GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל:
אני חוזרת: ברמת העיקרון החוק נכון.
קולט אביטל:
לצערי, עד שהחוק ייחקק, גם אם אנחנו נפטור אותו עכשיו מהנחה, אני לא חושבת שזה מה שיפתור את הבעיה שלהם.
קולט אביטל:
את הבעיה שלהם צריך לפתור עכשיו.
קולט אביטל:
לממשלה יש עודפים בתקציב וצריך ללכת על עודפים האלה מייד ובלי תהליך החקיקה הארוך הזה.
גדעון סער:
אני אשתדל להתייחס לנושא בצורה עניינית.
גדעון סער:
המנגנון של עדכון אוטומטי של הסל הוא מנגנון שקיים במדינות מערביות מסויימות, לא בכולן.
גדעון סער:
אני חושב שאם כל אחד כאן היה מצביע על פי צו מצפונו, אז הוא היה תומך בהצעה של חבר הכנסת נווה.
גדעון סער:
אבל השאלה היא: האם היו צריכים להצביע לגוף השאלה?
גדעון סער:
האם צריך לעדכן ב-2% את סל התרופות מידי שנה?
גדעון סער:
גם יו"ר ועדת סל התרופות, כאשר התראיין השבוע, אמר שמבחינתו העניין טמון בהגדלת התקציב הממשלתי.
גדעון סער:
גם חבר הכנסת יצחקי ציין, בצדק, שיש דירוג מסוים.
גדעון סער:
כלומר, גם אם אתה מגדיל את הסל, כמו כל דבר, יש לו סוף.
גדעון סער:
השאלה באמת היא, מהי הקורלציה לעניין התרופות שנוגעות לחולי סרטן המעי הגס?
גדעון סער:
ועם זה, יש, כמובן, גם ויכוח של החולים עם ועדת הסל, עליו אנחנו שומעים כל יום באמצעי התקשורת.
גדעון סער:
אבל בדבר אחד לא יכול להיות ספק - שתוספת של 2% מצילה חיים.
גדעון סער:
בזה לא יכולה להיות מחלוקת.
גדעון סער:
בדבר הזה אין ספק.
גדעון סער:
קראתי בידיעות אחרונות, איך הויכוח הזה מתפשט גם לחולים במחלות אחרות.
גדעון סער:
ואז השאלה שעומדת בפני הוועדה הזאת, בנושא הזה, מהו המסר שהכנסת מעבירה?
גדעון סער:
מה המסר שוועדת הכנסת מעבירה?
גדעון סער:
נאמר כאן שהדבר כלול בהסכמים הקואליציוניים.
גדעון סער:
קודם כל אני רוצה לברך את סיעת העבודה, שכללה הוראות מהסוג הזה.
גדעון סער:
אני רוצה גם לברך את דני נווה שעשה מאבקים, אותם אני זוכר היטב, למען הגדלת הסל וגם היו לו הישגים בעניין הזה, בוודאי בתקציב 2005.
גדעון סער:
אתם באים ואומרים: הדבר הזה קיים מ-2007.
גדעון סער:
יש ויכוח האם ההגדלה הנומינאלית שכלולה בהסכם הקואליציוני היא בגדר 2%?
גדעון סער:
כי יש טענה חזקה מאוד שבפועל היא הרבה פחות, כי היקף סל הבריאות הוא הרבה יותר מזה.
גדעון סער:
למה לא לעשות את זה ב-2006?
גדעון סער:
איזה טעם טוב יש לא לעשות את זה ב-2006?
גדעון סער:
ההסכמים הקואליציוניים אמנם התייחסו ל-2007 אבל הכנסת לא רואה את המצוקה מצד אחד ואת העודפים התקציביים שמצטברים כדי להגיד: אני יכולה לעשות את המהלך הזה כבר ב-2006?
גדעון סער:
אני רוצה להגיד לכם, חברי הקואליציה, שנבחרו: כפי שאמר חבר הכנסת וקנין, הליכוד קיבל מכה בגלל הנושא החברתי.
גדעון סער:
האמינו לי, אם תפעלו בעניין הזה בלי רגישות ציבורית, מהר מאוד תראו את התוצאות גם אתם.
גדעון סער:
מהר מאוד.
גדעון סער:
כי אתם, סיעת ש"ס, הגימלאים ומפלגת העבודה, הנפתם את הדגלים האלה במערכת הבחירות ולכן אני אומר - - - אגב, גם העניין עצמו בשלב מסוים קודם בקדנציה הקודמת, אבל בואו נחשוב עכשיו, בסוף הישיבה - - - יכולתי לנצל את הדיון ולהתנצח ולדבר בנימה פולמוסית.
גדעון סער:
אתם תעשו הרבה יותר בתבונה, מבחינתכם, מבחינת השולחים שלכם לבית הזה, אם תצביעו בעד ההצעה הזאת כי זאת הצעה שאתם יודעים שהיא נכונה ואתם יודעים שאין סיבה עניינית לא לתמוך בה.
גדעון סער:
אם יש מקרה, מכל המקרים שמגיעים לוועדה הזאת, שהשיקול שלנו לפטור מחובת הנחה הוא שיקול של דחיפות, זה בדיוק המקרה הזה של סל התרופות.
יורם מרציאנו:
אני חושב שכל המציל נפש בישראל כאילו הציל עולם ומלואו.
יורם מרציאנו:
אני חושב שזה אחד הדיונים שבו אין שמאל ואין ימין ואנחנו כולנו מאוחדים סביב הדעה שצריך לתת פתרון לחולי הסרטן שנמצאים איתנו כאן.
