GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נאדיה חילו:
יש פה כמה נקודות שכן שוות חשיבה נוספת ואפילו לשינויי.
נאדיה חילו:
מאד ברור שמה שפה חברתי הציגה – הנושא של התחרות קיים, והרבה פעמים, גם בתור חברי כנסת חדשים - יש איזה דיאלוג פנימי ביניהם ואומרים: הגשת-לא הגשת, וגם הנושא של החשיפה העיתונאית.
נאדיה חילו:
על פיה, ולא בצדק, לפעמים, משקללים או בוחנים ונותנים ציונים כאלה ואחרים.
נאדיה חילו:
החשיפה ממש פוגעת בכל ההתנהלות.
נאדיה חילו:
לדעתי, אם רוצים ללכת על שינוי, צריך לבלום את החשיפה הזו של סיכומים בסוף קדנציה כי זה הופך לשיחת היום והופך לטריגר להגשת הצעות חוק.
נאדיה חילו:
לגבי הנושא של איזה הצעות חוק.
נאדיה חילו:
כך בנויה הכנסת- ממחזור למחזור יש תחלופה גדולה.
נאדיה חילו:
כחדשים, לא תמיד יש את כל האינדיקציות ואת כל הדברים הבסיסיים כדי לדעת איך להתחבר.
נאדיה חילו:
צריך מנגנון נוסף, שיהיו לו כמה פונקציות, גם בקרה- גם איחוד, כלומר, קצת לאחד את הסוגיות או את הצעות החוק ולא הריצה הזו לברר מי הגיש, מי מעוניין.
נאדיה חילו:
הדבר השלישי – חסימה.
נאדיה חילו:
אם החסימה תיתן ותשרת איכות של עשייה, וכל חבר הכנסת יגיש, בסופו של עניין, יתמקד בהצעת החוק ויהיה יותר יעיל, פחות הצעות חוק- יותר יעיל.
נאדיה חילו:
לדעתי שלושת הנקודות האלה מאד חשובות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה לשמוע עוד חברי הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
- - הצעת חוק של חבר הכנסת רובי ריבלין.
ראובן ריבלין:
אני הצעתי בדיון, שאפשר לקשור אותו –אני שמעתי ממורי ורבי, שהיה מורה גם לך בימים אחרים שמה שרואים מפה לא תמיד רואים משם.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת העלה רעיון שחשבתי שראוי להביא אותו גם לדיון פה – זה כשחבר כנסת מערער על החלטת הנשיאות - שיצביע ויאמר גם במקום מה הצעתו צריכה לבוא לדיון.
רוחמה אברהם-בלילא:
את הדיון על זה נפתח בסבב השני.
רוחמה אברהם-בלילא:
ההתייחסות ראשונה - לגבי הגבלת מכסות.
זהבה גלאון:
אני חושבת שצריך לעשות הפרדה בדיון בין תפקידיהם, חובותיהם וזכויותיהם של חברי כנסת שבאים לידי ביטוי בפעילות שלהם בבית הזה, ובהקשר של הדיון הזה אנחנו מדברים על חקיקה - ובין בעיות נילוות, שאני לא מזלזלת בהן אבל אני לא מוצאת קשר בינם לבין הדיון, כמו למשל - פרסומי סטטיסטיקות, תקשורת ודברים מהסוג הזה.
זהבה גלאון:
אני לא מזלזלת בזה רק שזה לא רלבנטי לדיון.
זהבה גלאון:
זה רק פועל יוצא.
זהבה גלאון:
זה נדבך שהוא לא רלבנטי לדיון.
אסתרינה טרטמן:
או שלא הבהרתי את עצמי נכון, או שלא הובנתי.
אסתרינה טרטמן:
תמוה בעיניי הנושא.
זהבה גלאון:
בואי נאמר שהאמירה שלך היתה לא פחות תמוהה, בעיניי.
זהבה גלאון:
אני רוצה לקבוע שאין סתירה בהכרח בין כמות של הצעות חוק שמוגשות לבין איכות הצעות החוק.
זהבה גלאון:
אין בהכרח סתירה.
זהבה גלאון:
אני רוצה לומר איך אני מבינה את עבודתי כאן, בכנסת.
זהבה גלאון:
יש דברים שמה שהיה כאן 50 שנה לא חייבים להימשך, אבל אני לא בטוחה שיש דברים שהיו והם בהכרח רעים ולא נכונים.
זהבה גלאון:
אני רוצה לקבוע להפך – אני חושבת שהם נכונים.
ראובן ריבלין:
כך אמרו חז"ל - חדש מפני ישן תוציא.
ראובן ריבלין:
קודם כל צריך שיהיה חדש.
זהבה גלאון:
ויש לי השגות לגבי החדש.
אסתרינה טרטמן:
גם לנו.
אסתרינה טרטמן:
בכלל, בצד הימני של המפה יש הרבה השגות.
זהבה גלאון:
יש לי השגות כי אני חושבת שההצעה, הרעיון לדיון - אפילו הרעיון לדיון הוא בעייתי בעיניי.
זהבה גלאון:
עצם העובדה שנוצרה כאן קונסטלציה, הלשכה המשפטית - -
רוחמה אברהם-בלילא:
למה להגביל את מכסת הדיבור, או ההצעות הדחופות לסדר היום, או השאילתות, או כל כלי אחר שיש בידינו, ורק פה אפשר לעשות זילות מסוימת?
זהבה גלאון:
אני ממש לא מוצאת שזו זילות.
