GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול יהלום:
איך הוא יהיה במשחק?
צבי הנדל:
את צודקת לגבי האופציה לפרשנות, אבל בעל הדבר שלח מכתב לחבר הכנסת נודלמן, אחרי שהוא ראה את התפטרותם של אותם חברי כנסת.
צבי הנדל:
הצעתי לו, והצעתי עומדת עד עכשיו, שלא אתבע ממנו רטרואקטיבית על העבר, הצעתי לו שיתפטר מהכנסת ואז למרות חוות הדעת שאני יכול לתבוע אותו, אני מוותר על זה.
צבי הנדל:
אם הוא מתפטר מהכנסת אז כל ההליך הזה מיותר לי.
נורית אלשטיין:
לטעמי יש לדברים האלה משקל אבל ההכרעה היא שלכם.
נורית אלשטיין:
לגבי שאלתו של חבר הכנסת יהלום, היועץ יכול להיות בהליך הזה בכמה אופנים.
נורית אלשטיין:
קודם כל אם תצביעו, וככל שתתקבל כאן החלטה, לפי החוק היא הולכת לבחינה ערעורית לבית המשפט המחוזי בירושלים בהרכב של שלושה.
נורית אלשטיין:
בית המשפט המחוזי בירושלים יכול לבקש מהיועץ שיתייצב.
שאול יהלום:
זו תהיה תביעה נגד הכנסת.
נורית אלשטיין:
אני אייצג את ועדת הכנסת, בית המשפט מוסמך לבקש מהיועץ המשפטי לממשלה להתייצב.
שאול יהלום:
מה פתאום היועץ המשפטי לממשלה?
נורית אלשטיין:
מפני שהיועץ המשפטי לממשלה מוסמך להתייצב בכל הליך על פי פקודת סדרי הדין התייצבות היועץ המשפטי לממשלה, פקודה מנדטורית שטרם שונתה, הנה יש לכם אתגר לקראת הכנסת הבאה.
נורית אלשטיין:
אפשר גם, כמו שאמר חבר הכנסת ארדן, שתוגש עתירה, גברת בייניש, יושבת ראש ועדת הבחירות, שם תוגש העתירה כנגד - - -
דניאל בנלולו:
ואם לא תוגש עתירה?
נורית אלשטיין:
ועדת הבחירות של הכנסת יכולה שלא לאשר - - -
צבי הנדל:
אם אנחנו מקבלים החלטה, היא לא יכולה לאשר אותו.
נורית אלשטיין:
הבנתי שיושב הראש שואל מה קורה אם אתם מקבלים החלטה אחרת.
דניאל בנלולו:
אני שואל, אם מתקבלת החלטה שהוא פרש.
נורית אלשטיין:
אז ועדת הבחירות לא יכולה לאשר אותו.
דניאל בנלולו:
ללא צורך בעתירה.
צבי הנדל:
תשמע לי, מייעצים לך לא טוב, אתה יכול להתפטר עכשיו ולהיות בכנסת.
צבי הנדל:
אם אתה לא מתפטר לא תהיה בכנסת.
מיכאל נודלמן:
אני שוב אומר שלא הייתה תמורה, אני מספיק מוכר ברחוב הרוסי בכדי להיכנס למפלגה ללא תמורה.
גלעד ארדן:
אז אולי תתמודד במפלגת “עלייה” לבד, תתקבל עם שניים, שלושה, ארבעה מנדטים ואז תצטרף ל”קדימה”.
אדוארד בלאו:
אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית, אילו חבר הכנסת נודלמן קיבל החלטה להתפטר תוך זמן קצר של שעות, יום, יומיים, ובהסכמת הוועדה, אינני יודע אם הוועדה מוסמכת, אבל הסיעה מוסמכת לקבל כל החלטה לומר בכך תם העניין, איננו רוצים לראות בו מתפטר.
צבי הנדל:
אי אפשר אחרי שקבלנו החלטה שהוא פורש.
צבי הנדל:
אפשר עד הרגע שמקבלים את ההחלטה.
שאול יהלום:
הוא מתכוון לפני, לעכשיו.
צבי הנדל:
אם אנחנו מקבלים החלטה שהוא נחשב פורש ואחר כך הוא מתפטר - - -
נורית אלשטיין:
אם הוא מתפטר זה בסדר, זה מנקה אותו לפי החוק.
אדוארד בלאו:
לא שמעתי את התשובה.
צבי הנדל:
התשובה היא שאתה צודק.
נורית אלשטיין:
התשובה היא שלטעמי יש בכך משום הסרת ה"מום" כי כך כתוב בחוק.
נורית אלשטיין:
עדין אם יהיה מישהו שיש לו מוטיבציה וירצה להעמיד את זה במבחן, אז לעניין הגישה של היועץ המשפטי לממשלה הוא יכול להעמיד את זה במבחן.
אדוארד בלאו:
גם רצון סיעתו לנקות אותו עדיין לא מספקת.
נורית אלשטיין:
אני רק אומרת שהיועץ המשפטי לממשלה, בפגישה שהייתה לנו אתו, אמר, שלדידו עצם העובדה שחבר כנסת מסיעה אחת מוצא את עצמו ברשימה של מפלגה אחרת המוגשת לרשם המפלגות בתקופת 90 הימים האלה, לפי סעיף 57א' לחוק הבחירות, שכתוב במפורש שמותר לעשות הסכמים לגבי המיקום, עצם זה שהוא מוצא את עצמו ברשימה, זו פרישה.
