GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: יצחקי, אני מציע, בוא לא נדבר במושגים שם פרסטיז'ות, בוא לא נעביר את התקציב עד 31 בדצמבר.
דוד אזולאי: אנחנו מכירים תקציבים שעבור גם חודשיים ושלושה חודשים אחרי כן.
שלי יחימוביץ': חצי שנה.
אביגדור יצחקי: זה רע מאוד.
דוד אזולאי: אני רוצה לבקש מהיועצת המשפטית, לקראת הדיון של מחר: ראוי שמחר נקבל המלצה של המחלקה המשפטית לאילו ועדות להעביר את הצעות החוק.
דוד אזולאי: אם זה כבר ישנו, אשמח לקבל את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, חבר הכנסת אזולאי.
רוחמה אברהם-בלילא: בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות – אולי בשם כל 120 החברים – למחלקה המשפטית, ליועצת המשפטית לכנסת, גב' נורית אלשטיין, ולארבל – שעשו עבודה מדהימה בכל הקשור לחוק ההסדרים, גם שגית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני כוללת את כל המחלקה המשפטית, שנרתמה לעניין והביאה לפנינו, חברי הכנסת, תמונת מצב, כפי שזה צריך להיות זה זמן רב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לדובר הבא, חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני: גברתי היושבת-ראש, שוב אני מבקש לשבח אותך ואת היועצת המשפטית לכנסת, את הלשכה המשפטית.
משה גפני: אבל עכשיו זה מקצועי, לא רק שבח.
משה גפני: קרה דבר טכני שהוא מהותי: חוק התקציב עבר לוועדת הכספים, והיא דנה בו, וזה בסדר גמור.
משה גפני: כלומר, התקציב לא בסדר, אבל הדיון בסדר גמור.
משה גפני: חוק ההסדרים עוכב על ידך בוועדה.
משה גפני: לעיכוב הזה יש משמעות.
משה גפני: אני חולק על חברי הטוב חבר הכנסת דוד אזולאי, הממשלה צריכה להעביר את חוק ההסדרים ואת חוק התקציב עד 31 בדצמבר, לעשות עבודה מהירה וראויה.
משה גפני: אפשר לעשות את זה, בתנאי שמחר נקבל החלטות שיאפשרו לוועדות, באופן מקצועי, לעשות חוק הסדרים שיהיה חוק הסדרים מצומצם.
משה גפני: יהיו דברים שלא יובאו להצבעה ב-31 בדצמבר, אלא יועברו לדיון בוועדות בהמשך.
משה גפני: אבל ראוי שהממשלה תביא תקציב עד 31 בדצמבר.
משה גפני: וגם אני, כחבר כנסת מהאופוזיציה, חושב שזה ראוי, ולא חשוב מה אצביע.
משה גפני: במדינה מתוקנת צריך שיהיה תקציב עד 31 בדצמבר.
דוד אזולאי: חשוד בעיני מה שאתה אומר.
משה גפני: להיפך, אני חושב שצריך להביא חוק תקציב וחוק הסדרים עד 31 בדצמבר.
משה גפני: מכיוון שאת גרמת לכך, אולי בכוונה ואולי לא,
רוחמה אברהם-בלילא: הכול נעשה ביד מכוונת.
אביגדור יצחקי: אבל ברוח טובה.
משה גפני: אז עכשיו יש שבועיים כדי לאר את חוקי ההסדרים, מה שנחליט עליהם.
משה גפני: ומחר נצטרך להביא את זה בחשבון.
משה גפני: רוב החוקים שנרצה שידונו בהם לא יובאו ב-31 בדצמבר.
משה גפני: אבל חוק ההסדרים יכול ללא שום בעיה, להיות עד 31 בדצמבר, חבר הכנסת אזולאי.
משה גפני: אני מבקש לתת דוגמה.
משה גפני: אני מצטער שאני מדבר על זה, אם זה היה חוק אחר, היה עוד יותר טוב.
משה גפני: חוק הגזזת – אני רוצה להקריא את זה למי שעדיין אינו בקי בפרטים.
משה גפני: חוק ההסדרים כולל מדי שנה בשנה את ביטול ואת התיישנות חוק הגזזת.
משה גפני: השרים בממשלה מצביעים בעד.
משה גפני: זה הרי לא מפוצל, לפי מה שנאמר, זה לא ברפורמת ההוצאה לפועל, זה לא בית חולים באשדוד, זה לא הרפורמה בקופות החולים.
משה גפני: אז תראי, גברתי יושבת-ראש הוועדה, על מה נצביע מחר: אין לזה השום השפעה על שנת התקציב 2007, שום השפעה.
ראובן ריבלין: חוק הגזזת יצא מחר, כדי לרצות אותך, ונסתתמו טענותיך.
ראובן ריבלין: אני מודיע לך שהוא יצא כדי לרצות אותך.
ראובן ריבלין: זה הכבשים.
אביגדור יצחקי: על מה בדיוק אתה מדבר?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מבקש שאגן עליך?
רוחמה אברהם-בלילא: אני מגינה על חבר הכנסת גפני בתוקף.
רוחמה אברהם-בלילא: מי שיפריע לו יצא החוצה.
