GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: במצב המשפטי הנוכחי אין כל אפשרות לוועדת הכנסת לאשר התפלגות, אלא בהסכמה.
אברהם פורז: ואתה מודע לזה היטב שאלמלא היית חושב אחרת, היית מביא להצבעה את עניין ההתפלגות.
אברהם פורז: הואיל ועניין ההתפלגות הוא רק בהסכמה, משום שאין שליש מחברי הסיעה שמבקשים להתפלג, אז ההתפלגות איננה אפשרית.
אברהם פורז: אבל יש מצב נוסף שהחוק מכיר.
אברהם פורז: והחוק אומר, שכאשר חבר הכנסת עושה מעשים שהחוק מונה אותם, הוא ייחשב כפורש מסיעתו.
אברהם פורז: והחוק קובע שחבר כנסת, כאשר הוא מצביע בהצבעת אי אמון בניגוד לעמדת הסיעה, או במקרה הזה כאשר, למשל, חבר כנסת מצביע בניגוד לעמדת סיעתו בשאלה מי יושב ראש האופוזיציה, אלה מעשים מובהקים של פרישה מסיעה.
אברהם פורז: השאלה שנשאלת היא רק שאלת התמורה.
אברהם פורז: משום שהחוק אומר שאת זה צריך לעשות בתמורה.
אברהם פורז: והאמת היא, אני התלבטתי עד אתמול אם יש תמורה, אבל אחרי שראיתי שסיעת הליכוד מוכנה לעשות חוק מיוחד כדי לאפשר לחבר הכנסת לקבל שתי יחידות מימון, אז הנה התמורה.
אברהם פורז: אתם עכשיו, סיעת הליכוד, עם כל הכבוד, שאתה מוליך את זה, ואלה שתומכים בך – הנה התמורה.
אברהם פורז: אתם עכשיו נותנים לחבר הכנסת פריצקי 100,000 שקל בחודש, שזה כסף, אם באמת התרגיל הזה יצליח.
רוני בר-און: אתה רוצה לדבר על העניין של הפרישה, לא על העניין של החוק?
רוני בר-און: נתתי לך grace כחבר כנסת ותיק וכשר לשעבר, grace שלא הייתי נותן לאף אחד אחר.
רוני בר-און: אתה רוצה לדבר על עניין הבקשה שלכם לאשר את דבר הפרישה?
רוני בר-און: אז זה הזמן שהקציתי לך.
רוני בר-און: אחרי שקראתי להצבעה.
רוני בר-און: אתה רוצה לנצל את זה – מה טוב.
רוני בר-און: אתה לא רוצה – נעבור להצבעה.
אברהם פורז: אני מנצל.
אברהם פורז: אני אומר: האיש הצביע אי אמון פעמיים נגד החלטת הסיעה, חתם כדי שיושב ראש מפלגתו לא יהיה יושב ראש האופוזיציה, ויקבל תמורה על ידי סיעת הליכוד על ידי הליך שמתבצע פה היום ביוזמת חקיקה שמטרתה לתת לו 100,000 לחודש, והנה לך הקייס המוחלט של פרישה מסיעה.
רוני בר-און: ולכן אתם מבקשים לאשר את דבר הפרישה.
אברהם פורז: לכן אנחנו מבקשים לאשר שהוא פרש מהסיעה.
אבשלום וילן: חוות הדעת של היועצת המשפטית לא אומרת את זה.
רוני בר-און: תודה רבה, נא לקרוא לחבר הכנסת רשף חן להצבעה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, אתה רוצה את תגובתי, או לא?
יוסף יצחק פריצקי: אני רק שואל.
רוני בר-און: אתה רוצה להגיב?
רוני בר-און: אתה עומד על זה?
יוסף יצחק פריצקי: אני לא עומד על כלום.
רוני בר-און: אתה רוצה להגיב, בבקשה.
יוסף יצחק פריצקי: לא, אדוני.
רוני בר-און: אני מעמיד, איפוא, להצבעה - - -
יוסף יצחק פריצקי: רק אני מבקש שיירשם בפרוטוקול – הואיל והולכים לערעור לבית המשפט – שהעובדה שאני לא מגיב, אינה אומרת שאני מסכים לדברים שנטענו.
רוני בר-און: אנחנו מעמידים, איפוא, להצבעה, את בקשת יושב ראש - - -
ארבל אסטרחן: אם כבר מדברים על בית משפט, מן הראוי שכל הדברים יישמעו פה.
ארבל אסטרחן: מדובר בהחלטה כל כך משמעותית.
רשף חן: אתה רוצה שאני אצא עוד פעם?
רוני בר-און: רעיון טוב, תצא עוד פעם.
רשף חן: אני חוזר על דברי בפעם השלישית.
רוני בר-און: זה רעיון לא רע.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, אני מבקש לומר מספר דברים.
יוסף יצחק פריצקי: אחד, לא קיבלתי תמורה, לא ביקשתי תמורה, לא התניתי תמורה, לא הייתה שום תמורה בהצבעתי, בהצבעת האמון שהצבעתי בעד הממשלה הנוכחית.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לומר שאני גאה שהצבעתי בעד הממשלה הזאת, שהיא ממשלת התנתקות.
