GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: לא בהיקפים, לא במשמעויות ולא בכך שהממשלה דחפה את הכנסת ל18 ימים דיון כשמאיימים עליה בהתפזרות.
זאב אלקין: אני שותף לתפישה שיואל דיבר עליה כאן, שזיקה לתקציב זה לא רק זיקה לסעיף ההוצאות אלא זיקה גם לסעיף ההכנסות.
חיים אורון: אני מסכים.
זאב אלקין: ההכנסות קשורות לרפורמות.
זאב אלקין: יכול להיות שיש ויכוח אם רפורמה מסוימת תורמת להכנסות או לא.
זאב אלקין: אפשר לנהל אותו כאן, כאשר כל אחד לפי הבנתו יצביע.
זאב אלקין: אם הוא יחשוב שרפורמה מסוימת לא קשורה להכנסות, אז הוא יצביע נגד ויגיד שזה לא שייך לפה.
זאב אלקין: אם מישהו יחשוב שכן צריך, הוא יצביע בעד.
זאב אלקין: יכול להיות שיש מחלוקת בעניין הזה.
זאב אלקין: אני מודע ללוחות הזמנים שציינת אותם.
זאב אלקין: אומנם לא בפעם הראשונה הם קורים.
זאב אלקין: זה קורה כל פעם שהכנסת יוצאת לבחירות בלי תקציב והיא חוזרת עם לוחות זמנים.
חיים אורון: 45 יום היו לכם.
זאב אלקין: היא חוזרת במצב כזה שהיא צריכה לקיים דיון צפוף.
זאב אלקין: חוק ההסדרים שמונח פה הוא פי שניים מחוק ההסדרים שהונח כאן ולא הצבענו עליו לקראת שנת 2009.
זאב אלקין: חוק ההסדרים הקודם היה 180 עמודים.
זאב אלקין: חוק ההסדרים החדש מגיע ל370 עמודים.
זאב אלקין: נאמר כאן שמחצית ממה שהונח כאן יפוצל.
זאב אלקין: ג'ומס, אתה צודק, אפשר לקבל החלטה שבגלל קוצר לוחות הזמנים נפצל את הכל ונדון בזה בנפרד.
זאב אלקין: זכותן של הוועדות לאחר שהחלקים עוברים אליהן להציע פיצול מהותי.
זאב אלקין: גם ועדות משתמשות בזכות הזאת.
זאב אלקין: ועדת הכנסת שינתה את הנוהג שאמר שמה שאוטומטית לא פוצל מחוק ההסדרים הגיע לוועדת הכספים.
זאב אלקין: ועדת הכנסת פיתחה, שכללה והפעילה את הכלי שנקרא פיצול לוועדות.
זאב אלקין: יותר נכון להגיד ניתוב ולא פיצול.
זאב אלקין: זה כלי שאיפשר לדון באופן ענייני בחלקים רבים של חוק ההסדרים.
זאב אלקין: הוא איפשר הרבה יותר חופש תמרון לחברי הכנסת ולוועדות בהחלטה בסוף הדרך לגבי מה להשאיר ומה לפצל.
זאב אלקין: הוא כלי שני בנוסף לפיצול מהותי שקיים לכנסת.
זאב אלקין: כל חבר כנסת הגיע לוועדה הזאת עם ההמלצות שלו.
זאב אלקין: גו'מס, יכול להיות שדרכי שונה מדרכך, אבל אני סברתי שכדאי להרבות בכלי השני של ניתוב לוועדות, ולהשאיר אחר כך לוועדות את שיקול דעת אם לפצל את זה בהמשך.
זאב אלקין: מונחים על שולחננו שני מסמכים.
זאב אלקין: מונחת הטבלה הלבנה שהוכנה על ידי הלשכה המשפטית ככלי לדיון.
זאב אלקין: אנחנו נעבור פרק פרק.
זאב אלקין: אני אגיד מה עמדתי לגבי כל סעיף, כל אחד יגיד את עמדתו ובסופו של דבר כשיסתיים הדיון נצביע סעיף סעיף.
רוחמה אברהם-בלילא: כמי שהייתה חברה בתוך הקואליציה וכמי שהעזה מ1985 להוביל את כל הסוגיה הזאת של צמצום עד ביטול חוק ההסדרים, אני רוצה לפנות אליכם חברי הקואליציה ואליך, יושב-ראש הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מבינים שאנחנו בשעת משבר כלכלי, אבל אני חושבת שלבית הזה חייבים לתת את הזמן הנכון והראוי כדי שידון בכל הצעת חוק.
רוחמה אברהם-בלילא: בשנת 2003 כאשר נתניהו היה שר אוצר היה משבר כלכלי ובאו עם חוק הסדרים שהיה גדול מאוד בהיקפו.
רוחמה אברהם-בלילא: השתמשו בנו כי לא הכרנו את הכנסת, לא ידענו על מה מדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: כחברה בוועדת הכספים לא ידעתי.
רוחמה אברהם-בלילא: לקח לי מהר מאוד ללמוד ולהפנים שלבית הזה ולכם יש את האפשרות לתת את הזמן הראוי לדון בכל הצעת חוק.
