GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לימור לבנת: אנחנו קיבלנו את זה שהיועצת המשפטית של הכנסת חולה ומכאן איחלנו לה רפואה שלמה.
לימור לבנת: יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת אביגדור יצחקי, קיבל את זה יחד עם כל חברי הוועדה.
לימור לבנת: אתמול בערב אני, חברי הכנסת וצוות ערוץ 2 שמענו בערוץ 2 מכתב הכנסת של ערוץ 2 עמית סגל שהיועצת המשפטית של הכנסת, עורכת-הדין נורית אלשטיין, באותן שעות ממש שהתה גם שהתה במשכן הכנסת.
לימור לבנת: אני אומרת את הדברים שראיתי אתמול בערוץ 2.
לימור לבנת: מסתבר שעמית סגל פגש אותה אתמול ואפילו ראיין אותה לערוץ 2.
לימור לבנת: אני חושבת שהדברים הם דברים חמורים.
מיכאל איתן: השמיעה שלך היא מאוד סלקטיבית.
מיכאל איתן: אני מסרתי שאני יודע שהיא חולה וארבל אמרה שהיא חולה.
מיכאל איתן: ההודעה המוסמכת היא של ארבל ולא שלי.
לימור לבנת: לא באתי אליך בטענות.
יורם מרציאנו: אנחנו מבינים שיש פה תרגיל שנעשה כדי להרוויח זמן ושותפה לו היועצת המשפטית.
יורם מרציאנו: אנחנו קוראים היום ב"ידיעות אחרונות" שהנשיא חוזר הביתה.
יורם מרציאנו: איך אנחנו נראים?
יורם מרציאנו: ממש ביזיון.
יורם מרציאנו: מבזים אותנו.
לימור לבנת: לא באתי בטרוניה לחבר הכנסת איתן אלא פשוט ציינתי את השתלשלות העניינים.
לימור לבנת: אני חושבת שעורכת-הדין ארבל אסטרחן הייתה צריכה להביא לידיעתנו שעורכת-הדין נורית אלשטיין נמצאת כאן, ואם עורכת-הדין אלשטיין הייתה בבניין – נמסר שהיא חולה, עובדה שלא הייתה נכונה – והיא בחרה שלא להגיע לישיבה, אני חושבת שעצם העניין הזה הוא חמור.
לימור לבנת: אני חושבת שהעובדה שנמסרה לוועדת הכנסת שלא הייתה נכונה, היא חמורה עוד יותר.
לימור לבנת: אני רוצה לדרוש כאן שועדת הכנסת, מעבר למה שקרה כאן שהוא חמור בפני עצמו, תדרוש שנורית אלשטיין תבוא לכאן ותמסור לנו הסברים.
לימור לבנת: מעבר לזה, אני דורשת שהיועצת המשפטית של הכנסת תשתתף בכל ישיבות ועדת הכנסת שנוגעות לקובלנת 30 חברי הכנסת להדחת הנשיא, משום שעולות כאן סוגיות משפטיות.
לימור לבנת: אני חושבת שהדרישה שהיועצת המשפטית של הכנסת תשתתף בכל ישיבות ועדת הכנסת, מכיוון שעולות כאן סוגיות משפטיות לא מעטות היא דרישה מינימאלית והיא צריכה להיות מובנת מאליה.
לימור לבנת: לכן אני מבקשת אדוני היושב-ראש לקרוא לה לכאן ושהיא תשתתף בכל הישיבות, זאת והבאות אחריה.
לימור לבנת: אני סבורה שזו דרישה שממש מתבקשת ואני חלילה לא מזלזלת בעורכת-הדין ארבל אסטרחן, אבל היועצת המשפטית של הכנסת צריכה להשתתף בכל הישיבות.
לימור לבנת: מה שקרה אתמול מצריך בירור בפני עצמו.
נסים זאב: אני רוצה חוות דעת משפטית.
יצחק גלנטי: לאור מה שנאמר אתמול כי ההחלטה בדבר הנבצרות של נשיא המדינה עדיין מאפשרת לא לבטל את הנבצרות שלו ולחזור ולכהן נשיא לכל דבר, אני חוזר ומציין שהייתה לי הצעת חוק בנדון כאשר בשעתו ביקשתי עליה פטור מחובת הנחה שנדחתה, אבל מאז עברה מספיק זמן כדי להגיש אותה ולכן אני מציע להגיש אותה בדיון מהיר.
יצחק גלנטי: ההצעה הייתה לגבי הפסקה זמנית של הכהונה ביוזמת ועדת הכנסת.
יצחק גלנטי: אם היושב-ראש יאפשר לי, אני מוכן להסביר במה מדובר.
יצחק גלנטי: חוק יסוד נשיא המדינה מאפשר כיום לכנסת להעביר את נשיא המדינה מכהונתו מחמת התנהגות שאינה הולמת את מעמדו כנשיא המדינה.
יצחק גלנטי: כן מאפשר החוק לכנסת לקבוע כי נבצר מנשיא המדינה דרך קבע, מטעמי בריאות, למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: בנוסף מונה חוק היסוד שלושה מקרים בהם יפסיק נשיא המדינה באופן זמני למלא את תפקידו ולהשתמש בסמכויותיו: אם יצא את גבולות המדינה, אם הודיע לוועדת הכנסת כי נבצר ממנו באופן ארעי למלא את תפקידו וועדת הכנסת אישרה הודעתו, ואם החליטה ועדת הכנסת כי מטעמי בריאות נבצר ממנו באופן ארעי למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: חוק היסוד אינו מאפשר לכנסת להחליט ביוזמתה כי נבצר מנשיא המדינה באופן ארעי למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: מטרת הצעת חוק זו היא למלא חסר זה.
