GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דני דנון: אדוני היושב-ראש, הדיון הוא לא על החוק כרגע.
זאב אלקין: משפט אחרון.
חיים אורון: אני מציע שהוועדה של הכנסת תתלכד על הצעה ל-60 יום, נאשר תקציב ונדון בו ברצינות, ולא נעשה את כל הקרקס שאתם מתחילים בו את הכנסת.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת אורון.
זאב אלקין: לא הפרעתי לחבר הכנסת אורון, אבל אני מזכיר לכל הנוכחים שהדיון כאן הוא לא למהותה של ההצעה, אומנם היועץ המשפטי של משרד האוצר הציג אותה, הדיון הרציני למהותה של ההצעה יתקיים במליאה, וכל אחד שרוצה יכול להירשם ולהביע את עמדתו במליאה, ולאחר מכן, במידה והמליאה תאשר, בוועדה הרלוונטית שהיא ועדת הכספים.
זאב אלקין: לכן אני מבקש מחברי הכנסת הבאים בתור שישתדלו להצטמצם לנושא שעומד כאן לדיון, וזה, בקשת הממשלה לפטור מחובת ההנחה.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת פינס.
זאב אלקין: שלוש דקות לרשותך.
אופיר פינס-פז: תודה, אדוני היושב-ראש, צר לי שזה הנושא שהממשלה החליטה להביא לכנסת כנושא ראשון.
אופיר פינס-פז: אין ספק שזה מבחן גדול מאוד של הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני לא זוכר שנתקלתי בכל שנות כהונתי בכנסת בבריונות פרלמנטרית מן הסוג הזה.
אופיר פינס-פז: שני שיאים הממשלה רוצה שהכנסת תשבור: שיא אחד בתחום המשפטי, שיא שני בתחום הכלכלי.
אופיר פינס-פז: בתחום המשפטי היא רוצה לשנות חוק יסוד ביום אחד, בשלוש קריאות, במהלך פגרה--
מוחמד ברכה: בוועדות זמניות.
אופיר פינס-פז: --כשאין עדיין ועדת חוקה, חוק ומשפט שהיא הוועדה היחידה המוסמכת לטפל בחוקי יסוד בכנסת ישראל.
אופיר פינס-פז: זה שיא שלילי שהכנסת עדיין לא חצתה.
אופיר פינס-פז: השיא השני זה לייצר מנגנון שבו מעבירים תקציב דו-שנתי בעת ובעונה אחת.
אופיר פינס-פז: חברים, זה כבר לא שיא רק של ישראל.
אופיר פינס-פז: תבדוק, אין פרלמנט בעולם- - -
זאב אלקין: שוב, חבר הכנסת פינס, סליחה שאני מפריע לך, אבל למיטב זכרוני אתה חבר ועדת הכספים, לכן לגופה של הצעת החוק תוכל להביע את עמדתך, ובהרחבה, בדיון הרלוונטי.
זאב אלקין: תתייחס בבקשה לגבי חובת ההנחה, כי עדיין לא הבנתי אם אתה תומך בבקשת הממשלה לפטור מחובת ההנחה או לא.
אחמד טיבי: הוא התכוון לומר בסוף דבריו אם הוא תומך או לא.
אחמד טיבי: תן לו לומר את דבריו.
אופיר פינס-פז: שוברים כאן כמה שיאים.
אופיר פינס-פז: אני מציע שתשמור על זכות הביטוי, ואל תנסה לסתום פיות.
זאב אלקין: נשמור על זכות הביטוי--
אופיר פינס-פז: זה מה שאני מרגיש שאתה מנסה לעשות.
זאב אלקין: --בעיקר של חברי כנסת מהאופוזיציה.
אופיר פינס-פז: יש דברים שהם גדולים מקואליציה ואופוזיציה.
אופיר פינס-פז: כששוברים את כללי המשחק בכנסת, כשמנסים לשבור שיאים שליליים של הכנסת, כל חברי הכנסת, קואליציה ואופוזיציה, חייבים לזעוק.
אופיר פינס-פז: אנחנו לא חותמת גומי של אף אחד, אנחנו לא יושבים כאן כמי שתלויים על חוט של איזה ממשלה, שיהיה ברור לך.
אופיר פינס-פז: בתוך הנימוקים הכלכליים, חוץ מזה שזה שיא עולמי – לא הייתי מתנגד לעניין שתי שנות תקציב בימים כתיקונם.
אופיר פינס-פז: זה מעניין, שווה לדון בזה.
אופיר פינס-פז: זה נושא שיש לו קשר ליציבות ממשלתית, יש בו גם יתרונות.
אופיר פינס-פז: אבל בתקופה הזאת?
אופיר פינס-פז: בדרך הזאת?
אופיר פינס-פז: אתם לא שומעים את נגיד בנק ישראל?
אופיר פינס-פז: פתאום סטנלי פישר הוא שום דבר?
אופיר פינס-פז: אין לכם אחריות לגבי מה שיקרה?
אופיר פינס-פז: מישהו כאן בחדר או בממשלה יכול באמת לקחת את האחריות ולדעת, כשהוא עושה היום תקציב ל-2010, מה המשמעות של התקציב הזה?
אופיר פינס-פז: הרי זה חוסר אחריות מדרגה עליונה.
