GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: אבל, אם זה דיון מהיר או נושא שיו"ר הוועדה חושב שהוא דחוף?
אלי אפללו: לא, יושבת ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: דיון מהיר זה תמיד נשיאות הכנסת.
ארבל אסטרחן: אם יו"ר הוועדה סבור שיש עניין דחוף?
דוד טל: אם יו"ר הוועדה סבור שהנושא דחוף, הוא יבקש שיושב ראש הכנסת תאשר את זה כדיון מהיר, וזה יבוא אליו.
יצחק זיו: הוא כבר יידע את יושבת ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שבדרך כלל שאנשים שמזמינים, באים.
ארבל אסטרחן: בדרך כלל זה עובד.
דוד טל: אנחנו עוברים לסעיפים הבאים.
ארבל אסטרחן: אנחנו עוברים לסעיף קטן (ג) בעמ' 2.
ארבל אסטרחן: השר או ראש הגוף יוכל להודיע לוועדה שהוא עצמו יבוא.
ארבל אסטרחן: הוא יודיע את זה ככל האפשר לפחות ארבעה ימים לפני מועד הישיבה שנקבע, שהוא יבוא במקום הפקיד.
ארבל אסטרחן: הוועדה ברוב חבריה תוכל לקבוע - כתוב עכשיו, לפחות יומיים לפני המועד - שיבוא גם השר וגם הפקיד.
ארבל אסטרחן: מי שלא יתייצב לאחר שזומן, ולא הראה טעם צודק לכך דינו קנס.
ארבל אסטרחן: אמרנו בישיבה הקודמת שנכון להיום הקנס לפי הסעיף הזה עומד על סכום 12,900 שקל.
דוד טל: מקסימום.
ארבל אסטרחן: זו עבירה פלילית שמחייבת העמדה לדין.
דוד רותם: נניח שהשר הודיע שהוא יופיע, והוועדה החליטה שהיא רוצה גם את הפקיד.
דוד רותם: האם יכול השר אז לא להופיע, ולומר: רבותי, אני רציתי לבוא במקום הפקיד, אתם באתם ואמרתם שאתם רוצים - - -
ארבל אסטרחן: כן, כי אם רוצים גם את השר, צריך להזמין גם את השר.
דוד רותם: לא, פה כתוב אחרת.
דוד רותם: כתוב פה: החליטה הוועדה כאמור, תזמנו ככל האפשר.
דוד רותם: כתוב שאם השר הודיע שהוא יופיע, יכולה הוועדה להחליט ששניהם יופיעו.
דוד רותם: אבל, היא בעצם לא הזמינה את השר, השר התנדב להופיע.
דוד רותם: נניח שהשר במקרה כזה לא מופיע, האם הוא עובר את העבירה?
דוד רותם: אני חושב שצריך להכניס פה סעיף שאומר במפורש שאם השר התנדב לבוא, והחליט שהוא לא בא.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שהתשובה היא לא.
דוד טל: אחרי שהכנסנו את הגופים הנוספים הללו, האם גם הם יהיו ברי - - ?
ארבל אסטרחן: הסנקציה הפלילית?
ארבל אסטרחן: זה העניין.
דוד טל: הם אולי כן מתרגשים מהסנקציה הפלילית.
דוד טל: אבל, מהקנסות הם לא.
אורי אריאל: זה פלילי, הם מאוד מתרגשים.
ארבל אסטרחן: זה הרשעה פלילית, זה אישי.
דוד טל: צריך לקחת את זה בחשבון.
דוד טל: השאלה היא, האם ניתן ואפשר לעשות את ההפרדה הזאת?
דוד טל: והשאלה היא, האם זו לא התערבות גסה שלנו?
דוד טל: זה בסדר שאנחנו מכניסים אותם תחת אותה מטריה כדי שהם יבואו לכאן וימסרו דין וחשבון.
דוד טל: אבל, האם זו לא התערבות עד כדי כך גסה שלנו?
דוד טל: אם אני מזמין יושב ראש בנק, והוא לא מגיע וזו עבירה פלילית, אני חושב שזה אפילו פוסל אותו מלשמש כיושב ראש הדירקטוריון, לא?
ארבל אסטרחן: יש כל מיני הוראות כאלה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לדעת עד איזה דרג זה מגיע.
שלי יחימוביץ': נתחיל בשר, עד איזה דרג אנחנו יכולים לזמן?
דוד טל: עובד מדינה זה כל עובד מדינה.
שלי יחימוביץ': האם אנחנו יכולים להזמין עובדת סוציאלית במעון לחוסים?
ארבל אסטרחן: את יכולה.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא פעם עדים לתופעה שבה העובדים מקבלים הנחיה שלא לדבר עם חברי כנסת.
ארבל אסטרחן: היא חייבת לבוא - גם היום.
שלי יחימוביץ': נניח שאנחנו רוצים שחוקרי נוער יגיעו לוועדה.
ארבל אסטרחן: הוועדה יכולה לזמן את פלוני אלמוני.
ארבל אסטרחן: הזימון ייעשה באמצעות השר או בידיעתו.
ארבל אסטרחן: פעם היו חייבים לזמן באמצעות השר.
ארבל אסטרחן: היום - כלומר, תיקון מלפני כמה שנים שאנחנו שומרים אותו - הוועדה יכולה לזמן כל עובד מדינה, כל פקיד, בכל הגופים שהקראנו, ורק ליידע את השר שהזמינו את זה וזה.
