GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול יהלום: אז מה ההבדלים לעומת אם היה החוק הזה חל והיו לו שלושה רבעים?
שאול יהלום: אחד, מימון מפלגות, אני מבין.
שאול יהלום: ושתיים – מה?
שאול יהלום: לגבי הרשימות הבאות בכנסת ה-17?
שאול יהלום: אולי תגידי לנו מה ההבדלים?
ארבל אסטרחן: החוק מתאר מצב של פרישה, מצב שהוא מאד בעייתי לחבר הכנסת שעליו החליטה ועדת הכנסת כפורש.
ארבל אסטרחן: בעצם, ההיבטים השונים מטילים עליו סנקציות שונות.
ארבל אסטרחן: הוא לא יוכל בכנסת הבאה לרוץ ברשימה שהייתה מיוצגת בכנסת הזאת, הוא לא יוכל בכנסת הזאת להצטרף לשום סיעה מסיעות הכנסת, או להתמנות לשר או לסגן שר, והוא לא יקבל מימון מפלגות, בעוד שמפלגתו תמשיך לקבל את המימון גם עבורו.
ארבל אסטרחן: המחוקק קבע פה סנקציות די חמורות בעקבות מקרים שהיו ושבעקבותיהם תוקן החוק.
ארבל אסטרחן: לעומת זאת, התפלגות, כפי שוועדת הכנסת אישרה רק בשבוע שעבר לגבי סיעה אחרת, לא גוררת את כל הסנקציות האלה.
ארבל אסטרחן: במקרה הזה אפשר אפילו – מבחינה כספית יש פה איזושהי הטבה, כי אם חוק כזה יעבור, וועדת הכנסת תאשר את התפלגותו של חבר הכנסת פריצקי מסיעת שינוי, סיעת שינוי תופחת ממנה יחידת מימון חודשית אחת, והוא יקבל מדי חודש שתי יחידות – כי כל סיעה מקבלת חלק של פלוס אחד.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, הוא יקבל אחד פלוס אחד, ומהם תורד יחידה אחת, ובנוסף הוא יקבל תשלומים לצוות הפרלמנטרי שמשולמים לכל סיעה.
שאול יהלום: דיברתם כאן על ההסדר.
שאול יהלום: מה יכלה בלי החוק הזה שינוי לגמור, כהסדר, עם חבר הכנסת פריצקי?
שאול יהלום: הרי בכל מקרה הוא מתפלג ויש עליו את כל הסנקציות.
שאול יהלום: איזה הסדר - - -
ארבל אסטרחן: אם הוא מתפלג אין עליו שום סנקציות.
ארבל אסטרחן: לפי החוק הזה - - -
שאול יהלום: לא, נעזוב את החוק הזה.
שאול יהלום: לפי המצב הקיים.
שאול יהלום: באו לשינוי ולפריצקי, ואמרו: תסתדרו.
שאול יהלום: למה הם היו יכולים להגיע בהסדר בהסכמה?
רוני בר-און: נשמע.
רוני בר-און: נשמע גם משינוי וגם מפריצקי.
שאול יהלום: מה אפשרי לעשות הסדר בהסכמה, מבחינה חוקית?
ארבל אסטרחן: בהסכמה, היות והחוק מחייב שיהיה לפחות חלק של שליש שמתפלג מסיעה, כי החוק לא רצה לתת לחבר כנסת בודד את האפשרות לשנות ולערער את המבנה הסיעתי, יכולה הייתה הסיעה כולה להודיע שהיא מתפלגת לשני חלקים.
ארבל אסטרחן: חלק אחד, שבו נותרים 14 חברי כנסת וזה החלק שבו יש את הלפחות שליש, וחלק אחר, שבו ייוותר חבר הכנסת פריצקי כסיעה נפרדת, שמקבלת מימון נפרד.
רוני בר-און: הם לא רוצים לתת לו את זה.
רוני בר-און: הם מטעמיהם, שיכול להיות מאד שהם צודקים בעניין הזה.
רוני בר-און: אנחנו דשים בעניין הזה, שאול, כבר למעלה משלושה חודשים פה - -
שאול יהלום: הבנתי, בסדר גמור.
רוני בר-און: כאשר מאחורי הקלעים מתבצעת הרבה עבודה של ניסיונות לגשר על פני הפערים, גם של יושב ראש הכנסת וגם של גורמים אחרים, וככל הנראה זה לא מסתייע.
רוני בר-און: כנראה שעומק המחלוקת הוא כל כך גדול שאי אפשר לגשר.
רוני בר-און: וועדת הכנסת בישיבה האחרונה, הדיבורים היו על המצב שבו חבר הכנסת פריצקי, עם כל הכעס הגדול של שינוי עליו והכעס הגדול שלו על שינוי, לא יכול להתהלך במקום הזה, לתפוס מקום של חבר כנסת, בלי שיאפשרו לו לעשות את עבודתו, כך או אחרת.
רשף חן: אתה יודע שמאפשרים לו לעשות את עבודתו.
רוני בר-און: אני קראתי לך לסדר.
רוני בר-און: אני קראתי לך לסדר פעם שניה.
רוני בר-און: אתה תרים את היד, תקבל זכות דיבור.
רוני בר-און: בתורך תקבל זכות דיבור.
רוני בר-און: אם לא תתאפק, אני לא אתן לך אזהרה לפני הקריאה השלישית.
