GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: אני סבור שצריך לאפשר להם.
סיגל קוגוט: רגע, מה זה אומר?
סיגל קוגוט: שהיום יצביעו?
סאלח טריף: לא היום, בשבוע הבא.
ראובן ריבלין: היום אני ממלא את מקום יושב ראש הכנסת, ומודיע לך חגיגית שיושב ראש הכנסת לא ישים זאת על סדר היום.
סאלח טריף: בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק קבלת מימון בחירות ברשות המקומית לפני קריאה טרומית התקבלה.
סאלח טריף: אין מתנגדים.
סאלח טריף: א.
סאלח טריף: המשך – תנאים של חברי הכנסת לשעבר
סאלח טריף: אנחנו חוזרי ם לדון בעניין הראשון.
ויקטור תייר: הבעיה היא פשוטה.
ויקטור תייר: אני חש שבכל זאת הגישה היא – לפי הדיבורים ששמעתי פה – כלכלית גרידא.
ויקטור תייר: לא לחינם חברי כנסת אינם עובדי המדינה.
ויקטור תייר: אני מבקש מחברי הכנסת הנוכחיים לשקול גם את מעמדם הציבורי לא ביחס לעובדי המדינה.
ויקטור תייר: מעמדם נשחק מאד, אז צריכים גם להתחשב בזה.
גדעון בן-ישראל: הנושא השלישי נובע מכך שחברי כנסת לשעבר ממשיכים להיות אנשי ציבור.
גדעון בן-ישראל: נוצר מצב שהיום הפער בין חברי הכנסת לחברי הכנסת לשעבר, בעזרת שמות שונים, גדל מאד.
גדעון בן-ישראל: למעשה, בהתחלה כמעט לא היה פער.
גדעון בן-ישראל: עכשיו נוצר פער גדול.
גדעון בן-ישראל: אם כי מצאו לזה תשובות של ניסוח, אנחנו חשים שהפער גדל מאד.
גדעון בן-ישראל: ביקשנו פה בקשה מאד צנועה שיש לה תקדים לגבי שרים לשעבר, שיתנו לחברי הכנסת אפשרות של הוצאה עד 1,000 שקל לחודש לצרכים של פעילויות ציבוריות ודואר מהבית וכל מיני דברים מהסוג הזה.
גדעון בן-ישראל: זה סכום מאד צנוע.
גדעון בן-ישראל: למעשה, מה זה היום 1,000 שקל?
גדעון בן-ישראל: יש לזה חשיבות מבחינת תשומת הלב, וכדי שלא ייווצר מעין פער אדיר כזה כשבכלל היום אין כמעט כל זיקה בין הדברים.
2647: בזמנו נתנו את הטלפונים לחברי כנסת לשעבר לא בשביל איזו זכות סוציאלית או איזו מתנה או טובת הנאה.
2647: אנשים חכמים עשו חשבון שחבר כנסת ממשיך להיות איש ציבור.
2647: הרי המשרה שלו היא בכלל זמנית.
2647: אין משרה זמנית יותר מאשר נבחר ציבור, והחליטו שהוא ממשיך להיות איש ציבור גם בפרישה.
2647: הוא צריך כלים מינימליים.
ראובן ריבלין: מה לגבי משלוח דואר דרך הכנסת?
סאלח טריף: אני לא מתכוון להרחיב את התנאים שלהם.
סאלח טריף: אם מדובר כאן בהרחבת תנאים של חברי הכנסת ובבקשות שלהם, אני עוד פעם מעביר את זה לוועדה.
סאלח טריף: אני לא רוצה לגעת בזה, כי צודק גדעון בן-ישראל שאמר שגם אני אגיע למצב הזה.
2647: אני מבקש מהיושב ראש להאזין עד הסוף.
2647: אנחנו אומרים שלפי אותו עיקרון של הטלפונים, אנחנו ממשיכים להיות אנשי ציבור.