זהבה גלאון:
אני חולקת על זה.
זהבה גלאון:
אני רוצה לספר לכם על עצמי, ברשותכם.
זהבה גלאון:
נבחרתי לכנסת לפני 7 שנים.
זהבה גלאון:
זו הקדנציה השלישית שלי.
זהבה גלאון:
בין שאר הדברים שניתנו לי, אחד הדברים שאני חשבתי שבו אני יכולה לתת ביטוי לתפיסת עולמי, לעבודה שלי כאן - אחד הכלים זה באמצעות החקיקה.
זהבה גלאון:
ברור לי, ואני לא נאיבית - אני רוצה לעשות שינוי חברתי בשורה של תחומים, ואני יודעת שחקיקה לבד לא יכולה להביא לשינוי חברתי.
זהבה גלאון:
כשנעשה עוול אז החוק לפעמים משמש כלי לענישה, אבל חקיקה לבד לא יכולה להביא שינוי.
זהבה גלאון:
אבל חקיקה זה כלי.
זהבה גלאון:
מצד אחד - את יוצרת רף ומצד שני את יוצרת דיון ציבורי בשורה של תחומים.
זהבה גלאון:
אתן דוגמה אחת, מדברים שאני קרובה אליהם -אני יכולה להגיד לך מה אני עשיתי כאן בנושא של מאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון:
לא היתה חקיקה בנושא בלבד.
זהבה גלאון:
היה ברור שהרשויות לא יכולות לתת מענה למאבק בתופעה בלי גיבוי חקיקתי.
זהבה גלאון:
ואני הגשתי 17 חוקים -ובסוף הם אוגדו לכדי חוק אחד.
גדעון סער:
היה אז גם מזכיר ממשלה שהיה רגיש לנושא.
זהבה גלאון:
זה נכון, גם אתה בדרך.
זהבה גלאון:
כשאני הבנתי שהדרך להיאבק בתופעה צריכה להיות בעזרת חקיקה, והממשלה התנגדה, וזה לזכותו של חבר הכנסת סער שהיה מזכיר הממשלה ושקידם את החוקים.
זהבה גלאון:
ואז נהיה דיון ציבורי וכן הלאה.
זהבה גלאון:
למה אני אומרת את הדברים האלה?
זהבה גלאון:
כשאני נבחרתי לכנסת לא היה לי אף חוק והרבה מאד נושאים עניינו אותי.
זהבה גלאון:
וראיתי שיש לאקונה בחקיקה, זאת אומרת – שהחקיקה לא נותנת מענה, או שחסרים קביים לרשויות, או לגופים מסוימים כדי להתגבר על בעיות או על מצוקות.
זהבה גלאון:
ופנו אלי אנשים.
זהבה גלאון:
אנשים פונים, אנשים כותבים מכתבים.
זהבה גלאון:
אני מסתכלת האם הנושאים האלה תואמים את השקפת עולמי ואם צריך לתקן.
זהבה גלאון:
מצאתי את עצמי מתעסקת בשורה של נושאים שחשבתי שצריך לתת להם מענה חקיקתי.
זהבה גלאון:
אני אומרת כאן על עצמי - כשהתחילה הכנסת הזו אני הגשתי מחדש את החוקים שהצטברו לי.
זהבה גלאון:
אלה חוקים שעבדתי עליהם במהלך השנים שהייתי כאן, בכנסת.
זהבה גלאון:
כל החוקים שהגשתי – אין חוק שדומה לחוק של חבר כנסת אחר.
זהבה גלאון:
אולי אחד או שניים.
זהבה גלאון:
לסיעת חד"ש בזמנו היה להם, גם על אמנם ג'נבה.
זהבה גלאון:
למה אני אומרת את זה?
זהבה גלאון:
אני, כמשל, להסביר את העובדה שלא בהכרח יש פער בין איכות לכמות.
זהבה גלאון:
אני כמשל להסביר את העובדה שלא בהכרח יש פער בין איכות וכמות.
אסתרינה טרטמן:
במחמאה רבה אני אומרת לך: את לא מודל מייצג להרבה סיעות אחרות בכנסת.
זהבה גלאון:
נכון, אני לא הנושא.
זהבה גלאון:
אבל אני נותנת את זה כדוגמה לכך שאני מציעה להפסיק לזלזל בעבודה של חברי הכנסת.
זהבה גלאון:
אי אפשר להגיד, חבר הכנסת שרוני - לעשות צחוק מהחוק.
זהבה גלאון:
אנשים עושים פה עבודה רצינית.
זהבה גלאון:
אנשים יושבים עם יועצים משפטיים, מתייעצים עם אנשי אקדמיה.
זהבה גלאון:
אני יודעת איך אני עובדת, ואני אומרת לך שאני לא היחידה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל זה לא סותר את הכמות העצומה של ה - - אני מדברת על הבעיה - -
משה שרוני:
חברת הכנסת גלאון, אם את רוצה להגיד לי שאת ה-500 חוקים שהגישו כל חברי הכנסת – הם ישבו עם יועצים משפטיים?
משה שרוני:
אוי, באמת.
זהבה גלאון:
אני מציעה לא לזלזל בעבודה של חברי הכנסת.
זהבה גלאון:
אני רואה אנשים משקיעים, ומכינים חוקים, ומתייעצים.
זהבה גלאון:
יש חוקים שגם אני לא הייתי אוהבת, אבל אני לא חושבת שמישהו צריך לעשות פה סינון.
