GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: לעניין שירותי משרד, נקבע כי הזכאות היא לחמש שנים מיום סיום הכהונה, ואף נקבע מה כוללת הזכאות - משרד שיועמד על-ידי המדינה וכוח-אדם בהיקף של שתי משרות.
רוחמה אברהם-בלילא: זכויות קבוצה זו אינן תלויות בזכויות ראש הממשלה לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: הקבוצה השנייה – יושבי-ראש הכנסת לשעבר שסיימו לכהן עד 1996 וזכאים לפנסיה בשיעור של 70%.
רוחמה אברהם-בלילא: קבוצה זו כוללת את יצחק ברמן, שלמה הלל, דב שילנסקי ושבח וייס.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי קבוצה זו, קיימת זכאות הן לרכב והן לשירותי משרד, לכל החיים.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת, בשל העובדה שזכויותיהם הוקבלו לזכויות ראשי הממשלה לשעבר, שכיהנו באותה תקופה.
רוחמה אברהם-בלילא: הקבוצה השלישית היא הקבוצה שבשלה אנו מתכנסים היום.
רוחמה אברהם-בלילא: קבוצה זו כוללת את יושבי- ראש הכנסת לשעבר דן תיכון ואברהם בורג.
רוחמה אברהם-בלילא: גם הם כיהנו בתקופה שבה זכויות יושבי-ראש הכנסת לשעבר הושוו לזכויות ראשי הממשלה לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: ההבדל בין קבוצה זו לבין הקבוצה השנייה הוא בכך שוועדת הכספים שינתה את זכויות ראשי הממשלה לשעבר שכיהנו במקביל להם.
רוחמה אברהם-בלילא: בעבר היו זכאים ראשי הממשלה לשעבר לרכב ולשירותי מזכירות לכל החיים.
רוחמה אברהם-בלילא: בחודש מרץ 2006 קבעה ועדת הכספים כי הזכאות תהיה למשך חמש שנים מיום סיום הכהונה.
רוחמה אברהם-בלילא: כך למשל, ראש הממשלה אהוד אולמרט יהיה זכאי לרכב ולשירותי משרד למשך חמש שנים בלבד לאחר סיום הכהונה.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי אלה שפרשו בעבר, קבעה ועדת הכספים הוראות שונות:
רוחמה אברהם-בלילא: לעניין אלה שחדלו לכהן עד 1996, דהיינו שמיר ופרס - הם ממשיכים להיות זכאים לכל החיים; לעניין אלה שחדלו לכהן אחרי 1996, דהיינו נתניהו וברק, נקבע כי זכאותם לרכב ולשירותי משרד תסתיים ב-31 בדצמבר 2006.
רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם לחוות-דעתה של היועצת המשפטית לכנסת, הגבלה זו גם חלה על יושבי-ראש הכנסת שכיהנו במקביל לנתניהו וברק, שכן זכויותיהם מוקבלות לזכויות ראשי הממשלה, וזאת לטוב ולרע.
רוחמה אברהם-בלילא: עוד קבעה היועצת המשפטית לכנסת כי אין המדובר בהחלטה רטרואקטיבית, וכאשר מדובר בזכויות-נלוות לקצבה רשאית הוועדה המוסמכת לשנות את החלטותיה גם לגבי מי שכבר פרש, ובלבד שהשינוי יהיה החל מהיום ולהבא.
רוחמה אברהם-בלילא: מכאן, שגם זכאותם של חברי הכנסת דן תיכון ואברהם בורג לרכב ושירותי משרד הסתיימה בסוף שנת 2006.
רוחמה אברהם-בלילא: במאמר מוסגר אני מציינת שגם לגבי נשיא המדינה נקבעה תקופת זכאות מוגבלת של שבע שנים אחרי סיום הכהונה, והדבר יחול על שמעון פרס והבאים אחריו.
רוחמה אברהם-בלילא: עוד אזכיר כי גם יושב-ראש הסוכנות לשעבר, בדומה ליושב-ראש הכנסת, היה מוקבל לראש הממשלה לשעבר, ולאחרונה קבע בית-המשפט, בהחלטת ביניים מנומקת, כי זכאותו של אברהם בורג לקבל רכב מהסוכנות הסתיימה בסוף שנת 2006.
רוחמה אברהם-בלילא: בישיבת ועדת הכנסת שהתקיימה בחודש דצמבר, החליטה הוועדה לבקש ממנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב- שיושב פה לשמאלי - לגבש הצעה בעניין הזכויות הנלוות ליושבי-ראש הכנסת לשעבר, שתביא ככל האפשר להשוואת התנאים בין הקבוצות השונות.
רוחמה אברהם-בלילא: מונחת בפניכם, חברי חברי הכנסת, הצעתו של המנכ"ל, שהועברה מראש לעיונכם.
רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בהצעה מפורטת ומקיפה, ואני סבורה שדרוש אומץ ציבורי רב להניח אותה על השולחן, משום שעם חלק היא מיטיבה ועם חלק היא מרעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהגיע הזמן שנקבע איזושהי החלטה שתהיה החלטה אחת ונכונה.
