GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: יכול להיות שחשבו גם על זה.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, לסיכום אני מבקש להתייחס גם לסעיף 32.
יואל חסון: הייתי בדיונים בנושא הערכות מעצר בווידיאו קונפרנס.
יואל חסון: אתה יודע כמה דיונים וכמה זמן הוקדש לווידיאו קונפרנס, כמה גורמי מקצוע היה נחוץ לשמוע?
יואל חסון: זה היה דבר משמעותי מאוד.
יואל חסון: כאן זה עניין דומה.
יואל חסון: האם נתתם כסף לרשויות המקומיות כדי שיהיו להם יותר פקחים או פקחים מקצועיים יותר?
רוחמה אברהם-בלילא: מר יואל בריס בכלל לא מקשיב לך.
רחל אדטו: לוקחים להם עכשיו את הכסף על-ידי הארנונה.
יואל חסון: מר יואל בריס, אני יודע שביומן כתוב לך: זהו יום שאני צריך איכשהו לעבור אותו, אבל לפחות תעבור אותו קצת יותר בהקשבה.
יואל חסון: אנחנו יודעים מה כתוב לך באאוטלוק היום, עזוב.
יואל חסון: אני מבקש לדעת, מי ייתן זמן לראשי הרשויות לטעון שלא ניתן להם תקציב?
יואל חסון: מי ישאל אותם האם יש להם אפשרות להכשיר את הפקחים שלהם?
יואל חסון: אולי בגלל שנותנים סמכויות כאלה לפקחים צריך לשים פקחים מקצועיים יותר, כלומר לשלם משכורות גבוהות יותר.
יואל חסון: מי ישלם את המשכורות הגבוהות האלה?
יואל חסון: כל-כך הרבה שאלות, כל-כך הרבה דברים.
יואל חסון: ועוד פעם, זה לא קשור לחוק ההסדרים, לא קשור לתקציב המדינה.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, צריך להתאפס כאן.
יואל חסון: אתה צריך להתאפס בעניין הזה.
יואל חסון: אני אומר לך, תציל את הכנסת, תציל את המדינה.
זאב בוים: יושב כאן חבר הכנסת ציון פיניאן שיש לו ניסיון מוניציפלי, ואולי גם חבר הכנסת יריב לוין, אני לא בטוח.
שלמה מולה: האמן לי שהם מסכימים אתנו, אבל מפחדים להגיד את מה שהם חושבים.
זאב אלקין: אנחנו מדברים לא על חבר הכנסת פיניאן ולא על חבר הכנסת לוין, אלא על הסעיפים.
זאב אלקין: חבל, יש לך זכות דיבור של 3 דקות וחבל לדון עליהם.
זאב בוים: אדוני היושב-ראש, אני צריך מסייעים לעניין הזה ואין כמו מי שהיו במערכת המוניציפלית כדי להבין את הדברים.
זאב בוים: יש לי רושם שלא מבינים כאן במה מדובר.
זאב בוים: קודם כול, מי זה פקח ברשות המקומית?
זאב בוים: אני אומר לכם מן הניסיון, מבלי לפגוע חלילה באנשים ובחשיבות של התפקיד, אלה תפקידים שאי אפשר להגדיר בהגדרות של קווליפיקציות מקצועיות בשטח.
זאב בוים: אנשים שנכנסים לתפקיד הזה, בניגוד למקצועות אחרים במערכת המוניציפלית אין להם הגדרות ברורות.
זאב בוים: השיקולים בקליטת פקחים במערכת מעניינים מאוד.
שלמה מולה: בעקבות הבטחות בחירות.
זאב בוים: לא תמיד הכישורים הנדרשים קשורים לתפקיד, למהות המשימות וכדומה.
יריב לוין: לרבות שיקולים סוציאליים.
זאב בוים: מבלי להיכנס לפירוט, וכולנו מבינים על מה מדובר.
זאב בוים: עכשיו אומרים: אנחנו רוצים לשנות את המערך הזה.
זאב בוים: אם אנחנו רוצים לתת להם סמכויות מן הסוג הזה, ברור לגמרי שצריך להגדיר את הקווליפיקציות המקצועיות, אילו אנשים צריך ובאיזו רמה, וברור לגמרי שצריך לשנות את המערך הזה.
זאב בוים: דיברו קודם על המגע בין פקח בעל סמכויות ובין האזרחים.
זאב בוים: חברים, זה לא פשוט.
זאב בוים: במגעים האלה אנו רואים שגם אנשים שמופקדים על החוק, כמו שוטרים וכדומה, לא תמיד עומדים במשימה הזאת כפי שצריך.
זאב בוים: אפשר לעשות את זה, אבל בשביל זה צריך שינוי מהותי במערך המוניציפלי.
זאב בוים: מה עושה הממשלה?
זאב בוים: היא עושה כמה דברים, וזה שיטה של ממשלות בישראל.
זאב בוים: אני מדבר על ממשלות ברבים כדי שלא תגיד לי מה הייתי בתור שר.
זאב בוים: הממשלות כשיטה כל הזמן מתנערות ממשימות לאומיות ומטילות את הביצוע על הרשויות המקומיות שעומדות בפרונט ובמגע הישיר עם התושבים.
