GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתרינה טרטמן:
אורי אריאל: הם עוד לא בקואליציה.
אסתרינה טרטמן:
אחמד טיבי: אבל חתמו.
אסתרינה טרטמן:
כבר חתמו, יש חתימה – גם של ראש הממשלה וגם של האסטרטג.
אסתרינה טרטמן:
חתמו.
אסתרינה טרטמן:
גם סעיפים קלוקלים צריך לתקן.
אסתרינה טרטמן:
אחמד טיבי: עכשיו לא לנושאים הטכניים והקואליציוניים.
אסתרינה טרטמן:
ההצעה הזאת ממש לא מפתיעה, גברתי היושבת-ראש וגברתי יושבת-ראש הכנסת.
אסתרינה טרטמן:
היא עולה בקנה אחד עם אווירה שיש כאן – גם בארץ- ועם האווירה והצעד של צירופה של – אמרתי: מפ"י, המפלגה הפשיסטית הישראלית – לקואליציה.
אסתרינה טרטמן:
יש ניסיון להעלות את אחוז החסימה ל- 10%, ל- 4%, שמטרתו לרסק את הייצוג הפרלמנטרי הערבי בכנסת, וההצעה הזאת באה כדי לסלק חברי כנסת ערבים מהכנסת, אחרי שהבוחר בחר בהם על-פי כל כללי הדמוקרטיה והדין.
אסתרינה טרטמן:
אלה הצעות שהיו כמוהן באירופה, אגב, אבל בדרך כלל נשמעו שם אמירות אנטי-פשיסטיות, אנטי-גזעניות.
אסתרינה טרטמן:
פה, אני מסתכל על הרשימות של המציעים ואני רואה שכמעט כל הקואליציה שותפה להצעה הזאת – גם היושב-ראש הבא של סיעת מפלגת העבודה, שמו מופיע פה.
אסתרינה טרטמן:
צר לי, האם יורם מרציאנו פה?
אסתרינה טרטמן:
קריאה: יצא.
אסתרינה טרטמן:
אחמד טיבי: חבל.
אסתרינה טרטמן:
גם יושב-ראש הקואליציה, נציגי ש"ס, גם האסטרטג פה – כולם.
אסתרינה טרטמן:
ולכן, אני תוהה, גבירותי יושבות-הראש, למה עוד אנחנו צפויים כדי לרוקן את הכנסת מחברי הכנסת הערביים, שאומרים אגב דברים קשים לאוזן של חברי הבית - -
אסתרינה טרטמן:
אבל - - - זאת הערה לא נכונה.
אסתרינה טרטמן:
אחמד טיבי: - - אומרים דברים קשים, בתיאור מצבים זוועתיים.
אסתרינה טרטמן:
מה יותר חמור?
אסתרינה טרטמן:
– המעשים שאנחנו מתארים ולכן לא נוח לשמוע את מה שאנחנו אומרים; למשל, לא נוח שאנחנו מתנגדים למלחמה, מתארים אותה במלים קשות לקונצנזוס, ולא נעים לכם שאנחנו מדברים על הרג ילדים – ממש לא נעים – אבל נדמה לי שהרג ילדים יותר קשה ממה שאנחנו מתארים אותו.
אסתרינה טרטמן:
היו"ר רוחמה אברהם: ולכן?
אחמד טיבי:
אני חושב שחברת הכנסת טרטמן צריכה להתבייש בהצעה שלה, אבל פשיסטים מטבעם לא מתביישים.
אחמד טיבי:
לא מתביישים - לא היא, לא מפלגתה - ואנחנו צפויים להרבה הופעות כאלה.
אחמד טיבי:
אני מקווה, אגב, שלא יבוא מישהו ממפלגת העבודה, שיתמוך בחוק הזה, וכדי שלא ירגיזו את הערבים – יקימו תת-ועדה לענייני ערבים שבראשה יעמוד עוד פעם עמיר פרץ, שתרגיע את הערבים מפני החוק הזה.
אחמד טיבי:
אין ספק שמדובר בהצעה מעשית – להקים ועדה לערבים; חשוב שמישהו ממפלגת העבודה – יורם מרציאנו, אולי אתה – תהיה אחראי על הוועדה הזאת, שתרגיע אותנו מהחוק הזה, ואם יש יהודי אחד במפלגה הזאת שיתפטר בגלל החוק הזה – יחפשו ערבי שיבוא במקומו.
אחמד טיבי:
היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה.
אחמד טיבי:
משפט לסיום.
אחמד טיבי:
אחמד טיבי: משפט לסיום – אני לא יכול שלא להגיד את זה – אומרים שאופיר פינס עומד להתפטר בגלל עמדה אמיצה - - - יורם מרציאנו:
אחמד טיבי:
אני רוצה לומר פה - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
לא, אתה לא יכול.
רוחמה אברהם-בלילא:
יורם מרציאנו: רק לומר משפט: אני חוזר בי מהצעת החוק.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה שלא הבנתי אותה נכון, ואני בהחלט חוזר בי מהצעת החוק.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: אני מכבד את מה שאתה אומר.
