GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא: אני עוברת לשתי הצעות החוק האחרונות, ויסביר אותן לפרוטוקול חבר הכנסת ארדן.
רוחמה אברהם-בלילא: כאמור, חבר הכנסת סטס מסז'ניקוב לא יכול היה להגיע והוא ביקש מחבר הכנסת ארדן שיציג את הדברים במקומו.
גלעד ארדן: שני החוקים האלה נועדו לאפשר לכנסת להצביע על הצעות חוק שמעט יקלו על המכה הקשה שספגו רוכבי הרכב הדו-גלגלי בגלל ההחלטה שנתקבלה בשבוע האחרון, של המפקח על הביטוח, להעלות באופן משמעותי את תעריפי ביטוח החובה לכל רוכבי הרכב הדו-גלגליים.
גלעד ארדן: אחת מהצעות החוק מאפשרת מעתה ואילך למכור ביטוחי חובה לרוכבי רכב דו-גלגלי, עם סעיף של השתתפות עצמית.
גלעד ארדן: עד היום אי-אפשר היה למכור ביטוח כזה, כי לא היה דבר כזה השתתפות עצמית.
גלעד ארדן: דרך אגב, החוק הזה נתמך על-ידי המפקח על הביטוח.
גלעד ארדן: הצעת החוק השנייה מאפשרת לשנות את האחריות.
גלעד ארדן: היום כאשר יש תאונה בין כלי רכב דו-גלגלי לכלי רכב ארבע-גלגלי, חברות הביטוח נושאות בנטל שווה בשווה, למרות שיש מודלים אחרים, כמו אם רכב דורס רוכב אופניים הביטוח של הרכב נושא כולו בביטוח, וזה מאפשר לא לחייב רוכבי אופניים במדינת ישראל לעשות ביטוחים.
גלעד ארדן: אנחנו רוצים לצמצם את העלות של ביטוח חובה של רכב דו-גלגלי, ולכן מבקשים לשנות את המאזן בין חברות הביטוח.
גלעד ארדן: שתי ההצעות האלה דחופות, כיוון שההחלטה של המפקח על הביטוח נכנסת לתוקף ב-1 בינואר 2007, והדחיפות היא כדי לאפשר ליועץ להכריע בהצעות האלו ואולי להוזיל במשהו את ביטוח החובה של אותם 100,000 משתמשי הרכב הדו-גלגלי.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפטור את הצעת החוק הראשונה מחובת הנחה?
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 13 נגד – אין נמנעים – אין התקבלה הבקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק הפיצויים לנפגעי תאונות דרכים.
רוחמה אברהם-בלילא: מי בעד לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי?
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – 13 נגד – אין נמנעים – אין גם בהצעה זו התקבלה הבקשה לפטור מחובת הנחה.
רוחמה אברהם-בלילא: שבוע טוב וחנוכה שמח.
רוחמה אברהם-בלילא: אני פותחת את ישיבת הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת טיבי, אני רוצה לברך אותי בשמי ובשם כל ועדת הכנסת לרגל יום הולדתך.
רוחמה אברהם-בלילא: שיהיו לך שנים טובות ומאושרות ושכולנו נעבוד יחד, כמו שאנחנו עובדים עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא: תפקידים וסמכויות הוועדה: א.
רוחמה אברהם-בלילא: לחקור את סוגיית האזנות הסתר על כל היבטיה, את התשתית החוקית והאיזונים שנקבעו בחוק ובחקיקת המשנה בין הזכות לפרטיות לבין אינטרסים ציבוריים אחרים, את החלת החוק בידי רשות החקירה ואכיפת החוק בידי בתי המשפט, לרבות תפיסת ההפעלה, המקצועיות, בעלי התפקידים, מנגנוני הבקרה, התפוקות והתוצאות של מערך האזנות הסתר.
רוחמה אברהם-בלילא: סמכויות הוועדה לעניין זימון וקבלת מידע ולעניין ניהול ישיבותיה, לרבות הקמת ועדות משנה וחיסוי ישיבות, יהיו כסמכויות הנתונות לוועדה קבועה של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת בן-ששון, הנחת לפנינו הצעה מאוד חשובה, משום שראית לנכון לא להקים מנגנון נוסף בידי הכנסת, ואני לא מדברת על כל ההוצאות התקציביות שלו ועל הזמן שהוא ידרוש.
