GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אחמד טיבי: המצב שייווצר הוא שלא רק בוועדה אחת אין ייצוג לערבים, כמו בוועדת חוץ וביטחון, אלא ב-4-3 ועדות לפחות לא יהיה ייצוג לחברי הכנסת הערבים- -
גלעד ארדן: אוי-אוי-אוי- -
אחמד טיבי: גלעד, אם תמשיך ככה, אני אענה לך בהתאם, ולא בא לי להשפיל אותך על הבוקר.
גלעד ארדן: אתה אוהב לעשות את זה.
אחמד טיבי: תפסיק להיות לא רציני.
אחמד טיבי: מספיק להעיר כשאני מדבר.
גלעד ארדן: אני אשתדל.
גלעד ארדן: לכן לא יוכל להתקבל מצב שבמקום לנקות את הכנסת מחברי כנסת ערביים ינקו את הוועדות מחברי כנסת ערביים.
גלעד ארדן: נכון, זה גם יפגע במרצ וביהדות התורה, אבל יישארו חברי כנסת יהודיים אחרים עם הבדלי דעות.
גלעד ארדן: יש כאן אמירה חבויה שלא מעניין אם יהיו ערבים או לא יהיו ערבים, יהיו סיעות קטנות או לא יהיו סיעות קטנות – העיקר שהצעת החוק תתקבל, ומי שהציע יהיה שם.
גלעד ארדן: זאת לא שיטה דמוקרטית של רוב ומיעוט.
גלעד ארדן: גם מיעוט חייב להיות מיוצג בוועדת חוץ וביטחון, בוועדת חוקה, חוק ומשפט, בוועדת פנים, בוועדת כנסת שעושים לנו טובה ולא נוגעים בה, ובוועדת כספים.
גלעד ארדן: על-פי ההצעה הזאת, בוועדת כספים, בוועדת חוקה ובוועדת חוץ וביטחון אנחנו לא נהיה מיוצגים; ובוועדות אחרות אולי תהיה מיוצגת- -
גדעון סער: גם היום לפי מפתח- -
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, בסוף תוכל לענות לו.
אחמד טיבי: - -לכן יש כאן דורסנות של ניצול רוב, והסבר ראוי למצב שחברי הכנסת לא מגיעים לכל הוועדות.
אחמד טיבי: הפתרון הזה הוא נורמטיבי ולא פתרון בחוק- -
רוחמה אברהם-בלילא: מה הפתרון שאתה מציע?
אחמד טיבי: אי-אפשר להכריח אנשים להגיע לכל הוועדות בזמן אמת ומאה אחוז נוכחות.
אחמד טיבי: זה ניצול של מצב באופן פופוליסטי כדי לנשל את הסיעות הקטנות מהייצוג בוועדות- -
רוחמה אברהם-בלילא: מה מציע אדוני?
אחמד טיבי: להשאיר את המצב כפי שהוא.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גלנטי, בבקשה.
אחמד טיבי: דווקא הרעיון לחלק את ועדת חוץ וביטחון לשתי ועדות הוא רעיון טוב.
יצחק גלנטי: אחד המאפיינים של משטר דמוקרטי הוא שהוא מאפשר ייצוג של כל מיעוט במרכזי קבלת החלטות.
יצחק גלנטי: בהצעה הזאת אנחנו פשוט שוללים את האפשרות הזאת.
יצחק גלנטי: ההצעה הזאת גורמת לכך שיהיו מספר סיעות נשמטות לחלוטין על-ידי הסיעות הגדולות בכנסת, ותישלל כל אפשרות ממפלגות קטנות ובינוניות מלייצג את עצמן או להיות מיוצגות שם- -
קולט אביטל: המצב הוא גם ככה כזה.
זהבה גלאון: בכל מקרה לקואליציה יש רוב בוועדות- -
גדעון סער: אין שום שינוי בזה.
זהבה גלאון: אין שינוי ברוב של הקואליציה, יש שינוי- -
יצחק גלנטי: אני כרגע לא מדבר על קואליציה-אופוזיציה.
יצחק גלנטי: אני מדבר על כך שיהיו מפלגות קטנות ובינוניות שלא יהיו מיוצגות בוועדות.
יצחק גלנטי: נקודה.
יצחק גלנטי: זה פשוט בלתי אפשרי, זוהי לא דמוקרטיה.
יצחק גלנטי: אין ספק, שלמעשה, יהיו ועדות מסוימות שיישלטו באופן מוחלט בידי הסיעות הגדולות.
יצחק גלנטי: זה לא מתקבל על הדעת.
יצחק גלנטי: השאלה היא גם כיצד תחולקנה הוועדות.
יצחק גלנטי: במסגרת הזאת ייתכן שיהיו ועדות חשובות יותר וחשובות פחות, על-פי ראות עיניה של כל סיעה.
יצחק גלנטי: השאלה היא גם כיצד יתחלקו הסיעות ביניהן בייצוג המפלגות.
יצחק גלנטי: צריך לקחת בחשבון שבסיטואציה הזאת הדבר הזה מוחק את המפלגות הקטנות.
יצחק גלנטי: אשר על כן אני נוטה לקבל יותר את ההצעה שלך, שתהיה האופציה שכל חבר סיעה יוכל להיות מיוצג בשתי ועדות.