נורית אלשטיין:
זו גישה מאד מחמירה לטעמי, אני לא מקבלת אותה, אבל צריכים לקחת את זה בחשבון, היא קיימת.
דניאל בנלולו:
אני קורא את ההחלטה להצבעה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית.
דניאל בנלולו:
"בהתאם להוראות סעיף 6א' לחוק יסוד הכנסת לסעיף 61 לחוק הכנסת התשנ"ד-1994, ולאחר שבדקה את העובדות ושמעה את הצדדים, קובעת ועדת הכנסת כי חבר הכנסת מיכאל נודלמן פרש מסיעת “האיחוד הלאומי”/”ישראל ביתנו”/מולדת/תקומה.
דניאל בנלולו:
בהתאם להוראות סעיף 62 לחוק הכנסת, מספר חברי הסיעה האמורה לא משתנה ונשאר שבעה".
דניאל בנלולו:
אני עובר להצבעה בקריאה שמית.
דניאל בנלולו:
הצבעה דניאל בנלולו - בעד מיכאל רצון - בעד יולי אדלשטיין - בעד מיכאל גורולובסקי - בעד גלעד ארדן -בעד נסים זאב מחליף את יצחק כהן - נגד צבי הנדל - בעד שאול יהלום - בעד רן כהן מחליף את זהבה גלאון - נגד מאיר פרוש - בעד ההחלטה התקבלה.
דניאל בנלולו:
ברוב של שמונה בעד ושניים נגד ההחלטה התקבלה.
צבי הנדל:
אני מבקש רביזיה על ההחלטה האחרונה.
דניאל בנלולו:
שתי דקות לרביזיה.
אדוארד בלאו:
האם הרביזיה אושרה.
גלעד ארדן:
אין הצבעה חוזרת על המהות, יש קודם כל הצבעה האם לקיים הצבעה חוזרת.
אדוארד בלאו:
אני מעוניין לשמוע את היועצת המשפטית מכיוון שאדוני הציג את הישיבה הזו כמעין משפטית, האם למרות שזו ישיבה "כמעין" משפטית, הנוהג של רביזיה קיים?
דניאל בנלולו:
בוודאי.
דניאל בנלולו:
מי בעד רביזיה?
דניאל בנלולו:
הצבעה בעד: אין נגד: רוב הרביזיה לא התקבלה
דניאל בנלולו:
אני עובר לסעיף הבא.
דניאל בנלולו:
בקשת חבר הכנסת מיכאל נודלמן לקבוע כי חבר הכנסת יורי שטרן פרש מסיעתו
דניאל בנלולו:
אני שוב חוזר על מה שאמרתי בתחילת דבריי שזהו יום עצוב למדינת ישראל.
צבי הנדל:
הדבר הכי עצוב זה המניעים.
דניאל בנלולו:
אני מקווה שממשלת ישראל תמצא את הזמן על מנת לשבת אתם.
צבי הנדל:
היועצים, המשטרה והצבא היו נגד.
דניאל בנלולו:
אני מציע שנחזור לעצם הדיון.
דניאל בנלולו:
אני מקריא:
דניאל בנלולו:
"הנני מבקש מוועדת הכנסת לקבוע את דבר פרישתו של חבר הכנסת יורי שטרן אשר פרש מסיעתו וממפלגתו כפי שיובא להלן, חבר הכנסת שטרן נבחר לכנסת ה- 16 מטעם מפלגת “עלייה”-עמנו למען ישראל המתחדשת, אחת מארבע הסיעות המרכיבות את סיעת “האיחוד הלאומי” בכנסת.
דניאל בנלולו:
לאחרונה נודע לנו כי חבר הכנסת שטרן מציג עצמו כחבר סיעת “ישראל ביתנו” ואף יתמודד לכנסת ה- 17 במסגרת מפלגת “ישראל ביתנו”, אשר על פי הפרסומים בסקרים תתמודד באופן עצמאי לבחירות לכנסת ה- 17.
דניאל בנלולו:
בעוזבו את מפלגתו ואת סיעתו כאמור, ביצע חבר הכנסת שטרן מעשה פרישה מובהק ויש לקבוע את דבר פרישתו מסיעתו כאמור בסעיף 6א(א) לחוק יסוד הכנסת.
דניאל בנלולו:
בהקשר לדבר הפרישה, יש לציין שכעת הסתבר שחבר הכנסת שטרן תכנן אותו זמן רב מראש, כך למשל בחודש אוגוסט 2003 הוא העביר למפלגת “ישראל ביתנו” 5 מיליון ₪ מכספי מפלגת “עלייה”, שלא כדין.
דניאל בנלולו:
בחודש מאי 2004 חבר הכנסת שטרן הורה לכנסת להעביר את מלוא כספי המימון השוטף להם זכאית סיעת “עלייה” לטובת מפלגת “ישראל ביתנו”.
דניאל בנלולו:
מכיוון שחבר הכנסת שטרן לא התפטר מכהונתו בכנסת בסמוך למועד פרישתו מהסיעה אבקשך לכנס את הוועדה לשם קביעת פרישתו של חבר הכנסת שטרן.
דניאל בנלולו:
על החתום: חבר כנסת פרופסור מיכאל נודלמן יושב ראש מפלגת “עלייה”".
מיכאל גורלובסקי:
מפלגת “עלייה” או סיעת “עלייה”?
דניאל בנלולו:
הקראתי את המכתב כלשונו.
שאול יהלום:
אני מבקש את חוות הדעת של היועצת המשפטית, כאשר בא מישהו ודורש להכיר במישהו אחר כפורש, זה לא כל חבר כנסת אלא הוא צריך להיות איש הסיעה.
