GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתרינה טרטמן:
אני מקווה שמדינת ישראל תהיה גאה להוביל, וכשם שיושב יושב ראש בוועדה לקידום מעמד האשה, אין לי שום בעיה שיישב גם שר ממן זכר ברשות התפקיד הזה ויקבל את התיק הזה.
אסתרינה טרטמן:
זה בסדר גמור, אפילו אם זה יהיה שר בתוך הקואליציה של היום, רק שיעשו את זה.
אסתרינה טרטמן:
תודה רבה והרבה הצלחה.
אביגדור יצחקי:
קודם כל אני שמח בשביל נשות ישראל, קודם כל, שגדעון הפך להיות יושב ראש הוועדה למעמד האשה.
אביגדור יצחקי:
אני מכיר את היחס שלו לנשים וכל פעם שאני הייתי צריך להתמודד עם אשה תמיד "אכלתי אותה".
אביגדור יצחקי:
הוא העדיף את הזכויות של הנשים על הזכויות של גברים.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהוא יודע כמה חשוב מעמד האשה לקיומה של מדינת ישראל כמדינה ליבראלית, דמוקרטית.
אביגדור יצחקי:
הייתי במקומות שאין שם התייחסות למעמד האשה.
אביגדור יצחקי:
הייתי פעם בטוניס וראש הממשלה שם שאל אותי מה אני מייעץ.
אביגדור יצחקי:
אמרתי לו: "קדמו את מעמד האשה כי זה יעזור".
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהיום שבכל החברות מבינים שקידום מעמד הנשים גם בחברות השכנות שלנו, גם אצל הפלסטינים, גם בקרב ערביי ישראל, אני חושב שזה מאוד מאוד נכון.
אביגדור יצחקי:
בעדה החרדית מברכים כל יום שישי "אשת חייל מי ימצא", שזאת הגזמה לפי דעתי - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יצחקי, אני מבקשת שתחזור בך.
אסתרינה טרטמן:
רוחמה, הוא התכוון אשרת חייל מי ימצא כי צריך תבונה אצל הגברים כדי למצוא את אשת החייל.
אסתרינה טרטמן:
מכיוון שזה חסר, לכן הוא התכוון שזה קצת מוגזם.
אביגדור יצחקי:
לדעתי יש פה אפליה אבל אני רוצה לומר דבר אחרון.
אביגדור יצחקי:
אני מאחל לך הצלחה והרבה ברכות ואני מרים את הכפפה ואני מצטרף, מטעם קדימה, כחבר בוועדה לקידום מעמד האשה ומי שמכיר אותי יודע שזאת באמת חציית הרוביקון.
אביגדור יצחקי:
אני אעזור לך בכל מה שאפשר בשביל לקדם את מעמד האשה.
אסתרינה טרטמן:
אני שמחה לראות שבוועדה הזאת יש גם הצבעות ענייניות.
קולט אביטל:
אני רוצה להתחיל מהנקודה של חבר הכנסת אביגדור יצחקי.
קולט אביטל:
הוא סיפר שהיה בטוניס ושאלו אותו מה צריך לעשות.
קולט אביטל:
אנ חנו, כמדינה מתקדמת, אמרנו להם שצריך לקדם את מעמד האשה.
קולט אביטל:
צר לי, חבר הכנסת יצחקי, אני מציעה שלפני שניתן עצות לטוניס נסתכל ונראה כמה עובדות.
קולט אביטל:
מבחינת ייצוג הנשים, אנחנו במספר 77 בעולם.
קולט אביטל:
זה מצב בלתי סביר.
קולט אביטל:
אני הייתי בצ'ילה לפני חודש וחצי מטעם המדינה וייצגתי את המדינה בטכס השבעת הנשיאה החדשה.
קולט אביטל:
אנחנו כאילו מדברים על עולם שלישי, נכון?
קולט אביטל:
מהרפובליקות של הבננות, נכון?
קולט אביטל:
נשיאה מינתה ממשלה, 10 נשים ו-10 גברים מייד.
קולט אביטל:
אני מציעה להסתכל ולראות שיש לנו מה ללמוד מכל המדינות שאנחנו כל כך מזלזלים בהם.
קולט אביטל:
אז גדעון, מכל הלב, אני שמחה.
קולט אביטל:
כי מה שקורה הוא שמה שלא רואים משם אנחנו רואים מכאן.
קולט אביטל:
ולמרות שאתה קידמת, ובאמת קידמת, המון חוקה, ברגע שאתה יושב בכסא הזה, יש הרבה יותר הבנה ויותר אמפטיה.
קולט אביטל:
ומי יודע?
קולט אביטל:
אולי אספר לך בדיחה מצחיקה על גבר שרצה להתקדם בחיים והפך לאשה, אבל לא חשוב.
גדעון סער:
עד כדי כך רחוק לא תכננתי.
קולט אביטל:
אבל אמפטיה אני בטוחה שתהיה לך.
קולט אביטל:
כיוון שלחלוקת המושבים בועדות השונות, נתנו לנו שני מקומות, ואני חושבת שכל חברת כנסת יכולה להיות חברה בוועדה הזאת.
קולט אביטל:
כרגע אני לא חברה אבל אני מקווה שתקבל גם אנשים מבחוץ לבוא ולעזור ואנחנו לרשותך.
