GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: ההטעיה היא ציבורית, כי אתה בתחילת הדיון בסעיף הזה אמרת שאתה מפצל את זה.
זאב אלקין: המלצתי לפצל.
זאב אלקין: אגב, חזרתי על הסיכום עם יושב-ראש הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מעריכה את זה מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יודעת שנושא אדמות מדינת ישראל חשוב לך מאוד מאוד, וראיתי כיצד זה בנפשך כאשר עלו הצעות חוק בכל מה שקשור להתיישבות ולאדמות מדינת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל איפה ההטעיה ואיפה הקריצה?
רוחמה אברהם-בלילא: ההטעיה הציבורית שנובעת מכל הסוגיה של הפיצול הזה היא קודם כל שלא קבעת תאריך יעד.
זאב אלקין: על הרבה סעיפים אחרים לא קבעתי תאריך יעד.
דליה איציק: זה לא עוד סעיף.
זאב אלקין: אני לא חייב לקבוע תאריך יעד.
זאב אלקין: להיפך, החריג הוא קביעת תאריך יעד.
זאב אלקין: במקרה הזה לא הצעתי לוועדה לקבוע תאריך יעד.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני רוצה שתאמר לפרוטוקול, קבל עם ועולם, שאין בכוונתך להביא את כל הרפורמה הזאת לסיום חקיקה עד ה-15 בחודש, כפי שחבר הכנסת אורון אמר שיש מכתב בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: תעשה גילוי נאות.
רוחמה אברהם-בלילא: איפה השקיפות הציבורית?
רוחמה אברהם-בלילא: דבר שני, שאני יודעת עליו ואני מצפה גם ממך לשמוע, כי אני יודעת שאתה אדם ישר, הוא גילוי נאות באשר לסוגיה לאן הצעת החוק הזו תועבר.
זאב אלקין: אמרתי.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרת ועדת כלכלה, אבל לא אמרת שמלכתחילה כאשר הממשלה הזו הוקמה, סיכמתם מראש שהצעת החוק הזאת, הרפורמה החשובה הזאת, תועבר לוועדת משנה, קרי לכרמל שאמה.
רוחמה אברהם-בלילא: כי כרמל שאמה הוא זה שיעסוק בסוגיה הזו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה תשובות ממך, למען השקיפות הציבורית ולמען הגילוי הנאות ולמען העובדה שאתה תאמר קבל עם ועולם שלא הולכת להיות פה לא קריצה ולא הטעיה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בעד קיום רפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שכל אחד מאזרחי המדינה חושב שמינהל מקרקעי ישראל הוא מפלצת בירוקרטית שצריך כמה שיותר לטפל בה, כי משם תבוא צמיחה מהירה בנושא הבנייה, ואני לא אדבר על מעגלים אחרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני מבקשת ממך, אדוני היושב-ראש, למען השקיפות, למען הגילוי הנאות ולמען העובדה שאני יודעת שכל הסיפור הזה הוא בדמך.
דליה איציק: אדוני, אני רוצה מאוד להכניס את חברי הכנסת.
דליה איציק: האם אתה מסכים?
דליה איציק: גם את חבר הכנסת עתניאל שנלר?
זאב אלקין: אני חושב שהוא חברי הטוב.
איתן כבל: הם מתאמנים בחוץ על דואטים.
זאב אלקין: שלושתם חברי כנסת מצוינים, אני מצטער מאוד על זה שנאלצתי להוציא אותם עד להצבעות.
זאב אלקין: אבל את יודעת בעצמך, חברת הכנסת איציק, שמה שהיה כאן חרג מעבר להפרעות הרגילות לסדר הדיבור.
זאב אלקין: אגב, אני מאוד מצטער על כך.
זאב אלקין: היה נאום מצוין של חבר הכנסת שנלר.
דליה איציק: שבא מדם לבו.
זאב אלקין: אבל מה שקרה אחרי זה פגע בנאום עצמו.
משה גפני: בגלל שהוצאת אחרים, אני רוצה להמשיך את הפיליבסטר.
זאב אלקין: אני ארשום אותך.
דליה איציק: אדוני חבר הכנסת אלקין, ראשי סיעות האופוזיציה כולן היו אצל יושב-ראש הכנסת.
דליה איציק: יכול להיות שהבנתי היתה לקויה, אבל נדמה לי שיושב-ראש הכנסת אמר שמדובר במעשה ענק.
דליה איציק: אני אומרת לך בכבוד שאתה לא מבין את גודל העניין, כי זה הדבר הכי משמעותי שיש בחוק הנורא והאלים והגדול הזה.
דליה איציק: איך אתה לא מבין?
דליה איציק: ראית את האיש, הוא על סף דמעות.
דליה איציק: אני לא צריכה את האצבע שלו, הוא בא לכאן ואמר לי: זה בדמי.
דליה איציק: אמר יושב-ראש הכנסת, שאת החוק הזה הוא הוציא לגמרי והוא לא יהיה בחוק ההסדרים.
דליה איציק: האם הבנתי נכון?
דליה איציק: זאת אומרת שהוא לא מוגבל בזמן?
זאב אלקין: עד כמה שאני זוכר את המלצתי כאן, אני לא המלצתי לוועדת הכנסת לקבל החלטה שהחוק הזה לא מוגבל.
