GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: לפי החוק שלי זה בסך הכול שופט בית-המשפט העליון.
עתניאל שנלר: זהבה גלאון: לא, לא.
עתניאל שנלר: תכף אני אצביע על הלקונות בחוק שלך.
עתניאל שנלר: אם היית אומר: אני מציע מספר תנאים מצטברים – ומייד אחזור לנקודה מה זה פגיעה בביטחון המדינה, ומדוע אני חושבת שהשאלה של חבר הכנסת היא כל כך מהותית ואחר כך אגיד גם כמה דברים ערכיים, כי זה היום מקובל.
עתניאל שנלר: אם היו תנאים מצטברים – אם ההצעה שלך היתה בתנאים מצטברים – ואומרת את הדבר הבא: אנחנו מעריכים שיש חשד לפגיעה בביטחון המדינה, ואומר את זה היועץ המשפטי פלוס המפכ"ל פלוס יידוע של יושבת-ראש הכנסת פלוס – בחיפוש הזה נניח יהיה נוכח היועץ המשפטי של הכנסת כי לכנסת בכל זאת יש מעמד; נניח, אני מוסיפה עוד נדבך – והדברים האלה מובאים לאישורו - - - כדאי שתקשיבי, חברת הכנסת תירוש.
עתניאל שנלר: רונית תירוש: לא, אמרתי שעד אז הוא יברח לאבו דאבי.
עתניאל שנלר: .. זהבה גלאון: בסדר.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: - - -
זהבה גלאון: אל"ף, אתה לא מציע את זה בתור תנאים מצטברים, שים לב להבדל.
זהבה גלאון: עתניאל שנלר: זה כן.
זהבה גלאון: בנוסח הזה זה כן.
זהבה גלאון: אני קוראת את זה, יש לי את זה לנגד עיני.
זהבה גלאון: עתניאל שנלר: זהבה, אני אתך, ממש אתך.
זהבה גלאון: הבקשה על-ידי הדרג הביצועי.
זהבה גלאון: רק אם היועץ המשפטי – שמקבל את הדרג המקצועי, פונה לשופט בית-המשפט העליון, זאת אומרת גם הוא בעד.
זהבה גלאון: וכאן, שופט בית-המשפט העליון, ביקשתי שהוא יְיַדֵעַ.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אני מאוד מצטערת, אני לא יודעת לקרוא?
זהבה גלאון: אני קוראת את סעיף 2: "בקשה כאמור בפסקה (1) תוגש בכתב על ידי אחד מאלה" – על-ידי אחד מאלה; זה גם יכול להיות רק אחד מאלה.
זהבה גלאון: ארבל אסטרחן: או המפכ"ל, או ראש השב"כ.
זהבה גלאון: עתניאל שנלר: בוודאי.
זהבה גלאון: אם החקירה היא בשב"כ – זה אחד מהם; אם המשטרה – אז המשטרה.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אני חושבת שזאת בעיה, כאן אני מצביעה על הבעיה.
זהבה גלאון: כשאני אומרת תנאים מצטברים, אני אומרת: זה וזה וזה, שמקבלים את אישורו של שופט בית-המשפט העליון.
זהבה גלאון: זה תנאים מצטברים.
עתניאל שנלר: להיפך.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: יכול להיות שיש חקירה אצל השב"כ והחקירה הזאת לא נמצאת אצל המשטרה.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: זה יפגע בחסינות.
עתניאל שנלר: זהבה גלאון: לא, זה לא יפגע בחסינות.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: אם השב"כ עושה עבודה שקטה, למה להעביר את זה למשטרה?
זהבה גלאון: בכל הכבוד לשב"כ – היום זה השב"כ ומחר זה זה.
זהבה גלאון: צריכים להיות תנאים מצטברים.
זהבה גלאון: חסינות זה דבר מאוד מהותי, כפי שאתה יודע – היא חסינות מהותית.
זהבה גלאון: לכן זה צריך להיות גם יועץ משפטי וגם ראש שב"כ, גם וגם – בתנאי שזה גם וגם, לא אחד מאלה, ובאישורו של שופט בית-משפט עליון.
זהבה גלאון: אחרי שאמרתי את כל הדברים האלה אני רוצה לתת לך דוגמה.
זהבה גלאון: מחר יהיה מי שיחליט שהפעולה של חבר הכנסת אריאל – שהוא חבר כנסת – היא פגיעה בביטחון המדינה: הפעולה שלו נגד ההתנתקות או הפעולה נגד עמונה, הוא רוצה לחזור לעמונה – זאת פגיעה בביטחון המדינה.
זהבה גלאון: מספיק שראש השב"כ – שמתעצבן כי באותה ועדה הוא תקף אותו – הוא אומר לערוך אצלו חיפוש.
זהבה גלאון: זאת פגיעה בחסינות.
זהבה גלאון: יעקב מרגי: את חושדת בראש השב"כ בשיקולים לא ענייניים?
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: אז שופט בית-המשפט העליון ישקול אם זה נכון.
זהבה גלאון: עתניאל שנלר: עוד לפני כן – היועץ המשפטי לממשלה, שופט בית-משפט עליון.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: זה לא לפני כן.
