
יריב לוין: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום הבאות: 1.
יריב לוין: "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", הצעת חברת הכנסת רונית תירוש
יריב לוין: אני עובר לנושא השני על סדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום.
יריב לוין: הנושא הראשון הוא הצעה לסדר-היום בנושא "מניעת אלימות במשפחה – הגדרת בן-זוג", שהוסבה להצעה לסדר-היום מהצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – הגדרת בן-זוג), התשס"ט-2009, של חברת הכנסת רונית תירוש (פ/846/18).
יריב לוין: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת הפנים והגנת הסביבה, אלא שהלשכה המשפטית, עמדתה היא שצריך להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כפי שגם לטעמי נראה נכון והגיוני.
יריב לוין: יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה סבור שהצעת החוק אינה בתחום סמכותה של ועדת הפנים והגנת הסביבה; יושב-ראש ועדת הכספים לא העביר לנו בכלל התייחסות, ממילא כנראה לא ראה את העניין כנוגע לוועדה שלו.
יריב לוין: חברת הכנסת רונית תירוש, שהגישה את ההצעה – אינה נוכחת.
יריב לוין: האם מישהו מסיעתה רוצה להתייחס?
יריב לוין: רחל אדטו:
יריב לוין: למה זה הגיע מלכתחילה לפנים?
יריב לוין: מה הקשר בין הנושא הזה לוועדת הפנים?
יריב לוין: היו"ר יריב לוין: זה מה שאמרו במליאה.
יריב לוין: אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, דיברנו על מה שאמרו במליאה.
יריב לוין: כל אחד זורק, אפילו לא חושב באותו רגע למה הוא אומר את זה, ובסוף יוצא מגוחך שאנחנו מבזבזים פה זמן.
יריב לוין: היו"ר יריב לוין: נכון.
יריב לוין: אני מציע שאנחנו נעביר את הדיון בהצעה לסדר-היום הזו, של חברת הכנסת רונית תירוש, לוועדת החוקה, חוק ומשפט.