יורם מרציאנו:
הדבר האחרון שהיינו שהייתי רוצה זה להפוך את המאבק של חולי הסרטן למאבק פופוליסטי.
יורם מרציאנו:
זהו הדבר האחרון שאנחנו כפוליטיקאים כאנשי ציבור צריכים לנהוג כך.
יורם מרציאנו:
אני חושב שאין ממשלה בישראל, אני לא מאמין לזה, שמתאכזרת ורוצה להתאכזר לחולי סרטן.
יורם מרציאנו:
אני לא מאמין בזה.
יורם מרציאנו:
אמרתי גם לחולי הסרטן, כשהייתי אצלם, שאח של אמא שלי חולה במחלה הזאת ואנחנו רואים את זה בבית יום יום ומתמודדים עם זה בבית יום יום ומכירים את העניין מקרוב.
יורם מרציאנו:
אנחנו יודעים כמה זה פוגע, לא רק בחולה עצמו אלא במשפחה כולה.
יורם מרציאנו:
יש הסכם קואליציוני, ושמעתי את חברי גדעון סער מברך את מפלגת העבודה שדאגה להכניס את זה במסגרת ההסכמים הקואליציוניים.
יורם מרציאנו:
יש פה פער של חצי שנה.
יורם מרציאנו:
במקום גם אם נקבל פטור מהנחה ונעביר את הצעת החוק, עדיין ייקח חודש ימים להעביר את זה.
יורם מרציאנו:
אני חושב שהממשלה, ואני פונה ליושב ראש הקואליציה, כחבר בקואליציה ומבקש ממנו: "בוא נפסיק עם הברברת, בוא נפסיק עם הדיבורים, בוא נתכנס מייד כדי לתת פתרון.
יורם מרציאנו:
להגדיר זאת כך שהממשלה היא זאת שתביא את זה כבר בשבוע הבא לכנסת כדי להפסיק את הסבל הנוראי של החולים, כמו אסף אלון שיצא מפה ועוד מעט מתמוטט".
גדעון סער:
אני אומר לך שהיא לא תביא.
גדעון סער:
אם היא תביא אני אהיה מופתע.
גדעון סער:
אם אני אופתע אז אתנצל שאמרתי שהיא לא תביא.
גדעון סער:
אני אומר לכם, היא לא תביא.
יורם מרציאנו:
גדעון, אני מאוד מעריך אותך, תן לי לסיים את דברי.
קולט אביטל:
יש עודפים.
ראובן ריבלין:
את לא יכולה להגדיל את יעד ההוצאה.
יורם מרציאנו:
כמו שאמרתי, אני קורא לממשלה להעלות את זה בישיבת הממשלה הבאה ולהביא את זה כבר ביום שני כהצעת ממשלה לסדר היום.
יורם מרציאנו:
אז נפתור את זה ואני בטוח שהכנסת כולה תצביע בעד ההצעה שהממשלה תביא, כי כולנו מאוחדים סביב העניין הזה.
יורם מרציאנו:
אני גם רוצה לומר ליו"ר ועדת הסל, מרדכי שני: "תגמיש גם את לבך בעניין זה".
אביגדור יצחקי:
אפשר לחשוב שהוא הקובע, הוא לא לבד שם.
יורם מרציאנו:
אביגדור, אני אומר את דעתי.
יורם מרציאנו:
אני מדבר בשמי.
יורם מרציאנו:
אביגדור, אני קורא לך כיושב ראש הקואליציה, אני אצביע עם הקואליציה, ואני קורא לך להביא את זה לממשלה ביום ראשון.
יורם מרציאנו:
כי אם לא, תמיד גם יש יום שני.
יורם מרציאנו:
ואז אחר כך, אף אחד לא יבוא בטענות.
יורם מרציאנו:
היו"ר רוחמה אברהם: תודה רבה חבר הכנסת מרציאנו, חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה:
בהמשך לדבריו של חבר הכנסת מרציאנו.
מוחמד ברכה:
גם אם הממשלה תביא הצעת חוק בשבוע הבא, זה עדיין לא אומר שלא צריך לקדם את ההצעה הזאת.
מוחמד ברכה:
אני חושב שיש מקום לקבל את הצעת החוק הזאת.
מוחמד ברכה:
אם הממשלה תביא הצעת חוק אחרת, אולי קולעת יותר, אני לא חושב שחבר הכנסת דני נווה יעמוד על אמות הסיפין שדווקא זה מה שיהיה.
דני נוה:
אני אברך על זה.
מוחמד ברכה:
ולכן, גם אם הממשלה תודיע היום, באופן הכי רשמי, שהיא מביאה, זה עדיין לא אומר שוועדת הכנסת פטורה מלתת את דעתה על דחיפות העניין ושצריך לקדם אותו.
מוחמד ברכה:
דבר שני.
מוחמד ברכה:
אתמול דיברו על תיקון יעד הצמיחה ל-5% ומשהו.
מוחמד ברכה:
יופי, זה מצויין.
מוחמד ברכה:
איך אפשר לעשות את זה?
מוחמד ברכה:
אפשר לשנות גם את יעד ההוצאה, חבר הכנסת ריבלין.
אביגדור יצחקי:
יש חוק שאומר שיעד ההוצאה לא יכול לגדול ביותר מ-1%.
אביגדור יצחקי:
אין לו שום קשר להכנסות.
