GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אי אפשר לאשר יותר משלושה חודשים.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הייתם מקשיבים לתוכן דבריי, פירטתי כל כך ביסודיות את כל משך הזמן בו הוועדה רשאית להחליט ומה האפשרויות שלנו לאחר שלושת החודשים.
נורית אלשטיין: לשאלתו של חבר הכנסת איתן.
נורית אלשטיין: על פי הנוסח, כפי שהנשיא המציא לוועדה, עולה שהנשיא צופה שבמסגרת פרק הזמן של שלושה חודשים יסתיימו הליכי השימוע, ולכן הוא גם אומר המוקדם מבין השניים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת צבי הנדל ביקש הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: לאחר מכן אנחנו נכנסים לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: רשימת הדוברים היא ארוכה.
צבי הנדל: אנחנו דנים ודשים בסוגיה שבעצם כל כולה, כל הדיון הזה, כאשר ברקע הנשיא מסיים השנה את תפקידו בדרך המלך.
צבי הנדל: זאת אומרת, כל המשחק הזה של נבצרות או לא נבצרות וכולי, זה אומר שהסוגיה של הנשיא תישאר מונחת על השולחן כלפי עם ועולם, כלפי אור לגויים לא מתקיים כי קיימת הבושה וחילול השם.
צבי הנדל: יש לי בקשה וזו הצעתי לסדר אותה אני מציע לכולנו לשקול זאת היטב.
צבי הנדל: לא בגלל שהיועצת המשפטית אמרה אלא זו תחושתי העמוקה ותחושת חבריי.
צבי הנדל: אולי הנשיא שהגיש את הבקשה יצא מתוך הנחה שהאישור יבוא בקלות.
צבי הנדל: לכן אולי הוועדה תבקש ממנו תוך יום-יומיים לשקול שנית ולהודיע שהוא עוזב את תפקידו.
זאב אלקין: גברתי יושבת-הראש, שתי בקשות כהצעה לסדר.
זאב אלקין: אני הייתי מבקש, לפני תחילת הדיון, להבהיר מי הם חברי הכנסת המחליפים.
זאב אלקין: יש כאן למשל סיעה אחת עם ארבעה חברים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אקרא את כל רשימת חברי הכנסת החברים בוועדה, ואלה שאינם חברים הם מחליפים.
זאב אלקין: הבהירה היועצת המשפטית שהדיון בנושא ההדחה היום לא ייחשב כדיון מהותי היות ולא אושר הנוהל.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא יודעת כיצד יתפתח הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: יכול מאוד להיות שנצטרך לאשר את הנוהל בשעה יותר מאוחרת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מתכוונת להשאיר לכך את כל הזמן הנדרש.
זאב אלקין: הייתי מבקש שעד אישור הנוהל הדיון בנושא ההדחה יתרכז אך ורק בנוהל עצמו.
זהבה גלאון: זה נוהל שמגישה היועצת המשפטית וזה צריך להיות מקובל על חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקציבה לכל אחד מהדוברים עשר דקות, כדי שלא תגידו שיש כאן סתימת פיות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהדיון הזה הוא רציני ואנחנו, חברי הכנסת, לא נקל ראש בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הכנסת יכולים להשתמש בכל עשר הדקות או בחלקן.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה את חברי הכנסת המחליפים.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לי כאן פתק מחבר הכנסת סער שמודיע על חברי הכנסת מטעם סיעתו.
גדעון סער: סיעת הליכוד תשתתף עם שלושה חברים, כפי שיש לנו בוועדה, לפי השמות שאומר: חברי הוועדה הרגילים הם אני וגלעד ארדן, לימור לבנת ומיכאל איתן.
גדעון סער: דהיינו, כאשר הנושא נדון או אם הוא יימשך לישיבה אחרת, ומישהו מהחברים לא יהיה, זה יהיה לפי הסדר שאמרתי.
גדעון סער: יצביעו שלושה בלבד.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקריאה את השמות:
יורם מרציאנו: יחליף אותי חבר הכנסת מיכאל מלכיאור.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה שגם חבר הכנסת מרציאנו ביקש ממני בתחילת הדיון להחליף אותו.
רוחמה אברהם-בלילא: קדימה: חברי הכנסת רוחמה אברהם, אביגדור יצחקי.
רוחמה אברהם-בלילא: את חבר הכנסת מגלי והבה מחליף חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת יואל חסון וחבר הכנסת שי חרמש.
רוחמה אברהם-בלילא: מפלגת העבודה-מימד: חברי הכנסת שלי יחימוביץ, קולט אביטל, חבר הכנסת יורם מרציאנו - שכפי שנאמר יוחלף בהמשך על-ידי חבר הכנסת מיכאל מלכיאור - חברי הכנסת נדיה חילו, דוד אזולאי, נסים זאב, יעקב מרגי.
רוחמה אברהם-בלילא: גיל: חברי הכנסת משה שרוני ויצחק גלנטי.
יצחק גלנטי: מ"גיל" יכול להיות שינסו להביא מחליף במקום משה שרוני.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת להודיע על כך מראש.
רוחמה אברהם-בלילא: יהדות התורה: חבר הכנסת מאיר פרוש מיהדות התורה, אני לא רואה שהוא נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: הליכוד: חבר הכנסת גדעון סער.