אופיר פינס-פז: יש כאן איזה רעיון, שמישהו התאהב בו, ולא חשב עליו עד הסוף.
אופיר פינס-פז: חברים, אין בעיה להעביר את התקציב של שנת 2009, אם לא ב-45 ימים, ב-60 ימים, ובזה אני תומך, אדוני היושב-ראש, וב-2010 נעשה עוד תקציב.
אופיר פינס-פז: חברים, המדינה זקוקה לגמישות תקציבית.
אופיר פינס-פז: אמר כאן חבר הכנסת אורון בצדק, הדברים משתנים מהרגע להרגע – האם מישהו בממשלה צפה שיהיו בחודש הקודם 20,000 מובטלים שיאבדו את מקור פרנסתם?
אופיר פינס-פז: האם מישהו צפה את זה?
אופיר פינס-פז: מישהו ראה את הנולד?
אופיר פינס-פז: מישהו יודע מה יקרה בחודש הבא?
אופיר פינס-פז: והממשלה רוצה שנחוקק תקציב לשנת 2010, כאילו שזה תקציב של טנגנייקה, כאילו שזה תקציב של מדינה אחרת?
אופיר פינס-פז: זאת לא המדינה שלנו?
אופיר פינס-פז: אין לנו אחריות?
אופיר פינס-פז: כולם לא עובדים אצל מישהו?
אופיר פינס-פז: אין לנו עמוד שדרה?
משה גפני: מה ברק אומר על זה?
אופיר פינס-פז: לכנסת אסור להפוך ולהיות חותמת גומי של הממשלה.
אופיר פינס-פז: אם הממשלה באיזה בליץ של יצירתיות, בלי שחשבו על העניין הזה עד הסוף עושה טעות אסטרטגית- - -
זאב אלקין: חברים, נא לא להפריע לחבר הכנסת פינס לדבר.
זאב אלקין: אומנם הוא חבר כנסת מהקואליציה ואין לו זכות חסד של הגנה, אבל בכל זאת ניתן לו.
אופיר פינס-פז: אני מפציר בכם, עם כל הכבוד לממשלה, יש כאן תהליך שגוי, התוצאה עלולה להיות הרת אסון, וחובתנו לא להתנהג כחבורה של אנשים שמקבלים הוראות מהממשלה ועושים את הדברים בלי לחשוב.
אופיר פינס-פז: אנחנו צריכים לחשוב, האחריות היא עלינו.
אופיר פינס-פז: בסוף אנחנו צריכים להרים את הידיים, אנחנו צריכים להצביע, ואם יהיה כאן כשל נורא, הכשל יהיה על ראשנו.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת פינס.
זאב אלקין: הבא בתור – חבר הכנסת שנלר.
זאב אלקין: אני שוב מפציר בך, כמו בכל האחרים, להתייחס לעצם הדיון בפטור מחובת הנחה.
עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא עוסקים רק בענייני תקציב, אנחנו עוסקים כאן בדבר, ועוד מעבר למה שחברים אמרו – במעמדה הציבורי של כנסת ישראל, במעמדה של ממשלת ישראל בעיני הציבור.
עתניאל שנלר: תוכנית רב-שנתית זה דבר חשוב, מחטף רב-מפלגתי זה מבזה.
עתניאל שנלר: תוכנית רב-שנתית זה חשוב, מאידך, לחטוף על-ידי רוב שיש בקואליציה זה מבזה.
דוד רותם: מה שלא עשיתם שלוש שנים.
עתניאל שנלר: הממשלה מבקשת לחוקק חוקי יסוד, זו פגיעה ביסודות הדמוקרטיה בהקשר הזה.
עתניאל שנלר: אני יודע כמה אנחנו, כחברי כנסת, מנסים לחוקק חוקים.
עתניאל שנלר: מי מאיתנו קיבל פטור מחובת הנחה על כל הקריאות, באופן אוטומטי?
עתניאל שנלר: ממי אתם מפחדים?
עתניאל שנלר: איך מישהו אמר: הם מ-פ-ח-ד-י-ם.
עתניאל שנלר: ממי הם מפחדים?
עתניאל שנלר: מהציבור.
עתניאל שנלר: כן, כשהולכים הביתה בלי עבודה, אתה מפחד, אתה מאוד מפחד שהציבור יבקר אותך, כי יש גזרות, יש אבטלה, אז בואו נגמור את התקציב, כדי שלא תהיה ביקורת לא ציבורית ולא של הכנסת.
עתניאל שנלר: אחת התופעות המדאיגות אותי, שבעת האחרונה רבים מאתנו הפכו להיות נביאים, ואני לא בטוח שנבואה כל כך קלה להשגה היום.
עתניאל שנלר: עם כל הכבוד לאנשי האוצר וראשי המשק, האם הם יודעים היום לצפות מה יהיה המצב לבסיס תקציב לעוד שנתיים, כשלא יודעים מה תהיה הצמיחה, מה תהיה האבטלה?
רוברט טיבייב: הם יודעים.
אופיר אקוניס: כמו שאתם ציפיתם.
עתניאל שנלר: כל שנה בדקו.
זאב אלקין: חבר הכנסת אקוניס, נא לאפשר לחבר הכנסת שנלר לדבר.
