GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: מן הראוי שהנושא הזה יידון אך ורק בוועדה גדולה וחשובה.
זאב אלקין: אין מצב סטטוטורי אחר.
זאב אלקין: יש ועדה בכנסת שנקראת ועדת כלכלה, היא זאת שמקבלת אחריות, היא זאת שתקיים את הדיון והיא גם זאת שתקיים את ההצבעה.
זאב אלקין: האם ועדת הכלכלה רשאית להקים לעצמה ועדת משנה ללימוד יותר לעומק של הנושא?
זאב אלקין: רשאית.
זאב אלקין: האם חבר כנסת שהוא לא חבר בוועדת משנה לא יכול לבוא לכל דיון של ועדת משנה?
זאב אלקין: בוודאי שיכול.
זאב אלקין: זו לא ועדת משנה של חוץ וביטחון.
זאב אלקין: לכן אין שום משמעות לעניין הזה, כי ועדת משנה לא תצביע על שום דבר.
זאב אלקין: מדובר כאן על ויכוח שהוא ממש מצחיק.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת דנון, תגיד משהו.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תסתמו את הפיות שלכם.
זאב אלקין: אני לא רוצה שיהיה כאן מצב של אשליה.
זאב אלקין: כל ראש ועדה, כפי שאתם יודעים, סוברני להחליט מה סדר העדיפויות שלו בקידום החקיקות הרגילות שמגיעות לשולחנו.
זאב אלקין: אתם יודעים את זה היטב.
זאב אלקין: אתם יודעים היטב שיושבי-ראש ועדות קובעים סדר עדיפויות, מחליטים מה חשוב להם ומחליטים מה חשוב מבחינתם לקדם את זה.
זאב אלקין: אגב, אם אתם שואלים אותי אם חשוב לקדם את הרפורמה הזאת מהר, בעיני חשוב לקדם אותה מהר.
זאב אלקין: האם צריך לקיים דיון רציני?
זאב אלקין: צריך לקיים דיון רציני.
זאב אלקין: האם צריך לדון על השינויים בתוכה?
זאב אלקין: צריך לדון על השינויים בתוכה.
זאב אלקין: שלושת הדברים האלה לא סותרים זה את זה.
זאב אלקין: כפי ששמתם לב לא ביקשתי הגבלת זמן, לא 15 ביולי ולא 30 ביולי ולא 15 באוגוסט.
זאב אלקין: אנחנו מעבירים את זה ליושב-ראש ועדת הכלכלה.
זאב אלקין: זכותו המלאה לקדם את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: ירום, אם הצעת החוק לא תובא ב-15 ביולי, האם תמשכו את כל חוק התקציב?
חיים אורון: הם לא יכולים.
זאב אלקין: הם יכולים תמיד.
זאב אלקין: ממשלה יכולה למשוך חוק תקציב, ממשלה יכולה להתפזר, היא יכולה לעשות כל דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: האם הרפורמה הזאת היא חשובה בעיניהם, שאם ועדת המשנה של ועדת הכלכלה לא תסיים את הדיון הם - - -
זאב אלקין: סיימת את תשובתך, אתה לא חייב לענות.
רוחמה אברהם-בלילא: כדי שהוא לא יאמר את האמת?
זאב אלקין: כי הוא לא מנהל סדרי ימים של הבית, הוא לא ממשלה, הוא לא מושך תקציב והוא לא מקבל החלטות כאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתם הולכים להטעות את הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: לא מתאים לך.
רוחמה אברהם-בלילא: תאמר שזה לא יגיע עד ה-15 ביולי.
זאב אלקין: אני לא רוצה להתחייב.
זאב אלקין: כי אם יחליט יושב-ראש ועדת הכלכלה שהנושא הוא חשוב, ואני חושב אגב שהנושא הוא חשוב, הוא יכול לקיים את הדיון בקצב המהיר.
זאב אלקין: אתם יודעים מה הדברים המרכזיים בבית הזה, שחלקם עברו ביום אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה סותר את מה שאתה אומר.
שלמה מולה: אתם משנים חוקי יסוד.
זאב אלקין: אתם יודעים היטב שמי שקובע את לוח הזמנים הוא יושב-ראש הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: הייתי יושבת-ראש ועדת כנסת ואני אומרת לך קבל עם ועולם: יש לך האפשרות כיושב-ראש ועדה לעשות פה שינוי, בלי לעבוד תחת המכבש הקואליציוני שקיים פה.
רוחמה אברהם-בלילא: תראה את חברי הקואליציה שלך, איך כולם המומים.
רוחמה אברהם-בלילא: כולם מצפים לשמוע ממך דבר אחד, שאתה מפצל את זה לפי סעיף 121, ואתה לא מתחייב שהרפורמה תסתיים בדיונים שלה עד ה-17 ביולי.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הוועדה תשב על המדוכה ותשכנע את הבית הזה ואת עם ישראל שהם דנו בכל הסעיפים והביאו את השקיפות הציבורית והביאו את כל מי שצריך לדיון, ושכנעו את עם ישראל שהם באמת עשו רפורמה מתוך ידיעה והבנת העניין, בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אז אולי שכנעת גם אותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אתה לא מוכן לומר את זה, כי לוועדת הכלכלה יש הרפורמה בחברת החשמל ויש לה עוד עשרות סעיפים כאלה ואחרים, שאף חבר כנסת חדש, גם אם הוא גאון הדור, לא יכול לשבת על המדוכה ולפרוט את זה.
