GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם-בייגה שוחט: אז מעבר לכך שכמובן אין שום מקום להכניס נושא כל כך אחר וכל כך חדש בתוך החוק, שאין לו זכר בתוך חוק ההסדרים, וועדת הכנסת תאשר את זה, חלילה, לא כנושא חדש, אז בעצם כל דבר יכול לבוא הנה ולקבל מעמד של נושא חדש על כל מה שמשתמע מזה.
אברהם-בייגה שוחט: תתכבד הממשלה, תקבל הכרעה, ותעשה מה שצריך.
רוני בר-און: חבר הכנסת אורון, בבקשה.
חיים אורון: אדוני היושב ראש, יושבת פה היועצת המשפטית של הוועדה והיא תאשר: אני, בהסכמה, הורדתי הבוקר בוועדת הכספים שלוש, ארבע או חמש הסתייגויות, כי ברגע שהיועצת המשפטית אמרה: זה נושא חדש, אני ויתרתי עליהן והן ירדו מסדר היום.
חיים אורון: הייתה הסכמה שהסמכות היא בידי היועצת המשפטית.
חיים אורון: בנושאים שלא היו בתוך הדיון, שלא עלו בתוך הוועדה.
חיים אורון: היו תקופות שהיו מכניסים בתוך חוק ההסדרים חוקים שלמים: לבטל אותם, לחוקק אותם וכולי.
חיים אורון: אגב, אני הורדתי הסתייגות שכל חברי ועדת הכספים חתמו עליה.
חיים אורון: כולל היושב ראש.
חיים אורון: משום שהבנתי שאם עומדים בכלל שחוק ההסדרים הוא לא סל שלתוכו כל אחד זורק מה שהוא רוצה בכל נושא, צריך לשמור על הכלל הזה.
חיים אורון: אם ועדת הכנסת תקבל את זה, מנימוקים פוליטיים – זה בסדר גמור.
חיים אורון: אני יודע שנושא חדש הוא הרבה פעמים מנימוקים פוליטיים – לא יהיה שום תוקף מוסרי לאף אחד לבוא ולהגיד משהו.
חיים אורון: אני מבקש, את כל החוקים שאני הורדתי רק הבוקר, לשים על השולחן.
חיים אורון: נתווכח שם.
חיים אורון: על תיקון חוק הפנסיה ועל חוקים אחרים, שהופיעו כבר בכתובים.
חיים אורון: ואני הורדתי אותם.
חיים אורון: לגבי הדבר המהותי, בייגה אמר ואני לא רוצה להאריך בזה.
חיים אורון: עובדה שהממשלה לא הכריעה בו.
חיים אורון: זה נושא מהותי, שיש לו משמעויות בהיקפים שאני לא בטוח שאנחנו, מי שעוסק בנושאים הללו, מבין כרגע את כל משמעויותיהם.
חיים אורון: אומר הביטוח הלאומי: יש לזה משמעויות נוספות.
חיים אורון: תתכבד הממשלה ביום ראשון הבא, תניח על שולחן הכנסת.
חיים אורון: אני מתחייב לתמוך בשחרור מחובת הנחה - - -
אברהם-בייגה שוחט: זה לא חוק, ג'ומס, זו הודעה.
חיים אורון: היא רוצה בחוק, שיהיה בחוק.
רוני בר-און: תביאו לי את יושב ראש ועדת הכספים לחדר.
רוני בר-און: נו, אתם לא מבינים שאני לא יכול להתקדם בדיון?
רוני בר-און: אני מקבל פה ציטוטים שאין לי ספק שהם נכונים, אבל יחד עם זה, מבחינת סדרי הפרוטוקול, אני צריך לשמוע מה יש ליושב ראש ועדת הכספים להגיד על זה.
רוני בר-און: הרי איש לא מעלה על דעתו בכלל סביב השולחן הזה לערער או לפקפק אחרי מה שאומר ג'ומס.
רוני בר-און: אבל יושב ראש ועדת הכספים, בשביל הפרוטוקול.
רוני בר-און: סוף סוף.
חיים אורון: עוד דבר, אדוני היושב ראש: שום דבר לא ייפגע.
חיים אורון: אם הממשלה תחליט להאריך את תחולתו של החוק הקיים עד סוף ינואר, אדם אחד לא ישלם יותר מס מאשר אם נבצע את זה הלילה.
חיים אורון: ואם הממשלה תקבל החלטה אחרת, חלקית, שונה, עם גדות אחרים, היא תתכבד ותביא את זה.
חיים אורון: זה התפקיד של הממשלה.
רוני בר-און: אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אני מקדם אותך בברכה, ואני מתנצל בשם כל הבית הזה על זה שהיינו צריכים להביא אותך - - -
אברהם הירשזון: אני עפר לרגליך.
רוני בר-און: אמרתי לך כבר פעם: אתה אומר את זה לכל כך הרבה אנשים, אני לא מוכן להיות בחברה כזאת, של כל אלה שאתה עפר לרגליהם.
רוני בר-און: העמדה האחת היא של הביטוח הלאומי שמבקש לראות בזה נושא חדש וזו גם עמדתה של האופוזיציה, כפי שהובעה על ידי חברי הכנסת שוחט ואורון.
רוני בר-און: על זה שמענו את דעתו של חבר הכנסת רצאבי, שאומר שזה לא נושא חדש, אנחנו עדיין לא יודעים את עמדת האוצר.
