GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אחרי שהוא יגיב בכתב, תתכנס ועדת הכנסת ותקבע את סדרי הדיון.
מיכאל איתן: הנשיא יגיש את תגובותיו בכתב ואת בקשותיו לעניין סדר הדיון.
ארבל אסטרחן: גם בוועדה וגם במליאה?
ארבל אסטרחן: אז ועדת הכנסת תתכנס ותקבע את סדר הדיון.
מיכאל איתן: תוך שבוע ימים הוועדה תתכנס ותקבע את סדרי הדיון והמועדים.
ארבל אסטרחן: צריך לומר שתינתן לנשיא או לבא כוחו הזדמנות להשמיע את דברו.
מיכאל איתן: זה ברור אבל עדיין לא הגעתי לזה.
מיכאל איתן: תשאירי את זה בינתיים בצד ואחר כך נוסיף את זה.
מיכאל איתן: אנחנו מגיעים עכשיו לשלב הדיון עצמו.
מיכאל איתן: לאחר שהוועדה קבעה את סדרי הדיון, תודיע על כך לנשיא ותיתן לו הזדמנות להשיב לקובלנה בתוך 30 ימים.
ארבל אסטרחן: להשיב בכתב?
מיכאל איתן: בכל דרך שיבחר.
מיכאל איתן: הוועדה תזמן אותו.
מיכאל איתן: אנחנו כבר בשלב הדיון.
מיכאל איתן: הוועדה תזמן עדים או גורמים שונים על-פי דרישה של שלושה או חמישה – נחליט על המספר – המגישים את הקובלנה כדי שיציגו טיעונים שיבססו את האמור בכתב הקובלנה.
ארבל אסטרחן: הקובלים קובעים מי יוזמן?
ארבל אסטרחן: לא ועדת הכנסת קובעת מי יוזמן?
ארבל אסטרחן: הוועדה כבר דנה בקובלנה ואישרה אותם.
מיכאל איתן: זאת זכותם.
מיכאל איתן: אם ועדת הכנסת תהיה בהליך שהיא לא רוצה להזמין?
מיכאל איתן: נגיד שיש מצב פוליטי שיושב-ראש הוועדה דווקא רוצה לחבל בחקירה והוא לא נותן להזמין את הגורמים השונים.
מיכאל איתן: למגישי הקובלנה צריכה להיות זכות.
מיכאל איתן: את חושבת שהם ינצלו אותה לרעה?
ארבל אסטרחן: בדרך כלל הוועדה היא זו שמחליטה את מי להזמין.
מיכאל איתן: כמו בבית-משפט, יש לי זכות להביא עדי תביעה.
מיכאל איתן: השופט לא יכול לומר לי שלא אביא עדים.
מיכאל איתן: תחשבי על המנגנון.
מיכאל איתן: אני מנסה להיות דומה לבית-דין משמעתי.
מיכאל איתן: פחות מבית-דין משמעתי, אבל להיות קצת דומה.
מיכאל איתן: יש תובעים שרוצים להוכיח את התביעה, יכול להיות שיושב-ראש הוועדה הוא נגדם כי הנשיא הוא ממפלגתו, אבל אם הם רוצים, צריך לתת להם את הזכות להשמיע את הדברים.
מיכאל איתן: גם לנשיא צריך לתת זכות להופיע ולהזמין מי מטעמו.
מיכאל איתן: את כל זה אנחנו צריכים להגביל כדי שלא יהפכו את זה לדבר בלתי מוגבל.
מיכאל איתן: בתום השלב של הדיון שבמסגרתו יוכלו חברי הכנסת לשאול שאלות, ישאו סיכומים נציג הקובלים והנשיא או בא-כוחו.
מיכאל איתן: לאחר מכן הוועדה תצביע.
ארבל אסטרחן: יש לך משהו לומר אם יש בוועדה 19 וזה עולה למליאה?
מיכאל איתן: מה שיקרה במליאה פחות איכפת לי כי כל התהליך היה כאן.
מיכאל איתן: את הנוהל שאתם רוצים להשאיר לגבי המליאה, תשאירו.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להיכנס לזה.
ארבל אסטרחן: לגבי לוחות הזמנים.
ארבל אסטרחן: תוך שבוע מקבלת הקובלנה יתקיים הדיון הראשון בוועדת הכנסת, ואז עוד שבוע נותנים לנשיא הזדמנות לתגובה ראשונה שלו.
ארבל אסטרחן: לאחר מכן ועדת הכנסת קובעת סדרי דיון.
ארבל אסטרחן: למה צריך את התגובה הראשונה שלו לפני קביעת סדר הדיון?
ארבל אסטרחן: אי-אפשר שוועדת הכנסת תחליט שהיא מאשרת את הקובלנה ותקבע את סדר הדיון?
ארבל אסטרחן: אתה רוצה את ההערות שלו לגבי סדר הדיון.
ארבל אסטרחן: תוך שבוע הוא יכול להגיב לקובלנה ולהתייחס לסדר הדיון.
ארבל אסטרחן: תוך 30 ימים, בתיאום אתו, הוועדה מתכנסת לקיים את הדיון המהותי.
מיכאל איתן: אולי צריך שיהיה נציג הקובלים, נציג הוועדה והיושב-ראש כדי לקבוע את כל הפרוצדורות האלה.
