GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: הנושא הראשון הוא בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון מס' 14) (מעצר קטינים), התשס"ח-2008, של חבר הכנסת יצחק לוי, והצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון מס' 14).
ארבל אסטרחן: בשונה ממה שכתוב במכתב - שתי הצעות שעברו קריאה ראשונה.
דוד טל: האם אנחנו חייבים להצביע עבור זה?
ארבל אסטרחן: צריך לאשר את זה.
דוד טל: מי בעד למזג את ההצעות שקראתי?
דוד טל: אשר על כן, אנחנו מאשרים את המיזוג של הצעות אלה.
דוד טל: עבודת הוועדות בפגרת הפסח
דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא לגבי עבודת הוועדות בפגרת הפסח.
דוד טל: אני רוצה להציע שחברי הוועדה יתמכו בכך שוועדות הכנסת יוכלו לעבוד ככל אשר יחפצו, לא נגביל אותן במספר פעמים, אלא אם כן יש הסתייגויות לנושא הזה.
דוד טל: אם כן - אני מוכן לשמוע אותן.
דוד טל: אם לא – נאשר זאת ללא הגבלה.
דוד טל: האם יש הסתייגויות?
דוד טל: אשר על כן, אני מעלה את זה להצבעה.
דוד טל: מי בעד לא להגביל את עבודת הוועדות השונות בפגרת הכנסת?
דוד טל: תודה, הנושא אושר.
דוד טל: הרכב הוועדה המשותפת לוועדת הכספים ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק סיוע לעסקים קטנים ובינוניים בעת לחימה, התשס"ז-2006, של חבר הכנסת סילבן שלום פ/1595/17)
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא - הרכב הוועדה המשותפת לוועדת הכספים לדיון בהצעת חוק סיוע לעסקים קטנים ובינוניים בעת לחימה, של חבר הכנסת סילבן שלום.
דוד טל: יש הצעה מטעם ועדת הכספים: חבר הכנסת סטס מיסז'
דוד טל: ניקוב כיושב ראש, חבר הכנסת שי חרמש, חבר הכנסת אלחנן גלזר, חברת הכנסת אורית נוקד.
דוד טל: אני שב ומזכיר, חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב יושב-ראש, חבר הכנסת שי חרמש, חבר הכנסת אלחנן גלזר, וחברת הכנסת אורית נוקד.
דוד טל: מטעם ועדת הכלכלה, חברי הכנסת: חבר הכנסת משה כחלון, חבר הכנסת יצחק וקנין, חבר הכנסת חנא סוויד, חבר הכנסת אליהו גבאי.
זהבה גלאון: סליחה, מרצ לא מיוצגת בוועדה המשותפת?
דוד טל: אני אחזור שוב גם על חברי ועדת הכספים, וגם על חברי ועדת הכלכלה.
דוד טל: ועדת הכספים - חבר הכנסת מיסז'ניקוב יהיה היושב ראש, חבר הכנסת שי חרמש מקדימה, חבר הכנסת אלחנן גלזר מהגמלאים, חברת הכנסת אורית נוקד ממפלגת העבודה.
דוד טל: מטעם ועדת הכלכלה - חבר הכנסת משה כחלון, חבר הכנסת יצחק וקנין, חבר הכנסת חנא סוויד, וחבר הכנסת אליהו גבאי.
זהבה גלאון: אדוני, זו ועדה לא מאוזנת.
דוד טל: מבחינה קואליציונית, את צודקת.
דוד טל: זה יהיה תיקו.
זהבה גלאון: לא, אני מדברת מבחינה אופוזיציונית.
דוד טל: אני חושב שזה בסדר מבחינה אופוזיציונית.
דוד טל: את תוכלי להציג כל עמדה שלך, ואנחנו נצביע עבורה.
דוד טל: אגב, לא אני קבעתי את הרשימות.
דוד טל: אבל, אנחנו משתדלים - ואמרנו את זה במספר ועדות.
דוד טל: יש חברי כנסת ערבים שלפי המשקל הסגולי הקטן שלהם בבית הזה, אנחנו רוצים מידי פעם בפעם לשלב אותם בוועדות השונות.
דוד טל: אם לא נעשה כך, ייווצר מצב שאף לא פעם הם יהיו בוועדות משותפות כאלה.
דוד טל: אני חושב שגברתי מבינה את הרציונל.
זהבה גלאון: אדוני, אני ממש מתקוממת על מה שעשית עכשיו.
זהבה גלאון: אופוזיציה זה לא רק חברי כנסת ערבים.
זהבה גלאון: הליכוד באופוזיציה, ויש עוד מפלגות באופוזיציה.
זהבה גלאון: אל תגיד לי שבמקום הנציג שלנו אתה שם חבר כנסת ערבי.
זהבה גלאון: אני בעד שיהיו ערבים, ושיהיו נציגים שלנו.
דוד טל: לא במקומכם שמתי נציג ערבי.
זהבה גלאון: אז מה אתה בכלל נותן את הדוגמה של הערבים?
זהבה גלאון: ישראל ביתנו באופוזיציה, הליכוד באופוזיציה.
