GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואל חסון: עד שכל הדברים האלה לא יהיו, לדעתי, נכון לא להעלות את הנושא להצבעה ולא להצביע עליו בכלל.
יואל חסון: ואם יצביעו – להצביע על עצם ההתפלגות ולא להסכים לחלוקה.
דוד טל: אתה מוכן להצביע רק על ההתפלגות?
יואל חסון: להצביע על ההתפלגות.
דוד טל: ולא על הסעיפים הנוספים.
קריאה: הבינו ממך- -
יואל חסון: סליחה דוד, אני מתכוון שיש להצביע על הכול כמקשה אחת.
דוד טל: אתה יכול לתת כלים ליועצים המשפטיים כדי לבדוק את ההסכם?
דוד טל: לדעתי, הם לא יכולים לבדוק את ההסכם.
נורית אלשטיין: אין בכלל הליך כזה של בדיקת ההסכם.
נורית אלשטיין: הדרך היחידה לראות את ההסכם זה במסגרת שיקול הדעת שלכם אם לאשר או לא לאשר את ההתפלגות.
יואל חסון: אז נקיים הצבעה במקשה אחת ונשקול את כל השיקולים.
נורית אלשטיין: לא הבנתי מה זה מקשה אחת.
נורית אלשטיין: מבקשים להתפלג – אם ההתפלגות מאושרת אפשר לדון גם בעניינים האחרים.
יואל חסון: ואם ההתפלגות לא מאושרת, לא דנים בכלל.
דוד טל: אין בסיס לסעיפים האחרים.
יואל חסון: אז אני מתנגד להתפלגות.
דוד טל: מצביעים רק על ההתפלגות, ואם היא תאושר נעבור לסעיף השני שהם רואים עצמם כמייצגים ונעבור לסעיף השלישי בעניין השם.
יוחנן פלסנר: מה מותנה?
דוד טל: אם לא תאשר התפלגות אין מה לדבר בסעיפים השני והשלישי.
יוחנן פלסנר: אבל השאלה האם מבחינתם, אם לא מאושרים ההיבטים האחרים- -
דוד טל: אני לא יודע מה מבחינתם.
נורית אלשטיין: הם ביקשו להתפלג.
נורית אלשטיין: זה עניינך לחשוב האם ההסכם מראה גם שאם לא תאושר ההתפלגות, כי ההסכם הזה נגוע בהוראות שאינן עולות בקנה אחד עם החוק, האם הם עדיין רוצים להתפלג או לא.
נורית אלשטיין: אבל זה לא מה שהם אומרים.
נורית אלשטיין: אתה יכול לעשות את השיקולים שלך כפי שאתה עושה אותם- -
משה שרוני: גברת היועצת המשפטית, ההתפלגות היא עובדה מוגמרת.
נורית אלשטיין: הרי הדברים עולים ומבצבצים, וסימני האמת נמצאים.
נורית אלשטיין: זה עניין שלך לשקול כפי שאתה מבין.
יוחנן פלסנר: השאלה היא האם ההסכם תקף ברגע שמאשרים את ההתפלגות – כן או לא?
נורית אלשטיין: אין לך הליך לבחון את ההסכם.
נורית אלשטיין: אתה יכול להביא בחשבון את הוראות ההסכם ולהביא בחשבון את העובדה שכשלעצמו הוא מערער את אותה תקינות שעליה הצבעתי בשאלה שעומדת על הפרק, האם לאשר את ההתפלגות או לא.
דוד טל: מישהו גילה את דעתו ואמר לי שאם הם יתפלגו יש סיכוי שהם יהיו בקואליציה, ואם הם לא יתפלגו הם יהפכו להיות אופוזיציה.
דוד טל: אני רק אומר מה אמר לי חבר בנושא הזה.
משה שרוני: אתה תראה בהצבעות.
משה שרוני: תתכוננו לבחירות.
נסים זאב: אדוני, מותר לי להתחיל בפסוק?
דוד טל: אפילו בדבר תורה.
דוד טל: לא על חשבוני.
נסים זאב: יש פסוק: "צדק צדק תרדוף למען תחיה".
נסים זאב: עכשיו אני מבין את הכפל של הצדק: יש צדק חברתי, ויש צדק - -
דוד טל: גמלאי.
נסים זאב: גמלאים.
נסים זאב: לכן התורה כפלה – צדק, צדק.
נסים זאב: לכן אני שמח, אדוני היושב ראש, שלא מסירים את זה מסדר היום.
נסים זאב: חשוב לדון בזה, ולקבל החלטה לאחר דיון.
נסים זאב: אם לא דנים פשוט מתנערים מהעניין או שיש לי עמדה מראש, אז לא צריך לקבוע- -
דוד טל: או שבג"ץ יחליט במקומנו.
נסים זאב: אם כך זה נכון.
נסים זאב: אני גם הבנתי שהיועצת המשפטית לא אמרה שזה לא חוקי, אלא לקחת בשיקולים של חברי הוועדה בהצבעתם שאולי יש פגם כזה או אחר.
נסים זאב: אבל לא לדון ולא לקבל החלטה?
נסים זאב: ומי שמצביע בעד הוא פתאום הופך להיות לא חוקי ומצביע נגד החוק?
נסים זאב: אני מבקש שיובהר שגם מי שמצביע בעד לא מצביע נגד החוק, ואני רוצה לשמוע את זה מהיועצת המשפטית באופן הברור ביותר.
