GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שאנחנו נמצאים שבוע לפני היציאה לפגרה, ויש לנו סדר-יום עמוס מאוד, אני מציעה שסיעות אשר הגישו את הצעות האי-אמון ידברו 10 דקות, ושלוש דקות לכל סיעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 16 נגד – אין נמנעים – אין 16 הצביעו בעד, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפיכך אני קובעת שמסגרת הדיון תהיה 10 דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
פניית יושב-ראש הקואליציה בעניין בחירת יושב-ראש חדש לוועדת הכספים
רוחמה אברהם-בלילא:
מונחת בפנינו פנייתו של חבר הכנסת יצחקי, יושב-ראש הקואליציה, בבקשה שוועדת הכנסת תמליץ לוועדת הכספים להחליף את יושב-ראש הוועדה ולבחור בחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב ליושב-ראש קבוע במקום חבר הכנסת ליצמן.
רוחמה אברהם-בלילא:
היושב-ראש הנוכחי, חבר הכנסת ליצמן, נבחר כיושב-ראש זמני לוועדה בחודש מאי 2006.
רוחמה אברהם-בלילא:
ועדת הכנסת המליצה שיושב-ראש ועדת הכספים יהיה זמני.
רוחמה אברהם-בלילא:
מדובר פה בהליך דומה לכל בחירה של יושב-ראש ועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ועדת הכנסת ממליצה, והוועדה הרלוונטית בוחרת את היושב-ראש שלה, כאמור בסעיף 10 לתקנון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני קוראת את בקשתו של חבר הכנסת יצחקי, ולאחר מכן חבר הכנסת ליצמן – שאני מעריכה אותו מאוד, בין ברמה האישית ובין את פועלו – ביקש לומר כמה דברים לוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר מכן אפתח את הנושא לדיון קצר ונעבור להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכתבו של יושב-ראש הקואליציה: "אבקשך לכנס ישיבה של ועדת הכנסת במטרה להמליץ לוועדת הכספים על החלפת יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת יעקב ליצמן, בחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, וזאת בהתאם לסעיף 10 לתקנון הכנסת".
מאיר פרוש:
אני מבקש הצעה לסדר.
מאיר פרוש:
כבר כמה שבועות שהקואליציה רוחשת פעילות, הבניין רוחש פעילות, בשאלה האם יהיה רוב בוועדת הכספים או לא, האם יהיה פה רוב, האם יהיה שם רוב.
מאיר פרוש:
אני חושב שאנחנו מקדימים מעשה לעצם העניין.
מאיר פרוש:
אף אחד לא בטוח אם יש רוב בוועדת הכספים להדיח את הרב ליצמן, אם כך מדוע אנחנו צריכים פה בוועדת הכנסת לדון עכשיו ולהמליץ על מישהו חדש כיושב-ראש?
מאיר פרוש:
סביר להניח שלא יהיה שם רוב, אז בשביל מה לעשות את כל המעשה עכשיו?
מאיר פרוש:
אני מציע שלא נדון פה עד שיתייצבו כל אותם חברי כנסת בוועדת כספים כרוב ויגידו: אנחנו הולכים להצביע נגד.
מאיר פרוש:
אבל כרגע אין לנו כזה רוב, אז בשביל מה צריכים לעשות סתם את הפעולה?
מאיר פרוש:
אני רוצה לשמוע את חברי הכנסת האלה.
מאיר פרוש:
בינתיים הם נעלמים.
זהבה גלאון:
גברתי היושבת-ראש, תהליך ההדחה של יושב-ראש ועדת הכספים - - -
אביגדור יצחקי:
זה לא תהליך הדחה.
אביגדור יצחקי:
איך פתאום דבר שהוא הכי הגון בעולם אצלכם הופך להיות ללא הגון?
אביגדור יצחקי:
אני לא מבין את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
אביגדור יצחקי:
אתם בעד הגינות כל הזמן, אתם בעד שצריך לעשות כל דבר בצורה יפה ונאותה.
אביגדור יצחקי:
את יודעת איך הוא נבחר, את יודעת למה הוא נבחר, את יודעת למה אני הצעתי אותו להיבחר, ועכשיו את מנסה לסובב את הכול.
אביגדור יצחקי:
הכול פוליטיקה?
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת זהבה גלאון ברשות דיבור.
זהבה גלאון:
גברתי היושבת-ראש, כמו שאת יודעת, אני יודעת לברור בקפידה את דבריי, אני חוזרת על דבריי.
זהבה גלאון:
תהליך ההדחה של חבר הכנסת ליצמן התעכב מזה זמן, מכיוון שלא היה רוב לקואליציה להדיח את חבר הכנסת ליצמן, והקואליציה באה בדברים עם סיעה מהקואליציה, עם סיעת הגמלאים, והצליחה לשכנע את הגמלאים לתמוך בתהליך ההדחה.
זהבה גלאון:
אני מבקשת לדעת האם יש הסכם כלשהו עם סיעת הגמלאים, לפני שיש כאן הצבעה, האם נחתם אתם הסכם כלשהו, מה הובטח לסיעת הגמלאים על-מנת שהיא תשתתף בתהליך ההדחה של חבר הכנסת ליצמן, ואני מבקשת לפתוח את זה כאן בוועדה לפני תהליך ההצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אאפשר ליושב-ראש סיעת גיל לומר את דברו בעניין הזה.
