GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זבולון אורלב:
אני מניח שתמכתי בהצעה, כי אני מבין שהיה רוב גורף.
זבולון אורלב:
לא הייתי חבר ועדת חוקה, חוק ומשפט.
זבולון אורלב:
במישור המשפטי, יש בקשה של הנשיא, היא איננה סותרת שום דבר משפטי, אין סיבה בולטת לעין שלא לקבל אותה.
זבולון אורלב:
אבל אומרים: דרך זה שלא אאשר, אני רוצה לאלץ אותו להגיש בקשה לנבצרות לשלושה חודשים.
זבולון אורלב:
כמו שאני מבין אלה עיקר הנימוקים של מי שמתנגדים לאשר את הבקשה.
זבולון אורלב:
הם אומרים: אני לא רוצה לאשר ל-16 שעות, אלא להביא אותו לכך שיבקש נבצרות ארוכה.
זבולון אורלב:
רבותי, אני חושב שזה לא תקין ולא ראוי.
זבולון אורלב:
אנחנו הפקדנו את שיקול הדעת להגשת הבקשה בידי הנשיא.
זבולון אורלב:
אם אנחנו רוצים להפקיד את שיקול הדעת לנבצרות בידי חברי הכנסת, נשנה את החוק.
זבולון אורלב:
נגיד שלא רק הנשיא יכול להגיש בקשה לנבצרות, אלא גם חבר אחד, או שניים, יושב-ראש ועדה – איני יודע מי, נדון בדבר הזה.
זבולון אורלב:
אבל לא להתגלח על זקנו של הנשיא.
מנחם בן-ששון:
שיקול הדעת מופקד בידינו, אם לאשר או לא לאשר.
מנחם בן-ששון:
אי-הסבירות ב-16 שעות היא שלנו.
זבולון אורלב:
שיקול הדעת אם להגיש בקשה לנבצרות הוא אך ורק בידי הנשיא.
זבולון אורלב:
יש לך שיקול דעת לאשר או לא לאשר.
זבולון אורלב:
בעיני, אמרתי, הבקשה לא חורגת מגבול אי-סבירות קיצוני, היא הגיונית, היא נשמעת.
זבולון אורלב:
כל אחד מבין.
זבולון אורלב:
שאדם שנחקר בחקירות כאלה והוא נשיא, במעמד של השבעת נשיאת בית המשפט העליון, יש זה טעם לפגם, יש מי שיחשוב כך.
זבולון אורלב:
כך הנשיא חשב.
זבולון אורלב:
זה לא דבר מופרך.
זבולון אורלב:
זה לא דבר לא נורמלי.
זבולון אורלב:
מה אומרים מי שמתנגדים: או-או, שיגיש בקשה לכל הנבצרות.
זבולון אורלב:
לדעתי מי שאומרים את זה עושים שיקול לא נכון במה שהמחוקק אפשר להם.
זבולון אורלב:
אם אומרים: אני חושב שאין לך סיבה, אתה צריך להיות בטקס – זה לגיטימי.
זבולון אורלב:
אבל להגיד: לא אאשר לך 16 שעות, כי אני אאלץ אותך לבקש נבצרות לכל התקופה – אני חושב שהדבר הזה לא ראוי.
זבולון אורלב:
אותו חבר כנסת, אם הוא רוצה, שיגיש בקשה להצעת חוק שנשיא שנחקר צריך להגיש לכל תקופת החקירות בקשה לנבצרות.
זבולון אורלב:
אם אותו חבר כנסת רוצה, שיגיש הצעת חוק, שלפיה בקשה לנבצרות יכולים להגיש לא רק הנשיא אלא גם חברי הכנסת.
זבולון אורלב:
ואז נקיים את הדיון.
זבולון אורלב:
לכשעצמי, אני לא מבין כלל למה החוק, גם היום, קבע שהנשיא זקוק לאישור ועדת הכנסת.
זבולון אורלב:
לא ברור לי.
מוחמד ברכה:
כדי שיהיה לו ממלא מקום.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא עכשיו, זה לא משנה.
מוחמד ברכה:
זה כדי שיהיה לו ממלא מקום.
זבולון אורלב:
ידידי חבר הכנסת ברכה, כשהנשיא יוצא לחוץ-לארץ הוא לא זקוק לאישור של איש.
זבולון אורלב:
הוא מודיע ליושבת-ראש.
מאיר פרוש:
צריך את אישור מהממשלה.
זבולון אורלב:
היושבת-ראש לא ממלאת את מקומו.
זבולון אורלב:
אם היא לא נמצאת, יש לה ממלא מקום וכבר היו דברים מעולם, שגם הנשיא וגם יושב-ראש ראש הכנסת לא היו, ומי שמילא את המקום היה אחד מהסגנים, שהיושב-ראש מינה.
זבולון אורלב:
אריה האן יעיד על כך.
זבולון אורלב:
זו תהיה פגיעה מהותית בנשיא ובמוסד הנשיאות.
זבולון אורלב:
יש בקשה כזאת שמוגשת על-ידי הנשיא – ואני מבקש מהאנשים, תורידו את עניין החקירות, גם אני לא נכנסתי לזה.
זבולון אורלב:
יש כאן בקשה, היא צריכה להידון לגופה.
זבולון אורלב:
תורידו את הכעסים, את הרגשות, את המחשבות שלכם לגבי מי צודק ומצב החקירה.