עתניאל שנלר: אני שמח מאוד שבממשלה הזאת – ובעיקר הפקידים החדשים, ואני תמיד מגבה את הפקידים, ואין לי מילה נגד הפקידים, אני מתכוון לזה.
עתניאל שנלר: אבל מדוע כונו בשם "נביאים"?
עתניאל שנלר: – הם יודעים מה יהיה מצב המשק בעוד שנה, ולכן אפשר לתכנן היום את התקציב לעוד שנתיים; אולי בגלל שחבר הכנסת גפני יעמוד בראש ועדת הכספים, ולא תהיה לו עכשיו עבודה שנתיים, והנה המשבר הקואליציוני הבא.
עתניאל שנלר: ההצעה הזאת אומרת שיהדות התורה עוזבת את הקואליציה, כי ליושב-ראש ועדת הכספים לא תהיה עבודה שנתיים, אז בוא, משה גפני, תהיה איתנו באופוזיציה, זה יכול להיות דווקא רעיון טוב.
זאב אלקין: חבר הכנסת שנלר, אני מזמין אותך ליום עבודה רגיל של ועדת הכספים גם לאחר שאושר התקציב, ותגלה שלחבר הכנסת גפני תהיה הרבה עבודה, אבל תמשיך את דבריך.
משה גפני: חבר הכנסת שנלר, זו הצעה רצינית?
זאב אלקין: חבר הכנסת שנלר, זה יכול להיות ניסיון פרלמנטרי מעניין – ביקור בוועדת הכספים, באישור של העברות תקציביות.
רוברט אילטוב: אנחנו רואים מאוד בדאגה את אבטלתו של גפני...
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת שנלר.
עתניאל שנלר: השבוע נשב מסביב לשולחן כזה ונגיד כי בחיפזון יצאו ממצרים.
עתניאל שנלר: יצאו ממצרים בחיפזון, כי היו צריכים מהר לגמור את העסק, מהר לגמור את התקציב, מהר להגיע לארץ.
עתניאל שנלר: מה יצא להם?
עתניאל שנלר: לחם עוני; יצא לחם עוני, יצא 40 שנה במדבר, יצא מצב שלא היה אוכל והיו צריכים סיעתא דשמייא לאוכל – המן מהשמיים.
עתניאל שנלר: הגענו למצב שהיינו במדבר 40 שנה, ובסוף נציגי הממשלה הלכו לראות את הכלכלה והוציאו דיבה רעה על הארץ כשחזרו משם--
ציפי חוטובלי: חבר הכנסת שנלר, לא התעכבנו במדבר 40 שנה, בגלל שיצאנו בחיפזון.
אופיר אקוניס: דוגמה גרועה, בסוף הגענו לארץ-ישראל.
אופיר אקוניס: לקח זמן, אבל בסוף הגענו.
עתניאל שנלר: --זה מה שיקרה לנו בשנה הבאה.
עתניאל שנלר: בחיפזון, התקציב לא מקצועי, התקציב יוביל ללחם עוני- - -
יריב לוין: מה אתה מציע שלא ייצאו ממצרים?
זאב אלקין: חבר הכנסת שנלר, משפט סיכום.
עתניאל שנלר: אסור שהממשלה תפחד.
עתניאל שנלר: ממשלה חזקה צריכה להניח תקציב אחראי, בניחותא לשים על השולחן.
זאב אלקין: חבר הכנסת שנלר, תודה רבה.
עתניאל שנלר: אני מסיים.
עתניאל שנלר: הממשלה צריכה להניח תקציב מסודר, אנחנו נבחן את התקציב, אם הוא יעבור – יעבור, בשנה הבאה בחוכמה עוד תקציב.
עתניאל שנלר: אסור לפחד.
עתניאל שנלר: אם לא תפחדו – יהיה תקציב טוב, אם תמשיכו לפחד – יהיה לנו לכם עוני.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת שנלר.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, בבקשה.
זאב אלקין: שוב אני מפציר לדבר על עצם בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: אתה מוזמן להביע את עמדתך בסוגיה המהותית במליאה ובוועדת הכספים.
מוחמד ברכה: תודה על ההקדמה, אדוני.
מוחמד ברכה: חשבנו וחששנו מלכתחילה שהממשלה הזאת תהיה מסוכנת לדמוקרטיה, אבל לא ציפינו שזה יהיה כל כך מהר, לנשל את הכנסת מאחד מהדיונים המהותיים ביותר שקיימים כאן.
מוחמד ברכה: יש שלושה מסלולים של דיונים מהותיים שהכנסת עוסקת בהם: האמון בממשלה, החקיקה והתקציב.
מוחמד ברכה: התקציב הוא לא מספרים, אלא הוא סדר עדיפות פוליטי-חברתי, והכנסת חייבת לומר את דברה בעניינו.
מוחמד ברכה: הממשלה, בצעד הראשון שלה, באה לכנסת ואומרת: רבותי, אנחנו לא מאפשרים לכנסת למלא את תפקידה בדיון על התקציב הבא של 2010.
מוחמד ברכה: התקציב של 2009 כבר הונח על שולחן הכנסת.
מוחמד ברכה: אם הממשלה החדשה רוצה להכניס אי אלו שינויים, היא יכולה להכניס במהלך התקופה הנתונה בחוק – 45 יום, להביא את תקציב 2009 ולאפשר לכנסת למלא את תפקידה.
