GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: מה שציינתי בצד – אולי להסמיך את יושב-ראש הכנסת, באישור ועדת הכנסת, לקבוע שהוראות החוק יחולו גם על מי שאינו שדלן לפי ההגדרה, אם הוא עוסק בפעולות שדלנות.
ארבל אסטרחן: או לקבוע שהן לא יחולו על שדלן מסוגים שיקבע - - -
שלי יחימוביץ': להוספה כן.
שלי יחימוביץ': להמעטה לא.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אני חושב שבכל מקרה זה בעייתי כשאנחנו עוסקים בשאלה כל כך מרכזית כמו תחולת החוק, להגיד בתקנות: אני ארחיב או אצמצם את תחולת החוק.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שתוך כדי יישום החוק אנחנו נגלה שהוא לא מושלם – וזה גם הגיוני.
דוד טל: אני בטוח שנגלה את זה.
דוד טל: גדעון סער: בסדר גמור, אז נוכל לתקן את החוק, אבל התקנות יכולות להיות לגבי היישום.
דוד טל: לגבי עצם התחולה זה נראה לי בעייתי.
שלי יחימוביץ': בסדר, נוריד את זה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בסדר.
שלי יחימוביץ': יש עוד הערות לשדלנים?
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: אנחנו חוזרים ואומרים שהארגונים החברתיים לטעמנו הוחרגו.
שלי יחימוביץ': אבל אתם חוזרים ואומרים את זה כל הזמן.
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: כי החרגתם.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: סליחה.
שלי יחימוביץ': דפנה כהן: רק כדי לקבל הבהרה.
שלי יחימוביץ': זאת אומרת שהארגונים החברתיים – בעקבות הדיון שהתקיים עכשיו – החוק לא חל עליהם.
ארבל אסטרחן: אם הם מעסיקים שדלן, אז יחול, ואם הוא עובד של הגוף – לא יחול.
דפנה כהן: הם עובדים של הארגון.
דפנה כהן: יעל גויסקי: אם הוא עובד של הארגון, הוא רכז קשרי ממשל.
ארבל אסטרחן: למה רק חברתיים?
ארבל אסטרחן: רכז קשרי ממשל יש גם בארגונים עסקיים.
ארבל אסטרחן: קריאה: כי הם היו פה בדיונים.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: מה שנכון גם לגביכם וגם לגביהם, שכל הופעה שלהם או שלכם בנושא הצעת החוק הזאת בפני הוועדה הזיקה לאינטרסים שלהם.
ארבל אסטרחן: אז יכול להיות – למרות שהפרשנות שלכם נראית לי קצת הזויה – אבל לצורך העניין, יכול להיות שמאחר שהם היום נעדרו, האינטרסים שלהם קודמו.
שלי יחימוביץ': יש כאן המלצה לעתיד.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אני מקווה שהצלחתם להבין את הרמז.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: הוא היה דק כמו עור של פיל, ולכן הבנתם.
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: הבנו למי יש את מקור הכוח.
דפנה כהן: אין לנו בעיה עם זה.
שלי יחימוביץ': אם אין לכם בעיה, אז הכול בסדר.
שלי יחימוביץ': דפנה כהן: אנחנו רק רוצים לקבל הבהרות.
ארבל אסטרחן: העובדה שכל אדם שמופיע בפני ועדה של הכנסת צריך להציג את עצמו ואת מי הוא מייצג, לא צריכה להיאמר בחוק.
ארבל אסטרחן: זה דבר שאני חושבת שהוא ברור.
ארבל אסטרחן: אם כך, סיימנו את סעיף ההגדרות.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: עד לכאן יש הערות, ואנחנו מסמיכים את היועצת המשפטית שלנו להביא נוסח מתוקן, שמדבר על המהות כפי שאושרה כאן.
ארבל אסטרחן: אם אין, אנחנו נאשר את סעיף 65.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אני חושב שצריך לאשר כשרואים את הטקסט.
ארבל אסטרחן: אנחנו יודעים שעברנו אותו.
ארבל אסטרחן: כולנו יודעים שעברנו, אנחנו לא מחדשים.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: נצביע.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: סליחה, אני לא רוצה להצביע.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: גדעון, אתה צודק, אתה בעל ההצעה.
ארבל אסטרחן: רק חשבתי לקדם.
גדעון סער: אנחנו התקדמנו, סיימנו סעיף.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: אדוני צודק.
גדעון סער: אנחנו נביא את זה לדיון בשבוע הבא.
ארבל אסטרחן: סעיף 66 מדבר על היתר: "(א) לא יפעל שדלן בכנסת אלא בהיתר מאת הוועדה.
ארבל אסטרחן: " אני רוצה להדגיש פה שההיתר הוא היתר לפעול כשדלן; הוא לא היתר כניסה לכנסת.
ארבל אסטרחן: כלומר, יכול להיות שאדם יוכל לפעול כשדלן אבל לא יהיה לו היתר כניסה.
