GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איל ינון: ההצעה בעמוד 14 עוסקת בעיגון בתקנון של חובת דיווח של שרים, לדווח אחת לכנס בפני ועדת הכנסת שעוסקת בענייני משרדם, על-פי מתכונת דיווח קבועה.
איל ינון: כלומר, אנחנו נכין מתכונת דיווח של שרים, על-פי פרמטרים, למשל: נתוני ביצוע התקציב, יישום חוקים שהוועדה עסקה בהם והם קשורים למשרד שהשר עוסק, ועוד פרמטרים נוספים, כדי שבעצם אפשר יהיה להשוות בין דיווח לדיווח, בין תקופה לתקופה – וזה לא יהיה רק נתון לשיקול-דעתו של השר מה הוא בא ומציג לוועדה ומה הוא מוצא לנכון למסור ומה לא.
איל ינון: כמובן, יהיה לו שיקול-דעת לומר מה שהוא רוצה, אבל יהיה איזשהו פורמט דיווח.
איל ינון: היו"ר דוד טל: את זה הוא יהיה חייב, יהיה רשאי להוסיף ככל אשר על רוחו.
איל ינון: איל ינון: וגם זה יהיה אחת לתקופה ולא כמו היום.
איל ינון: דוד אזולאי: מה זה אחת לתקופה?
איל ינון: פעם במושב?
איל ינון: איל ינון: אנחנו מדברים על אחת לכנס.
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, אני חוששת מדבר אחד.
שלי יחימוביץ': קודם כול, ההצעה היא טובה בעיקרון, אבל בוועדת כספים למשל, השרים מגיעים בתדירות אפילו יותר גבוהה מהמצוין כאן.
שלי יחימוביץ': איל ינון: זה משהו אחר.
שלי יחימוביץ': אני חוששת שזה יקטין דווקא את הכמות.
שלי יחימוביץ': איל ינון: זה לא על חשבון שום דבר אחר.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: זה בא כתוספת על כל מה שקיים היום.
שלי יחימוביץ': אתמול למשל בוועדת הכלכלה, היה דיווח של שר התיירות, כמדומני – כשנכנסתי, הם היו עדיין בדיון על הגפ"מ, אז יצאתי – אבל ראיתי את השר, הוא היה אמור לבוא ולדווח על התוכניות של משרדו.
שלי יחימוביץ': אני מניח שאז עולות שאלות כמו אצל שר התחבורה לגבי הפרויקטים שמנוהלים או לא מנוהלים, כל מיני שאלות כאלה ואחרות.
שלי יחימוביץ': שר יהיה חייב לבוא לוועדה הרלוונטית, למסור שם דיווח לפי מתכונת שתיקבע.
שלי יחימוביץ': מעבר לכך, אם הוא ירצה להוסיף דברים אחרים שאנחנו אולי לא יודעים - הוא יוכל להוסיף.
שלי יחימוביץ': איל ינון: זה לא על חשבון הופעות אחרות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: זה בא להוסיף.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, זה עלה לי תוך כדי דיון על הנושא – אולי זה לא ספציפית נוגע, אבל זה קשור.
שלי יחימוביץ': אנחנו בדיוני הוועדות נתקלים לא אחת במצב שמשרד מסוים גורר רגלים בתיקון תקנות, גורר רגלים בתגובתו לחוק מסוים.
שלי יחימוביץ': איל ינון: זה מטופל פה.
שלי יחימוביץ': זה לא בהצעה הזאת, אני יכול להפנות אותך לעמוד.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: לא ניכנס לזה עכשיו.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: לתשומת-לבכם – לשקול אפילו פרסום, לקבל משוב מהוועדות לפרסם איזה משרד אכן לא מתפקד.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני רוצה להציע לך, חבר הכנסת מרגי, אם אתה מכיר את יושב-ראש הוועדה הרלוונטית- יושב-ראש הוועדה הרלוונטית רשאי ויכול - - - יעקב מרגי: כן, אבל אם משרד המשפטים גורר רגלים באופן כרוני בכל הוועדות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אז גם למשרד המשפטים – שיגיש תקנות ליושב-ראש הוועדה, לאישור – אני אקפיא לו אותן.
שלי יחימוביץ': זוהי בעיה, יש מקרים שבהם באמת הציבור יכול להיפגע.
שלי יחימוביץ': אנחנו נחפש דרך שהציבור לא ייפגע.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: צריך לפרסם אם הוא עושה עוולה.
שלי יחימוביץ': איל ינון: צריך לעבור על הנוסח.
שלי יחימוביץ': מוצע להוסיף סעיף לתקנון.
שלי יחימוביץ': בשונה מההחלטות האחרות - שהיו החלטות - זהו תיקון לתקנון שיונח במשך שבועיים על שולחן הכנסת, והוא קובע כך: "חובת דיווח 106ו.
