GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאדיה חילו: אני הולכת להגיש נגדו תלונה במשטרה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת חילו, אם עוד פעם אחת אני שומעת אותך, אין לך זכות דיבור.
דב חנין: אלו דברים שלא ייאמנו.
דב חנין: יש פה הידרדרות, אלא שמהתבטאות חמורה אחת מתגלגלים להתבטאות חמורה אחרת.
יורם מרציאנו: והוא לא חוזר בו.
דב חנין: כמובן, הוא לא חוזר בו, הוא לא חושב שהוא צריך להתנצל.
דב חנין: היבט נוסף של ההסתכלות לעתיד: אתמול הייתי ברמלה, הגעתי בדיוק לסיום הפגנה שהתקיימה שם, של הציבור הערבי.
דב חנין: לאחר מכן נפגשתי עם נציגי הציבור הערבי ברמלה.
דב חנין: הרוחות מאוד מאוד סוערות, האווירה מאוד קשה וטעונה.
דב חנין: אני חושב שהציפייה הטבעית והמובנת של אזרחים במדינת ישראל היא שבמצב כזה כנסת ישראל תקום ותגיד: רבותי, זה לא בשמנו, אנחנו לא שותפים לקללות כלפי האלוהים שלכם, אנחנו לא שותפים לעלבונות כלפיכם, אנחנו חושבים שאתם אזרחים שווים במדינה הזאת.
דב חנין: זה מקומה וזה תפקידה של הכנסת, לומר את הדברים בצורה ברורה.
דב חנין: לכן אני חושב שבנושא הזה, עם כל המטענים שיש בו, יש מקום לקיים דיון.
מאיר פרוש: דב, יש לך כבר קולות למעלה.
דב חנין: גברתי היושבת-ראש, לנוכח כל הנימוקים האלה אני חושב שזו תהיה החלטה חשובה של ועדת הכנסת אם היא תאשר את הנושא פה אחד.
דב חנין: אני חושב שיש כאן אמירה ערכית חשובה.
דב חנין: אני לא רואה סיבה לא לעשות את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לי הצעה.
רוחמה אברהם-בלילא: כדרכנו בקודש אנחנו מנסים להגיע לפשרה.
רוחמה אברהם-בלילא: נעבור לחבר הכנסת אביגדור יצחקי, אבל אשמיע את הצעתי.
רוחמה אברהם-בלילא: הנושא טעון, וצריך בצורה כזאת או אחרת ללבן אותו, גם לדעתי, צריך לדבר עליו.
רוחמה אברהם-בלילא: מצד שני, אני מבקשת, ואני רוצה שאתם תאמרו את דעתכם על כך, שהבקשה תוחזר לנשיאות, וידונו בה עד 12:00, אם אפשר.
רוחמה אברהם-בלילא: התשובה תינתן לנו ואז נחליט בעניין.
נאדיה חילו: אני לא מסכימה.
נאדיה חילו: שתהיה הצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: שינסו להגיע להחלטה.
דוד אזולאי: אבל אנחנו יכולים לקבל כאן החלטה.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת ההצעה שלי.
מוחמד ברכה: מה הנימוק?
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה צריך לבוא מהנשיאות.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אביגדור יצחקי, שני משפטים.
רוחמה אברהם-בלילא: אחריו גדעון סער.
נסים זאב: גם נציג ש"ס רוצה לדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה דיברת עד עכשיו, לא אתן לך לדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: כשתפסיק להפריע כל הזמן, תדבר.
נסים זאב: דיברתי, לא שמעו אותי.
רוחמה אברהם-בלילא: הלוואי ויכולתי להתגבר עליך.
רוחמה אברהם-בלילא: לצערי אני לא מצליחה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת יצחקי, בבקשה.
אבשלום וילן: שידבר פעם אחת כשלא שומעים אותו.
אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר שלושה משפטים, לא שני משפטים.
אביגדור יצחקי: קודם כול, אני רוצה לומר שזו התבטאות אומללה.
אביגדור יצחקי: אני גם רוצה לומר שראש העירייה עושה טעות שהוא לא חוזר בו מהדברים ומתנצל עליהם.
אביגדור יצחקי: עם זאת, אני חושב שתפקיד כולנו לא ללבות את היצרים אלא רק להרגיע.
אביגדור יצחקי: אני מקווה מאוד שחברי הכנסת שהשתתפו בהפגנה לא ליבו את היצרים, אלא ניסו להרגיע את הרוחות.
אביגדור יצחקי: אני רוצה לומר שראש העירייה הזה היה ידוע עד היום דווקא כמי שדואג לציבור הערבי בעירו.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהציבור הערבי בעירו, ברובו הגדול, גם בחר בו.
אביגדור יצחקי: זה לא משנה.
אביגדור יצחקי: לעצם העניין, זה משהו אומלל, ואנחנו צריכים להרגיע אותו מהר ככל האפשר ולהסביר לכולם שזה לא דעתו של הציבור בישראל, גם הציבור היהודי וגם הציבור הערבי.
