GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': מה שראינו אתמול, אותו מחזה אימים בבית הנשיא, שבו אדם שיש לו כוח ויכולת לעשות זאת, מפקיע שעה תמימה מזמנו של כל הציבור בישראל באמצעות כל כלי התקשורת בישראל, להשמיע את גרסתו הוא.
שלי יחימוביץ': יש בזה משום הפרת אותו איזון ואותו הישג שהושג בימים האחרונים.
שלי יחימוביץ': אתמול ראינו חשוד בעבירות מין חמורות משתמש במוסד הנשיאות שלנו כשכפ"ץ להגנתו מפני עשיית דין צדק.
שלי יחימוביץ': פשוט משתמש במוסד ששייך לנו אזרחי מדינת ישראל לצורך צרכיו כחשוד בעבירות פליליות.
שלי יחימוביץ': אין בין מה שראינו אתמול לבין מוסד הנשיאות דבר וחצי דבר.
שלי יחימוביץ': כבר כאן יש התחלה של מוות איטי של מבחן בוזגלו שהתקיים כל כך יפה עד אתמול בערב.
שלי יחימוביץ': הכרזה על נבצרות היא בבחינת שיתוף פעולה עם החשוד קצב ולא עם נשיא מדינת ישראל היושב במשכן נשיאי ישראל.
שלי יחימוביץ': הכרזה על נבצרות היא שיתוף פעולה עם האינטרסים של חשוד בפלילים חמורים ביותר, ככל הנראה על פי עצת עורכי-דינו, ואני מבינה ללבו ואני מבינה ללבם של עורכי-דינו, אבל אנחנו לא מייצגים כאן חשוד בפרשה אלא אנחנו מייצגים את אזרחי מדינת ישראל ומבקשים לשדר להם שמערכת החוק במדינת ישראל ומערכת הצדק היא מערכת שוויונית ונאורה.
שלי יחימוביץ': אין קשר בין הנשיאות, בין הנשיא ובין החשוד ואסור לנו לשתף פעולה עם האינטרסים של החשוד.
שלי יחימוביץ': אנחנו צריכים לשתף פעולה אך ורק עם האינטרסים של מוסד הנשיאות בהיותו מייצג את אזרחי מדינת ישראל.
שלי יחימוביץ': אין שום דרך לפרש נבצרות.
שלי יחימוביץ': נבצרות היא המשך הכהונה של משה קצב כנשיא מדינת ישראל, בעיקר על הרכיבים המרכזיים הנוגעים בכך, ואל תספרו לי שהוא לא ייתן חנינות כי הוא לא נותן חנינות גם היום.
שלי יחימוביץ': ברור לחלוטין שהוא לא יכול לעשות צעד ורבע צעד בשבתו היום בבית הנשיא.
שלי יחימוביץ': נבצרות, משמעה המשך תשלום שכר על חשבון אזרחי מדינת ישראל לנשיא המדינה.
שלי יחימוביץ': הוא ימשיך לקבל את משכורתו ואת ההטבות הנלוות.
שלי יחימוביץ': נבצרות, משמעה חסינות מוחלטת מפני הגשת כתב אישום.
שלי יחימוביץ': חסינות מוחלטת מפני הגשת כתב אישום ומפני התחלת ההליכים הפליליים הנדרשים על פי חוק, ועל כך גברתי היועצת המשפטית אני רוצה להביע מחאה מאחר שנאלצתי לחלוב את המידע הזה כי זה הדבר הראשון שהיה צריך להיאמר.
שלי יחימוביץ': הכרזת נבצרות ולא הדחה, משמעה שאי אפשר לפתוח בהליכים פליליים נגד הנשיא.
שלי יחימוביץ': משמעה הענקת אותה פריבילגיה שסותרת לחלוטין את השוויון בפני החוק של כל אזרחי מדינת ישראל.
קריאה: גם הדחה.
שלי יחימוביץ': מדובר באדם שאסור לו לכהן בעוד שנייה אחת כנשיא המדינה.
שלי יחימוביץ': מדובר באדם שבעט אתמול כל בעיטה אפשרית וירה כל ירייה אפשרית בכל המוסדות שיקרים ללבנו, בכל המוסדות שמבטיחים את קיומנו כאן כמדינת חוק וצדק.
שלי יחימוביץ': זה בבחינת תמות נפשי עם פלשתים.
שלי יחימוביץ': אני עומד בפני סכנת מאסר בפועל על חשדות במעשי אונס ושאר מעשים חמורים, אז אקח אתי את כל המדינה ביחד אתי ולעזאזל הכול.
שלי יחימוביץ': תמות נפשי עם פלשתים.
שלי יחימוביץ': הפרקליטות, היועץ המשפטי לממשלה, המשטרה, התקשורת, גם הליכוד, והכי חמור, תמות נפשי עם פלשתים ועם קורבנותיי כי אתמול הם היו שוב למשיסה אותן נשים ונערות שאזרו אומץ ועברו תקופה כל כך קשה.
שלי יחימוביץ': כל נפגעת תקיפה מינית עוברת את התקיפה המינית שמותירה צלקת בנפשה לעד, ותקיפה מינית היא דבר שאי אפשר להחלים ממנו לחלוטין והוא מלווה את המותקפת כל החיים.
