GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נסים זאב: לכן אני עדיין לא יודע מה אני רוצה לראות, אני אחכה להצבעה.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורבך, בבקשה.
אורי אורבך: שתי הערות: חברי כנסת ותיקים נוטים לראות בשיקולים פוליטיים כאילו אלה שיקולים פליליים.
אורי אורבך: אנחנו אנשים פוליטיים, ושיקולים פוליטיים הם חלק מהמשחק כל עוד הם עומדים במבחן החוק או הסבירות.
אברהם מיכאלי: אורי, "- - - בעינינו כחגבים", וכך נראה בעיני כל אלה- -
יוחנן פלסנר: - - - כשאתה מדבר על - - - חייב לשקול שיקולים פוליטיים.
אורי אורבך: אין חוקה כרגע.
אורי אורבך: כל הזמן אומרים "פוליטי".
אורי אורבך: בסדר, "פוליטי".
יוחנן פלסנר: אין חשיבות לכללי המשחק?
אורי אורבך: יש חשיבות לכללי המשחק שאותם קובעים חברי הכנסת.
יוחנן פלסנר: אז אין חשיבות לכללי המשחק.
אורי אורבך: יש חשיבות אחרי שחברי הכנסת קובעים אותם.
יוחנן פלסנר: אפשר לשנות הכול?
אורי אורבך: אפשר לשנות כמעט הכול.
יוחנן פלסנר: הערה מסוכנת.
אורי אורבך: מסוכנת, אבל תעמוד בזה.
אורי אורבך: שנית, לגופו של עניין, אתמול קיבלנו סקירות מפי מומחים על מעמדו המיוחד של סגן שר – כמה הוא חשוב מאוד.
אורי אורבך: זה זרוע מקשרת בין הרשות המבצעת לבין הרשות המחוקקת.
אורי אורבך: זה לא דבר של מה בכך.
אורי אורבך: אנחנו רואים את זה בכל דיון שקשור לסגני שרים, כולל שאלת ההשתתפות בוועדות.
אורי אורבך: הם גם זרוע של הממשלה וגם של הכנסת.
אורי אורבך: לכן זה לא דבר שאפשר להעביר אותו ככה, אלא זה נושא היפר חדש, סופר חדש, כי יש לו השלכות על שורה של עניינים.
יוחנן פלסנר: מה יקרה כשנתניהו יזרוק אתכם מהממשלה ופתאום תרצה- - -
זאב אלקין: חבר הכנסת טלב אלסאנע, הדובר האחרון.
טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, אני סבור שהבעיה היא יותר מהותית.
טלב אלסאנע: ועדת חוקה אמורה לדון בחוקה ולפעול לקידום חוקי יסוד.
טלב אלסאנע: במקום זאת היא דנה בשאלה איך ליישם את ההסכמים הקואליציוניים ולתת להם מעטה של חוק.
טלב אלסאנע: זה לא חוק נורבגי ולא כלום.
טלב אלסאנע: לקחו סעיף בהסכם קואליציוני כדי לשרת את הממשלה הקיימת, ומקדמים אותו בצורת חקיקה.
טלב אלסאנע: לכן כל הנושא הוא שאנחנו באים לשרת את הקואליציה הקיימת ולאשר את ההסכם הקואליציוני ולחוקק חוק בהתאם להסכם שקיים בין שתי מפלגות מן הקואליציה הנוכחית.
טלב אלסאנע: אם יש היגיון, ואנחנו רוצים באמת לכבד את עצמנו, החוק הזה צריך לחול בכנסת הבאה.
זאב אלקין: ולגבי הנושא שנדון כאן?
טלב אלסאנע: צריך לקיים דיון מקיף לא רק חבר כנסת שיתבטא כדי שייכנס במקומו חבר כנסת כדי לרצות את אותה שותפה קואליציונית, זאת זילות חקיקה, וזה גם פוגע בנושא שאנחנו דנים בו.
טלב אלסאנע: אין ספק שאם אנחנו בכל זאת רוצים להתייחס לסוגיה הספציפית צריך לקחת בחשבון שיש הבדל בין שרים לבין סגני שרים.
טלב אלסאנע: להרחיב את החוק הקיים שלדעתי הוא לא ראוי – זה נושא חדש.
טלב אלסאנע: אי אפשר להכניס אותו בדקה ה-90 בלי לקיים דיון מעמיק ונקי.
זאב אלקין: אז גם אתה חושב שזה נושא חדש, כן?
זאב אלקין: חבר הכנסת טלב אלסאנע, לסיכום.
זאב אלקין: העמדות ברורות.
נסים זאב: אני אף פעם לא מבקש הצבעה שמית.
נסים זאב: אני מבקש הצבעה שמית כדי שקודם כול אדוני ישאל מי רואה בזה נושא חדש ומי לא.
זאב אלקין: אני מצביע על בקשה של חבר הכנת טיבייב להכריז על הנושא הזה נושא חדש שהובא אלינו.
זאב אלקין: מי בעד בקשתו של חבר הכנסת רוברט טיבייב לראות בנושא סגני שרים, נושא חדש?
זאב אלקין: זאב אלקין – בעד; יריב לוין – בעד; דני דנון – בעד; זבולון אורבך – במקומו חבר הכנסת אורי אורבך – בעד; דליה איציק, ובמקומה חבר הכנסת שלמה מולה – בעד; חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, במקומה חבר הכנסת חבר הכנסת יוחנן פלסנר – בעד.
