GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: על פי סעיף 151 של תקנון הכנסת, אני מגיש בזאת השגה על התיקונים המוצעים לעיל על ידי ועדת הכנסת.
סאלח טריף: השגתי היא על צו עשה של יושב ראש הוועדה אל ישיבת המליאה להוציא חבר כנסת שהטלפון שלו השמיע צלצול.
סאלח טריף: לדעתי יש להשאיר זאת לשיקול היושב ראש של הישיבה תוך מתן הסמכות להשתמש כפונקציה של הוצאתו מהישיבה".
סאלח טריף: אני לא רוצה שיהיה לי שיקול דעת לא מול אופיר פינס ולא מול אחר.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את ההשגה?
סאלח טריף: בעד – 1 נגד – 2
מיכאל קליינר: אפשר אולי להציע סנקציה נגד יושב ראש שלא יוציא מישהו.
סאלח טריף: השגתה של חברת הכנסת ענת מאור.
סאלח טריף: היא כותבת כך: "הסתייגות להוספת סעיף 31א לתקנון הכנסת.
סאלח טריף: הנני לפנות לוועדת הכנסת לבקש דיון חוזר על ההצעה 'לאפשר כינוס ישיבה דחופה' של הכנסת בכל שעה מימי ב', ג' וד' אם התרחש אירוע בעל חשיבות יוצאת דופן'.
סאלח טריף: המגמה 'להחיות' יותר את דיוני מליאת הכנסת ולשפר את תפקוד הכנסת היא חיובית, אך להערכתי ההצעה הנ"ל עלולה לפגוע במעמד הכנסת ותפקודה, המחייב לימוד והתכוננות סבירה לכל נושא, בטרם העלאתו לדיון ציבורי רשמי במליאת הכנסת.
סאלח טריף: היכולת להעלות נושאים לסדר היום בימי ב' וג' מ-16:00, ובימי ד' מ-11:00 ואילך, מאפשרת לכנסת גם להיות רלוונטית ועדכנית וגם יותר אחראית.
סאלח טריף: כמו כן, החידוש שהחלטתם עליו של זכות נאום דקה מן המקום, אמור לשפר עוד יותר את עדכניות הדיונים.
סאלח טריף: "לחלופין, אם ההצעה לא תתקבל במלואה, הנני להציע שני רעיונות חלופיים: א.
סאלח טריף: אפשר לקבוע מסלול שיאפשר גמישות יתר בקביעת מסגרת הדיון באירועים בעלי חשיבות יוצאת דופן בשעות המליאה עצמן; ב.
סאלח טריף: הסמכות על קביעת מסגרת הדיון לאירועים בעלי חשיבות יוצאת דופן תהיה בידי יושב ראש הכנסת וחברי הנשיאות".
סאלח טריף: חברת הכנסת מאור מבקשת להוסיף את חברי הנשיאות ליושב ראש כדי להחליט על מקרה יוצא דופן שיש בו צורך לקיים דיון מיוחד.
ענת מאור: זה לחילופין, אם לא תתקבל ההסתייגות.
ראובן ריבלין: ברגע שאת מוסיפה את הנשיאות, דעי לך שאירוע יוצא דופן יותנה בכך שכל הנשיאות תהיה.
ראובן ריבלין: אתמול רצינו לעשות אסיפה חגיגית על התיירות.
ראובן ריבלין: היה אחד שאמר שצריכים להוסיף עוד אחד, ובצדק הוסיפו עוד 20.
ראובן ריבלין: אם תביאי את זה לנשיאות במקום לשיקול דעת של יושב ראש הכנסת, בשאלה מהו דחוף ומהו לא דחוף, הכל יהיה תן וקח.
ראובן ריבלין: הנשיאות הפכה לדבר שהוא פשוט לא מתקבל על הדעת.
ענת מאור: מה שאתה אומר חמור ביותר.
