GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה אדוני.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת צבי הנדל בבקשה.
צבי הנדל: בכל מקרה, הישיבה היא עד השעה אחת עשרה?
רוחמה אברהם-בלילא: בכל מקרה, זה עד השעה אחת עשרה.
רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שנפסיק, הדוברים שלא הספיקו לדבר יפתחו את הישיבה הבאה.
יורם מרציאנו: שלא כל אחד ידבר חצי שעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הייתי מגבילה בדיבור, הייתם בטענה, שאני עושה מחטף.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מאפשרת לכם לדבר, אתה אומר שזה ייקח הרבה זמן, אולי תחליטו.
נסים זאב: הערה לסדר, מדוע לא נשמע את היועצים המשפטיים?
רוחמה אברהם-בלילא: היועצים המשפטיים הגיעו לכאן ומכבדים אותנו בנוכחותם כדי לשמוע את עיקר הקובלנות.
רוחמה אברהם-בלילא: מן הראוי היה, שהם ישיבו בתום הדיון, כאשר ישמעו את כל חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אלא אם כן, לעורך הדין ציון אמיר יש משהו לומר עוד לפני.
עו"ד ציון אמיר: אני רוצה לומר כך, אני רוצה להבהיר את הדברים בהקשר למה שהתייחס חבר הכנסת גדעון סער.
עו"ד ציון אמיר: עורך דין אביגדור פלדמן, יחד אתי, הוצאנו מכתב לוועדה והבענו את עמדתנו העקרונית לגבי ההליך שמתנהל כאן.
עו"ד ציון אמיר: סברנו, שהעמדה הזאת מספיק ברורה דיה מבחינת עמדתו של הנשיא.
עו"ד ציון אמיר: היו לי שיחות לאחר מכן, מה שעמד בבסיס הרעיון שלא נגיע לכאן, היה בדיוק מה שגברתי היושבת ראש, חברת הכנסת רוחמה אברהם, אמרה ברגע זה.
עו"ד ציון אמיר: מוטב היה שאנחנו נשמע את כל העמדות של כל חברי הכנסת, רק אחר כך נביע את עמדתנו בישיבה השנייה או השלישית או הרביעית.
גדעון סער: זה לא מה שנאמר במכתב.
ציון אמיר: אני מקבל את זה, המכתב לא היה ברור במובן הזה, בהחלט אפשר היה להתרשם שאנחנו לא רוצים להגיע.
ציון אמיר: זה לא נכון.
ציון אמיר: אני בטח מכבד את המוסד הזה, את הוועדה הזאת, את יושבת ראש הוועדה הזאת, את כולכם, זה כבוד גדול לנו להופיע כאן ולהביע את העמדה שלנו נגד קיומו של ההליך או הצדקה להליך הזה.
ציון אמיר: אני שומע את הדברים ואני מניח, ששעתיים לא יספיקו כאן כדי לשמוע את כל הדוברים.
ציון אמיר: הדברים הם דברים נכוחים ודברי טעם, מכאן ומכאן, גברתי היושבת ראש אמרה, שהיא לא תגביל איש בהשמעת הטענות שלו, אני מניח שזה דיון שלא יסתיים היום.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני, אנחנו קבענו ישיבה נוספת בשבוע הבא.
ציון אמיר: אני יודע.
ציון אמיר: בנסיבות האלה, אני חושב שאם תשחררו אותי מבלי שהתקשורת תגיד שהחרמנו את הוועדה – מה שלא נכון – אני חושב שזה יהיה נכון.
ציון אמיר: אולי היום אשאר כדי לשמוע חלק מהדוברים, אני סקרן לשמוע חלק מהם.
רוחמה אברהם-בלילא: איני יודעת כמה ישיבות זה יימשך.
רוחמה אברהם-בלילא: האם לאחר שכל הדוברים יסיימו את דבריהם, תרצה לומר את דבריך ולהתייחס לטענות לפני הצבעה?
עו"ד ציון אמיר: אשמיע את טענותיי לפני ההצבעה ביחס לדברים שנאמרו פה.
עו"ד ציון אמיר: אשב פה עכשיו, אך אם אאלץ לצאת קודם לכן, זה לא משום סיבה לגופו של עניין.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת הנדל, בבקשה.
צבי הנדל: אל"ף, אני קורא לתקשורת, אל תדונו אותו אם הוא יוצא באמצע.
צבי הנדל: הוא מכבד את הכנסת.
צבי הנדל: לעצם העניין, רוב הדברים שתכננתי לומר נאמרו על ידי ידידי המלומד גדעון.