שלי יחימוביץ': אחר כך הם עברו את זה שוב בחדרי החקירות של המשטרה כשאימתו אותן שוב ושוב עם כל העדויות הסותרות ועם כל הדברים שהיו על סדר היום.
שלי יחימוביץ': במשך חודשים, חקירות של שנים, הן נאלצו לחוות שוב את מה שהן כבר חוו ולעבור את הטראומה הזאת פעם נוספת, ובמקביל להיות קורבן להכפשות אלימות, קשות ושקריות, לפצות הפצת בדותות לכאורה מצולמות שלא היו ולא נבראו, והכול בידי כל אנשי הנשיא, ישירות.
שלי יחימוביץ': האנשים שמקיפים אותו הזינו את התקשורת יום יום ושעה שעה בהכפשות חסרות שחר על אותן קורבנות.
שלי יחימוביץ': אין מסלול כפול.
שלי יחימוביץ': שאף אחד לא יספר לי כאן על מסלול כפול של נבצרות והדחה.
שלי יחימוביץ': אין מסלול כזה.
שלי יחימוביץ': מסלול הנבצרות לא קיים בפנינו כאופציה.
שלי יחימוביץ': מסלול הנבצרות פירושו המשך הכהונה של הנשיא.
שלי יחימוביץ': זו לא פריבילגיה שמישהו יכול להרשות אותה לעצמו מסיבה כזו או אחרת, עניינית או שלא עניינית, ויש כאן גם כאלה וגם כאלה.
שלי יחימוביץ': אין מסלול כפול לא לנו באופן פרקטי, כיוון שברגע שתוכרז הנבצרות, כל מהלך ההדחה ייכנס לקיפאון מוחלט מבחינתנו וגם עבורו המסלול הכפול לא קיים, כיוון שברגע שתהיה נבצרות והוא ישב בביתו בקריית גת, תוך שהוא ממשיך לקבל משכורת ונהנה מחסינות, הוא גם לא יממש את הצהרת ההתפטרות שלו.
שלי יחימוביץ': הוא לא יתפטר ופרקליטיו יאמרו שנעזוב אותו, מסכן, הוא כבר יושב בבית.
שלי יחימוביץ': האופציה הזו לא צריכה לעמוד לנגד עינינו כי האופציה הזו היא שיתוף פעולה עם החשוד בעבירות המין.
שלי יחימוביץ': שוב אני אומרת, לא שיתוף פעולה עם מוסד הנשיאות היקר לליבנו כל כך.
שלי יחימוביץ': אני לא אכנס אפילו לגופם של דברי ההבל, הדברים האלימים שנאמרו אתמול נגד מוסדות השלטון אבל אני רוצה לומר לך חבר הכנסת מיכאל איתן.
שלי יחימוביץ': אתה קראת לכולנו לחשוב כאילו אנחנו נמצאים במקום הנשיא ואני מסרבת לחשוב כאילו אני נמצאת במקום הנשיא.
שלי יחימוביץ': זאת לא נקודת ההזדהות הנכונה שלנו כאנשי ציבור עם איש ציבור.
שלי יחימוביץ': עלינו לחשוב היום כאילו אנחנו הקורבנות ולא כאילו אנחנו הנשיא.
שלי יחימוביץ': לא יכול להיות שאנחנו, שיש בידינו שררה, מעמד וכבוד, נזדהה עם בעלי השררה והכבוד.
שלי יחימוביץ': להיפך, אני קוראת לכל אחד מכם לחשוב כאילו הייתה זו בתו, או כאילו הייתה זו אשתו, או כאילו הייתה זו אישה היקרה ללבו.
שלי יחימוביץ': ההזדהות שלנו צריכה להיות עם אזרחי מדינת ישראל באשר הם, רובם הגדול, השותק, הדומם.
שלי יחימוביץ': אגב, רק שמונים אחוזים מנפגעות התקיפה המינית מעיזות בכלל להתלונן.
שלי יחימוביץ': רובן רוב דומם ושותק, והן יודעות למה הן שותקות ודוממות, כיוון שמרגע שהן מגישות את התלונה, הן הופכות להיות קורבן למתקפה חסרת אחריות מהסוג הזה שהפעם גם לבשה ממדים מפלצתיים כיוון שהיא הייתה פומבית.
שלי יחימוביץ': עוד השבוע אמר מקורב מאוד לנשיא שאחת הקורבנות עסקה בזנות, דבר שלא היה, לא נברא, אפילו לא משל היה, הכפשה חסרת שחר, שקר נוראי שגורם לכל האחרות לחשוש מעצם ההליך המשפטי.
שלי יחימוביץ': אנחנו צריכים עכשיו לחזק אותן כי הן עוברות תקופה בלתי נסבלת, תקופה קשה מאוד מאוד מאוד, ואני מרשה לעצמי לומר שהיא יותר קשה ממה שעובר הנשיא.
שלי יחימוביץ': אני רוצה שנעביר את האמפתיה שלנו מאותו אדם אל אותן קורבנות וננסה להזדהות אתן ביום הזה וגם לקחת על עצמנו לחזק אותן.
שלי יחימוביץ': הכרזה על נבצרות, הכרזה על המשך כהונתו של הנשיא, שזה מה שזה, היא הפניית עורף לקורבנות ואמירה מאוד מאוד קשה כלפי נשים בישראל.
שלי יחימוביץ': אמירה שאומרת שיהססו לפני שהן מתלוננות כיוון שיש מחיר שהן ישלמו.