זהבה גלאון:
אני לא חושבת שתפקידו של מישהו כאן בכנסת להיות הצנזור ולהחליט כמה חוקים חבר כנסת יכול להגיש או לא, ומה המכסה של הסיעה שלו.
זהבה גלאון:
אני לא חושבת שזה נכון.
זהבה גלאון:
אני חושבת שנוצרה פה בעיה טכנית, עכשיו.
זהבה גלאון:
היתה תחילת מושב הכנסת.
זהבה גלאון:
כולם הגישו הצעות, ונוצר פקק, צוואר בקבוק.
זהבה גלאון:
זה לא קורה כל שנה, זה לא קורה כל מושב.
זהבה גלאון:
הנסיבות משתנות.
גדעון סער:
זה יירגע?
זהבה גלאון:
קודם כל – זה יירגע.
זהבה גלאון:
עכשיו נוצר הלחץ הגדול.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה נכון שזה יירגע.
רוחמה אברהם-בלילא:
השאלה אם אנחנו לא צריכים לדון בנושא הזה בכלל.
זהבה גלאון:
אני מציעה לאפשר לחברי הכנסת לבטא את עצמם.
זהבה גלאון:
זו דרך ביטוי, זה כלי ביטוי .
זהבה גלאון:
לבטא את עצמם ככל שיעלה על רוחם.
זהבה גלאון:
יכול להיות שאם בעוד כמה זמן נראה שזה לא נרגע, ומשתוללים – אני חושבת שברמה העקרונית לא צריך לעשות את זה.
זהבה גלאון:
אני רוצה להדגיש עוד משהו, למען הסר ספק.
זהבה גלאון:
העובדה שהשתמשתי בעצמי - היה לי נוח, כי אני ממש שלמה עם עצמי, חברת הכנסת טרטמן, שכל חוק שלי הוא גם איכותי, וכל הכמות היא גם איכותית.
זהבה גלאון:
בעיקר לזכותם ולכבודם של חברי כנסת אחרים.
זהבה גלאון:
קצת הצלחנו להפוך את חברי הכנסת בזמן האחרון לשק חבטות ואנחנו מפנימים את עובדת היותנו שק חבטות וגם אנחנו חובטים בעצמנו.
זהבה גלאון:
אני חושבת שצריך להרגיע.
זהבה גלאון:
צריך לאפשר.
זהבה גלאון:
יכול להיות שיש בעיה של מחסור כוח אדם בלשכה המשפטית זה באמת לא אנושי שמצפים מהם ואם רוצים שהם יעשו עבודה רצינית, וצודק חבר הכנסת שרוני – צריך לעקוב, לוודא שחוק אינו עומד בסתירה לחוקים אחרים.
זהבה גלאון:
אז יכול להיות שצריך לתגבר.
זהבה גלאון:
אני מציעה לא להתחיל לדבר על מכסות ולא לקצץ בזכותם של חברי הכנסת להגיש הצעות חוק.
יעקב ליצמן:
אני רוצה להמשיך באותה דרך שחברת הכנסת גלאון דיברה, וקצת לחדד את זה.
יעקב ליצמן:
באים חברי כנסת ומגישים 200-300 הצעות חוק.
יעקב ליצמן:
זה בדרך כלל חברי כנסת ותיקים שבקדנציה הקודמת הגישו את אותן הצעות חוק, אבל מעניין מאד - אף אחד בדק אם הוא הגיש את זה.
יעקב ליצמן:
הוא הניח את זה, אף לא בדקו אם הוא הגיש.
יעקב ליצמן:
מישהו הניח 200 חוקים בכנסת הקודמת – אם הוא לא הגיש אותם להצבעה, אין לו זכות לבוא עוד פעם.
יעקב ליצמן:
זה גימיק, וגימיקים אנחנו לא עושים כאן.
יעקב ליצמן:
באחוז מסוים אפשר, כל פעם הרי משתנות הנסיבות.
יעקב ליצמן:
אם אדם הניח בקדנציה קודמת לגבי נושא שהוא הרגיש שהוא חשוב, אם הוא לא הגיש - סימן שהוא לבד הרגיש שזה לא נכון ולא צודק.
יעקב ליצמן:
לכן, לדעתי צריך לבדוק את זה.
יעקב ליצמן:
זה נכון שבחודשים הראשונים זו הבעיה.
יעקב ליצמן:
אני, למשל, לא הגשתי הרבה הצעות – 4 הצעות.
יעקב ליצמן:
אבל ה- 4 שהגשתי, 2 הונחו, ו-2 אפילו לא היגיעו.
יעקב ליצמן:
אני לא מאשים אף אחד, אין להם זמן כי הם עסוקים.
יעקב ליצמן:
את החוקים שבאמת רציתי - - אותם.
גדעון סער:
הוספנו עוד שבוע.
יעקב ליצמן:
אני מציע - זה טוב לסטטיסטיקה, אם מישהו יעשה את זה, שמכל הצעות החוק שהוגשו בכנסת הקודמת, לבדוק כמה הונחו.
יעקב ליצמן:
הרי אנחנו יודעים כמה הצעות חוק אפשר להגיש בכלל, בכנסת.
יעקב ליצמן:
הרי ברור שחבר מפלגה שיש בה, 6 חברי כנסת, כמוני –הוא לא יכול להגיש 400 חוקים.
יעקב ליצמן:
אז לא שאני אומר להגביל.
יעקב ליצמן:
בוודאי שלא.
יעקב ליצמן:
אבל בהתחלה צריך להקפיד .