צבי הנדל: אני חייב לציין מספר דברים בדגש, ואעשה זאת בקיצור.
צבי הנדל: המצב שבו אנו נמצאים לא רק בהקשר זה, אך זה אולי אחד הנושאים הכבדים ביותר, אם לא הכבד בהם, אלא במכלול הנושאים שאנו נמצאים במדינה, בהקשרים של תהליכים משפטיים חקירתיים כאלה ואחרים הוא גורם נזק בלתי הפיך למדינה, לא לאף אחד אחר.
צבי הנדל: אני מניח שכל חבריי בכנסת חשים בדיוק כמוני, שהדמוקרטיה במדינה בסכנה בעקבות חוסר האמון האדיר שרוחשים לכל מערכת השלטון, מלמעלה, למטה ולצדדים, בכל הכיוונים.
צבי הנדל: באחרונה גם השכלנו להעלות על המוקד גם את מערכת המשפט כי אחד מחברינו נידון בו, ועכשיו הכל לא ראוי כמעט.
צבי הנדל: לכן אני כל כך מזדהה עם הדברים שנאמרו בנחת על ידי חבר הכנסת סער, לא רצו ולמרות שהתקשורת דחפה בצורה בלתי רגילה, אולי הדחיפה הזו היתה הדבר היחיד שמנע ממני לתמוך בהליך ההדחה.
צבי הנדל: אך בסופו של דבר שיקול הדעת חייב להיות ענייני, ללא כעסים כאלה או אחרים על תקשורת כזו או אחרת או התבטאות מסוימת.
צבי הנדל: לכן בשיקול דעת אני אומר – נשיא המדינה, גם אם לא היה קורה דבר, השנה הוא מסיים את תפקידו.
צבי הנדל: ריבונו של עולם, מה הבוץ הזה שאנו צריכים להתבוסס בו חודשים סתם?
צבי הנדל: ממילא יש בחירות.
צבי הנדל: יש התלבטות לגבי הגשת כתב אישום על ידי היועץ המשפטי, איננו יודעים אם יוגש או לא.
צבי הנדל: הניתוח שעשו קודמינו נכון – אנו לא בית משפט.
צבי הנדל: לא שאין לנו כלים, יש לנו כלים, אך אנו לא צריכים כלים, הכלי שלנו הוא היועץ המשפטי לממשלה.
צבי הנדל: יכול גם הוא לטעות, לכן יש בית משפט, אך איננו צריכים כלי יותר מזה, בעוד אנו מדברים על נשיא מדינת ישראל, ריבונו של עולם, שכל כולו הוא כבוד המדינה שלנו.
צבי הנדל: אך יש גבול גם לאיפוק ויש מקרים שהאיפוק אינו כוח, וזה אחד המקרים, שהגענו לסף שאם אנו עכשיו לא מטפלים בסוגייה הזו, שפל המדרגה של כל המערכת השלטונית בעיני העם שלנו, יורד לשפל כל כך נמוך שכבר הדמוקרטיה ממש בסכנה.
צבי הנדל: למשל, צ'אוצ'סקו הרודן הרומני, מי שטייל ברומניה בתקופתו ראה שבכל צומת גדול היתה תמונה ענקית של צ'אוצ'סקו, והיה כתוב כמה טוב הוא עושה לעמו.
צבי הנדל: שאל אותי מישהו: הרי הוא רודן, למה הוא זקוק כל הזמן להלל את עצמו?
צבי הנדל: הסברתי שאפילו הרודן יודע שאם הוא לא ישכנע את העם, והעם לא יאמין שהוא טוב לו, הוא ייפול למרות שזה לא דמוקרטיה, על אחת כמה וכמה כשאנו בדמוקרטיה והגענו לשלב שהעם מאס לא רק בנו, בכל המערכות השלטוניות, עד כדי שאחוזים גבוהים כבר לא הולכים להצביע - מה, הם לא רוצים?
צבי הנדל: אין להם דעה?
צבי הנדל: כפשע בין זה לעוד בעיטה להפוך את הכד ולשפוך את החלב.
צבי הנדל: היה לי הרבה יותר נעים לתמוך בנשיא כי ברמה האישית החברית ובעמדה שהוא נקט של נרדף כי יש לו דעות שנרמסות וכו', כל העמדה הזו, כאילו הצד שלי, אין לי צל צלו של ספק, לכן השיקולים ששקלתי, לא רק שאין בהם מניע פוליטי כזה או אחר, אלא התגברתי על כל המניעים, כי זה כל כך חשוב למדינה שלנו, שאי אפשר שוב לדלג על זה בקלילות ולנסות להפוך את זה – טוב, מה אכפת לכם?
