GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי יואל אדלשטיין: עם כל הכביכול קטנוניות של הדבר הזה, פה זה עבודה תקינה, פרלמנטרית ואם אנו לא רוצים לרמוס את כבוד הכנסת יותר ממה שנעשה, צריך להקפיד על זה.
ראובן ריבלין: אני מצטרף לברכות, מקווה שהן יימשכו זמן רב כי אתה זקן וותיק וראוי לשמש כיושב-ראש.
ראובן ריבלין: אני מבקש מאדוני להפיק לקחים מהעניין שהיה לפנינו, והחמור ביותר יכול להיות חוות דעת שניתנה כפי שציין היושב-ראש, שאמר שיש חוות דעת משפטית שאמרה שאפשר לערוך משאלים טלפונים בין חברי ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: אבקש לזמן את היועץ המשפטי שנתן את חוות הדעת הזו כדי לברר את העניינים, שאם חוות הדעת הזו היא כורח הנסיבות, זה כורח שיגונה.
יעקב מרגי: אני מביא את סעיף ב' להצבעה, מי בעד אישור סעיף ב' על סדר היום?
יעקב מרגי: מי נגד? אין.
יעקב מרגי: 1, ראובן ריבלין.
יעקב מרגי: בחירת ממלא מקום ליושבת ראש הכנסת בעת היעדרה מן הארץ – בהתאם לסעיף 20א(ד) לחוק יסוד: הכנסת אושר.
יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, 9 ביולי 2007, ישיבה מס' 134.
יעקב מרגי: על סדר-היום: קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.
יעקב מרגי: לאחר מכן: סדרי דיון בהצעה להאריך את תוקפו של חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון; פניית יושב-ראש ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הגבלת עישון במקומות ציבוריים, וכן מספר בקשות של הממשלה.
יעקב מרגי: אנחנו נתחיל בקביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.
יעקב מרגי: נסים זאב: יש דבר כזה בכלל?
יעקב מרגי: יש מישהו שלא מאמין בממשלה הזאת?
יעקב מרגי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: לא בחדר הזה.
יעקב מרגי: קריאות: - - -
יעקב מרגי: רבותי, אני מבקש לא להפריע.
יעקב מרגי: סיעות יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל, הליכוד ומרצ-יחד-רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד הגישו ליושבת-ראש הכנסת הצעות להביע אי-אמון בממשלה בשל: הנושא הראשון: אי-החזרת קצבאות ילדים וזקנה שקוצצו למרות עודף במאזן התשלומים של 15 מיליארד שקל – הוגשה על-ידי יהדות התורה-איחוד לאומי-מפד"ל.
יעקב מרגי: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת משה גפני.
יעקב מרגי: משה גפני: מקיימים הצבעה על זה עכשיו?
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: הנושא השני:
יעקב מרגי: מלאת שנה לכישלון הממשלה במלחמת לבנון השנייה – הוגשה על-ידי הליכוד.
יעקב מרגי: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין נתניהו.
יעקב מרגי: הנושא השלישי: מלאת שנה למלחמת לבנון השנייה – הוגשה על-ידי מרצ-יחד-רע"מ-תע"ל-חד"ש-בל"ד.
יעקב מרגי: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת יוסי ביילין.
יעקב מרגי: ההצעות יידונו היום בישיבת הכנסת, יום שני, כ"ג בתמוז התשס"ז, 9 ביולי 2007.
יעקב מרגי: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע את מסגרת הדיון.
יעקב מרגי: אני מציע לקבוע מסגרת של עשר דקות למציעים, שלוש דקות לכל סיעה.
יעקב מרגי: אורי אריאל: למה כל-כך ארוך?
יעקב מרגי: אי אפשר לקצר את זה?
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: אני יכול לציין שאתה עקבי, באופן מסורתי מלין על כך.
יעקב מרגי: נסים זאב: אבל כשהוא עולה לדבר – הוא לא מסתפק בשלוש דקות.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: רבותי, אני מעלה זאת להצבעה.
יעקב מרגי: מי בעד מסגרת דיון כפי שקבענו?
יעקב מרגי: עתניאל שנלר: למה לא חמש דקות למציע?
יעקב מרגי: חמש דקות למציע, לא לסיעה.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: יש תקנון, אתה לא יכול.
יעקב מרגי: נסים זאב: מלחמה של שנה שלמה – שלוש דקות אתה נותן.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: אני מעלה להצבעה את מסגרת הדיון כפי שהצעתי: עשר דקות למציעים, שלוש דקות לכל סיעה.
יעקב מרגי: יורם מרציאנו: במלאת שנתיים הם גם יגישו הצעת אי-אמון.
יעקב מרגי: גדעון סער: במלאת שנתיים תהיה ממשלה אחרת.
יעקב מרגי: הרי שר הביטחון שלך כבר הלך הביתה, עכשיו רק צריך את ראש הממשלה לשלוח הביתה.