ארבל אסטרחן: עוד משפט אחד, להשלים.
ארבל אסטרחן: היות שהמחוקק הטיל את אותן סנקציות חמורות על חבר כנסת שפורש, הוא גם ציין את דרישת התמורה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת, בשביל שוועדת כנסת תחליט שחבר כנסת פורש – זה לא דבר פשוט, צריך שיהיה דיון מאד רציני ומעמיק בזה – החוק מציין שחבר כנסת, אם למשל הוא מצביע בכנסת נגד עמדת הסיעה בעניין של אמון או אי אמון, נדרש שהוא יקבל תמורה, ולא מספיק שרק לפי החלטתו, לפי צו מצפונו, יצביע נגד החלטת הסיעה.
רוני בר-און: בבקשה ,רשף חן.
רשף חן: זה לא סוד שבעקבות המעשה של יוסי פריצקי, נוצר קרע חמור מאד בינו לבין מפלגת שינוי.
רשף חן: אנחנו חשבנו, וחושבים גם עכשיו, שמי שעשה מעשה כזה אין לו מקום בחיים הפוליטיים בכלל.
רשף חן: אבל מה שאנחנו חושבים או לא חושבים, זה לא מה שקובע.
רשף חן: מה שקובע זה החוק במדינת ישראל.
רשף חן: אנחנו כולנו, למרות שאנחנו מחוקקים, כפופים לחוק.
רשף חן: החוק במדינת ישראל מאפשר ליוסי פריצקי, בניגוד מוחלט לעמדתה זו של המפלגה שלו, להמשיך לכהן כחבר כנסת.
רשף חן: הוא בא לכאן בכוח החוק, אומר: רבותי, זכותי להישאר כאן, ואכן זוהי זכותו על פי החוק.
רשף חן: החוק קובע מהן הזכויות שמגיעות לו במצב הזה.
רשף חן: אנחנו פנינו למחלקה המשפטית של הכנסת, קיבלנו חוות דעת מפורטת, מה אני כיושב ראש סיעה חייב לתת לו כדי שהוא יוכל לתפקד כחבר כנסת, למעשה את רוב הדברים מלכתחילה נתתי לו, דבר אחד שבדיעבד נדמה שטעיתי בו זה נושא של כהונה בוועדות, הנושא הזה תוקן מיד כשקיבלתי את חוות הדעת, יוסי פריצקי מקבל את כל הזכויות שמגיעות לו על פי החוק כדי לתפקד כחבר כנסת.
רשף חן: הדיבור הזה על חבר כנסת שלא נותנים לו לבצע את חברותו הוא עורבא פרח, אין לו שום בסיס עובדתי, אין לו שום בסיס משפטי, והוא לא נועד לשום מטרה, אלא כדי ליצור נימוק למה שקורה.
רשף חן: עכשיו, מה שקורה פה הוא, שיש פה אינטרס פוליטי.
רשף חן: האינטרס הפוליטי הוא לשחרר את יוסי פריצקי כדי שיוכלו לסחור אתו.
רשף חן: יוכלו לסחור אתו כדי לגייס אותו לקואליציה.
רשף חן: כאשר שינוי הייתה חברה בקואליציה, הקואליציה עמדה על זה שאנחנו לא נשחרר אותו, אלא אם כן יהיה הסכם אתם.
רשף חן: וכאשר שינוי מחוץ לקואליציה, הקואליציה עושה פה דברים שאני לא חושב שאי פעם בהיסטוריה של הכנסת נעשו, כדי לשחרר אותו.
יוסף יצחק פריצקי: חבר כנסת - - -
רשף חן: אני מציע שתקרא לו לסדר פעם ראשונה.
רוני בר-און: אני מזהיר אותך.
רוני בר-און: אתה לא תורה לי מה לעשות - - -
רשף חן: אני ביקשתי, אני לא מורה לך.
רוני בר-און: אתה מתפרץ פה כל הזמן - - -
רשף חן: ולכן קראת לי לסדר.
רוני בר-און: ואני מגביל את זכות הדיבור שלך לעוד שתי דקות.
רשף חן: זה במסגרת האופן התקין שבו יושב ראש הוועדה הזאת מנהל את כל הדיון הזה.
רשף חן: ובחריגה מאי הכוחנות הרגילה שלו.
רשף חן: המצב הוא שרוני בר-און מתגייס כאן למען הקואליציה, כדי לשחרר את יוסי פריצקי.
רשף חן: עכשיו, הוא רוצה לשחרר אותו, בצורה שבה הוא יקבל, על חשבון מדינת ישראל, שתי יחידות מימון.
רשף חן: זה בעצם הנושא שבו מדובר.
רשף חן: כי יוסי פריצקי יכול לעזוב - - -
אבשלום וילן: זה החוק, אבל.
אבשלום וילן: מי הציע תיקון לחוק הזה?
רשף חן: זה החוק.
רשף חן: אני מסכים שזה החוק.
רשף חן: אבל החוק הוא גם – אני אומר לכם מה החוק בעניין הזה.
רשף חן: האחד הוא, שכאשר ההתפלגות נעשית בשנתיים הראשונות של הכנסת – והטענה כאן שהיא קרתה הרבה לפני השנתיים הראשונות של הכנסת – לא מגיעות יחידות המימון האלה, אלא אם כן יש הסכמה של כל הסיעה, זה החוק.
