GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: היא לא היתה פר מקרה, אבל למען הסר ספק, אני רוצה שהיא תיכנס להחלטה שלנו - "הוגשו לסעיף בהצעת חוק הסתייגויות, שבמהותן הן הצעות שונות לתיקון פרט או מרכיב מסוים שבסעיף, ובכלל זה שיעורים, כמויות, אחוזים, תאריכים, משקלים ומידות, שמות, צבעים, השתייכות לקבוצה, תיקוני לשון ותחביר וכיוצא באלה (להלן - סדרת הסתייגויות), יחולו, בעת הקריאה השניה, הוראות אלה: (1) היושב ראש רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות, בחטיבה אחת; (2) (א) קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים בהצבעה כאמור בסעיף (1), יעמיד היושב ראש להצבעה את ההסתייגויות הכלולות באותה סדרת הסתייגויות, אחת לאחת; (ב) לא קיבלה סדרת הסתייגויות רוב של המצביעים, יראו כאילו דחתה הכנסת את כל ההסתייגויות הכלולות באותה סדרה; (3) הצביעה הכנסת אחת לאחת על הסתייגויות הכלולות בסדרת הסתייגויות, כאמור בסעיף (2)(א), ולא קיבלה אף אחת מההסתייגויות רוב של המצביעים, יעמיד היושב ראש להצבעה את הסעיף כהצעת הוועדה, או בנוסח הכולל הסתייגויות אחרות שהתקבלו לאותו סעיף, לפי הענין.
זאב אלקין: " - זאת ההחלטה שהתקבלה אז על ידי ועדת הכנסת.
זאב אלקין: זאת ההצעה שאני מביא, במכלול המלא שלה, עם לוחות הזמנים שנקראו פה, עם סדרי הדיון ועם אשרור מחודש של החלטת ועדת הכנסת המפורסמת מה-9 בדצמבר 2003.
מאיר שטרית: הערה לסדר.
מאיר שטרית: קודם כול, אני מבין שאתה מפעיל את סעיף 131 ואת סעיף 148 לפי המתכונת הקודמת.
מאיר שטרית: הווה לומד ממה שאתה עושה עכשיו, הרי בזמנו כשעשו את התרגיל הזה ב-2006 והפעילו פעם ראשונה בכנסת את סעיף 131- - -
זאב אלקין: זה לא היה ב-2006.
רוחמה אברהם-בלילא: זה היה ב-2003.
זאב אלקין: אתם טועים.
זאב אלקין: חבר הכנסת שטרית, כדי לחסוך אני אביא את ההיסטוריה.
זאב אלקין: קודם כול, לגבי הפעלה של סעיף 131 על חוק ההסדרים וחוק התקציב, זו הפעלה רגילה.
זאב אלקין: אני לא זוכר מתי הוא לא הופעל.
זאב אלקין: ניסיתי להתחקות אחרי ההסיטוריה מתי, בדיון על התקציב ועל חוק ההסדרים, לא הפעילו את סעיף 131 ו-סעיף 148, ולא מצאתי.
איל ינון: הסעיף הזה נועד לחוק התקציב.
זאב אלקין: הסעיף הזה מראש נכנס לתקנון לחוק התקציב ולחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: לא השתמשו בו.
זאב אלקין: השתמשו בו כל השנים.
מאיר שטרית: למיטב ידיעתי, שום יושב-ראש כנסת לא הסכים להשתמש בזה.
זאב אלקין: אני אביא את כל התקדימים של השימוש בסעיף הזה.
זאב אלקין: בסעיף הזה תמיד השתמשו לגבי תקציב וחוק ההסדרים--
מאיר שטרית: בהסכמה.
ארבל אסטרחן: 148, זה הסכמה.
זאב אלקין: --בנוסף, בסעיף הזה השתמשו כך: "הדיון וההצבעה בקריאה השניה והשלישית על חוק יישום הסכם הביניים בדבר הגדה המערבית ורצועת עזה (החלטת ועדת הכנסת מיום 10.1.1996", השתמשו בזה על חוק, לא על חוק ההסדרים והתקציב.
זאב אלקין: אחר כך "הדיון וההצבעה בקריאה השניה והשלישית על חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10) בשנת 2000".
זאב אלקין: בנוסף, בשנת 2004 השתמשו בו לצורך דיון על חוק יישום תוכנית ההתנתקות.
זאב אלקין: וכאמור השתמשו בו לגבי ההצבעה בשנת 2003, על ההצבעה שאמרתי שאז ההחלטה היתה תקדימית, היא לא היתה החלטה פר המקרה של 2003, אלא היתה גם להלן, אבל ליתר ביטחון הבאתי אותה לכאן.
מאיר שטרית: אתה אומר: הנה, ב-2006 הממשלה, שעכשיו האופוזיציה, הביאה את ההצעות לסדר, ואתה אומר שאתה מעתיק אותן ואתה מגיש לה הצעה שהיא עשתה, אז שלא תבוא אלי בטענות, מה לכם להלין.
זאב אלקין: להיפך, שיפרתי אותה.