רוחמה אברהם-בלילא:
איך תביא את זה לידי מצב של הקפדה?
יעקב ליצמן:
קודם כל – אי אפשר להגיש הצעות חוק על חוקים שהונחו ולא הוגשו.
יעקב ליצמן:
אי אפשר להגיש את זה, למשל – בשנה הראשונה.
יעקב ליצמן:
כי אז אתה - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אם הם לא הוגשו.
זהבה גלאון:
אבל זה - -.
יעקב ליצמן:
רק מה?
יעקב ליצמן:
אפשר לקבוע, נניח, אחוז מסוים, שיגידו שחבר הכנסת יכול לבחור.
יעקב ליצמן:
אגב, זה כל פעם מתחלק להצעות ייעול בוועדת הכנסת - זה תלוי מי באופוזיציה ומי בקואליציה.
יעקב ליצמן:
כקוריוז - אני לא יודע אם אפשר לבדוק את הנתונים האלה.
יעקב ליצמן:
אני יודע למשל, כיושב ראש ועדת הכספים, שהיה חבר כנסת שנכנס כל יום ל- 5 דקות לישיבה ויצא.
יעקב ליצמן:
לא יכול להיות שהוא היה ב- 6 ועדות ובסוף הקדנציה הוא היה מצטיין, כי הוא נכח בהרבה ישיבות.
יעקב ליצמן:
ראיתי את זה במו עיניי.
אסתרינה טרטמן:
אי אפשר להתעלם מהמצבים האלה, כי הם קיימים.
יעקב ליצמן:
אבל אם יודעים שעוקבים- למשל, אם יכתבו אחרי בדיקה שחבר הכנסת ליצמן הגיש בקדנציה הקודמת 400 הצעות חוק ואפילו אחת הוא לא הגיש, אז ברור שזה אבסורד.
זהבה גלאון:
אי אין לך מכסה.
זהבה גלאון:
יכול להיות שריך לבטל את הסטטיסטיקה.
גדעון סער:
אני קודם כל אומר שזה בסדר גמור שאנחנו בכל פעם בוחנים ושוקלים דברים שהיו אפילו בבחינת מוסכמות ונוהגים, וצריך לראות האם הם צריכים לעמוד במבחן הזמן או לא.
גדעון סער:
קודם כל, כהערה פותחת:
גדעון סער:
אנחנו לא צריכים להתרעם על חברי כנסת שמגישים הצעות חוק.
גדעון סער:
אנחנו צריכים להתרעם, אם בכלל, על חברי כנסת שיכולים לסיים קדנציה כשהם הגישו 2 הצעות ולא העבירו אף אחת.
גדעון סער:
אם אנחנו באים ושופטים האם אנחנו צריכים לשפוט לחומרה את - -
יעקב ליצמן:
אתה אשם בזה.
יעקב ליצמן:
הגבלת ל- 5 מיליון שקל.
גדעון סער:
אני אגיע לזה.
גדעון סער:
אני, בקואליציה הזו, עשיתי בקדנציה הקודמת את העבודה, והיא יכולה רק לקלקל.
גדעון סער:
אני רוצה לומר, קודם כל, לחבר הכנסת ליצמן – אין חוק שהגשתי שלא היתה סיבה שהגשתי, אבל גם אין חוק שהעליתי למליאה שאין לי סיבה למה לא העליתי אותו למליאה.
גדעון סער:
ואני אתן דוגמה מהשבוע שעבר.
גדעון סער:
היה לי חוק של בחירות אזוריות, שחבר הכנסת ליצמן לא תומך בו.
יעקב ליצמן:
לא רק אני.
גדעון סער:
אבל אתה אוהב את החוק פחות ממני, אז מותר לי להתחשב בדעתו של ליצמן - -
גדעון סער:
אני יכול לתת עוד דוגמאות - יש לי הצעת חוק להעלאת אחוז החסימה.
גדעון סער:
אני יכול לגלות סוד שהיא כבר נדונה בוועדת השרים לחקיקה, והיא לא החליטה להתנגד לו.
גדעון סער:
אני לא מעלה אותה, בינתיים.
גדעון סער:
האם זה אומר שאני אף פעם לא אעלה אותה?
גדעון סער:
אני לא יכול להתחייב.
גדעון סער:
אבל יש לי סיבה למה אני לא מעלה.
גדעון סער:
זאת אומרת – בכל דבר יש סיבה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מקובל עליך שיש כל כך הרבה הצעות חוק –למעלה מ- 4,000 הצעות ש- -
גדעון סער:
קודם כל- אנחנו מדברים על מכסות.
גדעון סער:
יש מכסות.
גדעון סער:
מה זה מכסות?
גדעון סער:
מכסות זה מה שאני מעלה למליאה.
גדעון סער:
כמו שיש מכסות לשאילתות יש מכסות להצעות חוק.
גדעון סער:
אגב, במסורה.
גדעון סער:
אין כל כך הרבה.
גדעון סער:
עכשיו אני לא יכול להגיש יותר מ- 4 הצעות, וחברת הכנסת גלאון לא יכולה להגיש יותר מ-1 או 2.
גדעון סער:
אני מוגבל.
גדעון סער:
נגיד שהגשתי – אני לא יכול להעלות.
גדעון סער:
וזה הדבר הקובע.
גדעון סער:
ההגשה?
גדעון סער:
ההגשה זה דבר שולי לחלוטין, שיש לו רק משמעות אחת והיא: עומס על הלשכה המשפטית.
רוחמה אברהם-בלילא:
איך לדעתך נתגבר על זה?