ארבל אסטרחן: לחלופין: אדם שיש לו היתר כניסה כי הוא חבר כנסת לשעבר, עובד לשעבר, לא יוכל לפעול כשדלן אם אין לו היתר לפעול כשדלן.
ארבל אסטרחן: זהו היתר אחר.
ארבל אסטרחן: עד היום היה בלבול – למרות שבחוק גם היום נאמר כך.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: יש כאן בקשה של חברת הכנסת רונית תירוש, להוסיף שהוא יפעל תחת קוד אתי.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: נו, באמת.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מתעסקים עם קוד אתי.
שלי יחימוביץ': איל ינון: מי יעשה את הקוד האתי הזה?
גדעון סער: אני אתייחס לזה, ואני מציע גם שנכריע בו.
גדעון סער: ראשית, הכנסת הכריעה כשהיא דחתה הצעת חוק שנגעה לעניין זה ממש, לפני כחודש – הכריעה הכרעה ישירה ולא עקיפה בדיוק בשאלה הזאת.
גדעון סער: למה זה לא הגיוני?
גדעון סער: קודם כול, אנחנו יודעים שקוד אתי, ראשית, מקצוע מאשר לעצמו, ולא צד שלישי מאשר לעצמו.
גדעון סער: שנית, לוביסט זה גם היום לא מקצוע שהוא מוסדר באופן סטטוטורי כמקצוע.
גדעון סער: עצם קביעת הקוד האתי היא שאלה, ובוודאי על-ידי צד שלישי.
גדעון סער: ולכן, אני לא מציע להסתבך בכניסה לשדה המוקשים הזה.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: בסדר.
גדעון סער: אם זה לא יתקבל – היא תציג את זה כהסתייגות.
גדעון סער: הלאה, נעבור ל- (ב).
ארבל אסטרחן: צריך משהו מנוסח יותר מהמשפט הזה.
שלי יחימוביץ': היא צריכה להיות כאן כדי להגיש הסתייגות.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שאחרי שהיא שמעה את טיעוניו של חבר הכנסת סער, היא השתכנעה שאין צורך בכך.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: יכול מאוד להיות, היא תקרא את הפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': אז בינתיים זאת לא הסתייגות.
ארבל אסטרחן: כרגע זאת לא הסתייגות.
ארבל אסטרחן: אין נוסח.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: בסדר.
ארבל אסטרחן: אני אשכנע אותה, אני מאמין.
ארבל אסטרחן: "(ב) המבקש לפעול כשדלן בכנסת יגיש לוועדה בקשה שבה יפורטו כל אלה: פרטיו האישיים, ואם המבקש פועל במסגרת תאגיד" – פה הכוונה לתאגיד לוביסטים –"סוג התאגיד, שמו, מספרו ופרטי עובדים אחרים המיועדים לפעול או הפועלים במסגרת התאגיד כשדלנים בכנסת;" פה, לגבי הסיפה, דיברתי עם עובדת בכנסת שהיום מרכזת את כל ענייני השדלנים ואת כל אישורי הכניסה – נורית רון.
ארבל אסטרחן: היא סברה שבעצם יש בידה את פרטי העובדים האחרים, כי כל מי שמגיש בקשה, אומר במסגרת איזה תאגיד הוא עובד, ולכן היא סברה שזה מיותר.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אז אין בעיה כאן.
ארבל אסטרחן: "(2) שמות הלקוחות שהוא מבקש לייצג בכנסת, באופן קבוע או חד-פעמי, ותחום עיסוקם, וכן שמו ותחומי עיסוקו של כל גוף שנתן לו תשלום או טובת הנאה בקשר לעניין שלמענו השדלן מבקש לפעול בכנסת.
ארבל אסטרחן: (ג) חל שינוי בפרטים האמורים בסעיף קטן (ב), ימסור על כך השדלן, או המבקש לפעול כשדלן בכנסת, הודעה בכתב לוועדה מיד לאחר השינוי.
ארבל אסטרחן: " בעצם, זה גם שינוי בפרטים האמורים בכל (ב) – ועדת היו"ר והסגנים.
ארבל אסטרחן: אם חל שינוי היכן שהוא עובד, או הלקוחות.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: בזמנו שאלנו האם אנחנו קובעים חובה.
שלי יחימוביץ': ענינו על זה.
שלי יחימוביץ': ענינו שברגע שחל השינוי.
ארבל אסטרחן: כן, בכל עת שחל שינוי.
ארבל אסטרחן: מיד לאחר השינוי, כתוב.
ארבל אסטרחן: "(ד) בבקשה לפי סעיף זה יצהיר המבקש כי הוא מתחייב לפעול לפי הוראות פרק זה.
ארבל אסטרחן: " היו"ר דוד טל: עד כאן.
ארבל אסטרחן: הערות למה שנאמר עד כאן.
ארבל אסטרחן: אין, תודה.
ארבל אסטרחן: סעיף 66 מוסכם, ללא הסתייגויות – לבד מההסתייגות, אם תהיה, של חברת הכנסת רונית תירוש.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אדוני, אני מציע שנקבע – אם אנחנו סוגרים פרק ואין עליו מחלוקות כאן או אין עליו סימני שאלה מבחינת הנוסח - - - היו"ר דוד טל: כרגע אני דוחה את הבקשה שלך.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: תודה.
