GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אני רוצה להיות הגון עם אמנון כהן, פעם אחת, לא שמתי לב, הייתה הצעה של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין רביעית בנושא, אחרי שאנחנו דנים מסורתית בנושא הזה, העבירו אותה לכלכלה וחבר הכנסת אמנון כהן מתווכח אתי שעשה דיון בהצעה של חברת הכנסת פינקלשטיין - - -
רוני בר-און: אני רוצה לעצור אותך, שכחתי את הבטחתי ליו"ר ועדת הכלכלה, הוא כתב לי מכתב וגם צלצל אלי אתמול והיום ואמר שנבצר ממנו להשתתף בדיון.
רוני בר-און: אני הבטחתי לו שבלי לשמוע אותו בוועדת הכנסת לא נחליט על החוק הזה, אני מצטער שנתתי לך לדבר לשווא, אתה יכול לסיים את דבריך והם יוקראו בדיון הבא.
מיכאל איתן: אם אתה רוצה להיות הוגן אתה צריך לשלם בשביל זה אם תמיד היית מרוויח מההגינות אז כולם היו הגונים.
מיכאל איתן: אבל יש לי הערה אישית אליך, היית מצלצל אלי ואומר לי שאתה דוחה, לא הייתי מגיע.
רוני בר-און: אני באמת מתנצל, לא התחברו לי החוטים לא נקיים את הדיון הזה.
רוני בר-און: לא נקיים אתה דיון הזה היום.
רוני בר-און: תוספת לסדר היום, קביעת ועדות לשם הכנתם לקריאה שניה ושלישית, - הצעת חוק התניית מענקים למפעלי תעשייה (תיקוני חקיקה), התשס"ה-2005 של חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: - הצעת חוק להגבלת מימון ממשלתי למפעלי תעשייה מזהמים (תיקוני חקיקה) התשס"ה-2005 של חברת הכנסת לאה נס.
רוני בר-און: - הצעת חוק הגבלת מימון ממשלתי למפעלים מזהמים (תיקוני חקיקה) התשס"ה-2005 של חבר הכנסת אילן לייבוביץ וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: חבר הכנסת זנדברג הציע לאחד את הצעות החוק שעניינן אחד ולהעבירן לוועדת הכלכלה.
ארבל אסטראחן: שתי ועדות שונות הכינו הצעות באותו נושא לקריאה ראשונה, זה עלה בוועדת הכנסת ואז נאמר שוועדת הכנסת תעשה את הסדר אחרי הקריאה הראשונה.
ארבל אסטראחן: הוועדות היו ועדת כספים וועדת כלכלה.
רוני בר-און: כרגע אנחנו מעוניינים לאחד ולהעביר לוועדת כלכלה.
ארבל אסטראחן: אני אומרת שצריך לאחד, זה יכול להתאים לכמה ועדות, גם לוועדת פנים כי זה נושא של איכות סביבה של מפעלים מזהמים.
ארבל אסטראחן: לוועדת כלכלה זה מתאים כי מודבר על אישור ועדת הכלכלה והשרים הם השר לאיכות הסביבה ושר התמ"ת.
רוני בר-און: יצור תלת ראשי שאנחנו צריכים להוריד לו עכשיו שני ראשים.
עמרי שרון: השאלה היא המענקים למפעלים מזהמים, אז הזיהום הוא לא העניין המרכזי ולכן זה לא עניין לוועדת פנים, צריך להחליט רק בין כלכלה או כספים.
רוני בר-און: יש אינטרס של המציעים שמבקשים לדון בוועדת כלכלה וכולל איחוד כל ההצעות.
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין ההצעות אוחדו והועברו לוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: העברה מוועדה לוועדה
רוני בר-און: בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה להעברת הצעת חוק הפיקוח על ניסויים רפואיים בבני אדם פ/3241 מוועדת העבודה הרווחה והבריאות לדיון בוועדת המדע והטכנולוגיה.
רוני בר-און: לאה נס מפרטת את הנימוקים שהם נימוקים טובים שנוצר צורך במסגרת הדיונים שקיימה ועדת המדע בנושא, חשף את חברי הוועדה לכך שהניסויים מחייבים הליכי פיקוח ובקרה וחקיקה ראשית ולא על ידי תקנות.
רוני בר-און: גם מבקר המדינה הלין על כך שמשרד הבריאות עוסק בהכנת טיוטות כבר משנת 1997 וטרם הסדיר את התחום.
רוני בר-און: ההצעה הוגשה על ידי חברת הכנסת מלי-פולישוק בלוך ויו"ר ועדת העבודה והרווחה נתן הסכמתו.
מאיר פרוש: ועדת העבודה והרווחה עדין לא עשתה דיונים בעניין?
רוני בר-און: אינני יודע לענות.
חיים כץ: מאחר והגיע יו"ר חדש והיו"ר הקודם ביקש לטפל בנושאים מסוימים והנושא הזה לא היה בניהם, סביר להניח שהוא לא השקיע בזה יותר מידי זמן והוא מוכן לוותר על זה.