שאול יהלום:
ברגע שהחלטנו לפני כמה דקות שהוא לא חבר סיעה אין לו מעמד לבוא ולדרוש בשם הסיעה.
שאול יהלום:
לכן בקשתו לדעתי מבוטלת מראש.
מיכאל נודלמן:
לכן ביקשתי לעבור קודם על הסעיף הזה.
דניאל בנלולו:
הנושא היה על סדר היום עוד לפני שהתקבלה ההחלטה אם הוא פורש או לא.
צבי הנדל:
לא תמיד כולם מודעים עד דק להבדלים.
צבי הנדל:
הואיל ואצלנו זו סיעה שמורכבת מארבע מפלגות אז אני רוצה שיהיה ברור כתער שיש ארבע מפלגות שכל אחת מקבלת מימון מפלגות והן פועלות בנפרד, ויש סיעה אחת.
צבי הנדל:
קבלנו את זה בדעה צלולה, הזכרתי את זה קודם ואני רוצה להזכיר זאת גם עכשיו, קבלנו בדעה צלולה החלטה שאנחנו לא רושמים שיוך מפלגתי של חברי הכנסת כי זה מראה על אחדות ואחרת אנחנו לא מאוחדים.
צבי הנדל:
כל חוקי הפרישה חלים על הסיעה בלבד, אין קשר למפלגות.
דניאל בנלולו:
גברתי היועצת המשפטית, האם התשובה היא שאני יכול להמשיך בדיון מפני שזה היה על סדר היום, וחבר הכנסת צריך להיות בעל עניין וזה לא חייב להיות חבר הכנסת מאותה סיעה.
נורית אלשטיין:
אתה יכול להמשיך בדיון לא רק מפני שזה היה על סדר היום אלא מפני שחבר הכנסת לענייני הוא חבר כנסת שהוא בעל עניין וכאן אין ספק שהוא בעל עניין, זה לא חייב להיות חבר כנסת מהסיעה בלבד.
אדוארד בלאו:
שמי אדוארד בלאו מאז 99 אני מנכ"ל מפלגת “עלייה”.
אדוארד בלאו:
הנושא שלפנינו מורכב ואני אנסה להסביר איך הגענו למסקנה שחבר הכנסת שטרן אכן פורש מסיעתו.
אדוארד בלאו:
בזמן הגשת רשימת המועמדים לבחירות בכנסת ה- 16 צורפה הודעה ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית של רשימה המורכבת מארבע מפלגות וננקב בשמן של המפלגות.
אדוארד בלאו:
משנבחרה סיעת “האיחוד הלאומי” לכנסת הודיעו באי כוח של ארבעת המפלגות כל אחד ממפלגתו הוא מה השיוך השמי של כל אחד משבעת חברי הכנסת המרכיבים את הסיעה.
אדוארד בלאו:
ההודעה נמסרה לפי סעיף 12 לחוק מימון מפלגות.
צבי הנדל:
לא נכון.
דניאל בנלולו:
אני מבקש לא להפריע.
דניאל בנלולו:
תרשום לפניך את ההערות.
אדוארד בלאו:
נוצר מצב של זיהוי מוחלט בין כל חבר כנסת לשיוכו המפלגתי.
אדוארד בלאו:
סיעת “האיחוד הלאומי” היא סיעה שבתוכה ארבע מפלגות, משום כך, כל אחת מארבעת המפלגות היא מעין סיעה בתוך הסיעה הגדולה.
אדוארד בלאו:
לכל אחת מוסדותיה נציגיה ובאי כוחה והיא מעין גוף שהוא סולו בתוך הכלל.
אדוארד בלאו:
עד כאן הצגת הדברים.
אדוארד בלאו:
שני חברי הכנסת מיכאל נודלמן ויורי שטרן שויכו למפלגת “עלייה”, במהלך הקדנציה חבר הכנסת שטרן החל לנקוט בצעדים שלא רק זיהו אותו עם סיעת “ישראל ביתנו” אלא גם גרמו לתמיכה כספית במפלגת “ישראל ביתנו” על ידי העברת כספים ממפלגת “עלייה” למפלגת “ישראל ביתנו” וכל זה בניגוד להוראות והיתרים שמבקר המדינה מאפשר.
אדוארד בלאו:
לנו נודע שההעברה הזו נוגדת את הנחיות מבקר המדינה באיחור רב, רק לאחרונה, אבל הדברים נעשו והם נעשו בניגוד לעמדת סיעתו, בניגוד לעמדת המורשים מטעם הסיעה שהם נציגי הסיעה כפי שנרשמו בכנסת.
אדוארד בלאו:
נציגי סיעה לעניין סעיף 6א(3) לחוק מימון מפלגות, אגב, נציגי סיעה זה מונח שמופיע רק בחוק המפלגות, הוא לא קיים במקום אחר.
אדוארד בלאו:
משעשה את הדברים האלה הוגשה עתירה לבית המשפט המחוזי בתל-אביב, הנושא נמצא כרגע עם כל הטיעונים, חילקנו בין החברים את הטיעונים, והנושא מתברר.
אדוארד בלאו:
המעשה מתגבש כאשר לאורך זמן חבר הכנסת שטרן גם פועל כחבר מפלגת “ישראל ביתנו” גם מעביר כספים מסיעתו ל”ישראל ביתנו” ועכשיו גם מציג עצמו ומקבל מקום ברשימת “ישראל ביתנו” כרשימה עצמאית לא כחלק מ”האיחוד הלאומי” הרי שהוא פורש פעמיים.
אדוארד בלאו:
פעם אחת הוא פורש מ”האיחוד הלאומי”, אליבא דפרשנות שהסבירה לנו היועצת המשפטית, על פי תפיסת עולמו של היועץ המשפטי לממשלה, המאד מחמירה, ופעם שנייה ממפלגתו.
אדוארד בלאו:
כאן בדיוק ההבדל ואני רוצה להצביע את ההבדל בין זה לשמעון פרס.
אדוארד בלאו:
פרס יצא ממפלגתו שהיא גם סיעתו בעוד חבר הכנסת נודלמן היה ונשאר במפלגת/סיעת “עלייה”, גם אז וגם היום זה ההבדל.
אדוארד בלאו:
בעוד חבר הכנסת שטרן פורש מסיעת “האיחוד הלאומי” בכך שהוא הולך להתמודד בסיעה עצמאית אחרת שהייתה מיוצגת בכנסת היוצאת.
דניאל בנלולו:
לאן שייך חבר הכנסת יורי שטרן?
אדוארד בלאו:
אני לא יודע כי לפי סדר היום מה שאומר עכשיו כבר לא יהיה נכון בעוד כמה דקות.
דניאל בנלולו:
שאלתי לאן שייך חבר הכנסת יורי שטרן.
אדוארד בלאו:
בפורמליסטיקה, כפי שנרשם - - -
דניאל בנלולו:
בפועל.
אדוארד בלאו:
בפועל ב”ישראל ביתנו”.
דניאל בנלולו:
ולאן שייך חבר הכנסת נודלמן?
אדוארד בלאו:
למפלגת “עלייה”.
אדוארד בלאו:
הוא מעולם לא היה חבר במפלגת “ישראל ביתנו” ומעולם לא התמודד במסגרת אותה מפלגה ומעולם לא הציג את מועמדותו לכנסת אתה.
דניאל בנלולו:
אתה מבקש פרישה מ”ישראל ביתנו” או ממפלגת “עלייה”?
אדוארד בלאו:
אני טוען שהוא פורש פעם אחת מ”האיחוד הלאומי” לפי הפרשנות שניתנה - - -
דניאל בנלולו:
זה לא מה שכתבת לי פה.
דניאל בנלולו:
אתה מבקש שהוא יפרוש ממפלגת “עלייה” לכן שאלתי אותך למי הוא שייך ואמרת לי שהוא שייך למפלגת “ישראל ביתנו”.
אדוארד בלאו:
ביקשתי להכיר בו כפורש בגלל הצטרפותו ל”ישראל ביתנו”.
דניאל בנלולו:
אבל הוא לא הצטרף היום ל”ישראל ביתנו” הוא הצטרף ל”ישראל ביתנו” לפני הרבה זמן.
אדוארד בלאו:
במעשיו, אבל אף פעם לא באופן פורמאלי.
יורי שטרן:
אף פעם לא הייתה סיעת “עלייה” בכנסת הסיעה מתקיימת במסגרת “האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו”, וזה בהסכמת מפלגת “עלייה”.
נורית אלשטיין:
ואתם סיעת “עלייה” לעניין מימון.
אדוארד בלאו:
היות וחבר הכנסת שטרן עד עצם היום הזה מציג את עצמו כבא כוחה של סיעת ”עלייה” בכנסת אז ברור שמעשה הפרישה היה למעשה אבל לא דה פקטו.
יורי שטרן:
"דה-פקטו" ו"למעשה" זה אותו דבר.
אדוארד בלאו:
מה שביקשנו הוא שעל פי הצטברות הדברים והמבנה הלוגי של היות סיעת ”עלייה” סיעה, כי היא חלק משאר ארבעת הסיעות, פרישתו של חבר הכנסת שטרן הן מסיעת האם והן מסיעת הבת היא פרישה כפולה.
אדוארד בלאו:
אבל די לנו בכך שהוועדה תקבע שפרישה אחת מספקת.
מיכאל גורלובסקי:
יש פה נקודה שחשוב שיבינו, יש הבדל בין סיעה בכנסת לבין סיעה לענייני מימון.
שאול יהלום:
אני חושב שכאן יש צורך בהחלטה עקרונית.
שאול יהלום:
מדובר על שני מישורים, המישור הראשון בו הוגדרו חברי “האיחוד הלאומי” זה המישור של מימון מפלגות.
שאול יהלום:
לעומת זאת בנושא הגשת הרשימה הם אמרו שאמנם הם ארבע מפלגות אבל לא הגדירו עצמם ולא שייכו כל חבר כנסת למפלגה.
שאול יהלום:
לכן הם טוענים שמעבר לעניין של מימון מפלגות זה לא שייך אחד לשני, ובתוך הרשימה מאחר והם לא הגדירו, מותר להם לנדוד ממפלגה למפלגה או מסיעה לסיעה ואין בעניין הזה משום פרישה.
שאול יהלום:
לכן אני חושב שבעניין הזה אנחנו צריכים קודם כל לקבל את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי האם באמת צריך להפריד בין שני הדברים ולראות אם לא הגישו את ההסכם לוועדת הבחירות המרכזית, האם מותר לחבר הכנסת לטייל בין הסיעות ולראות עצמם כאילו הם בתוך רשימה אחת מאוחדת.
יורי שטרן:
כל התביעה הזו נראית לי כפרודיה על הבקשה שביקשנו מהוועדה.
