GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זאב אלקין: חבר הכנסת אילטוב, חברת הכנסת לוי.
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון, תסכם בבקשה.
יואל חסון: בטח לא היו לנו- -
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון, תסכם.
יואל חסון: אני מבקש שתעלה כאן הצבעה לא על דיון משולב, אלא על כל אחד מהמשרדים, ושנקבל מאותם שרים דיווח מלא על המשרדים, אדוני היושב ראש- -
זאב אלקין: אני מקשיב היטב ומתייעץ עם מזכיר הכנסת לגבי הסדר הנכון של הדברים.
יואל חסון: דיווח מלא על כל אחד מהמשרדים, תפקידי השרים, ומה בדיוק הולכים לעשות המנכ"לים וכל אותם 182 תקנים.
יוחנן פלסנר: לא מדובר כאן בעניין טכני של קביעת סדרי דיון ששולחים את מזכיר הכנסת להעביר לנו החלטה שנאשר אותה; יש כאן עניין עקרוני: משנים את פניה של הרשות המבצעת.
יוחנן פלסנר: יכול להיות שזה טוב – לדעתי, זה שינוי מאוד בעייתי.
יוחנן פלסנר: מקימים שלושה משרדים באותו תחום, דרך אגב: מודיעין, אסטרטגיה, הסברה.
יוחנן פלסנר: יש כבר משרדים מדיניים: חוץ, ביטחון- -
מירי רגב: זה אותו תחום אסטרטגיה והסברה?
יוחנן פלסנר: אני לא יודע איך אתם קוראים לשירות של המשרדים האלה.
דני דנון: היושב ראש, הדיון הוא על מסגרת הדיון, לא על התוכן.
זאב אלקין: כדמוקרט אני אתן לאנשי האופוזיציה לנמק.
זאב אלקין: חבר הכנסת פלסנר, אני מגן על זכותך לדבר.
זאב אלקין: העיר לי חבר הכנסת דנון שהדיון הוא על סדרי הדיון ולא על התוכן, ואני מעיר לו בחזרה שאני נותן לך לנמק את ההצעה האלטרנטיבית על סדרי הדיון.
יואל חסון: זה יפה שמעט חברי הכנסת של הליכוד שנמצאים בכנסת - - -
יוחנן פלסנר: השורה התחתונה של הבקשה שלי היא לקיים דיון נפרד על כל אחד מהמשרדים.
יוחנן פלסנר: הרי אחד התפקידים העיקריים של הכנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה.
יוחנן פלסנר: האם אי אפשר לקיים אפילו דיון על נושא כל כך מהותי כמו הקמת משרדים חדשים?
יוחנן פלסנר: לבקר, להשפיע, להעיר?
יוחנן פלסנר: אולי במקום 182 ג'ובים למקורבים בעקבות הדיון זה יהפוך ל-150 ג'ובים למקורבים?
יוחנן פלסנר: כבר הרווחנו משהו.
אופיר פינס-פז: השר מיקי איתן כבר ויתר.
יוחנן פלסנר: ומיקי איתן כבר ויתר.
זאב אלקין: אתה מצטרף להצעתו של חבר הכנסת חסון.
יוחנן פלסנר: הסמכות של הכנסת לדון ולפקח בדיוק על הדברים האלה.
יוחנן פלסנר: יש כאן שורה של נושאים: כוח אדם, סמכויות, חלוקת סמכויות, תוכניות עבודה.
יוחנן פלסנר: נראה את השרים החדשים באים ומצדיקים את  ההקמה של המשרדים הללו, נראה את התוכניות שלהם – אולי נשתכנע.
יוחנן פלסנר: יש לי תחושה שלא נשתכנע, אבל אולי כן.
יוחנן פלסנר: אבל לא לקיים דיון?
יוחנן פלסנר: זה ממשיך את אותו קו של עיקור הכנסת, סירוס הדיון הציבורי.
יוחנן פלסנר: אנחנו לא נסכים לזה.
זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, האמת היא שאני מאוד עצוב היום.
קריאה: רק חזרת לעבודה, ואתה עצוב?
קריאה: זאב ביילסקי:     	יש לי אולי יתרון שחשבתי שאני מכיר מה קורה פה, אבל כל פעם אני מגלה דברים חדשים שבתור אזרח מדינת ישראל- -
נסים זאב: זה עד סוף החיים, דרך אגב.
זאב בילסקי: - - אני לא יודע למה, אם עשית עד עכשיו טוב בחיים, זה מגיע לי?
זאב בילסקי: מה שאני מציע לך, אדוני היושב ראש, ואני מעריך אותך מאוד, אני מכיר אותך לא מהיום- -
זבולון אורלב: כמו שנאמר, זאב לזאב – כבש.
זאב בילסקי: - - הקשבתי היטב למה שאמר חבר הכנסת דב חנין, וניסיתי לעשות את החישובים שהם עשו, ובאיזשהו מקום יש לי הרגשה שכאן כל אחד עושה מסחרה, ובקיצור – איך שנוח לו.
זאב בילסקי: יכול להיות שאנחנו יכולים לקבוע כללים שיהיו מעכשיו והלאה.
זאב בילסקי: למשל, שיטת חישוב.
זאב בילסקי: נחליט שזאת שיטת החישוב שתהיה גם להבא.
