GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: איל ינון: אני חושב שהחיסרון בהצעה של חבר הכנסת אדלשטיין הוא שכאשר אתה מגדיר נושאים רחבים – כמו למשל בתחבורה, אז יהיה רשות שדות התעופה, התחבורה הציבורית וכו' - הנושאים הם מאוד רחבים, ואז השר מתקשה להתכונן.
דוד טל: בכל זאת, מדובר במשרד מסובך.
דוד טל: אחמד טיבי: שרי ממשלת ישראל הם מוכשרים מאוד.
דוד טל: מאוד מוכשרים....
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: אני מאמין שגם חברי הכנסת טל וטיבי זוכרים את המציאות.
דוד טל: ל"שעת שאלות" כזאת – פעם במושב, פעמיים במושב - השר מופיע בליווי צוות בכיר של משרדו והעוזרים, שיושבים בתא המומחים, וזה יוצר אינטראקציה פרלמנטרית.
דוד טל: גם אני הייתי על הדוכן כשר, גם אני לא תמיד ידעתי את התשובה המדויקת, הסדרן היה מעביר לי עזרה מן הצוות הבכיר של המשרד.
דוד טל: היו"ר דוד טל: חוץ מזה, חבר הכנסת אדלשטיין, לא יהיה נורא שאתה כשר תדע כל מה שקורה במשרד שלך.
דוד טל: נכון שאתה לא יכול לרדת לפרטי-פרטים, אבל בגדול.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: אפילו אני – השר הטוב ביותר בתולדות מדינת ישראל – אני אומר שלפעמים גם אני הייתי- - - היו"ר דוד טל: לצורך העניין צריך את העוזרים, ואת מנהלי הסיעות, בלעדיהם אי-אפשר להסתדר.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: נכון.
דוד טל: עוזרים - מנכ"ל, סמנכ"ל, ראשי אגפים – שיושבים בתא המומחים, וזה יוצר אמינות ואמיתות של דיון פרלמנטרי.
דוד טל: איל ינון: אם יורשה לי להצביע בפניכם על חיסרון נוסף שיכול להיווצר, והוא שאין שליטה – אנחנו יודעים את זה מהשאלה הנוספת היום בשאילתות.
דוד טל: אנשים שואלים שאלה נוספת שהיא לא קשורה לשאלה המקורית.
דוד טל: היו"ר דוד טל: כן, אבל אז השר יכול להשיב, או לא להשיב.
דוד טל: ירדנה מלר-הורוביץ: הוא יכול לבקש שיגישו לו שאילתא חדשה.
דוד טל: איל ינון: הרעיון היה ליצור דיון אפקטיבי ומשמעותי.
דוד טל: מה שקורה – אם אתה משאיר את הכול לספונטניות, אתה יכול לגרום לכך שלמשל - - - יולי יואל אדלשטיין: להיפך.
דוד טל: אני קיבלתי 15 שאלות, והתכוננתי כהוגן, והיושב-ראש – כפי שאדוני מציע – יתן לעוד חמישה חברי כנסת, שם הם בכלל לא מוגבלים.
דוד טל: איל ינון: נכון.
דוד טל: יולי יואל אדלשטיין: שם הם יקומו ויגידו: סליחה, אתה אמרת בממשלה שלא צריך לשחרר את המחבלים, עכשיו תענה לי למה אמרת את זה.
דוד טל: זה בכלל לא יהיה קשור לדיון המקצועי.
דוד טל: ברגע שהוגדרו הנושאים, לשר יש זכות מלאה גם בפני המליאה וגם בפני הצופים בבית לומר: סליחה, הנושא הזה כרגע לא במסגרת הדיון, תגיש לי על כך שאילתא ישירה ואני אשמח לענות לך.
דוד טל: איל ינון: נקודה נוספת.
דוד טל: אם אנשים לא מגישים שאלות מראש – אין לנו בכלל שום מחויבות של אף אחד לבוא לדיון הזה.
דוד טל: היו"ר דוד טל: זוהי בעיה של חברי הכנסת, זוהי בעיה של הבית.
יולי יואל אדלשטיין: ההיסטוריה מלמדת שכן באים.
יולי יואל אדלשטיין: ארבל אסטרחן:
יולי יואל אדלשטיין: איך הנשיאות תדע מה הנושאים שמעניינים את חברי הכנסת?
יולי יואל אדלשטיין: יולי יואל אדלשטיין: בדרך כלל, הנשיאות מורכבת מחברי הכנסת; הם בדרך כלל יודעים שאם מגיע שר התשתיות, והיו כותרות על רעידות אדמה בשבוע שעבר – לכאורה זה יעניין את חברי הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: בואו, לא ניתמם, הנשיאות מורכבת מנציגי הסיעות מהקואליציה ומהאופוזיציה.
יולי יואל אדלשטיין: היו"ר דוד טל: ארבל, האם ניסחת משהו ברוח הדברים?