יעקב מרגי: קריאות: - - - ה צ ב ע ה בעד – 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה למסגרת דיון של עשר דקות למציעים, שלוש דקות לכל סיעה, בהצעות להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.
יעקב מרגי: רבותי, הצביעו בעד מסגרת הדיון – 12 חברים, נגד – אין, נמנעים – אין.
יעקב מרגי: מסגרת הדיון, כפי שהצעתי, אושרה.
יעקב מרגי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: הישג גדול לממשלה.
יעקב מרגי: סדרי דיון בהצעה להאריך את תוקפו של חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, התשס"ב-2002 – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון
יעקב מרגי: נושא נוסף על סדר-היום: סדרי דיון בהצעה להאריך את תוקפו של חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אומנותם, התשס"ב-2002 – בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
יעקב מרגי: מונחת בפניכם הצעה לדיון.
יעקב מרגי: גדעון סער: הארכה בחצי שנה?
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: אני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת צחי הנגבי.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: תודה.
יעקב מרגי: קודם כול, ברכותיי ליושב-ראש הוועדה הזמני.
יצחק גלנטי: הוועדה זמנית, או שהוא זמני?
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: מהכיסא הזה אנחנו יודעים שמגיעים לממשלה, אז מגיעות לך ברכות כפולות.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: תודה.
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: חוק טל – אני אקרא את הסעיף שמסומן אצלכם 16(א) ו-(ב), שמכוחו אנחנו נבין את מהות הדיון הקצרצר הזה: "חוק זה יעמוד בתוקפו חמש שנים מיום פרסומו.
יצחק גלנטי: הכנסת רשאית בהחלטה להאריך את תוקפו של חוק זה לתקופות נוספות שלא יעלו על חמש שנים, כל אחת.
יצחק גלנטי: דיון בהארכת תוקפו של החוק יתקיים בכנסת לא יאוחר משישה חודשים לפני תום תוקפו.
יצחק גלנטי: החוק יעמוד בתוקף עד ה-1 באוגוסט 2007.
יצחק גלנטי: " חוק טל עבר לפני חמש שנים.
יצחק גלנטי: כפי שראינו בחוק הזה נקבע מנגנון להארכת התוקף – כי בשונה מחוקים שגרתיים, החוק הזה היה קצוב בזמן לחמש שנים, והכנסת דנה לפני מספר חודשים בבקשת הממשלה להאריך את תוקף החוק.
יצחק גלנטי: השר אדרי הביא בפני הכנסת את הצורך בדיון בהארכת התוקף, והוחלט שהדיון בסוגיה הזאת – לקראת המלצה למליאת הכנסת – יהיה בוועדת החוץ והביטחון.
יצחק גלנטי: זה בשונה ממה שהיה לפני חמש שנים, שאז את החוק הכינה לא ועדת החוץ והביטחון אלא ועדה מיוחדת בראשותו של חבר הכנסת דאז יוסי כץ, שהיו בה חברים גם מוועדת החוץ והביטחון, אבל גם מסיעות אחרות.
יצחק גלנטי: הוחלט – על-פי בקשת הממשלה – שוועדת החוץ והביטחון תדון בנושא, ולמעשה הוועדה קיימה סדרה של דיונים, והדיון המסכם יהיה ביום רביעי בעוד יומיים – דיון מסכם וסופי, שבסיומו גם תערוך הוועדה הצבעה על הצעת הממשלה, כאשר הממשלה מציעה להאריך את תוקף החוק בחמש שנים, ועל כך אנחנו נצביע אם אנחנו מאשרים או מסתייגים.
יצחק גלנטי: בסופו של דבר, הכדור עובר למליאה.
יצחק גלנטי: אלא שכיוון שמדובר בייצור פרלמנטרי שאין דומה לו בחקיקה – אני לא מכיר חוקים אחרים מהסוג הזה שמעת לעת נדרש דיון בהארכת תוקפם - - - דוד טל: חוק שעת חירום, למשל.
יצחק גלנטי: גדעון סער: לא, יש הרבה חוקים.
יצחק גלנטי: למשל, איחוד משפחות.
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה לא חוק.
יצחק גלנטי: זה הכרזה על שעת חירום.
יצחק גלנטי: אני לא מכיר, אולי היועצים מכירים.
יצחק גלנטי: מאיר פרוש: חשמל לכפרים בלתי מוכרים בהוראת שעה לחמש שנים.
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: בכל מקרה, בחוק בשעתו – וגם בהחלטת הכנסת לפני מספר חודשים – לא נקבעו סדרי דיון בהליך שבסופו הכנסת מאשרת או לא מאשרת את הארכת תוקף החוק.
יצחק גלנטי: ולכן, אנחנו מבקשים מוועדת הכנסת לאמץ סדרי דיון.
יצחק גלנטי: אנחנו הבאנו הצעה, אבל כמובן הוועדה סוברנית להחליט על כל סדרי דיון שהיא תמצא לנכון, ואת ההצעה תצגנה היועצות המשפטיות.