זאב בילסקי: עצם זה שאין חוקה במדינת ישראל שאינה לוקחת על עצמה לשנות פה סדרי ממשל – זה כואב לי.
זאב בילסקי: אני מכיר כל כך טוב את שלושת האנשים שהבאת את ההצעה לאשר את המשרדים החדשים שלהם – אחד יותר טוב מהשני.
זאב בילסקי: אני באמת לא חושב שיכולנו למצוא במדינת ישראל אנשים ברמה כזאת כמוהם.
זאב בילסקי: אתה חושב שהם נהנים מההצעה שאתה הולך להביא היום, אדוני היושב ראש?
זאב בילסקי: תאמין לי שהם מתביישים בזה.
זאב אלקין: אני לא הולך להביא שום הצעה, אבל בסדר.
זאב בילסקי: לכן אני מציע ברגע האחרון לבקש מהממשלה למשוך את כל ההצעה- -
זאב אלקין: זה לא פה, זה במליאה.
זאב בילסקי: אני למדתי כבר שלאדוני יש השפעה גם על המליאה- -
אופיר פינס-פז: זה לגמרי פה.
זאב בילסקי: אף על פי שאתה לא יושב ראש הסיעה הגדולה ביותר בכנסת, בכל אופן יש לך השפעה על הסיעות.
זאב בילסקי: ראיתי איך שהסתדרת פה עם כולם – מה אני אגיד לך, שאפו.
זאב בילסקי: באמת כל הכבוד.
זאב בילסקי: כולם דיברו ודיברו, והופ – הידיים עולות יחד איתך.
זאב בילסקי: זה הישג באמת משמעותי לך באופן אישי.
זאב בילסקי: לכן אי אפשר לקחת את זה ממך.
זאב בילסקי: לכן יכול להיות שכדי להסיר את הבושה – בחישובים כבר התבלבלנו.
זאב בילסקי: שמעתי את היועצת המשפטית, וריחמתי עליה.
זאב בילסקי: רציתי לשבת לידה ולתת לה תמיכה כשהיא צריכה להסביר איך החישוב הזה הולך לחישוב הזה.
זאב בילסקי: היא לא הצליחה להסביר, אבל אדוני הגן עליה בצורה מעוררת כבוד כדי שלא תסתבך.
זאב בילסקי: אדוני גם הגן על מזכיר הכנסת שאומר שזאת לא הצעה שלו, אלא הוא מביא מה שיושב ראש הכנסת מביא.
זאב בילסקי: כל העסק נראה פה מאוד גרוע, אדוני היושב ראש.
זאב בילסקי: תסיר את זה.
זאב בילסקי: ניקח לנו את הזמן לבדוק את זה, ויכול להיות שנציל מקצת מכבודה האבוד של הכנסת.
זאב אלקין: אז מה ההצעה שלך, שלא יתקיים דיון?
אופיר פינס-פז: שהממשלה תמשוך את הצעתה.
זאב בילסקי: שהממשלה תמשוך את הצעתה.
זאב בילסקי: אני מבין ש-180 איש זה מנוע צמיחה רציני, אבל יכול להיות שיש מנועי צמיחה אחרים.
זאב אלקין: חבר הכנסת ביילסקי, היות שאתה חבר כנסת חדש, אני מבין שיש בלבול מסוים בין הרצון האמיתי שאני מכבד אותו – יש לך עמדה, והיא לגיטימית, ואני בטוח שאתה תציג אותה גם במליאה, אבל זה לא המקום.
זאב אלקין: המקום לפנות אל הממשלה בקריאה מהסוג שפנית הוא במליאה.
זאב אלקין: יכול להיות שבעקבות הדיון תשכנע את הממשלה לעשות מה שאתה מציע.
זאב אלקין: אבל הוועדה המסדרת שעושה את הפונקציה של ועדת הכנסת צריכה לקבוע את סדרי דיון.
זאב אלקין: לכן יש אפשרות אחת, שהיא כהצעת יושב ראש הכנסת, שהדיון יהיה משולב; אפשרות שנייה שהציעו אותה חברי הכנסת חסון ופלסנר שהדיון יהיה בנפרד על כל אחד מהנושאים שמצביעים עליהם.
זאב אלקין: נדמה לי, אדוני המזכיר, שהמשמעות היא שיהיו חמישה דיונים.
יואל חסון: בסדר גמור, יש לנו זמן לזה.
זבולון אורלב: שוב דיון לילה?
זאב אלקין: אלה הן שתי ההצעות כרגע.
זאב אלקין: חבר הכנסת בילסקי, אני נותן לך לסכם, רק אני לא יכול להביא את ההצעה שהצעת להצבעה כי זה לא בסמכותי.
זאב בילסקי: אני לוקח על עצמי: תמיד כשמישהו לא מבין, אני אומר שלא הסברתי טוב.
זאב בילסקי: אני שמעתי מראש הממשלה שיש לו הרבה מאוד הערכה לעבודתך, ולכן כשראיתי מה שעשית פה עם כל הסידורים, ראיתי שעשית דברים שאני לא הייתי מצליח לעשות- -
זאב אלקין: חבר הכנסת בילסקי, בבקשה לסכם.
זאב בילסקי: לכן לא התכוונתי לשנות סדרי ממשל, אלא שאדם בעל כישורים כמוך ידבר עם ראש הממשלה אישית ולהגיד לו שחבר הכנסת בילסקי אמר שזה יהיה יותר מכבודה של הממשלה אם הנושא הזה ירד.