יצחק גלנטי: מוצע להסמיך את ועדת הכנסת להחליט ברוב חבריה כי נבצר מנשיא המדינה באופן ארעי למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי: ועדת הכנסת תחליט כאמור רק לאחר שהובאה לפניה בקשה על-ידי לפחות 10 מחברי הכנסת.
יצחק גלנטי: בדיון בעניין החלטה זו תינתן לנשיא המדינה הזדמנות להשמיע את דברו בפני הוועדה והנשיא יהיה רשאי להיות מיוצג על-ידי בא-כוחו.
יצחק גלנטי: ההצעה הזו באה לאפשר לוועדת הכנסת להכריז על נבצרות הנשיא והיא תהיה בתוקף כל עוד הוועדה לא החליטה אחרת.
אחמד טיבי: בהמשך לדבריה של חברת הכנסת לימור לבנת, בשל העובדה שאני הפניתי אתמול את השאלה, קיבלתי תשובה הן מחבר הכנסת איתן שישב שם, התריס כלפיי ואמר שהוא התקשר ליועצת המשפטית והיא אמרה לו שהיא חולה.
אחמד טיבי: אני מבין ממנו שגם ארבל אסטרחן אישרה את דבריו שהיא חולה.
אחמד טיבי: יש כאן זלזול בוועדה ובחברי הכנסת.
אחמד טיבי: להטעות את חבר הכנסת מיכאל איתן זה דבר חמור, ולהטעות את ארבל זה דבר עוד יותר חמור כי זה אומר להטעות את הוועדה.
אחמד טיבי: בכל-זאת מדובר ביועצת המשפטית שליוותה והביאה בכתובים את ההליך בו אנחנו דנים.
אחמד טיבי: היא ליוותה את כל הליך הנבצרות וסייעה להליך באופן משפטי.
אחמד טיבי: אני שואל מדוע היא לא נמצאת כאן.
אחמד טיבי: האם היא השיגה את מטרתה בעובדה הזאת ומאז היא מרגישה שהיא לא צריכה להמשיך ללוות את דיוני הוועדה?
אחמד טיבי: אם חבר כנסת חייב להיות כאן בכל הישיבות, בשל העובדות שמדובר בהליך משפטי, על אחת כמה וכמה היועצת המשפטית של הכנסת כאשר מדובר בנושא רגיש, חשוב, שמעניין את כלל הציבור ואת כלל חברי הכנסת.
אחמד טיבי: אני אומר את הדברים עם כל הכבוד וההערכה המקצועית הרבה שיש לי וליתר חבריי בוועדה לארבל אסטרחן כיועצת משפטית מבריקה.
יעקב מרגי: אם הדברים הם אכן כפי שנאמרו, זה חמור מאוד.
יעקב מרגי: לאור הנתונים האלה, צריך לבוא חשבון עם היועצת המשפטית.
יעקב מרגי: היועצת המשפטית של הוועדה, עורכת-הדין ארבל אסטרחן, מלווה את דיוני הוועדה בכבוד.
יעקב מרגי: אם נכונים הדברים שנאמרו לגבי היועצת המשפטית של הכנסת, נקבע שמעתה תלווה את דיוני הוועדה רק עורכת-הדין ארבל אסטרחן.
קריאה: אולי זה מה שהיא רוצה.
נסים זאב: אני חושב שכל אחד מחברי הכנסת מדבר ביתר קיצוניות וחדות וכאילו הוא איש המוסר והנאור ביותר, מי שרוצה להוציא את הצדק ולראות את נשיא המדינה תלוי.
נסים זאב: כל הזמן אנחנו דנים בשוליים ולא בדברים המהותיים.
נסים זאב: כל מה שעושים כאן, זו הצגה.
נסים זאב: כל אחד אומר את עמדתו והנושא הזה יכול לעבור במהירות במליאת הכנסת.
נסים זאב: אני חושב שיש כאן חברים שעוסקים בעריפת ראשו של נשיא המדינה ורוצים לחרוץ את דינו ללא משפט, לפני שניתנה לו הזכות הלגיטימית שהיו נותנים לכל רוצח במדינת ישראל שמגן על עצמו.
נסים זאב: ברור שבוועדת הכנסת אין רוב ולכן כל הפטפטת מיותרת לחלוטין.
נסים זאב: אני מבקש להפסיק לעסוק בנושא של היועצת המשפטית שלא נמצאת כאן עתה ולהטיל סנקציות.
נסים זאב: כל אחד כאן מקצין ואומר איזה סנקציה צריכים להפעיל על היועצת המשפטית.
נסים זאב: יש הנחה שהיא בצניעותה רוצה להתחמק מהדיון הזה שהוא חסר כל ערך.
נסים זאב: היא חושבת שממלאת מקומה אכן יכולה למלא את תפקידה וזו זכותה.
נסים זאב: אתה לא יכול להכריח את היועצת המשפטית של הכנסת לבוא לוועדה הזאת ולהשתתף בישיבות כיוון שהייתה בדיונים קודמים.
: אדוני היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת.
: אני חושב שאנחנו צריכים להתמקד במטרה העומדת בפנינו היום.