זאב אלקין: במקום חברת הכנסת אדטו, חבר הכנסת טיבייב – בעד; חבר הכנסת אילן גילאון – לא נמצא.
זאב אלקין: אגב, הוא נמצא על מקום סיעת קדימה.
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון יכול להצביע אם הוא רוצה.
זאב אלקין: אתה רוצה להצביע?
יואל חסון: בשמחה.
זאב אלקין: איך אתה מצביע?
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני חושב שעדיף אולי לדחות את ההצבעה.
זאב אלקין: הבנתי, אתה לא חייב.
זאב אלקין: חבר הכנסת סוד רותם – בעד; חבר הכנסת רוברט אילטוב – לא כאן, חבר הכנסת מילר בבקומו – בעד; חבר הכנסת דניאל בן סימון – לא כאן; חבר הכנסת איתן כבל – לא כאן; חבר הכנסת אברהם מיכאלי – בעד; חבר הכנסת נסים זאב – נגד; חבר הכנסת מוזס – לא כאן.
זאב אלקין: במקומו חבר הכנסת גפני – נגד; חבר הכנסת אחמד טיבי – לא כאן.
זאב אלקין: במקומו – חבר טלב אלסאנע – אתה בעד נושא חדש?
טלב אלסאנע: תמשיך הלאה.
זאב אלקין: חבר הכנסת ציון פינין – לא נוכח, במקומו חברת הכנסת מירי רגב – בעד; חבר הכנסת טלב אלסאנע – בעד.
זאב אלקין: ההצבעה הסתיימה.
זאב אלקין: התוצאה ברורה: 12 בעד, 3 נגד.
זאב אלקין: הנושא החדש אושר.
דוד רותם: אני רוצה רביזיה.
זאב אלקין: התייעצות סיעתית שתי דקות לפני רביזיה.
דוד רותם: חבר'ה, אני ביקשתי רביזיה, אני רוצה רביזיה, אחרת יבקשו לך את זה בעוד שעתיים.
אלכס מילר: אתה סוגר וזהו.
זאב אלקין: ההתייעצות הסתיימה, אני חוזר להצבעה על הרביזיה.
זאב אלקין: מיעוט, נגד – רוב.
זאב אלקין: בוקר טוב לחברים, אני פותח את הדיון.
זאב אלקין: הנושא הראשון על סדר היום הוא בקשת חבר הכנסת רותם להקדמת הדיון בהצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – סמכויות בענייני גיור), התשס"ט-2009 (פ/1464/18), לפני הקריאה הטרומית.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת רותם, תנמק בבקשה בקצרה את בקשתך לפטור מחובת הנחה.
דוד רותם: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזאת היא מהפיכה בענייני הגיור.
דוד רותם: היא פותרת בעיה של מאות אלפי תושבים במדינת ישראל, אזרחים של מדינת ישראל, שחשוב לפתור להם את הבעיה.
דוד רותם: אנחנו רוצים להביא את הנושא הזה כבר היום על מנת שפגרה ניתן יהיה להתקדם באופן מהיר בחוק הזה ולהביא אותו לקריאה ראשונה בתום הפגרה.
דוד רותם: אני חושב שאזרחי ישראל מחכים לפתרונות האלה, ולכן אני מבקש לאשר את הפטור.
זאב אלקין: תודה רבה לחבר הכנסת רותם.
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהצעת החוק הזאת, שדודו רותם רוצה לקדם, היא הצעת חוק חשובה.
שלמה מולה: בדרך כלל אני לא בעד קיצור הליכי חקיקה, אבל אני רוצה להזכיר לחברים שיש לי הצעת חוק דומה.
שלמה מולה: הצעת החוק שלי מונחת בוועדת השרים לענייני חקיקה, היא כבר נדונה פעמיים.
שלמה מולה: יש שם כמה התלבטויות, למשל, במה שקשור לביטול גיור.
שלמה מולה: הממשלה מתלבטת.
שלמה מולה: אני חושב שיש חיוניות לאי-שלילת גיור והתמודדות עם בעיית הגיור.
שלמה מולה: אם כל טעוני הגיור היו מתגיירים יכול להיות שלא היה צריך את חוק ברית הזוגיות, יכולנו לפתור את הבעיה בצורה הרבה יותר רחבה.
שלמה מולה: מי שבא לכאן מכוח חוק השבות ורוצה להיות שייך לעם היהודי היה יכול, אפשר היה להקל.
שלמה מולה: לכן הפתרון, גם למחלוקות האחרות הקיימות, הוא דרך הגיור.
שלמה מולה: אני בעד קיצור הליכי החקיקה והעברת הצעת החוק הזו.
נסים זאב: אני מוותר על זכות הדיבור.
זאב אלקין: אם אין עוד מישהו מחברי הכנסת שרוצה לדבר אני מביא להצבעה את בקשתו של חבר הכנסת רותם לפטור מחובת הנחה להצעת חוק (פ/1464/18).
זאב אלקין: הצבעה בעד הבקשה לפטור – 10 נגד – אין נמנעים – 1 הבקשה אושרה.
זאב אלקין: תודה רבה, בקשתו של חבר הכנסת רותם אושרה.
