GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחום מלצר: היה סקר ארכיאולוגי, לא ידענו בוודאות את הממדים של המערה ואת מקומה.
אסתרינה טרטמן: מתי אמור להסתיים הסיפור של מערת הקבורה?
נחום מלצר: תוך כמה חודשים.
נחום מלצר: בניין המשמר מורחב.
נחום מלצר: לאורך רחוב רוטשילד, שהופך לרחוב ציבורי, אנחנו יוצרים רחוב פנימי של הכנסת.
נחום מלצר: לאנשים אשר עוברים ברחוב יהיה מבט אל הרחבה, כי שערי פולומבו יוסטו קצת הצידה, יעמדו כאובייקט פיסולי, והרחבה כולה תהיה שקופה.
נחום מלצר: יראו את חזית ההיכל מהרחוב.
נחום מלצר: כל גדר הכנסת נבנית מחדש.
נחום מלצר: אנחנו חושבים שהגדר שהיתה לא היתה מכבדת את המקום.
נחום מלצר: מלבד זה, נבנה כאן בניין המכונות, בניין האנרגיה, ונסללה מערכת כבישים ועבודות פיתוח בכל השטח.
נחום מלצר: השטחים של הבניין – חניון ל-500 מכוניות, תוספת בניין המשמר, בניין חברי הכנסת ובניין הוועדות.
נחום מלצר: השטחים מצוינים.
נחום מלצר: צריך לזכור שלא כל השטחים הם שטחי בניין, חלק מזה הם שטחים כמו חניון, שטחי מכונות וכיו"ב.
נחום מלצר: בניין האנרגיה חבוי בצלע ההר וכמעט אין רואים אותו, אבל הוא לדעתי אחד הבניינים היפים כאן.
אבי בלשניקוב: יש מנהרה שמקשרת בין הבניין הזה לבין מרכז האנרגיה.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת תצא לסיור במקום.
נחום מלצר: לבניין הוועדות יש חזית גדולה שפונה אל הנוף, עם מדרגות גדולות שמקשרות בין הקומות.
נחום מלצר: זה כבר בנוי.
נחום מלצר: החזית היא בשלבי בנייה.
נחום מלצר: הלובי נמצא בבנייה.
קולט אביטל: אם כך, אני לא רוצה לעזוב את הכנסת.
נחום מלצר: יש כאן הדמיות של אזור הכניסה, שהוא כבר בנוי.
נחום מלצר: יש כאן צילום של אולם הוועדה לדוגמה.
נחום מלצר: יש לנו תריסר אולמות כאלה, שגודלו של כל אחד מהם הוא 100 מ"ר.
נחום מלצר: היום גודל חדר ועדה הוא 70 מ"ר.
נחום מלצר: הוא מאובזר במערכות של מיקרופונים וצילום.
נחום מלצר: יש עוד שני אולמות עגולים ועוד שלושה אולמות מלבניים, שניים קטנים ואחד גדול.
נחום מלצר: לגבי רחבת הכניסה, שער פולומבו, שאנחנו מכבדים אותו בהחלט, יוזז מעט הצידה.
נחום מלצר: האכסדרה הזאת, שכבר ניתן לראות אותה בבנייתה, תיתן מבט שקיפות מן הרחוב אל הרחבה וההיפך.
אבי בלשניקוב: את שערי פולומבו אנחנו מזיזים כמה מטרים ימינה.
אבי בלשניקוב: ראוי לציין שבאכסדרות האלה יהיו זכוכיות ומהכביש הציבורי שיעבור על יד הכנסת יוכלו לראות את רחבת הכנסת.
אליהו גבאי: את המנורה יזיזו?
קולט אביטל: האם בכל הקומפלקס הנהדר הזה תהיינה מעליות שירות?
נחום מלצר: כן.
נחום מלצר: יש מעלית שירות שקושרת את חצר המשק עם קומות הבניין.
נחום מלצר: אני רוצה להדגיש שאין קומה שאין לה נגישות של אדם עם מוגבלויות.
יעקב מרגי: הבעיה היא עם העגלות שתופסות מקום במעלית.
אבי בלשניקוב: ההערה היא הערה נכונה.
אבי בלשניקוב: אני חושב שראוי להזכיר, שמרכז הכובד של הבניין הזה מתפרס לפי שניים שטח.
אבי בלשניקוב: המזנון הכללי היום ייהפך למזנון בשרי.
אבי בלשניקוב: המזנון החלבי יעבור לבניין החדש.
אבי בלשניקוב: תהיה שם קפיטריה חלבית.
קולט אביטל: האם תהיה מסעדה שנוכל לקבל בה אורחים?
אבי בלשניקוב: הקפיטריה החלבית תהיה הכי מודרנית בירושלים.
אבי בלשניקוב: הקומה החמישית תהיה קומה של מנהלה.
אבי לוי: החלק הבסיסי של הפרויקט משתרע על פני 25.
אבי לוי: התשלום הוא בערכים נוכחיים לפי מדד 2001, והסכום הוא 191 מיליון שקלים.
