GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתרינה טרטמן: מאידך, אני בהחלט חושבת שצריכים להמתין בתור, כי ההמתנה בוועדת החוקה, חוק ומשפט היא ארוכה.
אסתרינה טרטמן: לי יש שם שני חוקים, אחד מהם ממתין כמעט שנתיים.
אסתרינה טרטמן: אני מבינה גם את הקושי שבעניין.
אסתרינה טרטמן: לכן אני דווקא נוטה ללכת להצעתו של חבר הכנסת ברכה, להקים ועדה משותפת.
מוחמד ברכה: מה אומר הייעוץ המשפטי בעניין הזה?
אחמד טיבי: היועצת המשפטית מדברת על ועדת חוקה או על ועדת עבודה ורווחה.
אסתרינה טרטמן: אם חברים ממונים, לפיכך מפנים חלק מחברי הוועדות.
אסתרינה טרטמן: בכל מקרה, תקדים של לשים את הדבר הזה בוועדת הכנסת הוא פתח, כי אין סיבה אחר כך שאנחנו לא נעביר חוקים נוספים במסלול הזה.
אחמד טיבי: חבר הכנסת יצחק לוי.
יצחק לוי: ועדה משותפת מקימים לא בגלל עומס, מקימים בגלל נושא.
יצחק לוי: הסיבה שהועלתה כאן היא עניין העומס ולא עניין הצורך בוועדה משותפת.
יצחק לוי: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לפנות אל אחד מיושבי-הראש, מי שנחליט שהוא מתאים יותר, לערוך דיוני פגרה בנושא.
יצחק לוי: נכון שעד סוף המושב יהיה קשה מאוד, אבל בפגרה יש אפשרות.
יצחק לוי: אני חושב שלא נכון לעשות את התקדים הזה ולהעביר את הנושא לוועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת לוי, אני חושבת שיש בפירוש נימוקים ענייניים להקים ועדה משותפת.
שלי יחימוביץ': יתרה מזה, אני גם חושבת שוועדת החוקה היא לא האכסניה הטבעית של החוק הזה, ואמרתי שעבודה ורווחה היא אכסניה הרבה יותר טבעית לצורך העניין.
שלי יחימוביץ': אגב, גם ועדת כלכלה היא אכסניה טבעית.
דוד טל: אני מסכים שהוועדה הרלוונטית היא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דוד טל: מאותו טעם שחבר הכנסת בן-ששון טוען שהוא עמוס בעבודה, ועדת העבודה עמוסה בעבודה.
משה שרוני: אבל יש לחייב לפי התקנון לגמור את זה תוך תקופה מסוימת.
דוד טל: אני אבוא בדברים עם יושב-ראש ועדת החוקה ואבדוק אתו את הנושא.
דוד טל: בקשה של חבר הכנסת אריה אלדד להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – סייג לאחריות פלילית של עובד ציבור), התשס"ח-2008 (פ/3920/17), לפני הקריאה הטרומית
דוד טל: אנחנו עוברים לדון בבקשה של חבר הכנסת אריה אלדד להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – סייג לאחריות פלילית של עובד ציבור), התשס"ח-2008.
אריה אלדד: אם חברת הכנסת יחימוביץ הזכירה קודם שמדובר בדיני נפשות, אז החוק שאני מבקש להעלות הוא חוק דחוף בדיוק בעניין הזה.
אריה אלדד: אני מזכיר לחברי הכנסת את פרשת "רמדיה", ובעקבותיה הועמדו לדין כמה עובדי פיקוח של משרד הבריאות.
אריה אלדד: בעקבות העמדתם לדין נמנעים עובדי משרד הבריאות מלשחרר סחורות מהנמלים, מתוך חשש שכל מה שהם יעשו, גם אם יעשו בתום לב ובלא כוונת זדון, הם עלולים להימצא אשמים ולהיות מובאים לדין באשמה פלילית של גרימת מוות בהתרשלות.
אריה אלדד: אני יודע שמשרד המשפטים תומך בעיקרון של הצורך להגן על העובדים בתחום הזה, אבל לא מיושר לגמרי עם הנוסח של החוק.
אריה אלדד: גם הנוסח שלי הוא בוודאי לא הנוסח הסופי של החוק, וראוי שהוא יעבור עוד תיקונים, אבל הדחיפות שלו היא גבוהה משום שמשרד הבריאות פנה וביקש ממני להגיש אותה כהצעה פרטית כדי שהיא תתקדם יותר מהר מההצעה הממשלתית.
אריה אלדד: אני מבקש שהדיון יתחיל בזה עוד במושב, ולכן העליתי את הבקשה לפטור מחובת הנחה.
דוד טל: מי בעד הפטור, לבקשת חבר הכנסת אלדד?
דוד טל: חבר הכנסת אלדד, אושר לך פטור מחובת הנחה.
דוד טל: רביזיה על ערעורו של חבר הכנסת אורי אריאל בנושא: "שלוש שנים להתנתקות"
דוד טל: אנחנו עוברים להצביע על הרביזיה שביקש חבר הכנסת צבי הנדל בנושא "שלוש שנים להתנתקות".
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין יש רביזיה.
דוד טל: אנחנו מצביעים שוב על הצעתו של חבר הכנסת אריאל.