דוד טל: את יכולה להצביע נגד זה.
דוד טל: אני לא קבעתי שהם במקומכם.
דוד טל: אני רק אמרתי שהרשימה הזאת הגיע אליי מיושבי ראש הוועדות.
זהבה גלאון: בסדר, רק הדוגמה שלך לא היתה לעניין.
דוד טל: לא, אני נתתי את הדוגמה הזאת היות ופעמים קודמות לא רצו שהערבים יהיו בוועדות, אז אמרתי שצריך לשלב אותם מידי פעם.
גדעון סער: אני רוצה לנסות לומר משהו לחברת הכנסת גלאון, למרות שלא היה לי יד ורגל לא בקביעת נציגי ועדת הכספים, ואף לא בקביעת נציגי ועדת הכלכלה.
גדעון סער: הוועדה כפי שהוחלט עליה, היא ועדה של שמונה חברים - ארבעה וארבעה.
גדעון סער: בכנסת הזאת יש 12 סיעות, ואני לא מדבר על מפתח.
גדעון סער: אם זה היה תלוי בי, הייתי בונה את הוועדה אחרת.
גדעון סער: אבל, ההצעה שנוגעת לתושבי שדרות היא הצעה שעברה במליאה לפני כחודש.
גדעון סער: כל העניין הזה נתקע בשל הוויכוחים באיזה ועדה זה יהיה, ועכשיו על הרכב הוועדה.
גדעון סער: אני מאוד הייתי מבקש מכל אחד שמצביע, שישקול איך לא לפגוע בנושא הזה של שדרות על-ידי זה שלא נאשר היום ועדה.
גדעון סער: נצא לפגרה, לא יהיה מי שיקדם את הצעת החוק של סילבן שלום.
זהבה גלאון: חבר הכנסת סער, אם סיעת הליכוד לא היתה מיוצגת איפשהו, אז היית שם על סדר היום דבר ראשון את ייצוג סיעת הליכוד.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, החוק הוא של סיעת הליכוד.
זהבה גלאון: זה לא משנה, אני מדברת על העיקרון.
זהבה גלאון: עכשיו אתה מביא לנו את הסחטנות הרגשית של תושבי שדרות?
זהבה גלאון: כולם בעד לפתור, כולנו הצבענו בעד העניין הזה.
זהבה גלאון: הבנתי, אני אצביע נגד.
דוד טל: חברת הכנסת גלאון, האם את רוצה שנוסיף איזשהו נציג של שדרות לוועדה?
עמיר פרץ: למה לא?
זהבה גלאון: שכחתי.
זהבה גלאון: שיחליף את חברת הכנסת אורית נוקד, הם חברים באותה סיעה.
דוד טל: אבל, הוא לא בוועדה.
זהבה גלאון: זה מעצבן אותי.
דוד טל: שלא יעצבן אותך.
דוד טל: חברת הכנסת גלאון, לא התכוונתי לעצבן אותך על הבוקר.
דוד טל: רבותי, מי בעד ההצעה ירים את ידו?
דוד טל: אשר על כן, הנושא הזה אושר.
זהבה גלאון: אני רוצה שיירשם שאני נגד.
דוד טל: חבר הכנסת זהבה גלאון נגד.
דוד טל: רשמנו אותך.
דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: א.
דוד טל: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - הטבות לחייל משוחרר), התשס"ח-2008 של חה"כ עמירה דותן, חה"כ אלי אפללו, וקבוצת חברי כנסת (פ/3319/17)
דוד טל: אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
דוד טל: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים של חברי הכנסת עמירה דותן, אלי אפללו, וקבוצת חברי כנסת.
דוד טל: ההמלצה של הלשכה המשפטית שלנו היא להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה, והבריאות.
דוד טל: רבותי, האם יש הצעות אחרות?
דוד טל: אם כן, אנחנו נעלה את זה להצבעה.
דוד טל: מי בעד להעביר את הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
דוד טל: אם כך, זה עבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
עמיר פרץ: תרשום אותי בעד.
דוד טל: חבר הכנסת עמיר פרץ הצביע בעד.
קריאה: אני מבקש רביזיה בהצעת החוק.
דוד טל: רביזיה, תודה.
דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק טיפול ארוך טווח בפדופיליה, התשס"ז-2007, של חבר הכנסת יובל שטייניץ (פ/2644/17)
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא – הצעת חוק טיפול ארוך טווח בפדופיליה, של חבר הכנסת יובל שטייניץ.
דוד טל: בנושא הזה אני רוצה לומר ולהבהיר לחברי הוועדה שהנושא הזה נמצא בוועדת חוקה.
דוד טל: יש שם כבר שני חוקים.
דוד טל: אחד של חבר הכנסת מיקי איתן כמדומני, ואחד של חבר הכנסת אלי אפללו.
דוד טל: אני מציע שנעביר את זה לוועדת החוקה כדי למנוע מצב שוועדה אחרת תדון בנושא, ואולי תחליט דברים בניגוד לוועדת החוקה.