מאיר פרוש: אם בעבר החליטו ללכת לוועדת העבודה והרווחה, עם כל הכבוד ליו"ר, הוא לא יכול להחליט על דעת עצמו, אם דנו בזה שם - - -
חיים כץ: הוא לא מחליט על דעת עצמו, הוא בא לוועדת הכנסת ואומר שלוועדת העבודה והרווחה כנראה שיש נושאים יותר חשובים לנסות לקדם אחרי הפגרה.
רוני בר-און: מי בעד אישור הבקשה?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין ההצעה עברה לוועדת המדע והטכנולוגיה.
רוני בר-און: הבקשה השנייה היא בקשת יו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט להעביר סעיף 24 (1) עד (4) להצעת חוק בתי המשפט בעניינים מנהליים (תיקון מס' 8), התשס"ד-2004 (מ/77) מוועדת חוקה חוק ומשפט לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און: מנמק חבר הכנסת איתן, העיסוק בפסקאות אלה עניינו תיקונים מהותיים בסעיפים שונים בחוק הכניסה לישראל התשי"ג-1952, מאחר וחוק הכניסה לישראל מצוי בתחום עיסוקה של ועדת הפנים אבקש להביא בפני ועדת הכנסת את בקשתי להעביר סעיף זה לטיפולה.
רוני בר-און: יו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה מסכים לקבל את העניין לטיפולו.
רוני בר-און: מי בעד בקשת יו"ר בקשת חוקה?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין ההצעה עברה לדיון בוועדת פנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און: הצעה לסדר היום בנושא: "פסיקת בג"ץ בעניין הגיור" של חבר הכנסת אלי ישי.
רוני בר-און: הצעות נשמעו לוועדת פנים ואיכות הסביבה או לוועדת חוקה חוק ומשפט.
רוני בר-און: גאלב מג'אדלה מעוניין בוועדת פנים.
רוני בר-און: שר הפנים גם ביקש לוועדת הפנים.
רוני בר-און: חברת הכנסת קולט אביטל מבקשת להעביר את הנושא לדיון ועדת העלייה הקליטה והתפוצות.
מאיר פרוש: אני חבר ועדת פנים לכן אני מעוניין בוועדת פנים.
רוני בר-און: תוכל להשתתף גם בדיונים בוועדת הקליטה והעלייה.
גדעון סער: נושא של פסיקת בג"ץ צריך להיות נדון באופן הגיוני ביותר בוועדת חוקה חוק ומשפט.
רוני בר-און: הוא תמיד נדון בוועדת הכנסת, בעיקר בנושאי חסינויות.
עמרי שרון: אי אפשר לקחת רק את הדברים הטובים.
רוני בר-און: יש לנו את ועדת חוקה, ועדת פנים והוועדה לקליטה עליה.
קולט אביטל: רוב ענייני הגיורים נוגעים בעולים ואנחנו דנים בזה עם הרשות החדשה שקמה במשרד ראש הממשלה בכך אנחנו עוסקים רוב הזמן ואני חושבת שהקדשנו לנושא לפחות שמונה ישיבות.
גדעון סער: תאפשרי גם לוועדת חוקה לדון בזה.
רוני בר-און: הדיון הוא לא דיון בענייני גיור הוא דיון בענייני פסיקת בג"ץ.
רוני בר-און: הצבעה בעד ועדת פנים ואיכות סביבה: אין בעד ועדת חוקה חוק ומשפט: 5 בעד ועדת העלייה הקליטה והתפוצות: 2 הדיון עובר לוועדת חוקה חוק ומשפט.
רוני בר-און: הצעה לסדר היום בנושא:
רוני בר-און: "הפגיעה בטוהר המערכת הממשלתית ע"י ראש הממשלה והשרים" של חבר הכנסת אורי אריאל.
רוני בר-און: יו"ר ועדת ביקורת המדינה ביקשה לועדת ביקורת המדינה היו הצעות להעביר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין הדיון הועבר לוועדת חוקה חוק ומשפט.
רוני בר-און: "מצב התעשייה הצבאית" של חבר הכנסת רן כהן (7049).
רן כהן: באופן טבעי הייתי מבקש שההצעה תעבור לוועדת העבודה הרווחה והבריאות , העניין הוא שהנושא של תע"ש הוא נושא שקשור למה שיקרה במערכת הביטחון.
עמרי שרון: הבעיה היא לא העובדים, קיימנו בוועדת משנה דיון על זה והגיע שר האוצר, אבל זו לא התשובה לבעיה, העניין הוא נגזרת של ההפרטה של תע"ש, לכן זה לא עבודה ורווחה.
עמרי שרון: העובדים הם חלק מהבעיה, אבל העניין הוא מה עושים עם התע"ש, קודם צריך להחליט על זה.
רוני בריזון: כיוון שמדובר בהפרטה, הפרטות נדונות ברך כלל בוועדת כספים לרבות בעיות העובדים שנובעות מן ההפרטה.
רוני בריזון: מכיוון שוועדת הכספים עומדת למנות מחר מחדש את אותה ועדה שלה שעוסקת בנושאים שאינם גלויים ויש לנו ועדה כזו, היא עוסקת בדיוק בנושאים כאלה, בעיות שקשורות בתעשיות ביטחוניות עסקאות ובעיות שמתרחשות.
רוני בריזון: ייתכן שזו הוועדה והמקום הנכון לדיון.