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – 2 נמנעים – אין ההצעה התקבלה.
מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, כאשר הועלה קודם ערעורו של חבר הכנסת אורי אריאל בעניין "שלוש שנים להתנתקות", אמרתי ליושב-ראש שהחליף אותך, חבר הכנסת טיבי, שהתכוונתי ממילא להגיע לישיבה וסברתי שאוכל להגיש פה את הערעור בעניין ההתנתקות.
מאיר פרוש: מבלי להצביע אמר היושב-ראש טיבי שהוא לא רוצה להעלות את זה להצבעה.
עו"ד ארבל אסטרחן: כי אני אמרתי לו שזה לא אפשרי לפי התקנון.
מאיר פרוש: אבל אני נמצא פה.
מאיר פרוש: אני מקפיד ומתמיד להגיע לוועדה, וסברתי שנוכחותי פה היא הערעור.
מאיר פרוש: מאחר שהנושא הזה של חבר הכנסת אריאל עלה, אני מבקש לקבל את בקשתי.
עו"ד ארבל אסטרחן: לצערי התקנון אינו מאפשר את זה.
עו"ד ארבל אסטרחן: בכנסת הקודמת תוקן התקנון לאור ריבוי המקרים ונקבע שחבר הכנסת יכול לערער רק ביום שני.
מאיר פרוש: אני שואל בכל זאת, לפנים משורת הדין.
עו"ד ארבל אסטרחן: זה ממש לא אפשרי לפי התקנון.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008
דוד טל: אנחנו עוברים לקביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים)(היוועדות חזותית – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ח-2008.
דוד טל: היתה הצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט והיתה הצעה לו והגנת הסביבה.
דוד טל: בבקשה, חבר הכנסת לוי.
יצחק לוי: ההצעה הזאת נידונה בוועדת החוקה בתחילתה.
יצחק לוי: כל הדיון נעשה בוועדת החוקה, ועכשיו אנחנו מתבקשים לעשות הוראת שעה על העניין שכבר נדון.
דוד טל: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – אין נמנעים – אין אשר על כן, העברנו את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד טל: ועדה ציבורית לקביעת שכר ותשלומים לחברי הכנסת – קביעת ועדה לפני סעיף 52 לחוק הכנסת
דוד טל: אנחנו עוברים לדון בוועדה ציבורית לקביעת שכר ותשלומים לחברי הכנסת – קביעת ועדה לפני סעיף 52 לחוק הכנסת.
דוד טל: הכנסת הקימה בזמנו את ועדת גרונאו, שיש בה שלושה חברים.
דוד טל: תוקף הסמכות שלה פגה בסוף החודש, ואנחנו מתבקשים לתת להם סמכות לקדנציה נוספת, לחמש שנים נוספות.
דוד טל: אפשר רק שתי קדנציות, לא מעבר לכך.
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – אין נמנעים – אין ועדת הכנסת ממליצה לכנסת להאריך את תוקף כהונתה של ועדת גרונאו לחמש שנים נוספות.
דוד טל: דיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה ראשונה: הצעת חוק שלילת תשלומים לחבר הכנסת שחשוד בעבירה נגד ביטחון המדינה (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007 (פ/2554/17), של חבר הכנסת דוד רותם; הצעת חוק הפסקת תשלום פנסיה מקופת הכנסת לחבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה, התשס"ח-2008 (פ/3754/17), של חברי הכנסת יצחק לוי ואיתם איתם; הצעת חוק שלילת גמלה מחבר הכנסת לשעבר עזמי בשארה, התשס"ח-2008 (פ/3782/17), של חבר הכנסת צבי הנדל
דוד טל: אנחנו עוברים לדון בהצעות החוק לשם הכנתן לקריאה הראשונה.
דוד טל: נדון בשלוש ההצעות במשולב, ונצביע על כל אחת בנפרד.
דוד טל: תחילה נדון בהצעת חוק שלילת תשלומים לחבר כנסת שחשוד בעבירה נגד ביטחון המדינה (תיקוני חקיקה), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת דוד רותם.
דוד טל: בנבדל מהחוקים הבאים, עצתו של חבר הכנסת רותם מדברת על מי שחשוד.
ראובן ריבלין: אם אני חשוד באונס, זה גם חל?
מוחמד ברכה: ואם חשוד במעטפות, למשל?
דוד רותם: הצעת החוק עוסקת בשני מצבים.
דוד רותם: המצב הראשון הוא שהיועץ המשפטי לממשלה, הוא ולא אחר, מודיע ליושב-ראש הכנסת כי חבר כנסת חשוד בעבירה שהיא עבירת ביטחון, שהעונש בגינה הוא לפחות 10 שנות מאסר.
דוד רותם: במקרה כזה יושהו זכויותיו של חבר הכנסת.
דוד רותם: דהיינו, לא שוללים לו את הזכות, אלא משהים את התשלום.
דוד רותם: אם חבר הכנסת מורשע בבית המשפט, הרי שהצעת החוק קובעת שבמקרה כזה, כעונש אובליגטורי, יישללו זכויותיו.
דוד רותם: אם הודיע היועץ המשפטי לממשלה כי הוא איננו מתכוון להגיש כתב אישום, או שחבר הכנסת זוכה, יוחזרו לו זכויותיו רטרואקטיבית.