אביגדור יצחקי: לכן אני חושב שהנשיאות עשתה טעות שלא הכירה בדחיפות העניין, בשביל סוף סוף להביא את זה לדיון, ולגמור את הדיון, להרגיע את כולם ולהמשיך הלאה.
אביגדור יצחקי: אני מציע שעכשיו, במקום הזה, יוחלט שזה עובר להיות חלק מסדר היום.
אביגדור יצחקי: גם לנשיאות מותר לטעות.
אביגדור יצחקי: נגמור את הנושא אחת ולתמיד.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת חילו, שני משפטים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לומר לפרוטוקול: מכיוון שנעבור להצבעה, ומכיוון שהצעתו של חבר הכנסת היא יצחקי לקיים הצבעה ולהעלות את זה על סדר היום – למען הפרוטוקול ולפי התקנון, מכיוון שחבר הכנסת טאהא הציע את אותה הצעה אבל אינו נוכח, נאשר רק את הצעתם של דב חנין ונדיה חילו.
רוחמה אברהם-בלילא: מבחינת התקנון, חבר הכנסת טאהא לא היה, וזה כאילו הוא לא הגיש ערעור, ולכן זה לא התקבל.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת חילו, בבקשה.
נאדיה חילו: אביגדור, אני רואה בנושא הרבה מעבר לעניינה של רמלה.
נאדיה חילו: במדינת ישראל יש כמה ערים מעורבות.
נאדיה חילו: אני עומדת בראש שדולת ערים מעורבות, שהוקמה עם כניסתי.
נאדיה חילו: הייתי ברמלה ביום ראשון, הסתובבתי ורציתי לבדוק – לא באתי רק להפגנה, הלכתי לתושבים ואפילו לעובדי עירייה.
נאדיה חילו: אגב, אביגדור, אף אחד מעובדי העירייה לא העז להגיע.
נאדיה חילו: הם אמרו לי את זה במפורש: לא נגיע, כי אם אנחנו מגיעים, אנחנו עלולים לשלם מחיר.
נאדיה חילו: גם לא אגיד שמות.
נאדיה חילו: אתמול השתתפתי בהפגנה.
נאדיה חילו: המטרה שלי בכלל לא היתה להלהיב, אלא להזדהות עם האשים.
נאדיה חילו: לדעתי האקט הזה, דיון בכנסת, גם יתרום לרגיעה באזור.
נאדיה חילו: האזור שם תוסס.
נאדיה חילו: נכון שהיו רק 400 איש, וציפו להרבה יותר.
נאדיה חילו: אני גם לא רואה את הבעיה בהתבטאות הזאת כבעיה של המגזר הערבי בלבד.
נאדיה חילו: זו פגיעה בדמוקרטיה.
נאדיה חילו: אני מציעה לגברתי לקרוא לשר הפנים לקרוא לראש העירייה לסדר ולקיים בירור בעניין.
נאדיה חילו: שר הפנים חייב להיכנס לעניין, הוא לא יכול להישאר אדיש כשראש עיר מתבטא כך, ראש עיר שממונה גם על התושבים הערבים ברמלה, שהם 25% מתושבי רמלה.
נאדיה חילו: לא חסרים לנו דברים שילהיבו, גם כך המרקם עדין.
יורם מרציאנו: אם הוא היה ראש עיר ערבי, היו מדיחים אותו.
נאדיה חילו: אביגדור, זאת לא הפעם הראשונה.
אביגדור יצחקי: אני לא שר הפנים, גם אין לי כוונה.
נאדיה חילו: עוד משפט.
נאדיה חילו: אנשים סיפרו לי שזאת לא הפעם הראשונה, היו הזדמנויות שונות שבהן זה קרה, גם בנושא החינוך – התבטאויות קודמות בנושא חינוך ובנושאים אחרים.
נאדיה חילו: המינימום הוא לצאת לתקשורת ולהגיד: טעיתי.
נאדיה חילו: ציפיתי שזה יקרה.
נאדיה חילו: אולי זה היה תורם לפיוס.
נאדיה חילו: אני מציעה לו לעשות זאת בכל זאת.
נאדיה חילו: עוד לא מאוחר.
נאדיה חילו: הוא צריך לצאת לתקשורת, להתנצל, וכמחוות אחווה לקרוא לתושבים ואפילו לקבל את השם של הרחוב.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת חילו, את כל הרעיונות האלה תעלי במסגרת הצעה לסדר.
נסים זאב: שיתנצל ונוותר על הדיון, אני בעד זה.
יורם מרציאנו: אני מוכן.
נסים זאב: רבותי, יש לי הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה לעבור להצבעה.
נסים זאב: את לא יכולה למנוע את זה ממני, בכל הכבוד.
נסים זאב: יש לי הצעה לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא: נסים, די.
נסים זאב: רבע דקה.
נסים זאב: אני חושב שהנושא הזה – לא ראוי ולא מכובד לדון בו.
נסים זאב: אבל אם ועדת הכנסת תצא מפה בקריאה שהיא מגנה את האמירה, ברוח הדברים שאמרת, זה מספיק.