זאב אלקין: אני לא הייתי מזלזל בחברי כנסת חדשים.
רוחמה אברהם-בלילא: מי שיוביל את זה הוא כרמל שאמה, חבר כנסת חדש.
רחל אדטו: אקוניס יעשה משהו בניגוד למה שביבי רוצה?
חיים אורון: בשביל ניקיון הדעת של כולם בשעה הקשה הזאת, אני רוצה להציע לפצל את החוק לוועדת הכנסת ולקיים דו-שיח עם כל חלקי הבית בשביל להבטיח שהרוב שלכם לא יהיה כבול בתהליך שיהיה פה ב-20 הימים הבאים.
חיים אורון: אם אתה מעריך שיש ועדה שיודעת לפתור את מינהל מקרקעי ישראל ב-14 ימי דיונים, בסדר.
חיים אורון: הזירה שלנו תהיה בתוך הוועדה, לא בפיליבסטר אלא בניסיון להביא למצב שהוועדה לא תעשה עבודה חפוזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה זוכר את תוכנית ויסקונסין, שבאו גם עם מכבש כזה?
רוחמה אברהם-בלילא: עד היום היא לא נגמרה.
חיים אורון: אני זוכר הרבה מכבשים.
חיים אורון: אתה ישבת אז מצאת החמה עד צאת הנשמה.
חיים אורון: החוק פוצל.
חיים אורון: ברגע שהוא פוצל הוא לא בידי חוק ההסדרים והוא לא בידי התקציב.
חיים אורון: בואו לא נאיים על עצמנו בדברים שלא קיימים.
חיים אורון: אין יכולת, אלא אם כן ביבי החליט להתפטר.
חיים אורון: בשביל זה הוא לא צריך את המינהל.
חיים אורון: הוא יכול להודיע שהוא הולך לבחירות, כי הוא ירוויח יותר.
חיים אורון: הרי פחדנו שהחוק יהיה בתוך חוק ההסדרים, ודרך חוק ההסדרים אני אהיה חייב להצביע עליו או בעדו בהצבעה אחת.
חיים אורון: ברגע שהוא פוצל, הוא חוק נפרד.
חיים אורון: לכן יהיה פה פה-אחד על פיצולו.
רוחמה אברהם-בלילא: דני, אתה מכיר את הרפורמה?
דני דנון: הרפורמה לא תישאר כפי שהיא היום.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מכיר אותה?
רוחמה אברהם-בלילא: את כל הסעיפים שבה?
חיים אורון: אני מציע לך שתפצל את החוק, תשאיר אותו בוועדת הכנסת לשלושה-ארבעה ימים, תמשיכו את הדיונים אתם ותגיעו להבנה לא איך לא דנים בחוק, אלא איך דנים בחוק שהוויכוח הזה יהיה יותר קטן.
חיים אורון: לכן אני אציע לפצל לוועדת הכנסת.
חיים אורון: מי שרוצה לתמוך בהליך שפוי, שיצביע לפיצול בוועדת הכנסת.
איתן כבל: הבעיה היא לא הפיצול.
איתן כבל: אף אחד פה לא מדבר על פיצול.
איתן כבל: אנחנו כבר שני שלבים אחרי הפיצול בשאלה איפה תהיה האכסניה ומה לוח הזמנים הנדרש כדי לבצע את הרפורמה הגדולה.
איתן כבל: לא לחינם אחרי הפיליבסטר הארוך הזה אנחנו מנהלים לראשונה מאז הבוקר דיון אמיתי ורציני בשאלה הזאת בלבד.
איתן כבל: לא שהדברים האחרים לא היו חשובים, לא שכאן האוצר לא ביקש רפורמות חשובות, אבל הנושא הזה הוא נושא כבד, מרכזי, אידיאולוגי.
איתן כבל: אני לא מסכים עם מה שאמר כאן קודם חבר הכנסת שנלר, אני גם לא רוצה להתווכח על המהות.
איתן כבל: יש נושאים רבים שאני מסכים עם מה שהאוצר מביא.
איתן כבל: הייתי יושב-ראש קואליציה, הייתי יושב-ראש סיעה, עברתי פה כבר חלק לא קטן ואני יודע מה הלחצים שמופעלים.
איתן כבל: אני מכיר אותך לא רע, גנבנו סוס אחד או שניים ביחד, לפעמים אפילו עדרים שלמים, ואני אומר לך שזה תלוי בך, ואתה יודע שזה תלוי בך.
איתן כבל: אתה נוסע לקריית-שמונה דרך אילת כבר חצי שעה.
איתן כבל: במקום לדבר בשפה ברורה ולומר שהחוק הזה צריך להיות בוועדת הכלכלה – אגב, אני רוצה שזה יהיה בוועדת הכספים, אם אנחנו רוצים שיהיה דיון רציני.