: יש לנו נושא רציני וזה גיבוש הנוהל.
: מעבר לוויכוחים שקיימים כאן, לגופו של עניין אסור לנו להתברבר – וסליחה על הביטוי – לכיוונים אחרים.
: אם יש שאלות ליועצת המשפטית של הכנסת, יברר אותן יושב-ראש הוועדה או יושבת-הראש הקבועה של הוועדה ויודיעו לחברי הוועדה מה העלה הבירור.
: אני מציע שכרגע לא נעסוק בנושא הזה בכלל אלא נתחיל לעסוק לדון בנוהל כי הנוהל הוא הדבר שאנחנו חייבים לסיים אותו היום כדי להביא אותו לדיון והחלטת המליאה, וזאת כדי שיהיה נוהל להמשך העבודה.
: אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך כיושב-ראש הוועדה לעשות מהלך נוסף והוא להעביר לנשיא המדינה הודעה פורמאלית על כך שהוגשה קובלנה חתומה על-ידי 30 חברי כנסת.
שלי יחימוביץ': הועברה.
שלי יחימוביץ': העברנו תיקון עם המניעים לקובלנה.
מיכאל איתן: חבר הכנסת נסים זאב לפעמים אומר את דבריו בצורה הומוריסטית או קצת בוטה, אבל צריכים להקשיב להם כי יש בהם הרבה טעם, ואני מדבר כרגע על העובדה שאנחנו צריכים להסתכל על הוועדה ומה מטרתנו.
מיכאל איתן: מטרתנו היא שכאשר יש תנאים בהם צריך להדיח נשיא, אפשר יהיה להדיח נשיא.
מיכאל איתן: אני לא מעלה על דעתי שנסים זאב אומר שאי אפשר להדיח נשיא בישראל והוא ייתן את ידו להדחת נשיא, אלא שצריך לשמוע מנסים זאב מה פחות או יותר המתווה שהוא רואה.
מיכאל איתן: הדרך שאנחנו הולכים בה עכשיו היא דרך של התנצחות.
מיכאל איתן: יש את אלה שתובעים הדחה עכשיו, ויש כאלה שאומרים הדחה, אבל בתנאים מסוימים.
מיכאל איתן: למה שלא נתחיל, במקביל להכנת הנוהל, באיזה הליך של הידברות על מנת לנסות ולראות אולי אנחנו יכולים להתאחד?
מיכאל איתן: אולי אלה שאומרים שלא יעזור לנו אם נעשה עכשיו איזשהו נוהל שלא משיג את התוצאה, אולי נתפשר בנוהל או נתפשר במתווה, ואז יכול להיות שלא השגנו את הכול אבל בתנאים מסוימים יכול להיות שנוכל לאחד את כל הוועדה.
מיכאל איתן: כל הנבצרות – זה חוק שאני חוקקתי – אין לה ערך אם אין מעליה את השוט האמיתי של הדחה.
מיכאל איתן: זה הולך אחד עם השני.
מיכאל איתן: זה מצב בו אנחנו אומרים שאם יהיו תנאים מסוימים, אפשר יהיה גם להדיח את הנשיא.
מיכאל איתן: כלומר, אם הנשיא אמר שתוך שלושה חודשים הוא יתפטר – זאת דוגמה, למרות שזה מה שצריך להיות – והוא לא מתפטר, עצם הפרת האמונים – השקר, הטעיית הציבור, הטעיית הוועדה – היא עילה להדחתו.
מיכאל איתן: יכול להיות שאפשר יהיה להסכים כאן על כל מיני דברים ונסכים על המקרים בהם צריך הנשיא ללכת.
מיכאל איתן: יכול להיות שלא נסכים.
צבי הנדל: את אותם דברים אמרת אתמול.
מיכאל איתן: הפוך.
מיכאל איתן: אתה רוצה הדחה עכשיו, אתה אמרת שהוא לא היה צריך להיות בתפקיד כבר מזמן, אבל כאן יש אנשים שאתה יודע שיש להם כוח לעצור את זה.
מיכאל איתן: למה לא תידבר אתם?
מיכאל איתן: אתה יכול לומר שזה לא יהיה עכשיו, שזה יהיה בעוד פרק זמן מסוים או בהתמלא תנאים כאלה ואחרים.
מיכאל איתן: אולי אפשר להגיע להסכמה.
מיכאל איתן: המהות והנוהל קשורים אחד בשני.
אביגדור יצחקי: כדי להחליט על הדחה צריך לאסוף כאן 19 חברי כנסת כאשר כל אחד מהם ינסה לשכנע את חברו.
מיכאל איתן: זה תפקידך.
אביגדור יצחקי: אני יודע מה תפקידי גם כיושב-ראש הוועדה וגם כמי שיושב בין חברי הוועדה.
גדעון סער: למרות שבנושא הזה אני חולק על מיכאל איתן, יש בהצעתו טעם רב.
גדעון סער: חשוב שיתקיים דיאלוג, אם רוצים להעביר את ההליך הזה להליך שיש לו איזשהו סיכוי ולא רק כבמה להתנצחות.
גדעון סער: אני גם חושב שאתה, היושב-ראש, כמי שיש לו בבית הזה תפקיד שהוא תפקיד מרכזי, יכול לרכז סוג כזה של הידברות.
גדעון סער: אני חושב שהפערים בין החברים בבית הם הרבה יותר מצומצמים ממה שניתן לפעמים לחשוב בדינאמיקה של התעמקויות מהסוג הזה.