מוחמד ברכה: הכנסת היא לא קואליציה ואופוזיציה, אלא היא בית העם ובית הנבחרים, והיא סוברנית לדון באופן אמיתי.
מוחמד ברכה: אתם עושים מעשה שלא ייעשה – אתם מקעקעים את יסודות הדמוקרטיה או מה שנותר ממנה בעידן הממשלה הזאת.
מוחמד ברכה: הדמוקרטיה היא לא רק חופש הביטוי וחופש הצעקה, אלא גם החופש של הכנסת למלא את תפקידה בשליחות האזרחים.
זאב אלקין: בהחלט, גם חופש ההצבעה, ואין לי ספק שתצביע לפי מצפונך, חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: תפסיק עם ההערות האלה, אתה לא יושב בכיתה ה', שאתה צריך להעיר לאנשים על כל מיני פרוצדורות שאנחנו כבר מכירים אותן היטב.
מוחמד ברכה: בהחלט אני יכול להצביע.
מוחמד ברכה: מה חידשת פה?
מוחמד ברכה: מה הגאונות.
חיים אורון: מוחמד ברכה, גם זה לא לתמיד.
אחמד טיבי: אי-אפשר לדעת.
מוחמד ברכה: מה שמביאים לכאן זה הפקעת הזכות לדיון משמעותי.
מוחמד ברכה: יש לי הרבה ביקורת מהותית על עצם העניין.
מוחמד ברכה: אם המשבר הכלכלי העולמי יתגלגל לדיון מסוים, נעשה שינויים בתקציב באמצע הקדנציה בוועדת הכספים, בלי שמליאת הכנסת תידרש לעניין?
מוחמד ברכה: דיברו על 20,000 מובטלים שנפלו עלינו בחודש אחד או בתקופה מסוימת.
מוחמד ברכה: אני לא יודע מה יהיה עם הרפורמה של אובמה וההשלכות שלה על הכלכלה העולמית ועל הכלכלה הישראלית, אז אתם באים לכאן ואומרים שהכנסת תהיה משותקת בשנתיים הבאות ולא תעשה שום דבר.
מוחמד ברכה: זה מעשה פסול, אנטי דמוקרטי, אנטי כל דבר נכון, ואנטי מינהל תקין.
מוחמד ברכה: לעצם העניין, אני לא מסכים עם אופיר פינס שצריך לתת 60 ימים?
מוחמד ברכה: 45 ימים על תקציב שכבר מונח וכבר הונח, אתם יכולים לעשות מה שצריך לעשות בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והקריאה השלישית, כפי שכל ממשלה עושה, ומיד לאחר הפגרה, נתכנס כדי לדון בקריאה הראשונה, ותכניסו את השינויים שאתם רוצים.
מוחמד ברכה: עכשיו זה דחוף לפטור מחובת הנחה, בגלל מה?
מוחמד ברכה: בגלל קפריזה של ראש הממשלה, כי יש לכם ימי חסד של ממשלה חדשה?
זאב אלקין: כדי לאפשר לך, חבר הכנסת ברכה, לדון ברצינות בחוק ההסדרים.
מוחמד ברכה: --הקואליציה עדיין מגובשת ואתם צופים שאי-אלה תקלות וקלקולים יהיו בעבודתה, ואתם רוצים כבר להכריע לשנתיים.
מוחמד ברכה: זה חמצן לממשלה, זה לא חמצן למשק, זה לא חמצן לאזרחים, זה לא חמצן לדמוקרטיה, זה לא חמצן לכלכלה.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת זאב.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אני אתחיל קודם כול במה שחבר הכנסת שנלר אמר, שהמטרה של הממשלה הזאת – כי בחיפזון יצאנו ממצרים ולכן אנחנו אוכלים לחם עוני.
נסים זאב: אני רוצה להזכיר לו שלחם עוני היום הכי יקר בשוק – המצות יקרות הרבה יותר מלחם.
נסים זאב: המטרה של הקואליציה זה לא שנאכל לחם עוני.
נסים זאב: המטרה של האופוזיציה היא להאכיל את הקואליציה מרור, ומרורות אנחנו לא אוכלים, אנחנו מטבלים אותם בחרוסת, שיש לזה טעם מתוק קצת--
עתניאל שנלר: בלחם יש הרבה חורים תקציביים.
נסים זאב: --גם כשאוכלים את המרור, אנחנו לא צריכים להרגיש את כל המרירות, ומטבלים את זה קצת בטעם של דבש תמרים.
נסים זאב: לא הבנתי מה קורה.
נסים זאב: מדברים כאן על בריונות, כאילו איזו ממשלה מושחתת.
אחמד טיבי: לא כל הממשלה מושחתת.
אחמד טיבי: הוא לא אמר שכל הממשלה מושחתת.
נסים זאב: השהידית של אתמול היא הקדושה שלך, מה לעשות.
נסים זאב: זה קשור, כי לכל אחד יש המושגים שלו.
נסים זאב: המושגים שלי שונים מהמושגים שלך.
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, אני אגן על זכות הדיבור שלך, כשתדבר, ולא אתן להפריע לך.
זאב אלקין: נא, אפשר לחבר הכנסת זאב להמשיך את דבריו.
