GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי בלשניקוב: אני פונה אליכם, כוועדה המוסמכת.
אבי בלשניקוב: לגבי לשכה, ברוך השם, השולחן הזה והחדר הזה אישר פרוייקט של 250 מיליון שקל של הרחבת הכנסת.
אבי בלשניקוב: היום אין יותר מצוקת חדרים בכנסת.
אבי בלשניקוב: אנחנו משלימים תוך כמה חודשים את האגף החדש.
אבי בלשניקוב: אני בעד גם שהשולחן הזה יקבל החלטה, כיוון שיש חדרים, אפשר שאם יושב ראש כנסת לשעבר, זכאי ללשכה, אין שום בעיה שיקבל את הלשכה הזאת בכנסת.
אבי בלשניקוב: זה חסכוני, אין כאן שום הוצאה מיותרת.
אבי בלשניקוב: הוא יקבל את השירותים מהבית.
אבי בלשניקוב: זה לא יופיע בטבלאות המכוערות, שאני נאלץ לפרסם, האם נתתי לו אינטרנט, נתב אלחוטי וכדומה.
אבי בלשניקוב: אני חושב ששירותי הלשכה צריכים להינתן בכנסת.
אבי בלשניקוב: זה לכבודה של הכנסת ולכבודם של יושבי הראש שכיהנו בעבר.
אבי בלשניקוב: יש מקום וזה לא עולה למשלם המיסים הישראלי כלום.
אבי בלשניקוב: כיוון שאני בעד שהנושא לא יימשך, צריכה להתקבל החלטה.
אבי בלשניקוב: השולחן הזה הוא שולחן סוברני – שוויוניות, כלליות, אחידות, אלה שמות המשחק שצריכים להיות סביב השולחן הזה.
אחמד טיבי: עכשיו דן תיכון אתה יודע מה זה קיפוח ואי שוויוניות.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני המנכ"ל, מונחת בפנינו טבלה ואני רוצה לשאול לגביה.
רוחמה אברהם-בלילא: כשאמרת שאין מצוקת חדרים, התכוונת שיושבי הראש לשעבר יכולים להיעזר בלשכה בתוך הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אומר שכל הנושא של משכורות עוזרים שמצוינות כאן - ואני רואה שלא כל יושבי הראש לשעבר קיבלו אותם.
רוחמה אברהם-בלילא: כנ"ל לגבי עיתון, ציוד משרדי, דואר, פלאפון וכדומה.
רוחמה אברהם-בלילא: כשאנחנו מדברים על מדפסת וטלפון ודואר וצרכי צילום, אנחנו מדברים על סכומים לא מבוטלים שאכן מוצאים מהקופה הציבורית.
רוחמה אברהם-בלילא: אם מסכמים את כל הסכומים הללו – אני לוקחת את הסכומים של העוזרים, צילום, שירותי משרד, מדובר כאן על 3 יושבי ראש - - -
מגלי והבה: ואם יושבי הראש גרים בצפון?
2672: חלק מזה אלה הוצאות שלי כיושב ראש הכנסת ששולמו לי באיחור של 5 שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: הוועדה הזאת תחליט, וכדאי שנדע את כל הפרטים.
רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שתתקבל פה החלטה, שהכנסת תיתן לשכה ליושבי ראש לשעבר, מדובר על מאות אלפי שקלים שייחסכו מהקופה הציבורית.
רוחמה אברהם-בלילא: דהיינו, תהיה לשכה של יושב ראש שמכבדת את עצמה ואת כנסת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: לעניות דעתי אין דבר יפה יותר מזה שהם יקבלו את השירותים מתוך הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: זה הדבר הכי מכובד שיכול להיות.
2672: זאת היתה הצעתי שנדחתה.
רוחמה אברהם-בלילא: אז מכיוון שנכון לעכשיו אין מצוקת חדרים, הוועדה צריכה להחליט האם אנחנו נותנים ליושבי ראש הכנסת לשעבר להמשיך לעבווד מהלשכות בכנסת או שיוכלו להעסיק את העוזרים ולקבל את שירותי המשרד השונים כפי שהיה בעבר.
ראובן ריבלין: יש יתרון בהצעה שלך שכן כל יושבי ראש הכנסת חייבים להיות ירושלמים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שיושבי ראש לשעבר, אשר רואים עצמם כממשיכים להיות אנשי ציבור - הרי העולם הטכנולוגי לא צריך לגרום לכך שהם צריכים להיות יום יום בכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: יש להם שירותי מזכירות, שירותי צילום, יש להם את כל השירותים.
רוחמה אברהם-בלילא: אפשר לעבוד גם מרחוק.
מגלי והבה: למה יושב ראש שגר בצפון, צריך לנסוע בגיל 60 או 70 לפה?
רוחמה אברהם-בלילא: אם הוא רואה עצמו כאיש ציבור, הוא יכול להמשיך לקבל את שירותי המשרד בכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רואה מצב שבו צריך להשכיר עבורו לשכה ועוזרים ושירותים הניתנים בחוץ.
רוחמה אברהם-בלילא: מדובר בהרבה מאוד כסף.
רוחמה אברהם-בלילא: ההתייחסות שלנו צריכה להיות לגבי שני נושאים.
