GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה להעמיד להצבעה את השאלה, האם חברי הכנסת מוותרים על זכות הדיבור שלהם או לא מוותרים.
זהבה גלאון:
אני גם רוצה להציע הצעה לסדר.
אליהו גבאי:
הדיון בשתי הישיבות היה בנושא אחד, ולכן צריך לראות את שתיהן כמכלול.
אליהו גבאי:
מדוע מפרידים בין נושא לנושא?
ארבל אסטרחן:
התשובה היא פשוטה, כך קובע התקנון.
ארבל אסטרחן:
התקנון לא מאפשר את זה, הוא קובע את זה במפורש.
אליהו גבאי:
תודה.
דב חנין:
אני חושב שהתוצאה שעליה דיבר חבר הכנסת הנדל היא תוצאה לא נכונה ולא ראויה.
דב חנין:
אני חושב שהכנסת והציבור בישראל זכאים לדיון ולקבלת החלטה עניינית של ועדת הכנסת בשאלה שיש לה משמעות.
דב חנין:
היא לא שאלה פוליטית, היא לא שאלה של תגרנות בין קואליציה לבין אופוזיציה.
דב חנין:
היא שאלה ערכית, היא שאלה מוסרית, והיא שאלה שחשוב שהציבור יידע בה מה עמדתה של הכנסת.
דב חנין:
גברתי, אני ער להסתבכות שנוצרה בדיונים של הוועדה.
דב חנין:
אני רוצה להציע פתרון משפטי אחר.
דב חנין:
אשמח לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית לכנסת להצעתי.
דב חנין:
אני חושב שעדיין ניתן להחזיר את ההליך בוועדה למסלולו הרגיל והתקין.
דב חנין:
מסיבת מחלה לא הייתי בדיון האחרון, אבל קראתי ועקבתי אחרי הדיון, וכמובן בדיון הראשון.
דב חנין:
למעשה, מבחינה מהותית הדיונים עד עכשיו בוועדה היו מקדמיים מבחינת האופי שלהם, ההופעות של חברי הכנסת היו כלליות, והדיון לא היה מובנה.
דב חנין:
פה אני דווקא שייך לאגף של חבר הכנסת איתן, אולי לא בתוצאה, אבל לפחות בסוג ההליך והחשיבה.
דב חנין:
כאשר אנחנו מדברים על הליך מעין שיפוטי, אנחנו מדברים על הליך הרבה יותר מובנה, שבו כל אחד מהצדדים מציג את עמדתו בצורה מסודרת, באיזושהי מסגרת מובנית של דיון, שיש בו גם הגינות וגם סדר וגם נכונות משפטית.
דב חנין:
גברתי יושבת הראש, העברתי אליך הצעה לנוהל הדיון לישיבה זו.
דב חנין:
אני מציע שהוועדה תקבל החלטה.
דב חנין:
גברתי היועצת המשפטית, אני יודע שהדברים לא מופיעים בנוהל שאנחנו אימצנו, אבל אני חושב שהוועדה יכולה לקבוע את סדרי עבודתה, ובגדר קביעת סדרי עבודתה לקבוע שהיא מתחילה את הדיון המהותי בענייני הדחת הנשיא בישיבה הזאת, להודיע על כך לכל חברי הכנסת המעורבים, ואת הדיון לנהל באופן הבא, שאותו אני גם הצעתי בנוהל שכתבתי בכתב:
דב חנין:
אני הצעתי לפתוח את הדיון במסגרת זמן של שעתיים, שבה יוכלו הקובלים או מי מטעמם להציג את כל טענותיהם בזכות הקובלנה.
דב חנין:
לאחר מכן תינתן הזדמנות של שעתיים נוספות לבאי כוחו של הנשיא או כל אדם אחר שרוצה להציג עמדה שמתנגדת לקובלנה מבחינה מהותית ועניינית, ולאחר מכן יתנהל דיון, שבו כל אחד מחברי הוועדה – לא משנה מה עמדתו – יוכל להביע את עמדתו.
דב חנין:
בסיום אותו דיון תתנהל הצבעה.
דב חנין:
יכול להיות שהדיון הזה במתכונת הזאת אולי לא צריך להתקיים היום.
דב חנין:
יכול להיות שיש מקום, אם מחליטים בכיוון הזה, לקבוע דיון אחר, להודיע מראש לכל חברי הכנסת ולהודיע גם לחברי הכנסת שלא השתתפו באחת הישיבות הקודמות ללא הצדקה, אם אנחנו מקבלים את הנוהל הזה, שהם יכולים להצטרף לדיון הוועדה ולהשתתף באותו דיון, לקבוע דיון שבו אנחנו ננסה במסגרת של יום להתחיל את הדיון, לשמוע את הטענות, ובסופו של דבר לקבל החלטה לגופו של עניין לכאן או לכאן בשאלה שעומדת על סדר יומה של הוועדה.
דב חנין:
אני אומר את הדברים, כי אני מאמין שניתן לקיים דיון כזה.
דב חנין:
אני חושב שהשאלה שעומדת בפני הוועדה איננה שאלה פלילית.
דב חנין:
היא שאלה חשובה מאוד, שאלה משמעותית, שבהחלט צריך בה גם תשתית ראייתית.
