GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונית תירוש:
זה קריטי, כי הם הולכים לעשות שיבושים.
יעקב מרגי:
שום שיבושים.
יעקב מרגי:
שידברו עם העובדים.
יעקב מרגי:
העובדים לא מתנגדים ויש התקדמות.
יעקב מרגי:
גם אצלם חלה התקדמות.
יעקב מרגי:
כדאי לבוא ולדבר איתם.
שלי יחימוביץ':
אני מודעת לזה שכאן בוועדה אנחנו לא מצביעים כרגע על הסוגיה האם תופרט חברת החשמל או לא, ואנחנו מדברים על הארכת הרישיונות לארבעה חודשים שבהם ייושרו הקווים לשינוי המבני.
שלי יחימוביץ':
אבל לא יכול להיות שבאמצעות הארכת הרישיונות ייפתח הסדק בדלת שדרכו בפועל יתחיל התהליך של הפרטת חברת חשמל, ועל כן אני מתכוונת להצביע נגד בקשת הפטור בכל מקרה.
שלי יחימוביץ':
זאת הצבעה עקרונית.
שלי יחימוביץ':
מעכשיו אני מתכוונת להצביע נגד הרפורמה בחברת החשמל.
שלי יחימוביץ':
חברת החשמל הישראלית היא אחת מחברות החשמל הטובות בעולם.
שלי יחימוביץ':
שלא יספרו לי שהמדינה לא יודעת לנהל, כי כאן המדינה ניהלה באופן מופלא את חברת החשמל.
שלי יחימוביץ':
מחירי החשמל בישראל הם למטה מן הממוצע בעולם, ואזרחי מדינת ישראל מקבלים שירות מצוין מחברת חשמל.
שלי יחימוביץ':
נכון שאנחנו לא מדברים כאן על ההפרטה.
שלי יחימוביץ':
אנחנו מדברים כאן על תהליכים ארוכי טווח, עם משמעות מבנית עצומה למשק הישראלי.
שלי יחימוביץ':
משמעות שהיא גם אסטרטגית, גם ביטחונית, גם חברתית וגם כלכלית.
שלי יחימוביץ':
לתת פטור מחובת הנחה דרך העניין הזה של הארכת רישיונות על דבר כל כך מהותי, זה נראה לי פסול ושלא במקומו.
שלי יחימוביץ':
אגב, בעיני עובדי חברת החשמל, גם אם היו מראים לי הסכם חתום, מבחינתי הם אומנם צד חשוב בעניין, אבל לא הצד היחיד.
שלי יחימוביץ':
חברת חשמל היא של כולנו, של כל אזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ':
לכן העובדים הם צד אחד בעניין, אבל אנחנו מייצגים כאן את האינטרסים של כל אזרחי מדינת ישראל, שלא ייהנו מהורדת תעריפי החשמל באמצעות המהלך הזה.
שלי יחימוביץ':
כולנו יודעים את זה.
שלי יחימוביץ':
אבל על אחת כמה וכמה מקומם הדבר, שאין הסדר עם עובדי חברת החשמל, וגם במקום הזה, בחדר הזה, אין להם נציג.
שלי יחימוביץ':
נכון שאנחנו מדברים על פטור מחובת הנחה, אבל אנחנו לא שומעים פה את עמדתם.
שלי יחימוביץ':
לכן אני מתכוונת להצביע נגד, וכך גם בשלבים הבאים של הדיונים ברפורמה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת רונית תירוש, בבקשה.
רונית תירוש:
תודה, גברתי היושבת-ראש.
רונית תירוש:
אני חברה בוועדת הכלכלה, ונכחתי בכמה וכמה ישיבות בנושא הרפורמה של חברת החשמל.
רונית תירוש:
היו שם גם נציגי ועד העובדים, וגם ישבתי אתם בנפרד כדי להבין קצת יותר.
רונית תירוש:
ראשית, תנוח דעתם של החברים מהתוכן והמהות של הרפורמה והשגת הסכמים אל מול ועדי העובדים השונים, משום שוועדת הכלכלה, כמי שרואה לנגד עיניה בעיקר את טובת הצרכן, וגם את טובת העובדים, אני מעריכה שתדאג לנושא הזה, שבסופו של יום העובדים לא יינזקו.
רונית תירוש:
או לפחות, אם יצטרכו לפרוש או לעבור לחברות-בת, הם יעברו בתנאים ראויים ואנושיים ומכובדים, כמו בבזק.
יעקב מרגי:
כמו ב"אגד".
רונית תירוש:
חבר הכנסת מרגי, אל תהיה ציני.
רונית תירוש:
נכחתי שם וראיתי.
יעקב מרגי:
אלפי נהגים של "אגד" מופרטים מדי יום ועוברים לשכר עבדות של 3,000 שקלים בעבור עבודה של 12 שעות ביום.
רונית תירוש:
אני חושבת שניתן ללמוד מניסיוני בעבר, וכשם שחבר הכנסת מרגי הוא פתוח וקשוב לרחשי הלב של ציבור עובדים, יושבים בוועדת הכלכלה אנשים דומים.
רונית תירוש:
אתה גם מוזמן להגיע לשם ולהשמיע טיעוניך לגבי מה שקרה ב"אגד".