דוד טל: זה יעבור לוועדת חוקה.
דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק שכר מינימום לחיילים בשירות סדיר, התשס"ח-2007, של חבר הכנסת עמיר פרץ (פ3178/17)
דוד טל: הצעת חוק שכר מינימום לחיילים בשירות סדיר, של חבר הכנסת עמיר פרץ.
דוד טל: נשמעה בקשה של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה, לוועדת העבודה והרווחה.
דוד טל: ויושב ראש ועדת חוקה מעביר את זה לוועדת החוקה.
דוד טל: אני מעביר את זה להצבעה.
עמיר פרץ: אני רוצה ועדת העבודה והרווחה.
דוד טל: מי בעד ועדת העבודה והרווחה ירים את ידו?
דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק טיפול לקטינים נפגעי עבירות מין, התשס"ח-2008, של חברת הכנסת לימור לבנת, נאדיה חילו וקבוצת חברי כנסת (פ/3269/17)
דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק לטיפול בקטינים נפגעי עבירות מין של חברת הכנסת לימור לבנת, חברת הכנסת נאדיה חילו, וקבוצת חברי כנסת.
דוד טל: חברת הכנסת ליבנת, לאן את מבקשת להעביר את זה?
לימור לבנת: לזכויות הילד.
דוד טל: לזכויות הילד.
דוד טל: רבותי, האם יש התנגדות?
קריאה: לא, אנחנו בעד.
דוד טל: מי בעד הוועדה לזכויות הילד ירים את ידו?
דוד טל: זה יעבור לוועדה לזכויות הילד.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "הג'נוסייד הארמני" של חבר הכנסת חיים אורון
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא הג'נוסייד הארמני של חבר הכנסת חיים אורון.
דוד טל: נשמעה הצעה להעביר את זה לוועדת החינוך או לוועדת החוץ והביטחון.
דוד טל: מי בעד חוץ וביטחון ירים את ידו?
זהבה גלאון: רגע, סליחה.
זהבה גלאון: למה אתה ממהר כל כך?
דוד טל: מפני שיש לי עוד הצעת חוק גדולה וכבדה.
זהבה גלאון: נכון, רק שזה הצעות של מפלגות אחרות.
דוד טל: זה לא מפלגות אחרות.
זהבה גלאון: רונית מנהלת הוועדה שלי ביקשה אתמול שג'ומס יוכל לבוא ולשכנע את חברי הוועדה לתמוך בהצעה.
זהבה גלאון: ביקשנו אחרי השעה עשר כדי שהוא יוכל להופיע ולדבר בעד ועדת החינוך.
דוד טל: גברתי, תדברי את בעד ועדת החינוך.
דוד טל: ביקשתם את זה בסוף היום, אני מביא את זה בסוף סדר היום.
זהבה גלאון: אדוני, מי שרוצה לקבור את זה בחוץ וביטחון - כי זה מה שהקואליציה רוצה, שלא ידונו בזה - - -
דוד טל: אני לא יודע מה היא רוצה.
דוד טל: רבותי, יש הצעה להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון.
אורי אריאל: לא, אני מבקש לדבר.
אורי אריאל: אני רוצה לבקש מחברי חברי הכנסת - - -
זהבה גלאון: אבל, ביקשנו אחרי השעה עשר.
דוד טל: אין עשר, יש לי סדר יום.
דוד טל: ביקשתם בסוף סדר היום.
דוד טל: אני לא אחכה עד השעה עשר.
זהבה גלאון: נקבנו בשעה.
זהבה גלאון: אתה היית רוצה שיחכו לך כשאתה מנהל ישיבה אחרת, ועניינך נדון.
דוד טל: נו, באמת.
דוד טל: יש סדר יום.
דוד טל: יש לי עוד חוק כבד לאחר מכן שאני צריך לדון בו שעתיים.
גדעון סער: יש לי הצעה כדי לפתור את העניין.
גדעון סער: יש עוד שני נושאים לפני החוקים.
גדעון סער: תעלה את זה, ובינתיים יקראו לגו'מס.
דוד טל: רבותי, קיבלתי את ההצעה של חבר הכנסת סער.
דוד טל: נאפשר לג'ומס להגיע, אם זה יעזור לו.
דוד טל: בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות המילואים, התשס"ז-2005 (מ/295)
דוד טל: בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות:
דוד טל: הצעת חוק שירות מילואים פטור מחובת הנחה, התשס"ז-2007, הצעת חוק ממשלתית 295.
מאיר פרוש: אף אחד גם לא הניח חומר על השולחן.
ארבל אסטרחן: הוועדה מסיימת הצעות חוק השבוע, ומבקשת להניח אותן.
לימור לבנת: הוועדה סיימה.
לימור לבנת: היא הצביעה אתמול על חוק שירות מילואים.
ארבל אסטרחן: זה עדיין לא הונח.
לימור לבנת: זה עולה השבוע.
לימור לבנת: מחר זה עולה.
ארבל אסטרחן: בשביל שזה יעלה מחר, הם מבקשים שתהיה להם אפשרות גם להניח את זה מחר למקרה והם לא יסיימו לנסח.