רוחמה אברהם-בלילא:
יורם מרציאנו: אני חושב שלא היה נכון להביא את זה היום – ביום הראשון שלנו לכל מה שקורה- להביא את זה לכאן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודיע שאני חוזר בי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: השם שלך לא מתאים לרשימה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
יורם מרציאנו: אני מודה שלא הבנתי את זה נכון, ואני חוזר בי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: משפט סיום.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני שומע שאופיר פינס עומד להתפטר - בהקשרים דומים – בגלל עמדה ערכית ואמיצה.
אסתרינה טרטמן:
זה לא נגד ערבים.
אסתרינה טרטמן:
הסתה לגזענות זה דבר שהוא נכון לגבי כולם.
אסתרינה טרטמן:
זה שחברי הכנסת הערבים לקחו את זה כנגד - - - היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת טרטמן, לא, את לא יכולה לעשות את זה.
אסתרינה טרטמן:
סליחה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אתה סיימת את דבריך, חבר הכנסת טיבי?
רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר שתסיים את ההתייעצות האישית עם חברת הכנסת גלאון, אני עוברת לדובר הבא – חבר הכנסת סער.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: - - - את מרשה לי?
רוחמה אברהם-בלילא:
לא, אני לא מרשה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: למה?
רוחמה אברהם-בלילא:
כי את יודעת מה אמרה לי חברת הכנסת זהבה גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת טיבי, אני לא יכולה לבקש - - - אחמד טיבי: אז תגידי לי, תקראי לי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אל תקחי ממני את זכות הדיבור.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: קראתי לך שלוש פעמים, אתה לא שומע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: אז היא דיברה אתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא עושים את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: אני אתן לך לסיים את דבריך.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: לא רוצה לסיים.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, אני מודה שאני בהתלבטות – שאני מייד אפרט אותה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הוגשה הצעה לתיקון חוק יסוד, וההצעה – אפשר לתמוך בה ואפשר להתנגד לה, אין ספק שהיא מרחיקת לכת, שכן היא קובעת את ועדת הכנסת, אשר בהקשרים אחרים היא מתפקדת כטריבונל – למשל, בדיונים להסרת חסינות – היא קובעת שוועדת הכנסת תהיה טריבונל גם לעניין השאלה האם הופר סעיף 7א לחוק היסוד, וזה דבר מרחיק לכת.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא רק זה שהיא קובעת זאת; היא קובעת שהיא תצטרך לפרסם הכרעה בשאלה האם הופר סעיף 7א, תוך שבוע.
רוחמה אברהם-בלילא:
זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על בית-דין – זה בית-דין עם סממנים שהם ברורים לחלוטין.
רוחמה אברהם-בלילא:
במישור העקרוני, כאשר אנחנו דנים בעקרונות של חקיקה, מתן פטור מחובת הנחה להצעה לתיקון חוק יסוד זה דבר בלתי נכון.
רוחמה אברהם-בלילא:
חוק יסוד זה דבר כבד, לא מתקנים אותו כלאחר-יד, אם כי בימים האלה כאשר ממשלה בישראל קיבלה החלטה שכל בכיריה וראשיה אומרים שהם מתנגדים למשטר נשיאותי אבל הם הצביעו בעד משטר נשיאותי – מטעמים קוניונקטורליים, מטעמים פוליטיים – אין ספק שלעתים גם הנושא הזה של חקיקת יסוד הוא נושא שהופך למרמס.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו – שאיננו חברים בקואליציה, וגם לא מועמדים להיות חברים בקואליציה – יודעים שההסכמים הקואליציוניים גורסים שלא ישונה שום חוק יסוד, אלא בהסכמת כל מרכיבי הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא:
וכאן אני מגיע לנקודה השנייה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בראייתנו כאופוזיציה, יש דבר חיובי בכך שבאה סיעה שמצטרפת לקואליציה, וביומה הראשון בקואליציה היא באה להפר את ההסכמים הקואליציוניים – ואני רואה את הדבר הזה בחיוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
כלומר, אני מעריך שהעניין הזה יגרור מחלוקת קשה בתוך הקואליציה, עד כדי משבר קואליציוני, ולמה אני מעריך את זה?
רוחמה אברהם-בלילא:
כי אתמול שמעתי – ולא יכולתי לצאת מהבית עד ששמעתי את כל נאומו של שר הביטחון ויושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי, אשר עצם השילוב הזה של שר ביטחון - - -
אביגדור יצחקי:
כנראה לא היה לך משהו ממש טוב לעשות בחוץ...
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: תשמע, יושב-ראש הקואליציה – זה היה נאום למופת, ובכל זאת בפעם האחרונה ששר ביטחון - - -
אביגדור יצחקי:
מוחמד ברכה: צריך להגיד משהו על השילוב – זה חשוב, אני חושב.
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: השילוב בין שר ביטחון ליושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי – ויכול להיות שאני יוצא דופן – האסוציאציה שעולה אצלי זה סיכוי לחידוש הממשל הצבאי.
אביגדור יצחקי:
משה שרוני: יושבת-ראש הכנסת, יושבת-ראש ועדת הכנסת, מה, אנחנו דנים על הנאום של שר הביטחון?
