GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אורון, שאלה קצרה.
חיים אורון: אני לא רוצה לשאול שאלה בקצרה.
חיים אורון: יושב ראש הקואליציה הציג עמדה פוליטית של הקואליציה שהיא לגיטימית לחלוטין.
חיים אורון: אנחנו לא מתנהלים בבית-המשפט העליון, אנחנו במיעוט פוליטי.
חיים אורון: השאלה המרכזית שאי-אפשר לברוח ממנה: אתם תופסים את התקציב בן ערובה לחוק ההסדרים, עושים נזק נורא למשק.
חיים אורון: כי אתה יודע שכשחוק התקציב לא מתקיים עובדים 1:12, וב-1:12 לרשויות אי אפשר להוציא תקציבים לכבישים, ולבתי החולים אי-אפשר להוציא תקציבים לחדרי ניתוח, והכול תקוע.
חיים אורון: בשביל מבחן כוח עם הכנסת על חוק הסדרים שאין לו שום משמעות תקציבית, חוץ משלושה סעיפים, שמתוכם הסעיף הראשון הוא סעיף המטרה שהוא כבר ריק מתוכן לגמרי.
חיים אורון: אז נשארו שניים.
חיים אורון: מתוך שלושה סעיפים זה רק מבחן כוח.
חיים אורון: אם אתם מתכוונים ברצינות תפצלו את החוקים, תנו לוועדות לפעול, ב-31 בחודש תגייסו רוב לתקציב, אנחנו נצביע נגדו.
חיים אורון: התקציב פי מאה יותר גרוע מחוק ההסדרים.
חיים אורון: נצביע נגדו, ננהל עליו מאבק פוליטי כי הוא גרוע.
חיים אורון: האם פקודת הרוקחים תשונה ב-15 במאי או פקודת הרוקחים – שיכול להיות שאני בעדה – תשונה ב-25 בפברואר ותיכנס באופן סדיר לספר החוקים ולא בחוק ההסדרים – על מה אתם מתווכחים אתנו פה?
חיים אורון: אל תדחסו את התקציב בן ערובה.
חיים אורון: שיבוא לכאן קובי הבר, אני נואם את הנאום שלו- -
רוחמה אברהם-בלילא: קובי הבר הוזמן ולא הגיע.
חיים אורון: אני לא צריך אותו.
אורי אריאל: הוא לא צריך אותו, הוא אומר מה שקובי הבר היה אומר.
רוחמה אברהם-בלילא: לפחות כשמגיע יום כזה שיבוא להסביר.
חיים אורון: אני נואם את הנאום של קובי הבר שהוא נואם כל שנה למה אסור לא לחוקק את חוק התקציב ב-31 בדצמבר.
חיים אורון: אביגדור, אתה יודע שכל מילה שאני אומר מדויקת.
חיים אורון: זה פשוט מאבק כוח בין הממשלה לבין הכנסת כדי להראות שלא נכנענו.
חיים אורון: אגב, אתה לא יכול להבטיח פה שבועיים כי אני רואה את הצעתו בתוך הקואליציה.
חיים אורון: אתה לא תגמור את זה בחודשיים.
חיים אורון: ואז יגידו לנו: המיגון ברצועת עזה, הכבישים בערים, הפיתוח בבתי החולים – אין תקציב, וזה לא דמגוגיה מה שאני אומר.
חיים אורון: 1:12 לא מאשרים שום תקנה.
סמדר אלחנני: חלקי 12 מהישן.
חיים אורון: מהישן.
חיים אורון: וזה לא מופיע בתקציבים.
חיים אורון: אין שום דבר.
חיים אורון: כל ראשי הערים שיושבים פה ומנענעים בראש יבואו אל חברי הכנסת ויגידו: תרדו מאתנו, אתם הורגים אותנו.
חיים אורון: זה מה שקרה בשנה שעברה.
חיים אורון: למה אתם עושים את זה?
חיים אורון: תנו לתקציב לעבור, תפצלו מה שאתם רוצים לפצל, הוועדות ימשיכו לפעול, תקבלו החלטה.
חיים אורון: אני יודע, זה קצת להתכופף.
חיים אורון: ב-31 בדצמבר עובר התקציב, ומה שפוצל – אתם פיצלתם פעם בישיבה שהשתתפתי בה.
חיים אורון: שהכנסת תיקח על עצמה לסיים את החקיקה במושב החורף.
רוחמה אברהם-בלילא: אמרנו את זה כל הזמן- -
חיים אורון: עד עשרים ומשהו במרס יש 3 חודשים אחרי התקציב.
חיים אורון: הוועדות יפעלו בתחומים הללו באופן מסודר.
חיים אורון: מה שיהיה לו רוב, יעבור, ומה שלא יהיה לו רוב ייפול.
אביגדור יצחקי: איזה מהסעיפים שפוצל בשנה שעברה עבר השנה?
חיים אורון: אביגדור יצחקי, אתה אומר לי עכשיו באופן לא מנומס שאם אני לא מחזיק אקדח על 80 חברי קואליציה, אני בכנסת לא מעביר כלום.