נסים זאב: נבקש שהוא יתנצל עד 12:00, ונוותר על הדיון בכנסת.
נסים זאב: אני לא חושב שהתבטאות אומללה כזאת ראויה לדיון בכנסת ישראל.
מוחמד ברכה: למה, מה הוא אמר?
נסים זאב: לא מכובד לחזור על המילים, שמרציאנו אמר.
נסים זאב: זה ביזיון.
יורם מרציאנו: אל תגיד שיורם מרציאנו אמר את זה.
נסים זאב: הוא ציטט, סליחה.
יורם מרציאנו: שלא תיפול בלשונך.
אבשלום וילן: תכף תציע שמרציאנו יתנצל עכשיו.
נאדיה חילו: זה ציטוט חלקי.
רוחמה אברהם-בלילא: די, די.
נסים זאב: כפי שהציעה היושבת-ראש, עד השעה 12:00.
נסים זאב: אני חושב שזה נכון, אני מניח שהוא יתנצל עד אז.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לקבל את הערעור ולהעביר את הנושא לדיון בוועדת במליאצת הכנסת?
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 14 נגד – אין נמנעים – 1
רוחמה אברהם-בלילא: בעד 14, נגד אין, נמנע אחד.
נסים זאב: אני יכול לנמק את ההימנעות שלי?
רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהערעור של חברי הכנסת דב חנין ונדיה חילו עובר לסדר היום של יום רביעי.
רוחמה אברהם-בלילא: ערעורו של חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא החלטת האו"ם שקוראת לישראל לסגת מהשטחים הכבושים
רוחמה אברהם-בלילא: יש ערעור נוסף על סדר היום, ערעורו של חבר הכנסת ברכה, בקצרה, בנושא החלטת האו"ם שקוראת לישראל לסגת מהשטחים הכבושים.
רוחמה אברהם-בלילא: חברת הכנסת אביטל, עוזבת לרגע.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער מייצג.
מוחמד ברכה: גברתי היושבת-ראש, בדיונים כגון אלו בוועדת הכנסת הדיון הוא לא על מהות ההצעה אלא על הדחיפות שלה, ועל השאלה באיזו מידה חברי הכנסת חושבים שראוי לדון בכך באופן דחוף מעל דוכן הכנסת.
מוחמד ברכה: אתמול אישרה הנשיאות את הדחיפות של חילול השבת באל-על, ואני חושב שזה ראוי, אף שאולי יחשוב מי שיחשוב שזה נוגע רק לדתיים.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה כשלעצמו נושא ראוי, ומצדיק את העלאת הנושא הזה, היות שהוא נוגע ישירות לציבור שלם.
מאיר פרוש: זה צריך להידון לפני שבת הקרובה.
מוחמד ברכה: אבל הוא נוגע לציבור שלם.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש בעיה בהחלטות הנשיאות בתקופה האחרונה, כנראה לא מפנימים את הצורך בכך שהכנסת תהיה רלוונטית לכלל הציבור בישראל ולציבורים מסוימים בתוכו, באמצעות העלאת הנושאים השונים.
מוחמד ברכה: לדעתי היא נכשלת פעם אחר פעם בעניין הזה.
מוחמד ברכה: לא ייתכן שנושאים מדוברים בכל מקום – הנה, לפני רגע נידון הנושא של רמלה – נידונים בכל מקום, בכל עת, בכל רמה, בכל במה, למעט בכנסת.
מוחמד ברכה: הכנסת כאילו מחוץ לתחום.
מוחמד ברכה: הכנסת חייבת לשמור על הרלוונטיות שלה, ולשמור על הטיפול בדברים שעומדים על הפרק.
מוחמד ברכה: לגבי ההצעה לדיון דחוף בנושא החלטת האו"ם: יש כאלה שבעד, יש כאלה שרוצים להתקיף.
מוחמד ברכה: היא הוצעה על-ידי תשעה חברי כנסת, שמייצגים קרוב ל-90 חברי כנסת.
מוחמד ברכה: זה נושא שמדובר עליו גם בתקשורת הישראלית וגם בחוץ-לארץ.
מוחמד ברכה: איך יכול להיות שדווקא הכנסת, בית הנבחרים של מדינת ישראל, לא מוצאת את הזמן ואת המקום לדבר על זה?
גדעון סער: גברתי, החלטות אנטי-ישראליות באו"ם הן דבר שבשגרה.
גדעון סער: אני יכול לומר שאפילו החלטות שקוראות לישראל לקווי 1967 הן דבר שבשגרה.
מוחמד ברכה: זה מהות, זה לא דחיפות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא מפריע לו.
מוחמד ברכה: אני לא מפריע לו.
מוחמד ברכה: אנחנו לא מדברים על מהות ההצעה.
מוחמד ברכה: את זה את צריכה להגיד, לא אני.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת ברכה, כפי שהקשבנו לך, נקשיב לחבר הכנסת סער.
גדעון סער: זה לא שהכנסת לא נותנת את דעתה על מה שקורה במוסד הזה.