זאב אלקין: כלכלה זה לא רציני?
איתן כבל: הבית הזה הוא גם בית פוליטי, ואתה יודע איך הבית הזה מתחלק.
איתן כבל: בוא לא ניתמם.
איתן כבל: יחד עם זאת, אם אתה רוצה ועדת כלכלה, בבקשה.
איתן כבל: היו נושאים כמו חוק התקשורת, שהוא מהפכני לא פחות, ואף אחד לא על הגדרות.
איתן כבל: לא נתניהו, ראש הממשלה, ולא ירום, האוחז בשני תפקידים היום באוצר, אף אחד לא עומד על החרך ומכוון עכשיו, ואי-אפשר.
איתן כבל: לכן אני מציע שנגדיר שלושה חודשים, שזה זמן סביר בכנסת הזאת לדיונים.
איתן כבל: גם בקדנציה הקודמת, גם בתקציבים הקודמים, הקדמנו לוח זמנים.
איתן כבל: פיצלנו ואמרנו ששלושה חודשים זה זמן סביר שבו ועדה יכולה לפעול ולעשות את עבודתה נאמנה.
איתן כבל: זו ההצעה שלי.
איתן כבל: לכן בואו נתאחד סביב זה, נגדיר שלושה חודשים.
איתן כבל: גם אתם יכולים בפירוש להצטרף לעמדה הזאת, וזה לא יפגע בשום דבר מהתקציב.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תשתכר מהכוח.
רוחמה אברהם-בלילא: הכוח זה תמיד עניין זמני.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מצפה ממך ומכרמל שאמה לומר, שראש הממשלה לא הבטיח לו שאת הרפורמה הזאת הוא ינהל, בתור ועדת המשנה לכלכלה.
רוחמה אברהם-בלילא: כי לא נשארו תפקידים לחלק, אז הוא יטפל ברפורמה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: שיודו שזה לא זה.
רוחמה אברהם-בלילא: שיגידו שאין מכתב עד ה-15 ביולי.
רוחמה אברהם-בלילא: הם לא אומרים את זה.
זאב אלקין: הדיון הזה הוא מדהים.
זאב אלקין: מגיעה הממשלה ומגיע אני לוועדת הכנסת ואומרים שאנחנו מציעים לפצל את זה בלי הגבלת זמן, לפי פיצול מהותי.
רוחמה אברהם-בלילא: זה התירוץ של רובי ריבלין.
רוחמה אברהם-בלילא: היינו בסרט הזה כבר.
זאב אלקין: זה שרובי ריבלין אומר דבר מסוים, זה עוד לא אומר שזה לא נכון.
זאב אלקין: בדרך כלל זה אומר שזה נכון.
זאב אלקין: יכול להיות שאת חושבת אחרת.
דליה איציק: זה בדיוק העניין, שהוא אמר דבר נכון ואתה אומר דבר לא נכון.
דליה איציק: רובי ריבלין אמר לנו שזה לא ייכנס לחוק ההסדרים.
דליה איציק: היה שם גם מזכיר הכנסת.
דליה איציק: אתה עכשיו אומר משהו אחר.
דליה איציק: למה אתה מתחכם אתנו?
דליה איציק: אתה רואה שכולם מסכימים אתך על הרפורמה.
דליה איציק: רוצים לעשות שינויים, רק רוצים קצת לחשוב.
זאב אלקין: אז תבואו לוועדת הכלכלה.
דליה איציק: אבל אתה מגביל אותנו בזמן.
זאב אלקין: אני לא מגביל אתכם בזמן.
דליה איציק: אתה יודע מי מגביל בזמן.
זאב אלקין: תשתתפו בדיון הזה, יושב-ראש הוועדה יוביל את זה בלוח הזמנים כפי שהוא יראה לנכון, כמו שכל יושב-ראש ועדה מוביל.
זאב אלקין: אל תספרו לי שבבית הזה ראשי ועדה לא הובילו חקיקה כבדת משקל ביום אחד.
זאב אלקין: אבל זה לא אומר שלא צריך לקיים דיון רציני ביותר בעניין הזה.
זאב אלקין: יכול להיות שיגמרו אותו מהר, ויכול להיות שזה ייקח יותר זמן.
זאב אלקין: אגב, איתן, מה שאתה מציע זה גם חסר משמעות, כי ועדת הכנסת לא כובלת מלמטה, היא תמיד כובלת מלמעלה.
זאב אלקין: כשדיברנו כאן על קופת-חולים אמרנו עד תאריך מסוים.
איתן כבל: היה ברור שכאשר יגיע לכאן המועד ונצביע באותו יום על חוק התקציב וחוק ההסדרים בקריאה שנייה ושלישית, האם הנושא הזה יהיה חלק מזה או לא.
זאב אלקין: יכול להיות שיהיה שבוע לפני ויכול להיות שבוע אחרי.
זאב אלקין: יכול להיות שזה יהיה חודשיים אחרי.
רחל אדטו: אתה מתחכם.
זאב אלקין: אני אומר לכם תשובה אמיתית: זה ילך לוועדת הכלכלה, זה יידון שם בשיא הרצינות.