דב חנין:
אני לא אכנס כרגע לגופו של הדיון, אבל נדמה לי שקיימת תשתית ראייתית שמאפשרת דיון בשאלה האמיתית שנמצאת בפני הוועדה.
דב חנין:
מצד אחד, כיוון שזה איננו הליך פלילי, אנחנו יכולים לנהל אותו, ולנהל אותו גם במסגרת של יום מההתחלה ועד הסוף, ומהצד השני, אני חושב שבאמת שאין שום סיבה, שבגלל המהלך הפרלימינרי של שני הדיונים הראשונים, שהיו באמת דיון מקדמי ולא דיון מעין משפטי בכל מובן שהוא, אנחנו יכולים לדעתי להחזיר את הדיון הזה למסלול.
דב חנין:
גברתי יושבת הראש, אני רק רוצה לומר לך, שאני חושב שתוצאה שתושג אולי היום, אם ההצעה שלי לא תתקבל, שבגלל סיבה טכנית, לא ראויה כשלעצמה, של היעדרות בלתי מוצדקת של חברי כנסת, הכנסת לא תוכל לקבל החלטה בשאלה בעלת משמעות ציבורית וערכית כל כך משמעותית, אני חושב שזה נזק לתדמיתה של הכנסת, נזק לתפקידה של הכנסת, ונזק משמעותי ביותר לאמון שהציבור הישראלי ירכוש למוסד הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אדוני, אני רק רוצה להבהיר ולהזכיר שמתחילת הדיונים הובהר לכל אחד ואחת מחברי הכנסת שחלה פה חובת הנוכחות משום שוועדת הכנסת הופכת למעין ועדה שיפוטית וכל ההצעה שאתה מציע פה, אני חושבת שוועדת הכנסת מיצתה את רוב זמנה בסוגיה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
כמעט כל אחד ואחת מחברי הכנסת דיברו.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא רק זאת, גם היועץ המשפטי לממשלה התבטא בעניין הזה, גם באי כוחו של נשיא המדינה וכל מה שאתה מציע זה רק לחזור על ההליך מחדש, לפי מה שאני מבינה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן, אני חושבת שראינו בכל ישיבותיה של ועדת הכנסת, שהנושא של הנוכחות, שהוא מאוד רלוונטי לגבי הסוגיה של עכשיו, הגיע הזמן שנמצה אותו.
רוחמה אברהם-בלילא:
כך חשים גם אותם חברי כנסת שהגישו את הקובלנה הזאת ובהצעה אחת הגענו למסקנה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
קיימנו ישיבה של ועדה מצומצמת בשבוע שעבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
קיימתי היום מספר ישיבות עם מספר חברי כנסת, התייעצתי ופחות או יותר, זאת המסקנה שאליה הגענו.
שלי יחימוביץ':
גברתי יושבת הראש, כמה עניינים בהצעה לסדר.
שלי יחימוביץ':
לא ברורה לי הגבלת הזמן ל-3 דקות.
שלי יחימוביץ':
היא לא הוטלה על הדוברים הקודמים.
שלי יחימוביץ':
רשימת הדוברים הזאת היא המשכה של רשימת הדוברים הקודמת ולא הייתי טורחת לדבר על כך, כי אלמלא כל עצם המהות של הדיון הזה היתה מוסרית וציבורית, שכן כולנו יודעים את תוצאות ההצבעה.
שלי יחימוביץ':
שאלו אותי, כאן, לפני הישיבה, למה לקיים את הדיון הזה אם אנחנו יודעים את תוצאותיו.
שלי יחימוביץ':
אמרתי אני ואמרו גם חברי כנסת אחרים שאנחנו איננו קבלני עפר או קבלני ביצוע שאמורים להביא איזו סחורה ולפעמים, גם כשאתה מבין בוודאות - -
מיכאל איתן:
הלוואי וקבלני עפר וביצוע היו מביאים את הסחורה.
שלי יחימוביץ':
- - ולפעמים, גם כשאנחנו יודעים מראש שנובס או לא נצליח בהצבעות כאלה ואחרות, בכל זאת אנחנו מעלים עניינים לסדר היום כיוון שהדיון הציבורי, בכל מקרה, יש לו משמעות מרחיקת לכת.
שלי יחימוביץ':
בוודאי הדיון הציבורי שמתנהל בוועדה הזאת סביב סוגיה שהיא כל כך מהותית וכל כך משמעותית.
שלי יחימוביץ':
על כן, אני מבקשת וגם עומדת על זכותי, ואני לא יודעת כמה זמן ימשכו דבריי, לומר את הדברים בהרחבה כפי שאמרו קודמיי.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת שלי יחימוביץ, אני מודה לך מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רק רוצה להבהיר שמבחינתי, גם עכשיו, פיניתי את כל זמני ואני מוכנה לעשות את ההצבעה גם בבוקר אלא שבוועדת ההסכמות דיברנו גם על הסוגיה הזאת ומכיוון שבכל ועדה יש את ועדת ההסכמות, סיכמנו פחות או יותר על פרק הזמן הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם היית בישיבה הקודמת, היית יודע מי בוועדת ההסכמות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל למען הפרוטוקול, אקריא לך את הרשימה: חברת הכנסת לימור לבנת, חברת הכנסת זהבה גלאון, חבר הכנסת מיקי איתן, חבר הכנסת גדעון סער - -
יעקב מרגי:
סיכמנו מעבר לזה ואני ארענן את זיכרונכם.
