GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת שתלמדו את ההצעה שמונחת בפניכם, זו הצעת יסוד, אנחנו פתוחים לשינויים ואני אשמח לקבל מכם רעיונות.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעת החוק מתבססת על מספר דברים ודברי ההסבר מפורטים ומצורפים לכולם.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהתנהלות הממשלה בסוגיית חוק ההסדרים צריכה להיות בראש ובראשונה בתקנון הכנסת ולא על ידי תיקון חוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא בעד תיקון החוק ואני חושבת שאנחנו יכולים להתנהל נכון וחכם.
רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן מספר דברים מהותיים וברגע שנאמץ את ההמלצות או נתקן חלק מהן, הכנסת תתנהל באופן שונה מאד מול חוק ההסדרים וגם האוצר יבין את כללי המשחק.
רוחמה אברהם-בלילא: המלצת ועדת המשנה לדיון בתנאיו של חבר הכנסת לשעבר סעדיה מרציאנו
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום.
רוחמה אברהם-בלילא: מיניתי ועדת משנה לנושא בראשות חבר הכנסת יעקב מרגי.
יורם מרציאנו: אני מבקש לצאת כי יש לי קרבה משפחתית רחוקה אל האיש.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה רשאי לצאת, חבר הכנסת מרציאנו.
רוחמה אברהם-בלילא: ב-19 בדצמבר מיניתי ועדת משנה בראשותו של חבר הכנסת יעקב מרגי והחברים יואל חסון ונאדיה חילו לדיון בנושא: תנאיו של חבר הכנסת לשעבר סעדיה מרציאנו.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרגי סיים את עבודתו ואני מבקשת שתסביר לוועדה את המלצותיך בסוגיה הזאת.
יעקב מרגי: כשהוטלה עליי המשימה לבחון את תנאי הפרישה של חבר הכנסת לשעבר סעדיה מרציאנו שמחתי, כי אני חושב שמעמדו של חבר כנסת לשעבר חייב להיות לנגד עינינו, גם שנים רבות אחרי שהוא עוזב את הבית כי אלה פני הבית וזה חשוב לתדמית בית המחוקקים והמחוקקים עצמם.
יעקב מרגי: ראשית בדקתי האם יש לנו סמכות בחוק, האם אני יכול לפעול בסמכות כלשהי.
יעקב מרגי: התברר שאין לנו סמכות בכלל לגשת לסוגיה הזאת ולחרוג ממה שכבר בוצע, שולם ואושר לחבר הכנסת לשעבר מרציאנו.
יעקב מרגי: ברגע שאין לנו סמכות חוקית לקבל החלטה, ששונה מזו שהתקבלה, מצאתי לנכון לסגור את הדיון מייד בתחילתו.
יעקב מרגי: אני וחבריי לא יכולים לקבל החלטה שלא מעוגנת בחוק.
יעקב מרגי: אין סמכות.
יעקב מרגי: מלכתחילה היה צריך להשיב לפנייתו של חבר הכנסת לשעבר מרציאנו ולומר לו שאין מקום לדון בבקשתו.
אביגדור יצחקי: מה הוא ביקש?
רוחמה אברהם-בלילא: החלטתי להקים ועדת משנה לנושא כי המצב הכלכלי שלו בהחלט לא פשוט.
יעקב מרגי: הייתי מציע לא לפרט בנושא.
יעקב מרגי: אכן, מצבו לא מוסיף כבוד למעמדם של חברי הכנסת לשעבר, אלא שאין מקום בחוק.
יעקב מרגי: אני אומר את הדברים לאחר בחינה ולמידת הנושא והתייעצות עם יועצים משפטיים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מרגי, מכיוון שלמדת את הסוגיה היטב והיו לכם מספר ישיבות בנושא, ומכיוון שוועדת הכנסת לא יכולה לפעול שלא על פי החוק, אני מציעה את ההצעה הבאה – שב עם חברי ועדת המשנה ותגישו הצעה לתיקון החקיקה למקרים מיוחדים, שלפיה נוכל לבחון את כל הסוגיה שנקלענו אליה.
יעקב מרגי: זאת עוד משימה, אין בעיה.
יעקב מרגי: חשוב להדגיש שזאת משימה נוספת.
רוחמה אברהם-בלילא: האם לחברי הכנסת יש רעיון נוסף בסוגיה הזאת?
ארבל אסטרחן: הוועדה התייחסה לזה במכתב שהכין חבר הכנסת מרגי.
יעקב מרגי: להכין הצעה לבחינת תנאים של חבר כנסת לשעבר זה דבר פתוח, והתפקיד שלנו הוא לחוקק.
יעקב מרגי: צריך לבחון וללמוד את זה וזה לא שייך למנדט שניתן קודם לוועדת המשנה.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת מעניקה לוועדת המשנה מנדט נוסף לבחון את הפתרונות שיבואו על ידי חקיקה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש מישהו מחברי הכנסת שמתנגד לזה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על מקרים מיוחדים ואנחנו לא נחיל את זה על כלל חברי הכנסת לשעבר.