אבי לוי: בנוסף לזה, מטבעו של פרויקט כזה תמיד יש בו שינויים, מכיוון שבשיטת ה-PFI בונים כך שמציגים ליזם תכנון מאוד כללי, צרכים מאוד כלליים, ולכן צפויים בדרך כלל שינויים תוך כדי ההתקדמות של הפרויקט.
אבי לוי: נכון להיום ברור לנו שיש תוספת של 24 מיליון שקלים פלוס מע"מ.
אבי לוי: הם בנויים מעבודות נוספות של שדרוג בבניין חברי הכנסת, עבודות שנעשו ברחבה, החלפת ריצוף וכו'.
אבי לוי: זה כ-14 מיליון שקלים.
אבי לוי: שינויים במבנה הוועדות, ששינו את פני הבניין לחלוטין.
אבי לוי: זה עוד 10 מיליון שקלים.
אבי לוי: אבל נכון לעכשיו יש כמה תביעות תלויות ועומדות של היזם כלפי הכנסת ושלנו כלפיו, בעיקר בנושא האיחור בלוח הזמנים.
אבי לוי: כתוב בחוזה בדיוק מה הם הפיצויים שהוא צריך לשלם לכנסת.
אסתרינה טרטמן: על מה הוא תובע את הכנסת?
אבי לוי: הוא תובע בכל מיני נושאים.
אבי לוי: הוא אומר שהוא היה צריך לעשות אל"ף ובסופו של דבר הוא נדרש לעשות בי"ת.
אבי לוי: מדובר במספר גדול מאוד של תביעות.
אבי לוי: כולן נבדקות.
אבי לוי: בפרויקט כזה יש תמיד ההוספות האלה.
קולט אביטל: את מרכז המבקרים ביטלתם?
אבי לוי: זה חלק מהדברים שבוטלו, אבל זה הדבר הבולט ביותר.
אבי לוי: העלות שלו הוערכה בכ-30 מיליון שקלים.
קולט אביטל: חנות המזכרות תישאר?
אבי בלשניקוב: חנות מזכרות תהיה.
אבי בלשניקוב: אני חושב שזה ראוי.
קולט אביטל: זה יביא להכנסה.
אבי לוי: יש כאן טבלה שמסכמת את סך כל העלויות.
אבי לוי: כפי שהצגתי קודם, מדובר ב-191 מיליון בערכים של 2001.
אבי לוי: את השינויים והתוספות פירטתי.
אבי לוי: יש תשלום אגרות שישולמו על-פי חוק והוצאות אחרות שקשורות בניהול.
אבי לוי: בסכום הזה לכתחילה נצבע סכום בסדר גודל של כ-24 מיליון שקלים, שנועד להצטיידות של הפרויקט הזה, כולל ריהוט, כולל מערכות אודיו ווידיאו לוועדות, כולל נושאים שקשורים לביטחון.
אבי לוי: 24 מיליון השקלים היו הערכה בסיסית ראשונית.
אבי לוי: תוך כדי ביצוע של הפרויקט, כאשר פורסמו מכרזים בנושא ריהוט וכו', יש עוד כ-7 מיליון נוספים לצורך ההצטיידות.
אבי לוי: הם לא חלק מהבינוי של הפרויקט, כי מדובר בציוד נייד וזה חלק נפרד שנצבע מראש.
אבי לוי: לעניין ההרשאה להתחייב, לא צריך להיבהל מהסכום הגרנדיוזי הזה.
אבי לוי: הצגנו את זה בערכים נוכחיים, אבל אם עושים מכפלה של תשלום שנתי ב-25 שנים, בריבית שנקבעה בחוזה, הסכומים האלה הם סכומים נומינליים שישולמו במכפלה של התשלום השנתי כפול 25.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, אדוני המנכ"ל, על הסקירה, וכן לאבי לוי על כל העמידה עם היד על הדופק.
רוחמה אברהם-בלילא: יישר כוח על הפעולות שלכם.
יעקב מרגי: ברכת יישר כוח.
אבי בלשניקוב: אני מבקש בהזדמנות זאת להודות לאדריכל, נחום מלצר, שהוא איש צנוע.
אבי בלשניקוב: הוא עושה כאן עבודה נפלאה.
אבי בלשניקוב: 3.
אבי בלשניקוב: המלצה על מינוי יושב-ראש לוועדת הפנים והגנת הסביבה
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מתבקשים להמליץ על מינוי יושב-ראש ועדת הפנים.
רוחמה אברהם-בלילא: האישור הזה מותנה בכך שאמסור את ההודעה במליאת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר הייתי סגנית שר הפנים, לפני שנתיים, לא שיערתי שאצטרך למנות את יושב-ראש ועדת הפנים החדש.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת, חבר הכנסת גאלב מג'אדלה מונה לשר, ואנחנו מאחלים לו ברכות והצלחה בתפקידו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שמצופה ממנו רבות לגשר בין הפערים בחברה הישראלית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להמליץ בפני הוועדה לבחור בחבר הכנסת אופיר פינס-פז כיושב-ראש ועדת הפנים.
רוחמה אברהם-בלילא: נמנעים – אין תודה.