יצחק גלנטי: זה פתרון ביניים שיכול לפתור באופן חלקי את הבעיה.
יצחק גלנטי: אפשרות אחרת היא למשל חבר כנסת שממוקם ב-4 ועדות יחליט מה הנושא החשוב לו יותר - -
קולט אביטל: כולם עושים את זה.
יצחק גלנטי: - - -
רוחמה אברהם-בלילא: התקנון לא אוסר על חברי הכנסת להשתתף בכל ועדה אשר ירצה להשתתף- -
קריאות: אבל בלי זכות הצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מדברת על נושאים שברצונם לקדם.
יצחק גלנטי: היום כאשר אני משתתף ב-4 ועדות, יש לי הזכות לבחור לאיזו ועדה ללכת כאשר בו-זמנית מתקיימות מספר ועדות.
יצחק גלנטי: אני הוא שמחליט מהו הנושא החשוב יותר לי, ולכן אני אלך לאן שנראה לי.
יצחק גלנטי: לפי ההצעה הזאת, אני אאבד גם את הזכות הזאת.
יצחק גלנטי: לא פעם הייתי שותף למצב שבו רק חבר כנסת אחד היה שותף, אז הבעיה היא לא של המפלגות הקטנות, דווקא המפלגות הגדולות שיכולות לאפשר לעצמן ייצוג באותן ועדות לא באות- -
גלעד ארדן: מכיוון שהם חברים בעוד ועדות.
יצחק גלנטי: יש לך ייצוג כפול לפחות באותה ועדה.
יצחק גלנטי: לכן ההצעה של יושבת ראש הוועדה היא ההצעה האופטימלית.
יצחק גלנטי: היו"ר רוחמה אברהם: אני מודה לך.
יצחק גלנטי: חבר הכנסת ארדן, בבקשה.
גלעד ארדן: נוח יותר לדבר על גדעון סער, אבל יש כאן עוד יוזם להצעת החוק – אורי אריאל.
גלעד ארדן: לא נראה לי שהוא חושב שהם עומדים להיות בפעם הבאה סיעת ענק.
גלעד ארדן: זאת אומרת, יש אנשים שבכל זאת רואים כאן שיקולים ממלכתיים, לטובת המדינה והכנסת, ולא תמיד בוחנים את האינטרס של הסיעה שלהם, כפי שאלו שמתנגדים מנסים לייחס.
גלעד ארדן: עובדה, אורי אריאל, אחד היוזמים של החוק, הוא גם חבר בסיעה בינונית- -
זהבה גלאון: הוא גם נגד ההינתקות, אז מה?
גלעד ארדן: רוב הטענות אינן ממין העניין, אלא מייחסים שיקולים אישיים למציע.
גלעד ארדן: אז אני אומר שיש עוד מציע שזה לא נוגע לו- -
זהבה גלאון: לא שמעתי שיקולים אישיים.
זהבה גלאון: עד עכשיו שמעתי- -
גלעד ארדן: - - לפי הדף שארבל הכינה, הממוצע אמור להיות 2.77 מקומות בוועדות.
גלעד ארדן: אני חולק על התוצאה הזאת כי החישוב הזה לא כולל 12 יושבי ראש ועדות ועוד 4 ראשי ועדות שאינן סטטוטוריות.
גלעד ארדן: לדעתי, יושב ראש ועדה כמעט לא יכול לתפקד בעוד ועדה.
גלעד ארדן: זאת אומרת, יושב ראש ועדה זה אדם שיכול להיות רק בוועדה שהוא מנהל אותה, ובמקרים חריגים הוא יכול להגיע לעתים רחוקות גם לדיונים בוועדות אחרות, אבל הם בטח לא נכללים ב-2.77.
גלעד ארדן: המקסימום שהם יכולים לעשות זה אולי 1.2- -
יצחק גלנטי: גם זאת הצעה.
גלעד ארדן: - - לכן החישוב שלך צריך להגיע לתוצאה של בערך ל-3 ועדות לכל חבר כנסת.
גלעד ארדן: לכן התוצאה היא אפילו יותר קשה.
גלעד ארדן: בכנסת הקודמת הייתי חבר ב-5 ועדות סטטוטוריות, ומעבר לבושה, ומעבר לעניין של אמון הציבור – הרי כל פעם שהמליאה ריקה מסבירים לציבור שזה מכיוון שרוב העבודה נעשית בוועדות, וחברי הכנסת מאוד פעילים בוועדות.
גלעד ארדן: רוב חברי הכנסת מדברים על אמון הציבור, ולכן לא רק שהדיונים בוועדות מתבצעים במיעוט משתתפים, אולי של 3-2, העובדה היא שאפילו בהצבעות לפעמים מקבלים החלטות בוועדות על מאות מיליוני שקלים או על הצעות חוק מאוד חשובות רק על-ידי חבר כנסת אחד או שניים.
