GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין:
יכולים להחליף, וכמובן שוועדת הכנסת מחליפה את הוועדה המסדרת.
ראובן ריבלין:
אפשר להחליף יושב-ראש רק באחד משני המקרים: כשיש הסכם, ואנחנו כאנשים שנבחרו וצריכים ומחייבים בחוקים לכבד הסכמים, מן הראוי שגם נכבד את ההסכמים.
ראובן ריבלין:
הדרך האחרת היא הדחה.
ראובן ריבלין:
לכן ההליך שנמצא כאן לפנינו הוא הליך של הדחה.
ראובן ריבלין:
המילה "הדחה" היא לא מילה מגונה.
ראובן ריבלין:
היא מילה לא נעימה, אבל היא לא מגונה.
ראובן ריבלין:
מדיחים כאשר יושב-ראש לא מבצע את תפקידו כראוי.
ראובן ריבלין:
בין השאר יושב-ראש לא יכול להיות כאשר הוא יושב-ראש ועדת כספים לעומתי לממשלה.
ראובן ריבלין:
הוא צריך להיות כזה שהוא ידבר עם הממשלה בדרך כזאת שלא ייתן לה עדיפות, אבל בוודאי שלא יקפח אותה.
ראובן ריבלין:
אני חבר ועדת הכספים, לא החסרתי דקה מישיבות ועדת הכספים בכנסת הזאת.
ראובן ריבלין:
אני מודיע לכם שליצמן הקפיד כיושב-ראש, שיש לו אחריות גם כלפי הממלכה וגם כלפי הכנסת, למלא את תפקידו ללא רבב.
ראובן ריבלין:
הוא עזר לממשלה לקדם את ענייניה בדברים אשר מנויים בחוק, כמו תקציב המדינה.
ראובן ריבלין:
הוא לא פעל לעומתי לממשלה.
ראובן ריבלין:
הוא, כאיש פוליטי, הצביע בהתאם למצפונו ובהתאם למצוות מפלגתו.
ראובן ריבלין:
לכן מה שאנחנו עושים עכשיו זה מבקשים להמליץ בפני הוועדה, בגלל קונסטלציה פוליטית חדשה, לא להדיח את ליצמן.
ראובן ריבלין:
למרות שאני חושב שהמועמד הבא יהיה מצוין לא פחות מליצמן, למרות שליצמן היה אחד מיושבי-ראש ועדת הכספים הטובים ביותר שהיו לנו ב-20 השנים האחרונות.
ראובן ריבלין:
לכן אני רוצה שתדעו שאנחנו הולכים לבצע פעולה של הדחה, למרות התנגדותו ומחאתו של יושב-ראש הקואליציה.
ראובן ריבלין:
הדחה היא לא מילה מגונה, ובהדחה השיקולים יכולים להיות שיקולים ענייניים, האם יש צורך להדיח אותו בגלל מעשיו או מחדליו האלה או האחרים, או בגלל נושא פוליטי.
ראובן ריבלין:
כי השאלה היא שאלה מעורבת של משפט ופוליטיקה.
ראובן ריבלין:
לכן אנחנו, חברי סיעת הליכוד, שנמצאים כמובן באופוזיציה, ואנחנו מעריכים ומוקירים את תפקודו של ליצמן, אשר באמת ניהל ועדה ללא פניות קואליציוניות או אופוזיציוניות אלא בראייה ממלכתית – אנחנו נצביע נגד הדחתו של ליצמן, או המלצת הדחתו על-ידי ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש:
על כך שגורמים מכל סיעות הבית וגורמים קואליציוניים ואופוזיציוניים כאחד מעריכים ומשבחים את עבודתו – אני חושב שכאשר באים להדיח חבר גם כשהוא עושה את עבודתו נאמנה, זאת עוד סיבה שהציבור הרחב יסתכל עלינו בצורה לא יפה, שבכל דבר אנחנו הולכים לפי קואליציה ואופוזיציה, גם אם מישהו עושה את עבודתו נאמנה.
אסתרינה טרטמן:
כך פעלתם מול חבר הכנסת עמיר פרץ.
מאיר פרוש:
כאשר סלע המחלוקת העיקרית בין יהדות התורה לקואליציה היה הנושא, בגלל שהיה ויכוח בין הגורמים שמרכיבים את הקואליציה על קצבאות הילדים.
מאיר פרוש:
לצערנו לא היתה פה שאלה של הכסף.
מאיר פרוש:
זה נהפך לעיקרון, שאסור לעודד משפחות שיש להן הרבה ילדים.
מאיר פרוש:
את העיקרון הזה תבעו אנשי שינוי בכנסת, ומשום מה העיקרון הזה עדיין קיים.
מאיר פרוש:
שמענו את זה בשיחות סגורות, בשיחות חצי רשמיות וגם באופן רשמי.
מאיר פרוש:
דיברו על כך אנשים בכירים, שהדבר שמונע את כניסתנו לקואליציה הוא בגלל העיקרון שהם לא רוצים לעודד משפחות.