יצחק גלנטי: נסים זאב: הבהרה.
יצחק גלנטי: ועדת הכנסת לא נכנסת לגופו של החוק, רק לסדר הדיון.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: לסדר הדיון, ומה יקרה אם.
יצחק גלנטי: נסים זאב: ובכל מקרה, ההחלטה היא בוועדת החוץ והביטחון – שהיא מביאה את המלצתה למליאה.
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: נכון.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: היועצת המשפטית של הוועדה, גב' ארבל אסטרחן.
יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן:
יצחק גלנטי: לוועדת הכנסת יש את הסמכות לקבוע את סדרי הדיון בהארכת חוק טל, שזה באמת הליך ייחודי שלא דומה להליכים אחרים בכנסת.
יצחק גלנטי: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון – שהביא לכאן את ההצעה – לא רק אמר לוועדת הכנסת שהיא צריכה לקבוע את סדרי הדיון, אלא גם הציע מה יהיו סדרי הדיון, ואנחנו הכנו איזשהו תרשים שיהיה קל יותר להבין את ההליך.
יצחק גלנטי: אני מציעה שתעיינו בתרשים, ואני אעבור עליו.
יצחק גלנטי: מה שנדרשת ועדת החוץ והביטחון זה לקבוע לכמה זמן היא מציעה להאריך את החוק, זאת אומרת ההצעה שלה היא הצעה של תקופה – זאת כל ההצעה בעצם.
יצחק גלנטי: מוצע שבדיון במליאה, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יציג את הצעת הוועדה, לאחר מכן יתקיים דיון אישי.
יצחק גלנטי: אני אקדים ואומר, ואמר זאת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון - שזה לקוח מהליך שקיים לגבי הארכה של הכרזה על מצב חירום – גם שם ההליך הוא דומה.
יצחק גלנטי: מאיר פרוש: אין עוד מקרה כזה?
יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן: של הארכה שאינה בחוק, אלא רק בהחלטה – לא.
יצחק גלנטי: מאיר פרוש: מה עם חשמל לכפרים ערביים?
יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן: זוהי חקיקה כל פעם.
יצחק גלנטי: מאיר פרוש: לחמש שנים.
יצחק גלנטי: ארבל אסטרחן: אבל בחקיקה, בשלוש קריאות.
יצחק גלנטי: פה זוהי החלטה של המליאה – זה נעשה כהליך מיוחד.
יצחק גלנטי: גדעון סער: אבל גם באיחוד משפחות זה קיים כך.
יצחק גלנטי: מרים פרנקל-שור: באיחוד משפחות, החוק קובע שההחלטה מגיעה מייד למליאת הכנסת, היא לא עוברת דרך ועדה של כנסת.
יצחק גלנטי: גדעון סער: אבל גם פה, לא היתה קביעה.
יצחק גלנטי: זאת היתה החלטה של הייעוץ המשפטי שזה יעבור לוועדת חוץ וביטחון.
יצחק גלנטי: זה לא נקבע בחקיקה הראשית שזה יעבור לוועדת החוץ והביטחון.
יצחק גלנטי: משה גפני: חבר הכנסת סער צודק.
יצחק גלנטי: אותו דבר גם בחוק הזה.
גדעון סער: קיבלנו את עמדת הייעוץ המשפטי, דרך אגב, כולנו, אבל מבחינת הטכניקה זה דומה.
גדעון סער: ארבל אסטרחן:
גדעון סער: כי סברנו שמן הראוי שיתקיים דיון עם כל הגורמים הרלוונטיים – דבר שלא יכול כמובן להיערך במליאה.
גדעון סער: לאחר הדיון האישי תתקיים הצבעה על הצעת ועדת החוץ והביטחון, שהיא בעצם הצבעה בעד או נגד ההצעה.
גדעון סער: אם יש רוב להצעת הוועדה – החוק מוארך בתקופה הקבועה בהצעה; אם אין רוב להצעת הוועדה, מוצעות כאן שתי חלופות.
גדעון סער: אפשרות אחת היא שהנושא יחזור לוועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: קריאה: למה זה בצבעים?
גדעון סער: היו"ר יעקב מרגי: להקל עליך את ההבנה.
גדעון סער: אפשרות אחת היא שהנושא יחזור לוועדת החוץ והביטחון כדי שתכין הצעה חדשה למליאה.
גדעון סער: כשאומרים חדשה, זו יכולה להיות אותה הצעה, פשוט הצעה שתתחשב בדברים שנאמרו במליאה ובעובדה שהמליאה דחתה את ההצעה הראשונה.
גדעון סער: ואז שוב, זה יחזור למליאה, יתקיים דיון אישי, ואז אם לא יהיה רוב גם להצעה הנוספת של ועדת החוץ והביטחון – החוק בעצם יפקע בתום חמש השנים.