שלי יחימוביץ': אנחנו צריכים לעשות את המעשה ההפוך, לחזק אותן ולא את מי שחשוד בתקיפתן.
דוד אזולאי: גברתי היושבת-ראש, אני חושב שבתוך כל הדיון הסוער הזה מותר לומר מילה טובה ליושבת-ראש ולצוות המשפטי שבאמת עמלו כדי להביא לנו לכאן את החומר מוכן היום.
דוד אזולאי: אני מרשה לעצמי להודות לכם ואני מקווה שאני עושה זאת בשם חברים רבים.
דוד אזולאי: כפי שאמרו כאן חברים רבים, טוב היה אם הנשיא היה מתפטר, אבל מה לעשות והנשיא לא מתפטר, וזהו רגע של מבחן לכולנו חברי ועדת הכנסת וחברי הכנסת.
דוד אזולאי: לחדד את החושים הציבוריים שלנו ובאמת לשקול את הדברים לגופו של עניין ולא לגופם של אנשים.
דוד אזולאי: אני אומר שלבי לבי על הקורבן והאמינו לי שאני לא יודע מי הקורבן.
דוד אזולאי: קשה לי לדעת.
דוד אזולאי: לא ראיתי את החומר, לא קיבלתי אותו.
דוד אזולאי: כל מה שיש לי, כל המידע שנמצא ברשותי, דיוק כמוכם, אני ניזון מהתקשורת.
דוד אזולאי: אני אומר, רבותיי, בואו נאמץ את דברי חז"ל: אל תדון חברך עד שתגיע למקומו.
דוד אזולאי: כרגע כל אחד יעשה לעצמו את החשבון מי כאן הקורבן.
דוד אזולאי: אני לא יודע, אבל אין ספק ששני הצדדים כאן עוברים ימים קשים ולמדינת ישראל הימים עוד יותר קשים.
דוד אזולאי: אמר חבר הכנסת מיכאל איתן שאם היום היינו פונים לציבור הרחב ושואלים אותו מה אמר היועץ המשפטי לממשלה, רוב הציבור מבין שהוגש כתב אישום ולא כך היא.
דוד אזולאי: היועץ המשפטי אומר שהוא שוקל להעמידו לדין פלילי, ואם הנשיא היה מתפטר, אז התחושה הציבורית הייתה שאכן הנשיא מתפטר מפני שיש נגדו חוב ואז הציבור כבר היה שופט אותו כאיש שעשה את המעשים הללו.
דוד אזולאי: ולכן צריך גם להבין את הנשיא שאמר שחלק גדול מהציבור, נדמה לו שהוגש כתב אישום כאשר כולנו יודעים שטרם הוגש כתב אישום.
דוד אזולאי: אף אחד מאתנו לא ראה את החומר ואני מציע לחברים שלא נהיה שופטים ולא בית משפט עד שנראה את החומר.
דוד אזולאי: רק לאחר שנראה את החומר, נוכל לקבל את ההחלטה.
דוד אזולאי: נתבונן ונחשוב לרגע על מה שאמר הנשיא.
דוד אזולאי: הנשיא אמר את הדברים בצורה הכי ברורה: ברגע שיוגש כתב אישום, הוא מתפטר.
דוד אזולאי: הוא לא מחכה דקה אלא הוא מתפטר.
דוד אזולאי: אני מודה שעד לדיון היום כאן לא הצלחתי להבחין בין העניין של ההדחה לנבצרות.
דוד אזולאי: הבנתי שהדחה היא לאלתר, מיד, אבל אנחנו שומעים שיש כאן פרשנות שאומרת שהתהליך הזה יכול להימשך זמן רב ויהיו כאלה שגם ירצו למשוך את זה זמן רב.
דוד אזולאי: לעומת זאת, כאשר מדובר בנבצרות, הרי בעצם בכך אנחנו מפסיקים את פעולתו של הנשיא והדבר היחיד שנשאר היא הכותרת של הנשיא, אבל אין תוכן.
דוד אזולאי: הנשיא לא יכול למנות שגרירים, הנשיא לא יכול לעסוק בחנינות, והוא לא יכול לעשות שום דבר אחר.
דוד אזולאי: כתנועת ש"ס אנחנו נתמוך בנבצרות מפני שלדעתנו זה הפתרון הטוב ביותר גם לאותן מתלוננות, גם לנשיא וגם תשובה לעם ישראל.
דוד אזולאי: אני רוצה לומר לאלה הטוענים שבעצם יש עוד חצי שנה עד לסיום כהונתו.
דוד אזולאי: האמרה אומרת דין פרוטה כדין מאה, דין יום כדין חצי שנה.
דוד אזולאי: הנשיא כרגע מרגיש שאם הוא מתפטר, עלול להיווצר הרושם שאכן הוא עשה את הדברים וזה לא משנה אם זה ייקח יום או חצי שנה.
דוד אזולאי: צריך להבין גם את הדבר הזה.
דוד אזולאי: אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולפנות ליועץ המשפטי לממשלה.
דוד אזולאי: עשיתי זאת בישיבה הקודמת ואני עושה זאת היום.
דוד אזולאי: אני קורא לו ואני מבקש בשם חברים רבים, אנא ממך, תזרז את הליך השימוע.
דוד אזולאי: כולנו כאן על כס הנאשמים.
