GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת יצחקי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
אורי אריאל:
זה לא בא בחשבון שבוועדה הזאת יישמעו איומים.
אורי אריאל:
אני קורא לחה"כ יצחקי לחזור בו.
יורם מרציאנו:
אי אעשה לך בית ספר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אפזר את הישיבה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חה"כ מרציאנו, קראתי לך פעמיים לסדר.
אחמד טיבי:
אני חוזר בי.
אחמד טיבי:
היא תיפול בשנת 2007 ולא בשנת 2008.
יורם מרציאנו:
אתה במשרד ראש הממשלה, אתה מסדר את העניינים שם.
יורם מרציאנו:
אני קצת מכיר את הדברים.
רוחמה אברהם-בלילא:
חה"כ מרציאנו, אני קראתי אותך 3 פעמים לסדר ואתה לא מקשיב לי, אז אני מבקשת ממך לצאת.
יורם מרציאנו:
את שומרת יפה על חברי סיעתך, וזה יפה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני משתדלת.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני משתדלת, לשמור על סדרי הישיבות כאן.
רוחמה אברהם-בלילא:
הישיבות כאן יתנהלו בצורה תקינה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבריי חברי הכנסת, אל תנצלו את העובדה שאני אמרתי שאני רוצה לעבוד כאן מתוך שיתוף פעולה פורה ומלא.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני לא מתכוונת לצעוק כאן.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה לא יהיה בוועדה הזאת.
רוחמה אברהם-בלילא:
כל חבר כנסת שנמצא ברשות דיבור כולם מקשיבים לו, כפי שכל אחד מכם היה רוצה שיקשיבו לו.
רוחמה אברהם-בלילא:
אדוני יו"ר הקואליציה, אם יש בעיות כאלה או אחרות, אנחנו מתבקשים לפתור אותן מחוץ לישיבתה התקינה של הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני הפסקתי בהקראת מכתבו של חה"כ עמי איילון.
רוחמה אברהם-בלילא:
אני אקצר ואעבור לפסקה האחרונה: "לאור בעיה אישית, ביקשתי מחברת הכנסת קולט אביטל לייצג אותי לדיון בוועדה, והנני מיפה בזאת את כוחה למטרה זאת".
מנחם בן-ששון:
כיוון שאני הגשתי הצעה דחופה לנושא הזה ועמי איננו כאן, אני יכול לדבר.
מנחם בן-ששון:
אני לא ידעתי שהוא לא יהיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אתה לא הגשת ערעור, ולכן אתה לא יכול לדבר.
גדעון סער:
הוועדה צריכה למצוא שזאת סיבה מוצדקת.
רוחמה אברהם-בלילא:
האם הוועדה מסמיכה את חה"כ אביטל?
גדעון סער:
הוועדה צריכה למצוא סיבה מוצדקת.
קולט אביטל:
אבא שלו חולה ונמצא בבית חולים.
גדעון סער:
זאת סיבה מוצדקת.
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 13 נגד - 5 נמנעים - אין הוועדה מסמיכה את חה"כ אביטל לייצג את עמי איילון.
קולט אביטל:
אני מודה, כי אני סובלת כרגע מסכיזופרניה.
קולט אביטל:
מצד אחד אני בנשיאות ואני מקבלת על עצמי את האחריות של ההחלטה המשותפת, ומצד שני ביקש ממני עמי איילון להציג את הדחיפות בהצעה שלו.
קולט אביטל:
כפי שאתם יודעים, בג"צ הטיל ביקורת לא רק על הממשלה בעניין אי מילוי חוק טל, אלא גם על הכנסת.
קולט אביטל:
הנושא מגולגל שוב לפתחה של הכנסת.
קולט אביטל:
לכן, סבור חה"כ איילון, ואני מצטרפת אליו, כי הכנסת לא יכולה להתעלם ולהגיד, שהיה על זה בג"צ וכי הנושא הוא בטיפולה של הכנסת.
ראובן ריבלין:
למה סיעת העבודה לא מגישה הצעה רגילה?
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הצעתו של חה"כ איילון?
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד - 12 נמנעים – 1 ההצעה התקבלה .
זהבה גלאון:
אנחנו מבקשים רביזיה.
גדעון סער:
אני מבקש רביזיה.
אביגדור יצחקי:
חה"כ ברכה ביקש לתת לו 24 שעות נוספות להגיע להידברות בין כל הסיעות הערביות, על מנת להגיע למועמד מוסכם.
דוד טל:
אני רוצה לבקש מחה"כ טיבי שיסכים לכך.
דוד טל:
עוד יום אחד זה לא יהיה נורא.
רוחמה אברהם-בלילא:
חה"כ טיבי מסכים, ולפיכך אנחנו נעשה את זה מחר.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו נציג עכשיו על הרביזיה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הרביזיה שהציע חה"כ סער?
רוחמה אברהם-בלילא:
ה צ ב ע ה בעד – 8 נגד - 11 נמנעים - אין הרביזיה לא התקבלה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצעת חוק מטעם ועדת הכנסת בדבר הגדלת מספר החברים בוועדת הכספים – הכנה לקריאה ראשונה
רוחמה אברהם-בלילא:
אנחנו עוברים לנושא הרביעי, הצעת חוק מטעם ועדת הכנסת בדבר הגדלת מספר החברים בוועדת הכספים, הכנה לקריאה ראשונה.