זאב בילסקי: זה מה שביקשתי.
זאב אלקין: אני בוודאי אנסה להעביר אליו את המלצתך, אבל זה עדיין לא פוטר אותנו מחובתנו החוקית לקבוע סדרי דיון.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, אני מבין את יושב ראש הכנסת.
אופיר פינס-פז: מה הוא אמר?
אופיר פינס-פז: משרדים לשום דבר – למה צריך דיון ארוך?
אופיר פינס-פז: אבל הוא לא קשר נכון בין הדברים.
אופיר פינס-פז: לדעתי, אחד משניים: או לאפשר לקיים בנושא הזה דיון אישי- -
זאב אלקין: דיון אישי?
אופיר פינס-פז: כן, מה קרה?
אופיר פינס-פז: אחרי הצעדים הדרסטיים שעשית לצמצום הדמוקרטיה בכנסת, אתה יכול לעשות עוד דבר – אתה לא חייב – לאפשר דיון אישי.
אופיר פינס-פז: אני לא בטוח שישתתפו יותר מ-30 חברי כנסת בדיון הזה.
אופיר פינס-פז: זאת הצעתי.
אופיר פינס-פז: אם לא, ואתה עדיין רוצה דיון סיעתי אני מציע להרחיב את מסגרת הזמן למינימום שלוש שעות.
אופיר פינס-פז: זה מינימום – גם כדי לשמור על כבודה של הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני לא מציע 5-4 שעות, אבל שלוש שעות, זה זמן מינימלי שאי אפשר בלעדיו.
זאב אלקין: אתה יודע שדיון אישי זה חריגה מוגזמת.
אופיר פינס-פז: היו מקרים כאלה.
זאב אלקין: היה הכול, אבל הנוהג בדיונים מהסוג הזה הוא לעשות דיון סיעתי.
זאב אלקין: לעומת זאת הבקשה של חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת פלסנר היא בהחלט מקובלת.
זאב אלקין: כשיש כמה נושאים שהממשלה מביאה אפשר לקיים דיון משולב ואפשר- -
יואל חסון: אם תקבל את הצעתו של חבר הכנסת פינס להגדיל את מסגרת הזמן זאת תהיה פשרה שתהיה מקובלת עלינו.
זאב אלקין: אני תכף אציע משהו אחר שאפילו יספק אותך יותר.
נסים זאב: מה ההצעה המקורית?
זאב אלקין: ההצעה של חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת פלסנר היא בהחלט הצעה הגיונית, שלפיה, מכיוון שיש 5 נושאים שהממשלה מביאה, רוצים דיון על כל אחד בנפרד.
זאב אלקין: הדבר, כמובן, נלקח בחשבון, ושוחחתי על כך מראש עם יושב ראש הכנסת כי שיערתי שתהיה בקשה מהסוג הזה.
זאב אלקין: הוא הציע הצעה אלטרנטיבית – שאשמח לקבל כדי להיענות לצרכים של כולם – שאם הצעתו הראשונית לקיים דיון משולב בשעתיים ביום רביעי לא תתקבל, יתקיים דיון נפרד על כל אחד מהנושאים במשך שעה.
זאב אלקין: זה יוצא 5 דקות לכל סיעה, וכמובן, הצגה של העניין על-ידי הממשלה.
זאב אלקין: הדיון הזה יתקיים ביום שלישי כולו, וסיכום הדיון וההצבעה יתקיימו ביום רביעי.
זאב אלקין: אז הכנסת תקיים דיון ראוי, אפילו ארוך, קצת יותר מ-5 שעות לגבי כל משרד בנפרד ותסכם את הדיון ותצביע ביום רביעי- -
יואל חסון: יפה שאתם באים מהכיוון הזה, אבל הבעיה היא שאם דוחים את ההצבעה ליום רביעי- -
זאב אלקין: זה נוהג שהיושב ראש הנוכחי ואני למדנו מהיושבת ראש הקודמת.
זאב אלקין: היא עשתה את זה פעמים רבות.
אופיר פינס-פז: הצעת ייעול קטנה: במקום 5 דקות, 6 דקות, כדי שמכל סיעה יוכלו לדבר שני דוברים.
זאב אלקין: לפי ההצעה של יושב ראש הכנסת אני לא מוטרד להוסיף דקה, אבל אני דואג גם לסגל הבית.
אופיר פינס-פז: זה יום שלישי.
זאב אלקין: אם תעשה את החישוב- -
איל ינון: הסגל של הבית זה לא שיקול.
זאב אלקין: אומר לי המזכיר שהסגל מוכן.
זאב אלקין: אבל אם תעשה את החישוב של מה שהצעת המשמעות היא שאתה מגיע לשעה וחצי על כל דיון כי יש גם הצגה של הממשלה וזמן שהולך לאיבוד בחילופים.
זאב אלקין: כך ששעה וחצי כפול חמישה דיונים זה 7.5 שעות אחרי שאילתות.
זאב אלקין: זה אומר שיסיימו כאן ב-12 בלילה.
זאב אלקין: זה קצת מוגזם.
יואל חסון: הצעה אחרת: עדיף שהדיון יהיה מסודר עם הצבעה בסוף.
