GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: בממשלה, לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת, ובלבד שחבר הכנסת שהציע להקים את
ארבל אסטרחן: זו גם תוספת מהישיבה הקודמת.
ארבל אסטרחן: (ד) הוועדה תצרף להצעתה הסתייגויות של חברי הוועדה ושל נציגי הממשלה; הסתייגות
מאיר שטרית: איזו ועדה?
מאיר שטרית: ועדת החקירה?
ארבל אסטרחן: הוועדה שדנה תצרף הסתייגויות של חבריה ושל נציגי הממשלה.
מאיר שטרית: כדי להביא אותן למליאה לדיון.
צבי ענבר: בדיוק.
ארבל אסטרחן: היא יכולה להביא הצעה, עם הסתייגויות.
ארבל אסטרחן: הנכללים בגדר סמכויותיה של ועדת החקירה עלול לפגוע בבטחון המדינה, ביחסי החוץ
ארבל אסטרחן: החקירה יהיו חסויות, כאמור בסעיף 102א(ד).
ארבל אסטרחן: "הנחה על שולחן הכנסת
ארבל אסטרחן: יושב-ראש הכנסת, והוא יעמידה על סדר יומה.
ארבל אסטרחן: "79ה.
ארבל אסטרחן: (א) הדיון בהצעת הוועדה יתחיל בהרצאה מטעם הוועדה מפי יושב-ראש הוועדה או מפי
ארבל אסטרחן: (ב) חברי הוועדה וחברי הממשלה רשאים לנמק הסתייגויותיהם במשך זמן שלא יעלה על
ארבל אסטרחן: (ג) כל אחד מחברי הכנסת יוכל להשתתף בדיון, במסגרת זמן שלא תעלה על חמש דקות.
מאיר שטרית: מה זה חברי הוועדה?
ארבל אסטרחן: הוועדה שהכינה את ההצעה למליאה.
מאיר שטרית: כל חבר ועדה יכול לדבר עשר דקות?
צבי ענבר: רק לנמק הסתייגות.
צבי ענבר: כל חבר כנסת יכול לדבר חמש דקות, אבל אם חבר ועדה או הממשלה הגישו הסתייגות, להם מותר עשר דקות.
מאיר שטרית: כשהדיון חוזר למליאה, זה כמו דיון בקריאה ראשונה של חוק, שכל חבר כנסת יכול לדבר חמש דקות?
צבי ענבר: משהו כזה.
צבי ענבר: כי זו הצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, זה עניין רציני.
מאיר שטרית: לדעתי זה חסר טעם, ואגיד מדוע.
מאיר שטרית: אחד מהשניים קורה פוליטית – אם יש רוב לוועדה, אז כל הדיבורים לא משנים, בסוף הם יצביעו בעד ונגד וזהו.
מאיר שטרית: אם אין רוב – גם כן כל הדיבורים לא משנים.
מאיר שטרית: הקואליציה תצביע בעד, האופוזיציה תצביע נגד.
צבי ענבר: מה ההבדל?
צבי ענבר: אם כל חבר כנסת רשאי להציע, לדבר חמש דקות – היום מקובל שחבר כנסת שמגיש הסתייגות, יש לו חמש דקות להסתייגות.
מאיר שטרית: כי יש לו עניין.
צבי ענבר: יש לו כאן חמש דקות להסתייגות, ועוד חמש דקות כאילו הוא היה חבר כנסת רגיל.
מאיר שטרית: אני שואל בכלל למה חברי כנסת רגילים צריכים לדבר.
מאיר שטרית: רק מי שמגיש הסתייגות מדבר.
צבי ענבר: בקריאה ראשונה – הרי בדיון הראשון זה רק כמו הצעה לסדר, אין לחברי הכנסת אפשרות להביע את דעתם.
מאיר שטרית: על חוק.
צבי ענבר: לא רק על חוק.
צבי ענבר: בכל נושא שהוא שעולה לדיון – נושא הצעה לסדר היום.
צבי ענבר: היום למשל, כשמציע חבר כנסת ועדת חקירה פרלמנטרית וזה מגיע למליאה, לכל חבר יש זכות דיבור.
צבי ענבר: אין הצבעה ללא דיון.
ארבל אסטרחן: "(ד) בתום הדיון יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות – למעט אלה השוללות את עצם
מאיר שטרית: הרי את אומרת שמותר לו להגיש הסתייגות שוללת.
ארבל אסטרחן: זה סעיף (ה) – "בתום ההצבעה האמורה, יעמיד היושב-ראש להצבעה את ההסתייגויות או את המלצת הוועדה, אם היו כאלה, השוללות את עצם הקמתה של הוועדה.
מאיר שטרית: מה ההיגיון בסדר הזה?
מאיר שטרית: אולי דווקא עדיף להצביע על אלה?
צבי ענבר: יש שלב ראשון – זה כמו קריאה שנייה וקריאה שלישית.
