GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי: אני, כממלא מקום יושב ראש ועדת הכנסת, שעשתה את התיקון, אני מודה שקיבלתי את המסמך מהמזכירות ולא ירדתי לעומק.
יעקב מרגי: אם הייתי יורד לעומק הייתי רואה שלא נלקחה בחשבון השנה המעוברת.
גדעון סער: זה נראה לך סביר 11 יום - - -?
דוד טל: זה חודש יותר מהרגיל.
יעקב מרגי: אני בכוונה לא נכנס לסוגיה של הפסח.
יעקב מרגי: אני נכנס לסוגיה שכל אמצעי התקשורת יכתבו על עוד חופשה שסידרו לעצמם חברי הכנסת.
יעקב מרגי: שיסתכלו ויבחנו טוב-טוב; לא היה מושב ארוך מזה, תמיד יצאו בסמיכות לראש חודש ניסן לפגרה.
יעקב מרגי: אני רוצה לגעת בעוד נקודה.
יעקב מרגי: יצאנו לפגרת הקיץ תמיד בסמיכות ל-1 באוגוסט, אז במקרה הזה, כבר מביאים תיקון, 3 באוגוסט זה תאריך סביר.
גדעון סער: גם את כנס הקיץ אתם רוצים לקצר?
יעקב מרגי: לנו יאה לומר.
יעקב מרגי: אדרבא, תבדקו הנוכחות שלנו בוועדות ואת הנוכחות שלנו במליאה.
דוד טל: חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.
יורם מרציאנו: גדעון, מה קרה?
יורם מרציאנו: מתי נעשה ביעור חמץ?
גדעון סער: 11 יום.
גדעון סער: לא מספיק?
יעקב ליצמן: על אף שחברי, חבר הכנסת גפני, הציע את זה, שנינו רוצים לעשות כאן ביעור חמץ.
יעקב ליצמן: אני רוצה לעשות גם ביעור חמץ קואליציוני.
יעקב ליצמן: אני חושב שההצעה שלו עוזרת לקואליציה, שלא יצטרכו לגייס.
יעקב ליצמן: אני לא אומר שזו הכוונה שלו, אבל זה עוזר.
יעקב ליצמן: לכן, אני בהחלט נגד קיצור המושב.
דוד טל: ניתן לך אפשרות לבטא את זה בהצבעה.
יעקב ליצמן: עוד מילה אחת.
יעקב ליצמן: אנחנו צריכים לבדוק לא כמה זמן אנחנו עובדים, עבדנו עד ד' בניסן.
יעקב ליצמן: האם הכנסת עבדה אי פעם עד ד' בניסן?
יעקב ליצמן: עבדנו הרבה פעמים מעבר לתאריך הזה, לא משנה אורך הזמן.
דוד טל: בשנה מעוברת?
יעקב ליצמן: ד' ניסן.
יעקב ליצמן: אורך הזמן לא משנה.
יעקב ליצמן: אתה מדבר על לפני פסח, מה זה משנה אם היא מעוברת או לא מעוברת?
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מרגיש כאן כבר את אווירת החופש הגדול, וכאשר החופש הגדול מתקרב הסבלנות לטיעונים רציניים או ענייניים הולכת יורדת, אבל בכל זאת.
גדעון סער: קודם כול, אני רוצה לדבר על תקנון הכנסת.
גדעון סער: סעיף 27ב לתקנון הכנסת קובע שיושב ראש הכנסת הוא זה שקובע מתי מסתיים הכנס, באישור ועדת הכנסת.
גדעון סער: אכן, דרך הילוכה של ההצעה המקורית, שאושרה על-ידי הוועדה הזאת, שהגיעה אלינו על-ידי יושבת ראש הכנסת ונשיאות הכנסת בקשה, ולוועדת הכנסת הייתה סמכות מאשרת.
גדעון סער: עכשיו יושבת ראש הכנסת לא פנתה אלינו, ורוצים לעשות מהלך הפוך.
גדעון סער: קודם כול, ועדת הכנסת, שהיא הגורם המאשר, תהפוך להיות הגורם שממליץ ליושבת ראש הכנסת.
גדעון סער: רבותיי, זה לא תקנון הכנסת.
גדעון סער: אני יודע שכולם רוצים ללכת הביתה, אבל אסור לקבוע - -
דוד טל: אל תעשה הכללות.
גדעון סער: בסדר, לא כולם.
גדעון סער: צריך להיצמד להוראות.
גדעון סער: אם יושבת ראש הכנסת חושבת שצריך לקצר את הכנס, כי כפי שנטען כאן הייתה טעות של המזכירות, היא יכולה לפנות לוועדה הזאת, והוועדה תדון.
גדעון סער: אני לא מציע להחליף ברגע זה את דליה איציק במשה גפני.
גדעון סער: רגע, אדוני, זה רק בעניין התקנון.
משה גפני: רגע, למה לא?
משה גפני: אכפת לך אם אהיה יושב ראש הכנסת?
גדעון סער: לא, אבל לא כרגע.
גדעון סער: עכשיו אני רוצה להסביר לגופו של עניין.
גדעון סער: זה משול לשינוי כללי המשחק, לא באמצע המשחק, לפני סוף המשחק.
גדעון סער: קבוצה מסוימת רואה שהמצב לא נוח לה, יש 90 דקות משחק היא אומרת: רגע, נעשה 85 דקות.