: הבנתי בין השיטין את הרגישות ומדוע לא מעלים פה על השולחן, אבל אני מתרשמת שיש פה סוגיה כמעט אישית.
: מחובתנו הציבורית לבחון את זה ברמה כללית – האם אנחנו מעלים סוגיה מהותית לעניין חברי כנסת לשעבר בכלל?
: האם אנחנו פותחים ערוץ חדש, שבו ועדת הכנסת תדון בסוגיות ברמה האישית בכלל?
: או, חלופה שלישית – ועדת הכנסת מחליטה לשמור על הדברים כפי שהם היום ולא לדון בזה, ויש חלופות אחרות למקרים שנוגעים לבעיות אישיות גם בתוך הבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אין חלופות אחרות.
רוחמה אברהם-בלילא: מנכ"ל הכנסת לא יכול למצוא פתרונות, גם אם הוא ירצה, כי ברגע שהוא מוצא פתרון כלשהו, הוא עובר על החוק שהוא חוק יסודות התקציב.
: אנחנו צריכים לשחרר את מנכ"ל הכנסת בצורה חקיקתית חכמה, נכונה, הוגנת וראויה, כדי לאפשר בנסיבות כאלה לעשות רק על פי החוק.
: אם כך, זה חוזר לשולחנו של חבר הכנסת מרגי.
יעקב מרגי: אם הוועדה תטיל את זה עליי.
יעקב מרגי: זה לא בהכרח.
רוחמה אברהם-בלילא: חבריי חברי הכנסת, שבו על המדוכה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לכם שבועיים לבחון את הסוגייה, האם אנחנו נכנסים למהלך של חקיקה ומה הם הפתרונות שאתם מציעים לנו.
אביגדור יצחקי: ההצעה לא יכולה להיות במסגרת חוקית.
אביגדור יצחקי: היא צריכה להיות משהו שמעבר לדברים האלה.
אביגדור יצחקי: יכולה להיות יוזמה או איזושהי קרן או משהו דומה לזה.
אביגדור יצחקי: אי אפשר בחוק להגיד שיש תקציב, יש חוקים, אבל יש מקרה מיוחד.
אביגדור יצחקי: זה צריך להיות מאד שוויוני ולכן יכול להיות שתבוא יוזמה, שהיא מעין תחילתו של ועד עובדים של חברי כנסת לשעבר.
יעקב מרגי: בוועדת המשנה קראנו ליושבת ראש הכנסת לפעול למתן מענה ופתרונות במסגרות אחרות, שלא מתקציב הכנסת.
יעקב מרגי: שנית, באפשרות להקים קרן לרווחה ולסיוע לחברי כנסת לשעבר שנקלעו לקשיים ונזקקים לתמיכה.
רוחמה אברהם-בלילא: תבדקו את זה בהיבט של שיתוף פעולה, תזמנו את המנכ"ל ותמצאו פתרון לסוגייה.
רוחמה אברהם-בלילא: כל מי שרוצה להצטרף לוועדת המשנה מוזמן.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גלנטי מצטרף לוועדת המשנה.
רוחמה אברהם-בלילא: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "החלטת הממשלה להעביר את חלקו הצפוני של הכפר רג'ר לאחריות יוניפי"ל", של חבר הכנסת ואסל טאהא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "החלטת הממשלה להעביר את חלקו הצפוני של הכפר רג'ר לאחריות יוניפי"ל", של חבר הכנסת ואסל טאהא.
רוחמה אברהם-בלילא: ישנה הצעה אחת בלבד ואנחנו צריכים לאשר אותה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לקרוא לכם משהו מאד חריג בעיניי.
רוחמה אברהם-בלילא: בכל סוגיית התבטאויות חברי הכנסת יש גבול לכל תעלול.
רוחמה אברהם-בלילא: לא ראוי ונכון שלפרוטוקול של כנסת ישראל תיכנס השורה הבאה, של חבר הכנסת עזמי בשארה.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא מציע שוועדת החוץ והביטחון של הכנסת תדון בזה או ועדת הפנים בפרלמנט הסורי.
רוחמה אברהם-בלילא: מה דעתכם להעביר את חבר הכנסת עזמי בשארה לפרלמנט הסורי?
אורי אריאל: אני בעד שהוועדה תסע לסוריה.
: תתמכו בחקיקה של הצעת החוק, כי אני חושבת שכחברי כנסת בכנסת ישראל אין לנו מאה אחוז זכות לקבול על צורת ביטוי לא ראויה שכזו.
: החקיקה שלנו בעבר נותנת לגיטימציה להמשך כזה לעתיד.
: ישנן הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת בסוגיה חוקית, תרבותית ודמוקרטית לחלוטין.
: תנו דעתכם וביחד נפעל כדי שתופעות לא ראויות כאלה לא תחזורנה.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת ההצעה לסדר לוועדת החוץ והביטחון?
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד ההצעה להעביר את ההצעה לסדר לוועדת החוץ והביטחון – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את ההצעה לסדר לוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת כי ההצעה לסדר תועבר לוועדת החוץ והביטחון.