זבולון אורלב:
זה לא רלוונטי.
זבולון אורלב:
צודקת היועצת המשפטית.
זבולון אורלב:
צריך לבדוק אם יש פגם, אם יש משהו בלתי סביר בעליל, אם מניע זר.
זבולון אורלב:
אני חושב שכל הדברים האלה מופרכים, ואני קורא לחברי הכנסת לאשר את בקשת הנשיא.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת סער, בבקשה.
גדעון סער:
גברתי היושבת-ראש, גברתי היועצת המשפטית, קודם כול אני רוצה להתייחס לדברים שנטענו על-ידי חבר הכנסת זאב ונרמזו על-ידי חברי כנסת אחרים.
גדעון סער:
אגדת עם כאילו מחברת את נושא בחירת נשיאת בית המשפט העליון וחילופי שר המשפטים.
גדעון סער:
כדאי שכל מי שיתבטא בנושא בעתיד יכיר את העובדות, והעובדות הן ששר המשפטים לשעבר, חיים רמון, בתקופתו פורסמה מועמדותה של השופטת בינייש לנשיאת בית המשפט העליון.
גדעון סער:
שנית, הוא עצמו זה שאמר שהוא אומנם שוקל את שיטת הוותק, הוא חושב שגם לא צריך לשקול לגוף האדם, אבל גם אם צריך לעשות זאת לפי שיטת השופט הטוב והמתאים, הוא בוחר בשופטת דורית בייניש.
גדעון סער:
אז לגבי כל אותן אגדות עם של כל חובבי תורת הקונספירציה, ויש רבים כאלה, גם בחדר הזה – כדאי לפעמים לבדוק.
גדעון סער:
אלו ימים מאוד קשים, לא רק לנשיא המדינה ולמשפחתו, אלא למוסד הנשיאות.
גדעון סער:
מוסד הנשיאות הוא חלק מהסמלים שלנו כמדינה.
גדעון סער:
אני מודה שבימים האחרונים עברה עלי התבלטות קשה מאוד.
גדעון סער:
מצד אחד, השאלה האמיתית שעומדת בפנינו היא מי ישביע מחר את נשיאת בית המשפט העליון.
גדעון סער:
הבהיר נשיא בית המשפט העליון שבכל מקרה תתקיים השבעה מחר.
גדעון סער:
ראיתי את זה באחד מעיתוני הבוקר.
גדעון סער:
האם זה דבר אידאולוגי לכפות על הנשיא להשביע את השופטת בינייש לנשיאת בית המשפט העליון?
גדעון סער:
אם הוא לא מתלהב מזה, ולא בדקתי את זה, אבל אולי גם היא לא מתלהבת מזה, אינני רואה טעם לכפות.
גדעון סער:
היועצת המשפטית שלנו אומרת לנו שאיננו יכולים לקצוב תקופת נבצרות או לשנות את התקופה שהנשיא כלל בבקשתו.
גדעון סער:
עמדתה מחייבת לעניין זה.
גדעון סער:
יש בחוק מסלול של הדחה, אין מסלול כזה.
גדעון סער:
לעניין זה אני בהחלט תומך ברעיון שהעלתה יושבת-ראש הוועדה: לחוקק חוק שיאפשר לכנסת, ביוזמתה ולא כנגררת, לקבוע לא רק הדחה אלא גם השעיה זמנית.
גדעון סער:
אני חושב שהחוסר בהוראה הזאת היום בחוק שם אותנו במצב בלתי אפשרי.
גדעון סער:
כל מה שאמרתי ישפיע עלי לעניין זה שאני לא מתכוון להתנגד לבקשת הנשיא.
גדעון סער:
עם זאת, צריך לראות כאן דברים ברורים שאינם עולים עם ההחלטיות ששמעתי מכמה חברים.
גדעון סער:
קודם כול, מי שקבע את הקושיה, כפוף לאישורנו – מי שקבע שאינו יכול להשביע, זה כבוד הנשיא.
גדעון סער:
הוא אמר את האמירה הזאת.
גדעון סער:
זו אמירה, למרות חזקת החפות.
גדעון סער:
במכתב הנשיא כתוב שהטיעון לכך הוא שזה לא יהיה שנוי במחלוקת.
גדעון סער:
מישהו ברצינות יכול להסביר לי מה ההבדל בין השבעת הנשיאה לבין השבעת המשנה לנשיאה, שצפויה בקרוב, או לבין בין השבעת שופטים לבית משפט מחוזי, לבית משפט שלום, לבית משפט עליון?
גדעון סער:
הרי כל זה יקרה, ולא בתוך שנים, אלא בשבועות הקרובים.
גדעון סער:
הנשיא, שמהות התפקיד העיקרית שלו היא לא ביצועית אלא טקסית, הוא אומר שלא יוכל להגיע לטקס.
גדעון סער:
זה לטקס אחד?
גדעון סער:
זה לטקס אחד כי זה לא נוח?
גדעון סער:
רבותי, אי-אפשר להתחמק מזה.
גדעון סער:
אם נתחמק מזה היום, זה יהיה היום.
גדעון סער:
וזה יבוא אלינו בעתיד, זה יבוא אלינו במושב החורף – והאפשרויות השונות צוינו פה, תוך כדי דיון.
גדעון סער:
גם הבקשה עצמה היתה מאוד לא אלגנטית, בלשון המעטה.
