GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: כמו כן, עליהם להצהיר שהם מתמצאים בכללי בית הנבחרים והסנאט בנושא מתנות ונסיעות, ושהם פועלים על-פי כללים אלו;" "יש חובה על ועדות מערכות הבחירות של המועמדים לדווח אם יש מבין התורמים למערכת הבחירות שדלנים, שדולות או אנשים המועסקים על-ידיהם, שתרמו יותר מ- 15,000$; יש חובה להעביר את הדו"חות לבית הנבחרים ולסנאט בצורה אלקטרונית; יש איסור מפורש על שדלנים, שדולות או אנשים המועסקים על-ידיהם להציע לחבר קונגרס או לחבר בצוות שלו מתנה או נסיעה במקרים בהם אלו אסורים;" כאן מדובר על נושא המתנות.
גדעון סער: "שדלן חייב לדווח אם ב-20 השנים האחרונות הוא כיהן בתפקיד רשמי ברשות המבצעת או ברשות המחוקקת;"
דוד טל: אדוני מציע למזג את הצעת החוק?...
דוד טל: גדעון סער: קנסות – יכולים להגיע עד 200,000$, ומאסר עד חמש שנים.
דוד טל: רבותי, אי-אפשר שינסו להוריד את הבית הזה על ברכיו, על הצעה מינימליסטית, שבסך הכול קובעת סט של הסדרה, מגבלות הכי מינימליסטיות שיכולות להיות, ועבודה שקופה, וגם את זה ינסו לעקר.
דוד טל: גדעון סער: וכל זה תחת האמירה: אנחנו תומכים בזה.
דוד טל: נכון, אני מודה שהייתי בשני הדיונים הקודמים מאוד מאוד שקט, אבל אני מודה שכנראה הייתי נאיבי ואני לא מתכוון יותר להיות נאיבי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אתה לא נשמע שקט.
דוד טל: לשכת עורכי-הדין, האם יש לכם מה להוסיף?
דוד טל: אד פרידמן: כן.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לפני שאתן לך את רשות הדיבור, אני רוצה לקבוע לכם את סדרי הדיון כדי שנבהיר את עצמנו.
דוד טל: בשבוע הבא אני אקיים דיון נוסף, ואנחנו ממשיכים את ההקראה על-פי אותו סדר.
דוד טל: אני אודיע גם לחברי הכנסת.
דוד טל: היום בבוקר הודעתי שלא תהיה הצבעה; אני אודיע שיכולה להיות הצבעה על כל סעיף וסעיף שנעבור, ולא נצטרך לשוב אליו מהתחלה.
דוד טל: לכן, אתם תתאזרו בסבלנות ותבחרו לכם נציגים כאלה ואחרים שייצגו אתכם בכל סעיף וסעיף, כדי שתהיה התייחסות.
דוד טל: גדעון סער: למה לא נצביע היום?
דוד טל: או נתחיל להצביע?
דוד טל: היו"ר דוד טל: קודם כול, משום שהודעתי לשני חברי כנסת שלא תהיה הצבעה, ושחררתי אותם.
דוד טל: אבל, בשבוע הבא הצעת החוק תהיה מונחת – אתה יודע שאין לי הרבה עבודה בוועדת הכנסת – היא תהיה אינטנסיבית, אנחנו נעבוד עליה, ולוּ רק שייצא, כפי שיושבת-ראש הכנסת ציינה, דבר מתוקן תחת ידינו.
דוד טל: לשכת עורכי-הדין, בבקשה.
דוד טל: אד פרידמן: שתי הערות.
דוד טל: לשכת עורכי-הדין – שמופיעה כאן כלשכה – אינה מופיעה בשם לקוח כלשהו, לכן החוק הזה לא חל עלינו, כלשכה.
דוד טל: אני רוצה להתייחס במיוחד להגדרה של שדלן.
דוד טל: כמו בכל חוק, המידתיות זה נושא שחייב להילקח בחשבון כשמחוקקים חוק.
דוד טל: אם אנחנו כאן נגדיר כל אחד, כל עורך-דין שפונה בתור עורך-דין לחבר כנסת – אפילו במכתב או נפגש אתו במשרדו, לצורך העניין בתל-אביב - - - היו"ר דוד טל: או כאן בכנסת.
דוד טל: אד פרידמן: או כאן בכנסת – הוא חייב לעבור את כל השלבים, לפרסם את לקוחו באינטרנט.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אם הוא נפגש במשרדו – הוא לא צריך, אבל אם הוא בכנסת – הוא צריך גם צריך.
דוד טל: אד פרידמן: אני לא יודע, כי לפי מה שכתוב כאן, נכון שזה חוק מינימליסטי, אבל לפעמים אין מנוס מלפרט את ההגדרות בצורה יותר ברורה.
דוד טל: כתוב כאן: "מי שנוקט דרך עיסוק או למען לקוח, בפעולות לשכנוע חבר כנסת בענייני חקיקה והחלטות הכנסת" – כלומר לא כתוב כאן מי שמופיע בתוך המשכן.
דוד טל: אני יכול להיפגש עם חבר כנסת במשרדו בתל-אביב בעניין חוק מסוים, באופן חד-פעמי, אני חייב לעבור את כל השלבים.