צבי הנדל: בינתיים הוא הולך לנבצרות וכו'.
צבי הנדל: לכן אני מבקש מחבריי שבאו עם עמדות מגובשות ובעיקר מהלוחם הגדול, ידידי מיכאל איתן, שמנסה כמעט בכוח להפוך את זה להליך שיפוטי, שאני כאילו צריך עכשיו, וכך זה משתמע גם במכתב של היועצים המשפטיים שמגנים על הנשיא, שאני צריך עכשיו כמעט את כל החומר הראייתי ועל פיו לשפוט, ומאחר שאי אפשר להציג לי את החומר הראייתי, אז אני לא ראוי לדון בו?
צבי הנדל: אני לא זקוק לחומר הראייתי.
צבי הנדל: הגענו למצב כזה, שהשיקול אם כן או לא הוא ברמות גבוהות הרבה יותר, ברמה של טובת המדינה כמעט בקצה שלה.
צבי הנדל: אני מבקש מכולם, כפי שהחוק גם דורש את זה, להפעיל שיקול דעת – לא שהחבר אמר, לא שהרב אמר, לא שהסיעה החליטה.
צבי הנדל: להפעיל שיקול דעת אחראי.
מאיר פרוש: לא שהרב אמר?
רוחמה אברהם-בלילא: לא לענות.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת פרוש, פעם שנייה.
צבי הנדל: לכן אני מבקש מחבריי לשקול את זה בשיקול קר, מה טובת המדינה.
צבי הנדל: לא חברות ולא שמירת קליקה ולא טובתו של כזה או כזה, ושמעתי כבר ניתוחים.
צבי הנדל: אני מתחנן, אנו עומדים כרגע בהכרעה קריטית לגבי גורל הדמוקרטיה, לא פחות מזה בגרם אחד, ומי שלא מבין את זה, רחמיי עליו, ולכן אני מבקש שההליך הזה ימשיך להיעשות, שיישקלו שיקולים אמיתיים ובסופו של דבר נעזור לנשיא לקבל החלטה.
צבי הנדל: אני מאוד מקווה שבעוד ישיבה או שתיים הוא בעצמו יקבל את ההחלטה, ואם כולם ייצאו פה להגנתו הנחרצת, אז מגבים אותו והוא אומר לעצמו: למה אני צריך לקבל החלטה כזו?
צבי הנדל: עצם הדיבורים שלנו יכולים להביא אותו לידי החלטה להפוך למיותר את הדיון שלנו, ואני מתפלל שכך יהיה, תודה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.
דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אי אפשר להתעלם ממה שנאמר כאן.
דוד אזולאי: אני חושב שלא יעזור לאף אחד, אנו יושבים פה על תקן מעין שיפוטי ונדרשים היום להדיח או לא להדיח את נשיא המדינה.
דוד אזולאי: הייתי מצפה שיהיה מונח לפניי כאן חומר כלשהו כי על סמך מה אני מתבקש להחליט?
דוד אזולאי: האם על סמך מה שנאמר בתקשורת, ואני לא מחזיק מהתקשורת?
דוד אזולאי: או על פי דברי היועץ המשפטי, ששוקל להגיש נגד הנשיא כתב אישום?
דוד אזולאי: הוא כתב במכתבו שהוא שוקל להגיש נגדו כתב אישום.
דוד אזולאי: אלה שני הדברים שיש בפנינו.
דוד אזולאי: על סמך שני אלה אני נדרש להדיח או לא להדיח את נשיא המדינה.
דוד אזולאי: על סמך שני הדברים הללו איני מסוגל להחליט אם להדיח את נשיא המדינה או לא.
דוד אזולאי: דרישת חברת הכנסת גלאון שהנשיא יתפטר או יודח, למעשה מה שאת אומרת, ויכול להגיד גם חברי גדעון סער, שזה לא כך, זה ברגע שהוא מתפטר, במידה מסוימת הציבור מבין שהוא מודה באשמה.
דוד אזולאי: יש פה אדם שטוען על חפותו, לא ניתנה לו ההזדמנות הזו.
דוד אזולאי: הנשיא נמצא בנבצרות, אנו החלטנו על פי בקשתו שאישרנו, שהוא נמצא בנבצרות, טרם הוגש נגדו כתב אישום, טרם שימוע, למרות הכל הנשיא הודיע מראש שעם הגשת כתב אישום הוא יתפטר.
דוד אזולאי: חברת הכנסת גלאון, מה החיפזון הזה?