משה גפני: בהסבר שאתם הכנתם – ואתם עושים עבודה מקצועית – כתוב שההתיישנות תחל בשנת 2011, אדוני יושב-ראש הקואליציה.
משה גפני: כלומר, יש פה חוקים, וזאת אחת הדוגמאות.
משה גפני: אפשר להביא הרבה דוגמאות, אבל זה מוצלח.
משה גפני: ההתיישנות תחל ב-2011.
משה גפני: חבר הכנסת גלנטי, לא היית בחוק ההסדרים הקודם.
משה גפני: אני אומר לך: עכשיו יצטרכו לדון שבועיים, מהר, על חוק הגזזת – ידונו מי בכלל הביא את החוק, למה הוא הובא, ובתוך שבועיים נצטרך להחליט על 2011.
משה גפני: פשוט לא להאמין שיושבים שרים אינטליגנטיים בממשלה, גם מהמפלגה שלך, והצביעו בעד.
נורית אלשטיין: הם לא היו.
נורית אלשטיין: אתה יכול להיות בבחינת נוכח-נפקד.
נורית אלשטיין: זאת אחת הבעיות התהליכיות.
משה גפני: אני לא מאמין למשמע אוזני, יש שרים שנושאים באחריות למה שקורה במדינת ישראל,
נורית אלשטיין: זה מה ששמענו, גם ביום העיון.
משה גפני: זה לשון הרע, אני לא מקבל את זה.
יצחק גלנטי: מה זה נוכח-נפקד?
נורית אלשטיין: הדיון שמתקיים בממשלה, באופיו הוא לא דיון שדומה למה שמקוים כאן, כך שבאמת כל נושא עולה בנפרד.
נורית אלשטיין: שכן יש להניח שהשרים לא רוצים שייקחו מהם סמכויות.
משה גפני: אני מקצר.
משה גפני: יש לי ביקורת מאוד קשה – מאוד קשה – על השרים שהצביעו בעד חוק הסדרים כזה.
משה גפני: זה לעשות צחוק מעצמם, לעשות צחוק מהכנסת, לעשות צחוק מכל הליך החקיקה.
משה גפני: הם הופכים את הכול לחוכא ואיטלולא, באופן הכי חמור.
משה גפני: למשל, יש הקפאת הקצאות.
משה גפני: זה מופיע, הכנסת הצביעה בעד, אני הצבעתי נגד.
משה גפני: הנושא הזה יובא מחר לדיון כאן בוועדה.
משה גפני: שר האוצר, שהביא את החוק הזה, אומר שהוא לא רוצה אותו.
משה גפני: הוא לא מביא אותו.
משה גפני: אבל מחר נדון בו.
משה גפני: שר האוצר ישב עם שרי הממשלה האלה, שהם נוכחים נפקדים, כלומר, שרי הממשלה שלא מבינים כלום – כלומר, הם מבינים אבל לא הרבה – ואנחנו נצטרך לשבת פה ולדון בחוק הביטוח הלאומי, בהקפאת הקצבאות, שתיאורטית זה כבר לא קיים.
משה גפני: כלומר, אנחנו עוד נריב פה על העניין הזה, כששר האוצר כבר יצא לתקשורת ואמר שזה לא קיים.
משה גפני: המדד לא עלה.
משה גפני: הוא אפס.
משה גפני: אני מברך אותך בפעם השלישית.
משה גפני: אני לא עושה את זה סתם.
משה גפני: אני גם מכבד אותך על זה, אבל אני משבח אותך מקצועית.
משה גפני: אבל חשוב שגם מחר תעמדי בתוקף על זה שלא יעשו מאתנו צחוק ומה שראוי שיהיה בחוק ההסדרים ויובא בהליך חקיקה של שבועיים ייכנס, ומה שאיננו ראוי – להטיס אותו – איך אומרים באופן פרלמנטרי,
נורית אלשטיין: להטיס אותו ולא בשבת.
משה גפני: והחוקים שכן ראויים, שראוי לדון בהם באופן מסודר, יועברו לוועדות הרלוונטיות, כשהם לא קשורים לחוק ההסדרים.
משה גפני: לסיכום דברי, נכון אמרה היועצת המשפטית: יש מסלול אדום ושם צריך להעביר במהירות, ואפשר להעביר במהירות, וזו חקיקה ראויה.
משה גפני: יש מסלול ירוק, ששם צריך לקיים דיון לגופו של עניין.
משה גפני: אני מצטער שהלשכה המשפטית לא הכניסה מסלול שחור – למשל חוק הגזזת.
רוחמה אברהם-בלילא: שילך לקבורה.
נורית אלשטיין: צריך הגנה משפטית בשביל מסלול שחור.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני, אבהיר: אמרתי בתחילת דברי שאני מחויבת לקיים את הדיון הזה מחר, הדיון על הפיצול.
רוחמה אברהם-בלילא: עם זאת, אני מתכוונת לעמוד בתוקף בעמדתי.
רוחמה אברהם-בלילא: על עקרונותי אני לא מתכוונת לוותר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לחבר הכנסת נסים זאב.
רוחמה אברהם-בלילא: אחר כך חברי הכנסת ריבלין, ברוורמן ויחימוביץ.
נסים זאב: ראשית, מצטרף לברכות.
