GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: יחד עם זה שוחחתי עם שני יושבי ראש הוועדות, גם יושב ראש ועדת החוץ והביטחון – שכן מדובר על עבירות שנעשו גם מחוץ לשטח הריבון של מדינת ישראל – גם עם יושב ראש ועדת חוץ ובטחון, שהסכים לקבל ולדון בנושא וגם עם יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
ראובן ריבלין: ציינתי בפני יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט את הבנתי, למרות נטיית לבי, שבהחלט הסמכות היא בידיו.
ראובן ריבלין: שאלתי אותו האם הסכים שזה יהיה בועדת חוץ ובטחון, שכן זה לא משולל היגיון ועד כמה שאני הבנתי – כי הוא נמצא פה.
ראובן ריבלין: אם הוא לא היה פה הייתי אומר בוודאות שהוא אמר לי שהוא מסכים שזה יידון בוועדת חוץ ובטחון.
ראובן ריבלין: הואיל והוא נמצא פה אפשר לשאול אותו.
ראובן ריבלין: מבחינת יושב ראש ועדת חוץ ובטחון – הוא הביע את הסכמתו, ואני אומר זאת בשמו.
יעקב מרגי: יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט.
מנחם בן-ששון: שלושה משפטים קצרים.
מנחם בן-ששון: אמרתי לחבר הכנסת ריבלין שזה כפוף להתייעצות שלי עם הייעוץ המשפטי.
מנחם בן-ששון: אני קיבלתי את הייעוץ המשפטי לגבי חוק חנינה.
מנחם בן-ששון: עד היום הזה היה אמנם מקרה אחד, אבל התביעות נדונו בוועדת חוקה, חוק ומשפט וגם הפעם אני מבקש שזה יהיה בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
יעקב מרגי: טיבי, זהבה, מספיק כבר.
ראובן ריבלין: זה נוף חדש במולדת הכנסת, למרות ההסכמות.
יעקב מרגי: אחמד טיבי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
יעקב מרגי: זהבה גלאון פעם שנייה לסדר.
יעקב מרגי: רבותיי, שמעתם את אחד המציעים, את חבר הכנסת ריבלין, שאומר שהוא מבקש להעביר את זה לוועדת חוץ ובטחון.
יעקב מרגי: הייעוץ המשפטי אומר ועדת חוקה, חוק ומשפט.
יעקב מרגי: שמענו את יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
גדעון סער: אני חושב שחשוב שהנושא הזה יידון בוועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: בסופו של דבר מדובר גם במהלך שבוצע א-פרופו תוכנית מדינית מסוימת.
גדעון סער: אני מופתע כי הבנתי שיש סיכום, אבל אני לא רוצה להיכנס לעניין זה כי לא הייתי בסוד העניין - - -
ראובן ריבלין: היה סיכום.
גדעון סער: נאמנים עלי הדברים של חבר הכנסת ריבלין, אבל נראה לי שגם ועדת החוץ והביטחון, בראשותו של צחי הנגבי, תוכל להתמודד עם הסוגיה הזו.
ראובן ריבלין: אני נגד בן-ששון לא יכול.
יעקב מרגי: חבר הכנסת אביגדור יצחקי, בבקשה.
אביגדור יצחקי: קודם כל, עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי, אני חושב שדווקא לנושא הזה יש משמעות מרחיקת לכת לעתידה של מדינת ישראל ולקראת מה היא הולכת.
אביגדור יצחקי: אם דברים כאלה יחזרו על עצמם הדבר הזה צריך להישקל.
אביגדור יצחקי: מאחר שכל דבר מדיני כזה או אחר ייעשה בוועדת חוץ ובטחון גם לנושא הזה יש השלכה שהיא השלכה מדינית.
זהבה גלאון: מה זה שייך לחוץ וביטחון?
זהבה גלאון: רשויות האכיפה.
יעקב מרגי: זהבה גלאון לא קיבלת רשות דיבור.
אביגדור יצחקי: וזה אחד הדברים שלפי דעתי, יחד עם גורלם של המפונים, צריך להיות אבן היסוד של העתיד של מדינת ישראל בפעולות נוספות, במידה שייעשו.
אביגדור יצחקי: ואם לא נקבע את הכללים כמו שצריך, כמו שאנחנו רואים אותם במקום שבו יש לדברים לא רק השלכות משפטיות וחוקיות אלא גם השלכות מדיניות, אני חושב שהדבר הזה צריך להיות בוועדת חוץ וביטחון.
יואל חסון: אני מכבד גם את הייעוץ המשפטי ובוודאי גם את יושב ראש ועדת החוקה.
יואל חסון: אבל אני חייב לומר שההליך הזה הוא הליך חשוב, אני יודע שוועדת החוקה עמוסה מאד מכל הבחינות.
יואל חסון: אני חושב שזה משהו שצריך לקרות מהר ולוח הזמנים של קידום הצעת החוק הזאת הוא קריטי ביותר, ויש צורך להיכנס לתהליך הזה של החוק הזה במהרה בימינו.
יואל חסון: לכן אני חושב שוועדת החוץ והביטחןן מתאימה לדבר הזה, יכולה לתת מענה לדבר הזה.
יואל חסון: לכן, אני מציע לקדם את החוק הזה במסגרת ועדה זו.