דוד אזולאי: אנחנו מתחננים, אנא ממך, תזרז את הליך השימוע כדי להסיר את החרפה מעל כולנו.
דוד אזולאי: עד שהשימוע הזה לא יתקיים, כולנו בחזקת נאשמים.
דוד אזולאי: אנחנו נתמוך בבקשה לנבצרות.
נאדיה חילו: גברתי היושבת-ראש, חברי כנסת נכבדים, עניינו של הדיון היום גורם חוסר נחת, דעות לכאן ולכאן, הוא גם מעסיק וגוזל את זמנם של חלק מחברי הכנסת וזה לא מהיום אלא זה קורה כבר שישה חודשים.
נאדיה חילו: אנחנו לא מתיימרים היום להודיע שאנחנו במקום מערכת השפיטה, כי אנחנו לא במקומה, ואנחנו לא במקום מערכת החקירה.
נאדיה חילו: יש מערכות שממונות ויש חלוקת תפקידים מאוד ברורה.
נאדיה חילו: אני חושבת שהמערכות האלה אתמול ספגו מהלומות קשות מאוד, ולא בצדק.
נאדיה חילו: אנחנו כן נציגי ציבור וזה בהחלט התפקיד העיקרי שלנו, להיות קשורים לרחשי לב הציבור, לייצג את הציבור, ואם אנחנו רוצים להיות קשורים לרחשי לב הציבור, גם הציבור אמר את דברו.
נאדיה חילו: קראתי בעיתונות הבוקר את הנתונים המספריים שהם בעד התפטרות הנשיא ובעד עזיבתו את המשכן.
נאדיה חילו: מוסד הנשיאות הוא מוסד מאוד מכובד, אבל אלה שני דברים שונים.
נאדיה חילו: בהחלט זכותו, כמו כל אזרח, להוכיח את חפותו, אבל הזכות הזאת תהיה יותר משמעותית כאזרח.
נאדיה חילו: לזכותו היה אם הוא היה מתפטר ולא מעמיד אותנו היום במצב לא נוח.
נאדיה חילו: הרבה חברים כאן אמרו שהם היו בעד התפטרות וכי הם היו רוצים שנשיא המדינה ייזום את ההתפטרות ובכך ימנע מאתנו את כל המצב הזה והסיטואציה שהיא די מביכה.
נאדיה חילו: אני חושבת שטוב תעשה הוועדה, כדי לאזן את ההתקפה החזיתית והקשה מאוד שהייתה אתמול על מערכות שלמות במדינה, מערכות שעושות את תפקידן, מערכות הצדק, ותביע אמון בעבודתן.
נאדיה חילו: אתמול האיזון הזה הופר אבל הוא הופר גם בכיוון אחר.
נאדיה חילו: אני הרגשתי כאילו אני בבית משפט.
נאדיה חילו: הקשבתי לדברים וראיתי את מהות הדברים ואת טיעוני ההגנה, כולל עדות אופי, תפקוד תקין ודברים כאלה.
נאדיה חילו: הייתה חסרה רק השורה התחתונה, פסק הדין.
נאדיה חילו: המעמד הזה בהחלט לא היה נוח ואני הרגשתי נבוכה על אף שהחלק העיקרי שם היה חיבור של רגש וכעס, שזה מאוד לגיטימי.
נאדיה חילו: אני חושבת שאתמול הופר האיזון בכך שהמתלוננות לא קיבלו את הבמה כדי שיוכלו לומר את דברן.
נאדיה חילו: האיזון הזה הופר כי היה דגש לא על האזרח אלא על הנשיא.
נאדיה חילו: אני חושבת שהיום מהמקום הזה אנחנו צריכים לחזק את המתלוננות ולצאת במסר לנשים נוספות אבל לא רק לנשים כי עבירות מין לא מבוצעות רק בנשים.
נאדיה חילו: עבירות מין זה לא רק עניינן של הנשים אלא של החברה כולה.
נאדיה חילו: זה קודם כל עניין של זכויות אדם.
נאדיה חילו: בתפקידי הקודם שמעתי הרבה מאוד מתלוננות עם התלבטות מאוד קשה אם להגיש תביעה והשאלה הראשונה שנשאלה הייתה למה הן לא עזבו את מקום העבודה לאחר שהוטרדו, אבל הרבה פעמים אין ברירה.
נאדיה חילו: הן החלשות והן הקורבנות.
נאדיה חילו: כשאנחנו מדברים על מוסד נשיאות, קיימת המסגרת הגדולה הזאת וקיים האיום הזה שהוא ללא מלים.
נאדיה חילו: אני חושבת שהמסר היום הוא לאזרחיות שעובדות בכל מקום עבודה ולא משנה מה מקום העבודה, והמסר מהווה גם מסר של הגנה ועידוד שאם קורה דבר כזה, כן ללכת ולהתלונן.
נאדיה חילו: לכן אני לא אתמוך בנבצרות.
נאדיה חילו: אני חושבת שאתמול נפל דבר.
נאדיה חילו: אולי הנושא של הנבצרות היה רלוונטי לפני תקופה, אבל היום לדעתי הוא לא רלוונטי, במיוחד שהוא משאיר את הנושא של החסינות ואת המעמד.
נאדיה חילו: אני חושבת שתושבי מדינת ישראל זכאים לנשיא שמתפקד במשך 24 שעות וממלא את המשימות שלו.
