GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דניאל בנלולו:
פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר קביעת סדרי דיון בישיבה מיוחדת של הכנסת בנושא: "הצעת חוקה למדינת ישראל"
דניאל בנלולו:
ביום רביעי, 1 בפברואר 2006, התקבלה בוועדת הכנסת החלטה כי במסגרת הדיון בישיבה המיוחדת של הכנסת בט"ו בשבט יהיה דיון סיעתי במסגרת של חמש דקות לכל סיעה.
דניאל בנלולו:
יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת מיכאל איתן, מבקש כי בסיכום הדיון במליאה לא יוגשו הצעות לסיכום הדיון מטעם הסיעות, אלא הצעת החלטה אחת מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט.
דניאל בנלולו:
הצעת ההחלטה מונחת בפניכם.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת איתן מבקש לשים על סדר יומה של ועדת הכנסת הצעה להחלטה לפי סעיף 148 לתקנון הכנסת, שלפיה בדיון המיוחד שייערך בישיבת הכנסת המיוחדת שתתקיים ביום ט"ו בשבט התשס"ו, 13 בפברואר 2006, בנושא דוח ועדת חוקה, חוק ומשפט בעניין הצעת חוקה למדינת ישראל, לא יוגשו הצעות החלטה לסיכום הדיון מטעם הסעות, אלא תובע הצעת החלטה אחת בלבד מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט.
זבולון אורלב:
אני חושב שלא נשמע כדבר הזה במקומותינו.
זבולון אורלב:
זה דבר בלתי מתקבל על הדעת בעליל שבנושא כל כך יסודי, בנושא כל כך מהותי, יסתמו את האפשרות לסיעות להגיש הצעות החלטה.
זבולון אורלב:
בשביל מה קיימת כנסת אם לא יהיה בה חופש מוחלט של הצעות סיכום?
זבולון אורלב:
מה הדבר הזה?
זבולון אורלב:
אני חושב שיש כאן ליקוי מאורות טוטלי, שמישהו מנסה להכתיב לכנסת, כנראה בצל הבחירות, איזשהו סדר יום וחמישים יום לפני הבחירות הוא מנסה לעשות תעמולת בחירות.
זבולון אורלב:
אני מודה שאיני מכיר את תקנון הכנסת, אני סומך בזה על המשפטנים, אבל אני מאמין שאי אפשר למנוע, גם לא ועדת הכנסת ברוב מקרי, ולשלול מסיעות להגיש הצעות החלטה.
זבולון אורלב:
הכנסת תאמר את דבריה בהצבעה.
זבולון אורלב:
כלומר, אם יש רוב להצעת כזאת, יהיה לה רוב, אבל אי אפשר לסתום פיות ולומר לסיעות לא להגיש הצעה.
זבולון אורלב:
אני מאמין שגם אלה שדעתם שונה מדעתי בקשר לחוקה, כמו הסיעה החילונית, יתמכו בחופש האפשרות של הסיעות, בחופש הדיבור, בחופש הגשת הצעות סיכום של המפלגות.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת אורלב, בוודאי יש לך נציג בוועדת החוקה ואתה יודע שההצעה שם עברה פה אחד.
זבולון אורלב:
למפד"ל אין נציג בוועדת החוקה, בגלל עניינים שונים, אבל זה גם לא משנה אם ההצעה שם עברה פה אחד.
זבולון אורלב:
מספיק שסיעה אחת בבית תגיד שהיא לא מסכימה לסתימת הפיות ואז אי אפשר לקבל כזאת החלטה.
מאיר פרוש:
אני מסכים לדבריו של חבר הכנסת אורלב וכמוהו גם למפלגתי – לא שאני מערער על מה שהרב רביץ או הרב גפני עשו שם – אין חבר בוועדת חוקה.
מאיר פרוש:
אפילו אם יש לנו חבר בוועדת חוקה, זה לא משנה.
מאיר פרוש:
אם חבר הכנסת איתן פנה לוועדה זו, זה אומר שוועדת הכנסת צריכה לאשר את סדר היום.
מאיר פרוש:
אני חושב שאסור להביא להצבעה תביעה כזאת לפיה במליאה אף אחד לא ידבר, שאף סיעה לא תגיש הצעת סיכום.
דניאל בנלולו:
כל אחד יוכל לדבר, אבל בלי הצעות סיכום.
דניאל בנלולו:
מאיר פרוש: בתקנון הכנסת יש את האפשרות לסיעות להגיש הצעות סיכום.
דניאל בנלולו:
אני חושב שאם היו כאלה שחששו מהדבר הזה של חוקה, בגלל שזה יביא לסתימת פיות, הרי שאני רואה שעוד לפני שקיבלו את החוקה כבר מנסים לסתום את הפה ואפילו לא להגיש הצעת סיכום לקראת דיון שיתקיים בכנסת ה-17, מה גם שאף אחד לא יודע מי ירכיב אותה.
דניאל בנלולו:
אי אפשר לסתום כבר עכשיו את הפה ולא לאפשר להגיש הצעות סיכום.
דניאל בנלולו:
זה דבר לא מכובד ובעיקר לא דמוקרטי ביום בו הכנסת צריכה לחגוג ולהיות במיטבה.
זבולון אורלב:
אני מבקש לקבל חוות דעת משפטית אם הוועדה יכולה ברוב להחליט ולשלול ממני את זכות שמוקנית לי בתקנון הכנסת.
