GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: ככל הזכור לכם קבענו, ב-24 לדצמבר סדרי דיון, כאשר חשבנו שהחוק יבוא לדיון בשבוע המתחיל ב-28 בדצמבר.
רוני בר-און: קרה אשר קרה והחוק מובא לדיון השבוע הזה.
רוני בר-און: שאלה שאני מבקש לשאול את יושב ראש הקואליציה ואת המורשה לשאת ולתת בשמה של האופוזיציה בעניין הספציפי הזה, חבר הכנסת בורג: הייתה לנו הסכמה – אני מזכיר לכם:
רוני בר-און: הסכמה לפי סעיף 148 לתקנון הכנסת דורשת הסכמה מקיר אל קיר.
רוני בר-און: במתנגד אחד ההסכמה הזאת איננה יכולה לעבור – שבה קבענו תחילת דיון, תחילת דיבורים, גמר דיבורים, תחילת הצבעות, גמר הצבעות וטכניקה לקביעת הסתייגויות ואופן ודרך הצבעה והפסקה או השעיית ישיבה.
רוני בר-און: חשבתי שנעתיק את הדברים אחד על השני בשינויים המתחייבים של תאריך ושל שעות.
רוני בר-און: השאלה היא, חברי הכנסת סער ובורג: האם יש הסכמה?
רוני בר-און: יש הסכמה ביניכם?
רוני בר-און: אפשר להעתיק את ההחלטה הקודמת בשינויים הטכניים המתחייבים, תאריך ושעות, ולהעלות אותה כאן ולקבל החלטה?
אברהם בורג: הסכמה היא הסכמה, מבחינתנו זה בסדר גמור.
אברהם בורג: יש כאן רק שלושה עניינים שאני מבקש להסב את תשומת הלב אליהם.
רוני בר-און: על אופי הדיון?
רוני בר-און: על מהות הדיון?
אברהם בורג: דקה.
אברהם בורג: אחד: בסעיף 5 להחלטת ועדת הכנסת כתוב:
אברהם בורג: כל האמור לעיל מותנה בכך שהצעת חוק המדיניות הכלכלית כולה וכן הצעת חוק התקציב, יועברו בוועדת הכספים לא יאוחר מיום ____ בשעה 24:00.
רוני בר-און: אני תיקנתי אצלי בטיוטה החדשה בהתאמה להיום.
אברהם בורג: השאלה היא – ואני ישבתי לפני כן אצל היושב ראש, וליושב ראש לא היה ברור, אז לי על אחת כמה וכמה לא ברור, שהעסק אכן נגמר בוועדת הכספים עד היום בשתים עשרה בלילה.
אברהם בורג: זאת סוגייה ראשונה.
אברהם בורג: אני חושב שהיושב ראש קבע מדיניות נכונה, של – לא להתחיל ואז נצטרך להפסיק ואז כל השבוע מתמרח.
אברהם בורג: צריך לדון בחבילה אחת.
אברהם בורג: זה עניין אחד.
אברהם בורג: עניין שני קשור למשהו - - -
רוני בר-און: אני טועה אם אני חושב שהיום מצבנו הרבה יותר טוב מאשר ה-24 בדצמבר מבחינת הפרוגנוזה שלנו מה - - -
אברהם בורג: אני לא יודע.
אברהם בורג: קרא היושב ראש לאורי יוגב, שאל אותו, אני עזבתי את החדר לפני כן כי באתי לפה, לא הייתה לי תחושה שהעסק גמור שם.
אברהם בורג: יש שם איזו בעיה של פיצוח כלשהי.
אברהם בורג: צריך לפצח איזה קוד כלשהו, שאני לא יודע לאן הוא הולך.
אברהם בורג: ולא התחילו להצביע על חוק התקציב, כך אני מבין.
אברהם בורג: זאת אומרת: לפני שבכלל מתחילים לזוז על ההסכמות, צריך לדעת שהסעיף הזה עומד.
אברהם בורג: כי דבר שאני לא מוכן לו זה לגרור את זה כל פעם.
אברהם בורג: נניח, זה נגמר בשתיים ולא בשתים עשרה, אז נדחה בשעתיים.
אברהם בורג: לא .
אברהם בורג: זה ההסכם, אליו הגענו בוועדת ההסכמות, על דעת כך שאנחנו מתחילים את העניין היום או בכל יום ראשון, כלשהו, בתנאי שכל החבילה נגמרת עד אותו יום בלילה.
אברהם בורג: שניים: בנינו את לוח הזמנים – סליחה שאני מערב נושא פוליטי בנושא פרלמנטרי – בנינו את לוח הזמנים על דעת שלשתי המפלגות הגדולות יש ועידות במהלכו של השבוע הזה.
אברהם בורג: ארגנו את הכל בדיבורים בין הסיעות, ברשות הדיבור וכולי.
אברהם בורג: סיעת העבודה שיחקה כאן על גבול הזמן מבחינה זאת.
אברהם בורג: בהנחה שהדיונים מתחילים באחת, כונסה הלשכה לשלוש - - -
דני יתום: שתיים וחצי.
אברהם בורג: בארבע מתחיל המרכז וכולי.
