GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב מרגי:
שמתי לב שהקפדתם לומר, שיירשם בפרוטוקול.
יעקב מרגי:
שיירשם בספר דברי הימים של הכנסת, כמו שרובי רבלין תמיד הקפיד לומר, שיש כמה חברי כנסת שיש להם קרדיט בעת הקשה הזאת.
אחמד טיבי:
אני רוצה להזכיר לך, שלא תמיד היית בקואליציה.
קריאה:
צריך להיות הגון והוגן.
משה שרוני:
כולם צודקים כאן.
משה שרוני:
עם זאת אני לא תופס את מה שקורה פה.
משה שרוני:
אנחנו ביום ה-14 שבו כל הצפון משותק, ופתאום כולם התעוררו.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא התעוררנו רק עכשיו.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה כבר שבוע על השולחן.
משה שרוני:
התעוררנו מאוחר.
משה שרוני:
זה היה צריך להיות אחרי היום השני.
משה שרוני:
בואו לא נתחשבן פה קואליציה או אופוזיציה.
משה שרוני:
אני מקבל את הדברים שנאמרו על ידי יושבת הראש.
משה שרוני:
הוועדה שלי בכוננות.
משה שרוני:
כאשר יסיימו פה, ברבע שעה נסיים את זה.
צבי הנדל:
אני רציתי להצטרף למברכים.
צבי הנדל:
אני חושב, שהמהלך הוא נכון וטוב.
צבי הנדל:
אני מאמין שעד יום שישי זה יסתיים, אבל זה יסתיים רק בתנאי שיהיה ברור שהמסר שעובר לממשלה מפי יו"ר הקואליציה, שיום ראשון בשבילנו זה כלה ונחרצה.
צבי הנדל:
אם זה יהיה ברור, אז יש סיכויי שביום שישי זה יסתיים.
צבי הנדל:
זאת הדרך הנכונה, ואני מברך את כל מי שעסק במלאכה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה להציע את הסיכום הבא.
רוחמה אברהם-בלילא:
ועדת הכנסת מחליטה, בהסכמת כל הגורמים, לאפשר לממשלה זמן של התארגנות כדי להגיע להסכמה בין כל הגורמים, הסתדרות, המעסיקים והממשלה, כדי לתת פתרונות הולמים ומיידיים עד סוף השבוע.
רוחמה אברהם-בלילא:
במידה ולא יגיעו להסכמים, ועדת הכנסת תתכנס ביום ראשון בבוקר בשעה 09:30, על מנת שנאחד את שתי הצעות החוק האלה.
גדעון סער:
יש לי הצעה.
גדעון סער:
מאחר וההצעה הממשלתית לא תצטרך בשבוע הבא פטור, כי עוד יומיים אפשר יהיה להעלות אותה, איילון יסכים לא להעלות את זה למליאה.
גדעון סער:
תתני לו היום פטור, והוא יוכל להעלות את זה בכל מקרה עם העניין יפטר.
גדעון סער:
אין צורך לכנס את הוועדה.
ראובן ריבלין:
תסכימי להצעה שלי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מסכימה להצעה שלך.
ראובן ריבלין:
תאמרי, כי ועדת הכנסת רואה בשתי ההצעות הצעות מאוחדות, ומיד כאשר תעלה הצעת הממשלה על שולחן הכנסת, תשוחרר מחובת הנחה הצעתו החוק של עמי איילון ויורי שטרן ותאוחד לדיון עם הצעת הממשלה מיד לאחר קבלתה בקריאה טרומית.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד - כולם נגד – אין נמנעים - אין אני קובעת, כי ההצעה התקבלה פה אחד.
רוחמה אברהם-בלילא:
נכנס אלינו כבוד שר התמ"ת אלי ישי.
אליהו ישי:
אני חושב שמדובר בהצעת חוק חשובה מאין כמוה.
אליהו ישי:
תשאלו, למה הכנתי שתי הצעות חוק, האחת של אי פיטורי עובדים בשל מצב מיוחד בחירום, והשניה היא הצעת חוק לתת שיפוי סיוע למעסיקים באופן ישיר ועקיף.
אליהו ישי:
אני מכיר את העבודה מול האוצר.
אליהו ישי:
ידעתי שאם לא נעשה הפרדה, שום דבר לא יעבור.
אליהו ישי:
אנחנו ניגרר לעוד כמה חודשים,ובינתיים הציבור סובל סבל נורא.
אליהו ישי:
אני מסתובב הרבה בצפון,ואני רואה חוסר ודאות.
אליהו ישי:
בסופו של דבר, ברור שכולנו ניגרר ונתאים את עצמנו למצב ולצרכים האמיתיים.
אליהו ישי:
לכן, הצעתי הצעת חוק שאומרת לא לפטר את העובדים.
אליהו ישי:
ברגע שאתה אומר לא לפטר עובדים, שואלים מאיפה הכסף.