גדעון סער: רציתי להשתמש בנימוק שהשתמשתי קודם שעובדה שוועדה אחת דנה בזה לא שוללת את האפשרות שוועדה אחרת תעסוק בזה.
גדעון סער: לעניין האמירה של חבר הכנסת בריזון, ועדת העבודה והרווחה לא תקנה סמכות לדון בסוגיית ההפרטה, היא בסך הכול תדון בהצעה לסדר היום, תחדד אספקט של זכויות העובדים שהיא אמונה עליו ואני לא רואה בזה בעייתיות.
עמרי שרון: זה הופך את זה לדיון בשל הדיון, אם רוצים להגיע משהו זה לא יגיע מהצד הזה, הפתרון לבעיה הזו לא יבוא מהצד של עבודה ורווחה.
רן כהן: שנים רבות הייתי בוועדת העבודה והרווחה, זו לא ועדה שעוסקת רק בצד העובדים, הוועדה דנה בכל משבר שמתקיים שתוצאתו היא גם עונש על העובדים.
רן כהן: ועדת העבודה והרווחה כבר קיימה דיון על הנושא הזה.
רוני בר-און: מי בעד הצעת המציע להעביר לוועדת עבודה ורווחה?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין הדיון הועבר לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און: הקמת קזינו בארץ של חבר הכנסת שאול יהלום 6679 .
רוני בר-און: אני חושב שנושא כזה מן הראוי שיהיה נדון במליאה ולא בוועדה.
אילן ליבוביץ: כל הנושא נדון בוועדת כלכלה.
רוני בר-און: מי בעד ועדת כלכלה?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין הנושא עבר לוועדת הכלכלה
רוני בר-און: הנושא הבא הצעת חוק שהפכה להצעה לסדר היום בהסכמת המציע, בנושא הטבות ליישובי קו העימות (תיקוני חקיקה) התשס"ד-2004 של חבר הכנסת צבי הנדל פ/1512.
רוני בר-און: מי בעד להעביר לוועדת כספים?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין הנושא עבר לוועדת כספים.
רוני בר-און: הצעה לסדר היום בנושא: הפיגועים בלונדון והתגברות הטרור בעולם- של חברי הכנסת יוסף פריצקי גילה פינקלשטיין אבשלום וילן ומשה גפני.
רוני בר-און: אני חושב שנעביר את זה לחבר הכנסת יובל שטייניץ, אולי יכריז מלחמה גם על לונדון.
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין הנושא עבר לוועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און: הצעה לסדר היום בנושא: יישום חוק טל של חברי הכנסת אורי אריאל קולט אביטל ואילן שלגי.
קולט אביטל: אני מבקשת לוועדה לביקורת המדינה משום שיש חוק והממשלה לא מיישמת אותו.
רוני בר-און: הכנסת לא מביאה נושאים לדיון בהצעה לסדר יום לוועדה לענייני ביקורת המדינה, מי שיוזם את סדר היום של הוועדה לענייני ביקורת המדינה זה או המבקר או יו"ר הוועדה בזיקה להזמנות ביקורת ולא נושאים אחרים שעולים במליאה ומעבירים אותם לביקורת המדינה.
קולט אביטל: אני בין אלה שתמכתי בחוק טל, לצערי הממשלה לא מכינה את הכלים לזה.
קולט אביטל: אם זה ילך לוועדת חוץ וביטחון זה ייקבר שם.
רן כהן: אין מניעה שהוועדה לביקורת המדינה לא תקבל הצעה לסדר היום.
רוני בר-און: פורמאלית אין בעיה.
גדעון סער: אני מחזיק בדעתך שזה לא מתאים לוועדה לביקורת המדינה, יש נושא לא רק של חקיקת חוק טל שהייתה בחוץ וביטחון אלא גם כל פעם התקנות בנושא של תורתו אומנותו וכדומה, רק בשבוע האחרון של המושב עברו בוועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און: עבודת הפיקוח של הכנסת על עבודת הממשלה נעשית באמצעות הוועדות הספציפיות.
רוני בר-און: הדבר היחיד שמיועד לענייני ביקורת המדינה זה נושא דוחות מבקר המדינה וענייני ביקורת.
קולט אביטל: כל מה שמעניין אותי הוא שמישהו יטפל בזה.
גדעון סער: אני מסכים עם חברת הכנסת אביטל לגוף העניין שיש בעיה ביישום החוק ולדעתי הדבר הזה הוא נגד האינטרס של כל הצדדים אבל אני משוכנע שהמקום הנכון לדון בזה הוא ועדת חוץ וביטחון.
רוני בריזון: האלמנטים שלא בוצעו הם האלמנטים של השירות הלאומי אשר בחוק טל שעליהם ממונה שר העבודה והרווחה.
רוני בריזון: זאת אומרת שגם ועדת העבודה והרווחה היא כלי טוב.
גדעון סער: זה נושא של חוץ וביטחון.
גדעון סער: מדובר בסוף לגיוס לצה"ל.
רוני בר-און: אבל הוא אומר שהנישה היחידה שלא מתבצעת זה נישה של שירות לאומי.
גדעון סער: אם חבר הכנסת כץ ירצה לקחת את זה על עצמו לי אין התנגדות.