רונית תירוש:
אבל אני גם התרשמתי שבחברת החשמל אין שום רצון לשתף פעולה גם עם צעדי התייעלות.
רונית תירוש:
לא נכון שיש שם פתיחות.
רונית תירוש:
הראיה, שכבר השבוע הם הודיעו על עיצומים.
רונית תירוש:
אני חושבת שיש פה מסר גם מבחינת מדוע להעביר את זה דחוף השבוע.
רונית תירוש:
יש מסר שצריך לעבור לעובדים, והוא שהולכים לרפורמה.
רונית תירוש:
עכשיו בואו נשב ונדבר איך עושים אותה במינימום של נזקים.
דוד טל:
מה יקרה אם זה יהיה ביום שני?
רונית תירוש:
זה בדיוק מה שאני משמיעה.
רונית תירוש:
בגלל שהם הכריזו על עיצומים, אני חושבת שיש תוקף משנה לכך שצריך להביא את זה היום, כדי להעביר מסר לעובדים: רבותי, הכנסת מקדמת את זה.
רונית תירוש:
כמובן שזה יהיה בדיונים של ועדת הכלכלה.
רונית תירוש:
אבל המסר הזה, שנותנים גיבוי למהלך של שר, בעיקר כשיושב שם מנכ"ל שיש לי הרבה השגות על דרך ההתנהלות וההתבטאות שלו, שאומר שאם הוא עובר על חוקי שבת אז הוא גם יעבור על חוקי מדינה - - -
דוד טל:
אנחנו תמימי דעים.
רונית תירוש:
המסר הזה של בית המחוקקים כן חשוב שייאמר, אבל כן הייתי נותנת קרדיט לבקשה שמביא משרד התשתיות.
גדעון סער:
תודה, גברתי היושבת-ראש.
גדעון סער:
מהדיון כפי שהתקיים כאן עכשיו, ההתרשמות שלי היא שאין אחדות דעות בתוך הקואליציה.
גדעון סער:
להפך, ההתרשמות שלי היא שיש פערים מאוד גדולים בנושא הזה, שהוא בוודאי נושא מאוד יסודי, וגם העובדה שהתקבלה החלטה בממשלה לעניין זה היא אינה משנה את חילוקי הדעות התהומיים בעמדות בתוך הקואליציה בנושא הזה.
גדעון סער:
אתמול קיימנו דיון בסיעת הליכוד בנושא הזה.
גדעון סער:
אני חייב לומר שפנה אלי שר התשתיות הלאומיות, וקיבלנו החלטה שאנחנו נתמוך בהצעת החוק, לפחות בקריאה הראשונה, שתתקיים היום אם הוועדה תקבל את בקשת הממשלה.
גדעון סער:
צריך לזכור שב-3 במארס מסתיים התוקף של הרישיון.
גדעון סער:
חברת הכנסת יחימוביץ התייחסה לכך שכאן יש מעין סדק בדלת, אבל צריך לזכור את ההיסטוריה החקיקתית.
גדעון סער:
הרי זו רפורמה שהובאה בחוק ההסדרים ב-2005 ועברה, על אף שהיו אז חילוקי דעות מסוימים בין שר התשתיות לבין שר האוצר, שבתפקידי הקודם הייתי צריך לסייע ביישובם.
גדעון סער:
לאחר מכן, ערב הבחירות האחרונות, הביא שר התשתיות הזמני, השר בראון, את הארכה של השנה שגם היא פגה.
גדעון סער:
לכן מדובר גם בעניין של תוקף הרישיון של חברת החשמל.
גדעון סער:
האם יש פה מישהו שבעד זה שאו-טו-טו לא יהיה רישיון לחברת החשמל?
גדעון סער:
אני תומך בהידברות עם העובדים.
גדעון סער:
אגב, אנחנו עצמנו בליכוד מקיימים איתם הידברות מאוד טובה.
גדעון סער:
קיימתי יחד עם יושב-ראש הליכוד סיור במתקן "אורות רבין" של חברת החשמל, לפני כמה שבועות.
גדעון סער:
אני מתרשם שעדיין קיים איזשהו סוג של דיאלוג.
גדעון סער:
אני גם לא בטוח שבקרב העובדים עצמם יש דעה אחת או קו אחד שכולם מקבלים אותו.
גדעון סער:
אבל אני חושב שניתן יהיה בהחלט להמשיך ולקיים הידברות כדי להגיע להבנה.
גדעון סער:
אנחנו הצבענו בעד בקדנציה הקודמת.
גדעון סער:
חשבנו שנכון לנקוט בעניין הזה גישה עניינית וגישה ממלכתית, שאינה מבוססת רק על החלוקה בין אופוזיציה לקואליציה, בין היתר כי אנחנו יודעים שיש בתוך הקואליציה מעת לעת כאלה שאין להם הגישה הזאת.
גדעון סער:
חשוב לפעמים לאזן את הדברים.
גדעון סער:
אני רוצה להזכיר לכולם שהחוק יועבר לוועדת הכלכלה בראשותו של חבר הכנסת משה כחלון, אשר הוא בין אלה שאף אחד לא יוכל לומר, בלשון הווה או עתיד, שאין לו רגישות לציבור העובדים.