רוחמה אברהם-בלילא: בחרת להקים את ועדת החקירה במסגרת סמכויות הוועדה שלך, ועדת החוקה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה מבנה נכון, מה גם שבעבר הוקמה ועדת חקירה כזאת במסגרת ועדת החוץ והביטחון לנושא חקירת אירועי עמונה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה הרכב נכון וטוב.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אפתח את זה לדיון לחברי הכנסת, שיאמרו את דעתם בעניין הזה, לאחר שתציג את ההצעה שמונחת בפנינו.
מנחם בן-ששון: חברי הכנסת, אני יודע כמה דחוס סדר-היום של ועדת הכנסת, וכתבתי מסמך בן שלושה עמודים שרשמתי בו מה ראיתי לנכון לשנות במעט ממה שאמרתי בפני הבית.
מנחם בן-ששון: אני חושב שהציפייה של הבית לוועדת חקירה נובעת מכשלים שהבית מקבל עליהם דיווח מפורט מאוד ממבקר המדינה, ולצערנו עכשיו ממש, בחקירתה של אישיות בכירה, הסתבר שחלק מהכשלים חוזרים על עצמם בצורה סימטרית.
מנחם בן-ששון: כאילו אנשים קראו את דוח המבקר וחזרו על השגיאות.
מנחם בן-ששון: לכן אני מרגיש שמיותר לחזור על הפרטים, אני מרגיש שמיותר לחזור על דבריו של היועץ המשפטי לממשלה, שציין שהיו כשלים, אני מרגיש שמיותר לחזור על דבריה של מי שעומדת בראש הרכב בית-משפט בעניינו של אישיות בכירה.
מנחם בן-ששון: אני לא רוצה שזה יהיה בהקשר של סוביודיצה, אלא אני רוצה לחקור את הדברים לגופם, כי במעט שראיתי ראיתי שעדיין אנחנו נמצאים גם בכשלים אדמיניסטרטיביים, ולצדם גם כשלים שמעבר לאדמיניסטרטיביים.
מנחם בן-ששון: תחושת היד הקלה, האוזן הכרויה מעבר לכך, החפירה במקומות שלא צריך לחפור בהם, מחייבת לדעתי דיון ממוקד, והדיון הממוקד במקרה הזה יזכה גם למהירות יתר והציבור יידע שהאנשים שממונים על ידו לפקח על רשויות החוק, במקרה הזה, שאינן עומדות מעל לחוק – הציבור יידע שהאנשים האלה גם הם נמצאים בביקורת, והביקורת תיעשה בצורה שוועדת החוקה עושה את עבודה, בנאמנות, באחריות, ונביא לבית תוצאות שאני מקווה שיהיו לתפארת מדינת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא: מה משך הזמן שקבעת לעצמך בנושא של ועדת החקירה?
מנחם בן-ששון: אני מקווה שעד שנסיים את המושב תהיינה לנו תוצאות.
מנחם בן-ששון: נצטרך לעבוד עבודה מאוד אינטנסיבית, וזה בהקשר של עבודה רגילה של עבודת הוועדה, והוועדה תעבוד מעבר לימי העבודה הרגילים שלה.
מנחם בן-ששון: גם כך היא עובדת בימי ראשון, אז היא תעבוד כנראה גם בימי חמישי.
רוחמה אברהם-בלילא: האם כוונתו של אדוני להודיע על יום קבוע שבו הוועדה תכונס כוועדת חקירה לעניין הזה?
מנחם בן-ששון: כן, אעשה את זה בעצה אחת עם הרשויות, משום שנוח יהיה להן לבוא ולדעת שזהו היום שבו דנים.
מנחם בן-ששון: הרעיון הוא מצוין, תודה.
עו"ד דלית דרור: אני מבינה שמדובר רק על האזנות פליליות, לא על האזנות ביטחוניות.
מנחם בן-ששון: אנחנו לא עוסקים בהאזנות ביטחוניות, אלא רק בהאזנות פליליות.
מנחם בן-ששון: באלף ומשהו הללו ובאישור של 98% ומעלה של ההצעות האלה.