זאב אלקין: אם ייגמר הדיון תוך שבוע, הוא ייגמר תוך שבוע.
זאב אלקין: אם הוא ייגמר תוך שבועיים, תוך שבועיים.
זאב אלקין: אם הוא ייגמר תוך חודש, הוא ייגמר תוך חודש.
זאב אלקין: כמה זמן שהוועדה הזאת תצטרך כדי לסיים את הדיון, היא תיקח את הזמן ותסיים את הדיון.
רחל אדטו: למה אתה סותר את מה שאמר רובי ריבלין?
זאב אלקין: זה בדיוק מה שהוא אמר.
זאב אלקין: הייתי באותה פגישה.
זאב אלקין: הוא אמר: אני מוציא את זה מחוק ההסדרים, זה לא הולך בחבילה אחת.
זאב אלקין: אתם ככנסת תקבעו בהליכים המקובלים בכנסת מתי זה יבוא לדיון ובאיזה סדר.
איתן כבל: הרי הקואליציה היא ברורה.
איתן כבל: אנחנו אומרים לך סביב הנושא הזה: בוא לא נדבר בשפה של אופוזיציה-קואליציה.
זאב אלקין: אני לא מדבר בשפה הזאת.
זאב אלקין: כולנו נבוא לוועדת הכלכלה ונתווכח.
רחל אדטו: אתה יודע שאקוניס שם, אז מה זה "כולנו"?
רחל אדטו: אקוניס יעשה מה שביבי נתניהו אומר לו.
איתן כבל: אנחנו יודעים בדיוק את כללי המשחק.
איתן כבל: אף אחד לא מבקש לדחות את זה עד אין-קץ.
איתן כבל: כשאני אומר שלושה חודשים, והשאלה היא עד כמה דוחפים את זה כדי שזה ייגמר בשבועיים האלה.
איתן כבל: הרי אלה שבועיים ברוטו.
רוברט טיבייב: בכל מקרה יש לכם רוב.
זבולון אורלב: מתוך הכרת ההיסטוריה, אני לא זוכר תקדים שוועדת הכנסת קובעת לוח זמנים לוועדות.
זבולון אורלב: מאידך גיסא, ברור לכולנו שמדובר ברפורמה עם הרבה מאוד רגישויות, עם הרבה מאוד משמעויות.
זבולון אורלב: אבל אני חושב שמפאת הרגישות הזאת כדאי שיחד עם הפיצול ועם זה שאנחנו אומרים שזה עובר לוועדת הכלכלה, תהיה עוד החלטה של ועדת הכנסת שמועברת לוועדת הכלכלה שאומרת שמתוך הכרת הרגישות והחשיבות של הנושא, ועדת הכנסת מנחה את ועדת הכלכלה לתת את הזמן הדרוש כדי למצות את הדיון הראוי והמלא על כל פרטיו ודקדוקיו של החוק.
איתן כבל: בתקציב הקודם הבאנו ואמרנו שזה נושא שלא יעלה להצבעה במועד שכל הנושאים האחרים יועלו.
זבולון אורלב: מה הבעיה עם ההצעה שלי?
רוחמה אברהם-בלילא: תגדיר זמן דרוש.
זאב אלקין: למה הוא צריך להגדיר זמן דרוש?
זאב אלקין: את יודעת מראש כמה זמן דרוש?
זאב אלקין: את בעצמך אומרת שזו רפורמה מורכבת.
רוחמה אברהם-בלילא: זמן נורמאלי.
זבולון אורלב: קראתי את החוק הזה ואני לא יודע להגדיר זמן.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל כרמל שאמה ידע?
זבולון אורלב: זה חוק מורכב.
זאב אלקין: אתם כאן נלחמים במגרש הלא נכון בדבר הלא נכון.
זאב אלקין: כי ברגע שוועדת הכנסת מפצלת פיצול מהותי, השאלה כמה זמן זה ידרוש נתונה לוועדת הכלכלה.
זאב אלקין: יבואו חברי כנסת לדיון, יבואו גופים שונים לדיון, ולפי קצב התקדמות הדיון כך זמן זה ידרוש.
רוחמה אברהם-בלילא: שזה יהיה בוועדת הכספים, גפני.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סומכת עליך שאתה תדע לנהל את זה בצורה אובייקטיבית ביותר.
רוחמה אברהם-בלילא: תבקש שזה יעבור לוועדת הכספים.
משה גפני: ביקשתי.
רוחמה אברהם-בלילא: אז אל תיפול כמו זבוב.
רוחמה אברהם-בלילא: תשכנע את החברים.
זאב אלקין: אני מסכם את העמדה, שההמלצה היא להביא את זה לפיצול.
זאב אלקין: ההמלצה שלי היא להעביר לוועדת הכלכלה.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון הציע ועדת כנסת וחברת הכנסת רוחמה אברהם הציעה ועדת כספים.
זאב אלקין: אני עובר לפרק י"ט, גמלאות וקופות גמל.
זאב אלקין: בפרק הזה יש כמה סעיפים, מ-103 עד 108.
זאב אלקין: ההמלצה לגבי הפרק הזה, על כל סעיפיו, היא להעביר אותו לוועדת העבודה והרווחה ולהשאיר אותו בחוק ההסדרים.