דוד רותם: דהיינו, החוק לא בא לפגוע בחשוד, החוק בא להשעות.
דוד רותם: כפי שעובד מדינה שחשוד בעבירה – משעים אותו מעבודתו, אותו הדבר יחולו לגבי זכויותיו של חבר הכנסת.
משה שרוני: אבל עובד מדינה מקבל 50% שכר כשהוא מושעה.
דוד רותם: אין לנו אפשרות בשלב זה להשעות חברי כנסת.
עו"ד נורית אלשטיין: צריך לתקן את החוק.
דוד רותם: אני מסכים אתך, גברתי היועצת.
עו"ד נורית אלשטיין: יש השעיה לאחר הרשעה.
דוד רותם: אני מדבר על מצב שלפני הרשעה.
דוד רותם: אנחנו מדברים בנבחרים, בחברי כנסת.
דוד רותם: אמון הציבור בבית הזה, בחברי הכנסת, בנבחרים שלו, מידרדר אל מתחת לכיסא.
מוחמד ברכה: משום שיש כאלה שמציעים הצעות חוק כאלה.
מוחמד ברכה: זה גורם להידרדרות הכנסת.
דוד טל: חבר הכנסת ברכה, שנתחיל את הדרמה מעכשיו?
דוד רותם: אני שתיתי הבוקר שתי כוסות קפה כדי לא להיגרר.
דוד טל: אני לקחתי כדור.
ג'מאל זחאלקה: אני לקחתי כדור נגד בחילות.
דוד רותם: אני רוצה להבין למה דווקא בחברי הכנסת הערבים זה מעורר חלחלה ובחילה.
דוד רותם: האם בחוק הזה כתוב שחברי כנסת ערבים חשודים בפגיעה בביטחון המדינה?
דוד רותם: להיפך, חברי הכנסת הערבים היו צריכים להיות הראשונים לתמוך בחוק הזה, משום שהרי הם תמיד אומרים: אנחנו לא פוגעים בביטחון המדינה, סתם מעלילים עלינו.
דוד רותם: בואו נראה אתכם.
ראובן ריבלין: אבל חשוד לא יכול להיות אדם שהעלילו עליו?
ראובן ריבלין: נניח שמחר אתה אומר שאני חשוד.
דוד רותם: לא אני, היועץ המשפטי לממשלה.
עו"ד נורית אלשטיין: איך אתה יודע מה הוא אומר?
דוד רותם: מה זה איך אני יודע?
דוד רותם: צריך לקרוא את החוק, גברתי היועצת המשפטית.
דוד טל: חבר הכנסת רותם, מה שאומר חבר הכנסת ריבלין, כפי שגם אני רציתי להעיר, הוא שמאן דהוא, ראש ממשלה בקדנציה הבאה רוצה לגמור אתך חשבונות ומסדר שאתה חשוד בעבירות בביטחון המדינה.
דוד טל: עוד לא הגישו כתב אישום, אתה תפסיק לקבל שכר.
דוד רותם: יש כאן זלזול שלכם ביועץ המשפטי לממשלה ומחשבה שלכם שלראש ממשלה יכול להיות "בלי חירות ומק"י" במצב של היועץ המשפטי היום ובסמכויות של היועץ המשפטי היום.
ראובן ריבלין: מחר אני אהיה יועץ משפטי ואני אאשים אותך רק כדי להיפטר ממך.
ראובן ריבלין: אני לא דואג מהיועץ המשפטי היום, אני דואג מה יקרה כשאני אהיה יועץ משפטי.
אסתרינה טרטמן: האם שמענו חוסר אמון ביועץ המשפטי?
דוד טל: ממש לא, הוא לקח את זה על עצמו.
דוד טל: הוא יהיה היועץ המשפטי.
אסתרינה טרטמן: אנחנו לא מדברים פרסונה, אנחנו לא חושדים.
דוד טל: החוק צריך להיות הגיוני, שיעמוד במבחן המציאות.
דוד רותם: מכיוון שהוא צריך לעמוד במבחן המציאות, חבר הכנסת ריבלין, עם כל הכבוד למבחן המציאות, אתה אף פעם לא תהיה היועץ המשפטי לממשלה.
אבשלום וילן: למה לא? הוא לא ראוי?
דוד רותם: הוא ראוי מאוד.
דוד טל: הוא היה יכול להיות שר המשפטים.
דוד רותם: הוא ראוי מאוד, אבל לכן כשהוא יהיה יועץ משפטי הוא לא יעמיד אף אחד לדין, כי לא יכול להיות שהוא חשוד סתם.
ראובן ריבלין: תאר לך שחבר הכנסת ברכה יהיה יועץ משפטי.
מוחמד ברכה: שר האוצר, בר-און, לא היה יועץ משפטי ליום אחד?
דוד רותם: אפילו ברכה לא יחשוד באנשים ויודיע שהם חשודים בפגיעה בביטחון המדינה סתם.
דוד רותם: הרי ההחלטה הזאת גם כן כפופה לבג"ץ.
דוד רותם: דבר שני, כאשר היועץ המשפטי לממשלה מודיע שאדם הוא חשוד, הוא עדיין לא שולל לו את הזכויות.
דוד רותם: הוא רק אומר: אני משהה את התשלום עד אשר יתברר אם אתה זכאי או אתה חייב.