גדעון סער:
נהפוך הוא, יש לו יחסים טובים עם ועדי עובדים.
יעקב מרגי:
בעניין עובדי "אגד" זה לא עמד לנגד עיניו.
גדעון סער:
על כן אנחנו סומכים על גישתו הממלכתית ועל כך שיוכל לנווט את הצעת החוק בצורה הנכונה והראויה.
גדעון סער:
מאחר שכך, אנחנו גם צפויים לתמוך כאן בבקשה שהגישה הממשלה.
יצחק גלנטי:
אני חוזר על דברים שאמרתי בעבר, אבל על-מנת לעורר את זיכרונכם אני מבקש שתשימו לב לכך שחברת חשמל היא לא בז"ן, היא נמל.
יצחק גלנטי:
חברת חשמל היא של כולנו, של מדינת ישראל, היא גם לא של העובדים.
יצחק גלנטי:
לעובדים אמנם יש חלק ניכר בהקמה ובבנייה ובטיפול, אבל היא לא של העובדים.
יצחק גלנטי:
קודם כל היא של המדינה.
יצחק גלנטי:
יש לנו בעיה, והבעיה היא פשוטה – האם ניתן לייבא חשמל?
יצחק גלנטי:
לא.
יצחק גלנטי:
האם ניתן לקנות חשמל?
יצחק גלנטי:
האם ניתן לצבור חשמל?
אורי אריאל:
מי אמר לך את זה?
אורי אריאל:
אפשר לקנות.
יצחק גלנטי:
ממי?
יצחק גלנטי:
לכן אני חוזר ואומר, שגם אם פג תוקף רישיון החשמל, ניתן לחדש את רישיון החשמל לעוד שנה, לעוד שנתיים, כפי שפה יוחלט.
יצחק גלנטי:
אין בעיה עם זה.
יצחק גלנטי:
אבל ניתן ללכת ולתפוס טרמפ על חשבון אותו חוזה הייצור ולבצע בהזדמנות זו גם אי אילו שינויים מבניים או רפורמה חלקית או הפרטה חלקית, וכל זה מבלי להגיע להסכמה עם העובדים, המרחק הוא גדול.
יצחק גלנטי:
מאחר שארגון העובדים כבר הכריז על עיצומים, אני מציע לא להגיע למצב שצד אחד ינסה לכופף את היד של הצד השני, ומי פה ינצח בכיפופי ידיים.
יצחק גלנטי:
זה לא בריא לאף אחד – לא לכנסת, לא לממשלה ולא לחברת החשמל.
יצחק גלנטי:
בואו ניכנס חזרה לחשיבה הגיונית בדברים.
יצחק גלנטי:
קחו בחשבון שכל ההצעות לרפורמה למיניה יש להן מטרה אחת, והיא להביא לייעול משק החשמל ולהורדת המחיר לצרכן.
יצחק גלנטי:
נכון לרגע זה, בישיבות קודמות לא הוכח שהפעולות האלה אכן יביאו להורדת העלויות ולהורדת המחיר לצרכן.
יצחק גלנטי:
אני מבקש לא להדביק לעובדי החברה דברים שבהם הם לא אשמים.
יצחק גלנטי:
קחו בחשבון ששיבושים במערכת החשמל יהיו.
יצחק גלנטי:
הם יהיו מן הסיבה הפשוטה, כיוון שרזרבות הייצור של החברה עומדות היום על פחות מ-4%, וגם אם יהיה שינוי כלשהו במערך המבני של החברה, גם אם ילכו להפרטת החברה, על-מנת למנוע את השיבושים, נחוצה לפחות תקופה של בין שש לעשר שנים על-מנת לבנות מערכת ייצוב שתמנע את השיבושים הצפויים.
יצחק גלנטי:
אי לזאת, אני אצביע נגד ההצעה.
יצחק גלנטי:
תודה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת גבאי, בבקשה.
אליהו גבאי:
רבותי, כל פעם ששרי האנרגיה רצו להגיש שינוי במבנה חברת החשמל, כל השרים נסוגו בגלל לחץ של העובדים.
אליהו גבאי:
קיבלו רגליים קרות ונסוגו.
אליהו גבאי:
אם בא שר אחד ומגיש הצעה לשינוי, אנחנו צריכים לתת לו את מלוא הגיבוי, את מלוא ההערכה ואת מלוא האומץ שהוא קיבל בגלל הלחץ של חברה גדולה ענקית, שיש לה השפעה פוליטית על ההמשך.
אליהו גבאי:
לדעתי אנחנו צריכים לתת גיבוי לשר ולהיענות לבקשתו.
אליהו גבאי:
המבנים הארגוניים והכלכליים נעשו בכל החברות במדינה.
אליהו גבאי:
אם זה בבזק ואם זה בנמלים ואם זה במשק הדלק.
אליהו גבאי:
אין כל סיבה שאותו מבנה ארגוני של חברת חשמל שהתחיל לפני קום המדינה יישאר אותו דבר ולא יחול בו שינוי, בגלל שהעובדים, שהם אנשים רציניים, חשובים, עשו עבודה טובה, ראויים לעזרה ולתמיכה והם מחזיקים את החברה.
אליהו גבאי:
גם על חברת "אל על" אמרו שאי-אפשר למכור חברה עם מוביל לאומי, ובזק לאומי מוביל טלפונים.
