GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: רק אם הממשלה תהיה משוכנעת שאנחנו מתכוונים ברצינות, יש סיכוי כלשהו שזה יגיע.
צבי הנדל: אחרת אין שום סיכוי, כי זה הרבה כסף, הרבה עבודה, זה לא הרבה כוח הצבעה.
צבי הנדל: לכן, אנחנו צריכים להיות קשוחים, ואין לנו תחליף.
צבי הנדל: אין לזה כוח אלקטורלי חזק.
צבי הנדל: אני מברך על שהבאת את זה, ומבקש שתמשיך את ההובלה בשביל שנביא דבר מוסדר.
צבי הנדל: אני חושב שהכוח שלנו הוא בנושאי חקיקה.
צבי הנדל: צריך שיהיה לנו גם גיבוי של יושבת ראש הכנסת, שגם היא תהיה שלמה עם זה.
צבי הנדל: ברגע שוועדת הכנסת ויושבת ראש הכנסת מגיעים להסכמה, זה יכול להחזיק מים.
דוד טל: חבר הכנסת מרציאנו, בבקשה.
יורם מרציאנו: אני רוצה לתקן את חבר הכנסת הנדל, ולומר לך שזה בהחלט כוח אלקטורלי גדול מאוד.
יורם מרציאנו: כמי שבחודש האחרון העביר בקריאה שניה ושלישית הצעת חוק שמדברת על נגישות לנכים בנושא בנתיבי תחבורה ציבורית כדי להקל עליהם את הכניסה למרכזי הערים, הייתי עד לדיון בוועדת הכלכלה, לראות איך זה מתנהל במשרדי הממשלה.
יורם מרציאנו: אני שמח על קיום הדיון הזה, אני חושב שהוא דיון חשוב מאוד, אבל חבל מאוד שבנושא כל כך חשוב – מישהו אולי זרק את זה בציניות - -
אחמד טיבי: למה בציניות?
יורם מרציאנו: - גם התקשורת וגם חברי הכנסת עזבו אותנו.
דוד טל: הוא התכוון לכל מילה.
יורם מרציאנו: אז אני מצטער, חבר הכנסת טיבי.
דוד טל: חבר הכנסת סער, אשמח שתישאר אתנו עד הסוף.
גדעון סער: אין מי שבא לוועדה הזאת יותר ממני.
גדעון סער: אתה לא יכול להתלונן.
דוד טל: אני לא מתלונן בכלל.
דוד טל: אני שמח על כך שאתה לא משאיר אותי לבד לפעמים.
יורם מרציאנו: העברתי הצעת חוק כזאת, ולקראת קריאה שניה ושלישית התקיים דיון בוועדת הכלכלה שגם אתה, אדוני היושב ראש, השתתפת בו.
יורם מרציאנו: ראיתי, מצד אחד, את עמדת הפקידים במשרד התחבורה, שהגיעו והם מתנגדים, והם בכלל מבינים למה הם מתנגדים.
יורם מרציאנו: לעומת זאת, השר דיבר אתנו בטלפונים לתוך הישיבה ואמר: על מה אתם מדברים?
יורם מרציאנו: אני מאשר את זה.
יורם מרציאנו: אחת הפקידות הבכירות במשרד התחבורה נותנת נימוקים למה היא מתנגדת, היא מקבלת טלפון מהשר ואחרי חצי שניה היא אומרת שמשרד התחבורה תומך בחוק.
יורם מרציאנו: שאלתי אותה: אז למה עשית לנו את כל ההצגה הזאת.
יורם מרציאנו: אני חושב שצריך לקרוא לשרים שנוגעים בדבר.
יורם מרציאנו: כולם תמכו בהצעת החוק הזאת לפני שנתיים, כשהיא עלתה במליאת הכנסת.
יורם מרציאנו: עם כל הכבוד, שיפסיקו לספר לי על שיקולים כלכליים ועל כסף.
יורם מרציאנו: כל חוק הוא כסף, ויש חוקים שכשאנחנו עומדים על הדוכן ומסבירים, אנחנו יודעים את זה מראש, כולל השרים שמשיבים.
יורם מרציאנו: אני מבין שיש ערב בחירות, יש ערב אחרי הבחירות ויש את ההשבעה.
יורם מרציאנו: אומרים: נאה דורש נאה מקיים.
יורם מרציאנו: כל הכבוד לך אדוני היושב ראש, שאתה מקיים כזה דיון.
יורם מרציאנו: צריך להגיד שאנחנו דורשים להביא אותם לפה, ולנקוט סנקציות במעשים, לא רק דיבורים, להתחיל לעשות דברים.
יורם מרציאנו: אני חושב שלוועדה שלך בעיקר יש הרבה מאוד משקל בבואם של אותם שרים לקדם כל מיני חוקים.
יורם מרציאנו: לא אחת אני מקבל טלפונים בהולים ב-12:00 בלילה: תגיע, זה חשוב לשר הזה.
יורם מרציאנו: פעם אחת תעצור את השר הזה, תראה איך הוא מגיע לכאן על ארבע ומעביר את הצעת החוק הזאת כדי לתת מזור ותקווה ל-700,000 נכים, שמחכים לזה.
יורם מרציאנו: אני מקווה שתהיה המשכיות לדיון החשוב והמבורך שלך, ואני מברך אותך, אדוני היושב ראש.
