GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים רמון: אבל אם היא היתה מתעקשת ומכנסת את הוועדה ו-50% היה מצביע בעד זה שאני אופיע בישיבה למרות שלא הייתי יכול לעשות זאת – אין שום ספק בכך שהיה אפשר להתגבר על המכשול הזה.
חיים רמון: אני חוזר ואומר שלא צריך להפעיל סנקציות במקום שאין צורך.
חיים רמון: צריך לקבוע ששר יופיע בפני ועדה בתיאום של לפחות שבועיים מראש, ואם לא יצליחו לתאם אתו – יביאו אותו, בהחלטה של הוועדה.
חיים רמון: לא צריך להוציא את דיבת השרים רעה.
חיים רמון: בכנסת הזאת, אם רוצים – השרים באים לענות על שאילתות, ואני מניח שאנחנו נתגבר תוך פרק זמן קצר יחסית על הפיגור במתן תשובות על שאילתות, וזאת יותר מאשר בכנסות אחרות ולא צריך להטיל סנקציות על שרים כאילו אף אחד מהם לא בא לכנסת.
רחבעם זאבי: אני מבקש להעיר על דברי השר ולומר כי המסמך שהונח על שולחננו איננו תואם את התיאור הוורוד שלו.
רחבעם זאבי: לדוגמה, ראש הממשלה ושר הביטחון, במקום להופיע פעמיים בחודש בוועדת החוץ והביטחון, פעם כראש הממשלה ופעם כשר הביטחון - - -
חיים רמון: זה לא כתוב בשום מקום.
רחבעם זאבי: היה מקובל - - -
חיים רמון: היו כאלה והיו כאלה.
נעמי חזן: יצחק רבין נהג לעשות כן.
חיים רמון: כיוון שאני נמצא כאן מספיק שנים אני יכול להדגיש שהיו כאלה והיו גם כאלה.
רחבעם זאבי: ראש הממשלה ושר הביטחון לא רק שלא הופיע פעמיים אלא שהוא גם לא הופיע פעם אחת בחודש.
רחבעם זאבי: מאז ייסוד הכנסת החמש עשרה זכינו, בממשלה הזאת, לשלושה ביקורים בלבד - -
אריה האן: ארבע פעמים.
רחבעם זאבי: השר לביטחון פנים מסרב, בקביעות, להופיע בפני ועדת העלייה והקליטה; השר סויסה סרב להופיע בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה; שר האוצר ושר התחבורה שלחו נציגים זוטרים.
רחבעם זאבי: בוועדה למעמד האישה – שר הבריאות לא הופיע; שרים אחרים שנקבע אתם מראש – גם הם לא הופיעו, לכן אני אומר שהתמונה איננה ורודה.
רחבעם זאבי: היא לא הכי שחורה, אבל היא גם לא ורודה.
חיים רמון: ועדת החוקה, חוק ומשפט - - -
ראובן ריבלין: למה לך להיכנס לפרטים?
חיים רמון: הפרטים חשובים.
ראובן ריבלין: אני רוצה להציע הצעה איך לפתור את העניין הזה.
ראובן ריבלין: היוזמים, יושב ראש הכנסת ויושב ראש הוועדה, הציעו ששליש מחברי הוועדה יזמנו את השר לוועדה ואני התנגדתי לזה כיוון שאמרתי שאם כך כי אז תהיה לאופוזיציה אפשרות לטרטר את השרים, וצריך לאפשר להם לעבוד.
ראובן ריבלין: אני חושב שהפרוצדורה הזאת יכולה להקשות בצורה לא ראויה על עבודת הממשלה, יחד עם זאת צריך לגרום לכך שהכנסת תוכל לחייב שרים סוררים לבוא בפני הוועדות ואם אין אמצעי – אי אפשר לכפות את הדבר הזה.
סאלח טריף: האמצעי הכרחי.
ראובן ריבלין: מה שהשר אמר נכון קודם כל מבחינת הצורך בתיאום.
ראובן ריבלין: אם ניתן לתאם – הכל בסדר אבל אם לא ניתן לתאם את הדבר הזה כי אז מתחילה הפרוצדורה שעליה אנחנו מדברים והיא צריכה לבוא לכלל ביטוי בתקנון.
ראובן ריבלין: משניסה יושב ראש הוועדה לתאם ולא עלה בידו - - -
סאלח טריף: בדרך כלל יש בעיה לתאם עם השר אם מדובר על דיון דחוף, אבל לא בכל מה שקשור לפגישה רגילה.
ראובן ריבלין: אי אפשר להזמין שר יותר מפעם בשבוע לישיבת ועדה, אחרת לא יאפשרו לו לעבוד בכלל.
ראובן ריבלין: צריך למצוא את הבלמים ואת האיזונים - - -
סאלח טריף: רבותיי, אני יכול להוכיח לכם ששרים לא הופיעו לישיבות פעם בחודש, גם לא פעם בחודשיים.
ראובן ריבלין: אם שר שלח את המנכ"ל במקומו - - -
סאלח טריף: לא מדובר על טרטורים אלא על זה שלפעמים הופעת שרים בישיבות הם כורח המציאות והם עצמם צריכים להופיע ולא לשלוח במקומם פקיד.
