GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: חבר הכנסת ראובן ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין: קודם דיבר חבר הכנסת אורי אריאל על טובל ושרץ בידו.
ראובן ריבלין: אני רוצה לשאול האם יודעים חברים - -
יעקב מרגי: מעל המקפצה זה לא טובל.
ראובן ריבלין: - - הבקיאים במקורות מה קשור לטובל ושרץ בידו?
ראובן ריבלין: מה פירוש מודה ועוזב?
ראובן ריבלין: את מה הוא עוזב?
ראובן ריבלין: הוא עוזב את השרץ.
ראובן ריבלין: אם אומר: אחטא ואשוב, אחטא ואשוב - אין שומעים לו.
אורי אריאל: אין מוחלים לו.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לכל חברי הוועדה, אני מאמין לחברת הכנסת יחימוביץ משום שהיא עקבית בעמדותיה החד-משמעיות, שהמוסר קודם לפוליטיקה.
ראובן ריבלין: אני מאמין לה.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, אני מזהיר את כל החברים, כאשר אנחנו לא מתייחסים לשרץ, אלא במהלך עניינים רגיל, אם הייתה מופיעה בפנינו בקשה של התפלגות שליש מחברי סיעה, אנחנו - אלא אם כן מוכח בעליל שיש עבירה פלילית וזה דבר שיכול להתבצע רק על-ידי רשויות החקירה, ואני שומע מחבריי המלומדים במפלגות השלטון היום, שלא צריך לחרוץ דינו של אדם, אלא אם נפסק דינו שכן כל אחד זכאי עד אשר תוכח אשמתו – אם היו מבקשים שרוני ושני חבריו להתפצל והם שליש סיעה, היינו מאשרים.
ראובן ריבלין: אני מבקש מהחברים אחת משתיים: אם יש לנו שיקול דעת, בואו נשנה את התקנון; ואם אין לנו שיקול דעת בואו לא נעשה צחוק מהעבודה.
ראובן ריבלין: אני אומר לכם שפה היו מתחלפות היוצרות, למעט שלי יחימוביץ שדיברה – יכול להיות שיש עוד אנשים - ההתייחסות לבקשה הייתה בהתאם לצורך הפוליטי של כל אחד מהחברים שלנו והסיעות שלו ולא העניין של הצדק והמוסר, שמחייב כל אחד ואחד מאתנו, כבני אדם.
ראובן ריבלין: לכן חשבתי באותה עת, שכאשר מדובר בדבר שהוא בבחינת עבירה פלילית, המלצתי בפני שרוני קודם כול להסיר את השרץ.
ראובן ריבלין: השאלה היא האם הם באמת עזבו.
ראובן ריבלין: לי אין כלים לומר את אשר אמר היועץ המשפטי של סיעת הגמלאים.
ראובן ריבלין: אני חושב שאם תוגש קובלנה או תלונה למערכת החקירה על כך שנעשה דבר שנוגד לחוק, בוודאי ימצו את הדין.
ראובן ריבלין: כל אחד ישלם על כך במחיר כבד ביותר.
ראובן ריבלין: אני כבר מודיע שאצביע בעד, בגלל התקנון, אלא אם כן נשנה את התקנון ונקבע שאין זה דבר מובן מאליו.
ראובן ריבלין: כתוב: תאשר הכנסת, והכנסת לא יכולה לאשר אלא אם באמת יש בפניה נתונים שאומרים את אשר אומרת שלי יחימוביץ.
ראובן ריבלין: הם שינו את הכול, הם שינו החוזה שהובא אלינו בפעם הקודמת.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר, שלמרות החלטת סיעתי לא הייתי מצביע בפעם הקודמת בעד.
ראובן ריבלין: יתכן שבגלל המשמעת הסיעתית הייתי נמנע.
ראובן ריבלין: אבל לאחר שהוסר הכתם, ואין לי הוכחות שהם טובלים ועדיין אוחזים את השרץ, אני אומר שלא אצביע בעד 2 ו-3 בשום מקרה, משום שאני חושב שזה נוגד את הדברים שהוצגו לבוחר כאשר שרוני וחבריו נבחרו.
ראובן ריבלין: אבל אני בהחלט חושב שאסור לנו לערב פה שיקולים פוליטיים בשיקולי תקנון ומוסר.
ראובן ריבלין: אני אומר לך, חבר הכנסת מולה, אתה חבר כנסת חדש ונמרץ, אם היה מדובר בסיעה שטוב למפלגתך שהיא תפוצל, היו מחייבים אותך או מחליפים אותך בוועדה.
ראובן ריבלין: (10:05 – חילופי יושב ראש.
ראובן ריבלין: היו"ר דוד טל).
יולי יואל אדלשטיין: איך הוא יודע?
יולי יואל אדלשטיין: כי עברנו את הקמת "קדימה".
ראובן ריבלין: זאת הרגשתי, זה לא אומר שאני יודע.
יולי יואל אדלשטיין: יודע, יודע.
ראובן ריבלין: לכן, אדוני היושב ראש, יותר חשובה הכנסת מכולנו יחד.
ראובן ריבלין: למרות דעתכם האישית הטובה על חברים, לא לעיני המצלמות כי אנחנו הופכים כל פעם מחדש להצגה הכי טובה בעיר וזה חבל.
ראובן ריבלין: אנחנו רציניים.