יוסף יצחק פריצקי: דרך אגב, סיעת שינוי צריכה להחליט מה הקו הפוליטי שלה.
יוסף יצחק פריצקי: היא בעד התנתקות, אבל היא מצביעה נגד ממשלת ההתנתקות, היא הכינה את התקציב אבל היא הצביעה נגד התקציב.
יוסף יצחק פריצקי: מה בדיוק היא אומרת?
יוסף יצחק פריצקי: פעם היא יושבת עם יהדות התורה, פעם היא לא יושבת עם יהדות התורה, פעם היא בעד, פעם היא נגד.
יוסף יצחק פריצקי: באיזה זיג או באיזה זג היא נמצאת היום?
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לומר עוד דבר.
יוסף יצחק פריצקי: ביקשתי התייעצות וקיבלתי התייעצות עם היועצת המשפטית לכנסת לבקשתי.
יוסף יצחק פריצקי: נדמה לי שאתה, חבר הכנסת סער, היית שותף להתייעצות הזאת.
יוסף יצחק פריצקי: ושאלתי: האם בהצבעה הזו יש משום פרישה, ונאמרה לי תשובה שלילית.
יוסף יצחק פריצקי: התשובה הייתה: לא.
יוסף יצחק פריצקי: בדקתי את העניין הזה.
יוסף יצחק פריצקי: ולכן, העדפתי בתחילה להימנע, משום שבאתי ואמרתי: אף על פי כן ולמרות הכל.
יוסף יצחק פריצקי: אלא שכשראיתי שהדבר מותנה בקול אחד – אחד.
יוסף יצחק פריצקי: הרי אם הייתי מצביע עם סיעת שינוי, לא הייתה ממשלה היום.
יוסף יצחק פריצקי: לא הייתה ממשלת התנתקות היום - - -
יורי שטרן: היית עושה טוב מאד.
יוסף יצחק פריצקי: יכול להיות, אבל זו לא עמדתי הפוליטית, מה לעשות.
יוסף יצחק פריצקי: אז זה הדבר הראשון.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, איזו טענה אבסורדית, מגוחכת, ואני לא רוצה עוד לומר מהי, לומר למישהו: פרשת מסיעה, משום שהסיעה החליטה, ולא נתנו לך להשתתף בהצבעה הזו.
יוסף יצחק פריצקי: אולי הייתי יושב בישיבת סיעה ומשכנע את האנשים להימנע?
יוסף יצחק פריצקי: אולי הייתי יושב בישיבת סיעה ואומר: רבותי, איך אתם יכולים להצביע נגד ממשלת התנתקות?
יוסף יצחק פריצקי: לפחות הייתה לי את זכות השימוע, את זכות הטיעון.
יוסף יצחק פריצקי: אבל בסיעת שינוי, אדוני היושב ראש, אין שימוע ואין טיעון.
יוסף יצחק פריצקי: מחליטים בגורלו של אדם לפני ששומעים אותו, מבקשים שהוא יפרוש לפני ששומעים אותו, הולכים ככה ועושים ככה, זה המצב.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שאת הבקשה הזאת צריך לדחות על הסף.
קריאה: תקרא לצ'פי.
רוני בר-און: הוא בפנים.
רוני בר-און: אני מעמיד, איפוא, להצבעה, את בקשת סיעת שינוי – באמצעות יושב ראש הסיעה, כפי שבאה לידי ביטוי במכתבו מיום 17 בינואר 2005, לאשר את דבר הפרישה של חבר הכנסת פריצקי מסיעת שינוי, בהתאם לסמכויות ולחובות המצוינות בסעיף 61 לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994.
רוני בר-און: מי בעד הבקשה של סיעת שינוי, ירים את ידו.
רוני בר-און: מי נגד הבקשה הזאת ירים את ידו.
רוני בר-און: אני קובע, איפוא, שברוב של 12 כנגד שלושה, בנמנע אחד, בקשת שינוי לאשר את דבר הפרישה, נדחתה.
רוני בר-און: אשר לדיון בהצעת החוק, אני נעתר להצעה שהשמיעו פה יושב ראש הקואליציה וגם חבר הכנסת אבו וילן, אולי גם אחרים שאני לא זוכר כרגע.
רוני בר-און: אני דוחה את המשך הדיון בהצעת החוק הזו לשבוע הבא.
רוני בר-און: אם תוך השבוע הזה יבוא פתרון שיספק את שני הצדדים, אני אשמח, וכמובן גם אחרים.
רוני בר-און: אם יש לחברים שלוקחים עכשיו מפה את הצעת החוק הזאת הצעות לתקן את הצעת החוק הזאת או להוסיף הערות משלהם, גם ההצעות האלה יידונו בשבוע הבא.
רוני בר-און: בזה מסתיים פרק הדיון בנושא בקשת חבר הכנסת פריצקי.
יוסף יצחק פריצקי: ג.