גדעון סער: למה לשחק 90 דקות?
גדעון סער: שלושה שבועות לפני סוף הכנס באים ורוצים לקצר את הכנס.
גדעון סער: נגיד שצודקים הטוענים שהכנס הזה יותר ארוך מבעבר, והכנסת הזאת תעבוד קצת יותר.
גדעון סער: לא, אדוני היושב ראש - - -
דוד טל: שאלת מה קרה ואתה צריך לקבל תשובה.
גדעון סער: רשמתי לי טיעונים.
גדעון סער: אני חושב שתדמית הכנסת תפגע בצורה קשה ביותר כתוצאה ממהלך שהמטרות שלו - - - לא של חבר הכנסת גפני, הוא נאמן לפסח.
גדעון סער: אני סבור ש-11 ימים מספיקים בהחלט לעשות את כל ההכנות לפסח ולבער את החמץ.
גדעון סער: אני חושד שחברי הכנסת לא יקרצפו ויעסקו בביעור החמץ במשך שבועיים וחצי.
גדעון סער: יש לי מידה מסוימת של חדש בעניין הזה.
גדעון סער: אבל המניע של חבר הכנסת גפני הוא לא המניע של הקואליציה, שעשתה פה את הגיוס ההיסטרי הזה.
גדעון סער: הם פשוט לא מסוגלים לספוג עוד מפלות ועוד תבוסות בוועדות הכנסת ובמליאת הכנסת.
גדעון סער: הם לא יכולים לחכות לשריקת הסיום אז הם רוצים לקצר את המשחק.
גדעון סער: רגע, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: אני עומד לסיים.
גדעון סער: לכן, אדוני היושב ראש, קח בחשבון שחברי כנסת וראשי ועדות מתכננים את הכנס.
גדעון סער: יש אפילו הצעות חוק פרטיות, 45 יום.
גדעון סער: כאשר אתה מקצר אי-אפשר להעלות אותן למליאה.
גדעון סער: אסור ליצור תקדים, שהוא גם לא לפי התקנון, לקיצור לקראת סוף הכנסת.
גדעון סער: אני פונה לחבר הכנסת פלסנר.
גדעון סער: אתה חבר כנסת חדש, רק הגעת, כבר ללכת הביתה?
גדעון סער: בוא תגלה גישה עניינית, תגיד - - -
יוחנן פלסנר: הכול ענייני, עם כל הכבוד לך.
יצחק גלנטי: אין פה מקום למתקפה אישית.
גדעון סער: אני מעריך מאוד את חבר הכנסת פלסנר.
גדעון סער: ראיתי אותו השבוע בתוכנית "זוג או פרט", לכן אני מבקש ממך באופן אישי, בוא תעמוד אתנו - - -
דוד טל: אל תעבור למסלול אישי.
גדעון סער: להיפך, שבחים.
דוד טל: חברת הכנסת חילו, בבקשה.
יוחנן פלסנר: גם אני ראיתי אותך בטלוויזיה, יושב ליד נתניהו.
נאדיה חילו: הפגרה, בעיניי, לא נועדה לכך שחברי הכנסת ישבו רגל על רגל בבית, לפחות על פי תפיסתי ודפוס העבודה שלי.
נאדיה חילו: אני בעד הקיצור, ואגיד למה.
נאדיה חילו: גם אני חברת כנסת חדשה, אבל אני חושבת שאל לנו לשכוח שאנחנו שליחי ציבור.
נאדיה חילו: העבודה בכנסת מאוד אינטנסיבית, השטח מוזנח.
נאדיה חילו: חברי הכנסת אמורים לנצל את הפגרה – כמו שאני והרבה מאוד חברים עושים – גם לסיורים, גם לקשר עם אנשים.
נאדיה חילו: לא רק לשמוע במכתבים את האנשים אלא ללכת לשטח ולבדוק אותם, לשבת אתם, להתקרב אליהם.
נאדיה חילו: לכן, אני בטוחה שחברי כנסת, שמייחסים חשיבות לעבודת השטח האמיתית והקשר עם הבוחר, נותנים לזה משקל.
נאדיה חילו: הפגרה לא נועדה לכך שאני אשב בבית או שמישהו אחר ישב בבית.
נאדיה חילו: לכן אני תומכת בקיצור.
נאדיה חילו: צריך להזכיר גם שהוועדות ממשיכות לעבוד.
דוד טל: זהו, הרשימה סגורה.
צבי הנדל: גם טיבי.
דוד טל: למדתי את זה ממך, חבר הכנסת טיבי.
דוד טל: מעל הדוכן הכנסת אתה אומר: הרשימה סגורה.
ראובן ריבלין: אם אפשר גם להגביל את זכות הדיבור בכנסת.
ראובן ריבלין: בכלל, בשביל מה חברי כנסת צריכים לדבר?
דוד טל: חבר הכנסת רובי ריבלין, תשאיר את הציניות שלך בחוץ, תיכנס להיות רציני.
דוד טל: תפסיק לנהוג בצורה כזאת.
דוד טל: תפסיק להיות ציני.
ראובן ריבלין: אני חוזר על דבריי.
דוד טל: פעם אחר פעם אני מעיר לך, כיושב ראש הוועדה.