אליהו ישי:
לכן, הכנתי הצעת חוק מקיפה מאוד שמדברת על שיפוי מעסיקים, וגם זה הונח על שולחן הממשלה.
אליהו ישי:
אני מבין, שגם חה"כ איילון הציע הצעת חוק ואני מברך על כך.
אליהו ישי:
אני מקבל את ההצעה להגיע להבנה, אבל אני מבקש להגיע להבנה קודם לכן ולסיים את זה כמה שיותר מוקדם, על מנת למנוע תסכול וחוסר ודאות של תושבי הצפון.
אליהו ישי:
מספיק הם מוטרדים ועוברים חוויות לא סימפטיות.
אליהו ישי:
הם מוטרדים מאוד מנושא מקום העובדה שלהם.
אליהו ישי:
כולנו מסיירים שם ורואים את המצב.
אליהו ישי:
חשוב לקדם את זה מהר.
אליהו ישי:
אני מוכן לעזור לכם מול האוצר.
אביגדור יצחקי:
הכי חשוב שתהיה חלק מהמשא ומתן ותדאג שזה יסתיים היום.
אליהו ישי:
אני מוכן.
אליהו ישי:
כל יום שזה נדחה, אנחנו כנבחרי ציבור לא נראים טוב.
אביגדור יצחקי:
אתה יכול להשפיע על זה שנראה טוב.
אביגדור יצחקי:
גם המעסיקים וגם ההסתדרות ביקשו את פרק הזמן הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני משתדלת להביא על שולחן הוועדה הסכמות בין הקואליציה לאופוזיציה.
רוחמה אברהם-בלילא:
עצם העובדה שהוועדה הצביעה פה אחד לאפשר לממשלה, להסתדרות ולמעסיקים להגיע להסכמות עד סוף השבוע ואם לא שתי ההצעות הללו יעברו ביום ראשון, מעבירה מסר חיובי.
רוחמה אברהם-בלילא:
עצם העובדה שהכנסת אומרת את דברה ביחד עם הממשלה ואנחנו מגיעים להסכמות, זה טוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם אנחנו נותנים פתרון, שזה יהיה פתרון טוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו מעבירים מסר היום.
רוחמה אברהם-בלילא:
כן אנחנו רוצים לטפל בעובדה הזאת, כן אנחנו לא ניתן שיפטרו עובדים, כן אנחנו רוצים גם לעזור למעסיקים.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה לא בעיה שאפשר לפתור אותה מהיום להיום.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן, הוועדה סברה שטוב היה לדחות את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה בסך הכל עוד 48 שעות.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה לא כל כך קריטי.
רוחמה אברהם-בלילא:
התושבים עצמם מודעים לכך שהכנסת ביחד עם הממשלה מטפלת בסוגיה הזאת.
קולט אביטל:
אדוני השר, האם הצעות החוק מכסות את כל האזורים, כולל את חיפה?
אליהו ישי:
הצעת החוק השנייה שלי, שעוד לא אושרה בממשלה, מכסה את הכל ומאפשרת גם הוראות שעה וסמכויות שר אוצר ושר תמ"ת לסיוע.
אליהו ישי:
הצעת החוק השנייה שלי היא יותר מקיפה ורחבה מזאת של חה"כ איילון.
קולט אביטל:
חשוב לנו להיות מסוגלים לענות לכל אותם האנשים.
דוד אזולאי:
אדוני השר, הדבר הכי חשוב הוא שהממשלה לא תמתין ליוזמות פרטיות של חברי כנסת, ושהיא תתחיל ליזום הצעות חוק.
דוד אזולאי:
השטח בוער ומודאג.
דוד אזולאי:
בוא לא נחכה לראשון לחודש שאנשים לא יקבלו את תלוש המשכורת, ואז כולנו נתחיל לחפש פתרונות.
אליהו ישי:
לצערנו הרב, יש לנו נסיון רע מאירועים כאלה.
אליהו ישי:
לא צריך לחכות ולהיגרר, אלא לקדם את זה.
דוד אזולאי:
האוצר מחכה ומתפלל שמחר תהיה הפסקת אש.
דוד אזולאי:
אז הוא יגיד שיש הפסקת אש וששום דבר לא בוער.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מודה לך, אדוני השר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מחזקת אותך, יישר כוח.
רוחמה אברהם-בלילא:
בוקר טוב, חברי חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני שמחה לפתוח ישיבה נוספת של ועדת הכנסת מעט באיחור, ואני מתנצלת על כך.
רוחמה אברהם-בלילא:
בשבוע שעבר, יושבת-ראש הכנסת דליה איציק שוחחה אתי ובעקבות כך שוחחתי עם כל ראשי סיעות הבית.
רוחמה אברהם-בלילא:
הסוגיה היא שכל עוד המלחמה בצפון נמשכת, הועלה רעיון להמשיך ולקיים ישיבה של המליאה כל יום שלישי החל מהשעה 11:00, וזה היה על דעתם של כל ראשי סיעות הבית.
