GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא:
הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – התרת שידור פרסומות במשדרי ספורט בעלי חשיבות ציבורית), התשס"ו – 2006 (פ/17/191), הצעת חה"כ גלעד ארדן – בקשה לפטור מחובת הנחה
רוחמה אברהם-בלילא:
הנושא השני שעל סדר היום הוא בקשתו של חבר הכנסת ארדן להקדמת הדיון בהצעת החוק, לפני קריאה טרומית - הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – התרת שידור פרסומות במשדרי ספורט בעלי חשיבות ציבורית), התשס"ו – 2006 (פ/17/191).
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ארדן, אתה מתבקש לנמק מדוע אתה חושב שיש לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה.
גלעד ארדן:
תודה גברתי יושבת הראש.
גלעד ארדן:
חבריי חברי הכנסת, ההצעה הזאת היא במעבר חד מהנושא הקודם.
גלעד ארדן:
היא לא עוסקת בפיקוח נפש ובדיני נפשות.
גלעד ארדן:
יחד עם זאת, צריך לעבור למחוזות אחרים וגם נושאים צרכניים שנוגעים לכיסם של רוב אזרחי ישראל.
גלעד ארדן:
גם בהם הוועדה הזאת צריכה לעסוק.
גלעד ארדן:
נכון, אולי, שהעיתוי שבו מובאת ההצעה, הוא עיתוי פחות נוח, אבל ההצעה לא דורשת מממשלת ישראל שום עלות תקציבית.
גלעד ארדן:
לכן אני חוזר ומחדד, דווקא לאור הצעת החוק הקודמת שדנתם בה, הצעת החוק שמונחת כרגע בפניכם, אין בה שום עלות תקציבית לממשלת ישראל.
גלעד ארדן:
אלא מה?
גלעד ארדן:
ההצעה הזאת עוסקת בנושא שהוא כל כולו צרכני.
גלעד ארדן:
ברוב מדינות העולם, וזה ידוע לרובכם, עומדת להתקיים אליפות העולם בכדורגל, הידועה בכינוייה המונדיאל.
גלעד ארדן:
לתחרות הזאת יש מאות מיליונים של צופים וגם במדינת ישראל, מאות אלפים אם לא מיליונים, מעוניינים לצפות במשחקים שמרתקים את רוב אזרחי מדינת ישראל.
גלעד ארדן:
לצערי הרב, נוצר כשל שוק במדינת ישראל, שהוא שונה מרוב מדינות העולם.
גלעד ארדן:
קרתה סיטואציה שבה אדם פרטי קנה את זכויות השידור של המונדיאל.
גלעד ארדן:
אותו אדם רוצה למקסם את הרווחים שלו והוא גובה מחירים גבוהים על זכויות השידור.
גלעד ארדן:
לצערי הרב, ערוץ 2, ערוץ 10 וגם ערוץ 1, לא רכשו את הזכויות האלו.
גלעד ארדן:
ערוץ 2 וערוץ 10 רכשו חלק מאוד מצומצם מהמשחקים – 12 משחקים מתוך כמה עשרות משחקים.
אביגדור יצחקי:
אלה המשחקים הכי חשובים.
גדעון סער:
המשחקים החשובים זה ארגנטינה, וזה עד הגמר 7 משחקים.
גלעד ארדן:
חובבי הספורט בישראל שירצו לראות את משחקי המונדיאל, וזאת בשונה מרוב מדינות העולם המערביות, יידרשו לשלם סכום של כ-492 שקלים, כדי לצפות במשחקי המונדיאל.
גלעד ארדן:
לפני הבחירות הקימה הממשלה צוות, שהיו חברים בו, מנכ"ל משרד התקשורת, יושב ראש המועצה לשידורי כבלים ולוויין ונדמה לי שהיה גם נציג של הרשות השניה.
גלעד ארדן:
הממשלה הקימה ועדה והבטיחה לציבור לעשות הכל כדי להביא את הבעיה הזאת לפתרון.
גלעד ארדן:
והנה חלפה לה תקופת הבחירות ואנחנו מגיעים היום לסיטואציה שאין פתרון.
גלעד ארדן:
הממשלה הפילה כמעט את כל ההצעות שעלו, כולל הצעות שבאו מטעמו השר פינס, לאפשר שידור חסויות בכבלים ובלוויין, ובכך, אולי, להוזיל את מחיר חבילת השידורים.
גלעד ארדן:
עלו הצעות נוספות.
גלעד ארדן:
השר כבל הלך לרשות השידור והתחנן בפניהם שבמקום לרכוש את זכויות השידור של משחקי מכבי תל אביב, ירכשו את זכויות השידור של המונדיאל.
גלעד ארדן:
גם הצעה זאת נדחתה.
גלעד ארדן:
הממשלה גם לא מוכנה להוסיף תקציב לרשות השידור לטובת רכישת הזכויות.
גלעד ארדן:
לכן, אולי כהצעה אחרונה שניתן יהיה לקדם, קידמתי הצעת חוק שאומרת שרק לפרק הזמן המסוים של המונדיאל, פחות מחודש, יתאפשר לכבלים וללווין, לשדר פרסומות במהלך שידור המשחקים.
גלעד ארדן:
הדבר הזה אינו רעם ביום בהיר שנוחת על זכייני ערוץ 2 וערוץ 10, כי הם יבואו ויטענו בפניכם שזה עלול למוטט אותם.
