GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול מרידור: זה לא קשור לחוק ההסדרים.
ארבל אסטרחן: אני לא זוכרת אם היו בכנסת הזאת מקרים של נושא חדש.
אביגדור יצחקי: היה, אך לא דנו.
ארבל אסטרחן: ההצעה שנכללת בחוק ההסדרים מדברת רק על נושא של משתתפים בתוכנית ויסקונסין שמופנים למסגרות שיקומיות.
ארבל אסטרחן: כפי שאמר נציג האוצר, מדובר בנושא קטן מתוך התיקון.
ארבל אסטרחן: אין ספק שהממשלה צריכה להיות מודעת לזה שברגע שהיא מכניסה בחוק ההסדרים הרבה נושאים, היא צריכה להיות מודעת להשלכות שיכולות להיות לכך, בין היתר העניין של נושא חדש.
ארבל אסטרחן: אני רוצה להביא בפניכם את ההלכה העיקרית שקשורה לשיקול דעת ועדת הכנסת בעניין נושא חדש, גם כי זו הפעם הראשונה שדנים בעניין הזה בכנסת הזאת.
ארבל אסטרחן: יש פסק דין אחד מרכזי בנושא הזה, אבו עראר, ואומר בקצרה את עיקריו; הנקודה האחרונה שאזכיר רלוונטית לעניין זה; בפסק הדין נקבע שהסעיף שמאפשר לוועדות לדון ולהכין הצעת חוק לקריאה השנייה והשלישית, תכליתו היא לצייד את הוועדה ששוקדת על הצעת חוק שאושרה בקריאה הראשונה בסמכויות הנדרשות כדי לגבש את הצעת החוק לבדיקה סופית.
ארבל אסטרחן: הוראת הסעיף מאפשרת לוועדה לתקן את הצעת החוק, לברא אותה מפגמים שדבקו בה, ללטש את הסדריה, להשלים את החסר, להסיר את המיותר או את המזיק על מנת שתונח הצעת חוק טובה ויעילה ככל האפשר להשגת התוכנית שלה נועדה.
ארבל אסטרחן: הוראה זו מייעלת את הליכי החקיקה ומונעת סרבול מיותר שעלול היה להתרחש אם כל תיקון בהצעה היה מחייב פתיחה מחדש של הליכי החקיקה החל משלב הקריאה הראשונה.
ארבל אסטרחן: אבל סמכות הוועדה אינה בלתי מוגבלת – נקבע לה סייג המונע מן הוועדה לחרוג מנושא הצעת החוק.
ארבל אסטרחן: תכליתו של הסייג למנוע הגנבה של הוראות והסדרים שלא נכללו בהצעת החוק ולא נתקבלו בקריאה הראשונה בכנסת.
ראובן ריבלין: אי אפשר באמצעות חוק זה לבטל את בית החולים באשדוד.
ארבל אסטרחן: הרעיון הוא שדברים שלא התקיים לגביהם דיון פומבי בקריאה הראשונה יוכנסו.
ארבל אסטרחן: הנקודה האחרונה, שאני חושבת שרלוונטית לנושא שלפנינו – אומר פסק הדין: הנושא של הצעת החוק הוא המכתיב את גבולות הפעולה של הוועדה.
ארבל אסטרחן: לא הרי הצעת חוק שמובא בה חוק שלם שחובק הסדרים וסוגיות לרוב כהרי הצעת חוק שמוצע בה לתקן הוראה אחת שעוסקת בנושא נקודתי.
ארבל אסטרחן: ברור שהיקפו של "הנושא" במקרה הראשון יהיה רחב בהרבה מה"נושא" במקרה השני.
ארבל אסטרחן: אלה ההנחיות בעניין הזה.
ארבל אסטרחן: כמובן, הדבר נתון לשיקול דעת חברי ועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי: אין לי עניין בתוכנית ויסקונסין.
אביגדור יצחקי: אמר חבר הכנסת ברכה שזה לא קובע שום דבר.
אביגדור יצחקי: בוועדה אפשר להצביע איך שרוצים.
אביגדור יצחקי: אני אוהב להיות שלם עם מעשיי.
אביגדור יצחקי: אני רוצה לבוא בידיים נקיות, עם עצמי.
אביגדור יצחקי: אתם תצביעו עניינית, אני אבקש רביזיה, אבוא בדברים עם האנשים, ויכול להיות שעד מחר אמשוך את הרביזיה שלי.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להכריז על זה כנושא חדש?
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 15 נגד – 1 נמנעים – 1
רוחמה אברהם-בלילא: נקבע שזה לא נושא חדש.
אביגדור יצחקי: רביזיה.
רוחמה אברהם-בלילא: הרביזיה תובא מחר בבוקר.
גדעון סער: אני פותח את הישיבה.
גדעון סער: הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת דב חנין.
גדעון סער: חבר הכנסת חנין, אנא תציג את הערעור שלך בנושא חוד מתכת.
דב חנין: עמיתי חברי הכנסת, אני יודע שלא בכל שבוע ולא בכל יום מקבלים ערעור על החלטת נשיאות הכנסת.