רוני בר-און: שמענו את גורדון שזה לא נושא חדש, שזה נראה להם נושא חדש, הם שינו את דעתם בין לבין, ועכשיו הלכו לקרוא למר יוגב שיביע את דעתו של האוצר באופן סופי.
רוני בר-און: הנה מר יוגב.
רוני בר-און: מר יוגב, מה עמדת האוצר: נושא חדש ולא נושא חדש.
אברהם-בייגה שוחט: ואם השתנתה עמדת האוצר, למה השתנתה.
רוני בר-און: חבר הכנסת שוחט, בבקשה.
רוני בר-און: נער הייתי וגם זקנתי.
רוני בר-און: תדע שאני אדע גם לשאול את השאלה הזאת.
רוני בר-און: אם השתנתה, למה השתנתה.
רוני בר-און: עכשיו אני מבקש את עמדתך לרגע זה, לצורך קבלת ההחלטות פה.
רוני בר-און: חדש, לא חדש, אם השמעת בוועדה דעה אחרת, ואם שינית את דעתך, למה שינית את דעתך.
רוני בר-און: אחר כך חבר הכנסת הירשזון, כאשר תביע את עמדתך שלך, תתבקש לענות לי גם על מה שהציג פה חבר הכנסת ג'ומס, שהוא היום, במהלך הדיון, הסיר לפחות שלוש הסתייגויות – אמרתי נכון – מתוך הכוונה שלא להבעיר את תבערת הנושא החדש ולאפשר להתקדם הלאה.
רוני בר-און: גם על העניין הזה אבקש את תשובתך.
אורי יוגב: ברמה המהותית, פנה אלינו רצאבי כבר לפני מספר שבועות, שאל את עמדתנו.
אורי יוגב: עמדתנו היא בעד השינוי.
אורי יוגב: חד משמעית עמדתנו היא בעד השינוי.
אורי יוגב: כשאחד מאנשי בוועדה אמר נושא חדש, זה היה בטעות.
אורי יוגב: אני בדיוק הייתי שעה בדברים שקשורים למשא ומתן עם ההסתדרות, וזאת הייתה טעות.
אורי יוגב: באופן מהותי אנחנו בעד.
רוני בר-און: בעד השינוי, נגד זה שזה יוכרז נושא חדש.
אורי יוגב: ואמירתנו שזה נושא חדש, בטעות מקורה.
אורי יוגב: עם זאת, אין בתשובה למה שאמר ג'ומס וזה מה שאברהם מחליט.
רוני בר-און: אני לא ביקשתי ממך תשובה למה שאמר ג'ומס.
רוני בר-און: במסגרת כללי המשחק הפרלמנטרי הזה אתה לא מחויב לקונססיות של חברי הכנסת וגם לא יכול לתפוס עליהם טרמפ.
רוני בר-און: אתה לא לוקח אותם בתור התחייבות.
רוני בר-און: עכשיו, אברהם, תיתן קודם את התשובה שלך, בבקשה.
רוני בר-און: אני מבקש לדעת את עמדתך.
רוני בר-און: גם תיתן לי את עמדתך לשאלת נושא חדש, לא נושא חדש - -
אברהם הירשזון: אני מצטרף לדעתו של יוגב בעניין הזה.
רוני בר-און: מצטרף לדעתו של יוגב, ההודעה הייתה בטעות.
רוני בר-און: עכשיו אני מבקש לדעת – אני לא שואל אותך אם זה נכון או לא נכון, כי אני יודע שג'ומס לא אומר דברים לא נכונים, השאלה היא, אומר חבר הכנסת ג'ומס: אם ככה, ההתנהלות וכל אחד שמעלה נושא חדש זה מה שיקרה, אני רוצה לבטל את הביטול שלי מההסתייגויות, ולנסות להעלות אותן כנושא חדש.
רוני בר-און: ברמה הערכית, אני רוצה.
רוני בר-און: לא ברמה העובדתית, העובדות ברורות.
אברהם הירשזון: אני רוצה שהדברים יהיו ברורים.
אברהם הירשזון: היום הונחו בפנינו מספר הסתייגויות.
אברהם הירשזון: מספר שאלות של נושא חדש או לא נושא חדש.
אברהם הירשזון: ואכן, החלטנו – וג'ומס השתמש גם בביטוי "כדי לא להבעיר את התבערה" – שאנחנו דוחים את כל הנושאים הללו.
אברהם הירשזון: אבל, אני במהלך הישיבה אמרתי שיש לנו נושא חדש שצריך להיות נדון בוועדת הכנסת.
אברהם הירשזון: משום שעל זה ניהלנו דיון לפני כן, זה לא בא בפנינו עכשיו, זה בא במסגרת הדיונים הרגילים, והיה ברור שהנושא הזה יידון בוועדת הכנסת ללא שום קשר עם הנושאים שהועלו היום על סדר היום.
רוני בר-און: מה שאתה אומר הוא שהוויתור של ג'ומס נעשה תוך כדי ידיעה שיש לפחות נושא חדש אחד.
רוני בר-און: זאת תשובתך לעניין.
גדעון סער: כדאי לשחרר את היושב ראש, יש לו עוד עבודה רבה לעשותה.
