GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סוזי נבות: יש קריטריון של סבירות, של מדתיות.
סוזי נבות: לחבר הכנסת יש בשביל זה את ועדת האתיקה.
סוזי נבות: אם הוא מקבל משהו כזה מראש והוא לא בטוח, הוא מתלבט בדיוק כמו שחברת הכנסת טרטמן הציגה כרגע, יפנה לוועדת האתיקה ויבקש לדעת מה עמדתה של ועדת האתיקה.
סוזי נבות: סביר להניח שהיא תאמר שבנסיבות הענין - -
ארבל אסטרחן: יש שילוב של סבירות וערך.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שמה שתקבלי כשאת עושה סיור ומקבלת מתנה, יגידו שזה סביר בנסיבות הענין.
ארבל אסטרחן: לעומת זאת, אם תקבלי את זה מלוביסט יגידו: אפילו שזה לא מאוד גדול, לא סביר שתקבלי ממנו את זה.
ארבל אסטרחן: אי אפשר להגיד פה בקבוק יין מסוג כזה וכזה.
דוד טל: המשמעות היא שכשאנחנו נוסעים לטייוואן ומקבלים ציפור קטנה, צריכים לבוא לוועדת האתיקה?
ארבל אסטרחן: לא, יש ועדת מתנות.
אתי בן יוסף: אני חברה בה.
ארבל אסטרחן: הועדה מעריכה ונותנת לך תשובה, ואם לא זה רכוש הכנסת.
דוד טל: אנחנו מאשרים את סעיף 47.
דוד טל: סעיף 48 אושר.
דוד טל: סעיף 49 אושר.
סוזי נבות: סעיף 49 קובע את הכלל ומכאן יש מעבר לסייגים.
דוד טל: סעיף 50.
ארבל אסטרחן: על הראשון דיברנו, שזו מתנת קטנת ערך וסבירה שניתנה לפי הנהוג בנסיבות העניין.
דוד טל: אתם אומרים לי שבכל מקרה אני אעבור עבירה אתית אם קיבלתי קטן ערך, ולא ביקשתי רשות מוועדת המתנות או ועדת האתיקה, עדין עברתי עבירה?
ארבל אסטרןח: אם זה קטן ערך, זה לא נחשב מתנה.
עמירה דותן: כל מה שאני מקבלת, החל מקשקוש קטן, אני מעבירה להם שישברו את הראש.
דוד טל: הכי טוב לא לקבל.
עמירה דותן: אבל הם באים לכאן כל מיני פרלמנטרים, ונותנים כל מיני מתנות מהמדינות שלהם.
ארבל אסטרחן: יכול מאוד להיות שהוועדה תודיע שעד 500 שקל נחשב קטן ערך.
דוד טל: אם יקבעו איזו שהיא רמה, זה נופל בגדר או מחוץ לגדר.
ארבל אסטרחן: אתה בודק את הסבירות.
ארבל אסטרחן: זה הכלל הראשון שקיים היום בחוק המתנות.
ארבל אסטרחן: "(2) מתנה שניתנה על ידי חברי הכנסת או עובדים בכנסת.
אדתרינה טרטמן: מה זה נקרא על ידי עובדי הכנסת?
דוד טל: נגיד שמחר יש לי יומולדת ואתי נותנת לי מתנה.
דוד טל: .. לא, סתם כי אני יושב ראש ועדה טוב.
ארבל אסטרחן: היום כתוב: מתנה מחבריו לעבודה, לשירות או לתפקיד של עובד הציבור.
אדתרינה טרטמן: ואם זה לא חבריו, זה כפופים שלו?
אדתרינה טרטמן: עוזר פרלמנטרי למשל?
דוד טל: המשמעות היא גדולה ואגיד לך מדוע: יכולות להיות פה הרבה תקלות משום שלצורך הענין היית רוצה למצוא חן בעיניי מכל מיני סיבות.
דוד טל: נניח שאתי רוצה למצוא חן בעיניי בעבודה והיא בכל בוקר תביא לי סברינה וכוס קפה, והיא קנתה מכספה האישי, ואז יש טעם לפגם וזה יכול להיות בצד השני ולא בצד של אם יש יומולדת והיא נותנת לי, וזה נראה סביר.
עמירה דותן: למה לשנות את המינוחים?
ארבל אסטרחן: החוק היום אומר: מתנה מחבריו לעבודה,לשירות או לתפקיד של עובד הציבור.
עמירה דותן: העובדים נראה לי מאוד - -
ארבל אסטרחן: אם זה חבר כנסת לחבר כנסת, זה כמו חבריו לעבודה.
דוד טל: לפרוטוקול ירשם שחבר הכנסת סער מקבל כל מה שהחלטנו פה פה אחד.
גדעון סער: לא, אני מקבל את הכרעתכם.
אדתרינה טרטמן: מה זה חבריו לכנסת?
ארבל אסטרחן: חבריו לעבודה לשירות או לתפקיד.
גדעון סער: וחברים בכלל?
ארבל אסטרחן: חברים בכלל נכנס ב-49 כשמדובר על מתנה אסורה.
גדעון סער: מה זה "המקורב אליו"?
גדעון סער: אין לח"כים חברים, יש לו רק מקורבים?
דוד טל: חברים זה במסגרת המקורבים.