יולי יואל אדלשטיין: ארבל אסטרחן: בעצם, הרעיון הוא שלא יהיה את עניין השאלות שיגישו חברי הכנסת, אלא הנשיאות תקבע את הנושאים שלגביהם יישאל השר.
יולי יואל אדלשטיין: אחר כך אני אנסח את הניסוח המדויק.
יולי יואל אדלשטיין: יושב-ראש הכנסת יקבע את השר שישיב לשאלות.
יולי יואל אדלשטיין: שבועיים לפני, נשיאות הכנסת תקבע את הנושאים שלגביהם יישאלו השאלות, שלגביהם יענה השר.
עתניאל שנלר: לא את הנושאים.
עתניאל שנלר: את התחום.
עתניאל שנלר: איל ינון: יותר מזה.
עתניאל שנלר: תחומים בתוך המשרד.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: מתי השר יודע על כך?
עתניאל שנלר: איל ינון: שבועיים מראש.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: לא את הנושאים.
עתניאל שנלר: שבאותו יום מתקיים דיון בתחום משרדו.
עתניאל שנלר: איל ינון: את זה הוא יידע הרבה זמן.
עתניאל שנלר: אנחנו נעשה לוח.
עתניאל שנלר: יוחנן פלסנר: אם שר מגיע אחת למושב, זה אומר שאני לא יכול לשאול אותו על נושאים רבים בתחום משרדו.
איל ינון: אתה יכול בשאילתא ישירה, בשאילתא דחופה ובשאילתא רגילה לפרוטוקול, אבל לא בהופעה שהוא צריך להשיב.
איל ינון: היו"ר דוד טל: אני חושב שעדיין נותרה לך זכות ל-40 חתימות.
איל ינון: ארבל אסטרחן: זה גם תיקון.
איל ינון: היו"ר דוד טל: אנחנו מסכמים את הצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין, אלא אם כן יש למישהו, למישהי, משהו להוסיף.
שלי יחימוביץ': וזה נוטל את הזכות לשאלה נוספת, בעצם .
שלי יחימוביץ': יוחנן פלסנר: נוטל את הזכות לשאלות שאינן בתחומים הללו.
שלי יחימוביץ': אם זה לפרוטוקול?
שלי יחימוביץ': איל ינון: נכון.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: נכון, אבל זה בשאילתות הרגילות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: כאן לא מדובר בשאילתות הרגילות.
שלי יחימוביץ': כשזה עובר לפרוטוקול – יש כרגע הצעה של חבר הכנסת אדלשטיין שבמקום שיועברו השאלות – יועברו התחומים או הנושאים שהשר יצטרך להתכונן לגביהם.
שלי יחימוביץ': ומה עם קצת ספונטניות?
שלי יחימוביץ': איל ינון: עכשיו תהיה כמעט לגמרי ספונטניות כי זה רק התחומים הרחבים.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: סליחה.
שלי יחימוביץ': לא היית בתחילת הישיבה.
שלי יחימוביץ': אבל קראתי את זה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אבל לא קראת מה שהוא הוסיף כרגע.
שלי יחימוביץ': איל ינון: השינוי של חבר הכנסת אדלשטיין משנה את זה.
יולי יואל אדלשטיין: אני כבר הורדתי כל מה שקראת.
יולי יואל אדלשטיין: היתה הצעה להעביר שאלות מראש.
יולי יואל אדלשטיין: אני הצעתי שזה יהיה תחומי פעילות של המשרד ולא שאלות מראש, ובמליאה יוכלו לשאול שאלות באופן ספונטני בתחומים האלה.
שלי יחימוביץ': ומי קובע?
שלי יחימוביץ': מה קורה אם 30 חברי כנסת מרימים את ידם?
שלי יחימוביץ': האם זה לפי נדבת-ידו של יושב-ראש הישיבה?
שלי יחימוביץ': איל ינון: אפשר לעשות כמו היום בנאומים בני דקה, שמצביעים, ויוצא פלט.
שלי יחימוביץ': ואז מדובר באינסוף זמן בעצם?
שלי יחימוביץ': איל ינון: לא.
שלי יחימוביץ': אנחנו נגדיר מסגרת זמן – שעה, שעה וחצי – אחרי נאומים בני דקה, ומי שיספיק להיכנס בתוך המסגרת, ייכנס.
שלי יחימוביץ': כלומר, זה כן לפי תור.
שלי יחימוביץ': עתניאל שנלר: אני רוצה לחלוק על ההיגיון שהעלה כאן חבר הכנסת אדלשטיין בנושא התחומים.
שלי יחימוביץ': אני לא עמדתי אף פעם על הדוכן לענות תשובות כשר, אבל במשך עשר שנים עמדתי ביציע היועצים לדחוף פתקאות לשרים – עם שלושה או ארבעה שרים - והמצב שבו שר נשאל שאלות, והוא לא יודע, זה מצב מביך ומבייש.
שלי יחימוביץ': אז שיידע.
דוד טל: שיידע.
עתניאל שנלר: המילה שיידע היא מילה לא במקום.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: ועוד איך במקום.
