GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמירה דותן: יש בזה טעם לפגם, אפ]יפלו מבחינת חברות.
עמירה דותן: בוועדת האתיקה היא לשל משפט חברים אלא ועדה אתית שבה אנחנו כנושאי משרה.
עמירה דותן: לכן, הייתי רוצ הלהוציא את זה.
עמירה דותן: זו תחושת הבטן שלי.
זמיר: כתחושת בטן אני חושב שזה לא משימשה קשה מדי לחבר ועדת האתיקה, שדן כל הזמן בתלונות בעניינם מאוד רציניים אם מתנה ראיה או לא.
יעקב מרגי: כמה אנחנו ערים לפרוטוקולים של ישיבות קודמות ותקדימים?
יעקב מרגי: גם כשהיום אנחנו יודעים שהכל השתנה, אנחנו דנים עכשיו בדקדוקים אבל יש תקדים.
יעקב מרגי: לכן גם אם זה אחד
ארבל: בכללי האתיקה החדשים המוצעים של השרים, הם לא מקימים ועדה חדשה אלא צריך לזכור ששר תמיד במשרד ואז יש ועדה וחלות ההוראות המסודרות האלה, שזה שונה מחברי הכנסת.
יעקב מרגי: אם לא יועץ לאתתיקה, צריך להשאיר את זה.
זמיר: אני חושב שכדאי להשאיר את זהפתוח כי מי שיכנס למשבצת הזאת יהיה מי שממלא את התפקידים.
זמיר: יכול להיות שזה יהיה סגן מזכיר הכנסת
ארבל: אז
יעקב מרגי: נשאיר את ענין היועץ פתוחץ.
אבל: מה יהיו סמכויות ועדת המתנות?
אבל: להחליט
עמירה דותן: למה בנגטיב?
ארבל: כי הגדרנו מתנה אסורה בסעיף 49 כמתנה שמוצעת לו בשל היותו חבר כנסת.
ארבל: ובסעיף 50 נקבעו סייגים.
ארבל: נאמר מה לא יחשב מתנה אסורה.
ארבל: הוועדה יכולה להחליט שאין מתנה מותרת.
יעקב מרגי: שונא מתנות יחיה.
עמירה דותן: אני לא חושבת שיש מישהו שלא אוהב.
ארבל: זה ענין של נוסח כי זו הגדרה שמופיעה בעוד סעיפים.
ארבל: להחליט על דרך הטיפול (2), (3) (4) (5)
עמירה דותן: היום זה לא קיים, נכון?
אתי: שולחים הערכה לשמאי אם זה מעל הסכום הסביר.
עמירה דותן: ב-4 הכוונה שעט כדורי זה לא זה.
יעקב מרגי: היום יש עטים חבל על הזמן.
ארבל: סעיף מאושר.
ארבל: סעיף 57(א)(ב)
יעקב מרגי: השקיפות מאוד יפה.
עמירה דותן: אני רוצה לבקש מארבל להשתמש בלשון חיובית.
ארבל: המתנה היא מותרת אבל
זמיר: אם אסורה או לא.
זמיר: אבל אפשר גם מותרת.
יעקב מרגי: שאיננה ארבל בעיסוק נוסף הגדרנו עיסוק מותר.
עמירה דותן: זה לשון יותר יפה.
עמירה דותן: אני אודה לכם מאוד, מהותית זה לא משנה.
יעקב מרגי: תתחילי עם מותרת.
עמירה דותן: זה יורת ענין של תרבות.
ארבל: אז אנחנו לא צריכים להגדיר מותרת.
יעקב מרגי: סיימנו את פרק המתנות.
ארבל: פרק הצהרת הון מבוסס על פרק שקיים היום בכללי האתיקה אבל יש בו שינוי משמעותי אחד שמיד נראה אותו, והוא נוגע
עמירה דותן: אני רוצה לשאול שאלה ישבתי בוועדת חוץ וביטחן והייתי חברת הכנסת היחידה.
עמירה דותן: האם אין בכנסת הקוורום לקבל החלטות?
עמירה דותן: זה נראה לי כל כך
אתי: רק אצלנו בוועדת הכנסת.
עמירה דותן: אני מדברת לא על דברים אינטרסנטים פוליטיים.
יעקב מרגי: תצטרכי להיכנס לקרביים של סדרי העבודה בכנסת.
יעקב מרגי: מה שקרה לי היום בוועדות, זה היה טירוף מערכות.
יעקב מרגי: תישזזתי חברי כנסת מישיבה לישיבה מועדה לועדה.
יעקב מרגי: את תאלצי שייה פה גוף כמה פעמים בחודש תתכנס ועדת העבודה.
יעקב מרגי: אנחנו מהבוקר לא הזזנו נייר עד שחברי כנסת התפרצו עלי.
יעקב מרגי: אני עוד לא ישבתי בוועדת חוקה הקמת אותי בישיבה אחרת.
יעקב מרגי: זה ראי שיהיה קוורום
ארבל: זה נובע מזה שחברי הכנסת חברים בכמה ועדות.
יעקב מרגי: אם יצא אחד לשליחות בחול או שניים, אנחנו כל היום רצים.
יעקב מרגי: היא קשורה להרבה דברים
זמיר: אף פעם לא היה קוורום
ארבל: היו כבר הצעות חוק בכחול, זה רק חוקי יסוד.