רוחמה אברהם-בלילא: את חבר הכנסת ראובן ריבלין תחליף חברת הכנסת לימור לבנת, כאשר אם לא יהיו שלושת חברי הכנסת, לפי הסדר שציין יושב-ראש הסיעה.
רוחמה אברהם-בלילא: ישראל ביתנו: חברי הכנסת אסתרינה טרטמן וליה שמטוב.
רוחמה אברהם-בלילא: האיחוד הלאומי-מפד"ל: את חבר הכנסת אורי אריאל מהאיחוד הלאומי-מפד"ל יחליף חבר הכנסת צבי הנדל.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אליהו גבאי.
רוחמה אברהם-בלילא: מרצ: חברת הכנסת זהבה גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אחמד טיבי.
רוחמה אברהם-בלילא: חדש: חבר הכנסת מוחמד ברכה, שאינני רואה אותו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לכם חבריי חברי הכנסת.
אביגדור יצחקי: אני חושב שנשיא מדינת ישראל טעה כשלא הודיע אתמול על התפטרותו.
אביגדור יצחקי: הטעות הזאת לא נובעת רק מההאשמות המיוחסות לו אלא גם מתוקף העובדה שלנשיא עד תום תקופת כהונתו נשארו חמישה חודשי כהונה.
אביגדור יצחקי: כלומר, גם בתהליך שימוע כזה או אחר וגם בכל תהליך אחר, נשיא המדינה לא יחזור להיות נשיא מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: לכן הוא היה אמור להתפטר כי ממילא הוא לא יחזור להיות נשיא מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: אני דרך אגב לא אופטימי שתהליכי השימוע ייקחו פחות מחמישה או שישה חודשים.
אביגדור יצחקי: רק לצלם את החומר ייקח חודשיים, ללמוד אותו עוד ארבעה חודשים, ואחרי כן לדבר עליו עד שהיועץ המשפטי יחליט.
אביגדור יצחקי: אני לא רואה סיכוי של שימוע בתיק כל כך מורכב וכל כך קשה שההליכים יסתיימו במשך ששת החודשים הקרובים.
אביגדור יצחקי: לכן אני קודם כל קורא לו, ושוב קורא לו, להתפטר כדי לחסוך מאתנו את כל הסגה הזאת.
אביגדור יצחקי: לכן גם חתמתי אתמול על הקובלנה כי אני חושב שזה איתות של חברי הכנסת שאומרים לנשיא המדינה שיתפטר מתפקידו.
אביגדור יצחקי: אני חושב שגם הציבוריות הישראלית אומרת זאת.
אביגדור יצחקי: נשיא המדינה החליט – ואני לא יודע בעצתו של מי, למרות שנראה לי שזה בעצת יועציו המשפטיים – דווקא לא להתפטר, אני מניח שהמהלך הוא לא כל כך ציבורי כי ברור לו שהוא לא יחזור להיות נשיא המדינה, אבל המהלך הוא איזשהו משא ומתן משפטי במערכת שימוע, כי אנחנו זוכרים שהיה תקדים שהנשיא הקודם של מדינת ישראל בעצה אחת עם היועץ המשפטי לממשלה, הייתה איזושהי הבנה שהוא יתפטר מתפקידו והיועץ המשפטי לממשלה יוותר על הגשת כתב אישום או על המשך ההליכים המשפטיים בעניינו.
אביגדור יצחקי: יכול להיות שנשיא מדינת ישראל, שיש עליו אישום מאוד חמור של אינוס – להבדיל מאונס, ורק אתמול הבנתי את השוני בין השניים – מחליט לשמור על תפקידו ולא להתפטר כי אולי במסגרת הזאת הוא יוכל להוריד אחד מסעיפי האישום במסגרת הליך המשא ומתן ותהליך השימוע.
אביגדור יצחקי: המצב הזה שבו חברים אומרים שלא נאשר נבצרות, נראה בעיניי לא תקין כי המשמעות היא, כפי שהסבירה היועצת המשפטית וכמו שהבנתי קודם לכן, שהוא נשאר נשיא מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: אני לא חושב שזה ראוי שחברי הכנסת יאפשרו לנשיא מדינת ישראל כיום לשמש עוד יום אחד כנשיא מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: אסור שלמדינת ישראל יהיה נשיא מכהן שיש לו את ההאשמות שמופנות כלפיו.
אביגדור יצחקי: אומרים אם נאשר לו נבצרות, זה יפגע בתמריץ של חברי הכנסת להצביע בעד ההדחה.
אביגדור יצחקי: יש לי את מלוא הכבוד לחברי הכנסת ואני חושב שהם לא כאלה שאם אישרו נבצרות, הם משנים את דעתם לגבי ההדחה.
אביגדור יצחקי: אני מודיע לכם שהיום אני אצביע בעד אישור הנבצרות, כי אני לא חושב שהוא צריך לשמש נשיא עוד יום אחד, וכשזה יגיע למליאת הכנסת ויגיע לוועדת הכנסת, אני אצביע בעד ההדחה.
אביגדור יצחקי: אין קשר בין שני הדברים.