אביגדור יצחקי:
בלי עין הרע יש לנו גם איזה 100 מיליארד דולר חובות.
ראובן ריבלין:
זה לא היה כתוב בלוחות הברית.
מוחמד ברכה:
גם הנושא של עדכון הסל בוועדת הסל וגם הנושא של שימוש ברזרבות, שהציעה חברת הכנסת קולט אביטל, וכל צעד אחר, לא צריכים לבוא במקום מה שמועלה כאן.
מוחמד ברכה:
שאפשר לדון בבכל הנושאים הללו לעומק בוועדת העבודה הרווחה והבריאות.
מוחמד ברכה:
אני מתקומם, גברתי היושב ראש, על כך שהדיון בעניין הזה, בימים האחרונים, הולך לפתרונות של השוק הפרטי.
מוחמד ברכה:
מי שיכול להפריט את המחלה ואת החולים שיפריט את השירות.
מוחמד ברכה:
אבל אי אפשר להביא את האנשים לפינה כל כך מבישה ומשפילה, שכאילו המדינה מושכת את ידיה מכל העניין וצריך לחכות להון הפרטי ולבעלי ההון שייראו כצדיקי הדור ויבואו לטפל בעניין הזה נקודתית.
מוחמד ברכה:
זאת האחריות שלנו כאן, של המדינה ושל הכנסת, ולכן אנחנו כאן צריכים לקבל את ההחלטה.
מוחמד ברכה:
אני אומר לכם, אני לא חושב שיש כאן אדם אחד שאין לו מצפון.
מוחמד ברכה:
אם הצעת החוק הזאת יכולה לקדם אפילו במילימטר אחד את העניין, אנחנו נהיה באמת חסרי מצפון וחסרי חוש של אנושיות אם לא ניתן לקדם את זה.
מוחמד ברכה:
תעזבו את השיקולים הקואליציוניים.
מוחמד ברכה:
אם תביאו תחליף בעוד יומיים שלושה, כולנו רק נסמוך ידינו על העניין הזה.
מוחמד ברכה:
אבל בואו לפחות נאותת משהו, שהכנסת לוקחת את התפקיד בידיה, לוקחת את הדאגה בידיה.
מוחמד ברכה:
למה לעמוד על פורמליסטיקה של עוד יום ועוד יומיים ועוד שבוע ועוד שבועיים?
מוחמד ברכה:
היו"ר רוחמה אברהם: חבר הכנסת סנה ואחריו חבר הכנסת ריבלין.
אפרים סנה:
היות שהשובתים טרחו להגיע לכאן היום אני רוצה שנדייק במספרים.
אפרים סנה:
הסכום האחרון שוועדת הסל אישרה היה 464 מיליון שקל.
אפרים סנה:
זה כמעט 2%.
אפרים סנה:
אבל צריך לדעת את האמת.
אפרים סנה:
האווסטין והארביטוקס, שאותם מבקשים החולים, לא מופיעים שם.
אפרים סנה:
לפי החלטת ועדת הסל הם רחוקים מאוד בתור.
אפרים סנה:
היות וגם בין הרופאים ישנם חילוקי דעות, אני רוצה ליידע את הוועדה, שפניתי לשר הבריאות ואמרתי שלו שרק כדי להפסיק את הסבל של האנשים ששובתים רעב, נביא את ששת או שבעת האונקולוגים הבכירים במדינה, בלי פקידים, בלי אנשי ממשלה, בלי אנשי אתיקה – רק אנשי המקצוע.
אפרים סנה:
הם יניחו בפני השר המלצה רפואית מקצועית טהורה, מה מידת הסיוע שהתרופות האלה נותנות.
אפרים סנה:
או שהן יעילות או שלא, אבל מישהו מקצועי צריך פה להגיד את דברו באמירה שמנותקת מכל החישובים התקציביים.
אפרים סנה:
אני אומר זאת בגלל שהיו פה שובתי הרעב, חולי המעי הגס, וצריך להגיד את הדבר הזה בצורה הברורה.
אפרים סנה:
גם אם יתקבל הרגע תוספת של 2%, שזה בערך 450 מיליון שקלים, זה לא פותר להם את הבעיה.
אפרים סנה:
כך שאת זה לפחות כדאי שנדע.
אפרים סנה:
עכשיו לעצם הדיון הזה, שהוא דיון פרוצדוראלי.
אפרים סנה:
אני מבקש את תשומת לבו של מזכיר הכנסת: אריה, לא יכולה להיות בכנסת איפה ואיפה לגבי חברי כנסת, ואני אומר במה מדובר.
אפרים סנה:
אני הגשתי הצעת חוק זהה, לפני הצעת החוק של דני נווה.
אפרים סנה:
רישום הגשתה לכנסת הוא לפחות 24 שעות לפניו.
אפרים סנה:
בתהליך נפלא מבינתי, קודם הטיפול של מנגנון הכנסת בהצעת החוק של דני נווה והוא הגיע היום הנה עם מספר "פ", בשל להנחה ולקיצור או ביטול חובת ההנחה.
רוחמה אברהם-בלילא:
מתי אדוני הניח את הצעת החוק שלו?
אפרים סנה:
ביום השבעת הכנסת.
ראובן ריבלין:
האמת שזה דבר שולי.
ראובן ריבלין:
ברגע שנקבל החלטה היא תחול גם על ההצעה שלך.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת סנה טוען אחרת.
רוחמה אברהם-בלילא:
איך יתכן שהצעתו, שהוגשה לפני כשלושה שבועות, עדיין לא קיבלה "פ".
