GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: זאת אומרת שאת מדברת על מכסה רגילה של הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו ניתן על חשבון המכסה הרגילה 5 דקות לחבר הכנסת ברכה ועוד 5 דקות לחבר הכנסת מטעם קדימה.
אחמד טיבי: הצעה נדיבה של קדימה.
דוד רותם: תיקח את זה, אחרת אנחנו נגמור את הדיון אחרי 5 דקות.
זאב אלקין: זאת זכותכם.
זאב אלקין: אין לנו מה להחליט את זה.
זאב אלקין: המשמעות היא שאתה מושך את הערעור ומנצל את המכסה של קדימה.
זאב אלקין: מקובל עליך?
מוחמד ברכה: ראשית, מקובל עליי.
מוחמד ברכה: אבל אני מבין שחברי כנסת חדשים שלא יודעים.
מוחמד ברכה: אבל חברי כנסת ותיקים שאומרים דברים שהם יודעים שהם שאינם דברי טעם.
מוחמד ברכה: זה מפליא אותי.
מוחמד ברכה: אני באמת מוקסם מהיכולת הזאת ללבוש ארשת רצינית על שטויות.
מוחמד ברכה: אבל בסדר.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת ברכה.
זאב אלקין: אני מצטרף לדעתו של חבר הכנסת רותם שזה השבוע הראשון לפעילות הנשיאות שמיוצגת בה קשת רחבה של עמדות, וכשהנשיאות החליטה פה-אחד היה נכון שניתן לה גיבוי.
זאב אלקין: ההצעה של חברת הכנסת רוחמה אברהם היא הצעה נדיבה שפותרת לנו את הבעיה.
מוחמד ברכה: מנגנון של ערעור בוועדת הכנסת הוא לא כדי שיושב ראש הוועדה יצדיק את החלטות הנשיאות, אלא כדי לתת במה נוספת לחברי הכנסת לערער.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, כיושב ראש הוועדה אני אגן על זכות הדיבור שלך ועל זכותך להעלות את הערעור.
זאב אלקין: כיושב ראש הוועדה וחבר בוועדה שגם מצביע יש לי גם זכות דיבור וזכות הבעת העמדה האישית שלי.
זאב אלקין: אנחנו עוברים לערעור השני.
זאב אלקין: חבר הכנסת בן-ארי, בבקשה.
מיכאל בן-ארי: תודה רבה לוועדת הכנסת שנתנה לי את האפשרות לערער.
מיכאל בן-ארי: בשבוע שעבר הוגשו פה שני ערעורים, שלי ושל חבר הכנסת אריאל.
מיכאל בן-ארי: ושניהם נדחו על-ידי הוועדה מטעמים טכניים.
קריאה: למה טכניים?
מיכאל בן-ארי: זה היה הטיעון שהציג פה, אם אני לא טועה, חבר הכנסת אופיר אקוניס.
מיכאל בן-ארי: לאחר דיון ולאחר הדברים של חבר הכנסת רוני בר-און שאיים על הבערת המזרח התיכון נדחתה בקשתי לדון בעניין הגעת האפיפיור, ואילו בקשתו של חבר הכנסת אריאל התקבל; כך התברר שלא היה פה יותר מאשר ניסיון למנוע את האפשרות לדון בכנסת בנושא מסוים מכיוון שהוא לא מוצא חן או גורם לחששות בעיני אנשים מסוימים.
מיכאל בן-ארי: לטעמי, זה לא נכון, ואני אסביר למה.
מיכאל בן-ארי: קודם כול, לא היה דחוף מהנושא הזה.
מיכאל בן-ארי: הציבוריות הישראלית עסקה בו בשבוע האחרון מעל כל הבמות האפשריות- -
דוד רותם: אדוני מדבר על הערעור של שבוע שעבר?
מיכאל בן-ארי: אני מדבר על הערעור של שבוע שעבר.
זאב אלקין: אבל אני מבקש שבכל זאת תנמק את הערעור הזה.
מיכאל בן-ארי: אני אנמק.
מיכאל בן-ארי: לנושא הגעת האפיפיור לכאן יש המון השלכות.
מיכאל בן-ארי: היה ראוי שבכנסת יהיה מישהו שיאמר את דעת חלק מהציבור.
מיכאל בן-ארי: לדוגמה, גיורא איילנד כתב כתבה חמורה הרבה יותר מאשר מה שאני הייתי אומר כלפי הביקור של האפיפיור.
מיכאל בן-ארי: הוא קרא לזה התרפסות מסוכנת.
מיכאל בן-ארי: אני התבטאתי אתמול שמדינת ישראל כרעה ברך בפני גדול מכחישי השואה.
מיכאל בן-ארי: הדבר הזה היה ראוי שייאמר בכנסת.
מיכאל בן-ארי: ברגע שסותמים את הפה האפשרות הנותרת לי היא להתנהג כמו - - - אתמול; פנה אליי אתמול איש שב"כ בבית הנשיא ואמר לי להיכנס פנימה.
מיכאל בן-ארי: אמרתי, הכנסת סתמה לי אתמול את הפה, אבל אני רוצה להפגין בנימוס, ועמדתי ממול עם שלט מינורי של "עם ישראל חי".
מיכאל בן-ארי: זה מה שרציתי לומר מעל במת הכנסת.
מיכאל בן-ארי: רציתי לומר דברים שיש להם אחיזה בציבור.