רוחמה אברהם-בלילא: חבל שחברי הכנסת החדשים לא שמעו את הביקורת של הבג"ץ בנושא חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא ביקר את הכנסת הזאת על גודל חוק ההסדרים אלא על זמן הדיונים שהכנסת איפשרה למכבש הקואליציוני להעביר כל הצעת חוק שהיא רצתה.
משה גפני: אני מסכים איתך עם כל מילה, אבל חוק ההסדרים הונח על שולחן הכנסת לפני כמה חודשים כשהיית שרה בממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: ב2003 כאשר היה המשבר הכלכלי והיית חבר אופוזיציה הונחו 200 עמודים עם 172 סעיפים.
רוחמה אברהם-בלילא: ב2005 כאשר היית באופוזיציה היו 94 עמודים והגענו למצב שהיו 69 סעיפים.
רוחמה אברהם-בלילא: ב-2009 אישרנו 69 סעיפי חוק בברוטו.
רוחמה אברהם-בלילא: היום יש 268 סעיפים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני, איך תעשה את זה ב-3 שבועות?
רוחמה אברהם-בלילא: תוכל לעשות את זה רק אם תגיד שאתה קוסם.
דליה איציק: נאמר כאן שאם חוק ההסדרים לא עובר הכנסת נופלת.
דליה איציק: מאיפה השטות הזאת?
דליה איציק: יש גבול כמה אפשר לאיים על חברי כנסת.
דליה איציק: אם חוק ההסדרים לא עובר שום דבר לא קורה לממשלה, הממשלה לא נופלת, הכנסת לא מתפזרת.
דליה איציק: נא לא להפחיד את חברי הכנסת בכך שהם שלא מבינים.
דליה איציק: הם יבינו מהר מאוד.
דליה איציק: אני רוצה לפנות לחבריי באופוזיציה.
דליה איציק: הנושא הוא לא אופוזיציה קואליציה.
דליה איציק: הנושא הוא נושא עקרוני.
דליה איציק: הנושא הוא מעמדה של הכנסת, מעמדם של חברי הכנסת.
דליה איציק: אני אגיד לך יותר מזה, חבר הכנסת אלקין, מעמדו של הציבור.
דליה איציק: מה הרעיון של 3 קריאות?
דליה איציק: לאפשר שיח וסיג עם הציבור.
דליה איציק: אתה קורא לו לוועדה, אתה שומע מה הדעה, מה זה אומר, איך מתייחסים לזה.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, למה אתה עושה את זה?
דליה איציק: אני הייתי יושבת-ראש כנסת.
דליה איציק: שר האוצר הקודם וראש הממשלה הקודם הביאו הצעה שמדברת על 140 סעיפים.
דליה איציק: אני לא הסכמתי להביא את זה לדיון.
דליה איציק: אתה הרי יודע , היית איתי שם.
דליה איציק: הייתי חלק מהקואליציה.
דליה איציק: אני דיברתי על עניין עקרוני.
דליה איציק: אני לא מדברת ממקום פוליטי.
דליה איציק: אני אעזור לך בסעיפים שנצביע איתכם.
דליה איציק: בחלק מהסעיפים שנחשוב שהם תקציביים אנחנו נסייע.
דליה איציק: אני מציעה לך שבשום אופן לא תאפשר עכשיו דיון על תקציבים שהיועצת המשפטית אומרת שאין בינם לבין התקציב שום דבר.
דליה איציק: אני מרגישה שיש פה איזה משהו שהוא לא תקין.
דליה איציק: אתם מספרים לנו שחלק מהסעיפים פוצלו.
דליה איציק: חבריי, הם כאילו פוצלו.
דליה איציק: ברגע שאתה אומר שתפצל את זה אבל עד תאריך מסוים זה אומר שזה לא פוצל.
דליה איציק: את התרגיל הזה גם אני פעם קניתי, עד שבא הייעוץ המשפטי ואמר לי שאני לא מבינה, שעושים לי פה תרגיל.
דליה איציק: על דודו רותם אי אפשר לעבוד, הוא חבר כנסת ותיק.
דליה איציק: על חברי הטוב, יושב-ראש ועדת הכספים, אי אפשר לעבוד.
דליה איציק: אני מקווה שאותו להט שהיה לו יהיה להט עקרוני ולא להט שקשור לאופוזיציה קואליציה.
דליה איציק: אני רוצה לשכנע את חבריי שהנושא הוא לא נושא פוליטי.
דליה איציק: זה גם מה שאמרתי לחברים שלי.
דליה איציק: אתה רואה שהגענו היום.
דליה איציק: אתה רואה שאיש סולידי כמו ג'ומס הגיע.
דליה איציק: אתה חושב שהיה לו קל.
דליה איציק: הוא לא היה נמצא כאן אם הוא היה חושב לרגע שיש משהו במה שאנחנו אומרים שהוא לא נכון.
דליה איציק: אני מבקשת ממך, אדוני היושב-ראש, שתסייע לדיון הזה.
דליה איציק: אנחנו נישאר פה עד הלילה.
דליה איציק: מה תרוויח מזה?
דליה איציק: זה נראה בחוץ לא טוב.
דליה איציק: אפשר לסיים את זה בצורה הרבה יותר פשוטה.
דליה איציק: קח את אנשי האוצר, תשב איתם 20,30 דקות ותבוא עם רבע חוק הסדרים שנצביע עליו.
