GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: אנחנו לא דנים בנושא הזה.
נסים זאב: למה צריך להיות נציג של הממשלה?
נסים זאב: היו"ר דוד טל: שיסביר את זה.
נסים זאב: ה.
נסים זאב: בקשת חבר הכנסת גדעון סער לקיים רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון-עונשין), התשס"ו-2006, הצעת חבר הכנסת יואל חסון (פ/402/17); הצעת חבר הכנסת זבולון אורלב (פ/281/17)
דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער ביקש לקיים רוויזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים – הצעת חברי הכנסת יואל חסון וזבולון אורלב.
דוד טל: חבר הכנסת חסון, חסרת לנו בשבוע הקודם.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, שוחחתי עם חבר הכנסת סער, הגעתי להסכמה עם חבר הכנסת מנחם בן-ששון על לוח זמנים לקידום הצעת החוק.
יואל חסון: לכן, הייתי מבקש לא להצביע על בקשת הרוויזיה הזאת.
יואל חסון: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
יואל חסון: הצעת החוק תועבר לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יואל חסון: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום הבאות:
דוד טל: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר-היום, בנושא: החלטת שר הפנים להפסיק בדיקת זכאי העליה מאתיופיה, הצעת חבר הכנסת צבי הנדל.
דוד טל: אורי אריאל: חבר הכנסת צבי הנדל יצא, לקריאת היושבת-ראש.
דוד טל: היו"ר דוד טל: האם הוא הסמיך אותך להציג בשמו?
דוד טל: אורי אריאל: אם אפשר, אני מוכן להציג.
דוד טל: הצעת ההחלטה של שר הפנים בנוגע לפקידי משרד הפנים, פירושה בעצם סגירת העלייה מאתיופיה – דבר שיש לו משמעויות מרחיקות-לכת גם בנושא העלייה, גם בנושא ביטחונם האישי, ולכן ראוי לא לדחות את הדיון אלא לקיים אותו בהקדם.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לאיזו ועדה הוא מבקש להעביר את הנושא?
דוד טל: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
דוד טל: זה יהיה מקובל על חבר הכנסת הנדל?
דוד טל: אורי אריאל: חבר הכנסת הנדל לא נמצא פה, אבל - - - יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שזה מה שהוא ביקש.
דוד טל: היו"ר דוד טל: היועצת המשפטית אומרת שוועדת הפנים זאת אכסניה יותר נאותה.
דוד טל: לכן, אני אעלה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים.
דוד טל: אורי אריאל: ועדת הפנים.
דוד טל: היו"ר דוד טל: מי בעד להעביר את ההצעה לסדר-היום לדיון בוועדת הפנים?
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד - רוב
דוד טל: הצעתו של חבר הכנסת הנדל תועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
דוד טל: בנושא: "ניסויים בקופים במכון ויצמן", הצעת חברי הכנסת יואל חסון, אריה אלדד, גדעון סער ואיתן כבל
דוד טל: הנושא השני: ניסויים בקופים במכון ויצמן, הצעת חברי הכנסת יואל חסון, אריה אלדד, גדעון סער ואיתן כבל.
דוד טל: מי מחברי הכנסת יציג?
גדעון סער: אנחנו מבקשים – על דעת כל המציעים – להעביר את הנושא לוועדת החינוך, שהיא הוועדה על-פי תקנון הכנסת, אשר עוסקת בשוטף בנושאים האלה.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
גדעון סער: האם יש הצעה אחרת?
גדעון סער: אני מבקשת לציין שמחר, ועדת החינוך מקיימת ישיבה משותפת עם ועדת המדע בנושא הזה, ולכן אפשר היה גם להעביר את זה לוועדה משותפת, אבל זה נכון שאם צריך לבחור בין השתיים, ועדת החינוך היא המתאימה יותר.
גדעון סער: נסים זאב: אבל למה לא לקיים דיון במשותף?
גדעון סער: הקופים צריכים להיכנס פעמיים לוועדה?
גדעון סער: זה אותם קופים.
דוד טל: יש לאדוני הצעה אחרת?
דוד טל: נסים זאב: כן.
דוד טל: אני בעד שהדיון יתקיים בוועדה המשותפת.
דוד טל: למה להטריח את ועדת החינוך בלבד?
דוד טל: חבר הכנסת גדעון סער, אכפת לך שזה יהיה בוועדה משותפת?
דוד טל: מוחמד ברכה: זה שיש ישיבה משותפת, זה אומר שיש ועדה משותפת ?
דוד טל: נסים זאב: יש ועדה משותפת - - -
גדעון סער: עם כל הכבוד לחבר הכנסת זאב, אני עומד על עמדתי.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: רבותי, יש הצעה של חבר הכנסת גדעון סער.
גדעון סער: שאלתי אם יש הצעה אחרת.
גדעון סער: אם יש הצעה אחרת – נצביע על זו כמו על זו.
גדעון סער: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת גדעון סער?
גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – רוב
דוד טל: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת נסים זאב?
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – מיעוט
דוד טל: אשר על כן, הצעתו של חבר הכנסת סער התקבלה.
