GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי:
אבל זה לא לאורך זמן.
דוד אזולאי:
אי אפשר, אנחנו לא יכולים.
דוד אזולאי:
לכן אני מציע לך, תפנה לממשלה, כי אנחנו כאן יכולים רק לדבר.
דוד אזולאי:
אני מציע שתפנה לממשלה שתיתן פתרון לאלתר מייד.
דוד אזולאי:
וממשלה, שאתה היית מנכ"ל בה, מצאה מיליארדים כדי לגרש יהודים ממדינת ישראל, יכולה - - -
אביגדור יצחקי:
זה היה אחרי.
דוד אזולאי:
אלה אותם חברים.
דוד אזולאי:
בסדר, לא אתה.
דוד אזולאי:
אני שמח שאתה לא שותף לזה.
דוד אזולאי:
אותה ממשלה שמצאה הרבה מיליארדים כדי לגרש יהודים ממדינת ישראל, זה כסף קטן כדי לפתור את בעיית התרופות במדינת ישראל.
דוד אזולאי:
לכן אני מציע לך, אביגדור, תביא לידיעת הממשלה שאתה לא תוכל להמשיך לבלום את הדבר הזה.
דוד אזולאי:
ההצעה הזאת קיימת.
דוד אזולאי:
אם הממשלה לא תביא לפתרון מיידי, לא תהיה ברירה.
דוד אזולאי:
ואני אומר לך ש נצטרך לתמוך בהצעת החוק של חבר הכנסת דני נווה.
דוד אזולאי:
דני, אני רוצה להציע לך.
דוד אזולאי:
בוא תקבל את ההצעה, בוא נדחה את העסק הזה לעוד 10 ימים.
דני נוה:
אם אתם מתנגדים לזה היום, זה סימן שאתם לא באמת מתכוונים לתמוך בזה.
דני נוה:
זאת האמת.
דני נוה:
רק אם זה יעבור פה היום הממשלה תקבל החלטה.
דני נוה:
אם זה לא יעבור פה היום, הממשלה לא תקבל שום החלטה.
דני נוה:
אני מוכן להתערב על זה.
דוד אזולאי:
אני מבקש מחבר הכנסת דני נווה, בוא תקבל את ההצעה ואני מבקש מהיושבת ראש להביא את העניין הזה - - -
דני נוה:
עובדים עליך בעיניים.
דוד אזולאי:
לא עובדים עלי בעיניים?
דוד אזולאי:
למה?
דוד אזולאי:
אתה חושב שאני כזה פראייר שיעבדו עלי בעיניים?
דוד אזולאי:
אני מציע שנביא את העניין הזה ביום שלישי הבא, בדיוק בעוד שבוע ימים, כאשר את, היושבת ראש, תביאי את הנושא הזה כנושא ראשון לדיון.
דוד אזולאי:
הממשלה תקבל החלטה.
דוד אזולאי:
והיה קיבלה החלטה, מה טוב.
דוד אזולאי:
לא קיבלה החלטה, אני אומר לך שאני לא מחוייב לקואליציה בעניין זה.
דוד אזולאי:
תודה רבה.
ראובן ריבלין:
אם הממשלה תקבל החלטה, דני נווה מתחייב מייד להצטרף לממשלה.
יצחק גלנטי:
קודם כל, אני חייב לציין, שמכולם אני שומע בעצם קונצנזוס חד משמעי על הצורך לפתור את הבעיה הזאת ומה שיותר מהר.
יצחק גלנטי:
השאלה של אופוזיציה או קואליציה, היא, לדעתי, שולית בנושא זה.
יצחק גלנטי:
אבל בטוח דבר אחד: אם לאופוזיציה כל כך חשוב לקדם את הנושא, בדיוק כמו לקואליציה, הרי קיימת ההצעה של אפרים סנה.
יצחק גלנטי:
אני חושב שבמידה ויושבת ראש הכנסת ומזכיר הכנסת יבדקו את הנושא, אז אני חושב שניתן למצוא לזה פתרון.
יצחק גלנטי:
מעבר לזה, אינני חושב שהנושא של פריצת ההוצאה מעבר ל-1% היא בבחינת כזה ראה וקדש.
יצחק גלנטי:
הנושא של הצלת החיים, לדעתי, עומד מעבר לאותו אחוז.
יצחק גלנטי:
הרי זה אבסורד לבוא ולומר שאנחנו נפקיר אנשים רק בגלל זה שפרצו את התקציב באיזשהו חלק של אחוז או משהו.
גלעד ארדן:
נפטר בגלל יעד ההוצאה.
יצחק גלנטי:
מעבר לנושא של פריצת התקציב בפסיק אחוז, זה לא אומר שלא ניתן למצוא את התקציב המתאים במסגרת התקציב הקיים.
יצחק גלנטי:
הרי דבר ראשון שניתן לעשות, זה קודם כל, בואו נוריד את המיסים על התרופות האלה.
יצחק גלנטי:
אנחנו כבר מקטינים את הסכום.
קולט אביטל:
הגשנו כבר הצעת חוק בנושא.
יצחק גלנטי:
קודם כל נוריד את המיסים.
יצחק גלנטי:
שנית, נקטין את הרווחים.
יצחק גלנטי:
אינני יודע אם ההכנסה לא תהיה גדולה מההוצאה, במיוחד כאשר מדובר, בסך הכל, כפי שהבינותי, על 40 מיליון שקלים לחודש.