צבי ענבר: בקריאה שנייה אתה רוצה לדעת איזה פרצוף יהיה לחוק, ואז אתה דן בהסתייגויות להצעה של הוועדה.
צבי ענבר: אחרי שאתה כבר יודע איזה הסתייגויות התקבלו או לא התקבלו, כבר כאילו קריאה שלישית.
צבי ענבר: מאיר שטרית: נניח שאני אגיש את ההסתייגות לשם החוק, וההסתייגות הראשונה מציעה לבטל את הסעיף.
צבי ענבר: ההסתייגות עוברת, אז מת החוק, כל הדיון יהיה מיותר.
צבי ענבר: אני הרי מציע לשלול את הוועדה, לבטל אותה.
צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: הכל יכול להיות.
צבי ענבר: זה עניין של טכניקות, אבל הקטע הוא ההיגיון של התהליך הזה – האם ההיגיון נכון או לא נכון, זו השאלה.
צבי ענבר: אל תיכנס יותר לתוכן.
צבי ענבר: מאיר שטרית: אני דווקא הייתי מעמיד את ההסתייגויות מרחיקות הלכת ראשונות להצבעה.
צבי ענבר: אם הקואליציה מצליחה לגייס את ש"ס להצביע איתה נגד ועדת החקירה, זה מת, לכן כל הדיון יהיה מיותר.
צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: אי אפשר לקבוע מראש מה מהותי ומה לא מהותי, מה חשוב ומה לא חשוב.
צבי ענבר: מאיר שטרית: אם אני מגיש הצעה להקמת ועדת חקירה שאמורה לנגח את הממשלה, הקואליציה תעשה את הכל להפיל אותה.
צבי ענבר: אם יש לה רוב – חבר שלה יבוא לכאן לוועדה, יושב-ראש הקואליציה יגיש הסתייגות לבטל את הוועדה.
צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף: מאיר, הכל קורה כאן כי הכל לא נורמלי.
צבי ענבר: כל שבוע הכל משתנה, כך שאנחנו מנסים לתמרן.
מאיר שטרית: לכן אני שואל.
מאיר שטרית: אם יש רוב לקואליציה להפיל את ההצעה, היא תיפול בכל מקרה.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אתה יודע היום מה זה קואליציה, מה זה אופוזיציה?
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אתה מקיים דיון, מצביע על ההסתייגויות, ובסוף מצביע אם להכניס את הכל או לא.
מאיר שטרית: זה נראה קצת מיותר.
מאיר שטרית: אני הייתי הולך בצורה הפוכה – מצביעים על הדבר מרחיק הלכת ביותר.
מאיר שטרית: לא נפל – נצביע על ההסתייגויות.
מאיר שטרית: לפחות אז יש סיכוי.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה לא עובד היום בהצבעות יומיום, כשאנחנו עושים זאת בכנסת לגבי חוקים, לגבי תקציב?
מאיר שטרית: זה עובד ככה באמת.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לא עובד כך.
מאיר שטרית: עובד כמו שהוא מציע.
מאיר שטרית: אתה קודם כל מתחיל בהסתייגויות.
מאיר שטרית: אם מתקבלת הסתייגות – שואלים אם מצביעים.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אבל אין היום מצב שבהסתייגויות אתה מונע.
מאיר שטרית: כאן הוא מציע לא להצביע על ההסתייגויות בקריאה השנייה, שמציעות לבטל את הוועדה.
מאיר שטרית: אני טוען שזה לא נכון.
מאיר שטרית: היום מותר לך להצביע על כל הסתייגות.
מאיר שטרית: צבי ענבר: לא על הסתייגות ששוללת את עצם החוק.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: ודאי שכן.
מאיר שטרית: צבי ענבר: ודאי שלא.
מאיר שטרית: הסתייגות השוללת את עצם החוק – אסור להביא אותה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: לא.
מאיר שטרית: אתה כותב לבטל את סעיף א' בחוק.
מאיר שטרית: צבי ענבר: זה כן.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם אתה מבטל את הסעיפים שאתה מבטל אותם – מת החוק.
מאיר שטרית: אתה מצביע על זה.
מאיר שטרית: נפל הסעיף – מת החוק.
מאיר שטרית: נניח בספר התקציב אתה מציע לבטל את כל תקציב משרד הבטחון, לאפס.
מאיר שטרית: עברה ההסתייגות – מת החוק.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני לא מבין איפה הבעיה כאן, מה אתה מנסה לומר.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מציע להצביע על כל ההסתייגויות כמו בנוהל רגיל, גם הסתייגויות שאמורות לבטל את החוק.
מאיר שטרית: היה וההסתייגויות האלה עברו – החוק מת בכל מקרה.
מאיר שטרית: אתה לא צריך להמשיך את הדיון.
מאיר שטרית: צבי ענבר: ולפי איזה סדר תציג את ההסתייגויות להצבעה?