אליהו גבאי:
הכול עבר שינוי מבני ארגוני וכלכלי.
אליהו גבאי:
גם לחברת החשמל מגיע שיבוא אליה משב רוח לשינוי מבני וארגוני.
אליהו גבאי:
לכן אני מצטרף לחבריי, ונעשה לבקשתו של השר.
אליהו גבאי:
אני מחזק אותו שימשיך ברפורמה במשק הדלק.
אליהו גבאי:
חבר הכנסת מרגי, עובדי "אגד" הם לא עובדי מדינה שהלכו לעשות הפרטה, הם חברה פרטית.
אליהו גבאי:
הם לא הפריטו את חברת "אגד".
אליהו גבאי:
אנחנו צריכים לשמור עליהם.
יעקב מרגי:
בגלל "אגד" אני חושש.
אליהו גבאי:
גם "אגד" יזכה לטיפול , אם צריך.
אליהו גבאי:
בבקשה, תביא את זה לוועדת הכלכלה.
אליהו גבאי:
פה זה לא אותו הדבר.
אליהו גבאי:
העובדה שעובדי חברת החשמל הם מובילים בשכר, רק לקרובי משפחה מותר להחליט אם יעסיקו או לא יעסיקו.
אליהו גבאי:
איפה חברה ציבורית יכולה לקבוע לחברה את מי להעסיק?
אליהו גבאי:
זאת לא חברה פרטית, זאת חברה של כולנו, של כל אזרחי מדינת ישראל ושל הממשלה.
אליהו גבאי:
בואו נשחרר אותה מהכבלים של ועד העובדים בצורה חזקה.
אליהו גבאי:
נבוא לקראת ועד העובדים, נתמוך בהם, אבל החברה שייכת למדינה ושייכת לציבור.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה רבה, אדוני.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת אורי אריאל, בבקשה.
אורי אריאל:
בסך הכול בחברת חשמל יש עובדים טובים, וראוי לעודד אותם, לא לדרוך עליהם.
אליהו גבאי:
כל מה שאמרתי לא נועד לפגוע, אלא לעודד.
אורי אריאל:
הבעיה העיקרית היא בהנהלה של החברה.
אורי אריאל:
הבעיה הנוספת היא במיניסטריון, שפעמים רבות מתחלף לפני שהוא מבין, הדברים מוכרים.
אורי אריאל:
חייבים ללכת להפרטה.
אורי אריאל:
מה תהיה מהות ההפרטה זאת שאלה טובה.
אורי אריאל:
ועדת הכלכלה תשקוד על זה ותעשה את זה.
אורי אריאל:
בניגוד ל"אגד", חבר הכנסת מרגי, יש דוגמה שכבר נאמרה פה, בזק ואחרים, שכולם מבינים שבלעדי ההפרטה היינו בעולם - - -
יעקב מרגי:
יש קדחת פיטורין בבזק.
אורי אריאל:
השאלה העומדת בפנינו בעיקרה היא מה יקרה אם עובדי חברת החשמל יחליטו להתפקד למישהו, האם המערכת תעמוד יציבה.
יעקב מרגי:
אבל המפקד הסתיים.
אורי אריאל:
הוועדה הזאת צריכה לאשר היום את הבקשה לפטור, והכנסת צריכה לעשות עבודה טובה ולאשר שחברת החשמל תעבוד לפי חוק ותתייעל ותגיע להישגים נוספים מעבר לכל מה שהגיעה עד היום.
אביגדור יצחקי:
תודה, גברתי.
אביגדור יצחקי:
כמי שהיה מנכ"ל משרד ראש הממשלה, עסקתי הרבה בנושא של השינוי המבני, ואפילו הייתי חבר הוועדה שעמד בראשה מנכ"ל משרד האוצר הקודם, יוסי בכר.
אביגדור יצחקי:
לחברת חשמל יש ועד עובדים מאוד טוב, מאוד רציני ומאוד אחראי.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה להזכיר לכולכם ש-30 שנה לא נסגר השלטר במדינת ישראל, וגם היושב-ראש המנוח אוברקוביץ וגם היושב-ראש הנוכחי צרפתי הם בהחלט אנשים מאוד רציניים, מאוד מכובדים ומאוד אחראיים בכל מה שקשור למשק החשמל בישראל.
אביגדור יצחקי:
אני עצמי, ללא קשר לעובדים, לא כל כך אוהב את השינוי המבני, כי אני חושש שהוא לא יצליח.
אביגדור יצחקי:
כי בתוך השינוי המבני הזה יש מונופול שהוא ההולכה.
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת המונופול הטבעי הוא זה שלמעשה ישלוט.
אביגדור יצחקי:
ומה קורה בייצור ומה קורה בחלוקה?
אביגדור יצחקי:
יחד עם זאת אני חושב שני דברים.
אביגדור יצחקי:
האחד, שצריך להיכנס לדיון ציבורי בסוגיה הזאת.
אביגדור יצחקי:
אי-אפשר כך לדחות אותו שוב ושוב.
אביגדור יצחקי:
לעצם העניין, אני חושב שצריך לקיים את הדיון הציבורי.