רוחמה אברהם-בלילא: הבקשה של חבר הכנסת בשארה היא חוצפה ממדרגה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברים, אני מודה לכם על ההקשבה ועל ההשתפות ואני מבקשת לקבל את הערותיכם לגבי ההצעה לשינוי התקנון בנושא חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
רוחמה אברהם-בלילא: חילקתי לכם ביום שני הצעה ראשונית.
רוחמה אברהם-בלילא: זה דיון ראשוני, פנימי ושר האוצר דיבר אתי הבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא ביקש שנגיע למצב של דיונים משותפים עם האוצר.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי שבראש ובראשונה אני חושבת שוועדת הכנסת צריכה להתחיל בדיוניה כפי שהבטחתי בעת המאבק בחוק ההסדרים וזה תחילת דיון שיהיה ארוך וממצה עד קביעת פרק חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: רבות דובר על הביקורת החריפה שנשמעת בשנים האחרונות על חוק ההסדרים, הן מצד הציבור, הן מצד בית המשפט העליון והן מצד רוב חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: איני רואה לנכון לחזור על הדברים הקשים שנאמרו בעניין זה.
רוחמה אברהם-בלילא: מטרתי היא ברורה וחד משמעית: להביא לשינוי אמיתי בכל הקשור לדרך חקיקתו של חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו פה אמירה נוספת שרק השבוע, ב-14 בינואר ניתן פסק דין של בית המשפט העליון שתקף שוב את חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אמר השופט רובינשטיין: "חוק ההסדרים שבתחילת הדרך נועד לשרת את חבילת התקציב על ידי חקיקה שהממשלה רואה צורך בה כדי ליישם את מדיניותה הכלכלית הפך ברבות השנים לכמעט מפלצת חקיקתית.
רוחמה אברהם-בלילא: נמנע דיון מעמיק וממצה וגם תוצאותיו לוקות".
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להדגיש כי ההצעה שיזמתי אינה מונעת מהכנסת לחוקק חוקים בעלי אופי ייחודי בעיתות חירום, כדוגמת חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: עם זאת, בהצעה שלפניכם יש חידושים רבים.
רוחמה אברהם-בלילא: היא מעמידה לרשות חבר הכנסת כלים מתאימים שיבטיחו לו הזדמנות נאותה לגבש את עמדתו כלפי הנושאים הרבים שמובאים בפניו במסגרת חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: כל זאת, עוד בשלבים המוקדמים של הליך החקיקה.
רוחמה אברהם-בלילא: כך יוכל חבר הכנסת הבודד לממש את תפקידו כמחוקק בצורה הטובה ביותר.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני שאפתח את הנושא לדיון בפני חברי הוועדה, אסביר בקצרה מהם החידושים בהצעה שלפניכם; הקריאה הראשונה בהצעת חוק ההסדרים אינה ממלאת את מטרתה שכן לרשות חברי הכנסת עומדים יומיים בלבד להכיר את הצעת החוק עד להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: מטרתה של ההצעה שלפני
רוחמה אברהם-בלילא: כם היא להעניק לחבר הכנסת את הכלים להכיר את הנושאים שמובאים בפניו כבר בשלב זה ולאפשר לו להבין טוב יותר את השפעת החקיקה המוצעת על היבטיה השונים.
רוחמה אברהם-בלילא: החידוש בעניין זה הוא כפול.
רוחמה אברהם-בלילא: ראשית, ועדת הכנסת לא תהיה רשאית לפטור את הצעת חוק ההסדרים מחובת המתנה של יומיים לפני הקריאה הראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא: שנית, הקריאה הראשונה תיפתח בסקירה מפי חברי הממשלה על הנושאים הכלולים בחוק ההסדרים, לפי תחומי משרדיהם.
רוחמה אברהם-בלילא: כמו כן, מוצע לקבוע כי אם התקבלה הצעת החוק בקריאה הראשונה, היא תועבר לוועדת הכנסת, ולא כפי שכרגע, שיש אפשרות שתישמענה שתי דעות ואז ועדת הכנסת מתחילה לדבר, ואם לא נשמעה דעה אחרת האוצר יכול לומר שהצעת החוק תעבור לוועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: הנושאים שנקבע לגביהם כי לא ייכללו בחוק הסדרים, יעברו להליך חקיקה רגיל בוועדות השונות, וועדת הכנסת תהיה רשאית לקצוב להן זמן לחקיקה.
רוחמה אברהם-בלילא: כמו כן, תוכל ועדת הכנסת להעביר נושא לוועדה אחרת אם הוועדה שאליה הועבר הנושא אינה עומדת במועדים שקבעה ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: כלומר אם יש נושא, למשל תאגידי המים שהעברנו אותו לחקיקה רגילה במסגרת חוק ההסדרים, לא משנה שהוועדה החליטה להסירו מסדר היום בסופו של דבר, לפצל אותו לגמרי, אך יכולנו לומר לוועדת הפנים של הכנסת:
רוחמה אברהם-בלילא: את יכולה לחוקק חוק זה עד תום כנס החורף וועדת הכנסת תהיה עם בקרה, כלומר פרק זמן סביר שאם יושב ראש הוועדה רוצה לעשות משחק פוליטי, אנו צריכים לומר: בחקיקת חוקים אנו שמים דברים אלה בצד.