דוד רותם: כאשר אדם יורשע, אם הוא יורשע, הוא יאבד את זכויותיו.
דוד רותם: העונש הזה הוא עונש מנדטורי, דהיינו זה לא שלבית המשפט יהיה שיקול דעת.
דוד רותם: לא יעלה על הדעת שבמדינת ישראל, שהיא מדינה דמוקרטית אבל מדינה שומרת חוק, אדם ירגל נגד המדינה, ייסע לחוץ-לארץ.
דוד רותם: הרי עזמי בשארה עשה אתכם חסד.
דוד רותם: אם עזמי בשארה היה יושב היום בסוריה ולא מתפטר מהכנסת, הייתם ממשיכים לשלם לו משכורת, משום שלא הוגש נגדו כתב-אישום.
דוד טל: אי-אפשר לשלם לו משכורת, היות שהוא לא היה נוכח כאן.
דוד טל: אני בטוח שוועדת האתיקה היתה מורידה לו את המשכורת.
דוד רותם: או שוועדת האתיקה היתה מורידה לו את המשכורת או שלא.
דוד רותם: מכל מקום, הוא היה ממשיך ליהנות מטלפון חינם ומדברים כאלה.
יצחק לוי: היינו מתקינים לו קו בדמשק.
דוד רותם: אם תקרא את חוות דעתה של היועצת המשפטית של הכנסת, תראה שמגיע לו גם קו טלפון בדמשק.
אבשלום וילן: יש גבול, אדוני היושב-ראש.
אבשלום וילן: לרדת לזילות כזאת.
אבשלום וילן: אם חוות הדעת לא מוצאת חן בעיניו, שיתקוף אותה עניינית.
אבשלום וילן: זאת בושה לכנסת.
צבי הנדל: הסתה נגד עזמי בשארה.
ג'מאל זחאלקה: נגד היועצת המשפטית.
אבשלום וילן: היא עובדת ציבור, אתה חייב להגן עליה.
דוד טל: למדנו את הריסון הזה מבית המשפט העליון, שדיבר על חופש הביטוי.
אבשלום וילן: לא לפגוע באנשים שהם עובדי ציבור.
אבשלום וילן: כלפי פוליטיקאים שיגיד מה שהוא רוצה.
דוד טל: עד פה אני מסכים אתך.
צבי הנדל: אלא אם כן הם ימניים.
דוד רותם: בסעיף 8 של חוות הדעת של היועצת המשפטית כתוב כך: "הצעת החוק של חבר הכנסת רותם מסתפקת בהודעה שלפיה חבר הכנסת חשוד בביצוע עבירת ביטחון כדי שיופעל מנגנון חובה לשלילה של שכר או פנסיה".
דוד רותם: לא, גברתי, זה לא כתוב בהצעת החוק.
דוד רותם: בהצעת החוק כתוב בצורה מפורשת, שאם הוא חשוד, יושהו זכויותיו.
דוד רותם: אם הוא יורשע, יישללו זכויותיו.
צבי הנדל: ואם הוא יצא זכאי?
דוד רותם: אם הוא יצא זכאי הוא יקבל רטרואקטיבית חזרה את התשלום, בצירוף ריבית והצמדה.
ג'מאל זחאלקה: תקרא את המשפט עד הסוף.
עו"ד נורית אלשטיין: איפה כתוב שהוא יקבל ריבית והצמדה?
דוד רותם: כל תשלום שחייבים אותו לאדם ולא שילמו לו אותו בזמן, הוא עם ריבית והצמדה.
עו"ד נורית אלשטיין: זה לא כתוב.
דוד רותם: זה לא צריך להיות כתוב, זה חוק פסיקת ריבית.
דוד טל: הנקודה כרגע היא לא אם הוא יקבל את זה צמוד או לא צמוד, אלא ברמה העקרונית, אם זה נכון או לא נכון.
עו"ד נורית אלשטיין: איפה כתוב שיוחזר?
דוד טל: הוא רצה להכניס את זה בין הקריאה הראשונה לשנייה.
דוד טל: אנחנו מדברים ברמת העיקרון.
דוד רותם: כתוב בהצעת החוק: "לא ישולמו עד לאחר מתן פסק-דין בעניינו".
דוד רותם: עם פסק הדין ישולמו לו, אלא אם כן הוא הורשע, ואז חל סעיף ב.
דוד רותם: גם אני יודע לקרוא חוק, עם כל הכבוד.
דוד טל: האנלוגיה לא דומה.
דוד רותם: בוודאי שהיא לא דומה, כי בחוק איסור הלבנת הון אנחנו מדברים על כך שאדם הלבין הון וקנה עם הכסף מרצדס, אז קצין משטרה או פקיד מכס יכול לתפוס לו את המרצדס ולהשאיר אותה במחסן של המשטרה עד פסק הדין.
דוד רותם: אבל מי שפוגע בביטחון המדינה – שם צריך לשמור על זכויותיו, תמשיכו לשלם לו כדי שהוא אחר כך יישב בדמשק ויעשה לנו אצבע משולשת.
דוד רותם: זאת הבדיחה.
דוד רותם: אחר כך אתם מתפלאים שאמון הציבור בבית הזה הוא אפס, משום שאנחנו דואגים לעצמנו ולחברינו, ואנחנו לא מוכנים להחליט להטיל עלינו את המגבלות שמטילים על אחרים.