ארבל אסטרחן: "67.
ארבל אסטרחן: סייג למתן היתר לא יינתן היתר לאדם לפעול כשדלן בכנסת ולא יפעל אדם כשדלן בכנסת בהתקיים אחד מאלה: הוא כיהן כחבר הכנסת או כשר בשנה שקדמה להגשת הבקשה האמורה בסעיף 66;" יש כאן שתי הערות.
ארבל אסטרחן: ראשית, האם השנה הזאת צריכה להיות לפני הגשת הבקשה, או לפני תחילת הפעילות כשדלן – אם יהיה איזשהו הפרש זמנים בין שני הדברים האלה, מתי רוצים שהשנה הזאת תחול.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: סליחה, לא עקבתי אחרייך.
ארבל אסטרחן: כרגע כתוב: כיהן כחבר הכנסת או שר בשנה שלפני – לפני מה?
ארבל אסטרחן: בשנה לפני שהוא הגיש את הבקשה, או בשנה לפני שהוא מתחיל לפעול כשדלן בכנסת?
ארבל אסטרחן: יכול להיות איזשהו פער זמנים בין הבקשה לאישור.
ארבל אסטרחן: איל ינון: מה שחשוב זה הפעילות עצמה.
ארבל אסטרחן: כרגע כתוב בשנה שקדמה להגשת הבקשה.
ארבל אסטרחן: איל ינון: שאלה מה הצינון שאתם רוצים.
שלי יחימוביץ': שנה.
שלי יחימוביץ': איל ינון: שנה מיום הפעילות, לא מיום הבקשה.
ארבל אסטרחן: עד מתי?
ארבל אסטרחן: עד שהוא יגיש בקשה או עד שהוא יתחיל לפעול?
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: שנה מיום שהוא הפסיק להיות חבר כנסת או שר.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אחרי 11 חודש הוא יכול לבקש.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: וב- 12 חודש הוא יכול להתחיל לפעול.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: לא יודע.
ארבל אסטרחן: שאלה מה מקובל בדרך כלל בדיני צינון.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: שנתיים.
ארבל אסטרחן: אל"ף, מקובל שנה.
ארבל אסטרחן: בחוק הגבלות אחר שירות מקובל שנה ולא שנתיים.
ארבל אסטרחן: איל ינון: אבל הצינון עוסק בפעילות עצמה.
ארבל אסטרחן: הוא לא עוסק בבקשה.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אז תתאימו את זה לנורמה הכללית.
ארבל אסטרחן: אז לפני תחילת הפעילות.
ארבל אסטרחן: כשקראתי, פתאום ראיתי שזה עד הבקשה, ואני גם חושבת שצריך להיות עד תחילת הפעילות.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת אדלשטיין, בישיבה הקודמת, ביקש ממני לציין שהוא חושב שצריך תקופה ארוכה יותר.
ארבל אסטרחן: הוא אמר שהוא חושב שזה צריך לחול גם על עובדים בכירים – בכנסת או בשירות המדינה – אבל לגבי זה אני חושבת שיכול להיות שאפשר להסתפק בחוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה).
שלי יחימוביץ': שירות המדינה אנחנו לא מתעסקים.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אני חושב שאי-אפשר לקבוע נורמה יותר מחמירה מחוק הגבלות לאחר פרישה.
ארבל אסטרחן: לגבי בחירה לכנסת יש תקופה ארוכה יותר – לגבי נושאי תפקידים מסוימים.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: גנרלים וכאלה?
ארבל אסטרחן: גדעון סער:
ארבל אסטרחן: הסעיף הזה הוא היחיד אני חושבת בחוק שמגביל עיסוק, ולכן הוא גם צריך להיות מידתי.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: מאה אחוז.
ארבל אסטרחן: הוא ביקש רק שאציין את זה.
ארבל אסטרחן: זה באשר לפסקה (1).
ארבל אסטרחן: "(2) הוא עובד של הכנסת, של חבר הכנסת או חבר בצוות הפרלמנטרי..." – שזה אומר עובד סיעה.
ארבל אסטרחן: פה אין צינון.
ארבל אסטרחן: רק בזמן שהוא מכהן, הוא לא יוכל להיות שדלן.
ארבל אסטרחן: זה היה סעיף 67.
ארבל אסטרחן: "68.
ארבל אסטרחן: תג זיהוי בעת שהותו במשכן הכנסת, יישא שדלן, במקום גלוי על גופו, תג זיהוי ייחודי לשדלן, הכולל את שמו, ואם הוא פועל במסגרת תאגיד – גם את שם התאגיד.
דוד טל: ואם הוא מופיע בשם כמה תאגידים?
דוד טל: איל ינון: התאגיד זה התאגיד שדלנות.
ארבל אסטרחן: התאגיד פה – הכוונה היא החברה שבה הוא עובד.