זאב אלקין: אני ישבתי שעות רבות עם האוצר.
זאב אלקין: אני העדפתי בדיונים עם האוצר להתעקש על הכלי שנקרא ניתוב לוועדות.
זאב אלקין: ויתרתי על פיצול מהותי, כי אני חושב שאם הוועדות לא יספיקו לקיים דיון אמיתי הן תוכלנה לפצל לאחר מכן.
זאב אלקין: יש מישהו שיחשוב שאפשר אחרת.
זאב אלקין: מאוד התעקשתי על העניין של ניתוב לוועדות.
זאב אלקין: ניתוב לוועדה מאפשר לגבי בעיה של לוח זמנים לפצל את זה על הרבה יותר ועדות ולקיים דיון הרבה יותר רציני.
זאב אלקין: כולם מכירים את המכבש שיש בוועדת הכספים.
זאב אלקין: זה מאפשר הרבה יותר חופש פעולה לכנסת לגבי החלטה סופית איך מצביעים ומה מצביעים.
זאב אלקין: יכול להיות שבזה אנחנו חלוקים.
זאב אלקין: אני לא אפתח כאן מה היה ואיך היה.
זאב אלקין: חברת הכנסת איציק, את סיפרת על החוויות שהיו לך, אבל לנו היו ויכוחים קשים ומרים עם משרד האוצר בסוגיה הזאת של הוועדות.
זאב אלקין: כשנדבר על כל סעיף אני אגיד מה המלצתי כיושב-ראש ועדת הכנסת כתוצאה מהמו"מ .
זאב אלקין: ההצעה שלי לגבי הסעיף הראשון של מטרת החוק היא לשמור את זה בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: פרק ב' – רישוי עסקים, סעיפים 2-4.
זאב אלקין: המלצתי היא להשאיר את זה בחוק ולהעביר לוועדת הפנים.
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, כל חוק ההסדרים הזה חצוף, מרושע ומגעיל.
שלמה מולה: בחוק ההסדרים, כולל הפרק של רישוי עסקים, אנחנו רואים את טביעת האצבעות של ביבי נתניהו כראש ממשלה.
זאב אלקין: הפרק הזה הוא מחוק ההסדרים הקודם.
שלמה מולה: אם אנחנו רוצים להיות כנסת רצינית שמחוקקת חוקים אני חושב שדווקא בחוק רישיון עסקים צריך לזמן ציבורים רבים, לשמוע את דעתם, לשמוע את מה שהם אומרים.
שלמה מולה: אני חושב שמה שרוצים לעשות בשם ההתייעלות זה לרמוס את זכות הדיבור של האנשים.
שלמה מולה: אפשר לפזר את הכנסת ולמנות דירקטוריון שינהל את המדינה.
שלמה מולה: אנשים יקבלו את הכל כמו תורה מסיני.
שלמה מולה: החוק הזה לא ראוי שיידון בחוק ההסדרים.
שלמה מולה: אני מציע לפצל אותו.
שלמה מולה: הנושא הזה נדון בעיקר ברשויות מקומיות.
שלמה מולה: אנחנו רוצים לשמוע מה ראשי ערים אומרים.
יואל חסון: ברור שהרפורמה הזאת מאוד מורכבת וההשלכות שלה מאוד משמעותיות.
יואל חסון: הנושא של עסקים, במיוחד העסקים הקטנים שנזקקים לרישוי עסקים, זה אחד ממנועי הצמיחה המרכזיים ביותר של הכלכלה הישראלית.
יואל חסון: כשאתה עושה רפורמה כל כך חשובה השאלה שנשאלת היא איפה הם ידברו, מי יקשיב להם בסדר הזמן הזה שאתה מקציב לנושא הזה, מי ישא באחריות לרפורמה כל כך משמעותית.
יואל חסון: אני, כיושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה, מפחד שהנושאים יום אחד יגיעו אלי בגלל שזה נעשה בחופזה.
יואל חסון: זה יביא למקום של הידרדרות, של כישלון ושל פגיעה קשה מאוד באנשים שהחיים שלהם, הפרנסה שלהם מתבססים על העניינים האלה.
יואל חסון: זה לא החברות הגדולות, זה דווקא העסקים הקטנים.
יואל חסון: איפה אותה מדיניות כלכלית של עידוד העסקים הקטנים?
זאב אלקין: בטח קראת בפנים שהסעיף מדבר על אישוש מזורז.
יואל חסון: אומרת לי רוחמה אברהם שמדובר בזירוז.
יואל חסון: גם את הזירוז הזה צריך לעשות בצורה נכונה, לא לעשות בחוק כזה.
יואל חסון: זה לא קשור לתקציב.
יואל חסון: אני מציע לפצל את זה.
נסים זאב: כמי שישב בוועדות תכנון ורישוי עסקים במשך 15 שנה אני אומר לכם שאם יש נושא שהוא חשוב זה הנושא של קבלת היתר זמני או היתר מזורז.
נסים זאב: אם יש משהו שאסור להתווכח עליו זה הסעיף הזה.
נסים זאב: אני חושב שמדובר בטובת הציבור.
נסים זאב: כשמדברים על תועלת הציבור, אז לפחות להקל במקצת על הנושא של היטל מזורז.
נסים זאב: אני מציע להשאיר את זה בחוק, אבל להעביר לוועדת הפנים.