אברהם בורג: חברים שנמצאים כאן ועושים במלאכה בוועדת כספים וכולי, עומדים על כך – וזה לא עניין של משבר פוליטי.
אברהם בורג: סוגיות מאד קריטיות בחיי המפלגה עולות היום והדחייה של כל התהליך הזה תמנע מחברים מרכזיים בדיון ליטול חלק.
אברהם בורג: לכן, לוח הזמנים שהוסכם עליו הוא קריטי לנו, כדי לאפשר לנו לחיות גם את החיים המפלגתיים וגם את הפרלמנטריים.
רוני בר-און: בבקשה, יושב ראש הקואליציה, אני לא חושב שאנחנו יכולים לגמור את ההלל על העניין הזה.
גדעון סער: את ההלל על מה אנחנו צריכים לגמור, אדוני היושב ראש?
רוני בר-און: על הסיכום שיש לכם.
גדעון סער: תראה, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: ענייני תקציב בכלל הם פרוזאיים.
גדעון סער: הם לא עניינים שעליהם אפשר לגמור את ההלל או להתייחס אליהם במידה של התרוממות הרוח שבה מתייחסים לנושאים אחרים.
גדעון סער: אני חושב שבסופו של דבר אין קושי לעמוד בסיכום בהתאמות קלות, אחת מהן מתחייבת, השנייה אני רוצה להציע אותה לחבר הכנסת בורג, אם היא מקובלת עליו, לעניין תחילת הדיון.
גדעון סער: שהרי הדבר היחידי הרלוונטי לעניין תחילת הדיון הוא ההצבעה על הפיצולים, כי בסך הכל זמן הדיבור ממילא חולק באופן שיתחשב בוועידות או בחברי הכנסת, מבחינת מתי כל מפלגה נושאת את דברה.
גדעון סער: אנחנו יכולים ללכת לשעה שלוש, מתוך הנחה סבירה שאת הפרקים הנותרים הנוגעים לחוק ההסדרים, שבגינם – למרות שמלכתחילה סיכמנו שגם אם יהיה חלק כלשהו מחוק ההסדרים, נתחיל.
גדעון סער: אבל כדי להגיע לנוסחה פרקטית שלפיה נוכל להצביע על הפיצולים ולשחרר את חברי ועידת העבודה לתפקידם החשוב בבית החייל, אני מציע שנעשה את זה בשלוש.
גדעון סער: אם יידרש מספר מסוים של אנשים לצאת קודם, אני מוכן לקזז אותם כדי שבאי הוועידה לא יהיו מיותמים לחלוטין, אבל בכל אופן מתוך מגמה שסמוך לתחילת הדיונים יוכלו כל החברים ליהנות מאותו מפגש חשוב עם חברי הוועידה.
גדעון סער: לעניין קיום ההצבעות, אני מציע להיות דבקים באותה שעה.
גדעון סער: הייתי מבקש מחבר הכנסת בורג - ולדעתי זו לא בקשה גדולה אבל אם הוא לא ייעתר לה אני אהיה מוכן להיות צמוד לסיכום הקודם - כדי שלא נפגע בכנסת, וועדת הכספים באמת עושה עבודה מאד אינטנסיבית, להאריך את אותו מועד שדיברנו עליו בחצות בשעתיים צפונה.
גדעון סער: לפי דעתי, בנסיבות האלה ועדת הכספים תוכל גם למצות את הדיון הענייני וגם לסיים אותו.
גדעון סער: אני רוצה להבהיר שחוק גיל פרישה הסתיים, חוק ההסדרים כמעט כולו הסתיים – יש עוד שניים וחצי פרקים – וחוק התקציב שנדון, בסך הכל יש דיון אולי בשני נושאים שבהם יש תיקונים.
גדעון סער: תקציב החינוך ועוד משהו.
גדעון סער: לכן אני מעריך שעד הלילה, בכל מקרה, תסתיים שם העבודה.
רוני בר-און: יש לך תשובה?
רוני בר-און: רגע, קודם חבר הכנסת יתום.
דני יתום: אני לא בסוד העניינים, אבל בהמשך לדבריו של חבר הכנסת בורג, אנחנו בנינו על כך שנוכל, מרביתנו לפחות, להשתתף בלשכת המפלגה שמתחילה בשתיים וחצי היום.
דני יתום: התכוונו מאחת עד שתיים להיות בכנסת, אם יהיה צורך להשאיר אנשים נוספים, מעטים, לעשות זאת, אבל זה לא ועידת המפלגה.
דני יתום: זו לשכת המפלגה שמונה פחות ממאתיים איש, ומתוכם עשרה אחוז הם חברי הכנסת.
דני יתום: השתנו כאן סדרי זמנים – לא סדרי בראשית, חלילה וחס - וצריך לנסות ולמצוא דרך שתאפשר לנו גם לקיים את ההליכים הפרלמנטריים, כמובן, גם לקיים את ההליכים הפוליטיים, המפלגתיים.
דני יתום: לאירועים האלה הוזמנו אנשים.
דני יתום: אנחנו לא יכולים לוותר, לא מכאן ולא מכאן.
דני יתום: מאחר שהשתנה הבסיס של לוח הזמנים – אנחנו בנינו את זה.
דני יתום: חבר הכנסת בורג אמר:
דני יתום: בנינו את זה על סמך בסיס-נתונים מסוים.