סאלח טריף: לדאבוננו אנחנו עמוסים באירועים, כמו לדוגמה אתמול, שיושב ראש הכנסת החליט אתמול להפסיק את האי אמון לאחר שנהרגו שלושה חיילים.
סאלח טריף: אני לא מבין איפה הבעיה בעניין הזה.
ענת מאור: אני חושבת שימי ב', ג' בשעה ארבע אחר הצהרים ויום ד' בשעה אחת עשרה, יש בהם כדי לענות על בעיית העדכניות.
ענת מאור: אנחנו מדינה כל כך תזזיתית שאני חושבת שהתכנסות רשמית של הכנסת, לרגל כל אירוע שלא יהיה, בין אם חמור ביותר כמו אסון ובין אם אירוע חיובי, לא תוסיף כבוד, כי חברי הכנסת לא יתכוננו וכל זה יהיה בתקשורת.
ענת מאור: לכן אני חושבת שמראש לא צריך לעבור לרעיון הזה.
צבי הנדל: לא הבנתי מה את רוצה.
צבי הנדל: אם יש אירוע רציני, אז מה צריך לעשות?
ענת מאור: במצב הנוכחי ממילא מתכנסים שלושה ימים ושמורה ליושב ראש הכנסת זכות להכניס נושא דחוף בשעה ארבע.
ענת מאור: יכול להיות שבשעה ארבע, במסגרת הדיון, צריך לאפשר לא רק דקה מן המקום, אלא לשנות את סדר היום.
ענת מאור: ליושב ראש יש כבר את הסמכות לקבוע נושא דחוף.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את ההשגה של חברת הכנסת מאור?
סאלח טריף: בעד- אין נגד – 2 נמנעים – 1
החלטה: 5.
החלטה: פניית יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בדבר כפילות דיונים בוועדות הכנסת
סאלח טריף: אנו עוברים לפנייתו של חבר הכנסת דוד טל לגבי דיונים כפולים בוועדות הכנסת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הנושא הזה שעולה כאן לדיון הוא בעקבות המחלוקת שהתעוררה בין עמיתתי חברת הכנסת ענת מאור לביני, לגבי השאלה באיזה משתי הוועדות הנושא של השתלות אברים יעלה לדיון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני סבור, ואני נשען על חוות דעתו של היועץ המשפטי של הכנסת, שהנושא הזה רלוונטי לוועדת הבריאות, משום שהוא כבר נדון בעבר בוועדת הבריאות ומשום שהנושא הזה שייך פרופר לוועדת הבריאות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: נכון שהוועדה הזאת סוברנית לקיים הצבעות ולהצביע כך או אחרת, כפי שעשתה כבר בעבר, למרות שהיועץ המשפטי אמר את דברו וקבע בצורה נחרצת שנושא מסוים צריך להיות בוועדה מסוימת- -
ראובן ריבלין: האם השאלה היא אם נושא השתלת אברים שייך לבריאות או למדע?
צבי ענבר: יש לזה אספקטים כאלה ואספקטים אחרים.
צבי ענבר: אם ועדת המדע רוצה לקיים דיון שאליו היא מזמינה גנטיקאים, מנתחים וכו' ורוצה לדעת מהצד המדעי של השתלת אברים, זה שייך אליה.
צבי ענבר: השתלת אברים בעיקרה היא עניין של חקיקה, משום שהנושא הזה הוא מאוד מאוד מורכב.
צבי ענבר: הדוגמה הבולטת ביותר היא הוויכוח הציבורי אם לשלם או לא לשלם לתורם.
צבי ענבר: זה לא נושא שוועדת המדע צריכה לעסוק בו.
צבי ענבר: זה נושא מובהק של ועדת העבודה והרווחה.
צבי ענבר: לעומת זאת, אם ועדת המדע רוצה לקבל דיווח על מחקרים שנעשו בעכברים לבנים, המקום הוא באמת בוועדת המדע.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני מודה ליועץ המשפטי שאני יכול להישען על דעתו.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מבחינתי היו גם נושאים אחרים שנטיתי ברוחב לב לפזר אותם, משום שהם היו על הגבול.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הנושא הזה הוא נטו של הוועדה הזאת ולא ייתכן שהוא ייצא מהוועדה שלי לוועדה אחרת.
