GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אפשר לבוא לדבר שברור מה קורה אם הוא עובר, ואם הוא לא עובר, הממשלה רשאית לבקש במקום חמש שנים – ארבע שנים ו-11 חודשים, ולהביא את זה מחדש, אבל להיכנס למצב כזה – אנחנו בעצם יוצרים לעצמנו מין דין חדש.
גדעון סער: אורי אריאל: אני מציע לאמץ את המלצת חבר הכנסת גדעון סער בעניין הזה.
גדעון סער: עתניאל שנלר: אני רוצה להתנגד לדבריו של חבר הכנסת סער.
גדעון סער: ישנם נושאים שהם כל כך מהותיים, שאני לא קונה שני דברים – לא את הבמילא זה יעבור.
גדעון סער: הלוואי ואתה צודק, אבל אני לא קונה את הוודאות הזאת.
גדעון סער: אורי אריאל: נניח.
גדעון סער: עתניאל שנלר: ושנית, אני לא חושב שמותר לקחת בדברים כאלה איזשהו סיכון כלשהו, שמכניס אותנו לסד של שבועיים, שאם לא נעמוד בכך – אנחנו נהיה במצב קשה מנשוא.
גדעון סער: לכן, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציע שבכל מקרה אם זה נגד – תוקפו של החוק יוארך בעוד שישה חודשים, ולעצור כאן.
גדעון סער: נסים זאב: זאת ההצעה, למעשה.
גדעון סער: בכל מקרה יש הארכה.
גדעון סער: קריאות: - - - היו"ר יעקב מרגי: אני מסכם את הדיון בהתייחסות של חבר הכנסת אורי אריאל.
אורי אריאל: אני מציע לחברים לצאת רגע מהלחץ - כי אין פה לחץ אמיתי - ולקבל את הצעת חבר הכנסת סער.
אורי אריאל: אני אומר יותר מכך.
אורי אריאל: נניח לרגע – ידידי חבר הכנסת שנלר – שהחוק לא עבר, ואז הממשלה צריכה לבקש, וכו', יש פרוצדורה.
אורי אריאל: נניח ששבועיים אין חוק טל, מה בדיוק יקרה?
אורי אריאל: האם אתה רואה את חיילי צה"ל מתפרסים בישיבות, חוטפים את הנערים ומגייסים אותם?
אורי אריאל: נניח, הכי גרוע בעולם – שבועיים יהיה פער.
אורי אריאל: זה לא צריך להיות פער.
אורי אריאל: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: לא.
אורי אריאל: שבועיים זה בין ההצבעה בכנסת עד מועד פקיעת החוק.
אורי אריאל: אורי אריאל: נניח שפקע החוק, אז מה קרה שבועיים?
אורי אריאל: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: למה שבועיים?
אורי אריאל: מאיפה שבועיים?
אורי אריאל: קריאות: - - -
יעקב מרגי: רבותי, אני מעלה את נוסח ההצעה להצבעה.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אני רק אבהיר כי זה לא מופיע בנייר, זה מופיע עכשיו בפרוטוקול הישיבה.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: וזה יהיה הנוסח להצבעה.
יעקב מרגי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: אני הולך במסלול הימני ולאחר מכן בימני שבשמאלי.
יעקב מרגי: סדרי הדיון במליאה יהיו כדלקמן: הוועדה תגיש את הצעתה בעקבות הסיכום שיהיה בוועדה, והיא תביא אותה בפני המליאה.
יעקב מרגי: יתקיים דיון אישי – אתם צריכים לקבוע מהו הדיון האישי מבחינת לוח זמנים.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: דיון אישי זה קבוע.
יעקב מרגי: משה גפני: זה לא קבוע, אבל בסדר.
יעקב מרגי: כל אחד יודע מה זה דיון אישי.
יעקב מרגי: משה גפני: מה זה דיון אישי אנחנו יודעים - בדיונים כאלה היה דיון סיעתי - אבל אני לא אומר מילה.
יעקב מרגי: לא חשוב, הכל בסדר.
צחי הנגבי: אפשר לקבוע כפי שהיושב-ראש מציע, שזה יהיה שלוש דקות דיון אישי.
צחי הנגבי: לאחר מכן תהיה הצבעה במליאה על הצעת הוועדה.
צחי הנגבי: אם המליאה מאשרת את ההצעה – מסתיים הדיון והתוקף מוארך על-פי ההחלטה של המליאה.
צחי הנגבי: אם ההצעה אינה זוכה לרוב בהצבעה במליאה – לממשלה תהיה זכות לבקש מוועדת החוץ והביטחון לשוב ולדון בנושא כדי להכין הצעה חדשה למליאה, וזאת בפרק הזמן שמסתיים ב-1 באוגוסט.
צחי הנגבי: לאחר מכן, המסלול כפי שאתם רואים אותו – הצהוב הימני - יהיה דיון בוועדת החוץ והביטחון; הוועדה תמליץ בפני המליאה, או רשאית להמליץ בפני המליאה.
צחי הנגבי: יהיה דיון אישי נוסף באותה מתכונת כפי שהיה בדיון הראשון, ותהיה הצבעה נוספת במליאה.
