GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער:
זה סופר-דחוף עד כדי כך שהנשיאות שגתה בשיקול דעתה והוא לא טורח להגיע לוועדה.
גדעון סער:
אני בין הבודדים שמגיעים הנה ביום שלישי ואני כמעט לא זוכר מתי בא המערער בעצמו.
גדעון סער:
אני חושב שזאת אינדיקציה ואדם צריך לבוא ולשכנע.
גדעון סער:
אם הוא לא יכול, ייצגו אותו, אבל זאת לא צריכה להיות הנורמה.
מיכאל איתן:
ואם הוא לא יכול לבוא באותו יום, השמיים יפלו?
גדעון סער:
לא, אבל הערעור שלו לא יידון.
רוני בר-און:
אף אחד לא אמר שהשמיים יפלו אבל אנחנו חיים את המציאות הזאת ואני אומר לך ששניים מתוך ארבעה לא באים הנה.
מיכאל איתן:
הנושא שאנחנו דנים בו איננו פגיעה מהותית.
רוני בר-און:
אני לא מוכן לכנס את הוועדה אם אנשים לא באים.
רוני בר-און:
העולה מהמקובץ הוא שאנחנו מתקנים את כל הדברים כפי שהצעתי.
רוני בר-און:
לגבי השאלה מי נכנס תחת כנפי הערעור שמתקבל, רק אלה שגם הגישו ערעור ועניין יפוי הכוח כמוצע כאן.
רוני בר-און:
נא להצביע.
רוני בר-און:
בעד ההצעה - פה אחד
רוני בר-און:
נמנעים - אין
ארבל אסטרחן:
אדם שהגיש ערעור בכתב ולא נכח פה, זה יחול עליו?
רוני בר-און:
הגיש ערעור בכתב וערעור של מישהו אחר נשמע והתקבל, הוא נכנס לאותו מסלול.
החוק הבאות:
1.
החוק הבאות:
הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים)(עצור שאינו תושב החשוד בעבירות ביטחון - הוראת שעה), התשס"ו-2005 (מ/206).
החוק הבאות:
3.
החוק הבאות:
הצעת חוק נפגעי פוליו, התשס"ה-2005, של חבר הכנסת עזמי בשארה וקבוצת חברי כנסת (פ/3435).
החוק הבאות:
5.
החוק הבאות:
הצעת חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים)(תיקון - הרכב המועצה לניסויים בבעלי חיים), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת יוסי שריד וקבוצת חברי כנסת (פ/3786).
רוני בר-און:
אנחנו עוברים לדיון בקביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
רוני בר-און:
הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים)(עצור שאינו תושב החשוד בעבירות ביטחון - הוראת שעה), התשס"ו-2005 (מ/206) ובהצעת חוק עונש מאסר שגזר בית משפט צבאי בחבל עזה (הוראות מעבר), התשס"ו-2005 (מ/206).
רוני בר-און:
מיקי, מה אתה מבקש?
מיכאל איתן:
אני מבקש להשאיר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי להשאיר בוועדה החוקה ואת הצעת חוק עונש מאסר שגזר בית משפט צבאי בחבל עזה להעביר לוועדת החוץ והביטחון.
מיכאל איתן:
אני לא חושב שמישהו מאיתנו רואה לנכון שבמדינה דמוקרטית הוראות שנוגעות לסדר הדין הפלילי יחוקקו בוועדת החוץ והביטחון, זהו אבסורד בהתגלמותו.
מיכאל איתן:
בהצעת החוק השנייה מדובר בבית משפט צבאי.
רוני בר-און:
אבל העניין הוא משפט ולא צבא.
רוני בר-און:
זה בניגוד לעמדת הממשלה ועוזר שרת המשפטים מסר לי ששרת המשפטים תומכת במכתבך ומאשרת ששתי ההצעות תידונה בוועדת החוקה ורק סעיף מיוחד...
מיכאל איתן:
מי יעשה את זה?
מיכאל איתן:
כולכם אומרים לי לעשות את זה ואחר כך אני צריך לשבת כאן עד שתיים בלילה.
מיכאל איתן:
הייתי מוכן להעביר גם את הצעת החוק הראשונה לוועדת החוץ והביטחון, אבל אני לא יכול.
מיכאל איתן:
לא ראוי לי שאני ארשה שזה ידון בוועדת החוץ והביטחון, אבל את ההצעה השנייה כן.
גדעון סער:
אני חושב שיש להיעתר לבקשתו.
רוני בר-און:
אני מודיע לך מה עמדת המשרד.
רוני בר-און:
השרה ציפי לבני תומכת במכתב שלך ומאשרת כי שתי הצעות החוק תידונה בוועדת החוקה, אולם סעיף מסוים בסמכויות אכיפה - מעצרים, יידון בנפרד בישיבה בדלתיים סגורות.
רוני בר-און:
בנוגע להצעת חוק עונש מאסר שגזר בית משפט צבאי בחבל עזה, השרה לבני ביקשה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
מיכאל איתן:
השרה לבני שינתה את דעתה.
