GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: סדרי דיון בהצעת חוק התקציב והצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2010-2009), התשס"ט-2009.
זאב אלקין: אני עובר לסעיף הבא על סדר-היום: סדרי דיון בהצעת חוק התקציב והצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התוכנית הכלכלית לשנים 2010-2009), התשס"ט-2009.
דליה איציק: בחיים לא היה חוק הסדרים כזה.
דליה איציק: לא אגיד "בחיים", אלא ב-22 השנים האחרונות לא היה חוק הסדרים כזה.
זאב אלקין: הוועדה הזאת מוסמכת – ואנחנו נעשה את מלאכתנו נאמנה – לדון בחוק ההסדרים.
זאב אלקין: נצטרך כאן לקבוע אילו חלקים של החוק מתפצלים פיצול מהותי, והוועדה הזאת לא מתכוונת שהחוק ייצא מהוועדה כמו שהוא ייכנס אליה לאחר קריאה ראשונה.
זאב אלקין: יש סוגיה אילו חלקים של החוק יידונו באילו ועדות.
זאב אלקין: אנחנו נעסוק כאן בכל הדברים.
שלמה מולה: השאלה היא אם הדיון יהיה באמת בצורה אובייקטיבית, או שזה יהיה מכור מראש.
זאב אלקין: הדיון יהיה רציני, ארוך, כנהוג בוועדת הכנסת.
זאב אלקין: בסופו של דבר יתקיימו הצבעות.
זאב אלקין: אם מבחינתך הצבעות דמוקרטיות זה הכול מכור מראש, אז יכול להיות.
זאב אלקין: אני אתן לכם סקירה מהן האופציות שעומדות לרשותנו, ואז נקיים כאן דיון ואני מקווה שנקבל היום את ההחלטה.
זאב אלקין: הצעת חוק התקציב וחוק ההסדרים תונח על שולחן הכנסת ביום שלישי.
שלמה מולה: שמענו שמועה, שאת חוק התקציב אתם רוצים להעביר במסגרת פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: מייד אפרוס את כל האופציות ואנחנו נחליט.
דוד רותם: אני מבקש שקדימה תרשום לעצמה לא לבקש הצבעות שמיות בחוק התקציב, כי אנחנו רוצים ללכת לישון.
שלמה מולה: תבקש את זה בחוק ברית הזוגיות שנביא בעוד כמה חודשים.
דוד רותם: ברית הזוגיות זה בסדר, בעיקר בין בני אותו מין.
נחמן שי: אל תעליב אף אדם.
נחמן שי: מה שאמרת עכשיו זה עלבון.
דוד רותם: למה זה עלבון?
דוד רותם: זה חלק מהותי מהחוק שלי.
זאב אלקין: אני לא מקל בחשיבותה של הצעת חוק ברית הזוגיות, זו הצעת חוק מאוד חשובה, אבל כרגע היא לא על שולחננו.
זאב אלקין: התקציב וחוק ההסדרים יונחו ביום שלישי.
זאב אלקין: זה אומר שיש לנו שתי אפשרויות.
זאב אלקין: אפשרות אחת היא לחכות יומיים, כפי שצריך, ואז זה אומר שהדיון בהצעת חוק התקציב וחוק ההסדרים יתקיים ביום חמישי.
זאב אלקין: נקבע כאן את סדרי הדיון.
זאב אלקין: אציין כמה אפשרויות שיש, בעקבות הניסיון של השנים האחרונות שאני מתכוון ללכת לאורו.
זאב אלקין: המשמעות של זה היא, שבתסריט הזה הצבעה על חוק התקציב וחוק ההסדרים תהיה ביום חמישי בערב, ואז ועדת הכנסת תדון בפיצולים ובוועדות.
זאב אלקין: במידה שהמליאה תאשר את הצעת החוק בקריאה ראשונה, ועדת הכנסת תדון ביום ראשון.
זאב אלקין: המשמעות של זה היא, שההחלטות הסופיות של חלוקה לוועדות והפיצולים תהיה רק ביום ראשון בערב.
זאב אלקין: המשמעות של היא, שביום ראשון לא יתקיימו דיונים אפילו בוועדת הכספים, וגם רוב הוועדות האחרות אפילו ביום שני בבוקר לא יידעו להיערך לדיונים, כי רק ביום ראשון בערב הם יידעו רשמית מה מגיע לשם ומה לא.
זאב אלקין: זה אומר שגזלנו מהוועדות יומיים של דיונים.
זאב אלקין: זה נתיב המלך, הנתיב הפשוט.
זאב אלקין: אם הולכים אליו, כל מה שנשאר לנו כאן הוא לדון מה סדרי הדיון ביום חמישי, כמה דקות בדיון האישי ואם יש דיון משולב, וכמה דקות יש בדיון הסיעתי.
זאב אלקין: הנתיב השני – פנו אלי בהצעה ואמרו שב-2006, כשהיו לוחות זמנים קצרים לדיון בתקציב, בממשלה הקודמת, הממשלה הקודמת ביקשה פטור מחובת הנחה, וועדת הכנסת פה-אחד נתנה פטור מחובת הנחה.
דליה איציק: על חוק ההסדרים?
דליה איציק: נו, באמת.
זאב אלקין: אני לא מציע את זה, אני רק מביא את הנתונים.
רוברט אילטוב: זו השמועה שחבר הכנסת מולה שמע?