יעקב מרגי:
סיכמנו שבמידה - -
זהבה גלאון:
סיכמנו שהישיבה תתחיל מתי שהיא תתחיל ותסתיים גם אם זה יהיה באמצע הלילה.
רוחמה אברהם-בלילא:
סוכם עם גדעון על 3 דקות אבל אין שום בעיה גם לתת יותר.
גדעון סער:
לכן הצעתי שיהיה דיון קצר כדי שיהיה פורום סביר להצבעה, אבל אני לא רואה - -
רוחמה אברהם-בלילא:
רגע.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת סער מדבר.
גדעון סער:
- - אבל לגבי חברים שלא התבטאו בישיבות הקודמות, אני לא מציע להגביל את זכותם לדבר כפי שהיא לא הוגבלה בעבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני פותחת את זה לדיון כפי שהיה גם קודם.
רוחמה אברהם-בלילא:
מבחינתי אין שום בעיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ':
אגב, אני גם לא חושבת שזה ראוי לפתיחה לדיון.
שלי יחימוביץ':
תורי הגיע.
שלי יחימוביץ':
רגע, אז אני עדין בהצעה לסדר.
שלי יחימוביץ':
דבר נוסף, ושוב, יש לו היבט מוסרי וציבורי ולאו דווקא טכני - חשוב שנקיים את ההצבעה היום.
שלי יחימוביץ':
יידרש לכך זמן ככל שיידרש ואני מבקשת מגברתי, יושבת הראש, שבתום ההצבעה לא להסתפק בהודעה שוועדת הכנסת החליטה כי הנשיא יודח או לא יודח אלא אם אכן יהיה רוב להדחת הנשיא לציין, כי רוב חברי הוועדה הצביעו בעד הדחת הנשיא אבל היא לא תצא לפועל כיוון שלצורך ההדחה דרוש רוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
בואי נגיע להצעת הסיכום ואז אשמח.
שלי יחימוביץ':
האמירה הזאת משמעותית מאוד וחשוב שהציבור ידע, אם אכן אלה יהיו התוצאות, כדי שלא ידבק בכולנו הקלון הזה, שרוב חברי הוועדה הצביעו בעד הדחת הנשיא אם כי הרוב לא היה מספיק.
רוחמה אברהם-בלילא:
משפט אחד לחברת הכנסת גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר מכן, חבר הכנסת מרגי וחבר הכנסת נסים זאב.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני פותחת את רשימת הדוברים.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר כנסת אשר יבקש לוותר על זכות הדיבור שלו יאמר לי מראש.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אקריא את כולם: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון:
גברתי, אני רוצה להציע שבתום הדיון הזה, שכל אחד ידבר כמה שהוא רוצה ובתום הדיון תתקיים הצבעה.
זהבה גלאון:
ולכן, אני רוצה לבקש מחבר הכנסת הנדל למשוך בשלב זה את הצעתו כיוון שהדיון לא יהיה ארוך.
זהבה גלאון:
גם חבר הכנסת הנדל שותף לתחושה שצריך לשים קץ לסאגה הזאת.
זהבה גלאון:
ולכן, צריך להיות דיון וצריכה להיות הצבעה ואני רוצה להוסיף להצעתה של חברת הכנסת יחימוביץ.
זהבה גלאון:
לדעתי, צריכה להתפרסם רשימה מדויקת של חברי כנסת בתום הדיון, שתמכו בהצבעה בעד הדחת הנשיא וכאלה שהתנגדו.
מיכאל איתן:
קובעים כאן פרוצדורות חדשות להודעות והידברות?
מיכאל איתן:
מה קורה כאן?
זהבה גלאון:
אתה נכנס לדבריי.
זהבה גלאון:
אני חושבת שחשוב שהציבור ידע מי היו אלה שחשבו שהנשיא לא יכול להישאר בתפקידו ומי היו אלה שתרמו לכך שהסיאוב של הנשיא ימשיך ויתקיים.
זהבה גלאון:
ולכן, לטעמי, צריך שתהיה הצבעה בסוף הישיבה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצבעה תהיה בסוף הישיבה, כפי שאמרתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מניחה שכל אחד מחברי הכנסת ימצא לנכון לפרסם או לא לפרסם.
מיכאל איתן:
כל אחד מאיתנו הוציא הודעות לתקשורת.
צבי הנדל:
למרות בקשתה של חברתי אני מבקש להצביע על הצעתי, כי אני אומר מראש שמאחר וממילא הדיון לא ענייני, אני מבקש להצביע אם להמשיך או לא.
רוחמה אברהם-בלילא:
נצביע לאחר שנשמע את חבר הכנסת מרגי ואת חבר הכנסת נסים זאב.
יעקב מרגי:
לפני ההצעה לסדר, אני רוצה להביע צער.
יעקב מרגי:
היתה ועדת הבנות והשקענו זמן ומקובל בכנסת שכשמסכמים משהו – משתדלים לכבד ולעמוד בו.
יעקב מרגי:
נאמר על ידי חברת הכנסת זהבה גלאון וחברת הכנסת לימור לבנת, שהבהירו מספר פעמים, שאם יתברר שלמהלך אין סיכוי, אנחנו מפסיקים את הסאגה הזאת.