רוחמה אברהם-בלילא:
יש לו שאלה למזכיר הכנסת ומן הראוי - - - חבר הכנסת סנה טוען שהוא הניח הצעה זהה ביומה הראשון של הכנסת והוא טוען:
רוחמה אברהם-בלילא:
איך יכול להיות שחבר הכנסת דני נווה, שהניח אך לפני יומיים, את הצעת החוק, כן קיבלה "פ", והצעתו שהונחה לפני כשלושה שבועות עדיין לא קיבלה "פ"?
אריה האן:
אני צריך לבדוק את זה, אני לא יכול לענות על זה בשליפה.
אריה האן:
יכולה להיות טעות גם אצלנו.
אריה האן:
בדרך כלל, ברוך השם, בנושא הזה עד היום לא היו טענות.
אריה האן:
זה יכול לקרות, יכולה להיות טעות אנוש.
אריה האן:
אני אבדוק את זה ואם אכן יתברר שחבר הכנסת סנה הגיש לפני חבר הכנסת נווה , אני מציע לקחת את ה"פ" של חבר הכנסת נווה ולקרוא לו מספר 2 ולתת לך מספר 1.
אריה האן:
בכל מקרה אני אבדוק את זה.
אפרים סנה:
לכן אני אומר:
אפרים סנה:
דיון צריך להיות בכל הצעות החוק.
אריה האן:
מאה אחוז, זה אוטומטי לפי התקנות.
רוחמה אברהם-בלילא:
חבר הכנסת ריבלין בבקשה.
ראובן ריבלין:
גברתי יושבת הראש.
ראובן ריבלין:
סדרי עדיפות בתקציב נקבעים על ידי הממשלה.
ראובן ריבלין:
היכולת של הכנסת להתערב בסדרי עדיפות היא רק בדרך של חקיקה.
ראובן ריבלין:
הואיל והכנסת הבינה שהיא לא יכולה להתערב בסדרי עדיפויות, אלא אם כן יש רוב מוחץ של חברי הכנסת, קבענו חוק, שאי אפשר לאשר אלא אם כן 50 חברי כנסת, בכל אחת ואחת מהקריאות, מאשרים את החוק.
ראובן ריבלין:
ולעניין עצמו.
ראובן ריבלין:
שלא תהיה שום אשליה.
ראובן ריבלין:
הפתרון המיידי, לכל מי שבמצוקה והוא חסר ישע, לא באה מהכנסת אלא אם הכנסת מבצעת חקיקה.
ראובן ריבלין:
זה צריך להיות ברור לאחינו השובתים שמצוקתם רבה.
ראובן ריבלין:
קראתי בעיון רב את הודעתו של חבר הכנסת שרוני, יושב ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות, שאומרת שהצעה לסדר יום מתברברת.
ראובן ריבלין:
הרי ההחלטה לא תוכל לשנות את סדרי העדיפויות.
ראובן ריבלין:
הדרך היחידה לשנות את סדרי העדיפויות היא, כמובן, בחקיקה, וברוב מוחץ של 51 קולות לפחות, בכל שלושת הקריאות.
ראובן ריבלין:
לכן צריך להבין: פעמים רבות אנחנו נמצאים פה במצב שאומרים עלינו שאנחנו אטומים: "מה זה?
ראובן ריבלין:
הכנסת לא מביעה את דעתה כאשר אנשים זועקים?".
ראובן ריבלין:
הכנסת יכולה להמריץ את הממשלה לא על ידי הצעות לסדר, כדי שיהיה עוד פעם דיון וכל אחד יביע את דאגתו, מורת רוחו או אפילו את השגותיו לגבי דרך התנהלותה של הממשלה.
ראובן ריבלין:
לפעמים אנחנו יכולים לשמש כמגן ולא לאשר לממשלה תקציב ולהפיל אותה.
ראובן ריבלין:
אבל צריך להבין, אנחנו צריכים להבחין פעם אחת מכל הפעמים למען כבודה של הכנסת.
ראובן ריבלין:
פעמים רבות כאשר אנחנו לא מתייחסים אומרים שאנחנו אטומים.
ראובן ריבלין:
כאשר אנחנו מתייחסים, אומרים שאנחנו פופוליסטים.
ראובן ריבלין:
אני מוכרח לומר שפעמים רבות הדברים מעורבים אלה באלה.
ראובן ריבלין:
אני חושב שחברי הכנסת נווה וסנה פעלו נכון כדי להמריץ את הממשלה להביע את דעתה, בשעה שהארץ כולה סוערת משביתת החולים.
ראובן ריבלין:
אני לא בטוח שגם אישור החוק, כפי שהוא, יביא את המזור לחולים האלה.
ראובן ריבלין:
אבל, זה בהחלט יכול להיות הדבר היחידי והאפקטיבי, כדברי חבר הכנסת שרוני.
ראובן ריבלין:
הדבר היחידי האפקטיבי, כאשר ועדת העבודה והרווחה תדון בחוק ש-51 חברי כנסת תמכו בו והממשלה תדע שהיא צריכה למצוא את התקציב כי היא מתחייבת.
ראובן ריבלין:
כל שר נשבע למלא אחר הוראות הכנסת, החלטותיה, ובוודאי את חוקי מדינת ישראל.
ראובן ריבלין:
לכן אני חושב שמי שצועק פופוליסט, יישמר בדבריו.