מאיר שטרית: על זה אני מתריע בכנסת, חזור והתרע, בכל פעם מחדש, ואני אומר לממשלה: חברים, היו זהירים במעשיכם, כי הגלגל יכול להתהפך, אתם יכולים לראות את עצמכם בצד השני של השולחן.
מאיר שטרית: אני אומר לך, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, מהנתונים, כמו שאתה מציג, ברור לך שהמשמעות היא אחת, זו סתימת הפה לאופוזיציה.
מאיר שטרית: אני אסביר מדוע.
מאיר שטרית: אני מעריך שמספר ההסתייגויות המהותיות שיוגשו בוועדות הכנסת השונות על חוק ההסדרים, שהוא חוק גרוע מכל בחינה שהיא - אגב, גרוע לתומכים של הממשלה, כי הוא חוק דרקוני, פוגע בחלשים בצורה דרסטית, פשוט קורע את החלשים ומשפר מאוד את מצב העשירים.
מאיר שטרית: ככל שאני זוכר את הליכוד לפחות, אם הוא לא שינה את דרך ז'בוטינסקי, הוא צריך ללכת הפוך, לתמוך בחלשים ולפגוע יותר בעשירים - יוגשו על ידי האופוזיציה סדר גודל של לפחות 4,000 הסתייגויות מהותיות.
מאיר שטרית: המשמעות של מה שאתה אומר, שברוב ההסתייגויות שיידונו לא נוכל לדבר.
זאב אלקין: איך שתחליטו לחלק את הזמן.
מאיר שטרית: לא נוכל לדבר, לא נוכל להביא לידי ביטוי את רוב ההסתייגויות.
מאיר שטרית: ניחא, אתה משתמש בסעיף 131 על בסיס תקדים, ואני לא יכול לבוא אליך בטענות שאתה משתמש, כי אתה אומר, מבחינתך, בצורה חכמה, אתה אומר, שאתה מעתיק את מה שעשינו.
מאיר שטרית: אני, אגב, לא אהבתי מה שעשו אז, ואני לא אוהב את מה שאתם עושים עכשיו.
מאיר שטרית: אני אומר לך דוגרי, אני לא אוהב את התרגילים האלה, כי זה לא נכון.
זאב אלקין: אגב, זה לא תרגילים.
זאב אלקין: הסעיף הזה בתקנון, אם תבדוק, נועד במיוחד לתקציב ולחוק ההסדרים.
זאב אלקין: כשמפעילים אותו על חוק נוסף, זה באמת מעשה לא פשוט.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני כמעט לא מכיר יושבי-ראש כנסת שהסכימו להשתמש בסעיף 131, אלא אם היתה הסכמה בין הצדדים.
זבולון אורלב: תסכים.
זבולון אורלב: כופין אותו, עד שאומר רוצה אני.
מאיר שטרית: אתה אומר, אונסים אותך, תסכים, תתמסר.
מאיר שטרית: למה להילחם?
מאיר שטרית: אין יושב-ראש כנסת שהסכים להשתמש בסעיף 131 ללא הסכמה.
מאיר שטרית: אתם הולכים פה בדרך אגרסיבית מאוד, אתה משתמש בנימוק שהממשלה הקודמת עשתה את זה, שבעיני גם זה היה רע, כי אנחנו גורמים לכך שברוב ההסתייגויות המהותיות שיעלו לא נוכל לדבר.
מאיר שטרית: ניחא, הבעיה שמפריעה לי שאתה גם קובע זמן מוגבל להצבעות.
מאיר שטרית: אם באמת לא תתנו לדבר על ההסתייגויות, האם ניתן לממשלה, היועצת המשפטית- - -
זאב אלקין: לא קבעתי זמן מוגבל להצבעות.
זאב אלקין: מתי שמעת את זה?
מאיר שטרית: אנחנו מדברים גלויות.
מאיר שטרית: מאחר שאין הסכמות, מותר לי להצביע על כל הצבעה בהצבעה שמית.
זאב אלקין: על פניו, כן.
מאיר שטרית: יכול להיות שנעשה את זה.
זבולון אורלב: סליחה שאני קוטע אותך, אתה בעצמך אמרת שאתה לא אוהב את כל התרגילים האלה.
זבולון אורלב: חכה, עוד נחזיר לך את הדברים האלה.
זבולון אורלב: כל תקדים שעכשיו תקבע, יחזור אליך.
זבולון אורלב: קודם הטפת מוסר, אז על תטיף מוסר.
מאיר שטרית: תן לי לסיים את דברי.
מאיר שטרית: אני אומר שאני לא אוהב את התרגילים האלה ולא אוהב תרגילים אחרים, אבל אם מכריחים אותנו, אין ברירה אלא להשתמש בכלים שיש.
זאב אלקין: מה אתה מציע?
מאיר שטרית: מאחר שמפריעים לי באמצע, אני לא מצליח להגיד.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורלב אני מעיר לעצמי ולך שלא נפריע לחבר הכנסת שטרית לסיים את דבריו.
מאיר שטרית: אתה גם יכול להעביר החלטה בוועדת הכנסת באותה הזדמנות.