ראובן ריבלין: אל תקרא לי - -- אתה לא ראוי בכלל לקרוא לי.
ראובן ריבלין: קרא אותי לסדר, אל תעיר הערות עליי.
דוד טל: אעיר לך, בגלל שאתה מתנהג בצורה צינית, וזה לא ראוי.
דוד טל: היית יושב ראש הכנסת, ותשמור על כבודה של הכנסת.
ראובן ריבלין: מי שמבקש בקשה כזאת הוא ציני.
ראובן ריבלין: הלוואי ויכולתי.
ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הוועדה, הלוואי ויכולתי.
ראובן ריבלין: מיום ליום נעשה יותר ויותר קשה, בין השאר בגלל ועדה זו.
דוד טל: בגלל שהוועדה הזו מתנהגת בממלכתיות.
דוד טל: אתה לא רגיל לזה.
דוד טל: אתה רגיל שהוועדה הזו מתנהגת בדורסנות, כפי שאתם התנהגתם.
דוד טל: אתה לא רגיל להוגנות וממלכתיות, כפי שהוועדה הזאת מתנהלת.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, היותך יושב ראש אינה מתירה לך - - -
דוד טל: היא מתירה לי לנהל את הישיבה.
דוד טל: חבר הכנסת ריבלין, אתה מפריע לי.
ראובן ריבלין: אתה רוצה שאענה לך?
דוד טל: לא, אתה מפריע לי.
ראובן ריבלין: בבקשה, אפסיק להפריע לך.
דוד טל: אני מודה לך מאוד.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת סער כבר העיר מה שרציתי להעיר מבחינת התקנון, אז לא אחזור על דבריו.
יולי יואל אדלשטיין: הדיון שמתנהל מוזר לי מבחינת התקנון.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אני כבר שומע קולות סביב השולחן הזה שאומרים: בואו נצביע, בואו נצביע.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין על מה מצביעים.
יולי יואל אדלשטיין: עברתי על החומר שלפניי, לא קיבלתי שום הצעה בכתובים.
יולי יואל אדלשטיין: בשונה מרוב אחיי, עולי ברית המועצות, אינני גאון במתמטיקה.
יולי יואל אדלשטיין: אני צריך לראות בפניי את התאריכים, גם הלועזי וגם העברי.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר בשיא הרצינות, ללא נימה של ציניות, שאני לא מאמין שנערוך הצבעה על תאריכים בלי שיודעים על מה מצביעים.
יולי יואל אדלשטיין: דבר שני, אני חוזר ואומר שאני ממש רחוק מלהיות גאון במתמטיקה, את החשבון הפשוט אני יודע.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבין שהקואליציה כולה מגויסת בעד, ויש גם אנשים מהאופוזיציה שרוצים להצביע בעד - -
יורם מרציאנו: לא היית פעם בקואליציה?
יולי יואל אדלשטיין: - - אז אין הרבה סיכויים שההצבעה הזאת תעלה לא יפה מבחינת הקואליציה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני מאוד מבקש, בכל לשון של בקשה, ואמר את זה גם חבר הכנסת גפני: מדובר בערב פסח, אני רוצה להשאיר אותנו בערב פסח, ולא להגיע למצב שבאותה הזדמנות חגיגית שאוסישקין מת עכשיו גם נקצר את מושב הקיץ ועוד כל מיני דברים, ונסדר את לוח הזמנים בצורה כזאת שאחר כך כולנו נתבייש.
צבי הנדל: מכובדי היושב ראש, הדיבור מאוד לא נוח, דווקא בגלל שאנחנו מלאים תקשורת, ולא מעט מהחברים אולי מדבר מתוך כוונה שבסופו של דבר זה מה שיישמע.
צבי הנדל: אני לא רוצה להיות יותר צדיק ויותר חכם מאף אחד אחר.
צבי הנדל: אני מסכים, בעיקר, עם הדברים שאמר ידידי, יולי אדלשטיין, שקשה להתייחס לדברים כשלא מונחים מול העיניים תאריכים מסודרים של יומן.
צבי הנדל: לכן, אתייחס רק בצורה עקרונית.
צבי הנדל: אני מבין שנפלה פה שגגה, בין השאר כנראה בגלל שהשנה מעוברת, והחופש שלפני ואחרי פסח בא על תאריך עברי, כי זה קשור לחגים.
צבי הנדל: אני מציע, לא מתוך התחסדות, לברר לעצמנו מה אורך הפגרה שהייתה ולתת מספיק שהות לפני פסח ואחרי החג, כמו תמיד.
צבי הנדל: אם התארכה השנה העברית בגלל השנה המעוברת, אז סוף-סוף נוכל להשלים כל כך הרבה עבודה בוועדות שאנחנו בפיגור לגביה, עבודת חקיקה.
צבי הנדל: אז הרווחנו שבועיים-שלושה במליאה.
צבי הנדל: אני לא יכול להתייחס לתאריכים, אבל, לדעתי, העיקרון צריך להיות שהפגרה תישאר כפי שהייתה כל שנה, ואת הרווח – במירכאות – של החודש הנוסף להשלים בו עבודות בכנסת.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל, זאת לא פעם ראשונה בתולדות הכנסת שיש שנה מעוברת.
ראובן ריבלין: היו כבר כמה שנים מעוברות.