זהבה גלאון: זה צריך להיות על תנאי.
זהבה גלאון: מכיוון שביטחון המדינה זה מושג שהוא לא מוגדר- זה לא כמו רצח או פשע, שזה מושג מוגדר – ומכיוון שבעיני, ביטחון המדינה הוא חשוב אבל יש עניין של ערכים, מכיוון שזה עניין דיפוזי, אתה בכלל לא יכול להעמיד – אתה מדבר עכשיו על החסינות של חברי הכנסת - - - אורי אריאל:
זהבה גלאון: אתה עכשיו פוגע בחסינות המהותית שלך; אתה צריך לחשוב – היום זה אתה, מחר זה הוא.
זהבה גלאון: החוק הזה – אני יכולה להבין מדוע הוא נוצר, אבל מי שחושב מדוע החוק הזה נוצר ולא רואה את ההשלכות – שזה יכול להיות בומרנג – אני מציעה שתחשבו על מה שאתם מציעים.
זהבה גלאון: חברת הכנסת תירוש, ואנחנו עוברים לקריאת החוק.
זהבה גלאון: רונית תירוש: אני מנסה לקרוא שוב, כי דבריה של חברת הכנסת גלאון – לפחות בסיפה – יש בהם היגיון מסוים, אבל אני כן קוראת את מה שאת מבקשת.
זהבה גלאון: את אומרת: שופט בית-משפט עליון ידון בבקשה רק לאחר ששניים לפחות המליצו, זאת אומרת: היועץ המשפטי פלוס המפכ"ל, או היועץ המשפטי פלוס ראש השב"כ.
זהבה גלאון: ככה אני מבינה את הנוסח.
ארבל אסטרחן: כך כתוב.
ארבל אסטרחן: רונית תירוש: ככה זה כתוב, לפחות לקרוא אני יודעת.
ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: אני קוראת, כתוב כך בסעיף 2: "בקשה כאמור בפסקה (1) תוגש בכתב על-ידי אחד מאלה"- אחד מאלה.
ארבל אסטרחן: רונית תירוש: ובאישור.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: או ראש השב"כ, או מפכ"ל, ובאישור של היועץ המשפטי לממשלה, ובאישורו של שופט בית-המשפט העליון.
ארבל אסטרחן: יעקב מרגי: ויושב-ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: זה לא כתוב כאן.
ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: אני אראה אם צריך להבהיר את הנוסח, אבל זאת הכוונה.
אורי אריאל: האם את מתעקשת להוסיף את הרב הראשי הספרדי?...
יעקב מרגי: עכשיו "תקעת" את החוק.
יעקב מרגי: לפני רגע היתה הסכמה.
יעקב מרגי: לך תמצא הסכמה בין שני רבנים.
יעקב מרגי: היו"ר דוד טל: אני לא חושב שיש בעיה.
יעקב מרגי: כולנו תמימי דעים ונבהיר את זה בצורה יותר ברורה.
יעקב מרגי: ברשותכם, אנחנו נתחיל לקרוא את החוק.
יעקב מרגי: גברתי היועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף בסעיף 2 לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, סעיף קטן חדש (ג), שיאמר: "(ג) "(1) על אף האמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), רשאי שופט של בית המשפט העליון לקבוע כי לא תחול חסינות לפי סעיף זה ודינו של חבר הכנסת יהיה כדין כל אדם, לאחר ששוכנע שיש יסוד לחשד שחבר הכנסת חשוד בעבירה מסוג פשע שיש בה סכנה לפגיעה בביטחון המדינה, והחיפוש הכרחי מטעמי ביטחון המדינה.
ארבל אסטרחן: (2) בקשה כאמור בפסקה (1) תוגש, בכתב, על ידי אחד מאלה ובאישור היועץ המשפטי לממשלה: המפקח הכללי של המשטרה; ראש שירות הביטחון הכללי.
עתניאל שנלר: אני אציע להכניס את זה לנוסח בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והשלישית.
עתניאל שנלר: ארבל אסטרחן: אפשר גם עכשיו.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: למה לא עכשיו?
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: אפשר עכשיו.
עתניאל שנלר: בבקשה, אני אשמח.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: כולנו תמימי דעים לגבי יושבת-ראש הכנסת?
עתניאל שנלר: איל ינון: יושב-ראש הכנסת.
עתניאל שנלר: יושב-ראש הכנסת – נקבה או זכר, היינו הך.
עתניאל שנלר: ארבל אסטרחן:
עתניאל שנלר: אני חושבת שהודעה כזאת יכולה להימסר גם בדיעבד.
עתניאל שנלר: אם יהיה כתוב שההודעה תימסר, זה גם יכול להיות לאחר ביצוע החיפוש.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: את רוצה באישור יושבת-ראש הכנסת?
זהבה גלאון: איל ינון: לא, לא.
זהבה גלאון: אל תכניס אדם פוליטי.
זהבה גלאון: ארבל אסטרחן: לא חושבת שיושב-ראש הכנסת ירצה להתערב בזה.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: בידיעת יושב-ראש הכנסת.