2647: אני גם חושב שלא צריך לתת במסגרת הכנסת לשרים לברוח יותר מדי רחוק מחברי הכנסת.
2647: הם מקבלים 20,000 או 25,000 שקל לשנה.
2647: אנחנו אומרים שחברי הכנסת לשעבר צריכים לקבל 12,000 שקל לשנה, כלומר: חצי ממה שמקבלים השרים, כדי שיוכלו לשלוח מברקים ולהשתמש בבולים.
2647: אני למשל עכשיו כותב המון מכתבים, ואני הולך לשירותי משרד.
2647: אני הולך למישהי שתדפיס לי ומשלם עבור זה.
2647: אני חושב שחברי הכנסת לשעבר הם אנשי ציבור לכל דבר, וצריך לתת להם את המעט הזה.
אבי לוי: אני מבקש להסב את תשומת לב הוועדה שמאחר שחברי הכנסת לשעבר מקבלים גמלה ולא שכר עבודה, הרי שכל הטבה שמאשרים פה, לרבות העיתונים שקודם אושרו, חייבת במס הכנסה.
אבי לוי: כלומר, אי אפשר לומר שזה ניתן לצורך ביצוע התפקיד או העבודה.
2647: קודם כל, אנחנו אנשי חוק, ומה שהחוק אומר, ברור שיחול גם עלינו.
2647: מה, האם אנחנו מחוץ לחוק?
גדעון בן-ישראל: גם שרים לשעבר באותה סיטואציה שאתה מציין.
סאלח טריף: הערתם את ההערה והכל במקומו בא בשלום.
סאלח טריף: אני מבקש דבר אחד, אינני מתכוון לטפל פה בוועדה בכל מכלול הבקשות שחורגות ממה שהיה עד עכשיו.
סאלח טריף: יש בזה משום טעם לפגם לגבי יכולתנו לקבוע לגבי עצמנו כאן בכנסת.
סאלח טריף: העברנו את זה לוועדה ציבורית, כאשר כל נושא כזה שאתם מעלים יועבר לוועדה ציבורית ואחר כך חוזר להחלטת הוועדה.
סאלח טריף: החלטתי בנושא הפלאפון כי אני חושב שהעניין שונה, כי יש כבר החלטה בנושא הטלפונים, יש לכם מכסה וכן הלאה.
סאלח טריף: אני סבור שזה חלק בלתי נפרד מהחיים הרגילים, הפשוטים והיום יומיים.
סאלח טריף: זה לא נושא שיש לו מי יודע מה השלכות.
סאלח טריף: מעבר לזה, אני נמנע באופן עקבי לקבוע החלטות שיש להן השלכות לגבי חברי כנסת מכהנים, ובוודאי לגבי חברי כנסת לשעבר, אם יש בזה הרחבת ושיפור תנאים.
סאלח טריף: אני לא רוצה להציג את עמדתי בעניין הזה, כי גם בהצגת עמדה יש משום נקיטת עמדה.
סאלח טריף: לכן אני אומר שאם יש לכם בעניין הזה בקשה מסודרת כפי שהונחה כאן על השולחן, אנחנו מוכנים להביא אותה ולדבר עליה, או בוועדת אלוני, או בוועדת גלנור באופן חריג, משום שהיא סיימה את עבודתה, ובלבד שאנחנו לא נעסוק בזה פה.
אמנון לין: אני קודם כל מאד מכבד את הצורה בה אתה מנהל את הוועדה ואת יחסך לחברי הכנסת לשעבר, יחס שבדרך כלל לא היינו רגילים לו בשנה האחרונה, ותבוא עליך הברכה.
אמנון לין: אני חושב שאנחנו נחלק את המסקנות לשניים.
אמנון לין: קיבלתם החלטה הנוגעת לפלאפונים ולעיתון.
אמנון לין: אני מציע שאתה תודיע לגברת טובי חכימיאן שזה חל מהרגע שנתקבלה ההחלטה.