מיכאל בן-ארי: הדבר נמנע ממני, ולא מסיבות טכניות, אלא אחרות.
מיכאל בן-ארי: אני מבטיח לכם שהאיומים של רוני בר-און הם כמו איומים של הבערת המזרח התיכון- -
אחמד טיבי: אדוני, מדברים על איכות סביבה ועל - - - מה זה הדבר הזה?
מיכאל בן-ארי: סליחה, אדוני, אני לא הפרעתי לך.
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אני מציע שניתן לחבר הכנסת בן ארי לנמק את דחיפות ההצעה.
זאב אלקין: אבל חבר הכנסת בן-ארי, לדעתי, אתה עושה לעצמך כרגע שירות רע כי אתה לא אמרת ולו מילה אחת על דחיפות הנושא שהבאת השבוע.
מיכאל בן-ארי: דחיפות הנושא היא המשך הדיון בנושא ביקור האפיפיור.
מיכאל בן-ארי: מסתבר שההחלטות על ביקור האפיפיור נעשו שלא עוברות שום ביקורת.
מיכאל בן-ארי: נכרתים יערות, נעשים שינויים מאוד משמעותיים בבית הנשיא – דברים שיש להם השלכה עתידית הן מבחינה אקולוגית.
מיכאל בן-ארי: ההתרפסות הכללית- -
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, אני מציע שניתן לחבר הכנסת בן-ארי לסיים את דבריו.
מיכאל בן-ארי: דברים כאלה ייעשו עוד בעתיד מן הסתם.
מיכאל בן-ארי: אני מציע לערוך על זה דיון בכנסת – כיצד מגיעים להחלטות כאלה, כיצד יש ביקורת על סוג כזה של ביקורת, כי נדמה לי שמדינת ישראל עברה פה על כל הגבולות- -
זאב אלקין: שוב, אנחנו לא עוסקים כאן בתוכן, אלא בדחיפות הנושא.
זאב אלקין: חבר הכנסת דנון, בבקשה תביא לנו את עמדת הנשיאות ותבהיר אותה.
דני דנון: חשוב לומר שעוסקים בהצעה דחופה.
דני דנון: כמו שנאמר פה, יש מכסה להצעות רגילות שלא מנוצלת על-ידי הסיעות.
דני דנון: כל עוד אין ענייני חקיקה דחופים אפשר להביא הרבה מאוד דברים במכסה הסיעתית, ופה לא ראו בנשיאות דחיפות להצעה.
דני דנון: להפך, ראינו שיש פה ניסיון לחזור בדלת האחורית על טיעון שעלה בהצעה הקודמת של חבר הכנסת בן-ארי בנושא האפיפיור שנדחתה על-ידי הנשיאות הקודמת, שלא היינו בה, ועל-ידי ועדת הכנסת.
דני דנון: היא לא נדחתה מסיבות טכניות כי הערעור של חבר הכנסת אריאל התקבל, והערעור לגבי האפיפיור נדחה- -
מיכאל בן-ארי: הייתה פה סתימת פיות.
מיכאל בן-ארי: זה מה שאתה רוצה לומר.
דני דנון: הייתה דחייה של ההצעה, ופה היה ניסיון להיכנס לעניין דרך הפן האקולוגי.
דני דנון: לכן הנשיאות קיבלה החלטה פה-אחד שהיא לא מקבלת את הניסיון לחזור בדלת האחורית בגלל הטיעון האקולוגי.
זאב אלקין: חבר הכנסת מולה, בבקשה.
זאב אלקין: אחריו חבר הכנסת ברכה.
שלמה מולה: בעניין המחלוקות על ביקור האפיפיור ביטא את זה יושב ראש הכנסת רובי ריבלין מאוד יפה – גם כשיש נושאים מאוד רגישים.
שלמה מולה: על כן אין צורך לקיים כרגע דיון בנושא הזה.
שלמה מולה: הנשיאות ביטאה את דבריה, ואנחנו נסתפק בזה.
שלמה מולה: בסופו של דבר אנחנו לא צריכים להסתכל על האפיפיור כשלעצמו, אלא על מיליארדים המאמינים שמסתכלים עלינו.
שלמה מולה: כן ייטב אם אנחנו לא נדון בזה.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: אדוני, אני לא יכול לומר שאני מתלהב מכל מה שאומר האפיפיור או מה שהוא לא אומר, אבל אין ספק שהביקור שלו הוא חשוב גם בירושלים המערבית, גם בירושלים המזרחית, גם בבית לחם וגם בנצרת.
מוחמד ברכה: כשהמציע נתלה בעניין האקולוגי הוא, כמובן, לא דואג לאקולוגיה – כפי שאני מעריך וכולם יכולים להעריך – אלא ביטוי של שוליים שמשתמשים בדת היהודית, כפי שיש שוליים שמשתמשים בדת המוסלמית, אגב, כדי לנגח את ביקור האפיפיור.
מוחמד ברכה: זה דבר שלא ייעשה; האפיפיור עומד בראש כנסייה של 1.25 מיליארד אנשים, והביקור שלו הוא חשוב ביותר.
מוחמד ברכה: אני רוצה לנצל את ההזדמנות, ברשות היושב ראש, כדי לגנות אמירות של אנשים שכביכול מנסים לייצג שוליים דתיים מוסלמים כנגד האפיפיור- -
זבולון אורלב: כמו שעשה אתמול ראש בית הדין השרעי?