גלעד ארדן:
אני אומר לכם, חברים, שהמדינה, לטובת ערוץ 2 וערוץ 10, עשתה בשנים האחרונות הקלות שעולות לכדי מאות מיליוני שקלים.
גלעד ארדן:
אני באופן אישי העברתי הצעת חוק שמורידה את המחוייבויות של ערוץ 10 ב-160 מיליון כל שנה, לעומת מה שהם התחייבו כשהם זכו במכרז.
גלעד ארדן:
מי שהוביל את זה איתי היה אביגדור יצחקי.
גלעד ארדן:
בנוסף, המדינה באה לקראת זכייני ערוץ 2, פטרה אותם ממכרז, בפעם הקודמת.
גלעד ארדן:
האריכה להם את הזכייה שלהם במכרז בעוד שנתיים.
גלעד ארדן:
אם נכמת מדובר בהרבה מאוד כסף.
גלעד ארדן:
לכן, היום, ואני יודע שתבוא הטענה הזאת מצד הממשלה, שיש רגולציה ורק לפני כמה זמן זכו אנשים בערוץ 2 והדבר הזה יפגע בהם כלכלית.
גלעד ארדן:
אז אני אומר לכם, חברים, לא תמיד מותר רק לפגוע באזרחי מדינת ישראל.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ארדן, אתה הגשת בקשה לפטור את הצעת החוק שלך לפטור מחובת ההנחה ואתה נכנס כאן למהות.
רוחמה אברהם-בלילא:
תסביר לוועדה מדוע, בעיניך, יש לפטור את ה הצעה מחובת הנחה.
גלעד ארדן:
גברתי, את צודק.
גלעד ארדן:
משחקי המונדיאל מתחילים בעוד פרק זמן של כשלושה שבועות.
גלעד ארדן:
אין ספק, לכן, שההצעה הזאת דחופה מאוד.
גלעד ארדן:
אם ההצעה הזאת תעלה עוד השבוע בכנסת ותזכה לרוב, והיא תעבור אחרי זה הליך דיון מהיר בוועדת הכלכלה, שאני מניח שהיושב ראש בה יביא את זה מהר מאוד להכנס לקריאות הבאות.
גלעד ארדן:
אזרחי מדינת ישראל יוכלו לקבל פטור מלא מהתשלום הלא מוצדק שהוטל עליהם, או לפחות נוכל להגיע לפתרון ביניים.
גלעד ארדן:
אני לא עומד על הצעתי ככתבה וכלשונה.
גלעד ארדן:
אני מוכן לעשות בה גם שינויים.
גלעד ארדן:
אני מוכן למתן אותה.
גלעד ארדן:
אפשר יהיה, אולי, להגיע לפתרון ביניים, שלפחות יוזיל את חבילת השידורים הזאת ובמקום 500 שקלים זה יעלה 200 שקלים.
גלעד ארדן:
אולי לא לכולנו הסכומים האלה מדברים.
גלעד ארדן:
יש הרבה מאוד משפחות, בהרבה מאוד מקומות, שהדבר הזה בשבילם הוא להחליט האם לאפשר לילדי המשפחה לראות את המשחקים או האם לוותר על איזה חוג שהילד משתתף בו.
גלעד ארדן:
אני חושב שגם בדברים האלו לא צריך לזלזל ואפשר לפתור את זה בצורה שלא עולה כסף למדינה.
גלעד ארדן:
הממשלה, לצערי הרב, אני יודע כבר מה היא תציג כאן - - -
אביגדור יצחקי:
אתה מנצל שיחה מקדמית בינינו לטיעונך, זה לא בסדר.
גלעד ארדן:
אביגדור, לאחר השיחה בינינו, נזכרתי בשתי עובדות מאוד מעניינות.
גלעד ארדן:
אתמול הגישה הממשלה בקשה, במסגרת חוק ההסדרים, להוזיל את חבילת הבסיס בכבלים ובלוויין.
גלעד ארדן:
שאלתי את משרד האוצר האם הם עשו עבודה כדי לבדוק איך זה ישפיע על הכבלים והלוויין?
גלעד ארדן:
הם הרי בהפסדים של מאות מיליוני שקלים.
גלעד ארדן:
אולי זה ימוטט אותם בכלל?
גלעד ארדן:
אמרו לי: "לא, קודם כל אנחנו רוצים לעזור לצרכנים.
גלעד ארדן:
לא פייר שאדם ישלם 200 שקלים על ערוצים שהוא לא צופה בהם".
אביגדור יצחקי:
למיטב ידיעתי, ההצעה הזאת נפלה.
גלעד ארדן:
נכון, פיצלנו אותה.
גלעד ארדן:
אביגדור יצחקי: ומי דחף אתכם לפצל אותה?
גלעד ארדן:
מצויין.
גלעד ארדן:
אתה רוצה להגיד לי שיש לכם יד כזאת ויד כזאת?
גלעד ארדן:
היום הבאתם הצעה לוועדת הכלכלה, במסגרת הרפורמה ברשות השידור, להרחיב את החסויות שאפשר לשדר ברשות השידור.
גלעד ארדן:
מה?
גלעד ארדן:
זה לא מהווה פגיעה בזכייני ערוץ 2 וערוץ 10?
