GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ויצמן שירי: כשישראל כץ העלה את ההצעה של ההנחה לתושבי הנגב, זה לא היה אבסורד שכולכם הצבעתם נגד?
אליעזר זנדברג: כדאי לחשוב גם על האחריות שפה.
שלום שמחון: למה לא חשבו על זה בכנסת ה- 13?
משה גפני: אני מבקש להעיר הערה לגבי דבריו של היועץ המשפטי של הכנסת שאני מבין חברי הכנסת שמקבלים את דבריו , משתדל לקבל את זה באופן די קבוע, ואני סומך על חוות דעתו שהיא מקצועית וטובה וראויה.
משה גפני: התקנון קובע, שברגע שיש חילוקי דעות במליאה, ועדת הכנסת מכריעה האם להעביר אותה לוועדה אחרת.
משה גפני: לו התקנון היה קובע באופן חד משמעי שנושא מוגדר שייך למקום מוגדר, לא הייתה סמכות לוועדת הכנסת.
משה גפני: היועץ המשפטי אכן אומר שבחלוקת הסמכויות בין הוועדות, במקרה מדברים על החוק הזה, אבל באופן כללי הוא צריך להיות בוועדה מסוימת.
משה גפני: ועדת הכנסת יכולה לקבל החלטה, ותקן אותי אדוני היועץ המשפטי אם אני טועה, יכולה לקבל שיקולים נוספים שהם לא רק מה שהתקנון קובע, איזה ועדה צריכה לדון במה, ורואים את המכלול.
משה גפני: לפעמים יש שיקולים פוליטיים, לפעמים יש שיקולים שמחוץ לשיקולים פוליטיים יש שיקולים של קידום חוק, והוועדה באופן קבוע מקבלת החלטות מהסוג הזה.
משה גפני: לי זה יהיה לא נעים להצביע נגד היועץ המשפטי, כשהיועץ המשפטי אומר חד משמעית להעביר לוועדה, אבל זו סמכותה של הוועדה ותתקן אותי אם אני טועה.
צבי ענבר: תקנון הכנסת אומר, אלו הם הוועדות הקבועות לתחומי ענייניהם.
צבי ענבר: חקלאות לוועדת הכלכלה.
צבי ענבר: חקלאות, פיתוח, איגוד שיתופי, כל מה שקשור למושבים, איפה שלא תרצו זה ועדת הכלכלה.
צבי ענבר: אם הטענה שלך היא שוועדת הכנסת, התקנון לא מחייב אותה, היא עושה מה שהיא רוצה, בסדר, היא חורגת, אני לא כופר בזה, זה לא אומר שזה נכון לחוק.
צבי ענבר: לכם צריך להיות עניין שהתקנון כן יחייב אתכם, ושתפעלו כן בהתאם לתקנון, ושלא יגידו, כולל בציבור, שלמעש בוועדת הכנסת מחליטים לא לפי שיקולים תקנוניים, כמו שיש מדינות מסוימות שבהם הרמזור הוא המלצה.
צבי ענבר: אתם צריכים להחליט מה העמדה שלכם לתקנון.
צבי ענבר: אם אתם רוצים להגיד התקנון בעצם לא מעניין אותנו, אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים, אז כדאי בכלל לא לשאול אותי.
צבי ענבר: למה לשאול אותי?
צבי ענבר: תחליטו רק לפי שיקולים פוליטיים.
משה גפני: אז למה זה צריך להגיע לוועדה?
צבי ענבר: מפני שכשעובדים למעלה בלחץ, והיו"ר הוא לא בקי ולא מסתכל בתקנון, לכן אומרים, נעביר לוועדת הכנסת, כי חזקה היא שוועת הכנסת, שמופקת על התקנון כן תפעל על פי התקנון.
סאלח טריף: אתה אמון על התקנון?
צבי הנדל: אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
צבי הנדל: המתנגדים לחוק הזה הם רבים, בראשם האוצר.
צבי הנדל: אני טוען זה שנים שהנושא הזה הוא עניין כספי טהור, נדל"ני, החקלאים רוצים לעשוק את המדינה וכו'.
צבי הנדל: כל אימת שמשמרים את ההתנגדויות ומתייחסים לארבע הקיבוצים הנמצאים במרכז הארץ, הכל עניין כספי טהור.
צבי הנדל: אני חושב שזו הסיבה שבכנסת ה- 13 זה הגיע לכספים.
צבי הנדל: אני חושב שוועדת כספים משנסים את כל עזות השפתיים מסביב לחקיקה זו, מאחר ומייחסים לזה עניינים כספיים, זה חייב להיות בוועדת הכספים, ושם זה יידון, על כל השלכותיו הכספיים.
צבי הנדל: לדעתי האחוזים הכספים שיקבלו המושבים או הקיבוצים שימכרו את אדמתם יקטנו בוועדת כספים, ושיקול כזה צריך להיות לטובת ועדת כספים.
אבשלום וילן: אני חושב שצבי הלך כבר עד הסוף.
אבשלום וילן: אם קוראים את החוק הזה ברצינות, ומבינים על מה הוא באמת מדבר הוא היה צריך להגיע לוועדת חוקה חוק ומשפט.