דוד רותם: האם החוק הזה נוגד את חוקי היסוד?
דוד רותם: מהי פסקת ההגבלה?
דוד רותם: פסקת ההגבלה בחוקי היסוד אומרת: לחוק ולתכלית ראויה.
דוד רותם: האם פגיעה במי שפוגע בביטחון המדינה היא לא תכלית ראויה?
דוד רותם: האם אפשר להשוות אותו, גברתי, כמו בסעיף 10 שהזדעז
דוד רותם: עתי שקראתי אותו?
דוד רותם: "התייחסות לעבירות ביטחון בלבד יש בה כדי ליצור מדרג בעייתי ביותר הסוטה מהמדרג המוכר מהדין הפלילי, שבו למשל עבירות גוף או עבירות מרמה יכולות להיחשב כחמורות לא פחות מעבירות ביטחון".
דוד רותם: היום אפשר להגיד במדינת ישראל שיש משהו שהוא יותר חמור מעבירת ביטחון?
עו"ד נורית אלשטיין: אונס.
דוד רותם: יותר חמור מעבירה של בגידה במדינה הזאת?
משה שרוני: תלוי בהשקפה של היועצת.
דוד רותם: עבירות ביטחון הן הדבר החמור ביותר.
ג'מאל זחאלקה: אותו הדבר תגיד על יגאל עמיר?
ג'מאל זחאלקה: האם החוק שלך חל על יגאל עמיר?
דוד טל: איך הגעת לשם?
דוד רותם: יגאל עמיר היה חבר כנסת?
דוד רותם: כל אחד אומר: הפנסיה שייכת למשפחה, לילדים שלו.
דוד רותם: עם כל הכבוד, אדם הועמד לדין והוא מקבל קנס של מיליון שקל, מאיפה הוא משלם את זה?
דוד רותם: מהפנסיה ומהאוכל של הילדים ומהבית שהוא מוכר.
דוד רותם: המרכז לגביית קנסות מומחה איך עושים את זה.
דוד רותם: אז בואו נגיד שזאת פגיעה בזכויותיהם של האישה והילדים שמטילים על אדם קנס.
דוד רותם: הרי את הקנס אני מטיל אחרי הרשעה.
דוד רותם: עד ההרשעה אני אומר: עצור, אני רק לא משלם לך.
דוד רותם: כי אתה בוגד, אתה חשוד בפגיעה בביטחון המדינה הזאת, וזה הדבר היחיד שיש לי.
דוד רותם: יש לי רק מדינה אחת.
דוד רותם: לכן החוק הזה ראוי, וראוי לחוקק אותו.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת רותם, יש לי רק מדינה אחת.
מוחמד ברכה: איפה זה כתוב בחוק, אדוני?
ראובן ריבלין: לי יש מדינה אחת.
מוחמד ברכה: יש חברי כנסת שמסתובבים כאן עם שני דרכונים.
ראובן ריבלין: לי יש רק מדינה אחת, כי יש לי רק דרכון אחד.
ראובן ריבלין: היה לי גם דרכון פלסטיני בזמן המנדט, אבל הוא נשלל ממני.
מוחמד ברכה: רק לערבים אזרחי המדינה יש מדינה אחת.
מוחמד ברכה: ליהודים יש 3-4 מדינות.
ראובן ריבלין: כאזרח מדינת ישראל אני מזמין אותך לומר מה שאני אומר, שיש לך רק מדינה אחת.
ראובן ריבלין: אני אזרח מדינת ישראל, יש לי רק מדינה אחת.
ראובן ריבלין: זאת עובדה.
מוחמד ברכה: יש לי מולדת אחת.
ראובן ריבלין: אני לא מתנגד למה שאתה אומר ואני מבין את הרגשתך.
ראובן ריבלין: אני שלם לגמרי עם המדינה שלי, וזה השוני.
ראובן ריבלין: יש שוני.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת רותם, מי שלא משלם מס הכנסה ומונע ממני את האפשרות לקנות מטוסים שמגנים על ביטחוני הוא פושע שאני לא יכול לסלוח לו, משום שהוא פוגע בביטחון המדינה.
ראובן ריבלין: יותר מכך, אני חושב שאם יש שר שהוא במשרדו אונס אישה חסרת ישע משום שהיא מפחדת על פרנסתה, זה איום אסטרטגי על קיומה של מדינתי.
ראובן ריבלין: אני חושב שחברת הכנסת טרטמן חושבת בדיוק כמוני בעניין זה.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, יש הרבה איומים אסטרטגיים.
ראובן ריבלין: שחיתות, לדעתי, והפיכת המדינה למדינה שלא ראוי לגור בה והיא לא ראויה להיקרא חברה, הוא איום אסטרטגי.
צבי הנדל: אז אתה מציע להרחיב את החוק?
ראובן ריבלין: לא, חלילה.
דוד רותם: אתה מציע להרחיב אותו גם על אנסים וגם על שודדים.
ראובן ריבלין: בעניין כל מי שמיצינו אתו את הדין והוא נמצא חייב, אני לא מתווכח אתך.
ראובן ריבלין: כי יש אנשים שהם צריכים לאכול והם גונבים בשביל לאכול, ואני לא מציע לשלול מהם את הפנסיה.
