GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: סיעת מרצ נתנה ממלא מקום בוועדת כספים לחבר כנסת פלוני מקדימה, ואף חבר מסיעת מרצ לא נמצא, וסיעת קדימה רוצה לממש את זכותה כממלאת מקום.
זאב אלקין: כמו שזה רשום היום במקרה שהשם הספציפי שקדימה נתנה לא נמצא יוכל לבוא חבר הכנסת מולה ולהצביע- -
שלמה מולה: אין לי בעיה עם זה.
זאב אלקין: - - אם אנחנו מתקנים כפי שאתה מבקש, רק חבר כנסת ספציפי ששמו יינקב יהיה רשאי להצביע, ואם הוא לא נמצא אף חבר אחר מקדימה לא יוכל לבוא ולהצביע.
זאב אלקין: הניסוח כמו שהוא היום נותן אפשרות לחבר אחר מקדימה לבוא להצביע אם השם הספציפי לא נמצא.
זאב אלקין: עכשיו זה ברור?
שלי יחימוביץ': זה ברור מהתחלה.
זאב אלקין: חבר הכנסת מולה אמר משהו שתומך בעניין הזה, ואחר-כך הוא אמר שהוא מתנגד לנושא עצמו.
זאב אלקין: אני רוצה שחברי הכנסת יידעו מה הם מאשרים.
זאב אלקין: אני כאן, למען הסר כל ספק, האינטרסנט שהסיעות של ממלאי המקום יקבלו כמה שפחות כוח, כי אני הסיעה שנותנת, לא שמקבלת.
זאב אלקין: בינתיים מי שמדברים בזכות השינוי הם דווקא לרוב הסיעות שביקשו ממלאי מקום, ולכן אם חברי הכנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה רוצים להמעיט עוד בכוחו של ממלא המקום ולעשות את זה רק שמי, אין לי בעיה.
זאב אלקין: אני בשמחה אתמוך בהצעה הזאת ואביא את זה להצבעה.
זאב אלקין: אני רק רוצה שאחר-כך לא יהיו טענות למה המעטנו מהכוחות של סיעות שמקבלות ממלאי מקום.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת מיכאלי.
אברהם מיכאלי: אם נחזור לאותה הסכמה שרצינו להגיע אליה – אותו ממלא מקום שאני קורא לו "ממלא מקום שני"- -
זאב אלקין: לא שני.
אברהם מיכאלי: לא ממלא מקום קבוע.
אברהם מיכאלי: ממלא מקום קבוע נמצא במקומו בכבודו.
זאב אלקין: זה ממלא מקום קבוע בדיוק.
זאב אלקין: הניסוח הוא השם: "ממלא מקום קבוע מסיעה אחרת".
אברהם מיכאלי: אז אני קורא לו ממלא מקום שני כי לפעמים יש ממלא מקום קבוע אחר.
אברהם מיכאלי: תנו לי רגע להסביר את עצמי.
אברהם מיכאלי: פה אנחנו מדברים על ממלא מקום קבוע שמונה לממלא מקום קבוע מסיעה אחרת.
אברהם מיכאלי: אז הוא ממלא מקום ראשון אצלי.
ציון פיניאן: במעמד שני.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, הוא מונה כממלא מקום קבוע, וזכותו להצביע.
זאב אלקין: בהנחה שאף אחד מחברי סיעתך לא נמצא.
אברהם מיכאלי: בסדר, אבל אני מדבר כרגע על סיטואציה שבה ממלא מקום קבוע נכנס לתפקיד של ממלא מקום מסיעה ראשית.
אברהם מיכאלי: הרי כשדיברנו על הסכמות אמרנו שאם רוצים להניח שממלא המקום הנוסף הוא מסיעה אחרת, אז יכול להיווצר מצב אבסורדי שהוא צריך לקבל הסכמה של הסיעה- -
זאב אלקין: לא, הוא לא צריך לקבל שום הסכמה.
זאב אלקין: שוב, אני אבהיר את מה שכתוב פה: יש לסיעת ליכוד מקום בוועדת חוקה, ומאייש אותו חבר כנסת מהליכוד; סיעת ליכוד נתנה לסיעת ש"ס ממלא מקום קבוע בוועדת חוקה.
זאב אלקין: אם נמצא חבר כנסת מהליכוד שהוא חבר ועדה או כל חבר כנסת אחר, הוא מצביע ראשון.
זאב אלקין: אם לא נמצא אף חבר כנסת מהליכוד במשבצת הזאת מגיע התור לממלא המקום הקבוע מסיעת ש"ס.
זאב אלקין: לפי מה שרשום כרגע, סיעת ש"ס תוכל לשלוח להצבעה כל חבר כנסת, לאו דווקא מי שרשום כממלא מקום קבוע; חבר הכנסת הרשום הוא קודם, ואם הוא לא נמצא – חבר אחר מסיעתו יגיע, כמו בעניין מקום חבר בוועדה.
זאב אלקין: לפי התיקון שאתם מציעים, להשמיט את השלב הרביעי, רק חבר כנסת ששמו הוזכר כממלא קבוע מסיעת ש"ס יוכל להצביע במקום חבר כנסת מהליכוד.
זאב אלקין: אם הוא לא נמצא- -
אברהם מיכאלי: ואם לא, חוזרים אליך.