דוד טל: תודה רבה, חבר הכנסת ריבלין.
דוד טל: חבר הכנסת דב חנין ואחריו, אחרון הדוברים, חבר הכנסת כחלון.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אמר חבר הכנסת ריבלין שאם היו פונים חברי הכנסת הפורשים בלי הסכם, בלי סיכומים ובלי כל המידע הנוסף שהגיע לידיעת ועדת הכנסת, ועדת הכנסת הייתה מאשרת את פנייתם.
דב חנין: זה המהלך הטבעי, הנוהג, זה מה שקורה בדרך כלל בוועדת הכנסת כאשר סיעות מתפלגות.
דב חנין: אנחנו בוודאי, כוועדת כנסת, לא רשאים לשקול שיקולים פוליטיים.
דב חנין: המהלך הנוהג – וכך נהגה ועדת הכנסת בעבר - הוא לאשר פילוגים בסיעות, כאשר הם מתרחשים.
דב חנין: אבל כל זה "אם", מכיוון שוועדת הכנסת לא יכולה ואסור לה לעצום את עיניה ולא לראות את מה שמתרחש כאן.
דב חנין: ועדת הכנסת לא יכולה להתעלם, לא מההסכם הקודם, שאומרים לנו היום שאיננו קיים אבל לא ברור לי באיזה מובן בדיוק הוא איננו קיים, וגם לא מההסכם הנוכחי.
דב חנין: לכן, עמיתיי חברי הכנסת, מתוך האחריות שלנו כגוף ציבורי, כגוף שצריך לשמור על אמון הציבור במערכת הפוליטית והפרלמנטרית, גוף שיש לו אחריות ציבורית כוללת, אני מציע לכל חבריי בוועדה הזו להצביע נגד הבקשה.
דוד טל: אחרון הדוברים, חבר הכנסת כחלון ולאחר מכן אנחנו עוברים להצבעות.
משה כחלון: שמענו הרבה דברים לכאן ולכאן.
משה כחלון: אני הייתי מצביע בעד שלושת הסעיפים, אבל יש לי בקשה למשה שרוני – ואני מאוד מקווה שחברי הכנסת התכוונו למה שהם אמרו פה, שעם סעיף 1 אין להם בעיה, זה רק עניין של אישור פרוצדורלי לחלוטין - שישמיט את סעיפים 2 ו-3.
דוד טל: חבר הכנסת כחלון, אני רוצה להעיר גם את תשומת ליבם של חברי הכנסת האחרים בוועדה.
דוד טל: לגבי הסעיף השני, גם אם נחליט שאנחנו לא רוצים להצביע אנחנו נצטרך.
דוד טל: אם מאשרים את הסעיף הראשון צריך לקבוע איזשהו שם לסיעה.
דוד טל: לגבי הסעיף השלישי, מה שאתה רוצה להגיד עכשיו זה מאוד רלוונטי, אבל במידה שמאשרים סעיף ראשון צריך לקרוא לה שם, כל שם שהוא.
דוד טל: אפשר לאשר את מה שהם מבקשים, "צדק לגמלאים", אפשר משהו אחר.
יואל חסון: זו סמנטיקה.
דוד טל: אגיד מה זה קשור.
דוד טל: אם נאשר את ההתפלגות נצטרך לתת שם לסיעה.
יואל חסון: לא צריך לאשר את ההתפלגות.
דוד טל: זה משהו אחר.
דוד טל: אמרתי "אם".
יואל חסון: אם יאשרו את ההתפלגות זה כבר לא משנה, כבר ירדנו למטה.
דוד טל: זה מאוד משנה, משום שאם אנחנו מאשרים את הסעיף הראשון כל הנושא של המימון וכל הדברים האלה לא תופסים כאן.
יצחק גלנטי: אני מציע את השם "אי-צדק".
דוד טל: אתה יכול להציע גם שם כזה.
דוד טל: אביא את זה להצבעה.
משה כחלון: אני מבקש מחבר הכנסת שרוני להצביע רק על סעיף 1, בתיקון של היושב ראש.
דוד טל: זה התיקון של היועצת המשפטית, ואני נסמכתי על חוות דעתה.
משה כחלון: אני מבקש מחבר הכנסת שרוני למשוך את סעיפים 2 ו-3 ולהצביע על סעיף 1.
משה כחלון: מכאן אנחנו כבר בשלב של צביעות, אם לא יאשרו את סעיף 1 זו כבר צביעות.
דוד טל: רבותיי, אני עובר להצבעה.
דוד טל: אני מבקש שרק חברים בעלי זכות הצבעה יצביעו, או מחליפיהם.
דוד טל: במקום חבר הכנסת אפללו יצביע חבר הכנסת שי חרמש; במקום חברת הכנסת רונית תירוש יצביע חבר הכנסת עתניאל שנלר; במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב ואסתרינה טרטמן חברי הכנסת דוד רותם ואלכס מילר; במקום חברת הכנסת זהבה גלאון יצביע חבר הכנסת אבשלום וילן; במקום חבר הכנסת גדעון סער יצביע חבר הכנסת משה כחלון.
דוד טל: לאחר שהבהרנו את כל מה שטעון הבהרה אני עובר להצבעה.
דוד טל: מי בעד בקשת חבר הכנסת שרוני וחבריו להתפלגות מסיעת "גיל"?