נאדיה חילו: עבור הנשיא זה גם לא מאוחר לקום עוד היום ולהגיש התפטרות.
נאדיה חילו: אני קוראת מכאן פעם נוספת לנשיא המדינה לחסוך מהבית הזה את כל מסכת ההתפתחויות ואת כל השלבים הבאים ולקום ולהתפטר.
אחמד טיבי: הובא לידיעתי עכשיו שעורך-דין ציון אמיר, פרקליטו של הנשיא, הודיע שהוא לא הוזמן לישיבה, אף אחד לא התקשר אליו, לא דיברו אתו ואם הוא יוזמן, הוא יגיע לאלתר לוועדה.
אחמד טיבי: הדברים נאמרו ב-Y-NET.
רוחמה אברהם-בלילא: נאמר כאן על-ידי מנהלת הוועדה שהיא הודיעה אישית לפרופסור ליבאי.
נורית אלשטיין: גם אני.
זהבה גלאון: האם הזמנתם אותו לתהליך של הדחה?
רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שהתקבלו הבקשות, העברנו את זה אליו והוא יודע במפורש על מה מתקיים הדיון היום.
שי חרמש: הלוואי שהיינו מקבלים אתמול אמירה של התפטרות הנשיא.
שי חרמש: זה היה מפתיע אותי מאוד אם הדבר הזה היה קורה.
שי חרמש: אני לא מכיר אדם שנמצא בסיטואציה הזאת שקם ומתפטר, כי ברגע שהוא קם ומתפטר הוא בעצם אומר שהוא לפחות מכיר בעובדה שיש איזה שביב, או אמירה או רגש של אשמה שאם לא כן, לשם מה צריך לקום נשיא מדינה ולהתפטר.
שי חרמש: התפטרותו הייתה דבר תמוה, אולי מצופה מכולנו כדי לחסוך מאתנו את המסע הלא נוח הזה, הכואב הזה, המביך הזה, מול התקשורת וגם בתוכנו כאן בכנסת.
שי חרמש: אני חש כמי שחבר בחבר מושבעים אשר לא ניתן בידו לחקור את הנאשם, לא להכיר בעובדות, לא לקבל את החומר, לא לקבל שום מידע, אבל מצופה ממנו לקום ולומר אשם או לא אשם.
שי חרמש: בנסיבות כאלה כל מי שלוקח את האחריות לעניין הזה, לוקח אחריות על גזירת דיני דמים יהא אשר יהא, אם אלו הנפגעות ואם זה הנאשם.
שי חרמש: כולם באותה טרגדיה, באותה מסכת שבה יש נאשם, יש מתלוננות והציבור שיושב כאן כעת צריך לחרוץ.
שי חרמש: איש מכל הצדדים האלה לא מסוגל כרגע לשים עובדות ברורות ולומר שזוהי הדרך, זו התשובה וזו האמת.
שי חרמש: אם יש איזושהי דרך לקבל פתח תקווה, לפחות לציבור שיושב כאן, זה לחכות בסבלנות, ואני מקווה שלא ארוכה מדיי, ולומר ליועץ המשפטי ללכת לשימוע, לסיים את הנושא, להביא את חוות דעתו המלומדה לכאן, ואני מתחייב בדבר אחד, לפחות בשמי, שתהיה אשר תהיה עמדת היועץ המשפטי, אני מקבל אותה.
שי חרמש: מי שתובע ממני כרגע לבוא ולדרוש התפטרות, מי שקובע ממני לשים אצבע מאשימה על צד כזה או אחר, תובע ממני דבר שאני בצו מצפוני לא מתכוון ולא חושב לעשות אותו.
שי חרמש: אנחנו לא ראויים בנתונים האלה לשמש כחבר מושבעים, אין לנו כלים לשמש חבר מושבעים ונדמה לי שעם ישראל שצופה בנו עתה מצפה שאנחנו נוציא עבורו את הערמונים מן האש, שנבוא קבוצה של 25 אנשים ונאמר שאנחנו יותר חכמים מהאזרח, יותר מבינים ממנו, יודעים יותר ממנו.
שי חרמש: אני מוכרח לומר שאני לא יודע יותר מכל אזרח במדינת ישראל שצפה אתמול בטלוויזיה ושקרא אתמול עיתון כזה או אחר.
שי חרמש: אין לי שום כלי להכריע בנושא הזה.
שי חרמש: לדעתי ההצעה של נבצרות – ותודה למי שחוקק את החוק הזה, חבר הכנסת איתן – נותנת היום מוצא שמאפשר לשחרר את בית הנשיא מנוכחותו של אדם שהתחושה היא קשה אצלו, אצל העם ואצל כולנו, שהוא חשוד, ולומר לו שנשחרר אותו בכבוד כרגע להגן על חפותו מבלי שחרצנו את דינו ומבלי שסגרנו בפניו את הדלת.
שי חרמש: חבר הכנסת אזולאי אמר קודם שדין יום כדין שנה.
שי חרמש: הטיעון שבו בעוד חמישה חודשים פגה תקופת כהונתו איננו טיעון רלוונטי לעניין משום שהסיפור הזה יסתיים בעוד 4 חודשים ו-28 ימים, והנשיא יצא חף מכל עוון.