גדעון סער: רק לפני שבועיים היא קיימה דיון מיוחד במליאה בעקבות ההחלטה האנטי-הישראלית, החד-צדדית והצבועה הקודמת, ההחלטה לגנות את ישראל על האירוע הטרגי בבית חנון.
גדעון סער: בסוף הדיון גם התקבלה הצעת החלטה, ברוב גדול של חברי הכנסת, שגינתה את החלטת העצרת הכללית.
גדעון סער: עם זאת, בכל הכבוד שאני רוחש או לא רוחש לתעמולה הערבית – שעושה בבימת העצרת הכללית כבתוך שלה, ומשתמשת בה ככלי עוקף למועצת הביטחון, שבה יש וטו אמריקני – אנחנו ככנסת לא יכולים להיות אוטומט, ולקיים דיון במליאה על כל החלטה של העצרת הכללית.
גדעון סער: לכן, בהתחשב בנתונים שהצגתי, גם בעובדה שהחלטה הצבועה החד-צדדית הקודמת של האו"ם גונתה על-ידי המליאה ברוב גורף – והרי אם יהיה עוד דיון, תהיה אותה תוצאה – החלטנו שהפעם אנחנו לא חייבים לשמש שופר לתעמולה הערבית.
גדעון סער: אגב, בשולי הדיון רציתי לומר, וזה עלה אתמול בנשיאות: יצא לי לחשוב על זה שהצד הערבי דחה את ההחלטה המכריעה של האו"ם על חלוקת המדינה ב-1947, ומאז הוא סניגור של החלטות האו"ם.
גדעון סער: אנחנו, בפעם אחת מכריעה, קיבלנו את החלטת האו"ם, ומאז יש לנו מחלוקת אתו.
אבשלום וילן: זה לא מדויק, היו מספיק שנים שהזדהינו עם האו"ם.
מוחמד ברכה: אנחנו שוב גולשים למהות ההצעה.
מוחמד ברכה: הדברים של חבר הכנסת סער יכולים להיאמר מעל בימת הכנסת, למשל על-ידי חבר הכנסת נסים זאב, שהא אחד המציעים.
מוחמד ברכה: השאלה אם הנושא הזה דחוף, רלוונטי, אקטואלי ועומד על סדר היום הציבורי במדינת ישראל ובעולם.
מוחמד ברכה: השאלה היא לא מה העמדה, אלא באיזו מידה הנושא הזה יכול להיות מדובר, לשלילה או לחיוב, מעל דוכן הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי הוועדה הבינו את העניין, אנחנו עוברים להצבעה.
מוחמד ברכה: אגיד את משפט שהחסרתי קודם, ברמה העקרונית, לא לגופה של ההצעה הזאת.
מוחמד ברכה: אני מציע ליושבת-ראש לחזור ולדון – אם חבר כנסת מערער על אי-קבלת נושא לדיון דחוף, האם הערעור הוא רק שלו, אישי, או של הנושא.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע שאי-אפשר להפריד.
מוחמד ברכה: זה רק בשנה האחרונה.
מוחמד ברכה: לא כל הזמן היה נהוג כך.
מוחמד ברכה: אני חושב שהנושא הוא שדחוף, לא האיש שהציע את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: לאיש בוועדה אין משהו אישי נגדך.
מוחמד ברכה: אני לא מדבר על זה.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לקבל את הערעור של חבר הכנסת ברכה?
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – 1
רוחמה אברהם-בלילא: בעד שלושה, נגד עשרה, אחד נמנע.
רוחמה אברהם-בלילא: אני קובעת שהערעור לא התקבל.
מוחמד ברכה: אגב, המתנגדים הצביעו נגד הצעות של חברי סיעותיהם.
נסים זאב: אני אגיב לזה.
נסים זאב: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הטרומית: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – השתתפות רשות מקומית בחינוך מוכר שאינו רשמי), התשס"ז-2006, של חה"כ משה גפני (פ/1720/17) הצעת יסודות התקציב (תיקון – השתתפות הרשויות המקומיות בתקציבי חינוך), התשס"ז-2006, של חה"כ אברהם רביץ (פ/1736/17)
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו עוברים לנושא הבא.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת מחברי הכנסת שרוצים לומר דברים בנושא חוק ההסדרים, שיירשמו.
גדעון סער: אתי, צריך קוורום.
אתי בן יוסף: יש קוורום.
רוחמה אברהם-בלילא: מכיוון שחברי הכנסת ביקשו זאת, נעבור קודם לפטור מחובת הנחה של הצעתם של חברי הכנסת רביץ וגפני.
רוחמה אברהם-בלילא: שניהם הגישו הצעת חוק לימוד חובה, פ/1729 – וחבר הכנסת גפני יסביר מדוע יש לפטור אותה מחובת הנחה.
נסים זאב: אולי שיסבירו למה צריך שתי הצעות חוק מדגל התורה.
רוחמה אברהם-בלילא: שתיהן שונות.
יורם מרציאנו: תגיד, גמרת את כל הבעיות בש"ס, עברת לאגודה?