יואל חסון: לכן עדיף שזה יהיה ביום רביעי.
יואל חסון: במקום שזה יהיה 5 שעות ביום שלישי, זה יהיה ביום רביעי 4 שעות, ואז גם נצביע בסוף.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אנחנו לא צריכים לחזור במהדורה שנייה על הקרקס שהיה לנו בערב פסח.
אופיר פינס-פז: מה קרה בערב פסח?
אורית זוארץ: - - -      נסים זאב:     	כל נושא המשרדים, בעיני האופוזיציה- -
יואל חסון: חבר הכנסת זאב, אתה נהנה מהקרקסים האלה.
יואל חסון: אתה מפעיל אותם.
נסים זאב: אבל גם אני רוצה להגביל את עצמי בקרקס הזה.
יוחנן פלסנר: אבל הממשלה זה הקרקס.
נסים זאב: אני רוצה עוד קרקס אחר בנושא אחר.
נסים זאב: כל נושא המשרדים זה נושא אחד, ואם רוצים לפצל את זה שיעשו דיון סיעתי בסיעה שלהם, לא בכנסת.
נסים זאב: אי אפשר להלאות את הכנסת בדברי הבל ופטפטת.
יואל חסון: מה זה "להלאות"?
יואל חסון: זה התפקיד של הכנסת.
יוחנן פלסנר: התפקיד של הכנסת הוא לפקח על הממשלה.
נסים זאב: אדוני, יש נושאים הרבה יותר רציניים להעלות על דוכן הכנסת.
נסים זאב: אני מבקש לא לחרוג ממה שהיה מקובל עד היום.
נסים זאב: המפתח הוא לפי גודל הסיעה.
נסים זאב: נתנו בזמנו 10 דקות למפלגה גדולה- -
יוחנן פלסנר: עד היום לא היה מקובל להקים משרדים על ימין ועל שמאל.
נסים זאב: נתנו עד היום 10 דקות למפלגה גדולה, 5 דקות למפלגה פחות גדולה, ו-7 דקות למפלגה שיש בה יותר מ-10 חברים.
נסים זאב: צריכים להמשיך עם מה שהיה מקובל עד היום ולא לחרוג מהעניין הזה.
יוחנן פלסנר: מכיוון שאין ועדות ביום רביעי אפשר להתחיל את המליאה שעה קודם.
קריאה: יש ועדות.
קריאה: למה "אין ועדות"?
אורית זוארץ: יש טעם לפגם בהתנהלות הזאת.
אורית זוארץ: זה לסתום פיות, לא לאפשר לאנשים להתבטא.
זאב אלקין: חברים, אני מבקש שקט, כי חברי הכנסת לא שומעים את עצמם.
זבולון אורלב: ביום רביעי יש גם הצעות דחופות לסדר.
זאב אלקין: בוודאי שיש.
אורית זוארץ: בואו נקבל החלטה שלא מדברים במליאה, וזהו.
זאב אלקין: לא, חס וחלילה, להפך.
זאב אלקין: יושב ראש הכנסת, בהצעה האלטרנטיבית שהוא הציע דווקא רצה ללכת בגדול לקראת האופוזיציה – לאפשר יותר מ-5 שעות של הדיון בעניין הזה.
אורית זוארץ: ואז לפצל את זה.
זאב אלקין: בוודאי, כמו שעשתה היושבת ראש הקודמת.
זבולון אורלב: אתם הצעתם.
אורית זוארץ: לא הצענו לפצל.
זאב אלקין: אתם לא הצעתם.
יואל חסון: אפשר להסכים על 4 שעות ביום רביעי?
זאב אלקין: חבר הכנסת חסון וחברת הכנסת זוארץ, עניין פיצול ההצבעה, כמו שאתם יודעים, נתון לסמכותו של יושב ראש הכנסת, ויושב ראש הכנסת, כמובן, למד רבות מקודמתו בתפקיד.
זאב אלקין: הכנסת ידעה לחיות היטב עם העניין הזה בכנסת הקודמת.
זאב אלקין: לכן ההצעה הזאת אפשרית בהחלט.
זאב אלקין: אם אנחנו הולכים על דיון נפרד, אין לי ספק שהיושב ראש יפצל את ההצבעה מהדיון.
זאב אלקין: יש אפשרות נוספת – אני שומע את רחשי הלב של חברי הכנסת שכן רוצים לקיים דיון משולב, להרחיב אותו.
זאב אלקין: נראה לי שההצעה של חבר הכנסת פינס היא קצת מוגזמת.
זאב אלקין: אני מוכן להציע- -
אופיר פינס-פז: לא כל הצעה שלי היא מוגזמת.
יואל חסון: שלוש שעות ביום רביעי- -
רוברט אילטוב: אבל השתיים האחרונות ברציפות הן מוגזמות.
יואל חסון: אין הצעות חוק פרטיות ביום רביעי.
זאב אלקין: יש הצעות דחופות לסדר.
יואל חסון: אבל לא- - -
זאב אלקין: מכיוון שאין הצעות חוק פרטיות, כמו שהעיר בצדק חבר הכנסת יואל חסון, אני מציע לכם להסתפק בשעתיים וחצי- -
זאב אלקין: - - אבל אם כל כך חשוב לכם שהדיון המשולב יהיה שלוש שעות, אני אסכים לזה, ואני מאמין שנשכנע גם את יושב ראש הכנסת.