גדעון סער: אפשרות חלופית היא שאם לא יהיה רוב – בעצם יראו את זה כאילו הכנסת אינה מעוניינת להאריך את החוק, והוא פוקע, אבל מציעה ועדת החוץ והביטחון שמלכתחילה ייקבע שהפקיעה תהיה שישה חודשים, בעצם ההחלטה נגד תכלול בתוכה הסכמה לכך שהחוק יוארך בשישה חודשים, שזו איזושהי תקופת היערכות לכל הגורמים – גם לכנסת – להיערך למצב החדש שבו לא הוארך חוק טל.
גדעון סער: מאיר פרוש: בשישה חודשים האלה אפשר להיערך ולהביא חוק חדש.
גדעון סער: זה היינו הך.
גדעון סער: ארבל אסטרחן: גם חוק חדש, גם היערכות לגורמים הרלוונטיים.
גדעון סער: צריך לחשוב.
גדעון סער: אולי גם לגבי השישה חודשים צריך לאפשר – אם החוק פוקע, כאשר יש הצעה נוספת של ועדת החוץ והביטחון, וגם אז אין רוב.
גדעון סער: בכל מקרה, בין המסלולים פה צריכה הוועדה להחליט.
גדעון סער: עם זאת, במילה להזכיר שכאשר קיימנו דיונים פנימיים בלשכה המשפטית – כשחשבנו איך ראוי לעשות זאת – היו גם רעיונות שאפשר יהיה להעלות בוועדת החוץ והביטחון גם הסתייגויות של חברי כנסת.
גדעון סער: בכל מקרה, כרגע זאת לא ההצעה שמונחת בפניכם.
מאיר פרוש: קודם כול, אני מודה ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון על כך שהואיל להביא בפנינו את העניין הזה.
מאיר פרוש: כאשר נשאלה כאן קודם לכן השאלה מדוע השימוש בצבעים, זה מכיוון שאולי כל מי שקרא את מכתבו של יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, יודע גם מהעבר שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון אולי מעל הכול בהסברה הוא "סופרמן", וכל אחד שקרא את המכתב הבין בדיוק מה הוא רוצה לומר, כך שבאמת נשאלת השאלה מהם הצבעים.
מאיר פרוש: לי היה ברור מההמלצה של חבר הכנסת הנגבי מה הכוונה פה.
מאיר פרוש: רק אם רוצים לשוות לדיון הזה איזושהי דרמטיזציה, שיש צבעים...
מאיר פרוש: היו"ר יעקב מרגי: סוף סוף מציגים אותנו כשחורים.
מאיר פרוש: אתה, יש לך טענה?
מאיר פרוש: אז יש לך צבע צהוב, תכלת – יפה.
מאיר פרוש: משה גפני: אז למה באמת אין שחור?
מאיר פרוש: היו"ר יעקב מרגי: האמת היא שיש יותר מדי שחור.
מאיר פרוש: נסים זאב: הטקסט כולו שחור...
מאיר פרוש: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: חבר הכנסת פרוש, התשובה פשוטה.
מאיר פרוש: כשאני נכנסתי לוועדה, ניתנה הנחיה למדפסת להוציא כל דבר בצבעים של מכבי תל-אביב: צהוב וכחול, זה הכול... מאיר פרוש: צהוב זה בית"ר ירושלים.
יצחק גלנטי: אני מוחה בתוקף – אין פה ירוק.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: רבותי, חסל סדר ספורט.
יצחק גלנטי: יורם מרציאנו: מה זה האדום?
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה השופט.
יצחק גלנטי: מאיר פרוש: על כל פנים, אני מתכוון לומר שהצבעים וההקבלה להכרזה על מצב חירום, משווה לדיון מי יודע - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: דרמה.
יצחק גלנטי: מאיר פרוש: - - לאן אנחנו מגיעים עם העניין הזה.
יצחק גלנטי: הנושא הוא חשוב וצריכים לדון בו, צריכים להסדיר אותו חוקית, וטוב עושה ועדת החוץ והביטחון, ואנחנו מקווים שיביאו בפנינו המלצה שנוכל להמשיך איתה הלאה למליאה.
יצחק גלנטי: עתניאל שנלר: הסתייגות אחת מהטבלה היפה הזאת, מהגרף היפה הזה.
יצחק גלנטי: לא יכול להיות מצב של נגד - יפקע תוקף חוק, שמשמעותו שב-1 באוגוסט השנה חדל החוק.
יצחק גלנטי: אין דבר כזה, אלא אם כן אני לא הבינותי.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: לכן זה בא לדיון, להצבעה.
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: יש פה שתי חלופות.
יצחק גלנטי: צריך לבחור בין שתי החלופות הצהובות.
יצחק גלנטי: עתניאל שנלר: אני סבור שיש להוסיף כאן:
יצחק גלנטי: יפקע תוקפו של החוק שישה חודשים מיום ההצבעה, או משהו כזה.
יצחק גלנטי: זאת הערתי.
יצחק גלנטי: מרים פרנקל-שור: כמו שכתוב בצהוב למטה.
יצחק גלנטי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אני אבהיר.
