GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: ואני אספר לך, חבר הכנסת שרוני, מה היה בקדנציה הקודמת כשהיינו מפלגת שלטון בבית הזה.
גדעון סער: לא הסכמנו בשום פנים ואופן שוועדת ביקורת המדינה תהיה ועדה בראשות סיעה קואליציונית.
גדעון סער: כאשר היו שינויים בהרכב הקואליציה, כשמפלגת העבודה הצטרפה לקואליציה, חלו שינויים בהרכב הוועדות: סיעת ישראל ביתנו, כאשר עברה לאופוזיציה, זכתה לקבל את הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: לאחר מכן סיעת שינוי, שבתחילה היתה סיעה קואליציונית, ויתרה על ועדה קואליציונית וקיבלה את הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: הדבר הזה הוא מבחינת שמירת כללי משחק בבית הזה.
גדעון סער: כרגע באים לשבור את כל כללי המשחק.
גדעון סער: התגובה לשבירת כללי משחק תהיה שבירת כללי משחק.
גדעון סער: חד-משמעי.
גדעון סער: אם לא תתקבל החלטה – באיחור, ואסביר למה באיחור – אבקש לכנס את סיעות האופוזיציה ולקבוע יחד שלא נשתתף בוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: היא לא רק תהיה ועדה קואליציונית, אלא היא תהיה ועדה שישתתפו בה רק חברי קואליציה.
גדעון סער: לא יעלה על הדעת שוועדה שתפקידה לבקר את הממשלה ואת משרדי הממשלה – ויש בה רוב לסיעות הקואליציה, כי לקואליציה יש רוב בכל ועדות הכנסת – לא יעמוד בראשה איש אופוזיציה.
גדעון סער: זה לא קשור לשאלה אם בראשות הוועדה עומדת סיעה שאני באופן אישי מחבב או לא.
גדעון סער: או לשאלה אם מי שממלאת את התפקיד כממלאת מקום עושה תפקידה טוב או לא, אם היא יכולה להתרומם מעל לניגודי העניינים שחבר כנסת ממוצע יכול או לא יכול להתרומם מעליהם.
גדעון סער: אולי היא יכולה.
גדעון סער: אבל העיקרון הוא שבראשות הוועדה הזאת יעמוד איש אופוזיציה.
גדעון סער: אני חייב לומר שהמתנתי בסבלנות, והיא נראית לי קצת מוזרה בדיעבד.
גדעון סער: בסופו של דבר, ברגע שההסכם הושלם – הוא נחתם לפני שבועיים אבל אושר כשליברמן צורף לממשלה, לפני שמונה ימים, מבחינת האינטגריטי, באותו רגע צרי היה להיות מכתב התפטרות ופנייה יזומה של סיעת ישראל ביתנו לוועדה.
גדעון סער: הדבר הזה לא קרה.
גדעון סער: לא רק זה, מנסים לפשפש בנבכי ההיסטוריה, שמא בכנסת הראשונה או לחילופין לפני 20 שנה היה חריג כלשהו.
גדעון סער: הדבר הזה רחוק מהנורמות שמקובלות פה.
גדעון סער: מנסים לעשות מקצה שיפורים להסכם הקואליציוני.
גדעון סער: היה הסכם קואליציוני די אומלל, בואו נאמר את האמת, בין ישראל ביתנו לבין ראש הממשלה.
נאדיה חילו: זה במילים עדינות.
גדעון סער: הסכם אומלל מבחינה זו שלא הושגו בו הישגים, בראיית ישראל ביתנו, לא מבחינת עקרונות ולא מבחינת תפקידים.
יורם מרציאנו: כל האיום האסטרטגי על ישראל הוסר.
גדעון סער: כן, באופן ברור ביותר.
אחמד טיבי: גם צומצם המרחק בין ישראל לקפריסין.
אביגדור יצחקי: אגב, אני רוצה את איה נאפה.
אורי אריאל: כבודו מציע לנו לנסוע לשם?
גדעון סער: כשחבר הכנסת יצחקי אומר "איה נאפה" אני נזכר שהיא בחלק היווני של קפריסין, ואני תוהה אם זה קשור לנושאים אחרים שקשורים לקפריסין.
אביגדור יצחקי: אני פשוט אוהב לבלות שם חופשה, זה מקום נפלא.
גדעון סער: על כל פנים, לא נקבע בהסכם הקואליציוני בין ישראל ביתנו לבין השלטון שום הוראה הנוגעת לוועדה מוועדות הבית.
גדעון סער: אני גם לא מעלה על דעתי שהובטח משהו שלא דווח לכנסת, כי לא יכול להיות שהיו סיכומים בעל פה בין ראשי המפלגות הללו שלא דווחו או לא הועלו על הכתב, זה דבר שאנחנו לא יכולים לשער.
גדעון סער: באופן פומבי נאמר שישראל ביתנו רוצה להדיח סיעה אחת מסיעות הבית בוועדת הכספים, ועד אז שטח משוחרר לא יוחזר – לא בנושא האידיאולוגי, כי שם הם מזמן ויתרו, אלא בנושא הנחלות בבניין הזה.
גדעון סער: כלומר, עד שהם לא יצליחו לקבל ועדה אחרת, אולי הוועדה הכי בכירה בבית, הם לא ישחררו את הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: בעצם יש פה מקצה שיפורים במשא ומתן הקואליציוני.