משה שרוני:
אין שום הסכם חדש.
משה שרוני:
יש הסכם שנחתם כאשר חתמנו הסכם קואליציוני, וזה הכול.
משה שרוני:
מי שאומר שיש הסכם חדש, הוא לא יודע מה שהוא מדבר.
זהבה גלאון:
איך השתנו הנסיבות?
דני יתום:
זה לא רק אחד שלא יודע על מה הוא מדבר.
משה שרוני:
אני לא צריך לתת דין-וחשבון לאף אחד.
זהבה גלאון:
גברתי, הקואליציה מחויבת לשקיפות, וכאשר הולכים לתהליך של הדחה, אני חושבת שזכותנו לדעת כיצד השתנו הנסיבות פתאום.
זהבה גלאון:
אם סיעה נכבדה מסיעות הקואליציה, סיעת הגמלאים, התנגדה לתהליך ההדחה וברגע זה היא שינתה את דעתה, אני חושבת שזכותה של ועדת הכנסת לדעת כיצד השתנו הנסיבות, מה הובטח ולמי הובטח.
זהבה גלאון:
מה קרה מהשבוע שעבר לשבוע הנוכחי?
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת טיבי, הצעה לסדר, בבקשה.
אחמד טיבי:
בנוסף להיותי חבר ועדת הכנסת, אני גם חבר ועדת הכספים.
אחמד טיבי:
נחשפתי לעבודתו ולדרך ניהולו של חבר הכנסת ליצמן את ועדת הכספים.
אחמד טיבי:
אני לא מכיר יושב-ראש ועדה בכנסת שזוכה להערכה הן מהקואליציה, הן מהאופוזיציה, על דרך הניהול המקצועית של ועדת הכספים, וההערכה הזאת היא לא הערכה סודית.
אחמד טיבי:
כולם אומרים אותה בפומבי.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה ההצעה לסדר?
אחמד טיבי:
ביקשתי לומר דברים, לא לומר הצעה.
אורי אריאל:
האם טיבי ביקש להספיד את יושב-ראש הוועדה?
זהבה גלאון:
דברי הערכה ושבח זה גם במסגרת הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל דברי הערכה ושבח ייעשו במסגרת הדיון.
אחמד טיבי:
אני לא מבין איך אדם שזוכה להערכה כל כך רבה – מדיחים אותו מראשות הוועדה וממנים תחתיו חבר כנסת חדש, עם כל הכבוד לחברי הכנסת החדשים, שאנחנו לא יודעים מה הנתונים שלו.
אסתרינה טרטמן:
זאת ההזדמנות שלך להכיר.
אחמד טיבי:
אז שיתחיל בוועדת משנה לענייני עלייה וקליטה, או תקציב הביטחון.
אחמד טיבי:
לגבי נושא השקיפות ומה שאמר חבר הכנסת שרוני, יושב-ראש סיעת גיל, שהוא לא חייב דין-וחשבון לאף אחד – בכנסת חייבים לתת דין-וחשבון, אין פה דברים שהם סודיים.
אחמד טיבי:
הדברים הסודיים מתגלים, ואז יש רעש.
אחמד טיבי:
למה לעשות רעש?
משה שרוני:
אם לא שמעת מה שאמרתי, זה לא טוב.
משה שרוני:
אמרתי שאין שום הסכם חדש, נקודה.
משה שרוני:
אתם מעלים שם בלבולי מוח.
זהבה גלאון:
אז שיושב-ראש הקואליציה ייתן דיווח.
רוחמה אברהם-בלילא:
אמרתי שחבר הכנסת יצחקי ידבר בפני מליאת הוועדה ויסביר את בקשתו, ואני מניחה שלאחר שהוא ייתן את ההסבר שלו, כולם יבינו.
רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר מכן חבר הכנסת ליצמן, יושב-ראש ועדת הכספים, ביקש לומר את דברו, וגם לו אאפשר לומר את דברו.
רוחמה אברהם-בלילא:
מעבר לזה, כל חבר כנסת אשר יבקש להתייחס לסוגיה הזאת, מוזמן לעשות כן.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת דני יתום, הצעה לסדר.
דני יתום:
כולנו חברי סיעות, נציגים של ציבור ונציגים של מפלגות.
דני יתום:
יש נהלים שעל פיהם הכנסת מתנהלת כבר שנים ארוכות.
דני יתום:
כל אחד מאתנו שהיה אי-פעם יושב-ראש ועדה, נבחר מטעם סיעתו שלו.
דני יתום:
הוא לא איש פרטי.
דני יתום:
אף אחד מאתנו הוא לא איש פרטי כאשר אנחנו עובדים בכנסת.
דני יתום:
יש לי הערכה רבה כלפי חבר הכנסת ליצמן, אבל אני פונה אליך, חבר הכנסת ליצמן, אני חושב שאתה צריך להסיר את ההתנגדות שלך לכך שמבקשים להחליף אותך במישהו אחר, מכיוון שיש חשיבות עצומה לכך שאנחנו נהווה דוגמה אישית בהתנהגות שלנו לאחרים.
דני יתום:
אנחנו לא אנשים פרטיים, לא נבחרת בגלל שקוראים לך יעקב ליצמן, נבחרת כנציגה של סיעתך.