רוחמה אברהם-בלילא: נושא אחד זה לגבי הרכב.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שאמר המנכ"ל, אין עוררין שחבר הכנסת דן תיכון צריך לקבל החזר הוצאות נסיעה או רכב, כפי שכל יושבי הראש לשעבר מקבלים.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי שירותי מזכירות, משרד, עוזרים וכדומה, אנחנו צריכים לתת את הדעת לגבי ניהול לשכות, על אחת וכמה, אם ניתנת האפשרות בכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: בעבר היתה מצוקת חדרים והיתה בעיה אבל היום יש פיתרון.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שנדון בסוגיה הזאת ונקבל החלטה.
רוחמה אברהם-בלילא: כל החלטה אשר תתקבל על ידי הוועדה, תהיה מקובלת על כולם.
2672: 8 שנים אני נלחם על כך שימלאו את המשפט שאומר שיו"ר כנסת שפרש לגמלאות רואים אותו כאילו היה ראש ממשלה לשעבר.
2672: לא הצלחתי ליישם את זה גם לאחר שקיבלתי פסק דין בבית המשפט העליון.
2672: במסמך האחרון שמונח בפניכם, אני שומע שכל ה-8 שנים הייתי צמוד לראש הממשלה לשעבר וכנראה אני לא ידעתי.
2672: כתוב במפורש, הצמדה, הצמדה, הצמדה.
2672: ואני לא ידעתי.
ראובן ריבלין: בזה הוא צודק, אי אפשר להכות אותו פעמיים.
ראובן ריבלין: אי אפשר להכות אותו פעמיים.
יעקב מרגי: לא הבנתי, גם להצמיד אותו לביבי וגם לא לתת לו?
נורית אלשטיין: אני אבקש מהיועצת המשפטית של ועדת הכנסת להציג בפניכם מה המצב נכון להיום, מי מקבל מה, כדי שתדעו לפחות על מה מבקשים כאן - - -
משה שרוני: שקודם חברי הכנסת יתבטאו.
רוחמה אברהם-בלילא: לא, לא, אני מחליטה כאן, סליחה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא יושב ראש הוועדה הזאת.
משה שרוני: יש לי הצעה לסדר, תסלחי לי.
משה שרוני: לא יכול להיות שיועץ משפטי יגיד לי אם אני עובר על החוק או לא עובר על החוק.
משה שרוני: הפרשנות שלהם לא מעניינת אותי בכלל.
משה שרוני: אנחנו קובעים כאן ולא הם.
משה שרוני: באמת, הגיע הזמן לזה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שרוני, כיוון שחבר הכנסת גדעון סער אמר שחשוב לראות את כל הפרטים ולשמוע את כל הפרטים הכי מדויקים, כולל פסקי הדין שהיו בעבר, ומכיוון שיש לנו יעוץ משפטי לוועדה, כפי שאתה, כיושב ראש הוועדה שלך, לא מוותר על הייעוץ המשפטי, אני חושבת שגם אני לא מוכנה לוותר על הייעוץ המשפטי שניתן לי ולמרבית חברי הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: ולכן - - -
משה שרוני: אם זה חוקי או לא, זה הכל, לא משהו אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית של הוועדה - - -
מוחמד ברכה: אני רוצה הצעה לסדר, ברשותך.
רוחמה אברהם-בלילא: לאחר שהיועצת המשפטית תאמר את דבריה, בבקשה ארבל.
רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן.
מוחמד ברכה: מה זאת אומרת לאחר מכן?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מחליטה מתי אתה תציע הצעה לסדר.
מוחמד ברכה: מה האגרסיביות הזאת?
רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת אותך לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: ככה, כי בא לי.
מוחמד ברכה: אני מבקש הצעה לסדר, שהיא עניינית עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת אותך לסדר פעם שניה.
מוחמד ברכה: את הולכת בכיוון מאוד לא טוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יכולה לקרוא לך לסדר פעם שלישית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אמרתי שאני אתן לך לדבר לאחר שארבל תדבר.
מוחמד ברכה: אני מבקש הצעה לסדר שאני חושב - - -
רוחמה אברהם-בלילא: ארבל בבקשה.
ארבל אסטרחן: אני רוצה, בקצרה, לתאר את המצב הקיים לגבי - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אני אמרתי שאני אתן לך לאחר שהיועצת המשפטית - - -
מוחמד ברכה: אני מבקש הצעה לסדר, מה הבעיה בזה?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ברכה אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית, צא החוצה.
מוחמד ברכה: אני לא אצא עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: איפה הסדרנים?
רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה להוציא את חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: זאת חוצפה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ברכה - - -
מוחמד ברכה: בסך הכל ביקשתי הצעה לסדר.
מוחמד ברכה: שרוני ביקש וקיבל, למה אני לא אקבל?
רוחמה אברהם-בלילא: האלימות המילולית שלך לא בוועדה הזאת, נקודה.
רוחמה אברהם-בלילא: צא החוצה.
יצחק גלנטי: תפנה לוועדת האתיקה.
מוחמד ברכה: עכשיו אני לא יוצא, זאת חוצפה.
רוחמה אברהם-בלילא: סדרנים, אני מבקשת להוציא את חבר הכנסת ברכה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה תצא, אני לא אמשיך את הדיון הזה.