דב חנין: אני באתי לנסות לשכנע אתכם היום, שיש כאן מקרה מיוחד שראוי לקבל בו את הערעור ולהחליט על הכללתו של הנושא כנושא דחוף על סדר יומה של הכנסת.
דב חנין: המדובר, כקליפת אגוז, עמיתי חברי הכנסת, במפעל שנקרא חוד פלדה הנמצא במפרץ חיפה, הכולל דיוקסינים, חומרים מסוכנים ביותר, מסרטנים בוודאות, פי 10 מעל לתקן הנדיב שנקבע לו על ידי המשרד להגנת הסביבה.
דב חנין: ושימו לב, עמיתי חברי הכנסת, פי 3 מכל המפעלים וכלי הרכב הקיימים במפרץ חיפה בכלל, ביחד.
דב חנין: הסיפור הזה פורסם בתחקיר מאוד מאוד קשה ומזעזע, שהתפרסם בידיעות אחרונות של סוף השבוע.
דב חנין: מי שלא קרא את התחקיר, אני ממליץ לו לקרוא אותו כי פשוט זאת תמונה נוראה של איזושהי הפקרות שמתנהלת, כנראה, באזור הזה ויוצרת סכנה רצינית לא רק לאלפי אזרחים בסביבה אלא גם למאות העובדים במפעל.
דב חנין: אחד הפרטים המזעזעים בתחקיר הוא, שהעובדים למעשה חשופים לחומרים האלה בלי אמצעי ההגנה המינימאליים כמו מסכות או דברים מינימאליים שנדרשים ולכן האנשים חשופים להם.
דב חנין: זאת תמונת הנושא.
דב חנין: על בסיס הנתונים האלה אני רוצה להעלות 4 טיעונים.
דב חנין: הטיעון הראשון הוא, כשמדברים על עניין של חיים ומוות זה תמיד עניין חשוב.
דב חנין: אני לא מזלזל בשום נושא אחר שהנשיאות מאשרת, ויש לי הערכה וכבוד לכל הנושאים שאושרו, אבל אני חושב שברמה הערכית, כשמדובר בחייהם של בני אדם, זה בוודאי נושא חשוב.
דב חנין: בעניין החשיבות, בוודאי אין חולק.
דב חנין: בעניין הדחיפות.
דב חנין: אני מכיר את גישתה של יו"ר הכנסת בעניין נושאים דחופים.
דב חנין: במיוחד לפי שיטתה של יו"ר הכנסת - אני יודע שהיא לא השתתפה בדיון אתמול כי אני משוכנע שאם היתה משתתפת, לאור גישתה, היא בוודאי היתה מאשרת את הנושא הזה.
דב חנין: זה בדיוק הנושא שבו התערבות של הכנסת יכולה למנוע ולשנות.
דב חנין: לפחות שהעובדים ישימו מסכות, שיהיו נורמות ביטחוניות מינימאליות.
דב חנין: הטיעון השלישי נוגע למראית פני הצדק ולתדמיתה של הכנסת בציבור.
דב חנין: יש פה נושא שזכה - - -
אביגדור יצחקי: אחרי המשפט הזה, אפשר להצביע?
גדעון סער: אני חייב להעיר לכל חברי הוועדה שמתלוצצים שכנראה הם לא קראו עדיין את סדר היום כי הוא מאוד ארוך.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה לחבר הכנסת גדעון סער.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חנין בבקשה.
דב חנין: אני מגיע לנימוק השלישי למה צריך לאשר את הערעור הזה.
דב חנין: יש פה עניין שנוגע לתדמיתה של הכנסת, נושא שזוכה לתחקיר מקיף בעיתונות.
דב חנין: היה גם תחקיר בתחילת השבוע בגלי צה"ל, זה נושא שמעניין את הציבור.
דב חנין: מאות אזרחים מפגינים.
דב חנין: אני חושב שלא יתכן שהכנסת תגיד: "אותנו זה לא מעניין השבוע, יש לנו דברים אחרים.
דב חנין: החיים שם לא מעניינים אותנו וגם הבריאות שם לא מעניינת אותנו".
דב חנין: נימוק רביעי ואחרון.
דב חנין: יש פה מסר רוחבי, גברתי יושבת הראש, שאני חושב שחשוב שהכנסת הזאת תעביר.
דב חנין: אני חושב שלפחות בדבר אחד כדאי שהכנסת הזאת תייצג איזשהו שינוי.
דב חנין: אני יודע שבעבר נושאים סביבתיים נחשבו תמיד עניינים של איזשהו פרח נדיר וכדומה.
דב חנין: בנושא הזה, כשמדובר בחיים של בני אדם ובבריאותם של בני אדם - - -
מאיר פרוש: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?
דב חנין: אני חושב שזה אכן נושא שראוי שוועדת הכנסת תתאחד בו והוא עניין של עוד 10 דקות במליאה .
דב חנין: לכן אינני רואה שום סיבה.
דב חנין: אני מבין שגם יו"ר הקואליציה לא מתנגד.
דב חנין: אני לא רואה שום סיבה שלא לאשר את הערעור הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: עמדת הנשיאות.
אחמד טיבי: אני אנמק בשם הנשיאות למה לא התקבלה הצעתו החשובה של חבר הכנסת דב חנין.
