GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה שוהם: הדברים שדיבר עליהם היושב ראש מקובלים עליי, יש נושא אחד שהוא החשוב ביותר בעיניי והוא קביעת חוקתיות של הצעות חוק.
שלמה שוהם: צריך לומר, ברגע שיועץ משפטי אומר, זה המצב המשפטי הקיים, זה לא מחייב את הוועדה לקבל את דעתו משום שיש דרכים בחוק לא לקבל את הדברים.
שלמה שוהם: הנושא של הצעות חוק, זה אבני הבוחן של עצמאות הכנסת משום שהממשלה לפעמים אומרת מסיבות כאלה ואחרות שהצעת החוק חוקתית או איננה חוקתית, הכנסת יש לה את הסמכות ואת העצמאות לומר אחרת, ישנם מקרים שחוות דעת של יועצים משפטיים התנגשו עם חוות דעת של הממשלה, עדיין זה איננו אומר שהכנסת אינה יכולה לחוקק משהו שהיא חושבת שהוא אינו חוקתי משום שיש תקנון ויש חוק והיא יכולה לעשות זאת.
שלמה שוהם: הייתי רוצה, גם מבחינת בית המשפט העליון וגם מבחינה ציבורית, שהכנסת תאמר, שהמנגנון הפנימי שלה הוא המנגנון שקובע לעניין הזה את המצב המשפטי הקיים, הכנסת אומרת זה חוקתי או לא חוקתי ואומרת הוועדה, למרות הכל אני רוצה לחוקק את זה - - -
דוידה לחמן-מסר: מה זה משנה אם היועץ המשפטי אמר את זה או לא?
יהושע שופמן: הולכים לבית המשפט ואומרים, זה החוק שקיבלה הכנסת והחוק איננו חוקתי.
שלמה שוהם: זה בהחלט חלק חשוב, חוות הדעת שלנו נמצאות בפני בג"ץ.
מאיר שטרית: על פי אותה גזירה, מה קורה בממשלה?
סאלח טריף: היועץ המשפטי קובע.
שלמה שוהם: אם אתה שואל אותי, צריך לשנות גם את חוק היועץ המשפטי לממשלה, בנושאים מסוימים, אני מקבל את העניין של OVER שליטה של משפטנים, אבל עדיין במצב המשפטי הקיים היום לגבי ממשלה, צריך למצוא איזון, שלא יהיה מצב שליועץ המשפטי לממשלה יהיה כוח כזה לגבי הכנסת.
סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש שלישיבה הבאה נקבל נייר בעניין.
אברהם בורג: אני מבקש שניתן לזה עדיפות, ננסה לגמור את החקיקה הזאת עד תום המושב הזה של הכנסת.
אלי בן-מנחם: אדוני היושב ראש, הערה לגבי סעיף 17, כשירות - - -
סאלח טריף: חשבתי שנספיק לעבור על ההצעה סעיף סעיף, אבל נעשה זאת בישיבה הבאה, אני לא רוצה לפתוח כרגע דיון.
מאיר שטרית: יש עוד המון הערות להצעה הנוכחית, יש לי עוד 20 נושאים שנויים במחלוקת, אני חושב שצריך לקיים דיון רציני כי הנושא אקוטי.
מאיר שטרית: אם נתקדם בצורה כזאת שנדון בכל סעיף באופן ענייני, יכול להיות שנעשה צעד קדימה.
אברהם בורג: צריך יום אחד של ישיבה ארוכה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני מציע לקבל גם את הצעת החוק הישנה שהכנו בזמנו בכנסת שעברה כי על ההצעה ההיא עבדנו שעות רבות, התווכחנו רבות.
סאלח טריף: לעניין לוח הזמנים, כמה זמן אתם צריכים על מנת לגבש הצעה?
אברהם בורג: ביום שני הבא נשתדל להניח על שולחן הוועדה את המסמכים.
אברהם בורג: אני לא יודע מה סדר היום של הוועדה באופן עקרוני, אבל אני רוצה להציע הצעה, מבחינתנו, לפחות מבחינתי, זה אחד החוקים הכי חשובים למבנה החדש של הכנסת, לדון בעניין ביום כנסת רגיל זה טירוף הדעת, אני מציע לדון בעניין ביום ראשון או חמישי, להתחיל דיון מהבוקר ועד אחר הצהרים, לנסות לגמור ביום אחד את כל ההצעה.
אברהם בורג: אם זה אחד הדברים החשובים לוועדה במושב הזה, יש לעשות מרתון שבסופו נקבל החלטה.
סאלח טריף: אני מקבל את הצעתך.
סאלח טריף: אני מציע שלישיבה הבאה יוזמנו שני אנשי אקדמיה, אני רוצה לשמוע שתי עמדות מנוגדות של אנשי אקדמיה.
הקריאה הטרומית: הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון ייצוג הולם לאוכלוסייה הדרוזית) התש"ס-‏2000
סאלח טריף: ישנה בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המדינה (מינויים), תיקון ייצוג הולם לאוכלוסייה הדרוזית, הצעת חוק לפני הקריאה הטרומית, הצעה של חבר הכנסת עזמי בשארה בתיאום עם השר ביילין.
