GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: תעביר את המדינה למדינה של הוראת שעה.
מוחמד ברכה: הוראת שעתיים עכשיו.
זאב אלקין: חבר הכנסת ברכה, נא לא להפריע לחבר הכנסת טיבי, הוא לא הפריע לך.
אחמד טיבי: אדוני, תראה מה אומר הנשיא ברק: חוקי יסוד מניחים את היסוד לערכיה החברתיים של המדינה, קובעים את השקפותיה, מחויבותה ומגמותיה של החברה, הם נועדו לכוון התנהגות לתקופה ארוכה, הם קובעים את המסגרת לחקיקתם של חוקים ולהתנהגותו של הממשל.
אחמד טיבי: חוקי היסוד הם פילוסופיה, פוליטיקה, חברה ומשפט גם יחד.
אחמד טיבי: כך מתנהגות ממשלה וקואליציה כלפי חוקי יסוד?
זאב אלקין: בבקשה לסכם, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: זה מביש ומבזה, ועל הפרלמנט לשמור על כבודה של הכנסת.
אחמד טיבי: אתם עושים ההפך.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.
זאב אלקין: חבר הכנסת זאב בילסקי, בבקשה.
זאב בילסקי: תודה, אדוני היושב-ראש.
זאב בילסקי: קודם כל הייתי רוצה להעיר, ואני מרשה לעצמי בגלל חברות רבת השנים עם היושב-ראש.
זאב בילסקי: כבר שמעתי את ההערות שלך היום מה גורלנו לארבע השנים הבאות, מה ניתן לנו, מה לא ניתן לנו.
זאב בילסקי: אני חושב שגוף דמוקרטי כמו הגוף הזה שאנחנו יושבים בו, כדאי שלפחות תהיה תקווה לאנשים חדשים שהגיעו לכאן, שיש פה באמת יכולת לפעול למען מדינת ישראל, ולא כפי שאמר היושב-ראש, נגזר גורלנו לשבת כאן ולראות איך קורים דברים כמו שקורים היום.
זאב אלקין: חס וחלילה, אמרתי שאתם תבקרו את הממשלה, זה תפקידכם, ואני אגן בחירוף נפש על זכותכם לבקר את הממשלה, גם כשאני לא אסכים אתכם.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת בילסקי.
זאב בילסקי: מודה ועוזב ירוחם.
זאב בילסקי: אדוני היושב-ראש, כשהגעתי לכאן, ואדוני יודע שאני די חדש בעניין הזה, אמר לי צחי הנגבי שאני אהיה בוועדה המסדרת.
זאב בילסקי: שמחתי מאוד כי הבנתי שיש בוועדה הזאת תפקידים רבי חשיבות.
אחמד טיבי: הוועדה ש"מסדרת" את הכנסת, תרתי משמע.
זאב בילסקי: כשחזרתי הביתה אחרי הישיבה הראשונה שאלה אותי אשתי, היא אמרה: זאביק, תגיד לי מה היה?
זאב בילסקי: הלוא סך הכול כל המשפחה שלי מאוד שמחה שאני מצטרף לגוף של המחוקקים, שגורל מדינת ישראל מושפע ממנו.
זאב בילסקי: אמרתי לה: קרן, אני אגיד לך את האמת, החלטנו על ועדת חדרים ושעתיים היה דיון האם הפגרה תהיה חודשיים או שתהיה פחות מחודשיים.
זאב בילסקי: זה מה שדנו שם.
זאב בילסקי: האמת היא, קרן, מאוד לא היה נעים לי כל הדיון הזה- - -
חיים אורון: ולא הקציבו לך שלוש דקות לדבר על חדרים, על חדרים אפשר היה לדבר הרבה.
זאב בילסקי: דווקא אז היושב-ראש היה לארג', נתן לאנשים לדבר, והנושא של החדרים תפס פה הרבה מקום, ובאמת היה פה דיון ממש משמעותי, וחזרתי הביתה ואמרתי לאשתי: אגיד לך את האמת, אולי צודקים לי כל אלה שאומרים לי "זאביק, לאן הגעת?"
זאב בילסקי: היום אני בא לפה, אדוני היושב-ראש, ואני לא אדם שהתחיל את החיים הציבוריים היום, העברתי הרבה תקציבים בחיים שלי, בגופים לא פחות מכובדים מאשר הגוף הזה, ואני פה רואה שאני צריך להצביע ביום אחד על שינוי דרמטי של חוקי יסוד, ואני קורא את חוות דעתה של המשנה ליועצת המשפטית שאומרת : "בראשית דברי בעניין זה אציין כי הליך חקיקה כה מזורז" – ועכשיו באותיות מודגשות – "אינו דרך המלך לחקיקה ראויה, וברור שאינו רצוי".
זאב אלקין: אני מקווה שתמשיך להקריא מדבריה גם בהמשך.
זאב בילסקי: קראתי הכול, אדוני היושב-ראש, ואני באמת מקווה שיושב-ראש הכנסת הנבחר, כי בחרנו בו כולנו, כי אנחנו מאמינים ביושרו, והוכח הרבה מאוד שנים שהוא פרלמנטר מעולה ואדם שיודע להבדיל בין העיקר לבין הטפל, שיוריד מסדר-היום את ההצעה המגונה הזאת – ביום אחד, בשלוש קריאות, לשנות חוקי יסוד, ולהביא לכך שמעמדה של הכנסת נשחק עד עפר.
זאב בילסקי: זה מה שאני אגיד היום בבית, כשאני אחזור מהכנסת.
חיים אורון: קח בחשבון שדי מהר יימאס להם לשמוע ממך.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת בילסקי.
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון.
זאב אלקין: הנה, הגיע תורך.
זאב אלקין: שלוש דקות עומדות לרשותך.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך, ואני רוצה להזכיר לחברים אחרים שנמצאים כרגע בקואליציה, שיום אחד אתה בקואליציה ויום אחד אתה באופוזיציה, ואני מציע לכל אחד מאיתנו לזכור את זה וללמוד את זה.
חיים אורון: זה נכון לגבי הרוב.
דוד רותם: זה לא זכרת כשהיית יושב-ראש קואליציה.
יואל חסון: תאמין לי, זכרתי את זה כל הזמן, ותאמין לי, הקואליציה שלנו לא התנהלה בצורה כזאת, ואפילו לא חשבה להתנהל כך.
יואל חסון: אם היינו אנחנו כוחניים כך, אולי היינו במקום אחר היום.
יואל חסון: אנחנו לא כוחניים כמוכם, ואנחנו לא חוצים גבולות כמוכם.
יואל חסון: צריך להבין, חברי חברי הכנסת, הממשלה הזאת בעצמה לא מאמינה בעצמה, היא לא מאמינה בעצמה והיא יודעת שזה הזמן שלה להעביר הכול ומהר, כי מי יודע מה יהיה בעוד שנה.
מירי רגב: איזה מזל שאתה- - -
יואל חסון: חברת הכנסת רגב, את יודעת בעצמך מי יודע מה יהיה בעוד שנה, הרי ביבי בעצמו יודע שלא בטוח שיש לו ממשלה בכלל בעוד שנה--
מירי רגב: אתה יודע כל מה שהוא יודע?
יואל חסון: --ולא בטוח שיהיה לו רוב, אז הוא אומר לעצמו: יש לי עכשיו רוב, כולם באנרגיות חיוביות, כולם נורא נהנים בלשכות, כולם נורא שבעים ורגועים, יאללה, נעביר תקציב מהר, תקציב 2009, תקציב 2010.
יואל חסון: נרמוס- - -
מירי רגב: הלוואי שהיינו יכולים להעביר תקציב לחמש שנים, זאת היציבות למדינה הזאת.
חיים אורון: יש הצעה של שתי ישיבות בשנה לכנסת.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אתה לא ממהר להגן עלי.
זאב אלקין: פנית לחברת הכנסת רגב, לכן אפשרת לה להגיב.
זאב אלקין: חברת הכנסת רגב.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, חבר הכנסת יואל חסון לא הפריע לדבריך, אתה לא תפריע לו.
זאב אלקין: חברת הכנסת רגב, בבקשה לאפשר לחבר הכנסת יואל חסון להמשיך את דבריו.
יואל חסון: אתם בעצמכם, חברי הקואליציה, לא מאמינים בממשלה הזאת ולא מאמינים ביכולת שלה למשול לאורך זמן.
יואל חסון: אם הייתם מאמינים ביכולת הזאת, הייתם יוצרים כאן תהליך אמיתי של התדיינות ותהליך אמיתי של העברת חוק תקציב ב-2009 וחוק תקציב ב-2010.
יואל חסון: עכשיו אתם מנצלים רוב, יש לכם סוג של עריצות הרוב.
יואל חסון: ונכון, יש לכם רוב, זה דבר זמני.
יואל חסון: כרגע יש לכם רוב, ואתם מנצלים את זה.
מירי רגב: זאת הדמוקרטיה.
יואל חסון: עזבו רגע את תקציב המדינה.
יואל חסון: מי יכול כאן באופן אישי לתכנן את תקציבו, את תקציב משק הבית שלו לשנתיים הקרובות בהתחשב במה שקורה היום במשק, בכלכלה העולמית ובמדינת ישראל?
יואל חסון: מי יכול לתכנן הכנסות, לתכנן הוצאות, שלא לדבר על דברים שלא צפויים?
יואל חסון: מי יכול היום לתכנן תקציב מדינה ל-2010, זה דבר לא נכון.
יואל חסון: שמעתי את יושב-ראש הכנסת בתשובתו אלינו, אל יושבי-ראש סיעות האופוזיציה, הוא אומר: הכול תקין, התייעצתי עם היועצת המשפטית, היא עשתה כך, אמרה כך.
יואל חסון: חבר'ה, לא הכול עניין משפטי.
יואל חסון: נכון, משפטית זה בסדר, זה תקין, אף אחד לא עושה כאן דברים בניגוד לחוק.
יואל חסון: אבל האם זה נכון?
יואל חסון: זה שהחוק יעבור היום בכנסת זה אומר שזה נכון?
יואל חסון: זה אומר שזה נכון למדינה?
יואל חסון: זה אומר שזה נכון לכלכלה?
יואל חסון: זה אומר שזה יביא פתרון?
יואל חסון: זה יביא דבר אחד – שרידות לממשלה הזאת, שקט נפשי לראש הממשלה הזה, ואחר כך מה שיעשו – הנה, מקליטים אותנו, הפרוטוקולים נרשמים- - -
מירי רגב: זה יביא יציבות ממשלתית, זה יביא יציבות כלכלית, לא התחלפות כל שלושה חודשים.
מירי רגב: אתה מדבר על יציבות כלכלית ויציבות שלטונית?
מירי רגב: הרי זה אחד הדברים שאתה רוצה לשנות.
זאב אלקין: חברת הכנסת רגב, חבר הכנסת יואל חסון במשפט סיכום, בואו ניתן לו להגיד אותו.
יואל חסון: הפריעו לי, אני לא במשפט סיכום.
זאב אלקין: אתה כן במשפט סיכום.
יואל חסון: הגזרות עוד יגיעו, הן יגיעו טלאי על טלאי, יתקנו את הצעת התקציב הזאת ל-2010 וישחקו פה בכולם.
יואל חסון: אנחנו קודם כול נהיה כאן כדי להזכיר את זה, ולהזכיר לכולכם שרוב זה לא עריצות הרוב, יום אחד אתה באופוזיציה ויום אחד אתה בקואליציה, וכדאי מאוד במתינות להשתמש בכלים שיש לך כשלטון, כי יום אחד הכלים האלה יכולים לבוא עליך.
יואל חסון: כל הטענה על הוראת שעה, הוראת שעה זה כיסוי נוח לשינוי חוקי יסוד.
יואל חסון: יש כאן שינוי מהותי, שינוי כבד, שינוי רציני, וכמו שאמרתי: עריצות הרוב מאפשרת אותו היום.
זאב אלקין: למעשה תם סדר הדוברים.
זאב אלקין: היות והיו שני חברי כנסת מהאופוזיציה שבאו באיחור יותר גדול, וביקשו לדבר, לפנים משורת הדין, כדי לאפשר לאופוזיציה להשמיע את דברה, אני אתן גם להם לדבר.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת רמון, זכות הדיבור שלך.
חיים רמון: תודה ליושב-ראש על כך שהוא נתן לי לדבר לפנים משורת הדין, ואני אפילו אענה לבקשתו ואפילו לא אדבר על התוכן, אלא רק על הפרוצדורה.
זאב אלקין: אני מאוד מודה לך, תהיה בין המעטים שעשו זאת.
חיים רמון: לכן אני אתחיל בהערה כללית.
חיים רמון: כיוון שלצערי אני חבר הכנסת הכי ותיק פה, אז ראיתי הכול.
חיים רמון: כאשר כנסת מתכנסת יש אווירה, בכל המפלגות שמגיעות לשלטון, של איזו זחיחות, של איזו תחושה שתמיד יהיו בשלטון.
חיים רמון: אני זוכר ב-2003, כשגדעון סער, היום שר החינוך, הליכוד קיבל 38 מנדטים, וזה נראה לנצח, וגדעון סער כהרגלו היה מאוד תקיף וכדומה.
חיים רמון: אמרתי לו: גדעון, לא ייקח הרבה זמן וזה עלול להתחלף, וכל מה שאתה עושה היום, אני אעשה לך.
חיים רמון: אבל לא הייתי כל כך אכזר כמו גדעון סער.
חיים רמון: ב-2006, כשהחלפתי אותו כיושב-ראש הוועדה המסדרת, אמרתי לו: גדעון, עכשיו תלמד איך לא עושים את זה, איך עובדים בכנסת בשיתוף פעולה וביחד.
חיים רמון: אני אומר לחברי מהקואליציה: זה נראה כרגע לנצח.
חיים רמון: הנצח הזה עובר מאוד-מאוד מהר.
חיים רמון: כשאתם עושים עכשיו תקציב לשנתיים, תבוא ממשלה ותעשה לארבע שנים ולחמש שנים, עם כל הטיעונים.
חיים רמון: הרי אתם יודעים שזה דבר מופרך.
חיים רמון: אם זה היה טוב, לא הייתם עושים הוראת שעה, הייתם עושים הוראה קבועה.
חיים רמון: ודאי זה לא טוב כאשר עושים את זה בלי דיון אמיתי, כאשר הכלכלנים המרכזיים במשק מתנגדים, כאשר אין לזה תקדימים.
חיים רמון: יש דברים בתקציב שצריכים להיות רב-שנתיים, יש דברים כאלה.
חיים אורון: יש גם כלים לזה.
חיים רמון: יש כלים לזה, והם יכולים להיות רב-שנתיים.
חיים רמון: הרבה מאוד דברים יכולים להיות רב-שנתיים.
חיים רמון: אם אתם רוצים לעשות את הדיון הזה, אפשר לעשות את הדיון הזה ביחד, כי אנחנו רוצים להיות אחראים יחד איתכם, להתעסק באמת בכלכלה, בעיקר במצב הזה.
חיים רמון: אפשר חלקים מהתקציב לעשות רב-שנתיים, אפשר לעשות את זה ביום.
חיים רמון: בפרוצדורות גם לא תעשו ביום, אני מניח שהאופוזיציה תגיש איזה 5,000 הסתייגויות, ונרצה להגיע לליל הסדר ביחד, ולכן אני לא מניח שאתם תוכלו להעביר היום 5,000 הסתייגויות שיהיו כל היום וכל הלילה, ולא ראוי להתכתש.
חיים רמון: ההצעה של חבר הכנסת רותם היא הצעה טובה.
חיים רמון: אנחנו נעביר היום בשלוש קריאות הארכה של התקציב ל-60 יום, כי באמת יש בעיה לעשות את זה ב-45 יום, ואין לנו שום כוונה שיהיו בחירות.
חיים רמון: אפשר להעביר את זה ל-60 יום, נעשה את זה מהר, לא נתכתש, ואפילו במשך הפגרה הזאת נתכנס לשניים-שלושה דיונים ונדון בעניין הזה ברצינות, על כל מה שכרוך בו.
חיים רמון: אני מציע ליושב-ראש, אתה צריך, אם מותר לי להציע לך, להיות עזר כנגד הממשלה.
חיים רמון: מכיוון שהממשלה עשתה שטות, תתקן אותה.
חיים רמון: תשב איתה, תתקן אותה, תסביר לה, אל תהיה אתה חותמת גומי, אל תגרום לה לעשות טעות כל כך קשה, הן מבחינה מהותית של התקציב הרב-שנתי והן מבחינת היחסים בכנסת והעימות הנורא בכנסת.
חיים רמון: זה מיותר.
חיים רמון: הממשלה הזאת לא התחילה את דרכה ברגל ימין, לא ממש זכתה.
זאב אלקין: חבר הכנסת רמון, בבקשה לסיים.
חיים רמון: לכן אני מציע, ביוזמתך תציע תיקון, תעשה 60 יום, ויחד, כמו שניסו תמיד להגיע בענייני תקציב להבנות בפרוצדורה, תשב עם האופוזיציה, תגיע לאיזו הבנה שחלקים מהתקציב יהיו רב-שנתיים, חלקים, ודאי שאנחנו לא יודעים מה יקרה איתם כמו שכר וכדומה, שהם יהיו חד-שנתיים.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת רמון.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת זחאלקה – אחרון הדוברים מחברי הכנסת.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, צריך להתנגד לפטור מחובת הנחה, כי מדובר בהצעה גרועה מאוד, ולא במשהו טכני בכלל.
ג'מאל זחאלקה: כללי המשחק והפרוצדורות הן עניין מהותי בדמוקרטיה, לא עניין טכני.
ג'מאל זחאלקה: יש אומרים שהן מהות הדמוקרטיה, שיש כללי משחק.
ג'מאל זחאלקה: היה פעם שר הגנה בארצות-הברית שאמר משהו על אלה ששינו את כללי המשחק, זו מילה לא פרלמנטרית, לכן אני לא אשתמש בה.
אופיר פינס-פז: זה תקדים מסוכן, זחאלקה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא אשתמש בה בהקשר זה, אני משאיר אותה להזדמנויות אחרות, אבל אתה יודע בדיוק מה המילה – מי אלה ששינו את כללי המשחק, ובמחטף.
ג'מאל זחאלקה: מדובר בעניין רציני מאוד שחורץ גורלות של אנשים, מדובר בפת לחמם של מאות אלפי ועשרות אלפי אזרחים, מדובר בחינוך, מדובר בעניינים רציניים מאוד, ואי-אפשר לעשות את זה בהליך של מחטף.
ג'מאל זחאלקה: הכנסת לא דנה בתקציב, הכנסת מחליטה על התקציב.
ג'מאל זחאלקה: זה אחד הכלים החשובים ביותר שיש לכנסת.
ג'מאל זחאלקה: לכן צריך לטפל בנושא הזה בזהירות המרבית, בדחילו וברחימו, ולא לקבוע תקציב לשנתיים, כי נוח לקואליציה עכשיו.
ג'מאל זחאלקה: אפשר להעביר את התקציב, זה לא משהו שאי-אפשר לעשות.
ג'מאל זחאלקה: לא מדובר באילוץ שאין לו פתרון.
ג'מאל זחאלקה: אם היה משהו כזה, היינו דנים ברצינות, אבל זה לא אילוץ, אפשר לפתור את הבעיה הזאת גם על-פי החוק הקיים, לא צריך לשנות חוק.
ג'מאל זחאלקה: כשבאים ועושים הוראות שעה, אנחנו יודעים מה קורה עם הוראות שעה בחקיקה בכנסת.
ג'מאל זחאלקה: עברו על כל הוראות השעה כמה פעמים, חידשו אותם, תיקנו אותם, ואי אפשר לשנות חוק יסוד בצורה כזאת.
ג'מאל זחאלקה: אומרים שביבי נתניהו להטוטן, נראה לי שהתחיל הקרקס.
ג'מאל זחאלקה: זה בכלל מזכיר לי את הארנב מארץ הפלאות – ממהר, ממהר, ממהר.
ג'מאל זחאלקה: לאן הוא ממהר?
מירי רגב: לטפל בבעיות הקשות.
מירי רגב: יש בעיות רציניות.
ג'מאל זחאלקה: זה לא אילוץ.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת זחאלקה.
זאב אלקין: נציג הממשלה ביקש להגיב, רק מאוד בקצרה.
יואל בריס: השאלה שעומדת פה היא רק השאלה הפרוצדורלית.
יואל בריס: צריך להבין דבר אחד, שאולי לא הדגשתי אותו מספיק בפתח הדברים.
יואל בריס: ההיערכות של הממשלה לתקציב אחד בתוך 45 יום שונה לחלוטין מההיערכות לתקציב דו-שנתי עם תוכנית כלכלית ב-106 יום, היא גם שונה אגב מכל ההצעות האחרות שעלו כאן, של 60 יום או כל דבר אחר.
יואל בריס: הממשלה צריכה להיערך עכשיו.
יואל בריס: אין אפשרות להיערך למשהו אחד ולבצע משהו אחר.
חיים אורון: ב-2005 הגשתם תוכנית כלכלית באמצע השנה.
חיים אורון: ב-2003- - -
חיים רמון: ב-2001 הגישו שלוש תוכניות כלכליות בתוך ארבעה חודשים.
יואל בריס: ההבדל הוא רק אחד: ההיערכות לזה וההיערכות לזה שונה מאוד, והממשלה צריכה להיערך עכשיו.
יואל בריס: הבקשה לפטור מחובת הנחה היא בדיוק כדי לאפשר לממשלה להיערך להחלטה שתתקבל היום.
חיים אורון: להביא לך את פרוטוקול הממשלה שיציע לך איך לעשות את זה?
זאב אלקין: תודה רבה, יואל בריס.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, היית בזכות דיבור.
חיים אורון: זה כנסת פה, זה לא גנון.
חיים אורון: אפשר להעיר הערה, מה קרה.
זאב אלקין: בוודאי, ואתה עוד תדבר, לדעתי, היום לא מעט על הסוגיה הזאת, ונקשיב בקשב רב לדבריך, כראוי בכנסת.
חיים אורון: להקשיב לא חובה.
זאב אלקין: למעשה הדיון מסתיים.
זאב אלקין: לקראת סיכומו ולקראת הצבעה אני רוצה להזכיר לחברים שלמרות שרוב הדיון התייחס ורוב הדוברים דיברו כאן דווקא לגופה של הצעת החוק, ועוד נדון בה ונהפוך בה ונהפוך בה, מה שאמור היה לבוא לידי ביטוי כאן, ובהצבעה כאן, זו רק סוגיה אחת – פטור מחובת הנחה לגבי שני תהליכים: פטור מחובת הנחה לגבי תחילת הדיון בקריאה הראשונה, שהמשמעות של זה שאנחנו פוטרים את הממשלה מחובת הנחה של 48 שעות, והשלב הבא זה פטור מחובת הנחה לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית, שאנחנו פוטרים מהצורך של חובת הנחה של 24 שעות.
זאב אלקין: חובת ההנחה הזאת בדרך כלל נועדה לאפשר לחברי הכנסת ללמוד את העניין ולגבש את עמדתם.
זאב אלקין: מהדיון הער שהיה כאן בחדר התרשמתי שחברי הכנסת כבר גיבשו את עמדתם – שמעתי דברים ברורים מאוד בעד ונגד, ואני מזכיר לחברים, שמצביעים כרגע על פטור מחובת הנחה.
זאב אלקין: מי שמתנגד לגופה של הצעת החוק יוכל לדבר נגדה ולהצביע נגדה בדיונים במליאה ובוועדת הכספים, ומי שתומך בה – כנ"ל.
זאב אלקין: מה שעומד כאן לדיון זו רק השאלה האם אנחנו יכולים לפטור את הממשלה מחובת ההתראה המוקדמת לחברי הכנסת.
זאב אלקין: נראה לי, לפי ההתרשמות שלי בדיון, שחברי הכנסת עשו כנראה שיעורי בית היטב ולמדו את ההצעה כהוגן וגיבשו את עמדתם.
זאב אלקין: אגב, הם בטח לא הופתעו כי הנושא הזה הוזכר גם  בהסכמים הקואליציוניים שהונחו על שולחן הכנסת, אז בוודאי היתה להם אפשרות לגבש את עמדתם בטרם הממשלה פנתה לבית הזה.
זאב אלקין: אני רק חייב תשובה אישית לחבר הכנסת רמון לגבי הבקשה שלו לעזור לממשלה לתת אפשרות פעולה לכנסת.
זאב אלקין: דווקא במסגרת זה שאני נוהג כעצתך ראוי מאוד שהכנסת תקבל פרק זמן ראוי והוגן לדיון בחוק ההסדרים והצעת התקציב, ולכן הארכה שהממשלה תבקש תאפשר לכולנו, גם חברי כנסת מהקואליציה וגם חברי כנסת מהאופוזיציה, לדון בהרבה יותר רצינות גם בתקציב וגם בחוק ההסדרים.
חיים אורון: לא נכון, זה פשוט לא מדויק.
חיים אורון: אל תטעה את חברי הכנסת, על-פי החוק הזה, זה יונח ב-16 ביוני.
זאב אלקין: כתוב שיונח לא יאוחר מ-16 ביוני.
חיים אורון: זאת אומרת שלממשלה לא יהיה זמן להתכונן.
זאב אלקין: זה בוודאי עדיף על המצב הקיים.
זאב אלקין: חברי הכנסת, הדיון הסתיים, אני מביא את העניין להצבעה.
זאב אלקין: אני אקיים הצבעה שמית, כי יש כאן שני נושאים שאנחנו צריכים לוודא: האחד, זו השאלה לאיזה עמדה היה רוב, האם היה רוב לפטור מחובת הנחה בכל הקריאות – אני שוב מדגיש שאני מביא את הבקשה לפטור מחובת הנחה בכל הקריאות – והדבר השני, האם היה קוורום להחלטה של ועדת הכנסת על הפטור.
זאב אלקין: כמו שאתם יודעים דרוש שליש.
זאב אלקין: לכן אני עושה את זה שמית, ובמקום שיש מחליפים תודיעו.
עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעת החלטה אחרת.
זאב אלקין: מה זה הצעת החלטה אחרת?
זאב אלקין: יש כאן בקשת ממשלה, נצביע בעד או נגד.
זאב אלקין: אם תרצה להציע הצעה לסדר לוועדת הכנסת- - -
חיים אורון: אין הצעה אחרת.
חיים אורון: אתה רק יכול להגיד שעכשיו ראש השנה ולא פסח.
זאב אלקין: אני מקיים את ההצבעה לפי סדר השמות שהוגש לי על ידי מזכירות ועדת הכנסת.
זאב אלקין: אני המצביע הראשון.
זאב אלקין: זאב אלקין	 																			-	בעד דני דנון										-	בעד ציפי חוטובלי									-	בעד מירי רגב									-												בעד יריב לוין									-												בעד כרמל שאמה									-												בעד אופיר אקוניס									-	בעד צחי הנגבי									-												נגד יואל חסון									- 												נגד עתניאל שנלר									-											-	נגד אריה ביבי מצביע במקומו של חבר הכנסת שלמה מולה				-	נגד חיים רמון מצביע במקומה של חברת הכנסת רונית תירוש			-		נגד יוחנן פלסנר								-													נגד זאב בילסקי								-																								נגד רוברט אילטוב								-		בעד דוד רותם								-		בעד ליה שמטוב מצביעה במקומה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס		- 		בעד אנסטסיה מיכאלי מצביעה במקומו של חבר הכנסת חמד עמאר		-		בעד אופיר פינס-פז								-		נגד דניאל בן-סימון								-		בעד חברת הכנסת אורית נוקד						-       אינה נמצאת												 נסים זאב										בעד														 אמנון כהן										בעד																															 חיים אמסלם										בעד משה גפני																					בעד אחמד טיבי																					נגד אורי אריאל																					נגד מוחמד ברכה																					נגד
זאב אלקין: בזמן שוועדת הכנסת מבצעת את הספירה ברור שיש קוורום של השליש, אפילו לא צריך לספור, של החברים הקבועים.
זאב אלקין: בכל מקרה, אני מבקש לא להתפזר, כי יש סעיף שני – שונות – על סדר-היום.
זאב אלקין: אני תיכף אביא אותו בפניכם.
זאב אלקין: תוצאות ההצבעה: 16 בעד, 11 נגד, וחברת כנסת אחת לא נוכחת.
זאב אלקין: היא לא יכולה למעשה להצביע בוועדה.
זאב אלקין: בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה בכל הקריאות התקבלה ואושרה.
דוד רותם: רביזיה, אדוני.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם ביקש רביזיה.
זאב אלקין: אני מעמיד להצבעה את הרביזיה.
זאב אלקין: ההצבעה לא תהיה שמית, אין צורך.
זאב אלקין: מי בעד הרביזיה?
זאב אלקין: מי נגד הרביזיה?
זאב אלקין: הצבעה     בעד – מיעוט נגד – רוב הרביזיה לא נתקבלה.
זאב אלקין: הרביזיה לא התקבלה.
חיים אורון: זו גם פרסה של הכנסת, כי התרגיל שמישהו בעד מבקש להצביע על רביזיה, זה תרגיל שעבר זמנו.
רוברט אילטוב: זו בטח לא פעם ראשונה.
חיים אורון: שום דבר לא בפעם הראשונה.
חיים אורון: אף אחד לא יכול להמציא פה שום דבר.
רוברט אילטוב: אלה גם כללי המשחק.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, תאפשר לי בבקשה.
עתניאל שנלר: הפתעה זה לאשר את התקציב לפני שראינו אותו.
זאב אלקין: אנחנו לא נוהגים לפי ההצעה שהצעת, חבר הכנסת שנלר, כי אנחנו חושבים שראוי שהכנסת תדון ברצינות בתקציב ברגע שהוא יוגש.
זאב אלקין: שונות
זאב אלקין: הסעיף השני, סעיף שונות, זו בקשה של מפלגת העבודה להחליף את חברת הכנסת נוקד שבגלל מינויה לסגנית שר לא יכולה להמשיך בחברות בוועדה המסדרת, בחבר הכנסת זבולון אורלב שיכהן על מקום סיעת העבודה.
זאב אלקין: זו בקשה של מפלגת העבודה.
יואל חסון: נגמרו חברי הכנסת בעבודה?
חיים אורון: אמרתי קודם שאני מחליף אותה, אמרתי בדיחה.
יואל חסון: זבולון, אתה מוכן לשבת במקום של מפלגת העבודה?
יואל חסון: אין גבול יותר?
יואל חסון: אין גבול לתקדימים.
זאב אלקין: אני מבקש סדר.
זאב אלקין: חבר הכנסת יואל חסון, לא סיימתי את דברי.
עתניאל שנלר: יואל, נעשה מכרז.
יואל חסון: אני מתפלא על חבר הכנסת אורלב שהסכים.
אחמד טיבי: אין להם חברי כנסת.
זאב אלקין: חבר הכנסת טיבי, בבקשה תאפשר לי להשלים את דברי.
יואל חסון: אנחנו נגד.
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון, אני יכול לסיים את דברי?
יואל חסון: אמרתי מה אנחנו עושים.
זאב אלקין: אני בטוח שלא תרצה להפריע לי.
זאב אלקין: אני אסיים את דברי, ותשאל שאלה.
יוחנן פלסנר: אולי הבית היהודי ומפלגת העבודה יתמזגו.
זאב אלקין: מקובל שסיעות הקואליציה והאופוזיציה דואגות לייצוג בוועדות הזמניות לסיעות הקטנות שלא מקבלות ייצוג.
זאב אלקין: אגב, כך נהגנו בוועדת הכספים, כך נהגו סיעות שונות לגבי ייצוג בוועדת החוץ והביטחון הזמנית, ולכן עושה כאן מפלגת העבודה בדרך הראויה, שמאפשרת לסיעה היחידה בקואליציה שכרגע לא מיוצגת בוועדה המסדרת להיות מיוצגת על חשבון המכסה.
יואל חסון: אני מבקש לפתוח את זה לדיון.
זאב אלקין: דיבר כאן חבר הכנסת אורון, הוא יצא- - -
אחמד טיבי: סליחה, זה לא נושא שמצריך דיון?
אחמד טיבי: אי-אפשר להצביע עליו סתם כך, זה נושא חשוב.
אחמד טיבי: גם בגלל הנושא הפרסונלי וגם בגלל הנושא הרעיוני.
זאב אלקין: הנושא הוא מאוד רעיוני, ואני בטוח, חבר הכנסת טיבי, שגם אתה תשמח אם האופוזיציה תיתן ייצוג הולם, למשל בוועדת הכספים הזמנית, לסיעות האחרות של האופוזיציה, ותנהג כדוגמת הקואליציה.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני מבקש דיון.
זאב אלקין: לפי הייעוץ המשפטי שאני מקבל, לא צריך להצביע על זה בכלל, אז בוודאי לא צריך דיון.
זאב אלקין: צריך להודיע על זה כאן, ואנחנו נודיע על זה במליאה.
זאב אלקין: אם יש שאלה לחבר הכנסת פינס, אני אשמח להשיב.
אופיר פינס-פז: רציתי לשאול את יושב-ראש הסיעה שלי- - -
זאב אלקין: זה לא כאן.
זאב אלקין: תוכל לשאול אותו כשאני אנעל את הישיבה.
זאב אלקין: אם אתה לא שואל אותי, אני נועל את הישיבה.
זאב אלקין: אני נועל את הישיבה.
זאב אלקין: אנחנו התכנסנו כאן  על-מנת להמליץ על יושב-ראש ועדת הכספים הזמנית.
זאב אלקין: זה לא סוד שלקחתי על עצמי  את התפקיד באופן הזמני ביותר.
זאב אלקין: אני שמח להביא בפני הוועדה המסדרת הצעה להמליץ על חבר הכנסת גפני כיושב-ראש ועדת הכספים הזמנית.
זאב אלקין: מי בעד המועמדות של חבר הכנסת גפני ליושב-ראש ועדת הכספים הזמנית?
זאב אלקין: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר
זאב אלקין: אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה המסדרת.
זאב אלקין: אני מקווה שזאת תהיה הישיבה האחרונה של הוועדה המסדרת, ולאחר שנעבוד קשה בשעתיים הקרובות נוכל להעביר את המושכות לוועדות הקבועות של הבית ממחר.
זאב אלקין: אנחנו עם סדר היום עמוס שנמצא על שולחנה של הוועדה המסדרת, והנושא הראשון קשור במישרין למה שפתחתי בו – שהתפקיד העיקרי של הוועדה המסדרת הוא לסדר את סדרי הבית ולהחליט על הרכב הוועדות הקבועות והמיוחדות והרכב נשיאות הכנסת.
זאב אלקין: זה אכן הסעיף הראשון בסדר היום, ונפתח בו.
זאב אלקין: מונחת על שולחנכם, חבריי חברי הכנסת, הטבלה המוצעת לחלוקת המקומות בוועדות הקבועות.
זאב אלקין: אנחנו נתחיל קודם כול מן הוועדות הקבועות.
זאב אלקין: לטבלה הזאת מצורפים שני דברים: האחד הוא דף הסברים לכוכביות שמופיעות בטבלה, כי יש כמה הסדרים בין סיעות הבית שרצו להתחלף עם מכסה של סיעה אחרת, והדברים האלה מצוינים בכוכבית ומפורטים בכתב בעמוד מיוחד שמצורף לטבלה.
זאב אלקין: דבר נוסף שמצורף הוא מפתחות לבניית הטבלה, ויש שני מפתחות נפרדים: יש מפתח נפרד להרכב ועדת הכנסת ומפתח לבניית שאר הוועדות שנותנת את המספר הכולל של החברים לכל סיעה, ולאחר דיאלוג עם סיעות בבית מגיעה לכאן הטבלה המוצעת.
זאב אלקין: אני אפתח ואומר כמה משפטי פתיחה, ולאחר מכן נפתח בדיון.
זאב אלקין: ראשית, הטבלה המוצעת לפניכם בנויה על הצעה – שאתם יכולים לשים לב אליה בקלות כי זה מופיע גם בחישובי המפתח –  של צמצום מספר חברי הוועדות לעומת מספרם בכנסת הקודמת.
זאב אלקין: אני מדגיש את מה שאמרתי – לעומת הכנסת הקודמת.
זאב אלקין: כשעבדנו על בניית הטבלה וההצעה בדקנו את כל ההיסטוריה של ועדות הכנסת לדורותיהן.
זאב אלקין: למעשה, הטבלה הזאת בנויה, לפי הרבה מאוד תקדימים היסטוריים.
זאב אלקין: אני יכול לציין רק כמה דוגמות:      למשל, ועדת הכנסת שמוצע שתורכב מ-17 חברים, היו כנסות שבוועדת הכנסת היו 17 חברים, הייתה כנסת שהיו בה אפילו 15 חברים, והיו גם כנסות שהיו בה יותר.
זאב אלקין: בכנסת הקודמת הייתה למשל חריגה לכיוון הפוך –25 חברים.
זאב אלקין: כמובן, יש יתרונות וחסרונות לכל אחת מן השיטות הללו.
זאב אלקין: כנ"ל גם לגבי הרכב הוועדות.
זאב אלקין: החוק קובע היום את המספר המרבי לחברים בוועדה כי המחוקק חשש, ובצדק – אני בדקתי את ההיסטוריה – שבגלל לחץ של חברים רבים לשבת בוועדות שנחשבות יותר יוקרתיות בבית היא לא תדע להציב לעצמה גבול, ובוועדות יוקרתיות יהיו פחות או יותר בהיקף של כשליש או רבע מהבית.
זאב אלקין: היו גם מצבים כאלה בתולדותיה של הכנסת, ולכן המחוקק קבע את הגבול העליון, שעל-פי חוק הוא 17 חברים בשלוש ועדות – כספים, חוץ וביטחון וחוקה, ו-15 חברים בכל שאר ועדות הבית.
זאב אלקין: המחוקק לא קבע את הגבול התחתון.
זאב אלקין: את העניין הזה הוא השאיר לשיקולם של חברי הבית, ואכן בכנסת לאורך הדורות השונים לפעילותה של הכנסת ננקטו מספרים שונים במסגרת המגבלה הזאת: היו כנסות שניצלו את כל המכסה שקבע המחוקק, והיו כנסות שהחליטו ללכת על מספרים נמוכים יותר.
זאב אלקין: היו ועדות שהיו בנויות מתשעה חברים, והיו ועדות שהיו בנויות מ-11 חברים.
זאב אלקין: כל המספרים שיש כאן, יש להם תקדימים בהיסטוריה של הבית.
זאב אלקין: היתרונות והחסרונות של כל שיטה הם ברורים, ואני אציג אותם כאן על השולחן.
זאב אלקין: במצבים שמנצלים את המכסה המרבית שקובע החוק – ואפילו היו תקופות שהכנסת חוקקה הוראת שעה מיוחדת כדי להגדיל את המכסה כי לא הסתדרה עם כוונת המחוקק, כולל בכנסת הקודמת – אפשר להגיע לייצוג יותר רחב של הסיעות בבית וגם לייצוג של חברי כנסת ביותר ועדות.
זאב אלקין: אנחנו יודעים שאנשים שמגיעים לכנסת הם אנשים איכותיים שבאים מתחומי עשייה רבים, והרבה פעמים קשה להם להחליט איפה לפעול אם הם רוצים לפעול בכמה ועדות, ובצדק – כל אחד מגיע עם המטען שלו.
זאב אלקין: אלה היתרונות של השיטה המרחיבה.
זאב אלקין: אבל לשיטה המרחיבה יש גם חסרונות רבים, וכולנו נוכחנו לראותם אותם בכנסות האחרונות בשנים האחרונות – כולל אני לפחות כחבר כנסת בקדנציה שנייה – כאשר חברי כנסת נרשמים לוועדות רבות.
זאב אלקין: הוועדות בכנסת מאוד פעילות ויושבות במקביל, ואז חברי כנסת לא באים לחלק מן הוועדות שאליהן נרשמו.
זאב אלקין: אני עברתי על חלק מהסטטיסטיקה, ויש ועדות מסוימות שחברי כנסת היו רשומים בהן ולא הגיעו, ולו לדיון אחד, כולל הדיון על מינוי יושב ראש הוועדה.