זהבה גלאון: עתניאל שנלר: אני מציע לכתוב: רשאי שופט בית-המשפט העליון, בידיעת יושב-ראש הכנסת, לקבוע כי לא תחול חסינות.
איל ינון: אי-אפשר לערבב את שופט בית-המשפט העליון ואת היושב-ראש.
איל ינון: צריך לעשות את זה כמו בחקירות משטרה – הודעה נמסרת ליושב-ראש הכנסת.
איל ינון: עתניאל שנלר: תמצאו את הפתרון.
איל ינון: זהבה גלאון: אני מתנגדת לחוק, אבל אם כבר, אני מנסה לשפצר אותו.
איל ינון: אני חושבת שהיועץ המשפטי לממשלה צריך להודיע ליושבת-ראש הכנסת – לא אחרי – הוא צריך להודיע.
איל ינון: איל ינון: שהוא מתכוון להגיש בקשה.
איל ינון: זהבה גלאון: כן.
איל ינון: חד-משמעית.
עתניאל שנלר: אני בהחלט בעד.
דוד טל: אני חושב שזה בסדר, ואין עם זה בעיה.
דוד טל: נכניס את זה כהצעתה של חברת הכנסת גלאון.
ארבל אסטרחן: עוד לפני ביצוע החיפוש.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: היועץ המשפטי לממשלה יודיע ליושבת-ראש או ליושב-ראש הכנסת כי בדעתו לפתוח בחקירה.
ארבל אסטרחן: להגיש בקשה.
דוד טל: להגיש בקשה לשופט בית-המשפט העליון.
דוד טל: ארבל אסטרחן: עוד לפני שמגישים את הבקשה?
דוד טל: זהבה גלאון: בטח.
דוד טל: איל ינון: אחרי שהוא מחליט, הוא מיידע.
דוד טל: היו"ר דוד טל: הוא החליט, היא תדע מזה, ולאחר מכן שופט בית-המשפט העליון.
דוד טל: זהבה גלאון: כאשר עכשיו מכניסים סעיפים, האם אנחנו יכולים להכניס הסתייגות שבעצם כוללת גם את ההצעה של פרופסור סוזי נבות?
דוד טל: היו"ר דוד טל: תמיד את יכולה להכניס.
דוד טל: ארבל אסטרחן: אחרי קריאה ראשונה, וגם יהיה צריך לדון בכך כדי להכניס זאת כהסתייגות.
דוד טל: אני חושבת שהיא תוזמן.
דוד טל: היו"ר דוד טל: היא תוזמן לישיבה הבאה.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: אני דווקא מבקש לא לעסוק עכשיו בנושא הזה לקראת ההצבעה בקריאה ראשונה, ואני מודיע שאתמוך בהצעה בקריאה ראשונה.
דוד טל: אני מבקש בדיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית לחפש, אם ניתן, איזושהי הגדרה מצמצמת ומצומצמת יותר של המושג "ביטחון המדינה" ארבל אסטרחן: להפנות לעבירות.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: ריגול, קשר עם ארגון אויב – אינני יודע - אל"ף, אני לא משפטן; בי"ת, זה נושא כבד.
דוד טל: אני מציע לא לדון על כך עכשיו, אבל היה חשוב לי לומר, לפרוטוקול, שאני מבקש לקריאה שנייה ושלישית לחפש הגדרות מצמצמות יותר של המושג הזה.
דוד טל: זהבה גלאון: איך זה בחוקים אחרים?
דוד טל: האם יש מדרג?
דוד טל: מי בעד אישור הצעת החוק לקריאה ראשונה, ירים את ידו.
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – 5 נגד – 2 נמנעים – אין הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – צמצום החסינות בפני חיפוש בשל חשד לעבירה נגד בטחון המדינה), התשס"ז-2007, אושרה לקריאה ראשונה.
דוד טל: אשר על כן, אנחנו נעביר את ההצעה לקריאה ראשונה, לאישור מליאת הכנסת.
דוד טל: הנושא הראשון, ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר היום של חבר הכנסת מאיר פרוש.
דוד טל: חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש: ישנה עסקה, אין עסקה, אני חושב שיש עסקה.
מאיר פרוש: לא ביום בהיר מעבירים ארגז עם חלקי גופות ולא ביום בהיר מחליטים להחזיר מרגל.
מאיר פרוש: זה לא קרה לפני חודשיים וזה לא קרה היום, כנראה שהכל היה מתוזמן.
מאיר פרוש: אני חושב שאם ישנה עסקה כזו אין סיבה שהכנסת לא תתייחס לנושא הזה.
מאיר פרוש: לכן אני מבקש לערער על ההחלטה של יושבת ראש הכנסת והסגנים.
מאיר פרוש: מטבע הדברים הם יגידו שהיו כך וכך נושאים אבל אני חושב שזה נושא חשוב.
מאיר פרוש: והראייה, למרות שזה קרה לפני 3 ימים, עד היום זה תופס את הכותרות ואני חושב שהציבור חשוב שיידע שהכנסת מתייחסת לנושא הזה ודנה בעניין.
דוד טל: סגנית יושבת ראש הכנסת, בבקשה.
