GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: בא אלי פרס, ואמרתי לחבר הכנסת פרס – שהיה ליושב-ראש האופוזיציה, ואפילו החלפתי את הכיסאות בין מצנע לפרס, בהסכמתו של מצנע, על מנת שמעמד יושב-ראש האופוזיציה יהיה כזה שיישב במקום שבו נמצא יושב-ראש האופוזיציה, המועמד, לפחות לכאורה, להיות גם ראש הממשלה אם הוא אכן ישכנע את העם.
ראובן ריבלין: ואכן, ניסיתי לסדר את העניין.
ראובן ריבלין: בא אלי נציב שירות המדינה ואמר לי חד-משמעית: אין צורך.
ראובן ריבלין: הואיל ופרס הוא ראש ממשלה לשעבר, יש לו כבר עוזר בכיר.
ראובן ריבלין: אנחנו המשכנו להתקדם.
ראובן ריבלין: עכשיו נמצא יושב-ראש אופוזיציה אחר.
ראובן ריבלין: אני מבין שבכל פעם שאני מדבר על ביבי, אני נמצא באיזושהי רמה של אפולוגטיקה.
ראובן ריבלין: אינני עושה שום אפולוגטיקה, כי אם העם חשב שאנחנו צריכים לקבל עונש – הוא כבר נתן לנו את העונש.
ראובן ריבלין: ואני בא לוועדת הכנסת ומדבר על יושב-ראש האופוזיציה.
ראובן ריבלין: ועדת הכנסת רוצה לעשות איזושהי הבחנה שתאמר בקדנציה הבאה, למרות שאני חושב שהדבר הוא לא נכןו, כי אם הוא נכון לקדנציה הבאה, הוא גם נכון לקדנציה הזאת, אבל אני מדבר על יושב-ראש אופוזיציה.
ראובן ריבלין: ואני חושב שיושב-ראש אופוזיציה, בתפקידיו כסמל לאומי, צריך שלא יהיה לאיזשהו משל ושנינה בעיני העולם.
ראובן ריבלין: אז אני יודע שיש יושב-ראש אופוזיציה; אם היה חבר הכנסת טיבי יושב-ראש אופוזיציה, האנגלית שלו היא fluently, האנגלית שלו היא מתגלגלת, הערבית שלו היא מעולה, וצרפתית הוא גם שומע, כמוני – לא מבין כמוני, אני מתאר לעצמי – אבל יכול להיות שיהיה יותר קל.
ראובן ריבלין: דוד רותם: מזל שבעברית הוא יותר טוב מרובנו.
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לכם: בדרך כלל, ראש האופוזיציה הוא אדם שגם נחשב בעיני העם כראש האופוזיציה, ויש לתת לו את האפשרות לנהל את לשכתו ככזאת המנהלת גם את יחסי החוץ של מדינת ישראל ברמה שכל אומות העולם רוצות לשמוע מה יש לאופוזיציה לומר.
ראובן ריבלין: השגריר המצרי רוצה להבין את האופוזיציה.
ראובן ריבלין: כל אדם וכל שגריר רוצה לבוא ולשמוע את האופוזיציה.
ראובן ריבלין: אין הדבר מיוחד לחבר כנסת כזה או אחר, הוא מיוחד לאותה מידה שאנחנו מדדנו לפי חוק יושב-ראש האופוזיציה, לאדם אשר יימצא על הגלגל באותו זמן, ובאותו זמן יהיה בגלגל למטה.
ראובן ריבלין: אחמד טיבי: כלומר, אתה פועל למען אהוד ברק – שיהיה עוזר למען אהוד ברק.
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: הואיל ואני רק על ביבי רוצה לדבר, ורק את האשמה על ביבי אני מוכן לקבל – אינני מוכן לקבל שום אשמה שקשורה באיזושהי פיגורה אחרת.
ראובן ריבלין: אבל אני מוכרח לומר ששבחו של מי שהוא היום בכיר הכנסת להיות נשיא המדינה – והוא נשיא המדינה – הוא הילל ושיבח את היוזמה שיצאה, והתשבוחת הזאת לא היתה בעלמא.
ראובן ריבלין: היא היתה לפני יושבת-ראש הכנסת הנוכחית, שהיתה אז יושבת-ראש סיעת העבודה, ומזכ"ל מפלגת העבודה שנמצא כאן אתנו.
ראובן ריבלין: אבשלום וילן: רובי, אבל אמרת שלגבי פרס – מכיוון שהיה ראש ממשלה לשעבר – לא היתה בעיה.
ראובן ריבלין: מדוע אצל ביבי זה לא פועל?
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: משום שביבי – לפי שוחט–ג'ומס – גם הוא וגם ברק כבר אינם זכאים יותר לעניין זה.
ראובן ריבלין: אני מבקש מכם – כל מי שרוצה להתריס על ביבי, מוזמן.
ראובן ריבלין: היו"ר דוד טל: רובי, אני רוצה לבקש שהדיון הזה לא יהיה אישי בכלל, אלא לראות את ההצעה לגבי יושב-ראש אופוזיציה, באשר הוא, מאיזו מפלגה שהוא לא יהיה.
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: אני נוטה להשתכנע מדבריך.
ראובן ריבלין: נקודה אחרונה.