דוד טל: הנושא יועבר לדיון בוועדת החינוך, ואם היא תמצא לנכון לשתף עוד ועדה – יש לה את הסמכות להחליט בנושא הזה, או לבקש בקשה כזאת.
דוד טל: השלמת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק סדרי השלטון והמשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמינהל)(תיקון – התקנת תקנות), התשס"ז-2007 (פ/2215/17), הצעת חבר הכנסת אביגדור יצחקי
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא השלמת הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בהצעת חוק סדרי השלטון והמשפט.
דוד טל: הורדנו את הנושא מסדר-היום, מחר יאשרו את זה.
דוד טל: אני מקווה שעד מחר ועדת החוקה, חוק ומשפט תאשר את הרכב הוועדה, שאם לא כן – ועדת הכנסת תחליט גם לגבי המועמדים של ועדת החוקה, חוק ומשפט, משום שאנחנו כאן בוועדה אישרנו את הנציגים שלנו בוועדה המשותפת.
דוד טל: עד לרגע זה טרם קיבלנו שמות של חברים מוועדת החוקה, חוק ומשפט.
דוד טל: במידה שוועדת החוקה, חוק ומשפט לא תעביר אלינו עד מחר את שמות החברים – ועדת הכנסת היא שתחליט לגבי החברים שיהיו נציגים של ועדת החוקה.
דוד טל: גדעון סער: האם זה ניתן לפי התקנון?
דוד טל: אני בעד זה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: על-פי הייעוץ המשפטי שקיבלתי, זה אכן ניתן.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: אני לא רוצה להשתמש במכשיר הזה, בפרוצדורה הזאת.
גדעון סער: אני חושב שנכון היה שכל ועדה תגיש לוועדת הכנסת את שמות חבריה, אבל במידה שזה לא נעשה – זה לא יעכב את עבודת הוועדה הזאת.
גדעון סער: גדעון סער: אני מודה לך, אדוני.
גדעון סער: ח.
גדעון סער: הצעת חוק הכנסת (תיקון – הסדרת פעולתם של שדלנים (לוביסטים)), התשס"ח-2007, הצעת חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ' (פ/3130) – הכנה לקריאה ראשונה
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא האחרון: הצעת חוק הכנסת (תיקון – הסדרת פעולתם של שדלנים) – הצעתם של חברי הכנסת סער ושלי יחימוביץ', הכנה לקריאה ראשונה.
דוד טל: קיבלנו כאן איזשהו נייר – שעוד לא ראיתי אותו .
דוד טל: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', האם את רוצה לפתוח?
דוד טל: אולי גיבשתם – את וחבר הכנסת סער – איזשהם דברים לגבי מיהו שדלן?
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת סער ידבר בשם שנינו.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, בבקשה.
שלי יחימוביץ': ואם גם נגעתם בנקודות אחרות, שיכולות לעורר איזושהי מחלוקת כאן – אני אודה אם תציגו את עמדתכם.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אדוני היושב-ראש, לצערי, על-אף העובדה שהצעת החוק היתה מאוד מינימליסטית, אני חייב גם להגיד שעל-אף שבניגוד למה שביקשו, לא פנו אלי מטעם הלוביסטים לקבוע פגישה, אבל את עבודתם אני בהחלט - - - היו"ר דוד טל: אולי משום שעשינו מהר מדי את הפגישה השנייה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: בהחלט את עבודתם אני מזהה, ואת הרצון העז לכרסם בהצעת החוק הזאת בכל פה – עד לרמה שאני חושב שאנחנו נצטרך להרחיב אותה לממדים שמלכתחילה היה אולי ניתן להשאיר אותם לכללים ולתקנות.
שלי יחימוביץ': כגון: אותו איסור שחשבנו עליו בשעתו, האוסר עליהם לגרור חברי כנסת להצבעות.
שלי יחימוביץ': לפי דעתי – ובניגוד למה שחשבתי בישיבה הקודמת ובישיבה שלפניה – אני מתרשם שזה באמת מאבק על מי מנהל את הבית הזה.
שלי יחימוביץ': בגדול, אני מציע בשלב זה להיצמד להגדרות הקיימות.
שלי יחימוביץ': בהחלט יש ארגונים שונים המבקשים להחריג את עצמם מכלל הצעת החוק.
שלי יחימוביץ': יחד עם זאת ולאחר שבאתי בדברים עם היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה לומר שאין שום אפשרות מעשית לתחום את קו הגבול בין ארגונים כאלה ובין ארגונים אחרים.
שלי יחימוביץ': יש נושאים שונים שהם נושאים חשובים, שהם נושאים שהם לשם שמים, שהם נושאים שלא לשם מטרות רווח, אבל לפי הערכתי – גלישה למתחם הזה תקשה מאוד לסיים את החקיקה, ויכול להיות שזאת גם מטרה.
שלי יחימוביץ': נקודה שנייה – יש הסתייגות של הלוביסטים מנושא שקיפות של רשימת הלקוחות.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר שאין שום משמעות לחוק בלי הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ': הנושא של עבודת הלובי זה לא נושא לגילוי נאות בין הלוביסט לבין חבר הכנסת שהוא בא לשדלו.
