GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק גלנטי: רבותי, חוק יסוד: נשיא המדינה מאפשר לכנסת להעביר את נשיא המדינה מכהונתו מחמת התנהגות שאינה הולמת את מעמדו כנשיא המדינה.
יצחק גלנטי: כן מאפשר החוק לכנסת לקבוע כי נבצר מנשיא המדינה, דרך קבע, מטעמי בריאות, למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: נוסף על כך, חוק היסוד מונה שלושה מקרים שבהם יפסיק נשיא המדינה, באופן זמני, למלא תפקידו ולהשתמש בסמכויותיו: אם יצא את גבולות המדינה, אם הודיע לוועדת הכנסת כי נבצר ממנו דרך עראי למלא את תפקידו וועדת הכנסת אישרה הודעתו, אם החליטה ועדת הכנסת כי מטעמי בריאות נבצר ממנו דרך עראי, למלא תפקידו.
יצחק גלנטי: חוק היסוד אינו מאפשר לכנסת להחליט ביוזמתה כי נבצר מנשיא המדינה דרך עראי למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: מטרת הצעת החוק הזאת למלא חוסר זה.
יצחק גלנטי: מוצע להסמיך את ועדת הכנסת להחליט ברוב חבריה כי נבצר מנשיא המדינה,
נסים זאב: אחר כך נבקש עוד הסבר.
נסים זאב: הוא קורא מן הכתב.
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, אני בטוחה שבסוף הדיון תבין בדיוק מה חבר הכנסת גלנטי רוצה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן, אני מבקשת.
רוחמה אברהם-בלילא: אם תואילו להקשיב לדבריו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בטוחה שבסופו של דבר גם תבינו.
יצחק גלנטי: שוב, מטרת הצעת החוק למלא חוסר זה.
יצחק גלנטי: מוצע להסמיך את ועדת הכנסת להחליט ברוב חבריה כי נבצר מנשיא המדינה, דרך עראי, למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: ועדת הכנסת תחליט כאמור רק לאחר שהובאה לפניה בקשה על-ידי עשרה חברי הכנסת לפחות.
יצחק גלנטי: בדיון בעניין החלטה זו תינתן לנשיא המדינה הזדמנות להשמיע דברו בפני הוועדה, והנשיא יהיה זכאי להיות מיוצג על-ידי בא כוחו.
יצחק גלנטי: רבותי, נקלענו למצב מאוד מביך ולא רצוי.
יצחק גלנטי: נכון לרגע זה לא הוגש שום כתב אישום ולא ידוע אם יוגש כתב אישום.
יצחק גלנטי: מאידך גיסא, כל הצעה, כפי שהובאה לידיעתי, שבה כאילו הכנסת תנסה להדיח את הנשיא, לדעתי היא במעמד מאוד לא חוקי – כיוון שהכנסת, שהיא מוסד מחוקק ולא מוסד שופט, נכנסת לתחום לא לה, בוודאי ובוודאי כאשר עדיין לא הוגש כתב אישום והנשיא בחזקת חף מכל אשמה.
יצחק גלנטי: לכן נראה לי שהצעה זו היא הרע במיעוטו במצב שנוצר.
יצחק גלנטי: לדעתי היא תאפשר לנשיא לצאת בכבוד מן המצב.
יצחק גלנטי: ההצעה לדעתי תזרז את היועץ המשפטי לעשות מעשה.
יורם מרציאנו: אז אנחנו גם צריכים לדאוג לכבוד הנשיא עכשיו.
ראובן ריבלין: לא הבנתי:
ראובן ריבלין: האם הכנסת לא יכולה לעשות הדחה לנשיא מכל סיבה שהיא?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ריבלין, האם אתה מוותר על זכות הדיבור?
רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה רוצה לדבר, ותר על זכות הדיבור.
ראובן ריבלין: נגיד שהנשיא אומר שהמדינה לא צריכה להיות דמוקרטית?
רוחמה אברהם-בלילא: לא, תאפשר לו להציג את דבריו.
רוחמה אברהם-בלילא: אתן לך כמה שאלות שאתה רוצה.
יצחק גלנטי: לדעתי ההצעה תזרז את היועץ המשפטי לעשות מעשה.
יצחק גלנטי: נכון לרגע זה ניתן למתוח את זה – איני יודע כמה זמן.
יצחק גלנטי: בין היתר, ההצעה אמורה למנוע אפשרות של שיבוש הליכי חקירה.
יצחק גלנטי: ההצעה גם בולמת המשך של יחס מזלזל כלפי הכנסת וכלפי מוסד הנשיאות במסגרת הבין-לאומית, כפי שקרה עד היום.
יצחק גלנטי: לפיכך אני מבקש מחברי הוועדה להיענות לבקשתי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מזכירה לחברי הוועדה: כפי שהיה לנו דיון בעבר בנושא הנבצרות, כך גם כעת: איננו דנים במהות החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו דנים בשאלה אם יש לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה.
רוחמה אברהם-בלילא: באשר לכל הסוגיה של הנשיא, היועץ המשפטי לממשלה עדיין לא אמר את דברו באופן סופי.
רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק שההתבטאות שלו מהשבוע שעבר אמרה משהו, אבל באופן אישי אני סבורה שכנסת ישראל לא יכולה לשבת בחיבוק ידיים – על אחת כמה וכמה משום שהיועץ המשפטי לממשלה אומר במפורש שהחקירה עדיין לא הסתיימה, ואני גם למדה על כך מהתקשורת הבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא: נוסף על כך, עצם ההישארות שלו גורמת לשיבוש מהלכי חקירה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת שמבקשים להתייחס לנושא, אנא התייחסו לשאלה אם יש לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה.
רוחמה אברהם-בלילא: ראשון הדוברים חבר הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב: אני מודה ליושבת-ראש שנתנה לי הזכות לדבר ראשון בוועדה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת טיבי וריבלין, תודה.
נסים זאב: לא הבנתי, חבר הכנסת גלנטי, מדוע יש צורך בעשרה חברים?
נסים זאב: מה, זה עשרת בני המן?
נסים זאב: מספיק שניים.
נסים זאב: על-פי שני עדים יקום דבר.
נסים זאב: אם אתה ועוד מישהו חושבים מחר בבוקר שהנשיא צריך להשעות עצמו, בואו לוועדה הנכבדה הזאת, והביאו את בקשתכם.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה נכנס למהות החוק – עשרה או שניים או חמישה, זאת מהות החוק.
נסים זאב: יש לי זכות דיבור, ואני מבקש: גם אם אדבר על פרשנדתא, תני לי את זכות הדיבור.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להסביר לך משהו.
נסים זאב: אל תסביר לי, כולם הבינו אותי, אם יש צורך, ארים את כולי כדי שכולם ישמעו אותי.
נסים זאב: מדינה שלמה מקשקשת.
נסים זאב: כל בוקר בעיתונות, במה עוסקים?
נסים זאב: בנשיקה של רמון, בהדחה של קצב.
נסים זאב: אין לנו פשע במדינה הזאת, אין מאפיה במדינה?
נסים זאב: נשארו רק הדברים האלה, בעצם רוצים לטהר את המדינה מכל רבב.
קולט אביטל: אז זה דחוף או לא, מה אתה אומר?
רוחמה אברהם-בלילא: אל תעזרי.
נסים זאב: הנושא נמצא בידיו הנאמנות של היועץ המשפטי לממשלה.
נסים זאב: אתם ראיתם שמישהו יצא מידי היועץ המשפטי?
נסים זאב: כל הכבוד לו.
קולט אביטל: ביבי יצא.
נסים זאב: אני סומך על היועץ המשפטי שימצה את החקירה עד תום, וחסר לו שישתוק וישב בחיבוק ידיים, כי מבקר המדינה הכין לו דוח כמו שצריך, הוא לא יוותר לו.
נסים זאב: הנשיא כבר אמר כמה פעמים: כאשר יוגש נגדי כתב אישום, אני מתפטר.
נסים זאב: מה הרצח המוקדם הזה, שחברים מבקשים לתלות אותו בכיכר העיר?
נסים זאב: אין שום כבוד בעיר הזאת, לא נשארה שום בעיה לחברי הכנסת?
נסים זאב: זאת הבעיה היחידה שמטרידה אותנו?
אביגדור יצחקי: הוא לא אמר את זה.
נסים זאב: לכן אני חושב שאם תוגש בקשה עניינית ורצינית יותר, ששניים יכולים להדיח את נשיא המדינה, אולי אצטרף – אני ואתה נעשה את זה יחד.
רוחמה אברהם-בלילא: אז לדעתך יש לפטור את הצעת החוק או לא?
נסים זאב: לכן אין מקום להעלות על הדעת לפטור אותו.
יעקב מרגי: למה לא אמרת את זה מההתחלה?
יעקב מרגי: היינו במתח עד עכשיו.
נסים זאב: לא הובנתי.
נסים זאב: צריך לפענח את החלום ואת פתרונו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, חברת הכנסת טרטמן, בבקשה.
אסתרינה טרטמן: כפי שהיושבת-ראש פתחה בדבריה, זה לא המקום לדון באיכות הדברים שנאמרו.
אסתרינה טרטמן: ישראל ביתנו כסיעה אינה גורסת שנכון שכנסת ישראל תהפוך להיות גורם שיפוטי – מה עוד שפירוש הדברים אינו בידינו; אנחנו ניזונים מהתקשורת, ואני לא חושבת שראוי נקבל החלטות על סמך מידע תקשורתי ותו לא.
אסתרינה טרטמן: זה לא ראוי.
אסתרינה טרטמן: אני מכבדת את בקשת היושבת-ראש, ולא ניכנס לדון בחוק עצמו – ואגב, ישראל ביתנו אינה משתפת פעולה עם הצעת החוק, בפירוש לא.
אסתרינה טרטמן: אני מבינה שמה שחבר הכנסת גלנטי אומר הוא שהנושא בוער כרגע, והוא מבקש לפטור את ההצעה מחובת הנחה – ולכן אני חושבת שלעניין מהות החוק נתנגד בהמשך, אבל נכבד את בקשת חבר הכנסת גלנטי, נכבד את הפורום הזה ונתייחס לנושא שהועלה על השולחן כפי שהועלה ונתמוך בפטור מחובת הנחה.