דוד טל: חבר הכנסת ריבלין, ציינתי את השנים המעוברות, כמה זמן עבדו בכל שנה מעוברת.
דוד טל: אם אתה רוצה, אציין שוב.
דוד טל: אולי לא היית, אבל ציינתי את כל הרשימה.
מוחמד ברכה: אדוני, דעתי בעניין הזה היא לא כדעתו של חבר הכנסת ריבלין, כמו בהרבה נושאים.
מוחמד ברכה: אבל אני חושב שבוועדה הזו – זאת הערה ליושב ראש - מותר גם להעיר הערות ציניות.
דוד טל: ודאי.
דוד טל: הביקורת היא נשמת אפה של הדמוקרטיה.
מוחמד ברכה: לא יתכן, גם אחרי הערה צינית, שתהיה התנפלות כפי שהייתה.
מוחמד ברכה: לגופו של עניין, הדבר היחיד שנשמע כאן הוא מה הסידור הטוב לחברי הכנסת.
מוחמד ברכה: לא נשאל מה הסידור הטוב לעובדי הכנסת.
משה גפני: זה הנושא המרכזי שלי.
מוחמד ברכה: אני, כאיש שלא שייך למפלגה חרדית אלא למפלגה שמאלית של עובדים, הלכתי, שאלתי ושמעתי, ואני חושב שחלק עיקרי מהטיעון הזה הוא לקראת העובדים דווקא, ואני חושב שצריך לקחת את זה בחשבון.
מוחמד ברכה: אני באמת מרגיש לא טוב עם הניסיון להפוך את זה לשאלה של קואליציה אופוזיציה.
מוחמד ברכה: אתה הופך את זה לשאלה כזאת.
מוחמד ברכה: לקואליציה יש אינטרס, שאני מכיר אותו כפי שאתה מכיר אותו, אבל אני חושב שמעבר לזה יש - - -
גדעון סער: יש חבר קואליציה שלא יצביע בעד ההצעה?
מוחמד ברכה: מעבר לזה, אני חושב שיש גם דברים אחרים שכדאי שתיתן עליהם את הדעת.
מוחמד ברכה: דבר נוסף, בקשר לסדרי העבודה של חברי הכנסת, יש כאלה שרואים את עבודת הכנסת בימי המליאה של הכנסת.
מוחמד ברכה: אני חושב שזו ראיה לקויה, שאין לה שום מקום.
מוחמד ברכה: חבר כנסת צריך להיות על המשמר 24 שעות, 365 ימים בשנה – למעט יום כיפור בשבילך.
משה גפני: גם ביום כיפור, אם יש מישהו שפיקוח נפש - - -
מוחמד ברכה: התפיסה שמנסים להפיץ בתקשורת, כאילו שאם יוצאים לפגרה אז הולכים להתרווח על שפת הים, אני חושב שזו תפיסה מאוד מעוותת.
מוחמד ברכה: היא יכולה להיות נכונה לכמה חברי כנסת, שבשבילם זה הובי לבוא לכאן, אבל אנשים שעובדים עובדים כל הימים.
יולי יואל אדלשטיין: יש לך תפיסה מעוותת לגבי העובדים.
יולי יואל אדלשטיין: הם לא יוצאים לחופש כשיש פגרה.
דוד טל: אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה של חבר הכנסת גפני - -
גדעון סער: רגע, אדוני היושב ראש, אבל העליתי שאלה משפטית: האם זה אפשרי לפי התקנון.
גדעון סער: אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית.
דוד טל: - - שכנס החורף יסתיים ביום ראשון, א' בניסן, 6 באפריל.
דוד טל: ההצעה של חבר הכנסת מרגי -
דוד טל: אתה מפריע לי.
גדעון סער: אבל אני מבקש לשמוע את עמדת היועצת המשפטית.
גדעון סער: מה קרה אם היא תחווה דעה משפטית?
גדעון סער: זה פשוט לא לפי התקנון.
דוד טל: חבר הכנסת מרגי מציע להקדים את פגרת הקיץ, שתחל בתאריך ב' באב, 3 באוגוסט, במקום ב-10 באוגוסט.
דוד טל: המשמעות של זה היא שבוע - - -
גדעון סער: גפני לא הציע את זה.
דוד טל: לא שמעת.
גדעון סער: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.
גדעון סער: זה מחטף.
דוד טל: מי בעד ההצעה שהעליתי, ירים את ידו.
גדעון סער: אתה לא יכול למנוע ממני הצבעה שמית.
דוד טל: אתה מבקש - אתה מקבל.
דוד טל: אין לי שום בעיה.
דוד טל: רבותי, אני מבטל את ההצבעה הזאת, נעבור להצבעה שמית.
דוד טל: אנחנו בשעת הצבעה.
גדעון סער: לא היה כזה דבר, לשלול מהיועצת המשפטית - - - הצבעה אלי אפללו – בעד מרינה סולודקין (במקום שלמה מולה) – בעד יוחנן פלסנר (במקום יואל חסון) – בעד רונית תירוש – בעד שלי יחימוביץ – אינה נוכחת איתן כבל – אינו נוכח יורם מרציאנו – בעד נאדיה חילו – בעד דוד אזולאי - בעד חיים אמסלם (במקום נסים זאב) – בעד יעקב מרגי – בעד יצחק גלנטי – בעד אלחנן גלזר (במקום יצחק זיו) - בעד יעקב ליצמן (במקום מאיר פרוש) - נגד גדעון סער – נגד ראובן ריבלין – נגד יולי יואל אדלשטיין – נגד אסתרינה טרטמן – אינה נוכחת רוברט אילטוב – נגד צבי הנדל (במקום אורי אריאל) – נגד גבאי – אינו נוכח אבשלום וילן (במקום זהבה גלאון) – נגד אחמד טיבי – בעד מוחמד ברכה - בעד דוד טל – בעד ההצעה התקבלה.