זאב אלקין: נאשר את ההצעה בהרכב הזה, צריך רק לקבוע כאן את הנוסחה לחלוקת הדיון.
יואל חסון: זה דיון סיעתי.
יואל חסון: 5 דקות.
זאב אלקין: זה דיון סיעתי משולב של 3 שעות- -
איל ינון: 5 דקות לכל סיעה זה לא ממלא 3 שעות.
איל ינון: השאלה אם אתם רוצים זמן שווה ל כל סיעה או חלוקת זמן בהתאם לגודל הסיעות.
קריאות: לפי גודל הסיעות.
זאב אלקין: אני מציע שהוועדה המסדרת תסמיך את המזכיר לקבוע את החלוקה.
אופיר פינס-פז: לא, צריך להחליט פה.
אופיר פינס-פז: אני מציע מינימום 3 דקות לכל סיעה, ואחרי זה לפי פרופורציה.
זאב אלקין: אני מביא את ההצעה הבאה להצבעה: הדיון יהיה משולב ביום רביעי; הוא יארך 3 שעות.
זאב אלקין: אנחנו נסמיך את מזכיר הכנסת לקבוע את חלוקת הזמן בין הסיעות כדי לתחום את זה לשלוש שעות, כולל ההצגה של הממשלה והסיכום, כולל רף מינימום של שלוש דקות לסיעות הקטנות, ואחר-כך לפי גודל הסיעות – הצעה פרופורציונלית.
נסים זאב: אני מבקש שלא להגביל את הממשלה בזמן.
אופיר פינס-פז: זה לא כולל את ההצגה של הממשלה, כי היא בלתי מוגבלת.
איל ינון: ההצגה תיקח כמה דקות, זאת הודעה.
זאב אלקין: ההצעה התקבלה פה אחד.
זאב אלקין: אני מודה לחברי הכנסת.
זאב אלקין: אני נועל את ישיבת הוועדה המסדרת.
זאב אלקין: אני מקווה שאם לא יקרה משהו בלתי צפוי זוהי ישיבתה האחרונה.
זאב אלקין: אני מבקש מראשי הסיעות מהאופוזיציה ומהקואליציה להעביר לי ולוועדת הכנסת את השיבוץ השמי של הרכבי הוועדות, עד כמה שאפשר עוד היום עד השעה 16:00 בגמר ישיבות הסיעות.
ראובן ריבלין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, כל חיי רציתי להיות יושב ראש ועדה ואף פעם לא יצא לי, הייתי בוועדות משנה אבל לא הייתי יו"ר ועדה וזה מוצא חן בעיני.
ראובן ריבלין: ישיבה זו מציינת את העובדה שהוועדות מתחילות לפעול בכנסת ה-18.
ראובן ריבלין: הוועדה המסדרת מתפזרת ונבחרת ועדת הכנסת שהיא הוועדה המופקדת על כל נושאי הבית הזה, גם במובן המנהלי וגם כוועדה לאישור תקציב הכנסת, היא הוועדה המפקחת על עבודת הכנסת ועל עבודת מנהלת הכנסת ועבודת הכנסת עצמה.
ראובן ריבלין: לא פעם הוועדה הזו סוערת ביותר כאשר מובאים בפניה נושאים שמבחינה פוליטית צריכים להיפטר בשימוש בסעיף כזה או אחר של התקנון.
ראובן ריבלין: זו ועדה שיכולה לייצר מיוריזציה שלא טוב שתהיה.
ראובן ריבלין: אני סומך על חברי הכנסת הותיקים שילמדו את אותם חברים חדשים שמקרוב באו, בוועדה הזו לומדים מהר מאד משום שהנושאים פעמים רבות קריטיים ובהקצנה כזו שאיש לא יכול לשכוח את מה שנעשה וזה מטביע את חותמו על המשך עבודת הוועדה.
ראובן ריבלין: אני יודע שהוועדה המסדרת המליצה בפני לבחור את חבר הכנסת זאב אלקין כיושב ראש ועדת הכנסת.
זאב אלקין: הוועדה המסדרת לא דנה בזה, זו סיעת הליכוד.
ראובן ריבלין: יתקן אותי יושב ראש ועדתה כנסת הקודמת, האם הוועדה המסדרת היא לא הוועדה המכוננת?
ראובן ריבלין: מי יכול להמליץ?
ראובן ריבלין: בכל פנים, הואיל והוועדה התפזרה ונשאר רק יושב ראש כנסת וסגניו, שיתחלפו עוד מעט, אז אני בא על מנת להמליץ בפניכם לבחור את זאב אלקין כיושב ראש ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: אמר לי חברי אלקין שזהו מינוי זמני, אני מצטט עכשיו דברים בשם אומרם לא על דעתי אלא על דעת האומר, אני נוטה להסכים להם ורוצה לציין אותם.
ראובן ריבלין: אני הולך לומר דבר מאד מיוחד וייחודי, אחד מחברי הכנסת החדשים, שמקרוב באו, עורך דין לשעבר, אני מניח שהתפטר מחברותו בלשכת עורכי הדין עקב בחירתו לכנסת, חבר הכנסת לוין, נתבקש על ידי חבריו להיות יו"ר ועדת הכנסת, והוא בחר בתקופת הרצה, באדם ותיק ויודע, כל הכבוד לחבר כנסת שאומר שהוא רוצה הוא ללמוד בטרם ייכנס לנעלים גדולות.