מאיר שטרית: מאיר שטרית: לפי סדר הדוברים, כמו ברגיל.
מאיר שטרית: צבי ענבר: וההסתייגויות ששוללות את עצם ההצעה, איפה תעמיד אותן?
מאיר שטרית: מאיר שטרית: כמו סדר הדוברים, אותו דבר.
מאיר שטרית: הרי מתי מצביעים על ההסתייגויות?
מאיר שטרית: אחרי שגמרת את כל הדיון על ההסתייגויות.
מאיר שטרית: עכשיו אתה מתחיל להצביע, לפי סדר הסעיפים.
מאיר שטרית: אני ניגש להסתייגות בסעיף א' שמציעה לבטל את החוק.
מאיר שטרית: עבר – טוב, לא עבר – נפל.
מאיר שטרית: הגשתי הסתייגות בסעיף 10 לבטל את החוק – נניח שאני קואליציה – אני אגיש על כל סעיף הסתייגות שאומרת לבטל את החוק.
מאיר שטרית: צבי ענבר: אתה לא יכול להגיש הסתייגות לחוק, ששוללת את החוק.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: כאן כן.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מאיר, אתה לא צודק.
מאיר שטרית: אני כממשלה למשל, הייתי מוכן "לסבול" ועדת חקירה פרלמנטרית במידה שהסתייגות מסויימת שאני מגיש – תתקבל.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: מאה אחוז.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני לא יודע אם ההסתייגות הזאת תתקבל או לא תתקבל, ואני רוצה להשאיר את האופציה לסוף כדי להכריע אם כל החוק - לצורך העניין זה הקמת הוועדה – הוא טוב או לא טוב.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם יש לך רוב, אתה תעביר את ההסתייגות שאתה מציע.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יש לי רוב.
מאיר שטרית: אני מעוניין בוועדת חקירה פרלמנטרית, אבל בתנאי כך וכך שיהיה במסגרת הסתייגות.
מאיר שטרית: אם התנאי הזה עובר – טוב, אני מצביע בעד.
מאיר שטרית: אם התנאי הזה לא עובר – אני נגד.
מאיר שטרית: אז אם אתה מביא מראש.
מאיר שטרית: .. מאיר שטרית: זאת אומרת, בשלב הצבעה שנייה אתה מצביע נגד כל ההסתייגויות להסרת החוק, לביטול החוק, ומצביע על ההסתייגות שאתה רוצה להעביר.
מאיר שטרית: עברה ההסתייגות – אתה מצביע בקריאה שלישית בעד.
מאיר שטרית: לא עברה ההסתייגות – אתה מצביע בקריאה שלישית נגד, מפיל את החוק כולו.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה לא קריאה שנייה ושלישית, זה לא דומה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אבל זה מה שהוא מציע כאן.
מאיר שטרית: אתם מציעים להצביע על כל ההסתייגויות, ואחר כך לעשות קריאה שלישית.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה לא בנוהל של קריאה שנייה, עוברים לשלישית.
מאיר שטרית: צבי ענבר: ואחר כך – זה ששולל להצביע על זה, אחרת ...
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אין קריאה שלישית.
מאיר שטרית: צבי ענבר: בדיוק.
מאיר שטרית: רק הסדר של הבאת ההסתייגויות.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת, ההסתייגויות לביטול החוק הן כאילו קריאה שלישית של החוק.
מאיר שטרית: צבי ענבר: הן באות בסוף.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: הן קריאה שלישית של החוק.
מאיר שטרית: צבי ענבר: כאילו.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: הבנתי.
מאיר שטרית: אתם רוצים – תעשו.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: תודה רבה.
מאיר שטרית: סעיף 97ו.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני בכלל חושב שכל ועדות החקירה האלה – תסלח לי – הן קשקוש אחד גדול.
מאיר שטרית: צבי ענבר: לכן באה ההצעה הזאת שזה לא יהיה כך.
מאיר שטרית: חבר כנסת בא למליאה, ישר מציע, חברי הכנסת שומעים פעם ראשונה – תקום ועדת חקירה.
מאיר שטרית: הוא קבע את הרכב ועדת החקירה, הוא קבע את הכל, וחברי הכנסת מצביעים.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: לדעתי צריך להחמיר את האפשרות להקים ועדת חקירה.
מאיר שטרית: צבי ענבר: זו המטרה העיקרית.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אבל זו רק סחבת, אתה לא מחמיר.
מאיר שטרית: צבי ענבר: קודם כל, ברגע שזה יבוא לוועדה, יכול להיות שיגידו שבמקום לבדוק את נושא אלימות נשים, הוועדה למעמד האישה תדון ולא תקום ועדת חקירה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: מי יגיד?
מאיר שטרית: צבי ענבר: הוועדה למעמד האישה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם היה היגיון כזה, היום גם הוועדה למעמד האישה לא היתה.
מאיר שטרית: טירוף הדעת, מה אגיד לך.