ארבל אסטרחן: פה חשבתי – אולי במקום "יישא במקום גלוי על גופו", להגיד: יישא עליו שדלן במקום גלוי.
ארבל אסטרחן: איל ינון: זה ענייני תחביר.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אני חושב שאנחנו קבענו כבר שכאשר שדלן מגיע לחבר כנסת, הוא צריך להציג בפני חבר כנסת – מבחינתי, גם אם האישור נמצא אצלו בכיס – כשהוא בא ואומר לי שהוא מייצג את בנק הפועלים, די לי בזה ואני לא צריך שזה יתנוסס מעל כנף בגדו, חולצתו.
ארבל אסטרחן: זה היה חשוב למציעים, רציתי לוודא את זה.
ארבל אסטרחן: כעת כתוב: יישא שדלן במקום גלוי על גופו תג זיהוי.
ארבל אסטרחן: הרעיון היה כמו לעובדי הכנסת.
ארבל אסטרחן: אני חשבתי אולי לכתוב: יישא עליו שדלן במקום גלוי, במקום להגיד על גופו.
שלי יחימוביץ': מה רע בגופו?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: גופו זה קצת בעייתי.
שלי יחימוביץ': מישהו פה מתבייש בגוף שלו?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני חושב שזה יהיה קצת יותר סובלימטיבי.
ארבל אסטרחן: הנוסח שאני הצעתי.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: כן.
ארבל אסטרחן: אנחנו משיגים את אותה מטרה.
שלי יחימוביץ': מה זה עליו?
שלי יחימוביץ': עליו זה יכול להיות גם על התיק שלו.
ארבל אסטרחן: במקום גלוי.
ארבל אסטרחן: יישא עליו שדלן במקום גלוי.
שלי יחימוביץ': לא מקובל עלי שזה יהיה על התיק שלו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שזה יהיה עליו.
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: בחזית גופו.
שלי יחימוביץ': שחס וחלילה לא מישהו ישים מאחור, כי אולי יחשבו.
דוד טל: אתה עכשיו ציני.
דוד טל: עכשיו אתה ציני.
דוד טל: ארז גילהר: רק עכשיו.
דוד טל: דפנה כהן: אנחנו מחויבים לזה במילא היום.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אני לא רואה אף לא אחד מכם.
דוד טל: ארז גילהר: אני רק מזיק לעצמי, אז אני נזהר מאוד...
שלי יחימוביץ': על גופו.
שלי יחימוביץ': לא עליו.
שלי יחימוביץ': אולי על הקלסר שלו?
ארבל אסטרחן: נשאיר את הנוסח הנוכחי.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: לשדלנים אין הערות בנושא הזה?
ארבל אסטרחן: על גופתכם החיה.
ארבל אסטרחן: "(ב) בכל פנייה, בכתב או בעל פה, בקשר לפעולותיו כשדלן, יציין השדלן בפני חבר הכנסת, עובד של חבר הכנסת או עובד הכנסת, וכן ועדה של הכנסת, כי הוא פועל כשדלן בכנסת בהיתר ומי הלקוח שעבורו הוא פועל.
ארבל אסטרחן: " סעיף 69 הוא גם סעיף שהיו לגביו הרבה מאוד שאלות.
ארבל אסטרחן: "69.
ארבל אסטרחן: איסורים הפר שדלן אחד מהאיסורים המנויים להלן" – ופה הצעתי להוסיף: או הפר הוראה מהוראות פרק זה; למשל, לא ציין את מי הוא מייצג, וכו',- "רשאית הוועדה, לאחר שנתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו, לשלול את ההיתר שניתן לאותו שדלן לפי פרק זה או לאסור את כניסתו למשכן הכנסת, והכל לתקופה שתקבע, ואם פעל השדלן במסגרת תאגיד – רשאית הוועדה לפעול כאמור כלפי שדלנים נוספים הפועלים במסגרת אותו תאגיד:"
דוד טל: נניח שארז הוא שור מועד, והוא לא היה בסדר.
דוד טל: ארז גילהר: ומייצג את בנק הפועלים גם, אז בכלל.
דוד טל: הוא לא היה בסדר, ודפנה, לצורך העניין, עובדת גם עם התאגיד הזה – אם ארז חטא, למה שנקצוף על כל העובדים האחרים?
שלי יחימוביץ': עם כל הכבוד וההערכה שאנחנו רוחשים לשדלנים, הם הרי לא באים בשם עצמם.
שלי יחימוביץ': הם עובדים של חברה מסוימת, ואנחנו לא רוצים לאפשר מצב שבו חברה תתחכם, ויהיה שדלן אחד שאולי יהיה שור מועד – כמובן, לא כמו האנשים שיושבים בחדר – ואז היא תחליף אותו באחר.
שלי יחימוביץ': ואז הוא אולי ימעד, ואז היא תחליף אותו באחר.
דוד טל: את רוצה ליצור סנקציה בעצם על - - -
שלי יחימוביץ': על החברה, וברגע שהסנקציה הזאת תופנם, החברה תדע ותלמד ותדריך את עובדיה להתנהג על-פי הכללים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני חושב על כך שהגיע שדלן או שדלנית מאוד טריים – טירונים, לצורך העניין – שעדיין לא מתמצאים ברזי ובמסדרונות הכנסת, והם טעו.
