GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתרינה טרטמן:
חברים זה עוד 450 מיליון שקלים לסל הזה.
אסתרינה טרטמן:
בסל הזה ישנם עוד מרכיבים שיסייעו לאנשים.
אסתרינה טרטמן:
אין ספק שכולנו תמימי דעים שיש לנו, וחובתנו לעשות לטובת האוכלוסיה.
אסתרינה טרטמן:
וההוכחה, שגם חבר הכנסת סנה הגיש הצעת חוק זהה וגם ידידי, שיושב לשמאלי, חבר הכנסת יצחקי, יושב ראש הקואליציה, שאני מבינה את השיקולים שהוא מציג ואת מה שהוא מציג, קורא לקרוא לממשלה לעשות ולהגדיל את הסל.
אסתרינה טרטמן:
זאת אומרת שאין בכלל ויכוח שיש צורך בעשייה בנושא.
אסתרינה טרטמן:
פה אני באה ושואלת שאלה תמה: בעצם הוא ביקש פטור מהנחה.
אסתרינה טרטמן:
אנחנו מבקשים לקדם ולזרז את התהליך.
אסתרינה טרטמן:
למה לא?
אסתרינה טרטמן:
למה שלא נושיט יד כדי לעשות את זה בצורה הגיונית, פשוטה, הוגנת ומצפונית ולהקדים את המועד?
אסתרינה טרטמן:
ריבונו של עולם, כולנו מסכימים שיש חובת עשייה.
אסתרינה טרטמן:
הכלים שלנו בעשייה אלה כלים פרלמנטריים שנוגעים לנושאים כספיים.
אסתרינה טרטמן:
למה שנסרב לפטור מחובת הנחה?
אסתרינה טרטמן:
למה שלא נקדם את התהליך?
אסתרינה טרטמן:
חברים, אני אומרת לכם את זה, ודווקא טוב שאין פה תקשורת.
אסתרינה טרטמן:
בשונה מאמירה של חבר כנסת זה או אחר, אני לא מחפשת את התקשורת ואני שמחה שאין פה תקשורת.
אסתרינה טרטמן:
אני אומרת לכם שהצבעה נגד מריחה ומדיפה ריח פוליטי מובהק של קואליציה אופוזיציה.
אסתרינה טרטמן:
לא לעת הזאת פיללתי, לבוא להיות חברת כנסת בתוך הבניין הזה, ואני חדשה פה, כדי שהשיקולים שמדינת ישראל תקבל, לא יהיו תואמים לצורך של האזרחים ששלחו אותנו הנה.
אסתרינה טרטמן:
הם לא יעלו בקנה אחד עם הצורך של הציבור שהביא אותנו לכאן, אלא יהיו תואמים לצרכים קואליציוניים אופוזיציוניים כאלה או אחרים.
אסתרינה טרטמן:
לכן אני מצפה ומקווה שחבריי לאופוזיציה ולקואליציה ייתנו יד אחת ויעשו הכל בצורה מצפונית הוגנת ויתמכו בהצעה, כשכל הסיפור פה הוא בעצם פטור מחובת הנחה כדי להקדים את הטיפול בחוק, שיוכל לעזור ברמה כזאת או אחרת לחולי ישראל.
אליהו גבאי:
עוד בישיבה הראשונה נאמר כאן שחשוב שבוועדה הזאת לא תהיה קואליציה אופוזיציה.
אליהו גבאי:
ואכן אז אני לא הצבעתי עם האופוזיציה בהצעתו של אביגדור יצחקי ואפילו חברי שאלו אותי: "למה לא הצבעת איתנו?".
אליהו גבאי:
גם עכשיו כאן אני חושב שמה שחוצה כאן את הוועדה זה קואליציה ואופוזיציה.
אליהו גבאי:
אביגדור, אתה שאלת מי שם אותנו לקבוע אם התרופה הזאת של הגדילה חשובה, או דיאליזה או סרטן?
אליהו גבאי:
זאת לא ועדה של סל התרופות.
אליהו גבאי:
בסך הכל ההצעה של נווה היא לזרז או להגדיל את התקציב כדי שהסל יגדל.
אליהו גבאי:
אנחנו לא באנו במקום ועדת סל התרופות.
אליהו גבאי:
אחר כך אתה לוקח את הנושא שנקרא: אסור לעשות פריצה בתקציב ובייעדי האוצר.
אליהו גבאי:
פרצנו גם את מספר השרים.
אליהו גבאי:
בחוק היסוד כתובים מספר השרים שצריכים להיות וראו זה פלא, זה לא קדוש, והעלינו את זה ל-18 ול-27, בגלל שאתם רציתם וראיתם שזה חשוב מבחינה קואליציוניות.