מוחמד ברכה: אני לא מתכוון אליו.
מוחמד ברכה: חד משמעית אני לא מתכוון לשיח' תייסיר תמימי.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אני מציע שתאמר את דבריך.
מוחמד ברכה: חשוב שהדברים ייאמרו בוועדה של הכנסת, ודווקא שאני אומר אותם ולא מישהו אחר.
מוחמד ברכה: בכל אופן, ביום חמישי האפיפיור יגיע לנצרת.
מוחמד ברכה: אנחנו נקבל אותו בכל הכבוד הראוי, והוא יהיה אורח רצוי, למורת רוחם של כל אלה שרוצים להשתמש בדת כדי לחרחר ריב ומדון כמו המציע כאן ואותם גורמים שוליים והזויים בנצרת.
זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, בבקשה.
נסים זאב: לדעתי, הדיון חשוב, אבל אולי לא רצוי שיהיה השבוע, אלא בשבוע הבא.
נסים זאב: אני מציע שיתקיים דיון כי יש הרבה נושאים סביב ביקורו של האפיפיור, שכן צריך להעלות אותם.
ציון פיניאן: לא בעת הזאת.
נסים זאב: לא, בשבוע הבא.
זאב אלקין: ההצעה שלך היא שהמציע ימשוך את הערעור שלו- -
נסים זאב: אפשר לקבל החלטה כרגע- -
זאב אלקין: אנחנו לא יכולים להחליט על שבוע הבא.
נסים זאב: אנחנו יכולים לקבל החלטה.
מיכאל בן-ארי: אולי לש"ס יש גמ"ח כמו שיש לקדימה, וייתנו לי 10 דקות.
זאב אלקין: יש לך מכסה של עצמך.
זאב אלקין: אנחנו יכולים או לדחות את הערעור ולאשר את החלטת הנשיאות או לקבל את הערעור.
זאב אלקין: לגבי שבוע הבא, רשאי חבר הכנסת כמו חברי כנסת אחרים להגיש בקשה לנשיאות, והיא תדון בזה בשבוע הבא.
זאב אלקין: אם היא תחליט לא לאשר זה יבוא אלינו חזרה, ואז נוכל לאשר בשבוע הבא בשביל שבוע הבא.
זאב אלקין: אבל אנחנו לא יכולים עכשיו לאשר הצעה דחופה של שבוע הבא.
מוחמד ברכה: הוועדה לא קובעת את סדר יומה של הכנסת.
דוד רותם: אני רוצה להציע לחבר הכנסת בן-ארי: הנושא שאתה מעלה הוא נושא הרבה יותר רחב משלוש דקות לדיון בהצעה דחופה.
דוד רותם: מכיוון שגם אם נקבל את הערעור יהיו לך 3 דקות, ואתה לא תספיק לעשות את זה ב-3 דקות, אני מציע לך שתגיש הצעה רגילה לסדר.
דוד רותם: אז תהיה לך 10 דקות, זה עולה לדיון, ויש לך 10 דקות לדבר על נושא שאתה יכול לדבר עליו שעה.
מיכאל בן-ארי: זה סוג של היתממות.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה 3 דקות, אומרים לי לקחת 10 דקות?
מיכאל בן-ארי: למה נמנע ממני לדבר?
מיכאל בן-ארי: שוליים, לא שוליים – למה מהמקום שבו נבחרתי ואני מייצג ציבור, אני לא יכול לומר את הדברים?
זאב אלקין: חבר הכנסת בן-ארי, אני אגן בכל זאת על שמה של הכנסת.
זאב אלקין: לא נמנע מאף אחד לדבר.
זאב אלקין: יש תהליכים בכנסת; יש נשיאות שמחליטה ברוב, יש ועדת כנסת.
זאב אלקין: היא דנה בערעור שלך דיון מהותי וארוך בשבוע שעבר, והחליטה מה שהחליטה.
זאב אלקין: זאת זכותה.
זאב אלקין: זאת לא מניעת זכות לדבר.
זאב אלקין: מדובר על מנגנון של הצעות דחופות.
זאב אלקין: לכל סיעה יש המכסה שלה- -
מיכאל בן-ארי: אתה מדבר כאילו לא שמעת את רוני בר-און בשבוע שעבר.
זאב אלקין: הייתי.
מיכאל בן-ארי: כאילו לא היית.
מיכאל בן-ארי: היית, ושמעת את הדברים.
זאב אלקין: שמעתי, זאת זכותו.
זאב אלקין: כמו שאני מגן על זכותך להגיד דברים ולהצביע- -
מיכאל בן-ארי: מאותן סיבות שהוועדה פסלה את אורי אריאל, בסופו של דבר פה הכשירו וקיבלו את הערעור.
זאב אלקין: כן, זאת זכותה של הוועדה.
מיכאל בן-ארי: אז יש כאן סתימת פיות.
זאב אלקין: זאת לא סתימת פיות, זאת הצבעת חברי כנסת לפי מה שנראה לנכון.
זאב אלקין: אחרי זה אני אקיים הצבעה.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, הנושא לא דחוף, הוא לא מתאים להצעה דחופה.
אחמד טיבי: אבל אפשר להמתין אחרי סיום ביקור האפיפיור, לאמוד את הנזקים האקולוגיים, ואז להעביר את ההצעה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
אחמד טיבי: שיגיש בקשה רגילה לוועדת הפנים – שם זה המקום המתאים לדון בעקירת עצים בכל המקומות, לא רק פה ושם.