ראובן ריבלין:
ומי שמשתמש בפופוליזם – יזהר במעשיו.
ראובן ריבלין:
במקרה זה, אני חושב שהעלאת הנושא בדרך של חקיקה, היא דרך בהחלט מכובדת ודרך ראויה ואני תומך בהצעה בכל לב, ורק בגלל שהדבר הזה עולה בצורה מסודרת על השולחן הציבורי.
ראובן ריבלין:
אני מברך אותך, אני חושב שההצעה תהיה הצעה משותפת.
ראובן ריבלין:
אני מציע שתחתים למעלה מ-70 כנסת, שנאמר שכולנו רוצים לדון בנושא זה אחת ולתמיד, כי אנחנו לא נוכל לקבוע את סדרי העדיפויות.
ראובן ריבלין:
היום, במצב כפי שהוא, כל פתרון שיימצא לחולים, יהיה על חשבון חולים אחרים, או יהיה על חשבון צרכים של חסרי ישע אחרים בעם, כי יצטרכו להוריד או מהחינוך, או מהביטחון, או מהרווחה, או מהבריאות.
משה שרוני:
או מהרזרבות.
ראובן ריבלין:
שרוני, אני רואה איך אתה קולט את העניינים.
ראובן ריבלין:
עוד 4 חודשים נדבר על הרזרבה.
ראובן ריבלין:
כל אחד אומר "הרזרבה".
ראובן ריבלין:
הרזרבה נגמרה, אין.
ראובן ריבלין:
מצאה שרת החינוך, לגבי עניין שבתוך המשרד, 40 מיליון.
ראובן ריבלין:
פה זה לא 40 מיליון, פה זה 40 מיליון לחודש.
ראובן ריבלין:
אין פה רזרבות.
ראובן ריבלין:
פה זה עניין עקרוני לחלוטין.
ראובן ריבלין:
אני מאוד מודה לך גברתי.
אביגדור יצחקי:
תודה גברתי היושבת ראש.
אביגדור יצחקי:
אני מוכרח לומר שמוטלת עלי אחריות כבדה מאוד, ואולי יש כאלה שמסוגלים לכך, להחליט בין חולה לחולה.
אביגדור יצחקי:
זאת אחריות, שאני מודה ומתוודה, שאני לא יכול לקחת על עצמי.
אביגדור יצחקי:
אין לי את הידע, אין לי את הניסיון, אין לי את ההכרה.
אביגדור יצחקי:
מאיפה אני יודע אם זה נכון או לא נכון?
אביגדור יצחקי:
אני, לעומת אחרים, הולך לדבר עם חברי ועדת הסל ומקיים איתם שיחות ארוכות.
אביגדור יצחקי:
אומרים לי חברי ועדת הסל, שגם בתוספות הרבה יותר גדולות, לא יהיה מקום לתרופות האלה.
אביגדור יצחקי:
אני אסביר למה הם אומרים את זה.
אביגדור יצחקי:
הם אומרים שמדובר כרגע בהארכת חיים.
אביגדור יצחקי:
יש כאלה שימשיכו לחיות הרבה שנים, אבל הם טוענים שזה כן בגלל התרופה או לא בגלל התרופה.
אביגדור יצחקי:
מדובר כרגע בהסכמה כזאת או אחרת לשלושה או ארבעה חודשים.
אביגדור יצחקי:
זה נורא קשה להחליט החלטה כזאת.
אביגדור יצחקי:
אני בטוח שילד רוצה לראות את האבא שלו בחיים עוד שלושה חודשים.
אביגדור יצחקי:
מצד שני, הם אומרים לי, שהם קבעו סל של 462 מיליון שקל שבתוך הסל הזה נמצאות תרופות להורמון גדילה של ילד בן יומו, שבמקום שיהיה בימי חייו, יהיה ואולי .
אביגדור יצחקי:
זה אדם שאיכות החיים שלו אינה כמו של אותו חולה סרטן שמאריכים לו 3 חודשים של גסיסה.
אביגדור יצחקי:
אז מה?
אביגדור יצחקי:
לי יש יכולת להחליט בין הדברים האלה?
אביגדור יצחקי:
יש לך יכולת להחליט בין הדברים האלה?
גלעד ארדן:
מה הקשר להצעת החוק, אביגדור?
אביגדור יצחקי:
אני אגיד בדיוק למה זה שייך להצעת החוק.
גלעד ארדן:
אם יש יותר כסף בסל זה אומר שלוקחים מילדים שצריכים לגדול ונותנים לחולי הסרטן?
אורי אריאל:
זה לא קשור לשובתים.
יצחק וקנין:
הוא הגון ואמיץ.
יצחק וקנין:
הוא שואל שאלות קשות.
אביגדור יצחקי:
חבר הכנסת ברכה, אין לך שום יכולת בעולם לחלוק על ועדת סל.
אביגדור יצחקי:
שום יכולת בעולם, ואני לא מכיר אף אחד, חוץ מד"ר סנה, שיכול לחלוק על - - -
גלעד ארדן:
אנחנו יכולים לעשות גם את זה וגם את זה, ולא או זה או זה.
אביגדור יצחקי:
מדובר על איזה מסר יוצא מפה.
גדעון סער:
גם ד"ר טיבי נמצא כאן.
אביגדור יצחקי:
אני מתנצל, לא שמתי לב.
אביגדור יצחקי:
המסר שצריך לצאת מפה הוא כזה שאנחנו צריכים לפעול על מנת להשלים את קביעותיה של ועדת הסל.