ציון פיניאן: כמי שהיה בוועדה לבניין ערים ברשויות המקומיות אני יודע בדיוק מה הקושי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לברך את הממשלה על הרפורמה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: כמי שמכירה, עזרה ופעלה למען מגזר העסקים אין ספק שהרפורמה הזאת עושה הרבה מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: הרפורמה הזאת מאוד מורכבת וצריך להביא אותה להליך חקיקה רגיל, לא בפרק זמן של 3 שבועות.
רוחמה אברהם-בלילא: מן הראוי לשמוע את כל אותם אנשים שמייצגים את הסקטור של עסקים קטנים ובינוניים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא בטוחה שאת הרפורמה המוצעת על הסעיפים שלה מקבלים.
רוחמה אברהם-בלילא: מן הראוי שזה יעבור לתהליך חקיקה רגיל.
חיים אורון: אני בעד החוק.
חיים אורון: החוק הזה אושר בממשלה בפברואר 2007.
חיים אורון: זאת הייתה השנה הכלכלית הכי טובה.
חיים אורון: אני חושב שהחוק הוא טוב.
חיים אורון: החוק ייכנס לתוקפו ב-1 לינואר 2010.
חיים אורון: אני מציע לכם לפצל אותו.
חיים אורון: אני מציע שעד ספטמבר 2010 תעשו עבודה רצינית ותוציאו אותו מפה.
חיים אורון: כך גם נקדם את המשק ויהיה חוק הסדרים שאין בו חוק תקציבי.
חיים אורון: תפצלו את זה.
חיים אורון: זה נולד לפני המשבר וזה ימות כנראה אחרי המשבר.
חיים אורון: שמעתי מירום שבסוף 2009 תהיה צמיחה.
איתן כבל: הסעיף הזה יכול לסמן את הבאות מבחינת ההתנהלות שלנו.
איתן כבל: חלק גדול מהעניינים שיעמדו לפתחנו זה אם האכסניה הראויה היא חוק ההסדרים.
איתן כבל: המבחן הראשון הוא מה יקרה למשק הישראלי אם הנושא הזה לא יהיה חלק מחוק ההסדרים.
איתן כבל: זה נושא שאין מחלוקת עליו, הוא יכול להימצא בקונצנזוס סביב השולחן הזה.
איתן כבל: אני סבור שזה מסוג אותם המבחנים שלא יאה ולא ראוי שיהיה חלק מחוק ההסדרים.
יואל בריס: הסעיף הזה מחולל צמיחה.
יואל בריס: תמיד אנחנו רואים מחולל צמיחה כחלק מתכנית כלכלית.
יואל בריס: נכון שזה היה לפני המשבר.
יואל בריס: ודאי שעכשיו זה נהייה יותר משמעותי.
שלמה מולה: האם זה עומד במבחני הפסיקה?
יואל בריס: הנושא הזה עבר דיון ציבורי מאוד נרחב.
יואל בריס: כשהוא יגיע לכנסת הוא יגיע בשל.
איתן כבל: מה שאתה אומר זה שהדיון נעשה אצל הציבור, אנחנו רק נצביע.
יואל בריס: זה לא תחליף לדיון בכנסת.
יואל בריס: הוא יגיע לכנסת בשל במובן זה שהשאלות הציבוריות חודדו בדוח ועדת הבר.
יואל בריס: הדיון יוכל להיות יותר תמציתי וממוקד.
יואל בריס: לגבי שאלת הזמנים שהעלה חבר הכנסת אורון, אז זה דבר שחייב להיות חלק מתכנית העבודה של המשרדים.
יואל בריס: הוא מחייב זמן הערכות והקצאה תקציבית.
יואל בריס: זאת הסיבה שאנחנו מציעים אותו כחלק מהתכנית הכלכלית.
זאב אלקין: פרק ג' – איגוד ערים תעשייתי.
זאב אלקין: רפורמה בחוק איגוד ערים שנועדה להקים איגוד ערים תעשייתי על מנת לנהל את אזורי התעשייה המועדפים במשותף לטובת תושבי הפריפריה.
זאב אלקין: המלצתי להשאיר את זה בחוק ולנתב לוועדת הפנים.
שלמה מולה: מה הזיקה התקציבית של החוק הזה לתקציב המדינה?
שלמה מולה: החוק הוא חוק ראוי לדיון מעמיק אבל לא במחטף.
שלמה מולה: כל הנושא של פיתוח אזורי תעשייה, בעיקר כשאנחנו מדברים על אזורי פריפריה, זה דבר חשוב.
שלמה מולה: עד שאנשי הפריפריה יגיעו לכאן החוק יעבור.
שלמה מולה: אם אנחנו לא רוצים להיות חותמת גומי של הממשלה אני מציע לפצל את החוק.
חיים אורון: המגמה שמופיעה בחוק הזה היא ראויה, היא נכונה, אבל אין שום סיבה שבעולם לדון עליה ברצף הזה.
חיים אורון: יש לי ספק אם יספיקו.
חיים אורון: אני לא רואה עדיין את הנושא של אזורי עדיפות לאומית קשור לחוק הזה.
חיים אורון: הוא תקוע במקום אחר.