אביגדור יצחקי: אומרים אחרים שתהליך ההדחה ייפגם כתוצאה מזה שאנחנו נאשר נבצרות כי אם לא נאשר נבצרות, הלחץ התקשורתי והלחץ הציבורי יהיה כזה גדול על נשיא מדינת ישראל, שהוא מעצמו במהלך הזה יתפטר.
אביגדור יצחקי: אני אומר לכם שמה שהוא החליט אתמול, הוא לא יזוז ממנו אפילו לא מילימטר ולא משנה הלחץ הציבורי.
אביגדור יצחקי: ההחלטה שלו אתמול לפי דעתי היא לא ציבורית אלא היא משפטית בלבד על-פי עצת יועציו המשפטיים.
אביגדור יצחקי: לכן הטיעון הזה שהוא יתפטר בגלל הלחץ הציבורי לא תופס.
אביגדור יצחקי: אני מבקש מחברי הוועדה, כי זו דעתי, שקודם כל נשיא מדינת ישראל לא יכהן יותר יום אחד כנשיא.
אביגדור יצחקי: אני מבקש לאשר את הנבצרות, לאשר אותה לתקופה של שלושה חודשים כי אי-אפשר יותר, ובמהלך הזמן הקרוב – ונעשה זאת מהר ככל האפשר – ננסה לגייס תשעים חברי כנסת, וזה לגמרי לא קל, להדחתו.
אביגדור יצחקי: אני סופר את האנשים והדעות בכנסת, מספר של תשעים חברי כנסת זה לא מובן מאליו.
אביגדור יצחקי: אם תוך חודש וחצי נצליח להעביר את הנשיא, הוא יודח מתפקידו.
אביגדור יצחקי: אם לא נאשר נבצרות, הוא ימשיך לכהן כנשיא מדינת ישראל על כל המשמעויות ואחרי כן, בעוד חודשיים, נקיים את הליך ההדחה.
אביגדור יצחקי: זה אומר שחודשיים הוא ימשיך להיות נשיא.
אביגדור יצחקי: אין קשר לכתבי אישום, אין קשר לשימוע, אין קשר לכלום.
אביגדור יצחקי: נשיא מדינת ישראל צריך מהיום להפסיק להיות נשיא מדינת ישראל, הוא צריך להיות מודח על ידי הכנסת.
אביגדור יצחקי: אני אומר שהוא צריך להפסיק להיות נשיא מכהן.
אביגדור יצחקי: ברגע שהוא נבצר, אין לו סמכויות של נשיא.
אביגדור יצחקי: הוא לא מקבל דיפלומטים, הוא לא נותן חנינות, הוא לא הולך לשום דבר שקשור לנשיאות והוא לא עושה כלום.
אביגדור יצחקי: לזה אנחנו צריכים לדאוג.
אביגדור יצחקי: אנחנו צריכים לדאוג שהוא לא יהיה בתפקיד של נשיא מכהן, והדבר השני הוא לעשות את המהלך המהיר מאוד, הכי מהיר שאפשר לעשותו לפי החוק, בצורה מסודרת, עם שמיעת יועציו המשפטיים וכל מה שקשור להליך, להדיח אותו במהירות האפשרית.
אביגדור יצחקי: אין שום קשר בין השניים.
אביגדור יצחקי: לכן אני באופן אישי אצביע בעד אישור הנבצרות וגם אצביע בעד תהליך ההדחה.
יורם מרציאנו: זו אחת הסוגיות הקשות שעלתה לפחות מאז אני מכהן כחבר כנסת.
יורם מרציאנו: אני כמעט יכול לומר היום שאמרתי לכם.
יורם מרציאנו: לפני שלושה-ארבעה חודשים, עת התפוצצה הפרשה, ישבנו כאן בוועדת הכנסת ואז שמעתי את רוב חברי הכנסת, כאשר אנחנו ביקשנו אז להכריז על נבצרות של הנשיא.
יורם מרציאנו: אמרו כאן אנשים למה אני כבר שופט אותו, למה כבר החלטתי, החקירה עדיין בעיצומה וכולי.
יורם מרציאנו: אני חושב שמהרגע הראשון עם התפוצצות הפרשה הנשיא לא נהג באחריות ציבורית.
יורם מרציאנו: אני חושב שלאורך כל הדרך הוא ניהל מאבק כאשר כל ההתנהלות המשפטית בחקירה.
יורם מרציאנו: לא היה כאן שום עניין ציבורי כאשר מוטלת עליו האחריות כנשיא המדינה, כאזרח מספר אחד, להתנהג באחריות ציבורית.
יורם מרציאנו: אני חושב שזה לא היה לטובתו או לטובת משפחתו או לטובת הכנסת, בטח לא לטובת מוסד הנשיאות.
יורם מרציאנו: הוא ראה בהתנהלות הזאת התנהלות של איך אני מציל את עצמי בהתנהלות המשפטית, ואני חושב שהוא עשה את כל השגיאות האפשריות.
יורם מרציאנו: אני יודע שיש הרבה מאוד רחמים, וגם קראתי היום כמה פרשנים שכתבו על מסיבת העיתונאים, אבל לבי לא מלא רחמים על מסיבת העיתונאים שלו אתמול.