אחמד טיבי: האמת היא שהסברו של חבר הכנסת חנין הוא הסבר משכנע ונכון וגם הנושא חשוב, אבל קדמו לו, לפי החלטת הנשיאות, נושאים אחרים בחשיבותם.
אחמד טיבי: נושא ראשון פגישת אולמרט אבו מאזן; הנושא השני איראן; הנושא השלישי זה ביטול תקציב שיקום השכונות של משרד הבינוי והשיכון; הנושא הרביעי זה ההשבתה המתוכננת של האוניברסיטאות; הנושא החמישי זה חילול שבת ברכבת ישראל.
אחמד טיבי: לא יעלה על הדעת שנושא כזה לא יעבור.
אחמד טיבי: והנושא הבא שבעטיו היה ויכוח אם לקבל את הצעתכם או הצעתה של קולט אביטל היה על שחרור 48 עברייני מין.
גדעון סער: הזכרת את השבת?
גדעון סער: לא הזכרת מי נאבק על השבת.
אחמד טיבי: אחד מחברי האופוזיציה נאבק כדי לא לסכסך בין קואליציה לאופוזיציה.
אחמד טיבי: לכן שקלנו לקבל את הצעתך והצעתם של חברי כנסת אחרים, אבל הוחלט, בסופו של דבר, ללכת השבוע על שחרור 48 עברייני מין.
אחמד טיבי: לגבי איכות סביבה, נדמה לי שנושאי איכות סביבה, לפחות בנשיאות הזאת, מקבלים עדיפות.
אביגדור יצחקי: דב, אולי אפשר לשנות את ההצעה לסדר שאת 48 עברייני המין יטביעו בתוך השפכים של המפעלים?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להבהיר לך, חבר הכנסת דב חנין, שבהחלט הכנסת הזאת, וגם הכנסת הקודמת, נתנה דעתה רבות בכל מה שקשור לאיכות הסביבה.
רוחמה אברהם-בלילא: היו פעמים קודמות שבהן ניתן היה לשלב ערעור שהוא בנושא חשוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא חושבת שהנושא הזה פחות חשוב מאחרים, אבל מכיוון שנשיאות הכנסת ראתה דחיפות בהצעתם של חברי כנסת אחרים ויש 6 הצעות דחופות לסדר, אני חושבת שהפעם יקשה עלינו לאשר את זה.
משה גפני: אני מקבל את הנימוקים של חברי חבר הכנסת דב חנין.
משה גפני: כחבר כנסת שחור ירוק, אני חושב שצריך לאשר את זה.
משה שרוני: אני חושב שהנשיאות לא מתייחסת בכובד ראש.
משה שרוני: אני חושב שהנושא שחבר הכנסת דב חנין העלה, מעל חצי מיליון תושבים סובלים מזה.
משה שרוני: מה קורה לכם?
משה שרוני: עולה למדינת ישראל עשרות מיליונים, אשפוז וכל זה.
משה שרוני: אני חושב שצריכים לתת לזה דחיפות.
משה שרוני: עברייני מין היו ויהיו.
משה שרוני: אז מה הבעיה?
משה שרוני: אני מבקש להביא את זה לדיון, הנשיאות טעתה.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות אומר כך, הרי אם נאשר הצעה דחופה לסדר, כאשר פורטים את זה לגורמים, אנחנו רואים שבהצעה לסדר, חשובה ככל שתהיה, יש 3 דקות למציעים לדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: מה אפשר לעשות ב-3 דקות כדי לפתור בעיה כל כך קשה וכל כך חמורה?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת חנין, תובילו מהלך, יחד עם יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות, בכל מה שקשור לזיהום סביבתי באזור מפרץ חיפה.
רוחמה אברהם-בלילא: תובילו יום עיון שתהיה לו יותר משמעות ושיניים מאשר 3 דקות דיבורים במליאה.
משה שרוני: איזה יום עיון?
משה שרוני: תסלחי לי מאוד.
משה שרוני: איפה הפקחים, אכיפת חוק וכל זה?
משה שרוני: אני רוצה שהשר יבוא וינמק בכנסת.
משה שרוני: מה זה?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול לקיים את זה כדיון מהיר אצלך בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לך 1001 אפשרויות.
משה גפני: גברתי היושבת ראש, התכלית של ההצעה לסדר זה שמעלים את זה במליאת הכנסת, מעלים את זה לסדר היום, השר משיב ואז מחליטים אם מעבירים לוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טיבי, שמייצג את הנשיאות, אמר שיעלה את הנושא הזה לסדר בשבוע הבא.
רוחמה אברהם-בלילא: מאחר ובשבוע הבא אמור להיות תקציב אז - - -
גדעון סער: תראה, הנשיאות לא יכולה לכבול את שיקול דעתה, אבל - - -
רוחמה אברהם-בלילא: מזכיר הכנסת מכיר את סדר היום של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: היום הוא יום לא ארוך יחסית כך שאם נסיים מוקדם, יתאפשר להעלות את הנושא הזה היום.
רוחמה אברהם-בלילא: זה תלוי בנכונותו של השר עזרא לבוא ולהסביר.
משה גפני: תאשרו את זה כהצעה דחופה.
משה גפני: המועד שזה יעלה ייעשה יהיה בתאום עם מזכיר הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך אדוני.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לקבל את דחיפות ההצעה?
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 14 נגד – אין נמנעים - אין ההצעה לקבל את ערעורו של חבר הכנסת דב חנין, נתקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא: 14 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים לפיכך אני קובעת שהערעור התקבל והנושא יעלה במליאה בתאום עם מזכירות הכנסת והשר לאיכות הסביבה.
רוחמה אברהם-בלילא: ערעורו של חבר הכנסת יורם מרציאנו
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לערעור של חבר הכנסת יורם מרציאנו.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יורם מרציאנו, הגשת הצעה לסדר בנושא מצבם הבריאותי של אזרחי ישראל – הממצאים החמורים שעולים מתוך הדוח שהוגש לשר הבריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: אנא נמק לוועדה מדוע אתה מערער.
יורם מרציאנו: בעקבות הדוח שהוגש לשר הבריאות, שהוא דוח שמדבר בעד עצמו, שקובע שעניים, לצערי הרב, חולים יותר מאשר הציבור היותר מבוסס ויותר חזק, וכולנו גם יודעים למה.
יורם מרציאנו: אני חושב שדווקא בימים אלה, זה יותר מחשוב שזה יגיע למליאת הכנסת במסגרת הצעה דחופה לסדר היום.
יורם מרציאנו: שיגיע שר הבריאות כדי לספר לנו על הדוח שקיבל, כדי שיאמר לנו מה הדוח הזה, וכדי שנוכל אנחנו להעלות את העניין הזה לסדר היום ולטפל בזה בכנסת ישראל.
יורם מרציאנו: לכן אני רואה בהצעה זאת הצעה דחופה.
יורם מרציאנו: אני לא מבין למה הנשיאות דחתה אותה.
יורם מרציאנו: יכול להיות שעניי ישראל, והחולים בעיקר, זה נושא שהוא פחות מעניין מנושאים אחרים.
יורם מרציאנו: כל נושא כשלעצמו הוא חשוב.
יורם מרציאנו: אני חושב שגם בריאות וגם עניים אלה נושאים חשובים על סדר יומה של הכנסת.
יורם מרציאנו: יושבים פה גם שני רופאים, מכובדי ד"ר אלדד וד"ר טיבי שיגידו לך שחשוב שהנושא הזה יגיע למליאת הכנסת כדי שנראה מה אנחנו יכולים לתרום למען בריאותם של עניי ישראל.
יורם מרציאנו: אני מבקש לאשר לי את זה ואני אשמח לשמוע מה הנימוק שבעטיו הוחלט שלא להעלות את הנושא כהצעה דחופה.
אחמד טיבי: הנושא שהצגת הוא נושא חשוב.
אחמד טיבי: בהחלט היו היסוסים ובסופו של דבר הוחלט להכריע בכיוון ההשבתה האפשרית של האוניברסיטאות.
אחמד טיבי: ועל כן, הנושא החשוב מאוד שאתה הצעת לא התקבל והתקבלו נושאים אחרים.
אחמד טיבי: תמיד יש מכסה של 5-6 נושאים ולפעמים הנושא ה-7 וה-8 הם גם מאוד חשובים אבל בכל זאת לא מצליחים לקבל אותם.
יורם מרציאנו: לכן קיימת ועדת הכנסת שתמיד יכולה להתנהג כמו בית הילל ולא כבית שמאי ולהתנהג כמקלים ולא כמחמירים.
אביגדור יצחקי: אנחנו צריכים לשמור על כבודה של הנשיאות.
אביגדור יצחקי: סך הכל יש שיקול דעת, והם הקציבו 6 נושאים.
יורם מרציאנו: חשבתי שאחרי המחמאות מאתמול אני אקבל פה עוד איזה - - -
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לקבל את הערעור של חבר הכנסת מרציאנו?
אביגדור יצחקי: אפשר לדחות את הסעיף הזה לסוף היום?
רוחמה אברהם-בלילא: לא, אתה לא יכול לדחות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא יכול להצביע בעד ואתה לא יכול לעשות את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: התקבל, נקודה.
רוחמה אברהם-בלילא: מי נגד.
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 16 נגד – אין נמנעים – 2 ערעורו של חבר הכנסת מרציאנו, נתקבל.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד הצביעו 16, אין מתנגדים, 2 נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהערעור התקבל.
רוחמה אברהם-בלילא: פניית חבר הכנסת לשעבר, דן תיכון, בדבר זכויות יו"ר הכנסת לשעבר
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא הבא: פנייתו של חבר כנסת דן תיכון בדבר זכויות יו"ר כנסת לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה את מכתבו של יושב ראש הכנסת לשעבר, דן תיכון, בפניה שלו לוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן הוא יציג את הבעיה שנוצרה.
רוחמה אברהם-בלילא: המחלקה המשפטית ומנכ"ל הכנסת מוזמנים להתייחס.
רוחמה אברהם-בלילא: כל מי שירצה רשות דיבור מוזמן לקבלה ומוזמן להירשם.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר כנסת שיפריע במהלך הדיון תבוטל זכות הדיבור שלו באופן מיידי.
רוחמה אברהם-בלילא: "הנדון: ביטול זכותי, דן תיכון, כיו"ר הכנסת לשעבר.
רוחמה אברהם-בלילא: "למרות החלטת ועדת הכנסת מיום 29.11.2006, לפי אין פוגעים בזכויות ח"כ שפרש לגמלאות רטרואקטיבית, סבורה היועצת המשפטית של הכנסת, כי יש לבטל את זכויותיי לגמלאות, שניתנו לפני שנים, וזאת החל מיום 31.12.2006, בעוד כשבוע ימים.
רוחמה אברהם-בלילא: בפגישה משותפת שקיימנו ביום 13.11.2006, בלשכת מנכ"ל הכנסת, בהשתתפות היועצת המשפטית, סוכם כי נושא הפגיעה בזכויותיי, יובא לדיון בוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: סברתי כי החלטת הכנסת מיום 29.11.2006, לפיה אין פוגעים בזכויות מי שפרש ברורה, אך מאחר והייעוץ המשפטי לכנסת סבור אחרת, פרשנות שונה להחלטה, אני חוזר על בקשתי בפניך לזמן את ועדת הכנסת לאלתר, כדי שזאת תחליט על פי בקשת ועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: לפי מיטב הבנתי, ולא רק שלי, זכויותיי דומות ושוות לאלה שניתנו על פי אותן החלטות ליושבי ראש כנסת לשעבר: שמיר, ברמן, הילל, שילנסקי, וייס, בורג, ריבלין ודליה איציק יו"ר מכהנת.
רוחמה אברהם-בלילא: מכל הנזכרים לעיל, החליטה היועצת המשפטית של הכנסת לשלול את זכויותיי בלבד.
רוחמה אברהם-בלילא: " חבר הכנסת דן תיכון, כינסנו את ועדת הכנסת ואני מבקשת שתסביר לוועדה את כל הפרשה החל מהרגע שפרשת.
2672: ראשית, אני באמת חושב שטרם יבשה הדיו על ההחלטה מה-29.11.2007, לפיה אין פוגעים בזכויות של אנשים רטרואקטיבית וכעבור יום הוגשה חוות דעת שבאה לשלול בעצם את זכויותיי שלי.
2672: אנחנו העברנו לוועדה חוות דעת של שלושה עורכי דין, שלפחות אחד מהם נחשב למוביל בתחום יחסי העבודה, עו"ד נחום פיינברג.
2672: הוא סוקר את הניסיונות לחוקק חקיקה רטרואקטיבית ואומר שהמקרה הזה הוא מקרה קלאסי של אדם שיצא, סיים את עבודתו, קיבל את אשר מגיע לו, וכעבור 8 שנים באים ופוגעים בו.
2672: עוד הוא אומר, שהמקרה הוא מסוכן משום שהוא עשוי להוות תקדים.
2672: אני חוזר ואומר ושואל, איך יכול להיווצר מצב שכל יושבי ראש הכנסת, כולל נשיאי בית המשפט, הרבנים הראשיים למיניהם, נשיאי בתי הדין, השערים, זכאים לקבל, ורק אדם אחד, כתוצאה מאקרובטיקה משפטית, זכויותיו נשללות?
2672: אני מדבר על כך שהזכויות ליושבי ראש מכהנים, וגם לכאלה שסיימו את תפקידם אחרי, מקבלים את הזכויות.
2672: כשאתה נבחר כיושב ראש, כולל היושבת ראש הנוכחית, אתה מקבל חוברת שבה מפרטים את הזכויות שלך.
2672: כך קרה גם איתי.
2672: אני קיבלתי חוברת ובה צוינו כל זכויותיי החל מהיום שאני פורש והן היו דומות לאלה של כל יושבי ראש הכנסת ולא היתה מחלוקת.
2672: יש לומר שהחלטתי ביום בחירתי כיושב ראש הכנסת, לסיים בתום הקדנציה, נשענה גם על ההבנה שאלה הם זכויותיי.
2672: אבל קרה לי דבר מאוד מעניין.
2672: לאחר שפרשתי בעצם ראיתי שהכנסת החליטה, משום מה, שלא לשלם לי את הקצבה שלי ואת כל ההטבות ותמהתי למה.
2672: כעבור כמה שבועות התברר שנוצרה בעיה.
2672: לאחר שראש הממשלה, דאז, נתניהו, פרש, ונבדקו זכויותיו, הגיעו למסקנה שהוא לא זכאי לקבל את מלוא ההטבות שלהן זכו ראשי הממשלה לשעבר, כיוון שלא היתה לו קצבה של 70%.
רוחמה אברהם-בלילא: כדאי שתסביר לוועדה שלפני 5 היתה הצעת חוק של חבר הכנסת חיים אורון להגביל את הסמכויות של ראשי הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שתסביר את זה לחברי הכנסת.
2672: האמיני לי שאני אגע בכל העובדות.
2672: התברר שלחבר הכנסת נתניהו, ראש הממשלה לעבר, ביום פרישתו, לא הגיעו זכויות כראש ממשלה לשעבר, משום שהוא לא הגיע לדרגת הסף שמקנה לו את הזכויות, דהיינו 70% .
2672: כונסה ועדה ציבורית מיוחדת, שנקראת ועדת בועז, שהחליטה, לפנים משורת הדין, שחבר הכנסת נתניהו, בהיותו ראש ממשלה, לא היה זכאי להטבות האלה ולכן יהיה זכאי להטבות האלה רק לתקופה של 3 שנים.
2672: בתוך שנה כונסה ועדה נוספת והיא החליטה שזה לא יוגבל ב-3 שנים אלא שזה יהיה לכל התקופה.
2672: כשאני אומר רטרואקטיבית, אני לא אומר שלא היו החלטות רטרואקטיביות, אבל כשהן היו, הכוונה היתה מכאן ואילך ולעולם הן לא יחולו על ההטבות שניתנו בעבר.
2672: כשפרשתי, ואמרתי לכם שלא קיבלתי את ההטבות האלה.
2672: פניתי לכנסת ולא קיבלתי תשובה.
2672: למי שזוכר, היתה אז מסכת ארוכה של פניות שסופה פניה שלי לבית המשפט בטענה שזכויותיי לא מתקיימות.
2672: התברר שהכנסת כופרת בכלל בזכויותיי לקבל מה שנקרא שירותי משרד.
2672: אני תמהתי, כי הרי הכללים מאוד ברורים ואין מחלוקת.
2672: הבאתי חוות דעת של נשיא בית הדין לענייני עבודה, דאז, השופט מנחם גולדברג, שאמר שהוא התפלא איך וכיצד גוררים אותי למחוזות שאיש לא רוצה בהם.
2672: פניתי לבית המשפט בערר.
2672: כעבור 3 שנים, קצת לפני מתן פסק הדין, לפתע התקבל מכתב מהכנסת, שהכנסת מקבלת את הטענתי ובפסק דין שניתן על ידי בית המשפט העליון, הוכרו זכויותיי והובאו במסגרת ההחלטה.
2672: אלא שמאותו יום, מועד מתן פסק הדין, חזרה בה הכנסת מההסכמה והעלתה כל מיני טענות מגוחכות, שאני פשוט בוש ונכלם לספר לכם איזה טענות מצחיקות.
2672: מכל מקום, לא יכולתי לממש את החלטת בית המשפט.
2672: כשפניתי לבית המשפט הוא אמר: "אתם מספיק מבוגרים בכנסת כדי לדעת איך לכבד את החלטת בית המשפט".
2672: כאמור, חלפו כבר 3 שנים ועוד שנה חלפה והגענו סוף כל סוף לכלל הסכמה עם הייעוץ המשפטי של הכנסת.
2672: אלא שרוצה המזל הרע שלי ואני מתנדב לכהן כיו"ר רשות הנמלים, ואז חוזרת הכנסת ואומרת: "מאחר ואתה מתנדב לשרת כיו"ר מועצת המנהלים של רשות המנהלים, לצורך ביצוע רפורמה, זכויותיך נשללות פעם נוספת למען התקופה הזאת, כי אתה תקבל כפל לשכות.
2672: לא כפל ולא לשכות.
2672: לא לשכה אחת ולא לשכה שניה.
2672: אסור היה ללשכה ברשות הנמלים לטפל בענייני כיושב ראש לשעבר.
2672: לאחר שנתיים ורבע אני מסיים את תפקידי ואני בא לכנסת ואומר: "תשמעו, סיימתי".
2672: אומרים לי: "תשמע, אמנם לא קיבלת את ההטבות שלך במשך השנים, אבל בסוף השנה אנחנו בלאו הכי שוללים ממך את הזכויות שלא קיבלת".
2672: נוצר מצב שב-8 שנים שחלפו זכיתי לקבל הטבות חלקיות ומצומצמות לפי הגדרת הכנסת, אבל לתקופה של שנה וחצי.
2672: בעוד שבוע יאמרו לי: "זה שלא קיבלת, לא קיבלת.
2672: אתה אחיו התאום של נתניהו שלא הגיע ל-70% ונתנו לו.
2672: ביטלנו לנתניהו, מבטלים אוטומטית לך".
2672: מכאן נוצר האבסורד הגדול, שבו עצם אני היחידי מבין כל יושב הראש החיים, בעבר ובהווה, ואלה שיכהנו בעתיד - הם זכאים ורק אני לא.
2672: אני רוצה לומר לכם שלאורך כל הדרך, ועברנו ועדות ציבוריות שונות, כולם הדגישו וקיבלו החלטה: אין שלילת זכויות ליושבי ראש הכנסת רטרואקטיבית.
2672: החדר הזה קיבל החלטה שלא שוללים את זכויותיהם של יושבי ראש הכנסת עד לדן תיכון, כולל דן תיכון, בהחלטה של ועדת הכנסת.
2672: אבל כנראה זה לא עוזר לי.
2672: 4 פעמים פניתי לבית המשפט העליון.
2672: אני לא רוצה להתבכיין פה, אבל הוצאתי 600 אלף שקל כדי לממש את זכויותיי, שלא היו שנויות במחלוקת.