דוד טל: להלן התוצאות: בעד הצביעו 14, נגד – שבעה.
דוד טל: אשר על כן התקבלה ההצעה להעביר את ההצעה ליושבת ראש הכנסת.
גדעון סער: אבל זה הפוך.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש רביזיה.
דוד טל: אנחנו ממליצים ליושבת ראש הכנסת לאמץ את ההצעה.
דוד טל: אדוני רוצה רביזיה?
דוד טל: הצבעה בעד רביזיה – 7 נגד – רוב הרביזיה לא אושרה
גדעון סער: אני מודיע שאפנה ליועצת המשפטית בכתב.
ראובן ריבלין: עניין זה גמור.
ראובן ריבלין: אפשר לפנות ליועצת המשפטית לחוות דעת כללית.
ראובן ריבלין: דיון בנושא עיכוב התקנת תקנות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
דוד טל: בזמנו הוועדה הזאת דנה בנושא הנגישות לפי חוק שוויון זכויות אנשים עם מוגבלות.
דוד טל: בשנת 2005 אישרה הכנסת תיקון משמעותי בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.
דוד טל: התיקון האמור נועד להביא להנגשת מקומות ציבוריים ושירותים ציבוריים - - -
אחמד טיבי: אבל תראה איזה נושא חשוב זה, ואיך התקשורת יצאה פתאום.
אחמד טיבי: אנשים מוגבלים – פתאום אין תקשורת.
צבי הנדל: רשת ב' נמצא פה.
דוד טל: החוק התייחס לאנשים עם לקות פיזית, נפשית או שכלית, לרבות קוגניטיבית, קבועה או זמנית.
דוד טל: החוק קבע כי אדם עם מוגבלות זכאי לנגישות.
דוד טל: החוק קבע חובת נגישות בתחומים שנדרשה להם השלמה משמעותית בחקיקת משנה על-ידי שרים שונים, לפי תחומי אחריותם.
דוד טל: בנוסף, נדרש אישור שר האוצר, ובהיעדר הסכמתו מועבר העניין להכרעת הממשלה.
דוד טל: החוק קובע כי התקנות יובאו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות עד 1 במאי 2006, ויאושרו על-ידי הוועדה עד ליום 1 בנובמבר 2006.
דוד טל: בפועל, עד כה לא הובאו לאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות התקנות הנדרשות ליישום החוק.
דוד טל: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות עוקבת אחרי הנושא, ולשם כך אף הקימה ועדת משנה, שבראשה עומד חבר הכנסת רן כהן – הוא מתנצל שהוא לא יכול להגיע היום.
צבי הנדל: מטעמים מובנים.
דוד טל: ב-17 בדצמבר 2007 נערך דיון בוועדת העבודה, שבמהלכו הציג עורך דין ערן טמיר מנציבות שוויון לאנשים עם מוגבלים את השלבים אותם עוד יש לעבור עד השלמת התקנות.
דוד טל: הנציבות לקחה על עצמה להכין את נוסחי התקנות עבור שר המשפטים.
דוד טל: חלק מהתקנות עוסקות בנגישות במקומות ציבוריים.
דוד טל: אלה תקנות כלליות, שאמורות לחול בטווח הרחב על כל סוגי המקומות המוגדרים בחוק.
דוד טל: החלק השני של התקנות עוסק בעצם נגישות השירות הציבורי לאנשים עם מוגבלות.
דוד טל: מדובר בעניין ייחודי גם לחקיקה בעולם.
דוד טל: התקנת התקנות טעונה התייעצות עם שרים, ארגונים וגורמים שונים.
דוד טל: לאחר גיבוש נוסח התקנות יידרש, בנוסף, אישור שר המשפטים ושר האוצר, גם אישור שר הפנים בנוגע להוראות שחלות על רשויות מקומיות.
דוד טל: רק לאחר מכן אפשר להעביר את הנוסח לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לצורך קבלת אישורה.
דוד טל: לאחר שהוועדה תאשר את התקנות, ככל שתאשרן, תידרש עבודה נוספת במשרד המשפטים, הליך שהוא טכני בעיקרו, אך הכרחי לצורך פרסום התקנות ברשומות.
דוד טל: לפי דברי עורך הדין טמיר ניתנה כבר הסכמת שר המשפטים ושר האוצר, אך שר הפנים טרם נתן הסכמתו לנוסח התקנות.
דוד טל: להלן פירוט עמדות השרים במשרדים השונים, כפי שעלו מהדיון בוועדת העבודה, ב-17 בדצמבר.
דוד טל: תשובות השרים הם לפניית יושב ראש ועדת הכנסת.
דוד טל: משרד האוצר - ממחלקת הדיור, אדריכל יעקב גילת טען כי תוך חודשיים המשרד ייצא לסקר, ולאחר שיתקבלו התוצאות ניתן יהיה לגשת לביצוע.