דליה איציק: אבל זה הבדל ענק אם אתה אומר שכן.
דליה איציק: אם אתה אומר שצריך רפורמה, אז בסדר גמור.
זאב אלקין: יכול להיות שאחסוך זמן לחלק מההתייחסויות, אבל אענה אחר כך גם לך וגם לחברת הכנסת אברהם.
דליה איציק: הקמת רשות מקרקעין שתחליף את מינהל מקרקעי ישראל – אין ספק שצריך לעשות ייעול.
דליה איציק: כל מי שמכיר את המקום הזה יודע מאיזו סחבת הוא סובל.
דליה איציק: אזרחי ישראל, במרבית התלונות שהם מתלוננים במפגש שלהם עם שירות ציבורי כלשהו, מתלוננים שם לא בגלל האנשים ששם, אלא בגלל המבנה.
דליה איציק: אני לא יכולה להבין איך אתם נותנים יד לדבר הכי משמעותי.
דליה איציק: נחנק לי הגרון ממנו, כי בצהריים אמרתי לו: אני לא צריכה אותך.
דליה איציק: הוא השיב לי: אני בא בשביל סעיף אחד, אני בשביל הסעיף הזה.
דליה איציק: אתה, חבר הכנסת אלקין, לא רק תיזכר כמי שהוריד את כל העבודה של כולנו לטמיון עם האוצר, כי היום הכנסת את האוצר ברגל ענקית לכנסת.
דליה איציק: אנחנו הצלחנו לצמצם אותם לשבעה עמודים, אתה היום שותף גדול וענק לגימודם של חברי הכנסת ולגימודה של הכנסת.
דליה איציק: אבל זה לא הוויכוח עכשיו.
דליה איציק: אני לא רוצה לסכם.
דליה איציק: זה באמת בדמי.
דליה איציק: זה נושא נורא ענק, זה לא עוד נושא.
דליה איציק: אל תמהר עכשיו.
דליה איציק: אני מוותרת לך על כל השאר, אנחנו הולכים להצביע, תירגע.
דליה איציק: אבל תן לי לדבר על הנושא הזה.
משה גפני: אם כך גם אני מוותר.
דליה איציק: חבר הכנסת גפני, בנושא הזה אני מצפה ממך ליותר רצינות.
דליה איציק: העיקר אתה מדברים גבוהה-גבוהה: ירושלים על ראש שמחתנו ואין לנו ארץ אחרת ואין לנו כלום.
דליה איציק: אבל כשזה מגיע לידי מעשה, תראו איך אתם מתנהגים.
דליה איציק: זו פגיעה באתוס של החברה הישראלית, זו פגיעה בנרטיב שלנו, זו פגיעה בכל הווייתנו.
דליה איציק: אתה מבין את זה.
דליה איציק: זו הפרטה של הדבר הכי חשוב שיש לנו.
דליה איציק: אין לנו משהו אחר.
דליה איציק: אנחנו מסוכסכים עם הפלסטינים על שטחים.
דליה איציק: כל הסיפור הוא סביב שטחים.
דליה איציק: אתה לא מבין את זה?
דליה איציק: אתה לא מבין שזה מסוכן?
דליה איציק: הרי עוד מעט יפריטו את הצבא ועוד מעט יפריטו את המשטרה ואת החינוך, שהוא גם בדרך להפרטה.
דליה איציק: די, אל תיתן להם.
שלמה מולה: יתחילו להפריט את הכנסת.
דליה איציק: הכנסת הופרטה כבר מזמן, אם לא שמתם לב.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, אני לא מרגישה צורך להתנצל בפניך בשם חברי.
דליה איציק: הוא לא עשה את זה לא לך אישית, הוא גם מחבב אותך ואתה יודע שיש לכם יחסים מצוינים.
דליה איציק: אני אומרת לך בעצב רב, תעצור את זה.
דליה איציק: אל תיתן לזה לקרות.
דליה איציק: זה לא נכון, לא חשבו על זה.
דליה איציק: צריך לעשות רפורמה, אבל לא כזאת.
דליה איציק: הרי אתה מבין שזה הכי לא פוליטי, הרי אין לי שטח מסוים כזה או אחר.
דליה איציק: זו ארץ שלך ושלי.
דליה איציק: באת ממרחקים לגור כאן.
דליה איציק: אתה אוהב את הארץ הזאת, הגעת לכאן, הגעת להישגים.
דליה איציק: תראה איזה קיבוץ גלויות של עם ישראל יש פה, כולם באו לפיסת האדמה הזאת שבקלות בלתי נסבלת אתם מוותרים עליה.
דליה איציק: הכול הפרטה?
דליה איציק: מה זה האל הזה שקם?
דליה איציק: מה זה האלוהים הזה שככה משתחווים לו?
דליה איציק: כל מה שמופרט פה טוב?
דליה איציק: יין ישן הוא יין טוב, אז בגלל שהוא ישן הוא לא טוב?
דליה איציק: גם לנשום זה דבר ישן, אז זה לא טוב?
דליה איציק: אני מתחננת בפניך, לא מהמקום של אופוזיציה-קואליציה, לא מהמקום של שום דבר אחר.