אסתרינה טרטמן: הנושא על סדר היום כרגע.
אסתרינה טרטמן: אם נחכה עוד 45 יום, אולי הכול ישתנה.
אסתרינה טרטמן: שווה לדון בנושא הזה, עמדתנו אינה עולה בקנה אחד עם האמור בחוק.
אורי אריאל: החוק הזה הוא חוק יסוד.
רוחמה אברהם-בלילא: תיקון לחוק יסוד.
אורי אריאל: הצעת החוק של חבר הכנסת מתייחסת לחוק יסוד, והחיפזון בעניין הזה נבצר מבינתי.
אורי אריאל: העניין נמצא בבג"ץ, ובעצם עושים פה עוקף בג"ץ – ובדרך כלל אתם מאוד לא אוהבים את זה.
אורי אריאל: שנית, אתם נוהגים בנשיא כשופטים שלו.
אורי אריאל: אולי הוועדה תפנה ליועץ המשפטי ותבקש שיסיים את העניין?
אורי אריאל: מה שקורה כאן, או לפחות כך מתפרסם בתקשורת, ואני זהיר מאוד בהבעת עמדה אם זה נכון או לא – הוא שיש משיכת זמן על-ידי היועץ המשפטי, כדי שההוא יתפטר מעצמו.
אורי אריאל: ימים טובים.
אורי אריאל: ועכשיו, שלא מרצונך, אני מדגיש: שלא ברצונך, אתה חלק מהמשחק הזה.
אורי אריאל: אני מציע לוועדה לא להיות חלק מהמשחק.
אורי אריאל: יתכבד היועץ המשפטי, יתכבדו הפרקליטות והמשטרה, יסיימו החקירה עד הערב ויגישו כתב אישום אם מצאו לנכון לעשות זאת.
אורי אריאל: יתחייב הנשיא שיתפטר אם יוגש כתב אישום.
אורי אריאל: ואל תהיו חלק מהמשחק המכוער הזה של גורמים במדינת ישראל שלא עושים את מלאכתם כשורה.
אורי אריאל: יש להתנגד לפטור מחובת הנחה, ואני פונה לכל החברים, כולל לסיעת ישראל ביתנו.
אביגדור יצחקי: למהות החוק אומר שזה לא עניין סיעתי, ואני לא מציע שתוצג משמעת סיעתית או קואליציונית או אופוזיציונית, או כל דבר אחר.
אביגדור יצחקי: אני חושב שזה נושא של כל אחד עם עצמו, שכל אחד יחשוב מה נכון ומה לא.
אביגדור יצחקי: אני מתנגד להצעת החוק כהצעת חוק.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהנושא של הנבצרות הזמנית אינו פתרון.
אביגדור יצחקי: ביום שהיועץ המשפטי לממשלה יחליט להגיש כתב אישום, הכנסת תצטרך להחליט מה היא עושה עם הדבר הזה.
אביגדור יצחקי: אני מעריך שפרקליטי הנשיא והנשיא עצמו יחליטו לבקש מהכנסת נבצרות זמנית עד למועד השימוע.
אביגדור יצחקי: המצב יהיה כזה שבסופו של דבר לא יהיה לנו נשיא במשך ארבעה או חמישה או שישה חודשים או עד תום הקדנציה שלו.
אביגדור יצחקי: אי-אפשר יותר משלושה חודשים, אומר חבר הכנסת ריבלין, בסדר.
אביגדור יצחקי: לכן אני חושב שהכנסת תידרש להחליט אם היא מדיחה את הנשיא ברוב של 90 חברי כנסת בעקבות החלטת היועץ המשפטי לממשלה להגיש כתב אישום, עוד לפני סיום השימוע.
אביגדור יצחקי: אני חושב שנשיא המדינה יעשה טוב – גם לעצמו, כדי לטפל היטב בעניין השימוע – אם יתפטר מתפקידו ביום שהיועץ המשפטי יחליט להגיש כתב אישום.
נסים זאב: הוא הודיע.
יורם מרציאנו: הוא לא הודיע.
אביגדור יצחקי: הוא הודיע על השעיה.
אביגדור יצחקי: בעניין הדחיפות, זה דחוף, כי הנושא עומד על הפרק.
אביגדור יצחקי: אצביע בעד הדחיפות, אצביע נגד במליאה.
יורם מרציאנו: אז אתה מאשר פטור?
אביגדור יצחקי: כן, זה דחוף.
רוחמה אברהם-בלילא: למיטב ידיעתי, הנשיא אמר שברגע שיוחלט להגיש כתב אישום הוא ישעה עצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא יתפטר ולא ימתין להדחה.
רוחמה אברהם-בלילא: מצד שני, לאחר השימוע שייעשה לו היועץ המשפטי לממשלה או יחליט אם להתפטר.
רוחמה אברהם-בלילא: זה כדי לסבר את האוזן.
יעקב מרגי: אני רוצה לכבד את רצונך, גברתי יושבת-ראש הוועדה, אבל אי-אפשר לנתק את המהות מהדחיפות.
