GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': סעיף 42 לתקנון קובע: "השר הנשאל רשאי לסרב להשיב על השאילתא אם התשובה ברבים יכולה, לפי דעתו, לפגוע בעניני המדינה; עליו לציין בתשובה בכתב שהסירוב בא מחמת סיבה זו.
שלי יחימוביץ': " כל הסעיפים האלה יחולו גם על שאילתות לפי החלטה זו.
שלי יחימוביץ': הסעיף האחרון אומר שהחלטה זו מחליפה את החלטת ועדת הכנסת בדבר "שעת שאלות", מנובמבר 97'.
שלי יחימוביץ': אני מבין שבנושא הזה אין השגות.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: בהחלט לא.
שלי יחימוביץ': יש קונצנזוס.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: יש קונצנזוס, אזי אני מצביע.
אחמד טיבי: אני נגד הקונצנזוס.
אחמד טיבי: היו"ר דוד טל: מי בעד סעיפים 6 ו-7, ירים את ידו.
אחמד טיבי: ה צ ב ע ה בעד סעיפים 6-7 - פה אחד
דוד טל: סעיפים 6 ו-7 עברו, ללא הסתייגויות.
דוד טל: האם ההחלטה תונח על שולחן הכנסת, או שממתינים?
דוד טל: איל ינון: ממתינים.
דוד טל: היו"ר דוד טל: ממתינים עד שנדון בסעיף 5.
דוד טל: חבר הכנסת מרגי ודאי יגיש לנו הצעות כאלה ואחרות, אולי גם חברי כנסת אחרים, ונדון בהצעות הללו, כמו בהצעות האלה, ונצביע לאחר מכן.
דוד טל: אנחנו עוברים, רבותי, לעמוד 11.
דוד טל: איל ינון: בעמוד 11 אנחנו מבקשים להסדיר את המנגנון החדש של השאילתות הרגילות – מה שאמרתי קודם – שהן יימסרו לפרוטוקול בלבד, בלא צורך בנוכחות חבר הכנסת השואל והשר המשיב.
דוד טל: זה היה אמור להיות במקביל לתיקון שדיברנו עליו עכשיו.
דוד טל: איל ינון: אפשר להתלות אותו בקבלה של ההחלטה הקודמת, אם יש הסכמה על הדברים.
דוד טל: ארבל אסטרחן: כן.
דוד טל: אפשר לאשר את זה ולהחליט שזה ייכנס לתוקף רק כשנדון על - - - יעקב מרגי: הפרק הזה לא מייתר בכלל את כל הדיון בסעיף 5?
דוד טל: ארבל אסטרחן: לא.
דוד טל: מה פתאום.
שלי יחימוביץ': אלה שאילתות רגילות שרוצים להעביר ישר לפרוטוקול, בלי שהן בכלל יועלו במליאה ובלי שאלה נוספת.
שלי יחימוביץ': קריאה: אני לא מסכים לזה.
שלי יחימוביץ': משה שרוני: איפה נשמע דבר כזה?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני רוצה לשאול אם יש מישהו מחברי הכנסת שמתנגד לפרוצדורה הזאת, שהשאילתות עוברות ישר לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': דוד אזולאי: יש בעיה בעניין הזה – אני בזמנו הערתי על כך.
שלי יחימוביץ': מה שקורה – מגישים את השאילתות הללו, אבל לא תמיד מתאמים עם חברי הכנסת, ואז נוצר מצב לא נעים ששר לא פעם עומד ומשיב לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': אבל, יחד עם זה, אני חושב שכאשר חבר כנסת נמצא – יש לו את ההזדמנות לשאלה נוספת.
שלי יחימוביץ': בעצם, מה שעושים כאן – מבטלים לגמרי את מוסד השאילתא הישירה.
שלי יחימוביץ': אני חושב שבכל זאת צריך להשאיר את זה במתכונת הנוכחית.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: לא ישירה.
שלי יחימוביץ': רגילה.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אנחנו לא נוגעים בשאילתא הישירה.
שלי יחימוביץ': השאילתא הישירה היא בכתב.
שלי יחימוביץ': דוד אזולאי: אני חוזר בי, התכוונתי לשאילתא רגילה.
שלי יחימוביץ': אם חברי כנסת נמצאים – הם עולים, ובכל מקרה זה בפרוטוקול, בכל מקרה, ואם חבר הכנסת נמצא, יש לו הזדמנות לשאול שאלה נוספת.
שלי יחימוביץ': למה אתם רוצים למנוע את זה?
שלי יחימוביץ': היום, כשחבר כנסת לא נמצא – זה עובר לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': דוד אזולאי: יש לו הזדמנות לקבל הבהרות נוספות.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: זה תמריץ לא להיות בכנסת, דרך אגב.
שלי יחימוביץ': דוד אזולאי: אני לא הייתי מציע לבטל את זה.
שלי יחימוביץ': אני מבקש להוסיף הערה אחת.