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: זאת אומרת, אדם שהוא גם שר ביטחון וגם יושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי– יש סיכוי לחידוש הממשל הצבאי - - אחמד טיבי: הכוונה לערבים של עזה.
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: ולסיום.
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: - - אשר היה בתוקף באותם ימים, אשר – הייתי אומר – ההורה החוקי של מפלגת העבודה, מפא"י, היא היתה בשלטון ללא מיצרים בחברה הישראלית, ועל כן אלה אשר התנגדו לממשל הצבאי לא כל-כך הצליחו בתוכניתם.
אביגדור יצחקי:
אז כאשר שמעתי את נאומו של יושב-ראש ועדת השרים לענייני המגזר הערבי, הוא הבטיח בצורה חגיגית ביותר: אנחנו נהיה שם.
אביגדור יצחקי:
רוצה לומר – אנחנו נהיה שם - - - אחמד טיבי: אבל זה לא השם.
אביגדור יצחקי:
לענייני המגזר הלא יהודי – זה השם הרשמי.
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: יש תמיד את הוויכוח – אני לא רוצה להיכנס לזה - - - אחמד טיבי: לא, אל תיכנס.
אביגדור יצחקי:
אורי אריאל: היושבת-ראש, האם הפכנו את זה ליום עיון?
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: אמרתי שלוש דקות לכל דובר.
אביגדור יצחקי:
תסיים בבקשה.
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: הפיתוי שלי להצביע בעד פטור מחובת הנחה – למרות שזה חוק יסוד – זה להעמיד את שר הביטחון במבחן התחייבותו מאמש: אנחנו נהיה שם.
אביגדור יצחקי:
ועל כן, אני בהחלט רוצה לשמוע את הדעות לכאן ולכאן לגבי ההצעה, מתוך אותה תפיסה, שכן אם באה המציעה – ביומה הראשון בקואליציה – להביא הצעת חוק כזאת, מבלי להבין את הרגישות אצל שותפים קואליציוניים אחרים, המשמעות היא שיש כאן שיקול פוליטי.
אביגדור יצחקי:
ואם שיקול פוליטי הוא לגיטימי בקואליציה – אז הוא גם לגיטימי באופוזיציה, ולכן אני אראה איך הדיון מתפתח.
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: אני אשמח שהיועצת המשפטית של הוועדה תסבר את אוזננו בעניין פטור מחובת הנחה באשר לחוק יסוד.
אביגדור יצחקי:
אורי אריאל: הצעה לסדר.
אביגדור יצחקי:
האם יכול להיות מצב שהיועצת המשפטית תיתן חוות-דעת כזאת, שתגזול את ההנאה לתת נאום כמו חבר הכנסת סער?
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: הנאתך לא תיפגע – אני מבטיחה לך.
אביגדור יצחקי:
זהבה גלאון: אבל הנאתנו תיפגע.
אביגדור יצחקי:
ארבל אסטרחן:
אביגדור יצחקי:
סעיף 135 לתקנון הוא זה שעוסק במצב של פטור מחובת הנחה – או פטור מחובת המתנה– להצעות חוק פרטיות.
אביגדור יצחקי:
הסמכות היא סמכות של ועדת הכנסת, כאשר התנאי בתקנון הוא שהוועדה השתכנעה כי להצעת החוק חשיבות או דחיפות, או מטעמים מיוחדים אחרים.
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת, ברור שזה משהו שצריך לקרות לא לגבי כל הצעת חוק, אלא רק כאשר מתקיימים התנאים האלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה לגבי הצעת חוק יסוד?
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: התקנון לא עוסק בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חייבת לציין שבעבר היו הצעות לתיקון התקנון – אם אינני טועה, של חברת הכנסת לשעבר נעמי חזן ושל חבר הכנסת יצחק לוי – שלגבי חוקי יסוד לא ניתן יהיה לתת פטור.
רוחמה אברהם-בלילא:
קריאה: זה לא עבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: האם היו מצבים קודמים שניתן פטור מחובת הנחה?
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: ככל שזכור לי, בהחלט כן, והתקנון לא מסייג את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
התנאי היחיד, כפי שאמרתי, הוא שוועדת הכנסת צריכה להשתכנע כי יש חשיבות או דחיפות, או טעמים מיוחדים אחרים.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: אני ביקשתי חוות-דעת נוספת – לא רק לגבי הדחיפות, גם בשאלה האם החוק הוא חוקתי, האם הוא עומד באמות המידה של חוק חוקתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא קיבלנו תשובה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: אני לא אכנס לתוכן החוק.
רוחמה אברהם-בלילא:
סעיף 134 לתקנון הוא זה שקובע שכל הצעת חוק שמונחת על שולחן הכנסת צריכה לקבל את אישור נשיאות הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
מעבר לסייגים צורניים, הסייג היחיד שקובע הסעיף הוא שהצעת החוק הינה על דעת יושב-ראש הכנסת והסגנים, גזענית במהותה, או שוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי.