רשף חן: החוק הוא שצריך הסכמה של כל הסיעות לעניין הזה, ואני אומר לכם עוד משהו: החוק הזה הוא מושחת.
רשף חן: מפני שאנחנו כולנו יודעים שהחוק הזה משמש לכל מיני סיעות לעשות פיצולי פיצולים.
רשף חן: לכאורה יכולתי לפצל עכשיו את הסיעה שלי ל-15 ולקבל 30 יחידות מימון.
רשף חן: זה מושחת.
רשף חן: המצב הוא חוקי, הוא תקין לחלוטין ואפשר לחיות אתו, והוא שיוסי פריצקי ימשיך להיות חלק מסיעת שינוי, יקבל את כל הזכויות שמגיעות לו על פי החוק, אנחנו אנוסים על פי החוק להמשיך ולסבול את נוכחותו, הוא אנוס על פי החוק להמשיך ולסבול את נוכחותנו, וזה המצב, וזה החוק וכך צריך להיות.
רשף חן: אם הוא רוצה לפרוש – אגב, לדעתי, ואני הנחתי את המסמך בפניכם, בשבוע האחרון ורק בשבוע האחרון, הוא עשה פעולות שמהוות פרישה, ואני לא מדבר רק על הצבעת אי האמון, אני מדבר בעיקר על החתימה לאלי ישי.
רשף חן: לדעתי, אלה פעולות של פרישה, משום שמה שארבל שכחה לומר לכם, זה שהצבעת אי אמון היא רק אחת מהדרכים שאפשר לפרוש.
רשף חן: גם פעולות שמהוות פרישה – כתוב שם לרבות – זו פרישה, אבל זה נושא אחר.
רשף חן: הוא לא יכול לכפות עלינו התפלגות.
רשף חן: רעיון העוועים הזה, שאנחנו נשב ונעשה פה חוק שיהיה רטרואקטיבי, פרסונלי – ואם למישהו יש איזשהו ספק שהוא גם רטרואקטיבי וגם פרסונלי – אז רוצים להחיל אותו אך ורק לכנסת הזאת - - -
רוני בר-און: נא לסיים.
רשף חן: הציע לנו יושב ראש ועדת הכנסת הנכבד, שאנחנו נעשה חוק יוסי פריצקי לכנסת ה-16.
רשף חן: זה מעשה שלא ייעשה.
רשף חן: אני מציע לכם וקורא לכם לא לתת יד למעשה הזה.
רשף חן: אם יש דבר אחד שאתם רוצים לעשות איזשהו תיקון בחקיקה, לאפשר לו לפרוש ולהסיר ממנו את ההגבלות של ריצה לכנסת הבאה, זה הדבר היחיד שהוא איכשהו מתקבל על הדעת בנסיבות האלה - - -
רשף חן: אבל שום דבר אחר הוא לא תקף, ומה שנעשה פה נעשה ממניעים זרים לחלוטין - - -
רשף חן: אני מציע לכם לא לתת לזה יד.
רוני בר-און: חבר הכנסת פריצקי.
יוסף יצחק פריצקי: בוקר טוב, אדוני.
רוני בר-און: אני מתנצל בפניך שהתחלנו בזמן, כי אתה לא טרחת להיות פה בזמן.
יוסף יצחק פריצקי: מכובדי היושב ראש, אני מתנצל שלא הגעתי בזמן.
יוסף יצחק פריצקי: אני, קודם כל, סברתי שלפחות מי שהלכו אתי יחד לבחירות יאמרו – אתה יודע.
יוסף יצחק פריצקי: כמעשה אנושי פשוט – שהם לפחות שמחים שהתיק נסגר.
יוסף יצחק פריצקי: מותר גם את זה לומר.
יוסף יצחק פריצקי: מותר גם לומר לחבר כנסת שבזכותו קיבלתם הרבה מנדטים, שמע, אנחנו חלוקים עליך, אבל אנחנו שמחים בשמחתך שפרקליט המדינה סגר את התיק, משום שהוא לא מצא ראיות אפילו לכאורה.
יוסף יצחק פריצקי: זו מידה קטנה של אנושיות, שאולי גם היא כדאי שתהיה.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, לגופם של דברים ולגופו של עניין, אדוני.
יוסף יצחק פריצקי: אני, יחד עם סיעת שינוי – או סיעת שינוי, אין לה מה לעשות יחד אתי.
יוסף יצחק פריצקי: אגב, הבקשה המונחת כאן על השולחן לפרישה, היא הנותנת.
יוסף יצחק פריצקי: מה בעצם אומרת סיעת שינוי?
יוסף יצחק פריצקי: אומרת ככה: אין לך יד וחלק בישיבות הסיעה, אתה לא תבוא לישיבות הסיעה, אתה לא תבוא בשערנו, אתה לא תיכנס אלינו, אבל כיוון שהחלטת, הצבעת, נגד החלטת סיעה שלא היית שותף בה – לא יכולת, למשל, אפילו להשפיע, אולי, להצביע אחרת – אנחנו רואים בזה אקט של פרישה.
יוסף יצחק פריצקי: נו, באמת.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת: מצד אחד, לא תבוא לישיבה, אבל מצד שני, אם אתה מצביע נגד החלטת הישיבה, אנחנו רואים בזה כאילו אתה פרשת.
יוסף יצחק פריצקי: זו רק דוגמה אחת.