אבשלום וילן: הוא בא להסדיר את הבעייתיות של מושג הזכות של החקלאי על אדמתו.
אבשלום וילן: לא כסף בכלל, אין לזה קשר לחקלאות, יש לזה קשר לזכויות יסוד שלא מעודנות בחוק וישראל היא המדינה היחידה.
אבשלום וילן: כל ה"עליהום" שעושים עלינו בתקשורת זה הכל פוליטיקה.
צבי הנדל: רק למען הסר ספק, אני לא נוגע בדבר, כי המושב שאני גר בו הוא מעבר לקו הירוק, והחוק הזה לא מתייחס אליו.
אבשלום וילן: אז אם היו צריכים לעשות את שיקול הדעת האמיתי, מי שעסק בחוק כבוד אדם וחירותו, צריך לעסוק גם בחוק הזה, בוועדת חוקה חוק ומשפט.
אבשלום וילן: מה שכתוב בתקנון זה לא שלא נכון רק זה לא רוח החוק שעליו מדברים.
אבשלום וילן: הנימוק שצבי אומר, מימלא כל העולם מדביק על חוק הזה סף, ואני, לפחות, כאחד החתומים על החוק הזה, אומר שאין לו שום קשר לכסף.
סאלח טריף: אתה מחזק את הדעה של יועץ המשפטי.
אבשלום וילן: אני הצגתי משהו אחר לגמרי, היועץ המשפטי קרא את התקנון.
אבשלום וילן: כאחד ממנסחי החוק הזה, אני אומר שלא לקרוא אותו כפשוטו, אלא תבין את רוחו, ועל פי רוחו זה מתאים לוועדת חוקה חוק ומשפט, אני לא מציע את זה פה, יש הכרעה ושזה יוכרע.
ישראל כץ: באופן מהותי זה בוודאי מענייניה של ועדת הכספים, החוק הזה.
ישראל כץ: אני לא רואה שום חריגה מהותית.
ישראל כץ: דבר שני, ישבתי כאן חוק ההסדרים, וראיתי שהעבירו את נושא הערוץ השלישי והערוץ הראשון.
סאלח טריף: גם על זה יש חילוקי דעות.
ישראל כץ: העבירו לוועדת הכספים, דנו בזה מאד ברצינות, היו דיונים צולבים ואפילו קיבלנו החלטות פה אחד.
ישראל כץ: כלומר, אין כאן שום תקדים משפטי שמחייב בדיקה מדעית.
ישראל כץ: אמרתי, קודם כל זה מתאים, אבל מעבר לזה, אין כאן שום בדיקה.
ישראל כץ: יותר מזה, אם באמת זו הגישה, והיא הייתה מתקבלת, הייתם צריכים על כל הצעת חוק, לכתוב מראש לאותו יו"ר לחוץ, למה הוא צריך לקבוע להעביר את זה, למה לא עושים את זה, זה שיקול דעתו.
אליעזר זנדברג: אולי אפשר להציע ועדה משותפת ברשות חבר הכנסת פורז.
צבי ענבר: האמת היא שכל חקיקה יכולה לעבור לשתי ועדות.
צבי ענבר: או לוועדת החוקה, כי אני לא מכיר חוק, או נושא שלא עולות בו שאלות עקרוניות.
צבי ענבר: או לכספים כי כמעט שאין נושא שאין לו צד כספי.
צבי ענבר: בא מי שחוקק את התקנון, ואמר, ועדת החוקה, היא קובעת את חוקי היסוד, כל חוק אחר שעולה וצצה בו שאלה, האם יש פגיעה בזכויות או פגיעה בקניין, צריכה אותה ועדה לבחון אותו לאור עקרונות היסוד שנקבעו ושנחקקו בחוקי היסוד.
צבי ענבר: כנ"ל לגבי כל חוק אם ועדת החינוך דנה בעוד תוספת של שעה אחת, את זה כבר לא תעביר לוועדת הכספים, שעה אחת תוספת זה ברור לכולם שזה עולה כסף.
צבי ענבר: אבל אם דנים בסוגיה חינוכית, אז ועדת החינוך, דנה בזה, והיא שומעת גם את נציגי האוצר שיגידו לה תשמעו, השעה הזו עולה כך וכך למדינה.
צבי ענבר: לכן, נדמה לי שלא צריכים לקבל את הדעה שהחוקים כולם שייכים רק לשתי ועדות.
צבי ענבר: כל ועדות הכנסת מחוקקות כל אחת לפי מה שהוקנה לה בתקנות.
סאלח טריף: אנחנו מציעים על העברת שני החוקים האלה, הצעה אחת לוועדת הכלכלה, ופעם שניה לוועדת הכספים.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את שתי הצעות החוק לוועדת הכלכלה.
בעד: מי בעד להעביר את זה לוועדת כספים, ירים את ידו הצבעה
בעד: שני החוקים יעברו לדיון בוועדת הכספים.
אברהם פורז: אני מבקש רוויזיה.
אברהם פורז: מתי תהיה הרוויזיה?
סאלח טריף: נודיע לך.
אברהם פורז: ביום אחר, לא היום.
סאלח טריף: אנחנו נודיע לך.
אברהם פורז: אני רוצה להגיד לכם, אתם יושבים פה, חבורת אינטרסנטים, שבאים פה להצביע.
ישראל כץ: את האינטרסנט כי גדול בכנסת.
אברהם פורז: לא הייתם צריכים להשתתף בהצבעה הזו.
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הפרשות לקופת גמל) - תש"ס 2000.
סאלח טריף: של חבר הכנסת חיים כץ.
סאלח טריף: הושמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה הרווחה והבריאות, או לוועדת הכספים.
סאלח טריף: חבר הכנסת כץ מבקש להעביר דיון בוועדת הכנסת.
חיים כץ: לפי מה שהם קבעו, לוועדת העבודה והרווחה.
סאלח טריף: במה מדובר בהצעת חוק?
חיים כץ: נושא הפנסיה עלה פה כשדברנו על השכר.
חיים כץ: מאחר והיום תעלה לקריאה ראשונה גם קטע של נושא הפנסיה, השוואת אלמן ואלמנה, וזה גם עבר לוועדת הכספים, אז יכול להיות באמת שיש בחוק הזה עלויות.
חיים כץ: העליות הן מאד קטנות, לא מגיעות לשני מליון שקל בשנה.
חיים כץ: אבל נושא הפנסיה ברובו צריך להיות נדון בוועדת העבודה.
תמר גוז'נסקי: כל נושאי פנסיה נדונים תמיד בוועדת העבודה, כולל של עובדי המדינה.
חיים כץ: וזה צריך להיות אותו דבר.
צבי ענבר: זה פקודת מס הכנסה.
צבי ענבר: הנושא המרכזי הוא כאן מיסים, כאן צריך את אותה ועדה שיש לה את התפיסה כוללת לגבי מיסים.
צבי ענבר: בזה עוסקת ועדת הכספים.
אלי בן-מנחם: מה ההבדל, למה לא עבודה ורווחה.
סאלח טריף: זו דעתו של יועץ המשפטי, אתה רשאי לחשוב אחרת, והוא אומר שהוועדה הנכונה היא ועדת כספים כי מדובר בפקודת מס הכנסה.
סאלח טריף: אני שואל את חיים, יש לך בעיה שזה יעבור לוועדת הכספים.
חיים כץ: אני חושב שזה צריך להיות נדון בוועדת העבודה והרווחה.
אלי בן-מנחם: אין לוועדת כספים זמן להתעסק בזה.
סאלח טריף: אני מעלה להצבעה שתי הצעות, של היועץ המשפטי בהמלצתו לוועדת כספים, ואת בקשת המציע לוועדת העבודה והרווחה.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את זה לוועדת הכספים ירים את ידו.
בעד: מי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה הצבעה
בעד: הצעת החוק עוברת לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
סאלח טריף: הצעת חוק עונשין (תיקון - השארת ילד), של חבר הכנסת זבולון אורלב.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון בהצעת החוק לוועדת העבודה והרווחה והבריאות.
תמר גוז'נסקי: בדרך כלל חוק העונשין זה חוק שעובר לוועדת חוקה חוק ומשפט.
תמר גוז'נסקי: דברתי עם חבר הכנסת רובינשטיין, מאחר שמדובר פה בנושא מאד ספציפי של השארת ילד ברכב ללא השגחה, שאלתי אותו אם בלחץ העבודה שיש עליו, אם אין לו התנגדות שזה יהיה אצלי בגלל ההיבט של הילדים.
תמר גוז'נסקי: חבר הכנת רובינשטיין אמר שבאמת יש לו עומס בלתי רגיל ואם אני יכולה לקחת את זה, הוא יודה לי.
צבי ענבר: היו שתי הצעות חוק שנדונו באותו יום במליאת הכנסת.
צבי ענבר: אחת מהן במקרה הצעת חוק העונשין תיקון- השארת ילד ללא השגחה, הועברה לוועדת חוקה.
תמר גוז'נסקי: על כך יש לי תשובה אדוני היועץ.
תמר גוז'נסקי: בטעות חשבתי ששתי ההצעות יגיעו לפה, לכן דברתי עם חבר הכנסת רובינשטיין על ועדת הכנסת.
תמר גוז'נסקי: עכשיו כששמעתי היום שבעצם הצעה אחת עברה, אני אפנה אליו ואבקש שיעביר את ההצעה הזו לכאן, כי אתה צודק, צריך לדון בשתי הצעות האלה באותה ועדה.
צבי ענבר: אני מציע שהוועדה לא תקבל החלטה עד שתהיה פניה של ועדת החוקה , כי היום יש כבר הצעה אחת.
סאלח טריף: אני מציע דבר כזה, נקבל החלטה, לא נעביר את זה במליאה עד שנברר את העניין עם אמנון רובינשטיין.
צבי ענבר: אבל אז צריך גם להציע למליאה את ההצעה של ועדת החוקה להעביר למליאת הכנסת.
צבי ענבר: צריך לחזור עם זה למליאת כנסת, כי מליאת הכנסת החליטה כבר שזה הולך לוועדת חוקה.
תמר גוז'נסקי: אני אבקש מחבר הכנסת רובינשטיין שיכתוב מכתב, עד היום לא ידעתי שהיה פיצול בין שתי ההצעות.
סאלח טריף: הצעת חוק שמירת הקדושה של הכותל המערבי ורחבתו, של חבר הכנסת דוד אזולאי וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את היון בהצעת החוק לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: יעל דין רצתה את זה אליה?
סאלח טריף: זה בעניין נשים?
משה גפני: זה ועדת הפנים, זה לא נשים.
משה גפני: מדובר על רחבת הכותל, לא על תפילת נשים.
משה גפני: הצעה של ש"ס.
משה גפני: השני של ליצמן.
משה גפני: אנחנו מצטרפים להצעה של דוד אזולאי, מבטלים את עונש מאסר, אין לזה שום ערך.
צבי ענבר: דובר על כך שחוק מקומות הקדושים נחקק בוועדת החוקה.
צבי ענבר: הצעות לסדר בנושאים של שמירת הסדר נדונו בוועדת הפנים.
צבי ענבר: לכן, אפשר או ועדת החוקה שבה נחקק החוק של מקומות הקדושים, או בוועדת הפנים.
סאלח טריף: אני חושב שבעניין הזה אני הולך יותר לוועדת הפנים ולא מן הסתם.
סאלח טריף: מי בעד לעביר את זה לוועדת החוקה ירים את ידו.
בעד: מי בעד להעביר את זה לוועדת הפנים הצבעה
בעד: שתי הצעות החוק עוברות לדיון בוועדת הפנים.
סאלח טריף: הצעת חוק האזרחות.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון לוועדת העליה והקליטה.
סאלח טריף: אני מבין שזה עניין לוועדת הפנים.
סאלח טריף: מי בעד שזה יהיה בוועדת הפנים.
בעד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת הפנים.
צבי ענבר: יש נימוק אחד נגד להעביר את זה לוועדת הפנים.
צבי ענבר: שזה כלול בתחום סמכויותיה של ועדת הפנים.
סאלח טריף: הצעת חוק סדר הדין הפלילי.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון לוועדת חוקה או לוועדת העבודה והרווחה, זה עניין לוועדת החוקה.
סאלח טריף: עם כל הכבוד למשפחה, נושא סדר הדין הפלילי הוא בוועדת החוקה.
בעד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת חוקה חוק ומשפט
סאלח טריף: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי תיקון- דמי ביטוח לגבר נשוי שאינו עובד, של חבר הכנסת תאופיק חטיב.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון לוועדת העבודה והרווחה או לוועדת כספים.
סאלח טריף: נראה לי שלוועדת העבודה והרווחה.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את זה לועדת העבודה והרווחה?
בעד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת העבודה הרווחה והבריאות
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (ניכוי ריבית על משכנתה), נשמעה הצעה להעביר לוועדת הכספים.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את זה לוועדת כספים שירים את ידו.
בעד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: הצעת חוק האזרחות (תיקון – סיוג סמכות השר לשלילת אזרחות), נשמעו הצעות להעביר את הדיון לוועדת חוקה חוק ומשפט או לוועדת הפנים, זה ועדת הפנים נטו, מי בעד ועדת הפנים?
בעד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת הפנים
סאלח טריף: הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפת תוצרת הארץ).
צבי ענבר: החוק המקורי נדון בוועדת החוקה, אך בהחלט לוועדת הכלכלה יש זיקה לעניין.
סאלח טריף: מי בעד ועדת הכלכלה?
נגד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת הכלכלה.
סאלח טריף: הצעת חוק הקבלה לרבנות לתואר אקדמי, תש"ס – 1999 של חבר הכנסת אברהם רביץ.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת חוקה חוק ומשפט.
סאלח טריף: זה המקום .
סאלח טריף: מי בעד ועדת חוקה?
נגד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת חוקה חוק ומשפט.
סאלח טריף: הצעת חוק הנחה מארנונה לסטודנטים התש"ס- 2000 של חבר הכנסת אליעזר זנדברג.
סאלח טריף: נושא ארנונה זה ועדת כספים.
אליעזר זנדברג: אני רוצה להסביר משהו, החוק אומר לתת הנחה מארנונה לסטודנטים בתקופת לימודים.
אליעזר זנדברג: הנקודה היא, שדברתי עם היועצת של שר הפנים עוד לפני שהחוק עלה ביום רביעי, שבוע לפני כן עברה הצעת חוק של לימור ליבנת, רחבה יותר, שעסקה גם באספקט הזה, היא הועברה לוועדת החינוך.
אליעזר זנדברג: הסיכום היה שאני פשוט אצטרף לדיון שמתקיים שם, בוועדת החינוך.
אליעזר זנדברג: לי אישית, מצדי כל ועדה טובה לי באותה מידה, כיוון שמתקיים דיון באספקט רחב יותר של זה, על הטבות לסטודנטים, ויש גם את ההטבות במובן של ארנונה, התחייבתי מראש לבקש להעביר לוועדת החינוך וכך עשיתי, זו לא הייתה יוזמה שלי.
צבי ענבר: ארנונה זה כספים.
אליעזר זנדברג: אבל היות ודנים מימלא כבר בנושא כולו בוועדת חינוך, הם ביקשו.
סאלח טריף: יש הבדל בין נושאים לחינוך או לסטודנטים, לבין הנושא של הארנונה ששייך לרשויות המקומיות ששיך לוועדת הפנים, ובאופן הסטורי עובד בוועדת כספים כי הכל מרוכז שם.
סאלח טריף: אני מציע ועדת הכספים, מי בעד ועדת הכספים?
נגד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון – העדפה תוצרת הארץ), כנ"ל לוועדת הכלכלה, מי בעד ועדת הכלכלה?
סאלח טריף: הצעת חוק פיצוי נפגעי אסון טבע בשכונות מצוקה.
סאלח טריף: ואם זה לא בשכונות מצוקה?
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה והרווחה או לוועדת הפנים ואיכות סביבה.
סאלח טריף: נושאים של אסונות טבע זה פנים, לא?
צבי ענבר: פיצויים שונים זה נושא אוצרי.
צבי ענבר: איפה תקום המחלקה, במחלקת מס רכוש, זה חלק מהאוצר.
אלי בן-מנחם: מה שמופיע בחוק זה משרד הפנים.
סאלח טריף: לפי חוק זה מס רכוש, ואז זה האוצר.
אלי בן-מנחם: עירייה ומשרד הפנים זה יותר קשור לוועדת הפנים לדעתי בגלל מבנה החוק.
צבי ענבר: זה חיוב הרשויות המקומיות?
אלי בן-מנחם: זה בשיתוף הרשות המקומית ומשרד הפנים.
משה גפני: אני הבנתי שהוא מתכוון בעיקר לעירייה.
אלי בן-מנחם: כי מה שקורה זה שהם נופלים בין הכסאות ולא מתייחסים אליהם בכלל.
אלי בן-מנחם: היינו גם בשטח בביקור עם ועדת הפנים.
סאלח טריף: בשכונת הארגזים.
אלי בן-מנחם: זה נושא עירוני, אני חושב שאנחנו יכולים לקדם את זה בוועדת הפנים.
סאלח טריף: ועדת הפנים דנה גם באסונות טבע, וגז ראדון.
סאלח טריף: מי בעד להעביר את זה לוועדת הפנים?
נגד: הצעת החוק הועברה לדיון בוועדת הפנים.
נגד: בקשה בהקדמת דיון בהצעת החוק של חבר הכנסת עמיר פרץ.
סאלח טריף: יש בקשה של חבר הכנסת עמיר פרץ, "הנני מבקש בזאת, בהתאם להוראות סעיף 135א' לתקנון הכנסת, לאשר את הקדמת הדיון בהצעת החוק הפרטית, פ/1890:
סאלח טריף: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי , (הוראת שעה) (תיקון- תרופות ובדיקות חיוניות בסל הבריאות), לפני הקריאה הטרומית.
סאלח טריף: חיים אתה תגיד לנו מה זה החוק הזה?
סאלח טריף: מה הדחיפות שלו?
חיים כץ: יש מספר אנשים שפנו וזקוקים לתרופה מסוימת למחלת הסרטן.
חיים כץ: עלות התרופה 5,000 שקל לחודש, ואנחנו רוצים להכניס את זה לסל התרופות כמה שיותר מהר ולא רוצים לחכות 45 ימים כי זה בנפשנו.
נתן סמוך: אם אפשר להעמיד את הדברים בהקשר של משרד הבריאות.
נתן סמוך: אם הכוונה היא שהוועדה תחליט רק ל רקע הנושא של דחיפות לפטור מחובת הנחה, אנחנו יכולים לחיות עם זה.
סאלח טריף: אתה צריך להבין שאם אנחנו פוטרים מחובת הנחה, מחר זה עולה.
נתן סמוך: אבל אם יש רצון להבין את ההצעה הזו קצת יותר לעומקה אז אנחנו יכולים לומר שבמהלך חמש השנים שחלפו מאז חקיקת חוק בטוח בריאות ממלכתי, ולא במקרה, לא הייתה שום הצעת חוק שהכניסה תרופה או שירות לסל השירותים בדרך של חקיקה ראשית.
נתן סמוך: חוק ביטוח בריאות ממלכתי אומר דברים מאד ברורים, הוא אומר שברגע שיש תרופה או שירות אחר שרוצים להכניס לצד שירותי הבריאות, והוא כרוך בעלות תקציבית, יש דרך מסוימת לעשות את זה והדרך היא ששר הבריאות מביא את זה לשר האוצר, שמביא את זה לשר האוצר, שמביא את זה לממשלה.
נתן סמוך: אחרי דיון בוועדה מקצועית שדנה בנושא, ועדה ששר הבריאות פינה גם בגלל שנת התקציב נוכחי, וביתר הנושאים התקציביים, הנושא הזה הוא תנאי בל יעבור.
נתן סמוך: באים פה, לראשונה לדעתנו, ומבקשים לעקוף את המנגנון הזה, ולבוא ולומר יש תרופה אחת שלנו היא נראית חשובה יותר, ומצדיקה יותר, ויכול מאד להיות.
נתן סמוך: ..
חיים כץ: זה לא נושא הדיון, הנושא הוא 45 יום.
סאלח טריף: חיים, הוא נציג משרד הבריאות.
נתן סמוך: יכול מאד להיות שאין לנו מקום בדיון הזה, מכיוון שמדובר רק על פטור מחובת הנחה.