נסים זאב: אני רק רוצה להזהיר את היושבת-ראש:
נסים זאב: כשחבר הכנסת גפני מברך אותך כל כך הרבה, צריך לעיין בזה, אלי הכוונה יותר לסכסך במפלגה שלך.
משה גפני: אני מדבר רק מקצועית.
נסים זאב: הנושא של חוק ההסדרים מורכב משני נושאים שונים.
נסים זאב: יש גזירות שהממשלה מכניסה בדלת האחורית, ואין זמן לשבת ולחשוב עליהן ולעיין בהן.
נסים זאב: זה סעיף קטן פה וסעיף קטן שם, אבל מבחינת האוכלוסייה, מבחינת השכבות החלשות, זה חשוב מאוד – לגבי הארנונה, לגבי הביטוח הלאומי.
נסים זאב: לאחר מעשה מתברר שזה היה בחוק ההסדרים.
נסים זאב: עוברים חודשים רבים עד שזה בא לציבור והציבור מתחיל את הזעקה, ואז זה בא לנבחרי הציבור.
נסים זאב: ואז אומרים לנו בדיעבד שזה עבר בחוק ההסדרים.
נסים זאב: זה לא נכון, זה לא הוגן לעשות את זה, להטיל גזירות נוספות בצורה כזאת.
נסים זאב: יש דברים נוספים.
נסים זאב: הרב גפני דיבר הרבה על הגזזת.
נסים זאב: אולי המשמעות היא לגזוז, להוריד, אבל יש חוקים מהותיים מאוד.
נסים זאב: חברי כנסת עובדים בעמל רב עד שהם משכנעים, ואנחנו יודעים מה זה הצעת חוק שמגיעה לכנסת – מה צריך לעשות עד שזה בא ומאושר בשלוש קריאות.
נסים זאב: ולכן לבטל חוקים כלאחר יד, זה דבר שלא ייעשה.
נסים זאב: אני חושב שכולנו שותפים לתחושה ולדרך שלך, ומודים לך על שהרמת את הכפפה.
רוחמה אברהם-בלילא: אז תמשיכו לעמוד מאחורי.
ראובן ריבלין: אף שהציבור פחת, באתי על מנת לומר את דברי לפרוטוקול, לזיכרון עולם, וכאשר הדברים ייפתחו בספר, שיבוא בפני מי שידון בפעם הבאה בנושא חוק ההסדרים.
ראובן ריבלין: גברתי יושבת-ראש ועדת הכנסת, באתי להצדיע לך.
ראובן ריבלין: כל מי שחרד לעצמאות הכנסת ומכיר בעובדה שלא ניתנת לערעור שהריבון מיוצג על-ידי הכנסת ועל ידה בלבד, צריך להודות על שקמה לוועדת הכנסת אישיות כמוך.
ראובן ריבלין: אני אפרט.
ראובן ריבלין: אני אומר זאת בלי שמץ של הגזמה.
ראובן ריבלין: כל יושב-ראש כנסת היה מייחל שתהיה לו יושבת-ראש ועדת כנסת כזאת, שלנגד עיניה עומדת רק הכנסת ולא הבעיות הפוליטיות, שהרי כל אחד ואחד מ-120 מרכיבי הכנסת הוא אדם פוליטי, וממילא גם יושבת-ראש ועדת הכסת.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר, אם הייתי יושב-ראש כנסת הייתי רוצה יושבת-ראש ועדת כנסת כמוך.
ראובן ריבלין: אוסיף ואומר, אחרי ששמעתי רבים מחברי: אם הייתי יושב-ראש כנסת, הייתי מייחל שיהיה לי יושב-ראש קואליציה כמו זה שישנו היום.
ראובן ריבלין: אומנם עמדתו רחוקה מעמדותי לגבי חוק ההסדרים, אבל הוא הרבה יותר מבין את הסכנה הקיימת לכנסת מהצד של הותרת חוק ההסדרים כפי שהוא.
ראובן ריבלין: קיבלנו אות אזהרה מהרשות השופטת, והרווחנו אותה ביושר.
ראובן ריבלין: מהטעם הפשוט: יצאנו לדרך לא דרך.
ראובן ריבלין: הפכנו את כל החקיקה בכנסת ואת כל החיוניות של הפרלמנט לחוכא ואטלולא.
ראובן ריבלין: כולנו נתנו יד לכך.
ראובן ריבלין: כי אנחנו משנים את עמדתנו בהתאם למעמדנו באופוזיציה או בקואליציה.
ראובן ריבלין: מ-1988 אני פה, והייתי אותו מספר כנסות בקואליציה ובאופוזיציה.
ראובן ריבלין: כמעט לא היתה קדנציה שבה לא זכיתי מן ההפקר של הקואליציה הקודמת, או ספגתי מכות על הראש בגלל היותי בקואליציה.
ראובן ריבלין: כל הממשלות, תהיינה אשר תהיינה, מהצד הזה או מהצד האחר, אלו שפעם היו באופוזיציה וזעקו מרה נגד חוק ההסדרים ואלו שנמצאות בקואליציה ורוצות להשתמש בחוק – רואות את חוק ההסדרים ככלי שלטוני, רואות את חוק ההסדרים ככלי שיכול את הממשלה להעביר דברים שבמהלך עניינים רגיל היא לא יכולה להעביר בכנסת בשום אופן.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה למחות על דבר אחד שאמר חבר הכנסת יצחקי.