צחי הנגבי: אם יהיה רוב במליאה – החוק מוארך.
צחי הנגבי: אם לא – אנחנו מבקשים שהכנסת תצביע, כפי שפה הציעו חברי הכנסת אריאל ושנלר, על כך שתוקף החוק יעמוד שישה חודשים עד לכך שהוא יפוג, כדי שיהיה פרק זמן של התאקלמות עם התוצאה של ההצבעה במליאה – שישה חודשים מה-1 באוגוסט.
צחי הנגבי: הכנסת רשאית להצביע גם נגד שישה חודשים, ואז החוק פג למעשה ביום ההצבעה.
צחי הנגבי: ב-1 באוגוסט, סליחה.
צחי הנגבי: רונית תירוש: רק כדי להבין את ההבדל.
צחי הנגבי: ברובריקה הצהובה בצד שמאל, ההבדל הוא שעכשיו הממשלה היא זו שתבקש?
צחי הנגבי: יו"ר ועדת החוץ והביטחון צחי הנגבי: נכון.
צחי הנגבי: היו"ר יעקב מרגי: אני מעלה להצבעה מי בעד נוסח ההצעה לסדרי דיון כפי שהציע יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון?
צחי הנגבי: ה צ ב ע ה בעד – 16 נגד – אין נמנעים – אין נוסח ההצעה, כפי שהובא על-ידי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, נתקבל.
צחי הנגבי: היו"ר יעקב מרגי: אני מודיע שבעד ההצעה לסדרי דיון הצביעו 16, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.
צחי הנגבי: מסגרת הדיון אושרה.
צחי הנגבי: דוד טל: תודה רבה ליועצים המשפטיים, שהוציאו אותנו מהפלונטר.
צחי הנגבי: פניית יושב-ראש ועדת הכלכלה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2) (מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון), התשס"ז-2007, הנדונה בוועדת הכלכלה
יעקב מרגי: על סדר-היום פנייתו של יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת גלעד ארדן – וזאת ההזדמנות שלי לברך אותו ברכת הצלחה בתפקידו כיושב-ראש הוועדה - בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2)(מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון), התשס"ז-2007, הנדונה בוועדת הכלכלה.
יעקב מרגי: יש טענה של "נושא חדש".
יעקב מרגי: אני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש ועדת הכלכלה, לאחר מכן למציע.
ארבל אסטרחן: למי שטען את הנושא.
ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: וכמובן לנציגת משרד המשפטים שתביע את דעתה.
ארבל אסטרחן: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: תודה, אדוני היושב-ראש.
ארבל אסטרחן: הצעת החוק לא קובעת איפה מותר לעשן במדינת ישראל ואיפה אסור.
ארבל אסטרחן: יש הצעת חוק – קיימת כבר למעלה מ-15 שנה - אשר קובעת את אותם מקומות ציבוריים בהם אסור לעשן.
ארבל אסטרחן: לצערנו, כיוון שהרשויות המקומיות – לאורך כל השנים, ואנחנו רואים את זה בדוחות של משרד הבריאות, שהם מקבלים מהרשויות – לא אוכפות את החוק הזה, והציבור מתלונן, ונזקי העישון הולכים ונחשפים, הצעת החוק בסך הכול נותנת תמריץ לרשויות המקומיות לאכוף את החוק הקיים.
ארבל אסטרחן: איך היא עושה זאת?
ארבל אסטרחן: היא קובעת שבמקום שהקנס יהיה רק על המעשן – מהיום שבו החוק ייכנס, בדומה לקיים ברוב מדינות העולם המערבי, יהיה קנס גם על אותו בעל עסק שלא ינחה או לא ידאג שהחוק לא יופר בשטח שלו.
ארבל אסטרחן: אני רוצה להדגיש שבחריג לכלל שבדרך כלל, קנסות הולכים לקופת המדינה – בחוק הזה ממילא ההכנסות מהקנסות הולכות לקופת הרשות המקומית, שמפעילה את הפקחים.
ארבל אסטרחן: באו בתי-החולים הממשלתיים ובתי-החולים של קופות החולים – שבעקיפין מתוקצבים גם מתקציב המדינה – ואמרו: בתי-חולים זה דבר שונה; זה לא מסעדה, זה לא בית קפה וזה לא קניון.
ארבל אסטרחן: משום שבית-חולים עובד 24 שעות ביממה.
ארבל אסטרחן: פקחים לא עובדים 24 שעות ביממה.
ארבל אסטרחן: בבית-החולים נמצאים חולים שנמצאים בו 24 שעות ביממה, ומבקרים אותם.
ארבל אסטרחן: בית-חולים זה מקום שהשטח שלו הוא עשרות אלפי מטרים, ואנחנו גם יודעים מה המצב הכלכלי של בתי-החולים.
ארבל אסטרחן: אם אני בא להטיל קנסות על בתי-החולים – מה שלא היה קיים עד היום – אם הם לא יאכפו את האיסור על עישון בשטחם, במקרה הזה אנחנו מבקשים חריג שההכנסות מאותם קנסות ילכו לקופת בתי-החולים הממשלתיים או הציבוריים של קופות החולים, כדי שתהיה להם אפשרות לממן את הפקחים.