מוחמד ברכה: אל תמשיכי, מצידי את תשבי עד הבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה תצא החוצה ל-5 דקות ותירגע.
מוחמד ברכה: לא, ההערות שלך חוצפניות ומכוונות בצורה לא ישרה.
יצחק גלנטי: ברכה, תפנה לוועדת האתיקה בעניין.
מוחמד ברכה: אני לא פונה לאף אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: תוציאו אותו בבקשה החוצה.
מוחמד ברכה: יוציאו אותי בכוח?
מוחמד ברכה: לא, אני לא יוצא.
מוחמד ברכה: היא צריכה להתנצל על ההתנהגות שלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא אתנצל על ההתנהגות שלי, צא החוצה.
מוחמד ברכה: את צריכה להתנצל על ההתנהגות שלך.
מוחמד ברכה: היא מתחצפת, אני לא יוצא.
מוחמד ברכה: היא לא יכולה לעשות את זה פעם אחרי פעם.
מוחמד ברכה: היא עושה את זה פעם אחר פעם בצורה מכוונת.
רוחמה אברהם-בלילא: סדרנים אני מבקשת.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא תתפרע פה בוועדה, עם כל הכבוד לך.
מוחמד ברכה: סך הכל ביקשתי את זכותי התקנונית.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה תקבל אותה מייד לאחר - - -
מוחמד ברכה: לא, אני ביקשתי - - -
רוחמה אברהם-בלילא: אני מנהלת כאן את הישיבה ועם כל הכבוד לך, אתה לא תחליט מתי תקבל את רשות הדיבור.
אביגדור יצחקי: זה כל כך חשוב?
אביגדור יצחקי: כל כך חשוב?
מוחמד ברכה: שמישהו יעיר לה על ההתנהגות הבזויה הזאת.
אביגדור יצחקי: זאת לא התנהגות בזויה.
רוחמה אברהם-בלילא: צא החוצה, בבקשה.
מוחמד ברכה: תדברי בנימוס.
רוחמה אברהם-בלילא: מי שלא מדבר בנימוס זה אתה.
מוחמד ברכה: את מושל צבאי כאן?
רוחמה אברהם-בלילא: תרשה לי לא לרדת לרמות שאתה נמצא בהם.
מוחמד ברכה: אני יוצא בגלל כבודם של הסדרנים, אני לא רוצה להביך אותם.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, צא החוצה בבקשה, תודה.
מוחמד ברכה: אני רק לא רוצה להביך את הסדרנים, שאני מכבד אותם, הרבה יותר מההתנהגות שלך הבזויה.
רוחמה אברהם-בלילא: בזויה?
רוחמה אברהם-בלילא: נראה של מי.
רוחמה אברהם-בלילא: צא החוצה, ואני מבקשת שלא תיכנס יותר לישיבה.
מוחמד ברכה: אני אכנס מתי שאני אחליט.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מחליטה מתי תיכנס ומתי לא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מחליטה מתי אתה נכנס ומתי לא.
רוחמה אברהם-בלילא: חברים, יש גבול לכל תעלול.
רוחמה אברהם-בלילא: מה שקורה כאן, יש כאן איזו הגזמה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שאני נותנת לכל אחד ואחת מכם את רשות הדיבור כשמבקשים.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, לא יעלה על הדעת - מי שמנהלת כאן את הישיבה זאת אני ומי שיחליט על סדר הדוברים זאת אני.
רוחמה אברהם-בלילא: עם כל הכבוד לנושאים שעל סדר היום, אני מוכנה לשמוע את כולם, ואת כל ההערות לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני לא אקבל התנהגות חצופה, כפי שחבר הכנסת ברכה, ברגע שהוא טוען לכתר הוא יקבל אותו מיידית.
רוחמה אברהם-בלילא: אין דבר כזה פה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו כבוד הדדי ואני חושבת שכפי שאני מכבדת אתכם, חבריי חברי הכנסת, ושומרת על זכות הדיבור שלכם, מחובת
רוחמה אברהם-בלילא: כם לעשות את אותו דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן, ברגע שאמרתי שהיועצת המשפטית של הוועדה תאמר את דברה, זה מכיוון שחשוב מאוד, לעניות דעתי, שתשמעו את כל התמונה.
רוחמה אברהם-בלילא: זכותכם לקבל אותה וזכותכם לא.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שרבים מכם, שהם יושבי ראש ועדות, מתנהלים בצורה הזאת, גם אני בוחרת להתנהל כך.
ארבל אסטרחן: אני רוצה להביא את העובדות.
ארבל אסטרחן: עד שנת 2001 יו"ר הכנסת לשעבר היה זכאי בזכויותיו כראש ממשלה לשעבר, הווה אומר לעניין גמלאות, לעניין רכב ולעניין שירותי משרד בהבדלים קלים.
ארבל אסטרחן: שירותי משרד ניתנו אז רק ליו"ר כנסת לשעבר וראש ממשלה לשעבר שהיה זכאי ל-70% בפנסיה, כאשר לגבי יו"ר כנסת לשעבר הזכאות לפטור ממס היתה שונה מראש ממשלה לשעבר.
ארבל אסטרחן: לגבי רכב, בעוד שראש ממשלה לשעבר היה זכאי לרכב עם נהג לכל החיים, יו"ר כנסת לשעבר היה זכאי להוצאות רכב.
ארבל אסטרחן: בשנת 2001 קיבלה ועדת הכנסת החלטה שניתקה את הקשר הזה.
ארבל אסטרחן: לגבי יו"ר כנסת לשעבר, שנבחר אחרי 2001, זאת אומרת זה חל על חבר הכנסת ריבלין, על דליה איציק והבאים אחריהם, נקבעו הוראות עצמאיות בהחלטת הגמלאות לחברי הכנסת.
ארבל אסטרחן: לגבי רכב, נקבע שיו"ר כנסת לשעבר יהיה זכאי לכל החיים.
ראובן ריבלין: אז עלי אתם עושים עסק, אני כמעט בן 100.
ארבל אסטרחן: ההחלטה שהתקבלה ב-2001 חלה על רובי ריבלין והבאים אחריו ולגביהם התקבל החלטה: גמלאות כמו ראש ממשלה, רכב לכל החיים כמו חברי כנסת, ללא נהג.
ארבל אסטרחן: לגבי שירותי משרד נקבע שהוא יהיה זכאי למשרד שתעמיד לרשותו המדינה ושתי משרות של עוזרים ל-5 שנים.
ארבל אסטרחן: 5 השנים נספרות מעת שהוא מסיים לכהן.
ארבל אסטרחן: זה חל על חבר הכנסת ריבלין, על דליה איציק ועל הבאים אחריהם.
רוחמה אברהם-בלילא: מה לגבי יושבי ראש שמתמנים לתפקידים ציבוריים ולא משתמשים בזכותם זאת?
ארבל אסטרחן: מייד אשיב על כל השאלות.
ארבל אסטרחן: יושבי ראש כנסת לשעבר שהיו לפני ריבלין, לפני 2001, עדיין נשארת ההצמדה לראש ממשלה לשעבר.
ארבל אסטרחן: ראש ממשלה לשעבר, גם לגבי תנאיו היו שינויים במשך השנים.
ארבל אסטרחן: בעבר היה זכאי ראש ממשלה לשעבר, שיש לו 70% פנסיה, לשרותי משרד, כפי שאמרתי לרכב, שניהם לכל החיים.
ארבל אסטרחן: במהלך השנים, כפי שציין מר דן תיכון, בגלל נתניהו, ואחר כך ברק לא הגיעו ל-70% אחוז, קבעו שהזכאות לשירותי משרד, עבור ראש ממשלה לשעבר, ובלבד שהוא כיהן 18 חודשים, גם אם הוא לא הגיע ל-70%.
ארבל אסטרחן: אבל כל השנים נשמרה ההקבלה בין יו"ר הכנסת לשעבר לבין ראש הממשלה לשעבר.
ארבל אסטרחן: למשל, בשנת 2000, נקבע לגבי ראש ממשלה לשעבר שאם הוא מכהן במשרה ציבורית, הוא לא יהיה זכאי לאותם שירותי משרד.
ארבל אסטרחן: ואז אמרו: "או.
ארבל אסטרחן: קיי, יו"ר הכנסת הוא כמו ראש ממשלה".
ארבל אסטרחן: ולכן כשמר תיכון ליו"ר רשות הנמלים, נאמר שהוא לא זכאי לקבל שירותי משרד מהכנסת.
ארבל אסטרחן: על כך פנה מר תיכון לבית המשפט העליון ובית המשפט העליון דחה את הערעור בטענה שההקבלה פועלת לטוב ולרע.
ארבל אסטרחן: במהלך הכנסת הקודמת ישבה ועדת הכספים על נושא של זכויות ראשי ממשלה לשעבר.
ארבל אסטרחן: הוקמה אז ועדת משנה, שישבו בה בייגה שוחט, וכשהוא עזב את הכנסת חיים אורון נכנס במקומו, וחבר הכנסת ליצמן.
ארבל אסטרחן: בסופו של דבר החליטה ועדת הכספים לשנות גם את תנאי ראש הממשלה לשעבר.
ארבל אסטרחן: לגבי ראש הממשלה שנבחר לאחר ההחלטה, כלומר, אולמרט והבאים אחריו, נקבעה תקופת זכאות של 5 שנים הן לרכב והן לשירותי משרד.
גדעון סער: לא משנים הביצועים שלו כראש ממשלה?
ארבל אסטרחן: אני מדגישה, אולמרט והבאים אחריו יהיו זכאים לרכב ולשירותי משרד ל-5 שנים.
ארבל אסטרחן: בעוד שיו"ר הכנסת לשעבר מריבלין ואחריו זכאים לשירותי משרד ל-5 שנים, רכב לכל החיים.
ארבל אסטרחן: ההחלטות לא זהות.
ארבל אסטרחן: לכן זה לא אותו דבר כי ההקבלה בוטלה.
ארבל אסטרחן: אבל, באותה החלטה של ועדת הכספים, היא קבעה שם סעיף והוא בעצם ענייננו עכשיו.
ארבל אסטרחן: היא קבעה סעיף שאמר שראש ממשלה שנבחר אחרי 1996, דהיינו נתניהו וברק, אותם 5 שנים שלהם מסתיימות ב-31.12.2006.
ארבל אסטרחן: כלומר, נתניהו וברק, בשבוע הבא נפסקת זכאותם לרכב ולשירותי משרד.
ארבל אסטרחן: אז אנחנו אמרנו, לפי החלטת הגמלאות של חברי הכנסת ולפי פסיקת בית המשפט, יושבי ראש הכנסת לשעבר בורג ותיכון מקבילים לברק ונתניהו ולכם גם להם נפסקים שירותי משרד והרכב ב-31.12.2006.
ארבל אסטרחן: פה אפשר לציין שבורג לא זהה לתיכון כי אין לו 70% פנסיה.
2672: הוא מקבל מהסוכנות את הכל.
ראובן ריבלין: האם באופן אוטומטי הם הופכים להיות יושבי ראש כנסת בדיוק כמו הבאים אחריהם?
ראובן ריבלין: ברגע שנפסק ההסדר הזה הם חוזרים להיות - - -
ארבל אסטרחן: בשביל לדעת מה קיים לגבי בורג ותיכון, לוקחים מה שכתוב - - -
גדעון סער: מה יהיה הדין שיחול על נתניהו, לאחר שהוא ייבחר פעם שניה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שתתייחסי לעובדה שבמשך 5 השנים האחרונות דן תיכון לא מיצה את כל הזכויות המגיעות לו.
רוחמה אברהם-בלילא: מן הראוי היה שלו, לפחות, ניתן לו תקופת הארכה כדי שהוא ימלא את ה-5 שנים, כפי שהוא צריך למלא אותם?
רוחמה אברהם-בלילא: בסך הכל הוא לא אשם שהוא כיהן במשרה נוספת.
רוחמה אברהם-בלילא: הערה למנכ"ל.
אבי בלשניקוב: ועדת הכנסת או הכנסת היא טובה וראויה בהקמת ועדות ציבוריות שבאות ובודקות אבל הן מנותקות מהמציאות.
אבי בלשניקוב: אני אדגים רק לגבי דבר אחד, שהוא פשוט אבסורדי מבחינת מה שהחליטה הוועדה הציבורית בראשות בייגה שוחט.
אבי בלשניקוב: מה שהחליטה הוועדה לגבי ראשי ממשלה לשעבר, מה שקיבלתם כרגע סקירה מהיועצת המשפטית, תראו כמה שזה מנותק מהמציאות שרק מסבך את כולנו לאחר מכן.
אבי בלשניקוב: באה הוועדה ואומרת, להלן חבר הכנסת נתניהו, לאחר 5 שנים אתה לא זכאי לכלום.
אבי בלשניקוב: מה לעשות ששכחו להתייעץ עם שירותי הביטחון.
אבי בלשניקוב: באים עכשיו שירותי הביטחון אלי ואומרים: "מה זאת אומרת שישבה ועדה כספים, כנסת או ועדה ציבורית והחליטה שאחרי 5 שנים אין כלום?
אבי בלשניקוב: ארגוני הטרור לא מכירים יותר את נתניהו?
אבי בלשניקוב: הוא לא קיים יותר.
אבי בלשניקוב: סליחה, אדון בלשניקוב, הנה מסמך.
אבי בלשניקוב: אנחנו רוצים אל"ף, בי"ת, גימ"ל".
גדעון סער: הם מכירים את נתניהו אבל לא ישכחו את השם עמיר פרץ.
ראובן ריבלין: אדוני המנכ"ל, כי נתניהו חבר כנסת.
אבי בלשניקוב: לא.
אבי בלשניקוב: סליחה.
אבי בלשניקוב: ואז מה?
אבי בלשניקוב: אני מקבל סל של דרישות, מפה ועד הודעה חדשה, על חשבון הכנסת, ב דין ובצדק, על נתניהו, כאשר ועדה ציבורית - - -
ראובן ריבלין: מ ה עם ברק?
אבי בלשניקוב: אני מודיע לך שגם לברק יש את אותו פיתרון, אני מודיע לך באחריות.
אבי בלשניקוב: לכן זה מנותק.
אבי בלשניקוב: ואז זה בא דרך שירותי הביטחון כי יש נתק מוחלט מהרציונל.
רוחמה אברהם-בלילא: ארבל נא לסיים.
ארבל אסטרחן: אני רוצה לציין שבהחלטת ועדת הכספים נאמר: "אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מימון הוצאות רכב ונסיעה בשל צרכי אבטחה ומיגון של ראש ממשלה לשעבר, כפי שיקבעו שירותי הביטחון".
ארבל אסטרחן: הזכאות היא לא לכל החיים.
ארבל אסטרחן: אם שירותי הביטחון דורשים, הדבר ימומן.
ארבל אסטרחן: לגבי שאלת היושבת ראש, לגבי התקופה שמר דן תיכון לא קיבל שירותי משרד.
ארבל אסטרחן: אני אמרתי מה קיים לפי ההחלטה.
ארבל אסטרחן: לפי ההחלטה השירותים נגמרים ב-31.12.
ארבל אסטרחן: אני רוצה גם להזכיר, שחבר הכנסת ריבלין, זכאי לשירותי משרד 5 שנים מיום כהונתו.
ארבל אסטרחן: היות והוא חבר כנסת הוא לא מקבל את השירותים האלה כיו"ר לשעבר.
ארבל אסטרחן: הוא לא יהיה זכאי אחר כך לעוד 5 שנים.
ארבל אסטרחן: אני רוצה להזכיר שכאשר ועדת הכספים קבעה, לגבי ראש ממשלה לשעבר, 5 שנים, היא קבעה גם לגבי נשיא לשעבר שיתחיל לכהן אחרי הנשיא הנוכחי 7 שנים.
2672: הוא יודע את תנאי הפרישה שלו, כך נאמר.
קולט אביטל: אני עדיין לא בטוחה שהבנתי מדוע דן תיכון הוצמד לשני ראשי ממשלה?
קולט אביטל: תסבירי למה האחרים לא והשניים האחרים כן.
ארבל אסטרחן: כי בהחלטה, לגבי ראשי ממשלה, שקיבלה ועדת הכספים כתוב מי שחדל לכהן אחרי יו"ר כך וכך שנים.
ארבל אסטרחן: כל אחד מנושאי המשרה נבדק לגבי מי שכיהן בתקופתו.
ארבל אסטרחן: דן תיכון מקביל לנתניהו.
2672: אילו נתניהו היה מקבל 70% אחוז, לא היתה מתעוררת הבעיה בכלל.
יורם מרציאנו: אבל הוא סיים בשנת 1999.
יואל חסון: אבל לדן תיכון היו 70%.
רוחמה אברהם-בלילא: חבריי חברי הכנסת, אני פותח את הנושא לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: ראשון הדוברים חבר הכנסת שרוני ולאחריו חבר הכנסת מרגי.
משה שרוני: גברתי יושבת ראש ועדת הכנסת וחברי כנסת.
משה שרוני: כשאני מסתכל מסביב.
משה שרוני: אנחנו יושבים שעה וחצי.
משה שרוני: זה דבר מגוחך, זה דבר בלתי מקובל.
משה שרוני: אנחנו פוגעים בעצמנו בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.
משה שרוני: אינני יודע מי היה החכם שמצמיד יושב ראש לראש הממשלה.
משה שרוני: לדעתי יושב ראש זה יותר מראש ממשלה כי הוא מחליף את נשיא המדינה כשהוא איננו.
משה שרוני: מה כל ההצמדות האלה?
משה שרוני: הוועדה הזאת צריכה להחליט.
משה שרוני: לא יכול להיות שתהיה איפה ואיפה.
משה שרוני: זה לא יכול להיות שכמה יושבי ראש מקבלים, ויושב ראש, אחרי שהוא כיהן, אחרי 10 שנים, לא זכאי.
משה שרוני: או לכולם, כולם שווים בפני אלוהים ולא שניים כן ועשרה לא.
משה שרוני: אני חושב שמן התבונה - ובואו נהיה כנים עם עצמנו, רק אנחנו מחליטים.
משה שרוני: היועצת המשפטית יכולה להגיד אם אנחנו עוברים על החוק, זה הכל.
משה שרוני: היתר לע מעניין אותי מה שתגיד.
משה שרוני: פרשנותה לבי"ת גימ"ל או דל"ת לא מעניינת אותי.
משה שרוני: אני חושב שמן הראוי, לא ועדת הכספים צריכה להחליט בנושא יושבי ראש, ולא ראשי ממשלה ולא נשיאים ולא חברי כנסת.
משה שרוני: הוועדה הזאת היא המוסמכת לדון.
משה שרוני: אני חושב שכולם שווים בפני אלוהים ואי אפשר לקחת מיושב ראש דן תיכון מה שמגיע לו.
משה שרוני: אני לוקח את שנת 1994.
משה שרוני: ההוצאות של יו"ר הכנסת לשעבר זה 33 אלף, של בורג 84,000 שקל, של ברמן 84,000, שבח וייס 121,000.
משה שרוני: דן תיכון צנוע.
2672: זה לא נכון.
2672: זה החזר הוצאות.
משה שרוני: אני אומר שההוצאות של דן תיכון הן צנועות לעומת יתר יושבי הראש.
משה שרוני: אני חושב שהוועדה הזאת צריכה לקבוע שליושבי ראש כנסת מגיע רכב, נקודה.
משה שרוני: בלי 5 שנים ובלי 6 שנים.
משה שרוני: אנחנו קובעים כאן ולא מישהו אחר.
רוחמה אברהם-בלילא: מה לגבי שירותי מזכירות?
משה שרוני: כשהבניין יושלם ויהיו כבר חדרים עם ריהוט ויודיעו לוועדת הכנסת שהחדרים ישנם, נודיע ליושבי הראש, שהמשרדים הם כאן היות וזה כבוד שיושב ראש כנסת לשעבר מקבל את האנשים שלו בתוך הכנסת.
יעקב מרגי: גברתי היושבת ראש, חבריי.
אביגדור יצחקי: אני רק רוצה להודיע שלאור הדיון פה אני לא מתמודד על משרת יושב ראש הכנסת.
יעקב מרגי: אני חושב שכל המחזה הזה של הבוקר הוא מביש.
יעקב מרגי: היה צריך להיחסך מדן תיכון כל המחזה הזה.
יעקב מרגי: אני גם רוצה להודות ליועצת המשפטית כי בסך הכל היא האירה את עינינו על הלקונה.
יעקב מרגי: אני לא מערער את חוות דעתה.
יעקב מרגי: אני גם מקבל את דעתו של חבר הכנסת שרוני, שהשולחן הזה צריך להחליט איך לתקן.
יעקב מרגי: מי שהקביל, לא לקח בחשבון אם לראש הממשלה יהיו 70% או לא.
יעקב מרגי: אם היו לראש הממשלה 70% הוא כן היה מקבל את כל השירותים.
יעקב מרגי: ודן תיכון שצבר שנים ביושר ובוותק – אני תלוי בראש ממשלה אם הוא צבר או לא צבר 70%.
יעקב מרגי: אני רוצה לאמץ את המלצתו של מנכ"ל הכנסת להשוות, בהחלטה כמובן, לאור הערתה של היועצת המשפטית של הכנסת, להשוות את כל יושבי הראש לשעבר ולתת להם מעמד בבניין הזה.
יעקב מרגי: אני חושב שזה חשוב לחיזוק מעמדה של הכנסת ולתדמיתה של הכנסת.
יעקב מרגי: שיהיה להם מעמד בבניין הזה.
יעקב מרגי: יש פה מבקרים רבים.
יעקב מרגי: האנשים לא יודעים את ההיסטוריה .
יעקב מרגי: אני מבקש לקבל את ההמלצה של מנכ"ל הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שחבר הכנסת ברכה נרגע, אפשר לתת לו להיכנס.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת וילן בבקשה.
אבשלום וילן: אני חושב שהיה ראוי להזמין לדיון את חבר הכנסת בייגה שוחט שעמד בראש הוועדה.
אבשלום וילן: אני שומע פה, למשל, שלנימוק שהעלה מנכ"ל הכנסת, מר בלשניקוב, היתה תשובה בהחלטה שלהם.
אבשלום וילן: ברגע שיש דרישה ביטחונית, הם התייחסו לכך.
אבשלום וילן: אני בכלל חושב שראשי ממשלה לשעבר, מכיוון שהם יעד ביטחוני לטרור זה שונה.
אבשלום וילן: אבל אני חושב שיש פה באיזשהו מקום - תראו, אנחנו עוסקים בסוגיה רגישה.
אבשלום וילן: מטבע הדברים אוהבים כולם להתעסק בזה.
אבשלום וילן: אני חושב שנושאים של משכורות ותנאים - - -
ראובן ריבלין: כל עניין הביטחון נוגע לכנסת רק כאשר ראש ממשלה לשעבר הוא גם חבר כנסת.
אבשלום וילן: לכן הנושא הזה ממילא חייב לקבל תשובות.
אבשלום וילן: אני חושב שבהחלטת ועדת שוחט היה מן היגיון וחבל שהוא איננו פה בשביל להתמודד עם הנימוקים.
אבשלום וילן: הייעוץ המשפטי כבודו במקומו מונח, בדרך כלל נוהגים על פיו.
אבשלום וילן: אבל במקרה דנן, כיוון שהיתה ועדה של הכנסת, המינימום שהיה צריך הוא שבייגה יהיה פה להציג את הארגומנט ונוכל לשקול.
אבשלום וילן: כחבר ועדת כספים, והוועדה דנה בזה, אני מכבד את החלטותיה.
אבשלום וילן: אנחנו נמצאים במצב לא סימפטי שוועדת הכנסת צריכה להפוך לוועדת הכספים.
אבשלום וילן: מדובר בנושאים רגישים וצריך לעשות שיקול דעת בתבונה.
אבשלום וילן: אני לא יודע אם יש עוד זמן, אבל אפשר להזמין אותו.
אבשלום וילן: לא צריך בשביל זה את כל הוועדה.
אבשלום וילן: אפשר את היו"ר ועוד צוות קטן.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להציע לחבריי חברי הכנסת.
אביגדור יצחקי: אני מוכרח לומר שנמצא במצב לא נוח, אני צריך להחליט כמה כסף יקבל בן אדם, כמה יקבל רכב, כמה יקבל עבור העוזר, כמה יקבל עבור המדפסת וכדומה.
אביגדור יצחקי: יש גבול במה שאנחנו יכולים להתעסק.
אביגדור יצחקי: אני חושב ואני מציע לחבריי חברי הכנסת לקבל את ההצעה הבאה: להסמיך את מנכ"ל הכנסת לנהוג בשוויוניות כלפי כל יושבי הראש של הכנסת, על פי החלטות הכנסת, כפי שהיו עד כה.
אביגדור יצחקי: אם ימצא צורך להביא החלטה, שמשנה את החלטות הכנסת הקודמות, יביא אותה כהצעת החלטה לוועדת הכנסת ואנחנו נצביע עליה בעד או נגד.
רוחמה אברהם-בלילא: זה בסדר אבל איך מתנהל מנכ"ל הכנסת החל מה-31.12?
אביגדור יצחקי: אני חושב שהם כן ברורים.
רוחמה אברהם-בלילא: הדברים הובאו לכאן מפני שהם לא ברורים.