ראובן ריבלין: הוא היה בצד של הממשלה, ואני מוכרח לומר שהוא היה המתון ביותר בממשלה כשדיברו על חוק ההסדרים, והבין את עמדת הכנסת כפי שהובעה על-ידי המערכת המשפטית ויושבי-ראש הכנסת לדורותיהם, גם אברום בורג, אני מוכרח לומר.
ראובן ריבלין: הוא אמר שיש מקח וממכר.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר: כפי שאומרים חז"ל, יש מחלוקת שמתקיימת ומחלוקת שאינה מתקיימת.
ראובן ריבלין: מחלוקת שמתקיימת היא מחלוקת בין בית שמאי לבית הלל.
ראובן ריבלין: מחלוקת שאינה מתקיימת היא מחלוקת קורח ובני עדתו.
ראובן ריבלין: אם אני חושב שהממשלה צודקת בעניין שהיא רוצה להעביר, אבל מכיוון שתפקידי להפיל את הממשלה אני משתמש בלהטוטים אופוזיציוניים ואומר שאני לא מצביע אתה, ואז הממשלה באה ומפתה אותי לעשות משהו שהוא טוב גם בעיניה, זה דבר אחר.
ראובן ריבלין: למשל, אחיות בתי הספר זה דבר שיקר לכל אחד מאתנו.
ראובן ריבלין: אז אני מסכים להעביר כספים למשרד הביטחון – דבר שאני מאמין בו באמונה שלמה, והייתי מצביע למענו אם לא היה לי צורך להצביע נגדו רק לצורך המשחק הפוליטי או בגלל הרצון להפיל את הממשלה.
ראובן ריבלין: אם הייתי מחליף את הממשלה, הייתי עושה את אותו מעשה שהיא עשתה.
ראובן ריבלין: אני חושב שזו מחלוקת שמותרת.
ראובן ריבלין: אל תאמרו שצריך את חוק ההסדרים כדי למנוע מחלוקות כאלה או תשלומים כאלה.
ראובן ריבלין: המשחק הפרלמנטרי הוא בין כוחות שונים, גם סקטוריאליים.
ראובן ריבלין: הגמלאים באו הנה קודם כול כדי לייצג סקטור.
רוחמה אברהם-בלילא: והם מייצגים אותו נאמנה.
ראובן ריבלין: מפלגות שיש להן סדר יום רחב לא פעלו לטובת אותם סקטורים.
ראובן ריבלין: כל הסקטורים נוצרו כי המערכות הממלכתיות, כביכול, לא דאגו להם.
ראובן ריבלין: ברוורמן, אתה הרי רוצה להיות ראש ממשלה, צא ולמד.
ראובן ריבלין: כשהמפלגות השולטות לא נותנות דעתן,
אבישי ברוורמן: כשנשיא ממנה ראש ממשלה, מה יותר טוב מזה?
ראובן ריבלין: אני לא יכול למנות אותך.
ראובן ריבלין: אתה קודם כול רוצה למנות את עצמך.
ראובן ריבלין: לך בכוחך זה, כי אם לא תלך בכוחך זה, שום דבר לא ייעשה.
ראובן ריבלין: אם הייתי רוצה להיות משהו, ולא היו אחרים שרוצים שאהיה, לא היה עוזר כלום.
ראובן ריבלין: אנחנו נמצאים במצב שלא יכול להיות.
ראובן ריבלין: את אמרת שהיתה יד מכוונת.
ראובן ריבלין: אני אומר לך שגם המשחק שנעשה פה – לא בחדר הזה, אלא המשחק שנעשה עם חוק ההסדרים הזה – היה ביד מכוונת, מתוך כוונה שייוותרו שבועיים.
ראובן ריבלין: ואז יאמרו: נכון, אנחנו מפצלים לפי סעיף 121, אבל סעיף 121 כפוף לשבועיים, שזה אותו דבר.
ראובן ריבלין: נכון שזו התקדמות רבה.
ראובן ריבלין: היא התחילה מעט בזמנו של בורג, בזמני יותר, ועכשיו עוד יותר, כי כבר מוצאים דברים.
ראובן ריבלין: לא מוצאות העזים.
ראובן ריבלין: חוק הגזזת יוצא, כדי שגפני לא ידבר על קצבאות הילדים, אומרים לו: את הגזזת אתה לא רוצה?
ראובן ריבלין: כל המערכת שהובילה למחר, מחר נחליט על פיצול לפי סעיף 121, היא מערכת שהיתה לה יד מכוונת.
ראובן ריבלין: אולי היית פיון בעניין הזה, אבל כוונת הקואליציה מראש היתה לקצר הזמן.
ראובן ריבלין: מבחינתם היו מביאים את זה בעוד שבוע או שבועיים.
ראובן ריבלין: ואז היו מדברים על הפעם הבאה.
ראובן ריבלין: יצחקי כבר אמר לנו שביוני צריך להביא את החוק.
ראובן ריבלין: תאמיני לי, בנובמבר הבא, תראי מה המצב.
