GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': חלק מהאפקטיביות שלנו זו היכולת לבחור בהצבעות מה אנחנו מצביעים, מתי אנחנו חורגים מהמשמעת הקואליציונית, מתי אנחנו מצייתים לה.
שלי יחימוביץ': ברגע שאנחנו לוקחים מעצמנו את הכלי הזה, אנחנו לא שווים כלום, אנחנו חותמת גומי.
שלי יחימוביץ': לכל הכנסת אין משמעות.
שלי יחימוביץ': ברגע שאנחנו עושים עוד צעד, קטן אגב, לא משמעותי מאוד, לאפשר הדחה של חבר כנסת שמצביע על-פי צו מצפונו, אנחנו פוגעים בעצמנו, ביכולת הפרלמנטרית של עצמנו.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להתעלות ביום הזה, דבר שקורה כאן.
שלי יחימוביץ': אנחנו יושבים כאן לא רק כנציגי קואליציה או אופוזיציה, אלא בראש ובראשונה כפרלמנטרים.
שלי יחימוביץ': הכנסת היא לעומתית לממשלה מעצם טיבה, ואני מבקשת מכם לא לפגוע בי באופן אישי.
שלי יחימוביץ': זה מכוון אלי באופן אישי, זה מכוון לחברים שלי.
שלי יחימוביץ': אל תאפשרו לפגוע בי ובחבריי.
זאב אלקין: חבר הכנסת אורון, בבקשה.
זאב אלקין: לאחר מכן נקיים הצבעה.
זאב אלקין: אגב, אזכיר לכם שלא נהוג לקיים דיון על רביזיה, אבל כדי לתת לאנשים אפשרות להביע את עמדתם בכל זאת פתחתי את זה לדיון קצר.
זאב אלקין: אבל מייד נעבור להצבעה.
חיים אורון: יושב-ראש הכנסת המכהן נוהג לומר שתקנון הכנסת זה המגנה-קרתא שלנו.
חיים אורון: אני מציע לכולם לנהוג בכל דבר שכרוך בתקנון טיפה יותר בזהירות, טיפה יותר באורך רוח ועם ראייה טיפה יותר ארוכה, כי הגלגל מסתובב פה.
חיים אורון: אני הייתי בכנסת כשבסיעת הליכוד היו המורדים.
חיים אורון: הם שיגעו את ראש הממשלה.
חיים אורון: לא היה לו יום ולא לילה, כי הוא היה בא לשאול אותי כמה אנשים יש להצביע.
חיים אורון: ולא הפעילו מנגנונים דרקוניים כאלה.
חיים אורון: זה קשה.
רוני בר-און: ביבי אז הצביע עם שרון על הכול.
חיים אורון: כאשר הולכים צעד אחד יותר מדי, פתאום מתברר שנוצר פה מצב אחר.
חיים אורון: יכול להיות שההצעה של היום, הקטנת הוועדות, סגני השרים, בסוף תהיה פה הצבעה שנתכנס ביחד כמו בחברת מניות ונצביע.
חיים אורון: זאת לא כנסת.
חיים אורון: תיזהרו עם זה.
חיים אורון: השאלה עד כמה חבר כנסת הוא עצמאי ועד כמה הוא חלק מסיעה היא לא פשוטה, אבל אי-אפשר ללכת לקצוות.
חיים אורון: אי-אפשר להפוך את חבר הכנסת לפיון של הסיעה שלו.
חיים אורון: לכן קודם כל בכל סעיף תקנוני לא כל כך מהר רביזיות, לא מהבוקר עד הלילה, טיפה יותר לאט.
חיים אורון: אל תחטפו את כל הדברים האלה בהתחלה, חכו.
חיים אורון: אתם הולכים לשלוט שנה-שנתיים, יש זמן.
חיים אורון: לצערי אני מתחייב.
חיים אורון: אני מתחייב לכולנו, גם לכם, זה לא עסק שהולך להיגמר בחודש.
חיים אורון: זה פייט של חודשים.
חיים אורון: אז קודם כל תעשו את זה לאט.
חיים אורון: דבר שני, אל תעקרו את הזכויות הבסיסיות של חבר הכנסת.
חיים אורון: מדבר אתך אדם שחושב שהכנסת בסופו של דבר היא התאגדות של סיעות, אבל כשפוגעים בזכותו של חבר הכנסת היחיד בתוך סיעה מעבר למידה מסוימת, הולכים למקום אחר.
חיים אורון: ואתם תעצרו, אל תפעילו את הסעיף הדרקוני הזה.
חיים אורון: יכול להיות שיתברר שיושב-ראש סיעה יצטרך עוד פעם ללכת ולשכנע ולכנס את המרכז, כמו שקרה לכם בכנסת הקודמת.
חיים אורון: אתה היית אלוף בדברים האלה.
זאב אלקין: ואני אגיד לך מה עשו לי, העיפו אותי מוועדת הכספים כשסיעתי החליטה, וקיבלתי את זה בהכנעה.
זאב אלקין: יושב כאן יואל שעשה את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מטהר את השרץ הזה היום.
אופיר פינס-פז: אלקין, אותך אפילו העיפו מאגודת "ידידות".
חיים אורון: הסמכות של הסיעה להחליף את החבר שלה קיימת גם היום.