אחמד טיבי: למשל, יש פרדסים שלמים שנעקרים, יש אנשים שתוקפים עצי זית.
אחמד טיבי: אפשר להעלות הכול בחבילה אחת בוועדת הפנים.
מוחמד ברכה: אפשר בוועדה להגנת הסביבה לדון בהצעות מסריחות, למשל.
זאב אלקין: חבר הכנסת בן-ארי, אני מבין שאתה עומד על הערעור ורוצה הצבעה.
זאב אלקין: אני מביא את הבקשה של חבר הכנסת בן-ארי להצבעה.
זאב אלקין: מי שמצביע בעד הוא בעד הערעור, ומי שמצביע נגד, הוא בעד תמיכה בהחלטת הנשיאות.
זאב אלקין: מי בעד הערעור של חבר הכנסת בן-ארי?
זאב אלקין: אין; מי נגד?
זאב אלקין: רוב; מי נמנע?
זאב אלקין: הערעור לא התקבל, נמנעים – 2.
זאב אלקין: כל השאר נגד.
זאב אלקין: הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא ממלאי מקום קבועים בוועדות
זאב אלקין: אני עובר לסעיף השני על סדר היום: הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא ממלאי מקום קבועים בוועדות.
זאב אלקין: הנוסח של התיקון נשלח אליכם ומונח פה על השולחן.
זאב אלקין: אני אגיד כמה דברי הבהרה, ואתן לארבל להבהיר את הפרטים.
זאב אלקין: הושמעה טענה בדיון בשבוע שעבר על המנגנון של ממלא מקום מסיעה אחרת, שהסכימו עליו חברי כנסת.
זאב אלקין: אני מזכיר שזאת הייתה עוד אחת מההסכמות שבאו אלינו בירושה מהוועדה המסדרת לאחר בקשה של מספר סיעות למנגנון הזה.
זאב אלקין: הייתה הסכמה שמדובר במשהו הגיוני – כי אם יש אפשרות לתת מקום של חבר כנסת מסיעה אחרת להיות חבר ועדה על חשבון המכסה של הסיעה, לא הגיוני לתת משהו הרבה יותר חלש כמו ממלא מקום.
זאב אלקין: מצד שני נשמעה טענה שהשמיעה אותה באופן הכי חד וברור חברת הכנסת שלי יחימוביץ, שאמרה שיש כאן בעיה שיכול להיווצר מצב שכשיש מחלוקת בתוך סיעה מסוימת, וחבר כנסת מסוים שמייצג עמדה לא נמצא ורוצה לבוא להצביע במקומו חבר כנסת אחר מהסיעה שיש לו אותה העמדה, אם קבעו ממלא מקום מסיעה אחרת זה מאפשר להשליט מרות על סיעה מסוימת.
זאב אלקין: אני צודק, חברת הכנסת יחימוביץ?
זאב אלקין: זה היה בדיוק החשש.
שלי יחימוביץ': כן, כן.
זאב אלקין: היועצת המשפטית התחשבה בטענה החשובה הזאת, ולא לשם כך נועד מנגנון ממלא המקום כדי למנוע את העניין הזה.
זאב אלקין: היא הביאה אלינו היום נוסח אחר שבנוי אחרת.
זאב אלקין: המנגנון החדש נותן עדיפות לחברי הסיעה: אם לא נמצא חבר קבוע של ועדה מסיעה מסוימת, מי שרשאים להחליף אותו בראש ובראשונה אלה חברי סיעתו.
זאב אלקין: אם לא נמצא אף אחד מחברי הסיעה, ונקבע ממלא מקום מסיעה אחרת, הוא רשאי להצביע.
זאב אלקין: המצב כיום הוא שגם אם לא נמצא אף אחד מחברי הסיעה הראשית, חבר סיעה אחרת לא יכול להצביע במקומם.
זאב אלקין: המעמד של ממלא מקום מסיעה אחרת נותן את האפשרות הזאת.
זבולון אורלב: איך זה מסתדר בחוץ וביטחון ששם החברים מסומנים?
רוחמה אברהם-בלילא: יש יותר ממלאי מקום.
זבולון אורלב: לפי המצב היום, לא יכול להיות ממלא מקום מסיעה אחרת לחבר בוועדה.
זבולון אורלב: לפי התיקון הזה, יכול להיות ממלא מקום מסיעה אחרת.
זבולון אורלב: אבל לא ניתן לעשות את מה שהוא אמר.
זאב אלקין: בחוץ וביטחון- -
זבולון אורלב: שם החברים מסומנים.
רוחמה אברהם-בלילא: בחוץ וביטחון- - - כשבאים להצבעה- - -
זאב אלקין: חבר הכנסת אורלב צודק בהערתו שאם מחבר כנסת רגיל מסיעה שאינו על תקן ממלא מקום נמנעת הזכות להיכנס לוועדה ולהצביע, במצב כזה אם לא נמצאים ממלאי מקום קבועים מאותה סיעה, כמובן, ממלא מקום מסיעה אחרת הוא זה שיצביע.
זאב אלקין: לכן בוועדת חוץ וביטחון זה ייצור מצב ייחודי.