גלעד ארדן: הדבר הזה לעולם לא יאפשר לציבור לחשוב שבבית הזה מתקבלות החלטות רציניות, כי תמיד התקשורת – ובצדק – תחשוף את העובדה שהחלטה שמשפיעה על מיליוני אזרחים נתקבלה בידי אדם אחד או שניים, לא מכיוון שהיא לא חשובה או לא רצו, אלא מכיוון שטכנית לא יכלו להשתתף בדיון- -
יצחק גלנטי: אני מבקש ממך, הרי למפלגות גדולות יש יותר מחבר כנסת אחד בוועדה.
גלעד ארדן: הליכוד היום הוא לא מפלגה גדולה, ואף אחד לא מתחייב שנהיה מפלגה גדולה, אבל אנחנו עושים את זה מכיוון שאנחנו חושבים שזה הדבר הנכון לעשות.
גלעד ארדן: אף אחד לא מבטיח לנו להיות מפלגה גדולה בפעם הבאה, ואם חשוב למישהו נושא מסוים, יכול לבוא ולהיות נוכח בוועדה ולהשפיע על הדיון בה גם אם אין לו זכות הצבעה.
גלעד ארדן: זה לא מוחק את הסיעה שלו.
גלעד ארדן: לליכוד לא מגיע היום מספר מקומות גדול בוועדת חוץ וביטחון, אז אין אצלנו אנשים שרואים עצמם מנהיגים במדינת ישראל שמוכנים להשתתף שם ולהשפיע על הדיון שם גם אם אין להם זכות הצבעה?
גלעד ארדן: יש לנו אנשים כאלה בליכוד.
גלעד ארדן: אם זה חשוב לסיעה מסוימת, כך היא צריכה לנהוג.
גלעד ארדן: אי-אפשר, חבר הכנסת טיבי, לטעון תמיד כאילו רוצים למחוק – אתה יודע היטב שזה לא הנימוק מאחורי העניין.
גלעד ארדן: הנימוק המרכזי- -
אחמד טיבי: זאת התוצאה.
גלעד ארדן: זה לא מוחק אף אחד.
גלעד ארדן: יש מחר דיון בוועדה לביקורת המדינה שהוא חשוב לי, אני אבוא ואשתתף בדיון הזה ואשפיע על מהלכו- -
אחמד טיבי: לא תהיה לי זכות הצבעה.
גלעד ארדן: גם בוועדה לבחירת שופטים יש רק 2 חברי כנסת.
גלעד ארדן: אין ייצוג לרוב סיעות הבית.
גלעד ארדן: כי יש גם שיקולים מנחים אחרים.
גלעד ארדן: פה יש שיקול אחד – להחזיר את אמון הציבור במערכת הפוליטית ובבית המחוקקים.
גלעד ארדן: לטעמי, השיקול הזה צריך לגבור עד כדי כך שצריך לקבל שצריך גם לקבל את הצעת יושבת ראש הוועדה ולהחיל אותו כבר מהמושב הבא.
זהבה גלאון: אין לי הערות למציעים, יש לי כמה הערות עקרוניות.
זהבה גלאון: אני מודה שההצעה הזאת על-פניה נראית הצעה הגיונית.
זהבה גלאון: גלעד ארדן מדבר על אמון הציבור – מה בין מספר הנציגים בוועדות לבין אמון הציבור- -
גלעד ארדן: זה סותר- -
זהבה גלאון: אולי הוא סותר- -
גלעד ארדן: אבל שום אתם נגררים- -
זהבה גלאון: על-פניה ההצעה נראית הגיונית, רוצים לנהל את עבודת הכנסת, שחברי הכנסת לא יתפזרו – הכול על פניו.
זהבה גלאון: מי שהציע את ההצעה הזאת שכח שיעור בסיסי בדמוקרטיה: בכל הכבוד מי שמתיימר להיות השוטר של הכנסת ושל עבודת הוועדות, חברי הכנסת שמחליטים לאיזו ועדה הם הולכים הם עושים את זה בשם ציבור ששלח אותם.
זהבה גלאון: היחידים שהם חייבים להם דין וחשבון זה לציבור ששלח אותם, ולא למי שמתיימר להיות השוטר של הבית הזה.
זהבה גלאון: אז קודם כל אני רוצה להסביר את זה בצורה ברורה.
זהבה גלאון: הדמוקרטיה היא דמוקרטיה ייצוגית, ולחבר כנסת צריך שיהיה ביטוי בכמה שיותר ועדות, ושלא יהיה כאן מישהו שיצמצם ויקבע מראש מי יהיה איפה.
זהבה גלאון: הדבר הזה יפגע בראש ובראשונה באופוזיציה ובמפלגות הקטנות.
זהבה גלאון: למפלגות הקואליציה יש תמיד רוב.
זהבה גלאון: זה עושה אפליה מאוד משמעותית בין חברי כנסת שנבחרו במפלגות גדולות.
זהבה גלאון: חבר הכנסת חרמש הגיע מיד למפלגה גדולה; אני אומרת את זה לזכותך, התמזל מזלך- -
שי חרמש: אני יושב ב-3 ועדות ולא מגיע לשם בכלל.
זהבה גלאון: חברי כנסת שנבחרו במפלגה גדולה, ויכולים להחליף אם הם רוצים להיות ב-5 ועדות כי תמיד למפלגה שלהם יהיה רוב באותה ועדה.
זהבה גלאון: זה הבדל ניכר לעומת חברי כנסת ממפלגות קטנות מהאופוזיציה שאין להם סיכוי לקבל ביטוי.
זהבה גלאון: לדוגמה, חבר הכנסת אורון מהאופוזיציה הוא חבר ועדת הכספים, ואני רוצה לראות איך ועדת הכספים לא הייתה מתנהלת אם לא הייתה נציגות שלו בוועדת הכספים.
זהבה גלאון: הדבר הזה הוא גם לא פלסטלינה שמסדרים כמו שצריך.
זהבה גלאון: אני זוכרת שחבר הכנסת גדעון סער היה יושב ראש הקואליציה בפעם הקודמת, והוא חשב שהוא צריך לצ'פר את המפלגות הערביות משיקולים קואליציוניים גרידא.
זהבה גלאון: הוא הביא הוראת שעה לתקן את החוק והרחיבו את ועדת הכספים ל-19 חברים, ופתאום חבר הכנסת ברכה נהיה חבר בוועדת הכספים.
זהבה גלאון: כי זה היה טוב לקואליציה ולרוב, אז אפשר לעשות פלסטלינה- -
גדעון סער: ממש לא.
גדעון סער: ממש היה לי טוב לרוב שברכה היה חבר ועדת כספים.
זהבה גלאון: זה היה משיקולים קואליציוניים.
זהבה גלאון: לדברים אחרים נתנו ייצוג, ואז הרחיבו את ועדת הכספים ל-19 - -
זהבה גלאון: חברי כנסת שמחליטים לא להגיע לוועדה ופעם להגיע ופעם לא להגיע זאת בעיה של הציבור ששלח אותם; זאת לא בעיה של חברי הכנסת שעכשיו יש להם כוח קואליציוני או איזו קונדיקטורה פוליטית שמאפשרת את עריצות הרוב.
זהבה גלאון: זאת ממש דוגמה בולטת לעריצות הרוב.
זהבה גלאון: לצורך העניין, חבר הכנסת סער עם חבר הכנסת בן ששון ואורי אריאל לעשות עסקה- -
גדעון סער: רק כשהרוב איתך זה לא עריצות.
גדעון סער: כשאת ברוב זאת אף פעם לא עריצות.
גדעון סער: לפעמים את ברוב.
גדעון סער: אבל זאת לא עריצות, זאת דמוקרטיה במיטבה.
זהבה גלאון: חבר הכנסת סער, אתה לא אוהב את הטיעונים שאומרים לך- -
גדעון סער: איזה טיעונים היו פה.
גדעון סער: יש פה פיליבסטר, וזה כל מה שאת עושה.
זהבה גלאון: מי כמוך יודע שכל כלי פוליטי לגיטימי- - - גברתי היושבת ראש, אני מבקשת לחזור להצעתו של חבר הכנסת חנין.
זהבה גלאון: ההצעה הזאת מעלה בעיה אמיתית, אבל זאת לא בעיה של הכנסת כרגע למשטר את החברות בוועדות.
זהבה גלאון: לכן אני חוזרת להצעתו של חבר הכנסת חנין.
זהבה גלאון: יש יוזמה של יושבת ראש הבית לעשות רה-ארגון בוועדות ובכלל.
זהבה גלאון: חלק מההצעות שלה אני אוהבת, חלק לא.
זהבה גלאון: לדעתי, הצעה כל כך מרחיקת לכת מיום כינונה של הכנסת מצדיקה התייחסות רחבה יותר במסגרת רחבה יותר כוללת של כל שידוד המערכות שמנסים לעשות כאן.
זהבה גלאון: אם ההצעה הזאת מתקבלת כרגע המשמעות שלה היא גט כריתות למפלגות הקטנות מהוועדות החשובות בכנסת.
זהבה גלאון: קחו בחשבון שזה מה שאתם עושים.
זהבה גלאון: היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת חרמש, שני משפטים לסיום.
זהבה גלאון: שאלה קצרה לחברת הכנסת אביטל, בבקשה.
קולט אביטל: איך הדבר הזה מתיישב עם החוק הנורבגי שאותו אנחנו מעבירים בימים אלה?
רוחמה אברהם-בלילא: שימי לב לטבלה שחולקה לך, יש שם התייחסות של היועצת המשפטית גם בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שי חרמש, בבקשה.
שי חרמש: אני מוכן להסביר את זה.
שי חרמש: דווקא כמי שבא רק אתמול לכאן, הנוכחות ב-5 ועדות משמעותה אי נוכחות ב-3 מהן גם מסיבה טכנית משום שהוועדות רצות על אותו לוח זמנים וגם מסיבה של מקצועיות.
שי חרמש: אני יושב בוועדת כספים יום ולילה ליד חבר הכנסת אורון, ואני יודע מה הוא שווה.
זהבה גלאון: הוא לא היה שם אם זה היה קורה.
שי חרמש: אם אתה רוצה להיות אפקטיבי בוועדה אתה לא יכול להיות חבר ב-5 ועדות.
שי חרמש: לדעתי, יש פה שתי זירות: יש זירה אחת של מליאה שמבטאת את יחסי הכוחות הפוליטיים – כל נושא תמיד יחזור למליאה.
שי חרמש: יש נושא של ועדות מקצועיות, שצריכות לעסוק במיקוד בנושאים המקצועיים.
שי חרמש: לא אחת אני יושב בוועדות, ואני רואה שחילוקי הדעות חוצים מפלגות, חוצים מחנות, חוצים ימין ושמאל משום שעוסקים בנושאים מקצועיים.
שי חרמש: אם באמת חפצים אנחנו שהוועדות האלה תתנהלנה ברמה ובאיכות מקצועיות ותינתן התייחסות מקצועית יותר משתי ועדות לחבר כנסת הוא דבר לא ריאלי.
שי חרמש: בחלוקה הנוכחית המשימה הזאת בלתי אפשרית.
שי חרמש: אני מצטרף למה שרוחמה הציעה למצוא את הפיין-טיונינג.
שי חרמש: זה אומר שלכל סיעה קטנה תהיה מנה מינימלית מסוימת וממנה נעים קדימה – זה יכול להיות פתרון.
שי חרמש: ישנם גם פתרונות בין ועדות לבין עצמן.
שי חרמש: זהבה, את יושבת בוועדת חוקה, חוק ומשפט על המכסה של קדימה ופתרו את הבעיה- -
זהבה גלאון: בכל הצבעה קרדינלית מעיפים אותי כי אין לי זכות הצבעה- - -
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת גלאון.
גלעד ארדן: אבל זה מה שהעם רצה.
זהבה גלאון: העם לא בחר אותך להיות השוטר- - -
שי חרמש: הדילמה צריכה להיות האם רוצים שוועדות הכנסת תעסוקנה ברצינות בנושאים מקצועיים.
שי חרמש: לא אחת נקראתי להיכנס לישיבות בשביל להרים אצבע; לא יודע מה, לא יודע מי – משמעת קואליציונית.
שי חרמש: אם רוצים לשבור את העניין הזה, בואו ניצור מחויבות של חברי הכנסת לדיוני הוועדה.
שי חרמש: אם אתה יושב בשתי ועדות אתה מחויב להן.
שי חרמש: אם אני יושב בחמש או בארבע אתה בעצם לא מחויב לשום דבר.
שי חרמש: את הזירה הפוליטית ואת יחסי הכוחות הפוליטיים, בואו נשמור למליאה.
שי חרמש: ניתן לוועדות את הדיונים המקצועיים.
שי חרמש: לכן אני בעד החוק, הוא נכון, הוא במקום, בואו נקדם אותו.
שי חרמש: אני רוצה לתת כרגע טווח ביטחון שזה לא יקרה בכנסת הנוכחית, אלא בכנסת הבאה – אני בעד - - - הרפורמה הזאת כשלעצמה ראויה וכבר מתבקשת, גדעון.
רוחמה אברהם-בלילא: מציע החוק, אנא התייחסותך.
גדעון סער: כל הסיפור הוא אגדות עם כי גם היום לפי מפתח פרלמנטרי- - -
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא היית בזמן שחבר הכנסת פרוש ביקש משהו, ומחובתי להעביר לך את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא ביקש לראות לאחר ההצעה שלך, אם היא תתקבל, כיצד זה ישפיע- -
מאיר פרוש: לא אחרי שהיא תתקבל, אמרתי לפני ההצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: - - לתת הדגמה של ההשפעה של החוק הזה- -
גדעון סער: זה הכול אגדות עם.
גדעון סער: כל מה שנאמר זה אגדות עם כי אם הולכים לפי המפתח, אז גם היום לסיעה שיש לה 4-3 לא יכולה להיות בוועדת הכספים- -
מאיר פרוש: אבל גם עם 6 לא נקבל.
גדעון סער: אבל זה לא נכון, עובדה שנציג של סיעה בת 3 חברים יש בוועדת הכספים, לא של שישה.
גדעון סער: לכן כל הסיפורים האלה הם פשוט סיפורים לא נכונים.
גדעון סער: נכון שזה יקטן פרופורציונלית בכל הסיעות, וזה נכון כי גם הם לא סופרמנים שיכולים להיות בהרבה מקומות בו-זמנית.
אחמד טיבי: גברתי היושבת ראש, יש כאן הצעה אחת טובה של חבר הכנסת פרוש.
זהבה גלאון: אני רוצה התייעצות סיעתית.
אחמד טיבי: זאת לא הצעה ש- - -
רוחמה אברהם-בלילא: אל תצעק עליי.
אחמד טיבי: את גונבת הצבעה.
אחמד טיבי: את גונבת- - -
אחמד טיבי: אתם גונבים הצבעה על חוק חשוב כזה, אתם מורידים את זה בדיון- -
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טיבי, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה- -
אחמד טיבי: חוק חשוב כזה, אתם סוגרים את זה- - -
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טיבי, אני קוראת אותך לסדר- -
אחמד טיבי: חוק חשוב, אתם סוגרים את זה בחדר שם.
אחמד טיבי: תפסיקי עם - - - תפסיקי עם ה- - -בחדר- -
רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית, צא החוצה להירגע.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לךְ דקה להתייעצות סיעתית.
זהבה גלאון: זה נושא יותר מדי חשוב מכדי שתיתני דקה להתייעצות סיעתית.
אחמד טיבי: אתם מוציאים שם רע לוועדת הכנסת.
אחמד טיבי: את באופן אישי גנבת הצבעה כאן בחדר שלך, ומעבירה הצעת חוק בלי דיון רציני.
זהבה גלאון: דקה התייעצות סיעתית- - -
מאיר פרוש: אני מבקש לראות טבלה, אני לא יכול לקבל אותה?
מאיר פרוש: מה ההתנהגות הזאת?
אחמד טיבי: סותמת את הפיות לאנשים.
רוחמה אברהם-בלילא: צא החוצה בבקשה.
רוחמה אברהם-בלילא: סדרנים.
זהבה גלאון: 50 שנה הכנסת עבדה באופן הזה, ועכשיו אתם רוצים הצבעה, אז יש דקה להתייעצות סיעתית?
מאיר פרוש: למה את מתנהגת בצורה כזאת?
זהבה גלאון: זה בשל לדקה התייעצות סיעתית?
זהבה גלאון: 50 שנה – אתם קובעים לנו דקה התייעצות סיעתית?
זהבה גלאון: מה זה דחוף?
קריאה: די, הוא כבר נרגע.
מאיר פרוש: אני מבקש, מה זה כל כך דחוף?
זהבה גלאון: זה לא כל-כך דחוף.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לעבור להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: יהיו פה עוד דיונים לקראת הקריאה השנייה והשלישית, ותגידו מה שאתם רוצים בחוץ – אני מנהלת את הוועדה הזאת - -
אחמד טיבי: את מנהלת אותה רע מאוד.
אחמד טיבי: רע מאוד את מנהלת אותה.
רוחמה אברהם-בלילא: - -ואת אמרת את זה אתמול- -
אחמד טיבי: את מנהלת אותה רע מאוד- -
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול- -
אחמד טיבי: - - אז אל תתגאי שאת מנהלת אותה ככה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה היית חבר בהרבה מאוד ועדות כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שאתה מקבל יותר מדי אתה מרשה לעצמך - -
אחמד טיבי: מבטלים ייצוג של סיעות, ואת נותנת דקה להתייעצות סיעתית?
רוחמה אברהם-בלילא: תוציא אותו.
אחמד טיבי: אני לא רוצה ללכת בהצבעה, היא אפילו לא יודעת את התקנון.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אתן לך להצביע.
רוחמה אברהם-בלילא: צא החוצה, ואני אחזיר אותך.
אחמד טיבי: את אמרת שאת עוברת להצבעה - - - שקט.
רוחמה אברהם-בלילא: צא להירגע, ואני אעבור להצבעה לאחר מכן כשתחזור.
זהבה גלאון: - - - של סיעות הבית, ואת אומרת דקה התייעצות סיעתית?
מאיר פרוש: למה אי אפשר לקבל את הטבלה שביקשתי לפני ההצבעה?
מאיר פרוש: למה אנחנו לא יכולים לקבל את השירות הזה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת- -
זהבה גלאון: - - -50 שנה, ועם כל הכבוד להצעה של גדעון סער- - -
גדעון סער: אתם מונעים פה הצבעה בצעקות?
גדעון סער: אני רוצה להבין מה קורה פה.
רוחמה אברהם-בלילא: הם יכולים לצעוק, אני החלטתי שתהיה הצבעה, ותהיה הצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד העברת הצעת החוק לקריאה ראשונה?
: שימו לב, כל הסיעות הקטנות נגד.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 10, נגד – 5, לא היו נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת החוק עוברת לקריאה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא: בוקר טוב חבריי חברי הכנסת, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, זוהי ישיבתה הראשונה של ועדת הכנסת הדנה בקובלנה להעברת נשיא המדינה מכהונתו.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שהוסבר בעבר, סעיף 20 לחוק-יסוד: נשיא המדינה, אשר מונח לפניכם, מאפשר לכנסת להעביר את נשיא המדינה מכהונתו, אם קבעה כי אין הוא ראוי לכהונתו מחמת התנהגות שאינה הולמת את מעמדו כנשיא המדינה, לפי הצעה של ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת מוסמכת לדון בעניין, רק עקב קובלנה שהובאה בפניה על ידי לפחות 20 חברי כנסת, ובפנינו נמצאת קובלנה שעליה חתומים 38 מחברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: חוק היסוד מחייב כי החלטה של ועדת הכנסת בנושא תיעשה רק לאחר שניתנה לנשיא הזדמנות לסתור את הקובלנה ולהשמיע את דברו, לרבות באמצעות ייצוג משפטי, לפי נוהל שקבעה ועדת הכנסת באישור הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: נוהל כזה נקבע, כידוע, לפני כשבועיים ואושר על ידי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: בישיבות מסוג זה פועלת ועדת הכנסת כגוף מעין-שיפוטי, וחלות עליה הוראות מיוחדות.
רוחמה אברהם-בלילא: לפי סעיף 4 לנוהל, אשר מונח בפניכם, חברי הכנסת, על הדיון בקובלנה בוועדת הכנסת, ועל הצבעת חברי הוועדה, חלות הוראות מיוחדות, סעיף 101א לתקנון הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מכאן, שיוכל להשתתף בהצבעה רק חבר הכנסת שהשתתף בכל הישיבות בנושא.