שי חרמש: האם לא נהיה כולנו שמחים ומאושרים להחזיר אותו ולו ל-48 שעות לבית הנשיא?
שי חרמש: לומר לו שחפותו יצאה לאור ושיסיים את תפקידו בצורה מכובדת.
שי חרמש: לא אוכל לסיים את דבריי מבלי להזכיר פרשיות עבר.
שי חרמש: אני מוכן להיאחז בסיפור שלא הייתי שותף לו.
שי חרמש: שבע שנים גררו את אביגדור קהלני ברחובות ובשווקים.
שי חרמש: גזלו את כבודו, שללו את יכולתו, פגעו ודאי גם בפרנסתו, וראו זה פלא, כעבור שבע שנים יצא חפף מכל עוון.
קולט אביטל: מה זה שייך?
שי חרמש: הדרך שבה הקלות הבלתי נסבלת שבה ניסיון לאשמה הופך להאשמה בפועל, אי-הגשת כתב אישום הופך להרשעה שעוד לא קמה, אין בידי לא את הכלים ולא את היכולת לקבוע.
שי חרמש: אני פונה מכאן ליועץ המשפטי של הממשלה: עשה חסד עמנו, עשה חסד עם המתלוננות, עשה חסד עם נשיא המדינה, צא ופעל במהירות, בנחישות והבא אלינו את פסיקתך.
שי חרמש: אחרי שפסיקה זו תימסר לי, אני מבטיח לקבל אותה.
שי חרמש: אין פה כתב אישום, בל נגזור דין בדיני נפשות ודיני הנפשות הם כולם, גם של הנשיא, גם של המתלוננות וגם דיני הנפשות הציבוריים של הציבור שיושב כאן, שלא יזדרז לחרוץ פסק דין לפני שיש כתב אישום.
מיכאל איתן: אם יגיע לכאן היועץ המשפטי של קצב, אני מבקש שיביאו גם את היועץ המשפטי לממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם נחליט לפתוח בתהליך של הדחה, גם היועץ המשפטי לממשלה יוזמן ואני מניחה שהוא יגיע.
רוחמה אברהם-בלילא: נשאלתי על-ידי חבר הכנסת אחמד טיבי וחברת הכנסת זהבה גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא: אחמד טיבי מתבסס על הודעה שנכתבה ב-Y-NET לפיה היועץ המשפטי של הנשיא קצב, ציון אמיר, אומר שהוא לא הוזמן לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: תוך כדי דבריו החשובים של חבר הכנסת שי חרמש, ביררתי את העובדות ואני רוצה להביא את העובדות הללו בפניכם חבריי חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אתמול בסביבות השעה 5:30 נשלח פקס אשר קבלתו אושרה על-ידי מזכירתו של פרופסור דוד ליבאי ולהלן תוכנו: "לכבוד עורך הדין פרופ' דוד ליבאי נכבדי, נתבקשת על ידי יושב-ראש ועדת הכנסת, חברת הכנסת רוחמה אברהם, להזמינך לישיבת ועדת הכנסת שתתקיים מחר, יום חמישי, ו' בשבט התשס"ז – 25 בינואר 2007, בשעה 09:00 בבוקר לדיון: א.
רוחמה אברהם-בלילא: בהודעת נשיא המדינה לפי סעיף 22(א)(2) לחוק יסוד: נשיא המדינה על נבצרותו הזמנית למלא את תפקידו כנשיא המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: קובלנה שהובאה בפני ועדת הכנסת בדבר העברת נשיא המדינה מכהונתו.
רוחמה אברהם-בלילא: בברכה אתי בן-יוסף מנהלת ועדת הכנסת" כמו כן נמסר לי על ידי היועצת המשפטית של הכנסת שהיא דיברה אישית על פרופסור ליבאי והוא אמר לה שהוא איננו מתכוון להגיע לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא: אין לנו כל חובה להמשיך להודיע לכל עורך-דין בנפרד.
רוחמה אברהם-בלילא: כמו כן, על-ידי מנהלת הוועדה נמסרה הודעה ללשכת נשיא המדינה על הדיון שמתקיים היום בשני הנושאים, וגם לעוזרו של היועץ המשפטי לממשלה הודענו על קיום הדיון היום, שיחליטו אם ירצו להגיע, כן או לא.
רוחמה אברהם-בלילא: עד לרגע זה אינני רואה אף נציג של אחד מהשניים שהוזכרו.
קולט אביטל: אני רוצה לפתוח ולהודות שהתלבטתי אם לבוא לכאן היום ולהתבטא, משום שאני מועמדת למשרה הזו ומשום שחשבתי שכל מה שאני אומר כאן אולי ייתפס כבעלת עניין, ולכן אולי עדיף שאני אשתוק, אבל בסופו של דבר אני חושבת שכל אחד מאתנו, כשהוא נכנס לכנסת, הוא מקבל על עצמו אחריות, והאחריות שלי היא לדבר, האחריות שלי היא להביע עמדה והאחריות שלי היא לקבל אחריות גם על העמדות האלה ולנהוג בהתאם.
קולט אביטל: נכון, אני לא רואה את עצמי כשופטת ואני לא חושבת כמו חבריי כאן שיש לי את הכלים לשפוט ולכן אני באמת רוצה לעשות הבחנה בין העניין הפלילי לבין העניין הציבורי.
קולט אביטל: אני באתי להתייחס רק לעניין הציבורי.