גדעון סער:
מה זה 16 שעות?
גדעון סער:
זה התחיל משעתיים.
גדעון סער:
מה בדיוק יקרה בחצות הלילה?
גדעון סער:
היום הנשיא נמצא בחקירה, כך לפי התקשורת, ואחרי זה יש סוף שבוע.
מוחמד ברכה:
היום הוא בנבצרות בפועל.
גדעון סער:
אז היה אפשר ללכת עם בקשה שתהיה מעין אמירה: אני יוצא לחופשה לתקופה מסוימת.
גדעון סער:
ואם לא לתקופה שחברת הכנסת אברהם חושבת עליה, לתקופה אחרת.
גדעון סער:
שזה לא יהיה פסלות לעניין הטקס, זה יהיה יותר אלגנטי, הימצאות בחופשה מסוימת.
גדעון סער:
זה מאפשר יותר גמישות ותמרון גם לגבי העתיד.
גדעון סער:
אני חושב שהבקשה הזאת בעייתית.
גדעון סער:
על כן אני מתכוון להימנע בהצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת שנלר, בבקשה.
עתניאל שנלר:
תודה ליושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, הערת מבוא ושלוש הערות מהותיות.
עתניאל שנלר:
הערת מבוא: עקרון הפרדת הרשויות.
עתניאל שנלר:
אני חושב שמתוך כך שהיתה לי זכות גדולה מאוד להכיר את הנשיא ולעבוד עמו במשך שנים רבות, בתפקידיו האחרים, ומתוך כך שאני מכיר חלק מאותן מתלוננות, ואף ששמי עתניאל, והיה פעם עתניאל בן קנז, שהיה השופט הראשון - אינני מעז לנסות להיכנס לנבכי העניין עצמו.
עתניאל שנלר:
אני מזדהה עם מה שאמרו חברותי: הצדק צריך להיראות.
יובל שטייניץ:
להיעשות.
עתניאל שנלר:
ודאי, להיעשות ולהיראות.
עתניאל שנלר:
משום כך, אני חושב שהעובדה שחלק מחברי הכנסת סברו שיש רלוונטיות לעובדות – עצם הדבר הזה השפיע מאוד על החלטתי לגבי ההצבעה היום.
עתניאל שנלר:
משום עקרון הפרדת הרשויות.
עתניאל שנלר:
פעילות מול נחקר או נחקרים בהקשר האמור, לנו אסור לגעת בזה בשום דרך ובשום מקום.
עתניאל שנלר:
זה עיקרון שאם לא נעסוק בו, נחטא גם בהמשך.
עתניאל שנלר:
להערות המהות: ראשית, הנורמה.
עתניאל שנלר:
בוועדה אחרת, בהזדמנות אחרת, אמרתי שלפעמים אני חש, כאיש ציבור, כמי שחי עם אקדח מכוון אל הרקה.
עתניאל שנלר:
העובדה שאפשר בכל יום ובכל רגע, אולי ברגע זה, להגיש נגד מי מאתנו תלונה זו או אחרת, אולי צודקת ואולי אינה צודקת, תכריח אותנו לכאורה להגיד: אם כך, אנחנו נמצאים בסיטואציה שאולי עלינו להשעות עצמנו, אולי דבר אחר.
עתניאל שנלר:
אני חושב שזו נורמה פסולה.
עתניאל שנלר:
לצערי הרב בית המשפט העליון, ולא הכנסת, קבע את הנורמה מתי כן צריך לפרוש מהתפקיד.
עתניאל שנלר:
לצערי בית המשפט קבע שאחרי שהוחלט להגיש כתב אישום שר לא יוכל להמשיך לכהן בתפקידו.
עתניאל שנלר:
מבחינתי זו חולשה עצומה שלנו ככנסת.
עתניאל שנלר:
אנחנו היינו צריכים לקבוע את הנורמה, לא היינו צריכים להיזקק לרשות השופטת שתקבע נורמה, כי אנחנו מבטאים את נורמות הציבור.
עתניאל שנלר:
משום כך, אני סברתי שבהקשר הזה, תוך חקירה, אסור להיענות לבקשתו בהקשר הזה.
עתניאל שנלר:
אחרי כתב אישום או פרוצדורה אחרת בהקשר האמור, הדברים היו נראים אחרת.
עתניאל שנלר:
עם זאת, אני עובר להערה השנייה: לא מעניין אותי הכבוד בהקשר הזה, לא מעניין אותי רק הכבוד של הטקס, לא מעניין אותי רק הכבוד של בית המשפט.
עתניאל שנלר:
את כולם אני מכבד מאוד, אבל לא מעניין אותי רק היבט הכבוד.
עתניאל שנלר:
גם לא מעניין אותי כבוד הנשיא כפרסונה.
עתניאל שנלר:
מעניין אותי אמון הציבור בנו ובמוסד הנשיאות.
עתניאל שנלר:
אני לא יודע איך חברי רואים את זה, אבל מבחינתי מוסד הנשיאות – נשיא מדינת ישראל בירושלים, אחרי אלפיים שנות גלות, זה הדבר הכי חשוב בעולם.
עתניאל שנלר:
והאמון בזה נפגע.
עתניאל שנלר:
זה מטריד אותי מאוד.
עתניאל שנלר:
אם נפגע אמון הציבור, המשמעות היא הרבה יותר חמורה משאלת הנשיא הנוכחי.