סאלח טריף: אנחנו מבקשים לקצר את ההליך על מנת לדון בהצעה בוועדת החוקה, כלומר, יש לאשר פטור מחובת הנחה.
סאלח טריף: יש מתנגדים?
סאלח טריף: אי לכך, אנחנו מאשרים פטור מחובת הנחה להצעת חוק שירות המדינה, מינויים, תיקון ייצוג הולם לאוכלוסייה הדרוזית, התש"ס, הצעה לפני הקריאה הטרומית.
סאלח טריף: הסעיף הראשון בסדר היום הוא: הייצוג מחדש של סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו.
סאלח טריף: לדאבוני, אחרי שהגענו כאן פחות או יותר ל-80%-90% הסכמות לגבי החוק, החוק הופל לפני הקריאה השלישית.
סאלח טריף: רבותיי, נושא זה צריך להיגמר באיזה שהוא שלב.
סאלח טריף: המחלוקת הייתה על כך שלש"ס אין ייצוג בוועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: לא שאין ייצוג, אלא יש ייצוג לא מספיק.
יאיר סבן: אין ייצוג הולם.
סאלח טריף: לא, אין לה ייצוג בהצעת החוק - אני מדבר על הצעת החוק שהבאנו כדי לתקן את המצב - וש"ס כסיעה גדולה בת 17 חברים תבעה באופן נחרץ ייצוג בוועדת הכספים, ובכך תיפתר הבעיה.
סאלח טריף: היות שיש קואליציה ויש אופוזיציה ויש ש"ס, ואנחנו לא הבאנו את זה בחשבון, והמצב הוא כזה שאנחנו משתדלים להגיע להבנות ולהסכמות מכוח זה שאנחנו צריכים לחיות ביחד בכנסת, בוועדות, במליאה ובכל מקום - אני חושב שהמצב הנוכחי, שבו סיעה גדולה אין לה ייצוג הולם וסיעות הרבה יותר קטנות מיוצגות בוועדות חשובות וגם במסגרות אחרות – סגני יושב ראש וכו' – מחייב התייחסות.
סאלח טריף: לכן בשלב הזה חשבתי לעשות נסיון לקדם את החוק תוך הכנסת שינוי שיתן פתרון לש"ס, ובמקביל, עד שנשלים את את התיקון בחוק, ניתן אפשרות להכניס ממלא מקום מטעם סיעת האיחוד הלאומי בוועדת הכספים, בוועדת החוץ והביטחון ובוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אי אפשר להשאיר את המצב כמות שהוא משום שהגענו למבוי סתום.
סאלח טריף: דיברתי עם חבר הכנסת בני אלון שהוא מרכז הסיעה החדשה.
סאלח טריף: הוא אמר לי: שיהיה שמח, נלך ל-RESHUFFLE.
סאלח טריף: אין לי בעיה, תמיד שמח פה, אבל אני רואה את המציאות ואני רואה כמה ישיבות אנחנו נבזבז על "כלאם פאדי".
סאלח טריף: לא ייצא מזה שום דבר.
סאלח טריף: אני אומר גלויות: היות שבכנסת הזאת בכלל לא ברור מי בקואליציה ומי באופוזציה וזה כל כך משתנה, אני מציע שלא ניצמד לעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני מודה שזה נזיל משהו.
דני נוה: אם ניצמד להגדרות האלה, כל שבוע צריך לעשות ועדה מסדרת חדשה.
סאלח טריף: לכן אני מציע בכל זאת לחשוב על ההצעה הזאת ברצינות ולנסות לגמור את העניין.
סאלח טריף: אני חוזר על הצעתי: לתת פתרון לש"ס באותו קטע של ועדת הכספים, ועד שנשלים את התיקון בחוק ניתן מיידית לסיעת האיחוד הלאומי ממלא מקום בוועדת הכספים, בוועדת החוץ והביטחון ובוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: קודם כול נשמע בעניין זה את חבר הכנסת בני אלון.
בנימין אלון: ראשית, אני לא יודע מה מעמדו החוקי של ממלא מקום.
בנימין אלון: שנית – ויתקן את דבריי היועץ המשפטי אם אני טועה בעניין זה - ודאי שלא יכול להיות ממלא מקום לסיעה שאין לה חבר בוועדה, כי אז הוא גם לא יוכל להצביע.
בנימין אלון: --
בנימין אלון: לא, מכסה יכולה להיות לחבר, לא לממלא מקום.
אופיר פינס-פז: הוא אומר דבר מאוד פשוט: בין שנלך עכשיו ל-RESHUFFLE ובין שנלך לחוק חדש, זה יקח זמן.
אופיר פינס-פז: ואני שואל כמה זמן צריכים חברי הכנסת ליברמן והנדל לא להיות בוועדות רק משום שאין חוק.
אופיר פינס-פז: לכן ההצעה היא קודם כול להכניס אותם כממלאי מקום קבועים, ויידרש עוד חודש לגמור את העניין, בין בדרך של RESHUFFLE ובין בדרך אחרת.
בנימין אלון: אני לא מחווה כאן דעה.
בנימין אלון: אני רק מבקש לשמוע מעשית מהיועץ המשפטי למה הכוונה כשמדברים על ממלא מקום בוועדה בשעה שאין שם חבר מאותה סיעה.
אופיר פינס-פז: לממלא מקום אין זכות הצבעה.
אופיר פינס-פז: בוועדת החוץ והביטחון אין הצבעות בין כה וכה.
בנימין אלון: גם עכשיו אני יכול להיכנס לוועדת הכספים כשאני רוצה.
סאלח טריף: אתה לא יכול להשתתף.
בנימין אלון: בוודאי שאני יכול להשתתף- - -
אופיר פינס-פז: יש ממלאי מקום קבועים בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון.
בנימין אלון: ממלאי מקום מסיעה שיש לה חבר באותה ועדה.
אופיר פינס-פז: --
בנימין אלון: אם לממלא מקום מטעם סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לא תהיה זכות הצבעה בוועדות האלה, זה לא כלום.
בנימין אלון: גם עכשיו - - -
בנימין אלון: לא, צריך גם צריך.
בנימין אלון: אם יש לך פתרון זמני לחודש לממלא מקום, תוך הבטחה של המפלגה שנותנת לו את המקום הזה שבמשך חודש תהיה לו זכות הצבעה, אני אודה על כך.
אופיר פינס-פז: אינני יודע אם זה אפשרי.
אופיר פינס-פז: אם צבי ענבר יאמר שזה אפשרי, אני בעד.
צבי ענבר: כלומר, שהנציג שלהם יהיה על חשבון מכסה של סיעה אחרת למשך חודש אחד.
בנימין אלון: עד שזה יוסדר.
אופיר פינס-פז: לא, הכוונה לכך שאפשר יהיה לתת לאיחוד הלאומי ממלא מקום עם זכות הצבעה.
בנימין אלון: מכסה.
סאלח טריף: זה אלתור שלא היה מעולם.
מאיר שטרית: הנוהל הוא, שאם לא נמצא החבר הקבוע בוועדה, ממלא המקום יכול להצביע במקומו.
בנימין אלון: זאת כשהחבר וממלא המקום הם מאותה הסיעה.
בנימין אלון: עכשיו הם רוצים להציע חידוש.
אופיר פינס-פז: נשמע את מר צבי ענבר.
צבי ענבר: הנושא הזה אינו נושא שאינו מוסדר בתקנון.
צבי ענבר: הוא מוסדר, ובתקנון ובהחלטות ועדת הכנסת נאמר שאם חבר ועדה נעדר, יכולה סיעתו לשלוח מישהו אחר במקומו.
צבי ענבר: אין הסדר שעל פיו ועדת הכנסת או הכנסת בוחרות בחברים ובממלאי מקומם- - - -
צבי ענבר: אם סיעה יכולה לשלוח במקום חבר קבוע מישהו מסיעה אחרת, היא יכולה גם להגיד: אם נעדר חבר קבוע שלי, אז חבר כנסת פלוני הוא הנציג שלי במקומו.
סאלח טריף: זאת אומרת, אין מניעה.
צבי ענבר: אבל זה לא להחלטה פה.
סאלח טריף: יכולה להיות פה הסכמה על כך, מר ענבר.
צבי ענבר: הסכמה – כן.
בנימין אלון: אני אכבד את זה אם חבר הכנסת אופיר פינס יתחייב שזה יהיה מעמדו של ממלא המקום למשך חודש אחד, עד שיימצא הפתרון הקבוע.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אתה רוצה לפתור את הבעיה הנקודתית של סיעת האיחוד הלאומי?
סאלח טריף: כן, וההצעה היא שבמהלך חודש נאפשר לממלאי מקום שלהם להצביע בוועדה.
ראובן ריבלין: אם היועץ המשפטי מסכים, גם אני מסכים.
אופיר פינס-פז: רק כשנעדר מישהו.
ראובן ריבלין: אני יכול להודיע, למשל, שממלא המקום של חבר הכנסת יובל שטייניץ בוועדת החוקה, חוק ומשפט יהיה- - -
צבי ענבר: צריך להודיע בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ראובן ריבלין: לא, ועדת החוקה, חוק ומשפט אומרת שיש להביא את זה לוועדת הכנסת.
צבי ענבר: לא מודיעים במליאה.
ראובן ריבלין: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יאמר מה שנאמר כאן:
ראובן ריבלין: איך הוא יכול להיות ממלא מקום שעה שהוא לא חבר בסיעה שלך?
ראובן ריבלין: אלא אם הוא חבר קבוע בוועדה מטעם סיעתו על חשבון המכסה שלי, ואז אני יכול להחליף אותו כאשר נוח לי, ודרך אגב, זה קרה כאשר החלפתי את חבר הכנסת בני אלון בוועדת החוקה, חוק ומשפט בעניין שהיה מאוד חשוב לו.
ראובן ריבלין: אמרתי לו: עם כל הכבוד, אלה קולות של הליכוד.
צבי ענבר: הבעיה שם הייתה שהחלפת אותו לפני שנמסרה הודעה למליאה.
ראובן ריבלין: העניין הפורמלי הזה לא הדאיג אותו.
בנימין אלון: אז שיהיה חבר לחודש.
בנימין אלון: מה זה משנה?
אופיר פינס-פז: אני מוכן שיהיה חבר לחודש.
בנימין אלון: על המכסה שלכם – יש לכם כמה שלא מאויישים - עד שייפתר העניין.
בנימין אלון: אבל זה מחייב הודעה.
