GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
צבי הנדל: אני מבקש מהם להיות ישרים עם עצמם, ולא לתת לנו לנצח בטיעון שהעלינו, שאם ניתן אישור לנבצרות הנשיא בסופו של דבר לא תהיה הדחה.
צבי הנדל: תעזרו לנו להוכיח שאנחנו טעינו ואתם צדקתם, ובואו נוביל את המהלך הזה, כי אנחנו נלעגים בעיני עצמנו, כבר לא בעיני הציבור.
צבי הנדל: בואו נעשה את הסדר הזה.
צבי הנדל: הכל ברור, אין דבר שאנחנו לא מבינים, כולם קוראים עיתונים.
נאדיה חילו: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה, שיושבת ראש הוועדה אמרה יותר מפעם שביום שני אנחנו מתחילים את הדיון על הנוהל.
נאדיה חילו: נכון הוא שהיו פה ושם הסתייגויות על ההרכב, היה רצוי שגם היועצת המשפטית תהיה, אבל אני לא חושבת שזאת סיבה מספקת לא להתחיל מיד את הדיונים.
נאדיה חילו: אני מציעה לקבל את כל האופציות של הנהלים כדי לזרז את ההליך הזה כמה שאפשר.
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת איתן, בבקשה.
מיכאל איתן: זה מרתיח אותי לשמוע שחברי-כנסת אומרים שהכל ברור, קראנו בעיתונים או חבר כנסת שאמר בוועדה שלא מעניין אותו בכלל אם הנשיא צודק או לא צודק.
מיכאל איתן: יש אינטרס ציבורי שהוא יילך וצריך לעשות את זה כמה שיותר מהר.
מיכאל איתן: אחרים אמרו: תוך שניה הוא לא צריך להיות פה.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים במשפט.
מיכאל איתן: זה לא הליך של הסרת חסינות.
מיכאל איתן: בהליך של הסרת חסינות זה מבוא למשפט, המשפט מתנהל אחרי שהכנסת מסירה חסינות.
מיכאל איתן: כאן ההליך הוא הליך משפטי; מאשימים את הנשיא והוא צריך להתגונן.
מיכאל איתן: אין משפט אחר כך.
מיכאל איתן: אל תגיד לי לא נכון.
מיכאל איתן: התהליך הוא תהליך הדחה.
מיכאל איתן: הנשיא מואשם בהתנהגות שאינה הולמת.
מיכאל איתן: עוד נקודה חשובה, להדיח ממשלה לא צריך שום נימוק, צריך 60 - - -
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת איתן, זאת לא הצעה לסדר.
אביגדור יצחקי: בסופו של דבר, עם כל הדיבורים פה, צריך להביא 19 לוועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי: יש קובלנה, היא מונחת בפני ועדת הכנסת, וועדת הכנסת צריכה להכריע רק בדבר אחד - אם להעביר את הדיון הזה למליאה או לא.
אביגדור יצחקי: הדיון שאתה מדבר עליו הוא בדיוק הנושא האם להעביר למליאה.
מיכאל איתן: אני מציע הצעה לסדר, ואני מסביר.
מיכאל איתן: צריך להיות פה תהליך הוגן.
מיכאל איתן: השאלה היא לא של מספר.
מיכאל איתן: גם 120 חברי-כנסת, פה אחד, לא יכולים להדיח נשיא אם אין תשתית ראייתית, שהייתה התנהגות - - -
יורם מרציאנו: אתה מטעה.
יורם מרציאנו: אני בית משפט?
מיכאל איתן: החוק קובע שגם 120 חברי-כנסת לא יכולים להדיח נשיא, אלא אם כן יש תשתית ראייתית שהוא התנהג בצורה בלתי הולמת את מעמדו כנשיא המדינה.
אביגדור יצחקי: מה ההצעה?
מיכאל איתן: אסביר.
מיכאל איתן: ההצעה שלי היא שהקובלנה שהגישו חברי-הכנסת צריכה להיות מפורטת.
מיכאל איתן: הם לא יכולים להגיד סתם האשמות כלליות.
זהבה גלאון: על פי סעיף מסוים.
זהבה גלאון: הגשנו בדיוק על פי מה שהחוק קובע.
יורם מרציאנו: מה אתה רוצה להיות, בית משפט?
נסים זאב: מאיפה אתה יודע?
נסים זאב: מי אמר לך?
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת זאב, אני קורא אותך לסדר פעם שניה.
אביגדור יצחקי: אני חושב שמה שהוצג בכל כלי התקשורת – והצלחתם מאוד בעניין הזה - הוא שיש שתי אופציות: נבצרות או הדחה.
אביגדור יצחקי: אלה לא שתי האופציות.
אביגדור יצחקי: אתם יודעים בדיוק שהדחה זה עניין של זמן, זה לא מהיום למחר.
אביגדור יצחקי: לכן, היה צריך לעשות קודם כל נבצרות ואחר כך הדחה.
אביגדור יצחקי: אם אתם רוצים לנהל את התהליך הזה תנו לאנשים לדבר בשקט, בלי הערות ביניים, כל אחד בתורו, אחרת זה לא ייקח חודשיים-שלושה, זה ייקח חמישה חודשים, ואני רוצה להזכיר שב-17 ביוני ממילא הכהונה מסתיימת.
אביגדור יצחקי: אז אני מבקש להציע את ההצעה.