דוד טל: היו"ר דוד טל: בפירוש לא.
דוד טל: ארבל אסטרחן: תקרא את הסעיף האופרטיבי, לא את סעיף ההגדרות.
דוד טל: "לא יפעל שדלן בכנסת".
דוד טל: אד פרידמן: הסעיפים האופרטיביים לא מייתרים את ההגדרה.
דוד טל: ארבל אסטרחן: ההגדרה לא קובעת כלום, היא רק הגדרה.
דוד טל: צריך לראות אחר כך איפה היא נכנסת.
דוד טל: היו"ר דוד טל: ההדגשה היא על הכנסת, בין כותלי הכנסת.
דוד טל: אתה יכול במשרד שלך, במשרד של חבר הכנסת.
דוד טל: אד פרידמן: אז נניח שזה רק בין כותלי הכנסת.
דוד טל: לכן, גם אם אני פועל באופן חד-פעמי, גם אם אני שולח מכתב – אני חייב לעבור את כל השלבים האלה, לפרסם את הלקוחות שלי.
דוד טל: יש כאן בעיות חמורות לגבי קריטריון לעורכי-דין.
דוד טל: היו"ר דוד טל: מר פרידמן, אני מציע לך, לדיון הבא – תביא כבר איזושהי הצעה משלך איפה אתה חושב צריך להוסיף, להוריד, לשנות שורה כזאת או אחרת, כדי שנהיה קצת יותר אקטיביים ונוכל להתקדם.
דוד טל: גברת לרנר, ביקשת לומר משהו לסיום?
דוד טל: אורית לרנר: אני רוצה לפנות לחבר הכנסת גדעון סער – יש לי הרגשה שיש לו איזו פגיעה אישית, אבל אני רוצה להגיד לך – לא מאשימים ציבור שלם, גם אם אחד או שניים לא התנהגו בסדר.
דוד טל: גדעון סער: מה האשמתי ציבור שלם?
דוד טל: אורית לרנר: כי אני מרגישה כל הזמן - - - גדעון סער: מה האשמתי ציבור שלם, בואי תגידי לי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אני אגיד.
דוד טל: עצם העובדה שאמרת שהחוק המינימליסטי הזה - אתה הולך להרחיב אותו.
דוד טל: גדעון סער: זכותי להרחיב אותו.
דוד טל: זכותי כמחוקק.
דוד טל: היו"ר דוד טל: זכותך המלאה, אבל זה כנראה נבע מאיזה רוגז, שיצא קצפך על מישהו, על משהו.
דוד טל: הוא נובע מזה שאני מרגיש שיש שתי אפשרויות.
דוד טל: אפשר ללכת בגישה רחבה – ואז זה בהחלט צריך לקחת זמן, ואתה הולך לכל מיני כיוונים.
דוד טל: אם אתה הולך באמת על ה- basic – כמו הצעת החוק הזאת, אז כל הניסיון לעקר את הדברים הבודדים שיש בה הוא לא ראוי ואין סיבה לא ללכת להתקדמות מהירה בעניין הזה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אנחנו נראה מה יצא מהחוק בסוף, ולפי זה אתה תחליט אם אתה רוצה להרחיב אותו או לצמצם אותו.
דוד טל: אורית לרנר:
דוד טל: גדעון סער: לא השמצתי.
דוד טל: אורית לרנר: אני מציעה לך לקרוא את הפרוטוקול – הרי כולנו יודעים שהפרוטוקולים של הישיבות האלה יוצאים.
דוד טל: אני לפחות – וגם חלק גדול מחבריי – בטוחה שלא נהגנו איתך בחוסר נימוס או בצורה אחרת, או הצענו לך איזשהו שוחד.
דוד טל: ב-15 השנים האחרונות, לפי מה שאני יודעת, אף לוביסט – לא הוגש נגדו שום כתב אישום, ובטח לא הואשם.
דוד טל: לעומת זאת, אני מכירה משאר מגזרי הציבור דברים כאלה שקרו, כולל מכלל הנבחרים, ואני לא חשבתי שבגלל שנבחר אחד הועמד לדין – בגלל זה כל הנבחרים הם מושחתים או שצריך לחוקק להם חוקים מיוחדים.
דוד טל: גדעון סער: לא אמרתי כזה דבר, אני לא מבין.
דוד טל: אני חושב שאת בחורה ישרה, וזה הכול.
דוד טל: אורית לרנר: אני חושבת שמירב הסעיפים בחוק הזה הם טובים, וכך חשב הפורום.
דוד טל: גדעון סער: כמה סעיפים יש פה כבר.
דוד טל: אורית לרנר: זה עדיין לא מעקר את זכותנו להביע את דעתנו ולהחליט שחלק מהניסוחים פחות טובים או יותר טובים, ולא יכול להיות שכל טיעון שאנחנו נגיד, ישר ייחשב אצלך כמתקפה אישית או כחוסר רצון להעביר את החוק הזה.
גדעון סער: אורית לרנר: אני אומרת לך שזאת ההרגשה, לפחות הסובייקטיבית שלנו.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: תודה.