יעקב מרגי: כמה פגישות את צריכה לקבוע בשבוע
עמירה דותן: אנחנו מהחרוצים
יעקב מרגי: אני אוהב להיות במליאה.
יעקב מרגי: את רוצה ללמוד חוק, הזמנתמה
יעקב מרגי: מממ חומר, מתי תעשי את זה?
יעקב מרגי: אז אין בעיה, זה כמו הטבחים בצהל, שבוע שבוע.
ארבל: רובי ניסה לצמצם את הוועדות והוא קיווה שזה יגביר.
יעקב מרגי: נעשה מחקר אם זה היה פותר את הבעיה.
יעקב מרגי: בואו נבדוק כמה נכחו בדרך כלל הם יושבים ב-12 וזה בכלל לא מפריע.
יעקב מרגי: השאלה היא שאלה והבעיה בעיה.
אתי: עשינו ועדות.
אתי: הנחהחזיק זמן מה
יעקב מרגי: תוספי את זה לישיבות סיעות ועדות אתיקה או עוד משימות של הכנסת, ועדות פרס וכולי.
עמירה דותן: לא על קושי החיים אלא על התוצר.
יעקב מרגי: הצהרות הון.
יעקב מרגי: איך אני מת להעתיק את זה לעוד הרבה בעלי משרות.
ארבל: הפרק שכאן מציעה ועדת זמיר מבוסס על הקיים היום.
ארבל: אקרא ונתקדם עם זה סעיף מ טרה 58.
ארבל: מוצע שבתוך שישים ימים 59(א)(1)(2)(ב)(ג) (ד) עד כאן אלה הוראות שדומות לקיים היום, אפילו מועתקות.
יעקב מרגי: רק חבר כנסת מגיש את זה.
יעקב מרגי: אני אומר לך שאני בא מתחום ה מסם ולכן אני רוצה להשאיל.
יעקב מרגי: זה כלי טוב, זה אחד הכלילם הכי שימושיים בידי חוקי המס.
יעקב מרגי: חבר כנסת הגיש הצהרת הון ואם הוא לא נחקר או לא מעל או לא עשה שום טעות, הז עוד נייר בחשבות הכנסת, בכספת.
יעקב מרגי: אני הולך הרי כולנו באים, אקח על עצי, החלטתי להיות מושחת, רוצה להתעשר בקדנציה אחת שתיים.
יעקב מרגי: אני קיבלתי לצורך הענין משכורת 10 אלף שקח בכנ סת, כפול 10 אכלתי באינפוזציה היה צריך להיות לי 720.
יעקב מרגי: בנוסף להצהרת הון יש לי איקס.
יעקב מרגי: יש פער, אז מי בודק?
ארבל: מדובר על זה בהמשך.
ארבל: זה בדיוק השינוי.
ארבל: היום הצהרות ההון מוגשות ונשארות בכספת ונפתחות אך ורק אם חבר הכנסת מבקש או לפיצו.
ארבל: היו מקרים בודדים מאוד שחכים נחקרו בדברים שקשורים לקבלת נכסים וקיבלנו צו של בת משפט.
ארבל: זאת אומרת, למעשה אנחנו לא יודעים אם חבר הכנסת לא רק לא שיקר אלא אם הוא בטעות נתן מעטפה ריקה או שכח לציין את הנכסים של בן זוג.
ארבל: זה המצב הקיים היום.
ארבל: מה שמוצע זה שהצהרות ההון אחרי יעביר לעיונו של היועץ לאתיקה.
ארבל: גם אם נשים בצד מי יהיה גוף, הרעיון שמישהו יבדוק, שהטופס מולא כראוי, אם חבר הכנסת רוצה להתייעץ איך למלא.
ארבל: ץ
ארבל: אני רק אשלים.
עמירה דותן: הרעיון הוא שמישהו יסתכל
זמיר: שלא תהיה מעטפה ריקה
ארבל: הוא יזכור שבהצהרת ההון שלך יש אבל אחר כך שיהיה דיון בוועדה מסוימת הוא ידע להגיד לך שלא יהיה ניגוד ענינים, מישהו שיוכל לדעת על הקשר.
ארבל: הוא לא יבדוק אותו אבל יוכל לדעת על דברים האלה ויוודא שההצהרה מוגשת כדין.
יעקב מרגי: למה שלא נקבע שלפחות חבר כנסת חדש מילא, חבר הכנסת נבחר שוב, למה.
יעקב מרגי: הייתי חייב אותו להגיש הצהרת הון ושיהיה בודק מקצועי.
ארבל: בדרך כלל רואה החשבון בודק את זה.
ארבל: אבל אני יודע שמתקשרים ושואלים לשים את זה , את זה.
זמיר: אני חושב שאתה צודק כשאמרת שהצהרת הון יכולה להיות מכשיר חשוב לשמירה על טוהר המידות.
זמיר: זה מכשיר שמקובל בפרלמנטים שונים.
זמיר: הפרלמנט האנגלי ששם הצהרת ההון צרי לחדש אותה והיא באינטרנט.
זמיר: אצלנו נוהגים שהצהרת הון חייבים להגיש זה החוק קובע, אבל נוהגים בקיצוניות.
