GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שטרית: ההסדר החדש כפי שמוצע על ידי הוועדה, יתחיל לעבוד מתחילת השנה החדשה, מסיבה פשוטה – שחברים כבר לקחו לשכה, חתמו על חוזים, יש התחייבות.
מאיר שטרית: אנחנו ממליצים שזה יהיה מתחילת השנה הבאה.
מאיר שטרית: אם תהיה בעיה שאחד חתם בסוף ינואר או בתחילת פברואר, אלה אישורים מיוחדים שאתם נותנים לנו את הסמכות לאשר באופן חריג, אבל ההסדר ייכנס מה-1 בינואר 2001.
מאיר שטרית: כנ"ל נושא המתנות.
מאיר שטרית: ההמלצה של הוועדה בנושא המתנות, שהכנסת צריכה להיערך לכך היערכות גדולה, שיהיה "פול" של מתנות.
מאיר שטרית: לכן, ההסדר הזה ייכנס מתחילת שנה הבאה.
מאיר שטרית: לגבי מימון השתלמויות אנחנו ביקשנו - והיושב-ראש נמצא כאן - שהעניין של ההשתלמויות שדיברנו עליו לא פעם אחת.
מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני ביקשתי שיהיה דיון איזה סוג השתלמות אנחנו רוצים.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יהיה דיון, אבל אנחנו מאד ממליצים שכבר ננצל לגבי חלק את חופשת הקיץ הקרובה כדי לקיים השתלמויות.
מאיר שטרית: יש אפשרות לקיים ישיבה נוספת מפורטת בעניין הזה ולהחליט החלטות.
מאיר שטרית: אלה ההמלצות עד כאן, וכאן אני רוצה לשמוע אם יש הערות לעצם העניין.
מאיר שטרית: יצחק גאגולה: אדוני היושב-ראש, יש לי מספר הערות.
מאיר שטרית: ראשית, ברצוני לשאול לגבי השתלמויות – למה לעוזרים לא מקיימים השתלמויות, חוץ מההשתלמות של המחשבים?
מאיר שטרית: מאיר שטרית: עושים, זה לא קשור לזה.
מאיר שטרית: יש תקציב כנסת.
מאיר שטרית: יצחק גאגולה: עוזר חדש שמגיע, צריך לתת לו איזשהו תדריך.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני חושב שאתה טועה.
מאיר שטרית: יש השתלמויות שהכנסת עושה מפעם לפעם.
מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חבר הכנסת גאגולה, שני דברים.
מאיר שטרית: ראשית, צודק היושב-ראש שעושים.
מאיר שטרית: שנית, בישיבה הקודמת, כאשר הוצג דו"ח גלנור לגבי העוזר המינהלי והעוזר המקצועי, אני אמרתי – ונראה היה לי שהדברים מקובלים על דעת כולם – שלגבי המעבר של מי שיקבל את הסטטוס של עוזר מקצועי, לבד מהקריטריונים האובייקטיביים, תהיה גם חובה לעבור תהליך של השתלמות כנסת שתיבנה על ידינו.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני רוצה להציע, אדוני היושב-ראש – מאחר שמלכתחילה קבענו לעצמנו שנקבל את כל הכללים כמקשה אחת ולא נוכל לשנות, אני אומר: יש דברים שהציעה הוועדה שנראים לי לא נכונים, אבל אני לא מציע לשנות אותם בגלל העובדה שאם מקבלים את הכל כמקשה אחת, אז הכל כמקשה אחת.
מאיר שטרית: ראובן ריבלין: התחייבנו לכך.
מאיר שטרית: משה גפני: לא התחייבנו.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: אני מציע שנצביע על כך כמו שאתה מציע, ונצא לדרך חדשה שאני חושב תהיה לטובתה של הכנסת.
מאיר שטרית: אני קצת מוטרד כשאני שומע את היושב-ראש, שאומר שביצוע התנאים לגבי העוזרים הפרלמנטריים מותנה בהשתלמויות או משהו כזה.
מאיר שטרית: אני מקווה שהדבר ייגמר, שיעשו את זה בקיץ.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יש תנאים, יש החלטות.
מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: שימוש בכלי הפרלמנט.
מאיר שטרית: משה גפני: לא התחייבנו, אבל אני מסכים לעניין הזה שהכל צריך להתקבל כמקשה אחת.
מאיר שטרית: אני אמרתי – לגבי כל הסעיפים, דיברת מאד בהיגיון – גם על התאריך, גם על המועדים.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני מאד מודה לך.
מאיר שטרית: משה גפני: טוב, אני מוכרח להצביע איתך.
מאיר שטרית: זאת אומרת, יהיה לי קשה מאד, אני ארגיש לא טוב אם אני אצטרך להצביע נגד.
מאיר שטרית: לגבי סעיף אחד שבו הוועדה לא לקחה בחשבון – אני מקבל גם את ההמלצות לגבי העוזרים הפרלמנטריים – צריך שיהיה עוזר מקצועי וצריך שיהיה עוזר מינהלי, זה בסדר גמור.
מאיר שטרית: כאשר מסתכלים על זה כללית, אין הבדל בין חבר הכנסת אלי בן-מנחם לביני או לבין כל חבר כנסת.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: ולכן... משה גפני: אבל, יש הבדל בהגדרה של העניין, והוועדה – מעצם טבעה, מעצם חבריה – לא ירדה לעניין הזה.
מאיר שטרית: הנושא האחד – העוזרים הפרלמנטריים, כאשר יש עוזר או עוזרת 15 שנה בכנסת, אין שום התייחסות לנושא הזה לחלוטין, בכלל.
מאיר שטרית: הדבר השני – הנושא של עוזרים ייחודיים, שהם משכילים ואינטליגנטיים, יש להם ידע עצום שאף אחד מחברי הוועדה לא עבר את המסלול הזה.
מאיר שטרית: לכן, אני מציע, אדוני היושב-ראש – לקבל את ההצעות כמקשה אחת.
מאיר שטרית: לגבי הסעיף של העוזרים הפרלמנטריים אני מבקש.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני מבקש – אל תפתח פתח.
מאיר שטרית: אני מבקש להציע הצעה.
מאיר שטרית: כל מי שיש לו הצעות נוספות – יעביר לי את זה.
מאיר שטרית: תכתוב לי בבקשה את ההערות.
מאיר שטרית: משה גפני: מה קרה לך?
מאיר שטרית: אני מחכה להצבעה.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: יש לך הצעות פתאום – דיברנו על זה בפעם הקודמת.
מאיר שטרית: אני מציע לך פתרון, אתה לא רוצה לקבל אותו.
מאיר שטרית: משה גפני: מה הפתרון?
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: בדרך כלל, רבנים הם מאד חכמים, לפעמים השתיקה.... משה גפני: חוץ ממני.
מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: מאיפה ההכללה הזאת?
מאיר שטרית: על מה היא נסמכת?
מאיר שטרית: זה מניסיונו מרבנים בעדה.
מאיר שטרית: משה גפני: לכן אני מציע, אלא אם כן יש לך הצעה קונסטרוקטיבית אחרת – שהוועדה לגבי הסעיף הזה תתכנס, יחד עם חבר נוסף שמכיר את המגזר הזה, ושידברו על העניין.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: מי שמכיר הכי הרבה זה אני.
מאיר שטרית: יולי-יואל אדלשטיין: שתי הערות קצרות.
מאיר שטרית: אחת לעצם העניין שאנחנו דנים בו, דווקא אחרי כל מיני כותרות מאד יפות.
מאיר שטרית: לי לפחות – ואני יודע שלעוד כמה – יש התלבטות אמיתית בנושא של רכב צמוד, כלומר אם להישאר בהסדר הישן או לא.
מאיר שטרית: מאיר שטרית: יש לך אופציה לבחור.
מאיר שטרית: יולי-יואל אדלשטיין: לכן אני אומר: יש לי התלבטות, ואני מאד מבקש – באותו חודש וחצי שבהם נערכים, שיהיה גם דף מפורט – של המזכירות, של בנא"מ – דף הוראות מפורט של שימוש ברכב הזה: נהיגה של עוזרים, נהיגה של בני משפחה, כל הדברים מסביב לזה, שאנחנו נדע ונוכל לשקול.
מאיר שטרית: הערה שנייה: יש בכנסת הזאת הרבה סיעות – יש גם כאלה שאומרים יותר מדי – אבל עובדה היא שיש גם הרבה מאד רכזי סיעות.
מאיר שטרית: אני מבקש – זה לא קשור ישירות לדיון – שיושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הכנסת ומזכיר הכנסת יתנו את הדעת לגבי איזושהי שורה של השתלמויות או דברים מסוג זה גם לרכזי סיעות, כי נראה לי שהם נופלים בין הכסאות במציאות החדשה הזאת.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: תודה.
מאיר שטרית: אני רוצה להעיר לפני שאתה משיב.
מאיר שטרית: יולי, בנושא הוראות שימוש ברכב, הכל נגזר ממה שהכנסת תחליט אחרי שתבדוק מה הכדאיות: אם להשתמש בליסינג או לקחת ממינהל הרכב הממשלתי.
מאיר שטרית: יולי-יואל אדלשטיין: לאנשים כמוני, אני מציע שזה יהיה כתוב.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אנחנו קולעים לדעת חכמים כמוך, כי חשבנו על זה – גם יושב-ראש הכנסת, גם אני, ולכן העניין הזה כפוף לבדיקה, כך שהעניין מוקדם מדי.
מאיר שטרית: ראובן ריבלין: שלוש הערות, אדוני היושב-ראש.
מאיר שטרית: קודם כל, אני מזמין את כל חברי הוועדה להצביע מקשה אחת על ההמלצות, כי אחרת אנחנו יוצרים בעיה.
מאיר שטרית: יחד עם זאת, בהמשך להערתו של הרב חבר הכנסת גפני, ואחרים.
מאיר שטרית: יש דברים שהוועדה לא נתנה את דעתה עליהם, למשל: האם שלוש שנים ותק, כמוהם כשנה אקדמאית אחת, כפי שהדבר נעשה ברשות השידור ובמוסדות ממשלתיים מכובדים אחרים, זאת אומרת שיש לייחס לוותק איזושהי משמעות.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: אני רוצה להזכיר לך – כשבנו את בניין הכנסת, לא חשבו על כך שחבר הכנסת, צריך להיות לו משרד.
מאיר שטרית: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: רובי, הוועדה כן נתנה את דעתה על כך.
מאיר שטרית: יש ותק לעובד המינהלי שהוא ללא תואר אקדמאי, יש גם כן דרגות ותק.
מאיר שטרית: ראובן ריבלין: קודם כל, הוועדה נתנה את דעתה.
מאיר שטרית: אני אומר דברים שאמרנו במשך כמה כנסות.
מאיר שטרית: אני אומר לפרוטוקול – יש דברים שוודאי שהוועדה נתנה את דעתה עליהם, היא רק לא נתנה את דעתה למכלול דברים שלא היו לפניה שהיא לא יכולה היתה לשער שהם קיימים, ואני מציע בהחלט לגבי הדברים האלה לאפשר הוספה ולא עניין של איזושהי פגיעה בדברי הוועדה.
מאיר שטרית: הדבר האחרון – אני מוכרח לומר, חבריי חברי הכנסת, שהרפורמה הזאת היא רפורמה שמועילה מאד, בעיקר לחברי הכנסת הפעילים שמבקשים לבצע את תפקידם כמה שיותר.
מאיר שטרית: היו"ר סאלח טריף: בהנחה שכולם פעילים, זה טוב לכולם.
מאיר שטרית: ראובן ריבלין: ודאי.
מאיר שטרית: היעלה על הדעת שיש מישהו שהוא לא פעיל?
מאיר שטרית: אני רק רוצה לומר לכם, חבריי, שיושב-ראש הכנסת – שהוא לא ממפלגתי, אם כי יש לי יחסי קירבה אליו – נמצא בביקורת אדירה מטעם כל העיתונות, ואנחנו נמצאים צדיקים שמלאכתם נעשית על ידי אחרים, וגם קיתונות של רותחין נשפכים על ראשו.
מאיר שטרית: אני מציע שהוועדה תקבל גם בהחלטתה היום איזושהי הודעה.
ראובן ריבלין: של יישר כח, ואנחנו מברכים את היושב-ראש על אומץ לבו ועל יכולתו לעמוד מול כל הביקורת הציבורית שהיתה קיימת.
אמנון כהן: גם יושב-ראש הוועדה.
ראובן ריבלין: שלא לדבר על יושב-ראש הוועדה, שהיה חלק מהביקורת שהוטחה.
אברהם בורג: רובי, באופן אוטומטי.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: תשמע, אני מאד מודה לך.
אברהם בורג: ראובן ריבלין: כמו שאמר הילד.
אברהם בורג: הילד אמר: אם אמא שלי מוכרת במכולת, אם אמא שלי מוכרת מזונות, אני באופן אוטומטי בן של מוכרת מזונות.
אברהם בורג: אני עכשיו מדבר בכל הכבוד הראוי והדרוש מכל חברי הכנסת – אני חושב שכולנו צריכים לתת יישר כח גדול ליושב-ראש הכנסת אשר עמד בפני כל הביקורת והביא לתהליך ביצוע ויישום דו"ח ועדת גלנור.
אברהם בורג: רוני מילוא: לגבי המכרזים על הרכב שמדובר בהם כאן, צריך להתחשב בעובדה שחלק מחברי הכנסת– לפחות אני יודע שזה חל לגביי – אינם נוסעים ברכב גרמני, כך שצריך לקחת את זה בחשבון.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: יש כאלה שכן.
אברהם בורג: רוני מילוא: צריך להתחשב באלה שלא.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חבר הכנסת מילוא, אני הודעתי בישיבה הקודמת, כשדנו בסעיף הזה, שבשלב היישום חלק מצי הרכב של הכנסת לא יהיה רכב גרמני.
אברהם בורג: אמנון לין: ראשית, אני מציע שתנסו להתייחד רגע אחד עם הבעיה שנוגעת לכל אחד מכם בעוד כמה שנים.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: אתה מתכוון בעוד עשרות שנים.
אברהם בורג: אמנון לין: בעוד כמה שנים, במקרה הטוב.
אברהם בורג: לכן, אני רוצה לומר לכם שאנחנו באנו הנה לשוחח אתכם לא על עניין שלנו, אלא על עניין שלכם בעוד כמה שנים.
אברהם בורג: אני מציע שניתן לראש העמותה שלנו, שהיא העמותה שלכם – גדעון בן-ישראל, שיעיר כמה הערות שלנו לגבי הדו"ח, ואחר כך אם נרצה להוסיף – נוסיף.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: חבר כנסת לשעבר גדעון בן-ישראל, בבקשה.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: רבותי, ועדת גלנור לא התייחסה לנושא הגמלאים – גם משום שזה לא היה ב- Terms of reference לפי דבריה, גם משום שהיושב-ראש פרופסור גלנור אמר לי שהוא רואה את עצמו מנוע מלעסוק בנושאים אלה כי הוא עצמו היה עובד מדינה, ומאחר שלמה שיוחלט יהיו השלכות, הוא לא רוצה לטפל בנושא הגמלאים.
אברהם בורג: אני אומר שהנקודה הזו היא מאד חשובה, ואני רוצה לומר כבר בראשית דבריי שבוועדת השכר יושבים מספר חברים שהדבר נוגע להם, כי הם היו בתפקידים ממלכתיים.
אברהם בורג: אני רוצה שיהיה ברור שהוועדה תקבל כאן החלטה – שלא יקרה מחר שוועדת השכר, כשתגיע לפנסיה, תגיד: אנחנו מנועים מלעסוק.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: מה זה ועדת השכר?
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: ועדת השופט אלוני.
אברהם בורג: אנחנו רוצים שיובהר שלא נעמוד מחר באותו מצב.
אברהם בורג: שיהיה ברור לחלוטין שאף כי זה נוגע לחלק מהם, הם יטפלו גם בנושא הגמלאים ולא נמצא את עצמנו פתאום ללא שום טיפול בנושא הזה.
אברהם בורג: זה חייב להיות ברור מאד מאד.
אברהם בורג: דבר שני – יש מספר נושאים שנוגעים לנו בוועדת גלנור.
אברהם בורג: האחד הוא קודם כל נושא שכבר מתמשך, אחרי שהוועדה כבר פעם עקרונית דנה בכך ורצתה לגמור – זה נושא הטלפונים הניידים.
אברהם בורג: זה באמת סיפור שצריך היה להיגמר כבר לפני שנה כמעט, ומשום מה כל פעם הנושא הזה נדחה.
אברהם בורג: אנחנו מבקשים שבהשלמה לדו"ח ועדת גלנור – וזהו הרגע הנכון, מפני שכרגע אתם דנים בעניין – שהוועדה תחליט שבמסגרת הקצובה שקיימת לחברי הכנסת לשעבר לטלפונים, שגם ייכלל נושא הטלפונים הניידים, כלומר אם ימצו את כל הקצובה, ברור שאז יצטרכו לשלם, אבל כל עוד זה במסגרת הקצובה, שיוכל חבר כנסת לשעבר לחלק את הדברים בצורה נאותה.
אברהם בורג: דבר נוסף – הוועדה כאן המליצה על פקס והמליצה על אינטרנט.
אברהם בורג: אנחנו חושבים שבאותה מידה שהכירו בזה שלחברי כנסת לשעבר יש צורך גם באיזשהו מגע עם הציבור – בכל זאת היו חברי כנסת זמן רב – שזה גם יכלול נושא הפקס והאינטרנט, מפני שזה היום מתחייב מההתפתחות שישנה.
אברהם בורג: נושא שלישי הוא בעניין העיתונים.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני רוצה להציע הצעה לסדר.
אברהם בורג: אנחנו לא יכולים להיכנס כאן לפרטי הפרטים.
אברהם בורג: אחרי שהוועדה תקבל את ההחלטה, אני אבקש מהצוות המקצועי להכין מסמך על השלכות הרוחב של ועדת גלנור על כל ההיבטים האחרים שנוגעים כאן בנושא גמלאים וכו'.
אברהם בורג: יובא בפני הוועדה או מי שהיושב-ראש יחליט – כי אלוני לא עוסקים בפנסיה - יתקיים על כך דיון.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: נקיים דיון נפרד.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: לאור הניסיון, אני חושש מאד שאם לא יוכרע היום בנושאים האלה, אני פוחד מכל דחייה.
אברהם בורג: אני רוצה להגיד – היושב-ראש, עם כל הכבוד, אנחנו שנה מנסים להיפגש איתו, הוא לא מתפנה, אולי גם לא יתפנו בעניינים האלה.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: היושב-ראש לא מתפנה אליך, לא לעמותה.
אברהם בורג: אני רק מדווח לך.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: תסלח לי, אני יושב-ראש העמותה.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: יכול להיות.
אברהם בורג: אליך אני לא מתפנה, לא היה לי זמן, הייתי עם חבר כנסת ריבלין.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: אני היושב-ראש וביקשתי פגישה של הנהלת העמותה.
אברהם בורג: אני מצטער שנכנסת כאן נימה אישית בנושא הזה.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: שום דבר לא אישי, זה הכל פרסונלי.
אברהם בורג: בני שליטא: ועדת אלוני לא נוגעת בעניין הגמלאים.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: אני אמרתי במפורש שהיא לא נוגעת.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: על פי החוק – לא לגמלה שלנו ולא לגמלאים.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: רבותי, אני אומר:
אברהם בורג: לנו יש הרגשה די קשה לאחרונה, שהפער בין חברי הכנסת לגמלאים של הכנסת הולך וגדל.
אברהם בורג: יש לנו תחושה קשה שמחליטים הרבה החלטות ויחד עם זאת לא לוקחים בחשבון את הבעיות של חברי הכנסת לשעבר.
אברהם בורג: 40 חברי כנסת חדשים נכנסו, התחלפו בכנסת האחרונה.
אברהם בורג: לכן, אני אומר – אנחנו מבקשים הקשבה ותשומת לב, ואני רוצה לציין גם את עניין העיתונים.
אברהם בורג: זה נושא חשוב, הוא קשור גם עם הבעיה הזו של הטלפונים.
אברהם בורג: אנחנו גם היינו מבקשים שכמו שיש סידור לגבי שרים ואחרים, שיחליטו על איזשהו סכום של הקצבה בגבולות סבירים- 10,000 לשנה או משהו כזה, שחבר כנסת לשעבר יוכל לשלוח מכתב, יוכל לעשות איזושהי פעילות.
אברהם בורג: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: נבחרתם להיות חברי כנסת או חברי כנסת לשעבר?
אברהם בורג: גמרנו להיבחר.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: רבותי, חובתי לייצג, עם כל הכבוד – אני מייצג.
אברהם בורג: ..
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: בסדר.
אברהם בורג: אתה יודע שהגבלתי את כולם, גם אותך, מה לעשות.
אברהם בורג: יש כאן 20 חברי כנסת, דיברו ארבעה-חמישה.
אברהם בורג: אתם דיברתם שניים.
אברהם בורג: בואו נצמצם.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: אמנון עוד לא דיבר, הוא רק הציג.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: אצלנו שני משפטים זה נקרא שהוא דיבר.
אברהם בורג: בכללים החדשים של הכנסת, זמן דיבור זה שלוש דקות.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: לגבי הצעת היושב-ראש אני רוצה להבין.
אברהם בורג: יש הגבלה של זמן לבדיקה הזאת, כיוון שעניין הפלאפונים זה ממש... היו"ר סאלח טריף: גדעון, אני מבקש להשיב לך.
אברהם בורג: קודם כל, נושא הגמלאים – אני מבקש שתעבירו לי לפי השלכות ועדת גלנור כל מה שאתם רוצים, תהיה ישיבה נפרדת.
אברהם בורג: הנושא לא נמצא בתוך המלצות הוועדה.
אברהם בורג: בין היתר, עיכבתי דיון בנושא הפלאפונים כי ההחלטה לגבי חברי הכנסת המכהנים – יש לה השלכה לגבי חברי הכנסת לשעבר.
אברהם בורג: יהיה שינוי בנושא הפעימות וכן הלאה.
אברהם בורג: לכן, יידון העניין בתוך שבועיים.
אברהם בורג: אתם תעבירו את המסמך.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: ותהיה ישיבה מיוחדת של הוועדה.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: כן, בוועדה.
אברהם בורג: לא בלשכה שלי.
אברהם בורג: אנחנו נקיים דיון נפרד בנושא הגמלאים.
אברהם בורג: גדעון בן-ישראל: יש דבר אחד בוועדת גלנור – לגבי האוטובוסים, שיהיה ברור שזה לא יחול.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: דיברנו על כך בלי שתהיו כאן.
אברהם בורג: אין שום בעיה.
אברהם בורג: בני שליטא: אני רוצה להזכיר לכל חברי הכנסת שכל ראש עיר בגמלה וסגנו – וסגנים ברוך השם יש 10,000 או 15,000 במדינה – מקבלים עיתון בגמלתם.
אברהם בורג: זה צריך להיות גם לחבר כנסת בגמלה- עיתון.
אברהם בורג: שתדעו לכם – על פי חוק.
אברהם בורג: כל ראש רשות, במקום הכי נידח, לרבות סגנו, מקבל עיתון.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: רבותי, תודה רבה לכם.
אברהם בורג: אני מבקש לסכם ולהצביע.
אברהם בורג: היועץ המשפטי של הכנסת, בבקשה.
אברהם בורג: צבי ענבר: אני מבקש לחזור על דברים שאמרתי בישיבה הקודמת.
אברהם בורג: לגבי עוזרים פרלמנטריים, החוזים החדשים יביאו לידי ביטוי את החלטות הוועדה, אבל למעט דבר אחד.
אברהם בורג: לא נוכל להפוך אותם להיות עובדי מדינה, מפני שלגבי עובדי מדינה יש חוק שירות המדינה (מינויים), שקובע איך מקבלים עובדי מדינה לעבודה, בכפיפות לחוק שירות המדינה (משמעת).
אברהם בורג: לכן, מבחינה זו – וזה הובהר בפעם הקודמת גם לפרופסור גלנור וגם לחברת הוועדה תמר בן-דוד שהיתה איתו - זה לא ניתן מבחינה משפטית.
אברהם בורג: מאיר שטרית: אין הצעה כזאת.
אברהם בורג: צבי ענבר: יש הצעה כזאת בהמלצות הוועדה.
אברהם בורג: ראובן ריבלין: אדם יכול להיות עובד כנסת ולא עובד מדינה.
אברהם בורג: צבי ענבר: הוא עובד של חבר הכנסת.
אברהם בורג: יצחק גאגולה: הם יכולים לפתוח חשבון בבנק יהב?
אברהם בורג: צבי ענבר: אני לא בקי בפרטים.
אברהם בורג: אתי בן-יוסף: הם לא יכולים.
אברהם בורג: היו"ר סאלח טריף: רבותי, לפני שאנחנו מצביעים אני מבקש להבהיר.
אברהם בורג: אנחנו הקמנו ועדה, הוצאנו מסמכותנו את יכולת ההחלטה על נושאים שקשורים בנו, כולל תנאי עבודה וכל מה שקשור בכך.
אברהם בורג: לכן, גם בהתחייבות שלקחנו על עצמנו מראש לקבל את ההמלצות – לטוב ולרע – אני מאד מבקש שכולנו כאיש אחד נקבל את ההמלצות.
אברהם בורג: במצורף לאותן המלצות של הוועדה, בא הדף שמתאר את תהליך הביצוע והיישום כחלק אחד מהמלצות הוועדה, כמקשה אחת.
אברהם בורג: אני מבקש לאשר את המלצת ועדת גלנור לגבי תנאי עבודתם של חברי הכנסת.
אברהם בורג: מי בעד, ירים את ידו.
אברהם בורג: בעד – 12 נגד – 1 (חה"כ מ' גפני) נמנעים – 1 (חה"כ נ' חזן) הבקשה לאשר את המלצות דו"ח הוועדה הציבורית לבדיקת תנאי עבודתם של חברי הכנסת נתקבלה.
אברהם בורג: מאיר שטרית: מי שנגד – לא מקבל.
אברהם בורג: משה גפני: אני בלאו הכי לא מקבל.
סאלח טריף: אני מבקש לומר לחברי הכנסת – כל אחד מנימוקיו, כל הכבוד, אבל אני מבקש שנקבע לנו נורמה – כשאנחנו מתחייבים, אנחנו גם צריכים לעמוד בהתחייבות.
סאלח טריף: זה חלק ממסורת שצריך להשריש כאן.
סאלח טריף: לטוב ולרע, אלו המלצות חשובות מאד, ואני מקווה שנצא לדרך חדשה.
סאלח טריף: אדוני היושב-ראש.
סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: חברי הכנסת, חברותיה, מילה אחת.
סאלח טריף: ראשית, אני חושב שמגיע יישר כח גדול מאד, אחרי שהודינו לוועדת גלנור המקצועית – יישר כח גדול מאד ליושב-ראש ועדת הכנסת, שהלך למהלך הזה מהתחלה מתוך ידיעה שאנחנו הולכים לקבל כאן דבר שהוא נכון מבחינת הרפורמה שכולנו שותפים לה בכנסת – וועדת הכנסת שותפה לכל שלב ושלב – אבל הוא בעל השלכות ציבוריות לא תמיד סימפטיות.
סאלח טריף: חבר כנסת ריבלין, זה שאני חוטף על הראש זה נכון, ואני עומד בזה.
סאלח טריף: גם יושב-ראש הוועדה עומד כאן בחזיתות מאד לא סימפטיות, ולכן בהקשר הזה מגיע יישר כח גדול ליושב-ראש הוועדה ולוועדה כולה.
סאלח טריף: מכיוון שכולכם מודעים לכך שאנחנו הולכים לחדש את כלי העבודה של חברי הכנסת, אני רוצה להגיד שלושה דברים.
סאלח טריף: הדבר האחד – בתוך כשבועיים עד שלושה אני אגמור להכין, יחד עם הצוות המקצועי של הכנסת, את תכנית היישום של איך הדבר הזה יפעל.
סאלח טריף: בדברים שקשורים להכרעות כלכליות משמעותיות לגבי חברי הכנסת גם תוכן מתכונת אישית לכל חבר כנסת וגם יינתן ייעוץ אישי לכל ח"כ וח"כ מה עדיף ומה לא עדיף, ומה ההשלכה.
סאלח טריף: במקום לעשות זאת בפומבי, כל אחד יוכל לקבל מידע לגבי מה נוח, מה לא נוח לו.
סאלח טריף: אנחנו נבנה איזשהו מודל של מה ההשלכה של זה על המשכורת – של כל דבר ודבר – כדי שתוכלו לדעת במה דברים אמורים.
סאלח טריף: לגבי המימון, עוד בראשית השנה או בסוף שנה שעברה, כאשר הצגתי כאן את תקציב הכנסת, הצגתי גם רזרבה שאמרתי שבין שאר הדברים, היא אמורה לממן לנו את הרפורמות בעבודת הכנסת.
סאלח טריף: ברשותכם, אני מבקש לפנות לראשונה לסעיף הרזרבה, על מנת להתחיל את המימון של התכנית הזאת עוד במהלך השנה הזו.
סאלח טריף: מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שני דברים.
סאלח טריף: ראשית, כמי שבמשך שנים רבות נאבק כאן בכנסת על שיפור תנאי עבודתם של חברי הכנסת – כי אני חושב שזה לא אינטרס של חברי הכנסת, כמו אינטרס של הכנסת כמחוקקת מול המדינה – אני מאד שמח על הצעד הזה של היום ואני מברך את יושב-ראש הכנסת ואת יושב-ראש הוועדה על כך שהם נותנים גיבוי מלא לעניין הזה.
סאלח טריף: אני כבר עמדתי במצב הזה של חיתוך, ויושבי-ראש הכנסת לשעבר התקפלו כשהגענו לרגע החיתוך.
סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: עכשיו כשהחלטנו, אפשר להתקפל.
סאלח טריף: מאיר שטרית: אז אני שמח שהחלטתם.
סאלח טריף: דבר שני – אני מבקש לומר, אדוני היושב-ראש – אני חושב שזו התחלה של שינוי מוחלט בדרך עבודתה של הכנסת.
סאלח טריף: העובדה שחברי כנסת עכשיו יכולים לקחת באופן משמעותי עוזרים ברמה מקצועית גבוהה ולשלם את שכרם כראוי, תיצור מצב שרמתה של הכנסת תשתפר.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: תודה רבה לך.
סאלח טריף: הצעה לתיקון התקנון בנושא ועדות חקירה פרלמנטריות
סאלח טריף: ביקשתי מיושב-ראש הכנסת, לפני שעולה לישיבת הנשיאות, להגיד שתי מלים בנושא הבא על סדר היום, שהוא מאד חשוב: נושא ועדות חקירה פרלמנטריות, משום שהנושא הזה הפך להיות לשימוש רע מאד של חברי הכנסת בכלי שאמור להיות מאד חשוב וכלי מאד מיוחד, כלי שצריך לחזק אותו במובן שוועדת חקירה פרלמנטרית לא תקום על כל קפריזה או שלי או של מישהו אחר.
סאלח טריף: ראובן ריבלין: האם אדוני רומז שהרוב בכנסת מצביע כך?
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: הרוב בכנסת, ראינו שהוא משתנה משבוע לשבוע בנושאים כבדי משקל.
סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: על אותו נושא.
סאלח טריף: ראובן ריבלין: עד היום ש"ס בעזרתנו הקימה ועדות חקירה פרלמנטריות.
סאלח טריף: מהיום מרצ תקים ועדות חקירה פרלמנטריות.
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אני מבקש – יש כאן מחקר השוואתי מאד מעניין שהכין מרכז המחקר ההשוואתי.
סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: רבותי, מכיוון שארבעה מאיתנו צריכים לעלות לנשיאות, אני רוצה להגיד מילה.
סאלח טריף: דומני שאני פניתי ליושב-ראש וביקשתי לדון בנושא הזה.
סאלח טריף: היתה ישיבה אחת קודמת שמעט חברים מהנוכחים כאן היום השתתפו בה, שלאורה לקחנו על עצמנו להכין שני דברים: הדבר האחד – הצעת תיקון התקנון, כפי שמוצעת כאן על ידי הלשכה המשפטית, ושנית – לעשות מחקר השוואתי שמרכז המידע והמחקר של הכנסת הכין, בתוספת עוד איזשהו סעיף קטן שהספריה הכינה, למרות שצריך לראות את הדברים בתור מקשה אחת.
סאלח טריף: באופן עקרוני, מאד הייתי רוצה ואני חושב שזה מומלץ להגיע למצב שבו ועדת חקירה פרלמנטרית היא מצד אחד יוצא מן הכלל ולא הכלל, ומצד שני יש לה הרבה מאד שיניים.
סאלח טריף: זאת אומרת, ועדה שהיא בעצם שאילתה מתמשכת היא לא שווה לאנרגיה שאנחנו מוציאים, אבל ועדה שקמה וכשהיא עובדת, היא מקבלת שן לנשוך – זה כלי פרלמנטרי בעל עוצמה וזאת כוונת הדברים.
סאלח טריף: אני מתנצל, אדוני היושב-ראש.
סאלח טריף: ראובן ריבלין: אתה מצביע על זה?
סאלח טריף: יושב-ראש הכנסת אברהם בורג: בוא נחליט שבישיבה הבאה מצביעים.
סאלח טריף: יוסף פריצקי: אדוני נועל את הישיבה?
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: לא סיימנו את הישיבה.
סאלח טריף: יש רוויזיה ויש נושא של ועדת חקירה פרלמנטרית.
סאלח טריף: יוסף פריצקי: .......
סאלח טריף: היו"ר סאלח טריף: אתם רוצים לדחות את נושא הרוויזיה?
סאלח טריף: אני אבקש שאנחנו נדחה את זה.
סאלח טריף: אני ממשיך בישיבה.
סאלח טריף: מי שלא רוצה להשתתף, מוטב שייצא.
סאלח טריף: יוסף פריצקי: דחית את הדיון ברוויזיה?
צבי ענבר: לפני שעוברים לנושא ועדת חקירה פרלמנטרית, ובהמשך לסיום הישיבה – בשאלת הצורך לתקן את התקנון בנושא הפסקת ישיבה.
צבי ענבר: היו"ר סאלח טריף:
צבי ענבר: לא רק שזה קיים, אלא שהיום אין סמכות בכלל לנעול ישיבה כשיש נושא...
צבי ענבר: היושב-ראש הסכים וביקש שאני אחזור לוועדה.
צבי ענבר: הוא אמר שהוא מוותר על ההצעה.
צבי ענבר: כן, בדיוק.
אתי בן-יוסף: לכתוב את זה כסעיף על סדר היום?
אתי בן-יוסף: היו"ר סאלח טריף:
משה גפני: זאת אומרת שעוד אין החלטה לגבי העניין הזה?
משה גפני: היו"ר סאלח טריף:
צבי ענבר: אבל בינתיים.
אתי בן-יוסף: זה הנושא שהיה בבוקר.
משה גפני: אני רוצה להשיג על כך.
משה גפני: אתה מצליח לעשות כל מה שאתה רוצה בוועדה.
משה גפני: אני צריך לעשות כל מאמץ כל הזמן להיות בצד שלך.
משה גפני: איך העברת לי כאן את ועדת גלנור – זה לא בסדר, ממש לא בסדר.
משה גפני: הכותל זה בסדר, גלנור לא.
משה גפני: יותר חכם ממני.
צבי ענבר: הכוונה היא כאן להוסיף פרק חדש לתקנון, שעוסק בוועדת חקירה פרלמנטרית, כאשר סימן א' נוסח עד תומו, סימן ב' נוסח עם הוספה של שאלות שנשארו פתוחות לדיון.
צבי ענבר: סימן ב' – הוסברו העקרונות שצריכים להיות בו, דהיינו על עבודתה של ועדת החקירה הפרלמנטרית, וסימן ג' – מסקנות ועדת החקירה הפרלמנטרית – גם כאן הועלו השאלות שבהן יש להחליט.
ארבל אסטרחן: קודם כל, אנחנו מבטלים את סעיף 94(ב) לתקנון, שקובע היום הסדר לגבי מועד הדיון בהקמת ועדות חקירה פרלמנטריות, כי הנושא מוסדר בהמשך בהצעה החדשה.
ארבל אסטרחן: "(א) חבר הכנסת, או ועדה מוועדות הכנסת" – שזו היתה ההצעה של יושב-ראש הכנסת בישיבה
יסוד: (ב) חבר הכנסת שהציע להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, או יושב-ראש הוועדה המציעה,
יסוד: בישיבה הקודמת הוצע חמש דקות, הוחלט על עשר דקות.
יסוד: שלא יעלה על חמש דקות, להסיר את ההצעה מסדר-היום או להעבירה לוועדה.
יסוד: "
מאיר שטרית: למה המציע עשר דקות והשר חמש דקות?
מאיר שטרית: אפילו שאני אופוזיציה.
ארבל אסטרחן: זה היה חמש וחמש בישיבה הקודמת.
ארבל אסטרחן: היו"ר סאלח טריף:
ארבל אסטרחן: אם כך, עשר דקות לשניהם.
ארבל אסטרחן: להציע להסיר את ההצעה מסדר-היום ולנמק את הצעתו בשיעור זמן שלא יעלה על
ארבל אסטרחן: (ה) הציעו הממשלה או אחד מחברי הכנסת להסיר את ההצעה מסדר היום, רשאי חבר הכנסת
ארבל אסטרחן: דקות.
ארבל אסטרחן: " היו"ר סאלח טריף:
מאיר שטרית: היום נהוג לגבי כל הצעה חמש דקות, כך שאין שום סיבה לקצר את זה.
מאיר שטרית: כל הצעת חוק היום – זה סביר.
מאיר שטרית: הרי מה הבעיה?
מאיר שטרית: אם אתה רוצה שיצביעו, אתה מצלצל חמש דקות קודם.
מאיר שטרית: כשהוא עולה, יש לך עוד חמש דקות.
ארבל אסטרחן: "(ו) בגמר הדיון תחליט הכנסת אם להעביר את ההצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לוועדה
ארבל אסטרחן: (ז) החליטה הכנסת להעביר את ההצעה לוועדה, תהיה קביעת הוועדה בהתאם לסעיף 95.
מאיר שטרית: זאת אומרת?
ארבל אסטרחן: זאת אומרת שבעצם היום, לא המליאה היא זו שתקים את ועדת החקירה הפרלמנטרית.
ארבל אסטרחן: לא יעמוד חבר הכנסת על הדוכן ויגיד: אני מבקש מהמליאה להקים ועדה, אלה יהיו סמכויותיה ואלה יהיו חבריה, אלא זה יעבור לוועדה, והוועדה היא זו שתחליט מה הסמכויות, מי החברים, מה ההרכב, ואז תחזיר את זה למליאה לאישור.
ארבל אסטרחן: הזכות להקים את הוועדה היא של המליאה.
מאיר שטרית: זאת אומרת, זו סחבת.
ארבל אסטרחן: בסעיף הבא.
ארבל אסטרחן: "97ג.
ארבל אסטרחן: (א) הוועדה אליה הועברה ההצעה תכין, בתוך 30 ימים, הצעה להקמת ועדת חקירה, אולם
ארבל אסטרחן: (ב) הצעה להקים ועדת חקירה, יכול שתהא בדרך של הסמכת אחת הוועדות הקבועות