דני יתום:
הדברים השתנו, וכתוצאה מכך אתה צריך לפנות את מקומך למישהו אחר.
דני יתום:
אנא ממך.
מוחמד ברכה:
בניגוד לחבר הכנסת יתום, אני חושב שיש מקום לפנות לחבר הכנסת ליצמן דווקא שימשיך בתפקידו, כי הוא ממלא את תפקידו בצורה יוצאת מהכלל.
מוחמד ברכה:
יכול להיות שבגלל זה, אגב, מוצע שהוא יהיה מחוץ לתפקיד הזה.
מוחמד ברכה:
אני מציע לסדר הדיון, שהיום לא נקיים דיון על הסוגיה, אלא רק נשמע את הבקשה של יושב-ראש הקואליציה.
מוחמד ברכה:
אם חבר הכנסת ליצמן ירצה להגיב, הוא יגיב, אבל לאפשר לחברי הוועדה להתייעץ ולדחות את ההצבעה לשבועיים-שלושה ולאחר מכן נראה מה יהיה.
זהבה גלאון:
אפשר לקבל ייעוץ משפטי מהיועצת המשפטית של הוועדה לגבי שינוי הנסיבות?
זהבה גלאון:
ההסכמים הקואליציוניים היו בתוקפם גם בשבוע שעבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה לא הוגן מה שאת עושה פה, חברת הכנסת גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא:
את לוקחת את רשות הדיבור כאילו זה מובן מאליו.
משה שרוני:
במרצ לא מבקשים רשות דיבור, מדברים.
רוחמה אברהם-בלילא:
נשמע את היועצת המשפטית לאחר דבריהם של חבר הכנסת יצחקי ושל חבר הכנסת ליצמן.
זהבה גלאון:
נחה דעתי.
מוחמד ברכה:
הצעתי הצעה רצינית, ואני מבקש להצביע עליה לסדר הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
נשמע את דבריו של חבר הכנסת יצחקי, בבקשה.
אביגדור יצחקי:
תודה, גברתי היושבת-ראש.
אביגדור יצחקי:
עם כינונה של הכנסת ה-17 נערכו משאים-ומתנים קואליציוניים, שבהם השתתפה גם סיעת יהדות התורה.
אביגדור יצחקי:
במסגרת המשאים-ומתנים הקואליציוניים האלה, נעשה ניסיון – לדעתי גם ארוך וכן וגם קשה מאוד – לצרף את סיעת יהדות התורה לקואליציה.
אביגדור יצחקי:
היה ברור מאוד, שחלק מהתנאים של הצטרפותה של יהדות התורה לקואליציה הם איוש יושב-ראש ועדת הכספים ואיוש משרת סגן שר הרווחה.
אביגדור יצחקי:
בתהליך שאנחנו יודעים כמה זמן הוא אורך לא הגיעו הצדדים לכלל סיכום מסיבות שונות ומשונות, שאני לא חושב שזה המקום לפרט אותן.
אביגדור יצחקי:
בעקבות ההליך הזה קרו שני דברים.
אביגדור יצחקי:
האחד, בישיבת ועדת הכנסת, שבה נבחר יושב-ראש ועדת הכספים, הצעתי למנות באופן זמני את חבר הכנסת ליצמן כיושב-ראש ועדת הכספים, למרות שלא היה אתו הסכם קואליציוני, על-מנת שהמשא-ומתן הקואליציוני יתמצה, וכך גם ימשיך חבר הכנסת ליצמן בתפקידו לאחר סיומו של המשא-ומתן הקואליציוני.
אביגדור יצחקי:
לצערי הרב, גם משרת שר הרווחה לא אוישה במשך תשעה חודשים, וזאת על-מנת לנסות ולהשאיר את הפתח לסיעת יהדות התורה להיכנס לקואליציה שהיא תאייש גם את משרת סגן שר הרווחה.
אביגדור יצחקי:
אני לא רוצה להיכנס לשאלה מה גרם לכך שבסופו של דבר הדברים לא יצאו אל הפועל, אם זה קשור רק במשא-ומתן או גם בהליכים פנימיים בכל מיני מקומות, גם בממשלה וגם בסיעת יהדות התורה.
אביגדור יצחקי:
זה ממש לא מן העניין.
אביגדור יצחקי:
אבל אחרי תקופה מאוד ארוכה, המשא-ומתן – שדרך אגב, התבסס גם על נושאים כספיים כמו קצבאות ילדים ודברים אחרים – בסופו של דבר לא הגיע לכלל מיצוי.
אביגדור יצחקי:
יש כאלה שאומרים שזה בגלל כסף, יש כאלה שאומרים שזה בגלל דברים אחרים.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שכל השיחות האלה הן לא ממן העניין ולא מהדברים החשובים.
אביגדור יצחקי:
הדבר החשוב הוא קודם כל, והדברים נאמרו חזור ואמור במשך התקופה הזאת גם מעל גבי העיתונות, שהתפקיד הזה ניתן לחבר הכנסת ליצמן כפיקדון.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה להצטרף להערכה הרבה שיש לי לחבר הכנסת ליצמן.
אביגדור יצחקי:
הוא כמוני יודע, שכאשר הייתי מנכ"ל משרד ראש הממשלה מאוד רציתי שהוא ימשיך להיות יושב-ראש ועדת הכספים, והדבר לא הסתייע.