עתניאל שנלר:
בתקופה של היעדר יציבות בכלל, של התקפות, של חוסר סובלנות מדהים של אדם לרעהו, בכל דבר ועניין, זה מטריד אותי הרבה יותר מכל הסיבה של האירוע כשלעצמו.
עתניאל שנלר:
הערה שלישית, למה האירוע הזה מיוחד ושונה: התרשמתי מאוד מהדברים של חברי, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט.
עתניאל שנלר:
יותר מזה, אני חושב שזאת אחת הישיבות הראשונות שבהן השתכנעתי על-ידי כל אחד מהדוברים.
עתניאל שנלר:
הדברים כל כך עמוקים ונכונים, שקשה להחליט.
עתניאל שנלר:
אבל חיפשתי מה מיוחד.
עתניאל שנלר:
המיוחד בעיני כאן, בהקשר האמור, הוא שזה לא עוד אירוע, ואפילו לא השבעת הכנסת; אם וכאשר מי מהצדדים יהיה לא בסדר, במהלך הזה הוא קובע את תהליך המשפט של עצמו.
עתניאל שנלר:
במעמד הזה תיקבע נשיאת בית המשפט העליון, שתשפיע בדרך כזאת או אחרת על התהליך השיפוטי, על ההרכב השיפוטי.
עתניאל שנלר:
מבחינה ציבורית זה דבר נורא לומר לאדם: קבע מי יזכה אותך או מי יהיה התליין שלך.
עתניאל שנלר:
אני אומר את זה לו או לנשים המתלוננות.
עתניאל שנלר:
בעיני כולם צודקים עד שלא ייראה אחרת, ויש לי מלוא האמפתיה.
עתניאל שנלר:
אגב, דיני נפשות זה לכולם: גם לנשיא ולמשפחתו וגם למתלוננות ולמשפחותיהן.
יובל שטייניץ:
זה מזכיר ראש ממשלה שרוצה לקבוע את ועדת החקירה שתחקור אותו.
עתניאל שנלר:
ידעתי.
עתניאל שנלר:
אני מודה לחברי, חבר הכנסת יובל שטייניץ.
עתניאל שנלר:
חיכיתי לראות מתי הדבר הרגיש והעדין הזה, שנוגע לאמון הציבור בנו, תפגע בו הפוליטיקה.
עתניאל שנלר:
ידעתי שהפוליטיקה תפגע בו.
עתניאל שנלר:
בשאלה הזאת אני לא פוליטיקאי, אני אזרח של המדינה שרואה את הצופים בנו ברגע זה.
עתניאל שנלר:
הייחוד של המקרה הזה הוא שהאדם ממנה את שופטיו.
עתניאל שנלר:
על מנת לסכם ולא להאריך אומר כך: בגלל המעמד הייחודי הזה, מינוי של הנאשם לכאורה, או הנחקר לרגע זה, את שופטיו – זה אינו ראוי.
עתניאל שנלר:
האווירה הציבורית שתתלווה לכך, וחוסר האמון שילך לאורך כל הדרך אינם ראויים.
עתניאל שנלר:
יש לנו רק מוסד נשיאות אחד.
יעקב מרגי:
זה לא אקט של מינוי.
עתניאל שנלר:
הוויכוח יכול להיות לגבי הנשיא.
עתניאל שנלר:
אני לא מסכים שיהיה ויכוח לגבי הנורמה שהאדם לא ממנה את שופטיו, אם וכאשר, ולגבי פגיעה במוסד הנשיאות או במוסד בית המשפט.
עתניאל שנלר:
אשר על כן, בניגוד לכל בקשה אם תהיה, ואומר דעתי בבוא היום – פתיחת המושב וכו' – בניגוד לכולם, בגלל הייחוד, אתמוך בבקשת נשיא המדינה לשחררו מנוכחות בטקס האמור.
מוחמד ברכה:
גברתי היושבת-ראש, רבותי חברי הכנסת, לא פעם בזמן האחרון הופנתה אלי שאלה על-ידי עיתונאים, אם אהיה מוכן לתמוך בהשעיית הנשיא.
מוחמד ברכה:
היו רעיונות כאלה.
מוחמד ברכה:
גרסתי שלא צריך ללכת להשעיה כל עוד החקירה לא נסתיימה ואין מסקנות, כי בכל זאת הנשיא הוא נשיאה של כל המדינה.
מוחמד ברכה:
אני חושב שאנחנו, כנבחרי ציבור, צריכים לדאוג למעמדו ולמה שהוא מייצג.
מוחמד ברכה:
אני אומר את זה אף-על-פי שהנשיא עצמו יודע, וגם אני הודעתי את זה ברבים, שלא הייתי בין תומכיו כשהיה מועמד לנשיא.
מוחמד ברכה:
מוסד הנשיאות הוא אחד המוסדות שלא צריכים לעמוד במחלוקת, לא צריך לכופף יד לנשיא המדינה.
מוחמד ברכה:
חשבתי ואני עדיין חושב שעומדת לו חזקת החפות.
מוחמד ברכה:
אני לא רוצה שמישהו יטעה במסקנה.
מוחמד ברכה:
הטקס שיתקיים מחר הוא לא דבר שצריך לזלזל בו ולומר שאין חשיבות לטקסים.
מוחמד ברכה:
בכל זאת מחר תהיה השבעה של ראש המערכת המשפטית של מדינת ישראל.