רוחמה אברהם-בלילא: לנעלים הגדולות של התקציב כמובן.
ראובן ריבלין: בין השאר.
ראובן ריבלין: בשלב זה אין לי אלא לבקש מכם להצביע על ההמלצה למנות את זאב אלקין כיושב ראש ועדת הכנסת עד שיתפטר מרצונו.
רוחמה אברהם-בלילא: האם יש לזה תאריך?
ראובן ריבלין: תלוי בהם, הוא לא נבחר לתאריך מסוים, ברגע שחבר הכנסת לוין ירגיש שהוא בקי.
ראובן ריבלין: שאלות תוכלו לשאול אחר כך את חבר הכנסת הנבחר שישמח לענות לכם.
ראובן ריבלין: באתי לציין את תחילת עבודתן של ועדות הכנסת שכן בלי ועדת הכנסת אי אפשר להתחיל במינויים בוועדות הכנסת שכן צריך מישהו שיקום בפני הכנסת על מנת להודיע לה על הרכבים.
ראובן ריבלין: הצעתי היא למנות את חבר הכנסת זאב אלקין, האם מישהו מבקש לדבר לפני ההצבעה?
רוני בר-און: מכיוון שבצורה שצריך לכבד אותה הם פותחים את הקלפים ואומרים שזהו מינוי לצורך השקתו והכנסתו לתפקיד של חבר הכנסת יריב לוין, האם יש הערכת זמן?
ראובן ריבלין: כי אתה רוצה להיות חבר ועדה כל עוד חבר הכנסת אלקין הוא היו"ר?
רוני בר-און: יכול להיות שאני אבחר להציג את מועמדותי כדי ללמד אותו.
רוני בר-און: אני חושב שאני מכיר את התפקיד מעט יותר טוב מחבר הכנסת אלקין.
ראובן ריבלין: פתחת בתקדים מעניין, שמי שישבו כיושבי ראש הוועדות יהיו האנשים המתאימים...
ראובן ריבלין: זה תקדים מעניין.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת בר-און, כאחד מותיקי הבית, נדמה ליש וועדת ההסכמות או שמסכימים או שלא מסכימים.
ראובן ריבלין: האם יש הצעה אחרת להצעתי?
ראובן ריבלין: מי בעד מינויו של חבר הכנסת זאב אלקין ליושב ראש ועדת הכנסת ירים את ידו?
ראובן ריבלין: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין המינוי אושר.
ראובן ריבלין: אין מתנגדים ואין נמנעים, אני קובע שחבר הכנסת זאב אלקין נבחר פה אחד לשמש כיושב ראש ועדת הכנסת עד אשר יחליט לפנות את תפקידו.
זאב אלקין: בוקר טוב, אני מודה לחברי הוועדה על האימון וליושב ראש הכנסת על ההמלצה.
זאב אלקין: למען הבהר כל ספק אני חוזר ואומר שגם בעיני המינוי זמני בלבד ואני אענה על השאלה של חבר הכנסת בר און, שלא יאוחר מאמצע חודש יולי, חבר הכנסת יריב לוין ייכנס לתפקידו ואני מקווה שאולי עוד קודם לכן בהתאם לסיכומים בינינו.
זאב אלקין: אני חושב שהוא מעומד מצוין לראשות ועדת הכנסת.
זאב אלקין: יולי זו החלטה פנימית שלנו.
זאב אלקין: כשיגיע הזמן אני אשמח להעביר אליו את השרביט ולדבר בשבחו, אני חושב ששמו הולך לפניו והוא יעשה את מלאכו נאמנה.
זאב אלקין: פעם אחת הבטחתי וקיימתי, כשהתמניתי בכנסת הזו ליושב ראש הזמני של ועדת הכספים הזמנית הבטחתי לפנות את מקומי כמה שיותר מהר ואכן חבר הכנסת גפני יוכל להעיד שעשיתי, ככל שזה היה תלוי בי לעשות את זה כמה שיותר מהר ואכן זה מה שהיה.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שאדוני נקט בתאריך לא מדויק, כשבועיים לפני תחילתה של הפגרה, אני מאד מעריכה את ההחלטה שהמועמד חבר הכנסת לוין בחר בתקופת הכשרה כדי ללמוד ממך ומהכנסת את התהליך של ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל הדברים הם גם רצת שקופים, הרי המינוי שלך נועד כדי לנסות להעביר את סוגיית התקציב, חוק ההסדרים פיצולים כאלה ואחרים.
רוחמה אברהם-בלילא: מה יהיה אדוני היושב ראש במידה והממשלה תיקלע לקשיים ולא תוכל להעביר את התקציב וחוק ההסדרים, האם אדוני יבחר להישאר בתפקידו ולא יסיים אותו?
רוני בר-און: זה לא משנה כי אז יהיו בחירות.
זאב אלקין: במסגרת תפקידי האחר אני לא מעלה על הדעת שהממשלה לא תעביר את התקציב וחוק ההסדרים לכן השאלה היא תיאורטית בלבד.
זאב אלקין: את מכירה את החוק, והעירו כבר חברי כנסת שאם הכנסת לא תעביר את התקציב וחוק ההסדרים - - -
רוחמה אברהם-בלילא: בקריאה שלישית, אני מדברת על נושא הפיצולים.