יוסף יצחק פריצקי: אשר ליחידות המימון: לא סוד הוא – ואני אומר את זה כאן – הסכמתי לוותר על יחידת מימון לטובתה של שינוי.
יוסף יצחק פריצקי: הייתי אצל מבקר המדינה, ואומר מבקר המדינה, אומר מנכ"ל מבקר המדינה כהאי לשנה: שינוי לא תהיה סיעה של 14 חברי כנסת, ותקבל 15 יחידות מימון.
יוסף יצחק פריצקי: שינוי היא סיעה של 14 חברי כנסת, היא תקבל 14 יחידות מימון, פלוס אחת.
יוסף יצחק פריצקי: ואם אתה רוצה לוותר, בבקשה.
יוסף יצחק פריצקי: אתה יכול לוותר לטובת אוצר המדינה, לא לטובת סיעת שינוי.
יוסף יצחק פריצקי: אני כבר אומר לך, אדוני היושב ראש, שאני מוותר על יחידת מימון אחת.
יוסף יצחק פריצקי: אני כבר אומר שאני מוותר על יחידת מימון.
יוסף יצחק פריצקי: שלא יבואו ויגידו: אדוני, הוא רוצה את יחידת המימון שלו.
יוסף יצחק פריצקי: אני מעדיף לוותר עליה לטובת קרן יושב ראש הכנסת לנזקקים, אבל אם לא – אני מוותר עליה לטובת אוצר המדינה.
יוסף יצחק פריצקי: אני כבר מוותר עליה.
יוסף יצחק פריצקי: אבל מה שרוצה סיעת שינוי הוא – לא.
יוסף יצחק פריצקי: להוציא ח"כ משורותיה, להיות בפועל 14, פוליטית, אבל לקבל 16 יחידות מימון.
יוסף יצחק פריצקי: זה הסיפור האמיתי כאן.
יוסף יצחק פריצקי: ולזה הכנסת לא צריכה לתת יד.
יוסף יצחק פריצקי: אין לנו מחלוקת שאנחנו לא צריכים יותר לחיות ביחד, האחד עם השני.
יוסף יצחק פריצקי: הרי זה ברור כאן, שאי אפשר יותר.
יוסף יצחק פריצקי: אז בכל הכבוד הראוי, הצעתי הצעה – עכשיו, יכולה סיעת שינוי לעשות דבר פשוט, בלי להכניס אותנו להליך הזה.
יוסף יצחק פריצקי: לומר: רבותי, אנחנו מתפלגים ממנו, אני כבר הודעתי בישיבה הקודמת: אני מוותר על השם, אני מוותר על הנכסים, אני מוותר על הרכוש.
יוסף יצחק פריצקי: יישארו סיעת שינוי עם השם, יקבלו 14 פלוס אחת, אני אקבל יחידת מימון אחת, לא שתיים, אוצר המדינה לא ייצא ניזוק, ובא לציון גואל.
יוסף יצחק פריצקי: אלא שהם לא רוצים בזה.
יוסף יצחק פריצקי: הם רוצים גם להחזיק את הכסף וגם להחזיק אותי בחוץ, וזה אי אפשר לתת להם, זה הכל.
יצחק כהן: למרות שיצאת זכאי.
יוסף יצחק פריצקי: לא שיצאתי זכאי - - -
שאול יהלום: למה אתם לא מוכנים לתת לו יחידה אחת?
רשף חן: התשובה היא, למשל – אני רשאי לענות לשאלה, אדוני היושב ראש?
רשף חן: התשובה היא שכפי שאתם יודעים היטב, בכנסת הנושא הוא לא רק, ואפילו לא בעיקר, כסף, אלא גודל הסיעה.
רשף חן: אני אתן לכם דוגמה מהשבוע האחרון, שהיא זו שהביאה אותי לפנות אליכם בטענה שהוא פרש.
רשף חן: החתימה בעניין יושב ראש האופוזיציה, למשל, היא סיעתית.
אילנה כהן: - - את הסיעה.
אילנה כהן: באמת, תפסיקו לשחק את המשחק המלוכלך הזה.
גדעון סער: איך שלפיד מדבר עליו כל יום בעיתון, הוא אמור לתמוך בו כיושב ראש האופוזיציה?
רשף חן: אני יכול לסיים את המשפט?
גדעון סער: הרי גם אנחנו קוראים עיתון.
גדעון סער: הוא מייצג אותו?
רוני בר-און: גדעון, גדעון, התשובה לשאלה של חבר הכנסת רשף חן אם הוא יכול לסיים את המשפט היא כן, ועדיף.
יצחק כהן: את הכותרות, ראית?
רשף חן: תודה גם על הנחמדות.
יצחק כהן: יצא נקי.
יצחק כהן: ראית את הכותרת?
רשף חן: גודל הסיעה כאן הוא גורם בעל משמעות.
רשף חן: למשל, נתתי לך דוגמה אחת.
רשף חן: זה נכון גם לעניין זמני דיבור, זה נכון גם לעניין ייצוג בוועדות, זה נכון לעניינים רבים מאד.
רשף חן: ואני לא מעוניין – סיעת שינוי מונה 15 מנדטים ולא 14 מנדטים.
רשף חן: והיא רוצה להישאר 15 מנדטים.
רשף חן: זה המצב.
שאול יהלום: אבל באמת הוא עוזב אתכם.
שאול יהלום: אתה לא יכול להיות מלאכותי.