אביגדור יצחקי:
העבודה המשותפת שלנו היא טובה, אבל כל האירוע הזה שחבר הכנסת ליצמן - - -
מוחמד ברכה:
לעובדי מדינה יש מעמד בקביעת ראשי ועדות?
מוחמד ברכה:
יש מעמד למנכ"ל משרד ראש הממשלה בשאלה מי יהיה יושב-ראש ועדת הכספים?
אביגדור יצחקי:
יש מעמד למנכ"ל משרד ראש הממשלה להציע לראש הממשלה ולשר האוצר מי לדעתו הכי טוב לעשות דברים מסוג מסוים.
אביגדור יצחקי:
אבל הוא מציע את זה לאנשים שהוא עובד אצלם.
מוחמד ברכה:
הם נבחרים לכנסת.
אביגדור יצחקי:
עובדה היא שחבר הכנסת ליצמן לא נבחר, ונבחר מישהו אחר במקומו.
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת שעצתי לא התקבלה, דרך אגב.
אביגדור יצחקי:
לכן אני חושב שהתהליך הוא קודם כל תהליך שקוף, הוא תהליך הגון, הוא תהליך שלדעתי לא צריך להביא אותו לכלל הדרמטיזציה שאליה הוא הגיע.
אביגדור יצחקי:
הייתי אצל חבר הכנסת ליצמן לפני כעשרה ימים, אחרי שהתקבל ההסכם הקואליציוני.
אביגדור יצחקי:
לאחר מכן היה נוכח גם מי שאמור להיות מחליפו.
אביגדור יצחקי:
אמרתי לו: ידידי, חבר הכנסת ליצמן, בוא נחסוך את כל הדרמה הזאת, למה אנחנו צריכים להגיע לכל הדרמה הזאת?
אביגדור יצחקי:
חבר הכנסת ליצמן בחר את התהליך הזה.
אביגדור יצחקי:
אבל אני חושב שמן הראוי ומן ההגינות, כמו שחבר הכנסת דני יתום הציע, שמאחר שהתפקיד הזה ניתן כפיקדון והוא בדרך כלל נמצא בידי קואליציה, ברוב רובן של כנסות ישראל הוא היה בידי הקואליציה, לא היה בידי האופוזיציה אי-פעם מחשבה לדרוש את התפקיד הזה לטובת האופוזיציה, ופתאום עכשיו כל האופוזיציה עומדת - - -
זהבה גלאון:
בכנסת הקודמת ליצמן היה באופוזיציה.
אביגדור יצחקי:
התשובה היא לא נכונה.
אביגדור יצחקי:
הוא הצטרף לאחר מכן לקואליציה.
אביגדור יצחקי:
הוא הצטרף, ורק לאחר מכן קיבל את תפקיד יושב-ראש ועדת הכספים.
אביגדור יצחקי:
בכנסת הקודמת התחיל להיות יושב-ראש ועדת הכספים חבר הכנסת אברהם הירשזון, ומהרגע שהקואליציה פורקה בעקבות תהליך ההתנתקות של ראש הממשלה דאז אריאל שרון, סיעת יהדות התורה הצטרפה לקואליציה וליצמן קיבל את ועדת הכספים.
אביגדור יצחקי:
בואו נדייק בעובדות.
אביגדור יצחקי:
לעצם העניין, אני פונה לחבר הכנסת ליצמן ואומר לו: המציאות היא כזאת שקיבלת את התפקיד כפיקדון.
אביגדור יצחקי:
זה לא תפקיד שהוא מורשת אבות, זה לא תפקיד שניתן לאדם מסוים, זה תפקיד שניתן לסיעה מתוך כוונות של חיבור ועבודה משותפת.
אביגדור יצחקי:
אני גם די מתפלא על חברי האופוזיציה, שפתאום הדבר נראה להם לא בסדר ולא תקין, אבל הם יודעים בדיוק שזה המצב לאשורו.
אביגדור יצחקי:
כדי למנוע את כל הדרמטיזציה הזאת אני פונה גם לחברי האופוזיציה ואומר להם: בואו נעשה את כל הדברים על-מנת שהתהליך הזה לא יהיה דרמטי ולא יהיה כיפוף ידיים, למרות שיכול להיות שזה לגיטימי שחבר הכנסת ליצמן, מול קהל בוחריו, צריך לשרת את מטרותיו.
אביגדור יצחקי:
זה לגיטימי ואין לי שום בעיה עם העניין הזה.
אביגדור יצחקי:
לכן, גברתי היושבת-ראש, אני מבקש מהוועדה לאשר את החלטתו של חבר הכנסת ליצמן, לאור זה שהוא קיבל את תפקידו באופן זמני, כפיקדון, והגיע היום שאנחנו דורשים אותו בחזרה לטובת חבר קואליציה.
אביגדור יצחקי:
אני פונה שוב לחבר הכנסת ליצמן לקיים בהגינות את הסיכום שהיה בינינו, שביום מן הימים, והיה והוא לא יהיה חבר קואליציה, הוא יצטרך להיפרד מהתפקיד.
אביגדור יצחקי:
הגיע היום הזה שבו אני מבקש מכל חברי ועדת הכנסת ומכל חברי ועדת הכספים לאשר את ההחלפה הזאת, כי זה הצעד ההגון, זה הצעד הנכון, זה הסדר הטוב, זה כבודם של חברים והסכמים בעבודה משותפת בכנסת.