יעקב מרגי: חברת הכנסת תירוש.
רונית תירוש: דעתי כדעתו.
יעקב מרגי: דעתו של מי?
יואל חסון: כדעתי.
רונית תירוש: של חבר הכנסת יואל חסון.
רונית תירוש: זה נושא שקשור יותר, להערכתי, לוועדת החוקה, אבל זה משהו על גבול האפור, בעיני.
רונית תירוש: ולכן בגלל העומס, בזה אני מחזקת את דבריו של חבר הכנסת חסון - - -
זהבה גלאון: בסוף אני מגינה עליך.
רונית תירוש: עניינית מדובר פה על הפרת חוק ולתת חנינה על זה, או לא לתת רישום פלילי – אלו דברים שעניינם בוועדת חוקה.
רונית תירוש: יחד עם זאת, זה לא לגמרי שחור ולבן ובגלל העומס – ואני מדגישה: בגלל העומס, ואני חוויתי כבר את העומסים של הוועדה – אני חושבת שיש מקום, בגלל שמדובר פה בדבר שיש בו משום הדחיפות, להעביר את זה לוועדת חוץ וביטחון.
יעקב מרגי: תודה, חברת הכנסת גלאון, לפנים משורת הדין.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אם יש ביטוי שמשקף או מקפל בתוכו את המשמעות של הוספת חטא על פשע, הביטוי למה שקורה כאן זה הדבר.
זהבה גלאון: אני אנמק.
זהבה גלאון: החטא הקדמון הוא עצם הצעת החוק הזו, שחברי הכנסת חושבים שבחקיקה הם יכולים להחליף את רשויות האכיפה ולהורות על ביטול רישום פלילי.
זהבה גלאון: זו שערוריה, אין קשר בין זה לבין מהלך ההנתקות והעובדה שצריך לדאוג למפונים והשערוריה שחלקם עוד יושבים בקרוואנים.
זהבה גלאון: זו שערוריה שצריך לטפל בה, צריך לבוא בטענות לממשלת קדימה, הממשלה הקודמת, שלא נתנה לזה מענה.
זהבה גלאון: העניין של מתן לגיטמציה להכות שוטרים וחיילים זה מעשה שלא ייעשה.
אורי אריאל: את דמגוגית.
אורי אריאל: זה לא בחוק.
אליהו גבאי: מתן לגיטמציה- מאיפה את ממציאה את הדברים האלה?
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, יש לי ויכוח למהות של החוק, אבל זה לא הדיון.
זהבה גלאון: יש משהו שוועדת הכנסת עושה זילות לגביו ולדעתי זה מה שצריך להטריד אותה היום.
זהבה גלאון: אין דבר כזה – אני שומעת את חבר הכנסת חסון אומר:
זהבה גלאון: יש לי הערכה לייעוץ המשפטי, אבל.
זהבה גלאון: ברגע שיש אבל, שמפקיעים את הדיון הזה שבמהות צריך להיות בוועדת החוקה ומפילים את זה על עניין של עומס, זה עושה זילות מהייעוץ המשפטי, זה עושה זילות מהעבודה של ועדות הכנסת.
זהבה גלאון: אני חושבת שאם חברים בוועדת הכנסת היום עושים זילות בזה כי זה מתאים להשקפת עולמם, מחר – הכדור הוא עגול.
זהבה גלאון: תמיד תזכרו שחיים משבת לשבת.
זהבה גלאון: היום אתם כאן, מחר – תזכרו איפה אתם יכולים להיות.
זהבה גלאון: תאמיני לי אני הייתי כבר בכל המקומות ומי שנותן יד אחת לזילות, אני מטילה דופי, כי מי שאומר עכשיו שהוא מעביר את זה לחוץ ובטחון - - -
רונית תירוש: אל תטילי דופי.
זהבה גלאון: חבר הכנסת יצחקי שיקולים לטווח.
זהבה גלאון: יאללה, מה זה ה"חארטה" הזאת.
יואל חסון: ייעוץ זה ייעוץ.
יואל חסון: אפשר לקבל אותו ואפשר לא.
נסים זאב: אם היו צריכים להביא לחקיקה קבלת החלטה של 256 מחבלים ששוחררו, זה היה צריך לבוא לוועדת חוץ וביטחון, כדי לקבל החלטה ברמה העקרונית.
נסים זאב: אבל ראש הממשלה קיבל החלטה חד צדדית כמחווה לאבו מאזן, לנו היתה הבטחה, לאנשי ש"ס.
נסים זאב: יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת יעקב מרגי, לנו היתה הבטחה מראש הממשלה.
זהבה גלאון: איזו הבטחה?
נסים זאב: מראש הממשלה.
זהבה גלאון: איזה ראש ממשלה?
זהבה גלאון: זה סקופ.
נסים זאב: היתה הבטחה שהוא ישקול בחיוב כלפי אותם אסירים.
נסים זאב: זה לא נעשה ולכן היה צורך בחקיקה.
נסים זאב: לדעתי זה בכלל ביזיון שיש צורך בחקיקה בכלל בדבר כזה.
נסים זאב: הממשלה לא מסתכלת במשקפיים שלה בשתי העינים שיש לה.