גדעון סער: גברת לרנר, מי שקובע באיזו מהירות החוק יעבור או לא יעבור – אני חושב שיש ליושב-ראש הוועדה קצת יותר מה לומר בנושא הזה.
גדעון סער: אורית לרנר: אני רק מעירה הערה לצורת הדיאלוג פה.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: אני רוצה לסיים כאן את הדיון.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר מילה, ברשותך.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: מילה.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מציעת החוק, לא פציתי פה.
דוד טל: אמרת מילה, אז אני שואל אותך אם מילה.
שלי יחימוביץ': זה היה בלשון מטאפורה.
שלי יחימוביץ': הכוונה היתה משפט או שניים – ואכן זה לא יהיה ארוך כיוון שחברי, חבר הכנסת גדעון סער, היטיב לייצג גם את עמדתי.
שלי יחימוביץ': שני דברים לי לומר.
שלי יחימוביץ': אחד לחבריי - ואני מרשה לעצמי להגיד חבריי – בארגונים שפועלים לטובת גופים שאינם למטרות רווח.
שלי יחימוביץ': אני מכירה בחשיבות העצומה שלכם כאן במשכן.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שאתם מהווים משקל נגד ציבורי מסיבי למשקל הפסול שמהווה הייצוג של קומץ אנשים בעלי כוח.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: בעלי הון.
שלי יחימוביץ': אמרתי כוח, לא רציתי להרגיז אותך – בעלי הון "מקפיץ" אותו – בעלי כוח בחברה הישראלית.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שהנוכחות שלכם תורמת רבות למשכן.
שלי יחימוביץ': הובע כאן חשש שאתם מלכתחילה תהיו חלשים יותר נוכח הצעת החוק מאשר לוביסטים של גופים חזקים אחרים.
שלי יחימוביץ': אז אני חייבת להגיד לכם משהו – אתם חלשים יותר, נקודה.
שלי יחימוביץ': קריאה: מייצגים ציבור חלש.
שלי יחימוביץ': סליחה, אני מדברת עכשיו.
שלי יחימוביץ': כשאתם מסתובבים במסדרונות הכנסת, כולנו יודעים שאתם מייצגים את שתי"ל ואת האגודה לזכויות האזרח ואת התנועה ליהדות מתקדמת, ואין לכם מלכתחילה את אותו שוט שהיטיב לתאר אותו חבר הכנסת יובל שטייניץ, שנובע מעצם שולחיהם של הלוביסטים האחרים.
שלי יחימוביץ': הכול ברור וידוע.
שלי יחימוביץ': רק דבר אחד לא ברור לי – באיזה אופן החוק הזה יסלים את המצב.
שלי יחימוביץ': הרי נהפוך הוא.
שלי יחימוביץ': לפחות לשיטתי, החדר שלי – ואני אומרת את זה בגלוי, מבלי להתבייש – יהיה פתוח ומסביר פנים אליכם, יותר מאשר אל לוביסט שבא מטעם תאגיד עסקי.
שלי יחימוביץ': ברור לחלוטין כי אתם מייצגים את האינטרסים של הציבור.
שלי יחימוביץ': אבל מה פסול יש בכך שיהיה תג על חולצתה של דבי, שיהיה כתוב בו האגודה לזכויות האזרח?
שלי יחימוביץ': נהפוך הוא, זה מגדיל את הלגיטימציה שלה.
שלי יחימוביץ': זה הופך אותה לאדם שמייצג את ענייניו של הציבור יותר מאשר אדם שמייצג את איגוד הקבלנים.
שלי יחימוביץ': עוד דבר אחד, ברשותך אדוני יושב-ראש הוועדה, ואני חוזרת ואומרת - - - היו"ר דוד טל: מזל שלא ביקשת ממני רשות לדבר נאום.
שלי יחימוביץ': לא, זה ממש קומץ מן הדברים שיש לי להגיד.
שלי יחימוביץ': אני חוזרת על ההסתייגות שהבעתי בישיבה הקודמת.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם – ציבור הלוביסטים הוא לא ציבור גדול במדינת ישראל, הוא ציבור קטן מאוד.
שלי יחימוביץ': אנחנו עוסקים כאן בהצעת חוק שנוגעת לציבורים הרבה יותר גדולים מכם, ואני אחזור על שמץ מהדוגמאות: משתכרי שכר המינימום, מקבלי הקצבאות, וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': לוּ היינו מאפשרים לכל אחד ממשתכרי שכר המינימום לבוא ולהגיד כאן את עמדתו לגבי הקפאת הפעימה – החוק לא היה נחקק מעולם.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שכולכם תשבו כאן כמשתתפים רגילים - כל הלוביסטים – ותאמרו את דברכם בכל עת, וגם תפריעו לחברי הכנסת לדבר.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: תודה רבה, רבותי.
שלי יחימוביץ': רגע אדוני.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: לא, גברתי, עם כל הכבוד .
שלי יחימוביץ': אז אני חוזרת על הבקשה שתהיה כאן נציגות של לוביסטים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: עם כל הכבוד.
שלי יחימוביץ': ביקשת מילה – קיבלת שתיים; ביקשת משפט – קיבלת נאום שלם.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לסיים מפני שצריכים לעלות לנשיאות הכנסת, ויש כאלה שאני צריך לשחרר אותם.