רוחמה אברהם-בלילא:
היועצת המשפטית - מבחינת התקנון, אם אנחנו רוצים לאשר את זה, האם יש צורך לאשר זאת כל פעם מחדש או שניתן לומר שיש כוונה כזאת?
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: מי מבקש את אותו כינוס?
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: יושבת-ראש הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: ליושב-ראש אין סמכות לכנס את הכנסת בפגרה.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: ממילא יש חתימות כל שבוע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אריה האן: למה שלא נקבע לפי סעיף 147?
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: זה חוק.
רוחמה אברהם-בלילא:
סעיף 147 לא יכול לסטות מהחוק.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: אני מתייעצת אתכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אפשר שכל שבוע אנחנו נתכנס - בוועדת הכנסת אנחנו ממילא עושים זאת – ונאשר את הדיון, כך שהלך הרוחות יהיה שכל חברי הכנסת ידעו שמעכשיו עד להודעה חדשה, יתקיים כל יום שלישי דיון במליאה מהשעה 11:00.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם על-פי התקנון לא ניתן לעשות זאת – אנחנו כל שבוע מחדש נאשר את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: לא צריך את ועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אפשר להסכים שהמליאה תתכנס כל יום שלישי, ובלבד שיהיו 25 חתימות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אריה האן: אנחנו נדאג לקבל הודעת ממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
ארבל אסטרחן: הודעת ממשלה או 25 חתימות.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: לחילופין, או שכל שבוע נקיים זאת פרוצדורלית, או שיונחו כל שבוע מראש 25 חתימות, או שהממשלה תבקש כל שבוע מחדש.
רוחמה אברהם-בלילא:
זאת הפרוצדורה, אין פרוצדורה אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: יש בהחלט בעיה חמורה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בוודאי שסמכות היושבת-ראש בפגרה לקבוע את עיתוי הכינוס, אבל אם כבר הכנסת מתכנסת, לא יכול להיות – ואני אומר שוב: לא יכול להיות ש-25 חתימות שהוגשו לכנס את הכנסת בנושא מסוים, זה לא על סדר-היום.
רוחמה אברהם-בלילא:
מזכיר הכנסת אריה האן: זה כן על סדר-היום.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: זאת כבר פעם שנייה – אלא אם כן מזכיר הכנסת יעדכן אותנו שהנושאים שהוגשו בשבוע שעבר בפרוצדורה הזאת, נמצאים כסעיף על סדר-יומה של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
מזכיר הכנסת אריה האן: כפי שסוכם בשבוע שעבר, אותו דבר ננהג השבוע.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: מה זאת אומרת אותו דבר?
רוחמה אברהם-בלילא:
האם שאלת את המציעים?
רוחמה אברהם-בלילא:
האם פנית לחבר הכנסת מרציאנו, שאלת אותו אם הוא מסכים "לבלוע" את הנושא שלו בנושא אחר?
רוחמה אברהם-בלילא:
שר הביטחון מודיע הודעה – זה חשוב מאוד, כדאי לראות את שר הביטחון מדי פעם, בעיקר בימים כאלה, ולא ראינו אותו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל, אין איזושהי סמכות מוקנית למזכירות או לגורם כלשהו אחר לבוא ולהגיד: אני "בולע" את 25 החתימות.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה נושא על סדר-יומה של הכנסת, אלא אם כן מציעים יבואו ויגידו שהם מוכנים לאחד זאת בנושא אחר.
אביגדור יצחקי:
מה היה הנושא?
אביגדור יצחקי:
גדעון סער: היו נושאים שונים, דווקא לא של סיעת הליכוד.
אביגדור יצחקי:
מזכיר הכנסת אריה האן: חבר הכנסת סער, בשבוע שעבר – על דעתך - - - גדעון סער: בשבוע שעבר, על דעתי - - - קריאות: - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מבינה שאתם חוזרים מחופשה וכולכם מלאי מרץ, אבל לא ייתכן שאי-אפשר לומר משפט.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אתחיל להוציא מן הישיבה.
אריה האן:
הגישו חתימות, ועל סמך החתימות – כפי שסוכם בשבוע שעבר – לפני הדיון יהיו מספר דוברים שמכסים את הדרישות של החתימות, כל אחד במשך 10 דקות, מעבר למכסה שתיקבע כאן.
אריה האן:
גדעון סער: מדוע שזה לא יהיה דיון נפרד?
אריה האן:
שיהיה סעיף על סדר-היום.
אריה האן:
זהבה גלאון: קבעתם דיון משולב.
אריה האן:
יורם מרציאנו: אני כמציע מודיע שאני נגד דיון משולב.
אריה האן:
מזכיר הכנסת אריה האן: חבר הכנסת סער, אתה טועה בדבר אחד.
אריה האן:
בפגרה, חתימות זה הצעה לסדר-יום, זה לא דיון– אני מזכיר לך.
