GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: חבר כנסת צריך לדעת שהוא משוחרר מדאגה בכל מה שקשור להאזנות סתר כשהוא מדבר מביתו או מהמשרד - - -
יצחק שד"ר: הוא לא צריך להיות משוחרר מדאגה ואני ממליץ שאכן הוא לא יהיה משוחרר ממנה.
סאלח טריף: דבריך אלה מטרידים אותנו כיוון שהתפקיד שלנו הוא לאפשר לכל חבר כנסת לפעול באופן משוחרר מכל דאגה כזאת - - -
יצחק גאגולה: לא יכול להיות מה שקורה בנושא של האזנות סתר.
סאלח טריף: אני מבקש מקצין הכנסת להמציא לנו דוח על מצב נתון להיום, אולי נגלה אילושהם גילויים מרעישים, אני מקווה מאד שלא.
יצחק גאגולה: בעבר אכן התגלו גילויים מרעישים בבתי שרים וגם בבתיהם של אישי ציבור לכן אני סבור שהגיע הזמן לעצור את הנגע הזה.
יצחק גאגולה: אגב, מדוע אי אפשר להתגבר על הבעיה?
יצחק גאגולה: בגלל העלות?
דוידה לחמן-מסר: האם הבדיקה שנעשית בכניסה לכנסת לא קולטת את מכשירי ההאזנה?
יצחק גאגולה: אולי צריך לקנות לכנסת מכשיר מיוחד שיגלה ציוד להאזנות סתר?
יצחק שד"ר: כדי לתת לכם איזשהו חומר למחשבה אני יכול לציין שבהסדרים הקיימים בכנסת ובתרבות שקיימת בכנסת ואני לא ממליץ לשנות אותה, אני סבור שאי אפשר למנוע כניסה של כל מיני סוגי ציוד של האזנות סתר.
יצחק שד"ר: אם מישהו יגיד לכם דבר אחר הוא פשוט מטעה אתכם.
יצחק גאגולה: מה אפשר לעשות כדי למזער כדי מינימום את הנזק שעלול להיגרם לנו מהאזנות?
יצחק שד"ר: אני חוזר ואומר שאי אפשר למנוע את התופעה הזאת, ואותו דבר לגבי הטלפונים של חברי הכנסת בביתם.
יצחק שד"ר: אם לא נשנה את מדיניות הכניסה לכנסת – דבר שאני לא ממליץ לעשותו - לא נוכל להתגבר על הבעיה הזאת.
יצחק שד"ר: כאן הכל פתוח.
יצחק שד"ר: כמובן שאפשר להקטין את מימדי התופעה עם יותר משמעת ואכן החל מהמושב הבא ניכנס למשמעת של משטר - - -
סאלח טריף: אפשר להתקין מצלמה נסתרת.
יצחק שד"ר: אפשר לבצע בדיקות איטיות אחת לתקופה מסויימת, ואפשר גם לבצע בדיקות בבתים של חברי הכנסת על פי תלונות שהם יגישו, שייבדקו על ידי.
יצחק שד"ר: צריך לקחת בחשבון שאני לא מדבר על הטלפונים שעוברים דרך המרכזייה של הכנסת.
סאלח טריף: כוונתנו היא לטלפונים שמותקנים בתוך הלשכות.
יצחק שד"ר: המרכזייה של הכנסת נמצאת בבקרה.
סאלח טריף: אדוני הקצין, אנחנו מדברים על הטלפונים של חברי הכנסת בלשכות ואגב כך אנחנו מבקשים לציין שחשוב מאד שנרגיש שאנחנו מאובטחים בבית הזה ושאנחנו יכולים לדבר בחופשיות ולפעול בלי שיהיה עלינו מורא של האזנות סתר.
סאלח טריף: אני מבקש אותך להמציא לנו דין וחשבון בנושא הזה, בזמן קרוב ככל שאפשר, כדי שנוכל לעשות בדיקה נוספת ואולי אף לקבוע כללים מסויימים אף שעלות הנושא לנגד עינינו.
יצחק גאגולה: כפי שהציבור מצפה מאתנו שנשרת אותו נאמנה, כך אנחנו צריכים להבטיח את עצמנו בצורה מינימלית מהאזנות סתר, אחרת לא נוכל למלא את תפקידנו כראוי.
סאלח טריף: קצין הכנסת יבדוק את הנושא וכאמור, אנחנו נבוא, בהמשך, בדברים על העניין הזה בוועדה.
סאלח טריף: ברצוני למסור לחברים שתי הודעות; 1 - יושב ראש הכנסת יעדר מהארץ בשליחות ממלכתית מיום ח' בתמוז התש"ס – 11 ביולי, וועדת הכנסת תמנה לו ממלא מקום.
סאלח טריף: ממלא המקום המוצע הוא חבר הכנסת ראובן ריבלין.
סאלח טריף: אני מבקש את אישורכם לבקשת יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: 2 – ביום חמישי הבא תתקיים ישיבה מיוחדת בעניין התקנון.
סאלח טריף: הוגשו לנו המלצות של ועדת לוי שאיננו מצליחים להתקדם לגביהן לכן אנחנו נשב בישיבה מיוחדת לצורך העניין הזה, שתארך מספר שעות והיא תתקיים בצפון, בג'וליס, כנראה בביתי.
סאלח טריף: הסעה למקום מובטחת.