מאיר פרוש:
הדבר הזה הוא אות קלון לכנסת, ואם זה בא לידי ביטוי ביום כזה, שבגלל זה מדיחים יושב-ראש ועדת כספים שעמד על הדבר הזה, אז מי שהולך להצביע בעד ההדחה שלו שיזכור מה שהוא עושה.
רוחמה אברהם-בלילא:
שעת ההצבעה תהיה בסביבות 10:45.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת דני יתום, בבקשה.
דני יתום:
אין ספק שחבר הכנסת ליצמן זוכה להערכה רבה.
דני יתום:
אין ספק שחבר הכנסת ליצמן מבצע את תפקידו היטב.
דני יתום:
זכיתי להיות חבר בוועדת הכספים בכנסת הקודמת.
דני יתום:
אבל חברים, בואו לא נגזים, הוא לא היחיד שיכול לעשות את התפקיד הזה היטב.
דני יתום:
יש פה עוד 119 חברות וחברי כנסת, יש כאלה שמוכשרים פחות ממנו ויש כאלה שמוכשרים כמוהו.
דני יתום:
אין מי שמוכשר יותר ממנו, אבל יש גם כאלה שמוכשרים כמוהו.
דני יתום:
כאשר מדברים על מינויים בכנסת, וממנים חברות וחברים לתפקיד יושב-ראש ועדה, זה לא הקריטריון היחיד.
דני יתום:
האם האיש הוא המתאים ביותר לשמש בוועדה, זה לא הקריטריון היחיד.
דני יתום:
לכן אני מציע לא לדבר בשפה כפולה.
דני יתום:
בואו נהיה מחוברים לרמה הבסיסית המוסרית שנדרשת מאתנו כחברי כנסת ובואו ניתן דוגמה אישית.
דני יתום:
כי הכנסת מתנהלת על-פי כללים מסוימים, ובכל פעם שלמישהו זה לא נוח, מפירים את הכללים.
דני יתום:
ליצמן יושב-ראש ועדת כספים במשך חמש שנים וחצי.
דני יתום:
הוא חבר שלי, אבל הוא מלין על זה ששני מיליון אזרחי מדינת ישראל חיים מתחת לקו העוני, אבל הוא יושב-ראש ועדת הכספים כבר חמש שנים וחצי.
דני יתום:
אז מה נעשה כאן על-ידי הממשלה ומה נעשה על-ידי ועדת הכספים בראשותו כדי למנוע את המצב הזה?
אורי אריאל:
אני מבקש לא לתקוף את הממשלה.
דני יתום:
אני מקבל את דבריך.
דני יתום:
לכן, לגייס את הילדים המסכנים, שחיים מתחת לקו העוני על-מנת לנמק מדוע פלוני או אלמוני צריך להישאר יושב-ראש ועדת הכספים, אני חושב שזה לא הגון, לא יאה ולא נאה.
דני יתום:
זאת הערה שהיא לצד הדיון ולא לתוך הדיון עצמו.
דני יתום:
אני חושב שאחיזה בקרנות הוועדה לא מכבדת את הכנסת.
דני יתום:
הדיון הזה לא מכבד את הכנסת, לא במובן שהדיון לא מתנהל היטב, אלא במובן הסוגיה.
דני יתום:
לכולם ברור שזה נמסר ליהדות התורה כפיקדון.
דני יתום:
אני לא הייתי שם, וזה בכלל לא משנה אם דעתי היתה נוחה מהעניין או לא, אבל אני מנסה באמת לדבר במונחים הגיוניים והגונים, עד כמה שאפשר.
דני יתום:
לא הייתי חלק מן ההסכמים הללו, אבל ברור לגמרי שתפקיד כזה ניתן קודם כל לאיש מהקואליציה, ולכן גם ליצמן וגם מי שמינו אותו וגם כל האחרים צריכים היו להבין, גם אם המונח "זמני" לא קיים, שברגע שהמונח הזה מופיע בכתובים הכוונה היתה לפיקדון.
דני יתום:
לכן אני חושב שמן הראוי היה במקרה הזה, כפי שאמרתי לליצמן ולצערי הוא לא קיבל, שליצמן יוותר ויחסוך מאתנו את הדיון.
דני יתום:
כיוון שהדיון הזה הוא לא נוח, לא במובן שמדובר על אחד מהקולגות שלנו, אלא בגלל שמדובר כאן על ערבוביה לא מכבדת ולא מכובדת של עניינים פוליטיים ועניינים מהותיים.
דני יתום:
אין לי ספק שליצמן היה נשאר יושב-ראש ועדת הכספים אם יהדות התורה היתה מסכימה להיות חלק מהקואליציה.
דני יתום:
זה הרי ברור לגמרי.
דני יתום:
ומשה
דני יתום:
דבר הזה לא קורה, זה רק הגיוני ומותר, ולהנהלת הקואליציה ולראש הממשלה – שמפעם לפעם אני תוקף אותו, ואתם יודעים את זה, ואני לא חוסך את שבטי ממנו – יש מנדט בהחלט לבקש את אישור ועדת הכנסת ולאחר מכן את אישור ועדת הכספים להחליף את היושב-ראש.