מוחמד ברכה:
אם זכות החפות תעמוד לנשיא המדינה, אני רוצה לדרוש את זכות החפות גם לטקס של השבעת ראש המערכת המשפטית מחר.
מוחמד ברכה:
אם צריך לשקול מה העיקר שעומד לנגד עינינו, אני אומר:
מוחמד ברכה:
העיקר הוא שהטקס מחר יהיה חף גם בדיעבד, אם יתברר חס וחלילה שהנשיא אשם או יש בסיס להגשת כתב אישום.
מוחמד ברכה:
כי השאלה הזאת עומדת, זה לא מוכרע.
מוחמד ברכה:
הכול מקווים שהוא יצא זכאי.
מוחמד ברכה:
אבל המסקנה המתבקשת מכך היא שהמתלוננות יהיו שקרניות.
מוחמד ברכה:
לכן הייתי אומר שכולנו רוצים שהצדק יצא לאור.
מוחמד ברכה:
זה מה שכולנו רוצים שיהיה.
מוחמד ברכה:
כל עוד יש ספק כזה – הספק, בתום תהליך משפטי, יכול לזכות אדם.
מוחמד ברכה:
אבל הוא לא יכול לזכות אותנו, כנבחרי ציבור, לגבי זה שהטקס של בחירת ראש המערכת המשפטית יהיה חף מכל רבב.
מוחמד ברכה:
זאת השאלה היסודית.
מוחמד ברכה:
אני חושב שכולנו צריכים להבטיח שהטקס מחר יהיה חף מכל רבב, גם מחר וגם בדיעבד, אחרי שהחקירה תסתיים.
מוחמד ברכה:
אין לנו הכלים והסמכות לקבוע את תקופת הנבצרות, רק הוא יכול לקבוע את זה לעצמו – זה מה שאמרה היועצת המשפטית.
מוחמד ברכה:
אם זה מה שעומד היום, אי-קבלת בקשת הנשיא משמעה לשלוח אותו להשביע את ראש המערכת המשפטית.
מוחמד ברכה:
אני לא רוצה לראות את המחזה הזה, כנבחר ציבור, כי יש הספק הזה שמרחף.
מוחמד ברכה:
חבר הכנסת סער אמר שהבקשה בעייתית.
מוחמד ברכה:
אני אומר שהבקשה נלעגת.
מוחמד ברכה:
נלעג לבוא ולבקש מהכנסת 16 שעות.
מוחמד ברכה:
אבל אם המטרה היא שהטקס מחר יהיה חף מרבב, וגם טקסים אחרים שיבואו, אני חושב שאנחנו צריכים לקבל גם את הבקשה הבעייתית והנלעגת הזאת, על מנת שהטקס של השבעת ראש המערכת המשפטית יהיה חף מכל רבב, פוטנציאלית.
יורם מרציאנו:
אז אתה אומר: מה זה בשביל הכנסת?
שלי יחימוביץ':
אז אנחנו נמחל על כבודנו.
מוחמד ברכה:
כן, כן.
מוחמד ברכה:
אבל שהוא לא ישביע את ראש המערכת המשפטית מחר.
מוחמד ברכה:
לכן, גברתי היושבת-ראש, אין לנו כלים לקבוע את תקופת הנבצרות, אבל יש לנו כלים של החלטות, קריאה מטעם ועדת הכנסת, המוסד הפרלמנטרי הזה.
מוחמד ברכה:
אנחנו לא אמורים רק לשבת כאן ולהגיד כן או לא בסוף הישיבה.
מוחמד ברכה:
אפשר להגיד כן או לא, אבל להוסיף עוד משהו.
מוחמד ברכה:
אני מציע להוסיף משהו המורכב משני דברים: לקרוא לנשיא המדינה לבקש נבצרות עד תום החקירה, זה דבר אחד.
מוחמד ברכה:
אבל גם לבקש מהמשטרה – וכמובן, אני לא נכנס למהות החקירה ולתוכנה – לזרז את החקירה שמתנהלת בעצלתיים, כך על-פי ידיעות של כל מיני אנשים.
מוחמד ברכה:
זו לא פריווילגיה שניתנת לנשיא, אלא יש פה עניין ציבורי מובהק שהמחול הזה – ואני לא רוצה להמשיך ולומר "מחול שדים" כי אני לא יודע אם זה יהיה מחול שדים – המחול הזה צריך להסתיים מוקדם ככל האפשר.
מוחמד ברכה:
לכן אני מציע שוועדת הכנסת תאשר את בקשת הנשיא ותוציא גם קריאה לנשיא שישעה עצמו עד תום החקירה המשטרתית.
מוחמד ברכה:
וכן יש לקרוא למשטרה להאיץ את החקירה, על מנת להגיע למסקנות.
מוחמד ברכה:
תודה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת נדיה חילו, בבקשה.
זבולון אורלב:
מתי צפויה הצבעה?
רוחמה אברהם-בלילא:
יש עוד שלושה דוברים.
רוחמה אברהם-בלילא:
סליחה, קודם ידבר חבר הכנסת פרוש, אחר כך ידברו חברת הכנסת נדיה חילו, חבר הכנסת מגלי והבה, ויסיים את סבב הדוברים חבר הכנסת גלנטי.
רוחמה אברהם-בלילא:
ההצבעה תהיה הצבעה שמית.