שלי יחימוביץ': אני מאוד מבקש – בעניין הזה צריך להודיע לאותם חברי כנסת שיש להם את השאילתא, שזה יעלה בשבוע הבא, שזה יעלה מחר, ואז נהיה נוכחים.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: להגיד מחר זאת לא התרעה מספיקה.
שלי יחימוביץ': בניגוד למה שאמרה חברתי, חברת הכנסת יחימוביץ', בנושא הקודם – אין כאן מגמה להחליש את חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': זה בא ממקום טוב, אני יודע מאיפה זה בא, אנחנו כולנו ערים למצב.
שלי יחימוביץ': כולנו ערים גם למה שקורה בסדר-היום של הכנסת.
שלי יחימוביץ': מי שהיה בכנסות קודמות, מי שעקב- סדרי-היום הולכים ומתקצרים, נעשים עקרים.
שלי יחימוביץ': רבע שעה, 20 דקות ראשונות של סדר-היום מלאים אוויר, מלא מתח, ואחרי כן אתה מרגיש כאילו הוציאו את הרוח מהמפרשים – כל הלחץ יורד והכול ב"דאון".
שלי יחימוביץ': אז נמסור גם את זה לפרוטוקול, ואת ההצעות לסדר-יום נעביר ישר לוועדות – ואז באמת השגנו את המטרה.
שלי יחימוביץ': המטרה הפוכה ממה שרצינו.
שלי יחימוביץ': אכן, יש בעיה בעניין השאילתות הרגילות, ואנחנו עדים לא פעם למצב שבו חברי הכנסת שהגישו את השאילתות לא נמצאים.
שלי יחימוביץ': הסיבה המרכזית לכך שהדבר קורה היא שאנחנו נאלצים לחכות – במקרה הטוב – ארבעה חודשים לתשובה מהשר, במקרה הגרוע לשנה וחצי.
שלי יחימוביץ': אני קיבלתי תשובה לשאילתא שהגשתי לשר האוצר לפני שנה ושלושה חודשים, בשבוע שעבר.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני לא מאמין.
שלי יחימוביץ': ושתקת שנה ושלושה חודשים?
שלי יחימוביץ': דוד אזולאי: ומתי זה עולה?
שלי יחימוביץ': בסוף סדר-היום.
שלי יחימוביץ': הסיבה לזילות במוסד השאילתא היא בדיוק הסיבה הזאת – שהשרים לוקחים לעצמם את הזמן, לא נקראים לסדר.
שלי יחימוביץ': הם נוהגים בניגוד לתקנון, ולוּ מזכירות הכנסת או יושבת-ראש הכנסת, היו מגלים יותר אסרטיביות בתביעה מהשרים לענות לשאילתות הרגילות – אז כל המוסד הזה היה מקבל פנים אחרות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: קודם כול, אני רוצה לומר שיושבת-ראש - - -
שלי יחימוביץ': אתה שוב מפסיק אותי.
שלי יחימוביץ': לא, דוד, אני מצטערת.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: מה לעשות, אבל אני יושב-ראש הוועדה.
שלי יחימוביץ': את רוצה להחליף אותי?
שלי יחימוביץ': אבל אתה הופך את זה לשגרה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: את רוצה להחליף אותי?
שלי יחימוביץ': אני רוצה שתתייחס לדברים.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בסדר, אני מוכן.
שלי יחימוביץ': אני מוכן שאת לצדו של גדעון, אין לי בעיה עם זה.
שלי יחימוביץ': זה לא הוגן.
שלי יחימוביץ': דוד, זה לא הוגן.
שלי יחימוביץ': אתה לא מאפשר לי לגמור משפט אחד.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני אאפשר לך, תאמיני לי שאני אאפשר לך.
שלי יחימוביץ': לא, אתה לא מאפשר לי.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: יותר מאשר משפט אחד.
שלי יחימוביץ': כי בשנייה שאני פותחת את הפה, יש לך מה להגיד.
שלי יחימוביץ': מפני שיש דברים שאת צריכה לדעת אותם, כעובדה.
שלי יחימוביץ': אז אני אדע אחרי שאני אסיים את דבריי.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: מפני שיושבת-ראש הכנסת קוראת לסדר את השרים.
שלי יחימוביץ': דוד, אני מאוד מבקשת.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת למה אתה עושה לי את זה.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני לא עושה את זה דווקא לך.
שלי יחימוביץ': אתה פשוט מפסיק אותי אחרי כל משפט, ואני מאוד מבקשת שתיתן לי לטעון את טיעוני.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: בבקשה, תטעני.
שלי יחימוביץ': וכשאני אסיים – תגיד לי דבר דבור על אופניו, ואני גם אקשיב לך בתשומת-לב, כי אני מעריכה את דעתך.
שלי יחימוביץ': אני אומרת שהסנקציות והמאמצים העיקריים היו צריכים להיות מופנים כלפי השרים, שמזלזלים בנו זלזול עמוק, ואכן חבר כנסת שהגיש שאילתא בדם-לבו, במועד מסוים, כשנוקפת לה שנה וחצי והוא שומע על כך באקראי יום קודם – נכון, יהיה לו "אינסנטיב" פחות חזק להגיע לשמוע את התשובה, ולכן עיקר המאמצים צריך להיות מופנה למקום הזה.
