GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: היו"ר דוד טל: אז תדבר.
דוד טל: אדוני יוסיף ויאמר.
דוד טל: אני רק אסיים במשפט.
דוד טל: אני חושב שכדאי שנצביע עבור זה מפני שיש חשיבות רבה לנושא, וגם דחיפות.
דוד טל: יושב-ראש הקואליציה, בבקשה.
דוד טל: אלי אפללו: כמו שהוא הסמיך אותך, אני אתן לך את הכבוד כיושב-ראש הוועדה – הוא נתן לך את ההסמכה שתדבר בשמו – אני אשמח מאוד.
דוד טל: אם אין התייחסויות, נעבור להצבעה.
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי בשל עסק חקלאות), התשס"ח-2008, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.
דוד טל: ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת.
דוד טל: אחמד טיבי: אני מבקש רוויזיה, אדוני.
דוד טל: היו"ר דוד טל: על מה?
דוד טל: על החלטתו של חבר הכנסת אפללו?
דוד טל: אחמד טיבי: על ההחלטה שהצבעתי נגדה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לא הצבעת נגדה.
דוד טל: אף אחד לא הצביע נגד.
דוד טל: רבותי, יש כאן בקשה לרוויזיה על ההצבעה בנושא גוש קטיף.
אלי אפללו: רגע, אדוני היושב-ראש.
אלי אפללו: אני מבקש להודיע מה היה הסיכום של ההחלטה.
אלי אפללו: היו"ר דוד טל: איזו החלטה, אדוני?
אלי אפללו: אלי אפללו: הצעת החוק באה, בתיאום עם חבר הכנסת זאב אלקין, להגיש אותה לפטור מחובת הנחה- שזה יהיה בתיאום עם ועדת שרים.
אלי אפללו: היו"ר דוד טל: זה לא שייך לנו.
אלי אפללו: את זה הוא יגיד במליאה.
אלי אפללו: אין רלוונטיות לנושא הזה כאן.
אלי אפללו: רבותי, יש בקשה לרוויזיה של חבר הכנסת אחמד טיבי.
אלי אפללו: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.
אלי אפללו: ה צ ב ע ה בעד – אין נגד – רוב נמנעים – אין הבקשה של חבר הכנסת אחמד טיבי לרוויזיה על החלטת הוועדה להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – פיצוי בשל עסק חקלאות), התשס"ח-2008, לא נתקבלה.
דוד טל: אשר על כן, הרוויזיה נדחתה.
דוד טל: רבותי, נציג מגוש קטיף מבקש לומר משפט, ואני מאפשר לו לפנים משורת הדין.
אהרון חזות: בתור יושב-ראש ועד חקלאי גוש קטיף, אני רוצה להודות ליושב-ראש ולכל חברי הכנסת על התמיכה.
אהרון חזות: נקווה שגם בהמשך זה יהיה ככה, כדי שתהיה תקווה לכל החקלאים בעתיד.
אהרון חזות: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
אהרון חזות: 2.
אהרון חזות: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – תשלומים בעת מצב מיוחד בעורף), התשס"ח-2008 (פ/3454/17), של חברת הכנסת רונית תירוש
דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק לימוד חובה (תיקון – תשלומים בעת מצב מיוחד בעורף).
דוד טל: הצעת החוק הזאת, רבותי חברי הכנסת – כמו ההצעה הקודמת – לדעתי, יש לה גם חשיבות וגם דחיפות, אבל חברת הכנסת רונית תירוש נמצאת.
דוד טל: את מעוניינת להציג אותה, גברתי?
דוד טל: רונית תירוש: קודם כול, אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה וליושב-ראש הקואליציה והסיעה, שניאותו להעלות את זה.
דוד טל: וליושב-ראש סיעת הליכוד.
גדעון סער: צריך גם להגיד לי תודה, דרך אגב, אבל - - - היו"ר דוד טל: יושב-ראש סיעת הליכוד – אני תיקנתי לפני שאמרת.
גדעון סער: רוברט אילטוב: גם לאופוזיציה.
גדעון סער: רונית תירוש: ולחבר הכנסת גדעון סער ולחבר הכנסת אילטוב, ובכלל לכל יושבי-ראש הסיעות – מהקואליציה ומהאופוזיציה – שהסכימו להעלות את זה לדיון בפטור מחובת הנחה.
גדעון סער: אני לא ארחיב דיבור.
גדעון סער: אני רק אומר שבסיור קצר שערכתי בשדרות ובמערכת החינוך – אלה היו הפניות של התושבים.
גדעון סער: אני אפילו אציין בחור בשם מרקו, תושב העיר – לא מכירה, נתקלתי בו- שהוא מאוד התעקש על הרעיון הזה.
גדעון סער: לקחתי את רשימת התשלומים של התלמידים והוצאתי משם את מה שלא חובה.
גדעון סער: אני רוצה לפטור אותם מתשלומים של ביטוח תאונות אישיות – 32 שקל להורה, בריאות השן – 30 שקל להורה, וטיולים.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: אלה שירותים שהם לא מקבלים אותם, במילא.
