GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: האם לדעתך יכול להיות שהוועדה לביקורת המדינה, שתפקידה גם לפקח וגם לבקר, בין היתר, את כל תפקודה של הממשלה – האם ראוי ונכון שכך יהיה דווקא בתקופה זו, ואני לא מטילה דופי בעבודתך ולא ביושרך ולא באמונה שלך.
רוחמה אברהם-בלילא: ואני גם לא מדברת על המסורת כרגע.
אביגדור יצחקי: מה שנעשה אתמול בוועדה לביקורת המדינה,
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא שואלת אותך, חבר הכנסת יצחקי, אני שואלת את חברת הכנסת טרטמן.
אביגדור יצחקי: זה בכלל לא קשור,
אסתרינה טרטמן: רבותי, זה לא מכובד, היושבת-ראש מדברת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת את התייחסותך לאחד התפקידים המרכזיים של הכנסת כגורם מפקח על הממשלה בתחומה של הוועדה לביקורת המדינה.
אסתרינה טרטמן: קודם כול, אני חושבת שגם בתקנון יש סעיפים שמורים על כך שתפקיד הכנסת לבקר על עשייה כזאת ואחרת – למשל מה שאנחנו חווים בימים אלו, התקציב.
אסתרינה טרטמן: הממשלה בונה, והסוגיה מונחת לפתחה של ועדת הכספים ולפתחם של חברי הכנסת.
אסתרינה טרטמן: הסוגיה בכלל לא שנויה במחלוקת.
אסתרינה טרטמן: בודאי.
אסתרינה טרטמן: אבל יש משהו שהתחלתי לומר קודם:
אסתרינה טרטמן: אני יודעת שיש דם חם בקרב חברי קואליציה או אופוזיציה שמניעים אותם מניעים פוליטיים טהורים.
אסתרינה טרטמן: אבל חברים, אנחנו בני אדם, אנחנו חייבים להשתמש בחינוך הטוב – שחבר הכנסת סער העיד על עצמו שקיבל מהוריו ושגם אני קיבלתי מהורי – ולהתעלות על עצמנו.
אסתרינה טרטמן: במקומות מסוימים עלינו להיות הוגנים ולהבין.
אסתרינה טרטמן: ואגב, אני תמימת דעים עם האופוזיציה שזה נמשך זמן רב מדי.
אסתרינה טרטמן: זה לא עניין של ממשלה, כאן.
אסתרינה טרטמן: להזכירכם, סביב השולחן הזה, בימי הראשונים בבית הזה, ישבנו כוועדה מסדרת ודנו בוועדות, מי מקבל אילו ועדות, קואליציה ואופוזיציה וכו'.
אסתרינה טרטמן: זה יצא מהשולחן הזה, בראשות חבר הכנסת יצחקי.
אסתרינה טרטמן: אני סוברת שזה עדיין משחק באותו מגרש.
אסתרינה טרטמן: זה בראשות הוועדה הזאת וחבר הכנסת יצחקי.
אסתרינה טרטמן: אין חילוקי דעות לגבי מהות הוועדות.
אסתרינה טרטמן: יש בינינו חילוקי דעות לגבי משך ההתנהלות – וגם כאן
אסתרינה טרטמן: אני לא בטוחה שיש חילוקי דעות.
אסתרינה טרטמן: אני בטוחה שהשולחן הזה, בראשות היושבת-ראש, יסכים שחובת הבית הזה והשולחן הזה לאפשר לסיעת ישראל ביתנו, המונה 11 חברי כנסת, למלא את חובתה.
אבשלום וילן: למה הדברים קשורים?
אסתרינה טרטמן: אל תפריע.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת מהיושבת-ראש לתת לו זכות דיבור אחר כך, לא באמצע דברי.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא יכול לשאול שאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא חבר ועדה ואתה לא יודע איך הוועדה הזאת מתנהלת.
אסתרינה טרטמן: אני מבקשת לתת לחברי ישראל ביתנו את הזכות הלגיטימית, שהיא בעצם חובה, למלא את תפקידם הפרלמנטרי כיושבי-ראש ועדה.
אסתרינה טרטמן: היום אנחנו בסך הכול מבקשים ועדה שהיא שקולה כנגד הוועדה שאנחנו יושבים בה היום.
אבשלום וילן: למה אחד תלוי באחר?
אסתרינה טרטמן: אני מצפה שחברי הכנסת יתעלו על עצמם.
אסתרינה טרטמן: אשמח מאוד אם תתקבל פה החלטה שמי אחראי על סידור הוועדות יקבל החלטה לסגור את הנושא בתוך 24 שעות, מצדי.
אסתרינה טרטמן: אברך על כך.
אסתרינה טרטמן: אם יש מצוקה כלשהי, אז חברים, אנחנו עוד אמורים לחיות יחד ולעשות עבודה משותפת למען העם שלנו.
אסתרינה טרטמן: לא כל דבר נאמד בניצחון לאופוזיציה או לקואליציה, בספין תקשורתי.
אסתרינה טרטמן: בואו נהיה קצת הוגנים, אם יש בעיה.
אסתרינה טרטמן: בואו נהיה קשובים למה שיושב-ראש הקואליציה מבקש.
אסתרינה טרטמן: אם הוא מבקש עוד שבוע או עוד שבועיים, תחליטו.
אסתרינה טרטמן: אשמח אם לא תאפשרו לו, כי בסופו של דבר אני אמורה לקבל כלים פרלמנטריים להמשיך לעבוד.
אסתרינה טרטמן: אין פה עניין של קואליציה או אופוזיציה, תתעוררו, תהיו הוגנים גם כלפי עצמכם.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת דב חנין, רק בקצרה.
דב חנין: אני חושב שיש פה עניין של נורמות.
דב חנין: אני רוצה להתייחס לדברי חבר הכנסת ריבלין.
דב חנין: נכון שבעבר היינו בעולמות אחרים, אבל אני חושב שנכון עשתה הכנסת שהתפתחה והפנימה את הנורמה הדמוקרטית שקובעת שמוסדות הביקורת הם בידי האופוזיציה, וכך גם נהוג בשלטון המקומי.
דב חנין: נורמות נבחנות כשלא שוכחים אותן.
דב חנין: הרעיון לדחות את זה בעוד חודש או בעוד חודש וחצי, ואז בנסיבות מיוחדות בעוד חודש נוסף, הוא רעיון מוטעה.
דב חנין: אני חושב שאנחנו צריכים לקבל את הצעת חבר הכנסת סער ולבצע היום החלפה בתפקידים האלה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת דוד אזולאי לא נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: אחריו חבר הכנסת מרגי.
יורם מרציאנו: אחרי שאני שומע את חבר הכנסת גדעון סער, אני משתכנע שהוא צודק.
יורם מרציאנו: אני אומר את זה בכנות.
יורם מרציאנו: אומנם אני חבר הכנסת צעיר,
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא יודעת אם אתה צעיר, אבל חדש.
יורם מרציאנו: כמי שעבד אצל שמעון פרס הרבה שנים, אני ינוקא.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה צעיר, אין ספק.
יורם מרציאנו: למדתי מהר מאוד בבית הזה, שבכל הכבוד, פשרה טובה יותר מכל דבר אחר.
יורם מרציאנו: גדעון, אני בטוח ומאמין לך שנפגשת עם יצחקי.
יורם מרציאנו: ואתה שומע שהוא אומר כאן קבל עם ועדה: אתה צודק, מגיע לך בדין.
גדעון סער: הוא כבר סיכם אתי לפני שבוע, בנוכחות יושבת-ראש ועדת הכנסת.
יורם מרציאנו: גדעון, אהובי, תרשה לי לקרוא לך כך, כי אני באמת אוהב אותך, תקשיב.
יורם מרציאנו: רבותי, מותר לאהוב גם גברים.
יורם מרציאנו: אני שמח על העליצות.
אבשלום וילן: עוד פעם אתה,
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, חבר הכנסת אבו וילן, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה וגם פעם שנייה.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך הפסקה של עשר שניות.
יורם מרציאנו: אני מאמין שנפגשת אתו ואני מאמין שהוא אמר לך את כל הדברים שאתה אומר.
יורם מרציאנו: אבל מודה ועוזב ירוחם.
יורם מרציאנו: הוא אמר שלא הצליח להסתדר עם העניין הזה במשך שמונה ימים.
יורם מרציאנו: אל תעמוד על קוצו של יו"ד.
יורם מרציאנו: היית יושב-ראש קואליציה, עשית עשרות סיכומים כאלה, ובסופו של דבר מצאת את דרך הפשרה ועמדת במילתך.
יורם מרציאנו: יושב-ראש הקואליציה אומר לך קבל עם ועדה: בתוך חודש ימים אני מעביר את זה לאופוזיציה, כי כך צריך להיות.
יורם מרציאנו: אני חושב שאנחנו לא צריכים לעמוד על קוצו של יו"ד, כאילו זה מה שעומד להכריע את גורל הבית הזה.
יורם מרציאנו: אני רוצה להזכיר לך שלא פעם, גם בתוך הסיעה שלי – ויושב כאן חבר הכנסת יעקב כהן מיהדות התורה – אני תמה על החלטת הקואליציה להשאיר את ועדת הכספים, הוועדה החשובה ביותר, בידי האופוזיציה.
אסתרינה טרטמן: זה הסעיף הבא שיונח על השולחן הזה.
נסים זאב: שם יש אינטרס שונה.
יעקב כהן: למה אתה אומר "אני תמה"?
יעקב כהן: גם כשליצמן יעזוב את הכנסת, הוא יישאר יושב-ראש ועדת הכספים, יעשו חוק.
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אל תפריע.
יורם מרציאנו: אני מבקש ממך, כדי לא להעמיד אותנו במצב לא נעים.
יורם מרציאנו: יש הסכמה.
יורם מרציאנו: היא לא לגבי התאריך.
יורם מרציאנו: כולנו מסכימים שזה צריך לעבור לאופוזיציה, ויש בעיה של תאריכים.
יורם מרציאנו: אתה יודע מה, אפשר לבקש מאביגדור שיקבע זמן של פחות מחודש, כדי להגיע לפשרה יותר מסודרת.
יורם מרציאנו: שיגמור את זה בתוך שלושה שבועות, ונסכים לזה.
יורם מרציאנו: למה צריך את המלחמה הזאת, ריבונו של עולם?
יורם מרציאנו: אני מציע לגמור את זה בפשרה של שלושה שבועות.
יורם מרציאנו: אם לא נבוא לפה.
יורם מרציאנו: גדעון, אני מבטיח לך שאם זה לא יקרה בעוד שלושה שבועות, אצביע אתך.
יורם מרציאנו: גם חברי בסיעת העבודה.
אסתרינה טרטמן: אפילו אני.
יעקב מרגי: אין ספק שצריך לשמור על כללי המשחק שהיו נהוגים בבניין, ואני חושב שהוועדה לביקורת המדינה צריכה להיות – חובה שתהיה – בידי איש אופוזיציה, כפי שהיה נהוג ברוב התקופות, פרט למקרים שחבר הכנסת ריבלין החכים אותנו בהם.
יעקב מרגי: אם לא הייתי שומע את ההתחייבות של אביגדור יצחקי, יושב-ראש הקואליציה, היום הייתי מצביע בעד הצעתו של גדעון סער.
יעקב מרגי: יש בעיות בקואליציה, כמו שיש בעיות באופוזיציה.
יעקב מרגי: בחלוקת הוועדות לא אחת התרעמתי, כחבר קואליציה, על אביגדור יצחקי, על הג'נטלמניות שלו בחלוקת חברים, נציגויות בוועדות או אפילו ראשי ועדות.
יעקב מרגי: אני קורא לגדעון, אני יודע מאיפה זה בא לו, זה בא מיושר, זה בא ממקום טוב, לא מחשבונות קטנים.
דני נוה: כולם מסבירים למה הוא צודק ומצביעים נגדו.
דני נוה: שיצביעו בעדו.
יעקב מרגי: אצביע בעדו ולא נגדו.
אביגדור יצחקי: האחווה הזאת בין חברי סיעת הליכוד, כבר היה שווה.
יעקב מרגי: אני מסיים.
יעקב מרגי: הבקשה של גדעון באה ממקום טוב ונכון, וכך צריך להיות.
יעקב מרגי: צריך לשמור על הנורמות בבית, על כללי המשחק.
יעקב מרגי: אבל צריך גם להיות קשובים והגונים.
יעקב מרגי: יושב-ראש הקואליציה אמר את זה עכשיו בפורום, לא בהסתודדות אישית.
יעקב מרגי: נאמר כאן, בפורום של הוועדה, שזה ייגמר.
יעקב מרגי: אז אולי במקום חודש, שלושה שבועות.
יעקב מרגי: אביגדור לא יצטער על כך.
יעקב מרגי: ואם הוא יפתור את הבעיה עוד לפני כן, בשבועיים, נשמח על כך.
יעקב מרגי: זה לא ראוי ולא נכון כששומרים על כללי משחק בבית לכופף ידיים בהצבעה לכאן או לכאן.
יעקב מרגי: צריכה להתקבל החלטה בהבנה.
יעקב מרגי: במיוחד שיושב-ראש הקואליציה התחייב לסדר את העניינים בחודש הקרוב, ואני אומר את זה בפעם השלישית.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה, חבר הכנסת נסים זאב, בקצרה.
נסים זאב: משפט אחד: קודם כול, אני מסכים עם מה שאמר ידידי חבר הכנסת מרגי.
נסים זאב: אבל אפשר לדבר על פשרה רק אם יש שני צדדים.
נסים זאב: אני עושה פשרה עם מי שמתנגד או עם מי שמבקש, אבל אם אין פשרה, אם רוצים לקבל הכרעה היום בהצבעה, ודאי שצריך לשמור על כללי המשחק ולהצביע בעד מי שאנחנו חושבים.
יורם מרציאנו: מי זה.
נסים זאב: אחר כך אגיד.
מיכאל נודלמן: מהניסיון שלי, אין ספק שועדת הביקורת שייכת לאופוזיציה.
מיכאל נודלמן: אבל גדעון, אתה יודע איך מגיעים לפשרה, אתה לא צריך להציב לנו דברים שאנחנו לא רוצים לעשות.
מיכאל נודלמן: כמו מרציאנו אני אומר שאם אחרי התאריך שיושב-ראש הקואליציה החליט עליו לא תהיה החלטה, אתה יודע שאני יודע להצביע נגד, אני אצביע בעדכם, נגד הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת זבולון אורלב.
אחמד טיבי: למה שהוא לא ידבר אחרון?
אחמד טיבי: מתגבשת עסקה.
רוחמה אברהם-בלילא: מתגבשת עסקה?
אחמד טיבי: נו מה, אנחנו לא חיים פה?
אחמד טיבי: לא יודעים?
יורם מרציאנו: רק אתה רואה את היהודים עושים עסקאות, אתה קם.
אחמד טיבי: זה תמיד על חשבוני.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אני רוצה שישמעו אותי, זה הכול.
אורי אריאל: שימכור מה שהוא רוצה.
גדעון סער: זאת ההסכמה שלך אתו, תעשה מה שאתה רוצה.
גדעון סער: להתקפל אתם יכולים בלעדי.
אחמד טיבי: אני, פוליטית,
נסים זאב: דבר כבר, באמת.
אחמד טיבי: לא רוצה לדבר כשהוא מפריע לי.
אחמד טיבי: מה, אתה נותן לי הוראות?
אחמד טיבי: שתקתי מתחילת הישיבה ואתה כל הזמן הפרעת.
נסים זאב: אתה רק צועק.
רוחמה אברהם-בלילא: לשם שינוי חבר הכנסת טיבי לא הפריע לאף אחד, אני מבקשת.
אחמד טיבי: אני, פוליטית, מחויב לעמדה שתומכת בעמדתו של גדעון סער, שהיא עמדה נכונה.
אחמד טיבי: אם ניאלץ להצביע, אצביע בעדה.
אחמד טיבי: אבל נאמרו פה דברים חשובים ומוגדרים על-ידי יושב-ראש הקואליציה: שהוא מחויב לעשות את החילופים האלה בתאריך מסוים.
אחמד טיבי: אגב, בין טרטמן לאורלב, אתם יודעים מה עמדתי – לשניהם יש הצעות חוק לגרש אותי ואת חברי מהכנסת, אחת יותר גרועה מהשנייה.
יצחק וקנין: מאיגרא רמא לבירא עמיקתא.
מיכאל איתן: הם יוודאו שזה ייעשה לפי הנהלים.
זבולון אורלב: טיבי, אם תאמר את זה כמה פעמים, זה יעזור לי מאוד.
אחמד טיבי: אתם יודעים, יש עניינים פרלמנטריים שחוצים מפלגות וקואליציה ואופוזיציה.
אחמד טיבי: יש עניינים של נורמות.
אחמד טיבי: הנורמה שגדעון סער הצביע עליה היא הנורמה הנכונה.
אחמד טיבי: אבל יצחקי, יושב-ראש הקואליציה לא פסל אותה, הוא אפילו אמר שהוא צודק.
אחמד טיבי: הוא רק ביקש ארכה.
אחמד טיבי: אולי ארכה של חודש זה יותר מדי זמן.
אחמד טיבי: יש אנשים, כמו וילן, שלא מאמינים ליושב-ראש הקואליציה.
אבשלום וילן: אני מאמין,
אביגדור יצחקי: לא נכון, אפילו הוא מאמין לי, הראשון שמאמין לי זה הוא, השני זה אתה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, תודה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת.
אחמד טיבי: היות שראינו תנועות חשודות לפני דקה,
אורי אריאל: זה הוראות פתיחה באש עכשיו?
רוחמה אברהם-בלילא: לא ראינו כלום.
אחמד טיבי: גם של חבר הכנסת אורלב וגם של יושב-ראש הקואליציה, אז למה מכניסים אותנו למערבולת הזאת?
אחמד טיבי: חבר הכנסת סער, מגיעים לסיכומים מאחורי הגב שלך, מה אתה מכניס אותנו לפינה הזאת?
זבולון אורלב: אין שום סיכומים מאחורי גבו.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת איתן ברשות דיבור.
מיכאל איתן: רציתי להגיד משפט אחד: המצב שבו יושב-ראש ועדת ביקורת המדינה תלוי, בעתידו הפוליטי האישי, בידי יושב-ראש הקואליציה הוא מצב לא טוב.
מיכאל איתן: אנחנו במצב שבו מישהו מחזיק בוועדת ביקורת המדינה, שתפקידה לבקר את הממשלה ואת הכנסת, ומצד שני הוא תלוי יום-יום בהחלטת יושב-ראש הקואליציה אם יקבל ועדה כזאת או אחרת.
מיכאל איתן: זה ניגוד אינטרסים נוסף על מה שיש באופן נורמלי, כאשר המפלגה בקואליציה וחבר הקואליציה הוא לתקופה קצרה יושב-ראש ועדת ביקורת המדינה.
מיכאל איתן: גם זה לא מצב בריא ברמה העקרונית, אבל כאן יש חידוד, כאן נוצר קושי על קושי.
מיכאל איתן: אותו אדם שמכהן בתפקיד בעצם ממתין לקבל תפקיד, והוא תלוי בחסדיו של יושב-ראש הקואליציה.
מיכאל איתן: אז איך יוכל לתקוף את יושב-ראש הקואליציה ואת הקואליציה?
אביגדור יצחקי: להביע דעה על דברי אנשים שלא שמעת, זה משהו.
אביגדור יצחקי: לא שמעת את דברי האנשים.
זבולון אורלב: מעבר למה שנאמר כאן, אני חייב לומר שהרבה פעמים אנחנו מצטערים כשאנחנו שומעים מה הציבור חושב על הכנסת, מה מעמדנו בקרב הנוער והמבוגרים, אם מאמינים לנו או לא, איך רואים את הבית הזה.
זבולון אורלב: הפרשה הזאת פוגעת קשה מאוד בעצמנו, בכולנו.
זבולון אורלב: הוויכוח הזה הוא לא לכבודה של הכנסת.
זבולון אורלב: זה נראה כאילו מישהו אוחז בקרנות המזבח עד אשר יוסדר עניינו.
זבולון אורלב: אין כאן עניינים אישיים, באופן אישי אני מכבד את חברת הכנסת טרטמן ואני מעריך אותה מאוד.
זבולון אורלב: אבל זה בלתי מתקבל על הדעת.
זבולון אורלב: הציבור לא מסוגל להבין איך מפלגה קואליציונית, שזה עתה הצטרפה לקואליציה, מחזיקה בוועדה לביקורת המדינה, המסמלת את הפיקוח של הכנסת על הממשלה, אחד משני התפקידים המרכזיים של הכנסת.
זבולון אורלב: לכן הוויכוח הזה חייב להסתיים בהקדם האפשרי.
זבולון אורלב: אם צריך חודש ימים, למה האופוזיציה צריכה להמתין חודש ימים?
זבולון אורלב: למה האופוזיציה לא יכולה להמתין.
זבולון אורלב: אני מאמין לאביגדור יצחקי.
זבולון אורלב: למה שישראל ביתנו לא תמתין בחוץ, למה האופוזיציה צריכה להמתין בחוץ?
זבולון אורלב: למה הקואליציה לא יכולה להמתין?
זבולון אורלב: למה לאבד את אמון הציבור?
זבולון אורלב: מי יאמין שוועדת ביקורת המדינה בראשות הקואליציה תעשה עבודתה נאמנה.
זבולון אורלב: הם לא מכירים באופן אישי, ואין כאן עניינים אישיים.
זבולון אורלב: גם לידידי אביגדור יצחקי וגם לחברינו בקואליציה אני אומר: אפשר להצביע הצבעות פוליטיות, יש לקואליציה רוב וניפול.
זבולון אורלב: בעוד חודש הצדדים יתחלפו, ואנחנו את הביזיון הרווחנו.
זבולון אורלב: גם הרווחנו ביזיון, גם נפגע מעמדנו וגם תהיה תחלופה.
זבולון אורלב: הרי אין ויכוח על העיקרון, כולם אומרים שזה צריך לעבור.
זבולון אורלב: אגב, באופן אישי, שלא תהיינה אי-הבנות, טוב לי מאוד כיושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה, זו ועדה נהדרת.
זבולון אורלב: יש לי דאגה עמוקה בצד הציבורי, בצד החינוכי, למעמד הכנסת.
זבולון אורלב: צריך להסיר את הנושא מסדר היום.
זבולון אורלב: היתה כאן הצעה.
זבולון אורלב: אביגדור יצחקי ביקש מאוד להגיע להסדר כלשהו, הוא דיבר על חודש ימים.
זבולון אורלב: היתה הצעה, שזה יקוצר לשלושה שבועות, עד 1 בדצמבר, ובתנאי שעכשיו יוחלט על החילופים, ולא יצטרכו עוד ישיבה.
זבולון אורלב: עכשיו ועדת הכנסת מחליטה על החילופים, על המעבר.
יורם מרציאנו: מאה אחוז.
זבולון אורלב: אני מפקיד את הדבר הזה בידי מרכז הקואליציה.
זבולון אורלב: זה עניין אישי שלי.
זבולון אורלב: איני רוצה לחוות דעה, אם אני תומך או לא.
זבולון אורלב: יחליטו ראשי האופוזיציה אם לקבל את ההצעה.
זבולון אורלב: אומר עוד דבר: למדנו את הלקח, צריך לתקן או את חוק מבקר המדינה או את תקנון הכנסת, כדי להסדיר.
אביגדור יצחקי: אני מסכים גם לזה.
זבולון אורלב: אז נגיש יחד הצבעה.
אסתרינה טרטמן: ותכללו גם את ועדת הכספים.
זבולון אורלב: לא, זה לא קשור לוועדת הכספים.
מגלי והבה: מה הקשר?
גדעון סער: המזימה נחשפה, המרצע יצא מהשק.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן, חברי הכנסת,
אסתרינה טרטמן: אם יש נוהג, יש נוהג.
אבשלום וילן: הוא לא קשור בכלל.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכספים לא מבקרת את הממשלה.
גדעון סער: הוועדה לביקורת המדינה צריכה לבדוק איך אתם מנסים להשיג את ועדת הכספים.
אסתרינה טרטמן: ביטאתי את דברי.
זבולון אורלב: אסתרינה, אני מכבד אותך, אבל ההצעה שלך לכלול גם את ועדת הכספים – אני מבין מזה שעדיין צריך ללמוד שיעור מה תפקידה של הכנסת ומה תפקידה של ועדת ביקורת המדינה.
זבולון אורלב: בתפקידה ובמהותה הוועדה הזאת אינה שווה ליתר הוועדות האחרות.
זבולון אורלב: היא ועדה שמסמלת, היא הדגל המוביל של הפיקוח של הכנסת את הממשלה, והציבור לא מסוגל להבין,
אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת אורלב,
רוחמה אברהם-בלילא: את לא עונה לו.
אסתרינה טרטמן: אילו שמע ראשית דברי, הדברים היו נחסכים.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא שמע הכול.
זבולון אורלב: הקשבתי לך.
זבולון אורלב: עד היום נמנעתי מלהתבטא בעניין, שלא יאמרו שזה עניין אישי.
זבולון אורלב: באמת, אני יושב-ראש ועדה, זה לא משנה לי.
זבולון אורלב: אגב, השנתיים מאז שאני שר מסתיימות ביום חמישי השבוע, כך שגם אין בעיה פורמלית.
גדעון סער: אתם רוצים לרמוס אותנו, בסדר, יש רוב.
קריאה: מה, זה אישי?
גדעון סער: זה לא אישי, זה שחיתות.
גדעון סער: שיתנהל משא ומתן קואליציוני על ועדת הכספים.
גדעון סער: אתם שותפים לשחיתות.
גדעון סער: הממשלה מושחתת.
זבולון אורלב: אם מרכז האופוזיציה ויושב-ראש הסיעה שלי יחליטו לקבל את זה, אקבל את זה על עצמי.
זבולון אורלב: הם צריכים לקבל את ההחלטה.
רוחמה אברהם-בלילא: מבחינתך, אתם מסכימים לקבל את זה?
זבולון אורלב: הוצעה הצעת פשרה, צריך לשאול את גדעון, את אורי אריאל.
גדעון סער: אסביר.
גדעון סער: הצעת הפשרה היא קבלת עמדת יושב-ראש הקואליציה באופן יותר קיצוני ממה שאמר בתחילת דבריו, כי אז הוא דיבר על שבוע מחזרת ראש הממשלה.
אביגדור יצחקי: זה לא פה, את זה אמרתי לך בשיחה.
אחמד טיבי: אמרת פה.
גדעון סער: אמרת פה שזה שבוע.
גדעון סער: תבדוק בפרוטוקול אחרי זה.
גדעון סער: היועצת המשפטית קובעת בחוות דעת, בניגוד לדבריה של גב' טרטמן שיש נוהג מושרש בכנסת.
גדעון סער: רוצים להפר נוהג מושרש.
גדעון סער: אומנם היא חדשה בכנסת, אבל היא נאחזת בקרנות המזבח.
גדעון סער: לא רק זה, היא משתמשת בוועדה לביקורת המדינה – הוועדה לביקורת המדינה – כפלטפורמה לדיל פוליטי שבאמצעותו היא תקבל את ועדת הכספים, והכול ברטוריקה של טובת העם והמדינה.
גדעון סער: רבותי, אם אתם רוצים לרמוס את זכויות האופוזיציה, תרמסו.
גדעון סער: אני לא מוכן לתת יד לשחיתות.
גדעון סער: חבר הכנסת וילן אמר דברים קשים, אבל לצערי הוא צודק.
גדעון סער: אני סיכמתי משהו, והסיכום הופר.
גדעון סער: נכון שקשה לכעוס על חבר הכנסת יצחקי, כי הוא אדם נחמד וחביב ונוח לבריות, והוא ידיד אישי שלי.
גדעון סער: אבל בכל הכבוד הוא נותן יד לפגיעה בזכויות האופוזיציה.
גדעון סער: אתם אומרים לי: תסכים לפגוע בזכויות האופוזיציה לחודש, מה אכפת לך, זו פגיעה קלה, אחרי ששמונה ימים הם בקואליציה.
גדעון סער: לשם מה אתם מבקשים את זה?
גדעון סער: כדי שלכם יהיה נוח עם המצפון שלכם?
גדעון סער: כעת כורכים את זה בוועדת הכספים.
גדעון סער: רוצים שאני אסכים – ויש פה חברים שמפתיעים אותי – שזה ישמש מנוף להדחת חבר הכנסת ליצמן.
גדעון סער: הדבר דומה?
גדעון סער: על חבר הכנסת ליצמן אמרו שר האוצר וראש הממשלה שהם רוצים שהוא יהיה יושב-ראש ועדת הכספים עוד ימים רבים.
גדעון סער: לא אני אמרתי.
גדעון סער: אולי יש מישהו שרוצה לסייע לישראל ביתנו לקבל עמדות כוח, בסדר, זה אינטרס לגיטימי, אבל מה זה קשור לזכויות האופוזיציה?
גדעון סער: לכן אני לא מוכן לתת יד לדבר הזה.
גדעון סער: היום יש לכם כוח לפגוע ברוב ומחר יעשקו את הזכויות שלכם.
גדעון סער: אני חושב שהוועדה צריכה לצאת היום עם החלטה.
גדעון סער: ההחלטה צריכה להיות שהוועדה עוברת לאיחוד הלאומי-מפד"ל.
גדעון סער: יש הצעה שזה יהיה ב-1 בדצמבר.
גדעון סער: אני לא מקבל אותה.
אביגדור יצחקי: מה הפשרה?
גדעון סער: אחרי שכולכם אמרתם שאני צודק, כולל ישראל ביתנו,
אביגדור יצחקי: מחודש הגענו ל-1 בדצמבר.
גדעון סער: לכן אני מסכים להתפשר, ואני מציע שזה יהיה ביום שני הבא, ב-13 בחודש.
גדעון סער: אז יסיימו את הדברים בוועדה לביקורת המדינה, זה יהיה שבועיים אחרי שהם הצטרפו לקואליציה.
גדעון סער: אני חושב שזה הגון.
גדעון סער: אין סיבה אמיתית להמתין יותר מזה.
גדעון סער: אני מבקש גם מיושב-ראש הקואליציה לשחרר את החברים מתכתיבים בעניין הזה.
גדעון סער: זה פשוט דבר לא הוגן ולא הגון.
רוחמה אברהם-בלילא: חברים, למרות הקושי שכולנו רואים, קושי ברור לקואליציה, אני חושבת שגם בתוקף העובדה שביום חמישי הקרוב ימלאו שנתיים לעזיבתו של חבר הכנסת אורלב את תפקידו כשר – והתקנון בהחלט מבטא עמדה ברורה ששר וסגן שר לא יכולים לכהן בוועדה לפני שמלאו שנתיים לעזיבה – מן הראוי שנתכנס לפרק זמן צפוף יותר, אדוני יושב-ראש הקואליציה, זה לא ראוי.
אביגדור יצחקי: אני לא יכול פחות מ-1 בדצמבר, אני לא מסוגל, בכל הכבוד.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא נכון ולא ראוי שהוועדה לביקורת המדינה תוחזק בידי הקואליציה, לא במצב הדברים הנוכחי.
רוחמה אברהם-בלילא: גם חברת הכנסת טרטמן אמרה שתשמח אם הדברים יגיעו לסיומם בשבוע הבא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בעד העמדה הזאת.
אסתרינה טרטמן: אם יימצא מקום ראוי לסיעת ישראל ביתנו.
רוחמה אברהם-בלילא: מניסיוני הקצר בכנסת, כשמתכנסים למצוא פתרון גם מוצאים.
רוחמה אברהם-בלילא: נלך לקראת מצב שבו נחליט שהוועדה לביקורת המדינה תועבר לאופוזיציה ביום שני הקרוב.
אביגדור יצחקי: אנחנו נצביע נגד.
רוחמה אברהם-בלילא: נעמיד להצבעה שתי הצעות: אחת שלך, אדוני היושב-ראש, ואחת של חבר הכנסת סער, להתחיל את הכהונה של זבולון אורלב כיושב-ראש הוועדה מהשבוע הפרלמנטרי הקרוב.
נסים זאב: ואם המפד"ל ייכנסו לקואליציה בשבוע הזה?
רוחמה אברהם-בלילא: נתכנס שוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מעמידה להצבעה את הצעת יושב-ראש הקואליציה.
גדעון סער: גברתי, את צריכה להעמיד שתי חלופות.
רוחמה אברהם-בלילא: החלופה הראשונה היא הצעתו של חבר הכנסת יצחקי, להעביר את ראשות הוועדה מ-1 בדצמבר.
יורם מרציאנו: למה, זו הצעת חבר הכנסת אורלב.
זבולון אורלב: לא, אמרתי שיש הצעה.
אביגדור יצחקי: חבר הכנסת אורלב, אתה זה שהצעת את התאריך, אבל בסדר.
זבולון אורלב: חבר הכנסת יצחקי, אמרתי שיש הצעה.
זבולון אורלב: לא אמרתי שאני הצעתי ולא אמרתי שאתה הצעת.
אביגדור יצחקי: את 1 בדצמבר אתה הוצאת מפיך, לא אני.
רוחמה אברהם-בלילא: צריך לעבור תהליך נוסף.
רוחמה אברהם-בלילא: כדי שחבר הכנסת זבולון אורלב ייבחר להיות יושב-ראש הוועדה, הוא חייב להיכנס כחבר בוועדה.
גדעון סער: יודיעו על זה במליאה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת למען השקיפות.
רוחמה אברהם-בלילא: שתי הצעות עומדות להצבעה: שחבר הכנסת אורלב ייבחר ליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה לאחר שיצטרף כחבר – הצעתו של חבר הכנסת יצחקי היא 1 בדצמבר שנה זו, והצעתו של חבר הכנסת סער היא 13 בנובמבר שנה זו.
אביגדור יצחקי: אפשר באמצע?
אחמד טיבי: אני מבקש להעמיד להצבעה את 20 בנובמבר.
אחמד טיבי: זו הצעה שלישית.
אביגדור יצחקי: אני לא יכול לקבוע את 13 בנובמבר.
אסתרינה טרטמן: ראש הממשלה בחוץ-לארץ.
גדעון סער: אתה לא מוסיף לי קולות.
אחמד טיבי: אצטרף להצעתך, תצטרף להצעתי.
מיכאל איתן: אביגדור, תסכים להצעת טיבי ותגמרו.
אביגדור יצחקי: אני לא יכול, עשרת הימים האלה – בהם תיפול המדינה?
אסתרינה טרטמן: פתאום נפעל אחרת בעשרה ימים?
אסתרינה טרטמן: קצת הגינות.
נסים זאב: רבותי, זה חוסר אמון ...
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אנחנו באמצע הצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מעמידה להצבעה את הצעתו של חבר הכנסת יצחקי, 1 בדצמבר.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 13 נגד – 9 נמנעים – 1
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה השנייה.
אביגדור יצחקי: איך אפשר שתי הצבעות?
נסים זאב: ההצעה התקבלה.
מיכאל איתן: היא היתה צריכה להעמיד אותן זו מול זו.
אביגדור יצחקי: בכל הכבוד, אי-אפשר לעשות עוד הצבעה.
אביגדור יצחקי: את חברת קואליציה, אני צריך להזכיר לך, בושה וחרפה, כדאי שתזכרי את זה.
נסים זאב: יש פה תום לב, מה אתה מטיף מוסר לכולם?
קולט אביטל: מה תוצאות ההצבעה?
גדעון סער: אני רוצה להעיר הערה.
רוחמה אברהם-בלילא: אין הערות באמצע ההצבעה.
גדעון סער: סליחה, לעניין נוהל ההצבעה, לא למשהו אחר.
גדעון סער: אני ביקשתי לוודא לפני ההצבעה, ואישרת לי שכך יהיה, שתעמוד חלופה מול חלופה.
גדעון סער: כי למעשה הזכות שלי נפגעת כאשר לא בוחנים אם יש לי רוב, אלא קודם כול בוחנים אם יש לו רוב.
גדעון סער: היה צריך להעמיד חלופה מול חלופה.
ארבל אסטרחן: אפשר להצביע זה מול זה, אלא אם יש מישהו שמעוניין להצביע נגד שתי החלופות.
גדעון סער: לא, אין מחלוקת על עקרון ההעברה, מצביעים על תאריך.
גדעון סער: אני מודיע שאני מקבל את הצעת הפשרה של טיבי ומעמיד את הצעתי על 20 יום.
יצחק וקנין: די, זה משחק מילים, כבר שבוע ימים זה כך.
יצחק וקנין: מה קרה, משהו נפל?
אסתרינה טרטמן: מה יקרה בעשרה ימים?
יצחק וקנין: הוא עומד בדיבור שלו, עושים סיפור מכלום.
יצחק וקנין: תהיו רציניים קצת.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעה תוקנה ל-20 בחודש.
רוחמה אברהם-בלילא: אני שוב מעמידה את זה להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – זה עבור ההצעה של חבר הכנסת יצחקי; נגד – זה עבור הצעת גדעון סער ל-20 בחודש.
אחמד טיבי: איך ההצעה על 20 בחודש הפכה להיות הצעתו של גדעון סער?
רוחמה אברהם-בלילא: אתקן את דברי: זו הצעתו של חבר הכנסת טיבי, שקיבל אותה בברכה ובחום רב חבר הכנסת סער.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – הצעת יצחקי; נגד – הצעת גדעון סער.
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 13 נגד – 8
רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 13.
רוחמה אברהם-בלילא: נגד הצביעו שמונה.
רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת כי הוועדה לביקורת המדינה תועבר לידי חבר הכנסת אורלב ב-1 בדצמבר.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת המלצת ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב לחברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: בשבוע שעבר דנה ועדת הכנסת בסוגיה של הצעת החוק של חבר הכנסת גלנטי.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת שלחה מכתב ליועץ המשפטי לממשלה בנושא חקירתו של הנשיא.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לי מכתב תשובה והייתי מבקשת להקריא אותו לוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: שלחנו מכתב בשם ועדת הכנסת, ואני מקריאה אותו למען הפרוטוקול: "ועדת הכנסת קיימה דיון, ביום ה-7.11.2006, בבקשת חבר הכנסת יצחק גלנטי להקדים את הדיון בהצעת חוק יסוד נשיא המדינה (תיקון) הפסקה זמנית של הכהונה ביוזמת ועדת הכנסת, פ/1665, בהתאם לסעיף 135 לתקנון הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת דחתה את הבקשה אולם החליטה להעביר לעיונך את פרוטוקול הישיבה ולהסב את תשומת לבך לסיכום הדיון, שבו קוראת לך הוועדה לסיים את הליך החקירה בעניינו של נשיא המדינה בהקדם ולהודיע לוועדת הכנסת את החלטתך בדבר הצורך להגיש כתב אישום נגד הנשיא.
רוחמה אברהם-בלילא: מצ"ב פרוטוקול הישיבה וכן הצעת החוק של חבר הכנסת גלנטי וקבוצת חברי כנסת".
רוחמה אברהם-בלילא: רז ניזרי, עוזר ראשי ליועץ המשפטי לממשלה השיב לנו כדלקמן: "במענה לפנייתך שבסמך אבקש להשיב כי כפי שפורסם, העבירה המשטרה, לפני כחודש, לעיון היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה, את סיכום החקירה בפרשת הנשיא קצב.
רוחמה אברהם-בלילא: צוות הפרקליטים, שמלווה את החקירה ברשות פרקליט מחוז ירושלים, מצוי בשלבים סופיים של בדיקת והערכת חומר הראיות לקראת גיבוש המלצותיו.
רוחמה אברהם-בלילא: אין צורך לומר כי היועץ המשפטי לממשלה מודע למשמעות הציבורית של הדברים ולפיכך ביקש מכל הגורמים הנוגעים בדבר לעשות כל מאמץ לזירוז הטיפול בתיק, המצוי כאמור בשלבי תיקון מתקדמים.
רוחמה אברהם-בלילא: נציין, כי היועץ המשפטי לממשלה ופרקליט המדינה ליוו את החקירה מראשיתה, מצויים בפרטי התיק.
רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך, הערכתנו ותקוותנו היא שהחלטתו העקרונית של היועץ המשפטי לממשלה בפרשה תתקבל תוך שבועות ספורים".