מאיר שטרית: אם אתה כבר הולך עד הסוף, תעביר החלטה שאי אפשר לעשות הצבעות שמיות.
מאיר שטרית: תעביר החלטה, יש לכם רוב, אתם יכולים להעביר גם את זה.
מאיר שטרית: תעביר.
מאיר שטרית: תרוץ בריצה מהירה ונגמור את העניין.
מאיר שטרית: אני אומר לך את כל זה, מכיוון שאם אתם מאלצים אותנו לפעול בלי הסכמות, זאת אומרת, שגם ההצבעות לא יגיעו לכלל סיום, אתם לא תגמרו את התקציב ב-16 בחודש לפי התחזית שלי.
מאיר שטרית: יכול להיות שאני טועה, אבל לפי התחזית שלי.
מאיר שטרית: על כן, אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה בשבילך.
מאיר שטרית: אני אומר לך שמה שעושים עכשיו בכל הדיונים על התקציב זה הפך להיות בדיחה, הדיבור הוא לא דיבור לעניין, ההצבעות הן לא הצבעות לעניין, הפעולה של חברי הכנסת לא לעניין, הסיפור של ההצבעות השמיות, בכל פעם מחדש, הוא לא לעניין.
דני דנון: מאיר, מה אתה מציע?
דני דנון: היית שר האוצר.
זאב אלקין: חבר הכנסת דנון, אני מציע שניתן לחבר הכנסת שטרית לסיים.
מאיר שטרית: אם אתם באמת רוצים לתקן עולם, בסדר, יש לכם רוב להעביר מה שאתם רוצים, נעביר מה שאתם רוצים.
מאיר שטרית: מי יודע אם לא לעת הזאת הגעת למלכות.
מאיר שטרית: יש לך הזדמנות לתקן את תקנון הכנסת בכלל בהשוואה לכל דיוני התקציב ולקבוע דבר אחר לגמרי בהסכמה, שיחול החל מהתקציב הזה ואילך.
מאיר שטרית: לפחות נתקן משהו, נתקן את התקציב הזה, נתקן את העתיד, כך שלא משנה מי ישב בממשלה ומי ישב באופוזיציה, יהיו סדרי דיון ברורים.
זאב אלקין: באיזו צורה אתה מציע לתקן?
מאיר שטרית: אפשר לעשות כל מיני שינויים, ואני בעד שינויים שיקבעו לוח זמנים מסודר להנמקה, שלא תהיה הצבעה שמית על כל נושא.
מאיר שטרית: אם אתה מוכן להגיע להסכמה, אני מוכן לשבת איתך ולדון בהסכמה.
מאיר שטרית: נעשה תיקון תקנון על דעת שני חלקי הבית, שיהיה קבוע, ונכתוב שאי אפשר לשנות, כדי שלא כל ממשלה שנכנסת תעשה דברים גרועים יותר.
מאיר שטרית: אני פתוח.
מאיר שטרית: עכשיו אנחנו נמצאים במיעוט, אתה הרוב, אתה יכול להעביר כל החלטה שאתה רוצה, זה בסדר, ואנחנו נילחם בכלים שיש לנו, אם אין לנו ברירה.
מאיר שטרית: לי אכפת מהכנסת ומהמדינה, ואולי זו ההזדמנות, בזמן שנותר.
מאיר שטרית: אתה רוצה להעביר החלטה היום, תעביר, אבל אני מציע לך בזמן שנותר, בשבוע הקרוב, לחשוב בהסכמה על גיבוש כללים חדשים בתקנון, לתקן בתקנון הכנסת כללים חדשים לדיוני תקציב ולקבוע סדרי ניהול ודיון נורמליים, ואני אומר את זה כאיש האופוזיציה, שיחולו מהיום ואילך על כל כנסת.
מאיר שטרית: זה טוב למדינה, זה טוב לכנסת.
מאיר שטרית: הכנסת מתבזה מכל התרגילים האלה, משני הכיוונים.
מאיר שטרית: זה לא לכבודה של הכנסת שבצורה אגרסיבית תמחקו אותנו, ואנחנו נילחם בכל הכלים ונעשה כל תרגיל אפשרי.
מאיר שטרית: לא ראיתי שזה מוסיף כבוד לכנסת, לא לקואליציה ולא לאופוזיציה.
נסים זאב: אנחנו עושים חסד גדול לאופוזיציה בכך שאנחנו מגבילים אותה.
נסים זאב: הרי בסך הכול אני מאמין שמדברים מתוך צער וכאב, הם כואבים את כאבו של הציבור.
נסים זאב: זה כמו בברכת המזון, אסור לתת לך לכוון, שחס ושלום אדם, מתוך צער על חורבן הבית, יכול לפגוע בעצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: פעם אחת נראה אותך מוותר על זכות הדיבור כשאתה במליאה.
נסים זאב: אני גם יוצא מתוך הנחה שמתוך הכאב והצער שיש להם, הם יעשו אותו תרגיל שהם עשו בשבוע שעבר, הם יצאו ויעזבו בטריקה.
נסים זאב: הם עלולים לעשות את זה, הם לא ישלימו עם המצב הזה.