מאיר פרוש:
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, מהסיעות הדתיות והחרדיות אולי יבינו יותר את מה שאני אומר.
מאיר פרוש:
אצלנו, כשאנחנו נפגשים במסיבה, אנחנו אומרים "פותחים בכבוד אכסניא".
מאיר פרוש:
חז"ל אומרים: פותחים בכבוד אכסניא.
מאיר פרוש:
ואז אומרים מילה טובה על בעל האכסניא.
מאיר פרוש:
נדמה לי שכל מי שפתח את דבריו פה אמר:
מאיר פרוש:
אני מאוד נבוך, אני מאוד נבוכה מהמעמד הזה.
מנחם בן-ששון:
לא כולם.
מאיר פרוש:
בסדר, חוץ מהפרופסורים.
מאיר פרוש:
לא כל אחד אומר "פותחים בכבוד אכסניא".
מאיר פרוש:
יש אמירה כזאת.
מאיר פרוש:
כאן אומרים: אני מאוד נבוך, אני מאוד נבוכה.
מאיר פרוש:
לא שמעתי שהכריחו מישהו להגיע לכאן.
מאיר פרוש:
גם לא באו לכאן עם שלשאלות ברזל.
מאיר פרוש:
כולם באו.
מאיר פרוש:
זה אפילו היה כבוד לומר שיש לנו ועדת כנסת חשובה מאוד, באנו לפה.
זהבה גלאון:
מה זה שייך אחד לשני?
שלי יחימוביץ':
באנו להתייסר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנא מכם.
מאיר פרוש:
קשה לי לקבל את הטיעון הזה שמבזים אותנו, שהביאו אותנו לסיטואציה כזאת, שלא נוח לנו.
מאיר פרוש:
ואעבור לכיוון אחר לגמרי: אותי הרבה יותר מבזה משהו אחר, למשל, ונלמד מזה אם אנחנו באמת רוצים להתבזות או לא.
מאיר פרוש:
אני הרבה יותר מבוזה כשמביאים לי את חוק ההסדרים ואת חוק התקציב.
מאיר פרוש:
עושים מאתנו צחוק, מחברי הכנסת.
מאיר פרוש:
את לקחת יוזמה, יש ימי עיון.
מאיר פרוש:
אני מרגיש מבוזה.
מאיר פרוש:
זה קרוב ל-300 מיליארד ש"ח, ועושים קריאה ראשונה ואז יש משחק כזה, שנואמים 12 שעות, ומאשרים תקציב.
מאיר פרוש:
זה חוק ההסדרים, שכל היועצים המשפטיים לממשלה אמרו שאסור שזה יהיה.
מאיר פרוש:
היועצת המשפטית לכנסת, הנוכחית והקודמת לה, כולם את זה.
מאיר פרוש:
זה לא מבזה אותנו?
מאיר פרוש:
ואולי זאת הסיבה שמבזים אותנו.
מאיר פרוש:
אולי את כל הזבל – ותסלחו לי, זה במירכאות – שולחים אלינו.
מאיר פרוש:
אנחנו מסוגלים לעשות כל עבודה שייתנו לנו.
מאיר פרוש:
אנחנו צריכים לדון בבקשה כזאת של הנשיא.
מאיר פרוש:
לא נוח לנו, אנחנו מרגישים נבוכים, מבזים אותנו.
מאיר פרוש:
כן, אבל אנחנו, במו ידינו, מאשרים חוקים שאנחנו לא יודעים מה כתוב בהם.
מאיר פרוש:
אני לפחות.
זהבה גלאון:
אין מצב שאתה לא יודע.
מאיר פרוש:
זאת התדמית שלנו.
יובל שטייניץ:
לפחות הוא יודע שאינו יודע.
זבולון אורלב:
אין אדם משים עצמו רשע.
מאיר פרוש:
אני מדבר רק על עצמי.
מאיר פרוש:
כולם יודעים, אבל אני לא יודע.
מאיר פרוש:
לכן אני אומר: קשה לי לקבל שזה זילות הכנסת.
מאיר פרוש:
שבאנו לפה ומבזים אותנו.
מאיר פרוש:
אלא מאי, בדרך כלל העניין נחצה.
מאיר פרוש:
יש חברי כנסת שבאופן מסורתי הם בכיוון הזה ואחרים בכיוון אחר ומלבישים את זה במילים כמו "זילות הכנסת" ו"אני מאוד נבוך".
מאיר פרוש:
אני חי עם זה.
מאיר פרוש:
כל אחד יודע מה אני הולך להצביע, גם בלי שאגיד.
מאיר פרוש:
אני בצד הזה של המתרס, אני אצביע בעד בקשת הנשיא.
מאיר פרוש:
רק יש לי הערה שאולי תפריע.
מאיר פרוש:
אין לי אמון במה שקורה.
מאיר פרוש:
אני רוצה להזכיר לכולם שכשחקרו את הרב הראשי לישראל היועץ המשפטי לממשלה דרש ממנו שישעה את עצמו.
מאיר פרוש:
אני שואל את אותו יועץ משפטי לממשלה למה, לשיטתו, היה צריך לעשות זאת.
מאיר פרוש:
אני לא חשבתי שהרב הראשי צריך להשעות עצמו – אבל כך היה לשיטתו.
מאיר פרוש:
אבל עכשיו הוא ממלא פיו מים.
מאיר פרוש:
הוא שותק.
מנחם בן-ששון:
הוא עוד לא גמר את החקירה.