יוסף יצחק פריצקי: בקשת חברי הכנסת גדעון סער – יו"ר סיעת הליכוד - ואיתן כבל – יו"ר סיעת העבודה - לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת שלא להיעתר לבקשת יו"ר הכנסת להזמין את השרים לשעבר משה נסים ואמנון רובינשטיין לשאת דברים בכינוס המיוחד בט"ו בשבט, בנושא: "הגיע זמן חוקה"
רוני בר-און: זה נושא שהוספנו אותו אתמול לסדר היום, וזאת בקשתם של חברי הכנסת גדעון סער ואיתן כבל לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת שלא להיעתר לבקשת יו"ר הכנסת להזמין את השרים לשעבר משה נסים ואמנון רובינשטיין לשאת דברים בכינוס המיוחד בט"ו בשבט, בנושא "הגיע זמן חוקה".
רוני בר-און: כן, בבקשה, חברת הכנסת ענבל גבריאלי.
ענבל גבריאלי: אני מבקשת לפני ההצבעה לומר כמה דברים.
אבשלום וילן: זה רביזיה, לא?
אבשלום וילן: כי אם נפתח בדיון, גם לי יש מה להגיד.
רוני בר-און: שניה, שניה.
רוני בר-און: אתמול האשימו אותנו במחטף.
ענבל גבריאלי: לכן אני מבקשת להגיב.
רוני בר-און: והיום אנחנו נענה על ההאשמות האלה, וגם נדאג שזה לא יהיה מחטף, ואם מישהו אומר שהוא לא נערך מספיק לרביזיה אז אולי עוד נדחה אותה, רק שלא יאשימו אותנו במחטפים.
יצחק כהן: אפשר לשמוע פרטים על ההצבעה, אדוני היושב ראש?
רוני בר-און: גבירתי היועצת המשפטית.
רוני בר-און: רביזיה, יש לה תנאים לפני ההצבעה?
רוני בר-און: אנשים צריכים לנמק את הרביזיה, אפשר להתנגד לרביזיה?
ארבל אסטרחן: מאחר שיש הצבעה יש לאפשר דיון.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת סער, נא לנמק את הרביזיה.
גדעון סער: אני חושב שההחלטה שהתקבלה אתמול, ביסוד שלה הייתה מורת רוח של חברים בוועדה, אולי אפילו של רוב חברי הוועדה, מהעובדה שבראייה שלנו השימוש בסעיף הזה לא צריך להיות תדיר, הוא צריך להיות נדיר.
רוני בר-און: אחת לחמישים שנה.
גדעון סער: במובן הזה שהבמה של הכנסת היא במה המיועדת לחברי הכנסת, שהם נבחרי העם, ובה הם מבטאים את עמדותיהם בנושאים השונים.
גדעון סער: יחד עם זאת נוצר פה מצב, אשר בו, לפי דעתי – שלה שותף גם יושב ראש סיעת העבודה, חבר הכנסת איתן כבל – אם ההחלטה כפי שהתקבלה אתמול תיוותר על כנה, אנחנו לא רק נלבין את פניהם של שני השרים לשעבר אשר שמותיהם מופיעים כבר על ההזמנות - - -
מיכאל איתן: וחברי כנסת לשעבר.
גדעון סער: שרים וחברי כנסת לשעבר, מובן.
מיכאל איתן: זה רלוונטי.
מיכאל איתן: שרים וחברי כנסת.
רוני בר-און: למה זה רלוונטי?
מיכאל איתן: משום שאם הם היו רק שרים, יכולה הייתה להיות טענה שמעמדם יותר קטן - - - של הכנסת.
מיכאל איתן: תרומתם לכנסת הייתה מאד משמעותית גם כחברי כנסת.
מיכאל איתן: לא רק כשרים.
גדעון סער: בכל אופן, אי אפשר שלא לראות את זה גם, בנסיבות שנוצרו – אנחנו בעצם אומרים לאותם חברים - - -
רוני בר-און: אי אפשר ככה, חברים.
רוני בר-און: קולט, את משתתפת בישיבה?
קולט אביטל: אני משתתפת.
רוני בר-און: אז למה בעמידה?
קולט אביטל: כי אני יוצאת לוועדה אחרת שאותה אני מנהלת.
רוני בר-און: אז תעמדי לך בנחת, כי זה ייקח איזה שעה.
גדעון סער: כפי שנאמר, הם היו חברי כנסת נכבדים ושרים נכבדים, ואני לא חושב שאנחנו צריכים להלבין את פניהם בנסיבות שנוצרו.
גדעון סער: אבל יש פה גם שאלה של כבוד הכנסת וכבוד יושב ראש הכנסת - - -
רוני בר-און: ואין שאלה של כבודה של הוועדה.
גדעון סער: וכבודו של – אני לא חושב.
גדעון סער: אני לא חושב, בכל הכבוד.
גדעון סער: הוועדה מחליטה, הוועדה היא סוברנית לשנות את דעתה ברביזיה, הוועדה – בשני הדיונים שהתקיימו ובהחלטתה אתמול – העבירה מסר מסוים, אדוני היושב ראש.
גדעון סער: אני מניח שהמסר הובן, ואני חושב שברגע זה אנחנו צריכים להדר בכבודו של יושב ראש הכנסת, כי אם אנחנו פוגעים בכבוד אנחנו פוגעים בכבודה של הכנסת כולה.