ראובן ריבלין: הואיל וידעתי שהדבר כרוך גם בנושא של ועדה ציבורית – שאנחנו, הכנסת, הקימונו – על מנת לבחון ולבדוק מהן הזכויות והחובות של חבר כנסת - - אחמד טיבי: ההצעה עולה בקנה אחד?
ראובן ריבלין: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: כן.
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: - - פניתי ליושב-ראש הוועדה הציבורית, פרופסור גרונאו – שאינו מקל באילוצים הציבוריים – והוא, בתשובה למנכ"ל הכנסת, נתן חוות-דעת המונחת בפניכם.
ראובן ריבלין: היו"ר דוד טל: לא מונחת בפניכם, עדיין.
ראובן ריבלין: אבשלום וילן: למה?
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: על כל פנים, אני מודיע לכם.
ראובן ריבלין: אם לא מונחת בפניכם – אנחנו הנחנו בפני היושב-ראש, הוא יבחר מתי הוא רוצה להניח.
ראובן ריבלין: אני אחראי על דברי כמובן, ואני אומר לפרוטוקול - - - גדעון סער: למה לא מונחת?
ראובן ריבלין: היו"ר דוד טל: אפשר להניח אותה.
ראובן ריבלין: גדעון סער: אז למה אתם לא מניחים אותה?
ראובן ריבלין: היו"ר דוד טל: מפני שאני ביקשתי כרגע לא להניח, גדעון .
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: אני רק אומר: קבלו ממני, ומי שירצה לראות, אני גם אעמיד לרשותו – אם הוועדה לא תעמיד לרשותכם – אבל אני אומר לכם שפרופסור גרונאו נתן את חוות-דעתו – הנה, המנכ"ל נמצא פה – שהיא מופנית אל מנכ"ל הכנסת, והממליצה לעניין זה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר חד-משמעית לגופו של אדם, בכל זאת.
ראובן ריבלין: בלשכתו של יושב-ראש האופוזיציה היום נמצאים שלושה, ולא יהיו יותר משלושה.
ראובן ריבלין: אין כוונה לשדרג אדם מתוך המערכת, כי אם הוא היה מוכן לעבוד בשכר שהוא עבד - כפי שהוא עובד היום - אין צורך לשדרג אותו.
ראובן ריבלין: מדובר ביכולת של יושב-ראש האופוזיציה להביא איש אחר אשר יוכל למלא את כל הפונקציות שעליהן אנחנו מדברים, ושהוא יהיה עוזר בכיר.
ראובן ריבלין: אני אומר לכם מה אומר פרופסור גרונאו: "הוועדה סבורה כי הדרך הנכונה לאפשר לראש אופוזיציה להעסיק עובד בכיר בתנאי שכר הולמים, לצורך סיוע לראש האופוזיציה בפגישותיו עם אישים וגורמים מדיניים בארץ ובחוץ-לארץ, אינה באמצעות העסקה של עוזר פרלמנטרי שלישי (נוסף על השניים שיש לכל חבר כנסת) בתנאי שכר הגבוהים מאלה של יתר העוזרים הפרלמנטריים, אלא – העסקה של עובד הכנסת, במשרת אמון (בדומה לקיים בלשכת יושב-ראש הכנסת).
ראובן ריבלין: " – בדומה לקיים בלשכות שרים, חשב הכנסת, וכו'.
ראובן ריבלין: לשם יישום המלצה זו, אני ממליץ שיבטלו אחת המשרות, ויתנו את המשרה הזאת.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותנאים לחברי הכנסת אישרה את היגיון הבקשה.
ראובן ריבלין: הבקשה אינה מתייחסת לבן אדם, הבקשה מתייחסת לראש אופוזיציה.
ראובן ריבלין: אני אומר לכל חברי – אלי ישי יכול היה להיות יושב-ראש אופוזיציה, אם לא היה - - - יעקב מרגי: בר מינן.
ראובן ריבלין: יש כאלה שנבהלו מזה.
ראובן ריבלין: ראובן ריבלין: נכון.
ראובן ריבלין: אם לא היתה אופוזיציה מסוכסכת בתוכה.
ראובן ריבלין: היו"ר דוד טל: חבר הכנסת ריבלין, בוא לא נפליג, אדוני.
ראובן ריבלין: כמובן שאיש מפלגת העבודה היה ראש אופוזיציה, הליכוד היה ראש אופוזיציה, והגמלאים יכולים להיות בתפקיד יושב-ראש אופוזיציה, כהרף-עין.
ראובן ריבלין: לא דיברתי על קדימה כי אני בטוח שהיא תהיה תמיד - - -
דוד טל: אתה עכשיו נותן לי סיבה למה אני צריך להצביע נגד, רובי.
דוד טל: ראובן ריבלין: אני מזמין אותך להצביע לפי מצפונך.
דוד טל: אין בחוק הזה שמץ שהוא לא ראייה ממלכתית, אלא רק בראייה הממלכתית.
דוד טל: היו"ר דוד טל: היועצת המשפטית תאמר את דברה, לאחר מכן הדוברים שנרשמו.
דוד טל: אני אזכיר מה מסגרת הדיון, מה הסמכות של ועדת הכנסת ומכוח מה.
דוד טל: גדעון סער: סעיף 16.