דליה איציק: אני מבקשת ממך שבסעיף הזה תבטיח לי שבסעיף הזה לא תהיה הגבלה, זה לא מפוצל במובן הטכני אלא מפוצל לגמרי מחוק ההסדרים.
דליה איציק: אם אתה מבטיח לי את זה, מבחינתנו הדיון עובר להצבעה.
זאב אלקין: חבר הכנסת כבל.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אין לי הרבה מה לעשות פה היום.
איתן כבל: הנושא המרכזי שלשמו אכן נשארתי כאן זה הנושא הזה.
איתן כבל: אם יש נושא שהוא גדול וענק, זה הנושא הזה.
איתן כבל: אני לא רוצה להיכנס למהות.
איתן כבל: מעטים מכירים את מינהל מקרקעי ישראל ואת התנהלותו, כפי שאני מכיר אותו מהעבודה שלי במקום הזה.
איתן כבל: אני לא רוצה להיכנס למלים גדולות ואני גם לא רוצה לשיר שירים.
איתן כבל: אינני בטוח שאני מסכים עם כל מה שנאמר כאן.
איתן כבל: אבל אני מבקש ממך, וזה תלוי רק בך, שתאמר מה באמת הולך להיות עם הסעיף הזה.
איתן כבל: האם כשיושב-ראש הכנסת אמר כאן שהנושא הזה יפוצל, המשמעות היא פיצול אמיתי, או המשמעות היא שזה יוצא מוועדה מסוימת, תהיה ועדת משנה, ועד המועד של ההצבעה תהיה הצבעה והנושא הזה יובא כמו שאר הסעיפים?
איתן כבל: יש לי עמדה בעניין הזה.
איתן כבל: אני חושב שכולם כאן חושבים שצריכה להיות רפורמה במינהל מקרקעי ישראל.
איתן כבל: היא חייבת להיות.
איתן כבל: יש ויכוח על המהות, על האיך, על המה, וזה תלוי אך ורק בך.
איתן כבל: קח את הנושא הזה ובוא נקיים עליו דיון.
איתן כבל: אני לא רוצה להתייחס לדברים שאמרה חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא לגבי ועדת המשנה.
איתן כבל: בואו נתייחס לזה במלוא הרצינות.
איתן כבל: זה תלוי אך ורק בך.
איתן כבל: יש כאן יושבי-ראש סיעות, ואני חושב שיושבי-ראש הסיעות יכולים להתאחד ולומר את דברם.
איתן כבל: אל תדאגו, אף אחד מכם לא יפוטר.
ישראל חסון: ידידי חבר הכנסת כבל, אני רוצה להוסיף נדבך מאוד רציני על הדאגה שלך.
ישראל חסון: אני חבר בוועדת הכלכלה, ונקראנו לדיון להצבעה על ועדת משנה לנושא הזה.
ישראל חסון: יושב-ראש ועדת הכלכלה הציג בפנינו את חבר הכנסת כרמל שאמה כיושב-ראש הוועדה, שני חברים מש"ס, שני חברים מהליכוד, חבר אחד מקדימה.
ישראל חסון: עמיר פרץ, שישב באותו דיון, ואני אמרנו: מה זו ועדת המשנה הזאת שאמורה לעשות את כל עבודת ההכנה ולבחון את כל הרפורמה שאין בה חברים לא מישראל ביתנו ולא ממפלגת העבודה?
ישראל חסון: התשובה היתה אוטומטית.
ישראל חסון: כרמל ענה לנו מייד באופן ישיר: אי-אפשר לשנות את הרכב הוועדה, כי השר לא יסכים.
ישראל חסון: השר הוא שר הבינוי.
ישראל חסון: שמענו את הדבר הזה ואמרנו שמשהו או מישהו החליק לגמרי על השכל.
ישראל חסון: ועדת משנה של ועדת הכלכלה, שאמורה לפקח, ממונה על-ידי השר הממונה?
משה גפני: זה לא קשור לחוק.
ישראל חסון: לפי דעתי אנחנו השומר האחרון.
ישראל חסון: אם אותנו עוברים, בזה נגמר הסיפור.
ישראל חסון: אם הייתי מדבר פה על 100 מיליון שקל שהלכו ימינה ובשנה הבאה אולי אחזיר אותם שמאלה, אני יודע לחיות עם זה.
ישראל חסון: אנחנו מדברים באמת בנושא שאין לי מלה אחרת עדינה מלבד הפקרות שלנו.
ישראל חסון: אם הנושא הזה הוא נושא שהופך להיות נושא פוליטי – אדוני יושב-ראש הוועדה, אם אתה לא עוצר את זה כאן אני לא מוצא שום סיבה שמישהו מהילדים שלי יסתכל על הבניין הזה ובכלל יגיד שהוא ראוי להערכה או לשרת תחת מרותו באיזשהו אופן.
ישראל חסון: אני לא מכיר דבר יותר מופקר ממה שהממשלה הזו עושה בעניין הזה.
ישראל חסון: הסעיף הזה חייב לצאת מחוק ההסדרים, בלי שום תנאי.
ישראל חסון: אני מתכוון לשבת בוועדת המשנה הזאת, ולא מעניין אותי אם מינו אותי חבר או לא, ואני לא אתן שיעשו את זה בשבועיים.
ישראל חסון: אנחנו פה שפכנו מספיק דם ויש מספיק קברים בהר הרצל ובכל בתי העלמין על עוד מטר, בשביל שמישהו יבוא ויזלזל.