דוד טל: חברי הכנסת, אני רוצה את תשומת ליבכם לנושא הזה, האם אנחנו רוצים שהקנס שחל על עובדי מדינה, יחול גם על אותם גופים שחברת הכנסת יחימוביץ הציעה להרחיב אותם?
יוחנן פלסנר: נכון לעשות את ההבחנה בין עובד מדינה שהוא נתון למשמעת כנסת, והוא צריך להגיע, ואם לא זה פלילי, ואחרים - מעצם זה שהרחבת וכללת - - -
שלי יחימוביץ': לא נכון, עובד מדינה לא נתון למרותנו.
אסתרינה טרטמן: זו כנסת של מדינת ישראל בסופו של דבר, ולמען אזרחי ישראל.
אסתרינה טרטמן: אנחנו לא שייכים רק לסקטור של עובדי מדינה.
אסתרינה טרטמן: לא נכון לעשות את האבחנה הזאת.
דוד טל: השאלה היא, האם זו לא תהיה התערבות גסה באותם גופים?
שלי יחימוביץ': השאלה היא, מה אנחנו רוצים?
שלי יחימוביץ': האם אנחנו רוצים להיכנס באמת כרגולאטור כפי שאנחנו עושים את תפקידנו לגבי הגופים החשובים האלה?
שלי יחימוביץ': אם כן, אז כן.
דוד טל: הגופים החשובים הללו אם הם מוזמנים והם לא מגיעים, עצם העובדה שזה מתפרסם - - -
שלי יחימוביץ': בשעתו חשבו שאם המשכורות הגבוהות מידיי יהיו שקופות, זה כבר ייצור את הריסון.
שלי יחימוביץ': אבל, קרה בדיוק ההיפך.
דוד טל: יושב ראש הקואליציה, האם אתה תומך בזה?
אלי אפללו: אני תומך.
דוד טל: אם אתה תומך, אני לא יכול להתנגד.
דוד טל: זה נשאר כך.
ארבל אסטרחן: באמת צריך לחשוב מה תפקיד הכנסת, ועל מי מפקחת הכנסת.
ארבל אסטרחן: הקנס היום הוא 12,900.
דוד טל: העניין הפלילי הוא הבעיה.
שלי יחימוביץ': אני חייבת לתת דוגמה.
שלי יחימוביץ': בשבוע שעבר אנחנו קיימנו דיון בוועדת הכספים על ניפוח התשואות של קופות הגמל.
שלי יחימוביץ': למשל, "אקסלנס" ניפחה תשואות בכ-3% אחוזים שזה סכום עצום, והציגה מצג שווא.
שלי יחימוביץ': היא ננזפה על ידי הממונה על הביטוח.
שלי יחימוביץ': קיימנו דיון מהיר בעניין, ואני חושבת שבדיון שכזה חובה שיהיה נציג של "אקסלנס" – בכלל אין שאלה.
ארבל אסטרחן: האם הוא לא בא?
שלי יחימוביץ': אני לא חושבת שהוא זומן, זומן הממונה על הביטוח.
שלי יחימוביץ': מזכיר הכנסת איל ינון במשך עשרות שנים התפיסה המסורתית אומרת שהכנסת מפקחת על פעולות הממשלה.
שלי יחימוביץ': ולכן, מי שחובה עליו לבוא לדיון כזה זה הממונה על שוק הביטוח, ההון, והחיסכון.
שלי יחימוביץ': הוא חייב לבוא, והוא נותן דין וחשבון לוועדה.
שלי יחימוביץ': "אקסלנס" על-פי התפיסה הקלאסית, השמרנית, לא חייבת להיות בדיון זה.
שלי יחימוביץ': עכשיו השאלה, האם פותחים את זה?
שלי יחימוביץ': המציאות השתנתה כליל.
שלי יחימוביץ': המציאות של לפני חמש שנים, היא לא המציאות היום.
דוד טל: אני מסכים איתך, בפירוש כן.
דוד טל: מזכיר הכנסת איל ינון אבל, צריך לחשוב.
דוד טל: זה לא פשוט.
דוד טל: אם לא יוחלט אחרת – כרגע אנחנו משיתים את זה גם על הגופים הללו.
דוד טל: חבר הכנסת דוד רותם, האם אתה מסכים לזה?
ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ו) חוץ מהעניין הפלילי - נקבע גם שהוועדה תודיע לשר או לראש הגוף, וכן לנציג שירות המדינה לפי העניין, על אי התייצבות, והם יוכלו גם לשקול נקיטת הליכים משמעתיים.
דוד רותם: האם לא כדאי לכתוב פה שנקיטת הליכים משמעתיים במקרה הזה, לא תבוא במקום?
דוד רותם: כי אחרת יכול להיות מצב שבמקרים מסוימים ירוצו מהר ויגישו אישום משמעתי, והם יגידו זה או זה, ויגידו סיכון כפול.
ארבל אסטרחן: אין סיכון כפול.
דוד רותם: תלוי באיזה סוג עבירה.
ארבל אסטרחן: אני אבדוק אם צריך להבהיר את זה.
אסתרינה טרטמן: אתה מתכוון, ולא בסתירה לסעיף (ה).
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, נכון.
ארבל אסטרחן: יכול להיות שנגד עובד מדינה שלא התייצב לוועדה, יהיה גם הליך משמעתי וגם הליך פלילי.