קולט אביטל: רציתי להגיד לאדוני חבר הכנסת פרוש שאומנם הנושא חשוב, מעסיק את כולנו, בוודאי שהוא בכותרות.
קולט אביטל: אבל לפעמים כשנושאים כאלה נותנים להם יותר מדי דיון ציבורי זה לא בהכרח טוב למה שקורה.
קולט אביטל: לכן מסיבות שלא נוגעות לדחיפות הבקשה אלא למהות הבקשה, שקלנו וחשבנו שעדיף כרגע ודי ברמזים, לא לתת לזה את הדיון הציבורי.
דוד טל: תודה, חברת הכנסת טרטמן.
אסתרינה טרטמן: אדוני היושב ראש, נושא החיזבאללה הוא לא נושא שנוגע רק לפרטים במדינת ישראל.
אסתרינה טרטמן: הוא נוגע לכלל הציבור במדינת ישראל ולצערי הרב, כל מדינת ישראל שילמה מחיר כואב בסוגיה הזאת.
אסתרינה טרטמן: הנושא של הדיונים, כולנו מכירים את ההסתברות של הדברים שיפה שייאמרו בשתיקה.
אסתרינה טרטמן: ויחד עם זאת זה נושא שכבר פורסם.
דוד טל: אני חושב שחבר הכנסת פרוש לא מתכוון לגלות שום דבר שאנחנו לא יודעים.
דוד טל: הוא מתכוון להציף את הבעיה.
אסתרינה טרטמן: לכן אני סבורה שיש מקום לאשר ולהעלות את הנושא הזה לסדר היום הציבורי, ובוודאי בבית הזה שזה הבית הדמוקרטי של נציגי הציבור.
דוד טל: מי בעד לקבל את הערעור ירים את ידו.
דוד טל: אשר על כן הערעור התקבל.
דוד טל: של חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא: "מכרזים חדשים לבנייה בהר חומה, בפסגת זאב ובבית"ר עלית".
דוד טל: נעבור לערעור השני של חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה אדוני.
מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, הערעור השני הוא נושא מכרזים חדשים לבנייה בהר חומה, בפסגת זאב ובבית"ר עלית.
מוחמד ברכה: אפשר להיות בעד, אפשר להיות נגד, והמציעים - - -
דוד טל: אני רוצה להיות בעד אבל אם אתה אומר שאפשר להיות נגד, אני אצביע נגד.
מוחמד ברכה: לא, בעד הבנייה או נגד הבנייה.
מוחמד ברכה: היו 6 מציעים שמשקפים דעות מגוונות בנושא הדיון.
מוחמד ברכה: הנושא הזה עומד לדיון ציבורי רחב.
מוחמד ברכה: אני מבין שבפגישתו של ראש הממשלה הנושא הזה עלה וראש הממשלה אמר מה שאמר.
מוחמד ברכה: מזכ"ל האו"ם מדבר על זה, זה במוקד של דיון ציבורי גם בתוך מדינת ישראל וגם מחוצה לה, וזה בעצם המהות של הצעה דחופה לסדר יום.
מוחמד ברכה: אם זה לא הצעה דחופה לסדר יום אני לא יודע בשביל מה קיים המנגנון הזה.
מוחמד ברכה: לא יתכן שכל העולם מדבר על נושא מסוים ודווקא הכנסת של מדינת ישראל אינה יכולה ורשאית לדבר על זה.
מוחמד ברכה: לכן אני חושב שיש מקום לכלול את הנושא הזה בסדר היום כהצעה דחופה.
דוד טל: סגנית יושבת ראש הכנסת.
קולט אביטל: בנושאים האלה לא המהות היא זו שעניינה את חברי הכנסת או את הנשיאות אלא הדחיפות ומצאנו שאין בכך דחיפות ואפשר לקיים על זה, שום דבר עוד לא קרה ואפשר לדון בזה גם בשבוע אחר.
מוחמד ברכה: כל העולם דן בזה, הכנסת לא יכולה?
דוד טל: יש עוד מישהו מהחברים שרוצה להוסיף?
דוד טל: אם לא נעבור להצבעה.
דוד טל: מי בעד לקבל את ערעורו של חבר הכנסת ברכה ירים את ידו – שניים.
דוד טל: שניים כנגד אחד.
דוד טל: אשר על כן ההצעה נדחתה.
דוד טל: בקשת חה"כ ישראל חסון להעברת הצעת חוק ניכוי כספי הרשות הפלסטינית בגין ירי רקטות מאזור חבל עזה לעבר מדינת ישראל, התשס"ז-2007 (פ/2686/17) מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת הכספים.
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום.
דוד טל: יש הסכמה של ועדת החוץ והביטחון שהנושא הזה יידון בוועדת הכספים.
דוד טל: אם אין מישהו שרוצה לערער על כך אז נצביע.
דוד טל: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים ירים את ידו, תודה.
דוד טל: בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצ"ח למניעת הסתננות, התשס"ח-2008 (מ/381), מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד טל: הנושא האחרון שעל סדר היום, בקשת יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצ"ח למניעת הסתננות, התשס"ח-2008 (מ/381), מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד טל: גם לבקשה הזאת יש הסכמה של ועדת החוץ והביטחון להעביר את זה לוועדת הפנים.