מאיר שטרית: למרות שאני היום באופוזיציה, אני בעד החמרה של העניין הזה, אני חושב שזה זילות של העניין.
מאיר שטרית: צבי ענבר: זאת מטרת ההצעה.
מאיר שטרית: העניין הזה יעבור דיון רציני ולא יבוא ישר מחבר הכנסת – הוא והמליאה, אז מי במליאה יצביע נגדו?
מאיר שטרית: היום אני מצביע בעדך, מחר אתה תצביע בעדי.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: במקרה הזה, כשהוועדה מציעה להסיר, כתוב כאן באחד השלבים שהוועדה רשאית להציע להסיר את ההצעה מסדר היום.
מאיר שטרית: צבי ענבר: נכון.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת, לא משנה מה יהיה הדיון בוועדה.
מאיר שטרית: ברגע שהוועדה מציעה להסיר, יכול להיות רוב נגדה במליאה, אז בכל מקרה זה יעבור.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: נכון.
מאיר שטרית: ההסרה לא בידי הוועדה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת שגם מה שאתה רוצה להשיג – מת.
מאיר שטרית: כי בסופו של דבר זה יגיע למליאה, ואנשים, בהתאמה, יצביעו בעד ונגד.
מאיר שטרית: צבי ענבר: אבל כשהוועדה תציע, היא כבר תבוא ותגיד: אחרי שדנו בכך.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה שלב בקרה נכון.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: בואו ניתן סמכות לוועדה להסיר.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לא.
מאיר שטרית: יש כאן נוהל שמה שהמליאה מחליטה, המליאה מסירה.
מאיר שטרית: זה גם בהחלטות של ועדת הכנסת.
מאיר שטרית: לפעמים אנחנו מחליטים כאן, מביאים את זה למליאה, וזה מוחלט במליאה.
מאיר שטרית: זה היגיון נכון.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: זאת אומרת, אדם מקים ועדת חקירה פרלמנטרית, המליאה מעבירה לוועדה.
מאיר שטרית: בוועדה יש דיון, כל הוועדה מחליטה פה אחד להסיר.
מאיר שטרית: אתה בא למליאה, יש רוב – זה עובר, כך שהמצב יישאר בעינו.
מאיר שטרית: התרופה היא לא טובה למחלה.
מאיר שטרית: אתם לא פותרים את הבעיה.
מאיר שטרית: אולי יש דרך אחרת להחמיר בכלל את האפשרות להגיש הצעה לוועדת חקירה פרלמנטרית.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אנחנו רוצים להצליח – אנחנו צריכים להציע משהו חכם.
מאיר שטרית: צבי ענבר: יש לנו שאלות פתוחות לדיון – בעמוד 3 למעלה – האם להגביל את הנושאים לגביהם ניתן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: צבי, אני יותר לא אביא בשם ועדת הכנסת נושאים למליאה הזאת כי זה לא יעבור, כך שאם לא תנהגו חכם, לא נוכל להעביר כלום.
מאיר שטרית: אני אומר לכם – חבל על הזמן.
מאיר שטרית: אתם יכולים כאן
מאיר שטרית: לדבר מה שאתם רוצים, אבל ההתמודדות היא במליאה, לא כאן, ואי אפשר – יש בכנסת הזאת חברי כנסת, יש בעיות גדולות.
מאיר שטרית: כל אחד חושב על הקטע הפרטי שלו ולא על טובת הכלל.
מאיר שטרית: יש בעיה – אני מודה ומתוודה – בנושאים יותר פשוטים לא הצלחנו להעביר החלטה.
מאיר שטרית: לכן אני מבקש שניצמד לתיקון כמה שיותר שמרני, מזערי, מאשר תיקון גדול.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: סליחה, אבל למה אתה קובע כאן תוך 30 ימים?
סאלח טריף: כי אני לא רוצה סחבת.
סאלח טריף: זו היתה המלצה שלי.
סאלח טריף: צבי ענבר: תוך 30 ימים צריך להיות דיון במליאה.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מה יטענו חברי הכנסת?
סאלח טריף: ממשלה רוצה "לקבור", תלך לוועדה, העניין יישאר שם.
סאלח טריף: מאיר שטרית: זה מה שעושים היום, אגב.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לכן בעניין הזה הוועדה תהיה מוגבלת בכך שזה רק 30 יום.
סאלח טריף: מאיר שטרית: אני הייתי קובע 60 יום.
סאלח טריף: זו סחבת פשוטה שאף אחד לא שם לב.
סאלח טריף: 60 יום זה זמן סביר .
סאלח טריף: מה בוער?
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: תוסיף הסתייגות.
סאלח טריף: מאיר שטרית: לא.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני רוצה שתוסיף הסתייגות.
סאלח טריף: אני בעדך, אני אצביע.
סאלח טריף: צבי ענבר: אני בהחלט בעד 60 יום.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני לא יכול להעביר את ההצעות האלה במליאה, רבותי.