יורם מרציאנו: אני חושב זה היה מופע אימים של האיש מספר אחד של מדינת ישראל שעלה לטלוויזיה ושידר לנו איך כולם יצרו קונספירציות נגדו: המשטרה, היועץ המשפטי לממשלה, הפרקליטות, ואפילו אנחנו האזרחים.
יורם מרציאנו: כולם אשמים, רק לא הוא.
יורם מרציאנו: הוא דיבר בלי שום חרטה, אפילו לא כלפי אשתו.
יורם מרציאנו: יש פה סוגיה מורכבת, אמיתית, וחשבתי שוועדת הכנסת – ועדה חוצת מפלגות, חוצת עדות – הייתה צריכה להעביר את המסר המיידי ולומר לו שוועדת הכנסת קוראת לו הבוקר לקום ולהתפטר, כי זה המסר שצריך לצאת מכאן.
יורם מרציאנו: שיחסוך מאתנו את כל הביזיון הזה.
יורם מרציאנו: אמרתי את זה גם לפני כמה חודשים ואני חוזר על זה גם עכשיו.
יורם מרציאנו: נשיא המדינה מכניס אותנו לסוגיה משפטית, ואני מסכים עם חבר הכנסת אביגדור יצחקי, ואני מסכים עם חלק מחברי הכנסת שאומרים שכל הנושא הוא נושא משפטי שהוא מנהל מאבק.
יורם מרציאנו: אני לא יודע כמה זמן ייקח תהליך השימוע, מה אומרים לו היועצים המשפטיים בחדרי חדרים לגבי כתב האישום שלו, אם עדיף שהוא יהיה נשיא, מה יהיה מצבו אם הוא יודח וכולי.
יורם מרציאנו: אגב, מבחינה משפטית, אם מחר הוא הופך להיות אזרח במדינת ישראל ויש לו אישומים כל כך חמורים, כל אזרח במדינת ישראל נעצר עד תום ההליכים, וצריך למר גם את זה באופן הכי ברור.
יורם מרציאנו: נכון שהוא נשיא המדינה, נכון שהוא האזרח מספר אחד, ולכן גם עליו מוטלת האחריות, עם כל הכבוד, לנהוג אחרת משאר נבחרי הציבור ומשאר אזרחי מדינת ישראל.
יורם מרציאנו: אני חושב שהיום הוא צריך ללכת.
יורם מרציאנו: אני יודע שאני נותן לו פרס אם אני אצביע בעד נבצרות.
יורם מרציאנו: אם אני לא אצביע בעד הנבצרות, גם אז אני נותן לו פרס.
יורם מרציאנו: שמעתי את היועצת המשפטית אומרת שברגע שלא נאשר לו את הנבצרות, אנחנו, שכל כך רוצים שהוא ילך, מבינים שהוא נשאר עוד חודש וחצי, חותם על חנינות, מקבל שגרירים והוא זה שממשיך לנהל את בית הנשיא.
יורם מרציאנו: לכן אני מודה שהסוגיה הזו היא קשה בעיניי.
יורם מרציאנו: לפחות מבחינת סיעת העבודה כל אחד רשאי להצביע על פי צו מצפונו ואין כאן משמעת סיעתית.
יורם מרציאנו: אני לא אהיה כאן בעוד עשר דקות, למרות שאני אומר שאני לא הייתי מצביע בעד הנבצרות ולא הייתי מאשר לו אותה.
יורם מרציאנו: יחליף אותי חבר הכנסת מיכאל מלכיאור שאני בטוח שיצביע על פי צו מצפונו.
יורם מרציאנו: אם אני הייתי צריך להצביע עבור נבצרות, לא הייתי מצביע, כי גם אם אני מצביע עבור נבצרות, יש בזה איזשהו מסר לציבור במדינת ישראל שאנחנו עדיין מנהלים שיח ודיאלוג עם נשיא המדינה במצב כל כך חמור.
יורם מרציאנו: אנחנו לא צריכים לנהל אתו שום שיח.
יורם מרציאנו: הקריאה שצריכה לצאת מכאן היא: לך הביתה ומהר, לך לקריית מלאכי, תתפטר.
מיכאל איתן: אני חושב שאנחנו צריכים לשגר מכאן איזשהו מסר שהיושבת-ראש הזכירה אותו ואני רוצה לחזק אותו, שצריך לחזק את המתלוננות.
מיכאל איתן: אני מבין את המצב בו הן נתונות.
מיכאל איתן: לא קל להתעמת עם בעלי שררה.
מיכאל איתן: אנחנו נמצאים במדינה שצריכה להילחם עתה בשחיתויות, וכל מאבק כזה של אדם שצריך להתלונן נגד פרקליטים ונשיאים, הוא מאבק לא קל.
מיכאל איתן: צריך לצאת מכאן עם מסר שצריך לחזק את המתלוננות, עד אשר יינתן פסק דין, כי יכול להיות לפעמים שמדובר במתלונן שווא, אבל ככל שחזקת החפות עומדת לצד הנאשם, חזקת האמת עומדת לצד המתלוננות.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים להיות היום במצב שאנחנו מאמינים לשני הצדדים.
מיכאל איתן: יש שלב בדיון שבו אתה שומע את שני הצדדים ונותן קרדיט לכולם ואתה מברר ובסוף אתה מגיע לחקר האמת.
מיכאל איתן: לכן זה הליך משפטי שאתו אנחנו צריכים ללכת.
מיכאל איתן: אני רוצה להסביר מה יש לנו מבחינת הזכויות של הנחקר כרגע.
מיכאל איתן: בעבודת משטרה יש שלב שאדם הוא בדוקאי.
מיכאל איתן: אחר כך מגיע השלב שאדם חשוד והוא נחקר תחת אזהרה.
מיכאל איתן: אחרי שהוא חשוד תחת אזהרה, יש מצב שמוגש נגדו כתב אישום והוא הופך לנאשם.
מיכאל איתן: אחרי שהוא במעמד של נאשם, יש מצב של מורשע.
מיכאל איתן: אנחנו מוכרחים להבין שכל מעמד כזה נותן לאדם זכויות וחובות ואנחנו צריכים לשמור על זכויות.
מיכאל איתן: כמו שהגנתי ואני מגן על הצד היותר חלש, קרי, המתלוננות, ואני רוצה לשמור עליהן, אני חייב היום, מול הלינץ' התקשורתי שמנהלים אמצעי התקשורת ברובם נגד הנחקר תחת אזהרה, שעדיין איננו נאשם, בהסתייגות שאי אפשר כמובן להכליל.
מיכאל איתן: שטפו לציבור את המוח.
מיכאל איתן: אני כבר שומע שאומרים שהוא צריך להביע חרטה.
מיכאל איתן: עוד לא הוגש נגדו כתב אישום, עוד לא התנהל נגדו משפט, הוא עוד לא הורשע, וחבר כנסת מכובד אומר שהוא צריך להביע חרטה.
מיכאל איתן: אולי הוא מאמין בחפותו?
מיכאל איתן: אולי זה יכול לקרות לכל אחד מאתנו שאומר שהוא לא עשה זאת?
מיכאל איתן: מה אתם רוצים שהוא יעשה?
מיכאל איתן: שהוא יתחרט?
מיכאל איתן: באיזה משטרים נוהגים בצורה כזאת?
מיכאל איתן: אומרים לבן אדם שהוא צריך להתחרט עוד לפני שהוא מודה שהוא אשם.
מיכאל איתן: שמעתי כאן שלא צריך נהלים כי אנחנו יודעים מה אנחנו רוצים להשיג.
מיכאל איתן: למה אתם מבלבלים לנו את המוח עם נהלים?
מיכאל איתן: אתם רוצים להבין מה זה לינץ' תקשורתי?
מיכאל איתן: צפיתי בשידור מבית הנשיא אתמול.
מיכאל איתן: כתב בכיר עומד אחרי שהנשיא אומר במפורש שאם יוגש נגדו כתב אישום, אם הוא יעבור ממעמד של חשוד למעמד של מואשם, הוא יתפטר.
מיכאל איתן: מסביר הכתב הבכיר לעם ישראל שהוא רוצה למשוך את המשפט הרבה זמן, שהמשפט יימשך, ובינתיים הוא יסיים את תקופת כהונתו.
מיכאל איתן: איזו שנאה.
מיכאל איתן: לפני רגע אמר הנשיא שהוא יתפטר אם רק יוגש נגדו כתב אישום.
מיכאל איתן: איזו בורות.
מיכאל איתן: אפשר לנהל משפט נגד נשיא המדינה?
מיכאל איתן: יכול להיות מצב כזה?
מיכאל איתן: הבור עומד שם, שנאה, בורות, ושוטף את המוח לעם ישראל, והוא אומר שהנשיא ילך לבית המשפט ושם הוא ימשוך את הזמן.
מיכאל איתן: הוא לא יחיד אלא זו רק דוגמה אחת.
מיכאל איתן: תלכו היום לעם ישראל ותשאלו אותו מה החליט היועץ המשפטי, אני רוצה שיעשו סקר לראות אם אין רוב מכריע שאומר שהיועץ המשפטי החליט להגיש כתב אישום נגד הנשיא.
מיכאל איתן: איפה הבגרות של החברה שלנו?
מיכאל איתן: איפה הדיוק?
מיכאל איתן: איפה ההנחה שיכול להיות מקרה אחד לעשר, אחד לחמישים, שהנשיא, בתגובה למכתב של היועץ המשפטי שאומר שהוא מזמין אותו להשמיע מה שיש לו, כדי שהיועץ המשפטי ישתכנע ויאמר שהוא לא מגיש כתב אישום.
מיכאל איתן: למה אנחנו לא מוכנים לתת טיפה של הנחה אישית?
מיכאל איתן: אני לא אומר מה אני מאמין או לא מאמין באופן אישי, אבל עומד בן-אדם, אומר בכל תוקף שהוא לא עשה, הוא לא אשם, הוא רוצה שהדברים שלו יתבררו, הוא רוצה שימוע, הוא יכול לסתור את הראיות, והחוק נותן לו את הזכויות האלה, ואז איפה אני עומד?
מיכאל איתן: אני כבר חרצתי את דינו?
מיכאל איתן: על סמך מה אני חרצתי את דינו יורם מרציאנו?
מיכאל איתן: אתה בדקת את הראיות?
מיכאל איתן: על סמך מה אתה רוצה היום שאנחנו נקבע, כנסת ישראל, שהנשיא אינו ראוי כי הוא התנהג התנהגות שאינה הולמת?