גדעון סער: הם משלמים עבורם, וחלק מהם הם לא מקבלים.
גדעון סער: רונית תירוש: נכון.
גדעון סער: וגם טיולים.
גדעון סער: המדינה עכשיו יוצרת שם המון סבבים של טיולים – מה שנקרא "לנשום אוויר" – אז ממילא מממנים את זה, כך שהגעתי למצב שההצעה היא לא תקציבית, ולכן אני מאוד אודה לכם אם תאשרו.
גדעון סער: רבותי, מי בעד, ירים את ידו.
גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין בקשת חברת הכנסת רונית תירוש להקדמת הדיון בהצעת חוק לימוד חובה (תיקון – תשלומים בעת מצב מיוחד בעורף), התשס"ח-2008, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.
דוד טל: הצעת החוק של חברת הכנסת רונית תירוש קיבלה פטור מחובת הנחה.
דוד טל: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי ממס לתושבי באר שבע והנגב), התשס"ח-2008 (פ/3442/17), של חבר הכנסת יעקב מרגי
דוד טל: הצעת החוק של חבר הכנסת מרגי.
דוד טל: האם הוא הסמיך את אדוני לייצג אותו?
דוד טל: נסים זאב: אבל יש פה חברי כנסת.
דוד טל: נמצאים חברי הכנסת גלנטי, ברוורמן.
אבישי ברוורמן: אני נמצא פה לייצג את חבר הכנסת מרגי.
אבישי ברוורמן: ההצעה הזאת היא הצעה לעידוד בנושא המיסוי לתושבי הנגב.
אבישי ברוורמן: כפי שסוכם גם עם חבר הכנסת אלי אפללו מהקואליציה, היתה הצעה דומה של חבר הכנסת כץ מהאופוזיציה.
אבישי ברוורמן: גדעון סער: אבל הפעם אל תצביע נגדה.
אבישי ברוורמן: דברי חכמים בנחת נשמעים, נכון?
אבישי ברוורמן: המטרה שלנו היא להעביר את החוק.
אבישי ברוורמן: בתקופה הזאת, שבה אנחנו ראינו – גם בזמן הצמיחה וכרגע גם בחשש להאטה בצמיחה – בכל התקופה הזאת תושבי הנגב לא קיבלו לא את התשתיות הגדולות ולא את ההטבות.
אבישי ברוורמן: ולכן, ביקשנו – לאור ההבטחה של ראש הקואליציה – שאנחנו נציג את זה עכשיו כדי לקבל פטור, ונעביר את זה.
אבישי ברוורמן: ובמקרה הזה, ידידי חבר הכנסת גדעון סער, זה לא חשוב אם זה מרגי או ברוורמן או כץ או סער.
אבישי ברוורמן: חשוב שתושבי הנגב יקבלו את זה.
אבישי ברוורמן: גדעון סער: אותי שכנעת.
אבישי ברוורמן: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: רבותי, האם יש התייחסות?
אבישי ברוורמן: אשר על כן, אני מעמיד להצבעה מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?
אבישי ברוורמן: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין בקשת חבר הכנסת יעקב מרגי להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי ממס לתושבי באר שבע והנגב), התשס"ח-2008, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.
דוד טל: אשר על כן, הצעתו של חבר הכנסת יעקב מרגי ועוד חברי כנסת - - -
אבישי ברוורמן: ברוורמן.
אבישי ברוורמן: היו"ר דוד טל: ברוורמן ואחרים, קיבלה פטור מחובת הנחה.
אבישי ברוורמן: ג.
אבישי ברוורמן: בקשת חבר הכנסת יוסי ביילין להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון – מאבטחים בבתים משותפים), התשס"ז-2006, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה
דוד טל: האם חבר הכנסת ביילין נמצא?
דוד טל: אלי אפללו: חבר הכנסת יוסי ביילין ביקש ממני אם אוכל להציג את הבקשה שלו.
דוד טל: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת גלאון, האם את יכולה לייצג אותו?
דוד טל: זהבה גלאון: אל"ף, אני יכולה לייצג אותו, אבל באיזה עניין הפעם?
דוד טל: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת יוסי ביילין מבקש להעביר את הצעת חוק מקרקעין מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד טל: זהבה גלאון: אני מאוד מעריכה את חבר הכנסת אפללו, שרוצה לייצג את חבר הכנסת ביילין, ולוקח את ההזדמנות הנדירה שנקרתה בידי לייצג את חבר הכנסת ביילין.
דוד טל: אדוני היושב-ראש, צודק חבר הכנסת ביילין שהוא מבקש להעביר את הצעת חוק המקרקעין לוועדת הפנים.
דוד טל: ועדת החוקה דנה בשאלות חוקתיות.
דוד טל: נושאים של בתים משותפים הם נושאים שקשורים לוועדת הפנים – זה מוניציפלי, זה עירייה.
דוד טל: אין לי טיעון יותר טוב.