יעקב מרגי: אם תשים את זה באינטרנט אוי ואבוי.
זמיר: יש ענין של פרטיות ולא כל אחד צריך לדעת כל מה שקורה בחשבון האישי שלך.
זמיר: יחד עם זאת היום בין היתר אין לזה ערך מרתיע כי חבר הכנסת יודע שהוא מכניס למעטפה, מדביק ואן לו מושג מה יש במעטפה.
זמיר: תמיד חבר הכנסת יכול לומר הגשתי מעטפה ושכחתי להכניס את הדף ואני מפוזר אבל אין לזה שום ערך.
זמיר: לכן כאן היה ניסיון איך שהוא למצוא דרך ביניים, שביל הזהב, בין שמירה על הפרטיות מצד אחד, של חבר הכנסת והחומר הזה נשאר סודי, אבל חר הכנסת יןודע שמישה מסתכל אפילו בדיקה טכנית כי החוק, התקנות אומרות מה צריך לכתוב שם.
זמיר: אתה צריך בהצהרת הון להכניס את הנכסים של בן הזוג.
זמיר: אז הוא בודק
יעקב מרגי: בתקווה שהוא יודע מה יש לו.
עמירה דותן: לא,ף המשפחות משתנות.
זמיר: לכן, ההצעה היא למצוא את דרך הביניים.
זמיר: אנחנו הנחנו שהן עושות את זה אבל אם הוא לא יהיהי אז נניח מזכיר הכנסת.
זמיר: הרעון נשאר בעינו והיום זה מס שפתיים.
ארבל: במקרים שהמשטרה נזקקה כן היתה לזה משמעות.
זמיר: אבל מה קורה אם חבר כנסת אומר שכחתי, זו שיכחה עם עונש.
עמירה דותן: זו הערה יפה.
עמירה דותן: השאלה איך
ארבל: הרעיון שמישהו יפתח את הז הוא מקובל
זמיר: זה היה בעקבות התייחסות שיש היום חוק ואין לו משמעות מעשית.
זמיר: החוק נקבע כדי שיהי הלזה ערך מעשי, זה ניסיון לנצל את החוק
יעקב מרגי: זה עדין אל ערך מעשי.
יעקב מרגי: צריך לעשות השוואות אחת לכמה שנים.
זמיר: אבל כשמישהו מבחוץ מעיין בזה, היא בפני עצמה כבר גורם לכך שימלאו את ההצהרות כנדרש.
עמירה דותן: אם אתה שבע פעמים בכנסת, מתצי שהוא לאורך הזמן עוד פעם כדאי לעשות את האמירה הזאת
יעקב מרגי: צריך לבדוק למה כל כך טוב לו בכנסת.
ארבל: לגבי שרים יש כללים לגבי איסור אחזקה בכל מיני נכסים.
ארבל: הוא בודק ואומר את הכגספים האלה צריך להעביר לנאמנות וכולי.
ארבל: יש דברים שאנחנו יודעים ששי היגיון.
זמיר: ניסינו לקדם את הדברים.
יעקב מרגי: אם לא עושים הצלבות,
עמירה דותן: ולא הצהרה שלא חל שינוי.
עמירה דותן: אני חושבת שאתה צודק.
עמירה דותן: למה 60 יום אחרי שהוא יוצא מהכנסת?
ארבל: כך זה גם היום לגבי שרים.
זמיר: זה המצב הקיים היום.
ארבל: גם בהצעה של כללי אתיקה לשרים
עמירה דותן: אחרי סיום התפקיד.
ארבל: כי הוא ידסים ואז יש לו זמן ללכת למישהו שיערוך לו את הצהרת ההון.
ארבל: לאחר בדיקת ההצהרה ימסר העתק שיעמידה לעיונו של ראש הממשלה.
זמיר: 60 יום זה מה שקיים היום, אבל יש היגיון בזה שדרושים
יעקב מרגי: הרציונאל שאמרת
ארבל: חובה על חבר הממשלה לנקוא גילוי מלא אבל אין בכך כדי.
ארבל: בדברים של שמגר יש דברים שחובה על חבר הממשלה לנקוט.
ארבל: אין בכך להסיר ממנו את האחריות.
זמיר: זה נכון.
זמיר: הוא, בהצהרת ההון אומרש יש לבן זוגו מניות בחברה מסוימת וזה הוא לא יוצא לידי חובה.
ארבל: קראתי סעיף וזה גם ברור.
ארבל: נשאיר בצד את היועץ אבל \
ארבל: את העיקרון שמעבירים למישהו ואז (ו) יושב ראש הכנסת יעביר.
ארבל: (ז), שזה חדש הסיפא.
ארבל: (ח) יור הכנסת ידווח .
ארבל: כל המקומות האלה נשים בצד לבחינה מאוחרת.
ארבל: (ט) בןמשפחה מוגדר פה כבן זוג, ילד קטין וכולי.
ארבל: 60 אומר שהיועץ לאתיקה ינחה את חברי הכנסת.
ארבל: .. שזה עצם מילוי ההצהרה.
ארבל: האם נאשר את זה?
יעקב מרגי: אם תשימי בצד את כל הפרקים יועץ
ארבל: בפרק הבא אין
עמירה דותן: הרעיון נראה לי מאוד נכון.
זמיר: היתה הצעה באחד הדיונים שזה יוטל על אחד הסגנים של מזכיר הכנסת.
קריאה: למה לא מזכיר הכנסת?
יעקב מרגי: היום אפשר להעמיס על מזכיר הכנסת.
יעקב מרגי: פעם אי אפשר היה.
ארבל: שיהיה מזכיר לענייני אתיקה.
זמיר: פונקציונר לעניינים האלה.
יעקב מרגי: אושר פה אחד, לגבי מה שהוחלט לגבי היועץ לאתיקה.
עמירה דותן: מאוד מתאים שיהיה מזכיר הכנסת.
זמיר: יכול להיות שיאשרו עם חלק מהתפקידים וחלק יעבירו לאדם אחר.
זמיר: אני מודה לחברים.
זמיר: לפרופסור זמיר.
זמיר: הישיבה נעולה.
דוד טל: אנחנו רוצים לקבוע מסגרת דיון להצעות להביע אי אמון בממשלה.
דוד טל: כדרכנו בקודש זה יהיה בסדר רבותי?
דוד טל: 3 דקות - 10 דקות.
דוד טל: מי בעד ירים את ידו, תודה.
דוד טל: תודה ההחלטה התקבלה.
דוד טל: בקשת חבר הכנסת אריה אלדד להקדמת הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון-דיווח שרים לוועדות הכנסת), התשס"ח-2007 (פ/3175/17), לפני הקריאה הטרומית.
דוד טל: נעבור לנושא הבא בסדר היום, בקשתו של ידידינו חבר הכנסת אריה אלדד להקדמת הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון-דיווח שרים לוועדות הכנסת), לפני קריאה טרומית, בבקשה חבר הכנסת אלדד, למה זה חשוב עכשיו ולמה זה דחוף עכשיו?
דוד טל: ולמה על אף שיש לנו תקנון שדן בנושא אדוני בכל אופן מבקש לקבוע את זה בחוק ולא להכניס את זה במסגרת התקנונית של הכנסת?
אריה אלדד: הצעת החוק שלי באה אולי לערוך תיקון מהותי בדרכי עבודתה של הממשלה.
אריה אלדד: עד היום אין חובה חוקית לממשלה להכין תוכנית עבודה, לכל אחד ממשרדי הממשלה להכין תוכנית עבודה ואחר כך גם לדווח לכנסת על ביצוע התוכנית, קשיים, ביצוע שלם.
אריה אלדד: ההצעה הקיימת היום בשינוי תקנון הכנסת היא מבורכת, היא הצעה חשובה מאוד שיבואו שרים לדווח מה עשו.
אריה אלדד: אבל בלשון ההצעה של תיקון תקנון הכנסת נאמר שהשר יבוא, יספר לוועדה הרלוונטית מה הוא עשה וידבר על תוכניות המשרד לעתיד.
אריה אלדד: תוכניות המשרד לעתיד זו הגדרה מאוד כללית.
אריה אלדד: בכוונתנו לפעול בתחומים מסוימים כאלה ואחרים, לטפח, להשקיע, לשים דגש בתחום מסוים.
אריה אלדד: בניגוד למה שכתוב בהצעת החוק שלי שבה מדובר על תוכנית עבודה.
אריה אלדד: תוכנית עבודה זה דבר מאוד מובנה, מוגדר, מה בכוונת המשרד לעשות, כמה כסף יושקע לכל סעיף, באיזה לוח זמנים, מה יהיו אבני הדרך לביצוע – תוכנית עבודה.
אריה אלדד: כמו שכל חברה מסחרית יודעת לעשות, כמו שכל יחידה בצבא מחויבת להכין כתכנון עבודה שנתי.
אביגדור יצחקי: למה זה דחוף?
אביגדור יצחקי: אתה רוצה את זה בוודאי אחרי זמן תקציב.
יולי יואל אדלשטיין: מה שטוען חבר הכנסת יצחקי הוא שלממשלת אולמרט זה בלאו הכי לא יעזור, אז למה זה דחוף?
אריה אלדד: אנחנו מקווים שנספיק אולי להחיל את זה עוד על ממשלת אולמרט ולכן זה דחוף, כי אחרת איך הם ילמדו?
דוד טל: לאור המשפט האחרון שלך, ברגע זה איבדת כל סיכוי להעביר את זה כרגע.
אריה אלדד: אני לא מאמין שתהיה כאן איזה סוג של נקמנות פוליטית.
דוד טל: לא נקמנות פוליטית, שמחה לאיד אם תיכשל.
אריה אלדד: חלילה, אני אפילו לא מעלה על דעתי אפשרות רחוקה מסוג זה.
אריה אלדד: מה שאני מתכוון לומר הוא שיש כאן תיקון יסודי בדרך עבודת ממשלה ואינני רואה מדוע לא לתקן תיקון יסודי כזה בבחינת יפה שעה אחת קודם.
אריה אלדד: אין סיבה שאני רואה לעין להמתין עם הדבר הזה - - -
דוד טל: תודה, חבר הכנסת יואל חסון.
יואל חסון: תודה אדוני היושב ראש, בלי להתייחס לעניין המהותי שאני דווקא חושב שזו הצעת חוק נכונה וחשובה בעניין עבודת הממשלה והכנסת.
יואל חסון: אני פשוט באמת לא מבין את הדחיפות ויותר מזה, אני חייב להגיד לך חבר הכנסת אלדד שהדבר הזה ראוי היה שיידון, לפחות מבחינתנו, אולי לא מבחינתך, בהנהלת הקואליציה, והיינו שמחים לדון בהצעה הזאת ויכול להיות שגם היית מקבל את תמיכת הקואליציה בעניין הזה.
יואל חסון: לכן אני מבקש ממך לא להצביע על זה כרגע, להביא את זה להנהלת הקואליציה אפילו היום, אני לא רואה סיבה שלא נסכים לזה ונלך עם זה ביחד.
אריה אלדד: בשמחה אקבל את הצעתו של חבר הכנסת חסון.
דוד טל: תודה רבה, פתרנו את הנושא הזה.
דוד טל: יש חוב קטן שלא סיימתי, אני רוצה להודות לידידי חבר הכנסת מרגי שמילא את מקומי בשבוע האחרון ונאמר לי כאן שהוא עשה את העבודה בצורה נאמנה, יסודית וטובה, תודה.
דוד טל: בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להעברת הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה) (תיקון מס' 13), התשס"ח-2007 (מ/351), מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות
דוד טל: נעבור לנושא הבא, בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להעברת הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה) (תיקון מס' 13), התשס"ח-2007 (מ/351), מוועדת החוץ והביטחון לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.
דוד טל: יושב ראש הוועדה נמצא או מי מטעמו?
אתי בן יוסף: יש הסכמה של ועדת חוץ וביטחון.
דוד טל: נאמר לי ויש לנו כאן
דוד טל: מכתב שיש הסכמה של ועדת חוץ וביטחון להעביר את זה לוועדת העבודה והרווחה.
אביגדור יצחקי: ועדת הכנסת קבעה בזמנו שזה יועבר לוועדת חוץ וביטחון מטעמים ראויים שהוצגו אז באותה ועדה.
אביגדור יצחקי: מה היו הטעמים?
אביגדור יצחקי: הטעמים היו שהחוק הזה בראש ובראשונה נועד לסייע לחיילים המשתחררים על מנת שימצאו את מקומם בחברה לאחר מכן.
אביגדור יצחקי: אנחנו חושבים וחשבנו אז, אני לא מבין מה השתנה היום, ושמישהו יבוא ויסביר מה השתנה היום מאז שבעצם מי שצריך לדון ברווחתם של חיילים משוחררים זה ועדת העבודה.
דוד טל: על פי הניירת שמונחת לפני, חבר הכנסת יצחקי, לא מדובר בהצעת חוק שאדוני מדבר עליה.
דוד טל: מה שאני כן יכול לומר הוא - - -
ארבל אסטרחן: סגן השר ביקש את ועדת העבודה והרווחה.
אביגדור יצחקי: איזה סגן שר?
ארבל אסטרחן: מתן וילנאי.
דוד טל: סגן שר הביטחון ביקש את הדבר.
דוד טל: הדיון פה הוא לגיטימי, אנחנו נעלה את זה להצבעה, יהיה רוב – נעביר, לא יהיה רוב- לא נעביר.
אביגדור יצחקי: אבל אני חושב שהייתה פה החלטה.
דוד טל: אתה לא מדבר על אותה הצעת חוק.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להבהיר את הנקודה.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, את חטאי אני מזכיר היום.
יולי יואל אדלשטיין: המצב הוא כזה, ניהלתי את ישיבת המליאה בה סגן שר הביטחון העלה רצוף 4 הצעות חוק כשרוב הצעות החוק הנידונות מטבע הדברים הופנו לוועדת חוץ וביטחון.
יולי יואל אדלשטיין: לדעתי, מבלי לשים לב, גם בהצעת החוק הזאת, למרות שציין בדבריו סגן שר הביטחון חבר הכנסת וילנאי שהוא מעוניין שהיא תעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות- לאחר ההצבעה הודעתי שהצעת החוק עוברת לוועדת החוץ והביטחון, לא נשמעו דעות אחרות וכך זה הגיע לוועדת החוץ והביטחון.
יולי יואל אדלשטיין: לאחר מכן אפילו קיבלתי שאלה מהפרוטוקול או מהמזכירות האם נכון הדבר?
יולי יואל אדלשטיין: אמרתי, למיטב זכרוני זה מה שאמרתי בישיבה.
דוד טל: אם כך זה יותר פרוצדורלי, זה עבר בטעות לוועדת החוץ והביטחון.
יולי יואל אדלשטיין: זה פרוצדורלי לגמרי והצעת החוק הזו נכנסה לשם במסגרת עוד 3 הצעות אחרות שנכנסו לאותה ועדה.
דוד טל: תודה, אני מודה לך על הבהרת הנושא.
דוד טל: מי בעד להעביר את הצעת החוק הזאת מוועדת החוץ והביטחון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, ירים את ידו, תודה.
דוד טל: הצעת החוק כאמור תועבר לוועדת העבודה והרווחה של הכנסת.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "דו"ח הקובע כי בבאר שבע יש חומר מסרטן", הצעת החוק של חה"כ דב חנין, סופה לנדבר, טלאב אלסאנע ואליהו גבאי
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום, קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "דו"ח הקובע כי בבאר שבע יש חומר מסרטן", הצעת החוק של חה"כ דב חנין, סופה לנדבר, טלאב אלסאנע ואליהו גבאי.
דוד טל: מישהו מהחברים נמצא כאן?
דוד טל: בזמנו נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הפנים.
דוד טל: ביום 25 באוקטובר הוקמה ועדה משותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בהצעה לסדר היום בנושא ממצאי משרד הבריאות על עלייה בתחלואה בסרטן בשל זיהום סביבתי.
דוד טל: אנחנו מבקשים לקבוע איזה מהוועדות הנושא יועבר אליה, האם לוועדה המשותפת או לוועדה אחרת.
יעקב מרגי: אדוני היושב ראש, הייתי בין המציעים, משום מה זה לא רשום פה, אבל בעיקרון אני חושב שלכנס ועדה משותפת זה רעיון נכון.
דוד טל: מי בעד להעביר את זה לוועדת משותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות, ירים את ידו, תודה.
דוד טל: ההצעה הועברה כאמור לוועדה המשותפת לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות וועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד טל: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התוכנית להגדלת גמלאות הבטחת הכנסה קשישים נזקקים ולסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2008, לפני הקריאה הראשונה
דוד טל: יש תוספת לסדר היום, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התוכנית להגדלת גמלאות הבטחת הכנסה קשישים נזקקים ולסיוע לניצולי שואה (תיקוני חקיקה), התשס"ח-2008, לפני הקריאה הראשונה.
דוד טל: מישהו רוצה להתייחס לזה?
יואל חסון: צריך אולי להגיד: כל הכבוד לממשלה, ולקדם קדימה.
קולט אביטל: אפשר לקדם גם בלי קדימה, במרצ אפשר לקדם, בעבודה מאומצת.
דוד טל: נשמע את יעל כהן ממשרד ראש הממשלה ונעבור להצבעה.
יעל כהן: זאת הצעת חוק שכוללת 2 מרכיבים, הגדת קצבאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים וסיוע לניצולי שואה במגוון תחומים.
יעל כהן: אנחנו מבקשים לקדם את החקיקה כמה שיותר מהר ולכן הבאנו את זה לכאן.
דוד טל: האם במסגרת הזאת זה חל גם על יהדות טוניסיה ולוב?
יעל כהן: יוצאי טוניס ולוב שהיו במחנות נכנסים לחוק החדש.
דוד טל: ומי שלא היה במחנה או בגטו?
יעל כהן: מדובר ביוצאי מחנות וגיטאות ובאנשים שקיבלו תשלומים לפי כל מיני הסדרים.
אורי אריאל: כבודו הרי יודע את התשובה, ולאורך ציר הזמן הם הולכים לעולמם.
דוד טל: ומי שהיה באיזושהי רכבת, נכנסו 10,000 איש לרכבת וירדו ממנה רק 2000 איש, האם ה-2000 האלה יהיו זכאים או לא זכאים?
יעל כהן: אני לא נכנסת כרגע לפרטים - - -
דוד טל: אני כן נכנס גברתי, את מבקשת ממני פטור, אני רוצה לדעת על מה אני נותן את הפטור.
יעל כהן: לצד ההטבות ליוצאי מחנות וגטאות יש הגדלה של גמלאות הבטחת הכנסה לקשישים נזקקים באשר הם כדי לתת פיתרון גם לכאלה שהם במעגל השני.
דוד טל: ולעצם השאלה שלי - - -
משה בר-סימן טוב: הקריטריונים שנקבע בתסקיר החוק הם בהתאם לסיכום של ראש הממשלה, הן עם ארגוני הניצולים ולפי החלטת הממשלה שהתקבלה בהתאם.
משה בר-סימן טוב: אני לא יכול להגיד לך על ניו אנס כזה או אחר, על רכבת כזאת או אחרת, אבל העיקרון המנחה הוא ניצולי שואה יוצאי מחנות וגטאות.
משה בר-סימן טוב: התזכיר הממשלתי עושה אבחנה בין ניצולי שואה שהיו תחת הכיבוש הנאצי יוצאי מחנות וגטאות לבין פליטי שואה.
משה בר-סימן טוב: ניצולי שואה יוצאי מחנות וגטאות אנחנו דואגים בתוכנית הממשלתית שכל ניצול שואה יוצא מחנות וגטאות יקבל קצבה חודשית, ואם הוא לא מקבל קצבה ממקור אחר הוא יקבל במסגרת הצעת החוק הזאת.
משה בר-סימן טוב: לגבי פליטי השואה אנחנו נותנים את המענה במסגרת העלאת השלמת הכנסה לקשישים ונזקקים באמצעות חוק הבטחת הכנסה מחד, ומאידך באמצעות העלאה בסיוע בדיור באמצעות משרד השיכון.
משה בר-סימן טוב: אנחנו נותנים מענה דיפרנציאלי אך משלים - - -
דוד טל: אני חוזר על השאלה משום שפעם אחר פעם במהלך 60 שנה, יש קהילות, אני מדבר כרגע על קהילת לוב וטוניסיה ולמען הגילוי הנאות אומר שהנחתי הצעת חוק בנושא והיום גם נדון בה בוועדת הכספים.
דוד טל: נוצר מצב של עשרות שנות קיפוח לקהילות הללו ואני לא רואה פיתרון, גם בעצם הימים הללו - - -
גדעון סער: דורות של קיפוח.
דוד טל: לכן רציתי לדעת האם זה מכסה גם את יהדות לוב וטוניסיה או שאתה מבקש ממני שאצביע עכשיו על המשך הקיפוח, ואני לא יכול לעשות את זה.
משה בר-סימן טוב: חלילה, לשאלה הזאת יש תשובה אחת והיא כן.
משה בר-סימן טוב: לצוות המשותף שעבד גם עם מרכז הארגונים וגם עם משרד המשפטים, היה חשוב מאוד שניתן מענה לכל ניצולי השואה באשר הם, בפרט לניצולי שואה יוצאי לוב וטוניס.
משה בר-סימן טוב: כיוון שידענו שאנחנו צריכים לבנות את הפיתרון סביב הקבוצה הזאת שהייתה קבוצה שעד היום לא קיבלה מענה, בנינו את ההגדרה כאן בחוק כדי שתיתן מענה ליוצאי לוב וטוניס יוצאי מחנות וגטאות.
משה בר-סימן טוב: זה היה העוגן שלנו בבניית ההגדרות ולכן הם מקבלים מענה בצורה מוחלטת.
משה בר-סימן טוב: אני גם יודע שאדוני לקח אתו לדיון של יוצאי לוב וטוניס את עורך דין שי סומך ממשרד המשפטים - - -
משה בר-סימן טוב: שהעביר את הנושא ואכן זה עמד לנגד עיננו כל הזמן וידענו שכל פיתרון שנביא לא יוכל להיות שלם אם הוא לא יכלול את יהדות לוב וטוניס, והפיתרון שיש כאן בהחלט כולל אותם.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד 2 דברים.
קולט אביטל: ראשית אני שמחה שסוף סוף תסקיר החוק הזה הוגש לכנסת כי כל יום שאנחנו מעקבים תסקיר כזה זה אומר שאנשים לא מקבלים את הכסף שהובטח להם כבר מאוקטובר.
דוד טל: וכל יום אנשים מתים.
קולט אביטל: ולכן אנחנו צריכים למהר.
קולט אביטל: אני רוצה להגיד לך שהצעת החוק הזו לא מכסה את כולם.
קולט אביטל: היא גם לא מכסה חלק מפליטי רומניה שהיו ברחבות וכו', בוודאי אין לה פיתרון גם לגבי חלק מהאנשים מטוניס ומלוב.
קולט אביטל: לכן מה שאני מציעה הוא שנאפשר את הפטור הזה, שנביא את החוק הזה לקריאה ראשונה כמה שיותר מהר, וזה הזמן שבו, בין הקריאה הראשונה לשנייה, נוכל אנחנו לבוא ולהילחם להוסיף את הדברים הנחוצים.
דוד טל: חברת הכנסת אביטל, אני רוצה לומר לך שזה הארגומנט שהשתמשו בו חברי בוועדת הכספים כשהעליתי את הנושא של הטוניסאים, אמרו לי אותו דבר, והאמת היא שקשה מאוד שלא להצביע בעד חוק כזה שמטיב עם חלק גדול מהציבור, להגיד, עד שלא תסדרו את זה לקהילה הטוניסאית והלובית אני לא אתמוך בזה.
דוד טל: ואנחנו תמכנו בזה ונתנו את ידנו לזה ואמרו לנו שיהיו סימפטים כלפינו בכל מה שקשור ליהדות לוב וטוניסיה, וצמצמנו את הצעת החוק כך שהיא לא תעלה 10 או 12 מיליארד שקלים כפי שמשרד האוצר טוען, הגם שהוא טועה, אבל לא משנה, וצמצמנו אותה.
דוד טל: ועד היום אין התייחסות מתאימה לנושא הזה.
דוד טל: אז מאוד יהיה לי לא נוח שלא אצביע בעד הצעת חוק שכזאת שפה נותנת מענה לחלק מהאוכלוסייה.
דוד טל: אבל אנחנו שבים לאותה נקודה שיהדות טוניסיה ולוב נשארות מחוץ לחברה בכל הנושא שקשור לפיצויים והם היו גם במחנות, לא גטאות אבל מחנות עבודה, וגם נרדפו, וגם נאנסו, וגם נרצחו.
דוד טל: לכן נראה לי תמוה שמתעסקים עם כולם, וכל פעם כשמגיעים לפיתרון לא נותנים פיתרון שלם לכלל יהדות התפוצות.
קולט אביטל: אני לא באה לסנגר על הממשלה, אני רק באה להגיד לך שלמען הסדר הטוב, כשאתה מדבר על יהדות לוב וטוניסיה תוסיף בבקשה, רק כדי שנהיה כולנו אובייקטיבים, כפי שאני מנסה להילחם בעד יהדות לוב וטוניסיה, גם את יהדות רומניה למשל, שגם לא כלולה פה.
דוד טל: על פי שיחה שהייתה לי אתמול עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה יהדות רומניה כן כלולה פה - - -
דוד טל: כולל כל הנושא.