נסים זאב: אני לא מבין, ועדת הכנסת דנה רק בהתפלגות או בפרישה?
נסים זאב: בדיוק כמו שכשבני זוג באים להתגרש בבית הדין, בית הדין לא חושב שמכיוון שהצדדים או אחד מהם רוצה גט, הוא מיד ייתן גט.
נסים זאב: יש פסיכולוג באמצע או מישהו אחר שמנסה לגשר, לפזר, שלום.
נסים זאב: מתפקידך, אדוני היושב ראש,
נסים זאב: קודם כול- -
דוד טל: אני מאציל מסמכותי אליך.
נסים זאב: קודם כול תנסה לגשר בין הצדדים, אולי בכל זאת הם יגיעו לעמק השווה?
נסים זאב: למה אנחנו צריכים לגרום ליותר מחלוקת בתוך הסיעה הזאת?
נסים זאב: והיא באמת קמה אחרי קשיים לא פשוטים ומתוך שכנוע רב.
נסים זאב: שלי יחימוביץ' היא דוגמה קלסית איך אפשר לא לפרוש בכלל מהמפלגה ומהסיעה ובעצם להישאר סיעה נפרדת בלי כל הכרזה כלשהי; היא מחליטה מתי להצביע כן או לא – היא לא מחויבת לסיעה שלה.
נסים זאב: גם חברי הסיעה הנכבדים ולהישאר בתוך המפלגה, ולהצביע לפי עמדתם ולפי העניין האידיאולוגי שמנחה אותם.
יצחק גלנטי: אז אין להם תפקיד של סיעה.
משה שרוני: אני לא יכול לבוא לסיעה שבא לי להקיא כשאני רואה אותה.
נסים זאב: אני יודע שחבר הכנסת שרוני עשה את זה תקופה ארוכה- -
קריאה: מה, הקיא כבר?
נסים זאב: הוא לא הצביע עם הסיעה שלו.
נסים זאב: אני עד לזה.
נסים זאב: בשנה האחרונה הוא הצביע בעד ונגד לגופו של עניין.
נסים זאב: זאת אומרת, זה לא מחייב פרישה.
נסים זאב: הייתה טענה שחבר הכנסת גלזר החליט מה שהחליט תחת לחץ.
נסים זאב: האם זה נכון שהופעלו עליך לחצים?
אלחנן גלזר: אני נכנסתי ללחץ אחרי שראיתי שלחבר הכנסת גלנטי יש כרטיס טיסה למוסקבה לחתום אצל גאידמק.
יצחק גלנטי: ראית שיש לי כרטיס טיסה למוסקבה?
יצחק גלנטי: אני מבקש להציג - - -
נסים זאב: אם היו לחצים, וחבר הכנסת גלזר החליט מה שהחליט תחת לחץ- -
יצחק גלנטי: יש רישום בשדה התעופה.
נסים זאב: - - אז אסור לנו לדון בסוגיה הזאת כי אנחנו נותנים יותר כוח לאנשים שפועלים שלא כחוק, ואנחנו באים לאשר את זה בדיעבד.
נסים זאב: האם מעשיו של גאידמק בעניין הזה הם חוקיים, האם אין כאן קניית הון ושלטון בחיבור ביניהם – אלה הדברים שצריכים לעמוד לנגד עינינו.
נסים זאב: אם העניין של ההבטחה מראש לאותם חברי כנסת נכון – בהנחה שכן – ומחר חבר הכנסת שרוני יגיד שהוא מושך את ההסכם שהוא חתם עליו ומביא הסכם אחר – האם ההסכם האחר יהיה פגום בגלל זה?
דוד טל: הוא אפילו לא מביא הסכם.
נסים זאב: צריך לקחת בחשבון שבגלל כל השאלות שהועלו על השולחן הזה יכול להיות שהם יגידו שהם עושים הסכם אחר.
נסים זאב: אז גם לא נדון בעניין הזה?
נסים זאב: לכן אנחנו כן צריכים לדון בכך, ואם צריכים לשנות, שהיועצת המשפטית תאמר את עמדתה הברורה והחד-משמעית.
דוד טל: העמדה הזאת ברורה מאוד.
דוד טל: אני מתכוון להמשיך לדון ולקבל החלטה כזאת או אחרת, אבל תהיה הצבעה.
דוד טל: חבר הכנסת מולה, בבקשה.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, השאלה שאנחנו נדרשים אליה היא לא שאלת פילוג או לא, וגם לא שאלת פלילית.
שלמה מולה: אני גם לא הייתי רוצה להתעסק בשאלה הפלילית.
שלמה מולה: אנחנו צריכים לשאול את עצמנו שאלה ציבורית ערכית, מוסרית ומצפונית שמנחה כל אדם.
שלמה מולה: אנחנו הרי חיים בארצנו הקטנטונת הזאת, אנחנו יודעים בדיוק מיהו גאידמק, מה הוא עושה, ואנחנו יודעים איך בעלי ההון קונים שלטון במקומות רבים.
שלמה מולה: והיום אני אומר לכם בצורה הכי ברורה שאנחנו מכניסים את בעלי ההון דרך הדלתיים שלנו לתוך כנסת ישראל- -
אלחנן גלזר: כשהם הביאו את העדה האתיופית מאתיופיה זה היה בסדר?