יצחק גלנטי:
נראה לי שהצעת חבר הכנסת סנה לקיזוז בין תקציב 2006 לתקציב 2007, עשויה אף היא לפתור את הבעיה ולהקטין את החריפות שלה.
יצחק גלנטי:
אני מציע לקבל את הצעת חבר הכנסת סנה.
נאדיה חילו:
גברתי היושבת ראש.
נאדיה חילו:
במסגרת ההסכמות והקונצנזוס שאני שומעת פה לגבי הדחיפות של הטיפול והפתרון, יש גם קונצנזוס שהמחלה הזאת, וצריך להגיד את זה, היא מסוג המחלות הכי קשות והכי אכזריות והיא נמצאת בעליה.
נאדיה חילו:
גם זה בקונצנזוס וזאת לא רק דעה של נבחרי העם אלא גם דעות מקצועיות, ואני בהחלט מכבדת כל דעה מקצועית.
נאדיה חילו:
מצד שני, אם לא היתה הזעקה המאוד גבוהה של אותה קבוצה ספציפית, יכול להיות שהשולחן הזה לא היה דן ומקדיש דיון לנושא הזה.
נאדיה חילו:
אני אומרת, חובתנו היא לא רק להביא לדיונים כאשר הזעקות מאוד גבוהות, אלא גם להקשיב בהקשבה מאוד סלקטיבית גם שהזעקות נמוכות, וגם הן קיימות שם.
נאדיה חילו:
לדעתי, הבעיה היא היום בשני מסלולים: יש את הנושא המאוד דחוף והאקוטי של הבעיה הספציפית, ואני שמחה שאותו דיון, או אותה בעיה ספציפית, אמורה לחייב אותנו לעשות דיון וסדר פעם אחת בכל הסוגיה הזאת.
נאדיה חילו:
מצד שני, ואני לא מזלזלת באנשי מקצוע ובסל הבריאות, שזאת אינדיקציה, ובהחלט אנחנו אמורים להקשיב ולקבל את הדירוג של סל התרופות ומה יותר ומה פחות.
נאדיה חילו:
אבל אנחנו לא מחוייבים, לדעתי, במאה אחוז.
נאדיה חילו:
הם בעצם קובעים ומכתיבים את סדר העדיפות, בהתאם להקצבה ולתקציב.
נאדיה חילו:
אם התקציב היה יותר גדול, אז יכול להיות שלא היה צורך באותה ועדת סל בריאות ובאותו דירוג.
נאדיה חילו:
אני בטוחה שהם גם מתייסרים כשהם יושבים ומדרגים וחותכים בנפשות, מה יותר חשוב ומה פחות חשוב.
נאדיה חילו:
אם היה תקציב יותר גדול, אז הדילמה שלהם אולי היתה פחותה והם היו יכולים להציל באמת הרבה יותר חיי אדם.
נאדיה חילו:
אני רוצה לחלק את ההתייחסות שלי לשני סוגים.
נאדיה חילו:
פיתרון הבעיה הספציפית ופיתרון והבעיה בכללותה של כל נושא התרופות.
נאדיה חילו:
צריך פעם אחת באמת לדון בסוגיה הזאת ולצאת בפתרון מיידי ולא להתייחס לכל מיני סלים.
נאדיה חילו:
האמירה של סל מביאה גם לחשיבה, שאם זה סל, אז בואו נעשה מסחר בחיי אדם.
נאדיה חילו:
ואז כל מיני אנשים, באמת טובים, שרוצים לתרום לכאלה ואחרים, ואני לא מזלזלת בתרומות ובכל מיני רעיונות אינדיבידואליים, אבל הפרטה זה לא הפתרון.
נאדיה חילו:
היום מפריטים את זה, וכבר אנחנו רואים שהפריטו את שירותי הרווחה.
נאדיה חילו:
היום יורדים לעוד רמה ומנסים להפריט כל מיני תרופות ולתת אותן למסחור למתנדבים כאלה ואחרים ולתרומות של אנשים מאוד טובים.
נאדיה חילו:
אבל הפתרון אמור להיות פתרון ממלכתי.
נאדיה חילו:
ולכן אני מסכימה עם ההצעה של יושב ראש הקואליציה – העברה תקציבית.
נאדיה חילו:
פעם אחת יש לדון, להגדיל את הסל ולתת אמירה.
נאדיה חילו:
אנחנו חייבים מפה גם לאמירה של חשיבות חיי אדם.
נאדיה חילו:
זה בעצם מסר חשוב, שאני לא מזלזלת בו - מעבר לפתרון הספציפי של הבעיה הזאת, צריכה לצאת מהבית הזה, שזה באמת תפקידנו, אמירה מאוד חשובה של חשיבות חיי אדם.
גדעון סער:
ההצבעה זאת האמירה, נאדיה.
גדעון סער:
האמירה זאת ההצבעה.
נאדיה חילו:
אני חושבת שההצעה הממשלתית בעניין הזה היא האמירה.
נאדיה חילו:
כי אם יש קונצנזוס בעניין הזה, חבר הכנסת סער, והיה קונצנזוס בשולחן הזה לגבי הפתרון, אז הוא לא אמור לבוא מקבוצה איקס או וואי אלא הוא צריך לבוא כהצעה ממשלתית לפתרון כל הסוגיה הזאת על ידי הקצבה כספית.