ראובן ריבלין: את בטוח תהיי פה.
ראובן ריבלין: אני,
רוחמה אברהם-בלילא: אתה מקווה שלא תהיה פה.
ראובן ריבלין: כמעט כל מי שיהיה פה יהיה שותף לריטואל הזה.
ראובן ריבלין: אני מסיים: אני מציע שנלך בשיטת חקיקה.
ראובן ריבלין: חברת הכנסת יחימוביץ יזמה הצעת חוק, נדמה לי, והיא תדבר עליה.
ראובן ריבלין: בית המשפט העליון הזהיר אותנו – על-פי בקשת אחד מחברינו – הוציא כרטיס אדום, ואמר: אני מגלגל זאת לפתחה של הכנסת.
ראובן ריבלין: אם הוא יוציא צו מטעמו, שבו יאמר שחוק ההסדרים אינו חוקי או אינו חוקתי – אנחנו נעשה חוק, כי יהיה לכך רוב בקואליציה, ונאמר לו: על אפך ועל חמתך זה כן חוקתי.
ראובן ריבלין: ואז יתחיל המאבק בשאלה מה חוקתי ומה לא חוקתי, אם יש חוק עוקף בג"ץ או לא.
ראובן ריבלין: אבל אנחנו יכולים להימנע מכל זה, ולקבוע את כללי המשחק.
ראובן ריבלין: פעם נוספת, באתי להצדיע לך.
ראובן ריבלין: גדעון צודק, צריך לראות איך העניין יתפתח, אם כי גם השעה מתקצרת וגם הבעיות קטנות יותר.
ראובן ריבלין: אבל בהחלט צריך לקבוע, למען הדורות הבאים, שבעבר היתה תקופה שבה חוק ההסדרים עלה ככלי שלטוני, שסייע לממש את זכותה ואת חובתה של הממשלה לשלוט, אבל יש צורך שהפרלמנט יהיה המפקח ויעביר חוקים בשום שכל ודעת, כדבר שהוא סוף מעשה במחשבה תחילה.
ראובן ריבלין: שזה יהיה כתוב, כדי שבפעם הבאה שיבואו לבג"ץ, שידעו שכך אמרו סביב השולחן הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני, אני מודה לך על המחמאות, אבל אני רוצה להבהיר לוועדה: כל העיכוב ואי-הגשת חוק ההסדרים נבע משיקול אחד: להעביר את החוק דיאטה רצינית, שיהיה כמעט אנורקטי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עמדתי בפרץ שלושה שבועות, ולגבי השלב הבא של הדיאטה – אני מצפה מכל אחד מחברי הוועדה שיש לו מצפון שיירתם לכך.
רוחמה אברהם-בלילא: אין מקום לחוק הסדרים בפרק זמן של שלושה שבועות או שבועיים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מצפה שכולנו נתאגד יחד ופעם אחת נאמר את זה כמו שזה צריך להיאמר.
משה שרוני: אני מסכים.
רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו חבר הכנסת ברוורמן.
ראובן ריבלין: אני סומך על שרוני, הוא לא ייתן להעביר את החוקים שיעברו אליו.
אבישי ברוורמן: קודם כול, הולך ופוחת מספר המשתתפים, כמובן, אבל כמו שאמר ידידי חבר הכנסת ריבלין, בנושא הזה צריך לדבר לפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: קודם כול, יש הרבה חוכמה בבית הזה.
אבישי ברוורמן: גם אני מודה לחברת הכנסת אברהם וליועצת המשפטית ולכל המחלקה המשפטית.
אבישי ברוורמן: אני מוסיף את יושב-ראש הקואליציה, כמובן.
אבישי ברוורמן: קודם כול, הסקירה של יושב-ראש הקואליציה היתה נכונה ואמינה.
אבישי ברוורמן: הלוא כל הסיפור של חוק ההסדרים התחיל במשבר הגדול שהיה פה, האינפלציה, מניות הבנקים וכל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: מה שקרה דה-פקטו הוא ששרים החילו לפחד לנהל את הברים, הדברים עברו, בהדרגה, לכוח עולה של פקידים.
אבישי ברוורמן: כמו שתיאר חבר הכנסת יצחקי, היינו במצב שבו שקשה היה להעביר רפורמות, גם בגלל הממשלה וגם בגלל הכנסת, וכך התפתחה התופעה הזאת, שהיא תופעה פסולה מבחינה משפטית ומבחינת התנהלות.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שעכשיו אנחנו מגיעים לתרבות שלטון שונה, וכאן חשובה ההערה האחרונה של חבר הכנסת ריבלין.
אבישי ברוורמן: התהליך שהובלת עכשיו באמצעות אנשים נוספים הוא חיובי.
אבישי ברוורמן: השאלה היא מה יקרה הלאה.
אבישי ברוורמן: כאן אני לוקח את הערת האזהרה של חבר הכנסת ריבלין.
אבישי ברוורמן: יושב פה הכתב צבי לביא, שאולי הוא הוותיק ביותר בנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: אחת החולשות של המשטר הישראלי היא שהוא מהציר חדשים לבקרים שבשנה הבאה תבוא הגאולה, אבל דוחים את הגאולה בכל שנה.