ענת מאור: יש פרוטוקול של ועדת המדע בראשות חברת הכנסת דליה איציק מלפני שנתיים-שלוש, שעסקה בנושא הזה באופן מלא.
ענת מאור: לא הוגש על כך שום ערעור על ידי יושב ראש ועדת העבודה והרווחה.
ענת מאור: אין ספק שברמה השגרתית, מה שאמר היועץ המשפטי של הכנסת מקובל על כולם.
ענת מאור: זה יכול להיות שייך גם לכאן וגם לכאן.
ענת מאור: הכנסת הקימה את ועדת המדע, זה נכון או לא נכון, זה כבר דיון נפרד.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר שגם מאז הוקם משרד מדע, תרבות וספורט, הכנסת בגלל שיקולים פוליטיים לא עשתה את אותה חלוקה פה.
סאלח טריף: זה גם נושא אחר.
ענת מאור: זה נושא אחר, אבל הוא ברקע.
ענת מאור: יש מה שנקרא נפח של פעילות ועדה.
ענת מאור: ועדת העבודה והרווחה הפכה גם לוועדת עבודה, רווחה ובריאות, כלומר יש לה שלושה תחומים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: היא כל הזמן היתה גם בריאות, אבל לא קראו לה כך.
ענת מאור: יש לוועדה הזאת שלושה תחומים, שהם תחומים עשירים וגדולי היקף.
ענת מאור: לוועדת העבודה יש עשרה חוקים בצנרת, אך בוועדת המדע יש חוק אחד בלבד לגבי שכפול גנטי.
ענת מאור: לגבי השתלת אברים מדובר גם בהצעת חוק שהוגשה בזמנו על ידי זאב בוים ועזמי בשארה ועכשיו זו הצעת חוק שלי ושל עזמי בשארה.
ענת מאור: ועדת המדע עושה בסך הכל פעילויות מאוד חשובות ובהרבה תחומים, אבל הנפח שלה אינו ענק.
ענת מאור: היועץ המשפטי אומר שרק עניינים של מחקר קשורים לוועדת המדע.
ענת מאור: כשהיה פה יום האינטרנט בכנסת, התחלקנו בנושא הזה עם ועדת הכלכלה.
ענת מאור: אנחנו לא נכנסים אחד לשני, אבל ועדת המשנה לאינטרנט היא בוועדת המדע וחבר הכנסת מיקי איתן עומד בראשה.
ענת מאור: רק התחום של תחרות התקשורת נשאר בוועדת הכלכלה וכל השאר בוועדת המדע.
ענת מאור: יכלו להגיד שהכל שייך לוועדת הכלכלה, אבל לא עשו את זה בגלל נפח העבודה.
ענת מאור: ב-4 בנובמבר 1997 היה דיון בוועדת המדע גם על המחקר וגם על הנושא של השתלת אברים בכלל.
ענת מאור: אני חושבת שכך צריך להשאיר את זה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: גם אני חושב כך לגבי המחקר.
ענת מאור: אני מדברת על המחקר ועל ההשתלה עצמה.
ענת מאור: אפשר להסכים אולי שתהיה ועדה משותפת בנושא או ועדה משותפת לחקיקה.
סאלח טריף: אין כרגע חוק שמונח לפנינו שאנחנו צריכים להכריע, אלא אנחנו מדברים באופן עקרוני.
ראובן ריבלין: אי אפשר לקבוע עקרונית שנושאים רפואיים שייכים למדע ולבריאות, זה צריך להיות לפי העניין.
ענת מאור: אני מדברת רק על הנושא של השתלת אברים, כלומר המחקר והבעיות שקשורות בהשתלת אברים.
ראובן ריבלין: ברור שהנושא של ההשתלה יכול להיות שייך לוועדת המדע, אבל מכירת אברים למשל, לא נראה לי שייך למדע.