שלי יחימוביץ': הנוהל הזה של העברת השאילתא והתשובה לפרוטוקול – אולי בכלל נבטל את הדיונים במליאה.
שלי יחימוביץ': בואו גם נעביר את הנאומים שלנו בכתב ישר לפרוטוקול, ונוותר על כל המוסד הזה.
שלי יחימוביץ': משה שרוני: לא.
שלי יחימוביץ': תקבלי ב- SMS.
שלי יחימוביץ': נוותר על כל המוסד הזה ששמו מליאת הכנסת.
שלי יחימוביץ': זה דבר שהוא לחלוטין לא ברור לי – להעביר לפרוטוקול במקום לדון במליאה.
שלי יחימוביץ': אגב, אני מסכימה עם כך שצריך לשנות את הנהלים בעניין הזה, אבל לא אנחנו כאן הכתובת.
שלי יחימוביץ': ואם חבר כנסת מקפיד לבוא ולשמוע את התשובות לשאילתות שהוא הגיש – כמוני למשל, או כמו חברי כנסת נוספים – הכורח של השאלה הנוספת הוא פשוט הכרחי, אחרת מדובר בדקלום שהשר מדקלם, בלי לעמת אותו בכלל.
שלי יחימוביץ': אם התשובה שלו אינה נכונה או אינה מדויקת- מה שקורה לפעמים - - דוד אזולאי: מכתיבים להם.
שלי יחימוביץ': - - חייבת להיות לנו האופציה להגיד לו: אדוני השר, בעניין הזה לא דייקת, אם תוכל לברר יותר כך וכך.
שלי יחימוביץ': או: אם הבאת לי את התשובה הזאת והזאת על כך וכך נשים שמפוטרות בזמן שהן בטיפולי פוריות, אני רוצה שתסביר לי את המנגנון שגרם לכך, איך אתה מאמין למעסיק שבאופן אינוסנטי הוא פיטר את האשה ולא כיוון שהיא בטיפולי פוריות.
שלי יחימוביץ': זה בדם-לבו של הדיון במליאה, ואני לא מוכנה לוותר על זה.
שלי יחימוביץ': נקודה נוספת.
שלי יחימוביץ': אני מבינה את ההיגיון הפנימי של המסמך, כלומר אני מבינה באמת שבתום-לב יש ניסיון את "שעת השאלות" להביא כתחליף יותר חי ותוסס למוסד הזה של השאילתא.
שלי יחימוביץ': אבל, אני מציעה דבר אחר.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שאם אכן "שעת השאלות" תהפוך באמת ללב-לבו של עניין השאילתות, ותייתר במידה רבה את עניין השאילתות הרגילות, אז נתכנס שוב ונחליט אם להעביר אותן לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אפשר לעשות את זה לניסיון – לתקופת ניסיון.
שלי יחימוביץ': כרגע, בואו נחליט על תקופה נאמר של מושב אחד שבו נראה איך העניינים האלה עובדים.
שלי יחימוביץ': יכול להיות שנוהל אחד מנצח את רעהו, ואנחנו לבד נגיע למסקנה שאפשר לוותר על העניין הזה, ואז נתכנס כאן מחדש.
שלי יחימוביץ': יוחנן פלסנר: אז מה את מציעה?
שלי יחימוביץ': שבנוסף לשעה הרגילה יהיו - - -
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: חברת הכנסת שלי יחימוביץ', אני רוצה לומר לך כך בקשר לנושא של לקרוא לסדר את השרים.
שלי יחימוביץ': אני יודע – אני מדבר מתוך ידיעה, אחרת לא הייתי אומר זאת, ואני אחראי על הדברים הללו – שיושבת-ראש הכנסת פנתה וקוראת לסדר הרבה מאוד שרים, כולל שדיברה עם ראש הממשלה מספר פעמים, לגבי העובדה ששרים לא מגיעים.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר דברים בנושא אחר.
שלי יחימוביץ': אנחנו מבקשים שתהיה לנו פה איזו קריאה לסדר, סוג של סנקציה נגד השרים, ואנחנו לא מוכנים שום סנקציה על עצמנו – חבר הכנסת סער, זה בקשר לנושא הקודם.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: איזו סנקציה יש על שרים?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: חברת הכנסת יחימוביץ' אומרת – ואני מאוד בעד – ששרים שלא מופיעים, שמזלזלים, צריך לקרוא להם לסדר בנושא הזה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: לא לקרוא להם לסדר.
שלי יחימוביץ': דיברת על למנוע שאילתות.
שלי יחימוביץ': למנוע מהם להגיש הצעות חוק בענייני משרדם – אז אני מוכן.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אז אני אומר:
שלי יחימוביץ': כמו שאפשר, וצריך, לדעתי - - - גדעון סער: אבל זה לא קיים בחוברת.
שלי יחימוביץ': קל להעניש את חברי הכנסת, זה הכי קל.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: החוברת הזאת לא תורה שהגיעה מסיני.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: נכון.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: היא בסיס לכל שינוי כזה או אחר.
שלי יחימוביץ': לכן אני אומר: לא צריך לראות בזה משהו נוראי.
שלי יחימוביץ': אם אני תובע שיהיו סנקציות - מהשרים – ואני מאוד מאוד בעד, כדי להכריח אותם להגיע לפה, הם תחת הפיקוח שלנו, אז אפשר בהחלט להטיל על עצמנו לפחות סנקציות כאלה ואחרות.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אני רוצה להמשיך את הקו של חברי הכנסת מרגי ויחימוביץ'.
שלי יחימוביץ': בדברי ההסבר להצעה כתוב שמוסד השאילתא הרגילה ימשיך להתקיים, אך במתכונת שונה.
שלי יחימוביץ': צריך לכתוב: מוסד השאילתא הרגילה יחוסל, כי זה יהיה דבר יותר אותנטי ותואם את ההתפתחות, ברגע שכל מוסד השאילתא יהיה התכתבות, תשובה לפרוטוקול, מכתב לשר.
שלי יחימוביץ': זה כמו לכתוב מכתב לשר.
שלי יחימוביץ': כשאני כותב לשרים, הם עונים לי, אבל ברגע שאין לזה שום הד במליאה או בוועדות, מה המשמעות של זה?
שלי יחימוביץ': לכן, צריך קודם כול להבין.
שלי יחימוביץ': אנחנו מדברים על חיסול של המוסד הזה של השאילתא הרגילה, בכסות אחרת.
שלי יחימוביץ': המוסד של השאילתא, שכולל את העניין של השאלה הנוספת, את השאילתא הנוספת – מאפשר דיאלוג בין חבר הכנסת לבין השר, והדיאלוג הזה הוא מאוד מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': קודם דיברנו על סנקציה על אי-הגעה למליאה, אבל אם נלך בדרך הזאת, זה "אינסנטיב" לא להגיע למליאה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת שלי יחימוביץ' צודקת במסקנה שלה.
שלי יחימוביץ': אם הנושא החדש של "שעת השאלות" יצליח – אפשר יהיה להתכנס עוד שנה, עוד שנתיים, ולחשוב על ביטול המוסד הישן, אבל לחסל את המוסד הישן לפני שראינו פעם אחת איך עובד המוסד החדש – זה דבר בלתי סביר.
שלי יחימוביץ': אף גוף לא יכול לנקוט בדרך כזאת.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אני רוצה להביא בפניכם את השיקולים שעמדו בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': בחוברת הזאת יש עוד הצעה, להביא שרים – מנגנון שלא קיים – בדומה לראש הממשלה, על סמך 40 חתימות.
שלי יחימוביץ': יש לנו את עניין "שעת השאלות", ויש לנו את השאילתות הדחופות.
שלי יחימוביץ': התוצאה של קבלת ההצעות – זה אומר שהשרים יבואו לכנסת, למליאה, ב-40 חתימות, לשאילתות דחופות ול"שעת שאלות".
שלי יחימוביץ': אם אנחנו משאירים גם את השאילתות הרגילות, יוצא שהשרים – שבכל זאת יש להם עוד דברים לעשות חוץ מלבוא לכנסת – כל יום בעצם מרותקים לכנסת, וזה גם חלק מהכשל שבגללו הם לא מגיעים.
שלי יחימוביץ': אני בעד תקופת ניסיון כי אנחנו באמת לא יודעים אם המוסד החדש יעלה יפה או לא, אבל אני חושב שבתקופת הניסיון צריך להקפיא את השאילתות הרגילות, ללכת לניסיון על מוסד השאילתא החדש של "שעת השאלות".
שלי יחימוביץ': אם הוא לא יעלה יפה - לחזור לשאילתות הרגילות, אבל אם אנחנו נעשה גם 40 חתימות, גם שאילתות דחופות, גם שאילתות רגילות וגם "שעת שאלות" – אנחנו בעצם משתקים במידה רבה את השרים וגורמים לתופעה שהם לא מופיעים.
אחמד טיבי: יעשו פחות נזק.
אחמד טיבי: היו"ר דוד טל: חברת הכנסת יחימוביץ', את מקבלת את ההצעה של שילוב ההצעה שלך עם חלק ממה שרשום פה?
שלי יחימוביץ': אני לא מבינה את השילוב הזה.
שלי יחימוביץ': איל ינון: אני אסביר שוב.
שלי יחימוביץ': אני חושב שנכון לעשות תקופת ניסיון, אבל השאלה מה קורה בתקופת הניסיון.
שלי יחימוביץ': את מציעה בתקופת הניסיון להשאיר את כל הכלים הקיימים, פלוס הכלים החדשים.
שלי יחימוביץ': אני אומר: בתקופת הניסיון, נקפיא את הכלי של השאילתא הרגילה הישן - -
שלי יחימוביץ': לא מקובל עלי .
שלי יחימוביץ': איל ינון: - - ונאפשר לראות איך עובדים הכלים החדשים - -
שלי יחימוביץ': ממש לא מקובל עלי.
שלי יחימוביץ': איל ינון: - - נראה שזה לא עובד – נחזור לכלים הישנים.
שלי יחימוביץ': קודם כול, מניסיוננו, כל דבר זמני הופך לקבוע ברגע שאנחנו מקדשים אותו.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אין לך דבר יותר קבוע מהזמני.
שלי יחימוביץ': אנחנו ראינו למשל מה קרה להצעת החוק לחיסול נציבות הדורות הבאים, שבכלל לא עברה ועוד לא נכנסה לספר החוקים, אבל בינתיים חוסל מוסד נציבות הדורות הבאים בפועל.
שלי יחימוביץ': אז אני לא מוכנה לתת יד לחיסול מוסד השאילתות, זה לא מקובל עלי .
שלי יחימוביץ': אתם רוצים – תכניסו את "שעת השאלות" בצורה מדודה, כדי לא להעיק על השרים.
שלי יחימוביץ': בואו נעשה ניסיון נאמר שלוש פעמים במהלך המושב הזה, נראה איזה "שוס" אדיר מתרחש כאן, ואז נחשוב שוב, אבל להקפיא את מוסד השאילתות הרגילות?
שלי יחימוביץ': על מה ולמה?
שלי יחימוביץ': לא מקובל עלי בכלל.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: תודה.
שלי יחימוביץ': רבותי, אני רוצה להודיע לחברי הכנסת שיושבים כאן.
שלי יחימוביץ': קרוב לשעה 10:30 אנחנו נעבור לנושא הבא – הנושא הבא לא בסדר התקנון, אלא בסדר-היום.
שלי יחימוביץ': יעקב מרגי: בכנסת הקודמת, מי שזוכר, היתה לנו החוויה הזאת של "שעת שאלות" לכמה שרים, ולא נפלו השמים – לא הרגשנו שהשרים יצאו מגדרם.
שלי יחימוביץ': אני חושש.
שלי יחימוביץ': אמרתי: הכוונה היא אכן טובה, השינוי מתבקש, אבל זה לא יביא את השינוי המיוחל.
שלי יחימוביץ': לכן, לא כדאי לקבור את מוסד השאילתא הרגילה, זה לא יביא את השינוי.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אתה בעצם תומך בעמדתה של חברת הכנסת יחימוביץ' – להמשיך במוסד השאילתות ולראות במשך פרק זמן של מושב.
שלי יחימוביץ': מושב הצעת או כנס?
שלי יחימוביץ': מושב.
שלי יחימוביץ': בואו נבדוק את זה ביסודיות.
שלי יחימוביץ': מה אצה לנו הדרך?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: רק שאלתי אם התכוונת למושב או לכנס.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שניתן לזה מושב, ואז גם נוכל לבדוק את זה כמה פעמים.
דוד טל: אדוני המזכיר, אתה רוצה להשיב?
דוד טל: איל ינון: לא.
דוד טל: דוד אזולאי: אולי כדאי לפנות לאותם שרים בנושא השאילתות – שזה לא יהיה בסוף סדר-היום.
דוד טל: לפעמים סדר-היום עמוס, ונשארים עד אחת-עשרה, שתים-עשרה בלילה, ואז זה מופיע בסוף סדר-היום.
דוד טל: למה אותו שר לא יכול להופיע בתחילת סדר-היום, כמו השאילתא הישירה ביום רביעי בבוקר?
דוד טל: יעקב מרגי: זה המזכירות, לא השרים .
דוד טל: איל ינון: סדר-היום בנוי בצורה מובנית כך שביום שני אנחנו מתחילים באי-אמון; ביום שלישי, על-פי התקנון אנחנו חייבים להתחיל בנאומים בני דקה; ביום רביעי אנחנו מתחילים בשאילתות דחופות.
דוד טל: לכן, אי-אפשר את השאילתות הרגילות להעביר לתחילת סדר-היום.
דוד אזולאי: תעבירו את זה ליום שלישי, לתחילת סדר-היום – אחרי נאומים בני דקה.
דוד אזולאי: איל ינון: אבל יש גם חקיקה בכנסת.
דוד אזולאי: אנחנו חייבים הרי גם לתת זמן לחקיקה.
דוד אזולאי: דוד אזולאי: תראה מה קורה.
דוד אזולאי: זה מופיע בסוף סדר-היום.
דוד אזולאי: גדעון סער: ביום שלישי בקדנציה הזאת אין חקיקה.
דוד אזולאי: איל ינון: יכול להיות שאנחנו צריכים לשקול את זה.
דוד אזולאי: דוד אזולאי: אני מציע בכל זאת לשקול שזה יבוא בתחילת סדר-היום, כי יש כאלה שרים שעושים את זה במכוון – משאירים את זה לסוף סדר-היום – כדי לא לקבל את השאילתא הנוספת.
דוד אזולאי: איל ינון: אני רוצה להציע אולי, שבגלל שיש מחלוקת על סעיף 5 – סעיף הסנקציה – לקבל את ההחלטה על "שעת השאלות" כדי שנוכל להתחיל להפעיל אותה, בלי סעיף הסנקציה בינתיים.
דוד אזולאי: היו"ר דוד טל: אבל זה תלוי בזה.
דוד אזולאי: זה מותלה בזה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: למה מותלה?
שלי יחימוביץ': איל ינון: אפשר לקבל את ההחלטה בלי סעיף הסנקציה, ולשוב ולדון בסעיף הסנקציה ולהוסיף אותו אם נרצה, כי אחרת לא נצליח להתקדם ולהתחיל להפעיל את המוסד הזה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: החלטת ועדת כנסת מתקנת החלטה קודמת.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: רבותי, יש לי איזושהי שאיפה ללכת – אני לא רוצה לומר לרוץ, שחבר הכנסת גדעון סער לא יתנפל עם ההתנפלות הנוראית שלו, הוא יבקש שאני אתנצל – יש לי שאיפה שכל הדברים שבקונצנזוס, נעבור ונאשר אותם, והדברים היותר כבדים שלגביהם כל אחד מאתנו סבור אחרת, נדון בהם באמת דיון רציני כדי לבחון ולראות מה טוב יותר לבית הזה.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: גם בנושאים שבקונצנזוס, אדוני היושב-ראש, דנו דיון רציני.
שלי יחימוביץ': לכל אלה שאומרים שחברי הכנסת לא מתייחסים ברצינות לעבודתם – אני מציע לשמוע את הדיון הזה – כמדומני, גם בנושא ההתנתקות לא היו טונים כאלה והתבטאויות כאלה כמו שראינו כאן.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אל תדאג, שום דיון ענייני לא יסוקר.
שלי יחימוביץ': אין סכנה כזאת.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: והמשפט השלישי – שתכף אגרום לחברי הכנסת סער, יחימוביץ' ומרגי לקחת זפת ונוצות- אני רוצה עדיין להבין, אחרי כל ההתנגדות לסנקציות, שאני חלק ממנה – מה אנחנו עושים עם אותו מחזה שמפרנס את אייכלר כל שבוע ומפרנס גם מהדורות חדשות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אפשר לפטר את אייכלר, וזה יפתור לנו את הבעיה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: הוא מצוין.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אייכלר הוא מצוין, וגדעון הוא אחד מכמה צופים – לא רוצה לפגוע באייכלר, פן הוא יעלה גם אותי על המוקד...
שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, בנימה יותר רצינית.
שלי יחימוביץ': אנחנו יודעים – והיו פה כמה וכמה דיונים – ככה לעשות לחברי כנסת וככה לעשות לשרים וככה לשנות, ועדיין עונה השר על 30 שאילתות, וחמישה חברי כנסת באולם, ו-25 פעמים נאלץ היושב-ראש התורן או סגן היושב-ראש לומר: לפרוטוקול, לפרוטוקול.
שלי יחימוביץ': זה מפרנס את ידידנו יפה מאוד.
שלי יחימוביץ': שיפרנס.
שלי יחימוביץ': יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, בכנסת הקודמת עסקתי בנושא של הבוחר, וגם אני התרעמתי ואמרתי: מה אתם כל הזמן מלינים – חברי הכנסת קונים, חברי הכנסת לא קונים.
שלי יחימוביץ': עד שניגש אלי אחד מבכירי הכנסת ואמר: מר אדלשטיין, אני אקח אותך למשרד, אתן לך את הרשימה ואתה תראה אצל כמה אנשים עליית הקניות לקראת ה-1 בספטמבר, ואז תבין שכנראה יש איזה טעם בדברים.
שלי יחימוביץ': אז גם כאן, כשגדעון סער או שלי יחימוביץ', או נסים זאב, צועקים: אנחנו במליאה, אנחנו במליאה – זה נכון, אבל מה לעשות, אני מכיר שניים-שלושה שלא תמיד במליאה, ובזה גם צריך איכשהו לטפל.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: רבותי, בנושאים הללו אני רוצה שנדע – ואני כאן רוצה להתחייב בפניכם.
שלי יחימוביץ': כל מה שנקבע, וגם שיאושר כאן, אם לאורך הזמן – חברת הכנסת יחימוביץ' קבעה זמן של מושב, זה בהחלט יכול להיות פרק זמן שאפשר לבחון את זה – אנחנו רואים שאיזושהי פרוצדורה שאישרנו אותה כאן לא עובדת וטעונה תיקון, אני מתחייב, על-פי בקשה של אחד מחברי ועדת הכנסת, לתקן נושא כזה או אחר.
שלי יחימוביץ': זאת לא תהיה מסמרה שאי-אפשר להוציא אותה יותר ואי-אפשר לשנות אותה.
שלי יחימוביץ': אנחנו נראה איך הדברים הללו עובדים, כך שאני רוצה להניח את דעתכם בנושא הזה, שאם יצטרכו תיקון ושינוי – אני מתחייב להעלות לכאן, בלי נדר, לדיון כל נושא שאחד מחברי הכנסת, מוועדת הכנסת, יביא לי לשינוי היות ומה שאישרנו אולי לא עובד.
שלי יחימוביץ': הערה לדברים שלך.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה להצעתך, לבד מכל סוגיות הסנקציות – שלהן אני מתנגדת באופן גורף, לרבות ניסיון שלהן.
שלי יחימוביץ': ושוב, אני אומרת את זה כמי שכן נמצאת בשאילתות.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: את אומרת שזה דבר עקרוני – זה בסדר.
שלי יחימוביץ': אני מסכימה עם ההצעה שלך, היא צודקת והיא נכוחה, למעט כל סעיפי הסנקציות – שגם באופן ניסיוני אני לא מסכימה להן.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד דבר מאוד כללי, שכאילו לא קשור לדיון – חשוב לי להגיד אותו, אני אנסה להגיד אותו בקצרה.
שלי יחימוביץ': אני כל הזמן שומעת כאן אייכלר והטלוויזיה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להגיד לכם, דווקא כעיתונאית לשעבר.
שלי יחימוביץ': לעיתונות יש נטייה טבעית להתעסק במה שמתרחש בכנסת בטפל ולא להיכנס לעומקם של דברים – גם כי זה מאוד מורכב.
שלי יחימוביץ': מורכב לשבת בוועדת כספים ולהבין על מה מדברים בדיוק.
שלי יחימוביץ': על הנטייה הזאת אנחנו לא נתגבר לעולם.
שלי יחימוביץ': זאת גזירת גורל, ושינוי פה ושינוי שם – לא הם שיושיעו אותנו, ואני חייבת להגיד, וכאן תאפשר לי להגיד דבר עקרוני לגמרי.
שלי יחימוביץ': יש נטייה מובנית היום – שהיא מוכתבת על-ידי כוחות גדולים מאתנו – לעשות זילות של הכנסת, בלי שום קשר לתפקוד האותנטי של הכנסת, שלפעמים מגיע לו כמובן שיבקרו אותו.
שלי יחימוביץ': הנטייה הזאת היא נטייה גדולה מאתנו.
שלי יחימוביץ': זוהי נטייה לבצע זילות של כל מה שהוא ציבורי, של כל מה שהוא דמוקרטי.
שלי יחימוביץ': זה כולל את כל מערכות שלטון החוק, זה כולל את הכנסת, זה כולל איגודים מקצועיים, ומי שחסין לחלוטין מביקורת אלה בעלי ההון, שמחזיקים באמצעי התקשורת.
שלי יחימוביץ': כלומר, באופן מובנה, אנחנו סובלים כאן מתחושת נחיתות שהיא ראויה לדיון יותר מעמיק מאשר הדיון על אייכלר עשה ככה ואייכלר עשה אחרת.
שלי יחימוביץ': הכוחות האלה הגדולים מאתנו – אין לנו שליטה עליהם.
שלי יחימוביץ': השליטה עליהם תבוא באמצעות שינויים שהם הרבה יותר מהותיים ביחסים בין הון ושלטון.
שלי יחימוביץ': נכון להיום, כל בעל הון מחזיק בידיו עוצמה יותר גדולה מאשר אנחנו – נבחרי הציבור.
שלי יחימוביץ': יש כאן כוונת מכוון לפגוע במוסדות הדמוקרטיים ולהחליש אותם כדי להעביר כמה שיותר כוח לידיים של בעלי ההון.
שלי יחימוביץ': שוב אני מזכירה – הם מחזיקים באמצעי התקשורת.
שלי יחימוביץ': סמי עופר חסין בערוץ 2 מפני ביקורת כיוון שבאופן עקיף הוא אחד הבעלים; מוזי ורטהיים חסין מפני ביקורת כיוון שהוא אחד הבעלים.
שלי יחימוביץ': אנחנו לא חסינים.
שלי יחימוביץ': בואו נחיה עם זה, לא ננסה להיאבק בטיפות קטנות.
שלי יחימוביץ': ננסה להיאבק במגמה הזאת כולה, ובואו לא נתעסק במה אייכלר יגיד עלינו ולא יגיד עלינו, ונגיע להחלטות שהן מושכלות וענייניות, לטובת העבודה הפרלמנטרית שלנו.
שלי יחימוביץ': אם כך, אתם רוצים למחוק את סעיפים 1 ו-2 – ביטול סעיף 40; תיקון סעיף 45?
שלי יחימוביץ': יש תמימות-דעים?
שלי יחימוביץ': קריאות: כן.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: מי בעד?
שלי יחימוביץ': ה צ ב ע ה בעד – רוב
ארבל אסטרחן: אז כרגע, ההצעה הזאת לא אושרה.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: ההצעה לא אושרה.
ארבל אסטרחן: דוד אזולאי: אני מבקש להוסיף הסתייגות, אם אפשר.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: זה לא אושר, אין על מה להסתייג.
ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: ורוצים בכל זאת את התיקון הקודם כן להניח כבר, בלי סעיף הסנקציה?
ארבל אסטרחן: התיקון הקודם – עוד צריך עיון בזה.
ארבל אסטרחן: על סעיף 5 את מדברת, נכון?
ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: לא.
ארבל אסטרחן: על כל ההחלטה.
ארבל אסטרחן: ההחלטה כאילו אושרה, למעט סעיף הסנקציות.
ארבל אסטרחן: השאלה אם רוצים להניח אותה ולהתחיל לפעול לפי זה, בלי הסעיף.
ארבל אסטרחן: יולי יואל אדלשטיין: אם המזכירות לא מתנגדת – אז למה לא?
ארבל אסטרחן: איל ינון: אנחנו לא מתנגדים.
ארבל אסטרחן: היו"ר דוד טל: אם המזכירות לא מתנגדת, מי בעד?
ארבל אסטרחן: ארבל אסטרחן: אני רוצה להעיר לגבי עניין שעלה פה.
ארבל אסטרחן: נאמר שיהיו 10 שאלות מראש ו-10 במקום, אבל קודם נאמר שאם יהיו במליאה יותר אנשים, אולי יאפשרו יותר מ-10.
ארבל אסטרחן: איל ינון: זה נתון לשיקול-דעת היושב-ראש.
ארבל אסטרחן: ארבל אסרטחן: אם כותבים במפורש 10 עכשיו, ואנחנו כבר יודעים שיהיו יותר – אולי אפשר להגיד: לפחות ל-10, או במסגרת זמן שיקבע היושב-ראש.
שלי יחימוביץ': לכל הפחות, אולי.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: אני הייתי משאיר את הסמכות בפני היושב-ראש של אותה ישיבה.
שלי יחימוביץ': אז לא צריך לכתוב את ה-10.
שלי יחימוביץ': צריך להגיד שהוא יאשר לחברי כנסת מסוימים .
שלי יחימוביץ': ה-10 נועדו להגיד שיש פה איזון בין חצי ספונטני וחצי מראש.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: תרשמי: לפחות ל-10.
שלי יחימוביץ': אנחנו מצביעים על הצעתו של מזכיר הכנסת – ללא הסנקציות.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: ועם התיקונים שנאמרו.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: ללא סעיף 5 הכוונה, נכון?
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: כן, ועם התיקונים שנאמרו.
דוד טל: הסעיף אושר.
דוד טל: דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת רוצה לבקש ממך, אם יש אפשרות – במסגרת התיקונים שאנחנו עורכים כרגע.
דוד טל: בסעיף 40, 45 – למרות שזה לא אושר – אני מנצל את נוכחותו של מזכיר הכנסת כאן, לבדוק את האפשרות עם השרים: ראשית, לתאם עם חבר הכנסת השואל; שנית, שזה לא יהיה בסוף סדר-היום.
דוד טל: אני מאוד מבקש.
דוד טל: איל ינון: נבדוק אפשרות להעביר את זה לימי שלישי.
דוד אזולאי: לא פעם קרה לי באופן אישי שנאלצתי להישאר.
דוד אזולאי: למה בסוף סדר-היום?
שלי יחימוביץ': לפעמים הרוח שורקת במסדרונות, ונשארים כמה חברי כנסת והשר.
שלי יחימוביץ': היו"ר דוד טל: עמוד 12.
שלי יחימוביץ': ארבל, בבקשה.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: זאת החלטה שהיא טכנית בעיקרה.
שלי יחימוביץ': היום יש החלטה בעניין שאילתות בעל-פה.
שלי יחימוביץ': מוצע לשנות את המינוח, שהן לא ייקראו שאילתות בעל-פה אלא שאילתות דחופות.
שלי יחימוביץ': זוהי הצעה של יושבת-ראש הכנסת כדי להבהיר את המהות.
שלי יחימוביץ': איל ינון: יש פה גם עניין שהוא לא רק טכני.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לעגן את העניין שיבוא השר המשיב, אלא אם הוא קיבל אישור מיושב-ראש הכנסת לשר אחר במקומו.
שלי יחימוביץ': למנוע את התופעה ששרים תורנים או השר המקשר, עונה במקום השר שאמור להשיב.
שלי יחימוביץ': רק במקרים חריגים – באישור היושב-ראש.
שלי יחימוביץ': היום כתוב לגבי שאילתות בעל-פה ששר רשאי להיות מיוצג בתשובה על-ידי סגנו או על-ידי שר אחר.
שלי יחימוביץ': מה שמוצע שיהיה כתוב, שהוא יוכל להיות מיוצג על-ידי סגנו ובאישור יושב-ראש הכנסת כדי להיות מיוצג על-ידי שר אחר.
שלי יחימוביץ': דוד אזולאי: כלומר, על-ידי סגנו – לא צריך אישור.
שלי יחימוביץ': איל ינון: לא צריך אישור.
שלי יחימוביץ': ארבל אסטרחן: זאת ההחלטה, אפשר להצביע עליה.
דוד טל: מי בעד הצעת החלטה?
דוד טל: הצעת החלטה אושרה.
דוד טל: אנחנו עוברים לעמוד 14.