שלי יחימוביץ': היא באה וישבה אתי ולא הודתה שהיא מייצגת כך וכך.
שלי יחימוביץ': אבל כתוב: הוועדה רשאית.
שלי יחימוביץ': שוכנעתי.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שתהיה מידתיות בהחלטה.
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: גם אני משוכנע שתהיה מידתיות, ובכל זאת אם אפשר לגבי התאגיד עצמו – זכות ערעור לוועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני אגיד לך מה אתה עושה.
שלי יחימוביץ': אתה עושה דבר שלא רצינו – לא שהוא רע; חשבנו גם על זה כשדיברנו על החוק הזה.
שלי יחימוביץ': בעצם, ועדת הכנסת הופכת להיות איזושהי ערכאת ערעור על החלטות יושבת-ראש הכנסת והסגנים.
שלי יחימוביץ': לא שזה לא קיים בצורה כזאת או אחרת, שאנחנו צריכים להמליץ- יש צדדים לכאן ולכאן, אבל - - - ארז גילהר: אם פעל שלא כדין אחד מעובדי המשרד אותו אני מייצג, לעתים יכול לקרות שהוא לא עשה את זה בשם המשרד.
שלי יחימוביץ': הוא עשה דבר שאסור היה לו לעשות, וגם אנחנו במשרד נדאג שהוא לא יעבוד.
דוד טל: אבל אתה לא חושד באנשי הוועדה.
דוד טל: ארז גילהר: יש לנו גם קוד אתי - שגם פרסמנו באינטרנט, שאנחנו פועלים לפיו – וכל עובדינו מחויבים לו.
דוד טל: הוא כולל דברים מאוד מחמירים, אני מציע לכל מי שיושב כאן להסתכל עליו.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לא כדאי לכם.
דוד טל: הם יאמצו אותו ויכניסו אותו להצעת החוק.
דוד טל: ארז גילהר: שיאמצו ויכניסו אותו, אין לי שום בעיה עם זה.
דוד טל: אבל אני אומר – אם קרה מקרה שעובד סרח, למה כל התאגיד?
שלי יחימוביץ': אף אחד לא אמר שכל התאגיד.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: לכן, התשובה שקיבלתי מחברת הכנסת יחימוביץ' – היא באמת הניחה את דעתי.
שלי יחימוביץ': אני חשבתי כמוך.
שלי יחימוביץ': היות שזה מגיע לוועדה – הוועדה בראשות יושב-ראש הכנסת ושני סגנים – הם מנותקים מזה, הרי אין להם נגיעה כזאת או אחרת.
שלי יחימוביץ': הם ישקלו את הדבר, ישמעו.
שלי יחימוביץ': איל ינון: לא רק שהם רשאים אלא גם יש חובת שימוע.
שלי יחימוביץ': הם חייבים לשמוע.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: יכול מאוד להיות שיגידו: אתה לא תפעל, אבל ארז – השותף שלך, ודפנה השותפה שלך - - - ארז גילהר: בוועדת האתיקה, לנשיאות הכנסת זכות ערעור זה דבר בעיני שהוא לגיטימי.
שלי יחימוביץ': אני אפילו לא אומר את זה לגבי העובד עצמו, אבל אם באמת קרה מקרה קיצוני, אני חושב שצריך לשקול.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אגב, תמיד אפשר גם לעתור לבג"ץ נגדם.
שלי יחימוביץ': זה לא סופי.
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: כן, אבל אתה יודע שעתירה לבג"ץ היא לא על העניין עצמו אלא על דרך קבלת ההחלטה- אם נפל פגם.
שלי יחימוביץ': לא על הנושא.
שלי יחימוביץ': אני חושב שצריכה להיות זכות, זה לגיטימי.
שלי יחימוביץ': אני יכול להראות הצעות חוק לא פחות חשובות, שחברת הכנסת יחימוביץ' - -
שלי יחימוביץ': הסנקציה כאן היא כל כך מידתית.
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: - - ישבה בהן רק עכשיו על עניין של אחריות פלילית, בנושא חפציבה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: ארז, ברור.
שלי יחימוביץ': היועצת המשפטית, יש לך הצעה אחרת?
ארבל אסטרחן: קודם כול, רשמתי בצד – כי זה לא לגמרי ברור מהנוסח – שזכות הטיעון תהיה לכל מי שנפגעת זכאותו.
ארבל אסטרחן: את זה יהיה צריך להבהיר.
ארבל אסטרחן: גם אם שוללים מאנשים אחרים.
ארבל אסטרחן: אני חשבתי שאפשר לבחון מה שכתבתי בצד: כדאי להבהיר שפעולה ביחס לשדלנים אחרים יכולה להיות רק אם נפל פגם בפעילות תאגיד או אם עשה כל שביכולתו כדי למנוע הפרה.
