GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: רגע, לא סיימנו עם סעיפים קטנים (ו) (ז) (ח) ו-(ט).
ארבל אסטרחן: בסעיף קטן (ו) סוכם שלא יהיו הליכים משמעתיים, אלא ילכו לעניין הקנס.
גדעון סער: למה, זה היה במקום?
דוד טל: לא, זה היה עניין של עבירה משמעתית והפכנו אותה לעבירת קנס.
ארבל אסטרחן: אפשר לעשות את זה גם בנוסף.
גדעון סער: למה לא או או?
ארבל אסטרחן: לגבי עובדי המדינה, היום זה כבר יכול להיכנס כהליכים משמעתיים.
דוד טל: אתה רוצה להשאיר גם את וגם את זה?
גדעון סער: נאמר גם, ששיקול הדעת של משרד המשפטים, שממילא זה כלול בעבירה של חוק שירות המדינה משמעת, אז אתה ודאי לא רוצה להרע לעניין זה.
ארבל אסטרחן: אגב, זה יהיה בשיקול - - -
דוד טל: היועץ המשפטי לממשלה לא מתערב בנושא עבירת משמעת.
ארבל אסטרחן: לפעמים זה יהיה בשיקולו, אם אדם כבר נענע משמעתית, זה יהיה בין שיקוליו אם להעמיד לדין או לא.
דוד טל: אתה רוצה להשאיר את זה?
גדעון סער: כן, זה לא סותר.
ארבל אסטרחן: (ז) "מי שזומן או קיבל דרישה להתייצב לפי סעיף זה ימסור לוועדה מידע ומסמכים כפי שתקבע הוועדה, בכפוף להוראות סעיף 21(ב) לחוק-יסוד: הכנסת ובלבד שאין בכך פגיעה בביטחון המדינה".
יוחנן פלסנר: לגבי סעיף קטן (ו), השאלה, האם אתה רוצה לשנות "ינקוט בהליכים משפטיים" ולהוריד את המילה "ישקול".
דוד טל: נשאיר את זה ליועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן: היום קבוע, שאדם מחויב למסור מידע, זולת אם יש בה גילוי משום פגיעה בחוק, בחובה מקצועית או בחובת אמונים.
ארבל אסטרחן: אלה ההוראות לגבי חובת מסירת מידע.
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ח) בא לקבוע סייגים מי לא יזומן.
ארבל אסטרחן: אותם אנשים, ניתן להזמין אותם, אבל הם לא יהיו מחויבים ולא יחולו עליהם הסנקציות ואלה הם: נשיא המדינה, יושב ראש הכנסת ובעל משרה שיפוטית, בעניין של שפיטה.
ארבל אסטרחן: (ט) "הוראות סעיף זה אינן באות לגרוע מהוראות חוק סעיף 18א לחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב]".
דוד טל: כשכתוב כאן, בעניין של שפיטה, שאני מתייחס לתיק מסוים שהוא מנהל אותו או שאני רוצה להזמין את השופט, מנהל בתי המשפט בישראל, לתת לי דיווח כזה או אחר לגבי תיקים תקועים?
ארבל אסטרחן: אם זה תיק ספציפי או אפילו כמה תיקים, אבל ספציפיים, נושא משרה שעוסק בשיפוט בתיקים האלה ובעניינים האלה, לא ניתן לחייב אותו.
דוד טל: רק אם זה בשיפוט של התיקים האלה.
דוד טל: אבל לשמוע את דעתם של השופטים לדוגמה, לעניין הפנסיה שלהם, אם היא תהיה 7% או 4%, זה לא נופל.
דוד טל: ואם נרצה לשמוע את נשיא בית המשפט העליון, את דעתו לגבי חוק כזה או חוק אחר, נוכל.
ארבל אסטרחן: לכן נאמר בעניין של שפיטה.
אייל ינון: פה מדובר בזימון של עובדי ציבור, לא בזימון של נבחרי ציבור.
אייל ינון: נשיא המדינה ויושב ראש הכנסת - - -
ארבל אסטרחן: זה גם נושאי משרה.
ארבל אסטרחן: זה חל כמובן גם על שרים.
ארבל אסטרחן: היות ואנחנו מתקנים את חוק-יסוד: הכנסת ודיברנו על הוועדות, הוועדות המיוחדות שתוקן התקנון לאחרונה ושמן שונה, מוועדות לעניין מיוחד, לוועדות מיוחדות, את אותה התאמה צריך לעשות גם בחוק-יסוד: הכנסת.
ארבל אסטרחן: צריך לאשר את הצעת החוק.
ארבל אסטרחן: נאשר אותה לקריאה ראשונה או שנביא נוסח לישיבה הבאה?
דוד טל: אני מציע, שנביא נוסח לישיבה הבאה כדי שחברי הכנסת יראו את הנוסח.
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ט) הוא הסעיף שמאפשר לוועדה לענייני ביקורת המדינה לזמן אנשים, יש לה הוראות ייחודיות לגבי זימון.
דוד טל: צריך לעשות התאמה לחוק מבקר המדינה.