יצחק גלנטי: אני מבקש למחוק את הדבר הזה.
יצחק גלנטי: אני דורש ממך להתנצל.
דוד טל: סליחה, גלנטי- -
יצחק גלנטי: אני מבקש שהוא יתנצל.
יצחק גלנטי: זאת הערה גזענית ולא במקומה.
דוד טל: גלנטי, מספיק להתלהם.
יצחק גלנטי: זה לא להתלהם.
יצחק גלנטי: חבר כנסת- -
דוד טל: מספיק להתלהם, כרגע מולה מדבר.
דוד טל: כרגע מולה מדבר.
דוד טל: בוא נאפשר לו לדבר.
משה שרוני: אדוני היושב ראש, עוד מעט הוא יוריד את השלטר.
דוד טל: לא צריך להתלהם.
דוד טל: מולה, בבקשה.
שלמה מולה: אני לא מפחד שגאידמק יוריד את השלטר- -
יצחק גלנטי: אני דורש התנצלות באופן- - -
דוד טל: כן, זהבה.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, בכל הכבוד, אתה צריך להעיר לחבר הכנסת גלזר.
זהבה גלאון: זאת אמירה שאין לה מקום ולא יכולה להישמע בחדר הוועדה ובכנסת בכלל.
אורי אריאל: אני מצטרף לבקשה.
אורי אריאל: - - - ישירות לגלזר- -
אלחנן גלזר: אני מתנצל.
שלמה מולה: אנחנו כחברי כנסת לא יכולים להרשות לעצמנו שחברי כנסת ייקנו בכסף ולא בקריצת עין ולא בחוזה ולא בהסכמה – לא בעל-פה, לא על השולחן ולא מתחת לשולחן.
שלמה מולה: אם לכל אחד מאתנו יש מצפון ציבורי, אנחנו צריכים להסתכל על עצמנו ולהגיד מה אנחנו עושים כאן.
שלמה מולה: אם גאידמק קונה היום חברי כנסת, מחר שרי אריסון תקנה מישהו אחר, ומחרתיים לב לבייב יקנה מישהו, ואפשר לסגור את כנסת ישראל.
שלמה מולה: בוא ניתן לעשירי ישראל לנהל את המדינה שלנו.
שלמה מולה: זה פשוט לא יעלה על הדעת, אנחנו לא יכולים להסכים.
שלמה מולה: גם אם יש ויכוח בתוך מפלגת גיל, אני לא נכנס לזה, ואין לי שום בעיה, אם במנותק מגאידמק המתפלגים היו אומרים שהם רוצים להקים סיעה לעצמם – אז לא הייתה לנו שום בעיה.
שלמה מולה: לאף אחד לא הייתה יכולה להיות שום בעיה, לא באופוזיציה, לא בקואליציה, לא בין אלה שרוצים להכניס אותם לקואליציה ולא לאלה שלא רוצים שייכנסו לקואליציה.
שלמה מולה: זה בכלל לא קשור.
שלמה מולה: במידה מסוימת אנחנו מתלהמים כלפי היועצים המשפטיים נותנים לנו חוות דעת כאלה ואחרות.
שלמה מולה: אני ראיתי היום באחד העיתונים בבוקר התקפה על היועצת המשפטית שנתנה את חוות דעתה מצדו של חבר הכנסת שרוני שאומר לה שהיא בכלל לא יודעת לקרוא ולכתוב.
שלמה מולה: רבותיי, זה לא במקום, זה לא נכון, אנחנו לא מתנהגים כפי שאנחנו צריכים להתנהג כחברי כנסת.
שלמה מולה: לכן גם אי-אפשר לפצל את ההצבעה, אדוני היושב ראש.
שלמה מולה: אתה לא יכול להגיד שאתה מתעלם מהעניין של גאידמק, וכל מה שהוא מייצג, עם כל החקירות שיש נגדו, ולהגיד שאנחנו- - -
משה שרוני: גם נגד ראש הממשלה יש חקירות.
שלמה מולה: אין לי שום בעיה- -
יצחק גלנטי: גם נגדך יש חקירה.
שלמה מולה: גם נגדך יש חקירה במשטרה.
משה שרוני: תה-תה-תה-תה.
יצחק גלנטי: זייפת מסמכי- - -
משה שרוני: הגאון התורן.
משה שרוני: אל תתנפח, גלנטי, אתה וחברת חשמל.
דוד טל: גלנטי, אני מציע שאת הכביסה תכבסו במקום אחר.
שלמה מולה: אדוני היושב ראש, אני רוצה לסכם ולומר, שאנחנו לא יכולים להסתכל על כל דבר במשקפיים של פלילי או לא פלילי.
שלמה מולה: אנחנו צריכים להסתכל במשקפיים ציבוריות שלנו, ולפיכך גם אם הסיעה שלי הייתה תומכת בפילוג, אני לא תומך בפילוג, אני מתנגד לפילוג.
יוחנן פלסנר: דרך המלך לפילוג או להתפלגות על בסיס אידיאולוגי קיימת- -
משה שרוני: אני הולך לבג"ץ, מה אתה חושב?
משה שרוני: אני אקח את הסמכות של הוועדה.
קריאה: אז תלך לבג"ץ.
דוד טל: מזה אני חושש.
יוחנן פלסנר: אל תחשוש.