אביגדור יצחקי:
הדיון הציבורי הוא חשוב, הוא צריך להתנהל בכנסת, עם כל המשמעויות שקשורות להשפעה על משק החשמל בישראל.
שלי יחימוביץ':
אני מסכימה אתך.
אביגדור יצחקי:
יחד עם זאת, לא היה שינוי מבני אחד בישראל שלא סוכם עם עובדים.
אביגדור יצחקי:
בזמנו, סיכמו ההסתדרות, ועד העובדים, האוצר והחברה, לדחות את הדברים האלה לצורך קיום משא-ומתן.
אביגדור יצחקי:
המשא-ומתן הזה התנהל, היו פגישות, קבעו פגישות, דיברו ודיברו.
אביגדור יצחקי:
כרגע הבקשה היא לא לעשות שינוי מבני, הבקשה היא כולה להאריך את הרישיון בארבעה חודשים.
יצחק גלנטי:
זה לא מה שכתוב פה.
אביגדור יצחקי:
הבקשה היא לקבל תוספת של ארבעה חודשים לצורך הרישיון, על-מנת לאפשר.
אביגדור יצחקי:
חבר הכנסת גלנטי, לא יהיה דבר כזה בישראל.
אביגדור יצחקי:
לא היה דבר כזה בישראל.
אביגדור יצחקי:
תע"ש לא מופרטת כי אין הסכמה עם העובדים.
אביגדור יצחקי:
"עשות אשקלון" היא חברה שמנסים להפריט אותה כבר הרבה שנים.
אביגדור יצחקי:
אני, דרך אגב, סגרתי כבר הסכם עם העובדים ולאחר מכן הם חזרו בהם.
אביגדור יצחקי:
אבל "עשות אשקלון" עד היום לא נמכרה רק בגלל דבר אחד, אין הסכמה עם העובדים.
אביגדור יצחקי:
בכל חברה אחרת, לא "אל על", לא "בזק", אף אחד אחר, אפילו לא הנמלים, לא נעשו הסכמים בלי סיכום עם העובדים.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שראויים חברי הכנסת שישבו במהלך כל ההפרטות – דרך אגב, גם בנקים, כולם בסוף בהסכמה עם העובדים.
אביגדור יצחקי:
אני יצרתי חברה ממשלתית לרכבת, הפעלתי אותה ברשות הנמלים בהסכמה עם העובדים.
אביגדור יצחקי:
אין דבר כזה במדינת ישראל שאפשר לעשות משהו, במיוחד לא עם חברת חשמל, ללא הסכמה עם העובדים.
אביגדור יצחקי:
כי אם יש כוח לאיזשהו ועד עובדים לעשות איזשהו איום שיש בו משמעות למשק הישראלי ולציבור הישראלי, זה עובדי חברת חשמל.
יצחק גלנטי:
אתה לא יכול לשנות את החוק.
אביגדור יצחקי:
קודם כל אתה צריך להעלות את זה לדיון הציבורי.
אביגדור יצחקי:
כגמלאי אתה צריך להיות מעוניין בזה שזה יעלה לדיון ציבורי.
אביגדור יצחקי:
השיטה הזאת של לדחות ואו שהפריץ ימות או שהכלב ימות היא שיטה שלא מתאימה, בטח לא לעובדי חברת חשמל.
אביגדור יצחקי:
לכן צריך להתחיל את התהליך, צריך לקיים את התהליך, צריך להביא למצב שהנושא יעלה לדיון.
יצחק גלנטי:
מה הדחיפות?
אביגדור יצחקי:
אז עכשיו אתה מעניש?
אביגדור יצחקי:
זה בדיוק כמו עם הנבצרות בזמנו, שאנשים אמרו: או נבצרות או הדחה.
אביגדור יצחקי:
אני עוד לא רואה קצה קצהו של הדחה.
אביגדור יצחקי:
אלה לא היו האופציות בכלל.
אביגדור יצחקי:
שיקרתם את הציבור, אמרתם לציבור או נבצרות או הדחה, שטות ממדרגה ראשונה.
אביגדור יצחקי:
זה לזרות מלח בעיני הציבור.
אביגדור יצחקי:
אני מציע לך, בואו נקיים את הדיון, נשמור על כל מה שקשור לזכויות העובדים, נעשה כל מה שצריך, אבל בואו נקיים את הדיון הזה אחת ולתמיד ונוריד אותו מסדר-היום.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת קולט אביטל, בבקשה.
קולט אביטל:
אני מודה שלא נוח לי כשבאים עם הצעה כזאת כמה ימים לפני שפג הרישיון.
קולט אביטל:
אפשר היה לעשות את זה לפני כמה שבועות.
קולט אביטל:
כיוון שמדובר בארכת רישיון, אצביע בעד.
קולט אביטל:
יחד עם זאת, אני מבקשת שיתקיים דיון רציני על השינוי, על הרפורמה שרוצים לעשות.
שלי יחימוביץ':
פטור מחובת הנחה זה בסתירה לדיון רציני.
קולט אביטל:
נעשה עכשיו את התהליכים שיאפשרו לחברת החשמל לעבוד ברישיון בארבעה החודשים הקרובים.
קולט אביטל:
כפי שהיושבת-ראש, בצדק, הוציאה דברים מחוק ההסדרים שעליהם אין לנו זמן לדון, זה נושא רציני, זה נושא כבד.
קולט אביטל:
אני לא מרימה אוטומטית, אני מבקשת שיהיה דיון רציני בשאלה אם יש מקום להפרטה או לא, בוועדת הכלכלה, ואני אשתתף.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה רבה, גברתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת אסתרינה טרטמן, בבקשה.
אסתרינה טרטמן:
צדק חבר הכנסת סער שאמר שהוא לא מזהה תמימות דעים מוחלטת בקואליציה.
אסתרינה טרטמן:
אין תמימות דעים בקואליציה, ואני דווקא גאה בזה.
אסתרינה טרטמן:
זה מוכיח שההחלטה או ההצבעה שתיעשה פה היא באמת עניינית, ולא משמעתית.
אסתרינה טרטמן:
הראייה פה היא ראייה ממלכתית.
אסתרינה טרטמן:
בתקופת כהונתי כחברת הנהגה בהסתדרות, במשך שתי קדנציות כחברת הנהגה, הזדמן לי להיות שותפה עמוק בכל נבכי העניין.
אסתרינה טרטמן:
כמו שאתם יודעים, לחברת החשמל יש משקל כבד מאוד בהנהגת ההסתדרות.
גדעון סער:
כבר אז היית בקואליציה עם עמיר פרץ.
אסתרינה טרטמן:
עד היום אני בקואליציה עם עמיר פרץ.
אסתרינה טרטמן:
אני מכירה היטב את הסוגיה הזאת.
אסתרינה טרטמן:
הכרתי את אוברקוביץ בזמנו ואני מכירה את צרפתי היום.
אסתרינה טרטמן:
הם באמת עושים עבודה נאמנה למען ציבור העובדים, ואין לי ספק שהם ימשיכו לעשות את העבודה בנאמנות.
אסתרינה טרטמן:
יתרה מכך, למדתי את החומר לקראת הדיון הזה, ואין כוונה למשרד התשתיות למנוע את הזכויות של העובדים.
אסתרינה טרטמן:
יתרה מכך, גם צמרת העובדים בתוך חברת החשמל מכירים בצורך של ההפרדה בין הפעלת ההולכה לבין ייעול המערכת.
אסתרינה טרטמן:
הם בעצמם מודים שקיים צורך בכך.
אסתרינה טרטמן:
המלחמה פה היא יותר לוודא, אפילו כשלב מקדם בנושא ההתרעה, שלא ניפגע בהמשך.
אסתרינה טרטמן:
חובתנו כחברי כנסת להסתכל על הראייה הזאת כראייה ממלכתית, כמובן תוך שמירה ופיקוח בדרכים נוספות לזכויותיהם של העובדים, ואין לי ספק שזה ייעשה הן מצד העובדים והן מצד הכוונה האמיתית של נבחרי הציבור.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה בכל הקריאות – קריאה ראשונה, קריאה שנייה וקריאה שלישית?
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – מיעוט נמנעים – אין
גדעון סער:
למה אנחנו צריכים להצביע על קריאה שנייה וקריאה שלישית?
רוחמה אברהם-בלילא:
כי זו הבקשה, ואמרתי את זה לפני ההצבעה.
גדעון סער:
אני מבקש רביזיה, גברתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
דקה לרביזיה.
גדעון סער:
אני רוצה לנמק.
גדעון סער:
למה צריך פטור מחובת הנחה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?
גדעון סער:
אני רוצה להבין את נציגי הממשלה.
גדעון סער:
מה הצורך בזה?
גדעון סער:
אתם רוצים כללי משחק אחרים, אנחנו יכולים לנקוט בדרך אחרת.
גדעון סער:
מה העניין הזה?
רוחמה אברהם-בלילא:
בקשת הממשלה היתה לפטור את הצעת החוק משלוש הקריאות.
אביגדור יצחקי:
הבנו למה קריאה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
במקום שהיום יהיה דיון במליאה ומחר הם יבואו שוב לוועדת הכנסת, ונצטרך להצביע שוב, אנחנו עושים את זה היום.
גדעון סער:
יהיה דיון בוועדת הכלכלה.
אביגדור יצחקי:
כמה זמן צריך בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה?
רוחמה אברהם-בלילא:
אחרי ההנחה צריך 24 שעות.
גדעון סער:
אני בעד פטור בקריאה הראשונה.
גדעון סער:
אני לא יודע מדוע דורשים מאתנו, בעורמה, פטור שהוא לא נחוץ לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
גדעון סער:
מלבד זה, אם נגיע ל-3 במארס ותהיה בעיה, ועדת הכנסת מוסמכת לשבת שוב ולהחליט.
גדעון סער:
אנחנו לא אוטומטים.
גדעון סער:
לכן אני מבקש להצביע מחדש, כי הדבר הזה לא מובן לכולם.
ראובן ריבלין:
אין צורך לפטור הנחה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.
ראובן ריבלין:
ברגע שאת מניחה את זה אחר הצהריים, למחרת בבוקר אפשר להצביע.
אביגדור יצחקי:
מנכ"ל משרד התשתיות, אני ממש מתרה בכם.