רוני בר-און: היושב ראש, אני מאד מודה לך, תמשיך במלאכת הקודש שאתה עושה, תודה רבה לך.
מאיר פרוש: תשאל אותו אם הוא יהיה מוכן בשעה 13:30 להופיע במליאה היום.
רוני בר-און: אני לא שואל אותו.
רוני בר-און: בא מזכיר הכנסת ואמר.
רוני בר-און: מה אתה רוצה, שאני אעמיד בסימן שאלה את מה שמזכיר הכנסת הודיע לי?
רוני בר-און: אני מאמין למזכיר הכנסת.
מאיר פרוש: מה הוא אמר?
רוני בר-און: הוא אמר שזה בסדר, שאפשר אחת וחצי.
רוני בר-און: אני, תשמע.
רוני בר-און: אל תשכח שיש עוד עד אחת וחצי להגיע להסכמה בסדרי דיון.
רוני בר-און: אני לא ממש בטוח שאנחנו יודעים לעשות את זה, אבל – כל אחד ולוחות הזמנים שהוא יודע.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת שוחט, אבל באמת לא יותר ממשפט אחד.
רוני בר-און: הדיון מוצה, נקודה.
אברהם-בייגה שוחט: רציתי לשאול את היועצת המשפטית – אני לא יודע, לא הייתי בתחילת הדיון.
אברהם-בייגה שוחט: האם היא נתנה את עמדתה?
רוני בר-און: עוד לא.
רוני בר-און: היא מביעה בסוף.
רוני בר-און: אצלנו היא מביעה בסוף כדי לאפשר דיון.
רוני בר-און: אם היא תגיד בהתחלה, מה יגידו האנשים?
רוני בר-און: בבקשה, מישהו עוד משפט תגובה?
חיים אורון: אני רוצה להגיד רק עוד משפט אחד: יכול להיות שגם במקום הזה אי ידיעה לא פותרת מעונש.
חיים אורון: אבל אני מודה - -
רוני בר-און: בעיקר במקום הזה.
חיים אורון: אם הייתי יודע שבמחיר הוויתורים של הבוקר זה הנושא שעולה פה עכשיו, הייתי שוקל מחדש ואני מודיע גם שאני אשקול מחדש.
רוני בר-און: עוד לא נגמרה המלאכה, יש לכם עוד כמה שעות לדיונים.
חיים אורון: זאת אומרת, תעשה פה עכשיו שני לילות על נושאים חדשים.
חיים אורון: אנחנו מנסים עכשיו להגיע להסכמות.
חיים אורון: אם לא - - -
חיים אורון: אני גם מבין את ההקשרים.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני, בטיעון העקרוני, שלפיו ראוי שהממשלה תכריע את זה ולא תביא את זה באופן הזה להכרעה, אני מסכים בהחלט עם חבר הכנסת בייגה שוחט.
גדעון סער: אני גם מסכים עם זה שלא ראוי להפוך את הוועדה, בשלב שבו אנחנו נמצאים בדיוני התקציב וחוק ההסדרים, לבמה שבה מועלות ומורדות או לא מורדות טענות של נושא חדש.
גדעון סער: לכן, אתמוך בעמדה של חבר הכנסת שוחט.
רוני בר-און: לראות בזה נושא חדש.
גדעון סער: לראות בזה נושא חדש.
רוני בר-און: גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש ממך - - - גברת אחדות, את רוצה להגיד עוד משהו, לפני היועצת המשפטית?
רוני בר-און: כי היא מסכמת את הדיון.
רוני בר-און: יש לך עוד משהו להגיד?
רוני בר-און: את לא מוכרחה.
אנה שניידר: אני הבוקר הבאתי בפני ועדת הכספים רשימה של כעשרה נושאים שלעניות דעתי נחשבים לנושאים חדשים מבחינה מהותית וביניהם היה גם הנושא הזה.
אנה שניידר: ולכן, ברור מכך שעמדתי היא שהנושא הזה, מבחינה מהותית, הוא נושא חדש.
אנה שניידר: נאמר לי בוועדת הכספים שהוועדה החליטה, הואיל והועלתה טענת נושא חדש, לפנות בנושא הזה לוועדת הכנסת.
אנה שניידר: לגבי הנושאים האחרים, אכן הוסכם שהם לא יכללו בהצעת החוק.
רוני בר-און: ולגופו של עניין את אומרת?
אנה שניידר: זה נושא חדש.
אנה שניידר: זה נושא מהותי, זה נושא חדש.
רוני בר-און: כמשקיף משפטי.
אנה שניידר: כעמדה משפטית.
רוני בר-און: אנחנו עוברים, אפוא, להצבעה.
רוני בר-און: מי בעד להכיר בהסתייגות הזאת כנושא חדש, ירים את ידו בבקשה.
חיים אורון: אני במקום זהבה גלאון.
רוני בר-און: נא להשאיר את הידיים למעלה, כל המצטרפים להצבעה.
אתי בן-יוסף: שבעה עשר.
רוני בר-און: שבעה עשר, תודה.
רוני בר-און: שמונה עשר, גם בורג.
רוני בר-און: אני קובע אפוא שזה נקבע כנושא חדש, פה אחד.
אנה שניידר: זה לא יהיה כלול במסגרת ההסתייגויות.