דוד טל: לא הייתי רוצה שתגיעו לשם.
יואל חסון: למה לחשוש?
יואל חסון: שבג"ץ יקבע את אמות המידה.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, אני מחכה שתשמע אותי.
דוד טל: יוחנן ברשות הדיבור.
יוחנן פלסנר: קיבלתי את הזכות של כולם - -
נסים זאב: אני חשבתי ששרוני בהסכם, והיועצת המשפטית לא הראתה את חוות דעתה בעניין.
דוד טל: יוחנן, בבקשה.
יוחנן פלסנר: דרך המלך להתפלגות על בסיס אידיאולוגי קיימת, ומרחב שיקול הדעת של חברי הכנסת במקרה הזה שהכול נעשה על-פי החוקים והכללים הוא מוגבל ביותר.
יוחנן פלסנר: הם עדיין צריכים לאשר, אבל הוא מוגבל ביותר.
יוחנן פלסנר: מה שעומד על הפרק זה לא פילוג רגיל בגלל ההסכמים הנוספים שנלווים אליו.
יוחנן פלסנר: הבעייתיות בהסכמים היא גם ערכית, וגם יש חשש שיש כאן בעיה חוקית.
יוחנן פלסנר: לכן אני מציע לחברים, אני לא אהיה השופט האידיאולוגי; אני לא יודע להגיד האם יש מחלוקת אידיאולוגית שניתנת לגישור או לא – זה אתם צריכים להחליט.
יוחנן פלסנר: אבל יש לכם אופציה להתפלג, לקבל מימון מפלגות כסיעה של שלושה חברים, לפעול כמו כל סיעה אחרת ולנהל את ענייניכם, וזה בסדר גמור.
יוחנן פלסנר: אז הוועדה תאשר את זה כמעט באופן אוטומטי.
יוחנן פלסנר: אבל יש כאן הסכם שמכניס מימון של בעל הון כשאנחנו יודעים שהיכולת לממן פעילות פוליטית מוגבלת או על-ידי תרומות או על-ידי מימון שמקבלים דרך החשבות של הכנסת או באמצעות חברים.
יוחנן פלסנר: מדובר כאן על מימון שלא עונה על אחד משלושת הקריטריונים האלה כי תרומות מוגבלות ל-1,800 שקל לאדם- -
משה שרוני: גם אתם קיבלתם מאמריקה תרומות, לפי החוק.
יוחנן פלסנר: אני לא קיבלתי שום דבר.
יואל חסון: לפי החוק זה בסדר.
משה שרוני: תה-תה-תה-תה-תה.
יואל חסון: לפי החוק.
יוחנן פלסנר: חבר הכנסת שרוני, אני מנסה לעזור לך לעשות את זה בדרך הנכונה.
יוחנן פלסנר: פעילות פוליטית שממומנת בכספים אדירים שאין מכניזם לשום מפלגה אחרת לגייס אותם, יש עם זה בעיה ציבורית.
יוחנן פלסנר: התייחס לזה חבר הכנסת מולה, ואני מסכים לכל המילים שלו בעניין הזה.
יוחנן פלסנר: יש לכם כאן שתי אלטרנטיבות: או להתפלג כמו כל סיעה ולנהל את ענייניכם, והדרך פתוחה או להעמיד את ההסכמים האלה במבחן משפטי, וכרגע לא נראה שהם עומדים במבחן המשפטי הזה.
יוחנן פלסנר: לעצם ההצעה של פיצול ההצבעה, אם אנחנו מפצלים את ההצבעה ומאשרים את הפילוג במנותק מההסכם שאנחנו כבר רואים שעומד לנגד עינינו, והוא חתום, כאשר לא קיבלנו עמדה מהיועצת המשפטית לגבי תוקפו, מחר ההסכם וההיבט המימוני כבר נכנסים לתוקף.
יוחנן פלסנר: אני לא קיבלתי עמדה אחרת בעניין הזה.
יוחנן פלסנר: לדעתי, זה לא נכון.
יוחנן פלסנר: צריך להצביע על כל שלושת הדברים האלה כמקשה אחת או לדחות את כל הדיון עד שנקבל הבהרות לגבי התוקף של כל אחד מהפרטים שמרכיבים את ההסכם הזה.
יוחנן פלסנר: בכל מקרה, הצבעה נפרדת על פילוג.
דוד טל: נתבקשתי להבהיר שאם אין מפלגה, גם אין מימון של מפלגה.
דוד טל: אם אנחנו לא מפלגים אותם הם לא יכולים לקבל מימון.
יוחנן פלסנר: אני אמרתי שהם יכולים לבקש להתפלג בלי ההסכם, ואז הם יקבלו את המימון בלי בעיה.
דוד טל: הם לא יקבלו.
ארבל אסרטחן: הם לא יקבלו כי אם אין מפלגה מאחורי הסיעה, אין מימון.
יוחנן פלסנר: מה הבעיה לרשום מפלגה?
יוחנן פלסנר: אין בעיה, אז ירשמו מפלגה.
דוד טל: אם אתה מקים סיעה אתה צריך להקים מפלגה.
יוחנן פלסנר: אם הם צריכים ייעוץ בנושא רישום מפלגות היועצת המשפטית ארבל תעזור להם.
יוחנן פלסנר: השורה התחתונה היא לא להצביע על פילוג בנפרד, רק כמקשה או לדחות את הדיון.