יעקב מרגי:
את המילה "סאגה" לא אני המצאתי.
יעקב מרגי:
לצערי הרב, היום הן חוזרות בהן מההבנות.
צבי הנדל:
אם הרב עובדיה היה רוצה את רובי ריבלין, היינו ממשיכים ממילא.
יעקב מרגי:
אני לא מונע ממי שצריך להיות נשיא או לא צריך להיות נשיא.
יעקב מרגי:
אני מונע מזה שרצינו להוציא את הביזיון של נשיא המדינה מסדר היום וחברת הכנסת גלאון מעלה אותו בכל שבוע מחדש.
יעקב מרגי:
הציבוריות הישראלית הוכתה קשות בתקופה האחרונה וזהבה גלאון ממשיכה - -
לימור לבנת:
רצינו להוציא אותו מבית הנשיא אבל הוא ממשיך לבוא לשם למרות הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מבקשת לשמור על סדר הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
כל אחד יאמר את דברו.
יעקב מרגי:
בנבצרות שלחנו אותו אחר כבוד לקרית מלאכי.
קריאות:
אבל הוא חזר אחרי שבוע.
יעקב מרגי:
אני רוצה לסיים.
יעקב מרגי:
אני קורא ליושבת ראש הוועדה להביא להצבעה אם יש להמשיך בדיון או לא.
יעקב מרגי:
אני טוען שמאחר והתוצאה ידועה מראש, חבל להתבזות ולבזות את המוסד הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אביא להצבעה את הצעתו של חבר הכנסת צבי הנדל.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברים שירצו שנעבור מיד להצבעה יצביעו בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברים אשר ירצו לקיים דיון יתנגדו לזה.
שלי יחימוביץ':
לא ניתנה לי במהלך הדיונים - -
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת נסים זאב ברשות דיבור.
נסים זאב:
אני רוצה להזכיר לכולם שרוב החברים שנמצאים פה, בוועדה, רובם המכריע הגיש את הקובלנה והם בעד הדחת הנשיא.
נסים זאב:
לכן, יש ודאי רוב פה, בוועדה הזאת, לא מתוך ה-25 אלא מהנוכחים כרגע, שהם בעד הדחת הנשיא.
נסים זאב:
אני חושב שצריכים לעשות סוף, גברתי היושבת בראש, לסימפוזיון המביש והמיותר הזה.
נסים זאב:
מאלצים אותנו לשבת פה בדיונים נוספים ומיותרים, כאילו אין מה לעשות.
נסים זאב:
כאילו שיש כאן חברים יותר נסערים והצדק כל כך חשוב להם - -
צבי הנדל:
כן, כן...
נסים זאב:
- - אנחנו יודעים שהכל פה למראית העין.
נסים זאב:
ולכן, אני חושב וביקשתי ממך קודם לכן, אם אפשר להגביל את זכות הדיבור לאותם חברים שלא התבטאו.
נסים זאב:
יש פה הרבה שהתבטאו אולי חצי שעה.
נסים זאב:
כל פעם שהחליטו לקחת את רשות הדיבור, הם לקחו את רשות הדיבור ואפילו לא היו צריכים לבקש רשות מהיושבת ראש.
נסים זאב:
רק לפי אותה רשימה של אלה שעוד לא דיברו, להגביל ל-5 דקות ולקיים הצבעה.
נסים זאב:
בזה המלאכה תסתיים ואני בטוח שאין רוב בלאו הכי ולכן, דיון נוסף מיותר לחלוטין.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה רבה לך אדוני.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת סער מוותר?
גדעון סער:
אני לא חושב שאנחנו צריכים להצביע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה לומר בעניין הזה שקיבלתי פתק מהיועצת המשפטית של הוועדה שאומר שאי אפשר להצביע בלי לתת לכל מי שרצה לדבר לדבר.
צבי הנדל:
אבל היועצת המשפטית הודיעה שאין לנו בכלל זכות דיבור.
נורית אלשטיין:
אם שמעת תבחן את מי שהשמיע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני עוברת לרשימת הדוברים: חבר הכנסת יורם מרציאנו אינו נוכח, חברת הכנסת שלי יחמוביץ, חבר הכנסת מיכאל איתן, חבר הכנסת גלעד ארדן, חבר הכנסת נסים זאב, חבר הכנסת מאיר פרוש, חבר הכנסת דב חנין, חבר הכנסת מגלי והבה שאינו נוכח, חבר הכנסת גלנטי, חבר הכנסת אחמד טיבי שאינו נוכח, חברת הכנסת חילו, חברת הכנסת טרטמן, חבר הכנסת גבאי וחבר הכנסת שרוני.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת קולט אביטל סוגרת את רשימת הדוברים.
צבי הנדל:
כמה נמצאים מתוך הרשימה?
רוחמה אברהם-בלילא:
נמצאים כאן 7 דוברים.
קולט אביטל:
את יכולה למחוק אותי.
רוחמה אברהם-בלילא:
כרגע יש 7 דוברים.
יעקב מרגי:
אני לא משתתף בסאגה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני פותחת את הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
ראשונת הדוברים חברת הכנסת שלי יחימוביץ, בבקשה.