גדעון סער:
בואו ניקח מוסד אחר: הסתייגויות לא מהותיות.
גדעון סער:
בתקציב, או בכל חוק מחר, אני יכול להגיש 3,000 הסתייגויות.
גדעון סער:
ויהיה עומס, כי הם צריכים לנסח.
גדעון סער:
אז האם בגלל זה נקבע שאנשים לא יוכלו להגיש הסתייגויות?
גדעון סער:
זה אותו הדבר, על פי אותו היגיון של שיקולי יעילות או עומס על הלשכה המשפטית.
גדעון סער:
זאת אומרת, אם לא היתה מכסה שעולים אתה למליאה- דבר אחד.
גדעון סער:
לגבי המצוקה הזמנית – זה יירגע, מבחינת מה שמוטל עליהם.
גדעון סער:
אבל אנחנו לא יכולים לשים רק מהשיקול הזה סייג, כי זה כלי ביטוי של חברי הכנסת ודבר שני - אי אפשר לבדוק את זה באחוזים.
גדעון סער:
קודם כל, לרוב הצעות החוק הפרטיות – הממשלה מתנגדת.
גדעון סער:
זה מקובל.
גדעון סער:
מה שהממשלה לא נגד –הקואליציה נגד, ומה שלא –שנוי במחלוקת.
גדעון סער:
לכן אי אפשר ללכת על זה רק בעניין של אחוזים.
גדעון סער:
נכון שאמר חבר הכנסת שרוני שאין מספיק כלים לחברי הכנסת.
גדעון סער:
בקונגרס יש עוזרים ויש יועצים משפטיים – זה נכון.
גדעון סער:
אבל זה לא נושא הדון.
גדעון סער:
אנחנו הגבלנו את ההגבלה הכי משמעותית, ומותר לי להגיד את זה כי אני הובלתי את זה – שבחקיקה פרטית, תקציבית, כמעט בלתי אפשרי לחוקק.
גדעון סער:
וזה היה, למרבה הצער, עיקר הנפח של הדברים שניסו להעביר.
גדעון סער:
ואגב, כתוצאה מזה, בין היתר, וגם כי היתה קואליציה אפקטיבית, בכנסת הקודמת השתנתה מגמה שהיתה בכנסת ה- 15 ועברו יותר חוקים ממשלתיים מאשר חוקים פרטיים.
זהבה גלאון:
זה מאד בעייתי.
גדעון סער:
מבחינה עובדתית – הטלנו מגבלה משמעותית ביותר על כוחם של חברי הכנסת לחוקק, וזה הרבה יותר משמעותי מאשר אם הם יוכלו להגיש 10 או 20 או 30 הצעות חוק.
גדעון סער:
לכן אי חושב שבנושא הזה, בשקלול, כשאנחנו מסתכלים על כל התמונה שהצגתי – אנחנו לא צריכים להתערב.
רוחמה אברהם-בלילא:
הרי יש תהליכים שאפשר ללכת לתקנות, ישנם דברים שלא ראויים שיהיו בחוק.
רוחמה אברהם-בלילא:
השאלה היא האם כתוצאה ממה שאתה אומר יש אפשרות ללכת על חשיבה מה ראוי שיהיה בחקיקה, באופן כללי.
רוחמה אברהם-בלילא:
נניח – הקמת בית חולים.
רוחמה אברהם-בלילא:
למה לא בתקנה?
גדעון סער:
אין ספק שהקמת בית חולים בחקיקה הוא דבר שהוא פאר יצירת החקיקה, אבל - -
ראובן ריבלין:
ברגע שנתחיל עם צנזורה -חבל על הזמן.
גדעון סער:
עמדתי הערכית, לא המעשית, היא – שזה לא פאר היצירה הסטטוטורית להקים בית חולים בחקיקה.
גדעון סער:
אבל אי אפשר לבוא ולהגיד לכנסת, כי ברגע שאני אגיד את זה אני גם אגיד לממשלה, הכנסת היא הריבון.
גדעון סער:
אי אפשר להטיל מגבלות כשיש נושאים שאתה מונע מחברי כנסת להגיש, ויש נושאים אחרים שאתה לא מונע מהם להגיש.
גדעון סער:
פה, מה שצריך, זה להישאר נאמנים למשחק הדמוקרטי.
גדעון סער:
בסך הכל, בואו נראה איך הדברים עומדים היום.
גדעון סער:
האם עוברות פה הצעות חוק פרטיות, היום?
גדעון סער:
אני לא חושב שאפשר להגיד את זה על הכנסת.
גדעון סער:
אגב, היו תקופות שזה היה יותר.
גדעון סער:
אני לא חושב שאפשר להגיד, בשנים האחרונות, שעוברים פה דברים מהסוג הזה.
זהבה גלאון:
אני, למשל, מכירה כמה הצעות חוק ממשלתיות שהן מטורפות ברמות, שהנזק שלהן בעיניי הוא מטורף ברמות, ואין - -
גדעון סער:
למשל, חברת הכנסת גלאון חושבת שמניעת איחוד משפחות פלסטיניות בתוככי ישראל זה דבר - -
זהבה גלאון:
למשל.
זהבה גלאון:
ואין מי ששומר על השומרים.
גדעון סער:
יש לי בקשה -הבעתי את דעתי בנושא.
גדעון סער:
אבל אני גם רוצה לבקש שנושאים שאני הגשתי, והגשתי בינתיים רק 4 הצעות לשינוי תקנון – ואני בהחלט מתכוון לעבור על תקנון הכנסת בצורה יסודית ולהגיש הרבה הצעות.