דוד אזולאי: ואת אומרת שאנו לא בית דין שדה, אז מה זה?
דוד אזולאי: אם הנשיא, נבצר ממנו והוא לא מקיים שום תפקיד היום פרט לכותרת הנשיא, שהיא חסרת תוכן, אין לו כלום, מה הלהיטות הזו, להדיח את נשיא המדינה?
דוד אזולאי: וכל אלה שמדברים על הדמוקרטיה ועל כבוד בית הנשיא וכבוד הבית הזה, יש דברים אחרים שעלינו לשמור על כבוד הבית הזה, ולא שחס וחלילה אני מזלזל בכבוד בית הנשיא ובכל מה שמתרחש סביב הבית הזה.
דוד אזולאי: איני בא להגן לא על הנשיא ולא על הקורבנות, ושני הצדדים מבחינתי הם קורבן כרגע, איני יודע מי הקורבן – הנשיא הוא קורבן של התקשורת או הבנות הן קורבן של הנשיא?
דוד אזולאי: אם מדברים פה על התנהגות שאינה הולמת, גם - איני יכול לקבוע מה התנהגות הולמת ומה לא.
דוד אזולאי: חברת הכנסת גלאון, את יודעת טוב מאוד, כמה מקרים היו שהתקשורת שיפדה אנשים ובסוף התברר - לא מיניה ולא מקצתיה.
דוד אזולאי: על סמך מה שכתבה התקשורת או שכתב היועץ המשפטי לממשלה, עם כל הכבוד, שהוא שוקל, זו נקראת התנהגות שאינה הולמת ולכן אנו מאשרים להדיח אותו או לפטר אותו?
דוד אזולאי: לכן אני מציע לחבריי, בואו ננהג בשיקול דעת ונקיים את הכתוב:
דוד אזולאי: צדק צדק תרדוף.
דוד אזולאי: מדובר פה בדיני נפשות של קורבן.
דוד אזולאי: חבר הכנסת הנדל, אתה הרי מכיר אנשים שנתפסים בקרנות המזבח, הכל כדי להוכיח את חפותם, ואל תדון את חברך עד שתגיע למקומו, ואני לא מדבר, חס ושלום, במובן השלילי, דווקא במובן החיובי.
דוד אזולאי: אנו מכירים אנשים שנאבקים.
דוד אזולאי: אנו לא צריכים לחרוץ דין.
דוד אזולאי: אני חושב שהאקט שעשינו עד היום, בכך שאישרנו את נבצרותו של הנשיא, אני חושב שבכך מיצינו את ההליך ואני מציע שנרפה מן העניין הזה.
דוד אזולאי: יש פה אנשים שמדברים על כך שמערכת המשפט תמצה את האמת, וגם הציבור יראה את הדברים האלה.
דוד אזולאי: תנו למערכות לעשות את שלהן ואנו פה לא נהפוך לתליינים בבית דין שדה.
רוחמה אברהם-בלילא: קיבלתי מכתב מחבר הכנסת יואל חסון באמצע דבריו של חבר הכנסת אזולאי ואני מבקשת להביא לתשומת לבכם שאישרנו היעדרות של ארבעה חברי כנסת, אך יחד עם זאת, לאור הערתך, חבר הכנסת איתן, קיבלתי מכתב מחבר הכנסת יואל חסון, והוועדה תצטרך להצביע למרות שעבר יותר מחצי מהדיון, אם לאשר לו את ההיעדרות מהדיון הזה; "ברצוני להודיע כי באופן בלתי צפוי ובשל טיפול רפואי שעוברת אמי היום בשעות הבקר נבצר ממני באופן חד פעמי להשתתף בדיון ועדת הכנסת בקובלנה להעברת נשיא המדינה מכהונתו, לפי סעיף 20 לחוק יסוד: נשיא המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: על אף זאת אעשה מאמץ להגיע לחלקו הסופי של הדיון היום.
רוחמה אברהם-בלילא: אבקש ממך כי היעדרותי זו לא תמנע ממני להשתתף בהצבעה בתום הדיונים".
יורם מרציאנו: בעד.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני שאני עוברת להצבעה, בקשה נוספת של עורך הדין ציון אמיר, שבכל זאת מבקש לטעון היום רבע שעה לפני תום הדיון, כלומר בסביבות 10:45.
רוחמה אברהם-בלילא: האם זה לא ימנע ממך להגיע בתום הדיונים לפני ההצבעה שוב, אתה רוצה לעשות משהו ביניים?
ציון אמיר: אני רוצה לומר כמה דברים לפני שהדיון יסתיים.