זאב אלקין: הנושא השני על סדר-היום, והוא הנושא המרכזי שלמענו התכנסנו, זה דיון בהמלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת, בראשות פרופסור ראובן גרונאו.
זאב אלקין: אני מפנה את תשומת ליבם של חברי הכנסת שבעניין עוזר פרלמנטרי נוסף ליושבי-ראש הוועדות התקבלו שתי החלטות.
זאב אלקין: זה אמנם מופיע כנושא אחד על סדר-היום, אבל למעשה מדובר בהחלטה כללית לגבי ראשי הוועדות הקבועות, ולאחר מכן החלטה נוספת בעניין של ועדת הכספים, שהתקבלה וגם היא הונחה על שולחנה של הכנסת.
משה גפני: אנחנו מבקשים רביזיה על החלטת החוק הזו?
משה גפני: אנחנו גם שותפים בקואליציה.
ראובן ריבלין: עוד לא התקבלה החלטה.
זאב אלקין: אז יש בקשת רביזיה?
משה גפני: יש בקשת רביזיה.
משה גפני: אני לא מבקש רביזיה, תעשה מה שאתה רוצה.
דוד רותם: אתה חתום על זה בהסכם קואליציוני.
משה גפני: אתי צריך לדבר.
אילן גילאון: למה אני צריך לסבול מזה?
משה גפני: בגלל שאתה שותף פה לבניין הזה.
זאב אלקין: חבר הכנסת גפני, אתה רוצה רביזיה או לא?
משה גפני: אין בעיה, תעשו מה שאתם רוצים.
משה גפני: אני רוצה להזכיר - יהדות התורה הוא שותפה לקואליציה.
משה גפני: אין לנו שר בממשלה, אין לנו חבר בוועדת השרים לחקיקה ומותר, לפני שאתה מביא את זה לפה להליך מהיר לדבר.
משה גפני: אמנם זו מפלגה זניחה של חמישה חברים, אבל כדאי לדבר אתה.
משה גפני: תאמין לי שצרות אנחנו יודעים - - -
אחמד טיבי: מה, לא התייעצו אתכם?
משה גפני: אני מבקש שידברו אתנו.
אלכס מילר: נציג של "אגודה" נמצא בנשיאות.
דוד רותם: תבקש אתה רביזיה.
נסים זאב: בנושא הבא.
דוד רותם: יש בקשת רביזיה של חבר הכנסת - - -
אחמד טיבי: אני נאלץ להתערב.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אפשר להגיד משפט?
משה גפני: אנחנו שותפים להסכם הקואליציוני.
משה גפני: החוק הזה, שאתמול נודע לנו באופן אקראי - - -
זאב אלקין: ממש לא אקראי.
משה גפני: אקראי, אקראי, משום שאמרתם לחבר הכנסת אורי מקלב, סגן יושב-ראש הכנסת, שהוא חבר הנשיאות שאתם רוצים להניח על שולחן הכנסת, לא בהליך הרגיל של ישיבת נשיאות אלא במשאל טלפוני.
משה גפני: אמר חבר הכנסת אורי מקלב, סגן יושב-ראש הכנסת, שהוא חבר ביהדות התורה, שהוא רוצה לראות את החוק.
משה גפני: זה חוק רגיש שאנחנו צריכים לדון עליו, לראות אותו.
משה גפני: הרי לנו לא היה שום הליך שדיברו אתנו.
משה גפני: אני לא אומר שאני בעד; אני לא אומר שאני נגד; אני לא אומר שאני נמנע; אני אומר: תאפשרו לנו לראות את החוק, לדון עליו.
משה גפני: אז אתה, אדוני יושב-ראש הקואליציה, יושב-ראש סיעת הליכוד, יושב-ראש ועדת הכנסת – שכחתי משהו?
משה גפני: לא - מניח את זה על שולחן הכנסת בהליך של משאל טלפוני של הנשיאות, כשחבר הנשיאות מודיע שהוא מתנגד.
משה גפני: אתה מביא את זה למחרת בבוקר, אתה מביא את זה לכאן לשחרור מחובת הנחה.
משה גפני: אתה נותן לו פטור.
משה גפני: אני מבקש רביזיה ואני מנמק מדוע, אז אתה אומר: בואו נצביע מיד.
משה גפני: נכון שלא צריך להתחשב בנו, אני מודה בזה.
דוד רותם: לא, רק בכם צריך להתחשב, בסיעות אחרות לא צריך להתחשב.
דוד רותם: אני סיעה עם 15 חברי כנסת ואני רוצה עכשיו - - -
זאב אלקין: חבר הכנסת גפני, מעדכן אותי מזכיר הכנסת שחבר הכנסת מקלב קיבל את החוק עוד אתמול בערב.
זאב אלקין: אגב, גם חברי כנסת שטרחו להיות נוכחים במליאה - - -
משה גפני: אין לי טענות, לא ליושב-ראש הכנסת ולא למזכיר הכנסת ולא למזכירות הכנסת.
ראובן ריבלין: לא היה עולה על דעתי שחבר הכנסת מקלב יחליט על דבר שהוא לא יודע מהו.
משה גפני: כן, אז הוא הודיע שהוא לא מסכים.
זאב אלקין: בסדר, אבל לא היה רוב בנשיאות.