מיכאל איתן: על סמך מה?
מיכאל איתן: על סמך העיתונים?
מיכאל איתן: על סמך הכתב הזה שאין לו מושג?
מיכאל איתן: זה בית דין?
מיכאל איתן: זה משפט?
מיכאל איתן: זה הליך?
מיכאל איתן: קראתם את העובדות?
מיכאל איתן: תראו לי כאן אחד מאתנו, כולל אני עצמי, שקרא את העובדות, שהוא יודע על מה מדובר בדיוק.
מיכאל איתן: שאני אחרוץ דין היום שהוא התנהג התנהגות שאינה הולמת?
מיכאל איתן: הוא אומר שלא.
מיכאל איתן: קראתי עדויות, שמעתי על מתלוננות שאני מכבד אותן, שמעתי את גרסתו כאשר הוא אומר שהוא חף מכל פשע?
מיכאל איתן: אני בשל?
מיכאל איתן: אני אומר לכם את האמת ואומר לכם שגם בעתיד אני לא אהיה בשל כי אף אחד מאתנו לא יקרא את החומר, אלא ההבדל הגדול יהיה שהיועץ המשפטי לממשלה יבוא לכאן ויאמר שהוא בדק, שהוא שמע, שאנחנו יכולים לסמוך על בדיקתו והוא מגיש נגדו כתב אישום.
מיכאל איתן: גם אחרי כן הוא לא מורשע.
מיכאל איתן: עדיין עומדת לו חזקת החפות, אבל לפחות היה מישהו אחד מוסמך שבדק וקרא ואנחנו יכולים להסתמך עליו.
מיכאל איתן: אני אלך היום ליועץ המשפטי ואשאל אותו אם הוא החליט, אבל הוא אומר לי לא.
מיכאל איתן: אם היועץ המשפטי לא החליט – והוא כן שמע, כן ראה וכן בדק את העובדות – אז יורם מרציאנו צריך להכתיב לי?
מיכאל איתן: לפעמים אני מזדהה עם הרב עובדיה יוסף.
מיכאל איתן: האם אנחנו צריכים להיות אלה שמעודדים את העם בדלותו או אנחנו צריכים להעלות את העם כלפי מעלה?
מיכאל איתן: ברגע של היסטריה כזאת לא לבוא ולומר שיש עוד ערכים?
מיכאל איתן: אני יודע שיש כאן אנשים שלוקחים את העניין הזה על מנת לקדם נושאים ציבוריים והם לא מסתירים את זה.
מיכאל איתן: אמרו לי אנשים שהם רוצים להשתתף בדיון הזה כי הם בעד זכויות הנשים ולכן הם חייבים להיות כאן, אמרו לי שבעניין הציבורי הזה הם חייבים להביע את דעתם.
מיכאל איתן: אני לא רוצה לפסול את האנשים.
מיכאל איתן: גם אני באתי לכאן בעניין ציבורי.
מיכאל איתן: זה לא הוגן אולי שדנים בעניין של נשיא, בעניין אישי, על בסיס עניינים ציבוריים בפוליטיקה ועל פי זה קובעים דין, אבל את הפגם הזה אני לוקח על עצמי.
מיכאל איתן: אני באתי לכאן בעניין ציבורי.
מיכאל איתן: אני באתי על מנת שאנחנו נוכל להסביר לעם ישראל, כמו שהשרה יולי תמיר שואלת מה היא תאמר לתלמידים, אז אני אומר מה היא תאמר לתלמידים.
מיכאל איתן: גברתי השרה, תחנכי אותם שיש חשדות, וכשיש חשדות אין מרשיעים בן אדם, וכשיש חשדות נותנים לאדם את זכותו לומר את דברו, ותאמרי להם שגם אם כל המדינה כולה תאמר אחרת, אז אתה, התלמיד הבודד, תקום ותאמר שכך לא נוהגים ובטח כנסת ישראל צריכה לומר את זה.
מיכאל איתן: אל תפחדו.
מיכאל איתן: הראו לי חברים אתמול את הסקרים והם אומרים לי שתשעים אחוזים בעד להעיף את הנשיא.
מיכאל איתן: זה ישתנה אם אתם תלכו עם האמת ועם הכללים הבסיסיים ותראו נחישות.
מיכאל איתן: תחנכו את העם שלנו שככה לא עושים.
מיכאל איתן: אומרים שכל מה שאני נואם וכל מה שאני מטיף לו, שאעשה הבחנה בין העניין הציבורי לעניין הפרטי.
מיכאל איתן: חזקת החפות עומדת לאדם במישור האישי, אבל לא עומדת לו בעניין הציבורי.
מיכאל איתן: הטיעון הזה הוא טיעון חזק ואני הייתי מודע לו כאשר הייתה הפרשה עם עזר ויצמן ונגדו היו חשדות שהתחילו לבדוק אותן.
מיכאל איתן: אני אמרתי שזה לא הגיוני שנשיא מדינה ילך למסדרונות החקירה של המשטרה, יהיה בחקירה משטרתית, יצא משם וייתן חנינות לעבריינים.
מיכאל איתן: משהו לא מסתדר.
מיכאל איתן: עזר ויצמן זיכרונו לברכה או דובריו אמרו שהחוק במדינת ישראל איננו מאפשר מצב ביניים, או אתה נשיא, ואז אם אתה בחופש, אתה נשיא כל הזמן עם הסמכויות.