רשף חן:
אני מוצא כאן את עצמי בין הפטיש לסדן, מפני שכחבר בוועדת חוקה השתתפתי בדיון הזה.
רשף חן:
אני מבין, מסכים ומזדהה עם פנייתו של יושב-ראש ועדת חוקה שההליך כאן ראוי ונכון שיהיה הליך חגיגי שבו הכנסת מתכנסת סביב החלטה משותפת, שכן כל הנושא הוא חוקה בהסכמה.
רשף חן:
גם המחלוקת שיש בוועדת חוקה היא לטעמי פיצול שערות מוזר ומיותר.
רשף חן:
לכן, אם היועצת המשפטית תאמר שאני חופשי להצביע כפי שאני רוצה, אני מצטרף לבקשתו של יושב-ראש ועדת החוקה.
רשף חן:
אני מצטרף לבקשתו של חבר הכנסת אורלב לקבל חוות דעת משפטית אם אנחנו בכלל רשאים לעשות את זה, כי כאן יש לי ספק.
ארבל אסטרחן:
כפי שאתם יודעים, בסוף דיון סיעתי מהסוג שנקבע לגבי הכינוס בט"ו בשבט, מקובל שסיעות יכולות להגיש הצעות לסיכום הדיון, כמה סיעות ביחד או כל סיעה בנפרד, לפי החלטתן.
ארבל אסטרחן:
יושב-ראש ועדת החוקה, מיכאל איתן, מודע לזה ולכן פנייתו לפי סעיף 148 לתקנון, הסעיף שמאפשר לוועדת הכנסת בהסכמה, פה אחד, לסטות מהוראות התקנון.
ארבל אסטרחן:
הוא סבר שלאור חגיגיות האירוע תסכים ועדת הכנסת להצעה כזאת.
ארבל אסטרחן:
לכן הוא רצה שיהיה דיון סיעתי באופן שכל סיעה תוכל להשתתף כפי שנקבע כאן, אבל בסיכומו של דבר ועדת החוקה היא שתציע את ההסכמה.
ארבל אסטרחן:
הוא גם הניח על שולחנכם את הנוסח שיובא כהצעת סיכום.
ארבל אסטרחן:
הוא התקשר אלי קודם וגם אמר לי בעל-פה שהוא מוכן שיובאו שתי הצעות, אשר באחת מהן יש המילים "בהסכמה רחבה".
ארבל אסטרחן:
הוא בעצם מוכן שההצעה תהיה עם המילים האלה או בלעדיהן.
מאיר פרוש:
בוועדת החוקה הוא לא הסכים שיהיה כתוב "בהסכמה".
ארבל אסטרחן:
הוא מסכים שהנוסח יהיה עם המילים "בהסכמה רחבה" או בלעדיהן.
זבולון אורלב:
מנקודת מבטי העניין הזה אינו נתון למשא ומתן.
זבולון אורלב:
אני חושב שזכותה של סיעה להגיש הצעות החלטה ואני עומד על זכותי להגיש הצעת החלטה בעניין כל כך עקרוני, דרך אגב שנראה קצת כמחטף לפני בחירות.
זבולון אורלב:
לא יקרה שום דבר אם הכנסת הבאה תדון בכך.
זבולון אורלב:
העניין העקרוני הוא הדבר החשוב ביותר, מה עוד שיש לנו כאן מחלוקת מאוד מהותית.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת אורלב, אתה לא מסכים גם להצעת הפשרה שהיועצת המשפטית הזכירה?
דניאל בנלולו:
זבולון אורלב: נכון.
מאיר פרוש:
אני לא מסכים לבקשה של חבר הכנסת איתן.
דניאל בנלולו:
בוועדת החוקה, חוק ומשפט הסכימו ברוב שהנוסח יהיה "בהסכמה רחבה" ומיעוט ביקש שזה יהיה "בהסכמה".
רשף חן:
חבר הכנסת איתן מסכים שיהיה כתוב רק "בהסכמה"?
ארבל אסטרחן:
הוא אמר לי שהוא מוכן שזה יובא בשתי גרסאות.
רשף חן:
אולי אפשר שנסכים שתהיינה רק שתי הצעות – אחת עם המילה "בהסכמה" והשנייה עם המילים "בהסכמה רחבה" – והכנסת תכריע בין שתיהן.
זבולון אורלב:
בהחלט לא.
זבולון אורלב:
אני רוצה להגיש הצעת סיכום מטעמנו.
זבולון אורלב:
יש לנו עמדה שונה.
זבולון אורלב:
האמת היא שאני מאוד תמה על עצם הדיון.
זבולון אורלב:
אני חושב שהוא תקדימי, דבר שלא היה בכנסת הזאת ולא בכנסת הקודמת.
מאיר פרוש:
לכל סיעה יש זכות להגיש הצעת סיכום.
מאיר פרוש:
אנחנו בהחלט יכולים להגיש הצעה שונה מהמפד"ל או מכל סיעה אחרת.
זבולון אורלב:
דרך אגב, אני לא יודע איזו הצעת סיכום יגישו הערבים.
זבולון אורלב:
אני חושב שגם זכותם להגיש הצעת סיכום.
זבולון אורלב:
יש הרבה סיעות שאינן מיוצגות כאן ואתם לא יכולים לקבל החלטה בעבור סיעות שאינן נמצאות כאן ולשלול מהן את הזכות שיש להן בתקנון.