אלי בן-מנחם: אני מעוניין להשתתף באותה ישיבה אבל נקבעו לי כבר דברים אחרים לאותו היום.
אלי בן-מנחם: אולי אפשר לדחות את הישיבה ליום ששי?
סאלח טריף: אני מצטער, זה בלתי אפשרי.
סאלח טריף: כפי שכבר ציינתי אנחנו אמורים לשבת מספר שעות ויום ששי נחשב ליום קצר.
סאלח טריף: כאמור, תהיה הסעה לישיבה שתתקיים בג'וליס ואני מבקש מכולכם ליטול בה חלק.
סאלח טריף: הכנסת החליטה, בישיבתה ביום 3 ביולי 2000, להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון, אחרי קריאה ראשונה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק שירות ביטחון (דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם)(הוראת שעה), התש"ס-2000.
יצחק גאגולה: האם יש לך זמן כדי להקדיש אותו לנושא כזה?
משה גפני: הוא ימצא זמן.
משה גפני: מכל מקום אני מבקש לדעת מדוע בוועדה הזאת ישתתפו רק נציגים של ועדת הכנסת, ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון?
משה גפני: הרי יש לנושא נגיעה גם לוועדות אחרות.
סאלח טריף: אין כל בעיה להקים ועדה מיוחדת לצורך הנושא המיוחד הזה.
סאלח טריף: מכל מקום אני מבקש מהחברים לאשר את הבקשה, ובקשר להרכב – עוד נבוא בדברים עם הגורמים הנוספים הרלוונטיים.
סאלח טריף: ועדת הכנסת למעשה החליטה, אחרי דיונים ואחרי ישיבות, גם על אימוץ מסקנות הוועדה וגם על הליך ביצוע, כמובן בתיאום עם הכנסת ועם מנגנון הכנסת.
סאלח טריף: לכן אני רוצה לחזור על הדברים עליהם החלטנו, להסביר אותם, ואם יש שאלות לחברי הכנסת לשאול, נמצא כאן מזכיר הכנסת וחשב הכנסת שיוכלו להתייחס לנושא כדי לתת תשובות מלאות כדי שנבין במה מדובר.
סאלח טריף: הנחנו לפניכם גם תחשיב שעשה חשב הכנסת שיושב-ראש הכנסת שלח אל חברי הכנסת.
סאלח טריף: אני אעבור נקודה נקודה במסקנות ואסביר אותה.
סאלח טריף: מרכז מ.מ.מ.
סאלח טריף: שיתחיל לפעול בכנסת פחות עניין את החברים, ולכן אני רוצה קודם להתייחס לנושא הניידות והתקשורת.
סאלח טריף: בנושא המלצת הוועדה לגבי הרכב.
סאלח טריף: כמובן בפניכם מונח התחשיב ותוכלו לראות את הכדאיות.
סאלח טריף: העברנו לחברי הכנסת הנחיות לגבי אלו שרוצים להיכנס להסדר החדש ולגבי אלו שרוצים להישאר בהסדר הקיים.
סאלח טריף: עד עכשיו קיבלנו 26 פניות מחברי הכנסת שמבקשים להצטרף להסדר של רכב צמוד ושבעה חברי כנסת מבקשים להישאר בהסדר הקיים של קבלת אחזקת רכב ולהישאר עם רכבם.
סאלח טריף: יש כאלו שכבר למדו את העניין ונתנו את תשובתם ואני מקווה שכך יעשו כל חברי הכנסת בתקופה הקרובה.
סאלח טריף: רכב צמוד.
סאלח טריף: הכנסת עכשיו נערכת לצאת למכרז בעניין הזה כאשר מדובר על חכירה, ליסינג.
סאלח טריף: אנחנו מנסים להשיג את התנאים הטובים ביותר מבחינה כספית, גם את התנאים הטובים ביותר מבחינת חבר הכנסת והשימוש ברכב.
סאלח טריף: אנחנו יוצאים למכרז הזה בתקופה הקרובה ביותר, כאשר להערכתנו – בהתייעצות עם אבי לוי – העניין יהיה עד ה1- בספטמבר ואז ראשוני הנרשמים מבין חברי הכנסת יוכלו לקבל רכב צמוד.
סאלח טריף: קחו בחשבון שחברת הליסינג או החברה הזוכה לא תוכל לספק לכל חברי הכנסת בבת אחת את הרכב ביום הראשון, אבל הראשונים שנרשמו אצלנו וששמותיהם יועברו לחשב, סדר מסירת הרכבים לחברי הכנסת יהיה לפי אותו סדר שנרשמו לקבלת רכב צמוד.
סאלח טריף: כאמור, החל מה1- בספט
סאלח טריף: מבר לראשוני הנרשמים תהיה אפשרות לקבל את הרכב הצמוד.
סאלח טריף: לא יכול חבר כנסת אחרי ששה חודשים לומר שהוא רוצה לשנות.
סאלח טריף: זאת אומרת, זה יהיה רכב שישמש את חבר הכנסת עד סוף הקדנציה, אלא במקרים חריגים כאשר מישהו נניח נכה ויש לו בעיות וצריך להחליף את הרכב שלו.
סאלח טריף: כאמור, הרכב הצמוד ישמש את חבר הכנסת לכל הקדנציה, אלא במקרים חריגים שבכנסת יאשרו לו להפסיק עם הסידור הזה לפני תום כהונתו כחבר כנסת.