אריה האן:
מצב של 25 חתימות זה הצעה לסדר-היום, כתוב בפירוש בתקנון.
אריה האן:
זאת אומרת שאם יש לך 25 חתימות, יש לך אפשרות לשני נושאים לסדר-יום, במילים אחרות שני דוברים, וזה מה שהולך להיות.
אריה האן:
גדעון סער: אבל בשביל דיון משולב צריך את הסכמת ועדת הכנסת.
אריה האן:
מזכיר הכנסת אריה האן: ההצעות שלכם זה לא דיון.
אריה האן:
הצעה לסדר-יום היא לא דיון.
אריה האן:
הדיון הוא הודעת הממשלה.
אריה האן:
גדעון סער: אני שואל אם היום זה על סדר-היום.
אריה האן:
מזכיר הכנסת אריה האן:
אריה האן:
10 דקות לכל - - - גדעון סער: לא משולב.
אריה האן:
ועדת הכנסת לא קיבלה החלטה, אל תתחכם פה - - מזכיר הכנסת אריה האן: אני לא מתחכם.
אריה האן:
גדעון סער: - - ותקבע לי מראש מה תהיה מתכונת הדיון.
אריה האן:
לא הובאה לכאן הצעה למתכונת דיון.
אריה האן:
היו"ר רוחמה אברהם: גדעון.
אריה האן:
גדעון סער: אני לא עובד אצלך.
אריה האן:
אל תפני אלי בצורה כזאת.
אריה האן:
אני מעלה שאלה פרוצדורלית כבדה וכדאי להתייחס אליה.
אריה האן:
(חבר הכנסת ראובן ריבלין מצטרף לישיבת הוועדה) ראובן ריבלין: אם אני יכול להפקיד את הצבעתי, אני מצביע עם חבר הכנסת גדעון סער.
אריה האן:
אנחנו בוועדת כספים.
אריה האן:
היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת סער, כנראה שהגעת הבוקר יותר מדי עצבני, וכדאי שתירגע.
אריה האן:
גדעון סער: עם כל הכבוד, כדאי שתהיי פה בזמן לפתוח ישיבות, זה הכול.
אריה האן:
זה מה שכדאי.
אריה האן:
היו"ר רוחמה אברהם: אתה רוצה מחיאות כפיים על זה?
אריה האן:
אני מוכנה גם למחוא לך כף.
אריה האן:
ראובן ריבלין: גדעןו, אני מתקזז עם שי חרמש.
אריה האן:
עם שי אתה לא מתקזז.
אריה האן:
כנס לישיבה בבקשה.
ראובן ריבלין:
כבוד היושבת-ראש, מתי ההצבעה?
ראובן ריבלין:
קריאות: - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
כשיאפשרו לדבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
עד שלא יהיה שקט, אני פשוט אשב בשקט, יש לי את כל הזמן שבעולם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא מתכוונת לא לצעוק ולא להתחיל להתעצבן כאן, עם כל הכבוד לכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
עם כל הכבוד לכם, להתחיל דיון בזמן כזה – כל אחד עם רמת האדרנלין שלו, הכל-כך גבוהה – אפשר גם לפתור את הדברים בצורה אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא:
בוועדת הכנסת, גם כשהיינו במצב של חילוקי דעות, תמיד השתדלנו להתגבר על הסוגיה ולפתור את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא מבינה מה העניין פה הפך להיות לכל-כך מהותי, שכל אחד מתעצבן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מבקשת – אני לא מתכוונת לצעוק, אני לא מתכוונת להתעצבן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אין לי את הכוחות להתחיל שבוע בכנסת בצורה כזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם זה יימשך, אני פשוט אפזר את הישיבה ואני אכנס אותה כשכולכם תירגעו, עם כל הכבוד.
רוחמה אברהם-בלילא:
יורם מרציאנו: לא יהיה סדר-יום.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: אז שלא יהיה סדר-יום.
רוחמה אברהם-בלילא:
לי אין בעיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
כולכם כאן, ומצדי שנתחיל את סדר-היום גם בשעה 16:00 אחר הצהרים.
רוחמה אברהם-בלילא:
לי יש את כל הזמן שבעולם.
רוחמה אברהם-בלילא:
בצורה הזאת שאתם מנסים להביא את הדיון לרמות האלה – אני לא מוכנה.
רוחמה אברהם-בלילא:
כל מי שירצה לבקש את רשות הדיבור – מוזמן לדבר, לא סתמתי פיות לאף אחד, וכך אני אמשיך לעשות, על אפכם ועל חמתכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל, לגרור את הדיון לרמות כאלה – אני לא מוכנה, וזאת פעם אחרונה שאני מבקשת את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בואו נתנהג כמו שצריך, כולנו כאן בוגרים.
רוחמה אברהם-בלילא:
באמת, עם כל הכבוד.