יעקב מרגי: נכון שהנושא דחוף, כי זה עניין שכרגע מתבשל, הוא כבר על שולחננו, וצריך לקיים דיון ציבורי בנושא.
יעקב מרגי: אבל אי-אפשר לנתק בין הדברים ולתת פטור מחובת הנחה להצעת חוק שלעניות דעתי, וסליחה על היומרה, לא יהיו 10% מחברי הבית הזה שיתמכו בה.
יעקב מרגי: יכול להיות שכוונת חבר הכנסת גלנטי טובה וטובה, אבל בהצעת החוק נסחפנו לדעתי, אנחנו מביאים את הנשיא לשימוע בפני חברי ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תיכנס למהות, תעסוק בסוגיה.
רוחמה אברהם-בלילא: המהות תידון בוועדת החוקה.
יעקב מרגי: אילו הונחה לפני הצעת חוק שהיא רלוונטית והגונה ומאוזנת מול מעמדו של בית הנשיא וכבודו של הנשיא, הייתי תומך בה בכל לבי, בהתלהבות, גם בפטור מחובת הנחה.
יעקב מרגי: אני רואה זאת כמהלך סרק, ולכן לא אתמוך בו.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה.
מגלי והבה: גברתי היושבת-ראש, הסוגיה של הנשיא, לא נשארה אבן שלא הפכו אותה – התקשורת או חברי הכנסת או המחוקקים למיניהם.
מגלי והבה: היום אנחנו מנסים להאיץ את התהליך ממניעים לא ברורים.
מגלי והבה: אם חושבים שצריך לצוות על הנשיא לקום ולעזוב את תפקידו עכשיו, כאשר היועץ המשפטי לממשלה עדיין לא אמר את המילה האחרונה – ודומני שמתוכנן בג"ץ ב-27 בחודש – אנחנו חוטאים למטרה, אנחנו גם משמשים דוגמה לא טובה.
רוחמה אברהם-בלילא: תתייחס למהות, אם לפטור או לא.
מגלי והבה: למה, עוד שבועיים או שלושה שבועות אנחנו לא יכולים לחכות?
מגלי והבה: אצה לנו הדרך?
יצחק גלנטי: 45 יום זה לא שבועיים או שלושה.
מגלי והבה: סליחה, לא הפרעתי לך, ואני גם לא מסכים להצעתך.
מגלי והבה: אנחנו כאילו לא סומכים על מערכות המשפט שלנו.
מגלי והבה: אם היועץ המשפטי יקום ויגיד קבל עם ועדה שהחליט להגיש כתב אישום, וישים את העובדות על השולחן, אז אפילו אם הנשיא יגיד שהוא לא מסכים או שהוא רוצה להשתמש בדברים אחרים – אנחנו נגיד לו: סיימת את תפקידך.
מגלי והבה: אבל ברגע שיודעים שיש בג"ץ ומועדו קבוע, ואנחנו יודעים שהיועץ המשפטי מתלבט עם החומר שיש לו ויש דעות לכאן ולכאן – קראנו את התקשורת, ובכל יום התקשורת משתנה.
מגלי והבה: יסלחו לי החברים מהתקשורת, אני לא מאמין לאף מילה שהם כותבים.
מגלי והבה: לכן אני מתנגד.
נסים זאב: עובדה שאתה קורא את העיתון.
מגלי והבה: אני קורא, השאלה למה אני מאמין ולמה לא.
מגלי והבה: חלק מהאמת נמצא שם.
מגלי והבה: אני קורא להצעה כזאת סוג של פופוליזם.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תיכנס לזה.
מגלי והבה: סליחה, אני חושב כך, זו דעתי.
מגלי והבה: היה עניין שעלה, ודחינו אותו.
מגלי והבה: הנושא עלה פה.
מגלי והבה: היתה הצבעה, והרוב התנגדו לנבצרות הזמנית.
מגלי והבה: עשינו דיון מול המצלמות והתקשורת.
רוחמה אברהם-בלילא: חברים, שקט.
מגלי והבה: כשהנשיא הודיע שהוא לא מגיע לכנסת, חלק מהחברים כעסו, כי חלק מחברות הכנסת ומחברי הכנסת תכננו מהלך שיכול היה להביא אותם לעולם אחר – כאילו לא סומכים על האינטליגנציה של הציבור שהוא רואה ושומע ועוקב אחרי כל מה שקורה.
מגלי והבה: לכן אני מתנגד להצעה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.
גדעון סער: מוותר.
יורם מרציאנו: חתמתי על הצעת החוק של חבר הכנסת גלנטי משום שסברתי שיכול מאוד להיות שבכל הפארסה שנוצרה סביב פרשת הנשיא כדאי שכבר יקרה משהו.
יורם מרציאנו: אבל מייד משכתי את החתימה שלי, והודעתי על כך לחבר הכנסת גלנטי.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מגלי והבה, לא יכול להיות שתדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מפריע.
יורם מרציאנו: מייד הודעתי לחבר הכנסת גלנטי שאני מושך את חתימתי.
יורם מרציאנו: וגם אתנגד לתת פטור מהסיבה הפשוטה: בדיוק מה שלא הייתי רוצה שיקרה עשוי לקרות עם הצעת החוק הזאת.
