GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם בורג: אני אחראי על הארגון ואני מניח שוועדת זוסמן, כאשר היא תשב על המדוכה, עם ההיגיון הפנימי שלה, היא תעשה סדר בעניין.
אברהם בורג: אם יש בעיות עם ההיגיון הפנימי מבחינת מהפכה שאנחנו עושים כאן במבנה השכר בכנסת, - אני אחזיר את הנושא לוועדת הכנסת.
אברהם בורג: אבל להגיד שמאשרים את העניין אנבלוק בלי להתייחס למה שקורה מעבר לדלת הזאת – זה טירוף ארגוני.
סאלח טריף: אני מבקש לגזור גזירה שווה לגבי כל הסעיפים.
סאלח טריף: או שתהיה אתי ונאשר הכל כמיקשה אחת או שנפתח את הסעיפים ואז חלק מהטענות של חברי הכנסת יישמעו.
ראובן ריבלין: מה הקדושה?
סאלח טריף: יושב ראש הוועדה הציבורית דיבר על עניין חיוני שקשור לעבודת חברי הכנסת ועוזריהם ואגב כך לא נשמעו טענות מעובדי הכנסת שהם קיבלו אלפיים או שלושת אלפים או ארבעת אלפים שקלים.
סאלח טריף: אני מבקש מיושב ראש הכנסת כפי שדיברנו על העניין הזה מההתחלה, שנלך על כל המכלול כמיקשה אחת לטוב ולרע.
ראובן ריבלין: מה הקדושה לקבל את כל המכלול אם אפשר לשנות משהו?
סאלח טריף: אם תפתח סעיף ותרצה לשנות אותו – לא יהיה סוף לדברים.
סאלח טריף: להזכירכם, קבענו שנמנה ועדה, היא תמליץ, ואנחנו מתחייבים גם מוסרית וגם ציבורית לקבל את המלצותיה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לגב' תמי בן-חיים.
תמי בן-חיים: אנחנו תומכים בכך שחברי הכנסת כן צריכים להעסיק אנשים מקצועיים עם כישורים ועם תואר אקדמי והדרך להביא אותם לכאן ולהשאיר אותם כאן היא רק בצורה של העלאת המשכורת שלהם.
תמי בן-חיים: אני שמחה שהוועדה קיבלה את עמדת חברי הכנסת וגם את עמדתנו בעניין הזה.
תמי בן-חיים: יש לי מספר בעיות קטנות עם מה שהועלה במהלך הדיון, דוגמת עוזרים פרלמנטריים שעובדים כאן 10 או 15 שנים ואין להם תואר אקדמי.
תמי בן-חיים: ברור שמדובר על המקצוע שלהם ולכן נשאלת השאלה אם לא צריך להוסיף סעיף מיוחד בהמלצות לעוזרים הייחודיים האלה?
סאלח טריף: אני לא בטוח.
צבי הנדל: כוונת הוועדה הציבורית רצויה מאד אבל אני גם חושב שהנקודה שגב' בן-חיים העלתה משמעותית מאד מאד.
צבי הנדל: אם אני מעסיק מישהו שעובדת לצדי 19 שנה, היא היתה ראש הלשכה שלי, היא בשבילי מקצועית בתחומים שאני עוסק בהם פי עשר יותר מכל אחד אחר שיסיים את לימודי המשפטים או כלכלה - - -
רוני מילוא: היא מרוויחה כיום 3 אלפים שקלים?
צבי הנדל: יכול מאד להיות שצריך לחשוב על שיטת מעבר כדי שמי שכבר עובדת ויש לה ותק כמו זאת שעובדת לצדי ונחשבת עבורי בעלת מקצוע ממדרגה ראשונה, עם כל הכבוד לכל עורך דין או לכלכלן מתחיל, - יכול להיות שמכאן ואילך צריך להחליט על משהו.
צבי הנדל: להזכירכם, מי שעבדו רוב השנים לצד חברי הכנסת היו סטודנטים מזדמנים שהלכו ובאו, לעומת הגברת שאני מדבר עליה שעובדת לצדי בצורה יציבה הרבה שנים.
מאיר שטרית: זאת לא פעם ראשונה שוועדת הכנסת דנה בתנאי שכרם של העוזרים הפרלמנטריים.
מאיר שטרית: עוד לפני שתי כנסות, בכנסת ה-13, כאשר חבר הכנסת שבח וייס היה חבר כנסת, מינו אותי, מטעם ועדת הכנסת, לטפל בשכר העוזרים הפרלמנטריים ואני, ביחד עם חשב הכנסת, הבאנו הצעה לגבי תיקון שכרם של העוזרים הפרלמנטריים והיא התקבלה על דעת כולם.
מאיר שטרית: אבל לצערי הרב בדקה התשעים, שבח וייס, שהיה אז יושב ראש הכנסת, נבהל, למרות שהושג אתו הסכם עוד מלכתחילה, אבל כאמור הוא נבהל כיוון שעובדי הכנסת איימו לשבות.
אברהם בורג: נקודת הכניסה של הדרגות החדשות היא ועדת גלנור.
אברהם בורג: בתוך הספקטרום של עבודת הכנסת יש את המשמר, יש את עובדי הכנסת ויש עוד.
