GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רשף חן:
התוצאה תהיה שאם הוא יזוכה, בעוד חודש חודשיים או מתי שזה יהיה, הוא ישוב להיות חבר כנסת.
רוני בר-און:
אני רוצה להוסיף דבר אחד נוסף שחשוב לדעת, שהוא זה שגלגל, בעצם, לפתחנו, את הצורך לקיים את הדיון הלא סימפטי הזה, שלעת מתן פסק הדין וגזר הדין, חבר הכנסת טריף לא היה חבר כנסת.
רוני בר-און:
אם הוא היה חבר כנסת באותו מעמד, סביר להניח שבית המשפט היה צריך לקבל איזשהן החלטות שהיו פוטרות אותנו מהצורך – לכאן או לכאן – לקבל החלטה באספקט הזה.
רשף חן:
אם אני יכול להעיר הערה?
רוני בר-און:
לא, אתה מפריע לי.
רוני בר-און:
כיוון שחבר הכנסת טריף עמד לדין על מה שיוחס לו שהוא עשה בתקופת כהונתו כחבר כנסת, ולעת פסק הדין, גזר הדין וניהול המשפט לא היה חבר כנסת – ניהול המשפט בעצם כן, כי הוא ויתר על חסינותו, צריך לומר – הצרה הזאת נתגלגלה לפתחנו.
רוני בר-און:
בבקשה, סאלח טריף.
סאלח טריף:
תודה.
סאלח טריף:
היושב ראש, חברי הוועדה.
סאלח טריף:
אני רוצה להזכיר לכם שבשעתו הייתי שר בממשלה.
סאלח טריף:
ורק מששמעתי על כוונתו של היועץ המשפטי להגיש נגדי כתב אישום, התפטרתי מיד, לא חיכיתי לשום דבר.
סאלח טריף:
כמעט חודש לפני הגשת כתב אישום.
סאלח טריף:
מיד לאחר מכן שלחתי לוועדה הזאת בקשה להסרת חסינות, כדי לעמוד מהר לדין ולהוכיח את חפותי.
סאלח טריף:
מעולם לא הסתתרתי מאחורי איזשהו תפקיד או חסינות כלשהי, זאת לא הייתה דרכי במשך שנים רבות שפעלתי כאן בכנסת ובשליחות הציבורית שלי.
סאלח טריף:
הואשמתי בדבר המנוגד לעצם הוויית החיים שלי.
סאלח טריף:
ולא האמנתי שהורשע, ואינני מאמין עד עצם היום הזה בפני מה אני עומד.
סאלח טריף:
זה היה נושא מאחד הנושאים שטיפלתי בהם בשליחות ציבורית מול מאות פניות.
סאלח טריף:
וזאת בתוקף תפקידי כחבר כנסת, כיושב ראש ועדת הפנים של הכנסת בשעתו.
סאלח טריף:
זה היה מעל דוכן הכנסת, לעיני כל, לא הסתרתי כלום, לא פחדתי מכלום, לא היה לי מה לחשוש.
סאלח טריף:
רבותי, אני מבקש להזכיר לכם: תמיד טועים, קוראים עיתונים ומתבלבלים.
סאלח טריף:
קבלת שוחד, מתן שוחד - הכל "סמטוחה".
סאלח טריף:
אבל אתם צריכים לדעת, שאני הואשמתי, ואני אמרתי – ואני חוזר על זה - במתן 2000$ של שוחד בשטרות של 200-250, שמעולם לא הודפסו בארצות הברית, לאיזה פקיד במשרד הפנים, שפרש מתפקידו, שלא יכול היה לעשות כלום, שלא נעשה כלום בפועל, שלא הייתה אזרחות, שלא התקבלה, לא היה טיפול בתיק.
סאלח טריף:
לא היה שום דבר חריג, והכל היה בבית המשפט.
סאלח טריף:
ובאווירה המורעלת הקיימת היום - אתם אישי ציבור - הורשעתי.
סאלח טריף:
על סמך אותה עדות אחת ויחידה שאותו פקיד – נדמה לי שאדוני היושב ראש הוא עורך דין - - -.
רוני בר-און:
מי?
רוני בר-און:
רפי לוי?
סאלח טריף:
כן.
סאלח טריף:
בחצות הליל.
סאלח טריף:
אותה עדות שמסר בחצות הליל, תחת לחץ ואיומים שקריים.
סאלח טריף:
וזאת האחת והיחידה – שחזר בה, לאחר מכן.
סאלח טריף:
4ואני כאיש ציבור, ששירת עשרות שנים בנאמנות, במסירות אין קץ, את המדינה, את הציבור, את העדה שלי - נהרס עולמי בבת אחת.
סאלח טריף:
בלי היסוס.
סאלח טריף:
עברתי ארבע שנים של סבל ועינוי בבית המשפט ובינתיים – אני מדבר בקיצור רב – השלמתי את כל הדיונים בהליך הערעור, אני ממתין בסבלנות להכרעת בית המשפט המחוזי, הכרעה שצריכה להינתן תוך זמן קצר, ועל פי החוק זה לכל המאוחר חודש ימים.
סאלח טריף:
אני מבקש להזכיר לכם - ואמר את זה חבר הכנסת רשף חן - גזרתי על עצמי ריחוק מהכנסת.
סאלח טריף:
הכנסת ממילא בתקופה שהיא הולכת לבחירות.
סאלח טריף:
לא נשבעתי אמונים, ויתרתי על שכר, על כל מה שקשור בזה, שללו לי גם את הפנסיה.
