GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: אין מניעה שחבר כנסת שזה נוגע לו יערער.
אלי בן-מנחם: יש לי השגה לגבי תקופת כהונתה של הוועדה.
אלי בן-מנחם: מדובר בעשר שנים, ואני חושב שזה מוגזם, וצריך לקצץ את זה לשנתיים או שלוש.
סאלח טריף: לדעתי חמש שנים עם אפשרות להארכה.
אלי בן-מנחם: חמש שנים זה מוגזם.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חמש שנים עם אפשרות להארכה זה מה שהיום.
יהושע שופמן: הם קובעים החלטות לטווח ארוך, הם לא יושבים כל הזמן.
אלי בן-מנחם: אני לא רוצה שהם ישבו בחוסר מעש עשר שנים.
סאלח טריף: זה חמש שנים עם אפשרות הארכה לעוד קדנציה.
אלי בן-מנחם: בארץ כל אפשרות הופכת למצב קבוע.
צבי ענבר: צריך שיהיה ברור שכאשר יש אפשרות לגבי חבר ועדה כלשהי לכהונה של שתי קדנציות, אז אתה צריך סיבה טובה מאוד בשביל להוציא אותו, אחרת זה יוצא כאילו הדחת אותו.
מאיר שטרית: אני רוצה לומר שעם כל הכבוד לחה"כ יחזקאל, אני לא מקבל את דעתו בעניין.
מאיר שטרית: אני חושש שהעניין הזה של מתן החלטה סופית לוועדה, זו בריחה מאחריות של חברי כנסת לעמוד מול הציבור.
מאיר שטרית: לדעתי, צריך לבטל את העניין שהחלטת הוועדה תהיה סופית.
מאיר שטרית: דבר נוסף, אם הוא ימשוך את הצעת החוק, אני מציע שאני אגיש אותה מחדש בשם הוועדה.
מאיר שטרית: להערתו של חה"כ בן מנחם, הוא צודק בהערה שלו, והיועץ המשפטי לקח לי את המלים מהפה.
מאיר שטרית: אם אתה נותן למישהו אופציה נוספת לחמש שנים, זה יהיה כך.
מאיר שטרית: אני מציע לקבוע או שנתיים ועוד שנתיים, או ארבע שנים.
סאלח טריף: אני מציע ארבע שנים, כלומר, קדנציה.
סאלח טריף: בעניין של חברי הכנסת שהתנגדו להעלאות, אני רק רוצה להצהיר שאני לא לוקח לעצמי אוטו, כדי שלא תהיה בזה מראית עין.
סאלח טריף: כך גזרתי על עצמי.
רובינשטיין שאומר: מי בעד המיזוג?
רובינשטיין שאומר: מי נגד?
רובינשטיין שאומר: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – אין הבקשה אושרה.
סאלח טריף: יש פה מכתב של חה"כ דוד טל לגבי הצעת חוק לתיקון דיני משפחה (מזונות) (תיקון מס' 4) (מזונות ילדים, שיפוי וערבות), התש"ס-2000.
במכתב כתוב: מי בעד להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט?
במכתב כתוב: מי נגד?
במכתב כתוב: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – אין הבקשה אושרה.
אליעזר זנדברג: באיזה יום נקבע הרכב הוועדה המיוחדת לחוק טל?
סאלח טריף: אנחנו נקבע את זה במהלך השבוע-שבועיים הקרובים.
אליעזר זנדברג: חשוב לי להיות נוכח בוועדה.
סאלח טריף: בעניין הזה אני רוצה לבוא להרכב סיעתי, ולא להרכב מקרי, כי ברור שהנושא חשוב להרבה ציבורים.
סאלח טריף: אנחנו נפנה לסיעות השונות, להחליט על הרכב מסויים שיהיה בו ייצוג של סיעות הבית.
אליעזר זנדברג: אני מבקש שיודיעו על זה מראש, כי זה נושא שצריך להתארגן אליו.
סאלח טריף: לגבי נסיעת ח"כים בשליחויות לחו"ל, לא ייתכן שח"כ שנוסע ייזרק שם.
סאלח טריף: צריך לעשות שיטה אחידה.
סאלח טריף: אני מציע להשאיר את זה לישיבה של מחר.
סאלח טריף: הבטחנו לקיים את הדיון הזה ולדון בפניות שלכם בכמה דברים שאתם ביקשתם.
סאלח טריף: אני מבין שחבר הכנסת לשעבר גדעון בן-ישראל פותח את העניין הזה.
גדעון בן-ישראל: נמצאים כאן איתי חבריי.
גדעון בן-ישראל: אני מקווה שמכיוון שזה הוא הסעיף העיקרי של הישיבה, שיינתן להם גם להתבטא, כי זאת בכל זאת ישיבה שהסעיף כולו מוקדש לנושא הזה.
גדעון בן-ישראל: אני רוצה לומר שאני פונה אל חברי הכנסת.
גדעון בן-ישראל: יש לנו כבר חבר כנסת אחד, חבר הכנסת הלפרט, שהיה אצלנו בעמותה וחזר לכנסת.
גדעון בן-ישראל: אני רוצה להזכיר שבכל כנסת מתחלפים בין שליש ל-40% מחברי הכנסת, במקרה הטוב.
גדעון בן-ישראל: יתכן מאד שאנחנו עומדים בעוד מספר חודשים שוב בפני בחירות ותחלופה בממדים האלה.
גדעון בן-ישראל: אז אנחנו מאד מבקשים מחברי הכנסת תשומת לב, כי הבעיות שאנחנו מעוררים הן מחר בעיות של כל אחד מכם.
סאלח טריף: הפתיח שלך לא טוב, אתה יודע למה?
סאלח טריף: עכשיו כשאני מחליט בנחת, אני צריך לחשוב שיש לי אינטרס לפי מה שאתה אומר לי.
סאלח טריף: אתה אדם יותר מנוסה ממני, ואתה אומר לי שיש לי אינטרס, ועל פי זה עליי להחליט.
גדעון בן-ישראל: אני איש איגוד מקצועי, ואין שום בושה בזה.
סאלח טריף: אין בושה, אבל נבחרי ציבור זה לא איגוד מקצועי, ולא הייתי מתחיל ככה.
גדעון בן-ישראל: אתה יודע מה?
גדעון בן-ישראל: מחוק את דבריי מהפרוטוקול.
סאלח טריף: לא, אני לא רוצה למחוק.
סאלח טריף: הפרוטוקול נכתב כאן.
סאלח טריף: אמנון לין שהוא עורך דין מנוסה, יגיד לך שהפתיח שלך לא טוב.
גדעון בן-ישראל: אז אני מבקש למחוק את דבריי מהפרוטוקול.
צבי ענבר: הם לא יכולים להימחק.
גדעון בן-ישראל: זאת אמת שכל אחד יודע אותה.
סאלח טריף: אתה עושה לנו רע.
סאלח טריף: סלח לי, עם כל הכבוד הראוי, אני רוצה לסייע.
סאלח טריף: בשביל מה להתחיל ככה?
גדעון בן-ישראל: האם מותר לי לבקש שהדברים יימחקו מהפרוטוקול, כמי שדיבר?
סאלח טריף: מותר לך הכל, רק שההחלטה היא בעייתית אחר כך.
צבי ענבר: אתה לא יכול למחוק את הדברים.
צבי ענבר: אתה יכול לבקש שיירשם שביקשת למחוק את הדברים.
גדעון בן-ישראל: אני מבקש גם מהיועץ המשפטי שיהיה מעט יותר ידידותי אלינו.
גדעון בן-ישראל: אנחנו כבר כמה שנים בעניינים האלה.
גדעון בן-ישראל: אני רוצה עכשיו לגשת לבעיות שעומדות על הפרק.
גדעון בן-ישראל: הנושא הראשון הוא נושא הפלאפונים או הטלפונים הניידים.
גדעון בן-ישראל: זה כבר נידון בוועדה.
גדעון בן-ישראל: היתה כבר פעם איזושהי החלטה, והעניין הזה משום מה נשמט.
גדעון בן-ישראל: כל מה שביקשנו בסעיף הזה הוא שבמסגרת הקצובה שאנחנו מקבלים לטלפונים, ייכללו גם הוצאות הפלאפונים, כולל האחזקה פלוס האינטרנט והפקס, מה שנותנים היום לחבר כנסת.
סאלח טריף: אנחנו סיימנו את קטע הפעימות, אין יותר פעימות, אלא יש הסדר אחר.
סאלח טריף: איך מתרגמים את זה לשפת הכסף, מה שנקרא הקצבה?
סאלח טריף: מי הרשאי להחליט?
צבי ענבר: ועדת הכנסת היא זאת שצריכה כעת להחליט, בעקבות ועדת גלנור.
2647: 50 שנה יש כלל ברזל, שמכהנים וגמלאים חד הם, זה אותו דבר.
2647: הסיפור הזה שאני שומע עכשיו פה על יד השולחן שצריך להחליט האם זה כולל את חברי הכנסת לשעבר, הוא סיפור מההפטרה.
2647: זה כולל באופן אוטומטי את חברי הכנסת לשעבר.
2647: מכהנים וגמלאים חד הם, וזה 50 שנה כך מתנהל, וזה צריך להמשיך כך.
אמנון לין: אני רוצה להגיב על הדברים של עורך דין צבי ענבר.
אמנון לין: השאלה היא כשמחליטים על ביטול הקצובה, האם חבר כנסת מכהן לא מקבל את זה בדרך של מימון משרדו בפעילות במסגרת הכנסת.
גדעון בן-ישראל: הוא מקבל מספר בלתי מוגבל.
אמנון לין: אתה יודע למה אני מתכוון.
אמנון לין: אנחנו קבענו בשעתו שחבר כנסת לשעבר מקבל את הקצובה של טלפונים, וההנחה היתה שזה דין שחל על חבר כנסת מכהן, אבל אין לו מאחור, מסביב או מצדדים אחרים מימון שונה שוטף לפעילותו, שמכניס את הפעימות של הטלפונים במסגרת.
אמנון לין: אם אתה תגיד לי שמבטלים זאת לחלוטין, אני לא אאמין שזה יעבור בכנסת, מר ענבר, ואני אומר לך יותר מזה, זה גם לא הגיוני.
סאלח טריף: יש דברים מאד לא הגיוניים שמתבצעים לפעמים, אבל אני מודיע לך שאנחנו אימצנו במלואם את כל המלצות ועדת גלנור.
גדעון בן-ישראל: נקבע שהשיחות הן בלתי מוגבלות.
סאלח טריף: ייקבעו כללים לגבי פלאפון וטלפון לחבר כנסת מכהן.
סאלח טריף: הוועדה צריכה לקבוע את המוגבלות של השיחות לחוץ לארץ, לעוזרים וכן הלאה.
סאלח טריף: אנחנו עוד לא קבענו, אבל נקבע.
סאלח טריף: אתם צריכים לאפשר לי לברר את העניין.
סאלח טריף: מה היה עד עכשיו לגבי חברי כנסת לשעבר?
צבי ענבר: יש כמה רמות, אדוני היושב ראש.
צבי ענבר: כתוצאה מקבלת החלטות שונות, יש רמה ראשונה של חבר כנסת, יש רמה מאוחרת יותר של חבר כנסת, ומהכנסת ה-13 זה לפי אחוזי פנסיה.
טובי חכימיאן: 70% פנסיה נתן בעבר 25,000 פעימות מונה לחברי הכנסת שיושבים כאן, והיום זה לא קיים יותר.
טובי חכימיאן: 70% פנסיה זה 13,500 פעימות מונה.
טובי חכימיאן: כל אלה שיצאו בכנסת ה-13 לא מקבלים 25,000 פעימות מונה בכלל.
צבי ענבר: ועדת גלנור זאת ועדה שלא דנה בתנאי השכר של חברי הכנסת, אלא המנדט שלה היה לטפל בתנאי העבודה של חברי הכנסת.
צבי ענבר: היא אמרה שאם למנכ"ל משרד ממשלתי יש זכות לדבר בטלפון על חשבון המדינה ומעמידים לרשותו טלפון לשיחות, דין חבר הכנסת צריך להיות כדין מנכ"ל.
צבי ענבר: מספר השיחות שלו גם צריך להיות בלתי מוגבל.
צבי ענבר: על זה עוד לא התקבלה החלטה פורמלית, כי אולי יש עוד צורך לקבל את החלטות הלוואי שקשורות בזה, כגון: לגבי שיחות לחוץ לארץ, כי יכול להיות שיעשו הבחנה בין שיחות בתפקיד לבין שיחות פרטיות לחוץ לארץ.
סאלח טריף: אני חושב שאנחנו גם הולכים לבחון את נושא הפלאפונים, כדי שאנשים לא ישתוללו.
צבי ענבר: מה אני רוצה לומר?
צבי ענבר: אם נאמר שההחלטה הקיימת היום לגבי חברי הכנסת לשעבר אומרת:
צבי ענבר: חבר כנסת לשעבר זכאי ל-50% משיחות הטלפון שלהם זכאים חברי הכנסת – יש לגבי חברי כנסת מסוימים החלטה כזאת – ומספר השיחות להן זכאי חבר הכנסת הוא אין סוף, אז גם 50% מאין סוף זה אין סוף, כלומר: הוועדה צריכה לקבל החלטה מה שלא יהיה, בלי שום קשר לתביעות של חברי הכנסת לשעבר.
אמנון לין: האם אתה מדבר על הוועדה הזאת?
צבי ענבר: כן, כי מבחינה טכנית אנחנו חייבים להתאים את ההחלטות הקיימות למצב החדש, גם מפני שעברנו מפעימות מונה לסכומים כספיים.
צבי ענבר: לכן, כל מה שרציתי להגיד זה לא מה מגיע או לא מגיע.
סאלח טריף: אני הבנתי ממך שאתה מבקש להכפיף את נושא תשלום הפלאפון לפעימות שיש כיום.
גדעון בן-ישראל: נכון, אני אמרתי שיש היום קצובה שכל אחד מקבל לפי הפנסיה.
סאלח טריף: אני מבקש קודם כל להכריע בעניין הזה.
סאלח טריף: אני לבד פה, מה אני יכול לעשות?
סאלח טריף: אבל אני הוועדה לצורך העניין.
סאלח טריף: אני מאשר בזאת שהיום הפלאפון הוא נושא לשימוש כמו הטלפון בבית, ולכן הוא יהיה חלק מהקצובה שקשורה לחברי הכנסת לשעבר.
גדעון בן-ישראל: כולל אחזקה גם, לא רק הפעימות.
סאלח טריף: אנחנו לא מבדילים.
טובי חכימיאן: מה זאת אומרת כולל אחזקה של פלאפון?
טובי חכימיאן: צריך להיות ברור שהפלאפון כולו מתורגם לפעימות מונה.
טובי חכימיאן: מה זאת אומרת אחזקה?
סאלח טריף: הוא מסבך את עצמו, הוא לא שותק.
סאלח טריף: אני צעיר ממך בימים, אבל כל פעם שאתה מעלה נושא, אתה רק מסבך את העניין לרעתך ולא לטובתך.
סאלח טריף: בטלפון ביתי כלול בו אלמנט של אחזקה חודשית.
סאלח טריף: יש מרכיב כזה בכל חשבון טלפון, אז הוא מציין את זה.
סאלח טריף: לא מדברים על זה, חבר הכנסת גדעון בן ישראל.
סאלח טריף: אני מדבר על הפלאפון ככלל.
סאלח טריף: ככלל, הפלאפון יהיה כלול באותה מסגרת שתיקבע לשיחות, להקצבה, לצורך שימושו של חבר הכנסת לשעבר בפלאפון.
סאלח טריף: זה יהיה כלול באותה קצובה.
סאלח טריף: לגבי הקצובה עצמה, האם זה מוגבל, האם זה בלתי מוגבל, האם אתם צריכים לקבל תנאים כמו של חברי הכנסת המכהנים זו שאלה.
סאלח טריף: אני לבד לא אכריע בשאלה הזאת, כי אני גם עוד לא הכרעתי בשאלה הזאת באופן סופי לגבי חברי הכנסת המכהנים.
אמנון לין: מי צריך להכריע, לפי דעתך?
סאלח טריף: הוועדה.
צבי ענבר: אני לא מדבר כרגע על הנושא של הפלאפון, שהוא לא נושא שצריך לבוא לידי ביטוי, שזה נושא שכפי שהבנתי, הוא נושא בעייתי מבחינה טכנית, זאת אומרת: איך לחשב את שיחות הטלפון במסגרת שאני לא נכנס אליה, כי זאת לא בעיה משפטית, וגם הוועדה לא מקבלת כאן החלטה בעלת אופי משפטי.
צבי ענבר: כל מה שהוועדה אומרת זה שבאותה מסגרת שיחות שרשאי חבר הכנסת לשעבר לשוחח והוא מעדיף לשוחח ברט"ן שלו – רדיו טלפון נייד, כך זה מופיע אצלנו במסמכים – מן הראוי למצוא את הדרך.
צבי ענבר: אם קיימת בעיה טכנית, אני בכלל לא נכנס אליה.
צבי ענבר: אני מדבר כרגע רק על כל מקרה שבו תצטרך הוועדה לקבל החלטה פורמלית באיזשהו נושא, ואין ספק שלגבי המכסה צריך יהיה לקבל החלטות פורמליות.
צבי ענבר: כמו שאמרתי לכם, אם כתוב היום שהוא יקבל 50%, אז 50% ממה?
צבי ענבר: לפניי ילקוט הפרסומים של הכנסת מהתאריך 28 בפברואר 2000, שבו הכנסת מינתה את הוועדה הציבורית שנקראת ועדת אלוני, שהוטל עליה גם להגיש המלצות לפי חוק גמלאות לנושאי משרה.
אמנון לין: אבל ועדת אלוני אמרה שהיא לא מוסמכת להחליט.
צבי ענבר: לגבי מה?
גדעון בן-ישראל: בוועדת אלוני יש בעיה מסובכת ששלושה מבין חמשת חבריה הם נוגעים בדבר.
גדעון בן-ישראל: אני גם לא מבין איך הדבר הזה יפעל.
גדעון בן-ישראל: נמצא אצלי פרוטוקול הישיבה.
גדעון בן-ישראל: אמר פה יושב ראש הכנסת שלא ידונו בחברי הכנסת.
אמנון לין: האם ידוע לך שמר אלוני אמר שהם לא מוסמכים להחליט, מפני שהם עצמם עובדי מדינה?
אמנון לין: !
צבי ענבר: שאול אלוני הוא שופט בדימוס, וזה לא שייך לחברי כנסת.
אמנון לין: הוא מקבל את הגמלה מהמדינה.
סאלח טריף: מה זה קשור?
אמנון לין: אותי אתה לא צריך לשכנע.
אמנון לין: מה אנחנו אומרים?
אמנון לין: שמכיוון שמר אלוני הוציא את עצמו - -
צבי ענבר: האם יש לכם מסמך בכתב בנושא הזה?
גדעון בן-ישראל: לא, אבל את זה יושב ראש הכנסת בישיבה האחרונה.
סאלח טריף: אני לא יודע מה אמר ומי אמר.
אמנון לין: למה אנחנו אומרים שוועדת הכנסת והיושב ראש סאלח טריף צריכים להחליט?
אמנון לין: כי אלוני הוציא את עצמו מהאחריות הזאת.
גדעון בן-ישראל: לגבי אלוני אני לא יודע, אבל גלנור הוציא את עצמו.
צבי ענבר: מלכתחילה הוטל על ועדתו של גלנור לדון רק בתנאי העבודה של חברי הכנסת.
גדעון בן-ישראל: הוא אמר לנו בשיחה, שהוא לא ייגע בשום דבר שקשור לזה, כי הוא בעצמו היה עובד מדינה.
צבי ענבר: לא ניתנה לו שום סמכות לגבי חברי כנסת לשעבר, ולוועדת אלוני ניתנה סמכות.
צבי ענבר: אם ועדת אלוני לא רוצה לקבוע זאת, אז הוועדה הזאת תצטרך להחליט, אין מה לדבר.
2647: הגמלאים הופיעו כמשלחת בפני ועדת גלנור.
2647: הופענו, הסברנו, דיברנו ואפילו קיבלנו יחס סימפטי וחם לתביעות שהעלינו.
2647: איש לא אמר לנו, לא גלנור בעצמו ולא חברי הוועדה, שהם מנועים לדון בענייננו.
2647: אחרי שהשחתנו שעתיים לריק, פתאום התברר לנו שוועדת גלנור בכלל לא דנה בעניינים שלנו, אז למה נתנו לנו לדבר שם כל כך הרבה?
2647: אני לא יודע.
אמנון לין: אין ברירה, תצטרך בעצמך להביא את זה לדיון בוועדה.
סאלח טריף: ועדת אלוני דנה בנושאי שכר לנושאי משרה ברשויות השלטון.
סאלח טריף: היא לא נוגעת אליכם.
צבי ענבר: היא נוגעת.
צבי ענבר: חברי הכנסת הם נושאי משרה ברשויות השלטון.
סאלח טריף: אמרנו שהיא לא מטפלת בגמלאות.
צבי ענבר: זה לא מה שכתוב פה.
צבי ענבר: מי קיבל את ההחלטה על מענק ההסתגלות, אם לא ועדת אלוני?
סאלח טריף: לא, זה חידוש גדול.
צבי ענבר: זו החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון.
סאלח טריף: אני הבנתי שהם לא מוסמכים לדון בנושא - -
צבי ענבר: אל"ף, הם דנו וכבר קיבלו החלטה אחת לבטל.
סאלח טריף: אין לי בעיה עם העניין, להפך, אתה יודע.
צבי ענבר: העובדה היא שהם קיבלו החלטה לבטל את סעיף 15א להחלטת הגמלאות לנושאי משרה; ובי"ת – ביקשנו מהם באופן מיוחד, והם מטפלים בזה, ונדמה לי שהם כבר הגישו המלצות לעניין מענק הסתגלות לשרים, נכון?
סאלח טריף: אנחנו כבר אתמול אישרנו את ההמלצות שלהם.
צבי ענבר: הם עוסקים בזה.
סאלח טריף: אדוני היועץ, אל"ף – זה חידוש בשבילי שהוועדה מטפלת בנושא של הגמלאות.
סאלח טריף: בי"ת – אנחנו דנים בעניין תנאיהם של חברי כנסת לשעבר לפי הבקשות שלהם, ואנחנו נחליט האם זה עובר לוועדה או לא.
סאלח טריף: העניין הוא פרי החלטה שלנו, כי על פי כל דין, אנחנו כיום אלה שרשאים גם להחליט.
סאלח טריף: לכן, אנחנו נחליט האם להעביר זאת לוועדה או לשמוע את הדברים.
סאלח טריף: אני מבקש למקד את הדברים, כי אני רוצה להתקדם.
גדעון בן-ישראל: זה כולל גם את האינטרנט והפקס, כן?
סאלח טריף: לגבי אינטרנט ופקס אין היום לחבר כנסת מכהן אפשרות מימון אלא אם זה מקו אחד.
סאלח טריף: אם אתה תעשה סדר אצלך כך שהכל יהיה מקו אחד, ישלמו לך.
סאלח טריף: אל תדרוש יותר ממה שיש לי היום.
סאלח טריף: לא עולה על הדעת שאתה תבקש יותר ממי שמכהן.
סאלח טריף: לגבי הפלאפונים "חתכנו" את העניין.
סאלח טריף: העניין הטכני ייבדק.
סאלח טריף: בואו נתקדם.
סאלח טריף: אני חוזר שלגבי המכסות לא נקבעו כללים ברורים עוד לגבי חברי הכנסת המכהנים לגבי שיחות לחוץ לארץ, עוזרים וכן הלאה.
סאלח טריף: כשזה ייקבע, זה ייקבע גם לגביכם.
ז'אק אמיר: אני רוצה לדבר על הטלפונים.
סאלח טריף: חבל לפתוח דברים מעבר למה שאמרתי, כי זה סוכם.
סאלח טריף: הצגתי את העניין.
ז'אק אמיר: אני רק זוכר שלפני מספר חודשים היינו פה, וגזבר הכנסת הודיע בצורה מפורשת שבעוד כחודש יוזמנו כל חברי הכנסת לשעבר לכנסת עם נציגי הטלפונים, והם יוכלו להשתמש בכל שירותי הדואר במסגרת הקיצבה השנתית שלהם.
סאלח טריף: אני מניח שחשב הכנסת פועל על פי הנחיות ועדת הכנסת, על פי מה שמחליטים.
סאלח טריף: לא זכור לי שהחלטנו כל החלטה עד עכשיו.
ז'אק אמיר: כשראינו בתלוש הפנסיה שהפכו את הפעימות לשקלים, הבנו שבמסגרת השקלים האלה אתה יכול לשלם את כל שירותי הדואר.
סאלח טריף: זה נושא שלא ידוע לי.
גדעון בן-ישראל: הנושא השני קשור לעניין של קבלת עיתון לחברי הכנסת לשעבר.
גדעון בן-ישראל: מקובל בשלטון המקומי שגם ראשי הרשויות וגם הסגנים מקבלים עיתון.
גדעון בן-ישראל: זה לדעתנו המשך התפיסה שקשורה גם בעניין הטלפונים.
גדעון בן-ישראל: גם ועדת רוזן-צבי המליצה על העניין הזה של עיתון.
גדעון בן-ישראל: חברי הכנסת מקבלים שני עיתונים.
גדעון בן-ישראל: אנחנו מבקשים שיינתן עיתון אחד לחברי הכנסת לשעבר.
גדעון בן-ישראל: את הנושא השלישי שקשור לקצובה של ה-1,000 שקל אולי יציג בני שליטא.
סאלח טריף: מה היה נהוג עד עכשיו בנושא העיתונים?
2647: ראשית אני רוצה לומר ליושב ראש שהמצב כיום ברגע זה הוא שכל ראש רשות מקומית במקום הכי נידח מקבל עיתון.
סאלח טריף: אתה יודע שהייתי ראש רשות והיו לי סגנים, ואני יודע מה קורה.
סאלח טריף: לראש רשות של 3,000 תושבים יש תנאים של שלושה חברי כנסת.
2647: אבל במגזר הזה לא מדובר על 120 איש.
2647: מדובר על שם 10,000-15,000 איש.
2647: יש סגנים ברוך השם בשפע, וכל אחד מקבל עיתון אחד.
2647: אם ישים לב היושב ראש, אנחנו לא מבקשים דברים שלא עולים על הדעת.
סאלח טריף: אני מציע לאשר עיתון אחד לחברי הכנסת לשעבר.
אתי בן-יוסף: כמה חברי כנסת לשעבר יש?
טובי חכימיאן: יש משהו כמו 220 גמלאים.
טובי חכימיאן: אני לא מתייחסת לאלמנות.
ראובן ריבלין: אם כל שנה וחצי יתקיימו בחירות וכל פעם שליש כנסת תתחלף, יהיו לנו עוד מעט יותר חברי כנסת לשעבר מאזרחי המדינה...
2647: מספר חברי הכנסת לשעבר, לצערי הרב, פחות או יותר נשאר קבוע.
ראובן ריבלין: למה שלא נקבע שחבר כנסת לשעבר הוא חבר כנסת שכיהן כחבר כנסת בשתי קדנציות לפחות?
ראובן ריבלין: האם אתם מוכנים לשקול את זה?
ראובן ריבלין: נתתי לכם חומר למחשבה, כי יש לנו הרבה חברי כנסת לשעבר שכיהנו שלושה חודשים או שלושה ימים.
2647: מקדנציה אחת מלאה והלאה.
סאלח טריף: מה זה מלאה?
סאלח טריף: אין מלאה היום.
סאלח טריף: אני כבר מכהן כאן ארבע קדנציות, ולא היתה אחת מלאה.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר עיתון אחד לכל חבר כנסת לשעבר.
סאלח טריף: אחר כך נעשה הפסקה כדי לגמור עניין, שאנחנו דנו בו אתמול.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין, האם אתה מסכים לעניין של עיתון?
ראובן ריבלין: אני בהחלט מסכים, רק שאם יש 260 גמלאים, יכול להיות שבקדנציה הבאה יהיו כבר 300 ואחרי זה כבר 400.
ראובן ריבלין: נגדיר מה זה חבר כנסת לשעבר.
ראובן ריבלין: אני מציע להם לחזור אלינו תוך כמה דקות בעניין.
גדעון בן-ישראל: קדנציה רשמית מלאה אחת, ולא מישהו שנכנס באמצע הקדנציה.
2647: יש 240-250 חברי כנסת לשעבר, וזה יישאר גם בשנים הבאות, לצערנו הרב, כי יש נפטרים.
2647: המספר נשאר קבוע פחות או יותר.
צבי ענבר: כיום כמה החלטות שכלולות בהחלטת הגמלאות פותחות כמה סעיפים: 29, 30 ו-31, ואומרות כך: חבר הכנסת לשעבר הזכאי לקיצבה לפי החלטה זו, זכאי ל - -
סאלח טריף: הנוסח הזה מקובל עליי.
גדעון בן-ישראל: זה פותר את הבעיה אגב.
סאלח טריף: האם מדובר על הכיוון שהלכנו עליו?
צבי ענבר: כן, שאלתם כמה חברי כנסת לשעבר וכו', אז המחוקק כבר מצא בעבר פתרון ואמר שהוא מחיל טובות הנאה מסוימות על חבר כנסת לשעבר הזכאי לקיצבה לפי החלטה זו.
סאלח טריף: מה זה אומר?
סאלח טריף: שתי קדנציות?
סאלח טריף: שלוש קדנציות?
סאלח טריף: קדנציה מלאה?
סאלח טריף: חמש שנים?
סאלח טריף: מי שזכאי לפנסיה.
גדעון בן-ישראל: מי שלא זכאי לפנסיה, ממילא "נופל".
צבי ענבר: חבר כנסת שזכאי לפנסיה.
סאלח טריף: אנחנו עושים הפסקה בעניין הזה.
סאלח טריף: אנחנו הזמנו לכאן את נציגי משרד הפנים ומבקר המדינה, מלבד משרד המשפטים.
סאלח טריף: אתמול דנו בבקשתו של חבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת ריבלין וחבר הכנסת קרא.
סאלח טריף: לא, הבקשה חתומה בשמך.
סאלח טריף: אם אתה רוצה שאומר גם חבר הכנסת קרא, אז אומר גם חבר הכנסת קרא.
סאלח טריף: אתמול עלה החשש שכשאנחנו באים לתת פטור מחובת הנחה לחוק מכובד ככל שיהיה, אנחנו הרבה מאד נמנעים במקרים של חוק עוקף בג"צ, אז אנחנו לא רוצים חוק עוקף מבקר המדינה.
סאלח טריף: זה היה החשש שהועלה כאן, ולכן רצינו לשמוע אתכם.
סאלח טריף: אל"ף – מה קורה בפועל?
סאלח טריף: למה יש בעיות כאלה?
סאלח טריף: אני רואה את הנציגות המכובדת של משרד הפנים.
סאלח טריף: איפה מר שילת?
איילת פישמן: מר שילת נמצא במשרד היום.
סאלח טריף: למה יש קבוצה שלא יכולה היתה לקבל מימון?
איילת פישמן: אולי אדוני זוכר, בשנת 1999 נחקקה הוראת שעה לחוק מימון רשויות מקומיות, כפי שהיה גם אחרי הבחירות ב-1993.
איילת פישמן: ההוראה הזו למעשה נתנה הארכת מועד להגיש בקשות מימון לאנשים שמסיבה זו או אחרת לא הגישו בזמן.
איילת פישמן: התנאי לקבלת מימון לפי הוראת השעה היה שאותה סיעה או רשימה קיבלה דוח חיובי ממבקר המדינה.
איילת פישמן: חשוב לציין שאותו תנאי היה גם בהוראת השעה הקודמת בשנת 1994 לאחר הבחירות הקודמות.
איילת פישמן: לפי הוראת השעה הזו, הוגשו למעלה מ-100 בקשות מימון, כאשר כ-90 מהן קיבלו מימון וקיבלו דוח חיובי, קיבלו כסף והכל בסדר.
איילת פישמן: לפי הנתונים של דוח מבקר המדינה ספרתי שש רשימות מקומיות שקיבלו דוח שלילי מהמבקר, ולכן לא זכו בכסף לפי הוראת השעה.
איילת פישמן: זאת אומרת שאותן סיעות לקו בשניים: ראשית לא הגישו את בקשת המימון בזמן, ושנית עברו על החוק בצורה זו או אחרת עד כדי כך שמבקר המדינה נתן חוות דעת שלילית, ולכן לא זכו במימון.
איילת פישמן: לפי מה שאני הבנתי – ותקנו אותי אם אני טועה – הצעת חוק זו מיועדת לעזור לאותם אנשים שעברו על החוק, קיבלו חוות דעת שלילית ממבקר המדינה, הגישו באיחור, ועכשיו אנחנו צריכים שנתיים אחרי הבחירות להתעורר ולתת להם מימון.
איילת פישמן: ראשית, לגופו של עניין זה נראה לא ראוי.
איילת פישמן: שנית, לא ברור לי מה מידת הדחיפות והבהילות לעשות את זה בלי חובת הנחה.
סאלח טריף: לא שזה ענייננו, אבל אומרים שיש עיקולים.
סאלח טריף: מר מוטי בס, מה עמדתכם?
מוטי בס: מבקר המדינה עושה ביקורת בהתאם לפרמטרים הקבועים בחוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג-1993, וגם לגבי הבקשות האלה נעשתה ביקורת לפי הפרמטרים הקבועים שם, והרשימות שבהן מדובר לא זכו לדוח חיובי.
מוטי בס: פירוש הדבר שכמו שאמרה עורכת דין פישמן, הם פעלו באופן שלא מתיישב עם הוראות החוק.
מוטי בס: אני מבין שהדיון פה היום הוא אך ורק על השאלה של פטור מחובת הנחה.
מוטי בס: אנחנו באנו כמובן מתוך כבוד לוועדה המכובדת שהזמינה אותנו, אבל בנושא הזה אין לנו עמדה.
סאלח טריף: אני יודע, אבל כשאנחנו באים לקבוע עמדה כוועדה, אנחנו רוצים להיות משוכנעים שלא עשינו מהלך לא תקין ושלא סייענו להעביר חוק בחקיקה מזורזת שיש בו משום פגמים ושאנחנו מכסים על משהו שהוא בעייתי מבחינת מבקר המדינה.
סאלח טריף: לכן הזמנו אתכם.
מוטי בס: לגוף העניין, אילו הרשימות האלה הגישו את בקשת המימון במועד והיו מקבלות דוח שלילי, הן היו זכאיות ל-85% מהמימון ולסנקציה בשיעור 15% עקב הדוח השלילי, או פחות.
מוטי בס: אגב, יש למבקר המדינה שיקול דעת להפעיל סנקציה.
מוטי בס: אני לא יודע אם פה המבקר היה משתמש בשיקול הדעת הזה, אבל בכל אופן הסמכות קיימת.
מוטי בס: מכיוון שהן הגישו בהתאם לחוק הוראת השעה, החוק קבע שהן לא זכאיות בכלל למימון בהעדר דוח חיובי.
מוטי בס: יכול בהחלט להיות שהסנקציה דה פקטו הנובעת מהסיטואציה הזו – סנקציה בשיעור 100% מהמימון – היא דרקונית מדי, וצריך לקבוע סנקציה נפרדת על עצם העובדה שהבקשה הוגשה באיחור כפי שהיא הוגשה.
מוטי בס: זו לא חייב להיות סנקציה בשיעור של 100%, זו יכולה להיות סנקציה בשיעור של פחות מ-100%, אבל זה לגוף העניין.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, יכול להיות שלא הובנתי כראוי, שמא אני רוצה לתת לאנשים דבר שבמהלך עניינים רגיל, אם היו מגישים במועד את הבקשה שלהם, הם לא היו מקבלים מימון ועכשיו אנחנו מבקשים שיקבלו.
ראובן ריבלין: כוונתנו היא שכל אותם אנשים שאיחרו, האיחור לא ייחשב להם, משום שאם הם אנשי ציבור ואם מגיע להם הכסף בחזרה, הוא יינתן להם.
ראובן ריבלין: פירושו של דבר, כל מה שמבקר המדינה אישר כאשר הגישו בקשה במועד או במועד הארכה, אנחנו מבקשים שיאשר גם הפעם.
ראובן ריבלין: כל מי שלא הגיש במועד או במועד הארכה, שגם לא יאושר כאן.
סאלח טריף: ואם מישהו לא פעל לפי הכללים?
ראובן ריבלין: זה כמובן נתון לשיקול דעת חברי הכנסת שידונו בחוק.
ראובן ריבלין: כרגע אנחנו דנים בעניין פרלימינרי.
ראובן ריבלין: היושב ראש אמר:
ראובן ריבלין: לא נכניס את עצמנו בעניין הפרלימינרי או בעניינים פרוצדורליים, אחרת אחר כך נצטרך לדון במהות לא נכונה.
ראובן ריבלין: אנחנו רוצים להעמיד אותם במקום כאילו הגישו במועד.
ראובן ריבלין: לאחר מכן, יחליטו אם מגיע להם או לא.
ראובן ריבלין: להערכתם, כך כתוב גם בסעיף 2 "הזכאים", זאת אומרת:
ראובן ריבלין: אם הם לא זכאים – הם לא זכאים.
מוטי בס: יש לי רבע הסתייגות.
ראובן ריבלין: הרי אנחנו נדון בחוק הזה בבוא העת, ולא אני אהיה המייצג, כי אין לי מושג מה הם עשו ומה לא.
ראובן ריבלין: יש כאן טענה רצינית ביותר לגבי הבקשה שלנו לחובת הנחה.
ראובן ריבלין: משרד הפנים הפך להיות הרשות השופטת שהיא מענישה.
ראובן ריבלין: אומרת לנו עורכת הדין פישמן: אל תתנו פרס לאלה שאיחרו.
ראובן ריבלין: בסדר, אז עם כל הכבוד אנחנו צריכים לשקול האם אנחנו נותנים פרס או לא נותנים.
ראובן ריבלין: אנחנו שמענו את נציגי משרד הפנים, ואני אומר להם: אנחנו לא רוצים לתת איזשהו יתרון שלא היה קיים לאדם אחר.
ראובן ריבלין: אנחנו גם נדון בחוק הזה.
ראובן ריבלין: החוק הזה – או שיאושר או שלא יאושר - צריך לעבור ארבע קריאות: טרומית, ראשונה, שנייה ושלישית.
ראובן ריבלין: בוודאי שאתם תטענו מדוע אסור לתת דבר לאותם אנשים.
ראובן ריבלין: למה אנחנו מבקשים את ההקדמה?
ראובן ריבלין: אם – ומבקר המדינה יסביר לנו מתי מותר ומתי אסור – אנחנו בכל זאת נאשר את החוק ותקום להם ישועה, יכול להיות שהישועה הזאת כבר תהיה מאוחרת מדי.
ראובן ריבלין: כאשר אתה הולך לכנסת, אפילו אם אתה לא מורם מהעם, אתה מורם מהעם, זאת אומרת: גם יש אפשרויות ויש כל מיני מימונים.
ראובן ריבלין: אלה אנשים בני שכונות שבאמת הולכים להשיג את אותה מטרה שהם רוצים.
ראובן ריבלין: אני על כל פנים מדבר על האנשים שאנחנו יודעים עליהם.
ראובן ריבלין: למפלגה בדרך כלל אין כסף לתת להם, והם היום במצב שהם מעוקלים על נכסיהם הפרטיים: בתים, משכורות וכיוצא באלה.
ראובן ריבלין: אז אחת משתיים – אם בסופו של דבר החוק לא יעבור, יעקלו להם, ואם החוק יעבור, מדוע שלא ניתן להם סעד בזמן?
ראובן ריבלין: לכן אני שוטח את בקשתי בפני הממשלה לאפשר לנו לדון בחוק לגופו של עניין.
ראובן ריבלין: אם החוק לא יתקבל, לא יתקבל.
איילת פישמן: אני רק רוצה להעמיד דברים על דיוקם.
איילת פישמן: אנחנו לא שופטים ולא מענישים אף אחד.
איילת פישמן: ההוראות שנקבעו באותה הוראת שעה שקבעה שתנאי למימון הוא דוח חיובי, אותה הוראת שעה גם עברה את הקריאות של הכנסת.
איילת פישמן: לא משרד הפנים החליט על זה, אלא הכנסת החליטה.
איילת פישמן: בדיוק לפני שנה היא חוקקה חוק בארבע קריאות וזה עבר את כל התהליכים שהיו צריכים לעבור.
סאלח טריף: אין לכם שיקול דעת, חבל על הזמן.
סאלח טריף: יש חוק ואתם פועלים לפי החוק.
ראובן ריבלין: בסעיף 4 כתוב "הוראות חוק המימון יחולו לעניין חוק זה" ללא כל שינוי.
ראובן ריבלין: האם אנחנו רוצים לעשות חוק עוקף חוק?
סאלח טריף: היה חשוב להבהיר את העניין.
ראובן ריבלין: דרך אגב, אמר מבקר המדינה שלגבי עניין השחרור מחובת הנחה אין לו עמדה.
סאלח טריף: ברור, זו החלטת הוועדה, אבל הוועדה כדי להתרשם מהמצב הקיים, הזמינה לאחר כבוד את מבקר המדינה ואת נציגו כדי להשמיע את דברו.
סאלח טריף: מאה אחוז, אנחנו שוקלים.
סאלח טריף: לכן אני אומר שכדי לאפשר לחברי הכנסת ריבלין וקרא לשקול את המשך חקיקת החוק, ובהמשך חקיקת החוק גם לתת ביטוי לכך שהחוק לא בא לעקוף את הוראות המבקר על פי החקיקה הקיימת אלא לתת פתרון למי שאיחר, אנחנו מבקשים להצביע על עניין זה של בקשה לפטור מחובת הנחה.
סאלח טריף: הממשלה עוד עומדת בהתנגדותה.