סאלח טריף: מאיר שטרית: מי שרוצה, שיגיש הסתייגות על 60 יום.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: יש כאן בעיה.
סאלח טריף: מאיר שטרית: אם אתה בעד הארכת הזמן, בתוך הדיון הזה כשאתה מגיש כל כך הרבה סעיפים לדיון, אף אחד לא קורא את זה.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מאיר, אבל נוצר מצב שאני רוצה לתאר לך אותו, שהמליאה מחליטה על ועדת חקירה ברוב גדול, ואותו חבר ועדה - שלצורך העניין הוא דרוזי והוא לא רוצה לגעת בנושא שפוגע בו, או חרדי - לכן מעכב את זה 60 יום, ואז העניין הוא בעל דחיפות.
סאלח טריף: תחשוב על הקטע הזה.
סאלח טריף: מאיר שטרית: זה המקסימום.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מקסימום זה לא טוב.
סאלח טריף: הקטע של 30 יום הוא קטע שיושב-ראש ועדה לא יגלה סחבת והמליאה תוכל לחשוב פעם נוספת – ויש אפשרות לממשלה להתארגן ולאופוזיציה להתארגן ולהכריע - אבל העניין לא יהיה בגדר סחבת של יושב-ראש.
סאלח טריף: מאיר שטרית: 60 יום זה לא סחבת.
סאלח טריף: הלוואי שכל חוק היה עובר ב-60 יום.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לכן זה לא חוק, זו ועדת חקירה.
סאלח טריף: מאיר שטרית: יש חוקים שלי שקבורים חצי שנה, לא נוגעים בהם בכלל.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: העניין הוא שיש הבדל משמעותי בין חוק שיש לו השלכות, לבין ועדת חקירה, שגם ההמלצות שלה – אף אחד לא קורא אותן אחר כך.
סאלח טריף: מאיר שטרית: אז למה לעשות אותן?
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: מה לעשות.
סאלח טריף: לכן אנחנו מגבילים.
סאלח טריף: ארבל אסטרחן: "חידוש הדיון בוועדה על-פי דרישה 97ו.
סאלח טריף: (א) הוועדה הנוגעת בדבר רשאית לחדש דיוניה בהצעתה גם לאחר שהונחה על שולחן הכנסת וכל עוד לא התחיל הדיון בה.
סאלח טריף: (ב) החליטה הוועדה לעשות כן, יודיע יושב-ראש הכנסת על כך בכנסת והדיון בהצעה יידחה עד שההצעה תחזור ותונח על שולחן הכנסת.
סאלח טריף: " מאיר שטרית: את זה לא הבנתי.
סאלח טריף: צבי ענבר: כאן העניין הוא כמו בהצעת חוק שמוגשת לקריאה שנייה.
סאלח טריף: אחרי שזה הונח, יכולה הוועדה לחדש את הדיון.
סאלח טריף: מאיר שטרית: לפני שהכנסת דנה בה.
סאלח טריף: צבי ענבר: הבעיה כאן שלגבי חידוש הדיון הוועדה לא מוגבלת בזמן.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: איזו ועדה?
סאלח טריף: ועדת החקירה או ועדת הכנסת?
סאלח טריף: ארבל אסטרחן: הוועדה שהניחה את זה.
סאלח טריף: צבי ענבר: הוועדה הניחה והציעה, ואז בא מישהו שראה את ההצעה שהונחה על שולחן הכנסת, הוא אומר: רגע, לא הבאתם בעיה כזו וכזו בחשבון, ואז אומרים: נכון, בואו נחזור ונדון על כך כדי להוסיף עוד סעיף.
סאלח טריף: נניח הוא רוצה להגיד: תחקרו גם את הנקודה הזאת.
סאלח טריף: צריך לתת לוועדה אפשרות לחדש את הדיון.
סאלח טריף: השאלה היא רק אם לגבי הדיון החוזר – לא צריך להגביל אותו גם כן ב- 30 יום נוספים.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני לא רוצה להיכנס כאן להגבלות.
סאלח טריף: שם זה נושא אחר.
סאלח טריף: צבי ענבר: מאה אחוז.
סאלח טריף: ארבל אסטרחן: "דיון חוזר בוועדה על-פי דרישת הכנסת 97ז.
סאלח טריף: (א) בכל שלב של הדיון בהצעת הוועדה, רשאית הכנסת, לפי הצעת הממשלה או יושב-ראש הוועדה, להטיל על הוועדה לחזור ולדון בהצעה כולה או בשאלה שהכנסת תפרש בהחלטתה.
סאלח טריף: " מאיר שטרית: מה זאת אומרת?
סאלח טריף: הממשלה יכולה לעצור את כל הדיון?
סאלח טריף: צבי ענבר: הממשלה מציעה.
סאלח טריף: הממשלה לא נטלה עד עכשיו חלק בהקמה.