דוד טל: אני אומר לך מה שאמר לי אתמול בלילה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
דוד טל: העלית את מה שהעליתי מפני ששעתיים לפני כן ישבתי עם רפי איתן ורפי איתן אמר לי שיש בעיה לטוניסאים, הם לא נותנים פיתרון והם יעברו אולי לוועדת חריגים.
דוד טל: אז אני שואל, הטוניסאים הם אנשים מאוד חריגים אבל למה כל הזמן להחריג אותם?
משה בר-סימן טוב: משום מה קיבלתי את התחושה שבסוף דברי הייתי ברור, אז אומר אותם שוב בצורה הכי ברורה: כל יוצאי המחנות והגטאות באשר הם, בין אם הם מרומניה ובין אם הם מלוב ובין אם הם מטוניס כלולים בהגדרה - - -
קולט אביטל: אנחנו מדברים על אנשים שלא היו במחנות, שברחו מרכבות.
משה בר-סימן טוב: כל יוצאי מחנות וגטאות, לרבות מחנות שהיו בהם עבודות פרך – כלולים בהצעת החוק - - -
משה כחלון: התשובה שלך היא מצוינת אבל זאת לא השאלה.
משה בר-סימן טוב: זאת כן השאלה.
משה כחלון: זאת לא השאלה.
משה בר-סימן טוב: הסיבה שיהדות לוב וטוניס חשה מקופחת היא שהמחנות שהיו בלוב וטוניס הוכרו מאוחר מדי לצורך קבלת תגמולים חד פעמיים ולצורך קבלת תגמולים מקרן - - -
דוד טל: אני לא מבין - - -
משה בר-סימן טוב: בגלל הגרמנים, אבל אנחנו דאגנו שבהצעת החוק שלנו הם יקבלו מענה ויקבלו גמלה.
משה בר-סימן טוב: כל מי שהיה במחנות וגטאות בלוב, טוניס ורומניה, והייתה אוכלוסייה - - -
דוד טל: ומי שהיה פליט וניצול שואה מטוניסיה?
משה כחלון: אנשים שברחו מההרים.
משה בר-סימן טוב: אנשים שברחו ולא היו תחת הכיבוש הנאצי באופן ישיר מקבלים מענה באמצעות מה שאנחנו קוראים המענה למעגל השני.
דוד טל: אישה שנאנסה בטוניסיה על ידי הנאצים תקבל?
משה בר-סימן טוב: אני לא יודע אם היא נאנסה בטוניסיה - - -
דוד טל: מי יודע אם אדוני ממשרד האוצר לא יודע.
משה בר-סימן טוב: יש הגדרות מאוד ברורות שמכסות את כל אוכלוסיית יוצאי טוניסיה ולוב.
דוד טל: האם האישה הזאת מכוסה על ידי ההגדרות המאוד ברורות?
דוד טל: אם זה מאוד ברור את תדע להגיד לי אם זה מכסה או לא.
דוד טל: אם היא יוצאת מחנות, היא ניצולת רדיפות הנאצים, היא נאנסה, שדדו ממנה את כל כספה וזהבה וכל מה שהיה לה - - -
משה בר-סימן טוב: אם היא הייתה תחת כיבוש נאצי ישיר והיא פליטת שואה היא תקבל מענה באמצעות המרכיב השני שיש בחוק וזה העלאת קצבאות השלמת הכנסה לקשישים ונזקקים.
דוד טל: אבל היא לא מקבלת קצבה ראשונה, אתה מדבר איתי על קצבה שנייה שהיא צריכה לקבל?
משה בר-סימן טוב: קצבת השלמת הכנסה היא תקבל, במידה והיא עומדת במבחני הכנסה של הביטוח הלאומי היא תקבל קצבת השלמת הכנסה.
דוד טל: דעתי לא נוחה ולא נחה ממה שאתה אומר אבל כנראה שאנחנו ננהל את זה היום בוועדת הכספים.
דוד טל: יש חברים נוספים שרוצים להתייחס?
דוד טל: לא, אם כן רבותי אני מעלה את זה להצבעה.
דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה לממשלה, ירים את ידו, תודה.
דוד טל: הממשלה קיבלה פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה בתקווה שיביאו איזשהו תיקון מפני שבעוד 10 שנים לא יהיה עם מי לדבר, גם אי אפשר יהיה לפתור את הבעיה וזה יישאר על המצפון של אלה שלא נתנו את המענה וזה יהיה על המצפון שלנו.
דוד טל: אנחנו לא נתנו את המענה, תודה רבה.
דוד טל: הצעות יו"ר הכנסת לתיקוני חקיקה ותיקוני תקנון בענייני עבודת הכנסת והצעות חברי כנסת לתיקוני תקנון תיקון סעיף 88:
דוד טל: נעבור לסעיף הבא, הצעות יו"ר הכנסת לתיקוני חקיקה ותיקוני תקנון בענייני עבודת הכנסת והצעות חברי כנסת לתיקוני תקנון.
דוד טל: אנחנו כנראה נצביע היום, חבר הכנסת גדעון סער, זה בסדר מבחינתכם?
גדעון סער: השאלה על מה?
דוד טל: על כ-5 סעיפים.
דוד טל: לפני כן אני רוצה להביע את תנחומי לנאזם בדר על מות אימו, שלא תדע עוד צער ושיהיה לך רק שובע שמחות.