דוד טל: מי בעד להעביר לוועדת הפנים?
דוד טל: גם הנושא הזה אושר ויועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד טל: על סדר היום: בקשת חה"כ מוחמד ברכה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות עוספיה ודליית אל כרמל), התשס"ח-2008 (פ/3470/17), פני הקריאה הטרומית.
דוד טל: כנראה שהנושא הזה התפספס ולא באשמתו של חבר הכנסת המגיש.
דוד טל: כנראה שנפלה טעות ולא דנו בנושא הזה.
דוד טל: הנושא היה צריך להיות מובא אלינו ולא הובא.
דוד טל: היום יש הצעות כאלה שעולות לסדר היום.
דוד טל: הבקשה כרגע היא לפטור מחובת הנחה על מנת לאפשר לחבר הכנסת ברכה להצמיד את ההצעה שלו עם ההצעות האחרות, שממילא עולות היום.
דוד טל: אני לא נוהג להביע את דעתי בטרם הישיבה אבל אני חושב שנכון יהיה לפטור אותו מחובת הנחה ולו רק משום שהטעות לא היתה שלו אלא של המערכת.
דוד טל: שנית, משום שהצעת החוק הזאת עולה היום ואנחנו לא מתעסקים בקטנות.
דוד טל: חבר הכנסת עשה את כל מה שנדרש כדי להעלות את הצעת החוק הזאת וכנראה נפלה טעות.
דוד טל: אני מציע שנאשר פטור מחובת הנחה לחבר הכנסת ברכה.
דוד טל: בהצעת החוק שלו הוא מבקש את ביטול האיחוד של המועצות המקומיות בעוספיה ודליית אל כרמל.
דוד טל: כם אני רוצה להעלות את זה להצבעה.
דוד טל: מי בעד לאשר למוחמד ברכה?
דוד טל: הצבעה בעד - רוב נגד – אין נמנעים – אין בקשתו של חבר הכנסת מוחמד ברכה לפטור מחובת הנחה התקבלה.
דוד טל: חבר הכנסת ברכה, קיבלת את מה שמגיע לך.
דוד טל: על סדר יומנו הצעות אי-אמון.
דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער, אדוני מציע את הזמן הקבוע בהסכמות או שיש הצעות אחרות?
גדעון סער: לא, אין הצעות אחרות.
דוד טל: שלוש דקות, כמו שקבענו עד היום.
דוד טל: הצבעה בעד - פה אחד נגד – אין נמנעים – אין קביעת מסגרת דיון של שלוש דקות להצעות להביע אי-אמון בממשלה נתקבלה.
דוד טל: כדרכנו בקודש, שלוש דקות להצעות אי-אמון.
דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: - הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת חבישת קסדה של בגיר בדרך בין-עירונית, ברכיבה תחרותית וברכיבה ספורטיבית), התשס"ח-2008, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ - הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת חבישת קסדת מגן) (הוראת שעה), התשס"ח-2007, של חבר הכנסת דב חנין וקבוצת חברי כנסת - הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (סייגים לחובת חבישת קסדה), התשס"ח-2007, של חברת הכנסת אורית נוקד
דוד טל: הנושא השני הוא קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
דוד טל: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת חבישת קסדה של בגיר בדרך בין-עירונית, ברכיבה תחרותית וברכיבה ספורטיבית), של חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
דוד טל: יש פה רצון להעביר לוועדת הכלכלה או למה שגברתי תציע.
דוד טל: אם גברתי מבקשת לדחות את הדיון, בבקשה.
שלי יחימוביץ': כן, בעשר דקות.
דוד טל: בעשר דקות – לא.
דוד טל: או שנוריד את זה מסדר היום או שנדבר על זה עכשיו.
גדעון סער: אני תומך בהעברת הצעת החוק לוועדת הכלכלה.
דוד טל: אני אעבור לנושא הבא, ומיד לאחר הנושא הבא אחזור לנושא הזה.
גדעון סער: זה הכול אותו נושא, אותם חוקים.
דוד טל: אז אני מצטער, לא נוכל לדחות.
דוד טל: חבר הכנסת סער, מדוע אדוני חושב שכדאי ונכון להעביר את זה לוועדת הכלכלה?
דוד טל: האם רק משום שוועדת הכלכלה דנה בנושא הזה?
גדעון סער: יושב ראש ועדת הכלכלה ינמק.
גדעון סער: אני חושב שהחוק המקורי היה בוועדת הכלכלה.
דוד טל: נכון, החוק המקורי היה בוועדת הכלכלה.
דוד טל: דנו בנושא בוועדת הכלכלה, והיא קיבלה החלטה בנושא הזה.
גלעד ארדן: אני מבין מה החשש של חברת הכנסת יחימוביץ.
גלעד ארדן: אם החשש של חברת הכנסת יחימוביץ הוא שבגלל שהחוק שלה מתקן את החוק שאני חוקקתי ובגלל זה אעכב אותו - אין לי שום כוונה לעכב אותו.