שלי יחימוביץ': (א) שר שענייני משרדו נדונים בוועדה קבועה המנויה בסעיף 13(א)" – שאלה הוועדות הקבועות של הכנסת, לא המיוחדות – "יופיע בפניה לדיווח על ענייני משרדו אחת לכנס;" כאמור, יש שני כנסים במושב – "ועדת הכנסת תקבע, לגבי כל שר, מהי הוועדה שבה יתקיים הדיווח; הודעה על קיום הדיווח לוועדה תימסר לשר 30 ימים מראש.
שלי יחימוביץ': (ב) בדיווח כאמור יסקור השר בפני הוועדה את פעולות משרדו, את תכניות המשרד לעתיד, ואת אופן ביצוע תקציב המשרד; כן ישיב השר לשאלות של חברי הוועדה, לרבות שאלות שהועברו אליו מראש באמצעות יושב ראש הוועדה.
שלי יחימוביץ': (ג) דיווח השר לוועדה יתבצע על פי מתכונת שיקבע יושב ראש הכנסת אולם השר רשאי לדווח לוועדה בנוסף למתכונת האמורה לפי שיקול דעתו.
שלי יחימוביץ': (ד) לא יוזמן שר לדיווח כאמור בסעיף זה לפני יותר מוועדה אחת באותו כנס אלא אם כן קבעה ועדת הכנסת אחרת.
שלי יחימוביץ': " – כי יש שרים שענייניהם נדונים במספר ועדות.
שלי יחימוביץ': (ה) אין בהוראה זו כדי לגרוע מסעיפים 14(ב) ו- 106ג לתקנון הכנסת.
שלי יחימוביץ': " – אלה הוראות נוספות לגבי זימון שרים למסור מידע לוועדות.
דוד טל: זה לא מונע יושב-ראש ועדה מסוימת – שהשר הרלוונטי לא הגיע אליו כי הוא הגיע לוועדת כלכלה והוא לא הגיע לוועדה אחרת – להגיש בקשה לוועדה הנכבדה הזאת, והוועדה הזאת תאשר או לא תאשר לשר להופיע.
דוד טל: דוד אזולאי: ועדת הפנים ממונה על נושא של המשרד לביטחון הפנים.
דוד טל: השר לביטחון פנים צריך להופיע גם בוועדת חוקה, לדוגמה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: או חוץ וביטחון.
דוד טל: במקרה הזה, יוכל יושב-ראש ועדת הפנים להגיש בקשה לוועדת הכנסת כדי לקבל את האישור שאנחנו נכפה על השר להופיע .
דוד טל: איל ינון: במתכונת הזאת.
דוד טל: הרי הוא יכול להופיע בוועדת החוקה בנושאים כאלה ואחרים, זה לא על חשבון ההופעות האלה.
דוד טל: במתכונת הזאת הוא יכול לומר: הופעתי פעם אחת בכנס – מספיק, אני לא חייב, אבל עדיין אנחנו אומרים שיש אפשרות ליושב-ראש הוועדה לחייב.
דוד טל: הוא יבקש מוועדת הכנסת, והיא תאשר.
דוד טל: אני אומר לכם – אני לא רוצה להתחייב, אבל כל פעם שנקבל בקשה כזאת, אני חושב שזה נכון.
דוד טל: אם יושב-ראש ועדה חושב שהוא צריך לפתח נושא מסוים – בדרך כלל כשיש בעיות מסוימות בתחום שלו – אני חושב שגם חבריי בוועדת הכנסת יאשרו את זה.
דוד טל: יוחנן פלסנר: שאלת הבהרה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לא צריך, אני חושב שהבהרנו די.
דוד טל: אם זה דחוף – בבקשה.
דוד טל: יוחנן פלסנר: אם שר לביטחון פנים מגיע לוועדת הפנים לתת דיווח בנושאי כוח-אדם במשטרה – אזי הוא כבר הגיע פעם לוועדת הפנים?
דוד טל: זה לא קשור לזה.
דוד טל: אמרנו וחשבנו וחזרנו, שזה כתוספת.
דוד טל: איל ינון: זה לא בנושא פרטני ספציפי.
דוד טל: זה להציג את פעולות משרדו.
דוד טל: יוחנן פלסנר: אני הייתי קורא לזה באיזשהו שם, משהו כמו: הדיווח החצי-שנתי – שיהיה ברור שזה מובחן.
דוד טל: היו"ר דוד טל: בסדר.
דוד טל: דיווח השר בכל כנס.
שלי יחימוביץ': אחרת הוא יגיד: כבר הייתי שלוש פעמים, די.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: תודה, רבותי.
שלי יחימוביץ': מי בעד, ירים את ידו.
שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – פה אחד ההצעה לתיקון התקנון – הוספת סעיף 106ו – נתקבלה.
דוד טל: אנחנו עוברים לעמוד 19.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: מה עם עמוד 16?
דוד טל: היו"ר דוד טל: ביקשה היועצת המשפטית לדלג על זה.
דוד טל: איל ינון: עמוד 19 עוסק בהצעות לסדר-היום.
דוד טל: ההצעה עוסקת במי ישיב בשם הממשלה על הצעות לסדר-היום.
דוד טל: כפי שהצענו בנושא השאילתות הדחופות, כך גם בנושא הצעות לסדר-היום – יכול להשיב שר אחר רק באישור יושב-ראש הכנסת.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: אבל אין חובה כרגע בכלל להשיב.