סאלח טריף: חברי הכנסת פינס וריבלין, בואו נפתור את העניין הזה עכשיו.
ראובן ריבלין: לי אין בעיה לתת לו ממלא מקום.
צבי ענבר: אדוני היושב ראש, אם יש הסכמה על הסידור הזה, וכדי לממש הסכמה זו יש שתי דרכים: האחת חוקית, והאחרת לא חוקית, אני כשלעצמי הייתי מציע לוועדה ללכת דווקא בדרך החוקית.
צבי ענבר: אשר על כן, למשך חודש תחליף אחת הסיעות את אחד מחבריה בחבר הכנסת בני אלון, כנציג אותה סיעה לאותו חודש.
ראובן ריבלין: אינני יודע מדוע חבר הכנסת בני אלון מסכים להיות עוד פעם נדיב ולא אכזר, בשעה שמגיעים לו דברים בצורה ברורה יותר.
בנימין אלון: זה במקום הדבר הגדול.
אופיר פינס-פז: לא, זה לא קשור.
סאלח טריף: לא במקום, אלא בינתיים, לחודש.
אופיר פינס-פז: אנחנו רוצים לעשות ג'סטה.
אופיר פינס-פז: בואו נעשה סדר: בוועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת ליברמן נכנס כממלא מקום למשך חודש.
אופיר פינס-פז: ממלא מקום שם זה כמו חבר, כי אין שם הצבעות.
אופיר פינס-פז: אני מכניס את חבר הכנסת בני אלון או כל מועמד אחר מסיעתו כחבר בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת ריבלין, אתה יכול להכניס מישהו כחבר בוועדת הכספים?
ראובן ריבלין: אני לא מכניס חבר מהאיחוד הלאומי לוועדת הכספים, כי שלושת חבריי שם הם פעילים ביותר.
ראובן ריבלין: הוא יכול להיות ממלא מקום, במקום מיקי איתן או אברהם הירשזון.
ראובן ריבלין: מצד אחר, ממלא מקום אני לא יכול לתת לו - - -
אופיר פינס-פז: אתה יכול, אבל למעשה זה לא נותן לו ולא כלום.
ראובן ריבלין: בדיוק, זה לא נותן שום דבר.
אופיר פינס-פז: מר ענבר, זה נותן או לא נותן?
צבי ענבר: אם יושב ראש הסיעה מודיע ליושב ראש ועדת הכספים: "במקרה העדרותו של חבר הכנסת מיכאל איתן, מטעם סיעתנו יחליף אותו זה וזה", זה בסדר.
אופיר פינס-פז: בהיעדרם של אברהם הירשזון או של מיכאל איתן.
אופיר פינס-פז: לא, בהעדרם של לימור לבנת או מאיר שטרית או החבר השלישי.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת מיקי איתן הוא ממלא מקום בעצמו.
ראובן ריבלין: בהעדרם של שלושת חברי הסיעה, חבר הכנסת צבי הנדל ישמש כממלא מקום.
צבי ענבר: בהעדר אחד משלושתם.
בנימין אלון: ואתה, חבר הכנסת פינס, מכניס חבר מסיעתנו לוועדת החוקה, חוק ומשפט למשך חודש ימים.
אופיר פינס-פז: נכון, סיכמנו.
בנימין אלון: אבל צריכה להיות הודעה שלך במליאה.
סאלח טריף: את כל זה סיכמנו?
בנימין אלון: את זה סיכמנו.
סאלח טריף: צריך לקיים את הדיון העקרוני.
בנימין אלון: אבל, אדוני היושב ראש, זה מצריך הודעה במליאה.
בנימין אלון: אני מבקש לעבור עכשיו לדיון העקרוני: RESHUFFLE או משהו אחר.
סאלח טריף: באשר לשאלה מה אנחנו עושים, RESHUFFLE או מתקנים את החוק, אני חוזר ומציע שבעניין הזה של האיחוד הלאומי נלך במסלול החקיקה שהבשיל ונפתור את הבעיה, ולא נתחיל להתעסק עכשיו בכל מיני דברים שלא נוכל לסיים.
מיכאל קליינר: --
סאלח טריף: חבר הכנסת קליינר, מייד אאפשר לך לדבר.
סאלח טריף: אני גם רוצה לפתור את הבעיה שלך שאתה לא משולב בשום ועדה.
מיכאל קליינר: שנה שלמה.
סאלח טריף: הפתרון ההוא הוא פתרון כולל.
מיכאל קליינר: אני מצטער, אני לא קשור לפתרון הכולל.
מיכאל קליינר: מזה שנה אני לא חבר בשום ועדה.
מיכאל קליינר: לא היה תקדים כזה בתולדות הכנסת.
מיכאל קליינר: אני לא רוצה להיות מחובר לשום דבר.
מיכאל קליינר: אני מבקש מכם לשבץ אותי מהיום, באופן פורמלי, בוועדות לפי המפתח שמגיע לי.
סאלח טריף: מר ענבר, אם התפנו מקומות בוועדות מסויימות, אנחנו יכולים להחליט כאן על שילובו של חבר הכנסת קליינר?
מיכאל קליינר: לדעתי, יש חובה לעשות זאת.
בנימין אלון: אבל לא התפנה כלום, אדוני היושב ראש.
סאלח טריף: לא התפנה כלום כי החוק לא הושלם.
סאלח טריף: הדברים תלויים זה בזה.
צבי ענבר: כל המקומות בכל הוועדות מאויישים עד הסוף?
בנימין אלון: אני מבקש את רשות הדיבור.
בנימין אלון: אני מחזק את דבריו של חבר הכנסת קליינר.
בנימין אלון: ברמה העקרונית הוא צודק מאוד.
בנימין אלון: זה לא עניין של טובה שעושים לו.
בנימין אלון: ברמה העקרונית וברמה החוקית אפילו – ואני רוצה לשמוע עוד פעם את היועץ המשפטי בעניין זה – הייצוג צריך להיות סיעתי.
בנימין אלון: כשיש סיעה שאינה מיוצגת בעבודת הכנסת, זה פגם בחוק.
בנימין אלון: האמת היא שעבודת הכנסת הייתה צריכה להיעצר.
בנימין אלון: אם סיעת חרות אינה מיוצגת בוועדות ואם גם הסיעה שלנו היא במצב שאין לה ייצוג סיעתי לפי העיקרון שנקבע, אני חושב שזה לא יכול להימשך.
בנימין אלון: אדוני היושב ראש, אתה הובלת את החוק, והודיתי לך על זה בעל פה ובכתב, וחיכינו בסבלנות רבה.
בנימין אלון: זה מעבר לעניין האישי שלנו.
בנימין אלון: הכנסת אינה מיוצגת נכון היום, וזה לא יכול להימשך כך.
בנימין אלון: החוק הופל, ואני לא רואה טעם לבצע שוב את התהליך הזה, ואז החוק יופל שוב ויהיה תלוי בחסדים, באינטריגות ובקשרים מפלגתיים שהם לא החוק.
בנימין אלון: זה לא מה שצריך להיות.
בנימין אלון: צריך להיות ייצוג סיעתי שווה לכל סיעות הבית.
בנימין אלון: זו מהותו של החוק.
בנימין אלון: לכן אני מבקש ממך ללכת לתהליך הזה של RESHUFFLE.
בנימין אלון: אם זה יקח חודש, אז מצאנו איזה שהוא פתרון לחודש.
בנימין אלון: צריך למצוא גם איזה שהוא פתרון לחבר הכנסת קליינר בוועדות אחרות וללכת לתהליך של RESHUFFLE, למלא את הטבלאות שהכינה מזכירות הכנסת.
בנימין אלון: אני חושב שזה מה שצריך להיות.
בנימין אלון: אני רק רוצה להגיד – לא כאיום, חלילה וחס – שכאשר אני אומר שזה חוקי, אני מתכוון לכך והכנתי פה עתירה למתן צו על תנאי בנושא הזה.
סאלח טריף: מרגע זה ואילך כל אחד ידבר כאילו הוא מדבר לבג"ץ.
בנימין אלון: אני מאוד לא אוהב לערב בג"ץ, אבל אם חבר כנסת או סיעה מרגישים מקופחים, ולשיטתם, עבודת הכנסת אינה מתבצעת נכון, אין אוטוריטה אחרת חוץ מבית הדין המינהלי הזה.
בנימין אלון: אולי בית משפט מינהלי לפי החוק שהתקבל אתמול יכול להעביר בתוספת הבאה את הסמכויות של ועדת הכנסת לבית המשפט המחוזי.
בנימין אלון: אדוני היושב ראש, אני אבקש את עזרתך ללכת ל-RESHUFFLE, נדמה שזו זכותי וחובתך – אפשר לשמוע את היועץ המשפטי בעניין זה – לתת אפשרות ל-RESHUFFLE, וזה יכול לעלות להצבעה פה, אם יש צורך בהצבעה.
סאלח טריף: בבקשה, חבר הכנסת קליינר, ואחריו – חבר הכנסת רובי ריבלין.
מיכאל קליינר: כמובן, יש תקופות מעבר עד שדברים מסתדרים, אבל יש דבר בסיסי.
מיכאל קליינר: אני חבר הכנסת בפעם הרביעית, ועוד לא היה מצב שבמשך שנה לא הייתי חבר בשום ועדה.
מיכאל קליינר: אם נניח שעד לפני שלושה-ארבעה חודשים הייתי יכול להגיד שזה בתוך הסיעה, הרי מזה שלושה חודשים יש מצב שסיעה לא שאינה מיוצגת במשקלה, אלא אינה מיוצגת כלל בוועדות הכנסת.
מיכאל קליינר: לדעתי, אפשר לא רק לצוות לחייב את הכנסת על פי החוק לתת לה ייצוג, אלא אולי גם לפסול החלטות של הכנסת בעבר, כי הכנסת עבדה באופן לא תקין.
מיכאל קליינר: זה דבר בסיסי.
מיכאל קליינר: פשוט מצפצפים על החוק.
מיכאל קליינר: אני לא יכול להמתין יותר.
מיכאל קליינר: עד היום ישבתי בשקט, כי ידעתי שדברים קורים, ואני מבקש היום, אדוני היושב ראש, באופן פורמלי להצביע ולהודיע למליאת הכנסת על שתי ועדות שאנחנו מיוצגים בהן.
ראובן ריבלין: הנושא של חלוקת המקומות בוועדות על מנת לתת ביטוי לכל סיעות הכנסת כפי שנבחרו על ידי הבוחרים אשר העבירו את אותן סיעות לאחר שעברו את אחוז החסימה הוא יסוד מוסד בחיים שלנו.
ראובן ריבלין: כתוצאה מהעיוותים שנגרמו, אנחנו ניסינו להביא למצב שבו דבר דבור על אופיו.
ראובן ריבלין: אי אפשר להגיע אף פעם לכליל השלימות, מתוך הידיעה שהקואליציה תמיד צריכה להיות בעלת רוב במקומות שבהם צריכים לקבל הכרעה, מתוך כל אותם אילוצים שבכנסת הזאת אף אחד לא יודע מי בקואליציה ומי אינו בקואליציה.
ראובן ריבלין: אני אתכם, חבר הכנסת גפני.
ראובן ריבלין: אנחנו בקואליציה עם אגודת ישראל, ולא חשוב מה יהיה.
ראובן ריבלין: אני מבין שליושב ראש הקואליציה יש בעיה גדולה, אבל זאת לא הבעיה שלנו.
ראובן ריבלין: אנחנו עשינו כל מה שביכולתנו, וצריך לשבח את חבר הכנסת רחבעם זאבי, שלמרות עמדותיהם של רבים מחברי הכנסת משתי הסיעות, גם מהאיחוד הלאומי – ישראל ביתנו וגם מהליכוד, קיבלנו את הסכמתו ללכת לפשרה כפי שהושגה על ידי היושב ראש והובאה להצבעה בקריאה ראשונה והובאה להצבעה בקריאה שניה ובקריאה שלישית.
ראובן ריבלין: אז עלה, כמובן, על הפרק הנושא שלא הפך לחלק מהחוקה שלנו, אבל הפך למשפט מקובל שיש לו, כמובן, תוקף כמו חוק חרות, שש"ס לא בעניינים האלה והיא צריכה לקבל תמיד את מה שמגיע לה.
ראובן ריבלין: וזה בסדר גמור.
ראובן ריבלין: ואז ש"ס החליטה שהיא לא תומכת בחוק, ואנחנו אמרנו: אם היא לא תומכת בחוק, נחזור להצעה הראשונה שבה אנחנו עושים "פריש-מיש", לאמור, מבטלים את כל השיבוץ של חברי הסיעות בכל הבית ומתחילים לשבץ את חברי הסיעות בבית בהתאם למדגם חדש שיביא לידי ביטוי את כוחן של הסיעות בכנסת.
ראובן ריבלין: אנחנו נותנים אזהרה אחרונה: אנחנו מסכימים לאותה הצעת פשרה, שבה אנחנו קיבלנו, קואליציה ואופוזיציה, כל אחד מקום נוסף מאותם מקומות על מנת להביא לידי הסדר, דבר שהיה צריך לבוא בחקיקה, ואז באה ש"ס ואמרה, ובצדק גמור: ומה אתי?
ראובן ריבלין: שהרי היא מחוץ לקואליציה ולאופוזיציה, וכל פעם שהקואליציה והאופוזיציה מקבלות מקום, גם ש"ס צריכה לקבל מקום, בלי שום התחשבות, גם אם היא לא צריכה את זה, וזאת משום שכך צריך להיות, זה החוק החדש.
ראובן ריבלין: אז אנחנו אומרים לכם בצורה מפורשת ביותר: כל המחוות לא מעניינות אותנו.
ראובן ריבלין: צריך להיות דבר אחד: או שאנחנו חוזרים לקריאה שניה ולקריאה שלישית, זאת אומרת, מעבירים, בהסכמת ש"ס כמובן, ואני אומר לך, שאני תומך בכל תביעה של ש"ס, ובלבד שהיא עצמה תקבל את זה, לא העבודה תקבל - - -
סאלח טריף: הם יקבלו אפילו עוד אחד.
ראובן ריבלין: אני מוכן שהם יקבלו שבעה למרות כל מה שנאמר בכל חוק.
ראובן ריבלין: אבל אם זה בלתי אפשרי או אם אתם לא מסכימים, אני מבקש מיד אחת מהשתיים: או לחזור למה שאנחנו הסכמנו עליו ולתת לו ביטוי בחוק על ידי העברת החוק בשלוש קריאות מיידית, בלי שמפלגת העבודה חוזרת בה מההסכמה שהיא הסכימה עליה – למעשה אנחנו הסכמנו להצעה שלהם – או שאנחנו עושים "פריש מיש", שאם לא כן, נפנה ליועץ המשפטי כדי שיתן לנו חוות דעת, ואם לא נקבל סעד, ניאלץ לעשות דבר שאני נגדו, וזה להעביר את ענייני הכנסת למקום שאינם צריכים להיות בו, וזה בית המשפט העליון.
ראובן ריבלין: אי אפשר להמשיך יותר בעניין הזה.
ראובן ריבלין: עכשיו אם הוא מסכים למחווה שלך, הוא המנהיג.
ראובן ריבלין: אני מעביר את שרביט ההנהגה.
ראובן ריבלין: הליכוד לא יקבל מקום נוסף ב-RESHUFFLE, הליכוד לא יקבל במחוות, הליכוד לא יקבל בשום הסדר מקום אחד נוסף, אנחנו גם לא רוצים, אני מוותר מראש.
ראובן ריבלין: הליכוד בא לידי סיפוק מלא, אבל הליכוד הוא לא לבדו בכנסת.
ראובן ריבלין: מרגע זה, בכל משא ומתן שיתנהל לגבי חלוקת המקומות בכנסת, ממלא מקום יושב ראש האופוזיציה, חבר הכנסת בני אלון, מייצג אותנו.
ראובן ריבלין: מה שהוא אומר – אני מסכים.
מיכאל קליינר: אנחנו לא קשורים לעניין הזה.
ראובן ריבלין: ובהעדרו של בנין אלון, מיכאל קליינר מייצג אותנו.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין מסכים למה שבני אלון, מיכאל קליינר, ש"ס ואגודה אומרים.
סאלח טריף: גם חבר הכנסת פינס.
סאלח טריף: אז אין חילוקי דעות.
בנימין אלון: זה המינוי היחיד שקיבלתי בינתיים, ואחרי קבלת המינוי אני אומר כך, אדוני היושב ראש: ראשית, אני מודה על הסידור הזמני לחודש ומבקש שגם לסיעת חירות יהיה מקום בוועדות אחרות.
בנימין אלון: שנית, אני מבקש להכריע עכשיו על ה-RESHUFFLE, כשבמשך החודש בו יעסקו בסידור הטבלאות הכנסת תוכל לעבוד בינתיים, כי היא תהיה מיוצגת זמנית.
בנימין אלון: ואם אפשר, אני מבקש לשמוע את חוות דעתו של היועץ המשפטי לגבי ההיבטים החוקיים שעולים כאן.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, כיוון שגנדי לא נמצא כאן, אני מבקש שמישהו אחר ימצא את המילה העברית למילה RESHUFFLE.
אתי בן-יוסף: רה-ארגון.
אליעזר כהן: הביטוי המדוייק הוא ארגון מחדש.
מיכאל קליינר: סידור מחדש.
סאלח טריף: של מי הפלאפון שצלצל?
סאלח טריף: חברת הכנסת ציפי לבני, אני מבקש לצאת.
ציפי לבני: --
סאלח טריף: אין לי שיקול דעת בעניין זה.
סאלח טריף: היועץ המשפטי אומר שאין שיקול דעת.
צבי ענבר: היה דיון בוועדת הכנסת והוחלט להביא למליאה נוסח שאומר שאין ליושב ראש ועדה שום שיקול דעת.
צבי ענבר: אם מצלצל פלאפון, חבר הכנסת יוצא מאותה ישיבה.
סאלח טריף: בעניין העומד על הפרק אני הצעתי הצעה, וחבר הכנסת בני אלון הציע הצעה, ואני מבקש להתייחס לזה.
סאלח טריף: אני הצעתי בכל זאת לגמור את החוק, עם תיקון מסויים לגבי ש"ס.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכולנו שהייתה הסכמה לגבי החוק.
אופיר פינס-פז: באיזה שהוא שלב ש"ס חשה שהיא יוצאת נפגעת מהחוק – לדעתי, לא בצדק, אבל כך היא חשה.
אופיר פינס-פז: בסופו של דבר היא סיעה גדולה מאוד בבית.
אופיר פינס-פז: כפי שאמר חבר הכנסת ריבלין, יש קואליציה, יש אופוזיציה ויש ש"ס.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכולם שבשלב הכנת החוק לקריאה שניה ולקריאה שלישית הייתה כאן הצעה – והיא התקבלה – שוועדת הכספים תורחב ל-20 חברים, עם נציג לאיחוד הלאומי, נציג לישראל אחת ונציג לש"ס.
ראובן ריבלין: אני מסכים, ובלבד שיהיה נציג לש"ס, ולא נציג למפלגת העבודה שהיא נותנת לש"ס.
ראובן ריבלין: הנה, אני מסכים שש"ס תקבל מקום נוסף בוועדת הכספים.
בנימין אלון: לא, אין לך שיקול דעת, כי העברת את המקום אליי.
בנימין אלון: שכחת.
ראובן ריבלין: אבל לעניין זה אנחנו נשכנע- - -
אופיר פינס-פז: אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שכאשר בני אלון לא מסכים זה בסדר - - -
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, תגן על זכות הדיבור שלי.
סאלח טריף: אני מגן עליך.
אופיר פינס-פז: אני מציע לחזור להצעה הזו שהתגבשה במהלך השיחות, ושלדעתי, היא הצעה סבירה במצב שנוצר ואני מציע לחוקק מחדש את החוק.
ראובן ריבלין: זה היה 19, לא 20.
ראובן ריבלין: אני מסכים ל-20.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה להבין איך זה מתחלק.
אופיר פינס-פז: אחד לאיחוד הלאומי, אחד לישראל אחת ואחד לש"ס.
סאלח טריף: הנוסף לש"ס.
ראובן ריבלין: ישיר?
סאלח טריף: ישיר.
סאלח טריף: זו ההצעה שלי וזו ההצעה של חבר הכנסת פינס, וחבר הכנסת רובי ריבלין מסכים, ואני מייצג את בני אלון.
בנימין אלון: אני חושב שנפלתם כבר.
אופיר פינס-פז: אם יש הסכמה רחבה על זה, אדוני היושב ראש, תציע מחדש הצעת חוק לקריאה ראשונה.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע על ההצעה.
ראובן ריבלין: בזמנו אנחנו הסכמנו לעניין זה ורק טענו שעושים לנו פה תעלול: העבודה מבקשת לקבל לעצמה שניים, ומהם לתת אחד לש"ס.
סאלח טריף: בגלל זה התנגדתם.
ראובן ריבלין: והתנגדנו.
ראובן ריבלין: אמרנו שאם זה ניתן ישירות לש"ס, אנחנו מסכימים, כי ש"ס היא בלאו הכי לא קואליציה ולא אופוזיציה.
ראובן ריבלין: פעם היא אתנו ופעם היא אתנו.
ראובן ריבלין: אנחנו מסכימים, אין לנו בעיה עם זה.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, בוא נלך עם זה.
בנימין אלון: אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
בנימין אלון: חבר הכנסת פינס, הטענה של ש"ס היא שיהיה חיסרון בייצוג שלהם כשהם יהיו רק 3 מתוך 19, וכרגע הם 3 מתוך 17.
בנימין אלון: סיעה של 7 חברי כנסת שאין לה שום ייצוג, כדי להיכנס היא צריכה לא ייצוג לא של 1 מתוך 17 – על אף שסיעות בנות 5 חברי כנסת מיוצגות במסגרת ה-17 – אלא של 1 מתוך 19.
בנימין אלון: זה ממש "סרגל", העיקרון כאן עובד ממש לא לפי כוח... .
בנימין אלון: הואיל והעיקרון פה עובד לפי כוח, ולא לפי צדק, אתם בין כה וכה עושים מה שאתם רוצים, אתם לא זקוקים לאצבע שלי.
בנימין אלון: תעשו מה שאתם רוצים.
ראובן ריבלין: אבל אתה לא מתנגד לזה באופן חריף.
ראובן ריבלין: מבחינה פוליטית אנחנו בעד ש"ס על אף שהם בקואליציה.
ראובן ריבלין: שאיש לא ישמע – שייכתב בפרוטוקול בשקט – אנחנו בעד ש"ס.
סאלח טריף: רבותיי, אני לא מוכן.
סאלח טריף: אני עושה את העניין הזה בשביל האיחוד הלאומי.
סאלח טריף: אם חבר הכנסת בני אלון לא מביע את הסכמתו, אני לא מביא את זה.
אופיר פינס-פז: אז נשכנע אותו.
בנימין אלון: אני רוצה הצבעה על RESHUFFLE.
סאלח טריף: הבעיה שלך הרבה יותר קלה.
מיכאל קליינר: אבל לאיחוד הלאומי אתם עשיתם סידור זמני.
אופיר פינס-פז: זה לא על סדר היום.
מיכאל קליינר: מה זה "לא על סדר היום"?
מיכאל קליינר: אני לא מיוצג באף ועדה.
מיכאל קליינר: אתם פועלים בניגוד לחוק, אז אתה אומר לי שזה לא על סדר היום?
מיכאל קליינר: שנה שלמה סיעה לא מיוצגת באף ועדה.
מיכאל קליינר: אתה שואל למה?
מיכאל קליינר: כי כל פעם אני מעלה את זה, ואתם מתעלמים.
בנימין אלון: הייתם בעד RESHUFFLE.
סאלח טריף: חבר הכנסת בני אלון, אני מבקש, תחשוב על העניין הזה.
בנימין אלון: אדוני היושב ראש, תעמיד להצבעה את עניין ה-RESHUFFLE.
בנימין אלון: אני אהיה לבדי בעד RESHUFFLE, ותעבור ההצעה השניה.
בנימין אלון: מה הבעיה?
ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, אני גם אצביע - - - ואני רק אומר לך שבאותו רגע שהוא נתן להם מקום אין לך רוב ל-RESHUFFLE.
בנימין אלון: אבל מהנסיון אני יודע שהרגע הזה יחלוף.
בנימין אלון: אני מבקש רק הצבעה.
בנימין אלון: יישאר הסידור הזה, אני אכבד אתכם.
סאלח טריף: בעניין הזה הדעות הובעו.
סאלח טריף: אני מבקש להבהיר לחבר הכנסת בני אלון, שאם הוא אבן הנגף האחרונה בפני החוק הזה, אני לא מעמיד את זה להצבעה.
סאלח טריף: לאחר שיחשוב ויגיד לי את תשובתו אני אעמיד את זה להצבעה.
ראובן ריבלין: ביום שני מצביעים.
בנימין אלון: ובינתיים אתה מסדר - - -
סאלח טריף: כן, אמרתי.
בנימין אלון: ניפגש ונחליט.
סאלח טריף: חבר הכנסת קליינר, אני אבדוק את העניין עם הסיעות.
מיכאל קליינר: אותי לא מעניין אם זה מישראל אחת, מהאיחוד הלאומי או מסיעה אחרת, או שתקבלו החלטה - - -
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אפשר לשאול שאלה קצרה?
מיכאל קליינר: אני מבקש ייצוג בוועדת הכלכלה - - -
סאלח טריף: ועדת הכלכלה והוועדה לקידום מעמד האישה.