גלעד ארדן: אבל, אדוני, כחבר ותיק ומכובד בוועדת הכלכלה, יש גבול גם לעד כמה הכנסת יכולה לעשות צחוק מעצמה בעיני הציבור.
גלעד ארדן: אני בטוח שאם זה לא היה נוגע לחוק שלה חברת הכנסת יחימוביץ, שחרדה מאוד למעמדו של הבית הזה, לא הייתה מעלה בדעתה לקחת פקודת התעבורה, שהיא פר אקסלנס ועדת הכלכלה, חוק שחוקק בה רק לפני שישה חודשים, ולבקש לדון בתיקון בוועדה אחרת, שלא שמעה בעבר את כל המומחים.
דוד טל: היועצת המשפטית מאשר שהאכסניה הטבעית היא ועדת הכלכלה, כפי שאמר יושב ראש הוועדה.
דוד טל: בבקשה, יושב ראש הקואליציה.
אלי אפללו: אני מצטער שאיחרתי.
אלי אפללו: חברת הכנסת יחימוביץ, הייתי רוצה לשאול אותך: האם את חושבת שמה שהציע יושב ראש ועדת הכלכלה, שמצהיר שהוא מתחייב להעביר את זה לגופו של עניין ומהר, בלי קשר למה שהוא חוקק ולמרות שזה משנה את החוק - - - אדוני, יושב ראש ועדת הכלכלה, השאלה היא אם אתה תומך בזה.
אלי אפללו: מותר לשאול את השאלה הזאת.
דוד טל: זכותך לשאול, וזכותך גם לקבל תשובה.
גלעד ארדן: אני לא תומך.
אלי אפללו: אם הוא יגיד לי אדע מה להחליט.
ראובן ריבלין: זאת שאלה לא לגיטימית.
אלי אפללו: השאלה לגיטימית.
אלי אפללו: הוא יכול לא לענות, אבל הוא יכול לשמוע.
אלי אפללו: אני חושב שהאמירה שלך היא חשובה.
אלי אפללו: קראת את החוק שלה, האם אתה חושב שהתיקון רק משפר את המצב ופותר את הבעיה?
אלי אפללו: האם אתה תומך בזה?
אלי אפללו: אתה לא חייב לענות לי, כי אם תענה לי אני יודע מה להצביע, אם לא תענה לי אני גם יודע מה להצביע.
אלי אפללו: אם יש לך משהו לומר זה יפתור לי את הבעיה ויקל על ההחלטה שלי.
דוד טל: אני יכול לומר, לפני שיושב ראש ועדת הכלכלה יענה לך, שמדי פעם בפעם אני יושב כממלא מקום יושב ראש ועדת הכלכלה.
דוד טל: באופן קבוע ועדת הכלכלה מביאה כל מה שיש על סדר היום באופן קבוע.
דוד טל: היא לא תוקעת שום הצעת חוק.
אלי אפללו: אין לי ספק, אני מכיר אותו.
אלי אפללו: הלוואי שהיו יושבי ראש ברמה שלו.
דוד טל: היא מעלה את זה על סדר היום ואז מצביעים.
אלי אפללו: שאלתי שאלה אחרת.
גלעד ארדן: התשובה היא שאני מתנגד להצעת החוק של חברת הכנסת יחימוביץ.
גלעד ארדן: לדעתי, אין לזה שום רלוונטיות, כי ברגע שהתחייבתי להביא את הצעת החוק להצבעה – מבחינת המינהל התקין - את הרוב הקואליציוני שיש לכם פה או בוועדת הפנים תוכלו לממש, אם תחליטו, גם בוועדת הכלכלה.
גלעד ארדן: אבל מבחינת איך הכנסת נראית בעיני הציבור, זה לא הגיוני שבאו מומחים מתחום התחבורה, מתחום הרפואה, הציגו את עמדותיהם בוועדת הכלכלה רק לפני מספר חודשים, ועכשיו ידונו באותו חוק באכסניה אחרת לגמרי וכולם יתחילו מאפס את הדיון בחוק הזה.
גלעד ארדן: אני חושב שזה לא דבר ראוי מבחינת המינהל התקין.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני חושב שחבר הכנסת ארדן היטיב להסביר למה הצעת חוק שנדונה בוועדת הכלכלה, נושא ששייך לחיקוק שבאופן מובהק שייך לוועדת הכלכלה, חייב לעבור לוועדת הכלכלה.
גדעון סער: אני מבין למה הקואליציה רוצה ליהנות מהזמן שיש לה, אני רק מבקש להודיע שבכל הצבעה בנושא הזה אנחנו ודאי נראה תקדים לכל חוק שעשוי לבוא לוועדת הכנסת בזמן הקרוב, לרבות הצעות חוק שיעלו במליאה ביום רביעי הבא.
דוד טל: ודי לחכימא.
גדעון סער: מבחינת העברת הצעות החוק, לא לוועדות שממליצה עליהן היועצת המשפטית.
שלי יחימוביץ': האם אתה מאיים?
דוד טל: לא, לא, הוא קובע עובדות.