דוד טל: ארבל אסטרחן: נכון.
דוד טל: חוק הכנסת קובע בסעיף 16, בפרק שעניינו ראש האופוזיציה, כך: "ועדת הכנסת תקבע את שכרו של ראש האופוזיציה, ובלבד שלא יפחת משכר של שר; כן תקבע ועדת הכנסת הוראות בדבר תנאי עבודתו של ראש האופוזיציה ובדבר הצוות המקצועי והמנהלי שיעמוד לרשותו.
דוד טל: " ואכן, ועדת הכנסת קבעה כבר לפני מספר שנים – לאחר שנחקק החוק – מספר הוראות לעניין זכויותיו של ראש האופוזיציה.
דוד טל: למשל, יש לו זכות לעיתון נוסף, למכסת עיתונים גדולה יותר, להוצאות שהייה בחוץ-לארץ, תקציב הקשר עם הציבור שלו יותר גבוה, הוצאות כיבוד, וכו', ונקבע שיהיה לו עוזר פרלמנטרי שלישי.
דוד טל: יש לו שני עוזרים כמו לכל חבר כנסת, ויש לו עוזר אחד נוסף מקצועי.
דוד טל: דני יתום: יש לו גם נהג?
דוד טל: ארבל אסטרחן: יש לו מהכנסת שלושה עוזרים – שניים כמו לכל חבר כנסת, ועוד אחד.
דוד טל: דני יתום: כלומר, לא ארבעה.
דוד טל: ארבל אסטרחן: לשאלה הזאת אזכיר, שבהחלטת ראש ממשלה לשעבר, שאותה קובעת ועדת הכספים, נקבע רק לאחרונה – לאחר שנקבע שראשי ממשלה לשעבר יהיו זכאים רק לחמש שנים לאחר סיום כהונתם לשירותי משרד ולעוזרים – נקבע שראש ממשלה לשעבר שמכהן כחבר הכנסת אך לא כשר, ושאינו זכאי לשירותי משרד, יוכל להעסיק עוזר אחד בתנאים של עוזר פרלמנטרי מקצועי, וזאת על חשבון משרד ראש הממשלה.
דוד טל: יוחנן פלסנר: וזה עדיין תקף?
דוד טל: זאת החלטה יחסית חדשה.
דוד טל: אבשלום וילן: הוא רביעי?
דוד טל: ארבל אסטרחן: יש לו ארבעה: שלושה מהכנסת, ואחד ממשרד ראש הממשלה; כולם בתנאים של עוזר פרלמנטרי.
דוד טל: אבשלום וילן: לא, לא.
דוד טל: אני מבין שפרופסור גרונאו מציע להחליף את העוזר השלישי באיש הכנסת.
דוד טל: במקום השלישי – לקחת איש מהכנסת.
דוד טל: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: בדיוק.
דוד טל: גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לפנות לחברי הוועדה – למרות שאני לא משוכנע שכולם באו על בסיס גישה שרוצה באמת לבחון את הנושא.
דוד טל: קראה היועצת המשפטית את המסגרת של הדיון.
דוד טל: המסגרת של הדיון היא סעיף 16.
דוד טל: חוק הכנסת בא ואמר: יושב-ראש האופוזיציה – יש לו מעמד סטטוטורי מיוחד, הוא גם אחד ממה שנקרא שבעה סמלים שלטוניים – למרות שהוא באופוזיציה כמובן.
דוד טל: אבל, לצערי, ואני אומר זאת באמת בראייה שהיא בוודאי תהיה נכונה גם ליושב-ראש האופוזיציה הבא, לכל מי שיעשה את התפקיד - לממשלה יש צבא של עוזרים, לכל שר בלי תיק; אין שום כלים, ואם המדינה במדינה דמוקרטית רוצה להעמיד ליושב-ראש אופוזיציה, היא צריכה להעמיד כלים.
דוד טל: ומה אנחנו למדים מהעניין הזה?
דוד טל: אם באים ואומרים: יושב-ראש אופוזיציה לא יהיה בשכר פחות משל שר, זו כמובן לא אינדיקציה לכך שיהיו לו עוזרים כמו של שר, אבל זה מלמד אותנו משהו.
דוד טל: ואומרים: צוות מקצועי ומינהלי שיעמוד לרשותו, דהיינו זה לא חבר כנסת רגיל.
דוד טל: עכשיו אנחנו מדברים על עוזר פרלמנטרי שלישי במקום שניים.
דוד טל: על זה יש ההתגייסות הזאת, בניסיון פוליטי לסכל המלצה, שבאה ועדה ציבורית – שכל המלצה אחרת שלה, של פרופסור גרונאו, לא הייתם שוקלים בכלל לסכל אותה.
דוד טל: יכול להיות שאתם תצליחו בניסיון הזה, ולא יאשרו עוזר נוסף ליושב-ראש אופוזיציה.
דוד טל: זה יהיה הישג מאוד מאוד קטן.
דוד טל: אחמד טיבי: פגיעה בברק.
דוד טל: גדעון סער: יש רק מפלגה אחת שיש לה אינטרס פוליטי מוגדר, וזאת מפלגת העבודה.
דוד טל: המפלגה היחידה שיש לה אינטרס מובנה להתנגד לכך היא מפלגת העבודה.
דוד טל: ש"ס מחר יכולה להיות באופוזיציה והיא תעמוד בראש האופוזיציה, כי לצערי היא קיבלה יותר קולות מהליכוד בבחירות; מפלגת העבודה, בגלל שאהוד ברק הוא לא חבר כנסת – כי לא היה לו נאה להיות ברשימה שעמיר פרץ עומד בראשה – מפלגת העבודה לא יכולה בקדנציה הזאת להיות בראשות האופוזיציה.
דוד טל: לכן, היא כולה מתלהבת בעניין הזה.
דוד טל: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה איך נוהגים בגישה ממלכתית בנושאים האלה.
דוד טל: כאשר הביאו את נושא נשיא המדינה – שהוא לא היה איש המפלגה שלי – אני התווכחתי עם חברי המפלגה שלי שרצו לא לתת לשמעון פרס להיות בעמותה למען מורשת בן גוריון, ובאתי ואמרתי: רבותי, זה לא דבר שעליו עושים את ההתחשבנות הפוליטית.
דוד טל: האם אדם אחד מכל מי שמוביל את הפופוליזם הזה – בבית או בתקשורת – יכול לבוא ולהגיד?
דוד טל: עוזר אחד בכיר, עוזר אחד בתנאים סבירים לאדם שאין כמעט מנהיג זר שמגיע מהעולם שהוא נפגש אתו, שכל טקס ממלכתי, ראש הממשלה - יש לו צבא של עוזרים לכתוב לו נאומים.
דוד טל: אבשלום וילן: הוא כותב אותם לבד.
דוד טל: גדעון סער: אולמרט כותב הכל לבד, אבל זה בגלל שהוא מאוד מוכשר, אבל לא כל ראש ממשלה הוא מוכשר כמו אולמרט... אדוני היושב-ראש, זה דבר שהראה לי אותו – כולל את ההמלצה של פרופסור גרונאו- הראה לי אותו מנכ"ל הכנסת, ומנכ"ל הכנסת יכול להעיד: לא הכרתי את הנושא הזה לפני שהוא הגיע אלי.
דוד טל: ולכן, אני בא אליכם ואני אומר לכם: תתעלו.
דוד טל: אני יודע שלפעמים קשה להתעלות.
דוד טל: תתעלו, תגלו גישה עניינית, כי אופוזיציה היא תמיד משתנה, וגם השלטון.
אבשלום וילן: כבוד היושב-ראש, אני רק רוצה לתקן.
אבשלום וילן: הוא אמר שמפלגת העבודה – בגלל שאהוד ברק הוא לא חבר כנסת – אין לה יושב-ראש אופוזיציה.
אבשלום וילן: הם יכולים תיאורטית לבחור את עמיר פרץ כיושב-ראש אופוזיציה לכל דבר.
אבשלום וילן: יעקב מרגי: זה לא יקרה.
אבשלום וילן: גדעון סער: אצל ברק זה לא יקרה.
קריאה: לא נתנו לו להיות יושב-ראש מפלגה, יתנו לו - - - ?
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שאחרי ששמעתי את חבר הכנסת גדעון סער, השתכנעתי עוד יותר.
איתן כבל: אני לא באתי לדיון הזה משום מקום פוליטי - בכל הכבוד הראוי, גם לגדעון.
איתן כבל: אנחנו יודעים מתי באים "לגנוב סוסים" – אופוזיציה-קואליציה – לא פעם.
איתן כבל: אין לזה קשר לכל התהליך הזה.
איתן כבל: קריאה: מה זה "לגנוב סוסים"?
איתן כבל: היו"ר דוד טל: לא "לגנוב סוסים".
איתן כבל: להגיע להבנות.
איתן כבל: להגיע להסכמות.
איתן כבל: אבשלום וילן: "לגנוב סוסים" זה ביטוי ציורי.
איתן כבל: זה לגיטימי.
איתן כבל: אינני מתווכח בכלל, לא על הגינותו של רובי ריבלין– שהיה יושב-ראש הכי הגון שהיה בבית הזה.
איתן כבל: קריאות: - - -
איתן כבל: היו"ר דוד טל: רבותי, אחרי הדובר הזה אני עובר להצבעה.
איתן כבל: זה יהיה בסדר?
איתן כבל: מה קורה ?
איתן כבל: אינני רוצה גם להתווכח עם פרופסור גרונאו, ופרופסור גרונאו גם לא אמר ממתי.
איתן כבל: לכן, אני רוצה להזכיר.
איתן כבל: אנחנו גם עוסקים בפוליטיקה, ובסופו של עניין אני סבור שאי-אפשר תוך כדי תנועה לבוא באמצע הקדנציה, לתת את התפקיד הזה.
איתן כבל: לא קרה כלום, שום דבר.
איתן כבל: יתחרו ראשי המפלגות מי יקבל בקדנציה הבאה את העוזר.
איתן כבל: גדעון סער: אבל אם מגיע, למה בקדנציה הבאה?
איתן כבל: גדעון סער: אם זה מגיע, למה בקדנציה הבאה?
איתן כבל: כי זה לא נוח לך?
איתן כבל: זה לא עניין של נוחות.
איתן כבל: היושב-ראש, תגן עלי.
איתן כבל: היו"ר דוד טל: אני אשתדל מאוד.
איתן כבל: אני אומר לכל החברים כאן.
איתן כבל: לא הכל כאן פוליטיקה, אבל זה גם פוליטיקה, ואנחנו לא באים מנקודת מבט פוליטית לעניין הזה הפעם.
איתן כבל: אין שום סיבה – ויש לנו כללים גם בתוך הבית הזה – כשזה נוגע למישהו מסוים, אנחנו משתדלים לדחות זאת – אם בחקיקה, אם בתקנות, או בכל עניין כזה או אחר.
איתן כבל: אני מבקש מכם בנושא הזה לאשר את זה מהקדנציה הבאה.
איתן כבל: אמרתי: יריבו מי יהיה ראש האופוזיציה.
איתן כבל: יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שאסור לחוקק חוקים, לתקן תקנות, שיהיו נכונים לאיש מסוים, למפלגה מסוימת, לזמן מסוים – דבר שלא צריך לעשות.
איתן כבל: במקרה שלנו, אומנם זה לא חוק; זוהי הוראת שכר לחברי הכנסת וזכויותיהם – שבתוכה יש את פרק יושב-ראש האופוזיציה.
איתן כבל: אני רוצה לגלות – היתה לי התלבטות קשה, גם אמיתית, בנושא הזה.
איתן כבל: כי מעבר לנושא ענייני, יש גם את הנושא של בנימין נתניהו.
איתן כבל: אני חושב שמה שקשור לבנימין נתניהו – כדאי שירגיש קצת מה זה מצוקה, קצת קשיים - - - קריאה: זה לא יקרה.
איתן כבל: זה לא יכול לקרות.
איתן כבל: משה גפני: כדאי שגם אולמרט יידע את זה.
איתן כבל: גם ביבי וגם אולמרט.
קריאות: - - - יעקב מרגי: אני חושב שבמה שקשור לבנימין נתניהו, כדאי שירגיש קצת מה זה מצוקה, מה זה קשיים, מה זה נזקקוּת, כי התחושה הזאת זרה לו.
קריאות: משה שרוני: ש"ס יודעת מה זה מצוקה?
קריאות: יעקב מרגי: הוא לא זכה להכיר אותה - לשמחתו, לא רוצה להגיד לצערי הרב.
קריאות: קשה לי לאשר לו תוספות, במיוחד למי שלקח את הדברים שמגיעים בדין – את הקצבאות, משפחות ברוכות הילדים.
קריאות: בסוף דבריי, למרות דבריי – אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת רובי ריבלין.
קריאות: אני חושב שיושב-ראש האופוזיציה זה מוסד – מוסד בפני עצמו שצריך לכבד.
קריאות: הוא ראוי לעוזר נוסף, המטלות הן מטלות יותר גדולות.
קריאות: הוא נפגש עם ראשי מדינות.
קריאות: היו"ר דוד טל: אנחנו לא מדברים על עוזר נוסף – כפי שאמר חבר הכנסת רובי ריבלין.
קריאות: אנחנו מדברים על עוזר בתנאים אחרים.
קריאות: אבשלום וילן: לא.
קריאות: אנחנו אומרים: ועדת גרונאו.
קריאות: היו"ר דוד טל: זה לא שלושה עוזרים ועוד עוזר נוסף.
קריאות: במקום השלישי – יהיה אחד עם תנאים אחרים.
קריאות: יעקב מרגי: רבותי, אני אומר שיש לתת כבוד, כל מה שקשור בלהביא כבוד למדינה, למוסד.
קריאות: אנחנו נתמוך בהצעה של חבר הכנסת רובי ריבלין, ושוב אני אומר: קשה לי כי מדובר בביבי.
קריאות: הוא לא היה קשוב ורגיש לנזקקים, ואנחנו לא נחזיר לו, ונהיה קשובים לנזקקוּת שלו.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, יש לי הערכה רבה לשני המציעים, ובכל זאת יש לי גם עמדה עקרונית ואני חייב להציג אותה.
דב חנין: יש לי ספקות מאוד גדולים לגבי הצורך בקיומו של המוסד הזה – יושב-ראש האופוזיציה.
דב חנין: אני לא מרגיש, כחבר אופוזיציה, שיושב-ראש האופוזיציה מייצג אותי במשהו.
דב חנין: אני לא חושב שהאופוזיציה היא גוף שיכול לגבש ביחד מדיניות משותפת.
דב חנין: ולכן, אני – לגופו של עניין – חושב שצריך לקיים דיון רציני על השאלה של המוסד הזה, אבל זה לא הזמן לקיים את הדיון הזה היום.
דב חנין: אני לא בא היום להציע לשנות את מה שהכנסת כבר החליטה.
דב חנין: הכנסת החליטה – יש יושב-ראש אופוזיציה שהחשיבות שלו היא בעיקרה סימבולית, ואני מציע כרגע לא לגעת בזה, אני מציע לדון בזה בעתיד.
דב חנין: יחד עם זאת, אני חושב שזאת טעות גדולה, ברמה העקרונית, להוסיף לממד הסימבולי הזה גם ממד פרקטי, ומה שמציעים זה להפוך את התפקיד הזה לתפקיד פרקטי, עם מערכת ביצועית, ואני חושב שזה לא נכון.
דב חנין: יוחנן פלסנר: יש כאן שני עקרונות מתנגשים.
דב חנין: עיקרון אחד שהציג חבר הכנסת ריבלין, שאני מסכים אתו- העיקרון של חשיבות חיזוק מוסד יושב-ראש האופוזיציה: מוסד ייצוגי, מוסד שלטוני וחשוב לחזק אותו; מול העיקרון שלא מעבירים חוק לגופו של אדם אלא לגופו של עניין.
דב חנין: איך אני מציע לאזן בין העקרונות האלה?
דב חנין: אני חושב שההצעה שהעלה חבר הכנסת כבל, וגם אם הבנתי נכון את חבר הכנסת מרגי, שמציעים לקבל את העיקרון אבל לדחות את היישום עד לקדנציה הבאה – אני חושב שזאת הצעה נכונה, מהטעמים הבאים.
דב חנין: ראשית, אין בעיה בוערת כי ראינו שליושב-ראש האופוזיציה הנוכחי יש עוד עוזר – בהיותו ראש ממשלה לשעבר – כך שיש לו כבר צוות גדול ומשמעותי, ואין כאן בעיה בוערת אלא אפשר לדחות את היישום ולחזק את העיקרון.
דב חנין: ראובן ריבלין: אפשר ברשותך להעיר?
דב חנין: היו"ר דוד טל: לא, לא.
דב חנין: חבר הכנסת ריבלין, אתה רוצה שנצביע היום?
דב חנין: תגיד לי אם אתה רוצה שנצביע, זה הכול.
דב חנין: קריאות: - - - יוחנן פלסנר: מעבר לכך, דווקא עכשיו כשאנחנו עומדים בפני הצבעה על התקציב, ואנחנו רואים את המצוקות השונות – ודווקא נתניהו, שדיבר על משל השמן והרזה – אני חושב שלא נכון היום לחזק דווקא את השמן עוד יותר, ועל כן אני מציע לקבל את ההצעה של חבר כבל.
דב חנין: יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני דווקא רוצה לברך את החברים שדיברו כאן - איתן כבל, דב חנין, יוחנן פלסנר – על אומץ הלב, כי אני השתתפתי, כמוך, בכמה וכמה דיונים בוועדת הכנסת, וברגע שהובאה בפנינו המלצה כלשהי של הוועדה הציבורית, אני לא רוצה רק מטעמי הנימוס לומר לאן בדיוק נעלמה הלשון של כל חברי הכנסת, והם תמיד אמרו: הוועדה הציבורית; אנחנו לא יכולים, לא יכולים בשום פנים ואופן לעבור על המצווה של הוועדה הציבורית.
דב חנין: הנה, מונחת בפנינו המלצה של הוועדה הציבורית, וחברי הכנסת – כמו חברי איתן כבל ודב חנין ואחרים – הם מאוד אמיצים.
דב חנין: מה אכפת להם מפרופסור גרונאו ?
דב חנין: הם יודעים בעצמם מה לעשות.
דב חנין: זאת היתה עמדה לגופו של עניין - - -
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, זה לא הוגן.
איתן כבל: המנכ"ל פנה - - - היו"ר דוד טל: אני רוצה לתקן.
איתן כבל: המנכ"ל פנה משום שהיתה לו פנייה של חבר כנסת מן השורה.
איתן כבל: המנכ"ל היווה רק צינור, וזה התפקיד שלו.
איתן כבל: הוא לא צריך להתערב בזה, והוא העביר את זה לגורם שצריך להחליט בנושא.
איתן כבל: - - - יוזמה אישית.
איתן כבל: יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני אומר לך – יוזמה אישית או לא יוזמה אישית - זוהי כמעט פעם ראשונה שאני רואה כאן בדיון שפתאום לא אכפת לאף אחד מה המליץ גרונאו.
איתן כבל: הם באו עם נאום כתוב, שכבר הועבר לתקשורת מראש, ואלה הטיעונים שלהם.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, בתנאים שנגעו לעבודה של חברי הכנסת ולעבודה של הבית הזה – כולם נעמדו דום, אמרו ועדה ציבורית.
איתן כבל: אני מציע שבנושא המינורי הזה, נקבל את ההמלצה של פרופסור גרונאו והוועדה הציבורית.
איתן כבל: דני יתום: אני כלל וכלל לא משוכנע שיש צורך במימושה של ההצעה הזאת.
איתן כבל: אני חושב שיושב-ראש האופוזיציה, מר בנימין נתניהו, מתפקד היטב, ואם הוא מתפקד היטב בלי השדרוג הזה – אז על מה הצעקה.
איתן כבל: הוא מתפקד היטב, הוא מתפקד היטב כיושב-ראש אופוזיציה, ואני לא מרגיש שחסר לו משהו.
רוברט אילטוב: דֹב אמר שלא.
דני יתום: אני לא מצטט מדברי חברי, אני אומר את דבריי.
דני יתום: הנושא השני – בימים אלה של מצוקה, שבהם אנחנו מחפשים בכל מקום ומקום כיצד לחסוך בהוצאות – אני חושב שזה לא הזמן המתאים, גם כאשר מדובר על כסף קטן, זה לא הזמן המתאים להוסיף בהוצאות.
דני יתום: ראובן ריבלין: כמה עלו הפריימריז?
דני יתום: קריאות: - - - דני יתום: נושא אחרון – חבר הכנסת גדעון סער הביא כדוגמה את מספר העוזרים של השרים ואת מספר העוזרים של השרים שאין להם תיקים.
דני יתום: את אלה צריך לצמצם.
דני יתום: גדעון סער: אבל צירפתם את עמי אילון רק עכשיו.
דני יתום: דני יתום: לא צריך להוסיף חטא על פשע.
דני יתום: דוד רותם: אולי כדאי שנדגיש את העובדה - מדברים כאילו שלחבר הכנסת נתניהו יש ארבעה עוזרים.
דני יתום: צריך לזכור דבר אחד – חבר הכנסת נתניהו מאובטח, ואחד מהשלושה האלה הוא נהג ומאבטח.
דני יתום: דני יתום: לא אחד משלושה.
דני יתום: אחד מארבעה.
דני יתום: דוד רותם: אחד מארבעה.
דני יתום: הרי אין פה עניין שאדון נתניהו צריך עוד עוזר או לא צריך עוד עוזר.
דני יתום: אנחנו מדברים על ראש האופוזיציה, וכדאי שנזכור את זה.
דני יתום: אם אנחנו רוצים לחזק את מעמדה של הכנסת, על-ידי כך שתהיה פה אופוזיציה חזקה; אם אנחנו רוצים שיהיה באמת ויכוח אמיתי בפרלמנט – אנחנו צריכים לאפשר לתפקיד של ראש האופוזיציה להיות מלא תוכן.
דני יתום: ולכן, אני חושב שצריך להתעלם ממי האיש ומה האיש עשה – ואדון מרגי, זה לא חשוב אם הוא קיצץ בחמאה או לא קיצץ בחמאה - - - יעקב מרגי: אבל חייב לומר.
דוד רותם: אתה לא חייב כל דבר לומר.
דוד רותם: יעקב מרגי: שיידע מה זה נזקקוּת.
דוד רותם: דוד רותם: זה לא קשור לעניין.
דוד רותם: אנחנו לא נותנים לו תוספת משכורת, אנחנו נותנים לו תוספת עוזר שיעשה את העבודה.
דוד רותם: אבשלום וילן: אני, בלשון המעטה, מאוד לא אוהב את מה שקורה פה.
דוד רותם: הציג יושב-ראש הכנסת הקודם נכון – אלה היו המלצות של ועדת גרונאו.
דוד רותם: התפקיד הזה נקבע – זה יכול להיות כל אחד אחר – וזה הכול מריח שמתעסקים עם מישהו באופן אישי, ובלשון המעטה לא סימפטי.
דוד רותם: אני מציע כך.
דוד רותם: קודם כול, ועדת גרונאו היא ועדה רצינית והיתה ועדה רצינית ביותר, וראובן גרונאו בעצמו הוא אדם רציני.
דוד רותם: הוא אומר פה: במקום העוזר – במקום העוזר השלישי – לקחת עובד כנסת קבוע, שאותו יבחר יושב-ראש האופוזיציה, והוא יהיה העוזר שלו.
דוד רותם: כלומר, פה לא מוסיפים משרה.
דוד רותם: מחליפים אחד באחד – של עובד קיים.
דוד רותם: ארבל אסטרחן: - - - והוא יהיה עובד כנסת.
דוד רותם: קריאה: משרת אמון.
דוד רותם: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אתה צודק.
דוד רותם: מחליפים.
דוד רותם: בסך הכול משדרגים.
דוד רותם: היו"ר דוד טל: לא בנוסף.
דוד רותם: במקום השלישי.
דוד רותם: זה לא בנוסף על השלישי.
דוד רותם: אבשלום וילן: במקום עוזר שלישי.
דוד רותם: דני יתום: עובד קבוע, עם כל המשמעויות.
דוד רותם: אבשלום וילן: לא, לא.
דוד רותם: אני קורא את ראובן גרונאו כפשוטו.
דוד רותם: הוא כותב פה שלוקחים מתוך עובדי הכנסת.
דוד רותם: ארבל אסטרחן: הוא יבחר לו עובד, ואותו עובד יועסק בתנאים של עובד כנסת.
דוד רותם: אבשלום וילן: הוא יכול קודם כול לבחור מתוך עובדי הכנסת, ואם אני לא צודק – ההפרש הוא כמה אלפי שקלים בשדרוג.
דוד רותם: אני מציע לקיים שתי הצבעות.
דוד רותם: הצבעה ראשונה – האם עקרונית אנחנו מאשרים את השדרוג הזה של העוזר השלישי של יושב-ראש האופוזיציה.
דוד רותם: עמדתי חד-משמעית כן.
דוד רותם: לגבי מועד התחולה – אם זה מתקבל, אפשר אחרי כן להחליט מתי זה יהיה.
דוד רותם: גדעון סער: למה?
דוד רותם: אבשלום וילן: אני מציע להפריד ולקיים שתי הצבעות.
אבשלום וילן: שיהיה ברור.
אבשלום וילן: אני חושב שאם נחליט בחיוב – צריך לקבוע תחולה מהירה, אם יהיה פה רוב אחרת – נקבל את זה, אבל בואו נפריד את זה מהאקט הפוליטי.
איתן כבל: אתה נוסע לצפת דרך אילת – וזה רחוק.
איתן כבל: אבשלום וילן: למה?
איתן כבל: כי אני אומר לך: ממה נפשך.
איתן כבל: אין פה התנגדות סביב השולחן.
איתן כבל: אבשלום וילן: אז קודם כול נאשר את זה.
איתן כבל: בקדנציה הבאה.
אליהו גבאי: רבותי, ברגע שכאן יש דו"ח, וכל פעם אומרים שצריך לכבד את הדו"ח של ועדת גרונאו, ומצד שני באים ואומרים: זה חשוב, אבל נקיים את זה בקדנציה הבאה – זה מראה שכאן מתעסקים בגופו של האיש ולא בגופו של עניין.
אליהו גבאי: יוחנן פלסנר: ההיפך.
אליהו גבאי: כל אחד מדבר על חשיבות העניין – להוסיף, לחזק את האופוזיציה, לחזק את המוסד הזה – ומצד שני, בואו נדחה את זה.
אליהו גבאי: כאן מחטטים בגופו של האיש ולא בגופו של עניין, ולכן אם ההחלטה היא לחזק, כמובן שצריך לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: אל"ף, הלוואי ועל נושאים מאוד משמעותיים – כמו נושא התקציב – היה דיון כל כך אמוציונלי ומעמיק, כמו על ה- 3,000 שקל האלה.
אבישי ברוורמן: עמדתי כעמדת חבר הכנסת איתן כבל, דווקא מפני כבודו של בנימין נתניהו.
אבישי ברוורמן: אני חושב שמה שנעשה כרגע בדיון לבנימין נתניהו – ויש לו זכויות, ויש דברים שאינם בסדר אצלו – אני הייתי ממליץ לו לקבל את ההצעה של איתן כבל, וגם לידידי רובי ריבלין – שאנחנו חברים – כדי לא להגיע להתנגחות הזאת – לקבל את ההצעה הזאת.
אבישי ברוורמן: ביבי נתניהו יסתדר גם בלי זה - - - קריאות: - - -
דוד טל: רבותי, לפני שעוברים להצבעה, הבהרה מהיועצת המשפטית, מנכ"ל הכנסת, ואני עובר להצבעה שמית.
דוד טל: ארבל אסטרחן: נשאלתי אם יש נהג לראש האופוזיציה הנוכחי, אני אבהיר.
דוד טל: לפי הזכויות של ראש אופוזיציה, ככלל, אין החלטה על נהג, אבל לגבי ראש האופוזיציה הנוכחי – תיקן אותי חשב הכנסת, שהיות והכנסת צריכה לממן את הוצאות אבטחתו, מה ששירות הביטחון הכללי קובע שצריך לממן – צריך לממן: אם זה נהג, אם זה מאבטח.
דוד טל: יוחנן פלסנר: כלומר, יש נהג?
דוד טל: ארבל אסטרחן: יש נהג.
דוד טל: היו"ר דוד טל: יש נהג.
דוד טל: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: מאומן שב"כ.
דוד טל: אחמד טיבי: הבחירה היא בין עוזר לביבי או עוזר לאהוד ברק...
דוד טל: אבשלום וילן: זה יכול להיות גם עוזר לציפי לבני.
דוד טל: מנכ"ל הכנסת, אחרון הדוברים.
דוד טל: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: חברים, מספר הבהרות כי אני מרגיש צורך לומר הבהרות.
דוד טל: אני מבקש מחברי הוועדה המכובדים – ואדוני יושב-ראש הוועדה, תשמור עלי – זה סוג הדיונים שאני, כמנכ"ל הכנסת, לא נכנס ימינה, שמאלה, אני מבקש להגיד את האמת.
דוד טל: אני מבקש להדגיש קודם כול – בתור אחד שאחראי כאן על המשרות ועל כוח-אדם, ויש לו ניסיון; הייתי גם מנכ"ל משרד ממשלתי במשרדי ממשלה אחרים.
דוד טל: אל"ף, לשר היום במדינת ישראל יש כתשע משרות אמון, שמוחלטות, נקבעו והוחלטו על-ידי נציב שירות המדינה – לא כולל את כל הפקידוֹת, שגם הן משרות אמון.
דוד טל: בי"ת, מנכ"ל במשרד ממשלתי – יש לו על-פי החלטת נציב שירות המדינה שלוש משרות אמון; כל מנכ"ל משרד ממשלתי – יש לו שלוש משרות אמון, כאשר המשרה השלישית, חבר הכנסת רובי ריבלין, היא משודרגת ליועץ בכיר, על-פי החלטת נציב שירות המדינה, שנים אחורה.
דוד טל: בכנסת אנחנו מטפלים ביושב-ראש האופוזיציה על-פי החוק.
דוד טל: אני שוחחתי אישית עם יושב-ראש הוועדה, שהודיע לי שההחלטה הזאת התקבלה פה אחד על-ידי שלושת חברי הוועדה.
דוד טל: אני שוחחתי אתו, הסברתי לו שהדיון עלול להיות רגיש ועם תחושות כאלה ואחרות.