חיים כץ: אני מוכן.
רוני בר-און: מי בעד ועדת עבודה ורווחה?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין הנושא הועבר לדיון בוועדת העבודה הרווחה והבריאות
רוני בר-און: הצעה לסדר היום בנושא תמ"א 36 בנושא האנטנות הסלולאריות של חבר הכנסת דוד טל (7359).
רוני בר-און: זה שייך לוועדת פנים ואיכות הסביבה.
גדעון סער: אני בעד הוועדה המשותפת בראשות יורי שטרן.
רוני בר-און: השאלה אם כשמקימים ועדה משותפת לצורך טיפול בהצעות חוק היא סוברנית גם לטפל בהצעות לסדר היא לא ועדה סטטוטורית.
ארבל אסטראחן: אפשר להציע להסמיך אותה לכך.
רוני בר-און: מי בעד להעביר לוועדה המשותפת?
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין נמנעים: אין
רוני בר-און: נא להודיע ולהסמיך את הוועדה.
רוני בר-און: ישיבה מס' 280 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: תודה לכם שבאתם בהתראה קצרה.
רוני בר-און: ההתראה קצרה נגזרת מהצורך לקיים את הדיון במהירות.
רוני בר-און: אנחנו עוסקים בפניית ממלא מקום יו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט, חבר הכנסת הרב יצחק לוי, לגבי הצעת חוק מידע גנטי (תיקון מס' 3) - טענת נושא חדש.
יצחק לוי: בחוק הזה נוספו שני סעיפים שעוסקים בהגנת הפרטיות.
רוני בר-און: הדברים ברורים וידועים.
רוני בר-און: הלו"ז של העניין הוא בשאלה שעלתה תוך כדי הדיון בוועדה: האם יש סמכות, או האם צריך לתת סמכות לבית המשפט לענייני משפחה, שדן בנושא ובפניו נמצאים הנתונים?
רוני בר-און: האם בנסיבות כאלה ואחרות, מכוח ההגדרה בחוק, יש מצב שבו על פי הרשאת בית המשפט לענייני משפחה, ניתן להעביר את החומרים שעולים בבדיקות לאינסטנציה אחרת - בית הדין הרבני?
יצחק לוי: אדוני, אם תרשה לי.
יצחק לוי: השאלה הנשאלת היא: האם כאשר קיימת ראייה בבית המשפט לענייני משפחה ובית הדין הרבני זקוק לראייה זאת להמשך דיון שבא לפניו, יש לתת שיקול דעת לבית המשפט האם למסור את הראייה לבית הדין הרבני?
יצחק לוי: הבנתי מעורך דין יעקובי שעד היום אם הראייה נמצאת בבית המשפט היא ניתנת להעברה.
יצחק לוי: אני יודע שבפנקס האימוץ כך הם הדברים.
יצחק לוי: זאת אמנם לא ראייה בבית משפט, אבל זה פנקס חסוי ולא מפרסמים אותו.
יצחק לוי: יש שם הרבה עניינים הקשורים לצנעת הפרט.
יצחק לוי: כאשר בית הדין מבקש תיק מפנקס האימוצים הוא מקבל אותו.
יצחק לוי: ואילו כאן התעוררה השאלה הזאת.
יצחק לוי: נשאלת השאלה האם זה עניין חדש או לא?
יצחק לוי: עצם הוספת הסעיף לגבי שמירת ראיות, בעיניי הוא לא עניין חדש, אבל עצם העניין שרוצים לבוא ולקבוע שבית משפט לא יוכל להעביר לבית הדין ראיות, יכול להיות שזה כן עניין חדש.
יצחק לוי: מדובר כאן בסוגייה שצריך לדון בה.
נסים דהן: בטוח שזה עניין חדש.
רוני בר-און: חבר הכנסת נסים דהן, אני מבקש ממך לשמור על דעותיך לשעה שבו תתבקש לומר אותן, או למזער, לשעת ההצבעה.
רוני בר-און: גברתי היועצת המשפטית של ועדת החוקה – עמדך.
סיגל קוגוט: לדעתי העניין אינו נושא חדש.
סיגל קוגוט: בכחול, שזה המבחן, יש סעיף על מסירת תוצאות הבדיקה.
סיגל קוגוט: בכחול כתוב שתוצאות הבדיקה יימסרו לבית המשפט.
סיגל קוגוט: ברור שהוועדה יכולה להרחיב את הסעיף אבל הגרעין עוד נמצא בכחול, ובוודאי שזה לא נושא חדש.
רוני בר-און: זאת אומרת, לטענתך, עניין מסירת תוצאות הבדיקה לגורם כזה או אחר, עלה כבר בכחול.
רוני בר-און: במקובץ הטענה אומרת שמרגע שהעניין הזה עלה, הוועדה רשאית לנווט אותו לכל כיוון.
רוני בר-און: כי כאן אנחנו לא מתערבים בתכנים אלא בשאלה: מה הנקודה על גרף הזמן של תהליך החקיקה שבו העניין הזה עלה בפני הוועדה ונפתחה הצומת לכל פניה אפשרית?
רוני בר-און: בבקשה, היועץ המשפטי למערכת בתי הדין הרבניים, הרב יעקובי.