רוחמה אברהם-בלילא: ההמלצה אושרה פה-אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: הרשו לי להתחיל בערעורים ולאחר-מכן נעבור להצעת חוק הכנסת (תיקון – צמצום מספר החברים בוועדות הכנסת הקבועות) של חבר הכנסת גדעון סער וקבוצת חברי כנסת, הכנה לקריאה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא: נתחיל בערעורים על החלטת יושבת ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו היום שני ערעורים.
רוחמה אברהם-בלילא: מי מייצג את הנשיאות היום?
אתי בן יוסף: חבר הכנסת זיו.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו שני ערעורים.
רוחמה אברהם-בלילא: הראשון של חבר הכנסת אריה אלדד בנושא החלטת משרד הבריאות להקים יחידת כוויות ארצית אחת לטיפול בנפגעי כוויות קשות בבית-החולים שיבא בתל-השומר; הערעור השני הוא של חבר הכנסת גפני בנושא מינוי חשב לוועדה לתכנון ולתקצוב של המועצה להשכלה גבוהה.
רוחמה אברהם-בלילא: נתחיל בערעור שלך, חבר הכנסת אלדד.
אריה אלדד: לפני 20 שנה החליט משרד הבריאות להקים 5 יחידות כוויות במדינת ישראל.
אריה אלדד: הזאת מטעמים שונים אף פעם לא יצאה לפועל.
אריה אלדד: לאחרונה הקים משרד הבריאות ועדה, והוא מחליט להקים יחידת כוויות לאומית אחת.
אריה אלדד: יש לדברים צדדים שבלי ספק יש להם יתרון, אבל החסרונות חייבים לקבל מענה הולם בכך שנפגעי כוויות קשים יצטרכו להיות מובלים מכל חלקי הארץ למקום אחד; צריך להיות פתרון למשפחות שיימצאו מנותקות במשך חודשים ארוכים, או לתת להן פתרון לשהייה במקומות האלה.
אריה אלדד: הבעיה מאוד לא פשוטה.
אריה אלדד: ההתנגדות של בתי-החולים השונים בארץ היא רבה מאוד – רמב"ם סורוקה, הדסה עין כרם.
אריה אלדד: חשבתי שנכון שהחלטה כזאת תידון במליאת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: האם ניסית להעלות את זה לדיון מהיר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
רוחמה אברהם-בלילא: אם נעשה את זה שם יהיה לזה הרבה יותר אפקטיביות מאשר במליאה.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון שזאת הצעה דחופה וחשובה, אבל במהלך של 3 דקות - -
אריה אלדד: חשבתי שנכון שלאחר שזה יקבל את הגושפנקה של המליאה וזה ירד לוועדה כדי לדון דיון ברמה המקצועית בוועדה, יהיה לזה משנה תוקף.
יצחק זיו: כנראה, אנחנו לא יודעים להסביר בדיוק מה פירוש הצעה דחופה.
יצחק זיו: הצעה דחופה, הכוונה שזה חייב להיות עכשיו.
יצחק זיו: אי-אפשר להכניס כל דבר להצעה דחופה.
יצחק זיו: כפי ששמענו עכשיו מחבר הכנסת אלדד, זה כבר כ-20 שנה – אז איפה הדחיפות?
יצחק זיו: כל דיון אחר, כמו שהציע יושבת ראש הוועדה - דיון מהיר או אחר זה בסדר, אבל כהצעה דחופה לא ראינו מקום להעלות את הנושא הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אלדד, אני בכל זאת פונה אליך בבקשה שאנחנו נמליץ לוועדת העבודה והרווחה שיקיימו את הדיון הזה יחד אתך.
רוחמה אברהם-בלילא: מקובלת עליך ההצעה?
רוחמה אברהם-בלילא: אחרת אנחנו פשוט נסיר את זה, וחבל.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להמליץ להעביר את הדיון הזה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות במסגרת דיון מהיר?
רוחמה אברהם-בלילא: הערעור הבא הוא של חבר הכנסת משה גפני – מינוי חשב לוועדה לתכנון ולתקצוב של המועצה להשכלה גבוהה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת.
משה גפני: עקב אי סדרים כספיים שהתגלו בוועדה לתכנון ולתקצוב של המוסדות להשכלה גבוהה החליט משרד האוצר למנות חשב מטעמו כדי להגיע למימון כספי נכון לפי הנהלים ולחוקים הקיימים, שהוא יהיה חלק מן העניין ואי-אפשר יהיה להוציא כספים בלעדיו.
משה גפני: כל זה איננו נוגע, לפי הערכתי, לדיון דחוף במליאת הכנסת.
משה גפני: אלא שלפני יומיים שרת החינוך יצאה נגד ההחלטה הזאת, ואמרה שהיא לא מסכימה בשום אופן למנות חשב מכיוון שזאת תהיה פגיעה בחופש האקדמי.
משה גפני: אני סבור שזה נושא דחוף.
משה גפני: ההחלטה של שרת החינוך- -
שי חרמש: אולי זה נושא דחוף לאוצר להתערב בוועדה?
משה גפני: זה בדיוק המקרה הקלאסי של דבר דחוף שהכנסת צריכה לדון בוויכוח הזה- -
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להמליץ גם על כך לקיים דיון דחוף בוועדת החינוך.