אברהם בורג: זאת אומרת שמדובר על חלק ממאגר השכר של הכנסת - - -
מאיר שטרית: יש לי בעיה עם מה שאתה אומר שכן לפי דעתי מדובר על הדבר המרכזי ביותר של הדוח שהונח על שולחננו.
מאיר שטרית: אני מבקש להסביר את עמדתי; כאשר אמרתי את המילה: נבהל, לא התכוונתי אליך, אדוני יושב ראש הכנסת אברהם בורג אלא התכוונתי ליושב ראש הכנסת דאז שבח וייס שאחרי שהכל כבר היה מוסכם באנו להצבעה, הוא נבהל וכך כל העסק מת.
מאיר שטרית: לא שינו את תנאי השכר של העוזרים הפרלמנטריים והשאירו לגביהם נוסחה מעורפלת שמשאירה את השכר בעינו.
מאיר שטרית: אני רוצה להסביר ליושב ראש מדוע העניין הזה חשוב - - -
אברהם בורג: אין על כך ויכוח.
מאיר שטרית: רבותיי חברי הכנסת, אני מבקש לומר לכם בצורה ישרה וגלויה ביותר, ואגב, אני נמצא מספיק שנים בבניין הזה כדי לומר את הדברים האלה; הממשלה "מורחת" את הכנסת לאורך ולרוחב זאת כיוון שאין לחברי הכנסת יכולת מקצועית להתמודד מולה ולשמור על האינטרסים של הציבור.
מאיר שטרית: אין בקרה פרלמנטרית על הממשלה ואם יש כזאת היא שואפת, לצערי, לאפס בגלל שלחברי הכנסת אין כלים ואין אמצעים ואין גם עזרה מקצועית לצורך כך שהם יוכלו לעשות עבודתם נאמנה.
מאיר שטרית: אם אנחנו רוצים לתקן את המצב אנחנו צריכים לשאוף ליותר ונתחיל בצעד אחד שהוועדה המליצה עליו.
מאיר שטרית: כמובן שצריך לשנות יותר אבל נתחיל בצעד אחד – עוזר פרלמנטרי אחד, עוזר אחד מתוך שניים שיהיה ברמה שאנחנו רוצים.
מאיר שטרית: הרעיון הוא שעוזר פרלמנטרי של חבר הכנסת יהיה בעל תואר אקדמי, הוא יעבוד חמישה ימים בשבוע ואגב כך אני רוצה שמשרדי הכנסת יהיו פתוחים גם בימי ראשון וחמישי - - -
אריה האן: הם פתוחים גם בימי ראשון וחמישי.
מאיר שטרית: אני מתכוון לכך שבימי ראשון וחמישי יעבדו, מצדי – שיחתימו שעון.
מאיר שטרית: אני יודע שהכנסת פתוחה בימים האלה, אבל היא לא עובדת.
מאיר שטרית: עוזרים פרלמנטריים עסוקים בימי עבודתה של הכנסת והיומיים היחידים שיש להם לעבודה ממש הם ימי ראשון וחמישי ומכאן אני חוזר שוב לשכר ואומר שלא רק שהם יהיו ראויים לשכר שאנחנו מדברים עליו אלא הם יהיו ראויים ליותר.
מאיר שטרית: לעוזר פרלמנטרי של חבר הכנסת יהיה תואר אקדמי, לא נכתיב את מי חבר הכנסת יבחר כדי להעסיק בתור שכזה, יחד עם זאת חבר הכנסת יבחר אותו כי מדובר על עבודה שצריכה להעשות על בסיס של יחסי אמון.
מאיר שטרית: אין סיבה לנצל את המצב לפיו הכנסת משלמת שכר רעב לעוזרים הפרלמנטריים שעובדים לצדם של חברי הכנסת הרבה שנים ואני אומר לכם, בלי לבדוק לעומק את העניין, שאין עובד כנסת שיש לו תואר אקדמי שמקבל שכר פחות מהדרגה שיש לעוזר פרלמנטרי.
מאיר שטרית: העוזרים הפרלמנטריים לא עובדים שמונה שעות ביום אלא מהבוקר לפעמים עד אחת עשרה בלילה.
מאיר שטרית: האם מישהו משלם להם עבור זאת?
מאיר שטרית: לא יכול להיות שנעסיק עוזרים פרלמנטריים על תקן של סטודנטים.
מאיר שטרית: אם אנחנו רוצים שהעוזרים האלה יהיו מקצועיים ויתייחסו אל עבודתם ברצינות, בעיקר שהם לא עובדים קבועים, הם עובדים על חוזה, אפשר לפטר אותם כל רגע, אפשר להחליף אותם כל רגע, - אין סיבה לא לשלם להם שכר הגון ואני חוזר על מה שאמרתי, אדוני יושב ראש הכנסת, שאם יש עובד שעובד בשכר כזה בכנסת – אני מציע להציע לו את אותם התנאים שמציעים לעוזרים הפרלמנטריים.
מאיר שטרית: לצערי הוועדה הציבורית החליטה להפריד בין עוזר פרלמנטרי אחד לבין עוזר שני ועל כך אני מבקש לומר שאם כבר כי אז צריך להעסיק את שני העוזרים על פי אותם תנאים.
מאיר שטרית: מי שלא עומד בתנאים האלה – יעזוב את העבודה ויחפש עבודה אחרת ואז הכנסת תעלה ברמה.