דוד טל: החוק קיבל פטור מחובת הנחה.
דוד טל: בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור השקעה של גופים מוסדיים בתאגידים המקויימים קשר עסקי עם איראן, התשס"ז-2007 (כ/171)
דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק איסור השקעה שלגופים מוסדיים בתאגידים המקיימים קשר עסקי עם איראן.
דוד טל: גברתי, האם את יכולה לומר משהו בנושא?
ארבל אסטרחן: הוועדה מבקשת לסיים את הדיון בהצעת החוק, להניח אותה, ולהצביע עוד בכנס הזה.
ארבל אסטרחן: ולכן, היא מבקשת את הפטור.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "הג'נוסייד הארמני" של חבר הכנסת חיים אורון אנחנו עוברים הלאה, לנושא הבא של קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום של הג'נוסייד הארמני של חבר הכנסת חיים אורון.
זהבה גלאון: חבר הכנסת ג'ומס מגיע, הוא בדרך.
דוד טל: גברתי, האם את רוצה שנעשה הפסקה?
זהבה גלאון: לא, תמשיך בשאר העניינים.
זהבה גלאון: הוא מגיע.
דוד טל: רבותי, אני אאפשר לחבר הכנסת אורי אריאל לדבר כדי שיהיה זמן ל- - -
אורי אריאל: אני רוצה לנסות לשכנע את חבריי למה צריך לדון על זה בוועדת החינוך.
אורי אריאל: הנושא הזה בעיניי צריך להיבחן בתמונת הראי של העם היהודי.
אורי אריאל: אני מעריך שכל הנוכחים בחדר, גם חברי הכנסת, וגם אלה שאינם כאלה – אם היה במדינה אחרת ניסיון להשתיק את הדיון על השואה, אנחנו היינו מתקוממים, ואנחנו היינו פועלים בכל דרך אפשרית לשנות את ההחלטה הזאת.
אורי אריאל: ישנו ניסיון וההצעה של אנשים בשם ביטחון מדינת ישראלף להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון.
אורי אריאל: אני אומר לנוכחים וליושב ראש שאני חושב שאני יודע לפחות חלק מהיחסים המיוחדים בין ישראל לבין תורכיה גם בתחום החוץ, וגם בתחום הביטחון, ואולי בתחומים נוספים, איננו צריך להיות גורם שמכריע את הכול.
אורי אריאל: הוא גורם, והוא יכול להישקל בחשבון, ולכן ישנו הדיון הזה פה.
אורי אריאל: אבל, אני מציע לחברים להיות קצת יותר מתחשבים בצד האנושי, כמו שאנחנו מצפים ומקווים ופועלים שיתחשבו בשואה שהיתה לעם היהודי.
אורי אריאל: לכן, אני פונה לחברים לא להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון - הוועדה שם היא סגורה.
אורי אריאל: היא בטח תעבור לוועדת משנה שתהיה עוד יותר סגורה, ובסוף אי אפשר יהיה לדעת בכלל מה קורה - אלא להעביר את זה לוועדת החינוך.
אורי אריאל: יושב-ראש ועדת החינוך וגם חברי הוועדה הם אנשים מספיק אחראים כדי לא לפגוע במדינתם שלהם, במדינת ישראל.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני חושב שהנושא הזה הוא נושא מובהק של קשרי חוץ ושל יחסים בין מדינות.
יואל חסון: המקום הראוי לדון בנושא הזה הוא בוועדת החוץ והביטחון.
דוד טל: חבר הכנסת אורון, בבקשה.
חיים אורון: אני לא מתעלם מההיבט של קשרי חוץ בנושא יחס כנסת ישראל לג'נוסייד הארמני.
חיים אורון: אבל, בעיניי הנושא הוא קודם כל נושא שיש לו היבט מוסרי וערכי.
חיים אורון: כל המסלול של הצעה לסדר עניינו היה לפתוח את הנושא הזה לדיון בכנסת.
חיים אורון: הרצון להעביר את הדיון לוועדת החוץ והביטחון כדיון סגור הוא לפי דעתי מהלך לא נכון.
דוד טל: אם הוא יהיה דיון פתוח זה יהיה בסדר?
חיים אורון: רגע, דקה.
חיים אורון: הטיעונים שחבר הכנסת חסון מעלה אותם הם יהיו חלק מהדיון.
חיים אורון: אני מצהיר פה שאני גם לא אדיש להם.
חיים אורון: השאלה היא, איך הם יישקלו במכלול השיקולים, ואיך הם יעמדו ביחס לשאלה המוסרית של עם שלמעלה משמונים שנה נאבק על דבר אחד – על הכרה בעובדה שבוצע בו רצח עם.
חיים אורון: שימו לב, אני רוצה כבר לומר כאן כי אני מותקף כל הזמן, אני בוחר את מילותיי – יש שואה שהיא שואת העם היהודי, ויש רצח עם, והיו רציחות עמים גם בהיסטוריה של המאה העשרים, ולצערי הרב גם של המאה עשרים ואחת, שיש חובה מיוחדת לעם היהודי ולכנסת ישראל כמייצגת העם היהודי בהקשר הזה, להביע את דעתה לגביהם.