רוחמה אברהם-בלילא:
הסייג הזה הוא סייג צר, ובמשך השנים הוא גם פורש באופן מאוד מאוד צר – באופן שלא ימנע מחבר כנסת להתחיל הליך חקיקה בהצעת חוק, כי קביעה שכזאת אומרת שחבר כנסת לא יכול מלכתחילה להניח את הצעת החוק בכלל על שולחן הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני יכולה להגיד שבכנסת הנוכחית לא היתה אף הצעה כזאת; בכנסת הקודמת היו אולי אחת או שתיים.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: האם לא חשבתם, בבקרה שלכם, שאת החוק הזה צריך לדחות?
ארבל אסטרחן:
זהבה גלאון: זה לא כישלון של המחלקה המשפטית שחוק כזה עובר את הסינון שלכם?
אביגדור יצחקי:
איך, חברת הכנסת זהבה גלאון, תמיד המחלקה המשפטית היא בסדר, ופתאום היא לא בסדר?
אביגדור יצחקי:
להפוך את החוק הזה לגזעני זה לא נכון.
אביגדור יצחקי:
זהבה גלאון: אני רוצה לדעת - - - היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון, את לא ברשות דיבור.
אביגדור יצחקי:
את היית ראשונה.
אביגדור יצחקי:
אני מבינה את הקושי, יש פה הרבה מאוד חברי כנסת.
אביגדור יצחקי:
אני אשקול את האפשרות לתת לך משפט סיום.
אביגדור יצחקי:
זהבה גלאון: אני מקבלת.
אביגדור יצחקי:
לפני הבחירות רשאית כל סיעה להגיש בקשה לפסול רשימה מלהתמודד בכנסת.
אביגדור יצחקי:
את ההחלטה מקבלת ועדת הבחירות המרכזית – לא טריבונל ולא אף אחד אחר.
אביגדור יצחקי:
99%, או 98%, מחברי ועדת הבחירות המרכזית הם פוליטיקאים, ושם ברוב רגיל – לא ברוב של שני שלישים, ולא כזה או אחר – יכולה ועדת הבחירות המרכזית להחליט שסיעה לא יכולה להתמודד בבחירות האלה.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה לתת דוגמה מהבחירות האחרונות.
אביגדור יצחקי:
מאיר פרוש: לפני שהעם בחר.
אביגדור יצחקי:
לפני שהעם בחר.
אביגדור יצחקי:
דרך אגב, סיעת הליכוד – חבר הכנסת גדעון סער – הציעה שסיעת בל"ד תיפסל מהתמודדות בבחירות האלה.
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: אנחנו הצענו רע"מ-תע"ל, ואתם הצבעתם נגד.
אביגדור יצחקי:
אני חוזר: אתם ביקשתם שסיעה ערבית – יכול להיות שלמגינת-ליבן של סיעות ערביות אחרות, ההצעה לא התקבלה – אבל לעצם העניין - - - גדעון סער: איך היא התקבלה אם אתם הצבעתם נגד?
אביגדור יצחקי:
לעצם העניין, סיעת קדימה – בהנחייתי, אתה יכול לשאול את דוד טל – הצביעה נגד העניין הזה, והיא היתה הקול המכריע, על מנת שהסיעה הערבית הזאת תשתתף בבחירות.
אביגדור יצחקי:
לכן, חבר הכנסת טיבי – זה לא קשור לגזענות וזה לא קשור לערבים, ואני אגיד למה אני מתכוון.
אביגדור יצחקי:
מוחמד ברכה: זה קשור לטוהר מידות, זה קשור - - - לנשגבות - - -
אביגדור יצחקי:
חבר הכנסת ברכה, נוכחת השבוע – עלי כלפי ערבים לא תגיד גזענות.
אביגדור יצחקי:
נוכחת בכך השבוע מול כפר קאסם ומול כל העולם.
אביגדור יצחקי:
נוכחת.
אביגדור יצחקי:
אחמד טיבי: אבל דבר אחד לא מכשיר שרץ שני.
אביגדור יצחקי:
לא, זה לא שרץ.
אביגדור יצחקי:
אחמד טיבי: זה לא שרץ?
אביגדור יצחקי:
זה האמא של כל השרצים.
אביגדור יצחקי:
סליחה, זה לא קשור - - -
מוחמד ברכה:
אל תשתמש בעמדה נכונה כלפי - - - ולעמדה גרועה - - - אחמד טיבי: יש ניסיון לרוקן ולנקות את הכנסת מחברי כנסת ערביים.
אביגדור יצחקי:
אדוני, אני לא מסכים לזה, וזה לא נכון.
אביגדור יצחקי:
אדוני חבר הכנסת טיבי, כידוע לך, העלה חבר הכנסת אורלב הצעה שהיא קצת אחרת מההצעה הזאת, אבל המהות שלה פחות או יותר די זהה.
אביגדור יצחקי:
אתה יודע מה הצבעתי, דרך אגב?
אביגדור יצחקי:
– הצבעתי נגדה.
אביגדור יצחקי:
וכל החברים שעכשיו מתחסדים – הצביעו בעדה.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה להגיד לך שבעקבות ההצעה של חבר הכנסת אורלב, לאור זה - - - מוחמד ברכה: אתה רוצה לומר שזה חלק מהאתנן של כניסה לקואליציה?
אביגדור יצחקי:
זה לא קשור לאתנן, ואתה עוד לא מכיר אותי.
אביגדור יצחקי:
מוחמד ברכה: מה לא קשור?
אביגדור יצחקי:
אם להצעה דומה התנגדת - - -
אביגדור יצחקי:
זאת לא הצעה דומה - - - מוחמד ברכה: אבל אתה עצמך אומר - - - אחמד טיבי: אבל אתה בקואליציה, חבר הכנסת אורלב לא.
אביגדור יצחקי:
זה לא קשור.
אביגדור יצחקי:
אחמד טיבי: ביום הראשון, הם מגישים הצעה שהיא הפרה של ההסכם הקואליציוני.
אביגדור יצחקי:
זה לא קשור, ולכן להפוך את זה לקרדום פוליטי ולקרדום גזעני – לא אצלי וזה לא נכון.
אביגדור יצחקי:
לעצם העניין למה אני חושב שזה דחוף.
אביגדור יצחקי:
אחמד טיבי: מבול הפשיזם נוגע בקואליציה כבר ביום הראשון.
אביגדור יצחקי:
בפעם הבאה ועדת הבחירות המרכזית – אני אחשוב אחרת.
אחמד טיבי:
מה, אתה מאיים?
אחמד טיבי:
מה, אתה עשית לנו טובה, שהכשרת אותנו?
אחמד טיבי:
לא אתה הצבעת עבורנו; הציבור הצביע עבורנו.
אחמד טיבי:
קריאות: - - -
אביגדור יצחקי:
אם אני לא מצביע עבורך – אתה לא יושב שם היום - - -
אחמד טיבי:
אגב, בניתם לנו כבישים, יש כפרים שיש בהם מערכות ביוב.
אחמד טיבי:
יפה, יפה, ממש, תשתיות - - -
יואל חסון:
פעם ראשונה שאתה מדבר על כבישים וביוב של האוכלוסייה הערבית.
יואל חסון:
משה שרוני: איפה כפפות הבוקס עכשיו?
יואל חסון:
מה קורה?
אביגדור יצחקי:
ואם אני לא מחליט להצביע כפי שאני מצביע – אתה לא יושב פה בכלל, עם כל הכבוד.
אביגדור יצחקי:
אתה לא יושב פה – אולי בג"ץ יגיד - - - אחמד טיבי: בג"ץ היה מחזיר אותי - - -
אביגדור יצחקי:
אני לא בטוח.
אביגדור יצחקי:
לעצם העניין, למה אני חושב שזה דחוף – ואני מסיים בזה.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהמצב צריך להיות שוויוני, ואף מחמיר, לגבי האופן שבו הדברים צריכים להתקבל – הנושא שהוא לפני הבחירות צריך להיות גם אחרי הבחירות, על מנת שמי שיכול אחרי הבחירות להחליט לעשות דברים שהוא לא היה מעז לעשות אותם טרם בחירות – לא יוכל לעשות אותם גם אחרי הבחירות.
אביגדור יצחקי:
צריך להביא למצב שוויוני בין המצב לפני הבחירות לבין אחרי הבחירות – עם החמרה של שני שליש חברי הבית.
אביגדור יצחקי:
מוחמד ברכה: אביגדור, אין אחרי בחירות.
אביגדור יצחקי:
כל אחרי בחירות הם לפני בחירות.
אביגדור יצחקי:
קריאות: - - - זהבה גלאון: חוק כזה לא יעמוד בשום מבחן.
אביגדור יצחקי:
אתה הופך את עצמך לטריבונל שיפוטי על חופש הביטוי, מה הדבר הזה בכלל?
יעקב מרגי:
תודה, גברתי היושבת-ראש.
יעקב מרגי:
אני אתחיל דווקא מהיכן שזה יוצא.
יעקב מרגי:
אין ספק שאני שומע חברי כנסת ערביים במדינות אויב מתבטאים כפי שמתבטאים, או הבוקר קראתי את ההתבטאות של חבר הכנסת זחאלקה, שהיא מקוממת וזועקת, וצריך לטפל בזה.
יעקב מרגי:
אני כן חצוי אם היום אני צריך להעביר חוק – באמת שאינני יודע איך לקבל את זה.
יעקב מרגי:
אני לא מוכן לקבל את הצביעות של הכנסת, זה מה שאני רוצה לזעוק היום.
יעקב מרגי:
כשמביאים חוקים, צריך לחוקק, ולחוקק חוקים ברורים, מי כן יכול להתמודד בבחירות לכנסת במדינת ישראל, ומי לא יכול להתמודד - אז להיות כן נוקשים, להיות כן ברורים.
אסתרינה טרטמן:
זה לא מחייב אחרי?
אביגדור יצחקי:
איזה נושאים לא ברורים?
אביגדור יצחקי:
רוב רגיל של חברי ועדת בחירות מרכזית - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יצחקי, חברת הכנסת טרטמן, מספיק עם הערות הביניים.
יעקב מרגי:
אני שוב אומר:
יעקב מרגי:
הדגשים צריכים להיות טרם הבחירות.
יעקב מרגי:
קשה היום - ואני מבין את התחושה של חברי הכנסת אחמד טיבי, מוחמד ברכה וכל חברי הכנסת – לבוא ולחוקק חוק בדיעבד, אחרי שהם נבחרו, כאלה שיוצאים כנגד המדינה, זה קשה, זה מסמל משהו.
יעקב מרגי:
אני הייתי אומר שצריך לקיים דיון.
יעקב מרגי:
מאחר שמדובר כרגע רק בפטור מחובת הנחה – הנושא טעון דיון, וטעון דיון מעמיק.
יעקב מרגי:
זה תיקון לחוק יסוד.
יעקב מרגי:
אני חושב שזאת טעות מצידכם, זה לחטוא לרעיון, ואני מאמין לכוונות הטובות שחבר הכנסת אביגדור יצחקי מדבר עליהן.
יעקב מרגי:
זהבה גלאון: איזה כוונות טובות?
יעקב מרגי:
מובילות לגיהינום הכוונות הטובות.
יעקב מרגי:
יעקב מרגי: כרגע למדתי ממך מה זה חופש הביטוי.
יעקב מרגי:
אל תפריעי לי.
יעקב מרגי:
אני אומר: זה באמת דיון רציני, זה דיון כואב.
יעקב מרגי:
צריך להתקיים דיון מעמיק בנושא הבעייתי הזה.
יעקב מרגי:
היו"ר רוחמה אברהם: מה אדוני מציע?
יעקב מרגי:
יעקב מרגי: אני לא חושב שיש מקום לפטור מחובת הנחה.
יעקב מרגי:
אני חושב שצריך לקיים דיון מעמיק בכנסת ישראל, בקרב הציבור בישראל, כדי להביא סוף סוף פתרון אמיתי ורציני לבעיה הזאת.
יעקב מרגי:
משה שרוני: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אם רוצים שבדיון, הנושא יידון בצורה מכובדת – צריך להפסיק להפריע אחד לשני ולהרים את הקול; חושבים שמי שמרים את קולו – הוא הגיבור.
יעקב מרגי:
דבר אחד ברור.
יעקב מרגי:
יש הצעת חוק – כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה.
יעקב מרגי:
חבר הכנסת טיבי, אני לא רוצה לשמוע כאן את המילה "נאצי".
יעקב מרגי:
באמת, יש גבול לכל דבר.
יעקב מרגי:
אחמד טיבי: למה אתה מפנה את הדברים אלי, סליחה?
יעקב מרגי:
משה שרוני: אני עוד לא אמרתי שאתם נאצים, יותר גרועים מנאצים.
יעקב מרגי:
אחמד טיבי: אבל למה אתה מפנה את הדברים אלי?
יעקב מרגי:
כי אני ערבי?
יעקב מרגי:
משה שרוני: אל תגידו מייד : נאצי וגזענות.
יעקב מרגי:
תפסיקו.
יעקב מרגי:
תפסיקו עם רגשי הנחיתות האלה.
יעקב מרגי:
אחמד טיבי: אגב, נדמה לי שאתה מרים את הקול גם.
יעקב מרגי:
משה שרוני: תפסיקו.
יעקב מרגי:
אתה מרים את הקול; אני – יש לי קול בריטון, אתה מבין?
יעקב מרגי:
קודם כול, צריך לדעת שיש גבול לחברי כנסת מה מותר ומה אסור, ואם לא יודעים מה זה– צריך לבוא חוק.
יעקב מרגי:
כל עניין החוק הזה בא בגללכם, ולא בגלל מישהו אחר שרצה להביא את החוק הזה, אז אנא.
יעקב מרגי:
אחמד טיבי: היא לא אומרת את זה, אגב.
יעקב מרגי:
אתה אומר דברים מעניינים.
אביגדור יצחקי:
חוסר גזענות, כן?
אביגדור יצחקי:
- "ערבי שיזחל לממשלה יימרח בזפת; מי שיחליף את פינס יישאר מצורע לדיראון עולם" – כך אמר חבר הכנסת טיבי.
אביגדור יצחקי:
זהבה גלאון: אני חושבת שעל אמירה כזאת צריך לכנס את החוק של חברת הכנסת אסתרינה טרטמן- 30 חברי כנסת – אני הייתי מוציאה אותו מהכנסת.
אביגדור יצחקי:
מוחמד ברכה: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, מי שחושב שאם לא נהיה בכנסת, תוכן וטון הדיבור ישתנו – הוא טועה.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שעצם ישיבתם של חברי כנסת ערביים בכנסת, זוהי תוספת איכותית לכנסת – גם מבחינה פרסונלית וגם מבחינה מהותית.
אביגדור יצחקי:
אם מישהו רוצה לראות מצב אחר – בבקשה, שיעשה את זה, אנחנו נתנדב; נעשה כל מה שאנחנו עושים עכשיו, אולי ביתר שאת, אבל מחוץ לבית הזה.
אביגדור יצחקי:
אני לא רוצה להתעכב יותר מדי על התוכן של הצעת החוק העלובה הזאת.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה באמת להתמקד בשאלה שעומדת על סדר-היום – השאלה של פטור מחובת הנחה.
אביגדור יצחקי:
אני עקרונית חושב שאין מקום לבקש פטור מחובת הנחה לחוק יסוד או לתיקון לחוק יסוד.
אביגדור יצחקי:
בעיקרון, חוק יסוד זה חוק יסוד – כשמו כן הוא, ולא ייתכן שזה יהיה כפוף לשאלות ולדחיפויות שונות ומשונות, עד כמה וכמה כשמדובר בכך שאין שום דחיפות.
אביגדור יצחקי:
אני הייתי מציע למציעים לא להטריד את הכנסת.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שזה מעשה הטרדה של הכנסת במסכת של חוקים שבאים אחד אחר השני, שמטרתם כולם לייצר מערכת חוקים גזענית.
אביגדור יצחקי:
לכן, אני מציע למציעים – חבר הכנסת אביגדור יצחקי – לעשות עבודה יסודית.
אביגדור יצחקי:
אתה מתרשל עם החברים החדשים שלך בקואליציה, אתם מתרשלים בעבודה שלכם.
אביגדור יצחקי:
למה להביא חוק-חוק בשיטה של הפרטה?
אביגדור יצחקי:
תביאו סט שלם של חוקים, ואני יכול לכוון אתכם או להפנות אתכם למקומות שבהם יש סט כזה מוכן.
אביגדור יצחקי:
יש סט כזה באיטליה של שנות ה-30 ויש סט כזה בדרום אפריקה של עד לפני כמה שנים – תביאו את הכל.
אביגדור יצחקי:
תביאו את חוקי האפרטהייד ותניחו אותם בבת-אחת, למה אחד-אחד?
אסתרינה טרטמן:
מה הקשר?
אסתרינה טרטמן:
באמת.
אסתרינה טרטמן:
זהבה גלאון: מה הקשר?
אסתרינה טרטמן:
זה חוק אפרטהייד.
אסתרינה טרטמן:
מוחמד ברכה: את עכשיו עושה לי שיעור בשלטון החוק והדמוקרטיה?
אסתרינה טרטמן:
זה מכוון כדי לכרסם בשאריות הדמוקרטיה שקיימות במדינת ישראל, ואין לזה שום משמעות אחרת.
אסתרינה טרטמן:
תסלח לי....
אסתרינה טרטמן:
מוחמד ברכה: על כן, מי שרוצה לחוקק מערכת של חוקי גזע בבית הזה – שיביא סט שלם, ויביאו חוקה.
אסתרינה טרטמן:
עכשיו מדברים על חוקה, שיביאו חוקה כזאת.
אסתרינה טרטמן:
אבל, להתגנב בדרך האחורית מפה ומשם, ובסופו של דבר לייצר מצב שבו מערכת החוק במדינת ישראל היא מערכת חוק שבנויה על אפליה – גם אם משתמשים במלים מכובסות – אני חושב, גברתי היושבת-ראש, שאין מקום וצריך לא רק לא לתת פטור מחובת הנחה, אלא לבעוט בהצעת החוק הזאת לכל הרוחות.
אסתרינה טרטמן:
מי שרוצה לקיים דמוקרטיה – שיעשה מה שמתבקש; מי שרוצה לעשות אחרת – יעשה מה שמתבקש.
אסתרינה טרטמן:
אני יכול להודיע לכולם כאן:
אסתרינה טרטמן:
אם נהיה כאן, או לא נהיה כאן – הדבר לא יהיה קל יותר אם לא נהיה כאן.
אסתרינה טרטמן:
לא יהיה קל לאף אחד.
אסתרינה טרטמן:
זהבה גלאון: ועדת שרים לענייני חקיקה נתנה את עמדתה, גברתי?
אביגדור יצחקי:
היא תיתן ביום ראשון, רק אחרי פטור.
אביגדור יצחקי:
זהבה גלאון: לא, לא.
אביגדור יצחקי:
מה פתאום.
אביגדור יצחקי:
מוחמד ברכה: חבר הכנסת יצחקי, מי שחושב שהוא עושה טובה לאזרחים הערבים שהם נמצאים פה – הוא טועה.
אביגדור יצחקי:
אני אומר לכם: האזרחים הערבים, כציבור מופלה, עושה טובה למדינת ישראל שהוא יושב כאן בכלל.
אסתרינה טרטמן:
למה הערבים מרגישים שזה נגדם?
אסתרינה טרטמן:
- - - תקראו את החוק, תקראו את החוק.
אסתרינה טרטמן:
מוחמד ברכה: עושים לכם טובה שיושבים כאן.
אסתרינה טרטמן:
מראים כאן כאילו מראית-עין של דמוקרטיה.
אסתרינה טרטמן:
קריאות: - - - זהבה גלאון: האם יש נציג לוועדת שרים לענייני חקיקה?
אסתרינה טרטמן:
גברתי, אני רוצה לדעת אם יש נציג לממשלה.
אסתרינה טרטמן:
צריך לשבת פה נציג הממשלה.
אסתרינה טרטמן:
מוחמד ברכה: - - - העברת חוקי אפרטהייד, ותביאו הכל בבת-אחת.
אסתרינה טרטמן:
חוקה חדשה לישראל.
אסתרינה טרטמן:
היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון העלתה פה שאלה – האם הצעת החוק עברה את ועדת השרים.
אסתרינה טרטמן:
לפי התקנון, הצעת חוק שחבר כנסת מבקש עבורה פטור מחובת הנחה, לא חייבת לעבור דרך ועדת השרים, וגברתי יודעת – כחברת כנסת ותיקה מבין כולנו – שהיא לא חייבת לתת את דעתה, על אחת כמה וכמה כשיש פה עיקרון של הפרדת רשויות.
אסתרינה טרטמן:
זהבה גלאון: מי כמוך יודע שבכל ישיבה יש כאן עמדה – בעיקר בסוגיות רגישות – היתה צריכה להיות כאן עמדת ממשלה.
אסתרינה טרטמן:
אני רוצה לדעת מה עמדת הממשלה על חוק שהוא חוק סופר גזעני, במוצהר.
אביגדור יצחקי:
עמדת הממשלה תבוא ביום ראשון.
אביגדור יצחקי:
קריאות: - - - נסים זאב: אני מניח שזה לא יעבור בוועדת השרים.
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת גלאון, הממשלה לא חייבת לגבש עמדה בעניין הזה.
נאדיה חילו:
זה לא יעבור בוועדת שרים.
נאדיה חילו:
חבל, חבל, כדאי לדחות את זה.
נאדיה חילו:
אורי אריאל: תודה, גברתי היושבת-ראש.
נאדיה חילו:
אכן, מדינת ישראל, לחוקיה, מפלה לטובה את היהודים.
נאדיה חילו:
זה חידוש למישהו?
נאדיה חילו:
מישהו לא קרא את חוק השבות, למשל?
נאדיה חילו:
יש בעניין בעיה, יש הצעה לבטל את זה, חבר הכנסת ברכה – אני חושב שלא.
נאדיה חילו:
אם אתה רוצה – תציע, זה יעלה לדיון, למרות שזאת מדינה יהודית, ומי שרוצה דמוקרטית.
נאדיה חילו:
ולכן, צריך להגיד את זה בקול רם, בלי לפגוע באף אחד.
נאדיה חילו:
צריך לדעת שבעל-הבית של המדינה הזאת זה יהודים.
נאדיה חילו:
זה המצב – חוקית, לא רק דמוגרפית או מציאותית .
נאדיה חילו:
הצעת החוק הזאת היא איננה גזענית, היא לא נועדה כנגד ערבים, ואם מישהו יציע להוציא את חבר הכנסת ליברמן – העניין יידון באותה הפרוצדורה בדיוק.
נאדיה חילו:
מה שחלק מחברי הכנסת הערביים עושים – הם מנסרים את עץ הדמוקרטיה הישראלית, ואחרי כן הם מייללים שהם נופלים על הראש ופותחים אותו.
נאדיה חילו:
אתם אלה שגורמים לחקיקה הזאת, הזכירו את זה קודמיי, וכשאתם מביאים את האסון עליכם – אל תייללו אחרי כן שאתם יתומים ומסכנים.
נאדיה חילו:
זה לא עושה רושם על אף אחד.
נאדיה חילו:
מוחמד ברכה: אתה יודע מה גולדה אמרה פעם למה היא כועסת על הפלסטינים?
נאדיה חילו:
בגלל שהם גורמים לחיילים שלנו להרוג אותם.
נאדיה חילו:
נו, בחייך.
אורי אריאל:
תסלח לי, חבר הכנסת ברכה, תיכף תדגים איך היא אומרת שהיא מזועזעת.
אורי אריאל:
עם כל הכבוד לגולדה, ראש הממשלה לשעבר - - - מוחמד ברכה: היא אמרה שהיא כועסת על הפלסטינים כי הם גורמים לחיילים שלנו להרוג אותם.
אורי אריאל:
אורי אריאל: אני מציע כן לאשר את זה מפטור, כי המצב שחלק מחברי הכנסת בבית הזה עושים הוא מצב לא נסבל, והם אלה שמביאים את זה לזירוז החקיקה.
אורי אריאל:
אני מציע לאנשים לתמוך, להעביר את זה בקריאה טרומית, ואחרי זה יהיו הרבה דיונים, מן הסתם, איך להביא את החוק לשלמות כדי שהוא יהיה מתאים לבית המחוקקים.
אורי אריאל:
נסים זאב: אני חושב שהצעת החוק לא די מובנת לחברים.
אורי אריאל:
קודם כול, זה לא נושא של ויכוח בין ערבים ליהודים, כאילו שיש פה איזשהו מאבק – שאיזו קבוצה ימנית קיצונית רוצה לדחוק את הערבים החוצה.
אורי אריאל:
אהלן וסהלן, ברוכים הבאים, אנחנו שמחים – זה כבוד לנו שאתם פה.
אורי אריאל:
ברצינות.
אורי אריאל:
אני חושב שאנחנו מבטאים את הדמוקרטיה דווקא בזה שהערבים נמצאים בכנסת.
אורי אריאל:
לא זאת הבעיה שלנו בכלל.