אביגדור יצחקי:
כפי שאני משתדל לקיים הסכמים שאני עושה עם אנשים אחרים, גם אם הם בעל-פה, אני חושב שגם את ההסכם הזה חבר הכנסת ליצמן צריך לקיים, להחזיר את הפיקדון שניתן לו, על-מנת שנוכל לבחור יושב-ראש חדש.
אביגדור יצחקי:
והיה ולא יסכים לעשות זאת, אני מציע לוועדת הכנסת להצביע היום בעד החלפתו של חבר הכנסת ליצמן.
אביגדור יצחקי:
אני מבקש מחבר הכנסת ליצמן, מאחר שחלק מההליך תלוי בו, כי הוא צריך לכנס את ועדת הכספים בזמן סביר ולהצביע על החלפתו או אי החלפתו – אני מוכרח לגלות שבשיחה בינינו הוא הבטיח שזה ייעשה תוך שבוע עד עשרה ימים – אני מבקש ממנו לקצר את התקופה הזאת ולגמור את הפארסה הזאת כבר היום, כבר מחר, על-מנת להביא למצב שנגמור את התהליך הזה.
זהבה גלאון:
לא ענית לי על ההסכם עם סיעת גיל.
אביגדור יצחקי:
לגבי ההסכמים עם סיעת גיל, למיטב ידיעתי לא נחתמו או נכתבו כל הסכמים כאלה ואחרים.
זהבה גלאון:
ולא כתובים, בעל-פה?
אביגדור יצחקי:
לא כתובים בוודאי שלא.
אביגדור יצחקי:
לגבי הדברים שקרו פה בשבוע שעבר אני לא יכול להעיד.
אביגדור יצחקי:
אני רק יודע שהיה שיח לגבי קיום של הסכמים קואליציוניים שנחתמו בתחילת הקדנציה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.
יעקב ליצמן:
גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, ציפיתי מיושב-ראש סיעת הגמלאים שיגיד לי תודה רבה, כי בגלל שסירבתי לפנות את הכיסא הם קיבלו כסף.
יעקב ליצמן:
הרי אם הייתי מתפטר, אף אחד לא היה מסתכל עליהם.
יעקב ליצמן:
גם עכשיו לא בטוח שהם יקבלו, אבל לפחות הבטיחו להם.
זהבה גלאון:
מי הבטיח, אדוני?
יעקב ליצמן:
קראתי היום בעיתונות, כפי שגברתי קראה.
זהבה גלאון:
כי חבר הכנסת יצחקי אמר שזה לא כך, למיטב ידיעתו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא מאפשרת.
זהבה גלאון:
יושב-ראש הקואליציה אומר "למיטב ידיעתי", הוא לא יודע?
זהבה גלאון:
ליצמן יודע מה שהוא לא יודע?
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת גלאון, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.
אביגדור יצחקי:
ליצמן לא יודע את מה שאני יודע.
יעקב ליצמן:
לפני שבוע ימים, כאשר חבר הכנסת שרוני אמר שהוא לא יצביע בעד הדחתי, הוא נכנס אלי לחדר ואמר לי: אני לא אתן להדיח אותך, אתה היושב-ראש הכי טוב.
יעקב ליצמן:
הוא לא דיבר על כסף.
יעקב ליצמן:
האם התקלקלתי מהשבוע שעבר עד היום?
יעקב ליצמן:
אני רוצה להודיע לוועדה, שאם תהיה המלצה מכאן, אני מתכונן להביא את זה לוועדת הכספים באופן מסודר.
יעקב ליצמן:
אבל אני רוצה להביא כמה נושאים לסדר-היום.
יעקב ליצמן:
קודם כל, מה שיושב-ראש הקואליציה אמר, "יושב-ראש זמני".
יעקב ליצמן:
ככל שבדקתי, אין מושג "זמני" בתקנון.
יעקב ליצמן:
כפי שבאותו זמן שבחרו בי כיושב-ראש זמני לוועדת הכספים, בחרו ביצחקי כסגן שלי.
יעקב ליצמן:
האם יש סגן יושב-ראש ועדה?
יעקב ליצמן:
אין.
יעקב ליצמן:
אז אין סגן ואין יושב-ראש זמני.
אביגדור יצחקי:
אם הייתי יודע שאני סגן יושב-ראש ועדת הכספים, הייתי מתפטר מלהיות יושב-ראש קואליציה.
יעקב ליצמן:
לשאלה למה אני לא מתפטר, למה אני מתנגד להדחה.
יעקב ליצמן:
מאוד מחמיא לי שכולם משבחים אותי, מקיר לקיר, אבל זה מראה שהכנסת מדיחה רק את אלה שיש אליהם הערכה ולא כאלו שיש להם תיקים פליליים ולא כאלו שנמצאים תחת חקירות המשטרה והעמדה לדין.
יעקב ליצמן:
אני לא יודע עד לרגע זה למה מדיחים אותי, אבל יושב-ראש הקואליציה אמר בתקשורת לפני כמה חודשים שהוא ידיח אותי.
יעקב ליצמן:
יעידו כלי התקשורת שנמצאים פה.
יעקב ליצמן:
אבל ראה זה פלא, יומיים לאחר שהוא אמר את זה הופיע שר האוצר בוועדת הכספים ואמר שזה לא על דעתו.