רוחמה אברהם-בלילא: האם אדוני מוכן לקבל את הרעיון הזה?
דב חנין: דיון מהיר, מה אכפת לך.
מאיר פרוש: זה לא דומה למקרה הקודם.
מאיר פרוש: פה יש לנו מקרה אופייני שהממשלה אומרת "לא", והכנסת אולי חושבת אחרת או כמו ששי חרמש אומר- - -.
מאיר פרוש: המליאה צריכה לדון בזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה עצמך יודע, חבר הכנסת פרוש, שהיחידי שאישרנו לו בחודשים האחרונים ערעורים זה היה חבר הכנסת גפני.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה היא האם אתם רוצים לפתור את הבעיה או רק להעלות אותה לסדר היום- -
יעקב מרגי: אנחנו רוצים להעלות אותה לסדר היום.
רוחמה אברהם-בלילא: - -ויצאנו ידי חובה.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון וראוי להביא את זה לדיון- -
יעקב מרגי: אבל עם השרה הזאת, כמו שהיא מתנהלת במשרד בתקופה שהיא נמצאת צריך להשאיר על השולחן.
יעקב מרגי: אני בממשלה, לא במפלגת העבודה.
שי חרמש: אל תהרוג את המל"ג בגלל השרה.
יעקב מרגי: החשב מלמד דבר חיובי.
שי חרמש: גם חופש אקדמי זה דבר חיובי.
שי חרמש: אתה רוצה שפקידי ממשלה ינהלו את האוניברסיטאות?
משה גפני: אני שואל אותך מה את ממליצה לי לעשות.
משה גפני: הנושא הוא ציבורי, וזה בדיוק תפקידה של הכנסת כאשר הממשלה מדברת בשני קולות: מצד אחד היא אומרת שיש ניהול כספי כושל וצריך למנות חשב, ומצד שני היא אומרת שאסור למנות חשב מכיוון שזאת פגיעה בחופש האקדמי.
משה גפני: תפקידה של הכנסת לפקח על עבודת הממשלה כאשר הממשלה מדברת בדבר כל כך עקרוני בשני קולות.
משה גפני: אני מציע לכל אחד לחשוב: לו היה אומר החשב שיש אי סדרים כספיים וניהול לא תקין במוסדות להשכלה התורניים – האם היה קם שר או שרה ואומר שזאת פגיעה בחופש האקדמי התורני, או שהיו אומרים שהם גנבים?
משה גפני: אבל זאת הערת אגב.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני שנשמע את עמדת הנשיאות אני מציעה להביא את זה לדיון בוועדת החינוך של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: עד אשר נשלים את הרפורמה בכל מה שקשור לשימוע של השרים בין אם בוועדות או במליאה, יוחלט אשר יוחלט – מכיוון שהזכרת את הנושא של הפיקוח, אין דבר שנכון יותר מאשר הוועדה עצמה.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר היא מתכנסת היא יכולה לדון בנושא הזה קרוב לשעה, וזה הרבה יותר אפקטיבי מאשר 3 דקות על הדוכן.
רוחמה אברהם-בלילא: לא נעשה עם זה שום דבר יעיל.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני מציעה להמליץ לוועדת החינוך לקיים דיון בנושא הזה.
משה גפני: הדיון הזה יהיה בשבוע הבא?
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נמליץ שכן, בהקדם האפשרי.
ארבל אסטרחן: לוועדה יש סדר יום, ולוועדת הכנסת אין סמכות לחייב ועדה אחרת- -
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו לא מחייבים, אנחנו ממליצים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אמרתי שנמליץ ונבקש.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להמליץ להעביר את הנושא לוועדת החינוך?
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 10; נגד – 2; אין נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא: נמליץ שהערעור הזה יועבר לדיון בוועדת חינוך.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעת חוק הכנסת (תיקון – צמצום מספר החברים בוועדות הכנסת הקבועות), התשס"ז-2006, פ/1870, של ח"כ גדעון סער וקבוצת חברי כנסת – הכנה לקריאה ראשונה
רוחמה אברהם-בלילא: הנושא הבא לאור בקשתו של חבר הכנסת סער להקדים את הדיון על סדר היום בנושא צמצום חברים בוועדות.
רוחמה אברהם-בלילא: מונח לפניכם מסמך שהכינה היועצת המשפטית של הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתם מוזמנים לעיין בו תוך כדי ההסבר של חבר הכנסת סער.
גדעון סער: ביום רביעי בתמיכת הרוב המכריע של סיעות הבית עברה במליאת הכנסת בקריאה טרומית ההצעה של חבר הכנסת אריאל, יושב ראש סיעת האיחוד הלאומי-מפד"ל ושלי בנושא צמצום מספר החברים בוועדות הכנסת.
גדעון סער: הנושא הזה יחול, לפי ההצעה, מהכנסת הבאה מחמת הקושי בשינוי במהלך כהונה של כנסת, כי הדבר מחייב להוציא חברים מהוועדות, וזה לא נוח.