דוד טל: היום יש רשימה מי יכול להשיב.
דוד טל: דוד רותם: אני לא מבין.
דוד טל: איל ינון: היום כתוב: "ראש הממשלה, השר שהנושא המוצע נמצא בסמכותו באופן ישיר או עקיף, או סגנו, השר המקשר בין הממשלה לבין הכנסת או שר אחר שראש הממשלה הסמיכו לצורך כך.
דוד טל: " אנחנו רוצים לשנות את זה ולכתוב שזה רק יהיה באישור של יושב-ראש הכנסת.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: אדוני המזכיר, אם אין חובה של מתן תשובה, ובעצם הממשלה – ואני מנסח את זה בצורה מאוד עממית – עושה לנו טובה שהיא בכלל באה ורוצה להשיב, אז אולי נתחיל מזה שכן תהיה חובה להשיב.
דוד טל: איל ינון: לעגן בכלל חובת תשובה על הצעות לסדר-היום.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: וסנקציות על השרים שלא יגיעו.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר משהו שלדעתי חסר כאן, ותכף ניתן למר זוהר לומר את דברו.
שלי יחימוביץ': אני חושב שבכל מקרה, כדאי וראוי ורצוי שהיות ושר מקשר תמיד נמצא – בכל אופן צריך להיות; בדרך כלל הוא נמצא – כדי שלא ייווצר מצב שהשר הרלוונטי לא נמצא, או סגנו לא נמצא, ייווצר מצב שלא יהיה מי שישיב, אני רוצה להציע שנוסיף גם את השר המקשר, שלפחות הוא יוכל להשיב.
שלי יחימוביץ': איל ינון: זה מוציא הרבה מהעוקץ של העניין.
שלי יחימוביץ': קריאה: זה קיים ממילא.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: היום זה קיים.
שלי יחימוביץ': הם רוצים לשנות את זה .
איל ינון: אנחנו רוצים לשנות, רוצים להוריד את הסעיף.
איל ינון: היו"ר דוד טל: אני מציע להשאיר את זה; הם מציעים להוריד את זה.
איל ינון: דוד רותם: אני חושב שזה לא ראוי בכלל שאנחנו נתערב בעבודת הממשלה מבחינה זו של הסמכות.
איל ינון: לא יכול להיות מצב שיושב-ראש הכנסת צריך לאשר לממשלה מי השר שהיא תשלח.
איל ינון: בכל מקרה, לדעתי, גם אם אנחנו מחליטים כן להתערב ולומר לממשלה: רבותי, מי שיענה בשמכם, אנחנו נקבע, ואם לא – צריך אישור של יושב-ראש הכנסת – לדעתי השר המקשר, שזה תפקידו בעצם - - -
יעקב מרגי: דוד רותם: תפקידו של השר המקשר הוא, בין היתר, להיות נציג הממשלה במליאה.
יעקב מרגי: לדעתי, בכל מקרה צריך להכניס אותו כבעל זכות תשובה, ללא צורך באישור יושב-ראש הכנסת.
יעקב מרגי: היו"ר דוד טל: אני רוצה להשיב לך כך.
יעקב מרגי: דוד רותם: אתה לא צריך להשיב לי.
יעקב מרגי: היו"ר דוד טל: אני חושב שאתה ראוי לתשובה.
יעקב מרגי: קודם כול, אני חושב שנכון שהשר הרלוונטי – הוא יתן את התשובה.
יעקב מרגי: הוא אמור לדעת, הוא אחראי על משרד והוא צריך לדעת.
יעקב מרגי: אם הוא איננו – אז יכול להיות סגן השר, אבל לא יכול להיות שבנושא נניח ביטחון יבוא שר לאיכות הסביבה, בלי לפגוע בשר לאיכות הסביבה.
יעקב מרגי: דוד אזולאי: היו דברים מעולם.
יעקב מרגי: היו"ר דוד טל: ועל כך בוכה הנביא... אבל, השר המקשר – בניגוד לשרים אחרים – בגלל היותו נוכח בהרבה מאוד ישיבות של הכנסת, הוא מכיר ובקי, לפחות יותר מאשר שרים שהם לא רלוונטיים לנושא הזה.
יעקב מרגי: שנית, חבר הכנסת רותם, אני כבר ראיתי בשבוע שעבר שהממשלה קבעה לכנסת את מי היא תשלח לאירועים כאלה ואחרים – אם היא תשלח את ליברמן או את אחמד טיבי – אז כפי שהממשלה יכולה לקבוע לכנסת, הכנסת יכולה לקבוע לממשלה, מה עוד שמבחינת הסמכות, היא שלנו לפקח עליהם ולא הפוך.
יעקב מרגי: מר זוהר, בבקשה, ואחר כך אתן לחברים אחרים.
יעקב מרגי: אריה זוהר: ההצעה כפי שמונחת עתה – התיקון שמציעה החוברת – היא בעצם מעקרת את האפשרות שהשר המקשר ישיב בשם ראש הממשלה על ההצעות שנוגעות לתחום סמכותו של ראש הממשלה; כל דבר כזה יצטרך לקבל אישור מיושבת-ראש הכנסת.
