GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער:
אם חלילה בעוד שנה או בעוד שנתיים יש סיטואציה דומה, החוק צריך לתת הגנה לעובדים בכל המקרים האלה.
גדעון סער:
לכן הדברים צריכים להיות ברורים ובהירים בחקיקה ולא בהסכם.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה להזכיר לכולכם שגם אני חתום על הצעת החוק.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהדבר הזה מחייב פתרון, ופתרון מהיר.
אביגדור יצחקי:
זאת הסיבה שבגללה חתמתי על הצעת החוק, כי אני חושב שאנחנו נמצאים במצב מיוחד, שבו עובדים לא יכולים להגיע לעבודה ולא רק בגלל שהם צריכים לשמור על ילדיהם.
אביגדור יצחקי:
משיחה שקיימתי אתמול עם המעסיקים עולה שהצעת החוק לא מספיקה בעבורם והם חושבים שהם צריכים להיות מפוצים גם על דברים אחרים.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה לגעת גם בנושאים אחרים שנידונו אתמול.
אביגדור יצחקי:
יש שאלה מה התקופה של המצב הזה, האם הוא ייגמר יחסית מהר או אם הוא יתארך זמן רב.
אביגדור יצחקי:
גם לזה צריכים לקבוע קריטריונים, כי ברור שככל שהמצב הזה מתארך הדברים האלה נעשים בצורה יותר קשה ויותר מסובכת, גם כלפי העובדים וגם כלפי המעסיקים.
אביגדור יצחקי:
יש פה הצעת חוק של ממשלת ישראל, שמונעת פיטורי עובדים.
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת, הנושא של הפיטורים נפתר בהצעת החוק הממשלתית.
אביגדור יצחקי:
לכן כשמדברים על הסתייגויות כאלה ואחרות, צריך לבחון את הדברים לגופם.
אביגדור יצחקי:
לגבי החלק השני, של השיפוי הממשלתי, בסופו של דבר צריך שיהיו לו גם המקורות.
אביגדור יצחקי:
מאחר שהמעסיקים הם בתוך העניין כרגע, ההסתדרות בתוך העניין כרגע, אני רוצה להציע הצעה, כי אני לא רוצה שנצא מפה לא מאוחדים.
אביגדור יצחקי:
יכול להיות מצב, וזה לא איום, שמישהו יחליט להיתלות בהצעת החוק הזאת ויגיד: אם זה מה שאתם רוצים, זה מה שתקבלו.
אביגדור יצחקי:
אני לא רואה את היישום של הצעת החוק מחר או מחרתיים, לעומת הסכם שמכובד.
אביגדור יצחקי:
אני לא מתעקש על ההסכם בגלל קואליציה, אני לא מתעקש בגלל שר אוצר או בגלל מעסיקים, אני מתעקש כי אני רוצה להגיע לסיכום שהוא טוב ולסיכום שיהיה מיושם במהירות הראויה.
אביגדור יצחקי:
לכן אני רוצה להציע לוועדה, שבמקום שאני אבקש התייעצות סיעתית או כל דבר אחר, ילכו החברים שהציעו את ההצעה לשעה או שעתיים או שלוש, יישבו עם אותם גורמים שעכשיו מקיימים את המשא-ומתן ונתכנס פה פעם נוספת בשעה 2:00 או 3:00 ונצביע.
אביגדור יצחקי:
אם הם לא ישוכנעו שבהסכם המתגבש יש פתרון שמיושם ממחר בבוקר, לא אחרי שלוש הקריאות, אנחנו בסופו של דבר נקבל את הדבר הנכון.
אביגדור יצחקי:
לפי השיחות שקיימתי גם עם האוצר וגם עם המעסיקים, כרגע זה מפריע להם.
אביגדור יצחקי:
לכן אני מציע, שבמקום להיחפז ולהיות כל כך נוקשים ונחושים ועקשנים, נעשה את הדבר הנכון, והוא לאפשר למציעי החוק ללכת אל המקורות שבהם מתגבש הסכם, לשבת אתם, לבדוק מה מתגבש, לבדוק את לוחות הזמנים ולחזור לכאן בעוד שלוש שעות להצבעה.
אסתרינה טרטמן:
אני חייבת להתייחס לאמירה.
רוחמה אברהם-בלילא:
את לא חייבת להתייחס.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת עמי אילון, בבקשה.
עמיחי אילון:
אני מזכיר שההצעה הוגשה יחד עם חבר הכנסת יורי שטרן, ולאורך כל הדרך עבדנו ביחד.
עמיחי אילון:
אני רוצה להתייחס לכמה דברים שעלו פה בדיון.
עמיחי אילון:
חבר הכנסת בן-ששון, כנראה לשנינו יש בעיה של מי שעדיין לא איבדו את הנאיביות שלהם במסדרונות.
עמיחי אילון:
אני, לפחות, שומע את הדברים שלך ונזכר בעצמי איך הייתי לפני שבוע.
עמיחי אילון:
השבוע האחרון עשה לי משהו, ואני מוכרח להודות שלמדתי כמה דברים.
עמיחי אילון:
אני לא היסטוריון ואני לא רוצה לומר כרגע שלפני שבוע עשיתי טעות.
עמיחי אילון:
בדיעבד אני לא חושב שעשיתי טעות.
עמיחי אילון:
אבל אנחנו נמצאים פה אחרי שבוע, והשבוע הזה, לפחות מבחינתי, היה שבוע שלא הייתי בו בשום פגרה.
עמיחי אילון:
נפגשתי עם שר האוצר, נפגשתי עם בכירי האוצר, הייתי בכל הדיונים שהיום חבר הכנסת יצחקי מציע לי לעשות, ואני כבר אחרי כל הדיונים האלה.
עמיחי אילון:
חבר הכנסת יצחקי וכל מי שמציע לי ולחבר הכנסת שטרן לדחות את ההצעה שלנו בעוד שעתיים, בעוד ארבע, כנראה לא היה פה לפני שבוע, הוא כנראה לא היה אתי ועם חבר הכנסת יצחקי ועם חברת הכנסת רוחמה אברהם ועם חבר הכנסת יורי שטרן, שבין טיפול לטיפול הוא הגיע למסדרונות האוצר ושמע שם את כל מה שעכשיו אולי הוא ישמע בשעתיים הקרובות.
עמיחי אילון:
בעיית אגו יש לא רק לחברי כנסת, כנראה יש גם לשרים בממשלה.
עמיחי אילון:
ברגע שהצעתי את ההצעה התקשר אלי חבר הכנסת יצחקי ושאל אותי האם אני רוצה את הפרסום ואת הקרדיט או האם אני רוצה שבאמת יקרה משהו.
עמיחי אילון:
השבתי לו שאנחנו גם ידידים וגם באים מאותם מחוזות, ואין לי כל בעיה שהקרדיט שלי יימחק ולא יוזכר בדברי ימי הכנסת.
מנחם בן-ששון:
אמרת את זה גם בוועדה.
עמיחי אילון:
אני אומר לכם, שבמשך כל השבוע האחרון הסתובבתי גם במסדרונות האוצר ונפגשתי עם כל מי שיכול היה לתת לי תשובות, ולא קיבלתי שום תשובה.
עמיחי אילון:
עכשיו באים אלי ואומרים לי את אותו דבר שאמרו לי לפני שבוע.
אביגדור יצחקי:
אחרי משא-ומתן ממצה.
אביגדור יצחקי:
אני מתייחס לעובדות.
עמיחי אילון:
גם אני מתייחס לעובדות, ואני נותן את העובדות כפי שאני מבין אותן.
עמיחי אילון:
לי אישית אין כל בעיה אם הדיונים בין המעסיקים לבין נציגי העובדים לבין האוצר יימשכו, ואני לא רואה למה הדיונים האלה צריכים להיפסק אם הוועדה תיתן פטור.
עמיחי אילון:
אם הדיונים האלה ייפסקו, זאת רק בעיית אגו.
עמיחי אילון:
אני לא מעלה על דעתי, שכאשר הקטיושות נופלות וצה"ל פועל, שר האוצר, בגלל סיבות אגו, יפסיק את הדיונים המאוד מבורכים שהוא עושה עם כל מי שהוא צריך לעשות.
אביגדור יצחקי:
אתה מוכן להזמין את שר האוצר לפה עכשיו?
עמיחי אילון:
לי אין שום בעיה.
עמיחי אילון:
יש לי סמכות להזמין?
עמיחי אילון:
אני אזמין את כל מי שיש לי סמכות להזמין אותו.
עמיחי אילון:
עם שר האוצר נפגשתי.
גדעון סער:
זה פיליבסטר שנועד למנוע הצבעה.
אביגדור יצחקי:
הפרובוקציה הזאת רק מזיקה לעניין.
גדעון סער:
זאת לא פרובוקציה.
גדעון סער:
באת לכאן לפני שבוע וביקשת לדחות בשבוע.
גדעון סער:
הממשלה יכלה לפתור את זה כבר מזמן.
גדעון סער:
לממשלה היו שבועיים.
אביגדור יצחקי:
תדבר עם עופר עיני ותשאל אם הוא רוצה שזה יקרה.
עמיחי אילון:
קיבלתי מכתבים מעופר עיני וקיבלתי מכתב משרגא ברוש, והם פונים לשר האוצר ואומרים לו שהצעת חבר הכנסת טובה.
עמיחי אילון:
אם הם רוצים למשוך את הפנייה אלי, אני שמח.
עמיחי אילון:
אף אחד לא פנה אלי.
עמיחי אילון:
אני רק שומע אותך שלדעתם הצעת החוק שלי מזיקה.
גדעון סער:
שיגידו את זה בוועדת העבודה אחרי הקריאה הטרומית.
אביגדור יצחקי:
אז קח רבע שעה ולך לדבר אתם.
עמיחי אילון:
אני לא רוצה את הרבע השעה הזאת.
עמיחי אילון:
אתה שכנעת אותי לפני שבוע לקחת יומיים, ולקחנו שמונה ימים, ומבחינתי זה מספיק.
ראובן ריבלין:
חבר הכנסת אילון, אם הם יושבים למשא-ומתן והצעת החוק שלך עולה, בהחלט הם יכולים לצאת מהמשא-ומתן.
ראובן ריבלין:
אבל אם אתה עומד על הצעתך, בין שיש משא-ומתן ובין שאין משא-ומתן, אתה יכול לעשות זאת.
עמיחי אילון:
אני עומד על הצעתי, ואני מאוד מברך על המשא-ומתן.
עמיחי אילון:
אני לא רואה סתירה בין ההצעה שתמשיך להתגלגל פה לבין ההצעה של המשא-ומתן.