נסים זאב: במקביל לראות איזה מחווה נותנים לפלסטינאים ומאידך גיסא, מה לעשות עם הנערים שנמצאים עדיין בבתי סוהר.
נסים זאב: לכן אני אומר ככה: אם היה נושא של הדיון בקביעת עקרונות לגבי הנושא של סעיפי החוק, באמת מן הראוי שזה יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
נסים זאב: אבל עכשיו אנחנו לא באים לקבוע כללים.
נסים זאב: באים לומר משהו מעבר לזה קצת.
נסים זאב: זה נושא של חנינה.
נסים זאב: וגם אם אני אגיד את זה עוד חצי שעה, תתאזרו בסבלנות, כי עכשיו אני מדבר.
מנחם בן-ששון: רבותיי תראו, זו לא פעם ראשונה.
מנחם בן-ששון: זו כבר פעם שניה שזה קורה כאן, שבסוגיות מסוימות בא ראש ועדת חוקה ומסביר.
מנחם בן-ששון: אני דיברתי בזמנו על חוק האזרחות וניסיתי לטעון טענות מהותיות.
מנחם בן-ששון: הסברתם לי שיש חלוקת עבודה בכנסת, קיבלתי.
מנחם בן-ששון: אבל יש בכנסת חלוקת עבודה מהותית.
מנחם בן-ששון: אם התירוץ הוא תירוץ של סטופר – אני לא יודע כמה חוקים עברו לחברת הכנסת תירוש, למשל, אבל 50% מהם לפחות עבר בוועדת החוקה.
מנחם בן-ששון: נראה לי שהחוק נראה לא רע כשהוא גמר את העבודה שלו.
רונית תירוש: הוא נראה פנטסטי.
מנחם בן-ששון: יש ועדה שזו ההתמקצעות שלה, שזו עבודתה היומיומית.
מנחם בן-ששון: לקחת את זה מוועדת חוקה למקום אחר – זה לא כי ועדה אחרת היא לא טובה, אבל זה לא רלבנטי.
מנחם בן-ששון: קחו את זה לוועדת קישוט.
ראובן ריבלין: יש זיקה מפורשת לוועדת החוץ והביטחון.
אורי אריאל: אני מבקש לומר שני משפטים.
אורי אריאל: ההתייחסות של חברת הכנסת גלאון היא שערורייה ביותר מבחינתי.
זהבה גלאון: השערוריה זו ההצעה הזו.
אורי אריאל: תשתקי בבקשה.
זהבה גלאון: מה זה תשתקי?
זהבה גלאון: מה זה ההתייחסות הזו?
אורי אריאל: אני לוקח את דבריי אחורנית.
אורי אריאל: אני לא אומר לזהבה תשתקי, כי לא מגיע לה שאני אגיד לה תשתקי.
אורי אריאל: אני מבקש להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון.
אורי אריאל: היה ראוי שהממשלה והיועץ המשפטי לממשלה היו לוקחים את היוזמה והיו עושים את זה בלי החוק.
אורי אריאל: אם הם לא עושים, אז הכנסת תטפל.
יעקב מרגי: מי בעד להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון?
יעקב מרגי: 14 בעד ועדת חוץ וביטחון נגד 5, נמנעת אחת.
יעקב מרגי: שתי הצעות החוק יידונו בוועדת חוץ והביטחון.
יעקב מרגי: הצעת חוק הקרן לעידוד העסקת נשים, התשס"ו-2006, של חברת הכנסת עמירה דותן.
יעקב מרגי: (פ/668/17).
יעקב מרגי: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדה לקידום מעמד האישה או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יעקב מרגי: הייעוץ המשפטי בעד הוועדה לקידום מעמד האישה.
יעקב מרגי: יושבי ראש שתי הוועדות הגיעו להבנה שזה יהיה בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעקב מרגי: מי בעד להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה?
יעקב מרגי: 15 בעד.
יעקב מרגי: הצעת החוק תידון בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעקב מרגי: 11-12.
יעקב מרגי: הצעות חוק שילוב עולים במערכת החינוך, התשס"ז-2007 של חבר הכנסת מיכאל מלכיאור וקבוצת חברי כנסת, (פ/2689/17).
יעקב מרגי: הצעת חוק שילוב עולים במערכת החינוך של חבר הכנסת אלכס מילר וקבוצת חברי כנסת (פ/2688/17).
יעקב מרגי: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת החינוך, התרבות והספורט, או לוועדת העליה, הקליטה והתפוצות.
יעקב מרגי: יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט מבקש להעביר את שתי ההצעות אליו.
יעקב מרגי: הייעוץ המשפטי סובר כי צריך להעביר את זה לוועדת החינוך, התרבות והספורט.
יעקב מרגי: מי בעד להעביר לוועדת החינוך?
יעקב מרגי: 14 בעד.
יעקב מרגי: הצעות החוק הנ"ל יידונו בוועדת החינוך, התרבות והספורט.
יעקב מרגי: הצעת חוק זכויות הסטודנט בשירות מילואים, התשס"ו-2006, של חבר הכנסת אלכס מילר וקבוצת חברי כנסת (פ/1139/17).
יעקב מרגי: במליאה לא נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק.
יעקב מרגי: הייעוץ המשפטי סובר שוועדת החינוך, התרבות והספורט צריכה לדון בהצעת החוק הנ"ל.
אביגדור יצחקי: אני חושב שזה עניין של חוץ וביטחון.
אביגדור יצחקי: אני אומר את זה ברצינות, אני אנמק את זה.
יעקב מרגי: תשמע את המציע ואחר כך תנמק.
אלכס מילר: העניין הוא שוועדת החוץ והביטחון דנה כרגע על הצעת חוק שירות המילואים הכללי ויש שם התייחסות גם לנושא הסטודנטים.
אלכס מילר: הרציונל הוא שהצעת חוק שירות המילואים יבוא כחבילה בכל הדברים שקשורים למילואים ולא להפריד את זה, כי בסופו של דבר יכול להיות שיהיו דברים שירצו להכניס לחוק המילואים והם יופיעו בחוק השני.
אביגדור יצחקי: כשאני הייתי סטודנט הייתי גם מג"ד במילואים והאוניברסיטה החליטה באופן חד צדדי לבטל את מועדי ג' שהיו מיועדים לחיילי המילואים.
אביגדור יצחקי: היחידי שעזר לי להחזיר אותם היה שר הביטחון דאז, עזר ויצמן עליו השלום.
אביגדור יצחקי: זה נושא ביטחוני ממדרגה ראשונה.
אביגדור יצחקי: זה נושא שבו מערכת הביטחון צריכה להביא למצב שחייל מילואים שנקרא לשירות למילואים יידע שזכויותיו לא נפגעות ולכן זה חייב להיות – כדי לעודד את שירות המילואים – במסגרת חוץ וביטחון.
אורי אריאל: בתור חייל אצל המג"ד אביגדור אני רוצה להסכים עם דבריו.
יעקב מרגי: הייעוץ המשפטי.
ארבל אסטרחן: ההצעה כוללת התייחסויות לעניינים פנימיים במוסדות הלימוד: מועדי בחינה מיוחדים, הגשת עבודות, תשלומים, רישום לקורסים – דברים מהסוג הזה.
ארבל אסטרחן: זו התערבות מאד פנימית בהליכים שנמצאים בתוך מוסדות החינוך.
אביגדור יצחקי: אם אני יכול להשיב לה – מוסדות החינוך שוקלים את טובת מוסד החינוך.
אביגדור יצחקי: הם לא רואים את טובת שירות המילואים.
ראובן ריבלין: המרכז הוא חייל המילואים.
ראובן ריבלין: השאלה היא מה המרכז.
ראובן ריבלין: האם המוסד או חייל המילואים.
ראובן ריבלין: חוק זה מיועד לחייל המילואים.
ראובן ריבלין: לכן הוא חייב להיות בוועדת החוץ והביטחון, כי הראיה היא ראיה בנושא הביטחוני-לאומי.
ראובן ריבלין: על אפם וחמתם של מוסדות החינוך.
יעקב מרגי: מי בעד להעביר את זה לוועדת החינוך, התרבות והספורט?
ארבל אסטרחן: תעשה זה מול זה.
יעקב מרגי: זה מול זה?
יעקב מרגי: בהצבעה אחת?
יעקב מרגי: טוב, רבותיי מי שבעד זה ועדת החינוך, התרבות והספורט.
יעקב מרגי: מי שנגד זה ועדת חוץ וביטחון.
יעקב מרגי: במליאה לא נשמעו הצעות.
יעקב מרגי: אני מעמיד זה מול זה, רבותיי, בעד – חינוך.
יעקב מרגי: נגד – חוץ.
יעקב מרגי: הצעת החוק הנ"ל תידון בוועדת החוץ והביטחון.
יעקב מרגי: 13 הצביעו נגד.
יעקב מרגי: הצעת חוק ביטוח מידע גנטי (תיקון-עריכת בדיקה גנטית להורות), התשס"ז-2007, של חבר הכנסת אביגדור יצחקי (פ/2555/17).
יעקב מרגי: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת המדע והטכנולוגיה או לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יעקב מרגי: יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה מבקש להעביר את ההצעה אליו מן הנימוק, כי חוק המידע הגנטי חוקק בוועדת המדע והוא בתחום סמכותה.
יעקב מרגי: חבר הכנסת אביגדור יצחקי, המגיש, מבקש להעביר את הצעתו לידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יעקב מרגי: הייעוץ המשפטי סובר כי צריך להעביר לוועדת המדע והטכנולוגיה.
משה גפני: בקדנציה הקודמת כשהיה חוק דומה, הוא היה בוועדת החוקה.
משה גפני: יש לעניין הזה השלכות מאוד מאוד חמורות מבחינת הענין שזה לא נושא של זהות במובן הצר של המילה.
משה גפני: יש פה בעיות, ובקדנציה הקודמת חוקים דומים נדונו בוועדת חוקה.
משה גפני: אין לי הבוקר כזאת סימפטיה לוועדת החוקה, אבל אני חושב שמקומו של החוק הזה בוועדת החוקה.
משה גפני: על כל פנים, זו לא ועדת העבודה והרווחה, מכיוון שזה לא הנושא הזה.
משה גפני: זה או ועדת המדע או - - -
אביגדור יצחקי: ועדת המדע זה בסדר?
משה גפני: כן, ועדת המדע זה בסדר.