זאב אלקין: לא, לא חוזרים.
זאב אלקין: אין אף אחד, המקום מת.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אתה מתאר סיטואציה שנוחה לי, אבל אם אני אגיד לך שהליכוד נתנו את זכות ההצבעה למרצ- -
זאב אלקין: אין דבר כזה "זכות הצבעה".
אברהם מיכאלי: אני מדבר עכשיו על מצב של סיעה אחרת.
זבולון אורלב: מקום בוועדה.
אברהם מיכאלי: אני בא לאותו ממלא מקום קבוע מטעם הליכוד, והוא מעביר את זה לחבר אחר שלו.
זבולון אורלב: תתחיל שוב את הדוגמה שלך.
אברהם מיכאלי: הליכוד לא מינו את ש"ס, כי ש"ס זה נוח לי- -
זבולון אורלב: הם מינו את הבית היהודי.
זבולון אורלב: נתנו לנו מקום בוועדת כספים- -
אברהם מיכאלי: לפי ההצעה המוצעת כרגע, זכותה של הבית היהודי להעביר את ממלא המקום שלו לחבר אחר מהבית היהודי- -
זבולון אורלב: הבית היהודי יוכל למנות ממלא מקום מהליכוד למקום שהליכוד נתן לבית היהודי- -
נסים זאב: אני חייב לצאת, ואני שני דברים: קודם כול, לא להצביע היום- -
זאב אלקין: אני מתנגד לזה.
נסים זאב: שנית, אני מציע שני מסלולים: יהיה ממלא מקום קבוע ויהיה ממלא מקום זמני.
ארבל אסטרחן: כבר יש.
נסים זאב: אני אסביר את עצמי: כשסיעת הליכוד נותנת באופן קבוע חבר מסיעה אחרת אותה סיעה יכולה להחליט על כל אחד אחר שימלא את המקום.
נסים זאב: אבל כשזה לא קבוע, אלא המסלול שאנחנו מדברים עליו עכשיו- -
זאב אלקין: לא, מה שאמרת כרגע זה מה שאנחנו מדברים.
נסים זאב: המסלול שאנחנו מונח בפנינו זה המשמעות שלסיעת הליכוד יש זכות בכורה, ולסיעה אחר-כך.
נסים זאב: השלב השלישי זה ממלא מקום.
נסים זאב: אני אומר שיש פה שני מסלולים שונים וצריך ליצור אותם: ליצור מסלול כאשר סיעת הליכוד אומרת שיש ביניהם הסכם כלשהו, ולכן היא מוכנה לתת באופן קבוע ממלא מקום מסיעה אחרת הוא יהיה בעדיפות ראשונה.
נסים זאב: היו דברים מעולם.
נסים זאב: אז המנדט עובר לסיעה, והיא יכולה בעצמה להחליט מי ימלא את מקומה.
זאב אלקין: אתה מדבר על מנגנון שלא קיים ולא מופיע בהצעה הזאת.
נסים זאב: הוא לא קיים וצריך ליצור אותו.
נסים זאב: אז זה נותן פתרון- -
זאב אלקין: אני לא יודע למה צריך ליצור אותו.
זאב אלקין: אתה רשאי להציע תיקון כזה.
זאב אלקין: אני הבאתי לפה תיקון שהתחייבתי בפני סיעות שונות מהאופוזיציה והקואליציה, להביא.
זאב אלקין: בקשתך לא להצביע היום אינה מקובלת עליי.
זאב אלקין: מדובר על בקשה של סיעות אחרות; אנחנו דחינו את זה כבר בשבוע, לפי בקשת הסיעות, כדי לעשות שיעורי בית ולגבש את עמדתן.
זאב אלקין: אני מוכן להביא להצבעה מה שמנוסח כרגע.
זאב אלקין: יעבור – מצוין, לא יעבור – לא יעבור.
זאב אלקין: אני זה שצריך לתת את המקומות האלה.
רוחמה אברהם-בלילא: כולל התוספת הרביעית?
זאב אלקין: כל האפשרויות פתוחות.
נסים זאב: מה בוער?
זאב אלקין: אני יכול להביא את הניסוח שיש עכשיו ולהצביע.
זאב אלקין: אגב, כל מי שירצה להגיש הסתייגות לניסוח שיש עכשיו רשאי להעלות במליאה הסתייגות, ואז זה יחזור לוועדה.
זאב אלקין: לכן מבחינה זאת אם הסיעות רוצות לעשות עוד חשיבה על הניסוח שיש עכשיו ולשמור את הזכות - -
רוחמה אברהם-בלילא: שכולל את התוספת הרביעית?
זאב אלקין: כן, אני מציע להביא את הניסוח שכולל כי זה מה שהבטחתי לסיעות.
זאב אלקין: דווקא נציגי הסיעות האלה מערערים עכשיו על הכוח שהובטח.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל נציגי הסיעות נמצאים פה, אני לא מבינה.
זאב אלקין: אני יודע, לכן אני מקשיב להם, ואם הם רוצים להוריד את הפן הרביעי, אין לי בעיה להוריד את הפן הרביעי.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה- -
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אתה שם לב שאני מחכה לזכות הדיבור?
זאב אלקין: חבר הכנסת מולה מדבר, ואז את.
שלמה מולה: מה קורה אם סיעה מסוימת נותנת על אותו מקום, ממלא מקום מהסיעה הראשית שלה או עוד ממלא מקום מהסיעה המשנית שלה?
זאב אלקין: אי אפשר לתת על מקום אחד שני ממלאי מקום קבועים.
זאב אלקין: אפשר לתת ממלא מקום קבוע אחד.
זאב אלקין: אני שוב אתן את הדוגמה שנתתי: סיעת הליכוד וסיעת ש"ס בוועדת חוקה.
זאב אלקין: סיעת הליכוד נתנה לסיעת ש"ס ממלא מקום קבוע בוועדת חוקה – מה המשמעות של זה?
זאב אלקין: לפי הניסוח כיום, הראשונים שמצביעים הם חברי סיעת הליכוד- -
שלי יחימוביץ': הבנו את זה, באמת.
זאב אלקין: אבל יש אנשים ששואלים שוב, זאת זכותם.
זאב אלקין: אני חייב לענות.
שלי יחימוביץ': אתה חוזר על אותו הסבר כל הזמן.
זאב אלקין: מה לעשות – אם שואלים אותי על מה שכבר הסברתי פעם אני אסביר שוב, מה אני אעשה?
זאב אלקין: להגיד שאני לא אסביר?
זאב אלקין: זכותו של חבר כנסת לבקש הסבר ולהבין בדיוק מה קורה כאן לפני שהוא מצביע.
זאב אלקין: תפקידי לעזור לו להבהיר את התמונה.
זאב אלקין: אם לא נמצא אף אחד מסיעת הליכוד זכות ההצבעה עוברת לממלא המקום הקבוע מסיעת ש"ס.
זאב אלקין: לפי מה שכתוב כרגע, אם ממלא המקום הקבוע של ש"ס, כל חבר אחר מש"ס יכול לבוא להצביע.
זאב אלקין: לפי התיקון שהעליתם כאפשרות, זה יעצור באותו חבר כנסת מש"ס שמוזכר שמית אם הוא לא נמצא.
זאב אלקין: במקרה כזה, אף אחד לא מצביע, והמקום נשרף.
רוחמה אברהם-בלילא: בעקבות מה שאתה מציע תהיה סיעה משנית נוספת שאחרי שגמרת את כל ש"ס, עוברים אליה.
זאב אלקין: התיקון הזה לא נותן את זה.
זאב אלקין: אין לי בעיה להביא לכאן להצבעה רק שלוש קומות ולא ארבע קומות.
שלי יחימוביץ': אז בואו נעשה את זה.
שלמה מולה: נכון, שלוש קומות ולא ארבע קומות.
שלי יחימוביץ': אם מדברים על שלוש קומות, אז בסדר.
אברהם מיכאלי: האופציה שתיארת לגבי הסיעה שלי נוחה לי, אין לי בעיה.
אברהם מיכאלי: העניין הוא שכל הסיכום הזה בנוי על הסכמות של הסיעה הראשית.
אברהם מיכאלי: האם אני כסיעה אחרת צריך לקבל הסכמות של סיעה אחרת?
זאב אלקין: איזו סיעה אחרת?
זאב אלקין: יש רק שתי סיעות, אין שלוש.
אברהם מיכאלי: כן, אני אומר, יש סיעת אם ויש סיעה של ממלא מקום קבוע; אני רוצה להכניס סיעה שלישית להצבעה- -
זאב אלקין: אין סיעה שלישית.
זאב אלקין: זה לא מה שמובא.
רוחמה אברהם-בלילא: אסור לך לעשות את זה.
זאב אלקין: נניח שלסיעת ש"ס אין מקום בוועדת חוקה ולסיעת הליכוד יש, וסיעת הליכוד לא מוכנה לתת לסיעת ש"ס מקום של חבר ועדה על מכסה שלה, אלא מוכנה לתת ממלא מקום – במצב כזה אם נמצאים חברי כנסת מהליכוד, סיעת ש"ס לא יכולה להצביע מכיוון שהיא רק ממלאת מקום; אם לא נמצאים חברי כנסת מהליכוד, מכל סיבה שהיא, אז ממלא המקום שלך מצביע – זה במקרה של שלוש קומות.
זאב אלקין: אם זה ארבע קומות במקום ממלא מקום שלך תוכל להביא כל חבר כנסת מסיעתך.
אברהם מיכאלי: זאת שאלת ההבהרה שלי.
זאב אלקין: אין סיעה שלישית, זה רק שתי סיעות.
זאב אלקין: נכון לעכשיו אני אביא להצבעה מצב של שלוש קומות.
ארבל אסטרחן: סדר הדברים ברור, ואם כך, בסעיף ג' שמופיע בעמוד הראשון למטה, יימחקו המילים בסוף: "ובהיעדרו חבר אחר מסיעתו של ממלא המקום".
ארבל אסטרחן: אני רוצה להבהיר פה עוד כמה דברים.
ארבל אסטרחן: לפי התקנון היום, ממלא מקום קבוע לא יכול לכהן חבר ועדת משנה או ועדה משותפת ולא יכול לנהל ישיבות של הוועדה או של ועדת המשנה או המשותפת.
ארבל אסטרחן: זה מה שקיים היום.
ארבל אסטרחן: הבהרות נוספות: האם רוצים שמלכתחילה ממלא המקום הקבוע ייבחר שמית מול חבר?
ארבל אסטרחן: האם יגידו שכבר כנסת פלוני – ממלא מקומו הוא אלמוני; או שיגידו שממלא מקום של חברי סיעת הליכוד יהיה ממלא מקום שמי?
זבולון אורלב: ממלא מקום של סיעה.
זבולון אורלב: זה הכול סיעתי.
ארבל אסטרחן: לא משנה מי מהליכוד נעדר.
זאב אלקין: בניסוח של היום זה לא משנה כי אם נמצא מישהו אחר מהליכוד ויש מקום, הוא ממילא קודם.
זבולון אורלב: השיטה הנוהגת היום היא סיעתית.
ארבל אסטרחן: בעניין ועדת חוץ וביטחון כבר היום כתוב שההוראות על ממלאי מקום זמניים לא חלות בחוץ וביטחון.
זבולון אורלב: כל הבקשה שלנו הייתה שגם בחוץ וביטחון ניתן יהיה למלא מקום קבוע מסיעה אחרת.
זאב אלקין: ברור, זה אפשרי.
ארבל אסטרחן: בהחלט.
ארבל אסטרחן: אז העניין שיכול לבוא כל אחד מסיעתו של חבר כנסת לא יתקיים.
זבולון אורלב: הצעת התקנון מסדירה גם את חוץ וביטחון.
זבולון אורלב: קודם אמרתם לי שזה אי אפשר.
ארבל אסטרחן: אני אראה אם אני אצטרך להבהיר בנוסח, ולכן אני אגיד מה הכוונה.
ארבל אסטרחן: בחוץ וביטחון יכול להיות חבר וממלא מקום מסיעה אחרת; אם נעדר החבר, זה המקום של ממלא המקום.
יריב לוין: שתי קומות בלבד, בקיצור.
ארבל אסטרחן: יש פה גם תיקון לסעיף 9 שהוא תיקון טכני במהותו.
ארבל אסטרחן: הוא לא קשור לממלאי מקום קבועים.
ארבל אסטרחן: היום כאשר לסיעה יש חבר קבוע, והיא רוצה להחליפו בכל עת הסיעה מודיעה ליושב ראש ועדת הכנסת, והוא מודיע על זה בכנסת.
ארבל אסטרחן: בתקנון זה מנוסח: "נתפנה מקומו של חבר ועדה"- -
שלי יחימוביץ': את רוצה להוסיף גם הדחה.
ארבל אסטרחן: כי זה קיים בפועל.
שלי יחימוביץ': גם אם זה קיים בפועל, למה להוסיף?
ארבל אסטרחן: כי אין ספק שזה קיים.
שלי יחימוביץ': אם אין ספק, אז למה- - -
שלמה מולה: ממש לא להכניס שום הדחה, שום כלום.
שלי יחימוביץ': בשביל מה להוסיף?
רוחמה אברהם-בלילא: זה מאפשר לקבע את זה כשזה כתוב.
ארבל אסטרחן: זה ירד, אבל אני אבהיר שעמדתנו היא שסיעה יכולה בכל עת להחליף.
זאב אלקין: הסטטוס קוו הנהוג בכנסת הוא שיושב ראש סיעה רשאי תמיד - -
שלי יחימוביץ': למה להוסיף את המילים האלה?
זאב אלקין: כי היועצת המשפטית חשבה להבהיר את זה.
ארבל אסטרחן: אם לא רוצים, לא חייבים.
שלי יחימוביץ': אני לא אחלוק על זה כשזה יקרה, אבל בשביל מה לקבע את זה?
זאב אלקין: עדיף שמה שנהוג יהיה ברור גם מתוך הכתוב.
שלמה מולה: דברים נהוגים לא כותבים.
זאב אלקין: זה מה שנהוג כיום.
זאב אלקין: הייעוץ המשפטי אומר שניסוח לא מוצלח, ואם כבר נוגעים בסעיפים האלה כדאי להבהיר.
שלי יחימוביץ': הייעוץ המשפטי, כשמו כן הוא, אף על פי שבמקרה הזה אני מאוד מכבדת את ארבל.
זאב אלקין: זה הוקלט, מה שאמרת.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מכבדת ומעריכה את ארבל, אבל זה ייעוץ משפטי, וכשמו כן הוא.
זאב אלקין: לכן הוא הביא לנו את זה.
שלמה מולה: לכן אנחנו מבקשים כרגע לא לקבל את דעתה של ארבל, גם כשאנחנו מכבדים אותה.
זאב אלקין: אני חושב שזה לא נכון.
רוברט אילטוב: אני רוצה בנוגע לוועדת חוץ וביטחון.
רוברט אילטוב: יש שם יותר ממלאי מקום מחברים- -
זאב אלקין: לא, אין שם יותר מחברים.
רוברט אילטוב: אז שניים פחות, לא משנה.
רוברט אילטוב: השאלה היא האם הם יושבים באותן ישיבות ביחד?
ארבל אסטרחן: לשבת הם יכולים.
זאב אלקין: משמעות של ממלא מקום קבוע בוועדת חוץ וביטחון זה זכות כניסה.
רוברט אילטוב: כמעט ועדה כפולה.
זאב אלקין: זה דווקא לא קשור לתיקון הזה.
רוברט אילטוב: בוועדות משנה יכולים להיות רק חברים קבועים, נכון?
זאב אלקין: אבל יושב ראש ועדת משנה תמיד רשאי לזמן כמו יושב ראש ועדה.
זאב אלקין: יש לו החלטות שלו, אבל יכולים להיות חברים קבועים.
ארבל אסטרחן: מי יכול להחליט על החלפת ממלא המקום הקבוע?
קריאה: יושב ראש סיעה.
ארבל אסטרחן: איזו סיעה?
קריאות: הסיעה הראשית.
יריב לוין: להודיע על ההחלפה צריך להודיע זה שמונה.
זבולון אורלב: האם ממלא המקום הקבוע, דינו חבר ועדה לצורך זימונו לישיבות?
זבולון אורלב: כלומר, עכשיו מנגנון של ועדה צריך לקחת בחשבון שיש עוד אנשים שצריך ליידע אותם?
ארבל אסטרחן: הנוהג הוא שמזמינים גם את ממלאי המקום הקבועים.
זבולון אורלב: חשוב שזה יהיה כתוב בפרוטוקול כדי שכשזה יעבור לתקנון יינתן תדרוך למנהלות הוועדות.
זאב אלקין: כך הם נוהגים בוועדות.
זבולון אורלב: אני מכיר הרבה ועדות שלא יודעות מה זה ממלא מקום קבוע, כי לא היה ולא יודעים.
רוחמה אברהם-בלילא: אם יש סיטואציה שחבר קבוע בוועדה נעדר ולא מוצאים את ממלא המקום מהסיעה, ופונים לסיעה האחרת ומוצאים את ממלא המקום הקבוע השמי; תוך כדי הדיון עצמו לפני ההצבעה או תוך כדי ההצבעה מגיע החבר הקבוע של הוועדה – מה קורה?
ארבל אסטרחן: הוא גובר על כולם.
שלי יחימוביץ': יש עוד סוגיה שלא ליבנו, ואין עליה הסכמה פה: אני רוצה שנקבל החלטה, ברשותך, על התוספת של ל"נתפנה" שהציעה היועצת המשפטית.
שלי יחימוביץ': אני מתנגדת לתוספת הזאת.
זאב אלקין: מי אמר שלא מעלים את זה?
זאב אלקין: אתם אמרתם שאתם מתנגדים, זאת זכותכם, וזכותי להעביר את זה להצבעה.
זאב אלקין: כשיש נוהג בכנסת, והייעוץ המשפטי אומר שכדי שהנוהג הזה יהיה ברור לחלוטין מהכתוב, ראוי שוועדת הכנסת תיתן גיבוי לייעוץ המשפטי.
רוחמה אברהם-בלילא: בדרך הזאת תביאו לעוד עשרות שינויים בתקנון.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא היה המצב מראש, זה לא היה על סדר היום.
זאב אלקין: זה היה על סדר היום, זה הופץ מראש, וזה היה בשבוע שעבר.
זאב אלקין: ביקשתם להמתין שבוע, כיבדתי את הבקשה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה היה בשבוע שעבר?
זאב אלקין: כיבדתי את הבקשה ונתתי שבוע.
זאב אלקין: לא הייתי חייב, היה לי גם רוב לפני שבוע.
זאב אלקין: כיבדתי את בקשתה של חברת הכנסת יחימוביץ לשנות את מה שהבאנו כדי לפתור בעיה ספציפית שקיימת בסיעה מסוימת ולא לשם כך נועד מנגנון של ממלא מקום, ולכן זה שונה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מאוד מעריכה שדחית את כל הנושא בשבוע.
רוחמה אברהם-בלילא: יחד עם זה חשוב שאם התחלנו את הוועדה ברגל ימין, בהסכמות, לדעתי, זה לא עניין כל-כך קריטי שיובא לשינוי בתקנון.
רוחמה אברהם-בלילא: שמעת כאן את מרבית החברים- -
זאב אלקין: את מרבית החברים לא שמעתי.
זאב אלקין: שמעתי שסיעת קדימה מתנגדת ושמעתי שחברת הכנסת יחימוביץ מתנגדת.
רוחמה אברהם-בלילא: גם סיעת ש"ס.
זאב אלקין: אני אהיה לארג' - אני אחלק את זה לשתי הצבעות – תהיה הצבעה נפרדת על העניין של ממלא המקום והצבעה נפרדת על הבקשה של הייעוץ המשפטי לתקן את הסעיף.
זאב אלקין: חברים יכריעו.
זאב אלקין: האמיני לי, גם הסעיף הזה הוא לא בנשמתי, לא נוגע אליי, אבל אני רוצה לתת גיבוי לייעוץ המשפטי.
זאב אלקין: ארבל תקריא את הניסוח של ממלא המקום.
ארבל אסטרחן: בסעיף 9ב מוצעים תיקונים לשלושה סעיפים קטנים: בסעיף קטן (א) מוצע למחוק את המילה "מסיעתם", ומוצע שיחולו הוראות סעיף 9 כולו, שזה הסעיף שמאפשר לסיעה למנות ממלא מקום על חשבון סיעה אחרת; סעיף קטן (ב) שמוסף יהיה כך: – זה בעניין שאמרנו שמי שיכול להחליף את ממלא המקום הקבוע זאת תמיד הסיעה שזה המקום שלה.
ארבל אסטרחן: הסעיף המרכזי אומר כך: זה המצב היום כשחבר וממלא המקום הם מאותה סיעה.
ארבל אסטרחן: החידוש: הוספתי כאן את המילים "או מסיעה מיוצגת".
ארבל אסטרחן: וכן אין כאן הקומה הרביעית – "בהיעדרו".
זאב אלקין: אני מביא להצבעה את עניין ממלא המקום הקבוע כפי שהוקרא כרגע: מי בעד?
זאב אלקין: העניין השני – בקשת הייעוץ המשפטי להבהיר את סעיף 9 עם התוספת שרשומה בפניכם.
זאב אלקין: כאן אין שינוי שנרשם, אז אני מביא את זה להצבעה.
אברהם מיכאלי: איפה כתוב על הדחה?
ארבל אסטרחן: "החליטה סיעה על שינוי נציג מטעמה – שבכל עת סיעה יכולה להחליף נציג.
ארבל אסטרחן: זה מוסף באדום.
זאב אלקין: אני מביא את זה להצבעה: מי בעד הניסוח הזה?
זאב אלקין: אין נגד – רוב; אין נמנעים.
זאב אלקין: התיקון לא התקבל.
זאב אלקין: בוקר טוב, חברים וחברות.
זאב אלקין: אנחנו מתחילים את הדיון.
זאב אלקין: אני רואה שיש היום נוכחות גדולה, ובוודאי יש סעיף רציני מאוד שנדון בו.
זאב אלקין: כמה חברי כנסת ביקשו זכות דיבור, ואנסה ללכת לפנים משורת הדין.
רוני בר-און: אתם כבר קבעתם את שורת הדין?
זאב אלקין: חבר הכנסת רוני בר-און, אני נוהג לכבודו של חבר הכנסת חיים אורון, שצריך לצאת קודם.
רוני בר-און: זה לא לפנים משורת הדין.
רוני בר-און: אל תהיה נדיב.
רוני בר-און: גאון אתה לא, ואכזר גם אתה לא.
זאב אלקין: אני לא גאון ולא אכזר, ואני מנסה לנהוג במסגרת התפקיד שלי.
זאב אלקין: תודה רבה על עצותיך.
זאב אלקין: לפני שאגיע לסעיף השני, שאני מניח שסביבו יתקיים כאן דיון עקרוני, ונכון שיתקיים, אנחנו עוסקים בסעיף הראשון שעל סדר-היום, שהוא המשך הדיון שהתקיים אתמול.
זאב אלקין: אחרי ההצבעה אתמול ביקש נציג סיעת ש"ס רביזיה על ההצבעה שהיתה.
רוני בר-און: עמדתה של ש"ס בהצבעה הזאת התקבלה?
רוני בר-און: ואז היא גם יכולה לבקש רביזיה על הצבעה שעמדתה התקבלה?
רוני בר-און: תקנונית אני לא שואל אותך.
רוני בר-און: עוד לא הגיעו הימים שאני אשאל אותך על התקנון.
רוני בר-און: אני שואל אותך ברמה העקרונית.
זאב אלקין: חבר הכנסת רוני בר-און, אני מודה לך.
זאב אלקין: נדמה לי שלא ביקשת זכות דיבור, נדמה לי שלא קיבלת זכות דיבור.
רוני בר-און: עד שאמרתי לך את האמת הכואבת, נתת לי לדבר.
רוני בר-און: פתאום אין לי זכות דיבור?
זאב אלקין: אתה גם תקבל אותה, אבל זכות הדיבור הראשוני מגיע למי שמבקש רביזיה.
רוני בר-און: יש לי טענה מקדמית נגד הדבר הזה.
זאב אלקין: ברגע שהוא יציג את בקשתו לרביזיה, תטען את הטענות.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה היא על עצם העלאת הנושא על סדר-היום.
רוחמה אברהם-בלילא: נשאל את היועצת המשפטית.
רוני בר-און: אפילו ש"ס צריכה פעם להסביר איך היא מבקשת בקשה כזאת.
זאב אלקין: חבר הכנסת רוני בר-און, אתה מפריע לניהול הדיון כרגע.
זאב אלקין: זכות הדיבור של חבר הכנסת מיכאלי, בבקשה.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש רביזיה על הסעיף שהצבענו בנפרד, סעיף 9(ב).
רוני בר-און: לזה יש רק אפשרות אחת: לא הבנתי על מה הצבעתי.
אברהם מיכאלי: חבר הכנסת בר-און, עם כל הכבוד, אל תהיה לנו פה לא יועץ משפטי, לא פרשן ולא מחלק ציונים.
אברהם מיכאלי: לגבי סעיף שהובא אתמול פה בנפרד, ובכוונה זה הובא בנפרד, זה השתלב עם הדיון שהיה פה כמעט לכל אורך הישיבה בנושא של ממלא-מקום.
אברהם מיכאלי: לאחר שישבנו ולמדנו את הסעיף, הגענו למסקנה שזה אכן סעיף ראוי מבחינת הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מוכן להסביר למה הוא ראוי?
רוחמה אברהם-בלילא: עד עכשיו, ללא הסעיף הזה, הכנסת התנהלה באופן לא תקין, לא חוקי.
זאב אלקין: אני מזכיר על מה הדיון.
זאב אלקין: היתה יוזמה של הייעוץ המשפטי, שאמר שכאשר באים כבר לעסוק בסעיפים של חברים בוועדות וממלאי-מקום בוועדות, ראוי את הנוהג בכנסת שקיים בכנסת מימים ימימה גם להבהיר בתקנון, כי התקנון לא מספיק ברור בנקודה הזאת, למרות שתמיד נהגו כך.
זאב אלקין: לכן, אם כבר נוגעים בתקנון בסעיפים האלה, כדאי את מה שהכנסת נוהגת גם לכתוב באופן מפורש.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מכבדת אותך, ולא ביקשתי שאתה תבהיר את עמדתך.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה גם מדוע אתה עושה את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: בא חבר כנסת, לאחר שהצביע אתמול נגד וחשב שהסעיף לא ראוי, לפחות ארבע או חמש פעמים הסברת אתמול למה הוא לא ראוי.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה אומר שזהו ייעוץ משפטי של הוועדה מימים ימימה, הרי גם הסעיף השני הוא ייעוץ משפטי של הוועדה וגם של היועץ המשפטי לממשלה מימים ימימה.
זאב אלקין: נגיע לסעיף השני ונדון בו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שהוא ינסה לשכנע אותנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אולי אנחנו כאופוזיציה נחליט גם לתמוך.
דני דנון: חבר הכנסת מיכאלי ברשות דיבור.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה אל תסביר לי איך לנהל את הישיבה.
דני דנון: אולי התבלבלתם.
דני דנון: היו בחירות, אתם לא בשלטון.
אברהם מיכאלי: מי שלא רוצה לתמוך ברביזיה, לא יתמוך ברביזיה.
אברהם מיכאלי: אני כרגע חוזר על בקשתי, שהוועדה תחליט לקבל את הרביזיה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא מוכן להסביר לנו, לשכנע אותנו.
זאב אלקין: חברת הכנסת אברהם בלילא, את מפריעה לחבר הכנסת מיכאלי לסיים את דבריו.
אברהם מיכאלי: אתמול היה פה דיון שלם על הנושא של ממלא-מקום, ואת ישבת פה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתמול לא השתכנעת, והפטיש הקואליציוני אמר לך את הסדר הקואליציוני.
זאב אלקין: חברת הכנסת אברהם בלילא, את מפריעה לניהול הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: תקרא גם פעם שלישית.
זאב אלקין: כשיגיע הזמן ואצטרך, אקרא גם פעם שלישית.
רוחמה אברהם-בלילא: המשמעת הקואליציונית הסוררת.
אברהם מיכאלי: מותר גם לבקש רביזיה על משהו שלומדים אותו אחר כך עם ייעוץ משפטי מחדש ויודעים בדיוק מה המשמעות שלו.
זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת מיכאלי.
רוחמה אברהם-בלילא: מעניין אם תתנהלו כך בתקציב.
רוחמה אברהם-בלילא: תגישו רביזיה על כל מה שאתם לא מבינים בדיון שנערך שעות.
נסים זאב: אתמול אמרתי בסוף הדיון, שדנו בסוגיה מסוימת כמעט שעה וחצי, ובנושא הנוסף שאדוני הכניס בדקה האחרונה לא התקיים דיון.
נסים זאב: בכל מקרה, לא בדיון הוועדה שהתקיים אתמול.
נסים זאב: אדוני אמר "הצבעה", וכולנו הצבענו כמו תוכים, אפילו לא ידענו על מה מדובר.
נסים זאב: חשבנו שזה חלק מהסעיפים שעליהם דובר.
נסים זאב: היתה פה הטעיה לא מכוונת.
רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו מאשימים אותך בהטעיה, אדוני היושב-ראש.
רוחמה אברהם-בלילא: שערורייה מה שקורה פה.
נסים זאב: אנחנו מבקשים לפתוח את הדיון מחדש.
נסים זאב: אני עכשיו רוצה ללמוד אותו.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת בר-און.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לפנות אליך וגם למי שיחליף אותך כשיעלה הדבר מלפניה של סיעת הליכוד, שתחליט שתקופת הכשרתו תמה, בבקשה חשובה מאוד, לפחות לטעמי.
רוני בר-און: אני גם ישבתי בוועדה הזאת כמעט שלוש שנים.
רוני בר-און: הוועדה הזאת עוסקת בעיקר בשני סוגי דברים.
רוני בר-און: בסוג דברים שנוגע לניהול הבית, דברים טכניים לחלוטין, לכאורה בלי זוהר ובלי תהילה, ולפעמים עם לא מעט שעמום.
רוני בר-און: אבל אז, מכיוון שהיא קובעת את הגורלות של הסיעות ושל חברי הבית, נעשה שימוש בכלל המשחק הראשון, שלקואליציה יש תמיד יותר קולות מאשר לאופוזיציה.
רוני בר-און: אבל כשהוועדה הזאת באה לטפל באחד התחומים היותר רגישים של הדמוקרטיה הישראלית, וזה תהליכי החקיקה שלה, והיא לא תמיד עוסקת בחקיקה, יש ועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: אבל בנושאים הקריטיים של החקיקה, ביכולת של המחוקקים לתפקד, בלב הליבה של מעשה החקיקה.
רוני בר-און: זאת אומרת, המקום שבו מתעצמת, מתגבשת היכולת של המחוקק לחוקק.
רוני בר-און: לא לפעול כאורגן של קדימה או של ליכוד או של עבודה או של מרצ, אלא כנציגו של האזרח בתהליך החקיקה, זאת חקיקה שמסורה לוועדה הזאת – תקנון הכנסת, חוקי יסוד של הכנסת, שלפעמים לוקחים אותה ממנה, ואני נלחמתי בחורמה להשאיר אותה פה, חוקי החסינות של חברי הכנסת, רשימה מפוארת של דברים חשובים.
זאב אלקין: עכשיו לעצם הדיון.
רוני בר-און: אל תקצר לי את הדיון, אלא אם בהתחלת הזמן שאתה נותן לי תגיד שיש לי דקה.
רוני בר-און: אז אדע לתכנן.
זאב אלקין: יש לך שתי דקות לסיים את דבריך.
רוני בר-און: אז אני אומר שיש פה יושב-ראש עריץ, חצוף.
רוני בר-און: את כל שתי הדקות אני אקדיש לך, ושלא תגביל פה זכויות דיבור, מה שאני מעולם לא עשיתי.
רוני בר-און: אם אין לך סבלנות, לך לחדרך כיושב-ראש הסיעה, שם תהיה דיקטטור, לא פה.
זאב אלקין: יש לך עוד דקה וחצי.
רוני בר-און: כשמדברים על רביזיה, מדברים על שכל ישר.
רוני בר-און: אפילו במערכת בתי המשפט שלי ושל היושב-ראש המיועד, יריב לוין, שיש הרבה מה לדבר עליה, לא מרשים לצד שהרוויח במשפט לערער.
רוני בר-און: אתה מבין את זה?
רוני בר-און: לתת למישהו שהרוויח בהצבעה לבקש רביזיה, זה מסתדר רק עם השכל של מפלגה ששלחה אותך לנהל את הוועדה הזאת.
זאב אלקין: פעם היית חבר בה, אבל בסדר.
רוני בר-און: גם אתה פעם – טעינו והכנסנו אותך לקדימה.
רוני בר-און: אני הלכתי עם קבוצה אידיאולוגית, אתה ערקת לבד.
דני דנון: אידיאולוגיה וקדימה זה לא הולך ביחד.
דני דנון: כשאתה מדבר על קדימה אתה רוצה לדבר על הקזינו שאתה היית מבקר בו?
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און, אני חושב שסיימת את נאומך.
זאב אלקין: נתת ציונים לכולם.
זאב אלקין: אני מודה לך מאוד על הנאום.
זאב אלקין: בבקשה, חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר לגופה של הרביזיה.
שלי יחימוביץ': אתמול הצבענו כאן נגד תיקון לסעיף, והתיקון מבקש לתקן את נוסח התקנון כך שבמקום "נתפנה מקומו של חבר ועדה" ייאמר "או החליטה סיעה על שינוי נציגה מטעם הוועדה".
שלי יחימוביץ': נאמר כאן שהשינוי הזה הוא שינוי סמנטי בלבד, שכן הנוהג ידוע.
שלי יחימוביץ': לכן אני תוהה למה שינוי סמנטי תקנוני כל כך משעמם, שבכלל היועצת המשפטית הציעה אותו בתום לב, פתאום נהייתה מהומה כזאת בלילה.
שלי יחימוביץ': מה הלחץ פתאום להגיש רביזיה?
זאב אלקין: על איזו מהומה בלילה את מדברת?
שלי יחימוביץ': אני מדברת על אותה מהומה שגרמה לחברי הכנסת של ש"ס שהצביעו על נוסח מסוים לחזור בהם, להגיש רביזיה ולכנס שוב את הוועדה הנכבדה הזאת כדי לשנות את הנוסח התמים הזה, הלכאורה תקנוני.
שלי יחימוביץ': בשביל מה?
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים שהנוהל קיים.
שלי יחימוביץ': כדי לעגן את ההחלטה של סיעה על שינוי נציג מטעמה?
שלי יחימוביץ': בואו נקרא לילד בשמו, מדובר על הדחת חברי כנסת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לפנות אל חבריי בקואליציה, חבר הכנסת אורי אורבך למשל, חברי הכנסת מישראל ביתנו, חברי הכנסת של ש"ס, חברי הכנסת החדשים של הליכוד.
שלי יחימוביץ': יבוא יום ואתם תרצו לעמוד על דעתכם ולהיות נאמנים למי ששלחו אתכם לכנסת.
שלי יחימוביץ': יגיע הרגע הזה שבוא יבוא הקו האדום, שבו תתבקשו להצביע עם מצפונכם, ויהיו הצבעות שלא תוכלו להצביע עם הקואליציה.
שלי יחימוביץ': זה קורה לכל אחד, אני מבטיחה לכם.
יריב לוין: נכון, אז מה?
שלי יחימוביץ': אני מבקשת מכם לא לקטוע לעצמנו את הרגליים.
שלי יחימוביץ': כי אנחנו יושבים כאן כחברי כנסת.
שלי יחימוביץ': יש לנו עבודה פרלמנטרית לעשות.
שלי יחימוביץ': הסעיף הזה הוא עוד סעיף מתוך עשרות סעיפים שמבקש לסרס את עבודתנו כפרלמנטרים ולפגוע באפקטיביות שלנו.