מיכאל איתן:
בחנו את העניין ואני אומר פעם נוספת, שבאיזון שצריך להיות בין העומס שמוטל על הוועדה לבין החובות של הוועדה, שמהם היא לא יכולה להתחמק, עמדנו על כך שחוק סדר הדין הפלילי ידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט כי זה לא ראוי להיות נדון בוועדת החוץ והביטחון.
מיכאל איתן:
בכל מה שנוגע לבתי דין צבאיים, אני מודה שזה גם היה צריך להיות נדון בוועדת החוקה, אבל אני מבקש להעביר את הנושא הזה לוועדת החוץ והביטחון.
מיכאל איתן:
אם תכפו עליי, אני אקח ואעשה את זה ולא אתחמק מזה.
זהבה גלאון:
אדוני היושב ראש, ליבי ליבי עם יושב ראש ועדת החוקה, אבל הצעת הפיצול שהוא מציע לא הגיונית ולכן מן הדין ששתי ההצעות האלה תידונה בוועדת החוקה בניהולו של חבר הכנסת איתן.
זהבה גלאון:
הוא יכול להסמיך ועדות משנה ואני מעדיפה שהוא יסמיך ועדת משנה בתוך ועדת החוקה לדון בהצעה השנייה.
גדעון סער:
אני תומך בעמדת יושב ראש ועדת החוקה.
רוני בר-און:
מי בעד עמדת יושב ראש ועדת החוקה להעביר את הצעת חוק עונש מאסר שגזר בית משפט צבאי בחבל עזה לוועדת החוץ והביטחון?
רוני בר-און:
בעד ההצעה - רוב
רוני בר-און:
נמנע - 1
רוני בר-און:
התשס"ו-2005, בוועדת החוץ והביטחון נתקבלה.
רוני בר-און:
רוב בעד, 1 מתנגד ו-1 נמנע.
רוני בר-און:
אם כך, הצעת חוק עונש מאסר שגזר בית משפט צבאי בחבל עזה (הוראות מעבר), התשס"ו-2005, תידון בוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
אנחנו עוברים להצבעה על העברת הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים)(עצור שאינו תושב החשוד בעבירות ביטחון - הוראת שעה), התשס"ו-2005, לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
רוב בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.
רוני בר-און:
מיקי, אני מפנה את תשומת ליבך לכך שלפי בקשת השרה ציפי לבני, היא מבקשת לדון בו בדלתיים סגורות.
רוני בר-און:
אנחנו דנים בהצעת חוק נפגעי פוליו, התשס"ה-2005, של חברי הכנסת עזמי בשארה וקבוצת חברי כנסת (פ/3435) ובהצעת חוק נפגעי פוליו, התשס"ה-2005, של חבר הכנסת אליעזר כהן (פ/3339).
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק של עזמי בשארה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
בעניין הצעת החוק של אליעזר כהן לא נשמעה כל הצעה, אבל חברי הכנסת שאול יהלום והמציע מבקשים להעביר אותה לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און:
ב-9 באוגוסט השנה החלטנו לדחות את הדיון עד לאחר שיושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת גדעון סער, יבוא בדברים עם יושבי ראש הנוגעים בעניין והגורמים הרלוונטיים האחרים.
רוני בר-און:
חבר הכנסת אליעזר כהן נתן את הסכמתו להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
באופן חריג, גם מכיוון שהעניין עוכב וגם מכיוון שהדברים נוגעים לאנשים האלה באופן ישיר, הזמנתי לכאן לפי בקשתה את הגב' פרחיה בן-זקן מארגון הנכים.
רוני בר-און:
בבקשה גברתי.
פרחיה בן-זקן:
אני מבקשת שדורון יהודה, יושב ראש העמותה, ידבר.
יהודה דורון:
זאת פעם שלישית שאנחנו מגישים את הצעת החוק הזאת.
יהודה דורון:
הכנסת מתפזרת, החוק נופל ואנחנו צריכים להגיש אותו כל פעם מחדש.
יהודה דורון:
הייתי מאד מקווה שנזדרז להעביר מהר את החוק וגם בוועדות הוא יידון מהר, על מנת שהוא יידון בקריאה ראשונה לפחות.
יהודה דורון:
כך נדע שגם אם הולכים לפיזור הכנסת, בכנסת הבאה נוכל להעביר את זה הלאה ולא להתחיל מבראשית.
יהודה דורון:
אנחנו מציעים להעביר את הצעת החוק לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און:
הגב' ג'ודי וסרמן, היועצת המשפטית של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, בבקשה.
ג'ודי וסרמן:
חבר הכנסת חיים כץ מתנצל שהוא לא יוכל להיות פה וביקש שאני אופיע.
ג'ודי וסרמן:
יש בפני הוועדה מכתב של היושב ראש הקודם, חבר הכנסת שאול יהלום, להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
ג'ודי וסרמן:
שתי הצעות החוק עניינן מתן פיצויים לנפגעי פוליו, כאשר ישנם ניואנסים שונים לשתי ההצעות, אבל עיקרם של ההצעות הוא קביעת שיעורי הנכות של האנשים שנפגעו מהפוליו על ידי ועדה רפואית בתשלום גמלאות חודשיות, פיצוי חד פעמי.