ארבל אסטרחן: כאשר נאמר אתמול שהיועצת המשפטית של הכנסת חולה, אכן ידעתי על כך.
ארבל אסטרחן: דיברתי אתה מספר דקות לפני תחילת הישיבה.
ארבל אסטרחן: היא חולה כבר מעל שבוע, ואולי יכולתם לראות זאת בישיבה שהתקיימה בשבוע שעבר, ביום חמישי.
ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה היה היום היחיד שהיא הייתה בכנסת.
ארבל אסטרחן: לפי הבנתי, היא עקבה באמצעי התקשורת אחר הדיון.
ארבל אסטרחן: הבנתי שהיא הגיעה לכנסת מאחר שהייתה גם איזושהי ידיעה שמדברים בדיון על הדחת היועצת המשפטית.
גדעון סער: הפורום הזה אחראי על הליך הוגן ועל קביעת נהלים מסודרים.
ארבל אסטרחן: ברדיו הדברים נשמעים אחרת מכפי שהיה כאן.
גדעון סער: את אמרת דבר מאוד טעון.
גדעון סער: אמרת שהיא הגיעה לכנסת רק בגלל החשש מהדברים שנאמרו וצוטטו.
אביגדור יצחקי: אני באופן אישי, גם כחבר הוועדה וגם כיושב-ראש, מעדיף שהדיונים יתקיימו עם היועצת המשפטית של הכנסת.
אביגדור יצחקי: לא רק הדיון הזה אלא גם דיונים אחרים.
אחמד טיבי: מה שאתה אומר זה חמור מאוד.
אביגדור יצחקי: אנחנו מתחילים בדיון על הנוהל להדחת נשיא המדינה.
גדעון סער: אם אנחנו רוצים להתקדם היום, הדרך הנכונה לדיון היא להתחיל לדון בסעיפים עצמם.
אביגדור יצחקי: ביקשו חברי הכנסת לקבל ממרכז המידע והמחקר של הכנסת הסדרים חוקתיים במדינות השונות לגבי הדחת נשיא.
אביגדור יצחקי: יש לנו כאן את הדוגמאות מגרמניה, אוסטריה, אירלנד, יוון, איטליה, צ'כיה, הונגריה, פולין ואיסלנד.
לימור לבנת: מעבר לדברים הכלליים שכבר אמרתי בישיבה ביום חמישי שדנה בנושא הנבצרות, ואני לא רואה לנכון לחזור עליהם עכשיו, אני אומר מדוע חתמתי על בקשת ההדחה של הנשיא.
לימור לבנת: כאמור, אני חושבת שכל הדברים בעניין הזה כבר נאמרו אבל לצערי רוב חברי הכנסת של הוועדה ראו לנכון להצביע בעד בקשת הנבצרות של הנשיא ועינינו הרואות היכן אנחנו עומדים עכשיו כאשר נשיא המדינה ממשיך לבוא למשכן הנשיא, לא רק לבית הנשיא אלא גם למשרדו על אף שסמכויותיו ניטלו ממנו וכרגע נמצאות בידי ממלאת מקומו, יושבת-ראש הכנסת דליה איציק.
לימור לבנת: מסתבר שהוא עדיין מחזיק בתואר נשיא המדינה ואף נוהג כנשיא המדינה.
לימור לבנת: לכך התכוונו כאשר חשבנו אלה שהצביעו נגד בקשת הנשיא לנבצרות וזה היה החשש שהבענו.
לימור לבנת: ימים יגידו האם באמת יימצאו 19 חברי כנסת, חברי ועדת כנסת, ואחר כך 90 חברי כנסת אשר יצביעו בעד הדחת הנשיא, ואם לא יהיה מצב שבו חלק מאותם חברי כנסת יאמרו שהוא בלאו הכי בנבצרות ומדוע עכשיו להציק וגם להדיח אותו.
לימור לבנת: זה בעצם החשש הגדול.
לימור לבנת: כמובן שאילו היינו מצביעים נגד הנבצרות והוועדה הזו לא הייתה מאשרת את הנבצרות, הרי שהיינו בהליך של הדחה לפי הנוהל שייקבע היום בוועדה, והנשיא היה מכהן כנשיא עוד תקופת מה ואחר כך לדעתי היה רוב – גם בוועדה וגם במליאת הכנסת – להדחתו וזה היה ההליך הנכון.
לימור לבנת: מכיוון שהדבר הזה מאחורינו, אני לא רוצה להרחיב בו ואני לא חושבת שזה יהיה עכשיו המהלך הנכון לעשות אותו בישיבה הזאת כי אנחנו דנים בנוהל להדחתו של הנשיא, ואני מקווה שיימצאו כאן 19 חברי כנסת שיראו לנכון, למרות הנבצרות – כפי שאמרו רבים מהם, הנבצרות אינה שוללת את הליך ההדחה – להדיח אותו.
לימור לבנת: אני חושבת שלא ראוי ולא נכון שהנשיא ימשיך לכהן בתפקידו ולכן אנחנו דנים בנוהל ואני רוצה להתייחס לעניין הנוהל.
לימור לבנת: לגבי הסעיף הראשון בנוהל - חבריי כבר אמרו אתמול, ואני חושבת שההסכמה הזו הייתה נכונה – אני מבינה שאתמול הועברה תוספת לקובלנה של 30 חברי הכנסת שאני נמנית עליהם.
אביגדור יצחקי: מליאת הכנסת לא קיבלה אותו.
לימור לבנת: מכל מקום, אני מצטרפת לתומכים בנוהל שהוצע כאן.
לימור לבנת: היינו, הקובלנה שמוגשת על-ידי חברי הכנסת, 20 חברי כנסת ומעלה, תהיה מנומקת.
לימור לבנת: אני מצטרפת להצעה שכך יהיה בנוהל ואת זה אפשר כבר לעשות ולא צריך להמתין.
לימור לבנת: אם זה מקובל על רוב חברי הוועדה, אפשר לנמק את הקובלנה.
לימור לבנת: באשר לסעיף 2.
לימור לבנת: אני מציעה לקבל את הצעתו של חבר הכנסת , כפי שהוגשה לוועדה, ובמקום שבועיים, לאפשר כאן שהמועד לישיבת הוועדה ייקבע על-ידי יושבת-ראש ועדת הכנסת בתיאום עם נשיא המדינה לא יאוחר משבוע מיום שהקובלנה הועברה לנשיא.
לימור לבנת: אני אינני חושבת שיש כאן צורך באיזושהי הכנה מיוחדת, ולכן שבוע לצורך העניין הזה לדעתי יספיק.
לימור לבנת: באשר לסעיף 3.
לימור לבנת: אני מציעה לבטל כליל את סעיף 3 כי הוא לחלוטין מיותר.
לימור לבנת: אין שום סיבה לקבוע מועד מאוחר יותר, מה גם שסעיף 3 הוא סעיף מורכב ביותר.
לימור לבנת: ללא שום נימוק נראה לעין מוצע כאן שיושבת-ראש ועדת הכנסת תאפשר לדחות את המועד של כינוס ישיבת ועדת הכנסת.
לימור לבנת: אני כבר אומרת שאני מציעה איזושהי הצעת פשרה, אם אכן לחלק מחברי הכנסת יש בעיה למחוק את הסעיף.
לימור לבנת: כאמור, אמרתי שאני מציעה לבטל כליל את סעיף 3 שנותן שיקול דעת עצמאי לחלוטין ליושבת-ראש הוועדה, ללא שום נימוק שאפשר לראות אותו בעין.
לימור לבנת: למרות מה שאמרתי לגבי סעיף 3, אם זאת תהיה הבעיה של רוב חברי הוועדה, אפשר להוסיף עוד כמה ימים בסעיף 2 – ולבטל את סעיף 3 – מבלי לתת שיקול דעת בלעדי ליושבת-ראש הוועדה כי לדעתי זה לא נכון לעשות זאת.
לימור לבנת: באשר לסעיף 4.
לימור לבנת: אני לא רואה כאן בעיה.
לימור לבנת: באשר לסעיף 5.
לימור לבנת: אני מציעה להיצמד לתיקון שמציע חבר הכנסת : "הציעה ועדת הכנסת להעביר את נשיא המדינה מכהונתו, יתקיים דיון במליאת הכנסת במהלך השבוע שלאחר מכן.
לימור לבנת: יושב-ראש הכנסת יודיע לנשיא המדינה בכתב על מועד הדיון בכנסת".
גדעון סער: הצעה לסדר.
גדעון סער: אני מתנצל על התפרצותי.
גדעון סער: אם נקיים עכשיו דיון נוסף שבו כל חבר כנסת יתייחס לכל הסעיפים, אין שום סיכוי שנסיים את הדיון היום.
גדעון סער: אני מציע לך ללכת בה עוברים סעיף סעיף ומקיימים דיון על כל נושא.
אביגדור יצחקי: אנשים לא יחזרו על טיעונים שכבר נאמרו.
אביגדור יצחקי: אם הם מסכימים עם דבריה של לימור לבנת, הם לא יתחילו שוב לדבר על הסעיפים השונים.
לימור לבנת: יכולתי להתחיל עכשיו את כל דבריי מהתחלה ולהסביר למה זה חמור וכולי ואני מניחה שחלק מהחברים יעשו זאת.
לימור לבנת: לא עשיתי זאת כי חשבתי שכל דובר אמר את דבריו ומי שהשתכנע, השתכנע, ומי שלא השתכנע, לא השתכנע.
לימור לבנת: אנחנו מדברים כרגע על הנוהל.
לימור לבנת: כאשר נגיע לסעיפי ההדחה, כל אחד ינסה לשכנע את חברו.
לימור לבנת: אלה הערותיי נכון לעכשיו ואלה הם שלושת הסעיפים המרכזיים שלגביהם יש מחלוקת משמעותית.
אביגדור יצחקי: הנקודות הבעייתיות כפי שאני רואה אותן הן: 1.
אביגדור יצחקי: הנושא של קובלנה מנומקת או לא מנומקת, וכאן הדברים סוכמו והוחלט שהיא צריכה להיות מנומקת.
אביגדור יצחקי: 2.
אביגדור יצחקי: לגבי סעיף 2, האם זה שבוע או שבועיים או יותר מזה.
אביגדור יצחקי: 3.
אביגדור יצחקי: לגבי סעיף 3, יש בקשה של חלק מהחברים לבטלו ולאפשר זמן רב יותר בסעיף 2.
ארבל אסטרחן: מציע לא לבטל לגמרי את סעיף 3.
אביגדור יצחקי: אני לא מדבר על הצעתו של .
אביגדור יצחקי: לגבי סעיף 4, מדובר בקיצור מעשרה ימים לשבוע, שזה לא דבר מהותי.
אביגדור יצחקי: לגבי סעיף 6, אם הדיון הוא סיעתי או אישי, כמובן שיש הסכמה שהדיון צריך להיות אישי ולא סיעתי.
גדעון סער: בדיון האישי צריך להוסיף מסגרת זמן לדובר כפי שתקבע ועדת הכנסת.
יעקב מרגי: אני רוצה להגיב לגופו של הנוהל ואעשה זאת בקצרה.
יעקב מרגי: אני רוצה להזכיר את עמדתי כי בלהט הוויכוחים הדברים מיטשטשים.
יעקב מרגי: עמדתי הייתה שהלוואי וביום הראשון, עת התפוצצה הפרשה, הנשיא היה בוחר לפרוש ולעזוב אותנו לנפשנו.
יעקב מרגי: ברגע שהנשיא בחר במה שבחר והחליט מה שהחליט, אני בעד לתת לו את כל האפשרויות להתמודד ולהוכיח את חפותו.
יעקב מרגי: כאן אני רוצה להתחבר לדבריה של חברת הכנסת לימור לבנת בדיון על הנבצרות.
יעקב מרגי: יש דברים רבים שאני לא מסכים אתה, אבל בנושא הזה אני מסכים אתה.
יעקב מרגי: אכן יש לו את הזכות להתמודד ולהוכיח את חפותו אבל אין לו את הזכות להיות נשיא בכל מחיר.
יעקב מרגי: אני קורא לכם להפסיק את הסגה הזו ולהגיע היום להבנות ולהסכמה על הנוהל וזאת כדי להוריד את הנושא מסדר היום.
יעקב מרגי: לגבי סעיף 1, חייב וחשוב להשאיר את ההנמקה.
יעקב מרגי: לגבי סעיף 2, הזמן של שבועיים הוא מידתי.
יעקב מרגי: תורידו שישי-שבת ויישארו 10 ימי עבודה.
יעקב מרגי: 48 שעות?
יעקב מרגי: אפשר להגיע להבנה גם בנושא הזה.
יעקב מרגי: לגבי סעיף 3, סמכות יושבת-ראש ועדת הכנסת ובתוך התייעצות, זה מריח לא טוב גם אם הכוונות הן טובות ואני סמוך ובטוח שהכוונות הן טובות.
יעקב מרגי: אני רוצה שליושב-ראש ועדת הכנסת תהיה סמכות באישור ועדת הכנסת.
יעקב מרגי: בזה סיימתי את התייחסותי לנוהל.
נורית אלשטיין: אני מבקשת להתייחס לדברים מסוימים שהיו בדיון אתמול ונמסר לי שעלו גם הבוקר.
נורית אלשטיין: אני מרגישה שנעשה לי עוול גדול.
נורית אלשטיין: אני סוחבת מחלה כבר מספר שבועות.
נורית אלשטיין: שלשום בלילה נאלצתי לבלות בחדר המיון בבית החולים הדסה.
נורית אלשטיין: לא העליתי בדעתי שאני אצטרך לומר זאת כאן.
נורית אלשטיין: מי שחושב שאני חולה מדומה, מוטב שהוא יחזור בו מהדברים כי אני חושבת שזה חמור מאוד, זה לא מכבד את הכנסת.
נורית אלשטיין: על כבודי אני יכולה למחול אבל לא על כבודה של הכנסת.
נורית אלשטיין: אני חושבת שזה דיון בלתי ראוי.
נורית אלשטיין: אני רוצה להאמין שלא התכוונו לדברים שנאמרו כאן.
נורית אלשטיין: אני חושבת שלגופם של דברים, אין להם שחר.
נורית אלשטיין: איש לא ניסה כאן להעלים שום דבר, לא מחברי כנסת ולא מאף אחד אחר.
נורית אלשטיין: הדברים נאמרו ברחל בתך הקטנה בוועדה כפי שהיה צריך להיאמר.
נורית אלשטיין: הדיון היה דיון מכובד כפי שהיה מתאים לקיימו בנסיבות העניין.
נורית אלשטיין: צר לי שהדברים התגלגלו כפי שהתגלגלו.
נורית אלשטיין: ראיתי מקום לומר שכן נראה לי שבנסיבות העניין התגובה הזאת מספקת.
נורית אלשטיין: אני מודה לכם על ההקשבה.
אביגדור יצחקי: לפי דעתי אסור לבוא עם ג'ינס לכנסת גם אם אתה חולה.
נורית אלשטיין: זה לא נכון.
קריאה: לבוא חשופים מותר, אבל עם ג'ינס אסור.
גדעון סער: היועצת המשפטית וחברת הכנסת לבנת נטשו ונותרנו מעטים.
צבי הנדל: הסוגיה שבה אנחנו דנים כרגע, והיא מלאת אמוציות אמיתיות ולא אמיתיות בזכות התקשורת שנמצאת כאן – לא באשמתה, אבל בזכותה – היא לקבוע נוהל ואת הנוהל הזה אנחנו יכולים לסיים, אם לא נהיה לחוצים ונרצה לעשות הצגות, בעשרים דקות.
צבי הנדל: משיחות שערכנו מחוץ לישיבת הוועדה אתמול נראה שיש הסכמה כמעט עם כולם, כולל הנצים שביותר.
צבי הנדל: את הנוהל צריך לסיים מסיבה פשוטה, כי זה חסר בחוק וזה בלי קשר לדיון על ההדחה הנוכחית.
צבי הנדל: לאחר מכן אני מבקש שעל-מנת שלא נבזה ונתבזה להפוך את היוצרות.
צבי הנדל: אני יודע שזה לא הגיוני אבל זה כמעט הכרחי.
צבי הנדל: אחרי שנסיים את הסוגיה הזאת של הנוהל, אני מבקש להזמין את כל חברי הוועדה ולקיים הצבעה.
צבי הנדל: להערכתי אין 19 חברי כנסת.
צבי הנדל: אין טעם שנחזור ונדון אלא אם כן יש 19 חברי כנסת שרוצים בזה.
צבי הנדל: זה לא קשור לנוהל כי את הנוהל אנחנו חייבים לסיים בכל מקרה כי אולי נזדקק לו אי פעם, והלוואי שלא.
צבי הנדל: זו הצעתי לגבי הנוהל עצמו.
צבי הנדל: את דבריי אמרתי אתמול לגדעון סער ואין שינויים גדולים לעומת הדברים שהגישה היועצת המשפטית.
צבי הנדל: צריכים להיות מעט נדיבים כי אנחנו בהליך שעוסק בחיי אדם וחשוב שהוא יתנהל ברוגע ובלי שרלטנות של איש זה או אחר גם אם היא יושבת-ראש או לא.
דוד רותם: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שהדברים שאני אומר לא ישקפו מה דעתי על נשיא המדינה, על המעשים שהוא עשה או לא עשה, לכאורה או לא לכאורה.
דוד רותם: אני מנסה להגיע למצב – וכאן אני עובר לכובע שלי כעורך-דין – בו הנוהל שאנחנו נכין, לא נתבזה בו.
אביגדור יצחקי: אני מניח שנסיים תוך חצי שעה.
אביגדור יצחקי: ניתן זמן של כשעה ליועצת המשפטית ולצוות מצומצם שייקבע כדי שינסחו את הדברים.
אביגדור יצחקי: אני מציע ששלושה חברים יהיו בצוות הזה, גדעון סער, יעקב מרגי ויצחק גלנטי.
אביגדור יצחקי: אני מציע שאתם תכינו את הנוסח עם חלופות להצבעת הוועדה.
אביגדור יצחקי: כרגע נמצאים כאן שניים בעד ההדחה ושניים נגד ההדחה.
אביגדור יצחקי: אני מציע שבשעה 11:45 נתכנס שוב להצבעה.
מיכאל איתן: אני צריך לפחות שעה, ואולי שעתיים, להביא את כל השגותיי בעניין התקנון.
מיכאל איתן: אני מבקש שתיקחו את זה בחשבון.
צבי הנדל: לא תקבל.
מיכאל איתן: אתה לא תקבע.
אביגדור יצחקי: אני לא בטוח שצריך שעה ואני חושב שזה קצת מוגזם.
מיכאל איתן: ביקשתם ממרכז המידע והמחקר של הכנסת להכין מסמך שיראה מה קורה בעולם.
מיכאל איתן: מישהו טרח לקרוא את זה?
צבי הנדל: כן, כולנו קראנו.
מיכאל איתן: אם קראת, תראה לי עוד מדינות שיש נוהל כזה.
מיכאל איתן: זאת בושה מה שאתם עושים כאן.
מיכאל איתן: אתה לא קראת.
מיכאל איתן: תנו להם להציג את זה.
מיכאל איתן: תראו לי עוד מדינה אחת בעולם בה קיים נוהל כזה של בית-דין שדה.
אביגדור יצחקי: חבר הכנסת איתן, אני מבקש ממך לשמור על תרבות דיון.
מיכאל איתן: ביקשתי הצעה לסדר לפני שעה.
מיכאל איתן: ביקשתי שלפני שכולם מדברים, שייתנו למרכז המידע והמחקר להציג את הנושא כדי שיהיה בפנינו הרקע.
מיכאל איתן: קריאה:
מיכאל איתן: אתה עושה בית-דין שדה כי אתה מדבר מתי שאתה רוצה ואתה לא נותן לאף אחד לדבר.
אביגדור יצחקי: יש לך קול שעולה על כולם בעוצמתו ורואים את זה גם במליאת הכנסת.
אביגדור יצחקי: אני חושב שלנצל את זה כדי להפריע לאנשים לדבר, זה לא מהלך נכון.
אביגדור יצחקי: זה מאוד מפריע לדיון.
אביגדור יצחקי: צריך לתת לאנשים להביע את עמדתם.
אביגדור יצחקי: אתה מסכים אתי שאנשים יכולים לחשוב מה שהם רוצים והם יכולים לקבוע את דעתם על סמך חלק מהנתונים.
אביגדור יצחקי: בסופו של דבר לכל אחד מהחברים יש את האצבע אתה הוא מצביע וכך נגמרים הדברים, בין אם הדברים הובהרו לאנשים ובין אם לאו.
אביגדור יצחקי: כל אחד יעשה את תפקידו כפי שהוא רואה לנכון.
אביגדור יצחקי: אנחנו לא באים לחנך אף אחד ואנחנו לא רוצים לעשות זאת.
אביגדור יצחקי: בואו נשמור על נוהל תרבותי.
מיכאל איתן: אמרת שאתה מקיים דיון הוגן.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהדברים שנאמרו גם על-ידי חברי כנסת שהם בעד ההדחה וגם על-ידי חברי כנסת שהם נגד ההדחה, הם דברים הוגנים.