שלי יחימוביץ': זהו נושא שהוא עניין של הציבור הרחב, זאת השקיפות מול הציבור הרחב, כי החקיקה היא חורגת מהאינטרסים של מי שהלוביסטים מייצגים, או 120 חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': היא נוגעת לכל אחד מהאזרחים, ולכן אסור שתהיה שום פגיעה בנושא הזה של השקיפות.
רונית תירוש: תנסה להסביר לנו בבקשה, חבר הכנסת סער, את העניין מול הציבור.
רונית תירוש: הם לא משכנעים את הציבור, הם משכנעים אותנו.
רונית תירוש: אנחנו צריכים לדעת.
גדעון סער: בהחלט יש כאלה בכנסת שמאמינים שזה מועדון סגור, אשר בו יש אינטראקציה בין X לוביסטים לבין 120 חברי כנסת.
גדעון סער: זאת תפיסה משובשת של המשטר הדמוקרטי.
גדעון סער: אם פעל גוף מסוים כדי להשפיע על חקיקה בנושא מסוים, זה לא עניין שרק גדעון סער ורונית תירוש ויולי אדלשטיין ויעקב מרגי, רשאים לדעת עליו, אלא כל אזרחי ישראל רשאים לדעת מי פועל למען מי.
גדעון סער: אגב, לא אכפת לי בכלל אם מישהו מייצג את מישהו, לא בהקשר של החקיקה; אני מדבר על פעילות שהיא נוגעת לפעילות בבית הזה, שנוגעת לחקיקה.
גדעון סער: כמו שעורך-דין שמגיע לבית-משפט, יודעים את מי הוא מייצג, הוא מופיע בשם לקוח והלקוח מוגדר – אותו דבר, למרות שללוביסטים עדיין אין חיסיון שיש לעורכי-דין.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: אבל אתה לא מבקש מעורכי-דין שיציגו באינטרנט את רשימת כל הלקוחות.
גדעון סער: גדעון סער: זה נכון, אבל אני מבקש מעורך-דין - - - יצחק בן-ישראל: זה עניינם הפרטי.
גדעון סער: אנחנו מחוקקים חוקים ציבוריים, לא פרטיים.
גדעון סער: גדעון סער: מכיוון שיש הבדל בין עורך-דין שמייצג לקוח בתיק אזרחי של מאבק על ירושה, מאבק על גירושין, וכדומה, לבין מצב אחר.
גדעון סער: ובכל מצב שהוא נגזר מהעיקרון של פומביות המשפט – העורך-דין, ברור את מי הוא מייצג.
גדעון סער: כשהוא מגיע לבית-משפט, כשהוא מגיע לפורומים אחרים – ברור, זה לפרוטוקול, זה מופיע באתרי האינטרנט של בתי-המשפט, וכדומה.
גדעון סער: בוודאי שכאשר לוביסט בא לייצג נושא שנוגע לחקיקה, זה דבר שהוא עניינו של הציבור, זה לא רק דבר שבין הלקוח לבין הלוביסט, שבין הלוביסט לבין חבר הכנסת.
גדעון סער: זה כל הרעיון שעומד מאחורי החוק.
גדעון סער: נקודה אחרונה – לצורך פתח הדיון, כי אני מניח שנחזור להגדרות וכדומה – היא אותו סעיף שאמרתי גם בישיבה הקודמת, שנדרש לשנות אותו, 65(א), אשר אותו נשנה לוועדת שלושה שמורכבת מהיושבת-ראש ושני סגנים: סגן אחד מהקואליציה, סגן אחד מהאופוזיציה, אשר ישמשו כוועדת היתרים לעניין הצעת החוק.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, אתה מוכן לגעת בנקודה לגבי לוביסטים של כל מיני אגודות ועמותות?
גדעון סער: האם תהיה הבחנה בין לוביסטים מהסוג הזה לבין לוביסטים אחרים, ואם אחד מהלוביסטים היושבים כאן – הלוביסט המצוי, לצורך העניין – ייצג עמותה כזאת, האם אז הוא יהיה לוביסט או שיהיה יועץ אסטרטגי שאנחנו נאפשר לו תנאים אחרים?
גדעון סער: גדעון סער: אני חייב לומר שמאחר שאינני רואה גנאי בעבודת הלוביזם בכלל, אני בהחלט רואה הבדל במניעים של גופים שפועלים למטרות רווח ושלא למטרות רווח.
גדעון סער: בהחלט יש הבדל.
גדעון סער: אינני רואה בעיה אם נגיד מישהו מייצג גוף שהוא גוף חברתי או אידיאולוגי – אז מה יקרה אם הוא יקבל היתר?
גדעון סער: לא יקרה שום דבר.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: לא.
גדעון סער: ההיתרים זה ברור.
גדעון סער: האם חובות שאנחנו נשית על הלוביסטים הרגילים יושתו גם על הלוביסטים האלה?
גדעון סער: גדעון סער: אני חושב שצריך להביא טעם.