זאב אלקין: השאלה הופכת ללא רלוונטית.
זאב אלקין: ברשותכם, היות ויש לנו סדר יום עמוס, יש כמה דברים שוועדת הכנסת חייבת לעשות אותם, אני צריך לעבור בוועדות רבות בכנסת כדי שיוכלו להתחיל לתפקד, כך שעם לוח זמנים מאד צפוף אני מרשה לעצמי להציע לכם לעבור לסעיף הבא שעל סדר היום.
רוחמה אברהם-בלילא: הייתי אומרת שזו תשובה מתחמקת.
ראובן ריבלין: כיושב ראש הישיבה לא רציתי להרים כוסית לכבוד האירוע, אז אני מציע שנרים כוסית שהחיינו, לחיי הכנסת, לחיי מדינת ישראל, לחיי עבודתה שלה כנסת יהיו המחלוקות אשר יהיו, בצורה מסודרת ודמוקרטית ביותר, לחיים טובים.
ראובן ריבלין: ערעורים על החלטת יו"ר הכסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
זאב אלקין: אני רוצה לעבור לנושא הבא, עד שלא בחרנו את הנשיאות הקבועה בהתאם להמלצה של הוועדה המסדרת מאתמול, אתה, חבר הכנסת אקוניס, מכהן כסגן יושב ראש הכנסת וצריך לנמק את סיבות הנשיאות לדחייה.
רוני בר-און: אולי נציע לחבר הכנסת אקוניס שתחנוך אותו חברת הכנסת אברהם...
זאב אלקין: חבר הכנסת בר-און אתה מוזמן לעבור יחד אתי לוועדת הכלכלה ושם אני אביא המלצה, אבל כדי שנהיה רציניים, אני מציע שנקיים את הדיון הענייני.
זאב אלקין: אני מודה לך על המלצותיך.
אופיר אקוניס: חברת הכנסת אברהם ואני חנכנו אחד את השני במשך ארבע שנים בלשכתו של ראש הממשלה לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אולי אני חנכתי אותך.
נסים זאב: אי אפשר להפוך את הוועדה הזו לתכנית בידור כי אם רוצים בידור אני מוכן להתחרות.
נסים זאב: אל תיתן לחברים לפטפט יותר מידי.
זאב אלקין: אני מודה לך על העזרה ובהתאם לעצתך עובר לסעיף השני שעל סדר היום.
זאב אלקין: יש לנו שני ערעורים, הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת מיכאל בן ארי בנושא ביקור האפיפיור בארץ שיתקיים בשבוע הבא והמשמעויות שלו עבור מדינת ישראל.
זאב אלקין: בבקשה חבר הכנסת בן ארי.
מיכאל בן-ארי: אני קודם כל רוצה להעיר ולהמשיך את הדברים של חבר הכנסת - - -
זאב אלקין: אתה מוזמן לנמק את הערעור, אתה לא ממשיך את הדברים שלו בסעיף הראשון, אם אתה רוצה שנדון בערעור אתה מוזמן להציג את הערעור.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה לאחל שיהיו כאן דיונים יותר רציניים.
רוני בר-און: אנחנו נתאמן בלהיות רציניים.
מיכאל בן-ארי: לביקור של האפיפיור יש עניין ציבורי רחב ביותר, זה לא סתם סוג של ביקור נימוסין.
מיכאל בן-ארי: אנחנו שומעים את הדרישות שבאות מהכיוון שלה ותיקן, שמענו כל מיני תגובות, מתפזרות כל מיני שמועות לגבי הסכמים כאלה ואחרים, לגבי העברת בעלות לרשות הכנסיה, של נכסים שנמצאים בבעלות מדינת ישראל, וכמובן שלא מדובר בעניין מבוטל.
מיכאל בן-ארי: דבר שני, הביקור הוא לא רק ביקור נימוסין אלא יש עניין של מאבק תיאולוגי בין היהדות לנצרות ואני חושב שצריך להיות דיון בכנסת בעניין הזה וזה לא דבר שאפשר לעבור עליו לסדר היום בלי לומר אמירה נגדית.
אחמד טיבי: אני שוקל לתמוך בו.
מיכאל בן-ארי: הנושא עובר כאילו ללא שום מחאה ללא שום אמירה ואני חושב שראוי שבכנסת תיאמר אמירה אחרת שונה ממה שמנסים להראות בהזמנה בגודל של שולחן שקיבלנו אתמול בבית הנשיא, לקבל את הכס הקדוש.
מיכאל בן-ארי: יש כאלה שגם חושבים אחרת על ביקור האפיפיור והדברים ראוי שייאמרו.
מיכאל בן-ארי: אני חושב שיש גם עניינים לאומיים כאלה ואחרים שראוי שייאמרו וזה כמובן מעל במת הכנסת.
מיכאל בן-ארי: לכן אני מבקש לקבל את ההצעה שלי ולא לגרום לכך שלא תהיה שום אמירה ביקורתית מול ביקורו של האפיפיור.
דליה איציק: מה תוכן האמירה שאתה רוצה להגיד?
דליה איציק: אני רוצה לדעת אם אני תומכת בך או לא.
מיכאל בן-ארי: תוכן האמירה ייאמר מעל במת הכנסת, אני אגיד בראשי פרקים את הדברים העיקריים.