זאב אלקין: זאת היתה שמועה מ-2006, לא מ-2009.
זאב אלקין: ב-2006 ביקשה הממשלה פטור מחובת הנחה על התקציב ועל חוק ההסדרים, וועדת הכנסת החליטה, כדי לתת יותר זמן לוועדות, לאשר פה-אחד.
זאב אלקין: כי אנשי האופוזיציה אמרו: אנחנו מעדיפים שיהיה לנו יותר זמן לדיונים בוועדות, כי היכולת שלנו להשפיע על חוק ההסדרים מבחינה אמיתית היא לא בזה שנחכה עוד יומיים, אלא שיש יותר זמן לדיון מהותי בוועדות.
זאב אלקין: אמרתי שמבחינתי לא אציע אפילו פטור מחובת הנחה אם זה לא יהיה בהסכמה, כי מבחינתי כקואליציה אין שום בעיה ביום חמישי לקיים את הדיון על הצעת החוק, ואז ביום ראשון לקיים את ועדת הכנסת.
זאב אלקין: אני מציע לחברים להתחשב.
זאב אלקין: אני אהיה מוכן להעלות את האופציה להשתמש בתקדים של 2006, שהוא היה מאוד דומה מבחינת לוחות הזמנים, רק בתנאי שזה יהיה בהסכמה של כל חברי הוועדה.
זאב אלקין: כי אם לא, אין שום מניעה ללכת לנתיב הרגיל, בהתאם לצורך לחכות יומיים.
זאב אלקין: אבל שכולנו נדע שהמחיר של הדבר הזה הוא שיש יומיים פחות לדיונים בוועדות.
זאב אלקין: אני מביא לכם את הנתונים בעניין הזה.
זאב אלקין: ב-2006 החליטו שיותר חשוב לקיים יותר דיונים בוועדות והחליטו על פטור, אבל אני מציע לך להתייחס לזה.
זאב אלקין: אם תהיו מוכנים, נלך על זה בהסכמה.
זאב אלקין: אם לא, לא אעלה את זה לדיון ולא אעלה את זה להצבעה.
אברהם מיכאלי: למה לא מניחים את זה היום?
זאב אלקין: זאת שאלה לא אלי, אלא לממשלת ישראל.
זאב אלקין: עד כמה שאני מבין, היות שרצו לעבוד על החוק בצורה מסודרת והוא היה צריך לעבור ייעוץ משפטי וניסוח ודפוס, זה יונח מחר, בהתאם לחוק שכולנו אישרנו.
דוד רותם: הם יודעים שיש היום אי-אמון, והם לא רוצים שנתעסק בזוטות אלא בנושאים רציניים.
זאב אלקין: אני חושב שזה יהיה לא נכון אם הכנסת תוותר על חקיקה פרטית בשביל הצעת חוק תקציב.
זאב אלקין: לכן גם אם נעלה על דעתנו לתת פטור מחובת הנחה, האלטרנטיבה יכולה להיות שהוויתור על חובת הנחה יהיה רק חלקי, כלומר שהדיון יתחיל ביום רביעי בערב, ואז ביום חמישי בבוקר הדיון יסתיים, אחרי הצבעות, וזה יאפשר לכנס את ועדת הכנסת ביום חמישי ולתת לוועדות עוד יומיים.
זאב אלקין: בוודאי לא על חשבון החקיקה הפרטית.
זאב אלקין: ביום ראשון יהיו כבר ועדות לפי המשימות שהן יקבלו.
זאב אלקין: האפשרות השנייה היא שוועדת הכנסת תשב רק ביום ראשון.
דליה איציק: אדוני בוודאי יודע, יש פה פרלמנטרים חדשים מבחינת הזמן שהם בכנסת.
דליה איציק: הם בוודאי עשו דברים נהדרים במקומות אחרים.
דליה איציק: אני לא מאמינה שאם היו פה פרלמנטרים ותיקים, הם היו בכלל מאפשרים להעלות הצעה מן הסוג הזה.
דליה איציק: אם מיקי איתן היה פה עכשיו, אני לא רוצה להגיד מה הוא היה הופך.
דליה איציק: הוא היה הופך, כי אתה יודע שהיום אני כאן ומחר אתה שם.
דליה איציק: לא בונים לא תקנון ולא הסדרים על קוניונקטורה פוליטית.
דליה איציק: כמו שאתה יודע, כשאנחנו שינינו את התקנון – ואנחנו זה אתה, דוד רותם, הליכוד, כולנו יחד – שלא נגעו בו 40 שנה, עשינו את זה פה-אחד.
דליה איציק: כי לא בונים תקנון על קוניונקטורה פוליטית.
דליה איציק: אחרת זה גם נראה כך.
דליה איציק: הכנסת נשארת אחרינו, תישאר עד עולם בעזרת השם.
דליה איציק: אני לא רואה למה צריך לעשות את מה שאתם עושים.
זאב אלקין: מה אנחנו עושים?
זאב אלקין: אני רק התייחסתי לשנת 2006.
דליה איציק: רוני בר-און לא פה, ואני שמה את נפשי בכפי ואכבס את מילותיי בקפידה.
דליה איציק: רוני בר-און היה שר אוצר עד לפני זמן מה.
דליה איציק: רוני בר-און וראש הממשלה אהוד אולמרט קראו לי אל חדרם, כל אחד לחוד.