עתניאל שנלר: סליחה, הוא ממונה.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: אדוני, אתה צריך להגן על הזכות.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: אני מגן על זכותי לומר משהו.
עתניאל שנלר: השר – כפי שאמרתי בתחילת דברי – צריך וראוי שיידע מה קורה במשרדו.
עתניאל שנלר: אי-אפשר לתבוע ממנו בתתי תתי-פרטים לדעת, אבל בגדול הוא צריך לדעת.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: עוד לא סיימתי לטעון.
עתניאל שנלר: אין ספק, אדוני היושב-ראש, אתה צודק.
עתניאל שנלר: ובכל זאת, אני רוצה לטעון את טענותי.
עתניאל שנלר: הרי בוודאי שזה נכון – שר חייב להיות בקי בכול.
עתניאל שנלר: רמת רדידות התשובות תהיה בכפוף לרמת ידיעותיו.
עתניאל שנלר: אם אני חבר כנסת שרוצה לשלוח שאלה כדי שיכתבו – שאלתי שאלה ואני מתעניין, מה שנקרא סעיף כללי – אני אתכם לגמרי, לא צריך.
עתניאל שנלר: אבל, אם אני באמת רוצה להיכנס לעומק ולהבין למה המס על הדלק של דס"ל בתחום התעופה נמצא תחת פיקוח ובכל זאת שעת טיסה מאוד יקרה כי לוקחים את זה מכיוון אחר, וכו', גם אם הוא יהיה השר הכי מוצלח בעולם, מדובר בסוג שאלות "סופר" מורכבות – אני נותן את הדוגמה הזאת משום שעד עכשיו לא קיבלתי תשובה משר האנרגיה כבר משך שנה, כי הוא לא מוצא את התשובה.
עתניאל שנלר: אני אומר זאת משום שיש דברים שהם מאוד מאוד מורכבים.
עתניאל שנלר: אם אנחנו רציניים ורוצים באמת לדעת תשובה, צריך לתת לו לענות.
עתניאל שנלר: לכן, אני רוצה להציע הצעת פשרה – שחברי הכנסת יוכלו להגיש את השאלה בכתב בצורה מאוד מפורטת, אם הם מתכוונים לקבל תשובה מאוד מפורטת, והשר יהיה חייב לתת להם תשובה מפורטת למול השאלה שהם שאלו.
עתניאל שנלר: זה לא מונע שידונו בתחומים אנשים שירצו לשאול שאלות כלליות, ויוכלו לקבל תשובות כלליות.
עתניאל שנלר: יולי יואל אדלשטיין: זאת הצעת המזכירות .
עתניאל שנלר: איל ינון: זאת הצעת המזכירות – לעשות שילוב בין שאלות מראש לבין שאלות ספונטניות.
עתניאל שנלר: יוחנן פלסנר: אני תומך בהצעת המזכירות.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: לגבי רמת רדידות של שרים כאלה ואחרים, אני רוצה לומר שבעודי רך בימים, תמיד שמעתי חבר כנסת מסוים, לימים שר הביטחון – משה דיין – שפעמים רבות אמר:
עתניאל שנלר: אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי כבר.
עתניאל שנלר: זה היה הסגנון שלו, וככה אולי אנשים התייחסו או לא התייחסו אליו.
עתניאל שנלר: כששר מנפנף אותך ולא מדבר בצורה יסודית – הוא ייראה גם לא טוב.
עתניאל שנלר: אני לא בטוח ששר מאוד יאהב את זה – לדבר בצורה רדודה – זה גם יתקבל לא טוב.
עתניאל שנלר: איל ינון: הוא לא יוכל, גם אם הוא רוצה.
עתניאל שנלר: עתניאל שנלר: זה ייראה עוד יותר מגוחך, זה ייראה גם רע בציבור.
עתניאל שנלר: מדובר בתדמית שלנו.
עתניאל שנלר: היו"ר דוד טל: אני לא מגונן על הממשלה פה – אני רשות נפרדת – ואתמול גב' בייניש אמרה לי: אנחנו צריכים לשמור על הפרדת רשויות.
עתניאל שנלר: אני עומד על כך.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת עתניאל שנלר, קודם כול, אני רוצה להפתיע אותך ולהגיד שלפי התרשמותי – אחרי שראיתי שוב ושוב את השרים מופיעים בזה אחר זה בוועדת הכספים ונשאלים שאלות מאוד מורכבות, ספונטניות ולא מתוכננות – רוב השרים מאוד מיומנים בענייני משרדיהם.
שלי יחימוביץ': ואם שר לא מיומן בענייני משרדו – ישפוט אותו הציבור שצופה באותה עת בערוץ הכנסת ויחרוץ את דינו לגבי השר הזה ויקבע אולי גם את עתידו הפוליטי.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אבל זה ציבור לא כל כך גדול כדי שהוא יוכל לקבוע את עתידו הפוליטי.