זאב בוים: כאן יש דוגמה נוספת לכך.
זאב בוים: בסדר, אבל "תבן אין נותנים לעבדיך ולבֵנים אומרים לנו עשו".
זאב בוים: כלומר, לפחות שיועברו תקציבים לרשויות המקומיות כדי לשנות את המערך הזה, כדי להכין מערך של השתלמויות וכדי להעלות את השכר.
זאב בוים: צריך אנשים בעלי יכולות גבוהות יותר מאלה שמשרתים היום כפקחים, ואני מדבר בהכללה.
זאב בוים: הממשלה לא נותנת כסף לעניין הזה ובאותה נשימה מקצצת בתקציבי הרשויות המקומיות.
זאב בוים: לא רק שהיא לא מוסיפה, אלא היא מקצצת.
זאב בוים: אני לא יודע אם כבר עסקנו בפרק הזה או שעוד נגיע אליו.
רחל אדטו: עסקנו בו כבר וגם אמרנו את הדברים.
ישראל חסון: עסקנו בו ועוד נחזור לעסוק בו.
זאב בוים: עוד נדבר על מענקי האיזון וכיוצא באלה.
זאב בוים: לא הגיוני לבוא עכשיו ולעשות בדרך כזאת שינוי מהותי בתוך המערך המוניציפלי.
זאב בוים: פשוט לא עולה על הדעת.
זאב בוים: אתם הורסים את המערכת המוניציפלית.
זאב בוים: מוסיפים עוד ועוד לבֵנים והחמור הזה, השלטון המקומי, בסופו של דבר ימות מן המשא שהשלטון המרכזי מטיל עליו.
רחל אדטו: לא היית כאן כאשר דנו בסעיף שקובע שממנים ועדות קרואות לכל הקדנציה, ל-5 שנים.
נסים זאב: אני רוצה לומר במשפט אחד מה הקשר בין הסעיפים ובין הנושא הכלכלי.
נסים זאב: אם רוצים כלכלה בריאה צריך להוריד את רמת הפשיעה והדברים בהחלט מחוברים זה לזה.
נסים זאב: מי שהיום גובה את החלק הארי של הכסף – אנחנו יודעים שזה הכסף השחור שמגיע לאנשי המאפיה ששולטים בשטח ומגלגלים מיליוני שקלים ואף מיליארדי שקלים.
נסים זאב: לגופו של הסעיף, כאשר מדברים על הורדת רמת הפשיעה ומיגורה, אנחנו לא יכולים להשלות את עצמנו שהולכים למגר את הפשיעה בזכות אותם פקחים.
נסים זאב: כאשר מדברים על פקחים, יש פיקוח על הבנייה, יש פיקוח ברישוי עסקים, יש פיקוח על-ידי מי שנותנים רפורטים וזה כל עבודתם.
נסים זאב: צריך להגדיר גם איזה סוג של פקחים.
נסים זאב: פקחים זה אותיות פ-ק-ח-י-ם.
נסים זאב: השאלה אילו פקחים אנו רוצים לשים בעבודה הזאת, שיפקחו וייתנו את תרומתם לבלום את הפשיעה.
קריאה: מה אתה מצביע בסופו של דבר?
נסים זאב: אני תמיד תומך בממשלה, אבל מותר לי לבקר, מותר לי לומר כל שאני חושב.
קריאה: תצביע בניגוד לדעתך?
משה גפני: אם היית אומר לי שאתה מדבר אז כפי שכל השבוע הבאתי את הטלית והתפילין, הייתי מביא גם היום.
נסים זאב: אבל לא בגללי צריך להביא טלית.
נסים זאב: הנושא הזה מחייב אכן דיון רציני ומעמיק.
נסים זאב: יש מקום לקיים דיון.
נסים זאב: כפי שאומר תמיד חבר הכנסת דוד רותם, שאם לא יסתיים הדיון בנושא הזה - - -
זאב אלקין: אם הדיון לא יסתיים בוועדת החוקה, חוק ומשפט אז יפצלו את הסעיף.
נסים זאב: יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה צריך להודיע באופן ברור שזה נושא שהדיון בו יכול להימשך גם לאחר מכן.
קריאה: אדוני היושב-ראש, מתי ההפסקה?
זאב אלקין: מייד כשיסתיים הדיון בפרק הזה.
זאב אלקין: הודעתי מראש שתהיה הפסקה.
ישראל חסון: אדוני היועץ המשפטי, יש לי שאלה לגבי הסעיף הזה.
ישראל חסון: האם פקחי עיריית אום אל-פחם שהם חברי התנועה האיסלאמית יקבלו סמכות לעכב אזרח בכביש ואדי ערה?
ישראל חסון: אני שואל שאלה פשוטה מאוד.
ישראל חסון: תראה מה אנו עושים כאן כקו.
ישראל חסון: בסעיף הקודם על התחבורה התרנו לחברה פרטית להיכנס לכיס של האזרח באופן ישיר דרך משרדי ממשלתי והפקענו מן הכנסת את יכולת הפיקוח.