רוני בר-און: אתה אומר שמבחינת
רוני בר-און: כם להתחיל את סדר הדוברים בשעה 15:00 זה שיבוש של הוועידה.
דני יתום: לא, בשעה שלוש איש לא יהיה כאן.
רוני בר-און: יש לי הצעה ושאלה.
רוני בר-און: תקשיב, אדוני יושב ראש הקואליציה.
רוני בר-און: מכיוון שיש כבר שלושה פרקים מחוק ההסדרים שלגביהם הפיצולים לא רלוונטיים יותר, והם: פרק א', מטרת החוק – מה שלא קראנו אז: בשר, פרק ב', תכנון ובנייה, ופרק ג', טלוויזיה לימודית.
רוני בר-און: האם אפשר, גבירתי היועצת המשפטית, שנתחיל כפי שתוכנן באחת או בשתיים – אף אחד לא אמר לי אבל אני מניח שאלה הן השעות – לדון בדברים האלה, ואחר כך נעצור, נצביע על הפיצולים ונמשיך הלאה.
אנה שניידר: אם הוועדה תאשר להניח את החוק חלקים חלקים, אז לפני כל פרק שלגביו יש רלוונטיות לפיצולים, יצטרכו להצביע קודם על הפיצולים.
רוני בר-און: אנחנו מתחילים על הפרקים שכבר נגמרו בחוק ההסדרים.
רוני בר-און: א', מטרת החוק, ב', תכנון ובנייה, ג' טלוויזיה לימודית.
רוני בר-און: כמו שהיה בפעם הקודמת.
גדעון סער: יש הרבה יותר שהסתיים.
אנה שניידר: אבל אנחנו עוד לא מוכנים.
אנה שניידר: יש חלק מהדברים שעדיין לא - - -
רוני בר-און: אמרתי לך, יש תהליך זרימה.
רוני בר-און: זה שגומרים פה למטה בידיים, זה עוד לא אומר שמביאים את זה למליאה.
רוני בר-און: זה עוד צריך לעבור את הייעוץ המשפטי, ואת כל הבלגן.
רוני בר-און: אפשר להתחיל בזה ולקבל מכם גרייס?
רוני בר-און: הייתה הסכמה בפעם הקודמת על יום ראשון בשעה 24:00.
רוני בר-און: אפשר לעשות את זה ביום שני 02:00?
רוני בר-און: להביא עד אז את יתר הדברים?
אברהם בורג: אדוני היושב ראש, אני חושב שהישיבה הזאת היא קצת מוקדמת, ואני אגיד לך למה.
אברהם בורג: אני יכול לתת לך תשובה על דבר אחד, על שאר הדברים אני לא יכול לתת לך תשובה.
אברהם בורג: אני לא יודע מתי ההצבעות בוועדת הכספים, אני לא יודע על מה ההצבעות, ואני לא יודע מה התוצאות של ההצבעות.
אברהם בורג: האם זה על פיצולים, האם זה על החוק, מה יעבור, מה לא יעבור.
אברהם בורג: אז אני לא רוצה לתת את ההסכמה שלי בלנקו.
אברהם בורג: יכול להיות שיעבור רק שם החוק.
אנה שניידר: לא - - -
אברהם בורג: סליחה, אני לא יודע.
אברהם בורג: כשאני בא לדיון אני יודע מה עומד לפני, כשכתוב לי שהצעת חוק המדיניות הכלכלית כולה וכן הצעת התקציב יאושרו בוועדת הכספים – עזוב את התאריך.
אברהם בורג: בשלב זה אין לי את וועדת הכספים, אין לי את חוק התקציב ואין לי את חוק המדיניות הכלכלית כולו.
אברהם בורג: לכן אני לא רוצה לפרוט את העסק לפרטים.
אברהם בורג: היה לנו עיקרון שנבע מדבריו של יושב ראש הכנסת – ואתה היית נוכח בישיבה – שאנחנו רוצים את כל הדיון בחבילה אחת.
אברהם בורג: לא להתחיל ולהיעצר.
אברהם בורג: אם אני יודע שאני מצביע עכשיו על איזשהם דברים בוועדת הכספים, אינני יודע מתי, ולאחר מכן נוצר משבר ואני צריך להתחיל את הדיון ולהפסיק את הדיון, אני לא רוצה.
רוני בר-און: דעתי כדעתך בעניין הזה.
רוני בר-און: אבל אני מנסה למקד אותך - - -
אברהם בורג: אני לא אתן תשובה על מה שאין לי ביד.
רוני בר-און: אברום, אני מנסה למקד אותך בשני עניינים שאחד עברנו והשני תהיה לנו הסכמה.
רוני בר-און: אחד עברנו, שמלכתחילה אנחנו מתחילים בחלקים, אם כי קיווינו שזה יהיה שני חלקים.
רוני בר-און: החלק הראשון זה הבסיס לדיון ביום ראשון בצהרים עד חצות – ובלבד שיהיה בשר, כהגדרת ההסכמה הקודמת, אתה זוכר, היום לפי דעתי אנחנו נמצאים צעד אחד קדימה ממה שנמצאנו אז, הדבר השני שאני מבקש להסביר לך ולפי דעתי הוא ברור לך מאליו, זה שאם עכשיו אנחנו דוחים את הדיון ולו בשעה, אנחנו כבר לא במצב שאנחנו יכולים להתחיל בלי לשבש לך את הוועידה.