גדעון סער: אני מודיע שדין הצעת החוק לפיזור הכנסת כדין פקודת התעבורה.
גדעון סער: אם אפשר להעביר לאיזו ועדה שרוצים, אז דין הצעת החוק לפיזור הכנסת יהיה כדין - - -
אלי אפללו: התכוונת לעשות משהו אחר?
אלי אפללו: מה זה, איזו תמימות.
אלי אפללו: נבהלתי מהאיום שלו.
אלי אפללו: אתה מתחייב שזה יהיה הדין?
גדעון סער: מסרתי לכם הודעה חברית.
גדעון סער: לא תוכלו לומר שהופתעתם.
דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער, אני רוצה להזכיר לאדוני שאני משתדל בכוחותיי הדלים להזכיר לחברי הכנסת – ואני צמוד להצעת היועצת המשפטית שלנו – שהיינו מעלים את קרנה ותדמיתה של הכנסת בכלל וועדת הכנסת בפרט אם היינו אומרים שכל נושא יעבור לאכסניה שלו.
דוד טל: זה נכון שהאכסניה האמיתית היא זאת, אבל גם אדוני וידידי וחברי הטוב, מדי פעם בפעם, מצביע הצבעה כזאת או אחרת ולא מעביר בדיוק לאכסניה המתאימה.
גדעון סער: בוא לא נעשה דרמה.
אלי אפללו: גדעון סער אמר שזה יהיה תלוי באותה מידה.
אלי אפללו: שאלתי אותו האם הוא יעשה את זה באמת, אם נצביע בצורה כזאת?
אלי אפללו: זאת השאלה שרציתי לשאול.
גדעון סער: יושב ראש הקואליציה קודם שאל את חבר הכנסת ארדן ועכשיו הוא שואל אותי.
גדעון סער: הוא לא פרקליט בחקירה נגדית, ואנחנו לא ב-17 ביולי.
אלי אפללו: הבנתי.
אלי אפללו: למה הצגת את זה ב-17 ביולי?
דוד טל: גדעון, למה לך לגלוש לשם?
יואל חסון: אדוני היושב ראש, לאורך השנתיים האחרונות תמכתי ברוב הצעות החוק שנגעו לבטיחות בדרכים שבאו מצד חבר הכנסת גלעד ארדן.
יואל חסון: התנגדתי להצעת החוק האחרונה שלו בעניין הקסדות.
יואל חסון: אני חושב שזו הצעה לא נכונה, אני חושב שהיא הביאה להורדת השימוש באופניים בעיר.
גלעד ארדן: על מה אתה מבסס את זה?
יואל חסון: גם על ידיעה אישית, גם מה שהובא לידיעתי.
גלעד ארדן: חבר הכנסת חסון, ידיעה אישית אתה יכול לדעת על עצמך.
גלעד ארדן: מידיעה אישית, בסוף השבוע האחרון נפצעו קשה שלושה רוכבי אופניים.
דוד טל: חבר הכנסת חסון, גם אם הייתה איזושהי ירידה מיד לאחר החוק, לאחר מכן הייתה עליה בכל מיני מקומות.
יואל חסון: אני חושב שהחוק במקור היה לא נכון.
יואל חסון: אני חושב שהתיקון הזה, של חברת הכנסת יחימוביץ ושל חברי הכנסת האחרים, הוא תיקון נכון וחשוב, וצריך לעשות אותו מהר.
יואל חסון: מצד שני, מקיימים כאן דיון כאילו זה דבר תקדימי שאף פעם לא היה, שהולכים להעביר מוועדה לוועדה.
יואל חסון: לא עושים פה שום דבר שהוא שונה, שום דבר שלא עשו קודם, שום דבר שגדעון סער לא יעשה אולי בעתיד לגבי הצעות חוק אחרות.
גלעד ארדן: עכשיו הוא יעשה, אעמוד על כך שהוא יעשה.
יואל חסון: הוא היה עושה גם ככה, זה לא מפתיע.
דוד טל: רבותיי, בלי איומים.
יואל חסון: רק חבל שהוא הרס את אפקט ההפתעה, עכשיו נהיה מוכנים גם לזה.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, ראוי שזה יעבור לוועדת הפנים, לפי בקשת המציעה.
דוד טל: חברת הכנסת יחימוביץ ואחריה חבר הכנסת ריבלין, ואחר כך נעבור להצבעה.
דוד טל: בבקשה, חברת הכנסת יחימוביץ.
שלי יחימוביץ': החוק הזה הפך באופן ענייני לחוק שהוא מעניינה של ועדת הפנים.
שלי יחימוביץ': אני מודה שאחד המנועים להגשת החוק היו ראשי הערים הגדולות, שקבלו על כך.
שלי יחימוביץ': בעיקר תל אביב קובלים על כך שפרויקט גדול ביותר להשכרת אופניים בזול, כמו בפריס, לא יכול לצאת לדרך.
גלעד ארדן: בחייך, עמד מולך הנציג של העירייה ואמר שזה מתקדם.
גלעד ארדן: לפחות לא להגיד לא-אמת פה.
גלעד ארדן: תגידי שזה יוצר סרבול, אל תגידי שזה לא מתקדם.