חיים אורון: אם אני משתמש במונחים של אנשי הכלכלה, אז גם הזמן של הדיון הוא משאב מתכלה והוא מוגבל מאוד.
חיים אורון: השאלה מה מעמיסים עליו.
חיים אורון: יש פה ויכוח ענק על חלוקת הכנסות.
חיים אורון: זה לא חוק שיש לו השלכה על המציאות הכלכלית.
חיים אורון: למה הבאתם אותו עכשיו?
חיים אורון: למה לא הבאתם אותו לפני חצי שנה, לפני שנה או לפני 3 חודשים?
זאב אלקין: גם את הסעיף הזה הממשלה הקודמת הציעה בחוק ההסדרים.
דליה איציק: הורדתי אותו.
דליה איציק: זה רק מראה שהם לא באים בידיים נקיות.
חיים אורון: למה לא באתם לכנסת לפני 3 חודשים?
חיים אורון: היינו תומכים בזה.
חיים אורון: לוועדת כספים לא היה מה לעשות.
חיים אורון: תשאלו את גפני.
חיים אורון: פתאום התעוררתם.
חיים אורון: התשובה הזאת מדגימה את כל העניין.
חיים אורון: אתם תקועים באיזו שהיא תפישה.
חיים אורון: היחידים שידפקו את החוק הזה אלה שרי ממשלה שאחד דופק את השני.
חיים אורון: בכנסת החוק יעבור.
חיים אורון: כל מילה שאני אומר מדויקת.
חיים אורון: לא באתם לפה כי יצרתם מודל כזה שהשרים לא מבינים.
יואל חסון: הרפורמה הזאת היא רפורמה חשובה, אבל היא פלסטר על שבר.
יואל חסון: אתם מצד אחד בתקציב הזה הרגתם את הפריפריה, ומצד שני אתם באים ואומרים שהולכים על איזו תכנית גדולה של פיתוח אזורי תעשייה.
יואל חסון: אתם מנסים לבוא וליצור מצג שווא לציבור.
יואל חסון: אתם אומרים שאתם מפתחים את התעשייה.
יואל חסון: לפריפריה שאתם הורגים מכל הכיוונים?
יואל חסון: לאנשים שאתם לא מאפשרים להם להרים את הראש?
יואל חסון: לפריפריה שאתם מתעללים בה בתקציב הזה מיום ליום?
יואל חסון: מה אתם מנסים עכשיו?
יואל חסון: בכחש?
יואל חסון: בצורה של כאילו אתם מראים במהירות מה היו השיקולים?
יואל חסון: אתה נותן לשרים את הסמכויות ביחד עם ועדת הכספים.
יואל חסון: שרים יחלקו על פי שיקול דעתם איפה לפתח אזורי תעשייה ואיפה לא.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אתה יודע יפה מאוד שלחוק הזה אין זיקה ישירה לתקציב המדינה.
זאב אלקין: הממשלה טעתה כשהיא שמה את זה בחוק ההסדרים?
יואל חסון: האם אתה חושב שהכנסת חייבת את חוק ההסדרים בשביל זה?
זאב אלקין: לא אני זה שחשבתי, הממשלה היא זאת שחשבה.
זאב אלקין: לפני שהממשלה הזאת חשבה, הממשלה הקודמת חשבה.
דליה איציק: למה הם לא הביאו את זה במשך כל השנה?
יואל חסון: כשהבית ריק לא משנה מי אשם.
יואל חסון: בסופו של דבר אתה אשם, כי אתה נושא באחריות המלאה.
יואל חסון: אתה אמור להיות הגורם המאזן אחרי יושב-ראש הכנסת.
יואל חסון: גם אני הייתי בתפקיד שלך.
יואל חסון: גם אני הייתי בלחצים שאתה נמצא בהם.
יואל חסון: אתה צריך לבוא ולומר שאתה מכיר את חברי הכנסת.
יואל חסון: אם היינו יודעים שהרפורמה הזאת חשובה כמו שהרפורמה ברישוי עסוקים חשובה, תאמין לי, היינו עושים אותה מהר.
יואל חסון: לא צריך את חוק ההסדרים בשביל זה.
יואל חסון: יושבים, מקשיבים, דנים בצורה רצינית.
יואל חסון: הציבור הישראלי היה יכול להשמיע את דעתו.
יואל חסון: איפה דעת המומחים?
יואל חסון: מסתמכים רק על המומחים של האוצר?
יואל חסון: רק על בעלי העניין?
יואל חסון: מה, אין מומחים אחרים?
יואל חסון: אין אקדמיה?
יואל חסון: אף אחד לא בא ואומר שהכוונה פה לא טובה.
יואל חסון: התהליך הוא תהליך הרסני, הוא תהליך שבא נגדך.
יואל חסון: היום זאת רפורמה שמסכימים איתה, מחר זאת תהיה רפורמה שאנחנו לא מסכימים איתה.
יואל חסון: התהליך בסופו של דבר הוא תהליך לא נכון שאתה, אדוני היושב-ראש, נותן לו יד.
יואל חסון: זה בכלל לא העניין המהותי.
יואל חסון: בוודאי שיהיו פה הרבה דברים שנסכים איתם, אבל זאת לא הדרך לחוקק חוקים בכנסת ישראל.
יואל חסון: זה מה שאתה עושה.
יואל חסון: יושב פה ציון פיניאן.