אביגדור יצחקי: אני חושב שבכלים שיש בידיו היום הוא יכול לקיים את השוויוניות.
אביגדור יצחקי: והיה ולצורך קיום השוויוניות, יביא בפנינו הצעת החלטה גמורה, אנחנו נצביע בעדה או נגדה.
אביגדור יצחקי: אני חושב שכל הדיון הזה הוא לא לכבודה של הוועדה, לא לכבודה של הכנסת ולא לכבודו של הייעוץ המשפטי של הכנסת, ובטח לא ליושב ראש לשעבר, דן תיכון.
יואל חסון: אני מהצעירים בכנסת אבל לא חשבתי אף פעם שאני אהיה בדיון כזה ברמה של מכולת.
רוחמה אברהם-בלילא: אל תחלק ציונים לרמה של הדיונים כאן.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לך ניסיון של 30 שנה בכנסת, ואתה יכול לחלק ציונים.
יואל חסון: אמרתי דווקא שאין לי.
יואל חסון: אני חושב שדיון כזה, שיורד עד כדי כך לפרטים של טלפון, אינטרנט ונתב אלחוטי, זה באמת עניין של מכולת.
יואל חסון: אני חושב שזה די ביזיון.
יואל חסון: בכלל, מדברים פה על כספים וסכומים - אני רוצה שהמחלקה המשפטית תספר לוועדת הכנסת כמה עלה המאבק המשפטי שניהלו כאן נגד דן תיכון.
נורית אלשטיין: זה לא עלה, קיבלנו הוצאות, מכיוון שחבר הכנסת תיכון לא זכה בדיון.
יואל חסון: לעניין ההצמדה.
יואל חסון: בכל נושא אחר עושים הפרדת רשויות בין הממשלה לכנסת.
יואל חסון: אני חושב שיושב ראש הכנסת לא צריך להיות מוצמד לראש הממשלה.
יואל חסון: יושב ראש הכנסת הוא יושב ראש הכנסת.
יואל חסון: הכנסת היא ריבון, הכנסת היא משהו ספציפי.
יואל חסון: הכיוון שהולך אליו מנכ"ל הכנסת, שחבל שלא חשבו עליו עד היום, להביא בכלל את יושבי ראש הכנסת לכאן – יש כאן גם היבט היסטורי, מוסרי, חינוכי, שיושבי ראש כנסת לשעבר יושבים כאן.
יואל חסון: הם יכולים להשתתף בפעילויות הכנסת, בפעילויות חינוכיות, להרצות לפעמים בפני תלמידים.
יואל חסון: לגבי ההשוואה עם נתניהו וברק.
יואל חסון: דן תיכון, עד כמה שאני מכיר את פעילותו הציבורית, בוודאי יש לו את ה-70%.
יואל חסון: לכן כשעושים את ההשוואה צריך לעשות את ההשוואה הזאת.
יואל חסון: הוא סיים ב-1999 וההחלטות התקבלו ב-2001.
יואל חסון: זאת אומרת, החליטו שכל השינויים האלה הם מ-2001.
יואל חסון: הוא הרי סיים ב-1999.
יואל חסון: אז אם את ראשי הממשלה החזירו אחורה, בין השאר כי אין להם את ה-70%, למה הוא מוצמד לזה כאשר יש לו את ה-70% והוא סיים ב-1999.
יואל חסון: אני חושב שצריך לקבל את הצעתו של מנכ"ל הכנסת לגבי נושא הלשכות.
יואל חסון: לגבי הרכב, כמו שחבר הכנסת יצחקי אמר, צריך להביא לפה החלטה.
יואל חסון: זאת תהיה בושה לקחת לדן תיכון את הרכב, לא באופן אישי, בתור יושב ראש כנסת לשעבר.
יואל חסון: להסדיר את עניין הרכב ולהביא לכאן הצעת החלטה שתסדיר את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם לא היו מוצגים בפניך כל פרטי המכולת, לא היית יכול להגיע להחלטה כזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ברכה בבקשה.
מוחמד ברכה: אני כמובן מחייב את קיום הישיבה בעניין הזה אבל אני מרגיש מאוד לא טוב ונבוך כחבר כנסת, וכחלק מהכנסת, שהתגלגלנו עד הלום.
מוחמד ברכה: אני חושב שלא היה צריך שיווצר מצב שמר דן תיכון יבוא כדי לדרוש בזכויותיו.
מוחמד ברכה: גם הוועדה, שאני באמת מכבד אותה ואני חושב שהיא מן החשובות בבניין הזה, שאמורה באמת לדון בדברים האלה.
מוחמד ברכה: לכן אני רוצה להתחבר להצעתו של חבר הכנסת אביגדור יצחקי וזאת היתה המהות של הצעתי לסדר, שהיתה הסיבה למהומה קודם.
מוחמד ברכה: אני באמת לא אוהב אותה ולא רוצה שהדברים האלה יחזרו.
מוחמד ברכה: אני גם מצפה למינימום של הגינות.
רוחמה אברהם-בלילא: בוא לא ניכנס לזה, נלבן את העניין אחר כך.
מוחמד ברכה: כנראה הנושא הזה יידון במקום אחר או בזמן אחר.
מוחמד ברכה: אני רוצה להתחבר להצעתו של חבר הכנסת יצחקי.