רוחמה אברהם-בלילא:
יציג את הנושא חה"כ גדעון סער.
גדעון סער:
אני מציע שנעלה את ההצעה הזאת היום בקריאה ראשונה במליאה.
גדעון סער:
כך נוכל מחר לאשר אותה.
גדעון סער:
התכלית שלה, היא הוראת שעה שמגדילה את מספר חברי ועדת הכספים ל-19, כפי שהיה בקדנציה הקודמת, אם כי אז זה היה בהצעת חוק פרטית.
גדעון סער:
כך נציגים של סיעות העבודה וישראל ביתנו, יוכלו להשלים את המניין שנקבע פה על ידי הוועדה המסדרת.
ארבל אסטרחן:
בכנסת ה-17.
גדעון סער:
היו הוראות שעה דומות בכנסת ה-16 ובכנסת ה-15.
רוחמה אברהם-בלילא:
נציע שיירשם בכנסת ה-17 בלבד.
רוחמה אברהם-בלילא:
מי בעד הצעתו של חה"כ סער?
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה רבה, הישיבה נעולה.
רוחמה אברהם-בלילא:
שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אנו מקיימים את הישיבה, קיבלנו את אישורה של יושבת-ראש הכנסת, למרות שהמליאה עדיין עובדת, לקיים את הישיבה בזמן הנקוב הזה, ב-14:00.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה לכל החברים שהגיעו.
רוחמה אברהם-בלילא:
היינו באמצע דיון, סיים את דבריו חבר הכנסת אורון, ואנו נעבור לרשימת הדוברים.
גדעון סער:
מתי תוצג הצעת החלטה שאליה ניתן יהיה להתייחס?
גדעון סער:
כי אני בדעה שאחרי שהיא תוצג, סבב הדוברים צריך להיות אז.
גדעון סער:
כך זה בדרך-כלל.
רוחמה אברהם-בלילא:
מכיוון שאמרתי שבכוונתי המלאה לפתוח את זה לדיון ולתת לכל חברי הבית להתבטא בנושא הזה- -
גדעון סער:
למה הם מתייחסים?
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת סער, הרשה לי לסיים את משפטי, והאמן לי שתבוא על סיפוקך בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הצעתי שנעשה סבב ראשון של דוברים,נפתח את זה לדיון, ואחרי זה יציג את הצעת הקואליציה חבר הכנסת אביגדור יצחקי, ועל זה אתן דיון קצר שוב.
רוחמה אברהם-בלילא:
מייד אחרי זה נעבור להצבעה.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן חברי הכנסת שכרגע רשומים לנו, חבר הכנסת רובי ריבלין.
רוחמה אברהם-בלילא:
לפי כן, הצעה לסדר; מכיוון שזה דיון מאוד חשוב, אני מבקשת מהחברים – כל מי שירצה לדבר, מן הראוי שאחרים ירצו לשמוע את דבריו, שכן הדברים שנאמרים חשובים מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא:
לכן אני מבקשת, בלי הערות ביניים.
רוחמה אברהם-בלילא:
כל מי שיש לו הערה, שירים את ידו ויקבל רשות דיבור, תודה.
ראובן ריבלין:
תודה.
ראובן ריבלין:
גברתי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חוק ההסדרים נולד בחטא – לא בחטא הקדמון של מנחם בגין, אלא בחטאים ובעוונות, בתקופה קשה לכלכלה הישראלית בשנות ה-80, בממשלת האחדות הלאומית הראשונה, כאשר היה צריך להעביר את תקציב המדינה באינפלציה של 500% בערך, הגו שני חברי כנסת מעולים, חברי הכנסת שחל ומשה נסים את חוק ההסדרים - חוק שבא כדי לאפשר לממשלה לקיים את התקציב שלה במצב פיסקלי וכלכלי כמעט בלתי-אפשרי.
ראובן ריבלין:
החוק והחשיבה, ההגיון של החוק היה שהוא ייתן מגן לממשלה, כדי שתוכל לבצע את תקציבה באותה עת של אי-ודאות כלכלית בעליל.
ראובן ריבלין:
אני אומר שהיא נולדה בחטא, כי בעניין זה ההגיון עלה בקנה אחד עם הצרכים של המדינה.
ראובן ריבלין:
כבר בחוק הראשון היה משה שחל, שר האנרגיה, וכבר בחוק הראשון, כשהוא העבירו כמגן לתקציב ולא כחרב מונפת, הוא הביא את הרפורמה, כבר אז הוא השתמש בחוק ההסדרים כחרב ולא כמגן - לא כדבר שיגן על התקציב, אלא כדבר שיאפשר לממשלה לקדם רפורמות כאלה ואחרות שבינן לבין התקציב לא היה דבר.
ראובן ריבלין:
רבים משרי האוצר לדורותיהם מאז אותו חטא קדמון המשיכו באותה מחשבה, והחזיקו בדעה שחוק ההסדרים הוא מעולה, המאפשר לממשלה לממש את חובתה למשול.
ראובן ריבלין:
רבים משרי האוצר לדורותיהם, בטח אתה, אם תהיה ראש ממשלה בעתיד ושר אוצר או שר אוצר בלבד, גם אז יעלה בפניך הפיתוי להשתמש בחוק הזה, כי עבודת הכנסת בחקיקה היא עבודה קשה ומייגעת.
ראובן ריבלין:
כל חוק צריך לפחות שלוש קריאות, אם הוא מובא ביוזמת הממשלה, וארבע קריאות, אם הוא מובא ביוזמת חברי הכנסת.
ראובן ריבלין:
חוק שעובר את כל תהליכי החקיקה עם דיון ציבורי ממושך, ודאי כשמדברים ברפורמות שמשליכות על המשק כולו ועל אזרחי ישראל.
ראובן ריבלין:
היו שרי אוצר שחשבו שההזדמנות החגיגית בחוק ההסדרים נותנת להם שני יתרונות; אחד, להעביר בהינף יד רפורמות שייתכן ואם היו נדונות בצורה מדוקדקת, לא היו עוברות בוועדות, ויותר חמור, הם היו מזניחים את רצונם להפעיל את יושב-ראש הקואליציה לדורותיו, שלא היה יכול כל פעם לגייס כוחות נגד סעיפים כאלה או אחרים או הצעות כאלה או אחרות של חברי הכנסת, והיו עוברים חוקים של חברי כנסת שעלותם הכספית היתה גדולה, והממשלה היתה אדישה, כי היתה אומרת: בבוא העת, כשיגיע חוק ההסדרים, אנו נאמר במספר סעיפים שמספרו יהיה ככל אשר יהיה - חוקים אלה מבוטלים, חוקים אלה מבוטלים.
ראובן ריבלין:
כך חוק ההסדרים הפך להיות חוק עוקף כנסת בעליל.
ראובן ריבלין:
חברי הכנסת שהבינו שגם הרעה נפלה עליהם כי הם העבירו יותר מדי חוקים פופוליסטיים מבלי להתחשב בתקציב המדינה, מה עוד שבלי כל ספק, באישורה של הכנסת, התפקיד של הממשלה הוא לקבוע את סדרי העדיפויות, בשביל זה היא נבחרה ועל כך היא נופלת, למי ששוכח, ולכן הדבר בא לדיון בכנסת עצמה, והכנסת החליטה להגביל את עצמה, שכל חוק העובר ושעלותו למעלה מ-5 מיליון ₪, מחויב לעבור בחמישים חברי כנסת לפחות.
ראובן ריבלין:
מעט מאוד חוקים תקציביים עברו בכנסות ה-15 וה-16 בגלל אותה מגבלה שהכנסת עצמה הגבילה מתוך הבנה וראייה שדי לנו בחוק ההסדרים.
ראובן ריבלין:
החל בכנסת ה-14, ה-15 וה-16 ניסינו להגביל ולצמצם את חוק ההסדרים ככל האפשר.
ראובן ריבלין:
היו שרי אוצר שראו כאידיאולוגיה את הצורך להשתמש בחוק ההסדרים כדי לקצר תהליכים ולאפשר לממשלה לנשום.
ראובן ריבלין:
הם ראו בזה אמצעי.
ראובן ריבלין:
אנו ניסינו להגביל, גם כשהגבלנו לא היה הדבר לרוחם של רבים מחברי הכנסת, שראו בחוק ההסדרים איזה אמצעי שעושה קלסתר את כל עבודתה של הכנסת, והם הגישו עתירות לבית המשפט הגבוה לצדק.
ראובן ריבלין:
העתירה האחרונה היתה בכנסת ה-16 נגד התקציב הראשון, שהיה בו שימוש שלדעתם, היה מופרז לחוק ההסדרים, ובית המשפט העליון העיר את הערתו, למרות שלא התערב, ואמר בצורה ברורה ביותר שחזקה על הכנסת ועל יושב-ראש הכנסת, שידאגו לכך שחוק ההסדרים יצומצם ככל האפשר ויהיה כזה אשר יסייע לממשלה באופן ישיר לבצע את תקציב המדינה, כלומר רק חוקים או סעיפים שתפקידם לגבות את התקציב שעליו אנו דנים בכל שנה, רק אלה אותם סעיפים שאפשר לאשרם.
ראובן ריבלין:
אני לא בטוח שאנו צריכים להיות מכשול בפני הממשלה בימים רגילים שבהם היא יכולה להעביר תקציב מחודש יולי ואפילו מחודש מאי עד דצמבר ואפילו מאוחר יותר, עד 31 במרס.
ראובן ריבלין:
אני מבין את מצוקות הממשלה היום, אני מבין גם את מצוקות הכנסת, שיודעת שהיא תלך לבחירות, אם התקציב לא יאושר במועדו, ואני מבין שימים אלה לא קלים, ולכן אני, שלא במידת החומרה שבה מתייחס בצדק חבר הכנסת אורון לכל הנושאים, חושב שניתן אולי להבין את המצב המיוחד ולהקל כאן ושם, אבל לא בשום פנים ואופן לראות בחוק ההסדרים פעם נוספת איזה דבר של זה ראה וקדש, כן צריך לא צריך.
ראובן ריבלין:
אנו בהזדמנות חגיגית זאת את כל הרפורמות, את כל הנושאים שאנו לא יכולים להעבירם בגלל התעקשותו של חבר כנסת כזה או אחר, נעשה אותם קלסתר, כאשר באותו לילה נצביע מקשה אחת, והקואליציה תהיה מחויבת.