זבולון אורלב:
גם בוועדת הכנסת לא מיוצגות כל הסיעות.
ארבל אסטרחן:
לסעיף 148 צריך הסכמה וברור שההסכמה הזאת לא קיימת עתה.
ארבל אסטרחן:
אני לא מדברת עכשיו בשם ועדת החוקה, לצערי גם לא נוכח אף נציג מטעמה, אבל לפי מה שהבנתי מהם יכול להיות שהם היו רוצים אפשרות שבנוסף להודעות הסיעות תהיה אפשרות גם לוועדה להציע הצעה בשמה.
ארבל אסטרחן:
גם זה משהו חריג, כי בדרך כלל הוועדות לא מגישות הצעות סיכום.
ארבל אסטרחן:
זבולון אורלב: אין כזה דבר ולכן אני מתנגד לזה.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת אורלב, ניסינו את כל הדרכים ואם אין הסכמה, אי אפשר להעלות את זה.
זבולון אורלב:
אני מודה לך.
זבולון אורלב:
זו הפעם הראשונה שאני יושב בוועדה זו בראשותך.
זבולון אורלב:
הרגשתי מאוד טוב בישיבה הזאת בניהולך.
זבולון אורלב:
הצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006 – סדרי דיון בפגרה ופטור מחובת הנחה
דניאל בנלולו:
הנושא הבא על סדר היום – הצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006 – סדרי דיון בפגרה ופטור מחובת הנחה.
רשף חן:
אני מבקש מהוועדה לאשר את הבקשה.
רשף חן:
זה חוק שלגביו לפני שלוש שנים בית המשפט העליון קרא לנו לחוקק במהירות.
רשף חן:
ועדת משנה של ועדת החוקה בראשותי עובדת עליו כבר יותר מחצי שנה בישיבות שמתקיימות כמעט כל שבוע.
רשף חן:
עכשיו העבודה הזאת הגיעה לשלבים הסופיים שלה והם יושלמו במהלך השבוע הקרוב.
רשף חן:
אני מאוד מבקש לאפשר לנו להשלים את החקיקה בעניין הזה.
רשף חן:
זה חוק שנחוץ מאוד.
דניאל בנלולו:
יש רק בעיה אחת – איני יודע אם הממשלה תסכים לכך או לא.
רשף חן:
אני אסביר בדיוק מה החוק.
רשף חן:
יש מצב שבו גורם אחד, זה יכול להיות גורם פרטי או ציבורי, עושה נזק קטן מאוד להרבה מאוד אנשים.
רשף חן:
למשל, יש מיליון אנשים שלכל אחד מהם נגרם נזק של עשרה שקלים.
רשף חן:
לאף אחד אין אינטרס משלו להגיש תביעה, אבל מי שפגע באנשים האלה הרוויח 10 מיליון שקלים.
רשף חן:
התביעות הייצוגיות מאגמות את כל האינטרס הזה ביחד ואז יש אינטרס ללכת לבית משפט.
רשף חן:
היה איזשהו מנגנון, לא מספיק טוב, ובית המשפט העליון קרא לנו לפני שלוש שנים ליצור חוק שלם, מאוזן.
רשף חן:
החוק, שנמצא עתה בשלבי חקיקה סופיים, מתואם ב-99.9% עם ממשלת ישראל.
רשף חן:
יש נקודת מחלוקת אחת, שהכנסת תצטרך להחליט בה: באיזו מידה החוק הזה יחול גם על ממשלת ישראל.
רשף חן:
ממשלת ישראל רוצה שהוא לא יחול עליה, שהיא תוכל כן לפגוע.
רשף חן:
הנקודה היא שהממשלה היא גוף שיכול להיות שבדרך הפעילות הרגילה שלו גורם לנזק קטן להרבה מאוד משלמי מסים.
רשף חן:
דעת המדינה, שאני מתקשה להבין אותה, היא שבמצב הזה אין מה לעשות.
רשף חן:
נכון שבעניין הזה אין כרגע הסכמה עם הממשלה.
רשף חן:
אני עדיין מקווה שתהיה הסכמה, כי יש משא ומתן מול הממשלה בעניין הזה.
רשף חן:
בכל מקרה, אני חושב שמוכרחים לתת לכנסת לקבל החלטה בעניין.
דניאל בנלולו:
אנחנו יכולים רק לתת פטור מחובת הנחה.
רשף חן:
בהחלט.
דניאל בנלולו:
אנחנו נצביע כאן על מתן פטור מחובת הנחה, אבל אם הממשלה תתנגד או לא תגיע לסיכום – כי אין כאן שום נציג של הממשלה – זה לא יונח על סדר יומה של הכנסת.
רשף חן:
במקרה כזה הדיון יהיה מול יושב-ראש הכנסת ואנחנו נצטרך להתמודד מולו.
דניאל בנלולו:
אני מעמיד את הבקשה לפטור מחובת הנחה להצבעה.
דניאל בנלולו:
מי בעד פטור מחובת הנחה להצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית?
דניאל בנלולו:
הנושא הבא על סדר היום – הודעה על התפלגות בהסכמה של הסיעה החילונית.
אברהם פורז:
אנחנו מבקשים להתפלג בהסכמה.
אברהם פורז:
הסיעה החילונית תתפלג ותוקם סיעה חדשה שתיקרא "הבית הלאומי ".