ראובן ריבלין:
האם את יושב-ראש ועדת הכלכלה אפשר להחליף כי לא מוצא חן בעיני הקואליציה?
אביגדור יצחקי:
יש הסכם, צריך לכבד אותו, זה הכול.
אביגדור יצחקי:
גם אתה צריך לכבד אותו.
ראובן ריבלין:
אני צריך לכבד כל דבר.
אביגדור יצחקי:
אתה צריך לכבד את זה שוועדת הכספים תהיה בידי הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לאור בקשתה של חברת הכנסת זהבה גלאון ולאור בקשתם של חברי כנסת נוספים באשר להסכמים שנחתמו, ביקשנו את תשובתם של מזכיר הממשלה ושל ראש לשכת ראש הממשלה, והם טוענים באופן חד-משמעי שאין כל הסכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יולי אדלשטיין, אני מקדמת אותך בברכה כחבר מן המניין בוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
ראינו את פועלך בכנסות קודמות ואתה ידוע בכישוריך הרבים.
רוחמה אברהם-בלילא:
חסרת לנו.
רוחמה אברהם-בלילא:
ברוך הבא.
יולי יואל אדלשטיין:
אני מתחבר לדברים שנאמרו על-ידי חבר הכנסת דני יתום, שלא סביר להניח שאין עוד חבר כנסת בכנסת הנוכחית שיוכל למלא את התפקיד הרם של יושב-ראש ועדת הכספים.
יולי יואל אדלשטיין:
מהמעט שאני מכיר את סטס מיסז'ניקוב, יכול להיות שגם לו יש הכישורים הנדרשים לנהל את הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין:
לכן זאת לא הנקודה.
יולי יואל אדלשטיין:
אני חושב שהנקודה הנכונה יותר היא מה שאמר חבר הכנסת ראובן ריבלין, שכל הדיון הזה לא מכבד את הכנסת ושהכנסת יוצאת לא נשכרת, בלשון המעטה, מן הדיון הזה.
יולי יואל אדלשטיין:
אבל מה לעשות, לוועדת הכנסת יש מעט מאוד שיקול דעת.
יולי יואל אדלשטיין:
מונחת בפני ועדת הכנסת בקשה מסוג זה, חייבים לדון בה, זה ידוע.
יולי יואל אדלשטיין:
לכן מניסיוני אני אומר, כשנחזור מן הפגרה יהיה עומס רב בוועדת הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין:
לכן אני מציע שכבר עכשיו נקבע דיון להדחתו של סטס מיסז'ניקוב, כי כפי שאנחנו מזהים עכשיו בתהליכים בקואליציה, כנראה שגם ישראל ביתנו לא תחזיק מעמד וכנראה גם הוא לא ילך מרצונו.
יולי יואל אדלשטיין:
כך נדע לפחות מה סדר-היום מראש כשחוזרים מן הפגרה.
מנחם בן-ששון:
קודם כל גילוי נאות אישי.
מנחם בן-ששון:
כמי שישב על כיסאו של חבר הכנסת ליצמן תקופה קצרה, עם תקציב לא קטן של מדינת ישראל, אני מוכרח לומר שזאת היתה חוויה גם לשבת אתו כחבר בוועדה.
מנחם בן-ששון:
אני חושב שעם כל השבחים לחבר הכנסת ליצמן, יש בלבי עליו במהלך הזה, לא משום שהוא לא ניהל את הוועדה חמש שנים וחצי.
מנחם בן-ששון:
אבל חכמינו כבר אמרו: יש מי שקונה עולמו בשעה אחת, ויש מי שמאבד עולמו בשעה אחת.
מנחם בן-ששון:
במקרה הזה זה לא בשעה אחת, אלא בשעות הרבה, ואני רוצה לעשות אתכם את החשבון.
מנחם בן-ששון:
חבר הכנסת ליצמן גורר אותנו, 119 חברי כנסת, למעלה משבוע, במהלך שהוא יודע וכולנו יודעים את סופו.
מנחם בן-ששון:
למה הוא עושה את זה?
מנחם בן-ששון:
כי יש ערך נוסף.
מנחם בן-ששון:
אני מסכים שהוא ערך ראוי, אבל יש עניין מידתי.
מנחם בן-ששון:
הערך הראוי הוא חשיפה תקשורתית, וזה בסדר.
מנחם בן-ששון:
אדם יכול לבוא אל התקשורת ולהגיד: מהבלים בי ומכים אותי.
מנחם בן-ששון:
אבל לגרור 119 חברי כנסת, ועדת כספים שצריכה להכריע הכרעות, לדבר שבדרך כלל התקשורת היתה אומרת את הדבר האמיתי: הוא נדבק לכיסא.
מנחם בן-ששון:
אבל הדבקות לכיסא – הוא יודע ואנחנו יודעים שהיא זמנית, כי ועדת הכנסת תחליט מיד ותצביע את ההצבעה.
מנחם בן-ששון:
אז למה הוא עשה את זה?