מוחמד ברכה: זאת הערה חוצפנית.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, בבקשה לא להפריע.
נסים זאב: אל תטיף לי מוסר, וגם אל תיתן לי תארים.
נסים זאב: הלוא אתה פלסטיני מובהק.
מוחמד ברכה: אתה צריך לנזוף בו על ההערה הזאת, אתה.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אני אעיר למי שאני אחליט לנכון להעיר לו.
זאב אלקין: אני מודה מאוד על הערתך, אבל אני מבקש שלא תפריע לדיון.
מוחמד ברכה: אתה לא יכול לעבור לסדר-היום על דבר כזה.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אל תפריע לדיון.
זאב אלקין: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מוחמד ברכה: אתה יכול לקרוא שבע פעמים.
מוחמד ברכה: זו חוצפה שאתה שותק.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, בבקשה להמשיך.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, לא בכדי שאלתי האם יש עוד מדינות נוספות שיש להן תקציב דו-שנתי.
נסים זאב: נאמר שאכן כן.
חיים אורון: אפשר לקבל שמות?
אופיר פינס-פז: אני אומר לך שאין.
נסים זאב: תשאל בעלי מקצוע.
נסים זאב: אתה, אופיר פינס, פוליטיקאי בשבילי.
זאב אלקין: בבקשה לא להפריע לחבר הכנסת זאב.
זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, משפט סיום.
נסים זאב: לא סיום.
נסים זאב: רק התחלתי, אדוני היושב-ראש.
נסים זאב: לא נותנים לי לדבר.
זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, תבין, לחברי הכנסת מהאופוזיציה לא נשאר הרבה בארבע השנים ושמונה החודשים, אלא לדבר, אז אני אגן על זכותם לדבר, אפילו לפנים משורת הדין, עם תוספת זמן.
זאב אלקין: אתה חבר כנסת בקואליציה, ואתה תציית לשלוש הדקות שיש.
נסים זאב: אי-אפשר לשמוע כל כך הרבה דברי בלע ולא להשיב, עם כל הכבוד לך, אדוני היושב-ראש.
נסים זאב: שמענו אותם בקשב רב, שמעת את כל ההסתה נגד הממשלה.
נסים זאב: אתה מייצג את הממשלה הזאת, וחשוב מאוד שיישמעו גם הדברים שכנגד.
זאב אלקין: בבקשה, תסיים את דבריך.
נסים זאב: אני רוצה לסיים, אז תיתן לי בבקשה.
חיים אורון: אתה בעד או נגד?
נסים זאב: יש כאן שני דברים מהותיים.
נסים זאב: מעבר לנושא הכלכלי העולמי יש כאן מצב נתון.
נסים זאב: אנחנו באמצע שנת 2009.
נסים זאב: אתם מתעלמים מזה?
נסים זאב: זה לא קיים?
נסים זאב: בכל מדינה נורמלית בעולם, התקציב כבר בוצע בנובמבר, בדצמבר, ודיוני התקציב הסתיימו, אנחנו עדיין פה.
נסים זאב: באפריל, אדוני היושב-ראש, עוד לא התחלנו את הדיונים, וכשנסיים אותם נהיה באמצע השנה, גם אם זה יהיה רק 45 יום.
נסים זאב: ולכן זה מקרה מיוחד מאוד, וכן צריך לשים פה דגש על העניין הזה.
נסים זאב: אם יש דבר כל כך מהותי שראש הממשלה עשה, זה לפטור אותנו גם מהנחה וגם מאנחה.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת זאב.
זאב אלקין: חבר הכנסת פלסנר, בבקשה.
זאב אלקין: שוב, תתייחס לעצם הדיון על פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: תוכל להביע את עמדתך לגוף ההצעה בהרבה הזדמנויות שיהיו היום.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת פלסנר.
יוחנן פלסנר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
יוחנן פלסנר: יש כאן שתי שאלות: שאלה כלכלית ושאלה שנוגעת למעמד הכנסת.
יוחנן פלסנר: בהיבט הכלכלי, ועידת ה-G20 רק התכנסה, אנחנו רואים עולם בחוסר ודאות לגבי נתוני צמיחה, אבטלה, השקעות, מצוקת אשראי, עתיד המערכת הבנקאית, עתיד סחר החוץ, וזה כן קשור לסוגיית הפטור מחובת ההנחה, כי התקציב שמדברים עליו עכשיו לא תידרש בו התאמה בשוליים, אלא שאנחנו לא יודעים מה מוקד המשבר – האם צריך להשקיע במערכת הפיננסית, האם צריך לפתור את מצוקת האשראי.
יוחנן פלסנר: כל התקציב יכול להשתנות בחודשים הקרובים, ולכן אין ספק, ומדבר על זה סטנלי פישר, לא אני, סטנלי פישר, שהוא מינוי של נתניהו, נתניהו שלמד בעשר השנים האחרונות.
יוחנן פלסנר: סטנלי פישר מדבר על זה שצריך להעביר תקציב רק לשנת 2009.
יוחנן פלסנר: אין ספק שאין כאן טיעון כלכלי, אלא טיעון פוליטי.
יוחנן פלסנר: שר-העל לעניינים אסטרטגיים-כלכליים הוכיח שהוא שר-על לקומבינטוריקה פוליטית, לפוליטיקה קטנונית, זה מה שהוא מתעסק בו מרגע שהוא הקים את הממשלה, רק בפוליטיקה קטנה.