גדעון סער: ולכן אני מבקש מהחברים לבוא ולשנות את אותה החלטה שהתקבלה אתמול, ובראייה צופה אל פני העתיד אני מניח, שיש קונצנזוס רחב בוועדה הזאת סביב הגישה אשר בוטאה גם בהחלטה.
רוני בר-און: יש לי בקשה אישית אליך.
רוני בר-און: כמי שיזם, בעצם, את הדיון אתמול, הייתי מבקש שתתייחס לטענה שהושמעה אתמול בהודעת יושב ראש הכנסת, שהדיון וההצבעה אתמול היו מחטף.
גדעון סער: אני, כפי שגם אמרתי לך אתמול – אולי כדאי להבהיר את הדברים – לא שמעתי את הודעת יושב ראש הכנסת - - -
רוני בר-און: אני אומר לך: זאת הייתה ההודעה.
גדעון סער: אבל אני – אני – פניתי אליך וביקשתי, מאחר שט"ו בשבט ממשמש ובא, וההזמנות יצאו, ואותה שיחה שאני הייתי אמור לפי החלטה קודמת של הוועדה לקיים עם היושב ראש התקיימה מכבר, אני ביקשתי שתביא את הדברים להכרעת הוועדה.
גדעון סער: והבעתי גם משאלה שההכרעה תהיה חיובית, אבל אני בהחלט מאשר את זה, שאני פניתי וביקשתי שהנושא הזה יובא להכרעת הוועדה.
רוני בר-און: לאחר שפורסם סדר היום של עבודת ועדת הכנסת לשבוע הקרוב.
רוני בר-און: זה היה ביום רביעי בלילה, וביום חמישי בבוקר אתה פנית.
רוני בר-און: חברת הכנסת גבריאלי.
ענבל גבריאלי: אני רוצה להתחיל מאותה נקודה, אדוני היושב ראש, של השאלה שלך, שקיווית לקבל עליה תשובה ולא קיבלת.
ענבל גבריאלי: ואני גם רוצה להתייחס לטענות המאד מאד קשות שהטיח יושב ראש הכנסת, שמשום מה לא טרח אפילו לכבד אותנו בנוכחותו כאן, אחרי שהשמיע טענות על שיקולים זרים, על מלחמות אישיות ועל מחטף.
ענבל גבריאלי: עד כמה שזכור לי, הנושא הועלה לדיון לפני כשבועיים, בערך, כאן בוועדה הזו.
ענבל גבריאלי: בגלל הלך רוח לא מאד מאד חיובי, ולא כפי שציפה יושב ראש הכנסת, לא התקיימה הצבעה באותו דיון, והנושא - עד שכמה שידוע לי לא על פי דעתו של יושב ראש הוועדה – הובא להצבעה אתמול.
ענבל גבריאלי: לא היה מחטף, והשיקולים שנשקלו הם לא שיקולים אישיים, אלא מהותיים, ענייניים.
ענבל גבריאלי: אמר קודם חבר הכנסת סער שההחלטה שנתקבלה, לא כך סברו רוב חברי הוועדה.
ענבל גבריאלי: ובכן, רוב חברי הוועדה - - -
גדעון סער: לא, לא זה מה שאמרתי.
גדעון סער: לא אמרתי את זה.
גדעון סער: אמרתי שרוב חברי הוועדה היו שותפים לגישה שהדוברים צריכים להיות מקרב חברי הבית.
גדעון סער: כלומר אמרתי בדיוק את ההפך ממה שאת אומרת.
גדעון סער: את יכולה לטעון - - -
ענבל גבריאלי: אני לא אתווכח אתך, ולא טעיתי.
ענבל גבריאלי: זה מה שאמרת בתחילת דבריך.
ענבל גבריאלי: מה שציטטת עכשיו אמרת רק אחר כך.
ענבל גבריאלי: בכל מקרה, גם אני חוששת להלבנת פניהם ולכבודם של המוזמנים, אבל מי שהיה צריך לחשוב על זה הוא יושב ראש הכנסת בעצמו, שידע שהוא צריך לבוא ולבקש את אישורה של ועדת הכנסת, אבל פשוט החליט להניח שאנחנו נהיה חותמת גומי להחלטות שלו, והוציא הזמנות מבלי שהוא קיבל את האישור.
ענבל גבריאלי: הבעיה מבחינתי היא, שבהזמנת חברי כנסת לשעבר, שרים לשעבר – חבר כנסת איתן, מבחינתי אין הבדל – ברגע שאנחנו מזמינים אותם לכבוד יום הולדת של הכנסת או בכל נושא אחר, כבודם במקומם מונח.
ענבל גבריאלי: אני בטוחה שהנאומים שלהם יכולים להיות מאלפים.
ענבל גבריאלי: יש את האודיטוריום, יש את ועדת חוקה, יש את חדר הרצאות, אני לא חושבת שאנחנו צריכים לתת פתח לזה.
ענבל גבריאלי: אני לא חושבת שמקובל – כי יש כאן אמירה מאד חד משמעית, שלנו, חברי הבית, אין כל כך מה לומר בנושא, ולכן אנחנו צריכים להביא אנשים מבחוץ.
ענבל גבריאלי: לסיום, בבקשה.
יורי שטרן: מה זה מבחוץ?
יורי שטרן: אלה אנשים שבנו את המערכת הזאת.