אליהו גבאי:
היעדים של משרד האוצר הם לא קדושים, הם נפרצו, כאשר היו צריכים להוסיף שרים.
אליהו גבאי:
גם עכשיו היעדים הם לא קדושים.
אליהו גבאי:
אם אפשר להוסיף משהו לסל, אם מהרזרבה ואם על ידי הקדמת החוק, אז בואו נתקדם לקראת זה.
אליהו גבאי:
רבותי, הציבור במדינה מצפה מאיתנו לגלות רגישות לסבל.
אליהו גבאי:
אמנם יש פה רגשות וצריך לפעול לפי שכל ולא לפי רגש, אבל להגדיל את סל התרופות ולתת כלים לוועדה לטפל בבעיה הכאובה הזאת שהאנשים האלה ודומיהם ואחרים, שלא באו להפגין כאן, סובלים.
אליהו גבאי:
אני חושב, רבותי, אסור שהוועדה הזאת, בפרט כשד"ר סנה הניח גם הוא הצעה.
אליהו גבאי:
אז גם אתה רוצה להגדיל עוד את התקציב.
אליהו גבאי:
אז בואו תקבלו את ההצעה שהציע נווה, תאחדו אותה יחד עם ההצעה של ד"ר סנה, ונשבור את המחיצה הזאת של נושא הבריאות.
אליהו גבאי:
אני מציע שנשבור את המחיצה הזאת של קואליציה אופוזיציה ונצא מאוחדים בנקודה הזאת.
יצחק וקנין:
אין לי ספק שאם היינו עושים פה הצבעה כרגע והיינו צריכים לקבל החלטה, שהיא בידינו, לתת תוספת של 400 מיליון לסל התרופות, אני מאמין שכל אחד מהחברים כאן היה מרים את ידו.
יצחק וקנין:
הבעיה היא יותר גרועה, לדעתי, בקו החשיבה שלנו.
יצחק וקנין:
וקו החשיבה הזה, שאנחנו רוצים לפתור בעיה במהירות דרך הצעת חוק, אני לא חושב שהיא תביא מזור, ולו הקטן ביותר, ואני אומר למה.
יצחק וקנין:
מכיוון שעצם זה שוועדת סל התרופות קובעת בוודאות שיש צורך בעוד 400 מיליון כדי לתת פתרון חלקי, ואנחנו באים ואומרים: בואו ניתן 200 מיליון.
יצחק וקנין:
זאת אומרת, שאנחנו פה בשולחן הזה, מה אנחנו אומרים?
יצחק וקנין:
שיש אזרח סוג א' ואזרח סוג ב'.
יצחק וקנין:
בשבילי זה לא יעלה על הדעת בשום פנים ואופן.
יצחק וקנין:
לכן אני אומר פה דבר, אפילו איך אומרים?
יצחק וקנין:
זורק כפפה.
יצחק וקנין:
הבעיה היא לא אם נאשר את הצעת החוק כרגע.
יצחק וקנין:
האפליה היא אפליה.
יצחק וקנין:
אם יביאו איזה הצעה שצריך עוד 400 מיליון ואנחנו צריכים להצביע עבורה, אז רבותי, עכשיו צריך לעשות את זה.
יצחק וקנין:
לעמוד על כך בתוקף מכיוון שאני לא מסוגל לחשוב שאני נותן פתרון לפלוני אלמוני והשני לא חשוב בכלל.
יצחק וקנין:
דרך אגב, ההצעה של דני נווה לא נותנת פתרון בכלל לשובתים כי במסגרת הזאת, שאנחנו מדברים עליה, הם אפילו לא במדרג.
יצחק וקנין:
אז על מה אנחנו מדברים פה?
יצחק וקנין:
רבותי, תאמינו לי, אני מדבר מכל הלב.
יצחק וקנין:
זאת לא דמגוגיה.
יצחק וקנין:
אני חושב שהממשלה חייבת לקבל החלטה.
יצחק וקנין:
מעבר למה שחברי, יעקב מרגי, אמר שצריך לעשות סדר בכל הנושא הזה של התרופות.
יצחק וקנין:
אני יכול לתת דוגמא נוספת: רבותי, בתי אבות רוכשים את התרופה יותר זול מאשר "שראל" – החברה הלאומית שרוכשת את כל התרופות לבתי החולים.
יצחק וקנין:
ואני אומר את זה באחריות.
יצחק וקנין:
רבותי, אני יכול לתת לכם 400 מיליון ב-5 דקות אם אתם רוצים.
אביגדור יצחקי:
יש לי תיקון עבורך.