חיים אורון: אני במקומך הייתי הולך לראש הממשלה ואומר לו: סליחה, אני מתפטר.
חיים אורון: יש לך קואליציה של 80, ואתה אומר לי איזה חוק יעבור.
אביגדור יצחקי: אתה לא רוצה.
אורי אריאל: אתה רוצה את האלטרנטיבה היותר גרועה.
אביגדור יצחקי: 78.
חיים אורון: אם אתה לא מצליח לגייס פה על חוק הרוקחים ועל חוקים אחרים, שיש להם רוב בכנסת- -
אביגדור יצחקי: מי אמר שאני רוצה לגייס על חוק הרוקחים?
רוחמה אברהם-בלילא: אל תענה לו.
חיים אורון: אני אומר את זה בשם ראשי ערים, ועוד מעט יבואו לפה מנהלי בתי החולים, ואחר-כך יבוא שי חרמש עם עוטף עזה - אל תעכבו את התקציב.
חיים אורון: המחיר של עיכוב בתקציב הוא פי כמה יותר גדול מאשר המשחקים על חוקים, שאתה יודע שהם לא נכונים.
רוחמה אברהם-בלילא: הכנסת פעם אחת יחד עם הממשלה יכולה ללכת להליך חקיקה רגיל.
רוחמה אברהם-בלילא: מרבית החוקים היו יכולים להסתיים עד תום מושב החורף, אפילו עד אמצע כנס החורף, 15 במרס.
רוחמה אברהם-בלילא: יש פה הישג שיכול להיות אדיר מבחינת הוועדה, שהחוק שנכנס הוא לא החוק שייצא, ויכול להיות שהוא ירזה עוד בדרך.
רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית, בבקשה.
נורית אלשטיין: קיימות רק שתי אפשרויות, אין שלוש – אחת, להצביע בעד החלטת הממשלה, או אז כל סעיף נשאר בחוק ההסדרים, ואז צריך להצביע על קביעת הוועדה הייעודית שאליה זה עובר.
נורית אלשטיין: אופציה אחרת היא להצביע נגד הצעת הממשלה, הסעיף נשאר בוועדת הכנסת להכנת הצעה לפיצול ולקביעת הוועדה שתדון בה.
נורית אלשטיין: זה, כמובן, המלצה למליאה, זה בשביל המאוחר יותר.
נורית אלשטיין: אין אופציה שלישית, שכאילו מסתננת פה בין דברי חבר הכנסת יצחקי, שהממשלה חוזרת בה.
נורית אלשטיין: כשאנו מסתכלים על התקנון, אין "חוזרת".
נורית אלשטיין: או מצביעים בעד הצעת הממשלה או מצביעים נגדה.
נורית אלשטיין: אם נגדה, זה צריך להתפצל.
משה שרוני: גברתי יושבת-ראש ועדת הכנסת, אנו עוסקים כרגע בסמנטיקה.
משה שרוני: יש כאן חברי כנסת ותיקים ומכירים את כל הסידורים האחרונים וכל זה.
משה שרוני: יש שני דברים שלא מובנים לי.
משה שרוני: יש חוק תקציב שצריך להעביר אותו.
משה שרוני: מי שיש לו הסתייגויות, שיגיש.
משה שרוני: חוק התקציב שרוצים להעביר – מתחת לכל ביקורת.
משה שרוני: חוק ההסדרים, הגיע זמן לגמור עם זה, אך יש כמה דברים שיש לטפל בהם.
משה שרוני: לא ייתכן שיאשימו אותנו, את חברי הכנסת, שאנו אשמים בעצירת התקציב.
משה שרוני: התקציב הזה יכול לבוא בחודש יולי כאן על השולחן הזה.
משה שרוני: הפקידים רוצים שנתעסק בחוק ההסדרים כדי לא לטפל בחוק התקציב, וזה הכי חשוב.
משה שרוני: הגיע הזמן להחליף את כל הפקידות באוצר ולהביא חדשים.
משה שרוני: יש בהם פסולים מאוד, מדברים על הכלכלה.
משה שרוני: איפה יש כלכלה במדינת ישראל?
משה שרוני: ציבור הגמלאים הוא מתחת לתחת, כמו שאומרים.
משה שרוני: הגיע הזמן לומר לממשלה: עד כאן.
משה שרוני: לא יכולים יותר, לא יכולים לעבור על זה לסדר היום.
רוחמה אברהם-בלילא: אתמול הכנסת שברה שיאים בהתבטאויות שלה, בואו לא נעשה את זה גם היום.
רוחמה אברהם-בלילא: הציבור צופה בנו, זה אחד מרגעי המבחן של הכנסת ושל חברי הכנסת.
יורם מרציאנו: הנושא התרבותי יותר חשוב לי.
אסתרינה טרטמן: - - -
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת טרטמן, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.
משה שרוני: אמרתי: מתחת לקו העוני.