סאלח טריף: אדם שבחר ברכב צמוד, ישתמש ברכב במשך קדנציה שלמה אלא במקרים חריגים.
סאלח טריף: מקרים חריגים, אני לא רוצה להגדיר אותם, אבל למשל מישהו שקרתה לו פריצת דיסק והוא לא יכול להמשיך ברכב הנוכחי אלא הוא צריך רכב מיוחד וכולי.
סאלח טריף: בעיקרון, רכב צמוד שאתה בוחר בו הוא לכל הקדנציה אלא באישור למקרים חריגים שיכול להפסיק אחרי שנתיים להשתמש ברכב הזה.
סאלח טריף: ההסדר הזה של רכב צמוד הוא לכל הקדנציה.
סאלח טריף: סוגי הרכבים נקבעו כך שיהיו ברמה של מנכ"לים וסגני שרים.
סאלח טריף: אני רוצה להסביר לכם ולומר לכם שגם הכנסת וגם ועדת גלנור המליצו על העניין הזה, כי בחלק גדול מהמקרים ראו שכך הכנסת חוסכת כסף.
סאלח טריף: אני אומר ומדגיש את הדברים.
סאלח טריף: אני לא רוצה לציין את המספרים, אבל בנתונים שלפניכם, בנתונים שהיו, לפי חישובים של החשב הכללי, הכנסת חוסכת כך כסף.
סאלח טריף: עד כאן העניין של הרכב.
סאלח טריף: קחו את זה ברצינות.
סאלח טריף: יש לכם את השבוע הזה וכל אחד מכם יחליט ויודיע כמה שיותר מהר, גם למנהלת הוועדה וגם לאבי לוי.
סאלח טריף: הסעיף השני הוא נושא הטלפונים.
סאלח טריף: אני מבקש שחברי הכנסת יודיעו כבר עד ה15- בחודש על הטלפון שיש להם בבית שהם רוצים שיהיה על-חשבון הכנסת, גם על הטלפון הסלולרי וגם על הטלפונים של העוזרים הפרלמנטרים שלהם.
סאלח טריף: החשבונות האלה ישולמו על-ידי הכנסת לפי החשבונות שתגישו להם אבל לא כפי שהיה עד עכשיו על-חשבון הפעימות שלכם וכן הלאה.
סאלח טריף: החלטנו שזו הפעלה מיידית אבל עד שהכנסת תוכל לעשות את הסידור הזה שהיא משלמת ישירות לחברה, יביאו חברי הכנסת את החשבונות והכנסת תשלם.
סאלח טריף: זה לא יהיה על-חשבונכם ולא על-חשבון תקציב פעימות המונה אלא על-חשבון הכנסת.
סאלח טריף: לגבי כל השאלות שעלו לגבי העוזרים בעלי הוותק ועוזרים דתיים שלמדו תורה, על כל אלה אני לא יכול לתת תשובה ובמהלך השבועיים הקרובים תתקיים ישיבה בנושא הזה.
סאלח טריף: בנושא הגבלות של שיחות.
סאלח טריף: בישיבה הקרובה שתיערך בנושא העוזרים הפרלמנטריים תעסוק גם בשאלה של קביעת מכסה בעניין השיחות.
סאלח טריף: אני מבקש לומר לנו מה קורה בעניין זה בממשלה ובשירות המדינה.
סאלח טריף: יש עוד נושא שאני רוצה להזכיר אותו והוא מימון השתלמויות.
סאלח טריף: אנחנו הולכים לקיים ישיבה עם יושב-ראש הכנסת כך שאולי כבר בפגרת הקיץ הקרובה נשלח חבר כנסת להשתלמויות.
סאלח טריף: בנושא תקציב קשר עם הציבור ונושא הלשכה הפרלמנטרית, כיוון שהתקציב כאן יחול רק מה1- בינואר 2001, אנחנו לא נכנסים לזה.
סאלח טריף: רבותיי, כפי שאתם רואים חלו כאן שיפורים אדירים.
סאלח טריף: חה"כ עסאם מחו'ל לא נמצא כאן, ולכן לא נדון בערעורו.
סאלח טריף: חה"כ אורלב מערער בנושא "התלהטות היצרים, סכנת האלימות וההסתה בעקבות הוויכוח המדיני".
סאלח טריף: זו למעשה אותה הצעה של חה"כ מח'ול.
אופיר פינס-פז: דיברנו על זה בנשיאות, ואמרנו שאם הנושאים האלה יאושרו, נכלול את שני הנושאים על ההסתה.
זבולון אורלב: נאמר לנו שהנושא לא אושר בנשיאות, כיוון שזה חלק אינטגרלי מהצעת האי אמון שקשורה לפסגה.
זבולון אורלב: אני הגשתי את הערעור עוד לפני הדיון, אבל אני יכול לומר בוודאות גם אחרי הדיון, שזה לא הנושא.
זבולון אורלב: הבעיה כרגע היא שיש עימותים בשטח בין פעילים, ויש אינטרס לכנסת לדון בנושא הזה, ולהוציא את כל הקיטור מעל במת הכנסת, ושלא תהיה אלימות בשטח.
זבולון אורלב: עובדה שהגישו את ההצעה הזאת גם מימין וגם משמאל, ואני חושב שזה דבר ראוי ונכון, וזה דבר דחוף מאוד, כי הוא מתרחש שעה שעה.
זבולון אורלב: גם הבוקר כתוב בעיתונים שיש איזה פעיל שנפצע אתמול בלילה.