דוד טל: הצבעה בעד – 7 נגד – 13 נמנע – 1 ההתפלגות לא אושרה.
דוד טל: אני קובע שוועדת הכנסת לא אישרה את ההתפלגות.
דוד טל: נסיים את הישיבה.
משה שרוני: אני רוצה להודיע כאן בפירוש שאני אגיש תביעה אישית נגד כל אחד ואחד שמצביע בניגוד לתקנון.
דוד טל: חבר הכנסת שרוני, זה מיותר.
דוד טל: אתה יכול ללכת לבג"ץ, אבל זה מיותר.
דוד טל: בוקר טוב, רבותי.
דוד טל: סעיף א' יורד מסדר-היום היות שכל המפלגות נעתרו או הסכימו להסרת ההצעות להביע אי-אמון בממשלה.
דוד טל: אחמד טיבי: יש אמון בממשלה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: יש אמון.
דוד טל: אשר על כן, אנחנו נתחיל בנושא ההתפלגות של סיעת הגמלאים.
דוד טל: חבר הכנסת שרוני או חברת הכנסת שרה מרום-שלו, מי רוצה להציג?
דוד טל: זהבה גלאון: שאלה, אדוני.
דוד טל: אנחנו נדרשים עכשיו לדון מחדש בנושא של ההתפלגות.
דוד טל: אני רוצה לשאול באיזו מסגרת זה.
דוד טל: האם זוהי רוויזיה?
דוד טל: היו"ר דוד טל: לא, זאת לא רוויזיה.
דוד טל: יש בקשה אחרת, והומצא לנו – אני מקווה; אני מניח שהונח לפניכם- ביטול ההסכמים בין ארקדי גאידמק לבין סיעת הגמלאים.
דוד טל: אני מקווה שזה הונח.
דוד טל: אם לא- אני יכול להמציא לחברים כאן.
דוד טל: אני חושב שחבר הכנסת שרוני ייטיב להסביר זאת.
דוד טל: חבר הכנסת שרוני, בבקשה אדוני.
דוד טל: משה שרוני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, האנשים שרוצים להתפלג מסיעת גיל החליטו לבטל את ההסכם עם מר גאידמק.
דוד טל: ביטלנו את ההסכם, קיבלנו מהם אישור שההסכם בוטל, כך שאין שום עילה פורמלית.
דוד טל: חבר הכנסת גלנטי, אתה רוצה להתייחס?
יצחק גלנטי: ברצון רב.
יצחק גלנטי: היו"ר דוד טל: אני רק רוצה לומר לך, חבר הכנסת גלנטי – אתה העברת אלי ותבעת, ביקשת ממני לזמן את כל חברי הכנסת שרוצים להתפלג.
יצחק גלנטי: בדקתי בתקנון הכנסת – חברי הכנסת שרוצים להתפלג לא חייבים להיות כאן.
יצחק גלנטי: בזמנו, כשהקימו את קדימה, התפלגו מתוך הליכוד – ולא כל חברי הסיעה היו פה – אבל אין שום סעיף כזה.
יצחק גלנטי: אשר על כן, אין מניעה לדון בנושא הזה, גם אם יישב פה רק חבר הכנסת שרוני.
יצחק גלנטי: תודה רבה, אדוני.
יצחק גלנטי: רבותי, אני חייב לציין דבר אחד – ומונחים לפניכם המסמכים.
יצחק גלנטי: אם אנחנו מסתכלים בבקשה לביטול ההסכם מיום ה- 21 במאי 2008 – לכל אחד יש את זה מולו, יראה שמונחות בפניו שלוש חתימות.
יצחק גלנטי: אני מחזיק בידי גם בקשה להתפלגות סיעה לפי חוק הכנסת – גם עם שלוש חתימות; אני מחזיק פה דבר נוסף – פרסום ההסכמים, גם עם שלוש חתימות.
יצחק גלנטי: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת גלנטי, ידידי.
יצחק גלנטי: אני מבקש ממך.
יצחק גלנטי: אנחנו לא רווים נחת מכל המלחמות האלה.
יצחק גלנטי: אנחנו לא בעדך ולא בעד חבר הכנסת שרוני.
יצחק גלנטי: אם יש לאדוני, ומשתמע מבין השיטין שיש לאדוני כאן איזשהו חשש לזיוף כזה או אחר – הדרך פנויה למשטרה; לא ליושבת-ראש הכנסת, לא ליושב-ראש ועדת הכנסת; לרשות האכיפה, להגיש תלונה בנושא הזה.
יצחק גלנטי: אין טעם להתעסק בזה.
יצחק גלנטי: אנחנו באמת לא רוצים להיכנס בענייניה הפנימיים של כל מפלגה.
יצחק גלנטי: אנחנו מדברים על מה שאנחנו אמורים לדון בנושא הזה, אז בוא נדלג על זה.
יצחק גלנטי: אני חושב שזה ייטיב עם כולנו.
יצחק גלנטי: תודה רבה על הערתו של כבוד היושב-ראש.
יצחק גלנטי: יחד עם זאת אני חייב לומר ולציין שעצם העובדה שיש חשש, כביכול - - - היו"ר דוד טל: לכאורה.
יצחק גלנטי: לכאורה, שאין תאימוּת בין החתימות השונות – הרי שקבלת הבקשה הזאת והצבעה בעדה עשויה מחר להיתקל בבעיה משפטית, שמבטלת אותה.