ארבל אסטרחן: (ז) - מי שזומן למסור מידע או מסמכים בכפוף להוראות חוק יסוד: הכנסת - שאני אגיד שוב מהן - ובלבד שאין בכך פגיעה בביטחון המדינה.
ארבל אסטרחן: היום לעניין הזה קובע חוק היסוד - - - מזכיר הכנסת איל ינון שוב, שימו לב.
ארבל אסטרחן: אם אנחנו מרחיבים את היריעה, למשל המסמכים של "אקסלנס" זה דברים שהם סודות עסקיים, זה דברים מאוד בעייתיים.
ארבל אסטרחן: צריך לחשוב על זה.
יוחנן פלסנר: אדוני היושב ראש, יש כאן שינוי דרמטי לדעתי, ולא חשבנו עליו עד הסוף.
יוחנן פלסנר: אי אפשר תוך שבוע להצביע על דבר כזה.
יוחנן פלסנר: צריך לראות את כל ההיבטים.
דוד טל: תוך שבוע, כן.
שלי יחימוביץ': תוך שבוע, כן.
יוחנן פלסנר: האם תוך שבוע אתה רואה שיכינו לנו מחקר שיבדוק איך זה נעשה בפרלמנטים אחרים?
יוחנן פלסנר: אני לא יודע, אני הזמנתי מחקר במ.מ.מ ואני עדיין מחכה לו כבר חודש וחצי.
דוד טל: צריך לראות ולוודא את ההשלכות של מה שאנחנו מאשרים כאן.
דוד טל: למשל, קנסות.
דוד טל: צריך לבדוק את הנושא הזה.
דוד טל: אנחנו נדלג על סעיף (ז), ונעבור לסעיף (ח).
ארבל אסטרחן: בסעיף (ח) מדובר על מי לא יוזמן.
ארבל אסטרחן: הסעיף האחרון הוא שאין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מחוק מבקר המדינה.
ארבל אסטרחן: בישיבה הקודמת התבקשתי להתייחס לעניין של צו הבאה וכו'.
דוד רותם: סליחה, מה הכוונה בבעל משרה שיפוטית בעניין של שפיטה?
דוד רותם: שופט אני לא יכול להזמין כדי לשאול אותו על פסק דין.
דוד רותם: האם אני יכול להזמין את מנהל בתי המשפט?
דוד רותם: מזכיר הכנסת איל ינון כן.
דוד רותם: רבותי, אתם אומרים לי כן.
דוד רותם: אבל, הוא יגיד לי: אדוני, אני בעל משרה שיפוטית, כי מנהל בתי המשפט הוא שופט.
ארבל אסטרחן: אתה מזמין אותו על עניין מינהלי
שלי יחימוביץ': הוא לא חייב להיות שופט.
דוד רותם: הוא חייב.
שלי יחימוביץ': אני אומרת לך שלא.
שלי יחימוביץ': מנהל בתי המשפט לא חייב להיות שופט.
דוד רותם: בפועל הוא שופט.
דוד רותם: צריך להיות בעניין של תיק תלוי ועומד.
דוד טל: ליבנו את הסוגיה הזאת בשבוע שעבר.
ארבל אסטרחן: עניין שתלוי ועומד - אפשר להגדיר את זה אחרת.
דוד רותם: בעניין של שפיטה זה אומר שאני לא יכול לבקש ממנו מהו תקן השופטים, כי הוא יגיד לי: עניין של שפיטה, אין מחסור, אין עיכובים.
דוד רותם: מזכיר הכנסת איל ינון אפשר: בעל משרה שיפוטית בתיק שנדון שבפניו.
דוד רותם: בתיק התלוי ועומד, לאו דווקא העומד בפניו או לא עומד בפניו.
ארבל אסטרחן: תלוי ועומד - אפשר לומר.
מוחמד ברכה: אבל, לאו דווקא העומד בפניו.
דוד רותם: נכון, בעניין התלוי ועומד.
אסתרינה טרטמן: מה אומר סעיף 18א לחוק מבקר המדינה?
דוד טל: יש את הנושא של צו הבאה.
ארבל אסטרחן: כאשר החוק הזה נדון בכנסת הקודמת, הגיש שר המשפטים הסתייגות שהתקבלה, וביקש להוסיף לרשימת האנשים שלא ניתן לזמן, נושא משרה, או ממלא תפקיד בגוף או ברשות שיש להם סמכות חקירה או תביעה לגבי עניין שתלוי ועומד בפניהם.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, לא יזמינו פרקליט על תיק שהוא מטפל.
דוד טל: מזכיר הכנסת איל ינון זה לא ברור.
דוד טל: התיקון נולד כי הכנסת הזמינה אנשים כאלה.
דוד טל: אנחנו דיברנו על מי שמחזיק משרה שיפוטית וזה אותו הדבר, אני עושה אנלוגיה.
ארבל אסטרחן: השאלה היא אם רוצים להוסיף את זה?
אורי אריאל: לפי דעתי, כן.
דוד טל: אם לא נוסיף את זה, האם זה לא יובן?
דוד טל: האם הפרשנות לא תהיה כזאת?
אורי אריאל: אל תחסוך בזה ותמנע אי הבנות.
דוד טל: תוסיפי למען הסר ספק.
מוחמד ברכה: מה עם זימונו עורך דין של נשיא שנמצא תחת חקירה?
דוד רותם: אם הוא רוצה להופיע.
דוד רותם: אתה לא יכול לזמן אותו בכוח.