רוני בר-און: וזה לא יהיה כלול במסגרת ההסתייגויות וכל כיוצא באלה, כמתחייב מהפרוטוקול.
רוני בר-און: אני מבקש שיירשם בהיסטוריה שאפשר לקבל גם החלטות לגופם של דברים ולא רק פוליטית.
רוני בר-און: לא "חרפה" ולא - - -
אברהם בורג: אבל זה לא תקדים.
רוני בר-און: מבלי שהדבר יהווה תקדים, כמובן.
אברהם בורג: זהו.
אברהם בורג: נרגענו.
רוני בר-און: לא רק "חרפה" יש פה.
רוני בר-און: סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת 2004 ובהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003 ובהצעת חוק גיל פרישה, התשס"ד-2003.
רוני בר-און: אנחנו חוזרים לנושא שלשמו נתכנסנו והוא עניין סדרי הדיון.
רוני בר-און: חברים, יש לנו הסכמה – ואני מדבר רק על הסכמה, בלי אצבע מתנגדת אחת, למתווה של הדיון כפי שקבענו אותו בפעם הקודמת?
מאיר פרוש: היה פה חבר הכנסת גפני ואמר שגם יושב ראש הכנסת – ומזכיר הכנסת מודע לכך – הבטיחו לו שההצבעות, לפחות, לא יתחילו בעת הצום.
רוני בר-און: ההסכמה הזאת לא משקפת את זה.
מאיר פרוש: גם את המוסלמים, בעת צום, מכבדים.
רוני בר-און: לא רק שאני מסכים עם זה - - -
דני יתום: השאלה היא אם זה רק על הפיצול.
רוני בר-און: מוכרח להיות.
רוני בר-און: איך יהיה?
גדעון סער: אז איך יגיעו ללשכת הוועידה?
רוני בר-און: לא יגיעו.
רוני בר-און: אומר לך: לא.
רוני בר-און: אני יכול לחייב אותו להצביע בעת הצום?
גדעון סער: כשעלה עניין הצום לפני כמה ימים הכרענו בו.
חיים אורון: יש לי הצעה לפתרון.
חיים אורון: היות והפיצול הוא מוסכם, יודיע היושב ראש בתחילת הישיבה על סעיפי הפיצול, וההצבעה תהיה בשש בערב.
רוני בר-און: אבל מפלגת העבודה לא פה.
חיים אורון: אבל אין מחלוקת על הפיצול.
אנה שניידר: - - המליאה לא מאשרת את הפיצול.
גדעון סער: נצביע על פיצולים בשש, זה מקובל עליכם?
רוני בר-און: אתה בשש לא שם.
חיים אורון: אבל שהיושב ראש יקריא את הפיצולים, שנדע כולנו מה - - -
רוני בר-און: באיזו שעה הוא יקריא את הפיצולים?
חיים אורון: עכשיו, כשהוא עולה למעלה.
רוני בר-און: הוא יודע להקריא עכשיו את כל הפיצולים?
אנה שניידר: יש עוד דברים שלא הוסכמו.
רוני בר-און: יש עוד דברים שלא הוסכמו, ג'ומס, מה אתה אומר לי כן?
רוני בר-און: אם הייתי יודע להגיד: הכל מוסכם, אני כבר ב-12:15 עם ההסכמה.
אברהם בורג: רוני, הוא מביא למעלה רק את מה שהוסכם לפצל.
אברהם בורג: הוא למעלה מביא רק את ההסכמות.
רוני בר-און: ורק עליהן מתקיימות ההצבעות בשש.
רוני בר-און: מתי מתקיימות על אלה שלא הוסכם?
חיים אורון: ב-17:55 יביא את השאר, וגם עליהם נצביע.
רוני בר-און: אבל אז הם לא נמצאים.
אברהם בורג: אנחנו לא נהיה פה.
רוני בר-און: אני לא לוקח את עצמי לשמוע עוד פעם את התוכחה שלהם: עבדתם עלינו.
רוני בר-און: אתם, בשעה 15:00-15:30 הולכים מפה.
רוני בר-און: שעת חזרה אתם לא יודעים?
רוני בר-און: לכל השעה הזאת צריכה להיות עכשיו קונססיה שאין הצבעות.
רוני בר-און: זה אומר שמעכשיו עד 24:00 אין לך הצבעות על פיצולים.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אינני יודע מה התביעה ממני.
רוני בר-און: אין תביעה ממך.
רוני בר-און: התביעה היא ממני.
גדעון סער: לא, אי אפשר לבוא ולהגיד: צום, אחרי זה ועידה - - -
מאיר פרוש: על מה שאין ויכוח הרי לא צריך להצביע.
מאיר פרוש: העניין שהם לא יהיו יותר מאוחר, זה לא בגלל הצום.
רוני בר-און: בגלל הסעודה המפסקת.
גדעון סער: יכולים לבקש פיצול כשהוועדה לא החליטה על זה?
אנה שניידר: ודאי שהיא צריכה להחליט קודם על פיצול.
אברהם בורג: הפיצולים הם חלק מעסקה כזאת: עד 24:00 הכל עובר.
רוני בר-און: 24:00 / 02:00 אם תסכימו.
רוני בר-און: הוא ביקש 02:00.
אברהם בורג: אין קו נטוי.
אברהם בורג: עד 24:00 הכל עובר.