גלעד ארדן:
גם זה מהווה פגיעה.
גלעד ארדן:
אז השאלה היא, האם כל הזמן נשמור רק על ערוץ 2 ועל ערוץ 10, שגם לי חשובה התחרות בתקשורת המסחרית, או שלפעמים הממשלה תתייחס גם לאזרחי מדינת ישראל ולצרכנים האומללים שלא מקבלים פה את מה שמקבלים במדינות אחרות.
אביגדור יצחקי:
הם מקבלים יותר טוב.
גלעד ארדן:
אין חולק על דחיפות ההצעה.
גלעד ארדן:
על המהות שלה אפשר להתווכח אחר כך.
גלעד ארדן:
אני מוכן לוותר, אני מוכן לשנות, אני מוכן למתן.
גלעד ארדן:
אני מוכן שהממשלה היא זאת שתחליט על היקף הפרסום.
גלעד ארדן:
הכל הממשלה תחליט, אבל תנו לצרכן את מה שמגיע לצרכן.
גלעד ארדן:
ועל הדחיפות אי אפשר להתווכח.
גלעד ארדן:
תודה.
רוחמה אברהם-בלילא:
נציג משרד האוצר.
ניצן ערן:
מדובר פה על מצבם הכלכלי של הזכיינים כן או לא.
ראובן ריבלין:
שזה ייחשב להם כהפקה של סוגה עלית.
ניצן ערן:
מצבם של ערוץ 2 ו-10 אינו רלוונטי ולא מעניין לדיון הזה.
ניצן ערן:
אותנו מעניין צד אחר של המטבע.
ניצן ערן:
אותנו מעניינת איכות הרגולציה בישראל.
ניצן ערן:
גם אני רוצה לראות מונדיאל, כולם רוצים לראות מונדיאל.
ניצן ערן:
להצעה, אמנם, אין השלכות תקציביות אבל יש לה השלכות כלכליות משום שהרגולציה בישראל, שיש לה גם ערך כלכלי, נפגעת מאוד אם לוקחים סוגיה מכוננת וחשובה של פרסומות עם דילמות לכאן ולכאן.
ניצן ערן:
אני לא יודע מה התשובה הנכונה לגבי פרסומות, וזה בוודאי דורש את הבדיקה הרלוונטית, אבל מנסים להרכיב על המונדיאל את סוגיית הפרסומות.
ניצן ערן:
אם אנחנו לוקחים סוגיה כל כך מרכזית כמו פרסומות, שכל כך הרבה שנים מלווה דילמות בשוק הפרסומת, ומנסים להכריע בה עד הוק, על סוגיית המונדיאל, הפגיעה לא תהיה בזכייניים אלא הפגיעה הגדולה תהיה בנו, כרגולטור.
ניצן ערן:
מהטעם הזה, אני חושב, שאנחנו במשרד האוצר מתנגדים לקידום הצעת החוק הזאת.
ניצן ערן:
אנחנו רוצים לבחון את סוגיית הפרסומות בכלל בכבלים ובלוויין.
ניצן ערן:
אנחנו חושבים שזה צריך להיות במסגרת בדיקה מסודרת.
גדעון סער:
תפתרו עכשיו את בעיית המונדיאל.
גדעון סער:
מי מדבר על פרסומות?
ערן ניצן:
הממשלה ממשיכה לנסות לפתור את בעיית המונדיאל.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לממשלה 3 שבועות עד פתיחת המונדיאל.
רוחמה אברהם-בלילא:
מה בכוונת הממשלה לעשות?
רוחמה אברהם-בלילא:
האם יש בכוונת הממשלה לדון בסוגייה הזאת?
ערן ניצן:
אחרי שנבדקו כמה וכמה דרכים, וחלקן נפסלו מבחינה משפטית, יש עוד דרך אחת שהממשלה מנסה לבחון יחד עם הטוטו, ואני מקווה שנצליח למצוא פתרון לסוגייה הזאת.
ערן ניצן:
אני לא רוצה להתחייב בזמנים, אבל מאמצים ממשיכים להיעשות.
הילה שמיר:
אני רוצה להוסיף כמה משפטים על דברו של ניצן ערן.
הילה שמיר:
המשמעות של הצעת החוק שמונחת כאן ושמתבקש לגביה קיצור, הוא בעצם שינוי כל הסדרי המימון בתחום השידורים.
הילה שמיר:
יושב פה שר התקשורת לשעבר, רובי ריבלין, ויודע שיש הסדרי מימון מסויימים בתחום השידורים.
הילה שמיר:
שידורי רשות השידור מממומנים מתקציב מדינה ומאגרה.
ראובן ריבלין:
וגם מפרסומות, כל שידורי החסות.
הילה שמיר:
וגם מפרסומות.
הילה שמיר:
שידורי ערוץ 2 ו-10 והערוץ השפה הרוסית וערוץ המוסיקה, ממומנים גם הם מפרסומות.
הילה שמיר:
לעומת זאת, שידורי הכבלים והלוויין ממומנים מדמי מנוי.
הילה שמיר:
כשהרעיון הוא שהתשלום של דמי המנוי הוא תשלום שאמור לכסות לפחות חלק גדול מהלא תוכן שנרכשות על ידי אותן חברות.