סאלח טריף:
והיום, מה שנותר לי כאן, מסיבות ברורות שאני עומד בפני הכרעת דין, זה לפנות אליכם ומבקש שתמתינו עוד כמה שבועות, זה הכל.
סאלח טריף:
המתנתי ארבע שנים בסבל רב ובסבלנות.
סאלח טריף:
ואל תקבלו החלטה נחפזת בענייני, החלטה שעלולה להשפיע על שיקולי בית המשפט לפני מתן פסק דין.
סאלח טריף:
בשבילי, ההכרעה בערעור הזה - - -
נסים זאב:
מה התאריך של ההכרעה?
סאלח טריף:
כל יום בית המשפט יכול לתת אותה.
סאלח טריף:
הכל הסתיים, אני ממתין.
סאלח טריף:
אני רק רוצה להגיד לכם לסיום, שאתם מתארים לעצמכם שהעניין הזה כל כך מכאיב לי שנים רבות, ואני הייתי אחד שפעל, ועבדתי עם חלק מכם כאן, כולל בוועדה הזאת, ביושר ובנאמנות כל הזמן.
סאלח טריף:
וההכרעה בערעור הזה משמעותה לגבי זה שמי הטוב ולמעשה תכלית החיים שלי.
סאלח טריף:
כל החיים שלי.
סאלח טריף:
זה לא עניין של חודש חודשיים בכנסת.
סאלח טריף:
וזה גם מה שצריך לעמוד לנגד עיניכם, כשאתם דנים בסוגיה הזאת, שמשמעותה לא פשוטה לגבי חבר שפעל בכנסת, נלחם על חפותו, מאמין שבית המשפט יזכה אותו, ומה שאתם עלולים להחליט יכול להשפיע על שיקול הדעת של בית המשפט.
סאלח טריף:
אני מאד מודה לכם.
סאלח טריף:
תודה רבה.
רוני בר-און:
תודה רבה, סאלח.
רוני בר-און:
בבקשה, היועצת המשפטית, נא לפרוש את הסוגיה, את החוק, את האפשרויות, ואם את רוצה גם להמליץ, מה טוב.
ארבל אסטרחן:
אנחנו נדרשים פה שוב לדיון בנושא של השעיה, והיות ונשאלה השאלה אני אבהיר מה סמכות הוועדה ומה - - - של החלטות בעניין הזה.
ארבל אסטרחן:
לפי סעיף 42ב לחוק יסוד: הכנסת, יכולה ועדת הכנסת על פי הצעה של כל חבר כנסת, להחליט על השעיה של חבר כנסת לתקופה שפסק הדין אינו סופי.
ארבל אסטרחן:
זה בדיוק השלב שבו אנחנו נמצאים עכשיו.
ארבל אסטרחן:
ניתן פסק דין וגזר דין בהרכב של שלושה בבית משפט השלום, הוגש ערעור ופסק הדין עדיין אינו סופי, כי בית המשפט עדיין לא הכריע בערעור.
ארבל אסטרחן:
גם עצם ההכרעה, גם אחריה, תהיה איזושהי תקופה שאז פסק הדין יהיה סופי.
ארבל אסטרחן:
אם מחליטה ועדת הכנסת על השעיה, מפסיק חבר הכנסת לכהן, הוא הופך להיות חבר כנסת שחברותו בכנסת הושעתה, ומתחיל לכהן במקומו הבא בתור ברשימה.
ארבל אסטרחן:
זה קרה כבר בכנסת הקודמת, למי שזוכר, כאשר חבר הכנסת יצחק מרדכי הושעה, נכנס במקומו חבר הכנסת לסרי לתקופת ההשעיה.
ארבל אסטרחן:
וכפי שנאמר – מדובר פה בדיון שהוא דיון מעין-משפטי, שחלים עליו סדרי דיון מיוחדים.
ארבל אסטרחן:
כמובן, חייבת הוועדה לשמוע את דבריו של חבר הכנסת שבו עוסקים.
ארבל אסטרחן:
לגופו של עניין – האמת היא שאני אשמח גם לשמוע התייחסויות ושאלות, אז אני רק אגיד בקצרה - המקרה הזה שונה - אני מניחה שהשאלה הזאת תישאל - מהמקרה שנדון בשבוע שעבר, במובן זה שבשבוע שעבר נאמר שהיה מקרה שבו חבר הכנסת הודה בעבירות שבהן הוא הואשם, ולכן לא הייתה הכרעת דין, לא הייתה עדיין התייחסות של בית המשפט לעבירות, לנסיבות, למהות, סוג העבירות, לא היה עדיין עונש.
ארבל אסטרחן:
המקרה פה הוא שונה.
ארבל אסטרחן:
ההליך בערכאה הראשונה הסתיים, הדברים הובאו לפני בית המשפט, גם דברי הנאשם לעניין העונש, לעניין הקלון.
ארבל אסטרחן:
אם כשהתכנסה הוועדה הזאת לפני כשבועיים לדיון, ואז קבע יושב ראש הוועדה שהוא דוחה את הדיון בכמה ימים היות שחשבו שאולי תוך יום יומיים יהיה חדש - בינתיים זה לא קרה.
ארבל אסטרחן:
צריך לזכור שאין פסיקה ואין הלכה מפורשת מהם השיקולים של ועדת הכנסת לשקול במקרה כזה.
ארבל אסטרחן:
כמו שאמרתי, מבחינת התנאים מתקיימים התנאים לדיון ולהחלטה בנושא.