ישראל חסון: חברים שלי מקריבים את החיים שלהם בשביל הדבר הזה, ואני חייב את זה להם.
זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו.
רחל אדטו: ברוח הדברים של ישראל חסון, שני דברים.
רחל אדטו: כל הכריכה של החוק עצמו, לכרוך את עצם הרפורמה במינהל עצמו בתיקון העבודה של המינהל ולנסות להסביר את המכירה בשם הגדול רפורמה, זו דרך לזרות חול בעיניים.
רחל אדטו: כי מסבירים לקהל שסוף-סוף יש סדר במינהל.
רחל אדטו: אבל לא מסבירים לקהל שבאותה הזדמנות גם מוכרים לנו את המדינה.
רחל אדטו: ההורים שלנו עלו לארץ, חלו במלאריה, חלק מהם נפטרו כאן.
רחל אדטו: הילדים שלנו הולכים לצבא.
רחל אדטו: הדיונים הגדולים בהסכם השלום הם מסביב לאדמה הזאת, האם כן היאחזויות או לא היאחזויות.
רחל אדטו: ופה, בריש גליה, אנחנו, ששמנו פרוטה לפרוטה בקופסא הכחולה של "הקרן הקיימת", הכול נמחק בעבור מה?
רחל אדטו: השאלה הגדולה היא למי הולכת המכירה הזאת, איזו שליטה תהיה שהיום אצל זה אקירוב ומחר זה אצל אילי נדל"ן.
רוברט טיבייב: ומחרתיים אצל אחמד טיבי.
רחל אדטו: מחרתיים זה אצל אילי נדל"ן בארצות-הברית, ומשם במעבר שלישי זה גם עובר לפרס.
רחל אדטו: מאותו רגע אין לך שליטה אצל מי האדמות האלה נמצאות בעולם.
רחל אדטו: לכן החוק הזה הוא על הסף, בכלל לא צריך להגיע לחוק.
רחל אדטו: הוא צריך לחלק רק את הסדר הראשון שלו, לעשות סדר סוף-סוף במינהל המנופח הזה ולהשאיר את האדמה הזאת למי שהאדמה הזאת שייכת לו.
רחל אדטו: היא שייכת לנו כאזרחי מדינת ישראל.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת טיבייב.
רוברט טיבייב: אדוני היושב-ראש, אתה יודע איך אני מעריך אותך.
רוברט טיבייב: אתה בזמנו הכנסת אותי לקדימה.
רוברט טיבייב: ואני יודע מה העמדות שלך.
רוברט טיבייב: אני הגעתי לפה ב-1994, וחשבתי שאני מגיע לארץ-ישראל.
אחמד טיבי: הטעו אותך.
רוברט טיבייב: הגעתי למדינת ישראל.
רוברט טיבייב: את אותו ארץ שנשארה מנסים למכור.
אחמד טיבי: תמיד חשדתי שהסוכנות לא אומרת אמת לאנשים.
שלמה מולה: לי הסוכנות לא אמרה כלום, אז באתי ברגל.
אחמד טיבי: קיבלנו אותך יפה בסודן.
רוברט טיבייב: "קרן קיימת לישראל" קנתה שטחים מערבים.
רוברט טיבייב: בעוד 10 שנים אני באמת חושב שאחמד טיבי יקרה אותם.
רוברט טיבייב: הוא יהיה ראש הממשלה של מדינת ישראל.
אחמד טיבי: אני מודיע שאני לא מועמד.
זאב אלקין: לפני שבועיים היית מועמד.
אחמד טיבי: תן לי את חופש ההחלטה.
רוברט טיבייב: כל מה שאתה עושה, אדוני היושב-ראש, אתה דוחף את אחמד טיבי להיות ראש ממשלה במדינת ישראל.
רוברט טיבייב: אני מבקש ממך להוציא את זה מהחוק.
זאב אלקין: חבר הכנסת גפני.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, נאמרו פה דברים שחלקם מאוד נכונים.
משה גפני: צריך רפורמה במינהל, אין ויכוח.
משה גפני: יכולים להיות גם נושאים ציוניים ובעיות עקרוניות.
משה גפני: אבל צריך רפורמה במינהל.
משה גפני: ביקשתי רשות דיבור בגלל שתי סיבות.
משה גפני: סיבה אחת, בגלל שראיתי שאתה מוציא חברים מהאופוזיציה, ואז לא יהיה מי שיעשה פיליבסטר, אז רציתי להשתתף בזה.
זאב אלקין: זאת לא היתה הסיבה שהוצאתי אותם, חלילה.
רחל אדטו: ההבדל הוא שעכשיו זה לא פיליבסטר בסעיף הזה.
רחל אדטו: הסעיף הזה הוא של כולנו.
משה גפני: אני לא חושב אחרת.
רוברט טיבייב: רצית לדבר על ארץ-ישראל השלמה.
משה גפני: השלמה?
משה גפני: גדול עלי.
משה גפני: מכיוון שחבר הכנסת עתניאל שנלר דיבר על הנושא ההלכתי, אני רוצה להודיע שהנימוק שהוא העלה כנראה איננו נכון.
משה גפני: יש נושאים הלכתיים, השאלה לאן הרפורמה הזאת תלך.