יצחק גלנטי: לכן, אני ציינתי את הנושא הזה, ואנא שכל אחד יביט בחתימות ויראה מה הן אומרות.
יצחק גלנטי: היו"ר דוד טל: סליחה, אדוני.
יצחק גלנטי: חבר הכנסת שרוני, אתה מוכן להתייחס רק במילה?
יצחק גלנטי: שרה מרום-שלו: תן לי להתייחס.
יצחק גלנטי: היו"ר דוד טל: בבקשה, גברתי.
יצחק גלנטי: בבקשה.
יצחק גלנטי: שרה מרום-שלו: תן לי להתייחס כי הכוונה היא אלי.
דוד טל: אל תכעסי עלי, אני מנסה לעשות קצת סדר.
דוד טל: אבל בניחותא, חברת הכנסת שלו.
דוד טל: שרה מרום-שלו: לא, לא, זה מרגיז אותי מאוד.
דוד טל: פעם ראשונה שזה באמת כל כך מרגיז אותי.
דוד טל: אני פה בכנסת שנתיים – לא שמעתם ממני מילה לא יפה, לא שמעתם ממני שריכלתי על מישהו, ואני הלכתי עם גלנטי שנתיים ימים, הוא יודע את זה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: יד ביד.
דוד טל: קריאה: אפילו בחיבוק.
דוד טל: לא יד ביד.
דוד טל: שרה מרום-שלו: נכון.
דוד טל: אבל לבוא היום ולהגיד שהחתימה מזויפת – זה שקר וכזב.
דוד טל: ההסכם נחתם אצלי בבית- לא אצלי, סליחה, תנו לי לדייק – אצל בתי בבית נעשה ההסכם.
דוד טל: חתם עליו גלזר, ואני חתמתי עליו.
דוד טל: הוא לא יכול היום לבוא עם כל מיני תירוצים, כי הוא לא רוצה שנתפלג.
דוד טל: אני לא יודעת אם זה טוב, אם זה לא טוב, אבל הוא לא יכול לבוא להגיד שהחתימות מזויפות.
דוד טל: אני מאוד מאוד מצטערת על החוצפה הזאת.
דוד טל: הדבר הובהר.
יצחק גלנטי: אני מבקש לאפשר לי להמשיך.
יצחק גלנטי: היו"ר דוד טל: אני אאפשר לך.
יצחק גלנטי: אני רק ביקשתי את התגובה שלה לטענה קשה.
יצחק גלנטי: אנחנו מוכרחים לומר: היא קשה מאוד.
שרה מרום שלו: מה זה צריך להיות.
שרה מרום שלו: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת שרוני, בקצרה, אדוני.
שרה מרום שלו: משה שרוני: קודם כול, כשקיבלנו את ההודעה הטלפונית שצריכים עוד שתי חתימות, היינו בישיבה של חטיבת גמלאי השלטון המקומי, וחברת הכנסת שרה מרום-שלו היתה שם והיא חתמה.
שרה מרום שלו: משם נסעתי לבית-חולים, החתמתי את חבר הכנסת גלזר.
שרה מרום שלו: היו"ר דוד טל: אגב, אני מאשר את זה.
שרה מרום שלו: על הפקס שקיבלתי מבית-חולים הופיע השם של בית-החולים.
משה שרוני: זה כהוכחה.
משה שרוני: אני חושב שכל הדברים האלה זה בלע, זה שקר, וזה הכול.
משה שרוני: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
משה שרוני: לפני שחבר הכנסת גלנטי ימשיך, שאלה לחברת הכנסת זהבה גלאון.
משה שרוני: זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, שאלה לחברי הכנסת שמבקשים להתפלג.
משה שרוני: ברגע שאמר חבר הכנסת שרוני שהם מבטלים את ההסכם עם גאידמק, השאלה היא האם הביטול הוא נכון לעכשיו, ואחרי שהם יתפלגו יש סיכוי שהם יחברו שוב לגאידמק.
משה שרוני: אני רק רוצה לדעת כדי שזה יקל על ההצבעה.
משה שרוני: היו"ר דוד טל: תודה.
משה שרוני: השאלה נשמעה.
משה שרוני: חבר הכנסת גלנטי ימשיך ולאחר מכן, חבר הכנסת שרוני או חברת הכנסת שרה מרום-שלו ישיבו על כך.
יצחק גלנטי: שאלת ביניים לפני שאני ממשיך.
יצחק גלנטי: אני פונה לחברת הכנסת שרה מרום-שלו ומבקש רק לדעת איך מאייתים אצלה את המילה "שָלֵו".
יצחק גלנטי: גדעון סער: באמת ... קריאות: - - -
דוד טל: זאת לא חקירה נגדית.
דוד טל: יורם מרציאנו: תשמור על כבודה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אתה אומר את זה משום שנרשם "שלו" עם בי"ת, וצריך להיות שלו עם וי"ו, וזה בסדר.
דוד טל: מישהו רשם שם את השם, ומעבר לכך צריכה להיות חתימה, לא יותר מכך.
יצחק גלנטי: תודה.
יצחק גלנטי: תודה רבה, אני שאלתי שאלת תם, זה הכול.
יצחק גלנטי: אסור לי לדעת איך קוראים לה?