מאיר שטרית: אפשר ורצוי להשיג עוזרים מקצועיים עם תואר אקדמי ראשון או שני בתחומי העיסוק של חברי הכנסת אם רוצים שהכנסת תעבוד מול הממשלה.
מאיר שטרית: לחברי הכנסת, כיום, אין כלים כדי להתמודד מול הממשלה.
אברהם בורג: כדי להסיר ספק אני מבקש לומר את הדברים הבאים: 1 – ישונו תנאי השכר של העוזרים הפרלמנטריים; 2 – אין מחלוקת על כך - - -
אלי בן-מנחם: למה כוונתך?
אלי בן-מנחם: האם אתה מדבר על העוזרים הפרלמנטריים הרגילים?
אברהם בורג: אני מבקש להסביר את עמדתי בשלושה תחומים; 1 – לגבי העיקרון אני מבקש להדגיש כי הוא מקובל עליי; 2 – מה שמכניס את העוזרים הפרלמנטריים לתוך המערכת של הכנסת, באיזו התקשרות שלא תהיה, זאת ועדת גלנור שגומרת את עבודתה.
אברהם בורג: היא לא תישאר לנצח כדי ללוות את הנושא כמו, לדוגמה, ועדת אלוני שהיא ועדה קבועה, סטטוטורית, שהוקמה על ידי מליאת הכנסת.
אברהם בורג: צריך להבין שמכאן ואילך יבואו דרישות שכר ועוד אלף ואחד דברים כיוון שקיימת דינמיקה פנימית של ארגון ואני מתכוון להעביר את הטיפול מכאן ואילך לוועדת זוסמן כדי שהיא תיתן את דעתה על העניין הזה לטווח ארוך ותגיד איך הוא נראה לה - - -
מאיר שטרית: אחרי יישום הדוח.
אברהם בורג: אין על כך מחלוקת בכלל.
אברהם בורג: זה פרק א'.
אברהם בורג: לגבי פרק ב' צריך להבין משהו כיוון שהוא בעל משמעויות כספיות; בסעיף 9.34 כתוב: "תנאי שכר: עובד כנ"ל יהנה מתנאי שכר כולל.
אברהם בורג: ..", זאת נקודת המוצא, עם התאמות.
אברהם בורג: מדובר על משכורת כוללת שאיננה שייכת לשום סולם של הכנסת ויותר מאוחר, בסעיף 9.6 כתוב מה שכתוב, וגם כתוב שסכום השכר יהיה כמקובל לגבי עובדי הכנסת.
אברהם בורג: על זה נאמר: לאחוז את המקל בשני קצותיו.
אברהם בורג: או שהם יהיו עובדי הכנסת או שהם לא יהיו עובדי הכנסת.
סאלח טריף: רשות הדיבור לגב' תמי בו-דוד.
תמי בן-דוד: החוזה שיש היום לעוזרים הפרלמנטריים, עם כל הכבוד למי שניסה להשוות אותו לעובדי הכנסת, לפי דעתי לא הצליח ואין פה כל חידוש.
תמי בן-דוד: אנחנו רק הדגשנו את המחשבה לפיה רצינו שייווצר מקצוע מסויים.
תמי בן-דוד: העוזר שעליו אנחנו מדברים ייבחר על ידי חבר הכנסת, יעמוד לשירותו של אותו חבר הכנסת שבחר בו והוא יחפש את חבר הכנסת הבא שיהיה מוכן להעסיק אותו אחרי שחבר הכנסת שבחר בו לא ירצה להעסיק אותו יותר.
תמי בן-דוד: כאמור, מה שיהיה לו להציע אלה הם כישוריו המקצועיים.
תמי בן-דוד: לא התכוונו לתקן את שכרם של העוזרים הפרלמנטריים שאינם מקצועיים שהסכימו להיות נהגים של חברי הכנסת שכן חברי כנסת מסויימים ציינו באזנינו שחלק מהעוזרים שלהם הם גם הנהגים שלהם וחלק הם הדוברים שלהם וחלק מהעוזרים נותנים להם כל מיני שירותים אחרים.
תמי בן-דוד: אגב, אותם אנשים שמוכנים לעשות את הדברים האלה – ימשיכו להיות מוכנים לעשות את אותה התחככות בעתיד.
אלי בן-מנחם: ההחלטה לגבי העוזרים הפרלמנטריים המקצועיים היא החלטה מצויינת אלא שדבר אחד לא מקובל עליי; נאמר כאן, בין היתר, שהעוזרים האלה נמצאים בשלב לקראת היותם חברי כנסת ואילו אני אינני מכיר אף עוזר פרלמנטרי שהפך להיות חבר כנסת - - -
קריאות: אהוד אולמרט, לימור לבנת, אורה נמיר, מוסי רז, איתן כבל.
אלי בן-מנחם: אני מבקש להדגיש בדבריי כי הוועדה הציבורית עשתה עבודה יפה מאד אלא שבעבודתה חסר משהו שכן מבחינה ציבורית חברי הכנסת צריכים גם עוזרים פוליטיים ובאוניברסיטה לא מלמדים איך לדבר עם הגופים הבוחרים את חברי הכנסת, לא מלמדים איך להיות מנהיגים בשטח ואף שבוגר אוניברסיטה יכול להיות בעל תארים רבים – הוא לא יכול לענות על צרכים כאלה לכן בחלק הזה של עבודתנו אנחנו צריכים עוזרים לא מקצועיים.