עו"ד ארבל אסטרחן: אתה רוצה לשנות את הסמכויות כפי שהצגת אותן?
מנחם בן-ששון: אני רוצה לציין את זה כמו שכאן כתוב.
אחמד טיבי: למה לא להוסיף האזנות ביטחוניות בתוך מדינת ישראל, לגבי אזרחים?
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת סער, בבקשה.
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, אדוני יושב-ראש ועדת החוקה, אני רוצה להפריד בין שני נושאים.
גדעון סער: הנושא הראשון נוגע לעצם הקמת הוועדה.
גדעון סער: בהצבעה במליאה התנגדתי להקמת הוועדה, בין היתר משום שחשבתי – ולעניין זה בוודאי בהצעה שלפנינו יש התקרבות – שיש לכנסת ועדת חוקה, חוק ומשפט אשר יכולה לקיים את הפיקוח הנדרש על הרשות המבצעת, ולעניין זה אין צורך בוועדה נוספת.
גדעון סער: מצד שני, כאשר הכנסת תחליט בסופו של ההליך, מתוך הנחה שעמדתי זו תישאר במיעוט, להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, אני בהחלט חושב שהרעיון לעשות את זה באמצעות ועדת החוקה, חוק ומשפט הוא רעיון נכון מאותו טעם שעמדתי עליו בהתחלה, דהיינו היא הפורום המתאים לפקח על הרשות המבצעת על רשויות אכיפת החוק בהקשר הזה בימים כתיקונם.
גדעון סער: בוועדת החוקה יש ייצוג מקסימאלי לכל סיעות הכנסת, וגם יש בכך, כפי שציינה היושבת-ראש, משום מניעת כפילות או הקמת מנגנונים וועדות חדשות, ויש בבית הזה מספיק ועדות.
גדעון סער: על כן אני רואה את הדבר הזה כשלעצמו כדבר הגיוני.
גדעון סער: דווקא הניסוח שמופיע כאן בעמוד הרביעי הוא הניסוח שנראה לי המלא ביותר מבחינת ההנחות ונושאי הבדיקה, הרבה יותר מאשר מה שכתוב פה בתחום התפקידים והסמכויות שהוא מאוד כוללני.
גדעון סער: אם אפשר הערה סמנטית, הייתי אומר שבתפקידים ובסמכויות צריך לכתוב בהתחלה לבחון את התשתית החוקית ואחר כך לחקור את הפעלת החוק, משום שאנחנו לא חוקרים את התשתית החוקית.
גדעון סער: התשתית החוקית מונחת לפנינו, אנחנו יכולים לבחון אותה.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני צודק מאוד, ואנחנו נתייחס.
גדעון סער: אופן הפעלת החוק בידי רשויות אכיפת החוק, ואגב גם רשויות החקירה הן רשויות אכיפת החוק – בהחלט אני מציע לתקן את זה באופן הזה.
גדעון סער: יכול להיות שחלק מההגדרות שבעמוד הרביעי צריך לשאוב לתוך נושא התפקידים והסמכויות, כי יש פה הגדרות הרבה יותר רחבות ומפורטות מאשר בעמוד הראשון.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה .
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: חבר הכנסת בן-ששון, אני חושב שההצעה שלך והיוזמה שלך היא מבורכת.
אחמד טיבי: האיזון בין הזכות לפרטיות לבין זכות החברה להגנת עצמה הוא איזון קדוש בכל חברה דמוקרטית, אבל ההתמקדות שלך דווקא בהאזנות על רקע פלילי והזנחת האזנות על רקע ביטחוני בתוך מדינת ישראל – אני מדבר לאזרחים, שם לדעתי הפגיעה בפרטיות היא גורפת יותר מאשר על-ידי המשטרה – מציבה סימן שאלה למה החלקיות הזאת, ולכן אני פונה אליך כדי שהאיזון הזה יהיה איזון לגבי כלל האזרחים וכלל התחומים והרקעים.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת אביגדור יצחקי, בבקשה.
אביגדור יצחקי: גברתי היושבת-ראש, הצורך בהקמת ועדת החקירה בא בגלל שאף אחד לא עושה את זה ברשויות המדינה האחרות.