חיים אורון: אתה לא רוצה את זה, אתה רוצה שאם ההצבעה שלי לא מוצאת חן בעיניך תגיד לי שבסעיף מסוים אני אצא ויבוא מישהו אחר.
זאב אלקין: לא קראת את מה שכתוב כאן.
זאב אלקין: אתה מדבר על הסעיף הלא נכון, חבר הכנסת אורון, ואני מופתע, כי אתה בדרך כלל יודע על מה מדברים.
חיים אורון: מותר לי.
חיים אורון: אבל כל הנאום על התקנון הוא נכון.
זאב אלקין: אני מקבל את כל הנאום על התקנון, הוא חשוב.
זאב אלקין: רק אבהיר עוד פעם שהדיון על הרביזיה מתקיים על הנוהג הקיים בכנסת מימים ימימה, שסיעה יכולה להחליף באופן קבוע חבר שלה בוועדה מסוימת.
זאב אלקין: זה לא הוצאה של חבר מוועדה באופן זמני, אלא החלפה של חבר בוועדה.
זאב אלקין: כך זה תמיד נהג, כך נהגו יושבי-ראש כל הסיעות בחברי סיעה, כך נהגו בי בין השאר, וזה היה הכלל.
זאב אלקין: כל מה שקורה כאן בדיון הזה, המתלהם והמתלהב, זה הבקשה של הייעוץ המשפטי, שהגיע למסקנה שהניסוח היום בתקנון הוא לא מספיק בהיר בעניין הזה, להבהיר את הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תטיל את כל הכובד על כתפיה העדינות של ארבל.
חיים אורון: אני מציע להשאיר את הניסוח הלא בהיר.
זאב אלקין: זאת זכותך להציע.
זאב אלקין: דב חנין: אני מבקש לדבר.
זאב אלקין: סיימנו את הדיון.
דב חנין: כיוון שאין לי זכות הצבעה, אני מבקש לפחות את זכות הצעקה, כמו שאמר יוסף חיים ברנר.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת חנין, אתה מצטט את ברנר, ואני רואה בזה מפנה בדרכה של חד"ש.
זאב אלקין: לידיעתך, הצטרפת עכשיו, אבל מתקיים כרגע דיון על הרביזיה, לא על הסעיף של סגני שרים.
זאב אלקין: אתה צודק שבשונה מהרבה חברים שיש כאן אין לסיעה שלך בשלב הזה זכות הצבעה בוועדת הכנסת, ולכן לפנים משורת הדין, למרות שנעלנו את רשימת הדוברים, אתן זכות דיבור לשניים, לחבר הכנסת נסים זאב ולחבר הכנסת דב חנין.
זאב אלקין: לאחר מכן נעבור להצבעה.
דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני מציע להימנע משינוי תקנון בסעיף שאין שום צורך לשנותו.
דב חנין: הסעיף הזה קיים, צורת העבודה של הכנסת כמו שהתנהלה עד היום התנהלה.
דב חנין: שום דבר לא מפריע להתנהלות הזאת.
דב חנין: הנהלים והנוהגים בכנסת הם מקובלים.
דב חנין: אני חושש מאוד מהמהלכים המאוד מהירים, חפוזים ולא שקולים שנעשים בכנסת.
דב חנין: אני חושב שאין צורך לתקן את מה שאיננו מקולקל.
דב חנין: הנהלים בכנסת בתחום הזה עובדים נכון, עובדים טוב.
דב חנין: לא צריך לשנות את האיזון, לא צריך לשנות את הניסוח, ואני מציע גם לא לגלגל את האחריות לייעוץ המשפטי.
זאב אלקין: אני במקרה הזה לא מגלגל את האחריות.
זאב אלקין: ארבל כאן, היא יכולה לדבר.
זאב אלקין: אגב, היא דיברה.
זאב אלקין: אם היית בישיבה הקודמת אתמול, היית שומע את ההסבר.
ארבל אסטרחן: נגעו כבר בסעיף הזה בהיבטים אחרים.
נסים זאב: מעשים בכל יום, אדוני היושב-ראש, שעולה יושב-ראש ועדת הכנסת ומכריז: פלוני במקום אלמוני, ותמיד יש חילופי גברי.
נסים זאב: גם בנסיעות, גם בתוך דיון סיעתי.
נסים זאב: זה הדבר הכי אנטי דמוקרטי, שסיעה לא יכולה להחליט איזה חבר מטעמה יישב בוועדה.
נסים זאב: זכותה של סיעה להחליט מי מטעמה יישב.
נסים זאב: על מה הוויכוח?
נסים זאב: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שהסעיף הזה היה קיים מאז ומעולם.
נסים זאב: לא משנים פה דבר וחצי דבר.
נסים זאב: לכן אני חושב שיש מקום לקיים דיון אחרי הרביזיה.
זאב אלקין: מי בעד הרביזיה שהציע חבר הכנסת מיכאלי?
זאב אלקין: הצבעה שמית.
זאב אלקין: חבר הכנסת יריב לוין.
זאב אלקין: חבר הכנסת אלקין, אנוכי, בעד.
זאב אלקין: חבר הכנסת דני דנון.
זאב אלקין: חבר הכנסת זבולון אורלב, אינו נוכח.