ראובן ריבלין: יש אנשים שנכשלו או לא עשו דבר בכוונה או מתוך אידיאולוגיה אלא מתוך חולשה כזאת או אחרת, אני רוצה לא למצות אתם את הדין.
ג'מאל זחאלקה: רק קיבלו מעטפות.
ראובן ריבלין: אני חושב שפגיעה בביטחון המדינה, כמו שאתה מגדיר אותה, היא פגיעה חמורה ביותר, שאדם שאומר למדינה שהיא לא מדינתו צריך למצות אתו את אותם דברים שהם מתבקשים מאליהם כאשר המדינה אחר כך צריכה לפרנס אותו.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, אני אלחם בכל כוחי כדי לקיים את החסינות המהותית שלך, ולא אאפשר לשום אדם ברשות אחרת, שהיא לא רשות הכנסת, לשלול ממך את חסינותך בגין אמירה שאתה חשוד בדבר כלשהו, גם אם החשדות בעיניך מבוססים ביותר.
ראובן ריבלין: שכן אם אתה תאמר כך, אתה יוצר מצב אפשרי שהחסינות לא שווה פרוטה אחת.
דוד רותם: החסינות בכלל לא צריכה להיות קיימת.
ראובן ריבלין: אני אומר לך את זה לגבי כל אזרח בישראל.
ראובן ריבלין: אם הוא נבחר, החסינות שלו היא בבחינת עיקרון כמעט מקודש מבחינת הדמוקרטיה.
דוד רותם: רק למילוי תפקידו.
דוד רותם: בגידה ופגיעה בביטחון המדינה הן לא מילוי תפקידו.
ראובן ריבלין: אמרתי כבר פעם שיש מפלט.
דוד רותם: המפלט של הנבל הוא הפטריוטיזם.
דוד רותם: אתה יכול להגיד את זה.
ראובן ריבלין: אני שומר על ביטחון המדינה לא פחות ממך, ויותר ממך אם אני חושב כך, שלא יכול להעלות על הדעת אדם במדינה דמוקרטית שבגין חשד אתה תשלול זכויות כלשהם מחבר כנסת.
ראובן ריבלין: שכן אם תאמר שרשות אחרת יכולה ליטול את החסינות, ומה שאתה מבקש פה זה בגין חשד ליטול את החסינות, אתה יוצר מצב שבו כל מי שלא ימצא חן בעיני השלטון – ושלטון יכול להיות שלטון החוק או השלטון הפוליטי...
דוד טל: או שלטון בריוני החוק.
ראובן ריבלין: אני לא אמרתי את זה, אבל אני אחשוב על מה שאמרת עכשיו ואני אוכל להרחיב את הדיבור בעניין זה.
ראובן ריבלין: אני חושב שכל מי שאומר כפי שאתה מבקש להציע בפנינו, פוגע באושיות הדמוקרטיה במובן היותר עמוק של המלה.
ראובן ריבלין: אנחנו יודעים להתמודד והתמודדנו 60 שנה עם בעיות קשות ביותר של ביטחון המדינה, ויכולנו לכל אותן בעיות והתגברנו גם כאשר היה לא קל להיות כדמוקרטיה מתגוננת בפני דברים שנעשו ואשר הדמוקרטיה שימשה מגן בידי אותם אלה שרצו לפגוע בדמוקרטיה.
ראובן ריבלין: הצלחנו 60 שנה, עד שקמת רותם ובאת והצטרפת לכנסת ה-17.
ראובן ריבלין: אני חשבתי שהיית צריך להיכנס לכנסת ה-16 ול-15 ול-14, שהרי אני מלווה אותך כל הזמן בוועדת הבחירות המרכזית, אבל העם בחר וחיכה עד עכשיו, ואתה עכשיו שקמת אב בישראל לבוא ולהציל אותנו מידי כל אותם אנשים.
ראובן ריבלין: אני בטוח שתישאר עוד 13-14 שנה בכנסת, ותגבש את עמדתך לגבי האפשרות שחלילה ברכה יהיה היועץ המשפטי לממשלה ויחליט שאתה חשוד.
מוחמד ברכה: למה חלילה?
דוד טל: חלילה מנקודת השקפתו של רותם.
ראובן ריבלין: או מבחינת השקפת עולמו של ברכה, ריבלין חלילה יהיה היועץ המשפטי.
מוחמד ברכה: אני אשמח שאתה תהיה.
ראובן ריבלין: לכן אני מציע שהחוק כפי שהוא מנוסח לא יקבל אישור, ואני חושב שהיועצת המשפטית מבחינת החשיבות של הדמוקרטיה צדקה גם במה שהיא אמרה לגבי אותו אדם שהוא חשוד ונמצא היום בארץ אויב או בארץ אחרת.
ראובן ריבלין: דרך אגב, השלטונות בישראל יכלו לעצור אותו בכל רגע נתון כאשר הוא היה פה, והם בחרו לאפשר לו לעזוב את הארץ.
עו"ד נורית אלשטיין: צו מעצר בין-לאומי.
אבשלום וילן: זה לא מקרה שגם מי שבא מתוך תנועת החירות, שגדל על התפיסה הליבראלית ועל חסינות מהותית, ומי שכמוני שבא מהצד השני של המפה, מפ"ם, אבל בדיוק עם אותה השקפה לגבי חסינות מהותית ומה תפקידו של מחוקק, חושבים אותו הדבר.