רוחמה אברהם-בלילא: אם יושב ראש הוועדה שבועיים לפחות לא התקדם בהליך חקיקת החוק, תהיה רשאית ועדת הכנסת לקחת את החוק אליה ולהעבירו לוועדה אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה כי כך יחוזק מעמדה של הכנסת ומעמדו של חבר הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: נושאים שאינם בעלי זיקה ישירה והכרחית לתקציב לא ייכללו בהצעת חוק הסדרים, וחבר הכנסת יוכל להצביע עליהם בנפרד מבלי שתיכפה עליו הצבעה על נושאים אלו כמקשה אחת.
רוחמה אברהם-בלילא: חלוקת הנושאים בהצעת חוק הסדרים לאחר הקריאה הראשונה תמשיך להיעשות בוועדת הכנסת, והחלוקה תהיה על פי הנושאים החוקתיים שבזמן רגיל ועדה מוועדות הכנסת מטפלת בהם.
רוחמה אברהם-בלילא: עד עכשיו כשלא העברנו את החוקים לוועדה הייעודית נוצר מצב שחוסר הליך חקיקה תקין פוגע בכלל מעמד הכנסת כריבון מחוקק.
רוחמה אברהם-בלילא: הוועדות המקצועיות הללו שהחוקים אמורים לעבור אליהן לא יכולות למצות את חוות דעתן המומחית שעוסקות בזה לאורך כל השנה.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן גם בהצעה זו מוצע לקבוע שוועדת הכנסת תמשיך להיות רשאית ותפצל את החוק לוועדות השונות.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעה נוספת נוגעת להנחת הצעת חוק ההסדרים על שולחן הכנסת וסדרי הדיון בקריאה השנייה והשלישית, ההצעה שלפניכם קובעת כי לאחר השלמת הדיונים בוועדות, תונח הצעת חוק ההסדרים בשלמותה כך שלחברי הכנסת תהיה התמונה המלאה והאמיתית באשר לנושאים שמובאים בפניהם.
רוחמה אברהם-בלילא: יתרה מזאת, מוצע לקבוע כי יושבי ראש הוועדות יציגו בפני חברי הכנסת את הנושאים שנדונו בוועדותיהם ונכללו בחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: לא תהיה סמכות בעניין זה רק ליושב ראש ועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שהנהגנו, וזו הפעם הראשונה בכנסת הנוכחית שמייד עם תחילת הדיון על חוק ההסדרים עלו כל יושבי ראש הוועדות, הסבירו את החוקים, את השינויים והסבירו איך אנו צריכים לנהוג, לא כפי שהיה נהוג בעבר, שרק יושב ראש ועדת הכספים היה עולה למליאה, מציג את כל חוק ההסדרים, ואז חברי הכנסת נכנסים למצב של: יאללה, בואו נצביע.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה לקבוע כי ליושבי ראש הוועדות השונות סמכויות בנוגע לנושאים שנדונו בוועדותיהם.
רוחמה אברהם-בלילא: סמכויות אלה כוללות הצעה להסיר נושא מסדר היום, חידוש הדיון בוועדה ודיון חוזר בוועדה על פי דרישת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: לבסוף, מוצע לעגן בתקנון הכנסת הסדרים לגבי הסתייגויות חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מאחר שהצעת חוק הסדרים נדונה במספר רב של ועדות והיא כוללת מספר רב של נושאים, מוצע לקבוע כי כל חבר כנסת יהיה רשאי לצרף הסתייגויות, והסתייגות תוכל לשלול נושא שלם הכלול בהצעת החוק.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בטוחה כי ועדת הכנסת בהרכבה הנוכחי חזקה מספיק ואחראית מספיק להמשיך וליצור שינויים מרחיקי לכת בכל הקשור לחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה כי ההצעה שלפני
רוחמה אברהם-בלילא: כם היא בסיס טוב לדיון ואשמח לשמוע את כל חברי הוועדה בעניין זה.
רוחמה אברהם-בלילא: כמובן, זה דיון ראשוני.
רוחמה אברהם-בלילא: בהמשך נשתף את האוצר ונשמע חוות דעתם לנושא זה.
רוחמה אברהם-בלילא: נקיים דיון אחת לשבוע, או בימי שלישי בצהריים או בימי רביעי בבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא: המטרה שלי היא לסיים פרק זה שאמור להיות בתקנון וששמו חוק ההסדרים כמה שיותר מהר כדי שנוכל להביאו בפני מליאת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: גם שם, כשאנו מציעים הצעה לשינוי תקנון מליאת הכנסת רשאית להביע הסתייגויות במהלך שבועיים.
רוחמה אברהם-בלילא: מטרתי היא להכניס פרק זה עד סוף מרס, תום המושב הנוכחי.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו מספיק זמן לדון ואם אנו יכולים לחולל משהו, זה הפעם.
רוחמה אברהם-בלילא: התחלנו את המושב עם חוק ההסדרים ונסיים את המושב, בעזרת השם, עם החקיקה של הפרק שלו בתקנון הכנסת.
קולט אביטל: אני מברכת על יוזמותיך בכל הנושא הזה, תמכנו והשתתפנו, וגם על המשך הפעילות המבורכת.
קולט אביטל: יש לי בהקשר זה כמה שאלות; אם אני מבינה את המהלך הנוכחי, הכוונה היא להכניס את הכנסת ואת הממשלה ללוח זמנים אחר, לאפשר לנו להבין יותר, לקרוא יותר, לבוא כאנשים שמבינים על מה מדובר, אך לא לצמצם את תחולתו הכלבויניקית, אם ניתן לקרוא לזה, של חוק ההסדרים.
קולט אביטל: מאז שנכנסתי לכנסת מפריע לי מאוד – ואני רוצה את התייחסותך ואת התייחסות היועצת המשפטית - זה הדרך שבה הממשלה מכניסה שינויים מרחיקי לכת בחקיקה שהיתה צריכה להיבדק הרבה יותר זמן, ונדמה לי שלזה את נותנת תשובה חלקית, ומעבר לזה, והייתי בזמנו בייעוץ המשפטי כדי לבדוק, הדרך שבה לממשלה יש אפשרות לבטל חוקים שעליהם שקדנו פה שבע שנים.
קולט אביטל: ניסיתי בזמנו לחשוב אם יש דרך- -
רוחמה אברהם-בלילא: חשוב לחשוב על זה.
קולט אביטל: חשבתי שצריך להעביר חוק שלא ניתן לבטל חוק שחברי כנסת שקדו עליו אלא ברוב מסוים.
קולט אביטל: בקלות דעת אנו עובדים, למשל חוק הדיור הציבורי או חוקים- -
רוחמה אברהם-בלילא: חוקים שיש להם עלות תקציבית שהאוצר לא מוכן לשאת בשנת תקציב.
קולט אביטל: ופתאום מבטלים.
קולט אביטל: ענו לי בייעוץ המשפטי: אי אפשר להעביר חוק כזה כי אתם, חברי הכנסת, מצביעים על הביטול.
קולט אביטל: יש פה מהלך כוחני של ממשלה שבדלת האחורית מרשה לעצמה לבטל חקיקה של חברי כנסת.
קולט אביטל: זה נראה לי דבר בעל חשיבות.
קולט אביטל: אני מברכת על הרעיון ששרים צריכים לדבר בפני הכנסת אך אולי יש ללכת יותר הלאה בעניין הזה ולומר שזאת הזדמנות השרים, דבר שלא נעשה מעולם במדינה זו וקיים בכל מדינה אחרת, להציג בפני הכנסת את מדיניות המשרד.
קולט אביטל: שרת החינוך עושה את זה אם מכופפים את ידה בוועדת החינוך וכנ"ל משרד הקליטה.
קולט אביטל: אולי חוק ההסדרים הוא דלת הכניסה לזה.
קולט אביטל: משרד השיכון, מה המדיניות שלך?
קולט אביטל: החלטת לבטל את המשכנתאות?
קולט אביטל: אתה רוצה לתת סבסודים כאלה לשכבות העניות או לא?
קולט אביטל: אחרי כל פרק כזה צריך להיות "דיבייט", דיון על מדיניות משרד.
קולט אביטל: אז אולי חברי הכנסת יהיו מסוגלים יותר לבוא ולא להתייחס לסעיף א', ב', מי בעד ונגד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מחדדת את הדברים האלה; נכון להיום רוב השרים מגיעים לוועדת הכספים בעיקר ומסבירים את מדיניות התקציב שלהם.
רוחמה אברהם-בלילא: ההצעה יכולה להתחדד כשהם ידונו במדיניות, אולי במליאה.
ירדנה מלר-הורוביץ: בעבר היה נוהג שבמושב הקיץ השרים היו מגיעים והנושא היה נקרא סקירת שר האוצר על פעולות משרדו.
קולט אביטל: אני פותחת סוגריים, פניתי ליושבת ראש הכנסת.
קולט אביטל: אנו יושבים פה פעם בשבוע לגבי נושאים שהם אקטואליים, אנו לא מאשרים אותם בנשיאות כי זה כבר היה, נניח ביקור ראש הממשלה במצרים, ואין דיון מדיני אלא באופן מאד אקראי כשאנו לוחצים חזק.
קולט אביטל: היתה פעם מסגרת קבועה שבה נסקרו נושאים מדיניים על סדר היום.
קולט אביטל: הממשלה הזאת כבר שמונה חדשים, לא היו דיונים רציניים, מהותיים במליאה – כן מפת דרכים או לא, כן שיחות עם סוריה או לא.
קולט אביטל: אני חושבת שבכנסת אנו שותפים במהלכים, לא רק להצביע.
קולט אביטל: זה נותן לנו הזדמנות ללכת צעד אחד הלאה.
רוחמה אברהם-בלילא: כל הסוגיה של ביטול חוקים, לא נתנו על זה את הדעת.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אנו מצביעים, אולי יש לעשות את זה ברוב מסוים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקבלת בברכה את השינוי שלא רק השרים ידברו על חוק ההסדרים אלא על מדיניות משרדם, כלומר מצד אחד חוק ההסדרים, מצד שני המדיניות – איך יעבוד המשרד לאור התוספות, לאור הקיצוצים, איך אלה אמורים להשפיע.
נורית אלשטיין: חברת הכנסת אביטל אמרה שהיא חושבת שמה שנתנו כאן זה יותר זמן לדון בחוקים אך לא נתנו מענה לכלבויניקיות, ויש לזה תשובה.
קולט אביטל: ועוד שאלה; בעצם אנו אומרים: בבקשה, נערי האוצר, תעשו שיעורי בית, נכניס אתכם ללוח זמנים אחר, אתם צריכים להגיש לנו את חוק ההסדרים חודשיים, נניח, לפני הדיון פה.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון שהממשלה מתייחסת לחוק ההסדרים כלובי גדול של חוקים ובו היא מכניסה ומבטלת מה שהיא רוצה.
רוחמה אברהם-בלילא: העובדה שהתייחסנו לכך בפרק ואמרנו שיש פה פיצול מהותי, כלומר חוק שאין לו השלכה ישירה על תקציב המדינה לא יכול להיכלל במסגרת חוק ההסדרים, ומה קרה –
קולט אביטל: זה ימנע מהם?
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת תמנע מהם.
רוחמה אברהם-בלילא: יתרה מזה, בשינוי הזה כתוב:
רוחמה אברהם-בלילא: חוקים שהיו בעבר בחוק ההסדרים כמעין עז לא יכולים להיכנס שוב, כמו חוק הגזזת, שמזה ארבע שנים מביאים אותו כל פעם מחדש.
יעקב מרגי: ברכותיי על היוזמה של יושבת ראש הוועדה לשים את זה על סדר היום הן בתחילת המושב והן במאבק העיקש שהיה לה לא להכתיב לנו את לוח הזמנים.
יעקב מרגי: מי שעקב, חוק ההסדרים הזה לעומת אחרים, הכיוון הוא חיובי.
נורית אלשטיין: הרעש הציבורי היה מאוד חשוב.
יעקב מרגי: אם לא אתן בסופו של יום בדיונים אלה משמעות לקביעות מסוימות, תהיה משמעת, וזה יהיה חוקי.
יעקב מרגי: צריך לתת לזה משמעות.
יעקב מרגי: אם לא נקבע אמירות ברורות במקרים מסוימים שהם פרשנויות, אתן לוועדת הכנסת לדון.
יעקב מרגי: במקרים שאין בהם עוררין, אנו צריכים לקבע את זה.
יעקב מרגי: אם לא, תהיה משמעת ולחצים וזה לא יצלח.
יעקב מרגי: אם רוצים לעשות מעשה אמיתי צריך לקבע בחוק את מה שברור, ומה שלא ברור, יהיה דיון.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקבלת, אך בדגש גדול; בסוף התהליך, למרות הגיבוי שקיבלתי מכם, חבריי לוועדה, היה פה שיקול מכריע בפטיש הקואליציוני.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בעד מה שאתה אומר אך אני רוצה להיות ריאלית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מעדיפה ניצחון קטן ועוד ניצחון קטן מאשר ניצחון אחד גדול שאני יודעת שאני עלולה להפסיד בו.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מציע הצעה נהדרת אך זה יכול להיות לא ישים כי גם השינוי שאנו מעבירים אותו יעלה למליאה, ובמליאה יבוא שר האוצר, יטיל את כל כובד משקלו וכל מה שעשינו יירד לטמיון.
רוחמה אברהם-בלילא: אך בואו נלך שלב אחרי שלב, נראה איך זה יעבוד לקראת חוק ההסדרים של 2008.
רוחמה אברהם-בלילא: אם זה עבד לפי בית הלל, בוא נלך בהדרגה לבית שמאי.
שי חרמש: ברשותכם, אצטט את הרמב"ם; ברגע שלוקחים מטוטלת בשעון ועוזבים אותה בצד אחד, היא אף פעם לא נעצרת ועוברת לצד השני.
שי חרמש: אני חושב שהמהלך שנעשה פה הוא מרשים והוכחה דרמטית, מה יכול לעשות לחץ שמלווה במהלך נכון.
שי חרמש: גם יום העיון היה נקודת מפנה בעניין, העוצמה ואיכות האנשים שדיברו שם.
שי חרמש: יעקב נאמן אמר שם שאם יביאו אותם חוקים באפריל-מאי, יש זמן לדון בהם.
שי חרמש: אגיד לכם ממה אני חושש; יש רפורמות, לטעמי, שהחמצנו אותה בחוק ההסדרים הנוכחי – חוק תאגידי מים וביוב.
שי חרמש: על פי כל שיקול מקצועי הידרולוגי, ואני אומר את זה כראש רשות 15 שנה, מתנהל שוד מים במדינת ישראל מהרשויות המקומיות, הופכות את בארות המים למשאבה, לכל נושא.
שי חרמש: החוק הזה בכל היבט מקצועי היה צריך לעבור.
שי חרמש: יתרה מכך, כשהנושא הזה עלה בוועדת הכספים, הלובי החקלאי תמך בעניין.
שי חרמש: בלחץ בלתי ניתן להסבר, תוך חצי שעה בוועדת הפנים, שאלו אנשי השלטון המקומי של מפלגתנו, כהרף עין החוק הזה נעלם.
שי חרמש: לא הייתי רוצה לאבד חוקים כאלה.
שי חרמש: נושאים מקצועיים, והדוגמה של משק המים מרתיחה אותי, צריכים להגיע לוועדה הנכונה בלוח זמנים נתון.
שי חרמש: אם מתחילים להשהות את זה כדי שלא תתקבל החלטה, צריכה להיות סנקציה.
יעקב מרגי: לגבי תאגידי המים, יש התחייבות מפורשת עם תאריך.
יעקב מרגי: זה היה התנאי לפיצול.
שי חרמש: אם זה היה עובר בחוק ההסדרים, הייתי שמח.
שי חרמש: בחוק ההסדרים הייתי שותף להעברת שתי רפורמות, אחת חוק אסונות טבע, ואלוהים עזר שזה היה בחוק ההסדרים, אחרת היו ממסמסים את זה, וטוב שזה עבר.
שי חרמש: עם כל הכאבים והמצוקות שיש בחוק ההסדרים, יש בו איום, שאומרים: אם לא תעשו את זה בטוב, תעשו את זה ברע.
שי חרמש: אם הסנקציה הזאת קיימת, ונראה לי שהיא נאמרת פה, שיש לוח זמנים לוועדה, אני לא הייתי מסתייג מזה שאם ועדה לא מסוגלת להתמודד עם העניין ואם דברים יוצאים מכלל שליטה, שתישמר האופציה שייכנס לחוק ההסדרים.
שי חרמש: ברור שהתהליך שהעברת פה הוא דרמטי.
שי חרמש: רוחמה אברהם התגלתה כפרלמנטרית מהשורה הראשונה...
רוחמה אברהם-בלילא: זאת הכנסת השנייה שלי.
רוחמה אברהם-בלילא: בכנסת הקודמת הייתי חברה בוועדת הכספים, ושני מסלולים עמדו לפנינו.
רוחמה אברהם-בלילא: כל הרפורמה של השלטון המקומי שבאישון לילה העברנו רפורמה שאמרה, ואתה כאיש שבא מהשלטון המקומי יודע מה זה, כשאתה לוקח תקציב לפיתוח ואתה אומר: אעשה אותו אפס גדול.
רוחמה אברהם-בלילא: לעומתה, רפורמה בפנסיה, שעד עכשיו יש נפילה של אנשים בין הכיסאות בקשר לטווח הגילאים.
רוחמה אברהם-בלילא: קח את הרפורמה של פנסיית בכר שנעשתה – קצת יותר רצינית, שקולה.
רוחמה אברהם-בלילא: שאם הממשלה באמת רוצה לעשות שינוי, היא לא צריכה לחכות לחוק ההסדרים, יש לה שנה שלמה של תהליך חקיקה.
רוחמה אברהם-בלילא: הממשלה תתכנן את סדר יומה ותאמר: על סדר יומנו בשנת התקציב 2007 אנו מתכוונים להחיל שלוש רפורמות.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת תקבע את תהליך החקיקה, אולי את מועד החקיקה כדי להכניס את כולנו לצינורות.
רוחמה אברהם-בלילא: נכון שאנו אולי הפרלמנטים הבודדים בעולם, שבמקום שנרסן את הממשלה, הממשלה כל הזמן במרדף, איך היא מרסנת את הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אם ניכנס לתהליך חקיקה ראוי, לומר לממשלה: אנו חברי הכנסת, ויש לנו אפשרות לעשות זאת בכנסת הנוכחית, כנסת אחרת, שרוצה לשנות תדמיתה בעיני הציבור, וחלק משינוי התדמית יהיה כל מה שקשור לחוק ההסדרים.
נורית אלשטיין: לגבי ההערה הראשונה של חברת הכנסת אביטל שמתייחסת לדרך המוצעת כאילו היא עושה שיפורים במתן זמן נאות יותר לחברי הכנסת לעמוד על השינויים שמבקשים להכניס אך לא עונה על השאלה הראשונית של הכריכה של הנושאים שאין להם מכנה משותף.
נורית אלשטיין: שאלה זאת היא שאלת הלבה של חוק ההסדרים כי הביקורת שניטחה על חוק ההסדרים, שכביכול לא נותנים זמן נאות לחברי הכנסת להיערך היא ביקורת שעושה קצת נזק לחברי הכנסת כי אנו לא עושים מבחן בהבנת הנקרא לחברי הכנסת, אם חברי הכנסת הבינו לגמרי או לא, לקחו מספיק זמן או לא.