שלי יחימוביץ': זה נכון, אבל לעומת זאת, אם שר יעשה צחוק מעצמו – אני מניחה שזה יקבל Follow-up רציני ביותר, ויש גם עניין של ידע מצטבר, ובסופו של דבר כולנו נדע אם שר בקי בענייני משרדו או לא, ואני חוזרת ואומרת לך שרוב השרים בקיאים בענייני משרדיהם.
שלי יחימוביץ': בסוף שבוע שעבר הצגתי ארבע שאילתות שקיבלתי עליהן תשובה משר התמ"ת.
שלי יחימוביץ': שאלתי אותו תמיד שאלה נוספת והוא ידע לענות בפירוט על כל שאלה נוספת, למרות שזה היה בתחומים מורכבים.
שלי יחימוביץ': ופעם אחת הצגתי שאילתא לשר לביטחון פנים אבי דיכטר, שענה לי עליה תשובה מפורטת ורצינית ביותר, ואז שאלתי אותו שאלת Follow-up, הוא לא ידע לענות עליה והוא אמר: אני מתנצל, אני לא בקי בתחום הזה; אני אבדוק ואני אשיב לך בכתב על שאלתך, וגם זה לגיטימי.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: וזה לא נורא.
שלי יחימוביץ': אין שום סיבה שנפטור אותם, שנגונן עליהם.
שלי יחימוביץ': בשעתו, ב"קול ישראל" – אחד ממקומות העבודה הקודמים שלי – לא היה עולה לשידור ראיון עם פוליטיקאי בלי שהוא עבר עריכה והיו מתקנים לו את הגמגומים ואת ה"לפסוסים".
שלי יחימוביץ': ברבות הימים, הנוהג הזה השתנה, והפוליטיקאים חשופים.
שלי יחימוביץ': אחמד טיבי: זה עכשיו לגבי חברי כנסת ערבים בטלוויזיה הערבית-ישראלית.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: חבר הכנסת טיבי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה היות והפרעת לשלי.
שלי יחימוביץ': לכן, לגונן עליהם בצמר-גפן, שחס וחלילה לא יעשו בושות לעצמם – זה ממש לא התפקיד שלנו .
שלי יחימוביץ': עתניאל שנלר: אני רוצה להציע שיהיו שתי אופציות.
שלי יחימוביץ': יוחנן פלסנר: אני לא חושב שזה בא ממקום של לגונן, אלא מהצורך לקיים דיון רציני, כי אם יש נושא שהוא מורכב – שאולי דורש גם מענה ובדיקה עם משרדים אחרים – שתהיה את האופציה להגיש שאלות, 15 ימים מראש, על נושא שאתה באמת עוקב אחריו ורוצה תשובה רצינית לגביו.
שלי יחימוביץ': האלטרנטיבה של השאילתא בכתב לא נותנת את אותו מענה כי אין לזה את אותה בולטות.
שלי יחימוביץ': אתה מפסיד את האופציה בנושאים שאתה דורש יסודיות, לקבל גם את הבולטות בדיון הציבורי.
שלי יחימוביץ': לכן, אני חושב שהצעת המזכירות היא סבירה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אם כך, אנחנו נעלה זאת להצבעה.
שלי יחימוביץ': חשבתי שנגיע לתמימות-דעים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נמצאים בעמוד 9, סעיף 2(א).
שלי יחימוביץ': הצבעה אחת תהיה בעד ההצעה כפי שהיא.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: כרגע מוצע: 15 מראש, ו-5 במקום.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אנחנו מדברים על 15 שאלות, והצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין מדברת על 15 נושאים.
שלי יחימוביץ': יוחנן פלסנר: אפשר להציע הצעת ביניים?
שלי יחימוביץ': מה עם 10 ו-10?
שלי יחימוביץ': 10 בנושאים מוגדרים במקום , ו-10 מראש בכתב.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: רבותי, זאת לא מהפכה, כפי שאמר חבר הכנסת טיבי.
שלי יחימוביץ': או שמאמצים את זה או שמאמצים את זה.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אני קצת נבוך מן הדיון הזה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: חבר הכנסת אדלשטיין, ידידי, אתה רוצה שנצביע עבור ההצעה שלך כנגד ההצעה האחרת?
יולי יואל אדלשטיין: כן, אני חושב שזה הגיוני.
שלי יחימוביץ': תבהיר לנו מה שתי האופציות .
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: הצעה אחת – כפי שמנוסחת בחוברת – מדברת על 15 שאלות שיועברו לשר הרלוונטי, 16 ימים טרם הזמן, כך שהוא יוכל להתכונן ולהשיב תשובות לנושא הזה; יש את הצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין – אני חושב שבהחלט היא ראויה – היא מדברת על תחומים שיועברו לשר, והוא יצטרך להשיב, הוא יצטרך להיות יותר בקי בתחום משרדו.
שלי יחימוביץ': כשמגישים לו את השאלות, הוא בעצם מתכונן – תסלחו לי על הביטוי, אני לא רוצה לייחס את זה לשום שר - אבל כמו תוכי לתשובה הספציפית הזאת, ולא בגזרה יותר רחבה.
שלי יחימוביץ': נסים זאב: זה כמו שאילתות בעל-פה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: נכון, בתחום שלו.
שלי יחימוביץ': וההצעה השנייה?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: ההצעה השנייה שמדברת על תחום, שזה דבר יותר רחב.
שלי יחימוביץ': איל ינון: להגדיר תחומים מראש, לא שאלות פרטניות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: ההצעה כפי שמובאת כאן זה גזרה יותר צרה לגבי שאלות מסוימות שיועברו אליו, והוא יצטרך להשיב.
שלי יחימוביץ': נסים זאב: לדעתי זה בכלל מיותר.
שלי יחימוביץ': אם זה בא במקום שאילתות בעל-פה או על חשבון שאילתות בעל-פה - - - איל ינון: לא, זה לא קשור לשאילתות בעל-פה.
שלי יחימוביץ': שאילתות בעל-פה – נשאר.
שלי יחימוביץ': עוד שאלת הבהרה.
שלי יחימוביץ': האופציה הראשונה של 15 שאלות שמועברות מראש – האם יש במסגרת אותה "שעת שאלות", גם אופציה לחלק מהשאלות בעל-פה?
שלי יחימוביץ': זאת הצעת החוברת.
שלי יחימוביץ': אני חושב שחשוב מה שחברת הכנסת יחימוביץ' שאלה.
שלי יחימוביץ': יש אופציה כזאת וגם כזאת – מעבר ל-15 שאלות שיועברו, יישאלו שאלות גם בתחום.
שלי יחימוביץ': אנחנו נצביע כך.
שלי יחימוביץ': מי בעד לאמץ את הכתוב, ולאחר מכן מי בעד הצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין, שמדברת על תחומים מסוימים שיועברו לשר?
שלי יחימוביץ': אני עובר להצבעה ראשונה, מי בעד לאמץ את הכתוב, ירים את ידו .
שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – 6
דוד טל: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין ,ירים את ידו.
דוד טל: אבשלום וילן: זה לחילופין.
דוד טל: אמרת שזה גם וגם.
דוד טל: היו"ר דוד טל: לא.
דוד טל: בהצעה הראשונה שבה מגישים 15 שאלות לשר, מעבר לכך יהיה אפשר בתחום הזה לשאול שאלות נוספות.
דוד טל: ארבל אסטרחן: בכל תחום.
דוד טל: היו"ר דוד טל: בכל תחום ששייך למשרדו אפשר יהיה לשאול אותו שאלות נוספות.
דוד טל: לפי הצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין, אנחנו מדברים על תחומים מסוימים שיועברו.
דוד טל: איל ינון: השר לא יקבל מראש את השאלות, הוא רק יקבל את הנושאים.
דוד טל: היו"ר דוד טל: הוא צריך להיות ערוך לגבי התחום.
דוד טל: אבשלום וילן: עכשיו הבנתי.
דוד טל: אני עם חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
נסים זאב: אני מסתייג מסעיף 5.
נסים זאב: היו"ר דוד טל: עוד לא הגענו לזה.
נסים זאב: בואו נעשה סדר.
נסים זאב: אני מבקש את כל השאלות לפני ההצבעה.
נסים זאב: באמצע הצבעה אנחנו לא נעצור שוב.
נסים זאב: רונית תירוש: אני מנסה לדמיין מצב.
נסים זאב: הרי שר, מנכ"ל, הוא לא איש מקצוע.
נסים זאב: אני מבינה את הרצון, והרעיון הוא רעיון נכון, אבל אנחנו עלולים לצאת נפסדים מכך משום שכאשר שר, לא אומרים לו בדיוק – אני מתקשה להאמין שהוא יידע לענות על שאלות נוספות, ואז אנחנו נפספס.
נסים זאב: יולי יואל אדלשטיין: סליחה, אנחנו פעם חמישית חוזרים על הדיון הזה.
נסים זאב: זה לא משהו חדש, זה היה ב- 97'-98', סגן מזכיר הממשלה גם אז היה סגן מזכיר הממשלה.
נסים זאב: רונית תירוש: שאלה מה היתה איכות התשובות.
נסים זאב: יולי יואל אדלשטיין: איכות התשובות היתה בסדר גמור כי השר מגיע בליווי פמליה, כשכל בכירי משרדו יושבים בתא המומחים, והוא מתכונן.
נסים זאב: לכן, אתה לא "תוקע" את שר התחבורה - - - רונית תירוש: זה לא בשביל "לתקוע".
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד מילה בזכות הגרסה של החוברת – למרות שגם בגרסה של חבר הכנסת אדלשטיין יש טעם רב.
שלי יחימוביץ': חלק מאתנו, רבים מאתנו – יש להם את האג'נדות שלהם, שהן לא האג'נדות הקונבנציונליות, והם מתעסקים בהן אפילו במידה מסוימת של אובססיביות.
שלי יחימוביץ': כמוני למשל.
שלי יחימוביץ': למשל אני, עניין אכיפת חוקי עבודה יקר ללבי כמעט יותר מכל דבר אחר, ולא בטוח שכל חברי הכנסת, אלה יהיו הנושאים שהם יבקשו להכין את השר לעניין.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שברגע שאנחנו תוחמים את השר לשניים-שלושה נושאים מרכזיים שרק בהם הוא לומד ובהם הוא מגיע מוכן – אנחנו מקפחים במידה רבה הרבה מאוד חברי כנסת שמעונינים לדעת על פעילות השר בעניינים שהם כרגע לא נחלת הקונצנזוס.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: לגבי זה, התשובה היחידה שאני יכול לתת לך היא שלכל אחד מחברי הכנסת – כמעט לכל אחד מחברי הכנסת פה – יש נציג כזה או אחר בנשיאות הכנסת, והוא יכול לעשות זאת דרך נשיאות הכנסת, סגני יושב-ראש הכנסת.
שלי יחימוביץ': הנשיאות בעצם קובעת את התחומים.
שלי יחימוביץ': כפי שאת פועלת לדוגמה בוועדת שרים – ואת מצליחה יותר ממני שם, מפני שהחוקים שלי לא עוברים שם, ואותו חוק שלך עובר שם, משום שאת דואגת שיגיעו לשם שרים – וזה בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': יש לנו עכשיו חוק ביחד, ואני מאתגרת אותך – אנחנו הולכים לעשות את זה ביחד.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בסדר גמור, אין שום בעיה.
שלי יחימוביץ': מבחינה זאת, אני חושב שהנשיאות תשקף בצורה כזאת או אחרת את הדעות, את המאוויים, את הרצונות, את האנשים, שהחברים שלהם בסיעות ירצו להעלות.
דב חנין: מהערתה של חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אני מבין שיש פה איזושהי דיכוטומיה שהיא לא נכונה.
דב חנין: אני חושב שהצעתו של חבר הכנסת אדלשטיין נכונה במובן זה שמראש יועברו לשר תחומים, והתחומים האלה הם התחומים שהוא יתכונן עליהם.
דב חנין: בנוסף לכך, יש לנו עדיין את סעיף 2(ב) שיאפשר ליושב-ראש המושב – וזה בתשובה להערתה של חברת הכנסת יחימוביץ' – לאפשר שאלות נוספות.
דב חנין: יושב-ראש המושב הרי לא יודע באיזה תחומים חבר הכנסת רוצה לשאול.
דב חנין: בזמן הדיון הוא מאפשר לעוד כמה חברי כנסת לשאול שאלה.
דב חנין: היו"ר דוד טל: אבל זה אפשרי.
דב חנין: על-פי ההצעה הכתובה, זה אפשרי.
דב חנין: מעבר לשאלות – שאלות אחרות.
דב חנין: הנשיאות מאשרת את התחומים, כפי שחבר הכנסת אדלשטיין מציע, ובנוסף לכך יושב-ראש המושב יאפשר שאלות נוספות.
דב חנין: אחמד טיבי: זאת בדיוק ההצעה של חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
דב חנין: איל ינון: לא, זאת לא ההצעה של יולי.
דב חנין: יולי דיבר רק על נושאים.
דב חנין: היו"ר דוד טל: יולי דיבר על תחומים; הוא מדבר על תחומים ושאלות שיבואו.
דב חנין: אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, ההצעה של חבר הכנסת יולי אדלשטיין אומרת: תחומים שייקבעו מראש, ואז השר מגיע.
דב חנין: יש יושב-ראש לישיבה – זה כבר עבר, ההצעה של יולי.
דב חנין: יש מוסד שנקרא שאלה נוספת – היא קיימת גם בהצעה בחוברת, והיא תישאר גם בהצעה של יולי.
דב חנין: איל ינון: אין שאלה נוספת בהצעה בחוברת.
דוד טל: אין שאלה נוספת, אבל יש שאלה של חבר כנסת אחר.
דוד טל: איל ינון: הוא לא חייב להתחבר.
דוד טל: אחמד טיבי: חופשייה.
דוד טל: איל ינון: חופשייה.
שלי יחימוביץ': חופשייה, אבל איך הוא שואל אותה?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: הוא ירים את ידו – כפי שהיום הוא הולך למזכיר הכנסת.
שלי יחימוביץ': איל ינון: יקבל רשות מיושב-ראש הישיבה.
שלי יחימוביץ': אבל רק שאלה אחת?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אי-אפשר לאפשר לחבר כנסת לשאול שלוש-ארבע-חמש שאלות.
שלי יחימוביץ': אבל לחברי כנסת שונים, שאלה נוספת על אותו עניין?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני חושב שצריך להגביל את זה.
שלי יחימוביץ': תארי לעצמך – דיברת למשל על נושא חוקי עבודה, שזה מעניין אותך ואותי ועוד אחרים – כל אחד מאתנו ישאל שאלה כזאת נוספת, אני חושב שיצטרכו להגביל את זה במספר שאלות בתחום הזה.
שלי יחימוביץ': היושב-ראש, סגן היושב-ראש – הוא ינהל את זה, ינווט את זה לפי ראות עיניו, אם הוא יראה שהנושא הזה מאוד חשוב ומאוד מעניין.
שלי יחימוביץ': אני צריכה לדעת מי יהיה היושב-ראש של הישיבה, ואז אני אחליט... אבשלום וילן: אני רוצה לתמוך בדבריו של חבר הכנסת יולי אדלשטיין – מהניסיון שהיה פה בכנסת.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: הוא הזכיר את הניסיון הזה.
שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: אני חותר לחזק אותו.
שלי יחימוביץ': זה התפזר, זה הפך להיות חסר-עניין.
שלי יחימוביץ': ככל שזה יותר ממוקד ויותר ענייני - - - איל ינון: זאת הצעת המזכירות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אז אתה לא צריך לתמוך.
שלי יחימוביץ': זוהי הצעת המזכירות.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: מה שהיה מפוזר זה כאשר אין נושאים, אבל מה שאנחנו בורחים ממנו כל הזמן, אדוני היושב-ראש, זה מההערה - ולטובת חמישה-שישה חברי הכנסת שבינתיים הצטרפו - זה מונע לחלוטין את המצב שבו חבר כנסת הגיש שאלה מראש, אושרה לו השאלה, והוא לא הופיע במליאה.
שלי יחימוביץ': בהצעה שלי אין את הביזיון הזה – אני חוזר ואומר – ואנחנו יודעים שזה עלול להיות בהתרעה של שבועיים.
שלי יחימוביץ': חבר כנסת ששאל, יכול למצוא את עצמו בחוץ-לארץ.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אין עם זה בעיה.
שלי יחימוביץ': אם אותו חבר כנסת שהגיש את השאלות – איננו והוא לא בא – ממשיכים לדון.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת זאב, תמיד יהיו לו שאלות בנושא הזה והוא ישאל את השר שאלה בתחום הזה.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אז מה עשינו?
שלי יחימוביץ': השר התכונן ל-15 שאלות, הגיע לדיון, והסתבר ש-7 שאלות לא רלוונטיות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: זה תמיד יכול לקרות, ולכן אנחנו צריכים לתקן את דרכינו, וגם הממשלה.
שלי יחימוביץ': עוד שאלה, בעקבות הערה מסוימת.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת טיבי הסב כאן את תשומת-לבי באופן דיסקרטי למשהו, שרק אני והוא יודעים, ולכן אני שואלת: על-פי מה תיקבע זכותם של חברי הכנסת לשאול את השאלות?
שלי יחימוביץ': מי יקבע?
שלי יחימוביץ': איל ינון: לפי ההצעה שלנו, נשיאות הכנסת אמורה לקבל מחברי הכנסת את השאלות, ולבחור 15 שאלות מתוך בנק השאלות.
שלי יחימוביץ': הבנתי, ועכשיו בכל זאת, לשאלות הספונטניות מי קובע?
שלי יחימוביץ': איל ינון: יושב-ראש הישיבה.
שלי יחימוביץ': אז הוא יכול להכריע על-פי נדבת-ידו?
שלי יחימוביץ': איל ינון: ככה זה גם היום.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: הנשיאות, כפי שאמרתי, משקפת בצורה כזאת או אחרת.
שלי יחימוביץ': אתם יכולים לטעון את אותה טענה היום בנושא הצעות לסדר – אני מגיש וכל אחד מאתנו מגיש, ובסופו של יום, הנשיאות היא זו שבוחרת את הנושאים.
שלי יחימוביץ': אז פעם זה נכון על בסיס מפלגתי – יש גם את זה, או אם חבר כנסת מאוד מאוד פעיל ויעיל, ורוצים לתת לו אפשרות משום שהרבה זמן הוא לא העלה הצעה לסדר, גם זה בא בחשבון.
שלי יחימוביץ': או להיפך.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: פעם אחרת זה בגלל מספר וכמות חברי הכנסת ששותפים לאותו נושא – אז גם את הנושא הזה דוחפים, כך שבצורה כזאת או אחרת הנשיאות משקפת את הבית הזה.
שלי יחימוביץ': אבל היום, בדרך כלל, כשחבר כנסת בא ואומר: יש לי שאלה נוספת – הוא ראשון, וכבר אחריו אין שאלות נוספות, כלומר יש כאן עניין של תור, של לקחת מספר כאילו.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני חושב שיושב-ראש הישיבה – ואני סומך על סגני יושב-ראש הכנסת – יוכל לעשות את עבודתו.
שלי יחימוביץ': שאתה לא סומך על יושב-ראש הכנסת?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אם אני סומך על סגנים, קל וחומר, בן-בנו של קל וחומר.
שלי יחימוביץ': רק רציתי להבהיר כי אני לא רוצה לפגוע פה בכבודו של אף אחד.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אוסיף עוד נקודה, ברשותך.
שלי יחימוביץ': הרעיון שלנו היה ש"שעת השאלות" פחות תמוקד בנושאים פרטניים – כמו שהיום הרבה פעמים השאילתות הן מה קרה בבית-ספר בבאר יעקב – אלא יותר בנושאים כלליים של מדיניות השר והחלטות.
שלי יחימוביץ': איל ינון: ברגע שאנחנו מאפשרים את הדגם של חבר הכנסת אדלשטיין, אנחנו חושפים את עצמנו כן להימצא בסוף במקום שכל אחד שואל דבר ספציפי שמציק לו – שהוא לא ברמה של מדיניות כללית.
שלי יחימוביץ': ברגע שהנשיאות יכולה לבחור מראש, היא יכולה לנתב את הדיון ביתר קלות לנושאים יותר משמעותיים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: זה נכון, אבל גם אז יש עדיין את העוזרים והמנכ"ל וכל היועצים הפוליטיים לשר והיועצים המקצועיים – שבפרט מסוים שהשר לא צריך אולי לדעת, הם מעבירים לו נייר.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אני לא מדבר במישור שהשר יודע או לא יודע.
שלי יחימוביץ': אני מדבר במישור העקרוני איזה סוג דיון אנחנו רוצים ליצור.
שלי יחימוביץ': יוחנן פלסנר: אני חושב שעדיין כולנו יכולים להסכים להצעה שתאזן בין שני הכיוונים – 10 שאלות שיוגשו מראש, הן יהיו יותר יסודיות ויאושרו על-ידי הנשיאות, ו-10 שאלות במקום בתחומים מוגדרים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: זה משלב את ההצעה של חבר הכנסת אדלשטיין עם ההצעה האחרת, אני חושב שהיא יכולה להיות סבירה.
שלי יחימוביץ': אם חבר הכנסת אדלשטיין מקבל את זה – אנחנו נאשר.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אני מקבל את זה.
שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: בתנאי שזה בתחומים שהוגדרו.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אולי ארבל תציג לנו נוסח מוסכם.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן:
שלי יחימוביץ': לפי מה שדובר פה, בסעיף הכללי צריך יהיה להבהיר שהשאלות שיועברו מראש – או בכלל כל "שעת השאלות" – מדברת על שאלות בנושא מדיניות כללית.
שלי יחימוביץ': זו מין הכוונה כללית, שיהיה ברור שהכוונה פה לא לרדת לרזולוציות פרטניות.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אם בוער להרבה חברי כנסת לשאול על מינוי או אי-מינוי מנכ"ל רשות שדות התעופה - - - איל ינון: לא כדאי להגדיר את זה כך, אבל צריך להשאיר את זה לשיקול-דעת הנשיאות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בהחלט כן.
שלי יחימוביץ': איל ינון: חברי הכנסת יוכלו להעביר שאלות.
שלי יחימוביץ': השאלות יועברו עד יום ראשון, בשבועיים שלפני קיום "שעת השאלות".
שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: עד יום שני, עדיף.
שלי יחימוביץ': ביום ראשון אנחנו לא פה.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: ביום שני יש ישיבת נשיאות.
שלי יחימוביץ': איל ינון: עד יום שני בבוקר – אפשר.
שלי יחימוביץ': אבשלום וילן: שני בבוקר.
שלי יחימוביץ': אחמד טיבי: שני, עד שעה 10:00 בבוקר.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: שני, 10:00 בבוקר – זה בסדר.
שלי יחימוביץ': ביום שני, ב- 10:00 בבוקר, שבועיים לפני קיום "שעת השאלות".
שלי יחימוביץ': הנשיאות תבחר 10 שאלות, שהן יועברו מראש לשר הנשאל כדי שיוכל להשיב עליהן ב"שעת השאלות".
שלי יחימוביץ': בנוסף, בזמן הדיון יוכל יושב-ראש הישיבה לאפשר ל-10 חברי כנסת לשאול שאלות בנושאים שקבעה מראש הנשיאות, וגם היא תיידע מראש את השר.
שלי יחימוביץ': מי בעד הניסוח הזה, ירים את ידו.
שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד -רוב
דוד טל: הניסוח התקבל.
דוד טל: רבותי, אני רוצה לומר כך.
דוד טל: אין לי בעיה לדון בנושאים האלה לעומק, וזה בסדר גמור, אבל כפי שהזכרתי, לאחר מכן לגבי התקנות הללו – מה שהונח על שולחן הכנסת – אפשר יהיה להגיש הסתייגויות נוספות.
דוד טל: סעיף 3, עמוד 9.
דוד טל: ארבל אסטרחן: סעיף 3 קובע: "שואל ישאל שאלה אחת במסגרת זמן של דקה אחת, השר הנשאל ישיב במסגרת זמן של שתי דקות, וחוזר חלילה.
דוד טל: " האם זה מדבר על השאלות הספונטניות או על השאלות שהוגשו מראש?