רוני בר-און: אין לי בעיה לדחות את הדיון כרגע בשעה.
אברהם בורג: אני חושב שזה יהיה נכון ואני רוצה להסביר בכל זאת: ראשית, אני לא רוצה לתת את היד שלי להצבעה על משהו שאני לא יודע מהו.
אברהם בורג: תביא לי משהו מוועדת הכספים, אני אגיד לך - - -
רוני בר-און: נתת לפני עשרה ימים על פחות מזה.
גדעון סער: בטח.
רוני בר-און: ביום רביעי ה-24 בדצמבר - - -
גדעון סער: לפי סעיף 1.
רוני בר-און: אבל גדעון, תן לי שניה.
רוני בר-און: אני מנסה להסביר - - -
גדעון סער: אבל כדאי שההחלטה תומצא לחבר הכנסת בורג - - -
אברהם בורג: גדעון, אם אתה רוצה להתחיל לריב, אני גם יודע לריב.
רוני בר-און: תן לי שניה לנסות.
רוני בר-און: בפעם האחרונה שסיכמנו את הדבר הזה, שעכשיו אנחנו הולכים לתקן אותו תיקוני התאמת תאריך ושעות, ידעת עוד פחות.
רוני בר-און: ואני אגיד לך מה אמרת – מה אמרנו כולנו – כבסיס להסכמה: "הדיונים יתחילו...
רוני בר-און: " – וכולי וכולי – "ובלבד שוועדת הכספים תאשר עד למועד האמור, קרי: התחלת הדיון ביום 28 בדצמבר בשעה 14:00 ובלבד שחלק זה" – שעליו מתחיל הדיון – "לא יסתכם בסעיף אחד, מטרות החוק בלבד".
רוני בר-און: עכשיו אני נותן לך את כל פרק א', את כל פרק ב' ואת כל פרק ג'.
רוני בר-און: זה הרבה יותר מיותר מסעיף אחד.
אברהם בורג: אדוני היושב ראש לא הקשיב לי.
רוני בר-און: יש עוד אפשרות, שהוא לא הבין.
אברהם בורג: אם לא הבנת, כנראה שהסברתי את עצמי לא בסדר.
אברהם בורג: כאשר אנחנו דיברנו על זה בסיבוב הראשון, הייתה אמירה של יושב ראש ועדת הכספים של הכנסת שריחפה באוויר: "אני, עד היום בערב" – או מתי שזה לא יהיה – "גומר את הכל".
גדעון סער: האמירה בתוקף.
רוני בר-און: זה מה שהוא אומר גם עכשיו, כפי שאני מבין.
אברהם בורג: הוא אמר אותה גם ביום רביעי והגענו ליום ראשון.
אברהם בורג: אני רואה את המשבר לנגד עיני.
רוני בר-און: בסדר, אבל גם אז ראינו משבר.
רוני בר-און: השארנו לנו פתח למשבר.
אברהם בורג: אני עומד מאחורי מה שכתוב כאן.
אברהם בורג: קודם כל, אני רוצה לדעת מה עבר לי מוועדת הכספים שנקרא "בשר", או אולי לא עבר.
אברהם בורג: לא באוויר.
אברהם בורג: אני לא נותן הסכמה לכלום.
אברהם בורג: תקרא לישיבה הזאת אחרי שתיגמר ועדת הכספים.
אברהם בורג: שתיים, אני רוצה לדעת עקרונית – התחייבות, של מישהו, של יושב ראש ועדת הכספים מקובלת עלי – שזה באמת הולך להיסגר עד 24:00 ולא – זה באמת נפסק.
רוני בר-און: 24:00 או 02:00?
רוני בר-און: אם תהיו נדיבים תתנו 02:00.
אברהם בורג: אין לי נדיבות, אני עכשיו בהסכם.
אברהם בורג: נדיבות לא עושים אותה בפורום כזה.
אברהם בורג: נדיבות עושים אותה במקומות אחרים, כמו שאדוני לימד אותי.
אברהם בורג: בפורום פומבי יש מה שמחייב את הפומבי.
אברהם בורג: עכשיו, יש דבר שני: אני חייבתי את כל חברי האופוזיציה ובייחוד את חברי סיעת העבודה, במריבה די גדולה במהלך כל סוף השבוע, לבוא לפתיחת הדיונים היום כדי שלא ייראה מצב שכבר לקינו עליו בציבוריות, שהכנסת דנה בעניינים הכי חשובים למדינת ישראל ואתם מתעסקים בעניינים הקטנוניים של המפלגה שלכם.
אברהם בורג: זה היה על דעת שאנחנו באמת גומרים את הכל, כהתחייבות יושב ראש ועדת הכספים, עד שעה שמאפשרת לכולנו להתחיל, וסיכמנו את השעות בהסכמה.