מיכאל איתן: גדעון, אני מבקש שתעזור לי בניסוח בלי להביע את דעתך בעניין.
ארבל אסטרחן: השלב הראשון הוא ש-20 חברי כנסת מגישים קובלנה שתפרט את העובדות והראיות מהן עולה שהנשיא נהג בהתנהגות שאינה הולמת את מעמדו.
ארבל אסטרחן: השלב הבא, הקובלנה תובא לדיון בוועדת הכנסת בדיון אליו עדיין לא יוזמן הנשיא, וועדת הכנסת תוכל לקבל את הקובלנה או לשנות אותה, להוריד או להוסיף ממנה פרטים.
גדעון סער: בהצבעה מקדמית.
מיכאל איתן: ברוב רגיל.
ארבל אסט רחן: נכון.
גדעון סער: ההצבעה המקדמית היא לא ההצבעה על עצם ההדחה.
ארבל אסטרחן: אז הקובלנה, כפי שקבעה אותה ועדת הכנסת, עם שינויים או בלי שינויים, תישלח לנשיא ותוך שבוע הוא יגיב עליה ויפרט את בקשותיו לגבי סדרי הדיון בוועדה.
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת תתכנס תוך שבוע ותקבע את סדרי הדיון בוועדה.
ארבל אסטרחן: מאותו רגע שהוועדה קבעה את סדרי הדיון ותודיע על כך לנשיא, בתוך 30 ימים תתכנס ועדת הכנסת.
מיכאל איתן: אני מוכן להוריד מהתקופה של 30 הימים כי בעצם הוא יודע על ההליך הזה כבר 14 ימים.
מיכאל איתן: את יכולה לכתוב תוך 21 ימים.
ארבל אסטרחן: ייקבע מועד בתיאום עם הנשיא, ואז תתקיים הישיבה האמיתית.
ארבל אסטרחן: לישיבה הזאת יוזמנו גורמים שונים אותם יבקשו החותמים על הקובלנה.
גדעון סער: כל אחד יקבל אפשרות?
מיכאל איתן: יכולה להיות תביעה ויושב-ראש הוועדה הוא ממפלגתו של הנשיא.
גדעון סער: תאמר מחצית מהקובלים, לפחות שליש מהקובלים.
מיכאל איתן: ראיתי במקום אחר שהקובלים בוחרים שלושה אנשים שינהלו מטעמם את העניין.
גדעון סער: זה לא מתאים.
מיכאל איתן: תכתבי רוב הקובלים.
ארבל אסטרחן: כמובן שזימון הוא לפי הכללים הרגילים של ועדות כנסת.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אי אפשר לחייב אדם פרטי לבוא.
מיכאל איתן: בנוהל לא.
ארבל אסטרחן: היא תזמין לפי דרישת רוב הקובלים גורמים לצורך ביסוס הטענות.
ארבל אסטרחן: גם הנשיא יוכל להביא אתו אנשים, כמובן את בא-כוחו, יהיה דיון, חברי הכנסת ידברו, בסיום הדיון יוכלו נציגי הקובלים והנשיא לומר דברי סיכום, תתקיים הצבעה ובמליאה יהיה אותו הדבר.
ארבל אסטרחן: בדיון בוועדה רוב הקובלים יוכלו לבקש להזמין אנשים, גם הנשיא יוכל לבקש להביא אנשים מטעמו, לא רק בא-כוחו אלא אנשים אחרים.
גדעון סער: איפה השליטה של יושב-ראש הוועדה בתהליך?
גדעון סער: הם מזמינים אנשים, הוא מזמים אנשים.
מיכאל איתן: נקבע הגבלה.
מיכאל איתן: מה עושים בבית דין משמעתי שם אני צריך להתייצב ורוצה להביא עדים?
גדעון סער: זה לא הליך עם עדים.
מיכאל איתן: אני נאשם, אני רוצה להביא אדם שיספר לחברי הוועדה.
גדעון סער: בכפוף להסתייגותי מההצעה, אני מציע שנאפשר את הפרוצדורה בשיטתך באישור הרוב בוועדה.
מיכאל איתן: זאת זכותו של הנאשם.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים לחשוב על משהו שיהיה בגדר הסבירות.
גדעון סער: תמנה ועדת שלושה.
גדעון סער: יושב-ראש הוועדה, חבר מטעם הקואליציה וחבר מטעם האופוזיציה והוועדה היא זו שתבחן את הרלוונטיות.
גדעון סער: נראה לי שאישור הוועדה, אחרי שמתקיים דיון, אם הוועדה יושבת בהליך מעין שיפוטי ויש לה סמכות להדחה, לא בלתי סביר להעניק לה סמכות להחליט האם אדם מסוים שמביא צד כזה או אחר הוא רלוונטי.
גדעון סער: אתה יכול לתת לה את הסמכות הזאת.
מיכאל איתן: אני מציע שנקבע סעיף שאומר שמצאה הוועדה שנעשה שימוש בהליכים שהם לא ממין הדיון, יכולה להפסיק את הליך הזמנת האנשים.
גדעון סער: זה לא יכול להיות.
גדעון סער: הבית הזה מתנהל תמיד דרך היושב-ראש.
גדעון סער: אתה כאן מאפשר לעוד שני גורמים צדדיים לנהל את זה.