ארבל אסטרחן:
ומאד יכול להיות שכל החלטה שתתקבל פה תיבחן בבית משפט, וכפי שנאמר היום, כבר הייתה עתירה לבג"ץ בנושא.
ארבל אסטרחן:
אמנם היא הייתה עתירה מוקדמת, כי - - -ולכן, יש לשער, אנחנו הגשנו בקשה שהתגובה שלנו היא לדחות אותה, אבל יכול מאד להיות שההליך הזה יימשך לפי ההחלטה שתתקבל כאן.
ארבל אסטרחן:
ולפיכך, צריכים חברי הכנסת לשקול את השאלה, האם מן הראוי שחבר כנסת, לאור הנסיבות והעבירות שבהן הורשע, ולאור הדברים שנאמרו פה, ולאור העובדה שהדיונים בבית המשפט בערכאת הערעור נסתיימו – הדיונים עכשיו בפסק דין – האם מן הראוי להשעות אותו, להפסיק את חברותו בכנסת, באופן שייכנס חבר כנסת אחר לאותה תקופת השעיה.
רוני בר-און:
סיימת?
רוני בר-און:
כן, נסים, בבקשה.
נסים זאב:
מה קורה במידה שהוועדה הזאת מחליטה על תקופת השעיה, כפי שאמרת.
נסים זאב:
השאלה היא אם אפשר לחזור רוורס?
רוני בר-און:
היא אמרה את זה.
רוני בר-און:
ברגע שבית המשפט קובע שאין קלון או מקבל את הערעור, באופן אוטומטי ההשעיה נגמרת, זה הופך לסוג של חוק נורבגי, זה שנכנס במקומו עוזב את הכנסת והוא חוזר בשמחה ובששון, בלי כל הבעיות שיש לו היום.
גדעון סער:
רציתי לשאול את היועצת המשפטית, מה עמדת הייעוץ המשפטי בעניין הזה.
צבי הנדל:
אני לא הבנתי מה יותר חמור, המקרה של שבוע שעבר או השבוע.
רוני בר-און:
זה כל אחד יחליט לעצמו.
רוני בר-און:
היועצת המשפטית הסבירה במפורש – בשבוע שעבר היה מצב שבו הדין אמנם הוכרע, אבל טרם נשלם פסק הדין במובן זה ש - - -
צבי הנדל:
אבל שם הוא הודה ופה הוא לא הודה.
רוני בר-און:
כן, אבל שם לא נגזר הדין במובן זה ששם יכולות להיות, לפחות מכל מה שהתגלה פה בוועדה, ראיות וטענות, שיביאו את בית המשפט לקבוע, שבאווירה הזאת, שהיא עבירת בחירות עם תוספות, לא נקבע קלון.
רוני בר-און:
והיה מצב שבו אנחנו הם אלה שהיינו צריכים להקדים את המאוחר ולקבוע עוד לפני שבית המשפט נדרש.
סאלח טריף:
גם פה פורמלית לא נקבע קלון.
רוני בר-און:
בסדר, אתה צודק, פורמלית לא נקבע קלון, אבל הדברים הם די ברורים מתוך גזר הדין.
רוני בר-און:
בכל אופן, עבירות שנעברו בעת שהנאשם היה חבר כנסת.
רוני בר-און:
טוב, אני לא רוצה להרחיב בעניין הזה.
רוני בר-און:
כן, גדעון, רצית לשאול את היועצת?
גדעון סער:
רציתי לשאול את הייעוץ המשפטי מה עמדתו.
רוני בר-און:
את רוצה להשיב לשאלה הזאת, שהיא ממש שאלת bottom line?
ארבל אסטרחן:
אני לא יכולה, כמובן, להגיד לחברי הכנסת מה להצביע.
ארבל אסטרחן:
השיקולים הם שלהם, וכל החלטה שתתקבל תצטרך להיות החלטה סבירה, כי ברור לי שאנחנו נצטרך להגן על זה בבית המשפט.
ארבל אסטרחן:
אני גם יודעת שאם תתקבל החלטה - - -
רוני בר-און:
זה שכל החלטה צריכה להיות סבירה – אין טעם להוסיף על זה את האיום שאתם תצטרכו להגן על זה בבית המשפט.
גדעון סער:
אולי תעזרי לנו בלכוון אותנו איזו החלטה תהיה בתוך מתחם הסבירות, ואיזו החלטה תהיה מחוץ למתחם הסבירות.
צבי הנדל:
אני אעזור לך.
גדעון סער:
אני רוצה את הסיוע של היועצת המשפטית.
רוני בר-און:
צביקה, תעשה לי טובה.
רוני בר-און:
תשאיר את הדיון במקום שהוא נשאר, ותתעסק בדיון הזה.
רוני בר-און:
זה לא עוזר, לא לך, לא לי – שזה לא מעניין אותך – אבל בוודאי לא לסאלח, שזה אולי כן מעניין אותך.
נסים זאב:
מה המשמעות אם דוחים את הדיון לעוד שבועיים, מבחינתנו.
רוני בר-און:
אין משמעות במובן זה שאפשר לקיים אותו בעוד שבועיים.
רוני בר-און:
המשמעות היחידה היא, שיכול העותר שעתר להגיד לבית המשפט לחייב אותנו לקיים את זה היום.
רוני בר-און:
אתה שואל אותי לחוות דעתי המשפטית בעניין הזה?