אברהם פורז:
הסיעה החדשה תמנה שני חברים – חבר הכנסת אליעזר זנדברג וחבר הכנסת חמי דורון.
אברהם פורז:
אחרי ההתפלגות הסיעה החילונית תמנה תשעה חברי כנסת.
דניאל בנלולו:
אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה הבאה: ועדת הכנסת מאשרת את התפלגותה בהסכמה של הסיעה החילונית לשתי סיעות: 1.
דניאל בנלולו:
הסיעה החילונית שתמנה תשעה חברי כנסת שהיו בסיעה לפני ההתפלגות: יוסף טומי לפיד, אברהם פורז, ויקטור בריילובסקי, אילן שלגי, מלי פולישוק-בלוך, רשף חן, אהרון רוני בריזון, אתי לבני ואראלה גולן.
דניאל בנלולו:
2.
דניאל בנלולו:
סיעת הבית הלאומי תכלול את חברי הכנסת אליעזר זנדברג וחמי דורון.
דניאל בנלולו:
בקשת הסיעה החילונית להתפלגות בהסכמה התקבלה.
דניאל בנלולו:
בוקר טוב.
דניאל בנלולו:
אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 286.
דניאל בנלולו:
סעיף ראשון על סדר-היום הוא קביעת סדרי הדיון בישיבה מיוחדת של הכנסת בנושא: "הצעת חוקה למדינת ישראל" - פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט .
דניאל בנלולו:
זהו דיון חוזר, התחלנו בו לפני יומיים.
דניאל בנלולו:
בבקשה, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט.
דניאל בנלולו:
מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, ועדת החוקה מקיימת הליך שנובע מכוח החלטת כנסת משנת 1950, כשאז החליטה הכנסת שכאשר תגיע השעה, ועדת החוקה - כך נאמר בהחלטה - תאגד פרקים שונים של החוקה, שנעשו באמצעות חקיקת חוקי יסוד, ותביא אותם לכלל השלמה במסגרת חוקה למדינת ישראל.
דניאל בנלולו:
התהליך הזה הוא תהליך שנמשך שנים.
דניאל בנלולו:
זהו תהליך ייחודי שאין לו תקדים, והוא נושא עמו מחויבות היסטורית.
דניאל בנלולו:
ועדת החוקה קיימה 85 דיונים במהלך הכנסת הנוכחית, ועדיין לא הגענו למצב שהשלמנו את המפעל, אבל הגענו למצב שבו העסקנו מאות אנשים והשלמנו פרק מסוים.
דניאל בנלולו:
הכנסת מתכנסת בט"ו בשבט לחגיגה של דמוקרטיה.
דניאל בנלולו:
הוועדה - שיש לה סמכויות - קיימה הצבעות, קיבלה החלטות, והיא מבקשת להביא את ההחלטות לסיכום.
דניאל בנלולו:
היו שתי הצעות, אני חשבתי שהסיעות יסכימו שהן תעלינה למליאה.
דניאל בנלולו:
שמעתי שיש סיעות שרוצות להגיש הצעות החלטה נפרדות, אין לי שום התנגדות.
דניאל בנלולו:
אני מבקש לאשר את הדיון, כך שהוועדה תוכל להגיש את הצעותיה; כל סיעה שתרצה - תגיש הצעות משלה, והכנסת תצביע.
דניאל בנלולו:
נסים זאב: האם הדיון יהיה דיון כללי, כך שכל חבר כנסת יוכל לדבר?
דניאל בנלולו:
מיכאל איתן: לא.
דניאל בנלולו:
הדיון הוא סיעתי.
דניאל בנלולו:
היו"ר דניאל בנלולו: מי בעד?
דניאל בנלולו:
ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין הבקשה להבאת הצעת החלטה לסיכום הדיון מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, בנוסף להצעות ההחלטה מטעם סיעות הכנסת, בישיבה המיוחדת של הכנסת בנושא: "הצעת חוקה למדינת ישראל", נתקבלה.
דניאל בנלולו:
תודה רבה, הבקשה אושרה.
דניאל בנלולו:
נסים זאב: סליחה, האם לא קובעים כמה תדבר כל סיעה?
דניאל בנלולו:
דוד לב: קבענו בדיון הקודם - חמש דקות לכל סיעה.
דניאל בנלולו:
(בקשה לרוויזיה על החלטת הוועדה, על-ידי חבר הכנסת שאול יהלום, בעמוד 4 בפרוטוקול; הצבעה על הבקשה לרוויזיה בעמוד 14 בפרוטוקול) ב.
דניאל בנלולו:
קביעת סדרי הדיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, בהתאם לסעיף 147 לתקנון הכנסת - פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט
דניאל בנלולו:
סעיף ב': קביעת סדרי דיון בהצעת חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו-2006, בהתאם לסעיף 147 לתקנון הכנסת - פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
דניאל בנלולו:
בדיון הקודם קיבלנו החלטה על פטור מחובת הנחה מוקדמת.
דניאל בנלולו:
יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט מבקש להעלות נושא נוסף.
דניאל בנלולו:
בבקשה.
דניאל בנלולו:
מיכאל איתן: ביקשנו אפשרות פעם נוספת, גם זה קשור לעניין הוועדה.
דניאל בנלולו:
הנושא של תובענות ייצוגיות הוא נושא שמעניין את כל אזרחי מדינת ישראל.
דניאל בנלולו:
אתאר בקיצור כדי שתבינו במה מדובר.