משה גפני: יש נושאים הלכתיים שאי-אפשר להתעלם מהם.
משה גפני: כשיתקיים הדיון אנחנו, כמובן, נבדוק לגופו של עניין.
משה גפני: אני חושב שהמקום של הדיון הזה הוא בוועדת הכספים, כיוון שזה נכסי המדינה ובוודאי על-פי התקנון זה בוועדת הכספים, אבל אני לא הולך לשבור את החלטות הקואליציה.
משה גפני: אבל הנושא של "והארץ לא תימכר לצמיתות" אין עניינו כאן.
משה גפני: יש בעיות אחרות מבחינה הלכתית, שכמובן השאלה לאן הרפורמה תלך.
משה גפני: אם היא תלך לכיוונים כאלה שיהיו להם נושאים שינגדו את ההלכה, אנחנו כמובן לא נסכים לזה.
איתן כבל: אני לא מציע לאף אחד שהנושא הזה יגיע לענייני הלכה.
אברהם מיכאלי: זה מה שטען שנלר.
איתן כבל: אז הוא טעה.
איתן כבל: יש פה דברים שהם מעבר להלכה.
אברהם מיכאלי: הוא בונה את כל הקייס שלו על העניין ההלכתי.
רחל אדטו: לא נכון.
משה גפני: הטיעון שהעלה חבר הכנסת שלנר, "והארץ לא תימכר לצמיתות" שכתוב בתורה, איננו רלוונטי לענייננו.
רחל אדטו: הוא היה אחד מהנימוקים.
משה גפני: אני מתייחס רק לנימוק הזה כדי שזה לא יישאר באוויר.
משה גפני: ישבתי לידו, עוד יגידו שתיקה כהודאה.
משה גפני: בשנה שעברה היתה לי מלחמה עם חבר הכנסת שנלר ועם אחרים, כשאמרתי שאסור למכור את ארץ-ישראל בשמיטה לנוכרי, ואמר לי עתניאל שנלר שהנושא של הציונות זה למכור את ארץ-ישראל בשמיטה.
משה גפני: אני אמרתי שאסור.
רחל אדטו: אתם מוציאים עכשיו דברים מהקשרם ומעבירים את השיחה למשהו אחר.
משה גפני: תשע שעות אני יושב בדיון הזה, בקושי מדבר דקה וחצי וכולם מפריעים לי.
רחל אדטו: איפה הציונות הדתית הלאומית?
משה גפני: לכן הנושא יידון, כשהוא יידון - - -
רחל אדטו: הוא לא יידון.
משה גפני: מישהו חולק על כך שצריך רפורמה במינהל?
רחל אדטו: כולנו בעד.
משה גפני: השאלה עד לאן הרפורמה הזאת תגיע.
משה גפני: אם היא תגיע לבעיות הלכתיות, אנחנו כמובן נהיה נגד.
ישראל חסון: אתה מאמין שאפשר לבחון את זה בשלושה שבועות?
משה גפני: זה לא עובר לוועדת הכספים.
ישראל חסון: בהנחה שהיו מניחים את זה לפתחך.
משה גפני: ביקשתי רשות דיבור לא כדי לחלוק על מה שאמרתי.
משה גפני: הנושא ההלכתי שהעלה עתניאל שנלר איננו רלוונטי לענייננו.
ישראל חסון: ביושרך כי רב אני שואל אותך, אם היו מניחים את זה לפתחך ואומרים לך: במסגרת כל המכלול שאתה צריך לטפל בו בשבועיים וחצי הקרובים טפל גם בזה – האם היית לוקח על עצמך את האחריות לטפל ולגמור את זה בשבועיים וחצי?
משה גפני: הייתי מתחיל לדון ורואה אם אני יכול לסיים או לא.
משה גפני: אם לא, הייתי מפצל וממשיך הלאה.
רחל אדטו: תפנה את השאלה לדני דנון, לזבולון אורלב, לכל הכיפות הסרוגות.
שלמה מולה: אנחנו רוצים לשמוע מה דני דנון אומר על הרפורמה של מינהל מקרקעי ישראל.
זאב אלקין: חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני ממשיך באותו קו שחבר הכנסת גפני התחיל קודם.
אברהם מיכאלי: שלא ישתמע פה שיש פה שדואגים לעניין הלכתי יותר מכל מיני אחרים שנמצאים פה.
רחל אדטו: תעזבו את העניין ההלכתי, זה לא רלוונטי.
אברהם מיכאלי: מזה התחיל הטיעון, ואחר כך בנו על הציונות ובנו על הכול.
אברהם מיכאלי: הרפורמה הזאת חיונית וחשובה, והדבר ייבחן עניינית.
רוברט טיבייב: על-ידי מי ייבחן?
אברהם מיכאלי: על-ידי חברי הכנסת.
אברהם מיכאלי: והם לא פחות דואגים לדבר הזה מאשר אתם דואגים.
אברהם מיכאלי: לכן להטיף פה מוסר כלפי אחרים שהם לא דואגים לזה והם לא שמים לב לזה, ושהקימו ועדות משנה כדי להעביר את זה מהיום למחר – לא יקום ולא יהיה.
שלמה מולה: אבל העובדות אחרות.
אברהם מיכאלי: אתה מצטט עובדות שלא נבראו עדיין.