ראובן ריבלין: מה אני יכול לעשות שבדמוקרטיה הרוב קובע?
ראובן ריבלין: לא מי שצודק קובע.
משה גפני: אתה צודק, אדוני היושב-ראש, הרוב קובע.
אחמד טיבי: חבר הכנסת גפני, ביקשתי רביזיה.
אחמד טיבי: בי"ת, אני מזכיר לך שהיום יש הצבעה על ממ"י.
זאב אלקין: אני מביא להצבעה את בקשתו של חבר הכנסת טיבי לרביזיה?
אחמד טיבי: אני מבקש לדון ברביזיה בשבוע הבא.
זאב אלקין: לא, לא, אני מביא את זה עכשיו.
זאב אלקין: הצבעה בעד הרביזיה – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.
זאב אלקין: תודה רבה, הרביזיה לא נתקבלה.
אחמד טיבי: לא נותנים לי אפשרות לפייס ביניכם.
משה גפני: חבר הכנסת טיבי, הרבה פעמים אני צריך את העזרה שלך.
משה גפני: במקרה הזה לא, אנחנו נסתדר לבד.
אחמד טיבי: מה תעשו היום ברפורמה במינהל?
משה גפני: אני לא יודע מה על סדר היום, עוד לא בדקתי.
אחמד טיבי: אתה מוכן לשקול את העניין?
משה גפני: לא יודע מה על סדר היום.
אחמד טיבי: אעדכן אותך.
נסים זאב: אני חושב שזה שכל הרבנים הראשיים בערים השונות הם מטעם הרבנות הראשית לישראל - יש לראות גם את הצד החיובי.
נסים זאב: זה הרע במיעוטו.
נסים זאב: בסך הכול יש בעיה, ואם לא נקדם את החוק הזה תבוא עלינו גזירה הרבה יותר קשה, שלא נוכל להתמודד אתה.
נסים זאב: לכן עדיף החוק הזה מאשר חוק אחר.
נסים זאב: ב.
נסים זאב: דיון בהמלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת, בראשות פרופסור ראובן גרנאו, בנושאים הבאים: לשכה פרלמנטרית וציוד הנרכש לשימוש בה.
נסים זאב: עוזר פרלמנטרי נוסף ליושבי-ראש הוועדות הקבועות.
נסים זאב: סיוע לחבר כנסת מוגבל בניידות.
זאב אלקין: אני עובר לנושא הבא, דיון בהמלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת, בראשות ראובן גרונאו, בנושאים הבאים: לשכה פרלמנטרית וציוד הנרכש לשימוש בה, עוזר פרלמנטרי נוסף ליושבי-ראש הוועדות הקבועות וסיוע לחבר כנסת מוגבל בניידות.
זאב אלקין: אלה שלושה נושאים שהם ארבע החלטות.
זאב אלקין: נמצאים אתנו חברי הוועדה.
זאב אלקין: אני מברך אותם על הנוכחות שלהם בדיון היום וגם על העבודה שהם עושים נאמנה.
זאב אלקין: זה לא פשוט לעסוק בסוגיות האלה, סוגיות מאוד רגישות שנוגעות להרבה מאוד דברים שמתרחשים בבית הזה.
זאב אלקין: אני מברך את רואה חשבון דניאל דורון, את עורך הדיון יוסי גילאור ואת פרופסור ראובן גרונאו, שמנצח על המלאכה הזאת.
זאב אלקין: נעבור לדיון, אבל לפני כן אמסור את זכות הדיבור ליושב-ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: לפעמים אורח שייקרא לוועדת הכספים של הכנסת יכול לצאת במצב טראומטי, שיצטרך לקבל טיפול רפואי.
ראובן ריבלין: היכולת שלנו בוועדת הכנסת להפליא בוויכוח - - -
אברהם מיכאלי: צריך להגיש לוועדת גרונאו הצעה לשים פה רופא.
אחמד טיבי: יש כל הזמן רופא פה, בכל ישיבה.
ראובן ריבלין: בעיקר אמורים הדברים לגבי סגני יושב-ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: איך אפשר לנהל ישיבה בצורה כזו, שכל אחד מפריע לניהולה התקין?
זאב אלקין: אני מנסה להיזהר בכבודם של חברי הנשיאות.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, חברי הנשיאות הם כמו יושב-ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: כאשר הם באים לוועדה, כולם כפופים ליושב-ראש הוועדה והם צריכים להישמע לו.
ראובן ריבלין: כמובן, הכנסת זה לא בית נימוסים והליכות, אבל גם בדיון ער ונוקב אנחנו לא יכולים להיות במצב שבו אנדרלמוסיה שלמה, כל אחד מדבר מתי שהוא רוצה.
ראובן ריבלין: היום אנחנו מתכבדים לארח אצלנו ועדה ציבורית, הזכיר את שמות חברי הוועדה הנכבדים יושב-ראש ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: זו ועדה ציבורית אשר הוקמה על-ידנו.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לוועדת הכנסת של הכנסת ה-18 שבעבר לפעמים היו השגות כאלה או אחרות בוועדות כנסת של הכנסות הקודמות.
ראובן ריבלין: יש הרבה חברי כנסת שנמצאים כאן שהיו גם בכנסות הקודמות וזכו לשמש גם בכנסת זו.