אבשלום וילן: אז זה לא בלי חירות ומק"י, אבל יש פה רוחות מאוד רעות, שמזכירות את ישראל של שנות ה-50, והניסיונות אז לקבע פה שלטון יחיד, שלא צלחו אז.
אבשלום וילן: הדמוקרטיה הישראלית בשנות ה-50, מה שתיאר פה חבר הכנסת ריבלין – האיומים האלה היו גם היו.
אבשלום וילן: עם ראש שב"כ ומוסד דומיננטי, עם ראש ממשלה כריזמטי, עם ניסיונות להדביק תיקים לאנשים.
אבשלום וילן: אני אפתח פה עכשיו את ההיסטוריה?
אבשלום וילן: אתה בא, דוד רותם, ואתה אומר: בואו ניתן בידי המחוקק את האפשרות לפגוע בחסינות המהותית על תקן של חשוד.
צבי הנדל: לא בידי המחוקק, בידי היועץ המשפטי.
אבשלום וילן: אני מפנה אותך למשפטי אורן וסלנסקי בשנות ה-50.
אבשלום וילן: איך בישלו תרגילים, איך בדמוקרטיות כביכול עשו את כל הדברים החמורים ביותר בפגיעה באנשים.
אבשלום וילן: אתה מציע לתת לנו דרך חוקית שהמחוקק מאפשר להדביק לנבחר ציבור חשדות, ועל בסיס החשדות האלה אתה נותן לגיטימציה של השעיה.
אבשלום וילן: זה דבר בל ייעשה.
אבשלום וילן: עם כל הכבוד, אני חרד לא פחות ממך לביטחון המדינה, אולי יותר.
אבשלום וילן: אין קשר בין מה שאתה מציע לבין ביטחון המדינה.
אבשלום וילן: כבר נתת דוגמה של עזמי בשארה.
אבשלום וילן: אם מבחינת ביטחון המדינה היה חשוב להביא את עזמי בשארה ארצה, כבר היו מביאים.
דוד טל: לא היו נותנים לו לצאת.
משה שרוני: היו עושים הסכם עם נסראללה.
אבשלום וילן: אתם בחודשיים האחרונים העברתם פה שורת חוקים, שאין לי אלא להגדיר אותם כביזיון לבית המחוקקים הישראלי.
אבשלום וילן: במקום להתמודד על התפיסות עצמן, על ההשקפות הפוליטיות, בכל העוצמה, אתם בוחרים בדרך הקלה.
אבשלום וילן: הדרך הקלה היא לשנות את החקיקה.
אבשלום וילן: אין כבר מי שייסע מחר לסוריה, הוא כבר לא יוכל להיבחר לכנסת, ואתם פוגעים פעם אחר פעם בזכויות יסוד אלמנטריות ואתם הופכים את המצב כך ש-20% מאזרחי מדינת ישראל לא יהיו חלק מהמשחק הדמוקרטי, ואחרי זה תבינו מאיפה זה בא לכם שתהיה פה מדינה שלא רק אני לא אוכל לחיות בה, אלא גם חבר הכנסת ריבלין וכל אדם שהוא ביסודו בעל השקפת עולם ליבראלית אלמנטרית.
אבשלום וילן: זה יכול להיות ימין וזה יכול להיות שמאל.
דוד טל: חבר הכנסת שרוני, ואחריו חברת הכנסת טרטמן.
משה שרוני: אדוני היושב-ראש, אני לא ותיק בכנסת הזאת, אני לא יפה-נפש.
משה שרוני: מדברים על דמוקרטיה, ומה שהם חושבים זה לא דמוקרטיה אלא אנרכיה.
משה שרוני: במדינה מתוקנת לא היה קורה מה שקורה אצלנו, אז אל תנפנפו בדברים.
משה שרוני: החוק הזה צריך לעבור תיקונים.
משה שרוני: לא יכול להיות שנבחר ציבור נחשד ולא חוזר ארצה כדי להוכיח את חפותו, ועם ישראל צריך לשלם לו.
צבי הנדל: ממה הוא יחיה שם?
משה שרוני: נסראללה ייתן לו הרבה.
משה שרוני: לא חשוב ממה הוא יחיה, שיבוא לכאן ויוכיח את חפותו.
מוחמד ברכה: שרוני, אתה היית בהסתדרות.
מוחמד ברכה: פנסיה זה לא שהמדינה משלמת.
מוחמד ברכה: אתה יצרת אותה בזכויותיך, בעבודתך.
יצחק לוי: זה פנסיה תקציבית, זה לא פנסיה צוברת.
יצחק לוי: זה אני משלם.
משה שרוני: אני יצרתי פנסיה לאנשים שעבדו והיו נאמנים.
מוחמד ברכה: אתה יצרת לעצמך.
משה שרוני: כשעובד מושעה בעקבות עניין פלילי הוא לא מקבל פנסיה.
משה שרוני: מתנפחים וצועקים.
משה שרוני: לא יכול להיות שמדינה תיתן לאדם שלא חוזר ארצה כדי להוכיח את חפותו.
משה שרוני: חבר הכנסת רותם, אני חושב שהחוק הזה יכול לעבור.