מנחם בן-ששון:
כדי להרוויח עוד נפח תקשורת שאפשר להגדיר אותו בסנטימטרים של מודעות, אפשר להגדיר אותו בזמן של שידור - - -
מאיר פרוש:
כמה פעולות שחברי כנסת עושים זה רק בשביל שתהיה מודעות לציבור?
זהבה גלאון:
ראש הממשלה גרר אותנו תשעה חודשים בוועדת בכר.
מנחם בן-ששון:
זה ניצול ציני של חבר כנסת מיומן את כנסת ישראל, וכך צריך לראות את המהלך האחרון.
מנחם בן-ששון:
זה כלל משחק נוסף.
מנחם בן-ששון:
אז תעמידו כלל משחק ליד כלל משחק.
מנחם בן-ששון:
כלל המשחק האחד הוא, שיודעים שכאשר יש רוב המהלך משתנה.
מנחם בן-ששון:
כלל המשחק השני הוא, כאשר ההסכמים משתנים לכבד.
מנחם בן-ששון:
כלל המשחק השלישי הוא, שיש גבול לכמה אפשר לנצל את זמננו כחברי כנסת פעם אחר פעם.
מנחם בן-ששון:
מילא שהקואליציה לא רוצה לתבוע את עלבונה על הזמן הזה ולהגיש אותו לפירעון, אבל שהאופוזיציה תגיש אותו לפירעון עם ליצמן.
מנחם בן-ששון:
לכן אני רואה את הדברים ההפך.
מנחם בן-ששון:
אני מוקיר את האיש בדרך כלל, אבל במקרה שלפנינו אני מבקש להוקיע את ההתנהגות הלא נאותה שלו.
אורי אריאל:
האם אתה תתלונן לוועדת האתיקה?
נסים זאב:
גברתי היושבת-ראש, אני חושב שחבר הכנסת ליצמן יכול היה ללמוד קצת מנשיא המדינה.
נסים זאב:
כאשר נשיא המדינה הודיע על נבצרות, כבר לא היה צריך את ההדחה.
נסים זאב:
אם חבר הכנסת ליצמן היה מודיע על נבצרות, לא הייתם מגיעים למצב הזה שהיום צריכים לעשות הדחה.
קולט אביטל:
אבל הוא יכול היה לבוא לשבת במשכן?
מאיר פרוש:
הוא לא רוצה ללמוד מנשיא המדינה שום דבר.
נסים זאב:
מכיוון שבפועל הוא לא הודיע על נבצרות, אנחנו כש"ס לא יכולים להצביע בעד הדחה.
נסים זאב:
יש חוק ההתיישנות, ועל ליצמן חל החוק הזה.
נסים זאב:
חוק ההתיישנות קוצר משבע שנים לחמש שנים, ומאחר שחבר הכנסת ליצמן מכהן בפועל חמש שנים וחצי, אני חושב שזה לא מן הראוי להדיח אותו.
נסים זאב:
על ליצמן אין לי בכלל שאלות.
נסים זאב:
הממשלה הזאת בתחילת הקדנציה הזאת לא החליטה מה היא רוצה.
זהבה גלאון:
אתה בקואליציה.
נסים זאב:
אני מאשים את עצמי עכשיו.
נסים זאב:
על אנוכי אני שואל.
נסים זאב:
שני דברים התרחשו במהלך תחילת הקדנציה הזאת, אולי מחוסר הבהרה ואולי גם מתוך אשליה או תקווה שיהדות התורה אכן תצטרף לקואליציה.
נסים זאב:
לכן לא נבחר שר רווחה, כי האמינו שאו-טו-טו יהדות התורה נכנסת לקואליציה.
נסים זאב:
לכן היתה פה המתנה של למעלה משנה, מתוך תקווה ומתוך רצון, בוודאי של ש"ס שראתה עניין וערך שיהדות התורה תצטרף לקואליציה הזאת.
נסים זאב:
דבר שני, לא הוחלף יושב-ראש ועדת הכספים.
נסים זאב:
אני חושב שהדבר לא היה כל כך ברור מבחינה פוליטית קואליציונית רק כלפי חבר הכנסת ליצמן.
נסים זאב:
היתה לי תחושה שזה לא משנה אם יהדות התורה היא בתוך הקואליציה או מחוצה לה – כל עוד שמדובר בחבר הכנסת ליצמן, אפשר להשאיר אותו כיושב-ראש ועדת הכספים.
נסים זאב:
לכן אני לא מקבל את הטענה שהוא מטיח את העניין של קצבאות למשפחות ברוכות ילדים.
יעקב מרגי:
הוא יכול היה להיכנס לקואליציה עם מיליארד שקלים.
נסים זאב:
הוא יורה חצים לכל עבר ואומר שמדיחים אותו אך ורק בגלל שהוא רוצה להגן על המסכנים, ומי שלא מגן על המסכנים הרי הוא פושע.
נסים זאב:
אני רוצה לומר לו: בגלל הסכסוכים הפנימיים בתוך אגודת ישראל הם לא נכנסים לקואליציה.