שלי יחימוביץ': ראשית, לא עמד מולי איש ואמר דבר כזה.
שלי יחימוביץ': אני ניזונה מהמומחים של העירייה.
גלעד ארדן: ישב מולך נציג העירייה בדיון לפני שבוע.
שלי יחימוביץ': לא שמעתי דבר כזה.
שלי יחימוביץ': אני ניזונה ממומחי העירייה, מראש העיר, שאומרים שהפרויקט תקוע ולא יוצא לדרך בגלל חוק הקסדה.
גלעד ארדן: הילד הראשון שייהרג בפרויקט אאשים אותו ואת מי שעשה את זה.
שלי יחימוביץ': אם אנחנו נכנסים עכשיו לעניין, החוק לא - - -
גלעד ארדן: את נכנסת לתוכן כרגע.
שלי יחימוביץ': חברים, החוק שלי חל רק על קטינים.
שלי יחימוביץ': הוא חל רק על בגירים, לפיכך המשפט הזה היה חסר כל שחר.
גלעד ארדן: אז האדם המבוגר הראשון.
שלי יחימוביץ': דרך אגב, אני מציעה שכדי לגונן על חייהם של מבוגרים נאלץ אותם לחבוש קסדות גם כשהם הולכי רגל, ואז אני בטוחה שלא תהיה שום פגיעת ראש לשום הולך רגל שייפגע בידי מכונית.
שלי יחימוביץ': על כל פנים, אני מבקשת להעביר את הדיון לוועדת הפנים של הכנסת.
שלי יחימוביץ': נראה לי שעניינית נכון להעביר את הדיון בחקיקה הזאת לשם.
דוד טל: חבר הכנסת ריבלין, אחרון הדוברים.
ראובן ריבלין: בכנסת אחרת היה יושב ראש קואליציה, שנבחר לכנסת בפעם הראשונה והיה ליושב ראש קואליציה.
ראובן ריבלין: הוא היה במערכת הפוליטית, הוא היה מזכיר ממשלה.
ראובן ריבלין: הוא באמת חשב שהקואליציה יכולה לעשות כל מה שעולה על דעתה בוועדת הכנסת.
יעקב מרגי: הוא הוכיח לנו.
שלי יחימוביץ': על מי אתה מדבר, אדוני?
ראובן ריבלין: אחד מהכנסת הקודמת.
יולי יואל אדלשטיין: כיוון שכל מזכירי הממשלה נבחרו לאחר מכן לכנסת, אז קשה לדעת.
ראובן ריבלין: כך הוא התחיל.
ראובן ריבלין: כדי להיות יותר ספציפי, יושב ראש קואליציה שהיה גם מזכיר הממשלה.
ראובן ריבלין: אדם שבהחלט יודע בתבונה להפעיל כוח.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, הסבירו לו שיכול להיות מצב שבו הדברים בפוליטיקה מתהפכים, ולכן אסור לנו לעשות דברים שיהיו תקדים, כי אחרת מה יצא?
ראובן ריבלין: אם, חלילה, הקואליציה הנוכחית תיפול – דבר שאני לא מעלה על הדעת - ומאזן הכוח בכנסת יתהפך, תוכל לבוא הקואליציה הבאה ולעשות מיוריזציה מוחלטת בכל עבודת הכנסת.
ראובן ריבלין: הוא לא הפעיל מיוריזציה, כי הוא הבין שהדברים יכולים להתהפך.
ראובן ריבלין: הוא נשך לשונו ואמר: לא אפעיל את כוחי, שכן מיוריזציה יכולה להשפיע בפעם הבאה.
ראובן ריבלין: והנה, הוא זכה להיות גם יושב ראש האופוזיציה והדברים מתגלגלים כפי שמתגלגלים.
ראובן ריבלין: אנחנו, ועדת כנסת, יכולים להחליט כל החלטה שתהיה גם פוליטית, אבל צריך להיזהר בזהירות רבה.
ראובן ריבלין: אם, למשל, יושב ראש ועדת הכלכלה היה מקבל חוק בכוונת מכוון ומתוך שימוש לרעה בסמכותו כיושב ראש ועדה, על-ידי כך שעשה מחטפים, כל-ידי כך שניצל את המעמד שלו כדי לקבוע מתי תהיה ההצעה וקבע את ההצעה רק כאשר הוא היה יושב יחיד והיה מצביע – זה דבר אחד.
ראובן ריבלין: יש אמירה בכך שאומרים שלא יכולים להעביר את זה לוועדה משום שיושב ראש הוועדה הוא בעל דעה כזאת או אחרת.
ראובן ריבלין: אבל לעשות את מה שאתה מבקשים עכשיו, זה פסילת יושב ראש ועדה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להביע את הערכתי הגדולה והכנה ליושב ראש ועדת הכלכלה.
ראובן ריבלין: אז מדוע שלא יהיה שם?
ראובן ריבלין: הרי ועדת הכלכלה היא הוועדה הייעודית - - -
איתן כבל: חבר הכנסת בר-און, כתוב: בפני עיוור לא תיתן מכשול.
דוד טל: למה בר-און?