ג'ודי וסרמן:
בהצעת חוק 3435 מדובר על ועדה רפואית של הביטוח הלאומי, תשלומים שייעשו על ידי המוסד לביטוח לאומי.
ג'ודי וסרמן:
אם אנחנו מסתכלים על תקנון הכנסת, תחומי עניינם של הוועדות, אין אף אלמנט שאינו רלוונטי לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
ג'ודי וסרמן:
אנחנו מדברים בנושא בריאותי, בביטחון סוציאלי, בשיקום בנכים, בתשלומים, בגמלאות וכו'.
ג'ודי וסרמן:
אלה נושאים שנדונים כמעט מידי יום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
ג'ודי וסרמן:
ועדה זו מטפלת באין ספור חוקים הנוגעים לתשלומי גמלאות לאנשים עם מוגבלויות שונות ואין ספק שהוועדה המקצועית שדנה בדרך כלל בחוקים מהסוג הזה היא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און:
חבר הכנסת אליעזר כהן, אתה מבקש שהצעת החוק תעבור לוועדת הכספים?
אליעזר כהן:
כן.
אליעזר כהן:
אני בהחלט מקבל את כל הטיעונים של היועצת המשפטית וחבר הכנסת בשארה ואנוכי רצינו מלכתחילה שהנושא יידון בוועדת העבודה, אבל יש הפרשים עצומים בתקציבים ויושב ראש הקואליציה שכנע אותי שאם ההצעה לא תגיע לוועדת הכספים, היא לא תעבור.
אליעזר כהן:
לכן אני מבקש שההצעה תעבור לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
חבר הכנסת זחאלקה, בשם חבר הכנסת בשארה, בבקשה.
ג'מאל זחאלקה:
העדיפות שלנו היא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אבל אם אין ברירה, אנחנו נסכים.
אליעזר כהן:
אם הנושא היה נדון בוועדה משותפת, זה היה הכי טוב.
ג'מאל זחאלקה:
שתי הצעות החוק צריכות להיות נדונות בוועדה אחת, אבל אני מבקש להעביר את ההצעה לוועדת העבודה והרווחה.
גדעון סער:
אני רוצה להסביר את הרקע.
גדעון סער:
בשעתו, הממשלה התנגדה להצעת החוק ואני השתמשתי בסמכות שיש בידי תקנון עבודת הקואליציה לתת חופש הצבעה.
גדעון סער:
כך עברה ההצעה בקריאה טרומית במליאה ממש בסוף המושב הקודם ובהסכמה רחבה.
גדעון סער:
לגופו של עניין, ההיקף התקציבי של הצעת החוק מאד ניכר ואם הממשלה תתנגד - אני מקווה שנגיע להבנה לפיה היא לא תצטרך להתנגד - טעון רוב שאי אפשר יהיה לגייס בשלוש הקריאות הנותרות.
גדעון סער:
לכן, סיכמנו שני דברים: ראשית, ישנו נסיון להגיע להבנה עם משרד האוצר.
רוני בר-און:
מה גורם לך לחשוב שהממשלה לא תתנגד אם זה יידון בוועדת הכספים והיא כן תתנגד אם זה יידון בוועדת העבודה והרווחה?
גדעון סער:
יש לנו עקרון, כקואליציה, שהצעות חוק עם עלות תקציבית, אנחנו מעבירים לוועדת הכספים.
גדעון סער:
אנחנו רוצים להגיע להבנה על הכל, אבל אם לא נצליח, לא נצליח.
רוני בר-און:
בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים - רוב
רוני בר-און:
יידונו בוועדת הכספים.
רוני בר-און:
ברוב ניכר החלטנו להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת הכספים.
אברהם פורז:
אדוני היושב ראש, חוק צער בעלי חיים נחקק בוועדת החינוך והתרבות ומי שניהל את הישיבות של אותה ועדה היה אני, אמנם לפני עשור.
אברהם פורז:
מאז, כל תיקון בנושא צער בעלי חיים עבר לוועדת החינוך ואני חושב שזאת הוועדה המתאימה לעסוק בחקיקה של התיקון הזה.
אברהם פורז:
אין שום סיבה להעביר את הנושא לוועדה אחרת.
אברהם פורז:
הוועדה התמחתה בחוק הזה ולכן ראוי שהוא יידון שם.
רוני בר-און:
חברת הכנסת ד"ר נס, בבקשה.
לאה נס:
תודה.
לאה נס:
צודק חבר הכנסת פורז, שהצעת החוק הזאת נחקקה בוועדת החינוך, אבל אז לא היתה ועדת מדע.
לאה נס:
היתה ועדת מדע במשרד המדע.
לאה נס:
הנושא הזה עוסק בניסויים בבעלי חיים, ניסויים במעבדות מחקר וכל נושא מעבדות המחקר הוא נושא שנדון בוועדת המדע.
לאה נס:
אני רוצה להוסיף ולומר שוועדת המדע הולכת לדון בחוק חדש שמונח על שולחנה, חוק ממשלתי בדבר ניסויים בבני אדם.
לאה נס:
אם ועדת המדע מסוגלת לדון בניסויים בבני אדם, ודאי וודאי שהיא יכולה לדון בניסויים בבעלי חיים.
לאה נס:
מדע ופיתוח הם הנושאים שהוועדה הזאת עוסקת בהם.
רוני בר-און:
חברת הכנסת גלאון בשם חבר הכנסת שריד, בבקשה.
זהבה גלאון:
אני מייצגת את בקשתו של חבר הכנסת שריד שהנושא יידון בוועדת החינוך מכל הטעמים שהשמיע קודם חבר הכנסת פורז, אבל אני חושבת שבמקרה הנדון צריך לבקש גם חוות דעת משפטית מהיועצת המשפטית של הוועדה בנושא.
רוני בר-און:
אין מניעה לקבל את חוות הדעת הזאת וכמובן שאין מניעה לכל אחד להצביע אחר כך כפי שהוא רוצה.
זהבה גלאון:
לא זכור לי שאתה אומר את זה בנושאים אחרים.
רוני בר-און:
אני אומר את זה כל הזמן.
זהבה גלאון:
סליחה, חשבתי שלחוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה יש משקל מכריע.
רוני בר-און:
נכון, משקל מכריע על חבר הכנסת הספציפי שמרים את ידו כפי שהוא מבין.
רוני בר-און:
יושב ראש הקואליציה, בבקשה.
גדעון סער:
תודה.
גדעון סער:
אני תומך בבקשת יושבת ראש ועדת המדע.
גדעון סער:
לגופו של עניין, הבקשה שלה הגיונית מבחינת הנושא והקשר שלו הרבה יותר הדוק לתחום המדע מאשר לתחום החינוך.
גדעון סער:
אמת, צדק חבר הכנסת פורז שאמר שבעבר הצעות מסוג זה נדונו בוועדת החינוך ואפילו הצעות אחרות שנוגעות לחיות וכדומה, אבל אם אנחנו בוחנים את הדברים באופן ענייני, אפשר לומר שאם בנושא הזה לא תדון ועדת המדע, באיזה נושא היא כן תדון?
אברהם פורז:
מדובר בהרכב המועצה.
רוני בר-און:
גברתי היועצת המשפטית, ברור לכל אחד ואחד מאיתנו שמה שהיה פעם שם צריך להמשיך ולהיות נדון שם.
רוני בר-און:
אני רוצה שתתמקדי בשאלה שהעלתה יושבת ראש ועדת המדע והטכנולוגיה.
רוני בר-און:
אומרת ד"ר נס שכל עוד זה נדון שם, זה היה במצב שבו לא היתה לכנסת ועדת מדע וטכנולוגיה.
זהבה גלאון:
אז כבר היתה ועדת מדע וטכנולוגיה.
זהבה גלאון:
אני מתקנת אותך.
רוני בר-און:
אני מאד מודה לך ומתקן אותך.
רוני בר-און:
אני מסכים עם כל מה שאמר פורז ואני לא חולק עליו.
רוני בר-און:
אני יודע שהייעוץ המשפטי אומר בדרך כלל שמה שהיה מסור פעם לוועדה, מטבע הדברים צריך להיות מסור הלאה לוועדה וכאן יש מקרה אנומלי.
רוני בר-און:
בין לבין נוסדה ועדת המדע והטכנולוגיה וכאשר מדובר על ניסויים, העניין אינו טיפול בבעלי חיים אלא הניסוי המדעי.
רוני בר-און:
אני מבקש ממך להתמקד בשאלה הזאת.
אברהם פורז:
מדובר בהרכב המועצה, איזה עניין מדעי זה?
רוני בר-און:
חבר הכנסת סער, אני מבקש ממך לא לדבר בטלפון.
גדעון סער:
אני לא מדבר בטלפון בכלל, אדוני יביט ויראה שאני לא מדבר בטלפון.
גדעון סער:
אני רק מקשיב להודעה בטלפון.
רוני בר-און:
אם כך אנחנו מכריזים על הפסקה עד שגדעון יסיים.
גדעון סער:
אדוני יודע מה שהוא רוצה.
גדעון סער:
אני מפסיק להשתגע כל פעם שאתה משתגע.
רוני בר-און:
אנחנו יוצאים להפסקה.
רוני בר-און:
אני מחדש את הישיבה ואנחנו חוזרים לדיון.
רוני בר-און:
על פי התקנון, לא ייעשה שימוש בטלפון הסלולרי בציבור, עם אוזניה ובלי אוזניה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת הבא שישתמש בטלפון אני אבקש ממנו לצאת.
ארבל אסטרחן:
זה אחד המקרים בהם אני מתלבטת בין שתי הוועדות שעליהן דובר כאן.
ארבל אסטרחן:
מצד אחד, נושא צער בעלי חיים שייך לוועדת החינוך וגם נושא המחקר במוסדות להשכלה גבוהה שייך לוועדת החינוך, וזה עיקר המחקר, כי לגבי ועדת המדע כתוב בתקנון במפורש "מחקר מדעי שלא במוסדות להשכלה גבוהה".
ארבל אסטרחן:
מצד שני, נושא הניסויים יכול להתאים גם לוועדת המדע והטכנולוגיה ולא דווקא בגלל ששם נדון נושא הניסויים בבני אדם.
ארבל אסטרחן:
זה נושא אחר וכאן מדובר על הרכב המועצה לעניין ניסויים בבעלי חיים.
ארבל אסטרחן:
לכן נראה לי שוועדת החינוך קשורה לנושא הזה וגם ועדת המדע קשורה לנושא.
רוני בר-און:
חוות הדעת מאד ברורה.
זהבה גלאון:
אני מבקשת התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
רוני בר-און:
כמה זמן את צריכה?
זהבה גלאון:
עד מחר.
זהבה גלאון:
יוסי לא פה, רן לא פה ואולי הוא ישקול את הנושא.
רוני בר-און:
אני לא יכול.
רוני בר-און:
אני אתן לך זמן להתקשר אליו.
זהבה גלאון:
זה לא צודק כי אם זה היה קואליציה.
זהבה גלאון:
..
רוני בר-און:
אל תאשימי אותי באיפה ואיפה כי אני לא חושב שיש לך איזושהי סיבה להאשים אותי בזה.
רוני בר-און:
את רוצה התייעצות?
רוני בר-און:
אני אתן לך חמש-עשר דקות לדבר איתו בטלפון.
זהבה גלאון:
הוא מרצה עכשיו בבית ספר בטקס לזכר רבין.
רוני בר-און:
אנחנו נצביע.
רוני בר-און:
אם בהתייעצות הסיעתית שלך הוא יעמוד על שלו, ההצבעה היא הצבעה.
רוני בר-און:
אם הוא לא יעמוד על שלו, ודאי את תומכת גם בעמדת יושב ראש הקואליציה.
רוני בר-און:
אנחנו מצביעים עכשיו וחבר הכנסת שאליו יועבר הדיון, ד"ר לאה נס, או חבר הכנסת אברהם פורז, לא יתחילו בדיון לפני השבוע הבא.
רוני בר-און:
אם, כתוצאה מההתייעצות הסיעתית הזאת, תבקשי הצבעה חוזרת, נקיים אותה ביום רביעי.
רוני בר-און:
אני אודיע במליאה ביום רביעי.
זהבה גלאון:
זה לא נותן לי מענה, אדוני היושב ראש.
גדעון סער:
אדוני היושב ראש, יש לי הצעה.
גדעון סער:
מאחר והחוק הוא חוק של חבר הכנסת שריד מסיעתה של חברת הכנסת גלאון, והם רוצים לקיים התייעצות סיעתית, כלומר הם לא רואים בזה בהילות, לא הייתי רואה בזה בהילות, אבל גם לא להביא זאת לאיזשהו מועד, שהוא מועד רנדומלי.
גדעון סער:
אם הם רוצים להתייעץ עד יום שני הבא, אינני רואה כיצד העמדות בוועדה ישתנו עד עוד שבוע.
אברהם פורז:
עד יום שני הבא אפשר לגייס רוב להעביר את הנושא לוועדת החינוך.
רוני בר-און:
חברת הכנסת נס, לאור האמירה הזאת תשקלי את עמדתך.
לאה נס:
אני מבקשת להצביע עכשיו.
רוני בר-און:
אני מבטיח לך, זהבה, שאם תבואי באיזושהי טענה בעקבות ההתייעצות הסיעתית, אני אביא את הנושא להצבעה חוזרת.
רוני בר-און:
אני מבטיח לך באופן אישי שאני לא מודיע על זה במליאה לפני יום שני הבא.
רוני בר-און:
בעד העברת הנושא לדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט - 3
רוני בר-און:
ההצעה להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה נתקבלה.
זהבה גלאון:
אני מבקשת רביזיה.
רוני בר-און:
רביזיה בעוד שלוש דקות.
זהבה גלאון:
אני מוותרת על הרביזיה.
רוני בר-און:
אני מתכבד לפתוח את ישיבה מספר 270 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און:
חבר הכנסת יוסי שריד משך את בקשתו, בקשת מרצ, לרביזיה בנושא של דיון מחדש בדבר הוועדה שתדון בהצעת חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים) (תיקון – הרכב המועצה לניסויים בבעלי חיים), התשס"ה-2005.
רוני בר-און:
לפיכך ההחלטה הקודמת נשארת בעינה והוועדה שתדון בנושא היא ועדת המדע והטכנולוגיה.
רוני בר-און:
המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות הוועדה המיוחדת למאבק בנגע הסמים
רוני בר-און:
על-פי ההסכמים הקואליציוניים, על-פי החלטת הוועדה המכינה, הגיע המועד שבו ראשות הוועדה למאבק בנגע הסמים צריך לעבור מסיעת הליכוד לסיעת ש"ס.
רוני בר-און:
בשבוע שעבר הודענו על חילופי גברא מטעם סיעת ש"ס בוועדה הזאת ונבחר חבר הכנסת יאיר פרץ במקום חבר הכנסת נסים זאב.
רוני בר-און:
על-פי הוראות התקנון, ועדת הכנסת היא זו שממליצה בפני הוועדה הספציפית על היושב-ראש.
רוני בר-און:
אני מציע שנמליץ בפני הוועדה למאבק בנגע הסמים לבחור בחבר הכנסת יאיר פרץ במקום חבר הכנסת יחיאל חזן.
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 ההחלטה התקבלה בלי מתנגדים ועם נמנע אחד.
רוני בר-און:
בקשת חבר הכנסת שאול יהלום להעברת הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 55) (ביטול התקשרויות בין רשימת מועמדים),
רוני בר-און:
אנחנו דנים בבקשת חבר הכנסת שאול יהלום להעברת הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 55) (ביטול התקשרויות בין רשימת מועמדים), התשס"ו-2005, אחרי הקריאה הראשונה, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכנסת.
רוני בר-און:
הודענו במליאה.
רוני בר-און:
לפי סעיף בתקנון חבר הכנסת יכול לשנות את זה.
רוני בר-און:
מי בעד העברת הדיון לוועדת הכנסת, לפי בקשת חבר הכנסת שאול יהלום?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – 2 נגד – 5 נמנעים – אין ברוב של 5 נגד 2, הנושא יישאר בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
4.
רוני בר-און:
בקשה לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק המפלגות (מימון בחירות מקדימות)(הוראת שעה), התשס"ו-2005, לקריאה ראשונה
רוני בר-און:
חבר הכנסת מיכאל איתן, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, המציא הבוקר מכתב ובו הוא מבקש לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק המפלגות (מימון בחירות מקדימות)(הוראת שעה), התשס"ו-2005.
רוני בר-און:
בשלב זה נאשר לקריאה ראשונה, כי אין לי זמן לבדוק את הנושא.
רוני בר-און:
אם יהיה צורך בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, נעשה את זה לאחר מכן.
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין פה אחד ניתן פטור מחובת הנחה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און:
פניית חבר הכנסת רשף חן בעניין השעייתו של חבר הכנסת סאלח טריף
רוני בר-און:
אנחנו דנים בפניית חבר הכנסת רשף חן בעניין השעייתו של חבר הכנסת סאלח טריף.
רוני בר-און:
חבר הכנסת רשף חן פנה אלי וביקש ממני לדון בהשעייתו של חבר הכנסת המיועד, סלאח טריף, שהוא הבא בתור ברשימת מפלגת העבודה, לאור הידיעות על פרישתם הצפויה מן הכנסת של חברי הכנסת שוחט ומצנע.
רוני בר-און:
בשעתו הודעתי שאני לא מקיים את הדיון, מכיוון שהפנייה נעשתה טרם זמנה, שעה שבפני יושב-ראש הכנסת לא היתה מונחת כל הודעת התפטרות.
רוני בר-און:
בינתיים הודיע חבר הכנסת מצנע על התפטרותו, וזו גם נכנסה לתוקף.
רוני בר-און:
חבר הכנסת רשף חן שב וביקש את בקשתו.
רוני בר-און:
בין לבין קיבלתי את מכתבו של חבר הכנסת סלאח טריף, מיום 16 בנובמבר 2005, שאומר: "הנדון: השבעתי כחבר הכנסת.
רוני בר-און:
בהמשך לשיחה הטלפונית עמך, הריני להודיעך בזאת כי אינני מתכוון להישבע אמונים לכנסת ולא ליטול חלק בדיוני הכנסת ובוועדותיה כל עוד לא יכריע בית המשפט בערעור אשר הוגש על ידי".
רוני בר-און:
חבר הכנסת רשף חן העלה טענה נכונה, שעדיף לדון בעניין עוד בטרם השבעתו של חבר הכנסת טריף כדי שהכנסת וחבר הכנסת טריף לא יימצאו במצב מביך, לפיו חבר הכנסת טריף יישבע אמונים ומייד אחר-כך תונח הבקשה וייתכן שתתקבל החלטה על השעיה.
רוני בר-און:
אבל מכיוון שסלאח טריף התחייב בכתב שהוא לא יבוא למשכן ולא יישבע אמונים ולא יתפוס את מקומו בוועדה או על דוכן המליאה, וכמובן כל עוד הוא לא נשבע הוא איננו מקבל משכורת מן הכנסת – זה נכון שסטטוטורית הוא חבר הכנסת ה-120 מרגע שהתפנה המקום והוא הבא ברשימה – סברתי שלא יהיה זה נכון לקיים את הדיון היום.
רוני בר-און:
מלבד זה, כאשר נקבע סדר-היום לא ידעתי בצורה הברורה והמוגדרת שאני יודע עכשיו, שמחר, ב-22 בנובמבר, קבוע דיון בערעורו של חבר הכנסת טריף וכמדומני גם בערעורה של המדינה בפני בית המשפט המחוזי.
רוני בר-און:
אני סבור שאין מקום לקיים את הדיון היום, ואפשר להמתין אתו עוד כמה ימים.
רוני בר-און:
ראשית אני רוצה לדעת איפה עומד הערעור.
רוני בר-און:
הופעתי במאות ערעורים מהסוג הזה, יכול להיות שהדברים נגמרים באותו יום ויכול להיות שלא.
רוני בר-און:
בית המשפט של הערעור יודע אל נכון שחבר הכנסת טריף מצוי באזור דמדומים.
רוני בר-און:
הוא חבר כנסת ברמה הסטטוטורית, אבל הוא לא חבר כנסת הלכה למעשה, כי הוא לא מושבע גם מיוזמתו ואולי גם מאימת הבקשה של חבר הכנסת רשף חן.
רוני בר-און:
אם חבר הכנסת סלאח טריף יזוכה בערעור, דבר שאני ואני מניח שמרבית החברים כאן מאחלים ומייחלים לו, הרי אין מקום לקיים את הדיון בבקשת ההשעיה.
רוני בר-און:
אם תאושר הרשעתו של חבר הכנסת טריף ובית המשפט יגיד את דברו גם בקשר לקלון, שוב אין מקום לדיון, כי זה הופך את עניינו לחלוט במובן מסוים שאנחנו כבר לא צריכים לעסוק בו.
רוני בר-און:
החברות בכנסת פוסקת מייד, ולנו אין לא מקום ולא צורך וגם לא עניין לחטט במצבה הזאת או באסון הזה שקורה לחבר כנסת שמורשע בפסק-דין של ערכאת הערעור וגם מוטבע קלון במעשיו.
רוני בר-און:
מעבר לרמה הפרקטית, לא הייתי רוצה, לא כשופט שדן בערעור ועוד פחות כיושב-ראש ועדה בכנסת, לקיים את הדיון הזה שעה שמחר בבוקר מתקיים ערעור בבית המשפט.
רוני בר-און:
כל החלטה שנקבל פה, כל אמירה שתיאמר פה, יש בה סוג של יותר מהתערבות בהליך משפטי שצריך להיות טהור, מבודל ומובדל מעבודת כנסת, במיוחד שמה שאנחנו מתעסקים פה היא עבודה פוליטית.
רוני בר-און:
היועץ המשפטי לממשלה, כפי שאני יודע ממכתבים שמונחים בפניי, ביקש ספציפית מבית המשפט של הערעור, מה שלא נעשה בערכאה הראשונה, לחוות דעה באופן מפורש בשאלת הקלון, לכאן או לכאן.
רוני בר-און:
כלומר, לקבוע אם יש קלון או לא.
רוני בר-און:
אני מציע שלא נתערב ברגל גסה בשיקול הדעת של בית המשפט, שהוא שיקול דעת עצמאי.
רוני בר-און:
אם הדיון לא יסתיים בבית המשפט מחר או מחרתיים בשאלה של היות פסק-הדין חלוט, זאת אומרת תוצאה בערעור, או בשאלת הקלון שגם היא שופכת אור על מערכת השיקולים של ההתנהלות הסטטוטורית של הכנסת כלפי סלאח טריף או ההתנהלות של ועדת הכנסת כלפי סלאח טריף, אני מבטיח לכם לשוב ולהביא את העניין.
רוני בר-און:
אני מבטיח להיות השומר שההבטחה של סלאח טריף, שלא להתייצב כאן ולהישבע אמונים עד שבית המשפט או ועדת הכנסת לא הכריעו בעניין הזה, תבוא לידי ביטוי.
רוני בר-און:
אני אעמוד בקשר בעניין הזה עם מזכירות הכנסת ועם יושב-ראש הכנסת.
רשף חן:
היושב-ראש, אני יכול לומר כמה מלים?
רשף חן:
תודה רבה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת טריף התקשר אלי ביוזמתו המלאה ואמר לי: אני לא בא, אני לא רוצה להביך את הכנסת ואת המערכות האחרות, זה כבר קרוב לקו המטרה באופן שאני לא רוצה לתפוס איזושהי פוזיציה או לכפות התנהלות כלשהי על הכנסת.
רוני בר-און:
להערכתי העובדה הזאת ראויה במובן מסוים להערכה, למרות שייתכן שסלאח טריף גורע מהאינטרס של עצמו, כי בעצם הבידול שהוא לקח על עצמו מההתקרבות לכנסת הוא מוכיח שגם הוא סבור שזה לא נכון בשבילו כרגע להיכנס לכאן, בטרם העניין הזה התברר סופית בבית המשפט או בוועדת הכנסת.
רוני בר-און:
אלה לבטים שעברתי עם עצמי.
רוני בר-און:
אבל מכיוון שזה על סדר-היום ומכיוון שיש פה צד מעוניין מובהק שמבקש, חבר הכנסת רשף חן, אני נוקט בפעם הראשונה, ככל שאני זוכר, בסמכות שיש לי כיושב-ראש הוועדה ואני לא מקיים היום את הדיון וגם לא פותח אותו לדיון בענייני פורמליסטיקה כדי לשמוע את דעתכם על החלטתי.
רוני בר-און:
אני מניח שהעיתונאים ישמחו לשמוע את דעתכם, במיוחד אם היא לא תהיה דומה להחלטה שלי.
רשף חן:
ואם אומר שאני רוצה להסכים אתך, תיתן לי רשות דיבור?
רוני בר-און:
אל תסכים אתי, למה שיהיה לך תקדים?
רוני בר-און:
למה שציבור הבוחרים הנסער שלך בפריימריס שלך יגיד שאתה פסול מלכהן בכנסת הבאה, כי הסכמת עם יושב-ראש ועדת הכנסת?
רשף חן:
אצלנו אין פריימריס, אבל שכנעת אותי, אני חוזר בי.
רוני בר-און:
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת מספר 269, על סדר היום: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און:
יש לנו ערעור אחד של חברת הכנסת אתי לבני בנושא: "התעללות בחיילת לסבית מגדוד קרקל".
רוני בר-און:
מי בעד הערעור ירים את ידו.
רוני בר-און:
בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הערעור התקבל.
רוני בר-און:
הערעור התקבל פה אחד, תודה רבה, הישיבה נעולה.
רוני בר-און:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 271.
רוני בר-און:
על סדר היום שלנו עניין אחד קבוע ואחד שהתווסף עכשיו והוא: הצורך לקבוע ממלא מקום ליושב ראש הכנסת לתקופת היעדרו מהארץ של יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת רובי ריבלין.
רוני בר-און:
יושב ראש הכנסת יוצא לשליחות ממלכתית מיום 24 בנובמבר,
רוני בר-און:
מחרתיים, עד יום רביעי 7 בדצמבר החל להיות בעוד זמן.
רוני בר-און:
כיוון שכך, אנחנו מתבקשים לקבוע ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת לתקופה הנדונה ויושב ראש הכנסת ממליץ ומבקש למנות כממלא מקומו את סגן היושב ראש, חבר הכנסת יואל-יולי אדלשטיין.
רוני בר-און:
בעד - הרוב נגד - אין נמנעים - אין
רוני בר-און:
פה אחד נקבע סגן היו"ר יואל-יולי אדלשטיין כממלא מקומו של יו"ר הכנסת לתקופת היעדרו מן הארץ, כמצוין בפתיח להצעה.
אבשלום וילן:
הוא ימלא גם את מקום הנשיא?
רוני בר-און:
הוא ימלא את מקומו של הנשיא באופן אוטומטי, אם הנשיא יחליט לא להיות כאן.
רוני בר-און:
אנחנו מקווים שהוא לא יעשה כן.
רוני בר-און:
קביעת ועדה לדיון בהצ"ח פרטיות שעניינן חוק התפזרות הכנסת ה-16
רוני בר-און:
אנחנו עוברים לנושא הבא: קביעת ועדה להצעות חוק פרטיות שעניין התפזרות הכנסת השש-עשרה – פ/450 של חברת הכנסת זהבה גלאון וקבוצת ח"כים, פ/1168 של חבר הכנסת מוחמד ברכה וקבוצת ח"כים, פ/1816 של חבר הכנסת מאיר פרוש, פ/2292 של חבר הכנסת איתן כבל, פ/2536 של חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, פ/2879 של חבר הכנסת יצחק לוי, פ/2873 של חבר הכנסת אריה אלדד, פ/3509 של חבר הכנסת זבולון אורלב.
רוני בר-און:
יש שני עניינים, אולי שלושה אולי שניים, שאני חושב שחשוב שוועדת הכנסת תשקול אותם בטרם תחליט על עניין קביעת הוועדה שתדון בחוק.
רוני בר-און:
אחד, אולי לכאורה הוא טכני אבל לא רק.
רוני בר-און:
השני, להערכתי מהותי.
רוני בר-און:
בשני, יכול להיות שאבקש מחבר הכנסת איתן, יו"ר ועדת החוקה חוק ומשפט, לקבל התחייבות או הסכמה, ואני מניח שבהגינותו הרבה יסכים להיענות לבקשה הזאת ואז יכול להיות - -
מיכאל איתן:
מה הועילה לי ההגינות הזאת?
רוני בר-און:
הדבר הראשון, למרות שלכאורה התקדימים מלמדים שבחוק שעניינו פיזור הכנסת מה שאנחנו קוראים במקומותינו "חוק הקדמת הבחירות", בדרך כלל, דנה ועדת החוקה, חוק ומשפט כפי שדנה בדרך כלל בחוקי בחירות, סברתי שהמקרה הזה לא כל כך דומה, כי חוקים של מהות, כמו עודפים וכמו מימון וכמו השפעה מהותית על תהליכי בחירות, על טכניקת בחירות וכיו"ב, ועדת חוקה היא לכאורה אכסניה ראויה.