נסים זאב: אין בעיות בש"ס.
רוחמה אברהם-בלילא: זאב, אתה לא תדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה כל הזמן מדבר.
רוחמה אברהם-בלילא: פעם העברנו "רגיעון" לחבר הכנסת גפני, להעביר גם אליך?
נסים זאב: אני נראה לכם מתוח?
רוחמה אברהם-בלילא: אתה לא מפסיק לדבר.
נסים זאב: יש יותר מדי מתח בוועדה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני, נא הסבר לוועדה מדוע לפטור מחובת הנחה.
משה גפני: גברתי היושבת-ראש, אני מודה לך על שהסכמת להביא את הבקשה לפטור מחובת הנחה.
משה גפני: הנושא דחוף מאוד.
משה גפני: בימים האחרונים בעיריית ירושלים – וכנראה זה יהיה בכל הארץ – לא יהיה אפשר לנקות את בתי הספר של החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני.
משה גפני: אלו דברים חמורים מכל היבט אפשרי.
משה גפני: לא ארחיב בעניין, כי אם זה ישוחרר מחובת הנחה, אסביר את זה בהמשך.
משה גפני: כדי להרגיע את חבר הכנסת נסים זאב, הגשנו שתי הצעות חוק, ושתי הצעות החוק שונות.
משה גפני: עדיין אין אצלנו החלטה אם העניין צריך להיות במסגרת חוק לימוד חובה או בחוק יסודות התקציב.
משה גפני: חוק יסודות התקציב קובע את הדבר הזה, ואיננו יודעים, מבחינה משפטית, אם זה צריך להיות בסעיף הזה או בסעיף האחר.
משה גפני: זה יידון בהמשך, וכמובן זו תהיה הצעת חוק אחת.
משה גפני: חבר הכנסת נסים זאב יכול להיות רגוע.
משה גפני: אין בעיות בדגל התורה.
משה גפני: להיפך, עובדים במשולב.
יעקב מרגי: הוא לא אמר יהדות התורה המאוחדת.
נסים זאב: למה אי-אפשר שאחד מאגודת ישראל ואחד מדגל התורה יגישו?
נסים זאב: שאלתי למה שניהם מדגל התורה.
מאיר פרוש: למה בש"ס?
נסים זאב: ש"ס מסתדרת עם אגודה.
משה גפני: על כל פנים, גברתי היושבת-ראש, אנחנו מתחייבים,
גדעון סער: למה הממשלה, שש"ס חברה בה, לא מביאה הצעה כזאת?
יעקב מרגי: זה העתק של מה שנהרי מכין.
משה גפני: אנחנו מתחייבים שלא נביא את זה לדיון לפני שתדון בזה ועדת השרים לחקיקה, זה מובן מאליו.
גדעון סער: יש לך ציפיות מוועדת השרים?
משה גפני: בלעדי ועדת השרים לחקיקה, אם זה לא ישוחרר מחובת הנחה, אנחנו גם לא יכולים להתחיל את התהליך שחייבים להתחיל אותו מהר.
משה גפני: נבקש מאנשי ש"ס, שהם בקואליציה, שהעניין נוגע גם לבתי הספר שלהם, שידאגו שוועדת שרים לחקיקה תאשר זאת.
משה גפני: אנחנו מתחייבים שבלי זה לא נתקדם.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת רביץ, יש לך משהו להוסיף?
אברהם רביץ: חבר הכנסת מרציאנו שאל מדוע זה דחוף.
אברהם רביץ: כבר עכשיו, מיום שישי, יש כ-17,000 תלמידים שלא מנקים את בתי הספר שלהם ואת הכיתות שלהם.
אברהם רביץ: המורים והמנהלים שלחו חוזר להורים וביקשו שיציידו את התלמידים בנייר טואלט, באקונומיקה ובדברים מהסוג הזה.
אברהם רביץ: מדובר על רשת בירושלים, וזה יתפשט לכל הארץ.
יעקב מרגי: חבל שאמנון דה-הרטוך לא היה לפני 50 שנה.
אביגדור יצחקי: אחרי זה מסובבים את המילים על דה-הרטוך בפרוטוקול על שמי.
אברהם רביץ: מאחר שהדבר הזה יותר מדחוף, אנחנו מבקשים לפטור.
אברהם רביץ: אני רוצה לציין שזו הצעת חוק, אנחנו מסייעים בידי הממשלה.
אברהם רביץ: הממשלה בעד הצעת החוק, הזאת או האחרת.
אברהם רביץ: אחת הסיבות שיש שתי הצעות חוק היא שאיננו יודעים באיזו הצעה הממשלה תבחר.
אברהם רביץ: ברעיון עצמו הממשלה מתכוונת לתמוך.
אבשלום וילן: ועדת שרים לענייני חקיקה כבר דנה בזה?
אבשלום וילן: יש עמדת ממשלה?
יעקב מרגי: אם היית מקשיב, לא היית שואל.
אברהם רביץ: הדברים ייעשו בתיאום מלא, אנחנו מחכים.