קולט אביטל:
אנחנו בטוחים שתדע להוביל את זה בהרבה תבונה ובהרבה יכולת, כי אתה יודע בדיוק איך להזיז את הנושאים.
גדעון סער:
תודה גברתי יושבת הראש על הדברים החמים ותודה לחברים האחרים על הדברים החמים.
גדעון סער:
אני חושב שנעשה משהו אם המינוי הזה, שאני מודה שעורר הרמת גבה, במקומות מסויימים לפחות, שהחשיבה היא יותר סטריאוטיפית, זה גם יכול לעזור.
גדעון סער:
הייתי אומר שזאת תקרת זכוכית הפוכה.
גדעון סער:
אם גברים יעסקו בנושאים האלה, זה מטשטש את החלוקה הסטראוטיפית שקיימת במידה רבה גם בתוך החיים הפוליטיים, מה גברים צריכים לעשות ומה נשים צריכים לעשות.
גדעון סער:
הייתי עכשיו בראיון לגלי צה"ל והשאלות האלה עלו.
גדעון סער:
אמרתי לרזי ברקאי שלפי דעתי בנימת שאלותיו יש משהו שובניסטי כי זה בערך כמו להגיד שמי שתומך בצדק חברתי וצמצום פערים חברתיים חייב להיות ענ י.
גדעון סער:
או שמי שדואג לזכויות של מיעוטים חייב להיות בן מיעוטים.
גדעון סער:
אני מאמין שזה חלק מתפיסת עולם שוויונית וזה הדבר הבסיסי ביותר.
גדעון סער:
כשאנחנו פועלים בחברה שהיא שוויונית בין נשים לגברים, אנחנו פועלים, אמנם, למען הנשים אבל אנחנו פועלים קודם כל למען האינטרס של החברה שתהנה מהכישורים של בני כל החברה.
גדעון סער:
זה לא מקרי בכלל, מבחינת התחומים שבהם עסקתי, כי הייתי חבר בוועדה לקידום מעמד האשה בכנסת הקודמת והעברתי גם, כפי שנאמר כאן, חוקים שחלקם עברו וחלקם עברו בקריאה ראשונה.
גדעון סער:
אחד הנושאים היה נושא ייצוג הולם לכנסת – נושא תגמול מפלגות, אני ממשיך לקדם אותו בכל מקום שאני מגיע.
גדעון סער:
זאת אומרת, מפלגות שמשלבות יותר נשים, יקבלו מימון מפלגות יותר מוגדל מרף מסוים כחלק מזה שאנחנו באים ואומרים למפלגות שאנחנו תומכים בשוויון.
גדעון סער:
אנחנו לא נפגע, כמוב ן, במי שיש לו השקפת עולם אחרת, כי זאת בדיוק האבחנה שנעשתה בזמנו בין לכפות השקפת עולם לבין לעודד שוויון.
גדעון סער:
בהחלט הנושא הזה יקודם.
גדעון סער:
יקודמו גם הרבה נושאים אחרים, ולא רק הנושא של ייצוג הולם.
גדעון סער:
נושאים של שכר שווה לעבודה שווה, תנאים שווים במקום העבודה, נושאים של אימהות חד הוריות.
גדעון סער:
גם בנושא התקציב, פגשתי נציגה של פורום הנשים לתקציב הוגן, בדברים שהם מדיניות מקרו כלכלית שלוקחת בחשבון גם את הנושא המיגדרי.
גדעון סער:
כך שהוועדה הזאת תהיה מאוד מאוד פעילה בכנסת הזאת.
גדעון סער:
אני מאוד מאמין גם בלהעלות נושאים למודעות, גם למנף את הוועדה מבחינת המודעות הציבורית, אבל גם להביא תוצאות.
גדעון סער:
זאת אומרת, לבוא, להציג מספר יעדים שהם ברי השגה ולהביא בהם תוצאות, וזה מה שאני מתכוון לעשות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני בטוחה שתשיג אותם.
גדעון סער:
אני מודה על האמון ותמיד כשמקבלים אמון צריך לפעול כדי להצדיק את האמון ואני מקווה שאני אצליח, ואני עוד פעם מודה לך, גברתי היושבת ראש.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
על סדר-היום הקמת ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לבחינת הצורך להכריז על מצב חירום.
דוד טל:
גברתי, בראשות מי?
רוחמה אברהם-בלילא:
בראשות ועדת החוץ והביטחון.
רוחמה אברהם-בלילא:
בכנסת הקודמת, ביום האחרון לפני שהיא התפזרה, פנו אל יושב-ראש הוועדה המשותפת לחוץ וביטחון וחוקה, חוק ומשפט, להקים ועדה משותפת שתדון בכל מה שקשור למצב החירום.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפי תקנון הכנסת, סעיף 133ג, אני קוראת: "ביקשה הממשלה כי הכנסת תחזור ותכריז על מצב חירום, תודיע על כך ושב-ראש הכנסת לא יאוחר מששים ימים לפני תום מצב החירום".
רוחמה אברהם-בלילא:
מצב חירום אין במדינת ישראל, תודה, לא, אנחנו גם מקווים שלא יהיה, אבל, הוועדה קמה גם לצרכים אד-הוק, ולפי התקנון אנחנו מחויבים להקים אותה.