דוד טל: הוא העריך כי תעבור חצי שנה עד קבלת מסקנות הסקר.
דוד טל: משרד המשפטים – עורך דין דן אורן טען כי הדבר שמעכב את התקנות בנושא מקום ציבורי קיים הוא היעדר אישור שר הפנים לגבי ההשלכות על רשויות מקומיות.
דוד טל: הנציבות פנתה ליועץ המשפטי לממשלה, ובעקבות כך התקיימו ישיבות אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, עורך דין שרית דנה, וסוכם עם משרד הפנים על מתווה שיאפשר לסיים את התקנות.
דוד טל: ממכתב ערן זיני, יועץ שר המשפטים, מיום 3 בינואר 2008 עולה כי השר חתם על תקנות והעבירן לחתימת האוצר.
דוד טל: משרד הפנים – גד אייזנרייך סיפר כי בהופעה הקודמת בוועדת הפנים של הכנסת טען שהשר מתכוון לחתום על התקנות, כאשר בתחילה יש כוונה להנחות את הרשויות האיתנות לבצע את הנדרש.
דוד טל: בנוסף טען, כי למרות היעדר קיומן של תקנות הרשויות המקומיות, האיתנות בעיקר, משקיעות מיליוני שקלים בהסדרת ההנגשה לאנשים עם מוגבלות.
דוד טל: ניתן לראות זאת בתקציבן.
דוד טל: במכתב השר מאיר שטרית מיום 24 בפברואר נטען כי התקנות האמורות יעמידו את הרשויות המקומיות במצב חמור ביותר בשל עלותן התקציבית הגבוהה.
דוד טל: כמו כן נכתב כי ללא מימון ספציפי לא ניתן יהיה לבצען והתקנות יהיו בבחינת אותה מתה.
דוד טל: השר הציע לקיים דיון בנוכחות השרים הרלוונטיים, כולל שר האוצר.
דוד טל: בנושא הזה קיימתי דיון עם שר האוצר אתמול.
דוד טל: שר האוצר סבור שנכון יהיה לקדם את התקנות הללו, ואם שר הפנים סבור שיתחילו בנושא הזה בעיריות האיתנות, אני חושב שאם אנחנו מכסים את העיריות הקטנות נכסה, להערכתי, אחוז גבוה מכלל המקומות בארץ.
דוד טל: לכן אני חושב שחייבים להתחיל עם זה.
דוד טל: משרד הבריאות – עורכת דין שרונה עבר הדני דיברה בשם הלשכה המשפטית וטענה כי משרד הבריאות התחיל להיערך לנושא הנגישות עוד לפני שהחוק חוקק.
דוד טל: במשרד הוקמה מינהלת, החלה עבודת מטה ובוצעו סקרים.
דוד טל: המשרד פנה לעורך דין חיצוני והוכנה טיוטת תקנות אשר הוגשה לוועדת העבודה באוגוסט 2006.
דוד טל: הטיוטה הופצה להתייעצות כנדרש, ובנקודה זו נתקלו בחסם העיקרי, שהוא רצון להלימה בין הנורמות היוצאות ממשרדי הממשלה השונים.
דוד טל: הנציבות סברה כי נכון יותר שההתאמות הנדרשות למערכת הבריאות יבוצעו לאור התקנות של משרד המשפטים.
דוד טל: קיימת טיוטה מתקדמת יותר מהטיוטה שהוגשה באוגוסט 2006, אך העבודה נעצרה בזמן מסוים.
דוד טל: אני רוצה להדגיש שהייתה בנושא הזה שאילתא של חברי הכנסת אוריאל, סער ועוד חבר כנסת אחד.
דוד טל: נאמר שהם תקועים בנושא הזה.
דוד טל: היות שהוועדה הזאת דנה בנושא הזה ביום הנכה, אנחנו רוצים לקדם את הנושא הזה.
דוד טל: בתשובה לשאילתא של חבר הכנסת אורי אריאל ענה שר הבריאות ב-10 במרץ כי על אף שטיוטה מתקדמת הופצה על-ידי המשרד בקיץ לא עלה בידי המשרד להשלים התקנת התקנות מטעמים שונים, שרובם אינם בשליטת המשרד.
דוד טל: עמדת משרד הביטחון – עורך דין יצחק וכטל הצהיר כי גובשו תקנות.
דוד טל: הבעיה בהגשת התקנות היא שמדובר בתקנות שירותי חירום והתגוננות אזרחית, שקיימת התנגדות להגשתן בשל הרצון שיכללו את מגן דוד אדום ומכבי האש, גופים שאינם באחריות משרד הביטחון.
דוד טל: משרד החינוך - עורכת הדין יבינה זכאי אמרה כי המשרד חיכה לתקנות הנציבות, מתוך מחשבה שניתן להסתמך עליהן בנושא מוסדות החינוך.
דוד טל: לא ניתנה הערכה מתי יהיו מוכנות.
דוד טל: משרד התקשורת – אני מוכרח לציין אותו.
דוד טל: המשרד היחיד שהעביר למשרד העבודה והרווחה את התקנות לאישור.
דוד טל: רבותי חברי הכנסת, העליתי את הנושא הזה לדיון בגלל חשיבות הנושא.
דוד טל: השרים במדינת ישראל נשבעים אמונים מעל דוכן הכנסת, והם נשבעים גם לקיים את החלטות הכנסת.
דוד טל: הייתה החלטה של הכנסת, והרשות המבצעת לא מקיימת את החלטת הכנסת.
צבי הנדל: זה כבר כמה שנים.
דוד טל: ב-2006 הם היו אמורים לסיים.
דוד טל: מ-2006 עד היום עברה עוד שנה וחצי והדבר הזה לא קרה.
דוד טל: אני חושב שאנחנו חייבים להביע את עמדתנו ולהעביר את מורת רוחנו.
רונית תירוש: סנקציות.
דוד טל: אפשר לעשות כל מיני סנקציות, אפשר לטכס עצה לגבי סנקציות על משרדים ממשלתיים שלא מקיימים את החלטות הכנסת.
דוד טל: אני לא מחזיק שעון, ואם נקבע ינואר 2006 והיו עושים את זה עד מרץ, אפריל או מאי – זה לא נורא.
דוד טל: אבל חלפה שנה וחצי מהמועד, אני חושב שאם לא נציף את הנושא הזה, הרשות המבצעת תמשיך לא לראות אותנו ממטר.
יורם מרציאנו: היא באמת לא רואה אותנו, ולא רואה את הנכים ממטר.
דוד טל: יושבת לשמאלי גברת ג'ודי וסרמן, היועצת המשפטית של ועדת העבודה.
דוד טל: אם יעלו שאלות בנושא ועדת העבודה אפשר יהיה לשאול אותה.
דוד טל: אני רוצה לפתוח את הנושא הזה לדיון.
דוד טל: אתן לחבר הכנסת ריבלין לפתוח, לפי בקשתו.
ראובן ריבלין: ברשותך, אדוני.
ראובן ריבלין: אני צריך לצאת לתל חי.
יעקב מרגי: אנחנו מסכימים.
דוד טל: זה בסדר, חבר הכנסת מרגי מסכים.
ראובן ריבלין: תודה רבה על רשות הדיבור.
ראובן ריבלין: הכנסת צריכה להקפיד על כך שבכל פעם שיש הנחיה בחוק לממשלה, שהממשלה תבצע.
ראובן ריבלין: נכון שהממשלה פעמים רבות אדישה לחקיקת הכנסת, ואני מדבר על כל הממשלות, לא על ממשלה כזו או אחרת.
ראובן ריבלין: פעמים אין להן כוח בכנסת להתמודד גם עם חברי הקואליציה בנושאים שחברי הקואליציה חושבים שהם צודקים, והיא נותנת לעניין לעבור.
ראובן ריבלין: אבל הואיל וצריך תקנות ביצוע, ובלי תקנות ביצוע אי-אפשר להפעיל את החוק הלכה למעשה, הרשות המבצעת נמנעת מלתקן תקנות ביצוע.
ראובן ריבלין: הדבר הזה מביא לפחיתות בכבודה של הכנסת ולהפיכת אמירתה של הכנסת, שהיא הנציגה היחידה של הריבון, למילה שהופכת להיות פלסתר.
ראובן ריבלין: פעמים יש קשיים.
ראובן ריבלין: פעמים הממשלה צריכה להתארגן.
ראובן ריבלין: פעמים יש קשיים אמיתיים.
ראובן ריבלין: הנושא הזה היה בניגוד לדעתה של הממשלה והתקבל על דעתה של הכנסת, ואולי אפילו על אפה וחמתה של הממשלה.
ראובן ריבלין: החוקים האלה נתקבלו על-ידי שלוש ממשלות לסירוגין.
ראובן ריבלין: זה היה עוד בתקופת ברק, לאחר מכן אצל אריק שרון ועכשיו בתקופה שלנו.
ראובן ריבלין: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לבקש מהממשלה לתת לנו את עמדתה מדוע לא תתקן מיד התקנות, כדי לא לפגוע במעמדה ובחובתה לשלוט, אבל יחד עם זה אסור לנו להפוך את דברי הכנסת לאות מתה.
ראובן ריבלין: פעמים רבות אני אפילו מתחנן שלא נחוקק חוקים שאנחנו יודעים שבסופו של דבר יהיו רק בבחינת הצהרת חוק ולא חוק.
ראובן ריבלין: אני מודה לאדוני על כך שאפשר לי.
ראובן ריבלין: אני מבקש מאדוני סליחה, כיושב ראש ועדה, אם פגעתי בכנסת כאשר הערתי לך הערה.
ראובן ריבלין: כוונתי הייתה לתקוף את הקואליציה ואת הממשלה על כך שהן - - -
דוד טל: זה השולחן שאתה צריך לעשות את זה.
דוד טל: אני רוצה לומר לאדוני שמה שקראתי קודם היו עמדות של המשרדים הרלוונטיים.
דוד טל: זו עמדת הממשלה.
דוד טל: אני מודע לכך שעלותה של הצעת החוק הזאת גבוהה, אפילו גבוהה מאוד, אבל הכנסת קיבלה החלטה.
דוד טל: אגב, החקיקה הייתה בהסכמה עם הממשלה, חבר הכנסת ריבלין, אז על אחת כמה וכמה.
דוד טל: חובת הגשת התקנות הייתה במאי 2006.