יורם מרציאנו: דיברתם עם מרכז השלטון המקומי?
אברהם רביץ: זה יעזור לשר נהרי, שעמל על הכנת חוק.
אברהם רביץ: אבל לפעמים חוק ממשלתי מסובך ומורכב בהרבה.
גדעון סער: כמו בנושא בתי הדין הרבניים.
רוחמה אברהם-בלילא: משפט אחד, חבר הכנסת יצחקי.
אביגדור יצחקי: בכל פעם שאת נותנת לי רשות דיבור את אומרת "משפט אחד", "שני משפטים".
אביגדור יצחקי: אני מאריך בדיבור?
רוחמה אברהם-בלילא: בדרך כלל לא.
גדעון סער: אני מוותר על רשות הדיבור ומאפשר לאביגדור לדבר יותר.
אביגדור יצחקי: אני מכיר את המצב שחברי הכנסת גפני ורביץ מתארים, אני גם עוסק בזה במישורים אחרים.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהנושא דחוף.
אביגדור יצחקי: עם זאת, בשיחה מוקדמת מאתמול סיכמנו שקודם כול זה יובא לוועדת שרים לחקיקה, ואחר כך לקריאה טרומית.
אביגדור יצחקי: לדעתי נוסף על אישור הפטור מחובת הנחה, על ודעת הכנסת לקרוא לממשלת ישראל ולרשויות המקומיות לפעול.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהנושא הזה בעייתי גם מבחינת ההעמסה התקציבית על הרשויות.
אברהם רביץ: לא, בכל יום שעובר הם מרוויחים.
אביגדור יצחקי: צריך למצוא את הדרך שמצד אחד העול הזה לא יוטל על הרשויות, ומצד שני הנושא ייפתר.
אביגדור יצחקי: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שלא לאפשר התחלה של ההליך.
אביגדור יצחקי: הילדים לא מקבלים ניקיון.
אביגדור יצחקי: לא אחזור על התיאורים, הם לא נעימים.
אביגדור יצחקי: צריך לתת פטור מחובת הנחה, זה לא יובא השבוע להצבעה.
אביגדור יצחקי: תהיה ועדת שרים לחקיקה ביום א', ואני מקווה שעד אז השר נהרי יביא גם את ההצעה הממשלתית.
אביגדור יצחקי: נאחד את כל ההצעות ונפתור את הבעיה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מקבלת את ההצעה שלך.
נסים זאב: אני רוצה משפט אחד, הוא תקף את ש"ס.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה, חבר הכנסת נסים זאב, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, מספיק.
רוחמה אברהם-בלילא: בהחלט אשלח מכתב בשם ועדת הכנסת, בשם כל החברים, ואכתוב שהמצב שהחל השבוע – חוסר ניקיון מוחלט בחלק מבתי הספר – אינו מתקבל על הדעת.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת קוראת לממשלה, לשרת החינוך, לרשויות המקומיות, לוועדת החינוך של הכנסת, לשבת ולתת פתרון מהיר לנושא הזה – מלבד בדרך נוספת, דרך מקבילה, שהשר נהרי, חבר הכנסת רביץ וחבר הכנסת גפני יניחו הצעות חוק.
רוחמה אברהם-בלילא: מניחה שזה יפעל בדרך מקבילה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת להצבעה: מי בעד לפטור את החוק מחובת הנחה, בהתניה שזה צריך לעבור ועדת שרים.
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 15 נגד – אין נמנעים – אין
רוחמה אברהם-בלילא: בעד 15, אין מתנגדים, אין נמנעים.
רוחמה אברהם-בלילא: לפיכך אני קובעת שהצעת
רוחמה אברהם-בלילא: כם קיבלה פטור מחובת הנחה.
משה גפני: חוק ההסדרים – לאן?
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לנושא האחרון, חברי חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: חוק התקציב וחוק ההסדרים הונח על שולחן הכנסת כמדי שנה בשנה, בסוף אוקטובר השנה, ב-30 באוקטובר.
רוחמה אברהם-בלילא: ב-30 באוקטובר ערכה ועדת הכנסת יום עיון, שמרביתכם, חברי, הייתם נוכחים בו.
רוחמה אברהם-בלילא: נכחו בו גם בכירי המשק, בהם שר האוצר לשעבר ושר המשפטים לשעבר, ד"ר יעקב נאמן, ד"ר לינדה עפרוני, דרור שטרום, פרופ' מישאל חשין, גם אהרון פוגל.
רוחמה אברהם-בלילא: השתתף בדיון גם היועץ המשפטי לשעבר פרופ' יצחק זמיר, מי שנתן את ההנחיה לגבי חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אלא מה, בשנת 1985 המשק היה נתון בשעת חירום כלכלית, עם 400% אינפלציה.
רוחמה אברהם-בלילא: והממשלה והיועץ המשפטי למשלה סברו שמכיוון שהמשק בשעת חירום, יש להתקין תקנות כאלה.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל מה קרה?
רוחמה אברהם-בלילא: משנת 1985 ועד 2006 כל הממשלות למיניהן הצמידו את חוק ההסדרים לחוק התקציב, וכל החוק הלך כמקשה אחת.
רוחמה אברהם-בלילא: כיושבת-ראש ועדת הכנסת אני עומדת בפרץ זה חודש ימים.
רוחמה אברהם-בלילא: סירבתי בתוקף לכנס את הוועדה כדי שתדון גם בחוק התקציב וגם בחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכרחה לומר שהתנהלו משאים ומתנים ושיתפתי אתכם, חברי חברי הכנסת, לאורך כל הדרך.
רוחמה אברהם-בלילא: הכול התנהל בשקיפות מלאה, גם בהנחיה שלכם.
רוחמה אברהם-בלילא: לפני כשבועיים חברי הכנסת, כולנו, חתמנו על מכתב ליושבת-ראש הכנסת ולשר האוצר, והבהרנו שהכנסת השבע-עשרה אינה סבורה שאנחנו נמצאים בשעת חירום כלכלית, ולפיכך אין להנהיג את חוק ההסדרים כפי שהונהג בשנים האחרונות.
רוחמה אברהם-בלילא: אתמול בצהריים הגעתי לסיכום דברים עם יושב-ראש הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: גם הוא דוגל בכך שרפורמות כבדות משקל, אין להן מקום בחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מזכירה, חברי חברי הכנסת, שבדרך כלל עברו חודשיים מאז הונח חוק ההסדרים ועד אשר הובא להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא: היה זמן לשמוע, לדון ולהצביע באישון לילה, כשמרבית מחברי הכנסת נתונים בקוצר זמן מוחלט.
רוחמה אברהם-בלילא: הרבה מאוד דברים נכנסו כך לחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: ואולם הפעם אנחנו עומדים כשלושה שבועות לפני 31 בדצמבר, אני סבורה גם עתה שאין מקום לא לרפורמות ולא לחקיקה מהירה.
רוחמה אברהם-בלילא: ניתן להפריד, מה גם שחוק ההסדרים הנוכחי, אין בו משהו מאוד מהותי וחשוב מאוד שיש לו השפעה ישירה על תקציב המדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: נשארתי איתנה בדעתי, אבל איני יכולה שלא לכנס את הוועדה, ולכן היא תתכנס לפיצולים מחר.
רוחמה אברהם-בלילא: אני איתנה בעדתי.
רוחמה אברהם-בלילא: לגבי כל הפיצול עצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מוכרחה לומר שבעזרתו הרבה של יושב-ראש הקואליציה הצלחנו להסיר שתי רפורמות כבדות משקל: ראשית, רפורמה בהוצאה לפועל, ואם מסתכלים על חוק ההסדרים, זה לפחות 30 עמודים – והשורה התחתונה שלה בעיני, כמי שקראה אותה, היא פגיעה מהותית בזכויות אדם.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שעל הכנסת לדון בשאלה הזאת בפרק זמן ארוך יותר.
רוחמה אברהם-בלילא: הרפורמה השנייה שהצלחנו להסיר מחוק ההסדרים היא שינוי תאגידי קופות החולים.
רוחמה אברהם-בלילא: גם כאן, זאת הפעם השלישית או הרביעית שהאוצר מנסה להביא את זה.
אביגדור יצחקי: זה השינוי המבני בהנהלות של קופות החולים.
רוחמה אברהם-בלילא: גם יושב-ראש הקואליציה וגם אנוכי אני סברנו שאין לכך מקום בחוק ההסדרים, בחקיקת בזק.
רוחמה אברהם-בלילא: נעביר זאת לחקיקה רגילה בוועדת העבודה והרווחה.
קולט אביטל: זה כולל את הרפורמה בבריאות הנפש?
רוחמה אברהם-בלילא: היא לא היתה חלק מחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: הם הוציאו את זה.
רוחמה אברהם-בלילא: היא הונחה אך ורק דרך תקציב המשרד.
משה גפני: הם הוציאו את זה לפני שהחוק הונח.
משה גפני: יש חוק שהממשלה אמורה להביא.
משה גפני: הוא לא חלק מחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: הוא לא חלק מחוק ההסדרים, זה מה שחשוב.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לעובדה הזאת, זאת הפעם הראשונה שוועדת הכנסת קיבלה מנדט להקים ועדה, בראשותי, בעניין זה.
רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכנסת בראשותי תמליץ לוועדת הכנסת ולמליאה להעביר בפרק זמן של ארבעה חודשים את כל כללי המסגרת של חוק ההסדרים וכו'.
רוחמה אברהם-בלילא: אקים את הוועדה, ובכוונתי לקחת את הנושא ברצינות רבה.
גדעון סער: אני מקווה ששר האוצר לא ינסה להדיח אותך.
משה גפני: לא ניתן לו.
משה גפני: דיברתי בלשון רבים, גם אתה לא תיתן לו.
רוחמה אברהם-בלילא: נביא לכך שלקראת 2008 חוק ההסדרים, אם בכלל יובא להצבעה, ישונה.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, גם כשנתכנס מחר, זה לא הישג אישי שלי, אני רואה בזה הישג של ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: כי זאת הפעם הראשונה שוועדת הכנסת איננה חותמת גומי, והיא נעזרת בכל אחד מסעיפי התקנון כדי לפצל את חוק ההסדרים הנוכחי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שיש לנו הזדמנות פז, הזדמנות אדירה, לעשות משהו בסוגיה שקוראים לה חוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: נוסף על כל הסחר מכר שמתנהל – כל העזים שמוכנסות מראש וכו' – אני באופן אישי, כחברת כנסת וכמי שהיתה בוועדת הכספים, לעתים, בשעות הלילה, הרגשתי נבוכה שאני צריכה להתווכח על סוגיה שמראש האוצר ידע שאין לה שום מקום בחוק ההסדרים.
רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו אנחנו בשעת האמת של כל אחד ואחד מאתנו.
רוחמה אברהם-בלילא: חברי חברי הכנסת, הגענו לשעת האמת.
רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו נמצאים שלושה שבועות לפני הדיון עצמו.
רוחמה אברהם-בלילא: יושב-ראש הקואליציה מנהל את הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא: נאפשר כעת דיון תיאורטי בסוגיה הזאת, על כל מה שקרה בחוק ההסדרים ועל איך אנחנו רוצים לראות אותו בעתיד.
משה גפני: עכשיו עוברים סעיף סעיף?
משה גפני: כי מאוד חשוב לי לדון בחוק הגזזת.
משה גפני: אי-אפשר לדון בזה עכשיו?
יורם מרציאנו: גם מזה אתה עושה צחוק.
משה גפני: אתה עושה צחוק, אתה יושב-ראש סיעה גדולה בקואליציה, ונתת להעביר את חוק הגזזת שוב.
משה גפני: ממש בושה.
יורם מרציאנו: אני מתנגד לזה בתוקף, זה לא יהיה.
משה גפני: למה השרים שלך אישרו את זה בממשלה?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני.
יעקב מרגי: עכשיו אני מבין למה ביקשת להקדים את הפטור לדיון הזה.
יורם מרציאנו: למה אתה תוקף אותנו, למה אתה לא עושה אתו הסכם?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני, אתה לא עוזר לי.
משה גפני: לא דיברתי מילה על חוק הגזזת.
קולט אביטל: לפחות תגיד מי העביר את החוק הזה.
אביגדור יצחקי: בעניין הזה של תפוצות אחרות, אין הבדל ביניכם לבין אגודת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: מחר בשעה 08:30 נדון בפיצול יתר סעיפי החוק שנותרו.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת גפני, אחרי זה תשאל שאלות, תחסוך את זה ממני.
קולט אביטל: שלושת הדברים שהוזכרו הבוקר, יצאו או לא יצאו?
רוחמה אברהם-בלילא: יצאו, כולל חקיקת בית החולים אשדוד.
קולט אביטל: יפה, זה כבר הישג.
רוחמה אברהם-בלילא: היתר יידון מחר בוועדה, אתם מוזמנים להשתתף.
אבשלום וילן: אני מבקש לקבל את המלצות היועצת המשפטית לכנסת לקראת הדיון מחר.
רוחמה אברהם-בלילא: היועצת המשפטית לכנסת תמיד ליוותה את הוועדה הזאת, והיו זמנים יותר גרועים והיו זמנים יותר טובים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני נשארת בעמדתי, ברמה האישית שלי, גם מצפונית, אני מתכוונת להיצמד לחוות הדעת של היועצת המשפטית.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שיהיו הסכמות של קואליציה ואופוזיציה, וכל ההסכמות יכובדו גם על-ידי.
רוחמה אברהם-בלילא: מה שלא יגיע לסיכום, שם אצמד לחוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: מלבד העובדה שנותרו לנו שלושה שבועות, צריך להביא בחשבון שיש גם חנוכה באמצע.
רוחמה אברהם-בלילא: ראשון הדוברים חבר הכנסת וילן.
אבשלום וילן: אני מודה שמצד אחד אני משבח את ההתעקשות ואת ההחלטה, ומצד שני אני חושב שזה לא לכבודה של הכנסת.
אבשלום וילן: יש פה משחקים ציניים.
אבשלום וילן: כל מי שבממשלה מסביר למה חייבים את חוק ההסדרים, וכשהוא עובר לאופוזיציה הוא משנה את עמדתו.
אבשלום וילן: בית המשפט העליון כבר אמר את מה שאמר לפני שנה, ואני שמח שבסך הכול, אם נסתכל על חוק ההסדרים הזה, אין בו שום בשר, יחסית לשנים עברו.
אבשלום וילן: עם זאת, גברתי, את חברת קואליציה, יושבת-ראש הכנסת חברת קואליציה, שר האוצר חבר קואליציה, יושב-ראש הקואליציה חבר קואליציה,
יעקב מרגי: מותר לך לפרגן, זה חוק ההסדרים הכי נורמלי שהולך לעבור.