דניאל בנלולו:
כאשר כל אחד מאתנו מקבל הביתה חשבון של אחת החברות הגדולות - ובחשבון הזה גבוּ שלא כדין נניח שקל לחודש, במשך שלוש שנים - מה בסך הכל קרה?
דניאל בנלולו:
גבו ממנו 36 שקלים.
דניאל בנלולו:
הוא כועס ומתמרמר, אבל ממשיך לשלם.
דניאל בנלולו:
בעולם - בעיקר בשיטת המשפט שלנו, לפי השיטה האנגלוסקסית - יש אמצעי שמאזן את היכולות של החברות הגדולות כך שמתארגנים ומגישים תובענה ייצוגית, ואז התביעה הופכת להיות בשם מיליון בני אדם שגבו מכל אחד 36 שקל.
דניאל בנלולו:
מי שהתעשר ב-36 מיליון - הוא צריך להחזיר את הכסף, אם אכן התובענה הייצוגית מתקבלת.
דניאל בנלולו:
יש פנים לכאן ולכאן, גם לא צריך להגזים, ואינני מעונין להכניס אתכם לכל הפרובלמטיקה.
דניאל בנלולו:
המדינה, בבית-המשפט העליון, אמרה שיש תהליך חקיקה, ותהליך החקיקה הזה מתבצע בראשותו של חבר הכנסת רשף חן, שעשה עבודה אדירה - ישב במשך 18 ישיבות ארוכות, עם צוות של משפטנים מטעם הוועדה, מטעם הממשלה - ואנחנו עומדים להשלים את מהלך החקיקה הזה.
דניאל בנלולו:
אנחנו מבקשים - ואני חושב שזה הכי הגיוני - שוועדה, חלק ממנגנון החקיקה של הכנסת, שעומדת להשלים מהלך כזה, תוכל לעשות זאת על בסיס חתימה של 25 חברים.
דניאל בנלולו:
שאול יהלום: אני מבקש רוויזיה על החלטת הוועדה בסעיף הקודם - בעוד שעתיים.
דניאל בנלולו:
היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת יהלום, אני אחליט בעוד כמה זמן תיערך הרוויזיה.
דניאל בנלולו:
ביקשת רוויזיה, אני אקיים זאת בעוד חמש דקות.
דניאל בנלולו:
שאול יהלום: עם כל הכבוד, אדוני היושב-ראש - ואתה כיושב-ראש ועדת הכנסת, צריך לנהל את הוועדה בצורה ההגונה - הרעיון של רוויזיה זה לא תרגיל.
דניאל בנלולו:
הרעיון של רוויזיה הוא לנסות לבוא במועד מסוים.
דניאל בנלולו:
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, כל הסיעות פה החליטו.
דניאל בנלולו:
שאול יהלום: חבר הכנסת איתן, אם הליכוד רוצה להראות שהוא בדיוק כמו "קדימה" וכמו מפלגות אחרות, בבקשה.
דניאל בנלולו:
מיכאל איתן: עזוב עכשיו את הדמגוגיה שלך.
דניאל בנלולו:
שאול יהלום: אם אתה הולך בכוח דורסני - תעשה מה שאתה רוצה.
דניאל בנלולו:
מיכאל איתן: איזה כוח דורסני?
דניאל בנלולו:
אתה לבד כאן.
דניאל בנלולו:
כולם קיבלו החלטה פה אחד.
דניאל בנלולו:
מה אתה עומד פה כמו נפוח?
דניאל בנלולו:
קריאות: - - -
מיכאל איתן:
אני דורסני?
שאול יהלום:
אתה ראש הדורסנים.
שאול יהלום:
קריאות: - - - היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת איתן.
שאול יהלום:
מיכאל איתן: אני לא מבין.
שאול יהלום:
הוא נכנס באמצע הישיבה.
שאול יהלום:
שאול יהלום: אתה ראש הדורסנים, זה הכול מה שאתה.
שאול יהלום:
מיכאל איתן: חוצפן כזה.
שאול יהלום:
שאול יהלום: אני חוצפן?
שאול יהלום:
אתה, שרוצה להביא החלטה בכוח – חוצפן.
שאול יהלום:
אין לך הסכמה על ענייני דת, אין הסכמה על ענייני יהדות.
שאול יהלום:
מיכאל איתן: אתה חוצפן.
שאול יהלום:
היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת שאול יהלום.
שאול יהלום:
שאול יהלום: אתה ראש החוצפנים.
שאול יהלום:
דורסן שכמוך.
שאול יהלום:
מאיר פרוש: האם אפשר לדעת מה היתה ההחלטה, כי אני איחרתי בכמה דקות?
שאול יהלום:
שאול יהלום: על חשבון הכנסת עשית - - - ואתה רוצה בכוח להעביר אותה?
שאול יהלום:
קריאות: - - -
מיכאל איתן:
אתה יודע מה, בכנסת הבאה אני כבר לא אראה אותך פה.
מיכאל איתן:
זאת תהיה רק ברכה.
מיכאל איתן:
אלוף המחוקקים.
מיכאל איתן:
שאול יהלום: מה אתה מקנא...
מיכאל איתן:
היו"ר דניאל בנלולו: חברים, אני אוציא את שניכם החוצה.
מיכאל איתן:
שאול יהלום: מה אתה מקנא.
מיכאל איתן:
היו"ר דניאל בנלולו: חבר הכנסת שאול יהלום, אני מבקש.