דליה איציק: זה סיפור שאני לא רוצה לספר, אבל אספר אותו כדי להגיד לך שגם אני הייתי בלחצים שאתה עומד בהם.
דליה איציק: אמר לי ראש הממשלה: אני היום אתפטר.
דליה איציק: שאלתי אותו על מה הוא יתפטר, והוא השיב: אם את לא תביאי את חוק ההסדרים לכנסת, אני אתפטר.
דליה איציק: אמרתי לו: אדוני, אני אעדיף איך להתאבד.
דליה איציק: אתה רוצה שאני אתאבד, ואני לא אתן לך.
דליה איציק: אומרים שכאשר קופצים ממגדלי יזרעאלי, לפחות יש שתי דקות נוף.
דליה איציק: אני אעדיף מאיפה לקפוץ.
דליה איציק: לא ראיתי חוק הסדרים מן הסוג הזה.
דליה איציק: הוא חוק הסדרים אלים, הוא עוקף כנסת, הוא עוקף חברי כנסת, הוא עוקף ועדות כנסת, הוא מייתר את הכנסת.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, אתה יודע את זה בדיוק כמוני, היית אתי באותו מאבק.
דליה איציק: לא היה לי קל.
דליה איציק: עד היום רוני בר-און סוחב עלי דברים, אבל אין מה לעשות – היום אתה פה, מחר אתה שם.
דליה איציק: היועץ המשפטי לממשלה אמר, היועצת המשפטית לכנסת אומרת, אין אחד שלא אומר את זה.
דליה איציק: חברים, בואו לא ניתן יד.
דליה איציק: זה לא קשור בכלל.
דליה איציק: אני מספרת את הסיפור הזה כדי שתאמינו לי.
דליה איציק: אני רוצה שנשיאות הכנסת ויושב-ראש הכנסת ויושב-ראש ועדת הכנסת יגידו לשר האוצר: אדוני, אתה מאוד נחמד, אתה בחור מקסים, יש לך המון רצון טוב.
נחמן שי: הוא גם דוקטור לפילוסופיה.
דליה איציק: אני לא רוצה שזה יישמע בזלזול.
דליה איציק: יש לי חיבה אליו.
דליה איציק: אני לא באה ממקום של התנגחות.
דליה איציק: אני חושבת שאתם צריכים לשבת, לקחת את החוק האלים הזה, לפרק אותו כמו באותו לילה סוער.
נסים זאב: זה נשמע כמו חיידק טורף.
שלמה מולה: למה צריך לחוקק חוקים אם יש חוק הסדרים?
דליה איציק: לא נחוקק חוקים יותר.
דליה איציק: תייתרו את חברי הכנסת.
דליה איציק: לבי על חברי הכנסת מהקואליציה, שגם ככה מאוד קשה להם.
דליה איציק: קל מאוד להיכנס לכנסת כשאתה באופוזיציה, כי האופוזיציה תמיד יכולה להרשות לעצמה להתפרע.
דליה איציק: חבר הכנסת זאב אלקין, איך אתה מסכים להביא דבר כזה?
דליה איציק: לסיכום, אני חושבת שצריך לעשות ישיבה בינך לבין יושב-ראש הכנסת לבין שר האוצר, להגיד לו: חבר יקר, אתה לא יכול לעשות פה כבתוך שלך.
דליה איציק: הפרצוף שלי זה גם הכנסת, אני יושב-ראש כנסת, לא אתן לך להעביר את זה.
דליה איציק: לכו הביתה, תכינו שיעורי-בית.
דליה איציק: צודק ראש הממשלה כשהוא אומר שיש משבר חירום, ולכן הצעות תקציביות קשות או דברים שצריך לעשות אותם – בשביל זה נולד חוק ההסדרים, לדברים שהם ממש אקוטיים והכרחיים.
דליה איציק: אני גם אתמוך בזה.
דליה איציק: אבל אין סיבה בהזדמנות החגיגית הזאת לייתר את כולנו.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, זו גם שעתך הגדולה.
דליה איציק: אתה יודע שעשיתי מחוק ההסדרים חוק דק מאוד.
זאב אלקין: אנחנו כאן ברגעי גילויים, אז מייד אתן את הגילוי שלי.
זאב אלקין: מה עמדתך לגבי עצם סדרי הדיון?
זאב אלקין: את מעדיפה יותר זמן להמתנה או יותר זמן לוועדות?
דליה איציק: אני מעדיפה שתשב היום למשא-ומתן עם מי שצריך לשבת.
דליה איציק: זה מספיק חשוב.
דליה איציק: תאמר לך ארבל, היועצת המשפטית שיושבת כאן, שאלה היו לילות קשים ובוטים ונוראיים.
דליה איציק: אם תעמוד בזה, הם גם ילמדו לכבד אותך וילמדו לכבד את חברי הכנסת.
דליה איציק: זה לא רק שר האוצר שלך, זה גם שר האוצר שהיה מהמפלגה שלי.
דליה איציק: וזה לא רק ראש הממשלה של כולנו, אלא גם היה ראש ממשלה מהמפלגה שלי שניסה.
דליה איציק: הם לא המציאו את הפטנט, אבל התפקיד שלנו הוא לעצור את זה.
דליה איציק: רק בגלל זה באתי לישיבה היום, להגיד לך שלא תיתן יד לדבר הזה.