שלי יחימוביץ':
גברתי יושבת הראש, חבריי חברי הכנסת, יש תופעה שספרו לי עליה לפני שהפכתי להיות חברת כנסת, למרות שהייתי הרבה במשכן הזה לפני כן, והתוודעתי אליה במלא עוזה רק החל מרגע שהייתי לחברת כנסת והיא תופעת הצוללת.
שלי יחימוביץ':
התופעה שבה אנחנו נמצאים בתוך המשכן הזה, שהוא מן יקום חלופי, משק סגור, ולפעמים השהות כאן, למרות שהיא מאוד קשה וכרוכה בעבודה מאוד אינטנסיבית, מנתקת אותנו ממה שמתרחש בחוץ, מחוץ לבניין הזה.
שלי יחימוביץ':
יש לי תחושה עזה שזה מה שקורה לנו בדיון סביב הדחתו של הנשיא.
שלי יחימוביץ':
לפרקים, אני צריכה לצבוט את עצמי כדי לספר לעצמי שאכן אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה נשיא מכהן חשוד בשורה של עבירות מין קשות, מונחת טיוטת כתב אישום, יש תשתית ראייתית, יש עדות רבות גם מתלוננות וגם עדות מסייעות בפרשה ואנחנו עדין יושבים ומנהלים כאן דיון האם להדיחו או לא להדיחו.
שלי יחימוביץ':
זה נשמע כל כך אבסורדי, כל כך בלתי אפשרי, כל כך חסר תקדים עד שזה ממחיש יותר מכל את אותו - -
נסים זאב:
את קראת את כתב האישום?
שלי יחימוביץ':
גברתי היושבת ראש, אני מבקשת ממך להגן עלי.
שלי יחימוביץ':
יש לי הרגשה שזה יחזור במהלך דבריי מעת לעת, אז למפרע.
שלי יחימוביץ':
על כן, הדיון הזה נראה לי לעתים סהרורי לחלוטין.
שלי יחימוביץ':
אני יודעת שהוא קשור להתנהלות שלנו, כאן, בתוך "הצוללת", אבל הוא מנותק לחלוטין מכל הגיון מוסרי וציבורי.
שלי יחימוביץ':
הרעיון שאנחנו בכלל מקיימים דיון האם נשיא שחשוד בעבירות מין כל כך קשות יכול להמשיך את החיים כנשיא.
שלי יחימוביץ':
ברור שהוא לא יכול להמשיך את החיים כנשיא.
שלי יחימוביץ':
לי, באופן אישי, וגם לחבריי היה ברור שההצבעה בעד הנבצרות סותמת את הגולל על הצבעה בעד הדחה.
שלי יחימוביץ':
ידענו את זה וידענו שמי ששש לאשר נבצרות עושה זאת כיוון שהוא יודע שבכך אנחנו ניצור מצב שבו הנשיא לא ממש נמצא בבית הנשיא.
שלי יחימוביץ':
אגב, הוא נמצא.
שלי יחימוביץ':
בהתחלה הוא חשב שהנבצרות לא מונעת ממנו בכלל להיות בבית הנשיא ועכשיו, הוא חושב שהנבצרות לא מונעת ממנו לבקר שם ולהישיר מבט אל מי שמעידים במשפטו הוא.
שלי יחימוביץ':
היה ברור לנו שמדובר בהצבעה שתחסל את הסיכויים להדחתו.
שלי יחימוביץ':
בפועל, יש כאן הפרה בוטה של עיקרון השוויון בפני החוק, כיוון שלו עבריין מין, לכאורה, למרות שלא היה מדובר בעבריין מין מהשורה, אף אחד לא היה מוסיף את המילה "לכאורה" וכבר היו קוראים לו "האנס ממגדיאל" או מה שזה לא יהיה, בלי להוסיף את כל ביטוי הזהירות שאנחנו נוקטים סביב הנשיא.
שלי יחימוביץ':
אילו היה מדובר באדם רגיל מן השורה, הוא לא היה נהנה מזכות השימוע, למרות שהיא קבועה בחוק אבל פרקטית, יכול ליהנות ממנה מי שיש לו עורך דין יקר והוא כבר היה יושב במעצר ומשפטו כבר היה מתנהל והוא לא היה זוכה ליחצנים ולעורכי דין שהיו מזילים עליו דמעות תנין.
שלי יחימוביץ':
יש כאן הפרה בוטה של אותו עיקרון מוסרי של שוויון בפני החוק.
שלי יחימוביץ':
עבריין המין, לכאורה, הזה, נהנה מזכויות יתר ששום אדם רגיל לא היה נהנה מהם.
שלי יחימוביץ':
בוודאי לא עם מסכת ראייתית כפי שמן הסתם הביא דוח טיוטת כתב האישום ועל כך אני מוחה.
שלי יחימוביץ':
זה מעבר לעניין של המחויבות העמוקה שיש לי כלפי נפגעות תקיפה מינית.
שלי יחימוביץ':
יש לי מחויבות לשוויון בפני החוק של כל אזרחי מדינת ישראל והוא מופר ברגע זה.
שלי יחימוביץ':
נאמרו כאן כל מיני מילים של אמפתיה גדולה על נשיא המדינה.
שלי יחימוביץ':
במהלך הדיונים גם רשמתי את מה שנשמע כאן.
שלי יחימוביץ':
אמר מישהו מחברי הכנסת: "יראה עצמו כל אדם כאילו הוא עצמו עומד במקום הזה, של הנשיא".
שלי יחימוביץ':
המשפט הזה לא מקובל עלי.
שלי יחימוביץ':
אנחנו לא נמצאים כאן כדי לראות את עצמנו כאילו היינו במקום אזרח מספר 1.
שלי יחימוביץ':
אנחנו נמצאים כאן כשליחי ציבור, הציבור הרחב.
שלי יחימוביץ':
יראה עצמו כל אחד מאתנו כאילו הוא עצמו הותקף מינית או בתו שלו הותקפה מינית או כאילו אשתו היקרה לליבו הותקפה מינית.
שלי יחימוביץ':
את הציבור אנחנו צריכים לייצג, עם הציבור אנחנו אמורים להזדהות ולא עם אנשים רבי שררה, למרות שהאינסטינקט הטבעי של אנשי ציבור הוא להזדהות עם אנשי ציבור.
שלי יחימוביץ':
אנחנו צריכים לרסן את אותו אינסטינקט טבעי.
שלי יחימוביץ':
"אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו", גם זה נאמר כאן.
שלי יחימוביץ':
למה שמישהו יגיע למקומו, לעזאזל?
שלי יחימוביץ':
יושבים כאן אנשים טובים שאני מכירה אותם באופן אישי ומקצתם גם גוננו על הנשיא ואני יודעת שהם לעולם, לעולם, לא יגיעו למקומו.
שלי יחימוביץ':
אז לא תמיד צריך לא לדון את חברנו עד שנגיע למקומו.
שלי יחימוביץ':
מה זאת אומרת?
שלי יחימוביץ':
אם כך אנחנו לא אמורים לדון בכלל פושעים, כי לא הגענו למקומם.
שלי יחימוביץ':
בוודאי שאנחנו צריכים לדון אותו, לא במובן המשפטי, וכאן אני רוצה להתייחס לדברים שאמר כאן פרקליטו ציון עמיר, שאמר הרבה דברים מופרכים ומשעשעים.
שלי יחימוביץ':
הוא אמר: בשום מדינה אין תהליך כזה.
שלי יחימוביץ':
בוודאי שבשום מדינה אין תהליך כזה.
שלי יחימוביץ':
בשום מדינה נשיא לא נחשד בעבירות מין כאלה ומעולם, גם אם הוא נחשד, אני מרשה לעצמי לנחש שבשום מדינה נורמאלית הוא לא היה ממשיך לכהן בתפקידו.
שלי יחימוביץ':
עוד אמר פרקליטו של הנשיא, שהדחתו תהיה פגיעה בתדמיתה של ישראל.
שלי יחימוביץ':
זה בכלל מופרך לחלוטין.
שלי יחימוביץ':
שמעתי כאן את חבר הכנסת מרגי, שאני מאוד מעריכה ומכבדת, שבכלל הדיון הזה מהווה פגיעה בתדמיתה של ישראל.
שלי יחימוביץ':
שמעתי ברמז שאולי חברת הכנסת גלאון, שמבקשת את המשך הדיון, בכלל היא מהווה פגיעה במעמדה של ישראל.
שלי יחימוביץ':
השתבשו כאן היוצרות לחלוטין.
שלי יחימוביץ':
הפגיעה במעמדה של מדינת ישראל, ואכן זאת פגיעה בינלאומית, צריך לראות את עצמת הדיווחים ברשתות הזרות, נובעת מכך שנשיא מדינת ישראל חשוד בסדרת עבירות מין קשות ביותר ועדין מכהן בתפקידו.
שלי יחימוביץ':
הוא עדין מכהן בתפקידו, לא משנה איך תהפכו את זה, ועדין נהנה מחסינות, שמקנה לו העובדה שהוא נשיא המדינה.
שלי יחימוביץ':
פרקליטו של הנשיא גם דיבר על כך שהוועדה הזאת פועלת כבית דין שדה ששופט חוקר ומוציא לפועל וגם אמר שבתי דין שדה עשו מעשים נוראים ואיומים.
שלי יחימוביץ':
מעשים נוראים ואיומים עשה הנשיא, אם הוא ימצא אשם.
שלי יחימוביץ':
אלה המעשים הנוראים והאיומים ולא הדיון כאן בשאלה אם הוא יודח או לא יודח.
שלי יחימוביץ':
זה אגב דיון מיותר, כיוון שהוא לא היה צריך להישאר בתפקידו.
שלי יחימוביץ':
אנחנו מנהלים אותו בעל כורחנו וטוב שאנחנו מנהלים אותו וחשוב שאנחנו מנהלים אותו.
שלי יחימוביץ':
אגב, בלי קשר לתוצאותיו, ותוצאותיו חשובות לי, אבל יהיו אשר יהיו תוצאותיו, עצם הדיון הזה הוא מחויב המציאות בגלל המצב האנומאלי והלא מוסרי שמתקיים עכשיו כיוון שהנשיא הזה מכהן בתפקידו.
שלי יחימוביץ':
שני פרמטרים ציבוריים יש כאן, ובזה אסיים: האחד, הגנה על נפגעות תקיפה מינית, שהן רבות מספור.
שלי יחימוביץ':
רובן לא מתלוננות אף פעם.