סאלח טריף: לגבי העניין הזה, ברגע שהוועדה שהיא הסמכות מחליטה – זו החלטה שנכנסת לתוקף.
סאלח טריף: זה לא מחייב פרסום ברשומות.
סאלח טריף: זה ברור לחלוטין.
צבי ענבר: תיקון החלטת הגמלאות מחייב פרסום בקובץ התקנות.
צבי ענבר: זה ייכנס לתוקף רק כשזה יתפרסם בקובץ התקנות, כמו כל דבר אחר.
סאלח טריף: גם נושא הפלאפונים?
צבי ענבר: לא נושא הפלאפונים, אלא נושא העיתונים.
צבי ענבר: הפלאפונים, כמו שאמרתי בהתחלה, הוא לא נושא משפטי, אלא נושא טכני.
אמנון לין: בקשר לפניות האחרות שלנו, אתה אומר שמטעמים מצפוניים אתה לא רוצה לעסוק בזה היום.
אמנון לין: מה אני מציע?
אמנון לין: הרי פגרת הכנסת קרבה.
אמנון לין: מצא דרך שהדברים האלה יגיעו לדיון עוד לפני יציאת הכנסת לפגרה.
אמנון לין: אם אתה אומר שאתה דוחה את זה בגלל סיבות מצפוניות, אתה צריך להגביל את עצמך גם בזמן, מפני שאתם יוצאים לפגרה.
סאלח טריף: ועדת גלנור הורכבה לפני כשמונה חודשים, סיימה את עבודתה אך ורק לפני כחודש וחצי, ואנחנו – חברי הכנסת - המתנו בסבלנות רבה.
סאלח טריף: אני לא יכול לתחום זמן לעבודת הוועדה.
סאלח טריף: אני יכול לבקש, אבל הוועדה סוברנית להחליט וגם לדון.
סאלח טריף: אני אפנה בשמי ובשם הוועדה לוועדת אלוני כדי שתדון ותכריע, אולי תבקש מכם נתונים, ותביא לנו המלצה בעניין.
סאלח טריף: כשתובא ההמלצה של ועדת אלוני, אתה יודע מניסיונך שוועדות הכנסת גם יכולות להתכנס בפגרה.
2647: שוועדת אלוני תזמן אותנו להשמיע את טענותינו.
גדעון בן-ישראל: מה לגבי הנושא של שליחת דואר מהכנסת?
סאלח טריף: זו היתה הצעה של חבר הכנסת ראובן ריבלין, והיא נשארת בגדר הצעה.
גדעון בן-ישראל: האם זאת הצעה שתועבר גם היא לוועדת אלוני?
סאלח טריף: כל מכלול הבקשות במסמך יועברו, למעט אלה שהכרענו בהן, לשיקול דעת ועדת אלוני ולקבלת המלצות.
סאלח טריף: אל תתייחסו כרגע להצעה של חבר הכנסת ריבלין, כי זה היה בגדר הצעה.
סאלח טריף: הוא שאל שאלה ועלה לו רעיון, הוא ירושלמי.
סאלח טריף: הוא חושב שבעתיד הוא ימשיך לבוא לכנסת.
סאלח טריף: אמנון לין, בני שליטא וגם אני לא ירושלמים.
סאלח טריף: זו סתם הצעה.
גדעון בן-ישראל: יש נושא נוסף שלא קשור לוועדת אלוני, אלא לנושא שהיועץ המשפטי מכיר אותו על בוריו.
גדעון בן-ישראל: זה הנושא שקשור בזכות לצבור 100% פנסיה שוועדת הכנסת דנה בו, היה תיקו בהצבעה, ומאז הנושא לא הוכרע, הוא על שולחן הוועדה.
גדעון בן-ישראל: אבקש שאת הנושא יציג בני שליטא.
2647: קודם כל, אני רוצה להרגיע את הכנסת ואת ועדת הכנסת.
2647: הנושא איננו תקציבי ואיננו בעייתי.