נסים זאב: הרף למשחית.
זאב אלקין: מייד אגיד מילה לכפפה שזרקת, אבל לצערי לא התייחסת לשאלה ששאלתי.
דליה איציק: זה קשור זה בזה.
זאב אלקין: כנראה שעברתי חינוך נכון בשלוש השנים האחרונות, כי עוד לפני שהדברים נאמרו כאן נהגתי כעצתך.
זאב אלקין: הלכתי יחד עם יושב-ראש הכנסת והתקיימו דיונים עם משרד האוצר.
זאב אלקין: לכן אמרתי בפתיחת הדיון, ואני חושב שיגיד את הדברים יושב-ראש הכנסת כשהוא יבוא לפה כשיהיה דיון בוועדה הזאת על חוק ההסדרים, שהחוק לא ייצא מוועדת הכנסת כמו שהוא ייכנס אליה בקריאה ראשונה.
זאב אלקין: יש משא-ומתן, הוא לא קל, בדיוק באותם קווים שאת מתארת, כי זה תפקידם של יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש ועדת הכנסת, לדאוג מצד אחד לסדרים הנכונים של הבית ומצד שני לאפשר לממשלה להעביר את הרפורמות שקשורות לתקציב, על התוכנית הכלכלית.
זאב אלקין: המשא-ומתן מתקיים, הוא לא פשוט.
זאב אלקין: באותו זמן שוועדת הכנסת תשב תקבלו עדכון.
זאב אלקין: כפי שאני רואה כרגע את סיכום המשא-ומתן הזה, בהחלט החוק ישונה מאוד ביציאה מן הוועדה בדברים מהותיים מאוד.
זאב אלקין: יעיד כאן איל, שזה היה מאוד לא פשוט, ולכבודו של יושב-ראש הכנסת ייאמר שהוא עמד כחומה בצורה למען כבודה של הכנסת באותם נושאים שהוא חשב שהדיון צריך להתנהל לא במסלול של חוק ההסדרים.
דליה איציק: אז למה זאת התוצאה?
זאב אלקין: כולנו נדע מה התוצאה כשוועדת הכנסת תסיים.
דליה איציק: קודם נצביע על החוק כמו שהוא, ואחר כך יפרקו אותו.
דליה איציק: יש דברים שמייד צריך להוריד אותם.
זאב אלקין: כמו שאת יודעת מצוין, כך נהג הבית הזה.
דליה איציק: זה לא נכון, כנראה שאתה לא יודע.
דליה איציק: כשהובאה אלי טיוטת חוק ההסדרים, אני בכלל לא רציתי לדון בה.
דליה איציק: אמרתי להם שיחזרו ויכינו שיעורי בית, רק מה שחייבים.
דליה איציק: כמובן הם לא הביאו רק מה שחייבים.
זאב אלקין: את צודקת, אבל אני מזכיר לך שזה לא קרה בשנת 2006, כשלוחות הזמנים היו הרבה יותר קצרים.
דליה איציק: בשנת 2006 חוק ההסדרים היה שלושה עמודים.
זאב אלקין: לא מדובר על הפעם האחרונה, אלא על 2006.
דליה איציק: אז דבר אתי על הקמת המדינה.
זאב אלקין: בשנת 2006 את היית יושבת-ראש הכנסת, הממשלה היתה אותה ממשלה של 2007 ו-2008, והיו לוחות זמנים מאוד מצומצמים לממשלה ולכנסת להעביר תקציב.
זאב אלקין: זה מאוד דומה למצב שיש היום.
זאב אלקין: הזכרתי שאז ועדת הכנסת החליטה, בשיתוף פעולה מלא עם האופוזיציה, ללכת על פטור מחובת הנחה, דווקא כדי לאפשר יותר זמן בדיונים.
זאב אלקין: אבל אז הפיצולים נעשו כאן, בוועדת הכנסת, בגלל לוחות הזמנים, וזה בדיוק מה שיקרה כאן.
זאב אלקין: אגב, אני שמח שכיוונתי לדעתך מבחינת התהליך שהיה, ואני חושב שהתהליך הוא נכון.
זאב אלקין: אני מציע לכולנו שנחווה את דעתנו לגבי התוצאה של התהליך הזה כשוועדת הכנסת תסיים את מלאכתה ותפצל את מה שהיא צריכה לפצל.
זאב אלקין: אבל אני מזכיר לכולנו שזה לא הנושא שכרגע עומד לדיון.
זאב אלקין: הנושא שעומד לדיון הוא סדרי הדיון בקריאה ראשונה.
זאב אלקין: כפי שאמרתי, אלך בעניין הזה אך ורק בהסכמה עם אנשי האופוזיציה, כי אני חושב שהאינטרס שיהיה יותר זמן בוועדות הוא דווקא אינטרס של האופוזיציה.
זאב אלקין: האם אני מבין מדברייך שאתם רוצים ללכת במסלול הרגיל, לחכות יומיים ולדון ביום חמישי?
יעקב אדרי: צריך להחליט על כך עכשיו?
דליה איציק: לא צריך להחליט עכשיו.
דליה איציק: אני חושבת שלא יקרה כלום אם תיתן לדניאל בן סימון להתייעץ עם סיעתו ותיתן לנסים זאב ולדודו רותם להתייעץ עם הסיעות שלהם.