שאול יהלום: אתה מצפה מאתנו שלא נחקוק חוק מלאכותי וחוק רטרואקטיבי - - -
אילנה כהן: אתה לא צודק.
אילנה כהן: חשבתי בהתחלה שאתה צודק כאן, אבל אתה לא צודק.
שאול יהלום: ואתה בעצמך בא ואומר: אני מחזיק בקרנות המלאכותיים.
שאול יהלום: זאת אומרת: אם אתה תגיד: אני לא רוצה לתת לו שתיים - - -
רוני בר-און: שאול, זו קריאת ביניים ארוכה מדי.
שאול יהלום: אני יכול לקבל זכות דיבור?
רוני בר-און: תצביע, תקבל זכות דיבור.
רוני בר-און: יש אנשים שעוד לא דיברו פעם ראשונה.
רוני בר-און: בבקשה, אילנה.
אילנה כהן: אתה יודע מה?
אילנה כהן: בתחילת דבריך, חשבתי שאתה צודק.
אילנה כהן: אבל אחרי שאני שומעת אותו, הוא אומר: אני לא רוצה שתי יחידות מימון, הוא לא משתתף אתכם בסיעה.
אילנה כהן: אתם רוצים לתפוס את המקל משני הצדדים.
אילנה כהן: זה לא יכול להיות.
אילנה כהן: אז תפסיקו עם זה, באמת.
אילנה כהן: זה לא מכובד, זה לא יפה.
אילנה כהן: זה, באמת, אתה בא ואתה אומר שכביכול מחוקקים בשבילו.
אילנה כהן: אני אין לי שום דבר, לא בעדו ולא כנגדו.
אילנה כהן: אני אומרת את זה באופן כללי.
אילנה כהן: לא יכול להיות.
אילנה כהן: או שתחליטו שאתם נותנים לו להשתתף בסיעה, ואז תהיה לו האצבע של "פסוקו של יום" והוא יוכל להצביע כמו שצריך, אז זה סיפור אחר.
אילנה כהן: אם אתם לא רוצים לתת לו להשתתף, לא להיכנס, לא להצביע, לא שום דבר, תנו לו את הזכות הלגיטימית שלו.
אילנה כהן: נקודה.
רשף חן: אני חושב ש - - -
רוני בר-און: לא מנהלים אתך דו-שיח עכשיו.
רשף חן: סליחה, אני רוצה להתייחס לאילנה כהן.
רוני בר-און: סלחתי.
רוני בר-און: לא נותן לך, לא נותן לך.
רשף חן: אני רוצה לענות לך, אבל היושב ראש - - -
רוני בר-און: חבר הכנסת גדעון סער, רצית לומר משהו?
גדעון סער: כן, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: אני מתחבר לקריאת הביניים של חברת הכנסת אילנה כהן, כאות למה שקורה כאן.
גדעון סער: כי בשעה שמספרים לנו שהכל בסדר, באותה עת מניחים בפנינו בקשת פרישה.
גדעון סער: וברור שהדברים לא מתיישבים אחד עם השני.
גדעון סער: עכשיו, אני מסכים עם חבר הכנסת פורז ואני מסכים עם חבר הכנסת חן, שההצעה היא בעייתית.
גדעון סער: אבל המצב הוא בלתי אפשרי.
גדעון סער: זו הצעה בעייתית, שבאה לפתור מצב בלתי אפשרי.
גדעון סער: איך אפשר לבוא לאדם שמונעים ממנו להשתתף בישיבות סיעה – ואגב, אני שמעתי בעבר שממשמעת סיעתית אתם באדיבות
גדעון סער: כם שחררתם אותו.
גדעון סער: אבל כשזה נוח לכם, לצורך בקשת הפרישה, אתם טוענים אחרת.
גדעון סער: מצד אחד הוא לא יכול להיות שותף להחלטות, מצד שני, לצורך בקשת הפרישה, אתם אומרים: הוא הפר את ההחלטות שאנחנו לא מאפשרים לו להיות שותף בקבלתן.
גדעון סער: נדמה לי, שמה שיפה בסיעת שינוי, זה שאחרי כל מה שקרה בה, היא לא איבדה את היכולת להטיף מוסר לאחרים, ואני אומר את זה גם בעקבות הטפת המוסר של יושב ראש הסיעה פה.
גדעון סער: אתה בא ומטיל דופי, כאשר אתה יודע שחודשים ארוכים אנחנו ממתינים בסבלנות על מנת שתפתרו את עניינכם.
גדעון סער: זה לא מצב שנוח למישהו, זה לא מצב שמישהו מעוניין בו, זה מצב שאתם – מסיבות תמוהות.
גדעון סער: כי אתם, אין פה דבר רציונלי בהתנהגות שלכם, יש רק אמוציות.
גדעון סער: הרי אתם באים ואומרים: אנחנו רוצים להיות 15.
גדעון סער: אבל אתם לא 15.
גדעון סער: אתם החלטתם, באותו יום שהתכנסתם במשרדי שינוי בתל אביב, לא להיות 15 (חמש עשרה).
שאול יהלום: חמישה עשר.
גדעון סער: חמישה עשר.
יצחק כהן: לא, חמש עשרה.
יצחק כהן: הם בנות, גם.
רשף חן: תרומה לרמה.
יצחק כהן: מה רע בבנות?
רוני בר-און: איציק.
גדעון סער: לכן ההצעה היא באמת הצעה שמשלבת מרכיבים שהם בגדר מסננות שנועדו עם אינפלציה של בקשות שנעשו בעייתיות.