שמעון יעקובי: הנוסח שעלה אתמול בוועדת החוקה הוא עניין חדש במובן זה שיש בו פגיעה קשה ללא תקדים במערכת בתי הדין הרבניים.
שמעון יעקובי: נפתח פה נושא חדש - - -
רוני בר-און: אל תצטער ואל תעלב, הפגיעה יכולה להיות קריטית, אבל היא לא מעניינת אותנו בשאלת הנושא החדש כי פה אתה נכנס לתוכן.
רוני בר-און: אותנו מעניינת שאלה אחת בלבד: האם הנקודה שבה זה עלה היתה ברמה של הפתעה וזה דבר שלא בא זכרו קודם לתהליך החקיקה.
רוני בר-און: תתמקד בשאלה הזאת.
שמעון יעקובי: בכחול נאמר שזה יימסר לבית המשפט.
שמעון יעקובי: המשמעות שם היתה אחת ויחידה - שזה לא יימסר לצדדים כדי שהם לא יסתובבו עם זה ברחוב ויודיעו אם יש כאן אבהות או לא.
שמעון יעקובי: מעולם לא דובר על כך שמרגע שיש ראייה בעולם, ערכאה משפטית אחרת לא תוכל לעשות בזה שימוש.
שמעון יעקובי: במובן הזה, זה עניין חדש לחלוטין.
שמעון יעקובי: יש כאן פוטנציאל קשה של פגיעה ביחסי דת ומדינה.
שמעון יעקובי: גם בגלל ההיבט הקשה הזה ראוי לשקול את זה.
שמעון יעקובי: זאת פעם ראשונה וזה חדש שבמדינת ישראל מכניסים לחוק, שערכאה שיפוטית מוסמכת לא תעשה שימוש.
שמעון יעקובי: כאשר אנחנו לוקחים בחשבון שעניין נישואין זה על פי דין תורה ואומרים לבית הדין הרבני: "אתה לא תוכל לפסוק על פי דין תורה", זה ודאי וודאי עניין חדש במובן הזה.
רוני בר-און: אם אפשר לא לחזור על הדברים.
רוני בר-און: חמי אחר כך שאול.
חמי דורון: המבחן היחידי לנושא חדש הוא מבחן טכני בלבד.
חמי דורון: ברגע שהנושא עלה, ולא משנה מה מהותו, ועבר בקריאה, בטח ובטח כשעבר בקריאה ראשונה, כל הדיון מסביב לנושא הזה הוא כבר לא רלוונטי, מכיוון שהמהות של נושא חדש, המבחן הוא טכני בלבד - עלה קודם או לא.
שאול יהלום: עם כל הכבוד, אני חושב שהיועצת המשפטית אומרת דבר פשטני שאינו עומד במבחן התוכן והמהות.
שאול יהלום: אני אתן דוגמא: נניח שיהיה לנו מחר חוק צער בעלי חיים ויהיה כתוב שצריך לשמר בחוק צער בעלי חיים את החיות שלא ימותו.
שאול יהלום: ואז יגיד מישהו שמאחר וזה כתוב, מותר לנו לקבוע סעיף להרוג את כל החיות במדינת ישראל ולא להשאיר חיית מחמד אחת.
שאול יהלום: זה הופך את הקערה על פיה.
שאול יהלום: אז אפשר בהחלט לומר שהנושא קיים.
שאול יהלום: אבל לבוא מאמירה אגבית על מסירה לבית משפט ולאסור על העברת אינפורמציה, דבר שלא היה ולא נברא מעולם בין בתי המשפט, ולהשאיר את שיקול הדעת לבתי המשפט, זה בוודאי ובוודאי נושא חדש.
מאיר פרוש: זה סותר את חוק דיני נישואין וגירושין.
מאיר פרוש: אם על פי ההלכה בתי הדין לא יוכלו לקבל את המידע הזה, זה הופך את כל הקערה על פיה ממה שהיה נהוג עד עכשיו.
רוני בר-און: תודה רבה לחברים.
רוני בר-און: מי בעד להכיר בנושא שעלה אתמול בוועדת חוקה, בקשר לסמכות של בית המשפט לענייני משפחה להעביר או שלא להעביר את המידע שכרוך בתוצאות הבדיקה הגנטית למערכת של בתי המידע הרבנים?
רוני בר-און: מי בעד להכיר בזה כנושא חדש, ירים את ידו.
רוני בר-און: הצבעה בעד - 6 נגד - 7
רוני בר-און: תודה רבה, אנחנו מחליטים שזה לא נושא חדש, התיק יוחזר לוועדה.
עמרי שרון: אני פותח את הישיבה.
עמרי שרון: הייתי רוצה בבקשה, השופט שהם, לקבל את הדיווח שלך על הפעילות של נציבות הדורות הבאים.
שלמה שהם: במסגרת הדיון בוועדה, אני מדווח על נציבות פעילות הדורות הבאים כפעילות ביניים לשנת 2003, עד אשר יוגש הדו"ח הסופי והמלא לכנסת.
שלמה שהם: זה דו"ח חד-שנתי, שיוגש אם אינני טועה ביולי, עם תום מושב הקיץ.