זאב אלקין: היות שוועדת חוץ וביטחון זאת לא ועדה שמתנהלת בהצבעות, כי ההצבעות שם מאוד מעטות והיא גם לא ועדה של מחלוקות, נדמה לי שעדיין התיקון שעשינו ומביאה לכאן ארבל, עונה על הבעיה.
זאב אלקין: אתה צודק שזה לא פותר את הבעיה בחוץ וביטחון.
ארבל אסטרחן: אמרו לי שהנוסח המשפטי נראה קצת מורכב, אז אסביר מה המשמעות ואחר-כך אתייחס לטקסט עצמו.
ארבל אסטרחן: כפי שאמר יושב ראש הוועדה, הנוסח הזה שונה מהנוסח שהיה כאן בשבוע שעבר בדיוק בנקודה שנאמרה.
ארבל אסטרחן: אני אסביר מה קיים היום ומה מוצע: בהתאם למצב המשפטי היום, בכל הוועדות, למעט ועדת חוץ וביטחון, יש חברים קבועים שאותם בחרה הכנסת.
ארבל אסטרחן: אם נעדר מהוועדה החבר הקבוע יכול כל אחד מהסיעה לבוא ולהצביע, ודינו כדין החבר, אלא אם יש הוראות מיוחדות על חברים קבועים שזה קיים רק בוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: אם נקבע באותה ועדה ממלא מקום קבוע, ממלא המקום הקבוע גובר על כל אחד אחר מהסיעה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם נעדר החבר ונמצא ממלא המקום הקבוע, הוא יצביע; ורק אם גם הוא נעדר יכול להצביע כל אחד אחר מהסיעה.
ארבל אסטרחן: זה המצב הקיים היום.
ארבל אסטרחן: ממלא המקום הקבוע וממלאי המקום הזמניים הם תמיד מהסיעה של חבר הוועדה.
ארבל אסטרחן: מוצע כעת שניתן יהיה לקבוע מראש שלחבר יהיה ממלא מקום קבוע מסיעה אחרת.
ארבל אסטרחן: אז סדר הדברים יהיה כזה: זכות הבכורה להצביע היא כמובן של חבר הוועדה הקבוע; אם הוא נעדר, יכול כל אחד מסיעתו למלא את מקומו באופן זמני, לפי הכללים הרגילים.
ארבל אסטרחן: לא נמצא אף אחד מהסיעה, זכות בכורה לממלא המקום הקבוע מסיעה אחרת.
ארבל אסטרחן: אפשר לשים גם פה נקודה.
ארבל אסטרחן: אבל פה מוצע עוד שלב: נעדר גם ממלא המקום הקבוע – יכול כל אחד מהסיעה האחרת.
נסים זאב: לא שייך, באמת.
ארבל אסטרחן: זה מה שהתבקש.
זאב אלקין: אני תכף אסביר.
נסים זאב: יש גבול, צריך לשים קו אדום.
נסים זאב: ממלא של ממלא של ממלא?
נסים זאב: זה מגוחך מאוד, סליחה שאני אומר.
זאב אלקין: אני שמח שאתה אומר את זה- -
נסים זאב: אפילו להעלות את ההצעה הזאת זה מגוחך.
זאב אלקין: רק ההצעה הזאת עלתה בין השאר בגלל בקשת סיעתך.
נסים זאב: יכול להיות שלא הבנתי אותה.
זבולון אורלב: לא הבנתי, מי הציע את זה?
זאב אלקין: כיום, גם בכנסת הזאת סיעה אחת נותנת מקום לסיעה אחרת על חשבונה.
זאב אלקין: גם בכנסת הזאת סיעות עשו הסדרים כאלה.
אברהם מיכאלי: מה הסטטוס היום?
זאב אלקין: כיום קודם כול מצביע מי שרשום מסיעה אחרת; כשהוא לא נמצא מצביעים חברי סיעתו; כשהם לא נמצאים - זכות ההצבעה עוברת לסיעה הראשית, שבמקור זה היה המקום שלה.
זאב אלקין: לכן גם לגבי ממלא מקום ההסדר שהציעה כאן ארבל עושה בדיוק אותו דבר רק במדרגה פחותה כי הראשונים שמצביעים מכיוון שזה ממלא מקום אלה חברי סיעה ראשיים.
זאב אלקין: אם אף אחד מהם לא נמצא, זה עובר לסיעה שקיבלה ממלא המקום.
זאב אלקין: זה בדרך כלל הסדרים לא על בסיס פרסונלי, אלא על בסיס של הסיעות.
זאב אלקין: לכן זה הגיוני מאוד שכשסיעה א' מפנה את המקום, וסיעה ב' קיבלה ממלא מקום על חשבון סיעה א', שכל חבר של סיעה ב' יוכל להצביע.
זאב אלקין: לכן הניסוח הזה הגיוני וממשיך את הנוהג שיש היום בכנסת.
אברהם מיכאלי: הניסוח לא תואם את מה שאתה מסביר.
ארבל אסטרחן: תואם בדיוק.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך להוריד.
אחמד טיבי: הצעד הרביעי מיותר – שבהיעדר ממלא מקום מסיעה אחרת כל חבר בסיעה האחרת יכול לבוא להצביע.
אחמד טיבי: זאת לא מטרת ההצעה המקורית.
שלמה מולה: זה מיותר, למה?
ארבל אסטרחן: ההצעה לא שלי.
ארבל אסטרחן: אני מנסחת את מה שהתבקש.
אחמד טיבי: כל הסיכום החדש הוא בסדר, חוץ מהשלב הרביעי.