גדעון סער: ברגע שאתה אומר: 75% מהחברים צריכים לתמוך , אז אתה אומר: יש קונצנזוס בכנסת על נושא – קשה מאד למצוא נושא שבו למעלה מ-75% מסכימים.
גדעון סער: ברגע שאתה בא ואומר: אני נותן פתרון שהוא בגדר הוראת שעה, אתה מצמצם את הבעייתיות.
גדעון סער: הכל טוב ויפה.
גדעון סער: אני מציע לוועדה, קודם כל, לדחות את בקשת שינוי לפרישה.
רשף חן: זה לא על סדר היום.
רוני בר-און: אני אעמיד את זה על סדר היום.
גדעון סער: אני כתבתי - - -
רשף חן: אתה רוצה להעמיד, אז בוא נדון.
רשף חן: אבל אז אני צריך לקרוא את המכתב ולדון.
רוני בר-און: אתה ביקשת את זה ואני אעלה את זה לסדר היום.
רוני בר-און: אני יודע שאני בדרך כלל נענה לבקשות שלך.
רשף חן: אני שמח.
רשף חן: כי בתחילת הישיבה הודעת שלא הספקת לקרוא, אתה לא מעמיד.
רשף חן: עכשיו אתה משנה את עמדתך, במסגרת - - -
רוני בר-און: קראתי את השורה האחרונה, אני לא חושב שהמלל הרב פה יכול להוסיף לנו.
רשף חן: במסגרת היושר וההגינות שאתה מגלה בכל הדיון הזה, בסדר גמור.
רוני בר-און: במסגרת המלל הרב שהכברת פה, קראתי את השורה האחרונה - - -
רשף חן: אני שמח שאתה מעלה את זה, אז בוא נקיים דיון.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מבין שלבקשת יושב ראש סיעת שינוי, כפי ששמעתי אותה במו אוזני בתחילת הישיבה, חולקה לנו – והיא מונחת בפני – בקשת סיעת שינוי שאנחנו נאשר פרישה.
גדעון סער: אז אני מודיע, שאני מתכוון להצביע נגד בקשת סיעת שינוי.
רוני בר-און: אדוני יושב ראש הקואליציה, אתה מבין, שאין לך צורך להסביר לי את העניין הזה.
רוני בר-און: החלטתי שאנחנו נצביע על זה.
גדעון סער: אבל אולי לאחרים?
רוני בר-און: אלא אם אתה רוצה ממש ליהנות מזה, מה שאני כמובן לא אמנע.
רוני בר-און: אבל אתה הרי מכיר אותי.
רוני בר-און: אני כבר הודעתי שזה יתקיים, אז אין צורך לשכנע אותי.
גדעון סער: בסדר, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: אני רק אומר – קודם כל, אי אפשר לקבל הודעה על פרישה של מי שהחליטו להפריש אותו.
גדעון סער: זה פשוט דבר בלתי סביר.
גדעון סער: אפשר להטיף על הגינות עד מחר בבוקר, ולהיות הכי לא הגון בעולם.
גדעון סער: כנראה שאין בעיה בדבר הזה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, זה לעניין בקשת סיעת שינוי.
גדעון סער: עכשיו יש לנו הצעה לחקיקה.
גדעון סער: ובעניין הזה אני מציע שנתקדם עקב בצד אגודל.
גדעון סער: החשיבות של הסכמה רחבה פה היא מאד מאד גדולה.
גדעון סער: יכול להיות שאנחנו צריכים לתת עוד פרק זמן קצר לצדדים על מנת שהדבר ייפתר בלי שנצטרך לחוקק, אבל שיהיה ברור שעשינו – אני יודע, היושב ראש, כמה מאמצים נעשו.
גדעון סער: האמן לי, אתה יודע שאני יודע.
גדעון סער: אבל אנחנו לא בהתלהבות הולכים לחקיקה הזאת.
גדעון סער: ואם לא יהיה מנוס, חשוב מאד שהדבר הזה יבוא בהסכמה רחבה, מתוך הנחה שאין לנו פתרון אחר למצב שנוצר.
אבשלום וילן: אני רוצה להרחיב קמעה את ההצעה של גדעון סער, ולומר: חברי שינוי, אתם שומעים פה מכולם.
אבשלום וילן: יש קונצנזוס כללי, שאנחנו לא רוצים חקיקה ואנחנו פונים אליכם לפתור את הבעיה.
אבשלום וילן: זה לא יעזור – פריצקי יודע.
אבשלום וילן: אני יצאתי לתקשורת ביום הראשון, קראתי לו להתפטר ציבורית, לא משפטית, וכולי וכולי וכולי – אבל נוצר מצב, וזה המצב.
אבשלום וילן: אל תביאו את הכנסת לחוקק חוקים בלתי נסבלים מבחינה דמוקרטית, ותכירו בנתוני המציאות.
אבשלום וילן: אני לא בא אליכם בטענות, לא בא אליו.
אבשלום וילן: יש מחוזות בחיים, לפעמים זה ככה קורה, וההתנהגות שלם מהבחינה הזאת, בלשון המעטה, היא לא ראויה.
אבשלום וילן: לכן אני מציע, בואו נמתין שבוע, תשקלו את זה, ואחר כך נוכל לעשות חקיקה.