אבישי ברוורמן: ראשית, מובן שצריך לצמצם את החוקים בחוק ההסדרים מה שיותר – דיאטה, אנורקסיה, אהבתי את זה.
אבישי ברוורמן: מצד שני, בצורה שהממשלה מתפקדת, במהירות שכזאת, אני אומר לעצמי: אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.
אבישי ברוורמן: כשאתה בצד השני, ואתה רוצה להוביל רפורמה בממשלה, בממשלה שלא מתפקדת יותר מדי, עם חברי כנסת שלעתים כל אחד מהם רוצה את ליטרת הבשר שלו – אם אתה רוצה להביא לשינויים בישראל, אתה אנוס להשתמש בווריאציה של חוק ההסדרים.
אבישי ברוורמן: ואז חוק ההסדרים הופך לחוק העזים.
אבישי ברוורמן: מכניסים מספר גדול של חוקים שממילא יוצאו החוצה בשביל משהו, כדי להעביר כמה רפורמות שבלעדיהן לא היה אפשר לבצע את זה.
אבישי ברוורמן: כמובן, זה תהליך לא דמוקרטי ולא בריא, אבל הוא נובע מכישלון שיטת המשטר הישראלית בקשר בין הכנסת לממשלה.
אבישי ברוורמן: אם מה שעשינו היום הוא באמת תהליך חדש, נעביר את התקציב בשנה הזאת, עם התיקונים, עם הדיאטה.
אבישי ברוורמן: אבל – וכאן אני מזכיר את הצעת חברי הכנסת שלי יחימוביץ ודני יתום, שאני בין 51 חברי הכנסת שחתמו עליה – בסופו של דבר, המבחן הוא בביצועים שיבואו.
אבישי ברוורמן: אם למרות מה שאמר חבר הכנסת יצחקי, מה שאמור להיות מוגש ביוני יגיע פתאום לאוקטובר, כי יש חופש – מגיעים שוב לאותם שלושה שבועות, בסגנון טלנובלה, וגם חבר הכנסת שרוני בטח יצטיין בזה מאוד, הוא בטח יהיה כוכב-על שם.
אבישי ברוורמן: ואני אומר את זה עם כל האהבה וההערכה לידידי חבר הכנסת שרוני.
אבישי ברוורמן: אבל אנחנו נחזור לאותה שורה.
אבישי ברוורמן: אם נאמץ את הצעת החוק, זו תהיה עבירה על החוק אם לא נשב 120 ימים קודם ונקבל את התקציב.
אבישי ברוורמן: ניהלתי תקציבים בעולם, ומפריע לי שאנחנו לא דנים בתקציב.
אבישי ברוורמן: תקציב צריך להיות חמש-שנתי למשרד הביטחון, חלק מהתקציב צריך להיות רב-שנתי ולהידון בוועדת הכספים.
אבישי ברוורמן: צריך לדון בכך ולהפסיק את "משטר הקניפלאך", כמו שאומר ידידי חבר הכנסת ליצמן.
אבישי ברוורמן: המשטר הזה קובע שכל חבר כנסת בוועדת הכספים יקבל 10 מיליון לעניינים שלו.
אבישי ברוורמן: ואנחנו לא פותרים את הבעיות המרכזיות.
אבישי ברוורמן: לסיכום, אני מחזק את ידייך, מחזק את ידי יושב-ראש הקואליציה, מחזק את ידי חברי הכנסת יחימוביץ ויתום, על הצעת החוק שלהם.
אבישי ברוורמן: אבל, ואת זה אני אומר מול הכתבים הכלליים: אם בעוד כמה חודשים, בשנה הבאה עלינו לטובה, נחזור על אותה טלנובלה, אנחנו האשמים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך, חבל שלא היית בתחילת דברי.
אבישי ברוורמן: סליחה, הייתי בוועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: כן, לא אמרתי זאת כי חשבתי שהתבטלת, חלילה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני יודעת שאתה חבר כנסת חרוץ, שדי ממצה את זמנו בוועדת הכספים, שהיא אחת מהוועדות החשובות בכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מברכת את חברת הכנסת יחימוביץ על היוזמה שלך, ועל 51 החתימות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שאם היית משאירה את זה יותר, היו הרבה יותר חברי כנסת שהיו חותמים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בין החותמים.
ראובן ריבלין: החוק הזה יעבור, עד שיתבטל בחוק ההסדרים הבא.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, חבר הכנסת ברוורמן, נלך בכמה קווים מקבילים: ראשית, תהליך החקיקה – שיתקדם בצנרת של החקיקה; שנית, הקמת הוועדה בוועדת הכנסת, שתדאג למסגרת חוק ההסדרים בתקנון.
רוחמה אברהם-בלילא: זה מהלך שלא היה אף פעם.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה לקוות אלא אני בטוחה שלקראת 2008 חוק ההסדרים יהיה אחר.
אבישי ברוורמן: אם נעשה את זה יחד, נצליח.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא אוהבת להשתמש במונח הזה, אבל אני יכולה לומר שהדרך לקבורתו של חוק ההסדרים מתחילה בימים אלו.
שלי יחימוביץ': אתחיל בסיפה שלך, אני שותפה להערכה שלך.