יואל חסון: אני מכיר אותו הרבה מאוד שנים.
יואל חסון: הוא היה סגן ראש-עיר, ממלא מקום ראש עיר, חבר מועצת עיר.
יואל חסון: תשאל אותו אם במועצת העיר שלו העזו לקבל החלטות בצורה כזאת.
יואל חסון: אני מציע לפצל.
דליה איציק: אילו השרים היו פה זה לא היה עובר.
דליה איציק: השר אביגדור ליברמן לא היה מעביר את זה.
דליה איציק: אתם רוצים להלאים את משרדי הממשלה.
דליה איציק: אתם לא מאפשרים שום יוזמת חקיקה לשרים.
דליה איציק: אני הייתי שרה 3 פעמים.
דליה איציק: אני יודעת שבכל פעם שהייתי באה עם משהו ולא הייתם מסכימים זה לא היה עובר.
דליה איציק: אני לא אשכח מה עשיתם לי ברפורמה של רשות השידור שעד היום תקועה ואתם הורסים אותה.
דליה איציק: אני לא אשכח מה עשיתם לי ברשות לסחר הוגן שעד היום אין לה כלי עבודה של ממש.
דליה איציק: למה לא הבאתם את זה במשך השנה?
דליה איציק: איפה הייתם?
דליה איציק: אתם רוצים לשלוט בנו.
דליה איציק: זה עניין של שליטה.
דליה איציק: אתם רוצים לשלוט בשרים, בחברי הכנסת.
דליה איציק: אני לא מצליחה לחדור לאזנו של חבר הכנסת אלקין שאין פה שום עניין בין קואליציה לאופוזיציה.
דליה איציק: זה לא קשור.
דליה איציק: אם היה פה מיקי איתן הוא היה מעז להעביר?
דליה איציק: אם היה פה בני בגין הוא היה מעז להסכים?
דליה איציק: אתם מנצלים את זה שיש פה כמה חברי כנסת שחושבים שזה עניין של קואליציה אופוזיציה.
דליה איציק: חבל על כל הדיון הארוך הזה .
דליה איציק: בוא תגיד לנו מה עולה למשק מבחינת מנועי צמיחה.
דליה איציק: אנחנו נתמוך בזה, אנחנו נעזור לזה.
דליה איציק: אנחנו לא אופוזיציה למשק בישראל ולכלכלת ישראל.
דליה איציק: אתם רוצים לשלוט בח"כים ובשרים.
דליה איציק: אתם רוצים להלאים את כל מה שקשור במשרדי הממשלה ובחכ"ים.
דליה איציק: אני לא מבינה מה קרה לך, חבר הכנסת אלקין.
דליה איציק: אולי אני לא מכירה אותך מספיק.
דליה איציק: אתה יושב-ראש הוועדה.
דליה איציק: זה התפקיד שלך.
דליה איציק: אתה היום ועד הבית.
דליה איציק: כשוועד הבית מסוכסך זה אתה, זה המנהיגות שלך.
דליה איציק: כשהכנסת מסוכסכת זה המנהיגות של יושב-ראש הכנסת.
דליה איציק: אני עבדתי עם גדעון סער.
דליה איציק: אתה יודע כמה היה קשה איתו.
דליה איציק: הוא ישב לי על הצוואר, על העורק, על הווריד.
דליה איציק: לא היה יום שני שלא הייתה ועדת הסכמות.
זאב אלקין: מעולם לא סירבתי לבוא לישיבה של ועדת הסכמות.
דליה איציק: אתה היית צריך לקיים את ועדות ההסכמות גם על זה.
דליה איציק: כשלמעלה לא הצליחו לעשות את זה, אתה זה שהיית צריך לעשות את זה כאן.
דליה איציק: אתה עושה טעות.
דליה איציק: קח כמה דברים שהאוצר אומר לך שאלה מנועי צמיחה ולך על זה.
דליה איציק: אנחנו רוצים להצביע על זה.
דליה איציק: איך רפורמה כזאת קשורה לחוק התקציב?
רוברט טיבייב: לפני שנכנסתי לכנסת סיפרו לי שפקידי האוצר שולטים במדינה.
רוברט טיבייב: היום קיבלתי הוכחה שזה באמת כך.
רוברט טיבייב: אתה, אדוני היושב-ראש, רק תומך בזה.
יואל בריס: אני לא מתייחס להיבט הפוליטי שעלה אלא רק לשאלות המקצועיות של הזיקה לתקציב.
יואל בריס: כיוון שמדובר בזיקה ישירה לחוק עידוד השקעות הון, אז בוודאי שיש להוראה הזאת, לפרק הזה היבט תקציבי ישיר.
יואל בריס: נכון שזה היבט תקציבי שקשור בתוספת תקציבית לאיגודי הערים התעשייתיים, אבל גם התוספת התקציבית צריכה להשתקף בספר התקציב.
יואל בריס: איגוד ערים תעשייתי מאיץ צמיחה.
יואל בריס: במובן הזה הוא מרכזי לתכנית הכלכלית ולהיבט התקציבי במובן הרחב.
יואל בריס: אני רוצה להתייחס לנושאי פריפריה שיעלו.
יואל בריס: עוד בממשלה הקודמת התקבלה סדרה של החלטות בעניין פריפריה.
יואל בריס: אנחנו כאן חוזרים עליהן ומחזקים אותן.
יואל בריס: הנושא של הפריפריה, בניגוד לטיפולים שהיו בו בעבר שהיו רק בנקודה של שוויון ושל החזקים שעוזרים לחלשים, הוא עניין כלכלי של כלל המדינה.
אברהם מיכאלי: חברת הכנסת איציק שאלה למה האוצר מתנגד לפצל.
יואל בריס: הנושא הזה הוא בזיקה ישירה לתקציב כיוון שהוא מחייב הוצאה תקציבית.
יואל בריס: יש צורך שספר התקציב ישקף את העובדה שיקומו איגודי ערים תעשייתיים שיצטרכו להיות מתוקצבים לפי חוק עידוד השקעות הון.
יואל בריס: ההיבט השני הוא שזה מחולל צמיחה.
יואל בריס: היום התפישה הכלכלית מבחינת המדיניות היא שקידום הפריפריה הוא עניין כלכלי.
יואל בריס: פריפריה מוזנחת הופכת להיות משאב מבוזבז.
יואל בריס: ככזו היא מעכבת צמיחה.
יואל בריס: ככל שאתה מעודד פריפריה כך אתה מאפשר צמיחה לכלל המשק לא רק בצורה שווה יותר אלא בצורה מהירה יותר.
יואל בריס: הנושא הזה עבר שתי ממשלות.
דליה איציק: למה לא הבאתם את זה לכנסת בהליך רגיל?
דליה איציק: למה לא הבאתם בשנה שעברה בהליך רגיל?
דליה איציק: למה לפני 3 שנים לא הבאתם את זה בהליך רגיל?
יואל בריס: אני לא יכול להיכנס לוויכוח הפוליטי.
דליה איציק: זה לא ויכוח פוליטי.
יואל בריס: מה שאני יכול להגיד זה שהנושא הוא בזיקה לתקציב, לכן הוא מגיע לכאן.
יואל בריס: הוא לא הגיע באמצע כי לא היו הרבה חודשי חקיקה.
זאב אלקין: המלצתי היא להשאיר את איגוד ערים תעשייתי בחוק ולנתב לוועדת הפנים.
זאב אלקין: פרק ד' – עורכי דין זרים ומשרדי עורכי דין זרים.
זאב אלקין: המלצתי היא להשאיר ולנתב את זה לוועדת חוקה.
זאב אלקין: אני יודע שיש סיכום עם יושב-ראש ועדת חוקה שבמידה והוא לא יספיק לטפל בזה בצורה רצינית הוא יפצל את זה אצלו.
דוד רותם: אם הדיון בחוק לא ייגמר בוועדת חוקה הוא אוטומטית יפוצל.
זאב אלקין: הקואליציה תתמוך בזה.
דליה איציק: אם יש הגדרה של שיא החוצפה זה הסעיף הזה.
דליה איציק: הוגש בג"ץ על העניין הזה.
דוד רותם: הוא נדחה.
דליה איציק: הוא נדחה בנימוק שזה באמצע הליך.
דליה איציק: בפסיקה כתוב כך: "אכן, על פני הדברים, הכללת תיקוני החקיקה המוצעים בחוק לשכת עורכי הדין בהצעת חוק ההסדרים מעוררת תהיות, ונראה שמדובר ברפורמה בענף עריכת הדין שמן הראוי היה כי תיעשה תוך דיון מעמיק בהיבטיה השונים במסגרת הליך החקיקה הרגיל בכנסת".
דוד רותם: כפי שאת יודעת בוועדת חוקה מתנהלים דיונים רציניים.
דוד רותם: אם החוק הזה לא ייגמר בוועדת החוקה הוא יפוצל.
דוד רותם: לא התחייבתי לגמור אותו עד תאריך מסוים.
דוד רותם: אני אשתדל לגמור את כל מה שיועבר אלי במועד.
דוד רותם: מה שלא ייגמר במועד יפוצל.
זאב אלקין: אני רואה שיש הסכמה על כך שאפשר להשאיר את זה בחוק ההסדרים ולהעביר לוועדת חוקה.
נורית אלשטיין: למה שלא נעשה הפוך?
נורית אלשטיין: נפצל, נעביר ואם תרצה תחוקק מהר.
דוד רותם: צריך אז קריאה ראשונה.
נורית אלשטיין: יש לך ראשונה.
דוד רותם: אני אשתדל לסיים את זה במועד.
דוד רותם: אם זה לא ייגמר זה יפוצל.
זאב אלקין: אני מצטרף להמלצתו של יושב-ראש ועדת חוקה שהפרק יישאר בחוק ההסדרים ויפוצל במידה ולא יספיקו לקיים עליו דיון.
זאב אלקין: פרק ה' – רשויות מקומיות סעיפים 8-15.
זאב אלקין: סעיף 8 - ייעוד כספי הקצבות מהמדינה לפיתוח ברשויות המקומיות.
זאב אלקין: ההמלצה שלי לפצל ולהעביר לוועדת הפנים.
יואל בריס: זה נוגע לכך שכספים שהממשלה מביאה לרשות מקומית לצרכי פיתוח יהיו בחשבון נפרד כך שלא יתערבבו בתוך כספים אחרים.
יואל בריס: אי אפשר יהיה להטיל על זה עיקול בגלל חובות אחרים.
יואל בריס: זה כדי להבטיח שכסף שהממשלה מעבירה לפיתוח ברשות מקומית יגיע לייעודו.
דליה איציק: מה זה קשור לצמיחה?
יואל בריס: הוא קשור לתקציב.
זאב אלקין: ההמלצה היא לפצל ולהעביר לוועדת הפנים להמשך הדיון.
זאב אלקין: לגבי סעיף 9 ההמלצה היא לפצל ולהשאיר בוועדת הכנסת לקביעת הוועדה.
זאב אלקין: לגבי סעיפים 10-15 ההמלצה היא להשאיר בחוק, כאשר את סעיף 10 אני מציע לנתב לוועדת הפנים.
זאב אלקין: את סעיף 11(2) אני מציע להשאיר בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: את סעיפים סעיף 11(1) ו12 אני מציע להשאיר ולהעביר לוועדת הפנים .
זאב אלקין: סעיפים 13,14 אני מציע להשאיר ולהעביר לוועדת הפנים.
זאב אלקין: את סעיף 15 אני מציע להשאיר ולהעביר לוועדת הכספים.
דליה איציק: לגבי פקודת מיסי עירייה ומיסי ממשלה מדובר בהסדר חדש לגמרי.
דליה איציק: יש בו לא רק היבטים תקציביים אלא הרבה יותר מזה.
זאב אלקין: יש הסכמה לפצל אותו.
דליה איציק: חוק התכנון והבנייה היה צריך מזמן לעבור רפורמה.
דליה איציק: בזה האוצר צודק.
דליה איציק: האוצר לא רוצה דיונים.
דליה איציק: אני מציעה לקבל את ההערה של הצוות המשפטי בראשותה של היועצת המשפטית האומר שיש פה שאלות משפטיות רבות וכבדות משקל שצריך לברר אותן בהליך.
דליה איציק: חוק ההסדרים הפך להיות חוק ההתייעלות.
דליה איציק: זה כמו שחוקי השרידות הם חוקי המשילות.
דליה איציק: פשוט סלוגנים.
דליה איציק: אני מציעה, חבר הכנסת אלקין, שנפצל את חוק תכנון ובנייה לוועדת הפנים והגנת הסביבה בלי להגביל אותו להליך חקיקה רגיל.
זאב אלקין: לגבי סעיף 10 אמרתי שנשאיר בחוק וננתב לוועדת הפנים.
דליה איציק: אני רוצה לראות פה סגני ראשי עיר, חברי מועצות שיבואו ויעמדו בפני ראשי ערים על הדבר הזה.
דליה איציק: עניינית זה לא נכון.
דליה איציק: סעיף 11 – שינויים בחיובי הארנונה של מפעלי נשק.
דליה איציק: אני רוצה לדעת אם מדובר רק על תע"ש.
דליה איציק: צריך להגיד לחברי הכנסת אמת.
יואל בריס: כשכותבים חוק כותבים אותו לפי פרמטרים, לא כותבים תע"ש.
יואל בריס: בפועל היום זה יחול על תע"ש.
ישראל חסון: למה אתה לא עוזר לרפא"ל?
יואל בריס: המצב שמדובר פה הוא מצב ייחודי לתע"ש.
יואל בריס: תע"ש יושב על כמה רשויות מקומיות.
יואל בריס: כיוון שהם יושבים על כמה רשויות מקומיות, כל רשות מקומית מוצאת לה סיווג כדי לתפוס את תע"ש.
יואל בריס: הם משלמים היום על הקרקעות הפנויים.
יואל בריס: הם צריכים מטעמי בטיחות קרקע פנויה שאין בה בניינים.
יואל בריס: על הקרקע הזאת גובים מהם הרבה ארנונה.
דליה איציק: למה רפא"ל לא?
יואל בריס: לרפא"ל אין את הבעיה הפרטנית הזאת שהוא יושב על כמה רשויות מקומיות.
יואל בריס: הארנונה עלתה בשנים האחרונות.
יואל בריס: ההיבט התקציבי ברור, כי כשתע"ש נדרשת לשלם ארנונה גדולה יותר ההתחשבנות שלה מול הממשלה היא אחרת.
רחל אדטו: מצבן של הרשויות המקומיות הוא ממילא גרוע.
רחל אדטו: בכל הסעיף הזה אתם הולכים ומרעים את מצבן של הרשויות המקומיות יותר ויותר.
רחל אדטו: בסוף ישימו ועדות קרואות והכל יהיה בשליטת משרד האוצר.
רחל אדטו: זה סופו של תהליך.
רחל אדטו: זאת הלאמה של הרשויות המקומיות.
רחל אדטו: לוקחים ארנונה, מורידים את ההנחות ומעבירים מכיס לכיס.
רחל אדטו: אחר כך משאירים 5 שנים את הוועדות הקרואות.
יואל בריס: זאת שאלה שצריכה להיות נדונה בוועדה.
יואל בריס: השאלה שנשאלתי היא מה הזיקה לתקציב.
יואל בריס: הזיקה לתקציב היא זאת.
רחל אדטו: כל הסעיף הזה חמור.
רחל אדטו: כל הסעיף הזה מרע את מצבן של הרשויות המקומיות.