רוני בר-און: אנחנו ממתינים שישה חודשים, אז שבוע יעזור – בבקשה.
רוני בר-און: חבר הכנסת יהלום, שיש לו תמיד פתרונות יצירתיים.
יולי יואל אדלשטיין: ואלה שלא דיברו אפילו בסיבוב הראשון?
רוני בר-און: ביקשת?
יולי יואל אדלשטיין: שלוש פעמים.
רוני בר-און: לא שמתי לב.
רוני בר-און: אותך אני אף פעם לא אקפח.
שאול יהלום: רגע, אני לא דיברתי.
שאול יהלום: זו פעם ראשונה, מה אתה רוצה?
רוני בר-און: זו פעם ראשונה שהוא מדבר.
רוני בר-און: חבר הכנסת אדלשטיין, אתה תדבר אחר כך, תברך אותו על הפעם הראשונה שהוא מדבר.
שאול יהלום: לא, אבל הפריעו לי.
שאול יהלום: נאום ראשון לא מפריעים.
רוני בר-און: הוא שאמרתי, נתתי את הרמז הזה בהדרכה.
שאול יהלום: אני פונה, באמת, לסיעת שינוי, וקודם כל אני פונה באמת אליך, אדוני היושב ראש.
שאול יהלום: היד צריכה לרעוד עם כל הבעייתיות, לעשות חוק פריצקי.
שאול יהלום: זה באמת חוק אישי, מעולם לא עשינו את זה, אלא באמת במקרים שהם נגד בעיות נוראות שהיו - - -
רוני בר-און: שים את עצמך בנעליו דקה אחת.
שאול יהלום: נכון, אני מבין.
שאול יהלום: לכן אני בא ואומר לסיעת שינוי: פריצקי, מה שעשה עשה, וכבודו לא נשגב מזה, ואתמול הוא חטף עם סגירת התיק, שאנחנו מברכים אותו, הוא חטף "מי שברך" מהיועץ המשפטי - - -
גדעון סער: מפרקליט המדינה.
שאול יהלום: מפרקליט המדינה, שהוא ודאי היה מעדיף לשבת במקלט ולא לחטוף.
שאול יהלום: אבל אני אומר, אתם באמת ייאשתם אותו.
שאול יהלום: נפרדתם, אמרתם לא רוצים לשבת אתו, אמרתם לא יהיה חלקו בנו, עשיתם סדרה של דברים, פיטרתם אותו מכל תפקידיו, אז באמת אתם 14.
שאול יהלום: הרי מה אתה רוצה?
שאול יהלום: להגיד את כל הדברים האלה, נתנו לו סטירות לחי, סילקנו אותו ובכל זאת אנחנו 15?
שאול יהלום: לכן אני ממש מבקש ממך, אל תביא את הכנסת – לא יודע אם יעבור או לא, אבל אל תביא את הכנסת לחוקק באמת חוקים אישיים, אלא תתנו לו את היחידה האחת המסכנה הזאת, אתם באמת סיעה גדולה של 14, לא חסר לכם תקציבים, אתם ממשיכים להיות סיעה, אין לכם סיעה דומה ב-14, במספרים, שאתם צריכים לראות מי ייפול, לעניין של יושב ראש האופוזיציה, מי כמוך יודע שהוא עושה כבר את מה שהוא צריך לעשות ללא שום קשר.
שאול יהלום: אז רק העניין הכספי?
שאול יהלום: תפתרו את העניין.
רוני בר-און: תודה רבה, שאול.
רוני בר-און: עוד מישהו רוצה להוסיף בעניין הזה משהו?
רוני בר-און: יולי.
גדעון סער: הבטחת לאדלשטיין, אדוני היושב ראש.
רשף חן: אתה מקיים דיון בנושא של הפרישה?
רשף חן: אם אתה רוצה, אפשר.
יולי יואל אדלשטיין: אני קודם כל מברך את חבר הכנסת שאול יהלום על הנאום הראשון.
יולי יואל אדלשטיין: זה היה נאום - - -
רשף חן: רוני, אתה מקיים דיון בנושא הפרישה?
רשף חן: אתה יכול לענות לי?
יולי יואל אדלשטיין: בנושא עצמו – ודברי מכוונים בראש ובראשונה לרשף חן, יושב ראש סיעת שינוי.
יולי יואל אדלשטיין: תראו, חקיקה בדרך כלל באה באיזשהו קונטקסט.
יולי יואל אדלשטיין: אם בעשור האחרון היה מספר של חוקים – מספר רב של חוקים – שמשפרים את מצב זכויות האזרח, לא יתכן שעכשיו יבוא פתאום עכשיו איזשהו חוק שנעשה בו שלושה צעדים אחורה בתחום הזה.
יולי יואל אדלשטיין: בשבילי, ההצעה המוצעת כאן – ורשף, אתה דווקא צדקת לגבי ההצעה – היא בדיוק שלושה צעדים אחורה מבחינת כל הפעילות של כל מיני חברי כנסת מכל מיני סיעות בכנסות האחרונות, שניסו למנוע את המצב הזה של פרישות ופילוגים, ומצבים שבהם כנסת מתחילה עם 15 סיעות, מסיימת עם שלושים סיעות, ואני מדייק במספרים.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, אני כאן מצטרף לכל אלה שכבר פנו אליך, דווקא מכיוון שאתה מבין את הבעייתיות של החקיקה - ואני חושב שכולנו היינו נורא עדינים לגבי החוק המוצע – אל תביא אותנו למצב שבאמת ועדת כנסת אחת תחוקק חוק מסוג זה, ובסופו של דבר זה מה שיקרה.