אביגדור יצחקי:
שראל קונה את זה יותר זול מהם ומוכרת את זה יותר ביוקר.
יצחק וקנין:
זאת הכוונה.
יצחק וקנין:
שורה תחתונה, רבותי: נעשה פה שימוש לא צודק.
יצחק וקנין:
אז או שאנחנו יורדים לעומקם של דברים ורוצים באמת לפתור.
יצחק וקנין:
לי יש הצעות.
יצחק וקנין:
ב-5 דקות אני יכול לתת לכם הצעות מאיפה לקחת את הכסף.
יצחק וקנין:
אתם רוצים לשמוע?
יצחק וקנין:
אני אתן לכם.
יצחק וקנין:
מהביטוח הלאומי מספיק בעשירית האחוז – 150 מיליון.
יצחק וקנין:
רבותי, אתם רוצים לפתור בעיה?
יצחק וקנין:
רוצים להגיד בוא ניתן עוד 200 מיליון ונשאיר עוד 100,000 אזרחים שיהיו סוג ב'.
יצחק וקנין:
רבותי, לא יעלה על הדעת שיהיו אזרחים סוג ב' במדינת ישראל ואני מסכים לדעתו של שרוני.
אחמד טיבי:
מה?
אחמד טיבי:
לא יכול להיות שיש אזרחים סוג ב' במדינת ישראל?
אחמד טיבי:
לא יכול להיות?
יצחק וקנין:
לפחות בבריאות בוא נסכים שלא היו אזרחים סוג ב'.
משה שרוני:
חבר הכנסת טיבי, אין אזרחים סוג ב' יש את אלה שסובלים מרגשי נחיתות.
משה שרוני:
היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת שרוני בבקשה.
משה שרוני:
רבותי, גברתי יושבת ראש הוועדה, חברי הכנסת.
משה שרוני:
היו"ר רוחמה אברהם: הדיון הזה הוא רגיש וחשוב ואני מאפשרת לכל חברי הכנסת להתבטא.
משה שרוני:
אבקש בקצרה מצד אחד, ומצד שני תתיחסו לגופו של עניין מדוע לפטור או לא לפטור מחובת הנחה.
משה שרוני:
גברתי יושבת הראש, חבריי חברי הכנסת.
משה שרוני:
בואו נסכים על דבר אחד: אל תאשימו את עצמכם, הוותיקים, מה עשו מה לא עשו.
משה שרוני:
התחלנו דף חדש, כנסת חדשה, בואו נתחיל בצורה נכונה, נבונה ולטובת מה שאנחנו נבחרנו.
משה שרוני:
כאן מדברים על בריאות העם.
משה שרוני:
מה יותר חשוב מזה?
משה שרוני:
2%, 4%, כל זה שום דבר.
משה שרוני:
אנחנו צריכים לדון בצורה מעמיקה ויסודית ורצינית בנושא הבריאות.
משה שרוני:
האם צריך את סל הבריאות או לא?
משה שרוני:
אם סל הבריאות קובע שתרופה יקרה, לא נכניס אותה?
משה שרוני:
אם היא כן אפקטיבית או לא אפקטיבית?
משה שרוני:
אנחנו צריכים לחזור ולדון בנושא הבריאות, בריאות לעם, ולא בסל בריאות.
משה שרוני:
אנחנו צריכים להגיע למצב שבו חולה יקבל כל תרופה שהרופא רשם במרשם.
משה שרוני:
צריכים לעשות דיון מעמיק, גברתי היושב ראש.
משה שרוני:
היום 2%, מחר 4%, זה "פינטס".
משה שרוני:
אני מבקש דיון מעמיק.
משה שרוני:
בינתיים, לגבי מה שקורה, אני הסמכתי את שרי הממשלה שלי, שביום ראשון, בממשלה, ידונו בנושא זה בצורה רצינית ביותר.
משה שרוני:
אבל יש קבוצות לחץ.
משה שרוני:
לא צריך להיות לחץ שמחר יבואו חולי אסטמה, מחרתיים יבואו חולי אלצהיימר וכדומה.
משה שרוני:
עד היום אף ממשלה לא טיפלה בנושא זה בצורה רצינית אלא רק בצורה "חפיפה".
משה שרוני:
אצלנו לא קוראים לזה פרלמנט, קוראים לזה כנסת ישראל.
משה שרוני:
פרלמנט זה "פלאברה" – פרלה.
משה שרוני:
בואו נפסיק עם כל זה ונתייחס בצורה רצינית.
משה שרוני:
בואו לא נתקוטט מי הגיש את ההצעה, מי לא הגיש.
משה שרוני:
אם היא טובה, היא צריכה לעלות על השולחן.
משה שרוני:
בואו באמת נעשה דיון מעמיק בנושא זה ולא כל פעם נצטרך עוד פעם.
אמנון כהן:
מה זה נעשה?
אמנון כהן:
אתה יושב ראש ועדה.
משה שרוני:
אני יודע מה יש אצלי בוועדה ואני יודע איך לקחת החלטות.
משה שרוני:
כל הנושאים האלו צריכים להיות רציניים וראויים לדיון בצורה מעמיקה.
משה שרוני:
תודה רבה.
אליהו גבאי:
ד"ר סנה, אתה הצעת הצעה זהה להצעה שלו, אתה לא תתמוך?
אפרים סנה:
הצעה כזאת הגשתי בכנסת הקודמת והיא עברה בטרומית.
אפרים סנה:
והממשלה הקודמת לא נתנה לוועדת הכספים להעביר אותה מטרומית לראשונה.
אסתרינה טרטמן:
זאת ההזדמנות לתת לה ביטוי.
דוד אזולאי:
גברתי היושבת ראש, אני חושב שאין כאן ויכוח עם אף אחד כאן.
דוד אזולאי:
כולנו מסכימים שצריך לתת מענה לאותם שובתים ולאותם חולים שנמצאים בסכנת חיים.
דוד אזולאי:
אני חושב שהנושא הזה הוא חשוב.
דוד אזולאי:
ואמר כאן, ידידי חבר הכנסת אפרים סנה, שגם אם תהיה תוספת לא יימצא פתרון.
דוד אזולאי:
ברשותי נמצאת פה הרשימה של סל התרופות, אותן תרופות, שבגללן שובתים החברים.
דוד אזולאי:
גם אם יתנו תוספת של 466 מיליון שקלים, זה לא יתן מענה.
דוד אזולאי:
לגבי ההצעה של חבר הכנסת דני נווה, אני אומר שההצעה היא ראויה ואני בטוח שמי שמכיר את דני כשר הבריאות יודע שהוא עשה בעניין הזה ויש לו קבלות.
דוד אזולאי:
על דברים אחרים, יש לי איתו ויכוח.
דוד אזולאי:
אבל יחד עם זה, וחבל מאוד שיושב ראש הנהלת הקואליציה לא נמצא כאן, הוא צריך לדעת דבר אחד.
דוד אזולאי:
אנחנו לא יכולים להמשיך כל הזמן ולבלום דברים כאלה בשם הקואליציה.
דוד אזולאי:
לכן, אני מקווה שהחברים שלו יעבירו לו את מה שאני אומר.
דוד אזולאי:
לכן, אני פונה ומבקש, שהממשלה - - -
גדעון סער:
למה אתה מתנגד לזה?
גדעון סער:
אני לא מבין.
דוד אזולאי:
דקה, תשמע אותי.
דוד אזולאי:
הוא רוצה שאני אגיד שאני מתנגד.
גדעון סער:
אולי הבנתי לא נכון.
דוד אזולאי:
גדעון, היית פעם יושב ראש הנהלת הקואליציה ואתה מכיר את כללי המשחק ועשית את זה בצורה הטובה היותר.
דוד אזולאי:
אני יודע איך נאבקת על כך כשרמסתם אנשים.
דוד אזולאי:
אז בוא, אל תיתן לי להיכנס לעניין הזה.
דוד אזולאי:
יש נושא חשוב שעליו כרגע אנחנו דנים ובוא נתייחס לזה.
דוד אזולאי:
והאמן לי, שאני מכיר בחשיבות העניין הזה ואני רוצה להגיע לפתרון.
דוד אזולאי:
רק מי כמוכם, ומי כמו דני נווה, פרלמנטר מצויין, יודע שאם נפטור היום את הצעת החוק מחובת הנחה, יש עדיין קריאה ראשונה, קריאה שניה ושלישית, תהליך שיימשך עוד הרבה זמן.
דני נוה:
ואנחנו רוצים לזרז את זה.
דוד אזולאי:
דני, זה יימשך.
דוד אזולאי:
אני רוצה לבוא עם הצעה ריאלית, על מנת לפתור את הבעיה.
דוד אזולאי:
אביגדור, אני מציע לך, אמרתי קודם:
דוד אזולאי:
אנחנו לא יכולים להמשיך שאתה וחבריך תשתמשו בנו לבלום חוקים כאלה.
דוד אזולאי:
קשה לנו, אני אומר לך את האמת.
דוד אזולאי:
אני היום, אם אצטרך לקבל את המשמעת הסיעתית, קשה לי.
דוד אזולאי:
אבל יחד עם זאת, אני נשמע למשמעת הקואליציונית.