גדעון סער: אבל בראיה הרחבה, כולנו מכירים את מצוקת השתתפות חברים בישיבות הוועדות מכיוון שכל חבר הוא חבר ב- 3, 4, 5 ועדות, וזאת תופעה לא תקינה ולא נורמלית, והיא כמובן מקשה תמיד בצורה קשה יותר על סיעות הקואליציה שצריכות לחלק את המפתח בין פחות חברים פעילים, אבל גם על סיעות האופוזיציה.
גדעון סער: לדעתי, אין אדם רציני שמשרת בכנסת הזאת ומכיר אותה, ויכול לטעון שאפשר להיות חברים פעילים ביותר משתי ועדות בבית.
גדעון סער: רבים, ואפילו יושבת ראש הכנסת, באירוע האחרון בט"ו בשבט כשציינו יום הולדת לכנסת יו"ר הכנסת הסבירה מדוע היא תומכת במהלך כזה שהגשנו אותו לפני חודש וחצי.
גדעון סער: לפי ההצעה שלנו, השינוי יהיה כדלקמן: 8 מתוך 12 הוועדות הסטטוטוריות שמונות היום 15 חברים ימנו 11 חברים; הוועדות היותר רחבות – כספים, חוקה וחוץ וביטחון, שחברים בהן, על-פי חוק, 17 חברים ימנו 13 חברים.
גדעון סער: אני לא מציע לגעת בוועדת הכנסת משום שגודלה היה תמיד גדול שכן בה מתנהלים כל סדרי הדיון בבית, ותמיד רוצים להיות בה, ולמעשה חוץ מסיעה אחת כל הסיעות גם בכנסת הזאת מיוצגות בה.
גדעון סער: לכן אני לא מציע להגביל באותו חוק את מספר החברים בוועדת הכנסת.
גדעון סער: אינני מתייחס בכלל לוועדות מיוחדות שהן לא סטטוטוריות כי הגודל של הוועדות הלא סטטוטוריות איננו מעוגן בחוק.
ארבל אסטרחן: בתקנון הן כמו ועדות- - -
גדעון סער: אז אני מניח שזה ישפיע גם עליהן.
גדעון סער: אבל זה לא נוגע לשינוי בחוק.
גדעון סער: השינוי בחוק נוגע לוועדות סטטוטוריות.
גדעון סער: אין שום דרך אחרת.
גדעון סער: אני מניח שחבר הכנסת דב חנין שדיבר גם במליאה, ושיש לו אינטרס שאני מכבד אותו כמי שמייצג מפלגה קטנה, יטען נגד המהלך הזה, אבל אין לו- -
אחמד טיבי: יש לי מפלגה יותר גדולה משלו, ובכל זאת אני מתנגד.
גדעון סער: לך יש מפלגה יותר קטנה משלו, אבל אתה חבר בסיעה יותר גדולה משלו.
גדעון סער: אתה חברת עם התנועה האיסלאמית וביחד הלכתם לסיעה- -
אחמד טיבי: אתה צריך לדבר על סיעות, לא על מפלגות.
גדעון סער: אינני יכול להכריע כרגע איזו מפלגה יותר גדולה – מק"י או תע"ל.
גדעון סער: אין לי הכלים להכריע, ואני מבקש להשאיר את זה ב"צריך עיון".
גלעד ארדן: אולי יושב ראש הסיעה שלו יציג את העמדה.
גלעד ארדן: אתה מייצג את עמדת יושב ראש הסיעה שלך?
גדעון סער: יש כמובן חלופה שהיא צמצום מספר ועדות הכנסת.
גדעון סער: אני מודיע לכם, אין שום דבר מעשי אפשרות מעשית לצמצם ועדות, לא רק מכיוון שזה חלק מהדברים שמחלקים אותם באופן פוליטי, והמערכת הפוליטית לא תרצה לצמצם.
גדעון סער: אני זוכר שיושב ראש הכנסת הקודם הציע לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: מי שחושב שאפשר לצמצם את מספר ועדות הבית שהיו כל השנים 10 ובעשור האחרון הן 12, כלומר, השינוי בהן היה מינורי – הוא לדעתי, טועה.
קולט אביטל: יש גם הצעה לפצל את ועדת החוץ והביטחון לשתי ועדות.
גדעון סער: אז זאת כבר הגדלה של מספר הוועדות.
גדעון סער: אנחנו מתבזים.
גדעון סער: כשבאים לדיון ואומרים שהשתתפו 3 או 4 חברים, אז כשמדובר ב-11 חברי ועדה זה דבר אחד, וכשמדובר ב-15 חברי ועדה זה דבר אחר.
גדעון סער: יש סטטיסטיקות של השתתפות בוועדות.
גדעון סער: חבר כנסת שרוצה להיות פרלמנטר חרוץ, והוא חבר ב-3 או 4 ועדות הנתונים שלו תמיד יהיו הכי גרועים.
גדעון סער: לכן זה מחויב המציאות.
גדעון סער: כל הסיעות המרכזיות חברו למהלך הזה בצדק.
גדעון סער: אני לא מציע להחיל את זה בכנסת הנוכחית כי אי-אפשר לעשות את זה תוך כדי תנועה, אבל אם אנחנו רוצים לשפר כמה דברים אז אנחנו צריכים לעשות את זה.