רוחמה אברהם-בלילא:
ההצעה היא כזאת, ואני כבר אאפשר לחברים לדבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
על סדר-היום הבקשה של הודעת הממשלה, של שר הביטחון, להגיע לכנסת ולמסור הודעה, דווקא בזמן כזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה זה משנה מבחינת האגו אם מדובר ב-25 חתימות או אם מדובר בהודעה של שר הביטחון.
רוחמה אברהם-בלילא:
הכנסת מתכנסת, תנו לשר הביטחון לומר את דברו.
רוחמה אברהם-בלילא:
שנית, בשיחות ששוחחתי בשבוע שעבר עם כל מנהלי הסיעות, כולכם טענתם שזה הלך רוח נכון מאוד שהכנסת תתכנס אחת לשבוע.
רוחמה אברהם-בלילא:
מבחינת התקנון, ועדת הכנסת לא יכולה להכריז שמעכשיו, כל יום שלישי, או שני, או רביעי, הכנסת מתכוונת להתכנס.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש תקנון, והתקנון אומר: או 25 חתימות, או הודעת ממשלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושבת שהלך הרוחות הוא כזה שוועדת הכנסת פחות או יותר מציעה שהכנסת תתכנס אחת לשבוע, וכל שבוע מחדש ועדת הכנסת תקבע האם זה לפי 25 חתימות או לפי הודעת ממשלה, ולפי זה גם נקבע את סדרי הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מציעה שהדיון יתנהל בצורה הבאה: דיון סיעתי, 5 דקות לכל סיעה, כאשר יפתח שר הביטחון ולאחריו ידבר ראש האופוזיציה.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: למה?
רוחמה אברהם-בלילא:
שר ביטחון הוא לא ראש ממשלה, ואחריו ראש האופוזיציה לא חייב לדבר, בכל הכבוד הראוי.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה קרה?
רוחמה אברהם-בלילא:
זה מעמד חדש לראש האופוזיציה?
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: אני מציעה את זה, חברת הכנסת גלאון.
רוחמה אברהם-בלילא:
יורם מרציאנו: מתרגלים לראש הממשלה הבא, זאת הכוונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
.. קריאות: - - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אני הצעתי את זה, אתם יכולים להתנגד לזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם לא יהיה פה שקט – אני אחזור לחדרי ונתכנס כאן עוד עשר דקות.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: מה פתאום.
רוחמה אברהם-בלילא:
עכשיו לתת מעמד לראש אופוזיציה?
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: אני אומרת בפעם האחרונה: אני אצא לחדרי ואני אכנס לכאן בעוד עשר דקות.
רוחמה אברהם-בלילא:
זו היתה הצעתי.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לכם את הזכות להתנגד ויש לכם את הזכות לומר את מה שאתם רוצים.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ברכה, בבקשה.
מוחמד ברכה:
גברתי היושבת-ראש, ראשית אני מציע שמסגרת הדיון תהיה כמו בשבוע שעבר, כשהיתה הודעה של המשנה לראש הממשלה.
מוחמד ברכה:
בעניין של התכנסות הכנסת אני חושב שצריך למצוא את הדרך שהכנסת תתכנס כי הכנסת מתכנסת כרשות מחוקקת וכרשות שמבקרת את הממשלה, ולא רק על-פי דרישת הממשלה- דווקא בזמן הזה.
מוחמד ברכה:
הממשלה כמובן – שמורות לה הזכויות על-פי התקנון לזמן לישיבה, אבל אני חושב שצריך לשמור על מעמדה של הכנסת, ולאו דווקא בתהליך של 25 חתימות.
מוחמד ברכה:
25 זה לפי מפלגות פוליטיות, אבל אני חושב שהכנסת, ככנסת, צריכה ללוות את ההתפתחויות ואת המלחמה, ולבקר את עבודת הממשלה – כל אחד בדרכו, כמובן, מנקודת השקפתו.
מוחמד ברכה:
הנושא של 25 חתימות, כפי שאמר מזכיר הכנסת, זה בנושא של הצעה לסדר-היום, זה לא דיון.
מוחמד ברכה:
הצעה לסדר-היום – 25 חברים מגישים אותה, השר הנוגע בעניין עונה, אחר כך באות הצעות אחרות, ומצביעים לאן להעביר את הנושא: לוועדה או למליאה, ובכך מסתיים הנושא של 25 חתימות.
מוחמד ברכה:
לכן, אין מקום לשילוב.
מוחמד ברכה:
מדובר כאן על שילוב שני דברים שהם שונים.
מוחמד ברכה:
מדובר על דיון כללי של מליאת הכנסת: דיון סיעתי או דיון אישי, ופה מדובר על הצעה לסדר-היום.
מוחמד ברכה:
אני מסכים עם חבר הכנסת גדעון סער, אבל אני חושב שהוא לא התכוון לכך.
מוחמד ברכה:
אני מסכים אתו שצריך להפריד – יגישו ה- 25 את הנושא שלהם, יעלה השר הנוגע בעניין, יעלו הצעות אחרות, תיערך הצבעה, וזהו.