יעקב ליצמן:
אפשר לבדוק את הפרוטוקול בוועדת הכספים.
יעקב ליצמן:
אז אולי צריך לבדוק אם במצב הנוכחי, שיושב-ראש הקואליציה פונה לוועדת הכנסת, זאת באמת הודעת הממשלה.
זהבה גלאון:
מה, אין תיאום?
יעקב ליצמן:
לא יודע.
יעקב ליצמן:
עובדה שרצו להדיח אותו גם, גם זה קרה.
יעקב ליצמן:
חבר הכנסת יצחקי אמר שהיה משא-ומתן רציני וכן וארוך.
יעקב ליצמן:
הוא היה ארוך, אבל בין ישיבה אחת לישיבה שנייה לקח חודשיים-שלושה.
אורי אריאל:
זה רציני.
יעקב ליצמן:
איך אפשר להגיד שזה היה כן?
יעקב ליצמן:
שלמשל שר אחד מציע לנו הצעה בלילה, ובבוקר כשבאנו למשא-ומתן אמרו לנו: אם מאן דהוא הציע לכם הצעה, זה לא על דעתנו.
זהבה גלאון:
אין תיאום?
אורי אריאל:
זה שיא הרצינות.
יעקב ליצמן:
חבריי יעידו שכך התנהל המשא-ומתן בין יהדות התורה לקואליציה.
דני יתום:
זה נקרא הסוואה והטעיה.
יעקב ליצמן:
בהסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו, שהונח על שולחן הכנסת, בסעיף 2(ב): ועדת הכספים תפעל בתיאום מלא מול משרד האוצר בנושאים בעלי השלכות תקציביות, ובכלל זאת תקפה להעברת תקציב המדינה ובחוק ההסדרים ולטיפול בפניות תקציביות מאת משרד האוצר במועדן.
יעקב ליצמן:
ועדת הכספים תקדם חקיקה ממשלתית בהליכי חקיקה רגילים ובתיאום מלא עם הממשלה.
יעקב ליצמן:
יוזמות שאינן ממשלתיות הכרוכות בעלות תקציבית או שיש בהן שינויים מבניים תיעשינה בתיאום עם הממשלה.
יעקב ליצמן:
זאת אומרת, שהיושב-ראש החדש, מי שיהיה, התחייב בפני הקואליציה שהוא הביא הכול כפי שהקואליציה מבקשת, בתיאום.
יעקב ליצמן:
כתוב כאן בשם ליברמן ובשם ראש הממשלה אהוד אולמרט.
יעקב ליצמן:
אני רוצה שחברי הכנסת יצביעו האם ועדה בכנסת, ועדת כספים או ועדה אחרת, היא שלוחה של הממשלה.
יעקב ליצמן:
האם היא צריכה אוטומטית להצביע על כל מה שהממשלה מביאה?
יעקב ליצמן:
היו לי יחסים טובים עם הממשלה, ויש לי הערכה טובה, אבל לא נתתי להם את הכול.
יעקב ליצמן:
אין דבר כזה.
יעקב ליצמן:
ועדה בכנסת לא יכולה לתת כל מה שהממשלה רוצה, והעובדה שהתחייבו כאן טעונה בדיקה.
יעקב ליצמן:
יהדות התורה הלכה לבחירות על הנושא של החזרת קצבאות הילדים.
יעקב ליצמן:
כרגע מצב העוני בארץ הוא כזה שיש 760,000 ילדים מתחת לקו העוני.
יעקב ליצמן:
ואם מישהו מוכן לעבור על זה לסדר-היום, לדעתי זה פשע.
יעקב ליצמן:
הבטחנו, ואני רוצה לעשות הכול להגיע למצב להחזיר את זה.
יעקב ליצמן:
למה הגענו למצב של מיליארד וחצי?
יעקב ליצמן:
הסכמנו להוריד את הלפרט, הסכמנו להוריד את כל הקיצוצים שכל הקצבאות קיבלו, אבל אמרנו שהקיצוץ שמיוחד לקצבאות ילדים – עם זה אסור להשלים.
יעקב ליצמן:
אנחנו לא הלכנו עם שינוי, על אף שהממשלה ממשיכה קצת עם שינוי.
יעקב ליצמן:
שינוי עשתה הכול להרוס את הילדים האלו.
יעקב ליצמן:
היום אנחנו אמורים להיות עם ממשלה אחרת.
יעקב ליצמן:
מי שייתן יד להמשיך את הפגיעה בחלשים והפגיעה בילדים, הוא עתיד לתת את דין הבוחר.
יעקב ליצמן:
אני נציג של מפלגה שעומד על זה לקיים מה שהבטחתי לבוחר ולקיים את מה שאני חושב שצריך לתקן בנושא של עוני וקצבאות ילדים, ולא ייתכן שלזה לא יסכימו.
יעקב ליצמן:
פעם סיפרו שזה בגלל ערבים, פעם סיפרו שזה בגלל דברים אחרים, זה הכול סיפורים.
יעקב ליצמן:
הם צריכים לדעת שאין כל סיבה ואין אפשרות שנעלים עין מ-760,000 ילדים עניים ולא נחזיר להם את פת הלחם.