מאיר פרוש:
גם שם לא גמרו את החקירה.
מאיר פרוש:
כל אחד בצד שלו.
מאיר פרוש:
אני בצד הזה.
מאיר פרוש:
אני שואל.
נורית אלשטיין:
אין לו סמכויות ביחס לנשיא, והוא אמר את זה.
מאיר פרוש:
תאמיני לי, אני יודע את הכול.
זבולון אורלב:
אין לו סמכויות גם ביחס לרב הראשי, יש ועדת מינויים.
מאיר פרוש:
גברת אלשטיין, את, היועצת המשפטית לכנסת, גם צריכה לכבד את המעמד שיש לך ולהנהן בראש לכולם באותה מידה.
מאיר פרוש:
לא להנהן בראש למישהו שלא באותה מידה.
מאיר פרוש:
אני אומר לך שמזוז אמר אז את מה שאמר ועכשיו הוא לא אומר, ולי מותר לשאול "הייתכן".
מאיר פרוש:
זה מפריע לי, כי אני לא חושב שהנשיא צריך לנקוט צעד, אבל אני אומר את זה, כי אני בצד הזה של המתרס, ואני שואל מדוע אז הוא יצא והודיע שהרב הראשי צריך להשעות את עצמו וכאן לא.
מאיר פרוש:
תאמינו לי, זה לא מכבד אותנו, כל המצב הזה.
מאיר פרוש:
ומזוז לא עושה את זה.
מאיר פרוש:
אז למה אז הוא עשה את זה והיום הוא לא עושה את זה, זאת השאלה שלי.
טלב אלסאנע:
כדי לחסוך את המעמד וגם בחירות, בואו נבטל את המוסד.
טלב אלסאנע:
גם דיונים, גם המבוכה שאתה מדבר עליה.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה, חבר הכנסת אלסאנע.
נסים זאב:
שהנשיא ייצג את חמאס, יותר טוב.
טלב אלסאנע:
תחדש משהו, שמענו את זה הרבה.
נסים זאב:
דיברת כל כך בעד הנשיא, אתה חוזר בך.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת אלסאנע וחבר הכנסת נסים, אני קוראת אותך לסדר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אותך.
טלב אלסאנע:
מה אתו?
רוחמה אברהם-בלילא:
בדרך.
נאדיה חילו:
למרות דבריו של חבר הכנסת פרוש אני מוכרחה לומר שהדיון הזה, במעמד הזה, כן מביך.
נאדיה חילו:
זכותו של כל אחד, גם פה, להביע גם את דעתו ורגשותיו.
נאדיה חילו:
טוב עשתה היושבת-ראש שהפרידה את הסוגיות, ואנחנו לא דנים לגופו של עניין – לא בעבירה, לא במהותה.
נאדיה חילו:
יש סוגיות קשות שנידונות וימשיכו להידון במערכות אחרות, של אכיפת החוק, של שלטון החוק.
נאדיה חילו:
אני גם סומכת על המערכות האלה שבסופו של דבר הן יגיעו למסקנות הנכונות, שכולנו נצטרך לקבל.
נאדיה חילו:
עם זאת, אני רוצה לומר מה מנחה אותי.
נאדיה חילו:
עד היום, כל עוד הנושא הזה לא הגיע לוועדה הזאת, נמנעתי מלהביע דעתי, גם לא בתקשורת.
נאדיה חילו:
פנו ושאלו מה דעתי, אבל לא ראיתי שמתפקידי להביע דעתי כשהנושא עדיין בדרך מסוימת של בדיקה וחקירה – מתוך עיקרון שגם מנחה אותי, עיקרון החפות של האדם, שאם לא מוכח שהוא אשם, הוא חף מפשע.
נאדיה חילו:
אבל במקרה הזה לא מדובר בכל אדם, לא מדובר באדם אלא באחד הסמלים הכי גבוהים, הייתי אומרת, של המדינה.
נאדיה חילו:
נרצה או לא נרצה, סביב כל הסחרור הציבורי והתקשורתי שנוצר הנושא הזה נסדק.
נאדיה חילו:
אני יודעת שהדיון היום הוא על נושא מסוים, נבצרות של מעמד של השבעת הנשיאה.
נאדיה חילו:
אני לא יודעת מה יובא בשבוע הבא.
נאדיה חילו:
יכול להיות שהוועדה המכובדת הזאת תמצא עצמה בסחרור מסוים, ופעם בשבועיים נשב פה ונדון פעם נוספת על נבצרות מסוימת, של שעתיים או שלוש או ארבע שעות.
נאדיה חילו:
לא הייתי רוצה להקדיש אנרגיה לעניין הזה.
נאדיה חילו:
תראי כמה חברי כנסת נמצאים בוועדה המכובדת הזאת.
נאדיה חילו:
לפחות מבחינתי, הייתי מעדיפה שהאנרגיה שלי היום תוקדש לנושאים אחרים שעומדים על סדר היום, נושאים קשים מאוד, למשל תקציב המדינה והפגיעה בחלשים.
זבולון אורלב:
השרים שלך הצביעו בעד.
נאדיה חילו:
אני בעד השעיה לתקופה מסוימת, של שלושה חודשים, וכניסת מערכות שמטפלות בזה בצורה אינטנסיבית כדי לגמור את העניין.
נאדיה חילו:
הנושא גם מעורר גלים ציבוריים.