דוד טל: אנחנו לא אימצנו את צו ההבאה לגבי הוועדות האחרות.
ארבל אסטרחן: אני אבדוק שוב, אם לאור העובדה שקבענו עכשיו קנס, אם צריך לעשות התאמה.
דוד טל: אני רוצה שהנושא ייבדק דווקא מבחינת האיזונים, האם להקנות את הסמכות לכל הוועדות הסטטוטוריות לגבי צו הבאה.
דוד טל: תודה רבה, עד כאן, את כל הנושאים הללו נאשר בישיבה הבאה.
אייל ינון: הנושא הבא הוא בעמוד 24 בחוברת, הצעה לתיקון תקנון הכנסת, שעוסק בצד השני של המשוואה, מדבר על מתן סמכות לוועדה או הוראה מפורשת שמחייבת שר להופיע בעצמו בוועדה.
אייל ינון: המצב היום הוא, שהוועדה מזמנת שר והוא רשאי לשלוח את מנכ"ל משרדו או כל פקיד אחר לייצג אותו בפני הוועדה.
אייל ינון: התיקון הזה מבקש בעצם לחייב את השר עצמו להופיע בפני הוועדה, כשהוועדה דורשת זאת.
דוד טל: אני חושב שזה ברור ושכולם תמימי דעים לאור הדיון הקודם שהיה בנושא הזה.
אריה זוהר: הייתי ממליץ להכניס, שהשר יהיה מיוצג גם על ידי סגנו.
אריה זוהר: בפרקטיקה הישראלית יש מצבים, שסגן שר מופקד על משרד, ואם רוצים לשמוע דיווח אמיתי על מה שמתרחש במשרד, יהיה זה סגן השר.
אריה זוהר: התיקון הזה מבקש לחייב את השר עצמו להופיע בפני הוועדה.
דוד טל: יש עם זה קצת בעיה.
יעקב מרגי: אני רוצה לשאול, יש כאן איזה בלאנס מסוים, יכול להיות שכיושב ראש ועדה ארצה להתעלל באותו שר ואביא אותו לדיון בכל שבוע, השאלה, האם לא כדאי להציב כאן סייג או איזון מסוים כי זה פתוח - - -
דוד טל: עשינו את זה בסעיף הקודם כשנתנו את הסמכות הזאת לוועדה, רוב חברי הוועדה צריכים להצביע עבור זימון כזה או אחר.
יעקב מרגי: רוב מקרי?
דוד טל: רוב החברים שיהיו באותו דיון.
יעקב מרגי: הממוצע זה שלושה, שניים?
דוד טל: אם הנושא הזה חשוב לך, ודאי תהיה ראשון היושבים כאן.
דוד טל: אני רוצה להתייחס לדבריו של מר אריה זוהר, השאלה אם אנחנו מקבלים את ההרחבה הזאת לגבי סגן שר?
דוד טל: אני רוצה לומר, יכול מאוד להיות, שבגלל זה שרים אולי ירשו לעצמם לא להגיע והשאלה היא, האם אנחנו רוצים לראות את השר בכבודו ובעצמו.
מרינה סולודקין: פעמיים הייתי סגנית שר, אני חושבת, שהשרים לא מעוניינים שסגן השר ייצג כל הזמן את המשרד.
מרינה סולודקין: לכן רק אם השר לא יכול, הוא ישלח את סגן השר.
מרינה סולודקין: לדעתי אפשר לעשות את זה.
יואל חסון: לדעתי, המערכת בישראל הולכת דווקא בכיוון של צמצום סגני שרים.
אורי אריאל: אל תתחייב, שמענו את ראש הממשלה בעניין.
יואל חסון: הבנתי שזה הולך בכיוון חקיקתי בעניין, בכנסת הזאת או בכנסת הבאה יהיה הליך של צמצום סגני שרים.
יואל חסון: לדעתי, אפשר להתיר לסגני שר, ישתמשו בזה רק בעת הצורך כשאין שר או ראש הממשלה.
רוברט אילטוב: אני חושב שזה מיותר.
דוד טל: מה מיותר, להזמין את סגן השר?
רוברט אילטוב: השר צריך להיות מעודכן מה קורה אצלו, גם אם סגן השר מופקד על משהו ספציפי - -
דוד טל: אפשר למצוא בלאנס בין זה לבין זה?
רוברט אילטוב: השר צריך לתת את התשובות.
רוברט אילטוב: כבוד הוא לנו לראות את השר.
דוד טל: יכול להיות, שנעשה סינתזה בין מה שרוצה מר אריה זוהר לבין מה שחלק מהחברים רוצים, אולי בפעם הראשונה שמזמנים יכול לבוא סגן השר, אם זה לא עונה וחברי הכנסת לא קיבלו את התשובות המספיקות והם רוצים לראות את השר, בפעם השנייה יבוא השר בכבודו ובעצמו.
יעקב מרגי: אני חושב שהרעיון מצוין.
ארבל אסטרחן: צריך להבהיר, לוועדה יש סמכות לזמן שר, על פי התיקון שדיברנו עליו קודם בחוק יסוד.
ארבל אסטרחן: כאן מדובר על סעיף בתקנון שקובע, ששר רשאי להביא לדיוני ועדה את העוזרים שהוא זקוק להם, או להיות מיוצג על ידי עוזר שהשר מילא את ידיו לכך.
ארבל אסטרחן: לא מדובר על סמכויות הוועדה שקיימות, מדובר על כך, כשיש עניין מסוים שנדון בוועדה, השר מחליט אם הוא מגיע או מגיע העוזר שלו.
ארבל אסטרחן: מוצע כאן להבהיר בעצם - - -
דוד טל: אז הסיפא תהיה כך: אלא אם כן החליטה הוועדה כי השר או סגנו יתייצב לפניה בעצמו.
דוד טל: לאחר מכן אני רוצה להוסיף ולומר, אם הגיע סגן השר, הוועדה תהיה רשאית לזמן את השר בכבודו ובעצמו לדיון הבא והוא לא יכול לשלוח את סגן השר.
דוד טל: חברי הכנסת, האם זה מקובל?
רוברט אילטוב: אם הוועדה החליטה לזמן את השר, יגיע השר, אם הוועדה תחליט לזמן את סגן השר - - -
דוד טל: אני רוצה לזמן את השר אבל מסיבה כלשהי הוא לא יכול להגיע, שלח את סגן השר.
דוד טל: אם הוא סיפק אותנו בתשובותיו, ודאי שטוב, אבל אם לא, אני מזמן אותו בפעם הבאה והוא חייב לבוא, הוא לא יכול לשלוח את סגן השר.
דוד טל: אני מעמיד את זה להצבעה, מי בעד ומי נגד, אפשר להצביע.
דוד טל: הצבעה מי בעד – רוב נגד – אין נמנע – 1 ההצעה התקבלה.
דוד טל: ההצעה התקבלה, חבר הכנסת רוברט אילטוב - נמנע.
דוד טל: הנושא הבא, הצעה לתיקון תקנון הכנסת, לפי חוק-יסוד: הכנסת.
דוד טל: עמוד 25.
אייל ינון: הנושא הבא עוסק בזהותו של יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אייל ינון: ההצעה מבקשת לעגן בתקנון את הנוהג לפיו יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה נמנה על סיעות האופוזיציה.
זהבה גלאון: עד היום זה לא היה מעוגן?
דוד טל: היתה בעיה, היה מישהו שלא רצה להתפטר.
ירדנה מלר-הורביץ: בממשלת אחדות היה גם, שדוד ליבאי נשאר.
דוד טל: אנחנו רוצים לעגן כרגע, שיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה יהיה רק מהאופוזיציה.
אייל ינון: אלא אם כן, רוב חברי האופוזיציה מוכנים להטיל את זה על חבר כנסת אחר שהוא מהקואליציה.
דוד טל: אלא אם כן, הקואליציה רחבה - - -
אייל ינון: כמו במקרה של דוד ליבאי, שצוין קודם לכן.
יואל חסון: יכולה להיווצר סיטואציה של ממשלת חירום או ממשלת אחדות לאומית, שבה רוב סיעות הבית הציוניות.
יואל חסון: צריך לוודא, שהאופוזיציה חייבת להיות אופוזיציה אמיתית, אופוזיציה בעלת משקל ולא אופוזיציה מקרית שיכולה להיות כמו בזמן ממשלת חירום או בזמן ממשלת אחדות לאומית רחבה.
מרינה סולודקין: תמיד יש את מרצ או האיחוד הלאומי.
דוד טל: יכולה להיות קואליציה מקיר לקיר ורק הסיעות הערביות נשארות מחוץ לקואליציה – זה מצב שיכול להיות - - -
זהבה גלאון: ומה?
זהבה גלאון: ומה, תגיד את הדבר מפורש.
דוד טל: ואז צריך לקחת בחשבון, שמי שיושב באופוזיציה הוא יהיה בוועדה לביקורת המדינה.
דוד טל: אם אתם מדברים על דמוקרטיה, אז דמוקרטיה עד הסוף.
אורי אריאל: במסגרת המדינה היהודית הדמוקרטית, אכן זאת בעיה, חברת הכנסת זהבה גלאון.
אורי אריאל: יתרה מכך, אין שום סיכוי, שאחד מחברי הכנסת הללו יעבור בדיקה ביטחונית שאפשר יהיה להראות לו למשל את דוח מבקר המדינה על הכור האטומי.
אורי אריאל: אז מי שחושב שבמסגרת הדמוקרטיה הכול אפשרי, כולל הרס מוחלט של ביטחון המדינה בזמן מלחמה, הרי מדברים על מציאות מורכבת, יש מלחמה, מצב חירום, כולם בממשלה ונשאר חבר כנסת ערבי שהוא יהיה יושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אורי אריאל: אדוני היושב ראש, אני רוצה להציע הצעה לפתרון, לעשות את השינוי כשינוי תקנוני ולא חוקי.
אורי אריאל: בתקנון יש יותר גמישות בשעה מיוחדת, מסוימת לעשות דברים אחרים, ברגע שזה יהיה חוק, צריך לשנות את החוק.
אורי אריאל: זה מיותר.
אורי אריאל: גם אם זה יהיה בתקנון, זה יפה מאוד, זה מחזק את המצב הנוכחי.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, קראתי קצת בתדהמה את הסעיף שמוצע לנו, זאת הרעה של המצב הקיים אשר בו הפרקטיקה שהדבר הזה כניתן שבשגרה לסיעה מסיעות אופוזיציה.
גדעון סער: לפני שנה היה סיפור, כשסיעת ישראל ביתנו הצטרפה לממשלה, היה סיפור שלם של איוש הוועדה לביקורת המדינה על ידי סיעה שאינה סיעת אופוזיציה.
גדעון סער: היה על דעת כולם, שזאת חייבת להיות סיעה אופוזיציונית.
גדעון סער: אם הודיעו לוועדת הכנסת, יותר ממחצית חברי הכנסת, הותרת הסעיף הזה, זה בעצם סעיף קומבינה.
גדעון סער: זאת אומרת, סיעות אופוזיציוניות מסוימות יקבלו משהו, הרי מה פתאום שסיעה אופוזיציונית תתמוך בזה שיהיה חבר קואליציה יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: זה מאפשר לקואליציה, בוועדה לביקורת המדינה, שהיא אחד המוקדים הכי חשובים כדי להתריע על מחדלים של השלטון ודברים בלתי תקינים, לאפשר את הדבר הזה.
גדעון סער: אני מציע למחוק את הסיפא - - -
דוד טל: אני מקבל את זה, אבל בוא נמשיך צעד אחד קדימה.
דוד טל: והיה בשעת חירום כזאת או אחרת, יש מצב חירום, כל סיעות הבית מצטרפות לממשלת אחדות לאומית, נשארות רק הסיעות הערביות, ואז על פי הסעיף הזה, אני אצטרך לתת לאחד מחברי הכנסת הערביים להיות יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
דוד טל: אני אומר את זה משום שיש חומרים כאלה ואחרים, שרק חברי כנסת שנחשפו לסודות, יכולים לראות חומרים כאלה ואחרים.
דוד טל: האם אתה מסכים לזה?
גדעון סער: אם כולם רוצים להיות בקואליציה, צריך להיות לזה מחיר.
גדעון סער: לא קרה שום דבר, חבר אופוזיציה יהיה חבר יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: מי שסובל מזה, שלא יצטרף לקואליציה, שיישאר באופוזיציה ויקבל את התפקיד הזה.
יעקב מרגי: אי אפשר לעשות תקנון על תנאי או חוק על תנאי.
יעקב מרגי: אני אאמץ את התשובה שנתת לי לגבי ניצול לרעה, זימון שר.
יעקב מרגי: יש רוב חברי הוועדה, בוועדה לביקורת המדינה חברים חברי כנסת ויש רוב חברים שיוכלו לדעת איזה דיונים לאפשר ואיזה לא לאפשר.
דוד טל: רוב חברי הוועדה צריכים לבחור איש אופוזיציה.
גדעון סער: אגב, זאת בכלל ועדת משנה שעוסקת בנושאים שאתם מדברים עליהם, זאת לא מליאת הוועדה.
ירדנה מלר-הורביץ: זה לא נכון, יש גם ועדת השניים.
דוד טל: יושב ראש הוועדה חבר בוועדת המשנה.
יואל חסון: אני חרד מאוד.
נסים זאב: אי אפשר להשתמש בכל פעם מחדש באיום הזה, שיכול להיות חבר כנסת ערבי שיהיה יושב ראש ועדת הביקורת.
נסים זאב: גם אם יתקיים מצב של קואליציה מקיר לקיר ויישארו רק הערבים באופוזיציה, לוועדה לביקורת המדינה לא יהיה מה לבקר.
נסים זאב: לכן, אדרבא, אני דוגל בכך שהיושב ראש יהיה ערבי.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר, אם אנחנו חייבים לומר "רק לא ערבים", לא כדאי לתקן את הסעיף הזה כי זה לא נורמאלי.
מרינה סולודקין: דבר שני, גם בסיעות הערביות יש אנשים כמו חבר הכנסת דב חנין.
יצחק זיו: אני חושב שכאן צריך להיות חריג על מצבי חירום.
יצחק זיו: ההצעה הזאת צריכה להיות חריגה על מצבי חירום.
דוד טל: כלומר, שבמצב חירום איש קואליציה יכול להיות יושב ראש ועדה.
יצחק זיו: הרוב יחליט.
דוד טל: אבל אתה משאיר לו את האופציה הזאת.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, ראשית, אני מצטרפת להצעותיהם של חבר הכנסת סער וחבר הכנסת מרגי, אני חושבת שהם צודקים.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר משפט אחד, שהוא מעבר לדיון עכשיו, אני מציעה לחברי הכנסת שהיום בקואליציה לזכור משהו שאני כבר יודעת אותו: הכדור הוא עגול, יום אחד אתה בקואליציה ויום אחד אתה באופוזיציה.
זהבה גלאון: אני היום באופוזיציה, פעם כשחוקקו את החוקים, קואליציה ואופוזיציה היו הומוגניות, אם ה"עבודה" היתה בשלטון, האופוזיציה היתה "ליכוד" ולהפך.
זהבה גלאון: האופוזיציה היתה הומוגנית.
זהבה גלאון: בשנים האחרונות נוצרה קונסטלציה שאופוזיציה לא הומוגנית ואנחנו בוחרים יושב ראש אופוזיציה והלכנו למהלך הזה.
זהבה גלאון: להגיד לך, שחבר הכנסת בנימין נתניהו מייצג אותי כראש האופוזיציה?
זהבה גלאון: הוא לא מייצג אותי.
זהבה גלאון: אני מקבל את הקונסטלציה הפוליטית כחברת אופוזיציה ממרצ, דעתי אינה כדעתו, אני מכבדת שהוא ראש האופוזיציה מטעם המפלגה האופוזיונית הגדולה.
זהבה גלאון: יש כללי משחק במדינה.
זהבה גלאון: חמישית מהציבור בישראל הם חברים ערבים ששלחו את הנציגים שלהם לכנסת.
זהבה גלאון: לא יכול להיות שקונסטלציה בכנסת תקבע בחקיקה, שהבחירה של אזרחי ישראל הערביים לא היתה לגיטימית והם אומנם יכולים להיבחר אבל הם לא יכולים לשאת בתפקידים.
זהבה גלאון: אין מה לעשות.
זהבה גלאון: אותו הדבר לגבי האיחוד הלאומי.
זהבה גלאון: יכול להיות מצב, שהאיחוד הלאומי יישאר מחוץ לקואליציה רחבה, אז אני אחשוב שליברמן מסוכן?
זהבה גלאון: יעלה בדעתי לחשוב שהוא לא יכול לשאת בתפקיד?
זהבה גלאון: יש כאן תפיסה דמוקרטית מעוותת.
זהבה גלאון: יושבים כאן אנשים, בהבל חקיקה מרימים יד וטוענים חירום.
זהבה גלאון: יש מצב במדינה שהוא לא חירום?
יצחק זיו: אנחנו מתכוונים למצב חירום.
דוד טל: חברת הכנסת זהבה גלאון, את צריכה להודות, שגם את משלימה עם העוול הזה שאת מציינת, את ואנחנו לא מאפשרים לחברי הכנסת הערביים – אפשרנו בעבר להאשם מחמיד, שהיה חבר בוועדת החוץ והביטחון – לא נותנים דריסת רגל לחבר כנסת ערבי בוועדה לשירותי מודיעין, והוא נבחר על ידי ציבור בוחריו בצורה דמוקרטית כמו שכל אחד מאתנו נבחר.
דוד טל: ואת מקבלת את זה.
יעקב מרגי: רציתי להזכיר לחברי הכנסת החדשים, שהיתה מפלגה לכאורה נאורה, שאמרה, רק לא ש"ס והיו מקרים שלא רצו לשבת אתה בחדר אחד.
יעקב מרגי: לכן אני אומר, אסור לקטלג, היום זה פלוני, מחר זה אלמוני.
דוד טל: אני יכול לומר, כשהייתי חבר בוועדת חוץ וביטחון, ביקשתי להיבחר לוועדת משנה לשירותי מודיעין, אמר לי טומי לפיד, בהי לישנא: רק חברי הכנסת החכמים יכולים להיות בוועדה הזאת.
דוד טל: חבר כנסת אחר אמר לי, רק מי שהיה שר ונחשף לסודות המדינה, יכול להיות חבר בוועדה.
זהבה גלאון: גאלב מג'אדלה יכול להיות שר, ויושב ראש ועדת ביקורת לא יכול להיות חבר כנסת ערבי, השתגעתם?
יואל חסון: אדוני היושב ראש, יש לי הצעה לסדר, אבל קודם אני רוצה לומר, אני יודע שדבריי נשמעים כדברים גזעניים, אני לא תופס מעצמי אדם גזען, אשמח לראות פה סגן ראש ממשלה ערבי ושרים ערביים, אבל בזמן שציינתי, סיטואציה של מצב חירום, ממשלת אחדות, אני חושש מלהעמיד בראשות הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אדם שבא ממפלגה ערבית.
יואל חסון: אבל אני מציע, בגלל שהנושא רגיש מאוד, הרבה יותר ממה שצפינו, יש לו משמעות רבה, אני מציע להסיר את זה מסדר היום של הישיבה ואני מבקש להעלות להצבעה את הצעתי לסדר.
אליהו גבאי: חברת הכנסת גלאון, מה ההיתממות הזאת, האם עולה על דעתך שבדברים רגישים של ביטחון המדינה יטפל ערבי?
אליהו גבאי: אני אשמח שלא תעמדי במצב כזה על מנת שלא תצטרכי להכריע.
אליהו גבאי: זאת מדינה יהודית, אף אחד לא ימסור את ביטחון המדינה לחברי הכנסת הערביים.
אליהו גבאי: אם מדובר בדברים רגישים, אי אפשר להעביר את השרביט הזאת לחבר כנסת ערבי שיעמוד בראש הוועדה לביקורת המדינה.
אליהו גבאי: מדינת ישראל לא יכולה להפקיר את הדבר בידי האנשים שלא רואים עין בעין - - -
יעקב מרגי: זה לא חוץ וביטחון.
אורי אריאל: אני מבקש להעלות להצעה לסדר, שהדיון לא יימשך היום.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני חייב לומר, שאני מזועזע באופן אמיתי מהדעות החשוכות שנשמעות כאן, מוכנים להגיע למצב שבו אותו עיקרון שהוא יסוד מוסד בבית הזה, שהוועדה היא ועדה בידי האופוזיציה, לא לעגן בכתובים רק מפני שאולי חס ושלום יהיו רק ערבים באופוזיציה.
גדעון סער: אם זה יהיה המסר שייצא מהוועדה הזאת, זה דבר עצוב לבית הזה.
גדעון סער: יש לי הרבה ביקורת על חברי הכנסת הערבים, אבל אני מציע להשתחרר מהמחשבה - - -
יואל חסון: אתה תהיה מוכן שאחמד טיבי יהיה יושב ראש ועדת ביקורת?
יואל חסון: תענה ספציפית.
יואל חסון: אתם יודע מי האנשים המדוברים.
גדעון סער: אתה לא במעמד שאתה חוקר אותי חקירה נגדית.
גדעון סער: עוד לא הגעת למעמד הזה.
גדעון סער: יש לי הרבה ביקורת על חברי הכנסת הערביים ואני מציע להשתחרר מהמחשבה, שאנחנו עושים להם טובה כאשר אנחנו מאפשרים להם להיות חברים בכנסת ובוועדותיה.
אליהו גבאי: זה לא קשור לטובה.
גדעון סער: מעולם לא היה מצב בתולדות המדינה, שבאופוזיציה לא היו סיעות ציוניות, מנסים ליצור כאן איזשהו דמון כדי להגיע לתוצאה מסוימת.
גדעון סער: רבותיי, אם אתם רוצים את זה חד וברור, בסיטואציה שכל סיעות הציוניות - - -
גדעון סער: יכול להיות שחברי הכנסת לא יודעים, שחברי הכנסת הערבים בעצמם לא רוצים להיות חברים בוועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: אז אותה ועדת משנה שמטרידה אתכם, אגב, יש את כל הפילטרים, יש ועדת כנסת ויש מליאה ויש דברים שאם מגיעים לתוצאה שהיא אבסורדית וקיצונית, אז לרוב יש את היכולת למנוע אותה, אבל לעשות את כל הלהטוטנות הזאת כדי לשלול אפשרות תיאורטית, שממילא בבוא היום לרוב יש את היכולת למנוע אותה, אז למה?
גדעון סער: רבותיי, אז נגיע לרגע הזה - - -
יואל חסון: אתה תראה, שכל הכנסת תצביע נגד יושב ראש ערבי.
גדעון סער: אין לי שום בעיה עם יושב ראש ערבי לוועדת ביקורת המדינה.
גדעון סער: תצאו מהעניין הזה.
נסים זאב: גם לא במצב ביטחוני בחירום, לדעתי, יש דברים מסווגים שבמהלך השנה באים לדיון על ידי יושב ראש ועדת הביקורת.
נסים זאב: לכן, אם אנחנו רוצים להעמיד את העניין הקשור בביטחון, זה חייב להיות נכון במהלך כל השנה.
נסים זאב: צריך את ההמלצה של השב"כ והמודיעין לגבי יושב ראש הוועדה, כמו בוועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון לשירותי מודיעין.
נסים זאב: זה לא קשור למצב חירום.
שלי יחימוביץ': 20% מאזרחי מדינת ישראל הם ערבים, הוא לא נמצאים כאן בחסד, הם נמצאים כאן מכיוון שהם אחוז מסוים באוכלוסייה שיש לו ייצוג בפרלמנט והוא נבחר באורח דמוקרטי.
שלי יחימוביץ': האמירות שנשמעו כאן, אין להן שם אחר חוץ מגזענות עמוקה.
שלי יחימוביץ': מדי פעם אני שומעת ש"קדימה" היא מפלגת שלום, בכלל המפלגה היונית ביותר שקיימת על המפה, ואז במן רפלקס מותנה צצים כל מיני רעיונות הזויים שמאחוריהם עומדת השקפת עולם ימנית קיצונית ביותר.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה להעליב את חבריי בימין, זה לא השקפת עולם ימנית, זאת השקפת עולם גזענית.
יואל חסון: אם לשמור על ביטחון המדינה זאת גזענות – אז אני גזען.
שלי יחימוביץ': אני שואלת, אם לא בראשות הוועדה לביקורת המדינה אז איפה כן?
שלי יחימוביץ': בוועדת הכספים קיימנו דיון על אישור תקציב מסוים לתע"ש בשל עסקה מסוימת עם תורכיה.
שלי יחימוביץ': למה שבראש ועדת כספים לא נוציא איזה שהיא הנחיה גורפת, שלא יעמוד חבר כנסת ערבי?
שלי יחימוביץ': אגב, בוועדה לזכויות הילד היה לנו דיון על ילדים פלסטיניים שחודרים דרך הגבול והם ילדי רחוב בישראל, יצרנו קשר באמצעות אחד מחברי הוועדה, נדמה לי חבר הכנסת צרצור, עם הרשות הפלסטינית, יצרנו תיאום משלנו בין המינהל האזרחי ובין הרשות הפלסטינית כדי לסייע לילדים האלה.
שלי יחימוביץ': אולי גם שם לא יישב ערבי?
שלי יחימוביץ': אני מציעה להוריד מסדר היום לאלתר את הרעיון הזה כי הוא ממית עלינו קלון ובושה.
דוד טל: רבותיי חברי הכנסת, יהיה לנו יותר זמן להתייעצות סיעתית.
דוד טל: נשוב ונדון בנושאים האלה טרם הצבענו, כל סיעה שתגבש את דעתה בנושא הזה טרם ההצבעה.
דוד טל: רבותיי חברי הכנסת, אני מסיים כאן את הפרק הזה של תיקון התקנון וממשיך את הישיבה בנושאים שונים שעומדים על סדר היום.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב ראש, אני חוששת שאולי עלבתי בחלק מחבריי הימניים ואני מתנצלת בפני הימין, רוצה לומר, שזאת לא היתה ביקורת כלפי הימין כולו אלא כלפי הגזענים שבימין.
שלי יחימוביץ': בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הטרומית: הצעת חוק פיקוח על מחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים, התשס"ח-2007 (פ/3087/17), של חברי הכנסת אריה אלדד ויובל שטייניץ הצעת חוק לתיקון פוקדת מס הכנסה (שכר נושא משרה בחברה), התשס"ח-2007 (פ/3132/17), הצעת חבר הכנסת אליהו גבאי וקבוצת חברי הכנסת
דוד טל: רבותיי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לנושא הבא: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה הטרומית.
דוד טל: הראשונה, הצעת חוק פיקוח על מחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים.
דוד טל: חבר הכנסת אלדד, בבקשה.
אריה אלדד: הנשק הביולוגי נקרא הנשק הגרעיני של העניים, יחסית קל ופשוט לפתח אותו.
אריה אלדד: הרבה מאוד מחקרים שתכליתם לפתח עמידות של חיידקים כנגד אנטיביוטיקה יכולים להתקיים במוסדות מחקר רבים מאוד.
אריה אלדד: הרבה פעמים יש מצבים שמחקר שמתחיל כדי לפתח תרופה, נגמר בגילוי של איך אפשר לגרום לחיידק או לווירוס להיות יציב כנגד תרופות אחרות.
אריה אלדד: פרסום של דבר כזה עלול להיות נשק ביולוגי זמין לגורמים עוינים.
אריה אלדד: הפנייה לחוקק את החוק הזה הגיעה אליי ואל חבר הכנסת שטייניץ מטעם אותם גופים שמופקדים במדינת ישראל על ההתגוננות כנגד ביולוגי כזה, גם במשרד הבריאות, גם במקומות אחרים.
דוד טל: למה זה דחוף?
אריה אלדד: כי יש מחקרים כאלה בצינור שראוי לעצור אותם, התחייבתי להמתין להחלטת הוועדה.
דוד טל: מי בעד, מי נגד, נא להצביע.
דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לאשר פטור מחובת הנחה, התקבלה.
דוד טל: אשר על כן, אני מאשר פטור מחובת הנחה על הצעת החוק של חברי הכנסת אריה אלדד ויובל שטייניץ על פיקוח על מחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים.
דוד טל: הצעת החוק הבאה היא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (שכר נושא משרה בחברה), של חבר הכנסת אליהו גבאי, גם הוא מבקש פטור מחובת הנחה.
דוד טל: יסביר לנו חבר הכנסת גבאי, מדוע הנושא דחוף.
אליהו גבאי: ראשית, אני לא אביא את זה להצבעה עד שלא יתקיים דיון בוועדת השרים לענייני חקיקה.
אליהו גבאי: זה למען הסר ספק.
דוד טל: רבותיי, אני יכול בעצם לקחת את הבקשות לפטור ולהניח אותן במגירה עד שיתקיים דיון בוועדת השרים שבוע לאחר מכן, לאחר מכן, כאשר תתקבל הסכמה או אי הסכמה של ועדת שרים, גם אז אנחנו פטורים - - -
גדעון סער: לא יהיה לך קוורום.
דוד טל: לכן אני מביא את ההצעות הללו איך שהן מגיעות אליי, אפילו מהיום למחר.
דוד טל: אני סבור שצריך להביא אותן לשולחן ויחליטו חברי הוועדה.
דוד טל: חברי הוועדה צריכים להבין, שכל עוד ועדת השרים לענייני חקיקה לא דנה בנושא הזה, אפשר מבחינה קואליציונית להשאיר את הדברים עד שבוע לאחר מכן.
דוד טל: כדי לזרז את העניינים אני דן בנושא הזה, אז אני מבקש שתראו זאת בצד החיובי ולא בצד השלילי.
אליהו גבאי: אני מבקש להביא את ההצעה בהקדם, ראשית, שנת התקציב החדשה מתחילה וחשוב שחברות שעומדות לחתום הסכמים עם העובדים שלהן, יידעו את החוק כי זה חיוני עבור ההוצאות הכספיות.
דוד טל: הצבעה, מי בעד ירים את ידו.
דוד טל: ההצעה קיבלה פטור מחובת הנחה.
דוד טל: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: הצעות חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור ממס במכירת תרופות מצילות חיים שאינן כלולות בסל הבריאות), התשס"ו-2006 – של חה"כ קולט אביטל וקבוצת חברי כנסת (פ/721/17); חה"כ עמירה דותן (פ720/17); חה"כ רונית תירוש (פ/723/17); חה"כ סופה לנדבר וקבוצת חברי כנסת (פ/780/17); חברת הכנסת אורית נוקד (פ/233/17).
דוד טל: הצעת חוק איסור אלימות בכדורגל, התשס"ח-2007 – של חה"כ אבשלום וילן וקבוצת חברי הכנסת (פ/3072/17).
דוד טל: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – איסור עבודת יולדת במשמרות), התשס"ו-2006, של חבר הכנסת דוד טל (פ/704/17).
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא, קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: ההצעה הראשונה, הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקו – פטור ממס במכירת תרופות מצילות שאינן כלולות בסל הבריאות), של חברת הכנסת קולט אביטל וקבוצת חברי הכנסת.
דוד טל: לא נשמעו הצעות אחרות, המלצת הלשכה המשפטית – להעביר לוועדת הכספים.
דוד טל: מי בעד ועדת הכספים ירים את ידו.
דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים, נתקבלה.
דוד טל: הצעת החוק תעבור לדיון בוועדת הכספים.
דוד טל: ההצעה הבאה: הצעת חוק איסור אלימות בכדורגל, של חבר הכנסת אבשלום וילן וקבוצת חברי הכנסת, לא נשמעו הצעות.
דוד טל: המלצת הלשכה המשפטית – להעביר לוועדת החינוך התרבות והספורט, מישהו מתנגד?
דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה לעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החינוך התרבות והספורט, נתקבלה.
דוד טל: ההצעה תעבור לוועדת החינוך התרבות והספורט.
דוד טל: ההצעה הבאה, הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - איסור עבודת יולדת במשמרות), של חבר הכנסת דוד טל.
דוד טל: נשמעה הצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האישה.
דוד טל: המלצת הלשכה המשפטית – ועדת עבודה.
גדעון סער: זאת הצעה של אדוני, אני חייב להסביר, יש טעות שיצאה מהלשכה המשפטית, שחוק עבודת נשים, אין חוק שהמגדר מצוי יותר בכותרת שלו יותר מהחוק הזה.
גדעון סער: על כן, בעניין הזה, רוב התיקונים בחוק עבודת נשים עברו בקדנציה הזאת לטיפול בדיון מהיר ביותר בוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: כאשר חוק עבודת נשים חוקק ב-1954 לא היתה הוועדה לקידום מעמד האישה, לכן קיים אותו קיבעון.
דוד טל: אי לכך אני תומך בהצעתך.
דוד טל: מי בעד להעביר את ההצעה לוועדה למעמד האישה.
דוד טל: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - 1 ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדה למעמד האישה, נתקבלה.
דוד טל: אני נמנע, הנושא יעבור לוועדה למעמד האישה.
דוד טל: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "אסירים ביטחוניים ערבים אזרחי המדינה" של חבר הכנסת עבאס זכור
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא האחרון בסדר היום: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "אסירים ביטחוניים ערבים אזרחי המדינה", של חבר הכנסת עבאס זכור.
דוד טל: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת החוץ והביטחון.
דוד טל: חבר הכנסת עבאס זכור?
עבאס זכור: אני מציע להעביר לוועדת הפנים.
עבאס זכור: דנו בזה בעבר בוועדת הפנים.
דוד טל: מי בעד ועדת הפנים ירים את ידו.
דוד טל: הצבעה נגד – נגד נמנעים – אין בעד – רוב ההצעה להעביר את ההצעה לסדר היום לוועדת הפנים והגנת הסביבה, נתקבלה.
דוד טל: ההצעה הועברה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.
דוד טל: רבותיי, אני מזכיר לכם, בשעה אחת עשרה וחצי יתקיים כאן דיון של ועדת הכנסת עם חברי ועדת האתיקה בנושא דוח הוועדה הציבורית בראשותו של פרופסור זמיר.
דוד טל: תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.
דוד טל: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
דוד טל: לאיזה סעיף הגענו?