2647: הוא נוגע, לפי בדיקה עדכנית שערכנו, לשמונה-תשעה חברי כנסת לשעבר, שרובם בגיל 75, כלומר: גם שמונה-תשעה איש – אולי גם שבעה – וגם בגילאים מתקדמים מאד.
2647: אין לזה השלכה תקציבית או גרעונית.
סאלח טריף: לא יכול להיות שמשהו שקשור לפנסיה, אין לו השלכה תקציבית.
סאלח טריף: אין חיה כזאת, אין דבר כזה.
2647: אני אומר שכיום זה המצב.
ז'אק אמיר: הוא אומר שזה לא משמעותי.
סאלח טריף: לא משמעותי זה משהו אחר.
גדעון בן-ישראל: ההוצאה היא זניחה.
סאלח טריף: עניין משמעותי הוא יחסי.
סאלח טריף: אני מבין את חברי הכנסת החדשים שנכנסים, שאין להם שום סידורי פנסיה.
סאלח טריף: אני לא מבין אתכם, חברי הכנסת לשעבר - ואני ביניכם גם נהנה מזה שהייתי 10 שנים ראש מועצה – לחברי הכנסת החדשים אין יותר אף סידור.
סאלח טריף: רבותיי, יש דברים שאני לא מציע לכם להעלות.
סאלח טריף: אם אתם רואים את כיוון הרוח, שאנחנו ביטלנו את כל נושא הפנסיה התקציבית, והמדינה הולכת בכל המישורים לכיוון אחר, חברי הכנסת לשעבר נהנו עוד מהעלאת שכר על אחוזי פנסיה בשיטה הקודמת, לעומת מצבם העגום באמת של חברי כנסת החדשים שאין להם שום הסדר ראוי.
סאלח טריף: יש נושאים שכשאתם מעלים אותם – אני אומר את זה באופן חברי, כי אתם רשאים לעשות כל עניין – מקוממים.
סאלח טריף: טוב שחברי כנסת לשעבר יגנו על הזכויות שלהם, אבל בעניין הפנסיה אני חושב שיפה שתיקה.
2647: אז אני מבקש שהנושא הזה, כמו הקודמים, יועבר לוועדה.
סאלח טריף: הוא יועבר.
סאלח טריף: הם רוצים תנאים כמו השרים והאלופים.
סאלח טריף: לא כל אחד יכול לצבור.
צבי ענבר: אלוף שהיה חבר כנסת לא יכול לעבור את ה-70%.
סאלח טריף: אבל שר יכול.
צבי ענבר: גם חבר כנסת לשעבר יכול להגיע ל-100% משתי קצבאות, ולכן אני עוד לא מבין מה הבעיה.
2647: הכנסת בהיסח הדעת עשתה לדעתי טעות חמורה ביותר.
2647: בואו נדבר על שמות.
2647: חבר הכנסת לשעבר ידידי הטוב מיכה גולדמן יזכה בהגיעו לגיל 60 - לפי חוות הדעת של היועץ המשפטי ענבר שאני מכבד מאד את פסיקותיו - לפנסיה של 100%, מצרפים את הכנסת ואת הרשות המקומית ביחד וכו'.
2647: אני אישית שירתי יותר שנים ממנו, אבל אני נענש בגלל זה שלא כיהנתי בכנסת ה-14.
2647: חבר הכנסת טריף, תאר לעצמך שיהיו פה גמלאים שהם חברי הכנסת ה-14, יהיו גמלאים בכנסת ה-15, והכנסת ה-15 תחליט על הטבות כאלה ואחרות לחברי כנסת שיחולו מעתה והלאה ולא יחולו על קודמיהם.
2647: זה לא יכול להיות.
סאלח טריף: מה דעתך על מצב הפוך?
2647: אני לא מתכוון להחלטות של מכונית או דברים כאלה.
סאלח טריף: לא מכונית.
סאלח טריף: קח את הצד השני, כשיחליטו דווקא להרע את התנאים של הגמלאות של חברי הכנסת, האם זה צריך לחול על חברי הכנסת לשעבר?
סאלח טריף: זו צריכה להיות גזרה שווה.
צבי ענבר: חבר הכנסת שליטא, אתה מקבל קצבה משני מקורות, נכון?
2647: אני מקבל קצבה של 70% מהכנסת.
צבי ענבר: אבל למה?
צבי ענבר: הוא הגיע לגיל 60.
סאלח טריף: אל תדונו בזה כאן.
סאלח טריף: הבירור הזה לא צריך להתבצע כאן.
גדעון בן-ישראל: למה?
גדעון בן-ישראל: זה היה בפני הוועדה וזה נשאר תיקו בהצבעה.
גדעון בן-ישראל: אולי נשמע הבהרה מהיועץ המשפטי?
צבי ענבר: יש סעיף 26 להחלטת גמלאות שאומר שאם זכאי יש לו קצבה המשתלמת מאוצר המדינה או מקופה ציבורית, בכל מקרה זה חל על רשות מקומית, אותה החלטה שחלה על חבר הכנסת לשעבר גולדמן, חלה על חבר הכנסת שליטא, ועד היום לא ידעתי שיש בכלל הבחנה בין שניהם.
צבי ענבר: וכאשר שאלו אותי, אמרתי "כן" לכל מי ששאל אותי.
סאלח טריף: אנחנו הגענו לבירור על עניין פרטי.
2647: אני בן 66 היום.
צבי ענבר: אתה זכאי להגיע ל-100% של חבר כנסת.
צבי ענבר: תיגש לטובי חכימיאן, היא תבדוק את העניין איתך.
טובי חכימיאן: אני אוציא את התיק ואני אבדוק את העניין.
טובי חכימיאן: העניין ייבדק.
צבי ענבר: אני אמרתי את דבריי כדי שייצאו מפה בהרגשה יותר טובה.
סאלח טריף: בכל מקרה הם ייצאו בהרגשה טובה, כי הם קיבלו משהו היום.
סאלח טריף: .. יש כאלה שלא מקבלים דבר, אתם קיבלתם.
סאלח טריף: אני רוצה לברך אתכם.
סאלח טריף: אני מבקש שתעבירו מסמך – או חדש או הקיים – כדי שאעביר אותו לוועדת אלוני לקבלת המלצות.
סאלח טריף: אני מאד מודה לכם שבאתם.
ז'אק אמיר: אני לא באתי מבאר שבע לפה סתם כך.
ז'אק אמיר: אני מדבר על החלטה שהתקבלה לא לשלם לחברי כנסת לשעבר שהיו גם ראשי ערים וגם חברי כנסת פנסיה מצטברת עד 100%.
ז'אק אמיר: עכשיו היועץ המשפטי אומר לנו שזה נכון, שמי שהוא בן 65 ומעלה יכול להגיע לזה.
צבי ענבר: 60 ומעלה משני מקורות.
2647: אגב, במשטרה ובצבא מקבלים 76% כולם.
סאלח טריף: שערורייה.
ז'אק אמיר: אני כיהנתי כידוע גם כסגן ראש עיר וגם כראש עיר.
ז'אק אמיר: הבחירות הראשונות היו אישיות.
ז'אק אמיר: כשיצאתי לפנסיה קיבלתי ממנכ"ל משרד הפנים זכרונו לברכה שהוא מקציב לי 22% עבור התקופה של חמש שנים כראש עיר.
ז'אק אמיר: כמה חודשים אחרי זה הוא שלח לי מכתב, שהתקבלה בוועדת הפנים החלטה שאין כפל תפקיד.
ז'אק אמיר: הוא מציין שלא מגיע לי לקבל דבר.
סאלח טריף: האם אפשר לברר את העניין הזה אחרי הישיבה?
סאלח טריף: יש עוד רבע שעה עד לסיום הישיבה ויש עוד נושאים על סדר היום.
ז'אק אמיר: אנחנו באים מרחוק.