גדעון סער: אתה צריך בדרך איזושהי מסננת.
גדעון סער: אם אתה לא רוצה את היושב-ראש, קח את רוב חברי הוועדה.
גדעון סער: זה יהפוך למאבק.
מיכאל איתן: אנחנו אומרים לנשיא שהוא יכול להביא עוד אנשים שיעזרו לו לבסס את גרסתו, ואז הוא מזמין אנשים ובאים חברי הכנסת ואומרים שהוא סתם מושך זמן.
מיכאל איתן: על זה אתה מתקומם.
מיכאל איתן: אם הוא היה אומר שהוא מביא אותם למשך יום אחד שידברו מהבוקר עד הערב, אין לי בעיה ושיביא את מי שהוא רוצה.
גדעון סער: אני מוכן לקבל שכל צד יוכל להביא אנשים וכל צד יקבל יום.
מיכאל איתן: צריך לחשוב עניינית.
גדעון סער: אני לא זוכר את הוועדה הזאת בהליכים, כולל הליכים מעין שיפוטיים, שומעת עדים.
גדעון סער: בעיניי זה זר למהות ההליך.
גדעון סער: זה לא נראה לי מתאים, מה עוד שאין לנו כלים.
מיכאל איתן: אם זה כך, על סמך מה אתה רוצה לקבוע?
מיכאל איתן: מה יעשה עורך-הדין של הנשיא?
גדעון סער: עורך-הדין מוסר את קו ההגנה.
גדעון סער: אתה לא יכול להיות טריבונל שמכריע בראיות.
מיכאל איתן: אם כן, על יסוד מה אני אקבע?
גדעון סער: על יסוד התרשמותך.
גדעון סער: לעניין הראיות התרשמותך מעומק, חומרת ומגוון החשדות ומעומק הבדיקה שעשה היועץ המשפטי לממשלה בטרם הגיע למסקנתו.
מיכאל איתן: אם ירצה, יוכל להביא אנשים כדי לטעון לפחות 10 שעות או יותר, אם רוב חברי הוועדה יבקשו זאת.
יעקב מרגי: אתה לא מסתפק בבא-כוחו.
מיכאל איתן: גם הקובלים יכולים להביא אנשים שיבססו את עמדתם.
ארבל אסטרחן: יעמדו לרשותו ולרשות האנשים שהביא 10 שעות אלא אם כן החליטה הוועדה אחרת.
גדעון סער: יש שתי אלטרנטיבות.
גדעון סער: באלטרנטיבה אחת צריך לקחת את הזמן כי מן ההגינות שתעמוד האלטרנטיבה שמיכאל איתן ציין, שאני לגמרי לא מסכים אתה, אבל זו תפיסה שונה.
מיכאל איתן: היושב-ראש יוכל להאריך את מספר השעות מעבר ל-10 שעות אם הוא ירצה להביא עוד אנשים.
גדעון סער: תכתוב רוב חברי הוועדה.
ארבל אסטרחן: בהחלטה רגילה של הוועדה.
ארבל אסטרחן: גם לאנשי הנשיא וגם לקובלים יינתנו 10 שעות והוועדה יכולה להאריך.
ארבל אסטרחן: אם היא מאריכה לאחד, היא צריכה להאריך גם לאחר?
שלי יחימוביץ': אפשר להסביר מה קורה כאן?
גדעון סער: בסך הכול הוטלה עלינו מטלה שהיא לא מטלה מהותית, ותיכף אני אסביר למה.
גדעון סער: יש לנו שתי אפשרויות.
גדעון סער: האפשרות הראשונה היא נוהל שמתבסס על הצעת היועצת המשפטית, כאשר במהלך הדיון עלו הערות שונות להצעת היועצת המשפטית ולפעמים הן סותרות אחת את השנייה, כמו למשל פרק הזמן - שבועיים או חודש או שבוע - ולפעמים הן לא סותרות אלא הן פשוט משלימות תוספות כאלה ואחרות.
גדעון סער: לדעתי אנחנו צריכים להצביע האם אנחנו הולכים לפי שיטת חבר הכנסת איתן - שצריך להעלות אותה על הכתב – שהיא קצת שונה ואני לא מוכן לפרט למה לדעתי זה לא נכון, או הולכים על הבסיס של היועצת המשפטית.
גדעון סער: אם קיבלנו את הצעתו של חבר הכנסת איתן, לפי דעתי אנחנו צריכים להתכנס לעוד ישיבה כי אנחנו צריכים לנהל פעילות כמו שעשינו עם נוסח היועצת המשפטית.
גדעון סער: זאת אומרת, הוא למשל רוצה 21 יום, והיה מי שחושב 14.
גדעון סער: אם קיבלנו את הצעת היועצת המשפטית, כבר יש לנו את האלטרנטיבות בפנים.
שלי יחימוביץ': מהי הצעתו של מיכאל איתן?
גדעון סער: ממילא צריכה להיות הפסקה בדיון כי צריך להכין את הצעתו.
אביגדור יצחקי: אנחנו נתכנס שוב בשעה 2:00.
גדעון סער: אני מודיע לפרוטוקול שנציגינו בוועדה יהיו חברי הכנסת לימור לבנת, מיכאל איתן ואני.