אברהם בורג: מה שקורה עכשיו, אני לא יכול לתת – אני מוכן, עד שאתה תקרא לישיבה, להתייעץ עוד פעם ביושבת ראש הסיעה שלי וביושבי ראש הסיעות האחרות – אני לא יכול על דעתי, היום, לתת את היד לכך שייפתחו הדיונים של מליאת הכנסת ובגלל שהכנסת לא הסתדרה, מסיבה זו או אחרת, יוצא שמפלגת העבודה יוצאת כך שאף אחד מחבריה, להוציא אותי, לא יהיה נוכח בפתיחת הדיונים.
אברהם בורג: אתם שמים אותנו במקום ציבורי בלתי אפשרי.
גדעון סער: אני מבקש, אדוני היושב ראש, להגיב.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת בורג בא עם הרבה להט, אבל לא הצביע על שום שינוי בנסיבות שמצדיק סטייה כלשהי ממה שנקבע כאן.
גדעון סער: סעיף 1 מגלם את ההנחה שעד לשעת תחילת הדיון במליאה ועדת הכספים תאשר רק מקצת מהחומר שנדרש להצבעה בסוף השבוע.
גדעון סער: והיא עשתה יותר מזה – היא אישרה את מרבית חוק ההסדרים, היא אישרה את חוק גיל הפרישה.
גדעון סער: ולכן, מבחינתי, אין שום מניעה גם להתחיל בשעה 13:00 את הדיון.
גדעון סער: שום מניעה.
רוני בר-און: כן, אבל אתה צריך הסכמה.
גדעון סער: בהסכמה – בהסכמה.
גדעון סער: לא בהסכמה - - -
רוני בר-און: הוא לא מסכים.
גדעון סער: אם הוא רוצה לחזור מההסכמה, אני אצטרך להעביר את ההחלטה באופן אחר.
גדעון סער: אבל אני רק מפנה את תשומת הלב, אני מצטט: "הדיונים במליאה יחלו ביום ראשון, בשעה _________, באותו חלק מהצעת חוק המדיניות הכלכלית שוועדת הכספים תאשר עד למועד האמור.
גדעון סער: זאת אומרת, מגולמת כאן ההנחה, שהאישור עד פתיחת הדיון, הוא אישור של חלק.
גדעון סער: אז אני לא מבין את העניין, פשוט.
גדעון סער: אני לא מצליח להבין את הטענה של יושב ראש הכנסת לשעבר.
רוני בר-און: זו העתקה של ההסכמה הקודמת שהייתה.
רוני בר-און: העתקה של סעיף 1 ממנה, שלגביו היה תנאי "ובלבד שזה לא יסתכם בסעיף אחד בלבד מהחוק" ואני כבר יודע שזה לא קיים.
רוני בר-און: אתה יכול להצהיר פה עכשיו, בשמו של חבר הכנסת הירשזון, שעד היום ב-24:00 או ב-02:00 לפנות בוקר, הכל ייגמר בוועדת הכספים?
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מצהיר בבית משפט.
גדעון סער: כאן אני לא מצהיר, כאן אני אומר.
גדעון סער: ומה שאני אומר הוא על בסיס שיחה עם יושב ראש ועדת הכספים, שהתקיימה לפני שנכנסתי לכאן, שכוונתו לסיים את הדיון היום במסגרת הסיכום כפי שהגענו אליו.
רוני בר-און: למה אי אפשר להתחיל, בהכרעת אברום, באותה הסתייגות של פעם קודמת.
רוני בר-און: אם מישהו יהיה אחראי לזה שיהיה פה סקנדל כי נצטרך להפסיק באמצע, אני חושב שאתה תהיה אחרון בתור.
רוני בר-און: אני אהיה ראשון בתור, אתה תהיה אחרון בתור.
אברהם בורג: אני לא עומד בתור לסקנדלים.
אברהם בורג: אני לא רוצה להביך את הכנסת.
אברהם בורג: אני, מבחינתי, אפשר להצביע עכשיו על קריאה שלישית, לאור הבלגן שקורה פה.
אברהם בורג: זה נראה לי די טוב העבודה שעושים בשבילנו.
אברהם בורג: אבל כדי להצביע ב-13:00- תתקן אותי היועצת המשפטית – צריך ללכת עכשיו לוועדה, להתחיל תהליך של פיצולים - - -
אברהם בורג: מצדי, אתה רוצה להתחיל ב-13:00?
אברהם בורג: קדימה.
אברהם בורג: ואז ההסכמות האלה עומדות בעינן.
גדעון סער: אני רק רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם יש שעה מוגבלת להצבעה על הפיצולים במליאה.
גדעון סער: מכיוון שאני מוכן להיות גמיש כלפי חברי הכנסת וחברי הוועידה כולם, שהנוכחות של חברי הסיעה היא חשובה להם, ולא לעמוד על זה, אלא להיות גמיש.
גדעון סער: האם אני מחויב לשעה מסוימת בהצבעה על הפיצולים או האם אני יכול להתחיל היום את הדיון ולקבוע אתם שעה בתום ישיבת הוועידה – תסתיים מתי שתסתיים.
גדעון סער: אנחנו לא נגביל את ועידת מפלגת העבודה - - -
רוני בר-און: נעקוב אחריה בנשימה עצורה, כמובן.
אנה שניידר: תשובתי היא כזאת: ברגע שאפשר להניח כאן את חוק ההסדרים חלקים חלקים, מה שאושר והפיצולים לא רלוונטיים לגביו, אני מניחה.