גדעון סער:
הצעות ראויות, אבל אני גם רוצה שהן תהיינה על סדר היום של הוועדה.
גדעון סער:
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לכם שפה מתחלפות היוצרות.
גדעון סער:
הכנסת היא העיקר, וחברי הכנסת הם המשתנה.
גדעון סער:
הכנסת היא הקבועה, וחברי הכנסת, מה אפשר לעשות?
גדעון סער:
אפילו הטובים, הכי טובים שבטובים, בסופו של דבר אפילו הם פורשים מהכנסת.
גדעון סער:
לכן אנחנו צריכים לראות מה חשוב לכנסת שהיא זירה יותר גדולה מכל מרכיביה.
גדעון סער:
אני רוצה לומר - בלי שום ביקורת, אני פעם ראשונה פתחתי את פי בכנסת אחרי 4 חודשים שכיהנתי, והייתי בין הזריזים בפותחי הפה המוקדמים ביותר, כי אחרים, בכנסת ה-12, שנבחרו, כשהיו רואים אנשים כיוסף בורג, למשל, או כמשה שחל – לא היינו פותחים את הפה עד אשר היינו בטוחים שאנחנו יכולים לערער על הדרך שבה הם ניהלו את הכנסת, על כל האמור בתקנון שלה.
גדעון סער:
אני גם חושב כמו חברתי היקרה, זהבה גלאון, שאנחנו לא צריכים לקדש שום דבר, הכל אפשר לשנות.
גדעון סער:
אם מגיע הרגע שבו צריך לשנות – משנים.
גדעון סער:
אבל זה לא אומר שאנחנו חייבים לשנות.
גדעון סער:
אני רוצה לומר לכם לגבי הדבר שאנחנו מדברים – יש חברי כנסת טובים, ויש חברי כנסת שהם עוד יותר טובים.
גדעון סער:
אולי אתם לא יודעים, אבל חברי הכנסת פה מקבלים שכר, שהוא בהחלט על רמה מתקבלת על הדעת.
גדעון סער:
גם נותנים להם תנאים מעולים לבצע את תפקידם.
גדעון סער:
למשל – שני עוזרים פרלמנטריים.
גדעון סער:
זה לא דבר פשוט.
גדעון סער:
אחד מהם כבר הפך להיות "עוזר אקדמאי" על פי הגדרה.
גדעון סער:
את אומרת - אדם שתפקידו לעזור לחבר הכנסת.
גדעון סער:
לא להיות הנהג שלו.
גדעון סער:
הוא צריך להיות אקדמאי כדי שהוא יוכל להפרות את השליחות של עבודת חבר הכנסת בדבר שהוא נשלח למענה.
גדעון סער:
היו חברי כנסת פה שלא רק שלא הגיעו לכנסת, לא עשו מאומה בכנסת.
גדעון סער:
היו נואמים פה ושם, היו ביניהם אנשים שהיו מנהיגי ציבור ובהחלט מקומם היה גם בכנסת.
גדעון סער:
אבל הם היו יוצאי דופן.
גדעון סער:
רוב שאר חברי הכנסת היו אנשים אשר פעלו על מנת לקדם את הנושאים שלשמם הם נבחרו.
גדעון סער:
בית המחוקקים הוא לא סתם בית מחוקקים.
גדעון סער:
בית הדיבורים, שחבר הכנסת שרוני מתריס כלפיו כל הזמן – זה כוחה של הדמוקרטיה.
גדעון סער:
נגיד שיש חברי כנסת שהגישו 500 הצעות.
גדעון סער:
כאשר בחנתי, התברר לי, כמו שאמרתי בפעם הקודמת - התברר לי שהם אפילו לא יודעים איזה הצעות הם הגישו.
גדעון סער:
האם כתוצאה מכך אני צריך למנוע מחבר כנסת או מחברת כנסת להגיש הצעות חוק, בטענה שחבר כנסת אחר הגיש והוא לא יודע על מה הוא מגיש.
גדעון סער:
אברהם אבינו עמד בפני הקדוש ברוך הוא כשרצה להרוס את סדום, ונאמר שם: "הצדיק עם רשע תספה?
גדעון סער:
" יש מערכת, והיא הזירה.
גדעון סער:
הזירה של הכנסת חשובה יותר מכל חבריה.
גדעון סער:
לכן אני מציע שלא נזדרז כל כך לבוא ולפסול את המערכת.
גדעון סער:
נכון, יש חברי כנסת שעושים שימוש לרעה בהליכי הכנסת.
גדעון סער:
כאשר מתפרסמת הסטטיסטיקה ורואים שאדם הגיש 500 הצעות חוק, ולא העביר אף הצעת חוק אחת – העיתונאים קורעים אותו.
גדעון סער:
יכולים לומר – לבטל את הפרסום הסטטיסטי.
גדעון סער:
הדבר הזה יכול להיות לטובה, ויכול להיות לרעה.
גדעון סער:
עד היום הוא היה לרעה.
גדעון סער:
כי חברי הכנסת, ברגע שאין להם את השוט ואת עין הציבור הפקוחה על מעשיהם – הם לא ממלאים את תפקידם.
אסתרינה טרטמן:
אפשר לחשוב שהמניע של חברי הכנסת הו השוט.
ראובן ריבלין:
המניע של חברי הכנסת בכלל לא חשוב עבורי, כי העיתונאים יודעים להבחין בין התבן למוץ.