אסתרינה טרטמן: לצערי ולצער חבריי, יותר ויותר אנחנו שומעים וחשים שהאמון של העם בנבחריו הולך ופוחת, שלא נדבר שהבית הזה הולך ומאבד את כבודו, ואני מניחה שזה מצער את כל יושבי השולחן הזה.
ג'מאל זחאלקה: מה התרומה שלך לעניין הזה?
דוד טל: למה, חבר הכנסת זחאלקה?
מוחמד ברכה: מה למה?
מוחמד ברכה: זאת שאלה עניינית.
דוד טל: זה מאוד לא ענייני.
דוד טל: זה מאוד אישי ולא ענייני.
דוד טל: אני רוצה לדון כאן בצורה נאותה.
דוד רותם: שומעים אותך עכשיו מדבר על חוק שמדבר על בגידה במדינה הזאת, ואתה רואה בו חלחלה.
אסתרינה טרטמן: התרומה שלי, תודה לאל, גדולה.
אסתרינה טרטמן: חוקקנו הזה בבית הזה לפני שלושה שבועות חוק מצוין לעם ישראל ולארץ-ישראל ולמדינת ישראל, שמי שנוסע למדינת אויב בלי אישור לא יוכל לשבת על הכיסא שאתה יושב בו היום.
אסתרינה טרטמן: זאת תרומה נהדרת שלי לעניין של מדינת ישראל.
ג'מאל זחאלקה: את לא עושה לי טובה עם הכיסא הזה.
ג'מאל זחאלקה: שבי על שני כיסאות.
אסתרינה טרטמן: אז תלך הביתה.
אסתרינה טרטמן: אני חושבת שדמוקרטיה זה דבר חשוב, יש זכות למיעוטים להביע את דבריהם ולשבת בבית הזה, אבל יש תנאי בסיסי: לויאליות למדינה הזאת.
אסתרינה טרטמן: אי-אפשר לשבת על שני כיסאות, כמו שאתה אומר, להגיד שאתה חבר כנסת בכנסת ישראל ולא לשמור על אמון בסיסי ועל לויאליות למדינה שאתה אזרח בה.
אסתרינה טרטמן: אז תחליטו מה שאתם רוצים.
ג'מאל זחאלקה: יש לי לויאליות מלאה לבני-אדם ולערכים.
אסתרינה טרטמן: השאלה היא מי אצלך נחשב בן-אדם ומי לא נחשב בן-אדם.
דוד רותם: המדינה לא מעניינת אותך.
דוד רותם: אתה נגד המדינה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא פשיסט כמוך.
ג'מאל זחאלקה: יש לי ערכים.
דוד טל: חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מוחמד ברכה: טרטמן ורותם שופטים אנשים בשולחן הזה, בית-דין שדה.
אסתרינה טרטמן: אדוני היושב-ראש, אני בזכות דיבור כרגע ואני מבקשת להגן על זכותי.
דוד טל: אני אשתדל בכל כוחי, עד טיפת דמי האחרונה.
מוחמד ברכה: יש לי הערה אליך.
מוחמד ברכה: מטיחים אשמות חסרות תקדים בחבר כנסת, על אי-אמון ועל בגידה, ואתה שותק.
דוד טל: חבר הכנסת ברכה, היות שהערת לי כרגע, אני לא אקרא אותך לסדר, אבל זה לא במקום.
דוד טל: אנחנו נמצאים בפרלמנט והיא יכולה לומר כל אשר על לבה.
דוד טל: והציבור ישפוט אותה אם היא צודקת או לא.
דוד טל: גם אותך, אגב.
דוד טל: יש פה נציג של האתיקה, תגיש תלונה לוועדת האתיקה, הם עושים עבודה מצוינת.
אסתרינה טרטמן: אם זה לא היה כל כך עצוב, זה אפילו היה מצחיק.
אסתרינה טרטמן: זה מצחיק שאנשים הופכים משפט למסכנות, להתבכיינות, ללא דמוקרטיות, לפשיסטיות.
אסתרינה טרטמן: השתמשו בכמה מלים שאני תוהה אם טרחו לראות את המהות של המלים.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא בוכים.
ג'מאל זחאלקה: יש לי רגשות בוז.
דוד טל: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
דוד טל: אני לא הוצאתי אף חבר כנסת מהוועדה, אל תעשה לי את זה.
מוחמד ברכה: פני הכנסת כפני טרטמן.
אסתרינה טרטמן: הנה, עוד מטבע.
אסתרינה טרטמן: מישהו אמר משפט, וכל חברי הכנסת הערבים חוזרים על זה.
אסתרינה טרטמן: זה כבר שחוק, תביאו משהו מקורי יותר.
מוחמד ברכה: אני חוזר בי מהמשפט.
אסתרינה טרטמן: אני מודה לחבר הכנסת טיבי שטבע את המטבע הזה.
מוחמד ברכה: חשבתי שזה מקורי, יצא שלא.
אסתרינה טרטמן: אני חוזרת למשפט המפתח שלי, שלצערי הרב אנחנו מאבדים את האמון של ציבור הבוחרים שלנו.
אסתרינה טרטמן: למרבה הצער ממצביעים לכל סיעות הבית אנחנו שומעים יותר ויותר אמירות כאלה.