רוני בר-און:
לא רואה את בית המשפט מתערב, כי התשובה שאני אתן לו – וטוב שאתה שואל אותי, כי חשבתי שאני אדבר על זה יותר מאוחר – לי יש אי נחת ענקית מהעובדה שהעניין הזה מונח לפתחה של ועדה של פוליטיקאים, כאשר גזר הדין הזה ניתן לפני למעלה משנה וחצי.
רוני בר-און:
ב- 29 באפריל 2004 ניתן גזר הדין.
רוני בר-און:
אם המערכת המשפטית, שדורשת מאתנו תשובה תוך שלושה ימים, ושואלת למה אנחנו לא מקיימים את הדיון מהיום למחרתיים, לא יכולה לתת סעד לבן אדם שיודע – וגם הם יודעים – שכל גורלו הפוליטי תלוי בעניין הזה, במשך שנה וחצי על ערעור של בית משפט שלום - זה נראה לי איזה סוג של, איך אני אגיד את זה בעדינות רבה, סוג של אדישות.
רוני בר-און:
זה לא איזה ערעור מי יודע מה.
רוני בר-און:
זה ערעור שנשמעים כמותו בבית משפט בסדר יום רגיל של הרכב ערעורים בין עשרה ל-15 ערעורים ביום.
נסים זאב:
ומתי יסתיימו הטיעונים?
רוני בר-און:
חכה רגע.
רוני בר-און:
יש בעיה יותר חריפה בעניין הזה.
רוני בר-און:
הבעיה הזאת עלתה, נניח שבמהלך השנה וחצי הזאת אף אחד לא חשב שסאלח טריף הוא המקום הבא ברשימת העבודה לכנסת, ויכולה לחזור הסיטואציה של שובו לכהונה בבית המחוקקים.
רוני בר-און:
אבל לפני חודש וחצי היא כן עלתה.
רוני בר-און:
והראייה שהיועץ המשפטי לממשלה, מיוזמתו הוא, פנה לבית המשפט של הערעור - - -
סאלח טריף:
לא ביוזמתו.
סאלח טריף:
הייתה פניה של חבר הכנסת רשף חן.
רוני בר-און:
ביוזמת רשף חן.
רוני בר-און:
פנה, ב- 31 באוקטובר, לפני למעלה מחודש, לבית המשפט.
רוני בר-און:
כדי שבית המשפט של הערעור יגיד: יש קלון או אין קלון, גם במצב הביניים, לפני שהוא קובע פסק דין סופי.
רוני בר-און:
גם בעניין זה לא נעשה מאומה, ואנחנו צריכים להיות אלה שמשחררים עבור כולם את הלחץ.
רוני בר-און:
אבל זה סוג של אי נחת פרטי שלי, שרק חשבתי שכדאי לשתף אתכם בו.
צבי הנדל:
יישר כוח.
גדעון סער:
לא קיבלתי תשובה לשאלה.
גדעון סער:
אני שאלתי איזו החלטה בתוך מתחם - - -
רוני בר-און:
אני - - -
גדעון סער:
אם אתה לא רוצה שהיא תענה, תגיד שהיא לא תענה.
גדעון סער:
אל תענה לי במקומה, זו בקשתי, אדוני היושב ראש.
גדעון סער:
אני שאלתי לא בכדי את היועצת המשפטית את השאלה הזאת.
רוני בר-און:
אל תעני.
רוני בר-און:
אני לא רוצה לדחוק את היועצת המשפטית למקום שהיא צריכה לקבל החלטה במקום חברי ועדת הכנסת.
גדעון סער:
טוב.
רוני בר-און:
מתחם הסבירות הוסבר במדויק, הסכנות שבקבלת החלטה לא סבירה הוסברו, גם החלטה לא סבירה במובן של דחייה הוסברה, דברים ברורים לחלוטין.
רוני בר-און:
והיועצת פרשה את היריעה, לפי דעתי.
רוני בר-און:
אם מישהו לא הבין, או מישהו רוצה הסבר נוסף במובן הזה, אולי בסוף הדיון.
רוני בר-און:
אבל כרגע, הדברים מאד ברורים.
רוני בר-און:
צבי הנדל, בבקשה.
צבי הנדל:
אדוני היושב ראש, נראה לי על פניו - ואני לא הכרתי את הסוגיה עד היום.
צבי הנדל:
קראתי לפני הישיבה את החומר – כמעט, בעיני, לפי הערכים שחונכתי עליהם, אין לי בכלל שיקול דעת, אחרי ההחלטה שהתקבלה בשבוע שעבר, אלא לבקש לדון, כהמשך לישיבה הזאת בעוד חודש, אם ההערכה היא שבעוד חודש בית המשפט יגיד את דברו.
צבי הנדל:
אני חושב, שאל"ף, אתה הסברת את זה, שבית המשפט היה לו סיפק, הרבה למעלה משנה, להכריע כבר בסוגיה הזאת, ולמה אנחנו צריכים להכריע בגלל החודש הזה.
צבי הנדל:
בי"ת, יש פה מקרה שבן אדם מערער על ההחלטה.
צבי הנדל:
במקרה של שבוע שעבר הבן אדם הודה באישומים שנתלו כנגדו.
צבי הנדל:
ולכן יש פה ספק.
צבי הנדל:
שם לא היה ספק.
צבי הנדל:
זאת אומרת: אין שם סיכוי שבית המשפט יגיד: רגע אחד, למרות שהודית בכל הסעיפים ואולי גם תפסתי אותך בעוד שניים, עכשיו אני אזכה אותך.
רן כהן:
הבעיה היא לא הזיכוי.
צבי הנדל:
אני יודע.
רוני בר-און:
הוא יודע.
רוני בר-און:
הסברנו את זה עוד לפני שנכנסת.
צבי הנדל:
גם בקלון יש קלון גדול וקלון קטן, יש הנהגת מדינה ויש אנשים מן השורה.
צבי הנדל:
אין בעיני מה להשוות בין השבוע שעבר להשבוע, מבחינת החומרה – השבוע שעבר היה הרבה יותר חמור, ודחינו את זה בחודש.
צבי הנדל:
לכן אני בדעה, שמאחר שבשבוע שעבר דחינו בחודש, אין לנו פה שיקול בכלל – אם אנחנו רוצים להיות אנשים הגונים - אלא לדחות בחודש לפחות, שזה הסדר גודל שאני מבין שיתקיים דיון בבית משפט, ובעוד חודש נשב ונדון, אם יהיה על מנה לדון.
צבי הנדל:
יכול להיות שעד אז הוא ישוחרר מהעול הזה, והכל יהיה בסדר.
רוני בר-און:
אני רוצה להבין מה התוצאה - אם אנחנו דוחים בחודש את הדיון, זאת אומרת שסאלח טריף נשבע היום ומצטרף כחבר כנסת לכל דבר ועניין.
ארבל אסטרחן:
להישבע אמונים הוא היה יכול בכל עת מאז ה-18 לחודש כשהוא נהיה חבר כנסת.
רוני בר-און:
ומבחינת תקופת הביניים שבה הוא נתן מחויבות אישית – גם אם בכתב – כלפי, את אומרת שזה לא סוג של מחויבות שמישהו יכול לאכוף אותה?
ארבל אסטרחן:
סאלח טריף הוא חבר כנסת, ואנחנו נתנו חוות דעת - - - במליאה, נשללות ממנו זכויות אחרות.
גדעון סער:
יש כוונה להופיע?
רוני בר-און:
לפי מה שהוא הבטיח לי הוא לא יופיע.
רוני בר-און:
הוא עמד בהבטחה שלו.
רוני בר-און:
למעשה, אני מוכרח לומר בגילוי הנאות, שאני אפילו עליתי על נקודה די מעניינת בעניין הזה – בעצם, בזה שהוא לא נשבע ולא מופיע, הוא מרע את מצבו – אם מותר לדבר גם על הגועל נפש – כי הוא לא מקבל שכר - - -
אפרים סנה:
לא מקבל פנסיה.
רוני בר-און:
אז רגע - הוא לא מקבל שכר – עזוב את הפנסיה כרגע - בעוד אשר בהשעיה, חבר כנסת זכאי למחצית השכר.
רוני בר-און:
אתם שמים לב לנקודה.
רוני בר-און:
כלומר, אם היה בא, נשבע, והיינו משעים אותו, היה זכאי למחצית השכר.
רוני בר-און:
לא חושב שזה שיקול, אבל מכיוון שהדברים האלה עלו, אני לא רוצה שאנשים שלא יודעים לא יידעו.
רוני בר-און:
בבקשה, דני יתום, אחריו איוב קרא ואחריו גדעון סער.
רוני בר-און:
כולם ידברו, חברים, אני לא סוגר.
דני יתום:
סאלח טריף ממתין כבר ארבע שנים, כפי שהוא אמר, לחריצת גורלו.
דני יתום:
ואני אומר במשפט קצר - היה סיפק בידי מערכת המשפט להכריע בכל הערכאות.
דני יתום:
לא רק בערכאה הראשונה, כפי שהדבר הזה נעשה, אלא גם בערכאת הערעור.
דני יתום:
התגלגלו הדברים לידי כך שהנושא מונח לפתחנו, שהרי אם מצנע לא היה מתפטר זה לא היה קורה, והנושא כלל לא היה עולה.
דני יתום:
אבל משעלה הנושא אנחנו נדרשים, כמובן, לעסוק בו.
דני יתום:
והחברים פה יכולים להרע את מצבו של סאלח טריף, לשפוט אותו ולגזור את דינו, עוד טרם נגזר דינו, עוד טרם ייגזר דינו על ידי ערכאת הערעור.
דני יתום:
לוועדה הזאת יש מעמד ציבורי.
דני יתום:
פסק הדין שלה הוא פסק דין ציבורי.
רשף חן:
לא רב משקל.
רוני בריזון:
הוא לא פסק דין.
דני יתום:
הוא פסק דין בעיני.
רוני בר-און:
חברים, תעשו לי טובה.
רוני בר-און:
כן פסק דין, לא פסק דין, אני מבקש.
דני יתום:
אני מדבר ציבורית.
דני יתום:
בנושא לוחות זמנים, אנחנו עוסקים בזוטות.
דני יתום:
בנושא לוחות זמנים – לא בנושא עצמו.
דני יתום:
הנושא עצמו הוא לא זוטות, אבל לוחות הזמנים הוא זוטות.
דני יתום:
זה בתוך חודש יוכרע.
דני יתום:
יינתן גזר דין.
רוני בר-און:
לך תדע.
רוני בר-און:
הלוואי שהייתי יכול להיות בטוח כמוך.
דני יתום:
ובכל מקרה אנחנו נמצאים בתקופה שבה פעילותנו כחברי כנסת איננה בדיוק גדולה.
דני יתום:
אי אפשר גם להתעלם מהתקדים שיצרה הוועדה הזאת לפני שבוע, כאשר היא החליטה שלא להשעות את חבר הכנסת עמרי שרון.
גדעון סער:
היא לא החליטה שלא להשעות, היא החליטה להצביע בינואר.
דני יתום:
אני מקבל.
דני יתום:
לדחות את הדיון.
אחמד טיבי:
לדון מיד אחרי גזר הדין.
דני יתום:
אני מבקש שאותו דין ייעשה עם סאלח טריף.
דני יתום:
שנתכנס ונעסוק בסוגיה לאחר מתן גזר הדין, ויכול בהחלט להיות שהסוגיה כבר לא תהיה על שולחננו, כי אם הוא יזוכה, כפי שאני מאחל לא, אז לא נצטרך להתכנס.
רוני בר-און:
תודה רבה, דני.
רוני בר-און:
הבנו.
רוני בר-און:
ההצעה ברורה.
רשף חן:
אדוני היושב ראש, אני רק מבקש - - -
רוני בר-און:
אתה לא רוצה כלום.
רוני בר-און:
אתה רוצה רק כשאני פונה אליך.
רשף חן:
אז אני מבקש לקבל רשות דיבור.
רוני בר-און:
בבקשה, חבר הכנסת איוב קרא.
איוב קרא:
אדוני היושב ראש, חברי כחברי הכנסת.
רוני בר-און:
רק רגע.
רוני בר-און:
אולי אני אנצל את ההזדמנות - נמצא אתנו פה נאזם שכולנו מכירים אותו, ומונה ונבחר לתפקיד סגן מזכיר הכנסת, אני מברך אותו ואתם מצטרפים לברכה.
רוני בר-און:
בשעה טובה ומוצלחת.
אחמד טיבי:
אחרי עשרים ושש שנה בכנסת.
דני יתום:
גם זו חתיכת היסטוריה.
רוני בר-און:
אל תעשה את זה, זה לא יהיה תקדים.
רוני בר-און:
אתה יכול להיות פה 26 שנה ולא תתמנה לתפקיד סגן מזכיר הכנסת.
דני יתום:
אני 40 שנה בשירות הציבורי וזה לא קרה לי.
דני יתום:
מה אתה רוצה?
איוב קרא:
אני רוצה לברך את נאזם לרגל כניסתו לתפקיד, הרבה הצלחה.
איוב קרא:
אני רוצה לומר שאני מכיר את סאלח טריף הרבה שנים, אולי מילדות, והוא עומד למבחן מאד קשה בוועדה, שלא היינו רוצים לראות אותו פה.
איוב קרא:
זה לא התאים לו, ואני עוד מקווה שייצא זכאי.
איוב קרא:
אבל יש פה מצב שבעצם היה – רק בשבוע שעבר – מהלך, שבו בעצם בן של ראש ממשלה, שעמד בסיטואציה דומה, שבעיני הסיטואציה הרבה יותר חמורה.
איוב קרא:
אין פרופורציה לעומת מה שטריף היום עומד בפניו.
איוב קרא:
ובכל זאת הוועדה המכובדת הזאת הלכה ודחתה את ההכרעה ובעצם גלגלה את הדבר לפתחו של בית המשפט.
איוב קרא:
ואני חושב שגם פה, אין שום סיבה בעולם לבוא ולהתערב בעניינו של בית המשפט.
איוב קרא:
צריך לאפשר לבית המשפט לומר את דברו, ולא שנהיה אנחנו השופטים של סאלח טריף.
איוב קרא:
אני חושב שעל בסיס הנוסחה הזאת, לדעתי הוועדה יכולה להחליט.
רוני בר-און:
חבר הכנסת גדעון סער, אחריו חבר הכנסת אפרים סנה, אחמד טיבי, איתן כבל.
גדעון סער:
תודה, אדוני היושב ראש, אנחנו נמצאים כאן בדיון שהוא דיון משפטי או מעין שיפוטי, אבל לא כל הצדדים בו הם רק משפטיים.
גדעון סער:
קודם כל, אני רוצה להצטרף לברכות לנאזם.
גדעון סער:
אני גם חושב שזה חשוב מאד שלתפקיד הזה נבחר - אינני יודע אם זה לראשונה - - -
רוני בר-און:
לראשונה, לראשונה.
גדעון סער:
בן מיעוטים.
גדעון סער:
אני חושב שזה דבר חשוב מאד למדינת ישראל, לכנסת ולתחושת השוויון בקרב המיעוטים.
גדעון סער:
אני חושב שזה דבר חשוב.
רוני בר-און:
וראוי לברך את יושב ראש הכנסת על יוזמתו, שהתחילה מלכתחילה בתהליך כדי למצוא בן מיעוטים לתפקיד הזה.
גדעון סער:
עכשיו אני רוצה לעבור לנושא עצמו.
גדעון סער:
אדוני היושב ראש, אני מכיר את סאלח טריף היטב.
גדעון סער:
גם כאדם ששירת בצה"ל שנים ארוכות, וגם כאדם שעבדנו ביחד כשהיה שר בממשלה ואני הייתי מזכיר הממשלה, ואני גם זוכר את יום התפטרותו מהממשלה, שסאלח תיאר, ואני גם רוצה לאחל לו הצלחה בערעור.
גדעון סער:
השאלה שבפנינו היא קשה.
גדעון סער:
נכון שיש הבדל שעליו עמדה היועצת המשפטית, והוא ההבדל בין הליך משפטי שהסתיים בערכאה הראשונה, לבין הליך משפטי שטרם הסתיים.
גדעון סער:
גם בנושא שנוגע להעברת שוחד לפי הפסיקה לא צריך קביעה בפסק הדין.
גדעון סער:
העברת השוחד לפי הפסיקה היא עבירה שיש עמה קלון, עבירת הפרת אמונים לא בהכרח, גם על זה יש פסיקה.
גדעון סער:
אבל אנחנו חייבים לראות פה את המצב שנוצר, לא רק מבחינת ההבדל המשפטי - קיים כאן הבדל משפטי.
גדעון סער:
אפשר להתייחס בניגוח פוליטי - קיים כאן הבדל משפטי.
גדעון סער:
אבל, יש גם עניין של מראית פני הצדק, ואיך הדברים ייתפסו בעיני הציבור.
גדעון סער:
איך הדברים ייתפסו בעיני הציבור בתחושה, אולי, של אפליה, בין אדם ממפלגה מסוימת לאדם ממפלגה אחרת, או אולי אפילו דברים יותר חמורים - בין מי שהוא בן ללאום מסוים לבין בן לאום אחר.
גדעון סער:
לא משנה מה נגיד פה ולא משנה מה האמת המשפטית הצרופה, אנחנו חייבים לקחת את העניין הזה בחשבון.
גדעון סער:
וזה דבר מאד מאד מסוכן.
גדעון סער:
צר לי - כפי שאמרת, אדוני היושב ראש - שהעניין הזה ממתין שנה וחצי בבית המשפט.
גדעון סער:
לפי דעתי אתה עורך דין יותר ותיק ממני, עסקת יותר גם בתחום הפלילי, אינני יודע אם זה עולה בקנה אחד עם התקנות, בכלל, עיכוב ההכרעה השיפוטית למשך תקופה כל כך ארוכה.
רוני בר-און:
אתה יודע מה אומרות התקנות?
רוני בר-און:
משפט פלילי מרגע שנפתח יישמע מיום ליום, ופסק הדין לא יינתן אלא בתוך שלושים יום.
רוני בר-און:
ולא אומרים שקרה מקרה אחד שחרגו - אין מקרה אחד שעמדו בחוקים שהם קבעו.
גדעון סער:
אז אדוני היושב ראש, אני רק ניסיתי לבחון שאני עדיין זוכר את התקנות - - -
רוני בר-און:
כן, אתה זוכר את התקנות.
גדעון סער:
ומה אתה עשית?
גדעון סער:
אתה נתת לי אישור שאני עדיין זוכר את התקנות, וזה גורם לי סיפוק מסוים.
גדעון סער:
אבל, אני בא ואומר: מהטעם הזה שציינתי עכשיו, לפי דעתי אנחנו צריכים לקיים את ההצבעה - אנחנו דיברנו על כך שנקיים הכרעה בנושא של חבר הכנסת שרון בינואר, לאחר גזר הדין שיינתן ב- 22 או 23 - אני לא זוכר בינואר.
גדעון סער:
באותו יום אנחנו צריכים להתכנס ולקיים דיון והכרעה בנושא השני - - -
רוני בר-און:
למחרת.
גדעון סער:
ולמה אני אומר את זה?
גדעון סער:
כי אני חושב שנשיג פה איזון בין אי התחמקות מהכרעה במהלך כהונת הכנסת הזאת - כאילו אנחנו בסוף הקדנציה, נשארו כך וכך שבועות לפעילות פרלמנטרית - לא.
גדעון סער:
זו לא המטרה שלנו, מצד אחד, ומצד שני למנוע תחושות מהסוג שציינתי קודם.
גדעון סער:
לכן אני חושב שזה האיזון הנכון.
גדעון סער:
ואתה, אדוני, יש לך גם פרורגטיבה לקבוע את המשך הדיון ל-23 או ל-24 או ל-25 בינואר, לא לבוא ולהגיד - - -
רוני בר-און:
אני רוצה את כולכם על הספסל בבג"ץ אתי.
רוני בר-און:
אם הייתה לי פרורגטיבה לא היינו מקיימים את הדיון היום.
רוני בר-און:
תאמין לי שהייתי יודע לעשות את זה לבד.
גדעון סער:
לא לבוא ולהגיד, אדוני היושב ראש: אנחנו מחכים לגזר הדין, גם אם הוא לא יגיע לעולם.
גדעון סער:
להגיד: אנחנו נקיים את הדיון בסוף ינואר.
גדעון סער:
עכשיו אני אומר:
גדעון סער:
אם המערכת השיפוטית שלא נתנה הכרעה בשנה וחצי תרצה לדחוק את הוועדה הזאת לקיר - בסדר, אז נידחק לקיר ונכריע.
גדעון סער:
אבל אנחנו, במתחם השיקולים שלנו, צריכים גם להבין איך הדבר הזה ייתפס בעיני הציבור.
רוני בר-און:
סנה, בבקשה, ואחריו טיבי וכבל ונסים זאב, ופרוש אם הוא הצביע - לא יודע.
רוני בר-און:
אבל אני מבקש במידת האפשר - אם מישהו לא יכול, לא יכול.
רוני בר-און:
אבל אם אפשר, לא לחזור על דברים שכבר נאמרו.
רוני בר-און:
בבקשה, אפרים.
אפרים סנה:
הוועדה לא יכולה לנהוג זילות במוסד הערעור.
אפרים סנה:
אוקי, אני אחזור על דברי קודמי: לפני שבוע, במקרה של מישהו שהודה, אמרנו: בואו נמתין.
אפרים סנה:
פה יש איש ציבור שמשכו אותו שנה וחצי, מגיש ערעור של 41 עמודים.
אפרים סנה:
41 עמודים.
רוני בר-און:
זה הרבה.
אפרים סנה:
וזה, לפי ידיעותי הקלושות בעולם המשפט, לא דבר של מה בכך.
אפרים סנה:
ומגיש ערעור של 41 עמודים - לשם מה?
אפרים סנה:
כדי להגן על שמו הטוב.
אפרים סנה:
וקראתי פה קריאת ביניים - הוא ויתר על שכרו, נשללה ממנו גמלתו.
אפרים סנה:
תנו לו את ההזדמנות הזאת.
אפרים סנה:
על כמה מדובר?
אפרים סנה:
שבועיים?
אפרים סנה:
שלושה?
אפרים סנה:
ארבעה?
אפרים סנה:
מה החיפזון?
אפרים סנה:
תודה.
רוני בר-און:
אחמד, בבקשה.
אחמד טיבי:
סאלח טריף הוא יריב פוליטי, ודווקא בתקופה הזאת צריך לומר את זה על כמה וכמה.
אחמד טיבי:
בדרך כלל מקובל שיריבים פוליטיים - יש שמחה לאיד.
אחמד טיבי:
לא במקרה הזה.
אחמד טיבי:
יש כאן ניסיון של להעניש אותו פעמיים, כפל כפליים.
אחמד טיבי:
גם עינוי הדין וההגנה על שמו הטוב שהוא עושה יום יום - ולא צריך לקנא באדם כזה - וגם הניסיון כאן לבוא ולדחוק אותו ממש מחוץ לקווים, תוך כדי כך שמתקיים הליך משפטי, ויש כאן אמירה.
אחמד טיבי:
יש כאן אמירה שפוגעת בזכויותיו כאזרח, אפילו.
אחמד טיבי:
ולכן, אדוני היושב ראש.
אחמד טיבי:
גם על פי התקדים של השבוע שעבר, וגם על פי יושר ציבורי שכנראה הוא לא נחלת הכל, ויש אנשים שרוצים להתעלק על כל איש ציבור שנפגע, ואז יש יותר מדי סכינים כדי לשחוט אותו.
אחמד טיבי:
אני מתקומם נגד התופעה הזאת.
אחמד טיבי:
אם טריף יורשע בדין, תהיה גישה אחרת, אבל אם הוא יזוכה - מה יגידו האנשים האלה שרוצים לשחוט אותו ולירות בו כמה כדורים של וידוא הריגה?
רוני בר-און:
איתן.
אחמד טיבי:
ושוב אני מצטרף לברכות לנאזם נאדר.
איתן כבל:
קודם כל, אני מצטרף לאיחולים לנאזם, שאנחנו הולכים כבר - - -
קריאה:
26 שנה.
איתן כבל:
אני רוצה לומר ככה: קודם כל, אני מברך את נאזם מכל הלב, כי נאזם חבר שלי מעבר לכל הפוליטיקה.
איתן כבל:
דבר שני שאני רוצה לומר לכם: נאמרו כאן דברים מאד מעניינים, אבל יש כאן איזו סיטואציה קצת מוזרה.
איתן כבל:
הרי בסך הכל, סאלח טריף, כתוצאה מההתנהלות הפוליטית בתוך מפלגת העבודה, מצא את עצמו נכנס אל תוך הרשימה.
איתן כבל:
סך הכל, עינוי הדין שמתקיים בו - אני מתייחס למוסד הערעור.
איתן כבל:
אם מוסד הערעור משמעותו היא שהערכאה שגזרה את דינו, וכשהוא מגיש ערעור - אין לזה משמעות אם הוא לא יכול להתמודד כאן, כל עוד הערעור לא נשמע.
רוני בר-און:
טוב, תודה.
רוני בר-און:
נסים, בקיצור רב בבקשה.
נסים זאב:
אני לוקח בחשבון את מה שאדוני היושב ראש אמר, שטריף בעצם לא מופיע ולא מצביע והוא קיבל את זה על עצמו, ואם מפלגת העבודה, שהיא למעשה שסועה ומפולגת לא אכפת לה והיא לא רואה בזה עניין, כי הוא לא מצביע - יכול להיות שמפלגה אחרת הייתה אומרת: ההצבעה פה כל כך חשובה.
נסים זאב:
אבל אנחנו מדברים פה בממשלת מעבר בסך הכל.
נסים זאב:
ההצבעות לא כל כך חשובות.
נסים זאב:
מה שכן יכולה להשליך ההחלטה של הוועדה הזו, זה שאנחנו בעצם קובעים את גורלו, כשבית המשפט אדיש.
נסים זאב:
יש חשיבות רבה להעביר מסר לבית המשפט: כשהם דנים בנציגי ציבור, שלא יהיה פה עינוי דין.
נסים זאב:
ולמשוך את זה שנה או שנה וחצי.
נסים זאב:
וזה לא משנה אם בית המשפט שקל או לא שקל אם הוא עשוי להיות מועמד כחבר כנסת, או לא.
נסים זאב:
מדובר בנציג ציבור.
נסים זאב:
על מה מדובר פה?
נסים זאב:
אני רוצה להיכנס לתכנים.
נסים זאב:
אם אנחנו מסתכלים על האשמה שיש נגד עמרי שרון, שבעצם עזר לאביו, ראש הממשלה, לגלגל מיליונים, ואנחנו בכל זאת מגלגלים עיניים ואומרים: לא.