מיכאל איתן: מה שאנחנו עושים כאן זה חובבני וילדותי.
מיכאל איתן: אנחנו מתעסקים בנשיא מדינה, בתקנון ובכללים.
מיכאל איתן: הישיבה הופסקה בשעה 13:40 וחודשה בשעה 14:00
אביגדור יצחקי: אני מחדש את הישיבה.
אביגדור יצחקי: אחרי דיון ארוך וממצה, לטעמי לפחות, ואחרי שישבנו ודנו בהצעות כאלה ואחרות, מתקבלת התמונה הבאה:
אביגדור יצחקי: הצעה אחת שמתבססת למעשה על הצעת היועצת המשפטית של הכנסת, בה ביקשו חברי כנסת לערוך שינויים.
אביגדור יצחקי: היא מיד תחולק לכם עם חלופות לבקשות שנשמעו כאן.
אביגדור יצחקי: אנחנו נצטרך להצביע על כל סעיף וסעיף, אחרי שנחליט מה הן החלופות.
אביגדור יצחקי: בד בבד ישב חבר הכנסת מיכאל איתן ולאחר ששמע בוועדה סקירתה של מחלקת המחקר של הכנסת על מה נעשה במדינות אחרות, הוא רוצה להציע נוסח משלו שגם הוא יחולק לכם.
אביגדור יצחקי: אני מבקש מכם לקרוא את שני הנוסחים.
אביגדור יצחקי: אני אקריא את הנוסח של חבר הכנסת איתן כדי שלא יהיה מצב שאף אחד לא יאמר שלא ראה אותו.
אביגדור יצחקי: זה עותק אחד של חבר הכנסת איתן, ובנוסף תקבלו את העותק עם התיקונים שביקשתם להכניס בחלופות בתוך הנוסח הקיים.
אביגדור יצחקי: סדר ההצבעה יהיה כדלקמן: ההצבעה הראשונה תהיה – אחרי שחבר הכנסת איתן יציג את הנוסח שלו - על האם אנחנו נקבע את הנוהל על פי ההצעה שלו או על פי ההצעה הבסיסית עם התיקונים של היועצת המשפטית של הוועדה.
אביגדור יצחקי: קודם נכריע בין הנוהל שנוסח בישיבת ועדת הכנסת והשני הוא הנוסח של מיכאל איתן.
אביגדור יצחקי: קודם כל אנחנו נכריע על איזה נוסח אנחנו הולכים מבלי להיכנס לפרטים.
אביגדור יצחקי: אם יתקבל הנוסח של מיכאל איתן, נמשיך לדון בו.
אביגדור יצחקי: והיה והנוסח שלו לא יתקבל, נלך לנוסח שהציעה היועצת המשפטית של הכנסת יחד עם עורכת-הדין ארבל אסטרחן ובו נקבע את החלופות לכל סעיף וסעיף.
מיכאל איתן: במהלך השעות האחרונות התקיים דיון בוועדה באשר לנהלים.
מיכאל איתן: אני רוצה לומר שכאשר אני מכיל מאמר לעיתון, אני מקדיש לו הרבה יותר זמן מאשר יכולתי להקדיש כאן לקביעת נהלים ולדיון בנהלים.
מיכאל איתן: המגבלות של הזמן הן סד שלא שמחתי לקבל אותו, אבל הוועדה והמסלול שהוועדה עובדת בו הוא מסלול מואץ ולכן אני מסיר מעצמי אחריות לשגגות שנפלו בו ואני בטוח שנפלו הרבה שגגות.
מיכאל איתן: אני אוכל להעביר את העיקרון והמסר.
מיכאל איתן: חברים, חבל לי מאוד שלא כולם שמעו את ההתייחסות של מרכז המידע והמחקר של הכנסת.
מיכאל איתן: לנוהל המוצע כאן אין תקדים בשום מדינה בעולם מבחינת פגיעה בזכויות הנשיא המודח.
מיכאל איתן: בכל הדוגמאות שקיבלנו ההליך הרבה יותר מורכב, כאשר יש מקומות שהוא עובר מבית לבית ומשם לבית המשפט, יש מקומות בהם הוא נעשה בשני בתים אבל נשמעות ראיות.
מיכאל איתן: בארצות-הברית התהליך התחיל ב-9 בספטמבר ונמשך כחמישה-שישה חודשים עד שהם הגיעו למסקנה שקלינטון לא יודח.
מיכאל איתן: התהליך הזה התחיל בהגעת משאיות שהכילו תיקים לבית הנבחרים והוא נמשך בדיון בבית הנבחרים.
מיכאל איתן: התקיימו למעלה מ-35 ישיבות לפני שהם הגיעו להכרעה האם להדיח או לא להדיח את הנשיא.
מיכאל איתן: במהלך הישיבות האלה נשמעו עדים.
מיכאל איתן: לאחר שבית הנבחרים החליט, הביאו את זה לסנט להכרעה סופית וחברי הסנט הכריזו על עצמם כמושבעים.
מיכאל איתן: אני מראה רק איך מתייחסים לתהליך.
מיכאל איתן: במדינות אחרות בהן אין נשיא שהוא ראש הרשות המבצעת, בכולן התהליך עובר שלבים והוא לא נעשה במהירות ובחיפזון כפי שזה נעשה אצלנו.