יורי שטרן:
אין לזה שום ממש כי התמודדנו ברשימה אחת בסיעה שנקראת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו", יש הסכם משנת 99 בין “עלייה” ל”ישראל ביתנו” שכל הפעילות המפלגתית משותפת.
מיכאל נודלמן:
ההסכם בוטל.
יורי שטרן:
הוא אף פעם לא בוטל.
יורי שטרן:
חבר הכנסת נודלמן היה חבר במזכירות “ישראל ביתנו” ולכן אין פה קייס לשום דבר.
יורי שטרן:
כשמדובר שהועברו כספים שלא כדין אני חייב להגיד שזה ביזוי בית הדין וביזוי הייעוץ המשפטי של הכנסת, כי חוות דעתה של היועצת המשפטית הקודמת וגם הנוכחית הייתה שכל הפעילות בקטע של המימון המפלגות נעשית כדין וכך גם החליט שלוש פעמים בית משפט שזרק מכל המדרגות את התובעים.
יואב מני:
אני לא רוצה להכניס את הוועדה להליך המשפטי שמתנהל כבר סיבוב שלישי, אבל אני אגיד שחוות דעתה של היועצת המשפטית הקודמת הייתה כפי שחבר הכנסת שטרן אמר ובית המשפט המחוזי בירושלים המליץ להם שימשכו את עתירתם וכך הם עשו.
יואב מני:
אני קודם כל אתחיל מהפרשנות הלשונית, סעיף 12א' לחוק מימון מפלגות אומר שאם סיעה היא צירוף של שתי מפלגות או יותר המקיימות בכנסת סיעה אחת, יראו אותן מפלגות בכל הנוגע למימון הוצאות שוטפות, כאילו היו סיעות נפרדות בכל הנוגע למימון הוצאות שוטפות.
יואב מני:
אנחנו בכלל לא בהליך מכוח חוק המימון.
יואב מני:
חוק המימון הוא במישור שונה מהמישור בו אנחנו דנים.
יואב מני:
מפלגה היא תאגיד חוץ כנסת, הכנסת לא מתערבת בענייניהם הפנימיים של מפלגות בכלל אחרת שוו בנפשכם מה היה קורה כל פעם שיש ריב, מי מוסמך לכנס מזכירות, היו מגיעים לוועדת הכנסת או ליועצת המשפטית לכנסת, הוועדות של הכנסת והכנסת לא מתערבות בזה בכלל.
יואב מני:
החברים מ”עלייה” אומרים לנו שהוא לא בסדר ביחסים שלו אתם, מה זה עניינה של הוועדה הזו?
יואב מני:
לכן חבר הכנסת גורולובסקי מחדד בצדק מתחילת הדיון, האם מדברים על סיעה או מפלגה?
מיכאל גורלובסקי:
הדגשתי גם שיש הבדל בין סיעה לכנסת לבין סיעה לענייני מימון.
יואב מני:
סיעה בכנסת לעניין סעיף 6א' לחוק היסוד, כמו שהייתה לעניין חוק הבחירות לכנסת, כמו שהיא היום עניין חוק הכנסת סעיף 58 עד 61, סיעה בכנסת היא הסיעה שמכוחה למשל נותנים מקומות בוועדות, מכוחה נותנים רשות דיבור, הרי לא נתתם אף פעם רשות דיבור לסיעת “עלייה” בדיון סיעתי במליאה.
דניאל בנלולו:
לא נתנו רשות דיבור למפלגת “עלייה”, נתנו רשות דיבור ל”ישראל ביתנו”.
יואב מני:
נתתם ל"איחוד הלאומי", גם ל”ישראל ביתנו” לא נתתם.
יואב מני:
זה נכון שיושב ראש הוועדה אמר שהוא ב”ישראל ביתנו” כי ”עלייה” נבלעה לחלוטין ב”ישראל ביתנו”, אבל זה לא מעניין את הוועדה.
יואב מני:
הטענה שלי היא שכל עוד הסיעה עצמה אומרת שהאיש הוא חלק מהסיעה, שמענו את חבר הכנסת הנדל אומר שחבר הכנסת שטרן הוא חבר גאה בסיעת “האיחוד הלאומי”, אני לא חושב שלוועדה יש בכלל ראשית ראיה להתחיל דיון.
יואב מני:
אני אתן דוגמא, נניח שבגלל הסכמות כאלה ואחרות שהסכמנו במערכת הבחירות הקודמת, סיכמנו שנתחלק שווה בשווה במימון.
יואב מני:
אז נניח שאני חבר בסיעת “האיחוד הלאומי” ואני חייב להם יחידת מימון, אז אני מדווח לגברת טובי מהחשבות שהשיוך המפלגתי שלי הוא תקומה למרות שמעולם לא הייתי בתקומה ואני רק “ישראל ביתנו”, זה החברות, הקיום המפלגתי.
יואב מני:
לכן העובדה שאיזושהי הודעה שניתנה לעניין מימון היא הודעה אד הוק בבחינת הן אתה שומע לה ואם המחוקק אומר שיראו אותה בכל הנוגע למימון הוצאות כאילו היו סיעות נפרדות אתה חייב לשמוע שבכל עניין אחר אתה רואה סיעה אחת בלבד לנגד עינך, סיעה של שבעה חברי כנסת היא “האיחוד הלאומי”.
יואב מני:
נמצא פה יושב ראש סיעת “האיחוד הלאומי” שיגיד אם הייתה פה פרישה או לא.
מיכאל גורלובסקי:
פניתי ליועצת המשפטית עם בקשה להסבר משום שכל פעם השתמשנו בדיונים בעניין של סיעה או מפלגה והתברר לי שישנה גם סיעה לענייני מימון, שזה משהו אחר לחלוטין.
מיכאל גורלובסקי:
אז אני חושב שבבקשה של חבר הכנסת נודלמן יש סטייה מהנושא כי הוא מדבר על זה שחבר הכנסת שטרן פרש מסיעת “עלייה” שמבחינת הכנסת היא בכלל לא קיימת.
מיכאל גורלובסקי:
מבחינת הכנסת קיימת סיעת “האיחוד הלאומי”, וסיעת “עלייה” קיימת לענייני מימון אבל זה לא לענייננו.
מיכאל גורלובסקי:
למעשה כל הבקשה שלו היא לא לענייננו משום שהוא מבקש לטעון שחבר הכנסת שטרן פרש מסיעת “עלייה” שמבחינתנו היא לא קיימת בכלל היא קיימת רק לענייני מימון.
צבי הנדל:
אני מזדהה עם מה שאמר עורך דין מני, זו בקשה קנטרנית.
נורית אלשטיין:
יש כאן ניסיון לייחס למושג סיעה לעניין חוק מימון מפלגות, שאם אתם רוצים הוא מושג סטטוטורי, המחוקק יצר אותו כדי לאפשר את המימון אבל לייחס לו תוכן לעניין פרישה מסיעה כרוך בסעיף 6א לחוק יסוד הכנסת שזה כמובן לא אותה פרשנות ואני מסכימה עם הדברים שאמר עורך דין מני.
מיכאל גורלובסקי:
השאלה אם צריך להביא את זה להצבעה?
דניאל בנלולו:
יש בקשה ולכן נצביע.
דניאל בנלולו:
"בהתאם להוראות סעיף 6א' לחוק יסוד הכנסת בסעיף 61 לחוק הכנסת התשנ"ד-1994 ולאחר שבדקה את העבודות ושמעה את הצדדים, קובעת ועדת הכנסת כי חבר הכנסת יורי שטרן פרש מסיעת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו- מולדת-תקומה".
דניאל בנלולו:
בהתאם להוראות סעיף 62 לחוק הכנסת מספר חברי הסיעה האמורה לא משתנה ונשאר שבעה".
דניאל בנלולו:
הצבעה דניאל בנלולו - נגד מיכאל גורולובסקי - נגד צבי הנדל - נגד שאול יהלום - נגד הבקשה לא נתקבלה.
דניאל בנלולו:
ברוב של ארבעה נגד בקשתו של חבר הכנסת נודלמן לא נתקבלה.
דניאל בנלולו:
בקשת חבר הכנסת יאסינוב להתמזג עם סיעת “ישראל ביתנו”.
דניאל בנלולו:
אנחנו עוברים לסעיף הבא.
צבי הנדל:
עכשיו אנחנו רוצים להגיש בקשה לצרף את סיעת חבר הכנסת יאסינוב לסיעתנו זאת לפני שאנחנו מתפלגים.
דניאל בנלולו:
אם כך אני הופך את הסעיפים ועובר לבקשת חבר הכנסת יאסינוב להתמזג עם סיעת "ישראל ביתנו".
דניאל בנלולו:
אני קורא "אנו מבקשים מוועדת הכנסת לאשר את מיזוג סיעות ישראל ביתנו המונה את חבר הכנסת יורי שטרן ואת חבר הכנסת אליעזר כהן "- - -
צבי הנדל:
זה לא המכתב הנכון.
צבי הנדל:
אנחנו מבקשים הפסקה של כמה דקות לתיקון טעות שנפלה.
דניאל בנלולו:
אני מאשר הפסקה של מספר דקות, אנא הישארו בחדר.
דניאל בנלולו:
אני פותח את הישיבה.
צבי הנדל:
אני מבקש רביזיה לגבי ההחלטה הקודמת של בקשת חבר הכנסת נודלמן לקבוע כי חבר הכנסת יורי שטרן פרש מסיעתו.
דניאל בנלולו:
מי בעד הרביזיה?
דניאל בנלולו:
הצבעה בעד: אין נגד: רוב הרביזיה בוטלה.
דניאל בנלולו:
סעיף ז':" בקשת חבר הכנסת יגאל יאסינוב מסיעת ה"עולים" להתמזג עם סיעת "האיחוד הלאומי".
דניאל בנלולו:
בהתאם להוראת סעיף 60 לחוק הכנסת תשנ"ד-1994 מחליטה ועדת הכנסת לאשר את מיזוג סיעת "העולים" עם סיעת "האיחוד הלאומי- ישראל ביתנו-מולדת-תקומה" לסיעה אחת בת שמונה חברים.
דניאל בנלולו:
בשם ה"איחוד הלאומי-ישראל ביתנו-מולדת תקומה".
דניאל בנלולו:
אני מעלה את זה להצבעה.
דניאל בנלולו:
הצבעה בעד: 3 נגד: אין ההחלטה התקבלה.
דניאל בנלולו:
בקשת סיעת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו-מולדת-תקומה-" להתפלגות בהסכמה
דניאל בנלולו:
הודעה על התפלגות סיעה לפי סעיף 60 לחוק הכנסת.
דניאל בנלולו:
בהתאם לסעיף 59 ולסעיף 60 לחוק הכנסת תשנ"ד-1994, נמסרת בזו הודעה לוועדת הכנסת על התפלגות סיעה וכן הודעה על שינוי שמה כדלהלן: מסיעת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו-מולדת-תקומה" מתפלגים בזה חברי הכנסת יורי שטרן אליעזר כהן ויגאל יאסינוב ומקימים סיעה חדשה ושמה "ישראל ביתנו" והיא מייצגת את מפלגת "ישראל ביתנו".
דניאל בנלולו:
בא כוחה של סיעת “ישראל ביתנו” הוא חבר הכנסת יורי שטרן וממלא מקומו יהיה חבר הכנסת אליעזר כהן.
דניאל בנלולו:
שמה של סיעת "האיחוד הלאומי" ישונה כך שיושמטו ממנה המילים "ישראל ביתנו".
דניאל בנלולו:
בא כוחה של סיעת "האיחוד הלאומי" יהיה חבר הכנסת צבי הנדל וממלא מקומו יהיה חבר הכנסת בנימין אילון.
דניאל בנלולו:
על החתום: חבר הכנסת יורי שטרן, חבר הכנסת אליעזר כהן, חבר הכנסת יגאל יאסינוב, חבר הכנסת צבי הנדל יושב ראש סיעת האיחוד הלאומי.
מיכאל נודלמן:
מפלגת "עלייה" לא שייכת לשום דבר?
צבי הנדל:
אתה כבר לא בסיעה שלנו.
ארבל אסטרחן:
נוצר מצב שמפלגת "עלייה" חדלה להיות מיוצגת בכנסת.
ארבל אסטרחן:
בגלל שלפי החלטת ועדת הכנסת ממקודם חבר הכנסת נודלמן אינו מייצג את הסיעה, הוא אינו חבר בשום סיעה.
ארבל אסטרחן:
משהחליטו שלושה מתוך שמונת חברי סיעת "האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו-מולדת-תקומה" להתפלג ולהקים סיעה חדשה בשם "ישראל ביתנו" אשר מייצגת את מפלגת "ישראל ביתנו", בעצם מפלגת "עלייה" אינה מיוצגת.
אדוארד בלאו:
שתי הערות לעניין הזה, האחת, סדר הדיון, כפי שביקשתי קודם מתוך צפייה שעלול להיווצר מצב כזה לא התקבל למרות שהייתה חשיבות מכרעת לקיים את הדיון בהתפלגות קודם לדיון בפרישה של חבר הכנסת נודלמן.
אדוארד בלאו:
מה שנעשה כאן באופו טכני, מפלגת "עלייה" הגיעה לכנסת על פי הצבעת בוחרים, אי אפשר בהליך פרוצדוראלי כלשהו למחוק מהכנסת מפלגה שנבחרה כדין.
אדוארד בלאו:
הדבר הזה לא קיים בספר החוקים של מדינת ישראל.
צבי הנדל:
אני רוצה להבהיר למען הסר ספר שלא חשוב סדר הדיונים היום כי גם אם היו מתפלגים עכשיו רק שני אנשים, אם זה בלי הסכמה דרוש שליש אבל אם זה בהסכמה אז אין בעיה ולכן זה בכלל לא משנה אם היינו עושים את הדיון בבוקר בצהריים או בערב כי הדבר נעשה בהסכמה ולא בכפייה.
ארבל אסטרחן:
זה לא המקרה הראשון שבו מפלגה שנבחרה לכנסת בגלל היותה חלק מרכיב בסיעה שכוללת מספר מפלגות בעצם חדלה להיות מיוצגת זה קרה רק לאחרונה עם סיעת "ישראל בעלייה" שייצגו אותה חברי הכנסת אדלשטיין ומרינה סולדוקין, מרינה סולודקין התפלגה ועבר ל"קדימה", נותר אדלשטיין כנציג יחיד וברגע שהוא התמודד בליכוד "ישראל בעליה" חדלה להיות מיוצגת.
אדוארד בלאו:
יש הבדל, יש הסכם בין שתי המפלגות דהיינו "מפלגת ישראל בעלייה" ומפלגת ה"ליכוד" בהסכמה בין שתי המפלגות לא בין שתי הסיעות.
דניאל בנלולו:
אנחנו לא ניכנס כרגע לפרטי הפרטים שיש בתוך הסיעות ובתוך המפלגות.
מיכאל נודלמן:
יש מפלגה ופתאום אין אותה.
יורי שטרן:
כי אחד בגד בסיעתו.
יורי שטרן:
מיכאל גורלובסקי: אני רוצה לשאול איך יכול להיות שמפלגה שמיוצגת בכנסת עם שני חברי כנסת פתאום נעלמת.
ארבל אסטרחן:
נתתי דוגמא אחת את "ישראל בעלייה" ודוגמא נוספת היא סיעת "עם אחד".
מיכאל נודלמן:
זה היה בהסכמה, פה אין הסכמה.
ארבל אסטרחן:
אם למשל חבר הכנסת שטרן היה מתפטר מהכנסת והייתה נכנסת הבאה בתור, גם סיעת "עלייה" הייתה חדלה מלהתקיים.
ארבל אסטרחן:
זאת אומרת שעצם הדברים הם בידם של חברי הכנסת ולכן הדבר הוא אפשרי.
מיכאל גורלובסקי:
הטענה לא שייכת לנושא.
אדוארד בלאו:
חבר הכנסת נודלמן ממשיך לכהן כחבר כנסת בכנסת ה- 16 ואינו חבר בסיעת "האיחוד הלאומי" אבל הוא חבר כנסת.
אדוארד בלאו:
חבר הכנסת נודלמן מייצג בכנסת את סיעת "עלייה" הוא גם יושב ראש מפלגת "עלייה" הוא מייצג אותה בכנסת.
דניאל בנלולו:
הוא מייצג מפלגה בתוך סיעה.
אדוארד בלאו:
היות וחבר הכנסת נודלמן לא יכול היה להיבחר לכנסת אלא על ידי כך שמועמדותו הוגשה על ידי מפלגה, לכן המפלגה עצמה, כל עוד חבר הכנסת נודלמן בכנסת, גם המפלגה שמטעמה הוא נבחר לא יכולה להיעלם.
אדוארד בלאו:
אפשר לומר שהיא לא שייכת לסיעה אחרת אבל היא לא יכולה להיעלם כאדם שמייצג אותה בכנסת, ההליך הזה הוא בלתי אפשרי.
ארבל אסטרחן:
זו בעצם משמעות ההחלטה שקבלה ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן:
ועדת הכנסת החליטה, וכל עוד בית משפט לא יהפוך את ההחלטה, שחבר הכנסת נודלמן פרש מסיעתו.
מיכאל נודלמן:
אני חבר כנסת או לא חבר הכנסת?
מיכאל נודלמן:
את מי אני מייצג?
ארבל אסטרחן:
את אף אחד.
מיכאל נודלמן:
אין דבר כזה.
ארבל אסטרחן:
זו המשמעות שנוצרה מההחלטה שנתקבלה היום בוועדת הכנסת.
דניאל בנלולו:
אומרת לך היועצת המשפטית שזו המשמעות להחלטה שנתקבלה היום בוועדת הכנסת.
דניאל בנלולו:
אני מציע שתשבו אחר כך ותבדקו את הנושא.
דניאל בנלולו:
מי בעד ההודעה על התפלגות לפי סעיף 60 לחוק הכנסת.
דניאל בנלולו:
הצבעה בעד: רוב נגד: אין הבקשה נתקבלה.
צבי הנדל:
אני מבקש רביזיה.
דניאל בנלולו:
הצבעה נגד: רוב בעד: מיעוט הרביזיה בוטלה
דניאל בנלולו:
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
דניאל בנלולו:
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 285.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת חמי דורון מבקש הצעה לסדר.
חמי דורון:
בהמשך לשיחתנו הטלפונית לגבי ישיבה נוספת של הוועדה ביום שלישי, כלומר יומיים לפני תום המועד להגשת הרשימות לבחירות לכנסת, דיברתי עם יושב-ראש הכנסת והוא אישר שאין שום בעיה לקיים ישיבה ביום שלישי אם יש צורך בכך.
חמי דורון:
לפיכך אני מבקש שתאשר שתהיה ישיבה ביום שלישי.
דניאל בנלולו:
אין שום בעיה.
דניאל בנלולו:
אני חושב שיום שלישי הוא היום האחרון שבו אני יכול לדון בשינויים כאלה ואחרים.
חמי דורון:
אכן כך.
חמי דורון:
בדקנו, על-פי החוק ניתן לדון בשינויים עד יום שלישי ולכן בקשתי זו אליך.
דניאל בנלולו:
לפיכך אין שום בעיה לקיים במידת הצורך דיון ביום שלישי.
דניאל בנלולו:
אנו עוברים לדון בסעיף הראשון בסדר היום – בקשת "הסיעה החילונית" להכיר בה כמייצגת מפלגה בכנסת.
אברהם פורז:
"הסיעה החילונית" היא סיעה בכנסת המונה 11 חברי כנסת.
אברהם פורז:
סיעה זו התפלגה ממפלגת שינוי ומאז שהיא הוכרה כ"סיעה החילונית" היא לא ייצגה מפלגה, אלא היתה סיעה בלי מפלגה.
אברהם פורז:
בהתאם לחלופה השנייה בהגדרת "סיעה" בחוק מימון מפלגות, אנחנו מבקשים שוועדת הכנסת תכיר בסיעה החילונית כמייצגת בכנסת את מפלגת אחדות למען העלייה – תנועה לאומית דמוקרטית.
אברהם פורז:
מצורפת בזה הסכמת המפלגה, שעתה אני בא הכוח שלה, וגם הסכמת ממלא המקום, שהוא היושב-ראש הקודם של המפלגה, לשעבר חבר הכנסת אלכסנדר צינקר.
אברהם פורז:
מהרגע שהבקשה הזאת תאושר תהיה מפלגה עם סיעה, בדיוק כפי שצריך.
ארבל אסטרחן:
חבר הכנסת פורז הזכיר את החלופה השנייה להגדרת "סיעה" בחוק מימון מפלגה.
ארבל אסטרחן:
אני רוצה לקרוא את ההגדרה.
ארבל אסטרחן:
סיעה מוגדרת בחוק כ"מפלגה או צירוף של מפלגות שמיוצגות בכנסת".
ארבל אסטרחן:
החלופה השנייה היא: "מפלגה שוועדת הכנסת הכירה בנציגה או בנציגיה בכנסת כסיעה".
אברהם פורז:
התייעצתי עם עו"ד אסטרחן לפני שניסחתי את הבקשה ולכן ברור שזה עבר את המבחן העליון של כשרות משפטית.
דניאל בנלולו:
אני אקרא את הצעת ההחלטה ולאחר מכן נעמיד את זה להצבעה: "בהתאם לחלופה השנייה בהגדרת "סיעה" שבסעיף 1 לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973, מכירה ועדת הכנסת בסיעה החילונית כמייצגת בכנסת את מפלגת אחדות למען העלייה – תנועה לאומית דמוקרטית".
דניאל בנלולו:
מי בעד ההצעה?
דניאל בנלולו:
בעד – הרוב