חיים אורון: אני אומר עכשיו את העניין במישור הכי ניטרלי.
חיים אורון: יש לי עמדה אני לא מסתיר אותה, אני חושב שקצת למדתי את הנושא.
חיים אורון: אני יודע שיש אנשים שיש להם דעה אחרת.
חיים אורון: אני כבר אומר כאן – זה לא נושא של ימין ושמאל.
חיים אורון: בשנות התשעים התפרסם, וחבר הכנסת יאיר צבן יזם, והיו שישים חברי כנסת ואנשי רוח.
חיים אורון: הופיעו שם בני בגין עם שולמית אלוני.
חיים אורון: רובי ריבלין עם יוסי שריד, חנן פורת, משה שמיר עם עמוס עוז, הופיעו באותה מודעה.
חיים אורון: הם אמרו שחובה על העם היהודי להביע את דעתו לגבי האירוע הזה כי האירוע הזה יש מי שאומר שהוא היה רצח העם הראשון במאה העשרים, והוא שבר כמה נורמות.
חיים אורון: אני לא רוצה להמשיך את הדיון לגופו.
חיים אורון: אני חושב שהמקום הראוי הוא ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.
חיים אורון: יתקיים דיון, יתקיימו חילופי דברים, יושמעו הנימוקים ששייכים בקטע שאני דיברתי עליו, יושמעו נימוקים ששייכים לתחומים אחרים.
חיים אורון: הכנסת תהיה מספיק נבונה לשקול את שיקוליה.
חיים אורון: אני חושב שעצם קיום הדיון הזה יש לו משמעות מבחינת העם היהודי, ומבחינת העם הארמני.
חיים אורון: אין לכם מושג עד כמה מסתכלים בקהילה הזאת עלינו.
חיים אורון: הקהילה הזאת היא לא כל העולם, אבל היא קהילה מאוד מסוימת שמגלה רגישות מיוחדת לשאלה איך אנחנו מתייחסים לרצח, לאסון שקרה לעם הארמני בראשית של המאה הקודמת.
אסתרינה טרטמן: אדוני היושב ראש, בראשית דבריו של חבר הכנסת אורון גם אתה התרשמת משאלת הביניים שלך כפי שאני התרשמתי, שהדגש הוא בעיקר על שאלת הדיון הפתוח או הסגור.
אסתרינה טרטמן: אין ספק שהנושא מצריך דיון בכנסת, יש לזה הצדקה וזה נכון.
אסתרינה טרטמן: השאלה היא, איפה?
אסתרינה טרטמן: יש פה נקודה שצריך לשים עליה את הדגש.
אסתרינה טרטמן: מדובר פה בוועדת החוץ והביטחון.
אסתרינה טרטמן: זו סוגיה של נושא חוץ, יש מקום לדון בזה.
אסתרינה טרטמן: יכול להיות שהנושא הזה של הדיון הסגור הוא בשיקול דעת.
אסתרינה טרטמן: ייתכן שנכון לבחון אופציה לשים את זה בחוץ וביטחון כמו שצריך, ולשקול אופציה שהפעם באופן חריג הדיון יהיה פתוח.
דוד טל: חבר הכנסת אלקין, בבקשה.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
זאב אלקין: קודם כל, אני רוצה לציין שעצם העלאת הנושא הזה לדיו - וחשוב מאוד שהוא יהיה לדיון פתוח – הוא הכרחי.
זאב אלקין: אני אצטט לחברי הכנסת משפט מאוד מפורסם שיכול להיות שלא כולנו זוכרים בזה הרגע.
זאב אלקין: ב-1939 ערב הפלישה לפולין אדולף היטלר הידוע לשמצה כששאלו אותו מה יגידו האירופאים על מה שעושים הגרמנים, אמר כך, ואני מצטט: "לא איכפת לי מה תגיד עליי הציביליזציה האירופית החלשה.
זאב אלקין: בסופו של דבר, מי מזכיר כיום את השמדת הארמנים.
זאב אלקין: " זה היה אחד הנימוקים של היטלר הידוע לשמצה – שכחת רצח העם הארמני.
זאב אלקין: לכן, חשוב מאוד שהדיון הזה מתקיים.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, לגבי המיקום – קשה לי מאוד לראות את ועדת החוץ והביטחון נכנסת לעובי הקורה של הדיון הזה.
זאב אלקין: הרי עיקר המחלוקת כאן היא מחלוקת היסטורית.
זאב אלקין: יצטרכו להזמין היסטוריונים שיגידו אלה לכאן, ואולי יהיו אחרים שיגידו לכאן.
זאב אלקין: יצטרכו להזמין את אנשי "יד ושם", ולשאול מה ההשלכות של זה לגבי מעמד השואה.
זאב אלקין: אגב, "יד ושם" פרסם בזמנו הצהרה רשמית שהוא תומך בהכרה בהשמדת העם הארמני.