מיכאל איתן: אתה יכול לא להיות נשיא רק מחמת בריאות.
מיכאל איתן: או שאתה מתפטר.
מיכאל איתן: עכשיו אני צריך להחליט מה אני רוצה.
מיכאל איתן: אם מישהו מגיש תלונה נגד נשיא והוא הופך להיות לנחקר – אפילו נחקר תחת אזהרה – הוא חייב להתפטר, ואחר כך אם יתברר שלא קרה שום דבר, מה יהיה אתו?
מיכאל איתן: אי אפשר להחזיר אותו בחזרה.
מיכאל איתן: אמרתי שנכון, המצב הוא לא תקין ויזמתי חוק במדינת ישראל שנותן מענה בדיוק לעניין הזה.
מיכאל איתן: החוק הזה הוא חוק הנבצרות שאתם עוסקים בו.
מיכאל איתן: אני חייב להודות.
מיכאל איתן: חוק הוא כמו ציור מודרני.
מיכאל איתן: הצייר מצייר, אנשים באים למוזיאון וכל אחד מסביר למה הצייר התכוון וזאת זכותם.
מיכאל איתן: במקרה שלנו הצייר נמצא כאן.
מיכאל איתן: זה לא נותן לפרשנות שלו שום עדיפות על פני פרשנות של כל אחד אחר וכל אחד קורא את החוק.
מיכאל איתן: כמובן המוסמך לפרש סופית זה בית המשפט, אבל בכל אופן אתם יכולים לשמוע גם מה הייתה כוונת הציור, מפי מי שצייר אותו.
מיכאל איתן: החוק הזה בא בדיוק למצב שבו אנחנו נמצאים, ואני מסכים עם אביגדור יצחקי שבגלל הרגישות, בגלל שיש לנו מצב של חשדות – עוד אין אישום – כבר בשלב החשדות זה לא ראוי שיהיה לנו נשיא מדינה שעליו יש עננה כבדה.
מיכאל איתן: יש לנו שני כלים.
מיכאל איתן: כלי אחד להדיח אותו, ואני באמצעות החוק הזה שיזמתי, יצרתי עוד כלי שנותן לנו את האיזון הנכון, שאומר לו שאם יש חשדות שאנחנו לא בדקנו ושאנחנו לא יודעים, ושלא נותנים לנו בסיס אמיתי להדיח אותו עד שהיועץ המשפטי לא יקבע, בינתיים, מתוך הקפדה על הטוהר הציבורי, אנחנו אומרים לו שהוא הולך להשעיה והוא לא נשיא.
מיכאל איתן: לא יהיה בבית הנשיא אדם שיש עליו חשדות כאלה כבדים, כשיש מתלוננות שאומרות עליו דברים כאלה.
מיכאל איתן: אנחנו אומרים שאם לא יגיע מישהו שבדק את הראיות, מישהו מוסמך, ולא יאמר לנו שהוא בדק – ואותו האדם המוסמך, היועץ המשפטי, יכול להיות שלא יגיש כתב אישום – אם לא בא אלינו אותו יועץ משפטי ואומר שהוא בדק וכי אנחנו יכולים לסמוך עליו, עד לאותו רגע, הנשיא איננו נשיא רק בגלל החשדות.
מיכאל איתן: ברגע שזה יתברר, הוא לא יהיה נשיא כי אנחנו נדיח אותו או כי הוא יתפטר כפי שהוא אמר.
מיכאל איתן: מה יקרה אם יתברר הפוך?
מיכאל איתן: חברים, זאת לא בושה, תחשבו על עצמכם לרגע אחד בסיכוי אחד של מאה שרוקמים נגדכם עלילה, איך הייתם מרגישים?
מיכאל איתן: אני לא אומר שאני מאמין, אני לא אומר שאני לא מאמין, אבל אני אומר שאדם סביר שיש לו את הכלי הזה שהוא בלתי הפיך, וכלי אחד שהוא כן הפיך, הוא אומר למה הוא צריך לקחת את הגרזן ולהעביר היום מסר לאדם שטוען שהוא חף מפשע, שאני לא מוכן לשמוע לו בכלל?
מיכאל איתן: אני פונה אליכם, אני מבקש מכם.
מיכאל איתן: זה לא עניין פשוט.
מיכאל איתן: המסר יצא מהוועדה צריך להיות מסר אנושי, משפטי ותואם את רוח החוק.
מיכאל איתן: מי שמדבר היום בשם הקורבנות, כבר חרץ דין.
מיכאל איתן: אולי הקורבן כאן הוא דווקא הנשיא?
מיכאל איתן: אני לא אומר את זה, אבל אני אומר שנזהיר את עצמנו.
מיכאל איתן: כשבאים אליי ואומרים לי אני נציג הקורבנות, איזה דיון מתקיים?
מיכאל איתן: מה שווה ההצבעה של אותו אדם שהנשיא היה כך או אחרת כשהוא מחויב לאג'נדה פוליטית?
מיכאל איתן: זה לא הליך תקין, זאת לא גישה נכונה ואני פונה אליך חברת הכנסת לבנת.
לימור לבנת: מי מחויב לאג'נדה פוליטית?