ראובן ריבלין:
בחוק הזה, שהוגש לכנסת ה-16, יש דברים שמופרזים בעליל, עוד אחרי שהשר נתניהו ושר האוצר אולמרט, היום ראש הממשלה, הסכימו להוריד חלקים מהם, ושהם חזרו.
ראובן ריבלין:
יש דברים שלא יכירם מקומם.
ראובן ריבלין:
אני רוצה להקריא את הסעיפים שאין להם שום השפעה תקציבית, ולא יכירם מקומם בחוק ההסדרים, ואסור שהם יהיו בו; איסור מתנות לנושאי משרה, זה אקטואלי מאוד להיום, החשב הכללי מורשה במסי הביטוח הלאומי, תיקון טעויות בחוק הביטוח הלאומי, מרשמים בידי רוקחים, הנושאים של הרוקחים - הזכירו אותם קודם לזה.
ראובן ריבלין:
אלה נושאים שאנו צריכים לשבת עליהם כדי לדון עליהם; שקלול של מספר המבוטחים בקופות חולים, הבהרה לגבי הכרת הוצאות השקעה בלימודים – אלה דברי שהממשלה מבקשת- -
משה גפני:
חוק של שופט עבר בכנסת הקודמת.
משה גפני:
סתם עושים צחוק.
ראובן ריבלין:
לעשות צחוק או לא – זה דעתו של כל חבר כנסת.
ראובן ריבלין:
יש דברים שאותו מצחיקים, ואני בוכה עליהם, למשל המצב של הליכוד היום.
ראובן ריבלין:
יותר מכך; רישוי שדות התעופה - רוצים לקדם, יכול להיות שזה ישפיע על התקציב בעוד חמש שנים, האם באמת, מנכ"ל משרד ראש הממשלה לשעבר, אדוני הנכבד, יושב-ראש הקואליציה, זה הדבר שאנו צריכים אותו, תבוא ועדת הכלכלה, תדון, תזמין מומחים.
ראובן ריבלין:
הרי אנו שומעים היום בוועדת הכספים ששרים לא יספיקו להגיע.
ראובן ריבלין:
אני מבקש לעשות כל מאמץ על-מנת שנוכל לפחות להצביע נגד, אבל לא לפנות למוסדות אחרים ולהרחיק את עבודתנו מאתנו כדי שאחרים יפעלו עבורנו.
ראובן ריבלין:
יש הייעוץ המשפטי שנתן חוות דעת ברורה, ייתכן מאוד שניתן להקל בתקופה זאת בגלל המיוחדות של תקציב המדינה שאותו אנו צרכים להעביר בתוך 45 יום, כאשר כבר 14 יום עברו, לא כולל שבתות, ולא כולל את זה שרק ביום שני נתחיל לעבוד וזה שלא גמרתם עם חבר הכנסת ליצמן.
ראובן ריבלין:
איך נדע איך ישפיע על תקציב המדינה חוק חובת המכרזים במוסד להשכלה גבוהה, בלי שנדון ונשאל- -
ראובן ריבלין:
חוק רשות הספנות והנמלים – כבר ניסו להעביר אותו בפעם הקודמת ולא הצליחו.
ראובן ריבלין:
יש פה הרבה ארנבות שהוכנסו ועזים.
ראובן ריבלין:
אני רוצה ארנבות - להוציא, לא לאכול.
ראובן ריבלין:
יש פה כל מיני עזים שיוציאו אותם בבוא העת ויש פה ארנבות.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת בן-ששון, בבקשה.
מנחם בן-ששון:
יש לי הצעה לסדר, אני מניח שזאת תוצאה שמעידה על כך שאני די חדש במשכן; אנו עם המון עבודה בשבועות הקרובים.
מנחם בן-ששון:
שמענו שניים מהאופוזיציה עם שתי גישות.
מנחם בן-ששון:
אני מציע, אם אפשר, שנשמע את יושב-ראש הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא:
הוא הדובר הבא.
מנחם בן-ששון:
סליחה, חשבתי שיש עוד רשימה ארוכה.
מנחם בן-ששון:
אני מתנצל, לזה התכוונתי.
ראובן ריבלין:
יש לי הערה; גברתי קראה בהרצאה הפתיחה שלה לכינוס הישיבה החשובה הזאת והודיעה על כך שאנו יכולים להשתמש בסעיף 131.
ראובן ריבלין:
בחוק ההסדרים קבעו להכנסות לדורותיהם מידה אחת, נורמה אחת שבה יש ועדת הסכמות לגבי ניהול התקציב, ולא סטינו מהם.
ראובן ריבלין:
סעיף 131 הוא כחרב על צווארם של אותם אלה המבקשים לעשות בפרוצדורה של הכנסת שימוש בלתי-הוגן, ואומרים: אם האופוזיציה תתחיל להשתגע, ולא תעביר בצורה מוגזמת ולא מעבר לצרכים הפרלמנטריים, יש בידי הקואליציה אפשרות לאחוז ב-131 ולבקש מוועדת הכנסת.
ראובן ריבלין:
פעם הייתי עם חברת כנסת נפלאה בסיעה אחת.