מיכאל איתן:
שאול יהלום: למה הוא מקנא?
מיכאל איתן:
קריאות: - - -
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת יהלום, מספיק.
דניאל בנלולו:
בבקשה, תן לו לסיים את דבריו, ואנחנו נסביר לך בדיוק מה היתה ההחלטה.
דניאל בנלולו:
אני חושב שאתה גם תסכים להחלטה.
דניאל בנלולו:
בבקשה, חבר הכנסת מיכאל איתן.
מיכאל איתן:
אני חוזר ואומר.
מיכאל איתן:
לממשלה בכל שלב יש אפשרות לכנס את הכנסת ולהגיש הצעות חקיקה.
מיכאל איתן:
זה לא הגיוני שכאשר 25 חברי כנסת מכנסים את הכנסת, הם לא יוכלו לעשות את אותו דבר שעושה הממשלה כאשר היא רוצה לקיים הצעות חקיקה שלה.
מאיר פרוש:
הצבענו על כך ביום ראשון.
רשף חן:
לא, זה היה לגבי פטור מחובת הנחה מוקדמת; עכשיו מדובר על העלאה לדיון במליאה.
רשף חן:
לפני שלוש שנים ניתן פסק-דין בבית-המשפט העליון, שקרא לכנסת לחוקק חקיקה.
רשף חן:
החקיקה הזאת אז התחילה, שכבה על המדף משך שנתיים ימים כי המתנו להחלטת ממשלה, ובינתיים התחיל הליך של דיון נוסף בבית-המשפט העליון על אותה החלטה.
רשף חן:
באה המדינה ואמרה לו: יש הליך חקיקה.
רשף חן:
בשלב הזה זה כבר עבר קריאה ראשונה, הראו לבית-המשפט את החוק.
רשף חן:
"לכן, משגילו חברי הכנסת והממשלה נכונות להיעתר לקריאתנו, ומשהחלו הליכי חקיקה, כמפורט לעיל, סבורים אנו כי יהא זה בלתי הולם בשלב הנוכחי, ובנסיבות שנוצרו, לשנות מתוצאת פסק הדין בערעור.
רשף חן:
"
רשף חן:
אנחנו נמצאים בשלב האחרון, ושוב – כולל ישיבות שהתקיימו בפגרה, באופן גלוי וידוע, כי אנחנו הולכים בפגרה להשלים את החקיקה הזאת.
רשף חן:
לטעמי, היא עושה את זה.
רשף חן:
אני יודע שיש עדיין מחלוקות מסוימות – כשאני מאוד סומך על חבר הכנסת איתן שיידע לאזן אותן נכון.
דניאל בנלולו:
יש רק בעיה אחת – שעדיין לא קיבלנו אישור מהממשלה, אבל את זה אתם תסגרו טכנית.
רשף חן:
חבר הכנסת בנלולו, אני רוצה להתייחס – ואני נאלץ לומר זאת.
רשף חן:
הממשלה רוצה את החוק הזה כולו כמו "חור בראש".
רשף חן:
הסיבה לפסק הדין הראשון היתה שבאה ממשלת ישראל ואמרה: לא צריכות להיות תביעות ייצוגיות בכלל נגד המדינה.
רשף חן:
בכלל.
רשף חן:
כעת אני משאיר לכל אחד להעריך מה ניסתה הממשלה לעשות עד עכשיו בכך שזה שכב אצלה שנתיים, למשל, בלי שזז משהו, והיה צריך את חבר הכנסת איתן שיזיז את זה, אבל מה שאני יודע בוודאות הוא שאם נשאיר זאת לשיקול דעתה של הממשלה – החוק לא יעבור בכנסת הזאת בכלל, ולהערכתי גם לא אף פעם.
מיכאל איתן:
לא בטוח.
רשף חן:
אם זה יהיה תלוי בעמדת הממשלה.
דניאל בנלולו:
יכול להיות דין רציפות.
רשף חן:
חבר הכנסת בנלולו, אני לפחות מתכוון להסכים לכל דבר שחבר הכנסת איתן יחליט שהוא האיזון הנכון.
שאול יהלום:
אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להגיד אף מילה לגופו של החוק.
שאול יהלום:
לא רק שאני חושב שצודק החוק, אלא אני חושב גם שהעובדה שנתנו את הפטור מחובת הנחה – היא צודקת, והחוק הוא צודק.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת יהלום, אבל אתה אומר שהחוק הוא טוב.
רשף חן:
חבר הכנסת יהלום, בגלל זה אנחנו פה.
שאול יהלום:
אבל אם היום אתה קובע תקדים שבכינוס מיוחד של חברי כנסת יתקבל חוק, זה אומר שמחר לא תוכל למנוע קבלת חוק אחר.
שאול יהלום:
זה יהיה תקדים.
מיכאל איתן:
אלוף המחוקקים רוצה למנוע חוקים.
שאול יהלום:
מספיק עם הקנאה הזאת.
שאול יהלום:
יש לך מספיק זכויות.
מיכאל איתן:
אלוף המחוקקים רוצה למנוע מהכנסת לחוקק.
שאול יהלום:
בפגרה, ודאי.
שאול יהלום:
יש סכנה שמיעוט יכפה דעתו בחוקים לא נכונים.
מיכאל איתן:
רק לממשלה יהיה מותר להעביר חוקים לא טובים.