ישראל חסון: בסעיף הזה, אנו מתירים לתנועה האיסלאמית לעכב אזרחים בכביש ואדי ערה.
ישראל חסון: לאן אנו הולכים?
ישראל חסון: אני אומר לכם, בתהליך הגורף הזה, שאנו קוראים לו ניתוב ולא פיצול, אנחנו מחליפים כל פעם כלב בחתול.
ישראל חסון: חייבים לפצל.
ישראל חסון: אתם לא מבינים את המשמעויות של מה שאתם אומרים כאן.
זאב בוים: גם בלי הסמכויות הללו סוגרים את הכביש באום אל-פחם ...
יואל בריס: לשאלה של חבר הכנסת יואל חסון, רק לחדד שמדובר בהצעה שלנו רק במקרה שהרשות מקומית ביקשה להסמיך פקחים כך שבשום אופן אין כאן התנערות של השלטון המרכזי מן האחריות לטובת השלטון המקומי.
יואל בריס: מדובר במקרה שהשלטון המקומי מבקש לקבל את הסמכות הזאת.
קריאה: איפה זה כתוב בחוק?
יואל בריס: זה כתוב בסעיף 7(א) המוצע, אבל אני לא מציע להיכנס לפרטים.
יואל בריס: כתוב: "לבקשת רשות מקומית".
שלמה מולה: אתה יודע מה יקרה, אתם תַתנו בפני ראשי העיריות: אם לא תעשו ככה ניקח מכם את הסמכויות, ואז לא תהיה להם ברירה.
יואל בריס: גם כאשר רשות מקומית מבקשת הסמכה, היא תלויה באישור של שר הפנים והשר לביטחון פנים.
יואל בריס: כלומר אנחנו מדברים על מקרה שבו יש בקשה של רשות מקומית ויש הסכמה של שר הפנים והשר לביטחון פנים.
שלמה מולה: למה זה דחוף לחוק ההסדרים?
יואל בריס: לשאלה של חבר הכנסת מולה על ההשפעה על תקציב המדינה – תקציב המדינה כולל לא רק הכנסות והוצאות, אלא גם סעיפים של שיא תקן, כלומר של תקינה, כמה אנשים מועסקים בכל תפקיד.
יואל בריס: אנו צופים שזה עשוי להשפיע, אם יצליח, גם על שיא התקן ולכן יש לכך גם היבט תקציבי.
שלמה מולה: למה זה דחוף?
יואל בריס: כי זה משפיע על שיא התקן.
יואל בריס: זה הקשר לתקציב.
יואל בריס: אני מדבר עדיין על סעיף 31.
יואל בריס: מעבר לכך, זה לא רק עניין של שיא תקן אלא גם של צמיחה.
יואל בריס: אנו רואים בכך עניין של צמיחה.
יואל בריס: יש אזורים שבהם נושא הביטחון משפיע על עסקים, בעיקר על עסקים קטנים ובינוניים, ולא צריך להרחיב את הדיבור על כך.
יואל בריס: לכן אם נצליח לשחרר אותם מעול היעדר הביטחון זה יהיה בוודאי מחולל צמיחה.
רוחמה אברהם-בלילא: מי מממן את זה?
זאב בוים: אבל מי יממן את העבודה שלהם?
זאב בוים: זה יעלה יותר כסף מאשר עולה היום, בוודאות.
יואל בריס: רבות מן השאלות שעלו כאן הן שאלות לגופה של הצעת החוק.
יואל בריס: אני מציע שההצעות הללו יידונו בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל תסביר לנו איזה קשר יש בין זה והין התקציב.
יואל בריס: אמרתי: מכיוון שזה משפיע על שיא התקן ומשפיע על הצמיחה.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך לוודא שנושא כל-כך חשוב לא ייפול בין הכיסאות.
זאב אלקין: חברת הכנסת אברהם, הוא לא סיים את דבריו.
זאב אלקין: עליו להתייחס לסעיף 32.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא מתחמק מזה.
זאב אלקין: הוא עונה כמיטב יכולתו.
משה גפני: חברת הכנסת רוחמה אברהם צודקת.
משה גפני: הוא צריך לענות לה באריכות.
דוד רותם: את לא סומכת שבוועדה בראשותי יתקיים דיון מעמיק על סעיף 32?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על סעיף 31.
יואל בריס: לשאלה המשלימה של חברת הכנסת אברהם, גם בסעיף 32 צריך להוסיף תקציב, למשל להדרכות.
יואל בריס: גם זה שאלה תקציבית שצריכה להידון בצמוד לתקציב.
יואל בריס: אם תחליט הוועדה שצריך לתת כך וכך הדרכות אז צריך להוסיף תקציב בסעיף התקציבי המתאים במשרד לביטחון פנים.
רחל אדטו: אתם רותמים את העגלה לפני הסוסים.
רחל אדטו: קודם צריך היה לתקצב.
רוחמה אברהם-בלילא: אז הסעיף הזה הוא כולו למראית-עין.
משה גפני: אדוני היועץ המשפטי, לא הבנתי.
משה גפני: האם תוכל לחזור על תשובתך?