שלמה מולה: היה דיון בוועדת הכלכלה והקימו ועדת משנה.
אברהם מיכאלי: היה דיון מקדמי עם השר.
אברהם מיכאלי: היה גם דיון עם השר בכמה פורומים פה בכנסת, והשר הציג את תמונה אחרת ושונה מהתמונה שהציגו פה כמה דמגוגים.
אברהם מיכאלי: לכן בבקשה לא לקפוץ קדימה ולדון בזה באופן ענייני.
ישראל חסון: חבר הכנסת מיכאלי, השאלה שפה מונחת בדיון היא אם אתה חושב שאפשר בוועדת משנה לסיים את הדיון בשבועיים וחצי.
אברהם מיכאלי: אם לא יצליחו לקדם עניינית, יפצלו שם גם.
שלמה מולה: אז תפצל עכשיו מראש.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורלב, בבקשה.
זבולון אורלב: מנקודת מבט ציונית דתית, מכירת קרקעות בארץ-ישראל היא פסולה, מגונה, ואיננה ראויה שתתקיים.
זבולון אורלב: אמרתי את הדברים האלה גם במליאה.
זבולון אורלב: אתמול "המזרחי" העולמי גם קיבל החלטה ברוח זו.
זבולון אורלב: העניין הזה הוא גם עניין ציוני, הוא גם עניין יהודי.
זבולון אורלב: אומנם "והארץ לא תימכר לצמיתות" איננה נוהגת בימים שבהם אין יובל, וצודק מבחינת ההלכה הצרופה חבר הכנסת גפני.
זבולון אורלב: אבל אני לא מכיר רב אחד גדול בישראל, שיגיד שרוח ההלכה נוחה ממכירת קרקעות בארץ-ישראל.
זבולון אורלב: ויש עוד בעיות הלכתיות שאינני רוצה לגעת בהן כאן, וחבריי מבינים אולי במה הדברים אמורים.
זבולון אורלב: לכן פניתי כיושב-ראש סיעה של הבית היהודי מפד"ל, על סמך חוק הרבנות הראשית סעיף 2, שקובע שאחד מתפקידי הרבנות הראשית לישראל זה לתת חוות דעת בעניינים כאלה, וביקשתי חוות דעת על הרפורמה הזאת.
דוד רותם: ממי ביקשת, מהרב מצגר?
זבולון אורלב: ממועצת הרבנות הראשית לישראל, משני הרבנים הראשיים לישראל.
זבולון אורלב: פניתי פנייה על-פי החוק, ואני אכריח אותם שהם ייתנו חוות דעת בסוגיה הזאת.
זבולון אורלב: אני חושב שזה אחד התפקידים המרכזיים, ואז חבר הכנסת גפני ואני לא נצטרך להתווכח.
זבולון אורלב: יש רבנות ראשית לישראל, והיא צריכה לומר.
זבולון אורלב: זה העניין ההלכתי.
זבולון אורלב: אבל יש עוד עניין ציוני ויש עניין יהודי, ולכן מבחינת ההיבטים האלה גם דעתנו היא דעה שסוגיית המכירה היא פסולה.
זבולון אורלב: יחד עם זה, אני אשתף פעולה ואסייע בכל דרך לעקור מן השורש את הבירוקרטיה המכשילה והפוגענית של מינהל מקרקעי ישראל, שמונעת פיתוח המדינה הזאת, מהווה חסם להשקעות.
זבולון אורלב: אני אומר שאין קשר בין שני הדברים.
זבולון אורלב: כאיש שהיה מנהל כללי של שני משרדי ממשלה והיה שר, אני אומר לכם שכל איש מינהל בכיר יאמר לכם שאפשר להתיר את כל הפלונטרים מבלי לבצע את הדבר הזה.
זבולון אורלב: שוחחתי על הדבר הזה עם אנשי קואליציה.
זבולון אורלב: אני מקווה מאוד שבמהלך החקיקה יינתן לדבר הזה פתרון.
זבולון אורלב: אני לא רואה שהחוק עובר עם מכירה.
ישראל חסון: זבולון, אפשר לסיים הדיון עם הרפורמה הזאת בשבועיים וחצי הקרובים?
זבולון אורלב: פה מציעים לפצל.
ישראל חסון: אבל שמעת את חבר הכנסת אורון.
זבולון אורלב: שמעתי, אבל פה לא מכריעים על תאריכים.
זבולון אורלב: פה מכריעים אם יהיה פיצול או לא ולאיזו ועדה זה הולך.
זבולון אורלב: מה את רוצה שאחליט פה?
דליה איציק: מה שמצפונך אומר לך.
זבולון אורלב: לפצל ולהעביר את זה לוועדת הכלכלה.
ישראל חסון: מה יקרה אם תדחה את זה עד דצמבר?
דליה איציק: אני מרגישה שיש פה הסכמה מקיר לקיר אז נצביע ולפחות אשחרר אתכם מהמשך הערב.
דליה איציק: נניח שאני יושבת-ראש ועדה חדשה, אין לי הביטחון העצמי, אני עוד לא 20 שנה בכנסת.
דליה איציק: אני למודת שני שרי אוצר כיושבת-ראש הכנסת.
דליה איציק: אומרים לי כיושבת-ראש ועדה: עד ה-15 עד מסיימת את זה.