נסים זאב: לכן, אדוני היושב-ראש, צריך גם לתכנן אולי להקדים את ההצבעה, ולא צריך לקבוע את זה ליום חמישי בערב, עם כל הכבוד.
נסים זאב: מגיע ערב שבת, צריך להתחיל להכין את החמין.
זאב אלקין: לא הצעתי יום חמישי, טעית, הצעתי יום רביעי.
נסים זאב: אתה אומר שאין הגבלה, הם יכולים לשבת עד ערב שבת.
זאב אלקין: אם הם יצאו, ההצבעות יהיו במהירות.
נסים זאב: הם יכולים להתחיל ביום רביעי בלילה, לפי מה שהוא אמר--
זאב אלקין: ב-17:00.
נסים זאב: --4,000 הסתייגויות, מספיק שיבקשו 100 הצבעות שמיות, אנחנו יכולים להישאר עד ערב שבת.
נסים זאב: צריכה להיות מין הסכמה, ותמיד היתה הסכמה, על כמה מתוך ההסתייגויות המהותיות, 30-20, מצביעים עליהן בהצבעה שמית.
נסים זאב: זה תמיד היה?
נסים זאב: לא היינו באותה צלחת?
שלמה מולה: היינו באותה קואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: תמשיכו בדרך הזאת- - -
זאב אלקין: חבר הכנסת נסים זאב, אתה צודק- - -
נסים זאב: זה תמיד היה.
נסים זאב: אני עשר שנים בכנסת, זה תמיד היה.
זאב אלקין: אתה צודק, רק שההסכמות האלה לא היו החלטות של ועדת הכנסת, אלא היו הסכמות בשולחן ההסכמות בין קואליציה לאופוזיציה.
זאב אלקין: לגבי ההצבעה של חבר הכנסת שטרית, וזה גם קשור להצעה שהצעת- - -
מאיר שטרית: מיום חמישי הבוקר, כשחיים רמון פורש, אני אהיה ותיק חברי הכנסת.
זאב אלקין: אני מתייחס להצעתך, אתה ותיק חברי הכנסת עוד מעט וכדאי שלדברים שלך יתייחסו ברצינות הראויה.
זאב אלקין: אמרתי בגילוי נאות, וכולנו יודעים שזה נכון, שלפני שהגעתי לדיון הזה הצעתי לאופוזיציה להגיע להסכמות סביב ההצבעות על התקציב וחוק ההסדרים, ואישרת את דברי בתחילת הדיון, אמרת שההחלטה שלכם בינתיים היא לא להגיע לשום הסכמות.
זאב אלקין: לכן הבאתי את זה לכאן בלי להגיע להסכמות, כי כשאומרים לי שהחלטתם לא להגיע להסכמות, אין לי סיבה לחכות.
זאב אלקין: עדיין, אני רוצה להפנות את תשומת לבך, למרות שלא הגענו לשום הסכמות, לא סטיתי לרעה מבחינת האופוזיציה, ולו בפסיק אחד, ממה שהוחלט ב-2006, אפילו שיפרתי את זה בשתי נקודות.
זאב אלקין: האחת, תוספת הזמן לדיון בהסתייגויות בחוק ההסדרים, שאמרנו שנשאיר את המליאה פתוחה כל הלילה.
זאב אלקין: השנייה, באותה שנה היתה עוד החלטה של ועדת הכנסת, שאני אקרא, זה סעיף 2: ניתן להתחיל את הדיון בהצעת חוק ההסדרים לשנת 2006 גם אם נוסח הצעת החוק לא הונח במלואו על שולחן הכנסת.
זאב אלקין: התייעצתי עם הייעוץ המשפטי, ובעקבות ההתייעצות הזאת החלטתי לא להביא את ההצעה הזאת, למרות שהיא כמובן נותנת הרבה יותר חופש לוועדות לפעול, כי זה לא מחייב אותן לסיים.
זאב אלקין: ובכל זאת אני לא עושה לעצמנו הנחה, שניתן להתחיל את הדיון רק כשחלקים של החוק מונחים על שולחן הכנסת.
זאב אלקין: ההצעה שאני מביא, למרות שלא היו הסכמות, היא משופרת בשתי נקודות מהותיות בהשוואה לשנת 2006.
זאב אלקין: לגבי הצעתך, לתקן את הדברים לעתיד, אני חושב שזאת הצעה מעניינת מאוד, אני מתייחס אליה בשיא הרצינות גם כיושב-ראש ועדת הכנסת, אלא שכל מי שרואה את לוחות-הזמנים מבין שלא ניתן לסיים את זה בלוחות-הזמנים הקיימים עד להצבעה על התקציב ועל חוק ההסדרים האלה, כי תיקון בתקנון הכנסת דורש- - -
מאיר שטרית: שבועיים.
זאב אלקין: צריך הגיע להסכמות, אחר כך להביא את זה לוועדת הכנסת, אחר כך להעלות את למליאה, ואז לספור שבועיים.
זאב אלקין: אני מרים את הכפפה, אני אביא את ההצעה שהצעתי כאן להצבעה.
זאב אלקין: עם זאת, אני מוכן מהיום להיכנס לתהליך של דיונים והסכמות מול האופוזיציה לצורך שני דברים: האחד, אם נגיע להסכמות על תיקון תקנון, מיד להריץ אותו במקביל, מקסימום הוא יסתיים אחר כך, אבל הוא יתחיל כבר מעכשיו, לפני ההצבעות על התקציב ועל חוק ההסדרים, ואני מתחייב בפניכם, שגם נשלים אותו ונתקן את התקנון בהתאם.
זאב אלקין: אני חושב שאתה צודק, שצריך לקבוע כאן כללים ברורים, ולא להשאיר את זה בכל פעם למשחקים כאלה או אחרים.
זאב אלקין: אני מקבל את זה בהחלט.
זאב אלקין: השני, אם במסגרת הדיונים האלה נגיע להבנות שאנחנו צריכים לשנות.
זאב אלקין: אני לא רואה כאן הרבה שאפשר לשנות, אבל אם נגיע להבנות שצריך לשנות את החלטת ועדת הכנסת, שאני מביא להצבעה היום, אני אביא את זה לוועדת הכנסת לשינוי.
זאב אלקין: אגב, גם זה היה.
זאב אלקין: קראתי את הפרוטוקולים, והיו הרבה מקרים שוועדת הכנסת החליטה על סדרי דיון, התכנסה לאחר מכן ושינתה את סדרי הדיון.
ארבל אסטרחן: עשינו את זה בקריאה הראשונה לפני שבוע.
זאב אלקין: אפילו אנחנו עשינו את זה בקריאה הראשונה לפני שבוע.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה, אדוני היושב-ראש, שאם הולכים להצבעות, עדיין אל תצביע בעניין בוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי את ועדת הכנסת אתה תמיד יכול לכנס מהרגע להרגע.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תכניס אותנו לפינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה מביא את זה להצבעה, אין הסכמות על כלום, לא נדבר על שום דבר.
נסים זאב: אני לא חושב שבתוך יומיים כבר נשנה את התקנון ונביא אותו לאישור.
נסים זאב: צריך ללכת ברוח הדברים שאדוני אמר, בהסכמות.
זאב אלקין: מציעה חברת הכנסת שלא נאשר את סדרי הדיון היום, אלא ניכנס לתהליך ההסכמות- - -
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא לחוץ ממילא, יש לך עוד שבועיים להידברות.
זאב אלקין: הסברתי למה אני מביא את זה היום.
זאב אלקין: הבאתי את זה היום משתי סיבות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול לחכות עד יום רביעי אחר הצהרים, ואם אין תהליך של הסכמות והידברות, אתה יכול לכנס את ועדת הכנסת, כפי שעשית קודם, ולהביא את זה להצבעה.
זבולון אורלב: אם את אומרת: תשמע, אל תביא להצבעות, יש לנו עניין להיכנס להידברות ולהגיע להסכמות, זה עניין אחד- - -
רוחמה אברהם-בלילא: זה מה שמאיר שטרית הציע.
זבולון אורלב: אני לא יודע אם הוא הציע את זה בשם קדימה.
זבולון אורלב: הוא אומר שהוא קיבל הודעה מוסמכת מטעם- - -
רוחמה אברהם-בלילא: גם אם אני חלוקה על מאיר שטרית, מאיר שטרית אמר, נלך עם מאיר.
רוחמה אברהם-בלילא: מאיר שטרית אמר שיש ניסיון להגיע להידברות, נלך עם מאיר שטרית.
מאיר שטרית: אני מייצג את קדימה לצורך העניין, אחרת לא הייתי יושב פה.
זאב אלקין: אם ההודעה הרשמית - אני חושב שזה כך, אני מכיר את חבר הכנסת שטרית, אני תמיד בטוח שהוא מדבר ברשות ובסמכות - שהאופוזיציה מוכנה להיכנס לתהליך של קביעת הסכמות, היא הודעה מעודכנת, ופרסתי כאן את ההצעה שלנו, לפחות לתחילת אותו דיון לגבי השנה הספציפית, והוא מציע להגיע להחלטה מסודרת גם על שינוי תקנון, למרות שאפשר להפריד את שני הדברים - אפשר להגיע להסכמות לגבי השנה הזאת, ובמקביל להמשיך את הדיון, שאולי ייקח קצת יותר זמן ללטש לגבי שינוי בתקנון - אני חושב שזאת בהחלט החלטה רצינית וראויה, וניתן לתת עוד כמה ימים לתהליך הזה להבשיל.
זאב אלקין: אני מקבל את ההצעה של החברים, ואני אעכב את ההחלטה בכמה ימים.
זאב אלקין: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התקשורת (המשך שידורי חדשות מקומיות בטלוויזיה) (תיקוני חקיקה) (הוראות שעה) (תיקון מס' 2) (הארכת תוקף), התשס"ט-2009 (מ/438)
זאב אלקין: יש תוספת לסדר היום, זה הסעיף האחרון לסדר-היום.
זאב אלקין: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התקשורת (המשך שידורי חדשות מקומיות בטלוויזיה) (תיקוני חקיקה) (הוראות שעה) (תיקון מס' 2) (הארכת תוקף), התשס"ט-2009.