יצחק גלנטי: מונח לפנינו פה ביטול הסכם מיום ה-21 במאי 2008, על-פיו: "הננו להודיעך כי עקב הנסיבות החלטנו לבטל את ההסכם אשר נחתם בינינו לבין מפלגת צדק חברתי, והחל מהיום הסכם זה בטל ומבוטל".
יצחק גלנטי: למען הסדר הטוב, הנני להדגיש שמובהר בזאת כי גם ההסכם הקודם אשר נחתם בינינו, ביום ה-1 במאי 2008 – בטל ומבוטל.
יצחק גלנטי: אני מבקש פה מהנציג של הסיעה – שאמורה להיות חדשה – חבר הכנסת שרוני, אני מבקש מפה גם הצהרה שאין גם שום הסכמים אחרים וגם לא בעל-פה.
יצחק גלנטי: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
יצחק גלנטי: חברת הכנסת שלו, את כבר אמרת את דברך, את רוצה להוסיף?
יצחק גלנטי: שרה מרום-שלו: אמרתי את דבריי.
יצחק גלנטי: אני חושבת שזה כבר גובל ממש בחוצפה מה שסיעת גיל עושה.
יצחק גלנטי: חבר הכנסת יורם מרציאנו, אחריו חברי הכנסת זהבה גלאון ויואל חסון.
יצחק גלנטי: ראובן ריבלין: אם זה לא נכון, זוהי הוצאת דיבה, דרך אגב.
יצחק גלנטי: שרה מרום-שלו: הוצאת דיבה, בדיוק כך.
יורם מרציאנו: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני חושב שמה שקורה היום סביב השולחן הזה הוא בלתי אפשרי משום שכולנו היינו בדיון הראשון בשאלת הפילוג של סיעת הגמלאים והאיחוד שלהם עם גאידמק.
יורם מרציאנו: ואני שמעתי את חברי הכנסת מתבטאים בזה אחר זה, אמרו שאם היו מביאים לשולחן את הפילוג כפי שהוא – בלי גאידמק, בלי ההצטרפות, אחד אחרי השני – אמרנו שאנחנו היינו מצביעים בעד.
יורם מרציאנו: הלכו החברים, עשו שיעורי-בית, הודיעו לנו – ויש לנו מסמך כתוב – הודיעו הצדדים שבוטל ההסכם עם גאידמק.
יורם מרציאנו: יש חוקים בכנסת, זאת לא הפעם הראשונה.
יורם מרציאנו: אלה דברים שנעשו בכנסת, וזאת לא תהיה גם הפעם האחרונה כפי הנראה, של פילוגים בתוך הסיעות.
יורם מרציאנו: לא יכול להיות שאנחנו היום נבוא וניצור משהו חדש בכנסת ישראל, שסיעה שתרצה להתפלג על-פי דין ועל-פי חוק, אנחנו נמנע את זה – מכל מיני טעמים פוליטיים ושמירות של קואליציות, ודברים אחרים.
יורם מרציאנו: ואני מאמין לחברת הכנסת שרה מרום-שלו ולחבר הכנסת שרוני, שאלה החתימות – אני לא עוסק פה בזיופי חתימות.
יורם מרציאנו: אם יש פה זיופים, רוצו למשטרה – זה התפקיד של המשטרה.
יורם מרציאנו: חדרי החקירות מלאים – עוד חקירה אחת, לא נורא.
יורם מרציאנו: בואו נמשיך לחקור, תלכו לשם.
יורם מרציאנו: רבותי, אני אומר: הסיעה רוצה להתפלג – אני לא נהנה מפילוגים – אני תמיד בעד אחדות.
יורם מרציאנו: זה מה שקרה בכנסות קודמות, זה מה שיקרה גם בעתיד.
יורם מרציאנו: אני קורא לחברי הכנסת לעמוד במילתם, כפי שהובע בדיונים הקודמים, ולאשר להם את הפילוג היום.
יורם מרציאנו: אני אצביע בעד הפילוג.
יורם מרציאנו: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
יורם מרציאנו: חבר הכנסת חסון.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת בסופו של דבר רוצה לומר שבעיני, השלב הזה שהגענו אליו הוא שלב מבורך, כי ועדת הכנסת הצליחה – בכוחותיה החזקים; לא הדלים – בכוחותיה החזקים הצליחה למנוע כאן הסכמי ביבים, הצליחה למנוע התערבות של גורמים מפוקפקים בתוך הכנסת וקניית מפלגות כאן בתוך הכנסת.
יואל חסון: הצלחנו למנוע תקדים מסוכן, והבאנו למצב שאני שמח על כך שבסופו של דבר ההתפלגות הזאת לא כוללת הסכמים מפוקפקים ובעייתיים.
יואל חסון: גדעון סער: אין מעטפות.
יואל חסון: אין מעטפות.
יואל חסון: דוד רותם: לא, יש מעטפות.
יואל חסון: לכן בעיני, אדוני היושב-ראש, ועדת הכנסת השיגה הישג חשוב מאוד – אגב, קואליציה ואופוזיציה – שמנעו כאן קניית מפלגה ומנעו כאן תקדים מסוכן לדמוקרטיה הישראלית.