זאב אלקין: במקומו חבר הכנסת אורי אורבך.
אורי אורבך: בעד.
זאב אלקין: חברת הכנסת דליה איציק, אינה נוכחת.
זאב אלקין: במקומה חבר הכנסת חיים רמון.
חיים רמון: נגד.
זאב אלקין: חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא.
זאב אלקין: חבר הכנסת רוני בר-און.
זאב אלקין: חבר הכנסת אילן גלאון.
זאב אלקין: מחליף אותו חבר הכנסת אורון.
זאב אלקין: חבר הכנסת דוד רותם.
אלכס מילר: אני במקומו, בעד.
זאב אלקין: חבר הכנסת רוברט אילטוב.
זאב אלקין: חבר הכנסת דניאל בן-סימון.
דניאל בן-סימון: נגד.
זאב אלקין: חבר הכנסת איתן כבל.
זאב אלקין: מחליפה אותו חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
זאב אלקין: חבר הכנסת אברהם מיכאלי.
זאב אלקין: חבר הכנסת נסים זאב.
זאב אלקין: חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.
זאב אלקין: חבר הכנסת אחמד טיבי.
טלב אלסאנע: אני מחליף אותו.
זאב אלקין: חבר הכנסת ציון פיניאן.
זאב אלקין: בקשת הרביזיה התקבלה ברוב של 10 בעד ו-7 נגד.
זאב אלקין: בקשת סיעת ש"ס לקיים דיון מחדש בהצעה לתיקון סעיף 9(ב) לתקנון הכנסת בנושא:
זאב אלקין: החלפת חבר ועדה בידי סיעתו
זאב אלקין: אני מביא להצבעה את הנוסח שהונח כאן על-ידי היועצת המשפטית אתמול, והוא מונח גם בפניכם, של הסעיף הרלוונטי.
זאב אלקין: הוא גם יונח על שולחן הכנסת בנפרד מסעיף של ממלא-מקום, כדי להפריד בין הסעיף שהיתה הסכמה עליו לבין הסעיף שלא היתה הסכמה עליו.
זאב אלקין: אני מביא להצבעה את נוסח הסעיף, ומצביעים עליו שוב בצורה שמית.
זאב אלקין: נא לקרוא את הסעיף.
ארבל אסטרחן: סעיף (ב) בסעיף 9 לתקנון הכנסת יאמר כך: "תפנה מקומו של חבר ועדה או החליטה סיעה על שינוי נציג מטעמה בוועדה, תודיע הסיעה ליושב ראש ועדת הכנסת על מינוי חבר אחר מטעמה במקום חבר הוועדה כאמור, תוך שמירה על העיקרון של נציגות סיעתית".
ארבל אסטרחן: ומה שקיים היום נשאר: "יושב ראש ועדת הכנסת יודיע לכנסת מיהו הנציג החדש של הסיעה בוועדה, בהתאם להודעת יושב ראש הסיעה שנמסרה לו בכתב".
זאב אלקין: אנחנו עוברים להצבעה.
זאב אלקין: במקומו חבר הכנסת אלכס מילר.
זאב אלקין: במקומו חבר הכנסת פינס.
זאב אלקין: מחליף אותו חבר הכנסת טלב אלסאנע.
זאב אלקין: התיקון אושר ברוב של 10 בעד ו-7 נגד.
זאב אלקין: הסתיים הדיון בסעיף הראשון על סדר-היום.
זאב אלקין: הצעה לתיקון תקנון הכנסת בעניין כהונת סגני שרים בוועדות הכנסת
זאב אלקין: הסעיף הבא על סדר-היום הוא סוגיית ההצבעה של סגני שרים.
זאב אלקין: הסוגיה הזאת היתה על שולחנה של הכנסת כמעט משנותיה הראשונות של פעילות הכנסת.
זאב אלקין: בשנת 1951 התקיים דיון בוועדת הכנסת בסוגיה של יכולת ההצבעה של סגני שרים.
זאב אלקין: הוצגו שלוש עמדות כבר אז, בשנת 1951.
זאב אלקין: עמדה אחת שהוצגה היתה עמדה שסגן שר לא יכול להיות יושב-ראש הוועדה, אבל יכול להיות חבר הוועדה.
זאב אלקין: העמדה השנייה שהוצגה היתה עמדה שסגן שר לא יכול בכלל להיות חבר הוועדה.
זאב אלקין: העמדה השלישית שהוצגה היתה שסגן שר יכול להיות חבר בוועדה שאיננה קשורה לענייני משרדו.
זאב אלקין: בדיון הזה בוועדת הכנסת בשנת 1951 התקבלה החלטה שתמכה בעמדה שסגן שר יכול להיות חבר כל ועדה, אך לא יכול להיות יושב-ראש הוועדה, ובהתאם לזה נוסח התקנון.
זאב אלקין: למעשה הניסוח הזה של התקנון השתמר עד לפני שנה, עד שנת 2008.
רוני בר-און: כמה שרים היו אז וכמה סגני שרים?
זאב אלקין: חבר הכנסת רוני בר-און, נדמה לי שאתה לא בזכות הדיבור כרגע.
זאב אלקין: אתה רשום לדיון, אתה תקבל את זכות הדיבור ותדבר.