רוחמה אברהם-בלילא: לעניין זה רואים השתתפות בישיבה, כנוכחות בלפחות מחצית מהזמן.
רוחמה אברהם-בלילא: לצורך כך תנהל מנהלת הוועדה רישום מדויק של הנוכחים במהלך הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: בנוסף, קובע התקנון כי אם חבר הכנסת הודיע לפני ישיבה כי נבצר ממנו להשתתף בה מסיבה רפואית או מסיבה מוצדקת אחרת, רשאית ועדת הכנסת באותה ישיבה לקבוע כי ההיעדרות לא תימנע ממנו להשתתף בהצבעה, ובלבד שהשתתף בלפחות מחצית מהישיבות בנושא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת מכל חברי הוועדה להקפיד על נוכחות מלאה בזמן הדיונים בקובלנה, שכן הדבר עלול להשפיע על זכות ההשתתפות בהצבעה בתום הדיונים.
רוחמה אברהם-בלילא: הקובלנה שבפנינו הוגשה על רקע הודעת היועץ המשפטי לממשלה כי חומר הראיות שנאסף בידי המשטרה, ואשר נבחן באופן מעמיק ומדוקדק, בסדרת דיונים מקיפה וממצה, מגבש לכאורה תשתית ראייתית מספקת להגשת כתב אישום נגד הנשיא, בעבירות חמורות – עבירות מין ועבירות מרמה.
רוחמה אברהם-בלילא: היועץ המשפטי לממשלה הוסיף כי הובהר לנשיא שהוא יוכל במסגרת הליך שימוע להציג את טענותיו העובדתיות והמשפטיות, אשר תיבדקנה באופן יסודי, בלב פתוח ובנפש חפצה, בטרם תתקבל החלטה סופית לעניין הגשת כתב אישום.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שבוודאי זכור לכם, ועדת הכנסת החליטה שלא לזמן, לעת עתה, את היועץ המשפטי לממשלה והיא תוכל לקבל החלטה חדשה בהמשך הדיונים.
רוחמה אברהם-בלילא: לפניכם מונחת חוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת שבאה להבהיר נקודות נוספות בנושא, והיא אף תתייחס בעל פה לסוגיות שיעלו במהלך הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: היא אמורה להגיע בכל רגע.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אמתין לשמוע את עמדתו של הנשיא באמצעות באי כוחו, עורך הדין ציון אמיר ועורכת הדין ענת הדד, אתם מתקבלים בברכה לוועדה, ואת עמדת היועץ המשפטי לממשלה בטרם נכריע בסוגיה רגישה זו.
רוחמה אברהם-בלילא: חבריי חברי הכנסת, על כף המאזניים מונח מחד אמון הציבור במוסד הנשיאות ומאידך מדובר בהליך מעין שיפוטי הנערך לצורך הדחת הנשיא עוד בטרם מיצה את זכותו לשימוע בפני היועץ המשפטי לממשלה ובנפרד ממנו.
רוחמה אברהם-בלילא: מבחינה ציבורית, המשך כהונתו של הנשיא קצב אינה ראויה והיא בלתי מתקבלת על הדעת.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, ועדת הכנסת מתכנסת לדון בתהליך הדחה על פי חוק, מחויבת לבחון את דרישות החוק ולא להתרכז רק בהיבטים הציבוריים של המשך כהונתו של הנשיא.
זהבה גלאון: מי אומר את זה?
רוחמה אברהם-בלילא: אני אומרת את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבריי חברי הכנסת, כל אחד ואחת מאיתנו נדרש להחלטה לא קלה.
רוחמה אברהם-בלילא: עלינו להבין את רגישות המעמד, כובד המשקל של ההחלטה המונחת לפתחנו, והצורך להגן על אמון הציבור במוסד הנשיאות וברשויות המדינה בכלל.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכולכם על הקשבת
רוחמה אברהם-בלילא: כם ופותחת את הנושא לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני שאני פותחת את הנושא לדיון, שני חברי כנסת נמצאים בחו"ל וועדת הכנסת מתבקשת, על פי ההוראות שהקראתי, לפי סעיפים מיוחדים, אני אקריא אותם לחברי הוועדה: רשאי להשתתף בהצבעה רק חבר כנסת שהשתתף בכל הישיבות בהן התקיים דיון מהותי בנושא, מהנושאים המנויים בסעיף קטן (א).
רוחמה אברהם-בלילא: בנוסף, על אף האמור בפסקה (1), הודיע חבר הכנסת לפני ישיבה כי נבצר ממנו להשתתף באותה ישיבה מסיבה רפואית או מסיבה מוצדקת אחרת, רשאית ועדת הכנסת, במועד קיומה של כל ישיבה, לקבוע כי היעדרותו כאמור לא תמנע ממנו להשתתף בהצבעה, ובלבד שהשתתף בלפחות מחצית מהישיבות באותו נושא.
רוחמה אברהם-בלילא: שני חברי כנסת פנו אליי אתמול והבוקר, חבר הכנסת אביגדור יצחקי, וחברת הכנסת אסטרינה טרטרמן, וביקשו שנאשר את הנבצרות הזמנית שלהם מהישיבה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: חבריי חברי הכנסת, אני מבקשת לאשר את ה"נבצרות" של חבר הכנסת אביגדור יצחקי וחברת הכנסת אסטרינה טרטמן.