יעקב אדרי: נחליט על זה היום, אבל תאפשר לנו להתייעץ.
זאב אלקין: אני יכול לתת התייעצות סיעתית קצרה.
זאב אלקין: אני מכיר את לוחות הזמנים של הבית.
זאב אלקין: חלק מהנוכחים כאן הם גם חברים בנשיאות, הם יצטרכו להיות שם, ואני לא רוצה להעמיד אותם בפני בחירה לא פשוטה אם הם צריכים להיות בנשיאות או בדיון כל כך חשוב בוועדת הכנסת.
זאב אלקין: אני חושב שגם לנשיאות חשוב לדעת מה ועדת הכנסת החליטה, כדי לתכנן את כל מהלך השבוע הזה בהתאם.
זאב אלקין: אנחנו גם צריכים לקבוע כאן את הסדרים לדיון.
זאב אלקין: אבל מלבד הסוגיה מתי מתחילים, האם מתחילים ביום רביעי אחר-הצהריים ומסיימים בחמישי בבוקר, או מתחילים בחמישי בבוקר ומסיימים בחמישי בערב, יש גם סוגיה של סדרי הדיון.
זאב אלקין: אני מציע שנמשיך כאן דיון על סדרי הדיון, בינתיים נאפשר לכל מי שצריך להתייעץ לעשות כך.
זאב אלקין: אם אראה שאחרי שסיימנו את הדיון על סדרי הדיון אתם צריכים עוד רבע שעה להתייעץ בעניין הזה, אתן את הזמן הזה.
זאב אלקין: אבל אני רוצה שנתקדם.
זאב אלקין: כל מי שרוצה להתייעץ, אני מציע לו שיתחיל להתייעץ.
זאב אלקין: אני מגיע לשאלה השנייה.
זאב אלקין: לא משנה מתי מתחילים, צריכים לקבוע סדרי דיון.
זאב אלקין: היות שמדובר על הצעת חוק בקריאה ראשונה, הדרך הרגילה היא דיון אישי, שאנחנו צריכים רק לקבוע מה מסגרת הזמן שתהיה לכל חבר כנסת.
זאב אלקין: מהעיון שלי בהחלטות של ועדת הכנסת בפעמים הקודמות, הנוהג הנפוץ היה לתת חמש דקות לחבר כנסת מהאופוזיציה ושלוש דקות לחבר כנסת מהקואליציה.
זאב אלקין: אני חושב שזה נוהג מוצדק, כי שר האוצר מדבר בשם הקואליציה.
זאב אלקין: לגבי הדיון האישי, אני חושב שלא תהיה כאן שום מחלוקת.
דוד רותם: למה חייבים שהקואליציה תדבר?
זאב אלקין: לא חייבים, זאת זכות.
זאב אלקין: אבל לא אנחנו קובעים את זה פה.
זאב אלקין: הסוגיה השנייה היא הדיון הסיעתי, הדיון המשולב.
זאב אלקין: כאן אני הולך למתכונת של 2006.
זאב אלקין: ב-2006 הוחלט לאפשר דיון סיעתי ולתת עוד 10 דקות לכל סיעה.
זאב אלקין: אפשר לשים דיון סיעתי בהתחלה, אפשר לשים אותו בסוף.
זאב אלקין: אני חושב שזה מכובד יותר כשזה בסוף.
זאב אלקין: אין לי בעיה גם עם העניין הזה.
זאב אלקין: הכלל היה, שמי שמדבר בדיון סיעתי לא מדבר בדיון האישי.
זאב אלקין: הוא לא מדבר פעמיים.
דליה איציק: אם חבר כנסת מוותר על השלוש דקות ומדבר 13 דקות, יש בעיה עם זה?
זאב אלקין: ההחלטה היתה שמי שרשום לדיבור של 10 דקות, אין לו הזכות של שלוש דקות.
זאב אלקין: אני מציע שכרגע נצביע לאשר את מסגרת הדיון, שמסגרת הדיון תהיה שלוש דקות לקואליציה וחמש דקות לאופוזיציה בדיון האישי, ובסיום הדיון האישי יתקיים דיון סיעתי, 10 דקות לכל סיעה.
זאב אלקין: וכן תיקבע שעת הסף של ההצבעות.
זאב אלקין: בקריאה ראשונה מדובר בדיון משולב.
זאב אלקין: לגבי השאלה מתי זה יהיה ומהי שעת הסף להצבעה, מייד אתן הפסקה כדי להגיע לסיכומים ואכריז על מועד המשך הדיון כדי שנחליט איך זה יתנהל.
זאב אלקין: אני מציע קודם שנצביע על המסגרת, שהיא תהיה כבר מאושרת.
דליה איציק: אני מבקשת הפסקה, כי הכול קשור בכול.
זאב אלקין: אין הסכמה על מה שהצעתי?
דליה איציק: אתה מדבר דברי היגיון, אבל הכול קשור בכול.
דליה איציק: חבר הכנסת יעקב אדרי מרכז אצלנו את הנושא, ואני לא רוצה לגזול ממנו את ההחלטה.
דליה איציק: לכן אנחנו גם צריכים את הדיון.
דליה איציק: אבל האמן לי, גם יושב-ראש כנסת, כמי שהיתה שם, צריך לפעמים את העזרה של הלחץ של חברי הכנסת.
