GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאדיה חילו: העלייה במוצרי היסוד הבסיסיים, גם בעיתוי הזה שאנחנו נמצאים בו ערב החגים, רק תעלה את שיעור העניים, כך שבדוח סוף 2008 אנחנו נראה נתח מאוד גדול בו של האוכלוסייה במדינה, ואנחנו כבר לא מדברים על אנשים שרק לוקחים קצבאות רווחה, אלא אנשים שכבר עובדים, כי אוכלוסיית הביניים שמשתכרת וכבר לא עומדת במעמסה של העליות.
נאדיה חילו: נושא כזה לא צריך לחכות ולהגיש הצעות לדיונים אחרי שכבר תחול עלייה, כי אנחנו מאחרים את הרכבת, וטובה שעה אחת קודם כדי לבדוק את נושא העלייה.
נאדיה חילו: אני כוללת בזה את הכול – גם את החשמל – אבל יותר את מוצרי היסוד שאוטוטו עולים.
דוד טל: תודה גברתי.
דוד טל: סגן יושב ראש הכנסת.
יצחק זיו: חברתי היקרה, חברת הכנסת נאדיה חילו.
יצחק זיו: אנחנו כולנו מודעים לנושא ההתייקרויות במשק, ואין לי שום ספק שזה לא נולד לא אתמול ולא היום.
יצחק זיו: הנושא עמד לנגד עינינו בנשיאות, וראינו את זה בדיוק כמו שאת רואה וחשבנו שאין לראות בו נושא דחוף שמיד צריך לדון בו.
יצחק זיו: הרי סך-הכול, גם כשנדבר על זה הדבר נעשה, ואנחנו לא יכולים לחתוך אותו- -
נאדיה חילו: זה עוד לא נעשה.
יצחק זיו: כשאני אומר "נעשה" אני מתכוון לכך שהוא לקראת עשייה.
יצחק זיו: אנחנו לא יכולים לעצור את זה; להתייקרויות במשק יש סיבה- -
רונית תירוש: הוא גם אומר לך שזאת לא הפעם האחרונה שתהיה התייקרות.
מיכאל נודלמן: לא, זאת תופעה עולמית.
מיכאל נודלמן: אם זה היה רק בארץ- -
יצחק זיו: אני רואה את הדבר הזה כלא פחות חמור ממה שאת רואה אותו מצד הסיעה שלי- -
דוד טל: ואתה לא חושב שזה דחוף.
יצחק זיו: - - ואני לא חושב שהנושא הזה דחוף וצריך לעלות עכשיו לסדר היום.
דוד טל: חברים אחרים שרוצים להתייחס.
דוד טל: יואל, בבקשה.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, הנושא הזה הוא נושא חשוב, אבל צריך לקבל את עמדת הנשיאות שהעניין הזה לא רק התחיל, אלא כנראה עוד יימשך, והוא גם תופעה עולמית כללית שקיימת וראוי לדבר עליה- -
אברהם מיכאלי: חבית נפט 108 דולר.
יואל חסון: ראוי קודם כול לדבר על זה במסגרת של ועדה, ואחר כך נגיע למליאה במידת הצורך ולא בצורה שברגע האחרון מעלים את זה בהצעה לסדר יחידה.
יואל חסון: לכן אני מציע לך, נאדיה, תגישי את זה בשבוע הבא.
יואל חסון: אני משער שהנשיאות תשקול את זה פעם נוספת.
יואל חסון: חבל להעביר את זה עכשיו, זה יהיה בסוף סדר היום ולא תהיה לזה חשיבות כזאת גדולה.
דוד טל: חבר הכנסת מילר, בבקשה.
אלכס מילר: אני דווקא רוצה לחזק את חברת הכנסת נאדיה חילו.
אלכס מילר: זה נכון שתופעת ההתייקרות קורית בכל העולם, השאלה היא איך המדינה מתמודדת עם הדברים האלה.
אלכס מילר: אם אנחנו באמת רוצים לשמוע איך ממשלת ישראל מתמודדת עם נושא ההתייקרות והטיפול בעניים הנושא הזה חייב לעלות לסדר היום הציבורי, ואנחנו חייבים לשמוע את עמדת הממשלה.
דוד טל: נאדיה, משפט לסיום.
דוד טל: לפני כן תרשי לי לקדם בברכה את תלמידי בית הספר לאומנויות באשקלון.
דוד טל: ברוכים הבאים וברוכות הבאות.
נאדיה חילו: על כל נושא אנחנו יכולים להגיד, זה גל, יש גלובליזציה, יש דפוס ארצי, וזה משפיע.
נאדיה חילו: על כל נושא.
נאדיה חילו: זאת אמירה פטליסטית שאני לא מקבלת אותה.
נאדיה חילו: כחברי כנסת אסור לנו להרים ידיים מול תופעות ולהגיד שהרכבת כבר דוהרת, ושזאת תופעה של עלייה, וממילא זה יעלה.
נאדיה חילו: אנחנו יכולים להגיד את זה על כל דבר.
נאדיה חילו: אז מה אנחנו עושים פה בבית הזה?
נאדיה חילו: אם אין לנו השפעה אנחנו גם יכולים להתקפל.
יואל חסון: השאלה איזה משקל יהיה לזה.
דוד טל: אני מודה לך, גברתי.
דוד טל: מי בעד לאשר את ההצעה לסדר של חברת הכנסת נאדיה חילו?
