GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, ראה-נא.
נעם בריימן: יכול כרגע משרד התשתיות לומר: אני בעצם מושך את זה, הדיון יהיה בעוד 48 שעות.
נעם בריימן: גדעון סער: מה יקרה?
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: ואז הוא אומר – מבחינתו, הנזק אולי לא יהיה כזה גדול - - גדעון סער: כלום.
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: - - הוא רוצה לצמצם את הנזק שיכול להיגרם.
נעם בריימן: גדעון סער: אין לו שום נזק.
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: אם אנחנו רוצים לנהוג בצורה דווקנית – אפשר ודאי לעשות את זה, אולי כדי ללמד לקח למען יראו וייראו, אבל אני חושב שצריך לשקול זאת לגופו.
נעם בריימן: קולט אביטל: אדוני היושב-ראש, מי שעומד בראש ועדת הכלכלה זה חבר סיעתו של חבר הכנסת גדעון סער, ובמשך הזמן אנחנו ראינו שגם בעניין משק הגז היו דיונים ממצים, מעמיקים, על כל אות ועל כל פסיק, והדבר לא הובא להצבעת חברי הכנסת בלי אותו דיון מעמיק.
נעם בריימן: גדעון סער: אבל בלי פטור.
נעם בריימן: על הגז לא היה פטור מחובת הנחה.
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: זה היה חלק מחוק ההסדרים.
נעם בריימן: קולט אביטל: בסדר, אבל העניין הוא כדי לאפשר לוועדה להתחיל לטפל בחוק הזה כראוי.
נעם בריימן: יולי יואל אדלשטיין: הם ביקשו פטור בכל שלוש הקריאות.
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: זאת הבקשה של משרד התשתיות כרגע.
נעם בריימן: ארבל אסטרחן:
נעם בריימן: תחילת החוק ב-1 בינואר?
נעם בריימן: היו"ר דוד טל: יש למי מהחברים עוד להוסיף?
נעם בריימן: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה.
נעם בריימן: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה להצעת החוק של הממשלה, בכל הקריאות, ירים את ידו.
נעם בריימן: מי נגד?
נעם בריימן: מי נמנע?
נעם בריימן: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 2 נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008, בכל הקריאות, נתקבלה.
דוד טל: משרד התשתיות קיבל פטור מחובת הנחה.
דוד טל: אני מבקש להסב את תשומת-לבו של השר - - -
מנחם בן-ששון: רוויזיה.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: מי אמר רוויזיה?
מנחם בן-ששון: רוויזיה בדקה הזאת.
מנחם בן-ששון: לימדתם אותי... היו"ר דוד טל: אני סברתי שרק היושב-ראש לא יכול להשתמש בכוחו כיושב-ראש הוועדה ולבקש רוויזיה, אבל שחבר הכנסת בן-ששון, יושב-ראש ועדה נכבדה, מבקש רוויזיה - - - ארבל אסטרחן:
מנחם בן-ששון: אני רוצה להבהיר שלא עושים רוויזיה בשביל שלא תהיה רוויזיה – לא אם זאת המטרה.
מנחם בן-ששון: לא צריך לעשות שימוש לרעה במכשיר הזה.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: אנחנו לא בוחנים כליות ולב, גברתי היועצת המשפטית – הגם שהנושא שקוף.
מנחם בן-ששון: אנחנו מעלים להצבעה את בקשת הרוויזיה.
מנחם בן-ששון: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.
מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – רוב נמנעים – אין בקשת חבר הכנסת מנחם בן-ששון לרוויזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 7), התשס"ח-2008, לא נתקבלה.
דוד טל: אני מקדם בברכת ברוך הבא את היועץ המשפטי של הכנסת לשעבר מר צבי ענבר שתרם רבות לתקנון ולהתנהלות הכנסת.
דוד טל: אני פותח את הדיון עם ערעור על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור בנושא החלטת הממשלה לדחות בעוד חודשיים את מתן הקצבה לניצולים.
דוד טל: חבר הכנסת מלכיאור, בבקשה תציג לנו את הנושא.
מיכאל מלכיאור: כבוד היושב ראש, לצערנו התבשרנו ששוב יש הפרה של החלטה שלטונית לשלם לניצולי השואה בראשון לינואר את הכסף שכל כך הרבה זמן הם מחכים לו.
מיכאל מלכיאור: יש כסף אחר שמשום מה קוראים לו דמי הבראה, ובעיניי הדימוי הוא מאוד מאוד קשה.
דוד טל: האם הם קוראים לזה דמי הבראה או דמי שירותים נוספים?
מיכאל מלכיאור: לפחות ממה שאני ראיתי שיצא מהממשלה, קוראים לזה דמי הבראה.
מיכאל מלכיאור: אבל, יכול להיות שהמונח שירותים נוספים הוא יותר מתאים.
מיכאל מלכיאור: מכל מקום, אני חושב שאנחנו לא יכולים לעבור על כך לסדר היום.
מיכאל מלכיאור: סוף סוף יצאה הבטחה בחודש אוקטובר, והיה מספיק זמן להתארגן עד הראשון בינואר.
מיכאל מלכיאור: לכן, ביקשתי שזה יעלה כהצעה דחופה לסדר היום.
מיכאל מלכיאור: אני מבין מתוך שיחות פרטיות עם חברי הנשיאות שבכלל לא דיברו על זה.
מיכאל מלכיאור: כלומר, לא שזה עלה, ומישהו חשב מאיזושהי סיבה שזה לא ראוי, או לא מתאים.
מיכאל מלכיאור: לא הגיעו לזה.
מיכאל מלכיאור: לכן אני מבקש מוועדת הכנסת לקבל את הערעור שלי, וכן לדון מחר כהצעה דחופה לסדר בעניין ההחלטה התמוהה שוב לדחות את מתן הקצבאות לאנשים שהם הכי זקוקים לעזרתנו.
דוד טל: חבר הכנסת מלכיאור, אתה אומר לי שזה לא הגיע אפילו לדיון בנשיאות?
דוד טל: זה קצת לא ברור לי, זה תמוה בעיניי.
דוד טל: אם זה לא הגיע לדיון, איך אפשר היה לדחות את זה?
מיכאל מלכיאור: מאחר ולא זכיתי להיות חבר בנשיאות - אני נסמכתי על דיווחים מהנשיאות שהם אמינים עליי, ואכן כך.
דוד טל: גברתי חברת הנשיאות, בבקשה.
דוד טל: אני יודע עד כמה הנושא יקר לך, וקרוב לליבך.
דוד טל: יהיה לך קצת קשה.
קולט אביטל: דווקא צר לי שאני זו שצריכה להשיב לחבר הכנסת מלכיאור משום שהצדק איתו.
דוד טל: האם גברתי מציעה לאשר את זה?
קולט אביטל: יחד עם זאת, אתמול בלחץ האירועים וכל מה שקורה, נאלצה הנשיאות לאשר שישה נושאים, במקום חמישה, שנראו על פניהם מאוד דחופים.
קולט אביטל: מה עוד שידענו שבסופו של דבר הולכת לקום גם ועדת חקירה ממלכתית.
מיכאל מלכיאור: אבל, זה סיפור של חודשים או שנים.
קולט אביטל: אנו באנו לישיבת הנשיאות כשבעצם זה כבר היה ברור לגמרי שועדת חקירה קמה.
קולט אביטל: אני רוצה להציע לחבר הכנסת מלכיאור שיצטרפו עוד שני אנשים אליו, ושנערוך את הדיון בשבוע הבא.
קולט אביטל: מחר הוא יום שכמעט ואין בו שרים בכנסת, כל לוח הזמנים משובש בגלל ביקור הנשיא בוש.
קולט אביטל: כל השרים יהיו בשדה תעופה.
דוד טל: האם אדוני מקבל את זה?
מיכאל מלכיאור: מאחר ואני יודע את מסירותה של חברת הכנסת קולט אביטל לנושא, והיא מבטיחה שבשבוע הבא זה כן יעלה, אז אני אקבל את הצעתה, ואני אבקש מעוד שני אנשים להגיש.
דוד טל: יש הסכמה מטעם הנשיאות לקבל את זה כהצעה דחופה לסדר, אלא שהיה גם עניין שיבוש הזמנים.
דוד טל: אתם תעשו ביניכם את הסידורים.
דוד טל: לצורך העניין, אנחנו מקבלים את קבלת הערעור.
דוד טל: מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו?
דוד טל: ה צ ב ע ה ערעור על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעת לסדר-היום של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור בנושא:
דוד טל: החלטת הממשלה לדחות בעוד חודשיים את מתן הקצבה לניצולים, התקבל.
דוד טל: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט, למיזוג הצעות החוק הבאות: 1.
דוד טל: הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון-ייצוג בוועדות ערר), התשס"ז-2007 2.
דוד טל: הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 8) (שירות משפטי למשתתפים בתוכנית לשילוב מקבלי גמלאות בעבודה), התשס"ח-2007
דוד טל: רבותי, אנחנו עוברים אל בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
דוד טל: הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון-ייצוג בוועדות ערר), התשס"ז-2007 והצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 8) (שירות משפטי למשתתפים בתוכנית לשילוב מקבלי גמלאות בעבודה), התשס"ח-2007.
דוד טל: האם המיזוג הוא רק טכני, או שהוא מעבר לכך?
ארבל אסטרחן: מדובר בשתי הצעות חוק שעוסקות באותו נושא - ייצוג בוועדת ערר של משתתפי תוכנית ויסקונסין, תיקון לחוק הסיוע המשפטי.
ארבל אסטרחן: הצעת חוק אחת היא הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת חיים אורון שאושרה בדיון המוקדם בנובמבר 2007, והצעת חוק ממשלתית שאושרה בקריאה הראשונה בדצמבר.
ארבל אסטרחן: ועדת החוקה מבקשת למזג את ההצעות כך שהן יוכנו ביחד לקריאה השנייה והשלישית.
דוד טל: מי בעד קבלת הבקשה למיזוג הצעות החוק ירים את ידו?
דוד טל: ה צ ב ע ה בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט, למיזוג הצעות החוק הבאות:
דוד טל: הצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון-ייצוג בוועדות ערר), התשס"ז-2007, והצעת חוק הסיוע המשפטי (תיקון מס' 8) (שירות משפטי למשתתפים בתוכנית לשילוב מקבלי גמלאות בעבודה), התשס"ח-2007, אושרה.
דוד טל: הוועדה אישרה את מיזוג הצעת החוק.
דוד טל: בקשת חברת הכנסת רונית תירוש להקדמת הדיון בהצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת (תיקון-כללי אתיקה לפעולתם של שדלנים בכנסת), התשס"ח-2008 (פ/3265/17), לפני הקריאה הטרומית
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא בקשת חברת הכנסת רונית תירוש להקדמת הדיון בהצעת חוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת.
דוד טל: חברת הכנסת רונית תירוש, בבקשה.
רונית תירוש: אדוני היושב ראש, בוקר טוב.
רונית תירוש: בפעם שעברה אני הזכרתי בהקשר של הדיון בהצעת החוק של חבר הכנסת גדעון סער וחברת הכנסת שלי יחימוביץ, את ההצעה שאני עומדת להגיש.
רונית תירוש: ההצעה שלי לא נדרשת בה באמת דחיפות.
רונית תירוש: אבל, בגלל שאני חושבת שהיא הצעה משלימה להצעת חוק שהובאה כאן להצבעה על פטור מחובת הנחה, אני חושבת שהדיון צריך להיות במכלול של שתי ההצעות.
רונית תירוש: אני רואה בה הצעה משלימה והגונה.
רונית תירוש: אני כבר ציינתי שאת ההצעה הזאת גיבשתי ביחד עם פרופ' אסא כשר, ושקיבלתי את ההערות לגבי הנוהל או הנורמה שלא מחוקקים את הקוד, לא מביאים את הקוד בחקיקה.
רונית תירוש: לכן, הניסוח כאן מאפשר במסגרת תיקון לחוק המשכן במידה והוא יישאר.
רונית תירוש: אם הוא לא יישאר, והחוק של חברי הכנסת סער ויחימוביץ יתקבל, אז זה יהיה פרק נוסף במסגרת החוק החדש.
רונית תירוש: אם לא - אז זה יהיה תיקון לחוק הקיים שמסמיך את יושבת ראש הכנסת שהיא תהיה רשאית לדרוש מהשדלנים לעבוד על-פי קוד אתי, כשאני לא קובעת איך הוא ייראה.
רונית תירוש: זה ייעשה בשיתוף איתם כמובן.
דוד טל: גברתי, אנחנו נוהגים רק לקבל את ההסבר מדוע הדבר נחוץ וחשוב.
דוד טל: למהות אנחנו ניכנס כאשר החוק יאושר.
רונית תירוש: אני חושבת שזה דיון במכלול.
גדעון סער: עם כל הכבוד לכך שחברת הכנסת רונית תירוש רואה בהצעה שלה הצעה משלימה להצעה שלנו, אנחנו ממש לא רואים בהצעה שלה הצעה שהיא משלימה להצעה שלנו.
דוד טל: אבל, אתם לא צריכים להיעלב.
גדעון סער: לא מדובר פה בנושא מתחום האמוציות, אלא בנושא מתחום העניין.
גדעון סער: לגופו של עניין, זו הצעה מוזרה.
גדעון סער: מקובל שמקצוע קובע לעצמו את כללי האתיקה.
גדעון סער: פה אנחנו נדרשים בחקיקה לקבוע למקצוע כללי אתיקה, ומקצוע שבכלל אין לו רישוי.
גדעון סער: כלומר, הוא לא קיים בחוק כמקצוע עם כללי רישוי, וכבר אנחנו נדרשים בחקיקה לקבוע כללי אתיקה.
גדעון סער: קודם כל, ההצעה כשלעצמה היא הצעה מוזרה, ולא טובה.
גדעון סער: אינני מקבל ברוח טובה את ניסיון ההצמדות הזאת כשם שאינני רואה הצדקה לפטור מחובת הנחה.
גדעון סער: הדברים הם כמובן קשורים.
גדעון סער: אני רק זוכר שחברת הכנסת תירוש בישיבתנו האחרונה הסבירה לנו כמה ההצעה שלנו לא דחופה.
גדעון סער: פתאום ההצעה שלה נהיית דחופה.
רונית תירוש: אני לא אמרתי שהיא לא טובה, אל תצטט.
גדעון סער: לכן, אם רוצה חברת הכנסת תירוש לקדם את הצעת החוק שלה שאני חושב שהיא הצעה מאוד מאוד בעייתית, נעשה את זה במסלול נפרד, לא מתוך הידבקות להצעה שלנו.
רונית תירוש: זה בשונה ממה שהוא אמר לי במליאה.
רונית תירוש: כשהראיתי לך אתה אמרת לי: אני לא אתנגד.
גדעון סער: לא, להצמיד את זה להצעה שלי?
רונית תירוש: אני רוצה להבהיר.
רונית תירוש: אמרתי שאני מבקשת פטור מחובת הנחה משום שהנושא הזה צריך להיות נדון במכלול.
מוחמד ברכה: כל הצעת חוק היא הצעת חוק שהיא משלימה לספר החוקים.
רונית תירוש: נו, באמת - זה על אותו נושא.
רונית תירוש: זה בדיוק באותו נושא, אל תגיד שזה משלים את ספר החוקים.
מוחמד ברכה: כל חוק הוא משלים של ספר החוקים, ואפשר לחוקק אותו במסלול חקיקה רגיל.
מוחמד ברכה: אנחנו דנים פה לא על המהות, אלא על הדחיפות.
מוחמד ברכה: אין שום דחיפות להצעת החוק הזאת.
מאיר פרוש: אני רוצה לשאול את חברת הכנסת תירוש, מדוע היא לא יכולה כאשר הצעת החוק של גדעון סער מתקדמת, להשתלב אז בכל מיני סעיפים שהיא חושבת שהיא יכולה לשלב אותם בתוך הצעת החוק שלו?
רונית תירוש: שמעת שהוא לא מוכן לדון בזה.
מאיר פרוש: הוא לא צריך לתת הסכמה.
מאיר פרוש: נניח שהגעת לשלב מסוים כאשר דנים בהצעה שלו בקריאה הראשונה, או להכנה לקריאה השנייה והשלישית, את משתלבת עם הרוב שיש לך בוועדה, ולהכניס את הסעיפים שאת חושבת שיש צורך להכניס אותם.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני הייתי נגד הצעת החוק להריץ את זה כאילו זה היה כל כך בוער.
נסים זאב: הכניסו את זה כל כך מהר לתנור, וזה היה חם ובוער.
נסים זאב: אם מביאים כבר עוד הצעת חוק דומה או משלימה, או אפילו מתנגדת להצעת החוק, אני חושב שיש מקום לדון במקשה אחת בשני החוקים, ולהוציא מאפה טוב בכל העניין הזה.
נסים זאב: ולכן, אין שום סיבה בעולם שהחברים פה יתנגדו, ולא צריכים גם להיפגע.
נסים זאב: חברת הכנסת יחימוביץ, היא לא לוקחת לך שום דבר, היא לא גוזלת לך שום דבר.
דוד טל: היא לא אמרה שום דבר.
דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין: הדברים נאמרו כבר.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אנחנו הולכים עכשיו לדבר שאני בסך הכול מברך עליו, והוא הסדרת נושא השתדלנים בכנסת.
יואל חסון: ישנה כאן הצעתם של חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ שעברה והגיעה לדיון, ויש כאן הצעה נוספת שהיא לא שונה אגב בתכלית, אבל יש לה שינויים כאלה ואחרים.
יואל חסון: לדעתי זה ראוי, והוועדה צריכה לאפשר שכאשר אנחנו באים להסדיר את נושא השדלנים ניתן יהיה למצות את כל האפשרויות, ולהביא את כולן לדיון.
יואל חסון: אדוני היושב ראש, אני מצטער מאוד, אבל אי אפשר להתעלם מזה שבגלל עניינים של קרדיט ויוקרה מונעים מחברת הכנסת תירוש להביא למצב שהצעת החוק שלה תעלה לדיון גם בוועדה במקביל.
יואל חסון: זה רק ענייני יוקרה, אין פה שום עניין אחר, כי בעניין האמיתי של המהות ראוי שכל האפשרויות ייבחנו.
גדעון סער: כללי אתיקה בחקיקה במקצוע שאין לו רישוי?
יואל חסון: אדוני היושב ראש, ראוי שכל האפשרויות והרעיונות ייבחנו כאשר הכנסת הזאת תבוא להסדיר את נושא השתדלנים.
יואל חסון: לכן חברים, ראוי לתת לחברת הכנסת תירוש פטור, כי זה ענייני ואמיתי, ולא להידבק לענייני יוקרה.
יואל חסון: אין כאן שום עניין יוקרה, ואף אחד פה לא לוקח קרדיט מאף אחד.
אבשלום וילן: בעבר, היו פה קריטריונים מאוד קשוחים לגבי פטור מחובת הנחה.
דוד טל: אכן.
אבשלום וילן: השאלה היא האם הקריטריונים שהיו בזמנו הם בתוקפם?
אבשלום וילן: כדי שאני אוכל לקבוע את עמדתי, אני רוצה לשאול שאלה נוספת.
אבשלום וילן: אני קראתי בעיתונות שהיו כל מיני התארגנויות של לוביסטים שלא אהבו מאוד את יוזמת החקיקה של גדעון סער ושל שלי יחימוביץ.
אבשלום וילן: שאלתי, האם הלוביסטים הם צד בעניין בקטע הזה בצורה כלשהי?
דוד טל: אני חושב שאתה עובר שוב לנושא המהותי.
דוד טל: אני לא קראתי את כל הצעתה של חברת הכנסת תירוש.
דוד טל: אבל, פעמים אפשר שהוועדה אולי תקבל חלק מההצעות שלה, או שתדחה חלק מהצעותיה - תקבל את כולן או מקצתן.
דוד טל: השאלה כרגע, האם לתת פטור מחובת הנחה, או שאנחנו דוחים את זה?
דוד אזולאי: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית וגם את מגישת המציעה, האם אי אפשר היה להגיש את הסעיפים שנמצאים פה כהסתייגויות לקראת הקריאה השנייה והשלישית בוועדה, ולאחר מכן במליאה?
גדעון סער: ברור שכן.
ארבל אסטרחן: הצעות החוק מלבד העובדה ששתיהן עוסקות בשדלנים, אינן קשורות זו לזו.
ארבל אסטרחן: הצעת החוק של חברי הכנסת סער ויחימוביץ באה לקבוע כללים בדבר הצורך בהיתר לפעילות שדלנים בכנסת, וחובת שקיפות.
ארבל אסטרחן: הצעת החוק של חברת הכנסת תירוש באה לקבוע סעיף הסמכה לקביעת כללי אתיקה של שדלנים.
ארבל אסטרחן: הדברים הם לא מחויבים.
ארבל אסטרחן: זה לא אותו הדבר.
ארבל אסטרחן: אפשר כבר היום לקבוע את הכללים האלה גם בלי הסמכה בחקיקה.
ארבל אסטרחן: בוודאי שאם תעבור הצעת החוק של חברת הכנסת תירוש בדיון המוקדם, ועדת הכנסת תדון בשני הנושאים ביחד, כך אני מתאר לעצמי.
ארבל אסטרחן: היא תכין פרק אחד על שדלנים אם היא תחליט להכין.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, הצעת החוק של חברת הכנסת רונית תירוש אינה מקובלת עליי.
שלי יחימוביץ': איני מסכימה עם תוכנה, והיא עומדת בסתירה מהותית להצעת החוק שלי ושל חבר הכנסת גדעון סער.
שלי יחימוביץ': היא כמובן רשאית לקדם אותה.
דוד טל: אני לא רוצה להיכנס למהות, אחרת לא נסיים.
דוד טל: השאלה היא, האם את מקבלת את זה שהיא דחופה?
שלי יחימוביץ': אני לא נכנסת למהות בכלל.
רונית תירוש: את כן מדברת על המהות, את אומרת שהיא סותרת.
דוד טל: את אומרת שהיא נוגדת את הצעת החוק שלך.
שלי יחימוביץ': מטרת הבקשה לפטור מחובת הנחה היא להיצמד, ולכפות עלינו הצטרפות ודיון משותף.
שלי יחימוביץ': דיון משותף עושים על הצעות דומות.
שלי יחימוביץ': הצעה זו שונה במהותה, בתכליתה.
שלי יחימוביץ': היא משנה חוק שונה בספר החוקים.
שלי יחימוביץ': אני כמובן לא מתערבת בהצעות חוק של חברי כנסת אחרים, אני מצביעה על-פי צו מצפוני.
שלי יחימוביץ': זכותם לקדם גם הצעות שאיני מסכימה איתן.
שלי יחימוביץ': אבל, אני חושבת שהניסיון לכפות עלינו היצמדות בעל כורחנו, הוא מעשה שהוא נוגד את הנורמות של הקיום יום יומי שלנו כאן, ויש בו טעם לפגום שזו תכלית הבקשה לפטור מחובת הנחה.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מבקשת מכל חברי כאן שיחשבו על עצמם במקרה הזה אם הם היו רוצים שמישהו יסתפח אליהם בכוח בהצעה שנוגדת את ההצעה המקורית שהם התכוונו אליה מלכתחילה, ויתמכו כאן, ורק מהסיבה הזאת ולא מסיבות של תוכן ההצעה, בי ובחבר הכנסת סער, ויצביעו נגד בקשת הפטור הזאת שאני ממש ממש בנסיבות האלה מסתייגת ממנה, ואף רואה אותה באופן אישי בעין לא יפה.
רונית תירוש: אני רוצה להשיב להערות שנשמעו כאן.
רונית תירוש: ראשית, הלוביסטים אין להם שום דריסת רגל בהצעת החוק שלי.
דוד טל: זו תשובה לחבר הכנסת אבו וילן.
רונית תירוש: אני אמרתי בשקיפות מלאה שלפני למעלה מחודש ישבתי עם פרופ' אסא כשר, הרעיון בא מצידו.
רונית תירוש: אהבתי את הרעיון, ולכן הגשנו את ההצעה הזאת, ממש מבלי לדעת אפילו שמתבשלת הצעה דומה, לא דומה, בעניין הלוביסטים או השדלנים.
רונית תירוש: לטיעוניו של חבר הכנסת גדעון סער - קיבלתי את הטיעון כבר מהדיון הקודם, ולכן הוצאתי את נוסח הקוד כפי שחשבנו שזה יהיה נכון.
רונית תירוש: זה ייקבע בחקיקת משנה, בתקנות, בסיוע של יושבת ראש הכנסת, ובשיתוף השדלנים, כפי שנעשה בכל מקרה של עיצוב קוד אתי לגוף כזה ואחר.
רונית תירוש: קוד אתי לכשעצמו הוא דבר ראוי ונכון.
רונית תירוש: אני עוזבת כרגע את מהות החוק משום זה לא הדיון, אבל כשם שמצאתם טיעונים שמצדיקים פטור מחובת הנחה לגוף הזה של השדלנים, וחשבתם שזה דחוף, אז גם אם זה לא שווה ולא דומה, ולא משלים, וכן סותר, עדיין אותם טיעונים עומדים גם לזכותי כאן.
רונית תירוש: מאחר ואני רואה פה התנהלות - ואני לא אתבטא בגסות ובבוטות - אבל בהחלט התנהגות לא ראויה של שידול של איומים, של מה לא - - -
דוד טל: רבותי, לא צריך לכעוס אם זה יעבור, ולא צריך לכעוס אם זה לא יעבור.
דוד טל: השולחן הזה הוא שולחן פוליטי, והוא יקבל החלטה.
רונית תירוש: אותם חברי כנסת שמצאו טיעונים מדוע ראוי להביא את זה בפטור מחובת הנחה, בדיוק אותם טיעונים יכולים להצדיק גם את הבקשה שלי כרגע.
רונית תירוש: אני מבקשת לא להעלות את זה להצבעה.
רונית תירוש: אני חושבת שיש פה אנשים שראוי שאני אדבר אל השכל הישר שלהם.
רונית תירוש: אולי אני אצליח לשכנע אותם בצדקת טיעוני ובקשתי.
דוד טל: תודה רבה, אנחנו עוברים לנושא הבא.
דוד טל: קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה כדלקמן: 1.
דוד טל: בהתאם לסעיף 31(ג) לחוק-יסוד: הממשלה, להקים משרד חדש אשר ייקרא "המשרד לשירות דת" 2.
דוד טל: בהתאם לסעיף 31(א) לחוק-יסוד: הממשלה, לקבוע כי השר יצחק כהן יעמוד בראש המשרד לשירותי דת 3.
דוד טל: לפי סעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר לשר לשירותי דת סמכויות הנתונות לראש הממשלה
דוד טל: הנושא הבא הוא קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה כדלקמן: 1.
דוד טל: בהתאם לסעיף 31(א) לחוק-יסוד: הממשלה, לקבוע כי השר יצחק כהן יעמוד בראש המשרד לשירותי דת.
דוד טל: לפי סעיף 31(ב) לחוק יסוד: הממשלה, להעביר לשר לשירותי דת סמכויות הנתונות לראש הממשלה.
דוד טל: רבותי, אני אבקש לקבל את ההתייחסות שלכם לנושאים הללו - קביעת מסגרת דיון במליאה.
דוד טל: אפשר דיון סיעתי, אפשר לבקש דיון אישי.
דוד טל: אפשר להגיע למשהו מוסכם כמו בהצבעות אי-אמון, שלוש דקות, ועשר דקות.
גדעון סער: צריך להיות דיון סיעתי, ונראה לי חמש דקות.
גדעון סער: חמש דקות זה זמן סביר, לא שלוש ולא עשר.
נסים זאב: ארבע דקות.
דוד טל: מה אומרת הקואליציה?
קריאה: סיעתי - חמש דקות.
נסים זאב: ארבע דקות, בשביל מה חמש?
גדעון סער: אגב, אי אפשר לרדת בהודעות סיעות בלי הסכמה של כולם, מכמה?
קולט אביטל: חמש דקות.
גדעון סער: מחמש מינימום.
גדעון סער: אם זה בסדר - זה בסדר.
דוד טל: על דעת כל הנוכחים מי בעד לקבוע חמש דקות כדיון סיעתי, ירים את ידו?
דוד טל: ה צ ב ע ה קביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה של חמש דקות לדיון סיעתי אושרה.
דוד טל: ברוב קולות, פה אחד, הוכרע שיהיה דיון סיעתי בין חמש דקות.
דוד טל: ישיבה משותפת עם חברי ועדת האתיקה בנושא דוח הוועדה הציבורית בראשות פרופ' יצחק זמיר, להכנת כללי האתיקה לחברי הכנסת פרק ט' - מתנות
דוד טל: רבותי חברי הכנסת, מונח לפניכם הנוסח.
דוד טל: אני אבקש מהיועצת המשפטית להסביר במה מדובר.
דוד טל: האם אנחנו עכשיו בסעיף העזרה הרפואית?
ארבל אסטרחן: התחילו לדון בסעיף הזה, אבל הישיבה הסתיימה ממש בתחילת הדיון בסעיף.
דוד טל: סעיף 53(א) פרק המתנות, עמוד 17.
דוד טל: " 53(א) חבר הכנסת רשאי לאסוף תרומות למימון עזרה רפואית או הוצאות משפטיות עבורו או עבור בן משפחתו" - מחקנו: "או תרומות למימון הוצאות משפטיות עבורו" - "אם קיבל לכך אישור מראש מאת ועדת האתיקה, לאחר שמצאה כי קיים צורך מיוחד המצדיק איסוף תרומות.
דוד טל: " חבר הכנסת אורי אריאל, האם אתה רוצה להתייחס למה שאמרת בפעם האחרונה?
קולט אביטל: אני רוצה להסתייג.
קולט אביטל: אדוני היושב ראש, גם אם אני יכולה להבין את הצורך לפעמים באיסוף תרומות לצורך טיפול רפואי, אני הייתי רוצה להגביל את זה לארץ, ולא לחוץ לארץ.
קולט אביטל: אני יודעת על מאמצים לאסוף תרומות למטרות בריאות בחוץ לארץ.
קולט אביטל: גם אם זה בנסיבות שהן קשות וטרגיות, אני חושבת שזה לא מסב לנו כבוד אם חבר כנסת הולך ואוסף לעצמו כספים כאילו שהמדינה לא יכולה לדאוג לו.
קולט אביטל: זה מתקבל רע בחוץ לארץ.
דוד טל: אבל, זו עובדה שהמדינה אולי לא מוכנה, אולי לא יכולה, לא רוצה.
קולט אביטל: אני חושבת שזה לא לכבודה של הכנסת, ולא לכבודנו.
דוד טל: הוא לא בא בשם הכנסת.
דוד טל: בשבוע הקודם דיברנו על כך, והיתה התלבטות לגבי הוצאות רפואית של בן משפחה, למשל.
דוד טל: דיברנו בהתחלה רק על הוצאות משפטיות של חבר הכנסת.
דוד טל: אבל, הוספנו גם בן משפחה בהוצאות רפואיות.
דוד טל: הוא לא בא כנציג הכנסת.
דוד טל: הוא אומנם כחבר כנסת, אבל הוא בא לבן שחס וחלילה באיזה מחלה קשה.
קולט אביטל: אני מדברת על מקרים שבהם אדם משתמש בשמו ובתוארו כחבר הכנסת כדי לאסוף תרומות, כולל מגופים שאינם יהודים.
קולט אביטל: למשל, גופים אוונגליסטים ואחרים.
קולט אביטל: זה נראה לי מן דבר שלא גורם לנו להרבה כבוד לא כמדינה ולא כחברי כנסת.
קולט אביטל: אני לא רוצה לשפוט אנשים בשעת צרה.
קולט אביטל: אבל, אם מדברים פה על איסוף תרומות, אני חושבת שצריך להגביל את זה מקסימום לארץ.
דוד טל: האם גברתי לא סבורה שדי לנו במסננת שנקראת ועדת האתיקה?
דוד טל: כאשר אדם כזה צריך לאסוף תרומות כאלה הן בחוץ לארץ והן בארץ, הוא הולך לוועדת האתיקה.
דוד טל: ועדת האתיקה היא המסננת, היא יכולה לאשר לו, או לא.
דוד טל: ועדת האתיקה תשקול כל דבר לגופו.
דוד טל: אני לא מקבל את מה שאומרת גברתי שהוא מייצג את הכנסת.
דוד טל: אני מניח שכאשר אדם יוצא לחוץ לארץ, הוא פונה לגוף או לאדם מסוים אולי בגלל ההיכרות - אני לא יודע לומר.
דוד טל: אבל, בכל מקרה ועדת האתיקה קובעת לו כללים ודנה לגופו של עניין, ויאמר חבר הכנסת שאין לו אדם בארץ שיכול להרים לו תרומה נכבדה לניתוח הקשה שצריך הבן שלו, וזה יכול להיות רק בחוץ לארץ.
קולט אביטל: על אחת כמה וכמה כשמדובר בהוצאות משפטיות.
קולט אביטל: תגיד לי מה ההיגיון שחבר כנסת שצריך להגן על עצמו מבחינה משפטית, ילך לקבל תרומות מגויים מאמריקה?
יואל חסון: מיהודים זה בסדר?
דוד טל: מאוד יכול להיות שאם הוא רוצה לקחת עורך דין טוב, אז זה יכול לעלות לו שלושה מיליון דולר, והסכום הזה הוא סכום מאוד גבוה עבור אותו חבר כנסת.
דוד טל: אם אנחנו מקבלים את זה שהמסננת היא ועדת האתיקה, אפשר לקבל את זה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשכנע את חברת הכנסת אביטל בעמדה אחרת.
גדעון סער: קודם כל, לדעתי אסור לנו להרע את המצב הקיים.
גדעון סער: המצב הקיים בכללים הקיימים אינו מבצע את האבחנה בין חוץ-לארץ לארץ.
גדעון סער: אני רוצה להוסיף מתוך גזרה שווה.
גדעון סער: הדילמה הזאת עמדה בפני הכנסת כאשר היא באה להכריע בנושא של תרומות לפריימריס.
גדעון סער: בהחלט היתה גישה שבאה ואמרה לא יאספו תרומות בחו"ל.
גדעון סער: אבל, היתה גישה של רוב חברי הכנסת שהיא הכריעה, וכך החקיקה, והיא להיפך - כי ככל שאתה הולך לחו"ל ניגודי העניינים הפוטנציאלים יורדים לעומת ניגודי העניינים הפוטנציאלים שיכולים להיות בארץ.
גדעון סער: בחוץ לארץ יש גם יהודים, לא רק גויים - ולא שאני רואה בתרומה מגויים דבר שלילי או פסול.
גדעון סער: אבל, יש בחוץ לארץ גם יהודים.
גדעון סער: אם אדם מסוים נקלע למצב רפואי, או שבן משפחתו נקלע למצב רפואי כפי שקבוע כאן, ויש לו קרובי משפחה או חברים בארצות הברית, אז אנחנו נגיד לו שהוא יחפש רק בארץ איך לצאת מהצרה שלו?
גדעון סער: לכן, אני לא מציע ללכת ולהרע את המצב הקיים כפי שהוא קיים בכללים כיום, וכפי שהוא קיים בדין בעניינים אחרים דומים.
גדעון סער: עצם העובדה שוועדת האתיקה יושבת על העניין הזה, היא נותנת לנו ערובה שלא ייעשו דברים שלא צריך לעשות.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד מבין מאיפה באה חברת הכנסת קולט אביטל.
יולי יואל אדלשטיין: יש כמה יתרונות וחסרונות לכמה שאתה מתרחק מהארץ.
יולי יואל אדלשטיין: ברגע שאתה מתרחק מהארץ, התורם לא כל כך מבדיל אם לצורך העניין יולי אדלשטיין בא להתרים לצורכי עולי אתיופיה בארץ, או לצורך איזושהי בעיה רפואית אצלו.
יולי יואל אדלשטיין: יחד עם זאת, איסור גורף כזה יהיה מאוד בעייתי.
יולי יואל אדלשטיין: ומה אם יש לי קרוב משפחה מדרגה שנייה או שלישית בחוץ לארץ שרוצה לעזור לי?
קולט אביטל: לא, זה בסדר גמור.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, אם זה בן דוד שני שלי זו תרומה.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יכול להגדיר את זה כעזרה ממשפחה קרובה.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, אני הייתי נמנע פה מאיסור גורף.
יולי יואל אדלשטיין: יש אישור ועדת האתיקה, והיא צריכה לבדוק את הדברים.
יולי יואל אדלשטיין: פספסתי את הדיון הקודם, ואני מתנצל על כך.
יולי יואל אדלשטיין: אני מניח שהיתה הסכמה רחבה סביב הנושא שמנוסח פה "או תרומות למימון הוצאות משפטיות עבורו".
יולי יואל אדלשטיין: אולי עבר זמנו, בטל קורבנו.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, הייתי מציע לשקול את זה שוב, ואני אומר למה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבין טוב מאוד מאיפה באים.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, הסיטואציות הן שונות ומגוונות, וגם כאן איסור גורף נראה לי בעייתי.
יולי יואל אדלשטיין: החל ממצב שחבר כנסת מצטרף לאיזושהי עמותה, והם ביחד מגישים בג"ץ, והוא לא משלם, וזה כבר הופך לו מקרה גבולי ששילמו לו הוצאות משפט, וכלה במצב שבו מכרתי מכירה גדולה בישראל.
דוד טל: הוא לא יכול לקבל סיוע מעורך דין, זו קבלת טובת הנאה.
יולי יואל אדלשטיין: טובת הנאה, ודאי.
ארבל אסטרחן: היה שינוי בישיבה הקודמת, או לפני הקודמת, בעניין הזה.
ארבל אסטרחן: ועדת זמיר אמרה בסעיף 50(3) שלא ייחשב מתנה אסורה סיוע מקצועי הניתן לחבר הכנסת בקשר למילוי תפקידו.
ארבל אסטרחן: ועדת זמיר הציעה, והוועדה הזאת מחקה, את הסיפה: "אולם אם ניתן הסיוע על בסיס קבוע או מתמשך, או אם מדובר בייצוג חבר הכנסת בפני בית המשפט, לא יהיה חבר הכנסת רשאי לקבלו אלא אם כן ועדת האתיקה אישרה זאת מראש".
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, מה שנשאר זה סיוע מקצועי הניתן לחבר הכנסת בקשר למילוי תפקידו בכנסת.
ארבל אסטרחן: שהוא אינו מתנה אסורה, ומותר לקבלו.
דוד טל: אנחנו תמיד נצטרך לעבור דרך המסננת של ועדת האתיקה.
קולט אביטל: ואם זה פרופסור, ואם זה יחצן, שעובד בשבילי חינם?
יולי יואל אדלשטיין: זו שאלה.
יולי יואל אדלשטיין: תסלחו לי על הדוגמה הגראפית, אבל נניח ומחר עיתון גדול במדינת ישראל פרסם עליי כל מיני דברים שאני אפילו לא רוצה להעלות אותם על הדעת.
יולי יואל אדלשטיין: אחד כמוני לא יכול להתמודד עם "ידיעות אחרונות", "הארץ", ו"מעריב" גם אם אני רוצה לתבוע אותם.
יולי יואל אדלשטיין: לעומת זאת, אם הנושא הוא גם בעל עניין ציבורי, יכול להיות שאני יכול לשכנע אנשים או גופים לעזור לי בהגשת תביעה בנושא הזה.