רוחמה אברהם-בלילא: עיקריה של ההחלטה, שמשנת 2001 תחול החלטה אחידה על כלל יושבי-הראש לשעבר, דהיינו- זכאות לרכב לכל החיים, וזכאות לשירותי משרד לחמש שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: מכאן, שמי שכבר חלפו חמש שנים מיום שסיימו לכהן כיושבי-ראש הכנסת, לא יהיו זכאים יותר לשירותי משרד.
רוחמה אברהם-בלילא: ההחלטה גם קובעת הוראות שבאות להבטיח שמי שמקבל רכב ממקור אחר או שמכהן במשרה ציבורית, לא יהיה זכאי לרכב על חשבון הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מונח בפניכם גם מסמך שהכין חשב הכנסת, הכולל את ריכוז התשלומים עבור שירותי משרד ועבור רכב שמשלמת הכנסת ליושבי-הראש לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: כך למשל, עולה מהמסמך כי בשנת 2006 שילמה הכנסת למעלה מחצי מליון שקלים עבור שירותי משרד ליושבי-הראש לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: בחמשת החודשים הראשונים של 2007 שולמו למעלה ממאה-אלף שקלים.
רוחמה אברהם-בלילא: במחצית הראשונה של שנת 2007 שולמו תשלומים עבור רכב ונסיעות ליושבי-הראש לשעבר בסכום העולה על מאה-וחמישים אלף שקל.
רוחמה אברהם-בלילא: לסיום, אני רוצה לומר משהו בנימה אישית - אני אינני סבורה כי נכון שנבחרי ציבור ימשיכו לקבל הטבות מקופת הציבור לאחר שסיימו לכהן.
רוחמה אברהם-בלילא: ברור לי הצורך של יושבי-ראש הכנסת לשעבר לקבל הטבות גם לאחר סיום כהונתם, שכן לעתים הם ממשיכים לפעול באופן ציבורי, לקבל פניות ולהשתתף באירועים שונים בתוקף תפקידם הקודם.
רוחמה אברהם-בלילא: עם זאת, לדעתי, חברי חברי הכנסת, אין זה נכון לתת תשלומים אלה לאחר שחלפו חמש שנים מיום סיום הכהונה, בדיוק כפי שקבעה ועדת הכספים לאחרונה לגבי ראשי הממשלה לשעבר.
שלי יחימוביץ': זאת העמדה שלך?
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: זוהי העמדה האישית שלי.
שלי יחימוביץ': אמרתי: בנימה אישית.
שלי יחימוביץ': לטעמי, הגיעה השעה לקבוע תנאים אחידים לראשי הבית ולראשי הממשלה שסיימו את כהונתם.
שלי יחימוביץ': עמדתי, כי בתום חמש שנים לא תישא הקופה הציבורית בעול הכלכלי הזה ואין לכך שום הצדקה ציבורית, ואין לכך גם בעיני הצדקה עניינית.
שלי יחימוביץ': אני מבקשת להקדיש לדיון היום פרק זמן של שעה משום שבשעה 11:00 אני אמורה לקיים חילופין של יושבי-ראש ועדות.
יורם מרציאנו: וברוח הימים האלה, האם אין התייחסות למה שקורה היום?
יורם מרציאנו: למשל, מקרה קצב.
יורם מרציאנו: קריאה: זה לא נוגע לזה.
יורם מרציאנו: לא צריך לערב מין בשאינו מינו.
יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: זה יכול לקרות גם ליושב-ראש כנסת, לראש ממשלה לשעבר.
יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת מרציאנו, מונחות בפנינו שלוש הצעות חוק: שלי, של חבר הכנסת גלעד ארדן ושל חבר הכנסת ראובן ריבלין, אני אשמח אם תשתתף מחר בדיון, ואני מניחה שהנושא הזה יעלה.
יורם מרציאנו: כפי שאמרתי, אני מקדישה לדיון הזה פרק זמן של שעה.
יורם מרציאנו: אם חברי כנסת אשר רוצים להתבטא לא יספיקו לדבר – אנחנו נעשה זאת בישיבה הבאה, אני לא מתכוונת לקיים דיון מהיר וזריז משום שמדובר פה במהלך שבו ועדת הכנסת תידרש ללכת לפי מה שאתם תחליטו – בין אם זאת החלטה אחידה, בין אם זה להשאיר את המצב כפי שהוא היום.
יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: אז לא תהיה הצבעה היום.
יורם מרציאנו: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חברי חברי הכנסת, אני פותחת את הנושא לדיון.
יורם מרציאנו: ראשונת הדוברים – חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
יורם מרציאנו: יורם מרציאנו: אולי נשמע קודם כול את מנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב?
