GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: אז אנחנו מדינת ישראל, עם כל העת הכלכלית החמורה, עם כך שאנו נמצאים רגע לפני צמיחה אדירה, עומדים לאמץ יוזמה שכשלה כישלון חרוץ, שעולה פעם אחר פעם מחדש על שולחן הדיונים ונדחית על הסף?
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת יריב לוין, תגיד לי איך היית לוקח את הילדים שלך לקופת-חולים מתוך ידיעה שיקבלו מרשם מאחות?
נסים זאב: אל תשתמשי בדוגמה אישית כי זה מרגש מאוד ...
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לאמץ את הצעתו של חבר הכנסת זאב, שגם אנחנו נוכל לתת מרשמים.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לזה, האם אתה כהורה תהיה מוכן לקחת על עצמך אחריות כזאת כאשר הילד שלך חולה שאחות או אח, שאני חס וחלילה לא מזלזלת באף אחד מהם, ייתן מרשם למחלה כזאת או אחרת?
רוחמה אברהם-בלילא: מה אתה תעשה?
רוחמה אברהם-בלילא: עד כמה יעבוד עליכם הפטיש הקואליציוני הדורסני הזה?
רוחמה אברהם-בלילא: בלי שום היגיון?
רוחמה אברהם-בלילא: צריך רק טיפת היגיון, לא הרבה.
יריב לוין: זה רלוונטי להצבעה בקריאה השנייה והשלישית.
זאב אלקין: רשות הדיבור לחבר הכנסת ישראל חסון.
זאב אלקין: אני מזכיר לכולנו שאנו בדיון בפרק י"א.
זאב אלקין: היועץ המשפטי יענה אם יהיו שאלות או אמירות על פרק י"א.
נסים זאב: אני מבקש שתאפשר לי לדבר דקה לקראת הסוף, לסכם את הדיונים.
ישראל חסון: אני חוזר לאותה שאלה ששאלנו אותך מן ההתחלה.
ישראל חסון: שאלנו אותך האם תפקיד הוועדה הזאת לדאוג לכך שהכנסת אכן תמלא את תפקידה ותעשה את הפעולה שנדרשת ממנה.
ישראל חסון: אם אנחנו משפך, אז בסדר גמור, אין בעיה.
ישראל חסון: בואו נגיד שכולנו משפך, אנחנו יושבים כאן בכדי להיות חותמת גומי.
ישראל חסון: אם אנחנו יכולים לקיים כאן דיון ענייני, אז בואו נקיים אותו.
ישראל חסון: השאלות שעולות כאן הן שאלות רציניות.
ישראל חסון: האם מישהו סבור שאפשר לקחת סעיפים שיש להם משמעויות רוחב רציניות מאוד, ואפילו משמעות בריאותית, ולאשר אותם בהינף-יד?
ישראל חסון: אני חוזר לשאלה אל חבר הכנסת לוין.
ישראל חסון: בכוונת מכוון אני חוזר אליו.
יריב לוין: איזו פופולריות צברתי ...
זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, אני מוכן לענות לו.
זבולון אורלב: הוא שאל שאלה טובה ויש לי תשובה.
דליה איציק: אתה מכיר את השיר: "מה יש לך גברת לוין"?
ישראל חסון: חבר הכנסת לוין, אני מפנה אליך את השאלה הזאת משום שזאת האחריות הישירה שלנו.
ישראל חסון: יש את הסיפור של גלעד שליט.
ישראל חסון: אנו מכירים את השם.
ישראל חסון: בדיון על חילופים ההתלבטות שלנו היא המחיר, אבל המחיר הוא אנונימי.
ישראל חסון: לכן אני שואל אותך.
ישראל חסון: אתה היחיד שלא היית כאן בחדר.
ישראל חסון: השאלה היא אישית ועם השלכה לכלל.
ישראל חסון: עם כל הגלגול הזה אנחנו הולכים בסוף לאחות.
ישראל חסון: אני לא מבין למה בקלות כזאת אנחנו עוברים את זה ומדוע לא נשמעים קולות גם מן הצד של הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת רותם, אתה תמנה שופטים כאשר תהיה שר?
דוד רותם: אשתדל למנות שופטים עוד לפני שאהיה שר ...
איתן כבל: אם זה תלוי בו הוא ימנה גם שופטי כדורגל ...
דוד רותם: בינתיים אני לוקח את חבר הכנסת איתן כבל עם מכנסיים שחורים וחולצה כתומה כדי להיות layman ... אדוני היושב-ראש, אני רואה דבר מעניין מאוד.
דוד רותם: יש כאן סעיפים שצריך לדון בהם בצורה רצינית, אבל אני מגלה דבר פשוט מאוד.
דוד רותם: למה אני לא מדבר?
דוד רותם: כפי שאמרתם: מר יואל בריס איננו מומחה לכול, אבל משום מה חברי הכנסת מומחים לכול.
דוד רותם: תראו איך כל אחד מכם נותן הרצאה מלומדת בכל נושא.
אחמד טיבי: לא, חברת הכנסת רחל אדטו ואני דיברנו בנושא בריאות.
שלמה מולה: שאלנו שאלות מנהלתיות.
דליה איציק: אנחנו לא מדברים על הכול.
דליה איציק: זה לא נכון.
איתן כבל: כשהיית באופוזיציה היית מומחה גם אתה לכול ...
דוד רותם: אני עדיין מומחה לכול.
דוד רותם: עליכם להבין, עו"ד יואל בריס לא יודע הכול, אבל הוא יועץ משפטי של משרד ממשלתי ולכן הוא מביע את עמדת המשרד.
דוד רותם: זה תפקידו וחובתו.
ישראל חסון: לא תקפנו אותו.
דוד רותם: אי אפשר לבוא אליו בטענות ולומר שהוא עונה תשובות לא אינטליגנטיות ולא רציניות.
ישראל חסון: אין טעם לירות בשליח.
ישראל חסון: אנחנו מדברים עם יושב-ראש הוועדה ואתכם.
רחל אדטו: זה לא אישי.
רחל אדטו: זה נגד המשרד, לא נגדו.
דוד רותם: אגיד לכם את עמדתי.
דוד רותם: כל חוק שעובר מכאן לוועדה יאפשר דיון רציני.
רוחמה אברהם-בלילא: תסירו אותו כאן עם טיפת היגיון.
ישראל חסון: חבר הכנסת דוד רותם, אנחנו בוועדה.
ישראל חסון: זה עובר איזה דיון אינטליגנטי?
רוחמה אברהם-בלילא: כוחה של הוועדה הזאת להסיר חוקים עוד לפני שמגיעים לוועדה המקצועית אם הם לא הגיוניים.
דוד רותם: כאן לא דנים בשאלה האם נכון או לא נכון לתת לאחיות סמכות כזאת.
דוד רותם: כאן דנים בשאלה האם זה יועבר לוועדת הכספים, ששם זה יאושר כמו אוטומט, או שיועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ששם ישמעו את חברת הכנסת רחל אדטו ואת חבר הכנסת אחמד טיבי, ישמעו מומחים נוספים ובסוף יחליטו.
רוחמה אברהם-בלילא: ואפשר גם להוריד את זה לגמרי מסדר היום.
דוד רותם: יש הבדל עצום בין הדיון הזה ובין הדיון בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: לפי סעיף 121 אפשר לא להעלות את זה בכלל.
דוד רותם: למה הסכמתי שחלק מן הדברים יעברו לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
רוחמה אברהם-בלילא: כדי שתוכל לומר שיש לך הישג, בין היתר.
דוד רותם: אין לי את מרכז הליכוד, כפי שאת יודעת, וגם לא את מרכז קדימה.
דוד רותם: אני לא צריך הישגים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא משנה, אבל הישג מפלגתי.
דוד רותם: לי יש ועדה בוחרת שלא צריכה הישגים.
דוד רותם: משום שבוועדה אפשר לקיים דיון רציני בכל נושא.
רוחמה אברהם-בלילא: כיושב-ראש ועדה אתה יודע שסעיף 121 לתקנון קובע את זכות הוועדה הזאת להוריד מסדר היום חוקים שלא צריך בכלל לדון בהם.
רוחמה אברהם-בלילא: אז למה לבזבז את זמנם היקר של חברי הכנסת?
זאב בוים: חבר הכנסת רותם, קודם אמרתי שיש נושאים שאני לא מבין בהם ולכן נתתי זמן למומחית שלנו, חברת הכנסת ד"ר אדטו.
זאב בוים: אתה לא יכול להגיד שכולנו סבורים שאנו מומחים בכול.
זאב בוים: דיברת בהכללה.
זאב בוים: אף אחד כאן לא חושב שהוא מומחה בכול, אבל בכל זאת יש כאן צבר של ניסיון בתחומים רבים.
זאב בוים: אני מבקש להגיד דבר מה שאינו קשור למומחיות דווקא אבל בכל זאת מופיע כאן.
זאב בוים: נאמר כבר, ואתייחס במרבית דבריי לעניין שהתייחסו אליו כבר, רוצים כאן להגדיל את נפח הפעילות של אחים ואחיות כדי לפתור בעיה של רופאים.
זאב אלקין: אנחנו דנים כבר בסעיפים שבפרק י"א.
זאב אלקין: אנחנו דנים כבר בנושא אחר.
חיים אורון: אבל זה מתאים.
חיים אורון: מישהו חושב שיש כאן דיון ענייני על-פי פרקים?
חיים אורון: אני מציע שתמשיך את מה שהיה אתמול באולם שאגאל: כל אחד יביא ספר מעניין שהוא אוהב ויקרא 4 עמודים, ובסוף כשיימאס לנו נחליט לגשת להצבעה ונגמור את העניין.
חיים אורון: עושים הצגה כאילו אנחנו משכנעים אחד את השני.
חיים אורון: אף אחד כאן לא ישתכנע, אף אחד לא ישנה את עמדתו.
חיים אורון: באתי עם חבילה סגורה, וזהו.
חיים אורון: אנחנו מבזבזים זמן.
אחמד טיבי: בנושא המרשמים נדמה לי שיש כאן נטייה להשתכנע.
אחמד טיבי: לפחות חבר הכנסת יריב לוין אמר משהו כזה.
זאב בוים: אני רוצה לומר בעניין הזה, כדי להיות בטוח, חבר הכנסת טיבי, שכאן לפחות אנחנו במסלול נכון - -
אחמד טיבי: תן את המכה האחרונה.
זאב בוים: - - לומר שעלינו לשאול את עצמנו שאלה רצינית אחת.
זאב בוים: אנחנו בעצם אחראים על בריאות הציבור.
זאב בוים: כאשר נאפשר לאחים ואחיות לרשום מרשמים לתרופות, האם בכך אנו מחזקים את בריאות הציבור, מיטיבים ומטייבים את בריאות הציבור, או שאנו מסכנים את בריאות הציבור?
זאב בוים: זאת שאלה שמופנית כמובן לחבר הכנסת יריב לוין.
זאב אלקין: רשות הדיבור לחברת הכנסת רחל אדטו, בבקשה.
זאב אלקין: אולי את בכל זאת תתייחסי לפרק י"א כי אחרת לא יהיה ליועץ המשפטי מה לענות.
שלמה מולה: אני ביקשתי לדעת מה הקשר בין הסעיף הזה ובין התקציב.
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, אני מצטער, אבל היתה לך זכות דיבור ופספסת.
זאב אלקין: קראתי לך ולא היית בחדר.
יואל חסון: אני מתנצל, יצאתי לשירותים.
רחל אדטו: אנחנו בפרק י"א אבל מי שיש לו הצתה מאוחרת עדיין לא עבר את פרק י' ...
רחל אדטו: מר יואל בריס, חד-משמעית שום דבר לא נגדך.
רחל אדטו: אתה שליח.
רחל אדטו: אבל השבת תשובות שאני נורא מתנצלת לומר, אבל התשובות הללו מוטעות ומטעות.
רחל אדטו: למרות שדבריך הם עמדת המשרד, רציתי רק ליידע אותך שהשבוע פגשתי את מר מרדכי שני, חתן פרס ישראל, שהיה בעבר מנכ"ל משרד הבריאות.
רחל אדטו: הוא בא לדבר אתי על הרעיון שאולי נחוקק חוק שקובע שאחיות יוכלו לרשום מרשמים.
רחל אדטו: זה לא קיים עדיין בכלל במשרד הבריאות.
רחל אדטו: אף אחד ממשרד הבריאות לא רצה את הדבר הזה.
רחל אדטו: לכן לומר כאן שזאת עמדת משרד הבריאות?
רחל אדטו: אולי זאת עמדת מחלקת הסיעוד של המשרד, אבל בוודאי זאת לא עמדת משרד הבריאות.
רחל אדטו: דבר נוסף, לא קיבלנו עדיין תשובות על כל השאלות האחרות.
רחל אדטו: הערנו על כמה סעיפים נוספים ולא קיבלנו תשובות.
רחל אדטו: מה באשר לבית-החולים באשדוד?
רחל אדטו: איך אתם מתכוונים להתמודד עם בית-חולים לא רווחי של 300 מיטות?
רחל אדטו: מי ינהל את בית-החולים הזה?
רחל אדטו: כל הנושאים הללו עלו כאן.
רוחמה אברהם-בלילא: תשאלי את חבר הכנסת יריב לוין, הוא יענה לך.
חיים אורון: אני רוצה להשתדל לדבר על העניין.
חיים אורון: הרעיון של האחיות נכון ביסודו, אבל לא בחוק ההסדרים.
חיים אורון: אני מדבר על החוק ביסודו ולא על הניסוח שלו כעת.
חיים אורון: באשר לפרק י"א, הוא נדון כבר.
חיים אורון: מר יואל בריס יודע שזה נדון.
חיים אורון: אני אפילו מעיד על עצמי שהתנדנדתי בעמדתי מצד אל צד.
חיים אורון: לא ברור לי, באופן הכי ענייני, למה זה צריך להיות בחוק ההסדרים ולמה לא לתת זמן לוועדת הכספים להמשיך דיון שהיא קיימה, מתוך הסכם עם היושב-ראש שלה שיסיים את הדיון מתי שיוכל לסיים אותו.
חיים אורון: הכללת העניין בחוק ההסדרים מבטיחה דבר אחד: בחוק בעייתי כשלעצמו – אני לא רוצה לפתוח את הנושא כולו – ידונו בחאפ-לאפ והוא יהיה חלק מקח ותן, הוא לא יהיה שום דבר אחר.
חיים אורון: ייתכן שחבר הכנסת גפני יחליט להעביר אותו כי יקבל משהו בתחום אחר.
חיים אורון: לכן אצביע בעד פיצול, לא מתוך התנגדות למה שמופיע כאן, אלא מתוך מחשבה שאין זה המקום שלו.
נסים זאב: אני רוצה להבין, זה כולל גם את ההסדר להכרה בקופת-חולים נוספת?
זאב אלקין: אנחנו דנים בפרק י"א: העברת האחריות לטיפול רפואי בנפגעי תאונות דרכים לקופות-החולים.
נסים זאב: אז למה כולם מדברים על האחים והאחיות?
זאב אלקין: פתרון לשאלה הזאת יש רק לאחים ולאחיות.
זאב אלקין: לי אין פתרון לשאלה הזאת.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, נדמה לי שיש חרדה בוועדה הזאת.
נסים זאב: השפעת של החזירים מתפשטת בארץ וחושבים כנראה לתת סמכויות לאחיות לטפל גם בבעיות מן הסוג הזה.
נסים זאב: אני אומר לכם, לא זאת הכוונה.
נסים זאב: רק רופאים מומחים יטפלו בעניינים האלה.
נסים זאב: אני רוצה לומר משפט אחד באשר למרשם.
נסים זאב: אנחנו יודעים, כאשר רופא מטפל בחולה הוא נותן את המרשם באופן מיידי.
נסים זאב: לא קורה שהוא שולח את החולה לאחות כדי שתרשום מרשם.
נסים זאב: יש מקרים אחרים שבא חולה לבקש תרופה ומקבל מרשם אפילו מבתי-מרקחת.
נסים זאב: בתי-מרקחת היום לא אחת נותנים מרשם על דעת עצמם.
נסים זאב: ידוע לי שהם נותנים מרשמים שאפילו רופאים לא נותנים.
אחמד טיבי: זה עבירה על החוק.
נסים זאב: אם יתנו את הסמכות לאחיות, וכמובן שאותן אחיות יעברו הכשרה מתאימה, אני סבור שזה יקל מאוד.
רחל אדטו: אבל זה עניין מקצועי וצריך לקבל את חוות הדעת של ההסתדרות הרפואית ושל הסתדרות האחיות.
רחל אדטו: זה לא נוגע לנו אלא זה עניין מקצועי.
נסים זאב: אני מסכים שזה נושא מקצועי.
חיים אורון: כל חיי השתמשתי בכישורים של אחות.
חיים אורון: רופא היה מגיע אלינו רק פעם בשבוע.
נסים זאב: הלכה למעשה היום אחיות בבתי-מרקחת נותנות על דעת עצמן מרשמים.
נסים זאב: אתה נכנס לבית-המרקחת כאילו אתה הולך לרופא מומחה ומקבל שם מרשם.
נסים זאב: לכן יש כאן בהחלט מקום ברמה המקצועית להקל על האנשים.
זאב אלקין: רשות הדיבור לעו"ד יואל בריס.
זאב אלקין: תתייחס אך ורק לשאלות על פרק י"א.
זאב אלקין: נדמה לי שהיחיד שהתייחס לזה הוא חבר הכנסת אורון.
רחל אדטו: אבל לא קיבלנו תשובות לפרק י'.
זאב אלקין: תקבלו תשובות בדיון שיתקיים בוועדה.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני אפילו כבר לא מתרגש מכך שאתה לא נותן לי לדבר.
יואל חסון: אני כבר מתרגל לכך שאתה סותם פיות.
יואל חסון: זה מסוכן, אדוני היושב-ראש.
זאב אלקין: אני נוהג להיות נוכח בדיון הזה כל הזמן.
יואל בריס: לעניין פרק י"א, שאלו קודם כול למה זה הובא בפעם השנייה, וגם מה ההקשר התקציבי.
יואל בריס: הדיון בעניין הזה אכן התנהל בוועדת הכספים.
יואל בריס: הדיון הסתיים וזה עלה לקריאה שנייה ושלישית, אך אז היתה בקשה לרביזיה על שאלה אחת ספציפית, באשר לשאלת המימון של המעבר עצמו.
יואל בריס: באותה תקופה היתה הצעה לממן את זה באמצעות העברה תקציבית מן הביטוח הלאומי.
יואל בריס: כעת לאחר בחינה נוספת אנחנו מציעים לעשות את זה באמצעות מימון ביניים מן הקרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים.
יואל בריס: בוועדה עצמה נוכל בוודאי להסביר את הניואנס הזה ואת ההבדל.
יואל בריס: לכן זה מגיע בפעם השנייה במתכונת הזאת.
שלמה מולה: הבנתי את דבריך.
שלמה מולה: אבל למה זה דחוף לחוק ההסדרים?
יריב לוין: עוד לא הבנת את זה?
יואל חסון: אנחנו מסרבים לקבל את זה.
יואל בריס: אני רוצה להסביר את ההיבט התקציבי, שיש בו חיסכון בעלות התפעולית.
יואל בריס: היום יש עלות תפעולית של מערך השיבוב.
יואל בריס: על שירות שקופות-החולים נתנו לנפגע תאונות דרכים עליהן לקבל שיפוי מן המבטח.
יואל בריס: החיכוך שבין קופות-החולים ובין חברות הביטוח יש לו עלות תקציבית גבוהה.
יואל בריס: רק לשם ההמחשה, עורכי-הדין שעוסקים בתביעות נזיקין מקבלים 40 מיליון שקל בשנה בגלל החיכוך הזה.
יואל בריס: אם נוכל לחסוך את 40 מיליון השקלים ולשחרר אותם בתוך המערכת הציבורית- - -
יואל חסון: חבר הכנסת יריב לוין, התעוררת?
יואל חסון: אתה מבין את העוולות שיש כאן?
יואל חסון: היית בכיר בלשכת עורכי-הדין.
יואל חסון: אולי סוף-סוף אתם חברי הקואליציה תבינו שלא על הכול צריך להסתכל בעיניים של קואליציה/אופוזיציה כאשר עושים דברים נוראים.
רחל אדטו: למה לא קיבלנו תשובה על בית-החולים באשדוד?
זאב אלקין: לסיכום פרק י"א, אחזור על המלצתי, להשאיר את זה בחוק ולהעביר לוועדת הכספים.
זאב אלקין: נעבור לפרק י"ב: שידורי טלוויזיה.
זאב אלקין: ייתכן שנחסוך לעצמנו כאן את הדיון כי אני מזכיר לכולנו שהודיע יושב-ראש הכנסת בתחילת הדיון – אמנם עבר מאז זמן רב – שהוא הגיע לסיכום עם משרד האוצר שהפרק הזה כולו יפוצל ויעבור לוועדת הכלכלה עם הגבלת זמן עד סוף חודש נובמבר 2009.
זאב אלקין: לחבר הכנסת אורלב יש הערה.
זאב אלקין: בבקשה חבר הכנסת אורלב.
זבולון אורלב: ביקשתי להעיר גם בדיון מוקדם, שעל-פי ההגדרות של תפקידי ועדות הכנסת הסמכות לטפל בנושא השידור מופיעה אצל ועדת החינוך, התרבות והספורט ואיננה מופיעה אצל ועדת הכלכלה.
זבולון אורלב: בכנסת החמש-עשרה, שממנה ואילך אני בקי, נהגו להקים ועדות משותפות מכיוון שלשידורים יש שני היבטים: היבט טכני-כספי-ארגוני, שקשור גם לחוק הבזק שהוא באחריות ועדת הכלכלה, וכן היבט תכני.
זבולון אורלב: לכן היו ועדות משותפות, שאני אישית הייתי חבר בהן.
זבולון אורלב: לכן הצעתי שהחוקים האלה, וגם הסעיפים שנוגעים לחוק רשות השידור בפרק י"ד, יידונו בוועדות משותפות.
זבולון אורלב: את התשובה לכך ייתן יושב-ראש הקואליציה.
זאב אלקין: תיכף אעיר, אך לפני שאגיד את מה שיש לי להגיד עו"ד ארבל אסטרחן ביקשה להגיב.
זאב אלקין: היא מופקדת על תקנון הכנסת ומייצגת כאן את הלשכה המשפטית.
ארבל אסטרחן: ההוראות בפרק י"ב כל כולן נוגעות בעניינים שנדונים באופן מובהק בוועדת הכלכלה – זיכיונות, רישיונות, דמי גישה להפצת שידורי טלוויזיה, מתכונות השידורים.
ארבל אסטרחן: כל אלה עניינים טכניים.
זבולון אורלב: אני מצטער להגיד לך שאת טועה לחלוטין.
זבולון אורלב: היתה ועדה בכנסת החמש-עשרה שעסקה כבר במעבר מזיכיונות לרישיונות, ועדה משותפת בראשות חבר הכנסת פורז, שהיה אז יושב-ראש ועדת הכלכלה, ובראשותי, שהייתי אז יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט.
זבולון אורלב: אין מדובר כאן בהליך טכני בלבד כי בזיכיונות יש מכרז לא רק על כסף אלא גם על תכנים.
זבולון אורלב: השאלה מה קורה במעבר מהזיכיונות לרישיונות, איך תבוא לידי ביטוי הבטחת התוכן.
זבולון אורלב: לכן בכנסות קודמות שעסקו בשאלות הללו היתה ועדה משותפת.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת אורלב.
זאב אלקין: עכשיו אגיב את תגובתי לדבריך.
שלמה מולה: אולי תשיב ביחד לכול.
שלמה מולה: אני רוצה לחזק את הדברים של חבר הכנסת אורלב.
שלמה מולה: לא הכול צריך להיות פוליטי.
שלמה מולה: כשאנחנו רואים מה קורה בטלוויזיה, את סוג הפרסומות שמשודרות, לכל אחד מאתנו יש ילדים.
שלמה מולה: כאשר מוציאים למכרז שידור כזה או אחר, השאלה שצריכה להישאל היא באמת שאלת החינוך, התכנים, מה ההשפעות על הדור הצעיר, על הילדים וכן הלאה.
שלמה מולה: ראיתי בסקר שילד בבית-ספר רואה בממוצע 4 שעות שידורי טלוויזיה ביום.
שלמה מולה: לכן עלינו לשאול איזה סוג תכנים הוא מקבל דרך הטלוויזיה.
זאב אלקין: אז בכלל צריך לשלוח את זה לוועדה לזכויות הילד ...
שלמה מולה: לכן אני סבור שצודק חבר הכנסת זבולון אורלב, גם כמי שהיה מנכ"ל משרד החינוך וגם כמי שהוא היום יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט.
שלמה מולה: בנושאים שיש בהם תכנים בואו נקיים דיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.
שלמה מולה: אני סבור שזה נכון.
זבולון אורלב: אני מציע ועדה משותפת של ועדת החינוך, התרבות והספורט וועדת הכלכלה.
זבולון אורלב: אי אפשר להפריד בין העניינים הטכניים לעניינים התכניים.
זאב אלקין: חברי הכנסת אורלב ומולה, אענה לכם מבלי להתייחס כרגע למחלוקת שיש כאן לגבי פרשנות התקנון.
זאב אלקין: כזכור לכם הודיע יושב-ראש הכנסת שאת נושא הרפורמה בתחום הטלוויזיה הוא סיכם עם משרד האוצר מראש.
זאב אלקין: לכן הייתי מבקש מהחברים, כולל מחבר הכנסת אורלב, כרגע לתמוך בעמדה כפי שהוצגה כאן, שזה יפוצל ויעבור לוועדת הכלכלה.
זאב אלקין: במידה ויושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט יבקש לקיים על זה דיון נוסף הוא יכול כמובן לפנות, ובהחלט אולי יעשה את זה, לוועדת הכנסת והיא תנסה להגיע כאן להסכמות ותקיים דיון בעניין ויכולה לשנות את ההחלטה.
זאב אלקין: כאמור, מדובר בפרק שיפוצל אז בוודאי הדיון בו לא יתחיל בחודש הקרוב.
זבולון אורלב: אני בהחלט מסכים לכך, כמובן בהנחה שהדיון בוועדת הכנסת, שיתקיים כי אני כבר מנסח את הבקשה, יתקיים ולא יגידו לי: רגע, כבר היתה קביעה.
זאב אלקין: אנחנו קובעים כעת.
זאב אלקין: אתה רשאי לפנות, יהיה דיון פתוח וועדת הכנסת תחליט.
זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, כדי לחסוך לך דיון, דיברתי כבר גם על הסעיף הבא בפרק י"ד, על רשות השידור וזאת גם התשובה שלך לגבי הסעיף של רשות השידור.
זאב אלקין: עוד נגיע לזה.
זאב אלקין: התשובה זהה, למרות ששם זה לא פיצול.
זאב אלקין: למעשה כאן לא היתה מחלוקת עניינית כי מראש כאמור היתה הודעה שזה מפוצל ואני לא רואה מישהו שמבקש דווקא להחזיר את זה לחוק ההסדרים, אז אני מרשה לעצמי להסתפק בסיכום שהפרק הזה יפוצל ויועבר בשלב הזה לוועדת הכלכלה, תוך התחייבות לסיים את הדיון במסגרת זמן עד סוף חודש נובמבר 2009.
זאב אלקין: אנחנו עוברים לפרק י"ג: בזק ומעבדות.
זאב אלקין: יש בו שני עניינים: סעיף 55(1)-(2), לגבי הסדרת כניסה של מפעילים "וירטואליים" לשוק הסלולרי.
זאב אלקין: אני ממליץ להשאיר את זה בחוק ולהעביר לדיון בוועדת הכלכלה; סעיף 55(3) בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982, שקרוי בלשון העם "מעבדות קצה": שיקולים במתן הסמכה או הרשאה למעבדה חיצונית שעורכת בדיקות של ציוד קצה.
זאב אלקין: אני ממליץ לפצל ולאחר הפיצול להעביר להמשך הדיון בוועדת הכלכלה.
יואל חסון: עוד לא עברת לפרק י"ב?
זאב אלקין: פרק י"ב כולו מפוצל.
זאב אלקין: הסתיים כבר הדיון בו.
זאב אלקין: אנחנו בפרק י"ג.
זאב אלקין: בבקשה, להתייחסות חברי הכנסת.
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אני לא מבין את המושג "וירטואלי".
יריב לוין: תסביר לי את עניין המעבדות.
שלמה מולה: יש בארץ היום כמה מפעילים של קווי תקשורת.
שלמה מולה: אם רוצים להוסיף עוד אחד, קודם כול תוציאו למכרז.
שלמה מולה: זאת סוגייה מהותית מאוד.
יריב לוין: זאת סוגייה צרכנית ממדרגה ראשונה.
שלמה מולה: אם כך, חבר הכנסת לוין, תראה מה יקרה.
שלמה מולה: יביאו את זה בחוק ההסדרים, בתוך 10-17 ימים אתה תצביע בעד ונגמר הסיפור – משרד התקשורת יעשה מה שבא לו.
שלמה מולה: אין לי שום בעיה עם הגברת התחרות.
שלמה מולה: אני רוצה קודם כול לקיים דיון האם התחרויות הקיימות הן תחרויות מועילות, אילו בעיות יש במסגרת החוזים האחידים, מה הן המגבלות, הסחיטה שעושים כל מיני מפעילים שמחייבים את הצרכן להישאר איתם 18 חודשים או 36 חודשים.
שלמה מולה: כל השאלות הללו צריכות להישאל לא רק בתוך 3 שבועות.
שלמה מולה: צריך להביא מומחים, צריך להביא נציגי צרכנים, צריך לשמוע אנשים ולשמוע דעות.
שלמה מולה: בואו נשים את זה עוד פעם בחוק ההסדרים.
שלמה מולה: אדוני היושב-ראש, אם פיצלת את סעיף 55(3) בואו נפצל גם את פסקאות (1)-(2) בסעיף 55.
שלמה מולה: אפנה פעם נוספת ליועץ המשפטי.
שלמה מולה: כמה כסף המכרז הזה יכניס לאוצר המדינה בתקציב 2009-2010?
יואל חסון: קודם כול, אני מסתכל כאן על נציגי הקואליציה.
יואל חסון: יצא כך שהאופוזיציה יושבת מול הקואליציה.
יריב לוין: אתה מתגעגע לימים שהיית שם?
יואל חסון: חבר הכנסת לוין, הופתעתי עד כמה אני נהנה באופוזיציה ואני חושש שבהתנהלות של ראש הממשלה שלך התקופה שלנו באופוזיציה תהיה קצרה מדי.
רחל אדטו: במילא העברת את הוועדה שבראשותך לחבר הכנסת אלקין.
יואל חסון: הסכמתי לזה כבר.
איתן כבל: כחבר כנסת חדש תתפלל בשביל עצמך שתחזרו לאופוזיציה.
רחל אדטו: חברת הכנסת מירי רגב אתמול צעקה נגד מע"מ והצביעה בסוף בעד.
זאב אלקין: חבל, חבר הכנסת חסון.
זאב אלקין: אתה ברשות דיבור.
יואל חסון: מפריעים לי.
יואל חסון: מה אתה רוצה, אדוני היושב-ראש?
יואל חסון: מה תעשה לי?
יואל חסון: מה חבל?
יואל חסון: מה העונש?
יואל חסון: מה הסנקציה?
זאב אלקין: חס וחלילה לא סנקציה, אבל הייתי בטוח שיש לך הרבה לחדש לנו בעניין מפעילים סלולריים אך מתוך 3 דקות שהיו לך במשך דקה דיברנו על קואליציה ואופוזיציה.
יואל חסון: אדבר על מה שאני רוצה.
יואל חסון: את זה כבר סיכמנו מראש, שכל אחד מדבר על מה שהוא רוצה.
זאב אלקין: יש לך עוד שתי דקות.
יואל חסון: יש לי כמה שאני אבחר, במיוחד בנושא כל-כך חשוב.
זאב אלקין: זה דווקא לא.
יואל חסון: אני מסתכל על חבריי בקואליציה וזה מדהים.
יואל חסון: אין לכם מה לומר?
רוברט אילטוב: באנו להקשיב לך.
רוברט אילטוב: אנחנו נהנים מכל רגע.
יואל חסון: אתם יודעים את האמת.
יואל חסון: הרי אתם לא מסכימים עם הדברים הללו.
נסים זאב: אתה רוצה להגיד שכולנו דפוקים?
נסים זאב: כולנו עב"מים כאן?
יואל חסון: חס וחלילה.
רוברט אילטוב: הבעיה שכל הזמן אני שומע ולא משתכנע.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, יש לי הערה טכנית לסדר.
יואל חסון: מי תכנן את המיקרופונים האלה?
יואל חסון: למה הם כל-כך קצרים?
יואל חסון: למה צריך כל הזמן לכופף אותם?
יואל חסון: רק על זה צריך לקיים דיון.
רחל אדטו: זה נוגע לסעיף התקשורת ...
זאב אלקין: אתה ממליץ לי להוסיף סעיף שלישי לסדר היום?
יואל חסון: אני מציע לך שזה ייכנס לחוק ההסדרים.
יואל חסון: אולי כך ימצאו תקציב להארכת המיקרופונים.
יואל חסון: בכל אופן, אני מבקש לומר לך אדוני היושב-ראש, החברה הישראלית היא חברה סלולרית.
יואל חסון: הסלולר הפך להיות חלק משמעותי מאוד בחיינו.
יואל חסון: כל האנשים אוהבים סלולר.
יואל חסון: יש מי שמחזיקים אחד, שניים, שלושה.
יואל חסון: אפילו כמה מחבריי חברי הכנסת מחזיקים כמה וכמה בכיסם.
יואל חסון: זאת סוגייה צרכנית משמעותית מאוד.
שלמה מולה: הוא מדבר על חשבון הדקות של חבר הכנסת לוין ...
יואל חסון: למען האמת זה רעיון מעולה.
יואל חסון: אולי באמת תתנו לנו את הזמן שלכם, כי אתם לא מדברים.
יואל חסון: מקובל עליכם?
יריב לוין: הולך.
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, בשל נדיבותו של חבר הכנסת יריב לוין קיבלת עוד 3 דקות.
יואל חסון: אני מודה לך, חבר הכנסת לוין.
יואל חסון: אגב, כדאי שהיושב-ראש ילמד איך עובדים קואליציה ואופוזיציה ביחד.
יואל חסון: יש אפשרות כזאת.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אנחנו חברה סלולרית מאוד.
יואל חסון: שוק הסלולר הוא סוגייה צרכנית משמעותית.
יואל חסון: עלינו לוודא מצד אחד שיש תחרות אמיתית ושטובת הצרכן עומדת על הפרק, אבל מצד שני שלא תהיה כאן קריסה של חברות סלולריות.
יואל חסון: צריך להבין מה המהלך שאנו עושים וכיצד הוא משפיע על שוק הסלולר.
יואל חסון: חבריי חברי הכנסת, בכנסת הזאת עשינו דווקא כמה מהלכים משמעותיים מאוד ששיפרו את התחרות בשוק הסלולר, אבל עשינו את זה מתוך מחשבה יעילה, לאחר דיונים שנמשכו זמן רב.
יואל חסון: ישבנו בוועדת הכלכלה ודנו במשך חודשים רבים על נושא זמן ההמתנה למשיבון הסלולרי.
יואל חסון: בעלי עניין והציבור יכלו לבוא ולדבר, להגיד את דעתם.
יואל חסון: מי ייקח אחריות על העברת רפורמה כל-כך משמעותית בשבועיים אם חלילה תקרוס חברה סלולרית?
יואל חסון: איך עובדים בצורה כזאת?
רחל אדטו: למה זה בחוק ההסדרים בכלל?
יואל חסון: אני מציע, אדוני היושב-ראש, יום לאחר שיעבור אותו חוק אני רוצה לעשות בחינה לחברי ועדת הכלכלה, בעיקר מן הקואליציה, לשאול אותם מה זה בכלל מפעילים וירטואליים.
יואל חסון: האם אנחנו עד כדי כך חסרי אחריות?
יואל חסון: זה יסתיים כך כי איזה חבר כנסת יהיה מסוגל ללמוד ולהכיר את החומר בשבועיים כאשר יש בוועדת הכלכלה כל-כך הרבה נושאים על הפרק?
יואל חסון: אפילו היושב-ראש לא יידע על מה מדובר, אני אומר לך.
יואל חסון: לכן אני מציע לך, אדוני היושב-ראש, אני רואה שבנושאים אחרים כאשר אתה רואה שאין סיבה שלא לפצל אתה מפצל יפה, ואני מעריך את זה באמת.
יואל חסון: אני מציע שגם כאן תפצל, תמשיך לפצל יפה.
יואל חסון: יש רגעים שצריך לפצל.
יואל חסון: אני אומר לך, זה הרגע וזה הנושא שבו אתה צריך לפצל.
אחמד טיבי: להתעלות ולפצל.
יואל חסון: חבר הכנסת אלקין, גם כשאתה בכנסת וגם כשאתה בחיים הרגילים, יש רגעים מסוימים שבהם אתה יכול לעשות דברים גדולים באמת.
יואל חסון: אם אתה שואל אותי, זה הרגע שלך.
זאב אלקין: אני חשבתי שעברתי כבר את הרגע הזה בכנסת הקודמת, אבל בסדר.
זאב אלקין: תודה רבה חבר הכנסת יואל חסון.
זאב אלקין: אני חייב לציין, חבר הכנסת יואל חסון, שכאשר אתה מדבר על מסגרת הזמן של חבר הכנסת לוין זה נשמע לי אחרת לגמרי ...
רחל אדטו: חבר הכנסת יואל חסון, יש לי שאלה אליך.
רחל אדטו: התכוונת אליי שאני צריכה לעבור צד או שאני יכולה לדבר מכאן?
רחל אדטו: כי דיברת על מקומות הישיבה של האופוזיציה ושל הקואליציה.
רחל אדטו: לעבור צד?
יואל חסון: את אתנו תמיד, אני יודע את זה.
איתן כבל: אבל עדיין לא הבנתי מה אני.
איתן כבל: אני היחיד עם פיצול כאן.
חיים אורון: יש שיר של קונילמל: "מי אני בכלל?
חיים אורון: "
רחל אדטו: אני רוצה לשאול פעם נוספת, כפי ששאלתי כבר 3-4 פעמים היום, למה דברי חקיקה שאינם תקציביים מגיעים לכאן?
רחל אדטו: למה זה צריך בכלל מלכתחילה להופיע בחוק ההסדרים?
רחל אדטו: הרי אין כאן שום משמעות כלכלית.
רחל אדטו: הדבר הוא חקיקתי בלבד.
רחל אדטו: יש כאן שאלה של תחרות בשוק הסלולרי, אבל למה בכלל מלכתחילה משרד האוצר הכניס את זה לכאן?
רחל אדטו: זה הטעיה?
רחל אדטו: זה עז?
רחל אדטו: מה זה?
רחל אדטו: למה זה צריך להופיע כאן?
רחל אדטו: למה אנחנו צריכים בכלל לדון בזה?
רחל אדטו: למה צריך לעבות את הספר הזה?
זאב אלקין: על אילו משני הסעיפים את מדברת?
רחל אדטו: על שניהם.
רחל אדטו: הם לא סעיפים תקציביים.
רחל אדטו: כדי שלא אשאל את השאלה הזאת פעם נוספת גם בפרק י"ד, הייתי שמחה מאוד לקבל תשובה מה עומד מאחורי ההחלטה המעמיקה לשים את זה במסגרת חוק ההתייעלות הכלכלית.
רוחמה אברהם-בלילא: מתוך 3 הדקות שאפשרו לי, חצי דקה תהיה שאלה ובשאר אני מציעה לאמץ את הצעתו של חבר הכנסת אורון ולשיר שירה בציבור.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה שלי היא זאת: הרי הסוגייה של הסדרת כניסת מפעילים וירטואליים לשוק הסלולרי בוודאי ובוודאי לא חדשה, לא לאנשי המקצוע ולא לאנשי משרד התקשורת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לשאול מה מסתתר מאחורי המגמה להלחיץ את כל השוק הזה ולהכניס את זה לתוך חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי מדובר ברפורמה שצריך לתת עליה את הדעת.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך לראות מי האנשים שיכולים להיכנס לשוק הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: האם בכוונת משרד האוצר בעצם הכללת הסוגייה הזאת בעצם לכופף את שר התקשורת כדי להסדיר את הסוגייה הזאת בפרק זמן קצר מאוד?