קולט אביטל: אני לא חושבת שההצעה שהנשיא מצד אחד יודיע על נבצרות, או שאנחנו נאשר לו נבצרות, ובמקביל נתחיל בתהליכי הדחה, אני חושבת שיש סתירה בין השניים.
קולט אביטל: אני חושבת שזה פוגע במוסד הנשיאות.
קולט אביטל: אני חושבת שהנשיא צריך ללכת בגלל שהוא פגע אנושות במוסד הנשיאות, בין אם הוא חף מפשע ובין אם לא.
קולט אביטל: לכן אני לא רואה שום סיבה לאפשר לנשיא להמשיך בחסינותו.
קולט אביטל: אנחנו בעצם נותנים לו את האפשרות הזו, גם להמשיך בחסינות וגם לא להגיע לשום משפט לפחות לתקופה ממושכת של עוד כמה חודשים.
קולט אביטל: אני חושבת שההיגיינה הציבורית הייתה מחייבת אותו – ואם הוא לא מוכן לקבל את זה על עצמו, אני חושבת בצער רב שזו חובתנו שלנו לומר לו ללכת הביתה.
קולט אביטל: לכן אני לא מאמינה שאני צריכה לתת לו את האפשרות להמשיך לכהן גם אם הוא בבית בקריית מלאכי עם חסינות.
קולט אביטל: אני חושבת שבתהליך הזה, התהליך בפניו אנחנו עומדים, הוא תהליך משפטי מסובך, מורכב ולא נותן תשובות למצב אליו נקלענו.
קולט אביטל: בין אם אנחנו בוחרים בנבצרות ובין אם לאו, אנחנו נותנים לנשיא להמשיך לכהן בדרך זו או אחרת.
קולט אביטל: אני לא רוצה לעשות שקר בנפשי, אני לא רוצה להיכנס למערכת סתירות פנימית ולכן אני אצביע נגד הנבצרות.
יעקב מרגי: אם הייתי מפסיד את דבריו של מיכאל איתן בכל הדיון הזה, זה היה חבל.
יעקב מרגי: אני שמח ששמעתי את הדברים שלו ואני רוצה להתייחס לעוד כמה נקודות.
יעקב מרגי: , רבותיי, מדינת ישראל עוברת חוויה מבישה, קשה, שצריכה להסתיים כמה שיותר מהר.
יעקב מרגי: אני חוזר הבוקר אחרי ששהיתי שבוע באירופה, וכל מהדורות החדשות שם פותחות בפרשת קצב, ומיד אחרי כן מציגות את שורת הנחקרים ושורת המוזהרים.
יעקב מרגי: התדמית שלנו בעולם קשה.
יעקב מרגי: כשאני אומר שהמצב קשה, הוא קשה בפנים הארץ ומחוץ לארץ.
יעקב מרגי: הייתי רוצה להיות כאן במצב שונה כאשר הנשיא קצב היה מקבל את ההחלטה במקומנו.
יעקב מרגי: ההחלטה הייתה קלה לנו, קלה לציבור, למרות היא קשה עבורו.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לשפוט אותו, אבל אם הוא היה מחליט, לי היה קל יותר.
יעקב מרגי: אני לא יכול שלא להתייחס לקואליציות המוזרות שנוצרו כאן בין התומכים בנבחרות לבין התומכים בהדחה המיידית והבהולה.
יעקב מרגי: רבותיי, משטרת ישראל לפני כמה שבועות יצאה במסיבת עיתונאים דרמטית לגבי הרצח המזעזע של הילדה תאיר ראדה, ואני לא בא להקל בחוויה הקשה של המתלוננות ובמה שהן עוברות, ואני לא מקנא בהן, לא מקנא באף אחת מהן, אבל אחרי אותה מסיבת עיתונאים הבומבסטית של המשטרה שהייתה ודאית ונחרצת, אחרי פחות מ-48 שעות יש ספקות וגם בנו נכנס הספק, והספק קיים אפילו אצל אמה של הנרצחת.
יעקב מרגי: מה קרה כאן?
יעקב מרגי: למה אצל הנשיא קצב אנחנו צריכים לדרוש את העמדתו לדין בלי משפט?
יעקב מרגי: ואני לא רוצה לומר משפט שדה.
יעקב מרגי: אני לא מאלה שמרגיש שאני צריך להתלונן את נרדפות או שמחפשים אותו, אבל התחושה היא קשה.
יעקב מרגי: אני מתפלא על כל מי שחס על כבודו של הבית הזה כי יש פה חוק שחוקק אותו חבר כנסת מכובד, חבר הכנסת מיכאל איתן, בנושא נבצרות.
שלי יחימוביץ': זאת אופציה.
יעקב מרגי: החוק נועד להציל אותנו מהמצבים המביכים האלה.
יעקב מרגי: עבירת האונס היא מזעזעת.
יעקב מרגי: במוסד הנשיאות כל עבירה היא מזעזעת.
יעקב מרגי: רבותיי, אסור לנו לתת למישהו להיאחז בצל צילו של ספק שלא ניתן לנשיא לנסות ולהתמודד.
יעקב מרגי: יצאתי החוצה לרגע וראיתי ממש חגיגה תקשורתית.
יעקב מרגי: אין סוב-יודיצה וכולם מדברים על כולם ועל הכול.