גדעון עזרא: אני חושב שמה שנאמר פה מדוייק.
גדעון עזרא: אמרו שזה צריך להיות כלול בנושא האי אמון.
גדעון עזרא: אני לא חושב שזה בא לידי ביטוי בנושא האי אמון, אבל זה מה שנאמר בנשיאות.
גדעון עזרא: כחברי הנשיאות אנחנו לא יכולים להצביע בעד הערעור.
זבולון אורלב: רק הערה אחת – הנשיאות אתמול אישרה ארבעה נושאים, ובדרך כלל מאשרים חמישה ולפעמים גם שישה.
סאלח טריף: זה לא קשור.
זבולון אורלב: זו רק הערה.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את ערעורו של חה"כ זבולון אורלב?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – 3 הערעור לא נתקבל.
סאלח טריף: הערעור הבא הוא של חה"כ עזמי בשארה בנושא "הצרות תחומי השיפוט של הכפרים הערביים, במיוחד שני הכפרים עין מאהל ותרשיחא".
עזמי בשארה: שטחי שיפוט זה הנושא החם והחריף ביותר ביחסי האוכלוסיה הערבית עם המדינה.
עזמי בשארה: זה הנושא הדחוף ביותר.
עזמי בשארה: ביום שבת היינו בכפר, ו-1,500 תושבים העבירו מחאה.
עזמי בשארה: אני חושש שמשם הם יתחילו לעבור ויהיו עימותים.
עזמי בשארה: אני חושש מעימותים.
עזמי בשארה: הנושא של אדמות ושל הצרות תחומי השיפוט של שני הכפרים האלה הוא מאוד מאוד דחוף, וצריך להעלותו כמה שיותר מהר על במת הכנסת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: היושב ראש אישר שאילתא דחופה בנושא הזה.
גדעון עזרא: אני חושב שזה נושא ראוי לשאילתא בעל פה ולדיון מהיר, אבל מאחר שמדובר בנושא פרטי, אני לא חושב שזה צריך להיות במליאה.
ראובן ריבלין: חה"כ כנען וחה"כ עסאם מח'ול הגישו הצעות רגילות לסדר היום בנושא הזה, באופן כללי.
ראובן ריבלין: הואיל שהנושא הזה עלה לפני שבוע, והגישו הצעות רגילות, הנשיאות החליטה לא להכנס לדיון הכללי, אלא לדיון הנקודתי, על ידי אישור של שאילתא בעל פה.
עזמי בשארה: מה איכפת לכם שזה יגיע לוועדת הפנים, שיבואו נציגי הכפרים?
סאלח טריף: יש אפשרות לעשות את זה בדיון מהיר בוועדה.
עזמי בשארה: אם כך, אני מסיר את הערעור.
סאלח טריף: אם כך, הנושא הולך לוועדת הפנים.
סאלח טריף: בקשת חה"כ רובי ריבלין להקדמת הדיון בהצעת חוק פרטית לפני קריאה טרומית
ראובן ריבלין: מדובר בהצעת חוק קבלת מימון בחירות ברשות המקומית (הוראת שעה), התש"ס-2000, שהגשנו בשם כל הרשויות המקומיות, וכל הרשימות מכל המפלגות באשר הן.
ראובן ריבלין: זה נוגע לעבודה, נוגע לליכוד, ולעוד סיעות רבות.
ראובן ריבלין: מדובר ברשימות שנפלו בין הכסאות מבחינת מימון מפלגות.
ראובן ריבלין: אנחנו הגשנו הצעת חוק שתתקן מיד את הנושא הזה, ומבקשים את השחרור מחובת הנחה.
סאלח טריף: מה עמדת הממשלה?
סיגל קוגוט: הממשלה מתנגדת לקיצור.
סיגל קוגוט: היתה הוראת שעה שנחקקה אחרי הבחירות ב-1998, נחקקה בכנסת בשלוש קריאות, ואפשרה לרשימות שלא הגישו בזמן את ההודעות לצרכי מימון, להגיש אותן באחור.
סיגל קוגוט: התנאי היה, וזה אותו תנאי שכבר ב-1994 הכנסת חוקקה אותו, אחרי הבחירות של 1993, שמי שכבר הגיש באחור ועושים לו טובה, שיקבל לפחות דו"ח חיובי ממבקר המדינה.
סיגל קוגוט: כלומר, מי שמגיש באחור דו"ח, רק אם הוא מקבל דו"ח חיובי ממבקר המדינה, יקבל את המימון.
סאלח טריף: מקבלים מקדמת מימון רק כהשלמה.
סיגל קוגוט: נכון, אבל במקרה הזה הרשימות האלה לא הגישו בזמן את ההודעות שלהן.
סיגל קוגוט: הוראת השעה אפשרה להן ב-1999 להגיש בקשה, וחלקן הגישו ב-1999 בקשה.
סיגל קוגוט: אלה לא היו כל כך הרבה סיעות, מסרו לי ממשרד הפנים, אם כי הם לא יכלו לשלוף את המספר המדוייק.
סיגל קוגוט: רוב הסיעות האלה קיבלו גם דו"ח חיובי ממבקר המדינה, וקיבלו את המימון.
סיגל קוגוט: ההצעה הזאת מבקשת שסיעות שלא קיבלו דו"ח חיובי ממבקר המדינה, בכל זאת יקבלו עכשיו מימון.