אחמד טיבי: אפשר את טרטרמן - - -
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אי אפשר, חבר הכנסת אחמד טיבי, ואל תפריע.
רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: למה דווקא אותי?
אחמד טיבי: את מחסלת חשבונות מאתמול?
רוחמה אברהם-בלילא: פעם שנייה, חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: מה ההתנהגות הזאת?
יורם מרציאנו: גברתי היושבת ראש, אני מבקש לצרף לנבצרות הזאת את חברת הכנסת נאדיה חילו, ששברה את ידה אתמול, וכולנו מאחלים לה החלמה מהירה.
רוחמה אברהם-בלילא: כל חברי הוועדה מאחלים לה רפואה שלמה.
לימור לבנת: גברתי היושבת ראש, חבר הכנסת גלעד ארדן פנה אליי, הוא נמצא פה, בוועדה לביקורת המדינה, בדיון מהיר שהוא עצמו יזם.
רוחמה אברהם-בלילא: בסדר, אם הוא יגיע למחצית מהדיון, זה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: בינתיים אנחנו נדרשים לאשר נבצרות של שלושה חברי כנסת, חבר הכנסת אביגדור יצחקי, חברת הכנסת אסטרינה טרטרמן וחברת הכנסת נאדיה חילו.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לאפשר להם להיעדר מהישיבה הנוכחית, ירים את ידו.
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד - רוב נגד - 1 נמנע – אין ההצעה התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה, ההצעה לאשר את היעדרותם מהישיבה הנוכחית של חברי הכנסת אביגדור יצחקי, אסטרינה טרטרמן ונאדיה חילו, התקבלה.
גדעון סער: הנוהל כפי שהיה בדיון על הנבצרות הזמנית, דהיינו, שני חברי הוועדה הקבועים, חבר הכנסת גלעד ארדן ואנוכי, אחריהם חברת הכנסת לימור לבנת, אחר כך חבר הכנסת איתן.
גדעון סער: דהיינו, אם ייווצר מצב שבו אחד מהחברים לא יוכל להשתתף, זה יהיה על פי הדירוג שאמרתי כרגע.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל פה אנחנו צריכים, אדוני, חבר הכנסת סער, מכיוון שיש עלינו מגבלה - - -
גדעון סער: אם לא יחולו ההוראות שקבועות בתקנון, דהיינו, אם חבר הכנסת ארדן או אנוכי או כל חבר כנסת אחר, לא ישתתף בכמות הדיונים הנדרשת - - -
רוחמה אברהם-בלילא: ואם חבר הכנסת מיכאל איתן ישתתף בכל הישיבות כאמור, בכל מקרה הוא יחליף.
גדעון סער: זה נכון לגבי כולם.
דב חנין: גברתי, אני מבקש שיירשם בפרוטוקול, שבדיונים האלה אני מחליף את חבר הכנסת מוחמד ברכה.
רוחמה אברהם-בלילא: כבר אעבור אחד אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שהצבענו, ארבעת חברי הכנסת: נאדיה חילו, אסטרינה טרטרמן, אביגדור יצחקי, ולצורך הדיון הזה, חבר הכנסת גלעד ארדן, אישרנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להקראת שמות חברי הכנסת, כמו כן אני מקריאה גם את שמות חברי הכנסת שאמורים להחליף.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת: מגלי והבה, יואל חסון, שי חרמש, שלי יחימוביץ, קולט אביטל, יורם מרציאנו, נאדיה חילו – לגביה הודענו - דוד אזולאי, יעקב מרגי, נסים זאב, משה שרוני, יצחק גלנטי, מאיר פרוש, גדעון סער, לימור לבנת - שמחליפה את חבר הכנסת ראובן ריבלין – גלעד ארדן – שכבר הודענו לגביו - דוד רותם, אשר ישתתף בדיון הזה אבל זה לא מונע מחברת הכנסת אסטרינה טרטרמן להשתתף בהמשך - ליה שמטוב, צבי הנדל – שמחליף את חבר הכנסת אורי אריאל - אליהו גבאי, זהבה גלאון, אחמד טיבי, ודב חנין, שמחליף את חבר הכנסת מוחמד ברכה.
רוחמה אברהם-בלילא: למישהו יש הערות על הרשימה?
רונית תירוש: מה אתי?
רוחמה אברהם-בלילא: אז מוזמנת בברכה, אבל התבקשתי על ידי חבר הכנסת אביגדור יצחקי לאשר את הנבצרות שלו, אלא אם כן, את מודיעה שאת מחליפה אותו בוועדה הזאת ואז זה בסדר.
רונית תירוש: אני מחליפה אותו ותהיה לו הזכות להצביע אם הוא יעמוד בנוכחות של מחצית מהישיבות.
רונית תירוש: להזכירך, גם בישיבה הקודמת השתתפתי במקומו.
רוחמה אברהם-בלילא: אין שום בעיה, חברת הכנסת רונית תירוש מחליפה לעת עתה את חבר הכנסת אביגדור יצחקי.