יורם מרציאנו: אבל אני לא מדבר כך, כשמפריעים.
יורם מרציאנו: אני מוכן לוותר על זכות הדיבור שלי.
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה מספיק להפריע ביציע.
יורם מרציאנו: מבחינתי הצעת החוק יוצרת את המצב ההפוך, את מה שאנחנו כחברי כנסת לא רוצים שיקרה.
יורם מרציאנו: מאוד יכול להיות שבעוד שבוע או עשרה ימים היועץ המשפטי לממשלה יאמר את דברו ויחליט להגיש כתב אישום נגד נשיא המדינה.
יורם מרציאנו: שמענו שעורכי הדין של הנשיא אומרים: הנשיא יתפטר ברגע שיקבל את כתב האישום.
יורם מרציאנו: אבל באותו יום שמעתי שאחיו של הנשיא אומר: לא בהכרח אחי ישעה עצמו או יתפטר.
יורם מרציאנו: הוא ילך לשימוע, יש לו הזכות הלגיטימית לכך, כמו לכל אזרח.
יורם מרציאנו: את זה אומר אחיו של הנשיא, בלי שזה מוכחש במקום כלשהו.
יורם מרציאנו: אז אם ניתן פטור ונצא לתהליך הזה, אחר כך נמצא עצמנו במהלך שבו מדינת ישראל תהיה בלי נשיא מדינה במשך חצי שנה.
גדעון סער: עם ממלאת מקום.
יורם מרציאנו: אני יודע בדיוק למה אני מכוון.
יורם מרציאנו: נמצא את עצמנו בלי נשיא מדינה.
יורם מרציאנו: אני חושב שמדינת ישראל, אני חושב שברגע שהיועץ המשפטי לממשלה יאמר את דברו באופן ברור ויחליט להגיש כתב אישום נגד הנשיא, נצטרך לבוא לכאן שוב כדי לממש את הזכות הפרלמנטרית שלנו להתחיל בהליכי הדחה של הנשיא.
יורם מרציאנו: מרגע שהדבר הזה יעבור, לא יהיה שום עניין בהדחת הנשיא, ולכנסת לא יהיה say.
יורם מרציאנו: לכן אני מתנגד.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, מה עוד לא נאמר בעניין הנשיא?
דוד אזולאי: אני חושב שצריך להיות זהירים מאוד מאוד.
דוד אזולאי: לצערי הרב, צר לי לומר, מה שנשאר הוא רק להניח אקדח על השולחן ולהגיד לנשיא: בבקשה.
דוד אזולאי: זה מה שנשאר.
דוד אזולאי: אתמול בשיחה אישית עם מר גלנטי אמרתי לו שאילו חבר כנסת אחר היה מגיש הצעת חוק כזאת, הייתי אומר שהוא צעיר ומתלהב.
דוד אזולאי: אני מאוד מעריך את סיעת הגמלאים, ובמיוחד את מר גלנטי, אני בטוח שאלו אנשים עם שיקול דעת, ולכן התפלאתי שזה בא מהצד הזה.
דוד אזולאי: חוץ מזה, יש לנו יועץ משפטי לממשלה מאוד אמיץ, מאוד רציני.
דוד אזולאי: עובדה, כשהוא היה צריך לקבל החלטה בעניין מצעד הביזיון, הוא לא חס – לא על כבודם של רבנים, לא על כבודו של הציבור; באומץ לב הוא אמר את הדברים תוך כדי רמיסה ופגיעה בציבור שלם בירושלים, ציבור שלם שנפגע מהמהלך הזה.
דוד אזולאי: איפה האומץ של היועץ המשפטי לממשלה?
דוד אזולאי: למה הוא לא קם ואומר היום את דברו בשאלה אם צריך להגיש כתב אישום.
דוד אזולאי: מה משיכת החבל הזאת?
דוד אזולאי: קום, תגיד דבריך באומץ, אם צריך להגיש כתב אישום, תגיש כתב אישום.
דוד אזולאי: אם לא צריך להגיש כתב אישום, אל תגיש.
דוד אזולאי: עם זאת, אני מצפה מחברי הכנסת לדבר אחד: בואו נקבל החלטה היום, בעקבות הצעת החוק, לקרוא ליועץ המשפטי להזדרז לקבל החלטה ולא לשפוך דמו של איש.
נאדיה חילו: זה כן, זה חשוב.
דוד אזולאי: לא נהיה כאן בית המשפט, לא מי ששופטים וגם נותנים את החבל.
נסים זאב: אבל הוא צריך להזדרז, הוא עסוק בדברים יותר חשובים.
קולט אביטל: כיוון שאני מסכימה עם חלק גדול מהדוברים, עם יורם מרציאנו ועם חבר הכנסת אזולאי, אני רוצה להגיד רק שני דברים.
קולט אביטל: קודם כול, מדובר בתיקון חוק יסוד.
קולט אביטל: גם בעניין הזה וגם בעניינים נוספים שהם בצנרת אני רוצה למחות על הקלות הבלתי נסבלת שבה אנחנו ממהרים, בשיטת החיש-קל, לתקן חוק יסוד –בלי לתת לכנסת לעבוד כמו שצריך, בקלות דעת.
קולט אביטל: אנחנו מתקנים חוק יסוד כזה וחוק יסוד אחר.
יואל חסון: את חתומה על החוק.
קולט אביטל: חתמתי בפזיזות והורדתי את עצמי.
קולט אביטל: לכן אני לא רוצה לתת יד לשום תהליך מזורז שפירושו תיקון חוק יסוד.
קולט אביטל: לא לגבי חוק היסוד הזה וגם לא לגבי הבחירה.
קולט אביטל: זה עוד יגיע לשולחן הזה.
קולט אביטל: שנית, לדעתי אנחנו צריכים להביא בחשבון שהיועץ המשפטי לממשלה עושה את מה שצריך לעשות עכשיו, צריך לתת לו האפשרות הזאת.
קולט אביטל: אני רוצה להצטרף לקריאה לזרז התהליכים.
קולט אביטל: ולא להתערב בהם ברגע שהם ישנם.
רוחמה אברהם-בלילא: אחרי חבר הכנסת שרוני, ואנחנו עוברים להצבעה.
נאדיה חילו: גם אני מאלו שחתמו בהתחלה על הצעת החוק.
נאדיה חילו: הורדתי את שמי ואני רוצה לומר למה.
אביגדור יצחקי: אולי גם גלנטי רוצה להוריד את שמו.
יצחק גלנטי: אני אגיד את דברי.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא עוד יסכם את הדיון.
נאדיה חילו: אני רואה שלגבי מערכת הציבורית והעיתונאית הנושא מכניס את כל המערכות לסחרור יום-יומי.
נאדיה חילו: לכן חתמתי בהתחלה.
נאדיה חילו: חשבתי שאולי זה ישים סוף לזה.
נאדיה חילו: לפנינו כל כך הרבה סוגיות חשובות, ולדעתי עליהן צריך לשים את הדגש ולהקדיש להן זמן – גם של הוועדה הזאת וגם של עוד ועדות וגם של העיתונות.
נאדיה חילו: לכן בהתחלה חשבתי שאולי ההצעה תהיה צעד עם מסר, שישים מחסום והתחלה לסוף.
נאדיה חילו: אבל המצב אחר היום, וגם העובדות אחרות היום.
נאדיה חילו: ולכן אני בעד הקו שהוצג פה על-ידי חברי יורם מרציאנו.
נאדיה חילו: התחליף הוא הקריאה המאוד ברורה שצריכה לצאת בעקבות הדיון הזה.
נאדיה חילו: אולי הדיון הזה גם היה תמריץ.
נאדיה חילו: יש לפנות ליועץ המשפטי בבקשה בהחלט לזרז את העניין, כי זה לא יכול להיות.
נאדיה חילו: כל העיתונות וכל הטלוויזיה וגם אנחנו, כל האנרגיה שלנו היא לעניין הזה.
נאדיה חילו: זה תופס מרחב ציבורי גדול מאוד.
נאדיה חילו: אני חושבת שלחברי הכנסת ולבית הזה יש מה לומר בעניין הזה, בהחלט צריך לסיים את זה.
נאדיה חילו: פה ושם גם אני קוראת, וראיתי את הקו בעיתונות שאומר שאולי מעכבים את זה בכוונה תחילה, אולי לא.
נאדיה חילו: אבל קריאה מאוד ברורה לזרז – כן צריך.
רוחמה אברהם-בלילא: מסיים חבר הכנסת גלנטי.
משה שרוני: חברי הכנסת, אני חושב שוועדת הכנסת לא יכולה לקבוע גורל של נשיא מדינה.
משה שרוני: יש חוק שלפיו 90 חברי כנסת יכולים להחליט אל"ף או בי"ת – אם זה ללכת או להישאר.
משה שרוני: לא נעשה מזה שאנחנו בדיוק הגדולים ביותר, שמחליטים.
משה שרוני: זה מאיין את החוק שקבע ש-90 חברי כנסת מחליטים בעניין.
משה שרוני: לא אכנס לעניין עם היועץ המשפטי.
משה שרוני: היועץ המשפטי, אילו רצה לעשות את זה, היה מכין דוח ביניים.
משה שרוני: הוא לא עשה את כל זה.
משה שרוני: ואנחנו כאן כמו בית משפט, שופטים את הנשיא, לא יודע כמו מה, כאילו הנשיא הוא אחד מהשוק.
משה שרוני: קצת צניעות, בית הנשיא הוא סמל של המדינה.
משה שרוני: העיתונות לא תכתיב שום דבר.
משה שרוני: בואו נפסיק.
משה שרוני: אנחנו יודעים שכל העיתונות וכל כלי התקשורת היום רוצים להכתיב את המדיניות לחברי הכנסת, ולא שחברי הכנסת יכתיבו את המדיניות של מדינת ישראל אלא העיתונות.
משה שרוני: אנחנו נותנים יד לזה.
משה שרוני: אני מבקש מכל חברי הכנסת: לא אנחנו נקבע מה גורל נשיא המדינה, אלא 90 חברי כנסת לפי החוק.
יצחק גלנטי: אתה תומך או לא?
משה שרוני: אני מתנגד.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ': בשעתו דנו בשאלת הנבצרות הזמנית לרגל השבעתה של נשיאת בית המשפט העליון, כבוד השופטת דורית בייניש.
שלי יחימוביץ': התנגדתי להעניק לו נבצרות זמנית.
שלי יחימוביץ': גם עכשיו אני מתנגדת להפוך את הנבצרות הזמנית למצב קבוע.
שלי יחימוביץ': זה אבסורד מוחלט.
שלי יחימוביץ': אף-על-פי שאני בטוחה שחבר הכנסת גלנטי, כוונותיו היו טובות, כי הוא רצה לפטור אותנו מהבושה המתמשכת הזאת – בסופו של דבר הוא מנציח את הבושה, כי הוא קובע המשך כהונה של הנשיא תוך כדי נבצרות.
שלי יחימוביץ': הוא פוטר אותנו מהחובה שמוטלת עלינו, ואנחנו משתמטים ממנה לצערי, לאסוף את 20 החתימות הדרושות, לקיים הצבעה ולהדיח ברוב של לפחות 90 חברי כנסת נשיא מדינה, שחשוד בעבירות מין קשות ביותר ויש נגדו תשתית ראייתית מבוססת, כדי שהוא לא ישב עוד בבית הנשיא.
משה שרוני: לא הייתי אומר את זה, אני מצטער.
שלי יחימוביץ': אתה לא אומר.
מגלי והבה: את שפטת אותו מהיום הראשון, אגב.
יורם מרציאנו: למה להיכנס לזה.
נסים זאב: למה להיכנס למהות.
רוחמה אברהם-בלילא: היא לא העירה לך.
יואל חסון: אנשים מנסים להיות שופטים.
שלי יחימוביץ': לפיכך אני מתנגדת להצעת החוק של חבר הכנסת גלנטי, אני מתנגדת להנצחתו של מצב הביניים, אני מתנגדת לחוק שמהותו בעצם הצלת המשך כהונתו של הנשיא קצב.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות את המעשה הראוי ולהצביע בכנסת על הדחת הנשיא, ולא להסתפק בפתרונות ביניים זמניים, שאולי קצת ממרקים את מצפוננו אבל הם בוודאי אינם התשובה הנאותה.
יצחק גלנטי: קודם כול, יש כאן שני היבטים סותרים: ראשון, שהצעת החוק הזאת באה להנציח את תפקוד הנשיא; שני, שזה בדיוק הפוך – שבאים להדיח ת הנשיא.
יצחק גלנטי: אני מבקש להזכיר לחברי הכנסת: כשר חוקק חוק הנבצרות, על-פי מה שאני חושב כוונת המחוקק היתה למצב שבו אכן נבצר מן הנשיא לתפקד.
יצחק גלנטי: "נבצר", משמעותו "רוצה אבל לא יכול".
יצחק גלנטי: כעת נקלענו למצב של "יכול אבל לא רוצה".
אורי אריאל: זה סירוב פקודה.
אורי אריאל: מה זה "רוצה ולא יכול"?
יצחק גלנטי: נקלענו למצב של "יכול ולא רוצה".
יצחק גלנטי: זה היפוכו של דבר.
יצחק גלנטי: צריך להבין, בשעה שהחוק חוקק המחוקק לא העלה על דעתו מצב שבו נשיא המדינה ייחקר בנושא שבפלילים, ובוודאי לא בצורה קיצונית כל כך, כפי שזה מתבטא בחקירה.
יצחק גלנטי: מעבר לכך, הודגש כאן שעשוי להיווצר מצב של מדינה ללא נשיא, או כאילו היה מי שבכוונתו להחליף את הנשיא לפרק זמן מסוים.
יצחק גלנטי: השאלה שצריכה להישאל היא אם לא עדיף מצב שבו הנשיא במצב של נבצרות למשך שלושה חודשים, אם האלטרנטיבה היא המשך המצב הקיים, שבו יש זילות בכנסת עצמה ובמוסד הנשיאות.
יצחק גלנטי: וההתייחסות הבין-לאומית לכל הנושא שלילית לחלוטין.
יצחק גלנטי: אנחנו צריכים לזכור עוד דבר: נכון לרגע זה לא הוגש כתב אישום.
יצחק גלנטי: נכון, התקשורת חוגגת על כל הנושא.
יצחק גלנטי: לכן לדעתי המשך המצב עשוי לגרום להרבה יותר עיוות דין עד אשר יוגש כתב האישום, אם יוגש, ועד אשר יהיה המשפט, אם יהיה.
יצחק גלנטי: עיוות הדין עשוי להיות קיצוני בהרבה ממצב שבו נאפשר נבצרות מכוח החלטה של הוועדה.
יצחק גלנטי: לפיכך, אני מבקש: הביאו בחשבון את הטענה שרצוי לסגור את הנושא הזה מה שיותר מהר, כך אני מבין את זה.
יצחק גלנטי: גם אם הצעת החוק הזאת לא תעבור בכנסת, אין לי צל של ספק שעצם קיומה, גם אם היא ממתינה 45 יום, הוא קטליזטור לא רגיל ליועץ המשפטי לזרז את כל ההליכים ולהביאם לכלל סיום.
אורי אריאל: בוא נסכים שזה ישב 45 יום.
רוחמה אברהם-בלילא: אחר כך אקריא הודעת סיכום של הוועדה, וגם עליה נצביע.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפטור את הצעת החוק של חבר הכנסת גלנטי מחובת הנחה?
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד: 5 נגד: 14 נמנעים: אין
ראובן ריבלין: אני מבקש לציין שלא השתתפתי בהצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – חמישה, נגד – 14, לא היו נמנעים, למעט חבר הכנסת ריבלין, שאמר שאינו משתתף בהצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אנחנו לא פוטרים את הצעת החוק מחובת הנחה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לי הצעת סיכום: ועדת הכנסת לא מצאה מקום לאפשר הליך חקיקה מזורז בעניין סמכויות ועדת הכנסת והכנסת בעניין סיום כהונת נשיא המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת קוראת ליועץ המשפטי לממשלה לסיים את הליך החקירה בהקדם ולהודיע לוועדת הכנסת את ממצאיו ומסקנתו בדבר הצורך להגיש כתב אישום נגד נשיא המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הצעת הסיכום?
דוד אזולאי: אני מציע שתהיה פנייה בכתב.
קולט אביטל: לגבי המילה "צורך",
זבולון אורלב: אחריה כדאי להוסיף "אם בכלל".
נסים זאב: למה לא שואלים מי נגד?
נסים זאב: יש רק אפשרות אחת?
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה, מי מתנגד להצעת הסיכום הזאת?
נסים זאב: אני חושב שאסור להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה, אם אנחנו רוצים שהוא יתפקד כמו שצריך והכול יהיה בהגינות ובשיקול דעת.
נסים זאב: מתנגד.
נסים זאב: ה צ ב ע ה בעד: 14 נגד: 1 נמנע: 1
רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 14, נגד – אחד, נמנע – אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הסיכום התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא: נעביר את הפרוטוקול, עם ההחלטה שקיבלנו ליועץ המשפטי לממשלה.
משה שרוני: שימהר לתת לנו דוח ביניים.
ראובן ריבלין: העירו לי פה, ואני מבקש לומר שגם לגבי הצעת ההחלטה של הוועדה לא השתתפתי בהצבעה.
גדעון סער: גם אני מודיע שלא השתתפתי בהצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: זה יירשם בפרוטוקול.
רוחמה אברהם-בלילא: פניית חה"כ גדעון סער בנושא החלפת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גדעון סער שלח אלי מכתב.
רוחמה אברהם-בלילא: אקרא אותו לכם.
רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן נדון בסוגיה הזאת: "עם השלמת הצטרפותה של סיעת ישראל ביתנו לקואליציה הערב" – המכתב נשלח אלי ב-30 באוקטובר 2006 – "שההסכם הקואליציוני עמה נחתם כבר בשבוע שעבר, נדרשת החלפה מיידית של יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה בכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אין צורך לומר כי הנוהג הבלתי מתפשר היה תמיד שבראש ועדה זו עמד חבר כנסת מהאופוזיציה.
רוחמה אברהם-בלילא: אין אפוא אפשרות כי את ראשות הוועדה הזאת תאייש הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: על כן, לאחר שהנושא סוכם בשיחתנו מהבוקר עם יושב-ראש הקואליציה, אני מבקש להביא באופן מיידי לאישור ועדת הכנסת החלפת יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציע כי לראשות הוועדה ייבחר נציג סיעת האיחוד הלאומי-מפד"ל, הסיעה השנייה בגודלה עתה מבין סיעות האופוזיציה, כפוף להסכמה שהוצגה בשעתו לוועדה המסדרת (והמקובלת גם על סיעת האיחוד הלאומי-מפד"ל, כי בכל רגע שתבקש זאת סיעת הליכוד היא תוכל להחליף ראשות ועדה זו בראשות ועדת הכלכלה).
רוחמה אברהם-בלילא: אודה לך אם תעלי את הנושא על סדר יומה של הכנסת".
רוחמה אברהם-בלילא: עבר שבוע, חבר הכנסת סער, ואני מבינה שניסינו להגיע לפתרון בסוגיה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להציג את הנושא.
גדעון סער: יש כאן מצב של שחור-לבן, אין מצב של פתרון או של פשרה, יש רק מצב של רמיסת הנורמות בכנסת הזאת, שיביא למצבים מאוד לא טובים פה.
משה שרוני: כשהייתם בשלטון לא רמסתם, באמת, דבר בעדינות.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שרוני, אשמח לתת לך רשות דיבור אחר כך.
משה שרוני: פשוט זורקים כאן מילים, שכחו מה היה.
גדעון סער: חבר הכנסת שרוני – הכבוד שאני רוחש לו הוא לא רק מטעמי ידידות אלא גם מטעמי חינוך טוב שקיבלתי.
גדעון סער: בבית הזה הוא חדש, ועל כן אני צריך גם לעניין זה להנחיל לו דברים שהם מסורת בבית הזה.