GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אבל מכיוון שאנחנו עוסקים פה בפירומניה, טוב עשתה נשיאות הכנסת שלא אישרה את זה והייתי מציע לחברי לאשר את החלטת הנשיאות ולדחות את הערעור.
דליה איציק: גם אני כמובן מאחלת לך בהצלחה, חבל לי שסגן יושב ראש הכנסת מסתתר מאחורי טיעונים טכניים.
דליה איציק: הוא צודק לגמרי שהנושא מרוח על גבי סדר היום, לא זה העניין.
דליה איציק: העניין שנשיאות הכנסת עשתה נכון, יש לנו מעט מאד חברים בעולם, האפיפיור הזה עשה מאמצים גדולים מאד ועצם ביקורו בארץ הוא לא קטן.
דליה איציק: אני מציעה שביושר, גם אתה וגם הסגן, אתם יודעים בדיוק מה הסיבה, תאמרו לו, חברנו היקר אתה מנסה להבעיר בערות והכנסת לא רוצה להיות שותפה להבערת הבערות.
דליה איציק: זה כל הסיפור ובגלל זה דחו לא בגלל סיבות טכניות.
מיכאל בן-ארי: בשל חופש הביטוי.
רוני בר-און: הפקרות הביטוי וחופש הביטוי שקולים.
מיכאל בן-ארי: לא אענה לך בשפה שלך.
רוני בר-און: מה רע ב"הפקרות הדיבור"?
זאב אלקין: חבר הכנסת בן ארי אני מציע לך לא להיגרר לחילופי דברים כי אתה רוצה שנדון בעניינך.
זאב אלקין: חבר הכנסת בן-און אתה מפריע לחברתך לסיעה לדבר זה לא מכובד.
דליה איציק: יחד עם זה, כדאי שנאמר, גם לוועדת הכנסת אחרי שתצא מפה ואחרי שנפיל את ההצעה הזו, לא נסתתר בעניינים טכניים, אנחנו נגיד שחשוב שהאפיפיור יגיע, אנחנו רוצים לעשות מאמץ לקרב בין הנצרות ליהדות, סבלנו ממנה שנים וטוב יהיה אם עכשיו נחבר ונתחבר.
דליה איציק: יש לנו מספיק אויבים בעולם.
אלכס מילר: הייתי מחלק את דבריו של חבר הכנסת בן ארי, אותם שאלות שאתה מעוניין לקבל עליהם תשובות הייתי מציע ללכת בכיוון של שאילתה.
אלכס מילר: שמענו את העמדה של שר הפנים בנושא ואני לא מאמין שתקבל את כל התשובות על ידי הצעה דחופה.
אלכס מילר: אני חושב גם שעשרה ימים לפני הביקור, העניין הזה לא יכול להביא תועלת לכן אני חושב שנשיאות הכנסת קיבלה החלטה טובה ודחתה את ההצעה לסדר.
נסים זאב: הנושא מאד רגיש וטעון אבל אני רוצה לדעת בשתי נקודות קודם כל בנושא שאם הוא בא לביקור בכותל אז לא צריך להפריע בתפילת המתפללים, כפי שהיה פעם שעברה, זה נושא שצריך להתייחס אליו.
נסים זאב: ברמה העקרונית יש נושאים רציניים אבל יכול להיות שזה יגלוש לפוליטיקה שלא היינו רוצים להגיע אליה.
זאב אלקין: אני מעמיד להצבעה את בקשתו של חבר הכנסת מיכאל בן ארי לערעור לגבי החלטת הנשיאות.
זאב אלקין: מי שמצביע בעד הערעור הוא בעד להוסיף את הנושא כהצעה דחופה לסדר, מי שמצביע נגד למעשה מאשרר את החלטת הנשיאות לא לאשר את הבקשה.
זאב אלקין: מי בעד הערעור של חבר הכנסת בן ארי?
זאב אלקין: לצערי חבר הכנסת אוריאל אתה לא יכול להצביע.
זאב אלקין: הצבעה בעד – מיעוט נגד - רוב נמנעים - 4 ההצעה לערער על החלטת הנשיאות שלא לאשר הצעה דחופה, לא התקבלה
זאב אלקין: ברוב קולות הערעור לא התקבל.
זאב אלקין: אנחנו עוברים לערעור השני של חבר הכנסת אריאל.
אורי אריאל: תודה אדוני היושב ראש, לא נאחל לך שוב בהצלחה, אתה כבר ותיק פה.
אורי אריאל: התפרסם דוח של המנהל האזרחי, ראיתי את הדוח במו עיני, כתוב בו באופן חד משמעי, על ידי הממונה על הפיקוח במנהל האזרחי ביהודה ושומרון שקיימת אפליה בין יהודים לערבים בנושא הריסות בנייה ופיקוח על הבנייה.
אורי אריאל: אין ספק שצריך להיות חוק סדר ופיקוח ואם צריך להרוס לפי החוק אז צריך להרוס, אני לא ממליץ על זה בדרך כלל, אבל בודאי לא יכול להיות מצב שאזרחי מדינת ישראל, שמשרתים בצה"ל, משלמים מיסים, ממלאים אחר כל חוק, מופלים לרעה – לא שהם כמו- אלא מופלים לרעה מול פלסטינים שאינם אזרחי ישראל.
אורי אריאל: אני לא אומר שצריך להתעמר בהם אבל צריך להיות פיקוח בנייה.
אורי אריאל: זה דחוף כי הדברים קורים גם היום ויקרו גם מחר והמצב של אפליית אזרחים ישראלים מול שכניהם הערבים שאינם אזרחים, אינם נושאים בחובות, לא הייתי אומר שבהכרח כולם עוסקים בטרור אבל חלק מהם, זה מצב שהכנסת לא יכולה להסכים לו, אפילו לא דקה נוספת.
אורי אריאל: הכנסת צריכה להגיד את דברה, צריך להפסיק את זה, ואני חושב שבלוח הזמנים שמתנהל היום במליאה אין שום עומד שאינו יכול לסבול עוד נושא אחד של שמונה דקות כולל תשובת השר.
אורי אריאל: אני מאד מבקש מחבריי לאפשר להעלות את זה היום ואני מקווה שהכנסת תוכל להועיל בתיקון המצב שבלשון המעטה הוא שערורייתי.
זאב אלקין: ולדעתך זה נושא של הצעה דחופה לסדר ולא להצעה רגילה?
אורי אריאל: כן בהחלט.
רוני בר-און: זו לא השאלה, כשאתה מדבר על הצעות רגילות אנשים שומרים על המכסה.
רוני בר-און: הוא בטח חושב שזה גם נושא להצעה רגילה כי הוא רוצה לדבר על זה עשר דקות.
זאב אלקין: אני יודע, אני בוודאי מודע לכך, אבל אני חושב שהצעות דחופות, מלכתחילה, לפי הגדרתן, גם לפי תקנון הכנסת נועדו למצבים מסוימים.
רוני בר-און: להבדיל מהערעור הקודם, אני אציע לחבריי לקבל את הערעור הזה.
רוני בר-און: אני חושב שהנושא של לוחות הזמנים של הכנסת, בכנסת בהתהוות, שבאמת אין לה סדר יום מי יודע מה צפוף, מאפשר טוהולרנטיות יתר לתת לעוד נושא לעלות.
רוני בר-און: פה מדבר חבר כנת שמייצג ציבור והדוח עוסק בציבור שלו, ופה מדבר חבר כנסת אחראי, שלמרות שהנושא הוא קונטרוברסאלי חזקה עליו שיציג אותו בדרך שלא תרבה מחלוקת אלא תנסה להפיס את הדעת וליישב את המחלוקת.
רוני בר-און: לכן הייתי מציע לחברי לקבל את הערעור.
אלכס מילר: אנחנו חושבים שהעניין ראוי לדיון ונתמוך בו.
זבולון אורלב: אני גם חושב שזה חמור, גם מעבודתי בוועדת ביקורת המדינה הטענות היו שונות העובדות מלמדות שלפחות הממשלה הקודמת עשתה עוול גדול להתיישבות ולכן אני תומך בדיון.
רוני בר-און: הערה אחרי הדברים של חבר הכנסת אורלב, לתפיסתי, הדיונים בערעורים הם לא דיונים בהצעות לסדר.
רוני בר-און: אני מבקש להוסיף לדברי שלגבי הטקסטים אני לא משתתף בהם.
זאב אלקין: בודאי, לא היה לי ספק בכך.
זאב אלקין: ההבהרה נרשמה לפרוטוקול.
זאב אלקין: אני מקבל את הערתך, אם אין עוד מישהו שרוצה לדבר, אני רוצה להוסיף משפט מטעמי, גם אני מצטרף לדעתו של נציג האופוזיציה חבר הכנסת בר און.
זאב אלקין: ישבתי במסגרת תפקידי בנשיאות - - -
אחמד טיבי: הולך להיות מעניין בכנסת הזו...
זאב אלקין: ישבתי בחלקו של הדיון בנשיאות, אם הייתה לי זכות הצבעה הייתי מצביע בעדה, אני מביא את בקשתו של חבר הכנסת אורי אריאל על הערעור לגבי הצעה דחופה לסדר, מי בעד קבלת הערעור?
זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – 1 נמנעים – 2 הערעור התקבל.
זאב אלקין: הערעור התקבל, אנחנו עוברים לנושא הבא.
זאב אלקין: המלצה על מינוי יושבי ראש לוועדת הכנסת הקבועות והמיוחדות
זאב אלקין: אנחנו עוברים לסעיף השלישי על סדר היום: המלצה על מינוי יושבי ראש לוועדות הכנסת הקבועות והמיוחדות.
זאב אלקין: אני מציע לוועדת הכנסת לאשר את ההמלצה הבאה לגבי ראשי ועדות, אני אקריא רשימה של ראשי ועדות ואחר כך אתייחס לתקופות, כמובן שכל הרשימה שאני מביא זה במסגרת הסיכומים בין סיעות הבית, כולל סיעות קואליציה ואופוזיציה.
אחמד טיבי: אין נציגים של מפלגת העבודה.
זאב אלקין: חבר כנסת אורלב נמצא במסגרת מכסת סיעת הליכוד.
זאב אלקין: חבר הכנסת בר0
זאב אלקין: און, אין לי ספק שאתה לא רוצה לעכב את כניסתו לתפקיד של חבר הכנסת צחי הנגבי למשל, שימתין זמן מיותר אם אנחנו נאריך בדיבור.
רוני בר-און: הייתי נותן לכם עוד יומיים לחפש מישהו מתאים בקואליציה.
זאב אלקין: הצעה שאני מביא לוועדת הכנסת היא כבר לא רלוונטית.
זאב אלקין: ועדת הכספים – חבר הכנסת משה גפני ועדת חוץ וביטחון – חבר הכנסת צחי הנגבי ועדת חוקה חוק ומשפט – חבר הכנסת דוד רותם ועדת הכלכלה – חבר הכנסת אופיר אקוניס ועדת הפנים והגנת הסביבה- חבר הכנסת דוד אזולאי ועדת החינוך התרבות והספורט – חבר הכנסת זבולון אורלב.
זאב אלקין: הוועדה לענייני ביקורת המדינה – חבר הכנסת יואל חסון ועדת הרווחה והבריאות – חבר הכנסת חיים כץ ועדת המדע והטכנולוגיה – חבר הכנסת מאיר שטרית ועדת עליה קליטה ותפוצות – חברת הכנסת ליה שמטוב הוועדה לקידום מעמד האישה – חברת הכנסת ציפי חוטובלי.
זאב אלקין: לפני שנפתח בדיבור אני רוצה לציין את התקופות לגבי אותן ועדות.
זאב אלקין: אמנם מבחינה פרוצדוראלית אנחנו מאשרים את ראשי הוועדות, אבל היות וקיימות הסכמות בין הסיעות הבית השונות אני רוצה לציין את ההסכמות וכן את לוחות הזמנים, כפי שהכינה לי היועצת המשפטית, מהם לוחות הזמנים בהתאם לאותן הסכמות.
רוברט אילטוב: אנחנו נאשר את ההסכמות האלה עכשיו?
זאב אלקין: אני אברר עם היועצת המשפטית, נדמה לי שאנחנו רק אומרים אותם לפרוטוקול אנחנו לא יכולים לאשר או לא לאשר אותם, אנחנו מציינים אותם לפרוטוקול.
ארבל אסטרחן: כאשר עושים חילופין זו לא תהיה הדחה.
זאב אלקין: אנחנו אומרים את זה כדי שלמי שמתפטר מתפקידו בתום זמנו יהיה ברור שזו לא הדחה.
ארבל אסטרחן: הוועדה גם תוכל להחליף אותו אם הוא לא מתפטר.
זאב אלקין: ועדת הכנסת יכולה להמליץ, בהתאם להסכמות האלה, על החלפת בן אדם בלי שום קשר לרצונו להתפטר או לא, לכן אל תדאג חבר הכנסת אילטוב.
רוני בר-און: אדוני היושב ראש, בשום אחת מהוועדות האלה אין את המהלך החיוני שעשיתם פה, מינוי זמני לחבר כנסת ותיק לתקופת חונכות.
רוני בר-און: אני חרד מהתוצאות, יש שם אנשים שצריך לחנוך אותם.
אחמד טיבי: זו נקודה מעניינת.
זאב אלקין: אנחנו מתייחסים בעניין רב להצעתך.
רוני בר-און: זה לא שאתה מתייחס להצעתי, אני מתייחס לתקדים שאתם עשיתם.
זאב אלקין: תודה חבר הכנסת בר-און, אל תיכנס לדברי, הייתי בזכות הדיבור ועוד לא סיימתי את דבריי.
רוני בר-און: חבר הכנסת לוין ניהל מערכות פי עשר יותר קשות מוועדת הכנסת ועושים לו חונכות, אני יודע איזה מערכות הוא ניהל.
זאב אלקין: ברשותך, אל תיכנס באמצע זכות דיבור לא שלי ולא של חבר כנסת אחר, אלה כללי המשחק בוועדה, אני מקווה שאתה מכיר אותם ואין לי ספק שהקפדת עליהם כשישבת על הכיסא הזה.
רוני בר-און: אני רק מנסה להראות לו - - -
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און, אני חושב שהייתי מאד ברור לגבי בקשתי לא להפריע לדיון המסודר ובוודאי ברגע שאני מביא הצעה מסוכמת שנוגעת לחברים של כל הסיעות, אני חושב שזה לא מכובד מה שאתה עושה.
זאב אלקין: לגבי התקופות, לגבי ועדת חוץ וביטחון הסיכום הוא שהמינוי מתבצע לתקופה של שני שליש מהקדנציה, כאשר קיים סיכום בין ראש הממשלה ליושבת ראש האופוזיציה שהתקופה יכולה להתקצר במסגרת התיאום ביניהם.
אחמד טיבי: תחזור בבקשה על המשפט שאמרת.
זאב אלקין: אמרתי שלגבי ההחלפה, התקופה היא של שני שליש מהקדנציה, התקופה שוועדת חוץ וביטחון היא ברשות הליכוד, אבל קיים סיכום בין ראש הממשלה ליושבת ראש האופוזיציה שסיכמו ביניהם את ההחלפה הזו, שהתקופה הזו יכולה להתקצר באופן משמעותי בהתאם לרצונם של הצדדים לסיכום הזה.
רוני בר-און: ומה קורה בתום השליש או בתום התקופה המוצהרת?
זאב אלקין: כלכלה חוזרת אוטומית, אני גם אומר את זה לפרוטוקול, ברגע שהסיכום מתבטל וועדת חוץ וביטחון חוזרת לליכוד, ועדת הכלכלה אוטומטית חוזרת לאופוזיציה, במקרה הזה לסיעת קדימה.
זאב אלקין: לגבי ועדת הכלכלה, המינוי של חבר הכנסת אקוניס לשליש הראשון, ואחר כך יחליף אותו חבר כנסת אחר מהליכוד.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא יכול לומר את זה עכשיו מכיוון שאתה לא יודע מה יעלה בגורלה.
אחמד טיבי: טוב שהוא אומר את הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון לעכשיו זה חבר הכנסת אופיר אקוניס וכשיוחלט אחרת תביא את זה שוב לוועדה.
זאב אלקין: לגבי ועדת החינוך התרבות והספורט, חבר הכנסת זבולון אורלב זה לשליש הראשון, לגבי ועדת עליה קליטה ותפוצות חברת הכנסת ליה שמטוב זה שליש ראשון, אחר כך זה עובר למפלגת העבודה וועדת החינוך עוברת לישראל ביתנו.
זאב אלקין: לגבי התקופות, לפי החישוב שנעשה בוועדה, השליש הראשון מתחיל ב- 5 למאי 2009 י"א באייר התשס"ט ונגמר ב- 3 לנובמבר 2010 כ"ו בחשוון התשע"א.
זאב אלקין: השליש השני מתחיל ב- 4 לנובמבר 2010 כ"ז בחשוון התשע"א ונגמר ב-5 למאי 2012 י"ג באייר התשע"ב.
זאב אלקין: באותה הזדמנות אני מביא את הוועדות המיוחדות שהוקמו אתמול על ידי הכנסת.
זאב אלקין: הראשות לוועדה לפניות הציבור חבר הכנסת אורי מכלף לחצי הראשון של הקדנציה.
רוני בר-און: זו הוועדה שמטפלת במשרד של מיכאל איתן?
זאב אלקין: זו ועדה שעובדת מול הרבה משרדים, אם היית מקשיב אתמול לסמכויות הוועדה, שנדמה לי שהצבעת בעדה, בוודאי שהיית יודע מהם סמכויות הוועדה שעובדת מול כל משרדי הממשלה.
זאב אלקין: הוועדה לקידום זכויות הילד חבר הכנסת דני דנון לשליש הראשון של הקדנציה, הוועדה למאבק בנגע הסמים חבר הכנסת מוחמד ברכה לתקופה ראשונה, שאני תכף אגדיר את התקופה כי חלוקה קצת יותר מורכבת משליש ולוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים חבר הכנסת יעקב כץ לחצי הראשון שלה קדנציה.
זאב אלקין: החצי הראשון מתחיל ב- 5 במאי 2009 - - -
רוחמה אברהם-בלילא: יש שליש ויש חצי ויש חצי של חצי, הכול כדי לספק את כל אחד מחברי הקואליציה, תפרו לכל אחד את החליפה שלו בקואליציה.
זאב אלקין: תרשו לי לסיים, אחר כך אם תרצו להתנגד או להציע מועמדים אחרים אנחנו נשמח.
זאב אלקין: החצי הראשון מתחיל ב- 5 למאי 2009 י"א באייר תשס"ט ונגמר ב- 5 לאוגוסט 2011 ה' באב התשע"א.
זאב אלקין: החצי השני מתחיל ב- 6 לאוגוסט 2011 ו' באב התשע"א ונגמר ב- 5 לנובמבר 2013 ב' בכסלו התשע"ד.
זאב אלקין: לגבי הוועדה למאבק בנגע הסמים, שם החלוקה היא לפי גודל הסיעות, הסיעה הראשונה מתחילה ב- 5 למאי 2009 י"א באייר התשס"ט ומסיימת ב- 23 לדצמבר 2010 ט"ז בטבת התשע"א.
יואל חסון: האם צריך לציין בפרוטוקול גם את השעות והדקות?
זאב אלקין: לא צריך, כל העניין נאמר לפרוטוקול בלבד, אנחנו גם לא מצביעים עליו, למען שקיפות בפני חברי הכנסת.
זאב אלקין: ועדת הכנסת תצטרך לבחור מחדש את יושבי הראש ואין לי ספק שתעשה את זה בהסכמה וברוח טובה כלפי יושבי הראש כפי שהיא עושה את זה היום.
נסים זאב: למה יש צורך לברך על העתיד?
נסים זאב: כמה היה חכם מצידכם לא לומר כרגע מועד או תאריך.
זאב אלקין: אתה חבר ותיק בבית ואתה יודע שסיכומים מהסוג הזה, תמיד היו בבית, במיוחד בתוך קואליציה וגם באופוזיציה וגם בתוך אותה סיעה.
זאב אלקין: תאמין לי שהתייעצתי עם היועצת המשפטית לפני שהגעתי הנה.
אחמד טיבי: הערה אופוזיציונית על ההחלטה של קדימה, אני חושב שההחלטה של קדימה, כסיעת האופוזיציה הראשית, לוותר על ראשות ועדת הכלכלה כדי להציב את חבר הכנסת הנגבי בראשות ועדת חוץ וביטחון היא החלטה לא חכמה לא נבונה, לא החלטה של מפלגה שרוצה להיאבק.
אחמד טיבי: יושב ראש ועדת חוץ וביטחון לא יהיה אופוזיציוני, אין שם אופוזיציה בוועדת חוץ וביטחון.
אחמד טיבי: אני לא מבין איך מפלגה גדולה מוותרת על תפקיד יושב ראש ועדת הכלכלה, שהוא תפקיד אופוזיציוני מעניין, תמיד הייתה שם אופוזיציה, כדי לפתור בעיה לקואליציה.
אחמד טיבי: זו הייתה טעות.
אחמד טיבי: הטעות השנייה היא טעות של אי הגינות, קדימה נתנה שני מקומות למרץ, אחד בוועדת הכספים ואחד בוועדת הכנסת ולא חשבה לתת מקום כזה לחד"ש בוועדת הכנסת.
אחמד טיבי: אני חושב שזה לא הגון ואני מבקשת שתשקלו את זה שוב.
רוני בר-און: אין לך מקום?
אחמד טיבי: לי יש אבל לחבר הכנסת ברכה אין.
אחמד טיבי: למה מר"צ צריכה לקבל שני מקומות על חשבונכם, כאשר יש מפלגה של שלושה מנדטים ואתם אפילו לא חשבתם להציע להם.
רוני בר-און: זה לא נושא לדיון אבל זכותו של חבר הכנסת טיבי לומר את זה.
רוני בר-און: אני רוצה להשיב כדי שלא יהיה מצב שנאמר משהו על קדימה ללא תשובה.
רוני בר-און: עניין המשא ומתן על הדברים האלה נמסר ברשות או בסמכות לחבר בקדימה ואנחנו נוטים לכבד את הסיכומים שאליהם מגיעים השליחים שלנו.
רוני בר-און: אני מסכים שהעמדה בוועדת הכלכלה חשובה לאופוזיציה, אבל אני רוצה לומר לך חבר הכנסת טיבי, שבימים לא פשוטים אלה, בהם צריכים לקבל הכרעות לא קלות בשאלות של מדיניות חוץ וביטחון מבחינת קדימה חשוב להיות במצב שתוכל לאזן את הממשלה, שאנחנו חושבים שלא צריך לתת לה אישור על כל מה שהיא חושבת לעשות.
זאב אלקין: תודה רבה, היות ולא היו נוספים שביקשו את זכות הדיבור אני מביא את הרשימה להצבעה.
דליה איציק: לפני כן אני רוצה לומר כמה מילים.
דליה איציק: חבר הכנסת אלקין, אני מכירה אותך כאיש מאד הגון, כשדבירו איתי על זה שאתה הולך לנהל את הוועדה מאד סמכתי עליך.
דליה איציק: אתה מכיר את דעתי, תקנון לא נבנה כי אני פה ואתה פה, התקנון נבנה לדורות.
דליה איציק: אני לא יודעת איך אתה מסכים לתת יד לדבר הנורא הזה.
דליה איציק: אני מרגישה צורך למחות מה זה?
דליה איציק: רבע כזה ושליש כזה, מה זה הקרקס הזה?
דליה איציק: עמדתי לא מעט פעמים בפני הלחץ של האיש הזה ותאמין לי שהוא יודע להיות ...
דליה איציק: חבל על הזמן.
דליה איציק: אני לא מאחלת לאף יושב ראש להיות יושב ראש כשהוא חבר ועדה.
דליה איציק: האיש יודע, מכיר את התורה, מבין.
דליה איציק: מול ראש הממשלה, בחוק ההסדרים - אתה מסכים לקרקס הזה?
דליה איציק: הכנסת היא של מי?
רוחמה אברהם-בלילא: הוא יצר את הקרקס הזה.
רוני בר-און: זה לא אשמתו, נתניהו לקח לו 28 חברי כנסת לממשלה.
זאב אלקין: חבר כנסת בר-און אתה מפריע לחברתה כנסת איציק, היא מנסה להגיד לי דברים של טעם שתכף אענה עליהם, למה אתה מפריע לה לדבר?
דליה איציק: גם במסגרת האילוצים, יש לכל ממשלה, לא אתם המצאתם את זה, יש פה משהו של לעבור את הגבול.
דליה איציק: לא יכול להיות שאתה מתחיל ועדה, ואני מברכת אותך מאד ויש לי יחסים אישיים מאד טובים אתך, ואחרי חודש תראה אם הוא יהיה בסדר.
דליה איציק: אני רוצה לבקש משהו נוסף, בזמנו הבאתי הצעה, היו שבעה סגני יושב ראש והוראת השעה הייתה לאפשר לשמונה חברי כנסת ייצוג, אני חושבת שההערה של חבר הכנסת טיבי מאד נכונה.
דליה איציק: כל מה שאני מבקשת ממך זה לבדוק, אנחנו נסכים לזה, איך אפשר באופן מיוחד להגדיל את הוועדה במספר אחד, כשאנחנו לא תובעים עוד מקום, וכשאתם לא תובעים עוד מקום.
דליה איציק: אפשר למצוא פשרה כי יש פה היגיון ורעיון.
זאב אלקין: לגבי הדבר השני זו לא הבמה כרגע, זה לא על סדר היום, זה היה נכון להיאמר אתמול.
זאב אלקין: אישרנו את הסיכומים גם על דעת סיעת קדימה במסגרת הסיכומים שהגענו.
זאב אלקין: קבילתו של חבר הכנסת טיבי הייתה דווקא על אותם סיכומים ולא עלה דברים האחרים.
זאב אלקין: הוא שאל שאלה פשוטה, למה קדימה ויתרה פעמיים למרצ ולא לחד"ש.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל היא מעלה במסגרת ועדת הכנסת, להגדיל את מספר החברים בעוד אחד.
זאב אלקין: לגבי החצי הראשון של דברייך אני לא ארחיב, היית יושבת ראש הכנסת, שלפי מיטב זכרוני, בוועדת הכספים בכנסת ההיא פתח נציג האופוזיציה מתוך אמירה שזה זמני וזה מחכה להשלמת משא ומתן לראות האם הוא נכנס לקואליציה או אל נכנס לקואליציה.
זאב אלקין: לאחר מכן, התקבלה ההחלטה, למרות שהוא נשאר באופוזיציה, כן להשאיר אותו בתפקיד.
זאב אלקין: לאחר מכן באותה כנסת התקבלה החלטה להכניס חבר כנסת מקואליציה, ברגע שהשתנה המבנה הקואליציוני לנעליו.
זאב אלקין: לאחר מכן באותה כנסת התקבלה החלטה להביא מישהו אחר מסיעה אחרת.
דליה איציק: לא בכדי זו רק דוגמה אחת.
דליה איציק: לא היו שבעה סגנים ולא היו 30 שרים, אני מציעה לך להגיד, שמעתי גברתי, תודה.
זאב אלקין: בוודאי ששמעתי, אני רק מזכיר דברים שהיו רק לפני כמה חודשים.
זאב אלקין: בוועדת הכלכלה, הוועדה לביקורת המדינה וועדות אחרות התחלפו יושבי ראש, שלא לדבר על חילופי יושבי ראש בגלל שהם קודמו לתפקיד יותר משמעותי, שזה כמובן קורה בכנסת הרבה פעמים.
זאב אלקין: טענתם שיש משהו לא מקובל ולא קיים, אם תבדקו את הפרוטוקולים של הוועדות המסדרות וועדות הכנסת מהכנסות הקודמות, תראו את זה.
זאב אלקין: הבאתי דוגמאות לא מעטות לסיכומים מורכבים, כולל גם בין סיעות אופוזיציה שרצו להגיע לייצוג ומעברים של חברי כנסת מסיעה אחת לסיעה אחרת, תסתכלו על הוועדה למעמד האישה בכנסת הקודמת, ועדת המדע, הוועדה לביקורת המדינה ועדת הכלכלה, ועדת הכספים, כרגע מניתי חצי מוועדות הכנסת.
זאב אלקין: החברים שהיו בכנסת הקודמת זוכרים את המציאות הזו, חלקם היו אפילו חלק מהמעברים.
זאב אלקין: אני מביא להצבעה את ההצעה לגבי ראשי הוועדות וראשי הוועדות המיוחדות.
זאב אלקין: הצבעה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – 2 ההצעה נתקבלה
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני רוצה שיירשם בפרוטוקול את מחאתי מהתנהלות ועדת הכנסת, שאני חושב שאנחנו זכאים להשתתף בה וזכאים להצביע, אם הייתי יכול – נגד, כיוון שאני חושב שעדיין השאלות שהעלינו בוועדה המסדרת לא נפתרו אבל אין לי את היכולת להצביע מכיוון שהרוב החליט שהמתמטיקה לא עובדת בכנסת הזו אז אני רק מביע את מחאתי לפרוטוקול.
אחמד טיבי: מרצ חברים בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת שיירשם שאני מוחה נגד תפירת החליפות האישית של כל אחד מחברי הוועדות.
זאב אלקין: ההצעה התקבלה, ברשותכם אני עובר לסעיף הבא.
זאב אלקין: הצעת חוק הכנסת (מספר סגנים ליושב ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת ה-18), מטעם ועדת הכנסת – הכנה לקריאה ראשונה ופטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: סעיף 4 הצעת חוק הכנסת, מספר סגנים ליושב ראש הכנסת בתקופת כהונתה של הכנסת ה-18 מטעם ועדת הכנסת, הכנה לקריאה ראשונה, ובקשה לפטור מחובת הנחה בכל הקריאות.
רוני בר-און: אתה מוכן להרחיב את ועדת הכנסת?
זאב אלקין: כרגע פתחתי בנושא אחר.
רוני בר-און: תגיד שאתה לא רוצה לענות.
זאב אלקין: אני חושב שאני מאד ברור בזה שאני לא רוצה לענות, אם לא הייתי ברור, אני מבהיר את עצמי שוב.
ארבל אסטרחן: בהתאם לחוק הכנסת מספר הסגנים ליו"ר הכנסת יכול לעמוד על מספר מקסימאלי של שבעה.
ארבל אסטרחן: בהתאם לסיכומים שנעשו וכפי שנאמר גם בוועדה המסדרת, רוצים להגדיל את מספר הסגנים בשניים נוספים כך שמספרם המקסימאלי יהיה תשעה.
ארבל אסטרחן: בתחילת הכנסת הקודמת היה שבעה לפי החוק, במהלך הכנסת תקנו את החוק כהוראת שעה ואפשרו סגן נוסף, לכן בסוף הכנסת ה-17 היו שמונה סגנים.
ארבל אסטרחן: כעת מבוקש לקבוע חוק שיחול רק על הכנסת ה-18, לא תיקון של קבע אלא למהלך הכנסת ה-18 שיאפשר לבחור עד תשעה סגנים ליושב ראש, הנוסח מונח בפניכם.
ארבל אסטרחן: זו הצעה מטעם הוועדה ישירות לקריאה ראשונה.
זבולון אורלב: לא כתוב שזו הוראת שעה.
ארבל אסטרחן: בכותרת השוליים כתוב שזו הוראה מיוחדת לתקופת כהונתה של הכנסת ה-18 וכך גם נאמר בתוכן החוק וגם בשם החוק.
נסים זאב: אי אפשר שלא להגביל לא לתקופות ולא לסגנים?
נסים זאב: בשביל מה להגביל את זה?
נסים זאב: אם כבר משנים את החוק אפשר לשנות אותו באופן כזה שיאפשר לכל קדנציה להחליט כמה סגנים יהיו.
זאב אלקין: זה סוכם במסגרת ההבנות בתוך הוועדה המסדרת, רק שלא יכולנו להביא אותם כי מדובר בחקיקה וועדה מסדרת לא עוסקת בחקיקה אלא ועדת הכנסת.
זאב אלקין: לגבי שינוי, אם אתה יכול אתה יכול ליזום שינוי חקיקה כללי.
זאב אלקין: מה שסוכם בין האופוזיציה לקואליציה זה רק להביא את השינוי המוצע כאן, שהוא מוגבל לכנסת הזו, בדומה לתקדים שנעשה בכנסת הקודמת רק במתכונת קצת שונה.
דליה איציק: אז זו הייתה הוראת שעה.
זאב אלקין: גם הפעם.
זאב אלקין: מי שרוצה לשנות ולהוריד את המכסות הקיימות בחוק לגבי המספרים רשאי לעשות את זה בדרך הרגילה של החקיקה.
זאב אלקין: אני אומר מראש שנבקש כאן אישור לפטור מחובת הנחה לכל הקריאות, מדובר בהליך חקיקה מזורז כדי לנסות לגמור את זה אפילו היום.
זאב אלקין: אני כבר מתריע ואומר שאם הכול ילך בסדר אני אבקש לכנס שוב את ועדת הכנסת כדי שמראש ימנו את כל הסגנים ולא נעכב את המהלך.
זאב אלקין: האם יש הערות או מישהו רוצה לדבר לגבי החוק?
זאב אלקין: אני קודם מביא את ההצעה לאישור משום שזו הצעת חוק מטעם הוועדה כך שאנחנו צריכים להצביע עליה, אחר כך נבקש פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: מי בעד הצעת החוק כפי שהוצגה על ידי היועצת המשפטית?
זאב אלקין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה
זאב אלקין: הבקשה השנייה היא לאישור פטור מחובת הנחה בכל הקריאות להצעת החוק הזו?
נסים זאב: אני מבין פטור מחובת הנחה, אבל למה צריך לשלושת הקריאות, למה זה?
זאב אלקין: אני חושב שאתה כמוני מתייחס בכבוד רב לבקשות של יושב ראש הכנסת שרוצה להרכיב את הנשיאות בהרכב המלא כמה שיותר מהר.
זאב אלקין: כולנו רוכשים לו כבוד ואין סיבה שלא נעשה את זה.
זאב אלקין: הבקשה אושרה, נעבור לנושא הבא.
זאב אלקין: הצעה לתיקון תקנון הכנסת בנושא ממלאי מקום קבועים בוועדות.
זאב אלקין: הסעיף הבא על סדר היום גם הוא סוכם במסגרת ההבנות של הוועדה המסדרת וזה תיקון בתקנון, אני קודם אבהיר מה המשמעות שלו והיועצת המשפטית תציג את התיקון במלואו.
זאב אלקין: למעשה הבעיה התחילה עוד בכנסת הקודמת, כנסת הקודמת, כשסוכמה חלוקת התפקידים בין הסיעות בוועדה המסדרת, בין השאר היה סיכום בין מרץ למפלגת העבודה שחבר כנסת מטעם מרץ יהיה ממלא מקום של סיעת העבודה בוועדת הכספים.
זאב אלקין: לאחר שזה אושר ואפילו פעל כך תקופה מסוימת התברר שהסיכום הזה נוגד את התקנון כי התקנון במתכונת שלו היום מאפשר לסיעה להקצות מקום לחבר סיעה אחרת על חשבון המכסה, אבל בסעיף שמטפל בממלא מקום כתוב שממלא המקום הוא מסיעתו של חבר כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא אבסורד, כך לא ייווצר מצב שאתה תצטרך להיכנס כאילו למפלגת העבודה.
אחמד טיבי: זה אבסורד וצריך לתקן את זה.
דליה איציק: זה לא אבסורד.
דליה איציק: כדי שלא יקרה מה שקרה במפלגת העבודה.
דליה איציק: נניח שחבר הכנסת דנון אל רוצה את חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
זבולון אורלב: מדובר בממלא מקום.
זבולון אורלב: אם הוא לא רוצה את חברת הכנסת יחימוביץ הוא יכול למנות אותי, הוא עשה את זה, לא במקומה אבל במקום מישהו אחר.
זאב אלקין: הוא עשה את זה במקום מישהו שהתפטר מהוועדה ולא יכול להיות סגן שר.
שלי יחימוביץ': ממלא מקום אד הוק?
זאב אלקין: יש מושג של ממלא מקום קבוע בוועדות.
זאב אלקין: היום סיעה יכולה להעניק לסיעה אחרת מקום של חבר, אבל לא יכולה להעניק מקום של ממלא מקום קבוע, למרות שזה פחות.
זאב אלקין: בעיני צודק חבר הכנסת אורלב שזה מצב אבסורדי.
זאב אלקין: הייתה בכנסת הזו בקשה ממספר סיעות, גם מקואליציה וגם מאופוזיציה לאפשר הסדרים כאלה, כולל מסיעת קדימה, שהגיעה להסדר מיוחד עם סיעת מרצ לגבי ועדת הכספים.
זאב אלקין: אם הייתי מביא לכאן את ההסדר בין סיעת קדימה לסיעת מרצ, עם חלוקת הזמנים על המקום בוועדת הכספים של חמישה חודשים, שכל אחד מוותר והתקופות של הפגרות, זה הרבה יותר מורכב מהטבלה של ראשי הוועדות.
זאב אלקין: אני מביא את העניין של שינוי בתקנון לפי בקשה של סיעות האופוזיציה קטנות וגדולות, לפי בקשה של סיעות קואליציה קטנות וגדולות, כי זה מאפשר להגיע להסדרים בין הסיעות ולאפשר ייצוג.
דליה איציק: זה אפשר שלא תרמסו את המיעוט שהיה כאן וזה מה שעשינו, נתנו מעצמנו.
זאב אלקין: גם אנחנו.
זאב אלקין: בבקשה היועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן: זה מונח בפניכם כך שאתם יכולים לראות את התקנון הקיים עם התיקון בתוכו ולא רק נוסח של תיקון שלא תמיד ברור ממנו מה רוצים לתקן.
ארבל אסטרחן: היום בוועדות יש חברים שנבחרים על ידי הכנסת, כפי שקרה אתמול, סעיף 9א' לתקנון מאפשר ממלא מקום, כפי שקרואת לזה חברת הכנסת יחימוביץ אד-הוק, התקנון קורא לזה ממלא מקום באופן ארעי.
ארבל אסטרחן: כאשר קבוע בתקנון שאם נעדר חבר ועדה, כל אחד מסיעתו יכול לבוא לאותה ישיבה ודינו כדין חבר הוועדה לאותה ישיבה.
ארבל אסטרחן: בנוסף, מסדיר התקנון את עניין ממלא המקום קבועים, שלגביהם מבוקש כעת התיקון, זה מופיע בסעיף 9ב'.
ארבל אסטרחן: היום התקנון מאפשר לבחור ממלא מקום קבוע אך ורק מסיעתו של חבר הוועדה, אגב, אם חבר הוועדה הוא מסיעה מיוצגת, שנותנים על חשבון סיעה אחרת, במצב כזה כן אפשר שממלא מקום הקבוע יהיה מאותה סיעה, גם מהסיעה שלה זה ניתן.
ארבל אסטרחן: זה עלול ליצור איזשהו שיבוש ביחסי הכוחות, לכן הבקשה כעת היא שיכול להיות חבר מסיעה מסוימת וממלא מקום קבוע מסיעה אחרת.
ארבל אסטרחן: מה המשמעות של ממלא מקום קבוע?
ארבל אסטרחן: היום קובע התקנון שיש לו עדיפות, אם החבר הקבוע נמצא, כמובן שזכות ההצבעה היא שלו, אבל בהיעדרו יש עדיפות לממלא המקום הקבוע על פני כל אחד אחר מהסיעה.
שלי יחימוביץ': גם על פני מישהו מסיעתו?
ארבל אסטרחן: תכף אגיד מה קורה כשיש שתי סיעות, המצב היום, כאשר החבר וממלא המקום הקבוע מאותה סיעה, נמצא חבר-זכותו להצביע, נעדר החבר ונמצא ממלא המקום הקבוע-יש לו זכות ראשונים.
ארבל אסטרחן: רק בהיעדר החבר וממלא המקום הקבוע, יכול להצביע כל אחד מהסיעה, זה המצב היום.
ארבל אסטרחן: מה שמוצע כעת הוא שתהיה אפשרות שיהיה חבר מסיעה מסוימת, ממלא מקום קבוע מסיעה אחרת ואז, מה יקרה בהיעדרות?
ארבל אסטרחן: ניסיתי להכין נוסח שיענה על זה, אפשר לראות את זה בסעיף 9ב(ב), שנאמר בו כך: אם נעדר חבר, זכות ראשונים לממלא המקום הקבוע.
ארבל אסטרחן: אם שניהם נעדרו, כאן יש חלוקה לשתי אופציות- אם שניהם מאותה סיעה, כמו היום, נעדרים, יכול כל אחד מסיעתם להצביע.
ארבל אסטרחן: אם הם אינם מאותה סיעה ושניהם מעדרים, יכול להצביע כל אחד מסיעתו של החבר.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שזכות הראשונים היא מהסיעה של החבר.