רוחמה אברהם-בלילא: עוד הפרעה אחת אני מפסיקה את הישיבה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא מתכוונת להיות גננת שלהם.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת שרוני, אני קוראת אותך לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: מרבית
רוחמה אברהם-בלילא: כם יושבי-ראש ועדות, ואני מתפלאת על כך שאתם מאפשרים לנהל ישיבה כזאת עם הפרעות כאלה.
יעקב מרגי: מה שקורה פה היום זה חלק מתהליך הגמילה של הממשלה.
יעקב מרגי: היא עוברת תהליך גמילה מחוק ההסדרים האגרסיבי שעבר לא לפני הרבה שנים.
יעקב מרגי: אמרתי את הדברים אתמול, אני חוזר עליהם.
יעקב מרגי: חוק ההסדרים הקודם שהעבירה הכנסת הנוכחית היה גמיש יותר, והמגמות של יושב-ראש הקואליציה בחוק ההסדרים הקודם אפילו הפתיעו חלק גדול מהמקטרגים הכי גדולים של חוק ההסדרים.
יעקב מרגי: היתה גמישות, היו פיצולים, היו ביטולים.
יעקב מרגי: יושב-ראש הקואליציה בא לכאן בידיים נקיות, הבהיר הבהרות חשובות.
יעקב מרגי: אני קורא לכל חברי הכנסת, דעתנו על חוק ההסדרים ידועה, אני לא מאמין שיושב פה אחד, ואפילו יושב-ראש הקואליציה, שרוצה שהחוק הזה יהיה קיים עלי אדמות.
יעקב מרגי: כולנו רוצים לבטלו.
יעקב מרגי: אין בו צורך.
יעקב מרגי: הממשלה בתהליך גמילה, ואני מתכוון למשרד האוצר ולכל הנוגעים בדבר, לכן אני קורא לכל חבריי להתעלות מעל כל השיקולים הפופוליסטיים ולקבל את ההבהרות.
יעקב מרגי: יושב-ראש הקואליציה הוכיח את כנות דבריו במהלך כל הקדנציה, הן בחוק ההסדרים הקודם והן במהלך השנה, ולכן לא נותר מקום - גם חלק מחוות הדעת הופכות להיות יתרות, אני חושב, עם ההבהרות של יושב-ראש הקואליציה, ואני קורא לחברי הכנסת להתאגד להעביר היום את הצעת הממשלה.
אסתרינה טרטמן: חוק ההסדרים, סיעת ישראל ביתנו רואה אותו בשני היבטים; אל"ף, עין בעין, כמו שגברתי יושבת-ראש הוועדה והוועדה ראתה, מעצם קיומו של חוק ההסדרים, מבלי להתייחס לתכניו, שהוא פסול.
אסתרינה טרטמן: בעינינו, זה חוק עוקף כנסת, עוקף חקיקה, הוא פסול במהותו, ויפה עשתה יושבת-ראש הוועדה בשיתוף עם הוועדה, שיצאה בקריאה בכלל כדי להצר את הדבר הלא נכון ולא הוגן, כמעט לא חוקי, עד כמה שאפשר לומר, שנקרא חוק ההסדרים בעצם מהותו.
אסתרינה טרטמן: הזווית השנייה שממנה אני בוחנת את החוק הזה היא ברמת התכנים של החוק.
אסתרינה טרטמן: אני שמחה להיות אחת מחברות ועדת הכנסת, שותפה למהלך שנעשה בראשותך, גברתי, לכל הנושא של הוקעת החוק הזה.
אסתרינה טרטמן: ואני מקווה שנמשיך כדי שבהמשך לא נצטרך בכלל להתמודד עם סוגייה של תקציב לצד חוק ההסדרים.
אסתרינה טרטמן: הדבר הזה יימחק לגמרי.
אסתרינה טרטמן: זאת עוד סוגייה שאני גורסת שבכנסת ישראל ובמדינת ישראל אנו הרבה שנים נוהגים לטפל בתוצאה במקום בתופעה, וחוק ההסדרים זה תוצאה של חשיבה קלוקלת וחשיבה קלוקלת, ואני שמחה שאנו מטפלים סוף-סוף בעצם התופעה ועושים כדי למגר את התופעה הזאת.
אסתרינה טרטמן: עכשיו עניינית לנושאים שאנו אמורים להצביע עליהם, כי פה זה החלק השני של החוק, תכני החוק.
אסתרינה טרטמן: שמעתי את דברי יושב-ראש הקואליציה, ואני שמחה שהוא מצא לנכון להדגיש, שבוועדות יש לנו המנדט, אנו לא חותמת גומי - אני מדברת על הקואליציה – של אף אחד, אנו נלחמים על המטרות שלנו, על האמיתות שלנו ועל האינטרסים האישיים והציבוריים של כל סיעה וסיעה.
אסתרינה טרטמן: אין לי ספק שגם הסעיפים שיעברו לוועדה כזאת או אחרת, אני מקווה שחלק גדול מהדברים שנאמרו פה, נפיל גם בתוך ועדות המשנה כדי להמשיך לשמר את המטרה של הסעיף הראשון.
אסתרינה טרטמן: יחד עם זה, איני יכולה להתעלם דווקא בחוק ההסדרים מבחינת התכנים פה, יש כמה סעיפים חיוביים, שהיו יוזמה של ישראל ביתנו לחזק בתהליך חקיקתי בכנסת ישראל, והדברים קיבלו ביטוי מכוח הסכם עם האוצר, שדווקא יסייעו לציבור, כמו חוק הרכב, שחבר הכנסת יורי שטרן- -
רוחמה אברהם-בלילא: למה להכניס אותו בחוק ההסדרים אם הוא בחקיקה רגילה?
אסתרינה טרטמן: מצוין.
אסתרינה טרטמן: אנו תמימות דעים לחלוטין, אין ספק שיש לגמור את זה כחקיקה רגילה ולא להעלות את זה כל שנה לסדר כדי לבדוק את זה מחדש, אבל מכיוון שכשחוקקנו את זה זיהינו שאין לנו רוב, העדפנו קודם כל בשנה הקרובה להועיל לציבור האזרחים בישראל.
אסתרינה טרטמן: בהמשך נמשיך לתהליך חקיקה כדי לבטל ולמגר את התופעה של חוק ההסדרים.
חיים אורון: בואו נצביע על זה ב-25 בדצמבר, ונמגר את זה יחד.
אסתרינה טרטמן: אתמול אישית ישבתי באוצר עם קובי הבר על סוגיות החוקים והתקציבים של ישראל ביתנו, וגם הם הבינו שהדבר הזה יובא לתהליך חקיקתי.
אסתרינה טרטמן: בעזרת השם, נעשה, נצליח, וזה יהיה מופת לכל החוקים האחרים, לא לחוק ההסדרים.
אסתרינה טרטמן: תודה.
יורם מרציאנו: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הגענו לכנסת לפני שמונה חודשים, ואני זוכר שהונח על שולחננו- -
מוחמד ברכה: זה שלב ההצטדקויות של ראשי סיעות האופוזיציה?
רוחמה אברהם-בלילא: לא עכשיו.
יורם מרציאנו: חוק ההסדרים הקודם, אני זוכר איזה חוק הסדרים עב כרס זה היה.
יורם מרציאנו: היו בו חוקים לא מעטים.
יורם מרציאנו: גברתי היושבת-ראש, אני מעריך את עבודתך כיושבת-ראש ועדת הכנסת.
יורם מרציאנו: אנו רואים כמה חוק ההסדרים רזה עכשיו.
יורם מרציאנו: נכון שזה לא מספיק, נכון שאסור שחוק ההסדרים יהיה בכנסת ישראל, צריך להעבירו מן העולם, אבל צריך לזכור את תחומי הזמן, ואנו רואים כבר שיפור לעומת השנים הקודמות.
יורם מרציאנו: ראיתי את חברתי, אורית נוקד, שהגישה הצעת חוק בעניין הזה, ותמכנו בו, ואנו רואים איך החוק הזה, שכולנו לא רוצים אותו, אט-אט נעלם מן העולם ומהכנסת, שהציבור במדינת ישראל לא רוצה את החוק הזה.
קריאה: למה לא תמחק אותו עכשיו?
יורם מרציאנו: גזרות מהשמיים, צריך לקחת זמן עד שמבטלים אותן.
יורם מרציאנו: את הגזרה הזאת לא יצרנו - לא אני ולא אתה.
יורם מרציאנו: מספרים לי זקני הכנסת שכדי להוציא סעיף מחוק ההסדרים בכנסת קודמת, זה היה כמעט משימה בלתי-אפשרית, וגם לפני ששה-שבעה חודשים יצאו לא מעט חוקים אנטי-חברתיים, וגם עכשיו, שהרי בסופו של דבר כולנו רוצים לא לראות את החוקים האנטי-חברתיים במסגרת חוק ההסדרים שמישהו מנסה לאכוף אותם ואפשר להעבירם במסגרת חקיקה מסודרת.
יורם מרציאנו: אנו היום נבקש לפצל ולהעביר את זה לוועדות הרלוונטיות, שזה גם בפני עצמו הישג גדול, לעומת מה שהיה, שראינו הכל מגיע לוועדת הכספים, ובמרתון לילי נושאים שקשורים לוועדת הפנים, לוועדת העבודה והרווחה – הכל היה בוועדה אחת, ושם היה הממכר והמסחר.
יורם מרציאנו: גם את זה צריך להביא בחשבון.
יורם מרציאנו: אני גם אקרא לחבריי בסיעה, אנו נעבור על סעיף-סעיף, ננסה להעיף כמה שיותר חוקים לא חברתיים, וגם בתוך הוועדות נעשה מלחמות כדי להוציא כמה שיותר חוקים לא חברתיים שיזיקו לאזרחי מדינת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: רק כדי להבהיר, לפני שהתחלנו לדון בזה חבר הכנסת ויושב-ראש הקואליציה ואנוכי ישבנו, והיתה לנו ראייה משותפת, שחוק ההסדרים לא יגיע רק לוועדת הכספים אלא יפוצל ככל שניתן לוועדות הרלוונטיות.
רוחמה אברהם-בלילא: המתווה היה מלכתחילה כך.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שב-11:00 המליאה מתכנסת, נתחיל את התהליך הזה, יושב כאן מנכ"ל הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אם נידרש ליושבת-ראש הכנסת- -
גדעון סער: יש הצבעות למעלה.
רוחמה אברהם-בלילא: הן מתחילות ב-12:00, ברגע שיתחילו ההצבעות, אם תסכים היושבת-ראש לדחות את פתיחת המליאה – בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אם לא, כולנו עולים, נפסיק את הדיון ונחדש אותו במועד שכולם יקבלו עליו את ההודעה.
נסים זאב: ההתלהמות פה, מי יותר מדבר בצורה קיצונית נגד חוק ההסדרים – כולם נגד, כל אחד מטיף מוסר על השנים שעברו כאילו עכשיו נולדו חברי כנסת.
נסים זאב: יש פה חברי כנסת 25 שנה.
גלעד ארדן: בעל תשובה – לא מזכירים לו את עברו.
נסים זאב: תהיה בעל תשובה בדברים אחרים.
נסים זאב: אין ספק שחוק ההסדרים, יש בו נושאים רבים, וזה עלויות תקציביות, זה כמו שאומרים: בואו נפריד את הגוף מהנשמה, וכל אחד יעבוד בנפרד.
נסים זאב: זה אפשרי?
נסים זאב: אלא אם הנשמה בעולם האמת.
נסים זאב: מי שמסתכל בסעיפים הקטנים, הם מאוד משמעותיים, והעלויות רבות.
נסים זאב: יש צורך בדיונים מקיפים בוועדות השונות.
נסים זאב: יש לפצל, אי-אפשר ברגע האחרון לומר: כולנו נגד חוק ההסדרים, אבל לא נעשה סדר עם עצמנו.
נסים זאב: בואו נעשה סדר, והוא צריך להיות כך, כפי שהיושבת-ראש אמרה: יש הסכמה על דעת יושב-ראש הקואליציה, שהנושאים יועברו לוועדות הרלוונטיות שדנות בנושאים, וזה הכי חשוב, כי זה לא עובר לוועדת הכספים, שיעשו ככל העולה על רוחם, כי בסופו של דבר אותם נושאים, הוועדות השונות דנות ויודעות את המשמעות התקציבית והחברתית, ולכן תהיה בעיה, לפה שאסר – הפה שיתיר, ואי-אפשר לבטל חוק או להחליט ברגע האחרון בנושאים אחרים שהממשלה מבקשת.
נסים זאב: אפשר להיכנס לנושא עצמו לכל סעיף, כן לפצל, לא צריך לדאוג מזה, ואני בטוח שחברי הוועדה פה, שכל-כך רגישים לנושאים החברתיים יעשו הכל כדי למזער את הנזק או בכלל לא ייגרם נזק.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת יצחקי, אחד הדברים החשובים, שיש אנשים שהיו בצד אחד של השלטון ואז בצד השני, ומה שרואים מפה לא רואים משם ולהפך.
אבישי ברוורמן: אמרנו גם בעבר – חוק ההסדרים נוצר אחרי המשבר של ההיפר-אינפלציה, התרסקות הבנקים שהיתה, ואז פקידי האוצר התחילו להוביל את השלטון במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: התהליך שקורה פה הוא ברור, השאלה היא אם הוא יתמשך על פני זמן.
אבישי ברוורמן: לעתים גם עקב התנהלות הכנסת רוצים כל-כך הרבה תוספות, שאין לאוצר בררה אלא להוסיף דבר כזה או אחר.
אבישי ברוורמן: הדרך הנכונה היא הדרך שאתם מובילים, להוריד את חוק ההסדרים.
אבישי ברוורמן: אני תומך לחלוטין להעביר לוועדות, לוועדות כספים.
אבישי ברוורמן: כל דבר שלא יהיה בו דיון ענייני ורציני לא יעבור, לא יהיו מחטפים, מצד שני חובתנו בכנסת עכשיו - לצמצם אותו.
גדעון סער: אתה תומך בעמדת היועצת המשפטית?
אבישי ברוורמן: אני תומך בנקודה שחוק ההסדרים במדינת ישראל לא יהיה בשנים הקרובות, אבל זה תלוי- -
גדעון סער: ראיתי אתמול ב-YNET שבשנים הבאות אתה תהיה ראש הממשלה, אני רגוע.
אבישי ברוורמן: החיפזון מהשטן.
חיים אורון: אתה בעד תקציב 12?
אבישי ברוורמן: בחג המולד, ב-25 בדצמבר, שזה גם יום ההולדת של אמא שלי, זיכרונה לברכה, אשמח מאוד – אני יודע איך תצביעו.
אבישי ברוורמן: השאלה היחידה היא האם אנו עכשיו עושים דיאטה רצינית ומוציאים כמעט את כל החוקים הלא רלוונטיים, בואו נעבור אחד-אחד- -
חיים אורון: האם אתה בעד דחיית קבלת התקציב בשבועיים?
חיים אורון: המשמעות שלה: אין 17, אין 38.
אביגדור יצחקי: יכול להיות שנשקול, ונשקול גם את מה שאתה אומר.
חיים אורון: היה חלק מהטיעונים לעונש, שיש עוד שבועיים – אמרת את זה קודם.
אבישי ברוורמן: לדעתי, אנו לקראת קבורת חוק ההסדרים, אבל אי-אפשר לקבור אותו במכה.
אבישי ברוורמן: לדעתי, זה לא נכון לקבור אותו במכה.
אבישי ברוורמן: אם נעביר את רוב הדברים החוצה- -
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ברוורמן, אם היית מגיע בתחילת הדיון, היית שומע את הנחיות ההצבעה, מה הכוונה, מה רצה חבר הכנסת יצחקי ומה רצו חברי כנסת מסיעות אחרות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת סעיף-סעיף, הולכים לפי הטבלה שמונחת לפניכם, המסמך של היועצת המשפטית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני שוב עוברת על תהליכי ההצבעה; אקרא סעיף-סעיף לפי הטבלה של היועצת המשפטית.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי יאמר אם הוא משאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים, ואז תהיה הצבעה על ההשארה במסגרת חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הצעת חבר הכנסת יצחקי עוברת, נעבור להצבעה נוספת, שבה החוק יידון.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הצעת הממשלה לא עוברת, אנו מפצלים את זה לפי 121 וזה נשאר בשלב זה בוועדת הכנסת עד לדיון נוסף.
רוחמה אברהם-בלילא: יש שאלות?
שלי יחימוביץ': אם זה נשאר בוועדת הכנסת, הכוונה היא שבעצם החלטנו כבר על פיצול, וכל מה שנותר לנו אחר-כך זה טכנית להחליט לאיזו ועדה?
רוחמה אברהם-בלילא: זאת הצעה למליאה.
רוחמה אברהם-בלילא: בשלב הנוכחי זה יישאר בוועדת הכנסת.
דוד טל: האם תהיה הצבעה שמית?
רוחמה אברהם-בלילא: אם חברי הכנסת ידרשו הצבעה שמית בסעיפים מסוימים, נעשה.
אביגדור יצחקי: מה קורה אם אני מציע לוועדה מסוימת, אחרי שהחלטתי להשאיר, והוועדה לא תקבל?
רוחמה אברהם-בלילא: זה עובר לוועדה שתקבל.
רוחמה אברהם-בלילא: אם הצעת לוועדת הכספים, ומונחת לפנינו הנחיה שזה יעבור לוועדת העבודה והרווחה, תהיה הצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: נצביע על שלך.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אתה נופל, זה עובר לוועדת העבודה והרווחה.
מוחמד ברכה: ומה עושים במקרה של תיקו?
רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה לא מתקבלת.
רוחמה אברהם-בלילא: אנו מצביעים היום לאורך כל הדרך על הצעת הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: פרק א' – מטרת החוק, סעיף 1 בעמ' 16 בספר הכחול.
רוחמה אברהם-בלילא: זה לא במחלוקת.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את החוק, ושזה יעבור לוועדת הכספים?
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 17 נגד – 1 נמנעים - אין
חיים אורון: ה-1.7, תוספות תקציב, הם פה.
חיים אורון: אם אתה מצביע נגדם, אתה בעד תקציב של 1%.
רוחמה אברהם-בלילא: סעיף מס' 1: בעד – 17, מתנגד אחד, אין נמנעים, לפיכך אני קובעת שמטרת החוק, סעיף מס' 1 בעמד 16 עובר לוועדת הכספים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לפרק ב', ביטוח לאומי, סעיפים 2 עד 6, עמ' 16 עד 22, אני עוברת סעיף-סעיף.
רוחמה אברהם-בלילא: סעיפים 2(1), 3(א), עמ' 16, תיקון חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, הקפאת קצבאות, עמדת הממשלה?
אביגדור יצחקי: לפצל.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד הפיצול?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, האפשרות להוריד את זה היא לפצל את זה לפי 121.
רוחמה אברהם-בלילא: אם חבר הכנסת יצחקי אמר להשאיר את זה בוועדת הכנסת, כוונתו היא לפצל את זה, להוריד את זה מחוק ההסדרים ולהשאיר את זה בוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 24 נגד – אין נמנעים – אין
רוחמה אברהם-בלילא: תיקון חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, בעד – 24, לא היו נמנעים ולא היו מתנגדים, לפיכך אני קובעת שהסעיף הזה פוצל לפי 121 ולא קיים עוד בחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לסעיף השני, סעיפים 2(2), 2(3), 3(ב), תיקון חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995, הגדלת תקופת ההכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28.
רוחמה אברהם-בלילא: הסעיף אחרי זה גם, החיילים המשוחררים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אלקין מוחלף בחבר הכנסת שי חרמש.
רוחמה אברהם-בלילא: מה עמדת הממשלה?
אביגדור יצחקי: להשאיר את זה בחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד להשאיר את זה בחוק ההסדרים?
משה שרוני: תוריד אותו מחוק ההסדרים.
יורם מרציאנו: למה אתה מטעה אותה?
יורם מרציאנו: למה אתה אומר לה שאי-אפשר?
גלעד ארדן: בגללכם חוק ההסדרים יישאר- -
רוחמה אברהם-בלילא: אסביר בפעם האחרונה; ברגע שעמדת הממשלה היא להשאיר את זה בחוק במסגרת חוק ההסדרים, לאחר שאנו מצביעים, אם משאירים את זה בחוק ההסדרים או לא משאירים את זה בחוק ההסדרים, והיה ועמדת הממשלה מתקבלת, נעבור שלב נוסף ונחליט לאיזה ועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אם עמדת הממשלה לא מתקבלת, זה יצא מחוק ההסדרים ונשאר בוועדת הכנסת להחלטה.
יורם מרציאנו: תצייני שבוועדות אחרות אפשר להפיל את זה.
חיים אורון: כדי למנוע אי-הבנות, אפשר לפצל חוק גם בתוך הוועדה.
חיים אורון: עשרות חוקים בוועדת הכספים פוצלו בתהליך חקיקה בחוק ההסדרים או בחוקים אחרים.
חיים אורון: האופציה לפצל חוק קיימת עד סוף קריאה שנייה, לכן אי-אפשר סתם להטעות את חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת על ההצבעה על סעיפים 2(2), 2(3), 3(ב), הגדלת תקופת ההכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: הצעת הממשלה היא להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים, מי בעד להשאיר את זה במסגרת חוק ההסדרים?
רוחמה אברהם-בלילא: הצבעה בעד – 13 נגד – 13 נמנעים – אין
שלי יחימוביץ': זה בסדר גמור, נאדיה.
שלי יחימוביץ': הצבעת כמו שצריך.
יורם מרציאנו: זה לא בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: בעד – 13, נגד – 13, אין נמנעים, הסעיף הזה נשאר בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הקואליציה ביקש רביזיה והתייעצות סיעתית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מפסיקה את הדיון, נחזור אליו אחר הצהריים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את ישיבת ועדת הכנסת בנושא פיצול חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: זה המשך של ישיבה שהופסקה הבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא: היא זומנה לשעה ארבע מכיוון שהיתה מעין הצבעה כפולה של חבר הכנסת דוד אזולאי באחד הסעיפים, הסעיף השני לחוק, הוא הצביע גם בעד וגם נגד, ואני חייבת לומר את זה לפרוטוקול.
רוחמה אברהם-בלילא: זה היה בטעות.
רוחמה אברהם-בלילא: היה תיקו בהצבעה 13:13, וכאילו נולד חבר כנסת נוסף בוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שיושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אביגדור יצחקי ביקש רוויזיה, ומכיוון שההצבעה ההיא לא היתה חוקית כי היתה פה מעין הצבעה כפולה, אני אבקש לחזור על ההצבעה שהיתה.
גדעון סער: להצבעה היו תוצאות.
גדעון סער: אני היום לא חושב שניתן לשפוט באופן רטרואקטיבי האם דוד אזולאי צדק כאשר הוא הצביע בעד, או צדק כאשר הוא הצביע נגד.
גדעון סער: לפי תקנון הכנסת הדבר שאפשר לעשות הוא רוויזיה ולא הצבעה חוזרת, ויש הבדל.
משה שרוני: לא יכול להיות שיצביעו 26 חברים כשאין בוועדה מספר כזה של חברים.
משה שרוני: לכן, צריך הצבעה חוזרת.
גדעון סער: רוויזיה, לא הצבעה חוזרת.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע על הרוויזיה, ולאחר מכן אנחנו נעשה הצבעה על אותו סעיף.
רוחמה אברהם-בלילא: לא היה מניין חוקי.
רוחמה אברהם-בלילא: אם היה פחות והיינו נמצאים במצב של תיקו, אז זה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, נוצר מצב שבו 26 חברי כנסת הצביעו.
דב חנין: גברתי, אנחנו יושבים כאשר המליאה יושבת במקביל.
דב חנין: האם יש רשות יושבת-ראש הכנסת לקיום הישיבה הזאת?
רוחמה אברהם-בלילא: יש אישור גם בעל פה, וגם בכתב.
רוחמה אברהם-בלילא: האישור היה בהנחיה שזה לא יפריע להצבעות.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שבמליאה יש כרגע רק הצעות לסדר, אז אפשר.
גדעון סער: אני רוצה לחזור על אותה נקודה ולא מטעמים פולמוס, אלא כי הדברים קורים בהתנהלות הכנסת.
גדעון סער: כאשר היה דבר שהיו בו הצבעות כפולות, והיתה תביעה מטעם סיעות האופוזיציה בכנסת הקודמת לפסול תוצאה של הצבעות כפולות, אף על-פי כן התוצאה לא נפסלה.
גדעון סער: לפי דעתי, הדבר הנכון הוא לקיים רוויזיה.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהתקבלה תוצאה שהיא אבסורדית יש להצביע הצבעה חוזרת.
דב חנין: יש הרבה תוצאות אבסורדיות בכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת אותך לסדר בפעם הראשונה, דב חנין.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נצביע על הסעיף הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: נתבקשתי על-ידי יושב-ראש הקואליציה במהלך היום לשאול כאן בוועדה, ושאלתי גם את היועצת המשפטית של הוועדה, האם ניתן להצביע על הצעת החוק של הממשלה שמונחת לפנינו כמקשה אחת?
רוחמה אברהם-בלילא: תרשו לי חבריי חברי הכנסת להקריא לכם את חוות הדעת המשפטית שקיבלתי מהיועצת המשפטית של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שהיועצת המשפטית כאן, אני ארשה לה להסביר בקצרה את מהות הבקשה, והאם ניתן לעשות זאת.
חיים אורון: חוות הדעת לא מעניינת אותי כל כך עכשיו.
חיים אורון: יש סעיפים שאני רוצה להצביע עם הממשלה, ויש סעיפים שאני רוצה להצביע נגדה.
נורית אלשטיין: חוות הדעת אכן אמרה שכיוון שכל חבר כנסת חבר הוועדה יכול לבקש להצביע בהצבעה נפרדת, וזה חובה לקבל, ממילא השאלה מתייתרת.
נורית אלשטיין: מעבר למעלה מין הצריך, אמרה גם חוות הדעת שיש פגם בעצם המחשבה שאפשר להצביע "אנבלוק", כיוון שזה פגיעה משמעותית בזכות ההשתתפות של חבר הכנסת.
נורית אלשטיין: הפגמים שנופלים בחוק ההסדרים בשל ההצבעה "אנבלוק" בוודאי קיימים בסיטואציה כזאת.
נורית אלשטיין: מה שאנחנו לא רצינו לראות בחוק ההסדרים, בוודאי לא נקבל בהליכים פרלמנטרים.
נורית אלשטיין: בנוסף, אמרנו גם במידת הזהירות הראויה, למיטב הבנתנו כאשר מתקיימת הצבעה בממשלה על החוברת, ומתקבלת החלטת ממשלה, היא מתקבלת - - -
דוד טל: אבל, היא פגומה.
נורית אלשטיין: אנחנו סבורים שאם אכן זה כך, וכך זה למיטב ידיעתנו, נופל שם פגם.
נורית אלשטיין: בוודאי לא נרצה לייבא הליך שהוא הליך קלוקל לתוך הכנסת, כאשר בכנסת זה לא נעשה אף פעם.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שחבר הכנסת חיים אורון ביקש להצביע על כל סעיף בנפרד - - -
יובל שטייניץ: אם הבנתי נכון את דברייך, היועץ המשפטי לממשלה היה צריך להורות לממשלה לא להצביע "אנבלוק" כיוון שזה הליך פגום.
דוד טל: אנחנו לא מתערבים בעניינה הפנימיים של הממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא: קשה לי לנהל את הישיבה הזאת כאשר מבקשת שקט מחברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל, אם אני אדרש לבקש שקט מאלה שמכבדים אותנו כאן, כולם יצאו החוצה ונישאר רק חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חוזרת על ההצבעה של סעיף (2)(2)(2)(3)(3)(ב) – הגדלת תקופת האכשרה כתנאי לזכאות לקבלת דמי אבטלה למבוטח שטרם מלאו לו 28 שנים.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שתוצאות ההצבעה היו אבסורדיות של 13:13, אני חוזרת על ההצבעה.
ראובן ריבלין: גברתי ברשותך, בתחילת הישיבה בבוקר את עשית מפקד של האנשים מי במקום מי.
רוחמה אברהם-בלילא: צודק, אני אעשה את זה גם עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נראה מי מחליף את מי.
רוחמה אברהם-בלילא: נועה, תקריאי בבקשה את השמות, מי מבקש את מי.
גדעון סער: אני מבקש הצבעה שמית.
נועה בירן: אביגדור יצחקי נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: מי במקום מגלי והבה?
קריאה: בן ששון מנחם.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת נודלמן פה, שי חרמש נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יחימוביץ נמצאת, חברת הכנסת קולט אביטל נמצאת, יורם מרציאנו נמצא, נאדיה חילו נמצאת, דוד אזולאי במקומו - - -.
רוחמה אברהם-בלילא: נסים זאב נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: יעקב מרגי נמצא, משה שרוני נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: גלנטי כאן.
קריאה: חבר הכנסת יובל שטייניץ במקום חבר הכנסת גלעד ארדן.
אסתרינה טרטמן: אני כאן.
אסתרינה טרטמן: אני אמורה לפרוש לא בעוד הרבה זמן, ויחליף אותי חבר הכנסת סטט מיסז'ניקוב.
רוחמה אברהם-בלילא: ברגע שזה יקרה, נא להודיע לפרוטוקול.
קריאה: יצחק אהרונוביץ מחליף את ליה שמטוב.