שלי יחימוביץ':
80% מהנפגעות לא מתלוננות.
שלי יחימוביץ':
כאן יש לנו קבוצה של נשים אמיצות שמשלמות מחיר יקר ביותר והן קורבן להסתה, לעלילות שווא, לדיסקרטיזציה של שמן הטוב.
שלי יחימוביץ':
במקרה אני מכירה חלק מהן ומכיוון ששמענו כאן דברים כה רבים בשבחו של הנשיא, אני רוצה להגיד לכם שמדובר בנשים עדינות, שבריריות, שעוברות עכשיו סבל קשה ביותר.
שלי יחימוביץ':
כל נאנסת, כל נפגעת תקיפה מינית עוברת במהלך התהליך המשפטי סבל נפשי עמוק כיוון שהיא צריכה לשחזר את החוויה.
שלי יחימוביץ':
כאן סבלן הוא פומבי ונתון למרמס בידי הנשיא ואנשיו.
שלי יחימוביץ':
אתן האמפתיה שלי ולא אתו, לא עם החשוד בעבירות מין שמתבצר בבית הנשיא על חשבוננו.
שלי יחימוביץ':
הפרמטר האחד זה הזדהות עם קורבנות התקיפה המינית והפרמטר האחר זה שוויון אזרחי מדינת ישראל בפני החוק, שזה ערך נעלה בעיני.
רוחמה אברהם-בלילא:
הדובר הבא הוא חבר הכנסת מיכאל איתן.
מיכאל איתן:
אני חושב שמה שקורה כרגע, סביב השולחן הזה, כאשר בתהליך שהכותרת שלו - -
רוחמה אברהם-בלילא:
ברשותך, חבר הכנסת איתן, קיבלתי פתק מחברת הכנסת קולט אביטל לדבר במשך 2 דקות כי היא צריכה לחזור למליאה.
רוחמה אברהם-בלילא:
האם אדוני מוכן לאפשר לה 2 דקות?
מיכאל איתן:
אני מצטער, אני אקצר.
מיכאל איתן:
מחכים לי אנשים ויש לי עודף שעות כאן, בישיבה.
מיכאל איתן:
אני שואל את עצמי, אם היינו לוקחים את ההסרטה של הישיבה הזאת ושולחים אותה לכל המדינות הדמוקרטיות בעולם ואומרים לאנשים: הישיבה הזאת, זאת הישיבה שמדיחים נשיא במדינת ישראל.
מיכאל איתן:
איזו בושה זאת היתה.
מיכאל איתן:
רבותיי, אתם לא מדיחים את הנשיא.
מיכאל איתן:
אתם מדיחים את ועדת הכנסת ואת הכנסת מכל מוסד דמוקרטי הגיוני, אמין.
מיכאל איתן:
אנחנו היום מדיחים את עצמנו מאמון הציבור.
מיכאל איתן:
תסתכלו מה קורה פה.
מיכאל איתן:
ככה מדיחים נשיא?
מיכאל איתן:
אני רוצה לצטט לא את עצמי, כי אמרתי יותר מדי דברים ונלחמתי כמעט נגד כולם והזהרתי אתכם ואני מסכים אתך ב-100% דב, אבל אתה עכשיו אומר דברים שהיינו צריכים לדון בהם בכובד ראש בהתחלה.
מיכאל איתן:
התחננתי ואמרתי, אל תעשו נוהל להדחת נשיא לדורות.
מיכאל איתן:
בכמה שעות אתם עושים נוהל כי סימנתם את המטרה.
מיכאל איתן:
לא אתה ואולי לא כולם אבל היתה פה אווירה שהמטרה מסומנת וכל הפרוצדורה זה רק עיכוב.
מיכאל איתן:
אז כך אנחנו נראים.
מיכאל איתן:
אמר דוד רותם בזמן שדנו בנוהל, שביום אחד רצו לקבוע נוהל לדורות.
מיכאל איתן:
אני מנסה להגיע למצב בו נכין נוהל שלא נתבזה בו.
מיכאל איתן:
אז אומר יו"ר הישיבה: תוך חצי שעה אנחנו מסיימים.
מיכאל איתן:
ככה קבעו את הנוהל ואף אחד לא חשב מראש שנגיע לנקודה הזאת.
מיכאל איתן:
היו כאלה שאולי חשבו.
מיכאל איתן:
אני אומר לכם שהדבר הכי חשוב או הכי חיוני שאפשר לעשות עכשיו זה שנפנים את מה שקרה ונבדוק את עצמנו פעם נוספת.
מיכאל איתן:
מה אנחנו עושים?
מיכאל איתן:
זה בצד של הפרוצדורה.
מיכאל איתן:
אתם יודעים איזו בושה.
מיכאל איתן:
ביקשתי מפרופסור קנת מן שיבוא הנה לדבר על חזקת החפות.
מיכאל איתן:
, הרי אני ידעתי שהוא לא ישכנע אף אחד כאן אבל בכל אופן, זו הזדמנות בשביל עצמנו לבדוק את עצמנו, לראות מה אנחנו עושים ואיך דברים נעשים במקומות אחרים בעולם, מהי חזקת חפות לאנשי ציבור, מה זה הליך משמעתי, מה זה זכויות יסוד של בני אדם.