עמרי שרון: מכיוון שאתה מגיש את זה בסוף יולי אתה מפסיד כל פעם שנה.
עמרי שרון: היה טוב אם היה אפשר לזרז את זה.
עמרי שרון: אני לא אומר שצריך לעשות את זה עד סוף המושב הנוכחי, כדי שיהיה זמן לעשות שינוי אם רוצים.
שלמה שהם: אנחנו בהחלט נשקול את העניין הזה.
שלמה שהם: אבל בהנחה שהממשלה הזאת והכנסת הזאת יישארו גם בשנה הבאה, אפשר יהיה להמשיך.
שלמה שהם: אדבר עכשיו על דברים שעשינו.
שלמה שהם: אנחנו עוסקים ב-12 תחומי פעולה - איכות סביבה, משאבי טבע, תכנון ובנייה, משק וכלכלה, חברה, חינוך, בריאות, דמוגרפיה, משפטים ואיכות חיים.
שלמה שהם: יש גם מדע, פיתוח וטכנולוגיה, שזה נושא כללי, שלמעשה איננו שייך לאף אחד מהם במובהק אבל שייך לכולם ביחד.
שלמה שהם: אלה 12 הנושאים.
שלמה שהם: על פי החוק יש סמכויות לנציב הדורות הבאים - יש לו סמכות להתערב בחקיקה, יש לו סמכות במסגרת החקיקה להודיע לוועדה שהוא מתערב ואז לבקש עיכוב הדיון עד להגשת חוות דעת, וכן יש לו סמכות שדבריו יופיעו במסגרת הנוסח הכחול של הצעות החוק, ואם עדיין לא מקבלים את דעתו - כמובן גם במליאה.
שלמה שהם: וכן יש לו סמכות כמבקר המדינה לגבי משרדי ממשלה, חברות ממשלתיות ורשויות מקומיות.
שלמה שהם: יחד עם זה, אני סבור שהשאלה היא כמובן הרבה יותר מהותית, השאלה היא בעצם מתי מתערב נציב הדורות הבאים, איך הוא מתערב, איך הוא בוחן את הדברים שבהם הוא מתערב, איך הוא דואג להיות אפקטיבי ואיך הוא דואג להתערב בדברים שהם במובהק הדורות הבאים.
שלמה שהם: התוצאה הביאה, גם בעקבות הרבה מאוד עבודת מחקר שעשינו, לעסוק בנושא של חשיבת עתיד, איך בעצם משכנעים את מקבלי ההחלטות בישראל לקחת בחשבון נתונים שלא פעם הם לא ממש נמצאים בפניהם, הם לא נתוני הישרדות.
שלמה שהם: אנחנו קצת מדינה של הישרדות, אנחנו מצוינים בשואה ותקומה, וקצת מתקשים יותר בתכנון ארוך טווח.
שלמה שהם: בסיטואציה הזאת השאלה הגדולה היא איך אנחנו מביאים לידי ביטוי את הדברים בראייה ארוכת טווח, איך אנחנו עוסקים בהעצמת חשיבת עתיד ותכנון ארוך טווח.
שלמה שהם: הדבר הזה נמצא בייעוד של נציבות הדורות הבאים.
עמרי שרון: אני בעד שניגש למהות.
עמרי שרון: אני מציע שלא נדבר עכשיו על הייעוד אלא על הפעילות.
שלמה שהם: בגדול, הפעילות שלנו מתחלק לארבעה מישורים - המישור הציבורי, עכשיו אנחנו עובדים הרבה מאוד עם גורמי אקדמיה.
שלמה שהם: בישראל יש ידע רב מאוד, לא תמיד הידע הזה מגיע למקום שמקבל החלטות.
שלמה שהם: השוני בינינו לבין הממ"מ הוא שעל פי החוק אנחנו חייבים להביע עמדה, הממ"מ לפעמים מביא אינפורמציה אבל לא יכול להביע עמדה, אנחנו יכולים להביע עמדה.
שלמה שהם: אנחנו עובדים עם גורמים נוספים - פורום של מנהלים שנקראים "מנהלי עתיד" ועוד.
שלמה שהם: אנחנו עובדים הרבה מאוד עם גופים חיצוניים.
שלמה שהם: אנחנו עובדים עם גופים בין-לאומיים.
שלמה שהם: באו"ם יש CSD, אחת לשנה יש באו"ם Commission for Sustainable Development , פיתוח בר-קיימא שאדוני היושב-ראש מכיר אותו היטב.
שלמה שהם: אחת לשנה יש דו"ח מה נעשה בעניין של פיתוח בר-קיימא, וגם ישראל נשאלת מה קורה איתה.
שלמה שהם: אי הייתי ראש המשלחת לאו"ם בפעם האחרונה.
עמרי שרון: חלק גדול של הישיבה הקודמת, אם אני זוכר נכון, היה דיווח על ה-CSD.
שלמה שהם: כרגע אנחנו נערכים לקראת הכנס הבא שיהיה באפריל.
שלמה שהם: אנחנו מקווים להיות בו, אנחנו עובדים עם אונסק"ו, עבדנו עם מועצת אירופה, עבדנו עם פרלמנטים בעולם.
שלמה שהם: רק לאחרונה, השבוע, נודע לי שהבונדסטג הולך להקים נציבות הדורות הבאים בפרלמנט הגרמני.