יואל בריס: בסעיף 32, מדובר בנושא שעדיין לא נכנס לתוקף, בעלות תקציבית של כ-200 מיליון שקל בשנה.
שלמה מולה: כאשר אתה מתמחר את הסעיף הזה איך אתה יודע איזו רשות מקומית תבקש ואיזו רשות מקומית לא תבקש?
יואל בריס: אף רשות מקומית עדיין לא ביקשה.
יואל בריס: הסעיף עדיין לא קיים.
יואל בריס: כאשר יהיה סעיף שקובע שאפשר להסמיך פקחים, יסמיכו פקחים רק ברשות מקומית שתבקש את זה.
שלמה מולה: אז איך אתה מגיע לאומדן של 200 מיליון שקל?
זאב אלקין: חבר הכנסת מולה, 200 מיליון שקל – זה הסכום שמיועד לסעיף אחר, סעיף 32.
רוחמה אברהם-בלילא: אותן רשויות מקומיות שיוותרו על הסכום מן הבסיסים הצבאיים, משם תיקחו את הכסף ותממנו את הפקחים.
דוד רותם: עו"ד בריס, איך אתה יודע בתחילת החקיקה שזה יהיה 10 שנים ושיילך למחוזי או לשלום?
דוד רותם: הרי את המכות מרביצים בחקירה הראשונה שאותה אני רוצה לתעד.
דוד רותם: אז אתה לא יודע אם זה הולך לשלום או למחוז.
זאב אלקין: נדמה לי שהשאלה הזאת צריכה לעלות בדיון של הוועדה כי זה לגופם של הדברים.
דוד רותם: זה יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט ושם יתנהל דיון רציני.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, שאלה לסדר.
משה גפני: האם האופוזיציה מתכננת לשאול שאלות במשך זמן רב?
רוחמה אברהם-בלילא: עד כניסת השבת.
משה גפני: האם אני יכול לנסוע ולחזור שעתיים לפני כניסת השבת?
זאב בוים: אנחנו רוצים לראות אותך חוזר לכאן.
ישראל חסון: אדוני היושב-ראש,
ישראל חסון: אני מתעקש להתייחס ברצינות לדיון הזה משום שככל שאני נובר יותר ויותר, לפי דעתי מתפתח כאן תהליך שלאנשים אין בכלל הבנה איזה מין תהליך הם מעודדים ומה הם יוצרים כאן.
ישראל חסון: בסעיף הקודם על התחבורה אישרנו כאן לחברה פרטית להיכנס לכיסו של האזרח בהרשאה של הממשלה וללא כל פיקוח של הכנסת.
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון, אני מאפשר לך לשאול שאלת הבהרה קצרה.
משה גפני: אם אתה שואל ברצינות אתה חריג מאוד כאן היום.
ישראל חסון: אני סבור שאתה טועה.
ישראל חסון: אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש שתבהיר לאנשים, אמרת שהסמכות לאישור הפקחים כמאבטחים תינתן לשר הפנים ולשר לביטחון פנים.
ישראל חסון: האם טענת חברוּת בתנועה האיסלאמית היא טענה שתעמוד על הפרק כאשר יוחלט לא לאשר?
יואל בריס: זו שאלה פרטנית לגופה של הצעת החוק.
יואל בריס: אדם שמהווה סיכון ביטחוני, ברור שזה טענה רצינית לגופו של עניין.
זאב אלקין: שאלת כמה שאלות וקיבלת כמה תשובות.
זאב אלקין: אנחנו לא דנים כאן לגופה של הצעת החוק.
זאב אלקין: כאשר זה יידון בוועדה הרלוונטית, שם ישאלו שאלות.
ישראל חסון: אנחנו דנים בפיצול או ניתוב.
ישראל חסון: אני רוצה לשמוע את דעתך.
ישראל חסון: האם אתה בעד פיצול או בעד משהו אחר?
זאב אלקין: בדיוק כעת אני מסכם את הדיון.
זאב אלקין: בעקבות הדיון אני ממליץ בפרק ט': ביטחון פנים, לגבי סעיפים 31-32, להשאיר את שניהם בחוק ההסדרים, לנתב את סעיף 31 לוועדת הפנים והגנת הסביבה ואת סעיף 32 לוועדת החוקה, חוק ומשפט, לאור ההודעה של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
זאב אלקין: אני מכריז על הפסקה של 10 דקות.
זאב אלקין: (הישיבה נפסקה ב-14:30 ונתחדשה ב-14:45)
זאב אלקין: אנחנו ממשיכים את הדיון.
זאב אלקין: הגענו לפרק י' – בריאות.
זאב אלקין: אני פותח בהמלצות שלי כיושב-ראש ועדת הכנסת בפרק הבריאות.
זאב אלקין: את סעיף 33 אני ממליץ להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: את סעיף 34 אני ממליץ לפצל ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: את סעיף 35(3) אני ממליץ להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: את סעיף 35(4) אני ממליץ להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זאב אלקין: את סעיף 35(1) וכל הסעיפים שמצוינים אחריו באותה עמודה, אני ממליץ לפצל מהחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, מתוך בקשה מן הוועדה לסיים את הדיון עד 15 בינואר 2010.
רחל אדטו: אבל זה ירד.
רחל אדטו: יושב-ראש הכנסת אמר שזה ירד מן החוק.
זאב אלקין: זה מפוצל מן החוק, יורד ממנו והופך לחוק נפרד.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא אמר שזה יורד, אבל לא אמר את התאריך שנקבע לזה.
זאב אלקין: אני אומר תאריך: 15 בינואר 2010.
זאב אלקין: זה אומר שיש זמן רב לדון בזה ברצינות.
רוחמה אברהם-בלילא: למה זה לא יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט כפי שהיה קודם?
רוחמה אברהם-בלילא: בחוק ההסדרים הקודם זה הועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
זאב אלקין: הדיון על קופת-חולים חמישית?
רוחמה אברהם-בלילא: עוסקים כאן
רוחמה אברהם-בלילא: במבנה הארגוני של קופת-החולים.
זאב אלקין: זאת ההמלצה שלי.
זאב אלקין: אתם יכולים להצביע אחרת.
זאב אלקין: את סעיף 35(ג) וכל הסעיפים שמצוינים אחריו באותה עמודה, אני ממליץ להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: את סעיף 35(1) וכל הסעיפים שמצוינים אחריו באותה עמודה, באשר לתאגוד של קופות-החולים, אני ממליץ לפצל ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: בזה נקבע תאריך?
זאב אלקין: את סעיפים 35(18) ו-36(ב) אני ממליץ להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים את סעיף 35(19) אני ממליץ להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מוכן לחזור על מה שהמלצת בסעיף 34?
זאב אלקין: בסעיף 34 אמרתי שאני ממליץ לפצל ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: זה בית-החולים באשדוד.
זאב אלקין: אני מודיע הודעה, שתישלח אליכם גם במייל ובאס-אם-אס עוד מעט.
זאב אלקין: קיבלתי בקשה מיושב-ראש הכנסת שוועדת הכנסת, במידת הצורך, תאפשר את פתיחת המליאה מעבר ליום חמישי, מבחינה טכנית, כדי שחס וחלילה לא יהיה פתחון-פה.
זאב אלקין: אני מודיע כבר כעת שאני מוסיף את זה על סדר היום.
זאב אלקין: בתום הדיון וההצבעות נקיים הצבעה על הבקשה של יושב-ראש הכנסת.
חיים אורון: השאלה היחידה, אם אפשר לפתוח את מליאת הכנסת בשבת.
חיים אורון: אתה מזיז לנו את היעד כל הזמן.
זאב אלקין: אמרתי רק איזו בקשה קיבלתי מיושב-ראש הכנסת, ואמרתי שאשים את זה על סדר היום של הוועדה בתום הדיון הזה.
זאב אלקין: בבקשה חברת הכנסת אדטו, יש לך 3 דקות.
רחל אדטו: על כל סעיף יש לי 3 דקות.
זאב אלקין: יש לך 3 דקות בסך הכול.
זאב בוים: אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול.
זאב אלקין: אני יכול, ועוד איך.
יואל חסון: אי אפשר לדבר על כל הנושא הרחב הזה ב-3 דקות.
זאב אלקין: מסגרת הזמן התחילה.
יואל חסון: בוועדות אין דבר כזה מסגרת זמן.
יואל חסון: תראה לי בבקשה איפה זה כתוב בתקנון הכנסת?
רחל אדטו: אדבר על הסעיף הראשון 3 דקות, ואחר-כך אבקש רשות דיבור על הסעיף הבא.
זאב אלקין: אני אומר לך לא.
זאב אלקין: את יכולה לנצל את 3 הדקות כפי שאת רוצה, אבל יש לך 3 דקות.
רחל אדטו: פרק הבריאות כפי שמופיע כאן הוא דוגמה איך חוסר הבנה בסיסי, תוך אמתלה של רפורמות, מביא דברים שהם סופר-דופר מקצועיים למסגרת תקציבית.
רחל אדטו: אני רוצה להתייחס לדוגמה אחת, בסעיף 33.
רחל אדטו: הסעיף קובע שמוצע לאפשר לאחים ואחיות מוסמכים לחתום על מרשמים במקום רופאים באצטלה שיש לזה השלכות תקציביות כי אז יהיה צורך אולי בפחות רופאים.
חיים אורון: זה מתייחס רק לרופא וטרינר.
רחל אדטו: מה ההסבר בחוק על-פי אנשי משרד האוצר, שמבינים לעומק את ההשלכות הללו?
רחל אדטו: הם אומרים שאם יתנו את הסמכויות לאחים ולאחיות המוסמכים זה יקל על מתן טיפול לחולים כרוניים ויאפשר מתן טיפול מיידי לחולים הזקוקים לכך.
רחל אדטו: מה הדבר שסותר את זה?
רחל אדטו: הרי הדבר האחרון שחולה מיידי צריך זה שאחות או אח יתנו לו מרשם.
רחל אדטו: אם יש טיפול מיידי, היחיד שצריך לטפל בזה הוא רופא.
רחל אדטו: איך אתם כותבים את זה בכלל בתור הסבר?
רחל אדטו: על מי אתם "עובדים" בדבר הזה?
רחל אדטו: כל זה נמצא באחריות בלעדית של ההסתדרות הרפואית, ושל משרד הבריאות בעניין הסיעוד.
רחל אדטו: בוודאי שמשרד האוצר אין לו שום רפורמה בדבר הזה, אין לו שום סיבה להתערב בדבר הזה.
רחל אדטו: זה דבר שאסור שיופיע כאן בשום דרך.
רחל אדטו: זה לא נושא תקציבי.
רחל אדטו: אם אתם מנסים לתלות את זה בעילות תקציביות, שבכך תורידו תקני רופאים, או תחסכו ברופאים, אתם לא מבינים על מה אתם מדברים.
רחל אדטו: זה דוגמה של אחיזת-עיניים.
אחמד טיבי: מה עמדת ההסתדרות הרפואית?
רחל אדטו: ההסתדרות הרפואית בוודאי לא מסכימה לדבר כזה.
רחל אדטו: הרי לא ייתכן שבאופן גורף יקחו את כל האחים והאחיות המוסמכים.
רחל אדטו: גם במחלות לב וגם באונקולוגיה וגם בטיפול בנרקוטיקה אחיות יוכלו לרשום מרשמים?
רחל אדטו: זה דוגמה כיצד אתם מנסים להביא דברים שהם סופר-דופר מקצועיים ולהכניס אותם במסגרת כאילו תקציבית.
רחל אדטו: לא, זה לא תקציבי.
רחל אדטו: בסעיף 34, חוק בית-חולים אשדוד נולד בחטא.
זאב אלקין: בבקשה לסיים.
רחל אדטו: לא אסיים עכשיו.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, מה קרה?
דליה איציק: כמה היא כבר מדברת?
זאב אלקין: יש מסגרת זמן לדיון.
שלמה מולה: יש לי הצעה לסדר.
שלמה מולה: בואו נלך על כל סעיף בנפרד ובכל אחד תגביל אותנו ב-3 דקות.
זאב אלקין: אנחנו דנים על פרק.
זאב אלקין: לכל אחד יש זכות דיבור של 3 דקות.
רחל אדטו: אמרתי את דבריי על הסעיף הראשון.
רחל אדטו: כאשר יסתיים הדיון בו ארים שוב את היד ואדבר על הסעיף הבא.
רחל אדטו: אדבר על כל הסעיפים ולא תסתום לי את הפה עכשיו.
זאב אלקין: חס וחלילה לא אסתום לך את הפה.
רחל אדטו: אתה לא תסתום לי את הפה.
רחל אדטו: אני באה כאן להגן על הזכויות של האזרחים והחולים.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אתה רוצה שנלך מכאן?
דוד רותם: יש כאן 8 חברי כנסת מן האופוזיציה.
דוד רותם: יש להם 25 דקות.
דוד רותם: אני מציע שתאפשר להם לדבר כפי שהם רוצים במשך 25 דקות.
אחמד טיבי: שתי דקות לקחתם ממנה.
ישראל חסון: חבר הכנסת דוד רותם, בהגינותך כי רבה אתה יודע שאנחנו מתייחסים כאן עניינית.
שלמה מולה: זה דבר רציני מאוד.
זאב אלקין: אתם מפריעים לחברת הכנסת אדטו שצריכה לסיים את דבריה.
רחל אדטו: סניף שני עוסק בבית-החולים באשדוד.
רחל אדטו: התחלתי לומר שבית-החולים באשדוד נולד בחטא.
רחל אדטו: אנחנו לא נכנסים לדיון אם צריך בית-חולים באשדוד או לא, אם זה בא על חשבון בתי-החולים הממשלתיים האחרים או לא.
רחל אדטו: כרגע זה מופיע.
רחל אדטו: היה מותנה שהממשלה תהיה מעורבת בהקמת בית-החולים הזה.
רחל אדטו: באופן שהיום רוצה משרד האוצר להקים אותו לבית-החולים הזה אין זכות לקום.
רחל אדטו: לא ייתכן שיקימו באשדוד בית-חולים שמלכתחילה יהיה לא רווחי כי הקצו לו 300 מיטות.
רחל אדטו: בעיר כזאת בית-חולים של 300 מיטות, כאשר אין מעורבות ממשלתית, לא יכול להיות רווחי.
זאב אלקין: מסגרת הזמן שלך הסתיימה.
יואל חסון: מדובר באשת מקצוע מן המעלה הראשונה.
יואל חסון: תן לה להתבטא.
זאב אלקין: היא בוודאי תתבטא עוד בדיונים הארוכים שיתקיימו בוועדות על הפרק הזה.
דליה איציק: אם יש משהו שהיא מבינה – זה זה.
דליה איציק: תתנו לה להתבטא כאשת מקצוע.
זאב אלקין: אני אקבע כאן את מסגרת הזמן.
זאב אלקין: רשות הדיבור לחבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון: אני רוצה שהיא תמשיך לדבר.
זאב אלקין: אתה לא רוצה לדבר?
יואל חסון: אני כן רוצה.
יואל חסון: לא היה בכנסת יושב-ראש דיקטטור יותר ממך.
יואל חסון: אתה דיקטטור.
יואל חסון: אדוני, תרשום בפניך שאתה דיקטטור כאשר אתה מנהל את הדיון בצורה כזאת.
יואל חסון: עליך להתבייש שאתה מנהל את הדיון בצורה הזאת.
יואל חסון: אתה לא מרוויח נקודות כאן אלא מפסיד בגדול, ובוודאי מפסיד לאורך זמן.
יואל חסון: תאפשר בבקשה לחברת הכנסת אדטו לסיים את דבריה.
רחל אדטו: אנחנו מדברים על דבר שקשור לבריאות שלך ושל כל אחד מאתנו.
זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו סיימה את מסגרת הזמן שלה.
זאב אלקין: בוודאי יתקיים דיון מהותי כך או אחרת בוועדה הרלוונטית.
זאב בוים: היא מנסה לשכנע אותך לגוף הדיון.
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, אתה רוצה לדבר?
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, תקשיב לי, אתה דיקטטור.
יואל חסון: אתה מנהל את הדיון בצורה הזאת ועליך להתבייש בזה.
יואל חסון: אתה מפסיד נקודות בהתנהגות שלך, כאשר אתה מתנהג כמו דיקטטור.
יואל חסון: אני מציע לך, לא רק עכשיו אלא גם לקראת העתיד לשנות את דרכך בנושא הזה.
יואל חסון: לא ניתן לדבר הזה להמשיך.
יואל חסון: אתה לא מבין שיש כאן בית דמוקרטי.
יואל חסון: זה פרלמנט דמוקרטי.
יואל חסון: חברי הכנסת נבחרו כדי לדבר ולייצג את הציבור, וכך אנו עושים.
יואל חסון: נמצאת אתנו חברת הכנסת אדטו, שהתמחתה בנושא בריאות הציבור, ואנו גאים שהיא חברה בקדימה.
יואל חסון: בדיוק בנושא הזה עליה להתבטא, אז תן לה לסיים את דבריה.
יואל חסון: תן את הכבוד שהיא תסיים את הדברים שלה.
יואל חסון: אל תתנהל כמו דיקטטור.
יואל חסון: לא נעים לך לשמוע את זה.
יואל חסון: לא היה יושב-ראש דיקטטור יותר ממך.
רוברט אילטוב: עם כל הכבוד, נקבע זמן ובו צריך לסיים.
רחל אדטו: מה זה קשור לזמן?
יואל חסון: עכשיו אגיד את דבריי על הסעיף.
זאב אלקין: לא, ניצלת את זכות הדיבור שלך בנאום על הדיקטטור, וזה בסדר גמור.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, באשר לבית-החולים באשדוד אני מבקש לקרוא לך דבר מה, ותיכף אגיד לך מי אמר את זה: "מה שניכר במבצע 'עופרת יצוקה', שחלק ניכר מישראל הוא עוטף עזה.
יואל חסון: אנחנו חייבים לטפל בעורף, וזה אומר שהטיפול בבניית בית-החולים באשדוד חייב להסתיים.
יואל חסון: לכמעט רבע מיליון איש יהיה בית-חולים.
יואל חסון: נשקיע את כל המאמץ לקדם את בנייתו".
יואל חסון: את זה אמר ראש הממשלה מר בנימין נתניהו.
זאב אלקין: לכן אני ממליץ לפצל את הסעיף הזה ולהשאיר את חוק בית-חולים אשדוד על כנו.
רחל אדטו: הוא לא יכול להידון בוועדת הכספים בכל מקרה.
זאב אלקין: ההצעה של משרד האוצר מצמצמת כרגע את החוק על בית-החולים באשדוד.
זאב אלקין: אני ממליץ לפצל את זה.
חיים אורון: אני חושב שלא צריך בית-חולים באשדוד.
זאב אלקין: אני חושב שצריך.
חיים אורון: חבר הכנסת יואל חסון, אפשר לעשות פיליבסטר אבל בכל זאת, מה שהוא מציע זה בדיוק מה שאתם רוצים.
רחל אדטו: אנחנו לא רוצים שזה יועבר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: אני מציע בדיוק מה שאתם רוצים.
רחל אדטו: לא סיימתי את דבריי.
זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו, את כרגע לא בזכות דיבור.
רחל אדטו: לא סיימתי את המשפט.
רחל אדטו: אדבר בלי זכות דיבור.
זאב אלקין: לא תדברי בלי זכות דיבור.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, אל תאבד את הסבלנות.
זאב אלקין: אני לא מאבד את הסבלנות.
זאב אלקין: את יודעת היטב שכאשר קובעים מסגרת זמן צריך לעמוד בה.
זאב אלקין: אפשרתי יותר מזה.
רחל אדטו: זה לא קשור לוועדת הכספים.
רחל אדטו: הקמת בית-החולים באשדוד היא שאלה מקצועית.
רחל אדטו: לכן זה לא יכול להיות נדון בוועדת הכספים.
רחל אדטו: זה דבר אחד.
זאב אלקין: חברת הכנסת אברהם, בבקשה.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: בסוגייה הזאת שחשובה לכולנו, יסלח לי חבר הכנסת ד"ר טיבי, אבל הרי מדובר כאן על הישג של חברת הכנסת, השרה דהיום סופה לנדבר מישראל ביתנו.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק הזאת עלתה חדשות לבקרים ולא אחת היתה בחוק ההסדרים כאשר כל פעם מחדש משרד האוצר ניסה לבטל אותה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מעריכה מאוד את העובדה, אדוני היושב-ראש, שהחלטת לפצל את הצעת החוק הזאת מחוק ההסדרים.
זאב אלקין: אני מביא הצעה.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה שלי כדלקמן:
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר אתה מדבר על פיצול לוועדת הכספים, ידוע לי שכרגע במתווה הקואליציוני הקיים יש איזו מתיחות למי מן המפלגות יהיה הישג בסוגיית בית-החולים הנדון.
רוחמה אברהם-בלילא: האם לישראל ביתנו, שזה הצעת חוק שלה, ולאיזה פיצול זה יילך.
רוחמה אברהם-בלילא: האם תחליטו לבטל את זה סופית ולא להעלות את זה אפילו לדיון בוועדת הכספים; או כמובן לש"ס.
זאב אלקין: אני מביא את זה על דעת כל סיעות הקואליציה.
דליה איציק: ובל נשכח את סגן שר הבריאות ליצמן.
רוחמה אברהם-בלילא: או לחבר הכנסת גפני, כי הוא קרוב לסגן השר ליצמן.
רוחמה אברהם-בלילא: איזו סיעה תזכה ביוקרה?
זאב אלקין: אני מביא את ההצעה בשם כל סיעות הקואליציה, לפצל את הסעיף פיצול מהותי בלי הגבלות זמן ולהציע שהוועדה שתדון בהצעת החוק היא ועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: בקיצור: קבורת חמור.
רחל אדטו: עו"ד ארבל אסטרחן, האם ליושב-ראש יש זכות להגביל אותי בדיבור כאשר אנו צריכים לדבר על כל הסעיפים?
רחל אדטו: אני רוצה להתבטא על כל הסעיפים.
רחל אדטו: את אמרת שנדבר כאן על הסעיפים כולם ולכל אחד יש זכות דיבור.
רחל אדטו: זאת היתה חוות הדעת.
רחל אדטו: באיזו זכות חבר הכנסת אלקין יכול להפסיק אותי עכשיו ולא לתת לי לדבר על הסעיפים הללו?
רחל אדטו: מלכתחילה אמרתם שנשב כאן בוועדה ונדון סעיף-סעיף.
זאב אלקין: השאלה ברורה.
זאב אלקין: עו"ד ארבל אסטרחן תשיב לך.
זאב אלקין: אבל יש כללים בבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: ראש עיריית אשדוד הוא ליכודניק; השרה סופה לנדבר – זה החוק שלה; ש"ס חשובה מאוד בעניין הזה; וליצמן הוא סגן שר הבריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: למי מביניהם יהיה ההישג הזה?
קריאה: אל תדאגו, אנחנו נחלק את ההישג כפי שאנחנו צריכים לחלק אותו.
איתן כבל: אפשר לקרוא למחלקות על שם המפלגות ...
רוחמה אברהם-בלילא: מיטה-מיטה לפי שמות חברי הכנסת ...
חיים אורון: יש לי זכות לבחור מי ישכב על המיטה שלי ...
ארבל אסטרחן: יושב-ראש הוועדה אמר שייתן לחברי הכנסת להתבטא בכל הנושאים ועליו לעשות זאת ולאפשר להם לדבר באופן סביר, אבל הוא בהחלט יכול להגביל את משך הזמן.
ארבל אסטרחן: כאשר הוא עושה זאת הוא יכול להתחשב כמובן בכמות הנושאים שעל סדר היום, במספר חברי הכנסת שמשתתפים ובמהות הנושא שעל סדר היום.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שלא מדובר כאן בתוכן החקיקה אלא בשאלה האם לפצל את הנושאים ואילו ועדות ידונו בהם.
רחל אדטו: 3 דקות דיבור על כל הנושאים, זה סביר?
ארבל אסטרחן: אני לא יכולה להביע דעתי בשאלה הזאת.
דוד רותם: זאת שאלה לא משפטית אלא פוליטית.
רחל אדטו: זה לא סביר.
יואל חסון: מה זה "סביר"?
דליה איציק: 3 דקות זה לא סביר.
זאב אלקין: תודה רבה, עו"ד ארבל אסטרחן, על ההבהרה.
זאב אלקין: רשות הדיבור לחבר הכנסת טיבי.
רחל אדטו: זה 20 שניות לנושא, דרך אגב.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר את הזווית שלי בנושא בית-החולים באשדוד.
אחמד טיבי: לפני שלוש קדנציות העלתה חברת הכנסת סופה לנדבר, אז חברת כנסת ממפלגת העבודה, הצעת חוק חשובה, להקים בית-חולים באשדוד.
אחמד טיבי: היא ביקשה את תמיכתנו ומטבע הדברים תמכנו.
אחמד טיבי: התוצאה היתה 64 בעד ו-4 מתנגדים.