אביגדור יצחקי:
אם זה לא יבוא היום וזה יידחה ליום שני, אתם פשוט מבזים את ועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי:
אחד השרים אמר שאו שזה יהיה ביום רביעי או שזה יהיה ביום שני.
אביגדור יצחקי:
זה חייב להיות היום.
חזי קוגלר:
זה יונח היום.
אביגדור יצחקי:
אחרי שזה יונח היום, הרי זה צריך להידון בסופו של דבר בוועדה.
אביגדור יצחקי:
אי-אפשר בוועדה לנהל דיון של שעה על העניין הזה, זה צריך דיון של כמה שעות בוועדת הכלכלה.
אביגדור יצחקי:
אני פונה אלייך, היועצת המשפטית של משרד התשתיות, שיש לך כל כך הרבה ניסיון, להגיד שבעניין הזה של 24 שעות בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, על-מנת שיהיה קונצנזוס לפטור מחובת הנחה, לוותר על קריאה שנייה וקריאה שלישית ולבקש פטור מחובת הנחה על הקריאה הראשונה.
אביגדור יצחקי:
תביאו היום, מחר תדונו וביום שני נאשר את החוק.
יורם מרציאנו:
אני לא מבין מה המהירות הזאת, לאן כולם נחפזים.
יורם מרציאנו:
יש ועדת כלכלה מחר, לא כל כך מהר עושים פה דברים.
יורם מרציאנו:
לא מבין מה המחטף הזה.
אבשלום וילן:
יורם, אתה מקדימה?
יורם מרציאנו:
אתה תפתור קודם את הבעיות של מרצ.
אבשלום וילן:
אני לא פותר את הבעיות של העבודה.
אבשלום וילן:
אצלנו יושב-ראש סיעה שתוקף שרים עף מתפקידו.
רוחמה אברהם-בלילא:
היועצת המשפטית, בבקשה.
דרורה ליפשיץ:
הממשלה ביקשה, ולא בפעם הראשונה, וחבר הכנסת גדעון סער גם מתפקידו הקודם זוכר את זה שהממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה לעתים משלוש קריאות, כי לוח הזמנים צפוף ודחוף.
ראובן ריבלין:
כשהיא רוצה להעביר את החוק באותו יום.
דרורה ליפשיץ:
כיוון שהרישיונות אמורים להסתיים בתחילת חודש מארס, ואנחנו לא יודעים מתי יסתיים הדיון בוועדת הכלכלה, ביקשה הממשלה לקבל פטור מחובת הנחה בשלוש קריאות, כדי שאם נגיע לדקה ה-90 לא נצטרך לבקש פעם נוספת מוועדת הכנסת.
אורי אריאל:
לא יקום ולא יהיה.
גדעון סער:
לא ניתן.
דרורה ליפשיץ:
נאמר פה שהדבר נעשה בעורמה ובתחכום, וחייבים להגיד שהדברים מצוינים במכתב שקראה יושבת-ראש הוועדה, זאת בקשה שאמרנו אותה כל הזמן, ולכן אני חושבת שהמלים "בעורמה ובתחכום" לא היו במקום.
ראובן ריבלין:
הואיל ואין כוונה לקיים את ההצבעות בקריאה ראשונה, בקריאה שנייה ובקריאה שלישית היום, מטבע הדברים שרוב הדיון שכאן נסב על הפטור מחובת הנחה לגבי קריאה ראשונה.
ראובן ריבלין:
כל חברי הוועדה התרשמו שמדובר בקידום הדיון בקריאה ראשונה.
ראובן ריבלין:
נדמה לי שרק תוך כדי הצבעה, כאשר כבר הרמנו את ידינו, התברר הדבר.
אחמד טיבי:
זה לא נכון, כי גם המנכ"ל אמר קריאה ראשונה, קריאה שנייה וקריאה שלישית, וגם יושבת-ראש הוועדה אמרה כך.
ראובן ריבלין:
הואיל ופרקטית בדרך כלל הממשלה מבקשת פטור מכל הדיונים כאשר מבקשים להעביר את החוק כולו באותו יום, ולא נדע מה ילד יום, אין כוונה של הממשלה להעביר היום מעבר לדיון בקריאה הראשונה.
ראובן ריבלין:
לכן אני מציע ליושבת-ראש הוועדה לקבל את הרביזיה ולהצביע מיד על פטור מחובת הנחה רק על קריאה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי שיצביע בעד הרביזיה זה אומר שאנחנו מבטלים את ההצבעה הקודמת, ולאחר מכן נעבור להצבעה רק על פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה.