זבולון אורלב: היית יושבת-ראש כנסת, עשית עבודה מכובדת מאוד וזכית להוקרה על זה.
זבולון אורלב: האם ועדת הכנסת יכולה להכתיב ליושב-ראש ועדה עד מתי לסיים או לא?
דליה איציק: ועדת הכנסת יכולה להוציא את זה מחוק ההסדרים.
אברהם מיכאלי: אבל הציעו פיצול.
אברהם מיכאלי: מה את רוצה שיעשו?
דליה איציק: ועדת הכנסת אומרת שהיא מצביעה נגד הסעיף, ובזה הוא נופל.
זבולון אורלב: הוא לא יכול.
זבולון אורלב: אני לא בעד להרוג את החוק.
זבולון אורלב: אני נגד המכירה, אבל אני בעד החוק.
זבולון אורלב: אני בעד שתהיה רפורמה.
דליה איציק: גם אני, אבל לא כזאת.
דליה איציק: אני לא רוצה מכירה.
זבולון אורלב: נדבר על זה בוועדה.
רחל אדטו: זה היה התרגיל, לכרוך את שני הדברים ביחד.
אברהם מיכאלי: אתם חושדים בכשרים כל הזמן.
זאב אלקין: מנכ"ל משרד האוצר יתייחס לדברים מבחינת משרד האוצר.
זאב אלקין: דיברתם על ההיקפים של הרפורמה, על המשמעות שלה.
שלמה מולה: ואם אפשר להגיד לנו איך זה תורם לתקציב המדינה.
זבולון אורלב: זה לא תורם, לכן זה מפוצל.
ירום אריאב: אנחנו מדברים על נטל שמושת על הכלכלה, בעצם על אבן רחיים שכולנו מכירים אותה, וזו ההתנהלות של האזרחים ושל העסקים מול הגוף שנקרא מינהל מקרקעי ישראל, שבבעלותו 93% מקרקעות המדינה.
ירום אריאב: מצד שני, הרפורמה שמדובר עליה פה – למישהו יש ניחוש על איזה אחוז קרקעות אנחנו מדברים?
רחל אדטו: זה לא משנה, זה עקרוני.
ירום אריאב: 1.2%.
ירום אריאב: בסופו של דבר החשיבות של הרפורמה הזאת היא בנושא של הפחתת הבירוקרטיה.
ירום אריאב: זה הלוז של העניין, זה הדבר העיקרי.
ירום אריאב: ניסיונות להפחתת הבירוקרטיה, אותן ועדות שהקימו שוב ושוב לראות איך מפחיתים בירוקרטיה, בסופו של דבר יצרו תמיד עוד בירוקרטיה, כמו שאתם יודעים.
ירום אריאב: מה שנדרש בשביל לעשות טיפול שורש בעניין הזה זה צעד אמיץ, שיוצר מצב של שינוי כללי משחק יותר מהותיים בעניין הזה.
ירום אריאב: כמו שאתם יודעים, הנושא הזה, לפי ההמלצה של היושב-ראש, הולך להיות מפוצל.
רוחמה אברהם-בלילא: שלא יהיה מצב שבו יש הטעיה ציבורית.
שלמה מולה: חבר הכנסת אורון אמר שהוא מחזיק בידו מכתב שמבקש לסיים את הליך החקיקה עד ה-15 לחודש.
רחל אדטו: למה כורכים את שני הדברים ביחד?
זאב אלקין: נגעתם פה בהרבה סוגיות בדברים על הרפורמה, ואני חושב שנגעתם בצדק.
זאב אלקין: היא רפורמה מאוד משמעותית, אף אחד לא מקל ראש לגביה.
זאב אלקין: למרות שאני חושב שלפעמים בלהט הוויכוח אנחנו מוציאים את הדברים מפרופורציה, ושמעתם כאן את ההתייחסות של ירום לאיזה אחוז של קרקעות המדינה הרפורמה הזאת מתייחסת.
זאב אלקין: ואני לא מקל ראש מה המשמעות של התקדימים ומה המשמעות של השינויים, גם כשמדובר על אחוזים בודדים.
רוברט טיבייב: היום 1%, מחר 5%, מחרתיים 20%.
זאב אלקין: הפניתם אלי הרבה שאלות, אז אנצל את זה.
זאב אלקין: נרשמתי לדיבור, ולכן אנסה להגיד מה שיש לי להגיד ולענות על השאלה.
זאב אלקין: זו רפורמה משמעותית, למרות שחלק ממי שמדבר עליה ואיך שמדברים עליה, לא בטוח שמספיק למדו אותה לעומק.
זאב אלקין: האם זו רפורמה גמורה שצריכים לקחת אותה כפי שהיא ולהעביר אותה כמו סכין בחמאה?
זאב אלקין: אני מסופק מאוד.
זאב אלקין: אין ספק שיש שם דברים משמעותיים שצריכים לדון בהם, ולדון בכובד ראש.
זאב אלקין: זה לא המקום לקבוע עמדה אם כן מכירה ולא מכירה ומה המשמעות של המינוח.
זאב אלקין: זאת לא רק שאלה של מינוח, זאת גם שאלה של מהויות.
זאב אלקין: האם כן הסדר חילופין עם קק"ל ואילו קרקעות ואיזה סוג הסדר וכו'.
זאב אלקין: יש שם סוגיות משמעותיות, איך נכון יותר לשמור על קרקעות המדינה, כי כולנו יודעים מה קורה אתן היום כשאין הרפורמה הזאת.
זאב אלקין: אני כרגע לא מתייחס לפן הכלכלי, כי אני חושב שלכולם התמונה היא ברורה מאוד.
זאב אלקין: זה נושא רציני שהובא בפני הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: תאמר אם אתה מוציא את זה לפי סעיף 121.
זאב אלקין: הרשי לי להציג את מה שיש לי להגיד.
זאב אלקין: הרפורמה הזאת מובאת לכנסת.
זאב אלקין: אגב, כל מי שמכיר את ההיסטוריה של הרפורמה – שמעתי כאן את זעקת השבר – יודע שהיא לא נולדה היום ולא נולדה עכשיו.
זאב אלקין: אתם יודעים את ההיסטוריה של ועדת גדיש שהיתה, אתם יודעים מה היו המלצותיה, למרות שלגבי סוגיה אחת מרכזית היתה מחלוקת בוועדה הזאת.
זאב אלקין: אני מכיר שר אוצר אחד לשעבר שמאוד רצה לקדם אותה והגיע כמעט להסדר עם קק"ל, ורק דירקטוריון קק"ל הוא זה שדפק את הרפורמה ועצר אותה.
זאב אלקין: אבל אותו שר אוצר היה להוט לבצע את זה.
זאב אלקין: אחר כך הוא הפך לראש ממשלה, וכולם יודעים איך קוראים לו, אהוד אולמרט.
זאב אלקין: הוא חשב שזאת רפורמה מאוד חשובה ומהותית.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הוא לא קידם אותה.
זאב אלקין: הוא רצה מאוד לקדם אותה.
זאב אלקין: הדירקטוריון של קק"ל לא אפשר לו לקדם אותה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש הבדל בין רצון לבין הנחה על השולחן ותהליך קידום חקיקה.
זאב אלקין: הוא כשל, לא הצליח.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא הביא את זה בכלל.
זאב אלקין: הוא לא הצליח להסתדר עם קק"ל.
זאב אלקין: אבל זאת היתה הסיבה היחידה שהוא לא הביא אותה.
זאב אלקין: הוא תמך בה בשתי ידיים.
זאב אלקין: לכן לבוא לכאן ולצעוק זעקת שבר ולהגיד שזה מעשה שלא ייעשה, וקדימה כולה כאן עומדת בחזית ואומרת שיש כאן מעשה שלא ייעשה, זו קצת צביעות.
איתן כבל: בוא לא נדבר על צביעות, ברשותך.
זאב אלקין: אני מתנצל.
איתן כבל: שני הצדדים, כל אחד בתורו צבוע.
זאב אלקין: מקובל.
זאב אלקין: אבל זה עמד כאן על הבסיס של אנשי עקרונות מול כל השאר.
זאב אלקין: מי שמכיר את ההיסטוריה של הסיפור הזה לעומק יודע שזה לא נכון.
רחל אדטו: מי שאומר "אף לא שעל" מוכן ללכת למכור את האדמות?
זאב אלקין: אתם לא תטיפו כאן לגבי אדמת ארץ-ישראל.
שלמה מולה: אנחנו מדברים על הבעלות.
זאב אלקין: אמרתי שזה נושא שיצטרך לבוא לדיון רציני מאוד.
זאב אלקין: לגבי עצם העניין, זה מובא לכאן.
זאב אלקין: לוועדת הכנסת יש כמה אפשרויות.
זאב אלקין: היא יכולה לקבוע שהיא מובילה את זה כחלק מחוק ההסדרים, היא יכולה לקבוע שהיא מובילה את זה במגבלות לוח הזמנים, והיא יכולה לקבוע שהיא מפצלת את זה בלי מגבלות של לוח הזמנים.
זאב אלקין: הסיכום שאליו הגיע יושב-ראש הכנסת שזה מתפצל בלי קביעת לוח הזמנים, לוועדת הכלכלה.
רוחמה אברהם-בלילא: לוועדת משנה או לוועדת הכלכלה?
זאב אלקין: יש כאן חברי כנסת מנוסים, ואני חושב שהזעקה היא מאוד מוזרה.
זאב אלקין: הרי אין לאף אחד ספק איפה מצביעים על חוקים.
זאב אלקין: לא ידוע לי שמצביעים על חוקים בוועדות משנה.
רוחמה אברהם-בלילא: ההרכב של ועדת הכלכלה הוא לא ההרכב של ועדת המשנה.
זאב אלקין: מצד שני, כל מי שמכיר מה זו ועדת משנה יודע שכל חבר כנסת יכול לבוא לדיון בוועדת משנה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש משמעות.
רחל אדטו: למה אתם עובדים עלינו?
זאב אלקין: אין לזה משמעות.
זאב אלקין: הוועדה הזאת, אגב, כמו בכל הנושאים האחרים, לא תקבע לוועדת הכלכלה איך היא תקיים את הדיון.
זאב אלקין: ועדת הכלכלה תתכנס ותקבע באיזו דרך היא תקיים את הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה הזאת יכולה להחליט האם זה הולך לפיצול.