2672: כמובן שאת החזר ההוצאות האלה לא יכולתי לקבל כי מישהו דאג לנסח את הכללים לגבי החזר הוצאות משפטיות בצורה כזאת שזה לא יחול עלי.
2672: מה אני אומר לכם?
2672: אל תשלחו אותנו בחזרה לבית המשפט העליון.
2672: בית המשפט העליון אומר לנו: "אתם מתבזים.
2672: איך יכול להיות שהכנסת לא מכבדת את יושבי הראש שלה?".
2672: תודה רבה גברתי.
רוחמה אברהם-בלילא: תשיב על הטענה היועצת המשפטית של הכנסת, הגברת נורית אלשטיין.
נורית אלשטיין: רק כדי להעמיד עובדות על דיוקן.
נורית אלשטיין: בית המשפט העליון אישר את העמדה המשפטית, כפי שהוצגה בכנסת, ולא כפי שנמסרה עכשיו מפיו של מר דן תיכון.
נורית אלשטיין: זה רק כדי שהעובדות תהיינה בפניכם.
2672: אני, כמובן, חולק על כך.
נורית אלשטיין: הדברים מדברים בעד עצמם, פשוט יש פסק דין.
נורית אלשטיין: אם כבודכם רוצים לקרוא אותו, אתם מוזמנים לעשות זאת.
גדעון סער: נראה לך שאנחנו יכולים לדון בזה בלי זה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, היא תתייחס לזה.
גדעון סער: אנחנו פה טריבונל.
גדעון סער: שום דבר אין בפנינו.
נורית אלשטיין: חוות הדעת המשפטית מצויה בפניכם?
משה שרוני: זה מהבוקר, נו באמת.
גדעון סער: מדובר על פסק דין, מותר לי לקרוא את פסק הדין?
גדעון סער: חוות הדעת זאת העמדה והיא תגיד אותה עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: בסופו של הדיון אנחנו נחליט מה אנחנו עושים.
גדעון סער: זה לא מכבד.
גדעון סער: כל העניין כאן הוא זילות של הכנסת.
גדעון סער: כל פעם להביא אלינו חבר כנסת אחד לשעבר, שיראו ש-25 חברי כנסת עוסקים בזה ודנים בזה.
גדעון סער: אני לא רואה פה הקפדה על כבודה של הכנסת, וגם לא מכינים את התשתית העובדתית והמשפטית שנצרכת להכרעה.
נורית אלשטיין: חוות הדעת - - -
גדעון סער: חוות הדעת היא לא התשתית.
גדעון סער: פסק הדין שאת מדברת עליו הוא חלק מהתשתית.
נורית אלשטין: חוות הדעת ניתנה ב-30.11.
נורית אלשטין: לא ברור לי מדוע היא לא הומצאה.
נורית אלשטין: אני לא אחראית על הסדר הזה.
נורית אלשטין: מכל מקום, התשתית העובדתית איננה פסק הדין.
נורית אלשטין: ראיתי לנכון להבהיר כי נטענו פה טענות לא נכונות.
נורית אלשטין: ניתלו כאן בפסק דין ונטען כאילו בית המשפט העליון אישר את עמדתו של יושב ראש הכנסת לשעבר, מר דן תיכון, ולא היא.
נורית אלשטין: אני רק רוצה להבהיר.
נורית אלשטין: חוות הדעת מדברת בעד עצמה.
נורית אלשטין: הפרשנות המשפטית היא כפי שניתנה.
נורית אלשטין: ברור היה, שכאשר ועדת הכספים קיבלה החלטה בקשר לראש ממשלה לשעבר, שזה יחול על שני יושבי ראש כנסת לשעבר, קרי, על מר דן תיכון ועל מר בורג.
נורית אלשטין: הדברים היו ברורים גם בוועדת הכספים, שכן מר דן תיכון הופיע בוועדת הכספים וגם אמר את זה, אלא שוועדת הכספים לא מוסמכת לדון בעניינו, אלא ועדת הכנסת היא המוסמכת.
נורית אלשטין: אז הוא אמר: "אני שם את פעמי לוועדת הכנסת".
נורית אלשטין: הפרשנות, כפי שהוא מנסה לטעון לה, היא לא נכונה.
נורית אלשטין: אנחנו מתייחסים לזה בחוות הדעת ואני לא אחזור על הדברים.
נורית אלשטין: מכל מקום צריך להבין שבנדנדה הזאת, כל מה שחל על ראשי ממשלה לשעבר, בשים לב לכך שהיתה החלטה להצמיד את יושבי ראש הכנסת המסוימים, וזה חל על שני יושבי ראש כנסת מסוימים, שהם דן תיכון ובורג לראש ממשלה - - -
ראובן ריבלין: מהכנסת ה-16 זה לא חל.
2672: זה חל, אתה טועה.
נורית אלשטיין: חבר הכנסת ריבלין צודק, זה כבר לא חל.
נורית אלשטיין: מ-2001 זה כבר לא חל כי זאת ההחלטה, אבל זה כן חל על שני יושבי ראש לשעבר מסוימים.
נורית אלשטיין: תראו, יש כאן עניין כזה.
נורית אלשטיין: הרי כשמת
נורית אלשטיין: קבלת החלטה אף אחד לא יכול לצפות כיצד היא משתרשרת.