נאדיה חילו:
צריך באמת לפתור את כל הנושא הזה כדי שמחר לא תקום זעקה של קבוצה אחרת, גברתי היושבת ראש, ואז אנחנו נמצא את עצמנו יושבים פה ודנים אולי בתרופה של סרטן השד, שגם היא לא נמצאת בסל.
אסתרינה טרטמן:
אין סתירה.
אסתרינה טרטמן:
נצביע עכשיו בעד פטור מהנחה ושהממשלה תעבוד.
נאדיה חילו:
אני מאוד תומכת בהצעתו של יושב ראש הסיעה.
מנחם בן-ששון:
מה יגיד אדם אחרי שכל החברים פה אמרו את כל הדברים?
מנחם בן-ששון:
אני רוצה בכל זאת להבחין בין דם לדם ובין דמים לדמים, בשולי הדיון הזה.
מנחם בן-ששון:
זאת ועדה שעוסקת, קודם כל, בעניינים פרוצדוראליים.
מנחם בן-ששון:
יש לנו ועדות שעוסקות בדמים שנוגעים בכבישים.
מנחם בן-ששון:
ויש לנו ועדות שנוגעים בדמים שנוגעים לביטחון.
מנחם בן-ששון:
ויש לנו ועדות שנוגעות בדמים שנוגעים בבריאות.
מנחם בן-ששון:
ואם אנחנו נחליף בוועדה הזאת, את שלוש הוועדות, כל פעם שיהיה עסק דם, אנחנו נעסוק פה במהויות ולא נביא את הכנסת למה שהיא צריכה.
מנחם בן-ששון:
זאת אזהרה.
מנחם בן-ששון:
שתיים.
מנחם בן-ששון:
אני מאוד מבקש שבפעם הבאה, כשאדם מביא חוק, או הוא או מישהו אחר יביא את החוק שאליו הוא מתייחס.
מנחם בן-ששון:
הייתי צריך להטריח את הלשכה המשפטית כדי לקבל אותו.
מנחם בן-ששון:
זה עניין קטן, לא קשה.
מנחם בן-ששון:
אפשר להביא אותו ולראות.
מנחם בן-ששון:
כפי שאמר השר לשעבר, חבר הכנסת נווה, זה לא רק בריאות.
מנחם בן-ששון:
ואני מבקש עכשיו לעשות את האבחנה הבאה, בין פיקוח נפש שהוא עניין דחוף ולא מחכים בו, לבין עניינים פרוצדוראליים או עניינים טכניים של תוספת לתקציב הבריאות.
מנחם בן-ששון:
כי ב-2 המיליון האלו, כפי שאמרו כל הדוברים, אפשר להכניס המון תרופות.
מנחם בן-ששון:
בואו נחלק.
מנחם בן-ששון:
בעניין של דמים הנוגעים בדמים, קרי כסף הנוגע בפיקוח נפש, רוצו לממשלה, אל תחכו רגע.
מנחם בן-ששון:
תחזרו אלינו בשבוע הבא או בעוד שבועיים ותיתנו לנו את תשובת הממשלה.
מנחם בן-ששון:
כל הליך של 3 קריאות הוא מאוחר מידי מכדי זה שלא תביאו לנו תשובה בעוד שבוע שבועיים מהממשלה.
מנחם בן-ששון:
אם לא תביאו, נחזור לשאלה הזאת דרך ועדה ראויה.
מנחם בן-ששון:
אני מבין שיושבת הראש תעביר את זה לוועדה הראויה, ולא שאנחנו נעסוק בכל הסוגיות הללו.
מנחם בן-ששון:
אם זה זירוז פרוצדורה, באמת עם כל הכבוד, כדי שנוסיף תוספת תקציב למשרד הבריאות ולמשרד הביטחון ולמשרד התחבורה, יש נהלים לעשות את זה.
מנחם בן-ששון:
אז יש או ועדת כספים או ועדות אחרות.
מנחם בן-ששון:
לכן, לעניין הדחוף, כפי שהציע אפרים, אני מניח שיושב ראש הקואליציה יתרצה וימצא את הדיון מצא את הדיון הדחוף לפיקוח נפש.
מנחם בן-ששון:
ואף אחד שלא ירגיש לא טוב ושלא תרעד לו היד על זה שהוא לכאורה מעכב טיפול.
מנחם בן-ששון:
אנחנו לא מעכבים טיפול, אנחנו מזרזים אותו.
מנחם בן-ששון:
וזאת אבחנה שביקשתי לעשות.
מוחמד ברכה:
אפשר לעשות את זה ולחכות לתשובה.
מוחמד ברכה:
מה העניין?
מוחמד ברכה:
מה הסתירה?
מנחם בן-ששון:
כי אני לא רוצה 2%, אני רוצה 4% שבהסכם הקואליציוני.
גדעון סער:
יש לך רוב בוועדה, נו, תעשה הסתייגות.
גדעון סער:
היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה.
גדעון סער:
חבר הכנסת דני נווה מסכם את הדיון ומייד אחרי זה אנחנו עוברים להצבעה.
אפרים סנה:
סליחה גברתי, את לא מקבלת את בקשתי לדחות?
אפרים סנה:
היו"ר רוחמה אברהם: אני עוד לא אמרתי שום דבר.
אפרים סנה:
אני אומר לפני ההצבעה בדיוק מה הצעתנו.
אפרים סנה:
אני חוזרת לאנשים שיש להם זכות דיבור: חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת דני נווה ישיב, השובתים, ואז נעבור להצבעה.
אחמד טיבי:
גברתי היושב ראש.