ראובן ריבלין:
לימים היתה לסגנית שר והיתה ליושבת-ראש ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין:
אני לא הסכמתי והיא הסכימה אתי באותה עת, שהממשלה, שהיתה ממשלה מטעמנו, תעשה שימוש בסעיף 131, כי חשבנו שסעיף 131 זה מיוריזציה מובהקת של הרוב על המיעוט, ובכנסת צריך להכריע בסופו של דבר.
ראובן ריבלין:
צריך בוועדת הסכמות להגיע להבנה, אלא אם רואים שהאופוזיציה רוצה להכשיל תוך עשיית שימוש בלתי-הוגן בהליכי הכנסת.
ראובן ריבלין:
אל לנו אפילו לעיין ב-131 עד אשר לא מגיעים לרגע שבו אין דעה.
ראובן ריבלין:
באותו לילה קשה כשעמדו בכל זאת, נתנו לי כיושב-ראש את האפשרות להחליט מתי ההצבעה, ולחיים אורון, עמדתי על כך שכל הצבעה של חיים אורון תתקבל על-ידי, הוא לא הגזים ואילו פעם אחת, ברגע מסוים התעייפנו, וביקשנו לקיים את 131, והנה יושב פה יושב-ראש הקואליציה, גם הוא עצמו לא היה מוכן ללכת ל-131, למרות שהיו כאלה וכאלה לחצים.
ראובן ריבלין:
131 הוא נשק יום הדין שאסור לכנסת להשתמש בו.
ראובן ריבלין:
כל זמן שאנו יכולים להגיע להסכמה, בסדר.
ראובן ריבלין:
כל זמן שהאופוזיציה לא עושה שימוש לרעה בהליכי הכנסת, לא להשתמש ב-131.
רוחמה אברהם-בלילא:
תודה על הערתך.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת אביגדור יצחקי.
אביגדור יצחקי:
גברתי היושבת-ראש, אני מבקש לשמוע בתשומת לב כדי שנוכל להתקדם.
אביגדור יצחקי:
מספר הערות; מבחינת לוחות הזמנים, המועד האחרון לאישור התקציב הוא 18 ביוני, שהוא יוצא ביום ראשון.
אביגדור יצחקי:
המשמעות של זה בימי עבודת הכנסת היא שזה בעצם 14 ביוני.
אביגדור יצחקי:
מאחר שאנו רוצים שיהיה לנו גיבוי, שלב שבו משפטית או באיזו צורה ובצדק יטענו שהדברים נעשו בצורה לא נכונה, אנו רוצים כממשלה או כקואליציה שיהיה לנו גיבוי של שבוע לדבר הזה, לכן ההצבעה צריכה להסתיים ב-7 ביוני, ולכן צריך שיהיה תהליך של דיון, ולכן צריך להניח את זה על שולחן הכנסת ב-5 ביוני.
אביגדור יצחקי:
מאחר שהמחלקה המשפטית של הכנסת תוכל לנסח את ההחלטות של הוועדות השונות, צריך לתת להם כמה ימי עבודה שלא חלים בשבת, ומאחר שנדמה לי ששבועות חל ב-1 ביוני, ביום חמישי גם אי-אפשר, זאת אומרת שהוועדות צריכות להספיק את כל הדיונים עד 30 באפריל.
אביגדור יצחקי:
הדבר משאיר בידינו שבועיים ימים של עבודה רצופה ואמיתית שבה אנו אמורים הן בוועדות הכספים והן בוועדות האחרות של הכנסת להגיע למצב שבו אנו דנים בכובד ראש בכל הדברים כדי להביאם לכלל מיצוי.
אביגדור יצחקי:
כמובן, הדברים נראים קצת בעייתיים מבחינת הפיזיקה, אני לא מדבר כרגע על הדברים עצמם, אך אני רוצה לחלק בדברים שלי בין הפרוצדורה למהות; כרגע אנו לא יכולים לבוא בדברים בדבר מהות הדברים שנמצאים בחוקים, ולכן את זה נעשה במהלך הדיונים בוועדות, וכמובן, בצורה לא פורמלית בין הסיעות השונות במהלך ההידיינות.
אביגדור יצחקי:
אנו גם נראה מהם החוקים שקשורים לתקציב פרופר, נראה גם דברים שחשוב להעבירם היום, כי הזמן - גם לו יש משמעות.
אביגדור יצחקי:
שתי הערות לחבר הכנסת ריבלין; ייתכן שמטרת החוק היא להגן על התקציב, אך נראה לי שמטרת חוק ההסדרים היא גם להביא למצב שבו הדברים שלא יכולים להמתין להליך חקיקה רגיל, טוב להביאם לפעמים, היו גם דברים שאופוזיציה ביקשה והבאנו אותם בחוק הסדרים, ונדמה לי שבכל הפעמים שאני כמנכ"ל משרד ראש הממשלה סייעתי בהעברת התקציב, ואתה היית יושב-ראש הכנסת בתקופה שבה היית יושב-ראש הכנסת, הגענו להסכמות מלאות ברוח הדברים שאמרת לגבי ההעברה לוועדות והמהויות של חלק מהדברים, ובסופו של דבר הגענו להסכמה מלאה בנושא הזה, ועשינו אותה עם כלל הקואליציה, ובחלק מהמקרים גם עם חלק מהאופוזיציה.
אביגדור יצחקי:
שנית, נראה לי שקשה לנו מאוד היום בידע של כולם את החוקים להגיע לסיכום מלא בנושא המהות, כי אני בטוח שבנושא המהות יהיו הסכמות גם בין חברי הכנסת השונים וגם נצליח לשכנע את הממשלה או את האוצר, שהוא אחראי על חוק זה, בכמה וכמה דברים.
אביגדור יצחקי:
בשנה הזאת יש מספר מועדים שאליהם אפשר להתכוונן בכמה נושאים.
אביגדור יצחקי:
כמובן, יש נושאים שיכול להיות שיהיה רוב של חברי הבית להגיע למסקנה שאנו לא רוצים לראות אותם עכשיו וגם לא בעתיד הנראה לעין.
אביגדור יצחקי:
אבל יש חוקים שנרצה להגיע אתם למצב שבו אנו אולי נרצה לגמור אותם עד סוף השנה הזאת, כלומר חוק ההסדרים של 2007, יש דברים שלמרות שלא נספיק לדון עליהם עכשיו, אנו, כדי לא להביא אותם ביום 7 ביוני, נסכם שהדברים ייגמרו עד סוף המושב הזה, ויש דברים שנכניסם לחוק ההסדרים כי הם חשובים ונוגעים לתקציב מדינת ישראל.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שאת הדיון מהותי אנו לא יכולים לנהל רק פה.
אביגדור יצחקי:
את הדיון המהותי אנו צריכים לעשות גם בוועדות, אחרת ועדת הכנסת יכולה היום להחליט שכל חוק ההסדרים נופל, והוא נופל, וזה אפשרי.
אביגדור יצחקי:
אני מבין שהוא אפשרי מבחינה חוקית וגם להפך.
אביגדור יצחקי:
לכן אני חושב שבנושא המהותי של פיצול החוקים בין הזמנים, אני חושב שיש לנו כל השבוע הבא כדי להגיע להסכמות.
אביגדור יצחקי:
אני מוכרח להודות בגלל העבודה הרבה שהיתה לי, ולא הייתי חבר כנסת קודם ולא ראיתי את חוק ההסדרים קודם, לא ירדתי לשורשם ומהותם של כל החוקים כולם, והיום אני יכול לומר מה נכון ומה לא נכון לעשות.
אביגדור יצחקי:
יש רבים מחברי הכנסת, בעיקר החדשים, שלדעתי, עוד לא ירדו לסופם של דברים, לא קיבלו הבהרות מתאימות, לא שאלו את השאלות המתאימות, ולכן להחליט היום - נראה לי שזה מוקדם מדי.
אביגדור יצחקי:
לכן הצעתי היום פה היא כזאת; אנו נדון בהעברת החוקים לוועדות.
אביגדור יצחקי:
אין הדבר אומר, ובגלל זה היה הנאום, ואני לא רוצה לגעת כרגע בסעיף 131 או הדברים של יושבת-ראש הוועדה שאותם דברים יוכלו להימשך ולהיות מוסכמים במהלך הדיונים בוועדה הזאת.
אביגדור יצחקי:
לכן אנו רוצים לעשות את החלוקה של הסעיפים בין הוועדות, מבלי לקבוע כרגע אם החוקים מפוצלים או לא.
אביגדור יצחקי:
אנו מבקשים את זה, שבשבוע הבא נביא- -
ראובן ריבלין:
כל עוד החוקים האלה לא מפוצלים, ההצבעה עליהם תהיה בוועדת הכספים.
ראובן ריבלין:
לכן אנו צריכים לקבוע לפצל היום.
חיים אורון:
הוא מציע לחלק.
אביגדור יצחקי:
נבין את המהות של כל דבר, נראה את החשיבות למשק ולדברים אחרים, ובסופו של דבר נקבל החלטות, שאני חושב שאין פה אף אחד שהוא יותר אחראי ממישהו אחר לגבי מהות הדברים.
אביגדור יצחקי:
חבר הכנסת ריבלין, אני אחראי ואתה אחראי באותה מידה לגבי מהות הדברים.
אביגדור יצחקי:
יכול להיות שיהיו לנו חילוקי דעות ויכול להיות שלא.
אביגדור יצחקי:
יכול להיות שבחילוקי הדעות שלנו נקבל אחת את שלך ואחת את שלי, אך בסופו של דבר אני חושב שבגלל שהזמן קצר, נצטרך להגיע להסכמות לגבי הפיצול ברוח הדברים שאמרתי.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שהיום לדון אחד לאחד, ולהגיע להסכמה מסודרת של כל הדברים, זה בעייתי.
אביגדור יצחקי:
לכן אני מבקש להציע את הצעת הקואליציה שסוכמה עם סיעות הקואליציה.
אביגדור יצחקי:
כשנשת
אביגדור יצחקי:
מש בנייר שהגישה היועצת המשפטית, גב' נורית אלשטיין, שוחחתי אתה אתמול ארוכות, והיא אמרה לי שהיא תקרא פסקה לגבי הסמכות של הוועדה להחליט.
רוחמה אברהם-בלילא:
יש שתי אפשרויות; שהיועצת המשפטית תאמר את דברה עכשיו- -
אביגדור יצחקי:
אני מציע שתדבר אחריי.
גדעון סער:
אני מציע שהיועצת המשפטית תשמע הערות ושאלות של חברי כנסת נוספים, ולא תפעל כבמשפט מבוים של הקואליציה.
גדעון סער:
יש לי שאלות ליועצת המשפטית.
גדעון סער:
קראתי את חוות דעתה, ולא מקובל שאומרים לה: תגידי נוסח כזה וכזה.
רוחמה אברהם-בלילא:
אף אחד לא אמר דבר כזה.
חיים אורון:
אני מקבל את הרעיון שלך, אך בסדר הפוך: בוא נחליט שכל מה שהיועצת אמרה עליו - כן, ויש אפשרות בשבוע הבא לקואליציה או למי מחברי הכנסת לבוא לוועדת הכנסת ולהגיד: למרות שהחלטנו בינתיים, ואז החוק נשאר פה, העברנו עשרה, אני ספרתי 11, הועברו לוועדות לפי חלוקה שתציע או חלוקה אחרת, ואם אתה רוצה סעיף שבו כתוב: לא חייבים – אתה רוצה בכל זאת שידונו בו, בשבוע הבא תגידו.
חיים אורון:
ואז נימצא במצב שלא פיזרנו כבר את כל החוק ועכשיו נתחיל לאסוף אותו, אלא פיזרנו עשרה, כי אין זמן, יש רק שבועיים.
חיים אורון:
האופציה שלך כך לא נסתמה, אבל לא פיזרנו בהתחלה 120 סעיפים, ואז תצטרך לרוץ אחרי כל אחד, לראות איפה הוא נמצא.
אביגדור יצחקי:
מבחינתי, ההצעה הזאת לא מתקבלת.
אביגדור יצחקי:
אני רוצה לקרוא עכשיו איך אנו מציעים לחלק את הצעות החוק- -
אפרים סנה:
הוועדות שאליהן מנותבים החוקים האלה, הן המוסמכות לדון ולהחליט.
אביגדור יצחקי:
בעיקרון, אתה צודק, ואז זה יחזור לוועדת הכנסת.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה יגיע למליאה.
אביגדור יצחקי:
במקום שבו הוועדה תחליט להוריד את זה בכלל ולא להביא את זה לפיצול, היא תחליט להוריד את זה בצורה כזאת או אחרת.
אביגדור יצחקי:
יהיו גם בקשות אחרות.
אביגדור יצחקי:
אם יהיו בקשות שבהן נסכם שאורך הזמן הנדרש לצורך החוק הזה הוא לא היום הקבוע בחוק, נחזיר את זה לוועדת הכנסת, שתחליט על המועד שבו זה יפוצל.
אביגדור יצחקי:
מה שאתה מציע, שאם אנו נחליט בינינו שהעניין הזה הולך לפיצול- -
גדעון סער:
לא, שוועדת הכנסת תפצל לפי סעיף 121, מה שהציעה היועצת המשפטית.
גדעון סער:
הרי היועצת המשפטית כתבה, איך למנוע את פסילת חוק ההסדרים בבג"ץ.
אביגדור יצחקי:
אנו לא רוצים לפצל לפני שאנו מחלקים.
רוחמה אברהם-בלילא:
אתה התנהלת בדיוק כמו שהוא מתנהל.
גדעון סער:
ממש לא, ארענן את זיכרונך.
רוחמה אברהם-בלילא:
נשמע את היועצת המשפטית.
נורית אלשטיין:
אנו בחוות הדעת, ואולי זה החידוש שבה, אמרנו שוועדת הכנסת מוסמכת לפעול לפי סעיף 121 ולפצל עכשיו.
נורית אלשטיין:
החידוש שבה, כי בדרך-כלל התרגלו להעביר לוועדת הכנסת כדי שהיא תנתב לוועדות, ולא כדי שתעשה פיצול כרגע.
אפרים סנה:
מה ההבדל בין ניתוב לפיצול?
נורית אלשטיין:
כשאתה מחליט לפצל עכשיו, אתה מחליט איזה חוק יעלה ואיזה חוק לא יעלה.
ראובן ריבלין:
אבל כך לגברתי אין סמכות לדון.
נורית אלשטיין:
נראה לי שיש פה בלבול מושגי, ואסביר שוב; עד היום היתה פרשנות, שהוועדה שהחוק הועבר אליה יכולה לפצל על-פי חוק 121, ואילו ועדת הכנסת, הנושא כאילו לא הועבר אליה, אלא הועבר לקביעת ועדה או ועדות.
נורית אלשטיין:
אנו הצענו פה לעשות שימוש בוועדת הכנסת כדי לפצל כבר עכשיו.
נורית אלשטיין:
זה אומר שהכוח הזה הוא יותר תקין ככוח חקיקה, כך חשבנו.
נורית אלשטיין:
יחד עם זאת, לא אמרנו שאם ועדה אחרת מקבלת את החוק והיא תפצל שם, זה כשלעצמו מטיל איזה פגם.
נורית אלשטיין:
את האידך גיסא לא אמרנו.
נורית אלשטיין:
אמרנו שוועדת הכנסת מוסמכת לעשות שימוש ב-121 - דבר שעד כה לא נאמר.
אביגדור יצחקי:
היא אומרת שהיא נותנת אפשרות גם לוועדת הכנסת.
אביגדור יצחקי:
במהות, לדעתי, יפה יותר שיפצל אותה ועדה שהיא אנשים שעוסקים בכל השנה בנושאים האלה, ולא ועדת כנסת, שהיא פרוצדורלית.
אביגדור יצחקי:
היא אומרת בצורה ברורה ביותר שלוועדות שאליהן אנו מעבירים את החוקים, יש סמכות לוועדה לפצל את החוק, אם היא מחליטה על כך.
נורית אלשטיין:
אם זה נשאר בוועדת הכנסת, פירוש הדבר שהם לא יעלו יחד עם החוק לשנייה ושלישית, מה שיישאר בוועדת הכנסת, זה סוג ש חידוש שעד כה לא היה.
גדעון סער:
מה החשש שעמד ביסוד המלצתך?
נורית אלשטיין:
זה כתוב בחוות הדעת.
חיים אורון:
נאמר שיש פה 120 חוקים, נאמר שמעבירים לועדות 60, 60 נשארים פה.
חיים אורון:
מתוך 60 הלכו לוועדת הכספים 10, וליצמן החליט שהוא מעביר רק שניים.
חיים אורון:
שני התהליכים האלה צריכים להגיע למעלה.
אביגדור יצחקי:
ליצמן גם יחליט על פיצול החוק.
נורית אלשטיין:
מובן שאחר-כך ועדת הכנסת, אם עושים היום את הפיצול המהותי, היא יכולה להעביר אחר-כך לוועדות השונות, והיא לא תדון בעצמה, כי ועדת הכנסת לא יכולה לדון בחקיקה המהותית.
נורית אלשטיין:
לכן אנו סברנו שזאת הדרך שמבטאת באופן המיטבי את הליכי החקיקה התקינים.
נורית אלשטיין:
אמרתי ואני חוזרת על כך; זה לא אומר שהאידך גיסא מטיל מום במה שתעשה ועדת הכנסת, אם היא תחליט שלא לפעול בדרך הזאת.
נורית אלשטיין:
אנו המלצנו לפעול בדרך הזאת.
אביגדור יצחקי:
לאור המלצתה של היועצת המשפטית לכנסת, היא אומרת שהליך חקיקה זה לא בוועדה פרוצדורלית שבה יהיה יחליטו על מהות הדברים, אלא במהות של הדברים, ולדעתי, זה נכון יותר עכשיו, אפשר לדון בוועדות שאליהן יחולקו.
רוחמה אברהם-בלילא:
הוא מחלק את החוקים לוועדות.
אביגדור יצחקי:
אני מקריא, לפי המסמך של היועצת המשפטית לכנסת, גב' נורית אלשטיין ושל היועצת המשפטית לוועדה, גב' ארבל אסטרחן.
אביגדור יצחקי:
פרק א', סעיף 1 יידון בוועדת הכספים, לפי המלצת היועצת המשפטית.
אביגדור יצחקי:
פרק ב', סעיף 2(1) ו-5, עדכון קצבת ילדים, יורד.
רוחמה אברהם-בלילא:
זה ה-121 שעליו דיברתי בתחילת דבריי.
אביגדור יצחקי:
לגבי סעיפי 2 הנוגעים לביטוח הלאומי, בגלל ההיבטים התקציביים שלו, יידון בוועדת הכספים בהשתתפות יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.
אביגדור יצחקי:
מה שאני קורא עכשיו זה מה שהקואליציה רוצה.
אביגדור יצחקי:
סעיף בעמוד השני הראשון, הפחתת קצבאות ילדים, יורד.
אביגדור יצחקי:
סעיף 7 יידון בוועדת הכספים.
אביגדור יצחקי:
פרק ג' כולו יהיה בוועדת העבודה והבריאות, בהמלצת היועצת המשפטית, 10 יהיה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
אביגדור יצחקי:
11, 12 - עבודה, רווחה ובריאות.
אביגדור יצחקי:
פרק ד' כולו יהיה בוועדת הכספים.
אביגדור יצחקי:
פרק ה', תכנון ובנייה, כל שלושת הסעיפים בעמוד ארבע, ועדת הפנים ואיכות סביבה, כנ"ל בסעיף הראשון שבעמוד 5.
אביגדור יצחקי:
פרק ו', החקלאות, שני הסעיפים בכספים, והנושא של הפיקדון יידון בכלכלה, פרק ז' יותר נכון.
אביגדור יצחקי:
פרק ו' - כספים.
אביגדור יצחקי:
פרק ח' - למעט הסעיף האחרון של פקודת מסילות הברזל, שיהיה בכלכלה, כל השאר בכספים.
אביגדור יצחקי:
פרק ט' - הסעיפים 27, 28 יועברו לוועדת כספים.
ראובן ריבלין:
אם אתה תהיה לחודש יושב-ראש הכלכלה, אתה מסכים שזה יהיה בכלכלה?
אביגדור יצחקי:
המשמעות של הדבר הזה היא כספית גדולה.
אביגדור יצחקי:
זה ויתור על כספים של קרקעות, מה שכתוב פה.
אביגדור יצחקי:
זה דבר שאם ועדת הכספים לא קובעת שיש מקור תקציבי לדברים האלה, הדברים האלה לא מתקבלים.
אביגדור יצחקי:
הגנת הצרכן, פרק י', נשאר בכלכלה.
אביגדור יצחקי:
פרק י"א, רישוי שירותי תעופה, עובר לוועדת הכספים.
גדעון סער:
מה פה?
גדעון סער:
היית מאמין שרישוי שדות התעופה יהיה בוועדת הכספים?