יוחנן פלסנר: לגבי מעמד הכנסת.
יוחנן פלסנר: דיברו כאן, ואני מסכים עם חברי שדיברו על ביזוי הכנסת, אבל יש עוד נקודה.
יוחנן פלסנר: איזה עוד טיעון שמעתי הבוקר?
יוחנן פלסנר: אומרים שרק נסיים את העברת התקציב, ומיד ביולי נצטרך להמשיך לעבוד במשרד האוצר ובכנסת.
יוחנן פלסנר: בשביל זה אנחנו פה.
יוחנן פלסנר: העבודה של הכנסת בנושא קביעת סדרי עדיפויות, קביעת התקציב, זאת המשמעות של העבודה שלנו.
יוחנן פלסנר: שומו שמים, ביולי נצטרך להתכנס, להמשיך לעבוד, להמשיך לחפש פתרונות, להמשיך לבחון את המשבר הכלכלי ולהציע פתרון לציבור הישראלי.
יוחנן פלסנר: ברור שהטיעון הזה לא תקף.
יוחנן פלסנר: יש כאן ביזוי של הכנסת, ומי שצריך לקחת כאן אחריות, בעיקר לא חברי האופוזיציה, אנחנו חשודים מראש בכך שנתנגד לכל יוזמה של הממשלה.
יוחנן פלסנר: דווקא כדי להתמודד עם זה, אנחנו לא מתנגדים להאריך את הזמן שדרוש להעברת התקציב, אלא רק לתקציב לשנתיים, דווקא חברי הקואליציה.
יוחנן פלסנר: יש כאן חברים מהליכוד למשל, כולכם חברים חדשים.
יוחנן פלסנר: התפקיד המרכזי של הכנסת הוא פיקוח על עבודת הממשלה וגיבוש התקציב.
יוחנן פלסנר: אתם מעקרים את עבודת הכנסת.
אופיר אקוניס: אנחנו נפקח על הממשלה, כמו שפיקחת על הממשלה הקודמת, אז אל תציע לנו הצעות לחברי כנסת צעירים, או איך להיות לעומתי לממשלה.
יוחנן פלסנר: יש לך אחריות.
יוחנן פלסנר: אתה מעקר את עבודת הכנסת.
זאב אלקין: חבר הכנסת אקוניס, נא לאפשר לחבר הכנסת.
אופיר אקוניס: סליחה, אני אלמד מחבר הכנסת פלסנר, כחבר כנסת צעיר, איך להגן על הממשלה או איך להיות לעומתי לממשלה?
זאב אלקין: חבר הכנסת אקוניס, יהיו לך הרבה שנים ללמוד כחבר כנסת מהקואליציה מחבר הכנסת פלסנר בשבתו באופוזיציה, אז אל תבזבז את הכול בישיבה אחת.
יוחנן פלסנר: אני מבקש ממך שתיתן לי להשלים את המשפט.
זאב אלקין: משפט סיכום.
יוחנן פלסנר: לגבי מתי המעט, שלא קיבלו ג'וב בממשלה המנופחת הזאת ונשארו בכנסת, קחו את התפקיד שלכם ברצינות, הכנסת הזאת צריכה לתפקד, יש לכם אחריות, לא רק לנתניהו שלא מינה אתכם לאיזה ג'וב, אלא לציבור.
יוחנן פלסנר: יש לכם אחריות לציבור--
אופיר אקוניס: אל תדאגו לנו.
יוחנן פלסנר: --אחריות לפקח על עבודת הממשלה.
יוחנן פלסנר: כל הדיבורים על קדימה ועל תפקידים הוכחו כלא נכונים, כי אתם רואים מי לא נכנס לממשלה ומי נכנס לממשלה.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת פלסנר.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, בבקשה.
דוד רותם: אדוני היושב-ראש, אני כמעט מסכים עם כל מה שאמרו כאן חברי מהאופוזיציה.
דוד רותם: בשלוש השנים האחרונות למדנו אחריות לאומית.
דוד רותם: שאל חבר הכנסת שנלר איפה קיבלנו בשלוש השנים האחרונות פטור מחובת הנחה?
דוד רותם: ודאי שלא קיבלת, משום שהיה פה בולדוזר קואליציוני, שאתה היית חלק ממנו, ומנעתם כל דבר.
עתניאל שנלר: לא ביקשנו את זה, כי כיבדנו את הכנסת באופן מוזר.
דוד רותם: ביקשתם וידעתם שלא תקבלו.
יואל חסון: אתה תמכת, היית בקואליציה.
עתניאל שנלר: כיבדנו את הכנסת, כיבדנו את הציבור, כיבדנו את הדמוקרטיה.
דוד רותם: הייתי בקואליציה שמונה חודשים, עד שבגדתם במדינת ישראל והלכתם לאנאפוליס.
דוד רותם: למה אתה חושב שאמרנו שאנאפוליס מת?
דוד רותם: כי פרשנו בגללו מהקואליציה.
יוחנן פלסנר: פרשתם בגלל דברים עקרוניים שאתם לא עומדים עליהם היום.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, נדון על זה במליאה היום.