זאב אלקין: נמצא כאן נציג הלשכה המשפטית.
זאב אלקין: תציג בקצרה מה הדחיפות.
זאב אלקין: תאמינו לי, כשתקשיבו לו, אני בטוח שנאשר כאן פה אחד את בקשת הממשלה לפטור הזה.
דודי קופל: לפי חוק התקשורת יש חובה על חברת הכבלים, כיום חברת הוט, לשדר חדשות מקומיות לפי אזורי הארץ.
דודי קופל: במקביל לחובה הזאת, זכותה של חברת הכבלים לקזז את עלות שידור החדשות מתשלומי התמלוגים שלהם.
דודי קופל: תוקף הסעיף הרלוונטי בחוק התקשורת מסתיים מחר.
רוחמה אברהם-בלילא: אחד הדברים שאתם לא מבינים, שהכנסת לא יכולה להיות חותמת גומי.
רוחמה אברהם-בלילא: הגיע הזמן שתשמרו על מעמדה וכבודה של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר הממשלה רוצה להביא חוקים, זה בסדר, אבל ועדת הכנסת לא יכולה להיות חותמת גומי, אדוני היושב-ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי כולם ידעו מזמן, כולל שר התקשורת, שהתקנה הזאת מסתיימת.
רוחמה אברהם-בלילא: מזמן הם ידעו את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: לא אתמול בלילה בא מישהו ואמר שההוראה הזאת מסתיימת מחר בבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא: למה לא הביאו את זה בשבוע שעבר?
זאב אלקין: יש לי תשובה על זה, אבל אני מעדיף שיענה נציג המשרד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני, כשרה המקשרת, כיושבת-ראש ועדת הכנסת לא העברתי חוקים לממשלה, ותמיד הבהרנו: אתם רוצים להביא, תביאו שבוע קודם, לא יקרה שום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: תעשו את העבודה שלכם כמו שצריך.
דודי קופל: הסעיף הרלוונטי בחוק מערב מספר גורמי ממשלה רלוונטיים, שזה כולל את משרד התקשורת, משרד האוצר ורשות השידור, והיו קשיים מסוימים בתיאום נוסח החוק, ורק בימים האחרונים הצליחו להגיע לנוסח מוסכם על דעת כל משרדי הממשלה.
זאב אלקין: אני מסכים איתך, חברת הכנסת אברהם, שלא כל בקשה של הממשלה לפטור מחובת הנחה, ועדת הכנסת צריכה לאשר.
זאב אלקין: ויותר מכך, אפילו לא כל בקשת פטור היא צריכה להביא לדיון, וכבר הערתי כמה פעמים למשרדי ממשלה, שאני לא אביא לכאן אוטומטית כל בקשה לפטור.
זאב אלקין: את המקרה הזה אני קצת מכיר, אני אגיד לכם במה מדובר, מדובר בתוכנית, שמצד אחד עושה חסד גדול עם הרבה אזרחים, ביכולת שלהם להיחשף לחדשות מקומיות, מצד שני היא מהווה קרש קפיצה ודרך להיכנס למקצוע להרבה מאוד כתבים חדשים.
זאב אלקין: העניין הזה היה תקוע, מסיבה ידועה, כי היו בחירות והיו חילופי ממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו כבר ארבעה חודשים אחרי, לא יום אחד.
זאב אלקין: אני מכיר את הסיפור.
זאב אלקין: קודם כול, אני מבין שכל חודש של הממשלה הזאת נחשב כשניים, אבל כרגע עוד לא עברו שלושה חודשים של הממשלה הזאת.
זאב אלקין: הממשלה הוקמה לפני פחות משלושה חודשים.
זאב אלקין: רשות השידור היתה צריכה לנהל משא-ומתן לא פשוט כדי להמשיך את ההסדר, לא היה ברור מאליו שההסדר יימשך, למרות שהוא חשוב מאוד, גם מבחינת הציבור וגם מבחינת הכתבים הצעירים שיכולים להיכנס למקצוע, היו כאן גם היבטים תקציביים.
רוחמה אברהם-בלילא: כמה כתבים צעירים אמורים להיכנס למקצוע שאתה אומר את זה בפעם הרביעית?
רוחמה אברהם-בלילא: אפשר לחשוב שיש 2,000 כתבים צעירים שמחכים, ויקטינו את מעגל האבטלה.
זאב אלקין: לא 2,000, זה עשרות, ואולי אפילו יותר, אנשים שיאבדו את מקום העבודה אם לא נעשה את זה.
זאב אלקין: לכן כאן נהגתי לפנים משורת הדין עם הממשלה, וכן הבאתי את זה, אפילו כתוספת לסדר היום, כי זה עניין חשוב מאוד.
זאב אלקין: אחרי שמשרד האוצר סוף-סוף הסכים לתקצב, אנחנו צריכים להיות האחרונים שנעכב את הדבר הנכון הזה.
זאב אלקין: אני מביא לכאן הצעה לתת פטור מחובת הנחה בכל הקריאות להצעת החוק הזאת.
זאב אלקין: הצבעה בעד - רוב נגד - 1 נמנעים - אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התקשורת (המשך שידורי חדשות מקומיות בטלוויזיה) (תיקוני חקיקה) (הוראות שעה) (תיקון מס' 2) (הארכת תוקף), התשס"ט-2009 אושרה.
זאב אלקין: ההצעה אושרה, היה קוורום.
זאב אלקין: הנושא הראשון על סדר היום הוא ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
זאב אלקין: חבר הכנסת עמיר לא פה, אבל אין ערעורים.
זאב אלקין: הרכב ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט לדיון בחוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990.
זאב אלקין: הנושא השני על סדר היום הוא הרכב ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, התרבות והספורט לדיון בחוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו.
זאב אלקין: לפי החוק אנחנו חייבים להקים ועדה משותפת לשתי הוועדות, בראשות יושב ראש ועדת הכלכלה.
זאב אלקין: הנה הרשימה שנמסרה לי משתי הוועדות, אני מביא אותה לאישור כאן.
זאב אלקין: מטעם ועדת הכלכלה חמישה חברים: חבר הכנסת אופיר אקוניס – יושב-ראש הוועדה המשותפת, חברי הכנסת כרמל שאמה, אמנון כהן, אלי אפללו וישראל חסון.
זאב אלקין: מטעם ועדת החינוך התרבות והספורט חברי הכנסת זבולון אורלב, ציון פיניאן, רונית תירוש, מסעוד גנאים ואנסטסיה מיכאלי.
זאב אלקין: אם אין התנגדות מיוחדת - - -
אברהם מיכאלי: הודעת את זה אתמול.
זאב אלקין: לא, זה שונה.
זאב אלקין: זו ועדה קבועה לביצוע החוק.
זאב אלקין: זו ועדה שמזמן היינו צריכים להקים, לקח קצת זמן עד שהוועדות החליטו מי ייצג אותן.
זאב אלקין: זו ועדה שמוזכרת בחוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו.
זאב אלקין: מה שהודעתי אתמול הייתה ועדה לצורך דיון בסעיף מסוים של חוק ההסדרים.
זאב אלקין: מטבע הדברים, הרבה חברים מכהנים בשתי הוועדות, אבל אלה שתי ועדות שונות.
זבולון אורלב: מה אני עושה עם הוועדה המשותפת הקודמת?
זבולון אורלב: חבר הכנסת נחמן שי עזב אותה.
זאב אלקין: אתה צריך להציע לנו לעשות חילופין.
זאב אלקין: למעשה, לא צריך לאשר את פה, כי זה במסגרת אותה סיעה.
זאב אלקין: סיעת קדימה צריכה להודיע שהיא מחליפה את נחמן שי ברונית תירוש.
זאב אלקין: אם אתה מוסמך להודיע בשמם פה אז - - -
זבולון אורלב: הקמנו ועדה משותפת עם ועדת הכלכלה לחוקי שידור.
זבולון אורלב: הכנסתי את שי נחמן מטעם קדימה, כי הוא היה חבר ועדת החינוך.
זבולון אורלב: אבל הוא עזב את ועדת החינוך ונתתם את המקום למישהו אחר, אז אני רוצה להחליף אותו, שרונית תירוש תהיה במקומו.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך את הסכמת יושבת-ראש הסיעה שלנו.
זבולון אורלב: אבל אין לכם אף אחד, אם לא תסכימו לרונית תירוש.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, אודיע לה.
זבולון אורלב: אני לוקח אחריות על עצמי, אחרת אין להם נציג בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, כעיקרון זו רונית תירוש, אלא אם כן יהיה משהו אחר.
זאב אלקין: לא יכול להיות מישהו אחר, כי אין נציג אחר בוועדת החינוך.
זבולון אורלב: אני מודיע לך שגם בוועדה הראשונה, של רשות השידור, תייצג את ועדת החינוך רונית תירוש במקום נחמן שי, כיוון שנחמן שי עזב את הוועדה.
זאב אלקין: אחרי שהובהרו הדברים, אני מביא לאישור הנוכחים כאן את הרכב הוועדה המשותפת לצורך חוק הרשות השניה, כפי שהקראתי.
זאב אלקין: מי בעד ההרכב?
זאב אלקין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין הרכב הוועדה המשותפת אושר.
זאב אלקין: תודה, ההרכב אושר פה אחד.
זאב אלקין: בקשת חה"כ זבולון אורלב להקדמת הדיון בהצעת חוק העמותות (תיקון – מיזוג עמותות), התשס"ט-2009, פ/1315/18 – לפני הקריאה הטרומית.
זאב אלקין: אני עובר לסעיף השלישי שעל סדר היום, בקשת חבר הכנסת זבולון אורלב להקדמת הדיון בהצעת חוק העמותות (תיקון – מיזוג עמותות), התשס"ט-2009, לפני הקריאה הטרומית.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורלב ביקש להקדים את הדיון ולקבל פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: ועדת השרים לחקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק ואנחנו מביאים לכאן את הבקשה.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורלב, בבקשה תנמק בקצרה.
זבולון אורלב: בשונה מחברות - גם חברות לתועלת הציבור - שיכולות להתמזג, עמותות לא יכולות להתמזג.
זבולון אורלב: בגלל המצב הכלכלי יש עמותות רבות שמעוניינות להתמזג, הן פועלות באותו תחום, ואין סיבה שלא יתמזגו כדי לחסוך בתקורות של ניהול, הנהלת חשבונות, ייעוץ משפטי וכדומה.
זבולון אורלב: לכן הדבר הזה דחוף, כדי לסיים את החקיקה עוד לפני תום מושב הקיץ.
זבולון אורלב: כמובן, ועדת השרים תומכת, ללא הסתייגות.
זאב אלקין: יש מי שרוצה להביע עמדה נוספת בעניין הזה?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורלב היום מכנס את הכינוס הראשון של השדולה לקידום החברה האזרחית, ואני מאוד מקווה שהקואליציה תתמוך בהצעת החוק הזו, משום שזו הצעת חוק חשובה מאוד.
זאב אלקין: היא כבר תומכת.
רוחמה אברהם-בלילא: גם במליאה, שהיא תזכה לרוח גבית.
אברהם מיכאלי: זה בתמיכת הממשלה.
זאב אלקין: הקואליציה והאופוזיציה התאחדו סביב הצעת החוק הזו.
זאב אלקין: אני בטוח שביחד, במידה שניתן לה היום פטור מחובת הנחה, נעביר אותה ביום רביעי הקרוב.
זאב אלקין: הודעתי גם שהממשלה תומכת בהצעת החוק, אז בא לציון גואל.
זאב אלקין: אני מביא להצבעה את הבקשה של חבר הכנסת אורלב לפטור מחובת הנחה בהצעת חוק העמותות.
זאב אלקין: הצבעה בעד - פה אחד נגד – אין אושר פה אחד.
זאב אלקין: תודה, הבקשה אושרה פה אחד.
זאב אלקין: פניית יו"ר ועדת הכספים בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), פרק ל' – מים וביוב, הנדונה בוועדת הכספים.
זאב אלקין: הנושא הרביעי על סדר-היום הוא פניה של יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענה של חריגה מגדר נושא הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.
זאב אלקין: קודם כול, המכתב מונח בפניכם.
זאב אלקין: מדובר בטענה שהושמעה בדיון בפרק ל' – מים וביוב, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, לגבי הסתייגות מסוימת שהוצגה שם לחוק.
זאב אלקין: אגב, אני מתקן את המכתב שמונח בפניכם.
זאב אלקין: לאחר הבירור שערכנו התברר שחבר הכנסת אלכס מילר טוען שהוא לא קשור להסתייגות האמורה.
ארבל אסטרחן: אני מבינה שהיה אמור להיות חבר הכנסת בילסקי במקום חבר הכנסת מילר.
ארבל אסטרחן: זה נכתב בטעות.
זאב אלקין: מדובר כאן על ההסתייגות של חברי הכנסת שלי יחימוביץ וחיים אורון, יכול להיות שגם זאב בילסקי – אני לא יודע, לא ביררתי את זה - שהגישו הסתייגות שמבטלת את ההוראה הקבועה בחוק תאגידי מים וביוב, האוסרת על רשות מקומית להפעיל בעצמה את שירותי המים והביוב שבתחומה.
זאב אלקין: טען בדיון נציג משרד האוצר שהפרק שהיה בדיון בכלל לא נוגע בהסתייגות האמורה ומדובר בנושא חדש מובהק, ניסיון לתקן את החוק בטרמפ על חוק ההסדרים, סעיף שחוק ההסדרים לא טיפל בו.
זאב אלקין: אני יודע שבדיון היועץ המשפטי של ועדת הכספים הסכים עם עמדת משרד האוצר.
זאב אלקין: נשמע את ארבל ואת משרד האוצר, אבל מי שאמור להכריע במקרה כזה זה ועדת הכנסת.
זבולון אורלב: נשמע גם את שלי יחימוביץ או חיים אורון?
זאב אלקין: הם לא פה.
זאב אלקין: הם הוזמנו.
זאב אלקין: משרד האוצר להכריז על נושא חדש, אז בבקשה.
עמית לנג: במסגרת הדיון שנוגע לאיגודי ערים למים וביוב, שינויים בחוק הנוגעים אליהם בכל מה שקשור לרגולציה שהם יהיו כפופים אליה, למבנה התאגידי שלהם, העלו חברי הכנסת הסתייגות שנוגעת בכלל לתאגידי המים והביוב – לא לאיגודי הערים מים וביוב.
עמית לנג: ניסו להכניס הסתייגות שמשנה את מהות חוק תאגידי מים וביוב.
אברהם מיכאלי: איפה מטפלים בתאגידי מים וביוב?
עמית לנג: יש להם חוק משלהם.
עמית לנג: יש חקיקה ראשית שעברה בכנסת לפני שנים, שמחייבת כל רשות מקומית להקים תאגיד מים וביוב.
עמית לנג: יש הבדל – זה איגודי ערים וזה תאגידים.
עמית לנג: אלה שני דברים שונים.
נסים זאב: כמו הגיחון בירושלים.