יואל חסון: אני מציע לוועדת הכנסת לדרוש מחבר הכנסת שרוני, מחברת הכנסת מרום-שלו ומחבר הכנסת גלזר – שיהיה בריא – לדרוש מהם להגיד כאן
יואל חסון: במפורש שלא ייחתם הסכם עם גאידמק או עם שום גורם דומה לו, לאחר שנאשר את הפילוג.
שרה מרום שלו: עוד מעט תהיה ממשלה חדשה...
שרה מרום שלו: יורם מרציאנו: אני לא מבין.
שרה מרום שלו: מה, גאידמק הוצא מחוץ לחוק?
שרה מרום שלו: ברצינות.
שרה מרום שלו: ..
יואל חסון: הרי לא קיבלנו את ההסכם הזה משום שגאידמק היה מעורב.
יואל חסון: יורם מרציאנו: תסלח לי, ואם עכשיו הוא ירצה להצטרף לגאידמק, תמנע ממנו?
יואל חסון: מילה אחרונה, אדוני היושב-ראש.
יואל חסון: למרות כל העניין, בגלל שהצלחנו למנוע את התקדים המסוכן הזה, אנחנו נאפשר – גם כקואליציה וגם קדימה – נאפשר לסיעה להתפלג.
יואל חסון: חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה גברתי.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אנחנו כולנו רוצים לאפשר לחברי הכנסת להתפלג – התחושה שלנו היתה לא נוחה למנוע פילוג – אבל אני בכל זאת רוצה, למען הסר ספק, לחזור על השאלה שלי וגם לבקש את חוות-דעתה של היועצת המשפטית.
זהבה גלאון: כמו שזה נראה כרגע, על פניו, חברי הכנסת ביטלו את ההסכם שלהם עם גאידמק.
זהבה גלאון: האם לא "עובדים" עלינו חברי הכנסת, ואומרים לנו: תראו, עכשיו ביטלנו את ההסכם; תאשרו לנו את ההתפלגות, כמו שאומר חבר הכנסת חסון, ואנחנו בעוד כמה זמן נמצא דרך לחבור מחדש?
זהבה גלאון: מי יתקע כף לידי שבעוד שעתיים אין חבירה?
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת מרום.
זהבה גלאון: שרה מרום-שלו: מותר לי פעם להפריע בכנסת.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: לא.
זהבה גלאון: את אף לא פעם מפריעה, אז לא תפריעי גם עכשיו.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אני אומרת: מי יתקע כף לידי שבעוד שעתיים – ואני רוצה לתמוך בפילוג; התחושה שלי לא נוחה למנוע פילוג – אבל איך אנחנו מכסים את עצמנו?
זהבה גלאון: השאלה אם אנחנו עכשיו מצילים את נפשנו בכך שאנחנו אומרים: הנה הם כתבו לנו שהם מבטלים את ההסכם.
זהבה גלאון: איך אנחנו מוודאים שאכן בעוד שעתיים או בעוד שבועיים לא יחזור הסכם עם גאידמק, ומה הסנקציות שיש לנו, אם בכלל?
זהבה גלאון: שרה מרום-שלו: זהבה, בעוד שבועיים תהיה ממשלה חדשה.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: לא יודעת מה יקרה.
זהבה גלאון: אני שואלת, אדוני, אני רוצה להיות רגועה.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
זהבה גלאון: היועצת המשפטית תתייחס לדבריה של חברת הכנסת גלאון, ולאחר מכן חברת הכנסת תירוש.
זהבה גלאון: ארבל אסטרחן:
זהבה גלאון: כעת הבקשה שמונחת בפני הוועדה היא לאשר התפלגות של שלושה חברי כנסת ולאשר את שם הסיעה החדשה – שהוא גם שונה ממה שהתבקש בעבר.
זהבה גלאון: זה הדבר היחידי שוועדת הכנסת נדרשת להצביע עליו עכשיו.
זהבה גלאון: אופיר פינס-פז: האם היא יכולה להתנות את ההצבעה שלה?
ארבל אסטרחן: במה?
ארבל אסטרחן: אופיר פינס-פז: באישור.
ארבל אסטרחן: בכך שהסיעה לא תהיה - - - ארבל אסטרחן: אני אסביר.
דוד רותם: אם תוך שעתיים ייחתם הסכם עם גאידמק - - -
דוד טל: בפעמים הקודמות התבקשה ועדת הכנסת גם לאשר שהסיעה החדשה תייצג את מפלגת צדק חברתי, כאשר המשמעות של הקישור הזה בין הסיעה לבין המפלגה הוא רק סיעה שמייצגת מפלגה מקבלת מימון מפלגות – סיעה לפי חוק המימון.
דוד טל: כעת, כאשר אין בקשה לייצוג מפלגה על-ידי אותה סיעה חדשה, ברגע שתאשר ועדת הכנסת את הבקשה, תיווצר בכנסת סיעה חדשה.
דוד טל: לצורך ענייני הכנסת היא תהיה סיעה לכל דבר ועניין – לצורך הוועדות, דיונים, מליאה, וכו'.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לא לצורך חוק מימון מפלגות.
דוד טל: אבל היא לא תהיה סיעה לפי חוק מימון מפלגות, דהיינו היא לא תקבל מימון הוצאות שוטפות, לא תקבל צוות פרלמנטרי, מנהלי סיעה, וכו'.