איל ינון: זה תיקון שאנחנו יכולים לקבל אותו – על ראש הממשלה – אתה צודק.
איל ינון: אריה זוהר: מה שאנחנו מציעים, שאחרי האמירה שאחד השרים שיכולים להשיב זה השר המקשר, לפחות להגדיר שזה בתחום הנושאים שהם בסמכות ראש הממשלה.
איל ינון: איל ינון: בסדר.
איל ינון: אריה זוהר: זה מאפשר את הפרקטיקה הקיימת – שתימשך, והאישור של יושב-ראש הכנסת יכול להיות לגבי השר האחר שלא קשור לעניין, ובגדר זה לפעמים גם נופל השר המקשר, אם זה לא בתחומים של ראש הממשלה.
איל ינון: אני מקבל באופן עקרוני את הצעתו של חבר הכנסת רותם – באמת, אולי לכנסת אין מקום להתערב, אבל אני חושב שקטונתי מלהציע בעניין הזה.
איל ינון: היו"ר דוד טל: תודה.
איל ינון: אני סבור שהטוב ביותר לכנסת שהשר האחראי – הוא יתן דין וחשבון.
איל ינון: דוד אזולאי: או סגנו.
איל ינון: היו"ר דוד טל: או סגנו – שזה קצת פחות, אבל גם, בלי לפגוע בכבודו.
איל ינון: אני חושב שאנחנו צריכים לדאוג תמיד לאיזושהי רשת ביטחון.
איל ינון: כפי שאומר מר זוהר לגבי ראש הממשלה, אני חושב שצריך לדאוג לרשת ביטחון, שאם אין לי את זה ואת זה, אז שהשר המקשר יאמר את דברו.
איל ינון: ארבל אסטרחן: - - - היו"ר דוד טל: אני זוכר מה הוא אמר.
איל ינון: עמדתי להתחיל את מה שהוא אמר: להגדיל את הרשת ולצמצם את החוליות.
איל ינון: איל ינון: אז הרשת הופכת להיות הבסיס.
דוד טל: לא בהכרח.
דוד טל: איל ינון: זה מה שקורה היום.
שלי יחימוביץ': קודם כול, אכן זאת בעיה, ולפעמים אפילו ראיתי מחזה אבסורד שבו שר קורא את תשובת רעהו, ובסיפה אומר שהוא מתנגד לתשובה הזאת.
שלי יחימוביץ': כבר ראיתי את זה – לא פעם אחת.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: ראית שר שקורא את התשובה של המשרד שלו, ואומר שהוא לא מסכים לזה?
שלי יחימוביץ': אני ראיתי גם את זה.
שלי יחימוביץ': זה באמת מביא את הדברים לידי אבסורד, וההצעה הזאת היא טובה, לכן – היא מנסה באמת למזער את ממדי התופעה.
שלי יחימוביץ': ואכן, יש פעמים נדירות שבהן אני מניחה שאם יש התפרעויות בצפון, והשר לביטחון פנים חייב להיום שם ולטפל אישית בעניין – הוא לא יכול לבוא ולדבר בשם עצמו, והוא חייב לשלוח נציג.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בדרך כלל הוא נותן לסגן שר.
שלי יחימוביץ': אגב, פעם היה נהוג שסגני שרים – הם היו עושים את העבודה הזאת.
שלי יחימוביץ': אבל עיקר הבעיה נובע מכך שאין היום סגני שרים.
שלי יחימוביץ': לכן, אני כן חושבת שצריך בכל זאת לתת את הכלי הסביר הזה של לאפשר לו להתחלף במקרים נדירים ובאישור יושבת-ראש הכנסת, אבל הייתי עושה שני דברים.
שלי יחימוביץ': או כותבת במקרים יוצאי דופן, או במקרים נדירים – שזה לא ייהפך לרוטינה שפשוט מבקשים אישור מיושבת-ראש הכנסת והיא מאשרת; או לחילופין – לאפשר מספר מצומצם של מקרים כאלה של החלפה במהלך כנס או במהלך מושב.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אני חושב שהדברים של המשנה למזכיר הממשלה קירבו אותנו לפתרון.
שלי יחימוביץ': בסך הכול, המגמה של הסעיף הזה היא מגמה חיובית.
שלי יחימוביץ': אני חושב שאנחנו צריכים לקבוע שלושה פרמטרים: 1.
שלי יחימוביץ': סעיף נפרד שרק שר או סגן ישיבו בעניינו משרדו; 2.
שלי יחימוביץ': כפי שהציע המשנה למזכיר הממשלה – שהשר או השרה המקשרת יוכלו להשיב בשם ראש הממשלה; 3.
שלי יחימוביץ': אני חשבתי שאפשר לוותר על זה, אבל אם הממשלה חושבת שזה חיוני – כי יש פה איזון; חבר הכנסת רותם צודק בעיקרון, שהכנסת לא צריכה להתערב לממשלה, אבל זה כשיש נורמה שכל שר עונה בענייני משרדו – אני מוכן שלא יהיה סעיף.