סאלח טריף: מה אנחנו יכולים לקבוע ברגע זה?
סאלח טריף: אני חושב שהיועץ המשפטי הגדיר את העניין.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני רוצה להתייחס לדבריה של חבר הכנסת ענת מאור לגבי נפח הפעילות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בוועדה שלנו אין עיכובים והוועדה עובדת גם בימים שהם לא ימי עבודת הכנסת, כדי להספיק גם את הנושאים היזומים על ידינו, גם את ועדת החקירה הפרלמנטרית וגם את החוקים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: העבודה רצה ושוטפת וברוך השם אנחנו נהנים מזה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: נפח עבודה של ועדה אינו רלוונטי בכלל לנושא הזה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חברת הכנסת ענת מאור הציעה לי אתמול להתחלף בוועדות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הסכמתי, אבל אמרתי לה שוועדת החוקה,
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חוק ומשפט תתחלף וכולל גם את השרים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה בהחלט לא רלוונטי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם אצלנו יש עשרה חוקים, אז בוועדת החוקה יש 50 חוקים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מה שצריך להנחות אותנו צריך להיות הכיוון של היועץ המשפטי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: עם כל הנושאים של המחקר, גנטיקה וכו', אין לי שום בעיה.
סאלח טריף: זה הכיוון שהוועדה הולכת לפיו.
סאלח טריף: אם יהיה נושא ספציפי מסוים שצריך להחליט בו – חוק כזה או אחר - -
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כרגע אנחנו מדברים על נושא של השתלות אברים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לכן זה הובא לכאן.
ענת מאור: האם הרעיון של ועדה משותפת יכול להתקבל על דעת הוועדה?
ענת מאור: זה יכול להיות פתרון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני מתנגד לכך.
זהבה גלאון: כבר פעם אחת הסכמת לוועדה משותפת.
זהבה גלאון: יש לך ועדה משותפת עם הוועדה של חברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אנחנו התנגדנו לכך ולכן לא שלחנו נציגים.
נעמי חזן: אני רוצה להציע משהו הגיוני – שחברת הכנסת ענת מאור וחבר הכנסת דוד טל יישבו בינם לבין עצמם לראות אם יש דרך להתפשר בנקודה הספציפית הזאת, כי יש פה שאלות עקרוניות שאני לא בטוחה שאפשר לבדוק.
נעמי חזן: אם אפשר לעשות את זה כך, זה עדיף ואז זה יוצא מידי הוועדה ומגיעים להסכמה.
נעמי חזן: רק אם הם לא יגיעו להסכמה שיחזרו אל ועדת הכנסת ונצטרך להכריע.
ענת מאור: אני מוכנה לוועדה משותפת.
ענת מאור: 6.
ענת מאור: הודעה על התפלגות ומיזוג סיעות
סאלח טריף: מונחת בפנינו בקשה חתומה על ידי חברי הכנסת זאבי, קליינר, אלון והנדל בה נאמר: "אנו הח"מ מודיעים בזאת, בהתאם לסעיף 25(ב1)(1א) לחוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (נוסח משולב), התשכ"ט-1969, (להלן החוק) על התפלגות הסיעה, כאשר חברי הכנסת רחבעם זאבי, בנימין אלון וצבי הנדל נשארים כסיעה אחת, ואילו חבר הכנסת מיכאל קליינר יהיה במעמד סיעת יחיד.
סאלח טריף: "בהתאם לסעיף 25(ב2) לחוק, מתבקשת ועדת הכנסת לאשר את דבר ההתפלגות האמור וזאת בישיבת הוועדה הקרובה.
סאלח טריף: "כמו כן מתבקשת ועדת הכנסת לאשר בישיבתה הקרובה כי הסיעה המורכבת מחברי הכנסת רחבעם זאבי, בנימין אלון וצבי הנדל תמשיך להיקרא בשם "האיחוד הלאומי" מולדת ותקומה, וסיעת היחיד עם חבר הכנסת מיכאל קליינר תיקרא סיעת "חרות התנועה הלאומית", בהתאם להוראות תקנון הכנסת".