נסים זאב:
אנחנו יודעים את האמת.
מאיר פרוש:
מאיפה אתה יודע?
אביגדור יצחקי:
הוא לא יודע, אבל אני יודע.
נסים זאב:
יכלו לצמצם את העוני והיתה תוספת משמעותית למשפחות ברוכות ילדים אם היו בקואליציה ואם ש"ס ואגודת ישראל היו נאבקים בשיתוף פעולה.
נסים זאב:
היינו מגיעים לתוצאות הרבה יותר טובות.
נסים זאב:
אז שלא יאשימו את הצד שלא פעל מספיק, כי כל המטיל מום – במומו הוא מטיל.
נסים זאב:
חבל מאוד שאגודת ישראל לא בקואליציה.
נסים זאב:
אני חושב שהיתה לזה משמעות שונה.
אסתרינה טרטמן:
אני מצטרפת לדבריהם של קודמיי, שכל התהליך שנעשה פה הוא תהליך של הדחה.
אסתרינה טרטמן:
אני מצרה על כך שהגענו לעת הזאת, כי כמו שכבר אמרו קודמיי, התהליך הוא ידוע, הוא ברור והוא מוביל למקום מאוד מוגדר, מאוד ממוקד.
אסתרינה טרטמן:
יש פה עניין של ערך מוסף לצרכים כאלה ואחרים.
אסתרינה טרטמן:
חבר הכנסת ריבלין אמר, שתהליך הדחה מתבצע בשני מצבים, או משיקולים ענייניים שהיושב-ראש פעל שלא כראוי, בגלל מעשיו ומחדליו, או בגלל ראייה פוליטית או נושא פוליטי.
אסתרינה טרטמן:
לא יצא לי לשבת עם חבר הכנסת ליצמן בישיבות, אבל נאמנים עלי דבריהם של חבריי לכנסת, שסוברים שהוא עשה את מלאכתו נאמנה על הצד הטוב ביותר, ואינני מטילה רמז או שמץ לדופי במעשיו.
אסתרינה טרטמן:
אני בטוחה שהוא ניהל את הוועדה על הצד הטוב ביותר, באופן ראוי ובאופן מקצועי, ועל כך תבורך הכנסת ויבורך חבר הכנסת ליצמן.
אסתרינה טרטמן:
לפיכך אין ספק שלא נעשה פה התהליך בגלל מחדל או מעשה שאינו ראוי.
אסתרינה טרטמן:
אם כך נותרה רק האפשרות השנייה, של הנושא הפוליטי.
אסתרינה טרטמן:
הסיט בחכמה חבר הכנסת ליצמן את הפוקוס לנושא של קצבאות הילדים, שהוא בעצם אמור לבצע שליחות של בוחריו.
אסתרינה טרטמן:
הוא צודק, אבל כולנו פה יושבים בבניין הזה כחברי כנסת, לא כיושבי-ראש של ועדת כספים כדי לבצע את רצון בוחרינו ולהיות שליחים נאמנים שלהם.
אסתרינה טרטמן:
זאת אומרת שכל הסוגיה פה היא סוגיה פוליטית, אולי פופוליסטית, אולי נכונה מבחינת אייטם תקשורתי של הזמן, וזה בסדר, אני לא פוסלת, כי זה חלק מההתנהלות.
אסתרינה טרטמן:
אבל יש לי שאלה אחת, שהמקור שלה הוא הגינות.
אסתרינה טרטמן:
גברתי היושבת-ראש, סיטואציה זהה לחלוטין, משום קואליציה-אופוזיציה, בוצעה כאן בשלהי חודש נובמבר, כאשר חבר הכנסת יורי רפאל שטרן, זכרו לברכה, היה יושב-ראש ועדת הביקורת, סיעת ישראל ביתנו הצטרפה לקואליציה ונדרשנו לפנות את הכיסא.
אסתרינה טרטמן:
אנחנו לא ניסינו להחזיק בקרנות המזבח.
אסתרינה טרטמן:
חבר הכנסת ריבלין אמר שישבה כאן הוועדה המסדרת ושיבצה תפקידים.
אסתרינה טרטמן:
קיבלנו כדין את הוועדה לביקורת המדינה, שללא ספק היא ועדה חשובה וועדה גדולה.
אסתרינה טרטמן:
הבנו שמשום סיבות פוליטיות גרידא, הצטרפותנו לקואליציה, אנחנו נדרשים לפנות.
אסתרינה טרטמן:
כאשר ביקשתי שייתנו לנו אורכה עד שכדין נקבל ועדה חלופית, באו חברי הוועדה הזאת, כולל החברים שהיום טוענים הפוך, ואמרו: לא יעלה על הדעת שנציגים של קואליציה יישבו בוועדה שמקובל שהיא בידי האופוזיציה.
אסתרינה טרטמן:
זה לא כתוב בחוק, וזה בדוק.
אסתרינה טרטמן:
קיבלנו את הדברים ופינינו את הוועדה, לפי סיכום שהתחייבנו עליו, לפי בקשתו של חבר הכנסת יצחקי.