הילה שמיר:
המשמעות של הצעת החוק של גלעד ארדן היא בעצם לשבור את כל מבנה המימון של שוק השידורים בישראל, רק על מנת לשרת איזה צורך אחד מסוים, לא צרכים שנבחנו.
הילה שמיר:
אולי יש גם צרכים אחרים שבהם כדאי לשדר בחינם לכל אזרחי מדינת ישראל.
הילה שמיר:
לא נבחנה השאלה הזאת וגם לא ניתנת למדינה שהות.
הילה שמיר:
האמת היא שהשר שלי עוד לא ראה את ההצעה.
גלעד ארדן:
לא ידעתם שהמונדיאל מגיע?
הילה שמיר:
תקנון הכנסת נותן 45 ימים על מנת שהממשלה וגם הכנסת יוכלו לבחון את ההצעה.
הילה שמיר:
לא ניתנה לנו האפשרות לבחון אותה גם כלכלית וגם רגולטורית.
הילה שמיר:
היו נסיונות, ואני חייבת להתייחס - - -
גלעד ארדן:
זאת פעם ראשונה שאתם שומעים על הרעיון?
הילה שמיר:
לא.
גלעד ארדן:
אז למה את אומרת את זה לוועדה?
גלעד ארדן:
עוד לפני הבחירות ידעתם את זה.
הילה שמיר:
חבר הכנסת המציע ציין את הצוות שניסה לבחון את העניין הזה, ושמונה על ידי שר התקשורת הקודם והיום הוא שר האוצר.
הילה שמיר:
אז אני רק אוסיף על דברי, שאותו צוות מקצועי שבחן את העניין חשב שלא צריך, לצורך המונידאל, לפתוח את כל תחום השידורים.
הילה שמיר:
יש מי שאחראי על העניין הזה, המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
הילה שמיר:
הוגשו בקשות למועצה לשידורי כבלים ולוויין.
הילה שמיר:
היא אישרה - - - אני לא מייצגת פה את מועצת הכבלים והלוויין, אבל היא היתנתה בכך שהם אישרו את הסכום שציינת, 492 שקלים.
הילה שמיר:
גם אם הסכום הזה נראה או לא נראה לגוף כזה או אחר, או נראה סביר או לא סביר, עדיין זאת לא עילה מספקת לשבור את כל חלוקת אמצעי המימון בתחום השידורים.
אבשלום וילן:
את צודקת בניתוח אבל לא במסקנה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא פותחת את הנושא לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
הנושא הקודם היה כבד מאוד, נדון בוועדה קרוב ל-3 שעות.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לנו סדר יום, ומייד לאחר דברי חבר הכנסת יצחקי נעבור להצבעה.
אביגדור יצחקי:
אני הייתי מאוד שמח שנמצא פתרון לשידורי המונדיאל בחינם.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שמדינת ישראל, באמצעות רשות השידור, היתה צריכה מלכתחילה לדאוג ששידורי המונדיאל יהיו לכלל אזרחי מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי:
אני חושבת שמדינת ישראל עשתה טעות גסה בכך שאיפשרה לזכיין פרטי לקנות את זכויות השידור ואני חושב שבעניין הזה צריך ללמוד ולהפיק לקח שכל אירוע ספורטיבי בינלאומי גדול כמו אולימפיאדה, מונדיאל, אליפות אירופה או כל דבר אחר, ישודר - - - אפילו הפלייאוף של הכדורסל משודר בחינם או בחצי חינם בחמש פלוס, לאנשים שצופים בעניין הזה.
אביגדור יצחקי:
לא יתכן שאירוע שבאמת מעניין חלק ניכר מהאזרחים במדינת ישראל, צריך למצוא לו את הפתרון.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שיש לי את הפתרון.
אביגדור יצחקי:
דיברתי היום טלעד אבל צריך להגיע להסכמים עם הזכיין כי רגע זה קניין בידיו.
אביגדור יצחקי:
אתה לא יכול היום לבוא ולהכריח אותו לעשות דברים אחרים.
אביגדור יצחקי:
זה קניין שהוא קנה אותו בדין.
אביגדור יצחקי:
אני לא עורך דין, אבל יש לי קצת מושג בדברים האלה.
אביגדור יצחקי:
הבעיה שלי עם ההצעה היא שאין לה היתכנות.
אביגדור יצחקי:
כנסת ישראל קבעה כללים לצורך זה שתהיה פה טלוויזיה מסחרית הכי טובה שאפשר וכבלים הכי טובה שאפשר.
ראובן ריבלין:
רצינו גם רשות ציבורית.
אביגדור יצחקי:
שר התקשורת לשעבר, ויושב ראש הכנסת לשעבר, והחבר שלי בהווה - - -
ראובן ריבלין:
כולם אצלכם גם לשעבר וגם היום.
אביגדור יצחקי:
- - - והנשיא בעתיד, הנהיג והעביר החלטה בממשלה על נושא של רשיונות.
אביגדור יצחקי:
ואני בעוונותי, ואני די גאה בזה, אמרתי לו: "לא טוב הדבר".
אביגדור יצחקי:
וכשאני הייתי ממלא מקום שר התקשורת, החזרנו את ההחלטה הזאת והלכנו להחלטה של זכיונות ומכרז בערוץ 2, עם הקלות לערוץ 10, כפי שאמר חבר כנסת ארדן.
אביגדור יצחקי:
עם כל מה שצריך, שתהיה לנו פה טלוויזיה מסחרית טובה ביותר.