ראובן ריבלין: נזדמנה לי הזכות לשמש בכנסת זו כיושב-ראש, על-פי החלטת מליאת הכנסת, וזה דבר באמת מזדמן כי כל חבר כנסת יכול להיבחר כיושב-ראש.
ראובן ריבלין: אבל יש דבר אחד שהוא יותר גדול מכולנו, וזו הכנסת עצמה, שהיא יותר גדולה מכל מרכיביה, מה שנקרא סינרגיה.
ראובן ריבלין: אני אומר לכם דבר פשוט: יש עשר דיברות לחברי הכנסת, וודאי לוועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: הדיברה ראשונה היא שוועדה ציבורית שהוקמה על-ידי הכנסת מסקנותיה תמיד צודקות.
ראובן ריבלין: סעיף 2, כאשר יש מישהו מחברי הכנסת שחושב שהן לא לגמרי צודקות, שיעיין בסעיף 1.
זאב אלקין: יש שם הערת כוכבית, אדוני היושב-ראש, שהוא יכול לפנות לוועדה הציבורית ולנסות לשכנע אותה.
ראובן ריבלין: הוועדה ציבורית בהרכב שנמצא מולנו – כאשר אני מדבר גם על יושב-הראש פרופסור גרונאו, גם על-ידי אחד מוותיקי וטובי הפרקליטים בארץ, עורך דין יוסי גילאור, וגם על-ידי דני דורון, אחד מרואי החשבון היותר מרכזיים בארץ - אף פעם לא סירבה לשמוע כל דבר שהיה לחברי הכנסת לומר להם, כל אחד באופן אישי וכולם יחד באופן ציבורי או כל אחד כאשר באיזושהי נקודה.
ראובן ריבלין: גוף הממנה ועדה ציבורית ולא נשמע למסקנותיה, יותר טוב שלא יקים ועדות ציבוריות.
ראובן ריבלין: קודם כול נשים את זה לנגד עינינו.
ראובן ריבלין: נכון, ועדת הכנסת היא זו שמקבלת המלצות, אבל היא לא הייתה מחויבת להקים ועדה ציבורית.
ראובן ריבלין: היא הקימה ועדה ציבורית, וכל זאת עשינו כדי לבוא בפני הציבור ולומר: שקופים אנחנו, ואת כל הדברים שקשורים לתנאי חברי הכנסת לדורותיהם אנחנו מפקידים בידי ועדה ציבורית, שלא יאמרו שקבענו איזושהי זכות יתר לחברי הכנסת או הטבה לחברי הכנסת או עזרה כזאת או אחרת היכולה להיחשב בעיני הציבור כהטבה, בלי שוועדה ציבורית תקבע זאת עבורנו, מטעמנו, וגם לא על-פי דעתנו.
ראובן ריבלין: לכן, חשוב מאוד שבישיבה ראשונה בהשתתפות ועדת גרונאו, הוועדה הציבורית שאנחנו מקיימים בכנסת ה-18, נרענן את זיכרוננו ונזכור את הדבר הזה.
ראובן ריבלין: הוועדה התבקשה על-ידנו לקבוע מספר נושאים ועניינים שחשבנו שצריך להביא לידי הכרעה, משום שהכנסת התפתחה בשנים האחרונות.
ראובן ריבלין: הראשונים לא שיערו שנגיע למצב שבו הכנסת תהפוך יותר ויותר למוסד כמו הסנאט בארצות הברית.
ראובן ריבלין: ועדות הכנסת מקיימות דיונים ציבוריים למכביר, היום ועדות הכנסת מלוות את עבודת הממשלה עקב בצד אגודל בזמן אמת, יכולות להתערב.
ראובן ריבלין: גם על פי חוק, רוב ההחלטות הנלוות לחוקים אשר התקבלו על-ידי הכנסת והמחייבים תקנות ביצוע לא יכולות להתקבל, אלא אם כן יאושרו על-ידי ועדות הכנסת.
ראובן ריבלין: כתוצאה מכך, נוצרה דרישה נוספת לכוח עבודה.
ראובן ריבלין: הקמנו את הממ"מ מאז הכנסת ה-15, בראשותו של אברום בורג, ומאז הממ"מ מתפתח והולך ועומד לרשות ועדות הכנסת בצורה מעוררת התפעלות.
ראובן ריבלין: הייעוץ המשפטי שהיה לפני 20 שנה אינו דומה בכלל לייעוץ המשפטי הניתן לנו היום, מבחינת כוח האדם ומבחינת מיומנות העוסקים במלאכה.
ראובן ריבלין: כל הדברים האלה חייבו אותנו להגיש מספר בקשות, שחלקן כבר נעשה בכנסות הקודמות ולא היינו ערים לכך שצריך את אישורה של הוועדה לעניין זה.
ראובן ריבלין: הבאנו מספר נושאים מרכזיים לדיון בפני הוועדה.
ראובן ריבלין: הוועדה קיימה דיונים עם רבים מנושאי התפקידים בכנסת.
ראובן ריבלין: ישבתי אתם מספר פעמים, ובסופו של דבר הם הביאו את ההמלצות בפנינו.