דוד טל: את לא יכולה להצביע.
דוד טל: לא התכוונתי להצביע, אני אצביע במקומך.
אורי אריאל: הקואליציה לא מרחמת לא על הפליטים ולא על החלשים.
דוד טל: 5 בעד, 5 נגד, אין נמנעים.
דוד טל: הצעת חבר הכנסת יצחק לוי לתיקון התקנון בנושא: "זמני ישיבות ועדות הכנסת"
דוד טל: הנושא הבא: הצעתו של חבר הכנסת יצחק לוי לתיקון התקנון בנושא זמני ישיבות ועדות הכנסת.
יצחק לוי: אדוני היושב ראש, אני רוצה לחלק את הצעתי לשני חלקים: האחד לוועדות בזמן מושב ואחד – בתקופת פגרה.
יצחק לוי: אני רוצה להציע שבזמן מושב, לבד מוועדות חוץ וביטחון וכספים אי-אפשר יהיה לקיים יותר מארבעה ימי ועדות מכיוון שחבר כנסת זקוק ליום אחד לעניינים אחרים.
דוד טל: יום שישי.
יצחק לוי: זקוק ליומיים.
דוד טל: יום שבת.
יצחק לוי: יום שבת זה עניינים של השמים.
יצחק לוי: הוא זקוק ליום עבודה מלא בעניינים אחרים.
יצחק לוי: יש תופעה שישיבות חשובות בחוקים חשובים מתקיימות בנוכחות היושב ראש לבד.
יצחק לוי: זה דבר ידוע.
יצחק לוי: יש כאלה דברים שקורים גם בזמן המושב בימים שני, שלישי ורביעי, אבל לפחות חברי הכנסת יכולים להגיע ונמצאים כאן.
יצחק לוי: על-פי רוב, חברי הכנסת משתדלים להיות לפחות בחוקים שנוגעים להם או שיש להם עניין להשתתף בהם.
יצחק לוי: הדבר הזה אינו מאפשר השתתפות בישיבות.
יצחק לוי: אני יכול לתת דוגמה מהוועדה שלי, ועדת חוקה, ואני מצטער שהיושב ראש שלי לא נמצא כאן, כי הוא כרגע מנהל דיון: ביום ראשון היה דיון על הזכות לחופש הדעת והמצפון בחוקה.
יצחק לוי: אז אני אומר, בסדר, אבל גם ביום חמישי יש- -
דוד טל: הרב לוי, אני יודע לאן אדוני חותר, אבל אני מזדהה עם היושב ראש שלך שהיה חניך שלך- -
יצחק לוי: כנראה, לא חינכתי אותו מספיק לא רק בעניין הזה.
דוד רותם: חינכת אותו יותר מדי טוב, כנראה.
דוד טל: אני אומר לך גם מדוע.
דוד טל: מפני שנשמעות טענות, יותר מפעם אחת, לגבי חוקים שנתקעים בוועדה.
דוד טל: מה אתה רוצה מיושב ראש הוועדה?
דוד טל: יש לו 12-10 שעות ביום לעבוד.
דוד טל: אם הוא רוצה להתיר את הפלונטר יש לו ימים ראשון וחמישי- -
יצחק לוי: צריך להיות איזון בין הרצון להספיק, בין היכולת של היועצים המשפטיים לסיים את עבודתם – שזה דבר מאוד לחוץ, הם לא מפסיקים לעשות את העבודה, לבין עניין ההשתתפות.
יצחק לוי: אני לא אומר שוועדה תתכנס רק 3 ימים בשבוע, אני אומר, 4 ימים בשבוע.
יצחק לוי: צריך להבין שבכל יום כזה זאת לא ישיבה אחת, יש לפעמים 3-2 ישיבות, גם בשני, שלישי ורביעי וגם ביום ראשון או בחמישי.
יצחק לוי: לכן להוציא את חוץ וביטחון וכספים מהחשבון בגלל העניינים הדחופים והבוערים – בלי ועדות משנה, כי הן יכולות להתכנס גם ביום שאני מציע שלא יהיה- -
דוד טל: ועדת הכנסת תוכל להתכנס ביום ראשון וחמישי?
יצחק לוי: או ביום ראשון או ביום חמישי.
יצחק לוי: אם יש ועדת משנה, אז כן; אם יש עניין דחוף, נוכל למצוא דרך שהיושבת ראש תאשר את העניין הזה.
יצחק לוי: אבל צריך לאפשר לחברי הכנסת בצורה סבירה להשתתף בישיבות ועדה.
יצחק לוי: אז אם יושב ראש ועדה רוצה להספיק מכיוון שיש לו לחץ, על חשבון נוכחות חברי הכנסת, עוד 4-3 חוקים ולגמור אותם לבד ולא לשמוע דעות אחרות, זה בסדר.
יצחק לוי: אבל יש פגם בעניין הזה.
יצחק לוי: לפני כמה קדנציות – ואני כבר כמה וכמה קדנציות בבית הזה – זה לא היה.
יצחק לוי: היו שלושה ימים והיה עוד יום אחד, וגם לא באופן קבוע, אלא מפעם לפעם.
דוד טל: אני מזדהה מפני שיש לנו נושא האתיקה שצריך לאשר, ואני מאוד רוצה להתקדם איתה.
דוד טל: חשבתי שאם נעשה את זה בימים ראשון וחמישי באופן קבוע אני אוכל לסיים את זה יותר מהר.
דוד טל: דא עקא שנאמר לי שלא יבואו אנשים, ולכן במקרה הספציפי הזה אני לא יכול לקבל החלטות לבד- -
יצחק לוי: נכון מאוד.
דוד טל: - - צריכה להיות השתתפות, לא רחבה, אבל ודאי לא פה-אחד שכל הכנסת תקבל את מה שאני מאשר או לא מאשר.
דוד טל: אבל זה היה למגינת לבי, אני רציתי לעשות את זה.
יצחק לוי: כולם מבינים שחבר כנסת יוצא לסיורים, יוצא לביקורים, מקבל קהל – לאו דווקא בירושלים, אלא במקומות אחרים.
יצחק לוי: יש צורך בזמן הזה.
יצחק לוי: לא מדובר ביום פגרה שאנחנו נשב בבית ולא נעשה מאומה, אלא יש צורך ביום הזה.
דוד טל: ומה לגבי פגרה?
יצחק לוי: בפגרה חוץ מוועדת חוץ וביטחון וועדת כספים – לא יותר מיומיים בשבוע.
יצחק לוי: גם הפגרה צריכה להיות מנוצלת לפגרה, לעניינים אחרים – גם לימים משפחתיים פרטיים, גם לענייני עבודה אחרים וכן הלאה.
יצחק לוי: לא ייתכן שאנחנו יוצאים לפגרה, ועם הפגרה אנחנו מקבלים לוח עבודה של חודש שלם שיש בו ישיבות.
דוד טל: אולי אדוני יציע לקצר את הפגרה?
יצחק לוי: זה עניין אחר.
יצחק לוי: אני מוכן לקצר את הפגרה, אבל זה נושא אחר.
דוד טל: או להאריך?
יצחק לוי: להאריך או לקצר את הפגרה זה נושא אחר ראוי לדיון, ולא קשור לעניין.
יצחק לוי: בין אם פגרת הקיץ תהיה 3 חודשים, בין אם היא תהיה חודשיים או ארבעה חודשיים – העניין שאני מדבר עליו, תקף.
יצחק לוי: לדעתי, זה יוצר את האיזון הנכון בין הצרכים לבין היכולת של יושב ראש הוועדה להתקדם.
יצחק לוי: אני מוכן להוסיף בעל-פה – אישורים מיוחדים.
יצחק לוי: תמיד יושבת הראש תוכל לתת אישור מיוחד כשיש נושא מיוחד או דבר לחוץ, אם יש בג"ץ שלוחץ לסיים חוק מסוים או תוקף של חוק.
יצחק לוי: אני מציע להוסיף את זה בהצעתי שבאישור מיוחד של יושבת ראש הכנסת אפשר יהיה להתכנס גם ביום הנוסף או בימים הנוספים.
דוד טל: חבר הכנסת דב חנין ואחריו חבר הכנסת רותם.
דב חנין: הצעתו של חבר הכנסת לוי אכן מבטאת איזון מאוד נכון בעבודת הכנסת.
דב חנין: אני נתקל בעצמי בבעיה בעניין הזה.
דב חנין: מחובתי להשתתף כחבר כנסת בוועדות גם אם אני לא חבר פורמלי בהן.
דוד טל: אתה לא יכול להשתתף.
דב חנין: זאת הבעיה, שאני לא יכול להשתתף.
דוד טל: בשעה שאתה יושב כאן מתקיימת ישיבה של ועדה אחרת חשובה, ואתה לא יכול לפצל את עצמך.
דב חנין: זה משהו שאני צריך לשקול אותו ולבנות אותו במסגרת תוכנית העבודה שלי כל יום בכנסת.
דב חנין: אין לי ברירה, אני צריך לעשות את זה.
אברהם מיכאלי: צריך לחשוב מה עושים.
דוד טל: אולי באותה מסגרת של תוכנית אתה תחליט מה אתה מעדיף: האם לצאת לסיור ביום ראשון או להגיע לוועדת הכנסת, אם היא מתכנסת.
דב חנין: חבר הכנסת לוי מציע שהישיבות יתקיימו או ביום ראשון או ביום חמישי, אין בעיה – המטרה היא לא להגביל את עבודת הוועדות לשלושה ימים.
דב חנין: אם אנחנו קובעים גם ראשון וגם חמישי אנחנו מביאים למצב שהתפקיד הפרלמנטרי של חברי הכנסת נתפס כעבודה במסגרת הכנסת עצמה.
דב חנין: זאת תפיסה צרה מדי של תפקיד חבר הכנסת.
דב חנין: חלק מתפקידו של חבר הכנסת להיות בקשר עם הציבור, להסתובב במקומות מחוץ לירושלים, להכיר בעיות במקומות אחרים.
דב חנין: אם לא הייתי מבקר בכל המקומות שהייתי מבקר בהם, היכולת שלי לתפקד כחבר כנסת הייתה מצומצמת בהרבה.
דב חנין: לכן המשמעות של עבודת הוועדות 5 ימים בשבוע ברמה המעשית- -
דוד טל: אני מדבר על ועדות בלשון רבים.
דוד טל: אני סבור שלבד מוועדת חוקה – אני לא יודע, לכן ניסיתי להיעזר במזכיר שגם הוא לא יודע – אין ועדות שעובדות גם ביום ראשון וגם ביום חמישי.
דוד טל: יש ועדה אחת בלבד בגלל העומס הגדול.
דוד טל: מחלק מהחברים, שחלקם יושבים כאן, נשמעו טענות, במידה מסוימת של צדק, כי יש פרק זמן שבו אתה מגיש הצעת חוק ורוצה שידונו בה, ואין בכוחם – קצרו ידיהם מלהושיע.
יצחק לוי: יש פתרון לעניין הזה.
דוד טל: אז אני מבקש לשמוע את הפתרון.
דוד טל: אם כך, קודם כול נעמיד את המצב לאשורו – לבד מוועדת חוקה אין אף לא ועדה אחרת שעובדת גם ביום ראשון וגם ביום חמישי.
דוד טל: אנחנו מדברים רק על ועדה אחת.
דב חנין: זה היום פררוגטיבה של חבר הכנסת, במקרה יושב ראש הוועדה, שמנהל את העניין.
דב חנין: אני יכול לתת לך דוגמה, אדוני היושב ראש: בוועדת הפנים הוטל עליי לנהל את עבודת הוועדה בעניין חוק אויר נקי.
דב חנין: כיוון שאני רוצה לקדם את החוק הזה מהר, רציתי לקיים ישיבות גם ביום ראשון וגם ביום חמישי.
דב חנין: זאת זכותי, כי הוטל עליי מטעם יושב ראש הוועדה לכנס את הוועדה.
דב חנין: פנו אליי חברי כנסת - -
דוד טל: ואמרו שלא יגיעו.
דב חנין: - - ואמרו: בלתי אפשרי, אתה רוצה לנהל, אבל אנחנו לא נוכל להגיע, לא נשתתף בדיון, ננצל את הכלים הפרלמנטריים שלנו כדי להעביר את הנושאים לרביזיות או לכל מיני דברים אחרים.
דב חנין: בסופו של דבר הדרך הזאת שכאילו מקצרת – לא מקצרת.
דב חנין: כדי לקצר אנחנו צריכים ללכת בדרך שמאפשרת לחברי הכנסת להשתתף.
דוד טל: בדרך הארוכה.
דוד רותם: ועדת חוקה שאני חבר בה, והיא הוועדה שיושבת גם בימי ראשון וחמישי ממצה את הזמן שיש לה.
דוד רותם: הוועדה עוסקת בחוקה מעבר לחקיקה רגילה.
דוד רותם: אם נקבע שהיא תשב רק 4 ימים בשבוע המשמעות היא שיום אחד היא תעסוק בחוקה, ובשני חצאי ימים נוספים היא תצטרך לעסוק בחקיקה.
דוד טל: אף אחד לא מונע ממנה לעסוק בזה יום שלם.
דוד רותם: היא לא יכולה, כי בימים שני שלישי ורביעי- -
דוד טל: המליאה מתחילה ב-16:00, עד 16:00 אפשר.
דוד טל: מ-8:00 בבוקר עד 16:00 זה יום שלם.
דוד רותם: אם אתה תגיד 8:00 בבוקר, אז יגידו לך חברי הכנסת שאי-אפשר 8:00.
דוד טל: אמרו לי, לכן הישיבה מתחילה היום ב-9:30 ולא ב-9:00.
יצחק לוי: אבל יש יום נוסף חוץ משני, שלישי ורביעי.
דוד רותם: יום ראשון.
דוד רותם: אבל ביום ראשון היא תעסוק בחוקה; שני, שלישי, רביעי – לא.
יצחק לוי: אז שתעסוק, אז ביום חמישי לא יהיו ישיבות, אדרבה.
דוד רותם: ואז בשני, שלישי ורביעי היא לא עושה כלום.
יצחק לוי: מה זה "לא עושה כלום"?
דוד רותם: כי היא לא - - -
דוד טל: ואז נשמעת טענה מצדו של חבר הכנסת רותם שהצעות חוק שלו תקועות בוועדת חוקה כל-כך הרבה זמן- -
יצחק לוי: אבל ישיבות החוקה הן לא יותר משעתיים וחצי בשבוע.
דוד טל: אדוני, אתה חבר בוועדה, ואני חושב שאתה טועה.
דוד רותם: אתה בטוח טועה, ואתה יודע שאתה טועה.
דוד טל: אני מכיר את סדר היום ואת הנושאים בוועדת חוקה, הם רבים, והם לא מצליחים לסיים את העבודה.
דוד רותם: אני חושב שחבר הכנסת נבחר- -
יצחק לוי: חוקה, שעתיים וחצי בשבוע.
דוד טל: סליחה, טעיתי.
יצחק לוי: אין יום שלם בנושא הזה.
דוד טל: טעיתי, אדוני.
דוד טל: אני דיברתי על סדר היום של ועדת חוקה, ואתה דיברת על החוקה עצמה.
דוד טל: אתה צודק, אדוני.
דוד רותם: לא, הוא לא צודק.
דוד טל: הוא צודק, בדיונים על החוקה זה יכול להיות.
דוד רותם: אנחנו ודאי יושבים לפחות פעמיים בשבוע- -
יצחק לוי: לא נכון, בשבוע שעבר ישבנו פעם.
דוד רותם: אז שבוע שעבר אולי במקרה- -
יצחק לוי: - - ולפני שבועיים ישבנו פעם.
דוד רותם: סליחה, אפשר להגיד גם משפט בניגוד לדעתך, או שכשאומרים בניגוד לדעתך, אז המדריך נכנס לפעולה?
יצחק לוי: צריך להגיד את האמת.
דוד רותם: הוועדה יושבת לפחות 5 שעות בשבוע על הנושא של חוקה.
דוד רותם: בוועדה יש המון חוקים שמחכים וכשאנחנו לוקחים יום חופש החוקים האלה לא מתקדמים.
דוד רותם: דבר נוסף, עם כל הכבוד לחבר הכנסת חנין וגם לרב לוי, חבר כנסת נבחר כדי לעבוד בעבודה פרלמנטרית בכנסת.
דוד רותם: הפעילות הפוליטית שלו- -
דוד טל: זה חלק מהעבודה.
דב חנין: - - - גם להיפגש מחוץ לכנסת.
דב חנין: זאת עבודה פרלמנטרית.
יואל חסון: אתם מעוותים את תפקידו של חבר הכנסת.
יואל חסון: תפקידו של חבר הכנסת הוא לא להיות פה כל הזמן.
יואל חסון: אתם מתבלבלים לגמרי.
דוד רותם: הפעילות הפוליטית שלו היא נספחת - -
דב חנין: היא לא פעילות פוליטית, היא פעילות פרלמנטרית.
דוד רותם: פעילות פרלמנטרית נעשית בכנסת.
יואל חסון: מה זה, "פוליטי" זאת מילה גסה?
דוד רותם: הציבור גם ככה חושב שאנחנו- - -
יואל חסון: אם היה לך פריימריז היית מדבר אחרת.
דוד רותם: זה בדיוק העניין, אתה דואג לפריימריז שלך.
דוד רותם: אבל זאת לא הפעילות הפרלמנטרית שלך.
יואל חסון: - - - בוחרים בך.
דוד רותם: עם כל הכבוד, את הפעילות הפוליטית הפנים מפלגתית שלך - - -
יואל חסון: מה זה השטויות האלה, תגיד לי, מה אתם חיים ב- -
דוד טל: יואל, אתה מדבר אחריו.
דוד רותם: זה בדיוק העניין, מה שאתה אמרת, חבר הכנסת חסון, הוא הנכון.
דוד רותם: לכן הציבור אומר שחברי הכנסת הם בטלנים, יש להם פגרות ארוכות, הם לא עובדים במשך השבוע, ועכשיו אנחנו עוד נקצר את השבוע.
דוד רותם: רבותיי היקרים, באתם לעבוד בכנסת, את הפריימריז שלך תעשה אחרי שעות העבודה.
דוד רותם: אם אתה לא יכול, אל תיבחר.
דוד רותם: תגיד שאתה מבקש יום חופש בשבוע לניהול הפריימריז שלך.
יואל חסון: נו, באמת, זה חופש, אתה חושב שזה חופש?
יצחק לוי: יואל, זה לא רק פריימריז.
יואל חסון: ברור שלא.
דוד רותם: לכן גם ועדת חוקה צריכה להיות יוצאת מן הכלל.
דוד טל: כל הוועדות ייצאו מן הכלל, כל הוועדות יעבדו מתי שהם רוצים.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, חלק מהחברים כאן מתבלבלים בתפקיד שלהם.
יואל חסון: נכון שיש כאן מפלגות שאין להן גופים בוחרים, ואין להן עיסוקים אחרים חוץ מהעיסוק בכנסת עצמה- -
דוד רותם: אתה שוכח שגם אצלך אין בחירות.
דוד רותם: אתה לא נבחרת- -
יואל חסון: יהיו לי בחירות בעתיד.
דוד טל: בפעם הבאה הוא ייבחר.
יואל חסון: כמו כולנו.
דוד טל: לא, אבל הוא יצטרך להתמודד.
דוד רותם: הוא יצטרך להתמודד בין מקום 1 למקום 7 כדי להיכנס לכנסת.
דוד טל: דודו, אל תגלוש לפסים אישיים.
יואל חסון: או מפלגתיים.
דוד טל: די.
יואל חסון: נהיה רגע רציניים וננסה להבין מה בעינינו תפקידו של חבר הכנסת.
יואל חסון: חבר כנסת הוא איש ציבור; הוא מייצג ציבור, הוא מייצג עניין, הוא מייצג אג'נדה.
יואל חסון: כל אחד מכאן מייצג משהו אחר, חלק מייצגים גם דברים דומים.
יואל חסון: חלק מעבודת הכנסת היא בין השאר להופיע בפני הציבור, להיות מוזמן.
יואל חסון: כמות ההזמנות שמרבית חברי הכנסת מקבלים לאירועים, לפאנלים, להרצאות ולמפגשים - -
יצחק לוי: גם ללימוד נושאים.
יואל חסון: - - וללימוד נושאים ולסיורים - ברגע שרק מתקרב הפגרה כמות ההזמנות שאני מקבל להרצאות, לסיורים, להיכרות מעמיקה בנושאים מסוימת, היא באמת כמות עצומה.
יואל חסון: מי שחושב שעבודת חבר הכנסת היא רק בבניין הזה, אז מצוין.
יואל חסון: בואו נבנה כאן בתים לכולם – גם יגורו כאן, גם יחיו כאן, מה אני אגיד לכם, הקשר עם הציבור יהיה משהו-משהו.
יואל חסון: לא יהיה קשר לציבור- -
אורי אריאל: לדעתי, זה רעיון מצוין.
יואל חסון: - - הקשר לציבור הוא לא רק דרך הפרלמנט, אלא גם מחוץ לפרלמנט, ואז אתה בא עם הדברים שאתה מקבל בחוץ, לתוך הפרלמנט.
יואל חסון: לכן בגדול יש היגיון בדבריו של חבר הכנסת הרב לוי.
יואל חסון: אבל אני לא יודע אם כדאי לעשות כרגע שינוי בתקנון.
יואל חסון: צריך לשמוע גם את ראשי הוועדות.
יואל חסון: אני לא ראש ועדה, אני לא יודע איך ההתנהלות הזאת קורה, לכן אני מתקשה לגבש כאן עמדה.
יואל חסון: אף על פי שזה לא סתם שבימי ראשון וחמישי לא מתקיימת מליאה – בין השאר כדי לאפשר לנו לתפקד גם בזירות אחרות.
יואל חסון: לכן זה נכון לא לעשות אין-סוף ישיבות במהלך הפגרה ולתת לחברי הכנסת לנצל את הפגרה גם לעיסוקים חוץ-פרלמנטריים מחוץ לכנסת, וגם – כן, זאת לא בושה – בנושאים פוליטיים.
יואל חסון: כי חברי כנסת הם אנשים פוליטיים- -
דוד טל: האם אתה לא סבור שיותר נכון להשאיר את הסמכות הזאת בידי יושב ראש הוועדה שיחליט על-פי המצב הקיים אם לקיים ישיבה או לא.
דוד טל: נתתי לדוגמה את נושא ועדת האתיקה.
דוד טל: ראיתי שייווצר מצב שאני אשאר לבד, אז אני לא מקיים את הישיבות- -
יצחק לוי: תראה כמה דיונים מתקיימים רק עם יושב ראש בימי ראשון.
דוד טל: סליחה, הרב לוי, בימים שיש כנסת אתה יודע כמה דיונים מתקיימים עם חבר כנסת אחד בלבד?
דוד טל: אני אגיד לך- -
יצחק לוי: אני יודע שבוועדת חוקה, לא.
יצחק לוי: אני לא יודע בוועדות אחרות.
דוד טל: אני יודע איך זה בוועדות אחרות- -
יצחק לוי: מעט מאוד כן.
דוד טל: - - גם לפני 10 שנים כשהייתי יושב ראש ועדת עבודה ורווחה פעמים רבות הייתי מוצא את עצמי עם עוד חברת כנסת אחת בלבד.
דוד טל: יש בעיה לכנסת בכלל עם לוח הזמנים של הוועדות כי הן עובדות במקביל.
דוד טל: היות שאתה חבר בשלוש-ארבע ועדות, אתה לא יכול להיות גם פה וגם שם.
דוד טל: אז מה אתה עושה?
דוד טל: אני מתעדף את הוועדה הזאת על פני ועדה אחרת, הנושא הזה קרוב ללבי יותר מנושא אחר.
דוד טל: זאת אומרת, המצב יהיה אותו דבר.
דוד טל: לכן אני סבור שיותר נכון להשאיר את ההחלטה בידי יושב ראש הוועדה.
דוד טל: צריך להיות קשוב לחברי הוועדה, ואם הוא חושב לנכון לעשות את זה לבד, זאת תהיה בעיה שלו.
יצחק לוי: זאת בעיה שלנו, מה זה "בעיה שלו"?
דוד טל: זאת תהיה בעיה שלו.
דוד טל: כיושב ראש ועדה אני אומר לך, ולכן אני גם לא מקיים ישיבות אתיקה לבד.
דוד טל: אגב, אחת המטרות המוצהרות הייתה לסיים את זה כמה שיותר מהר.
דוד טל: הבטיחו שזה יהיה בט"ו בשבט, ומאז עברו שני ט"ו בשבט, ויהיו עוד 10 ט"ו בשבט, והפרק הזה של האתיקה לא יסתיים.
אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, הרב לוי העלה נושא חשוב מאוד, אבל מכיוון שהתמקדנו בוועדת חוקה, חבל שמנחם בן ששון לא פה- -
דוד טל: ניסיתי לזמן אותו כרגע, אבל הוא בוועדה משודרת, אז יעבירו לו נתונים תוך כדי הישיבה.
אברהם מיכאלי: נדון שם חוק יסוד ירושלים.
אברהם מיכאלי: הרב לוי ואני יצאנו משם ובאנו לכאן.
אברהם מיכאלי: בהתחלה מנחם קיים ישיבות 3 ימים בשבוע, ואני ראיתי שזה הורחב על-פי שיקול דעתו, לפי הלחץ שנוצר אצלו.
אברהם מיכאלי: אנחנו לוחצים עליו על חוקים שונים שנמצאים בוועדה, והחוקים האלה ממתינים לדיון כבר 8-7 חודשים.
דוד טל: אליי פנו לפחות שמונה חברי כנסת בטענה כזאת.
אברהם מיכאלי: כמעט הכרזנו על סכסוך קואליציוני בגלל חוקים שתקועים שם.
אסתרינה טרטמן: פחות סיפורי היסטוריה ויותר חקיקה, יחסוך זמן.
יצחק לוי: זה מסיבה אחרת, זה לא מסיבה של חוסר זמן.
יצחק לוי: זה מכיוון שהוא לא רוצה לקדם בעיות של בתי דין רבניים.
דוד טל: הוא לא מדבר על בתי דין רבניים, הוא מדבר על חוק הבחירות ועוד כמה דברים.
דוד רותם: מה איתך, הרב לוי, על בתי הדין הרבניים כבר עשו משבר קואליציוני.
אברהם מיכאלי: לדעתי, הבעיה מתחילה מזה שאנחנו מחולקים לשלושה ולארבעה וגם בימים האלה שמתקיימים דיונים חשובים בוועדת חוקה, יש גם ועדה אחרת שמתקיימת ביום חמישי ומקיימת סיור חשוב, וחייבים להיות בסיור הזה.
אברהם מיכאלי: זה לא שחברי כנסת עושים סיבובים וסיורים פופוליסטיים, יש ועדות כנסת שמקיימות סיורים בימים האלה.
אברהם מיכאלי: מי שחבר בכמה ועדות חייב לוותר על הסיורים האלה, והסיורים האלה הם חשובים מאוד לתפקוד הוועדה.
אברהם מיכאלי: לכן חייבים לשבת ולמצוא פתרון לזה, ולא להחליט החלטות, אלא לשבת ולמצוא פתרון- -
דוד טל: אני אקח לתשומת לבי את המשפט האחרון.
יצחק זיו: חבר הכנסת מיכאלי נגע בנקודה שאני רוצה לדבר עליה.
יצחק זיו: אני לא יודע למה קבעו שאי-אפשר לקיים ועדות לאחר ישיבת המליאה.
יצחק זיו: מה קרה?
יצחק זיו: ממתי צריך לסיים את העבודה בשעה 18:00?
רונית תירוש: המליאה מסתיימת ב-18:00.
יצחק זיו: יש ימים שהמליאה מסתיימת - -
יואל חסון: אני בעד להאריך את העבודה עד 22:00 בלילה.
יצחק לוי: אני מציע להודיע בארץ שחגיגות בר המצווה מתחילות ב-22:00.
יצחק זיו: אני לא מתייחס לכל ההערות ששמענו.
יצחק זיו: במקום להכניס את ימי ראשון וחמישי, אף על פי שאני לא נמצא בוועדות האלה, לא יקרה שום דבר אם ביום מסוים בשבוע הישיבות יתקיימו אחרי הישיבה במליאה.
יצחק לוי: הבעיה היא בוודאי בעיה, והפתרונות לא קלים.
יצחק לוי: הוצע הפתרון להגדיל את מספר חברי הכנסת, וזה נדחה בציבור, ואף אחד לא מעז להציע את זה; הוצעו פתרונות לפצל- -
דוד טל: החניך שלך הציע את זה.
יצחק לוי: אני חושב שהוא צודק.
יצחק לוי: בכל העולם המערבי במדינות שגודלן כשלנו יש יותר חברי כנסת: 150, 160 חברי כנסת.
דוד רותם: החוק הנורבגי.
יצחק לוי: הוצע בוועדת חוקה מספר פעמים לפצל את הוועדה לוועדת חוקה נפרדת, כך שיהיו שתי קבוצות או שתי ועדות אפילו.
דוד טל: שיוכלו לעבוד במקביל.
יצחק לוי: אנחנו גם לא נספיק חוקה.
יצחק לוי: אם רוצים להספיק חוקה צריך לעבוד באינטנסיביות וצריך לעבוד ברצף- -
דוד טל: ובסוף לא תהיה חוקה.
יצחק זיו: להאריך את שעות העבודה.
דוד טל: היֹה לא תהיה חוקה.
יצחק לוי: אם יש שתי ועדות, יש אפשרויות.
דוד רותם: זאת הצהרה בשם הקואליציה?
דוד טל: זאת הצהרה בשם שלי מתוך ההבנה המעטה שיש לי בקואליציה.
יצחק לוי: הפתרונות האלה הם לא על סדר היום.
יצחק לוי: יש פתרונות שהם כרגע לא על סדר היום.
יצחק לוי: אנחנו צריכים להתחשב בעבודה הנוספת שיש לנו מחוץ לבית.
יצחק לוי: אינני יודע אם אדוני מתכוון להצביע היום או לא- -
דוד טל: אמרתי, שאקח לתשומת לבי את המשפט האחרון של מיכאלי שהציע לשבת ולחשוב על פתרון.
דוד טל: אני חושב שזה נכון, זה לא דבר שצריך לקבל בחופזה, זה לא כזה לוחץ.
דוד טל: אנחנו צריכים לחשוב, תעבירו את זה לסיעות שלכם.
יצחק לוי: אני רק מציע, אדוני היושב ראש, שבמחשבה שאדוני מבקש מאתנו לחשוב ולהביא לסיעות שלנו, נחשוב גם על הפגרה.
יצחק לוי: על זה כמעט לא דיברנו.
אורי אריאל: מתי תהיה החשיבה, בימי חמישי או בימי ראשון?
דוד טל: אני מניח שנדבר על זה בשבוע הבא.
דוד טל: כאמור, אני מאמץ את הצעתו של חבר הכנסת מיכאלי לדון בנושא הזה ולגבש עמדה.
דוד טל: אני אביא את זה שוב לדיון, ובדיון הבא אני גם אקיים את ההצבעה לאחר שיהיה לכם הזמן לדון עם החברים בנושא הזה.
דוד טל: נאום קנצלרית גרמניה במליאת הכנסת
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום: נאום קנצלרית גרמניה במליאת הכנסת.
דוד טל: הופנתה אליי פנייה ממזכיר הכנסת.
דוד טל: הוא כותב שהוא נתבקש על-ידי יושבת ראש הכנסת לפנות אליי בנושא שבנדון: "ביום ג' 18 במרס 2008 עתידה לבקר בכנסת קנצלרית גרמניה, גברת אנגלה מרקל.
דוד טל: במסגרת החלטות ועדת כנסת בעניין רשות הדיבור לאורחים במליאת הכנסת, מבקשת יושבת ראש הכנסת את אישור הוועדה לכך שקנצלרית גרמניה תישא דברים במליאת הכנסת במועד זה".
דוד טל: לפני שאאפשר למזכיר הכנסת להסביר את הנושא ולומר עליו דברים, אני רוצה לומר דברים מההתרשמות שלי על אנגלה מרקל.
דוד טל: לדעתי, היא אחת השגרירות הטובות ביותר שיש למדינת ישראל היום באירופה.
דוד טל: היא ראויה לכבוד הזה שבכנסת ישראל יתאפשר לה לשאת דברים.
דוד טל: אנחנו צריכים לעשות מאמץ כדי לאשר את הנושא הזה, ורצוי מאוד וטוב מאוד אם זה יהיה אישור פה-אחד.
אברהם מיכאלי: במה היא שונה מנשיא הונגריה?
איל ינון: היא שונה, ואני אסביר את זה.
איל ינון: במסגרת החלטות ועדת הכנסת ביחס למתן רשות דיבור לאורחים זרים מחו"ל במליאת הכנסת ביקשה יושבת ראש הכנסת, כפי שציין זאת יושב ראש הוועדה, את אישור הוועדה לכך שקנצלרית גרמניה שמבקרת בשבוע הבא בישראל, תנאם ביום שלישי במליאה.
איל ינון: הבקשה נדרשת מכיוון שהחלטת ועדת הכנסת שחזרה על עצמה מספר פעמים במשך השנים קבעה שעקרונית אין לסטות מן הנוהג הקיים בעניין רשות דיבור לאורחים בכנסת, והאורחים הזרים שמקבלים רשות דיבור במליאה ללא אישור ועדת הכנסת, אלא מתוקף אותן החלטות ישנות, הם ראשי מדינות, קרי: נשיאים, מלכים, קיסרים וגם נשיא עצרת האומות המאוחדות, נשיא הפרלמנט האירופי, נשיא האסיפה המייעצת של מועצת אירופה ויושב ראש האיגוד הבין-פרלמנטרי.
איל ינון: מקובל לפנות לוועדת הכנסת כאשר מעוניינים להעניק רשות דיבור במליאה לאורח זר שאינו נמנה עם הרשימה הזאת.
איל ינון: כך בעבר ניתנה רשות הדיבור ליושב ראש בית הנבחרים האמריקני גינגריץ' בשנת 98', וייתכן שהיו גם תקדימים נוספים שעליהם אני לא יודע.
איל ינון: על כל פנים, יושבת ראש הכנסת החליטה שבשל חשיבותה של הגברת מרקל באירופה, יחסה המיוחד לישראל, היחסים המיוחדים בכלל של גרמניה עם ישראל והתרומה המיוחדת של גרמניה בעניינים רגישים, יש לכבד את בקשתה של הקנצלרית ולאפשר לה לנאום במליאת הכנסת בשבוע הבא, ועל-כן נדרש אישור של הוועדה לכך.
רונית תירוש: לא הבנתי למה נדרש אישור.
רונית תירוש: האם היא נמנית עם רשימת התפקידים שציינת?
איל ינון: סליחה, לא הבהרתי את זה.
איל ינון: מכיוון שבגרמניה יש נשיא, והוא עומד בראש המדינה, הקנצלר הוא כמו ראש ממשלה.
דוד טל: לפני כשבועיים הופנה אליי מכתב בקשה מטעם חבר הכנסת דוד רותם לאשר בצורה גורפת לכל ראשי מדינות, ראשי ממשלות, נשיאים לנאום במליאה.
דוד טל: חברים מסוימים, ואני ביניהם, חשבנו שלא יהיה נכון להעביר את הלחצים האלה ללשכתה של יושבת ראש הכנסת הזאת או מי שיבוא אחריה.
דוד טל: מן הראוי שהתקנון יישאר כפי שהוא, ובמקרים חריגים ומיוחדים, כמו במקרה הזה, ועדת הכנסת היא הוועדה שתדון אם לאשר או לא לאשר את האפשרות שראש מדינה ינאם במליאת הכנסת.
דוד טל: ראשון הדוברים, חבר הכנסת אריה אלדד, אחריו חבר הכנסת אורי אריאל.
אריה אלדד: בראשית דבריי, הערה אחת: יש זילות במעמדה של ועדת הכנסת כי אני לא יודע איך תחליטו היום, אבל ההזמנות הופצו כבר אתמול.
אריה אלדד: כלומר יש הנחה שהדיון היום מיותר כי הזמנות רשמיות לנאומה של הקנצלרית במליאת הכנסת כבר הופצו אתמול.
אריה אלדד: אבל זאת אמירה עקרונית.
אריה אלדד: אני לא יכול לשמוע גרמנית במליאת הכנסת.
אריה אלדד: זאת השפה שבה נרצחו סבא וסבתא שלי.
אריה אלדד: עכשיו כשהחוק הישראלי מחייב, וראשי מדינה על-פי חוק מופיעים כאן, אז אני אקום ואצא.
אריה אלדד: אבל לבוא לכופף את התקנות ואת החוק כדי לאפשר שוב נאום – גם של ידידה גדולה של ישראל?