אביגדור יצחקי:
אני חושבת שהטלוויזיה המסחרית שלנו היום מגיבה לרמות רל רייטינג שבאמת צריך להתגאות בהם.
אביגדור יצחקי:
עכשיו, מה אנחנו עושים?
אביגדור יצחקי:
אנחנו בעצם קובעים החלטה, אנחנו מזמינים אנשים להשתתף בהחלטה הזאת שלנו ואחרי כמה חודשים אנחנו אומרים להם: "פוס, החלטה חדשה".
אביגדור יצחקי:
הם הכניסו את כל השיקולים שלהם ואת כל ההסברים שלהם, לתוך העניין הזה שלא יהיו פרסומות בכבלים ובלוויין.
אביגדור יצחקי:
על סמך זה הם קבעו את המחיר שהם נותנים.
אביגדור יצחקי:
על סמך זה הם עושים את ההפקות והכל.
אביגדור יצחקי:
מי ירצה לעשות עסקים?
אביגדור יצחקי:
אנחנו רוצים להפריט, אנחנו רוצים לעשות ליברליזאציה, אנחנו רוצים לעשות הכל.
אביגדור יצחקי:
אמר לי פעם אחד מישהו, שלא אזכיר את שמו, אבל הוא מכר חברה ב-4 מיליארד דולר.
אביגדור יצחקי:
הוא אמר לי: היי לישנה, אני לא מתקרב לכל מה שיש בו 'ריש', כי יכול להיות שאחרי זה יש גימ"ל ויש ו"ו".
אביגדור יצחקי:
כל מה שיש בו רגולציה אני לא מתקרב .
אביגדור יצחקי:
ואם אנחנו רוצים, למרות זאת, לשמור על מדינה שיש בה רגולציה סבירה, רגולציה שמחזיקה מעמד ולא משתנה כל יום - - - לעצם העניין, אני רוצה דווקא לומר על הערוצים המסחריים.
אביגדור יצחקי:
הם ניצלו את הרייטינג של העניין הזה וניצלו את הדבר.
אביגדור יצחקי:
מדינת ישראל עשתה טעות.
אביגדור יצחקי:
הם הלכו והשקיעו מכספם 5.5 מיליון דולר - 2 מיליון דולר "קשת", 2 מיליון דולר "רשת" ו-1.5 מיליון דולר ערוץ 10.
אביגדור יצחקי:
מה שהם מעבירים לציבור בתמורה לזה, זה תקצירים של כל המשחקים כולם, כל ה-64, פלוס 12 המשחקים החשובים ביותר, שכוללים בהם לפחות 4 משחקי רבע גמר, 2 משחקי חצי גמר ואת משחק הגמר.
אביגדור יצחקי:
לכן אני חושב שצריך להיות פה גילוי נאות.
אביגדור יצחקי:
חשוב שכל אזרחי ישראל יראו את המונדיאל, אבל לא בדרך הזאת ולכן אני מציע לדחות את הפטור כי להצעה הזאת אין היתכנות.
גלעד ארדן:
יש לי רק שתי הערות קצרות.
גלעד ארדן:
הערה ראשונה, נכון זאת תמימות לומר לכם שוב ושוב, חברי הקואליציה, השיקול שאתם צריכים לשקול זה האם ההצעה הזאת דחופה או לא דחופה.
גלעד ארדן:
את הדיונים הענייניים בקידום הצעת החוק הזאת אנחנו נעשה בוועדת הכלכלה.
גלעד ארדן:
נעשה את זה יחד עם הממשלה, נעשה את זה יחד עם הרגולטור.
גלעד ארדן:
כרגע, אני מקווה, שכולכם מבינים, שאי אפשר לומר שההצעה הזאת אינה דחופה.
גלעד ארדן:
כל אזרחי מדינת ישראל מבינים היא דחופה ויש מיליונים שמחכים לבשורה מהכנסת בנושא הזה.
אביגדור יצחקי:
זה יעצור את הטיפול באמצעים אחרים וזה לא יהיה בסוף.
גלעד ארדן:
אני מקווה שאתם מבינים שהפתרון נמצא בידיים של הממשלה.
גלעד ארדן:
הממשלה יכולה לכפות על רשות השידור ולהוסיף לה כסף.
גלעד ארדן:
הממשלה יכולה לכפות על המועצה להסדר הימורים בספורט או להוסיף לה כסף כדי לרכוש את הזכויות.
גלעד ארדן:
אבל מה לעשות?
גלעד ארדן:
היא לא עושה את זה.
גלעד ארדן:
אני בטוח שאם היתה מגיעה לכאן הממשלה והיתה אומרת לכם: "חברים, בואו נעשה הקלות לטובת ערוץ 2 וערוץ 10.
גלעד ארדן:
עשינו כלפיהם כבר 160 מיליון שקל כל שנה לערוץ 10 כדי לעזור להם לשרוד, וזה טוב.
גלעד ארדן:
מאוד.
גלעד ארדן:
נתנו לערוץ 2 פטור ממכרז והארכנו להם את הזכיון שהם זכו בו, וזה טוב מאוד".
גלעד ארדן:
תאמינו לי, כל אחד מכם היה תומך בהצעה הזאת.