זאב אלקין: אבל, הם יצטרכו להופיע, וכו' וכו'.
זאב אלקין: יש כאן נושאים שהם כולם בתחום עבודתה של ועדת החינוך והתרבות.
זאב אלקין: ולכן אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת, אני הייתי מציע אחת משתי אופציות: או להביא את הדברים לוועדת החינוך, או לחלופין בגלל שיש כאן דברים לכאן ולכאן משני התחומים, לעשות את הדיון בוועדה משותפת של ועדת חוץ וביטחון וועדת החינוך.
זאב אלקין: אבל, נדמה לי שלא ניתן כאן לדלג על ההיבט של המשמעות של הדיון החינוכי האקדמי, שהוא יהיה עיקר מהותו של הדיון כאן.
רונית תירוש: בהחלט אי אפשר להישאר אדישים לטיעונים הנכונים שצריך לקיים דיון בנושא הזה, גם אם זה לא נוח לנו מבחינת יחסי חוץ, בדיוק מהעובדה שציין חבר הכנסת אורון שלא היינו רוצים שזה מה שמדינות העולם יעשו לנו.
רונית תירוש: אני כן בעד ועדה משותפת כזאת.
רונית תירוש: בכל מקרה, גם אם יוחלט שזה יהיה בוועדת החוץ והביטחון אז שיתקיים דיון פתוח.
דוד טל: השאלה היא, האם המציע הוא בעד ועדה משותפת.
חיים אורון: אני מוכן לקבל.
רונית תירוש: מעל כל הטיעונים, בסופו של דבר, גם אם ההצעה לוועדת החינוך תיפול וזה יעבור לוועדת החוץ והביטחון - ואני אבקש שיהיה שם דיון – הרי לא מדובר על כך שלא יהיה דיון.
רונית תירוש: יהיה דיון בסופו של יום.
דוד טל: כן, אבל חבר הכנסת ג'ומס אומר שהוא יהיה סגור, ואז אי אפשר יהיה לשמוע מה נאמר שם.
דוד טל: לכן שאלתי אותו, האם זה בסדר שזה יהיה בוועדת החוץ והביטחון ושזה יהיה פתוח.
רונית תירוש: יכול להיות שצריך לעשות את זה פתוח בנושאים מסוימים, ובנושאים אחרים שבאמת בלתי ניתן להביא לשם נתונים, ואז זה בחלקו יעבור לחסוי.
יואל חסון: אנחנו תומכים בחוץ וביטחון, אבל לנו אין עניין אם זה יהיה פתוח או סגור.
יואל חסון: אם יושב-ראש הוועדה יחליט שזה יהיה פתוח, אין לנו התנגדות, אלא מה שיחליט יושב-ראש הוועדה.
דוד טל: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: אדוני, אני חושבת שהוועדה הזאת צריכה לקבל הכרעה עקרונית פוליטית ערכית האם היא רוצה לקבור את הדיון, או האם היא רוצה לשדר שדר כפי שהוא הובע במליאה שכנסת ישראל עוסקת בנושא השואה הארמנית.
זהבה גלאון: אני חושבת שיהיה נכון לאמץ את דבריו של חבר הכנסת אלקין בעניין הזה, ולהקים ועדה משותפת בראשותו של יושב-ראש ועדת החינוך – גם זה שדר.
זהבה גלאון: הנושא הוא לא רק יחסי חוץ של ממשלת ישראל או מדינת ישראל עם תורכיה, וההשלכות של זה.
זהבה גלאון: הנושא הוא היסטורי, חינוכי, מוסרי, וכל הדברים האלה צריכים להידון.
זהבה גלאון: אין מה לחשוש כל כך.
זהבה גלאון: זה שיושב כאן יושב-ראש הקואליציה ועושים שיקולים קואליציוניים שזה יהיה בידיו של - - -
יואל חסון: אין בזה קואליציה.
יואל חסון: זה לא קואליציה.
רונית תירוש: זה לא קואליציוני.
זהבה גלאון: זה ממש שיקול קואליציוני.
זבולון אורלב: גם יושב-ראש ועדת החינוך הוא מהקואליציה.
זהבה גלאון: אם אין שיקול קואליציוני אני מבקשת לאמץ את ההצעה של ועדה משותפת בראשותו של יושב-ראש ועדת החינוך.
דוד טל: ואם זו תהיה ועדה משותפת בראשותו של יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון?
דוד טל: הרי ממה נפשך, חבר הכנסת ג'ומס אמר שכל הנושא העיקרי הוא לפתוח את הנושא הזה, אז אם כך ממה נפשך?
דוד טל: אם זה פתוח אז מה זה משנה?
זאב אלקין: חבר הכנסת טל, יש לי הצעה לסדר בנושא הזה בהמשך לדבריך.
זאב אלקין: אם יחליטו לאמץ את המלצתי, אני הייתי מציע להקים את הוועדה המשותפת בראשות חברת הכנסת עמירה דותן שעומדת בראש ועדת משנה להסברה של ועדת החוץ והביטחון.