מיכאל קליינר: צריך היה לומר תיקרא ולא תמשיך להיקרא, כי היום היא נקראת: האיחוד הלאומי, מולדת, חירות ותקומה.
סאלח טריף: אני שמח שהגיעו להבנה בעניין הזה ושאנחנו מתבקשים לאשר.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע על אישור הבקשה.
סאלח טריף: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין
החלטה: אני מבקש לאשר עתה איחוד סיעות.
החלטה: מונח לפנינו מכתב לאיחוד סיעות: "בהמשך לבקשתנו מוועדת הכנסת לאשר את האיחוד בין סיעות "האיחוד הלאומי" ו"ישראל ביתנו" מיום כ' בכסלו התש"ס, 15 בנובמבר 1999, אנו מבקשים להעמיד על סדר יומה של הוועדה בהקדם את נושא אישור האיחוד בין הסיעות".
החלטה: נושא האיחוד עלה בוועדה, נדון ולא אושר, בגלל המחלוקת שהיתה ושבינתיים נפתרה.
החלטה: לכן גם עניין זה יועלה עתה להצבעה.
מיכאל קליינר: למניעת ספק, ברור שמדובר ב"איחוד הלאומי", מולדת ותקומה.
סאלח טריף: הצבעה בעד – 5 נגד – אין נמנעים – אין
החלטה: אנחנו מאחלים לכם הצלחה.
צבי הנדל: אני רוצה להודות ליועץ המשפטי שבלבלנו לו את השכל הרבה מאוד במהלך החודשים האחרונים.
צבי הנדל: 7.
צבי הנדל: בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעת חוק הסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונה) (תיקון מס' 16), התש"ס-‏2000
סאלח טריף: יש בקשה של הממשלה להקדמת דיון בהצעת חוק הסדרים במשק המדינה (היטלים וארנונה)(תיקון מס' 16).
סאלח טריף: אני לא רוצה לדון בזה, מאחר שנציגי הממשלה אינם נוכחים.
סאלח טריף: בקשת חבר הכנסת מיכאל איתן להקדמת דיון בהצעת חוק
סאלח טריף: חבר הכנסת מיכאל איתן הגיש בקשה בעניין הקדמת דיון בהצעת חוק שהוא הניח על שולחן הכנסת בעניין הנשיא.
סאלח טריף: הוא מבקש שוועדת הכנסת תדון בעניין הזה בטרם יחלפו 48 שעות, מאחר שהוא טוען שהעניין של הנשיא, במצב שהתהווה, מהווה פגיעה יום-יומית - -
ראובן ריבלין: האם הוא מציע להשעות אותו?
ראובן ריבלין: אני מציע שזה יחול מהכנסת הבאה ואילך.
ראובן ריבלין: יש בזה משום הבעת עמדה של הכנסת.
רחבעם זאבי: אני מציע שזה יהיה מהנשיא הבא.
רחבעם זאבי: יכול להיות שאם החוק הזה היה קודם, לא היינו צריכים לעסוק בזה.
סאלח טריף: אתם מדברים לגופו של עניין שמדבר לעניין של פרוצדורה.
ראובן ריבלין: יש פרוצדורה שהיא יורדת למהות.
ראובן ריבלין: אם אתה בא ומחוקק כרגע חוק, הוא מתייחס באופן אישי לנשיא הזה.
ראובן ריבלין: השאלה אם יש פה לאקונה שמחייבת אותנו להחלטה.
סאלח טריף: לכבוד לנו להחליט על מה שאתם מחליטים, שיהיה כיוון שהוועדה הזאת תשים.
ראובן ריבלין: אני סבור שקודם אנחנו צריכים לשמוע את חבר הכנסת מיקי איתן.