ארבל אסטרחן: זאת הבקשה, הציע אותה חבר הכנסת יצחק זיו.
ארבל אסטרחן: אני חושב שזאת לא הצעה חדשה, משתי סיבות.
ארבל אסטרחן: ראשית, הנושא של החוק הזה, בין היתר, הוא גם ייעוד הקנסות.
ארבל אסטרחן: אנחנו הגדלנו את הקנסות לבתי קפה, למסעדות ולקניונים כדי שלרשות המקומית יהיה כסף לממן את הפקחים, וזה משתלב בעניין של לייעד את הקנסות בבתי-החולים כדי לממן את הפקחים.
ארבל אסטרחן: שנית – ואני מבקש שהוועדה לא תתעלם מהעניין שאני אציג כעת – כבר בדיון לקראת הקריאה הראשונה, העלו קופות החולים ובתי-החולים את הבעיה התקציבית שלהם לממן פקחים, ואנחנו דנו בסוגיה הזאת במשך כרבע שעה – זה מופיע בפרוטוקול שבפניכם – ואני אמרתי לפרוטוקול, שאני מתכוון לקראת הקריאה השנייה והשלישית גם לדון בהצעות איך לפתור את הבעיה התקציבית הזאת.
ארבל אסטרחן: לכן, מכל הסיבות האלה – ודרך אגב, מבלי לקבוע את עמדתי הסופית; אני כנראה, אולי אתנגד להצעה של חבר הכנסת זיו בוועדה, ויכול להיות שהוא ייאלץ להעלות אותה כהסתייגות למליאה ושהמליאה תכריע, אבל אני לא חושב שצריך להפיל את הטענה הזאת כבר בשלב הזה בגלל טענה של "נושא חדש".
ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: שאלה לדיון – אם מחר יבואו גם בעלי המסעדות, בתי הקפה, או בעלי האולמות – הרי גם אותם אתה מחייב בקנסות אם הם לא יאכפו.
ארבל אסטרחן: אורי אריאל: זה לא דיון לגופה של ההצעה.
ארבל אסטרחן: כשזה יעלה – ידונו בכך.
ארבל אסטרחן: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: הוא שואל נכון.
ארבל אסטרחן: אני אומר: אני לא אקבל את ההצעה שלהם כי אני חושב שבתי-החולים – בשונה מכל המקומות הציבוריים האחרים – זה עסק שונה.
ארבל אסטרחן: זה עסק שהוא לא למטרת רווח, זה עסק שפועל 24 שעות ביממה, הוא לא יכול לסלק את המאושפז משטחו גם אם הוא מעשן – הוא מחובר לאינפוזיה – הוא יזרוק אותו לרחוב?
ארבל אסטרחן: אז הוא יהיה חשוף עדיין לקנס של 5,000 שקל.
ארבל אסטרחן: זה אופי שונה מכל בית עסק אחר במדינת ישראל.
ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: תודה.
ארבל אסטרחן: התייחסות המציע, חבר הכנסת יצחק זיו.
יצחק זיו: קודם כול, אני שמח לשמוע שחבר הכנסת גלעד ארדן – אם לא במישרין; בעקיפין – תומך בנקודה הזאת.
יצחק זיו: אני הגשתי את ההסתייגות כי אני חושב שזה לא "נושא חדש", ואני מבקש להסביר.
יצחק זיו: "הציעה ההסתדרות הרפואית, באמצעות תיקון הצעת החוק, ליצור מנגנון הוגן, ישים ובלתי מפלה, לפיו הקנסות אשר ייגבו על-ידי הסדרנים הממונים בבתי-החולים יועברו ישירות לקופת בית-החולים לצורך מימון עלות העסקתם של הסדרנים הממונים.
יצחק זיו: " בדיון שנערך, כפי שנאמר על-ידי חבר הכנסת גלעד ארדן, רשום בפרוטוקול: "אני חושב שאפשר למצוא הסדרים לנושא הזה.
יצחק זיו: גם פה אני מכין את הקהל שבין הקריאה הראשונה, השנייה והשלישית, אם יש לכם רעיונות יצירתיים אנחנו פתוחים לשמוע אותם.
יצחק זיו: " לפיכך, אני מציע שבחוק הקיים, אחרי סעיף 8א לחוק העיקרי, יבוא 8ב: "קנסות ששולמו עקב הפעלת סמכותו של סדרן ממונה בבית חולים, בשל עבירה על חוק זה שנעברה בתחום בית החולים, יועברו לקופת בית החולים ויהיו מיועדים לכיסוי הוצאות העסקתם של הסדרנים בבית החולים.
יצחק זיו: "
יצחק גלנטי: אולי פקחים.
יצחק גלנטי: לא סדרנים.
יצחק זיו: סדרנים ממונים.
יצחק זיו: אני מציע שזה יהיה בחוק הקיים, ולא תהיה הצעת חוק חדשה.
יצחק זיו: לפיכך, אני לא רואה את זה כ"נושא חדש".
יצחק זיו: היו"ר יעקב מרגי: תודה.