אברהם בורג: אז הפיצולים הם חלק מהסכמת 24:00.
אברהם בורג: לכן אני לא אצביע במליאה נגד הפיצולים, כי הם באים למעלה בהסכמה, על דעת שכל החוק יבוא למעלה.
אברהם בורג: לכן, עניינה של סיעת העבודה שתיארתי אותו קודם הוא על פתיחת הדיונים, על הצגת התקציב וכולי וכולי, שהיא שעת הדיונים.
אברהם בורג: לאחר מכן, בהצבעה, תשאיר לי להסתדר עם חברי הסיעה שלי, אבל על דעת שהפיצולים ב-24:00 הם חדא-מחתא.
רוני בר-און: חברים, אנחנו רוצים לעמוד בלוחות הזמנים.
רוני בר-און: אני קורא את ההצעה, אני מבקש שקט.
רוני בר-און: אני מקריא לכם עכשיו את ההסכמה.
רוני בר-און: ואני מזכיר לכם שההסכמה היא מ-אל"ף עד ת"ו, בלא הצבעה שעניינה היא העדר הסכמה: ועדת הכנסת מחליטה בהסכמה, מכוח סעיף 148 לתקנון הכנסת, שדורש הסכמה מקיר אל קיר, כי הדיונים בהצעות החוק האמורות – תקציב, מדיניות כלכלית וגיל פרישה – יתנהלו כדלקמן:
רוני בר-און: הדיונים במליאה יחלו ביום ראשון, י' בטבת התשס"ד, 4 בינואר 2004 בשעה 13:30.
רוני בר-און: באותו חלק מהצעת חוק המדיניות הכלכלית שוועדת הכספים אישרה עד למועד האמור.
רוני בר-און: בסעיף הבא, למען הגילוי הנאות, אני אוסיף שהשמטנו את החלק "ובלבד שיהיה בזה בשר, כי אנחנו יודעים שיש בזה "בשר".
רוני בר-און: הדיונים יתקיימו סביב השעון ללא הפסקה עד לסיומם וזמן הדיבור יחולק בשיעור של שני שליש לאופוזיציה ושליש לקואליציה.
רוני בר-און: הדיונים יסתיימו לא יאוחר מיום רביעי, י"ג בטבת התשס"ד, 7 בינואר 2004 בשעה 10:00 ומיד עם סיומם יחלו ההצבעות.
רוני בר-און: סיום ההצבעות יהיה לכל המאוחר ביום חמישי, י"ד בטבת התשס"ד, 8 בינואר 2004 בשעה 10:00.
רוני בר-און: כל האמור לעיל מותנה בכך שהצעת חוק המדיניות הכלכלית כולה וכן הצעת חוק התקציב יאושרו בוועדת הכספים לא יאוחר מיום ראשון, י' בטבת התשס"ד, 4 בינואר 2004, שעה 24:00.
רוני בר-און: במהלך הדיונים במליאה יושב ראש הישיבה מוסמך לקבוע: א', איזו הסתייגות היא מהותית ואיזו איננה כזו.
אברהם בורג: יושב ראש הכנסת, אמרנו.
רוני בר-און: יושב ראש הישיבה.
רוני בר-און: זאת הייתה ההסכמה הקודמת.
דליה איציק: בשום אופן לא.
רוני בר-און: זאת לא הייתה ההסכמה בישיבה הקודמת?
דליה איציק: קודם כל, למה אתה מרים עלי את הקול?
רוני בר-און: את אומרת לי: "בשום אופן לא".
רוני בר-און: עשרה ימים יושבת ההסכמה הזאת - - -
דליה איציק: יושב ראש הכנסת.
דליה איציק: הבדל גדול מאד.
אברהם בורג: זה הסיכום שהיה בתחילת ההסכמות – אבל זה לא כל כך משנה לך ,אני אגיד לך למה.
אברהם בורג: כי את ההצבעות על הנושא הזה ממילא מנהל רק יושב ראש הכנסת.
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת – חברים, סליחה, שקט בבקשה.
רוני בר-און: לראייה: כאשר רצינו לציין יושב ראש הכנסת ולא יושב ראש הישיבה, ציינו את זה בסעיף 7, שרק יושב ראש הכנסת עצמו יהיה מוסמך להחליט על הפסקה של הישיבה או נעילתה.
רוני בר-און: זה מה שהיה.
רוני בר-און: רוצים לשנות עכשיו?
רוני בר-און: – מצדי תשנו עכשיו.
חיים אורון: יש לי הצעה שאני מקווה שגם גדעון יקבל אותה.
רוני בר-און: אבל אי אפשר להגיד שזה בשום אופן לא היה.
חיים אורון: יכול להיות: במקרה של מחלוקת – בסעיף א' – יכריע יושב ראש הכנסת.
חיים אורון: במקרה של מחלוקת, ייגשו ליושב הכנסת והוא יכריע.
גדעון סער: אין לי בעיה, אני מסכים.
גדעון סער: יושב ראש הישיבה יהיה רשאי ואם תהיה מחלוקת, זה יעבור ליושב ראש הכנסת.
קריאה: מה זו מחלוקת?
דני יתום: מחלוקת זה כשראש הישיבה יגיד: זה לא מהותי, ואנחנו נגיד: זה מהותי.