אלי בן-מנחם: לי, לדוגמה, יש עוזרת פרלמנטרית שעובדת אתי הרבה מאד שנים והיא עושה את העבודה בשטח – דבר שלעוזר מקצועי יהיה זר לחלוטין.
אלי בן-מנחם: מה שאני מתכוון לומר בדבריי אלה הוא שקיימת אצלי הרגשה שיש פגיעה לגבי העוזרים הפרלמנטריים שלא כולם סיימו את לימודיהם באוניברסיטה אף שמבחינת עבודתם לצד חברי הכנסת הם לדידם כמו אנשים שקיבלו תואר שני או שלישי לפחות.
אלי בן-מנחם: לגבי העוזרים הפרלמנטריים המקצועיים קיימות רמות שכר.
אלי בן-מנחם: באשר לעוזר פרלמנטרי רגיל שעובד שנים רבות לצד חבר הכנסת, אין לו ותק, אין לו שום דבר והוא עובד תמורת משכורת נמוכה למדיי אז שלפחות יתנו לו משכורת כמו לכל עובד מדינה.
אלי בן-מנחם: אין באף מקום עובד שלא עולה בדרגה אחרי שנה או שנתיים אם הוא עובד בסדר - - -
מאיר שטרית: אין כל ספק בכך שצריך לשפר את שכרם של העוזרים הפרלמנטריים.
אלי בן-מנחם: אם עוזר פרלמנטרי רגיל עובד שנה או שנתיים והמעסיק שלו שבע רצון ממנו – צריך להעלות אותו בדרגה.
אלי בן-מנחם: באל-על, לדוגמה, יש טבלת שכר לטייס ויש טבלת שכר לטכנאי מטוסים.
אלי בן-מנחם: טייס מקבל איקס משכורת אבל גם הטכנאי יכול לעלות בדרגה אחרי שנה או אחרי שנתיים.
אלי בן-מנחם: אין באף מקום עבודה דבר כזה שעובד נשאר באותה דרגה ובאותה משכורת לאורך שנים.
אלי בן-מנחם: צריך למצוא טבלת דירוג גם לעוזרים הפרלמנטריים הלא מקצועיים.
אלי בן-מנחם: אני מקבל את כל ההמלצות לגבי העוזרים הפרלמנטריים המקצועיים אבל אני חושב שצריך לאפשר לעוזרים הפרלמנטריים הרגילים להתקדם כיוון שהם חיוניים לעבודתנו.
ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הישיבה, אנחנו מספר חברים שצריכים לצאת לישיבת הנשיאות לכן אני מבקש אותך לא לקבל שום החלטה בהמשך הישיבה.
סאלח טריף: את ההצבעה על הדוח נדחה אולי לישיבה הבאה אחרי שנסיים לשמוע את כל ההערות - - -
ראובן ריבלין: קודם שאני יוצא מהישיבה הזאת אני מבקש לדבר על הדוגמה שניתנה כאן כבר, של אל-על.
ראובן ריבלין: באל-על ניהלתי משא ומתן עם העובדים בתור נציג הממשלה ושם הבחנו בין טייסים לבין דיילים ודיילות.
ראובן ריבלין: דיילים ודיילות זה מקצוע משתנה.
ראובן ריבלין: הבחנו בין שני סוגי עובדים; כאלה שהם קבועים, וכאלה שהם משתנים.
ראובן ריבלין: באשר לעוזרים הפרלמנטריים של חברי הכנסת, אני סבור שהוועדה הציבורית הציעה לנו הצעה מצויינת של עובד מקצועי קבוע ושל עובד משתנה, וצריך לקבל את המלצתה.
משה גפני: אני משתדל כל פעם לא להיות חבר כנסת של מגזר ייחודי אבל אתם מאלצים אותי לעשות זאת בכל מקרה.
משה גפני: באופן כללי אני מבקש לציין שאני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת מאיר שטרית שההתייחסות של שתי הרשויות האחרות, מלבד זאת שאנחנו חברים בה, היא כאל ילד נסבל שצריך לתת לו מדי פעם בפעם מוצץ כדי שהוא ישתוק.
משה גפני: התפקיד שלנו הוא תפקיד מרכזי ואם היינו רואים את מה שקורה בארצות הברית, למשל, כי אז היינו מבינים מה אנחנו צריכים לעשות ומה אנחנו לא עושים וזאת כיוון שאין לנו היכולת.
משה גפני: כאשר מגיע אלינו רפרנט של משרד האוצר, לא חשוב כמה ישיבות נשב ונדון על נושא מסויים אבל תמיד הוא ייצא מנצח כיוון שהוא איש מקצוע.
משה גפני: אני עובר מכאן לנושא הייחודי שאותו אני מייצג ומציין שקיימת בעיה כללית, אידאולוגית אבל היא מגיעה לכנסת באופן חמור ביותר; רבע מחברי הכנסת הם דתיים במוצהר, מתוכם – 22 חברי כנסת חרדיים.
משה גפני: מדוע אני באתי לכנסת?
משה גפני: התפקיד המרכזי שלי הוא להכניס לבית המחוקקים הישראלי את המשפט העברי והמשמעות הרחבה של העניין נוגעת לכל תוכני החיים.