גדעון סער: בעניין הזה אין פגיעה בסיעות קטנות.
גדעון סער: הפגיעה היא פרופורציונית, כי יש מפתח מסוים.
גדעון סער: היום המפתח הוא יותר רחב.
גדעון סער: המפתח של הליכוד, של העבודה ושל קדימה נפגע באותה מידה שהמפתח של מפלגה קטנה נפגע.
גדעון סער: כמובן, מפלגה קטנה יכולה להגיד שכאשר המפתח נפגע היא תהיה חברה בפחות ועדות.
גדעון סער: זה נכון, למפלגה גדולה יהיו שני חברים במקום שלושה ולמפלגה קטנה בוועדה מסוימת זה יכול להיות - - -, אבל האלטרנטיבה לזה היא ליצור מצב שבמפלגות העיקריות יהיה צריך להמשיך להריץ חברים מוועדה לוועדה, שלא משתתפים בזמן הדיון בדיון עצמו ומורצים להצבעות בלי שבאופן אמיתי הם חברים פעילים בוועדות.
גדעון סער: זאת טעות גדולה מאוד; זה פוגע קשות באיכות הדיונים, בתדמית של הכנסת וגם בכך שהחברות בוועדה היא כבר לא אקסלוסיבית.
גדעון סער: כאשר אתה חבר בוועדה שאתה מבקר בה פעם-פעמיים במושב, אנחנו מרוקנים מתוכן את מושג החברות בוועדות הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת הצעה נכונה וראויה.
רוחמה אברהם-בלילא: התדמית של הכנסת מאוד מפריעה לכולנו.
רוחמה אברהם-בלילא: כאשר עיקר העבודה מתבצעת בוועדות עצמן וחבר כנסת חבר בשלוש-ארבע ועדות, גם סופרמן לא יכול להיות חבר בכל הוועדות הללו ולהיות בתוך דיון רציני ומקיף.
רוחמה אברהם-בלילא: לעיתים על סדר יומנו יש לא רק רפורמות, אלא הצעות חוק כאלה ואחרות שחברי הכנסת חייבים להשתתף בהן בכל הדיונים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני הייתי הולכת קצת יותר רחוק, חבר הכנסת סער.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה את השיקול שלך להחיל את זה מהכנסת הבאה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא פוסלת לנסות לקדם את זה לא כבר במושב הקרוב, אבל אולי אחרי זה.
רוחמה אברהם-בלילא: חשוב לעשות את זה אם הכנסת רוצה לקדם מספר רפורמות שינסו להחזיר את אמון הציבור שאובד לנו, ואני לא מדברת על הבעיה שהתקשורת מצלמת לפעמים מליאה ריקה, שזה גם דבר שצריך לדון בו.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל כאשר עיקר העבודה היא בוועדות זה יאפשר לחברי הכנסת להיות הרבה יותר רציניים ותהיה לו יכולת רבה יותר להשתתף.
גדעון סער: אני לא מאמין שמבחינה פוליטית אפשרי לשנות את זה באותה כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: בוא נבדוק, אנחנו צריכים הסכמה.
רוחמה אברהם-בלילא: סביב השולחן הזה יש נציגות רחבה של כל סיעות הבית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את זה לדיון.
גדעון סער: אם אני אנסה להוציא חבר שלי מוועדת חוץ וביטחון או מוועדת כספים בזמן קדנציה, זאת עלולה להיות גם הקדנציה האחרונה שלי בבניין.
רוחמה אברהם-בלילא: מזה אדוני חושש?
דב חנין: אני צריך להגיע לוועדת הכלכלה.
גלעד ארדן: הנה, אתה רואה הדגמה חיה למה אתה צריך מיד לתמוך בחוק.
רוחמה אברהם-בלילא: בבקשה, אם חבר הכנסת פרוש מוותר.
דב חנין: תודה לחבר הכנסת פרוש.
דב חנין: אני מתנגד להצעת החוק הזאת מכיוון שאני סבור שהיא פוגעת בייצוגן של המפלגות הקטנות, והפגיעה הזאת היא קשה ומהותית; אגב, לא רק בייצוגן של הסיעות הקטנות, אלא גם בייצוגן של הסיעות הבינוניות בגודלן.
דב חנין: אני מבין שחבר הכנסת סער מתכונן לקדנציה הבאה שבה הליכוד תהיה סיעה גדולה ולא בינונית בגודלה- - קריאה: כל אחד שואף.
קריאה: גדולה מאוד.
דב חנין: יכול להיות שזאת תחזית נכונה, אבל אם היינו מחילים את החוק הזה על סיעת הליכוד בגודלה הנוכחי גם ייצוגה של סיעת הליכוד היה נפגע בצורה ניכרת בוועדות הכנסת, ואני יכול להסביר גם למה.
דב חנין: חבר הכנסת סער אומר שבמצב הנוכחי קשה לנהל דיונים בוועדות כשמעט חברי כנסת משתתפים בוועדות.