יעקב מרגי: בתחילת דבריי אני רוצה להודות לך על שלקחת את הנושא לידיים.
יעקב מרגי: לא אחת אנחנו יושבים מתוסכלים בוועדות, משקיעים דיונים, ויש עוד דיון ועוד דיון בחוק שכבר חוקק בכנסת הקודמת ושוב משרד זה לא התקין תקנות ומשרד אחר לא התקין.
יעקב מרגי: לפעמים זה באמת יד זדונית של קובעי המדיניות כדי לא לאדם נושאים, לפעמים זה גם סרבול של המערכת.
יעקב מרגי: צריך למצוא נוהל שיפשט את זה.
יעקב מרגי: אני רוצה להתייחס לתגובת משרד הפנים.
יעקב מרגי: אם גוף ציבורי הולך לקבל היתר בניה למבנה ציבורי או אפילו אדם פרטי, שרוצה ביוזמתו האישית לבנות מבנה שהציבור מגיע אליו, זה מחייב נגישות, בלי זה לא מקבלים היתר בניה.
יעקב מרגי: אותה יד שדורשת מאחרים, בעזות מצח אומרת כאן שהיא לא יכולה ליישם את החוק כי יש לזה עלות תקציבית.
יעקב מרגי: את מי זה מעניין?
יעקב מרגי: הדוגמה האישית במשרד הפנים מתחייבת ומתבקשת.
יעקב מרגי: אני מציע גם לאותם שרים - ולא תמיד זו יד זדונית שרוצה לעכב את החוק - אם היו משקיעים 10% מהזמן שהם משקיעים בניסוח הודעות לתקשורת בניסוח התקנות, תאמין לי ש-50% מהבעיה היו נפתרים.
יעקב מרגי: אדוני היושב ראש, אני לא יודע לומר לך מה הסנקציה, אבל אני קורא לך לנקוט באיזו סנקציה, איזו הפקעה של סמכות התקנת התקנות מהשר או כל סנקציה אחרת.
יעקב מרגי: זה יתקבל בברכה על-ידי חברי הכנסת.
יעקב מרגי: ודאי שנושא הנגישות חשוב מאוד ובראש המעלה, אבל יש גם נושאים חשובים אחרים שנתקעים.
דוד טל: אתן אפשרות גם לנציגי המשרדים השונים לומר את דברם.
דוד טל: כפי שהזכרתי קודם, אתמול ישבתי עם שר האוצר, בפרט על הנושא הזה.
דוד טל: שר האוצר הביע נכונות לשמור בצד משכנתא לרשויות מקומיות שתהיה להן בעיה, כדי לקדם את הנושא ברשויות שקשה להן.
גדעון סער: הגעתם לסיכום בנושא החד-הוריות?
גדעון סער: יש לך הצעת חוק מבורכת, לכן אני תוהה אם הנושא עלה.
דוד טל: הנושא עלה והוא ניסה להגיע אתי להסכמות והבנות.
דוד טל: דחיתי את ההצעות שהוא היה מוכן להציע משום שחשבתי שזה נמוך יותר ממה שרציתי.
צבי הנדל: כמו שאמרו קודמיי, תבורך על שהעלית את הסוגיה.
צבי הנדל: אני רוצה להזכיר לכולנו שבזמן הכנסת החוק הזה ישבו על המדוכה הרבה זמן, אני לא זוכר בדיוק כמה.
קריאה: שנים.
צבי הנדל: זה לא נולד ביום אחד, זה חוק מאוד גדול.
צבי הנדל: היו עליות ומורדות ברצון של הממשלה לקדם את החוק הזה.
צבי הנדל: היו תקופות שהממשלה התנגדה, לימים הממשלה הסכימה.
צבי הנדל: זה לא היה פשוט.
צבי הנדל: חשוב להזכיר – לא רק בגלל שהוא ידידי - את העמל שהשקיע אז יושב ראש ועדת העבודה, שאול יהלום, שהחוק הזה היה מאוד חשוב לו.
צבי הנדל: החוק הזה לא חוקק ב-2006, ב-2006, כמו שאמרת בצדק, היו צריכים לסיים את כל ההכנות.
צבי הנדל: הוא חוקק כשנה לפני זה.
צבי הנדל: זאת אומרת שבתאריך שהזכרנו, עברו שנתיים מאז, היו צריכים לסיים את כל התקנת התקנות.
צבי הנדל: הואיל וקל קל מאוד להסתתר מאחורי עבודה מרובה, כי אכן יש עבודה, אנחנו יכולים לשבת ישיבות כאלה עוד כמה שנים, ותמיד יהיה הסבר למה משרד זה או אחר עוד לא הכין.
צבי הנדל: אני באופוזיציה, לכן דבריי כאילו לא הוגנים.
צבי הנדל: אני רוצה שמי שיושב בקואליציה, יחד עם יושבת ראש הכנסת, נשב על המדוכה ונחליט על סנקציה ועל זמן.
צבי הנדל: זה צריך להיות דבר שנעמוד בו.
צבי הנדל: יכול להיות שנסכם שאנחנו נותנים לעניין הזה עוד ארבעה-חמישה חודשים, והסנקציה תהיה מה שיוסכם על-ידי יושבת ראש הכנסת וועדת הכנסת, ונקבל על עצמנו לנהוג בעניין הזה יד קשה.