נאדיה חילו:
כמובן, אני מכבדת את השבעת הנשיאה, אבל אני גם מכבדת קבוצה של נערות מתבגרות שמחר מוזמנות למשכן.
נאדיה חילו:
גם הן יעמדו במצב מביך.
נאדיה חילו:
המערכת הזאת אמורה להביא גם את דברן.
נאדיה חילו:
דברן לא יובא.
נאדיה חילו:
הנשיא לא יבקש להשעות עצמו בשל מפגש כזה, שלפעמים הוא מביך לנערות, ויש עוד כל מיני תפקידים שאני לא רוצה לעמוד עליהם כאן.
נאדיה חילו:
ברוח הדברים שנשמעו אני רוצה לומר, גם לציבור: שהדיון הזה לא ימנע מנשים אחרות, שעומדות במצבים מביכים כאלה ואחרים של הטרדות, לגשת ולהגיש תלונות.
נאדיה חילו:
כולנו פה מסכימים שכן צריך במצב מסוים להגיש תלונות, אם הן נכונות או לא, אנחנו לא נשפוט.
נאדיה חילו:
לכן החלטתי להתנגד לבקשת הנשיא.
נאדיה חילו:
אבל אני בהחלט מצטרפת לחלק מהדברים, והגעתי כדי להגיד אותם.
נאדיה חילו:
הרי יכולתי לא להגיע לכאן, ובכך להביע את ההימנעות שלי.
נאדיה חילו:
אבל החלטתי להגיע.
נאדיה חילו:
כמו שהגברתי חזרה מחופשה גם אני דחיתי חופשה, ואני מניחה שעוד חברים עשו זאת.
נאדיה חילו:
הנושא חשוב מאוד.
נאדיה חילו:
צריך לצאת בקריאה ברורה מאוד בעניין הזה: השעיה לפסק זמן מסוים תוריד הרבה מבוכה, גם מהמערכת פה וגם ממערכות נוספות וממוזמנים אחרים ומאנשים שאולי אנחנו אמורים לשמש להם פה, שלא יגיעו לכאן.
נאדיה חילו:
לכן אתנגד לבקשה היום.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת מגלי והבה, בבקשה.
מגלי והבה:
גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, תמיד יש יתרון גדול למי שמדבר לפני הסוף, ואני לפני אחרון.
מגלי והבה:
שמעתי נימוקים בעד ונגד.
מגלי והבה:
אני רוצה להיות הכי קצר ותכליתי: אצביע בעד בקשת הנשיא.
יצחק גלנטי:
אין לי צל של ספק שכאשר סעיף זה בחוק נידון בכנסת, חברי הכנסת שדנו בו לא העלו בדעתם מצב שבו נשיא יעמוד לחקירה משטרתית-פלילית, ולכן אני חושב שעיקר כוונתם של מציעי השינוי בחוק היה לפתור בעיה רפואית או מקרה שהנשיא בשליחות בחוץ-לארץ, ואז נבצר ממנו למלא את תפקידו.
יצחק גלנטי:
יש הצדקה למצב הזה כאשר יש אכן בעיה רפואית.
יצחק גלנטי:
אך כאן לדעתי הבעיה אינה רפואית אלא זו בעיה של אי-נוחות של הנשיא, בהיותו בחקירה, למנות את נשיאת בית המשפט העליון.
יצחק גלנטי:
הבעיה העיקרית שעומדת בפנינו היא בעיה של אי-נוחות.
יצחק גלנטי:
לא מצב בלתי אפשרי.
יצחק גלנטי:
ועדת הכנסת נדרשת להחליט באי-נוחות זמנית של הנשיא, וספק אם זה בכלל תפקיד הוועדה.
יצחק גלנטי:
אני מטיל ספק אם תפקיד הוועדה הוא אכן לדון במצב של אי-נוחות.
יצחק גלנטי:
בתמיכתנו בבקשת הנשיא אנחנו בעצם מאשרים כי אכן יש ספק של רבב בהתנהגות הנשיא, וספק רבב זה מונע ממנו את מילוי תפקידו.
יצחק גלנטי:
לו ביקש הנשיא נבצרות עד גמר החקירה, התמונה היתה שונה.
יצחק גלנטי:
אך במצב זה, אני בדעה שיש לדחות את בקשת הנשיא.
רוחמה אברהם-בלילא:
כאמור, ההצבעה תהיה שמית.
רוחמה אברהם-בלילא:
קודם כול, אקריא את הצעת ההחלטה על-פי החוק, הצעת החלטה שהיועצת המשפטית לכנסת כתבה לנו.
רוחמה אברהם-בלילא:
מצד שני, לאחר ההצבעה השמית בהחלט אציע הצעה כפי שחבר הכנסת ברכה וחברי כנסת נוספים ביקשו, וגם אני סבורה כך.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא מעבירה את הצעת ההחלטה הזאת להחלטה, אלא זו תהיה קריאה.
רוחמה אברהם-בלילא:
בהתאם להוראות סעיף 22(א)(2) לחוק יסוד: נשיא המדינה מחליטה ועדת הכנסת לאשר את הודעתו של נשיא המדינה בדבר נבצרותו דרך עראי למלא את תפקידו כנשיא המדינה ביום חמישי, כ"א באלול התשס"ו, 14 בספטמבר 2006, החל מהשעה 08:00 ועד לשעת חצות.