ראובן ריבלין: כמובן, כל אחד יוכל לומר את דברו שהרי בכל זאת הוועדה היא ועדה מייעצת ואתם רוצים לדעת מדוע אתם מקבלים את דעתה ואם יש שאלות לשאול אותם, ולא להיות במצב שאומרים זה ראה וקדש.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, הכבוד שלנו, של הכנסת, מחייב אותנו בלי סייג ושיור לקבל את החלטות הוועדה, שכן אם לא נקבל את החלטות הוועדה מה לנו למנות ועדה שאנחנו לא מקבלים את החלטותיה?
ראובן ריבלין: מסרנו את המנדט בידי הוועדה הציבורית, על-ידי זה שמסרנו אותו הפקדנו את אותו שיקול דעת בידם.
ראובן ריבלין: היום אני מבקש מחברי הוועדה לקבל בסופו של דבר את כל המלצות הוועדה, ככתבן וכלשונן.
ראובן ריבלין: הערות, כמובן, יכולות להישמע ואני בטוח שיש לחברי הכנסת הערות.
זאב אלקין: עוד מעט נפתח את הדיון, אבל אני חושב שלפני שנתחיל בדיון ראוי לתת לפרופסור גרונאו להציג את ההחלטות, בשם הוועדה.
זאב אלקין: לאחר מכן אעביר את זכות הדיבור לחברי הכנסת.
ראובן גרונאו: אני חושב שההחלטות מדברות בעד עצמן.
ראובן גרונאו: היוזמה לחלק גדול מההמלצות האלה מקורה ביושב-ראש הכנסת ומנכ"ל הכנסת.
ראובן גרונאו: חלקן נובעות מטענות, שעלו על פני השנים, לגבי השימוש שנראה לציבור שימוש לא ראוי בתקציב קשר עם הציבור.
ראובן גרונאו: כדי להסיר כל ראות של עשייה שאינה נכונה תיקנו תקנות, שלהערכתנו הן שוליות, בנושא הלשכה הפרלמנטרית, הציוד הנרכש והשימוש בה.
ראובן גרונאו: עלתה סוגיה של העזר שצריכים ראשי ועדות לקבל בעבודתם.
ראובן גרונאו: זו אינה סוגיה חדשה.
ראובן גרונאו: היא לא עלתה רק בכנסת ה-18, היא הייתה קיימת קודם.
ראובן גרונאו: הסוגיה בה התלבטנו היא האם נדרש עוזר קבוע, שהוא איש כנסת, שישמש באותן ועדות שהן יותר עמוסות או האם משרת אמון בצורת של עוזר פרלמנטרי.
ראובן גרונאו: החשש במצב השני, כאשר העוזר הוא עוזר פרלמנטרי, הוא איש אמון, הוא מתחלף עם חילופי יושב-ראש הוועדה.
ראובן גרונאו: מהניסיון שלנו - ואנחנו מכהנים זו השנה השישית - התחלפות מהירה של יושבי-ראש ועדות.
זאב אלקין: אתם מרכיב הרבה יותר קבוע מאתנו.
ראובן גרונאו: אנחנו יכולים לראות את ההתחלפות המהירה של יושבי-ראש ועדות.
ראובן גרונאו: לדוגמה, ועדה חשובה כמו ועדת הכספים, היו שלושה עוזרים פרלמנטריים בכנסת הקודמת לראש הוועדה, מתוך כך שהיו שלושה ראשי ועדה, כך שאף אחד מהם לא צבר את הניסיון הנדרש בוועדה חשובה כזאת.
ראובן גרונאו: מחשש התחלופה הגדולה, חשבנו על פני השנים שראוי שאדם שיכהן בתפקידים האלה יהיה אדם קבוע, במכרז של הכנסת, כדי שיהיה זיכרון קולקטיבי שיסייע לצד ראשי הוועדות.
ראובן גרונאו: הנושא הזה היה שנוי במחלוקת.
ראובן גרונאו: בסופו של יום הלכנו לקראת בקשתו של יושב-ראש הכנסת, והמלצנו שיהיה עוזר נוסף לראשי ועדות לתקופת הכנסת הנוכחית.
ראובן גרונאו: בעיה מיוחדת התגלתה בוועדת הכספים, שהיא לכל הדעות – או לפחות לכל הסטטיסטיקות המונחות בפנינו - הוועדה העמוסה ביותר בכנסת.
ראובן ריבלין: גם בגלל אישיותו של יושב-ראש הוועדה.
משה גפני: זו סיבה חשובה, אבל לא העיקרית.
ראובן גרונאו: יושבי-ראש כנסת קודמים הכירו בכך ונתנו סיוע נוסף לראש הוועדה הזאת.
ראובן גרונאו: בתקופה האחרונה הוחמר המצב, מתוך שהיועצת הכלכלית יצאה לגמלאות ולא נמצא לה עדיין חליף.
ראובן גרונאו: מדובר גם בדוברים לכל ראשי הוועדות, שבמידה מסוימת יכולים להחליף בהמשך את אותם עוזרים שאנחנו מדברים עליהם היום.
ראובן גרונאו: במקרה המיוחד הזה הייתה לי שיחה עם יושב-ראש הוועדה וסיכמנו שלתקופת ביניים יהיה עוזר רביעי, עד שהכנסת תפתור את הבעיה הזו, וזו ההצעה המונחת בפניכם.