ראובן ריבלין:
לא יכול להיות מצב שבו חבר כנסת יגיש הצעות חוק למכביר, ולא יעביר אף אחת.
ראובן ריבלין:
זכיתי אני, ואני כבר קדנציה שישית – להגיש בערך כ-18 עד 22 הצעות חוק, שמהן – 12-13 עוברות כל פעם.
ראובן ריבלין:
חלקן לא עוברות ואני אגיש אותה עוד פעם, משום שאם לא כל הכנסת מסכימה על "ארץ ישראל כולה שלנו" – אז מה, אני אוותר על זה?
ראובן ריבלין:
יש דברים שחברי כנסת נשלחו את שליחותם.
ראובן ריבלין:
אם חברי כנסת אחרים, אפילו 110 מתוך 120 – שיחליפו אותם.
ראובן ריבלין:
אל תפגעו ב-10 אלה שצריכים לעשות את תפקידם נאמנה.
משה שרוני:
שלא - -
ראובן ריבלין:
קודם כל, אל תדאג שיתייחסו ברצינות או לא - -לא כל מי שהגיש הכי הרבה הצעות חוק נבחר, או נבחר בגלל זה.
ראובן ריבלין:
זהבה גלאון היא חברת כנסת טובה, והיא הגישה חוקים שבהחלט השפיעו על מערכת המחשבה, גם בבית המשפט, לגבי ההתייחסות שלנו לאלימות כלפי נשים.
ראובן ריבלין:
לכן אני אומר:
ראובן ריבלין:
גם אם יש 110 חברי כנסת שעושים שימוש לרעה, אי אפשר לעצור את 10 חברי הכנסת שעושים את תפקידם.
ראובן ריבלין:
תפקידו של המחוקק הוא לחוקק.
ראובן ריבלין:
אם הוא רוצה להיות פתטי – שיהיה פתטי.
ראובן ריבלין:
תאמינו לי שהציבור יודע לשפוט בין לבין.
ראובן ריבלין:
אבל בסופו של דבר יש בכל כנסת חוקים מיוחדים שהם גולת הכותרת של אותה מערכת.
ראובן ריבלין:
יש חוקים שהם בהחלט חשובים, אבל יש הרבה "חארטה".
רוחמה אברהם-בלילא:
מה עושים עם ה "חארטה"?
רוחמה אברהם-בלילא:
יש מסה - -
ראובן ריבלין:
יש אפשרות אחת היא שאנחנו נקבע פה ועדה שהיא תהיה ועדת צנזורה.
ראובן ריבלין:
לא מתקבל על הדעת.
ראובן ריבלין:
מה, ניתן ליועץ המשפטי להיות צנזורה?-לא.
ראובן ריבלין:
חברי הכנסת?
ראובן ריבלין:
– לא יהיה להם זמן לעשות צנזורה על כל אותן שטויות.
ראובן ריבלין:
זאת אומרת, אנחנו יכולים אחת משתיים: או להגביל חבר כנסת במספר ההצעות שהוא מגיש, כמו, למשל – 2, שיש לכל חבר כנסת –2, או בעניין חקיקה – אנחנו נותנים לו להגיש מה שהוא רוצה, ויוצרים מנגנונים אחרים.
ראובן ריבלין:
עכשיו, בואו נבדוק האם אין מנגנונים אחרים.
ראובן ריבלין:
ואני רוצה להזמין אתכם ללכת ולראות ולבחון, ולהגיע למסקנה שיש מנגנונים אחרים.
ראובן ריבלין:
המנגנון הראשון הוא היכולת של כל סיעה להגיש מספר מוגבל של הצעות חוק.
ראובן ריבלין:
המנגנון השני – הסכמה או אי הסכמה של הממשלה.
ראובן ריבלין:
הממשלה אומרת: הצעת החוק שלך היא בעלת עניין, ואנחנו מסכימים לה.
ראובן ריבלין:
באותו רגע, חבר הכנסת לא צריך קווטה –הוא יכול להעלות את זה.
ראובן ריבלין:
אם הממשלה מסכימה היא מודה שהיא לא חשבה על דבר, או משרד המשפטים – חושבים שהיה צריך להגיע למסקנה שצריך להגיש.
ראובן ריבלין:
זאת אומרת, חבר הכנסת ממריץ את הממשלה לקדם עניינים שהממשלה לא חשבה עליהם.
ראובן ריבלין:
המנגנון השלישי הוא אותו חוק, כמובן, שגדעון סער העביר, כראש הקואליציה, ולא בטוח שהיה עושה את זה ראש האופוזיציה.
גדעון סער:
אני רוצה להעיר בהערת ביניים – כשנקראתי לכנס השנתי של מדע המדינה לפני כמה ימים והיה דיון בעד ונגד לחוק, ואני באתי והייתי בין אלה שאמרו שזה דבר גדול, גם היום.
גדעון סער:
שאול יהלום, שהצביע יחד אתי, הסביר למה זה רע.
גדעון סער:
מדובר בחוק להגבלת חקיקה פרטית לסכום של 5 מיליון.
ראובן ריבלין:
היה רגע שבו הכנסת הבינה שחברי הכנסת עושים שימוש לרעה, והכנסת כזירה משמשת זירה לשימוש לרעה, כאשר מעמיסים על תקציב המדינה בחוקים שונים תקציבים שהמדינה לא יכולה לעמוד בהם, ויותר מכך – הם עומדים בניגוד לחוק התקציב שעבר שנה קודם לכן.