גלעד ארדן:
אני אומר: פעם אחת תעשו את ההקלה הזאת, לא כלפי הזכיינים, אלא כלפי ציבור הצרכנים שנפגע.
גלעד ארדן:
לא יקרה שום דבר לזכיינים, תאמינו לי, אם שלושה שבועות יהיו פרסומות בכבלים ובלוויין.
גלעד ארדן:
אולי זה יהיה "מקרה מבחן" טוב לבחון את מה שהאוצר רוצה לבחון, האם באמת פתיחת הכבלים והלוויין לפרסום זה דבר נכון או לא נכון.
גלעד ארדן:
עדיף לפתוח את זה עכשיו לפרק זמן מוגבל וגם להרוויח את מה שהצרכנים לא יצטרכו לשלם.
גלעד ארדן:
לכן אני מבקש מכם לתמוך בהצעה שלי לתת פטור מחובת הנחה.
ראובן ריבלין:
כשר התקשורת לשעבר אני רוצה לומר שאני תומך בדחיפות אבל אני אצביע נגד החוק.
ראובן ריבלין:
יש דחיפות כי עוד שלושה שבועות מתחילים המשחקים.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד לפטור את הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – התרת שידור פרסומות במשדרי ספורט בעלי חשיבות ציבורית), התשס"ו – 2006)?
רוחמה אברהם-בלילא:
הצבעה בעד - 7 נגד - 3 נמנעים - 1
רוחמה אברהם-בלילא:
הבקשה לפטור מחובת הנחה לא מתקבלת.
רוחמה אברהם-בלילא:
2.
רוחמה אברהם-בלילא:
ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום היו"ר רוחמה אברהם: חברת הכנסת נאדיה חילו ערערה על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות להצעה לסדר היום בפרשת האונס בבסיס חיל האוויר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנא נמקי בקצרה.
נאדיה חילו:
אני חושבת שלא מקובל פה, על אף שהמקרה הוא מקרה ספציפי והרבה הרמו גבה ואמרו: "מה?
נאדיה חילו:
נאדיה מגישה על העניין הזה?".
נאדיה חילו:
ואני אומרת: כן.
נאדיה חילו:
אני מגישה על העניין הזה.
נאדיה חילו:
אמנם יש פה את העניין של הבסיס הצבאי, אבל לא המיקום זה שמעניין, אלא שהאקט עצמו.
נאדיה חילו:
ויש פה אקט שהוא בעצם אלימות מהסוג הכי גבוה נגד נשים, ושימוש באלימות כנגד נשים.
נאדיה חילו:
אנחנו יודעים כמה התופעה הזאת מאפיינת היום גם מסגרות.
נאדיה חילו:
על כמה וכמה שמדובר במסגרת טוטאלית, אם זה במקומות עבודה, אם זה בכל מיני מקומות, זה גם חדר לאינטרנט וחדר לכל מיני מקומות.
נאדיה חילו:
ואני חושבת שהדיון פה הוא דיון מהותי בעניין הזה והאמירה של הכנסת גם צריכה להיות אמירה מאוד ברורה ובחינת הדחיפות של העניין.
נאדיה חילו:
פשוט צריך להוקיע תופעות כאלה של אונס, וזה לא משנה איפה זה מתקיים.
נאדיה חילו:
בהחלט צריך להתייחס לזה כי יש איזה הקלה של הציבור, מצד אחד, וגם במערכת האכיפה והשפיטה, מצד שני.
נאדיה חילו:
חשוב מאוד שהנושא הזה יועלה.
נאדיה חילו:
היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה.
נאדיה חילו:
חברת הכנסת אביטל, עמדת הנשיאות בעניין הזה.
קולט אביטל:
הנשיאות מחקה את זה משתי סיבות.
קולט אביטל:
אל"ף, משום שהתקבל ההסבר של מפקד חיל האוויר שהנושא כרגע בטיפול בשיא הרצינות עם הפקת מסקנות, כולל הענשה בכל הדרגים.
קולט אביטל:
שנית, בגלל שאתמול היה דיון גדול על כל מכלול נושא האלימות.
קולט אביטל:
לכן - - - היו"ר רוחמה אברהם: הדיון היה בנושא אלימות בחברה הישראלית.
קולט אביטל:
הנשיאות דחתה את הדחיפות כי התקבל ההסבר של מפקד חיל האוויר שהדבר כרגע בטיפול בשיא הרצינות עם הסקת מסקנות.
קולט אביטל:
ולכן לא מצאנו לנכון לייחד לזה נושא מיוחד.
קולט אביטל:
את גם היית היחידה שהגשת את זה.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה לבקש מחברת הכנסת חילו.
אביגדור יצחקי:
אני לא יודע אם ראית את הראיון.
אביגדור יצחקי:
מפקד חיל האוויר עשה מסיבת עיתונאים שבה הוא ציין את כל העונשים שהוא הטיל על מקרים קודמים בחיל האוויר, ולא היו שם שום פשרות – הדחה, הדחה, הדחה מפה ועד הודעה חדשה.
אביגדור יצחקי:
באותו מעמד הוא הודיע שבנושא הזה, שהוא חמור מאין כמוהו, ייענשו האנשים במלוא חומרת הדין.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהמעורבות של הכנסת כרגע תקהה את הטיפול שלו בעניין מזה, ותסיר מהם קצת אחריות.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שצריך לדון בזה אבל אני מציע לחכות לתוצאות של מפקד חיל האוויר.