נורית אלשטיין: ברור שכשהתקבלה ההחלטה על ההצמדה, מי שהחליט עליה ראה שיש בכך טעמים חיוביים, אם נאמר זאת בזהירות.
נורית אלשטיין: לימים, כאשר הגלגל משתנה וועדה ברשות חבר הכנסת לשעבר בייגה שוחט, יחד עם חבר הכנסת אורון, ישבו על המדוכה ובחנו את הנושא של זכויות ראשי ממשלה לשעבר ומציעים הצעה, וועדת הכספים מקבלת החלטה.
נורית אלשטיין: ברור שיש לזה השלכות על מי שראה את עצמו, בזמן אמת, מתאים להיות צמוד לראש הממשלה.
נורית אלשטיין: עתה מבקשים מכם לעשות הפרדה.
נורית אלשטיין: לומר, מה שקיבלנו קיבלנו, ועכשיו אם ההחלטה לגבי ראש הממשלה היא לא לטובתנו, אז בואו תקבלו החלטה אחרת ותנתקו אותנו, למעשה, מראש הממשלה.
נורית אלשטיין: כי מה שהוחלט בוועדת הכספים לגבי ראש ממשלה לא יחול לגבינו ונטענות כאן טענות מטענות שונות.
נורית אלשטיין: ככל שהטענות שעולות מבחינה משפטית מנסות להיצמד לפרשנות, התמודדנו איתן והפרשנות היא לא נכונה.
נורית אלשטיין: הדברים הם לגמרי ברורים.
נורית אלשטיין: ההחלטה היא ברורה ומה שחל על ראש הממשלה לשעבר, כפי שגובש בוועדת הכספים, צריך לחול גם על שני יושבי ראש הכנסת לשעבר והדברים ברורים.
נורית אלשטיין: היו"ר רוחמה אברהם: מנכ"ל הכנסת, אבי בלשניקוב, בבקשה.
אבי בלשניקוב: אני רוצה לומר מספר דברים שנוח לי להגיד כמנהל כללי.
אבי בלשניקוב: ראשית, אחד הדברים שאני עושה מאז שהגעתי זה קריטריונים אחידים ושוויוניות מבחינת עובדי הכנסת.
אבי בלשניקוב: כל שכן, קטונתי מלהגיד, אני חושב שזה לא לכבודה של הכנסת.
אבי בלשניקוב: כפי שאמר חבר כנסת גדעון סער, כל פעם תופסים איזה חריג וכל הכנסת נתפסת כחריגה.
אבי בלשניקוב: לדעתי, הסוגיה הזאת היא סוגיה שלא נתונה להחלטה של הלשכה המשפטית לומר אם זה נורמטיבי או לא נורמטיבי, נכון או לא נכון.
אבי בלשניקוב: השולחן הזה זכאי להחליט.
אבי בלשניקוב: צריכה להיות שוויוניות אחידה בקרב כל יושבי הכנסת.
אבי בלשניקוב: לא יכול להיות שהשולחן הזה, מצד אחד, ידון על נציבות הדורות הבאים ועל הנחלת המורשת, ומצד שני ישכח את יושבי הכנסת שלנו, לצורך העניין.
אבי בלשניקוב: ברגע שהם מסיימים את תפקידם אנחנו שוכחים.
אבי בלשניקוב: אני אומר את זה כעובד ציבור.
אבי בלשניקוב: זה לא ראוי, זה לא נכון, זה לא מקובל, זה לא קיים באף מדינה.
אבי בלשניקוב: אני רוצה לדבר על הכלל.
אבי בלשניקוב: צריך להיות שוויון אחד לכולם.
אבי בלשניקוב: השולחן הזה, כוועדת הכנסת, הוא סוברני להחליט.
אבי בלשניקוב: אם דבר כזה היה קורה במנגנון הכנסת, כפי שאני מצאתי שזה קיים, במרכזייה או באגף כזה ואגף אחר, אני ביטלתי את זה - שוויוניות אחת לכולם.
אבי בלשניקוב: גם השולחן הזה צריך לקבל החלטה אמיצה, מהירה ולאמץ את שוויוניות.
אבי בלשניקוב: כמנכ"ל כנסת, לא יכול להיות שאני מאשר בחתימתי, אם זה לדב שילנסקי, ליצחק ברמן או לשלמה הילל, הטבות כאלה ואחרות ברכב, וביום ראשון הקרוב אני צריך להורות לאנשי המנהל אצלי, לקחת לדן תיכון את הרכב, בו בזמן ששלמה הילל, דב שילנסקי, יצחק ברמן - - -
קריאה: לגבי הרכב אתה לא צודק.
אבי בלשניקוב: לקודמיו של דן תיכון יש אפשרות לבחור בין תשלום של אחזקת רכב שנתית, להלן אחזקת רכב, או רכב צמוד.
אבי בלשניקוב: אגב, אין לי טענות ללשכה המשפטית.
אבי בלשניקוב: הם נתנו את הפרשנות שלהם להחלטת ועדת הכספים.
אבי בלשניקוב: לגבי סוגיית אחזקת הרכב והלשכה.