יעקב ליצמן:
הם לא מדיחים אותי בגלל שגנבתי, לא בגלל שעשיתי מינויים פוליטיים.
יעקב ליצמן:
הסיבה שרוצים להדיח אותי היא שאני רוצה לדאוג לחלשים.
יעקב ליצמן:
אני מודה לכם, ואני פונה לנהל ישיבת ועדה, שאני עדיין היושב-ראש שלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך, חבר הכנסת ליצמן.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפני שאתה עוזב, אני רוצה לומר לך כמי שזאת הכנסת השנייה שהיא מכהנת בה וזכתה לעבוד אצלך, שאני חושבת שאתה אחד מן הטובים שהכנסת הזאת ידעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה להביע את הערכתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה שהמצב הזה לא נוח.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא נוח לוועדת הכנסת לדבר בסוגיה של החלפת יושב-ראש ועדה מצד אחד, ומצד שני כאשר נאמר בתחילת הקדנציה של הכנסת הנוכחית שיש סיכויים רבים שתצטרפו לממשלה, ואתה יודע עד כמה אני הייתי רוצה שתהיו בקואליציה הנוכחית, לצערי מששמעתי שזה לא התאפשר אני נאלצת להביא את הנושא לסדר-יומה של הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה מאוד לא נוח לי, אבל יחד עם זה אני מביעה הערכה מלאה על כל פועלך.
מאיר פרוש:
ביקשתי שהתנועה להגינות שלטונית תוכל גם לומר כמה מלים.
רוחמה אברהם-בלילא:
הדיון הזה הוא דיון פנימי של חברי הכנסת, ואני לא אאפשר לתנועה להגינות שלטונית להביע את דברה.
אביגדור יצחקי:
ימים חדשים הגיעו, אתה והתנועה להגינות שלטונית.
אביגדור יצחקי:
כל הכבוד.
מאיר פרוש:
ואם זה יהיה קשור לתנועה של אוריאל רייכמן אז היא תופיע פה?
רוחמה אברהם-בלילא:
גם לא.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שהתנועה להגינות שלטונית, שאני מכבדת אותה מאוד, העבירה את תוכן דבריה במכתב שנשלח לכל החברים, הדברים הם ברורים.
מאיר פרוש:
גם אביגדור העביר את הדברים בכתב ובכל זאת הוא מדבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
עם כל הכבוד, אביגדור יצחקי הוא יושב-ראש קואליציה וחבר כנסת, מה לעשות.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה דיון פנימי, ולא אאפשר את זה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
למרות שהדיון מסוג זה שמתקיים עכשיו הוא לא דיון שקורה הרבה בכנסת, מבחינה משפטית הנושא אינו מורכב.
עו"ד ארבל אסטרחן:
חבר הכנסת ליצמן נבחר כיושב-ראש ועדה זמני, כפי שציין יושב-ראש הקואליציה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
תקנון הכנסת אומנם אינו מתייחס במפורש למצב שבו יש בקשה להביא לסיום כהונתו של יושב-ראש ועדה ולמנות יושב-ראש אחר, אבל מחוק הפרשנות, שקובע שגוף שיש לו סמכות למנות יכול גם לבטל את המינוי, לשנות אותו, הוא יכול למנות מחדש, ולכן אין ספק שוועדת הכספים יכולה למנות יושב-ראש חדש במקום היושב-ראש המכהן, לאחר המלצה של ועדת הכנסת, כפי שקובע התקנון.
עו"ד ארבל אסטרחן:
נושא דומה לזה נדון בעבר בבג"ץ, במקרה של חבר הכנסת רייסר בזמנו, בשנת 1988.
עו"ד ארבל אסטרחן:
היה מקרה של יושב-ראש ועדת כנסת שלא שם נושא מסוים על סדר-היום, קביעת ועדה של הצעת חוק.
עו"ד ארבל אסטרחן:
הכנסת רצתה להחליפו.
עו"ד ארבל אסטרחן:
מה שעשו באותו מקרה היה שונה ממה שלפנינו.
עו"ד ארבל אסטרחן:
באותו מקרה הכנסת בחרה הרכב חדש של ועדת הכנסת כולה, והוועדה החדשה בחרה יושב-ראש חדש.
עו"ד ארבל אסטרחן:
בית המשפט לא פסל את זה, אבל קבע שזו אינה דרך המלך.
עו"ד ארבל אסטרחן:
דרך המלך היא ללכת באופן שבו בדרך כלל בוחרת ועדה יושב-ראש, בהמלצה של ועדת הכנסת.
עו"ד ארבל אסטרחן:
במקרה הזה נדרשת ועדת הכנסת להמליץ על סיום כהונתו של היושב-ראש ובחירת יושב-ראש חדש.
עו"ד ארבל אסטרחן:
לעניין הנושא של מה הסיבה שבגינה מבקש חבר הכנסת יצחקי להביא לסיום כהונתו של חבר הכנסת ליצמן ולבחור יושב-ראש חדש – הדברים נאמרו בצורה ברורה.
זהבה גלאון:
לא זאת היתה השאלה שלי.
זהבה גלאון:
השאלה שלי התייחסה להסכמים בין סיעת גיל לקואליציה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
החוק קובע במפורש מתי נדרשת הקואליציה לפרסם הסכמים.