שלמה שהם: אנחנו עבדנו עם צרפת, הסנט שם חשב להקים נציבות מהסוג הזה.
שלמה שהם: אנחנו עובדים עם הקנדים, לקנדים יש נציבה לפיתוח בר-קיימא שהיא בקשר טוב איתנו והיא עם עוצמה מאוד גדולה בפרלמנט שם.
שלמה שהם: אנחנו עובדים עם הכנסת, עם חברי הכנסת, עם ועדות הכנסת, מזכירות הכנסת, הממ"מ, עובדים כמובן עם הממשלה, משרדי הממשלה, מנכ"לים, המועצה לאיכות הסביבה, מרכז השלטון המקומי.
שלמה שהם: בשנה האחרונה עסקנו בחוק יסוד: איכות הסביבה, שלצערי הלך ונעלם.
שלמה שהם: תחתיו הגיע חוק יסוד: פיתוח בר-קיימא, שעל זה אומר כמה מילים.
שלמה שהם: המלצנו לחברי כנסת להציע הצעת חוק יסוד: פיתוח בר-קיימא, וחברי כנסת הציעו הצעת חוק יסוד כזאת.
שלמה שהם: ההצעה הזאת הגיעה לוועדת שרים לענייני חקיקה, ביקשו שהמילה "יסוד" תימחק מהצעת החוק ואנחנו הסכמנו.
שלמה שהם: עדיין הנושא של חוק שיהיה לפיתוח בר-קיימא בעיניי הוא קריטי, משום שיש החלטת ממשלה שמדברת על פיתוח בר-קיימא, ולצערי ההתקדמות היא לא ממש משמעותית בדברים הקריטיים כשעומדות עמדות כוח מול הדבר הזה.
שלמה שהם: אני לא אומר שמחר בבוקר אנחנו הולכים לכופף את הידיים ולא יהיה פיתוח במדינה, אני מדבר על פיתוח בר-קיימא שהוא גם פיתוח, אבל אותם אספקטים של פיתוח בר-קיימא, שצריכים רגע אחד לעצור ולחשוב האם באמת אנחנו עושים נכון בתחום של שינויים ארוכי טווח.
עמרי שרון: זאת השאלה הנצחית של הדחוף מול החשוב ומול בעיות שצריכות פתרון מהיר.
שלמה שהם: הדבר הזה לפי דעתי הוא חיוני אפילו רק להטמעת חשיבה, אחר כך חשוב שיהיו לו גם שיניים, אבל לפחות להטמיע, לומר שיש חוק כזה והחוק הזה אומר שאתה, המשרד הממשלתי, צריך לחשוב רגע.
שלמה שהם: לקחנו את הדוגמא של תחנת כוח פחמית, בהנחה שהיא צריכה להיות, איך היא תהיה.
שלמה שהם: או השאלה אם היא באמת צריכה להיות או לא, אם גילוי הגז כן או לא משנה.
שלמה שהם: בהרבה מאוד מקרים ראינו את זה בחוצה ישראל, בעוד שההתכוונות היתה על סמך ידע שכבר צברנו בעבר - אף אחד לא באמת עוצר ואומר: רגע, האם באמת טוב יהיה להקים וכמה זה יהיה טוב להקים.
שלמה שהם: אנחנו לפעמים כל כך מושקעים בעשייה שאנחנו שוכחים לרגע אחד מה באמת הנכון מכאן ואילך לעשות.
שלמה שהם: אנחנו עכשיו ישבנו על הפלת מי שתייה בוועדה, עם צעקות גדולות ממשרד הבריאות - אתה רואה שהם מושקעים בעבר, הם כבר חמישים שנה מפלירים ואומרים שלא נגרם שום נזק, אף אחד לא באמת פתוח לשמוע איך הדבר הזה צריך להיראות קדימה.
שלמה שהם: חוק פיתוח בר-קיימא, למרות שאני מראש אומר שאני לא חושב שיהיו לו שיניים מאוד גדולות, ייתן איזושהי חובה למשרדי הממשלה ולכל מי שמפתח במדינה הזאת לחשוב רגע מה באמת המשמעות ארוכת הטווח ולא רק המשמעות למחר בבוקר.
יונת מרטון: יש ביום ראשון הקרוב ערעור בוועדת השרים לחקיקה.
שלמה שהם: אנחנו מקווים שוועדת השרים תחליט לתמוך בנושא הזה.
שלמה שהם: עסקנו בחוק חופי הים התיכון, שהיתה הצעת חוק פרטית.
שלמה שהם: אנחנו עוסקים היום בחוק החופים.
שלמה שהם: חוק לשימור מפרץ אילת, זה חוק כללי שעסקנו בו בזמנו, של חברת הכנסת לשעבר נחמה רונן.
שלמה שהם: בנוסף, עלתה השאלה של כלובי הדגים.
עמרי שרון: אם אני לא טועה, נדמה לי שאנחנו מנסים עכשיו לחדש את החוק הזה.
שלמה שהם: צריך לזכור שעלולות להיות לו השלכות כאלה ואחרות, שחלק מחברי הכנסת פה לא בדיוק מסכימים איתם.