משה גפני: היא יכולה לדעת האם הלכה קובעת שהעלאת שכר המינימום הוא דבר הלכתי או לא הלכתי - - -
סאלח טריף: ברור; אנחנו מכירים את העניין.
משה גפני: תאמין לי שאתה לא מכיר את הנושא - - -
סאלח טריף: אני מכיר גם מכיר את העניין וגם יודע לאן אתה חותר להגיע.
סאלח טריף: הטענה שלך ראויה להיבדק.
סאלח טריף: אתה מדבר על כך שעוזר עם תואר אקדמי איננו רלוונטי - - -
משה גפני: אין לך מושג כמה אני שמח על כך שאתה עוזר לי אבל אני מבקש אותך לאפשר לי לסיים את דבריי.
משה גפני: תפקידה של הכנסת, אידאולוגית, הוא להתמודד עם נושאים, כל אחד על פי השקפת עולמו.
משה גפני: מה שאני אומר לכם הוא שבתוך המגזר החרדי, גם הדתי, אני חושב שלגבי זה אני משמש פה גם לרבים מחברי הכנסת שאינם חרדיים אבל הם דתיים.
משה גפני: בתוך המגזר שאני מייצג אותו יש אנשים טובים ויש אנשים רעים; יש אנשים ברמה גבוהה מאד מבחינת ההשכלה שלהם ויש אנשים שהם ברמה נמוכה, כמו בכל מגזר.
משה גפני: במגזר שאיננו חרדי, שהוא לא מייצג את עולם התורה, יש דבר ברור למדיי.
משה גפני: תואר אקדמי – כן או לא.
משה גפני: יכול להיות אדם שהוא מפגר אבל יש לו תואר אקדמי, ויכול להיות איש חכם מאד שאין לו תואר אקדמי.
משה גפני: בכל אופן במגזר שאיננו חרדי יש קו גבול ברור; תואר אקדמי, ואני לא מתווכח עם העובדה הזאת אף על פי שאני חושב שבעבודת הכנסת הרמה צריכה להיות בכיוונים נוספים.
משה גפני: אני לא נמצא פה הרבה שנים אבל למדתי הרבה מהניסיון שצברתי.
משה גפני: ככזה אני מבקש לומר לכם שיש עוזרים פרלמנטריים של חברי הכנסת הדתיים שיש ביניהם טובים מאד ואני מתכוון לחקיקת הכנסת, לחקיקת חוקים, לעבודת הוועדות, לסדר היום, לשאילתות ובכלל למכלול הנושאים של עבודת הכנסת, והעוזרים הפרלמנטריים האלה נשארים.
משה גפני: לעומתם יש עוזרים שלא יעזור שום דבר – הם לא מצליחים לבצע את העבודה, והם נעלמים.
משה גפני: זאת תמונת מצב.
משה גפני: אני מתרעם על כך שהוועדה הנוכחית שהיא ועדה מצויינת, היא ועדה מקצועית יוצאת מן הכלל אבל היא לא יכולה בשום פנים ואופן לענות על צרכי העולם החרדי משום שבין חבריה לא היה מישהו מהעולם הזה.
מאיר שטרית: מה אתה רוצה להגיד?
משה גפני: אם אני רוצה להעסיק עוזר פרלמנטרי שיקדם את המטרות שלשמן נבחרתי לכנסת ואני רוצה אותו ברמה הגבוהה ביותר מבחינתי ואגב, תואר אקדמי לא אומר לי שום דבר.
משה גפני: אומר לי אם הוא למד את המשפט העברי בישיבה שבע שנים ואם אני יודע שבישיבה שבה הוא למד הוא היה ברמה הכי גבוהה - - -
מאיר שטרית: אם כך בוא נמצא את התואר המקביל בישיבה.
משה גפני: יש לעניין הזה פיתרון והוא הסמכה לרבנות.
משה גפני: גם הסמכה לרב וגם מספר שנות לימודים בישיבה עם תעודה כזאת או אחרת אבל גם זה לא פותר לי את הבעיה כיוון שמבחינה אחת אני לא צריך רב בכנסת.
משה גפני: ההסמכה לרבנות לא שווה לעבודתי בכנסת והיא גם לא מעלה ולא מורידה ואני אומר את דבריי אלה מניסיון.
משה גפני: אני מכיר את העוזרים הפרלמנטריים.
משה גפני: יש כאלה שאחרי מספר שנות לימוד בישיבה, אחרי שהם למדו טוב, הם מכירים את המשפט העברי על בוריו, והם יודעים את עבודת הכנסת יותר טוב מאחרים.
משה גפני: לגביהם התואר: הסמכה לרבנות, לא מוסיף שום דבר.
משה גפני: יש לי בעיה עם דבר נוסף; אם אני רוצה להעסיק עוזרת פרלמנטרית – איזו הסמכה לרבנות היא תמציא?
משה גפני: אתם רוצים שאני אעסיק עוזרת רפורמית?
משה גפני: אני מצדד בהעלאת הרמה של העוזרים הפרלמנטריים, אגב, קיימת כאן מציאות שאי אפשר לתאר שיושבים כאן עוזרים פרלמנטריים חמש או עשר שנים, הם עושים את עבודתם נאמנה אבל אחרי שלוש שנות עבודה הם נעצרים.
משה גפני: אז הם הופכים להיות עבדים.