אנה שניידר: מה שיצטרכו להצביע על פיצולים, יצביעו על פיצולים ובעקבות ההחלטה - - -
אברהם בורג: בוועדת הכספים יצביעו על פיצולים.
אנה שניידר: בוועדת הכספים ולאחר מכן במליאה.
אנה שניידר: חלק כבר הצביעו.
אנה שניידר: יש לנו עוד שניים שלושה נושאים שאו שהם יפוצלו או שלא יפוצלו, חלק גדול כבר הוצבע בוועדת הכספים ואני צריכה להביא את זה להחלטה של המליאה.
אנה שניידר: אני יכולה – אין לי שום בעיה מבחינת לוח הזמנים – אם הישיבה נמשכת עד יום רביעי, שייקבע מועד לפיצולים ומיד לאחר מכן אנחנו נניח את אותו פרק שלגביו הוחלט על פיצול.
גדעון סער: כל עוד אין הצבעה על הפיצולים את לא יכולה להניח את אותו פרק?
גדעון סער: אז אני מציע, את כל אותם הפרקים שכבר הסתיימו, להצביע על הפיצולים כרגע ולקבוע, בהסכמה - - -
אנה שניידר: אבל צריכים מליאה.
גדעון סער: במליאה, ברור.
אנה שניידר: צריך לפתוח את ישיבת המליאה, נניח, באחת, להצביע על מה שכבר יש - - -
רוני בר-און: כבר 12:30.
אנה שניידר: ואז ממילא אנחנו צריכים את הזמן שלנו כדי להתקדם.
אנה שניידר: אבל זה לא משנה כבר.
אנה שניידר: כי אני יכולה להניח על שולחן הכנסת שלושה פרקים שהפיצולים לא רלוונטיים לגביהם ותתחילו לדון.
גדעון סער: כן, אבל מתי גבירתי מציעה להצביע על הפיצולים?
רוני בר-און: ברגע שזה יגיע.
אנה שניידר: מתי שאתם תחליטו.
רוני בר-און: הוא אומר לך: עד היום ב-02:00.
רוני בר-און: אם אתה לא תגיע עד אז, הוא אומר לך: עוצרים, הולכים הביתה.
רוני בר-און: אם לא תגיע, אתה חושף את הכנסת – לא אמרתי אותך או את הקואליציה, אתה חושף את הכנסת -- -
אברהם בורג: לפיאסקו גדול.
גדעון סער: אני לא חושף אף אחד, אני מסרב להתרגש מהדבר הזה.
רוני בר-און: אני לא ביקשתי ממך להתרגש, אני רק אמרתי לך.
גדעון סער: או שזה יסתיים, או שזה לא יסתיים.
גדעון סער: אם זה לא יסתיים זה יהיה במועד אחר.
גדעון סער: הרי לא מדובר פה בענייני קודש וחול.
רוני בר-און: אבל לפי החלטת ועדת הכנסת, באותו רגע ייפסק הדיון במליאה.
גדעון סער: אז ייפסק.
גדעון סער: אז מה יקרה?
רוני בר-און: לא יקרה כלום.
גדעון סער: מה תהיה התוצאה של זה שהדיון ייפסק?
גדעון סער: בחדשות ישדרו את זה במהדורה אחת, ובמהדורה אחרי זה יעברו לנושא אחר.
רוני בר-און: טוב, אנחנו יכולים לחזור לקרוא את ההסכמה, או מה אתם אומרים?
אברהם בורג: אם מתחילים ב-13:00, זאת ההסכמה.
אברהם בורג: אני לא משנה את זה בכלום.
רוני בר-און: לא, ב-13:00 לא נתחיל.
רוני בר-און: ב-13:30, כי עוד יש לנו פה דיון בנושא חדש.
רוני בר-און: נא לא להתפזר.
רוני בר-און: אני קורא פה את ההחלטה.
רוני בר-און: "החלטת ועדת הכנסת בעניין סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת 2004, ובהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה) - - -
אברהם בורג: רגע אחד – סליחה שאני באמצע ההקראה – אני רוצה רק להבין את הנוהל: פותחים את הישיבה ב-13:30 - - -
רוני בר-און: מדברים על מה שרוצים.
אברהם בורג: הירשזון מציג את שאריות הצעת החוק.
אנה שניידר: את שלושת הפרקים.
אברהם בורג: את שלושת הפרקים.
אברהם בורג: הוא הולך אחרי כן לענייניו בוועדה ונפתח הדיון על פי סדר הדוברים.
רוני בר-און: לזה הוא כן יוכל לבוא?.
גדעון סער: דבר אתו, אני מניח.
רוני בר-און: אולי הוא יכול לשלוח מישהו.
אברהם בורג: רוני, אל תציע את זה פעמיים.
אברהם בורג: נהוג בדיוני תקציב שיושב ראש ועדת הכספים מציג.
רוני בר-און: אפשר ללכת הלאה, חבר הכנסת סער?
גדעון סער: אני לא רואה שום מניעה.
גדעון סער: איזו מניעה יש ללכת הלאה.
רוני בר-און: עשר דקות הפסקה ישנו לכם?
רוני בר-און: רבע שעה?