נורית אלשטיין: השאלה העיקרית שפוגעת בחבר הכנסת הבודד היא שאלת הכריכה, כי הכריכה בצוותא חדא אינה מאפשרת בסופו של יום לחבר הכנסת להצביע בעד שמים פתוחים אך נגד קיצוץ בקצבאות.
קולט אביטל: היא פוגעת בכנסת כולה כי זאת המסגרת שבה זה אמור לידון.
נורית אלשטיין: אני רוצה לחלוק על העניין הזה כי במניפולציה שהאוצר מאוד שמח שיש פה אמירה כוללנית כאילו יש פגיעה בכנסת ובסופו של דבר תפסת מרובה לא תפסת, הוא מצליח לטשטש את הבעיות המרכזיות של חוק ההסדרים.
נורית אלשטיין: אם חברי הכנסת יבינו שכל אחד מהם הוא המחוקק, הם יבינו גם את הפגיעה שיש בחבר הכנסת הבודד ולכן זה לא עניין של קואליציה-אופוזיציה אלא פגיעה ביכולת העצמאית של כל חבר כנסת לשקול באופן אמיתי, מה הוא באמת רוצה.
נורית אלשטיין: ראינו את זה פה כאשר חברת הכנסת אברהם כפתה את כל המסע הזה, שהיה מסע אל תוך החושך אך היתה שם גם הארה, שמענו הרבה מאוד חברי כנסת מהקואליציה מתבטאים נגד נושאים שונים שהיו בחוק ההסדרים ומצביעים יחד עם הקואליציה, כי חברי הכנסת לא הפנימו שהפגיעה במעמד חבר הכנסת הבודד היא הרבה יותר חמורה מההסדרים הפנימיים האלה, הפוליטיים של יכולת לעשות קואליציה ואופוזיציה.
נורית אלשטיין: חבר הכנסת חייב לשוות לנגד עיניו קודם כל את עצמו.
נורית אלשטיין: הוא הרי נבחר ציבור, אך כחבר כנסת נבחר יש לו אחריות ציבורית לשולחיו ולציבור.
יעקב מרגי: אי אפשר לפטור את עצמי באמירה היפה הזאת.
נורית אלשטיין: איך אנו מתרגמים את זה ללשון מעשה; אחת התשובות שהשבנו לבעיה זו היתה שכשמבקשים מכם להצביע על חקיקה כוללנית שהמכנה המשותף בין השינויים השונים לא קיים ובייחוד כשאין קשר בין הכותרת חוק להשגת יעדי התקציב וכו' לביו התוכן, הפייט שחברי הכנסת יכולים לתת הוא בפיצול, שהוא מהותי.
נורית אלשטיין: מוציאים מחוק ההסדרים נושאים שונים, מעבירים אותם לוועדות לא כדי לקיים דיון ולהחזירם אחר כל לחוק ההסדרים אלא הפיצול הוא לחקיקה רגילה.
יעקב מרגי: אם יושב ראש ועדה מעלה חוק או לא, אותו דבר חוק ההסדרים.
יעקב מרגי: לא משנה מי דורס אותך, אתה נדרס.
נורית אלשטיין: האם ועדת הכנסת מבינה יותר מוועדה ייעודית בנושא שהוא- -
רוחמה אברהם-בלילא: לא, שיושב ראש ועדה ישתתף כאן.
רוחמה אברהם-בלילא: הכל כאן צריך להיות בהסכמה.
נורית אלשטיין: לגבי הפיצול, זה דבר כואב לחברי הכנסת, מה משמעות אותו פיצול; הכלים קיימים, ובהצעה שמועלית פה על ידי יושבת ראש הוועדה משכללים את הכלים.
נורית אלשטיין: הבעיה היא שכשוועדת הכנסת תבוא להצביע על הפיצול המהותי, מכיוון שהיא ועדה קואליציונית היא תצביע בהתאם לרצון הממשלה.
נורית אלשטיין: לכן חשבנו, ואנו רוצים להעלות את העניין לדיון, האם יש מקום לבסס או לכונן איזו תחנה נוספת שכאשר מובא חוק ההסדרים לוועדת הכנסת, לפני שוועדת הכנסת תצביע על הפיצול המהותי היא תקבל המלצה של ועדת משנה שתמונה על ידי ועדת הכנסת ותהיה פריטטית, שתחזיק מהקואליציה ומהאופוזיציה מספר שווה של אנשים ותהיה ועדה מקצועית שתצטרך להביא בחשבון- -
יעקב מרגי: לא ייתנו לך מספר שווה.
רוחמה אברהם-בלילא: הקואליציה תתחפר בעמדות שלה והאופוזיציה תתחפר בעמדות שלה.
יעקב מרגי: ואז חברת כנסת כמו שלי יחימוביץ, אני מציין אותה לטובה, תקבל כובד משקל חזק יותר.
נורית אלשטיין: בסופו של דבר האדם ילך לוועדה הזו עם מקובעות.