סאלח טריף: הופעת פקידים רק מעכבת את הדיונים ולא נותנת תשובות אמיתיות למדיניות המשרד לכן אנחנו צריכים לקבוע את המנגנון שמחצית מחברי הוועדה יחליטו אם שר צריך להופיע לישיבת הוועדה.
ראובן ריבלין: מחצית מחייבים את הקואליציה.
ראובן ריבלין: אם אין משמעת בקואליציה - - -
חיים רמון: זה לא עניין של משמעת כי להביא שר – יש אינטרס של כל חברי הוועדה.
סאלח טריף: מכל מקום זאת הצעה אחת ואני מציע שננסה אותה.
סאלח טריף: ההצעה הנוספת היא ששר שלא מופיע לישיבות ועדות הכנסת, או שהוא לא מופיע למליאה בדיון שקשור לענייני משרדו, ואנחנו מדברים על סנקציות, - הוא לא יוכל להופיע בכנסת ולענות בענייני משרדו וגם לא יידונו בקשות שלו להעברות תקציביות, או חוקים.
רחבעם זאבי: זה עונש שמופנה גם כלפינו.
חיים רמון: חבר הכנסת טריף, כך אתה מעניש גם את עצמך.
רחבעם זאבי: אתה מעניש את המדינה ואתה מעניש אותנו.
רחבעם זאבי: אם לא ידונו בתקציב של אותו השר, זה הרי לא התקציב שלו אלא של המדינה, ופירוש הדבר - עונש שמוטל עלינו.
ראובן ריבלין: הכנסת לא חייבת; היא יכולה; היא רשאית.
רחבעם זאבי: מה שיושב ראש הוועדה אומר זה לא רק עונש שיוטל על השר אלא גם על הציבור וגם עלינו כחברי הכנסת.
ראובן ריבלין: אם כך הכנסת לא תפעיל את הסנקציה הזאת.
יהושע שופמן: כל עוד לא קבעו בתקנון נוהל להזמנת שרים וכשהמסמך הזה - - -
סאלח טריף: הכל בא ביחד.
יהושע שופמן: אבל למה יש סנקציות?
יהושע שופמן: בדרך כלל קובעים בתקנון מה צריך לקרות ואם מוצאים שזה לא קורה בפועל – רק אז חושבים על סנקציות.
יהושע שופמן: האמת ניתנת להאמר והיא שגם אני התרשמתי מהדיון הקודם שיש בעניין הזה הפקרות מוחלטת, ולא היא.
נעמי חזן: אנחנו צריכים להבין בהקשר הזה של הדברים שגם מבחינת מעמד הכנסת, בסופו של דבר נטיל סנקציות על עצמנו בקצב כזה.
סאלח טריף: האם לא צריך לעניין שר אם לא דנים בענייני משרדו, בכנסת?
רחבעם זאבי: זה יעניין אותו, אבל איננו צריכים להטיל, באותו הזדמנות, עונש על עצמנו.
חיים רמון: אם נגיד, לדוגמה, כי הכנסת רשאית, לא חייבת, היא רשאית לא לדון בהצעות חוק או שהיא רשאית, לא חייבת, היא רשאית לא לאשר העברות תקציביות שנוגעות למשרדו, בשימוש מושכל, כשר, אני יכול לומר שזו סנקציה די בעייתית באשר לתיפקוד המשרד, בלי לפגוע בתיפקוד הכנסת, אם הכנסת בכל זאת רוצה לדון או לעשות משהו.
חיים רמון: אני שוב חוזר ושואל מתי אנחנו נדרשים לתיקון בתקנון?
חיים רמון: – כאשר באמת יש בעיה נוראית, ואילו אני אומר לך, חבר הכנסת זאבי, שבכל מה שקשור לוועדת החוץ והביטחון, ראש הממשלה הופיע בוועדה ארבע פעמים - - -
רחבעם זאבי: שלוש.
חיים רמון: ארבע פעמים מאז שהמסמך נכתב.
רחבעם זאבי: במשך כמה חודשים?
חיים רמון: שמונה חודשים.
רחבעם זאבי: הוא היה צריך להופיע בפרק זמן כזה 16 פעם.
חיים רמון: אף פעם השרים לא הופיעו כפול.
חיים רמון: תמיד הופיע ראש הממשלה ושר הביטחון כראש ממשלה ושר הביטחון אבל אני רוצה לומר לכם דבר אחר, שאני מוכן לבוא אתו בדברים על מנת שיגביר את הופעותיו בוועדה.
חיים רמון: באופן כללי עם ועדת החוקה, חוק ומשפט – אין בעיה.
חיים רמון: עם ועדת הכנסת – אין כל בעיה; עם ועדת הכלכלה – אין בעיה; עם ועדת החינוך והתרבות – אין בעיה - - -
רחבעם זאבי: מה עם הוועדה לענייני ביקורת המדינה?
חיים רמון: בוועדת הפנים ואיכות הסביבה – אין בעיה; בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות במשך שמונה חודשים היתה רק תקלה אחת.
חיים רמון: דבר כזה יכול לקרות אבל זה אומר, בהחלט, שאין בעיה.
חיים רמון: בוועדת העלייה והקליטה יש, כנראה, בעיה עקרונית שאפשר לטפל בה, כאשר שר מסרב להופיע בה עקרונית, לא בגלל שהוא לא רוצה לבוא אליה.
חיים רמון: כמובן שאפשר לבוא אתו בדברים על כך אבל אין מדובר על סרבנות שמשמעותה זלזול בכנסת.
חיים רמון: קיים ויכוח היכן הוא צריך להופיע בעניינים מהסוג הזה.
חיים רמון: בוועדת הכספים – אין בעיה; בוועדה לענייני ביקורת המדינה - - -
רחבעם זאבי: שם יש בעיה.
חיים רמון: פעם אחת השר סויסה סרב להופיע במשך שמונה חודשים ולכן זאת נחשבת בעיה מינורית.
חיים רמון: בוועדה למלחמה בנגע הסמים – אין בעיה; בוועדה לעניין עובדים זרים – אין בעיה; בוועדת המדע יש בעיה לגבי התיאום, שאפשר לטפל בה.
חיים רמון: להזכירכם, אני כבר בוועדה ה-13.
חיים רמון: הוועדה למעמד הילד – לא הזמינו שר אז אין בעיה; הוועדה למעמד האישה – שם יש בעיה מסויימת שצריך לבדוק אותה.
חיים רמון: אם אני מסכם את הופעות השרים בוועדות אני מגיע למסקנה שקיימת בעיה בשתיים שלוש ועדות עם שניים שלושה שרים, וזה הכל, לכל אני חושב שבשלב הזה, לאור המידע שיש לנו, צריך לאפשר לי לדבר עם השרים שיש אתם בעיה, כולל עם ראש הממשלה, כדי לשפר את הופעותיהם במקומות ששם יש בעיה, אבל הם לא רבים, - - -
רחבעם זאבי: לא לשפר את הופעותיהם אלא את מספר ההופעות.
סאלח טריף: אנחנו צריכים לקבוע את הפרוצדורה לזימון שרים.
סאלח טריף: הצענו שבכל מקרה ההזמנה לדיון רגיל תעשה בתיאום, ואילו הזמנה לדיון דחוף שצריך להתקיים באותו שבוע, תחייב החלטה של יותר ממחצית חברי אותה ועדה, ואם השר יהיה מוזמן ליותר מאשר - - -
ארבל אסטרחן: שבועיים מראש?
סאלח טריף: אם השר מקבל זימון ליותר מאשר ועדה אחת – ועדת הכנסת תקבע - - -
ארבל אסטרחן: האם הכוונה היא לאותו היום או לאותו שבוע?
סאלח טריף: לאותו שבוע.
סאלח טריף: ועדת הכנסת תקבע באיזו ועדה הוא יופיע.
רחבעם זאבי: אתה רוצה שוועדת הכנסת תעסוק בדברים כאלה?
סאלח טריף: דיברתי על כך עם יושב ראש הכנסת והוא ביקש שוועדת הכנסת תקבע.
סאלח טריף: הוא צודק.
סאלח טריף: זה תפקידנו, בין שאר התפקידים.
סאלח טריף: לאור דבריו של השר חיים רמון אנחנו קובעים שנחליט רק על הפרוצדורה לזימון שרים.
סאלח טריף: בעניין הסנקציות, במידה ואכן תתעוררנה בעיות, - נשב ונדון.
סאלח טריף: אם דבריי אלה מקובלים עליכם – נצביע עליהם - - -
חיים רמון: בעניין השאילתות - - -
סאלח טריף: ביקשנו לעשות ביעור חמץ בכל מה שקשור לשאילתות - - -
חיים רמון: אני אשתדל לעשות זאת.
רחבעם זאבי: סיכמנו על ניקוי השולחן; השרים יענו על השאילתות בכתב, והדברים ייכנסו לדברי הכנסת.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הפרוצדורה שדיברנו עליה.
סאלח טריף: הפרוצדורה אושרה.
ראובן ריבלין: אני מבקש לדעת אם הדבר הזה מקובל על יושב ראש הכנסת?
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – קביעת מסגרת דיון בהצעות להביע אי אמון בראש הממשלה.
סאלח טריף: קביעת מסגרת דיון בהצעות להביע אי אמון בראש הממשלה
סאלח טריף: סיעות הליכוד, האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו, רע"מ, חד"ש, בל"ד ותע"ל, הגישו ליושב ראש הכנסת הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה בשל: 1 – שילוב שיריו של דרוויש למערכת החינוך (ליכוד); 2 – מעורבותו של שר החינוך והתרבות בתכנית הלימוד ויחסו לערכי ישראל והמסורת (האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו); 3 – שחרור האסיר שקולניק (רע"ם, חד"ש, בלד" ותע"ל).
נעמי חזן: סדר היום גדוש לעייפה - - -
ראובן ריבלין: בגלל זה נתחיל מחר את הישיבה בשעה אחת עשרה - - -
סאלח טריף: יש חמש הצעות אי אמון.
ראובן ריבלין: 20 דקות.
נעמי חזן: אין שום סיבה לא להשאיר את ההקצבה של הזמן 15 ו-10 - - -
סאלח טריף: להזכירכם, יש חמש הצעות אי אמון - - -
נעמי חזן: אבל יש סדר יום שיימשך לפחות עד חצות הלילה.
ראובן ריבלין: אני מציע שהמסגרת תהיה לש"ס, לעבודה ולנו – 20 דקות.
נעמי חזן: אתה מדבר על מסגרת דיון של 5 שעות.
ראובן ריבלין: במקום 4 שעות.
ראובן ריבלין: מאיפה נוריד?
נעמי חזן: אם אתה מדבר על 20 דקות לסיעות הגדולות כי אז מדובר על 15 דקות למרצ - - -
ראובן ריבלין: יש לי 20 דקות כפול 3 הם 60 דקות.
ראובן ריבלין: אם נדבר על 15 כפול 3 זאת אומרת 45 דקות, אז נחסוך 15 דקות בסך הכל, כי את תקבלי את 10 הדקות אז כל הוויכוח נסוב על 5 הדקות של העבודה - - -
נעמי חזן: אתה נותן לסיעות יחיד 5 דקות - - -
סאלח טריף: 3 דקות.
נעמי חזן: אם כך תסביר לי מה תהיה המסגרת?
נעמי חזן: 3 דקות - - -
סאלח טריף: 20 דקות לשלוש הסיעות הגדולות, 15 דקות למרצ, 10 דקות לאיחוד הלאומי, 7 דקות לסיעות בנות 5-6 חברים ללא אפשרות פיצול, 5 דקות לסיעות בנות 4-5 חברים, ולסיעות יחיד – 3 דקות.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - ישיבות הוועדות בפגרה.
סאלח טריף: ישיבות הוועדות בפגרה
סאלח טריף: חבר הכנסת פורז, יושב ראש ועדת הכלכלה, פנה אלינו בבקשה שוועדת הכנסת תאפשר לוועדה שלו להמשיך בעבודתה בזמן הפגרה, בהתאם לסעיף 99א'.
רחבעם זאבי: קיימת בנושא הזה מסורת מסויימת בכנסת.
סאלח טריף: נכון, והיא לאשר שלוש ישיבות - - -
רחבעם זאבי: זאת בזמן פגרה גדולה, לא בפגרה קטנה כמו זאת של פסח.
סאלח טריף: יש ועדות שיש להן כמה נושאים שהן צריכות לסיים אותם בפגרה ולכן צריך לאפשר להן לקיים מספר ישיבות מצומצם.
אתי בן-יוסף: מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים לא יעלה על שלוש ישיבות אלא אם יושב ראש הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות, על פי סעיף 99(ב') לתקנון.
אתי בן-יוסף: הגבלה זו לא תחול על ועדת החוץ והביטחון ועל ועדת הכספים.
רחבעם זאבי: מדובר על פגרה קצרה שבאמצע יש חג וגם יום העצמאות לכן אני חושש מהאפשרות שיושב ראש ועדה ינצל את הפרצה הזאת ויקיים ישיבות עם עצמו, יעביר חוקים עם עצמו, יעביר החלטות בעצמו - - -
סאלח טריף: תמיד היתה אפשרות כזאת.
רחבעם זאבי: לא בפגרה קצרה; בפגרה הגדולה.
סאלח טריף: אני מבקש שנקבל את ההחלטה שכל הוועדות, להוציא ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון, תוכלנה לשבת שלוש ישיבות במהלך פגרת פסח.
סאלח טריף: אם הן תרצנה לשבת יותר – הן תצטרכנה לקבל את אישור יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: אני מעמיד את הצעתי זו להצבעה.
סאלח טריף: חבר הכנסת רחבעם זאבי מתנגד להחלטה.
סאלח טריף: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – מניין ימים למתן הודעת פיטורים), התש"ס-2000, של חבר הכנסת דני נווה.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה או לדיון בוועדת העבודה והרווחה.
סאלח טריף: חברת הכנסת יעל דיין וחבר הכנסת נווה מבקשים להעביר את הנושא לוועדה לקידום מעמד האישה.
סאלח טריף: חברת הכנסת נעמי חזן מייצגת כאן את חברת הכנסת יעל דיין.
סאלח טריף: מה הנימוק של חברת הכנסת דיין?
נעמי חזן: הוועדה לקידום מעמד האישה ישבה על המדוכה במשך הרבה מאד זמן - - -
ראובן ריבלין: אני מצדד בהעברת הנושא לוועדה לקידום מעמד האישה.
נעמי חזן: הנושא הזה שייך, בפירוש, לתחום הפעילות של הוועדה לקידום מעמד האישה.
נעמי חזן: כתוב בפירוש שבין תחומי פעילותה של הוועדה לקידום מעמד האישה הוא מעמד האישה בתחום העבודה - - -
סאלח טריף: נכון, זה קלאסי.
רחבעם זאבי: מה שחברת הכנסת נעמי חזן מציעה הוא בניגוד לתקנון.
רחבעם זאבי: בתקנון כתוב בסעיף 13 (9) כי ועדת העבודה והרווחה, דבר ראשון – עבודה.
רחבעם זאבי: לעומת זאת התפקידים של הוועדה לקידום מעמד האישה הוא קידום מעמד האישה לקראת שוויון בייצוג, בחינוך, במעמד האישה, במניעת אפלייה וכן הלאה, אבל עבודה זה נושא ששייך פר אקסלנס לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
נעמי חזן: בין יתר תפקידיה של הוועדה לקידום האישה הוא הקטנת פערים בכלכלה ובשוק העבודה - - -
רחבעם זאבי: אבל זאת לא עבודה.
נעמי חזן: שוק העבודה זאת לא עבודה.
ראובן ריבלין: מה אומרת הצעת החוק?
משה בוטון: הצעת החוק אומרת שאישה שיולדת ואשר חוזרת לעבודה – אי אפשר לפטר אותה במשך 45 יום.
משה בוטון: חבר הכנסת דני נווה אומר שגם לא תישלח הודעת פיטורין בתוך ה-45 יום.
ראובן ריבלין: זה לא נוגע לכל העובדים אלא רק לנשים.
ראובן ריבלין: האם העניין הזה מתייחס רק לנשים?
משה בוטון: ודאי; רק נשים יולדות.
משה בוטון: כל דיני העבודה בלי יוצא מן הכלל, נדונים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שהיא גם דנה בחוק פיצויי פיטורין, בחוק עבודה לנשים שהיו בו עשרות תיקונים, בחוק שעות עבודה ורווחה - - -
ראובן ריבלין: אם, לדוגמה, אני אגיש הצעת חוק שאסור לפטר אישה בגלל שהיא אישה, היכן ידונו בהצעה כזאת?
משה בוטון: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
ראובן ריבלין: אני חולק על דעתך.
משה בוטון: זכותך.
רחבעם זאבי: אי אפשר לכופף את התקנון.
משה בוטון: את כל התיקונים לחוק עבודת נשים, שהתיקון הזה הוא צ'ופצ'יק הכי קטן שלו, תיקנו לא מזמן בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
משה בוטון: כל הדיונים גם הם נדונו באותה ועדה, וכל מה שדובר עליו נחשב לנספח קטנטן כדי שלא ימסרו הודעת פיטורין בתוך תקופה מסויימת.
משה בוטון: עצם העובדה שאי אפשר לפטר בתוך 45 יום – העניין הזה נגמר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות - - -
ראובן ריבלין: אני רוצה להזכיר לך שכאשר חוק עבודת נשים חוקק בכנסת - - -
משה בוטון: עוד דבר; העניין הזה קשור גם לביטוח הלאומי, לכן הכל קשור האחד בשני.
משה בוטון: חוק עבודת נשים לא עומד בפני עצמו.
ראובן ריבלין: אני מציע לשתף את הוועדה לקידום מעמד האישה - - -
רחבעם זאבי: זה כן.
ראובן ריבלין: תהיה ועדה משותפת.
נעמי חזן: אני מבקשת מיושב ראש ועדת הכנסת להעמיד את הנושא הזה להצבעה.
סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה להעביר את הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – מניין ימים למתן הודעת פיטורים), התש"ס-2000, לוועדת העבודה והרווחה.
נעמי חזן: אני מבקשת לקיים רוויזיה על ההצבעה.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו.
סאלח טריף: הקדמנו את הדיון של יום המליאה ביום שלישי לשעה אחת עשרה ועכשיו אנחנו מבקשים להחזיר את הדיון לשעה הקבועה, לשעה ארבע, כיוון שיש בימי שלישי גם ישיבות של ועדות.
ראובן ריבלין: יושב ראש הכנסת ביקש זאת?
סאלח טריף: אנחנו מבקשים שהמליאה, מחר, יום שלישי, תתחיל בשעה ארבע ולא בשעה אחת עשרה.
ראובן ריבלין: בלתי אפשרי; סדר היום עמוס לעייפה.
ראובן ריבלין: לא נספיק את סדר היום.
סאלח טריף: אז מה נעשה עם ישיבות הוועדות?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש לחץ גדול מאד על סדר היום של מחר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אי אפשר לקבל את הבקשה.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – הקדמת הדיון בהצעת חוק הכנסת (מספר חברי ועדות בתקופת כהונתה של הכנסת החמש עשרה), התש"ס-2000 – בכל הקריאות.
סאלח טריף: הקדמת הדיון בהצעת חוק הכנסת
סאלח טריף: זה חוק שהוועדה אישרה ואני מעמיד אותו להצבעה כדי שנקבל פטור ונוכל להעלות את העניין הזה עוד היום על סדר יומה של הכנסת.
סאלח טריף: הצבעה הבקשה לפטור בכל הקריאות, התקבלה.
סאלח טריף: נתחיל בערעורים על החלטת היושב-ראש והסגנים.
סאלח טריף: לגבי נוכחות התקשורת בישיבה – זוהי ישיבת המשך לישיבה הקודמת ולכן הישיבה פתוחה.
סאלח טריף: נתחיל בערעורו של חבר הכנסת אחמד טיבי בנושא ביקור האפיפיור.
אחמד טיבי: הצגתי ביחד עם חבר הכנסת רחבעם זאבי וחברי כנסת נוספים, ביניהם חבר הכנסת עיסאם מח'ול, הצעה דחופה לסדר היום בנושא ביקור האפיפיור באיזור.
אחמד טיבי: אני חושב שזה מאורע חריג, מאורע מיוחד במינו, מאורע היסטורי, שיש לו השלכות רבות, גם פוליטיות, גם מדיניות וגם לאומיות.
אחמד טיבי: על כן, מן הדין, אדוני, שההצעה הזאת תתקבל והנושא יידון בכנסת כהצעה דחופה לסדר היום.
סאלח טריף: מי מייצג את הנשיאות כאן?
אברהם רביץ: אני מייצג את הנשיאות.
אברהם רביץ: הנשיאות לא נכנסה הפעם לפירוט של כל נושא ונושא.
אברהם רביץ: הנשיאות טענה שנהוג בכנסת שבשבוע האחרון של המושב אין מאשרים בכלל הצעות דחופות לסדר היום.
אברהם רביץ: כיוצא מן הכלל הנשיאות בכל זאת אישרה שתי הצעות דחופות בלבד: האחת – בנושא אי-חידוש השיחות של קלינטון-אסד.
קריאה: סיום השיחות.
אברהם רביץ: סיום, או משבר, או תחזית וכו'.
רחבעם זאבי: זה עוד יחזור.
רחבעם זאבי: האפיפיור לא יחזור.
אברהם רביץ: ההצעה השנייה שאושרה - ואולי זה יספק את חבר הכנסת אחמד טיבי – היא בנושא הרב עובדיה יוסף.
אברהם רביץ: אלה היו שתי ההצעות שאושרו.
רחבעם זאבי: גם זה יחזור.
אברהם רביץ: הנשיאות לא נכנסה לדון בשאלה האם ההצעה של חבר הכנסת טיבי ראוייה או לא, אבל היא אמרה את אמירתה שבשבוע האחרון אין דנים בהצעות דחופות לסדר היום, מה גם שסדר היום הוא כל-כך צפוף וכל-כך לחוץ.
אברהם רביץ: אלה הדברים.
אברהם רביץ: לא היה דיון לגופו של עניין.
סאלח טריף: תודה לחבר הכנסת רביץ.
סאלח טריף: מי בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת טיבי?
סאלח טריף: בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת אחמד טיבי – 3 נגד – 4 ערעורו של חבר הכנסת אחמד טיבי לא נתקבל.
אחמד טיבי: היה נדמה לי שראיתי ש-4 חברי כנסת תמכו בערעורי.
סאלח טריף: גם אז הערעור היה נופל.
סאלח טריף: יש עוד ערעור שאני מבקש מהוועדה לדון בו.
סאלח טריף: אני מבקש מחבר הכנסת ריבלין להחליף אותי, כי אני צריך להגיש ערעור פעם ראשונה בתולדות הוועדה שאני מכהן בה כיושב-ראש, על הצעה שאני הגשתי.
סאלח טריף: (היו"ר ראובן ריבלין) ערעורו של חבר הכנסת ס' טריף על החלטת הנשיאות בנושא "פיטורי העובדים של מפעלי קדמני והמצב הקשה אליו נקלע המפעל הזה"
ראובן ריבלין: חבר הכנסת טריף, בבקשה.
סאלח טריף: אני מבקש לנמק את ערעורי על החלטת הנשיאות בנושא פיטורי העובדים של מפעלי קדמני והמצב הקשה אליו נקלע המפעל הזה, שהוא סמל לתעשייה במגזר הדרוזי.
סאלח טריף: ההצעה הזאת היא דחופה מאד, משום שלפי דעתי זה מסוג הנושאים שלו היה מתקיים בו דיון בכנסת והיה מופיע כאן שר האוצר, היינו יכולים להצביע על כך שהכנסת עשתה משהו כדי לפתור בעיה של מאות משפחות שנזרקות למעגל האבטלה בגלל סגירת מפעל כזה.
סאלח טריף: לכן, אני מבקש לאשר את ההצעה הדחופה הזאת, ראשית, בגלל שאנחנו יוצאים לפגרה, ושנית, לא היתה לי אפשרות להגיש הצעה רגילה, מכיוון שזה שבוע אחרון לפני יציאה לפגרה.
סאלח טריף: מכל הנימוקים של דחיפות העניין והענייניות בקטע של ההצעה, אני מבקש לאשר את הערעור.
ראובן ריבלין: אני מודה למערער.
ראובן ריבלין: אטול עכשיו את רשות הדיבור בשם הנשיאות ואענה לחבר הכנסת סאלח טריף.
ראובן ריבלין: הנשיאות הכירה בדחיפות של הבקשה שלך והיא גם הציעה, כדי שהדיון יהיה הרבה יותר יעיל, להכיר בה כהצעה דחופה לדיון בוועדה.
ראובן ריבלין: היא העבירה את הנושא לדיון בוועדה.
ראובן ריבלין: אני מתפלא על המזכיר שלא אמר לך על כך.
ראובן ריבלין: הדיון יהיה או בוועדת הפנים, או בוועדת הכספים, לפי בקשת המציעים.
ראובן ריבלין: הוועדה שתדון בנושא אמורה לפנות לשר ולהזמינו לדיון.
איוב קרא: הנושא עבר לדיון בוועדת הכספים.
ראובן ריבלין: או לוועדת הפנים, או לוועדת הכספים.
ישראל כץ: אם אני לא טועה, היה כבר דיון על כך.
ראובן ריבלין: לכן, אני בא ואומר לך שמצאנו את הפתרון, שגם יהיה יותר יעיל וגם מתוך הכרה בכך שיש דחיפות.
ראובן ריבלין: בשבוע האחרון בדרך כלל לא מאשרים הצעות דחופות לסדר היום, וזאת לטובת חברי הכנסת כולם.
ראובן ריבלין: יום רביעי הוא יום של חברי הכנסת וביקשנו לנצל את כל השבוע, ולא רק את יום רביעי, כדי לדון בכל אותן הצעות חוק שמוגשות בקריאה ראשונה, ושהן פרי יוזמתם של חברי הכנסת ברוכי הכשרונות.
ראובן ריבלין: לכן, החלטנו שהפעם נתייחס רק לשתי הצעות, על-פי החלטת הנשיאות כולה, שעמדו באמת במרכז העניינים.
ראובן ריבלין: מאידך, כל שאר ההצעות - כולל ההצעה של חבר הכנסת טיבי שבימים כתיקונם בהחלט היתה מתקבלת אם לא היה נימוק פוליטי לדחות אותה, וכנראה שהיה נימוק פוליטי לדחות אותה אבל הוא לא ממין העניין – ייתכן שהיו מוכרות כהצעות דחופות.
ראובן ריבלין: זו תשובתי.
ראובן ריבלין: לכן, אני מציע לדחות את ערעורו של חבר הכנסת סאלח טריף.
סאלח טריף: לא השארת לי הרבה אפשרויות, אלא לחשוב.
רחבעם זאבי: אין דיון.
סאלח טריף: אני מבקש לרדת מהעניין.
ראובן ריבלין: הואיל וחבר הכנסת טריף השתכנע, אנחנו מסירים את העניין מסדר היום בהסכמת המבקש.
ראובן ריבלין: אני מעביר את שרביט ניהול הישיבה לחבר הכנסת סאלח טריף.
ראובן ריבלין: (היו"ר סאלח טריף)
סאלח טריף: אני מאד מודה לך על ההגינות שבה ניהלת את הישיבה.
סאלח טריף: המשך הדיון בבקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת החסינות מחבר הכנסת אביגדור ליברמן, בהתאם לסעיף 31(ב)(1) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, תשי"א-1951
סאלח טריף: רבותיי, מכיוון שאנחנו עוברים לדיון בהסרת החסינות ומכיוון שהמקום צפוף, אודה לכל החברים שאינם חברי ועדה, שלא נטלו חלק בדיונים על הסרת החסינות, לאפשר לחברי הוועדה לשבת במקומותיהם.
סאלח טריף: חברים, אני מבקש לומר מספר דברים מקדימים לדיון.
סאלח טריף: אני רוצה להודיע לכם שמי שיפריע – אוציא אותו.
סאלח טריף: אני מבקש שנקשיב אחד לשני.
סאלח טריף: קיימנו דיון בפעם הקודמת ושמענו דברי חברי כנסת.
סאלח טריף: יש לנו רשימה של חברים שנרשמו.
סאלח טריף: כל אחד ידבר בזמנו ובתורו.
סאלח טריף: אני מבקש שנסיים את היום בדברי חברי הכנסת.
סאלח טריף: בסוף תהיינה התייחסויות גם של התביעה, גם של הסניגוריה וגם של חבר הכנסת ליברמן עצמו.
סאלח טריף: לאחר מכן נצטרך להכריע.
עופר חוגי: האם תהיה היום הצבעה?
סאלח טריף: תהיה.
סאלח טריף: אמרתי.
מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, יש רשימת דוברים ארוכה.
סאלח טריף: הרשימה היא לא ארוכה.
יורי שטרן: עד איזה שעה תתקיים הישיבה?
סאלח טריף: הישיבה אמורה להסתיים לכל המאוחר בשעה אחת וחצי.
ראובן ריבלין: ובלבד שלא תתקיימנה הצבעות במליאה.
ראובן ריבלין: אם תתקיימנה הצבעות למעלה – באותו רגע נקום ונלך למעלה להצביע.
סאלח טריף: ברור.
סאלח טריף: אני מבקש ממנהלת הוועדה להודיע ללשכת היושב-ראש ולמזכירות הכנסת שאנחנו יושבים כאן בהליך מעין שיפוטי חשוב ולא נוכל להיעדר ולהיות למעלה.
סאלח טריף: על כן, אנחנו מבקשים שלא תהיינה הצבעות במהלך הדיון כאן.
ראובן ריבלין: ואם תהיינה הצבעות – תופסק הישיבה.
סאלח טריף: רבותיי, רשימת הדוברים שנותרו כוללת את חברי הכנסת הבאים: רחבעם זאבי, יורי שטרן, משה גפני, סופה לנדבר, ראובן ריבלין ואנוכי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב-ראש, האם אני רשום?
סאלח טריף: אתה דיברת בפעם שעברה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: דיברתי, נכון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל אני רוצה לדבר עוד פעם.
סאלח טריף: רבותיי, תנו לי לחשוב על כך.
סאלח טריף: קודם כל, ידברו אלה שלא דיברו.
ראובן ריבלין: האם היועץ המשפטי רואה איזושהי דחיפות שאין למעלה ממנה בכך שנכריע היום?
סאלח טריף: נסיים קודם את הדיון ונראה מה יהיה לקראת סוף הישיבה.
רחבעם זאבי: בשנים הארוכות שאני יושב בוועדה הזאת הובאו מספר פעמים בקשות של היועצים המשפטיים לדורותיהם להסיר חסינות מחברי כנסת.
רחבעם זאבי: בכל פעם שהייתי שותף לדיון כזה הרגשתי את עצמי באי-נוחות.
רחבעם זאבי: אף על פי שאנחנו לא בדיוק שופטים, אבל זה הליך כעין שיפוטי, ואין לי הכשרה משפטית.
רחבעם זאבי: זה מחייב אותי לתת את הדעת ואת הדין על קוליגה לעבודה.
רחבעם זאבי: קוליגה לעבודה זה לאו דווקא מישהו מסיעתי.
רחבעם זאבי: כך חשבתי גם כשעלה הנושא של חבר הכנסת האשם מחאמיד ואחרים.
רחבעם זאבי: במקרה דנן אני מרגיש עוד פחות נוח משני טעמים: טעם אחד – היות חבר הכנסת ליברמן שותפי לסיעה המאוחדת החדשה; טעם שני – היחס המיוחד שאני מתייחס ליועץ המשפטי לממשלה דהיום.
רחבעם זאבי: הוא יודע ואני יודע שאני מעריך ומכבד אותו מאד.
רחבעם זאבי: אבל הנושא הזה מביא אותי להתחבטויות גם בנושאים הערכיים, המוסריים, החוקיים, המורכבים מאד הקיימים בנושא כזה.
רחבעם זאבי: כאשר גיבשתי את דעתי, והיא לא היתה מגובשת מלכתחילה, שמעתי את החברים.
רחבעם זאבי: לגבי ישיבות שבהן נאלצתי להיות בוועדה אחרת קראתי את הפרוטוקולים כמצוות הבג"ץ עלינו מלפני שנים במקרה דומה.
רחבעם זאבי: לאור זאת, הגעתי למסקנה שאני לא יכול להיעתר ולהיענות לבקשתו של היועץ המשפטי מהטעמים הבאים.
רחבעם זאבי: ראשית, אינני מכיר את תת-ניצב מזרחי.
רחבעם זאבי: אבל אני מכיר יחסית טוב את משטרת ישראל, שאני נותן לה היום ציון נכשל בגדול על כל פעולותיה כמעט בכל התחומים.
רחבעם זאבי: זה לא אומר שאין במשטרה קצינים או שוטרים טובים.
רחבעם זאבי: למשל, אני מכיר שני ניצבים, את יצחקי ואת אליק קרוין, שהם מעולים והם מהשורה הראשונה.
רחבעם זאבי: אבל אם אני נותן ציון כולל וכללי למשטרה, הרי שאני נותן לה ציון נכשל.
רחבעם זאבי: נתתי לזה ביטוי ב-2 בפברואר במליאת הכנסת.
רחבעם זאבי: ב-2 בפברואר התקיים במליאת הכנסת דיון על סחר בנשים.
רחבעם זאבי: באותו דיון אמרתי כך: "כאשר ביקשתי את רשות הדיבור התכוונתי להתייחס לנושא הסחר בנשים, אבל למשמע דבריו של השר לביטחון פנים אני אקדיש את הדקה שיש לי כדי להגיד לך, אדוני השר, שיש לך משטרה גרועה, לא אמינה, לעתים פוליטית, אדישה ולפעמים גם שקרנית".
רחבעם זאבי: שימו לב באיזה ביטויים קשים השתמשתי.
משה גפני: עוד יבקשו להסיר את החסינות שלך.
רחבעם זאבי: אני ממשיך לצטט: "אני מנסה להתכתב איתך בסדרה של נושאים, לא מקבל מענה או מקבל מענה שמכתיבים לך, שאין בו התחלה של אמת.
רחבעם זאבי: בשלושת החודשים האחרונים אני גוזר מהעיתונים מה כותבים על המשטרה ואני אקדיש לך את התיק הזה בהערכה ובהוקרה.
רחבעם זאבי: התמונה עגומה מאד.
רחבעם זאבי: יש לנו משטרה לא טובה ואם אתה אומר פה לכנסת: יש לנו משטרה טובה בכל קנה מידה בין-לאומי, פה שורש הסכנה, שאתה תחשוב שיש לנו משטרה טובה בעוד שיש לנו משטרה גרועה, מהגרועות ביותר שאני מכיר.
רחבעם זאבי: אני מכיר משטרות בעולם, מכיר גם היטב את משטרת ישראל על כל מחוזותיה".
אליקים רובינשטיין: סליחה, אני לא רוצה להפריע.
אליקים רובינשטיין: אבל מה שמפריע לי זה שהמשטרה לא פה
רחבעם זאבי: מה אני יכול לעשות שהיא לא פה?
יורי שטרן: אבל היא שומעת.
אליקים רובינשטיין: אני מוצא לנכון לציין זאת וצריך לזכור זאת.
רחבעם זאבי: אדוני היועץ המשפטי, אתמול נתתי העתק מזה ליועצת המשפטית של המשרד לביטחון פנים.