משה גפני: הוא שהם נתקעים פה או לא.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני רוצה לסכם את דבריי ולומר שאני מקבל לחלוטין את מה שדיברו עליו שצריך שהרמה של העוזרים הפרלמנטריים תעלה ואני גם סבור שאנחנו צריכים להתמודד עם הממשלה ועם בית המשפט, דבר שאיננו יכולים לעשותו בלי עזרה מקצועית.
משה גפני: ככלל אני מבקש לציין כי אני מקבל את המלצות הוועדה הציבורית אבל יש לי התמודדות כזאת שלשלושת רבעי חברי הכנסת אין, שכן לי יש התמודדות אחרת שלשמה נבחרתי לכנסת.
משה גפני: אם ההמלצות לא ישונו, זאת אומרת שמי שלמד את המשפט העברי לא יוכר כעוזר פרלמנטרי מקצועי, ואנחנו יודעים לעשות את הפרמטר מי טוב אצלנו ומי לא טוב אצלנו.
משה גפני: מכל מקום אם אני לא אצליח להתמודד עם העניין הזה, המשמעות האידאולוגית היא שבתקופת היושב ראש הנוכחי של ועדת הכנסת קרה דבר חמור מאד; ועדת הכנסת החליטה ששלושת רבעי חברי הכנסת יהיו ברמה אחת ורבע מחברי הכנסת יהיו ברמה נמוכה יותר.
משה גפני: וועדת גלנור עשתה עבודה מצויינת אבל היא לא לקחה בחשבון את העניין הזה לכן אסור לאשר את המלצותיה וגם לא להכניס את הדברים לתוך המכלול כפי שפרופסור גלנור אמר.
משה גפני: אי אפשר לקחת רק את הדברים הטובים, ואת הרעים לא.
משה גפני: אין מציאות כזאת, מבחינת המלצות ועדת גלנור, לפחות ל-22 חברי כנסת, לפי דעתי ל-30, והעמדות שלה יגרמו נזק אידאולוגי.
מאיר שטרית: מה עם בחור דתי אקדמאי שיהיה העוזר הפרלמנטרי שלך?
משה גפני: אני לא רוצה עוזר אקדמאי אלא מי שלמד בישיבה - - -
תמי בן-דוד: מה יש לך היום?
משה גפני: אם את כבר שואלת – מן הראוי היה לשאול את היועצים המשפטיים בכנסת מה רמתם מבחינת החקיקה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לפרופסור גלנור.
יצחק גלנור: בראשית דבריי ברצוני להודות על המחמאות על עבודת הוועדה ולהוסיף כי השאלה הכללית שהועלתה במהלך הדיון ודאי אינני קשורה לעבודתה של הוועדה הציבורית לכן אני עונה על הדברים ברוח ההמלצות ולא יכול להתייחס לשאלה האידאולוגית הכללית.
יצחק גלנור: נניח מקומו של המשפט העברי בחקיקה.
יצחק גלנור: כאמור, אני לא עוסק בכך אלא רק רוצה להסביר מה היתה התפיסה שלנו למרות שהשאלות האלה לא נעלמו מעינינו.
יצחק גלנור: נכון מה שאמרו לגבי השכלה אקדמית, שהיא לא ערובה לשום דבר.
יצחק גלנור: זה תנאי הכרחי אבל הוא לא תנאי מספיק לכן אנחנו מסכימים שצריך לקבוע את הרף באיזשהו מקום.
יצחק גלנור: לדוגמה, לא עבדנו על פי המודל האמריקאי אבל כיוון שחבר הכנסת גפני הזכיר אותו אני רוצה לציין שבארצות הברית כן מקובל לראות בהשכלה אקדמית איזשהו רף שמבטיח דבר מסויים.
יצחק גלנור: הוועדה הציבורית היתה חייבת להתייחס אל חברי הכנסת באופן כללי, כאל איזשהו ממוצע שלא קיים ואני לא רוצה לפגוע באף אחד.
יצחק גלנור: מכל מקום לצורך הממוצע הזה השכלה אקדמית היא הכרחית לאותם תפקידים שראינו אותם כתפקידים הפרלמנטריים של חברי הכנסת.
יצחק גלנור: זה לא מונע מחבר כנסת שזקוק למומחיות מסויימת ולצורך העניין אני חייב להגדיר את מה שחבר הכנסת גפני אמר כמומחיות מסויימת, להתייעץ עם רבנים או עם מומחים למשפט עברי וכן הלאה.
יצחק גלנור: אין מניעה.
יצחק גלנור: לצורך התפקיד הכולל אי אפשר לייחד רק קטע מסויים כיוון שמחר חבר כנסת פלוני יאמר שהוא רוצה עוזר פרלמנטרי בדמותו ובצלמו לפי קריטריון אחר ואני בכוונה לא רוצה להזכיר דוגמאות כיוון שהן תעוררנה תרעומת ואולי אפילו יותר מזה.
משה גפני: עוד לפני הדוגמאות אתה מעורר תרעומת.
יצחק גלנור: אני אומר שהתפקיד של העוזר הפרלמנטרי הוא כללי והוא איננו יכול להיות גזור אפילו אם יהיה מדובר על 50 חברי כנסת שירצו שכל העוזרים הפרלמנטריים יהיו עוזרות.
יצחק גלנור: הכמות איננה קובעת.