מיכאל איתן: לפעמים התהליך משולב בבית משפט חיצוני או בבית משפט של החוקה.
מיכאל איתן: אני מבקש מכם.
מיכאל איתן: שמעתי את הערותיו של חבר הכנסת רותם שבג"ץ יכול לפסול אם נעשה דברים לא תקינים, אבל אני אומר לעצמנו.
מיכאל איתן: אנחנו הולכים לדון אדם על דבר מאוד חמור.
מיכאל איתן: אני מבקש מכם איפוק, סבלנות ומתן מקום לנאשם בכללים ובפרוצדורה.
מיכאל איתן: אלה הן זכויות היסוד של נאשם, הפרוצדורה.
מיכאל איתן: צריך לתת לזה איזשהו מקום.
מיכאל איתן: אני אומר מה הכללים שלי ומדוע אני חושב שיש להם עדיפות על פני הכללים המוצעים.
מיכאל איתן: אני לא מדבר על לוחות זמנים כי הם שנויים במחלוקת.
מיכאל איתן: ההליך שאני מציע יוצר שלבים.
מיכאל איתן: יצרתי איזשהו מדרג של הליך שצריך להתבצע.
מיכאל איתן: אני מתחיל בזה שקובלנה שמוגשת לפי חוק יסוד: נשיא המדינה על-ידי 20 חברי כנסת, צריכה להיות מנומקת.
מיכאל איתן: צריך להיות כתוב שם שחברי הכנסת חושבים שהנשיא נהג בצורה בלתי הולמת ולציין מדוע.
מיכאל איתן: הנשיא צריך לדעת איך להגן על עצמו.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים לומר לו במה אנחנו מאשימים אותו.
מיכאל איתן: אמירה של התנהגות בלתי הולמת בלי לפרט למה אנחנו מתכוונים, איננה מאפשרת לו מרווח והיא גם תקשה אחר כך על דיוני הוועדה.
מיכאל איתן: עדיף שיהיו דברים שיהיו מוגדרים.
מיכאל איתן: אנשים יאמרו מה הם חושבים ועל מה הם מסתמכים כשהם אומרים שהוא נהג שלא כהלכה.
מיכאל איתן: הם יכולים לומר שהם מסתמכים על אמצעי התקשורת, או הם יכולים לומר שהם מסתמכים על היועץ המשפטי.
מיכאל איתן: הקובלנה הזו תובא לוועדת הכנסת לדיון ויכול להיות שחברי ועדת הכנסת ירצו להוסיף או לשנות.
מיכאל איתן: הדיון וההחלטה תהיה ברוב רגיל.
מיכאל איתן: החלטת ועדת הכנסת תועבר לנשיא המדינה והוא יראה במה מאשימים אותו, באיזה נקודות ומה הנקודות המרכזיות הנטענות כלפיו.
מיכאל איתן: בתוך שבוע הוא יוכל להגיש השגה בכתב לוועדת הכנסת והוא יאמר מה הוא מבקש שיהיו סדרי הדיון כפי שהוא מבין אותו וכפי שנקבע כאן, אבל יהיה תיאום כפי שנעשה בין תובע לפרקליט שמכינים את התהליך עוד לפני שמתחילים לקיים את הדיון המשפטי עצמו.
מיכאל איתן: יושב-ראש ועדת הכנסת יקבע את המועד לישיבת הוועדה בה תידון הקובלנה וזה יהיה תוך 21 ימים.
מיכאל איתן: יינתנו 21 ימים לנשיא להתכונן לגופו של עניין.
מיכאל איתן: יושב-ראש הוועדה אמר שרק לצלם את החומר ייקח חודש ימים ואז האם לא ראוי שניתן לו לפחות 21 יום שיוכל להשיב לעניין?
מיכאל איתן: הוא צריך להכין את הטענות.
מיכאל איתן: אי אפשר בפחות מ-21 ימים לדרוש ממנו להגיש לנו תשובות כאשר מדובר בתיק כל כך חשוב כמו הדחת נשיא.
מיכאל איתן: הנשיא יוזמן לדיון הוועדה ויהיה רשאי להיות מיוצג.
מיכאל איתן: אם הנשיא ירצה להזמין אנשים נוספים, ועדת הכנסת תזמן אותם.
מיכאל איתן: לפעמים יכול להיות מצב הפוך שיושב-ראש הישיבה יכול להיות בעל קשרים אישיים עם הנשיא ודווקא התובעים יהיו בלחץ.
מיכאל איתן: צריך לאפשר לכל צד להזמין את האנשים וקבעתי שהם יוכלו להביא אנשים מטעמם שיטענו עד 10 שעות כדי לחזק את טענותיהם.
מיכאל איתן: אם ועדת הכנסת תחליט לתת יותר זמן, היא תוכל לאשר זאת.
מיכאל איתן: ועדת הכנסת, בהחלטה שלה, אם היא תחליט על כך, יכולה להזמין אנשים נוספים.
מיכאל איתן: אולי רוב חברי הוועדה יצטרכו לבקש זאת.
מיכאל איתן: בסיום הדיון יסכמו חברי הכנסת שהגישו את הקובלנה, נציג הנשיא יסכם את עמדתו ותיערך הצבעה.