שלי יחימוביץ': כאמור, נשוב ונתכנס כנראה, בעזרת השם, בשבוע הבא.
שלי יחימוביץ': בשבוע הבא נתחיל להקריא את החוק ואני מבקש מהלוביסטים למיניהם שיגבשו הצעות ויתייחסו להצעת החוק הזאת כפי שהצעתי לנציג לשכת עורכי-הדין.
שלי יחימוביץ': אם הם רוצים להוסיף או לשנות משהו, שתהיה להם כבר הצעה משל עצמם, שיכול להיות שנתכנס אליה, או שנדחה אותה.
דוד טל: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.
דוד טל: על סדר יומנו ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
דוד טל: חבר הכנסת משה גפני בבקשה.
דוד טל: ערעור בנושא :
דוד טל: אי קבלתה של עובדת לקרן הקיימת לישראל בגלל שהיא שומרת שבת".
דוד טל: אני לא מאמין לך.
דוד טל: אדוני היושב ראש, אישה שביקשה להתקבל כעוזרת לדוברת הקרן הקיימת לישראל קיבלה הודעה בשבוע שעבר שהיא איננה מתקבלת לעבודה מכיוון שהיא שומרת שבת ועקב היותה שומרת שבת היא איננה יכולה לעבוד בקרן הקיימת לישראל - - -
גדעון סער: בוודאי שיש נציג ערבי בדירקטוריון של הקק"ל אבל עדיין שומרי השבת - - -
משה גפני: ביקשתי מהרב יצחק לוי לברר את העובדה הזאת.
משה גפני: אדוני היושב ראש, גם אני כמוך, לא האמנתי שסיפור כזה התרחש.
משה גפני: ביקשתי מהרב יצחק לוי לבדוק את זה, הוא מכיר שם את האנשים, הרב לוי חזר אלי כעבור מספר שעות ואמר לי: אני מצטער להגיד לך שהסיפור נכון.
משה גפני: לפני שאני פונה לאפי שטנצלר ולדובדבני שהם מנהלים את הקרן הקיימת, סברתי שדבר כזה באופן עקרוני צריך להיות נידון במליאת הכנסת.
משה גפני: כל הזמן מצהירים, אני לא מדבר על חוק יסוד כבוד האדם וחירותו ועל החוקים שעוסקים בעניין הזה אבל ההצהרות הפומביות שנעשות כל הזמן על ידי אנשי ציבור: "עובד לא ייפגע בגלל אורח חייו", זה אחד מהיסודות המוסדיים של חברה דמוקרטית.
משה גפני: הנה יש לנו מקרה ואני מבקש שמליאת הכנסת תדון בזה.
דוד טל: תודה רבה, נציג הנשיאות בבקשה.
דוד רותם: אין ספק שהנושא הזה ראוי לדיון, השאלה רק אם הנושא הזה, לאחר שהגברת קיבלה תשובה שלילית, האם הוא ראוי לדיון דחוף, האם לא מין הראוי היה שתוגש הצעה לסדר.
דוד רותם: הצעות דחופות עוסקות בנושאים שעדיין אפשר למנוע - - -
גדעון סער: זו דוקטרינה שאומנם קיימת אבל - - -
דוד רותם: לכן מכיוון שהיו נושאים דחופים החליטה הנשיאות לדחות ואני מבקש לאשר את ההחלטה.
דוד טל: מי בעד לאשר את הצעתו של חה"כ גפני ירים את ידו.
דוד טל: 5 בעד.
דוד טל: חמישה כנגד חמישה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מבקש רביזיה.
גדעון סער: הדוקטרינה שהציג סגן יושב ראש הכנסת ידידי דוד רותם היא דוקטרינה שאין לה בסיס.
גדעון סער: אין כלל שלפיו אין רק דברים שאפשר למנוע אותם הם בגדר הדברים הדחופים של הכנסת.
גדעון סער: יש דברים דחופים וחשובים שלכאורה כבר קרו אבל הכנסת לא יכולה להישאר בעמדת שתיקה מול אותו עוול שהציג חבר הכנסת גפני.
דוד רותם: אכן זה נכון השאלה רק אם במסגרת הצעה דחופה או במסגרת הצעה רגילה.
דוד רותם: אם אין לך הצעה רגילה תבקש מחבר כנסת אחר, אנחנו לא יכולים לפתור לך את הבעיות.
דוד טל: חבר הכנסת אפללו, אם יותר לי להציע ליושב ראש הקואליציה, הנושא הוא נושא רגיש וכדאי שנקבע לנו תשתית כמו שאנחנו קובעים לגבי המוסלמים לא לפגוע בגלל דתם וחגם ושאר הדברים, אנחנו משדרים לאנשים שכל אדם באמונתו יחיה.
דוד טל: אני חושב שלא ייגרם שום נזק למליאת הכנסת אם חבר כנסת אחד ידבר עוד 3 דקות.
אלי אפללו: ראשית זה לא עוד חבר כנסת אחד.
אלי אפללו: דבר שני, אני חושב שנשיאות הכנסת אמרה את שלה.
דוד טל: לפעמים נשיאות הכנסת מאשרת 6 ו-7 נושאים והפעם אישרו רק 4, זאת אומרת שעדיין לא הגיעו למכסה של ה-5.
אלי אפללו: בכל זאת אני חושב שנשיאות הכנסת קיבלה החלטה שאנחנו לא יכולים לשנות אותה כל פעם.
אלי אפללו: אבל לפנים משורת הדין, אם אדוני היושב ראש שזה חשוב, ובגלל שרק 4 נושאים עולים לסדר, אנחנו נתחשב.
דוד טל: אני מאוד מודה לך, אם כן נצביע על הרביזיה שהציע חבר הכנסת סער.
דוד טל: מי בעד הרביזיה ירים את ידו.
דוד טל: הרביזיה עברה ברוב.
דוד טל: אנחנו עוברים להצבעה נוספת.
דוד טל: מי בעד לקבל את ערעורו של חבר הכנסת גפני ירים את ידו.
דוד טל: הצעתו של חבר הכנסת גפני התקבלה והיא תונח על סדר היום.
משה גפני: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום של של חה"כ אופיר פינס בנושא: "מכירתם הפומבית של טלאים צהובים מהשואה"
אופיר פינס-פז: התקיימה השבוע מכירה פומבית של מכירת טלאי צהוב לכל המרבה במחיר.
אופיר פינס-פז: הרבה מאוד אנשים בישראל הזדעזעו מהדבר הזה שעבר בריש גלי וללא מצמוץ.
אופיר פינס-פז: חשבתי שנכון שהכנסת תאמר את דעתה בעניין.
אופיר פינס-פז: הגשתי הצעה דחופה לסדר.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאנחנו צריכים לייצג את הציבור הגדול הזה של ניצולי השואה ושל כל מי שמזדהה עם הדבר הזה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהכנסת צריכה לומר את דברה.
דוד טל: תודה,.
דוד טל: חבר הכנסת רותם.
דוד רותם: אדוני, נכון שהנושא מכאיב לחלק גדול מהציבור - - -
גדעון סער: לכל הציבור, למה רק לחלק.
דוד רותם: אותו אחד שמכר את הטלאי הצהוב זה לא מכאיב לו אחרת הוא לא היה מוכר, נו באמת.
דוד רותם: גדעון, אתה לא מייצג את כל העולם ויש גם דעות אחרות, עובדה שהאיש מכר את זה אז כנראה שזה לא מכאיב לו.
גדעון סער: תמיד קשה לי לקבל את זה אבל אתה צודק.
קולט אביטל: אתה לא יודע מי מכר את זה.
דוד רותם: ניצול שואה מכר את זה.
דוד רותם: זה נושא שצריך לדון בו במסגרת הצעה רגילה לסדר או במסגרת דיון דחוף בוועדה.
דוד רותם: זה לא עניין של הצעה דחופה שהנשיאות צריכה לאשר אותה.
דוד טל: חבר הכנסת יצחקי.
אביגדור יצחקי: אני חושב שאנחנו מרבים להתעסק בכל מיני דברים ומעצימים את העניין מעבר לפרופורציות שלו.
אביגדור יצחקי: זה מעשה של מטומטם אחד, זה לא תופעה כלל ישראלית ואם הכנסת תעסוק בזה היא רק תעצים את הטמטום של אדם אחד.
אביגדור יצחקי: לכן לפי דעתי הכנסת לא צריכה לעסוק בזה ולא לדבר על זה אלא להתעלם מהדביל זה וללכת הלאה.
דוד טל: תודה, חברת הכנסת קולט אביטל.
קולט אביטל: אדוני היושב ראש, אני לא בטוחה שמדובר במעשה של אדם דביל אבל אני חושבת שמעבר לעובדה שהדבר קרה במדינת ישראל יש בזה מימד מוסרי ואוי ואבוי אם זה היה קורה במדינה אחרת, היינו מתחילים לצעוק שכולם אנטישמים.
קולט אביטל: לכן אני חושבת שצריך לעצור את התופעה וחייבים לדון בזה בכנסת.
דוד טל: תודה, חבר הכנסת רובי ריבלין.
ראובן ריבלין: כבר ראיתי הרבה בקשות לערעורים על הנשיאות שלא הסכמתי להם.
ראובן ריבלין: אני חושב שאם יש תהליך של ערעור הוא מתאים יותר לערעור של חה"כ אופיר פינס.
ראובן ריבלין: הנושא עלה על סדר היום, כל העיתונים אמרו את דברם ופרסמו ברבים והדבר הפך לשאלה ציבורית רצינית של דבר שהוא בנפשו של עמנו ואחת הסיבות להקמת מדינתנו.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת רותם, אני חושב שאי אפשר לעבור לסדר היום גם אם הדבר נעשה על ידי איש כזה או אחר.
ראובן ריבלין: אני חושב שהכנסת חייבת לומר את דברה.
ראובן ריבלין: לא מדובר בהצעת חוק, מדובר כפי שאמרה חברת הכנסת קולט אביטל, בדבר שיכול להיות איזשהו סימן שכבר עייפנו מנושא השואה ואנחנו עוברים לסדר היום בנושא כל כך חמור.
דוד רותם: השאלה אם זה בהצעה רגילה או דחופה.
דוד טל: דודו, כשאתה אומר אם זה הצעה רגילה או לא אתה גורם לזילות של הדבר.
דוד רותם: לא בגלל המכסה, בגלל הנושא של הצעות דחופות.
דוד טל: אדוני, אתה מייצג את הנשיאות וזה בסדר.
דוד טל: אני מעלה את הנושא להצבעה.
דוד טל: מי בעד לקבל את ערעורו של חבר הכנסת אופיר פינס ירים את ידו.
דוד טל: 7 בעד, תודה.
דוד טל: הצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס התקבלה ותעלה כהצעה דחופה לסדר היום.
דוד טל: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום של של חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא: "הסכם הפנסיה שנחתם"
דוד טל: אני עובר להצעתו של חה"כ מוחמד ברכה, חבר הכנסת ברכה נבצר ממנו להגיע כי הוא בטיפולים רפואיים אבל הוא מינה את דב חנין לייצגו.
דוד טל: אנחנו צריכים להצביע אם אנחנו מקבלים את הנימוק שהוא חולה וזה מספיק טוב כדי שדב חנין ייצג אותו.
דוד טל: מי בעד לקבל את הצעתו של חבר הכנסת ברכה ירים את ידו.
דוד טל: ההצעה לא התקבלה, אני מצטער זה נפל.
דוד טל: אני מבקש מהיועצת המשפטית להבהיר כדי שהעניינים לפני ההצבעה על הרביזיה יהיו ברורים ונהירים לכל מי שירים את ידו, בבקשה.
ארבל אסטרחן: לפני שדנים בערעור עצמו יש פה בקשה של המערער שיצביעו בהיעדרו.
ארבל אסטרחן: התקנון קובע שאם נעדר חבר הכנסת מהישיבה יראו כמי שלא הגיש ערעור.
קולט אביטל: אלא אם הוא מגיש הודעה מראש.
ארבל אסטרחן: בעבר הוא אכן היה יכול להסמיך מישהו.
ארבל אסטרחן: ואולם, אם קבעה ועדת הכנסת, נדרשת קביעה פוזיטיבית של הוועדה, כי נבצר ממנו להשתתף בישיבה מסיבה רפואית או מסיבה מוצדקת אחרת, רשאי חבר הכנסת אחר שהוסמך על ידו לייצגו בוועדה.
ארבל אסטרחן: קודם כל השאלה היא האם מסכימים שחבר כנסת אחר ייצג את חבר הכנסת ברכה.
דוד טל: על זה הצבענו ועכשיו ביקשו רביזיה על ההצבעה הזאת.
דוד טל: אנחנו נצביע על הרביזיה שהתבקשה, האם אתם מסכימים שחבר הכנסת דב חנין ייצג את מוחמד ברכה, אם זה יתקבל ברור שנצביע לאחר מכן אם לאשר או לא לאשר את ההצעה לסדר.
דוד טל: הרביזיה התקבלה.
דוד טל: חבר הכנסת דב חנין אתה רוצה להציג בקיצור את הנושא.
דב חנין: מדובר על הצעה דחופה לסדר בנושא הסכם הפנסיה.
דב חנין: הסכם הפנסיה יש לו הרבה מאוד משמעויות על כל ציבור השכירים והמשק הישראלי.
דב חנין: הוא נושא מאוד חשוב ומאוד ראוי שהכנסת תאמר בו את דברה.
דב חנין: זה דחוף מפני שההסכם הזה נכנס לפעולה עכשיו.
דב חנין: לא אחזור על נימוקי אבל אדוני יושב ראש הקואליציה, אני רוצה לפנות אליך כי השבוע הזה הוא שבוע שהנשיאות אישרה בו מספר מצומצם של נושאים.
דב חנין: בדרך כלל כשמאשרים נושאים מאשרים 4, 5, 6, דוברים.
דב חנין: כאן אנחנו מדברים על דובר אחד, על כמה דקות שיתווספו לדיון בכנסת.
דב חנין: תמכתי בשני הערעורים שהוגשו ואני חושב שהנושא הזה הוא לא פחות רוחבי, לא פחות משמעותי וגם הוא ראוי לעוד כמה דקות של הכנסת.
דוד טל: אנחנו עוברים להצבעה, מי בעד לאשר את הערעור של חבר הכנסת מוחמד ברכה ירים את ידו.
דוד טל: אני מצטער, ההצעה לא התקבלה.
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא, חברת הכנסת שלי יחימוביץ הורידה את הצעתה מסדר היום.
דוד טל: יש לנו את חברת הכנסת אורית נוקד, מישהו מייצג אותה?
דוד טל: לא? תודה.
דוד טל: לכן סיימנו את סדר הערעורים.
דוד טל: בקשה להקדמת הדיון, פטור מחובת הנחה, בהצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – עיקור וסירוס של כלבים וחתולים), התשס"ח-2007 (פ/3232/17), הצעת חה"כ רונית תירוש.