ראובן ריבלין:
נוצר מצב שעבירה גררה עבירה, ועבירה שבאה לתקן עבירה קודמת היתה עבירה עוד יותר גדולה, והיא עבירת חוק ההסדרים בכנסת.
ראובן ריבלין:
שבאה וביטלה את העבירות הקודמות.
ראובן ריבלין:
יצרו מעוול אחד עוול גדול יותר.
ראובן ריבלין:
זאת אומרת, אם אמרנו – צנזורה –לא, ואם אמרנו – בואו נראה איך אנחנו נגביל, אז יש לנו היום את הקווטה לסיעה, יש לנו את הממשלה בהחלטתה, והדבר העיקרי הוא שיש הצעות חוק שהן תקציביות - -
רוחמה אברהם-בלילא:
אבל הקווטה לסיעה זה אחרי ההנחה.
רוחמה אברהם-בלילא:
השאלה היא מה תעשה עם כל ה "חארטה" שמונחת.
ראובן ריבלין:
אני אגיד לך את האמת – כשאני הגעתי, לא היו טלוויזיות, חברי הכנסת היו יוצאים בימי שני, שלישי ורביעי ב- 11 או 12 בלילה.
ראובן ריבלין:
אז היינו גומרים את הישיבות.
ראובן ריבלין:
היום, חבר כנסת הלך בכל המרכזים שלו, ביקש, התחנן, והוא אומר לי כיושב ראש הישיבה – אני מבקש לדבר בין 4 ל- 5.
ראובן ריבלין:
אני שואל מדוע – והוא אומר לי: יש לי התחייבויות קודמות, אני צריך להיות בתל אביב בשעה 5.
ראובן ריבלין:
נו, אני שואל אתכם.
ראובן ריבלין:
תראו, יש הרבה זמן לכנסת.
ראובן ריבלין:
היא יכולה לפעול בימי שני, שלישי ורביעי – עד השעה 12:00 בלילה.
ראובן ריבלין:
חברי הכנסת זכאים ללינה בירושלים.
ראובן ריבלין:
פה, היום, בשעה 7 בערב, אנשים כבר משתגעים.
ראובן ריבלין:
חברים, יש אנשים שרוצים לעבוד.
ראובן ריבלין:
תנו להם לעבוד.
ראובן ריבלין:
זה בית המחוקקים.
ראובן ריבלין:
אומרים: "לא רוצים לישון – רוצים להשתגע"?
ראובן ריבלין:
– שישתגעו.
ראובן ריבלין:
אני שם לב, כי אני במליאה.
ראובן ריבלין:
אני רואה שיש אדם מעניין, והוא עולה לדבר, ואז אתה שומע.
ראובן ריבלין:
תבינו.
ראובן ריבלין:
יש לנו מספיק.
ראובן ריבלין:
אל תחסמו חבר כנסת בחקיקתו, ברמה של "אל תחסום שור בדישו".
ראובן ריבלין:
אני מציע להציע ליושבת ראש הכנסת ולמזכירות הכנסת לפרסם בדו"ח הסטטיסטי רובריקה מיוחדת - כמה הצעות חוק הגיש האדם וכמה הוא העביר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב:
כמה הוא העלה וכמה הוא העביר.
ראובן ריבלין:
אני אומר לכם שעבודת הכנת הצעת חוק היא לא עבודה של מה בכך.
ראובן ריבלין:
אני יודע שיש אנשים שמדפיסים ממקום אחר.
ראובן ריבלין:
ראיתי כבר את הניירות הכחולים, בעיקר של חברי כנסת חדשים.
ראובן ריבלין:
ימיהם לא ארוכים, בכנסת הזו.
ראובן ריבלין:
ראינו אותם באים והולכים.
ראובן ריבלין:
עשו מהומות רבות, באו והלכו – הלכו ובאו.
ראובן ריבלין:
נעלמו, התנדפו.
ראובן ריבלין:
אל תחסמו חברי כננסת בחקיקתם, בשום פנים ואופן.
ראובן ריבלין:
לגבי דברים אחרים – בוודאי.
ראובן ריבלין:
הנה, שאילתות בעל פה – שתיים במושב.
ראובן ריבלין:
לגבי שאילתות רגילות – אל תגביל.
ראובן ריבלין:
שיגישו כמה שרוצים.
אריה האן:
מוגבלות.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו נעלה את זה.
ראובן ריבלין:
בוא נראה מי מגיש הצהרות חוק, או הצעות חוק, ומי קשקשן.
ראובן ריבלין:
סיפרתי לך בפעם הקודמת שאני הייתי אומר לאחד מחברי הכנסת – אם אתה מסביר לי על מה החוק שאתה מגיש, אני אצביע בעד, למרות שאני נגדו.
ראובן ריבלין:
הוא לא הצליח לשכנע אותי להצביע בעד.
ראובן ריבלין:
תנו להם להיות פאתטיים - -
משה שרוני:
אתה אומר:
משה שרוני:
תנו להם שהציבור יראה כמה שהם אידיוטיים.
ראובן ריבלין:
הציבור בחר בך כדי שתעביר את החוק שהעברתם אתמול - -
אסתרינה טרטמן:
מצב הרוח של העם ירוד גם כך.
ראובן ריבלין:
אני מודיע לך שאם לא הייתם בקואליציה היית צריך 50 חברי כנסת אתמול – בגלל שזה למעלה מ- 5 מיליון שקל.
משה שרוני:
בשביל להשיג לגמלאים כסף, אני מוכן ללכת עם ה - -