יצחק גלנטי: מה שנמצא בצהוב אלה שתי חלופות.
יצחק גלנטי: ועדת הכנסת צריכה להחליט היום איזו מהן היא המסלול שעל-פיו יתנהל הדיון.
יצחק גלנטי: גדעון סער: קודם כול, אני רוצה למחות על העובדה שיושב-ראש הוועדה – שהתבטא פה די באריכות – לא מצא לנכון לשלב בדבריו ברכות על עלייתה של נבחרת ארגנטינה לחצי הגמר.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: אני מודה בפורום הזה – יש לי בורות מוחלטת בנושאים הללו.
יצחק גלנטי: דוד טל: הוא התכוון ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.
יצחק גלנטי: גדעון סער: ומאידך, חזר למנהגו לדבר על מכבי תל-אביב, כאשר יש אירועים ספורטיביים ברמה הרבה יותר חשובה, שהוא היה צריך להתייחס אליהם.
יצחק גלנטי: היו"ר יעקב מרגי: הערתך נרשמה.
יצחק גלנטי: קריאה: המינוי בצ'לסי.
יצחק גלנטי: גדעון סער: גם מינוי גרנט בצ'לסי.
יצחק גלנטי: לגופו של עניין, אני חייב להגיד – ללא תלות בעמדתי - לגוף ההצעה, אני הצבעתי בעד בקריאה הראשונה, אם נגדיר את זה כך, סביר להניח שכך אצביע גם כאשר הנושא הזה יובא פעם נוספת, אבל אני לא כל כך מבין את הפרוצדורה המוצעת לנו.
יצחק גלנטי: הרי בסופו של דבר יש חוק, לחוק יש תוקף.
יצחק גלנטי: התוקף נגמר אחרי חמש שנים.
יצחק גלנטי: מה השאלה מה קורה אם זה לא עובר?
יצחק גלנטי: – אני אומר את זה כמי שנגיד כן תומך.
יצחק גלנטי: נראה לי שיש כאן איזושהי יצירתיות יתר.
יצחק גלנטי: אפשר לבוא ולומר – בית-המשפט העליון בדרך כלל עושה את זה, אם כי פה מוצע לבית המחוקקים לעשות מה שבית-המשפט העליון בדרך כלל עושה כאשר הוא בא לבטל חוק בטענה שהוא בלתי חוקתי, אז הוא נותן איזשהו פרק זמן להסתגלות, או מה שנקרא כאן תקופת היערכות, אבל ממתי אם דבר נופל, הוא חוזר לוועדה?
יצחק גלנטי: את זה עוד יותר אני לא מבין, את האופציה השנייה.
יצחק גלנטי: בקיצור, אני לא יודע על מה זה מבוסס.
יצחק גלנטי: אני חושב שכאשר אנחנו דנים בזה, אנחנו צריכים להבין מה יקרה לנו אם נאמץ את המטריצה הזאת בנושאים אחרים.
יצחק גלנטי: מחר יבוא נושא איחוד משפחות נניח – שבו אני גם תומך, בדברים שמובאים מעת לעת על-ידי הממשלה – יגידו: אם זה לא עובר, זה גם עובר.
יצחק גלנטי: יש פה משהו שנראה לי מוזר, בוודאי החלופה הימנית נראית לי ממש מוזרה, ולמה היא מוזרה?
יצחק גלנטי: כי אם הדבר נופל – הדרך הנכונה היא שהממשלה, שמלכתחילה הביאה לנו את העניין הזה, תביא הצעה חדשה.
יצחק גלנטי: ונגיד שהיא תביא הצעה חדשה ואת ההצעה החדשה היא תגדיר לא לחמש שנים, היא תגיד: אני קובעת את זה לשנה, לשנתיים, ואז ההצעה הזאת תעבור את המסלול.
יצחק גלנטי: החלופה הימנית נראית לי ממש לא סבירה.
יצחק גלנטי: החלופה השנייה – השמאלית – היא בעיני גם בעייתית כי בסופו של דבר היא לא קבועה בחוק, אולי היא טיפה יותר סבירה מהחלופה הימנית, אבל אז לפי דעתי צריך לצמצם את תקופת ההיערכות לגדר של נגיד שלושה חודשים.
יצחק גלנטי: אני אומר את כל הדברים האלה למרות שברור לי שהחוק יזכה לרוב, ויהיה רוב במליאה שיאשר אותו, אבל אני אומר את זה כי בסופו של דבר כל דבר שאנחנו עושים הוא גם תקדים לנושאים ולדברים אחרים, ולדעתי זה מאוד מוזר ללכת בדרך הזאת.
יצחק גלנטי: נסים זאב: לדעתי, הפרוצדורה צריכה להיות מאוד פשוטה.
יצחק גלנטי: הממשלה ממליצה על חמש שנים.
יצחק גלנטי: ועדת הכנסת בעצם צריכה לומר: אני מקבלת את ההמלצה, או לא מקבלת את ההמלצה.