אחמד טיבי:
יש עליהום, על חברי ועדת הסל, כאילו שכל השיקולים שלהם הם שיקולים זרים ולא רפואיים.
אחמד טיבי:
זאת אמירה שמחטיאה את המטרה וגם פוגעת באנשים, לפחות בעלי השכלה רפואית גדולה משלי, בחלקם.
אחמד טיבי:
אבל נוצר מצב שהוא תקציב כסף מול חיים, חיים שאו טו טו שעומדים להיגדע.
אחמד טיבי:
יש שיקולים שעומדים מול רופא בשטח, כאשר יש טראומה, שאדם רגיל לא מקווה להיות במצב הזה, כי זה לבחור בין אל"ף לבי"ת.
אחמד טיבי:
זה מצב נורא ביותר שעומד בפני רופא, זה כמעט מצב לא אנושי.
אחמד טיבי:
זה קורה בכל מה שקשור לסרטן המעי כי גם תוספת של מאות מיליונים לא תכניס את האווסטין לסל התרופות.
אחמד טיבי:
אבל, מה?
אחמד טיבי:
אנחנו נסתפק באמירה הזאת, נפטור את המצב ולא נעשה כלום והאנשים האלה ימותו?
אחמד טיבי:
ויש בעיה של דעת קהל, אגב.
אחמד טיבי:
יש סדר יום חדש היום במדינת ישראל של נושא חולי סרטן המעי השובתים רעב מול הכנסת.
אחמד טיבי:
ואני רוצה לומר לכם, נכון, נושאים העולים על סדר היום הם חשובים יותר באותו רגע מנושאים שלא עולים על סדר היום.
אחמד טיבי:
הם מלחיצים את כל חברי הבית הזה, כמעט את כולם.
אחמד טיבי:
יש אנשים שלא נלחצים.
אחמד טיבי:
ולכן הם דוחפים בכיוון של קבלת הכרעות או הצעות חוק, כפי שהציע חברי חבר הכנסת דני נווה של הצעת פטור מחובת הנחה.
אחמד טיבי:
הרי אנחנו יודעים, שאם יהיה פטור מחובת הנחה, חבר הכנסת יצחקי, לא יקרה כלום.
אחמד טיבי:
יש קריאה ראשונה, קריאה שניה – הרבה זמן יעבור ולא יקרה כלום.
אחמד טיבי:
אין ספק שיש מכניזם ויש השפעה להחלטה לקבל פטור מהנחה של לחץ על הממשלה.
אחמד טיבי:
עוד נקודה חשובה: אמנם אם נוסיף תקציב מתקציב המדינה, 462 מיליוני שקלים, אולי זה לא יכניס את התרופה, אמנם זה לא יוסיף.
אביגדור יצחקי:
התוספת היא מ-310 מיליון ל-462 מיליון, סך הכל 150 מיליון.
אחמד טיבי:
אמנם זה לא יוסיף ויגידו: מאיפה נביא?
אחמד טיבי:
עד עכשיו לא מוצאים את המקור.
אחמד טיבי:
רבותי, יש מקורות רבים שאפשר לעשות הסטה כדי למצוא את המקור התקציבי.
אחמד טיבי:
אבל לאחרונה יש ספורט לאומי חדש שנקרא "התאבדות פוליטית מואצת" של אנשים שמתכחשים גם לכאב של אנשים מבחוץ, אבל גם להבטחות הפוליטיות שלהם.
אחמד טיבי:
אלה אנשים שמרכיבים מפלגות.
אחמד טיבי:
יש פה אנשים מסיעת גיל?
אחמד טיבי:
אני אחד היחידים, חבר הכנסת גלנטי, שראיתי את תשדירי הבחירות שלכם והתרשמתי מהם.
אחמד טיבי:
תגיד, אתם לא מקיימים שום הבטחה?
אחמד טיבי:
אתם תצביעו נגד פטור מחובת הנחה לדבר כזה?
אחמד טיבי:
אתם מטורפים?
אחמד טיבי:
לא רק אתם, גם מפלגות אחרות.
אחמד טיבי:
צריך לקיים את ההבטחות, לפחות את ההבטחות הקרדינאליות שהן סמל.
אחמד טיבי:
ומזה אתם בורחים?
אחמד טיבי:
הכל בגלל שיקולים קואליציוניים?
אחמד טיבי:
אני פונה אליכם לשקול מחדש א ת עמדתכם, אולי זה ישפיע.
קולט אביטל:
מכיוון שאני מצטרפת לעמדת יושב ראש הסיעה שלי, ומכיוון שאני שומעת שגם אם הכסף יוקצה לחוק הזה, התרופה הזאת לא תיכנס.
קולט אביטל:
אני מבקשת להוסיף שאם הממשלה סבורה שהתרופה הזאת לא אפקטיבית, שתיתן אלטרנטיבה.
קולט אביטל:
שתגיד לאותם אנשים איזה תרופה כן.
אלה קליין:
קודם כל אני מצטערת שאני לא יכולה להרים את הקול.
אלה קליין:
נורא חשוב לי קודם כל להבהיר לחבר הכנסת יצחקי: אני בת של רופא.
אלה קליין:
הוא היה כאן אתמול והוא הסביר למי שהקשיב: מי שכאן לא יודע, אולי זה יפתיע אותו - כולנו מתים בסופו של דבר.
אלה קליין:
באמת, 100% סטטיסטית.
אלה קליין:
אין דבר כזה, בשום תחום רפואי אחר, תרופות שקוראים להם: הארכת חיים והצלת חיים.
אלה קליין:
אני לא מציעה, לכם, לאף אחד מכם, להיות במצב שלי או של אמא שלי, כשאומרים לאמא שלי לשלום עשרות אלפי שקלים לחודש.
אלה קליין:
דרך אגב, כדי להציל לה את החיים, לא כדי להאריך לה את החיים.
אלה קליין:
כרגע הבדיקות שלה מוכיחות שזה מציל לה את החיים.
אלה קליין:
היא מועמדת לניתוח, אחרי חודשיים סך הכל של תרופת האווסטין, לניתוח שיציל לה את החיים.
אלה קליין:
אז שאף אחד לא יגיד שזה הארכה או הצלה, אין דבר כזה.
אלה קליין:
אנחנו מבקשים סך הכל סכום שנתי של 72 מיליון שקלים לכלל החולים.
אלה קליין:
סליחה בין 72 ל-75 מיליון שקלים לכלל החולים, להצלת חייהם.
אלה קליין:
אתה אמרת שאתה צריך שני אונקולוגים מומחים.
אלה קליין:
חבר ועדת הסל, שדרך אגב, תיקחו את רשימת חברי ועדת הסל, אין שם אפילו חבר אונקולוג אחד, למרות ש-50% מהתרופות שדנו בהן, הן אונקולוגיות.
אלה קליין:
אתה, וחברי ועדת הסל, וכל מי שכאן, בעצם אומרים לנו שכל האונקולוגים בארץ, שממליצים על אווסטין ועל הארביטוקס כמצילות חיים, לא יודעים מה הם אומרים.
אלה קליין:
הם מומחים, הם למדו את זה.
אלה קליין:
אז יש לך לא שניים שיגידו שזה מציל חיים, יש לך עשרות.
אלה קליין:
מה שהולך כאן זאת בושה שלא תאמן.
אלה קליין:
אני רוצה להגיד לכם שאני יודעת שכרגע התוספת לא תפתור לי את הבעיה, ולא לאמא שלי, ולא לאלפי האנשים.
אלה קליין:
קודם כל זאת הצעה שתציל אלפי אנשים אחרים, אם לא מאות אלפי אנשים אחרים.
אלה קליין:
כל מה שהולך כאן, שהממשלה תעשה את זה או הכנסת תעשה את זה, זה לא נתפס.
אלה קליין:
מה זה?
אלה קליין:
משחקי כבוד?
אלה קליין:
אתם משחקים על חיים של אנשים אחרים משחקי כבוד?
אלה קליין:
זה בלתי מתקבל על הדעת.
אלה קליין:
אני מצפה מכל אחד ואחד כאן שהמצפון שלכם יתחיל לשחק לכם טיפה.
אלה קליין:
קודם כל תתמכו בהצעת חוק שתומכת באלפי חולים, ובנוסף תתחילו לחשוב קצת יצירתית, ומעבר לבג"צים שיגישו, ותמצאו פתרון לבעיה.
אלה קליין:
כי אנחנו בחוץ, בקור, בחום, לא אוכלים.
אלה קליין:
ואני לא יכולה אפילו להסביר לכם איך זה מרגיש.
אלה קליין:
אלון מקבל כרגע עירויים כדי שיוכל להחזיק מעמד, והניתוח שהוא עומד לעבור, כי הוא סיים כבר את הטיפול, כדי להציל א חייו, עומד כרגע בספק בגלל שהוא עדיין נלחם.
אלה קליין:
בגלל שכולם כאן מתעכבים.
אלה קליין:
כל מה שאני מבקשת, אמרתי, ואני אחזור: דבר ראשון תתמכו בהצעת חוק שמצילה אלפים.
אלה קליין:
דבר שני, תהיו יותר יצירתיים.
אלה קליין:
אנחנו בבעיה והתפקיד שלכם הוא למצוא את הפיתרון.
אלה קליין:
זה לא יכול להיות בעוד שבוע וזה לא יכול להיות בעוד שבועיים.
אלה קליין:
אנחנו שובתים כבר עשרה ימים.
אלה קליין:
אני מבקשת מכם להיות יצירתיים ולמצוא פתרון לבעיה.
דני נוה:
נאמרו כאן הרבה דברים מסביב לשולחן שלא שייכים לוועדת הכנסת.
דני נוה:
האמינו לי, בשלוש השנים האחרונות, יותר מכל סוגיה אחרת עסקתי בנושא הרכב הסל, ועדת הסל והמאבקים והמלחמות להגדיל את הסל.
דני נוה:
וברוך השם בשנה שעברה הצלחנו להגדיל את הסל ל-385 מיליון שקל, שזה הסכום הגדול ביותר שהיה אי פעם.
דני נוה:
למה באה הצעת החוק הזאת?
דני נוה:
ומה מטרתה?
דני נוה:
וזאת באמת לא הפעם הראשונה שהכנסת דנה בה.
דני נוה:
נפל פגם, לא במקרה, בחוק ביטוח בריאות ממלכתי שחוקק על ידי הכנסת בשנת 1995.
דני נוה:
בהתנגדות, אז, של משרד האוצר, שנמשכה לדורותיו גם הלאה, לא אפשרו להכניס לחוק ביטוח בריאות ממלכתי מנגנון של עדכון קבוע לסל הבריאות.
דני נוה:
אמרו: "נשנה את זה בהמשך הדרך", ולא שינו.
דני נוה:
מדוע?
דני נוה:
כי משרד האוצר לדורותיו התנגד למנגנון הזה של תוספת של 2%, שזה מה שמקובל, לכלל סל הבריאות.
דני נוה:
2% מ-22 מיליארד שקלים, שזה מה שמקובל ברוב המדינות.
דני נוה:
הצעת החוק הזאת לא אמורה לפתור את כל הבעיות.
דני נוה:
חבריי, בסוגיה המורכבת הזאת, כשהמדע רץ קדימה והטכנולוגיות מתקדמות וכל שני וחמישי יש מחקרים חדשים ותרופות חדשות שמתגלות, שמהוות בשורת חיים להרבה חולים, שעולים הרבה כסף, הדבר הזה הוא כלי חשוב מאוד כדי לקדם את מדינת ישראל בסוגיה הזאת.
דני נוה:
כי ברגע שבספר החוקים שלנו יהיה מנגנון כזה, הדבר הזה יחסוך חלק גדול מאוד מהמראות המבישים שחוזרים מידי שנה, של חולים שנאלצים להפגין ולשבות ולזעוק על תקציבים שהיו צריכים להיות מובטחים בספר התקציב.
דני נוה:
הם לא צריכים לשבת לשבות ולזעוק את זעקתם.
דני נוה:
ואני לא מדבר דווקא על השובתים כאן.
דני נוה:
כל שנה אנחנו רואים את המחזות האלה.
דני נוה:
הם מיותרים לגמרי.
דני נוה:
צריך לקבוע בסיס תקציבי.
דני נוה:
מהו הבסיס התקציבי הסביר ברוב מדינות העולם?
דני נוה:
2% של התפתחות מכלל סל הבריאות, לא התחכמות שנעשה בקווי היסוד של הממשלה שלקחו רק את המרכיב של 5 מיליארד שקל של סל התרופות ואמרו: "4% אבל בעצם זה רק 200 מיליון שקלים", זאת התחכמות.
דני נוה:
בהמשך לדברים שנאמרו פה.
דני נוה:
תראו, אני לא מחפש קרדיט.
דני נוה:
אני אשמח שברגע שהוועדה תקבל פה החלטה, יצרפו את הצעה שלי וחברי כנסת אחרים יצטרפו להצעה הזאת.
דני נוה:
אני אברך אם הממשלה תחליט ביום ראשון שהיא מביאה מייד הצעת חוק מטעמה בכנסת.
דני נוה:
מצרפים את הצעות החוק הפרטיות להצעת החוק של הממשלה, זה מה שמקובל.
דני נוה:
כל אחד מאיתנו מכיר את האמרה, דברים שרואים משם לא רואים מכאן.
דני נוה:
אז כמו שראיתי דברים גם משם, אני אומר את זה לך יורם, דוד ואחרים ולמר גלנטי, אם אנחנו באמת רוצים שהממשלה תקבל החלטה ביום ראשון לקדם את ההחלטה, מה שיסייע לזה זה אם אנחנו נקבל היום את ההחלטה להצביע.
דני נוה:
בעד מה?
דני נוה:
בעד פטור מחובת הנחה, עניין פרוצדוראלי, שיאפשר לנו בשבוע הבא לדון בזאת.
דני נוה:
אם אנחנו לא נקבל את ההצעה הזאת, המנוף על שרי הממשלה, שיישבו ביום ראשון לקבל החלטה, יהיה הרבה יותר קטן.
דני נוה:
ואני באמת מציע, כמו שנאמר פה, לא להתווכח פה על קרדיט.
דני נוה:
כי על מה נפשך, ידידי אביגדור?
דני נוה:
אם אתם אומרים שאתם מתנגדים להצעה שלי כי הממשלה הולכת לעשות מעשה, אז אני אין לי אלא לדון את הממשלה לכף זכות ולהאמין שהממשלה באמת הולכת לעשות את זה.
דני נוה:
אם הממשלה הולכת לעשות את זה, אז אתם מתנגדים להצעה שלי רק בגלל שאני מציע אותה.
אביגדור יצחקי:
יש לך שבוע, מה קרה?
אביגדור יצחקי:
דני, אנחנו חברים הרבה שנים.
אביגדור יצחקי:
מה שאתה עושה עכשיו זה באמת זריעת מלח בעיניי האנשים, זה ממש לא בסדר.
גדעון סער:
זה מה שאתה עושה מתחילת הישיבה, אני לא מאמין.
אביגדור יצחקי:
מה ביקשו ממך?
אביגדור יצחקי:
ביקשו ממך שבוע שלם כדי למצוא פיתרון ל-150 מיליון שקלים שיבואו לסל התרופות.
אביגדור יצחקי:
אתה מסכים איתי שאם הממשלה תחליט על זה, בשבוע הבא זה יקרה.
גדעון סער:
לא שמעת את הדוברת שדיברה לפניו?
גדעון סער:
לא שמעת אותה?
גלעד ארדן:
למה שנאמין לכם?
גלעד ארדן:
קודם תתמכו בזה עכשיו, ונראה שאתם באמת מתחילים עם החמלה שהבטחתם לעם.
אביגדור יצחקי:
זה פוליטי, שום דבר אחר.
גלעד ארדן:
רק אתה לא פוליטי.
אסתרינה טרטמן:
זאת הצבעה פוליטית.
דני נוה:
אין שום בעיה במה שאתה אומר, אביגדור, מהסיבה הפשוטה.
דני נוה:
אם אנחנו מחליטים פה, כפי שאני מקווה, שמצפונכם יורה לכם, ולא שיקולים אחרים, תתמוך בהצעת החוק הזה וניתן פטור מחובת ההנחה.
דני נוה:
ההצעה, בכל מקרה, תובא להצבעה רק בשבוע הבא.
דני נוה:
יש לכם די זמן, כממשלה, ביום ראשון לעשות מעשה.
דני נוה:
הצעת החוק שלי לא פוגעת בשום דבר, אלא רק נותנת רוח גבית לממשלה בעניין הזה.
דני נוה:
דבר נוסף, גם אם הממשלה תעשה ביום ראשון, את מה שאני מאוד מקווה שהיא תעשה, ותיתן תוספת לתקציב, זה עדיין לא מייתר את הצורך לשנות את החוק הזה ולקבוע בחקיקה תיקון קבוע לסל.
דני נוה:
כך שהדברים אינם סותרים, אלא אם כן הממשלה, באמת רק משיקולים פוליטיים זרים, מנסה להכשיל הצעת חוק למען החולים במדינת ישראל.
אפרים סנה:
אני אבקש להצביע קודם על ההצעה שלי.
גלעד ארדן:
אין דבר כזה.
גדעון סער:
יש לו זכות מוקנית להעלות בקשה לפטור מחובת הנחה בלי התרגילים שלכם.
גדעון סער:
זה פשוט לא יאומן.
גדעון סער:
תמציאו פה את כל הסדרים ואחרי זה תעלבו גם.
אפרים סנה:
אנחנו נצביע נגד.
אפרים סנה:
אני מבקש לתת אפשרות לדחות את ההצבעה בשבוע.
גדעון סער:
אין לו זכות שיצביעו על ההצעה שלו?
דני נוה:
אין תקדים לדבר כזה.
יורם מרציאנו:
אתם כל כך מדברים על המצפון.
יורם מרציאנו:
מה קרה?
יורם מרציאנו:
ההצעה שלך לא תעלה לפני יום שני.
יורם מרציאנו:
ואם אנחנו אומרים לך שאנחנו מביאים את זה לממשלה - - -
גדעון סער:
זה רק לפתור לכם את יסורי המצפון.
גדעון סער:
אתם בוגדים בבוחרים שלכם.
גדעון סער:
אתה בוגד בבוחרים שלך.
אסתרינה טרטמן:
אל תנסו לתת כסות של נייר למצפון שלכם.
אסתרינה טרטמן:
היו"ר רוחמה אברהם: אני מבקשת להוציא את התקשורת.
גלעד ארדן:
זה שאתם נלחמתם כאריות ונפלתם כזבובים, זה לא יטשטש את זה עכשיו.
גדעון סער:
תרופה מצילת חיים לקואליציה – להוציא את התקשורת.
גדעון סער:
מה זאת סנקציה?
גדעון סער:
איזה מן דיון זה.
גדעון סער:
בראון לא היה מעז לעשות את זה.
אסתרינה טרטמן:
היו"ר רוחמה אברהם: הפסקה לרבע שעה, תודה רבה.
אסתרינה טרטמן:
לאחר ההפסקה היו"ר רוחמה אברהם: אני פותחת שוב את הישיבה.
אסתרינה טרטמן:
למען ההגינות והשקיפות אני מוכרחה לומר שבמהלך ההפסקה ניסינו לבוא בהצעת פשרה.
אסתרינה טרטמן:
המציע לא קיבל אותה ואנחנו נעבור להצבעה.
דני נוה:
המציע הציע הצעת פשרה אחרת שלא נתקבלה.
דני נוה:
היו"ר רוחמה אברהם: המציע הציע הצעה אחרת, שלא נתקבלה, ואנחנו נעבור להצבעה.
דני נוה:
באופן כללי סברנו שיש לתת לממשלה את האפשרות להעלות את הנושא בישיבת הממשלה הבאה ביום ראשון הקרוב ולהביא פיתרון לסך שנדרש.
דני נוה:
הצענו שההצעה של חבר הכנסת דני נווה תובא להצבעה ביום שני או שלישי.
דני נוה:
רצינו להצמיד את אותם חוקים.
דני נוה:
מכיוון שחבר הכנסת דני נווה ביקש - - - חבר הכנסת סנה, אתה לא מבקש להצמיד כעת את הצעתך להצעתו של חבר הכנסת נווה?
אפרים סנה:
אני לא יכול.
אפרים סנה:
היו"ר רוחמה אברהם: אתה לא יכול כי אין לה "פ" .
אפרים סנה:
אבל, מכיוון שחבר הכנסת המציע, דני נווה, ביקש להעלות את הנושא להצבעה, אנחנו נעבור להצבעה.
דני נוה:
את צריכה לומר מה אני הצעתי.
דני נוה:
היו"ר רוחמה אברהם: אני אומר את זה.
דני נוה:
חבר הכנסת דני נווה הציע שאנחנו נפטור את הצעת החוק שלו מחובת הנחה ובשבוע הבא, אם הממשלה תגיע לפיתרון אז הוא לא יקדם את הצעת החוק.
דני נוה:
אני סבורה שיש לקדם את הצעת החוק בכל מקרה, משום שהיא הצעה חשובה והגיע הזמן שממשלת ישראל תיתן פתרון מקיף וכולל לכל סוגיית סל התרופות.
דני נוה:
מכיוון שניסיון להגיע לפשרה העלה חרס בידינו, אנחנו נעבור להצבעה.
אביגדור יצחקי:
אבל צריך להבין את המשמעויות.
אביגדור יצחקי:
היום התוספת לסל התרופות היא 310 מיליון שקלים והיא קיימת כבר.
אביגדור יצחקי:
ועדת התרופות ישבה ודנה והחליטה להציע סל תרופות כולל של 464 מיליון שקל.
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת שהפער כרגע לשנת 2006 הוא כ- 154 מיליון שקל לשנת 2006.
אביגדור יצחקי:
הציע סגן יושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת אפרים סנה, שאנחנו נפנה לשרים ובמהלך דיוני התקציב נבקש למצוא מקום ל-154 מיליון השקלים האלה, על מנת שבעיית 2006 תיפתר.
אביגדור יצחקי:
ואם 2006 תיפתר, אין שום דחיפות לדון בהצעה שנוגעת לשנת 2007 בפטור מחובת הנחה אלא אפשר לעשות את זה בהליך רגיל ונורמאלי.
אביגדור יצחקי:
אולי גם הממשלה תשקול מטעמה, הגשת הצעת חוק על פי ההסכם הקואליציוני בין בחקיקה ובין בהסדר כזה או אחר.
אביגדור יצחקי:
לכן אנחנו מבקשים, בשבוע הזה שבו נבוא בדברים עם הממשלה, כדי לפתור את בעיית 2006, ולאחר מכן, אם יהיה מצב שבו חברי הכנסת יחשבו שהפיתרון של הממשלה הוא לא נכון, נבוא לפה ונצביע עוד פעם על הפטור מחובת ההנחה של חבר הכנסת נווה.
מוחמד ברכה:
אתה מחפש נתיב מילוט.
אסתרינה טרטמן:
אתם מחפשים להשקיט את המצפון שלכם.
אביגדור יצחקי:
לכן אנחנו חושבים הפוך.
אביגדור יצחקי:
הצעתי לחבר הכנסת נווה לדחות את ההצבעה על פטור מחובת הנחה בשבוע.
אביגדור יצחקי:
ואם בשבוע הבא יהיו תנאים אחרים, נצביע מחדש על ההצעה שלו.
אביגדור יצחקי:
הוא לא קיבל את הצעתנו ומבקש להצביע היום על פטור מחובת הנחה, ואנחנו מכבדים את זכותו.
אפרים סנה:
תעלי לפני כן להצבעה - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא יכולה להעלות לפני כן.
רוחמה אברהם-בלילא:
סליחה, אל תגידו לי מה אני חייבת ומה לא.
רוחמה אברהם-בלילא:
יושבת פה יועצת משפטית, והאמינו לי שאני מתייעצת איתה בכל צעד לגבי כל מה שאני אומרת.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שהמציע, דני נווה, הניח את הצעתו לפטור את הצעת החוק מחובת ההנחה, אנחנו נצביע על הצעתו קודם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא יכולה להביא כל הצעה אחרת לפני הצעתו.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן אני מבקשת מחבריי וחברותיי חברי הכנסת, במהלך ההצבעה אין הערות, לא כאלה ולא אחרות.
רוחמה אברהם-בלילא:
וכל השיקולים האופוזיציוניים והקואליציוניים הובנו היטב בפני כל העולם ולעיני כל המצלמות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מבקשת מהחברים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני יודעת שיהיה לכם קשה, אבל אני מבקשת איפוק רב בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מבקשת שקט בזמן ההצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
כל אדם אשר ייקרא בשמו יאמר את עמדתו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני עוברת להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הצעתו של חבר הכנסת דני נווה, להקדמת הדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי – תיקון, תוספת קבועה לסל שירותי הבריאות, טכנולוגיות רפואיות חדשות, תרופות, מיכשור ושיטות טיפול, התשס"ו-2006.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני עוברת להצבעה שמית.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצבעה רוחמה אברהם – נגד מנחם בן ששון – נגד אביגדור יצחקי – נגד רונית תירוש (מחליפה את יואל חסון) – נגד מרינה סולודקין (מחליפה את שי חרמש) - נגד אפרים סנה – נגד קולט אביטל – נגד יורם מרציאנו – נגד נאדיה חילו – נגד דוד אזואלי – נגד יצחק וקנין – נגד יעקב מרגי – נגד משה שרוני – נגד יצחק גלנטי – נגד משה גפני – בעד גדעון סער – בעד דני נוה (מחליף את ראובן ריבלין) – בעד גלעד ארדן – בעד אסתרינה טרטמן – בעד ליה שמטוב – בעד אורי אריאל – בעד אליהו גבאי – בעד אבשלום וילן (מחליף את זהבה גלאון) – בעד אחמד טיבי – בעד מוחמד ברכה - בעד
רוחמה אברהם-בלילא:
התוצאות הן: 14 נגד, 11 בעד.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפיכך, הצעתך, חבר הכנסת דני נווה לא התקבלה ואנחנו עוברים לנושא הבא.
דני נוה:
בושה לממשלה שעשתה דבר כזה.
אביגדור יצחקי:
בושה למי שהגיש את ההצעה הזאת.
אפרים סנה:
לחברת הכנסת נאדיה חילו יש ערעור.
רוחמה אברהם-בלילא:
היא לא היתה בתחילת הדיון, אז אחר כך.
רוחמה אברהם-בלילא:
בסוף הישיבה נחזור לזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
1.ב.