עו"ד ארבל אסטרחן:
סעיף 1 לחוק הממשלה קובע, כי כאשר נעשה הסכם בכתב בקשר לכינונה של ממשלה, בקשר להבעת אי-אמון בה או בקשר להצבעה על חוק התקציב או בקשר לצירוף שרים לממשלה לאחר כינונה או בקשר למינויו של סגן שר – אלה הן העילות – מתבקשים הצדדים למסור.
עו"ד ארבל אסטרחן:
כרגע אנחנו לא דנים בצירוף שרים.
מאיר פרוש:
זו מקשה אחת.
זהבה גלאון:
זו עסקת חבילה.
רוחמה אברהם-בלילא:
נאמר בצורה מפורשת שלא נעשה שום הסכם.
זהבה גלאון:
הוא אמר "למיטב ידיעתי".
זהבה גלאון:
אני מקשיבה בקפידה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
החובה היא להביא את ההסכמים בזמן מסוים לפני ההצבעה במליאה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
החוק מדבר אך ורק על דברים שקורים במליאה, כאשר יש הצבעות במליאה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
אין ספק שכאשר יובאו שרים לאישור המליאה, אם יהיו הסכמים, יהיה מקום לכך.
רוחמה אברהם-בלילא:
שאלתי את מזכיר הכנסת אם הונחו הסכמים כאלה ואחרים על שולחנה של הכנסת, ונאמר לי בצורה מפורשת שלא.
רוחמה אברהם-בלילא:
תוך כדי הדיון, כדי לברר את הסוגיה הזאת עד תומה, נעביר שאלה למזכיר הממשלה, אשר ישיב על הסוגיה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
ראשון הדוברים, חבר הכנסת ראובן ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין:
גברתי היושבת-ראש, חברים, עם כל הכבוד ליושב-ראש הקואליציה, היתה ועדה מסדרת, ומרגע שהיא גמרה את תפקידה היא חילקה את תפקידי הבית לכל סיעות הבית - - -
אביגדור יצחקי:
למה ביקשתם את ועדת ביקורת המדינה בכזאת התלהבות?
אביגדור יצחקי:
למה דרשתם כל כך את ועדת הכלכלה?
ראובן ריבלין:
שאלה מצוינת.
ראובן ריבלין:
החוק קובע שוועדת ביקורת המדינה תהיה שייכת לאופוזיציה.
אביגדור יצחקי:
גם כלכלה?
אביגדור יצחקי:
למה כל כך חשוב שזה יהיה שם?
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר.
ראובן ריבלין:
בדרך כלל כשאני כועס אני לא צודק.
ראובן ריבלין:
היתה ועדה מסדרת, הוועדה המסדרת עדיין לא החליטה האם אגודת ישראל תהיה בקואליציה או לא.
ראובן ריבלין:
בסופו של דבר עשה השלטון חישוב שבו הוא רצה לקרב את אנשי אגודת ישראל, שלמרות שהם באופוזיציה יצביעו עם הקואליציה, וכך היה.
ראובן ריבלין:
בשל כך נקבע ונבחר חבר הכנסת ליצמן להיות יושב-ראש ועדת הכספים.
ראובן ריבלין:
הוא היה זמני כל עוד היתה הוועדה המסדרת.
ראובן ריבלין:
לאחר שהוועדה המסדרת סיימה את תפקידה, אנחנו בכנסת, על-מנת לקיים משטר דמוקרטי פרלמנטרי, משאירים את חופש ההחלטה וההכרעה לכל אחד מיושבי-ראש הוועדה, שהופכים להיות יושבי-ראש הוועדה של כל חברי הכנסת ואינם פועלים על-מנת לקדם עניין כזה או אחר.
ראובן ריבלין:
אם כי כל אחד יודע מאין הוא בא ולאן הוא הולך, ואתה צודק.
אורי אריאל:
מאין הוא בא הוא יודע בוודאי, לאן הוא הולך זה סימן שאלה גדול.
ראובן ריבלין:
אבל בפני מי הוא עתיד לתת דין, את זה הוא יודע.
ראובן ריבלין:
לית מאן דפליג שהיה אינטרס לקואליציה כל עוד לא נכנסה סיעה נוספת לקואליציה להחזיק ולתחזק את אגודת ישראל בתוך המערכת.
ראובן ריבלין:
משום כך לא היה מצב שבו היה יושב-ראש זמני, אלא היה יושב-ראש קבוע.
ראובן ריבלין:
ניתן להחליף יושב-ראש באחת משתי הדרכים הבאות.
ראובן ריבלין:
האחת, אם היה הסכם, ואנחנו כאנשי ציבור חייבים לכבד הסכמים.
ראובן ריבלין:
חבר הכנסת ליצמן טוען שלא היה הסכם.
אביגדור יצחקי:
לא שמעתי את זה.
ראובן ריבלין:
הוא אמר בצורה מפורשת שלא היה הסכם.
אביגדור יצחקי:
הוא נמנע מלהגיד את הדבר הזה.
ראובן ריבלין:
אני מאוד אוהב להתפלמס אתך, כי אתה יריב ראוי, אבל על עובדות אנחנו לא יכולים להתווכח.
ראובן ריבלין:
אני לא הייתי שותף להסכם.
אסתרינה טרטמן:
הוא לא אמר שלא היה הסכם, הוא אמר שבתקנון לא מופיע "זמני".
ראובן ריבלין:
אין זמני.