אביגדור יצחקי:
זה מה שאנחנו צריכים לעשות.
אביגדור יצחקי:
ואם ועדת הסל חושבת שיש היום 462 מיליון שקל, שצריך להביא אותם לתוך הסל, על מנת שהצרכים הכי מהותיים יבוצעו, אז אנחנו צריכים להילחם על הדבר הזה.
אביגדור יצחקי:
זה המסר שאנחנו צריכים לצאת מפה.
אביגדור יצחקי:
ולא, "אדון מוטקה שני ככה והוא ככה" ולכל אחד יש מה להגיד על ועדת הסל.
אביגדור יצחקי:
יושבים שם, חבר הכנסת ריבלין, האנשים שאני מכיר, הכי טובים במדינת ישראל.
אביגדור יצחקי:
אין להם שום אינטרס.
אביגדור יצחקי:
ואם למישהו יש אינטרס צריך לזרוק אותו משם, אבל אין להם שום אינטרס ואני מאמין למה שהם אומרים.
דני נוה:
אתה צודק, אבל בוא ניתן להם כלים לעשות את זה.
אביגדור יצחקי:
אני תכף אגיע אליך, חבר הכנסת דני נווה, כי אני חושב שעבדת רבות כדי להכניס כסף לסל התרופות.
אביגדור יצחקי:
היית שר בריאות שפעל באמת במרץ גדול והכניס כספים למערכת בריאות.
אביגדור יצחקי:
אבל העובדה היא, וזאת עובדה, שבמשך השלוש השנים האלה, גם אני וגם אתה הצענו הצעה כזאת, והיא גם לא התממשה.
דני נוה:
אני תמכתי בה ואתה יודע באיזה משרד בירושלים התנגדו לה, לא במשרד הבריאות.
אביגדור יצחקי:
בסופו של דבר ההחלטה הזאת לא מומשה.
אביגדור יצחקי:
אני מקריא מההסכם הקואליציוני: "הממשלה תאמץ מדיניות של עליה מדודה וראויה בסל הבריאות.
אביגדור יצחקי:
החל משנת 2007 יוגדל סל התרופות בשיעור של 4% לשנה, מידי שנה " כתוב 4% ולא 2% לשנה.
אביגדור יצחקי:
"שהם לשנה זאת 200 מיליון שקלים".
אביגדור יצחקי:
אבל נדמה לי שממשלת ישראל, כבר עכשיו, החליטה על 310 מיליון שקלים, שזה מעל ל-200.
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת, זה לא ממש מה שכתוב.
אביגדור יצחקי:
"ובנוסף, בשנת התקציב 2007, תוסיף הממשלה לסל התרופות תוספת מיוחדת בהיקף של 200 מיליון שקלים לטיפול בצרכים מיוחדים".
אביגדור יצחקי:
זאת אומרת, על ה-2% של סל התרופות, יתווספו עוד 200 מיליון שקלים.
אפרים סנה:
זה אומר שהתוספת ב-2007, וזה חשוב שהוועדה תדע, תהיה 710 מיליון.
דני נוה:
אז למה אתם מחכים ל-2007?
דני נוה:
תעשו את זה עכשיו.
אביגדור יצחקי:
"במקביל ייבחנו הדרכים לקיום מערכת הבריאות - - - ".
אביגדור יצחקי:
אני רוצה לומר את הדברים הבאים: דיברתי אתמול עם שר האוצר.
אביגדור יצחקי:
לא דיברתי איתו על לוח הזמנים, אני מוכרח להגיד, אבל הודיע לי שר האוצר שבתקופה הקרובה, ואפשר לדבר עם שרי הממשלה, יעלו את זה בישיבת הממשלה הקרובה, כדי להביא את החוק הזה למימוש כמה שיותר מהר".
רוחמה אברהם-בלילא:
אדוני מוכן לחזור שוב על שיחתו עם שר האוצר?
אביגדור יצחקי:
שר האוצר אמר לי אתמול - - -
זהבה גלאון:
למה זה עומד בסתירה?
אביגדור יצחקי:
אני אגיד לך למה.
אביגדור יצחקי:
שר האוצר אמר לי, אתמול, שהוא יביא את הצעת החוק הזאת כהצעת חוק ממשלתית, על פי ההסכם הקואליציוני.
אביגדור יצחקי:
הוא יביא אותה ויראה גם את המשמעות של זה לגבי 2006.
אביגדור יצחקי:
אני חושב שכנסת ישראל וועדת הכנסת צריכות לקרוא לממשלה ללכת ולעשות הכל על מנת לתת לועדת הסל את מה שהיא חושבת שדרוש לה כבר בשנת 2006.
ראובן ריבלין:
הצעת החוק הזאת תעזור מאוד למה שאתה מבקש.
אביגדור יצחקי:
אני אצביע, גברתי, חברת הכנסת גלאון, כנגד הפטור מחובת ההנחה כי אני לא רגוע בקשר למניעים של הדבר הזה, למרות שאני מעריך מאוד את פועלו של השר לשעבר, נווה.
אביגדור יצחקי:
אני חושב גם שהדבר הזה, כרגע, לשובתים לא יתן תרופה, גם לא בהסדר, כפי שנקבע בו, ולכן אני מבקש מהוועדה לדחות את הבקשה לפטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
אני חושבת שההצעה של חבר הכנסת יצחקי, שהממשלה תעשה פעולה, היא הצעה חשובה, רק שהיא אינה עומדת בסתירה לעובדה שיש הפרדת רשויות.