דוד טל: חבר הכנסת וילן.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, אני אציע הצעה אחת ואנמק אותה.
אבשלום וילן: ראשית, זכותם של הגמלאים להתפלג- -
דוד טל: זה לא הוויכוח.
אבשלום וילן: מה שאסור להם על פי חוק זה לעשות את ההסכם המושחת, על-פי כל דין, שבו עושים צחוק מהמחוקק וממערכת החוקים במדינת ישראל.
אבשלום וילן: יש חוות דעת מאוד ברורה בשני אלמנטים: גם בהבטחת המקומות לכנסת הבאה וגם בעניין 240 אלף שקל שהם מקבלים מגאידמק.
אבשלום וילן: ההסכם הזה לא קביל על-פניו.
אבשלום וילן: לא צריך לרוץ לשום בית-משפט, יש פה יועצת משפטית.
אבשלום וילן: אתם רוצים להתפלג – זה זכותכם.
אבשלום וילן: נא לקחת את ההסכם הזה, לעשות כמו הילדים מטוס, להטיס אותו לפח, ובזה נגמר הסיפור.
אלחנן גלזר: לבטל את שני הסעיפים שציינת כרגע.
יואל חסון: לא, לבטל את כל ההסכם, אין הסכם.
אבשלום וילן: מבחינה כספית, מה עשיתם פה?
אבשלום וילן: היושב ראש אמר שאתם צריכים להקים מפלגה.
אבשלום וילן: אין לכם שום בעיה לרשום מפלגה, וזאת הפרוצדורה.
אבשלום וילן: זאת זכותכם, זה אפשרי, אין עם זה בעיה.
אבשלום וילן: יש בעיה כאשר אתם מבטיחים תרומה קבועה מגורם כלשהו מעבר לתרומות פרטיות של אנשים שזה בניגוד למימון מפלגות.
אבשלום וילן: זה אינו קביל.
יוחנן פלסנר: בסך-הכול פי 240 ממה שמותר על-פי החוק.
יוחנן פלסנר: מותר על-פי החוק 1,000- - -
אלחנן גלזר: - - -
אבשלום וילן: יוחנן, אי-אפשר להתחכם פה, הוא לא יביא כל חודש 244 תורמים שאותם הוא ירשום, כי אם הוא יעשה את זה, שיעשה את זה כמפלגה.
יוחנן פלסנר: אני מחזק אותך.
אבשלום וילן: הרי שרוני אמר לי את זה אתמול בטלוויזיה.
אבשלום וילן: זה נימוק מגוחך על-פניו.
אבשלום וילן: לא ניכנס לדיון המשפטי.
אבשלום וילן: גם הביאו איזה ציטוט של השופט ברק מהקשר אחר כאילו זאת לגיטימציה.
אבשלום וילן: זה לא לגיטימי ולא חוקי, ואי-אפשר לאשר את זה.
אבשלום וילן: לכן שייקחו את ההסכם הזה, נאשר.
אבשלום וילן: דבר אחרון.
אבשלום וילן: יש פה בעיה מאוד עקרונית.
אבשלום וילן: הם לא הראשונים שהביאו את מר גאידמק.
אבשלום וילן: חבר הכנסת אורלב הביא, לבושת הכנסת, לוועדה לביקורת המדינה, את מר גאידמק בתור עד המלך- -
יוחנן פלסנר: חזרת בך.
אבשלום וילן: העובדה שבמדינת ישראל, בדמוקרטיה שלנו, באים אוליגרכים וקונים חברי כנס, זה בלתי אפשרי.
אבשלום וילן: הביאו את זה עד אבסורד.
אבשלום וילן: הרי מחר רומן אברמוביץ', במקום לקנות את צ'לסי, יקנה עוד סיעה; ומחרתיים יבוא איזה איל נפט סעודי, וגם הוא ירצה לקנות סיעה.
אבשלום וילן: אנחנו נאשר את זה?
אבשלום וילן: אנחנו נסכים לזה?
אבשלום וילן: פה הדמוקרטיה מוכרחה להגן על עצמה.
אבשלום וילן: אני לא התלהבתי ממה שקרה בסיעת הגמלאים, אבל אני לא רוצה להביע עמדה.
אבשלום וילן: אני באמת חושב ששרוני היה יושב ראש ועדה טוב, וכל הסיפור לא היה מקובל עליי מהתחלה כמסתכל מהצד.
אבשלום וילן: אבל אם אתם רוצים להתפלג – תעשו את זה נקי, תיפרדו מגאידמק, תקבלו את האישור, ואת הפרק הזה תעשו בצורה מכובדת.
דוד טל: עורך דין גלר, נציג הגמלאים.
אלון גלרט: ניתן ייעוץ משפטי, אני לא חושב שאני צריך להוסיף.
דוד טל: פשוט חבר הכנסת גלנטי ביקש ממני לאפשר לך, ואני לא רוצה למנוע טוב מבעליו.
אלון גלרט: אני יודע, אבל ניתן ייעוץ משפטי - -
דוד טל: גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להוסיף על מה שכבר נאמר לפני שנגיע להצבעה?
דוד טל: היות שקבענו שב-12:30 תהיה הצבעה, ויש לנו עוד 7 דקות להצבעה, אני אעביר פתק לרינה מצליחה, ולאחר-מכן נקיים את ההצבעה.