זאב אלקין: במהלך השנים, במסגרת הייעוץ המשפטי, הונחו חוות הדעת של הייעוץ המשפטי בפני הכנסת.
זאב אלקין: בשנת 1985 הונחה חוות הדעת בפני הכנסת לגבי הצבעה של סגן שר בוועדה שעוסקת בתחומי משרדו, ועל-פי חוות הדעת ההצבעה היתה – למרות שזה לא כתוב מפורשות בתקנון אלא לחילופין, באותה הצבעה בוועדת הכנסת אפילו החליטו הפוך – ההמלצה של הייעוץ המשפטי היתה שסגן שר לא יצביע בוועדה שעוסקת בענייני משרדו.
זאב אלקין: חוות הדעת השנייה היתה הרבה יותר מאוחר, בשנת 2001, והיא דנה בסוגיה האם סגן שר יכול להצביע ולהיות חבר בוועדת הכספים.
זאב אלקין: היתה שם התדיינות.
זאב אלקין: הסוגיה היתה לא פשוטה, כי למשל בחוות דעת אחרת, קודם לכן, היועץ המשפטי לממשלה אמר מפורשות שסגן שר יכול להצביע בוועדת הכספים, אבל בסופו של דבר היועצת המשפטית של הכנסת הגיעה למסקנה, שלמרות שסגן שר יכול להצביע בוועדות הכנסת, לא ראוי שהוא יצביע בוועדת הכספים.
זאב אלקין: היא העמידה ספק נוסף באותה חוות הדעת לגבי יכולת של סגן שר להצביע בוועדה לביקורת המדינה.
זאב אלקין: היא אמרה שיש דעות לכאן ולכאן, אבל היות שהיא לא נשאלה היא לא קובעת עמדה סופית בעניין הזה.
זאב אלקין: לאחר מכן, בשנת 2008, בכנסת הקודמת, במסגרת הדיון בשינוי תקנון הכנסת, התקיים כאן דיון והתקבלה החלטה שסגני שרים בכלל לא יהיו חברי הוועדות.
זאב אלקין: זאת אומרת, זה חזר לאחת משלוש העמדות שהוצגו עוד בשנת 1951.
זאב אלקין: התיקון שמובא בפניכם כרגע הוא תיקון שמחפש דרך ביניים.
זאב אלקין: מצד אחד הוא לא חוזר לחלוטין למציאות שהיתה בכנסת לאורך כל השנים.
רוני בר-און: מי הוא זה שמציע את התיקון?
זאב אלקין: אני זה שמציע את התיקון, חבר הכנסת רוני בר-און.
רוני בר-און: צריך להדביק את הבושה למישהו, אי-אפשר סתם ככה באוויר.
רוני בר-און: אתה מציע את זה.
זאב אלקין: חבר הכנסת רוני בר-און, אתה ממשיך ומפריע למהלך התקין של הדיון.
זאב אלקין: אל תחייב אותי לקרוא אותך לסדר.
זאב אלקין: התיקון שמוצע כאן אומנם לא מחזיר את המציאות למציאות שהיתה במשך כל השנים עד לפני שנה, שסגן שר יכול להיות חבר בכל הוועדות, ויש חוות דעת משפטיות שממליצות לו לא להיות חבר בוועדות מסוימות, אלא למעשה נוהג לחומרה.
זאב אלקין: התיקון הזה מחפש דרך ביניים.
זאב אלקין: הוא לוקח את כל חוות הדעת המשפטיות שהיו עד עכשיו בסוגיה ומעגן אותן בתקנון הכנסת.
זאב אלקין: בתיקון שמוצע בפניכם כתוב מפורשות שסגן שר לא יכהן כמובן כיושב-ראש ועדה או ועדת משנה, זה היה קיים בתקנון לאורך שנים; שהוא לא יכהן בוועדת הכספים, כפי שהומלץ על-ידי הייעוץ המשפטי בשנת 2001; שהוא לא יכהן בוועדת ביקורת המדינה.
זאב אלקין: אני ממליץ כאן ללכת לחומרה, למרות שאפילו היועצת המשפטית באותה חוות דעת לא קבעה שאסור לסגן שר להיות חבר בוועדה לביקורת המדינה, אלא יש מקום לספק ולדיון.
זאב אלקין: אני חושב שראוי שננהג כאן לחומרה, ונאסור על סגן שר להיות חבר בוועדה לביקורת המדינה.
זאב אלקין: וגם כמובן שסגן שר לא יהיה חבר בוועדה שעוסקת בענייני משרדו.
זאב אלקין: קיים גם סעיף שני, וזה קשור לסעיף הרגיל של ניגוד העניינים שחל על כל חברי כנסת במצבים של ניגוד עניינים, בוודאי חל על סגן שר – במידה ובוועדה אחרת עולה נושא שקשור לתחומי פעילותו של סגן שר במסגרת תפקידו, יהיה אסור לו להשתתף ולהצביע בדיון הרלוונטי במסגרת חברותו בוועדה.
זאב אלקין: כשם שכאשר יש דיון שיש בו ניגוד עניינים של חבר כנסת מסיבה כזאת או אחרת, אסור לו להשתתף בדיון ולהצביע בעניין.
זאב אלקין: זה התיקון שמובא בפניכם.
זאב אלקין: בעיני זה התיקון שמוצא את דרך המלך בין שתי אפשרויות.
זאב אלקין: אפשרות אחת היא לחזור למה שהיה קיים תמיד, לאפשר לסגני שרים להצביע בכל הוועדות, ומתחשב בכל חוות הדעת המשפטיות.
זאב אלקין: מצד שני, לא מונע מסגני שרים אפשרות מוחלטת של פעולה בוועדות.
זאב אלקין: אגב, אם תסתכלו בפרוטוקולים של כל הדיונים על התפקיד של סגן שר, אחד מתפקידיו העיקריים זה פעולה בכנסת, זה אנשים שפועלים בכנסת, זה אנשים שנמנע מהם להצביע בוועדות השרים בממשלה.
זאב אלקין: יש חוות דעת של היועץ המשפטי בעניין הזה.
זאב אלקין: לכן התיקון הזה מביא, בעיני לפחות, את האיזון הראוי במעמד המיוחד של סגן שר שהוא נמצא בין שתי הרשויות, בין הממשלה מצד אחד לבין הכנסת מצד שני.
רוני בר-און: מה לחץ עליך כל כך במהירות לתקן את אי ההתאמה בין חוות הדעת מ-1951 עד 2008?
רוני בר-און: למה המחלוקת פוסקים הענקית הזאת מ-1951 עד 2008 מדירה שינה בעיניך בישיבה הראשונה של ועדת הכנסת?
זאב אלקין: אולי אדוני לא שם לב, אבל זאת לא הישיבה הראשונה של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: זה נכון, אתה צודק.
רוני בר-און: בניהולך לא תהיה אף פעם ישיבה ראשונה של ועדת הכנסת.
זאב אלקין: זכות הדיבור של חברת הכנסת יחימוביץ.
רוני בר-און: למה אי-אפשר לשמוע תשובה?
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
זאב אלקין: חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': מה שיפה בוועדת הכנסת, אדוני היושב-ראש, שמאחורי הסעיפים הלכאורה פורמליסטים האלה מסתתרת כוונה גדולה.
שלי יחימוביץ': למה בכלל הבאתם בבהילות כזאת את העניין של סגני שרים שיוכלו לשבת בוועדות הכנסת?
שלי יחימוביץ': אפשר לחשוב שהם משתוקקים לשבת בוועדות הכנסת.
שלי יחימוביץ': פשוט כי לא נשארו לכם חברי כנסת.
שלי יחימוביץ': לקואליציה לא נשארו חברי כנסת, וזה קורה מתמטית מספרית אחרי שיש 39 שרים וסגני שרים, שזאת חרפה ממדרגה ראשונה, חסר תקדים, בזבזני, ראוותני.
רוני בר-און: שלי, אל תתחייבי.
רוני בר-און: עם הממשלה הזאת אל תגידי "חסר תקדים".
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און, אל תפריע לחברת הכנסת יחימוביץ.
זאב אלקין: היא בזכות הדיבור, יש לה עוד שתי דקות וחצי.
שלי יחימוביץ': ממתי מגבילים את הזמן?
זאב אלקין: לפי מספר הנרשמים, יש שלוש דקות לכל חבר כנסת, כי חשוב שכל מי שביקש ידבר.
שלי יחימוביץ': אנחנו דנים פה בעניין מאוד משמעותי, יש לו משקל קונסטיטוציוני, יש בו פגיעה בדמוקרטיה.
שלי יחימוביץ': בסעיף הקודם עוד יכולתם איכשהו להגיד שמבהירים נוהג קיים.
שלי יחימוביץ': כאן לא מבהירים שום נוהג קיים, כאן פוגעים בעיקרון הפרדת הרשויות.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שאתם חושבים שזה סעיף תקנוני.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להסב את תשומת לבכם, והסבתי כבר את תשומת לבם של ראש הממשלה בנימין נתניהו ושל יושב-ראש הכנסת ב-1 במאי, כששמעתי על הכוונה הזאת לאפשר לסגני שרים לשבת בוועדות.
רוני בר-און: ב-1 במאי הם לא עובדים.
שלי יחימוביץ': שכחתי שנתניהו לוקח חופשה ב-1 במאי, החל מאתמול.
רוני בר-און: הצרה היא לא החופשה שהוא לוקח.
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
זאב אלקין: אתה מפריע לחברת הכנסת יחימוביץ לדבר וגוזל מזמנה.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לומר לפרוטוקול, שחבר הכנסת בר-און אינו מפריע לי.
זאב אלקין: אבל זה על חשבון זמנך.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מדברים כאן על תיקון תקנוני ולא על משהו פרוצדורלי, אנחנו מדברים על פגיעה בחוק יסוד, ואני מדברת על חוק יסוד: הממשלה, סעיף 25ב, שבו נאמר: "סגן שר יפעל בכנסת ובמשרד שהתמנה לו בשם השר שמינה אותו ובמסגרת העניינים שמסר לו".
שלי יחימוביץ': כלומר, סגן השר הוא חלק בלתי נפרד מהרשות המבצעת.
שלי יחימוביץ': ברגע שאתה מושיב את נציג הרשות המבצעת בתוך ועדת הכנסת, אתה פוגע בעיקרון הפרדת הרשויות.
יריב לוין: מה קורה כשהוא מצביע במליאה?