עמיחי אילון:
דרך אגב, אני אומר שכאשר המשא-ומתן יישא פירות, אני אעשה כל דבר על-מנת למשוך את ההצעה הזאת חזרה, בכל שלב שבו היא תהיה.
עמיחי אילון:
זאת התחייבות.
עמיחי אילון:
חבר הכנסת בן-ששון אומר שב-2003 המצב היה מצוין, והצעתו של חבר הכנסת אילון בכלל לא עמדה לדיון.
עמיחי אילון:
אני אומר לך שב-2003 המצב לחלוטין לא היה מצוין, ועשרות אלפי עסקים קטנים שפשטו את הרגל ואלפים שפוטרו לא עלו פה אף פעם לדיון.
עמיחי אילון:
לכן אין שום קשר בין מה שהיה ב-2003 לבין המצב של היום.
עמיחי אילון:
רק לפני חודשיים הסתיימו התביעות מול כל הגורמים שטופלו בעניין בנושא "ענבי זעם".
עמיחי אילון:
אני מזכיר לכם ש"ענבי זעם" היה לפני עשר שנים, ואם אנחנו מתכוונים לשכנע את הציבור שלא למדנו שום דבר בעשר השנים האלה, אנחנו פשוט לא עושים את תפקידנו כחברי כנסת.
עמיחי אילון:
אני רוצה שההצעה שלי לקבל את הפטור לא רק לקריאה ראשונה, אלא לכל המהלכים, בדיוק כפי שההצעה הממשלתית.
עמיחי אילון:
אני מתחייב שברגע שהמעסיקים, ההסתדרות והאוצר מגיעים לסיכום שמייתר את הצעת החוק שלי, למרות שלפי תפיסת עולמי זה צריך להיות מעוגן בחוק, מפני שבראייתי זה חלק מכל ההגדרה של מצב מיוחד, אם מישהו מרגיש יותר נוח אני אמשוך את ההצעה שלי, ובלבד שאף אחד לא ירגיש נפגע אישית.
גדעון סער:
אני אעלה אותה כהסתייגות.
קולט אביטל:
אף אחד לא נפגע אישית חוץ מהאנשים בצפון.
דוד אזולאי:
ראיתי את הצעת החוק של חבר הכנסת עמי אילון, ולמען האמת בהתחלה חשבתי לתמוך בה ולתת לה את הפטור מחובת הנחה.
דוד אזולאי:
אבל אני חושב שמה שקורה כאן הוא שהממשלה מפקירה את זירת החקיקה הממשלתית לטובת החקיקה הפרטית, מפני שהיה לה שבוע ימים לתת פתרונות והיא לא נתנה.
דוד אזולאי:
יחד עם זה, אני חייב לציין בצורה אובייקטיבית.
דוד אזולאי:
שמעתי את חבר הכנסת אביגדור יצחקי, וצריך לחשוב על הדברים כי אין פה אדם אחד שלא רואה את טובת העניין ואין פה אדם שלא רוצה לדאוג לטובת העובדים ולטובת אותם האנשים הסובלים ברגעים אלה.
דוד אזולאי:
אני חושב שאם באה אליך פנייה ויש כאן התחייבות של יושב-ראש הקואליציה להביא לכאן את שר האוצר בכבודו ובעצמו לתת תשובות, אם תוך שעתיים-שלוש לא נקבל תשובות שאנחנו רוצים לקבל, גם אנחנו, חברי הקואליציה, נתמוך בפטור מחובת הנחה של חבר הכנסת עמי אילון.
אסתרינה טרטמן:
אבל עשו את זה כבר בשבוע שעבר.
דוד אזולאי:
אני חושב שראוי שנפעיל שיקול דעת.
משה כחלון:
אני מזכיר לך שאתה גר בעכו.
דוד אזולאי:
אני יודע שאני גר בעכו.
דוד אזולאי:
אתמול באתי מעכו, וגם אתה, שגר בחיפה, סובל בדיוק כמוני.
גדעון סער:
החוק הזה יהיה הסתייגות להצעה הממשלתית אם הוא לא יקבל פטור.
גדעון סער:
חבל לכם על הזמן ועל הדיבורים.
דוד אזולאי:
חבר הכנסת גדעון סער, דווקא בגלל זה אני אומר "והייתם נקיים מה' ומאדם".
משה כחלון:
שהם יהיו נקיים, אנחנו צריכים להיות נקיים?
משה כחלון:
מיליון איש במקלטים.
דוד אזולאי:
מי שמכיר את הדברים יודע שאפשר להעביר חקיקה תוך 24 שעות.
דוד אזולאי:
עברו כאן חקיקות בשלוש קריאות תוך 24 שעות.
דוד אזולאי:
לכן אני מציע לחבריי שנפעיל שיקול דעת, נמתין שעתיים-שלוש, יופיע כאן שר האוצר ונקיים דיון.
דוד אזולאי:
ולא, תמיד אפשר לבקש פטור מחובת הנחה ואז זה פוטר אותנו גם במליאה.
רוחמה אברהם-בלילא:
כיוון ששתי הצעות האלה עלו כמקשה אחת, ומכיוון שאנחנו בפגרה, היועצת המשפטית של הוועדה תאמר לנו איך אנחנו מתנהלים לפי התקנון.
רוחמה אברהם-בלילא:
חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון:
גברתי היושבת-ראש, מדובר בהצעת החוק הכי נכונה בשעה הזאת, וחבל שהממשלה לא מגישה הצעת חוק כזאת.
זהבה גלאון:
כל פעם מנסים לתת כאן פיתויים.
זהבה גלאון:
שבוע קודם אמרו שיחכה כמה ימים, עכשיו אומרים לו שיחכה שעתיים והשר יבוא.
זהבה גלאון:
אם השר יתכבד ויבוא, מאה אחוז.
זהבה גלאון:
נשמע את השר.
זהבה גלאון:
אני חושבת שממשלה שהולכת למלחמה ויש לה כסף למלחמה, צריכה להגן על העובדים.
זהבה גלאון:
ואם הממשלה לא עושה את זה, צריך לתת לחוק של עמי אילון לעשות את זה.
זהבה גלאון:
ואם הכנסת לא תאשר כאן פטור מחובת הנחה, זה יהיה לחובתה של הכנסת להרבה מאוד זמן.
זהבה גלאון:
זו בושה וחרפה בעיני שהקואליציה מנסה לטרפד את הפטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
מה שהיה חובה עליהם לעשות הם לא רוצים לתת לחבר הכנסת לעשות.
אביגדור יצחקי:
אנחנו לא מדברים על הבושה של ההתבטאויות שלך בתקשורת.
אביגדור יצחקי:
בושה וחרפה.
זהבה גלאון:
אתה חושב שאני עובדת אצלך, חבר הכנסת יצחקי?
אביגדור יצחקי:
ברוך ה' לו.
אביגדור יצחקי:
אני בוחר את העובדים שלי קצת יותר בקפידה.
זהבה גלאון:
כדאי שתסבירי לו מה זו דמוקרטיה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
כפי שמופיע בסדר-היום, בקשתו של חברי הכנסת אילון ושטרן מתחלקת לשניים.
עו"ד ארבל אסטרחן:
קודם כל העניין של הפטור מחובת המתנה, מה שנקרא פטור מחובת הנחה, לאפשר להביא את הצעת החוק לפני שחלפו 45 ימים.
עו"ד ארבל אסטרחן:
העניין השני, שהוא מעט יותר מורכב, הוא העניין של הבאת הצעת חוק פרטית בפגרה.
גדעון סער:
מה עמדת היועצת המשפטית של הכנסת?
ראובן ריבלין:
יש חוות דעת שלה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
יש לי חוות דעת של היועץ המשפטי הקודם, עו"ד צבי ענבר.
גדעון סער:
אני שואל מה עמדת היועצת המשפטית הנוכחית, ולא סתם.
עו"ד ארבל אסטרחן:
על-פי הנוהג והנוהל, אין מביאים הצעות חוק פרטיות בפגרה.
גדעון סער:
נוהג זה לא מניעה.
גדעון סער:
אני עוזר לוועדה כרגע.
עו"ד ארבל אסטרחן:
כינוס הכנסת בפגרה יכול להיעשות בשתי דרכים.
עו"ד ארבל אסטרחן:
הממשלה יכולה לבקש לכנס את הכנסת, ואז אין כל הוראות לגבי מה אפשר ומה אי-אפשר והממשלה יכולה לבקש כל דבר – דיונים כלליים, הצעות חוק פרטיות וממשלתיות.
עו"ד ארבל אסטרחן:
כל דבר שהממשלה מבקשת, מובא לדיון.
עו"ד ארבל אסטרחן:
בנוסף יכולים 25 חברי כנסת לכנס את הכנסת, שזאת הוראה שמופיעה בחוק.
עו"ד ארבל אסטרחן:
החוק שותק לגבי השאלה מה אפשר לעשות.
עו"ד ארבל אסטרחן:
לגבי 25 חתימות, קובע סעיף 37 בתקנון: "פורט בדרישה הנושא, יעמידו יושב-ראש הכנסת והסגנים על סדר יומו של הכנס המיוחד כהצעה דחופה לסדר היום".
עו"ד ארבל אסטרחן:
על-פי רוב כאשר 25 חברי כנסת מבקשים לדון בנושא במהלך פגרה, מובא נושא אחד או שניים לדיון כהצעה דחופה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
התקנון לא קובע מה קורה כאשר אותם 25 חברי כנסת מבקשים להביא הצעת חוק במהלך הפגרה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
במקרה הזה אנחנו פונים לסעיף 147 לתקנון, שקובע שכאשר יש שאלה שנוגעת לדיוני הכנסת שאין לה הוראה בתקנון, והתקנון במקרה הזה לא מדבר מה קורה במקרה כזה שרוצים להביא חקיקה, תחליט בה ועדת הכנסת והחלטתה תהיה תקדים מחייב כל עוד לא נתקבל על-ידי הכנסת.
עו"ד ארבל אסטרחן:
.. גם בעבר היו מקרים שחוות הדעת הזאת הובאה בפני הוועדה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
אני רוצה להדגיש שיהיה ברור לחברי הכנסת שלא מדובר על כך שכל הצעת חוק יכולה לעלות בפגרה.
עו"ד ארבל אסטרחן:
בהחלטתה ועדת הכנסת צריכה להתחשב בעובדה שמובאת הצעת חוק ממשלתית באותו נושא.
עו"ד ארבל אסטרחן:
הכול בהנחה שיש חתימות.
גדעון סער:
היה תקדים שהבאנו ועדת חקירה פרלמנטרית בפגרה, בנושא עמונה.
ראובן ריבלין:
בניגוד לדעתי כיושב-ראש הכנסת אז.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה להצביע.
אפרים סנה:
במליאה צריכה לבוא קודם הצעתם של חברי הכנסת אילון ושטרן ואחר כך ההצעה המשותפת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני סבורה שיש להביא קודם כל את הצעת החוק הממשלתית להצבעה בוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לגבי הצעתו של חבר הכנסת אילון, אני מודה שהנושא הזה מאוד חשוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
אין ספק שכולנו יחד – הממשלה וההסתדרות ונציגי המעסיקים ונשיא התאחדות התעשיינים – צריכים לתת פתרון לאותם מעסיקים שלצערם סגרו את העסקים ונמצאים בתקופה מאוד קשה.
רוחמה אברהם-בלילא:
יחד עם זה, אני חושבת שבגלל שמתנהל כרגע משא-ומתן, אני אכנס את הוועדה בעוד שעתיים להצביע על הצעת החוק של חבר הכנסת אילון.
גדעון סער:
זה על סדר היום?
זהבה גלאון:
זה על סדר היום.
גדעון סער:
איך את יכולה להפריד כשזה בא לפני ההצעה הממשלתית?
אסתרינה טרטמן:
קודם את סותמת פיות ואחר כך את עושה כך.
גדעון סער:
זה שימוש לרעה בסמכות.
מאיר פרוש:
ועדת הכנסת תתבייש בהחלטה כזאת, אם זה יקרה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני סבורה שאנחנו רוצים לשמוע מה יש לשר האוצר לומר, מה יש לנציג ההסתדרות לומר בעניין הזה.
גדעון סער:
ידעת את זה רק כשאין לך רוב?
גדעון סער:
למה לא הזמנת אותו לדיון?
אחמד טיבי:
זה לא רלוונטי לפטור מחובת הנחה.
גדעון סער:
תתביישי.
אביגדור יצחקי:
אני מבקש התייעצות סיעתית.
גדעון סער:
אתם לא תימלטו מהבושה.
גדעון סער:
נביא את זה בהסתייגות להצעת החוק הממשלתית.
אביגדור יצחקי:
אני מבקש התייעצות סיעתית על שתי ההצעות, לא נצביע עליהן עכשיו.
אביגדור יצחקי:
אני מבקש שלוש שעות להתייעצות הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא שלוש שעות, שעתיים.
גדעון סער:
אנחנו במליאה נדבר שלוש שעות על הביזיון של הקואליציה.
גדעון סער:
מה הדבר הזה?
גדעון סער:
כי אין רוב לקואליציה?
אפרים סנה:
זה מסר רע מאוד למיליוני ישראלים.
אביגדור יצחקי:
זה מסר שמה שהכנסת הזאת רוצה זה לעשות פרובוקציות.
אביגדור יצחקי:
רוצים הכול חוץ מלהגיע לעניין.
מאיר פרוש:
אני נאמן לעמי אילון.
מאיר פרוש:
אתם מונעים משיקולים פוליטיים.
אביגדור יצחקי:
אנחנו רוצים פתרון לתושבי הצפון, מה שאתם לא רוצים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם ההצעה של הממשלה תהיה הרבה יותר רחבה, כפי שמציעה לנו הצעת החוק, שעתיים לא יעשו שום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אכנס את הוועדה הזאת בעוד שעתיים, ואם נמצא לנכון ששר האוצר והממשלה לא נתנו פתרון מתאים, נפטור את חבר הכנסת עמי אילון מחובת הנחה.
גדעון סער:
זה יגיע על אפם ועל חמתם, או כהסתייגות או בהצעה של עמי אילון.
אביגדור יצחקי:
אז הממשלה תמשוך את ההצעה שלה, אז מה?
גדעון סער:
תתייצב מול תושבי הצפון.
רוחמה אברהם-בלילא:
הוועדה תתכנס בשעה 12:30.
רוחמה אברהם-בלילא:
התכנסנו כאן להביא לידי החלטה שתי הצעות החוק שהונחו לפנינו הבוקר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אין עוררין על העובדה שהמצב בצפון הוא קשה, ואנחנו כממשלה וככנסת נדרשים לתת פתרון שיהיה טוב גם לטווח הקצר וגם לטווח הארוך.
רוחמה אברהם-בלילא:
בדקנו את הסוגיה הזאת, ומצאנו תוך כי שום ממשלה לא נתנה מענה תוך כדי לחימה.
גדעון סער:
מתי היה מצב כזה
אחמד טיבי:
פרס אמר מלחמה ולא לחימה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני גם אומרת מלחמה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הפתרונות ניתנו תמיד לאחר סיום המלחמה.
רוחמה אברהם-בלילא:
נמצאים כרגע צוותים של מס רכוש ואחרים כדי לתת מענה מיידי לאנשים שנמצאים במצוקה.
רוחמה אברהם-בלילא:
יחד עם זאת, עדיין יש שתי סוגיות שנמצאות כרגע על שולחן הדיונים: שיפוי מעסיקים ופתרון לעובדים עצמם.
רוחמה אברהם-בלילא:
שני הנושאים האלה צריכים להגיע לידי פתרון נכון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למציע, חה"כ עמי איילון.
צבי הנדל:
תדווח לנו על ההסכמות.
עמיחי אילון:
היו לי שיחות בשעה האחרונה עם שר האוצר, עופר עיני, נציגי המעסיקים, שרגא בראש, ועם יו"ר הכנסת, רוחמה אברהם ואביגדור יצחקי, מפקד הקואליציה.
עמיחי אילון:
הראשון שהייתי חייב להגיע איתו להסכמות הוא יורי שטרן, משום שהצעת החוק היא של שנינו.
עמיחי אילון:
על דעת כולם אני מבקש את הדברים הבאים.
עמיחי אילון:
שר האוצר הבטיח שהוא יושב החל מהיום בשעה 15:30 אחר הצוהריים ובימיים הקרובים, והוא יגיע להסכמות עוד השבוע, לפני כניסת השבת של יום שישי.
עמיחי אילון:
במידה והם לא יגיעו להסכמות, למצב שבו גם ההסתדרות, גם המעסיקים וגם האוצר אומרים שהם הגיעו להסכמה, על דעת יו"ר הכנסת ועל דעת יו"ר ועדת הכנסת, ועדת הכנסת תתכנס על מנת לתת את הפטור ביום ראשון בבוקר, והמליאה תתכנס על מנת להעביר את זה בשלוש קריאות חקיקה מהירה.
מאיר פרוש:
מה קורה עם החוק של הממשלה:
עמיחי אילון:
שני החוקים הם אותו דבר.
עמיחי אילון:
הם משולבים זה בזה.
עמיחי אילון:
שני החוקים ייכנסו לאותו מהלך מהיר.
עמיחי אילון:
הדיונים כרגע הם על שני החוקים יחד.
עמיחי אילון:
הצעת החוק של הממשלה עוסקת בכל מכלול ההגנה על העובדים.
עמיחי אילון:
הצעת החוק שלי מוסיפה שני אלמנטים מרכזיים, חובת תשלום שכר ושיפוי מעסיקים.
עמיחי אילון:
שתי ההצעות האלה הם מכלול אחד, שבו אנחנו צריכים לתת תשובות להרבה מאוד אנשים, שנמצאים במצוקה ושהכנסת צריכה לתת להם תשובות.
עמיחי אילון:
שתי ההצעות האלה ממתינות כרגע לסיכומים בין ההסתדרות, המעסיקים והאוצר.
עמיחי אילון:
אם הסיכומים האלה יהיו, כולנו צריכים לברך עליהם ולעסוק אחר כך בנושא החקיקה, באותם מקרים עתידיים שבהם הכרזה על מצב מיוחד תחייב את כל המכלול שאנחנו מדברים עליו עכשיו.
עמיחי אילון:
כרגע מה שמעניין אותנו, זה לתת תשובה להרבה מאוד אזרחים שלא מקבלים תשובות.
עמיחי אילון:
הדרף המהירה ביותר היא לא להרגיז אף אחד ולתת לאוצר, למעסיקים ולהסתדרות את כל הזמן שהם צריכים, היומיים הקרובים נראים לי זמן ראוי.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא רוצה לפתוח את הנושא לדיון, אבל אני אאפשר לכל חה"כ לומר משפט או שניים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני חושבת, שגם אם הצעת החוק הממשלתית מתעכבת בעקבות הצעת החוק הפרטית של חה"כ איילון, אנחנו מנסים לשלב את שתי הצעות החוק הללו כדי שיינתן פתרון גם למעסיקים וגם לעובדים.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכאן צריך לצאת מסר שהבית הזה מאוחד.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם מבקשים זמן עד סוף השבוע הזה, זה בסדר.
רוחמה אברהם-בלילא:
הרי יש כבר הסכמה של יו"ר הכנסת והסכמה שלי, שאם עד סוף השבוע לא יגיעו להסכמות כאלה ואחרות, ועדת הכנסת תתכנס ואנחנו ניתן פטור מחובת הנחה גם להצעת החוק הממשלתית וגם להצעתו של חה"כ איילון.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכאן ייצא מסר לעם בישראל, שהכנסת כולה רוצה לפתור את העניין הזה על הצד הטוב ביותר בפרק זמן שהוא לא ארוך.
אסתרינה טרטמן:
הסיכום שהתקבל, למרות דבריו של חה"כ איילון, נעשה בצורה לא תקינה ולא הוגנת.
אסתרינה טרטמן:
אנשים אולי לא נתנו את דעתם לכך, וזאת הסיבה היחידה שאני מדברת בנוחות.
אסתרינה טרטמן:
הצעת החוק הזאת היא הצעת החוק של חה"כ יורי שטרן כמציע לצדו של עמי איילון.
אסתרינה טרטמן:
החלטה וההסכמה שנפלה בתוך הקואליציה נראית לי תופעה של כפייה קואליציונית, בלי שום ביטוי של חה"כ שטרן.
אסתרינה טרטמן:
לצערי, וקשה לי מאוד לומר את זה, נראה לי שנעשה כאן ניצול מכוער של העובדה שיורי שטרן לא נמצא כאן.
יעקב מרגי:
נראה לי שאת מנצלת את זה.
יעקב מרגי:
תתנגדו.
אסתרינה טרטמן:
לא היו שותפים מטעמו לקבלת ההחלטה.
אסתרינה טרטמן:
התהליך הזה נעשה בצורה קואליציונית מובהקת.
אסתרינה טרטמן:
הדבר הזה הוא לא ראוי.
אסתרינה טרטמן:
דיברנו עם חה"כ שטרן.
אסתרינה טרטמן:
הוא לא הסכים לשיטה, אבל לא היתה לו דרך לבטא את עצמו.
מגלי והבה:
עמי, האם אתה מקשיב למה שהיא אומר.
מגלי והבה:
היא עושה אותך כלא דובר אמת.
אסתרינה טרטמן:
אני לא עשיתי אותו כלא דובר אמת.
אסתרינה טרטמן:
השיחה עם חה"כ יורי שטרן נעשתה אחר שההחלטה התקבלה.
אסתרינה טרטמן:
הדבר הזה עמד בפניו כעובדה מוגדרת.
אסתרינה טרטמן:
אני יודעת שהתקנון מאפשר לנו לדרוש הצבעה בתור מצביע שני.
אסתרינה טרטמן:
אנחנו יודעים שיש פה המרה קואליציונית.
אסתרינה טרטמן:
יכול להיות שהדבר שהתקבל היה מקובל עלינו.
אסתרינה טרטמן:
אני לא פוסלת על הסף את ההחלטה, אני פוסלת את השיטה.
אסתרינה טרטמן:
אני מבקשת שלהבא, כאשר ישנם שני מציעים, מן הראוי, ההגינות, הצדק והיושר שיהיה ביטוי לשני המציעים.
עמיחי אילון:
אני התניתי את כל הסיכומים עם האוצר, עם יו"ר הכנסת וכל השאר, בהסכמתו של יורי שטרן.
אסתרינה טרטמן:
הרבה יותר פשוט שמישהו מטעמו יהיה נוכח.
עמיחי אילון:
הצעת החוק הזאת היא של יורי שטרן ושלי.
עמיחי אילון:
אני לקחתי על עצמי לייצג את יורי שטרן בדיון הזה, בלי שום קשר לאופוזיציה או קואליציה.
עמיחי אילון:
התניתי את הסיכום, בזה שאני אצליח לשכנע את יורי שטרן.
עמיחי אילון:
אם יורי שטרן לא יסכים, כל הסיפור שלי לא רלוונטי.
קולט אביטל:
גברתי היו"ר, אנחנו שמענו את דברייך.
קולט אביטל:
אנחנו מקבלים את זה, גם כי זאת עמדתו של חה"כ איילון.
קולט אביטל:
אני רוצה שנרשום לפנינו, שהדבר הזה יהיה כרוך באמירה מפורשת שלך, שאנחנו לא נתכנס ביום ראשון שוב כדי לשמוע שזה נדחה בעוד שבוע.
קולט אביטל:
המועד האחרון במידה והממשלה לא הגיעה לסיכום בין כל הגורמים עד יום שישי, הוא יום ראשון.
קולט אביטל:
יום ראשון מחייב אותנו.
מאיר פרוש:
אם חה"כ איילון מציג בפנינו את הנתונים כפי שהם ואומר כי ייתכן ויגיעו להסכמות, ודאי שזה עדיף על חקיקה שאנחנו לא יודעים איך היא תסתיים.
מאיר פרוש:
צריכים לקבל את הסיכום שהוא מציע, שמקבל ביטוי גם בדבריה של יו"ר הוועדה.
מאיר פרוש:
כולם צריכים ללמוד גם ממה שקרה פה.
מאיר פרוש:
אלמלא ההתעקשות של חה"כ איילון יחד עם חברים נוספים בוועדה, שעמדו על כך ודרשו שיצביעו ויתנו פטור מחובת הנחה להצעת החוק של חה"כ עמי איילון, הממשלה לא היתה מתקדמת.
מאיר פרוש:
אם היא מתקדמת, זה הודות להתעקשות של חברי הכנסת.
מאיר פרוש:
הקואליציה צריכה לזכור את זה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני רוצה לציין, כי הסיכום הזה במקרה שבו אנחנו רוצים לפתור מקרים שהם מאוד דחופים, יכול לתת מענה מיידי לאותם אנשים.
רוחמה אברהם-בלילא:
בחקיקה, אפשר רק למשוך את הזמן.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן, סברתי שנכון וראוי להגיע לסיכום הזה ולא לחכות לחקיקה, כמו במקרה של ענבי זמן.
דוד אזולאי:
ככה זה נראה שממשלה גוררת רגליים ולא יוזמת חקיקה וממתינה ליוזמות פרטיות.
דוד אזולאי:
היו"ר אמרה שמכאן צריך להעביר מסר לעם.
דוד אזולאי:
אני מציע, שקודם כל נעביר מסר לממשלה, שלא תיגרר, שתתחיל ליזום פתרונות ולא תחכה שיבואו לכאן יוזמות פרטיות.
דוד אזולאי:
היוזמה צריכה לצאת מהממשלה, לתת פתרונות לאותם האנשים היושבים במקלטים מאימת הטילים, ולא להמתין לכל מיני הצעות, שאחר כך צריך לנהל עליהם משא ומתן.
גדעון סער:
בשורה התחתונה, אני מקבל את הצעת חה"כ איילון, גם לנוכח העובדה שהושווה מעמדן של ההצעה הממשלתית וההצעה הפרטית, וגם לנוכח התחייבות שלך ושל יו"ר הכנסת.
גדעון סער:
אני רוצה לומר משהו למי שאומר, שחקיקה זאת משיכה של זמן.
גדעון סער:
בבוקר קראתי עיתון, והבנתי שהממשלה מתכוונת להביא לאישור הכנסת הצעת חוק בשלוש קריאות ביום אחד.
גדעון סער:
אחר כך שמעתי את אותם דברים מצד יו"ר הכנסת על במת הכנסת.
גדעון סער:
זה היה לפני שעה קלה.
גדעון סער:
אז לא היה מדובר במשיכת זמן.
גדעון סער:
אז היה מדובר בדבר שאפשר לעשות אותו תוך שעות ספורות, באותה יממה.
גדעון סער:
אינני חושב שהדבר השתנה.
גדעון סער:
גם עכשיו יכולנו לחוקק את החוק בכל הקריאות הנדרשות ביום אחד.
גדעון סער:
בסוף, לא תעבור היום ההצעה אפילו בקריאה אחת.
גדעון סער:
זה נראה רע.
גדעון סער:
ועדת הכנסת התכנסה היום פעמיים.
גדעון סער:
זה לא לכבודה של הכנסת.
קריאה:
הועלנו.
גדעון סער:
הועלנו במובן זה שהממשלה הואצה להיכנס לנתיב, שהיא שבועיים לא נמצאת בו.
גדעון סער:
אנחנו כחברי כנסת לא צריכים להסס להשתמש בסמכויות שיש לבית הזה.
גדעון סער:
הסמכות הראשונה, היא סמכות החקיקה.
גדעון סער:
אותו מעשה חקיקה ישמש בסופו של דבר לא רק למשבר הנוכחי, אלא גם למשברים עתידיים, למרות שאנחנו תמיד מקווים שלא יהיו משברים עתידיים.
גדעון סער:
חוק כזה יקבע את הדברים ברמה הנורמטיבית.
גדעון סער:
זה תפקידנו.
ראובן ריבלין:
אני מברך את חה"כ איילון.
ראובן ריבלין:
אני חושב, שהוא הסכים להצעה מאוד נכונה.
ראובן ריבלין:
הדברים האלה אינם פשוטים.
ראובן ריבלין:
כל הגורמים במשק מעורבים כאן, ורצוי שהדברים האלה יתקבלו בהסכמה.
ראובן ריבלין:
כמובן שהסכמה כזאת צריכה לבוא מתוך ידיעה, שהכנסת עומדת בכל רגע לחוקק חוק שיבהיר את המצב.
ראובן ריבלין:
אני מציע לך לבקש מכבוד היו"ר, להצביע על הדברים שהיא אומרת.
ראובן ריבלין:
כלומר, ששתי ההצעות אוחדו, ואם וכאשר תיפטר הצעת החוק שלך מחובת הנחה, יצביעו עליה קודם בקריאה טרומית ומייד יצרפו אותה לקריאה ראשונה יחד עם הצעת חוק הממשלה.
ראובן ריבלין:
כך אנחנו ניתן לזה גושפנקה.
ראובן ריבלין:
הצבעה הזאת תהיה הצבעה מקדמית שאומרת, אם יובאו ההצעות לפטור מחובת הנחה, אנחנו קובעים שיש לראות בשתי ההצעות הצעות שהן יידונו יחד.
ראובן ריבלין:
כלומר, אנחנו משחררים את עמי איילון ואת יורי שטרן מחובת 45 יום של תשובת הממשלה, ונראה בהצעות כהצעות שיידונו יחד.
ראובן ריבלין:
אחרת ביום ראשון שוב יחזור הסיפור.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני מקווה שלא נצטרך להגיע ליום ראשון.
רוחמה אברהם-בלילא:
במידה ונגיע ליום ראשון, זאת הכוונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הכוונה היתה לכנס את ועדת הכנסת והכנסת כולה, לא רק למראית עין.
רוחמה אברהם-בלילא:
לא רצינו לומר היום לרדת מהעץ, על מנת שאולי ביום ראשון נתכנס.
רוחמה אברהם-בלילא:
אם לא תהיה כפיפה אחת בשתי הצעות החוק הללו, אנחנו נהיה כאן ונאמר את דברנו.
ראובן ריבלין:
את זה הבאת להודעה לשולחן.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני הבאתי את זה להודעה מטעם יו"ר הוועדה.
ראובן ריבלין:
אנחנו רוצים לאשר את הצעתך.
אחמד טיבי:
אנחנו רוצים לתמוך פה אחד.
רוחמה אברהם-בלילא:
בדרך כלל אנחנו יוצאים מכאן פה אחד.
רוחמה אברהם-בלילא:
גם הפעם אנחנו נצא מכאן פה אחד.
יעקב מרגי:
לא הייתי צריך לייצג את הממשלה, אבל אני רוצה לומר לכם שצריך קצת צניעות ושיקול דעת.
יעקב מרגי:
הממשלה החליטה בישיבת הממשלה השבוע לאשר את הצעת החוק של שר התמ"ת אלי ישי.
זהבה גלאון:
מה עם עמי איילון?
זהבה גלאון:
למה אתה מטיף לנו מוסר?
גדעון סער:
תלבנו את זה בהנהלת קואליציה.
יעקב מרגי:
מאחר וגיליתם בקיאות בעיתונות הארצית, ראיתם שיש משא ומתן להגיע להבנות עם 3 הגורמים במשק.
יעקב מרגי:
לאחר שהגיעו להבנות עם 3 הגורמים במשק, הגעתם לזה.
יעקב מרגי:
זה חשוב שתהיה הצעת חוק כזאת.
יעקב מרגי:
צר לי, שלקחתם את זה למקומות קיצוניים.