דוד טל: רובי, אני שאלתי את היועצת המשפטית אותה שאלה שאתה שאלת – נניח שהיה רק הסכם התפלגות, אבל אז חברי הוועדה היו מתנגדים- -
ראובן ריבלין: אני לא יודע אם היועצת המשפטית של הוועדה נכחה בדיונים בעיצוב הסעיף הזה.
ראובן ריבלין: כי נשאלה אותה שאלה, האם מדובר בהכרזה או לא.
ראובן ריבלין: אמרו, שמדובר בהכרזה אלא אם כן יימצא דבר שמבחינת כבוד הכנסת לא מצדיק את זה.
דוד טל: זה נאמר שם?
ראובן ריבלין: שם זה נאמר.
ראובן ריבלין: תראו בדברי הכנסת.
ראובן ריבלין: כבר אז נשאלה השאלה מדוע אנחנו לא קובעים.
ראובן ריבלין: צריך להגיש הצעת חוק או שינוי תקנון, שבו נבהיר במפורש שוועדת הכנסת תאשר, אלא אם כן המעשה פוגע בכבוד הכנסת.
ראובן ריבלין: זה גם בעייתי, אבל אז זה עובר בצדק לפרשנות של מוסד אחר מהו כבוד הכנסת.
דוד טל: של בג"צנו.
ראובן ריבלין: לא להשיר את כבוד הכנסת מידי חבריה.
דוד טל: אני לא רוצה שזה יגיע לבג"ץ בשום צורה.
ראובן ריבלין: אתה צודק, אבל יש דברים שכשאתה מגדיר אותם אתה יוצר נוקשות שהיא לא מטבע העניין.
דוד טל: גדעון, אתה רוצה להוסיף על מה שכבר נאמר, אולי שינית דעתך, גיבשת עמדה יותר חזקה?
דוד טל: אתה יותר מתחזק בדעתך?
גדעון סער: אמנם לא הייתי במהלך כל הדיון, אבל בחלק שבו השתתפתי לא נשמע נימוק כלשהו שיכול לגרום לי לשנות את עמדתי כפי שפירטתי אותה בפני הוועדה.
גדעון סער: אני רוצה לחדד עוד דבר שנאמר לי בשיחה עם היועצת המשפטית, שכן היו כאלה שהבינו לא נכון את דבריה, ועל-כן הלכתי לשאול אותה במפורש, האם ניתן לפצל את ההצבעה לשלוש הבקשות, כפי שהיא הציגה אותן; ואכן קיבלתי תשובה ברורה וחד משמעית, שלא רק שניתן, אלא אף רצוי.
גדעון סער: לכן אני מנצל את ההזדמנות הזאת לומר את הדברים כפי שנאמרו לפני דקות ספורות.
יואל חסון: אבל אם ההתפלגות מראש לא מאושרת?
גדעון סער: גם אתה צודק.
דוד טל: בעניין זה.
יואל חסון: אני בטוח שאתה תגביל את זה.
יואל חסון: אתה לא היית כאן, אבל גם אתה יודע שההתפלגות לא הייתה קיימת לולא ההסכם הזה.
יואל חסון: אז אי-אפשר להתעלם מההסכם הזה.
גדעון סער: אמנם לא הייתי כאן, אבל אני רוצה לבשר לך שבזמן הקצר שלא הייתי כאן הצלחתי להעביר עוד הצעת חוק בקריאה ראשונה בוועדת העבודה והרווחה.
יואל חסון: כל הכבוד.
דוד טל: על-פי הסטטיסטיקה אתה כבר הצלחת להעביר הצעות חוק יותר מאשר כל סיעת קדימה.
גדעון סער: אני לא הייתי רוצה להכניס את הצעות החוק הענייניות שלי למגרש הפוליטי.
דוד טל: זה פשוט מסר שצריך לעבור לסיעת קדימה, איך הם מאפשרים לך להעביר עוד הצעה ועוד הצעה.
גדעון סער: לפעמים הם יכולים גם לקבל משהו ענייני.
דוד טל: חבר הכנסת כבל, הייתה לך איזושהי הצעה לגבי עצם הדיון?
דוד טל: אתה רוצה להעלות אותה?
רונית תירוש: אני יכולה לדבר?
איתן כבל: אני רוצה שנצביע.
דוד טל: אם כך, חברת הכנסת תירוש, בבקשה.
רונית תירוש: שמעתי את היועצת המשפטית, כמובן, ושמעתי גם את חבר הכנסת שרוני מבקש לבודד את הסעיף הראשון לבקשה.
רונית תירוש: חבר הכנסת שרוני, אני מתקשה שלא להתלות את הסעיפים האחרים בבקשה המקורית של פיצול בסיעה משום שזה לא דבר שמנותק מהקשר.
רונית תירוש: זה לא שעכשיו באת וביקשת להתפצל – מה שלגיטימי מאוד, ובבקשה שכזאת היית זוכה לתמיכת כל חברי הוועדה, אפילו לא רק של רובם.
רונית תירוש: אבל מאחר שהנושא כולו התקשר ונקשר לבקשה לחבור למפלגה שלא נבחרה, והיא גם לא בכנסת, ומאחר שיש בעיה עם השם, אמרת בעצמך, חבר הכנסת שרוני, ששמעתם את ההערות של היועצת המשפטית ושתבדקו את זה ותחשבו איך להגיש את ההסכם בצורה אחרת.