זאב אלקין: אני חושב שזו הדרך הכי נכונה לעשות זאת.
דוד טל: חבר הכנסת שגל.
יוסף שגל: אדוני היושב ראש, אני מאוד מבקש להביא את הנושא דווקא בוועדת החוץ והביטחון, ואני אסביר למה.
יוסף שגל: אני לא מסכים עם אנשים שחושבים שזוהי שאלה הומניטארית, תרבותית, או חינוכית.
יוסף שגל: קודם כל - וכולם יודעים את זה - זו שאלה פוליטית, גיאו-פוליטית.
יוסף שגל: כרגע יש לנו המון בעיות, ואנחנו מעלים נושא מאוד מסוכן, קודם כל למדינת ישראל.
יוסף שגל: אני אסביר לך למה אני רוצה להעביר דווקא לוועדת החוץ והביטחון.
יוסף שגל: שם אין מקום לספקולציות ולדמגוגיה פוליטית.
יוסף שגל: יש שם אנשים מקצועיים שיודעים על מה מדובר.
דוד טל: שם יש גם כן חברי כנסת.
יוסף שגל: הם קשורים ישירות לחוץ וביטחון.
זאב אלקין: חבר הכנסת שגאל, אתה חבר בוועדת החינוך.
זאב אלקין: לא חשבתי ששם יושבים אנשים שעוסקים בספקולציות.
יוסף שגל: זה מאוד חשוב למדינת ישראל.
יוסף שגל: שישים שנה אנחנו לא העלנו את הנושא.
יוסף שגל: בשביל מה?
זאב אלקין: אגב, חבר הכנסת יורי שטרן זכרונו לברכה עבד קשה מאוד - - -
יוסף שגל: עזוב את התהליך --קונניזציה של שטרן.
יוסף שגל: עזוב, די, תכל'ס.
יוסף שגל: תזרוק את הדמגוגיה הפוליטית.
יוסף שגל: אני מסיים, תודה.
יוסף שגל: ( אומר דבר מה בשפה הרוסית.
יוסף שגל: )
דוד טל: חבר הכנסת מילר.
אלכס מילר: אני באמת מסכים עם דברי חברי הכנסת שהביעו את עמדתם.
אלכס מילר: נושאים שיש להם השלכות כבדות על מדיניות החוץ חייבים להיות נדונים בוועדת החוץ והביטחון.
אלכס מילר: אני מבקש שגם הנושא הזה יידון דווקא בוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון לענייני חוץ, כי אני פשוט דואג לכל נושא ההדלפה, ומזה שלפני שהדיון הזה יסתיים, התוצאות יהיו כבר בתקשורת, ויהיו לכך השלכות בלתי הפיכות לגבי מדיניות החוץ של מדינת ישראל.
אלכס מילר: אם הדבר הזה יידון בסופו של דבר בכנסת ישראל, יעלו עוד דברים נוספים, ואנחנו לא נצא מזה.
אלכס מילר: היתה שואה לעם היהודי, וזו השואה היחידה - - -
דוד טל: חבר הכנסת אורלב, בבקשה.
זבולון אורלב: אני לא חשבתי לדבר, אבל אחרי ששמעתי את חבר הכנסת שגאל אמרתי שאני לא יכול להחריש יותר.
זאב אלקין: מזלך שלא שמעת את החלק הרוסי של דבריו.
דוד טל: חבר הכנסת אלקין, האם אתה יכול לתרגם לפרוטוקול?
יולי יואל אדלשטיין: דווקא בגלל שזה לפרוטוקול, הוא לא יכול לתרגם.
ראובן ריבלין: דרך אגב, אומרים דמגוגיה פוליטית על השואה היהודית בצרפת או בבלגיה.
זבולון אורלב: נתאר לעצמנו שעכשיו באיזושהי ועדת כנסת של איזושהי מדינה בעולם, הצליח חבר כנסת כלשהו להביא לכך שידונו בנושא השואה, ויש שם עכשיו דיון האם להחביא את הדיון באיזשהו דיון חשאי בוועדת החוץ והביטחון, או שהדבר הזה יהיה בדיון פתוח.
זבולון אורלב: אני חושב שדווקא העם היהודי צריך להיות רגיש יותר מכולם לעניינים מוסריים.
זבולון אורלב: ולכן, אני חושב שזה יהיה רק לכבוד לעם היהודי, ולכנסת ישראל, שהנושא הזה יידון.
זבולון אורלב: אני מסכים שתהיה ועדת משותפת כי יש כאן היבטים של חוץ, ובהחלט צריך לדון בהם.
זבולון אורלב: אבל, לא יכול להיות שהשיקול של יחסי חוץ יאפיל על שיקול מוסרי.
זבולון אורלב: זה לא יהודי כך לשקול.
זבולון אורלב: יש לנו מוסר, והמוסר הזה גם אם צריכים לשלם עבורו - יש לו תשלום פוליטי, צריך לשלם אותו.
זבולון אורלב: אנחנו קודם כל, אנשים מוסריים.
דוד טל: חבר הכנסת נודלמן, בבקשה.