יולי יואל אדלשטיין: אם לא יימצא פתרון בהידברות זה מה שיקרה, וזה באמת יהיה לרעת הכנסת ולרעת כל התהליך של שיפור התדמית של הכנסת.
רשף חן: אני מבקש רשות דיבור.
רשף חן: אני מבקש לשאול אותך, האם אתה מעלה או לא מעלה על סדר היום את הנושא של הפרישה.
רוני בר-און: מעלה.
רוני בר-און: את הבקשה שלכם להצבעה.
רשף חן: עכשיו, אני רוצה לומר כאן לחברי הוועדה.
רשף חן: נושא של פרישה מסיעה הוא נושא עובדתי, הוא נושא כבד, והוא נושא רציני.
רשף חן: הוא מצריך דיון רציני של הוועדה הזאת.
רשף חן: הוא לא צריך להיעשות כלאחר יד, ולא צריך להיעשות כמין קונטרה פוליטית או לחץ פוליטי.
רשף חן: יושב ראש הוועדה הזאת, כפי שאתם זוכרים, הודיע שבגלל שהוא קיבל את זה רק אתמול, הוא לא הספיק לקרוא את זה, ולכן הוא לא מעלה את זה על סדר היום.
גדעון סער: זה הונח לפנינו.
רוני בר-און: הצעתי לך לקרוא את זה.
רשף חן: ולכן הוא לא מעלה את זה על סדר היום.
רוני בר-און: אף פעם לא אמרתי את זה.
רשף חן: אתה אמרת את זה בצורה מפורשת.
גדעון סער: זה רק שני עמודים.
גדעון סער: זה לא כל כך מסובך.
גדעון סער: זה שני עמודים בלבד.
אבשלום וילן: מכל הקצוות ומכל ה- - - פנינו אליך.
רשף חן: אני מבקש לסיים את דברי.
רשף חן: זה שדברי לא מוצאים חן בעיניך זה לא סיבה להפסיק את דברי.
רשף חן: אני מבקש שתיתן לי לסיים את דברי.
רוני בר-און: אני מורה לך להפסיק, אני עצרתי את זכות הדיבור שלך.
רשף חן: למה, כי הם לא מוצאים חן בעיניך?
רוני בר-און: אני קורא לך לסדר בפעם השלישית, ומבקש אותך לעזוב.
רשף חן: אתה עושה עכשיו הצבעה?
רוני בר-און: אני קורא לך לסדר בפעם השלישית.
רוני בר-און: אני אקרא לך להצבעה.
רוני בר-און: קודם תעזוב, אני אקרא לך להצבעה.
רשף חן: אוי, רוני בר-און.
רשף חן: מזל שלא היית יועץ משפטי לממשלה.
קריאות: או, באמת...
יצחק כהן: מה זה צריך להיות?
ענבל גבריאלי: תגיד לי, אין לך עצם בלשון?
גדעון סער: זה מיותר.
ענבל גבריאלי: אין לך עצם בלשון?
ענבל גבריאלי: אתה לא יודע מה מיותר ומה לא מיותר לומר?
יצחק כהן: גועל נפש.
יצחק כהן: אחר כך הוא מדבר על פריצקי.
ענבל גבריאלי: זה מה ש - - -
רוני בר-און: עכשיו תכניסו אותו להצבעה.
רוני בר-און: אנחנו מצביעים - - -
ענבל גבריאלי: בעצם, לא.
ענבל גבריאלי: עוד מעט.
רוני בר-און: אם הוא לא חיכה, הוא לא חיכה.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, יש לי רק הערה אחת, אם הוא איננו.
רוני בר-און: הנה, הוא פה.
אברהם פורז: אני לא התכוונתי לדבר בדיון הזה, אבל אני חושב שבקשה של מפלגה או סיעה לראות במישהו כמי שפרש – שאגב, נותנת לו זכות ערעור לבית המשפט, כי הרי אתה לא יודע את תוצאות ההצבעה – אני לא חושב שיכולה להיעשות באופן כזה שלא ניתנת לנו האפשרות להצביע למה אנחנו חושבים שהמעשים שנעשו הם בגדר פרישה מסיעה.
אברהם פורז: אני חושב שהסדר התקין מחייב לאפשר לפרוס את זה, שחבר הכנסת יבין - - -.
רוני בר-און: אתה רוצה להסביר את זה?
רשף חן: אני רוצה להסביר את זה.
רוני בר-און: אתה בחוץ.
רוני בר-און: תצא חזרה, נקרא לך להצבעה.
רוני בר-און: החוצה.
אברהם פורז: צ'פי, צ'פי, אני אסביר.
רשף חן: אתה קראת לי פנימה.
רוני בר-און: סדרנים, בבקשה.
רוני בר-און: קראתי לך להצבעה, עכשיו אני נותן להסביר.
רוני בר-און: סדרנים בבקשה.
אברהם פורז: צ'פי, תצא.
אברהם פורז: תצא.
רשף חן: אני עדיין בדעתי הקודמת.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, יש שני מצבים שבהם חבר כנסת נפרד מסיעתו.
אברהם פורז: המצב הראשון הוא מצב של התפלגות.
אברהם פורז: החוק קובע מתי יש התפלגות.