מוחמד ברכה:
זה לא נוגע לדיון הכללי שהכנסת אמורה לנהל – אם זה על-ידי החלטה חוזרת כל פעם של ועדת הכנסת, או על-ידי הממשלה.
מוחמד ברכה:
היו"ר רוחמה אברהם: אתה מציע שאנחנו נחלק את אותו יום שבו מתכנסים, לשניים: ראשית, דיון על-פי 25 חתימות בהצעה לסדר-היום, יענה השר המשיב, וכו', ולאחר מכן אם הממשלה רוצה להודיע הודעה – אנחנו נפתח דיון כללי.
מוחמד ברכה:
מוחמד ברכה: כן.
מוחמד ברכה:
גברתי היושבת-ראש, אני גם בין אלה שהתייעצת אתם, אני מסכים שהכנסת תתכנס כל שבוע, כל עוד המצב כפי שהוא, והמלחמה נמשכת.
מוחמד ברכה:
מאיר פרוש: אני יכול להסכים לדבריו של חבר הכנסת ברכה; העניין הוא רק שבין הבקשות של 25 חברי כנסת יש גם בקשה שהיא יחד עם אותה בקשה שבעצם שר הביטחון רוצה להופיע.
מוחמד ברכה:
אחת הבקשות היא לדון בגבול הצפון והדרום, ועל זה שר הביטחון עונה.
מוחמד ברכה:
מה עושים במקרה כזה?
מוחמד ברכה:
היו"ר רוחמה אברהם: שר הביטחון – כולנו מניחים שהוא מאוד לחוץ בזמן הזה – הביע נכונות לבוא ולמסור את הודעתו, וגם להיות בכל מהלך הדיון.
מוחמד ברכה:
זהבה גלאון: הביע נכונות.
מוחמד ברכה:
יפה מצדו באמת.
מוחמד ברכה:
.. היו"ר רוחמה אברהם: נו, באמת.
מוחמד ברכה:
זהבה גלאון: מה זה הביע נכונות?
מוחמד ברכה:
הוא חייב להתייצב כאן .
מוחמד ברכה:
דוד אזולאי: הוא לא חייב להתייצב.
מוחמד ברכה:
אם הוא לא יכול להתייצב – הוא לא חייב להתייצב, מה קרה?
אביגדור יצחקי:
אחרי שהיא ניהלה את מערכות הביטחון כל כך הרבה שנים, היא יכולה להביע את דעתה בעניין הזה, אין מה לדבר בכלל.
אביגדור יצחקי:
.. זהבה גלאון: איך הקואליציה - - - היו"ר רוחמה אברהם: זהבה, מספיק.
אביגדור יצחקי:
קריאות: - - - זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משפט.
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: לא משפט.
אביגדור יצחקי:
אני אאפשר לך את זכות הדיבור.
אביגדור יצחקי:
זהבה גלאון: יש לי שאלה.
אביגדור יצחקי:
היו"ר רוחמה אברהם: תחכי עם השאלה שלך.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברים, עוד עשר דקות מעכשיו הוועדה תתכנס שוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
עשר דקות הפסקה.
רוחמה אברהם-בלילא:
(הפסקה, שעה 10:30) היו"ר רוחמה אברהם: חברים, אני יכולה להתחיל?
רוחמה אברהם-בלילא:
אם אתם רוצים שאני אוציא את כל העוזרים החוצה – אני אוציא את כל העוזרים החוצה, ורק חברי הכנסת יישארו כאן, אז בבקשה מכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו מבקשים לקבוע את סדרי הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מבינה שאתם מתעקשים שיהיה דיון לפי 25 חתימות, ואני מציעה כך – ואתחיל בדיוק היכן שהפסקתי קודם, ואני מבקשת בלי הערות ביניים.
רוחמה אברהם-בלילא:
כל מי שרוצה להתבטא – מוזמן לומר זאת, ולא להפריע לדברי.
רוחמה אברהם-בלילא:
הדיון ייפתח בהודעת שר הביטחון, לאחר מכן ידבר יושב-ראש האופוזיציה, ולאחר מכן 7 דקות לכל סיעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: מה פתאום - - - היו"ר רוחמה אברהם: דיון סיעתי, 7 דקות לכל סיעה, דקה לא יותר.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת גלאון, אני אפזר שוב את הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
מספיק.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חוזרת.
רוחמה אברהם-בלילא:
שר הביטחון יפתח את הדיון, לאחר מכן ידבר ראש האופוזיציה, ו-7 דקות הודעת סיעה לכל סיעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: אפשר לחלק, נכון?
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: לאחר ההצבעה על סיכומי הדיון, ייערך דיון בנושא של 25 חתימות.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי מחברי הכנסת מעונין לומר משהו בעניין הזה?
רוחמה אברהם-בלילא:
אחמד טיבי: את השבע דקות אפשר לחלק?
מאיר פרוש:
האם יכול המזכיר לומר מהם הנושאים שבהם יש 25 חתימות?