נתן סמוך: אם רוצים לדון בגופו של עניין, אני חושב ההצעה הזו היא...
סאלח טריף: אני אסביר לך, היות ואתה פעם ראשונה כאן, יש מקום חשוב לעמדה שלך, כי ברגע שאנחנו דנים על פטור מחובת הנחה, זאת אומרת שהממשלה לא הספיקה לעיין, לראות, להציג עמדה, לבדוק בוועדת שרים, כל ההליך הזה, אנחנו מבטלים אותו, על כן העמדה שלך, והשגתה כאן היא מאד חיונית, אם אני לא טועה.
משה גפני: הוא כנראה דיבר מחוסר ידע על הפרוצדורה כאן, הדיון הוא לא על החוק , דיון על החוק הוא דיון שצריך לידון במקום אחר.
משה גפני: הדיון הוא, האם הממשלה קראה את החוק.
סאלח טריף: אנחנו דנים מה הדחיפות והאם יש כאן דיני נפשות, ויש דיני נפשות.
סאלח טריף: כמו שבאים עם חוק בטחוני ואומרים, אם ילונו כאן פועלים פלשתינאים בלי אישור, אז יש סכנה לביטחון, אז זה הנימוק , דנים בחוק כדי להבין אם כן לאשר את הדחיפות או לא לאשר את הדחיפות.
משה גפני: זה ברור, אמרתי שאנחנו צריכים להסתכל על החוק ולראות האם יש בו דחיפות שצריך לשחרר אותו מחובת הנחה.
משה גפני: דעת הממשלה במקרה הזה משרד הבריאות, יכולים לבוא ולומר אנחנו צריכים את פרק הזמן כדי לעיין בחוק ולדעת את תוכנו ולהגיב עליו, נתן בא ואומר, למדתי את החוק, אני כבר יודע מהו, אני רק מתנגד לו, זה לא נושא הדיון.
נתן סמוך: עדיין אנחנו רק משרד הבריאות, ישנה גם הממשלה, וראוי שהיא תדון בנושא.
נתן סמוך: אני חושב שיש ביתיות מסוימת את ותה טענה אפשר להעלות כנגד רשימה שלמה של תרופות שלא נכנסו לסל השירותים וגם אותם אפשר להניח בתוך יומיים.
חיים כץ: ומה יקרה אם אני אחכה 45 ימים וממשלה תתנגד?
מיכל עבדי: כשאנחנו בודקים דחיפות, אם אני מבינה נכון את מה שאומרים בוועדה, דחיפות נבחנת בקונטקסט הכללי, נעבור על רשימת תרופות שהייתה בעדיפות גבוהה מול הוועדה הציבורית ולא הוכנסה לסל שירותי הבריאות מסיבות כלכליות.
מיכל עבדי: היו 250 מליון שקל של הוספה לסל של תרופות, בחנו, ואני אתן לך דוגמא תרופות לטיפול במחלת עורקים חסימתית, לא נכנסו.
מיכל עבדי: תרופות לטיפול באנמיה לא נכנס.
מיכל עבדי: תרופות לטיפול בסכרת.
חיים כץ: את לא תקבלי את מה שאני אומר, אני לא אקבל את מה שאת אומרת.
מיכל עבדי: יש תהליך מסוים.
מיכל עבדי: הכנסת, כשהיא קבעה את חוק ביטוח בריאות ממלכתי קבעה תהליך מסוים להכנסה של תרופות לסל, כולל שיפוי תקציבי בשביל דברים שנכנסים לסל.
מיכל עבדי: הרי אי אפשר לבוא לקופות החולים ולהגיד להם לספק את הדבר הזה בלי למצוא את המקור התקציבי, בלי למצוא את השיפוי, ואם אין שיפוי, צריך להגיד את מה מוציאים מהסל בשביל להכניס.
מיכל עבדי: אני מדברת על שני דברים, יש את התהליך, שהדבר הזה עוקף לחלוטין, יש שורה שלמה של תרופות שהם לא פחות מזה בסדר העדיפות, התרופה הזו לא אושרה על ידי ה f.d.a , הבדיקה הזו לא אושרה בארצות הברית, במשרד הבריאות חלוקים על היעילות שלה, על הכנסה לסל.
מיכל עבדי: יש פה גם עמדה מקצועית של הבדיקה עצמה, גם עקיפה של כל התהליכים וגם שיפוי תקציבי שלא הצגתם אותו, צריך להביא את זה כשזה מוכן.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את בקשתו של חבר הכנסת עמיר פרץ לפטר מחובת הנחה להצעת החוק הנ"ל, ירים את ידו בבקשה.
נגד: הבקשה התקבלה.
סאלח טריף: תודה רבה הישיבה נעולה.
סאלח טריף: התחלנו לדון בהצעת חוק יסוד.
סאלח טריף: מר צבי ענבר, האם אתה יכול לעזור לנו ולומר לאן הגענו.
צבי ענבר: למעשה, היה דיון בשאלה איך לחשב את הוותק, והאם יושב ראש הכנסת בפועל יהיה מי שהתחיל לכהן מוקדם יותר.
צבי ענבר: בסוף סוכם בוועדה שמי שתקופת הכהונה המצטברת שלו בכנסת היא הארוכה ביותר - -
סאלח טריף: מה שנקרא ותיק חברי הכנסת.
צבי ענבר: אבל לא סתם ותיק, כי אם הוא כיהן בכנסת אחת ואחרי זה נעדר ממנה וחזר, יכול להיות שהוא יבוא ויגיד למי שבא אחריו: אני ותיק ממך.
צבי ענבר: אנחנו אומרים לו: לא, אם אתה הפסדת כנסת, ואת התקופה הזאת לא מצרפים לוותק שלך, כלומר: הוותק הוא הוותק המצטבר בכנסת.
צבי ענבר: בכך מגיעים למצב שאותו חבר כנסת בעל הניסיון הרב ביותר - יהיו לו סמכויות לנהל את הכנסת בתקופה שעד לבחירת יושב ראש הכנסת.
צבי ענבר: לגבי "נבצר ממנו למלא את תפקידו" - תוקן הנוסח כך שוועדת הכנסת אישרה את הודעתו, כלומר: לא די בכך שהוא אומר: נבצר ממני, אלא יש גם צורך באישור של ועדת הכנסת.
סאלח טריף: עכשיו נעבור על הסעיפים.
רחבעם זאבי: לא, אני מבקש לומר משהו לפני שנקרא את הסעיפים.
רחבעם זאבי: אני הצעתי בישיבה הקודמת הצעה אחרת, ולפני שפוסלים אותה, אי אפשר להיכנס לפרטי ההצעה הזאת, כי אז ברור שהיא כבר לא קיימת.
סאלח טריף: אתמול בהצעות הסיכום הגנת על המפלגות הקטנות.
סאלח טריף: היום אתה מגן על המפלגות הגדולות.
סאלח טריף: אינני מבין את הלוגיקה.
רחבעם זאבי: כשהגנתי אתמול על המפלגות הקטנות בנושא אחר, הצדק היה לנגד עיניי והממלכתיות היתה לנגד עיניי.
רחבעם זאבי: כך גם אני עושה כעת, כשאני טוען שעל המפלגה הגדולה ביותר – סביר שבשנים הקרובות זו תהיה מפלגת העבודה, ואולי זה יהיה הליכוד בעוד עשר או שמונה שנים – לבחור את המועמד ליושב ראש הזמני.
צבי ענבר: אדוני היושב ראש, כל כולה של ההצעה באה אך ורק כדי למנוע מצב שבו מתווכחים מי יהיה היושב ראש.
רחבעם זאבי: לא יתווכחו?
צבי ענבר: ועוד איך.
צבי ענבר: במקום הוויכוח מי יהיה יושב ראש קבוע, יתחיל ויכוח אחר.
צבי ענבר: חבר הכנסת רחבעם זאבי, אתה משאיר לנו את הצרה.
צבי ענבר: ומי יהיה עד שיבחרו?
צבי ענבר: אתה יודע מה?
צבי ענבר: בוא נלך לפי ההצעה שלך, ועד שהמפלגה הגדולה ביותר תבחר - -
רחבעם זאבי: באותו יום.
צבי ענבר: אין דבר כזה באותו יום.
צבי ענבר: אתה מטרפד את כל הרעיון של הצעת החוק.
אליעזר זנדברג: חבר הכנסת זאבי, יש אולי הגיון בכך שאתה אומר שממילא יושב הראש יבוא משורות המפלגה הגדולה ביותר, אבל אולי כאן צריך גם ללכת על פי ותק בתוך המפלגה.
רחבעם זאבי: זה עניין של המפלגה, היא יכולה לבחור דווקא בצעיר.
אליעזר זנדברג: אני אסביר לך למה לא, כי הולכים להיות פה עוד פעם מעין פריימריס.
סאלח טריף: מאבק על כהונה של חודש, ולמה להיגרר לזה?
אליעזר זנדברג: אם יוכרע בחוק שזה זקן חבריה של המפלגה הגדולה ביותר, יש הגיון שהמפלגה הגדולה מנהלת את העניינים.
רחבעם זאבי: מפלגה שזכתה במספר הקולות המרבי היא מפלגה רצינית, היא לא מתחילה.
סאלח טריף: האם מפלגה קטנה היא לא רצינית?
רחבעם זאבי: כשאני באתי בפעם הראשונה לכנסת, לא הייתי רציני.
רחבעם זאבי: אף אחד לא הדריך אותי.
רחבעם זאבי: ראיתי שאלה שנבחרו יחד איתי ממפ"ם הודרכו על ידי הוותיקים של מפ"ם.
רחבעם זאבי: אני גיששתי פה באפילה חודשים.
רחבעם זאבי: אולי למפלגה גדולה יש מסורת, יש נוהל ויש מנגנון שהיא מושכת מקודם.
רחבעם זאבי: אתה לא יכול להכתיב למפלגה הגדולה מי יהיה היושב ראש שלה.
רחבעם זאבי: היא יכולה לבחור דווקא באיש שהוא רק ארבע שנים בכנסת או שמונה שנים בכנסת.
סאלח טריף: והיא כמעט עשתה טעות כזאת.
רחבעם זאבי: זאת פררוגטיבה של המפלגה הגדולה.
צבי ענבר: אנחנו ראינו מה קורה כשלוקחים חבר כנסת ותיק בלי לשים לב לא לדעותיו הפוליטיות ולא להיות מפלגתו מפלגה קטנה, והוא היה ממלא מקום יושב ראש הכנסת.
צבי ענבר: ראינו הבדל מה קורה כשחבר כנסת ותיק כמו זאבי מילא את מקומו - -
רחבעם זאבי: לא, אז אני אסתור אותך בדוגמה שלא נעים לי להגיד אותה.
רחבעם זאבי: בכנסת ה-12 הוותיק ביותר היה חבר סיעתי.
צבי ענבר: הוא לא היה הוותיק ביותר, הוא היה הקשיש ביותר.
צבי ענבר: להפך, הוא היה חדש.
צבי ענבר: הבאת עוד נימוק למה אתה לא צודק.
אליעזר זנדברג: חבר הכנסת זאבי, אני מקווה ששכנעת את עצמך עם הנימוק הזה.
סאלח טריף: דווקא מי שנמנה על המפלגה הגדולה ביותר בא להגן על ההצעה שהביא לנו היועץ המשפטי, משום שאני יודע איזו דינמיקה נוצרת על כל תפקיד קטן וגדול, גם לגבי החודש הזה.
סאלח טריף: אני גם יודע כמה לא נעים היה לי להיכנס לוועדה הזאת אחרי שיושב ראש המפלגה כבר הבטיח את התפקיד.
סאלח טריף: תאמין לי שאני עברתי את זה.
רחבעם זאבי: חבר הכנסת טריף, אתה תסכים איתי שיכול להיות שהאיש הוותיק ביותר - שלפי הנוהל המוצע פה יקבל את התפקיד - גם מגמגם.
צבי ענבר: ודווקא הוא נבחר כנסת אחרי כנסת?
רחבעם זאבי: כן, יש כאלה.
רחבעם זאבי: היו כאלה, ואני יכול לתת לך שמות.
ראובן ריבלין: אני אתן דוגמה לבעיה שיכולה לעורר ההצעה של חבר הכנסת גנדי.
ראובן ריבלין: אנחנו השנה בחרנו שני סגנים ליושב ראש, כי היתה בעיה לבחור יושב ראש כנסת, והדבר התמשך נדמה לי כמעט שישה שבועות.
ראובן ריבלין: נבחר שמעון פרס כיושב ראש הבית, ולא היה לו קל לנהל ישיבות בעצמו במשך שעות על שעות, אם כי אני מוכרח לומר שהיה לו קל הרבה יותר מאשר הצעירים שנבחרו.
ראובן ריבלין: קבענו בוועדת הכנסת – או בוועדה המכינה – מצב שבו אנחנו נבחר זמנית שני סגני יושב ראש.
ראובן ריבלין: אמורים היו להיבחר – וגם נבחרו בסופו של דבר – אלי גולדשמידט ממפלגת "ישראל אחת" ואנוכי מ"הליכוד", משום שהיינו שנינו סגני יושבי ראש בוועדת הבחירות המרכזית והיינו חברים בוועדה המכינה.
אתי בן-יוסף: בוועדה המסדרת.
מיכאל איתן: דרך אגב, יכול להיות שזה טוב, כי אז זה יחייב אותם לבחור - -
רחבעם זאבי: הו, הגעת לזה.
רחבעם זאבי: לקח לך זמן.
סאלח טריף: בהנחה שהמפלגה הגדולה ביותר מרכיבה את הממשלה.
סאלח טריף: יש כבר בלגן שלם על שורה של תפקידים.
ראובן ריבלין: היה תקדים אחד בכנסת במשך 50 שנה, דבר שבקלות יכול היה אפילו לקרות בכנסת הזאת אם היא היתה יותר משופשפת, אבל בכנסת הבאה בוודאי – יכול להיווצר מצב שלא ייבחר יושב ראש כנסת מהמפלגה הגדולה.
רחבעם זאבי: האם אין לכם עמדה?
סופה לנדבר: אנחנו מיוצגים על ידי היושב ראש.
רחבעם זאבי: הוא אינטרסנט.
סאלח טריף: אני לא רוצה להיות יושב ראש הכנסת אף פעם.
רחבעם זאבי: הוא לא מייצג את המפלגה, הוא מייצג את עצמו.
סאלח טריף: לא, אני גם מייצג את המפלגה בכבוד.
סאלח טריף: אני מתחיל לקרוא: הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – יושב-ראש הכנסת בפועל).
רחבעם זאבי: רגע, אז אתה מוריד את ההצעה שלי בלי להצביע עליה ובלי לדון עליה?
רחבעם זאבי: צריכים לשאול את מפלגת העבודה ברצינות איך היא מתייחסת לזה.
סופה לנדבר: אנחנו נדון בזה.
סאלח טריף: מה זה נדון?
סאלח טריף: אנחנו כבר בדיון שני בחוק יסוד, וצריך להריץ אותו.
צבי ענבר: אז אחרי הקריאה הראשונה.
צבי ענבר: ואם דעתו של חבר הכנסת זאבי לא תתקבל, הוא יגיש הסתייגות, והמליאה תשתכנע או לא תשתכנע.