אביגדור יצחקי: נתת נאום וזה כבר לדיון.
אביגדור יצחקי: אנחנו עכשיו בהצעות לסדר.
מיכאל איתן: אתם יכולים לא לקבל את דבריי.
מיכאל איתן: הם רלוונטיים כדברים שצריכים לקבוע את נקודת ההתייחסות לדיון בנוהל.
מיכאל איתן: יש לי הערות גם לנוהל לגופו.
מיכאל איתן: אם אנשים סביב השולחן הזה אומרים שהכול כבר ברור, כבר היה כתוב בעיתונים, הם רומסים זכויות של אדם.
מיכאל איתן: זהבה, את כל כך נחמדה כשאת זהבה גלאון ששומרת על זכויות אדם.
מיכאל איתן: את לא צריכה להיות זהבה גיליוטינה.
זהבה גלאון: אני חושבת שאתה חצוף.
מיכאל איתן: אני מדבר אתך בנימוס רב ובהערכה רבה.
אביגדור יצחקי: אני מבקש לא לדבר אתו.
אביגדור יצחקי: שום הערות ביניים.
אביגדור יצחקי: אתם אנשים מבוגרים, אנשים מכובדים, תכבדו את החברים שלכם, גם אם הם חושבים הפוך מכם לחלוטין, וגם אם הם עושים פיליבסטר, כדי שלא יהיה פה היום דיון.
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת איתן, כל הטיעונים שאתה מעלה הם אותם טיעונים למה ועדת הכנסת לא צריכה להצביע בעד קבלת הקובלנה והעברתה למליאה.
אביגדור יצחקי: תעלה את הטיעונים בזמן הדיון לא עכשיו, כי עכשיו אנחנו בהצעות לסדר.
גדעון סער: הדיון הוא כרגע על הנוהל.
מיכאל איתן: אני מבקש, במסגרת ההצעה לסדר, שאנשים יביאו בחשבון שהנוהל צריך לשרת תהליך אחר ממה שיש להם כרגע בדמיון, שתוך 48 שעות אפשר לגמור.
מיכאל איתן: זה מתחיל בכתב הקובלנה.
מיכאל איתן: ההצעה שלי לסדר היא לבקש מהחברים שהגישו את הקובלנה לתקן אותה, לפרט אותה, על מנת שאפשר יהיה להתגונן.
מיכאל איתן: הם לא יכולים להאשים אדם בהתנהגות בלתי הולמת בלי לציין במה הוא התנהג בצורה בלתי הולמת.
אביגדור יצחקי: חברת הכנסת תירוש, בבקשה.
רונית תירוש: צפיתי בתוכנית שקצת ערערה לי את הביטחון באשר לסמכות שלנו, חברי-הכנסת וועדת הכנסת, להגיש קובלנה כזאת.
רונית תירוש: שמעתי את השופט זמיר ואת ראש הפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה או האוניברסיטה העברית – אני לא זוכרת איזו מהן.
רונית תירוש: הם הביאו שתי דעות סותרות.
רונית תירוש: מאחר והוגשה קובלנה, ואני גם חתומה עליה, אני חושבת שצריך לקיים את הדיון אבל לזמן אליו נציגים משפטיים, אנשי מקצוע, שיביאו בפנינו בדיון את הטיעונים האם אנחנו בכלל רשאים לקיים את התהליך הזה.
מיכאל איתן: בארצות הברית בראש ההרכב הזה יושב שופט.
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת איתן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.
אביגדור יצחקי: הדיון לא מסתיים בנוהל.
אביגדור יצחקי: רק אחרי שיהיה נוהל נתחיל בדיון המהותי.
אביגדור יצחקי: מאחר וחובתם וזכותם של באי כוחו של נשיא המדינה להופיע בפני הוועדה הזאת, אני מניח שכל הטענות ייטענו על ידם.
אביגדור יצחקי: אל"ף, שהקובלנה לא טובה; בי"ת, שאין לנו סמכות; גימ"ל, כל שאר הדברים.
אביגדור יצחקי: חברי הכנסת יצטרכו לקבל גם ייעוץ משפטי של הכנסת לגבי הטענות האלה.
אביגדור יצחקי: נגיד שחברי הכנסת יחליטו בניגוד למה שאומר מיקי איתן, בניגוד למה שאומרים היועצים המשפטיים של הנשיא, הדרך פתוחה, יש מוסדות משפט במדינת ישראל והם יגידו מה שהם רוצים להגיד.
אביגדור יצחקי: אני מציע לחברי הכנסת להתמקד בחברי הוועדה הקבועים, שכנראה יישבו פה בדיונים, ולנסות לשכנע אותם להצביע בעד או נגד, כי בשבילי זאת אבן הנגף העיקרית.
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת דוד רותם, בבקשה.
דוד רותם: עד לפני שבוע ראיתי את הישיבות האלה בתקשורת.
דוד רותם: אנחנו הולכים לדון באחד הנושאים הכי כואבים ורציניים במדינת ישראל, והדיון הזה מתנהל בצורה נוראית.
שלי יחימוביץ': נוזפים בנו.
דוד רותם: הגיע הזמן, הגברת יחימוביץ, שנתלה אותו.
דוד רותם: למה בכלל לדון?
שלי יחימוביץ': אדוני, רק הגעת.
דוד רותם: את לא יושבת פה הרבה יותר זמן ממני.