סיגל קוגוט: גם הגישו באחור, גם לא קיבלו ממבקר המדינה דו"ח חיובי, אלא דו"ח שלילי, ועכשיו, בדחיפות, אחרי שמדובר בבחירות של 1998, צריכים תוך יומיים מהר מהר לאשר את המימון, אחרי שהדו"ח היה שלילי.
סיגל קוגוט: לכן, הממשלה חושבת שלפחות זה צריך דיון בדרך הרגילה, וגם, אחרי שהכנסת כבר חוקקה את הוראת השעה, והכנסת חשבה שהתנאי צריך להיות דו"ח חיובי ממבקר המדינה, למה לעשות את זה?
סאלח טריף: עבדך הנאמן סבל פעם מהבעיה הזאת.
סאלח טריף: אני שואל אותך האם אנחנו צריכים לתת פרס למי שלא מגיע לו.
ראובן ריבלין: צריך לתת פרס רק למי שמגיע לו פרס.
ראובן ריבלין: יש כאן שתי שאלות, שאלה אחת מהותית, ושאלה אחת פרוצדורלית.
ראובן ריבלין: יש בסדום גם רשעים וגם צדיקים.
ראובן ריבלין: האם אנחנו נעניש את הצדיקים בגלל הרשעים?
ראובן ריבלין: כל מה שאנחנו אומרים כאן הוא שאנחנו מבקשים לשחרר מחובת הנחה.
ראובן ריבלין: בהצעת החוק הזאת נקבע שמי שיש לו דו"ח שלילי ממבקר המדינה, אינו רשאי להשתמש בחוק זה.
ראובן ריבלין: הממשלה לגופו של עניין יכולה להנחות אותנו.
סאלח טריף: לו היית עושה את זה בחוק, עכשיו הייתי מצביע אתך.
ראובן ריבלין: אני לא אחראי על החוק.
ראובן ריבלין: החוק נעשה בעצה אחת עם אנשי ועדת הבחירות המרכזית.
ראובן ריבלין: אנחנו רוצים להגן רק על אלה שמגיעה להם הגנה.
ראובן ריבלין: החוק הזה לא בא להגן על רשע וצדיק יחד, אלא רק על מי שמגיע לו.
ראובן ריבלין: מי שיש לו דו"ח שלילי לא יקבל.
ראובן ריבלין: כל מי שאין נגדו דו"ח שלילי, יקבל.
ראובן ריבלין: אני כבר אומר לך שכאשר נגיש את הצעת החוק, היא לא תוכל לעבור בלי המגבלה הזאת.
ראובן ריבלין: לכן אני מציע קודם כל להבחין בין שני דברים.
ראובן ריבלין: קודם כל, לא לומר שאנחנו באים להעניש את מי שמגיע לו.
סיגל קוגוט: כל מי שקיבל דו"ח חיובי, קיבל את הכסף.
ראובן ריבלין: יש אנשים שעוסקים בצרכי ציבור באמונה, ויש עליהם עיקולים.
ראובן ריבלין: יש אנשים, שהם ברשימות שנפלו בין הכסאות, ומתוך כך שהם לא עוסקים בחיי היומיום בנושאים הפוליטיים, יש נגדם אישית עיקולים, על הבית שלהם, על המכוניות שלהם, על לא עוול בכפם.
ראובן ריבלין: הם בסך הכל ניסו ללכת ברשימה מסויימת של אחת המפלגות הקיימות.
ראובן ריבלין: לכן, אני מבקש לראות בזה דחיפות, ולשחרר את זה מחובת הנחה, כי זו הצעה שהוגשה כדין, ובהתאם למסגרת, בתוך 48 שעות, על מנת לאפשר לאותם צדיקים לצאת מהמצוקה.
סאלח טריף: האם אדוני מתחייב בזה לפרוטוקול שבתיקון לחוק ייכתב שרק מי שיש לו דו"ח חיובי של מבקר המדינה, הוא זה שיכול לקבל?
סאלח טריף: אם זה מקובל עליך, אני תומך בבקשה שלך, ומבקש שזה יתוקן ויוצהר במליאה, עם הצגת החוק.
ראובן ריבלין: או שיש לו אישור ממבקר המדינה, שלמרות הדו"ח הוא תיקן את הליקויים.
אליעזר זנדברג: לפי מה שהבנתי, אין כאלה אנשים, ואז נעשה חוק בשביל קבוצה לא קיימת.
ראובן ריבלין: אם הם היו מגישים בזמן, הם היו מקבלים דו"ח חיובי.
סיגל קוגוט: הם הגישו באחור, בזכות הוראת השעה של 1999.
סאלח טריף: זה גם כולל חריגה מנוהלים של הקצבה.
ראובן ריבלין: אם מבקר המדינה יאמר שמותר לתת להם, יתנו להם.
ראובן ריבלין: באישור מבקר המדינה.
גדעון עזרא: חה"כ ריבלין, לדעתי, הגזמת בדרישה שלך.
גדעון עזרא: צריך שלא יפלו אותם לעומת אלה שקיבלו בהתחלה, שהגישו בזמן.
ראובן ריבלין: ובלבד שלא יפלו אותם, לעומת אלה שהגישו במועד, באישור מבקר המדינה.
סיגל קוגוט: הוראת השעה קבעה את התנאי של דו"ח חיובי של מבקר המדינה.