אסתרינה טרטמן:
כיבדנו סיכומים, כי סברנו שנכון לכבד סיכומים, למרות שהם סיכומים בעל-פה ולא בכתב ולא בחתימה.
אסתרינה טרטמן:
אני חושבת שנאה דורש נאה מקיים.
אסתרינה טרטמן:
אין פסול בהתנהלותו של חבר הכנסת ליצמן, להפך.
אסתרינה טרטמן:
אני מברכת על כישוריו ואני שמחה שבכנסת ישראל יש אדם כמו חבר הכנסת ליצמן.
אסתרינה טרטמן:
אבל בראייה פוליטית, כי הרי הבית הזה הוא כולו בית פוליטי, נאה דורש נאה מקיים.
אסתרינה טרטמן:
בוודאי אני מצפה מאנשים לנהוג בהגינות – אם היה נכון לדרוש את מה שדרשו בזמנו מישראל ביתנו, הגיעה העת גם לקיים את מה שדרשנו מהם בעבר.
אסתרינה טרטמן:
אני מאוד מכבדת את חבר הכנסת ליצמן, גם ברמה האישית, גם ברמה של ניהול ישיבות ועדת הכספים וגם בניהול של דברי החכמה והטעם שהוא עשה פה יפה מול התקשורת והעביר את המטרה שלו, ואני מכבדת את זה כי זה תפקידו, אבל אני מבקשת הפעם לנהוג בהגינות.
אסתרינה טרטמן:
שיפרוש מהכיסא ויאפשר לנציג הנכון מתוך הקואליציה לשבת על הכיסא.
אסתרינה טרטמן:
אין לי ספק שמי שמחליף אותו הוא בהחלט אדם ראוי ובעל כישורים.
אסתרינה טרטמן:
נכון שהוא חדש בכנסת ישראל והוא לא הספיק עדיין להוכיח את כישוריו, אבל תנו לו את ההזדמנות.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה לך, גברתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
לסיכום, חבר הכנסת יצחקי, בבקשה.
אביגדור יצחקי:
כולנו מעריכים את חבר הכנסת ליצמן, אבל אני חושב שמן הדין הוא שלא היו צריכים את הדיון הזה ואת ההצבעה הזאת.
אביגדור יצחקי:
לבי שלם לחלוטין עם הצעד שעשינו.
אביגדור יצחקי:
אני לא רואה שום פגם בהגינות של המהלך הזה.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהוא מהלך פרלמנטרי, הגון, ראוי, שקוף, ולכן אם רוצים לנהוג פה אופוזיציה-קואליציה זה בסדר, אבל אני מבקש להצביע ולסיים את הנושא הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ביקשת הצבעה שמית.
רוחמה אברהם-בלילא:
האם אדוני עומד על דברו?
זהבה גלאון:
אנחנו מבקשים הצבעה שמית.
ראובן ריבלין:
אני מבקש לפצל את ההצבעה לשתיים.
רוחמה אברהם-בלילא:
יהיו שתי הצבעות.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצבעה אחת היא על סיום כהונתו של חבר הכנסת ליצמן והצבעה לאחר מכן על המלצה של ועדת הכנסת על התמנותו של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב כיושב-ראש ועדת הכספים.
נסים זאב:
אם ההצבעה הראשונה נופלת, לא תהיה הצבעה שנייה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד ההמלצה על סיום כהונתו של חבר הכנסת ליצמן כיושב-ראש ועדת הכספים?
רוחמה אברהם-בלילא:
ההצבעה היא שמית.
אביגדור יצחקי:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת סולודקין, שמחליפה את חבר הכנסת והבה.
מרינה סולודקין:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת בן-ששון, שמחליף את חבר הכנסת חסון.
מנחם בן-ששון:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת שנלר, שמחליף את חבר הכנסת שי חרמש.
עתניאל שנלר:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יתום, שמחליף את חברת הכנסת יחימוביץ.
דני יתום:
אי-אפשר להחליף אותה.
דני יתום:
בעד.
קולט אביטל:
בעד.
יורם מרציאנו:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת מלכיאור, שמחליף את חברת הכנסת חילו.
מיכאל מלכיאור:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת אמנון כהן, שמחליף את חבר הכנסת אזולאי.
אמנון כהן:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת זאב.
נסים זאב:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת מרגי.
יעקב מרגי:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת גלזר, שמחליף את חבר הכנסת שרוני.
אלחנן גלזר:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת גלנטי.
יצחק גלנטי:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת פרוש.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ישראל כץ, שמחליף את חבר הכנסת סער.
ישראל כץ:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ריבלין.
ראובן ריבלין:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
יולי יואל אדלשטיין:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת טרטמן.
אסתרינה טרטמן:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת שמטוב.
ליה שמטוב:
בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת אריאל.
אורי אריאל:
נגד.
אליהו גבאי:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת גלאון.
זהבה גלאון:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה:
נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת אברהם בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
13 הצביעו בעד, 12 הצביעו נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפיכך אני קובעת שוועדת הכנסת הצביעה בעד סיום כהונתו של חבר הכנסת ליצמן כיושב-ראש ועדת הכספים.