מיכאל נודלמן: אני מסכים שיש שיקול מוסרי.
מיכאל נודלמן: אבל, צריך לדעת מה אתה צריך לשלם.
מיכאל נודלמן: אנחנו נכנסים לדבר מאוד מאוד מסובך.
מיכאל נודלמן: שישים שנה כולם יודעים.
מיכאל נודלמן: אבל, לא מדברים.
מיכאל נודלמן: צריכים לדעת היסטוריה, צריכים לדעת כל מיני דברים.
מיכאל נודלמן: באמת היה שם רצח עם.
מיכאל נודלמן: אבל, אף אחד לא יודע איך זה משפיע על גיאו-פוליטיקה, ועל הפוליטיקה ועל המצב שלנו.
מיכאל נודלמן: יש לכך השפעה רבה.
מיכאל נודלמן: לכן, אני בעד דיון בוועדת החוץ והביטחון.
דוד טל: תודה רבה, חברי חברי הכנסת.
דוד טל: אם כך, אני מעלה את זה להצבעה.
דוד טל: חבר הכנסת ג'ומס, זה חוץ וביטחון או חינוך?
זאב אלקין: ועדה משותפת.
ראובן ריבלין: משותפת, גם חבר הכנסת ג'ומס מסכים.
דוד טל: ועדה משותפת, או ועדת חוץ וביטחון.
אסתרינה טרטמן: משותפת בראשות חוץ וביטחון.
דוד טל: אם זה פתוח, אז מה הבעיה?
דוד טל: רבותי, אני עובר להצבעה כדי שהדברים יובהרו.
דוד טל: או ועדה משותפת חינוך וחוץ וביטחון בראשות יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
זאב אלקין: אדוני היושב ראש, אני הצעתי את עמירה דותן.
דוד טל: היא חברת הוועדה, היא תהיה שם.
דוד טל: חבר הכנסת ג'ומס, אתה רוצה שמית?
דוד טל: רבותי אני שוב אומר, אנחנו מצביעים בין ועדה משותפת חוץ וביטחון וועדת חינוך, בראשות יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, או ועדת החוץ והביטחון.
דוד טל: מי בעד ועדת החוץ והביטחון לבד ירים את ידו?
אסתרינה טרטמן: אבל, בהמלצה לפתוח.
אסתרינה טרטמן: הוא יכול להמליץ.
דוד טל: מי בעד ועדה משותפת ירים את ידו?
דוד טל: אם כן, בעד חוץ וביטחון - 11, בעד משותפת - 7.
חיים אורון: רגע, האם יש עמדה לגבי פתוח.
חיים אורון: אתם אמרתם פתוח כמובן מאליו.
זהבה גלאון: אדוני, אנחנו רוצים רביזיה.
דוד טל: קיבלתי רביזיה.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, השאלה של פתוח.
דוד טל: לא עלתה.
דוד טל: יושב-ראש הוועדה יכול להחליט אם זה פתוח או סגור.
דוד טל: אני לא יכול לומר לו, אני גם לא יכול להמליץ.
דוד טל: הייתי ממליץ בעד עמירה דותן בעשר אצבעות.
דוד טל: אבל, אני לא יכול להמליץ.
זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה רביזיה, אבל לא עכשיו.
דוד טל: גברתי, תקבלי את הרביזיה, כשתרצי, תאמרי לי.
דוד טל: רביזיה על הצעת חוק של חברת הכנסת עמירה דותן בנושא הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על רביזיה של חברת הכנסת עמירה דותן, לא על הרביזיה של חברת הכנסת גלאון.
דוד טל: מדובר על הרביזיה בנושא הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים.
דוד טל: בעד - רוב.
דוד טל: חברי הכנסת, הנושאים האלה של חיילים משוחררים בדרך כלל נמצאים בוועדת העבודה והרווחה.
ארבל אסטרחן: יש הצעה בוועדת העבודה שעברה קריאה ראשונה.
דוד טל: אנחנו עכשיו עוברים להצבעה בין ועדת העבודה והרווחה, לבין ועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: רגע, סליחה.
גדעון סער: אני הסכמתי לתמוך ברביזיה כי היתה בקשה של המציעים.
גדעון סער: אבל, מסבה את תשומת הלב היועצת המשפטית שיש הצעת חוק דומה של חברי הכנסת אורלב וארדן.
זבולון אורלב: היא עברה קריאה טרומית וראשונה.
גדעון סער: וכבר נדונה בוועדת העבודה והרווחה.
גדעון סער: האם אתם רוצים להיכנס למרוץ בין ועדות שונות על אותו עניין?
דוד טל: חבר הכנסת חסון, אין טעם.
דוד טל: ברמה העקרונית לא שווה ולא נכון שיהיה חוק פה, וחוק שם.
דוד טל: עשינו היום את זה בנושא של הפדופילים של מיקי איתן וגלעד ארדן.
עמירה דותן: חבר הכנסת אורלב, תסביר לי על מה החוק.
ארבל אסטרחן: יש בוועדת העבודה הצעת חוק שכבר עברה קריאה ראשונה - שתי הצעות.