אחמד טיבי: חבר הכנסת רותם, רק הגעת לפה, קצת יותר צניעות.
אחמד טיבי: אל תטיף לנו מוסר.
נסים זאב: איפה זכות הדיבור של אדם שמדבר פעם ראשונה בוועדה הזאת?
נסים זאב: משום הנימוס, לא מגיבים ולא נכנסים לדבריו של האיש.
אביגדור יצחקי: אני רוצה לפתוח את הדיון.
מיכאל איתן: הוא באמצע זכות הדיבור.
אביגדור יצחקי: בבקשה, חבר-הכנסת רותם.
אביגדור יצחקי: אני מבקש הצעה לסדר.
דוד רותם: ההצעה שלי היא שהדברים של חברת הכנסת תירוש, שיש בעיה משפטית גם לגבי קביעת הנוהל, היא נכונה.
דוד רותם: אני חושב שצריך לדון בזה בכובד ראש כדי שלא ישבו אחר כך עורכי דין ויספרו - - -
אביגדור יצחקי: זה כבר דיון שקשור לקביעת הנוהל.
אביגדור יצחקי: הדיון הזה עוד לא נפתח.
אביגדור יצחקי: בבקשה, חברת הכנסת לבנת.
לימור לבנת: ההצעה שלי לסדר, על בסיס הדברים שנשמעו כאן, היא לקיים את הדיון, למרות שגם יושבת ראש הוועדה וגם היועצת המשפטית לא נמצאות, אני מבינה שהן חולות.
לימור לבנת: בכל זאת, כיוון שחבר הכנסת איתן העיר כמה הערות, אני רוצה להגיב בקצרה.
אביגדור יצחקי: אני לא מבין למה את נכנסת לזה.
לימור לבנת: מפני שנכנסו.
לימור לבנת: הצעה לסדר לא יכול שתתרחב לדיבורים רמים מאוד.
לימור לבנת: לפי אותו היגיון, שאנחנו יושבים וצריכים להביא תשתית ראייתית - זה לא נכון.
לימור לבנת: גם על פי החוק, אנחנו מדברים על התנהגות שאינה ראויה, אנחנו לא צריכים להביא תשתית ראייתית כי אנחנו לא בית משפט.
לימור לבנת: לפי אותו היגיון היינו צריכים לחכות עד שבית המשפט ייתן פסק דין חלוט ורק אז הכנסת יכולה - - -
לימור לבנת: אני מבקשת שלא תפריע לי.
לימור לבנת: על פי אותו היגיון צריכים לחכות עד שבית המשפט ייתן פסק דין חלוט.
לימור לבנת: הכנסת וועדת הכנסת לא צריכים שום תשתית ראייתית.
לימור לבנת: הדברים אינם נכונים.
לימור לבנת: אנחנו צריכים להתחיל את הדיון הזה ולסיים אותו בלי שום תשתית ראייתית.
לימור לבנת: ברשותך, אדוני היושב-ראש, יש לי הערכה.
לימור לבנת: חבר-הכנסת איתן אמר קודם מילה, שאני חושבת שאינה ראויה, לחברת-הכנסת גלאון.
לימור לבנת: אני אפילו לא רוצה לחזור עליה, כדי שלא יתפתח כאן משהו - - -
מיכאל איתן: אולי את לא שמעת?
לימור לבנת: שמעתי.
מיכאל איתן: אני מוכן לחזור עליה.
לימור לבנת: אני מבקשת שלא תחזור.
מיכאל איתן: אז למה את מעלה אם את רוצה שלא אחזור?
מיכאל איתן: מה הצביעות הזאת?
מיכאל איתן: את רוצה להעלות - נעלה.
מיכאל איתן: אל תגידי שאת לא רוצה ותעלי בדרך כזאת.
מיכאל איתן: תהיי הגונה וישרה.
לימור לבנת: למה אתה צועק?
מיכאל איתן: כי את עושה דבר לא הוגן ולא הגון ובדרך שמראה שאת חושבת שכולם כאן אידיוטים.
לימור לבנת: אני רוצה לבקש שתחזור בך, זה הכול.
מיכאל איתן: אמרתי דבר פסול?
מיכאל איתן: אמרתי לא פרלמנטרי?
מיכאל איתן: אמרתי דבר שאני רוצה לחזור עליו, על מנת שכולם ישמעו וישפטו.
מיכאל איתן: פניתי לזהבה גלאון ואמרתי לה: זהבה, - - -
לימור לבנת: די.
מיכאל איתן: את העלית את זה, למה את אומרת לי "די"?
מיכאל איתן: כדי שתוכלי להגיד לעיתונאים מה אמרתי?
מיכאל איתן: אגיד על השולחן.
לימור לבנת: לא התכוונתי לזה.
מיכאל איתן: חשבת שזה יעבור בשקט, את היום חדשה.
מיכאל איתן: אגיד מה אמרתי, כי אני רוצה שהדברים שלי יישקלו כמו שאמרתי ולא כמו שאתם - - -
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אתה לא מצליח לנהל את הישיבה.
נסים זאב: אני מבקש לנעול את הישיבה.
אביגדור יצחקי: חבר-הכנסת זאב, אני קורא לך לסדר פעם שניה.
אביגדור יצחקי: רוצה להתחיל בדיון.