גדעון סער: קריאה: למה לא?
גדעון סער: היו"ר דוד טל: זה עניין שאנחנו צריכים ללבן פה.
גדעון סער: יעקב מרגי: לא כל עמותה זה דבר - - - היו"ר דוד טל: עמותות בדרך כלל זה לדברים טובים מאוד – כפי שאמר חבר הכנסת סער, זה עניין של השקפה.
גדעון סער: נושאים חברתיים, כל מיני נושאים כאלה – דברים מאוד חשובים.
גדעון סער: יעקב מרגי: לובינג הוא לובינג.
גדעון סער: רונית תירוש: אבל הוא לא פסול בגלל שהוא לובינג.
גדעון סער: יעקב מרגי: לובינג הוא לובינג, מה זה משנה למי?
גדעון סער: רונית תירוש: בסדר, אבל הוא לא בהכרח פסול.
גדעון סער: יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שהוא לא פסול, הוא צריך להיות שוויוני.
גדעון סער: גדעון סער: אף דבר הוא לא פסול.
גדעון סער: החוק לא יוצא מנקודת הנחה שיש משהו פסול.
גדעון סער: החוק מסדיר.
גדעון סער: אני רק רוצה לומר שאנחנו צריכים – כאשר אנחנו דנים בסוגיה שהעלית, אדוני היושב-ראש – לשקול שני סוגי שיקולים, שיקול אחד איפה נעצור את המגמה הזאת.
דוד טל: זאת הבעיה.
דוד טל: גדעון סער: כשהתחילו בישיבה הקודמת לדבר על ההסתדרות הכללית ועל התאחדות התעשיינים, אמרתי לעצמי – לאן נגיע, יהיה לנו מאוד מאוד קשה, עד בלתי אפשרי, למתוח את ההבחנה, ואולי זאת הסיבה.
דוד טל: הנקודה השנייה – במה אנחנו פוגעים?
דוד טל: בוא נשקול במה אנחנו פוגעים באותו גורם כאשר אנחנו באים ומעבירים אותו את המסלול הזה של ההיתר ושל אותם כללים ושל אותם איסורים ומגבלות.
דוד טל: לדעתי, איננו פוגעים בו, ולכן אינני רואה טעם שמצדיק את הכניסה להבחנה הזאת.
דוד טל: קיבלתי תשובה.
דוד טל: קיבלתי נייר בשם פורום הלוביסטים.
דוד טל: אני רוצה לדעת אם הפורום הזה על דעת כל הלוביסטים .
דוד טל: דפנה כהן: כל מי שמופיע בנייר למטה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: האם יש פורום נוסף?
דוד טל: קריאה: יש.
דוד טל: ארבל אסטרחן: הפורום למאבק הנכים, למשל.
דוד טל: היו"ר דוד טל: ושני הפורומים הללו מכסים את כל הלוביסטים?
אד פרידמן: לא.
אד פרידמן: לשכת עורכי-דין לא שותפה לעניין הזה.
אד פרידמן: היו"ר דוד טל: לא כאן ולא כאן.
אד פרידמן: אתם תהיו עם לשכת רואי-החשבון.
אד פרידמן: פורום הלוביסטים, בבקשה.
אד פרידמן: גברת כהן דפנה, מאיזה משרד?
דפנה כהן: כהן רימון כהן.
דפנה כהן: אנחנו נענינו להצעה להקים פורום.
דפנה כהן: קיבלנו את הצעתך, אדוני היושב-ראש, וקיימנו ישיבה משותפת שהתרחשה רק אתמול.
דפנה כהן: היו"ר דוד טל: זה כבר הישג אחד, שאפשר לדבר רק עם גורם אחד ולא צריך עם כל 53 הלוביסטים.
דפנה כהן: דפנה כהן: בואו נדייק.
דפנה כהן: מבחינת משרדים, יש 15 משרדים.
דפנה כהן: הסיבה שלא הספקנו להיפגש עם חבר הכנסת סער זה באמת מקוצר הזמנים.
דפנה כהן: החוק הזה הונח ב-3 בדצמבר.
גדעון סער: הייתי מוכן לפגוש אתכם בכל מועד שהוא לא בתוך שבת.
גדעון סער: דפנה כהן: אבל אנחנו התכנסנו רק אתמול – ויש פה הרבה משרדים – רצינו להציג עמדה משותפת, ואנחנו נשמח להיפגש איתך בהמשך.
גדעון סער: אני חייבת להגיד שאני קצת תמהה על מה שאמרת, כי אם תראו את ההערות שלנו – לרוב סעיפי החוק אנחנו מסכימים.
גדעון סער: יש לנו הערות מאוד מאוד מסוימות להצעת החוק הזאת.
גדעון סער: אנחנו גם רוצים לציין שחלק מהסעיפים של הצעת החוק הזאת חלים עלינו כבר משנת 1994, במסגרת תקנות שתיקן יושב-ראש הכנסת דאז, שבח וייס.
גדעון סער: היו"ר דוד טל: האם הן גם נאכפות?
גדעון סער: דפנה כהן: אני רוצה לומר משהו לחברי הכנסת.