זאב אלקין: השלבים האלה זה בדיוק מה שקיים כיום כשנכנס חבר על המכסה.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, זה לא מה שסיכמנו בינינו.
שלי יחימוביץ': הייתה פשרה מסוימת שהוסכמה על כולם, וזאת מין עז קטנה שנכנסת עכשיו.
זאב אלקין: זה לא עז, וזה גם לא חדש.
זאב אלקין: השינוי היחידי נעשה בעקבות בקשתך לתת עדיפות לחברי סיעה ראשית.
זאב אלקין: זה בדיוק מה שנעשה.
שלמה מולה: הוספתם עכשיו עוד משהו.
זאב אלקין: לא הוספנו.
זאב אלקין: המנגנון הזה היה קיים- -
אחמד טיבי: צריך לשנות אותו כי הוא מוזר.
אחמד טיבי: זה מנגנון תמוה.
שלי יחימוביץ': מה ארבל אומרת על זה?
ארבל אסטרחן: בעמוד השני יש תרשים, מה בדיוק סדר הדברים.
נסים זאב: אנחנו הבנו.
נסים זאב: יש היגיון במה שהבאתם היום- -
שלי יחימוביץ': איך זה צץ פתאום?
נסים זאב: - - אבל עדיין מוגזם מאוד ללכת לשלב הרביעי.
נסים זאב: הוא מיותר לחלוטין ולא מכובד.
אברהם מיכאלי: אפשר לעשות רברס ולחזור לסדר שאתה הסברת?
ארבל אסטרחן: תסתכל גם בעמוד השני, זה מאוד ברור.
אברהם מיכאלי: דיברנו במשך שבוע שלם על הסכמות שהיו פה, שכל חבר מהסיעה של חבר קבוע יכול להחליף אותו; ממלא מקום שהוא ממלא מקום קבוע – או על חשבון הסיעה שלו או על חשבון סיעה אחרת- -
זאב אלקין: זה הנוהג הרגיל.
אברהם מיכאלי: על חשבון סיעה אחרת, אם זאת סיעה אחרת- -
זאב אלקין: לא על חשבון, הוא מסיעה אחרת.
אברהם מיכאלי: אם הוא איננו בא ממלא המקום הנוסף, והוא מחליף- -
שלמה מולה: ממלא מקום מהסיעה שוויתרה.
זאב אלקין: יש סיעה ראשית, ויש סיעה משנית.
זאב אלקין: לסיעה הראשית יש מקום.
זאב אלקין: היא יכולה לתת את המקום הזה לסיעה אחרת, ואז הסיעה המשנית מקבלת עדיפות, והסיעה הראשית תוכל להצביע רק אם אף אחד מהסיעה המשנית לא נמצא.
זאב אלקין: השינוי שנעשה כאן בא לטפל במצב ההפוך: הסיעה הראשית לא רוצה לתת מקום, אבל מוכנה לתת מקום של ממלא מקום.
זאב אלקין: אז זה נעשה כך: קודם כול זכות הצבעה לחברי הסיעה הראשית ובראשונה לחבר הוועדה, ואם הוא לא נמצא – לכל חברי הסיעה הזאת.
זאב אלקין: כשיש מחלוקת מי מחברי הסיעה, קובע יושב ראש הסיעה, כפי שאתם יודעים.
זאב אלקין: אם אף אחד לא נמצא מהסיעה הראשית הזכות עוברת לסיעה המשנית שקיבלה את הזכות הזאת, ואז הראשון שמצביע משם הוא מי שהוגדר ממלא מקום.
זאב אלקין: זה בדיוק כמו בוועדות: מי שהשם שלו מופיע נכנס ראשון.
זאב אלקין: אם הוא לא נמצא – כל חבר מסיעתו יכול להחליף אותו.
שלי יחימוביץ': איזו משמעות יש לממלא המקום הקבוע?
שלי יחימוביץ': זה הרי שמי, לא סיעתו.
רוחמה אברהם-בלילא: יש פה מעין זילות.
רוחמה אברהם-בלילא: הלכה למעשה, אין בעיות מסוימות כרגע.
רוחמה אברהם-בלילא: זה נועד לפתור מצב מסוים אם יקרה מצב מסוים בוועדת הכספים למשל שזה לא יהיה לטובתה של הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, נלך לקראת- -
זאב אלקין: זה לא קשור לקואליציה.
זאב אלקין: יש בקשות מהאופוזיציה לעניין הזה.
זאב אלקין: דווקא מי שלוחץ עליי להעביר את זה כמה שיותר מהר זה בעיקר האופוזיציה, כולל חברי סיעתך.
רוחמה אברהם-בלילא: בגלל זה הלכנו להסכמה בעניין הזה, למעט הסוגיה של השלב הרביעי שלפיו כל חבר יכול להחליף אם ממלא המקום נעדר.
רוחמה אברהם-בלילא: זה צעד אחד מרחיק לכת; אנחנו ממילא עושים שינוי, וזה לא דרמטי עד כדי כך שצריך לעשות פריצה תקנונית כזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: שמענו גם חברים שלכם – גם חבר הכנסת זאב וגם חבר הכנסת מיכאלי – והם מוכנים להסתפק בכך שלא כל חבר סיעה שמיועד להחליף ממלא מקום, יוכל להצביע.
רוחמה אברהם-בלילא: נסתפק בשינוי הזה.