רוחמה אברהם-בלילא:
היא צריכה להניח עד ה-14 ביוני מסקנות כאלה ואחרות.
אפרים סנה:
אם אני זוכר נכון, בהיותי סגן שר הביטחון, יש סוגי חקיקה ששימרנו אותם, וגם גדעון סער, שהיה מזכיר ממשלה, יודע על מה אני מדבר, יש חקיקות שתוקף האחריות שלהן נובע מכך שיש מצב חירום.
אפרים סנה:
נראה לי שזאת הכוונה.
גדעון סער:
יש הרבה מאוד חיקוקים, לו הפקודה למניעת טרור מותנית, לו הסדרים במשק החקלאות ודברים אחרים, שתלויים בהכרזת מצב חירום.
אפרים סנה:
גם פיקוח על מוצרים מסוימים.
גדעון סער:
לכן משרד המשפטים מקיים עבודת מטה מאוד גדולה בניסיון לצאת מזה, אבל עד היום הוא הספיק רק חלק קטן מעבודת המטה.
גדעון סער:
לכן אנחנו מאריכים כל פעם את מצב החירום.
גדעון סער:
למרות שאנחנו באופוזיציה, אני מניח שאנחנו נתמוך בהמשך מצב החירום.
גדעון סער:
יש סיעות אחרות באופוזיציה שאולי יתנגדו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אפרט את ההרכב.
רוחמה אברהם-בלילא:
השמות שקיבלתי מטעם ועדת החוץ והביטחון: צחי הנגבי, יו"ר מטעם קדימה, מתן וילנאי – עבודה-מימ"ד, שלמה בניזרי – ש"ס, צבי הנדל – האיחוד הלאומי, יוסי ביילין – מרצ; מוועדת החוקה, חוק ומשפט, דוד טל – קדימה, דני יתום – עבודה-מימ"ד.
קולט אביטל:
למה, מי קבע?
קולט אביטל:
אני מרכזת את הסיעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם יש בעיה, תדונו ביניכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
זו ההצעה שאני קיבלתי.
אפרים סנה:
אני מציע את קולט אביטל.
רוחמה אברהם-בלילא:
קולט אביטל מטעם עבודה-מימ"ד, אברהם מיכא – ש"ס, מיכאל איתן - הכוד, שכיושב-ראש ועדת החוקה הוא היה חבר גם קודם, ורוברט אטוב – ישראל ביתנו.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד? רוב, נגד?
רוחמה אברהם-בלילא:
מיעוט.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
על סדר-היום קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הוגשו חמש הצעות אי-אמון.
רוחמה אברהם-בלילא:
הליכוד ויהדות התורה הגישו הצעה בנושא של מניעת אישורן של תרופות אווסטין וארביטוקס לחולי סרטן המעי הגס.
רוחמה אברהם-בלילא:
ישראל ביתנו הגישה הצעה על תוכנית ההתכנסות.
רוחמה אברהם-בלילא:
האיחוד הלאומי והמפד"ל הגישו הצעה על הצעות הנסיגה ופינוי היישובים של ראש הממשלה, כפי שהוצגו בשיחותיו עם נשיא ארצות-הברית.
רוחמה אברהם-בלילא:
מרצ-יחד הגישו הצעה על אופן טיפולה של הממשלה במערכת הבריאות.
רוחמה אברהם-בלילא:
סיעות תע"ל-רע"ם, חד"ש ובל"ד הגישו הצעה על הריסת בתים, תוכניות מתאר ויישום החלטות ממשלה בנוגע ליישובים הבדואים בנגב.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שמדובר בחמש הצעות, אני מציעה לקיים הודעות סיעות במסגרת חמש דקות לכל הצעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
למציעים יינתנו 10 דקות.
רוחמה אברהם-בלילא:
ההצעה התקבלה.
אביגדור יצחקי:
אני מבקש להעלות הצעה לסדר.
אביגדור יצחקי:
ביום רביעי יש הרכב ועדה משותפת, גם של תקציב הביטחון וגם של ועדת הכספים.
אביגדור יצחקי:
מאחר שאנחנו בקוצר זמן, אני מבקש להביא את זה כבר היום או מחר, כדי שיספיקו לדון, כי אם הם יתמנו רק ביום רביעי וביום רביעי המליאה מתחילה בשעה 11:00, זה אומר שהם לא יוכלו לדון.
רוחמה אברהם-בלילא:
כוונתי היתה להביא את הנושא ביום שלישי, אבל מכיוון שהיתה בקשה של האופוזיציה לשבת עם הנהלת האופוזיציה ולנסות לסיים את הנושא, דחינו את הדיון.
אביגדור יצחקי:
זה בלתי אפשרי.
אביגדור יצחקי:
זה היה צריך לבוא היום, ואם לא היום אז מקסימום מחר, כדי שמחר יתחילו לעבוד.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מקבלת את הצעתך.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אשתדל להכניס את הנושא לסדר-היום של מחר.
רוחמה אברהם-בלילא:
הישיבה נעולה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בבקשה, חברת הכנסת אביטל.
קולט אביטל:
אין לי כבר מה להוסיף כי חבר הכנסת יצחקי אמר מה המהות.