דוד טל: תהיה המשכיות לנושא הזה.
דוד טל: אקח לתשומת לבי גם את מה שאמר חבר הכנסת הנדל, וננסה להגיע להבנה עם יושבת ראש הכנסת, מפני שצריך לזכור שהכנסת קובעת את סדר העדיפות הלאומי.
דוד טל: אם הכנסת הזו קבעה כך, משרד האוצר צריך היה להקצות את המשאבים הנדרשים לנושא הזה, ומכאן להמשיך לנושאים האחרים, שהוא חושב שהם נכונים.
דוד טל: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אני מברך אותך על היוזמה ועל ההקשבה לאחד החוקים החשובים, לגבי השוואת תנאים ל-700,000 נכים בארץ.
אחמד טיבי: צריך למצוא נוסחה, באמצעות הייעוץ המשפטי, שתאפשר סנקציה נגד שר שלא מיישם חוק, ומיוחד חוק חשוב כזה.
אחמד טיבי: אמנם התקבל ב-2005, מאז עברו שלוש שנים.
אחמד טיבי: שלוש שנים בשביל משרדי ממשלה זה מעט זמן, בשבילנו זה נצח.
אחמד טיבי: לכן, יש מקום שתמשיך, אדוני, ואנחנו אתך בוועדה, לעקוב ולמצוא מכניזם שיאפשר לאלץ את משרדי הממשלה להתקין את התקנות.
אחמד טיבי: הערה אחרונה, אני מביע צער על העובדה שעד לפני עשר דקות היה האולם מלא בתקשורת וחברי כנסת.
אחמד טיבי: נשארו מעט מאוד אמצעי תקשורת ועוד פחות מכך חברי כנסת.
גדעון סער: העליתי את הנושא הזה ביום לציון קידום אנשים עם מוגבלויות בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת.
גדעון סער: אני זוכר היטב את חקיקת החוק הזה.
גדעון סער: זו הייתה תקופה שהיו בה הרבה גזירות, אבל היה דבר שלא התפשרתי עליו עם אנשי האוצר.
גדעון סער: יחד עם מי שהיה יושב ראש ועדת העבודה והרווחה, חבר הכנסת שאול יהלום, הודעתי לאנשי האוצר שהחוק הזה ייחקק, ברצונם או שלא ברצונם.
גדעון סער: היו ישיבות ארוכות מאוד עם אנשי האוצר ועם חבר הכנסת שאול יהלום על מנת להגיע למודל, שבסופו של דבר אושר על-ידי הכנסת לפני שלוש שנים.
גדעון סער: אני נותן את זה כדוגמה לנושא שבו האוצר לא הצליח לכפות את עמדתו על הכנסת, והכנסת חוקקה על אפו וחמתו.
גדעון סער: עכשיו זה כבר הופך לעניין עקרוני של הרשות המחוקקת מול הרשות המבצעת.
גדעון סער: זאת אומרת, כיבוד החוקים שהרשות המחוקקת מחוקקת, על-ידי פקידי הרשות המבצעת.
גדעון סער: לכן, אדוני היושב ראש, כמו שנתתי בשעתו גיבוי, אני מודיע שאתן לך באופן אישי כל גיבוי, כל עזרה, כל סיוע, כדי ליצור מנופים לאכיפת החוק הזה.
גדעון סער: אני חושב שהכנסת הייתה צריכה לעשות את זה מזמן.
גדעון סער: אני מברך אותך על היוזמה הזאת.
גדעון סער: העלינו את זה לפני מספר חודשים גם בוועדת העבודה והרווחה.
דוד טל: הייתה לך גם שאילתא בנושא הזה.
גדעון סער: הייתה לי גם שאילתא, מכיוון שאני זוכר את הנושא היטב מהכנסת הקודמת, כאשר הייתי צריך לעבוד על הנושא הזה, כיושב ראש קואליציה, מול שאול יהלום.
גדעון סער: אני חושב שאנחנו צריכים לשים את זה בראש סדר העדיפויות שלנו.
גדעון סער: זה דבר שהכנסת כבר העבירה, וחייבים לדאוג ליישם אותו.
גדעון סער: אני מתנצל, יש לי חוק בוועדת הכספים וזאת הסיבה שאני יוצא.
דוד טל: חברת הכנסת תירוש, בבקשה.
רונית תירוש: הדיון הזה מזכיר לי את המיני-דיון במשרד החינוך על מתן סמכויות למורים, מעמד המורים.
רונית תירוש: אני חושבת שפה מדובר במעמד הכנסת.
רונית תירוש: זו התנהלות של הממשלה שחוזרת על עצמה ברבדים שונים.
רונית תירוש: אני באה מישיבה של ועדת העבודה והרווחה, משרד האוצר נדרש להביא לנו איזושהי הערכה תקציבית, הצעת החוק יושבת שנה וחצי על מדפי הוועדה, והיום הם באים ללא תשובה ודורשים שנקבע שההצעה תקציבית.
רונית תירוש: אני חושבת שזו זילות של הרשות המבצעת ועבודת הרשות המחוקקת.
רונית תירוש: בדרך כלל משרדי הממשלה מטפלים במה שדחוף להם ולא במה שחשוב להם, וכל עוד לא שמים להם אקדח ברקה הם לא זזים קדימה.