יצחק גלנור: חייבים לקבוע דיוקן כללי, לכן הוא עושה עוול לכל אחד מחברי הכנסת, הוא יכול לעשות עוול גם ל-30 חברי כנסת, אבל הוא מספיק כללי כדי שהוא יהיה נכון לגבי כולם.
יצחק גלנור: זאת היתה התפישה של הוועדה הציבורית.
צבי ענבר: יושב ראש הכנסת מבקש שהנקודה הזאת תיבדק על ידי ועדת גלנור.
יצחק גלנור: העניין עלה בהקשרים שונים לגבי ההכרה בתארים אקדמאיים בשירות המדינה, היה על זה בג"ץ, ובשלב זה אין הכרה בהשכלה תורנית, ואני מדגיש את המילים: בשלב זה.
יצחק גלנור: יש עכשיו הצעה בכנסת, אם היא תאושר כי אז הכנסת תשנה את החקיקה והעניין הזה יתפוש גם לגבי שירות המדינה וגם לגבי העוזרים הפרלמנטריים.
משה גפני: אתם לא מבינים מה שעומד לקרות; עד עכשיו נזרקנו מכל המדרגות של בתי המשפט, עכשיו אנחנו עומדים להיזרק גם מהכנסת.
משה גפני: האם אני מבקש דבר ייחודי?
משה גפני: הרי על זה הלכתי לבחירות.
משה גפני: הבאתי דוגמה מארצות הברית אבל בארצות הברית יש הפרדה של הדת מהמדינה.
סאלח טריף: אתה בעד הפרדת הדת מהמדינה?
משה גפני: אמרתי את מה שאמרתי כי פרופסור גלנור הזכיר את ארצות הברית.
משה גפני: אתה רואה מה קורה מבחינה כללית?
משה גפני: בגלל מה העליתי את הדוגמה של ארצות הברית?
מאיר שטרית: אנחנו צריכים לשפר גם את השכר של העוזר הפרלמנטרי השני שאיננו אקדמי שכן אם הוא איננו אקדמי זה לא אומר שהוא צריך לקבל שכר רעב.
מאיר שטרית: איך אפשר לחיות מ-3.500 שקלים לחודש?
מאיר שטרית: אני סבור שאין שום סיבה שבעולם להעסיק את העוזרים בשכר כזה כאשר הם עובדים בלי כל חשבון של שעות נוספות, בלי תנאים סוציאליים, לפעמים הם עובדים משעה תשע בבוקר עד אחת עשרה בלילה בלי שום תוספת.
מאיר שטרית: אני רוצה להציע לפנות באמצעות יושב ראש הישיבה אל ועדת גלנור כדי שהיא תחשוב מחדש על עניין העוזר הפרלמנטרי השני - - -
סאלח טריף: העניין הזה ייכנס לסיכום - - -
מאיר שטרית: הנושא הזה מחייב באמת תיקון שכן מדובר על אנשים שעובדים הרבה שנים.
מאיר שטרית: נכון שלא צריך להתאים אותם לרמה של העוזר המקצועי - - -
סאלח טריף: אנחנו יכולים להגיד שבמחשבה שנייה אנחנו מעבירים סעיפים מסויימים לוועדה הציבורית לבדיקה נוספת - - -
יצחק גלנור: אין יותר ועדה כזאת; היא התפטרה ביום הגשת הדוח.
משה גפני: אני מקווה שפרופסור גלנור הבין לאיזה ויכוח נכנסנו.
סאלח טריף: רבותיי, נעבור לסעיף האחרון שנדון בו היום שלגביו אני מודיע שאני מקבל בברכה את המלצת הוועדה הציבורית לגבי טלפון נייד לעוזרים הפרלמנטריים.
סאלח טריף: זה גם חלק משיפור תנאי העבודה שלהם.
סאלח טריף: בשבוע הבא נדבר על תקציב הקשר עם הציבור, על הלשכה הפרלמנטרית - - -
מאיר שטרית: זה נושא בעייתי למדיי.
סאלח טריף: באשר להמלצות - - -
מאיר שטרית: מתי התחולה?
סאלח טריף: יש דברים שאנחנו צריכים לקבוע אותם ואשר הוועדה הציבורית לא נכנסה אליהם, לדוגמה, יש חלק מההמלצות שמתייחסות למנגנון של הכנסת.
סאלח טריף: לדוגמה, יש חלק מההמלצות, כמו ההמלצה לגבי טלפון שאפשר לבצע אותה מיידית אבל יש המלצות שאי אפשר לבצע אותן בצורה מיידית.
מאיר שטרית: כמו מה?
סאלח טריף: לדוגמה, לשכה פרלמנטרית.
סאלח טריף: כאמור, יש נושאים שמחייבים הכנה מוקדמת גם של המנגנון של הכנסת לכן חלק מההמלצות נקבע לתקופת מעבר, לגבי חלק נחליט שהוא מיידי, לגבי חלק אחר נחליט שהוא יידחה ולמתיי, וכו'.
סאלח טריף: מכל מקום הנושא הזה יידחה לישיבתנו הבאה אחרי שנתייעץ גם עם אבי לוי וגם עם הלשכה המשפטית כדי לנסות להביא בפני הוועדה הצעה מסודרת.
סאלח טריף: בתחילת הישיבה הבאה נדון על הלשכה הפרלמנטרית ועל המלצות הוועדה באופן מפורט.