משה שרוני: נתקן את הדברים.
רונית תירוש: מאה אחוז, זה נכון.
רונית תירוש: מאחר שברמה האישית אני לא רואה איך אני מתנתקת מהבקשה הבלעדית הזאת לפצל את הסיעה ולנתק אותה מההקשר של הסכם שייעשה עם מפלגה אחרת, שיכול להיות כשר ובסדר, ואני לא רוצה להתבטא בהתלהמות כפי שהתבטאו קודם לגבי החיבור הזה, אני מציעה למשוך את כל הנושא, לא להביא את זה להצבעה וליפול בהצבעה, אלא לעשות את התיקונים הנדרשים, ואז להביא את זה כחבילה הגונה על השולחן כיאה לך.
רונית תירוש: אתה הרי לא אדם פוחד, אתה אדם שאומר מה שיש לו, אתה עומד מאחורי הדברים שלך.
רונית תירוש: בעניין הזה מאוד אהבתי לשמוע אותך, ואני מאוד מעריכה אותך.
רונית תירוש: קח את הכול, תעשה את התיקונים, תביא את זה אלינו, ואז לא ננסה לעשות עצמנו טכנוקרטים שמצביעים על משהו שלכאורה אין בעיה איתו.
רונית תירוש: ההקשר כולו חשוב, לכן תביא אותו כהקשר נקי ולגיטימי, כך שזה יהיה גם נקי וטהור בפני הציבור.
יואל חסון: שאלה ליועצת המשפטית- -
יואל חסון: שאלה חשובה- -
משה שרוני: אני מקבל את הצעתה של חברת הכנסת תירוש.
דוד טל: יש פה חידוש.
דוד טל: יש כאן הצעה של חברת הכנסת תירוש שחבר הכנסת שרוני ימשוך את ההצעה- -
משה שרוני: ואני אביא אותה עם תיקונים.
דוד טל: שרוני מקבל את ההצעה, ומושך את ההצבעה.
דוד טל: יש בעיה בכך?
נורית אלשטיין: אי אפשר לעשות הסכם חדש עם גאידמק.
יואל חסון: אי-אפשר לעשות הסכם חדש עם גאידמק, זה מה שאומרים לכם פה.
יואל חסון: אתם לא יכולים לבוא עם הסכם כזה בכל מצב- -
דוד טל: יואל, אם הוא יבוא רק עם בקשת התפלגות בלי שום הסכם, זה יהיה בסדר?
דוד טל: אז זה בסדר.
דוד טל: רבותיי, אתם מסכימים?
איתן כבל: אם הוא מושך.
דוד טל: חשוב לי לדעת גם את דעתם של חברי הכנסת.
דוד טל: חבר הכנסת שרוני, אתה רוצה להגיד את הדברים, שיישמעו?
ראובן ריבלין: - - - אין לנו שיקול דעת.
דוד טל: אתה מושך?
משה שרוני: אני מושך, ואני אביא את זה עם כל התיקונים.
דוד טל: תודה רבה, הדיון הסתיים.
יעקב מרגי: הנושא השני שעל סדר היום, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון – רוב מיוחד למינוי שופט בית המשפט העליון), של חבר הכנסת גדעון סער.
יעקב מרגי: נשמעה הצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
יעקב מרגי: המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת חוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: אני יכול לנמק?
גדעון סער: חבר הכנסת גפני, אתה בא לריב איתי?
משה גפני: אדוני היושב ראש, מכיוון שראיתי בהצעת החוק של חבר הכנסת גדעון סער הצעה מאוד חשובה וזה באמת דבר שחייבים לדון עליו בכובד ראש, ומכיוון שוועדת החוקה עסוקה מאוד מאוד מאוד, ומכיוון שהצעת החוק של גדעון סער יכולה להימשך זמן רב.
משה גפני: למשל היום יש יום השלטון המקומי אז ועדת החוקה דנה על הגיור בשלטון המקומי.
מאיר פרוש: רישום נישואין וגיור בשלטון המקומי.
משה גפני: מכל מקום ועדת החוקה מאוד עסוקה.
משה גפני: לגופו של עניין, מכיוון שגיור נוגע בוועדת החוקה והשלטון המקומי אני סבור שבית המשפט נוגע לוועדת הפנים שעוסק ברשויות המקומיות.
יעקב מרגי: קורלציה.
משה גפני: מכיוון שאני רוצה שהצעת החוק של גדעון סער תקודם ותתנהל בכובד ראש וברצינות – אני מציע להעביר את זה לוועדת הפנים.
יעקב מרגי: המציע, התייחסות והצבעה.
גדעון סער: קצת קשה להתייחס לדברים ברצינות אבל מה שאני יכול לומר זה שקודם כל נושא של מינוי שופטים בבית משפט עליון - לא לדון בזה בוועדת חוקה חוק ומשפט זה קצת הזוי.
גדעון סער: זאת אומרת זה לא רק עמדת הלשכה המשפטית במקרה הזה, זה גם ההיגיון.
מאיר פרוש: הדברים של הרב גפני נאמרו כדי למחות כנגד ועדת חוקה, לא נגדך.