יולי יואל אדלשטיין: עם כל הכבוד, ברמת הפרקטיקה, או שיש סמכות כזאת, או, אם אני אופוזיציה, על כל סעיף אני צריך ללכת ליושב ראש.
רוני בר-און: מה שיקרה – אני אגיד לכם בדיוק – בדיון בהסתייגויות אתם תושיבו את היושב ראש שם ל-24 שעות.
רוני בר-און: זה הכל, זה מה שיהיה.
חיים אורון: אתה תראה שלא.
אברהם בורג: זה הצבעות.
אברהם בורג: זה לא הדיון.
אברהם בורג: רוני, אם היושב ראש למד לקח מהשנה שעברה, הוא לא ייתן לאף סגן לנהל את ההצבעות חוץ ממנו.
רוני בר-און: בהסכמה, בהסכמה - - -
יולי יואל אדלשטיין: מה זאת אומרת?
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש שתבהיר את דבריך.
יולי יואל אדלשטיין: לא, זה לא צחוק.
יולי יואל אדלשטיין: ניסית, ניסית אתי בהתחלה, לא הלך לך - - -
דליה איציק: לא לו לא הלך, יולי, לך לא הלך - - -
יולי יואל אדלשטיין: לו לא הלך.
יולי יואל אדלשטיין: זו חוצפה, כי יש סגן אחד שניהל וזה אני.
רוני בר-און: אני חוזר לסעיף 1.
רוני בר-און: הישיבה לא תתחיל ב-13:30.
דליה איציק: בסיכום אתה לא היית.
דליה איציק: הסיכום היה שרק רובי ריבלין מנהל.
יולי יואל אדלשטיין: מתי זה היה?
יולי יואל אדלשטיין: בפעם הקודמת?
יולי יואל אדלשטיין: רובי ריבלין היה באולם?
חיים אורון: אבל יולי, אני לא מבין.
חיים אורון: קודם כל, זה לגמרי לא אישי.
יולי יואל אדלשטיין: זה כן אישי.
יולי יואל אדלשטיין: מה זאת אומרת לא אישי?
חיים אורון: אנחנו אומרים: היושב ראש יחליט.
חיים אורון: עכשיו, אנחנו אומרים: היושב ראש החליט.
חיים אורון: עכשיו, נניח שאתה החלטת שזה מהותי ואנחנו, באחת מתוך עשר הסתייגויות אומרים שלא.
חיים אורון: מותר ללכת ליושב ראש?
חיים אורון: על זה מדובר פה.
יולי יואל אדלשטיין: ברגע שזה רשום - - -
גדעון סער: אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
רוני בר-און: ג'ומס, אני לא מקבל את זה.
רוני בר-און: סגן יושב ראש הכנסת לא הולך לשאול ולבקש הוראות מהגננת, עם כל הכבוד.
רוני בר-און: יושב יולי אדלשטיין, מהותית לא מהותית, הוא יכול להחליט, הוא לא פוליטי כמו אחרים.
רוני בר-און: מה, תעצור את הכל ותלך ליושב ראש?
רוני בר-און: סליחה, עם כל הכבוד לכולם.
רוני בר-און: אני מבין בדיוק מה מפריע.
רוני בר-און: יהיו גם יושבי ראש שינהלו את הישיבה, שהם יקבלו החלטות לטובת צד כזה או אחר.
רוני בר-און: אני לא רואה את הקטע הזה שרצים ליושב ראש לקבל "רולינג" בכל מקום.
אברהם בורג: את חטאי אני מזכיר.
אברהם בורג: כאשר ישבנו אצל היושב ראש במסגרת ועדת הסכמות, הסיכום היה – בעל-פה.
אברהם בורג: לא כתוב ולא שום דבר אחר – שכל החבילה הזאת מוסכמת, אנחנו ננסה להגיע אתו מראש, להצביע בפניו, מתוך החמש מאות או שש מאות הסתייגויות שהגשנו, בלבד - - -
רוני בר-און: אחרי 12,000 בפעם הקודמת?
רוני בר-און: עשינו צמצום יפה.
אברהם בורג: הלכנו לכיוון אחר לגמרי, שאנחנו מתמקדים רק בדברים המהותיים, כי את זמן הדיבור קיבלנו בצורה אחרת, מכובדת מאד, בהסכמה.
אברהם בורג: ואז סיכמתי עם היושב ראש, שאני אגיד לו על דעת סיעות הקואליציה, מה מתוך המעט הסתייגויות שהוגשו על ידי האופוזיציה הוא בעינינו מהותי, והוא יחליט על דרך ההצבעה.
אברהם בורג: אני לא שמתי לב, כאשר הקראת את הסעיף בשבוע שעבר, שמדובר על יושב ראש הישיבה ולא יושב ראש הכנסת.
אברהם בורג: אני אומר: את חטאי אני מזכיר היום, בסדר?
אברהם בורג: אבל הסיכום אצל היושב ראש היה - - -
רוני בר-און: אני לא הייתי שם.
אברהם בורג: לא יודע.
אברהם בורג: הזיכרון שלי הוא קצר מועד.
אברהם בורג: אני אמרתי לו: אני אגיש לך את הרשימה – לפחות ג'ומס היה נוכח בעסק הזה – על מספר לא גדול של דברים שבעינינו הוא קריטי, כי אתה מכיר את הטענה שאני רוצה את הרקורד של ההצבעה בנושאים מסוימים.