דוד טל: היו"ר דוד טל: מי בעד, ירים את ידו?
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – א ין בקשת חבר הכנסת יוסי ביילין להעברת הצעת חוק המקרקעין (תיקון – מאבטחים בבתים משותפים), התשס"ז-2006, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, נתקבלה.
דוד טל: אנחנו נמליץ למליאה לשנות את ההצעה.
דוד טל: מינוי ממלא-מקום ליושבת-ראש הכנסת בעת היעדרה מן הארץ
דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אני עובר לנושא הבא.
דוד טל: יושבת-ראש הכנסת, חברת הכנסת דליה איציק, תיעדר מן הארץ החל מיום רביעי, י"ט באדר ב', ועד יום ראשון, כ"ג באדר ב'.
דוד טל: בהתאם לסעיף 20א(ד) לחוק-יסוד: הכנסת, ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ממלא-מקום.
דוד טל: גדעון סער: החל זה לרבות יום רביעי?
דוד טל: היו"ר דוד טל: כן.
דוד טל: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ממלא-מקום ליושבת-ראש הכנסת לתקופה זאת.
דוד טל: יושבת-ראש הכנסת ממליצה למנות כממלא-מקומה את סגן יושבת-ראש הכנסת, חבר הכנסת עתניאל שנלר.
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 הבקשה למנות את חבר הכנסת עתניאל שנלר כממלא-מקומה של יושבת-ראש הכנסת בעת היעדרה מן הארץ, נתקבלה.
אחמד טיבי: היו"ר דוד טל: אתה יכול לבקש רוויזיה, ונעלה את שמך כממלא-מקום.
אחמד טיבי: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 27)(הסדרת פעולתם של שדלנים), התשס"ח-2007, הצעת חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ (פ/3130, כ/207) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית
דוד טל: אנחנו עוברים להצעת חוק הכנסת (הסדרת פעולתם של שדלנים), של חברי הכנסת שלי יחימוביץ' וגדעון סער.
דוד טל: בפעם הקודמת אישרנו עד סעיף 66, נכון?
דוד טל: דנו בסעיף 65, בהגדרה של "לקוח" ו"שדלן" – עניין שאנחנו ממשיכים להתלבט לגביו, על מי יחול החוק הזה.
דוד טל: איפה הבעיה?
דוד טל: ארבל אסטרחן: יש פה כמה בעיות.
דוד טל: ההגדרה של "שדלן" כפי שמופיעה בעמוד 2, קובעת כרגע ששדלן לפי החוק יהיה: "מי שנוקט, דרך עיסוק או למען לקוח", ותכף נראה את ההמשך.
דוד טל: מדובר כרגע על שתי חלופות.
דוד טל: או מי שפועל דרך עיסוק, כאשר זה לא מוגדר בחוק, ויכול להיות שיש מקום להגדיר בחוק דרך עיסוק, או להסמיך את יושב-ראש הכנסת לקבוע בתקנות, באישור ועדת הכנסת, במפורש מה יהיה דרך עיסוק – עיקר תפקידו של אדם, X פעמים שהוא מגיע לכנסת בתקופה מסוימת, היקף הפעילות שלו כשדלן למען לקוחות מתוך סל הפעילות שלו.
דוד טל: שלא יהיה מצב שהחוק הזה יעבור, ויהיה קושי ביישום שלו.
דוד טל: שיוכלו להגיד מי ייחשב שדלן ומי לא ייחשב שדלן לפי החוק.
דוד טל: גדעון סער: מה ההצעות שלך?
ארבל אסטרחן: אני חושבת שהיה נכון להגדיר את זה בחוק.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: מה ההצעה שלך?
ארבל אסטרחן: השאלה היא מהי דרך עיסוק.
ארבל אסטרחן: אפשר לקבוע פה גם כמה חלופות.
דוד טל: האם יש חלופה שסוגרת וגודרת את כל הפרצות?
ארבל אסטרחן: אפשר להגיד: מי שעיקר עיסוקו בפעולות מהסוג של הפעולות.
דוד טל: אז יהיו אחרים שזה לא עיקר עיסוקם, אבל הם יוכלו להיכנס ולנהוג כמו שדלנים, ולא יחולו עליהם כל ההוראות של שדלנים.
דוד טל: גדעון סער: לדעתי, עיקר עיסוקו זה פחות טוב מדרך עיסוקו.
אסתרינה טרטמן: דרך עיסוקו עדיף.
ארבל אסטרחן: או שנמצא בכנסת מספר פעמים.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: לא.
ארבל אסטרחן: זה מבחן כמותי, זה לא רלוונטי.
אסתרינה טרטמן: למה לא טוב מה שקיים עכשיו?
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אי-אפשר למדוד את זה, כמה פעמים הוא בכנסת.
ארבל אסטרחן: יש בחברת תקשורת – או באיזושהי חברה – סמנכ"ל לענייני קשרי חוץ וקשרים עם הפרלמנט, קשרים עם משרדי הממשלה.
ארבל אסטרחן: כשהוא בא לכנסת, הוא לא ייכנס בהגדרה של "למען לקוח", שתכף אני ארחיב לגביה.
ארבל אסטרחן: האם הוא אדם שדרך עיסוק נוקט בפעולות לשכנוע חברי כנסת?
אסתרינה טרטמן: הוא עובד החברה וזה דרך העיסוק שלו.
אסתרינה טרטמן: בפירוש זה דרך העיסוק שלו.
ארבל אסטרחן: הוא עושה הרבה מאוד דברים.
אסתרינה טרטמן: אז מה, אבל גם זה חלק מדרך העיסוק שלו.
יצחק זיו: אני חושב שצריך להגדיר את המלים "עיקר עיסוקו".
יצחק זיו: אני חושב שזאת מילה מאוד משמעותית.
אסתרינה טרטמן: ואם הוא עושה משהו יחידני – לא שזה עיקר עיסוקו, אלא למטרה מוגדרת – אז הוא כשיר?
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: ואיפה זה עיקר?
אסתרינה טרטמן: – פעמיים?
אסתרינה טרטמן: שלוש?
אסתרינה טרטמן: עשר?
אסתרינה טרטמן: עשרים?
אסתרינה טרטמן: שלושים?
אסתרינה טרטמן: זאת בעיה, בדיוק.
אסתרינה טרטמן: אני דווקא חושבת שדרך עיסוקו זה חלק מהעיסוק שלו.
אסתרינה טרטמן: זה לא אומר שרק זה עיסוקו.
אסתרינה טרטמן: בדרך עיסוקו יש גם את הנישה הזאת.
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: לי יש רושם שלא נצליח בסופו של יום להגדיר או לקבל איזושהי החלטה שתסגור ותגדור את כל הפרצות הללו, ויכול מאוד להיות שאנחנו צריכים כבר להניח שהדברים האלה לא ייסגרו בצורה הרמטית, וצריך לקחת בחשבון שיהיו איזשהן פרצות קטנות.
אסתרינה טרטמן: גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כפי שאתה אומר, אין אפשרות להגיע באמת לסגירה הרמטית.
אסתרינה טרטמן: אני מבקש להעיר שתי הערות.
אסתרינה טרטמן: אחת, שכאשר נתנה היועצת המשפטית את הדוגמה של עובד החברה – עובד החברה, בראייתנו, הוא חלק מאורגן.
אסתרינה טרטמן: זה כמו שהוא עובד בבנק.
אסתרינה טרטמן: מבחינתנו, זה שקוף לנו שהוא מייצג את הבנק, ולכן החוק לא חל עליו במובנים שדיברנו עליהם.
אסתרינה טרטמן: התייחסנו לכך גם בישיבות הקודמות, למרות שמבחינה מהותית יכול להיות שהוא עושה בדיוק את אותה פעילות, אבל אם הוא ראש קשרי ממשל של בנק הפועלים, אז אנחנו יודעים מה הוא עושה בשביל בנק הפועלים.
אסתרינה טרטמן: נקודה שנייה – עיקר העיסוק זאת חלופה מאוד רעה שאני לא ממליץ ללכת בה כי אין כמעט גורם שלא יוכל להשתמט מלהיכלל תחת החוק אם אנחנו נגיד עיקר עיסוק.
אסתרינה טרטמן: כל אחד יסביר לנו שזה לא עיסוקו העיקרי; הוא גם עושה את זה אבל זה בעצם לא עיקר העיסוק.
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: זה טפל.
אסתרינה טרטמן: גדעון סער: דרך עיסוק זה אדם שמתפרנס באופן פחות או יותר פרמננטי – איזה היקף זה דבר אחר.
אסתרינה טרטמן: זה פחות או יותר דבר שמאוד קשה לחמוק ממנו, ולדעתי השאלה העיקרית שלנו צריכה להיות בנושא "למען לקוח", ודרך עיסוק זאת הגדרה שאני לא רואה כרגע איזושהי אלטרנטיבה יותר טובה ממנה.
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: יש מישהו מחברי הכנסת שיש לו הצעה אחרת?
אסתרינה טרטמן: נסים זאב: אני מניח שעיקר עיסוקו – זה כמעט לא יחול על אף אחד, ואגיד מדוע.
אסתרינה טרטמן: כי אני לא רואה אף שדלן שמגיע לפה, ורוב שעות העבודה שלו הן בכנסת, ולך תוכיח מה הוא עושה מחוץ לכנסת.
אסתרינה טרטמן: לכן, הוא יכול להיות באופן פעיל יום-יום – שעתיים או שלוש שעות, תלוי באיזו ועדה – ואף פעם אי-אפשר לדעת מתי האיש אכן מתפרנס, משכורתו מהתיווך שהוא עושה.
אסתרינה טרטמן: לכן, דרך עיסוקו זה אולי מושג קצת יותר רחב, אבל זה בעצם מכסה.
אסתרינה טרטמן: אדם שמגיע לכנסת באופן פעיל וזאת עבודתו בכנסת.
דוד טל: אז יש לנו עיקר עיסוקו ויש דרך עיסוקו.
דוד טל: מה יש מתחת לזה?
ארבל אסטרחן: אני מבקשת להתייחס למה שאמר חבר הכנסת סער כי לגבי מי שעובד, אנחנו התייחסנו פה לשתי חלופות.
ארבל אסטרחן: דרך עיסוק, אמרנו שתמיד ייחשב שדלן.
ארבל אסטרחן: למען לקוח – רק בחלופה של למען לקוח, יש התייחסות לכך שאם אותו אדם הוא עובד של הלקוח, הוא לא ייחשב שדלן.
ארבל אסטרחן: אבל לא אם זה דרך עיסוקו.
ארבל אסטרחן: צריך לחדד את זה.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: תסבירי שוב בבקשה.
ארבל אסטרחן: רוברט אילטוב:
ארבל אסטרחן: אם הוא דרך עיסוק, שכרגע זה לא מוגדר, אבל זה אדם שדרך עיסוקו הוא מנהל ענייני שדלנות, הוא בא לכנסת באופן קבוע ועושה את הדברים האלה – הוא ייחשב שדלן.
ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: בהמשך לשאלה.
ארבל אסטרחן: ואם הוא עורך-דין שמייצג לקוח, והוא עושה עוד כמה דברים, אבל ה"בוכטה" הזאת שהוא עושה כשהוא מייצג את הלקוח הזה, זה מה שעושים כל השדלנים כל השנה, שזה דרך עיסוקם הקבוע.
ארבל אסטרחן: הוא ייחשב שדלן לפי החוק.
ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: איך?
ארבל אסטרחן: זה לא מגדיר את זה.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: הוא לא ייחשב שדלן.
ארבל אסטרחן: הוא ייחשב מישהו שעוסק בפעילות שדלנית חד-פעמית.
שלי יחימוביץ': זה מאוד פשוט, מה מסובך בזה?
ארבל אסטרחן: יש פה שתי חלופות, אני אסביר שוב.
ארבל אסטרחן: זהבה גלאון: אבל זה לא מוגדר.
ארבל אסטרחן: זה מוגדר.
ארבל אסטרחן: ההגדרה של שדלן כוללת שתי חלופות: דרך עיסוק או למען לקוח.
ארבל אסטרחן: דרך עיסוק, הכוונה היא לאנשים שמגיעים לכנסת באופן קבוע ומנהלים פה פעולות שדלנות – בין אם הם עובדים של גוף או בין אם הם מועסקים כקבלנים, בין אם הם עצמאים ונותנים שירותים.
יצחק זיו: בנקודה הזאת אין בעיה.
ארבל אסטרחן: החלופה השנייה היא למען לקוח, כאשר לקוח מוגדר – לפי ההגדרה של למען לקוח וכאשר קוראים את ההגדרה של לקוח, הכוונה פה אדם שנותן שירותים לאחר תמורת תשלום, בשביל שיבצע פעולות שדלנות, ובלבד שהוא לא עובד שלו.
ארבל אסטרחן: פה נכנס עורך-דין, או כל אדם אחר שמייצג גוף אחר – בנק, חברה מסוימת שוכרת אדם שייצג אותה בכנסת, משלמת לו עבור זה - -
יצחק זיו: גם אם זה חד-פעמי.
ארבל אסטרחן: - - גם אם לא דרך עיסוקו, לפעול כשדלן – גם אם הוא בא פעם אחת או פעמיים – הוא עדיין ייחשב שדלן לעניין החוק הזה.
ארבל אסטרחן: והרעיון היה שבאמת החוק הזה יכלול הרבה אנשים, אך הוא לא מטיל חובות רבות, כפי שאמרו חברי הכנסת והמציעים, ולכן רצו שהחוק יכלול אנשים רבים.
ארבל אסטרחן: כלומר, אם יש עובד של גוף, שלא עיקר עיסוקו – הוא עובד, יש לו תפקיד באותו תאגיד – אבל הוא גם מגיע לכנסת מדי פעם, הוא במקרה הזה לא ייחשב כשדלן - - גדעון סער: נכון.
ארבל אסטרחן: - - כי הוא לא דרך עיסוק והוא לא למען לקוח, כי הוא עובד.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: גם הוא הלקוח.
ארבל אסטרחן: הוא הלקוח.
ארבל אסטרחן: אבל אם בתאגיד יש מישהו שתפקידו באופן קבוע – התאגיד מעסיק אדם שתפקידו לקיים ענייני שדלנות, לעסוק בשדלנות – הוא ייחשב שדלן, כי הוא ייכנס לנו בדרך עיסוק.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: אני לא בטוח במה שאת אומרת .
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: זאת תהיה בעיה.
ארבל אסטרחן: נתן קודם חבר הכנסת אילטוב דוגמה – סמנכ"ל רגולציה, מנהל חברה – ייחשב או לא ייחשב?
ארבל אסטרחן: הוא דרך עיסוק.
ארבל אסטרחן: איל ינון: למה?
ארבל אסטרחן: אבל הוא עובד.
ארבל אסטרחן: זהבה גלאון:
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: לא בהכרח, אבל פעמים כן.
שלי יחימוביץ': אין לנו שליטה על מה שקורה מחוץ לכנסת.
שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: פעולת השדלנות הזאת הרי יכולה להתקיים בשיחות טלפון, בשיחות בין גורמים, והאפקטיביות שלה היא כמו לבוא פיזית לכנסת.
שלי יחימוביץ': אז איך את מחילה את זה?
שלי יחימוביץ': אמרה היועצת המשפטית: הם באים לכנסת, ומי שלא בא לכנסת, זה לא חל עליו?
שלי יחימוביץ': גדעון סער: זה כן חל עליו, ויכול להיות שיהיה יותר קשה לאכוף.
שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: אז יכול להיות שצריך להגדיר את זה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: זה מוגדר.
שלי יחימוביץ': כי אם הוא עושה את זה למען לקוח, אחת היא – אם זה נוגע לחקיקה, לצורך העניין – אם הוא עושה את זה פה או עושה את זה בחוץ.
שלי יחימוביץ': איל ינון: למה?
שלי יחימוביץ': אבל כתוב: לא יפעל שדלן בכנסת.
שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: בהגדרה הוא בכנסת.
שלי יחימוביץ': אני קוראת את מה שכתוב.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: קודם כול אני מגדיר מה זה שדלן – האם הוא נכנס בהגדרה – אין החרגה.
שלי יחימוביץ': יכולה להיות הערה עם טעם שתגיד: אם אדם לא ידרוך פה, יהיה איזה קושי לאכוף עליו, אז צריך לחשוב מה עושים.
שלי יחימוביץ': בכנסת או מחוצה לה?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: רבותי, אין אפשרות, בואו נהיה ריאליים.
שלי יחימוביץ': אין שום אפשרות לאכוף על אנשים מחוץ לכנסת שיהיו בשיחות סלון ובשיחות טלפוניות, ואם הם לא בכנסת.
שלי יחימוביץ': די לנו אם נצליח לאכוף את מה שאנחנו רוצים בכנסת.
שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: ממש לא.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: לא נצליח.
שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אל"ף אני תומכת בהצעה – שלא יובן לא נכון – אבל יש כאן משהו שיש בו קצת טעם לפגם.
שלי יחימוביץ': אם מגדירים את זה רק בכנסת, ואתה אומר:
שלי יחימוביץ': די לנו אם נצליח לאכוף את זה על מי שמגיע לכנסת – יש כאן אפליה בין אלה שמגיעים לכאן לבין כאלה שסוגרים עסקאות.
שלי יחימוביץ': אני יכולה לספר לך על כמה עסקאות – לפחות שאני יודעת – שאנשים שלצורך העניין מוגדרים כעורכי-דין – כי זה התפקיד הרשמי שלהם – סוגרים עסקאות בטלפונים מול חברי כנסת, שרים בכירים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני בטוח שתביאי את זה לשולחן הוועדה לבדוק את זה.
שלי יחימוביץ': זהבה גלאון: גם אני בטוחה בזה – כשיגיע הרגע.
שלי יחימוביץ': סוגרים עסקאות, אבל הם לא באים לכנסת.
שלי יחימוביץ': אז מה, זה לא צריך לחול עליהם?
שלי יחימוביץ': או שמוציאים מההגדרה את המילה כנסת, או שמחילים את זה, יש כאן בעיה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: החוק פה מדבר בצורה מפורשת, והכוונה של המחוקקים – אם אינני טועה – היתה להחיל את זה כאן בכנסת.
שלי יחימוביץ': זה לא מדויק, כי אם ארז גילהר למשל יושב ומדבר אתי כאן, או לחילופין הוא יושב ומדבר אתי במסעדה תל-אביבית, מה ההבדל?
שלי יחימוביץ': גדעון סער: ההבדל הוא סעיף 66(א).
שלי יחימוביץ': ארז גילהר: שיובהר – זה לא קרה מעולם.
שלי יחימוביץ': כן, זה לא קרה מעולם.
זהבה גלאון: בינתיים.
זהבה גלאון: העניין הוא לא ההנגשה הפיזית לכנסת.
זהבה גלאון: יש דברים שסוגרים בזה.
זהבה גלאון: העניין הוא עצם הפעולה, לא המיקום שלה.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: אני חושב שיש בעיה, זה הופך להיות רחב כזה, ואני לא יודע אם נוכל לשים - - - זהבה גלאון: לא מחוקקים לגופם של אנשים ספציפיים.
זהבה גלאון: מחוקקים באופן עקרוני.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: שנחוקק איזשהו חוק שיהיה אות מתה בספר החוקים.
זהבה גלאון: גדעון סער: אין ספק שיש טעם בהערה של חברת הכנסת גלאון כי בטקסט הקיים יש איזושהי סתירה פנימית.
זהבה גלאון: מה הסתירה?
זהבה גלאון: שבסעיף ההגדרות של שדלן, מה שקובע הוא הפעולה, ו"הפעולה היא שכנוע חבר הכנסת בקשר להצעות חוק ולחקיקת משנה בכנסת או בוועדותיה, להחלטות הכנסת וועדותיה", וכו'.
זהבה גלאון: ואז, מה מיקום הפעולה זה לא הדבר שמעלה או מוריד.
זהבה גלאון: יחד עם זה, העיר קודם מזכיר הכנסת בצדק, שההיתרים לפי סעיף 66(א) ניתנים לפעילות בכנסת, ובכך אנחנו באיזשהו אופן צריכים ליישב את הסתירה הזאת, ולוּ במובן הרעיוני.
זהבה גלאון: השאלה אם לא נוכל לאכוף את זה על מישהו שאיננו פועל פה, היא שאלה במקומה אבל היא לא אמורה להנחות אותנו מבחינה רעיונית.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, ממה נבע הרעיון של חקיקת החוק הזה?
זהבה גלאון: לא בגלל – סליחה על הביטוי, שאני חושב, אולי הוא לא מדויק – ה"בלגאן" שיש בכנסת?
זהבה גלאון: גדעון סער: לא רק.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: לא צריך שישתמע – הגם שזאת לא הכוונה – שאנחנו רודפים אותם עד שם.
זהבה גלאון: לפעמים נעשות גם פעולות – בהרבה מקרים אולי גם ללא שכר, שדלנות כזאת או אחרת גם ללא שכר – מחוץ לכותלי הכנסת.
זהבה גלאון: אז זה לא חל על זה.
זהבה גלאון: גדעון סער: ללא שכר זה לא מעניין אותי, אבל אם מישהו מקבל מיליון דולר בעד שינוי חקיקה מסוימת, והוא לא דורך בכנסת - - - רוברט אילטוב: ואם הוא לא מקבל את זה בשכר, אלא בהטבות אחרות?
זהבה גלאון: גדעון סער: אותו דבר, הוא מקבל תמורה.
זהבה גלאון: אם זה אדם שיש לו דעה והוא משכנע אותך לגבי חוק כזה או אחר, זה לא מעניין אותי, אבל אם מדובר באדם שמקבל איזושהי תמורה בעד העניין הזה, אז הוא מבצע פעולה שדלנית.
זהבה גלאון: העובדה שהוא עושה את זה בכנסת או מחוצה לה יכולה להיות רלוונטית לעניין האכיפה, היא לא רלוונטית לעניין טיב הפעולה שהוא עושה.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: גדעון, כשהעלית את זה – בכנות – האם לא התכוונת להסדיר את העניין בין כותלי הכנסת?
זהבה גלאון: זה היה הרעיון המרכזי.
זהבה גלאון: גדעון סער: יכול להיות שזה הרעיון המרכזי, אבל לא עלה על דעתי שאדם שמקבל סכומים בעד פעילות מהסוג הזה, הוא לא ייכנס לגדרי החוק.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני לא דיברתי על זה עם חברי הכנסת המציעים, אבל אין לי ספק שמה שעמד לנגד עיניהם – אני מרשה לעצמי לומר זאת בלי שדיברנו – זה להסדיר את פעולת השדלנות.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: בכנסת.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: זה לא כל כך העניין הפיזי איפה זה מתמקם – כמו בדוגמה שנתנה חברת הכנסת יחימוביץ' קודם לכן – זה יכול להתקיים במסעדה תל-אביבית, זה יכול להיות בכנסת .
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: סליחה, אבל שם הם לא צריכים את אישור יושבת-ראש הכנסת ושני סגנים – לזה, לזה ולזה.
זהבה גלאון: איל ינון: לכאורה כן.
זהבה גלאון: הרציונלים הם אותם רציונלים.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: כנסת מחוקקת חוקים לגופו של עניין, לא לגופם של אנשים.
זהבה גלאון: הכנסת עוד לא חוקקה חוקים לגופם של אנשים.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: חוקקה, אגב.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אז זה חמור מאוד.
זהבה גלאון: ואם היא חוקקה – הצבעתי נגד.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: שניים אני מכיר.
זהבה גלאון: אחד של אבו וילן ואחד נוסף.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: בשני המקרים הצבעתי נגד, כולל של אבו וילן.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, הכנסת מחוקקת חוקים שיש בהם אלמנט עקרוני שמצריך הסדרה - בצדק הנושא הזה מצריך הסדרה – אבל היא לא מחוקקת חוקים מפלים רק כלפי אלה שמגיעים לכאן, ואז הם צריכים את האישור של היושבת-ראש, ואלה ואלה ואלה.
זהבה גלאון: היא מחוקקת חוק עקרוני שאומר: יש כאן בעיה בפעולת השדלנות, ואני מבקש להסדיר אותה.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: רבותי, אני משתדל לסיים את הצעת החוק הזאת, ובשבוע הבא כבר לא יהיה בידינו לסיים את זה, אז תעזרו לי.