יעקב מרגי: אין לנו הרבה מה ללמוד מהשכנים שלנו, מהאויבים שלנו, אבל קצת כבוד, קצת צניעות, בואו נפסיק להתערטל ואנחנו מעורטלים קבל עם ועדה.
יעקב מרגי: הציבוריות הישראלית מעורטלת.
יעקב מרגי: אני אומר לכם שמי שחס על כבודו של הבית ועל כבודו של הציבור, ועל כבודו של מוסד הנשיאות, תקבלו היום החלטה על נבצרות ותזיזו אותו הצידה.
יעקב מרגי: כל הסיפורים האחרים, תאמינו לי, אין לי אלא לחשוש שיש פה להיטות יתר של כמה גורמים וקבוצת לחץ כזו או אחרת.
יעקב מרגי: לאשר היום הנבצרות לא מונע מאף אחד להמשיך הליך חקיקתי אחר או כל הליך הדחה אחר.
יעקב מרגי: מי שמאמין בדרכו ובטוח בעצמו, שימשיך בדרך שלו.
יעקב מרגי: על השולחן כרגע מונחת בקשת הנבצרות של הנשיא ועליה צריך להצביע בעד או נגד.
יעקב מרגי: זה לא מונע מאף אחד להמשיך כל הליך אחר.
יעקב מרגי: כולכם מוקלטים בספר דברי הימים.
יעקב מרגי: שמענו את האנשים, שמענו כמה חוות דעת משפטיות שהן לא נוחות.
יעקב מרגי: אני לא רוצה לומר בנושאים שתמיד מאופיינים של המפה כמה ערכיות יש בהם, בחוות הדעת המשפטיות.
יעקב מרגי: השבוע התראיין באנגלית ב-CNN אותו יועץ משפטי ששייך לצד ההוא של המפה.
יעקב מרגי: פתאום זה לא טוב, פתאום זה לא נוח ופתאום תחנות הצדק חסים על כבודם.
יעקב מרגי: רק לפני שבוע אותם חברי כנסת תחנו תרתי משמע את תחנות הצדק, את המשטרה ואת כל זרועות החוק והאכיפה במדינה.
יעקב מרגי: לי יש תחושה שהדברים כאן מונעים ממניעים לא כשרים וצריך אדם כנה שיבוא וישים אותם על השולחן ויאמר שיש לו עניין שזה יהיה תהליך מהיר, אבל שלא יעטוף את הדברים באמירות יפות.
אלעד ארדן: זה חמור.
יעקב מרגי: זה חמור להתערב בשיקול דעת.
יעקב מרגי: לכוון לדעת הציבור, זה מניע לא כשר.
יעקב מרגי: לזרז מינוי של מאן דהוא, זה לא כשר.
יעקב מרגי: אל תצטדק ואל תצטער.
יעקב מרגי: הדברים שלי לא באים להקל בחומרת הסעיפים בהם מואשם הנשיא.
יעקב מרגי: העבירות הן חמורות.
יעקב מרגי: זה מביש, זה פוגע, זה מתסכל, ואני לא מקנה במתלוננות, אבל אי אפשר, צריך לחוס קצת, צריך לתת את ההזדמנות והיו דברים מעולם.
לימור לבנת: היום הכנסת עומדת במבחן כאשר עיני הציבור כולו נשואות אליה.
לימור לבנת: לפני חודשים אחדים, כאשר התחיל כאן מהלך של איסוף חתימות להדחת נשיא המדינה על-ידי מספר חברי כנסת – והיו גם קריאות להשעיית נשיא המדינה - וגם את גברתי יושבת-ראש הוועדה היית שותפה למהלכים הללו ולקריאות, למרות שאני לא זוכרת אם היית שותפה להדחת הנשיא.
רוחמה אברהם-בלילא: להדחה לא.
לימור לבנת: כשהנושא הזה קרה דרשתי שהוא יודיע על נבצרותו.
לימור לבנת: מכל מקום, היו חברי כנסת שדרשו את השעייתו, נבצרותו, היו חברי כנסת שפתחו במהלך להדחתו.
לימור לבנת: אני לא הצטרפתי לקריאות הללו, לא להשעייתו ולנבצרותו וגם לא להדחתו.
לימור לבנת: לא במקרה לא הצטרפתי לקריאות הללו.
לימור לבנת: אני סברתי שכל עוד מדובר בתלונות וכל עוד מדובר בחקירת משטרה, ראוי לאפשר לבחון את כל התלונות הללו, ראוי לאפשר למשטרה לבצע את תפקידה ולמרות שמדובר בנשיא המדינה, ולמרות שמדובר בתלונות על מעשים חמורים ביותר, ולמרות שמדובר במצב מאוד לא נוח כאשר מדובר בנשיא, באזרח מספר אחד, נכון יהיה לאפשר לו להמשיך בתפקידו.
לימור לבנת: תחושותיי היו מאוד אמביוולנטיות בעניין הזה, אבל אני חשבתי שכאשר מדובר באיש ציבור שחשוף להתקפות לא אחת, צריך להימנע מאותו מהלך של הדחה ואפילו מהלך של דרישה להשעיה.
לימור לבנת: כל זה היה נכון עד הרגע שבו היועץ המשפטי לממשלה החליט להגיש נגד נשיא המדינה כתב אישום בכפוף לזכות השימוע שעומדת לנשיא המדינה.