אביגדור יצחקי: אני חושב שאם היו עושים את זה ברשויות המדינה האחרות בצורה מסודרת, הדברים היו נראים אחרת.
אביגדור יצחקי: אבל נדמה לי שהתחושות בשנים האחרונות, במיוחד בכמה החודשים האחרונים, היא באמת שרשויות האכיפה מרשות לעצמן כל דבר שאפשרי על-מנת להשיג את המטרה.
אביגדור יצחקי: אני חושב שהדבר בא לידי ביטוי בצורה הכי חמורה בכתב האישום כנגד השר חיים רמון, שנאמרים בו כל מיני אמירות ואיומים לעדים על-מנת שיגישו תלונה, שזה דבר שלא ייעשה.
אביגדור יצחקי: גם בצורך מי ימנה שופטים, מי לא ימנה שופטים, ואם לא תגישו תלונה נגדו הוא יגיש תלונה נגדך.
אביגדור יצחקי: אלה דברים שבעיני הם לא לגיטימיים לחלוטין, אפילו אם יש בהם רמז של חוק.
אביגדור יצחקי: אני לא בטוח שאם לא תגישי תלונה והוא יגיש נגדך זה בכלל חוקי.
אביגדור יצחקי: ובסוף החוקרים הראשיים דומעים על דוכן העדים, שזה בכלל קורע לב.
אביגדור יצחקי: הקטע של האזנות הסתר שלא פורסמו, כולל בלשכת ראש הממשלה, כולל מנהלת לשכה של ראש ממשלה, מבלי שאף אחד יודע מזה בצורה מסודרת, אני חושב שזו פגיעה חמורה מאוד בשלטון החוק במדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: זה בעצם מערער בצורה הכי דרסטית שאפשר את אמון הציבור ברשויות החוק, וחבל שזה כך.
אביגדור יצחקי: זה התחיל עם הגברת גלאט-ברקוביץ, שאכן קיבלה את עונשה, אבל זאת תופעה שאני חושב שרשויות החוק צריכות להתעסק בחוק ולא צריכות להתעסק בשלטון במדינת ישראל.
אביגדור יצחקי: ולכן אני רוצה לברך גם על היוזמה של פרופ' בן-ששון וגם על ניהול הנושא הזה.
אביגדור יצחקי: אני חושב שצריך גם לתחקר את ההפעלה, אבל לבדוק אם התשתית החוקית אכן מאוזנת.
אביגדור יצחקי: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לדבר נוסף, שהוא מאוד חשוב.
אביגדור יצחקי: מלבד הנחקרים יש עוד בני בית באותם מקומות שמאזינים להם, ולעתים זאת השפלה של בני בית מעבר לנדרש, בנות ובנים שמדברים עם חברים ולאחר מכן רואים את הדברים מפורסמים במקום כזה או אחר.
אביגדור יצחקי: אני חושב שבדברים האלה צריכים למצוא תשתית חוקית לכך שאם הנחקר עצמו לא מדבר ההאזנה מיד מופסקת, ואפילו צריך לעמוד לדין פלילי על הדברים האלה.
אביגדור יצחקי: השמירה על זכויות האזרחים במקרה הזה היא חשובה, הכנסת צריכה להגיד את דברה.
אביגדור יצחקי: צריך שהתוצאות יהיו גם אפקטיביות.
אביגדור יצחקי: אם נעשה עוד ועדה שממליצה, לא ייצא מזה כלום.
אביגדור יצחקי: המסקנות חייבות להיות אפקטיביות, ואני מקווה שהוועדה תדאג, גם באמצעות חקיקה לאחר מכן, למצוא את התשתיות ולהטיל עונשים מאוד כבדים על הנושא של האזנות סתר.
אביגדור יצחקי: אני לא רוצה לדבר על הדלפות ודברים אחרים, שהם לא הנושא.
רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, אדוני.
רוחמה אברהם-בלילא: חבר הכנסת מגלי והבה.
מגלי והבה: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להצטרף לדברי חברי אביגדור יצחקי ולציין את החשיבות של הקמת הוועדה הזאת כוועדת משנה ספציפית לנושא, כפי שהוצע, ולא בנוסף למטלות שוועדת החוקה, חוק ומשפט עושה.