זאב אלקין: בבקשה לגבי פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, בבקשה להמשיך.
דוד רותם: על-פי החוק, לממשלה יש שלושה חודשים להעביר חוק תקציב, ואם היא לא מעבירה אותו אחרי שלושה חודשים, הולכים לבחירות.
דוד רותם: לממשלה חדשה יש רק 45 יום.
דוד רותם: זה לא הגיוני ביסוד, אבל מה נעשה שיש גם חג הפסח?
דוד רותם: אילו היינו נמצאים בשנה רגילה וחבר הכנסת פלסנר היה בקואליציה, אני יודע מה הם היו עושים, הם לא היו מבקשים את החוק הזה, הם היו דוחים בחוק את חג הפסח.
דוד רותם: אני שואל את חברי מהאופוזיציה, מה אתם רוצים?
עתניאל שנלר: אנחנו רוצים שתעבירו את החוק.
דוד רותם: אתם רוצים שלא נצליח להעביר את החוק, ובעוד 45 יום ללכת לבחירות.
דוד רותם: זאת התפיסה הכלכלית הרצינית.
יואל חסון: את תקציב 2009 אתה יכול להעביר.
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, תאפשר לו בבקשה לסיים.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת רותם.
דוד רותם: אתם מוכנים להאריך את התקופה?
דוד רותם: אז תסכימו על פטור מחובת הנחה, בוועדה תגידו שלא טוב תקציב לשנתיים ולא טוב תקציב לארבע שנים ולא טוב תקציב לשישה חודשים, וזה בסדר.
דוד רותם: קודם כול נראה אם צריך לפטור את זה מחובת הנחה.
עתניאל שנלר: אתה מוציא מחובת הנחה כבר לשלוש קריאות.
עתניאל שנלר: אם כנים דבריך, היית צריך להגיד חובת הנחה עכשיו.
עתניאל שנלר: אבל פטור מחובת הנחה לשלוש קריאות ,ואחר כך תדונו?
עתניאל שנלר: מינה וביה זו סתירה.
דוד רותם: בכל מקרה אני צריך להעביר בשלוש קריאות את הארכת התקופה מ-45 יום ל-106 יום.
דוד רותם: האם אתה מסכים לזה?
דוד רותם: אחר כך, בוועדת הכספים ובמליאה תתנגד לחוק עצמו.
דוד רותם: אלא מה, אתם מנסים לגרור את המדינה עוד פעם לבחירות, זאת האחריות הכלכלית והציבורית שלכם – מדינת ישראל היום צריכה עוד בחירות.
דוד רותם: חבר'ה, זה לא יעזור לכם, אתם לא תזכו בשלטון גם בבחירות הבאות.
יוחנן פלסנר: למה אתם אחראים חוץ מהתפקידים שקיבלתם?
יוחנן פלסנר: למה אתם אחראים במה שהבטחתם?
דוד רותם: חוק ברית הזוגיות שאתם הצבעתם נגדו.
יוחנן פלסנר: איזה ברית זוגיות?
דוד רותם: הרי לא יעזור לך.
דוד רותם: כל מה שאתם יודעים זה ברית הזיגזוגיות?
זאב אלקין: חבר הכנסת פלסנר וחבר הכנסת שנלר, נא לאפשר לחבר הכנסת רותם לסיים.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, משפט סיכום.
דוד רותם: אדוני, אני מציע לתת פטור מחובת הנחה, לכנס את הוועדה, ושם, למרות שזה לא בסדר, זה צריך להיות בוועדת חוקה, אבל יש מקרים שאין בהם ברירה.
דוד רותם: מכיוון שאני מיועד להיות חבר בוועדת החוקה- - -
זאב אלקין: יותר מחבר לפי מה ששמעתי.
יואל חסון: אתה רומס את כבודך שלך, במקום שהוועדה שלך תדון ברצינות בשינויים האלה.
יואל חסון: אתה לא נותן לעצמך הזדמנות לעשות את זה.
דוד רותם: הכבוד שלי לא כל כך חשוב כמו המדינה, בניגוד לקדימה- - -
יואל חסון: המהלכים האלה נכונים למדינה?
יואל חסון: לעשות תקציב דו-שנתי, כשאתה לא יודע מה יהיה כאן ב-2010?
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, אתה תגרום לי לא לאפשר לך לדבר, כי לא היית אמור לדבר, כי איחרת.
זאב אלקין: בבקשה, תתאפק עד שתהיה לך זכות דיבור.
יואל חסון: אדוני אתה צריך להיות יותר סובלני.
זאב אלקין: אני מאוד לא סובלני – גם לא הוצאתי אותך מהדיון, למרות שדיברת בפלאפון וגם לא הפרעתי לך.
יואל חסון: לא ראיתי קשיחות כזאת של אף יושב-ראש, אדוני.
זאב אלקין: למדתי מיושב-ראש הקואליציה הקודם על בשרי.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, סיימת?
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני נמצא בכנסת כעשר שנים.
אחמד טיבי: ראיתי דברים מוזרים ומניפולציות פרלמנטריות לעומק ולרוחב, לימין ולשמאל, אבל מעולם לא ראיתי מחטף פרלמנטרי כזה שיש בו ריסוק של שני חוקי יסוד – חוק-יסוד: משק המדינה וחוק יסוד: הממשלה.
אחמד טיבי: זה דבר חסר תקדים.
אחמד טיבי: זה דבר חסר תקדים שמבקשים בתקופת פגרה, לא דרך ועדת הכנסת, אלא ועדה מסדרת, שהיא ועדה זמנית, פטור מחובת הנחה כדי לשנות חוקי יסוד, ואחר כך להעביר אותם לוועדה זמנית, ולהתייחס אל הכנסת כגוף קיקיוני שאין לו שום סמכות בקרה.
אחמד טיבי: תפקידו של הפרלמנט זה לבקר, אבל אומרים לכנסת שהיא חותמת גומי.
אחמד טיבי: אני חושב שדווקא חברי הקואליציה צריכים להיות אלה שיגידו לא למהלכים כאלה.
אחמד טיבי: אני בא בידיים נקיות – הייתי גם באופוזיציה הקודמת, שלא כמו חברי כנסת אחרים.
אחמד טיבי: גם הקואליציה הקודמת עשתה טעויות, אבל מחטפים כאלה היא לא עשתה.
אחמד טיבי: אגב, אני חושב שאין מדינות אחרות שיש בהן תקציב רב-שנתי.
אחמד טיבי: אני לא בטוח, אני חושב שאין.
אחמד טיבי: אומרים שמחפשים.
אחמד טיבי: מינו שר מיוחד ללא תיק כדי שיחפש מדינות כאלה – אין.
אחמד טיבי: יש שר ללא תיק לחיפוש מדינות עם תקציב רב-שנתי.
אחמד טיבי: לא מוצאים.
אחמד טיבי: למרות שהוא השר ה-30.
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, עכשיו הבנתי למה לא היית בהצבעה על הקמת הממשלה, בדקת במדינות אחרות מה קורה שם בתקציב הרב-שנתי.
יואל חסון: הוא פשוט התבייש להצביע נגד ממשלה כזאת, אפילו להצביע נגד זו בושה.
אחמד טיבי: במדינות שבהן הייתי מתייחסים יותר בכבוד אפילו למשברים כלכליים.
אחמד טיבי: אגב, שמעתי את נציג האוצר אומר שכל ההליך הזה נעשה, כי הממשלה מתחשבת במשבר הכלכלי.
אחמד טיבי: הצחקת אותי, מינוי של שטייניץ, זו התחשבות במשבר הכלכלי?
דני דנון: אתה מחלק ציונים לשרים?
אחמד טיבי: כן, מותר לי.
דני דנון: מי שמך?
דני דנון: מי נתן לך רשות?
אחמד טיבי: סליחה, הציבור בחר בי כדי לחלק ציון לשרים.
יואל חסון: זאת הרשות המחוקקת, זה בדיוק התפקיד שלה.
מוחמד ברכה: זו ההערה הכי גאונית שנשמעה במקום הזה, התעלית על עצמך.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, אני מאמין שלא תרצה להפריע לחבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: הוא לא מפריע לי.
זאב אלקין: חבר הכנסת דנון, תאפשר לחבר הכנסת טיבי לדבר.
זאב אלקין: תרחם עליו, כל מה שנשאר לו זה לתת ציונים לשרים.
זאב אלקין: לא נשאר לו הרבה מעבר לזה, אז תיתן לו את הזכות המינימלית הזאת.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: חבר הכנסת זאב אלקין, אתה משמש כיושב-ראש ועדה, אסור לך לחלק הערות כאלה לחברי כנסת.
זאב אלקין: אני מגן על זכותך לדבר.
אחמד טיבי: אל תגיד שאתה מרחם עלי, אני מרחם עליך שלא זכית לתפקיד, לא לסגן שר ולא לשר.
אחמד טיבי: זרקו אותך לתפקיד של יושב-ראש קואליציה מנופחת, מצחיקה וגרוטסקית.
אחמד טיבי: נראה לי בסדר שאני אומר את זה.
אחמד טיבי: אל תרחמו עלי, עלי לא מרחמים.
נסים זאב: כל המרחם על הבריות, מרחמים עליו משמים.
אחמד טיבי: הערות כאלה לא מתאימות לתפקיד יושב-ראש, תשאיר את זה לנסים זאב.
זבולון אורלב: טיבי, אתה הולך מדחי לדחי ומדוחא לדוחא.
נסים זאב: חשבתי שיש קשר בין טיבי לביבי, זה כמעט אותן אותיות.
זאב אלקין: חבר הכנסת זאב, נא לאפשר לחבר הכנסת טיבי לדבר.
אחמד טיבי: אדוני, בכנסת השש-עשרה שינו בחקיקת בזק חוק יסוד.
אחמד טיבי: וראה זה פלא, לאחר שפנינו אז לבג"ץ, בג"ץ רע"ם-תע"ל נגד ועדת הבחירות המרכזית, זכינו.
אחמד טיבי: אמר אז הנשיא ברק שאין ראוי לשנות חוקי יסוד בהליך בזק, כי אפילו חוק רגיל לא מקבלים בקריאות כאלה.
אחמד טיבי: נגיד שכל הקואליציות עושות מחטפים של חוקים רגילים, אבל חוקי יסוד בקריאה הראשונה, בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בלי בקרה?
זבולון אורלב: הוראת שעה.
אחמד טיבי: איזו הוראת שעה?