זבולון אורלב: מי ביקש את השלב הרביעי?
זבולון אורלב: מישהו יכול להגן על זה?
אחמד טיבי: ש"ס.
זבולון אורלב: נציגה אמר שהוא נגד.
זאב אלקין: השינוי הזה, הכנסת ממלא מקום הייתה בקשה של מספר סיעות , חלקן מהקואליציה וחלקן מהאופוזיציה.
זאב אלקין: למשל, זאת הייתה בקשה של קדימה- -
רוחמה אברהם-בלילא: בקשה שכל אחד מחברי הסיעה האחרת יכול להחליף את החבר?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על השלב הרביעי.
זאב אלקין: אני מסביר לכם את ההשתלשלות.
זאב אלקין: הבקשה של המנגנון לממלא מקום מסיעה אחרת הייתה בקשה של מספר סיעות קואליציה ואופוזיציה.
זאב אלקין: אגב, בין היחידים שלא ביקשו את זה מסיעות הקואליציה זה סיעת הליכוד, כי אנחנו אלה שנותנים, לא אלה שמקבלים.
זאב אלקין: הבקשה של שלי כובדה, ולמעשה, המעיטה בכוחו של ממלא המקום.
זאב אלקין: זאת אומרת שכל הסיעות שיקבלו ממלא מקום, ממלא המקום שלהם יצביע הרבה פחות פעמים כי זה נותן עדיפות לחברי אותה סיעה.
זאב אלקין: זה נותן עדיפות לחברי אותה סיעה.
זאב אלקין: אם קודם הוא היה הראשון שהיה נכנס, עכשיו לפניו ייכנסו כל חברי הסיעה הראשית.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, חברי סיעתו של חבר כנסת נעדר לא ינהרו בהמוניהם.
זאב אלקין: זה תלוי.
אחמד טיבי: הוא מדבר סטטיסטית.
זאב אלקין: סטטיסטית בוודאי שאני צודק.
דוד רותם: אם הסיעה הראשית נתנה מקום קבוע לסיעת משנה – כמו שישראל ביתנו נתנה לסיעת הליכוד כסיעת משנה- -
אחמד טיבי: נתנה לה ראשות ממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא אומר שזה לא יקרה.
דוד רותם: מה לא יקרה?
זאב אלקין: חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא, אני הגנתי על זכותך לדבר כשחבר הכנסת רותם ניסה להפריע לך.
דוד רותם: מיניתי מישהו מסיעה אחרת לממלא המקום שלי- -
זאב אלקין: כמו שקיים היום.
דוד רותם: מי ימנה את ממלא המקום, אני או הסיעה שלו?
ארבל אסטרחן: מי ממנה ומי מחליף זאת שאלה.
ארבל אסטרחן: לכתחילה זה הסיעה הראשית.
זאב אלקין: זה ברור שזאת הסיעה הראשית.
זאב אלקין: כשהיום נתת מקום לחבר מסיעה אחרת הוא עדיין רשום על שם הסיעה שלך, לכן זה ברור שגם ממלא המקום יהיה רשום על שם הסיעה שלך.
זאב אלקין: הרשו להשלים את דבריי בהבהרה: המנגנון שהציעה שלי ונכנס כרגע בתיקונים הוריד מהכוח של הסיעה שמקבלת ממלא מקום.
זאב אלקין: אם אתם חותכים את השלב הרביעי אתם מורידים עוד מהכוח של הסיעה שממלאת מקום כי עכשיו כדי לנצל את הזכות שלה להצבעה היא תצטרך להביא את חבר הכנסת הספציפי ולא תוכל להחליף אותו.
זאב אלקין: זה שונה, אגב, מהמצב כשהוא יושב על המכסה, כי אז אפשר להביא כל אחד.
זאב אלקין: לי אין שום בעיה לכבד את ההחלטה הזאת כי כסיעה ראשית אני יוצא מזה מורווח.
זאב אלקין: אני רק רוצה שכל הסיעות שביקשו ממלא מקום יהיו מודעים שזאת המשמעות לבקשתם.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, מה שהבנתי הוא שכל הפואנטה של ממלא המקום לממלא המקום או לחבר הקבוע, זה בהסכמה של הסיעה הראשית.
אברהם מיכאלי: כל הפואנטה הזאת מייתרת את הדיון הזה.
זאב אלקין: לדוגמה סיעת ליכוד נתנה מילוי מקום לחבר כנסת מש"ס בוועדת חוקה.
זאב אלקין: אם לא נמצא חבר כנסת מהליכוד, וחבר הכנסת מש"ס נמצא בהצבעה חשובה בוועדה אחרת או נסע לחו"ל, סיעת ש"ס תוכל לשלוח נציג אחר במקומו.
זאב אלקין: זה לפי מה שארבל כתבה, זאת המשמעות של ממלא מקום.
ארבל אסטרחן: כן, אבל זאת לא הצעה שלי.
זאב אלקין: זה מה שמונח כרגע.
זאב אלקין: לפי התיקון שאתם מבקשים, היחיד שיכול לבוא על מקומו של חבר כנסת מהליכוד ולהצביע זה אותו חבר כנסת מש"ס.
שלי יחימוביץ': אבל כך היה.
אברהם מיכאלי: או בהסכמה שלך.
זאב אלקין: אם אין תיקון הסכמה שלי לא תעזור.
דוד רותם: או מישהו מהסיעה הראשית.