יורם מרציאנו: אגב, בצדק, הקואליציה צריכה לקחת את ועדת הכספים.
גדעון סער: מקצה שיפורים על גבה של האופוזיציה.
גדעון סער: אנחנו צד להסכמים בין הקואליציה לבינה?
גדעון סער: שתפתור את הבעיות שלה.
גדעון סער: איך זה קשור?
גדעון סער: נכון, יש זכאות לוועדה לסיעה שיש לה 11 חברים, לפי החלטת הוועדה המסדרת.
גדעון סער: היא תתכבד ותקבל את ועדת המדע והטכנולוגיה, שהיא ועדה חשובה.
גדעון סער: אחר כך, אם הדברים יסתדרו בתוך הקואליציה בצורה כזאת או אחרת, הקואליציה יכולה לעשות חילופים של ועדות שלה.
גדעון סער: אין לזה קשר לעובדה שבראשות הוועדה לביקורת המדינה צריך לעמוד איש אופוזיציה.
גדעון סער: לקראת סיום אני רוצה לחזור על ההערכה שביטאתי, ואינני חוזר בי ממנה, על האופן שבו ראשות הוועדה נוהלה על-ידי ממלאת מקום היושב-ראש, חברת הכנסת טרטמן.
גדעון סער: מדובר פה בנושא עקרוני, ואגב הוא לא שייך לליכוד, אלא לאופוזיציה וקואליציה בבניין הזה.
גדעון סער: על-פי אותו סיכום אנחנו נשארים באותה עמדה: סיעת האופוזיציה השנייה בגודלה בבית – קודם זו היתה סיעת ישראל ביתנו והיום זה האיחוד לאומי מפד"ל – תקבל את הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: אני מבקש מכל חברי הכנסת ההגונים בוועדה הזאת, מכל הסיעות, לכבד סיכום.
גדעון סער: אני רוצה להדגיש שהנושא הזה סוכם ביני לבין יושב-ראש הקואליציה ביום שני שעבר.
גדעון סער: אולי כרגע מופעלים עליו לחצים, אבל הוא סוכם באופן ג'נטלמני.
גדעון סער: אם רוצים לשבור את כל כללי המשחק, בסדר, נבין איפה אנחנו חיים וניאלץ לפעול באותו אופן.
גדעון סער: אבל לדעתי צריך לכבד הסכמות.
גדעון סער: אני גם מבקש שלא לדחות ולא למסמס את זה.
גדעון סער: אני מבקש שההחלטה תתקבל היום.
אחמד טיבי: אולי אפשר להקים ועדה מיוחדת לאיומים אסטרטגיים?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת רובי ריבלין, ראשון הדוברים.
רוחמה אברהם-בלילא: אחריו חבר הכנסת וילן.
ראובן ריבלין: פוליטית אצביע כמו שהציג זאת חברי גדעון סער.
ראובן ריבלין: פוליטית אני אצביע כך, אני רק רוצה לומר את האמת, רק את האמת, אבל גם את כל האמת.
ראובן ריבלין: חוק ביקורת המדינה אינו מחייב אישיות ממעמד כזה או אחר להיות יושב-ראש הוועדה, החוק לא אמר ולא פירש.
ראובן ריבלין: בכל התקופות, עד הכנסת האחת-עשרה היו שני גושים, והם איישו שלושה רבעים מהבית הזה.
ראובן ריבלין: בדרך כלל 90 חברי כנסת היו או מהליכוד או מהעבודה – המערך אז, העבודה לא אוהבת שקוראים לה "מערך", אז אני נזהר בכבודה בימים אלה, אבל אני לא מתחייב לעשות כך תמיד.
ראובן ריבלין: עד אותה עת לא היה ספק מבחינת המסורת של הכנסת שמי שנמצא באופוזיציה מאייש את הוועדה לביקורת המדינה.
ראובן ריבלין: והנה נפל דבר, בכנסת האחת-עשרה, והוא נמשך בכנסת השתים-עשרה.
ראובן ריבלין: ממשלת אחדות לאומית.
ראובן ריבלין: צריך לומר זאת בכל הכנות ובכל , אלו עובדות.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת דוד ליבאי, שהיה חבר בקואליציה, שימש במשך שתי קדנציות בוועדה לביקורת המדינה, כחבר קואליציה אבל לא כשר לשעבר, הוא שימש יושב-ראש, לתפארת כנסת ישראל.
אסתרינה טרטמן: הוא היה מסיעת ראש הממשלה.
ראובן ריבלין: אני מבקש, אני כבר אומר שאני מצביע כמו גדעון.
ראובן ריבלין: אחרי שהכנסת התפצלה למפלגות רבות, כתוצאה מחוק הבחירה הישירה – ואני מודה באשמה, הייתי אחד מהאנשים שתמכו בו בכל לב ויצאתי עם ידי על ראשי, נוצר מצב שבו בכל כנסת שלאחר מכן תמיד אייש אדם מהאופוזיציה את תפקיד יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה.
ראובן ריבלין: בכנסת החמש-עשרה ובכנסת השש-עשרה גם אברהם בורג וגם אני הקפדנו על כך שלא יהיה יושב-ראש לוועדת ביקורת שהוא איש מהקואליציה.
ראובן ריבלין: כך היה כשחברנו רן כהן נבחר, אף-על-פי שהיה חבר בסיעה של 10 חברים.
ראובן ריבלין: אחר כך הוא נבחר כממלא מקום עם שישה חברים.
ראובן ריבלין: תמיד דאגנו לכך שהוועדה תאויש כך, כמסורת.
ראובן ריבלין: אבל צריך לומר שבעבר היו מקרים.
ראובן ריבלין: אם כרגע זו ממשלת אחדות לאומית,
גדעון סער: מתי היו מקרים בעבר?
גדעון סער: בכנסת האחת-עשרה.
ראובן ריבלין: גם בכנסת השתים-עשרה.
אסתרינה טרטמן: גם בוועדה הראשונה הראשונה.
ראובן ריבלין: אני מעיד רק מזיכרוני, לא על היסטוריה.
ראובן ריבלין: אני רוצה להסביר בצורה הברורה ביותר: המסורת נקבעה כפי שהיתה, היא הופרה עם ממשלת אחדות לאומית.
ראובן ריבלין: אלו הדברים.
ראובן ריבלין: על כל פנים אני הולך לוועדת הכספים ואחזור הנה, ואצביע כפי שחבר הכנסת סער אמר.
גדעון סער: מה עמדתך במובן הערכי, אל תגיד איך תצביע.
ראובן ריבלין: במובן הערכי, אני חושב שיש היום אופוזיציה, ואין ממשלת אחדות לאומית, ולכן צריך יושב-ראש ועדה מהאופוזיציה.
אביגדור יצחקי: חבר הכנסת ריבלין, איך תדע איך להצביע אם לא תשמע את דברי?
אביגדור יצחקי: אתה מחליט איך תצביע בלי לשמוע.
יורם מרציאנו: למען ההגינות הוא אמר שיצביע הצבעה פוליטית.
אורי אריאל: יצחקי, הוא יודע שתעמוד על כך שהאופוזיציה תנהל את הוועדה.
מגלי והבה: גדעון, שאלת שאלה טובה את רובי.
אבשלום וילן: התחושה שלי היא שאין מלך בישראל, במובן זה שאיש הישר בעיניו יעשה.
אבשלום וילן: חבר הכנסת יצחקי, אני מדבר אליך.
אבשלום וילן: איבדת כבר תקופה ארוכה תחושה של ממלכתיות.
אבשלום וילן: לזכות היושב-ראש ריבלין אני אומר:
אבשלום וילן: עמדותיו הפוליטיות היו מנוגדות לעמדות ראש הממשלה, חבר מפלגתו, ובכל אופן, לאורך כל הקדנציה הקודמת הוא שמר מכל משמר על כללי משחק מוכרים והגונים, בשוויון מוחלט כלפי כל חברי הבית ונבחרי הבית.
ראובן ריבלין: רוצים להעמיד אותי לדין על זה, אגב.
אבשלום וילן: אני חושב שזאת הדוגמה, כך צריך לנהוג.
אבשלום וילן: כחבר בוועדה, אין חילוקי דעות על הניהול המכובד והענייני של חברת הכנסת טרטמן.
אבשלום וילן: אבל חבר הכנסת סער צודק, זה לא הדיון.
אבשלום וילן: אתן לך דוגמה קטנה.
אבשלום וילן: לפני שבועיים אני ואסתרינה היינו באותה עמדה בנושא מסוים.
אבשלום וילן: כעבור שבוע, יומיים אחרי שהם הצטרפו לקואליציה, פתאום היושבת-ראש שינתה את עמדתה.
אבשלום וילן: אני לא רוצה לחשוד בכשרים.
אסתרינה טרטמן: לא, אני לא יכולה לשתוק.
אסתרינה טרטמן: זה מפזר רעל וקשה לנקות אותו אחר כך, אין אמת בדברים.
אבשלום וילן: אני מעריך שזו זכותה.
אבשלום וילן: אם היא לא היתה בקואליציה, לא היה לי ספק, הייתי מתווכח אתה עניינית.
אבשלום וילן: אבל עצם העובדה שאת נכנסת לניגוד עניינים, אסתרינה – ההחלטות שלך, שמבחינתך הן הצודקות והטהורות ביותר, מתפרשות כרגע כניגוד עניינים משום העובדה שאת חלק מהקואליציה.
אורי אריאל: זה שבוע מאוחר מדי.
אבשלום וילן: אני לא יודע מה היה המשא ומתן, אבל בואו נגיד שהוא לא נוהל לתפארת סיעת ישראל ביתנו, כנראה – כי יש תסכולים, עובדה.
אבשלום וילן: תתכבד הנהלת הקואליציה, זו סיעה בקואליציה עם 11 חברים, שיקבלו ועדה אחרת, שיעשו חילופים.
אבשלום וילן: לא יכול להיות שהוועדה לביקורת המדינה, עם נושאים כל כך שנויים במחלוקת שהיא עתידה לדון בהם, בעיקר כלפי שרי ממשלה, העומד בראשה וכו' – שאיש קואליציה יעמוד בראשה.
אבשלום וילן: למרות התקדים ההיסטורי שחבר הכנסת ריבלין מדבר עליו, לפחות בחמש הקדנציות האחרונות זה לא היה.
אבשלום וילן: אני מציע ליושב-ראש האופוזיציה, חבר הכנסת סער, שיהיה מאוד ברור: נראה שהבנות ג'נטלמניות לא עובדות.
אביגדור יצחקי: אני מתפלא עליך.
אבשלום וילן: חבר הכנסת יצחקי,
אביגדור יצחקי: ממך אני לא מצפה לזה.
אבשלום וילן: אם הן היו עובדות, אני האחרון שבעד להפעיל שבירת כלים.
אביגדור יצחקי: זה לא עבד במקרה אחד, ואתה יודע מהו.
אביגדור יצחקי: עד היום הבנות ג'נטלמניות כובדו בבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, חבר הכנסת יצחקי, אתה הדובר הבא.
אבשלום וילן: זה היה משפט הסיום שלי.
אביגדור יצחקי: לומר כאילו אין הבנות ג'נטלמניות בבית הזה,
אבשלום וילן: בבקשה, עכשיו אני רואה דוגמה.
אביגדור יצחקי: לומר שזו דרך רגילה, שתמיד זה כך?
אביגדור יצחקי: זה עיוות של המציאות.
גדעון סער: הבנות, זה נבחן במציאות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכרחה לומר שכשקיבלתי את הפנייה מיושב-ראש האופוזיציה, חבר הכנסת גדעון סער, שלחתי מכתב ליועצת המשפטית של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא על שולחנכם.
רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית של הוועדה תתייחס לסוגיה הזאת.
ארבל אסטרחן: אגיד את עיקרי הדברים.
ארבל אסטרחן: כפי שאמר חבר הכנסת ריבלין, אכן תקנון הכנסת והחוק אינם מונעים מחבר כנסת שנמנה עם אחת מסיעות הקואליציה לכהן כיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
ארבל אסטרחן: יש הוראות בחוק מבקר המדינה לעניין יושב-ראש וחבר, אבל לא בדיוק בנקודה הזאת.
ארבל אסטרחן: חוק מבקר המדינה קובע היום שמי שכיהן כשר, סגן שר, מנכ"ל או משנה למנכ"ל של משרד ממשלתי, לא יהיה יושב-ראש הוועדה תוך שנתיים מיום סיום כהונתו.
ארבל אסטרחן: הוא גם קובע שחבר ועדה שכיהן במשרות מסוימות לא ישתתף בדיוני הוועדה שנוגעים לתחום אחריותו בתקופה שבה כיהן.
ארבל אסטרחן: הרעיון ברור: להפריד בין חברות בוועדה לבין הגופים המבוקרים, קשר לממשלה.
ארבל אסטרחן: אומנם הסעיף היום מדבר על אדם שכיהן בעבר בתפקידים כאלה, כי על-פי רוב הביקורת נעשית בדיעבד.
ארבל אסטרחן: אבל הביקורת יכולה לעשות להיעשות גם בזמן אמת, והמבקר הנוכחי גם הודיע שכך יפעל.
ארבל אסטרחן: לכן ועדת הכנסת צריכה לשקול, לאור בקשת גדעון סער, כיצד היא סבורה שיש לפרש את תכלית אותם סעיפים.
ארבל אסטרחן: שוב, אין חובה לפי החוק לקבל את הבקשה – אפשר היה לקבוע דבר כזה בחוק או בתקנון, כמובן.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור את התקדימים, שהם בהחלט חלק משיקולי הוועדה: מאז דוד ליבאי, יושב-ראש הוועדה תמיד היה מקרב סיעות האופוזיציה.
ארבל אסטרחן: בכנסת הקודמת חבר הכנסת סער נתן דוגמאות.
ארבל אסטרחן: היו שלושה יושבי-ראש, פעמיים מסיעה שהיתה בקואליציה וחדלה מלהיות בקואליציה – יורי שטרן ומלי פולישוק.
ארבל אסטרחן: גם בכנסת החמש-עשרה, כשראש הממשלה התחלף במהלך הקדנציה, ברגע שהליכוד הצטרף, חבר הכנסת עוזי לנדאו עזב וחבר הכנסת אמנון רובינשטיין החל לכהן.
ארבל אסטרחן: אם הוועדה תחליט לקבל את בקשתו של חבר הכנסת סער, הדרך לעשות זאת היא בדרך שבה נבחר יורי שטרן, יושב-ראש הוועדה הנוכחי: המלצה של ועדת הכנסת, ואז הוועדה לביקורת המדינה חייבת להתכנס ולהחליט אם היא מאמצת את ההמלצה של ועדת הכנסת.
יורם מרציאנו: לפי יושבי-הראש הקודמים, כל מי שיושב-ראש ועדה שם, הולך הביתה.
אביגדור יצחקי: אכן היתה פנייה של מרכז האופוזיציה, חברי הטוב חבר הכנסת סער, בעניין הוועדה לביקורת המדינה.
אביגדור יצחקי: אכן אמרתי שטענתו ראויה.
אביגדור יצחקי: אכן אני חושב שוועדה לביקורת המדינה צריכה להיות וחייבת להיות בידי האופוזיציה.
אביגדור יצחקי: אני מוכרח לומר שאמרתי את הדברים לחבר הכנסת סער לפני שבאתי בדברים עם סיעת ישראל ביתנו, שהיא חברה חדשה בקואליציה, מתוך הנחה שחבר הכנסת המיועד מפנה ועדה, ולכן עד שיתבהרו הדברים יש עדיין ועדה שאפשר לאייש.
אביגדור יצחקי: עם זאת, אחרי ששמעתי את הטיעונים של ישראל ביתנו השתכנעתי שיש מקום לדחות את ההחלפה בין ראשי הוועדות, לא לזמן ארוך, בסדר גודל של עד כחודש ימים מהיום.
אבשלום וילן: אחר כך יהיה תקציב, אז זה יהיה עד סוף דצמבר.
גדעון סער: יש גם חקירות של המבקר בינתיים.
אביגדור יצחקי: הפרעתי לך?
גדעון סער: הערתי לוילן, לא לך.
אביגדור יצחקי: זה מפריע לי כשאתה מעיר.
אביגדור יצחקי: הבקשה שלי כיושב-ראש הקואליציה – ואני מוכרח לומר שלא דנו בזה בהנהלת הקואליציה – היא לבצע את החילופים חודש מהיום.
אביגדור יצחקי: להלן הנימוקים.
אביגדור יצחקי: קודם כול, אני רוצה לדחות דחייה מוחלטת את הטענה על הג'נטלמניות והממלכתיות שלי באיוש הוועדות וכל מה שקשור בכך, גם לגבי מספרי הוועדות וגם לגבי חברי הוועדות.
אביגדור יצחקי: חבר הכנסת וילן, נכון שלא יכולתי ואני עדיין לא יכול להיענות לבקשתך להיות חבר בוועדת הכלכלה על חשבון סיעת קדימה, וזאת משום שכבר נתתי חבר אחד על חשבון קדימה בוועדת הכלכלה ולא משום סיבה אחרת.
אחמד טיבי: לא אעיר בנקודה הזאת, אעיר לך בחוץ.
אביגדור יצחקי: לעצם העניין, יש כמה חברים מסיעות הבית שקיבלו מקומות על חשבון קדימה בוועדות שונות, כולל ועדת החוקה, חוק ומשפט, כולל ועדת העבודה הרווחה והבריאות, ועוד כהנה וכהנה, ולא אזכיר הכול.
אביגדור יצחקי: אני חושב שגם בחלוקת הוועדות לא הראינו קשיחות.
אביגדור יצחקי: לזכות כל ראשי הוועדות אני מוכרח לומר שבלי קשר לקואליציה או לאופוזיציה כולם, ללא יוצא מן הכלל, מנהלים את הוועדות כמו שצריך.
אביגדור יצחקי: לכן האמירה הזאת לא באמת מציאותית.
אביגדור יצחקי: אני מוחה עליה, אני חייב למחות עליה.
אביגדור יצחקי: אני גם מוכרח לומר שבמסגרת הוועדות שחולקו, סיעה של 12 מנדטים בבית מחזיקה בשתי ועדות: ועדת הכלכלה והוועדה למעמד האישה.
גדעון סער: סלח לי מאוד, תן לי לתקן אותך,
אביגדור יצחקי: תן לי לסיים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא תוך כדי.
גדעון סער: אני חושש שהוא שוגה שוב.
אביגדור יצחקי: וזאת אף-על-פי שסיעה של 11 מנדטים צריכה להסתפק בוועדה אחת.
גדעון סער: היא קיבלה ועדה ושליש, בדיוק כמונו.
גדעון סער: הוא יודע.
גדעון סער: או ששכחת או שאתה מוליך שולל את הוועדה.
אביגדור יצחקי: באמת לא שכחתי.
רוחמה אברהם-בלילא: ולכן, חבר הכנסת יצחקי?
אביגדור יצחקי: לא, אני אסיים את דברי בנחת, כי אני חושב שהנושא חשוב וראוי.
אביגדור יצחקי: לכן אסיים את דברי עד סופם.
אביגדור יצחקי: הסכמתי לחבר הכנסת סער כי אני חושב שזה הנוהג שצריך להתקיים בכנסת.
אביגדור יצחקי: עם זאת, אני חושב שבמסגרת ההבנות הרבות שאנחנו מגיעים אליהן בבית, יש היום בעיה לקואליציה וזאת הבעיה שלי, אגב, ולא של ישראל ביתנו, והיא שאני צריך לתת ועדה ראויה לחברה חדשה בקואליציה.
אביגדור יצחקי: אין לי מושג אם אכן ועדת הכספים היא הוועדה שישראל ביתנו תקבל.
אביגדור יצחקי: זה דבר שצריך להיות מסוכם בין יושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו לבין ראש הממשלה.
אביגדור יצחקי: אני מצפה שנגלה אורך רוח על מנת שבחודש הקרוב הדברים יתבהרו.
אביגדור יצחקי: אני גם מוכן להתחייב לתאריך מדויק שבו נעביר אחר כבוד את הוועדה לראשות חבר הכנסת אורלב.
אביגדור יצחקי: ואגב, בכל קנה מידה זה אכן מינוי ראוי.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להסביר שבגלל בעיות קואליציוניות כאלה ואחרות חברת האופוזיציה מחזיקה בוועדה החשובה ביותר לקואליציה, אף-על-פי שיושב-ראש הוועדה מצביע בכל פעם נגד הקואליציה.
אביגדור יצחקי: זה משיקולים גם פוליטיים וגם קואליציוניים.
אורי אריאל: מה אנחנו אמורים לעשות?
אורי אריאל: להשתתף בצערכם?
אביגדור יצחקי: אגב, לפעמים אני משתתף בצערך.
אביגדור יצחקי: כבר שנים אנחנו יחד, משתתפים זה בצערו של זה, ומנסים לעזור.
אביגדור יצחקי: אני לא רוצה לומר כמה שנים, כי זה לא נעים.
אביגדור יצחקי: אם תספור, זה מעבר ל-30 שנה.
אביגדור יצחקי: אנחנו יודעים לשתף פעולה, כפי שראית בחודש האחרון, בנושאים שמאוד מאוד מעיקים על עם ישראל, כמו המפונים.
אביגדור יצחקי: ושיתוף הפעולה הוא טוב.
אביגדור יצחקי: אני חושב שזכותה של ישראל ביתנו שתהיה לה ועדה משמעותית.
אבשלום וילן: חבר הכנסת יצחקי, שאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת וילן, זה מפריע, לא.
אביגדור יצחקי: כשאסיים.
אביגדור יצחקי: אני חושב שזכותה של מפלגת ישראל ביתנו, לא רק כחברת אופוזיציה אלא גם כחברת קואליציה, לשמור על תיק משמעותי עד שהנושאים יתבהרו.
רוחמה אברהם-בלילא: על ועדה משמעותית.
אביגדור יצחקי: למה חודש?
אביגדור יצחקי: השבוע הזה נגמר.
אביגדור יצחקי: בשבוע הבא ראש הממשלה בחוץ-לארץ.
אביגדור יצחקי: אנחנו מבקשים עוד שבוע לאחר מכן, כדי לסיים את העניינים האלה.
אביגדור יצחקי: ובתומו של שבוע זה,
גדעון סער: אילו עניינים?
אביגדור יצחקי: בתום השבוע ההוא נקבל את ההחלטה ונעביר את הוועדה לחבר הכנסת זבולון אורלב.
גדעון סער: ראש הממשלה מבוקר, לא טוב שיעסוק בענייני ביקורת המדינה.
אביגדור יצחקי: עד היום כל ההחלטות בנושאים של ראשי ועדות התקבלו בהסכמה.
אביגדור יצחקי: מאוד הייתי רוצה שזה ימשיך, ואני מבקש מחברי באופוזיציה לקבל הסכמה בעניין הזה – דחייה לא מהותית בהעברת הוועדה לביקורת המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך חבר הכנסת יצחקי.
אבשלום וילן: רק שאלה: ועדת הכספים, מטבע הדברים, אני לא רואה איך זה ילך.
אבשלום וילן: אם הלילה תצליחו להעביר את התקציב בקריאה ראשונה, יהיה קשה אבל אולי תצליחו – תצטרכו להכין אותו לקריאה שנייה ושלישית.
אבשלום וילן: כמי שקצת מנוסה בבית הזה, אני לא רואה איך לקראת הדיונים האינטנסיביים תצליח להחליף יושב-ראש.
אבשלום וילן: אתה מבקש חודש, אבל סביר להניח שבפלונטר שנוצר אצלך החודש יהפוך לחודשיים.
אביגדור יצחקי: לא, יש תאריך, סליחה.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להשיב תשובה אחת: לגבי ועדת הכספים, אף שזו אופוזיציה, ואתה יודע שסיעת יהדות התורה מתנהגת כלפינו כאופוזיציה לכל דבר ועניין, למרות זאת לא קרה כלום בחצי השנה האחרונה, כולל העברת תקציב 2006, שחבר הכנסת ליצמן, שהוא יושב-ראש ועדה ראוי מאוד עשה למרות ישיבתו באופוזיציה.
אביגדור יצחקי: על מה מדברים, על חצי שנה?
אביגדור יצחקי: על מה מדברים, על העברת תקציבים?
אביגדור יצחקי: אנחנו מדברים על רצון טוב, על קצת אורך רוח.
אביגדור יצחקי: בתוך חודש, עם תאריך קבוע מעכשיו, הוועדה עוברת.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אריאל, בבקשה.
אבשלום וילן: כמה יעלה לנו הטוב לב הזה כלפי ליצמן.
אביגדור יצחקי: אגב, הוא יושב-ראש ועדת הכספים הכי זול שהיה למדינת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: מספיק, חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל: אם חבר הכנסת יצחקי יכול להרחיב על ליצמן, אשמח.
אביגדור יצחקי: בשמחה.
אורי אריאל: אבל היושבת-ראש מבקשת לקצר.
אורי אריאל: אני לא מבין גם עכשיו את מידת האיפוק והסבלנות של יושב-ראש האופוזיציה.
אורי אריאל: אני מתפלא עליכם.
אביגדור יצחקי: למה אתה מגלגל את זה לפתחו, זו בעיה של אורלב.
אורי אריאל: במקום שתלחצו שהעניין הזה ייגמר, אתם מושכים את זה.
אורי אריאל: זה דבר שאין לו אח ורע.
אורי אריאל: כשתהיה ממשלת אחדות יבדקו מי יכול או לא יכול להיות.
אורי אריאל: מה זה שייך למציאות של היום, כשיש ועדה לביקורת המדינה שדנה בראש הממשלה, במלחמה, באלף ואחד דברים.
אורי אריאל: אין לזה ידיים ורגלים.
אורי אריאל: אני מבקש מכם להוריד את הבקשה שלכם, לדאוג שהיום זה ייגמר ובא לציון גואל.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן, בבקשה.
אסתרינה טרטמן: כמי שישבה באופוזיציה עד לא מזמן אני בהחלט מבינה את מה שמתרחש בלב חברי לכנסת, וגם דיבר אתי גדעון והסברתי לו: ברמה העקרונית ברור לגמרי לי ההיגיון שבדרישה הזאת, שהוועדה לביקורת המדינה תינתן לאופוזיציה.
אסתרינה טרטמן: לישראל ביתנו גם לא היתה התנגדות מהותית ועקרונית לכך.
אסתרינה טרטמן: משום כך הצטערתי מאוד לשמוע שחבר הכנסת וילן, כדי לתת נופך וצידוק לדבריו, מצא לנכון לעוות עובדות ולהטיל דופי בהתנהגות אישית.
אסתרינה טרטמן: זה לא נכון, אני מוקיעה ומבקרת ומוחקת את האמירות שלו.
אסתרינה טרטמן: הוא לא נתן דוגמאות.
אחמד טיבי: את לא יכולה למחוק.
אסתרינה טרטמן: הוא דיבר במקרו, הוא לא דיבר נקודתית.
אסתרינה טרטמן: אין אמת.
אסתרינה טרטמן: היושר ברמה האישית, לפחות שלי והוא דיבר עלי, לא השתנה.
אסתרינה טרטמן: זה שישראל ביתנו הצטרפה לקואליציה או לאופוזיציה, זה לא משנה את התפיסות והעקרונות שלנו, ובוודאי את אלו שלי כיושבת-ראש הסיעה ויושבת-ראש הוועדה לביקורת המדינה.
אבשלום וילן: לא הטלתי דופי ביושרך האישי, אמרתי שאת בניגוד עניינים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת וילן, לא.
אבשלום וילן: אני מתקן, שיהיה ברור.
אבשלום וילן: את בניגוד עניינים קבוע.
אסתרינה טרטמן: אני ממלאת מקומו של חבר הכנסת יורי שטרן, הוא יושב-ראש הוועדה בעצם, ותרשו לי לאחל לו החלמה מהירה.
רוחמה אברהם-בלילא: בשם כולנו.
יורם מרציאנו: אמן.
אסתרינה טרטמן: אני מניחה שאיש לא מטיל דופי ביושרו ובהגינותו ובהתנהלותו של חבר הכנסת שטרן, או במישהו מישראל ביתנו, או בכלל במישהו מחברי הכנסת.
אסתרינה טרטמן: אני חושבת שההגינות שכל אחד מגיע אתה היא בכנות מלאה.
אסתרינה טרטמן: אני ערה לחלוטין לאינטרסים הקואליציוניים.
אסתרינה טרטמן: עם זאת, עקבתי אחרי הדברים שנאמרו.
אסתרינה טרטמן: אני מצטטת.
אסתרינה טרטמן: נאמר "נוהג בלתי מתפשר" על-ידי יושב-ראש האופוזיציה, "רמיסת נורמות בכנסת", חינוך טוב שהוא קיבל.
אסתרינה טרטמן: אני לא מטילה דופי בהתנהלות חבר הכנסת גדעון סער.
אסתרינה טרטמן: להיפך, אין לי שום עניין אישי.
גדעון סער: זה הישג גדול שלי, שאת לא מטילה דופי.
אסתרינה טרטמן: אני לא מטילה דופי.
אסתרינה טרטמן: באופיי אני תמיד רואה את החיובי, לצערי אין לי פרטנרים.
אסתרינה טרטמן: יש לי יתרון גדול שאני חדשה בכנסת, ואני רואה בזה יתרון, כי עדיין לא נדבקתי בכל מיני חולאים.
אסתרינה טרטמן: אני אומרת זאת בפה מלה, הטפתי לזה בראשית דרכי כאן.
אסתרינה טרטמן: המטרות האמיתיות שלשמען הגענו לכאן, כנבחרים, לשרת את האינטרס של הציבור בישראל – אנחנו קצת מתלבלבים ויום אחרי שנבחרנו הופכים את זה לאינטרסים של קואליציה ואופוזיציה.
אסתרינה טרטמן: אני מצרה על כך, והערתי על כך באופן עקיב בראשית דרכי.
אסתרינה טרטמן: מדברים על נוהג בלתי מתפשר.
אסתרינה טרטמן: עד כמה שזכור לי הנוהג הבלתי מתפשר הזה נכון גם לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים.
אסתרינה טרטמן: מדוע יושרו והגינותו של מי שמוביל את האופוזיציה לא עמדה לו במשך שישה חודשים – ללכת על הגינות וצדק עד הסוף?
אסתרינה טרטמן: מה קרה, איפה ההגינות?
אסתרינה טרטמן: אם זה נוהג בלתי מתפשר ואם ההגינות היא גולת הכותרת,
אבשלום וילן: את באמת לא מבינה את ההבדל?
אבשלום וילן: איפה הנורמות החדשות?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת וילן.
יורם מרציאנו: אבו, אנחנו מבקשים להגן על חברתנו מהקואליציה.
אסתרינה טרטמן: גם כשהאיחוד הלאומי ייכנס לקואליציה, הם יקבלו את זה.
אסתרינה טרטמן: זה בסדר, אני מפרגנת, אני לא מטילה דופי גם כשזה.
אסתרינה טרטמן: איפה העניין של הנורמות בכנסת?
אסתרינה טרטמן: כבר אמר בהגינות מוחלטת חבר הכנסת רובי ריבלין, שאמר היושב-ראש.
אסתרינה טרטמן: הוא אמר בפירוש: אני מודה שההצבעה שלי היא פוליטית נקייה, היא לא עניינית.
אסתרינה טרטמן: למה, כי היו תקדימים: בוועדה הראשונה חבר כנסת טולדנו שימש יושב-ראש הוועדה והוא היה איש קואליציה.
אסתרינה טרטמן: היה תקדים של פרופ' ליבאי, ואני מניחה שאיש לא יטיל ספק ביושרו ובאמינותו.
אסתרינה טרטמן: הוא לא רק היה חבר קואליציה, אלא בן סיעתו של ראש הממשלה.
אסתרינה טרטמן: הוא כיהן כיושב-ראש הוועדה בשתי קדנציות.
אסתרינה טרטמן: וראו זה פלא, דווקא הוא, שהיה יושב-ראש מטעם הקואליציה, מטעם הסיעה, הוא שהביא לוועדת חקירה ממלכתית – דוח בייסקי.
אסתרינה טרטמן: כלומר, יש קונסנזוס שאין פגם בהתנהלות האישית של בני האדם.
אסתרינה טרטמן: דווקא בתקופה הצרה שבה מילאתי את מקום חבר הכנסת שטרן בוועדה התרשמתי שדווקא בוועדה ההבדל בין קואליציה לאופוזיציה מטושטש לחלוטין.
אסתרינה טרטמן: העשייה עניינית: לתמוך את דברי המבקר, להיצמד לביקורת ולבקר כשצריך.
אסתרינה טרטמן: נדמה לי שאפילו אני אישית, ברמה האישית, כחברת קואליציה, לא חסכתי ביקורת בישיבה האחרונה שהיתה: ביקרתי את בחירת ראש הממשלה שלא להגיע לוועדה.
אסתרינה טרטמן: ושום השפעה פוליטית כזאת או אחרת לא העיבה על התנהלותי.
אסתרינה טרטמן: כי תודה לאל, חבר הכנסת סער אמר שבא עם חינוך טוב, וגם אני זכיתי לחינוך מעולה, תודה לאל.
אסתרינה טרטמן: גם אני ניחנתי, תודה לאל, בחינוך, וההיסטוריה מעידה על כך: יושר, והגינות וצדק הם שמובילים.
אסתרינה טרטמן: יתרה מזאת, קואליציה ואופוזיציה לא משחקות אצלי, במלוא מובן המילה, כי גם אני הטפתי להגינות ויושר.
אסתרינה טרטמן: כך שאין עניין של פסול ודופי אישיים.
אסתרינה טרטמן: אני כן מצפה לשני דברים.
אסתרינה טרטמן: היועצת המשפטית כבר אמרה שאין פה סוגיה של תקנון שוועדת הכנסת אמורה לדון בה, ואני מכבדת את הוועדה ואת היושבת-ראש שלה.
אסתרינה טרטמן: אין עניין של חוקיות, אין עניין של נוהל שחייבים לפעול לפיו.
אסתרינה טרטמן: אין ספק שאם היה עניין שמחויב מהתקנות או מנוהל או מחוק, בוודאי, ישראל ביתנו לא היתה סוטה ימינה או שמאלה בהתנהלות שלה, כי אנחנו הולכים בדרך הזאת.
אסתרינה טרטמן: יש פה עניין נקודתי, ואני באמת מצפה מחברי האופוזיציה ומחברי הבית שיתנהלו בצורה הוגנת וראויה.
אסתרינה טרטמן: הקדמנו ואמרנו שאין ישראל ביתנו אוחזת דווקא בוועדה לביקורת המדינה.
אסתרינה טרטמן: אני כן יודעת שחברי הוועדה הזאת, בראשות היושבת-ראש, יתמכו בעשייה שמחויבת מכוח החוק הפרלמנטרי.
אסתרינה טרטמן: החוק הפרלמנטרי מחייב את חברי הכנסת ואת חברי סיעות הבית לעבוד למען הבוחרים, כל אחד והציבור שלו.
אסתרינה טרטמן: זו חובתנו.
אסתרינה טרטמן: הכלים שניתנו לנו הם כלים פרלמנטריים ולא קואליציוניים או אופוזיציוניים.
אסתרינה טרטמן: אחד מהכלים הן הוועדות.
רוחמה אברהם-בלילא: אחד התפקידים של הכנסת הוא גם לפקח על הממשלה, ואני אומרת זאת כחברת קואליציה.