גדעון סער:
אני רוצה להבין את החיוניות בדרישה לקריאה השנייה והקריאה השלישית.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – אין נמנעים – אין הרביזיה התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני עוברת להצבעה על פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – 3 נמנעים – אין 14 בעד, שלושה מתנגדים, אין נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפיכך אני קובעת שהצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה לקריאה הראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בוקר טוב חבריי חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מקדמת בברכה את היועץ המשפטי לממשלה, מר מני מזוז ואת באי כוחו של הנשיא, שמכבדים אותנו בנוכחותם, בדיון שהחל בעקבות הקובלנה של 38 חברי כנסת בעניין העברת הנשיא מהכהונה, על פי חוק יסוד נשיא המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מקווה שאנחנו נשכיל לשמוע גם ממך, אדוני היועץ המשפטי, וגם מעורך דינו ובא כוחו של הנשיא, פרטים נוספים על ההליך.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפני שאגע בסוגיה הקריטית לגבי העברת הנשיא מכהונתו, אני מבקשת לאשר בקשות נבצרות של חברי כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מזכירה לחבריי חברי הכנסת שלפי הנוהל שקבענו, רק חבר כנסת שהשתתף בכל הישיבות בהן התקיים דיון מהותי בנושא מהנושאים המנויים בסעיף קטן א', דהיינו, "על אף האמור בפסקה 1, הודיע חבר הכנסת לפני הישיבה כי נבצר ממנו להשתתף באותה ישיבה, מסיבה רפואית, או מסיבה מוצדקת אחרת, רשאית ועדת הכנסת, במועד קיומה של כל ישיבה לקבוע כי היעדרותו, כאמור, לא תמנע ממנו מלהשתתף בהצבעה ובלבד שהשתתף בלפחות ממחצית הישיבות באותו נושא".
רוחמה אברהם-בלילא:
כפי שהיה בישיבה הקודמת, גם בישיבה הזאת עורכת מנהלת הוועדה רישום מדויק של כל חברי הוועדה הנוכחים, כולל יציאות של דקות.
רוחמה אברהם-בלילא:
בנוסף, יש לי פה 3 בקשות שאותן נצטרך לאשר או לדחות, כל אחת בנפרד.
לימור לבנת:
האם לא יתקבלו בקשות נוספות במהלך הישיבה?
רוחמה אברהם-בלילא:
כפי שסיכמנו, אני לא אניח על שולחנה של הוועדה בקשות לנבצרות.
רוחמה אברהם-בלילא:
לחברי הכנסת היה מספיק זמן לבקש נבצרות, מהישיבה הקודמת ועד לרגע זה ממש.
רוחמה אברהם-בלילא:
הבקשה שמונחת על שולחני היא בקשתה של חברת הכנסת קולט אביטל.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מקריאה: "ברצוני להודיע לך ולחברי הוועדה כי לא אוכל להיות נוכחת היום במהלך הדיון על הליך ההדחה של נשיא המדינה שיתקיים בוועדה, היות ואני צריכה להיות נוכחת במקביל בוועדת הכספים בה עולה הצעת חוק שלי בנושא ניצולי השואה, ובוועדת חוקה הצבעות על נוסח החוק הנורבגי שהייתי בין יוזמיו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אשתדל מאוד להגיע לחלק מהדיון ולהיות נוכחת בהצבעות אם יהיו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אודה על אישורך ואישור הוועדה להיעדרות מסיבה מוצדקת".
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא אפתח לדיון את השאלה האם הבקשה שלה מוצדקת כן או לא, אלא נצביע.
גדעון סער:
הבקשה מתחלקת לשני חלקים.
גדעון סער:
ככל שמדובר בהצבעות שמתקיימות בוועדות אחרות, זה לא יכול להיות, לדעתי, צידוק.
גדעון סער:
אני רוצה להבהיר שגם לסיעות אחרות יש חברים בוועדת חוקה והם מצאו מצביעים מחליפים שיצביעו בהתאם לעמדת הסיעה.
גדעון סער:
כאשר יש לחבר כנסת הצעה שלו, זה דבר שונה, אבל אני חושב שחייבים להנחות את חברי הכנסת, כפי שחלק מהם עושים, לדחות את הדיון גם בהצעות חוק שלהם.
גדעון סער:
אם דיון מקביל הוא פחות חשוב מהעניין הזה, אז חבל על הזמן, אז כל דבר הוא חשוב.
גדעון סער:
זה כבר חלק משגרת החיים בכנסת.
גדעון סער:
אגב, לחברת הכנסת אביטל היה הבוקר ראיון מצוין ב"גלי צה"ל" לכן אני לא מחמיר איתה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך אדוני.
רוחמה אברהם-בלילא:
תשיב במקום חברת הכנסת אביטל, חברתה לסיעה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
שלי יחימוביץ':
מדובר בהצעת חוק שמובילה חברתי, חברת הכנסת קולט אביטל, שנוגעת לנכי רדיפות הנאצים.
שלי יחימוביץ':
זה נושא שהיא בקביעות מובילה בכנסת.
שלי יחימוביץ':
הישיבה בוועדת הכספים נקבעה זמן רב קודם לכן.
שלי יחימוביץ':
בלתי אפשרי, מבחינתה, שלא להיות בדיון הזה, גם כיוון שהיא מובילה וגם כיוון שזאת הצעת חוק שלה.
שלי יחימוביץ':
כיוון שהנושא כה חשוב וקריטי, אני אפילו מרשה לעצמי לומר, יותר מעניין הדחת הנשיא, אני מבקשת לאשר את הנבצרות שלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך גברתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד לאשר את הנבצרות של חברת הכנסת קולט אביטל?
רוחמה אברהם-בלילא:
הצבעה בעד – 9 נגד – 3 נמנעים - 1 ההצעה לאשר נבצרות לחברת הכנסת קולט אביטל, נתקבלה.
אסתרינה טרטמן:
יש לי הצעה לסדר.