ארבל אסטרחן: אם הפר יותר מפעם אחת.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שמפר יותר מפעם אחת וכן הלאה – אלה בדיוק הדברים שנתונים לשיקול-דעתה של הוועדה.
שלי יחימוביץ': אז הוועדה תדע אם מדובר באמת במקרה חד-פעמי, ואולי בכלל לא תטיל סנקציה.
שלי יחימוביץ': אולי אם היא תראה שמדובר בעניין סדרתי, והתאגיד הזה שוב ושוב, עובדיו עוברים על החוק, אז היא תהיה יותר חמורה בסנקציה שלה.
ארבל אסטרחן: רשמתי כאן:
ארבל אסטרחן: תקופת שלילה מקסימלית אם זה עובדי תאגיד.
ארבל אסטרחן: האם כל עובדי התאגיד?
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: רבותי, עוד חמש דקות אנחנו מסיימים את הדיון.
ארבל אסטרחן: רוצים להשאיר את זה כך פתוח.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: נשאיר את זה כך בינתיים.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אדוני היושב-ראש.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אתה רוצה לסיים כבר?
ארבל אסטרחן: גדעון סער: לדעתי כדאי לסיים מכיוון שאנחנו ממש לקראת הסוף.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אני רציתי לסיים את זה היום בכלל ולהביא את זה בשבוע הבא.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: לא היה לנו הניסוח.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אז יהיו לנו הניסוחים.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אני מוכן שנאשר את זה, אבל היה סעיף מסוים - - - היו"ר דוד טל: גדעון, נביא את זה כבר בשבוע הבא, נגמור את זה בשבוע הבא.
ארבל אסטרחן: זה במילא קריאה שנייה ושלישית.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אבל תישאר רק עם ניסוח.
ארבל אסטרחן: אל תישאר עם סעיפים.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אני בזמנו הבטחתי – אתם קצת הפרעתם לי כרגע, אבל אני מדלג על זה, מוחל על כבודי – הבטחתי אני חושב לחברת הכנסת יחימוביץ' שעד הפגרה נסיים את זה לקריאה שנייה ושלישית.
ארבל אסטרחן: אני רוצה, אני חושב שאפשר.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אז בוא נגמור את זה.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אבל אני צריך עכשיו כבר לסיים.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אם יהיה נוסח, אפשר גם מחר להצביע על זה.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: יכול מאוד להיות.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אם נגמור היום את העבודה.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: גם מחר אפשר לקיים דיון של עשר דקות, רבע שעה.
ארבל אסטרחן: אנחנו נדון בכך בכובד ראש, דיון מעמיק, ממצה, כפי שאתה רוצה, גדעון.
ארבל אסטרחן: תודה רבה, הישיבה נעולה.
דוד טל: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, סעיף ראשון, ערעורים על החלטות יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום, הצעה הראשונה שנדון של חבר הכנסת מאיר פרוש בנושא ההסכם המתגבש בין הרשות הפלסטינית והחמס, חבר הכנסת פרוש בבקשה.
מאיר פרוש: כשבדקתי אתמול את הנושאים שחברים ביקשו ושהנשיאות אישרה, מספר החברים שביקשו לדון במליאה בנושא ההסכם המתגבש בין הרשות הפלסטינית והחמס.
מאיר פרוש: מטבע הדברים חבר שמבקש להגיש הצעה דחופה לסדר היום סבור שההצעה שהוא ביקש היא הדחופה והחשובה ביותר ובוודאי שילין מדוע הנושא שלי לא נידון.
מאיר פרוש: מזה לבד אני לא יכול להביא הוכחה שהנושא חשוב.
מאיר פרוש: כאשר בדקתי את מספר הבקשות של חברים שביקשו לדון בנושא של ההסכם המתגבש בין הרשות הפלסטינית והחמס, שלא אישרו את זה בנשיאות, לעומת נושאים אחרים שכן אישרו, ראיתי שלנושא הזה של הרשות הפלסטינית והחמס היו לפחות ארבעה חברים שביקשו לדון בזה ולהכיר בזה כדחוף לעומת נושאים אחרים שאושרו בנשיאות שהיו להם שני חברים שביקשו וכדומה.
מאיר פרוש: אני חשוב שהנושא חשוב ובהחלט ראוי שיידון במליאה ואני מבקש שהוא יידון.
דוד טל: מהניסיון שלי כסגן יו"ר הכנסת מספר החברים שמגישים את ההצעה הוא לא קריטריון ולא מפתח שפותח את השער לאישור.
מאיר פרוש: לא אמרתי שזה הקריטריון, אמרתי שכל חבר סבור שהנושא שלו הוא החשוב ביותר.
דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין ישיב בשם הנשיאות.
יולי יואל אדלשטיין: תודה אדוני היושב ראש, נציג הנשיאות יכול לומר, מבלי לפקפק בחשיבות הנושא שדיבר עליו חבר הכנסת פרוש, התקיים דיון סוער אתמול בנשיאות ונקבעו חמישה נושאים שהם האיזון בין נושאים מדיניים חברתיים וכן הלאה.