אביגדור יצחקי: קיבלתי לידיי את הנוסח של הדברים שיושבת ראש ועדת הכנסת רצה לומר בפתיחת הדיון.
אביגדור יצחקי: אקרא את הנוסח, ואם דברים לא יובנו נבקש מעורכת הדין ארבל לתת סקירה קצרה.
אביגדור יצחקי: בסופו של דבר זה דיון, וצריך לקבוע גם את נוהלי הדיון על הדיון על הנוהל.
אביגדור יצחקי: יש לנו היום סדר יום עמוס, ולכן אני רוצה לסיים היום את הדיון בשעה 12:00 ולקבוע למחר לוח זמנים יותר ארוך.
זהבה גלאון: יושבת הראש אמרה שזה יעלה למליאה היום.
זהבה גלאון: זה היה הסיכום.
נסים זאב: אפשר לבקש שאף אחד לא ידבר יותר משלוש דקות?
אביגדור יצחקי: אקרא את הדברים שיושבת ראש הוועדה רצתה לקרוא.
אביגדור יצחקי: "חבריי חברי-הכנסת, כידוע, בשבוע שעבר הובאה בפני הוועדה קובלנה להעברת נשיא המדינה מכהונתו לפי סעיף 20 לחוק יסוד: נשיא המדינה בעקבות החלטתו של היועץ המשפטי לממשלה בעניין העמדתו לדין של הנשיא קצב.
אביגדור יצחקי: סעיף 20 מאפשר לכנסת להעביר את הנשיא מכהונתו אם קבעה כי אין הוא ראוי לכהונתו מחמת התנהגות שאיננה הולמת את מעמדו כנשיא המדינה.
אביגדור יצחקי: החלטה כזאת של הכנסת יכולה להתקבל רק לפי הצעה של ועדת הכנסת, והרוב הדרוש להחלטה זו הוא שלושה רבעים מחברי הכנסת, דהיינו לפחות 90 מחברי הכנסת".
אביגדור יצחקי: אני רוצה להוסיף ולומר, שזה מחייב של 19 מחברי ועדת הכנסת בהצבעה פוזיטיבית.
אביגדור יצחקי: גם זה שלושה רבעים ממספר חברי ועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי: "ועדת הכנסת מוסמכת לדון בעניין רק עקב קובלנה שהובעה בפניה על ידי לפחות 20 חברי-כנסת.
אביגדור יצחקי: לפנינו נמצאת קובלנה שעליה חתומים חברי-כנסת במספר רב אף יותר.
אביגדור יצחקי: חוק היסוד מחייב כי החלטה של ועדת הכנסת או הכנסת בנושא העברת הנשיא מכהונתו תיעשה רק לאחר שניתנה לנשיא הזדמנות לסתור את הקובלנה ולהשמיע את דברו, לרבות באמצעות ייצוג משפטי, לפי נוהל שקבעה ועדת הכנסת באישור הכנסת.
אביגדור יצחקי: זוהי לשונו של סעיף 30ג לחוק יסוד: נשיא המדינה.
אביגדור יצחקי: ועדת הכנסת לא תציע להעביר את נשיא המדינה מכהונתו אלא לאחר שניתנה לו הזדמנות לסתור את הקובלנה, לפי נוהל שקבעה הוועדה באישור הכנסת, והכנסת לא תחליט להעביר את נשיא המדינה מכהונתו אלא לאחר שניתנה לו הזדמנות להשמיע את דברו, לפי נוהל שקבעה ועדת הכנסת, באישור הכנסת.
אביגדור יצחקי: כלומר, הוא רשאי להופיע גם בפני ועדת הכנסת וגם בפני מליאת הכנסת.
אביגדור יצחקי: מטרת הדיון שנקיים היום היא לגבש נוהל, שיובא לאישור הכנסת, כדי שהוועדה תוכל להמשיך לדון בקובלנה.
אביגדור יצחקי: ללא נוהל כזה לא נוכל להמשיך בהליך העברת הנשיא מכהונתו.
אביגדור יצחקי: הרוב הדרוש לקבלת הנוהל בוועדה ובמליאה הוא רוב רגיל של חברי-הכנסת.
אביגדור יצחקי: מונחת בפניכם הצעה לנוהל, כפי שניסחה הלשכה המשפטית של הכנסת לפי קריטריונים משפטיים, שבבסיסם מתן הזדמנות הוגנת לאדם להישמע.
אביגדור יצחקי: הרעיון הוא להבטיח כי הנשיא יוכל להישמע בפני הוועדה ותינתן לו שהות ראויה להתכונן לדיון.
אביגדור יצחקי: שהות זה פרק זמן שצריך להיות סביר בעיני ועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי: הנוהל מבוסס על הוראות הקיימות היום בדין לעניין חסינות חברי-כנסת ולעניין העברת יושב ראש הכנסת מכהונה.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להדגיש שמדובר בנוסח ראשוני בלבד, שכן הנוסח הסופי יגובש על ידי חברי הוועדה.
אביגדור יצחקי: יש גם לזכור כי העילה להדחה היא התנהגות שאינה הולמת.
אביגדור יצחקי: לא תמיד קודמת לכך חקירה משטרתית או החלטה של היועץ המשפטי לממשלה.
אביגדור יצחקי: הנוהל שנקבע הוא כללי ולא נתפר לפי מידות המקרה העכשווי.
אביגדור יצחקי: בהתאם לנוסח המוצע, כאשר מוגשת לוועדת הכנסת קובלנה, שמטרתה קיום דיון בהעברת הנשיא מכהונה, תועבר הקובלנה ללא דיחוי לידיעת הנשיא יחד עם כל החומר שצורף לה.
אביגדור יצחקי: קובלנה כאמור תהיה מנומקת.
אביגדור יצחקי: במקרה שלפנינו לא כללה הקובלנה כל הנמקה שהיא.
אביגדור יצחקי: סעיף 2 קובע כי יושב ראש ועדת הכנסת יקבע את המועד לישיבת הוועדה שבה תידון הקובלנה בתיאום עם נשיא המדינה בהקדם האפשרי, ולא יאוחר משבועיים מיום שהקובלנה הועברה לנשיא.
אביגדור יצחקי: סעיף 3 קובע כי יושב ראש ועדת הכנסת, לאחר התייעצות עם ועדת הכנסת, רשאי לקבוע מועד מאוחר יותר מהמועד האמור בסעיף 2, אם ביקשו זאת נשיא המדינה או לפחות אחד ממגישי הקובלנה.
אביגדור יצחקי: בהחלטה כאמור יובאו בחשבון, בין היתר, השיקולים הבאים; עילת הבקשה לדחייה של מועד הדיון; מהות ההתנהגות, שלגביה נטען שאינה הולמת את מעמדו של נשיא המדינה; הקשר שבין ההתנהגות האמורה לבין מילוי תפקידו של נשיא המדינה; קביעת הפסקת זמנית של התפקיד לפי סעיף 22 לחוק, והפגיעה באמון הציבור ורשויות השלטון.
אביגדור יצחקי: סעיף 4 קובע כי על הדיון בוועדת הכנסת וההצבעה של חברי-הכנסת יחולו הוראות סעיף 101א(ג)(ה)(ו) לתקנון הכנסת, דהינו ההוראות לעניין חובת נוכחות של חברי-הכנסת בישיבות, הודעה מראש על מועדי הישיבות והעמדת הפרוטוקולים לעיון חברי הכנסת.
אביגדור יצחקי: סעיף 5 קובע, כי במצב שבו הציעה ועדת הכנסת לכנסת להעביר את נשיא המדינה מכהונתו, יודיע יושב ראש הכנסת לנשיא המדינה בכתב על מועד הדיון בכנסת לפחות עשרה ימים מראש.
אביגדור יצחקי: סעיף 6 קובע את סדר הדיון במליאה, אשר יחל בדברים של יושב ראש הכנסת, אחר כך הנשיא או בא כוחו ואחר כך יתקיים דיון שבסופו הצבעה.
אביגדור יצחקי: יצוין כי הוראות נוספות לעניין הדיון קבועות בחוק היסוד עצמו.
אביגדור יצחקי: כך למשל, קבוע בסעיף 20ד כי הנשיא רשאי להיות מיוצג בפני הכנסת ובפני ועדת הכנסת על-ידי בא כוחו, ובלבד שחבר-כנסת לא ישמש בא כוח הנשיא.
אביגדור יצחקי: עוד נקבע כי ועדת הכנסת והכנסת רשאיות להזמין את נשיא המדינה להיות נוכח בעת הדיונים, לפי סעיף זה.
אביגדור יצחקי: סעיף 20ה קובע כי דיוני הכנסת ייערכו בישיבה שנועדה לעניין זה בלבד או בישיבות סמוכות זו לזו, שנועדו כאמור.
אביגדור יצחקי: כן נקבע כי הדיון יתחיל לא יאוחר מ-20 אחרי החלטת ועדת הכנסת, וכי על מועד תחילתו יודיע יושב-ראש הכנסת לכל חברי-הכנסת בכתב לפחות עשרה ימים מראש.
אביגדור יצחקי: עוד קובע החוק כי במקרה שבו החל הדיון בזמן הפגרה, יכנס שוב יושב ראש הכנסת לשם קיום הדיון.
אביגדור יצחקי: חשוב גם להזכיר כי בישיבה היום, כל עוד לא התקבל הנוהל, לא נדון בשאלה האם יש להעביר את נשיא המדינה מסמכותו.
אביגדור יצחקי: הדיון יתמקד בנוהל, שלפיו ועדת הכנסת והכנסת יכריעו בשאלה זו".
אביגדור יצחקי: אנחנו פותחים את הנושא לדיון.
אביגדור יצחקי: אם רוצים להיות יעילים, אני חושב שכל אחד יביע את דעתו על סעיפי הנוהל.
אביגדור יצחקי: אבל לפני זה, נקבע ועדה מצומצמת, שתשמע את האמירות של כולם, שתייצג את הדעות יותר מאשר את הסיעות בבית הזה, ויישבו על הניסוח יחד עם היועצת המשפטית בצורה הרבה יותר מצומצמת, על מנת שאפשר יהיה להגיע לנוסח מוסכם, כדי שכזה יבוא להצבעה כבר הכנו תשתית מוסכמת.
אביגדור יצחקי: מי שתרכז את הדיון בוועדה המצומצמת הזאת היא היועצת המשפטית של הוועדה, על מנת לנסות להגיע לדברים שחברי-הכנסת מבטאים פה.
אביגדור יצחקי: בסופו של דבר, צריך להביא למצב שבו יהיו שני נוסחים של כל סעיף או כל נושא שידברו עליו, על מנת לאפשר הצבעה, לא רק בעד ונגד, אלא להביא נוסח מקובל על רוב חברי הוועדה.
אביגדור יצחקי: אני מציע שנסכים מראש לכך שלא יכול להיות מצב שבו נתנגד לקיום נוהל.
אביגדור יצחקי: בואו נסכים שאנחנו חייבים נוהל כדי למצות את הדיון בוועדת הכנסת, להגיע להכרעה.
אביגדור יצחקי: כל עוד לא יהיו 19 חברי-כנסת, אי אפשר להגיע להכרעה.
יורם מרציאנו: אתה מגביל את כל הדיונים האלה בזמן?
אביגדור יצחקי: אני לא יושב-ראש הוועדה הקבוע, אבל אני חושב שזה צריך להיות הכי מהר שאפשר.
יורם מרציאנו: מתי?
יורם מרציאנו: אני מוכן לקבל את ההצעה שלך, בתנאי שנגביל בזמן.
יורם מרציאנו: אם תגיד שניכנס עכשיו למערכת דיונים, נביא את זה בשבוע הבא - - -
אביגדור יצחקי: מצדי, אפשר לקחת את הנוסח של – לא ראיתי אותו אפילו - ולהצביע עליו והוא יתקבל או לא יתקבל.
אביגדור יצחקי: אין לי בעיה עם הנוהל, אני חושב שהנוהל הוא לא המהות.
מיכאל איתן: מה זאת אומרת הנוהל זה לא המהות?
מיכאל איתן: הפרוצדורה - - -
אביגדור יצחקי: לא קבלת רשות דיבור, ואני אגיד רק מה שאני חושב.
אביגדור יצחקי: מותר לי.
מיכאל איתן: מותר לך.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהנוהל יהיה ככל שיהיה, הוא ישכנע מי מחברי ועדת הכנסת להצביע בעד או נגד העברת הנושא למליאה.
נסים זאב: אפשר ללמוד את זה 24 שעות מראש?
אביגדור יצחקי: אני מבקש לא להפריע.
אביגדור יצחקי: הנוהל הוא גם לא זה שישכנע מי מבין 120 חברי-הכנסת לתמוך בהדחה או לא לתמוך בה.
אביגדור יצחקי: אני מבקש לקצר על מנת שכולם יספיקו לדבר.
נסים זאב: אפשר לשמוע את היועצת המשפטית, כדי להבין את השוני בין הנהלים?
אביגדור יצחקי: לא, ואסביר גם למה.
אביגדור יצחקי: חברת-הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: קבוצה של 30 חברי-כנסת הגישה בקשה להדחה של נשיא המדינה בשל מה שמוגדר בחוק התנהגות שאינה הולמת.
זהבה גלאון: קבוצת חברי-הכנסת פעלה בהתאם לחוק.
זהבה גלאון: החוק לא דורש נימוקים והסברים, הוא רק מבקש חתימות של חברי-כנסת.
זהבה גלאון: אני מדגישה את זה, כי זה מנוגד לדברים שנאמרו בשם יושבת ראש הוועדה.
זהבה גלאון: החוק אומר במפורש שחברי-כנסת צריכים להגיש קובלנה.
זהבה גלאון: יש משהו מתעתע בדיון על הנוהל.
זהבה גלאון: פתאום הנוהל הזה הפך למהות.
זהבה גלאון: הנוהל הזה הוא דבר שנכתב על ידי היועצת המשפטית של הכנסת, שהופיעה בשבוע שעבר בפני חברי ועדת הכנסת וניסתה לתת טיעונים משפטיים לחברי הוועדה על מנת לשכנע אותם ולנמק למה לתמוך בנבצרות.
זהבה גלאון: חברים רבים הצביעו בגלל זה, חלקם בגלל סיבות אחרות.
זהבה גלאון: דבר אחד, שהוא מהותי בעיניי לעניין הנוהל ולכן אני שמה עליו דגש, היועצת המשפטית לא אמרה לחברי ועדת הכנסת; מי שתמך בנבצרות הנשיא מאפשר לנשיא להודיע בכל רגע נתון שכבר לא נבצר ממנו, ואז הוא חוזר לכל סמכויותיו.
זהבה גלאון: הוא אפילו לא צריך לבוא בפני ועדת הכנסת ולהודיע שלא נבצר ממנו.
זהבה גלאון: האם חברי-הכנסת לא היו צריכים לקבל את המידע הזה לפני שהם הצביעו על הנבצרות?
יורם מרציאנו: ידענו את זה.
מיכאל איתן: לפחות תתביישו שלא ידעתם את זה.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, כשחברי-כנסת מקבלים ייעוץ משפטי מהיועצת המשפטית של הכנסת, הם צריכים לדעת את כל התמונה, מה המשמעות של נבצרות ומה המשמעות של הדחה.
זהבה גלאון: נבצרות משמעה – כמו שחברת הכנסת יחימוביץ העלתה בפעם הקודמת - אי יכולת להגיש כתב אישום, אי אפשרות למנוע מהנשיא לחזור בו מהנבצרות, שזה דבר אלמנטרי שאנחנו צריכים לדעת; לא ניתן לעצור אותו; הוא יכול להמשיך להשפיע על עדות ועל עדים ולשבש חקירה.
זהבה גלאון: הוא יכול לעשות הכול בנבצרות.
זהבה גלאון: וכמובן, יכול לחזור בו, תוך דקה, בלי להודיע לוועדת הכנסת.
צבי הנדל: אם זה נכון, היועצת המשפטית צריכה להיות מפוטרת היום.
צבי הנדל: לא היה תקדים לזה בכנסת.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש, עטים על היועצת המשפטית, ואתה לא מגן עליה.
נסים זאב: הגברת לא נמצאת פה, תגן עליה ועל כבוד הוועדה הזאת.
נסים זאב: אני מצפה ממך למינימום.
אביגדור יצחקי: אני מקבל את הערתו של חבר-הכנסת זאב.
אביגדור יצחקי: אני מבקש לא לדבר על היועצת המשפטית של הכנסת.
אביגדור יצחקי: זה לא ראוי ולא נכון.
אביגדור יצחקי: היא לא יכולה להגיב על הדברים.
נסים זאב: זה נעשה פה ועדת ליצנים.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, טרחתי לציין את הסוגיה המהותית הזאת כי יש לזה השלכה מיידית לעניין הנוהל.
זהבה גלאון: אני חושבת שחברי ועדת הכנסת צריכים לקבל ייעוץ משפטי מקיף, תקין, במתחם הסבירות.
זהבה גלאון: הדברים, שנאמר לנו בפעם הקודמת שהם במסגרת מתחם הסבירות, לא רק שהם לא במסגרת מתחם הסבירות, הם חורגים באופן קיצוני ממתחם הסבירות, הם הופכים את חברי-הכנסת לבני ערובה של הנשיא.
זהבה גלאון: זה מה שאנחנו עכשיו, חבריי חברי-הכנסת, בני ערובה של הנשיא, כי ניתנת לו האפשרות להודיע בכל רגע נתון שהוא מוותר על הנבצרות שלו.
זהבה גלאון: הנוהל הזה הוא לא כזה ראה וקדש.
זהבה גלאון: זה נוהל שהוצע לנו על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת ופתאום הוא הפך להיות הדבר שדנים בו.
זהבה גלאון: לא חייבים לקבל כל סעיף בו.
זהבה גלאון: יש בו מתן כוח מוגזם, למשל, ליושבת ראש ועדת הכנסת.
זהבה גלאון: היא בכלל תכריע אם היא תודיע לו וכמה זמן מראש היא תודיע לו.
זהבה גלאון: יש כאן דברים שאינם מתקבלים על הדעת, אני כבר לא מדברת על המועדים הנקובים בנוהל, שמציע הייעוץ המשפטי.
זהבה גלאון: אני חושבת שמה שצריך להנחות את חברי ועדת הכנסת זה איך מסירים את הכתם שדבק בנו.
זהבה גלאון: הנשיא ביזה את מוסד הנשיאות, גם בהשתלחות הציבורית פומבית שלו באותו נאום.
זהבה גלאון: זאת כבר התנהגות שאינה הולמת.
זהבה גלאון: לא צריך לראיות אם הוא אנס או לא אנס.
זהבה גלאון: עצם העובדה שדבק בו כזה רבב בכתב האישום שלכאורה מוגש נגדו, עצם זה שהוא השתלח באופן שהוא כמעט ניסיון התנקשות בדמוקרטיה - - -
דוד אזולאי: איפה חופש הביטוי?
זהבה גלאון: לדעתי, חברי-הכנסת צריכים להסיר את כתם החרפה שדבק בכנסת בעקבות ההחלטה על הנבצרות.
זהבה גלאון: השאלה היא אם חושבים שצריך להדיח נשיא בגלל התנהגות שאינה הולמת.
זהבה גלאון: אם חושבים שצריך להדיח נשיא, אני כמובן מקבלת את מתן ההזדמנות ההוגנת, לאפשר לנציגי הנשיא או ליועצים המשפטיים שלו להופיע בפני הוועדה.
זהבה גלאון: כשהיועצים המשפטיים של הנשיא מופיעים בפני הוועדה הם לא באים להתכונן להרשעה בדין, הם באים להסביר למה הם נגד הלך ההדחה.
זהבה גלאון: הם מסבירים את זה בכל אולפן טלוויזיה בכל שעה, אז הם צריכים עשרה ימים בשביל זה?
זהבה גלאון: לא מספיק 48 שעות או 24 שעות בשביל זה?
זהבה גלאון: מה הדבר הזה, של עשרה ימים?
זהבה גלאון: מי שהציע את הנוהל הזה הציע נוהל שמשמעו משיכת זמן.
זהבה גלאון: הנוהל הזה אומר שהנשיא לא יודח.
זהבה גלאון: אני מציעה לקחת את זה בחשבון.
זהבה גלאון: אנחנו, חברי ועדת הכנסת, בוודאי אחרי הנאום המשתלח של הנשיא, לא רק שלא היינו צריכים לתת פרס לנשיא, היינו צריכים לשדר שדר ציבורי חד משמעי.
זהבה גלאון: כל אותם אלה שישבו בדיון הקודם ואמרו כמה ליבם עם הקורבנות, אבל הם דואגים להליך הפלילי, לזכות השימוע - זה מס שפתיים.
זהבה גלאון: אין באמירה הזאת כלום לגבי הקורבנות.
זהבה גלאון: השדר ששידרה הכנסת בשבוע שעבר לקורבנות הוא שדר חמור ביותר.