מאיר פרוש:
אני מבקש רביזיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לך דקה.
מאיר פרוש:
למה דקה?
רוחמה אברהם-בלילא:
כי אני החלטתי.
מאיר פרוש:
בעבר היה חצי שעה.
זהבה גלאון:
בתום הדקה אני מבקשת שוב הצבעה שמית.
אביגדור יצחקי:
הקשר גלאון-ליצמן – רק בשביל זה שווה.
יעקב מרגי:
יש לה הודעה מוכנה לתקשורת, שהכנסת עוד פעם התגלתה בקלונה.
זהבה גלאון:
ש"ס עקבית, היא נגד הדחה.
אורי אריאל:
אביגדור, אתה מוכן לשקול את הצעתך פעם נוספת?
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו מצביעים על הרביזיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הרביזיה שהציע חבר הכנסת פרוש?
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 11 נגד – 12 נמנעים – 1
רוחמה אברהם-בלילא:
הרביזיה לא התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד ההמלצה של ועדת הכנסת לוועדת הכספים, שחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב יכהן כיושב-ראש ועדת הכספים?
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 20 נגד – 4 נמנעים – אין 20 בעד, ארבעה נגד, אין נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפיכך אני קובעת שוועדת הכנסת תמליץ לוועדת הכספים להחליף את יושב-ראש ועדת הכספים, ליצמן, בחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: א.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצעת חוק להכרזה על התנועה האסלאמית הצפונית בישראל כהתאגדות אסורה, התשס"ז-2007 (פ/2190/17), הצעת חבר הכנסת ישראל כץ
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו עוברים לבקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק להכרזה על התנועה האסלאמית הצפונית בישראל כהתאגדות אסורה, התשס"ז-2007 (פ/2190/17), הצעת חבר הכנסת ישראל כץ.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת כץ, נמק לוועדה מדוע יש לפטור את הצעת החוק שלך מחובת הנחה.
ישראל כץ:
הנושא הוא נושא חשוב מבחינה מהותית, מבחינת שמירה על הדמוקרטיה הישראלית.
ישראל כץ:
אני חושב שבכל דמוקרטיה הדבר הבסיסי ביותר הוא לא לאפשר לאף גוף, ולא חשוב מה האידיאולוגיה שלו, להרוס את הדמוקרטיה מבפנים.
ישראל כץ:
הדחיפות של ההצעה היא מאחר שהפעילות של הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, בראשות השיח' ראאד סלאח, נמשכת באופן מתמיד ובלתי פוסק, מתוך מגמה ברורה ליצור מדנים, להסית נגד מדינת ישראל, נגד העם היהודי.
ישראל כץ:
הפעילות, שנעה במעגלים של ניסיון ללבות תנועות אסלאמיות קיצוניות בעולם ובאזור ולנסות להקצין ולסכסך ולהסית גורמים פנימיים בתוך מדינת ישראל, כאילו מדינת ישראל וכאילו העם היהודי רוצים להרוס את מסגד אל-אקצה – יש כאן פעילות שנמשכת שנים ומגיעה לשיא בתקופה הזאת.
מוחמד ברכה:
ההנמקה צריכה להיות לגבי הדחיפות, גברתי, לא לגבי המהות.
מוחמד ברכה:
מה דחוף פה?
ישראל כץ:
חבר הכנסת ברכה, אני מבין שמה שמעניין אותך זה רק עניין הדחיפות.
ישראל כץ:
אני מקווה שהממשלה תלך בעקבות הכנסת, ולכן הדחיפות נובעת כאן, לעצור באופן מיידי.
ישראל כץ:
לשלוח מסר שמדינת ישראל לא השתגעה, שיש לה עדיין יצר קיום.
ישראל כץ:
לכן אני פונה גם אליך, אביגדור יצחקי.
ישראל כץ:
אני רואה שאתה מנסה לשכנע חברי כנסת לשנות את עמדותיהם ולא לתמוך בהצעה הזאת.
ישראל כץ:
זו הצעה נורמאלית, זו הצעה שבציבור יש בה תמיכה באחוזים גבוהים ביותר.
ישראל כץ:
אני בטוח שמרבית תומכי מרצ תומכים בהצעה הזאת.
ישראל כץ:
אני בטוח שמרבית תומכי מפלגת העבודה ורוב עצום מבין אלה שהצביעו בעבור קדימה תומכים בהצעה הזאת.
ישראל כץ:
יהיה חבל אם אנשים פוליטיים כאן יפגינו ניתוק ממה שהציבור רוצה.
ישראל כץ:
אני רוצה לראות אותך, חבר הכנסת שנלר, אם חלילה לא תתמוך בהצעה הזאת - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אל תתייחס לחברי הכנסת.
ישראל כץ:
אני רוצה לראות כל חבר כנסת כאן הולך לציבור שלו.
