GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: נשיא מסמל את כלל המדינה, הוא אזרח מספר אחת, יושב-ראש כנסת נקלע לעימותים עם כל קוראי קריאות הביניים, והוא במדיה כזאת או אחרת צריך להכריע בכל מיני דברים קונטרוברסליים כמו למשל בבקשתי ובבקשת חבר הכנסת אורלב לכנס את הכנסת ביום חמישי לדון בדוח וינוגרד.
דוד טל: האם הצלחתם לכנס?
גדעון סער: לצערי לא.
גדעון סער: אם זה היה נשיא המדינה, היינו נאלצים לתקוף את הנשיא, כך נתקוף רק את יושבת-ראש הכנסת.
דוד טל: ראש האופוזיציה מייצג בתפקידו את כל סיעות האופוזיציה?
דוד טל: איך הוא יכול לייצג את שינוי?
גדעון סער: זה שטויות.
ארבל אסטרחן: בעניינים מסוימים.
דוד טל: ברמה העקרונית לעבור על כל הסעיפים, כל מי שזה מיוחס לו או רלוונטי לגביו, לשלוח לו ולבקש עד השבוע הבא שייתן תגובה.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שחלק מההוראות בהמשך קיימות היום על השעיה והעברה מכהונה.
דוד טל: אני רוצה ללמוד מהצרות של אחרים.
ארבל אסטרחן: הפרק שאחריו הוא היועץ לאתיקה.
דוד טל: כבר קיבלנו החלטה שאין יועץ לאתיקה.
ארבל אסטרחן: אולי בכל זאת אפרט מה התפקידים שהיא ייעדה לו.
ארבל אסטרחן: עוד לא דיברנו עד עכשיו למה רצתה בו הוועדה הציבורית.
ארבל אסטרחן: פקר י"ג: היועץ לאתיקה, או היועצת.
ארבל אסטרחן: מטרת הכללים להקים במסגרת הכנסת את משרת היועץ לאתיקה, שתפקידו לסייע לחברי הכנסת ולוועדת האתיקה, במטרה לקדם את מצב האתיקה בכנסת.
ארבל אסטרחן: הרעיון היה שיהיה יועץ לאתיקה שיהיה עובד של הכנסת, יש פה תנאי כשירות, יש מינוי על ידי יושב-ראש הכנסת, בהמלצה של ועדה ציבורית, דומה ליועץ המשפטי לכנסת.
ארבל אסטרחן: הרעיון היה שכהונתו תהיה למשך חמש שנים, ויש בסעיף 87 פירוט של תפקידים.
ארבל אסטרחן: אולי כדאי קודם לראות את זה לפני שנכנסים לפרטים, אם יהיה מקום להיכנס לפרטים.
ארבל אסטרחן: הרעיון שהוא "יפעל בתיאום עם ועדת האתיקה לטיפוח האתיקה של חברי הכנסת והטמעת כללים אלה בקרב חברי הכנסת; ייעץ לחברי הכנסת ויסייע בידיהם בהתנהלות לפי כללים אלה; ימליץ בפני ועדת האתיקה על תיקונים בחוקים, בתקנות ובכללים בתחום האתיקה של חברי הכנסת;--
דוד טל: הוא לא צריך להיות משפטן?
ארבל אסטרחן: לא בהכרח.
ארבל אסטרחן: הוועדה דווקא רצתה להבהיר שיש הבחנה בין משפט ובין אתיקה.
ארבל אסטרחן: --יכין ויפרסם, בתיאום עם ועדת האתיקה, כל חומר שיש בו כדי לקדם את האתיקה בכנסת; ישמש כבוחן וקובל בתלונות שהוגשו נגד חברי הכנסת; ימלא כל תפקיד אחר המוטל עליו לפי הכללים; הוא יגיש דוח שנתי.
ארבל אסטרחן: אלה עיקרי הדברים.
דוד טל: אני מציע שבישיבה הבאה כל המקומות שהשארנו איזה לקונה לגבי היועץ לאתיקה, תרכזי אותם.
ארבל אסטרחן: אם ברור שהפרק הזה לא יהיה וצריך לעבור על כל המקומות שנתנו לו תפקיד ולשנות.
ארבל אסטרחן: אולי עדיף לעשות את זה בסוף.
דוד טל: תעשי את זה כאוות נפשך.
דוד טל: לאן אנחנו מדלגים?
ארבל אסטרחן: הפרק שלאחר מכן בעמוד 227 – ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: יש כאן הצעה לשינוי מסוים בהרכב ועדת האתיקה ופירוט של התפקידים שלה.
ארבל אסטרחן: סעיף 93.
ארבל אסטרחן: "מטרת הכללים בפרק זה היא להסדיר את המינוי והתפקוד של ועדת האתיקה, באופן שיאפשר לה לפעול כראוי לטיפוח האתיקה בקרב חברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: מינוי ועדת האתיקה.
ארבל אסטרחן: כזכור היום ועדת האתיקה היא של ארבעה חברים, שממנה יושב-ראש הכנסת, שניים מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה.
ארבל אסטרחן: כאן מוצע ש"יושב-ראש הכנסת – יש כאן תוספת – "לאחר שהתייעץ עם נציגי כל הסיעות בכנסת, ימנה ועדת אתיקה לחברי הכנסת ובה שבעה חברים שאינם שרים או סגני שרים, ויקבע את היושב-ראש שלה מבין חבריה; במינוי חברי ועדת האתיקה, יתחשב יושב-ראש הכנסת, בין השאר, בהרכב הסיעתי של הכנסת, תוך מתן ייצוג הולם לסיעות האופוזיציה, וכן בתכונות הנדרשות לכהונה בוועדת האתיקה, ובתפקידים אחרים שחבר הכנסת ממלא בכנסת; יושב-ראש הכנסת ימנה, מבין חברי ועדת האתיקה, ועדת משנה לקובלנות- - -".
גדעון סער: למה אנחנו לא עוברים סעיף-סעיף?
ארבל אסטרחן: נתחיל מסעיף 93.
גדעון סער: המטרה בסדר לטעמי, אפשר לאשר אותה.
דוד טל: סעיף 93 מאושר.
ארבל אסטרחן: בסעיף קטן (א) יושב-ראש הכנסת ממנה זה גם היום, השינוי פה שהוא צריך להתייעץ עם נציגי הסיעות, זה קצת לקוח ממינוי הנשיא, כשהוא מטיל את התפקיד להרכיב את הממשלה, הוא מתייעץ עם נציגי הסיעות, ופה ועדת האתיקה היא בת שבעה חברים ולא ארבעה, כי תהיה לה ועדת משנה של שלושה שהיא זו שתדון בקובלנות.
גדעון סער: קודם כול, אין צורך להרחיב את הוועדה בלי סוף.
גדעון סער: ארבעה זה מספיק.
גדעון סער: אם רוצים מספר לא זוגי, זה יכול להיות חמישה.
גדעון סער: יכול להיות שנעלמה מחברי הוועדה הנכבדה את העובדה שהבית הזה מונה רק 120 חברים, ושבעה חברים זה הרבה מאוד, לכן אני לא מציע לסטות מהנוהג הקיים.
גדעון סער: היא דרישה נכונה בעיני.
גדעון סער: לגבי חובת ההיוועצות, היא נראית לי קצת מוגזמת.
גדעון סער: בהחלט ניתן להסתפק בהיוועצות עם מי שהוא יושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש סיעת האופוזיציה הגדולה.
דוד טל: מה זה מפריע לך שהוא יתייעץ עם נציגי כל הסיעות?
דוד טל: נשיא המדינה מתייעץ עם כל הסיעות.
גדעון סער: זה הרכבת ממשלה לא מינוי ועדה, עם כל הכבוד.
גדעון סער: אולי גם בשביל לנשום תתייעץ עם נציגי כל הסיעות?
גדעון סער: לדעתי זה קצת מרחיק לכת.
גדעון סער: אני סומך על כל יושב-ראש כנסת.
גדעון סער: הכנסת בוחרת בו, אז היא צריכה קצת לסמוך עליו.
דוד טל: לגבי שרים וסגני שרים מוסכם עלינו.
דוד טל: לגבי המספר אתה מציע שיהיו חמישה?
גדעון סער: או ארבעה או חמישה, לא יותר מחמישה בכל מקרה.
דוד טל: אני מציע שיהיו חמישה כדי שיהיה מספר אי זוגי.
גדעון סער: הבעיה בחמישה, שתמיד יהיה אי איזון בין קואליציה לאופוזיציה ותמיד ההשתדלות, למיטב זיכרוני, ונדמה לי שזה גם היום, שיהיה מספר שוויוני בין הקואליציה לאופוזיציה.
גדעון סער: לכן יש במקרה הזה איזה נוהג.
גדעון סער: הם לא יודעים מה ההיסטוריה הפרלמנטרית, ואי אפשר להאשים אותם, כי הם לא היו כאן ברובם.
שילה וולף: קורפו היה.
גדעון סער: אמרתי "ברובם".
דוד טל: אם אני משאיר את זה ארבעה ואני עובר לסעיף הבא, אני צריך ועדת משנה, אז מתוך הארבעה אני אמנה שלושה?
דוד טל: בעצם כל הוועדה היא ועדת משנה.
גדעון סער: למה הוועדה במליאתה לא יכולה לדון בקובלנות?
ארבל אסטרחן: הרעיון כאן היה שיהיה הרכב קטן יותר שידון בקובלנות ותהיה אפשרות של ערעור.
ארבל אסטרחן: היום יש ערעור למליאה, מה שפועל מאפשר ערעור רק במקרים מסוימים.
גדעון סער: לא צריך שום אפשרות לערעור.
גדעון סער: מה ההבדל בין השלושה לבין הארבעה?
ארבל אסטרחן: היום זה משבעה לשלושה.
דוד טל: אם זה שבעה.
גדעון סער: יש ועדת אתיקה, היא מחליטה, היא לא שולחת אף אחד לכלא למיטב ידיעתי.
גדעון סער: אם יש אפשרות שקיימת למליאה, צריך לשמר מה שקיים.
גדעון סער: הוועדה יכולה לדון בקובלנות, זה דרך אגב עיקר תפקידה לדון בקובלנות, זה בעיקר מה שהיא עושה.
דוד טל: אנחנו מבטלים את הסעיף השני של ועדת משנה.
דוד טל: לא תהיה ועדת משנה.
דוד טל: מליאת הוועדה תהיה כל ועדות המשנה שתרצו.
ארבל אסטרחן: אם זו רק ועדה אחת, מה המספר?
דוד טל: ארבעה.
דוד טל: אם אין ועדת משנה, לא צריך יותר מארבעה?
ארבל אסטרחן: הרעיון היה שגם יהיה ערעור וגם אחד מהחברים בוועדת הקובלנות פסול, אחד מחברי ועדת האתיקה יחליף אותו.
ארבל אסטרחן: היום אם אחד פסול, כי דנים בו עצמו או בקובלנה שהוא הגיש, יושב-ראש הכנסת סתם בוחר חבר.
גדעון סער: הייתי שוקל לעגן את הנוהג הקיים, אם אדוני חושב שהדבר נכון, שלפיו שניים מחברי הוועדה יהיו חברים בקואליציה ושניים מחברי הוועדה יהיו חברים באופוזיציה.
גדעון סער: בסעיף 94(ב) יש ייצוג הולם.
גדעון סער: הייצוג ההולם בכנסת מסוימת יכול להיות- - -
דוד טל: שניים מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה.
גדעון סער: הייתי קובע את זה.
ארבל אסטרחן: היום זה קבוע בחוק החסינות.
גדעון סער: צריך להשאיר את זה.
ארבל אסטרחן: הם הציעו לשנות.
גדעון סער: גם בעניין הזה הם טעו, כי עיקרון הייצוג ההולם שחל על ועדות כנסת כמו ועדת הכנסת וועדת הכספים הוא הגיוני כשמדובר בנושא פוליטי, שיהיה תמיד רוב לקואליציה, אבל לא כשמדובר בנושא אתי.
דוד טל: העקרונות ברורים.
ארבל אסטרחן: האם רוצים "לאחר שהתייעץ"?
גדעון סער: התייעץ עם שני הצדדים.
דוד טל: יושב-ראש הקואליציה ויושב-ראש האופוזיציה.
ארבל אסטרחן: הרעיון היה, שיהיה מישהו שהוא באמת מקובל.
גדעון סער: יושב-ראש הסיעה הגדולה באופוזיציה, כי בדרך כלל יושב-ראש האופוזיציה הטקסי הוא לא מי שמתייעצים בו.
ארבל אסטרחן: הוא מתייעץ עם יושב-ראש הסיעה הגדולה בקואליציה ויושב-ראש הסיעה הגדולה באופוזיציה.
ארבל אסטרחן: "ימנה ועדת אתיקה לחברי הכנסת ובה ארבעה חברי הכנסת שאינם שרים או סגני שרים, ויקבע את היושב-ראש שלה מבין חבריה", שניים מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה, ובמינוי החברים הוא "יתחשב, בין השאר, בהרכב הסיעתי" לא צריך- - -
דוד טל: גם "תוך מתן ייצוג הולם" לא צריך.
ארבל אסטרחן: לא צריך.
גדעון סער: דרך אגב, חבר הכנסת אורון הוא מסיעה קטנה נורא, אבל הוא תמיד באתיקה.
ארבל אסטרחן: כי אישיותו מקובלת.
ארבל אסטרחן: הוא כן יתחשב ב"תכונות הנדרשות לכהונה בוועדת האתיקה, ובתפקידים אחרים שחבר הכנסת ממלא בכנסת".
דוד טל: מה זה הסיפה?
גדעון סער: רובי ריבלין הציע אותי להיות יושב-ראש קואליציה, והייתי שבועיים חבר ועדת האתיקה, ואז אמרתי שיושב-ראש קואליציה הוא כל הזמן מתעמת, לא טוב שהוא יישב בוועדת האתיקה, כי יכול להיראות שהוא מתחשבן על כל מיני דברים.
ארבל אסטרחן: הוא מתחשב, זה לא מחייב.
ארבל אסטרחן: כרגע אתם לא רוצים את ועדת הקובלנות.
דוד טל: לא צריך, המליאה תהיה ועדת הקובלנות.
ארבל אסטרחן: למעשה, כל סעיף קטן (ג) יורד.
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ד).
גדעון סער: אין לזה שום השלכה.
ארבל אסטרחן: זה לא רלוונטי, כי ברגע שחל שינוי, צריך עדיין להתאים שניים ושניים.
גדעון סער: לא צריך להחליף את החברים.
ארבל אסטרחן: צריך להבהיר שבעת מינויים יהיו שניים מהקואליציה ושניים מהאופוזיציה.
דוד טל: אם יקרה מחר שהסיעה שלהם נכנסה לקואליציה, ייווצר מצב שכולם מהקואליציה.
גדעון סער: אני מסתכל על זה כמו בית דין של הכנסת, אני סומך על האנשים, אני סומך על חבר הכנסת אורון, גם אם אני איתו כרגע באופוזיציה ובכנסת הקודמת לא הייתי איתו באופוזיציה, אבל אני סומך עליו שהוא אדם ישר.
גדעון סער: מה יקרה?
גדעון סער: כל פעם שיהיה שינוי בדבר הזה- - -
דוד טל: כמה פעמים יש שינוי?
גדעון סער: גם כאשר יש הרכב ועדה שקובעת הוועדה המסדרת, הוא נשאר קבוע כל הקדנציה.
גדעון סער: גם אם הסיעות יוצאות ונכנסות, ההרכב עצמו נשאר קבוע כל הקדנציה.
דוד טל: אתה לא חושש מהתחשבנות כאשר אנשים הופכים להיות אנשי קואליציה או הפוך?
ארבל אסטרחן: כאן כתוב שאם חל שינוי כזה, יושב-ראש הכנסת רשאי לשנות, הוא לא חייב.
דוד טל: נשאיר לו פתח מילוט.
גדעון סער: זה חייב לבוא לוועדת הכנסת?
ארבל אסטרחן: יושב-ראש הכנסת ממנה, וזהו.
דוד טל: אם אתה רוצה, אפשר לעשות בכל החוקים שהייתי עושה בוועדת הכלכלה: תקנות ששר התחבורה מתקין, באישור ועדת הכלכלה.
דוד טל: עזוב, בוא נוציא את זה מהפוליטיקה, אם כי גם יושבת-ראש הכנסת היא פוליטית.