זהבה גלאון: ממש איזון, המצב ברוסיה זה ממש איזון.
זהבה גלאון: אכפת לנו מה קורה ברוסיה או מה קורה פה?
יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת גלאון, במילה "איזון" אני מתכוון לכך שנבחרו נושאים שחברי כנסת ביקשו לעסוק בהם, בתחומים מדיניים, חברתיים, בין לאומיים, הכנסת חייבת להתייחס לכל התחומים, אין לי שום בעיה עם הנושא שהציע חבר הכנסת פרוש, רק אני מזכיר ליו"ר הוועדה, שהיה תקופה ארוכה גם חבר הנשיאות, שהנשיאות קובעת חמישה נושאים לדיון.
דוד טל: האם האיזון היה איזון דינאמי או איזון קינטי?
דוד טל: מפני שנאמר פה שלא מעניין מה קורה ברוסיה.
יולי יואל אדלשטיין: הסטיגמה של עולי ברית המועצות היא שחייבים להכיר את כל המילים המלומדות שאתה זורק כאן ואין לי מושג מה הכוונה במושגים האלה.
מאיר פרוש: עם כל הידידות שאני רוכש לחבר הנשיאות, מאחר ולנשיאות הייתה דילמה בין נושאים מדיניים ובין נושאים בין לאומיים או מדיניים, זה נושא חשוב.
מאיר פרוש: אולי צריך להסביר לנשיאות שיש נושאים חשובים והאיזון לא יהיה תמיד מאוזן.
דוד טל: חברי הוועדה יחליטו אלא אם כן ליושב ראש הקואליציה יש משהו לומר.
דוד טל: אם אין אנחנו עוברים להצבעה.
דוד טל: מי בעד לקבל את הערעור של חבר הכנסת פרוש ירים את ידו.
דוד טל: הצבעה בעד – 8 נגד – 2 נמנעים – אין הערעור התקבל
דוד טל: הערעור התקבל ויעבור לדיון ביום רביעי.
דוד טל: אני מבקש להודיע כי יושבת ראש הכנסת קבעה את מועדי סיום המושב השלישי של הכנסת, על פי המלצת ועדת הכנסת, ביום י"א באדר ב' כדלקמן, כנס החורף 2008 יסתיים ביום א' בניסן 6 באפריל 2008, ויסתיים ב- 18 במאי.
דוד טל: כנס הקיץ יסתיים ביום ב' באב 3 באוגוסט.
דוד טל: המועדים האמורים הובאו לידיעת חברי נשיאות הכנסת בישיבתם היום.
דוד טל: בקשת חבר הכנסת בני אלון לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת ועדת הכנסת לקבוע כי הצעות החוק הבאות יידונו בוועדות המשותפות כדלקמן: 1.
דוד טל: מדע וטכנולוגיה וכלכלה – לדיון בהצעת חוק אחריותן המשפטית של הנהלות אתרי האינטרנט על דברי הגולשים המגיבים באתריהן (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2007.
דוד טל: כלכלה ומדע וטכנולוגיה – לדיון בהצעת חוק מסחר אלקטרוני, התשס"ח-2008.
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא השני, בקשת חבר הכנסת בני אלון לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי הצעות החוק הבאות יידונו בוועדות המשותפות כדלקמן: מדע וטכנולוגיה וכלכלה – לדיון בהצעת חוק אחריותן המשפטית של הנהלות אתרי האינטרנט על דברי הגולשים המגיבים באתריהן (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2007.
דוד טל: הבקשה היא בקשה לרביזיה, קבענו ועדה משותפת בנושא הטוקבקים, מדע וטכנולוגיה וכלכלה בראשות יושב ראש ועדת מדע וטכנולוגיה וכל הנשוא של מסחר אלקטרוני ועדת כלכלה מדע וטכנולוגיה ברשות יושב ראש ועדת הכלכלה.
דוד טל: חבר הכנסת בני אלון, אני רוצה להציע משהו לפני דבריך, אולי זה ייתר את כל הדיון.
דוד טל: הייתה לי שיחה עם חבר הכנסת ארדן וניסיתי לשכנע אותו שאולי הנושא של טוקבקים יעבור כל כולו לוועדת מדע וטכנולוגיה בראשותך או בראשות מי שתחליט שינהל את זה והנושא השני, חוק מסחר אלקטרוני, חשבתי שיהיה וועדת הכלכלה אבל חבר הכנסת ארדן גילה נדיבות לב ואמר שבמקרה הזה לא אכפת לו שזה יהיה כלכלה ומדע וטכנולוגיה.
דוד טל: ההצעה שלי כרגע היא שכל הנשוא של טוקבקים יהיה בראשות הוועדה שלך בלבד והוועדה המשותפת של כלכלה ומדע וטכנולוגיה תדון בנושא של חוק מסחר אלקטרוני.
בנימין אלון: זו כבר ההחלטה.