יצחק זיו: נשמע את נציגת משרד המשפטים, עורכת-דין ענת אסיף.
יצחק זיו: ענת אסיף: אני אתייחס לשני דברים בקשר לחריגותו של הנושא, או חדשנותו של הנושא.
יצחק זיו: ראשית, לגבי הציטוטים מתוך אותה ישיבה.
יצחק זיו: אומנם, אחת המשתתפות בדיון העלתה את הרעיון הזה – גם כרעיון בלתי מגובש מבחינתה – אחר כך, עיקר הדיון דיבר על הקשיים התקציביים הכלליים של בתי-החולים ועל כך שטענו שאי אפשר לצפות ממנהל בית-חולים שיסתכל ויסתובב כל הזמן כדי לראות אם אנשים מעשנים.
יצחק זיו: על כך אומר היושב-ראש ארדן: "אני מניח שלשם כך יש למנהלי בתי-החולים עורכי-דין, אני לא רוצה למנוע את פרנסתם.
יצחק זיו: ...
יצחק זיו: אם אני הייתי מנהל בית-חולים אז בדיוק כמו שאני מבקש מבעל מסעדה שהיא מסעדה מאוד גדולה, הוא לא צריך בעצמו לשבת ולהסתכל, אלא הוא יכול להסמיך אנשים אחרים.
יצחק זיו: " דובר יותר על הטכניקה של אכיפת החוק, כפי שבאמת מוצע לתקן בהצעתו של חבר הכנסת ארדן, ולא נעשה איזשהו דיון או לא התקבל איזשהו סיכום בנושא אותו רעיון שמבחינתי נזרק לחלל האוויר – של ייעוד הקנסות.
יצחק זיו: דוד טל: אבל הנושא עלה.
יצחק זיו: ענת אסיף: יש כאן משתתפת בדיון, שאחרי שהיא נשאלת מה היא מציעה, היא אומרת: יש כמה הצעות שצריך לחשוב עליהן.
יצחק זיו: בין היתר אפשר לחשוב שהקנסות יגיעו לקופות בית-החולים, אבל אחר כך האמירה של היושב-ראש: "אם יש לכם רעיונות יצירתיים אנחנו פתוחים לשמוע אותם", מעבר לכך שהיא כמובן לא מבטאת איזשהו סיכום בנקודה הזאת, יותר מתייחסת לנושא איך הם יאכפו את הדברים שכתובים בהצעת החוק.
יצחק זיו: אני מבקשת להוסיף עוד נקודה.
יצחק זיו: הנושא הזה הוא חריג גם במהות שלו.
יצחק זיו: מדובר בהסדר חסר- תקדים בחקיקה, של ייעוד קנסות לגורם שהוא לא ממשלתי ולא רשות מקומית.
יצחק זיו: זה נושא שידוע שהממשלה מתנגדת לו.
יצחק זיו: רק ב-2005, הצעה בדיוק כזאת לא עברה בוועדת העבודה והרווחה ולא הגיעה כלל למליאה בגלל התנגדות של הממשלה.
יצחק זיו: יש כאן עיקרון שככל הנראה נוגד את חוק יסודות התקציב, שאוסר על ייעוד של אגרות, וקנסות קל וחומר, וזה משהו שלכל הפחות ראוי שייכלל – אם לא בהצעת החוק הכחולה עצמה, לכל הפחות בדברי ההסבר, כשאני יודעת שפעמים רבות נכתב: להלן נושאים שימשיכו להידון לאחר הקריאה הראשונה.
יצחק זיו: דוד טל: אבל זה לא מונע מחברי הכנסת לומר דברים נוספים.
יצחק זיו: אין מניעה.
יצחק זיו: אין מדובר בחריגה מהנושא.
יעקב מרגי: מה שציינת כעת יכול להועיל למהות החוק, אם להעביר ייעוד.
יעקב מרגי: כרגע, האם זה "נושא חדש" או לא "נושא חדש" – החברים התייחסו, הביאו סיבות שאכן התכוונו לכך.
יעקב מרגי: ענת אסיף: אני השתתפתי באותו דיון – אני זוכרת אותו, זה לא היה מזמן – וגם קראתי כעת את הפרוטוקול.
יעקב מרגי: כפי שאני זוכרת את הדיון וכפי שאני קוראת בפרוטוקול – לא היה באמת דיון על הנושא הזה.
יעקב מרגי: אם היה מתקיים דיון אמיתי על הנושא הזה, הייתם רואים בפרוטוקול לפחות חצי עמוד מדבריי שלי ועוד עמוד וחצי מדברי משרד האוצר.
יעקב מרגי: גדעון סער:
יעקב מרגי: אני דווקא נוטה להבין את עמדת נציגת משרד המשפטים בכל הנוגע לבעייתיות של הרעיון של קנסות ייעודיים, שכן מחר כל אחד ימצא לו איזשהו גורם אשר הוא ירצה לייעד עליו דברים כאלה ואחרים, ואין לדבר סוף ואין לדבר שיעור.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: נתחיל ליצור קנסות.
יצחק זיו: בית-חולים זה גוף ייחודי, שונה.
יצחק זיו: גדעון סער: אבל, לגוף הנושא שבמחלוקת בישיבה הזאת – צודק חבר הכנסת זיו במובן זה שכפי שהוקרא בפרוטוקול על-ידי יושב-ראש הוועדה, הנושא עלה לפני הקריאה הראשונה, ואם הנושא עלה לפני הקריאה הראשונה, אינני חושב שזה חשוב עד כמה העמיקו בו ועד כמה דשו בו, ואם הוא נזרק לחלל האוויר בלבד או שנערך בו דיון מעמיק.
יצחק זיו: אם הנושא עלה לפני הקריאה הראשונה – הוא לא חדש לפני הקריאה השנייה והשלישית, ולכן אני חושב שאת טענת ה"נושא החדש" לא צריך לקבל, ולגבי הנושא לגופו הוא יוכרע בוועדת הכלכלה או במליאת הכנסת יותר מאוחר.
יצחק זיו: נסים זאב: בלי שום קשר אם זה "נושא חדש" או לא, הרעיון הוא באמת חדשני.
יצחק זיו: הרי אם היה מדובר בהצעת חוק שמתייחסת לבתי-חולים, והצעה נוספת היתה באה להרחיב זאת גם על מסעדות ובתי קפה, הייתי אומר שזה באותו עיקרון - זה מבנה ציבורי, בניין ציבורי – אפשר להקיש מדבר לדבר.
יצחק זיו: אבל, כשאנחנו מדברים על קנסות, אני חושב שזה לא רק "נושא חדש", זה נושא מאוד מהותי אם ראוי בכלל ליצור תקדים כזה.
יצחק זיו: בית-חולים זה נושא חריג מאוד.
נסים זאב: עזוב את החריגות של בתי-חולים.
נסים זאב: ומה ההבדל בין בתי-חולים?
נסים זאב: איך אתה מתייחס לבתי-חולים פרטיים, וציבוריים ממשלתיים?
נסים זאב: זה אותו עיקרון?
נסים זאב: אז זאת קופה פרטית וזאת קופה ציבורית.
נסים זאב: יש הבדל בין בית-חולים "הדסה" – שזה נקרא פרטי, לבית-חולים אחר שהוא ציבורי-ממשלתי.
יצחק זיו: זה מוסד שפתוח 24 שעות ביממה.
יצחק זיו: נסים זאב: אני פונה ליושב-ראש – תראה מה קורה בקנסות שהמשטרה נותנת היום.
יצחק זיו: היא עסוקה בדוחות מי לא חוגר חגורה – אין לה זמן לעסוק בתנועה עצמה.
יצחק זיו: מדוע?
יצחק זיו: כי יש פה עניין של הכנסה.
יצחק זיו: נקודה נוספת – אפילו כספים שהממשלה מעבירה לרשויות המקומיות, הם לא הולכים לייעודם.
יצחק זיו: אז עכשיו קנס – שברעיון שלו הוא צריך להיות קנס עירוני – זה צריך ללכת לקופה של בית-החולים?
יצחק זיו: לדעתי, הרעיון הוא לא נכון - אני מדבר ברמה העקרונית - וזה תקדים שיכול לפתוח לנו דרישות נוספות ממקומות אחרים.
יצחק זיו: זה שבית-חולים זה נושא רגיש – עם כל הכבוד, אבל מבחינת הרעיון, נניח מחר בעל מסעדה יאמר: אני צריך פקח כדי שאף אחד לא יעשן; אם כבר אני שם פקח – אז שכל הקנסות ילכו לקופה הפרטית שלי כדי שאני אשלם גם לפקח הזה.
יצחק זיו: היו"ר יעקב מרגי: היועצת המשפטית, ארבל אסטרחן.
יצחק זיו: ארבל אסטרחן: כאשר ועדת הכנסת דנה בעניין של "נושא חדש", היא בוחנת האם לאחר הקריאה הראשונה נוסף לוועדה נושא שלא נדון ולא הוצבע בעבר בוועדה.
יצחק זיו: הנושא שמדובר פה עליו לא נכלל – לא בשתי הצעות החוק הפרטיות שנדונו בדיון מוקדם ולא בהצעה המאוחדת של שתיהן שנדונה בקריאה הראשונה.
יצחק זיו: הוא לא נדון ולא נזכר בכלל – לא הוא, לא פן אחר שלו.
יצחק זיו: באחת הישיבות של הוועדה שהכינה את ההצעה לקריאה ראשונה, נציגת ההסתדרות הרפואית העלתה את העניין הזה, זה נאמר ממש בקצרה – זה מופיע בעמוד וחצי מפרוטוקול בן 47 עמודים.
יצחק זיו: לא נכלל בהצעה הכחולה ולא הוצבע בקריאה הראשונה בכנסת.
יצחק זיו: מדובר פה בסוגיה גדולה ומשמעותית, וכפי שנאמר פה – ואינני רוצה להיכנס לגופו של עניין- אבל בהחלט יכולים לבוא גופים אחרים ולטעון שהקנסות צריכים ללכת אליהם.
יצחק זיו: גם קנס על עישון שניתן בכנסת לאדם, לא הולך לקופת הכנסת.
יצחק זיו: זאת אומרת, יכולים הרבה גופים לבוא ולהגיד למה שהכסף לא יעבור אליהם.
יצחק זיו: זה נושא שלא נדון ולא הוצבע בקריאה הראשונה.
יצחק זיו: אלה הדברים.
יצחק זיו: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: מה זאת אומרת לא הוצבע?
יצחק זיו: חייבים לקיים הצבעה?
ארבל אסטרחן: - - - שלא הצביעו עליו.
גדעון סער: הרבה נושאים נדונים ולא מוצבעים.
דוד טל: אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד הראוי, אני רוצה להישאר צמוד לכללים שיש בבית הזה, ולמסורת עתיקת-יומין.
דוד טל: אני חושב שאף לא אחד בודק אותנו לגבי אורך הדיון בנושא, כמה שורות נאמרו בנושא.
דוד טל: השאלה היא האם התייחסו לנושא, או לא התייחסו לנושא.
דוד טל: הטענה שאומרת כאן שגם בדברי ההסבר לא התייחסו לנושא – אני חושב שזה לא מן העניין משום שיכול להציע הצעת חוק חבר הכנסת אזולאי, וחבר הכנסת מרגי – תוך כדי הצעת החוק –יכול להוסיף דברים כאלה וכאלה.
דוד טל: הרי לא כל מה שנכנס לתנור – זה מה שיוצא.
דוד טל: עצם העובדה שדנו בנושא – צריך לראות את זה כנושא שדנו בו.
דוד טל: לכן במקרה הזה, אף-על-פי שדעתי כדעתו של חבר הכנסת ארדן – אני אצביע נגד הנושא הזה בוועדת הכלכלה, אני לא אתן שזה יעבור בוועדת הכלכלה – אבל אם אני צריך לדון בשאלה האם זה "נושא חדש" או לא "נושא חדש", אזי הנושא הזה הוא לא "נושא חדש", ולכן במקרה הזה טועים אנשי משרד המשפטים, אבל אנחנו נפיל זאת – בכל אופן על-פי דעתי - בוועדת הכלכלה.
דוד טל: יו"ר ועדת הכלכלה גלעד ארדן: יכול להיות שעד הדיון במליאה אני שוב אשתכנע במשהו אחר.
דוד טל: דוד טל: זה כבר לא יעזור לך - - - היו"ר יעקב מרגי: אני מעלה את הנושא להצבעה.
דוד טל: מי שמצביע בעד, זה בעד לא לראות בנושא "נושא חדש"; ארבל אסטרחן: לא, הפוך.
דוד טל: מדובר בבקשת הממשלה לראות בנושא "נושא חדש", כך שמי בעד הוא בעד בקשת הממשלה.
דוד טל: היו"ר יעקב מרגי: אני חוזר.
דוד טל: מי שמצביע בעד – רואה בנושא "נושא חדש".
דוד טל: מי שמצביע נגד – רואה בזה נושא לא חדש.
דוד טל: מי בעד?
דוד טל: מי נגד?
דוד טל: מי נמנע?
דוד טל: ה צ ב ע ה בעד – אין נגד – 10 נמנעים – 2 בקשת הממשלה לראות חריגה מגדר הנושא בהוספת ההוראה החדשה המוצעת בהצעת חוק הגבלת העישון במקומות ציבוריים (תיקון מס' 2)(מניעת העישון במקומות ציבוריים והחשיפה לעישון), התשס"ז-2007, לא נתקבלה.
יעקב מרגי: הבקשה לא התקבלה.
יעקב מרגי: גדעון סער: זה לא היה בסדר-היום.
יעקב מרגי: אתי בן-יוסף: זה ב"שונות".
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: זה בשונות, הנושא הגיע תוך כדי הישיבה.
יעקב מרגי: אורי אריאל: אי-אפשר, זה לא יכול לעבוד כך.
יעקב מרגי: אני רוצה התייעצות סיעתית.
יעקב מרגי: אנחנו מבקשים לדון על כך בשבוע הבא.
יעקב מרגי: גדעון סער: שהנושא יעלה מחר.
יעקב מרגי: היו"ר יעקב מרגי: מקובל עלי.
יעקב מרגי: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(תיקון)(שילוב מקבלי גימלאות בעבודה – תחולה על מי שמלאו להם 45 שנים), התשס"ז-2007
יעקב מרגי: בפניכם מונחת תוספת לסדר-היום ובה בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(שילוב מקבלי גימלאות בעבודה – תחולה על מי שמלאו להם 45 שנים), התשס"ז-2007.
גדעון סער: זה "ויסקונסין"?
גדעון סער: היו"ר יעקב מרגי: כן, להוציא את אלה שמלאו להם 47 שנים.
גדעון סער: מי בעד מתן פטור לממשלה?
גדעון סער: ה צ ב ע ה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(שילוב מקבלי גימלאות בעבודה – תחולה על מי שמלאו להם 45 שנים), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.
יעקב מרגי: רבותי, הצביעו בעד הפטור 10 חברי כנסת, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.
יעקב מרגי: בקשת הפטור של הממשלה אושרה.
יעקב מרגי: דוד אזולאי: יש הצעת חוק זהה של חברי הכנסת מיכאלי ומרגי בנושא הזה.
יעקב מרגי: אתי בן-יוסף: זוהי הצעת חוק פרטית, היא תובא מחר.
יעקב מרגי: היא מובאת מחר.
יעקב מרגי: דוד אזולאי: אני מביא זאת לידיעת הפרוטוקול על מנת שזה יבוא מחר לדיון.
ארבל אסטרחן: האם היא הונחה כבר?
ארבל אסטרחן: דוד אזולאי: היא הונחה.
ארבל אסטרחן: אני מבקש להצמיד את זה.
ארבל אסטרחן: הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה)(תיקון מס' 11), התשס"ז-2007 היו"ר יעקב מרגי: האם החברים מתנגדים להבאת הצעת חוק שירות ביטחון?
ארבל אסטרחן: גדעון סער: שירות ביטחון – אין בעיה.
ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: אני קורא זאת בקצרה.
ארבל אסטרחן: זהו פטור לפני הקריאה הראשונה.
ארבל אסטרחן: מאיר פרוש: קראנו את זה.
ארבל אסטרחן: היו"ר יעקב מרגי: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה, לפני הקריאה הראשונה?
ארבל אסטרחן: מי נגד?
ארבל אסטרחן: מי נמנע?
ארבל אסטרחן: ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – אין נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה)(תיקון מס' 11), התשס"ז-2007, לפני הקריאה הראשונה, נתקבלה.
יעקב מרגי: 11 הצביעו בעד, מתנגדים – אין, נמנעים – אין.
יעקב מרגי: אני מודיע שבקשת הפטור של הממשלה, לפני הקריאה הראשונה, אושרה.
יעקב מרגי: תודה רבה, ישיבת ועדת הכנסת נעולה.
יעקב מרגי: בוקר טוב רבותי, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת היום, יום שלישי, כ"ד תמוז תשס"ז, 10 ביולי 2007, ישיבה מס' 136.
יעקב מרגי: על סדר היום ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
יעקב מרגי: המערער הוא אופיר פינס-פז בנושא: "התחממות כדור הארץ".
יעקב מרגי: אני מבקש מחבר הכנסת אופיר פינס לנמק.
אופיר פינס-פז: בכל העולם מדברים על התחממות כדור הארץ.
אופיר פינס-פז: זה נושא אסטרטגי וישראל מפגרת בעניין הזה פיגור גדול.
אופיר פינס-פז: רק בכנסת ישראל הנשיאות החליטה לא לקיים דיון וזה נראה לי קצת מוזר.
אופיר פינס-פז: החלטתי להביא את זה כערעור לוועדת הכנסת ויכול להיות שפה זה יובן יותר לחברים מאשר בנשיאות.
יולי יואל אדלשטיין: הנשיאות מכירה ודאי בחשיבות הנושא והיו גם מספר מגישים להצעה.
יולי יואל אדלשטיין: הסיבה היחידה לכך שהדיון לא מתקיים מחר היא מכיוון שביום שלישי הבא יתקיים יום איכות הסביבה ובמסגרת יום איכות הסביבה גם הנושא הזה ודאי צריך לבוא לידי ביטוי.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שכולנו מכירים בחשיבות הנושא ללא קואליציה ואופוזיציה, הכנסת תקיים יום מיוחד בנושא זה.
שלי יחימוביץ': אני חושבת שלדחות דיון דחוף במליאה בגלל שמתקיים בנושא יום מיוחד, לטעמי אין בזה הגיון.
שלי יחימוביץ': התחממות כדור הארץ היא נושא אקטואלי, גלובלי ויום-יומי ואין שום סתירה בין הדברים.
שלי יחימוביץ': זה לא שיום אחד בשנה נדון בהתחממות כדור הארץ אלא מדובר בבעיה אקוטית, שנוגעת גם לגורלנו ואני מצדדת בבקשה של אופיר.
יעקב מרגי: הנימוק של חברת הכנסת שלי אכן היה צודק אם זה היה במרחק זמן רב, אבל בשבוע הבא מתקיים יום בנושא איכות הסביבה, אפשר לתת לנושא ביטוי יותר רחב והוא לא יתערבב בבליל ההחלטות.
אחמד טיבי: אני מציע שחבר הכנסת פינס-פז, לפנים משורת הדין, יהיה אחד הדוברים.
אופיר פינס-פז: אני בכל מקרה אחד הדוברים.
אופיר פינס-פז: אני מקבל את הדברים ומושך את הערעור.
יעקב מרגי: אני מאד מודה לחבר הכנסת אופיר פינס-פז.
אופיר פינס-פז: אני מציע לך להורות לי להביא את זה לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
יעקב מרגי: אתה צריך הוראה?
יעקב מרגי: אתה יושב ראש הוועדה, אתה קובע את סדר היום.
יעקב מרגי: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה הטרומית: 1.
יעקב מרגי: הצעת חוק מנהל מקרקעי ישראל (תיקון – ניהול קרקעות קק"ל לטובת העם היהודי), התשס"ז-2007 (פ/2711/17), הצעת חבר הכנסת אורי אריאל
יעקב מרגי: רבותי, כפי שאתם רואים, סדר היום ארוך ולכן אני מבקש לקיים דיון ענייני, מהיר וטוב.
יעקב מרגי: אני מודיע מראש לכל המצפים שלא כל הפטורים יכובדו היום.
יעקב מרגי: לא נעמיס על ועדת שרים לענייני חקיקה ואני מבקש מכם להיות ענייניים גם בהתייחסות שלכם.
יעקב מרגי: בשבוע האחרון של המושב אין חקיקה פרטית ולכן אני מבקש מכל אחד לעשות את החשבון שלו לפני שהוא מעלה את הבקשה לפטור ולבדוק אם זאת בקשה מעשית.
יעקב מרגי: הבקשה הראשונה לפטור על סדר היום היא הצעת חוק מנהל מקרקעי ישראל (תיקון – ניהול קרקעות קק"ל לטובת העם היהודי), התשס"ז-2007, הצעתו של חבר הכנסת אריאל.
יעקב מרגי: חבר הכנסת אריאל יסביר לנו למה הוא מבקש פטור מחובת הנחה כשיש עוד מעט פגרה של כתשעים יום.
אורי אריאל: אני אדבר על הדחיפות בהצעת החוק.
אורי אריאל: הצעת החוק דחופה היות ומסתבר שיש ייעוץ משפטי, שאומר שאדמות הקרן הקיימת, שנועדו לטובת העם היהודי, אמורות להיות מחולקות בין כולם ללא הבדל.
אורי אריאל: זה מצב חדש שנוצר עכשיו ולא נראה לנו שזה מצב נסבל.
אורי אריאל: מכאן החשיבות שלו ואני אבקש לאשר להצעת החוק פטור מחובת הנחה.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מגלי והבה, ממלא מקום יושבת ראש הכנסת ונשיא המדינה, בבקשה.
מגלי והבה: שלחתי מכתב ליושבת ראש הכנסת כי כל תהליך הקבלה וההסכמה של הנשיאות לא היה תקין, מבחינתנו כחברי נשיאות, כי לא ניתנה לנו האפשרות לקרוא ולעיין בחוות הדעת שהוגשה על ידי היועצת המשפטית.
מגלי והבה: חוות הדעת הוגשה כמה דקות לפני הדיון ולא התקיים דיון רציני בנשיאות בנושא הזה.
מגלי והבה: במכתב ששלחתי ליושבת ראש הכנסת אני מוחה על דרך הגשת הצעת החוק ועל הסכמת הנשיאות לכך שהחוק יובא לדיון.
מגלי והבה: כל אלה שחתמו על החוק מביאים חוק שאפשר לכנות אותו חוק עוקף בג"צ.
מגלי והבה: היה תקדים של בג"צ קעדאן ואנשים בכנסת מנסים לעקוף את בג"צ.
מגלי והבה: בבג"צ קעדאן נכתב, ואני מצטט: "חובתה של המדינה לנהוג בשוויון משתרעת על כל פעולותיה.
מגלי והבה: היא חלה, איפה, גם על מקרקעי המדינה.
מגלי והבה: אכן, כמובן, מנהל מקרקעי ישראל מחזיק במקרקעי המדינה על דרך של נאמנות וממילא חלות עליו כל אותן חובות החלות על נאמן.
מגלי והבה: היות והמנהל הוא גם להלכה וגם למעשה, חלות עליו כל החובות החלות על רשות הציבור".
מגלי והבה: אם הכנסת תביא את הצעת החוק הזאת, אנחנו נותנים הכשר לחוק עוקף בג"צ.
מגלי והבה: מהחקיקה הזאת עולה ריח של גזענות מסוימת ואני מזכיר שהיו מקומות בעולם שבהם לא ניתנה כניסה ליהודים לשטחים מסוימים.
נאדיה חילו: צריך להגיד שזה חוק גזעני.
מגלי והבה: האם מדינת היהודים מוכנה לחוקק חוק כזה?
שלי יחימוביץ': וזה דחוף, צריך לתת לזה פטור מחובת הנחה.
אחמד טיבי: לפני שהערבים יספיקו להשתלט על כל המדינה.
מגלי והבה: יש כל כך הרבה תחומים שאנחנו, המיעוטים, מופלים בהם ועכשיו מבקש חבר הכנסת אריאל להפלות אותנו גם בקרקעות.
מגלי והבה: כל יהודי יכול להתיישב בכל מקום.
מגלי והבה: יש אנשים שגרים בפקיעין, בנצרת, בעוספיא והחוק מתיר.
מגלי והבה: אסור לנו לאשר את החוק הזה בכלל וודאי לא לתת לו פטור מחובת הנחה כי אני רואה בחוק זה כתם לכנסת, שקשה אחר כך יהיה למחוק אותו.
אחמד טיבי: חבר הכנסת והבה, ממלא מקום הנשיא ויושבת ראש הכנסת היטיב להסביר את הרקע לבעיה הטכנית, הצגה חפוזה של חוות דעת משפטית לחברי הנשיאות.
אחמד טיבי: הנושא לא נדון בכובד ראש בנשיאות.