רוני בר-און: אוהו, יורי שטרן.
ענבל גבריאלי: יורי שטרן אני בטוחה שאתמול, במשך חצי שעה, הצליח יושב ראש הכנסת לשכנע אותך.
ענבל גבריאלי: השתכנעת משום שהוא - - - אם כבר מדברים על שיקולים זרים.
יורי שטרן: הוא לא דיבר אתי.
ענבל גבריאלי: אדוני היושב ראש, לסיום.
ענבל גבריאלי: לאחר שדיברתי - - -
ענבל גבריאלי: כמעט שנתיים, חבר הכנסת איתן, כמעט שנתיים.
ענבל גבריאלי: לא יזיק לכבד גם את חברי הכנסת החדשים.
מיכאל איתן: - - אני כעת דן על כבודם של ותיקים, שתרמו לכנסת לא פחות ממך.
מיכאל איתן: לא נאמר כמוך – יותר ממך – אבל בערך כמוך.
מיכאל איתן: בערך כמוך.
מיכאל איתן: איך הטונים שלך, על מה את מדברת בכלל.
ענבל גבריאלי: אז בוא אני אסביר לך.
מיכאל איתן: - - את הטונים.
מיכאל איתן: אין גבול?
ענבל גבריאלי: אתה אמרת משהו חמור ואתה תקשיב.
רוני בר-און: זה לא שייך בכלל לעניין.
מיכאל איתן: - - טיפת כבוד.
רוני בר-און: מיקי, אני מבקש ממך להפסיק עם זה.
ענבל גבריאלי: מיקי, אנחנו דיברנו על זה אתמול ואני אמרתי לך, שדעתי מנותקת לחלוטין מזהות המוזמנים, ואני מדברת אך ורק על מהות העניין.
מיכאל איתן: זאת הבעיה, שהיא מנותקת.
מיכאל איתן: זאת בדיוק הבעיה.
רוני בר-און: מיקי, תכף נשמע איך אתה מדבר על האנשים שאני אציע שיבואו הנה, לט"ו בשבט.
רוני בר-און: עוד דקה.
רוני בר-און: אם תתקבל הרביזיה, נשמע אותך מה אתה אומר על האנשים שאני אציע שיבואו בט"ו בשבט.
ענבל גבריאלי: אדוני היושב ראש, אני מבקשת לסיים.
רוני בר-און: נשמע גם את החברים האחרים.
רוני בר-און: כל אחד יגיד מה דעתו על השמות שאני אציע.
ענבל גבריאלי: אני מבקשת לסיים ואני רוצה לומר: אני לא אזכיר כאן - למעט חבר כנסת אחד שאני מוכנה להזכיר את שמו, וזה מיקי איתן, שאמר לי שמבחינתו הרעיון הוא רעיון נפלא, רעיון מצוין ומכבד את המוזמנים – כמעט כל חברי הוועדה שדיברתי אתם חשבו כמוני, אבל אמרו שממש לא בא להם להתנגח ביושב ראש הכנסת.
ענבל גבריאלי: אז רבותי, תצביעו לגופו של עניין.
שאול יהלום: זה מה שאני אמרתי לך?
ענבל גבריאלי: אמרתי שכל חברי הוועדה אמרו?
שאול יהלום: אמרתי לך: תפרגני לוותיקים.
ענבל גבריאלי: אני לא הזכרתי שמות.
שאול יהלום: אמרת כולם.
רוני בר-און: כן, בבקשה, אבו.
אבשלום וילן: אדוני היושב ראש, אני לא נכנס לשאלה מה קרה פה אתמול.
אבשלום וילן: המצב שנוצר כרגע הוא שלאחר שהוצאו הזמנות, וכל הפרוצדורות – אמר גדעון סער: מי שרצה להעביר מסרים, המסרים נקלטו.
אבשלום וילן: היושב ראש הוא לא של אף סיעה.
אבשלום וילן: היושב ראש הוא של כולנו, מדובר פה בכבוד הכנסת.
רוני בר-און: אבל למה צריך לחזור על דברים?
רוני בר-און: אנחנו בסך הכל - - -
אבשלום וילן: משום שאני רואה שאנחנו מעלים את הארגומנטים מחדש, זה הכל.
רוני בר-און: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.
רוני בר-און: מי נגד הרביזיה ירים את ידו.
רוני בר-און: מי, כרגיל, נמנע, ירים את ידו.
גדעון סער: סליחה, אנחנו צריכים לעבור לבקשת היושב ראש.
רוני בר-און: אנחנו במצב שלא דחינו עכשיו.
רוני בר-און: ההחלטה שלנו שלא לדחות את החלטת היושב ראש, היא זו שחוזרת.
רוני בר-און: עכשיו, עומדת הצעת היושב ראש, והצעתי אני.
רוני בר-און: אני אציע - - -
גדעון סער: מה אומר הסעיף התקנון?
גדעון סער: אנחנו צריכים לאשר ליושב ראש, או אנחנו מוסמכים להציע הצעות?
גדעון סער: אולי גם אני צריך להציע הצעות?
ארבל אסטרחן: אנחנו במצב שלפני ההצבעה.
רוני בר-און: במצב שלפני הצבעה.