יעקב מרגי: אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל: למיטב ידיעתי, כך נמסר לי, היתה הסכמה עם חבר הכנסת יצחקי לוועדת המדע שבראשה אמור להיות חבר הכנסת בני אלון.
אורי אריאל: אני חושב שכך נכון ומבקש מהחברים על דעת המציע יצחקי להעביר את זה לוועדת המדע.
אביגדור יצחקי: אין לי שום בעיה.
אביגדור יצחקי: אבל אני רוצה לחזור ולהתחייב שבנושא הממזרות לא תיפול שערה אחת מהחוק הזה.
אביגדור יצחקי: לחלוטין אני לא אתן שיתגלו ממזרים חדשים.
יעקב מרגי: טוב, לגופו – מי בעד להעביר את זה לוועדת המדע והטכנולוגיה?
יעקב מרגי: 16 בעד.
יעקב מרגי: הצעת החוק הנ"ל תעבור לידון בוועדת המדע והטכנולוגיה.
יעקב מרגי: רבותיי, סדר היום.
יעקב מרגי: הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי
יעקב מרגי: אני חוזר לסעיף ב' בסדר היום, שדחינו אותו על פי בקשתו של חבר הכנסת טיבי.
יעקב מרגי: הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי, של חבר הכנסת טיבי.
יעקב מרגי: הכנסת החליטה בישיבתה מיום רביעי, י"ח בתמוז התשס"ז, 4 ביולי 2007, להביא לוועדת הכנסת הצעה להקים ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת ערבים בשירות הציבורי, של חבר הכנסת אחמד טיבי.
יעקב מרגי: על פי סעיף 97 (ג) לתקנון הכנסת תכין ועדת הכנסת בתוך שלושים יום הצעה להקמת ועדת חקירה או הצעה להסמכת אחת הוועדות הקבועות בכנסת כוועדת חקירה, אולם רשאית היא להביא בצד הצעתה המלצה לכנסת להסיר את ההצעה מסדר היום.
יעקב מרגי: חבר הכנסת טיבי אתה רוצה להתייחס?
אחמד טיבי: ההצעה הזאת עברה בהסכמת ראש הממשלה והקואליציה ואני מודה לו על כך.
אחמד טיבי: זו הסיבה שהעברתי אותה במליאה.
אחמד טיבי: הרי מטרת הועדה הזו היא ליישם את החוק - אין פה משהו חדש - ולמצוא מכנה אפקטיבי כדי ליישם את הוראות החוק.
אחמד טיבי: יש כמה שינויים.
אחמד טיבי: במקום עמירה דותן, שלא מעוניינת, יכהן חבר הכנסת אביגדור יצחקי, ובמקום אלחנן גלזר תכהן חברת הכנסת זהבה גלאון – מי שלא מעוניין ומי שכן מעוניין.
נסים זאב: הייתי בהצבעה בנושא הזה כשזה עבר במליאה.
נסים זאב: אני חושב שהחברים לא שמו לב מספיק לעניין, להקים ועדת חקירה.
נסים זאב: היום אנחנו נמצאים במצב שיש מספר חוקים להביא לשוויוניות בכל מה שקשור – אם זה בעבודה, אם זה בנציגים, אם זה בשלוחות – בערביי ישראל, ולנסות לצמצם פערים.
נסים זאב: לדעתי, ועדת החקירה כרגע היא לא במקומה, היא לא לעניין.
נסים זאב: אם ראש הממשלה הסכים – אני לא מאמין שהוא הסכים – לוועדת חקירה – הוא הסכים לרעיון לשוויוניות בין ערבים ליהודים בכל מה שקשור לחקיקה האחרונה שהיתה פה במליאה.
נסים זאב: אני לא מאמין שהוא הסכים לוועדת חקירה.
נסים זאב: ואם הוא הסכים לוועדת חקירה, אני מציע להקים ועדת חקירה נגד ראש הממשלה.
יעקב מרגי: תודה רבה, חבר הכנסת הרב פרוש.
מאיר פרוש: אני לא כל כך מבין מה הוא מציע.
מאיר פרוש: אני רוצה לומר למציע וגם לחברים: אל"ף, אני דורש את כבודה של יהדות התורה, ואני לא חושב שבוועדת חקירה מהסוג הזה יכול שתוקם ועדה מבלי שליהדות התורה יהיה בה נציג.
מאיר פרוש: דבר שני, אני רוצה לומר למציע: תאמין לי שאין מי שיכול להבין מיעוט כנציג מיעוט.
מאיר פרוש: אתה כמציע הצעה כזו צריך לבקש שיהיו בה נציגים של מיעוטים.
מאיר פרוש: אם החרדים מבקשים ייצוג- - -
אחמד טיבי: השם של נציג סיעתך נמצא פה והצענו 11 שמות.
אחמד טיבי: ביקשו ממני להוריד שניים בוועדת הכנסת.
מאיר פרוש: אני מבקש לחזור ולומר, אתה מבין שמיעוט יכול להבין מיעוט הרבה יותר טוב מאשר אדם שבא ומייצג את הכלל.
יעקב מרגי: חבר הכנסת בן ששון.
מנחם בן-ששון: תראו חברים, אני אמרתי את זה גם לחבר הכנסת טיבי: אני מלא סימפטיה לנושא, אני לא מסכים לפרוצדורה.