ראובן גרונאו: לגבי הסיוע לחבר כנסת מוגבל בניידות - ברור שחבר כנסת מוגבל בניידות ראוי שהכנסת תעמיד לרשותו כל אמצעי שיאפשר את עבודתו התקינה בין כותלי הכנסת ומחוצה לה.
ראובן גרונאו: לא הייתה אפילו דקה של מחלוקת בנושא הזה.
ראובן גרונאו: התגלתה מחלוקת - אני מציין את זה פה מתוך שהוויכוח הציבורי לא היה ברור - האם אדם שעוזר לחבר כנסת מוגבל בניידות כמוהו כרמפה שמסייעת לו לעלות לדוכן הנואמים או כמוהו כהטבה.
ראובן גרונאו: על הדברים האלה כמעט חרב המקדש.
ראובן גרונאו: בסופו של יום פנה אלינו יושב-הראש בשאלה.
ראובן גרונאו: כדרכם של חברי כנסת, השתמטנו מהתשובה ואמרנו: יינתן סיוע.
ראובן גרונאו: כל חבר כנסת שנדרש לסיוע כזה יפנה אלינו ואנחנו נהיה אלה שממליצים בפני המנכ"ל.
ראובן גרונאו: זו לשון ה"רזון ד'אטר" של המלצתנו השלישית.
זאב אלקין: כדי להבהיר, לעצמי וגם לחבריי, בעניין הזה ההמלצה שלכם היא שהבקשה תועבר לוועדה והוועדה תקבל החלטה ספציפית בכל מקרה לגופו.
ראובן גרונאו: נכון.
ארבל אסטרחן: לוועדה הציבורית.
ראובן גרונאו: ברור.
ראובן גרונאו: ולא תידרש לעניין זה הפומביות, ולא נידרש לבוא בכל המלצה שלנו לוועדת הכנסת.
ראובן גרונאו: כשם שעולים נושאים בתחום הציוד, שבהם החשב מתייעץ אתנו בלי שאנחנו נדרשים בעניין זה לשיקול דעתה ולבזבוז זמנה של ועדת הכנסת.
יוסף גילאור: במובן מסוים, גם נתנו דעתנו לצנעת הפרט בנושא הזה.
מנחם אליעזר מוזס: בנושא השלישי צריך להביא התניות?
מנחם אליעזר מוזס: למשל, חבר הכנסת מטלון צריך להביא מסמכים שונים ומשונים?
שלמה מולה: אני מציע שלא נדון בגופו של אדם.
ראובן גרונאו: ישנם עקרונות שחלים על כל תשלום או הטבה שניתנים לחבר כנסת, והם שאין כפל הטבות מהקופה הציבורית.
ראובן גרונאו: זה הנושא היחיד שבו אנחנו עוסקים ובו נבקש הבהרות, אם יהיה צורך.
ראובן גרונאו: חזקה על חבר כנסת שאפילו לא צריך לבקש ממנו את זה, משום שהדברים כל כך ברורים וכל כך שקופים.
ראובן גרונאו: ברור שהוא לא יבקש דברים שיש בהם כפל הטבות, ואנחנו לא נידרש לחקירות בנושאים האלה.
מנחם אליעזר מוזס: מה שחשוב שזה יהיה בדרך כבוד.
ראובן גרונאו: הוועדה שלנו, התפקיד המרכזי שלה הוא שמירת כבוד הכנסת.
ראובן גרונאו: הכנסת לא הייתה ממנה את הוועדה הזאת אלמלא הייתה חושבת שראוי שתהיה ועדה כזו, ששומרת על כבוד הכנסת, שלעתים קרובות נרמס שלא לעניין.
ראובן גרונאו: בי"ת, אנשים שמכהנים בה עושים עבודתם נכוחה.
זאב אלקין: אנחנו עוברים לדיון.
זאב אלקין: אני רוצה לחדד שני דברים.
זאב אלקין: אחד, ההחלטות האלה הונחו על שולחן הכנסת וחברי הכנסת התבקשו להגיש השגות.
זאב אלקין: ההשגה היחידה שהגיעה אליי היא השגתו של חבר הכנסת גפני, שמתייתרת בעקבות ההמלצה הרביעית שהונחה - - -
משה גפני: לא מתייתרת.
זאב אלקין: לא מתייתרת?
זאב אלקין: או.
זאב אלקין: קיי.
זאב אלקין: כנראה שלא הבנתי נכון.
משה גפני: הבנת נכון, אבל יש לפעמים דקויות, שהבוקר אתה לא מבין.
שלמה מולה: גם לי יש השגה.
זאב אלקין: אם כך, קודם כול אתקן את הודעתי.
זאב אלקין: יש מסתייג רשמי אחד מההמלצות וזה חבר הכנסת גפני.
זאב אלקין: אני מתנצל, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: דווקא על זה אתה לא צריך להתנצל, פה אתה נוהג בסדר.
משה גפני: על הקודם אתה צריך להתנצל.
זאב אלקין: דבר שני שאני רוצה לחדד לחברי הוועדה, הוועדה לא מוסמכת לשנות את ההחלטות, בוודאי לא בשלב זה של הדיון.
זאב אלקין: הוועדה מוסמכת לאשר את ההחלטה או לדחות אותה ולבקש מהוועדה הציבורית לשקול פעם נוספת.
זאב אלקין: הוועדה גם מוסמכת לאשר את ההחלטה ולבקש מהוועדה הציבורית לשקול.
זאב אלקין: אם מדובר בתוספת, למשל - - -
ראובן ריבלין: או שינוי.
זאב אלקין: אם יטענו חברי הכנסת שהם רוצים תוספת או שינוי, אנחנו יכולים לפנות, בשם ועדת הכנסת, לחברי הוועדה ואז הם ישקלו האם להיעתר לבקשה הזאת או לא ולהביא את זה בפנינו.
זאב אלקין: בכל מקרה, בישיבה הזאת, בהצבעה הראשונה על ההמלצות, אנחנו לא מוסכמים להכניס בהן שינויים.
זאב אלקין: זה דומה להחלטה על התקנות – או שמאשרים או שלא מאשרים.
זאב אלקין: זה שונה מהדיון בהצעות החוק.
זאב אלקין: בגלל שזה המצב, אין הרבה משמעות לכך שרק חבר כנסת אחד מסתייג.
זאב אלקין: היות שלא מכניסים שינויים אלא זה אישור או לא אישור, אז גם חברי כנסת שלא הסתייגו באופן רשמי בדיון הזה יכולים להביע את עמדתם, גם אם הם לא שמו לב שהגשת ההשגות מוגבלת מזמן.
זאב אלקין: אלה הדברים שהיה לי חשוב לחדד לצורך ניהול הדיון.
זאב אלקין: לאחר הבהרת המצב אשנה את סדר הדוברים, כי לפני שנפתח בדיון החברים בוועדה, אני מעביר למסתייג, חבר הכנסת גפני, ראשונה את זכות הדיבור כדי שיציג בדיוק מה הסתייגותו, גם לאור ההחלטה הרביעית שהונחה על שולחננו.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת גפני.
משה גפני: שוחחתי עם יושב-ראש הכנסת ועם מנכ"ל הכנסת בתקופה האחרונה, מה שלא עשיתי במשך למעלה מ-20 שנה שאני בכנסת – אמנם בהפסקות.
משה גפני: מעולם לא ביקשתי עוזר פרלמנטרי נוסף.
משה גפני: הייתי גם יושב-ראש ועדת הפנים, בין היתר, ולא היו לי אף פעם בקשות מהסוג הזה.
משה גפני: נפלתי לוועדת הכספים – אבל, אני לא מתלונן - --
זאב אלקין: אני מוחה על המילה "נפלתי".
מנחם אליעזר מוזס: גם אני מוחה על כך.
ראובן ריבלין: פעם שאלו רווק צעיר, שהפך להיות רווק מזדקן, איך הוא התחתן עם בת של אחד מעשירי ירושלים.
ראובן ריבלין: אמרו לו: איך נפלת?
ראובן ריבלין: התחתנת.
ראובן ריבלין: הוא אמר?
ראובן ריבלין: נפלתי?
ראובן ריבלין: קפצתי.
משה גפני: הגעתי לוועדת הכספים, כאשר באופן מיידי היינו צריכים לאשר תקציב דו-שנתי וחוק התייעלות כלכלית חסר תקדים בהיקפו.
משה גפני: התקציב לא הסתיים באישור התקציב, מה שהולך לקרות זה הצורך להדביק פער של כמעט שנה שוועדת הכספים צריכה לעשות, גם בהעברות הכספיות שהיא צריכה לעשות, גם בצווים וגם בתקנות.
משה גפני: ועדת הכספים, במשך כל השנים הייתה לה יועצת כלכלית, היה לה דובר.
משה גפני: הגעתי לוועדת הכספים כאשר אין יועצת כלכלית – אגב, היום אנחנו עושים מסיבה לסמדר אלחנני - ואין דובר.
משה גפני: מה הייתי צריך לעשות?
משה גפני: הדבר הראשון שעשיתי, לקחתי בן-אדם שיתחיל לתפעל את הדברים האלה.
משה גפני: אז נאמר לי שיש את דוח הוועדה הציבורית, שבראשה עומד פרופסור גרונאו, שאני מאוד מכבד.
משה גפני: מעולם לא היה לי דין ודברים בעניין הזה, בגלל שאני מקבל את החלטותיהם כל השנים ולא הייתה לי שום השגה.
משה גפני: יושב-ראש הכנסת ביקש שאפגש עם פרופסור גרונאו ואני קיימתי את הפגישה הזאת.
משה גפני: שמחתי לראות איש משכיל, רציני ומכיר את העבודה – גם אם הייתם מחליטים אחרת הייתי אומר את זה.
משה גפני: בסופו של דבר קיבלו החלטה שעד שהכנסת תעשה במתכונת הרגילה - תביא דובר באמצעות מכרז ויועץ כלכלי באמצעות מכרז - שיהיה מי שעושה את זה, אבל שלא יהיה קבוע אלא זמני.
משה גפני: אני מודה על ההחלטה הזאת, לפי דעתי זו החלטה נכונה.
משה גפני: צריך לתת לוועדה לעבוד, הרי אי-אפשר לעבוד בלי שיהיו את הכלים לעניין הזה.
משה גפני: ביקשתי את ההסתייגות, על אף שההחלטה היא החלטה, ואמרתי למנכ"ל הכנסת שבמשך מספר חודשים עובד עוזר שלישי, ונאמר לו בחשבות שמאז שיש הסכמה על העניין הזה הוא יקבל משכורת.