צבי ענבר: יש הערה של מזכירות הכנסת לגבי טלפון נייד לעוזרים הפרלמנטריים לפיה מוצע לקבוע הגבלה במכסה כמו זאת שקיימת בשירות הממשלתי.
סאלח טריף: אלה הם פרטים שהוועדה תיכנס אליהם יותר מאוחר.
מאיר שטרית: מי הציע זאת?
סאלח טריף: מזכירות הכנסת.
מאיר שטרית: יש מכסה והדבר הזה מתועד; 749 שקלים לחודש.
סאלח טריף: אני לא זוכר איזשהו סעיף שלא היתה לגביו בעיה.
סאלח טריף: לדוגמה, הועלתה בישיבתנו היום הבעיה של חברי הכנסת הגמלאים, ועכשיו אתה מעלה את עניין הטלפון הנייד שכאמור נדון לגביו בישיבה אחרת.
משה גפני: מה עם ההערה שלי?
סאלח טריף: אין לי תשובה לגביה כרגע.
יצחק גלנור: לגבי הערתו של חבר הכנסת מאיר שטרית - היועץ המשפטי של הכנסת צודק; אין הגבלה.
מאיר שטרית: 749 שקלים.
מאיר שטרית: ראה עמוד 21 של הדוח, סעיף 9.7.
קריאה: זה אומדן.
סאלח טריף: רבותיי, אני מודה לכם על השתתפותכם בדיון.
סאלח טריף: הישיבה הבאה בנושא הזה תתקיים בשבוע הבא ואז גם תתקיים הצבעה על מסקנות הוועדה הציבורית.
סאלח טריף: הנושא הראשון ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים לא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
סאלח טריף: חבר הכנסת עזמי בשארה נמצא?
סאלח טריף: לא נמצא.
סאלח טריף: חבר הכנסת אחמד טיבי נמצא?
סאלח טריף: איננו כאן.
סאלח טריף: חברת הכנסת זהבה גלאון, שביתה כללית בבתי החולים והסכנה למאות חולים.
זהבה גלאון: אני מבינה שהחלטת הנשיאות לא לאשר את ההצעה הייתה בגלל שהם טענו שהנושא נדון בכנסת שבוע שעבר.
זהבה גלאון: רק דבר אחד חברי הנשיאות לצערי לא לקחו בחשבון, שמאז השבוע שעבר יש החרפה קשה בשביתה, והנסיבות השתנו.
זהבה גלאון: כשיש מצב שהנסיבות משתנות, אז הנשיאות צריכה לאשר.
זהבה גלאון: משפט נוסף ברשותך, בהצהרת השר, לא אנחנו אומרים, השביתה נמשכת והחולים מתים.
זהבה גלאון: אני חושבת שזה דבר מאד חמור אם השר המופקד אומר את זה, אני חושבת שהכנסת צריכה להידרש בזה.
סאלח טריף: אומרים שהעובדים בשביתה זו הכי נהנים ממנה, כי החולים שצריכים טיפול, הולכים לרופאים הביתה.
סאלח טריף: מי שמשלם בסוף זה הציבור.
סאלח טריף: עבד-אלמאלכ דהאמשה כבוד היו"ר, הנושא איננו חדש.
סאלח טריף: אני מסכים שישנה שביתה וצריך לטפל בזה, הנושא נדון רק בשבוע שעבר.
סאלח טריף: הייתי מציע לחברת הכנסת גלאון ולשאר המערערים למצוא דרך יעילה יותר לקדם את הנושא.
סאלח טריף: תביאו את זה לדיון בוועדה, תיזמו פגישה עם שר האוצר, אבל לא בצורה של שבוע אחרי שבוע.
סאלח טריף: העניין הזה לא הובא לוועדת הכלכלה למשל?
עזמי בשארה: בנושא שביתת הרופאים, כמה שזה יהיה קשה, כל שבוע זה דחוף, כי בריאות האנשים זה לא דבר שיש עליו התיישנות וכל שבוע זה דחוף לאנשים, הנושא הזה של שביתית הרופאים.
עזמי בשארה: לכן, כל עוד יש שביתת רופאים יש מקום להצעות דחופות לכנסת כי זה נושא דחוף.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע, המערערים לא מצביעים.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את הערעור ירים את ידו הצבעה
נגד: הערעור אושר.
עמיר פרץ: אם כבר אישרנו את ההצעה, אני מבקש, כיוון שאני מקבל אלפי טלפונים הביתה שכולם בטוחים שזה באחריותי, אני מבקש מכם להדגיש שאם זה היה באחריותי זה היה כבר גמור.
סאלח טריף: הערעור של חבר הכנסת אלי בן מנחם.
אלי בן-מנחם: היה כתוב בעיתון הארץ שבעוד שבועיים לא יהיה אף אחד שיוכל לטפל באלימות נגד ילדים.
אלי בן-מנחם: בגלל התיקון לחוק של חבר הכנסת אופיר פינס, ומה שקרה במציאות שזה עולה הרבה מאד כסף, ושר המשפטים ביקש לדחות את זה.
אלי בן-מנחם: אז האופוזיציה דחתה את זה בחצי שנה, ובעוד שבועיים זה נכנס לתוקף.
אלי בן-מנחם: לדעתי אנחנו נהיה אשמים בכך שבעוד שבועיים לא יהיה מי שמטפל בזה, כי הכנסת זה הגוף המחוקק.