דוד טל: אנחנו עוברים לבקשתה של חברת הכנסת רונית תירוש להקדמת הדיון, פטור מחובת הנחה בהצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(תיקון – עיקור וסירוס של כלבים וחתולים), בבקשה גברתי.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, היום יום זכויות בעלי חיים ואני חושבת שמן הראוי דווקא ביום הזה להביא את זה להצבעה טרומית.
רונית תירוש: לכן אני מבקשת לעשות פה מעשה של חסד, לפחות בעיני רבים וטובים בינינו.
רונית תירוש: ההתרבות הטבעית של בעלי חיים משוטטים גורמת למדינה להרוג בהם בהיקפים ובמספרים שהדעת אינה סובלת.
רונית תירוש: בעיני "לא תרצח" חל גם עליהם.
רונית תירוש: בשיתוף עם כל אגודות צער בעלי חיים למיניהם חשבנו שזה יהיה הומני להגיש הצעת חוק.
רונית תירוש: אנחנו נבקר ככל שנוכל על הריבוי הטבעי הזה.
דוד טל: תודה, אני לא רוצה להיכנס למהות החוק רק לגבי פטור מחובת ההנחה.
רונית תירוש: לכן אני מבקשת דווקא ביום המיוחד הזה - - -
דוד טל: הדבר ברור ומובן, ראשון הדוברים, חבר הכנסת אריאל.
אורי אריאל: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית האם יש פה שינוי כי הרי החוק הזה נפל לפני כשבועיים.
גדעון סער: נפל בראשונה, לא בטרומית.
רונית תירוש: אבל עשינו שינוי.
ארבל אסטרחן: כלל ששת החודשים שאומר שאם הצעת חוק הוסרה מסדר היום לא ניתן להביא בדיון מוקדם הצעה דומה או זהה חל גם אם ההצעה הוסרה בקריאה הראשונה.
ארבל אסטרחן: אבל הצעת החוק שהניחה מחדש חברת הכנסת תירוש שונה מההצעה שהוסרה מסדר היום בקריאה הראשונה.
דוד טל: היא שונה במהות?
ארבל אסטרחן: הנושא בגדול הוא אותו נושא של עיקור וסירוס של כלבים וחתולים, אבל כלל 6 החודשים חל כאשר ההצעה זהה או דומה בעיקרה.
ארבל אסטרחן: כאן חל שינוי שסברנו שהוא שינוי של ממש.
ארבל אסטרחן: הצעת החוק שהונחה אתמול קובעת שמדינה תקצה מדי שנה 4.9 מיליון ₪ להשתתפות בשיעור של 50% למימון ניתוחים והקמת מרפאות וטרינריות שיעמדו בדרישות.
ארבל אסטרחן: הצעת החוק שהוסרה אומרת שאוצר המדינה ישתתף במימון הניתוחים בשיעור שלא יפחת ב-30% מהעלות המירבית של ניתוח ושיהיה תקציב שנתי של 4.5 מיליון ₪.
ארבל אסטרחן: לא רק השינוי בסכום הוא ההבדל, שייקבע בתחום פעולה נפרד בתקציב משרד החקלאות וששר החקלאות יקבע את העלות המירבית של ניתוחים ואמות מידה לאישור מרפאות.
אורי אריאל: אני מודה לך ארבל.
אורי אריאל: אני מוכרח לומר שמה שהבנתי זה שהמהות של החוק זה הסכומים הכספיים וקצת דרכי עיקור וסירוס.
אורי אריאל: אין פה שינוי ועיינו בדברי ההסבר.
אורי אריאל: מישהו החליט לעשות את זה בפחות מ-5 מיליון, זה בסדר, זה לא העניין בכלל.
אורי אריאל: אבל מדובר על אותו חוק בדיוק.
אביגדור יצחקי: היועצת המשפטית אומרת שזה שונה.
אורי אריאל: עם כל הכבוד ליועצת המשפטית - - -
דוד טל: תודה, ראובן ריבלין.
ראובן ריבלין: לשם הגילוי הנאות, כלבי משפחתי, לעולם לא אפשרתי שיסרסו אותם שכן חייהם הם חיים וצריכים להיות שלמים.
ראובן ריבלין: יחד עם זה אני בעד הצעת החוק - - -
קולט אביטל: יש וטרינרים שטוענים שחייבם לסרס.
ראובן ריבלין: לעצם העניין, היינו יכולים להעביר את ההצעה בקריאה ראשונה שכן היינו 11 חברי כנסת במליאה.
ראובן ריבלין: ניגשתי לשניים מחברי ושאלתי אותם האם אני יכול ללכת מהטעם הפשוט שאני רוצה להצביע בעד החוק הזה והאם הם גם הולכים.
ראובן ריבלין: לא התקזזתי איתם ולא החתמתי אותם ואין לי טענה מבחינת טענות שיכולות להיות כאשר מפרים הסכם.
דוד רותם: מי זה החברים?
ראובן ריבלין: השמות ידועים במערכת.
ראובן ריבלין: אלה שנשארים מאוחר במליאה.
ראובן ריבלין: לכן רק רציתי להפנות את תשומת ליבכם.
ראובן ריבלין: אני חושב שההצעה הייתה מתקיימת ועוברת אבל זו לא טענה פורמלית.
דוד טל: אתה סבור שהצעת החוק דומה לקודמת?
ראובן ריבלין: למרות שאני לא יכול להבין את ההסבר של היועצת המשפטית מקובלת עלי ההמלצה שלה.
דוד טל: רובי, אני רוצה שחברי הוועדה יידעו, הוועדה זכאית באם היא חפצה להחליט אם ההצעה הזאת דומה להצעה הקודמת.
דוד טל: אפשר לקיים על זה הצבעה.
דוד טל: חבר הכנסת ניסים זאב, בבקשה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, ראשית לא ידעתי שיש אוכלוסיית חתולים ואוכלוסיית כלבים, פעם חשבתי שאוכלוסייה זה בני אדם, עכשיו אני רואה שחתולים זה אוכלוסייה, כלבים זה אוכלוסייה.
נסים זאב: לעצם העניין, אני חשבתי שאכן באמת תובא בפנינו הצעת חוק שונה מהצעת החוק הקודמת.
דוד טל: אבל לא זה הדיון.
נסים זאב: זה הדיון, זה המהות.
דוד טל: ממש לא, אם נרצה נצביע אם היא דומה או לא דומה.
נסים זאב: הנושא הזה הוא אחד מאיסורי התורה, עניין של סירוס וסירוס אסור אפילו על ידי נכרי.
נסים זאב: אסור לסרס בעל חי אפילו על ידי גוי.
נסים זאב: אני חשבתי שחברת הכנסת הולכת להביא רעיונות הלכתיים חדשים וזה המהות.
נסים זאב: אנחנו לא עוסקים בקוסמטיקה אם הממשלה תשתתף ב-30% או ב-35%, זה לא דבר מהותי.
נסים זאב: הדבר המהותי, שיטת הסירוס.
נסים זאב: לכן אני מציע לך אדוני היושב ראש לא למהר, להמתין 45 יום.
נסים זאב: אני מבטיח לך שאביא הצעת חוק נוספת שגם תהיה מעוגנת על פי ההלכה.
נסים זאב: לכן אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך לא לאפשר להקדים את הצעת החוק הזאת.
דוד טל: את זה אתם תחליטו, חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, זה אחד המקרים בכנסת שאני חושב שאני צודק במאה אחוז אבל מאוד לא נוח ולא נעים לי כלפי חברי הכנסת המציעים כאילו יש לי משהו נגדם, ממש לא, לא רונית תירוש וגם לא גלעד ארדן.
משה גפני: בקריאה הטרומית עליתי והסברתי למה אני מתנגד לזה בכל תוקף.
משה גפני: את דעתי בעניין הזה לא הסתרתי לרגע.
משה גפני: לא אכנס לגופו של עניין.
משה גפני: זה עבר בפער לא גדול.
משה גפני: עליתי לנמק למה אנחנו נגד.
משה גפני: הסברתי בדיוק, הבאתי גם את מה שהתורה אומרת, גם מה שחז"ל אומרים, מה שפוסק השולחן ערוך, את הכל הבאתי במליאת הכנסת ואמר גלעד ארדן שהשיב לדברי שלקריאה הראשונה נביא לוועדה אנשי הלכה.
משה גפני: הרי יש פתרונות לעניין ואנשי ההלכה יביאו את הפתרונות לקריאה הראשונה.
גדעון סער: איזה פתרונות?
דוד טל: אני לא רוצה להיכנס לפתרונות כרגע.
משה גפני: בדקתי את הפרוטוקול, לא הובא אף איש הלכה לוועדה ולא דנו על העניין הזה ולכן זה הובא לקריאה ראשונה כך בניגוד למה שהוא אמר.
משה גפני: הצבעתי כמו בקריאה הטרומית נגד ולשמחתי זה נפל.
משה גפני: אני לא חולק על היועצת המשפטית של הוועדה אבל אני רוצה להגיד לכם גם לגבי הסכום.
משה גפני: אני מבקש לעיין בפרוטוקול של ועדת החינוך שדנה בעניין הזה.
משה גפני: הסכום של 4.9 מיליון, גם בחוק כאן וגם בחוק הקודם לא נקבע באופן מקרי.
משה גפני: הוא נקבע מכיוון שלא רצו להגיע להצעת חוק תקציבית וב-5 מיליון זה הופך להיות הצעת חוק תקציבית.
משה גפני: אין הבדל גברתי היועצת המשפטית, בין הצעת החוק הזאת לא במהות ולא בטכניקה, זה אולי כתוב במילים אחרות.
משה גפני: גם בחוק הקודם גלעד ארדן היה כתוב קודם ורונית תירוש שנייה.
ראובן ריבלין: אם הממשלה מסכימה אין חשיבות לחוק תקציבי.
משה גפני: אבל הממשלה לא מסכימה, זה לא הלך עם ועדת שרים לחקיקה.
רונית תירוש: אבל הממשלה מסכימה, השר שמחון מסכים.
משה גפני: אבל את יודעת את הכללים, זה נשאר הצעת חוק תקציבית, אם זה לא אושר בוועדת שרים - - -
דוד טל: כרגע השאלה היא אם נכון או לא נכון לפטור מחובת הנחה.