רוני בר-און: אם זה במצב שלפני הצבעה, אני יכול להציע הצעה משלי.
רוני בר-און: אני מבקש לצרף לשמות האנשים המכובדים שהציע היושב ראש – אתה קמת ללכת?
אריה האן: לא, אני עמדתי פשוט - - -
רוני בר-און: אתה קמת.
רוני בר-און: בנוסף לשרי המשפטים לשעבר משה נסים ואמנון רובינשטיין - - -
ארבל אסטרחן: אמנון רובינשטיין לא היה שר משפטים.
רוני בר-און: השרים לשעבר.
רוני בר-און: פרופסור רובינשטיין.
רוני בר-און: אני מניח שהוא בא מכוח העבודה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: אני מציע להוסיף את שר המשפטים לשעבר יעקב נאמן, את שר המשפטים דוד ליבאי, ואת שופט בית המשפט העליון לשעבר פרופסור מנחם אילון, כדי שתשמענה מגוון דעות בישיבה הזאת.
ענבל גבריאלי: אני בטוחה שחברי הוועדה ישמחו לכבד גם אותם.
רוני בר-און: זאת הצעתי.
רוני בר-און: אפשר לאשר את הצעת היושב ראש עם התוספת שלי, או בלי התוספת שלי, או חלק מן התוספת שלי, או הצעות אחרות.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, למיטב הבנתי – ואני מודה שלא קראתי את התקנון – אנחנו באים לאשר את הצעת יושב ראש הכנסת.
גדעון סער: כל אחד יכול בהזדמנות חגיגית זאת לבוא ולהציע שמות.
גדעון סער: אני רוצה רק להזכיר שגם חברי כנסת מדברים.
גדעון סער: מי שקיבל את הרושם שחברי כנסת לא מדברים – גם חברי כנסת מדברים.
גדעון סער: אני מציע לאשר את בקשת היושב ראש, וכל שם נוסף – ואל תגרום לזה שכביכול נצטרך להלבין פה את פניהם של אחרים, שעכשיו, בהזדמנות חגיגית הם נוספים, ואנחנו מכבדים אותם מאד.
רוני בר-און: אני בטוח שתצביעו בעד.
גדעון סער: אני מציע, שכל מוזמן נוסף – אני מציע, במקום לקחת אותנו למקומות לא נכונים - - -
רוני בר-און: רק שניה, אבל תנו לגדעון להתבטא.
גדעון סער: במקום לקחת אותנו למקומות לא נכונים, אני מציע שכל הזמנה נוספת – אם הדבר ניתן.
גדעון סער: אני לא מכיר את סדר היום של הישיבה באופן מפורט – תהיה בתיאום עם יושב ראש הבית.
גדעון סער: כל דבר אחר יהיה דבר קנטרני.
רוני בר-און: גדעון, גדעון.
רוני בר-און: אני הרי בישיבה הקודמת סיפרתי לכם מאיפה בא התקדים של הזמנת אנשים שהם אינם חברי כנסת בפועל לדבר בפני הכנסת בישיבה של הכנסת.
רוני בר-און: העניין היה בחגיגת שנות החמישים לקיום המדינה.
רוני בר-און: ואז יושב ראש הכנסת דאז, דן תיכון, רצה לעשות מהמעמד מעמד מיוחד, ובט"ו בשבט ביקש להזמין שניים או שלושה אנשים.
רוני בר-און: והיה דיון בוועדת הכנסת, והרשימה הורחבה.
רוני בר-און: הרשימה הורחבה.
רוני בר-און: אני חושב - - -
גדעון סער: זה בהידברות עם היושב ראש, לא בהכתבה.
רוני בר-און: תשמע, טענה חברת הכנסת גבריאלי - - -
ענבל גבריאלי: וזה שיושב ראש הכנסת הכתיב לנו - - -
מיכאל איתן: אני רוצה לומר כך: כולנו פוליטיקאים.
מיכאל איתן: בואו נשים את הדברים על השולחן.
מיכאל איתן: אנחנו מבינים את הסיטואציה.
מיכאל איתן: אני מציע שנעשה הפסקה של שעה, ונדבר - - -
רוני בר-און: קיבלתי את ההצעה.
רוני בר-און: תמיד ההצעות שלך מצוינות.
רוני בר-און: אני כל כך מצטער שאתה בא לעתים כל כך נדירות.
רוני בר-און: אנחנו נקיים את המשך הישיבה ב-12:00.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 204.
רוני בר-און: תודה לכל המתייצבים.
רוני בר-און: בדרך כלל אנחנו דנים בערעורים ביום שלישי, אבל מכיוון שאתמול נטענו בשדרות, הערעורים נדחו לבוקר זה.
רוני בר-און: יש ערעור אחד של חבר הכנסת איתן כבל, שכותב:
רוני בר-און: דיון בערעור על החלטת נשיאות הכנסת - אין נציג של הנשיאות, כמובן - היום הוגשה על ידי שלושה חברי כנסת מסיעות הבית השונות, ואני ביניהם, הצעה דחופה לסדר בנושא הרפורמה במערך המילואים.
רוני בר-און: בהתאם לתקנון הכנסת, ברצוני לערער על החלטת הנשיאות שלא לאשרה.