אריה האן:
המצב הביטחוני והיערכות משרדי הממשלה; מצב העורף במלחמה; מצב רצועת היישובים המוקמים על תשעה קילומטר מדרום לקו הגבול עם לבנון.
אריה האן:
הכל אותו דבר.
אריה האן:
יורם מרציאנו: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.
אריה האן:
אני, יחד עם חברתי שלי יחימוביץ' וסיעת מרצ, אספנו 25 חתימות של חברי כנסת, ביקשנו דיון מיוחד.
אריה האן:
אני מבין שמגיע לכאן היום שר הביטחון, ימסור למליאה את הודעת שר הביטחון, יתקיים דיון, ואנחנו מבקשים היום לקיים דיון משולב.
אריה האן:
אני כמציע, מודיע שאני מתנגד לדיון משולב משום שלפחות עצם החתימות שאנחנו ביקשנו זה באשר להכרזת מצב חירום בצפון, ואני לא חושב שזה בדיוק מה שמתכוון לדבר עליו שר הביטחון בבואו למליאת הכנסת.
אריה האן:
לכן, אני מבקש להפריד את הדיון ולקיים דיון במסגרת ה-25 חתימות שאנחנו הגשנו.
אריה האן:
היו"ר רוחמה אברהם: זה מה שהצעתי.
אריה האן:
הצעתי שתימסר הודעת שר הביטחון, לאחר מכן יושב-ראש האופוזיציה, ו-7 דקות לכל סיעה, ולאחר מכן יתקיים הדיון ב-25 חתימות.
אריה האן:
זהבה גלאון: גברתי היושבת-ראש, אני חושבת שמתקיים כאן איזשהו מתח בין העובדה שהממשלה מבקשת לזמן את הכנסת לבין העובדה שיש זימון של הכנסת על-ידי 25 חתימות, והשאלה בעניינים האלה מה גובר על מה.
אריה האן:
לפי סעיף 48 לתקנון הכנסת, כשהממשלה מבקשת לזמן את הכנסת ויש דיון סיעתי – הפרוצדורה היא כדלהלן – ואני מבקשת שוועדת הכנסת תאשר את הפרוצדורה כפי שמופיעה בתקנון הכנסת.
אריה האן:
כשיש הודעת ממשלה ודיון סיעתי – דיון סיעתי הוא 10 דקות, כשראש הממשלה מופיע, אחריו יושב-ראש האופוזיציה, ואם לא מדובר בראש הממשלה וזה רק דיון סיעתי, אזי לכל הסיעות 10 דקות.
אריה האן:
אני מבקשת שתקפידי ותשמרי על זכותנו, כי אחרת את נותנת יתרון - - - היו"ר רוחמה אברהם: לגבי הזמן, אנחנו תמיד קבענו 7 דקות ו- 10 דקות.
אריה האן:
זהבה גלאון: סליחה, אני ברשות דיבור.
אריה האן:
היו"ר רוחמה אברהם: מפריע כשמדברים באמצע, נכון חברת הכנסת גלאון?
אריה האן:
זהבה גלאון: כן, כן.
אריה האן:
היו"ר רוחמה אברהם: אז תשתדלי לא להפריע גם את.
אריה האן:
זהבה גלאון: אני ממש משתדלת, תאמיני לי, ואם אני מעירה הערות, כמו שאת שמה לב, אלה רק הערות בונות.
אריה האן:
אני רוצה לומר שאין לי התנגדות במקרה הזה אם רוצים שיושב-ראש האופוזיציה ידבר – שידבר, אני מוכנה ללכת לקראת חבר הכנסת סער, בתור אופוזיציה.
אריה האן:
קריאה: הוא גם היושב-ראש שלך.
אריה האן:
זהבה גלאון: אבל, אם יש דיון סיעתי, אני לא מוכנה שגם האופוזיציה הראשית תקבל יתרון כזה שיושב-ראש האופוזיציה מדבר אחרי שר ביטחון – שזה לא כתוב, וגם אנחנו לא נקבל את ה-10 דקות שמגיעות לנו.
אריה האן:
אם שומרים על כבודה של הכנסת- זה כבודה של הכנסת.
אריה האן:
דבר נוסף – יושבת-ראש ועדת הכנסת צריכה להגן על הכנסת, ואם מקיימים באותו יום שני דיונים, אז ראשית אני מקבלת מה שאת הצעת שאלה לא יהיו דיונים משולבים, אני חושבת שזאת דרישה נכונה שהועלתה כאן על-ידי חבר הכנסת סער, אבל מי אומר שהממשלה צריכה לקבל עדיפות?
אריה האן:
למה לא יכול להיות מצב כזה: הכנסת ביקשה להתכנס, דהיינו חברי כנסת זימנו את הכנסת – יפתחו חברי הכנסת בדברים שלהם, תתכבד הממשלה, תשמע מה יש לחברי הכנסת לומר, ואחר כך יתקיים הדיון שביקשה אותו הממשלה.