יצחק גלנטי: בסופו של דבר, ההחלטה היא לא של ועדת הכנסת, היא של ועדת החוץ והביטחון.
יצחק גלנטי: לכן אני אומר שלא צריך לסרבל את זה כרגע.
יצחק גלנטי: דוד טל: זה לא מסורבל, רק קובעים את הפרוצדורה.
גדעון סער: כאן אנחנו מתבקשים לקבוע מה המשמעות המשפטית אם זה לא עובר.
גדעון סער: נסים זאב: אני חושב שסוג הדיון הזה צריך להתקיים בוועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: מרים פרנקל-שור: מה זאת אומרת אם זה לא עובר?
גדעון סער: אם זה לא עובר – החוק פוקע ב-1 באוגוסט.
גדעון סער: ארבל אסטרחן: על זה צריך בעצם לקיים הצבעה.
גדעון סער: גדעון סער: החוק פוקע ב-1 באוגוסט.
גדעון סער: יפה מאוד.
גדעון סער: הממשלה היא ממשלה שתפעל בזריזות, היא תביא תוך המושב הזה הצעה חדשה.
גדעון סער: הכנסת הזאת עובדת עד ה-25 ביולי.
גדעון סער: אם רוצים – אפשר לכנס עוד ישיבה שלה בפגרה.
גדעון סער: כל הצד השמאלי הוא בעייתי, אני מציע לא לדון בצד השמאלי.
גדעון סער: מרים פרנקל-שור: אפשר לדון בצד השמאלי, באיזשהו תיקון.
גדעון סער: נסים זאב: אני אמרתי את עיקר הדברים, רק רציתי להבין.
גדעון סער: נשמע מתוכן הדברים כאילו יתקיימו שני דיונים במליאה.
גדעון סער: לפי דברי השר אדרי, הוא מבקש לקיים דיון במליאה כדי להעביר את זה בוועדת החוץ והביטחון, ולאחר מכן לאשר זאת חזרה במליאה.
גדעון סער: האם יהיו שני דיונים או רק אישור ודיון?
גדעון סער: דיון אחד כבר התקיים, עבר לוועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: כעת תהיה הצעת ועדת החוץ והביטחון והצבעה.
גדעון סער: קריאות: - - -
מרים פרנקל-שור: אם יהיה נגד - - - היו"ר יעקב מרגי: נשאלת השאלה למה המסלול המיוחד הזה לחזור לוועדת החוץ והביטחון ולקבוע אם ואם ואם.
מרים פרנקל-שור: שאלה האם לא היה מתבקש שוועדת החוץ והביטחון תסיים את הדיון שלה, תעביר זאת למליאה, ותהיה הצבעה.
מרים פרנקל-שור: ארבל אסטרחן: איזה דיון יהיה?
מרים פרנקל-שור: אישי?
מרים פרנקל-שור: סיעתי?
מרים פרנקל-שור: ועדת הכנסת נדרשת לקבוע סדרי דיון.
יעקב מרגי: הם לא שמעו את התגובה.
יעקב מרגי: לאלה ששאלו מדוע זה בכלל הגיע לכאן.
יעקב מרגי: ועדת הכנסת צריכה לקבוע את סדרי הדיון, וזה חלק מסדרי הדיון.
יעקב מרגי: משה גפני: האמת היא כזאת.
יעקב מרגי: לא חשבתי להשתתף בדיון הזה, משום שאני חושב שדווקא היועצות המשפטיות במקרה הזה צודקות.
יעקב מרגי: החוק אומר כך.
יעקב מרגי: בדיון שהיה בוועדת כץ, חלק מהחברים דרשו שהחוק לא יהיה הוראת שעה, שהחוק יהיה קבוע, ואם רוצים לעשות שינויים – שהממשלה תביא שינויים.
יעקב מרגי: בסופו של דבר התקבלה הפשרה של הוראת שעה בגלל החלטת בג"ץ – לא בגלל שהכנסת סברה כך.
יעקב מרגי: היתה החלטה שזאת הוראת שעה בגלל אמירה של אהרון ברק, שהיה נשיא בית-המשפט העליון.
יעקב מרגי: יש שם אמירה, שכתוצאה מזה הפכו את זה להוראת שעה.
יעקב מרגי: זה חוק ראשון בכנסת, שבעצם על-פי החוק הקיים, כל הדיון בוועדת החוץ והביטחון מיותר.
יעקב מרגי: מה שהיה צריך לעשות – היה צריך להביא את זה למליאה – כן או לא – ובכך מסתיים העניין.
יעקב מרגי: באו היועצות המשפטיות ואמרו שוב בצדק: אתם צודקים, זה החוק, אבל אם לא יתקיים דיון עמוק ורציני ויסודי בוועדה המתאימה לעניין, בוועדת החוץ והביטחון – בג"ץ יפסול את החוק.
יעקב מרגי: גדעון סער: מה אתה רוצה, זה רק להגדיל את הסיכויים שזה יעמוד בבג"ץ.
יעקב מרגי: משה גפני: כן, אני אמרתי שאני תומך בעמדתן של היועצות המשפטיות, אפילו שהחוק לא אומר כך.
יעקב מרגי: ולכן, מה שוועדת הכנסת נדרשת עכשיו על-פי בקשת ועדת החוץ והביטחון זה לסדרי דיון, שכל-כולו נעשה בגלל הפרוצדורה שהדיון שהכנסת עורכת הוא אכן דיון, ואני אומר לכם שוועדת החוץ והביטחון אכן קיימה דיונים שלטעמי כבר היו מאוד מאוד רציניים, הביאו את כל מי שנוגע בדבר, את כל מי שעוסק בעניין הזה.
יעקב מרגי: אני לא זוכר דיון בוועדה מוועדות הכנסת, שהיה כל כך עמוק, כל כך רציני, כל כך יסודי, ושאליו הוזמנו כל האנשים הנוגעים בדבר.
יעקב מרגי: אני לא בטוח אפילו שהיה צריך את זה, אבל אני מכבד את ההחלטה.
יעקב מרגי: יולי-יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, שאלה טכנית קצרה.
יעקב מרגי: דיון בוועדת החוץ והביטחון – האם פירוש הדבר גם שתהיה אפשרות להגיש הסתייגויות, כי הרי לא מדובר פה בחקיקה רגילה?
יעקב מרגי: ארבל אסטרחן:
יעקב מרגי: לפי הנוסח הזה – שהציע יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון – לא יהיו הסתייגויות.
יעקב מרגי: היתה יכולה ועדת הכנסת להחליט אחרת.
יעקב מרגי: יולי-יואל אדלשטיין: אז מה המשמעות של הדיון?
יעקב מרגי: זה דיון לפרוטוקול.
יעקב מרגי: זה דיון שבו אפשר לשכנע את החברים להצביע נגד.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: הדיון הוא לאשר או לא לאשר את הארכת התוקף.
יעקב מרגי: זה הדבר המהותי.
יעקב מרגי: יולי-יואל אדלשטיין: כלומר, הדיון הוא – אני בעד או אני נגד.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: נכון.
יעקב מרגי: אין מקום להסתייגויות.
יעקב מרגי: אם בוחרים בחלופה שזה יחזור לוועדת החוץ והביטחון – במקרה של נגד – אזי הדיון משמעו - - היו"ר יעקב מרגי: שהכל נפתח מחדש.
יעקב מרגי: ארבל אסטרחן: - - להעביר לוועדה נגד לאיזה כיוון.
יעקב מרגי: משה גפני: אבל הוא צודק.
יעקב מרגי: זה בעד או נגד.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: רבותי, קודם כול, הסיבה שהעדפנו מסלול נטול הסתייגויות היא כיוון שאין פה חוק שבו אתה יכול להסתייג מנוסח של סעיף כזה או אחר.
יעקב מרגי: מדובר בשאלה פשוטה: מאריכים או לא מאריכים.
יעקב מרגי: לכן, עניין ההסתייגויות בהקשר הזה הוא לא ממש רלוונטי לתוכן ההצעה שמובאת בפני המליאה.
יעקב מרגי: העלה פה חבר הכנסת סער סוגיה, קודם כול מוצדקת.
יעקב מרגי: זה באמת איזשהו מסלול יציר כפינו.
יעקב מרגי: גדעון סער: דמיוננו.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: הוא דבר שלכאורה עומד בסתירה להכרעה שהכנסת קיבלה – אם היא תקבל אותה- שלא מאריכים את תוקף החוק, אז מה פתאום מחיים מחדש את סיכויי הארכת תוקף החוק.
יעקב מרגי: הסיבה, להערכתי, יותר בגלל לוח הזמנים בין ההצבעה במליאה לבין פקיעת תוקף החוק.
יעקב מרגי: הצבעה במליאה אמורה להיות, ככל הזכור לי, ב-16 ביולי.
יעקב מרגי: מרים פרנקל-שור: ב-17 ביולי.
צחי הנגבי: כלומר, יש שבועיים בין ה-17 ביולי לבין פקיעת תוקף החוק, ב-1 באוגוסט.
צחי הנגבי: אם המליאה לא עושה שום דבר עד ה-1 באוגוסט – זה אומר שב-1 באוגוסט תם פרק חמש השנים של תוקף החוק, והחול בטל.
צחי הנגבי: לעומת זאת, יכול מאוד להיות שהצבעה נגד היא לא הצבעה בגלל שמתנגדים להארכה באופן מהותי, אלא מתנגדים נגיד להמלצה להאריך בשלוש שנים, או בארבע שנים, או בחמש שנים.
צחי הנגבי: אבל, יכול שייווצר רוב להארכה על היקף זמן אחר.
צחי הנגבי: לכן, אנחנו עשינו פה מסלול נוסף, שממילא בעינינו הוא קביל מכיוון שהחוק עדיין בתוקף עד ה-1 באוגוסט, ואנחנו נותנים הזדמנות נוספת למליאה לדון בהצעה אחרת, חדשה, של הוועדה.