קולט אביטל:
הרי סוכם שהוא יופיע בפני מליאת הכנסת ואז גם יתייחס לנושא הזה.
קולט אביטל:
אם יהיה צורך, יהיה דיון נוסף בשבוע הבא.
מוחמד ברכה:
הנושא הוצע עוד לפני שדובר על40 חתימות.
מוחמד ברכה:
איך דוחים דבר שהיה קודם?
מוחמד ברכה:
זה היגיון פגום.
קולט אביטל:
אני חושבת שפה הבעיה היא לא של היגיון אלא - -
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הערעור ומי נגד?
רוחמה אברהם-בלילא:
בעד – 6 נגד – 10 הערעור לא נתקבל.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו עוברים לנושא הבא: מכתבי אזהרה מכתבי אזהרה לצמרת המשטרה – חבר הכנסת מוחמד ברכה
מוחמד ברכה:
בנושא של מכתבי האזהרה לצמרת המשטרה וועדת זיילר, הסיבה של הדחיה היא שהנושא בחקירה.
מוחמד ברכה:
הנושא הוא בוועדת חקירה ולא בערכאה שיפוטית, שזה הופך את העניין לסוב- יודיצה.
מוחמד ברכה:
אני זוכר, בימי ועדת אור, הכנסת דנה בעניין הזה בצורה סדירה.
מוחמד ברכה:
אני לא חושב שזה טיעון, מה גם שכל המי ומי במדינה, התקשורת, דנים בנושא הזה.
מוחמד ברכה:
התקשורת מלאה בהצהרות של פוליטיקאים, ולבסוף, מי לא יכול לדון בעניין הזה?
מוחמד ברכה:
הכנסת.
מוחמד ברכה:
זה נשמע מאוד מוזר, שדווקא בזמן שהמדינה גועשת ורועשת סביב מכתבי האזהרה, דווקא הכנסת מנועה מלתת את דעתה בעניין.
מוחמד ברכה:
זה לא מתקבל על הדעת.
מוחמד ברכה:
שוב, יש פה 11 מציעים, בנוסף אליי – יצחק לוי מהאיחוד הלאומי-מפד"ל, זהבה גלאון ממר"צ, דוד אזולאי מש"ס, שרה מרום-שלם מהגמלאים, ראובן ריבלין מהליכוד, טלב אלסאנע מרע"ם-תע"ל, ג'מאל זחאלקה מבל"ד, מאיר פרוש מיהדות התורה, יואל חסון מהקדימה ואורית נוקד מהעבודה.
מוחמד ברכה:
מי עוד נשאר בכנסת?
רוחמה אברהם-בלילא:
לגבי הטענה שלך, שהגישו הרבה חברי כנסת מסיעות הבית וכמעט ולא נשאר אף אחד שלא הגיש בנושא החשוב הזה, אני חייבת לציין שלפי התקנון, אם יתקבל הערעור שלך, זה לא אומר שהערעור יחול על שאר חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
הסעיף תוקן והוא אומר שאם חבר כנסת הגיש ולו בנושא האחר – נושא שלא אותו דבר – הערעור לא חל לגבי כל חברי הכנסת במקרה הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
רק מי שהגיש את אותו נושא ממש, בדיוק.
מוחמד ברכה:
הגשתי את הרשימה כדי להראות שכל סיעות הבית נתנו לזה חשיבות וחושבות שיש מקום שהכנסת תתייחס לזה.
מוחמד ברכה:
אני חושב שיש מקום לכך שהשר לביטחון פנים יעמוד בפני הכנסת ויגיד משהו לעניין הזה.
אביגדור יצחקי:
מסכים.
קולט אביטל:
יש נוהל שלפיו כשנושא כזה עדיין בחקירה, שאתה יכול בדיונים בכנסת להטות את הכף לכיוון הזה או הזה, כשלאנשים יש עדיין אפשרות להתגונן, יש להם עדיין אפשרות לטעון את טענותיהם בפני ועדת החקירה, ההרגשה היא שאנחנו בדיון רשמי בכנסת - -
אביגדור יצחקי:
אתה מכיר את כל המסמכים?
אביגדור יצחקי:
את כל הנתונים?
קולט אביטל:
- התחושה היא שלא צריך פה להטות את הכף לכאן או לכאן על ידי זה שבכנסת נתחיל להאשים האנשים.
קולט אביטל:
בואו ניתן להם הצ'אנס האמיתי להופיע ולהגן על עצמם.
מוחמד ברכה:
זה לא סוב-יודיצה.
מוחמד ברכה:
ועדת החקירה לא ערכאה שיפוטית.
קולט אביטל:
היתה תחושה שעדיף שלא ננהל דיון פומבי עד שוועדת החקירה לא מסיימת.
גדעון סער:
תיאור המצב הזה לגבי מה שמקובל ולא מקובל בכנסת לא עולה בקנה אחד עם המציאות כפי שאני מכיר אותה.
גדעון סער:
אני אומר את זה בנימוס.
גדעון סער:
קיימנו, ככנסת, דיונים בנושאים שעמדו גם בבג"ץ – בצדק, כי הבית הזה, בנושאים ציבוריים עיקריים, כל מה שנמצא בבדיקה וכל מה שנמצא בבג"ץ...