שלי יחימוביץ': גם אני מעונינת לשמוע קודם אותו.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: היא פירטה את רוב ההצעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה את רשימת הדוברים מבין חברי הכנסת, ואם יש חברי כנסת אשר ירצו לדבר בנוסף – הם יכולים להירשם כעת, אבל סדר הדיון יהיה כך.
רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: האם אורח שאיננו חבר כנסת כבר הרבה שנים, יכול להציע הצעה לסדר?
רוחמה אברהם-בלילא: בזכות 19 שנות כהונתי בבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: יכול, ונשמח שתציע הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: יפתח את הנושא לדיון מנכ"ל הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא יסביר את ההצעה שמונחת בפניכם; לאחר מכן אם יושבי-ראש הכנסת לשעבר, דן תיכון ושבח וייס, ירצו להתבטא – הם מוזמנים.
רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעה לסדר, חבר הכנסת לשעבר שבח וייס.
רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: קלעתי לדעתך.
רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: בבקשה, מנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב.
רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, בוקר טוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שאין טעם שאחזור על הצעתי, היא גם מועלית על הכתב, את גם פירטת אותה בדברי הפתיחה שלך.
רוחמה אברהם-בלילא: אם יורשה לי גם בנימה קצת אישית, אבל הצעה שמותקפת מכל הכיוונים – מכל הכיוונים, גם מצד ימין, גם מצד שמאל, לא מהקשת הפוליטית אלא מכל בעלי העניין סביב ההצעה – אם היא מותקפת, סימן שהיא בסך הכול מנסה לענות על כל התשובות, ובדרך כלל הצעה שאף צד לא מסכים איתה, כנראה שהיא גם ההצעה הסבירה בנסיבות העניין.
רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה שאני עמדתי בראשה, שהורכבה מהדרג המקצועי בכנסת – אם זה הלשכה המשפטית ואם זה החשבות – אני חושב שאחרי כל כך הרבה שנים באנו בצורה אמיצה, לשיטתנו, וקבענו מכסה של זמן לתקופת הזכאות לגבי שירותי משרד להם זכאים יושבי-ראש הכנסת לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: תיחמנו אותה בחמש שנים לכולם.
רוחמה אברהם-בלילא: לכולם.
רוחמה אברהם-בלילא: אורי אריאל: למה חמש?
רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: הלכנו לשיטתו של שר האוצר לשעבר, אברהם בייגה שוחט, שעמד בראש ועדה שמינתה ועדת הכספים של הכנסת, שקיבלה את החלטותיה לאחר שעשתה עבודה מקיפה, בשיתוף מחלקת המחקר והמידע של הכנסת, ולאחר שהם קיימו שורה של דיונים רציניים – כולל בדיקות עם פרלמנטים אחרים בעולם – חשבתי לנכון שאנחנו לא נתחיל להקים את האקדמיה מחדש ולבדוק שוב, אלא ללכת ולהידמות להחלטות הוועדה שבראשה עמד שר האוצר לשעבר, למעט סוגיית הרכב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושב שההצעה היא סבירה.
שלי יחימוביץ': למה למעט סוגיית הרכב?
שבח וייס: למה למעט סוגיית הרכב?
שבח וייס: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: חבר הכנסת לשעבר שבח וייס, אתה אחריו.
שלי יחימוביץ': אבל צריך לשאול קצת שאלות.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני מבקשת, כל אחד דובר ולא מפריעים לו.
שלי יחימוביץ': מי שירצה להתבטא אחריו – הוא תמיד מוזמן, אבל אצלי לא יהיה פינג-פונג סביב השולחן, כולל גם אותך חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
שלי יחימוביץ': יש שאלות הבהרה.
שלי יחימוביץ': אני לא רוצה רק לדבר, אני רוצה גם להבין.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני רוצה לציין שאני לא יכול להיות מנותק מהחלטות של ועדת הכנסת לאורך השנים.
שלי יחימוביץ': אי-אפשר להיות מנותק, אי-אפשר להקים פתאום ועדה, לבוא ולהגיד: כל מה שהיה מת, כל מה שהיה אנחנו מבטלים.
שלי יחימוביץ': זה לא עובד ככה – לשיטתי אני – במדינה מתוקנת.
שלי יחימוביץ': אני מאוד הייתי רוצה שכל ההחלטות שמתקבלות בכנסת – אם זה לגבי נשיאים, לגבי ראשי ממשלות, אלמנות של נשיאים, רעיות נשיאים – שהכול יהיה קודם כול בשקיפות, ושתהיה אחידות.
שלי יחימוביץ': אבל, זה לא הולך, ואגב, גם בוועדת שוחט – שחלק
שלי יחימוביץ': כם רוצים שזה יהיה הסמן המרכזי שלנו – זה לא עובד ככה.
שלי יחימוביץ': ראֵה, שאת ההגבלות על היקף ההטבות של השנים מתחילים רק אחרי כהונתו של הנשיא קצב, זאת אומרת מתקופתו של שמעון פרס.
שלי יחימוביץ': חיים אורון: לא, לא, לא.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אחרי זה תגיד לא.
שלי יחימוביץ': חיים אורון: סליחה, אני היחידי שנוכח פה מהוועדה.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: סליחה.
שלי יחימוביץ': חיים אורון: לא, כי אם אתה טוען טענת אי-אחידות, בוועדה היתה אחידות רבה מאוד, כולל קצב.
אבי בלשניקוב: כולל קצב.
אבי בלשניקוב: אני אומר: אחרי תקופתו.
אבי בלשניקוב: אמרתי: כולל קצב, מאחרי עידן קצב.
אבי בלשניקוב: חיים אורון: לא, כולל קצב, לחמש שנים.
אבי בלשניקוב: אני יודע מה אני מדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: שבע שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: חיים אורון: כולל קצב, שבע שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה – נגד דעת ועדת שוחט – נתנה לקצב מתנה, אבל בוועדת שוחט החיתוך היה מאוד ברור.
רוחמה אברהם-בלילא: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אבל הוא מדבר על זה, חבר הכנסת חיים אורון.
רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני מדבר על ההחלטה הסופית, אני יודע מה אתם המלצתם, מכובדי.
רוחמה אברהם-בלילא: מה שאמרה בסופו של דבר ההחלטה לגבי נשיאים לשעבר, שעד עידן קצב נוהגים X, ומאחרי עידן קצב נוהגים Y, ואני לא בא כרגע להעביר ביקורת על שום החלטה – לא של ועדת הכספים ולא של ועדת הכנסת.
שלי יחימוביץ': אז למה לא פעלתם אחרי החלטת ועדת הכספים, באופן מדויק?
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: כי זאת ועדת כספים.
שלי יחימוביץ': אני בא ומציג עמדה, לפיה אנחנו באנו והמלצנו לקצץ ברוב ההטבות שניתנות ליושבי-ראש כנסת לשעבר, בתום החמש שנים, קרי: לשכה, עוזרים וכדומה, כאשר אנחנו משאירים את הסוגיה של הרכב כי חשבנו שלבוא ולבטל את כל ההטבות שהיו לאורך השנים זה לא נכון.
שלי יחימוביץ': אני מבקש לציין שבשנת 2001 אותה ועדה פה, אותם חברי כנסת – בלי ועדת בשלניקוב – רק בהרכב שונה, החליטו שרכב יהיה לכל החיים.
שלי יחימוביץ': זאת לא החלטה שלי, זאת החלטה שהתקבלה בשנת 2001, טרם בואי לכאן, וטרם בואם של חלק נכבד מהאנשים שיושבים כאן.
שלי יחימוביץ': אשר על כן - רק למען הצדק - לא מדובר כאן בהצעה שלי לתת רכב לכל החיים.
שלי יחימוביץ': זאת הצעה שהיא שרירה וקיימת משנת 2001.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שהסוגיה הזאת תהיה ברורה.
שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: לא נכון.
שלי יחימוביץ': מ-1969.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תנו לו בבקשה לסיים.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: תנו לי לסיים, אחרי כן תתקנו את הכול.
שלי יחימוביץ': אני בא ואומר, גברתי חברת הכנסת שלי יחימוביץ' – כי את שאלת אותי ראשונה: אני בהצעתי לא מוסיף שום דבר.
שלי יחימוביץ': בהצעה שלי אני בא ואני גורע חלק נכבד מאוד מההטבות, מנסה להשוות את זה כמו לראשי ממשלה, ואומר: אחרי חמש שנים אני מותח קו, למעט הסוגיה של הרכב.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: והיה וועדת הכנסת תרצה לשנות החלטתה מ- 2001, היא מוזמנת לעשות זאת כעת, זה לא משנה שום דבר.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני לא המצאתי, לא הבאתי משהו חדש.
שלי יחימוביץ': מר בלשניקוב, האם אני יכולה לשאול אותך שאלה, ברשותך?
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב:
שלי יחימוביץ': אני הלכתי אחורה, ביטלתי זכויות וביטלתי הטבות.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה.
שלי יחימוביץ': חברת הכנסת שלי יחימוביץ', שאלה.
שלי יחימוביץ': השאלה שלי לא עוסקת בסוגיית ההשוואה בין יושבי-הראש לשעבר, אלא בין אלה שלעתיד, וכיוון שאנחנו עוסקים כאן בהחלטתה של ועדת המשנה שבראשה עמד שר האוצר לשעבר בייגה שוחט, וחבר הכנסת אורון היה חבר בה, שגרסה זכויות לחמש שנים קדימה, או שבע שנים לחלופין לנשיא, לרבות נטילת הרכב הצמוד מנשיאים לשעבר ומראשי ממשלות לשעבר, וכיוון שכל הרציונל בבסיס ההטבות המיוחדות ליושבי-ראש הכנסת הוא השוואה שלהם בעצם לראשי ממשלות ולנשיאים, מדוע אתה מדבר איתנו על ההחלטה ב- 2001 ולא עוקב באופן צמוד את ההחלטה המאוד מושכלת שהתקבלה אחרי שנה וחצי של דיונים בוועדת הכספים, בפברואר 2006, ועל-פיה גם ראשי ממשלות ונשיאים לשעבר לא יהיו זכאים לרכב צמוד לכל חייהם, ואילו יושבי-ראש כנסת כן.
שלי יחימוביץ': מאיפה מגיע ההבדל הזה?
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: אני יכול להשיב, גברתי.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אולי חבר הכנסת סער ישאל, ואתה תשיב לשניהם, ולאחר מכן נפתח את הדיון.
שלי יחימוביץ': חבר הכנסת סער, בבקשה.
שלי יחימוביץ': גדעון סער: אדוני המנהל הכללי, אתה בהחלט סקרת דברים שהיו בעבר.
שלי יחימוביץ': לדבר אחד אני לא מצאתי התייחסות כאשר הקשבתי לדברים, והוא מה ההצדקה למתן רכב לכל החיים.
שלי יחימוביץ': למה אדם שסיים לשרת – לפי המסמך שלך מוצע שמונה-עשר חודשים; מישהו היה יכול להאמין שזו מעין פוליסת ביטוח למקרה של התפזרות מוקדמת של הכנסת; לא של הכנסת הזאת כמובן, אני מתכוון לכנסות בעתיד - מה ההצדקה הערכית מול הציבור לבוא לתת רכב לכל החיים?
שלי יחימוביץ': זה דבר שלא שמעתי, והייתי מאוד מעוניין לשמוע.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה, אדוני.
שלי יחימוביץ': בבקשה, המנכ"ל.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: ועדת שוחט הניחה את החלטתה, ועדת הכספים אימצה את רוב המלצותיה, והמשכנו הלאה.
שלי יחימוביץ': מאותה סיבה, חבר הכנסת סער וחברת הכנסת שלי יחימוביץ', שלפני מספר חודשים מועט ביותר – אחרי שהתקבלו כל החלטות ועדת שוחט – היתה פנייה לוועדת הכספים של הכנסת וביקשו לשנות את ההחלטה בדבר הוספת עוזר נוסף לראש ממשלה לשעבר, שאינו מכהן כשר.
שלי יחימוביץ': היה צורך לזה, אני תמכתי בזה, חשבתי שזה נכון – כי עיני לא צרה, כי יש צורך.
שלי יחימוביץ': אבל מה צורך ברכב צמוד, תסביר לנו.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: שנייה.
שלי יחימוביץ': גם כאשר באים לבדוק הצעות או החלטות אחרי שהן נתקבלו – וקיים צורך לשנות- אני לא חושב שצריך להידבק להחלטה, וכשם שבאנו ואמרנו: נכון וצודק וענייני ומקצועי, שראש ממשלה לשעבר, אחרי שמסתיימות לו החמש שנים, צריך סיוע בכוח-אדם, בעוזר נוסף, באנו ותמכנו ואמרנו: זה נכון וזה צודק.
שלי יחימוביץ': אותו דבר כאשר אנחנו באים ודנים בסוגיית הרכב.
שלי יחימוביץ': אני חושב שהוועדה המכובדת צריכה לבוא ולראות במה ההצעה שלי שונה מההצעה הקודמת שהתקבלה פה בשולחן הזה בשנת 2001.
שלי יחימוביץ': ההצעה שלי באה ואומרת לגרוע זכויות.
שלי יחימוביץ': לגרוע זכויות, נכון.
שלי יחימוביץ': נשארה סוגיית הרכב, אבל אני חושב שצריך מבחינה הוגנת להסתכל גם על כל מה שנגרע ועל כל מה שנעשה, הייתי אומר אפילו בצורה וולונטרית .
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני מודה לך, אדוני.
שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: אני רוצה להעיר לסדר.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אני לא אתן לך רק להעיר לסדר, אתה גם מוזמן לדבר.
שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: מאחר שנשאלו פה שאלות.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: רשות הדיבור ניתנת לך כרגע.
שלי יחימוביץ': בבקשה, אדוני.
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: ברשותך, אני מבקש להפריע לך ולגנוב מזמנך שלושים שניות נוספות.
שלי יחימוביץ': שאלת, גברתי, לגבי הסוגיה של הרכב.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לומר לכולם – שלא תהיה כאן איזושהי היתממות.
שלי יחימוביץ': אפילו שלראשי ממשלות מסתיימות החמש שנים, מגיעה דקה אחרי החמש שנים דרישה של שירותי הביטחון, שאומרים לנו: סליחה, לא יעלה על הדעת שראש ממשלה לשעבר – לא יהיה לו נהג, אפילו שעברו חמש שנים; לא מעניין אותנו החלטות ועדת הכנסת, לא מעניין אותנו החלטות ועדת הכספים; יש כאן ראש ממשלה שכיהן בתפקיד, יש לו בראש דברים שכולנו יודעים שקיימים, ואנחנו דורשים ממך, מנכ"ל הכנסת, שתיתן לו חבילת ביטחון נוספת.
שלי יחימוביץ': מה הקשר ליושב-ראש כנסת?
שלי יחימוביץ': חיים אורון: אתה מסכים להעביר את הדיון פה להחלטה לראש השב"כ?
שלי יחימוביץ': מנכ"ל הכנסת אבי בלשניקוב: יש לי מכתב מראש שב"כ - - - קריאות: - - -
אבי בלשניקוב: מגיע ראש השירות ואומר: סליחה, אני מבקש ממך לתת לו נהג.
אבי בלשניקוב: קריאות: - - -
שלי יחימוביץ': אם תגיע דרישה מהשב"כ לאבטח את יושבת-הראש הפורשת דליה איציק, מן הסתם תהיה היענות.
שלי יחימוביץ': היו"ר רוחמה אברהם בלילא: תודה רבה.
שלי יחימוביץ': מי שכרגע ברשות דיבור הוא יושב-ראש הכנסת לשעבר, חבר הכנסת דן תיכון.
שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: קודם שבח וייס.
שלי יחימוביץ': יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני נמצא פה במבוכה רבה מאוד.
שלי יחימוביץ': אני חושב שבמשך 19 שנות כהונתי בכנסת – גם כיושב-ראש כנסת ארבע שנים, תקופה הכי ארוכה ב-20 השנים האחרונות, וגם כפעיל מאוד בכנסת – אני מעולם לא עמדתי במצב שאני עוסק בזכויותי.
שלי יחימוביץ': אני התייצבתי בפני הוועדה הזאת עשרות פעמים כדי להגן על זכויות חברי כנסת כשהייתי יושב-ראש כנסת.
שלי יחימוביץ': אני חושב שבתקופתי, חברי כנסת גם לא נזקקו - - - וכך היה צריך להיות, אנחנו לא צריכים לדבר על עצמנו.
שלי יחימוביץ': הערה ראשונה.
שלי יחימוביץ': הערה שנייה – יש לי קושי אישי מיוחד כי אני רוצה להתייחס להערות של מנכ"ל הכנסת- והוא היה תלמידי שנתיים באוניברסיטה, והתלמיד הטוב ביותר.
יצחק גלנטי: אני חשבתי שאני הייתי.
שבח וייס: נכון, חבר הכנסת גלנטי.
שבח וייס: כולם היו בניי.
שבח וייס: לא באותה תקופה.
שבח וייס: אני ממש לא מבין את ההצעה.
שבח וייס: אני לא רציתי לדבר על זה, אני לא מבין את ההצעה.
שבח וייס: מיהם יושבי-ראש הכנסת לשעבר?
שבח וייס: יצחק ברמן – בן 94 – ממש צריך רכב, ואני מאחל לו בריאות רבה; דב שילנסקי – בן 84 – אני מאחל לו שנות נהיגה ארוכות; שלמה הלל – אותו גיל – שנות נהיגה ארוכות; אני בן 72 מחר, ולא אכנס – עם המחלה שיש לי, גם לא תצטרכו לתת לי רכב שנה אפילו; ודן תיכון הוא הינוקא – בן 71.
שבח וייס: זאת החבורה של גזלני כספי הציבור.
שבח וייס: רק שניים משתמשים ברכב.
שבח וייס: אני בכלל לא ביקשתי רכב של הכנסת.
שבח וייס: היתה לי זכות כיושב-ראש כנסת לשעבר לקבל הוצאות נסיעה.
שבח וייס: ואני אומר לכם: כל העניין של הרכב לא עולה לי בכלל בבריאות.
שבח וייס: אני גם באופן אישי לא אוכל עוד מעט לנהוג, לא צריך אותו.
שבח וייס: אני מדבר על הסגנון של הטיפול בנו.
שבח וייס: אנחנו כל פעם ברשימת wanted.
שבח וייס: הוצאות למשרד- 610 אלף שקל – יושב-ראש הכנסת שבח וייס.
שבח וייס: אחר כך מסתכלים – זה לארבע שנים, אבל זה גם מגוחך.
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: לשמונה שנים.
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: נניח ארבע.
שבח וייס: אני מבקש לדבר.
שבח וייס: גרמתם לכך שאנחנו צריכים לדבר על עצמנו, אדבר על עצמי שקוף לחלוטין – ועשרות פעמים הסברתי את זה לעיתונאים.
שבח וייס: אין לי הוצאות משרד, אולי 800 שקל לחודש – נמצא פה חשב הכנסת – והכל עם פתקאות: דואר, שמונה שקלים.
שבח וייס: 900 לפעמים, לפעמים 600.
שבח וייס: מה ההוצאות שלי?
שבח וייס: עד לפני שלוש שנים, מה שיש לכל השרים.
שבח וייס: מישהו מהשרים – כולל יושב-ראש הוועדה הזאת שהיתה, וועדת הכספים – לקח לעצמו את הזכות של 48 אלף שקל נטו לשנה לכתיבת זיכרונות?
שבח וייס: אני רוצה לדעת מי מהם כתב זיכרונות.
שבח וייס: אני, במשך שש השנים האלה, פרסמתי 72 ספרים, כולם לרשות חברי הכנסת, זיכרונות כולם.
שבח וייס: אורי אריאל: 72...
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: כן.
שבח וייס: חוברות, ספרים, מחקרים – תעיינו בהם, כולם מתייחסים לכנסת.
שבח וייס: 13 עבודות סמינריוניות נכתבו כבר בעקבות ספריי, שלושה דוקטורנטים עובדים על זה.
שבח וייס: הכול כאן.
שבח וייס: איך זה קורה?
שבח וייס: אז ככה.
שבח וייס: עד לפני שלוש שנים קיבלתי עוזרת – כל הספרים, עוזרת פרלמנטרית שלי, עוזרת מחקר.
שבח וייס: הספר הבא יצא אתמול, במקרה – חם עוד, מבית הדפוס.
שבח וייס: זה הוצאות המשרד שלי.
שבח וייס: הוצאות משרד – כשאני, אין לי רואה-חשבון.
שבח וייס: אני צריך חשבונות בשביל ה- 18 אלף שקל נטו שיש לי פנסיה?
שבח וייס: כשכל הבכירים – כולל חלק מבכירי הכנסת – כל השופטים, כל היועצים המשפטיים, כל ראשי מערכות העיתונים, מרוויחים פי שלושה מאיתנו, כולל כמה בכירים שמביאים פה הצעות: מכונית כזאת או אחרת.
שבח וייס: אני מסתפק ב- 18 אלף.
שבח וייס: אני התאלמנתי לפני שנה, מספיק לי 13 אלף – ואני מוותר לכם על המכונית הזאת, לא צריך אותה, אני כבר לא יכול לנהוג כמעט.
שבח וייס: איזה יחס משפיל ליושבי-ראש כנסת, וכשאני הייתי יושב-ראש הכנסת חסכתי 7 מיליון שקל לכנסת רק במשא-ומתן עם מע"צ.
שבח וייס: אנחנו עוסקים בזה.
שבח וייס: בית אחד שנשיא לשעבר מקבל – אחזקתו היא כל מה שאני השקעתי בעבודה הספרותית הזאת, אני היחיד שהולך בדיוק לפי החוק.
שבח וייס: של מה?
שבח וייס: של מה שיש עכשיו לשרים, הם ביטלו לעצמם?
שבח וייס: כל השרים דאגו לעצמם לפנסיה של מאה אחוז, כל אלה שעמדו בראש הוועדה שמטיפה לנו מוסר.
שבח וייס: מאה אחוז פנסיה.
שבח וייס: לי מגיע 108%, אני מקבל 70% פנסיה.
שבח וייס: למה?
שבח וייס: ככה.
שבח וייס: הסביר לי היועץ המשפטי של הכנסת שזה חוק אחד וחוק שני, אבל זו אותה קופה ציבורית, נכון?
שבח וייס: איזו איוולת.
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: מגיע לך מאה אחוז.
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: בסדר, אבל קיבלתי מכתב מהכנסת שמגיע לי 108%.
שבח וייס: אני לא מתלונן, אני לא צריך את זה.
שבח וייס: תראו, רבותי, זה לא עניין של לחם.
שבח וייס: אנחנו יכולים לחיות בלי זה.
שבח וייס: תאמינו לי, אני מסתדר עם מה שיש לי, ואנחנו לא חבורה שהיינו שרים או ראשי ממשלה.
שבח וייס: הרי כל העסק התחיל משני ראשי ממשלה, שמייד עם פרישתם מתפקיד הפכו לגדולי עולם, גלגלו עסקים בעשרות מיליוני שקלים, וזה עורר זעם, ובצדק.
שבח וייס: אנחנו עושים משהו כולנו?
שבח וייס: תסתכלו על הרשימה הזאת.
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר דן תיכון: והם לא היו זכאים - - - היו"ר רוחמה אברהם בלילא: לא, אל תפריע לו.
שבח וייס: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: אני עשיתי תפקיד ציבורי אחד – יושב-ראש "יד ושם", תפקיד בלי שום כבוד, אני יודע.
שבח וייס: אני גם התפטרתי.
שבח וייס: אתם יודעים למה התפטרתי?
שבח וייס: איזה שופט העיר שאם אני יושב-ראש מועצת "יד ושם" – הוא העיר את זה לדן תיכון - אני לא יכול לקבל את ההוצאות האלה עכשיו.
שבח וייס: איזה הוצאות אני מקבל?
שבח וייס: אני מקבל עוזרת פרלמנטרית אחת.
שבח וייס: גם ה- 600 אלף זאת שטות.
שבח וייס: זה ארבע שנים מינוס חצי מס הכנסה שמחזירים למדינה.
שבח וייס: אבל את זה לא יחשבו, תמיד יחשבו יחד: ארבע שנים, שמונה שנים, שרשימת ה- wanted תהיה טובה.
שבח וייס: איזו ציניות, איזו אכזריות – ואתם מזרימים להם חומרים כל הזמן בכנסת.
שבח וייס: זה לא מבייש את הכנסת אם אנחנו wanted?
שבח וייס: אנחנו wanted?
שבח וייס: כל חיי הציבוריים הם בהתנדבות אחרי שמילאתי את תפקידי, שום עסקים אין לי ולא קשרים עם אנשי עסקים.
שבח וייס: לא מגלגל כלום.
שבח וייס: אז אני התפטרתי מ"יד ושם" כדי שאני אוכל לעשות את מה שיש לי בחיים לעשות, היום, בשנה-שנתיים שנשאר לי עוד לחיות – להשאיר קצת חומרים, מה שעשיתי כל חיי.
שבח וייס: עכשיו באים עם הצעה חכמה – מכונית כן, והדבר היחידי ששווה בכלל שנקבל עזרה, שנייצר.
שבח וייס: לא.
שבח וייס: – כובע.
שבח וייס: איזו הצעת שטות, איזו איוולת, איזה חוסר מוסר.
שבח וייס: זה הסיפור?
שבח וייס: מכונית.
שבח וייס: אני כבר מודיע לכם, מחר אני מחזיר אותה, לא צריך אותה בכלל.
שבח וייס: במילא עוד מעט לא אוכל לנהוג.
שבח וייס: אני מקווה שתתנו לי לחזור איתה עכשיו לחיפה.
שבח וייס: בסדר, אם לא, אני אקח טקסי.
שבח וייס: איזו התנפלות שיטתית, כל הזמן גוררים אותנו לבית-משפט.
שבח וייס: איזה לשכה, איזה המצאות.
שבח וייס: בחיים שלי לא היתה לי לשכה, לא היתה לנו לשכה לאף אחד.
שבח וייס: לשכה, לשכה, לשכה, איזה לשכה?
שבח וייס: איזה שקרים.
שבח וייס: סליחה, אני מצטער שאני מתרגש – זאת פעם ראשונה.
שבח וייס: אתם גוררים אותי לדבר כזה.
יצחק גלנטי: לא חבל?
יצחק גלנטי: אתה פוגע בבריאות שלך.
יצחק גלנטי: יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: אתם גוררים אותי לדבר כזה.
יצחק גלנטי: מסכת של שקרים.
יצחק גלנטי: לשכה.
יצחק גלנטי: שני עוזרים פרלמנטריים.
יצחק גלנטי: עוזרת פרלמנטרית אחת – תראו איזו יצירה, תסתכלו, תלמידים עושים עוד עבודות.
יצחק גלנטי: היא קיבלה עד לפני שלוש שנים משכורת של 2,700 שקל – כי זה היה מתוך ה- 48 אלף שהשרים לא ביטלו לעצמם.
יצחק גלנטי: פנסיה של מאה אחוז לא ביטלו לעצמם.
יצחק גלנטי: שופטי בית-המשפט העליון – יש להם לשכה, והם עושים לנו פסקי-דין שאסור לשכה, ואני סיימתי את תפקידי ב"יד ושם" שקשור לחיי כי רציתי עוד ליצור קצת.
יצחק גלנטי: אז אם בכלל יש טעם לסייע לנו – תנו לנו ליצור.
יצחק גלנטי: קצת.
יצחק גלנטי: זה פרוטות.
יצחק גלנטי: הרי צריך עוזרת פרלמנטרית אחת או עוזר, כשמחצית משכרם חוזר לאוצר המדינה.
יצחק גלנטי: ושהשרים לא יטיפו לנו מוסר.
יצחק גלנטי: שיוותרו על ה-48 אלף שקל נטו שלהם.
יצחק גלנטי: יעקב מרגי: שרים לשעבר, אתה מתכוון.
יצחק גלנטי: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: כיוון שהתייחסת לכל ההחלטה של השרים - - - יושב-ראש הכנסת לשעבר שבח וייס: לא, כי אתם מוציאים אותנו מדעתנו.
יצחק גלנטי: נמאס לי לראות את ה- wanted ואת השקרים האלה.
יצחק גלנטי: לשכה ולשכה ולשכה, ועוד פעם לשכה.
יצחק גלנטי: איזו לשכה?
יצחק גלנטי: הלשכה זה הבית שלי.
יצחק גלנטי: היו"ר רוחמה אברהם בלילא: אדוני, אני רוצה להאיר לתוכן דבריך – נגעת בסוגיה של החלטת השרים לגבי הוצאות משרד.
יצחק גלנטי: הבהירה לי היועצת המשפטית של הוועדה, גב' ארבל אסטרחן, שההחלטה של ה- 26,500, הוצאות משרד לשרים לשנה - -
שבח וייס: זה עלה בינתיים ל- 48 אלף.