מיכאל איתן: אני מסכים בעיקרון – אם כי לא בדקתי את היישומים ואני שומר לעצמי את הזכות, כי את זה הוסיפה היועצת המשפטית – להוסיף שלנוהל הזה יתווספו סעיפים 4, 5, 6, 7, 8 ו-9 של הנוהל המוצע על-ידי הוועדה ואני חושב שאפשר לשלב אותם.
אביגדור יצחקי: מרגע זה אנחנו נכנסים להצבעות.
אביגדור יצחקי: אני מעמיד להצבעה את הצעתו של חבר הכנסת מיכאל איתן לעומת ההצעה שמבוססת על הצעתה של היועצת המשפטית של הכנסת.
אביגדור יצחקי: אנחנו מצביעים על שתי חלופות כאשר החלופה הראשונה היא של מיכאל איתן והשנייה היא החלופה שהתבססה על הצעתה של היועצת המשפטית לכנסת.
אביגדור יצחקי: כאשר אני אומר מיכאל איתן, הכוונה להצעתו של מיכאל איתן, וכשאני אומר היועצת המשפטית של הכנסת, הכוונה להצעתה של היועצת המשפטית של הכנסת.
אביגדור יצחקי: מי בעד אישור הצעתו של מיכאל איתן?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 4 מי בעד ללכת לפי הקונספט שבהצעתה של היועצת המשפטית של הכנסת?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 16 הצעתה של היועצת המשפטית של הכנסת – התקבלה בסעיף 1 אין תיקונים.
אביגדור יצחקי: מי בעד אישור סעיף 1 בנוסח של היועצת המשפטית?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 18 נגד - 1 סעיף 1 - אושר מי בעד אישור סעיף 2?
אביגדור יצחקי: החלופות בסעיף זה הן הצעה של המדבר על שבוע, הצעה של היועצת המשפטית שמדברת על שבועיים, הצעה של חבר הכנסת דוד רותם המדבר על 30 ימים.
אביגדור יצחקי: אני מציע שחבר הכנסת יסיר את הצעתו לשבוע ונצביע על שבועיים או על 30 ימים.
: יש ורסיה יותר קצרה וורסיה יותר ארוכה.
: אם הולכים לוורסיה היותר, נבחר בין שבוע לשבועיים ונראה מה יותר נכון.
אביגדור יצחקי: לאור הלך הרוחות ששורר כאן, נצביע על שבועיים או על 30 ימים.
: אני עומד על הצעתי.
אביגדור יצחקי: אם כן, נצביע גם עליה.
אביגדור יצחקי: מי בעד שבוע?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 1 מי בעד שבועיים?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד - 13 מי בעד 30 ימים?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 4 מי בעד סעיף 2 עם התיקון לשבועיים?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 13 נגד – אין נמנע – 1 סעיף 2 עם התיקון לשבועיים – אושר בסעיף 3 יש שלוש אפשרויות.
אביגדור יצחקי: אפשרות אחת היא כנוסח הצעת היועצת המשפטית שהארכת המועדים תהיה על-ידי יושבת-ראש הוועדה בהתייעצות עם ועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי: מאחר שכל הקולות שנשמעו כאן הם נגד הדבר הזה, אני מוריד את האפשרות הזאת מסדר היום.
אביגדור יצחקי: יש אפשרות למחוק כליל את הסעיף, והאפשרות הנוספת היא שוועדת הכנסת היא זו שתכריע לגבי הארכת המועדים.
אביגדור יצחקי: הסביר חבר הכנסת גדעון סער, והסביר גם חבר הכנסת מרגי, שיכולים להיות דברים דחופים וועדת הכנסת כמו שהיא מצביעה היום תוכל להתכנס ולהכריע בסוגיה הזאת.
אביגדור יצחקי: לכן במקום הנוסח האומר "יושבת-ראש ועדת הכנסת לאחר התייעצות", יהיה "ועדת הכנסת תהיה רשאית".
אביגדור יצחקי: זה הנוסח הראשון עליו אנחנו צריכים להחליט.
אביגדור יצחקי: מי בעד אישור הנוסח שאומר ש"ועדת הכנסת רשאית"?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 13 מי בעד הסרת סעיף 3?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 4 הוחלט על "ועדת הכנסת רשאית" הדבר השני שאנחנו צריכים להכריע עליו הוא האם בנוסף לנשיא שיבקש, האם לפחות אחד ממגישי הקובלנה יכול לאשר או כל מגישי הקובלנה.
גדעון סער: זה עלה במהלך הדיון אבל לא מופיע כאן כאופציה.
גדעון סער: כאשר נאמר "לפחות אחד", לדעתי צריך להיות "לפחות שליש ממגישי הקובלנה" כי אחרת אתה נותן מעמד לכל חבר בודד לעשות את הדברים וזה למרות שצריך ליצור רף מינימאלי.
אביגדור יצחקי: ולכן שתי האפשרויות הן: אחד ממגישי הקובלנה והאפשרות השנייה היא שליש ממגישי הקובלנה.
אביגדור יצחקי: מי בעד אחד ממגישי הקובלנה?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – אין מי בעד שליש ממגישי הקובלנה?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד הנוסח יהיה "שליש ממגישי הקובלנה" הנושא הנוסף הוא האם אנחנו נכתוב את כל המגילה כפי שנאמר בנוסח ב', או שנכתוב "מטעמים מיוחדים".
אביגדור יצחקי: זאת אומרת שהבקשה צריכה להיות מטעמים מיוחדים, שהוועדה תחליט שהם ועדים מיוחדים, וגם הנשיא צריך מטעמים מיוחדים, וגם שליש מחברי הוועדה צריכים מטעמים מיוחדים.
גדעון סער: יש כאן טעות.
גדעון סער: מדובר בשתי הצבעות נבדלות לחלוטין.
גדעון סער: זאת אומרת, שאלה אחת היא האם לרשום רשימת טעמים סגורה שלא ניתן להוסיף עליה טעם אחר, ודעתי היא שלילית ולדעתי לא צריך להזכיר רשימת טעמים אלא צריך להשאיר שיקול דעת לוועדת הכנסת.
גדעון סער: שנית, האם זה יכול להיות כל טעם או צריכים להיות טעמים מיוחדים.
גדעון סער: אלה שתי הצבעות נפרדות כאשר אחת היא על הטעמים המיוחדים.
אביגדור יצחקי: ברור מה הנטייה של חברי הוועדה.
אביגדור יצחקי: לכולם ברור שאנחנו רוצים להשאיר את שיקול הדעת בידי הוועדה, אבל בכל-זאת אנחנו רוצים שיהיו טעמים מיוחדים, ולכן אני מציע לאשר את הנוסח של טעמים מיוחדים.
אביגדור יצחקי: מי בעד הנוסח של "טעמים מיוחדים"?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 17 הנוסח של "טעמים מיוחדים" – אושר פה אחד
צבי הנדל: יש עוד דבר אחד והוא לכמה זמן אפשר לדחות.
צבי הנדל: אחרי שהוועדה מחליטה על טעמים מיוחדים, מה משך הזמן שניתן.
מיכאל איתן: הכללים האלה הם בכוח סמכות ועדה והוועדה גם יכולה לשנות אותם, לכן תשאירו את זה בסמכות הוועדה.
מיכאל איתן: גם אם תכתבו שבוע, הוועדה יכולה לומר שהיא משנה את הכללים והזמן שיינתן יהיה שבועיים.
: מאחר שאני עובד על התוספת הזאת שתאפשר דחייה למשך זמן שלא יעלה על שבוע, אני רוצה לנמק ולומר שהנוהל הזה הוא באישור מליאת הכנסת.
: לכן יש משמעות לקביעה.
: מדובר על קביעת מסגרת זמן לדחייה.
גדעון סער: בהערת אגב אני רוצה לומר שלמען הסר ספק צריך להצביע על נוסח ב'.
אביגדור יצחקי: על זה כבר הצבענו.
גדעון סער: להצעתו של חבר הכנסת .
גדעון סער: לפי דעתי לא צריך להטיל מגבלות קיצוניות על שיקול הדעת של הוועדה.
גדעון סער: ברגע שקבענו טעמים מיוחדים, אמרנו אמירה.
גדעון סער: טעמים מיוחדים זה דבר שגם יש עליו פרשנות בפסיקה וזה אומר שיש סיבה רצינית לסטייה מהמסגרת שנקבעה בסעיף 2.
גדעון סער: לכן אני לא מציע ללכת לדברים קיצוניים.
גדעון סער: אנחנו לא יודעים באיזה סיטואציות אנחנו נהיה.
גדעון סער: יכול לבוא היועץ המשפטי ולומר שהשימוע מתקיים עכשיו.
גדעון סער: אני אומר שקבענו את המסגרת, קבענו חריגה מטעמים מיוחדים ולא צריך להכביד יתר על המידה ולשים עוד משקולות כי הדבר הלא מכובד יהיה שייקבע נוהל ותוך כדי דיון יאמרו שקבענו נוהל לא טוב ונצטרך לשנות את הנוהל תוך כדי הדיון בהליך ההדחה.
גדעון סער: זה מצב שאסור שהוועדה הזו תיקלע אליו.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להבהיר כדי שיהיה ברור.
אביגדור יצחקי: בנוסח א' ובנוסח ב', ברגע שהצבענו פה אחד על "טעמים מיוחדים", פסלנו את נוסח ב'.
ארבל אסטרחן: ההצבעה על נוסח א' היא נפרדת.
אביגדור יצחקי: אנחנו נצביע על הפלת נוסח ב'.
אביגדור יצחקי: מי בעד הפלת נוסח ב'?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 17 הוחלט להפיל את נוסח ב' יש שתי הצעות כאשר האחת היא להגביל את משך הזמן שוועדת הכנסת יכולה להאריך את המועד, ומאחר שהמליאה מאשרת את הסמכות הזו לוועדת הכנסת, אני חושב שלא צריך להגביל את סמכויותיה של ועדת הכנסת שתדון בנושאים הללו.
אביגדור יצחקי: מי בעד הנוסח שמשאיר את שיקול הדעת לוועדת הכנסת לגבי משך הזמן, באישור ועדת הכנסת, לעומת ההגבלה של שבוע?
אביגדור יצחקי: מי שמצביע בעד, הוא בעד אי ההגבלה, ומי שמצביע נגד, הוא בעד ההגבלה.
אביגדור יצחקי: מי בעד לא להגביל את ועדת הכנסת למשך זמן מסוים?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 10 מי בעד הגבלת ועדת הכנסת?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 7 ועדת הכנסת לא תוגבל במשך הזמן אנחנו מצביעים על כל סעיף 3 בתיקונים הבאים: ועדת הכנסת רשאית לקבוע מועד מאוחר יותר, לפחות שליש ממגישי הקובלנה ומטעמים מיוחדים.
אביגדור יצחקי: מי בעד הנוסח בסעיף 3 עם התיקונים?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 17 סעיף 3 – אושר פה אחד אנחנו מצביעים על סעיף 4 שלא הוגשו בקשות לתיקונים.
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – כל חברי הכנסת סעיף 4 – אושר פה אחד סעיף 5 מהווה תוספת לנסח ואומר שוועדת הכנסת רשאית להזמין לדיון את היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו, בשים לב למהות ההתנהגות.
מיכאל איתן: אתם פוגעים כאן בזכות הוועדה להזמין כל אדם.
מיכאל איתן: מכאן יוצא כאילו היא רשאית להזמין רק את היועץ המשפטי.
גדעון סער: אני חושב שאנחנו לא פוגעים באופציה להזמין גורמים נוספים על-ידי מתן מעמד מיוחד ליועץ המשפטי לממשלה, שזה דבר שבין היתר גם אתה עמדת עליו.
גדעון סער: אני הצעתי שיהיה חיוב, אבל עלה פה, בצדק, שיתכן שיהיו מקרים בעתיד שהיסוד שלהם הוא לא פלילי אלא מקרים שלא חובה שהיועץ יתייצב כאן.
גדעון סער: לכן מה שאנחנו עושים הוא שאנחנו מקנים מעמד מיוחד ליועץ המשפטי לממשלה, ולפי דעתי זה לא שולל את שיקול הדעת של הוועדה.
גדעון סער: זה לא מחייב אותה להזמין גורמים אחרים, אבל זה לא שולל את שיקול הדעת שלה.
אביגדור יצחקי: מאחר וההנמקה לקובלנה היא החלטת היועץ המשפטי לממשלה, לכן אני חושב שצריך לתת לו מעמד מיוחד כי היועץ המשפטי לממשלה הוא התשתית להגשת הקובלנה.
אביגדור יצחקי: מי בעד אישור סעיף 5?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 15 סעיף 5 – אושר פה אחד סעיפים 6 ו-7 הם סעיפים שאפשר להצביע עליהם ביחד.
ארבל אסטרחן: הדיון יהיה דיון אישי.
אביגדור יצחקי: מי בעד "דיון אישי"?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 15 מי בעד "דיון סיעתי"?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – אין הוחלט על "דיון אישי".
אביגדור יצחקי: מי בעד סעיפים 6 ו-7?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 15 סעיפים 6 ו-7 – אושרו
מיכאל איתן: יכולה הכנסת להחליט להחזיר את הנושא לדיון נוסף בוועדה?
קריאה: הכנסת סוברנית להחליט מה שהיא רוצה.
אביגדור יצחקי: סעיף 8 הוא סעיף חשוב.
אביגדור יצחקי: קבענו את מסגרת הדיון ונתנו זמן של שבוע ימים במליאה, אז כל אחד יוכל לשאת דברים באופן רצוף, אז נשיא המדינה יוכל להביא את טיעוניו כמעט ככל שירצה.
אביגדור יצחקי: זו ההצעה שלנו.
אביגדור יצחקי: האם מישהו חושב ששבוע זה לא זמן מספיק?
אביגדור יצחקי: מי בעד שבוע פרלמנטארי?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 14
קריאה: אפשר לכתוב בתוך 7 ימים.
יואל חסון: אני רוצה להסב את תשומת לב החברים לסעיף 9.
יואל חסון: אם אפשר להדיח נשיא בהצבעה גלויה, אפשר גם לבחור נשיא בהצבעה גלויה.
יואל חסון: זה חומר למחשבה.
אביגדור יצחקי: אתה צודק, אפשר אבל לא יהיה.
אביגדור יצחקי: אנחנו מצביעים על סעיף 8 עם התיקון של 7 ימים?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – 1 סעיף 8 – אושר
גדעון סער: בזמן הדיון עלו שאלות.
גדעון סער: לכאורה אני אומר את המובן מאליו כי ברור שלוועדת הכנסת, לפי תקנון הכנסת, יש את הסמכות על סדרי הדיון בבית, אבל עלו כאן שאלות – וזה עלה גם לגבי דוברים שהם חברי כנסת בדיון אישי, גם לגבי באי כוח הנשיא וגם לגבי מאן דהוא – ולכן הצעתי שיהיה ברור מתוך הנוהל שסמכות קביעת מסגרת הדיון על כל דובר היא בידי ועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי: מי בעד התוספת הזאת?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד התוספת אושרה פה אחד סעיף 9, ההצבעה בוועדת הכנסת ובכנסת תהיה גלויה.
אביגדור יצחקי: מי בעד אישור סעיף 9?
אביגדור יצחקי: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – 1 סעיף 9 – אושר אני מבקש להצביע על כל הנוהל בתיקונים שנאמרו כאן.
אביגדור יצחקי: מי בעד הנוהל על התיקונים כפי שנקבע על-ידי הוועדה?