זהבה גלאון:
כל מה שאנחנו מבקשים זה פטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
לעיתים קרובות חקיקה של הכנסת משמשת זרז.
זהבה גלאון:
אם הממשלה תבוא עם ההצעה שלה, אז יאחדו ויפעלו ביחד.
זהבה גלאון:
זה לא עומד בסתירה.
זהבה גלאון:
ואם זה מה שהממשלה הולכת ולעשות, אז קל וחומר, נציג הממשלה היה צריך לומר שהוא מכבד את הכנסת, ולמרות שהוא בקואליציה הוא מכבד את ההצעה של חבר הכנסת מהאופוזיציה ומקדם אותה.
זהבה גלאון:
אני לא מבינה את ההתנגדות.
אורי אריאל:
תודה רבה גברתי יושבת הראש.
אורי אריאל:
אני פונה אליך אביגדור, יושב ראש הקואליציה.
אורי אריאל:
היות ולכולם כאן אכפת, אל תתייחס לאורך כל הדיון לכך ששובתי הרעב היו פה.
אורי אריאל:
בוא נניח שזה לא יעזור להם.
אורי אריאל:
נניח שאנחנו מסכימים שזה לא יעזור להם.
אורי אריאל:
זה יעזור לאחרים.
אורי אריאל:
מה זה הדיון הזה עכשיו?
אורי אריאל:
הדיון הוא לא על חולים מסויימים.
אורי אריאל:
למה הם היו פה?
אורי אריאל:
כי הם שובתים רעב.
אורי אריאל:
הכל ברור.
אורי אריאל:
אין קשר, יש חולים אחרים, שהם הבאים בתור, שב-2% האלה הם יקבלו את התרופה שמגיעה להם.
אורי אריאל:
ואני לא מציע לך, כמו שאתה אמרת, וגם לא לעצמי, לשפוט מיהם.
אורי אריאל:
ועדת הסל היא שתחליט מי ייהנה מ-2% התוספת התקציבית הזאת.
אורי אריאל:
חוסר הנכונות שלכם, דווקא על הרקע של מה שאתה אומר, ומה שאומר חבר הכנסת סנה, שהגיש הצעת חוק בעניין הזה, והיא נכונה.
אורי אריאל:
עכשיו אתם אומרים: לא.
אביגדור יצחקי:
2% זה סל שירותי הבריאות.
דני נוה:
זה סל הבריאות.
דני נוה:
זה אומר 2%, שזה בערך 450 מיליון שקל.
אביגדור יצחקי:
רק לתרופות?
דני נוה:
לכל מה שוועדת הסל תקבע.
דני נוה:
ועדת הסל מחליט לעיתים גם על טכנולוגיות שאינן תרופות.
דני נוה:
בקווי היסוד של הממשלה - - -
אסתרינה טרטמן:
טכנולוגיה זה גם סוג של תרופה.
דני נוה:
אתם לקחתם מתוך הסל 5 מיליארד שקל.
אורי אריאל:
אני שוב חוזר ליושב ראש הקואליציה, כי אני חושב שהמפתח בידך.
אורי אריאל:
אתם, שתומכים בעניין הזה.
אורי אריאל:
אני אומר לך אביגדור, שזה לא יכול להיות מובן בשום צורה, אם אתם לא מוכנים לדבר אחר.
אורי אריאל:
הרי מה הבקשה פה?
אורי אריאל:
לתת פטור מחובת הנחה.
אורי אריאל:
יכול להיות שהחוק לא יעבור אחרי זה.
אורי אריאל:
יכול להיות שהוא יעבור במתכונת אחרת.
אורי אריאל:
יכול להיות שהממשלה תביא משהו והיא תרוץ לפני דני נווה.
אורי אריאל:
הכל יכול להיות.
אורי אריאל:
על מה אתם מתעקשים?
אורי אריאל:
תדעו, אתם עכשיו מתעקשים על דבר אחד.
אורי אריאל:
שלא נתבלבל, אתם מתעקשים להגיד: "אנחנו לא ניתן למישהו מהאופוזיציה פטור מחובת הנחה".
אורי אריאל:
וכל זאת על דבר, שאין פה אף אחד, לא יותר ולא פחות, כולל אתה, כולל חילו וכולל סנה, שמאמינים בעניין זה.
אורי אריאל:
זה אפילו לא קריאה ראשונה, אנחנו בטרומית.
אורי אריאל:
הרי מה אתם יכולים לעשות?
אורי אריאל:
לתת פטור, זה יעלה בשבוע הבא.
אורי אריאל:
אתם תדרשו מדני נווה, ובצדק מבחינתכם, לעשות תאום עם הממשלה.
אורי אריאל:
אני יכול להעריך שהוא יסכים, לפחות לתקופה מסויימת, אם זאת לא תהיה מריחת זמן, ותרוצו קדימה.
אורי אריאל:
אני אגיד לך לפחות את הערכתי: אתם תאלצו לעשות את זה כי זה צודק, כי אתם מאמינים בזה.
אורי אריאל:
לא כי אני מאמין בזה אלא כי אתם מאמינים בזה.
אורי אריאל:
אני מציע לך אביגדור, בשיא הידידות, תקחו את זה אתם.
אורי אריאל:
תנו את הפטור הזה.
אורי אריאל:
הפטור הוא עניין טכני, הוא עניין צודק, הוא לא דבר זר, הוא לא בקשה שאין לה מקום.