זהבה גלאון: כל זמן שיש בעיות, אני לא אעבור הלאה, אבל אני מבקש פתרונות כדי לסיים את הצעת החוק הזאת.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אני לא אעשה דבר שיעכב את פעולת החקיקה, ובטח אני לא אסתבך עם שני חבריי שיושבים שם בצד.
זהבה גלאון: אבל בנימה יותר רצינית – אדוני, אני בטוחה, עמד חבר הכנסת גדעון סער על הסתירה בין הסעיף שמצד אחד מבקש להסדיר את הפעולה הכוללת של השדלנים לבין הקיבוע של המיקום.
זהבה גלאון: ואני חושבת שרק לנקודה הספציפית הקטנה הזאת צריך לתת מענה כדי שהחוק הזה יחול על כולם – בין אם הוא שדלן לרגע, שדלן ליום, שדלן בעיסוק קבוע.
זהבה גלאון: החוק צריך לחול על כולם.
זהבה גלאון: אז יכול להיות שצריך להוציא את העניין של הכנסת, העניין של המיקום הפיזי.
זהבה גלאון: גדעון סער: אפשר לשנות את ההגדרה של 66(א).
זהבה גלאון: איל ינון: אגב, זה לא רק המיקום הפיזי.
זהבה גלאון: כל התיקון הזה הוא במסגרת חוק הכנסת, כלומר זה יוצא מנקודת הנחה שהרציונלים הם אכן אותם רציונלים.
זהבה גלאון: קשה לאבחן בין אדם שבאמת עושה עסקה מהסוג הזה מחוץ לכנסת או בתוך הכנסת, אבל החוק הספציפי הזה – מעצם זה שהוא גם נמצא בחוק הכנסת – הוא נועד להסדיר את כללי המשחק של השדלנים בתוך הכנסת.
זהבה גלאון: מה שאת מדברת עליו זה הסדרת עיסוק באופן הרבה יותר נרחב וכולל.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: אם זה מתקבל במתכונת הזאת, בעצם זה עושה הנחה לכל מיני אנשים שלצורך העניין הם בעלי אינטרסים – אני אנסח את זה ככה – שעושים פעולות שדלנות מעל גבה של הכנסת, או מעל ראשה, לצורך העניין, של הכנסת.
זהבה גלאון: השדלנות שלהם היא לא פחות מכניסה, לא פחות מיטיבה, ובסוף – אני לא יודעת, אני מודה - - - יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אל"ף, אני מתחבר מאוד למה שכרגע העיר מזכיר הכנסת.
זהבה גלאון: אנחנו צריכים להבין שאנחנו מציעים כאן במסגרת חוק הכנסת איזשהו תיקון ביניים מאוד חשוב, וכאן אנחנו כבר מגיעים לסיטואציה של הדרך לגיהינום, כידוע, רצופה כוונות טובות.
זהבה גלאון: אם אנחנו עכשיו נתחיל לחשוב כולנו איך לטפל באותם אלה שעושים בר-מצוות ומסיבות בימי שישי, ומזמינים חברי כנסת ושרים, וברור לגמרי שגם מייצגים ומקבלים על כך שכר – אנחנו נתפרס ולא נצא מזה אף פעם.
זהבה גלאון: היתה כאן כוונה – בעיני, ברוכה – להסדיר את הנושא שבאמת איכשהו גלש ויצא מכלל שליטה.
זהבה גלאון: ואם אנחנו לא נתכנס להסדרת הנושא הזה לפעולות בכנסת, ונחפש מי עשה אצל מישהו בבית פגישה – לא נחוקק לא במושב הזה ולא במושב הבא.
זהבה גלאון: היו"ר דוד טל: חזק וברוך.
אסתרינה טרטמן: אני, בעיקרון, מצטרפת לדעת קודמי.
אסתרינה טרטמן: אנחנו צריכים להתכנס סביב החוק שמונח על שולחננו.
אסתרינה טרטמן: די לי לפתוח את החוק ולראות שאנחנו מדברים על: "לא יפעל שדלן בכנסת ישראל", "המבקש לפעול כשדלן בכנסת" – בואו נסתופף חזרה לחוק.
אסתרינה טרטמן: החוק לכשעצמו מבורך בתוך הבית הזה, אין סיבה לגלוש עכשיו לתחומים שמעבר לזה.
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: אני רוצה לפנות למציעים.
אסתרינה טרטמן: האם אתם מקבלים את העמדה הזאת להישאר?
אסתרינה טרטמן: גדעון סער: אני קיבלתי את הערת סגן היושב-ראש - לאחר שנועצתי ביועצת המשפטית.
אסתרינה טרטמן: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אני שואל אותך.
שלי יחימוביץ': קודם כול, הדברים שהעלתה חברת הכנסת גלאון – יש בהם טעם רב ביותר.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אנחנו לא פסלנו אותם על הסף.
שלי יחימוביץ': ואני מודה ואני עונה על השאלה ששאלת לפני כמה דקות.
שלי יחימוביץ': כשבאנו לחוקק את החוק, התכוונו לזירת הפעולה שהיא משכן הכנסת.