זהבה גלאון: אנחנו, שמחוקקים חוקים שבאים לסייע על קורבנות, כשאנחנו מגיעים לנוהל, עושים מין נוהל כזה.
זהבה גלאון: פעם ב-56 שנים מודח נשיא, מה, עוד פעם נדיח נשיא על התנהגות שאינה הולמת?
זהבה גלאון: על זה אנחנו חושבים?
זהבה גלאון: זה אמור להיות נוהל כללי, שמעתי.
זהבה גלאון: אני חושבת שהנשיא צריך להיאבק על זכותו להוכיח שהוא חף מפשע, ויש לו זכות מלאה להיות חף מפשע.
זהבה גלאון: אבל בוודאי שאין לו זכות להיות נשיא, להמשיך ולהחזיק במאבטחים שלו, לחזור לבית הנשיא.
זהבה גלאון: איזה הלך רוח ציבורי אתם מפספסים כשאתם לא שומעים את כל האמירות של אנשים שמתראיינים.
זהבה גלאון: מה הכנסת הזאת משדרת להם?
זהבה גלאון: אם יתקבל הנוהל הזה כמו שהוא, זה המשך השדר מהפעם הקודמת.
זהבה גלאון: האיש מספר 1 יש לו פריבילגיות, ככה זה בצדק ובדין, אבל מי שחלות עליו פריבילגיות, חלות עליו גם מחויבויות, שכשהוא מואשם בהתנהגות שאינה הולמת, הוא לא יכול להמשיך להישאר יום אחד נשיא.
זהבה גלאון: אנחנו, הכנסת, חייבים לומר את זה.
זהבה גלאון: אני שומעת חברי-כנסת, חדשים כוותיקים.
זהבה גלאון: אני לא מסכימה עם הטענות שלך, חבר-הכנסת איתן.
זהבה גלאון: אתה מתייחס לטענות לגופו של איש, או חבר-הכנסת רותם, שמתייחס ישר לגופה של חברת כנסת.
זהבה גלאון: אני חושבת שזה ביזיון.
זהבה גלאון: יש סגנון לומר דברים.
דוד רותם: אני התייחסתי לחברת כנסת?
זהבה גלאון: אולי לא שמעת, אז אולי תתנצל.
דוד רותם: אולי את תתנצלי?
דוד רותם: לא שמעת אותי.
דוד רותם: את רוצה לשמוע מה שאת אומרת.
זהבה גלאון: אני ממש מצטערת, כי כשדברת רציתי לברך אותך, כי אני שומעת אותך בפעם הראשונה מאז נבחרת בכנסת.
זהבה גלאון: יש משהו מאוד לא מכובד ולא לגיטימי.
זהבה גלאון: אני לא מסכימה עם חלק גדול מהאנשים שיושבים כאן בסוגיה הזאת ובסוגיות אחרות ואני יכולה למתוח ביקורת ואנחנו יכולים להתפרץ אחד על השני.
זהבה גלאון: כשהטיעונים הופכים להיות לגופם של אנשים אני חושבת שזה מחפיר.
זהבה גלאון: זה בא לנסות לקעקע את הטיעון הלגיטימי, זה בא לגמד.
זהבה גלאון: אנחנו לא שואבים את אמות המידה המוסריות שלנו ואת המאבק הציבורי-נורמטיבי שלנו מאמירות של חברי-כנסת.
זהבה גלאון: אם זה הסגנון וזאת הדרך אפשר ללכת הביתה.
זהבה גלאון: חשבתי שבאנו לכאן להצביע על פי אמות מידה שמחייב אותנו הציבור ששלח אותנו.
זהבה גלאון: אני בכנסת משנת 1999, וכבר הייתי עדה לקומבינציות פוליטיות כאלה ואחרות ולשיקולים פוליטיים, וזה לגיטימי.
זהבה גלאון: כולנו היינו חלק מזה.
זהבה גלאון: חשבתי שיש נושאים שמאזנים בין מה שגובר על מה כשמדובר בהתנהגות כל כך לא הולמת של הנשיא, חשבתי ששיקולים פוליטיים לא יכולים להשפיע על עמדה ערכית, אבל מסתבר שטעיתי.
זהבה גלאון: לא רק שטעיתי, מנסים להמשיך לעשות את זה גם בוועדה, כי הנוהל הזה בא להתנקש באפשרות להדיח את הנשיא.
זהבה גלאון: בפעם הקודמת אמרה יושבת ראש ועדת הכנסת, גם לשאלתה של חברת הכנסת יחימוביץ וגם לשאלתי, שתביא את שני הנושאים יחד ונצביע עליהם יחד.
זהבה גלאון: היא אמרה שהיא תביא ביום שני, ואחרי הדיון בוועדה נעלה למליאה.
אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר להגנתה שהדיון ביום חמישי היה מאוד ארוך ומאוד מתיש.
אביגדור יצחקי: היו מעט מאוד חברים בוועדה שרצו להישאר לדיון של עוד עשר שעות .
אביגדור יצחקי: היא ביטאה בזה את דעתם של רוב חברי הוועדה שרצו כבר ללכת מהמקום.
זהבה גלאון: אין לי טענה ליושבת ראש הוועדה.
זהבה גלאון: ציפיתי שהיום נדון בנוהל, נסיים אותו והוא יבוא לאישור המליאה.
זהבה גלאון: לנוהל יש לי שתי הערות.