אדתרינה טרטמן: השאלה כמה זה מקורב.
ארבל אסטרחן: אני אחשוב על נוסח אחר.
ארבל אסטרחן: היום יש "חבריו לעבודה, לשירות או לתפקיד".
גדעון סער: אני חייב להגיד שכל אדם שיראה את זה, ואני אדם שיש לו חברים בכנסת אבל אני מודה שרובם לאו דווקא בכנסת.
גדעון סער: העובדה שדווקא הסייג לאיסור הוא חברי הכנסת היא משעשעת במידה מסוימת.
גדעון סער: זאת אומרת, מה, זה יותר מחברים במפלגה, זה יותר ממה?
ארבל אסטרחן: לפי הסייג הקיים היום בחוק, אפשר להוריד אולי את ההוראה הזאת.
גדעון סער: אם הופעתי במסדר ז'בוטינסקי, וזה קרה במקרה ביום הולדתי וקיבלתי מתנות מחבריי לדרך, זה עולה בקנה אחד כי כולם חייבים להיות מקורבים אלי?
גדעון סער: אני צריך לבקש מהם להעביר את זה דרך חבר הכנסת ריבלין?
ארבל אסטרחן: זה מתנה שניתנה לך בגלל היותך חבר כנסת?
גדעון סער: לדעתי לא, אבל יכול לבוא הטוען ויגיד לי: תשמע, אם לא היית חבר כנסת לא הייתי מביא לך את העוגה הזאת.
ארבל אסטרחן: יש פה שילוב של דברים.
ארבל אסטרחן: בשל היותך ח"כ, וזה צריך להיות לא קטן ערך וסביר בנסיבות הענין.
ארבל אסטרחן: אם מדובר על עוגה או דברים מהסוג הזה, זה בוודאי לא יכנס.
גדעון סער: קיבלתי גם פטיש יפה לנהל את ישיבות הסיעה או הוועדה.
גדעון סער: אני מקווה שאני לא מפליל את עצמי.
אדתרינה טרטמן: תמיד אתה יכול לגשת לוועדת האתיקה והם יאשרו לך את זה.
ארבל אסטרחן: אפשר להוריד את (2) כי ברגע שזה יינתן על ידי חברים לעבודה זה יהיה סביר בנסיבות הענין.
דוד טל: הורדנו את 50(2).
ארבל אסטרחן: מה עוד לא יחשב מתנה אסורה?
ארבל אסטרחן: סיוע מקצועי הניתן לחבר הכנסת בקשר למילוי תפקידו בכנסת, אולם אם ניתן הסיוע על בסיס קבוע או מתמשך או אם מדובר בייצוג חבר כנסת בבית משפט, לא יהיה חבר הכנסת רשאי לקבלו אלא אם כן ועדת האתיקה אישרה זאת מראש.
גדעון סער: אני שולל את הסיפא, הוא בלתי סביר.
גדעון סער: צריך לסיים את המילה במשפט הראשון אחרי המילה "בכנסת".
גדעון סער: זה מכמה טעמים: 1.
גדעון סער: אין כלי עבודה לחברי כנסת.
גדעון סער: אם הועדה הזאת תאשר 5,6 עוזרים - -
דוד טל: 17 כמו בארצות הברית.
גדעון סער: - - אז אני אגיד שאני מוכן לקבל את זה.
גדעון סער: אבל גם להשאיר אותי נכה וגם בלי קביים – זה יותר מדי.
גדעון סער: אם מישהו מגיש בשמי בג"ץ והוא אדם שמזדהה - -
גדעון סער: זה צריך להיות באישור ועדת האתיקה אם מישהו הולך בענין ציבורי.
דוד טל: אם לקחתי עו"ד שייצג אותי חינם אין כסף לא בבג"ץ - -
גדעון סער: למה אני צריך לבקש מוועדת האתיקה אם זה בסיס מתמשך?
דוד טל: כדי שיגידו אם זה עומד בגדר של סביר.
ארבל אסטרחן: לדעתי זה לא נכנס בסיוע מקצועי.
ארבל אסטרחן: מדובר על מה שחבר סער מדבר, עתירה לבית משפט.
גדעון סער: לכל אחד יש חברים.
גדעון סער: לחלק יש חברים שהם משפטנים טובים, ולחלק יש חברים שהם אנשי תקשורת מצוינים.
גדעון סער: לחלק יש חברים שהם אנשי יחסי ציבור וחלק יש לו מכל הסוגים והוא בר מזל.
גדעון סער: מי שבבעיה הזאת יצטרך לרוץ על כל דבר לג'ומס לבקש אישור?
גדעון סער: אם הכנסת היתה מעמידה תשתית אמיתי לביצוע עבודת חבר הכנסת הייתי חותם על כל מילה וגם לא הייתי עושה באישור ועדת האתיקה.
דוד טל: אתה ממליץ על זה שחבר הכנסת יקבל תשתית אמיתית לעבודתו?
גדעון סער: אני ממליץ אבל אני חייב להגיד - -
אדתרינה טרטמן: הגיע הזמן.
אדתרינה טרטמן: אנחנו משוועים לזה.
דוד טל: מה אכפת לך, חשוב מה הציבור יאמר או איך אנחנו נעבוד?
דוד טל: אבל מעבר לזה, אם זה סיוע מקצועי שניתן על ידי אדם שהוא מאמין באידיאולוגיה שלך.
דוד טל: יש לנו בהרבה מפלגות תא משפטנים שמכין לך הצעות חוק - -
גדעון סער: עורך דין ויינרוט נותן - -
דוד טל: ויינרוט, בשל היותו אדם דתי, מכיר את המשמעות של חוקה לישראל ומה חשוב ופחות חשוב בנושא השקפת העולם הדתית שלי, שיכנס או לא יכנס.
דוד טל: אני לא מבין את זה, אני לא משפטן והוא יודע להציע לי מה כן ומה לא, ומדי פעם בוועדת חוקה, כמו שאומר השופט ברק, מהנסיבות לויינרוט ומויינרוט לנסיבות.
דוד טל: אני הולך וחוזר והוא כל פעם מוסיף ומתקן לי.
דוד טל: זה רע?
גדעון סער: אם אדם מסוים מזדהה עם הדרך שלך והוא גם אדם שיש לו בקיאות מקצועית באיזה שהוא דבר והוא רוצה לעזור לך לפעילות הציבורית שלך, וכתוצאה מזה אתה באופן אישי לא מרוויח כלום אבל הנושא שבו אתה מטפל, לא חשוב איזה, מרוויח – אני לא רואה בזה שום פסול.
גדעון סער: זה לא קשור לנושא הראשון של הסיוע המקצועי שאתה מקבל בכנסת.
גדעון סער: זה בסדר בעיניי ואני חייב להגיד שאני כמעט ולא מכיר חברי כנסת שלא נעזרים בדרך הזאת באנשי מקצוע בתחומים מתחומים שונים.
גדעון סער: זה נראה לי בסדר גמור ולא בעייתי בכלל.
סוזי נבות: אגיד לך מה היה הרציונאל.
סוזי נבות: אני מסכימה עם העקרונות ואילו הדבר היה ניתן לוועדה - - אבל זה לא היה במנדט שלה.
סוזי נבות: ההנחה היתה שמתנה היא לא היעזרות בכלכלן או משפטן, שזה לגיטימי.
סוזי נבות: אבל ברגע שה הופך להיות ענין אישי, זה עלול ליצור מחויבות.
סוזי נבות: הוא מקבל ממנו מתנה, מקבל שירות, שירותי תקשורת - -
גדעון סער: ואם הוא חבר שלו?
סוזי נבות: רק אותו חבר כנסת יודע, הציבור לא יודע.
סוזי נבות: ולכן אין כאן איסור אלא במקרה שיש מצב קיצוני - -
דוד טל: סליחה שאני קוטע אותך, אבל המתנה שהוא מקבל, לא הוא מקבל אלא בסופו של יום מקבל כלל הציבור.
דוד טל: הכנסת וכלל הציבור מקבל.
דוד טל: אני אומר זאת מתוך ניסיוני כיושב ראש ועדת העבודה והבריאות של הכנסת, כשהתייעצתי לדוגמה עם פרופסור גור עופר, שהוא אחד הענקים בכלכלת הבריאות והתייעצתי אתו הרבה מאוד בכל מיני נושאים.
דוד טל: אני לא אומר שהיה בכל דיון, אבל ברוב הדיונים קיבלתי ממנו יעוץ ובסופו של יום, התוצר הסופי היה לכלל הציבור והוא נהנה מזה.
דוד טל: אולי באופן אישי הייתי יושב ראש ועדה יותר טוב, יותר איכותי, והוא תרם לזה.
דוד טל: בלעדיו הייתי יותר רדוד, אין לי ספק בכך, וכלל הציבור נהנה מזה.
גדעון סער: לא רק זה, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: חיים ציבוריים זה דבר שמערב הרבה אנשים.
גדעון סער: זה לא חוג לפילוסופיה באקדמיה.
גדעון סער: את ההצעה שלי על חוק יסוד: ירושלים, קיבלתי מעוזר פרלמנטארי שלי לשעבר, שחשב על הרעיון וניסח את זה.
גדעון סער: הוא לא איש מקצוע, אז אולי לא עברתי עבירה אתית.
גדעון סער: את ההצעה שלי בתחום הבנקאות שקיבלה דין רציפות בוועדת הכספים בקדנציה הזאת ניסח לי חבר שהוא עורך דין במקצועו.
גדעון סער: יכול להיות שאם המציאות היתה שונה, היא היתה שונה אבל חיים ציבוריים, מעצם טיבם, מזמנים הרבה אנשים עם רעיונות והרבה אנשים עם יכולות, שחושבים בכיוונים שלך ורוצים לעזור.
גדעון סער: אני לא מוכן שדבר כזה יכנס לגדר מגבלה, לגדר איסור.
גדעון סער: זה לא דבר שהוא לא בסדר.
גדעון סער: אם זה דבר שאני מקבל לכיס שלי – זה דבר אחד.
גדעון סער: אם זה לטובת ענין, זה דבר שהוא לא לגיטימי, הוא ראוי, הוא מעל ללגיטימי.
גדעון סער: אני לא מוכן שדבר ראוי יהיה עבירה אתית.
דוד טל: אלה דברים ברורים.
עמירה דותן: זה לגבי הנושא של העבודה המקצועית, אין לנו אפשרות.
עמירה דותן: לגבי ההמשך של המשפט אני רוצה להבין: כל הנושא של ייצוג חבר הכנסת בפני בית המשפט, זה בגלל עבודתו בכנסת?
עמירה דותן: היו פה כמה מקרים - -
ארבל אסטרחן: מדובר פה בדברים ציבוריים.
ארבל אסטרחן: חבר הכנסת רוצה להגיש עתירה בנושא ציבורי, הוא רוצה שעורך דין שעושה את זה לא יקבל תמורה, השירות יהיה מתנה.
גדעון סער: מי ייצג אותו?
גדעון סער: הכנסת תייצג אותו?
גדעון סער: הממשלה לא מיישמת חוק של הכנסת, מי ייצג אותו?
גדעון סער: את תייצגי אותו בבג"ץ?
גדעון סער: אז אין לו ברירה.
עמירה דותן: אם אנחנו, כחברי כנסת, עושים עשייה ואחר כך צריכים לייצג את עצמנו בבית המשפט והכנסת לא נותנת לנו את הסיוע המשפטי...
דוד טל: למה שהכנסת לא תיתן?
ארבל אסטרחן: הכנסת לא מגישה עתירות בשם חברי כנסת.
דוד טל: נחוקק חוק שהיועצת המשפטית של הכנסת יכולה.
גדעון סער: יש חוק המוגבלים, חוק השילוב, שהממשלה לא מיישמת אותו אף על פי שהכנסת קיבלה והכנסת עשתה כמה ועדות והלכו בוז'י ווילן, אם אני לא טועה, אני לא יודע שום דבר.
גדעון סער: הממשלה לא מיישמת את החוק ולמעשה הלשכה המשפטית של הכנסת היתה צריכה לקחת על עצמה את הייצוג, אבל כנראה שהיא לא עושה עבודות פרטיות.
גדעון סער: הכנסת תהיה חסרת אונים?
גדעון סער: היא רק תגיד שהממשלה לא בסדר?
גדעון סער: אז יש מישהו שרוצה לעשות את זה פרו-בונו, מצוין.
גדעון סער: הוא עוזר לילדים מסכנים?
עמירה דותן: יש לקונה בעבודת חברי הכנסת ושתיהן מוצגות בסעיף 3.
דוד טל: אז למחוק את כל הסעיף?
אדתרינה טרטמן: לא, המשפט הראשון חייב להישאר.
ארבל אסטרחן: "סיוע מקצועי הניתן לחבר הכנסת בקשר למילוי תפקידו, לא יחשב כמתנה - - יש ועדה ציבורית שעוסקת בדברים האלה.
עמירה דותן: אין לי כלים לעשות את זה.
דוד טל: אני יודע שבסוף תשאירו אותי לבד, אבל אני צריך - -
ארבל אסטרחן: סעיף 50(4).
ארבל אסטרחן: לא יחשב כמתנה השתתפות באירוע, לרבות כינוס או השתלמות, כאשר ההשתתפות כרוכה בתשלום, אם מדובר באירוע רשמי, או אירוע שהכנסותיו מיועדות למטרה ציבורית או אירוע בעל אופי לימודי או תרבותי שחבר הכנסת משתתף בו כמרצה או כמתדיין, או אירוע אחר כאשר בהזמנה לאירוע צוין כי חבר הכנסת הוא אורח כבוד.
דוד טל: ואם הוא לא אורח כבוד?
ארבל אסטרחן: אז הוא לא יכול לקבל את ההשתתפות חינם.
דוד טל: כשאני אורח כבוד אני מקבל גם כבוד וגם אירוח בחינם.
דוד טל: כאן אני רק אורח אז אני לא מקבל כבוד וגם לא אקבל את האירוח?
דוד טל: זה לא מוגזם?
גדעון סער: האם לפי הסעיף הזה חבר הכנסת יכול להשתתף בכנס לשכת עורכי הדין באילת?
סוזי נבות: כן, בהחלט.
דוד טל: אתה יכול אפילו ללון על חשבונם, אני השתתפתי לפחות פעמיים.
דוד טל: אם אתה חבר בפאנל מסוים...
ארבל אסטרחן: אם אתה לא אורח כבוד.
גדעון סער: מקובל עלי שאם אתה לא משתתף באירוע באיזו שהיא צורה, לא יכולים לתת לך את זה.
אדתרינה טרטמן: אם אתה בא להזדהות?
גדעון סער: אתה לא צריך לקבל טובת הנאה על זה.
סוזי נבות: הרעיון הוא שהשתתפות זה משהו שעולה כסף.
גדעון סער: אתה מקבל שווה כסף.
גדעון סער: אלא אם כן זה כתוב פה שאתה משתתף כמרצה או כמתדיין.
דוד טל: עכשיו קפץ לי לראש, אתמול קיבלתי פה, בכנסת, מאחד העיתונאים לאיזה אירוע שיהיה באולם בראשל"צ למען אחד הילדים חולי הסרטן.
דוד טל: אפילו היה רשום: דמי השתתפות 150 שקל ולמטה היה X, שאני לא מוזמן כבוד.
דוד טל: חשוב לו שאני אהיה בגלל האישיות שלי כח"כ.
דוד טל: הוא היה במזנון וחילק הזמנות שכאלה.
דוד טל: חשוב לו לעשות את האירוע הזה "אין", עם הרבה חברי כנסת.
אדתרינה טרטמן: חברי הכנסת מקבלים הרבה מאוד הזמנות כאלה.
דוד טל: יש שם ארוחת ערב, ואני חושב שהכסף זה תרומה לחולה סרטן או משהו כזה, והרעיון הוא שיראו שהגיע חבר כנסת לאירוע שהוא עשה.
דוד טל: אנחנו מכירים את זה ממקומות אחרים, שהרבה חברים אוהבים לראות את חברי הכנסת והשרים לאירועים שלהם.
גדעון סער: אבל זה שמחה.
דוד טל: פה המטרה ראויה אבל אני לא מתייחס למטרה אלא לכינוס עצמו, שרוצים את חבר הכנסת בשל היותו חבר כנסת.
ארבל אסטרחן: מה שתיארת עכשיו ייחשב כמתנה לפי הכללים האלה.
ארבל אסטרחן: אחרים משלמים ואתה תיכנס ללא תשלום כאשר אין לך תפקיד, לא עולה לבמה לברך, כלום.
דוד טל: את מלמדת אותי איך לתחמן.
דוד טל: אז אני מאשר את הגעתי, בתנאי שאתם נותנים לי לומר כמה דברים.
דוד טל: ואז אני הולך לדבר על כך שחוסנה של כל חברה נמדד ביכולת שלה בעזרה לציבור וכולי.
גדעון סער: אבל הסכנה פה, במקרה הזה, הפתח הוא פרצה הרבה יותר מסוכנת.
גדעון סער: הפרצה ליהנות מאירועים שכרוכים בתשלום לציבור הרחב, בלי שיש לך בהם שום תפקיד שהוא ציבורי אלא רק נוכחות, זוהי טובת הנאה כספית.
דוד טל: אבל אם הבטיחו לי שיתנו לי לדבר ומצאתי את עצמי בסוף הארוחה וכולם דיברו ולא נותר לי זמן לדבר?
גדעון סער: זה דבר שתמיד אפשר להסביר אותו, אבל בגדול, יש פה פרצה שצריך לסגור אותה כי בנושאים שהם שווי כסף צריכים ללכת בדרך ההחמרה.
דוד טל: אם זה 500 שקל זה זוטות.
דוד טל: נניח שיזמינו אותי למכבי ת"א נגד הפועל חיפה?
גדעון סער: אני חושב שאתה צריך לשלם על הכרטיס.
ארבל אסטרחן: הנקודה היא סבירות מול עלות.
גדעון סער: אני הולך בכל שנה למופע התרמה של מרכז נפגעות תקיפה מינית ואני משלם כמו כל אחד בין אם אני מדבר ובין אם לא.
גדעון סער: חבר הכנסת רוצה לתרום למטרה טובה אבל הסכנה שבהשארת הפרצה הזאת פתוחה היא סכנה, כי זה ילך גם למקרים מאוד לא ראויים, שיזמינו חברי כנסת לבתי מלון, לסופי שבוע, לטיסות.
דוד טל: סופי שבוע זה בהחלט אפשרי.
דוד טל: אני בא להרצות על זנב הלטאה - -
גדעון סער: אבל זה מותר.
גדעון סער: אם אתה לא מופיע כמרצה ורק מימנו לך סוף שבוע בבית מלון, זה לא.
גדעון סער: זו הפרצה שרוצים לסגור פה.
גדעון סער: נכון שיש אירועים שנופלים בשטח האפור, אבל במקרה הזה עדיף להחמיר.
דוד טל: יש הסתייגויות לסעיף?
גדעון סער: אני חושב שחבר הכנסת שמשתתף כמרצה או מתדיין, הקטגוריות שאמרתם:
גדעון סער: אירוע רשמי או שהכנסותיו מיועדות למטרה ציבורית או אירוע לימודי תרבותי, זה מכסה את כל הדברים שיכולים להיות, כי אני לא יודע מה זה אירוע רשמי.
ארבל אסטרחן: זה לא פרטי.
גדעון סער: אז למה לא לכתוב אירוע ציבורי?
גדעון סער: אני לא יודע מה זה אירוע רשמי.
ארבל אסטרחן: היום יש רשימה של אירועים רשמיים.
גדעון סער: אם זה ציבורי זה גם רשמי.
דוד טל: לא, רשמי זה של המדינה.
גדעון סער: אתה לא מרצה או מתדיין במשחק כדורגל.
גדעון סער: הרי שלושת הפסקאות האלה מתייחסות להשתתפות שלך כמרצה או כמתדיין.
ארבל אסטרחן: אין ספק שמשחק כדורגל יחשב מתנה.
גדעון סער: נכון, כי אתה לא משתתף בזה אבל כשאתם עושים פה שלוש קטגוריות, אני שואל אתכם האם זה מכסה את כלל המקרים?
גדעון סער: לדוגמה, אני לא יודע אם מחלקים שם משהו, אבל אני מנחה אירוע על יחסי ארה"ב של מרכז אריאל בשבוע הבא.
גדעון סער: האם זה דבר - -
ארבל אסטרחן: האם זה כרוך בתשלום?
גדעון סער: אין לי מושג.
גדעון סער: אבל הסיפא מתייחסת לאחת משלוש קטגוריות: המרצה או מתדיין או באירוע רשמי או באירוע שהכנסותיו מיועדות למטרה ציבורית או לאירוע בעל אופי לימודי או תרבותי.
גדעון סער: השאלה היחידה שלי היא אם אתם חושבים ששלושת ההגדרות האלה - -
דוד טל: לא, השאלה היחידה צריכה להיות אפ הפרשנות של כל מי שיקרא את זה מחר ומחרתיים ובעוד 3 שנים תהיה כמו הפרשנות של פרופסור נבות.
סוזי נבות: זה מספיק רחב כדי לאפשר את האירועים האלה, גם אם זה הצגה שהיא אירוע תרבותי אבל אי אפשר להגדיר אותה כציבורי או משהו רשמי.
סוזי נבות: בכל זאת, יש לו אופי לימודי, תרבותי ואתה מוזמן לפתוח את הערב הזה.
דוד טל: אישרנו.
דוד טל: אני רוצה להודות לכולם ולפרופסור נבות.
דוד טל: יושבת ראש הכנסת הפנתה אלי מכתב, בגין, כנראה, כל רעידות האדמה שהיו, והיא מציעה להקים ועדה מיוחדת.
דוד טל: תפקידי הוועדה יהיו כדלקמן: "הוועדה המיוחדת תבחן באופן מקיף ויסודי את היערכות ומוכנות המדינה ומוסדותיה לרעידות אדמה.
דוד טל: הוועדה תעסוק בבקרה ובפיקוח על משרדי הממשלה, רשויות מקומיות וגופים נוספים הממונים על נושא זה.
דוד טל: הוועדה תבחן את סוג החקיקה הקיימת בנושא ההיערכות והמוכנות לרעידות אדמה אך לא תעסוק בחקיקה.
דוד טל: עם סיום עבודתה תגיש הוועדה דין וחשבון לכנסת.
דוד טל: הרכב חברי וועדה: הוועדה המיוחדת תהיה בת 6 חברים.
דוד טל: חבר הכנסת כחלון ישמש כיושב ראש הוועדה עד ליום 12 באפריל, ובר הכנסת אפרים סנה יהיה יושב ראש הוועדה מ- 13 באפריל.
דוד טל: יתר חברי הוועדה יהיו: חבר הכנסת אריה אלדד, חבר הכנסת בנימין אלון, חבר הכנסת יצחק בן ישראל, וחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
דוד טל: תקופת פעילות הוועדה: הוועדה המיוחדת תפעל עד סוף כנס הקיץ, במושב השלישי של הכנסת ה- 17, יום ט' באב".
דוד טל: זה מתואם עם חברי הכנסת – על דעת כל החברים, ודאי.
יולי יואל אדלשטיין: השאלה היא - מספר זוגי בוועדה?
דוד טל: זו לא ועדה, זו ועדה משותפת.
דוד טל: תודה, הוועדה אושרה.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בנושא "היערכות ישראל לרעידות אדמה" של חברי הכנסת אורית נוקד, יעקב כהן, זבולון אורלב, מיכאל איתן, ג'מאל זחאלקה
דוד טל: אני עובר לקביעת ועדה לדיון בנושא היערכות ישראל לרעידות אדמה.
דוד טל: נשמעו כמה הצעות.
קריאות: אפשר לוועדה המשותפת להעביר
דוד טל: אפשר גם לוועדה המיוחדת, אך אני חייב לומר לכם שלא נוח לי.
דוד טל: הקמנו את הוועדה הזו, אבל קבענו שהיא לא תעסוק בענייני חקיקה.
דוד טל: יש ועדה נוספת – משותפת לוועדת המדע והטכנולוגיה ו.
דוד טל: האם אנחנו רוצים שהוועדה המיוחדת תעסוק בנושאים שעל סדר היום?
אייל ינון: אחרת לא יהיה לה במה לעסוק בכלל.
דוד טל: אבל יש לה מנדט לדבר עם כל משרדי הממשלה ולבחון איך הם ערוכים, איך הם נערכים.
דוד טל: אני מציע שאת החוקים – לוועדות הרלבנטיות, מה של משרד הפנים – למשרד הפנים, מה שלוועדת המדע – ועדת המדע.
דוד טל: מה ששייך לוועדה המשותפת של וועדת המדע, נעביר את זה לוועדה המשותפת - של ושל ועדת המדע והטכנולוגיה.
מאיר פרוש: אני רוצה לשאול אם אין מקום שלפחות מישהו מש"ס או "יהדות התורה" שיהיה בוועדה הזו?
דוד טל: האם אדוני רוצה להיות חבר הוועדה?
דוד טל: אני רוצה לעשות רביזיה לגבי ההצבעה שהיתה – מבקש להוסיף את חבר הכנסת פרוש.
דוד טל: תודה, אושר בתוספת חבר הכנסת פרוש.
דוד טל: לגבי הנושא הנוכחי – אני מציע להעביר את העניין לוועדה המשותפת של ועדת הטכנולוגיה ו ואיכות הסביבה.
דוד טל: זו האכסניה המתאימה.
דוד טל: בקשת יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה)(הוראת שעה), התשס"ז-2007 (מ/313) מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בו והגנת הסביבה
דוד טל: אנו עוברים לבקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה)(הוראת שעה) – מוועדת החוקה, חוק ומשפט, לדיון בו והגנת הסביבה.
דוד טל: תודה, אושר.
דוד טל: אם כן - התקבלה בקשתו של יו"ר ועדת החוקה.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק המכר (דירות)(הבטחת השקעה של רוכשי דירות)(תיקון – אחריות המוכר, הבנק וקביעת ממונה), התשס"ח-2007 – של חברי הכנסת סטס מיסז'ניקוב וראובן ריבלין (פ/3107/17)
דוד טל: אנו עוברים לדיון בקביעת ועדה לדיון בהצעת חוק המכר (דירות)(הבטחת השקעה של רוכשי דירות).
דוד טל: של חברי הכנסת סטס מיסז'ניקוב וחבר הכנסת ריבלין.
דוד טל: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים או כלכלה.
סטס מיסז'ניקוב: אדוני היושב ראש, הצעה זו באה לתקן את העוולות שנעשו בנושא של "חפציבה", כדי שלא יקרו מקרים דומים – אנחנו מתקנים כאן את חוק המכר שנוגע לאחריות הבנקים, גם נוגע לאחריות חברות בניה, גם נושא לאחריות משרד השיכון, ולכן, כיוון שיש פה אחריות של גופים שהם גם מסחרים, גם גופים עסקיים - יש פה יותר נגיעה לוועדת הכספים מאשר לוועדת הכלכלה.
דוד טל: יש השגה, רבותיי?
דוד טל: – אין.
דוד טל: אשר על כן – נצביע.
דוד טל: מי בעד ההעברה לוועדת הכספים?
דוד טל: תודה, הצעת החוק תידון בוועדת הכספים.
דוד טל: הדיון הזה נעול, תודה לכולם.
דוד טל: לגבי סעיף 1, בקשת הממשלה, בתיאום עם חבר הכנסת סער לא נעלה את זה כרגע על סדר יומנו- -
מאיר פרוש: מה היה על סדר היום?
דוד טל: פטור מחובת הנחה לגבי חוק ההסדרים.
דוד טל: לגבי היום, כמו שקבענו בעבר לגבי סדרי הדיון, היום יועלו הצעות חוק פרטיות לדיון מוקדם במקום ביום רביעי.
דוד טל: מחר יהיה יום עבודה רגיל, קרי: נאומים בני דקה, הצעות חוק ממשלתיות ונתחיל ב-16:00.
דוד טל: כנראה, אפשר יהיה להוסיף גם הצעות לסדר.
דוד טל: הצעות חוק רגילות.
מאיר פרוש: מה יהיה ברביעי חמישי?
דוד טל: לגבי רביעי וחמישי אני לא רוצה כרגע להתחייב; נוכל לעשות את זה היום ומחר בהמשך לאחר שהוועדות יסיימו את ההצבעות שלהם.
דוד טל: אז נחליט על סדרי הדיון בימים רביעי חמישי.
דוד טל: קרוב לוודאי שסדר היום בימים רביעי וחמישי יהיו סדר היום שקבענו לגבי שלישי ורביעי.
דוד טל: כרגע לא נדון בזה.
דוד טל: אני רוצה לקבל את אישורכם לגבי הסעיף הזה שיום שלישי יהיה יום רגיל.
דוד טל: אני מבקש את הצבעתכם.
דוד טל: מי בעד הצעתי?
דוד טל: בעד – רוב.
דוד טל: יום שלישי יהיה יום רגיל.
דוד טל: בקשת חבר הכנסת חיים אורון להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (ביטול הפחתת תוספת לאגרה עבור רשות השידור) (הוראת שעה), התשס"ח-2007
דוד טל: אנחנו עוברים לבקשתו של חבר הכנסת חיים אורון להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (ביטול הפחתת תוספת לאגרה עבור רשות השידור).
חיים אורון: החוק הזה הוא אח תאום של חוק שעבר פה לפני שבוע בבקשה להקדמה של דיון, והוא מדבר על הקפאה לשנה של הפחתה באגרות רשות השידור.
חיים אורון: אלה שני חוקים נפרדים: הקודם היה באגרת טלוויזיה, וזה באגרת רדיו.
חיים אורון: המצב החוקי הקיים הוא שהם מופחתים ב-5% כל שנה.
חיים אורון: קבוצה של חברי כנסת מכמה סיעות מציעה לעצור את ההקפאה.
חיים אורון: זה חלק ממהלך רחב יותר, ובתוכו יש גם חוק רשות שידור חדש: הרפורמה, משא ומתן עם העובדים.
חיים אורון: הרבה כסף, כמיליארד שקל מושקעים בנושא הזה.
חיים אורון: זה קטע מתוך המכלול.
דוד טל: מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חבר הכנסת אורון?
דוד טל: – רוב.
דוד טל: בעד – רוב, אין מתנגדים, אין נמנעים.
דוד טל: הצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה.
דוד טל: בקשת חה"כ גדעון סער לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים (תיקון-עונשין), התשס"ו-2006, הצעת חה"כ יואל חסון (פ/402/17); הצעת חה"כ זבולון אורלב (פ/281/17).
דוד טל: היות שחבר הכנסת מיכאל איתן לא נמצא, נעבור לנושא הבא ולאחר-מכן נחזור להצעתו של חבר הכנסת איתן.
דוד טל: בקשת חבר הכנסת גדעון סער לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת לקבוע כי ועדת החוקה, חוק ומשפט תדון בהצעות חוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מסוימים.
דוד טל: הצעת החוק היא גם של חבר הכנסת יואל חסון וזבולון אורלב.
דוד טל: חבר הכנסת סער, אנחנו נצביע על הרביזיה?
גדעון סער: אני רק אפרט שאני עשיתי את זה לבקשת המציע יואל חסון מכיוון שבוועדת החוקה אנשים ממתינים שם שנה לקיום דיונים.
גדעון סער: מכיוון שהוא רוצה לקדם את הצעת החוק שלו, והוועדה שלי יותר פנויה החלטתי לקיים את הרביזיה.
גדעון סער: לי באופן אישי זה רק יותר עבודה.
ארבל אסטרחן: הצעות החוק הם סדרה בחוק העוסק במניעת העסקה של עברייני מין במוסדות שונים.
ארבל אסטרחן: קבועות כל מיני הוראות לגבי איסור קבלת אנשים לעבודה, אלא אם יש אישור שהם לא עברייני מין.
ארבל אסטרחן: הצעות החוק עוסקות בהחמרת הענישה בעניינים האלה.
ארבל אסטרחן: קשה לי לראות את הקשר לוועדה לקידום מעמד האישה.
דוד רותם: אני יכול להבין מה הקשר בין החמרת ענישה לוועדת חוקה?
ארבל אסטרחן: זה חוק שנחקק בוועדת חוקה.
דוד טל: אני אומר מה שכבר אמרתי בעבר: אני מאוד אוהב את האכסניות הרגילות לכל הצעות החוק, אבל יחד עם זאת אני לדוגמה הגשתי הצעת חוק לפטור מחובת עבודת אישה יולדת במשמרות.
דוד טל: האכסניה הרגילה היא ועדת העבודה והרווחה.
דוד טל: דא עקא, ועדת העבודה והרווחה היא ועדה מאוד עמוסה, ופעמים רבות - -
אביגדור יצחקי: ההצעה היא להעביר לוועדה לזכויות הילד.
דוד טל: אני נותן דוגמה אחרת- -
אביגדור יצחקי: למה לא למעמד הילד?
דוד טל: חברת הכנסת יחימוביץ' כבר לא יושבת ראש הוועדה.
דוד טל: נאדיה חילו היא יושבת ראש הוועדה.
שלי יחימוביץ': אני כבר לא.
שלי יחימוביץ': עשיתי רוטציה עם נאדיה.
דוד טל: פעמים אפשר לקדם דיון כזה או אחר בוועדה כזאת או אחרת.
דוד טל: השולחן הזה אמור להחליט אם אנחנו משאירים את ההחלטה שלנו על כנה או מעבירים את זה לוועדה אחרת.
דוד טל: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, בבקשה.
מנחם בן-ששון: לא מזמן סיימנו חוק בסוגיה הזאת ממש, ואנחנו לפני חוק בסוגיה הזאת ממש, ואנחנו עוסקים בבקרה של כל סוגית עברייני המין.
מנחם בן-ששון: מבחינת ערנות ומוכנות זה אחד החוקים שאפשר לזרז, ואין צורך בהכנה- - -
דוד טל: יש מישהו שרוצה להוסיף?
דוד רותם: הוא מזרז חוקים על חשבון החוקים שלי.
דוד טל: זה לא במקום.
דוד טל: צריך לזכור שוועדת חוקה ממש עמוסה.
דוד טל: אני בדקתי את זה באופן אישי.
דוד טל: חברי הוועדה יחליטו לגבי הצעת הרביזיה שביקש חבר הכנסת גדעון סער.
אביגדור יצחקי: אתה מוכן לשנות לזכויות הילד?
גדעון סער: מה שהמציע רוצה, בסדר מצדי.
אביגדור יצחקי: אולי נחכה למציע שיבוא לפה.
אחמד טיבי: למה המציע לא בא לוועדה?
דוד טל: גדעון, אתה מבקש להצביע, כן או לא?
גדעון סער: לי אין נגיעה אישית, זה של יואל חסון.
אביגדור יצחקי: אז שיואל חסון יבוא לפה, למה צריך להצביע?
דוד טל: להצביע, כן או לא?
אביגדור יצחקי: לא, מה פתאום, שיואל חסון יבוא לפה.
אחמד טיבי: יש חברי כנסת שלא מופיעים בוועדות.
גדעון סער: לבקשת חבר הכנסת יצחקי, אני מוכן לדחות את ההצבעה.
דוד טל: רבותיי, אנחנו דוחים את הנושא הזה.
דוד טל: הצעת חוק הכנסת (תיקון – ייצוג בערכאות משפטיות), התשס"ז-2007 (פ/2937/17) הצעת חה"כ מיכאל איתן וקבוצת ח"כים – הכנה לקריאה ראשונה
דוד טל: אנחנו עוברים להצעת החוק של חבר הכנסת מיכאל איתן הצעת חוק הכנסת (תיקון – ייצוג בערכאות משפטיות), התשס"ז-2007.
דוד טל: חבר הכנסת איתן, בבקשה, אדוני.
מיכאל איתן: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
מיכאל איתן: הצעת החוק שלי היא פשוטה, הגיונית ונוגעת לזכויות הבסיסיות במשפט.