סאלח טריף: הממשלה מבקשת שהכנסת- כלומר בהצבעה – תטיל על הוועדה לחזור ולדון או בהצעה כולה או בשאלה שהכנסת תפרש בהחלטתה.
מאיר שטרית: בכל שלב של הדיון בהצעת הוועדה, זאת אומרת שהחוק מגיע כבר לקריאה שנייה ושלישית, הממשלה יכולה לבוא ולהגיד: תחזירו את זה לוועדה?
מאיר שטרית: צבי ענבר: כמו שזה היום, לפי סעיף 127.
מאיר שטרית: אתי בן-יוסף: משיכת חוק.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: היא יכולה לעשות זאת לגבי חוק ממשלתי.
מאיר שטרית: צבי ענבר: לא, בכל הצעת חוק, גם של חבר כנסת – "בכל הצעת חוק, בכל שלב של הדיון בקריאה השנייה, רשאית הכנסת, לפי הצעת הממשלה או יושב-ראש הוועדה, להטיל על הוועדה לחזור ולדון בהצעת החוק כולה או בשאלה שהכנסת תפרש בהחלטתה".
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אם מציע החוק לא מסכים, או יושב-ראש הוועדה לא מסכים, הממשלה יכולה?
מאיר שטרית: היא לא יכולה.
מאיר שטרית: צבי ענבר: לפי סעיף 127 אין, אבל הכנסת מחליטה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: היא צריכה להצביע על כך.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: "97ז.
מאיר שטרית: (ב) הוועדה תדון בהצעה או בשאלה שנמסרה לה על ידי הכנסת, ותביא לפניה את הצעותיה.
מאיר שטרית: " זה לגבי הנוסח שהכנו.
מאיר שטרית: יש כמה שאלות שהתעוררו בפעם שעברה.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: האם להגביל את הנושאים לגביהם ניתן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית?
מאיר שטרית: – אני לא חושב.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן:
מאיר שטרית: היושב-ראש דיבר על דברים שלא נופלים בדיוק בגדר סמכויות של ועדות.
מאיר שטרית: אמרנו שזה בעייתי, כי הכל נכלל בגדר.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: נניח שנושא בעל היבט ציבורי רחב שוועדה מוועדות הכנסת לא חוקרת אותו, אז למה להגביל?
מאיר שטרית: צבי ענבר: אני גם כן לא נגד הגבלה מפני שחוק יסוד: הכנסת לא מגביל את הכנסת, כך שהתקנון גם כן לא צריך להגביל.
מאיר שטרית: שאלה נוספת שהתעוררה היא כאשר יש נושא ששייך במובהק לתחומי פעולתה של ועדה קבועה – היום מוצע שהוועדה אליה עבר הדיון תוכל או להסמיך את עצמה או לקבוע הרכב.
מאיר שטרית: עלתה הצעה שתמיד זו תהיה הוועדה עצמה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: מי הוועדה שדנה בהקמת ועדת חקירה?
מאיר שטרית: כל פעם זו ועדה אחרת שדנה?
מאיר שטרית: חבר הכנסת פרוש הקים בשבוע שעבר ועדת חקירה לנושא גרעונות הרשויות המקומיות.
מאיר שטרית: לפי זה, הוא יציע, זה יילך לוועדת הפנים.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: מי ידון?
מאיר שטרית: הכנסת מחליטה להעביר לכל ועדה שהיא רוצה?
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: היום כן.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אז אולי צריך לקבוע שכל ועדות החקירה יועברו רק לוועדת הכנסת?
מאיר שטרית: אתי בן-יוסף: בכל נושא שהוא?
מאיר שטרית: מאיר שטרית: בכל נושא.
מאיר שטרית: למה לא? את כאילו מקימה ועדה חדשה.
מאיר שטרית: צבי ענבר: אבל כאן, ברגע שזה עובר לוועדת הפנים, ועדת הפנים מותר לה להציע ולהגיד: ועדת הפנים היא תהיה ועדת החקירה, ואז לא הקמנו ועדה חדשה.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אבל יש אז חילוקי דעות.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: זה נכון, אבל זה תלוי באינטרס שלהם.
מאיר שטרית: השאלה היא אם זה אופוזיציה או קואליציה.
מאיר שטרית: אם באותו זמן יש סכסוך בין ש"ס לבין העבודה, וש"ס יחשבו שוועדת הפנים והקמת ועדת חקירה זה יביך את הממשלה, הם יחליטו שוועדת הפנים היא ועדת החקירה.
מאיר שטרית: צבי ענבר: אפשר להעביר את הכל לוועדת הכנסת.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: לדעתי זה הדבר הנכון.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זה נכון.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: מה זה הקמת ועדת חקירה?
מאיר שטרית: אתה כאילו מקים ועדת אד הוק נוספת של הכנסת.
מאיר שטרית: ראה ועדת עובדים זרים, שהופכים להיות גם עובדים בוועדות קבועות עם הזמן.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לצורך העניין ייווצרו גם מחלוקות, זה באופן מיידי.
מאיר שטרית: באופן הגיוני יש ניגוד אינטרסים בין הוועדה לבין ועדת החקירה המוצעת.
מאיר שטרית: מי שיכול להכריע בעניין הזה זו ועדת הכנסת.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: ועדת הכנסת תחשוב שאפשר להסמיך את ועדת הפנים לדון בוועדה קבועה – היא תסמיך.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: בסדר, זה משנה את כל מה שקראנו כאן.
מאיר שטרית: זאת אומרת, מהמליאה זה יירד תמיד לוועדת הכנסת.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: תמיד לוועדת הכנסת, והיא תחליט.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: היא זו שתחליט האם להסמיך ועדה קבועה או לקבוע הרכב חדש.
מאיר שטרית: צבי ענבר: בסדר.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: זה הגיוני בעיניי.
מאיר שטרית: זו איזושהי מסננת קצת יותר מורכבת.
מאיר שטרית: אני מציע תמיד לבחון את הדברים לא על בסיס של קואליציה-אופוזיציה, אלא מה נכון.
מאיר שטרית: פעם אתם בקואליציה, פעם אנחנו בקואליציה.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: במקרה בו לא מוסמכת ועדה קבועה כוועדת חקירה – האם יש להגביל את מספר החברים בוועדת החקירה?
מאיר שטרית: כשיוצרים הרכב שהוא לא ועדה קבועה אלא מרכיבים הרכב נפרד של ועדת חקירה פרלמנטרית, האם להגביל את מספר החברים בה.
מאיר שטרית: צבי ענבר: היום זה כך – לפי חוק היסוד יש שתי אפשרויות.
מאיר שטרית: ברגע שאתה אומר: הוועדה הקבועה תהיה ועדת חקירה פרלמנטרית, אין לנו שום בעיה, אבל ברגע שאתה מקים ועדה, קיימת בעיה.
מאיר שטרית: הבעיה היא בכך שבוועדה הזאת יהיו גם נציגים של סיעות שאינן משתתפות בממשלה, לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת, ואז אתה כבר צריך בין כה וכה ועדה גדולה.
מאיר שטרית: אתה לא יכול שלושה חברים כמו שזה בוועדת חקירה ממשלתית.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: למה לא נגביל לחמישה אנשים?
מאיר שטרית: מספיק, ממילא אף אחד לא בא.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: קבענו שגם המציע יהיה חבר.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: תקבעו חמישה אנשים פלוס המציע.
מאיר שטרית: אולי שבעה אנשים.
מאיר שטרית: צבי ענבר: הייתי אומר לא יותר משבעה.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: שבעה אנשים, אני מקבל.
מאיר שטרית: עד שבעה אנשים ולא יותר.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: כולל המציע.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: זהו, עד כאן?
מאיר שטרית: עשינו את התיקונים הראויים?
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: זה סימן א'.
מאיר שטרית: יש את סימן ב' ו-ג' שאותם לא ניסחנו כי יש עוד הרבה מאד החלטות שצריך לקבל.
מאיר שטרית: סימן ב' דן בעבודתה של הוועדה, סימן ג' דן במסקנות של הוועדה.
מאיר שטרית: מה עושים איתן?
מאיר שטרית: האם יהיו להן שיניים?
מאיר שטרית: העלינו כאן כל מיני שאלות.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: לגבי עבודת הוועדה, מה ההצעות?
מאיר שטרית: עברנו על חומר של מרכז מחקר ומידע, שגם מונח בפניכם, שמדבר על מה קורה עם ועדות חקירה פרלמנטריות בעולם.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אתם רוצים שנדון בחומר שעוד לא קראנו אותו.
מאיר שטרית: קיבלנו אותו הבוקר, איך אני יכול לדון בכך כשעוד לא קראתי דבר?
מאיר שטרית: זה לא רציני.
מאיר שטרית: צבי ענבר: צריך יהיה לקרוא את החומר, את המחקר ההשוואתי.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מציע לדחות את זה לישיבה הבאה, סאלח.
מאיר שטרית: נקרא את החומר.
מאיר שטרית: ארבל אסטרחן: אפשר לאשר את סימן א'.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: את סימן א' אישרנו.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: את סימן א' אישרנו – חבר הכנסת מאיר שטרית ואני.
מאיר שטרית: לגבי סימן ב' ו-ג' – אני מוכן רק בתנאי שמאיר שטרית מתחייב לבוא לישיבה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: תאם איתי, אני בא תמיד.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מלבדי ומלבדו לא יהיה אף אחד גם בישיבה הבאה.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: סימן א' אישרנו, בתיקונים שדיברנו עליהם כאן.
מאיר שטרית: צבי ענבר: כן.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: ברור.
מאיר שטרית: אישרנו.