מיכאל איתן:
הוא צלצל אלי ואמר: תשמע, אתה חושב שיש טעם שאני אבוא?
מיכאל איתן:
אמרתי לו: אני מתבייש ממה שיהיה.
מיכאל איתן:
המעמד יהיה מאוד לא נעים.
מיכאל איתן:
אפשר לחשוב כמה נדרשו חברי הכנסת לשבת פה.
מיכאל איתן:
בסך הכל שתי ישיבות היו.
מיכאל איתן:
אז בשתי הישיבות כבר אי אפשר לאסוף קוורום ובשלישית אנחנו בקושי מניין.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רק רוצה להבהיר שהתייעצתי איתך בצהריים בסוגיה של פרופסור קנט.
רוחמה אברהם-בלילא:
עד הצהריים הוא ידע שהוא מגיע.
רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר התייעצות איתך, אמרת שאין טעם שהוא יגיע.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה לא כפי שאתה מציין, שהוא התבייש להגיע.
מיכאל איתן:
אני אמרתי, הוא שאל אותי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני התייעצתי איתך, אני העליתי את הסוגיה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושבת שרצינו לקיים כאן דיון פנימי של חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
זאת היתה ההחלטה, אבל אני חושבת שזה לא היה נכון להציג את זה באופן אחר.
מיכאל איתן:
אני הצגתי את זה – אני לא דיברתי על כל מה שהיה מאחור.
מיכאל איתן:
הוא צלצל אלי, הוא שאל אותי.
מיכאל איתן:
את קיבלת ממנו טלפון אחר כך.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו התקשרנו אליו.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה היה ביוזמה שלנו.
מיכאל איתן:
זה לא חשוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה חשוב, כי זה נראה אחרת, לא משנה.
מיכאל איתן:
אני אמרתי את זה עלי, לא עליך.
מיכאל איתן:
אמרתי שאולי עדיף שהוא לא יבוא.
מיכאל איתן:
אם עכשיו הוא היה יושב פה, אז הייתי מתבייש שאני הטרחתי פרופסור שצריך לעזוב תלמידים, אוניברסיטה והכל ורק בודדים מתוך 25 חברי כנסת, שהם חברי הוועדה, ישמעו אותו וזאת במעמד של הדחת נשיא המדינה.
מיכאל איתן:
אני רוצה לומר לגבי הפרוטוקול.
גדעון סער:
גברתי, אני מבקש לשמור על זכותי להצביע.
רוחמה אברהם-בלילא:
ניתנת לך בזאת הנבצרות, תרשו לי לומר זאת בשם חברי הוועדה.
מיכאל איתן:
אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית של הוועדה.
מיכאל איתן:
גברתי, אני חושב שאת צריכה לומר לחברי הוועדה שאי אפשר להצביע.
מיכאל איתן:
ההצבעה לא בשלה.
מיכאל איתן:
אני אסביר למה.
מיכאל איתן:
איזה הליך?
מיכאל איתן:
על מה אנחנו מצביעים בכלל?
מיכאל איתן:
על מה אנחנו מצביעים?
מיכאל איתן:
הוגשה קובלנה שעל פיה - הטענה של הקובלנה היא: "עולה כי יש מסכת ראייתית, לכאורה, לכך שהנשיא ביצע לכאורה עבירות מין ב-4 מתלוננות".
מיכאל איתן:
האם ניתן לומר שבתהליך שאנחנו עשינו היה דיון סביר בשאלה כזאת, שעל פיה המתלוננים הציגו את הראיות במשקל מנהלי, במשקל חצי מנהלי, במשקל רבע מנהלי, והצד השני התגונן?
מיכאל איתן:
נתנו לו את האפשרות להתגונן?
מיכאל איתן:
אני שמעתי את האדם - גברתי שלי יחימוביץ, אני מעריך אותך, את פייטרית ואת מוסיפה כבוד לבניין.
מיכאל איתן:
גם כשאני מתנצח איתך, אני תמיד אומר בלב: "תשמע, היא אחת כמוך, לא שותקת ונלחמת".
מיכאל איתן:
אני אומר זאת בכנות ולא כדי שאני אוכל להטיף לך מוסר אחר כך.
מיכאל איתן:
אבל אני מתחנן בפנייך – את יודעת?
מיכאל איתן:
ללא קשר אלייך.
מיכאל איתן:
מה זה לינץ?
מיכאל איתן:
זה אנשים טובים משתתפים בלינץ?
מיכאל איתן:
כשההוא צועק שם, הם פשוט אחד אחרי השני אחד אחרי השני ואנשים שוכחים.
מיכאל איתן:
והוא צועק אני לא אשם, אני לא אשם, כי כבר לא שומעים אותו.
שלי יחימוביץ':
אתה יודע מה זה תקיפה מינית?
מיכאל איתן:
חברת הכנסת שלי יחימוביץ, את מציגה את העניין ואת המחויבות שלך לקרבנות, ואני לא מזלזל.
מיכאל איתן:
אבל מה היה חסר לי?
מיכאל איתן:
שלרגע תעצרי ותתני משקל לאדם, שיכול להיות שאת בטוחה הוא לא צודק, אבל הוא צועק: "אני חף מפשע, אני רוצה להביא ראיות".
מיכאל איתן:
תני לו את יומו.