דוד טל: אם תרצה אותה סיעה לייצג מפלגה בעתיד – בין אם זו מפלגה שחברי הכנסת יקימו, מפלגה חדשה, ובין אם מפלגה קיימת כבר – עדיין יידרש אישור ועדת הכנסת לאותו קישור, ואז יוכלו חברי הוועדה לשקול.
דוד טל: חברת הכנסת תירוש.
דוד טל: אופיר פינס-פז: לאן ילך מימון המפלגות, יושב-ראש הוועדה?
מאיר פרוש: אין להם בינתיים, עוד אין להם מפלגה.
מאיר פרוש: גדעון סער: עד שהם לא מקימים מפלגה.
מאיר פרוש: ראובן ריבלין: הם יקימו מפלגה.
מאיר פרוש: ארבל אסטרחן: בדיוק המשפט שרציתי להשלים, מה ששאל חבר הכנסת פינס.
מאיר פרוש: מימון המפלגות של סיעת גיל יפחת – המימון השוטף יפחת החל מהחודש הבא.
אחמד טיבי: זה טוב למדינה בכלל, כל העסק הזה.
אחמד טיבי: גדעון סער: הנה, האוצר, הרווחתם.
אחמד טיבי: דוד רותם: הדאגה של אחמד טיבי למדינה מתחילה לעורר בעיה.
אחמד טיבי: אחמד טיבי: ההצבעה ברורה עכשיו, חבר'ה.
אחמד טיבי: דוד רותם: אם טיבי דואג למדינה, צריך להצביע נגד.
אחמד טיבי: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת תירוש.
אחמד טיבי: רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, אני אקצר בדבריי משום שמה שאמרה היועצת המשפטית בעצם לא מותיר לנו איזשהו טיעון כנגד הבקשה הזאת, שלכתחילה נראתה לי במקומה – גם לנוכח העובדה שאתמול נתבשרנו שאולי בכלל יוגש עוד כתב אישום כנגד גאידמק, אז בכלל זה יקשה עליהם בכלל לחבור.
אחמד טיבי: אני חושבת שצריך להניח להם - - - דוד רותם: יש לו רק שלוש חקירות.
ראובן ריבלין: דרך אגב, מי שחשוד בפלילים לא צריך להיות ראש תנועה?
דוד רותם: תלוי כמה חקירות יש.
דוד רותם: רובי, זה תלוי במספר החקירות.
יואל חסון: תלוי באיכותן.
יואל חסון: רונית תירוש: אני חושבת שכל הניסיונות לחייב את המתפלגים להתחייב כך או אחרת שלא יעשו הסכם, כן יעשו הסכם – דווקא מי שיותר מצוי בפוליטיקה ממני, יודע שלהתחייבויות כאלה אין כל בסיס וחבל לומר את הדברים, ובואו נכבד את עצמנו ונגיע להצבעה.
יואל חסון: אין מניעה שהבן של שרוני יתחתן עם הבת של גאידמק, בנושא הזה.
יואל חסון: שרה מרום-שלו: אין לו בן.
יואל חסון: אורי אריאל: שלום לרב המחתן.
יואל חסון: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.
יואל חסון: גדעון סער: מוותר.
יואל חסון: יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה לחזור על עמדתי מדיון קודם.
יואל חסון: אני חושב שבאמת אין לנו – למרות שהתקנון מקנה זאת וזו ההזדמנות לבקש לקיים דיון בנושא ולהוציא את זה - אין לנו שום הצדקה מוסרית כלשהי למנוע מקבוצת חברי כנסת להתפלג.
יואל חסון: ואילו לא היו חששות מאותו הסכם, שטוב שהוא נעלם מן העולם וחבל שבא לעולם, אני חושב שלא היתה כל החגיגה הזאת פעם ראשונה, פעם שנייה ופעם שלישית, וזאת הסיבה.
יואל חסון: ברגע שחברי הכנסת הודיעו חד-משמעית שההסכם בוטל, אני חושב שלא צריך לקבל ערבויות, לא צריך לאשר על תנאי, וכפי שלא מבקשים על שום דבר ערבות – על שום הצהרה של חבר כנסת – אני חושב שצריך היום לתמוך בבקשת חברי הכנסת להתפלג מהסיעה, ולאחל הצלחה גם לסיעת גיל המצומצמת וגם לסיעה החדשה, שימשיכו לעשות למען הגמלאים.
יואל חסון: דוד רותם: כמו שהם עשו עד היום.
דוד טל: חבר הכנסת בן-ששון.
מנחם בן-ששון: היועצת המשפטית מנתה את כל מה שרציתי לומר.
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת טיבי.
מנחם בן-ששון: אין לך מה להוסיף למה שכבר נאמר על-ידי זהבה גלאון.
מנחם בן-ששון: אחמד טיבי: תודה, אדוני.
מנחם בן-ששון: בישיבה הקודמת אני נמנעתי בהצבעה ואמרתי שבדרך כלל, ועדת הכנסת מחויבת לאשר בקשה של התפלגות שהיא על-פי דין, אבל בשל העובדה שהתלווה להסכם הזה הסכם שהוא בעייתי, אז נמנעתי.
מנחם בן-ששון: ההסכם הזה לא קיים כיום, ולכן לדעתי אין שיקול-דעת לוועדה והיא חייבת להצביע על ההסכם הזה, מה עוד שכפי שאמרתי יש חיסכון כספי ניכר למדינה.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין.