זאב אלקין: חבר הכנסת בן ארי הציג את עמדתו.
יואל חסון: אנחנו רוצים לדעת מה הטענה.
זאב אלקין: אפשר להירשם לדיון ואתה יכול לשאול אותו.
מיכאל בן-ארי: אני יכול להגיד את זה בכמה משפטים, יש לנו חשבון ארוך ביותר עם הכנסיה, חשבון של עם ישראל.
מיכאל בן-ארי: קבלת הפנים המאד ממלכתית ומאד יפה שהולכים לעשות לו היא בסך הכול הפניית גב למיליונים יהודים שנהרגו בצל חרב האהבה ודת החסד הזו.
מיכאל בן-ארי: דבר שני, האפיפיור הזה לא נחשד על אנטישמיות, הוא הוכיח אנטישמיות בזה שהיה בנוער היטלר, בזה שהחזיר לכנסיה בישוף שהיה מכחיש שואה, בזה שהחזיר את העניין של הריגת ישו על ידי היהודים, יש כמה דברים שצריכים להיאמר.
דני דנון: שלא נקבל אותו?
זאב אלקין: זה לא הנושא לדיון, הבמה הזו היא לא המקום לדיון כרגע בעצם ההצעה לסדר, הבמה הזו היא לשאלה אחת, האם זו הצעה לסדר דחופה שצריכים לאשר אותה מעבר למה שהנשיאות אישרה או לא.
זאב אלקין: נימקת את הסיבות מבחינתך לבקשה לערעור, לפני שאתן לחברי הכנסת לדבר אני מעביר את זכות הדיבור לסגן יושב ראש הכנסת שינמק את סיבות הנשיאות לדחייה.
אופיר אקוניס: הסיבה מאד פרוזאית, על שולחננו עלו כמה וכמה בקשות בהרבה נושאים, יושב ראש הכנסת רצה לקיים דיון דחוף בחמיה מהם, בכל זאת הגדלנו את המסגרת לששה או שבעה, ונושא ביקור האפיפיור והצעתו של חבר הכנסת בן ארי לא נתפסה בעיננו כהצעה דחופה לסדר היום.
אופיר אקוניס: אותה תשובה גם עונה על הסעיף השני, לערעור של חבר הכנסת אריאל, אלה היו נושאים שהנשיאות חשבה שהם דחופים להיום ושאר הנושאים, עם כל הרצון הטוב, פשוט לא נמצא להם מקום כדחופות, כרגילות כן.
זאב אלקין: כרגילות בוודאי שרשאי חבר הכנסת להעלות, זו בכלל לא השאלה.
זאב אלקין: תודה רבה אדוני סגן יושב ראש הכנסת.
זאב אלקין: חבר הכנסת אריאל ואחריו חבר הכנסת בר און.
אורי אריאל: תודה אדוני היושב ראש, ראשית ברכות ליושב ראש והצלחה בתפקידו וגם לחבר הכנסת לוין, המועמד הבא שייכנס.
אורי אריאל: לעצם העניין, יושב ראש הכנסת רגיל לסדר היום הרגיל ברוטינה הרגילה שיש המון נושאים ואין זמן, אין נושאים על סדר יומה של הכנסת.
אורי אריאל: אין חקיקה, לא פרטית לא ממשלתית לא דיונים לפי 81א' לא 81ב' ולא שום סעיף, סדר היום מצומצם מאד.
אורי אריאל: שמעתי היטב את דבריו של חבר הכנסת אקוניס, הוספתם מחמש לשש, זאת אומרת זה עוד שמונה דקות, הכנסת תתפזר בשעה שש ורבע, אפשר להיות היום יותר לארג'ים ולקבל את זה, זה עדיין נושא חשוב, גם דחוף, ולמרות שהתקבלו ששה נושאים יכול להיות שאם לא צריך אף אחד להתאמץ פה עכשיו לא להעביר את זה, אז יהיה עוד נושא אחד או שניים והכנסת ממילא תסיים היום מוקדם וכולנו ניסע הביתה.
אורי אריאל: אני ממליץ מאד לאשר את שני הסעיפים האלו.
זאב אלקין: למען ההבהרה, אדוני סגן יושב ראש הכנסת, אישרתם ששה נושאים או שבעה?
אופיר אקוניס: ששה נושאים, הכרה בהוצאות טיפול בילדים בסופו של דבר הוחלט להעביר לוועדה לקידום מעמד האישה.
זאב אלקין: לפני מה שנמסר לנו מדובר בשבעה נושאים שאושרו, אז הנימוק שלך רק מתחזק.
רוני בר-און: ברכות לך, ברכות למי שיכהן תקופה יותר ארוכה, טוב עשתה נשיאות הכנסת שלא אישרה דחיפות להצעה לסדר היום, גם אם היא מסתתרת מאחורי נימוק טכני של חוסר מקום, יש פה נימוק מהותי שלא להעלות את ההצעה הזו, לא בגלל שההצעה הזו לא נכונה, דיון בשאלת ביקור האפיפיור והמשמעויות לישראל כאשר הוא בא, ממי שמציג את ההצעה הזו, בניקיון כפיים ולא ממי שמבקש להבעיר תבערה שלא ניתן יהיה לכבות אותה, הייתה ראויה להידון.