זאב אלקין: יש מישהו שרוצה לדבר לגבי הפרק הזה?
זאב אלקין: פרק כ', שילוב מקבלי גמלאות בעבודה, הוראות תעסוקה.
זאב אלקין: סעיפים 109 עד 111.
זאב אלקין: ההמלצה לגבי הפרק הזה היא להעביר אותו לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כחלק מחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא נדון בוועדת הכספים?
חיים אורון: אני מבקש לפצל את החוק הזה.
חיים אורון: תוכנית ויסקונסין התגלגלה כמה וכמה פעמים.
חיים אורון: רוחמה הזכירה כמה שעות ישבתי לבד על תוכנית ויסקונסין המקורית, ויואל כבר היה שם אז, ואחר כך היא כבר שונתה פעמיים.
חיים אורון: אם ועדת העבודה והרווחה מקדישה רק לחוק הזה את הזמן עד ל-15 לחודש, יהיה חסר לה זמן.
חיים אורון: התוכנית הזאת מעוררת הרבה מחלוקת.
חיים אורון: להרבה גופים יש מה לומר, גם העסקיים וגם ארגונים חברתיים, בעיקר הקבוצות שבהן מדובר.
חיים אורון: אני בעד לפצל את זה ולהשאיר את זה בוועדת העבודה והרווחה או הכספים.
חיים אורון: כי אני לא מאלה שחושבים שאת "אורות לתעסוקה" צריך להרוג, להשמיד ולאבד.
חיים אורון: אבל בשום אופן אי-אפשר לקבל אותה כך.
חיים אורון: אגב, מה שיש פה זה מעבר מפיילוט בארבעה אזורים לכל הארץ במכה אחת.
זאב אלקין: אני מסכים אתך לגבי תוכן דבריך.
זאב אלקין: אני חושב שמה שיש פה אסור לו שזה מה שייצא מבית המחוקקים.
זאב אלקין: האם ועדת העבודה והרווחה והבריאות מסוגלת בדו-שיח מול הממשלה להגיע לנוסחה הנכונה?
זאב אלקין: אבל אין ספק, ויודעים את זה גם כל ראשי סיעות הקואליציה, שאם לא יהיו הבנות והסכמות בעניין הזה, הדבר הזה לא יבוא כמו שהוא להצבעה בוועדת העבודה והרווחה.
משה גפני: הוועדה צריכה לא רק להגיע להסכמה עם חברי הוועדה, אלא עם הרבה סיעות בכנסת.
זאב אלקין: אמת לאמיתה.
זאב אלקין: הנושא הזה כבד מאוד.
זאב אלקין: אם לא יגיעו להסכמות, והממשלה יודעת את זה, יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה ייזום פיצול של הסעיף הזה, חד-משמעית.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, אני מוכן להתחייב שהדבר הזה לא ייצא מהוועדה הזאת כפי שהוא נכנס לשם, ואם לא יהיו הסכמות אז הוא לא ייצא משם, בוודאי לא בלוח הזמנים של חוק ההסדרים.
זאב אלקין: פרק כ"א, שירותי דת יהודיים.
זאב אלקין: ההמלצה שלנו היא לפצל את הפרק הזה ולהעביר אותו לוועדת הפנים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לשאול אם היה הסכם עם סיעת ש"ס כדי להוריד את זה מסדר-היום.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, האם החוק הזה יובא בסופו של דבר לקבורת חמור.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שאת התשובה הזאת מן הראוי שמפלגת העבודה תשמע.
רוחמה אברהם-בלילא: איפה הם?
חיים אורון: הם בהתייעצות בין-מפלגתית.
זאב אלקין: זה מגיע לוועדת הפנים.
זאב אלקין: יושב-ראש ועדת הפנים יחליט מה הוא עושה עם זה.
רוחמה אברהם-בלילא: שבמקרה הוא דוד אזולאי.
זאב אלקין: אני גם יודע שיש לו הסתייגויות רבות על מה שכתוב שם.
זאב אלקין: יכול להיות שניתן לתקן את זה, ואז זה יקבל איזושהי צורה שכן יביאו את זה להצבעה.
זאב אלקין: יכול להיות שלא ניתן לתקן את מה שיש שם.
זאב אלקין: כל חברי הוועדה ידונו מה צריך לעשות עם החוק הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: איתן, אתה לא דורש גילוי נאות אם יש הסכם בין הליכוד לש"ס באשר למינוי חשב מלווה?
רוחמה אברהם-בלילא: הרי הם מפצלים מחוק ההסדרים את פרק שירותי הדת היהודיים, מינוי של מועצות דתיות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה צריך לדעת אם יש ביניהם הסכם.
דני דנון: את בעד הפיצול או נגדו?
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להבין את השקיפות הציבורית בעניין.
זאב אלקין: השקיפות הציבורית מאוד פשוטה.
זאב אלקין: החוק עובר לוועדת הפנים.
זבולון אורלב: אתנו אין שום הסכם.
זבולון אורלב: אנחנו דורשים את הפיצול הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: עם ש"ס יש הסכם?