גדעון סער:
כמובן, שכאשר אתה מדבר על אנשים פרסונלית צריך להיזהר, כל אדם שנמצא בכס יו"ר הכסת, צריך להיזהר.
גדעון סער:
אם אתם חושבים שאפשר לנהל את הכנסת בלי לדון בנושא ועדת זיילר - זה פשוט דבר שהוא לא רציני, לא מכבד את המקום הזה ככנסת.
קולט אביטל:
צודק.
מנחם בן-ששון:
כיוון שהנושא נמצא בחקירה, אין לנו הנתונים כדי לדון בו.
טלב אלסאנע:
אנחנו לא דנים כשופטים, לא הופכים להיות ועדת החקירה.
טלב אלסאנע:
אנחנו דנים במימד הציבורי.
מנחם בן-ששון:
כיוון שדברים נמצאים בדיון, אין לכם נתונים להתמודד אתם.
מנחם בן-ששון:
כשאתם באים לדיון עם שאלה, אתם הולכים למ.מ.מ, אתם אוספים חומר שניתן לגילוי ואתם לא באים לא מוכנים.
מנחם בן-ששון:
כאן, אתם לא מסוגלים לבוא מוכנים.
מנחם בן-ששון:
נקודה שנייה, ואני מניח שזו המשמעות של הדיון, היא השאלה לאן נגיע אחרי זה עם דיון כזה, כאשר תחרוץ דין של אדם מעל הבמה כאשר צריך להיחרץ במקום אחר.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה להביא לדוגמא את הערעור של חברת הכנסת חילו משבוע שעבר.
אביגדור יצחקי:
ביקשנו ממנה שמפקד חיל האוויר יפסוק את פסוקו.
אביגדור יצחקי:
אתמול הוחלט להעביר את זה לדיון מהיר בוועדה, את פסיקתו של מפקד חיל האוויר.
נאדיה חילו:
ותתפלא, שמי לא היה שם.
נאדיה חילו:
ערערתי והכניסו אותי.
אביגדור יצחקי:
לאור זה שחברי הכנסת בשבועיים האחרונים, כולם היו רופאים, כולם ידעו שאווסטין מציל חיים, כולל חבר הכנסת הלפרט ואחרים, כולם ידעו את זה, עכשיו כולם הופכים להיות שופטים.
אביגדור יצחקי:
כל יום יש פה כזה דיון.
אביגדור יצחקי:
על פי עיתונות אי אפשר לנהל דיון הגון כלפי אנשים.
אביגדור יצחקי:
האווירה הציבורית הזאת יכולה לפגוע גם במחליטים וגם בנאשמים.
טלב אלסאנע:
כל המדינה דנה בזה.
מוחמד ברכה:
רבותיי, תפזרו את הכנסת, אתם מייתרים אותה לחלוטין.
מוחמד ברכה:
אם זה לא וזה לא – בשביל מה יש כנסת?
רוחמה אברהם-בלילא:
נשיאות, בבקשה.
קולט אביטל:
דיברתי, אין לי מה להוסיף.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הערעור?
רוחמה אברהם-בלילא:
בעד - 4 נגד - 11 לפיכך, אני קובעת שהבקשה לערעור לא התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ברכה הצבעת ונאמר לי שלפי התקנון המערער לא מצביע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אז 3 בעד, נגד 11.
רוחמה אברהם-בלילא:
החלטות ועדת זיילר – חבר הכנסת טלב אלסנע
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו עוברים לנושא הבא: ערעורו של חבר הכנסת אלסנע על דוח ועדת זיילר.
טלב אלסאנע:
גברתי, אני רוצה להתייחס לשתי סוגיות.
טלב אלסאנע:
אחת, המשמעת הסיעתית הקואליציונית שהופך אותה מר יצחקי, כאילו הולכים לאשר אי-אמון בממשלה.
טלב אלסאנע:
עניין של הצעה דחופה מפעיל טרור על חברי הקואליציה שיצביעו נגד - -
גדעון סער:
באי אמון הוא עובד פחות קשה.
טלב אלסאנע:
לדעתי, הוא מכביד על חברי הקואליציה, יהיה מרד ואז יגיע להצעות דחופות וזה יגיע לקואליציה וזה מסוכן.
טלב אלסאנע:
כהצעה ידידותית, צריך לנהוג אתם בגמישות ולתת להם שיקול דעת.
טלב אלסאנע:
במידה וישתכנעו שההצעה היא דחופה – לכבד את רצונם ולא להסתכל על כל אחד כאילו הוא פשע.
משה שרוני:
תגיד, מישהו יכול לעשות טרור עלי?
טלב אלסאנע:
עליך לא.
טלב אלסאנע:
חוץ ממך.
טלב אלסאנע:
אתה תוכיח את זה בהצבעה.
טלב אלסאנע:
גברתי היושבת ראש, הדבר השני – אני לא יודע מה ההיגיון שמנחה את הנשיאות בבואה לאשר דברים כהצעות דחופות או כלא דחופות.
טלב אלסאנע:
כל אדם סביר – אם נשאל – מהרחוב, מהכנסת, המלצות זיילר, אנחנו לא מדברים על החקירה והממצאים אלא על עובדה שאין מחלוקת לגביה, שוועדת זיילר הוציאה אזהרות לצמרת המשטרה והפרקליטות.
קולט אביטל:
מה דחוף?
טלב אלסאנע:
אם מישהו חושב שזה לא דחוף, הבעיה לא אצלי.
טלב אלסאנע:
לא כל יום ולא בכל מדינה מזהירים את המפקח הכללי למשטרה.
טלב אלסאנע:
את הפרקליטות וכל צמרת המשטרה.
טלב אלסאנע:
כולם מדברים: אם המפכ"ל יצא לחופשה או לא, אם ישעה את עצמו או לא?
טלב אלסאנע:
רק הכנסת - -
אביגדור יצחקי:
יש חוק.
אביגדור יצחקי:
החוק אומר שעד שפסק הדין לא חלוט, האדם לא חייב להתפטר.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה לא העניין.
טלב אלסאנע:
הוא היה מפקד מחוז דרום, אני מכיר אותו.
טלב אלסאנע:
יש לנו מערכת יחסים אישית מצוינת.
דוד טל:
גם הוא מכיר אותך.
דוד טל:
..
טלב אלסאנע:
לכן, העניין הוא במימד הציבורי.
טלב אלסאנע:
כשיש המלצות ויש הזהרות בעניין כזה, צריך לדון מה ההשלכות של הדבר.
טלב אלסאנע:
לכן, הכנסת לא יכולה להיות מנותקת ממה שמתרחש.
טלב אלסאנע:
הנושא דחוף וחשוב.
טלב אלסאנע:
אנחנו יודעים שהכנסת, בתחילת דרכה, אתמול סיימנו ב-6.
טלב אלסאנע:
אם רוצים להיות מובטלים – נקדים את הפגרה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת שרוני, בקצרה.
משה שרוני:
אני חושב שאנחנו שמים את העגלה לפני הסוסים.
משה שרוני:
אנחנו לא צריכים לקפוץ על כל דבר – אם כל ועדה נותנת אזהרה או לא, אנחנו לא צריכים לקפוץ ולדון בזה.
משה שרוני:
צריך סבלנות וסובלנות ונראה מה ההתפתחויות.
משה שרוני:
אנחנו לא צריכים לעשות עוול למישהו כל זמן שלא הוכח.
משה שרוני:
אני חושב שאנחנו צריכים לחכות קצת, עד שיגמרו את זה ונראה מה יהיה.
משה שרוני:
תודה.
קולט אביטל:
יש הבדל בין חשיבות ורלוונטיות לבין דחיפות.
קולט אביטל:
החשיבות והרלוונטיות קיימת, והסברתי למה חשבנו לא להעלות זאת עכשיו.
קולט אביטל:
לגבי הדחיפות, עדיין לא ניתנו המסקנות, זה מצב ביניים ולכן לפי דעתנו זה לא דחוף.
קולט אביטל:
אני רוצה לענות לחבר הכנסת אלסנע, אנחנו כבר הסברנו למה חשבנו שלא נכון עכשיו, כשהדברים נמצאים באמצע הדיון, לבוא ולחרוץ גורלות של אנשים, אולי בדיבור פינו בכנסת.
קולט אביטל:
או להטות את הוועדה לכאן או לכאן.
קולט אביטל:
יש הבדל בין רלוונטיות לבין העובדה שהכנסת צריכה להתייחס לדברים רלוונטיים ועכשוויים וחבל שקולנו לא ישמע, לבין דחיפות.
קולט אביטל:
הדחיפות תהיה כאשר תיגמר החקירה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בעד – 3 נגד – 11 לפיכך, אני קובעת שהערעור לא התקבל.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת עמירה דותן לא נוכחת.
מוחמד ברכה:
אני מבקש שנציגת הנשיאות תעביר את ההערות של חברי הכנסת.
מוחמד ברכה:
לא ייתכן שהכנסת תימנע מחברי אופוזיציה להעלות נושאים כי יש רוב בקואליציה.
מוחמד ברכה:
יש זכויות של האופוזיציה וזו המהות של עבודתנו – הצעות רגילות, הצעות דחופות.
מוחמד ברכה:
זה שערורייתי מה שקורא כאן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מוסיפה הערה, בעקבות ההערה שלך, חבר הכנסת ברכה: אני סבורה שגם אם מתנהלת חקירה כזאת או אחרת, הכנסת אף פעם לא סתמה פיות או לא נתנה לדבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מציעה להעביר ליושבת ראש הבית את ההערה של חברי הכנסת, כולל הערתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
הכנסת עוד לא התחילה בחקיקה, ומן הראוי שנדון יותר בהצעות לסדר.
נסים זאב:
הנושא מאוד רגיש.
נסים זאב:
להבעת עמדה פה יש השלכה ציבורית יותר מאשר בעיתונות.
נסים זאב:
אני יודע מה תאמר בכנסת.
מוחמד ברכה:
יש חבר מסיעתך שהגיש, דוד אזולאי.
נסים זאב:
יש פה עניין של שיקול דעת.
נסים זאב:
לא לקחת בגלל שזה קואליציה ואופוזיציה.
נסים זאב:
אסור שייראה כך, יש שיקולים של הנושאים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני הערתי, כי בשבוע שעבר עלה נושא חשוב וכואב, על חיל האוויר והאונס.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה נושא חמור, שאני מניחה שלרבים מחברי הכנסת יש מה לומר בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
משום שהנושא היה בחקירה לא דיברנו עליו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושבת שמן הראוי לשקול הדברים האלה ולהעביר זאת לנשיאות.
דוד טל:
אני רוצה לייצג את עמדתה של חברת הכנסת דותן.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לך מכתב אדוני?
דוד טל:
לא, אין לי.
רוחמה אברהם-בלילא:
פרוצדולרית, מכיוון שחברת הכנסת דותן לא נוכחת, היא היתה אמורה להעביר מכתב אליי או לוועדה עצמה ולנמק מדוע היא לא נוכחת בדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
החלטת פרקליטות מחוז הדרום לנתח גופת תינוקת וההשלכות הנובעות מכך – חבר הכנסת משה גפני
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו עוברים לנושא הבא.
משה גפני:
גברתי היושבת ראש, ביום ראשון קרתה טרגדיה למשפחה צמחונית באשדוד, שהתינוקת שלהם בת השנה וחצי חלתה בחום גבוה.
משה גפני:
המשפחה שומרת מצוות וביקשה לקבור, כפי שקורה בדברים כאלה, לצערנו הרב.
משה גפני:
הרשויות השונות ביקשו לנתח את הגופה, כאשר על פניו, מבחינה ציבורית לא נראתה סיבה, כאשר יש חוק שאומר שבלי הסכמת המשפחה אלא כאשר יש חשדות פליליים.
משה גפני:
אין חשדות פליליים.
קולט אביטל:
רשלנות.
קולט אביטל:
בכל אמצעי התקשורת התפרסם שלא הסכימו לתת לה אנטיביוטיקה.
משה גפני:
אני לא יודע מה התפרסם.
משה גפני:
זה המקרה הקלאסי הציבורי.
משה גפני:
לצערי הרב, בנסיבות טראגיות מאוד, שהרשויות שצריכות ליישם את הצעת החוק שקבענו, למיטב שיפוטי או הבנתי יש פה חריגה מהחוק.
משה גפני:
אני סבור שהנושא מאוד ציבורי, לאור ההשלכות שקרו, שעל זה אני לא רוצה לדבר ואם תאשרו לי, אני אדבר במליאת הכנסת.
משה גפני:
אולי אני גם איעתר לבקשת יו"ר הקואליציה - -
משה שרוני:
יש נאומים בני דקה.
משה גפני:
כן, אבל אני צריך את תשובת השר.
משה גפני:
זה דיון.
משה גפני:
ההבדל בין נאומים בני דקה לבין הצעה שנדונה במליאת הכנסת הוא שונה לחלוטין באופן מהותי, כי אז חבר הכנסת מעלה ההצעה, הנושא עולה לדיון והשר משיב.
משה גפני:
אולי מה שאעלה לא נכון, אולי מה שאומרת חברת הכנסת אביטל נכון ואני לא ידעתי.
משה גפני:
ואז נדע שהכנסת חוקקה חוק ומיישמים אותו ככתבו וכלשונו.
משה גפני:
אבל זה המקרה הקלאסי של מקרה דחוף שאנחנו צריכים לדון בו, הממשלה צריכה להתייחס.
משה גפני:
זה תפקידו של הפרלמנט, לפקח על עבודת הממשלה, על הרשויות השונות שצריכות ליישם את החוקים שהכנסת מחוקקת.
קולט אביטל:
חבר הכנסת גפני, כשאנחנו דנו בהצעה שלך זה היה ביום שני בצהרים, בשעה 12:00 – כאשר היינו אחרי ההתנהלות שכולנו מכירים אותה, כאשר הגופה של הילדה נחטפה ונקברה על ידי המשפחה.
קולט אביטל:
זה הופיע בכלי התקשורת שהגופה נחטפה, כולנו ראינו מה התנהל שם, הדרך שבה היא נחטפה, שבוודאי אינך נותן את הסכמתך להתנהלות הבריונית.
קולט אביטל:
כבר היתה לוויה, לכן אף אחד לא חש שהנושא דחוף אחרי הלוויה.
משה גפני:
אני לא ביקשתי דיון על המקרה הספציפי.
משה גפני:
הייתי יכול לדבר עם פרקליטת מחוז דרום או עם פרקליט המדינה וזה מה שעשיתי.
משה גפני:
אני לא מדבר על המקרה הספציפי.
משה גפני:
אני מדבר על הנושא הדחוף הזה שהעלה לסדר היום הציבורי – ואני לא יודע מאיפה את מתייחסת לבריונות, יש לי הגדרות בריונית על כל מה שנעשה.
קולט אביטל:
לכל אחד מאתנו יש הגדרות אחרות.
קולט אביטל:
מי שצפה בטלוויזיה, ראה איך הדבר הזה התנהל.
משה גפני:
חברת הכנסת אביטל, לא צפיתי בטלוויזיה.
משה גפני:
אני שמעתי רק את הבכיות של המשפחה וזה מה שעומד לנגד עיניי.
משה גפני:
אני שואל – האם זה עולה בקנה אחד, עם תופעת הבריונות, שעלתה הרבה השבוע.
משה גפני:
אני לא דן על זה.
משה גפני:
אולי אני איעתר לבקשת יו"ר הקואליציה.
משה שרוני:
הפשקווילים עושים את זה.
משה גפני:
הנושא הציבורי דחוף כי לדעתי יש השלכות לכאן או לכאן.
משה גפני:
צריך לדון על זה, אני לא מביע עמדה, וצריך לשמוע את עמדת הממשלה.
משה גפני:
מה זה משנה אם הגופה נקברה או לא?
משה גפני:
אני לא יודע מזה.
מאיר פרוש:
מעבר לנימוקים של חבר הכנסת גפני, אני חושב שאולי בשבילנו זאת הזדמנות.
מאיר פרוש:
לא פעם היהדות החרדית מואשמת על כך שהיא לא מגנה אלימות.
מאיר פרוש:
אם לרב גפני יהיו 3-4 דקות במליאה, הוא יתייחס לאלימות, לחטיפות וכדומה, שגם הרבנים יצאו נגד זה.
מאיר פרוש:
אני מציע שיתנו לו 3-4 דקות, וגם נשמע אותו במליאת הכנסת.
נאדיה חילו:
אני רוצה לתת התייחסות יותר רחבה – ישנה חקיקה של חוק הנוער, בכל החלק של השגחה וטיפול.
נאדיה חילו:
אני רוצה להגיד שלחוק הזה ישנו היבט נוסף, שראוי מעבר לכל הנושא של הורים, היבט ציבורי והוא החלק של הקורבנות וחסרי הישע, שלדעתי צריך שהבית הזה, תהיה לו אמירה בעניין.
נאדיה חילו:
יש את הילדה והקורבן וטובת הילדים, יש חקיקה ברורה בעניין.
נאדיה חילו:
לפעמים, בניגוד להורה או לדעה ציבורית, יש מחויבות של טובת הקטין אם יש סכנה וסיכון.
נאדיה חילו:
אנחנו יודעים שהיו מקרים שהוציאו ילדים אם הם בסכנה וסיכון, על אף שהוריהם לא הסכימו.
נאדיה חילו:
זה לא המקרה, אבל הוא כן משליך וצריך לעשות איזונים נכונים בין משהו ציבורי וטובת הילד והסיכונים.
נאדיה חילו:
אני לא מכירה את הכל, אבל על פי אינפורמציות כלליות שנתנו בעיתונות, יש כאן חשד להזנחה מסוימת ואי מתן תרופה או עזרה.
יעקב מרגי:
אין ספק שהמשטרה נכנסה פה לסוגייה שלא היתה צריכה להיכנס.
יעקב מרגי:
האמירה ברורה – ההורים הזניחו, יתנו את הדין.
יעקב מרגי:
המשטרה הודיעה שהיו לה את כל הראיות שההורים הזניחו?
יעקב מרגי:
אז למה לנתח גופה?
יעקב מרגי:
יודעים שבקהילה החרדית יש רגישות לקדושת המת.
יעקב מרגי:
למה היו צריכים להיכנס 200 שוטרים?
יעקב מרגי:
אני חושב שצריך לדון בזה.
יעקב מרגי:
המשטרה עשתה צרות ולא היתה צריכה להיכנס לזה.
אביגדור יצחקי:
אז למה לא להגיש הצעה רגילה?
אביגדור יצחקי:
על הנשיא בוש לא אאשר, ועל זה לא.
אביגדור יצחקי:
באותו יום שהגשת הצעה דחופה, אפשר היה להגיש הצעה רגילה.
דוד אזולאי:
הערה לסגנית היושב ראש, שאמרה שמה שהיה שם זה בריונות.
קולט אביטל:
אלימות.
דוד אזולאי:
עם כל הכבוד, כרגע את יושבת על תקן של סגנית היושבת ראש.
דוד אזולאי:
את צריכה להביע דעה למה לא או כן מעלים את הנושא ולא להביע דעה אם היתה או לא היתה בריונות.
דוד אזולאי:
זה לא שייך לעניין.
דוד אזולאי:
זה לא היה במקום.
רוחמה אברהם-בלילא:
הערתך נתקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בעד - 9 נגד - 7 לפיכך, הערעור התקבל.
רוחמה אברהם-בלילא:
המלצה למינוי יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני עוברת לנושא הבא: המלצה למינוי יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוחמה אברהם-בלילא:
אתמול, בשעה טובה, סיעת קדימה החליטה לבחור פה אחד - -
מוחמד ברכה:
הסיעה לא החליטה פה אחד.
מוחמד ברכה:
יו"ר התנועה החליט.
רוחמה אברהם-בלילא:
הסיעה כן החליטה, בהמלצתו של יושב ראש התנועה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הסיעה קיבלה את החלטתו לבחור בחבר הכנסת מנחם בן-ששון כיושב ראש ועדת החוקה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפי התקנון, בהתאם להמלצה הזו, אני שמחה להביא את זה לוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
בהתאם להוראות סעיף 10(א) לתקנון הכנסת, אני מציעה לבחור בחבר הכנסת מנחם בן-ששון לכהן כיושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד – הרוב מי נגד – אין מי נמנע – אין התקבל פה אחד.