מוחמד ברכה: צריך לעשות את הסיוג הנדרש.
דוד רותם: זה לא גורף.
דוד רותם: כתוב: יושב ראש הכנסת.
דוד רותם: אם מחר תחליט יושבת ראש הכנסת שהיא רוצה להופיע בוועדה, היא מופיעה בוועדה.
ארבל אסטרחן: מוצע לעשות נושא משרה וממלא תפקיד בגוף או ברשות שיש להם סמכות חקירה או תביעה לגבי עניין התלוי ועומד בפניהם.
מוחמד ברכה: למה בפניהם?
מוחמד ברכה: בפני המערכת, לא בפניהם.
דוד טל: זה עומד בפניהם, זה אצלם בידיים.
מוחמד ברכה: את לא יכולה להזמין על עניין שנדון בפני שופט אחר.
מוחמד ברכה: לכן, בפני המערכת.
דוד טל: אם זה בפני המערכת אז אתה לא יכול להזמין אותו בכלל.
דוד טל: אני לא יכול להזמין את נשיא בית המשפט לכאן.
דוד טל: אני רוצה להסביר – יש מצב של עינוי דין, והתיקים במערכת המשפטית נמשכים שלוש, שבע, עשר, שתים עשרה, חמש עשרה שנים.
דוד טל: אני מבקש להזמין לכאן את נשיאת בית המשפט לכאן שתסביר לי.
דוד טל: זה נמצא במערכת שלה.
מוחמד ברכה: על התופעה.
דוד טל: בשום מקרה לא נכנסים לתיק, לא על-ידי החוקר, לא על-ידי הפרקליט, ולא על-ידי השופט.
שלי יחימוביץ': בשבוע אחד תחליט יושבת ראש הוועדה לזכויות הילד נאדיה חילו שהיא רוצה את שופטת בית המשפט העליון, ושבוע אחרי זה יחליט יו"ר ועדת חוקה שהוא רוצה את נשיאת בית המשפט העליון, ויתחיל להיות גם מרוץ יוקרה בין הוועדות מי מארח את נשיאת בית המשפט העליון.
יוחנן פלסנר: אני שמח שזה רק התחוור לך כשמדברים על נשיאת בית המשפט העליון.
יוחנן פלסנר: זה נכון גם לגבי מנכ"לים של משרדים.
שלי יחימוביץ': יש את שבע המשרות השלטוניות, עליהן אני מבקשת לגונן.
דוד טל: עם כל הכבוד, אני מניח שאם נשיאת בית המשפט העליון תבוא פעם אחת לוועדת החוקה, ואולי בפעם שנייה היא תגיד שזה לא נורא לבוא לוועדה לזכויות הילד, ואם היא תראה זאת גם בפעם השלישית והרביעית והחמישית, היא תפנה ליושבת ראש הכנסת ותסביר.
דוד טל: אני מניח שיושבת ראש הכנסת תנחה.
יוחנן פלסנר: היא לא יכולה להנחות, אין לה את הכלי החוקי.
דוד טל: היא יושבת ראש הכנסת, יש לה כלי יותר מחוקי.
דוד טל: היא קובעת לי כאן מה להעביר, ומה לא להעביר.
שלי יחימוביץ': תחול עליה סנקציה פלילית?
יוחנן פלסנר: יהיה לה סנקציה פלילית – זה לא סביר.
שלי יחימוביץ': הסנקציה הפלילית מגבילה אותנו כל הזמן.
שלי יחימוביץ': אנחנו כל הזמן נותנים לעצמנו מכה בראש בגלל הסנקציה הפלילית, זה באמת מרחיק לכת.
שלי יחימוביץ': צריך לדון בזה מחדש.
יוחנן פלסנר: אני מסכים.
יוחנן פלסנר: אתה נזהר, אתה לא רוצה להשתמש בזה.
שלי יחימוביץ': זה מסרס אותנו כי הרי אנחנו כל הזמן נזהרים.
שלי יחימוביץ': מה, להביא לזה שמנכ"ל בנק הפועלים תהיה עליו סנקציה פלילית, ולא נזמין אותו, או נשיאת בית המשפט העליון?
שלי יחימוביץ': מזכיר הכנסת איל ינון חוץ מעובדי מדינה, נגד אף סקטור אחר לא תהיה לך שום סנקציה אחרת - אני רוצה שתדעו.
שלי יחימוביץ': נגד עובדי מדינה יש את הסנקציה המשמעתית, נגד אנשים אחרים אין סנקציה.
שלי יחימוביץ': אם אין סנקציה, יש בעיה לחייב.
דוד טל: אני אמרתי שזו התערבות גסה שלנו בכל הגופים שאותם הזכירה חברת הכנסת יחימוביץ.
דוד טל: יכול מאוד להיות שצריך להשאיר את זה עדיין במסגרת הזאת שאפשר לזמן אותם.
דוד טל: אבל, לגבי הסנקציה הפלילית, אני חושב שצריך לדון בזה.
דוד טל: מזכיר הכנסת איל ינון גם היום אפשר לזמן את מי שרוצים.
דוד טל: החידוש הוא החיוב.
דוד טל: כשיש חיוב ואין סנקציה בצידו, אין הרבה משמעות לחיוב.
דוד טל: השאלה היא, מה רוצים לעשות?
אסתרינה טרטמן: החיוב הזה מתבקש מכוח השטח.
דוד רותם: כדי להגיע להחלטה לגבי מה שאומרת חברת הכנסת יחימוביץ, צריך לקבוע אנשים מסוימים שאותם אי אפשר להזמין באופן החלטי.
דוד רותם: אולי נשיא בית המשפט העליון, למשל.
דוד רותם: לקבוע כמה אנשים שאותם אי אפשר להזמין.
ארבל אסטרחן: אפשר להזמין, אי אפשר לחייב.
ארבל אסטרחן: אני מבחינה פה בין להזמין לזמן.
ארבל אסטרחן: אי אפשר לזמן, להזמין אפשר.
ארבל אסטרחן: מזכיר הכנסת איל ינון צריך לחשוב על הרחבת הרשימה.
דוד רותם: הרחבת הרשימה, ואז כל היתר הם מתוך הרשימה.
יוחנן פלסנר: בהקשר להרחבת הרשימה - אני גם חושב בהקשר של בעלי תפקידים ביטחוניים רגישים שראשי המערכות שלהם או האנשים היותר בכירים מעליהם, יוכלו לבוא במקומם.
יוחנן פלסנר: את אמרת שיש כאן משהו מאוד גורף שאנחנו יכולים להחליט על כל עובד ציבור.
יוחנן פלסנר: אבל, אני יכול לחשוב על מערכות שבהן אני הייתי, שזה לא נכון שתהיה לנו הסמכות, אלא לחלופין אם ראש "המוסד" מחליט שהוא רוצה לבוא במקום אחד העובדים שלו.
יוחנן פלסנר: מזכיר הכנסת איל ינון זו שאלה תפיסתית.
יוחנן פלסנר: הרי פה יש שינוי של התפיסה.
יוחנן פלסנר: התפיסה בעיקרון אומרת שראש הגוף הוא האחראי בפני הכנסת על פעולות הגוף.
יוחנן פלסנר: באה הכנסת - לא בתיקון הזה, אלא לפני כן – ואמרה: לא, אנחנו גם רוצים לא רק את שר האוצר, או את שר המשפטים.
יוחנן פלסנר: אנחנו רוצים לראות את היועץ המשפטי לממשלה, ואת המשנה שלו - - -
דוד טל: אתה הערת הערה.
דוד טל: אבל, עלולה להיווצר בעיה.
דוד טל: הזכרת את ראש "המוסד", אני מבין שאם יושב ראש ועדת החוץ והביטחון מזמן את ראש המוסד.
דוד טל: אבל, נניח שיושב ראש ועדת הכנסת רוצה להזמין את ראש "המוסד" דווקא.
ארבל אסטרחן: במסגרת מילוי תפקידה יכולה הוועדה לזמן.
ארבל אסטרחן: באיזה הקשר תזמין אותו?
ארבל אסטרחן: לדיון על מה?
דוד טל: ועדת הרווחה יכולה לזמן אותו למשל בנושא הגמלאות שלו.
דוד טל: אבל, אני לא רוצה ליצור זילות, שזה לא יהיה פרוץ לכל יושב ראש ועדה.
אורי אריאל: אני בשונה מחבר הכנסת יוחנן פלסנר, רוצה שיזמינו גם את ראש "המוסד" לוועדת העבודה והרווחה בענייני גמלאות, והוא יופיע והוא יביא איתו את האיש שלו למשאבי אנוש, ויסביר.
אורי אריאל: אתמול שמעתי את יושב ראש ועדת החוץ והביטחון מדבר פה בשקט וקצר, שיש איזה שינוי ארגוני בשב"כ.
אורי אריאל: אבל, הוא לא רוצה להאריך, ואם אנחנו מוכנים אז נאשר את זה.
אורי אריאל: כולם פה כאיש אחד - כולל אני - עומדים בדום, ואומרים: השב"כ, תנאי עבודה.
אורי אריאל: חברים, מספיק עם העניין הזה.
אורי אריאל: רק תקלות יוצאות מחוסר פיקוח.
אורי אריאל: אני מבטיח לך שלא יזמינו אף לוחם "מוסד" בתבל במחלקה ג' סעיף קטן (ח') ויבקשו ממנו להסביר איך הוא פספס בלילהאמר, ואיך זה קרה.
אורי אריאל: זה לא יקרה.
אורי אריאל: ולכן, בוועדת העבודה והרווחה בנושא גמלאות, ראש "המוסד" או סגנו יופיעו ויסבירו מה קרה בפנסיות של כל העובדים שלהם.
דוד טל: אנחנו עוברים כרגע לסעיף (ט) לגבי נושא ועדת הביקורת – סעיף 18א.
ארבל אסטרחן: בישיבה הקודמת התבקשתי להתייחס בקצרה לנושא צו ההבאה.
דוד טל: האם אנו מאשרים בכל הוועדות אפשרות להוציא צו הבאה אחרי שהוזמן פעם עובד מדינה ולא הגיע?
קריאה: לא, רק ועדות קבועות.
ארבל אסטרחן: גם בוועדת הביקורת מה שנקרא צו הבאה זה הסמכות של הוועדה לחייב להתייצב - זה בעצם מה שאנחנו עושים פה.
דוד טל: אם כן, אני לא צריך את המונח צו הבאה.
ארבל אסטרחן: נכון, זה גם לא נמצא שם.
אסתרינה טרטמן: כתוב: אלה לא יוזמנו לוועדה לפי סעיף זה.
אסתרינה טרטמן: האם הדגש הוא על לפי סעיף זה?
דוד רותם: כי זה סעיף החיוב.
ארבל אסטרחן: אין סעיף אחר.
אסתרינה טרטמן: כלומר, אני יכולה להזמין כיושבת ראש ועדה את נשיא המדינה.
אסתרינה טרטמן: אבל, זה לא מחייב.
ארבל אסטרחן: מזכיר הכנסת איל ינון הוא לא יקבל את הקנס, ואת העבירה הפלילית.
ארבל אסטרחן: לוועדה לענייני ביקורת המדינה נקבע סעיף ייחודי לעניין סמכות לחייב אנשים להגיע, שעניינם נדון בדוח המבקר שהוועדה דנה בו לצורך הכנת סיכומיה והצעותיה לגבי הדוח.
ארבל אסטרחן: שם היא גם יכולה להזמין אנשים פרטיים, ובלבד שהם נשאו תפקיד בתקופה שלגביה התייחס הדוח.
ארבל אסטרחן: שם כן יש הליך דו-שלבי שפה קבעתם שלא יהיה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, שם הוועדה יכולה לזמן אדם, ואם הוא לא הגיע יכולה הוועדה בראש חבריה לדרוש ממנה להתייצב.
ארבל אסטרחן: פה זה בוטל, פה יש הליך אחד.
דוד טל: ואם היא תאפשר לו להופיע, והוא לא הופיע פעם שנייה?
ארבל אסטרחן: אז דינו קנס.
ארבל אסטרחן: אני אמרתי שלדעתי בפועל, גם בוועדות האחרות כן יהיה איזשהו הליך דו-שלבי, כי בדרך כלל יושב ראש הוועדה הוא זה שמזמין, לא הוועדה.
ארבל אסטרחן: רק אם אדם לא יגיע, יביאו את זה בפני הוועדה והיא תחליט.
ארבל אסטרחן: לכן בפועל, אני מאמינה שכן יהיה דו-שלבי.
דוד טל: מאה אחוז, שיהיה גם דו-שלבי.
ארבל אסטרחן: כאשר ועדת ביקורת המדינה מזמנת, היא מצרפת העתק מהדוח של המבקר.
ארבל אסטרחן: כלומר, אדם יודע בדיוק למה הוא בא, על איזה עמודים הולך להיות הדיון.
שלי יחימוביץ': מה לגבי המבקר עצמו?
ארבל אסטרחן: על המבקר עצמו חל עליו הדין הכללי.
שלי יחימוביץ': הוא כפוף רק לוועדה לביקורת המדינה, לא לכל ועדות הכנסת.
אורי אריאל: יכול להיות שהוא אחד מאלה שצריך להיות בסעיף הקודם.
ארבל אסטרחן: הוא נושא משרה בשירות המדינה.
שלי יחימוביץ': אבל, הוא כפוף אך ורק לוועדה לביקורת המדינה.
דוד טל: מבחינת הדוח שהוא צריך לתת שם.
דוד טל: אבל, נניח והוא מתעמר בתנאים הסוציאליים של העובדים שלו, וועדת העבודה והרווחה רוצה לזמן אותו – הוא ראש המערכת.
שלי יחימוביץ': אני הייתי מוסיפה אותו לסעיף (ח).
ארבל אסטרחן: את רוצה להגיד שאי אפשר יהיה לזמן אותו?
שלי יחימוביץ': חוץ מאשר לוועדה לביקורת המדינה - כן.
דוד רותם: יש אנשים מסוימים שאנחנו צריכים לשמור עליהם שלא יטרטרו אותם.
דוד טל: האם אתם יכולים לתת דוגמה ליושב ראש ועדה שטרטר עובד?
יולי יואל אדלשטיין: אני יכול בקלות לדמיין בכנסת הנוכחית לאור או לחושך היחסים העכורים בין המבקר לראש הממשלה, ראשי ועדות מסוימים שבתיאום מסוים יזמנו את המבקר כל שבוע, והמבין יבין.
דוד טל: לא, אני רוצה שתיתן לי דוגמה שזה קרה.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יכול לתת לך דוגמה.
דוד טל: בגלל שזה לא קורה.
דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין, מה שאתה אומר היא הנותנת.
דוד טל: כולם יודעים על מערכת היחסים המאוד מאוד עכורה שהיתה בין ראש הממשלה, לבין המבקר.
דוד טל: אני חושב שהגם שהיא היתה כל כך עכורה, אין אף לא יושב ראש ועדה - - -
אורי אריאל: זה לא דוגמה טובה.
דוד טל: לכאורה, אני וגם כל יושב ראש ועדה מטעם "קדימה", היה צריך לטרטר את המבקר.
דוד טל: כבודו במקומו מונח, ולא מטרטרים אותו, ולא עושים לו את זה.
אורי אריאל: כל מה שאמרת - זו המציאות כידוע.
אורי אריאל: כי לך כיושב ראש ועדה ולכל השאר, אכן אין לכם כוח להביא אותו.
אורי אריאל: ואתם לא חושבים שאם הוא לא יבוא, הוא יהיה פליליסט, ואז ממילא הוא לא יהיה מבקר המדינה.
אורי אריאל: אין לכם כלום, אתה יכול לשלוח לו מכתב.
אורי אריאל: זה יעלה את הבול, אתי תעבוד.
אורי אריאל: אבל, לא יקרה כלום, כי יש לו פח מספיק גדול לקלוט את כל הזימונים שלך.
אורי אריאל: אם הוא רוצה להגיע - זה בסדר.
אורי אריאל: אבל, אתה לא תוכל לחייב אותו.
אורי אריאל: אני מציע שהמבקר יהיה באותה רשימה של הנשיא.
אורי אריאל: הרי תמיד לראש מערכת יש גם סגן.
אורי אריאל: נניח שתתקבל העמדה הזאת שהמבקר יהיה ברשימה שיש לה פטור, פריבילגיה, ואז אתה יכול להזמין את הסגן שלו, את המנכ"ל, את ראש המטה שהוא בדרך כלל יודע מה קורה במשרד.
אורי אריאל: אם הוא לא יודע, הוא יכין שיעורי בית.
אורי אריאל: אתה יכול לזמן אישית את מנכ"ל מבקר המדינה ולהגיד לו שזה יהיה הנושא.
אורי אריאל: אם המבקר יראה שמדובר בנושא שנדון בוועדת הכספים כנושא שחשוב לו, אז הוא יבוא.
אורי אריאל: הוא יבוא מכוח עצמו.
אורי אריאל: ואם הוא לא רואה סיבה לבוא בעצמו, אז יבוא המנכ"ל שלו ויציג את הדברים.
אורי אריאל: אתה יכול להזמין אחרי זה את מי שאתה רוצה, והם חייבים לבוא.
אורי אריאל: אין להם שום חסינות.
דוד טל: אני לא ראיתי שנעשה שימוש זול בזה.
דוד רותם: למה אתם מכניסים את נשיא המדינה?
דוד רותם: אף ועדה של הכנסת מעולם לא זימנה את הנשיא.
אורי אריאל: בכל מקרה, אני מציע להעמיד את זה להצבעה.
אורי אריאל: כלומר, את עניין מבקר המדינה.
דוד רותם: בסעיף (ח) יש עוד כמה שצריך לאפשר להם.
דוד רותם: מזכיר הכנסת איל ינון אנחנו צריכים לחשוב על הרחבה.
דוד טל: אנחנו חושבים גם על ההרחבה הזאת, וגם על ההשלכות של הגופים שהוספנו, וכל מיני דברים כאלה שעליהם צריכים לתת עליהם את הדעת.
דוד רותם: גם נשיא המדינה וגם בעל משרה שיפוטית בעניין של שפיטה, מעולם לא הוזמנו לוועדת הכנסת.
דוד רותם: מעולם לא, קח את כל ההיסטוריה.
דוד רותם: בכל אופן, אנחנו נותנים להם פה את ההגנה.
ארבל אסטרחן: זה גם מועתק מחוק מבקר המדינה.
דוד רותם: לפעמים, אתה אומר: יש דברים שאני רוצה לסמל אותם.
דוד רותם: ולכן, אני חושב שצריך להרחיב את הסעיף הזה – להכניס את מבקר המדינה, ואולי עוד כמה אנשים.
יולי יואל אדלשטיין: כנראה שהדוגמה שניתנה כאן היא כנראה דוגמה מאוד מוחשית.
יולי יואל אדלשטיין: גם מוסד מבקר המדינה הוא מעין משרד ממשלתי, וגם שם יכולים להפר זכויות עובדים.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, לסוגיות האלה יזומן המנכ"ל או המשנה למנכ"ל, או סמנכ"ל לענייני משאבי אנוש ומינהל.
יולי יואל אדלשטיין: כלומר, הסוגיות האלה צריכות להידון בוועדת הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, את המבקר עצמו כסמל צריך - - -
דוד טל: לפי מה שאתה אומר - לא יהיה שום מצב ששום ועדה תבקר את המבקר.
יולי יואל אדלשטיין: הוועדה לביקורת המדינה.
דוד רותם: לא, אבל אתה שואל אותו אם לא יבקרו אותו כמבקר?
דוד רותם: נכון, לא יבקרו אותו כמבקר.
דוד רותם: אבל, גם את הנשיא לא יבקרו כנשיא.
דוד טל: השאלה היא, האם ישנם עוד כמה נושאי תפקידים שאנחנו צריכים להכניס אותם חוץ מהמבקר?
דוד רותם: אני חושב שהייתי מכניס גם כן את נשיא בית המשפט העליון.
דוד רותם: אני לא רוצה שיזמינו את נשיא בית המשפט העליון.
אורי אריאל: אני מציע לשקול את הרבנים הראשיים.
אורי אריאל: ארבל, תבדקי את העניין של הרבנים הראשיים.
דוד טל: מה עם נשיא לשכת עורכי הדין?
דוד רותם: אל תזמין עורכי דין, זה רק צרה.
ארבל אסטרחן: לגבי מבקר המדינה צריך לזכור שלפי חוק היסוד, במילוי תפקידיו יהיה מבקר המדינה אחראי בפני הכנסת בלבד, ולא תלוי בממשלה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, יש לו כן אחריות כלפי הכנסת.
דוד רותם: אז זו הוועדה לביקורת.
דוד רותם: מזכיר הכנסת איל ינון לא משנה, זה עניין של סמל וכבוד.
ארבל אסטרחן: הערה אחרונה - כפי שסוכם בישיבה הקודמת, כל הסמכויות האלה יחולו על ועדה קבועה, ועדה מיוחדת, וועדה משותפת לקבועות או למיוחדות.
ארבל אסטרחן: לא הכנסנו פה ועדת חקירה.
דוד רותם: לא צריך להכניס ועדות חקירה.
ארבל אסטרחן: ולא ועדות משנה וכו'.
אורי אריאל: למה לא צריך ועדת חקירה?
ארבל אסטרחן: לפעמים לגבי ועדת חקירה, קובעים בכתב הסמכויות שלה שלעניין זימון התייצבות, יהיו לה הסמכויות כשל ועדה קבועה, ואז הכנסת מצביעה על זה.
ארבל אסטרחן: אבל, היא לא מחוקקת.
ארבל אסטרחן: ועדת חקירה, היום סמכויותיה אינן מוגדרות.
ארבל אסטרחן: היום התקנון רק קובע איך היא קמה, וזהו.
ארבל אסטרחן: נהוג שהיא לא מחוקקת.
ארבל אסטרחן: לפעמים כאשר ועדת חקירה קמה אז בכתב הסמכויות כותבים שלעניין זימון והתייצבות, יהיו לה סמכויות כשל ועדה קבועה.
ארבל אסטרחן: ואז זה כן יחול – הכנסת מצביעה על זה.
אורי אריאל: תיארת מצב.
אורי אריאל: עכשיו אני שואל, למה לא?
ארבל אסטרחן: לכן, אני ציינתי את שזה לא חל על ועדת חקירה.
ארבל אסטרחן: אני העלאתי את השאלה.
ארבל אסטרחן: מזכיר הכנסת איל ינון חבר הכנסת רותם אמר למה לא.
דוד טל: רבותי, אנחנו עוברים לסעיף הבא.
אורי אריאל: אדוני היושב ראש, האם אפשר לשמוע?
אורי אריאל: אני לא שמעתי את חבר הכנסת רותם.
דוד טל: לא, אנחנו נדון בשבוע הבא – תשאל את השאלה, ותקבל תשובה.
דוד טל: אני לא רוצה להשחית את הזמן היום.
ארבל אסטרחן: נושא שלא הצביעו עליו בישיבה הקודמת היה עניין של יו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה מהאופוזיציה.
ארבל אסטרחן: זה היה מאוד קונטרוברסלי.
אורי אריאל: רצינו עוד קצת זמן, אם אפשר.
דוד טל: קיבלתם.
אורי אריאל: אנחנו מבקשים, היות ולא גומרים את הכול היום.
דוד טל: אבל, זה דבר שדנו בו בשבוע שעבר.
אורי אריאל: אני לא מבקש דיון, אני מבקש זמן להתייעצויות.
אורי אריאל: דיברנו על זה, כולל הבוקר.
אורי אריאל: אני מציע את זה לטובת העניין.
דוד טל: לא, זה לטובת האופוזיציה.
דוד טל: לא לטובת העניין.
אורי אריאל: אתה רוצה - תצביע, הסמכות אצלך.
אורי אריאל: אני לא מבין מה הזריזות, מה המהירות שאתה צריך.
דוד רותם: אדוני היושב ראש, יש כל מיני דברים שצריך לתקן פה.
דוד טל: כל מה שצריך לתקן, נתקן.
דוד טל: הכול יהיה בהצבעה.
דוד טל: ארבל, תעלי את הנקודות שהיו קונטרוברסליות.
ארבל אסטרחן: הועלה הנושא מה יקרה אם כל הסיעות שלהן חברי כנסת יהודים יהיו בקואליציה, ויהיה מצב שבאופוזיציה יהיו רק חברי כנסת ערביים.
דוד טל: חבר הכנסת אריאל, האם בשבוע הבא תהיה לכם תשובה?
ארבל אסטרחן: אז חלילה תהיה חובה לפי התקנון לבחור חבר כנסת שאינו יהודי ליו"ר הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
דוד רותם: מזכיר הכנסת איל ינון היו כאלה שסברו שיש עם זה בעיה.
דוד רותם: אנחנו נדאג שתמיד תהיה סיעה אחת כזו באופוזיציה.
ארבל אסטרחן: צריך לזכור שגם ועדת הכנסת ממליצה, והוועדה עצמה בוחרת.
ארבל אסטרחן: יש לשער שהוועדה לא תבחר באדם שאינו ראוי מכל סיבה שהיא.
דוד טל: רבותי, אנחנו עוברים הלאה לעמ' 27 - זה לא קונטרוברסלי, ואפשר לאשר אותו.
ארבל אסטרחן: נכון, זה לדעתי לא קונטרוברסלי.
דוד טל: "בסעיף 9 לתקנון הכנסת אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) שר או סגן שר לא יכהן כחבר ועדה של הכנסת.
דוד טל: " אני חושב שכולנו מסכימים לזה.
ארבל אסטרחן: היום שר אינו חבר בוועדות של הכנסת כמקובל.
ארבל אסטרחן: סגני שרים - קורה שהם חברים בוועדות, בעיקר כשהיו סגני שרים נוספים.
ארבל אסטרחן: במשך השנים היו צריכים לתת חוות דעת שסגן שר לא יהיה חבר בוועדה שענייני משרדו נדונים בה, ועדת ביקורת וועדת הכספים.
ארבל אסטרחן: כאן מציעה יו"ר הכנסת, שבכל מקרה סגן שר לא יהיה חבר בוועדה.
דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין, מה דעתך?
דוד טל: אם אני מבין שזה בסדר, אנחנו מצביעים.
דוד טל: הנושא הזה עבר.