רונית תירוש: אני רוצה להמשיך את דבריו של חבר הכנסת צבי הנדל ולהציע שתי אופציות.
רונית תירוש: אחת, להגיש תיקון להצעת החוק עצמה, שבו יירשם שהתקנת התקנות תיעשה על-ידי הוועדה הרלוונטית, קרי ועדת העבודה והרווחה.
רונית תירוש: במילים אחרות, להפקיע את התקנת התקנות מהמשרד ומהשר ולהעביר את זה לעבודת הוועדה.
רונית תירוש: האופציה השניה, פשוט לקבל החלטה - ואני מסכימה שזה צריך להיות בתיאום עם יושבת ראש הכנסת - של עקרון ההדדיות.
רונית תירוש: כלומר, כשם שמשרדי הממשלה לא מבצעים את מה שהם צריכים על-פי חוק, הרשות המחוקקת לא תדון באף הצעת חוק ממשלתית רלוונטית למשרד הרלוונטי, עד שהוא לא מגיש את מה שהוא צריך להגיש, דהיינו את התקנות.
רונית תירוש: אולי זה צעד חריג, חריף, אבל אני חושבת שתספיק לנו פעם אחת לעשות מעשה בכנסת הזאת ותראו שכל העבודה והאינטראקציה מול משרדי הממשלה תשתנה בכל הרבדים.
דוד טל: יש מישהו מנציגי המשרדים הרלוונטיים?
רני פינצ'י: אדוני היושב ראש, עלות החוק הזה מוערכת ב-2.5 מיליארד שקלים.
רני פינצ'י: פנינו למשרד האוצר לבקש תוספת תקציב, כי היישום של התקנות מוטל על הרשויות המקומיות.
רני פינצ'י: מצבן של הרשויות המקומיות ידוע לכנסת.
דוד טל: בוא נדבר, ברשותך, על הרשויות האיתנות.
דוד טל: היו 15 עכשיו יש 18.
דוד טל: אני חושב שהאיתנות כוללות את רוב הציבור.
רני פינצ'י: הן כוללות כ-28% מאוכלוסיית מדינת ישראל, ועליהן אנחנו מדברים.
רני פינצ'י: לפני השר עומדת הצעה – אני מתקן את הצהרתו של מר אייזנרייך שהיה פה בישיבה הקודמת - להחיל את התקנות על הרשויות האיתנות.
רני פינצ'י: ההחלטה הזאת טרם ניתנה.
רני פינצ'י: אני משער שהיא תתקבל על-ידי השר, ככל שהיא תתקבל, בזמן הקרוב.
דוד טל: מה שאני אומר זה אליך באופן אישי, אלא לגבי המשרד שלך; אתה מבין שהמשרד שלך עבריין?
דוד טל: אם הייתי בונה איזו פרגולה ללא היתר היית מגיש נגדי תלונה פלילית היה נרשם ר"פ בתיק האישי שלי במשטרה, אבל אתה, כמשרד הפנים שתובע את זה ממני, עובר עבירה.
דוד טל: אתה עובר על חוקי המדינה.
רני פינצ'י: לגבי מבנים חדשים משרד הפנים תיקן תקנות והחיל - - -
קריאה: אל תגיד דברים לא נכונים.
דוד טל: אדוני, אני מבקש לאפשר לו.
רני פינצ'י: לגבי בנייה חדשה יש תקנות לנגישות.
דוד טל: איפה אושרו התקנות הללו?
רני פינצ'י: אלה תקנות שמינהל התכנון מקדם.
דוד טל: אז זה לא אושר בשום מקום.
רני פינצ'י: אבדוק איפה זה עומד בדיוק.
רני פינצ'י: הצד של מינהל התכנון התקדם, הבעיה היא לגבי בניה קיימת, מבנים קיימים והתאמתם.
רני פינצ'י: לצורך העניין הזה, העלות מוטלת על הרשויות המקומיות.
דוד טל: זה ברור לנו.
רני פינצ'י: שמחתי לשמוע ששר האוצר הסכים לממן.
דוד טל: לא, לא אמרתי שהסכים לממן.
דוד טל: שר האוצר - אני אומר דברים בשם אומרם – הסכים לשמור משכנתא קטנה, אבל הוא לא הסכים לממן את הכול.
רני פינצ'י: אז אעדכן את אדוני שפניתי למשרד האוצר בבקשה לממן סקר, רק כדי שנדע מה הצרכים ברשויות המקומיות וכמה מבנים צריך לתקן.
רני פינצ'י: סקר בעלות של 40 מיליון שקלים, וגם לזה נענינו בשלילה.
שמעון יאיר: עם 40 המיליון האלה ניתן להנגיש חצי מדינה.
רני פינצ'י: העלות המוערכת על-ידי גורמי המקצוע להנגשת מבני הציבור הקיימים היא מעל 2.5 מיליארד שקלים, ואפילו 40 מיליון שקלים, כדי לבצע את הסקר, לא הצלחנו לקבל.
רני פינצ'י: אני מציין עוד דבר, בחודשים הקרובים עומד להתבצע סקר מבנים לרעידות אדמה על-ידי מינהל התכנון אצלנו.
רני פינצ'י: ביקשתי להוסיף אליו גם את סקר הנגישות, אני מקווה שזה ייתן לנו בסיס.
רונית תירוש: במבני ציבור אתה כולל בתי ספר, מוסדות חינוך?
רני פינצ'י: לא, לבתי ספר משרד החינוך מקבל תקציב מיוחד.
דוד טל: אדוני, אני כרגע לא נכנס לתקציב, אבל הרשויות המקומיות - ברצותן יכולות להוציא מיליוני שקלים על כל מיני דברים מאוד טובים ורצויים, כמו מבנים של היכל תרבות, היכל ספורט ומבנים אחרים.
דוד טל: הרשויות ואתם, כקודקוד של הרשויות הללו, צריכים להבין שהכנסת קבעה את סדר העדיפות שהיא רוצה לראות.
דוד טל: היא רוצה לראות הנגשה לנכים בכל המקומות הללו, נקודה.
דוד טל: תעבירו את המסר הזה בצורה שלכם, אני לא מנהל אתכם, לרשויות המקומיות, שימצאו את הדרך איך עושים את זה.
דוד טל: אני מבין שיש בעיה, אני לא מתעלם ממנה.
דוד טל: יש כמה רשויות שהן בקושי חיות, אני מבין את זה, אבל אם היינו מתחילים בכמה רשויות, באיתנות לפחות, אפשר היה עם הזמן להתקדם.
דוד טל: דא עקא, שעבר כל כך הרבה זמן – שלוש שנים מאז חקיקת החוק - ושום דבר לא התקדם.
רונית תירוש: אני יכולה להבין שאין לכם 40 מיליון שקלים לסקר, וקצת קשה להשקיע עכשיו 2.5 מיליארד שקלים כדי לעשות דרומה את מה שהיה.
רונית תירוש: אבל לפחות, כל כך פשוט, להתקין תקנות - שאתה טוען שהן אושרו והן כנראה לא אושרו - שמכאן צפונה כל מבנה חדש מחויב בהנגשה.
רונית תירוש: אם יש את זה מאושר, אז אני אומרת שהתחלתם לעשות מעשה.
רונית תירוש: אבל אני מבינה מהנוכחים כאן – לא בדקתי – זה כנראה לא אושר עדיין.
רונית תירוש: מה מונע בעדכם?
רני פינצ'י: אני מבטיח לגברתי תשובה מדויקת.
דוד טל: אדוני, הדברים שנאמרו על-ידי חברת הכנסת רונית תירוש, ראוי שנדגיש אותם.
דוד טל: אתם יכולים להגיש את התקנות לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, הן יאושרו שם, ומכאן צפונה נלך עם הזמן.
דוד טל: אז תהיה פריסה יותר ארוכה, חמש שנים, עשר שנים, אבל נתחיל במשהו.
דוד טל: אבל כל עוד לא התחלנו בצעד אחד, לא נגיע לשום מטרה.
דוד טל: יש עוד משרד ממשלתי שנמצא פה?
בלהה ברג: אני יועצת משפטית בנציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות.
בלהה ברג: אנחנו עובדים מול על אחד מהמשרדים בנושא התקנות, וגם ניסחנו את התקנות שהיו באחריות שר המשפטים.
בלהה ברג: מאוד אשמח לכל עזרה של הכנסת בנושא הזה.
בלהה ברג: אתן תמונת מצב כוללת וגם פרטנית לגבי תקנות באחריות שר המשפטים וגם לעבודה שלנו ולבעיות שיש לנו מול המשרדים השונים.
בלהה ברג: אני רוצה להסביר את הבעיות שיש לנו בתקנות שתקועות אצלנו.
בלהה ברג: התקנות שבאחריות שר המשפטים חתומות על-ידי שר המשפטים, מאושרות על-ידו, עברו את כל אישורי הנוסח שנדרשו לכך.
בלהה ברג: שניים מהסטים של התקנות מאושרים על-ידי משרד האוצר, לסט נוסף יש לנו הבטחה, סט רביעי – גם כן הבטחה.
בלהה ברג: הגורם המרכזי שמונע מאתנו היום ליישם את נושא התקנות זה משרד הפנים.
בלהה ברג: אני רוצה להתייחס גם להערכה התקציבית.
בלהה ברג: אני לא יודעת על מה מתבססת ההערכה התקציבית הזאת, כי בהיעדר סקר, שנדרש על-ידי משרד הפנים, אני לא יודעת מאיפה לקחו את ההערכה הזאת של 2.5 מיליארד שקלים.
בלהה ברג: מעבר לזה, יש תקנות שעוסקות בנושאים שונים, ואתן דוגמה.
בלהה ברג: הראשונות שנתקעו על-ידי שר הפנים היו תקנות מקום קיים.
בלהה ברג: מקום קיים זה אך ורק בנייני ציבור, זה לא מדרכות, זה לא כבישים, זה לא תחנות אוטובוס.
בלהה ברג: זאת אומרת, שבניין העירייה, בניין משרד הרווחה, הבניין שנותן שירות לציבור שבאחריות העיריות השונות, צריך להיות נגיש.
בלהה ברג: קודם כול, זה היה צריך להיות נגיש כבר מזמן.
בלהה ברג: יש חוק התכנון והבניה, חלק מהעיריות הפרו כבר בעבר את חוק התכנון והבניה, והיו צריכים לבנות את זה לפי חוק התכנון והבניה.
בלהה ברג: חלק מהמבנים האלה היו חייבים להיות כבר נגישים.
בלהה ברג: התקבל לפני 15 שנה חוק הנמכות מדרכה.
בלהה ברג: אם היו מבצעים הנמכות מדרכה לפני 15 שנה או במשך 15 השנים האחרונות, אפשר היה לחסוך חלק גדול מעלויות החוק.
בלהה ברג: כרגע אני לא מדברת על מדרכות, אני מדברת על בניינים.
בלהה ברג: העלות התקציבית של הנגשת בניינים קיימים בכל עירייה ועירייה נמוך בהמון ממה שנאמר כאן.
בלהה ברג: היה משא ומתן, פנינו ליועץ המשפטי לממשלה, ביקשנו להורות לשר הפנים לחתום על התקנות של מקום קיים.
בלהה ברג: אני מזכירה שאנחנו מדברים על מקום קיים ועל מקום שאינו בניין, שזה שני סטים של תקנות.
בלהה ברג: בישיבה שהתקיימה אצל המשנה ליועץ המשפטי לפני כשלושה חודשים עלתה הצעה שבשלב ראשון יונגשו כ-40 רשויות חזקות, ותוך שבועיים נקבל את עמדת שר הפנים בנושא הזה.
בלהה ברג: חלפו שלושה חודשים, לא קיבלנו את עמדת שר הפנים עד היום.
דוד טל: אני קיבלתי את עמדת שר הפנים.
דוד טל: הוא טוען שברמה העקרונית הוא בעד, אבל אין מקור תקציבי.
דוד טל: לכן הייתה הפגישה שלי עם שר האוצר בנושא הזה.
דוד טל: שר האוצר מוכן לעזור, כפי שאמרתי.
דוד טל: לא לכסות הכול.
בלהה ברג: נציגי שר הפנים אמרו בישיבה שיש סיכוי גבוה ששר הפנים יאשר, לפחות, בשלב זה להעביר את התקנות לגבי 40 הרשויות האלה.
בלהה ברג: זה מה שנאמר בישיבה הזאת, יש ישיבה נוספת בסוף החודש.
בלהה ברג: אני בהחלט מצפה שהתקנות יאושרו, לפחות לגבי 40 הרשויות האלה.
דוד טל: אנחנו ממתינים.
ישי יודקביץ: הליך התקנת התקנות הוא הליך מיוחד בחוק הזה, הוא מסורבל מבחינה ביורוקרטית.
ישי יודקביץ: היינו בדיאלוג עם פורום הארגונים ועם הנציבות.
ישי יודקביץ: ניסינו לקדם גישה של טובה ציפור אחת ביד משתיים על העץ.
ישי יודקביץ: יש בידינו תקנות שקשורות לשירותים הישירים של משרד הביטחון ופיקוד העורף.
דוד טל: תביאו אותן לוועדת העבודה.
ישי יודקביץ: אבל לא רוצים לבוא בקונפליקט עם הפורום ולא רוצים לבוא בקונפליקט עם הנציבות.
ישי יודקביץ: אנחנו נמצאים עדיין במחלוקת לגבי מספר נושאים.
דוד טל: אז ועדת העבודה תחליט.
דוד טל: אין מה לעשות, לפעמים תהיה חלוק.
דוד טל: כל עוד תהיה חלוק לא תביא את זה לוועדת העבודה?
דוד טל: ועדת העבודה תשמע אותך, תשמע את הנציבות, היא תחליט אם אתה צודק.
ישי יודקביץ: דבר בעייתי נוסף הוא שהוטל על שר הביטחון להתקין תקנות נגישות שירותי חירום, כשיש עוד משרדי ממשלה שאין לנו שליטה עליהם, לגבי שירותי החירום שהם נותנים.
דוד טל: אתם ברוגז אתם?
דוד טל: אתם לא יכולים לבוא בדברים עם השרים הרלוונטיים?
דוד טל: אנחנו מדברים על פרק זמן של שלוש שנים, זה לא יום ולא יומיים, לא שנה ולא שנתיים.
דוד טל: השאלה היא עד מתי?
ישי יודקביץ: אני מסכים, ולכן רצינו לקדם לפחות את מה שיש לנו ביד.
ישי יודקביץ: אנחנו לא רוצים להגיע במחלוקת לכנסת.
דוד טל: נציגת משרד החינוך, בבקשה.
יבינה זכאי: התקנות גובשו אחרי ביצוע סקר, שכירת שירותים של מהנדס יועץ וצוות רב-מקצועי שכולל תקציבנים, משפטנים, אנשי מקצוע מהמשרד וגם גורמים חיצוניים.
יבינה זכאי: על פי החוק המסמיך יש צורך בהיוועצות גם עם הנציבות, גם עם פורום הארגונים וגם עם השלטון המקומי, ואנחנו, באופן וולונטרי, ביקשנו גם עמדת משרדי האוצר, המשפטים, הפנים ושיכון, מכיוון שמשרדי הפנים והשיכון עובדים על תקנות לגבי מבנים שייבנו בעתיד, לראות שיש קוהרנטיות בנוסח ובתוכן של התקנות.
יבינה זכאי: קיבלנו עד כה התייחסות של עורכת דין מהלשכה המשפטית של משרד הפנים ואת התייחסות השלטון המקומי.
יבינה זכאי: מדובר בכמה הערות בפאן ההנדסי, לא בפאן המשפטי.
יבינה זכאי: המהנדס היועץ מטעמנו השיב עליהן.
דוד טל: גברתי, זה נראה לך סביר?
דוד טל: עכשיו אני מדבר אלייך כדבר אזרח אל אזרחית.
דוד טל: נראה לך סביר פרק הזמן הזה, שצריך להיוועץ עם גורם כזה או אחר?
דוד טל: שצריך שנה בשביל זה?
דוד טל: זה נראה לך סביר, נכון, ראוי שתמרסו את דמם של אנשים?
דוד טל: כמה זמן צריך?
דוד טל: אני מבין שיש לכם הרבה עבודה בהרבה מאוד תחומים, אבל הכנסת קבעה משהו בנושא הזה.
דוד טל: אתם צריכים לקיים את החלטות הכנסת.
יבינה זכאי: אסביר מה כן נעשה.
יבינה זכאי: מה שנעשה זה סקר, שעלה למשרד - - -
דוד טל: אני לא מדבר על מה נעשה.
דוד טל: אני שואל אותך אם נראה לך סביר פרק הזמן שניתן לכם, ועד היום לא סיימתם את העבודה?
דוד טל: גברתי לא תרים גבה.
דוד טל: מי שצריך להרים גבה זה חברי הכנסת לגבי העבודה שלכם, הזלזול בעבודה שלכם, של משרד הבריאות.
דוד טל: שר הבריאות מעל הדוכן שיש חסמים אחרים.
דוד טל: בשביל מה הוא שר?
דוד טל: הוא קובע את המדיניות, הוא צריך לדאוג שהמנכ"ל יבצע אותה.
דוד טל: אני לא מבין את זה.
דוד טל: כן, אדוני, נציג האוצר.
דב בארי: כפי שהיושב ראש הציג את הסיכומים שלו עם השר, ובהתנהלות של התקנות האחרות במשרדים האחרים, אפשר לראות שמשרד האוצר לא הביע התנגדות לתקנות.
דב בארי: האישורים שעברו דרך משרד האוצר נחתמו על-ידי השר.
דב בארי: יש כיום הסכמה עם משרד הרווחה על נגישות שירותים לאנשים עם מוגבלויות, שגם הוא בדרך להשלמה.
דב בארי: כמו שציינו פה, אנחנו תומכים ומביעים עניין.
דב בארי: כרגע הכדור לא במגרש שלנו.
דוד טל: אני מקווה שתהיה עקבי בנושא הזה.
יבינה זכאי: אני יכולה להשיב לאדוני?
דוד טל: לא, התשובה שלך ממש קוממה אותי.
יבינה זכאי: אבל לא עניתי.
דוד טל: גברתי, די לי במה שאמרת.
שמעון יאיר: אנחנו מכירים את הנטייה של משרדי הממשלה לנופף בסכומים.
שמעון יאיר: 2.5 מיליארד שקלים הוא סכום דמיוני.
שמעון יאיר: אנחנו מדברים על הנגשת בניין שהעלות שלה היא אולי 0.001% מהתקציב של אותו מוסד.
שמעון יאיר: הרי כמה עולה מעלית?
שמעון יאיר: כמה עולים שירותים לנכים?
שמעון יאיר: לדבר על 2.5 מיליארד לפני שנעשה סקר זאת חוצפה.
שמעון יאיר: אנחנו מכירים את זה מחוקים קודמים, שבאים עם סכומים דמיוניים וכשהחוק עובר מתברר שארבעה מיליארד שקלים התכווצו ל-600 מיליון.
שמעון יאיר: זה קרה לנו בעבר.
דוד טל: נכון, הייתי עד לזה.
שמעון יאיר: יש פה עניין של גישה.
שמעון יאיר: בדרך כלל זו גישה ולא כסף.
שמעון יאיר: אני רוצה לתת דוגמה קטנה.
שמעון יאיר: ביטוח לאומי, סניף בן סירא בירושלים, הבניין מונגש, אבל אין חניה.
שמעון יאיר: יש חניה תת-קרקעית, שמורה לעובדי הבניין.
שמעון יאיר: נכים לא מורשים להיכנס.
שמעון יאיר: המאבטח אומר: תחנה באדום לבן, אדאג שהפקח לא ייתן לך דוח.
שמעון יאיר: זה עניין של כסף?
שמעון יאיר: בחוק הזה אני לא בא בטענות לאוצר, כי האוצר הוא יחסית בסדר.
שמעון יאיר: הקטע תקוע בגלל שר הפנים.
שמעון יאיר: במאמר מוסגר אני אומר כאן באחריות, שחוסר הרגישות שלו לציבור הנכים היא דבר ידוע.
שמעון יאיר: אני יודע שהוא מטרפד את החתימה על התקנות בכוונה.
דוד טל: אני לא יכול להסכים אתך.
דוד טל: דברתי גם עם שר הפנים, הוא מאוד רוצה אבל הוא חושב שזו בעיה תקציבית.
דוד טל: דיברתי גם עם מנכ"ל המשרד שלו אתמול.
רוני שכטר: אני רוצה להגיד משהו לגבי ההתנהלות, בפרט של משרד הפנים.
רוני שכטר: לפני שנתיים ויותר הייתי עם שר הפנים דאז, רוני בר-און, על במה בכנס שדרות.
רוני שכטר: הוא אמר מעל אותה במה שהתקנות במשרד הפנים מוכנות, וייקח להן עשרה ימים להיחתם, כי זה עניין משפטי בלבד.
רוני שכטר: חזרתי לחברים שלי ואמרתי להם: רבותיי, מצאנו מנוחה.
רוני שכטר: החברים שלי, שהכירו את התהליכים בתוך משרד הפנים, ולא בלשכת השר אלא ברמה של הביצוע, אמרו לי: לא דובים ולא יער.
רוני שכטר: יש עניין בגישה, גם של השלטון המקומי.
רוני שכטר: אני יכול להגיד לכם גם מחיבורים שיש לי עם המוסד לביטוח לאומי, אני מבטיח לכם שאם צריך לעשות סקר ברשויות החלשות, אנחנו נגייס כספים מקרנות הביטוח הלאומי לצורך העניין הזה.
רוני שכטר: אל תיתממו לנו.
רוני שכטר: דבר הכי חשוב, העניין של הכסף.
רוני שכטר: כל עלות החוק הזה ל-12 שנה זה ארבעה מיליארד שקלים.
רוני שכטר: אז איך 2.5 מיליארד רק להנגשת מבנים קיימים?
רמי אבישר: אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.
רמי אבישר: בשלב זה אנחנו נמצאים במצב בו יש לנו תקנות, שהן כמעט מוכנות מבחינתנו.
רמי אבישר: הן משקפות את ההערות שקיבלנו בסבב ההתייעצות הראשון.
רמי אבישר: נמצאת אתי חברתי לעבודה, אורנה, שהיא תסביר מה קורה בשטח.
רמי אבישר: יש לנו התקדמות בשטח באופן מעשי.
רמי אבישר: לפני שהיא תסביר את הדברים, הייתי שמח לברך את עורך הדין ערן טמיר ולהודות לו על הלחץ שהפעיל גם עלי, ואני בטוח שגם על שאר משרדי הממשלה.
רמי אבישר: ההתקדמות העצומה שחלה בשלושת החודשים האחרונים, הרבה ממנה בעזרתו.
רמי אבישר: אנחנו נמצאים כרגע במצב שונה לגמרי מאשר לפני שלושה חודשים.
רמי אבישר: למרות שאנחנו בעיכוב מבחינת התאריך, אנחנו עדיין מחויבים לבצע סבב התייעצות.
דוד טל: כמה זמן?
רמי אבישר: בימים הקרובים הנוסח יצא מאתנו.
דוד טל: נשוב להיפגש.
אורנה צרפתי: אני חברה במינהלת הנגישות, אני מהשירות הארצי לריפוי בעיסוק במשרד הבריאות.
אורנה צרפתי: אנחנו מובילים את זה ברמה מקצועית.
אורנה צרפתי: למרות שטרם תוקנו תקנות, ואת התקנות אנחנו מתקינים עם הלשכה המקצועית, אנחנו שקועים בעשייה גדולה מאוד, שאני לא שומעת שאף אחד אחר עשה.
אורנה צרפתי: כבר גמרנו לעשות סקרים בכל מערכות הבריאות, כאשר כל מערכת התחייבה לבצע לפחות שני יעדים לתוכנית העבודה של 2008.
אורנה צרפתי: בכל מערכות הבריאות יש לנו ממוני שוויון ורכזי נגישות.
אורנה צרפתי: זאת חובה שתהיה ועדת נגישות בכל אחד ממערכות הבריאות.
אורנה צרפתי: אני מדברת על בתי חולים ועל הקופות השונות.
אורנה צרפתי: קיבלנו חמישה מיליון שקלים מהאוצר לעידוד פרויקטים, ואנחנו מחלקים אותם בין המערכות כדי לעשות את העבודה.
אורנה צרפתי: מבחינת המשרד הראשי, מלבד הולכת התהליך ברמת השדה ננגיש אתר אינטרנט בנושא הזה, אנחנו עושים שני קורסים לממוני שוויון ורכזי נגישות בכל מערכות הבריאות.
אורנה צרפתי: הקורס הראשון יתחיל כבר במאי השנה.
אורנה צרפתי: כך שמבחינתנו יש עשייה גדולה בשטח, בצד התקנות.
דוד טל: בצד המחדל הגדול.
שמחה בניטה: אני פשוט מתקוממת כשאני שומעת גם את משרד הפנים וגם משרד החינוך בקשר לתקנות.
שמחה בניטה: מאז שהתחלנו עם חוק זכויות לאנשים עם מוגבלות ב-1997, שהחלק הראשון שלו יצא כבר ב-1998 משרד החינוך ומשרד הפנים התנגדו בגלל עלויות.
שמחה בניטה: בוועדה, שהגיעה לסיומה ב-2005, בתחום הנגישות – שהיה הפרק הכבד ביותר - פרשו את זה עד שנת 2012 רק כדי לתת זמן לאותם משרדים שטענו כל הזמן על עלויות.