אביגדור יצחקי:
אם הן לא יהיו רצויות מבחינתנו, אנחנו צריכים לתת לו את העבודה ולאחר מכן אני אשמח להציג את זה בנשיאות.
נאדיה חילו:
אני מקבלת את ההצעה.
נאדיה חילו:
היו"ר רוחמה אברהם: אני מציעה לחברת הכנסת חילו: אין ספק שפרשת האונס בבסיס חיל האוויר, כמו כל פרשת אונס כזאת או אחרת, היא פרשה מזעזעת כשלעצמה ואין ספק שגם הכנסת צריכה לתת את דעתה בעניין ואני שמחה על עצם העובדה שקיבלת את ההצעה של חבר הכנסת אביגדור יצחקי.
נאדיה חילו:
ולכן אני סבורה, חברת הכנסת חילו, וכל חבריי חברי הוועדה, שמכיוון שהחקירה היא בעיצומה, הכנסת תמליץ לנשיאות וליושבת ראש הכנסת לדון בנושא הזה כדיון אישי, לפי סעיף 86א', לכשהפרשה תסתיים ותהיינה תוצאות.
נאדיה חילו:
מקובל עלייך?
נאדיה חילו:
מקובל מאוד.
נאדיה חילו:
היו"ר רוחמה אברהם: אז את מושכת את הערעור?
נאדיה חילו:
כן.
נאדיה חילו:
3.
נאדיה חילו:
שונות
רוחמה אברהם-בלילא:
חבריי חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
בוועדה המסדרת, הוחלט שיושב ראש הוועדה לקידום מעמד האשה יכהן בקדנציה של שליש, קרי, יתחיל הליכוד, ואחר יעבור ניהול הוועדה ל"ישראל ביתנו" ו"האיחוד הלאומי".
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שהליכוד בחר אמש את נציגו, חבר הכנסת גדעון סער, וביקש שנצביע עבורו כיושב ראש הוועדה, אני מביאה את הנושא הזה כעת.
רוחמה אברהם-בלילא:
הנושא הזה חשוב כי זאת אחת מהוועדות שבאמת מקדמת נושאים חשובים ומהותיים, בכל מה שקשור במעמדה של האשה בחברה הישראלית.
רוחמה אברהם-בלילא:
כיוון שעוד לא קיבלתי שמות ואיזה סיעה תכהן לאחר מכן, אני מבקשת שתדונו בהנהלת האופוזיציה איך זה ייעשה.
אסתרינה טרטמן:
ולאיזה פרקי זמן.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת סער, נתתי לך את המלצה לגבי פרקי הזמן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני נותנת לכם שבעה ימים להחליט בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
השליש יחולק לפי החלוקה נעשתה על היועצת המשפטית של הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
השליש הראשון יהיה מה-23.5.2006, יום ג', כה' באייר תשס"ו עד 13.11.2007, יום ג', ג' כסלו התשס"ח, סך הכל 539 ימים.
רוחמה אברהם-בלילא:
התקופה השניה 14.11.2007, יום ד', ד' כסלו תשס"ח עד 6.5.2009, יב' באייר תשס"ט, סך הכל 539 ימים.
רוחמה אברהם-בלילא:
התקופה השלישית 7.5.2009, יג' אייר, התשס"ט עד עד 26.10.2010, יח' בחשון תשע"א.
אסתרינה טרטמן:
אני מבקשת להשהות את נושא חלוקת התאריכים.
אסתרינה טרטמן:
אני מבקשת לדבר עם היועצת המשפטית כדי לעשות סדר בדברם האלה משום שלצערי אנחנו יודעים שכנסות ישראל לא הוכיחו עצמן כשורדות, ולכן יש מקום לעשות חלוקה יותר הוגנת ושוויונית.
רוחמה אברהם-בלילא:
במהלך השבוע הקרוב תדונו על כך בהנהלת האופוזיציה ותביאו לנו פתרון מוסכם.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד חבר הכנסת גדעון סער כיושב ראש הוועדה למעמד האשה?
רוחמה אברהם-בלילא:
הצבעה בעד – 10 נגד – אין נמנעים – אין
רוחמה אברהם-בלילא:
10 בעד, ולפיכך חבר הכנסת סער הוא יושב ראש הוועדה למעמד האשה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי מחברי הכנסת המעוניין לומר דברים בשבחו של חבר הכנסת סער, מוזמן לעשות כן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני שמחה שחבר הכנסת, חברי, גדעון סער, החלטת לקחת על עצמך את התפקיד הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מהיכרותי את פועלך גם בשנים הקודמות וגם בכנסת הקודמת, אין לי צל של ספק שאתה היית חבר מאוד מאוד דומיננטי בוועדה לקידום מעמד האשה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני יודעת שגם הובלת הרבה מאוד חוקים בנושא הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני בטוחה שתצליח להעלות את קרנה של הוועדה הזאת ולהביא לנושאים חשובים ומהותיים ולהצעות חוק שבאמת ישפיעו ויקדמו את מעמדה של האשה בחברה הישראלית.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל, כמו כן, והדבר הזה הכי חשוב, חבריי חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
זאת הפעם הראשונה, ועשיתי בדיקה, שמכהן בוועדה לקידום מעמד האשה גבר כיושב ראש.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו כולנו, גם חברות הכנסת וגם חברי הכנסת, מאוד מעריכים את העובדה שהחלטת לקחת את זה על עצמך.