אריה האן:
זה לא רעיון כל-כך מופרך.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה שאת מציעה זה דיון של ה-25 חתימות לאחר מכן.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: לא אמרתי לאחר מכן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אמרתי לפני.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: קודם כול, הדיון של 25 חתימות, ולאחר מכן ההודעה של שר הביטחון – זה מה שאת מציעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: כן.
רוחמה אברהם-בלילא:
כי למשל בשבוע שעבר, הממשלה קיבלה קדימות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם אתם רוצים עכשיו שכל שבוע הממשלה תקבל קדימות – תגידו שאנחנו עובדים אצל הממשלה, ואנחנו נתייצב כאן ונגיד אמן לכל דבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושבת שהכנסת צריכה להגן על האינטרסים של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
כשאת פנית אלי, גברתי, אני חשבתי שזה רעיון טוב שהכנסת תתכנס כל שבוע – את יודעת את דעתי שאני חושבת שהכנסת לא היתה צריכה לצאת לפגרה, אבל עכשיו אנחנו מקבלים את הפעם בשבוע.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם מתכנסים, לדעתי צריך לשמור על האינטרסים של הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
נקודה אחרונה – אני מבקשת את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת לגבי סעיף 48 – האם הוא מחייב דיון סיעתי 10 דקות, ואם זה מה שמתחייב על-פי התקנון, אני מבקשת שזה לא יהיה 7 דקות ולא לקבץ כמו עניים בפתח, אלא 10 דקות כמו כולם.
רוחמה אברהם-בלילא:
ועדת הכנסת והכנסת צריכים לדאוג למיעוט, לא לרוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
הממשלה – תמיד יש לה רוב, היא יכולה להתכנס מתי שהיא רוצה.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת גדעון סער.
רוחמה אברהם-בלילא:
נסים זאב: סליחה, גדעון סער כבר דיבר שש פעמים, עם כל הכבוד.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: תמיד יש לך משהו חדש ללמוד ממני.
רוחמה אברהם-בלילא:
אורי אריאל: הענווה ששולטת פה היום, זה משהו.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שעלו כאן במהלך הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
ראשית, עלתה על-ידי חברת הכנסת גלאון שאלת הקדימות, ונכון שלא צריך להתייחס כמובן מאליו לכך שתימסר הודעה לפני הדיון ב-25 החתימות, שנמסרו קודם.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל, יחד עם זאת, חשוב לנו מאוד, ככנסת, ששר הביטחון בא ומוסר הודעה במהלך הלחימה, וזאת הבמה אשר הוא בוחר או בתיאום עם יושבת-ראש הכנסת – זה לא כל כך חשוב – חשוב שהוא מופיע כאן לפני הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
גם אני מודע לכך, וכל אחד בחדר הזה מודע לכך שזמנו של שר הביטחון מוגבל בימים האלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושב שיש גם חשיבות בכך ששר הביטחון לא רק ישא את דבריו, אלא גם ישמע את הדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן אני חושב שטוב עשית – גם מהטעם הענייני וגם מהטעם הזה – שהפרדת את הדיון, זה נותן לחתימות את המעמד שלהן, בצדק.
רוחמה אברהם-בלילא:
גם בעניין הזמן שיפרת את ההצעה הקודמת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אפשר גם ללכת למה שמציעה חברת הכנסת גלאון – יכול להיות שיש טיעון משפטי – הרבה פעמים גם אנחנו בדיונים מקצרים ומגיעים לאיזושהי מתכונת דיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
חשוב לפי דעתי ששר הביטחון יהיה כאן במהלך הדיון וישמע את הדוברים.
רוחמה אברהם-בלילא:
ואם לצורך התכלית הזאת הדיון יכול להיות קצת יותר קצר – לא באופן מהותי יותר קצר, אלא קצת יותר קצר – לפי דעתי זה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: אני הולכת לקראתך שיושב-ראש האופוזיציה ידבר, ואתה מצמצם את זה?
רוחמה אברהם-בלילא:
עיקרון ההדדיות – מי כמוך יודע.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: אני אומר שוב: אני בא לשכנע אותך, וממילא אם יש חיוב משפטי לפי סעיף 48 - וזה מחייב קונצנזוס כללי – מספיק שאחד לא מסכים, ואת לצורך העניין לא תסכימי, וזה יחזור למקור.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני ודאי בעד שכל סיעה תדבר 10 דקות.
רוחמה אברהם-בלילא:
זהבה גלאון: תדבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: בסדר גמור.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני הצעתי לשמוע את עמדת היועצת המשפטית, אבל אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים לקחת בחשבון האם שר הביטחון - - - היו"ר רוחמה אברהם: יש פה שני סעיפים.
רוחמה אברהם-בלילא:
גדעון סער: הפיצול הוא פיצול – אני מסכים לעמדה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
היו"ר רוחמה אברהם: אני רק מבקשת לחדד זאת.