גדעון סער: לא ישנו שום דבר.
גדעון סער: מה יקרה עוד עשר דקות?
אברהם בורג: תשאלו אתו אם הוא יכול.
רוני בר-און: שמישהו ילך לבדוק אתו.
, אריה האן: אני הולך לבדוק אתו.
רוני בר-און: יש לי פה מכתב, כהאי לשנה: "יושב ראש נכבד, הנדון: חריגה מגדר הנושא (נושא חדש) הסתייגות בפרק הביטוח הלאומי.
רוני בר-און: אחרי סעיף 21(5) מהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004, (תיקוני חקיקה) התשס"ד-2003.
רוני בר-און: במהלך דיוניה של ועדת הכספים בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003 נקבע, שהסתייגותו של חבר הכנסת אהוד רצאבי בנושא פטור מדמי ביטוח בפרק הלאומי הנו נושא חדש.
רוני בר-און: מכוח הסמכות לפי סעיף 120א' לתקנון הכנסת, אבקשך להעמיד על סדר יומה של ועדת הכנסת את הנושא האמור.
רוני בר-און: נא להציג את זה, גבירתי היועצת המשפטית, את יודעת במה מדובר?
רוני בר-און: מי מציג את הנושא הזה?
לאה אחדות: אני.
לאה אחדות: מהביטוח הלאומי.
לאה אחדות: לפני כשנה, כשהונהג המיסוי על ההון, נקבעה הוראת שעה האומרת את הדבר הבא:
לאה אחדות: דמי ביטוח לאומי לא יוטלו, כאשר הם אמורים להיות מוטלים במגבלות מסוימות, על הכנסות פסיביות, כגון ריבית ודיבידנדים.
לאה אחדות: הוראת השעה פגה ב-31 בדצמבר 2003, זה נושא שלא היה בהחלטת הממשלה, הוא לא נכלל בחוק ההסדרים וההסתייגות הזאת היא נושא חדש.
לאה אחדות: שר הרווחה מתנגד להארכת הפטור והוא מתנגד להצעה שהוצעה על ידי חבר הכנסת רצאבי לפטור את ההכנסות האלה באופן פרמננטי מדמי ביטוח לאומי.
לאה אחדות: אנחנו סבורים שהסוגייה הזאת היא סוגייה מורכבת שצריכה להיבחן, לא נעשתה הבחינה הזאת, ולפיכך שר הרווחה ביקש ממני להציג פה את עמדתו שאין לקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת רצאבי.
לאה אחדות: לא רק שהנושא חדש, אלא שיש לו השלכות גם על דמי ביטוח לאומי וגם על השאלה ממי גובים וממי לא גובים.
רשף חן: את יודעת מה עמדת משרד האוצר בעניין הזה?
לאה אחדות: אני נורא מצטערת, אני לא אמורה לייצג את עמדת משרד האוצר.
רשף חן: רק שאלתי אם את יודעת מהי.
לאה אחדות: משרד האוצר בדיון הראשוני אמר שברור שזה נושא חדש, אלא שלדעתי יכול להיות שהוא חזר בו.
לאה אחדות: אבל כדאי לבדוק את זה אתם.
רוני בר-און: יש פה מישהו מהאוצר?
רוני בר-און: גורדון פה?
רוני בר-און: שיביאו את גורדון, שיביאו לי מישהו מהאוצר, בבקשה.
רוני בר-און: כן, רצאבי, אתה רואה בזה נושא חדש או שאתה רואה בזה נושא ישן ומשעמם?
אהוד רצאבי: לא, אני לא רואה בזה נושא חדש.
אהוד רצאבי: זה נושא מה זה משעמם, אבל חשוב מאד.
אהוד רצאבי: לעצם העניין: הנושא, לטעמי, הוא לא נושא חדש.
אהוד רצאבי: שתיים, במאמר מוסגר אני אומר שבמידה והדבר הזה לא יעבור, אוכלוסייה שלמה של מובטלים ושל פורשים לפנסיה מוקדמת תיאלץ לשלם על הכנסות פסיביות שלה ביטוח לאומי נוסף.
אהוד רצאבי: כוונת האוצר שהדבר הזה יכוסה ב-15% למעשה תגרום לכך שהם ישלמו 28%.
אהוד רצאבי: כאשר ההתנגדות של האוצר לכאורה הייתה עקב טעות, כי הדבר הזה תואם עם משרד האוצר והם היו מודעים לזה שזה לא נושא חדש והם אפילו תמכו בזה לאחר מכן.
רוני בר-און: יש פה נציג של יושב ראש ועדת הכספים?
רוני בר-און: אני מבקש להביא נציג של יושב ראש ועדת הכספים, אני רוצה לשמוע מה דעתו.
רוני בר-און: בבקשה, גברת אחדות.
לאה אחדות: אדוני היושב ראש, ההסתייגות של חבר הכנסת רצאבי הועלתה במהלך דיון בנושא של שינוי דמי ביטוח על פנסיה מוקדמת, כאשר הממשלה רצתה להשוות את הפנסיה המוקדמת לשכר ולהטיל דמי ביטוח על כל הפנסיה באותם שיעורים שמוטלים על השכיר.
לאה אחדות: אין לזה שום קשר להטלת דמי ביטוח על הכנסות פסיביות.