גדעון סער: בסדר גמור, גם אני לא תמיד מבסוט מוועדת חוקה אבל קראתי את יושב ראש ועדת חוקה באחד מעיתוני ביום שישי אומר שבכוונתו דווקא לקדם את הצעת החוק הזאת שהייתה בקונצנזוס מאוד רחב ובתמיכת שר המשפטים.
גדעון סער: לכן אני חושב שהדיון צריך להיות בוועדת החוקה.
יעקב מרגי: לאור האמור נביא את זה להצבעה.
יעקב מרגי: מי בעד להעביר את זה לוועדת חוקה, חוק ומשפט?
יעקב מרגי: ההמלצה להעביר את הנושא לוועדת חוקה, חוק ומשפט אושרה.
דוד טל: הנושא הראשון שעל סדר היום, בקשות חברי כנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק.
דוד טל: אין לנו קרוורום ולכן נדלג עליהם כרגע ונעבור לסעיף השני שעל סדר היום, קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום הבאות.
דוד טל: פסק הדין של בית המשפט ירושלים בעניין מכירת חמץ בחנויות בפסח של חברי הכנסת שמואל הלפרט וזבולון אורלב.
דוד טל: מה הסטטוס של ההצעה הזאת?
דוד טל: כבר דנו בה?
ארבל אסטרחן: היה דיון בוועדת הפנים, גם החוק בעניין הוא בסמכות ועדת הפנים ושר הפנים והיה דיון בפסק הדין עצמו - - -
דוד טל: אבל אתם היועצים המשפטיים לימדתם אותנו שהוועדה הזאת היא ועדה שצריכה לקבוע את האכסניות אבל אחרי הכל היא ועדה פוליטית שיכולה גם להחליט אחרת.
דוד טל: ראי חוק ההסדרים.
ארבל אסטרחן: אנחנו יכולים להמליץ לה ללכת לפי התקנון.
דוד טל: ועדת הפנים התחילה לדון בנושא?
ארבל אסטרחן: היא קיימה דיון בדיוק בנושא הזה.
דוד טל: יש טעם להוציא את זה מידיה של ועדת הפנים אם היא התחילה בזה?
דוד טל: יש הצעות אחרות?
דוד טל: נאמר כאן על ידי היועצת המשפטית שוועדת הפנים התחילה בדיון בנושא הזה של חוק החמץ - - -
אורי אריאל: מה ההצעות שעלו במליאה?
דוד טל: לא עלו הצעות, זה הגיע אלינו כנראה - - -
אורי אריאל: למה זה הגיע לכאן?
דוד טל: הייתה הצעה לוועדת חוקה או לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
יעקב מרגי: אני חושב שאין כאן ויכוח, בכל מקרה זה ועדת פנים.
דוד טל: אשר על כן הנושא הזה יועבר לוועדת הפנים.
דוד טל: הנושא השני, דוח מכון אדווה שחושף שהפערים החברתיים בישראל מתרחבים, הצעת חבר הכנסת אברהם מיכאלי.
דוד טל: חבר הכנסת מיכאלי מיוצג על ידי חבר הכנסת מרגי.
דוד טל: נשמעות הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דוד טל: אני חושב יותר נכון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
שלמה מולה: למה לא ועדת כספים?
דוד טל: מפני שזה אכסניה אמיתית לדברים האלה.
דוד טל: כל נושא הפערים החברתיים.
יצחק גלנטי: לא שאני כל כך מתלהב אבל זה הבית הנכון.
דוד טל: שכחתי שאתה יושב הראש, אבל אמרתי את זה כי אני חושב שזה נכון שזה יהיה שם.
דוד טל: מי בעד להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
דוד טל: דוח מכון אדווה יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דוד טל: הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון-תקופת כהונת מועצה דתית), התשס"ח-2008 (פ/ 3724/17), הצעת חה"כ אורי אריאל, יעקב מרגי ודוד טל.
דוד טל: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – עיון חוזר בפטור מטעמי חברה דתית שהושג במרמה), התשס"ח-2008 (פ/3697/17), של חה"כ עמירה דותן.
דוד טל: נעבור לנושא השני, יש בקשה להצעת חוק שירותי הדת היהודיים, תיקון – תקופת כהונת מועצה דתית, פטור מחובת הנחה, של חה"כ אורי אריאל, יעקב מרגי ודוד טל.
דוד טל: הצטרפתי לבקשתו של חבר הכנסת אריאל, בבקשה חבר הכנסת אריאל.
אורי אריאל: הצעת החוק באה למלא פה איזו לקונה.
אורי אריאל: נוצר מצב שאין מועצה דתית בכלל כי לפי החוק זמן מסוים לאחר בחירות אם לא התמנה ואם לא מינו –זה פג מעצמו.
אורי אריאל: פתאום נוצר מצב שאין מועצה דתית.
אורי אריאל: המציאות הזאת שאין מועצות דתיות שזה אולי מהדברים היותר חשובים, שירותים שהאזרח צריך לקבל, משמחות ועד חס וחלילה דברים אחרים, צריך לסיים את זה מהר.
אורי אריאל: זה על דעת שר הדתות, יש רצון מכל הכיוונים לסיים את זה בהקדם כדי לא להשאיר את זה כמות שזה.
אורי אריאל: התייחסויות בבקשה.
איתן כבל: יש לך עמדה בנושא?
דוד טל: הצטרפתי לבקשתו של חבר הכנסת אריאל להצעת החוק הזאת.