עמרי שרון: לגבי הנושא שהולך לעלות כנראה ביום ראשון בישיבת הממשלה, כלובי הדגים - הפתרון המוצע, יש סיכוי שהוא יאושר.
שלמה שהם: אני מציע שניפגש עוד שלוש, חמש, עשר שנים.
עמרי שרון: מדובר על מעבר תוך שלוש שנים.
עמרי שרון: כל דבר לוקח זמן.
עמרי שרון: הרי אתה לא יכול לפגוע במטה לחמם של אנשים, כמו כל דבר בחיים, בעניין של פיתוח בר-קיימא צריך לעסוק בהיגיון.
שלמה שהם: שנינו יודעים שהשלוש השנים האלה זה עדיין לא סוף פסוק, עדיין גופים מסוימים ימשיכו לעשות לובינג ולנסות להשפיע, זה לא מבטיח שום דבר.
שלמה שהם: זה מה שקורה כבר במשך חמש השנים האחרונות.
עמרי שרון: פה אתה קובע, תוחם, מוצא פתרון אחר ישים, לא כמו גידול על היבשה שזה לא הולך ואין בו ניסיון.
עמרי שרון: כמו מה שיש באשדוד - שיש מקום חדש לגידול, הארכת המזח בגלל נמל היובל.
עמרי שרון: אני חושב שאם בריאותית - וזה כנראה מה שיסוכם בישיבת המנכ"לים שעסקה בזה - יהיה פתרון, זאת תשובה טובה ובעזרת השם יכולים לחיות עם זה.
שלמה שהם: בחוק התכנון והבנייה הגשנו בזמנו חוות דעת בנושא של תשתיות לאומיות, בוועדה לתשתיות לאומיות.
שלמה שהם: אני מנצל את ההזדמנות הזאת להעלות כמה דברים.
שלמה שהם: הנושא הזה הוא מאוד חשוב, אבל הבעיה המרכזית היא שבישראל תמיד נתפסו הירוקים כמעכבי פיתוח.
שלמה שהם: זה מקור כל המלחמות, זה מקור הקושי.
שלמה שהם: איכשהו אני חושב שגם בפעילות המשותפת בכמה דברים קטנים שעשינו, זה נתפס כך.
שלמה שהם: ואז כשיש ועדה לתשתיות לאומיות נדמה לכולם שאם אנחנו הולכים נגד הוועדה לתכנון ובנייה, פתאום אנחנו מעכבי פיתוח כי הוועדה לתשתיות לאומיות באה לקצר הליכים של תכנון ובנייה.
שלמה שהם: אנחנו הגשנו חוות דעת - אני לא יודע אם יצא לך לראות אותה, זה עוד לפני שאתה היית בכנסת; בחוות הדעת הזאת אמרנו שהפתרון לא יכול להיות בצורה שאמרו, כי זה פתרון שלמעשה עוקף את כל הבלמים והוא מוגזם.
שלמה שהם: אני בעד ועדה; אומרים שיש בעיה של ביורוקרטיה, ויש בעיה של ביורוקרטיה במסגרת תכנון ובנייה, אבל בואו נעשה את זה בצורה מסודרת.
שלמה שהם: ההצעה שלנו היתה להקים ועדה שתהיה בלתי תלויה, שלא תהיה ועדה של משרדי הממשלה אלא ועדה בלתי תלויה שאפשר יהיה לסמוך עליה, שכל המשרדים יבואו ויטענו בפניה, ושהיא תהיה ועדה יותר יעילה שתוכל להכריע בדברים הרבה יותר מהיר.
שלמה שהם: ולא אכפת לי שהאנשים האלה יעסקו רק בנושא של פרוייקטים לאומיים ולא בדברים אחרים.
עמרי שרון: היום הגיע אליי נושא - יש פרח שנקרא איריס שחום שפורח בדרך לבאר שבע, שהוא מאוד פגיע כי צומצמו מאוד שטחי מרחב המחיה שלו.
עמרי שרון: עכשיו יש הכפלת האורך של המסילה לבאר שבע, ואנשי שמורות הטבע והגנים פנו לוועדה, הוועדה שיתפה פעולה ברמה כזאת שבהתחלה כפו עליהם לעשות מעקף, הם מצאו פתרון אחר שהם יאספו את האיריסים במקום שהם הולכים לעבוד בו ויטמנו אותם מחדש בפיקוח במקום אחר.
עמרי שרון: הוועדה היא לא רק אנטי, יש גם הרבה דברים שגישת הוועדה הולכת בעד, וזה כיוון חיובי.
עמרי שרון: בזה הבטחת - אחד, שתהיה מסילה כפולה בבאר שבע שזה צורך חיוני קריטי גם לפיתוח של באר שבע - -
שלמה שהם: על זה אין ויכוח.
שלמה שהם: אנחנו תמכנו בזה, גם בעניין הרכבת.
עמרי שרון: דבר שני, דאגת לאיריס השחום.
עמרי שרון: והדבר היותר חשוב - בנית מודל לטווח הארוך.
עמרי שרון: בהיבט של הקיימוּת, בניית מודל זה מה שנותן לך את היכולת של נקודת התייחסות - עשינו את זה כבר, אפשר לעשות את זה שוב.