יריב לוין: מה ההבדל?
שלי יחימוביץ': זה מאושיות הדמוקרטיה.
שלי יחימוביץ': זכותה לחשוב ש-60 שנה הכנסת פגעה בחוק יסוד ובהפרדת רשויות.
דב חנין: חוק יסוד: הממשלה הוא לא 60 שנה, אדוני היושב-ראש, והסעיף הזה הוא לא 60 שנה.
שלי יחימוביץ': תגידו לי: כך היה בעבר ושונה.
שלי יחימוביץ': למה זה שונה?
שלי יחימוביץ': הרי זה שונה בגלל איזושהי סיבה.
שלי יחימוביץ': זה שונה כיוון שסגני השרים לא הגיעו בכלל לישיבות הוועדות, הם היו עסוקים בענייניהם כסגני שרים.
שלי יחימוביץ': וזה שונה בעיקר כי יש כאן פגיעה בעיקרון הפרדת הרשויות.
שלי יחימוביץ': אתה אומר שהחלטתם ללכת לחומרה ולא לאפשר להחליף בוועדת הכספים ובוועדה לביקורת המדינה.
שלי יחימוביץ': באמת, תודה רבה.
שלי יחימוביץ': מה עם ועדת כלכלה, למשל?
שלי יחימוביץ': מה עם ועדת עבודה ורווחה?
שלי יחימוביץ': מה עם ועדת החוקה, חוק ומשפט?
שלי יחימוביץ': אתם הלכתם לחומרה כי ידעתם שהעניין הזה בג"יץ, שיש כאן עניין קונסטיטוציוני ממדרגה ראשונה.
שלי יחימוביץ': והיועצים המשפטיים שלכם, ככל הנראה, אמרו לכם שזה לא יעמוד בפני בג"ץ אם אתם לא תרככו.
שלי יחימוביץ': אתם לבד יודעים שיש כאן בעיה מאוד מאוד חמורה בעיקרון הפרדת הרשויות, ולכן הלכתם לחומרה.
שלי יחימוביץ': זה לא לחומרה.
שלי יחימוביץ': אתם פוגעים בכבודה של הכנסת, במעמדה של הכנסת, בדמוקרטיה, והכול בשביל לאשר ממשלה מנופחת של 39 שרים וסגני שרים.
זאב אלקין: זכות הדיבור לחברת הכנסת אברהם בלילא, בבקשה.
רוני בר-און: אורית נוקד יכולה להתפטר מלהיות סגנית שרה.
רוני בר-און: לא כתוב לה בשום מקום שהיא צריכה להיות סגנית שרה.
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און, עכשיו אתה מפריע לחברת הכנסת אברהם בלילא, אלא אם כן גם היא תגיד שבמסגרת שלוש הדקות שלה היא מאפשרת לך.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי זה לא סוד שזו הממשלה המנופחת והגדולה בעולם, בין היתר במספר השרים שלה, ובין היתר בכל מה שקשור לחלוקת אותם תיקים של סגני שרים לענייני כלום.
רוחמה אברהם-בלילא: הסיטואציה היא כזאת: נתניהו נמצא בשעה של משבר כלכלי, דיונים על תקציב שעדיין אני לא יודעת אם הוא עבר.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי אתמול עד השעה 16:00 הנושא לא היה על סדר-היום.
רוחמה אברהם-בלילא: מה קרה בפרק זמן של אחר-הצהריים בהיר אחד, שבו החלטת להכניס את זה לסדר-היום?
רוחמה אברהם-בלילא: אמרת כך: כולם עסוקים בתקציב, אף אחד לא ירגיש בשינוי הדרמטי שאני עומד להביא.
רוחמה אברהם-בלילא: התקשורת תהיה עסוקה, מן הסתם, בכל מה שקשור למחלוקות התקציב, ובוא נביא עוד שינוי של הרוב הדורסני של הקואליציה הנוכחית.
רוחמה אברהם-בלילא: גם אני הייתי יושבת-ראש ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אולי בין הראשונים שהנהיגה את כל מה שקשור לשינויים בתקנון שמחייבים.
רוחמה אברהם-בלילא: ישב פה יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין, ישב פה יושב-ראש הקואליציה גדעון סער.
רוחמה אברהם-בלילא: כיושבת-ראש הוועדה, כדי להביא שינויים במיוחד מרחיקי לכת בתקנון, נערכו דיונים, נעשו שימועים, לעתים הזמנו גם מומחים לראות אילו השלכות יש על כל שינוי בתקנון על עבודתם של חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל למעט העובדה שאותם סגנים קיבלו שמונה עוזרים בשבוע שעבר, אני לא שומעת אתכם אומרים: נכניס אותם לוועדות, אבל בתמורה לזה נחזיר את אותם חמישה עוזרים לחברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נקצץ ונעזור לתקציב של מדינת ישראל.
יריב לוין: כמה עוזרים היו לך כשהיית סגנית שרה?
רוחמה אברהם-בלילא: והאמן לי שעבדנו מעל ומעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: למעט העובדה שאתם עוזרים לנתניהו לעשות הכול כדי לאפשר לאוטובוס הממשלתי שלו לצעוד בבטחה, אין משהו אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, היינו חברים באותה תנועה.
רוחמה אברהם-בלילא: גם לך לא היה תמיד נוח עם המשמעת הקואליציונית, ולא אחת היו לנו ויכוחים – לי כשרה המקשרת ולך כחבר הכנסת – וכיבדתי את העמדות שלך בנושאים קריטיים מאוד ומשמעותיים עבורך.
רוחמה אברהם-בלילא: זהו שינוי דרמטי, גם אם היה לו עבר, והזכרת את כל ההיסטוריה שלו.
רוחמה אברהם-בלילא: בשנה שעברה, כאשר נערך הדיון, הוא נועד כדי לחזק את מעמדה של הכנסת בהיבט של פיקוח הכנסת על עבודת הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: למה אתה מבזה את הכנסת הזאת?
רוחמה אברהם-בלילא: העלית את זה לדיון, אל תביא את זה להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: בוא תתנהל לפנים משורת הדין, תביא מומחים שידברו בכל הסוגיה כבדת המשקל הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: אי-אפשר לנצל את הרוב הדורסני שלכם כדי לשנות את התקנון השכם והערב.
זאב אלקין: חבר הכנסת טלב אלסאנע, שלוש דקות.
טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, העניין כאן לדעתי איננו דבר של מה בכך או טכני, זו סוגיה מאוד מהותית.
טלב אלסאנע: נשאלת השאלה לאן רוצה להגיע הקואליציה הזאת בשינוי כללי המשחק שהיא מקיימת.
טלב אלסאנע: היא יכולה לתפור את הממשלה כראות עיניה, זו הרשות המבצעת.
טלב אלסאנע: אבל לתפור גם את הכנסת ואת הפעילות שלה, לעשות הלאמה לכנסת ולוועדותיה הכול על-מנת להבטיח את השרידות של הממשלה ושהרוב הקואליציוני יהפוך להיות חותמת גומי של הממשלה?
טלב אלסאנע: כולם מצייתים מבלי לעשות חשבון שמה שקובעים כאן זה שינוי בתקנון, זה יכול להמשיך גם לאחר שהממשלה הזאת תחלוף מהעולם.
טלב אלסאנע: ואם מישהו רוצה להשתמש בכוחו, הוא יכול להשתמש עד אין-סוף, להגיע למצב של אבסורד.
טלב אלסאנע: פעם היה קיסר רומי שנתן זכות לסוס שלו להיות חבר בסנאט.
טלב אלסאנע: זה כוח, זו סמכות, הוא יכול.
טלב אלסאנע: לכן לממשלה הזאת יש הכוח ויש היכולת, אבל צריך להיות גם היגיון, צריך להיות גם קצת שכל.
טלב אלסאנע: העיקרון הוא שהכנסת היא אשר מנהלת את הממשלה.
טלב אלסאנע: הממשלה שואבת את הכוח שלה מהכנסת, ולא להיפך.
טלב אלסאנע: כאן רוצים שהממשלה, סגני השרים, הם שיכתיבו, הם שינהלו.
טלב אלסאנע: אין שום סיבה, אין שום הצדקה.
טלב אלסאנע: לכן הדבר הזה הוא שינוי קונסטיטוציוני חמור שפוגע בהפרדת הרשויות.
טלב אלסאנע: אסור לזלזל בדבר הזה ואסור לעשות שיקול מפלגתי ולשנות את כללי המשחק עד כדי כך.
זאב אלקין: חברת הכנסת אדטו, בבקשה.
רחל אדטו: יש לי ילד בן 18, שעשה לא מזמן בחינת בגרות באזרחות.
רחל אדטו: במסגרת בחינת הבגרות באזרחות עברנו על הספר, וכתוב שהפרדת רשויות, בתור אחד הדברים המכוננים משטר דמוקרטי.
רחל אדטו: יש רשות מחוקקת ורשות מבצעת.
רחל אדטו: מה הולכים לעשות עכשיו בספרי האזרחות האלה, שלמדו אותם רק עכשיו?
רחל אדטו: אנחנו הולכים לשנות את ספרי האזרחות ולהגיד שאין הפרדה בין רשות מבצעת לבין רשות מחוקקת?
רחל אדטו: מה המשמעות של הדבר הזה?
רחל אדטו: שלי יחימוביץ אמרה באופן ברור, אנחנו עדים כרגע למדרון חלקלק שהיום יש לנו סגני שרים מיוצגים בוועדה, ומדוע שלא ישנו שגם שרים למקרה שלא יספיקו סגני השרים?
רחל אדטו: הרי באותה הצבעה דרקונית אפשר גם להכניס את השרים, כי מה ההבדל בין שרים לסגני שרים לצורך העניין?
רחל אדטו: אם קיימת הפרדת רשויות, היא חלק ממהות הדמוקרטיה של מדינת ישראל, היא חלק מחוקי היסוד של מדינת ישראל.
רחל אדטו: כך זה צריך להישמר.
רחל אדטו: הרי מחר גם תביאו הצעה אחרת, לצמצם את מספר הוועדות כך שהניידות של סגני השרים וחברי הכנסת של הקואליציה תהיה קלה יותר.
רחל אדטו: כי אם במקום 12 ועדות תהיינה שלוש ועדות או חמש ועדות במקרה הטוב, יהיה הרבה יותר קל לשלוט על הדבר הזה.
רחל אדטו: אז בואו נכנס שוב את ועדת הכנסת ונשנה תקנון פעם נוספת.
רחל אדטו: הפרדת הרשויות היא אחת מאושיות הדמוקרטיה.
רחל אדטו: פגיעה בהפרדת הרשויות היא המדרון החלקלק שאחריתו מי ישורנה.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת יואל חסון.
דוד רותם: אני יכול לבקש להציע הצעה לסדר?
זאב אלקין: באמצע הדיון?
דוד רותם: אתמול קיבלנו את הנוסח.
דוד רותם: הנושא הזה הוא נושא מאוד מסובך, הוא לא דבר פשוט.
דוד רותם: אני מציע שנדחה את הדיון הזה לשבוע הבא.
רוני בר-און: צריך לציין שמציע את זה יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
זאב אלקין: חבר הכנסת רותם, כרגע זכות הדיבור של חבר הכנסת חסון.
זאב אלקין: נרשם לדיבור חבר סיעתך, חבר הכנסת מילר.
זאב אלקין: אם הוא מוכן לוותר לך, בסדר.
דוד רותם: זאת הצעה לסדר.
רוני בר-און: הצעה לסדר היא תמיד באמצע הדיון.
רוני בר-און: יש לי הפתעה בשבילך, גם מצביעים עליה אחר כך.
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון היה כבר בתוך זכות הדיבור.
זאב אלקין: יסיים חבר הכנסת חסון את דבריו ואתן לחבר הכנסת רותם להציע הצעה לסדר.
זאב אלקין: בבקשה, חבר הכנסת חסון.
חיים רמון: חבר הכנסת חסון חושב שההצעה של חבר הכנסת רותם היא טובה.
דב חנין: אדוני, אולי נצביע על ההצעה לסדר הזאת, לדחות את הדיון לשבוע הבא?
דב חנין: ההצעה לסדר צריכה להתקבל לגבי ההחלטה כרגע, כי אם הדיון נמשך הדיון לא נדחה לשבוע הבא.
זאב אלקין: אלא אם כן חבר הכנסת חסון מוכן לוותר על שלוש הדקות שלו.
זאב אלקין: כי הוא היה באמצע זכות דיבור.
חיים רמון: אם ההצעה של חבר הכנסת רותם תתקבל, הוא יוותר.
דב חנין: העולם הרבה יותר פשוט ממה שהממשלה עושה אותו.
דוד רותם: מה אתם רוצים מהממשלה?
דוד רותם: מה היא קשורה לעניין?
רוחמה אברהם-בלילא: זה תלוי איך ישראל ביתנו תצביע בתקציב.
רוחמה אברהם-בלילא: זה מאוד חשוב.
נסים זאב: האם אתה רוצה לקיים דיון בוועדת החוקה קודם, או שזה דיון סיעתי?
נסים זאב: כי יש לזה נפקא מינא.
נסים זאב: אם זה דיון סיעתי, אני רוצה לדחות את זה אולי בחודש.
חיים רמון: דיון משותף לוועדת החוקה ולוועדת הכנסת.
חיים רמון: זה דיון חוקתי ממדרגה ראשונה.
זאב אלקין: כרגע חבר הכנסת חסון בזכות דיבור.
זאב אלקין: בבקשה, שלוש דקות.
חיים רמון: עכשיו מעמידים להצבעה את ההצעה לסדר.
זאב אלקין: חבר הכנסת רמון, אתה בוודאי לא היית בזכות הדיבור.
חיים רמון: אני עוזר להצעה לסדר.
נסים זאב: אל תכניסו לו דברים בכוח לפה.
נסים זאב: למה אתם עושים את זה?
דוד רותם: אדוני לקח לי בחזרה את זכות הדיבור.
זאב אלקין: אדוני לקח לעצמו זכות דיבור.
זאב אלקין: לאחר מכן חבר הכנסת דוד רותם יציע בצורה מסודרת את ההצעה לסדר שלו.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, ראינו בבית הזה תרגילים פרלמנטריים, אבל כל התרגילים הפרלמנטריים עד היום היו לפחות עם סטייל.
יואל חסון: פה אין אפילו סטייל.
יואל חסון: אתה קבלן ביצוע של ראש הממשלה, שלא שם על הכנסת, שמזלזל בכנסת, ואתה כחבר הכנסת וכחלק מהבית הזה קבלן ביצוע של אדם שהכנסת לא מעניינת אותו והוא מזלזל בה, ואתה מוביל את הדבר הזה.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך משהו שתדע ותעביר את זה לראש הממשלה.
יואל חסון: הכנסת היא לא סניף הליכוד ולא מזכירות הליכוד.
יואל חסון: זה לא עובד בשיטות האלה, ואתם לא תהפכו את הכנסת הזאת למקום שבו אתם תעשו מה שאתם רוצים.
יואל חסון: אתם משתמשים ברוב שהוא כרגע דורסני, הוא קיים.
יואל חסון: אני מאמין שהוא זמני, אבל אתם משתמשים בו בצורה גסה, אתם פוגעים באפשרות של הציבור לקבל באמת את השירות שהם צריכים לקבל כאזרחים.
יריב לוין: אתה מדבר על ימי שרון עכשיו?