לימור לבנת: זאת האשמה מאוד חמורה.
מיכאל איתן: אני חוזר ואומר.
מיכאל איתן: אם אני לא אצליח לשכנע אתכם לשנות את דעתכם לגמרי, לפחות אני רוצה שלפני שאתם מחליטים סופית שתחשבו על האפשרות ההיפותטית הזאת, אבל היא קיימת, שעליה מצביע גם היועץ המשפטי כשהוא אומר שהיו דברים מעולם, שיש אפשרות של זכאות, ותעשו את המבחן האמיתי של רווח והפסד.
מיכאל איתן: הנשיא לא יהיה נשיא מבחינה ציבורית ואנחנו נעשה מעשה שיכול לומר שהמשפט טרם הוכרע.
גדעון סער: ברור שלא עומד כאן על סדר יומה של הוועדה היא שאלת אשמתו או חפותו של משה קצב.
גדעון סער: בזה אנחנו לא צריכים לדון, בזה אנחנו לא צריכים להכריע.
גדעון סער: חזקת החפות, כבודה במקומה מונח ואסור שייווצר רושם שחזקת החפות נפגעת מאי היעתרות לבקשת הנשיא כי זה פשוט דבר שאין לו שום יסוד.
גדעון סער: אם קצב נשאר בבית הנשיא, זה לא אומר שהוא חף מפשע, ואם קצב מתפטר, זה לא אומר שהוא אשם.
גדעון סער: היו מקרים הרבה משמעותיים.
גדעון סער: השר יעקב נאמן, נפתחה נגדו חקירה, לא התגבשה תשתית ראייתית בכזה מגוון של נושאים ובכזה מגוון של איומים.
גדעון סער: על החלטה בפתיחה בחקירה, לא אחרי חודשים של חקירה, הוא קם והתפטר והוא טען שיש נגדו עלילה.
גדעון סער: זה פגע ביכולת שלו להוכיח את חפותו?
גדעון סער: זה פגע בו בבית המשפט?
גדעון סער: זאת לא הייתה נורמה ראויה?
גדעון סער: השאלה היחידה שבה אנחנו כוועדה עוסקים היא האם משה קצב בנסיבות שנוצרו, עם כתב אישום לכאורה, עם אישומים לכאורה בשלל של נושאים חמורים ביותר, האם הוא יכול וצריך להישאר בתפקידו נשיא מדינת ישראל.
גדעון סער: זאת השאלה היחידה ואין עוד שאלה נוספת על סדר יומה של הוועדה.
גדעון סער: האם הוא צריך ויכול להישאר בתפקיד אזרח מספר אחד של המדינה, מי שמייצג את העם, שמייצג את המדינה, שאמור לאחד את העם?
גדעון סער: האם הוא יכול לעשות את זה?
גדעון סער: עם כל הצער והכאב שבדבר – ואני אומר את זה כאחד מאלה ששמח מאוד ביום שמשה קצב נבחר לתפקיד נשיא המדינה, וכאחד מאלה שלכל אורך השנים תמיד הייתה לו מערכת יחסים טובה עם משה קצב – הוא לא יכול להישאר בתפקיד נשיא המדינה.
גדעון סער: נקודה.
גדעון סער: הוא לא יכול להישאר בתפקיד נשיא המדינה כי זה פוגע במוסד הנשיאות וזה נוגד את טובת מוסד הנשיאות.
גדעון סער: שנית, כי זה פוגע בצורה אנושה באמון של הציבור בכל מוסדות השלטון במדינת ישראל, בכל הרשויות הממלכתיות, וכל אחד יכול לבוא ולומר שנחנך את הציבור, אבל יש פה דבר שמותר גם להיות קשובים, ובמקרה הזה גם העמדה הרווחת היא העמדה הנכונה.
גדעון סער: זה גם יכול לקרות לפעמים.
גדעון סער: האם זה תורם לתדמית ישראל בעמים?
גדעון סער: אגב, האם מישהו חושב שזה באמת עוזר למשה קצב במאבק להוכחת חפותו?
גדעון סער: זה בכלל לא עוזר לו.
גדעון סער: ההיעתרות לבקשת הנשיא היום, מי שיצביע בעד ההיעתרות לבקשת הנשיא, מצביעה בעד המשך כהונת משה קצב כנשיא המדינה.
גדעון סער: הכנסת גילתה בדיוק הפוך ממה שנטען כאן.
גדעון סער: היא לא גילתה להיטות, אלא היא גילתה איפוק, היא לא פתחה בהליכים כל החודשים הללו למרות הכותרות, היא אפילו נעתרה לבקשה מאוד מגוחכת – ואני אומר את זה בצער – לאישור נבצרות של 16 שעות, אז עכשיו מדברים על נבצרות זמנית.
גדעון סער: עכשיו זה הכלי הנכון בתפקיד שעיקר המהות שלו היא בכלל סמלית, היא ייצוגית והיא לא ביצועית.
גדעון סער: אפשר לחשוב איזה כוחות מופעלים מבית הנשיא ברמה המעשית, כאשר אנחנו ממילא חודשים ספורים לפני סוף הכהונה ואין לוח זמנים כפי שהוסבר כאן לשימוע והשימוע בוודאי ייקח חודשים.