דליה איציק: זה לא קל להיות יושב-ראש כנסת ולעמוד מול ראש ממשלה ומול שר האוצר.
דליה איציק: אלה מאבקים לא פשוטים, ואתה יודע אותם מאחורי הקלעים בדיוק כמוני.
דליה איציק: לכן אני לא חושבת שאפשר לנתק היום את השאלה איך מנהלים את הדיון מהשאלה על מה מנהלים את הדיון.
דליה איציק: לכן זה קשור זה בזה.
דליה איציק: לכן אי-אפשר בשום אופן, גם לא בקריאה ראשונה, כי זה כאילו נתנו הכשר לחוק ההסדרים הזה.
דליה איציק: אנחנו מכירים את השיטה, הם מצרפים עזים ועוד עזים ובסוף הם יגידו לך שהם יוותרו על הכול, והם לא יוותרו על הכול, אבל הם יורידו 20 נושאים או 10 נושאים.
דליה איציק: אני לא חושבת שאפשר להצביע על הדבר הזה.
דליה איציק: זה הפרצוף של כולנו.
זאב אלקין: כולנו נצביע במליאה, כל אחד לפי אמונתו.
זאב אלקין: מי שחושב שאפשר להצביע בקריאה ראשונה ואחר כך לפצל, יצביע בעד.
זאב אלקין: מי שחושב שזה בלתי אפשרי, יצביע נגד.
זאב אלקין: אני גם יכול לנחש מה יהיו התוצאות של ההצבעה הזאת.
דוד רותם: אתם אומרים אותו דבר, אבל כל אחד בשפה אחרת.
דוד רותם: גם אני פניתי ליושב-ראש הכנסת כיושב-ראש ועדה ואמרתי לו שאני לא חושב שהדברים האלה ראויים.
דוד רותם: אני יודע שיושב-ראש הכנסת עושה את המאמץ.
דוד רותם: יש יושבי-ראש שמצליחים יותר ויש שמצליחים פחות, אבל זאת סיטואציה שאי-אפשר לבוא אליהם בטענות.
דוד רותם: אני חושב שאפשר לקבוע את לוחות הזמנים, כאשר אנחנו יודעים שיושב-ראש הכנסת מנסה לצמצם את חוק ההסדרים.
דליה איציק: מה יעשה שר האוצר אם יגיד לו יושב-ראש הכנסת, כמו שאני אמרתי: רוני, אני חברה מאוד טובה שלך, אבל תקשיב לי טוב – זה לא יבוא לוועדות.
דליה איציק: עכשיו לך הביתה ותכין שיעורי-בית.
דליה איציק: אני לא צריכה להגיד לך מה היה בחדר, כי כל אחד מכיר את רוני וקצת מכירים אותי.
דליה איציק: לא היה קל.
דליה איציק: אבל הוא הלך הביתה והביא ספר אחר.
דוד רותם: כל אחד וסגנונו, כל אחד וגישתו.
דליה איציק: אבל מה על חברי הכנסת?
זאב אלקין: חברת הכנסת איציק, זכותך היה לגלות מה היה באותו חדר.
זאב אלקין: היות שיושב-ראש הכנסת לא כאן, אני לא רשאי לגלות בשמו.
זאב אלקין: יבוא יום ויושב-ראש הכנסת יספר את חוויותיו.
דליה איציק: אבל במבחן התוצאה יש פה ספר איום ונורא.
זאב אלקין: נגיע למבחן התוצאה ונשקול אותו אחרי שוועדת הכנסת תעשה את מלאכתה, בהתאם לסיכומים שהיו.
זאב אלקין: אני מתרשם שלגבי מסגרת הדיון אין לנו מחלוקות, כי הלכתי על התקדימים שפותחו בשנים הקודמות והם מאוד הגיוניים ונותנים את היתרון הראוי לאופוזיציה בדיון על התקציב וחוק ההסדרים.
זאב אלקין: אם אתם רוצים להצביע גם על זה יחד עם הסוגיה מתי מתחילים ומהי שעת ההצבעות, אין לי בעיה.
זאב אלקין: אני מכריז על התייעצות סיעתית, והוועדה הזאת תתכנס בשעה 11:30 ותחליט.
זאב אלקין: (הישיבה הופסקה בשעה 10:50 וחודשה בשעה 11:30).
זאב אלקין: אנחנו ממשיכים את הישיבה.
זאב אלקין: נשאר לנו הסעיף האחרון, סדרי דיון בהצעת חוק התקציב והצעת חוק ההסדרים.
זאב אלקין: התכנסנו למתכונת הדיון – בדיון האישי חמש דקות לחבר כנסת מהאופוזיציה ושלוש דקות לחבר כנסת מהקואליציה, ובדיון הסיעתי בתום הדיון האישי, 10 דקות לכל סיעה.
זאב אלקין: מה שנשאר לנו הוא לקבוע מתי מתחילים את הדיון, כי לפי הסדר הרגיל זה צריך להתחיל ביום חמישי בשעה 10:00 בבוקר.
זאב אלקין: אז אפשר לחשב מתי נקבע את הרף התחתון לשעת ההצבעות.
אברהם מיכאלי: הדיונים עד כניסת שבת?
זאב אלקין: נעשה פה חישוב ונראה.