שלי יחימוביץ': אבל, אם אתה אומר:
שלי יחימוביץ': אני רוצה בכל זאת את האפשרות באותם מקרים נדירים שבהם השר לא יכול להגיע – שיענה במקומו שר אחר – אז מתחייב כן לתת את סמכות האישור, על יסוד מה שנאמר, להשתמש בתיבה "טעמים מיוחדים", ופה לתת את אישור יושבת-ראש הכנסת, ואז אנחנו מקבלים איזשהו מבנה לוגי.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אבל אם אני ממשיך את הרעיון שלך - - גדעון סער: זה אומר ששינינו את הסעיף הזה בצורה עוד יותר - - - היו"ר דוד טל: - - ואתה רוצה לראות מה יותר טוב, אני שואל אותך: מה עדיף לכנסת – שהשר להגנת הסביבה יתן את התשובה, או השר המקשר, שהוא בעצם חובש את ספסלי הממשלה כמעט כל יום?
שלי יחימוביץ': גדעון סער: עדיף שהשר להגנת הסביבה יתן את התשובה.
שלי יחימוביץ': איל ינון: בענייני הסביבה, כמובן.
שלי יחימוביץ': זאת הכוונה.
שלי יחימוביץ': לא בענייני הסביבה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אם אני אומר עולם אידיאלי, אני אומר:
שלי יחימוביץ': כל שר או סגן שר בענייני משרדו; שרה מקשרת יכולה בשם ראש הממשלה.
שלי יחימוביץ': אם רוצים להשאיר פילטר - - - היו"ר דוד טל: אם היא יכולה בשם ראש הממשלה, למה היא לא יכולה בשם השר?
שלי יחימוביץ': איל ינון: היא יכולה – באישור יושב-ראש הכנסת, במקרים מיוחדים, מטעמים מיוחדים.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: הציג המשנה למזכיר הממשלה בעצמו את ההבחנה הזאת, ואני מאמץ את ההבחנה הזאת.
שלי יחימוביץ': בכל זאת, יש דברים שהם כלליים – התקפה על הממשלה כולה, וכדומה, אינני יודע.
שלי יחימוביץ': זו נראית לי הבחנה סבירה.
שלי יחימוביץ': אם באים ואומרים: בואו נחרוג – אז נחרוג, זה כן לגיטימי להכניס את יושב-ראש הכנסת.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להיות יותר קיצוני מאשר החברים פה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: כמובן, לדבר על דרך הביניים.
שלי יחימוביץ': כל הזמן דרך הביניים.
יעקב מרגי: במקרה הזה אני רוצה להיות יותר קיצוני, ואני אומר כך.
יעקב מרגי: אם אנחנו רוצים לתקן את המעוות, צריך לצמצם ולהשאיר את זה בתחום המשרד, ואישור יושב-ראש הכנסת זה בדיוק לאותם מקרים חריגים.
שלי יחימוביץ': שיהיה כתוב: למקרים חריגים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: של סגן שר?
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: סגן שר ושר - מבחינתי זה המשרד.
שלי יחימוביץ': אישור יושב-ראש הכנסת נדרש למקרים החריגים.
שלי יחימוביץ': איל ינון: זה מה שמדובר.
שלי יחימוביץ': קריאות: לא.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: אם אני משאיר בנוסח את האפשרות: ראש הממשלה, השר שהנושא המוצע נמצא בסמכותו - - - איל ינון: לא.
שלי יחימוביץ': זה הסעיף הקיים היום.
שלי יחימוביץ': מוצע לתקן אותו.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: ההצעה שלי להשאיר אך ורק את השר או סגן השר הייעודי.
שלי יחימוביץ': במידה ולא מתאפשר – בנסיבות מיוחדות – לשיקולה של יושבת-ראש הכנסת.
שלי יחימוביץ': לכאן אנחנו מתכנסים.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: בעצם, אין ויכוח על כך שרצוי שהשר יענה בענייני משרדו, או סגנו.
שלי יחימוביץ': לגבי ראש הממשלה, אני גם לא רואה שיש ויכוח – שהשר המקשר, השרה המקשרת במקרה דנן, יוכלו לענות.
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה לחזק את אלה שטענו שעדיף שהמקרים החריגים בעצם יהיו בידי יושב-ראש הכנסת, למקרה של תשובה על-ידי שר אחר, ולא לתת אישור גורף לשר המקשר.
שלי יחימוביץ': וכי למה?
שלי יחימוביץ': אם אנחנו כרגע מרימים את העיניים מן התקנון ועוברים לרמת הפרקטיקה – ברגע שיינתן האישור הגורף הזה, לכל ההצעות יענה השר המקשר.
שלי יחימוביץ': דרך ארץ, ברור – שהממשלה תבחר.
שלי יחימוביץ': אם מדובר בהתפרעויות – אזי שר שהוא חבר בקבינט הביטחוני יענה; אם מדובר בנושאים שקשורים איכשהו גם למשרד נוסף או ניסיונו של השר במשרד הקודם – אזי יבחרו בו.
שלי יחימוביץ': זה נראה לי הרבה יותר הגיוני מאשר לתת אישור גורף לשר המקשר.
שלי יחימוביץ': דוד רותם: יש רק בעיה אחת, אדוני היושב-ראש.
שלי יחימוביץ': היושב-ראש הנוכחי של הכנסת לא ינהג כך, אבל אולי יום אחד אני אהיה יושב-ראש הכנסת – ויש חשש שאני אתן את האישורים האלה - - - איל ינון: לא.
שלי יחימוביץ': לכן כתוב: מטעמים מיוחדים.
שלי יחימוביץ': דוד רותם: אז אני אכתוב: מטעמים מיוחדים.
שלי יחימוביץ': שנינו יודעים, גם בית-המשפט – כשהוא כותב טעמים מיוחדים – אנחנו יודעים מה זה.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אבל אין לזה סוף.
שלי יחימוביץ': דוד רותם: נכון, ולכן אני אומר:
שלי יחימוביץ': אני חושב שכאשר אנחנו קובעים שהשר המקשר יכול לענות בשם ראש הממשלה – הוא יכול לענות בשם כל שר.
שלי יחימוביץ': כך אני חושב שצריך להיות.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: ואז, זה מה שיהיה.
שלי יחימוביץ': דוד רותם: צריך לכתוב שהשר או סגנו יענו, ובמקרים מיוחדים יהיה רשאי השר המקשר להשיב.
שלי יחימוביץ': איל ינון: פרקטית, אתה לא משנה את המצב.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: לא תראה פה אף שר.
שלי יחימוביץ': רבותי, אנחנו נעצור כאן.
שלי יחימוביץ': הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי, הצעת חבר הכנסת אחמד טיבי – על-פי סעיף 97ג(א) לתקנון הכנסת – המשך דיון
דוד טל: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצעתו של חבר הכנסת טיבי:
דוד טל: הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי, על-פי סעיף 97ג(א) לתקנון הכנסת – המשך דיון.
דוד טל: רבותי, הנושא הזה התחיל עוד בדיונים קודמים.
דוד טל: דנו בנושא הזה, ואם אין לאף לא אחד מחברי הכנסת מה להוסיף – אנחנו נעלה את זה להצבעה.
דוד טל: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת אחמד טיבי, ירים את ידו.
דוד טל: אשר על כן, אני קובע שאושרה הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית, על-פי הצעתו של חבר הכנסת טיבי – שעולה לאישור מליאת הכנסת, ולאחר מכאן אנחנו נקבע - - - ארבל אסטרחן: כבר קבענו.
דוד טל: דוד רותם: מי קובע את ההרכב?
דוד טל: ארבל אסטרחן: סוכם על כך בישיבה הקודמת.
דוד טל: היו"ר דוד טל: בישיבה הקודמת סוכם – זה ההרכב.
דוד טל: דוד רותם: אני לא יכול להיות בוועדה הזאת?
דוד טל: היו"ר דוד טל: אתה יכול.
דוד טל: למען הפרוטוקול אני אקרא את ההרכב, ומי מחברי הכנסת שיש לו איזשהן השגות בנושא הזה – יפנה ליושב-ראש הוועדה, לוועדת החקירה הפרלמנטרית, ויבוא אתו בדברים.
דוד טל: אני מניח שהוא יניח את דעתו.
דוד טל: יעקב מרגי: סליחה, אדוני, הערה.
דוד טל: התייעצת עם חברי הכנסת מוחמד ברכה וטלב אלסאנע?
דוד טל: לא היתה התייעצות כזאת, ואין צורך בהתייעצות כזאת.
דוד טל: הרכב הוועדה המוצע: חבר הכנסת אחמד טיבי – היו"ר, חברי הכנסת: מנחם בן-ששון, שלי יחימוביץ', ראובן ריבלין, אברהם מיכאלי, חנא סוויד, ואסל טאהא, אביגדור יצחקי, זהבה גלאון.
דוד טל: אני חושב שאין פה מספיק איזון, אבל מי שיש לו השגות בנושא הזה – הנושא הזה עולה למליאת הכנסת.
דוד טל: אפשר להגיש הסתייגויות, ואנחנו נדון בזה.
דוד טל: דוד רותם: אבל את הרכב הוועדה הביאו עכשיו.
דוד טל: היו"ר דוד טל: רבותי, את הרכב הוועדה כבר קבעו בשבוע שעבר.
דוד טל: דוד רותם: את היושב-ראש, אבל לא את החברים.
דוד טל: את החברים עכשיו חילקו, אחרי ההצבעה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת רותם, תעיין בפרוטוקול משבוע שעבר.
דוד טל: אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, האמת היא שהצעת הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית עברה במליאה; היא עברה גם פה עכשיו, והיתה הצבעה, למרות שאני הסכמתי להצעה החלופית של ועדת משנה בוועדת החוקה.
דוד טל: אני הסכמתי וממשיך להסכים לוועדת משנה בוועדת חוקה, שאני אעמוד בראשה, ואני ממשיך להסכים כפי שאמרתי והתחייבתי בפני השרה רוחמה אברהם ובפני יושב-ראש הקואליציה וכל נציגי הקואליציה.
דוד טל: אתם תכריעו מה יותר טוב.
דוד טל: אני עומד בסיכום.
דוד טל: דוד רותם: חבר הכנסת בן-ששון מבקש רוויזיה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: רק שנייה.
דוד טל: אני אאפשר, אני לא חושב - - -
מנחם בן-ששון: אילם, אבל אני יודע לבקש לבד...
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת רותם, אני קורא את הפרוטוקול מהישיבה בשבוע שעבר, שבה קראתי את הרכב הוועדה המוצעת, וקראתי כפי שקראתי כרגע.
מנחם בן-ששון: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן אמרה ושאלה מדוע אין נציגים של האיחוד הלאומי.
מנחם בן-ששון: אני חושב שהשאלה במקומה.
מנחם בן-ששון: תבואו בדברים, אפשר להגיע לנושא הזה.
מנחם בן-ששון: אם לא – יהיו הסתייגויות.
ארבל אסטרחן: צריך להגיש את ההסתייגויות היום, לפני שזה מונח על שולחן הכנסת.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: חברי הכנסת, מי שרוצה להגיש הסתייגויות – עוד היום.
ארבל אסטרחן: דוד רותם: ההסתייגות שלי, שהרכב הוועדה איננו מאוזן.
ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: צריך הצעה.
ארבל אסטרחן: גדעון סער: תציע הצעה אלטרנטיבית.
מנחם בן-ששון: היטיב אדוני להגיד את דבריי – חבר הכנסת טיבי, ולכן אני חוזר ואומר:
מנחם בן-ששון: אני נגד הקמת ועדת חקירה, אמרתי את זה בזמנו, אני בעד הקמת ועדת משנה בוועדת החוקה – גם את זה אמרתי – ואני לכן רוצה רוויזיה, אלא אם כן זה מאוחר כבר כי היו שתי רוויזיות.
מנחם בן-ששון: אני מוכן ליפול ברוויזיה, אבל אני רוצה להגיד שאני נגד ועדת חקירה.
מנחם בן-ששון: גדעון סער: אתה יכול להתנגד במליאה.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: לא היתה על הנושא הזה רוויזיה.
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת טיבי, האם אתה רוצה שנקיים הצבעה נוספת על רוויזיה?
מנחם בן-ששון: תסתכל, תסתובב, תראה, תבחן, תאמר לי אם אתה רוצה.
מנחם בן-ששון: אני מוכרח לומר שיש לך יושב-ראש ליברלי.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: מאוד מאוד ליברלי.
מנחם בן-ששון: אחמד טיבי: תצביע על רוויזיה.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: רבותי, על-פי הצעתו ובקשתו של חבר הכנסת בן-ששון, יושב-ראש ועדת חוקה, אני מעלה את זה להצבעה, לגבי רוויזיה.
מנחם בן-ששון: מי בעד רוויזיה, ירים את ידו.
מנחם בן-ששון: ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – 8 נמנעים – אין הבקשה לרוויזיה לא נתקבלה.
דוד טל: הנושא עומד על סדר-היום.
דוד טל: הסתייגויות יש להגיש ליועצת המשפטית שלנו.
מנחם בן-ששון: סליחה, מה יהיה במליאה?
מנחם בן-ששון: איך אני אז יכול?
מנחם בן-ששון: גדעון סער: יש אפשרות להגיש הסתייגות.
מנחם בן-ששון: קריאות: - - - היו"ר דוד טל: רבותי, אני קורא לעוזרים שוב לא להפריע.
מנחם בן-ששון: מאוד לא נעים לי להוציא את העוזרים ואת מנהלי הוועדות.
מנחם בן-ששון: אחרי שנכשלתי – כהרגלי – בוועדה כאן - - היו"ר דוד טל: כדרכך בקודש.
מנחם בן-ששון: - - נכון.
מנחם בן-ששון: האם יש לי דרך לשכנע את המליאה שאני צודק?
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: אם תגיש רוויזיה.
מנחם בן-ששון: ארבל אסטרחן: לא רוויזיה.
מנחם בן-ששון: אפשר להגיש הסתייגות.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: סליחה, טעיתי.
מנחם בן-ששון: אפשר להגיש הסתייגות, ואם ההסתייגות תתקבל - - - אחמד טיבי: או לבוא בדברים אתי.
מנחם בן-ששון: היו"ר דוד טל: וזה עדיף – או לבוא בדברים עם חבר הכנסת אחמד טיבי.
מנחם בן-ששון: משה גפני: - - - היו"ר דוד טל: הסתייגויות יש להגיש היום.
מנחם בן-ששון: אני אאפשר את כל ההסתייגויות שיגיעו היום.
מנחם בן-ששון: לי יש הסתייגות מהותית.
מנחם בן-ששון: ארבל אסטרחן: שמה?
מנחם בן-ששון: שהוועדה לא תוקם?
מנחם בן-ששון: שלא תוקם ועדה.
מנחם בן-ששון: קריאה: גם שלי.
דוד טל: אנחנו עוברים לנושא הבא: דיון בנושא שכר עוזר מיוחד ליושב-ראש האופוזיציה.
דוד טל: משה גפני: אחד הסעיפים הקשים ביותר, מבחינתי.
דוד טל: אני צריך לבחור בין אולמרט לביבי.
דוד טל: היו"ר דוד טל: איפה יושב-ראש הקואליציה, מישהו יודע?
דוד טל: יעקב מרגי: חולה.
דוד טל: ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה קודם כול לומר שהציעו לי לחזור בי מבקשתי.
דוד טל: הואיל ואינני חושב שהבקשה היא מצורעת או נגועה – אינני חוזר בי מבקשתי, שכן בצדק תטען הביקורת שאנחנו ניסינו לעשות מחטף, ולא היא.
דוד טל: ולכן, הוועדה תחליט ותשקול, משום שמדובר פה בעניין שבזמנו, חבר הכנסת פרס – שהיה אז יושב-ראש האופוזיציה, עם עזיבתו של חבר הכנסת מצנע, יחד עם יושבת-ראש סיעת העבודה ומזכ"ל העבודה, שהיו בחדרו של יושב-ראש הכנסת ה-16, התפעלו מהתייחסותו הממלכתית לעניינים ולנושאים.
דוד טל: חברי הכנסת, עניין שהיה כך היה.
דוד טל: ב-1997, כאשר היתה הממשלה של הליכוד, החל חבר הכנסת עוזי לנדאו – ואני הייתי לידו, כשותף זוטר – בחקיקת חוק יושב-ראש האופוזיציה, שבא לתת מעמד מיוחד ליושב-ראש אופוזיציה, מקביל למה שקבוע אצל עמי העולם - ראש ממשלת הצללים – כדבר וכסמל לאומי, כאדם אשר בא לאחר ראש הממשלה, כמי שמביא לידי ביטוי - - - קריאות: - - -
ראובן ריבלין: התחלנו כי אנחנו היינו, ברוב תמימותנו, בשלטון – חשבנו שחשוב שיהיה ראש אופוזיציה.
ראובן ריבלין: ייתכן שהאבות המייסדים – כולל אותי, שהייתי לידם כאחרון הרועים – כנראה שטעינו באיזשהו מקום, אבל אנחנו חשבנו שזה נכון.
ראובן ריבלין: ואכן, לזכותה של מפלגת העבודה – כאשר אהוד ברק היה בשלטון – אנחנו העברנו את חוק יושב-ראש האופוזיציה.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת גלנטי, כדאי שתשמע, כי להערכתי זה לא עניין פוליטי, שכן אמר אריק שרון – שהלוואי ויבריא – שכולם בפוליטיקה נמצאים על גלגל; כל מה שחשוב הוא תמיד להישאר על הגלגל, כי פעם הגלגל למעלה ופעם הגלגל למטה.
ראובן ריבלין: כאשר החוק עבר, וראיתי לנגד עיני את יושב-ראש מפלגת העבודה, שהיה מאוד טירון ותמים בנושאים הפוליטיים – מצנע – הצעתי לו מייד שאנחנו נעמיד לרשותו בכנסת ה-16 עוזר פרלמנטרי בכיר על מנת שהוא יוכל לנהל את ענייניו ולכלכל את מעשיו כך שיוכל לתת שירותים, שכן אני ראיתי ביושב-ראש אופוזיציה אדם שנפגש למעשה עם כל אורח שמגיע לארץ, או בתוקף תפקידו כאשר הוא נוסע - - - קריאות: - - -
ראובן ריבלין: אם זאת ישיבה של מפלגת קדימה – אין לי בעיה.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות מצב כזה.
ראובן ריבלין: חברים, אני רוצה לומר לכם שיכול להיות שכבר אז שיערתי שביבי יהיה ראש האופוזיציה, כי אני לא זוכר מה אני שיערתי, אבל יכולים לחשוד בי...
ראובן ריבלין: קולט אביטל: ויישאר - - -
ראובן ריבלין: אני דיברתי אל מצנע, וחבר הכנסת כבל פה ויודע שכך היה.
ראובן ריבלין: מצנע אמר: תתחיל להכין את זה, אני עדיין לומד את העניינים.
ראובן ריבלין: כאשר הוא בַּשַל והבין את העניינים, הוא התפטר מהכנסת.
ראובן ריבלין: קריאה: כַּשַל או בַּשַל?
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: אמרתי בַּשַל, לא אמרתי כַּשַל, כי מצנע הוא אדם הגון.
ראובן ריבלין: דני יתום: כַּשַל זה רק לוינוגרד...
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: אני לא התכוונתי כַּשַל.
ראובן ריבלין: אני בפירוש אומר לכם, כי לפעמים אני משחק במילים, פה לא שיחקתי.
ראובן ריבלין: הוא בַּשַל ואמר: הפוליטיקה היא לא בשבילי.