דוד טל: לא, ההחלטה הייתה שהנושא של הטוקבקים יהיה במדע טכנולוגיה וכלכלה, אני מציע לך שהטוקבקים יהיה רק בוועדת מדע וטכנולוגיה ולא בכלכלה והשני יישאר בוועדה משותפת.
דוד טל: האם אדוני מקבל?
בנימין אלון: אני רוצה לנסות ולשכנע, יש לוועדה הזו שאני כרגע בראשה, אתגר גדול, אין עליה עומס, מבחינת העברת חוקים היא מטפלת יעיל ומהיר.
בנימין אלון: בנושא האינטרנט, שזה המנדט הרשמי שלה בתקנון הכנסת יש את מיקי איתן שהוא חיית אינטרנט שמתמסר לעסק הזה, הוא יושב ראש ועדת המשנה לנושא הזה, הוא זה שהוביל את החתימה האלקטרונית יחד עם ועדה במשרד המשפטים של שפניץ, זו התשתית לחוק הזה של מסחר אלקטרוני.
בנימין אלון: לדעתי, רק מבחינת היעילות, כמו בטוקבקים, כך גם במסחר האלקטרוני, אם תהיה וועדה שזו ההתמחות שלה ויש יו"ר ועדת משנה שמתמסר לזה, לדעתי זה יעיל יותר.
דוד טל: אז אני מציע לך לקחת את כל הוועדה של הטוקבקים.
בנימין אלון: אני מוכן את הנושא השני במשותף, רק שהראשות תהיה של מיקי.
דוד טל: אנחנו לא מדברים פרסונאלית, אם כי יאמר מישהו שזה לא פרסונאלי, זה אישי... אבל בקטע הזה אני מציע לך שבנושא הטוקבקים, כל תאוותך תהיה בידך, הנושא השני, כפי שהחליטה כבר הוועדה, שתהיה ועדה משותפת.
דוד טל: זה יעזור גם משום שהחלק של החברים שבאים למדע וטכנולוגיה, הם יודעים מה קרוה בוועדת המשנה ואולי יהיה להם פן נוסף להוסיף לוועדת הכלכלה, הם תמיד יוכלו להציג את העניינים שם.
דוד טל: אני חושב שזה די מאוזן.
בנימין אלון: אני מבקש בכל זאת להצביע, לגבי הטוקבקים זה מקובל אבל לגבי השני אני מבקש להצביע.
דוד טל: אני אבקש את תגובתו של חבר הכנסת ארדן משום שניסיתי לשכנע אותו הבוקר וחשבתי שהצלחתי, יש הצעה שזה שלי והשני גם חצי.
גלעד ארדן: כיוון שהטענה נטענה אני לא מניח שהיא טענה שלבד מכריעה דיונים כאלו אבל אני חשוב שגם ועדתה כלכלה, ואדוני מכיר את הוועדה היטב, מטפלת באופן מהיר ענייני ויעיל בהצעות החוק שמגיעות לפתחה, לא נתקעים ואני חושב שהיא ועדה שמכינה די הרבה חוקים בכנסת ותקנות.
גלעד ארדן: לעצם העניין, הסתכלתי היטב על סמכויות הוועדות, ברור שוועדת המדע והאינטרנט, רוב תפקידיה הם בתחום המחקר.
גלעד ארדן: למרות זאת כדי לחסוך מריבות וויכוחים החוק של ישראל חסון של הטוקבקים, נוותר על ועדה משותפת שמסרבלת את הדיון, שוועדת המדע תטפל בה ואם ירצו למנות פרסונה מסוימת מהוועדה לעמוד בראש הוועדה, שתכין אותו, הוא גם חוק סבוך ולא פשוט, היא תמנה.
גלעד ארדן: בעניין של מסחר אלקטרוני, בכל הכבוד הראוי, שכח חבר הכנסת אלון להציג שחבר הכנסת איתן לא הכין את חוק חתימה אלקטרונית בוועדת המדע, היא הוכנה בוועדת החוקה של הכנסת.
גלעד ארדן: מנחם בן ששון אני מוותר.
גלעד ארדן: בלי קשר, החתימה האלקטרונית בנושא הזה פחות רלוונטית מאשר הדיון בהשלכות של המסחר באינטרנט על חיי המסחר במדינת ישראל.
גלעד ארדן: ומסחר כידוע לכולנו הוא סמכותה המובהקת של ועדת הכלכלה.
גלעד ארדן: לכן אני מבקש שחוק מסחר אלקטרוני יובל על ידי ועדת הכלכלה והסכמתי שזו יכולה להיות גם ועדה משותפת עם מדע.
דוד טל: שמענו שיש התנגדות אז נצביע על רביזיה.
דוד טל: יש שתי אפשרויות, האחת שתאמר שבכל מקרה על נושא הטוקבקים אני מוותר גם אם חבר הכנסת אלון רוצה לעשות רביזיה על ההצעה השנייה, או שאתה אומר שאם רוצים רביזיה זה גם על הראשונה וגם על השנייה.
דוד טל: אני רוצה ללבן את הסוגיה ולדעת על מה אני מצביע.
גלעד ארדן: אני מוכן לוותר על הטוקבקים.