זאב אלקין: אמרתי שאם תהיה הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה, אפשר לעשות כמו שעשו בשנת 2006 והחליטו על פטור מחובת הנחה בהסכמה, ואז נתנו לוועדות יותר ימים לעבוד.
זאב אלקין: זאת אופציה שנייה, להתחיל ביום רביעי אחר-הצהריים, אחרי החקיקה הפרטית, ולסיים ביום חמישי בבוקר, ואז לכנס את ועדת הכנסת לפיצולים ביום חמישי ולא ביום ראשון ולחסוך לכנסת יומיים לעבודת הוועדות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שבעניין הפיצולים עצמם תרצה לעבור על כל חוק ולהעביר אותו לוועדה ששם הוא אמור להידון, ולא להעביר את זה כמקשה אחת.
זאב אלקין: כאן נקבע גם פיצולים מהותיים וגם חלוקה לוועדות.
זאב אלקין: אחד מהדברים יצטרך הודעה במליאה והאחר אישור המליאה.
זאב אלקין: אני מחזיר את הכדור ליושבת-ראש סיעת קדימה.
זאב אלקין: מה החלטתם כתוצאה מההתייעצות הסיעתית?
זאב אלקין: האם אתם רוצים לתת יותר זמן לוועדות וללכת בהסכמה על פטור, כמו שעשו ב-2006, או להחליט על דיון ביום חמישי?
דליה איציק: אני לא מסכימה לתת פטור, עקרונית, לחוק אלים כזה, חוק ההסדרים.
דליה איציק: אתה יודע מה דעתי.
דליה איציק: לפחות לי אי-אפשר להטיף מוסר בעניין חוק ההסדרים.
דליה איציק: יושבת פה רוחמה אברהם, שהיתה יושבת-ראש ועדת הכנסת, וגם היא ניהלה קרב אימים על העניין הזה.
דליה איציק: אני לא יכולה לתת לזה פטור, עקרונית.
זאב אלקין: לא ביקשתי.
זאב אלקין: העליתי רק את האופציה.
דליה איציק: אתה מאוד ממהר.
דליה איציק: זה נושא חשוב מאוד גם בשבילך.
דליה איציק: לא אכפת לי לקבוע את מסגרת התקציב, לא אכפת לי לעבור אתך להסכמות, זה לא עולה לי בחיים.
דליה איציק: עולה לי בחיים לחשוב שחוק הסדרים אלים מהסוג הזה, גדול, לא רק עוקף כנסת אלא מייתר אותה, עם סדרת חוקים שבאה ביום שלישי – אתה עושה דבר לא ראוי.
דליה איציק: שב אתנו, נהל אתנו משא-ומתן בצורה מסודרת, עוד חמש דקות.
דליה איציק: מחר אתם מביאים חוקים דורסניים, שמשנים כללי יסוד של הכנסת.
דליה איציק: אתם רוצים לנהל את הכנסת לבד, יש פה עיוות רצון הבוחר, תנהלו אותה לבד.
דליה איציק: יכול להיות שאנחנו לא נהיה, תנהלו לבד, תצביעו.
דליה איציק: אני לא מטיפה מוסר כי פעם אני פה ופעם אני שם, אתה יודע שעשיתי את זה.
דליה איציק: אתה צריך לעזור לנו לא לייתר את הכנסת.
דליה איציק: תתקשר לשר האוצר או לממונה ותבקש שיוריד קודם 20 דברים, שלפחות הפרצוף שלך בפני הוועדה יהיה סביר.
דליה איציק: תסתכל על הספר הענק הזה.
דליה איציק: יש אומרים שמאז קום המדינה לא היה ספר כזה.
דליה איציק: אני אומרת לך ש-22 שנה לא היה ספר כזה.
זאב אלקין: אמרתי שכנראה שכיוונתי לדעת גדולים ממני, והמשא-ומתן הזה נוהל ומנוהל בעצם הימים האלה על-ידי יושב-ראש הכנסת, ואנוכי הקטן לידו.
זאב אלקין: כמו שאת עמדת כחומה בצורה, עומד גם יושב-ראש הכנסת הנוכחי כחומה בצורה באותן נקודות שהוא חושב שנכון לפצל אותן מחוק ההסדרים.
זאב אלקין: את גילית לנו טפח ממה שהיה בחדרים הסגורים, ואמרתי שיושב-ראש הכנסת יחליט מתי הוא יגלה את הטפח שלו מה שקורה היום בחדרים הסגורים.
זאב אלקין: כמו שעשו בשנת 2006, ובגלל קוצר לוחות הזמנים לא שלחו את הממשלה לכתוב מחדש את חוק ההסדרים אלא פיצלו מה שהיה צריך לפצל בוועדה, זה בדיוק מה שאנחנו נעשה.
זאב אלקין: בתחילת הדיון בוועדה נדווח לוועדה, לא רק אני אלא גם יושב-ראש הכנסת, מה היו הסיכומים ומה הדברים שסוכם מראש שהם יתפצלו.
זאב אלקין: לכן מבחינה זאת אני חושב שאת חושדת בכשרים.
דליה איציק: איך המשפט הזה קשור כאן?
דליה איציק: למה כשרים?
זאב אלקין: אמרת שאת מצפה מאתנו שננהל את המאבק, ואני אומר לך שהמאבק הזה מנוהל.
דליה איציק: אבל אין לכם שום תוצאה.
דליה איציק: אז אם הוא מנוהל?