מנחם בן-ששון: יש שני אפיקים: אפיק אחד הוא ועדה מיוחדת.
מנחם בן-ששון: זה לא אכפת לי, אני חושב שהכנסת הקימה ויש לנו דוגמאות לזה.
מנחם בן-ששון: אני מתנגד התנגדות אמיתית לזה שוועדת החקירה תהיה לא בוועדת החוקה.
מנחם בן-ששון: תפתחו את הדו"ח הנהדר שקיבלנו בעמוד 24, היום, ותראו: ועדת חקירה פרלמנטרית בענייני האזנות סתר.
מנחם בן-ששון: קיבלתי את עמדת הוועדה והקמתי את זה בתוך ועדת החוקה וויתרתי.
מנחם בן-ששון: ועדת חקירה בנושא עמלות הבנקים – זה היה אופוזיציה, התקבלה העמדה וזה הפך להיות ועדת חקירה פרלמנטרית בועדת הכלכלה.
מנחם בן-ששון: אז יש שתי אופציות: אם רוצים ועדת חקירה, שזה יהיה במסגרת ועדת חוקה, נעשה את זה בוועדת משנה.
מנחם בן-ששון: אם לא, שזה יהיה ועדה מיוחדת.
מנחם בן-ששון: אמרתי את זה בעבר לחבר הכנסת דוקטור טיבי.
אחמד טיבי: אתה רוצה להוציא אותי מהוועדה?
אחמד טיבי: אני לא חבר ועדת חוקה.
גדעון סער: לפי התקנון - - -
מנחם בן-ששון: חבר הכנסת יצחקי, בהיותו יו"ר הקואליציה, וחברת הכנסת רוחמה אברהם – עכשיו היא השרה – יצרו סגנון מסוים בעבודה.
מנחם בן-ששון: לכן אני מציע אחד משני הדברים: או ועדת חקירה – אני לא אהיה יושב ראש, חבר אחר יהיה יושב הראש.
מנחם בן-ששון: זה לא מה שאני מחפש.
מנחם בן-ששון: או שזו תהיה ועדת חקירה במסגרת ועדת החוקה, חוק ומשפט, או שתוקם ועדה מיוחדת בכנסת, ואולי זה הפיתרון היפה ביותר.
ראובן ריבלין: המליאה החליטה.
ראובן ריבלין: מה שהוא יכול זה רק להחזיר את זה למליאה.
ראובן ריבלין: כיושב ראש כנסת חייבתי שזה יהיה ועדת חוץ וביטחון.
אורי אריאל: אני מבקש לשאול את חבר כנסת טיבי, המציע, אם הוא פנה – אני שואל כיושב ראש סיעת איחוד לאומי - מפד"ל – אם פנית לסיעתנו?
אחמד טיבי: לא, אני לא פניתי.
אחמד טיבי: אני הוגבלתי במספר חברי הכנסת שיהיו חברים בוועדה, רק תשעה חברי כנסת.
אחמד טיבי: אמרו לי שאלה התקנות.
אחמד טיבי: זו הסיבה.
אחמד טיבי: אני אשמח אם תשתתפו בדיונים.
אורי אריאל: היות ואפילו לא היתה פניה, אתה יכול אחרי זה להחליט ולהציע את מה שאתה רוצה, זה מספיק.
אורי אריאל: אתה לא צריך לנמק למר בן ששון ואחרים למה.
אורי אריאל: אנחנו נתנגד.
אורי אריאל: אני אשמח אם בפעם הבאה אם תרצה, תתייעץ אתנו.
אורי אריאל: אם לא – אתה יכול להמשיך בדרכך.
אורי אריאל: זה בסדר גמור.
יעקב מרגי: חבר הכנסת גבאי.
אליהו גבאי: רבותיי, ועדת חקירה ממלכתית – לדעתי אין מקום, זו סתם הלקאה, זה סתם יביא להסתה.
אליהו גבאי: כמו שלא הקמנו ועדת חקירה להשתלטות הבדווים על קרקעות המדינה, לא הקמנו ועדות חקירה על שלא משלמים מיסים ברשויות המקומיות הערביות.
אליהו גבאי: לא הקמנו ועדת חקירה להסתות המואזינים נגד מדינת ישראל.
אליהו גבאי: על מה אתם מקימים ועדת חקירה?
אליהו גבאי: איזה מין דבר זה?
אליהו גבאי: רבותיי, תרדו מוועדות החקירות האלה, אין לזה מקום.
אליהו גבאי: אז אפשר גם להקים בשביל אנשים מעיירות הפיתוח שלא משולבים במשרדי ממשלה ולא בדירקטורים, אין לזה סוף.
אליהו גבאי: לא על כל דבר מקימים ועדת חקירה.
אליהו גבאי: זו זילות בוועדת החקירה.
אליהו גבאי: אין מקום ואני מבקש: תורידו את זה מסדר היום.
אליהו גבאי: כי אם נתחיל להקים ועדות חקירה אפשר להקים עוד מאה ועשרים ועדות חקירה שהן באמת הרבה יותר חשובות משילובם של הערבים במשרדי ממשלה.
אליהו גבאי: אני פונה לחבריי להצביע נגד.
אליהו גבאי: מה גם שיש ועדה, יש חוק.
רונית תירוש: אני הולכת להצביע נגד ואני רוצה להסביר מדוע.
רונית תירוש: מעבר להצעת החוק שקיימת – אני מאוד בעד העניין עצמו – אני זוכרת כמנכ"לית משרד החינוך שהיתה הנחיה לשלב עובדים מהמגזר הערבי בשירות הציבורי.
רונית תירוש: עכשיו אם המדינה פועלת בניגוד להנחיות נציבות שירות המדינה, אני חושבת שזה מקום לבירור אצל מבקר המדינה או לחילופין בוועד לענייני ביקורת המדינה ולא היתי רצה ומקימה ועדת חקירה פרלמנטרית, בטח לא בשלב הזה, לפני שביקורת המדינה ומבקר המדינה בפניה מסודרת בודקים את הנושא.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מיקי איתן, בבקשה.
מיכאל איתן: רבותיי, אני לא מבין איך כל כך הרבה אנשים יכולים לבזבז כל כך הרבה זמן על דבר כל כך מגוחך.
מיכאל איתן: ועדת החוקה, חוק ומשפט, יכולה מחר בבוקר – אם אני הייתי יושב ראש, זה מה שהייתי עושה לכם, מקים ועדה בדיוק לכל העניין הזה ולא תהיה לה פחות סמכות.
מיכאל איתן: ועדת חקירה לבדיקת השילוב של המגזר הלא יהודי, או מיעוטים, בשירות המדינה.
מיכאל איתן: זה נושא שקשור לוועדת החוקה, הוא מטופל על ידי ועדת החוקה, לוועדת החוקה יש את כל הסמכויות.
מיכאל איתן: ועדת החקירה המוצעת כאן אין לה אפילו חצי סמכות יותר ממה שיש לוועדת החוקה.
מיכאל איתן: כאן כותבים תקנונים ואנשים מתפלספים, מבזבזים זמן כשהכל שטויות.
מיכאל איתן: מה יש כאן?
מיכאל איתן: יש כא רק דבר אחד, וזה הפוליטיקה.
מיכאל איתן: כשבא חבר כנסת ורוצה לקדם נושא והוא לא יושב ראש ועדת החוקה, הוא רוצה קרדיט, אז הוא מתחיל לארגן ואז הוא אומר: בואו נקים ועדת חקירה.
מיכאל איתן: מה זה ועדת חקירה?
מיכאל איתן: צודק יושב ראש ועדת החוקה: יש ועדת חוקה שזה תפקידה ויש לה את כל הסמכויות ואתם לא נותנים לאף ועדה שום סמכות נוספת.
מיכאל איתן: אם אתם בכל אופן רוצים משהו, יש ועדה מיוחדת – תקימו ועדה מיוחדת.
מיכאל איתן: אי אפשר לעשות צחוק עם הביטוי הזה ולעשות ממנו זילות של ועדת חקירה, כשאין כאן שום חקירה.
יעקב מרגי: יולי אדלשטיין, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מוותר לחבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין: אני רוצה רק להעיר לחבר הכנסת איתן דבר אחד: הנושא עלה לדיון על פי בקשת חבר כנסת במליאה, וחברי הכנסת – את המושכלות שאתה מביא – לא באו להביע בהצבעה.
ראובן ריבלין: הם היו יכולים בהצעה לסדר שהיתה רשומה לסדר היום להצביע נגד הקמת ועדת חקירה.
מיכאל איתן: צריך לשנות את החוק, רובי, או לתת לוועדת החקירה סמכויות - - -
ראובן ריבלין: אני רציתי להצביע ולא הספקתי להצביע, הייתי מצביע בעד.
ראובן ריבלין: אבל יכלו אנשים שרצו נגד להצביע נגד.
ראובן ריבלין: לא לבוא לוועדה ולבטל את החלטות המליאה משום שהן לא הגיוניות.
ראובן ריבלין: בכנסת הקודמת היה על סדר היום הנושא של פינוי-פיצוי, ונדרשה ועדת חקירה שעברה על ידי המליאה, בנושא פינוי גוש קטיף.
ראובן ריבלין: אז עמדתי על כך, כיושב ראש הכנסת, שהוועדה הזאת תהיה ועדת חוץ וביטחון ושאליה יצורף מגיש הבקשה.
ראובן ריבלין: אכן, יובל שטייניץ קבע שוועדת חוץ וביטחון תשמש כוועדת חקירה, צירף את החבר ואיפשר לו לעמוד בראש ועדת המשנה הזו.
ראובן ריבלין: אני מציע שבאמת המציע, שזכה ברוב במליאה, יסכים להקמת הוועדה שהוא ביקש באמצעות ועדת הכנסת המוסמכת – ועדת החוקה – אנחנו נחליט שהוא מצורף לוועדה ונבקש מיושב ראש ועדת החוקה לאפשר לו לישב בראש הוועדה.
ראובן ריבלין: זו ההצעה, ואני חושב שהיא אלגנטית, לפיתרון הבעיה.
יעקב מרגי: חברת הכנסת נאדיה חילו.
נאדיה חילו: אני חושבת שההצעה להקים מסגרת ועדת חקירה היא מאוד נכונה.