מאיר שטרית: סימן ב' ו-ג' יידונו בישיבה הבאה.
מאיר שטרית: תודה רבה, הישיבה נעולה.
אופיר פינס-פז: אנחנו דנים בערעורו של חה"כ אורלב בנושא "הדרדרות הבנת הנקרא בבתי הספר".
זבולון אורלב: עשרה חברי כנסת הגישו בקשה להכיר בהצעה דחופה לסדר היום, על כל הגילויים, לא רק מיום שישי האחרון, אלה מהשבועיים האחרונים, בעיתונות החינוכית החוקרת, על מחדלים קשים בהוראת הקריאה והכתיבה.
זבולון אורלב: זה נושא שמסעיר את כל מערכת החינוך.
זבולון אורלב: הוא דחוף, מפני שכל יום נקבעות עובדות.
זבולון אורלב: הצעה שעשרה חברי כנסת מגישים, היא הצעה בנושא מספיק דחוף וחשוב.
זבולון אורלב: אני בא לתבוע את עלבונה של מערכת החינוך, שאי אפשר לדון בנושא כל כך חשוב במליאה.
זבולון אורלב: בין כה וכה הוגשה הצעה לדיון מהיר, וברור שזה יעבור לוועדה.
אופיר פינס-פז: לא היה קשר בין הדברים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מסכים שזה נושא חשוב.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קודם כל ישנה הגבלה על הצעות דחופות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתמול במיוחד היה מבול של הצעות, ולהמון הצעות לא היה מקום, כי אפשר לקבל רק חמש הצעות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: משתדלים לקבל את חמש ההצעות הכי דחופות והכי מתאימות.
זבולון אורלב: אני מסכים להעביר אותה לשבוע הבא.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: במקרה הזה מדובר ביושב ראש ועדת החינוך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה צריך להיות נדון בוועדה שלך.
זבולון אורלב: חשוב לנו שזה יוצג גם במליאה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בכל אופן, לא יכולנו להכניס את ההצעה הזאת.
אופיר פינס-פז: זה בלי ספק נושא חשוב, ובלי ספק נושא לא דחוף.
אופיר פינס-פז: אין פה שום אלמנט של דחיפות.
זבולון אורלב: זה דחוף, וההתעניינות מעידה על כך.
אופיר פינס-פז: פנו אליי הלוביסטים שפנו אליך, וביקשו גם אותי להגיש.
אופיר פינס-פז: עשיתי שיקול דעת, ואמרתי שהנושא ראוי לדיון, וזה קלאסי לדיון בוועדה.
נעמי חזן: זו דוגמא קלאסית של הצעה רגילה.
נעמי חזן: באיזשהו מקום, אפילו אם משהו מאוד מאוד חשוב, אי אפשר להצדיק פה את הדחיפות, אלא אם התחיל מכבש בתקשורת.
נעמי חזן: התקשורת לא יכולה להכתיב לנו את סדר היום.
נעמי חזן: הנקודה השניה היא שאנחנו אישרנו דיון מהיר בוועדת החינוך בעניין הזה.
נעמי חזן: עולה פה בעיה שלישית - חה"כ אורלב לא היה חה"כ היחידי.
אופיר פינס-פז: הוא היחידי שערער.
נעמי חזן: אבל אם הוא רוצה להגיש הצעה רגילה, זכותו להגיש הצעה רגילה.
אופיר פינס-פז: הוא כבר משך את הערעור.
נעמי חזן: למען הסדר הטוב, תעשה הצבעה.
אופיר פינס-פז: אבל הוא הסיר את הערעור.
נעמי חזן: אז בסדר.
יצחק גאגולה: אני מצטרף לדעתה של חה"כ חזן.
יצחק גאגולה: גם אני הגשתי באותו נושא.
יצחק גאגולה: הנושא הזה כל כך חשוב.
אופיר פינס-פז: לא הגשת ערעור.
אופיר פינס-פז: לסיעת ש"ס, על פי מיטב זכרוני, יש מקום להצעה רגילה לסדר השבוע.
אופיר פינס-פז: תדבר עם חה"כ יאיר פרץ, ותצטרף אליו.
אופיר פינס-פז: אנחנו עוברים לערעור הבא, של חה"כ מחול, בנושא "התאבדויות בבתי המעצר".
עסאם מח'ול: כבר העליתי בעבר הצעה בנושא התאבדויות בבתי מעצר, וזה לא התקבל.
עסאם מח'ול: התופעה ממשיכה, והיא חמורה, ואני חושב שמדובר כאן בציבור שיש לו הכי פחות פתחון פה, והוא נמצא בתנאים הקשים ביותר.
אופיר פינס-פז: זה לא שלא רצו לאשר את זה, אלא שאישרו שלושה נושאים מדיניים.
אופיר פינס-פז: הנשיאות עשתה לדעתי טעות השבוע, לא בזה, אלא בזה שהיא אישרה שלושה נושאים מדינייים.