שאול יהלום:
אם אנחנו היום יוצרים תקדים – זה לדורות.
שאול יהלום:
זה אומר שבפגרה יבוא יושב-ראש ועדה ויוכל להביא חוקים שיתקבלו ברוב מעוות.
מיכאל איתן:
למה שיתקבלו ברוב מעוות?
דניאל בנלולו:
אבל יושב-ראש הכנסת צריך לאשר.
שאול יהלום:
זה יהיה תקדים לדורות, מר האן.
שאול יהלום:
לא תוכל למנוע הבאת חוקים בפגרה – מה שעד היום לא עשינו, והסיעות היו בטוחות שכאשר יש פגרה, לא חוטפים.
שאול יהלום:
מחר יהיה חוק לא צודק – לא תמנע אותו, משום שיהיה התקדים של היום.
שאול יהלום:
לכן אני מבקש לא לקבל את זה.
רשף חן:
אני מבקש לענות לעניין הפרוצדורלי.
רשף חן:
חבר הכנסת יהלום, אני חושב שבמהות אתה צודק, אבל זאת הסיבה שאנחנו נמצאים פה.
רשף חן:
לכן, התקדים הוא רק זה שבמקרים - - -
שאול יהלום:
מעולם לא עשינו את זה.
רשף חן:
זה אני לא יודע.
רשף חן:
אני רק רואה חוות דעת.
ארבל אסטרחן:
יש תקדים עם חוות דעת.
רשף חן:
אומרות היועצות המשפטיות שיש תקדימים, שלא רק כתבו בתיאוריה אלא גם יישמו את התיאוריה.
חמי דורון:
ברמה העקרונית יש לי חילוקי דעות עם חבר הכנסת יהלום משום שלא יכול להיות מצב שהממשלה תוכל להביא לכנסת בימי פגרה חוקים שהיא רוצה להעביר, והכנסת תהיה מנועה ותמנע מעצמה את הדבר שבשבילו היא קיימת, כלומר לחוקק חוקים.
חמי דורון:
נקודה שנייה - המצב כרגע הוא שיש פה חוק שבית-המשפט העליון אמר שצריך לחוקק אותו.
חמי דורון:
יש פה חוק שהוא בעייתי.
חמי דורון:
אם בפגרה לא יעבירו את החוק הזה - והוא עבר קריאה ראשונה - לכנסת הבאה ייקח זמן עד שהיא תתארגן, ואז יצטרכו להחיל דין רציפות, תהליך שיידחה בכשמונה חודשים.
חמי דורון:
למה?
חמי דורון:
למה, כשבא בית-המשפט ואומר: היו לכם שלוש שנים להריץ את החוק הזה.
חמי דורון:
לכן, אם הממשלה תצליח לגייס רוב כדי לתקן - בבקשה.
חמי דורון:
אם לא תצליח לתקן את ההסתייגות - המליאה, חברי הכנסת, הם הסוברנים להחליט על כך.
חמי דורון:
אתה יודע זאת, אתה ניהלת את זה לא פעם בוועדה שעמדת בראשה, ואני הייתי חבר בה וראיתי כיצד אתה עושה זאת.
מיכאל איתן:
חבר הכנסת חמי דורון אמר כל מה שהייתי אומר, מילה במילה.
מיכאל איתן:
אני רוצה להדגיש שתי מילים שהוא אמר, שהן הכי חשובות.
מיכאל איתן:
אמר חבר הכנסת חמי דורון את משפט המפתח.
מיכאל איתן:
אם זה מותר על-פי התקנון והחוק - נלך על זה, ואם זה אסור - זה אסור.
יורי שטרן:
כבוד היושב-ראש, אני קודם כול רוצה להצטער ולהביע את צערי בפומבי על כך ששני חברי כנסת מאוד מצטיינים - אחד אלוף המחוקקים, והשני אחד הקפדנים ביותר בשמירה על שלטון החוק ובקידום ענייני החוק והחקיקה בכנסת - הרשו לעצמם להיות כאלה גסים ולא מכובדים בוויכוח.
יורי שטרן:
היום זה לא קיים, והיום התקנון מאפשר, ואם ועדת הכנסת תחליט - יכול להיות שזאת יכולה להיות סמכות של היושב-ראש להטיל על כך וטו.
נסים זאב:
אני מסכים שנעשתה כאן עבודה רצינית, חבר הכנסת רשף חן קיים כאן ישיבות ממושכות.
רשף חן:
הם מנעו מעצמם.
רשף חן:
הרי אנחנו אומרים שבית-המשפט לא יחוקק.
נסים זאב:
שאלה אם יש חשש אמיתי כזה בחודשים הקרובים, שבית-המשפט יתערב.
נסים זאב:
זה לא מכובד שמעכבים את החקיקה הזאת, ואני מסכים שהמקרה הזה הוא תקדימי.
נסים זאב:
בדרך כלל, 25 חברי כנסת שמקיימים דיונים - לא נכנסים לנושאים מהותיים.
נסים זאב:
יש נושאים פוליטיים, נושאים ביטחוניים, נושאים אקטואליים, שהכנסת דנה בהם.
רשף חן:
זאת לא המתנה של שלושה-ארבעה חודשים.
רשף חן:
להערכתי, אם זה לא יחוקק בכנסת הזאת- זה לא יחוקק.
דניאל בנלולו:
אני מבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן:
הנושא שמובא כאן הוא לא פשוט.
ארבל אסטרחן:
מחד, יש נוהג שלפיו אכן לא מביאים הצעות חוק בפגרה; רואים את הפגרה כפגרה.
ארבל אסטרחן:
מאידך, הכנסת לא חדלה להתקיים, היא יכולה להמשיך ולפעול, ויש גם תקדימים למצבים שבהם הביאו הצעות חוק פרטיות בפגרה.
ארבל אסטרחן:
אין ספק שהממשלה יכולה לבקש כל דבר שהוא בפגרה, אגב לרבות הצעת חוק פרטית שהיא יכולה לבקש את הבאתה.
ארבל אסטרחן:
השאלה האם ניתן להביא הצעת חוק פרטית עלתה גם בעבר פעמים רבות, התקיימו על כך דיונים בכנסת ובוועדות הכנסת.
ארבל אסטרחן:
בשנת 98' נתן צבי ענבר חוות דעת מפורטת לחנן פורת - שהיה אז יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
ארבל אסטרחן:
הוא פירט תקדימים שבהם הובאו הצעות חוק פרטיות בפגרה, דיונים שהתנהלו בנושא ועמדות שונות של חברי כנסת.
ארבל אסטרחן:
הוא ממשיך ואומר: "על השאלה כיצד לקיים בכנסת, בעת הפגרה, דיון בהצעת חוק, על-פי דרישתם של 30 חברי הכנסת, אין הוראה בתקנון הכנסת.
ארבל אסטרחן:
מכאן, שעל ועדת הכנסת להחליט בשאלה זו, בהתאם לסמכותה על-פי סעיף 147 לתקנון הכנסת.
ארבל אסטרחן:
בעניין זה אין למליאת הכנסת סמכות, כל עוד לא הובאה בפניה לאישור, הצעה לתיקון תקנון הכנסת.
שאול יהלום:
על כל הצעת חוק כזאת צריכה להחליט קודם ועדת הכנסת?
שאול יהלום:
זה מה שהוא אומר?
רשף חן:
כן.
ארבל אסטרחן:
הוא גם מעלה את השאלה האם ועדת הכנסת חייבת לאשר, ובסופו של דבר הוא לא מכריע בה.
רשף חן:
לא, היא לא חייבת.
דניאל בנלולו:
אני מעלה להצבעה את הנושאים - יושב-ראש הכנסת יקבל את ההחלטה אם להעלות זאת.
רשף חן:
זאת לא ההחלטה.
רשף חן:
ההצעה היא להעביר זאת להצבעה במליאה - לאשר להניח את ההצעה במליאה.
דניאל בנלולו:
אני מעלה את ההצעה להביא את הצעת החוק לדיון במליאה.
דניאל בנלולו:
בעד - 6
דניאל בנלולו:
נמנעים - 2
דניאל בנלולו:
6 בעד, 2 נמנעים.
דניאל בנלולו:
הנושא עובר לדיון במליאה.
דניאל בנלולו:
ה צ ב ע ה
דניאל בנלולו:
נגד - 4
דניאל בנלולו:
הבקשה לרוויזיה לא נתקבלה.
דניאל בנלולו:
הבקשה לרוויזיה נפלה.
מאיר פרוש:
רק כדי להבין - האם זה צריך להיות בהסכמה?
ארבל אסטרחן:
ברוב.
מאיר פרוש:
שלשום דנו בעניין הזה לפי סעיף 148, ואז זה צריך להיות בהסכמה.
רשף חן:
כי זה היה לשלול זכות תקנונית.
רשף חן:
כשרצו לשלול את הזכות לדבר היה צריך הסכמה.
רשף חן:
כשרוצים לתת לוועדת החוקה את הזכות לדבר - זה לא בניגוד לתקנון.
שאול יהלום:
לא, להביא החלטה - זה צריך להיות בהסכמה, עם כל הכבוד.
שאול יהלום:
אלה סדרי הדיון.
שאול יהלום:
זה הכל לפי סעיף 148.
תמי סלע:
לפי סעיף 147.
שאול יהלום:
לגבי הסעיף הראשון - על החוקה - האם זה לפי סעיף 148?
ארבל אסטרחן:
אל"ף, זה התקבל פה אחד.
שאול יהלום:
זה לא התקבל פה אחד.
דניאל בנלולו:
התקבל פה אחד.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת יהלום, קראו לך ארבע פעמים לעזוב את הטלפון ולהיכנס.
שאול יהלום:
זאת לא שיחת טלפון.
שאול יהלום:
הייתי באמצע ראיון ברדיו, אפשר היה להחליף בין הסעיפים.
שאול יהלום:
עצם העובדה שהרוויזיה לא היתה בהצבעה פה אחד, זה אומר שזה לא בהסכמה.
יורי שטרן:
חבר הכנסת יהלום, בהצבעה לא היה אף אחד שהתנגד.
דניאל בנלולו:
אני לא חוזר על הסעיף הזה.
דניאל בנלולו:
חבר הכנסת יהלום, אני אתן לך לומר מילה, ובכך סיימתי את הדיון בנושא הזה.
שאול יהלום:
אדוני, סעיף 148 צריך להיות בהסכמה.
שאול יהלום:
הרי היתה בקשה אליך שאני באמצע ראיון - אלה דברים שנעשים כאן כל יום.
שאול יהלום:
מדובר היה בראיון ברדיו ירושלים, אינני יכול להפסיק אותו באמצע.
שאול יהלום:
אדוני איחר.