דב חנין: אני מסכים שזה אכן המצב, אבל אני כופר לחלוטין בהנחה שהסיבה לכך שחברי כנסת ממעטים להשתתף בוועדות זה מכיוון שהם נמצאים בוועדות אחרות.
דב חנין: אני מציע לוועדת הכנסת לעשות בדיקה אמפירית בחודש הקרוב, ונראה מה עושים חברי כנסת כשהם לא מגיעים לוועדות- -
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומר לך, אני עם היד על הדופק, חבר הכנסת חנין.
דב חנין: אני עם היד על הדופק גם כן, ואני אומר לך שזה לא המצב.
רוחמה אברהם-בלילא: כמי שניסה בכנס האחרון להביא למצב של שינוי תחילת מועדי הישיבות של הוועדות זה הקל במעט, וזה עזר ליותר חברים להשתתף בוועדות.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל ודאי שהמצב לא השתפר עד כדי כך.
רוחמה אברהם-בלילא: גם אני חברה ב-3 ועדות, ואני לא רואה את עצמי מספיקה להגיע לשם, לא מכיוון שאני לא רוצה, אלא מכיוון שאני צריכה לבחור מהם הנושאים החשובים לי, ואני צריכה לוותר.
יובל שטייניץ: זה לא רק להופיע, זה גם התמחות, זה גם להשקיע בעניין.
יובל שטייניץ: הרי אי-אפשר ללמוד מחדש שלושה נושאים חדשים, וגם לא שניים.
דב חנין: הונחה בפנינו בשבוע שעבר חבילה שלמה של הצעות ורעיונות של יושבת ראש הכנסת לרפורמה בעבודת הכנסת.
דב חנין: מי מחברי הכנסת שעדיין לא עיין בחוברת הזאת אני מציע לו לעיין בה, כי היא מאוד מעניינת.
דב חנין: אחד הכיוונים המרכזיים של הרפורמה המוצעת לנו היא להעביר חלק גדול מעבודתה של הכנסת מהמליאה לוועדות.
דב חנין: זה רעיון מעניין, שיש בו שיקולים לכאן ולכאן.
דב חנין: דווקא במצב הזה מניעת האופי הייצוגי של ועדות הכנסת תהיה מהלך שיסכל חלק גדול מהרפורמות שיושבת ראש הכנסת מציעה.
דב חנין: לכן אני מציע לא להתקדם עם ההצעה הזאת במנותק מדברים אחרים, צריך לראות את התמונה במבט כולל ואת תמונת הרפורמות הרחבה ולראות איך נושא הוועדות משתלב.
דב חנין: אם אנחנו רוצים שהוועדות יהיו במובנים מסוימים "מיני מליאה" חשוב לשמור על אופיין הייצוגי.
דב חנין: לכן הצעתי המעשית היא לא להתקדם עם הכנת הצעת החוק הזאת, אלא לנהל במסגרת הוועדה דיון יותר רחב, ואולי להזמין את יושבת ראש הכנסת להציג את תפיסתה בהתקדמות עם חבילת הרפורמות שהיא מציעה, ואז בהקשר הזה לבחון גם את נושא הוועדות.
מאיר פרוש: אני מודה לחבר הכנסת סער על העלאת ההצעה אף על פי שהוא לא נמצא בחדר.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא בחדר הסמוך.
מאיר פרוש: כולם מיד חוזרים.
מאיר פרוש: מה הדחיפות להביא את זה משבוע שעבר לשבוע אם יש היום ועדה- -
רוחמה אברהם-בלילא: ולעניינינו.
מאיר פרוש: אם רוצים להביא הצעה כזאת, בפרט כשיושבת הראש מתלהבת ורוצה לעשות את זה כבר במהלך הקדנציה הזאת, צריך להביא בפנינו מצגת איך זה ייראה לגבי הסיעות הנוכחיות בכנסת; הייתי רוצה לדעת מה יהדות התורה תקבל, לפי הצעתו של חבר הכנסת סער, בוועדת חוקה, בוועדת כספים, בוועדת חינוך.
מאיר פרוש: הייתי רוצה לפחות לדעת, לפני שעושים שינוי כזה מהותי, בפרט לפי משנתו של גדעון שלא רוצה לעשות את זה עכשיו.
מאיר פרוש: אני לא מבין מה הבהילות, היום, מיד.
מאיר פרוש: עוד לא עבר שבוע ימים מאז שזה נדון במליאה, וכבר- -
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת חרוצה בעבודתה.
מאיר פרוש: אני יודע, ואני מעריך, ואני עוקב אחרי זה.
מאיר פרוש: אבל כדי להציג בפני הכנסת ולקחת מהסיעות מה שיש להן היום, מן הדין להכין לנו סקיצה- -
רוחמה אברהם-בלילא: יש לך סקיצה שהכינה ארבל- -
מאיר פרוש: הסקיצה הזאת לא נותנת את התשובה לכך.
מאיר פרוש: היא לא נותנת לי או לסיעת מרצ לדעת מה נקבל בוועדת חוקה עם ההרכב שגדעון מציע.
מאיר פרוש: צריך גם לדעת שמדינת ישראל היא לא ארצות-הברית שבה יש שני גושים והולכים לסנאט או לא קונגרס.