אסתרינה טרטמן:
למרות שמסיבה הגיונית אין שום סיבה שזה ייראה תמוה.
רוחמה אברהם-בלילא:
נכון, אבל מכיוון שחבר הכנסת סער עושה היסטוריה בעניין אז הזה, אז תרשו לי להחמיא לו.
נאדיה חילו:
אני רוצה לדבר בשתי רמות.
נאדיה חילו:
סוף סוף מצאתי משהו משותף על אף המחלוקות.
נאדיה חילו:
אני כיהנתי בוועדה למעמד האשה, מתוקף תפקידי הקודמים, גם בשלטון המקומי וגם כסגנית יו"ר נעמ"ת, קרוב ל-9 שנים.
נאדיה חילו:
אני רוצה להגיד שבדיונים האחרונים, ותמיד כשהועלו סוגיות של קידום מעמד האשה, ח"כ סער היה קולגה אמיתי.
נאדיה חילו:
הוא קידם, הציע ותמך ולכן אני ברמה האישית מאוד תומכת במינוי.
נאדיה חילו:
ברמה הכללית, מעבר לנושא של ההיסטוריה, זה מקרין משהו מאוד חשוב לאוכלוסיה, שנושא קידום מעמד האשה הוא לא רק נושא נשי, שזה משבצת וצריך לשים שם רק נשים, ולכן זאת אמירה מאוד חשובה.
נאדיה חילו:
סוף סוף זה גם נושא חברתי שגם גברים צריכים לטפל בו, ולא רק נושא שקשור לנשים.
נאדיה חילו:
זה ברמה של השדר והמסר לכל אוכלוסיית הגברים.
נאדיה חילו:
על כתפיך יש היום, מעבר למטלה הספציפית, שאני בטוחה שתעשה אותה בעזרת כל החברים בוועדה, גם מטרה ציבורית, שהיא מטרה בפני עצמה וגם בה תצליח.
אסתרינה טרטמן:
אני יודעת שכשאומרים על גבר שקיבל על עצמו תפקיד כחבר בוועדה למעמד האשה, זה באיזשהו מקום גורם לחיוך קטן.
אסתרינה טרטמן:
כשאומרים על גבר שהוא התמנה ליושב ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, אנשים כבר לא מהססים לחייך בכל רם.
אסתרינה טרטמן:
חבר'ה, זה עוול.
אסתרינה טרטמן:
זה ממש עוול וזה לא נכון לעשות את זה.
אסתרינה טרטמן:
אני חושבת שלגדעון מגיע כיפאק פעמיים.
אסתרינה טרטמן:
אל"ף כי הוא לוקח באמת נושא חשוב, ובי"ת אני יודעת איזה תדמית יש לוועדה הזאת, שאנשים, כולל נשים, מתערים מלכהן בוועדה הזאת.
אסתרינה טרטמן:
אני יודעת את זה בשנים קודמות כי גם אני הייתי בקווי השקה בשדולת הנשים ובנעמ"ת ואני מכירה את זה.
אסתרינה טרטמן:
אז גדעון, כל הכבוד לך.
אסתרינה טרטמן:
בשונה מאחרים, לי לא יצא לעבוד איתך בקדנציות קודמות, אבל כן התחלתי לגעת בדלת של לעבוד איתך.
אסתרינה טרטמן:
וכמו שהתרשמתי, כשאתה מציב לעצמך מטרות, בדרכים חכמות נבונות, אתה יודע גם להשיג אותן.
אסתרינה טרטמן:
אין לי ספק שאת הכישורים האלה אתה תפעיל למירב ולמיטב בוועדה לקידום מעמד האשה.
אסתרינה טרטמן:
ואני עוד קוראת לך פה, זורקת לך כפפה, ואין לי ספק שיהיה פה קונצנזוס, הנושא של מעמד הנשים שמהוות יותר מ-50% מאוכלוסיית מדינת ישראל, וגם מאוכלוסיית בעלי זכות ההצבעה במדינת ישראל, וגם הן נוגעות לכל משרדי הממשלה בנושאים כאלה או אחרים שלהם, מכיוון שנשים נוגעות לכל משרד ומשרד כולל ביטחון, בוודאי לאוצר, לחינוך, משרד הפנים, ונשים נוגעות גם לנושא של ביטוח לאומי.
אסתרינה טרטמן:
בכל נקודה שלא מדברים במדינת ישראל על שר ברמה פרלמנטרית, יש נגיעה שמיוחדת לנשים.
אסתרינה טרטמן:
אני מקווה שבקדנציה שלך, ודווקא ברשותך, ודווקא משום שאתה פותח את רשות הוועדה, נצליח לעשות מהלך שנושא קידום מעמד הנשים יעלה פאזה ויקבל באמת את המעמד שהוא ראוי לו, למעמד של סטטוס פרלמנטרי ולא רק ועדה.
אסתרינה טרטמן:
הגיע הזמן שגם במדינת ישראל, כמו בהרבה מדינות בעולם, תהיה שרה לענייני נשים.
אסתרינה טרטמן:
ואני מאוד מקווה שמהוועדה שאתה תופסת את ראשה כרגע, ייצא הקול הזה.