נאדיה חילו: יש לה אחיזה במציאות מסוימת.
נאדיה חילו: הרי יש לנו מציאות ואף אחד לא יכול להתעלם ממנה, לטמון את ראשו ולא לראות את המספרים שבאמת זועקים, שהרבה מאוד אקדמאיים עם יכולות מקצועיות, אנשים ראויים, לא נקלטים.
נאדיה חילו: זו המציאות.
נאדיה חילו: הם בחוץ.
נאדיה חילו: ההשכלה הולכת ועולה.
נאדיה חילו: לכן אני חושבת שההחלטה היא נכונה ואם המציע יקבל את היוזמה שהוצעה פה על ידי יושב ראש הכנסת הקודם, אני אתמוך, אם תהיה הסכמה על היוזמה ועל ההצעה האחרת.
יעקב מרגי: חבר הכנסת מילר.
אלכס מילר: אנחנו לא נוכל לתמוך בשום קונסטלציה שמליאת ועדת חקירה תופיע בתוך הדבר הזה.
אלכס מילר: אם יושב ראש ועדת החוקה מקים ועדת משנה, אין לנו שום בעיה עם זה.
אלכס מילר: ועדת חקירה – אין שום סיכוי.
מנחם בן-ששון: אני נאמן לשיטת העבודה ואתם שמעתם את זה שלוש פעמים.
מנחם בן-ששון: אם הייעוץ המשפטי יגיד לי שאני יכול לעשות את זה בתוך הוועדה, ובתוך הוועדה יש לנו חבר – אני כבר חשבתי להציע שחבר הכנסת טלב אלסאנע יהיה יושב ראש הועדה - - -
אחמד טיבי: תגיד לי, אתה אדם נורמלי?
אחמד טיבי: אני חוזר בי.
אחמד טיבי: חוזר מאד, אפילו.
אחמד טיבי: חוזר פעם שלישית.
מנחם בן-ששון: התקנון אומר שחבר ועדה יכול להיות יו"ר ועדת משנה.
מנחם בן-ששון: אז אני אומר את זה בדיוק לפי התקנון.
מנחם בן-ששון: יש לנו חבר ועדה ששמו חבר הכנסת טלב אלסאנע.
מנחם בן-ששון: אני לא יכול לתת לו הנחיות, כבר פעם אחת עשיתי את זה וקיבלתי על הראש.
מנחם בן-ששון: אני יכול להגיד את מה שאמרתי בשלב הנוכחי.
ראובן ריבלין: אני מבקש להצביע על ההצעה שלי.
ראובן ריבלין: או כן או לא.
יעקב מרגי: רבותיי, קודם כל, לתשומת לבך, אחמד טיבי – במסמך שלך כתוב שהוועדה היא בנושא אי קליטת ערבים.
אחמד טיבי: קליטת ערבים.
יעקב מרגי: אחמד, אם אתה מקבל את הצעת הפשרה שזה יהיה בוועדת משנה של ועדת חוקה, חוק ומשפט, אתה צריך למשוך את בקשתך להקמת ועדת חקירה.
אחמד טיבי: נצביע קודם על ההצעה.
ראובן ריבלין: ההצעה היא שוועדת חוקה, חוק ומשפט היא זו שתקיים את הדיונים בנושאים המבוקשים, בצורת ועדה שבראשה יעמוד אחמד טיבי.
ראובן ריבלין: הוא יכול לקרוא לה ועדה מיוחדת, הוא יכול לקרוא לה ועדת משנה.
ראובן ריבלין: הוא יכול לקרוא לה מה שהוא רוצה, ובלבד שהנושא הזה יידון.
יעקב מרגי: אבל הוא חייב למשוך את בקשתו.
ראובן ריבלין: הוא לא חייב.
מנחם בן-ששון: אני אמרתי שאני יכול להקים ועדה ואני בהחלט רואה אפשרות שחבר הכנסת טלב אלסאנע יעמוד בראשה.
זהבה גלאון: בסדר, והם יתחלפו.
זהבה גלאון: הם מאותה סיעה.
זהבה גלאון: נו כבר.
גדעון סער: אני רוצה רק להעיר הערה אחת: זו טעות של התקנון.
גדעון סער: להבנתי סעיף 97ג(ב) קובע את שתי האופציות: הקמת ועדה בהרכב מיוחד, או ועדה קבועה, כאשר אני מסב את תשומת הלב שיש סייג שבכל מקרה המציע צריך להיות חבר הוועדה.
ארבל אסטרחן: רק אם מקימים הרכב.
ארבל אסטרחן: או הקמת ועדה או הרכב.
גדעון סער: אני בספק אם הסיפא של הסעיף לא חלה על הרישא.
גדעון סער: אבל מה שלא מופיע זה ועדת משנה.
גדעון סער: זאת אומרת: אני לא משוכנע שניתן.
גדעון סער: כתוב: הסמכה של אחת הוועדות הקבועות.
גדעון סער: זאת אומרת אתה יכול ללכת או על ה-9 או על ה-17, להבנתי.
גדעון סער: אני לא יודע אם אתה יכול ללכת על ה-17 ולחלק אותה.
ראובן ריבלין: עם כל הכבוד ליועצת המשפטית, קבענו תקדים בכנסת הקודמת.