צחי הנגבי: זה לא מחייב את הממשלה להתכנס ולהגיש הצעת חוק, וללכת באותו מסלול שהיה בעבר של שלוש קריאות – אין לכך שום צורך מכיוון שיכול להיות שהכנסת אותתה לממשלה, באמצעות ההחלטה שלה: אנחנו רוצים מסלול שיפור או תיקון, כזה או אחר; יש לכם שבועיים להביא בפנינו משהו אחר.
צחי הנגבי: אתם רוצים – תביאו; אתם לא רוצים – אל תביאו, אבל יש לכם עדיין אפשרות.
צחי הנגבי: ולכן, המסלול שהצענו – המסלול הימני – לדעתי הוא מסלול שמאפשר בכל זאת לכנסת שיקול-דעת נוסף עד הרגע שבו החוק פוקע, וזה לא מתיישב באופן מוחלט עם מה שאמר חבר הכנסת סער, שזה נכון לעניין חוק.
צחי הנגבי: זה לא שהחוק נפל, ופתאום אנחנו נותנים לו איזו הנשמה מלאכותית, אלא: המלצת הממשלה באמצעות הוועדה לגבי סוג מסוים של הארכת תוקף לא התקבלה, החוק עוד בתוקף – על-פי החוק, חמש שנים – יש לנו שבועיים לנסות ולהביא הצעה נוספת אחרת.
צחי הנגבי: יכול להיות שהממשלה לא תרצה, יכול להיות שהוועדה לא תרצה, יכול להיות שאם נביא, גם המליאה יכולה לדחות אותה שוב, אבל זה המסלול שקבענו אותו ואני חושב שאפשר לאשר אותו כי הוא מאפשר בסך הכול - - - מרים פרנקל-שור: אנחנו יכולים להציע שיפור לאור דבריו של חבר הכנסת סער.
צחי הנגבי: גדעון סער: אני רוצה לחדד את הדברים.
צחי הנגבי: בעקבות דבריו החוזרים של יושב-ראש הוועדה, נהייתי יותר מוטרד מאשר הייתי קודם.
צחי הנגבי: אני חייב לומר שהוועדה – אם היא שותפה להערכה שלי שהנושא הזה יעבור – תיטיב לעשות אם לא להיכנס לשדה המוקשים הזה, כי מה המשמעות במה שאומר לנו יושב-ראש הוועדה?
צחי הנגבי: משהו מסוים לא עבר, והוועדה קונה לה סמכות מחודשת, בלי בקשה של הממשלה.
צחי הנגבי: זאת אומרת, אם כבר הלכנו במסלול שהוא כאילו מסלול של קריאה ראשונה וקריאה שנייה ושלישית, בדומה לוועדה - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אתה יכול להוסיף שהממשלה תבקש.
צחי הנגבי: גדעון סער: אבל אם זה נופל, והממשלה מבקשת – ואנחנו יודעים שלממשלה יש כלים לעשות את זה במהירות – אז בוא נגיד, כמו שהיא מדיחה שר ביטחון, כך היא יכולה - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: לבקש מה?
גדעון סער: לבקש הצעה נוספת, שיכולה להיות - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: בתוך השבועיים עד ה-1 באוגוסט.
גדעון סער: גדעון סער: היא יכולה באותו ערב - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: או-קיי.
גדעון סער: אז אפשר להוסיף.
גדעון סער: גדעון סער: - - במקום חמש שנים – לבקש ארבע שנים, אבל אני לא חושב שאפשר לבוא ולקנות סמכות לוועדה לאחר שההצעה - - - יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: גדעון, אם הממשלה מבקשת, זה מכשיר בעיניך את הנושא ואתה פחות מוטרד?
גדעון סער: גדעון סער: בוודאי.
גדעון סער: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אז אפשר להוסיף את זה.
גדעון סער: גדעון סער: בסדר, אבל זה המסלול שקבוע בחוק, אנחנו לא צריכים להיכנס לרזולוציה הזאת.
גדעון סער: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה קביעת סדרי דיון.
גדעון סער: גדעון סער: זה לא סדרי דיון.
גדעון סער: אתה היום אומר מה יקרה אם החוק ייפול, בעצם.
גדעון סער: סדרי דיון זה כמה זמן יש לכל נואם.
גדעון סער: אורי אריאל: זה יותר מסדרי דיון.
גדעון סער: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: זה מבהיר את התמונה.
גדעון סער: אז אם התמונה היא מובהרת, אני חושב שמוסכם על כולם שהממשלה רשאית להביא.
גדעון סער: צריך גם להיות מתונים – מביאים פה הצעה בלי הסתייגויות.
גדעון סער: אפשר היה להגיד שיכולות להיות הסתייגויות.
גדעון סער: נסים זאב: פה לא מהות הדיון, עם כל הכבוד.
גדעון סער: גדעון סער: לא צריך את הכול.
גדעון סער: הרי זה יעבור.