מאיר פרוש: מדינת ישראל היא קיבוץ גלויות – יש ערבים, יש חרדים, יש עולים.
מאיר פרוש: אני לא רואה עצמי מסוגל לייצג את הציבור שלי כשאין לי נציג בוועדת חוקה אם ירצו לעשות חוקה לישראל; או אם רוצים לעשות תוכנית ליבה בבתי-הספר איך אני מייצג את הציבור.
מאיר פרוש: אני אהיה משקיף בוועדת חינוך כדי לשמוע מה שרת החינוך חושבת על החינוך שלי?
מאיר פרוש: איך אביע את עמדתי, איך אצביע?
מאיר פרוש: לכן אני מבקש שיגידו לנו בדיוק מה קורה, לפי ההצעה הזאת ולפי מה שנוהג כיום בכנסת.
מאיר פרוש: שנית, זאת פגיעה בסיעות הבית ובסוגי הציבור שקיימים בישראל.
מאיר פרוש: אנחנו לא ארצות-הברית.
מאיר פרוש: אחרי 200 שנה אנחנו יכולים לעשות את מה שרוצים לעשות פה.
מאיר פרוש: תארו לכם שישראל בעליה באה לפוליטיקה, יש לה 7 חברי כנסת, והיא לא תהיה מיוצגת בוועדת קליטה כי אין לה שם חברים.
מאיר פרוש: איזה היגיון יש בהצעה הזאת?
יעקב מרגי: אין ספק, שצמצום חברי הכנסת בוועדות הכנסת מלווה בחשדות ובחששות.
יעקב מרגי: התיקון שנעשה בניסיון לתאם תחילת שעות כינוס הוועדות הקל במעט, אבל יצר בעיה כי חלק מהוועדות נדחו לשעות הצהריים שבהן נהוג לקיים פגישות עם מומחים בנושאי חקיקה, לסיורים מחוץ למשכן הכנסת.
יעקב מרגי: אני מבין את זה כי באמת יש צורך לעשות את זה, כי זה מציק.
יעקב מרגי: כחבר כנסת שמשתדל להיות פעיל וחבר ב-4 ועדות, לא מצליח להיות בכנסת הנוכחית בוועדות חוץ מאשר בוועדת הכנסת ובעוד רבע ועדת פנים.
יעקב מרגי: אני משתוקק לחזור לימים שלא פספסתי ישיבה אחת בוועדה לזכויות הילד, שזאת האג'נדה שלי.
יעקב מרגי: צריך למצוא פה את האיזון ואת המפתח.
יעקב מרגי: אם נאשר היום את צמצום מספר החברים זה צריך להיות מלווה - -
מאיר פרוש: כמו במליאה, כשחברי הכנסת המציעים לא נמצאים, לא דנים- -
רוחמה אברהם-בלילא: הוא מתראיין בחוץ, מה קרה, חבר הכנסת פרוש?
מאיר פרוש: אבל הח"כים לא נמצאים בוועדה, איזה מין דבר זה?
רוחמה אברהם-בלילא: עליזה, תבקשי מגדעון להיכנס.
עליזה בראשי: הוא באמצע הריאיון.
יעקב מרגי: אני מבקש שהמציע יחד עם הוועדה נחשוב על תוספות לתקנון שיעזרו למצוא את האיזון כדי שלא יהיה מצב שמפלגה לא תוכל להשפיע ולהביא את דברה ולהילחם על מה שהיא מאמינה.
יעקב מרגי: השינוי מתבקש, אבל חייב להיות מלווה באיזונים כלשהם בתקנון.
אחמד טיבי: המטרה של החוק בדברי ההסבר היא סבירה ואפילו ראויה, שהמצב היום שחבר כנסת נמצא במספר ועדות, ולא תמיד הוא מצליח להגיע לכל הישיבות של כל הוועדות שבהן הוא חבר.
אחמד טיבי: אבל כך מתנהלת עבודתו של פרלמנט; לא תמיד מגיעים לכל הדיונים ולכל הוועדות בנוכחות של מאה אחוז.
אחמד טיבי: התוצאה של ההצעה הזאת היא דורסנות של הרוב בכל מה שקשור לייצוג של סיעות קטנות ובינוניות.
אחמד טיבי: לכן צריך למצוא- -
רוחמה אברהם-בלילא: אצלכם בסיעה, בכמה ועדות כל חבר הכנסת חבר?
אחמד טיבי: ב-2 ועדות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה לפגוע בסיעות הקטנות, ואין לי שום כוונה לחסל את המיעוט ולהביא הצעה דורסנית.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל אנחנו יכולים לקבוע בהצעה הזאת שחברי הכנסת לא יכולים להיות חברים בלמעלה מ-2 ועדות, והסיעות הקטנות גם-כן.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, זה הרף, שאנחנו לא נגיע למצב שנחסל את המיעוט.
גדעון סער: אני שולל את ההצעה הזאת, ואני אסביר למה- -
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שחבר הכנסת טיבי ישלים את דבריו, אני רק זרקתי רעיון- -
גדעון סער: אני רוצה להתייחס להצעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה תתייחס בסוף לכל מה שאתה שומע.