אביגדור יצחקי: לא שמעתי ממישהו שאמר דבר שהוא לא הוגן, חוץ מהדברים על היועצת שהועלו כאן ויש כאלה שגם אמרו דברים שהם לא הוגנים.
אביגדור יצחקי: בהתייחסות לנוהל – וכרגע אנחנו דנים רק בנוהל – באמת כולם אמרו את הדברים הכי הוגנים האפשריים.
אביגדור יצחקי: הוויכוח על הנוהל, האם זה שבוע או שבועיים, אם זה עשרה ימים או שבוע, עוד לא ראיתי שום דבר אמיתי.
אביגדור יצחקי: כרגע מדובר על לוחות זמנים ולא על שום דבר אחר.
אביגדור יצחקי: אנחנו נשמור על ההגינות כמו שצריך.
אביגדור יצחקי: אני הצבעתי על נבצרות ולו רק כי לא חשבתי שהנשיא יום אחד צריך למלא את תפקידו, בין אם הוא יכול לחזור בו ובין אם הוא לא יכול לחזור בו.
אביגדור יצחקי: יחד עם זאת, אני חושב, ואמרתי את זה אז ואני אחזור על זה היום, הנשיא לא עשה נכון שלא התפטר ואני אומר לך גם למה.
אביגדור יצחקי: הוא לא יחזור להיות נשיא במשרה מלאה, מה שלא יהיה.
אביגדור יצחקי: אנחנו יודעים כמה זמן לוקח השימוע.
אביגדור יצחקי: שמעתי שהיום הועברו 50 ארגזים לעורכי-הדין של הנשיא ואתה יודע שרק לעבור על החומר הזה, ואפ0ילו מדובר בעורכי-הדין המנוסים ביותר, ייקח להם כמה חודשים.
אביגדור יצחקי: לכן בסופו של דבר הנשיא לא חוזר להיות נשיא.
מיכאל איתן: בהדחת קלינטון הביאו את כל החומר עוד לפני שהתחילו.
אביגדור יצחקי: אני מבקש שנקיים דיון הוגן וענייני.
אביגדור יצחקי: תן לנו לסיים את הדיון.
דוד רותם: אני לוקח את ניסיוני כעורך-דין במשך הרבה שנים ואני רוצה לומר לכם את הרגשתי.
דוד רותם: הנוהל הזה יגיע לבג"ץ משום שאם הנשיא רוצה להישאר ולא לאפשר את ההדחה שלו, על כל סעיף וסעיף הוא ייאבק.
דוד רותם: כאשר אנחנו לא ננמק את הבקשות, למרות שהחוק אומר שצריך לתת לנשיא את הזכות להתגונן, תהיה עתירה ראשונה.
דוד רותם: אם הנשיא יקבל רק שבועיים, הוא יאמר שבשבועיים אי-אפשר.
קולט אביטל: הנשיא יכול לפנות לבג"ץ?
דוד רותם: הנשיא עצמו יכול לפנות לבג"ץ.
דוד רותם: הוא יאמר שנתנו לו רק שבועיים להתגונן, הזמן הזה לא מספיק והוא מבקש הארכה.
דוד רותם: זה יבוא בפני יושבת-ראש הוועדה, הוועדה לא תאשר לו, הוא ילך לבג"ץ, יאמר שלא נתנו לו זמן מספיק להתגונן, יקבעו לו דיון, הוא ילך עוד פעם לבג"ץ, ובסופו של דבר הוא יאמר שכל הנוהל נקבע כדי לגמור את העניין מהר.
דוד רותם: לכן אני מציע בסעיף 2, במקום "לא יאוחר משבועיים", ייאמר "לא יאוחר משלושים ימים".
דוד רותם: כתב הגנה לבית משפט זה 45 ימים.
דוד רותם: שימוע של עובד לפי הפסיקה, עובד שרוצים לפטר אותו, יש לו 30 ימים לשימוע.
דוד רותם: אם נאמר שבועיים, זה ייפול ואנחנו נתבזה.
דוד רותם: אמרתי אתמול לחברת הכנסת יחימוביץ שאלה שמתנגדים להדחת הנשיא, היו צריכים לחתום על הנוסח הזה מהר ולומר לו שירוץ לשדות אחרים.
דוד רותם: בואו לא ניפול בטכניקה.
דוד רותם: כאמור, אני מציע שבמקום שבועיים נאמר 30 ימים.
דוד רותם: בסעיף 3, אני מציע "או לפחות אחד ממגישי הקובלנה".
דוד רותם: אל תכניסו את הנימוקים משום שהוא יבקש דחייה ואנחנו נקבל החלטה שיש פה פגיעה באמון ברשויות השלטון, הוא ירוץ לבג"ץ שידון בזה.
דוד רותם: מה שיקרה זה שכאשר הוא יגיש עתירה, הוא יקבל צו ביניים כי בית-המשפט העליון הוא מעל כולם והוא מעל כל שיקול שהוא.
דוד רותם: הכנסת תצטרך להשיב וזה יימשך עם עתירות רבות.
דוד רותם: אנחנו נגיע לחודש מאי לפני שהנוהל הזה יסתיים.
דוד רותם: אני מציע למחוק את עניין השיקולים ולא לפרט את הנימוקים.
דוד רותם: בסעיף 6(2) צריך לקבל החלטה.