רוני בר-און: מדובר במהפכה חשובה ומשמעותית ביותר, במיוחד בעצם הגדרתו של מערך המילואים כמערך לשעת חירום.
רוני בר-און: הרפורמה תביא להקטנת הנטל על אנשי המילואים, תקטין את העלות למשק ולכלכלת ישראל.
רוני בר-און: חמש הצעות דחופות לסדר היום אושרו, מהן שתיים "כבדות" עם הרבה מציעים ועוד שלוש מעוטות מציעים.
איתן כבל: נושא המילואים הוא נושא מרכזי בהוויה שלנו.
איתן כבל: היתה אליו התייחסות השבוע גם על ידי שר הביטחון דרך קצין מילואים ראשי בוועדה של פרופסור ברוורמן, וגם שדולת המילואים הכינה חקיקה מקיפה בנושא המילואים, שמבחינתנו אמורה להיות מהפכה מצד אחד, ומצד שני גם קטליזטור כלפי הממשלה.
איתן כבל: חשבנו שמן הראוי שבשבוע כזה כששתי מערכות מרכזיות, גם כנסת מצד אחד וגם ממשלה מצד שני, מביאות נושא כל כך חשוב שעובדים ועמלים עליו כל כך הרבה זמן, שמן הראוי שיוקצה לו מעט הזמן מעל בימת הכנסת.
רוני בר-און: הדברים ברורים.
רוני בר-און: נציג לנשיאות אין.
רוני בר-און: בעד – רוב נגד – מיעוט
רוני בר-און: הערעור התקבל.
רוני בר-און: אנחנו מברכים אותך, ומצפים לשמוע בעניין ובקשב את דבריך.
רוני בר-און: הצעת יו"ר ועדת הכנסת לוועדת הכנסת להמליץ בפני יו"ר הכנסת להוסיף ישיבות מליאה גם בימי חמישי לדיון במכלול הנושאים שהצטברו על סדר יומה של
רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום הוא עניין שכבר היה לפנינו: ההצעה שלי להמליץ בפני יושב-ראש הכנסת להוסיף מספר ישיבות גם בימי חמישי אחת לחודש לשלוש שעות וגם להרחיב את סדר היום בימי שני ובימי שלישי, על ידי תוספת שעתיים בסוף סדר היום של יום שני ולפני סדר היום של יום שלישי, כדי לחסל תופעה מאוד מביכה, שאנחנו שבים ועדים לה מדי יום שני, כאשר מתפרסם סדר היום השבועי של הכנסת.
רוני בר-און: אני לא בטוח שכולם עוקבים אחריו.
רוני בר-און: אני עוקב אחריו.
רוני בר-און: בקונטרס שמתפרסם כל יום שני, בסופו נמצאות כל אותן הצעות לנושאים לדיון בעקבות הצעות לסדר היום שהועברו לטיפול המליאה, ושמסיבות שהזמן גרמן ומסיבות עומס העבודה של הכנסת, לא בא זמנן לדיון.
רוני בר-און: בין היתר, דברים שיצחיקו אתכם לזכור ולשמוע, כמה הם אקטואליים גם היום, כמו: שחרור אסירים פלסטיניים מיולי 2003.
אברהם פורז: אבל בטח תהיה עוד נגלה.
שאול יהלום: לכן לא צריך לדון בזה.
רוני בר-און: הצורך בפירוק תשתיות הטרור מספטמבר 2003, מעורבותם של ערביי ישראל בפיגועי טרור מדצמבר 2003, מסקנות ועדת אור מ-2003, הבנות ז'נבה מ-2003, החלטות מועצות האו"ם בנוגע לחוקיות גדר ההפרדה מאוקטובר 2003, עמדת ישראל וארצות הברית בבית הדין הבינלאומי בהאג, ועוד כהנה וכהנה נושאים מדיניים ביטחוניים, ביטחוניים חברתיים, נושאים כלכליים ונושאים חברתיים כלכליים, דת ומדינה וחינוך.
רוני בר-און: בקיצור, מן הגורן מן היקב.
רוני בר-און: באחד ביוני 2004 קיימנו דיון בעניין זה בוועדת הכנסת.
רוני בר-און: אז הצעתי שבטרם נתפזר לפגרת הקיץ – ואז נותרו חודשיים – בכל יום חמישי האחרון של החודש, קרי ביום חמישי האחרון של יוני והאחרון של יולי עד לפגרה, במשך שלוש שעות משעה 9:00 בבוקר עד 12:00 בצהרים, כדי לא להפריע לעבודה אחר כך, וכן שעתיים נוספות ביום שלישי לפני פתיחת המליאה וביום שני אחרי סגירתה הפורמלית, נקיים את הדיון בנושאים האלה.
רוני בר-און: מי שיחשוב שעבר זמנם ובטל קורבנם, יודע מניה וביה שאין לו עניין, והנושאים יימחקו על דעת המציע שלהם ולא על דעת עבודה טכנית של הוועדה.
רוני בר-און: אז כיבד אותנו לפחות בנוכחותו גם מזכיר הכנסת, היום גם זה לא.
רוני בר-און: היה קונסנזוס סביב השולחן בעניין הזה.