רשף חן: מצוין, אז בוא נכניס את זה להסכמה.
רשף חן: יגיש מראש, יחליט מראש, נפתרה הבעיה.
רוני בר-און: מה שאתה אומר עכשיו בנושא של הרקורד של ההצבעה אומר, שהולכים ב"רולינג" ליושב ראש, על החלטה של סגן יושב ראש הכנסת, מנהל הישיבה, גם על אופן ההצבעה.
אברהם בורג: מלכתחילה.
אברהם בורג: לא בדיעבד.
יולי יואל אדלשטיין: אם יש רשימה לפני הזמן, אין לי בעיה עם זה.
רוני בר-און: מצדי, בסדר.
רוני בר-און: אם זאת ההסכמה, זאת ההסכמה.
רוני בר-און: אני לא יכול לקבל דבר כזה.
רוני בר-און: אני אסכים לזה אם חברי בסיעה יסכימו לזה, אבל אני חושב שזה דבר לא נכון.
רוני בר-און: זה להודיע, להניף דגל על ישיבת הכנסת: היום סגנים לא יכולים לכהן בתפקיד.
רוני בר-און: זה בדיוק מה שאתם אומרים.
חיים אורון: ההצעה שלך, אברום, היא לא מעשית.
אברהם בורג: לא מעשית – לא מעשית.
רוני בר-און: תשמע.
רוני בר-און: מרימים ידיים, כמו שהיה בישיבה הקודמת, היושב ראש רואה שהוא לא יכול לקבוע, אומר: רגע, אלקטרונית?
רוני בר-און: הם צועקים: לא.
רוני בר-און: ידנית?
רוני בר-און: – הולכים ליושב ראש.
רוני בר-און: זה מה שהוא מציע.
אברהם בורג: רובי לא רצה לכלול את זה בתוך ההסכמה, רק אני אומר לך מה הייתה ההבנה בינינו.
אברהם בורג: אני לא שמתי לב לכך שהיה כתוב יושב ראש הישיבה.
רוני בר-און: אז אני גם מרשה לעצמי הודעה מהסוג שאתה נתת עכשיו על ההתנהלות לקראת הדבר הזה: מעולם לא עלתה אצלי, או מעולם לא עלתה באוזני, האפשרות שיושב ראש הכנסת, הוא ולא אחר, ינהל את כל דיוני ההצבעות.
רוני בר-און: וזה מה שאומר עכשיו התנאי שאתם רוצים להכניס לסעיף 6.
רוני בר-און: זה מה שזה אומר.
רוני בר-און: כי אף אחד מכם לא באמת מתכוון שבכל מקרה שיולי אדלשטיין יגיד לכם: כן מהותי או לא מהותי, נעצור את הכל ונרוץ ל"רולינג" של רובי.
רוני בר-און: ואפשר גם אדלשטיין ואפשר לרדת את כל השבעה למטה.
רוני בר-און: לא לזה הייתה הכוונה, מי שהיה מעלה דבר כזה היה מתבייש להעלות את זה, משום שזה במפורש אי הכרה ביכולת של הסגנים לנהל ישיבה מהסוג הזה.
רוני בר-און: הכוונה ב"יושב ראש" הייתה – אמרתם:
רוני בר-און: ומה אנחנו נעשה אם פתאום ישב שם איזה יושב ראש ויחליט על הפסקה או יחליט על הפסקת הישיבה?
רוני בר-און: אמרנו: אוקי, זה קרדינלי, על זה יחליט רק היושב ראש.
רוני בר-און: כך התנהלו הדברים.
רוני בר-און: אני לא מוכן לשמוע את זה.
רוני בר-און: אני לא כתבתי את זה, אני סיכמתי את רוח הדברים שהיו פה בדיון.
רוני בר-און: ובדיעבד, גם היום נראה לי שלא הייתי מסכים לסיכום אחר.
אברהם בורג: תראה, אם אני לא קפצתי בזמן, אז אני צריך לשלם את המחיר.
רוני בר-און: אני לא אומר את זה.
רוני בר-און: אני רוצה שיהיה לכם ברור - - -
אברהם בורג: אבל תראה את הצד שלי.
רוני בר-און: רגע, תן לי משפט.
רוני בר-און: אני לא יכול לתת בהסכמה גושפנקה להחלטה של ועדת הכנסת שאומרת: כל הסגנים – אני לא רוצה להגיד מילה לא מפוארת - - -
מאיר פרוש: ועל זה אתה מסכים?
מאיר פרוש: כי אתה יושב כאן.
רוני בר-און: אני לא חושב כך.
רוני בר-און: על העניין הזה – היושב ראש לא ביקש את זה, ככל שאני יודע.
קריאה: אתה לא חושב שיש סגנים - - -
רוני בר-און: הם סגני יושב ראש הכנסת, מה לעשות?
אברהם בורג: ראשית, היו דברים מעולם שיושב ראש ניהל את ההצבעות מהתחלה ועד הסוף.
רוני בר-און: זו עדיין אפשרות.
רוני בר-און: בוא נגיע להסכמה הזאת, ותלך תלחש לו לאוזן שלא יקום מהכסא.
אברהם בורג: קודם כל, אני אומר לך: היו דברים מעולם וזה, אגב, התנהל מהר כפי שרק אפשר.