זאב אלקין: מישהו מהסיעה הראשית זה ברור, הוא קודם לממלא מקום.
דוד רותם: גם אם מיניתי אותו על המכסה שלי והוא לא נמצא, מי שממלא את מקומו זה לא מישהו מסיעת הליכוד, אלא מישהו מסיעתו.
זאב אלקין: זה המצב היום, את זה אנחנו לא משנים.
דוד רותם: אני לא נותן מקום לסיעה אני נותן מקום לחבר.
זאב אלקין: אתה טועה, חבר הכנסת רותם.
זאב אלקין: התקנון שיש היום נותן עדיפות לנציג הסיעה המשנית שהכנסת אותו על המכסה שלך.
ארבל אסטרחן: זה 9א(ג)(2).
נסים זאב: יש לי הצעה נוספת:
נסים זאב: אם אפשר להוסיף עוד חבר מתוך הסיעה הזאת – ממלא של ממלא.
זאב אלקין: זה מצחיק.
נסים זאב: להגביל את זה.
זאב אלקין: לא, זה לא רציני.
נסים זאב: יותר מצחיק להפוך את זה לסיעתי, ולתת לממלא מקום מקדימה, ואני לא יודע מי מהחברים יבוא לוועדה.
זאב אלקין: עכשיו המקומות הם תמיד סיעתיים.
ארבל אסטרחן: זה מנוסח קצת מבלבל.
נסים זאב: הנוסח לא מבלבל.
נסים זאב: הנוסח לא משנה, העיקרון פה משנה.
דוד רותם: - - - חבר מסיעה מיוצגת.
דוד רותם: סיעה מיוצגת זה אני.
דוד רותם: "רשאי למלא מקום חבר ועדה חבר אותה סיעה" – חבר מסיעתו או מהסיעה המיוצגת.
ארבל אסטרחן: היום כאשר סיעה נותנת לסיעה אחרת חבר על חשבונה, ואותו חבר נעדר, מישהו מהסיעה שלו- -
דוד רותם: 9א(ג)(2) אומר בדיוק ההפך.
ארבל אסטרחן: "רשאי למלא את מקומו בוועדה חבר אחר מסיעתו".
ארבל אסטרחן: הסעיף הזה תמיד מבלבל, אבל תקרא שוב ותראה.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, בתקופה הקצרה שבה כיהנתי כיושב ראש זמני של ועדת הכספים הזמנית נתקלתי בבעיה הזאת.
זאב אלקין: התייעצתי עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, וזה המצב הנהוג כיום.
דוד רותם: ארבל, אז צריך לתקן את הסעיף הזה.
זאב אלקין: זה כרגע לא על סדר היום.
זאב אלקין: אם תרצה אתה יכול להציע תיקון כזה ונדון בו.
זאב אלקין: זה לא קשור ישירות לנושא שעל סדר היום.
דוד רותם: זה קשור ישירות כי זה יוצר מצב שמי שממלא את מקומו של ממלא המקום הוא חבר מהסיעה המיוצגת, ואם זה חבר קבוע אז מי שממלא את מקומו זה מסיעה אחרת.
דוד רותם: גם אז הוא ממלא מקום.
דוד רותם: אם אני אקבע ממלא מקום קבוע- -
דוד רותם: אתם יוצרים מצב בעייתי.
ארבל אסטרחן: אני לא בטוחה שזה יוצר בעיה.
זאב אלקין: נכון לעכשיו זה לא יוצר בעיה במקביל לנוהג הקיים.
זאב אלקין: אני לא אומר שהנוהג הקיים הוא קדוש – אתה יכול לשנות תקנון ולהציע שינוי, אבל רק הסברתי מה קיים היום בתקנון.
שלמה מולה: כל העניין הזה של ממלא מקום - - - בדרך כלל זה בהסכמים כאלה ואחרים בין סיעה גדולה או סיעה קטנה או להפך – לי אין שום בעיה עם זה, כך זה צריך להיות.
שלמה מולה: אם הסיעה ויתרה או הגיעה להסכמה עם הסיעה הקטנה יותר, שהכוח שלה יחזור אליה במסגרת ממלא מקום, זה בסופו של דבר זאת ההסכמה של שתי הסיעות.
שלמה מולה: לכן כל ההתפתלות הזאת עכשיו היא לא רלוונטית.
זאב אלקין: אבל מה לעשות, חבר הכנסת מולה, הכנסת עובדת לפי תקנון- -
שלמה מולה: לכן אני מתנגד לתוספת האחרונה.
זאב אלקין: אבל מה שאמרת כרגע תומך בתוספת האחרונה.
זאב אלקין: ממש כן.
זאב אלקין: אתה אמרת שאם סיעת מרצ לדוגמה, נתנה לסיעת קדימה ממלא מקום- -
שלמה מולה: נלך הפוך: סיעת קדימה- -
נסים זאב: הוא מדבר על ממלא מקום קבוע, והוא צודק.
זאב אלקין: אני מדבר על קבוע.
נסים זאב: קבוע גם אני מסכים.
נסים זאב: אם אני מעביר את המנדט שלי לסיעה אחרת מבחינתי ממלא המקום הוא הקבוע, והסיעה תחליט.
זאב אלקין: אבל אנחנו מדברים רק על ממלא מקום.
זאב אלקין: אני מביא לך דוגמה, ואני יודע למה אני מביא את הדוגמה הזאת: