GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער:
אני קורא את החוק, שיהיה כתוב, במקום זנים מזיתים סוריים זיתי שמן, למשל.
גדעון סער:
זה חשוב מאד, אני לא מתנגד.
אביגדור יצחקי:
יוותר לי חבר הכנסת סער – אתה מוותר לי – יש מועצת צמחים, מועצת הצמחים קיימת, היא עובדת, היא פועלת, היא חושבת ובועטת.
אביגדור יצחקי:
דרך אגב, הקים אותה השר ישראל כץ בהתנגדותו הנחרצת של השר שלום שמחון.
קולט אביטל:
והפעלנו את החוק הזה בכנסת.
אביגדור יצחקי:
אבל איך אמרו כבר חכמינו זכרונם לברכה?
אביגדור יצחקי:
דברים שרואים מפה לא רואים משם.
אביגדור יצחקי:
כל מטרת התוספת הזאת היא להכליל גם את החלק של הזיתים וגם של היין בתוך מועצת הצמחים.
גדעון סער:
חשוב ביותר, אבל לא דחוף.
אביגדור יצחקי:
האמת היא שזו מטרה מאד ראויה וצריך לעשות את הדבר הזה.
אביגדור יצחקי:
מאחר ששר החקלאות לא דיבר אתי, לאור זה אני מבקש התייעצות סיעתית עד מחר, ולדחות את הנושא הזה מסדר היום.
אורי אריאל:
קח את הזמן, אביגדור.
אורי אריאל:
קח.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לך זמן להתייעצות סיעתית.
רוחמה אברהם-בלילא:
ד.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני עוברת לנושא האחרון, ואני מבקשת בקצרה, רבותי, בנושא של השונות.
רוחמה אברהם-בלילא:
מישהו מחברי הכנסת רוצה לומר משהו לעניין הזה?
רוחמה אברהם-בלילא:
ביקשו את רשות הדיבור חברי הכנסת סער, גלאון, חבר הכנסת פרוש וטיבי.
זהבה גלאון:
אני ביקשתי ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
רק בקצרה, אני נותנת לזה חמש דקות, רבותי, לא יותר מזה.
זהבה גלאון:
גברתי, בלי קשר לעמדה פוליטית, אני מעריכה, או למיטב הבנתי, מדינת ישראל נמצאת במלחמה בשתי חזיתות.
זהבה גלאון:
לא יכול להיות שהכנסת יהיה לה פיקוח פרלמנטרי מוגבל ביותר באמצעות הוועדות בלבד.
רוחמה אברהם-בלילא:
אף אחד לא אמר את זה.
זהבה גלאון:
אני אומרת, אני קובעת עכשיו.
אחמד טיבי:
היא עכשיו מציגה את עמדתה.
רוחמה אברהם-בלילא:
את יכולה לקבוע אבל זה לא מה שנאמר.
זהבה גלאון:
אוקי.
זהבה גלאון:
אני עכשיו מנסה לנתח את ההתנהגות של יושבת ראש הכנסת והנשיאות - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו לא מנתחים כאן את ההתנהגות של יושבת ראש הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
גלאון, בקצרה, תסיימי את דברייך.
זהבה גלאון:
גברתי, לא, אני – סלחי לי.
אחמד טיבי:
עוד לא התחילה.
אחמד טיבי:
כבוד תני לה.
אחמד טיבי:
מה אתם רוצים?
אחמד טיבי:
לא נותנים לה לדבר?
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו לא מנתחים כאן את ההתנהגות - - -
אחמד טיבי:
היא רוצה להציג את מה שהיא רוצה.
אחמד טיבי:
כבר כמה ימים לא רוצים לתת לה לדבר.
אחמד טיבי:
כמה ימים.
רוחמה אברהם-בלילא:
נו, באמת.
דוד טל:
ראיתי אותה הבוקר בטלוויזיה, ראיתי אותה אתמול בטלוויזיה, שלשום שוב לטלוויזיה, ובראשון בטלוויזיה.
אחמד טיבי:
כי זה לא קשור לכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אתה מפריע עכשיו על חשבונה של חברת הכנסת גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבל.
זהבה גלאון:
גברתי היושבת ראש, אני משתדלת לדבר - - -
אביגדור יצחקי:
בשביל מה?
אביגדור יצחקי:
שיהיו עוד הצעות אי אמון?
אביגדור יצחקי:
בשביל שהממשלה עוד פעם תצטרך לבוא לפה?
אביגדור יצחקי:
בשביל זה צריך לכנס את הכנסת?
זהבה גלאון:
היא הנותנת.
זהבה גלאון:
יושב ראש הקואליציה - - -
אביגדור יצחקי:
- -
רוחמה אברהם-בלילא:
אתה לא ברשות הדיבור כרגע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אתה רוצה את רשות הדיבור, רשות הדיבור תינתן לך.
רוחמה אברהם-בלילא:
כרגע היחידה שברשות דיבור זו חברת הכנסת גלאון.
אחמד טיבי:
הקואליציה קובעת.
אחמד טיבי:
יש פרוטקציה בבית הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
טוב, אני סוגרת את הישיבה, תודה רבה, רבותי.
רוחמה אברהם-בלילא:
בוקר טוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו דנים בקביעת מסגרת הדיון להודעת הממשלה על המצב הביטחוני והיערכות משרדי הממשלה בהתאם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני קוראת את המכתב שקיבלתי ממזכיר הכנסת, אריה האן: "מאחר שהממשלה החליטה, לפי בקשת יושבת-ראש הכנסת, למסור הודעה לכנסת על המצב הביטחוני והיערכות משרדי הממשלה בהתאם, החליטה יושבת-ראש הכנסת, דליה איציק, לזמן את חברי הכנסת לכנס פגרה מיוחד שיתקיים ביום שלישי, כ"ט בתמוז התשס"ו, 25 ביולי 2006, בשעה 11:00.
רוחמה אברהם-בלילא:
את ההודעה ימסור לכנסת מטעם הממשלה המשנה לראש הממשלה, שמעון פרס, ובעקבותיה יתקיים דיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
יושבת-ראש הכנסת ממליצה על מסגרת דיון של שעתיים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אודה אם תביא לאישור הוועדה קביעת מסגרת דיון בהתאם".
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שהיושבת-ראש הציעה דיון של שעתיים, אנחנו מציעים שזה יהיה דיון סיעתי במסגרת של דקה לכל חבר כנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
יוצא שלכל סיעה יש מספר דקות כמספר חבריה.
דוד לב:
צריך שיהיו 10 דקות מינימום לסיעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שיש מסגרת של מינימום לסיעה, הרי שסיעות שיש להן פחות מ-10 חברים יקבלו 10 דקות.
גדעון סער:
גברתי, שוחחתי אתמול גם עם יושבת-ראש הכנסת וגם עם מזכיר הכנסת.
גדעון סער:
הבנתי ש-25 החתימות שאנחנו וסיעת ישראל ביתנו הגישו, על-מנת לכנס את הכנסת בפגרה, עובר לרצונה החשוב של הממשלה להודיע הודעה לכנסת, והם יקבלו ביטוי על דרך של דיון משולב והדבר יבוא לידי ביטוי גם בזמן הדיבור שיקבלו שתי הסיעות שלנו, שיזמו את הכינוס הזה.
גדעון סער:
אני מציע להוסיף את זה גם בכותרת הדיון וגם לזכויות שלנו במסגרת הדיון הסיעתי שיתקיים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם סיכמת את זה עם היושבת-ראש, זה יהיה דיון משולב, גם בעקבות החתימות שהגשתם.
רוחמה אברהם-בלילא:
השאלה היא אם מסגרת הזמן שהצענו מקובלת על כולם.
רוחמה אברהם-בלילא:
למציעים, הליכוד וישראל ביתנו, תהיה תוספת של 10 דקות.
גדעון סער:
אם היינו מקיימים דיון בפגרה על בסיס החתימות הללו, היינו מקבלים 10 דקות והממשלה היתה צריכה להשיב.
רוחמה אברהם-בלילא:
האם אפשר לקבוע 10 דקות לסיעה?
אריה האן:
כפי שאמר חבר הכנסת סער, היות ששתי סיעות הגישו הצעות לסדר וכל הצעה היא 10 דקות, הם יקבלו 10 דקות מעבר לחשבון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם כך לא נגיע למסגרת דיון של שעתיים אלא של שלוש שעות.
גדעון סער:
כי גברתי היתה נדיבה מאוד עם הסיעות הקטנות.
גדעון סער:
אני לא מתנגד לזה, אבל אני גאה בזה שאני מקבל קצת יותר זמן מסיעת חד"ש.
גדעון סער:
אני עשיתי עוד דבר שסיעת חד"ש לא עשתה, אני הגשתי לכנסת 25 חתימות.
מאיר פרוש:
אני לא חושב שאם לסיעה יש 19 מנדטים אז יש לה זכויות יסוד לכל הזמן.
מאיר פרוש:
הייתי מצפה שהם יבואו למליאה.
רוחמה אברהם-בלילא:
נראה אם כל חברי סיעת יהדות התורה יהיו היום במליאה.
מוחמד ברכה:
אני חושב שאין מקום לערב את הזמן המוקצב לסיעות שביקשו דיון בפגרה עם דיון על הודעת הממשלה.
מוחמד ברכה:
אפשר לעשות דיון משולב, אבל המפתח לכל סיעה יהיה מפתח כפי שקבעת מלכתחילה.
מוחמד ברכה:
בהתחלה ידבר המשנה לראש הממשלה, אחר כך שתי הסיעות הנוגעות לעניין יציגו את העניין שלהן ואחר כך יהיה דיון על שני הדברים.
מוחמד ברכה:
אבל לא לערב את 10 הדקות הראשונות בדיון.
גדעון סער:
אני חולק על חבר הכנסת ברכה.
גדעון סער:
הוועדה מוסמכת לקבוע שיש דיון משולב.
גדעון סער:
אם היינו עומדים על הזכויות שלנו, היינו מקבלים את זה לחוד בדיון נפרד, ואין טעם לקיים באותו נושא שני דיונים נוספים.
גדעון סער:
הפתרון הוא דיון נפרד.
מוחמד ברכה:
אתה כסיעה תציג את הנושא שבאת להציג, ואחר כך אתה כסיעה תשתתף בדיון.
גדעון סער:
אין לי בעיה.
גדעון סער:
אם הצעתו של חבר הכנסת ברכה מכוונת לזה שנציגי הסיעות הללו ידברו לפני המשנה לראש הממשלה ויציגו את הצעתם, אינני מתנגד להצעתו.
מוחמד ברכה:
או לפני או אחרי.
רוחמה אברהם-בלילא:
המשנה לראש הממשלה, שמעון פרס, יפתח את הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
לאחר מכן ידברו סיעת הליכוד, סיעת ישראל ביתנו והדיון הסיעתי כפי שנקבע, כל סיעה בהתאם למספר החברים שלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הקמת ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לחוק האזנת סתר
רוחמה אברהם-בלילא:
הנושא הבא הוא הקמת ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לחוק האזנת סתר.
רוחמה אברהם-בלילא:
סעיף 4(ה) לחוק האזנת סתר קובע חובת דיווח שנתית לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל ועדת החוץ והביטחון.
רוחמה אברהם-בלילא:
להלן ההרכב המוצע על דעת יושבי-ראש שתי הוועדות.
רוחמה אברהם-בלילא:
מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט: חבר הכנסת מנחם בן-ששון יכהן כיושב-ראש וחבר הכנסת מתן וילנאי.
רוחמה אברהם-בלילא:
מטעם ועדת החוץ והביטחון: חבר הכנסת עתניאל שנלר וחבר הכנסת ישראל חסון.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – אין נמנעים – אין הוועדה אושרה.
קולט אביטל:
חשבתי שזאת ועדה משותפת, כפי שהיה קודם, שבה היה ייצוג שווה לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש שני חברים מכל ועדה.
קולט אביטל:
אני מרכזת הסיעה בוועדת החוקה.
מנחם בן-ששון:
לא ידעתי, אני מתנצל.
קולט אביטל:
תמיד יש גנרלים.
גדעון סער:
בהערתה של חברת הכנסת אביטל יש טעם רב.
נאדיה חילו:
איפה האלמנט האזרחי בכל הנושא של האזנות סתר?
נאדיה חילו:
לא תמיד גנרלים.
גדעון סער:
הערתי ליושב-ראש הוועדה בנקודה הזאת, אבל כיבדתי את עמדתו.
גדעון סער:
האזנות סתר זה דבר שעושה השב"כ.
גדעון סער:
לשים בוועדה חבר כנסת שהוא יוצא שב"כ ועוד אלוף, זאת אמירה מסוימת של הכנסת.
אחמד טיבי:
אני מבקש רביזיה על ההצבעה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
נקיים הצבעה על הרביזיה בעוד דקה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הרביזיה של חבר הכנסת טיבי?
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – 8 נמנעים – אין הרביזיה לא התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני קובעת שההחלטה נשארת כפי שהצבענו עליה.
אחמד טיבי:
אני הצעתי את ההצבעה למען חברת הכנסת אביטל, והיא לא הצביעה אתי.
אחמד טיבי:
3.
אחמד טיבי:
החלת דין רציפות על הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 4), התשס"ה-2005
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו דנים בהחלת דין רציפות על הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 4), התשס"ה-2005.
רוחמה אברהם-בלילא:
על יסוד הודעת הממשלה בישיבת הכנסת, ביום שלישי, ח' בתמוז התשס"ו, ה-4 ביולי 2006, החליטה הכנסת בישיבתה ביום שלישי, כ"ב בתמוז התשס"ו, 18 ביולי 2006, להחיל דין רציפות על הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 4), התשס"ה-2005, ולהעבירה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
רוחמה אברהם-בלילא:
הכנסת החליטה להחיל דין רציפות והעבירה את ההצעה לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ועדת הכלכלה היא זו שהכינה את הצעת החוק לקריאה ראשונה בכנסת הקודמת, ולכן אני מציעה שנחליט להעביר את הצעת החוק להכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית לוועדת הכלכלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק תידון בוועדת הכלכלה לשם הכנתה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
רוחמה אברהם-בלילא:
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, בכל הקריאות
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו דנים בבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, בכל הקריאות.
רוחמה אברהם-בלילא:
הממשלה מבקשת כי בכנס הפגרה המיוחד שנועד ליום שלישי, כ"ט בתמוז התשס"ו, 25 ביולי 2006, ועדת הכנסת תחליט בהתאם לסעיפים 113(ג) ו-125 לתקנון הכנסת על הקדמת הדיון בהצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום, התשס"ו-2006, וכי הקריאה הראשונה והשנייה ייערכו בו ביום.
רוחמה אברהם-בלילא:
בימים האלה, בשעה שאנחנו נמצאים במצב מיוחד, אין ספק שהצעת החוק הזאת, למרות שהיא לא כוללת כל מה שקשור למעסיקים, נותנת פתרון חלקי לכל מצוקת העובדים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכול כדי שהצעת החוק הזאת תובא לדיון.
מוחמד ברכה:
עכשיו היא במצב של קריאה ראשונה?
רוחמה אברהם-בלילא:
אמרתי שכרגע אנחנו ניתן את הפטור מהנחה בכל הקריאות.
דוד אזולאי:
הצעת החוק הזאת נותנת פתרון חלקי בלבד, ואני מעריך שיהיו הסתייגויות רבות לנושא הזה.
דוד אזולאי:
לכן אני מציע שכל החלטה שנקבל תתקבל בהערה של ועדת הכנסת, שאומרת שיש לתת פתרונות לאלתר לכל הבעיות הקיימות היום ביישובי הצפון.
דוד אזולאי:
הדברים רבים, ולא כאן המקום לפרט אותם.
אביגדור יצחקי:
זה נכון שהפתרון הוא חלקי, כי הוא מדבר רק על נושא של פיטורים, אבל בעצם הצעת החוק הזאת באה לחייב לא לפטר עובדים גם במצב זמני ולא רק במצב חירום, וזה פותר את הבעיה הזאת בין המצב המיוחד לבין מצב החירום.
אביגדור יצחקי:
לגבי הנושא של מעסיקים שעובדים לא יוכלו לבוא אליהם לעבודה, נערכות ביומיים האחרונים שיחות אינטנסיביות, שמשתתפים בהן משרד האוצר ומשרד התמ"ת וכן המעסיקים באמצעות לשכת התיאום של הארגונים הכלכליים בראשות שרגא ברוש וההסתדרות בראשות עופר עיני.
אביגדור יצחקי:
על-פי השיחות שלי עם האנשים אתמול והבוקר ועל-פי הפרסומים כרגע ברדיו, מדובר בסדר גודל של 3.5 מיליארד שקלים שהאוצר מתחייב לשפות את המעסיקים על-פי קריטריונים כאלה ואחרים.
אביגדור יצחקי:
ההסכם אמור להיחתם היום, לפי הרדיו לפחות.
אביגדור יצחקי:
בכל מקרה, שר האוצר התחייב בפניי שעד סוף השבוע ההסכם הזה יהיה חתום.
אביגדור יצחקי:
ההסכם הזה נותן פתרון גם לתשלום שכר חודש יולי, שכבר סוכם בין האוצר לבין המעסיקים, כולל צורת הזרמת הכספים.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שצריך לאשר פטור מחובת הנחה בנושא של הממשלה שהגיש שר התמ"ת ולבקש מחבר הכנסת אילון לדחות ביום או יומיים, כדי לראות את החתימה על ההסכם.
אביגדור יצחקי:
התבקשתי על-ידי ארגוני המעסיקים, בראשות שרגא ברוש, שלא לעשות שום מהלך שיכול באיזושהי צורה לערער את הדיאלוג הזה שמתקיים ואנחנו מקווים שיסתיים היום.
אביגדור יצחקי:
אתמול הצוותים ישבו כל היום, ואם ניכנס להליך של חקיקה שיש בו חקיקה טרומית ולאחר מכן ועדות וקריאה שנייה, מי יודע מתי יהיה היישום שלו.
אביגדור יצחקי:
לכן אני חושב שהמהלך של חבר הכנסת אילון זירז את התהליך הזה.
אביגדור יצחקי:
לכן אנחנו צריכים לאפשר את סיומו של המהלך על-ידי החקיקה של משרד התמ"ת, עם כל ההסתייגויות שצריך, ולאפשר לנוגעים בדבר לסיים את ההליך.
גדעון סער:
אני תומך בהצעת החוק הממשלתית, ואני חושב שהיא תתקבל בתמיכה רחבה.
גדעון סער:
לכן גם נתמוך בפטור מחובת הנחה.
גדעון סער:
אבל צריך לזכור שהבעיה של מניעת פיטורים, שהיא דבר חשוב ביותר, היא בכל זאת הבעיה המצומצמת לעומת הבעיה שמטרידה היום את מרבית תושבי הצפון, שמצד אחד, ובצדק, מנחים אותם להישאר במקלטים או במרחבים המוגנים, ומצד שני הם צריכים את הביטחון שיוכלו לפרנס את משפחותיהם כאשר הם במצב שבו הם לא יכולים לעשות את זה.
גדעון סער:
לא היתה כל סיבה שהנושא הזה ייגרר במשך שבועיים.
מוחמד ברכה:
אף אחד לא ידע שזה יימשך שבועיים.
גדעון סער:
הממשלה ידעה, ואין שום סיבה שהממשלה מושכת רגליים בנושא הזה.
גדעון סער:
חבר הכנסת אילון מצדו גילה רוחב לב מופרז לטעמי כאשר הסכים שהצעתו לא תובא.
גדעון סער:
אי-אפשר להתחמק מהנושא הזה, כי אם לא באופן ישיר זה יעלה באופן עקיף דרך הסתייגויות לחוק הממשלתי שנביא היום בוועדת העבודה והרווחה.
גדעון סער:
אני לא חושב שיהיו חברי כנסת במליאה שיתנגדו להצעות לפצות את העובדים, ולכן לא כדאי לשים מחסומים שרירותיים כדי לתת פטור מחובת הנחה, אומנם כצעד נדיר, כי זאת הצעה פרטית ואנחנו בפגרה, גם לחבר הכנסת אילון וגם להצעה הממשלתית.
אפרים סנה:
כל מי שמסתובב היום ביישובי הצפון מבין כמה הבעיה הזאת היא בעיה חריפה, כבדה, שלא רובצת רק על האנשים שם אלא היא מאיימת לסדוק את העמידה האיתנה של הציבור ותמיכתו במהלכים.
מוחמד ברכה:
עושים את זה בשביל להגן על העובדים, לא כדי להשיג תמיכה במהלכים.
מוחמד ברכה:
זה הראש הצבאי שלך.
אפרים סנה:
כל אדם מגיע לבית הזה עם תפיסת עולמו.
מוחמד ברכה:
לעובדים מגיעות זכויות.
אפרים סנה:
כדי להקל עליך אני אגיד, שיש לך פטור מההנמקה שלי.
אפרים סנה:
תישאר בהנמקה שלך.
אפרים סנה:
אני בא עם תפיסת עולם אחת, אתה בא עם תפיסת עולם הפוכה.
אפרים סנה:
חשוב מאוד שהצעת החוק של חבר הכנסת עמי אילון תשמש, ולו רק כזרז להצעה הממשלתית ותדחוף אותה קדימה.
אפרים סנה:
לכן אני מאוד מבקש מכל חברי הוועדה לאשר פטור מהצעת החוק של חבר הכנסת עמי אילון.
אפרים סנה:
חבר הכנסת ברכה, כדאי שתדבר עם הבוחרים שלך גם כן.
מוחמד ברכה:
אל תדאג לבוחרים שלי.
מוחמד ברכה:
תשאל את נדיה באיזה מצב היא עומדת עכשיו.
אסתרינה טרטמן:
סיעתי, סיעת ישראל ביתנו, תתמוך בהצעת החוק הממשלתית, כי הנושא הוא נושא שאי-אפשר לדלג עליו.
אסתרינה טרטמן:
יחד עם זה אני מבקשת לאורך כל הדרך ברמת ההגינות לחבר הכנסת ד"ר יורי שטרן.
אסתרינה טרטמן:
הצעת החוק שהונחה פה היא הצעת חוק משותפת של חבר הכנסת אילון ושל חבר הכנסת יורי שטרן.
אסתרינה טרטמן:
אני אשמח שנביא את זה לידי ביטוי בניסוחים שלנו.
אסתרינה טרטמן:
הצעת החוק שהונחה כאן היא לא בטלה בשישים לעומת הצעת החוק הממשלתית.
אסתרינה טרטמן:
היא חשובה בזכות עצמה.
אסתרינה טרטמן:
הנושא של מתן ידיעה ברורה לחברים בצפון ששבועיים יושבים במצב שהם יושבים, ואני מניחה שגם אלייך, גברתי היושבת-ראש, כמו לחברי כנסת אחרים, מטלפנים אנשים מהאזורים האלה במצב של חוסר מנוחה וחוסר ודאות.
אסתרינה טרטמן:
אני שמחה שהממשלה התעוררה אחרי שבועיים לעשות מעשה בנושא, אבל זה לא בא במקום הצעת החוק.
גדעון סער:
גם יושבת-ראש הוועדה חתומה עליו.
גדעון סער:
חתומים עליו 39 חברים.
אסתרינה טרטמן:
הצעת החוק של חבר הכנסת שטרן ושל חבר הכנסת עמי אילון חוצה מפלגות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו דנים עכשיו בהצעת החוק הממשלתית ולא בהצעת החוק של חבר הכנסת עמי אילון.
אסתרינה טרטמן:
אי-אפשר שלא לקשר ביניהם.
אסתרינה טרטמן:
אני שמחה שהצעת החוק הממשלתית התעוררה אחרי שבועיים ואכן עשתה מעשה.
אסתרינה טרטמן:
אני מקווה מאוד שהמגמה הזאת תמשיך הלאה כדי להרגיע את הציבור, כי בסך הכול עם ישראל שרוי במצב מלחמה.
אסתרינה טרטמן:
תודה רבה.
מאיר פרוש:
אני חושב שאי-אפשר לנתן בין הצעת החוק הממשלתית לבין הצעת החוק של חבר הכנסת עמי אילון ושל חבר הכנסת יורי שטרן.
מאיר פרוש:
הכותרת של הצעת החוק מזכירה שעת חירום, ואפשר לראות את זה גם בדיון כאן, כאשר חברי כנסת מהאופוזיציה מביעים תמיכה בהצעת החוק הממשלתית.
מאיר פרוש:
לכן אני לא מבין מדוע הקואליציה לא רוצה שיעלו את הצעת החוק של עמי אילון.
מאיר פרוש:
אני זוכר שלפני שבוע הבטיחו לחבר הכנסת אילון שאם זה לא יבוא עד יום רביעי הוא ילך עם החוק הזה.
אביגדור יצחקי:
היום יום שלישי.
מאיר פרוש:
אני מדבר על השבוע שעבר.
מאיר פרוש:
היה ברור לכולנו שנעביר את הצעת החוק של עמי אילון כאן וניתן לו פטור מחובת הנחה.
מאיר פרוש:
אם החוק הוא עם כותרת של שעת חירום ואנחנו נמצאים בשעת חירום וכולם מתנהגים כבשעת חירום ואופוזיציה מוותרת לקואליציה, אני לא מבין מדוע באה הדרישה לא לקבל את הצעת החוק של עמי אילון ושל יורי שטרן.
מנחם בן-ששון:
חלק מהחברים שמסתובבים בצפון משגים את ראשי הרשויות המקומיות בטרמינולוגיה שנדמה להם שבדקה אחת פותרים בעיות חוק.
מנחם בן-ששון:
הם אומרים: תכינו מצב חירום וכתוצאה מזה תיפתר הבעיה.
מנחם בן-ששון:
אנחנו במצב חירום מ-1948 ברציפות עד היום.
מנחם בן-ששון:
זה לא פותר את הבעיות.
מנחם בן-ששון:
חוק בדמות החוק שהניח אלי ישי על שולחננו ובדמות החוק שעמי אילון הניח או בדמות הפתרון שאביגדור יצחקי מניח, אלה הם הכיוונים הרלוונטיים, כי הבעיות הן ממוקדות והפתרונות חייבים להיות ממוקדים.
מנחם בן-ששון:
זה לא רק עניין של טרמינולוגיה.
מנחם בן-ששון:
אני אומר את זה לעצמנו, כי אנחנו כחברי כנסת לא צריכים ללוות דברים שהם לא רלוונטיים.
מנחם בן-ששון:
אם ציבור הנמצאים בצפון נמצא במצוקה, והוא במצוקה, אנחנו צריכים להסביר להם מה הפתרונות.
מנחם בן-ששון:
פתרונות של רגע יכולים להיות לרועץ בעוד חמישה חודשים.
מנחם בן-ששון:
הצעת החוק הממשלתית היתה קיימת עד לשנת 2003, ולכן כשאומרים שההצעות הן חבילה אחת ומוכרחים להכניס את סעיפים 4 ו-13, שהם ההבדלים בין הצעתו של עמי אילון לבין הצעתו של אלי ישי, אני אומר שהן לא מקשה אחת.
מנחם בן-ששון:
ב-2003 עבדנו יפה עם הצעה אחרת, ואני רק ניזון מן הכתב.
מנחם בן-ששון:
בא אדם מן הממשלה, במקרה הזה נציג הנהלת הקואליציה, ואומר: האם אנחנו רוצים לפתור את הבעיות או אנחנו רוצים להיות צודקים לעיני כל ישראל.
מנחם בן-ששון:
אנחנו רוצים לפתור את הבעיות, לכן תאזינו היטב למה שאמר אביגדור יצחקי.
מנחם בן-ששון:
הוא אומר שגם ארגוני המעסיקים וגם שרי הממשלה פותרים את הנקודה הזאת, הממוקדת, סעיף 4 בהצעת החוק של עמי אילון שממנו נגזר גם סעיף 13, קרי סעיף השיפוי והפיצוי.
מנחם בן-ששון:
במקרה הזה אפשר למצוא פתרון טכני כדי להרגיע, אבל לא צריך להכניס ממדים של חוסר שקט במהלך, שכל מה שחשוב לנו כחברה ישראלית במערכת הזאת הוא להכניס את השקט, להקרין את היציבות.
מנחם בן-ששון:
זה המשחק.
נאדיה חילו:
באופן כללי שתי הצעות החוק ייתנו אולי טיפה הרגעה או יעשו מעט סדר בבלבול הגדול שקיים.
נאדיה חילו:
אני מסתובבת הרבה בצפון, ואני מסתובבת בעיקר ביישובים ערבים.
נאדיה חילו:
כבר שלושה ימים אני שם, והבלבול הוא מעל ומעבר שם.
נאדיה חילו:
אני רוצה לציין אלמנט מאוד ייחודי – פונות אלי הרבה נשים שאומרות שגם אם במקומות עבודה מסוימים אומרים שאפשר ללכת לעבודה, השאלה היא האם יש להן בחירה היא להישאר עם הילדים.
נאדיה חילו:
דיברתי עם יושבת-ראש נעמ"ת ועם ארגונים נוספים בעניין הזה, שמאוד חשוב להם שהחקיקה הנוכחית תכסה באופן יותר רחב את הלגיטימציה שתינתן לאימהות במצבים מסוימים, שהן יוכלו לבחור כאופציה להישאר בבית ולקבל שכר, במיוחד כשיש ילדים, או במשפחות חד-הוריות אם הבעל שומר על הילדים.
נאדיה חילו:
לדעתי יש שלושה מסלולים שצריך להתייחס אליהם מבחינת השטח התעסוקתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו לא דנים עכשיו בהצעת החוק.
אביגדור יצחקי:
יש לזה משמעות, כי אם הצעת החוק הזאת היא פחות טובה מההסכם שישיגו, אם ישיגו, צריך להתייחס לזה.
גדעון סער:
אם היא פחות טובה, היא תשופר בוועדת העבודה והרווחה.
נאדיה חילו:
סעיף 4 בהצעת החוק של עמי אילון הוא מאוד חשוב, הוא מאוד רלוונטי.
נאדיה חילו:
לדעתי אם הצעת החוק הממשלתית לא כוללת את הסעיף הזה, היא לא נותנת מענה לכל הבעיות ולכל השאלות ולכל הצרכים של האוכלוסייה האזרחית.
נאדיה חילו:
יש גם הנושא של העסקים הקטנים, שהם לגמרי מתמוטטים ואני לא יודעת איפה זה מכוסה.
נאדיה חילו:
לעובדי המדינה אני לא דואגת, וכך גם לעסקים הגדולים שברוש אולי מכסה אותם.
נאדיה חילו:
אני מאוד מודאגת בעניין העסקים הקטנים, שנמצאים דווקא בפריפריות ובאזורים ששם פחות אנשים יודעים.
נאדיה חילו:
פניתי לשר אלי ישי והוא נרתם לעזור גם בעניין היישובים הערביים, כי מתחיל להיות מחסור במוצרים בסיסיים, כולל טיטולים לתינוקות.
מגלי והבה:
באילו מקומות?
נאדיה חילו:
אין לי רשימה.
מגלי והבה:
סתם לזרוק סיסמאות?
נאדיה חילו:
לא זרקתי סיסמאות, נתתי לו רשימה.
מגלי והבה:
תגידי שם של יישוב שחסרים בו טיטולים.
נאדיה חילו:
במג'דל-כרום, בבקיעין.
נאדיה חילו:
הסתובבתי בכל הצפון מיום חמישי ואני לא הולכת לשם רק כדי לשבת עם ראשי רשויות, אני הולכת לבתי אנשים ואני נפגשת עם אימהות ואני שומעת.
נאדיה חילו:
יש לי אוזן סלקטיבית, ולכן אני מביאה את זה לכאן.
ראובן ריבלין:
אני שואל את היועצת המשפטית אם הצעת החוק של אילון יכולה להיכנס לחוק הזה כהסתייגות, בלי לטעון נושא חדש.
עו"ד ארבל אסטרחן:
כן.
קולט אביטל:
כיוון שחברת הכנסת חילו דיווחה על כל המצוקות, אני אשמח למסור רשימה למי שזקוק לה.
קולט אביטל:
אני רוצה לחזור לדיון שלשמו התכנסנו.
קולט אביטל:
הכנסת מתכנסת היום במושב מיוחד.
קולט אביטל:
הציבור מבין את זה ולציבור יש גם ציפיות מאתנו.
קולט אביטל:
להתכנס פה, לדבר ברדיו שאנחנו מתכנסים כדי למצוא פתרונות, לא ללכת להצביע על הצעת החוק שבאה עם פתרונות אלא לדחות את זה כי אולי אחר-הצהריים יהיה הסכם – נראה לי שאנחנו נותנים לציבור את המסר הלא נכון.
קולט אביטל:
אני חושבת שאנחנו צריכים היום להעביר את הצעת החוק הזאת בקריאה טרומית.
קולט אביטל:
והיה ויהיה הסכם וההסכם ישפר את התנאים, אפשר תמיד להכניס את זה לחוק.
קולט אביטל:
והיה והדבר יתנהל כך וחבר הכנסת עמי אילון יחליט שכתוצאה מהסכם כל כך נפלא הצעת החוק שלו מיותר, אז הוא בוודאי ידע למשוך את זה.
קולט אביטל:
אבל אני חושבת שאנחנו התכנסנו כאן כדי לאפשר את המהלך הזה בהיעדר הסכם בינינו לבין התעשיינים לבין ההסתדרות.
קולט אביטל:
חשוב לקדם את זה, שהציבור יבין שאנחנו עושים פה עבודה רלוונטית שבאה לענות על ציפיות ועל מצוקות אמיתיות.
יצחק גלנטי:
אני מבקש לחזק ולהרחיב את הערותיה של חברת הכנסת נדיה חילו.
יצחק גלנטי:
גם אני ביליתי במשך השבוע האחרון כמה פעמים ביישובי הצפון, במיוחד הלכתי לבחון מה קורה עם האוכלוסייה המבוגרת.
יצחק גלנטי:
חייבים לתת על זה את הדעת.
יצחק גלנטי:
המטפלות והמטפלים של האוכלוסייה המבוגרת, ולא חשוב מאיזו ארץ מוצא, נטשו את אותה אוכלוסייה ועברו דרומה, עברו לתל-אביב ולגוש דן.
יצחק גלנטי:
הם ברחו מהאזור והשאירו את המטופלים האלה במצב גרוע ביותר.
יצחק גלנטי:
נכון לרגע זה יש מטופלים רבים שאין להם תרופות, בקושי מזון מגיע אליהם.
יצחק גלנטי:
הם נצרכים לטיפול פיסי והם נמצאים ממש בשפל המדרגה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן התכנסנו כאן, כדי לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק הממשלתית ולאחר מכן נעבור להצעתו של חבר הכנסת אילון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני סבורה שכל הנושאים החשובים הללו צריכים להידון בוועדת העבודה והרווחה.
רוחמה אברהם-בלילא:
כאן, בוועדת הכנסת, אנחנו יכולים לדון בסוגיה אחת – האם לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה או לא.
יצחק גלנטי:
בהחלט ניתן את אותם בני משפחה של אותם נזקקים לשחרר מחובת התייצבות לעבודה.
מוחמד ברכה:
גברתי היושבת-ראש, גם לי יצא, אולי יותר מאחרים, לבלות ביישובי הצפון בתקופת המלחמה, כי אני גר שם.
מוחמד ברכה:
המצב הוא מחייב תשובות מהירות, ואני חושב שהדיון הזה הוא חשוב, אם הוא ייתן תשובות.
מוחמד ברכה:
אני מודע לחשיבות שיש לכך שהממשלה תעביר את הצעת החוק שלה וגם חבר הכנסת עמי אילון יעביר את הצעת החוק שלו.
מוחמד ברכה:
או שיהיה שילוב בין שתי הצעות החוק או שהתכנים של הצעת החוק של חבר הכנסת אילון ייכנסו כהסתייגויות להצעת החוק הממשלתית.
מוחמד ברכה:
אבל אני רוצה לתת עדיפות ומשקל יתר לנושא של הזמן ומתי ייכנס החוק לתוקף.
מוחמד ברכה:
גם אם נסיים היום את הנחת החקיקה, צריך זמן עד שזה יתפרסם וייכנס לתוקף.
מוחמד ברכה:
לכן אני מציע שאנחנו ניתן את הפטור מחובת ההנחה לשתי ההצעות, ההצעות יידונו היום בדיון ראשוני עד קריאה ראשונה, והמשך הדיון יידחה למחר.
מוחמד ברכה:
אני לא חושב שיש פסול בכך שהמליאה תתכנס גם מחר, אפשר לפנות ליושבת-ראש בנושא הזה.
מוחמד ברכה:
אם ההסכם שייחתם היום ימלא אחר הציפיות, אני חושב שאין צורך לקדם את מהלך החקיקה, מה גם שאני סומך על ההסתדרות בנושאים של העובדים יותר מאשר על הרבה חברי כנסת.
מוחמד ברכה:
לכן אני חושב שיש מקום לתת את האפשרות, על דעתו של יושב-ראש הקואליציה, לחתימת הסכם שיכול להיות שייתן את המענה בהצעות החוק, או אפילו מעבר לזה.
מוחמד ברכה:
אם לא, נתכנס מחר.
מוחמד ברכה:
אני חושב שהצעות החוק מבחינת היישום צריכות לדבר על קווים ברורים מבחינה גיאוגרפית, ולא על-פי קווים פוליטיים.
מוחמד ברכה:
אני משיב לדברי ראש סיעת העבודה, שאומר שהצעת החוק מעודדת את התמיכה במהלכים.
מוחמד ברכה:
גם מי שלא תומך במהלכים – מגיעה לו הגנה, גם כעובד וגם כאזרח.
אחמד טיבי:
ועדת הכנסת נענתה בפגישה האחרונה לבקשה של הקואליציה לדחות את ההצבעה על פטור לגבי הצעתו של חבר הכנסת אילון.
אחמד טיבי:
הוא גם נענה להצעה.
אחמד טיבי:
על-מנת להיות קולגיאלי, הוא יוזם ההצעה באופן ציבורי, גם בכנסת.
אחמד טיבי:
הגנתי על זכותו אז להעביר את זה לקריאה טרומית, וכך צריך להגן על זכותו שזה יירשם על זכותו.
אחמד טיבי:
אגב, זה רשום שמי שמביא הצעה חשובה לכלל אזרחי מדינת ישראל בשעת חירום, שזאת תהיה הצעה שלו.
אחמד טיבי:
צריך לקדם את שתי ההצעות, ואם יש מקצה שיפורים הוועדה היא המקום למקצה שיפורים.
אחמד טיבי:
לכן צריך להעביר את שתי ההצעות וליישמן במהירות האפשרית בשל מצב החירום.
ראובן ריבלין:
הואיל והיועצת המשפטית אמרה שלא תוכל להיטען טענה של נושא חדש, הרי שהוועדה בלאו הכי תדון בשני הנושאים, לכן יש לאשר את שתיהן כנושא שצריך לפטור אותו מחובת הנחה.
ראובן ריבלין:
הרי בלאו הכי ידונו בהצעת חברי הכנסת אילון ושטרן יחד, לכן אפשר לפטור את זה גם מבחינת ההיגיון המשפטי והפרלמנטרי.
גדעון סער:
חבל על הוויכוח, כי ממילא גם אם הקואליציה תפעיל משמעת דרקונית ותפיל את ההצעה של עמי אילון, נעלה את סעיף 4 כהסתייגות.
גדעון סער:
כך שבכל מקרה חבל על הנוקשות.
גדעון סער:
לגבי הדיבורים על הסכם, כן או לא.
גדעון סער:
אין פה עניין של מתת חסד, יש פה דבר שצריך להיות קבוע בחוק, לא רק לסיטואציה שבה אנחנו נמצאים היום.