זאב אלקין: חברת הכנסת רוחמה אברהם, כשהחוק מפוצל הוא מפוצל, בלי לוח זמנים ובלי הגבלות זמן.
זאב אלקין: תדון בו ועדת הפנים.
רוחמה אברהם-בלילא: למה לא אמרת את זה באותה נחישות כלפי קק"ל?
זאב אלקין: אמרתי בדיוק אותו הדבר על הסעיף הזה.
זאב אלקין: זה מגיע ליושב-ראש הוועדה, הוא יקדם את זה בקצב שיראה לנכון והוועדה תצביע על זה ברגע שהיא תראה שהיא יכולה להצביע ותחליט אם כן או לא.
זאב אלקין: פרק כ"ב, עידוד השקעות הון.
זאב אלקין: ההצעה היא לא לפצל את הפרק הזה, להשאיר אותו בחוק ההסדרים ולהעביר לכספים.
חיים אורון: הלאה.
זאב אלקין: פרק כ"ג, שיפור זכויות העובדים.
זאב אלקין: ההצעה היא להשאיר את הפרק כולו בחוק ההסדרים ולהעביר אותו לוועדת העבודה והרווחה.
איתן כבל: זה הסכם עם עיני.
איתן כבל: אין לנו ברירה.
זאב אלקין: פרק כ"ד, אזורי עדיפות לאומית.
זאב אלקין: ההצעה היא להשאיר אותו בחוק ההסדרים ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: באותה ועדה יש גם חוק נפרד בעניין הזה, והוועדה תחליט באיזה נתיב היא מקדמת את הטיפול.
דוד רותם: היא גומרת את זה עד התאריך.
זאב אלקין: או שלא.
זאב אלקין: יש אופציות שונות.
זאב אלקין: היא יכולה ליזום פיצול, היא יכולה ליזום כל מיני דברים.
זאב אלקין: היא יכולה גם להשאיר את זה בוועדה.
שלמה מולה: בכל הנושא של אזורי עדיפות לאומית יש חוק.
שלמה מולה: אנחנו לא יודעים את התכנים של העדיפויות, באילו מקומות, מה יקרה מעבר לקו הירוק, מה יקרה בנגב ובגליל.
משה גפני: בעניין הזה אתה יכול להיות רגוע.
חיים אורון: מה שלא מפצלים נשאר בוועדת הכספים.
זאב אלקין: פרק כ"ה, הוראות מיוחדות לתקציב המדינה לשנים 2009 ו-2010.
זאב אלקין: ההצעה להשאיר את זה ולהעביר לוועדת הכספים.
חיים אורון: אני בעד ועדת העבודה.
חיים אורון: צריך לשלם משהו לחיים כץ.
זאב אלקין: פרק כ"ו, שיכון, תכנון ובנייה.
זאב אלקין: בפרק הזה יש סעיפים שונים, לכן אתייחס אליהם.
זאב אלקין: לגבי סעיף 139, ההצעה להשאיר אותו בתוך חוק ההסדרים ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: לגבי סעיפים 141-140, ההצעה לפצל אותו ולהעביר לוועדת הכלכלה.
אברהם מיכאלי: שאלנו היום אם זה רפורמה או לא.
זאב אלקין: זה קשור לרפורמה.
יואל בריס: זה לא מותנה זה בזה.
אברהם מיכאלי: עו"ד בריס, אתה אומר שזה כן קשור במסגרת הרפורמה?
זאב אלקין: הוא אמר שזה לא מותנה זה בזה, זאת אומרת שזה חלק רחב ממרכיבי הרפורמה.
זאב אלקין: אתה יכול לאשר אחד ולא לאשר את השני.
זאב אלקין: על סעיף 139 תדון ועדת הכספים.
זאב אלקין: אגב, יש מחלוקת גדולה סביב העניין הזה ויהיה דיון סוער בוועדת הכספים.
חיים אורון: זה לא יעבור.
זאב אלקין: 142(1), ההמלצה היא להשאיר את זה בחוק ולהעביר לוועדת הפנים.
זאב אלקין: סעיף 142(2) ו-143(א) – ההמלצה לפצל ולהעביר לוועדת הכלכלה.
אברהם מיכאלי: גם פה השאלה היא אם זה רפורמה או לא.
זאב אלקין: זה מלווה את הרפורמה.
זאב אלקין: בסוף, כשידונו בכול, ייתכן שיגידו שחלק מקבלים וחלק לא.
זאב אלקין: לגבי 142(3) עד 145 – ההמלצה לפצל ולהעביר לוועדת הפנים.
זאב אלקין: פרק כ"ז, ביטוח לאומי.
זאב אלקין: 146(1) עד 146(3), יש שם רשימה ארוכה, ההמלצה היא להשאיר בחוק ההסדרים ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: שני הסעיפים הבאים, 146(4) ו-146(6), ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
יואל בריס: לגבי הסעיף הראשון שעוסק בנושא של הדוח האקטוארי, יש הנחיה של היועץ המשפטי לממשלה שבכל מקרה התקציב לא יהיה כרוך באישור הסעיף הספציפי הזה.