אברהם בורג: מה יקרה כאן עכשיו?
אברהם בורג: אם אתה רוצה למנוע עוד פעם מצב שעל נושא שלצורך העניין יישב יושב ראש שלא בדיוק שולט בחומר, ולא ישב בוועדת הכנסת כמו סגן היושב ראש חבר הכנסת יולי אדלשטיין, ויבוא לו הסעיף על איזשהו קטע של מריבה במליאה, אתה תוליך לפיצוץ על כל ההסכמות האלה על סעיף שהוא לא חשוב.
אברהם בורג: למה אתה רוצה לעשות את זה?
דליה איציק: זה כבר קרה.
דליה איציק: זה בדיוק מה שקרה.
רוני בר-און: אני אגיד לכם מה הפתרון, במסגרת אותו מתווה שקיים פה על השולחן: יושב ראש הכנסת, מכיוון שהוא יודע שמדובר בסך הכל, ב-24 שעות לכל היותר – לכל היותר, כי אלה הצבעות – הוא בשכלו הטוב ובניסיונו כי רב, במקום לשבת 24 שעות, יתחלק עם האנשים שהוא חושב שכן יכולים לקבל החלטות, לא פוליטיות, שקולות, מנוסות, רציניות.
רוני בר-און: אז הוא לא ייתן לכל שמונת הסגנים.
רוני בר-און: אנחנו גם יודעים שהיושב ראש לא תמיד, בכל עניין, נותן לכל הסגנים.
רוני בר-און: יש לו שכל לחלק את זה בין הסגנים שהוא חושב.
רוני בר-און: אבל זו הדיסקרציה שלו, לא שלי.
דליה איציק: יושב ראש הוועדה, כולם באמת משקיעים כל כך הרבה זמן שהתקציב הזה לא ינפיק לא הצבעות כפולות, ולא צעקות, ולא זה – שהיחסים במסגרת קואליציה-אופוזיציה יישארו יותר מאשר סבירים.
דליה איציק: אנחנו הרי לא רוצים לשבר את הכלים.
דליה איציק: בגלל זה היו הסכמות.
דליה איציק: תראה, אסור שברגע האחרון אנחנו נתייאש.
דליה איציק: אתה השקעת בזה הרבה מאד מאמצים וזה הרגע האחרון.
דליה איציק: הרי מה קרה בעבר?
דליה איציק: הרי אתה היית שותף לכל זה.
דליה איציק: בעבר קרה, זה לא נעים, זה נפל על יולי, שהוא באמת איש מקסים, ונחמד - - -
רוני בר-און: אבל למה את משמיעה את זה באוזני?
דליה איציק: כי אתה יושב ראש הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: מבחינת התקנון, מה נפל?
דליה איציק: נפל על יולי.
דליה איציק: זהו, אל תגרום לי לדבר יותר.
דליה איציק: אני באמת מחבבת אותך.
יולי יואל אדלשטיין: אז אל תגידי.
יולי יואל אדלשטיין: מה, כי לא נתתי לך לעלות לדבר מעל הדוכן?
יולי יואל אדלשטיין: זה כל הסיפור?
דליה איציק: היושב ראש לא ניהל את כל הישיבה, אתה זוכר.
דליה איציק: גם הוא, גרונו בגד בו, יש שלפוחיות, יש כל מיני דברים.
דליה איציק: בן-אדם.
דליה איציק: במצב כזה, עלול שיהיה מצב שבדיוק באותו רגע שאנחנו רוצים, יהיה פיצוץ.
דליה איציק: זה מה שהיה בדיוק – הרי אתה יודע – בפעם שעברה.
דליה איציק: מה אנחנו טוענים?
דליה איציק: אם אתה נותן לרובי ריבלין, ואם הוועדה מחליטה, זה בלי להוריד מערכם של הסגנים.
דליה איציק: אלה יהיו ההסכמות.
דליה איציק: הרי מה מהותי ומה לא זה מהות התקציב.
רוני בר-און: דליה, התמונה הזאת, אני אומר לך, רצה לי מול העיניים, אני יודע בדיוק לתאר לך מה יהיה.
רוני בר-און: אנחנו כולנו עכשיו מתחילים להגיד שאנחנו מגיעים להסכמות, כמו באיזה ירח דבש.
רוני בר-און: לדינמיקה בתוך הדיון יש כוח משל עצמה.
רוני בר-און: תוך כדי הדיון אלה "ייתבעסו" ואלה "ייתבעסו" ולאלה יהיה מפח נפש ולאלה יהיה מפח נפש.
רוני בר-און: הנשק שאני מניח פה כנשק שקיבל גושפנקא לעצור כל הצבעה ולרוץ ליושב ראש – אני לא אוכל להאשים אותך אם מישהו מכם ינצל אותו.
רוני בר-און: גם אם תבחרו מישהו שלא היה פה בחדר, ושלא יצטרך להסתכל לנו בעיניים ולהגיד: אבל הבטחת לנו שלא יהיה קרקס.
רוני בר-און: וייעשו כל הצבעה קרקס.
דליה איציק: מצד שני אתה נותן לכל השמונה, בעצם, שרירות לב להחליט מה מהותי ומה לא.
דליה איציק: גם זה – צריך נוסחה שהיא סבירה.
רוני בר-און: אז הנה, נתתי לך את הנוסחה.