רוני בר-און: כולם כאחד תמכו בתוספת לסדר היום בימי שני ובימי שלישי.
רוני בר-און: כולם גם הסכימו שצריך לטפל בתופעה.
רוני בר-און: היתה מחלוקת לגבי ימי חמישי.
רוני בר-און: הגדרנו את ההמלצה שלנו, הגדרנו אותה כהמלצה, קיבלנו החלטה על ההמלצה הזאת, והעברנו אותה ליושב ראש הכנסת.
רוני בר-און: המכתב שלנו אפילו לא נענה.
רוני בר-און: מאז הכנסת יצאה מגדרה, ובחודשיים שאני הצעתי להרחיב את דיוני המליאה ביום שלישי, אכן הורחבו דיוני המליאה ביום שלישי, אבל הם הורחבו כדי לציין 80 שנה למכון התקנים, יום הארכיאולוגיה ו-40 שנה לרשות הטבע והגנים הלאומיים.
רוני בר-און: אלה הכל אירועים שהמדינה עוצרת את נשמתה והכל פה עומד מלכת, כאשר הדיונים האלה מתקיימים.
רוני בר-און: אני קבעתי את הדיון להיום.
רוני בר-און: סברתי שיושב ראש הכנסת, אם יאות ואם יחפוץ בכך, ישתתף בישיבה.
רוני בר-און: מכיוון שהיושב ראש טרם מילא את ימי אבלו והוא לא יכול להשתתף בישיבה, אני לא אקיים אותה היום, אלא אני אקיים אותה ביום שלישי הבא, ואז לכל אחד תהיה הזכות והרשות לדבר ולהביע את דעתו.
רוני בר-און: אני לא חושב שכנסת שמכבדת את עצמה, יכולה להשאיר בסדר היום שלה למעלה מ-100 נושאים שהיו חשובים למציע והיו חשובים לחברי המליאה שהצביעו להעביר את זה לדיון במליאה, ולהסיר את זה מסדר היום או לטאטא את זה לדיון בוועדת הכנסת.
רוני בר-און: הדיון יתקיים רק ביום שלישי.
שאול יהלום: אפשר רק להעיר הערה?
רוני בר-און: אני לא רוצה לפתוח דיון.
רוני בר-און: אתה רוצה להעיר הערה וההוא רוצה להעיר הערה.
שאול יהלום: אני לא רוצה לפתוח דיון, אלא רק להעיר הערה.
רוני בר-און: אני מבקש לא בנושא הזה.
רוני בר-און: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת לידה באשפוז ילוד לתקופה עד 12 שבועות), התשס"ד-2004 – של חברי הכנסת זהבה גלאון ושאול יהלום (פ/2636).
רוני בר-און: אנחנו עוברים לקבוע ועדות לדיון בהצעות חוק.
רוני בר-און: אחד, הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הארכת חופשת לידה באשפוז ילוד לתקופה עד 12 שבועות), התשס"ד-2004 (פ/2636).
רוני בר-און: האם אתם מתואמים בעניין הזה?
זהבה גלאון: החוק הזה כבר נידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, הוא מאושר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והוא תיקון לחוק שאושר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זהבה גלאון: לכן חשבתי שזה סביר שזה יידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און: במליאה הציעו שזה יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, או לוועדת הכספים.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת סער, יש לך עמדה אחרת?
גדעון סער: אדוני היושב ראש, שוחח אתי לפני הישיבה חבר הכנסת שאול יהלום, וגם המציא לי חוות דעת של ה-מ.מ.מ, אשר לפיה האומדן התקציבי של הצעת החוק הוא כארבעה מיליון שקלים.
שאול יהלום: בין ארבעה לחמישה מיליון שקלים.
גדעון סער: בכל אופן, לא מה שמוגדר בתיקון לחוק יסוד: משק המדינה, כפי שתיקנו אותו כהצעת חוק תקציבית.
גדעון סער: אני רוצה לבדוק את האומדן הזה.
גדעון סער: בהנחה שאלה סדרי הגודל, לא תהיה לי התנגדות.
גדעון סער: בהנחה שאלה לא סדרי הגודל, אנחנו נעמוד על העמדה של העברת העניין לוועדת הכספים, ולכן ביקשתי בסיכום אתו לדחות את הנושא בשבוע, על מנת שאוכל לבדוק את הנושא.
רוני בר-און: מאה אחוז, בשבוע הבא זה יידון.
רוני בר-און: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חובות מעסיק בפועל), התשס"ד-2004 – של חברת-הכנסת מלי פולישוק-בלוך וקבוצת חברי-הכנסת (פ/2561)
רוני בר-און: אנחנו עוברים להצעת חוק עבודת נשים (תיקון – חובות מעסיק בפועל), של חברת הכנסת גילה גמליאל.
רוני בר-און: היא אינה נוכחת.
רוני בר-און: נשמעו ההצעות להעביר את ההצעה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או לוועדה לקידום מעמד האישה.
אברהם פורז: אני מציע שזה יעבור לוועדה לקידום מעמד האישה, בגלל היושבת ראש של הוועדה.
איוב קרא: זה שייך לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און: מי בעד שזה יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט