GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בהחלטת ועדת האתיקה בדבר שימוש בנייר מכתבים של הכנסת:
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חבר הכנסת לא ישתמש בנייר מכתבים הנושא כותרת הכנסת או כותרת ועדה מוועדות הכנסת למכתביו האישיים.
סאלח טריף: מה זה אומר "מכתביו האישיים"?
משה גפני: לדוגמה הזמנה לבר מצווה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אתה יכול לעשות אנלוגיה לגבי פרסום מודעה בעיתון בנושא שקשור לעבודתך הפרלמנטרית ולהגיד שזה הכלל.
משה גפני: אני חושב שדוד לב צודק.
משה גפני: לא ידעתי שיש החלטה של ועדת האתיקה.
משה גפני: אנחנו גם נדרוש מהממשלה דבר שהיא לא תוכל לענות עליו.
משה גפני: במקרה הזה אני מתכוון באופן מקצועי לכל ממשלה.
משה גפני: זה לא דבר שאפשר לקבל לגביו החלטה.
משה גפני: אני יודע שאני עושה שימוש בסמל – אני עושה שימוש בנייר המכתבים שלי, כמו כולם, לדברים שהם לצורך עבודתי.
משה גפני: אני לעולם לא אעשה בזה שימוש לדבר שהוא פרטי.
משה גפני: מה אנחנו נבקש מהממשלה?
משה גפני: אנחנו נבקש מהממשלה שהיא תקבע לנו את הכללים.
משה גפני: איזה כללים היא יכולה לקבוע?
משה גפני: בואו נחשוב רגע.
צבי ענבר: לא לנו, לכל המדינה – איך משתמשים בסמל.
משה גפני: אני מדבר על כל המדינה.
משה גפני: הנידון הוא כיצד מותר או רצוי לעשות שימוש ומתי אסור.
משה גפני: מה יחשוב השר, ועדת השרים, איש המקצוע או היועץ המשפטי שיישב בוועדה?
משה גפני: לכן אני מציע שנקבל החלטה בהתאם לוועדת האתיקה.
סאלח טריף: ברוח הדברים שהתקבלו בוועדת האתיקה?
משה גפני: כן, שוועדת הכנסת קובעת לאור בקשתו של חבר הכנסת פריצקי - בלי קשר להצעה שהוא הציע לגופו של עניין, מכיוון שאני לא חושב שבאמת צריך להשתמש בסמל של המדינה - -
סאלח טריף: ועדת הכנסת מפנה את תשומת ליבו של חבר הכנסת פריצקי להחלטת ועדת האתיקה מיום זה וזה.
משה גפני: לא, ההצעה שלי היא שוועדת הכנסת תקבל החלטה שבעניינים אישיים של חבר הכנסת אין לעשות שימוש בסמל המדינה; ובדברים שנוגעים לעניינו כחבר כנסת הוא רשאי לעשות שימוש, מלבד העניין הספציפי של חבר הכנסת פריצקי - -
סאלח טריף: אנחנו מקבלים את הגישה הזאת.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שזו ההחלטה שצריכה לצאת והיא נכונה.
סאלח טריף: זה הכיוון, והוא בהחלט ראוי.
סאלח טריף: יש החלטה, ונלך על פיה.
סאלח טריף: הרכב הוועדה המשותפת של ועדת הפנים ואיכות הסביבה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא מתן שירותים ליישובים הבדואים הבלתי מוכרים בנגב
סאלח טריף: יש בידי מכתב מאת חבר הכנסת דוד אזולאי, שמדבר על הקמת ועדה משותפת של ועדת הפנים ואיכות הסביבה וועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות חברי הכנסת: תמר גוז'נסקי, יאיר פרץ, נסים זאב וטלב אלסאנע.
סאלח טריף: מטעם ועדת הפנים ואיכות הסביבה חברי הכנסת: דוד אזולאי, מוחמד כנעאן, איוב קרא וויצמן שירי.
משה גפני: לא בא בחשבון, אדוני היושב ראש.
משה גפני: פשוט לא בא בחשבון.
משה גפני: אתה יכול לרשום את כל סיעת ש"ס....
סאלח טריף: מטעם ועדת העבודה והרווחה לא יהיו חברי הכנסת יאיר פרץ ונסים זאב, אלא תמר גוז'נסקי וטלב אלסאנע.
אופיר פינס-פז: אני מתנגד שחברת הכנסת תמר גוז'נסקי תהיה חברה.
אופיר פינס-פז: ככה, כי אני מתנגד.
סאלח טריף: יושב ראש הוועדה יהיה דוד אזולאי ולא יהיה עוד נציג מש"ס.
אופיר פינס-פז: אני מבקש את חבר הכנסת אלי בן-מנחם במקום חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
אופיר פינס-פז: לגבי חברי ועדת הפנים ואיכות הסביבה זה בסדר.
סאלח טריף: מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות הורדנו אוטומטית שני חברי כנסת מטעם ש"ס – יאיר פרץ ונסים זאב.
סאלח טריף: זאת ועדה של שמונה חברי כנסת.
סאלח טריף: לא יכול להיות שיהיה יותר מחבר כנסת אחד ממפלגה, כאשר גם היושב ראש הוא מש"ס.
משה גפני: אני מבקש שמטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות יהיה יעקב ליצמן.
יורי שטרן: ואני מבקש את צבי הנדל.
סאלח טריף: לגבי חבר הכנסת טלב אלסאנע אין מחלוקת.
אופיר פינס-פז: חברי הכנסת אלסאנע וכנעאן הם מאותה מפלגה.
אופיר פינס-פז: אני מציע שחברי הכנסת מטעם ועדת הפנים ואיכות הסביבה יישארו כמו שסיכמנו.
סאלח טריף: לא, בלי מוחמד כנעאן, כי הוא מהמפלגה של טלב אלסאנע.
אופיר פינס-פז: תוריד את חבר הכנסת טלב אלסאנע.
סאלח טריף: הוא בדואי, בחייך.
סאלח טריף: חבר הכנסת טלב אלסאנע נשאר וחבר הכנסת כנעאן יורד.
סאלח טריף: יש לי עכשיו שלושה מקומות פנויים.
סאלח טריף: השארתי את חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
אופיר פינס-פז: אין אף נציג ממרצ.
אופיר פינס-פז: מי חבר ועדת הפנים ואיכות הסביבה מטעם מרצ?
סאלח טריף: חברי הכנסת מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות תמר גוז'נסקי וטלב אלסאנע נשארים.
סאלח טריף: צריך עוד שני חברי כנסת מטעם ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אופיר פינס-פז: אני מציע את חברי הכנסת ליצמן ואדלשטיין.
יורי שטרן: ואני מבקש את צבי הנדל לפי גודל הסיעה.
סאלח טריף: אני רוצה לדעת שהם חברים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
משה גפני: חבר הכנסת ליצמן בוודאי, מה השאלה בכלל?
סאלח טריף: נאמר כאן שחברת הכנסת חוסניה ג'בארה חברת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אופיר פינס-פז: תכניס את חבר הכנסת יולי אדלשטיין מטעם ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
אופיר פינס-פז: צריך מישהו מטעם שר הפנים.
סאלח טריף: אולי הוא לא רוצה?
אופיר פינס-פז: אמרו לי שהוא רוצה.
אופיר פינס-פז: יושב פה מזכיר הסיעה.
יורי שטרן: אז אני ביקשתי את נציג הסיעה שלנו.
סאלח טריף: אי אפשר להשיג את הכל באופוזיציה, עם כל הכבוד.
יורי שטרן: אז תוציא מישהו מהאופוזיציה.
סאלח טריף: חברת הכנסת תמר גוז'נסקי מהאופוזיציה וגם חברי הכנסת ליצמן וטלב אלסאנע מהאופוזיציה.
יורי שטרן: חבר הכנסת ליצמן – זו קואליציה קנויה.
משה גפני: שיירשם בפרוטוקול שש פעמים שחבר הכנסת ליצמן מהאופוזיציה.
יורי שטרן: מתוך שמונה חברי ועדה חצי מהאופוזיציה – זה בסדר.
סאלח טריף: זה לגמרי לא בסדר.
יורי שטרן: אני לא מבין לפי איזה מפתח אתה מכניס נציגים מהאופוזיציה למשל לשיטתך, ולא מכניס את מי שאני מציע.
סאלח טריף: חברי כנסת ערבים בנושא הבדואים הם עדיפים בעיני.
יורי שטרן: חברת הכנסת גוז'נסקי היא ערבייה?
סאלח טריף: חבר הכנסת טלב אלסאנע הוא בדואי, ויש מפלגה ערבית גדולה שהנציגה שלה היא חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
נאזם באדר: פתאום זאת לא סיעה ערבית.
נאזם באדר: ..
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת שטרן, אין לכם בכלל נציג בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אופיר פינס-פז: אתם שונאים את הוועדה הזאת.
אופיר פינס-פז: מי הנציג שלכם בוועדה?
יורי שטרן: חבר הכנסת צבי הנדל.
סאלח טריף: אני מציע להוסיף את חבר הכנסת צבי הנדל כתשיעי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: תקבע עשרה חברי ועדה.
אופיר פינס-פז: תקבע עשרה חברי כנסת בוועדה ותוסיף את חבר הכנסת אלי בן-מנחם.
נאזם באדר: אני מוכן להחליף את חברת הכנסת תמר גוז'נסקי מטעם ועדת העבודה והרווחה בחבר הכנסת עסאם מח'ול מטעם ועדת הפנים ואיכות הסביבה, אם זה מסתדר לך.
סאלח טריף: זה עוזר לי, כי מטעם ועדת העבודה והרווחה אני מוריד את חברת הכנסת גוז'נסקי ומוסיף במקומה את חבר הכנסת הנדל.
את ההרכב: הצבעה בעד – 5 נגד – אין מתנגדים – אין הרכב הוועדה המשותפת לוועדת הפנים ואיכות הסביבה ולוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא מתן שירותים ליישובים הבדואים הבלתי מוכרים בנגב אושר.
סאלח טריף: אין מתנגדים – הרכב הוועדה אושר.
סאלח טריף: אני רוצה לעבור לנושא הבא.
סאלח טריף: איפה חבר הכנסת דוד אזולאי?
משה גפני: הוא צריך להגיע.
סאלח טריף: אז נחכה לו.
סאלח טריף: חבר הכנסת דוד אזולאי פונה בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – גיל הבוחר), התש"ס 1999: "1.
סאלח טריף: ביום י"ב בשבט התש"ס...דנה מליאת הכנסת, בקריאה טרומית, בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – גיל הבוחר).
סאלח טריף: של חבר הכנסת דני נוה.
סאלח טריף: בתום הדיון הועברה הצעת החוק לוועדת החוקה חוק ומשפט, להכנה לקריאה ראשונה.
סאלח טריף: הצעת חוק זו מבקשת להנמיך את סף הגיל...
סאלח טריף: הן לבחירות לראש הרשות המקומית והן בבחירות למועצת הרשות.
סאלח טריף: עניינה של הצעת חוק זו מצויה בתחום טיפולה של ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: לאור האמור, אבקשך להביא את העניין בפני ועדת הכנסת על מנת שתורה על העברת הצעת חוק זו לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, האם יש הסכמה להעביר את העניין לוועדת הפנים ואיכות הסביבה?
צבי ענבר: כן (מהנהן בראשו).
סאלח טריף: רבותיי, מי בעד אישור בקשת יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה?
סאלח טריף: בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין בקשתו של יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה להעביר את הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון – גיל הבוחר), התש"ס 1999 לוועדת הפנים ואיכות הסביבה התקבלה.
סאלח טריף: הצעת החוק תעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק והצעות לסדר-היום – ערעור
סאלח טריף: אני רוצה לדון עכשיו בערעור ולהחליט.
סאלח טריף: מדובר בחוק יסוד שהדתיים מבקשים להעביר אותו לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
משה גפני: לא הדתיים.
סאלח טריף: החברים.
משה גפני: לא החברים.
משה גפני: הוועדה החליטה להעביר את זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: לא, הוועדה החליטה להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, והיה ערעור.
משה גפני: היתה החלטה להעביר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: קיימנו דיון וביקשת התייעצות סיעתית, ואנחנו צריכים להחליט בעניין.
יורי שטרן: אני מציע לאשר מחדש את ההחלטה הקודמת.
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, לא משנה כרגע אם אני טועה או לא, אנחנו צריכים להחליט.
סאלח טריף: ההחלטה שלנו צריכה להיות האם זה עובר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אתה מסכים איתי?
סאלח טריף: אין על מה להתווכח, כי היתר לא חשוב.
סאלח טריף: המערער הוא חבר הכנסת יורי שטרן.
סאלח טריף: אני מבקש שהוא ינמק.
יורי שטרן: כל חוקי היסוד, ולכן גם חוק יסוד זה, אמורים להיות נידונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יורי שטרן: אם חוקי היסוד יתפזרו בין הוועדות האחרות, זה סוף השיטה.
יורי שטרן: אם חברי כנסת מכובדים מתנגדים לעצם חקיקת חוקי היסוד, המקום להתנגדותם ולערער על השיטה כולה הוא במליאת הכנסת.
יורי שטרן: לא יכול להיות שחוק יסוד: איכות הסביבה – שעל תוכנו אין לאף אחד ערעור – ייקבר בגלל שהוא נקרא חוק יסוד, ואם זה לא כך בחוק היסוד, אז כל הצורה שלו צריכה להשתנות, כי לחוק היסוד הגדרות משלו וניסוח משלו.
סאלח טריף: החלטנו גם שזה יחזור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, אם ועדת החוקה, חוק ומשפט תראה לנכון - -
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת שטרן, אני רוצה שתדע - ואני יכול להרגיע גם את החברים הדתיים – שיש החלטה של הקואליציה שאנחנו לא דנים בחוקי יסוד בוועדת החוקה, חוק ומשפט עד תקופה מסויימת.
אופיר פינס-פז: נדמה לי שלקחנו פסק זמן של שנה.
אופיר פינס-פז: כך או כך, הצעת החוק מוגבלת, אלא אם כן אתם משנים אותה - -
מיכאל נודלמן: זה מהאחד בינואר.
אופיר פינס-פז: - - אלא אם כן אתם משנים אותה לא לחוק יסוד, אלא לחוק רגיל, ואז זה לא משנה – גם כך היא בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
אופיר פינס-פז: חישבו על זה עוד פעם.
משה גפני: אין חולק על העניין - ואני יודע מה שהיועץ המשפטי יאמר, והוא יהיה צודק – שחוקי יסוד אמורים להידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת.
משה גפני: אני לא מערער על זה; זה ברור לחלוטין שדינם של חוקי יסוד להיות נידונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: אלה הכללים, וזה ברור לגמרי.
משה גפני: כאשר יש ערעור, או כאשר יש ויכוח במליאת הכנסת על פי התקנון, הנושא עובר לדיון בוועדת הכנסת.
משה גפני: למה זה עובר לדיון בוועדת הכנסת?
משה גפני: הרי אם הכלל הוא חד משמעי שחוקי יסוד צריכים לעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט, בעצם לא היה צריך להתקיים דיון.
יורי שטרן: אתה צודק.
זהבה גלאון: עצם הערעור הוא בעייתי.
משה גפני: המציאות היא שהתקנון קובע שוועדת הכנסת אף על פי כן רשאית, ולא רק רשאית אלא חייבת, לדון כאשר מתקיים ויכוח לגבי העניין של חוק יסוד, האם הוא יכול לעבור גם לוועדה אחרת.
משה גפני: אילולא כך, לא היה בכלל מקום לדיון, כיוון שוועדת הכנסת היא איננה חותמת גומי, אלא היא צריכה לשקול את הדברים לאור העיקרון שזה צריך לעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט, וזה המקרה הקלאסי.
מיכאל נודלמן: זה לא רק לגבי חוקי יסוד, זה גם לגבי חוקים אחרים.
משה גפני: עכשיו אני מדבר רק על חוקי יסוד.
משה גפני: אילולא קיים היה הכלל הזה לגבי חוקי יסוד, אין בכלל ספק שזה לא היה מובא לדיון בוועדת הכנסת וזה היה צריך באופן אוטומטי לעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: מכיוון שאין הדברים כך, ועדת הכנסת צריכה לדון בזה; וזה המקרה הקלאסי שעליו הוועדה צריכה לדון.
סאלח טריף: ואנחנו דנים.
משה גפני: ואני אומר לחברי הוועדה על מה הדיון.
משה גפני: מכיוון שמדובר על הצעת חוק שעניינה בעצם נמצא בקונסנסוס, זאת אומרת: המקרה הזה של החוק של חבר הכנסת נודלמן היא הצעה ראויה והיא הצעה שכולנו מעוניינים לקדם את חקיקתה.
סאלח טריף: אבל במסגרת חוק, לא חוק יסוד.
משה גפני: הצעת החוק הזאת עניינה איכות הסביבה.
משה גפני: כולנו יודעים את חשיבותה, ואנחנו יודעים את הבעייתיות שבעניין.
משה גפני: מכיוון שאנחנו יודעים שאם זה יימשך במסגרת של חוק יסוד – שמענו כאן את יושב ראש הקואליציה, ושמענו את התחייבותו של ראש הממשלה בכתב ובעל פה – ומכיוון שהוחלט על ידי הממשלה להקים ועדה ציבורית שתדון במשך שנה בנושא של חוקי יסוד בכלל – אני לא מדבר על חוקי היסוד הטכניים, ויש למשל הצעת חוק של חבר הכנסת דוד טל שהונחה על שולחן הכנסת שהיא חוק יסוד, אבל זה חוק יסוד טכני, זה חוק יסוד: השפיטה או חוק יסוד: הכנסת או חוק יסוד: הממשלה, ולא על אלה אנחנו מדברים, אלא אנחנו מדברים על חוקי יסוד שעניינם איכות הסביבה, חופש העיסוק וכדומה – ומכיוון שאנחנו מעוניינים שהחוק הזה יקודם, אם במקרה הזה הוא יועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט, אנחנו יודעים שהחוק ייקבר שם.
משה גפני: לא עולה על דעתו של איש מבין חברי הוועדה שראש הממשלה לא יקיים את התחייבותו.
משה גפני: זה לא עולה על הדעת גם מכיוון שבעקבות החלטת ממשלת ישראל על הקמת ועדה שתדון בחוקי היסוד, ועדת החוקה, חוק ומשפט דחתה את ההצבעה על מספר חוקי יסוד – שהם גם חוקי יסוד חשובים - לאחר שהיא כמעט הביאה אותם להצבעה.
משה גפני: לכן, מכיוון שאני ורבים מבין החברים שנוכחים כאן בוועדה מעוניינים מאד - -
זהבה גלאון: השתלטתם?
זהבה גלאון: כמה?
משה גפני: אבל אתם בקואליציה, מה את רוצה?
סאלח טריף: אני מעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת דוד אזולאי.
משה גפני: תביא את זה להצבעה.
דוד אזולאי: אני באמת לא מבין את הוויכוח.
דוד אזולאי: אינני מבין מדוע צריך להתווכח כאן, שהרי לכולם זה ברור שזה נושא ששייך לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
דוד אזולאי: ועדת הפנים ואיכות הסביבה דנה בנושא איכות הסביבה.
דוד אזולאי: האם בגלל שהכניסו את המילים "חוק יסוד" לא רוצים להחזיר את זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, או שזה בגלל היושב ראש?
זהבה גלאון: זאת הסיבה.
דוד אזולאי: חברת הכנסת זהבה גלאון, את יודעת מה אומרים על מי שחושד בקשרים.
דוד אזולאי: תנו לי פעם אחת את הזכות לקיים דיון בחוק יסוד בוועדה שלי.
דוד אזולאי: אין שום סיבה בעולם למנוע ממני את הזכות הזאת.
דוד אזולאי: חבר הכנסת נודלמן מכיר אותי.
מיכאל נודלמן: אני מכיר, אבל זה לא הנושא של איכות הסביבה.
מיכאל נודלמן: זה חוק יסוד.
דוד אזולאי: ביחד נוכל לקדם את החוק הזה לטובת עם ישראל.
דוד אזולאי: לכן אני פונה ומבקש מחברי הוועדה המכובדים לעשות הכל על מנת שהחוק הזה יידון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה, ששם זה המקום הטבעי לדון בו.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שיש לי הרבה הערכה לחבר הכנסת אזולאי, יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
זהבה גלאון: אני חושבת שהוא גם יודע את זה.
זהבה גלאון: אין ספק שכאשר דנים בנושאים שנוגעים לאיכות הסביבה, זה טבעי שהם יידונו בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
זהבה גלאון: לא רק שזה טבעי, הם צריכים להידון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
זהבה גלאון: חבר הכנסת דוד אזולאי, אני חושבת שנעשה כאן ניסיון התחכמות, עם כל הכבוד הראוי.
זהבה גלאון: לא דומה חוק בנושא איכות הסביבה לחוק יסוד: איכות הסביבה.
זהבה גלאון: דינם של חוקי היסוד להגיע לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
זהבה גלאון: כך אני למדתי בכהונתי הקצרה בכנסת.
זהבה גלאון: חבר הכנסת גפני, מה אתה חושש?
זהבה גלאון: ראש הממשלה התחייב שתקום ועדה ציבורית לבחינתם של חוקי יסוד.
זהבה גלאון: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט קיבל עליו שעד שהוועדה הציבורית, תוך שנה, לא תחליט את מה שהיא תחליט, הנושא הזה לא יידון.
זהבה גלאון: אני מבינה שגם על חבר הכנסת נודלמן מקובל, שמבחינה פרוצדורלית חוק היסוד שלו יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט וישכב שם כמו ששוכבים שאר חוקי היסוד.
רחמים מלול: חברת הכנסת זהבה גלאון, אנחנו פשוט חוששים שהחברים של ועדת החוקה, חוק ומשפט אינם מצויים בכל ההיבטים של איכות הסביבה.
זהבה גלאון: חבר הכנסת מלול, אני משוכנעת שרק זה עומד נגד עיניכם ושבגלל זה אתם רוצים להעביר את זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
זהבה גלאון: יש כאן תקדים מסוכן של ניסיון להתחכם במה שקשור בחוקי יסוד.
זהבה גלאון: חוק יסוד צריך לעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה שלא ייווצר תקדים, אלא שהחוק הזה יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: חבר הכנסת אזולאי לא היה נוכח כאן בשעת הדיונים הקודמים ולא שמע את ההנמקות, ולכן הוא גם ייחס לחברי כנסת שונים מניעים שונים.
צבי ענבר: את הנימוקים המשפטיים לא מפי תשמע, מפי חבר הכנסת גפני תשמע.
צבי ענבר: אני מסכים לכל הנימוקים המשפטיים של חבר הכנסת גפני, שבאמת כדרכו מציג בדרך כלל את הנימוקים האלה בדרך שאני מסכים איתו.
ראובן ריבלין: מה עם המקרים היוצאים מן הכלל?
צבי ענבר: יש מקרים יוצאים מהכלל.
צבי ענבר: אמרתי בדרך כלל.
סאלח טריף: בדרך כלל יוצא מן הכלל הוא מנמק.
צבי ענבר: ראשית, כחוק יסוד זה חייב ללכת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: אם תגיע ועדת החוקה, חוק ומשפט למסקנה שמן הראוי שהנושא הזה יוסכם בחוק רגיל, הרי סוכם כבר פה בוועדה שזה יועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
צבי ענבר: חוקי יסוד צריכים לקבוע את עקרונות היסוד.
צבי ענבר: לא כל הדברים נקבעים בחוקי היסוד.
צבי ענבר: אם יש לנו חוק יסוד: מבקר המדינה, זה הוא חוק קצר שקובע עקרונות, והוא נידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: אבל לאחר מכן, החוק המפורט שעוסק במבקר המדינה ושחוק היסוד גובר עליו - והחוק הרגיל צריך להיות כפוף לו - עבר לוועדה לביקורת המדינה.
צבי ענבר: אם אנחנו רוצים שנושא איכות הסביבה לא יחוקק בעתיד בוועדה אחרת – נניח בוועדת הכלכלה, כאשר ועדת הכלכלה תרצה לקבוע בחוק הוראות שיבטיחו שכדי שיוכלו מפעלים להתפתח, הם רשאים לזהם את הנחלים.
צבי ענבר: נאמר שוועדת הכלכלה תרצה לקבוע את זה בחוק.
צבי ענבר: אבל אם יהיה חוק יסוד שיאסור שתהיה חקיקה שמתירה פגיעה באיכות הסביבה, הוראות חוק היסוד תגברנה.
צבי ענבר: לכן, כמי שחרד לאיכות הסביבה, אני מציע – אני לא מדבר על העיקרון הכללי, חוקי יסוד מקומם בוועדה שהיא עוסקת בחוקי היסוד ובעקרונות היסוד הכלליים – שיבוא חוק היסוד לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ייקבעו העקרונות, ולאחר מכן הפרטים - כמו בחוקים אחרים - יועברו לחוק איכות הסביבה.
רחמים מלול: אדוני היועץ המשפטי, אפשר לעשות את זה בצורה הפוכה?
צבי ענבר: קודם כל ניתנה התורה.
משה גפני: אז למה אתה מסכים לעכב את זה?
יורי שטרן: אני לא מסכים.
משה גפני: אבל הודיעו שיעכבו את זה.
יורי שטרן: שום חקיקה פרטנית טכנית יותר לא יכולה למלא חלל חוקתי שיש לנו בהעדר חקיקת על בנושא איכות הסביבה, שתגבור – כדבריו של היועץ המשפטי לכנסת – על כל חוק וחוק נפרד.
יורי שטרן: יש צורך בכך, אז את המלחמות נגד שיטת חוקי היסוד יש איפה לנהל.
יורי שטרן: נמצא דרך להתמודד עם העיכובים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אם יהיו.
יורי שטרן: לא מדובר פה באיזשהו שינוי מילולי והפיכתו של החוק בתת כותרת מחוק יסוד לסתם חוק של איכות הסביבה, כי הנוסח שלו הוא נוסח בלעדי ייחודי של חוק יסוד שקובע מסגרת בלבד.
יורי שטרן: ואם אנחנו לא נגיע לחקיקה כזאת, אנחנו נמשיך בכל מיני צעדים, נהלים וחוקים נוספים שפוגעים באיכות הסביבה.
יורי שטרן: לכן אני מבקש מכם להסיר את התנגדותכם לצורך העניין, למען המטרה המשותפת שלנו, שהיא איכות הסביבה.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, יש לי קונפליקט בין אהדתי לש"ס לבין החובה שלי להצביע בעד ועדת החוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: יש לי הצעה, אדוני היושב ראש.
משה גפני: מכיוון שחבר הכנסת יורי שטרן אכן שכנע אותי שכשמדובר בעניין של איכות הסביבה מדובר על פצצת זמן מתקתקת שצריך מייד לקדם את החקיקה בה, אני מציע שנלך בסדר הבא: אני מציע שאנחנו לא נבטל את העניין של חוק יסוד.
משה גפני: אנחנו נתחיל את החקיקה, ומכיוון שלא יתחילו לדון בחוק, ידונו בחוק היסוד לא בכותרת של מה שאמר היועץ המשפטי.
משה גפני: ועדת הפנים ואיכות הסביבה תתחיל מייד לדון בפרטי החוק ולא תבטל את העניין של חוק היסוד.
סאלח טריף: רבותיי, יש לנו שתי הצעות.
סאלח טריף: אנחנו נצביע עליהן.
משה גפני: לאחר שתושלם הוועדה שהממשלה הקימה בנושא של חוקי היסוד וחוק יסוד: איכות הסביבה ויסתבר בהמלצות של הוועדה – אני מניח כך – שאפשר לחוקק אותם, ואחרי שתושלם מלאכת החקיקה בוועדת הפנים, הוא יועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט לאישור לחוק יסוד.
סאלח טריף: ההחלטה של הוועדה היתה להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: היה ערעור של חבר הכנסת יורי שטרן, שצריך להעביר חוק יסוד לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אנחנו מצביעים על הערעור.
סאלח טריף: מי שבעד הערעור, הוא בעד העברת העניין לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: ומי שנגד הערעור, הוא בעד השארת החוק בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: מכיוון שיש לנו כאן מחליפים, אני מבקש לדעת מי מצביע, כדי שלא נתבלבל.
סאלח טריף: חבר הכנסת אופיר פינס-פז לא נמצא.
זהבה גלאון: חבר הכנסת יוסי כץ מחליף את חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת אלי בן-מנחם לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חברת הכנסת סופה לנדבר לא נמצאת.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת מוחמד ברכה נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת עמיר פרץ לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת מאיר שטרית לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת ראובן ריבלין לא נמצא.
ציפי לבני: אחד מהם אני מחליפה.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת ישראל כץ לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת מיכאל איתן לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת אמנון כהן לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת רחמים מלול מחליף אותו.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת משולם נהרי נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת יאיר פרץ נמצא.
אתי בן-יוסף: חברת הכנסת נעמי חזן נמצאת.
אתי בן-יוסף: חברת הכנסת זהבה גלאון נמצאת.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת יולי אדלשטיין נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת אליעזר זנדברג לא נמצא.
ויקטור בריילובסקי: אני מחליף אותו.
אתי בן-יוסף: חברי הכנסת רוני מילוא וזבולון אורלב לא נמצאים.
יורי שטרן: האם זכותי להצביע, או שאני לא משתתף בהצבעה?
סאלח טריף: אתה מצביע, כי אתה חבר ועדה.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה לא נמצא.
אתי בן-יוסף: חבר הכנסת רחבעם זאבי נמצא.
סאלח טריף: מי שלא קראנו את שמו ומי שאינו על תקן מחליף, לא מצביע.
סאלח טריף: חבר הכנסת טלב אלסאנע מחליף את חבר הכנסת דהאמשה.
סאלח טריף: מי בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת יורי שטרן ובעד העברת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
סאלח טריף: בעד – 10 נגד – 6 נמנע – 1 ערעורו של חבר הכנסת יורי שטרן התקבל.
סאלח טריף: אני נמנע.
סאלח טריף: היתה התייעצות סיעתית והיה ערעור.
סאלח טריף: לפי דעתי יש אפשרות לרביזיה, אבל תנו לי להתייעץ עם היועץ המשפטי אחרי כל ההליך הזה, ואם הוא יאשר – תהיה רביזיה.
משה גפני: אתם רוצים לקבור את החוק, ואני בעדו.
משה גפני: אתם הסכמתם לקבור את החוק.
משה גפני: אתם נגד איכות הסביבה.
משה גפני: המשך - א.
משה גפני: בקשת יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים להכיר בוועדה כוועדה קבועה
סאלח טריף: רבותיי, אנחנו מצביעים על בקשתו של יושב ראש הוועדה למלחמה בנגע הסמים על הפיכת הוועדה הזאת לוועדה סטטוטורית.
סאלח טריף: אנחנו דחינו את ההצבעה, כדי שחברי הכנסת יוכלו להתארגן ולא יוכלו להגיד שעשינו מחטף לחבר הכנסת אלסאנע.
מקסים לוי: לא יכול להיות שכאשר יש המון ועדות בכנסת, יביאו ועדה כזאת לדיון כדי להפוך אותה לוועדה קבועה.
מקסים לוי: לכן, אני חושב שצריך לדחות את הדיון הזה.
סאלח טריף: דחינו כבר פעמיים, כי היתה התנגדות של יושב ראש הכנסת לעניין הזה.
מקסים לוי: אבל לא יכול להיות שיביאו כל ועדה לא קבועה בחוק להסדר כזה או אחר.
טלב אלסאנע: זה המקום.
מקסים לוי: צריך לקיים דיון בנשיאות הכנסת עם יושב ראש הכנסת על עצם מעמדן של הוועדות האלה שהוקמו בגלל מחוייבות קואליציונית.
סאלח טריף: אני לא פותח דיון.
סאלח טריף: אני רק מסביר שהאכסניה לדיון בעניין הזה ולקביעת העניין היא ועדת הכנסת, אבל יושב ראש הכנסת הביא את מכתבו המתנגד להרחבת הוועדות הסטטוטוריות, כולל התנגדותו לוועדה למאבק בנגע הסמים.
סאלח טריף: התקיים דיון.
סאלח טריף: מפאת כבודו של היושב ראש, אנחנו דחינו את ההחלטה כדי שיוכל להופיע.
סאלח טריף: אבל מה לעשות, הוא לא יכול להגיע.
סאלח טריף: זה המצב בו אנחנו נתונים.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע על בקשתו של חבר הכנסת טלב אלסאנע.
נעמי חזן: יש לי שאלה עניינית משפטית.
נעמי חזן: אם ועדת הכנסת דוחה את הבקשה היום, תוך כמה זמן אפשר להעלות מחדש את הבקשה?
סאלח טריף: אני מניח שאין מניעה משפטית לדיון בוועדה בעניין הזה.
סאלח טריף: את יודעת שזה מסמכותו של יושב ראש הוועדה להניח את העניין לדיון חוזר, אם יש מקום לדיון חוזר.
סאלח טריף: לכן, אני לא חושב שיש הוראה משפטית שמונעת קיום דיון.
סאלח טריף: זו תשובתי על פי ידיעתי.
רחבעם זאבי: אני מתמיד לבוא לוועדה, ולא זכור לי דיון כזה, אבל אני מאמין לך שהיה דיון כזה.
מקסים לוי: היה דיון.
רחבעם זאבי: אני מבקש כחריג לתת לי לדבר בנושא הזה, מפני שאני חושב שהוא רציני, אחראי ועקרוני.
רחבעם זאבי: מכיוון שיושב ראש הכנסת לא בא, אני מקבל ממנו אולי רשות לדבר במקומו.
רחבעם זאבי: אני למדתי את העניין.
רחבעם זאבי: קראתי את כל הספרים הנוגעים בדבר: את ספרו של צידון, את ספרו של נתנאל לורך ועברתי על שני ספרים של שבח וייס.
רחבעם זאבי: אני חושב שהנושא הזה הוא רציני, ושאי אפשר לדון בו כתוצאה מבריתות או שיקולים קואליציוניים.
רחבעם זאבי: המערכת יכולה להתחלף.
רחבעם זאבי: כשייסדו את הכנסת, מינו ועדה של שבעה חברי כנסת דאז של האבות המייסדים שהמליצה על 15 ועדות.
רחבעם זאבי: תקפו אותם וירדו לשמונה ועדות.
רחבעם זאבי: היו כאלה שהציעו שהוועדות תהיינה בחתך של משרדי הממשלה, כי הרי תפקידה של ועדת הכנסת לבקר את הממשלה, את הזרוע המבצעת.
רחבעם זאבי: גם זה התקבל חלקית ולא חלקית.
רחבעם זאבי: היו התפתחויות שונות במשך השנים.
רחבעם זאבי: אבל אי אפשר לבנות ועדות קבע לפי אנשים, או לפי יוזמות, אפילו מבחינת בינוי.
רחבעם זאבי: הרי בנו את הכנסת הזו בתפיסת עולם של X ועדות, ואי אפשר למתוח כמו הרמוניקה את הבניין.
רחבעם זאבי: אין פה ביטוי למליאה של הכנסת, אבל אם היית נותן לדוד לב לדבר, הוא היה מסביר לך שאנחנו כבר הגענו למצב שכאשר הקימו את הוועדה לענייני ביקורת המדינה, פלשו לקומה השנייה שהיא קומת הממשלה, ושם מיקמו את הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
רחבעם זאבי: היום יש לנו ועדות שירדו למרתף, והן ועדות בסטטוס משתנה.
רחבעם זאבי: אני עשיתי רשימה, כדי להוכיח לחברי ועדת הכנסת שעוד 15 ועדות יכולות לקום: ועדה קבועה לקידום מעמד הילד, ועדה קבועה לחקלאות והתיישבות, ועדה קבועה לארכיאולוגיה וספורט, ליש"ע, לתרבות בהפרדה מחינוך, למיעוטים, לחוץ בהפרדה מחוץ וביטחון.
רחבעם זאבי: אגב, היום עולה להצבעה בכנסת הצעת חוק להפריד את חוץ מביטחון.
נעמי חזן: איך תצביע?
רחבעם זאבי: אני לא יודע, אני על תקן מתלבט.
רחבעם זאבי: ועדה למשטרה וביטחון פנים בהפרדה מפנים - כי פעם המשטרה היתה כפופה לפנים – ועדת אנרגיה, ועדה לתקשורת, ועדה לאיכות הסביבה, ועדה לתיירות וועדה לנושא תאונות דרכים.
סאלח טריף: מתחילת כהונתה של הכנסת הזאת יש אינפלציה של ועדות.
סאלח טריף: אני ציינתי את זה גם בפני סגני היושב ראש וגם בוועדות משנה ובוועדות סטטוטוריות וכן הלאה.
סאלח טריף: המגמה היתה מההתחלה ועד הסוף לחסום את הפרצה הזאת, לא משנה במי מדובר, באיזה חבר כנסת ובאיזו סיעה.
סאלח טריף: זו עמדה עקרונית חד משמעית כדי לשמור גם על כבודה של הכנסת.
סאלח טריף: הכנסת הפכה להיות שק חבטות של הממשלה כדי לתת פתרונות, לצערי, שאי אפשר לתת אותם בקואליציה בתוך הממשלה.
סאלח טריף: לכן אנחנו נטפל בהצעת חוק להגבלת מספר סגני היושב ראש, ואני גם מקווה שתהיה הצעת חוק, אולי אחרי למידה מאד רצינית ובדיקה של מספר ועדות סטטוטוריות, ואולי הוועדות שיוקמו יהיו ועדות אד-הוק ותו לא.
סאלח טריף: זו היתה המגמה.
סאלח טריף: לכן היתה התנגדותו של יושב ראש הכנסת.