גדעון סער: הישיבה האחרונה עוררה בנו תחושה לא נוחה – מכל הסיפורים על דברים כאלה ואחרים שאתם נתקלים בהם.
גדעון סער: גדעון סער: היום הוכחתם את זה.
גדעון סער: דפנה כהן: באמת שאני לא יודעת על מה אתה מדבר.
גדעון סער: גדעון סער: אני אפרט אחרי כן, במהלך הדיון.
גדעון סער: דפנה כהן: מתוקף התקנות אתם יכולים לפנות ליושב-ראש הכנסת, ולוביסט שעובר על אחד מהדברים האלה – יישלל רשיונו.
גדעון סער: אני לא יודעת בעשור האחרון שנשלל רשיונו של לוביסט, אבל זה בהחלט כלי שפתוח בפני מי שחושב שנעשים פה דברים לא ראויים.
גדעון סער: וגם בדיון הזה יש לנו קצת תחושה שמטילים דופי.
גדעון סער: אני חושבת שרובנו המוחלט - - - היו"ר דוד טל: גברת כהן, כל חוק שמנסים לחוקק כאן – אין כוונה להטיל דופי.
גדעון סער: הכוונה היא פשוט לסדר את העניינים, זה הכול.
גדעון סער: דפנה כהן: אנחנו בעד, אבל אדוני היושב-ראש - - - היו"ר דוד טל: שלא יתקבל הרושם שמישהו מנסה לתקוף, להתקיף.
דפנה כהן: אבל בדברי ההסבר, אדוני היושב-ראש, כתובים דברים כמו: לכך כמה תופעות נלוות, לעתים אנחנו עושים כך ולעתים כך – משתמע מזה שזהו נוהג רגיל.
דפנה כהן: היו"ר דוד טל: ולכן, אנחנו רוצים לסדר את זה.
דפנה כהן: נסים זאב: אני רוצה לשמוע את כל ההערות שלך באופן מסודר.
דפנה כהן: זה חשוב לי מאוד.
דפנה כהן: דפנה כהן: האמת שאין לנו כל כך הרבה הערות.
דפנה כהן: גדעון סער: רק נגד השקיפות.
דפנה כהן: רק יכולים לקעקע את הגדלת השדלנות, אין לכם הערות לסעיף ההיתרים.
דפנה כהן: רות פרמינגר: אבל זה ממש לא נכון, חבר הכנסת סער.
דפנה כהן: דפנה כהן: לגבי השקיפות – באשר לעניין של אתר האינטרנט - - גדעון סער: הכל נחשף פה.
דפנה כהן: דפנה כהן: - - תציג את זה הלוביסטית קרן ברק, אבל רק אומַר לגבי השקיפות, חבר הכנסת סער – מי שמשתתף בדיונים נרשם כלוביסט, ולכן מבחינת הפרוטוקולים אפשר לראות מי היה - - - גדעון סער: הציבור יידע.
דפנה כהן: דפנה כהן: אבל הציבור נכנס לפרוטוקולים.
דפנה כהן: גדעון סער: לא הציבור שנכנס לפרוטוקולים.
דפנה כהן: כל אחד מהציבור שרוצה להיכנס לאתר אינטרנט, יידע את מי את מייצגת כשזה נוגע לחקיקה, כי החקיקה היא לא עניינך הפרטי, וגם לא ענייני הפרטי.
דפנה כהן: היו"ר דוד טל: תודה רבה.
דפנה כהן: חברת הכנסת רונית תירוש.
רונית תירוש: ראשית, אני רוצה באמת לברך על החוק הזה, אני חושבת שהוא חוק נכון, הוא נחוץ, הוא חשוב, וצריך להסדיר את עבודת השדלנים.
רונית תירוש: אני רוצה לדבר מזווית ראייה של חברת כנסת חדשה, ודווקא על התרומה שנתרמתי לא אחת על-ידי השדלנים למיניהם בעבודתי כמחוקקת, וגם בהצעות לסדר-היום.
רונית תירוש: מאחר שהמצוקה של העוזרים שלנו היא ידועה, ואנחנו לא מעסיקים עוד - - היו"ר דוד טל: כמו בקונגרס האמריקני – 17 עוזרים.
רונית תירוש: רונית תירוש: - - עוזר אד הוק, לצורך נושא כזה ואחר – אין לנו דרך ליידע את עצמנו, מלבד שיטוט באינטרנט ובמאגרי מידע, אבל אין לנו דרך מאוד זמינה, נגישה וקלה על מנת להתוודע לנושא לכל רוחבו ולעומקו.
רונית תירוש: אני חושבת שבעניין הזה – אני לפחות אדבר בשם עצמי – נתרמתי לא אחת מהיבטים נוספים שהוצגו בפניי, כאשר אני מקווה שהפעלתי שיקול-דעת נכון, ביקורתי, מאוזן, על מנת לנטרל את האינטרס הברור, המובהק, שיש לשדלן per הנושא, לבין העובדות שאי-אפשר להתכחש להן.
רונית תירוש: את זה אני רוצה לומר לזכות הלוביסטים, השדלנים, ולכן אני חושבת שיש להם מקום, מה גם שהנושא הזה קיים בעולם, בפרלמנטים מכובדים.
רונית תירוש: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת סער, זה לא אישי נגד קרן.
רונית תירוש: החוק הזה לא נגד קרן.
רונית תירוש: גדעון סער: הוא בעדה, אבל היא לא מבינה את זה, אז צריך לחדד את זה.
רונית תירוש: רונית תירוש: האמת שלא נוח לי עם האווירה הטעונה כאן.
רונית תירוש: אני גם לא מבינה – אני חייבת לומר – את המהירות הזאת של להעביר את זה בפטור מחובת הנחה.
רונית תירוש: אני לא נכחתי בדיון ההוא, אבל באמת אשמח לקבל תשובה מדוע זה כל כך דחוף.
רונית תירוש: גדעון סער: אבל סדר-היום של הוועדות מתפרסם באינטרנט.
רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אני אסביר, אני חייב את ההסבר הזה.
רונית תירוש: רונית תירוש: אמרתי שאני לא מבינה את הבהילות.
רונית תירוש: מה זאת אומרת מתפרסם?
רונית תירוש: ברור שזה מתפרסם.
דוד טל: גברתי, אני חייב לך תשובה בנושא הזה.
דוד טל: אמרתי בדיון הראשון שאני התכוונתי להעלות את הנושא הזה לדיון – גם על-פי בקשה ועצה אחת עם מזכיר הממשלה, שחושב שצריך להסדיר את העניינים.
דוד טל: היו איתי שתי יועצות משפטיות ששמעו את זה עם מזכיר הממשלה, ואמרתי שאני אעלה את זה על סדר-יומי.
דוד טל: רציתי להעלות את זה, אבל עוד לא הזדמן לי, ואז באה הצעת החוק של חברי הכנסת גדעון סער ושלי יחימוביץ', והממשלה לא התנגדה לזה.
דוד טל: אז לא בגלל הדחיפות הנוראה - - - רונית תירוש: אבל לא כל הצעת חוק שהממשלה לא מתנגדת - - - גדעון סער: גברתי לא יודעת מה המטרה של הפטור מחובת הנחה.
דוד טל: מטרת הפטור מחובת הנחה – כשמדובר בהצעת חוק פרטית, 45 יום – היא לאפשר לוועדת שרים לחקיקה, לממשלה, לחוות את עמדתה.
דוד טל: ברגע שהממשלה גילתה את עמדתה – שהיא תומכת בהצעת החוק – אין שום צורך בפטור מחובת הנחה, ובהצעות בחוק ההסדרים שדנו בו, הוא הונח פחות מ-24 שעות מאשר החוק הזה.
דוד טל: רונית תירוש: אני עדיין חולקת על הטעם הזה, הבלעדי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: אבל חבר הכנסת סער, יש עוד טעם שאנחנו מניחים את זה 45 יום, כדי שחברי הכנסת ילמדו את החוק.
דוד טל: גדעון סער: אז למה לממשלה יש 24 שעות, או 48?
דוד טל: היו"ר דוד טל: הממשלה צריכה לומר גם את דברה - - גדעון סער: זוהי ההבחנה בין הצעת חוק פרטית לבין ממשלתית.
דוד טל: היו"ר דוד טל: - - אבל חברי הכנסת צריכים ללמוד את הצעת החוק, כדי שיהיה להם זמן אחרי תהליך ההבשלה.
דוד טל: רונית תירוש: אדוני היושב-ראש, אני מודעת לכך שאני חדשה, ואולי אני לא מכירה את כל הדקויות.
דוד טל: היו"ר דוד טל: את כבר לא חדשה, גברתי.
דוד טל: רונית תירוש: אני מודעת לכך שחבר הכנסת סער מאוד בקי בתקנון, אבל לא בכל פעם שהוא אומר מה שהוא אומר – אז זאת האמת המוחלטת, ולכן אמרת חצי אמת, או רבע אמת כרגע, ויש עוד סיבות להנחה של 45 יום.
דוד טל: גדעון סער: אמרתי את כל האמת.
דוד טל: נסים זאב: מה, אנחנו בית-משפט?
דוד טל: כל האמת ורק האמת?
דוד טל: אני לא מבין.
דוד טל: רונית תירוש: אני פתחתי בכך שהחוק הוא נחוץ וראוי, ואני בעדו.
דוד טל: נסים זאב: חזק וברוך.
דוד טל: רונית תירוש: אני לא מבינה את כל האווירה הזאת.
דוד טל: נוצר פתאום פורום – כפי שאמרת, יופי, אפשר לדבר כבר עם גורם אחד ולא עם 50 ויותר - אז נוצר פורום והם רוצים להביע את עמדתם.
דוד טל: אני גם רוצה לשמוע.
דוד טל: אני רוצה לשמוע במה הם נפגעים, האם הם נפגעים.
דוד טל: יש לי הרבה קילומטראז' בוועדת הכלכלה ולמדתי רבות איך עובדים שם ואיך שומעים את כולם, ואיך מגבשים דעה בסוף – ודעה, אני מקווה שהיא ראויה.
דוד טל: לכן, אני חושבת שהבהילות הזאת מיותרת.
דוד טל: לגבי הנושא של פומביות.
דוד טל: אני – מבלי לדעת שאתם הולכים להגיש את הצעת החוק הזאת – נדברתי עם פרופסור אסא כשר לפני למעלה מחודש, אחרי דיונים של ועדת האתיקה, והוא הציע שבאמת נפעיל קוד אתי לשדלנים.
דוד טל: מאוד אהבתי את הרעיון וגיבשתי הצעת חוק בעניין – שאני מקווה שתהיה שותף לה – וזאת מבלי לדעת שאתם מגישים הצעת חוק.
דוד טל: בהצעה שלי אני בעצם רוצה להוסיף תיקון לסעיף 29 – פה מדובר על ביטול סעיף 29.
דוד טל: היו"ר דוד טל: ואת תבקשי שנמזג את הצעת החוק שלך עם הצעת החוק הזאת?
דוד טל: רונית תירוש: לא.
דוד טל: התייעצתי עם פרופסור אסא כשר, והוא כתב:
דוד טל: אני חושב שההצעה הזאת יכולה לעמוד בפני עצמה, כתוספת לחוק משכן הכנסת, סעיף 29ב, אבל לא קשה לשלב אותה בפרק חדש, כהצעת חבר כנסת סער.
דוד טל: כלומר, זה יכול להיות פרק י"ב – אם זה יהיה י"א, זה יהיה י"ב, אם סעיף 29ב יבוטל.
דוד טל: אם לא – יהיה תיקון לסעיף 29.
דוד טל: למה אני מרחיבה?
דוד טל: לא כדי לשבח את הצעת החוק שלי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: את תבקשי פטור מחובת הנחה?
דוד טל: רונית תירוש: בוודאי, כי זה נדבך.
דוד טל: היו"ר דוד טל: זה לא מסתדר לי עכשיו.
דוד טל: רונית תירוש: זה נדבך.
דוד טל: אני מקווה שחבר הכנסת סער לא יתנגד.
דוד טל: אני מזכירה זאת משום שאני מדברת על אותו סעיף שמדבר על הפומביות, על השקיפות.
דוד טל: בסעיפים האלה של הקוד האתי בהחלט מדובר על שקיפות ופומביות – כזאת ואחרת – רלוונטית כמובן, מבלי לנסות לפגוע בהם, במקור פרנסתם, בתחרות שקיימת, או בחיסיון שהם רוצים שיהיה או לא יהיה, או ללקוחות שלהם – כל עוד זה לא פוגע בנו, בציבור הרחב.
דוד טל: יצחק בן-ישראל: את מתכוונת שהקוד האתי יהיה למי - להם או לנו?
דוד טל: רונית תירוש: להם.
דוד טל: לשדלנים.
דוד טל: יצחק בן-ישראל: קוד אתי ללוביסטים יהיה חלק מחוק של הכנסת?
דוד טל: רונית תירוש: יושבת-ראש הכנסת תהיה רשאית לעצב קוד אתי, וכל שדלן – טרם קבלת רשיון להיכנס ולעבוד בכנסת – יהיה מחויב לקוד האתי ויקבל כל מה שכתוב בו על עצמו.
דוד טל: אפשר כמובן לאחר דיון להוסיף עוד סעיפים אם תמצאו לנכון.
דוד טל: יובל שטייניץ: זה בעיה לעשות דבר כזה בחקיקה ראשית.
דוד טל: רונית תירוש: אני לא רואה בעיה.
דוד טל: יובל שטייניץ: אתיקה זה אתיקה.
דוד טל: זה לא חוק.
דוד טל: רונית תירוש: קוד אתי שהשדלנים יהיו מחויבים לו.
דוד טל: גדעון סער: בחקיקה?
דוד טל: יש קוד אתי של חברי הכנסת שהוא לא בחקיקה.
רונית תירוש: אז אני חושבת שבמסגרת החוק לשדלנים, יהיה סעיף שצריך להיות קוד אתי.
רונית תירוש: גדעון סער: זה יחייב אותנו להיכנס להרחבה הרבה יותר גדולה.
רונית תירוש: יובל שטייניץ: דרך אגב, גם כללי האתיקה לשופטים – הם לא מעוגנים בחקיקה.
רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אבל הם היו אמורים להיות מעוגנים בחקיקה.
רונית תירוש: יובל שטייניץ: אחרת הם לא היו כללי אתיקה, אלא חוקים.
רונית תירוש: היו"ר דוד טל: אנחנו היינו אמורים להסמיך ולתת את הגושפנקה.
רונית תירוש: ברגע האחרון, הנשיא ברק סבר – או מישהו אחר - - - גדעון סער: את הקוד האתי שאדוני מגבש יחד איתי כל יום שלישי אנחנו לא מעגנים בחקיקה.
רונית תירוש: יובל שטייניץ: בצדק.
רונית תירוש: בצדק זה לא מעוגן בחקיקה.
רונית תירוש: היו"ר דוד טל: נכון.
רונית תירוש: מפני שבדרך כלל, הגופים עצמם – הם עצמם צריכים לבנות את הקוד האתי שלהם.
רונית תירוש: רונית תירוש: אני לא אמרתי שאת הקוד האתי אנחנו נחוקק.
רונית תירוש: יהיה רשום שהם יהיו מחויבים לקוד אתי- זה בחקיקה.
רונית תירוש: הקוד האתי לא יהיה בחקיקה, והם – אני מקווה – יהיו גם שותפים לבנייתו.
רונית תירוש: זה משהו שעוד לא נבנה.
רונית תירוש: יובל שטייניץ: מחויבים לקוד אתי מסוים, או לכל קוד אתי שירצו?
רונית תירוש: רונית תירוש: לקוד אתי שלהם, עליהם.
רונית תירוש: יובל שטייניץ: מסוים, ספציפי.
רונית תירוש: רונית תירוש: בוודאי.
רונית תירוש: יובל שטייניץ: אז איך את עושה את זה?
רונית תירוש: אז הקוד האתי הוא חלק מהחוק.
רונית תירוש: הוא במעמד של חוק.
רונית תירוש: גדעון סער: קודקס אתיקה של שדלנים?
רונית תירוש: .. קריאות: - - - רונית תירוש: חבר הכנסת סער, הצעת החוק שלי לא הגיעה לדיון.
רונית תירוש: אני מציעה שתתאפקו ותעירו את ההערות שם.
רונית תירוש: גדעון סער: דנת בפטור מחובת הנחה שזה עבר, ובקוד אתי שזה לא קיים, אולי תדוני גם בהצעת החוק עצמה ?
רונית תירוש: רונית תירוש: היהירות מן השטן.
רונית תירוש: גדעון סער: אני מסכים איתך.
רונית תירוש: יפה.
רונית תירוש: והצניעות – ראוי שתהיה לה.
רונית תירוש: גדעון סער: כן...
רונית תירוש: רונית תירוש: גדעון, אנחנו נצטרך עוד לעבוד ביחד.
רונית תירוש: גדעון סער: בסדר, אבל למה לעשות פיליבסטר?
רונית תירוש: זה שקוף שאת עושה פיליבסטר.
רונית תירוש: התחלת מהפטור מחובת הנחה – שהוכרע פה - - -, היו"ר דוד טל: גדעון, אף אחד פה לא עושה פיליבסטר.
רונית תירוש: אתה מכיר אותי שמישהו יעשה אצלי פיליבסטר?
רונית תירוש: רונית תירוש: חבר הכנסת סער, הפרנויה הופכת להיות חלק מהתנהלותם של חברי כנסת.
רונית תירוש: פיליבסטר, באמת.
דוד טל: אבל ברור שאנחנו צריכים ללבן את הסוגיה הזאת – על כל צדדיה.
דוד טל: ללא ספק.
דוד טל: רונית תירוש: בוודאי שכן.
דוד טל: אני גם אעמוד על הצעת החוק שלי שתעבור.
דוד טל: ולעניין עצמו – אני באמת חושבת שצריכה להיות שקיפות per הדיון, per הצעת החוק, per הצעה לסדר – כשהם באים לייצג גורם מסוים, שתהיה שקיפות והיא תהיה רשומה בפרוטוקולים.
דוד טל: אני חושבת שהפומביות – אני חושבת, אני אשמח לשמוע את דעתם – עלולה לפגוע.
דוד טל: לא בהם אישית.
דוד טל: בציבור הלקוחות.
יצחק זיו: אני חייב לציין – ואני חוזר על מה שחברת הכנסת תירוש אמרה.
יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אין טעם לחזור.
יצחק זיו: תוסיף על דבריה, אלא אם כן אתה רוצה להדגיש.
יצחק זיו: אני רוצה לציין את העזרה של הלוביסטים בהבנת נקודות שהיו עד לרגע זה נעלמות בפנינו.
יצחק זיו: נקודה נוספת – צריך לתת להם את הזמן, כי אי-אפשר תוך כמה ימים להתארגן.
יצחק זיו: צריך לתת להם את הזמן להתארגן, משום שביומיים-שלושה שהיו להם הם עוד לא גיבשו את כל הדעות.
יצחק זיו: היו"ר דוד טל: אבל הם הגישו.
יצחק זיו: סליחה, הם הגישו, אבל הזמן היה מאוד לחוץ, וצריך לתת להם עוד פרק זמן כדי לבנות ולגבש.
שלי יחימוביץ': חברים, עשיתם עבודה מצוינת.
יצחק זיו: סליחה, ההערה הזאת באמת לא היתה במקום.
יצחק זיו: רונית תירוש: קצת כבוד גם לנו, בסדר?
יצחק זיו: גם לנו יש שיקול-דעת.
יצחק זיו: קצת כבוד.
יצחק זיו: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת זיו, מהו פרק הזמן שנראה לך סביר שנאפשר ללוביסטים לגבש את עמדתם?
יצחק זיו: לדעתי, לתת להם עוד שבועיים להתארגנות.