מנחם בן-ששון: יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני.
מנחם בן-ששון: אני פשוט להבא הייתי מציע לכולנו להפסיק כרגע לטפוח על השכם ולהסביר עד כמה שהוועדה עשתה עבודה חשובה.
מנחם בן-ששון: וכי למה?
מנחם בן-ששון: אילו היו חברי הוועדה בישיבה הראשונה – במקום להצהיר הצהרות שהכינו מראש ובמקום לעסוק בניסיונות פתטיים למנוע התפלגות שהיה ברור שבסופו של דבר הניסיונות האלה ייכשלו – היו מקשיבים ליושב-ראש הישיבה, שהציע מלכתחילה שלוש הצבעות נפרדות, היו שואלים את היועצת המשפטית אותה שאלה ששאלו אותה זה עתה, היינו מונעים לעצמנו שתי ישיבות מיותרות, היינו מונעים מעצמנו אפילו ניסיון לעשות תקדים מאוד מסוכן בכנסת, והיינו מגיעים בדיוק לאותה תוצאה.
מנחם בן-ששון: אני, למיטב זיכרוני, לא שמעתי אף דובר שהציע – למשל כמוני – כן לאשר את ההתפלגות, ושלא הציע באותה נשימה לא לתמוך בהסכם המפוקפק שהובא בפנינו.
מנחם בן-ששון: לכן אני אומר: התוצאה היא אותה תוצאה, רק במקום כבוד כפי שכמה אמרו כאן, אני רואה פה די ביזיון שאנחנו עוסקים בו ישיבה שלישית.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: תודה רבה, אדוני.
מנחם בן-ששון: חברת הכנסת נאדיה חילו.
נאדיה חילו: אני גם חושבת כמו חלק מהחברים שהתבטאו, שהשלב הראשון היה שלב מאוד בעייתי מבחינת תוכן ההסכם ולא הפילוג הפרוצדורלי, כי הפילוג הפרוצדורלי, אני חושבת שזאת גם זכות דמוקרטית, וגם אם בעיני מישהו זה מוצא חן או לא מוצא חן, צריך לאפשר את המהלך הזה – אבל ברור, גם בחלק הראשון שבו גם התנגדתי, שהיו שם דברים, ואני רוצה לשבח גם את המפלגה שביטלה, אבל גם את ועדת הכנסת.
נאדיה חילו: אני, בשונה מחברי שהתבטא לפניי, חושבת שהדיון בוועדת הכנסת דווקא בסוגיה הזאת היה דיון חשוב.
נאדיה חילו: זה לא רק לגופו של עניין, אלא לגופם של התנהגויות, ערכים, פרוצדורות ושמירה על מסגרות נורמטיביות.
נאדיה חילו: לכן, הדיון לא היה מיותר, הוא שם את הדברים – גם מבחינת הפקת לקחים למפלגות אחרות.
נאדיה חילו: אני חושבת שהיום צריך לאשר את הבקשה.
נאדיה חילו: אני גם לא חושבת שיש אפשרות להתנות – עם כל אלה שהתבטאו בזכות ההתניה העתידית – שגם אני רוצה, אבל אני חושבת שאף אחד לא יכול להתנות דברים עתידיים.
נאדיה חילו: אם בעתיד יהיה צעד כזה או צעד כזה חריג, זה יבוא שוב לדיון ואנחנו גם נדון ונצביע על זה.
נאדיה חילו: היו"ר דוד טל: תודה רבה, גברתי.
נאדיה חילו: אחרון הדוברים, אופיר פינס, יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה.
נאדיה חילו: אופיר פינס-פז: תודה.
נאדיה חילו: אני רוצה רק לשאול שאלה.
נאדיה חילו: אם כתוב פה ששם המפלגה זה "צדק לזקן", שאלה אם זה לא חלק מההסכם עם המפלגה של גאידמק.
נאדיה חילו: אני רוצה להציע לכם לשנות את השם ל"כן לזקן".
נאדיה חילו: היו"ר דוד טל: זה היה רק בן גוריון.
נאדיה חילו: רבותי, אשר על כן אנחנו עוברים להצבעה ואני רוצה לומר על מה אנחנו מצביעים.
נאדיה חילו: אנחנו מתכוונים להצביע על בקשת חברי הכנסת: שרוני, גלזר, מרום-שלו, להתפלג מסיעת גיל ולהקים סיעה בשם "צדק לזקן".
נאדיה חילו: מי בעד הבקשה, ירים את ידו.
נאדיה חילו: ה צ ב ע ה בעד – 19 נגד – אין נמנעים – 1 (חה"כ יצחק גלנטי) בקשת חברי הכנסת משה שרוני, אלחנן גלזר ושרה מרום-שלו להתפלג מסיעת גיל ולהקים סיעה חדשה נתקבלה.
דוד טל: אשר על כן, אני קןבע כך.
דוד טל: קודם כול, צריך לברך ברכת הגומל שסיימנו את הנושא הזה עם הגמלאים – שסיעת גיל התפלגה והוקמה סיעה חדשה בשם "צדק לזקן".
דוד טל: התוצאות הן: בעד – 19, אין מתנגדים, ונמנע אחד.
יואל חסון: האם אפשר להתחיל במשא-ומתן קואליציוני עם הסיעה החדשה?