סיגל קוגוט: כל מי שהגיש דו"ח וקיבל דו"ח חיובי, קיבל את הכסף.
סיגל קוגוט: יש כמה רשויות שלא קיבלו דו"ח חיובי.
סיגל קוגוט: אין אף אחד שקיבל דו"ח חיובי ולא קיבל את הכסף.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני מסכים שנדון בזה בכובד ראש בוועדה המתאימה, אבל זה צריך לעלות למעלה.
ראובן ריבלין: אם זה לא יקבל רוב, הממשלה תביע את עמדתה.
סאלח טריף: אני מקבל את העמדה העקרונית שלך שזה יהיה כפוף לאישור מבקר המדינה, ובלבד שזה יוצהר במליאה בהצגת החוק, ויתוקן בוועדה.
ראובן ריבלין: הזעקה נזעקה ממספר רשימות, וזה לא מיוחד לימין או שמאל, ליהודים או ערבים.
ראובן ריבלין: יש סיעות שנמצאות היום במצוקה, שבה יש עליהם עיקולים על עיסוקם בצרכי ציבור.
ראובן ריבלין: אני מבקש לפטור מחובת הנחה.
ראובן ריבלין: אני בדעה שלא צריך לתת סעד לאדם שסטה מאותם דברים.
סאלח טריף: אדוני מתחייב לפרוטוקול בעניין הזה שהחוק יתוקן?
ראובן ריבלין: אני לא חבר בוועדת הפנים.
ראובן ריבלין: זעקו אליי אנשים ואמרו לי שהם ביקשו מאנשים בוועדת הפנים לעשות, אבל הם כנראה לא מכירים מספיק את ועדת הכנסת כדי לעשות את העניין הזה, ולכן ביקשו ממני שאני אהיה אותו בולדוזר שיביא את זה לדיון.
ראובן ריבלין: אני לא יודע מה הפרטים, אבל הם אומרים שהם צדיקים ולא רוצים להיות מופלים לרעה לעומת אלה שנתנו בזמן.
ראובן ריבלין: לגופו של עניין, אני לא יכול להתחייב בפני אדוני לדבר שיכול להיות שישים למכשלה את כל הצעת החוק.
ראובן ריבלין: הואיל שאני לא מכיר אותה, אני לא חוזר בי, אלא אני לא מתחייב, ואני חושב שצריך לשחרר מחובת הנחה.
ראובן ריבלין: הממשלה אומרת שהיא לא רוצה לתת להם יתרון.
סאלח טריף: הממשלה מציגה את עמדתה, ואתה מציג את עמדתך.
ראובן ריבלין: עמדתי היא זו, כפי שהיא באה לידי ביטוי בהצעת החוק שהוגשה לך, כי לא אני ניסחתי אותה.
ראובן ריבלין: ניסחו אותה עבורי, ואני משמש רק כלי בשבילם, על מנת להביא את זה בפני הציבור.
ראובן ריבלין: היה צריך לעשות את זה לפני כן, וראיתי שיותר זול לי לבקש את השחרור מחובת הנחה.
ראובן ריבלין: לגופו של עניין, באופן אישי, נראית לי עמדתו של אדוני, אבל אני לא רוצה להתחייב.
סאלח טריף: מכיוון שהייתי מעורה במשרד הפנים, גם כסגן שר, גם כיושב ראש ועדה, גם כראש רשות, אני אומר לך שזה לא תקין שניתן שחרור מהליך של חקיקה תקינה על דבר שהוא לא תקין לכאורה.
סאלח טריף: אני מרגיש לא טוב לתת הכשר למה שמבקר המדינה אמר עליו שהוא לא טוב.
סאלח טריף: אני רוצה שזה יהיה כפוף לעמדת מבקר המדינה.
ראובן ריבלין: אני חושב שכך צריך להיות.
ראובן ריבלין: חה"כ עזרא, האם זה צריך להיות כפוף לעמדת מבקר המדינה?
גדעון עזרא: אני מעורב קצת בזה, ובזה שהם מניחים ויש שחרור מחובת הנחה, אתה למעשה לא קובע עמדה עקרונית לגבי שום דבר.
גדעון עזרא: יש אנשים שהכיס מציק להם - -
סאלח טריף: לכן אנחנו רוצים לתת אפשרות.
סאלח טריף: אבל בהליך חקיקה רגיל, הממשלה בודקת, יושבת עם משרד הפנים.
גדעון עזרא: אני מציע שזה יהיה לפני סוף המושב, זה הכל.
סאלח טריף: אני מוכן שהעניין יבוא בשבוע הבא.
ראובן ריבלין: השבוע זה לא מועלה על שולחן הכנסת.
ראובן ריבלין: חה"כ עזרא, האם אפשר לומר: "ובאישור מבקר המדינה"?
גדעון עזרא: ובלבד שזה יהיה במושב הנוכחי.
אליעזר זנדברג: אני מבין שיש פה לחץ גדול בגלל עיקולים.
אליעזר זנדברג: השאלה היא אם אפשר להגיע לסוג של הבנה עם מבצע העיקולים, להמתין עם העיקולים, ובינתיים לא לגרום לנו ללכת במסלול הזה.
אליעזר זנדברג: זה מתחיל להזכיר את העניין של הצעות דחופות לסדר היום, שלימדו אותי שהמבחן הוא סכנת חיים, והיום אין בזה שום דבר מהדברים האלה.