שלי יחימוביץ': אולי אני אופטימית מדי, אבל זו באמת נקודת זמן היסטורית, זו אכן נקודת מפנה.
שלי יחימוביץ': בימים אלו מתחילה קבורתו של חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': גם נוצרה אווירה ציבורית שונה מבשנים קודמות, והולכת ומתפשטת ההבנה שזה לא כורח המציאות, זו לא גזירת גורל, זו לא סופת הוריקן.
שלי יחימוביץ': זה מעשה ידי אדם, ואדם יכול לשנות את המעשה הזה.
שלי יחימוביץ': את, חברת הכנסת אברהם, שותפה במידה רבה ליצירת האווירה הזאת, בביצוע מהלך חסר תקדים, שלא נעשה בכנסת מעולם.
שלי יחימוביץ': כעיתונאית, ניזונתי הרבה מאוד מהתרחשויות כאלה בכנסת.
שלי יחימוביץ': אני מודעת לחריגות הגדולה של זה.
שלי יחימוביץ': אני מודעת גם למעמסה הנפשית שכרוכה בלהוביל מהלך כזה, כשבמקביל מופעל עלייך מכבש כל כך עצום של לחצים.
שלי יחימוביץ': באמת יכולת למכבש הזה, והובלת מהלך מאוד חשוב, עד לנקודה קריטית, והאמת היא שלא האמנתי שתגיעי לנקודה הקריטית הזאת.
שלי יחימוביץ': המשמעות היא מעבר לאקט עצמו, זו משמעות ציבורית: נפל דבר.
שלי יחימוביץ': התברר שכמעט היה אפשר בלי.
שלי יחימוביץ': אני אומרת: בואו נוביל ונוכיח שאפשר בלי.
שלי יחימוביץ': רוצה להבהיר למה נקודת הזמן היסטורית בעיני: ראשית, החוק ההסדרים הספציפי מדולדל מלכתחילה, ואין לו השפעות תקציביות מרחיקות לכת.
שלי יחימוביץ': בעבר הכריחו אותנו להאמין שחוק התקציב לא יעבור בלי חוק ההסדרים, כי חוק ההסדרים הוא חלק ממימון חוק התקציב.
שלי יחימוביץ': היום לא קיים, עניינית ועובדתית.
שלי יחימוביץ': אפשר להעביר את התקציב בלי חוק ההסדרים, נקודה.
שלי יחימוביץ': ניסינו לעשות תחשיב של עלות כל סעיף, וזה בטל בשישים.
שלי יחימוביץ': החוק פשוט לא חיוני.
שלי יחימוביץ': נאמר כאן שיש דברים שהממשלה יודעת שלא תצליח להעביר בלי חוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': אבל גם יש דברים שאלוהים יודע מה הם עושים כאן.
שלי יחימוביץ': לקחתי את הדבר הטוב היחיד בחוק ההסדרים: בעלי רכב יהיו זכאים לגמלה להבטחת הכנסה גם בתנאים הבאים: שווי הרכב אינו עולה על 25,000 ש"ח, ולמשפחה רכב אחד בלבד, והכנסה מעבודה בחודש שווה ל-1,250 ש"ח.
משה שרוני: שטרן הגיע להסכם עם האוצר.
שלי יחימוביץ': זו הצעת חוק של יורי שטרן וסופה לנדבר.
שלי יחימוביץ': אין שום סיבה עלי אדמות שהיא לא תעבור הליכי חקיקה רגילים.
שלי יחימוביץ': מה זה עושה כאן בכלל?
שלי יחימוביץ': ויתרה מזאת, במסגרת האיוולת הכללית, ועדת שרים לענייני חקיקה מתנגדת לחוק המקורי, ואז אנחנו מוצאים את אותו חוק שהוועדה התנגדה לו בחוק ההסדרים.
שלי יחימוביץ': אפשר לבדוק סעיף סעיף ולהראות את חוסר ההיגיון, את ביזוי התהליכים הדמוקרטיים, את הרפורמות המפלצתיות.
שלי יחימוביץ': לפעמים לועגים לנו, חברי הכנסת, שאנחנו לא יסודיים.
שלי יחימוביץ': כאן כופים עלינו חוסר יסודיות, כופים עלינו שטחיות.
שלי יחימוביץ': אנחנו רוצים לקיים דיון מעמיק ברפורמה במשק המים, ולא להעבירה בן לילה בהצבעה אחת.
משה שרוני: כופים עלינו להיות דבילים.
שלי יחימוביץ': הימים הספציפיים האלה הם ימים שמדובר בהם על שינוי שיטת הממשל, ואני מסתייגת מזה לחלוטין.
שלי יחימוביץ': מספרים לנו שלממשלה אין משילות, שחברי הכנסת עושים ככל העולה על דעתם.
שלי יחימוביץ': הנה לכם דוגמה קלסית למשילות מופלגת, מטורפת, חסרת רסן, לא דמוקרטי, שיש בידי הממשלה.
שלי יחימוביץ': ברצותה תכריז על מלחמה, מיותרת או לא מיותרת; ברצותה תעביר גזירות כלכליות מטורפות; ברצותה תעביר את הספר הזה, ותכפה עלינו הר כגיגית, בן לילה, לציית לכל גחמותיה – ויש כאן גחמות לא מנומקות, חסרות כל בסיס.