אורי אריאל:
ואתם תריצו את זה בממשלה, כמו שאמרת, מתי שתחליטו.
אורי אריאל:
אל תצטיירו בדבר שהוא לא נכון כלפיכם והוא די חמור – לא להסכים לעניין טכני של קיצור.
אורי אריאל:
במקום 45 יום, זה ישכב שבוע ימים.
אורי אריאל:
מה קרה?
אורי אריאל:
מה אתם מתעקשים?
אורי אריאל:
זה בלתי מתקבל על הדעת לחלוטין.
אפרים סנה:
הערה לסדר.
אפרים סנה:
אני רוצה לצאת ממה שאמר קודם חברי יורם מרציאנו.
אפרים סנה:
אני מבקש שהממשלה תיקח לעצמה שבוע כדי לשקול שתי אפשרויות: שינוי חקיקתי ברוח מה שאמר לך שר האוצר.
אפרים סנה:
בשנה הבאה אנחנו מייעדים 715 מיליון שקלים, והשנה יש 310 מיליון שקלים.
אפרים סנה:
לדעתי יש בממשלה לפחות 13 שרים שהם בעד הרעיון הזה, להעביר מההגדלה של 2007, להגדלה ב-2006.
אפרים סנה:
ביחד מדובר בלמעלה ממיליארד שקל.
אפרים סנה:
בואו נחלק את זה אחרת בין שתי השנים.
אפרים סנה:
זה דבר שעושה שכל, הוא יכול להתאים להמלצות ועדת הסל.
אפרים סנה:
אביגדור, בוא ניתן לממשלה שהות של שבוע ואת ההצבעה הזאת, על הדבר הפרוצדוראלי, נדחה לעוד שבוע.
זהבה גלאון:
יש פה עניין של פרוצדורות של הכנסת.
זהבה גלאון:
אם היום נותנים פטור מחובת הנחה, ממילא ההצבעה היא רק בשבוע הבא.
אסתרינה טרטמן:
לא יעלה על הדעת שחולים שחולים במחלת הסרטן ימותו בגלל כסף.
אסתרינה טרטמן:
דרך אגב, זה נכון לא רק לעניין של חולי הסרטן.
אביגדור יצחקי:
מי קבע שהתרופה הזאת מצילת חיים?
אסתרינה טרטמן:
אני לא הפרעתי לך, אתה לא שמעת אותי.
אביגדור יצחקי:
את עכשיו מאשימה אותי כאילו אני לא נותן ידי להצלת חיים.
אסתרינה טרטמן:
גם אני יכולה לצעוק, זה לא אומר שמי שצועק צודק, אז תנו לי לדבר בצורה תרבותית.
אסתרינה טרטמן:
לא יכול להיות שבמדינת ישראל חולים שחולים במחלת הסרטן ימותו בגלל כסף.
אסתרינה טרטמן:
דרך אגב, זה לא נכון רק לגבי מחלת הסרטן, אלא בכלל, אני חושבת שצריך לתת את הדעת בנושא של סיוע רפואי לחולים במדינת ישראל.
אסתרינה טרטמן:
זאת מדינה שמצטיירת וידועה כמדינה ששולחת צוותי חילוץ לעולם כולו, סיוע לרעבים.
אסתרינה טרטמן:
ההיסטוריה מדברת בעד עצמה ואני מברכת על העשייה הזאת.
אסתרינה טרטמן:
אנחנו אמנם מדינה קטנה אבל לזכותנו עומדת עשייה גדולה.
אסתרינה טרטמן:
בוודאי ובוודאי שלאזרחים שלנו אנחנו חייבים לדאוג.
אסתרינה טרטמן:
לפחות אני, כחברת כנסת, הכלים הפרלמנטרים שעומדים בידיי אינם כלים רפואיים פר-אקסלנס.
אסתרינה טרטמן:
נכון שהרופאים המקצועיים הם אנשי סיוע ועזרה, אבל אני, כפרלמנטרית, הכלים שלי הם חקיקה, ובעיקר חקיקה בתחום הכסף.
אסתרינה טרטמן:
אין ספק, ויש קונצנזוס סביב השולחן הזה, שעוד כסף לסל יתרום, אם לא לחולה ספציפי זה, אז לאלה שבאים אחריו או לאלה שלצידו.
אסתרינה טרטמן:
ועל כך אני מדברת ואני בטוחה שיש בינינו הסכמה בעניין הזה.
אסתרינה טרטמן:
לכן אני מדברת ברמה העקרונית על נושא של חקיקה, שזה בעצם הכלי שלנו וזה בעצם התפקיד שלנו כפרלמנטרים.
אסתרינה טרטמן:
חבר'ה, אנחנו צריכים להתעסק בנושא חקיקה והכלים שלנו זה חקיקה, בעיקרה בנושאים תקציביים וכספיים.
אסתרינה טרטמן:
אני, דרך אגב, תמימת דעים עם מה שאמר חבר הכנסת מרגי שאמר שצריך לבדוק היטב את הנושא של פילוח החברות, אבל לא זה נושא הדיון שלנו.
אסתרינה טרטמן:
גם אני מכירה את זה מטרום היותי חברת כנסת.
אסתרינה טרטמן:
הנושא הזה כאוב והוא נושא שמצדיק טיפול נקודתי.
אסתרינה טרטמן:
מכיוון שזה לא הנושא, אני לא מתעכבת עליו.
אסתרינה טרטמן:
כן נכונה היא הצעתו של חבר הכנסת נווה להגדלה של 2% תוספת.