דוד רותם: את מי היועץ המשפטי מנחה, אותי?
יואל בריס: לא, את הממשלה.
יואל בריס: לכן אנחנו לא נתנה בזה.
חיים אורון: אם זה ייפול, לא ימשכו את התקציב.
זאב אלקין: סעיף 146(7) עד 146(9) וכן הלאה – ההמלצה להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: סעיף 146(10)(ב) ובהמשך – ההמלצה להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: סעיף 146(12)(ב) ומה שאתו וכן 146(14) ו-146(15) – ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: סעיפים 146(17), 146(23), 146(21), 146(24) ו-146(26) ומה שאחריהם – ההמלצה להשאיר את חמשת הסעיפים שנמצאים כאן בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: סעיף 146(27), ההמלצה להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
משה גפני: ועדת הכספים לא תעביר אפילו לא פסיק של חוק בלי שיתקיים עליו דיון כמו שצריך.
זאב אלקין: סעיף 146(27), 149(א), 151 ו-152 – ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: סיימתי להציג את המלצתי לגבי הפרק הזה.
שלמה מולה: בסעיף 146(10)(ב), הנושא של שלילת האפשרויות של מבחני ההסמכה, שרוצים לא לתת להם דמי אבטלה.
שלמה מולה: למה לפגוע בהם?
רחל אדטו: לא פוגעים בהם.
רחל אדטו: חבר'ה שגומרים את הסטאז' והולכים לבחינות לשכה לוקחים שלושה חודשים חופש, ואז בתקופה הזאת נותנים להם דמי אבטלה.
רחל אדטו: למה הם מקבלים ואחרים לא מקבלים?
רחל אדטו: למה כשהולכים ללמוד רפואה לא מקבלים כסף על הדברים האלה?
רחל אדטו: היום חלק גדול מהאנשים האלה הם אנשים שעובדים, שיצאו לחל"ת מהעבודה.
דוד רותם: אחרי שהם גומרים את הבחינות אז הם מתחילים לקבל דמי אבטלה.
זאב אלקין: פרק כ"ח, פרק המסים.
זאב אלקין: כמעט כל החטיבות שבו, חוץ מחטיבה אחת שאתייחס אליה בעקבות דברים של יושב-ראש הכנסת, בכל שאר הדברים ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
רחל אדטו: אני מבינה שבדרך כזאת אנחנו מעלים את המס של הביטוח הלאומי היום.
רחל אדטו: יש לי שאלה לגבי סעיף 146(24), העניין שהביטוח הלאומי נכנס לתוך התיק של מס הכנסה, כלומר זה אותו תיק משותף.
זבולון אורלב: בסוף שנת העבודה הוא תמיד נכנס.
רחל אדטו: אם זה כך, למה צריך את שינוי החקיקה?
חיים אורון: אם אנחנו לא בשלב הפיליבסטר, ואני מקווה שאנחנו כבר לא, בעניין החוק יש שתי אפשרויות, או שהוא נשאר כמו שהוא בקריאה ראשונה, או שהוא מפוצל.
חיים אורון: למה זה טוב או למה זה רע, לא יעזור הדיון פה עכשיו.
רחל אדטו: אני רוצה לפצל את זה.
זאב אלקין: זו זכותך.
רחל אדטו: אם זה קיים ממילא, למה צריך להעביר אותו עכשיו לחקיקה?
יואל בריס: 146(24) זה מופיע בהדדיות גם בנושא של מסים וגם בביטוח לאומי.
יואל בריס: נתחיל מהשלב של גביית מס.
יואל בריס: מדובר באימות מידע, כדי שהמידע שבידי מנגנון המס של הביטוח הלאומי יהיה בידי מס הכנסה ולהיפך, כדי לייעל את המנגנון של גביית המס.
יואל בריס: ופעם שנייה זה לעניין גביית הגמלאות, כדי לתפוס את הרמאים ואת מי שגובים גמלה שלא כדין יהיה אפשר לעמת את המידע אל מול המידע של מס הכנסה.
רחל אדטו: האח הגדול פרס את כנפיו.
יואל בריס: זה מנגנון תפעולי לסעיף קיים.
רחל אדטו: אני רוצה לפצל את הסעיף הזה, כי זו הרחבה של הפגיעה בפרטיות שלנו כאזרחים, שגם הביטוח הלאומי נכנס לנו לתוך תיק מס ההכנסה שלנו.
ירום אריאב: אבל לא זאת השאלה.
ירום אריאב: השאלה היא אם זה מפוצל או לא.
זבולון אורלב: זו הגנה על כספי המדינה, שאנשים לא יקבלו כספים מיותרים שלא צריכים לקבל אותם.
זבולון אורלב: אני לא מבין את הגישה שלך.
זבולון אורלב: הביטוח הלאומי משלם קרוב לשני מיליארד שקלים בשנה שהוא לא צריך לשלם אותם, בגלל שאנשים מנצלים כל מיני פרצות.
זבולון אורלב: מנסים לסתום את הפרצות האלה.
זבולון אורלב: למה צריכים לגבות מאתנו כספים כדי לחלק אותם לכל מיני רמאים?
