GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: הויכוח פה הוא לשם שמיים ואני שמח על כך כי בסך הכל הכללי אנחנו לא חושדים לא בוועדת הכספים ולא בסטס שהוא לא יקדם את זה, לפעמים יש עיכובים אובייקטיבים ואתם חושבים שהדרך סוגה בשושנים בוועדת הכלכלה, אבל למרות זאת, מאחר ודרישתו של יושב ראש התנועה שלנו שהוא השר אלי ישי שר התמ"ת לבקש להעביר לוועדת הכלכלה – אנחנו נתמוך.
יעקב מרגי: אבל אני רוצה להרגיע את כולם, גם ועדת הכספים, גם ועדת הכלכלה, חברי הכנסת, הממשלה כולם רוצים לעזור לתושבי שדרות.
שלמה מולה: אם חושבים שסטס לא יקדם את החוק, אני אפילו מתפלא מי שמעלה את הנושא אפילו במחשבה אחרי שראיתי אותו בשבוע שעבר איך הוא ניהל את הדיון על החוק שהממשלה רצתה לוותר עליו.
שלמה מולה: אני אומר לכולנו: חברים, לפעמים אפשר להיות גם לא פופוליסט.
שלמה מולה: אפשר לחשוב בצורה הגיונית.
שלמה מולה: אם יושב ראש ועדת הכספים - - - למה לא לאפשר לו?
דוד טל: תודה, חבר הכנסת וילן, בבקשה.
אבשלום וילן: אני מציע ברגע האחרון לקבל את הצעת הפשרה שהציע סילבן שלום לפני שבועיים.
אבשלום וילן: היא ההגיונית ביותר.
אחמד טיבי: הצעת הפשרה שהציע טיבי לפני 5 דקות.
אבשלום וילן: וחידש אותה כרגע אחמד טיבי, ואני הצטרפתי אליו.
אבשלום וילן: אני חושב שכל הויכוח פה מיותר.
אבשלום וילן: מנופים קואליציוניים יכולים להופיע על 2 הוועדות.
אבשלום וילן: היועצת המשפטית אומרת: כלכלה.
אבשלום וילן: הפשרה היא ההגיונית ביותר, אני מציע לך קודם להצביע על הרביזיה ואם הרביזיה לא תתקבל נצביע על הפשרה.
דוד טל: לא תהיה הצבעה על רביזיה.
דוד טל: חבר הכנסת סילבן שלום, אתה מוכן גם בנקודת הזמן הזאת לוועדה משותפת?
סילבן שלום: כן, אבל אני רוצה להסביר, זה לחבר הכנסת מולה.
סילבן שלום: אם הייתי מטיל ספק שסטס הוא בעד החוק לא הייתי מציע לו לעמוד בראש ועדה משותפת.
סילבן שלום: הסיבה האחת והיחידה, ואני אגיד אותה כאן כי אמרתי אותה גם לו, אמרתי שמאחר ואני לא יודע שהוא ימשיך להיות יו"ר ועדת הכספים, צריך להיות במצב שבו ההצעה הזאת תעבור לכן הצעתי לו לעמוד בראש הוועדה.
סילבן שלום: אם הייתי חושב שהוא לא יהיה בעד ההצעה לא הייתי מציע לו את זה, ולכן כל העניין הוא שברגע שהוא יושב ראש ועדה משותפת, גם אם מחליפים אותו כיושב ראש ועדת הכספים, הוא נשאר יושב ראש הוועדה המשותפת.
סילבן שלום: זה מה שהצעתי, הכל מבחינה עניינית.
דוד טל: אפשר לאמץ את ההצעה של אחמד טיבי לוועדה משותפת?
דוד טל: סטס, אתה לא מסכים לוועדה משותפת?
דוד טל: כרגע יש הצעה או ועדת כספים או ועדת כלכלה.
צבי הנדל: ועדה משותפת.
אבשלום וילן: אחמד טיבי ואני מציעים הצעת פשרה, למה לא תצביע עליה.
צבי הנדל: אני רוצה פשרה.
שלי יחימוביץ': גם אני רוצה פשרה.
דוד טל: בראשות מי?
שלי יחימוביץ': סטס.
דוד טל: הצעה של אחמד טיבי לוועדה משותפת בראשותו של סטס.
דוד טל: אם כך אנחנו מצביעים על הצעה אחת, על ועדה משותפת בראשותו של סטס, אם זה ייפול נדבר על ועדת כלכלה.
רוברט אילטוב: למה אתה לא מצביע על ועדת כספים?
סטס מיסז'ניקוב: דוד, אתה לא יכול להצביע.
דוד טל: אני יכול, יש הצעה כזאת ואני מצביע בעד ההצעה של חבר הכנסת אחמד טיבי.
סטס מיסז'ניקוב: זה לא הגיוני.
דוד טל: גם גדעון סער, גם שלי יחימוביץ וגם הנדל תומכים בזה.
אלי אפללו: יש פה את היועצת המשפטית, בוא נשאל אותה מה הסדר - - -
דוד טל: שאלתי, אם אדוני רוצה אתן לו הסבר.
דוד טל: היות והיו תוצאות של 4 בעד ו-4 נגד, יש הצעה אחרת.
אחמד טיבי: יש לראש הוועדה סמכות לשנות כל סעיף.
דוד טל: מי בעד ועדה משותפת בראשותו של סטס ירים את ידו?
דוד טל: התוצאות הן כדלקמן: בעד 11, נגד 9, אין נמנעים.
דוד טל: אשר על כן תהיה ועדה משותפת בראשותו של סטס בנושא הזה.
דוד טל: יהיו 4 חברים מוועדת הכספים, 4 חברים מוועדת הכלכלה.
דוד טל: אני מבקש שוועדת הכספים וועדת הכלכלה יעבירו לוועדה את שמות החברים למען האיזון, תודה רבה, אני מודה לכם מאוד.
דוברת: היום קברתם את החוק, היום קברתם אותנו, תשכחו מהפיצויים שלנו.
דוברת: תודה רבה לכולכם פה אחד, אחד.
דוברת: תגיעו לשדרות, תחבקו אותנו כמו - - -
רוברט אילטוב: מי שהביא אותה שיסביר לה.
רוברט אילטוב: ג.
רוברט אילטוב: תיקון סעיף 88 לתקנון הכנסת בדבר תשובת הממשלה להצעה לסדר היום – רביזיה
דוד טל: נעבור לסעיף הבא, תיקון סעיף 88 לתקנון הכנסת בדבר תשובת הממשלה להצעה לסדר היום – רביזיה.
דוד טל: היו השגות של חבר הכנסת סער.
דוד טל: חבר הכנסת סער אתה מוכן לומר לנו את ההשגות?
גדעון סער: מה שקרה הוא שקודם כל הייתה השגה של 4 חברי כנסת, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, חבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת אחמד טיבי ואני.
גדעון סער: ההשגה אמרה: איננו משיגים על סמכות יושבת ראש הכנסת והשרה המתאמת, אנו תובעים להגביל את מספר הפעמים ששר עונה במקום שר אחר למספר פעמים במושב.
גדעון סער: העמדה הזאת התקבלה.
גדעון סער: זאת כרגע עמדת הוועדה.
גדעון סער: אחרי זה הייתה רביזיה והרביזיה נפלה.
ארבל אסטרחן: היה שוויון לגבי ההשגה.
גדעון סער: אני מציע שיקראו את הפרוטוקולים של הישיבה הקודמת, ההשגה שלנו התקבלה וניצחנו ברביזיה.
ארבל אסטרחן: היה שוויון.
גדעון סער: ניצחנו בהצבעה שמית ברביזיה, גם ההשגה של אדלשטיין עברה.
גדעון סער: גברתי היועצת המשפטית, את טועה טעות חמורה.
גדעון סער: ההשגה שלי עברה בהצבעה שמית.
גדעון סער: לכן מי שרוצה עכשיו לשנות חייב לגייס רוב להפוך החלטה שהתקבלה, לקבל את ההשגה שאני חוזר וקובע, ואני בטוח שהיועצת המשפטית תרענן את זיכרונה עם הפרוטוקול ותראה שאני צודק שההשגה התקבלה בהצבעה שמית שהתקיימה.
דוד טל: חבר הכנסת איתן כבל, יושב ראש סיעת מפלגת העבודה.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכל חברי הכנסת, השאלה הזאת היא לא קואליציה אופוזיציה והגלגל מתגלגל לו.
איתן כבל: לכן, כיוון שהגלגל מתגלגל לו ואנחנו חברי הכנסת מוצאים את עצמנו במבוכה, אני מציע לכולם להסתכל קדימה ולא להסתכל כל הזמן לקצה הנעל.
איתן כבל: עבודת הכנסת מאוד נפגעת, שוב, אני מוכן לקבל את ההסתייגות הזאת.
איתן כבל: אם זה היה תלוי בי הייתי מכריח להביא את השרים ורק במקרים חריגים שהם לא יוכלו לענות.
איתן כבל: אני מציע לקבל את ההסתייגות ולהיות שלמים איתה.
דוד טל: תודה, חבר הכנסת יולי אדלשטיין, ולאחר מכן היועצת המשפטית תסביר לכל אלו שלא היו כאן את מהות התקנון ואת ההסתייגויות של חבר הכנסת סער.
דוד טל: אני חושב שאפשר לקבל אותה, היא לא כל כך נוראית, אפשר להגיע אולי לאיזון מתאים אבל היא לא נוראית.
יולי יואל אדלשטיין: מה שביקשתי זה לשנות את הנוסח שאומר: בתיאום עם יושב ראש הכנסת ל"באישור".
יולי יואל אדלשטיין: ביקשתי את רשות הדיבור לומר דבר כזה, כנראה בכנסת הכל אקטואלי.
יולי יואל אדלשטיין: באותו יום שהיה כאן כל הסיפור עם הרביזיות – פתחה יושבת ראש הכנסת את ישיבת המליאה.
יולי יואל אדלשטיין: היה אמור להשיב לה שר מסוים, השר המסוים הזה היה במקרה מקוזז איתי מבעוד שבוע ושהה בחו"ל.
יולי יואל אדלשטיין: אם היה מקובל מה שביקשתי באישור יו"ר הכנסת – לא היה קורה כל המצב המביך שבו היא נאלצה לסגור את הישיבה, לדרוש שיופיע שר אחר וכן הלאה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן אני אומר, הדברים האלה זה לא פלפול.
יולי יואל אדלשטיין: אלו דברים מעשיים וחשובים מאוד לעבודה סדירה של הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש שגם בנושא הזה שלא יהיו כאן קווים של קואליציה ואופוזיציה.
דוד טל: תודה, גברתי היועצת המשפטית, תסבירי בבקשה את סעיף 88 כדי שחברים אחרים שלא היו בדיון הקודם יבינו על מה אנחנו מצביעים וגם מה ההסתייגויות של גדעון.
ארבל אסטרחן: לפי הפרוטוקול של הישיבה מה-26 בפברואר, חברי הכנסת סער, יחימוביץ וחנין הגישו השגה על החלטת הוועדה שעניינה, כפי שאמר חבר הכנסת סער, ששר יוכל להיות מוחלף על ידי שר אחר לא יותר מ-3 פעמים במהלך מושב הכנסת.
ארבל אסטרחן: כאשר הצביעו על ההשגה היו 6 בעד ו-9 נגד.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת סער ביקש רביזיה והרביזיה עברה.
ארבל אסטרחן: מכאן שעכשיו הנושא שוב פתוח וצריך שוב להצביע על ההשגה.
ארבל אסטרחן: החלטת הוועדה הייתה שכאשר שר משיב על הצעה לסדר היום - - -
צבי הנדל: יכול 3 פעמים להחליף אותו שר אחר.
ארבל אסטרחן: הוועדה החליטה שככלל ישיבה השר שהנושא בסמכותו או סגנו והממשלה לא תיוצג על ידי שר או סגן שר אחר אלא אם זה בנסיבות מיוחדות באישור השר המקשר ובתיאום עם יו"ר הכנסת.
דוד טל: וגדעון אומר: זה בסדר אבל בוא נגביל את זה לפרק של 3 פעמים.
ארבל אסטרחן: לא יותר מ-3 פעמים במושב.
דוד טל: רבותי, אני חושב שאם נתכנס ל-5 פעמים - - -
גדעון סער: לא נתכנס ל-5 פעמים.
דוד טל: אז נצביע על זה.
נסים זאב: אני אומר: תפסת מרובה לא תפסת.
נסים זאב: גדעון, מה שיקרה הוא שאתה בעצם תשתק את דיוני הכנסת.
נסים זאב: אתה לא יכול לחייב שר לבוא ולענות על הצעות לסדר או על כל דבר שהכנסת מעלה על ידי חברי הכנסת.
נסים זאב: אנחנו יודעים שפעמים רבות חברי כנסת מיוזמתם מוותרים אפילו על תשובת שר.
נסים זאב: יש להם עניין שהדבר יירשם בפרוטוקול, הם אמרו מה שאמרו ואם זה יותר חשוב שזה יירשם גם בעיתון.
נסים זאב: אם זה לא נרשם
נסים זאב: לפחות זה נאמר.
נסים זאב: לכן, אדוני היושב ראש, אנחנו פשוט פוגעים בעצמנו.
דוד טל: גדעון, אתה לא רוצה להגיע ל-5 פעמים?
גדעון סער: לא, 5 זה מטורף, כפול 5 זה 25 פעמים.
דוד טל: 5 זה לא נורא, זה משאיר גמישות.
גדעון סער: 5 זה מטורף - - -
דוד טל: מי בעד ההסתייגות של גדעון ירים את ידו.
רונית תירוש: אני רוצה לראות את שרת החינוך, אני לא רואה אותה אף פעם.
דוד טל: תודה רבה, ההסתייגות התקבלה.
דוד טל: אני מודה לכם מאוד.
אלי אפללו: אני יכול לדעת כמה כמה.
דוד טל: 13 בעד, 7 נגד, 2 נמנעים.
דוד טל: אנחנו עוברים להסתייגות של יולי אדלשטיין שאומרת "באישור".
גדעון סער: היא התקבלה.
ארבל אסטרחן: היא התקבלה וחבר הכנסת אפללו ביקשה רביזיה.
דוד טל: מי בעד הרביזיה של אפללו ירים את ידו.
דוד טל: תודה רבה, הרביזיה לא התקבלה.
דוד טל: דיון מחודש בהצעה לתיקון סעיף 10 לתקנון הכנסת בנושא: יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא, דיון מחודש בהצעה לתיקון סעיף 10 לתקנון הכנסת בנושא: יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
דוד טל: הנושא כבר הובא לאישור מליאת הכנסת.
דוד טל: תוך כדי הצגת הנושא העיר חבר הכנסת איתן כיצד ועל איזו דרך ייבחר יושב ראש ועדת הביקורת.
דוד טל: ואלה המילים שלי כרגע: האם סיעת האופוזיציה הגדולה בכנסת תקבע ותחליט?
דוד טל: האם זה יהיה בשיתוף דעת של כל חברי האופוזיציה או בכל דרך אחרת שתמצאו לנכון.
גדעון סער: הדיונים הקודמים בוועדה התמקדו בכיוונים אחרים.
גדעון סער: חבר הכנסת איתן העלה נקודה נכונה.
גדעון סער: הפרקטיקה שהייתה קיימת ושעדיין קיימת בכנסת היא שוועדת ביקורת המדינה הולכת לסיעת האופוזיציה הגדולה, אלא אם כן היא רוצה להגיע לסידור אחר.
גדעון סער: אתן דוגמא מה הכוונה, בכנסת הזאת למשל סיעת הליכוד שאמורה הייתה לקבל את הוועדה לביקורת המדינה סיכמה שהיא רוצה לקבל בהתחלה את ועדת הכלכלה ולכן סיעת ישראל ביתנו שהייתה הסיעה השנייה באופוזיציה קיבלה את ועדת ביקורת המדינה ואחרי זה האיחוד הלאומי כשישראל ביתנו הצטרפו לממשלה וכן הלאה.
גדעון סער: לכן אני מציע לעגן את אותו נוהל.
גדעון סער: הוא מחזק את הרעיון העיקרי שכשם שיושב ראש אופוזיציה בא תמיד מהסיעה הגדולה של האופוזיציה, אלא אם כן יש איזשהו מנגנון אחר שקיים בחוק, שאגב מעולם לא הופעל מאז שהחוק ההוא נכנס לתוקף.
גדעון סער: לכן אני מציע לקבוע ככלל שרשות הוועדה לביקורת המדינה תהיה לסיעת האופוזיציה הגדולה, אלא אם כן הייתה הסכמה אחרת בין סיעות האופוזיציה.
דוד טל: תודה, חבר הכנסת הנדל.
צבי הנדל: אני טוען שהחיים יש להם כוח משלהם והעובדה שבחיים זה מתקיים, אתה מעיד על כך, סותר את מה שאמרת.
צבי הנדל: אני מציע לא להכניס את זה לחוק כי לפעמים זו בעיה אמיתית ואני לא יודע אם זה מעוגן בחוק באיזשהו מקום, שהסיעה הגדולה באופוזיציה אתמול היא הייתה הממשלה.
גדעון סער: אבל אז אסור לשרים שכיהנו בממשלה במשך שנה מאז שהם התפטרו להיות יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה אבל יכול להיות גלעד ארדן או מיקי איתן או מישהו אחר.
צבי הנדל: לכן אני מציע לא לעגן בחוק שזו הסיעה הגדולה כמו שלא לעגן בחוק שאי אפשר שיהיה מי שהיה בממשלה במשך שנה.
צבי הנדל: יש בזה היגיון פנימי של משא ומתן, לא הייתי מכניס את זה לחוק כי זה לא כל כך הגיוני שאתה שלא היית שר אתה תהיה יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה ואילו ראש הסיעה שלך שהיה ראש ממשלה, חלק מהחברים היו שרים והספיחים של הוועדה בוודאי קושרים אותך להתנהלות הממשלה הקודמת.
צבי הנדל: אני אומר: לא לעגן את זה ולא את זה.
צבי הנדל: תן לחיים לנהל את עצמם כמו שהיה עד היום.
דוד טל: ואז סיעות האופוזיציה יקבעו בעצמם - - -
צבי הנדל: ממילא הסיעה הגדולה יש לה את הכוח הגדול ביותר.
דוד טל: כלומר להשאיר את זה בנוסח הקיים.
דוד טל: יש טעם בדבריו של הנדל.
אלי אפללו: אני חושב שצריך להשאיר את הנוסח הקיים, לא לקבוע, זה מה שביקשתי.
דוד טל: אם כך אנחנו מצביעים, האם אנחנו משאירים את המצב כפי שהוא.
דוד טל: מי בעד להשאיר את המצב כפי שהוא, כפי שמציעה הוועדה ירים את ידו.
דוד טל: אשר על כן נשאיר את המצב כפי שהוא, אני מודה לכם מאוד.
דוד טל: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 27) (הסדרת פעולתם של שדלנים), התשס"ח-2007, הצעת חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ (פ/3130,כ/207) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית
דוד טל: נעבור לנושא הבא, הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 27) (הסדרת פעולתם של שדלנים), התשס"ח-2007, הצעת חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ (פ/3130,כ/207) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
דוד טל: גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש להתחיל לקרוא את הצעת החוק.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, אם אני רוצה להוסיף שם סעיף - - -
דוד טל: תוכלי להוסיף תוך כדי בצורת הסתייגות שאם היא תתקבל תיכנס לגוף החוק ואם היא לא תתקבל היא תעלה למליאה ונצביע עליה במליאה.
דוד טל: גברתי היועצת המשפטית, הנוסח מונח לפניכם.
ארבל אסטרחן: כולל הערות שלי והערות שעלו בישיבות הקודמות והוחלט לא לכלול אותם בנוסח שעבר קריאה ראשונה אבל סוכם שידברו עליהם בהמשך.
דב חנין: אדוני היושב ראש, כיוון שלא הייתי בדיונים הקודמים, אני פונה גם למציעים חברי הכנסת סער ויחימוביץ.
דב חנין: מונח לפנינו מכתב של הארגונים הסביבתיים והחברתיים עם הצעה לכמה תיקונים נוספים.
דב חנין: התיקונים הנוספים האלה לא מופיעים בנוסח שבפני הוועדה.
דוד טל: אדוני, נגיע לסעיפים הרלוונטיים וכל כל סעיף שיש הערה רלוונטית לארגון חברתי, איכותי, סביבתי, בריאותי - נתייחס אליהם בכל הכבוד הראוי, וגם מי שיש לו הסתייגות, שינוי, רונית וכו'.
ארבל אסטרחן: נתחיל עם סעיף ההגדרות שנוגע פה גם למרות.
ארבל אסטרחן: מדובר על הוועדה שהיא הוועדה שיכולה לתת היתרים לתת היתרים לפעול כשתדלן והיא יכולה גם לשלול היתרים במקרים מסוימים.
ארבל אסטרחן: מוצע שהיא תהיה ועדה שחבריה הם יו"ר הכנסת והוא יהיה היושב ראש, ושני סגנים ליו"ר, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה.
ארבל אסטרחן: פה רשמתי הערה - מי יבחר את שני הסגנים.
אייל ינון: אני מציע שנשיאות הכנסת תבחר.
ארבל אסטרחן: והאם הם צריכים להיות מהקואליציה ומהאופוזיציה בהיבחרם - - -
אייל ינון: הנשיאות תבחר מי יהיו הסגנים, או היושב או הנשיאות, מה שאתם רוצים.
דוד טל: אני חושב הנשיאות, יש שם נציגות לכולם.
גדעון סער: אני חושב שהנשיאות זה פורום שיש בו באופן אוטומטי רוב לקואליציה.
אייל ינון: אבל תמיד ייבחרו 2 סגנים, אחד מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה, זה לא משנה.
שלי יחימוביץ': יכול להיבחר גם אופוזיציה שנוח לקואליציה.
אייל ינון: זה לא משנה בהקשר הזה, זה לא עניין פוליטי.
דוד טל: הרי אתם רציתם שיושבת ראש הכנסת תחליט לבד, אנחנו בזרנו את זה.
גדעון סער: אני זה שהצעתי את ההצעה, אין לי בעיה שהנשיאות תבחר.
גדעון סער: השאלה היחידה, נדמה לי באחת השיחות שהתקיימו בלשכת יושבת ראש הכנסת, גם המנגנון הזה היו עליו איזה שהן השגות.
דב חנין: נשיאות הכנסת לא מייצגת את כל סיעות הבית.
אייל ינון: יש בה ייצוג למגוון, לא לכל סיעה וסיעה.
דוד טל: אנחנו משאירים את זה תלוי ועומד, זה יהיה מעלינו שנשיאות הכנסת תבחר, אלא אם גדעון ויושבת ראש הכנסת יחליטו אחרת.
ארבל אסטרחן: האם מעבר של סגן בין הקואליציה לאופוזיציה ישנה את ההרכב?
דוד טל: בוודאי, אנחנו רוצים תמיד שיהיה איש מהאופוזיציה.
גדעון סער: יכול להיות שעל רקע זה שיהיו טענות שהוא אידיאולוגי, כלכלי כזה או אחר - - -
ארבל אסטרחן: הנשיאות תצטרך לבחור.
ארבל אסטרחן: טובת הנאה, לרבות כסף, שווה כסף, נכס, מוצר או שירות; אז באה ההגדרה של לקוח שקשורה להגדרה הבאה של שתדלן.
ארבל אסטרחן: לקוח מוגדר כאן כמי שמשלם לאחר או נותן לו טובת הנאה לפי ההגדרה שראינו לפני רגע כדי שישמש שתדלן מטעמו, ובלבד שאם מקבל התשלום או טובת ההנאה הוא עובד של התאגיד המשלם, לא יראו את התאגיד כלקוח לעניין פרק זה;
דוד טל: הערות?
דוד טל: ארגונים חברתיים, איכותיים?
דב חנין: הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק מאוד חשובה, אני מאוד מעריך את היוזמים ואני מתנצל שלא הייתי בדיונים הקודמים.
דב חנין: אני חושב שלמען המטרה החשובה, החיובית, הראויה והדחופה שהצעת החוק באה לטפל בה - צריך לעשות את הדברים בצורה מאוזנת ושקולה.
דב חנין: יש הבדל גדול מבחינתי בין לוביסטים של אינטרסים כלכליים, מסחריים - - -
דוד טל: אדוני לא היה בישיבות הראשונות, דנו בנושא הזה.
דב חנין: לבין נציגים של ארגונים חברתיים וסביבתיים.
דב חנין: אני מכיר את הארגונים האלה היטב.
דב חנין: אני אומר את זה באופן פתוח לגמרי במליאה.
דב חנין: עולם אחר לחלוטין, זו לא אותה מטרייה, זה לא אותם עניינים, זה לא אותם אינטרסים.
דב חנין: אין טעם לערבב את כל הדברים בעיסה אחת.
רונית תירוש: ברוב המקרים הם גם שלא למטרות רווח.
דב חנין: נכון, לכן כיוון שאני מאוד תומך בהצעת החוק ומאוד תומך בהסדרת העניין ואני רואה את המטרה ואת האינטרס החברתי ביישומן, אני מציע לעשות את העבודה בזהירות, למרות שאני מבין שהוועדה כבר דנה בנושא הזה, לעשות את העבודה בזהירות, לראות מהן המטרות החברתיות שאנחנו רוצים לטפל בהן ויש מטרות חשובות כאלה שאנחנו מטפלים בהן.
דוד טל: חבר הכנסת חנין, לא כל המטרות החברתיות שעולות בקנה אחד עם השקפת עולמך והשקפת עולמי עולות בקנה אחד עם השקפת עולמם של חברי כנסת אחרים.
דב חנין: בסדר גמור, אבל אני אומר שיש הבדל גדול בין מטרות חברתיות, גם אם הן מקובלות עלי וגם אם הן לא מקובלות עלי, לדוגמא, היו פה קודם נציגי תושבי שדירות.
דב חנין: נניח שתושבי שדירות היו מקימים ועד פעולה - - -
גדעון סער: אי אפשר למתוח קו גבול אמיתי.
דב חנין: אפשר למתוח.
דב חנין: אני אומר שקו הגבול הוא בדיוק של פעולה למטרות רווח.
דב חנין: נניח שתושבי שדרות היו מקימים התארגנות והיו מקימים ועד פעולה והיו באים לשכנע אותנו בעד שזה יעבור לוועדת הכלכלה.
דב חנין: האם זו המטרה של החוק הזה?
דב חנין: זו ממש לא המטרה של החוק הזה.
דב חנין: לכן, עמיתי המציעים, אני חושב שההצעה שאומרת שהלקוח צריך להיות אותו גורם, ואפשר להגדיר את זה משפטית, חבר הכנסת סער.
דוד טל: חבר הכנסת דב חנין, אתה מוכן להגדיר את זה משפטית?
דוד טל: לתת לנו הצעה?
דוד טל: דנו בנושא והיה לנו מאוד קשה לשים את הקו איפה זה יהיה.
דב חנין: אני יכול עכשיו.
דוד טל: תעשה את זה בניחותא.
דב חנין: זה בניחותא לגמרי.
דב חנין: היועצת המשפטית יכולה כמובן לשפר את ההגדרה שלי.
דב חנין: "מי שפועל למען מטרות רווח או לקידום ענייניו של גורם שפועל למטרות רווח, להכניס את זה להגדרת הלקוח.
דב חנין: " אם זה תאגיד, מבחינתי אפילו אם זה לא תאגיד, אפילו אם זה אדם שפועל למטרות רווח של עצמו.
יולי יואל אדלשטיין: אתה מתכוון שפועל למטרות רווח דרך קבע?
יולי יואל אדלשטיין: כי ועד תושבי שדרות יכול לבוא יחד עם מפעל כור, לצורך העניין, לכנסת ולדרוש שמפעל כור יקבל עובדים - - -
יוחנן פלסנר: איגוד הבנקים זה עמותה שלא למען רווח.
דוד טל: תודה, חבר הכנסת סער.
גדעון סער: קיימנו בנושא הזה דיון מפורט.
גדעון סער: יש 2 סיבות מדוע לא ניתן להגיע לדבר שחבר הכנסת חנין רוצה להגיע אליו.
גדעון סער: קודם כל כי לא ניתן כאן, ניתן קודם נבואה של דבר שיכול להביא רווח לגורם כלכלי בשדרות ועדיין אנשי שדרות בעד זה ואיפה פה הכלכלי ואיפה פה החברתי?
גדעון סער: החברתי זה דבר שדב חנין הוא בעדו ומה שדב חנין הוא נגדו הוא כבר לא חברתי.
גדעון סער: יש הרבה דברים שהם לא על הציר הזה.
גדעון סער: בפעם הקודמת נתתי דוגמא, נניח שיש גורם שנותן ללוביסט מיליון שקל כדי לקדם את החוק שלי בעד ירושלים.
גדעון סער: כי יש לו עמדות אידיאולוגיות מסוימות.
גדעון סער: האם העובדה הזאת צריכה להיות שקופה לציבור או לא צריכה להיות שקופה לציבור?
גדעון סער: זאת אומרת ששוכרים מישהו כדי שישפיע על חקיקה בתחום מסוים.
גדעון סער: אם זה כן אז זה נכון בנושא פוליטי, כלכלי, חברתי דתי והסיבה שיש לוביסטים שעובדים עם ארגונים חברתיים וארגונים סביבתיים והם לא מעוניינים שהחוק הזה יחול עליהם - היא לא סיבה מספיק טובה לקעקע את היסודות של הצעת החוק.
דוד טל: לצורך העניין הוקמה עמותה למען שלמות ירושלים ואני מוסיף את מה שאמר גדעון סער, אותו מיליונר בארה"ב שבגלל השקפת עולמו שירושלים מאוחדת ואחת הוא בא לאותה עמותה חברתית שיש לה השקפת עולם של שמירת ירושלים ונותן לה מיליון שקל כדי שהיא תייצג את הרעיון הזה.
דוד טל: אז זה יהיה בסדר?
דוד טל: זה נכון שזה לא יהיה שקוף?
דב חנין: אני רוצה להפנות להסדר האמריקאי בנושא הזה.
דוד טל: אם אדוני רוצה שנאמץ את ההסדר האמריקאי אז בוא נעשה חוק אחר, את כל ההסדר האמריקאי נכניס לכאן ואני מקבל אותו על קרבו וכרעיו.
דב חנין: לא מציע להעתיק הסדרים זרים שלמים.
גדעון סער: אני אוהב שאתה נותן דוגמאות מאמריקה ומאוד מקווה שבסניפי מכ"י יידעו שנתחשב באמריקה, נציג חדש בכנסת מביא את המודל הראוי מהחקיקה האמריקאית ואני מברך על כך.
דב חנין: אני אומר בגלוי שהמפלגה שלך והיושב ראש שלך לוקחים קפיטליזם שאפילו בארה"ב לא מיישמים.
שלי יחימוביץ': בתחילת שנות השמונים זה היה אופנתי.
דב חנין: אבל אני בהחלט מקבל באהבה את הערתו של גדעון סער ואשתדל למעט להביא דוגמאות מאמריקה בעתיד.
דוד טל: אדוני רוצה שנמחק את הדברים שלו מהפרוטוקול?
דוד טל: אני יכול להורות לפרוטוקול למחוק.
דב חנין: אנחנו נגד שכתוב האמת ההיסטורית בדיעבד.
שלי יחימוביץ': ראשית באמת דנו בנושא ארוכות וגם אני בראשית הדרך חשבתי שצריך להחריג את הארגונים האלה.
שלי יחימוביץ': הוכחנו שהם כמובן גם לי שותפים בדרכם האידיאולוגית מאוד ובהשקפותיהם ובחקיקה שאני מקדמת יחד איתם.
שלי יחימוביץ': עסקנו הרבה בנושא, ישבנו גם עם ארבל, ניסינו לחשוב על דרך להכניס את ההחרגה הזאת ואני מודה שלא עלה בידינו.
שלי יחימוביץ': לא עלה בידינו כיוון שמאוד קשה להגדיר במובהק ולהחריג במובהק סוג מסוים של ארגונים.
שלי יחימוביץ': למשל לו היה פועל כאן ארגון לוביסטים למען ארץ ישראל השלמה שגם אתה וגם אני מתנגדים לדרכו והוא היה פועל בלא כוונות רווח ובמסגרת פעילותו הוא היה מבקש ששכר המינימום לפלסטינים שמועסקים בהתנחלויות לא יעלה על 1500 ₪ בחודש.
שלי יחימוביץ': יש כאן עניין כלכלי שמנוגד לחלוטין להשקפת עולמנו ויש כאן אינטרס כלכלי של בעלי מפעלים בהתנחלויות ושנינו היינו זועקים חמס לו הארגון הזה היה מוחרג.
שלי יחימוביץ': אני יכולה להביא לך עוד דוגמאות כהנה וכהנה.
שלי יחימוביץ': אגב, גם ארגוני הלוביסטים שעובדים בשביל בעלי ההון שבעצם בשבילם החוק הזה הונח מלכתחילה – עושים הרבה פרובונו ופועלים בהתנדבות למען גופים אחרים ללא שכר.
שלי יחימוביץ': האם כשהם באים לוועדה והם עושים פרובונו הם יורידו את התג שמזהה אותם?
שלי יחימוביץ': אנחנו נכנסים כאן לשדה מוקשים שהוא כל כך רב מהמורות.
שלי יחימוביץ': לו הצעת החוק שלנו הייתה באיזשהו אופן מצרה את צעדיהם של הלוביסטים, יכול להיות שהייתי מוותרת על החקיקה הזאת כדי לגונן על הארגונים החברתיים.
שלי יחימוביץ': אבל כיוון שהצעת החוק הזאת כל כך מינימליסטית, אגב מינימליסטית מדי ואני סופגת על זה ביקורת.
שלי יחימוביץ': כל שהיא עומדת עליו הוא שקיפות.
שלי יחימוביץ': אין כאן שום הצרת צעדים.
שלי יחימוביץ': מדובר על חשיפה באתר האינטרנט עבור - - -
דב חנין: היתר מאיזה ועדה?
דב חנין: זה הדבר שמטריד אותי.
שלי יחימוביץ': גם היום יש להם היתר.
גדעון סער: רק מיושבת ראש הכנסת.
שלי יחימוביץ': המצב לא רק שלא מחמיר את מצבם אלא מקל על מצבם כי היום הם זקוקים להיתר מיושבת ראש הכנסת, בקונסטלציה החקיקה - - -
דוד טל: זה יכול להיות שרירותי, שהיא לא תיתן לאדם מסוים.
שלי יחימוביץ': אגב, זה יכול להיות שרירותי גם היום, זאת אגב יושבת ראש הכנסת שהפכה את הכנסת לאולם אירועים לטובת כנס הרצלייה שממומן בידי בעלי ממון.
שלי יחימוביץ': למה שהיא תהיה frindly לארגונים החברתיים?
דוד טל: לא רצתה לשאת לבד במעמסה והסכימה לבזר את הסמכות הזאת גם לסגנים אחרים, צריך לומר גם את זה.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מעריכה את הנכונות הזאת.
שלי יחימוביץ': עכשיו אנחנו בעצמם מפקיעים מידיה ביוזמתה את הסמכות הבלעדית לתת להם היתר ואנחנו מוסיפים עוד חבר מהאופוזיציה ומהקואליציה ובעצם מרחיבים את היריעה.
שלי יחימוביץ': הדבר הנוסף הוא אין כאן שום הצרת צעדים.
שלי יחימוביץ': יש כאן רק חובת שקיפות.
שלי יחימוביץ': ואני חושבת שהעובדה שהארגונים האלה פועלים בלא מטרות רווח והדבר הזה שקוף לציבור מעלה את קרנם ולא מוריד את קרנם.
שלי יחימוביץ': שיהיה מפורסם באתר הכנסת, ויעודכן, ברגע שיהיה שינוי, עבור מי הם עובדים, שהם ישאו תג מטעם מי הם עובדים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא מצרים את צעדיהם.
שלי יחימוביץ': מדובר כאן רק באלמנט של השקיפות ואני רוצה לספר לך, אתה לא היית כאן בדיונים, אבל מלחמת חורמה שניהלו הלוביסטים בשכר הייתה נגד השקיפות.
שלי יחימוביץ': זה הדבר שעליו הם נלחמו.
שלי יחימוביץ': אני בטוחה שהארגונים הטובים האלה לא מתנגדים לשקיפות.
שלי יחימוביץ': בצד דברי השבח שחלקתי לארגונים האלה אני רוצה להסתייג מהחבירה הקלוקלת ללוביסטים שמייצגים את בעלי ההון לצורך טרפוד החוק שהייתה כאן מאוד אינטנסיבית במהלך העבודה.
שלי יחימוביץ': זה מאוד צרם לי, מאוד לא היה לרוחי.
שלי יחימוביץ': כל פעם שהם דיברו ראית חיוכים וקריאות סיפור בצד הלוביסטים של המשרדים בשכר.
שלי יחימוביץ': הייתה כאן חבירה מאוד לא חביבה בעיני.
שלי יחימוביץ': הייתי רוצה לראות אותם מתגייסים ביתר שאת לנושאים אחרים כמו למשל הרחבת סמכויות בתי הדין הרבניים שניהלנו כאן קרב חורמה עכשיו שלושה שבועות, שעמדה לתת לעובדים החלשים ביותר אפשרות לדון בענייניהם בבית דין לעבודה בכפיה.
שלי יחימוביץ': על זה לא שמעתי התגייסות כזאת, הייתי רוצה רבע מההתגייסות הזאת לטובת המאבק במתן סמכויות לבתי הדין הרבניים.
דב חנין: משפט אחד למען הפרוטוקול, בעניין השקיפות אני מסכים לגמרי עם דבריה של חברת הכנסת יחימוביץ.
דב חנין: מה שמטריד אותי זה היכולת למנוע מאנשים לעבוד בכנסת וכיוון שההיתר, השאלה של מתי נותנים היתר ומתי לא נותנים היתר לא מוגדרת בחוק - - -
גדעון סער: גם היום היא לא מוגדרת.
דב חנין: אני חושב שזה רע מאוד.
גדעון סער: אתה לא נכנס בחקיקה ראשית לכל דבר - - -
דוד טל: תודה רבה, חבר הכנסת מרגי, בבקשה.
דוד טל: דב, אתה עושה שירות דוב לארגונים החברתיים.
דוד טל: מפני שלא היית בדיונים הקודמים ועכשיו אם אתה רוצה שנרד לרזולוציה כזאת הם יפגעו.
יעקב מרגי: אני רוצה להרגיע את הארגונים החברתיים פעם שביעית.
יעקב מרגי: מאחר וממשלת ישראל הודיעה שהיא לא תנהג כמו סין וטיבט אז אין להם מה לדאוג, הם יוכלו לפעול בכנסת.
יעקב מרגי: הייתי רוצה מהארגונים החברתיים, כשהם פועלים שלא למטרות רווח והכל למען מטרות חברתיות, גם כשיאמרו שאם בעל עניין שם להם תרומה של מיליון דולר או חצי מיליון דולר כדי לקדם מטרה חברתית - אני גם רוצה לדעת אותה.
יעקב מרגי: ראה ערך עיר הבה"דים, מי מפעיל את הירוקים האלה.
דוד טל: נציגת התנועה לזכויות האזרח, עורכת הדין דבי גילד-חיו, בבקשה.
דבי גילד-חיו: אחת הבעיות בחוק היא הפתיחה של נושא השקיפות, אנחנו כמובן בעדו ואנחנו פועלים על פיו מן הסתם, לבין מגבלות אחרות בחוק.
דבי גילד-חיו: החוק לא עוסק רק בשקיפות אלא גם בהגבלת הצעדים.
דבי גילד-חיו: הגבלת הצעדים יכולה להיות טובה אם היא תהיה מנוסחת באופן יותר קונקרטי שלא יעורר טעויות ולא יפתח אפשרות לפגיעה בארגונים.
דבי גילד-חיו: כמובן שהיינו רוצים בגלל ההגבלות שהן בעייתיות ואין מי שיחריג אותן - - -
דוד טל: איפה זה מצר את צעדייך כנציגת ארגון חברתי?
דבי גילד-חיו: פירטתי את זה מאוד בהרחבה.
דוד טל: קראתי את זה, לא שכנעת אותי.
דבי גילד-חיו: הליכי המתן והביטול לא מספיק מאורגנים באופן שיגן על הארגונים.
אייל ינון: למה אתם זקוקים להגנה יותר מכל אחד אחר?
אייל ינון: האם אתם מרגישים שמישהו רודף אחריכם?
אייל ינון: שמישהו לא נותן לכם היתרים?
אייל ינון: שמישהו יעיז לא לתת היתר?
אייל ינון: איפה הבעיה?
דבי גילד-חיו: כן אנחנו מרגישים.
דוד טל: מאיפה זה נובע?
דוד טל: מה הבסיס?