שמחה בניטה: היום אנחנו כבר שלוש שנים אחרי החוק, עוד לא עשו סקר כדי לראות באילו מקומות אין נגישות, איפה צריך להנגיש וכמה עולה.
שמחה בניטה: עלות הסקר היא כמעט כמו עלות ההנגשה.
שמחה בניטה: אני אומרת לך שמשרד הפנים במצח נחושה עובד על כולנו בעיניים.
שמחה בניטה: תראה למשל את בניין ג'נרלי, הבניין הישן של משרד הפנים בירושלים.
שמחה בניטה: נכה לא יכול להגיע, ושם זה רק עניין של מעלית.
שמחה בניטה: מעלית עולה 100,000, 200,000, ויש לזה תגמול כספי גם מביטוח לאומי.
שמחה בניטה: אדוני היושב ראש, אני ממש גאה בך שהעלית את הנושא הזה.
שמחה בניטה: אני חושבת שכאן הבמה לתת נזיפה וסנקציה לשני המשרדים האלה, משרד החינוך ומשרד הפנים, שכל הזמן התנגדו לקדם את החוק בוועדת העבודה, כיוון שהם טענו לעלויות.
שמחה בניטה: הם אפילו עוד לא כתבו את התקנות.
שמחה בניטה: ואני לא רוצה להגיד מה אני חושבת על השר.
דוד טל: לא צריך.
דוד טל: רבותי, אני רוצה לסכם.
רני פינצ'י: אני חייב תשובה.
דוד טל: אתה לא חייב שום דבר, אדוני.
דוד טל: הייתם חייבים עד לפני שלוש שנים.
דוד טל: לא קיימתם.
רני פינצ'י: תקנות למבנים חדשים, קיבלתי תשובה עכשיו.
דוד טל: תבצעו עבודתכם נאמנה בזמן, אז לא תישמע שום טענה מצידנו.
דוד טל: אני מתכוון לדבר בנושא הזה עם יושבת ראש הכנסת כדי לבדוק את האפשרויות.
דוד טל: אני לא רוצה להתחיל עם סנקציות, אבל אם צריך סנקציות לגבי המשרדים הרלוונטיים אז הדברים האלה ייעשו.
דוד טל: אני אמליץ על סנקציות, ככל שהדבר ניתן.
דוד טל: אנחנו לא יכולים לעשות את מה שהציע חברת הכנסת תירוש, החוק לא מאפשר שתקנות יתקינו הוועדות.
דוד טל: התקנות צריכות להגיע מהשר הרלוונטי.
דוד טל: הלוואי ואפשר היה שחברי כנסת יתקינו את התקנות, אבל לא זו הפרוצדורה.
דוד טל: אשוחח בנושא הזה עם יושבת ראש הכנסת ונשוב ונדון בנושא הזה יחד אתכם.
דוד טל: תודה רבה, הדיון נעול.
דוד טל: על סדר-היום קביעת מסגרת דיון להצעות להביע אי- אמון בממשלה.
דוד טל: סיעות איחוד-לאומי-מפד"ל-יהדות התורה, מרצ-רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד, הליכוד וישראל ביתנו הגישו הצעות להביע אי-אמון בממשלה, בשל: צעדי שרת החינוך נגד מערכת החינוך הדתית, של איחוד לאומי-מפד"ל-יהדות התורה; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין אלון.
דוד טל: מחדליה בתחום המדיני, החברתי והכלכלי, של מרצ-רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת חיים אורון.
דוד טל: ממשלה ללא דרך, של הליכוד; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין נתניהו.
דוד טל: אוזלת ידה של ממשלת ישראל בטיפול בערביי ישראל, של ישראל ביתנו; המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת אביגדור ליברמן.
דוד טל: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע מסגרת דיון.
דוד טל: אנחנו נקבע עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה.
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה למסגרת דיון של עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה, בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אשר על כן, המסגרת אושרה.
דוד טל: רוברט אילטוב: אני נמנע.
דוד טל: הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי בשל עסק חקלאות), התשס"ח- 2008 (פ/3398/17), של חבר הכנסת זאב אלקין
דוד טל: את בקשתו של חבר הכנסת יוסי ביילין נעביר להמשך הדיון.
דוד טל: אנחנו עוברים לבקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, של חבר הכנסת יעקב מרגי.
דוד טל: חבר הכנסת מרגי לא נמצא.
דוד טל: אנחנו נעבור להצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי בשל עסק חקלאות), של חבר הכנסת זאב אלקין.
דוד טל: אני רוצה לומר לחברי חברי הכנסת – הצעת החוק הזאת, חשוב שהיא תעבור, וכמה שיותר מהר – ייטב, משום שהכנסת מתפזרת בעוד כשבוע וחצי.
דוד טל: אם ההצעה לא תקבל פטור, אי-אפשר יהיה לדון בנושא הזה, וחשוב שהסבל של מתיישבי גוש קטיף יגיע לסיומו.
דוד טל: אלי אפללו: חבר הכנסת אלקין לא פה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אני חושב שהוא הסמיך אותי לדבר בשמו.
דוד טל: גדעון סער: יש המון מציעים בחוק הזה.
דוד טל: אלי אפללו: הוא הסמיך גם אותי.