שלי יחימוביץ': זו דוגמה לעודף משילות של הממשלה.
שלי יחימוביץ': דווקא בתקופה הזאת, באזור הדמדומים של הדמוקרטיה הפרלמנטרית, אנחנו חייבים לעמוד על כוחה של הכנסת, וזאת בדיוק הנקודה שבה נמדד כוחה של הכנסת.
שלי יחימוביץ': אני מצטרפת אלייך, גברתי יושבת-ראש הוועדה, במהלך שלך.
שלי יחימוביץ': חוק ההסדרים פשוט לא צריך לעבור עם התקציב.
שלי יחימוביץ': אני לא יודעת איך ננהל את זה פרוצדורלית, אולי מחר נפצל את החוק הזה לגזרי גזרים, לפי המלצת היועצת המשפטית לכנסת.
שלי יחימוביץ': אבל אין שום סיבה לגזור על הוועדות שאליהן נעביר את החוקים להגיע להחלטה עד 31 בדצמבר, אין שום סיבה.
שלי יחימוביץ': שיושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות שרוני ידון בחוקים שיעברו אליו, וייקח את הזמן המתאים וינהל דיון ממושך ומעמיק, כפי שראוי שיתקיים.
שלי יחימוביץ': אנחנו נגבה אותו בזה.
שלי יחימוביץ': מה שיכול בן לילה מבחינה עניינית, נעביר.
שלי יחימוביץ': אבל אני חושבת שחוק התקציב יכול לעבור בלי חוק ההסדרים – אני לא יודעת אם אצביע בעדו או נגדו, זאת כבר סוגיה אחרת, תלוי במה שיתרחש עד אז, ואם יחולו בו שינויים מרחיקי לכת.
שלי יחימוביץ': חוק ההסדרים הזה לחלוטין לא צריך לעבור צד בצד עם התקציב.
שלי יחימוביץ': זאת הזדמנות היסטורית להוביל את המהלך הזה.
שלי יחימוביץ': אני אתך, גברתי יושבת-ראש הוועדה, בכל הדרך הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מודה לך על מילותייך החמות.
ראובן ריבלין: סליחה, יש לי שאלה ליועצת המשפטית: ההתניה לפי סעיף 121, כפי שתיעשה מחר, מתנה את זה שוועדת הכספים תצביע בסופו של דבר, או הוועדה הייעודית?
נורית אלשטיין: הוועדה הייעודית.
ראובן ריבלין: אז זאת המלצה שייגמר עד 31 בדצמבר?
רוחמה אברהם-בלילא: הכוונה היא לפצל את החוק, על מנת שמה שיותר חוקים יגיעו לתהליך חקיקה רגיל, בוועדות הרלוונטיות, לפי המלצת היועצת המשפטית לכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: נוסף על כך, יש אחריות של יושבי-ראש הוועדות לנהל תהליך חקיקה דמוקרטי ראוי ונכון לכנסת ישראל ולמדינה.
ראובן ריבלין: נכון, אבל לא מעבירים להצבעה בוועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: מחר שעת המבחן של הכנסת ושל כל אחד מחברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מחר בוועדה, ב-08:30, כל סעיף יידון לגופו של עניין – ייעוד הוועדה הרלוונטית, דיון בשאלה אם יש לאותו סעיף השלכה ישירה על הכנסה או הוצאה בתקציב המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: נוסף על כך, נבדוק מבחינת תהליך החקיקה עצמו, לגבי זמן החקיקה עצמו – אם הוא יפוצל לחקיקת חוק רגיל, אם נגביל אותו בזמן.
רוחמה אברהם-בלילא: יהיו כמה חוקים אשר יהיו חייבים לעבור עד 31 בדצמבר.
שלי יחימוביץ': אני מציעה שלשם שינוי נפעל לפי עצת היועצת המשפטית לכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת העמדה שלי, אמרתי את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מתכוונת לסגת ממנה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שרוני, ואחר כך תסכם את הדיון היועצת המשפטית לכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: גם נציגי הארגונים החברתיים יגיבו.
משה שרוני: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, המצאת החוק ההסדרים היא כדי לא להתעמק בכל תקציב של כל משרד ממשלתי.
משה שרוני: התעסוקה שלנו זה חוק ההסדרים.
משה שרוני: פתחתי את תקציב הבריאות והרווחה וחשכו עיני.
משה שרוני: דבר כזה עוד לא ראיתי.
משה שרוני: זה איום ונורא.
משה שרוני: נותנים לנו עסוקה.
משה שרוני: אמרתי גם לראש הממשלה: עד 31 בדצמבר לא יהיה תקציב.
משה שרוני: אם הוא חושב שהוא יעשה מניפולציות עם הקואליציה, אני לא קואליציה ולא אופוזיציה – אני בעד חקיקה עניינית בצורה מסודרת.
משה שרוני: הוועדה שלי יכולה לעבוד 24 שעות ביממה כדי לגמור מה שיותר חוקים בצורה מכובדת וראויה.
משה שרוני: זה מה שצריך להיות.
שלי יחימוביץ': או להפיל הצעות שיש בחוק ההסדרים.