זבולון אורלב: מה, אנחנו שתי מדינות, יש מדינה אחת של מס הכנסה שיודעת הכנסות ויש ביטוח לאומי שהוא לא צריך לדעת מה קורה?
זבולון אורלב: שגם הוא יפעיל עכשיו מנגנון, שבאון-ליין הוא יידע מה ההכנסה החודשית שלו?
רחל אדטו: אז אתה פותר את הבעיה שברגע שיש אנשים שמרמים, אז לכולם נכנסים תחת המטרייה של האח הגדול שחודר.
זבולון אורלב: זה לא האח הגדול, זה אותו אח.
זבולון אורלב: זו אותה מדינה.
זאב אלקין: אני חוזר לפרק של המסים.
זאב אלקין: לגבי סעיף 165(7), יושב-ראש הכנסת ביקש להעביר את זה לוועדת העבודה.
משה גפני: לי לא ברור למה.
זאב אלקין: סעיף נוסף, 165(15) – ההמלצה היא לפצל אותו ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: כל היתר, כאמור, להשאיר ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: פרק כ"ט, האפוטרופוס הכללי.
זאב אלקין: סעיפים 179-178, ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
משה גפני: יכול להיות שהחודש אקבל תוספת למשכורת?
זאב אלקין: פרק ל', מים וביוב.
זאב אלקין: ההמלצה היא להשאיר את כולו בחוק.
זאב אלקין: עד כמה שאני יודע, ההמלצה היא להעביר את כולו לוועדת הכספים.
זאב אלקין: הודיעו לי שבסופו של דבר הגיעו לסיכום שגם 187 יעבור לוועדת הכספים.
זאב אלקין: פרק ל"א, היטל בצורת או היטל בשל צריכת מים עודפת, הוראת שעה.
זאב אלקין: ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
שלמה מולה: זה מטיל מעמסה על אזרחי ישראל.
אברהם מיכאלי: אנחנו אתך, אנחנו נגד החוק.
אברהם מיכאלי: אבל יעבירו אותו לוועדת הכספים ונתנגד שם.
זבולון אורלב: גם אנחנו נגד.
זאב אלקין: פרק ל"ב, מסי פיתוח.
זאב אלקין: ההמלצה להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הפנים.
זאב אלקין: פרק ל"ג, קצבאות הילדים.
זאב אלקין: ההמלצה להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
חיים אורון: עבודה ורווחה.
זבולון אורלב: אני מבקש שסעיף ב באותו פרק, הפחתת קצבאות לילדים שאינם רשומים, שיושב-ראש ועדת החינוך יוזמן לדיון בוועדת הכספים.
זאב אלקין: אנחנו רושמים כאן פנייה ליושב-ראש ועדת הכספים.
רחל אדטו: זה עקרוני מה שקורה כאן.
רחל אדטו: אנחנו מעבירים את זה ככה?
זאב אלקין: יהיה על זה דיון בוועדת הכספים.
רחל אדטו: אני מציעה לפצל את הסעיף הזה.
משה גפני: אבל הסעיף הזה מיטיב עם הילדים.
משה גפני: אם אנחנו מפצלים אותו אנחנו גורמים נזק.
משה גפני: את יכולה להגיד שאת לא רוצה שיתנו את זה.
זבולון אורלב: האוצר ישמח לפצל את זה.
רחל אדטו: אתה אומר שאתה מתנה?
משה גפני: אני אומר שמגדילים את קצבאות הילדים במיליארד וחצי שקל.
זאב אלקין: תבואו לוועדה ותציעו שינוי נוסח.
זבולון אורלב: לכן ביקשתי שתהיה הודעה שלסעיף הזה יוזמן יושב-ראש ועדת החינוך.
זבולון אורלב: אני הולך להתנגד לזה.
רחל אדטו: לכן לא צריך להעביר את זה בחוק ההסדרים.
רחל אדטו: תפצל אותו.
זבולון אורלב: אי-אפשר לפצל רק את זה.
אברהם מיכאלי: בסוף לא יהיו לילדים קצבאות.
רחל אדטו: הקצבאות לא צריכות להיות כרוכות בזה.
זאב אלקין: אם את לא מסכימה עם ההתניות האלה, הדרך הנכונה היא לא להרוג את כל התוספת לקצבאות הילדים, אלא לבוא לוועדה ולהתווכח שם על הניסוח של ההתניות, או להוריד אותן לגמרי.
יואל בריס: ההתניה היא רק של התוספת.
זאב אלקין: פרק ל"ד, שונות.
זאב אלקין: סעיף 247, ההמלצה להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת החוקה.
זאב אלקין: יודיע כאן יושב-ראש ועדת החוקה את ההודעה שהוא הודיע כמה פעמים, שזה בכפוף לזה שהוא יספיק לסיים את הדיון הרציני.
זאב אלקין: אם לא, הוא בעצמו ייזום פיצול.
זאב אלקין: סעיף 248, חוק פיצויים לנפגעי תאונות הדרכים.
זאב אלקין: ההמלצה היא לפצל ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: סעיף 250-249, ההמלצה היא להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת החינוך.
זאב אלקין: סעיף 251, חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות.