GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירדנה מלר-הורוביץ: כשהייתי מנהלת הוועדה לביקורת המדינה והיו לנו דיונים על דוחות, ואחר כך התחייב המשרד המבוקר לתת דברים מסוימים שזה לא חקיקה, אבל הוא התחייב, אז קודם כל היינו רושמים את זה, ואחת לכמה זמן היינו עושים בדק בית לראות מה נעשה, והיינו כותבים לו: התחייבת לתת כך, אתה היית צריך לעשות כך.
איל ינון: אבל, עובדה שזה לא עובד.
איל ינון: יושבת ראש הכנסת הרגישה - גם כתוצאה מטענות שעלו מחברי הכנסת - שיש איזה תחושה של חברי הכנסת שחוקקו חוקים שהחוקים האלה התמסמסו.
אורי אריאל: מה תחושה?
אורי אריאל: חוק בעניין כשרות - ארבע שנים, והרבנות הראשית עוד לא הצליחה לסיים את הדיון על התקנות שלו.
אסתרינה טרטמן: ירדנה ציינה את הוועדה לביקורת המדינה לגבי יכולת מעקב של ועדות.
אסתרינה טרטמן: אני מסכימה עם כל מילה שהיא אמרה.
אסתרינה טרטמן: אבל, זה לא דומה לוועדות אחרות.
אסתרינה טרטמן: כמי שישבה כממלאת מקום בראשות הוועדה לביקורת המדינה, הדינאמיקה של חקיקה בוועדה לא קיימת, היא הרבה יותר מבקרת.
אסתרינה טרטמן: היא מבקרת משרדי ממשלה, ויש נציג מטעם משרד ראש הממשלה שתפקידו לחזור למשרד המבוקר, ולוודא שהעניין תוקן, ולחזור חזרה לוועדה.
אסתרינה טרטמן: זה נוהל שהוא לא עוקב אחרי חקיקה, הוא עוקב אחרי התפתחות של דברים שהועלו בדיון.
ירדנה מלר-הורוביץ: לכן אמרתי שיכולת החקיקה טובה תהיה בידי הוועדה, כי הוועדה יודעת גם את הפוליטיקה הפנימית שהיתה מאחורי החוק, מי כן רצה בתקנות, מי מעכב את זה.
אסתרינה טרטמן: מצד שני, להעמיס על ועדה - וועדה כמובן זה יושב ראש הוועדה והצוות שלו, זה לא חברי הוועדה - להתחיל לבצע מעקב בלבד, אני חושבת שזה עמוס.
אסתרינה טרטמן: אני מכירה את העומס שממתינים בתור בוועדה להגיע לדברים שהם בעבודה השופטת של ניהול הוועדה.
אסתרינה טרטמן: לכן, אני דווקא תומכת בעמדתו של חבר הכנסת אריאל, או ברוח שעלתה כאן, לעשות מהלך לשיתוף פעולה.
אסתרינה טרטמן: מ.מ.מ - שיהיה מ.מ.מ.
דוד טל: האם בכל ועדה תהיה ועדת משנה?
אסתרינה טרטמן: אני לא יודעת אם בכל ועדה, אני לא חושבת שבכל ועדה.
דוד טל: ההצעה הראשונית היתה של הבית, סגן המזכיר העביר את ההצעה, הוא רצה שתהיה ועדה אחת שתפקח על הממשלה לגבי כל שאר החוקים.
דוד טל: אני סברתי שיותר נכון וחשוב שכל ועדה יודעת מה היא העבירה, למי היא העבירה, כמה היא העבירה, ואת כל הפוליטיקות שאחרי זה כמו שאמרה ירדנה.
דוד טל: זה גם מחלק את העומס על כל הוועדות.
דוד טל: כל ועדה יכולה לראות מה מתבצע בגזרה הצרה שלה, ומה לא.
אסתרינה טרטמן: אנחנו תמימי דעה בסוגיה.
דוד טל: איפה לא?
אסתרינה טרטמן: אני לא אמרתי לא, אמרתי שצריכים לבחון את זה לעומק כיוון שיש ועדות כמו ועדת החוקה או ועדת הפנים, שיש להן עומס עבודה, ואני יודעת שיש המתנה בחקיקה.
אסתרינה טרטמן: לכן, אני מנסה לומר שמכיוון שדבר כזה הוא דבר חדש, הוא יחייב גם להביא בחשבון מבחינת הכנסת את עניין כוח-האדם לדבר הזה.
דוד טל: יש לך רק טעות אחת, משום שאני לא מטיל על יושב ראש הוועדה להיות ראש ועדת המשנה שיעקוב.
דוד טל: אפשר שחברת הכנסת טרטמן, וחבר הכנסת אדלשטיין, וחבר הכנסת אריאל, יהיו אותם חברי ועדה שיעקבו מטעם ועדת הכנסת אחרי כל מה שהחלטנו.
אסתרינה טרטמן: יש לי הרגשה שאולי אנחנו לא מתואמים, אולי אנחנו לא רואים עין בעין מה המשמעות של עבודה כזאת.
אסתרינה טרטמן: לדעתי, זו עבודה יסודית.
אסתרינה טרטמן: היא עבודה שצריכה להיעשות באופן קבוע על-ידי אותם אנשים, להמשיך ולעקוב פר כל חוק בשיטת עבודה מובנית ומסודרת.
אסתרינה טרטמן: בואו נחשוב על זה.
אסתרינה טרטמן: להגיד לעקוב אחרי כל חוק אם המשרד הממשלתי מבצע אותו או לא , זה סיסמא.
דוד טל: אם החוק הזה יתבצע, מבחינת אותה ועדת משנה היא עשתה ויעל זה, והיא כבר לא עוקבת אחרי זה.
דוד טל: אם החוק הזה והזה לא יתבצע, הנושא הזה יבוא פה לוועדה.
אסתרינה טרטמן: הסוגיה פה היא על תהליך המעקב אחרי הביצוע או אי הביצוע.
אסתרינה טרטמן: יש דברים שהביצוע שלהם הוא לא נקודתי, אלא הוא תהליך.
אסתרינה טרטמן: אני סוברת שזה לא יכול להיעשות על-ידי חברי כנסת בלבד, אלא רק התוצאה.
אסתרינה טרטמן: העבודה באמת צריכה להיעשות על-ידי עובדים קבועים במערכת שמכירים את העבודה, מכירים את האנשים במשרדי הממשלה, שיושבים ומעלים דיון.
דוד טל: המזכיר אמר שהוא מוכן לבדוק את הנושא הזה.
דוד טל: אני לא מתנגד התנגדות אוטומאטית לכל רעיון.
דוד טל: לאחר שהוא יביא לי את האפשרויות, אפשר יהיה לשקול את זה יותר לעומק.
יולי יואל אדלשטיין: ברור שאני לא חושב שאנחנו נקבל עכשיו איזושהי החלטה.
יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי מבקש מהמזכיר, מהיועצת המשפטית, שהקו המנחה כפי שעלה פה מכמה דוברים יהיה שיהיה איזשהו גוף מקצועי, או קבוצה מקצועית, שעושה את המעקב.
יולי יואל אדלשטיין: במקום שנמצאת הבעיה, השסתום, הסטייה, זה מועבר לוועדה רלוונטית, והוועדה הרלוונטית עושה על זה דיון.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שהמנגנון הזה יאפשר מעקב אמיתי.
דוד טל: אני מוכן להתכנס סביב זה.
דוד טל: המזכיר יבדוק את זה.
דוד טל: הרעיון הראשוני של המזכיר היה שתהיה ועדה אחת.
דוד טל: הרעיון השני בהבדל קטן היה שהוועדה הזאת תהיה מחברי הכנסת.
דוד טל: אתה מציע עכשיו שיהיה גוף מקצועי של קבוצה של שלושה-ארבעה.
דוד טל: אתה אומר שאותה ועדה שבדקה שחוק מסוים ששייך לוועדת העבודה לא בוצע, יעבירו את זה לוועדת העבודה, וועדת העבודה תדון בנושא הזה.
דוד טל: לי זה נראה יותר, עם כל הכבוד.
דוד טל: רבותי, כאן אנחנו מסיימים, ועם רוח אופטימית שאנחנו נעביר את כל החוקים הבאים יותר בקלות.
דוד טל: אני מבקש את רשותכם לפתוח בדבר שצריך היה להיות בסוף סדר היום.
דוד טל: חבר הכנסת מגלי והבה התמנה לסגן שר במשרד החוץ, במקומו אנחנו רוצים לאשר את חבר הכנסת עתניאל שנלר לתפקיד סגן יושב ראש הכנסת.
דוד טל: אם אין התנגדות לכך, נאשר את זה כסעיף ראשון.
דוד טל: אנחנו ממליצים בפני ועדת הכנסת לאשר את מועמדותו של חבר הכנסת עתניאל שנלר לתפקיד סגן יושב ראש הכנסת.
דוד טל: אני מעמיד את זה להצבעה.
דוד טל: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין המועמדות אושרה
דוד טל: תודה, המועמדות אושרה פה אחד.
קריאות: 2.
קריאות: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום א.
קריאות: ערעורו של חבר הכנסת אליהו גבאי בנושא: חשש המתפללים להיכנס לבית הכנסת בלוד.
דוד טל: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא, ערעורים על ההחלטה שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
דוד טל: הנושא הראשון הוא של חבר הכנסת אליהו גבאי, חשש המתפללים להיכנס לבית הכנסת בלוד.
דוד טל: בבקשה, חבר הכנסת גבאי.
אליהו גבאי: בערים מעורבות, יהודים וערבים, מידי פעם היהודים מהווים יעד להתנכלות האוכלוסייה הערבית, לצערנו.
אליהו גבאי: זה נושא חשוב, שהכנסת צריכה לתת את דעתה עליו.
אליהו גבאי: הילדים מפחדים לצאת לרחוב, לא רוצים להתפלל בבתי הכנסת.
אליהו גבאי: זה נושא שחשוב שהכנסת תיתן את דעתה עליו ותטפל בו לעומק, כי זה הפך לתבערה.
אליהו גבאי: מדי פעם עיר אחרת עולה על סדר היום, פעם זו עכו, פעם לוד ופעם יפו.
אליהו גבאי: לא יכול להיות שכנסת ישראל לא תקיים דיון על נושא כה חשוב, שמעורר מחלוקת.
דוד טל: מה דעת הנשיאות?
דוד טל: ואמור לי בבקשה, האם אושרו חמישה נושאים דחופים לסדר-היום או יותר.
דוד רותם: אושרו חמישה נושאים, ואלה נושאים שהיו בהם הרבה מציעים.
דוד רותם: הנושא הזה, של התבערה שמדבר עליה חבר הכנסת גבאי, יכול להיות שהיא נכונה, אבל מכיוון – כמו שהוא אמר – שזה לא קורה במקום אחד אלא בהרבה מקומות, יכול להיות שזה נושא שצריך להגיש עליו הצעה רגילה לסדר היום.
אליהו גבאי: זה דחוף היום.
דוד רותם: כמו שאמר חבר הכנסת גבאי, זה נושא רחב.
דוד רותם: מן הדין שיעלה כהצעה רגילה לסדר-היום ולא דחופה.
גדעון סער: אני רוצה לנסות לשכנע.
גדעון סער: ראיתי את הידיעה המזעזעת הזאת בעמוד הראשון של עיתון "מעריב" אתמול, ובעצמי רציתי להגיש הצעה דחופה.
גדעון סער: אבל צריך להגיש עד ישיבת הנשיאות, ואיחרתי בדקות ספורות, לצערי.
גדעון סער: אני חושב שזה שבלוד יש התנכלויות למתפללים יהודים אומר שהגענו למצב חמור ביותר, והכנסת כן צריכה לדון בזה.
דוד טל: מי בעד קבלת הערעור של חבר הכנסת גבאי כנגד החלטת הנשיאות?
דוד טל: הצבעה בעד קבלת הערעור – 2 נגד – רוב הערעור לא נתקבל.
דוד טל: תודה, הערעור לא נתקבל.
דוד טל: הצבעה בעד הרביזיה – 2 נגד – רוב.
דוד טל: הרביזיה נדחתה.
דוד טל: תודה, הרביזיה נדחתה.
אליהו גבאי: לא ככה.
דוד טל: סיימנו, חבר הכנסת גבאי.
אליהו גבאי: לא סיימנו.
אליהו גבאי: אנשים לא שמעו, הם רוצים להצביע.
דוד טל: אתה רוצה שנצביע שוב?
אליהו גבאי: כן.
דוד טל: אני מוכן לעשות הצבעה נוספת – מה שאני לא נוהג לעשות - כדי שדעתך תנוח.
דוד טל: הצבעה בעד הרביזיה – 3 נגד – רוב הרביזיה נדחתה.
דוד טל: ערעורו של חבר הכנסת רן כהן בנושא: התלקחות שביתת הנכים
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא.
דוד טל: חבר הכנסת רן כהן, בבקשה.
רן כהן: אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, כפי שאתם יודעים, ארגוני הנכים החליטו על חידוש המאבק כבר מיום חמישי.
רן כהן: נדמה לי שיש לנו הרגל מגונה, שמחכים שהמשבר יגיע לעומק ורק אז הכנסת דנה בו.
רן כהן: לכן, מיהרתי להגיש הצעה לדון בנושא הזה כבר השבוע.
רן כהן: אני חושב שצריך להקדים רפואה למכה, גם לתת הזדמנות למשרדי הממשלה לבוא עם פתרונות, שאולי יעכבו את הצורך בשביתה הזאת.
רן כהן: ליוויתי את שתי שביתות הנכים האחרונות, הן תמיד קשות.
דוד טל: חבר הכנסת רותם, למה לא לקבל את הנושא הזה לסדר היום?
דוד טל: הורדנו כבר הצעה אחת, ואנחנו לא גולשים לשבע או שמונה הצעות.
דוד רותם: אנחנו גולשים לשש.
דוד רותם: יש נושאים אחרים שאושרו, כי חשבנו שהם דחופים.
דוד רותם: הנשיאות חשבה שאלה נושאים שצריך לדון בהם לאלתר כמו: פדופילים, דוח אדווה ודברים מסוג זה.
דוד רותם: אין ספק ששביתת הנכים, שעומדת להתלקח, היא דבר שהכנסת צריכה לדון בו.
דוד רותם: חשבנו שלא נכון לדון בו כהצעה דחופה, ולכן הצענו שתוגש כהצעה רגילה או כדיון מהיר באחת הוועדות.
דוד רותם: סברנו שאין מקום לאשר אותה בשבוע הזה, כי יש דברים שאני חושב שהם יותר דחופים ויכולים לעצור התפתחויות מדאיגות.
דוד טל: היות שזאת רק הצעה אחת, אולי - - -
רן כהן: רק אני מציע אותה.
דוד רותם: כיוון שזאת רק הצעה אחת, אז מה שיקרה זה שזה יהיה בשמונה בערב.
דוד רותם: אתה תהיה, השר יהיה ו - - -
דוד טל: הוא מוכן להישאר.
רן כהן: אני מוכן להישאר.
רן כהן: תנו פתחון פה לעניין הנכים.
רן כהן: מה קשה לכם?
דוד רותם: העניין הוא נושא הדחיפות.
דוד רותם: אילו היינו סבורים שעל ידי הדיון הזה אפשר לעצור את השביתה, אני מניח - - -
דוד טל: אולי להקדים רפואה למכה.
דוד רותם: הויכוח בין הממשלה לארגוני הנכים איננו נושא שאפשר לפתור אותו בישיבה של הכנסת.
דוד רותם: זה עניין שנדון בכל אחת מוועדות הכנסת.
דוד רותם: השבוע ישבה על זה ועדת העבודה והרווחה, היא יושבת על זה גם היום והיא תשב על זה גם מחר.
דוד טל: יש חברים שרוצים להתייחס לזה?
דוד טל: מי בעד הערעור של חבר הכנסת רן כהן?
דוד טל: הצבעה בעד – 2 נגד – רוב הערעור נדחה.
דוד טל: אני מצטער, ההצעה נדחתה.
דוד טל: סדרי הדיון בתקציב ובחוק ההסדרים בקריאה השניה והשלישית
דוד טל: חברי הכנסת, בוועדת ההסכמות, שנכחו בה חברי הכנסת אורון, סער, אפללו ואנוכי ויושבת ראש הכנסת, הגענו להבנות והסכמות כדלהלן.
דוד טל: יום שני בשבוע, קרי 24 בחודש, יהיה יום שנעתיק אליו את סדר היום הרגיל של יום רביעי.
דוד טל: קרי, את כל החוקים שאמורים היו לעלות ביום רביעי, כדי שלא נפסיד אותם.
דוד טל: ביום שלישי יתקיימו דיון והצבעה על הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה.
יעקב מרגי: לגבי יום ב', הישיבה תתקיים באותן שעות?
דוד טל: מיד אבהיר.
דוד טל: יחד עם זה, יהיו גם שני חוקים שפוצלו, פרק י"ג בנושא השיווק ופרק ט"ז בנושא הגז – בהערכה שהם סיימו את זה עכשיו בוועדת הכלכלה.
דוד טל: חבר הכנסת מרגי, הדיון המשולב במליאה יתחיל בשעה 11:00 ביום ג', עם הנמקה של ההסתייגויות להצעות החוק.
דוד טל: יושב ראש ועדת הכספים יפתח את הדיון ויציג את הצעות החוק שנדונו בוועדת הכספים.
דוד טל: יושבי ראש הוועדות האחרות, שבתחום סמכותן חוקים שהעברנו אליהן, יקבלו את זכות הדיבור, אם ירצו, ויוכלו להציג את הנושאים שנדונו בוועדה שבראשותם.
דוד טל: הדיון המשולב בהצעות יחל עם 12 נציגי הסיעות, במסגרת זמן של עשר דקות לכל דובר.
דוד טל: בתום הדיון הסיעתי ייפתח דיון אישי, במסגרת זמן שני שליש לאופוזיציה ושליש לקואליציה – פה עשינו העתק ראי של מה שהיה בפעם הקודמת, על פי ההסכמה שהגענו אליה בוועדת ההסכמות.
דוד טל: בתום הדיון האישי ישא דברים ראש האופוזיציה או חבר כנסת אחר מטעמו, יושב ראש ועדת הכספים ושר האוצר.
דוד טל: הדיון יתקיים עד שעה 21:00.
דוד טל: חבר הכנסת סער, שעה 20:00 או 21:00?
גדעון סער: 21:00 זה מה שנכתב בנוסח, ועל זה סגרנו.
דוד טל: וכשסיכמנו את הדברים ביקשתי שזה יהיה 8:00 בערב - - -
גדעון סער: הצבעה לא לפני 9:00 בערב.
דוד טל: בשעה 9:00 תתקיים הצבעה בקריאה שניה וקריאה שלישית על הצעת חוק ההסדרים ועל הצעות החוק הנוספות.
דוד טל: אני מזכיר, יש שתי הצעות חוק.
דוד טל: ביום רביעי, 26 בדצמבר, יתקיימו דיון והצבעה על חוק התקציב החל מהשעה 11:00.
דוד טל: אני רוצה לדון כאן עם החברים, יכול להיות שבמקום 11:00 נעשה את זה ב-12:00 - - -
גדעון סער: מה זאת אומרת לא 11:00?
גדעון סער: יש סיכום.
דוד טל: אני רוצה לנסות את הסיכום על דעת כל החברים.
דוד טל: אם ועדת ההסכמות לא תסכים לזה, ודאי שזה יישאר 11:00.
דוד טל: תיכף אסביר מדוע אני מבקש.
דוד טל: ביום רביעי יושב ראש ועדת הכספים יפתח את הדיון בהצגת הצעת החוק ואחריו ידברו נציגי 12 סיעות במסגרת זמן של עשר דקות לכל הדובר.
דוד טל: בתום הדיון הסיעתי יפתח דיון אישי במסגרת זמן זהה לזו שבחוק ההסדרים – שני שליש לאופוזיציה ושליש לקואליציה.
דוד טל: הדוברים האחרונים בדיון האישי יהיו נציגי הסיעות, מהסיעה הקטנה לסיעה הגדולה, במסגרת זמן של עשר דקות לכל דובר.
דוד טל: בתום הדיון האישי ידבר ראש האופוזיציה או חבר כנסת אחר מטעמו, יושב ראש ועדת הכספים - - - עד 18:00.
דוד טל: בשעה 18:00 תתקיימנה הצבעות על הצעת חוק התקציב.
דוד טל: חבר הכנסת סער, ביקשתי שיתאפשר לנו שבמידה ונצטרך לקבל את השעה הנוספת הזאת, נקבל אותה.
דוד טל: אנחנו נמצאים באילוצים של זמן, ויכול להיות שנצטרך את השעה הזאת לניסוחים של הרגע האחרון של כל החוקים האחרים.
דוד טל: אם תאמר שזה בסדר – עברנו את זה, אם תאמר שלא בסדר – אפילו לא אעלה את זה להצבעה.
גדעון סער: אתייחס לזה בדבריי.
דוד טל: לא, אין צורך.
דוד טל: אני לא מעלה את זה להצבעה.
נסים זאב: יש דילים שנסגרים עם האופוזיציה ברגע האחרון.
נסים זאב: זה יכול להקל.
יעקב מרגי: יום ב' יש בדרך כלל הצעות אי-אמון - - -
דוד טל: יום שני יהפוך להיום רביעי.
אייל ינון: ביום שני נתחיל ב-4:00, השעה הרגילה.
אייל ינון: לא יהיה ביום שני אי-אמון ולא הצעות דחופות, אלא רק חקיקה פרטית.
אייל ינון: סדר היום של יום רביעי יעבור ליום שני.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, כפי שהצגת את הדברים, אכן הושגה הסכמה עקרונית בין הקואליציה לאופוזיציה לגבי מתכונת הדיונים וההצבעות.
גדעון סער: אבל אני רוצה להעלות שלוש סוגיות, שבפירוש עלו ולכן גם לא קיבלנו החלטות בוועדת הכנסת אתמול.
גדעון סער: לפי מיטב הבנתי, שתים מהן אינן פתורות עד לרגע זה.
גדעון סער: אחת, הייתה פניה של חברי הכנסת המוסלמים, שביקשו לא להצביע הצבעות קונטרוברסליות בוועדת הכספים בעיד אל אדחה.
גדעון סער: הנושא הזה נפתר בכך שהצבעות כאלה לא יתקיימו, והן יתקיימו ביום ראשון בישיבה נוספת של ועדת הכספים.
גדעון סער: שתים, נושא חג המולד.
גדעון סער: הצעתי, גם בישיבה וגם בשיחה שקיימתי אתמול עם יושב ראש סיעת חד"ש – בסיעתו יש חבר סיעה נוצרי, ויש חברת קואליציה אחת שהיא נוצריה – שיתקזזו, אם זה מקובל עליהם.
גדעון סער: התשובה שקיבלתי היום בבוקר היא שחבר הכנסת סוויד עומד על זכותו.
גדעון סער: אני לא הצעתי רק איך לפתור את הבעיה - - -
דוד טל: איך ליצור את הבעיה.
גדעון סער: אם רוצים לקיים הצבעות בחג המולד, ועדת הכנסת תחליט שהיא לא מתחשבת בחג של הדת הנוצרית.
יעקב מרגי: אני אתנגד.
רן כהן: זה לא קיים בהיסטוריה של הכנסת.
גדעון סער: אנחנו פשוט צריכים להבין מה אנחנו רוצים.
גדעון סער: הרי מצביעים שבוע לפני המועד, וזה שלושה חודשים ושבוע לפני המועד האחרון.
גדעון סער: אם רוצים לפתור דברים בצורה קונסטרוקטיבית – הצעתי דרך לפתרון.
גדעון סער: אם מישהו אחר יכול לפתור את זה שיפתור, ולא - אל תצחקו על זה שיתקיימו הצבעות בחג המולד.
גדעון סער: אנחנו מקיימים קשרים עם מדינות רבות ועם כנסיות רבות, יכול להיות שאותם זה פחות יצחיק.
דוד טל: חבר הכנסת סער, שלא יתקבל הרושם שמישהו ניסה לקיים הצבעות במועד החג של הנוצרים או של המוסלמים.
דוד טל: הייתה הבנה והסכמה שאם זה לא יהיה על דעתם של המוסלמים לגבי ההצבעות בוועדת הכספים בחג הכספים, ואם זה לא יהיה על דעתם של שני חברי הכנסת הנוצרים - לא תתקיימנה הצבעות.
אחמד טיבי: אחלה מדינה יהודית.
גדעון סער: לא דיברתי עם נאדיה חילו וגם לא דיברתי עם חנא סוויד, אבל דיברתי עם ברכה היום בבוקר.
גדעון סער: שאלתי אותו: בעיית החג המוסלמי והדרוזי נפתרה?
גדעון סער: אמר: נפתרה.
גדעון סער: שאלתי אותו: בעיית נושא חג המולד נפתרה?
גדעון סער: ענה לי: חנא סוויד עומד על זכותו להשתתף בהצבעות בנושא התקציב וחוק ההסדרים.
גדעון סער: מרגע זה ואילך זו לא אחריות שלי, או של חד"ש, או של מפלגת העבודה או מי שיש לו חבר כנסת נוצרי.
גדעון סער: זו אחריות שלנו, כוועדת כנסת.
גדעון סער: הנקודה הבאה היא שיצאנו מנקודת הנחה שוועדת הכספים תסיים את עבודתה, ואני לא בטוח שכך הדברים.
גדעון סער: לא אכנס לזה, כי יושב ראש ועדת הכספים נמצא כאן, אבל אני חושב שאם יש סכנה לא להספיק עדיף לא לקבוע מועד שישונה אחר כך.
גדעון סער: אני יכול להגיד שוועדת הכלכלה, שהיא בראשות סיעתנו, תסיים את עבודתה בזמן.
גדעון סער: נושא של הנחה מוקדמת – מאחר שוועדת הכספים עברה ליום ראשון ולא לשבוע זה, צריך להדפיס את זה, לנסח ולהניח.
גדעון סער: אני רוצה להגיד דבר מאוד חמור; ויתרנו על כל הזכויות שלנו בכל מה שנוגע להסתייגויות, כפי שהיה שנה שעברה.
גדעון סער: אבל אם לא יספיקו לעשות את בזמן – בגלל שדחו את הדיון בוועדת הכספים - ואז תבוא הקואליציה ותבקש פטור מחובת הנחה על חוק התקציב וחוק ההסדרים, אני מודיע מראש שזה חלק מההסכמה שאין כזאת בקשה.
דוד טל: לא דיברנו על זה.
גדעון סער: כי לא היה.
דוד טל: זה לא היה על סדר היום בכלל.
גדעון סער: אם ככה, אין הסכמה.
גדעון סער: בישיבה אצל יושבת ראש הכנסת לא דובר על ועדת הכספים ביום ראשון, דובר על ישיבות ועדת הכספים השבוע.
גדעון סער: לא היה ספק - - -
יעקב מרגי: מצד אחד אתה רוצה להתחשב בדתות - - -
גדעון סער: לא אכפת לי שההצבעה תהיה ב-25 ו-26 בדצמבר, זה ממש לא עקרוני מבחינתי.
גדעון סער: הייתי, וגם היום אני שיא הגמישות בעניין הזה.
גדעון סער: אבל היה ברור שוועדת הכספים מסיימת השבוע, ואז מסוף השבוע הזה עד ההצבעות, ימים שלישי ורביעי, יש מספיק זמן לנסח, להגיש ולראות ואז אין בעיה.
גדעון סער: עכשיו אומרים שלא בטוח שזה יהיה.
גדעון סער: אם לא יהיה זמן ותבקשו פטור מחובת הנחה, אם קיימת האופציה הזאת – אני אומר מראש שפטור מחובת הנחה לא היה במסגרת ההסכמות.
גדעון סער: אז אל תגידו לי שלא היה תנאי שלא יהיה פטור מחובת הנחה.
גדעון סער: הסכמות הן הסכמות.
גדעון סער: אם יש אופציה של פטור מחובת הנחה אין הסכמות.
דוד טל: ברור שאין הסכמות.
דוד טל: נפעיל את הכוח הדורסני שיש לנו.
אלי אפללו: אני מתפלא על יושב ראש סיעת הליכוד באופוזיציה.
אלי אפללו: הוא אומר, מצד אחד, שצריך להתחשב בדעה של עדות אחרות, ובאמת דחינו את ההצבעה בגלל החג.
אלי אפללו: באותה הזדמנות אני רוצה לאחל לחברינו חג שמח.
אלי אפללו: אנחנו מתחשבים ומבינים, ואנחנו דוחים את ההצבעה ליום ראשון רק בגלל הרגישות לחג של המוסלמים.
אלי אפללו: כל ההתחשבות הזאת, והאופוזיציה אומרת שכל ההסכמות בטלות?
גדעון סער: זה לא מה שאמרתי.
גדעון סער: אני מתייחס לנושא - - -
אלי אפללו: כל ההסכמות בטלות בגלל דחיה של יום אחד, כשאנחנו מגיעים ליום ראשון?
אלי אפללו: אני חושב שלא ראוי לומר את הדברים האלה.
דוד טל: ההיפך הוא הנכון.
דוד טל: צריך היה לקבל את זה משום ההתחשבות הזאת, משום שאם הם לא היו מסכימים היינו דוחים ממילא, ומשום שיצאנו לקראתם, בגלל מה שמגיע להם בזכות, ולכן זה נדחה ליום ראשון וצמצם את לוח הזמנים, ולכן אנחנו מבקשים – אולי, אולי - לפטור מחובת הנחה.
דוד טל: אני לא בטוח שנגיע לזה.
אלי אפללו: בעניין שני חברי הכנסת הנוצרים, סוויד וחילו, הצענו שיהיה קיזוז.
אלי אפללו: קיבלתי הסכמה מנאדיה חילו באופן עקרוני.
אלי אפללו: עוד לא קיבלתי הסכמה של חנא סוויד.
אלי אפללו: גם אם לא יסכים, אנחנו לא יכולים לדחות את חוק ההסדרים ואת התקציב בגלל שני חברי כנסת, שאחד מהם מהאופוזיציה והשני מהקואליציה.
אלי אפללו: אנחנו מתחשבים ברגשות שלהם, אבל תקציב המדינה וחוק ההסדרים לא יכול להידחות בגלל שני חברים.
נסים זאב: סליחה, אדוני היושב ראש.
נסים זאב: ביקשתי רשות דיבור, יש לי ישיבה של ועדת הסמים ואני צריך לצאת.
דוד טל: חבר הכנסת מיסז'ניקוב, יושב ראש ועדת הכספים, הוא בזכות דיבור.
סטס מיסז'ניקוב: אתחיל באותה נקודה שבה הפסיק חבר הכנסת סער.
סטס מיסז'ניקוב: אני שמח שדחיתם את ההצבעה שהייתה צריכה להתקיים בוועדת הכספים מהשבוע הזה ליום ראשון.
סטס מיסז'ניקוב: אני שמח שהייתי אמור לקיים הצבעה בוועדת הכספים השבוע, רק שאני לא ידעתי על זה.
סטס מיסז'ניקוב: גם יושב ראש האופוזיציה מודע לכך, גם יושב ראש הקואליציה מודע לכך, גם יושבת ראש הכנסת מודעת לכך, כולם מודעים לכך, חוץ מיושב ראש ועדת הכספים, שאמור להעלות את ההצבעות.
סטס מיסז'ניקוב: לי נודע כל הסיפור הזה ביום רביעי שעבר.
יעקב מרגי: לא היה תקדים שיושב ראש ועדת הכספים לא הוסכם לוועדת ההסכמות.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני יכול לומר שתי מילים ולצאת?
דוד טל: הוא באמצע הדברים.
סטס מיסז'ניקוב: כיוון שנודע לי על כל הסיפור הזה ביום רביעי שעבר, והייתי בידיעה ברורה שיש לנו עוד שבועיים לעבוד בוועדת הכספים על כל הסעיפים שנותרו לנו, כולל שב"נים שהתחלנו לדון בהם ברגעים אלה.
סטס מיסז'ניקוב: זה נושא כבד ביותר.
סטס מיסז'ניקוב: תיכנסו רגע לוועדת הכספים, אם תצליחו.
סטס מיסז'ניקוב: נושא השב"נים עומד גם בבג"ץ, בכלל על זה שהוא נכנס לחוק ההסדרים.
סטס מיסז'ניקוב: יש את הנושא של הייעוץ הפנסיוני, נושא עקרות הבית, ועוד אלף ואחד דברים שלא סגורים הרמטית מבחינת ההקראה.
סטס מיסז'ניקוב: לכן, נכון לרגע זה, יום שלישי בבוקר, להגיד שאני ערוך לבצע הצבעות בלילה שבין ראשון לשני – אני לא יכול להגיד את זה ולא יכול להתחייב.
סטס מיסז'ניקוב: עוד לא סיימתי.
גדעון סער: הוא לא סיים.
דוד טל: גדעון, אתה רוצה לנהל את הישיבה?
דוד טל: מותר לי להפסיק אותו?
דוד טל: אני גם חבר בוועדת הכספים, והוא הפסיק אותי כמה פעמים ולא אמרתי כלום.
סטס מיסז'ניקוב: מעולם לא הפסקתי אותך באמצע דבריך.
סטס מיסז'ניקוב: אולי הפסקתי אותך כשהתפרצת למשהו, אבל אני חיכיתי לתורי.
סטס מיסז'ניקוב: אני אומר שוב, בתור אחד שלא היה בסוד העניינים, שכול הדברים האלה נעשו בלעדיו והוא, כקבלן ביצוע, רק שמע עליהם ביום רביעי - אני לא מסרב, גם על פי בקשתו של ראש הממשלה.
סטס מיסז'ניקוב: אני מציין עובדה, שיכול להיות שיהיה קשה.
סטס מיסז'ניקוב: זה הכול.
דוד טל: יושב ראש הקואליציה, האם אתה מעודכן ומודע למה שאמר יושב ראש ועדת הכספים?
אלי אפללו: סוף דבריו הם המפתח לכל העניין.
אלי אפללו: הוא לא אמר שהוא לא יכול, הוא אומר שזה קשה.
סטס מיסז'ניקוב: עד בלתי אפשרי.
אלי אפללו: עכשיו הוספת "עד בלתי אפשרי", אבל הסיכוי עוד קיים.
אלי אפללו: אם היית אומר לי לא מוחלט – הייתי מבין.
אלי אפללו: זה אומר שזה עדיין אפשרי.
אלי אפללו: אני רוצה להתייחס לנושא הבג"ץ.
דוד טל: נושא הבג"ץ לא רלוונטי לוועדת הכספים.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, יש לי רושם שהוועדה הזאת מטפלת בבעיות רגשיות.
נסים זאב: כל אחד מעלה את טענותיו ואת הדרישות ולאדוני היושב יש סבלנות.
נסים זאב: אבל הזמן שלנו יקר מאוד.
נסים זאב: יש לי הצעה, ואני מבקש מחברי הוועדה לשמוע אותה ולקבל החלטה.
נסים זאב: בעבר היה מצב שההצבעות היו באותו יום של דיוני התקציב וחוק ההסדרים.
נסים זאב: אם רוצים להתחשב בחג המולד - ואני בעד זה שלא נפגע בחברי כנסת שרוצים להצביע - נעשה את כל ההצבעות הרבה יותר מוקדם.
נסים זאב: אפשר לקיים דיון ביום שלישי בבוקר.
נסים זאב: מבחינתי, שישבו פה כל הלילה – תיקון חצות – ויסיימו את הדיונים עד יום רביעי, ביום רביעי, מהשעה 14:00 עושים הצבעות על חוק ההסדרים ואחר כך על התקציב.
נסים זאב: כך היה נהוג.
יעקב מרגי: נכון מאוד.
נסים זאב: אני לא מחפש פה כבוד.
נסים זאב: דבר שני, אני מבקש לקבל פה החלטה להגביל את האופוזיציה בהצבעות שמיות, כי זה בבחינת וימררו את חייהם בפרך.
נסים זאב: ממצרים כבר יצאנו, לא חוזרים לגלות הזו.
נסים זאב: זה היה בעבר, רובי ריבלין הנהיג הגבלה של הצבעות שמיות במספרים.
דוד טל: גם בנושא הזה יש הסכמות.
נסים זאב: לא שמעתי על זה.
נסים זאב: אז אני יכול ללכת.
יעקב מרגי: אני רוצה לחזק את האבסורד.
יעקב מרגי: לפני פחות משעה יושב ראש ועדת הכספים הצהיר בוועדת הכספים שההצבעות יהיו ביום חמישי.
יעקב מרגי: הוא בא לפה ושומע שעל גבו חורשים.
יעקב מרגי: לאחרונה יש תחושה שקבעו וקדימה.
יעקב מרגי: צריך לתאם עם כל הנוגעים בדבר.
יעקב מרגי: פעם ועדת ההסכמות לא הייתה ועדה של שני אנשים.
יעקב מרגי: אם ישנה מצוקה, תהיה התעקשות אפילו של חבר כנסת אחד מדת אחרת לגבי החג שלו – צריך להתחשב בו.
יעקב מרגי: במקביל, גמישות של האופוזיציה, שתאפשר לאשר את זה ביום אחד.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אין לנו שום עניין למשוך או לדחות את ההצבעות.
גדעון סער: לא משנה לי אם התקציב יאושר – בהנחה שיש לו רוב - ב-25 בדצמבר או שבוע או שבועיים אחר כך.
גדעון סער: היו ימים שמטרת האופוזיציה הייתה להגיע ל-1.1.2008, והייתה שמחה גדולה.
גדעון סער: גם זה לגיטימי, אבל אין מטרה כזאת.
גדעון סער: יכול להיות שזה הגיע כי הדברים לא הסתדרו, כי לא הספיקו, אבל אין מטרה כזאת.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, היית בפגישה ואתה יודע שבסך הכול הגישה של כולם הייתה חיובית, רצו לפתור את הדברים בהסכמה, ואני חוזר ואומר את זה גם עכשיו.
גדעון סער: אבל אי-אפשר לבוא בגישה שלא מתחשבים בשום דבר, וזה יהיה ב-25.
גדעון סער: אני רוצה להזכיר מה המסגרת המשפטית שבה אנחנו עוסקים.
גדעון סער: אי-אפשר להכריע את הנושא הזה ברוב או מיעוט.
גדעון סער: יש בתקנון הכנסת הוראות מסוימות של סעיפים, שאני יכול לצטט, שנוגעים להסתייגויות.
גדעון סער: אם לוקחים את ההסתייגויות as is בזמן ההנמקה שלהם, אפשר לקיים את הדיון שבועות וחודשים.
גדעון סער: לכן, יש ועדת הסכמות, כי סעיף 148, בהערת שוליים מספר 2, קובע כי הסטייה יכולה להיות רק פה אחד, רק בהסמכה מוחלטת, לכן יש ועדת הסכמות.
גדעון סער: יש אפשרות בסעיף 131 לסדרי דין מיוחדים בנושא של התקציב, וגם בנושאים אחרים.
גדעון סער: גם אתמול הסכמנו – וחבר הכנסת רותם ניהל את הישיבה - שיקצצו את זמן ההסתייגויות בחוק האח הגדול.
דוד רותם: חוץ ממיקי איתן.
גדעון סער: נכון, ולמיקי הייתה זכות להשתמש בזכות שלו.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אנחנו רוצים להצביע בעד, אבל אם עומדת השאלה אם לא יספיקו ויהיה פטור מחובת הנחה - זו שבירה של כל כללי המשחק.
גדעון סער: אני לא מציע לך, אדוני היושב ראש, לקבל החלטה בחופזה בנושא הזה.
גדעון סער: בסך הכול, זה היה אמור להיות היום, סיכמנו בצורה חברית שנדחה את זה להיום, נפתרה בעיה אחת מתוך שלוש, יש עוד ישיבות היום ויש גם מחר.
גדעון סער: אין לך בעיה.
גדעון סער: לפי פרשנותי המשפטית, גם אי-אפשר להכריע את הדבר הזה ברוב ומיעוט.
דוד טל: חבר הכנסת רן כהן, ואנחנו עוברים להצבעה.
רן כהן: אדוני היושב ראש, אנצל את הניסיון ואת הוותק שלי בכנסת לומר משפט אחד; אף פעם לא קרה שהכנסת לא כיבדה את אמונתם הדתית של חברי הכנסת.
רן כהן: לא קרה דבר כזה, ואני מציע לכבד את זה.
רן כהן: זה אילוץ.
רן כהן: דבר שני, כאשר אומר יושב ראש ועדת הכספים שיש חשש או דאגה שהוא לא ישלים את העבודה, אין ברירה אלא להתחשב בזה.
רן כהן: לכן, אני מציע לוועדה להגיע להסכמה שביום רביעי ההצבעות של שני המרכיבים; חוק ההסדרים ב-11:00 בבוקר, תקציב המדינה אחר הצהרים, בשעה 5:00 או 6:00.
רן כהן: גם ועדת הכספים תספיק להכין את עבודתה, וגם הכללים של כיבוד חברי הכנסת ואמונתם יתקיימו בצורה מלאה.
דוד טל: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה.
גדעון סער: אני רק רוצה להפנות לך שבעבר היה רק פעם אחת מצב שלא הגיעו להסכמות, בגלל שהאופוזיציה לא הסכימה, ועשו שימוש בסעיף אחר בתקנון.
גדעון סער: אבל ללכת בדרך הזאת, כרגע הולכים בה, לקבל החלטות לא בהסכמה מלאה - זו סטייה מכל התקדימים.