לאה אחדות: הפנסיה המוקדמת, גם מבחינת מס הכנסה, היא שכר לכל דבר, כאשר הכנסות פסיביות יש להן מעמד אחר לגמרי בפקודת מס הכנסה.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת רצאבי.
אהוד רצאבי: הנושא שלי עלה במסגרת הדיון בחוק הביטוח הלאומי, יש שם דבר אחד שאני מסכים שניתן לסייג אותו, וזה הנושא של הטלת דמי ביטוח לאומי על רווחי ההון בבורסה, שאותו ניתן באמת להוריד מתוך הבקשה שלי, כל היתר שריר וקיים.
רשף חן: מה זה "כל היתר"?
אהוד רצאבי: על הכנסות מריבית.
רוני בר-און: הנה נציג האוצר.
רוני בר-און: גורדון, מכיר את הנושא של נושא חדש, ביטוח לאומי?
רוני בר-און: מכיר?
רוני בר-און: מה דעת האוצר?
יוסי גורדון: אנחנו לא מדברים על הסתייגויות.
רוני בר-און: אני לא מצביע פה על הסתייגויות.
רוני בר-און: זה נושא חדש או לא?
יוסי גורדון: לא נושא חדש.
רוני בר-און: ועדת כספים.
רוני בר-און: נציג?
רוני בר-און: מי נציג ועדת הכספים, נציג היושב ראש?
רוני בר-און: אה, במה זכינו?
רוני בר-און: באתם לדבר על הנושא החדש?
חיים אורון: זה עכשיו?
רוני בר-און: הדיון בעיצומו.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת שוחט, מה יש לך לומר לנו?
רוני בר-און: הביטוח הלאומי אומר נושא חדש, רצאבי אומר לא נושא חדש.
רשף חן: גם האוצר אומר לא נושא חדש.
חיים אורון: האוצר אומר לא נושא חדש?
רוני בר-און: לא נושא חדש.
לאה אחדות: האוצר אמר נושא חדש בהתחלה, בדיון הראשון.
רשף חן: רגע, מה את אומרת?
רשף חן: שהוא שינה את עמדתו עוד בוועדה?
אברהם שוחט: אדוני היושב ראש, העסק הזה הוא נושא חדש באופן מובהק.
אברהם שוחט: אם מישהו מבין את ההחלטה הזאת, זאת החלטה שמשנה את כללי המיסוי של רווחי ההון בצורה מאד מאד משמעותית.
רשף חן: אתה יכול להסביר?
אברהם-בייגה שוחט: מס רווחי הון קיים על פי החוק של הרפורמה בין עשרה ל-15%.
אברהם-בייגה שוחט: אם חלק מההכנסות בתחומים מסוימים יוכרו לצורך העניין לתשלום ביטוח לאומי ומס בריאות, משמעות העניין היא שאנשים – נגיד, מישהו שמרוויח 10,000 שקל, על ה-20,000 שקל הנוספים שהוא מקבל מרווחי הון, הוא יצטרך לשלם גם מס בריאות וגם ביטוח לאומי.
אברהם-בייגה שוחט: כלומר, המס על ההון יגיע ל-25%.
אברהם-בייגה שוחט: זה המצב כרגע, שכן קודם לכן היה פטור, כשאת הפטור מוסמך לתת שר העבודה והרווחה.
רשף חן: האם המשמעות של זה זו הגדלת מסים?
אברהם-בייגה שוחט: רגע.
אברהם-בייגה שוחט: אתה תכף תשמע למה אני חושב שזה לא יכול להיות בהסתייגות, ולמה זה נושא חדש.
אברהם-בייגה שוחט: ברמה העקרונית אני בעד המשך תחולה של העניין.
אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שלא צריך להיות מוטל על זה, לתפיסתי, מס בריאות וביטוח לאומי.
אברהם-בייגה שוחט: אלא מה?
אברהם-בייגה שוחט: ממשלת ישראל יש בה כמה שרים.
אברהם-בייגה שוחט: וישנו שר אחד שהוא זבולון אורלב, שהוא שר הרווחה והוא אחראי כדי לתת את ההצעה הזאת, והוא לא מוכן לתת אותה.
אברהם-בייגה שוחט: ממול ישנו שר האוצר שחושב שזה לא צריך להתקיים.
אברהם-בייגה שוחט: וזה נושא גדול, זה לא איזה דבר קטן.
אברהם-בייגה שוחט: במקום שיתקיים דיון בממשלה או ראש הממשלה יכריע בין שני השרים, מגלגלים את זה לרצאבי, במסגרת העסקאות שנעשות בדיון בוועדת הכספים, והופכים נושא כל כך מרכזי, שמחייב דיון של ממשלה, לאיזו מן הסתייגות, כאילו הסתייגות איזוטרית.
אברהם-בייגה שוחט: הנושא לא היה על סדר היום בחוק ההסדרים, הוא לא כתוב, אם היה משהו שקשור למיסוי הון, ניחא.
אברהם-בייגה שוחט: אין שום סעיף שעוסק במיסוי הון, אין שום קשר למה שיש בחוק ההסדרים.
אברהם-בייגה שוחט: זה תפקידה של ממשלה.