ישראל כץ:
יושבת-ראש הוועדה, אני רוצה לראות אותך הולכת לציבור שלך ומנסה להראות – במידה שתצביעי נגד ולא תתמכי - - -
אחמד טיבי:
אין קוורום.
ישראל כץ:
אני חושב שהשיטות האלה הן שיטות פסולות.
אביגדור יצחקי:
גדעון סער לימד אותנו את השיטות האלה.
ישראל כץ:
חבר הכנסת זאב, רק לפני עשר דקות התחייבתם לתמוך בדבר הזה כאן.
ישראל כץ:
ש"ס, במהירות כל כך גדולה, מפירה את התחייבויותיה?
ישראל כץ:
כנ"ל סיעת הגמלאים וגורמים אחרים.
ישראל כץ:
אני חושבת שהפעילות שמאורגנת כאן, לנסות למנוע מאנשים להיות בדיון ולכפות עליהם – מילא בסעיף הקודם עוד נימקתם עניינים פרוצדוראליים.
ישראל כץ:
איך יכול להיות בעניין הזה שיושב-ראש הקואליציה או כל גורם אחר ינסה למנוע הצבעה על חוק שהדחיפות שלו היא מסר?
ישראל כץ:
חבר הכנסת טיבי, היה עדיף שתתמודד עם הטיעונים ולא תנהג כגנב במחתרת.
ישראל כץ:
נכנס ויוצא.
ישראל כץ:
כדאי שהכנסת והוועדה יגלו בגרות בנושא כל כך מהותי ויבואו ויצביעו בלי התחכמויות של בריחה שמתאימה אולי לסעיף טכני ולא לחוק כל כך מהותי.
ישראל כץ:
אם זה לא יאושר, זה יהיה מסר חמור מאוד לציבור, כל אחד והציבור שלו.
ג'מאל זחאלקה:
אין שום דבר מהותי בבקשה של פטור מחובת הנחה.
ישראל כץ:
אפשר לשלוח מסר דחוף לציבור, שהכנסת היא עדיין כנסת נורמאלית, שבאה להגן כאן על ערכי המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת כץ, אני מוכרחה לומר שאני לא אוהבת את מה שנעשה כאן.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת טיבי, אתה בחדר, אני עוברת להצבעה, יש לי תשעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
או שאתה בפנים או שאתה בחוץ.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה קורה כאן?
ישראל כץ:
הרי אנשים השתתפו כאן בדיון.
ישראל כץ:
מה החוכמות האלה?
ישראל כץ:
כשמתחיל דיון בממשלה בקוורום נדרש, בפתיחת הדיון הוא נדרש.
רוחמה אברהם-בלילא:
אין תשעה, אני לא יכולה להצביע.
אסתרינה טרטמן:
אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם לפי התקנון הקוורום שנדרש מתחייב בתחילת הישיבה או בשעת ההצבעה?
עו"ד ארבל אסטרחן:
בשעת ההצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת כץ, גם אני לא אוהבת מה שנעשה בדקות האחרונות.
רוחמה אברהם-בלילא:
כרגע צריך להכריע אם להביא את זה בעד או נגד.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא חושבת שהיתה פה התנהלות נכונה, אבל קטונתי בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לחברי הכנסת יש השיקולים שלהם.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן, חבר הכנסת כץ, אני לא מביאה את הנושא כרגע להצבעה, אבל אביא אותו לסדר-יומה של הוועדה מחר.
רוחמה אברהם-בלילא:
בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: ב.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – החלת חוק על נפגעים שנפגעו טרם קום המדינה), התשס"ז-2007, הצעת חברת הכנסת אורית נוקד
רוחמה אברהם-בלילא:
ההצעה הבאה, בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – החלת חוק על נפגעים שנפגעו טרם קום המדינה), התשס"ז-2007, הצעת חברת הכנסת אורית נוקד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת נוקד לא נמצאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית: ג.
רוחמה אברהם-בלילא:
בהצעת חוק סדרי שלטון ומשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמינהל) (תיקון – התקנת תקנות), התשס"ז-2007, הצעת חבר הכנסת אביגדור יצחקי
רוחמה אברהם-בלילא:
הבקשה הבאה, בקשת חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעת חוק סדרי שלטון ומשפט (ביטול החלת המשפט, השיפוט והמינהל) (תיקון – התקנת תקנות), התשס"ז-2007, הצעת חבר הכנסת אביגדור יצחקי.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יצחקי, אנא הסבר לוועדה מדוע אתה מבקש לפטור את הצעת החוק שלך מחובת הנחה.
אביגדור יצחקי:
גברתי היושבת-ראש, קיים חוק במדינת ישראל, שאומר שעל כל פינוי של שטחים שהם בריבונות ישראלית נמצא מצב שבו הדבר הזה זקוק למשאל-עם.
אביגדור יצחקי:
אבל לצערי הרב, הדבר שבו נתקלנו הוא שהחוק כפי שהוא הוצע בזמנו יצר מצב שבו החוק תלוי ומותנה במצב שבו יהיה חוק יסוד של משאלי-עם במדינת ישראל.