זאב אלקין: כשנבוא לכאן ביום ראשון בבוקר ונגיד מה סוכם, תגידו.
זאב אלקין: יכול להיות שתגידו עדיין שהתוצאה היא גרועה, זו זכותו של כל חבר כנסת.
זאב אלקין: לגבי הדיון עצמו אי-אפשר פה להסכים או לא להסכים, כי אמרתי שאני לא מבקש פטור מחובת הנחה אם האופוזיציה לא מעוניינת בזה.
זאב אלקין: לכן אנחנו הולכים כרגע על הנתיב של יום חמישי בשעה 10:00 בבוקר.
זאב אלקין: מה שנותר לנו לקבוע הוא את שעת הרף להצבעות.
רוחמה אברהם-בלילא: אם נחליט שזה יהיה ביום רביעי אחר-הצהריים עד אמצע הלילה, נידרש כן להביא את זה לפטור מחובת הנחה?
זאב אלקין: אחרת אני לא יכול להתחיל ביום רביעי.
זאב אלקין: אמרתי שאם יהיה רצון משותף לאמץ את הדגם של שנת 2006, שאז את היית יושבת-ראש הוועדה והיה לוח זמנים מאוד קצר, ובצדק בעיני אמרתם שיותר חשוב זמן בוועדות ולכן כדאי לתת פטור מחובת הנחה, נאמץ את הדגם הזה.
זאב אלקין: הוצע לקצר קצת את הפטור מחובת הנחה, להתחיל ביום רביעי אחר-הצהריים ולהצביע ביום חמישי בבוקר.
זאב אלקין: סיעת קדימה החליטה לא ללכת על זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם מדובר על יום רביעי בלילה, נצביע על פטור מחובת הנחה.
דליה איציק: אני לא מצביעה על פטור מחובת הנחה.
דליה איציק: זה לא מחייב אותי לעשות פטור מחובת הנחה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם כך זה יהיה ביום חמישי.
דליה איציק: הכול קשור בכול.
דליה איציק: כשעושים הסכמות והבנות, חבר הכנסת אלקין, לא מביאים חוקים מהסוג שמביאים מחר, שהם שינוי כללי יסוד, שזו זעקת שמים.
דליה איציק: אני מבינה שמחר אתם מביאים גם את חוקי המשילות.
דליה איציק: מצד אחד אתם מדברים על יציבות הכנסת, מצד שני אתם הופכים את הכנסת לרסיסים, כי אולי מקדימה מישהו יפרוש, אולי ממרצ מישהו יפרוש.
דליה איציק: הסיכוי שמהליכוד יפרשו הוא גדול יותר, אבל לא זה העניין.
דליה איציק: הנושא הוא שהכול קשור בכול.
דליה איציק: אני חושבת שאתם צריכים לבוא אתנו למשא-ומתן גם על החוקים הללו, מחר על חוק המשילות.
דליה איציק: נתניהו כל היום מדבר על יציבות שלטונית ועושה בדיוק הפוך, הוא עושה פה רסיסי מפלגות.
דליה איציק: לכן אני רוצה לשבת אתך.
זאב אלקין: תמיד אשמח לשבת.
זאב אלקין: אבל מצד שני פונים חברי כנסת, והם צודקים, ומבקשים לדעת מתי מתקיים הדיון ומתי מתקיימת ההצבעה.
זאב אלקין: לכן אנחנו צריכים היום לקבוע סדרי דיון.
זאב אלקין: אם נגיע להבנות אחרות, נכנס שוב את ועדת הכנסת ונשנה אותן.
דליה איציק: אני רואה פה את סדר-היום של יום שלישי: הצעת חוק יסוד, הצעת חוק הכנסת.
זאב אלקין: זה לא קשור לנושא הזה.
דליה איציק: זה קשור לדבר אחד, שאתם לא מוכנים להגיע להבנה על כלום.
דליה איציק: אין פה ועדת הסכמות, שהיתה כל בוקר ביום שני.
זאב אלקין: כרגע, במסגרת הדיון הזה לגבי תקציב וחוק ההסדרים, זה לא הוגן, כי באתי לכאן עם ידיים נקיות.
זאב אלקין: היה לי רוב להעביר פטור מחובת הנחה מראש, אבל אמרתי שלא אעשה את זה בלי הסכמות עם האופוזיציה.
זאב אלקין: אני מוכן ללכת לפי הספר כפי שהחוק דורש.
זאב אלקין: אמרתי שאם האופוזיציה מוכנה ללכת על פטור כדי לקבל יותר ביטוי בוועדות, אשמח לשתף עם זה פעולה לפי תקדים של שנת 2006.
זאב אלקין: אם היא לא מוכנה, אני אפילו לא מבקש את זה, למרות שיש לי פה רוב.
זאב אלקין: לכן להגיד שאני לא מנסה להגיע להסכמות בהקשר של הדיון היום, אני חושב שזה לא הוגן.
דליה איציק: אגב, יש לך רוב גם לבטל את האופוזיציה.
זאב אלקין: כל דבר שהיה כאן היום, היה בהסכמה.
דליה איציק: לא היה פה כלום, הסדרים טכניים.
יעקב אדרי: הכרזנו על הפסקה בהסכמה, זה נכון.
זאב אלקין: אני לא מבקש פטור מחובת הנחה, ואני מכבד את ההחלטה שלכם.