אליעזר זנדברג: אני יכול להביא לך שורה של מקרים שבהם חייבים לעזור לאנשים, והאם אז תמיד נקצר את ה-45 יום?
סאלח טריף: מטריד אותי שזה כמו חוק עוקף מבקר המדינה.
אליעזר זנדברג: אם אפשר לעצור בינתיים את הצד המעשי של העיקולים, ונקיים את זה בדרך הרגילה, אולי זאת הדרך הנכונה.
סאלח טריף: אני מוכן שתבדקו את זה, ואני מוכן להביא את זה לסדר היום פעם נוספת מחר.
סאלח טריף: אני לא רוצה להצביע על משהו לא ראוי, ולכן תבדקו ונעלה את זה שוב.
סאלח טריף: המלצות הוועדה הציבורית לעניין משכורות ותשלומים אחרים שישולמו לנושאי משרה ברשויות השלטון בנושאים: 1.
סאלח טריף: מענק הסתגלות – הוראת שעה (תיקון).
סאלח טריף: מענק הסתגלות – תיקון סעיף 15א' לגמלאות.
סאלח טריף: יושב ראש הכנסת – דירת שרד וכיסוי הוצאות מיוחדות.
סאלח טריף: אנחנו עוברים לנושא הבא, של המלצות הוועדה הציבורית לענייין משכורות ותשלומים אחרים שישולמו לנושאי משרה ברשויות השלטון בנושא מענק הסתגלות.
ארבל אסטרחן: מדובר בהמלצות של ועדת אלוני של נושאים שוועדת הכנסת העבירה להמלצתה.
סאלח טריף: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שאחרי שהקמנו את הוועדה הציבורית שמטפלת בשכר נושאי משרה ברשויות השלטון, כל נושא שקשור לעניין הזה העברנו, כולל נושאים בעייתיים שהיו בבג"ץ, למשל, מענק ההסתגלות שהיה.
ארבל אסטרחן: היתה התחייבות שנקבל כל דבר שהם יקבעו.
ארבל אסטרחן: הם נותנים פה המלצה, ואז הכנסת יכולה לדון ולשנות.
ארבל אסטרחן: הנושא הראשון הוא נושא מענק ההסתגלות.
ארבל אסטרחן: כיום קיימת הוראה בסעיף 15א', להפחתת גמלאות לחברי הכנסת, שאומרת שחבר כנסת לשעבר שכיהן מלוא תקופת כהונתה של כנסת אחת מלאה, ותנאים נוספים, יהיה זכאי למענק הסתגלות, בשיעור של ארבע פעמים המשכורת האחרונה.
ארבל אסטרחן: ההחלטה הזאת התקבלה בעקבות ועדת רוזן-צבי, והם דיברו שם במפורש על כך שיהיה צורך בכהונה מלאה.
ארבל אסטרחן: בשלהי הכנסת ה-14, כלומר, ב-31 במאי 1999, אחרי הבחירות, החליטה ועדת הכנסת כהוראת שעה, לקבוע שחברי כנסת שלא כיהנו תקופה מלאה, יהיו גם הם זכאים למענק ההסתגלות.
ארבל אסטרחן: כנגד ההחלטה הזאת הוגש מיד בג"ץ על ידי התנועה לאיכות השלטון, כי הם אמרו שנפלו בה הרבה פגמים, קודם כל שזה התקבל מיד אחרי הבחירות, כשוועדת הכנסת ידעה בדיוק מיהם ששת האנשים שעליהם ההחלטה תחול.
סאלח טריף: האנשים האלה השתתפו בדיון?
ארבל אסטרחן: הם אלה שדחפו להחלטה.
ארבל אסטרחן: הם השתתפו בדיון, אבל הם לא הצביעו.
ארבל אסטרחן: ואז הודיעה לנו פרקליטות המדינה שהם מאוד יתקשו להגן על ההחלטה הזאת.
ארבל אסטרחן: ואז יושב ראש הכנסת החליט להחזיר את ההחלטה לוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: הוועדה החליטה להעביר את זה לוועדת אלוני.
ארבל אסטרחן: כעת אנחנו מקבלים את ההמלצות של ועדת אלוני, והוועדה ניסחה שתי המלצות.
ארבל אסטרחן: המלצה אחת אומרת לבטל את הוראת השעה מעיקרה, כלומר, מיום קבלתה, מה שאומר שששת חברי הכנסת שהיו זכאים, ששניים מהם, דרך אגב, לא לקחו את הכסף, יצטרכו להחזיר אותו.
ארבל אסטרחן: ההחלטה השניה מתקנת את סעיף 15א' העיקרי, ואומרת כמה דברים.
ארבל אסטרחן: קודם כל, אומרים שהזכות למענק הסתגלות תחול גם על חבר כנסת שכיהן תקופה מלאה, וגם אם הוא החל בתקופת ארבעת החודשים מיום תחילת כהונתה של הכנסת, כי הם אמרו שיש מקרים שבתחילת כנסת יש תחלופה של אנשים, למשל המקרה של חה"כ יובל שטייניץ, ואין סיבה לשלול מאנשים כאלה את מענק ההסתגלות אם הם יהיו זכאים לו.
ארבל אסטרחן: המלצה נוספת היא שהזכות למענק ההסתגלות לא תחול על חבר כנסת שחזר לכנסת תוך תקופה שאינה עולה על ארבעה חודשים.
ארבל אסטרחן: כלומר, אם חבר כנסת סיים את כהונתו, קיבל את המענק, וחזר תוך ארבעה חודשים, לא יהיה זכאי למענק, וגם לא יהיה זכאי לכך חבר כנסת שהתמנה לשר.
ארבל אסטרחן: הם אומרים שמי שקיבל מענק הסתגלות ואינו זכאי לכך, בגלל שחזר לכנסת, או הפך לשר, יצטרך להחזירו אותו במועד, בדרך שיורה חשב הכנסת.
ארבל אסטרחן: אלה ההחלטות לגבי מענק ההסתגלות.
סאלח טריף: דבר ראשון, לא סתם העברנו בקשות כאלה להחלטה של ועדה ציבורית בראשות שופט, כדי שלא נדון מחדש בהמלצות שלה, וכדי שנקבל את ההמלצות.
סאלח טריף: דבר שני, העניין הזה נדון בבג"ץ, ולדעתי זה לא היה תקין לו היינו מכריעים בעצמנו.
סאלח טריף: אני מציע שלא נקל ראש בהחלטות שאנחנו מקבלים, ועל כן אני מאוד ממליץ שנקבל את ההמלצות של ועדת אלוני.
אליעזר זנדברג: אנחנו הופכים להיות אוטומטיים בדברים האלה, כי ההחלטה העקרונית שלנו היתה שגוף חיצוני יקבע, אז לא נתערב ונפריע.
אליעזר זנדברג: יש נקודה אחת שאני רוצה להעלות, ואולי הטכניקה הנכונה היא להפנות את דבריי כאן אל אותו גוף חיצוני שישקול וידון בהם.
אליעזר זנדברג: ההגיון הוא הגיון נכון, שמי שנכנס לפה לחמישה-שישה חודשים, וקיבל משכורת, לא שינה את מהלך חייו בצורה דרמטית מספיק, כדי לקבל פיצוי.
אליעזר זנדברג: מצד שני, זה גם לא הוגן שאם אדם נכנס לכאן קצת יותר מאוחר, כי חבר כנסת אחר הודיע שהוא עוזב, והוא נמצא כאן ארבע שנים, לא ניתן לו את המענק הזה.
אליעזר זנדברג: אני שואל לגבי תקופת ביניים, למשל שנתיים.
אליעזר זנדברג: אם אדם יושב כאן שנתיים, הוא מתנתק ממעגל החיים הרגיל שלו.
אליעזר זנדברג: אם קבעו את העיקרון שהתנתקות ממעגל החיים שווה מענק הסתגלות, שזה מעין פיצויים, אני חושב שצריך להפנות שאלה לוועדה לקבוע מדרג, או לקבוע תחום ביניים בין התקופה המלאה, לבין מי שלא זכאי בכלל.
ארבל אסטרחן: הם דנו במדרג, והחליטו לא לאמץ את המדרג.
אלי בן-מנחם: זה לא הגיוני.
אליעזר זנדברג: באופן עקרוני, לדעתי, התקופה הזאת של שנתיים היא תקופה מהותית, שקשה לחזור אחריה אל מה שעשית.
אליעזר זנדברג: אדם שחוזר אחרי ארבע שנים או אחרי שנתיים, מצבו בשוק העסקי זהה, ולאחד יש אפשרות של ארבעה חודשים להתארגן, והשני צריך להתארגן מהיום למחר.
סאלח טריף: אני מציע שנעביר את השאלות הנכבדות שהעלית לדיון נוסף, ולגבי הנושא הזה, אני מציע לקבל את עמדתם.
אלי בן-מנחם: הייתי הרבה מאוד שנים יושב ראש ועד עובדים של הרבה מאוד עובדים, ולא ראיתי בשום מקום עבודה את מה שקורה פה בכנסת מהבחינה הזאת.
אלי בן-מנחם: יש מענק הסתגלות לאדם שעבד עד חמש שנים, עד עשר שנים, עד חמש עשרה שנה, זה הולך לפי תקופות.
אלי בן-מנחם: יש מדרג בכל מקום עבודה, בכל דבר.
אלי בן-מנחם: בדבריו של חה"כ זנדברג יש הרבה מאוד הגיון.
אלי בן-מנחם: בגלל דורון שמואלי שהיה ארבעה חודשים בכנסת, וקיבל את הארבעה חודשים, זה היה צורם מאוד ופוגע מאוד, אבל אם אדם נמצא רבע קדנציה, תנו לו רבע ממענק ההסתגלות, ואם הוא נמצא חצי, תנו לו חצי.
אלי בן-מנחם: צריך להיות דירוג בעניין הזה, ולפי מה שאני אומר עכשיו, דורון שמואלי לא היה מקבל כלום.
סאלח טריף: מה דעתך שנקיים על כך דיון כאן, ונעביר עמדה מגובשת לוועדה שתדון בזה?
אלי בן-מנחם: אין לי בעיה עם זה.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את המלצות ועדת אלוני?
סאלח טריף: הוועדה החליטה לקבל את עמדת ועדת אלוני בעניין הקונקרטי.
ארבל אסטרחן: הנושא הנוסף נוגע לזכויות שונות של יושב ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: ועדת אלוני הגישה המלצות בעניין.
ארבל אסטרחן: הנושא הראשון נוגע לדירת השרד של יושב ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: כיום קובעת החלטת שכר חברי הכנסת בסעיף 6, שיושב ראש הכנסת זכאי לדירת שרד בירושלים.