צבי ענבר: אם יש הצעה להזמין את חבר הכנסת מיכאל איתן אפשר אז לדון בזה.
סאלח טריף: עכשיו זו רק התייעצות.
סאלח טריף: ביקשתי להתייעץ עם חברי הוועדה כחברי כנסת ותיקים.
צבי ענבר: אם הדעה, כפי שהושמעה כאן על ידי כל חברי הכנסת הנוכחים, שהעניין הזה מן הראוי שיחול רק החל מהנשיא הבא, זה ממילא מוריד את הדחיפות של פחות מיומיים.
צבי ענבר: העניין המהותי יכול להשפיע על עצם השאלה אם צריך פחות מיומיים.
ראובן ריבלין: אני בדעתו של רחב
ראובן ריבלין: עם זאבי מדוע זה צריך לחול מהנשיא הבא.
ראובן ריבלין: יכול להיות שזה יכול להיות גם מהקדנציה הבאה.
ראובן ריבלין: ברגע שתוסר העננה בדרך זו או אחרת, אנחנו לא יודעים מתי יהיה הנשיא הבא ולא יודעים מה יהיו הנסיבות שיהיה נשיא אחר.
סאלח טריף: אפשר לומר שזה יהיה מהנשיא הבא.
ראובן ריבלין: זה בהחלט דבר הגיוני.
ראובן ריבלין: אני רוצה לשמוע את מיקי איתן בנושא הזה.
צבי ענבר: יחד עם זאת, אני רוצה להסב את תשומת לבכם – אם חבר הכנסת איתן יפנה לוועדה, השאלה אם הוא פונה לפי סעיף קטן (א) או לפי סעיף קטן (ב).
צבי ענבר: סעיף קטן (א) מדבר על פטור מחובת הנחה של יומיים, כלומר, אם הונחה הצעה אתמול, יכול היום ולבקש פטור מחובת הנחה של יומיים.
צבי ענבר: בין יומיים ל-45 יום הדבר כבר עובר לתיאום בין יושב ראש הכנסת לבין הממשלה.
סאלח טריף: אני מציע להזמין את מיקי איתן, כאשר קריאת הכיוון שלנו היא טובה, ברורה וחשובה.
ראובן ריבלין: אני מבקש להזמין את מיקי איתן, כי נראה לי שלא היה לו פה רוב לבקשתו.
סאלח טריף: אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.
סאלח טריף: - - - - - - - -
סאלח טריף: בוקר טוב.
סאלח טריף: אני מבקש להתחיל בבקשה של שר התקשורת והמציעים להקדמת הדיון בהצעת חוק פרטית של חבר הכנסת פורז וקבוצת חברי כנסת בנושא הצעת חוק הבזק (תיקון – התקנת צלחות לקליטת שידורי טלוויזיה).
סאלח טריף: חבר הכנסת פריצקי, בבקשה תסביר.
יוסף יצחק פריצקי: ה- DBS, הלווין, תחת כותלינו, יגיע מאד מהר.
יוסף יצחק פריצקי: הצעת החוק הזאת בעצם באה לומר שאנחנו לא רוצים לחזור למצב של ישראל של שנות ה- 70 שבכל בית היו אנטנות פזורות על הגגות, ואז כשיהיה מלאי צלחות, אחר כך לא נדע איך להוציא את זה.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו מבקשים להתקין תקנות בעצם של חזות ושל נוף.
יוסף יצחק פריצקי: החוק הזה יאמר שמותר להתקין תמיד צלחת אחת, אפשר לשתף אותה בבניין, על מנת שלא נגיע למצב שבכל בית תהיה צלחת ובבית משותף יהיו על הגג, על המרפסות ועל החלונות, ואנחנו ניראה כמו מדינת SLUMS.
יוסף יצחק פריצקי: זו הסיבה שאנחנו מבקשים להקדים את החוק כי ה- DBS מיד נכנס.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרעיון הוא לעשות צלחת אחת בכל בית משותף?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: וחייבים להשתתף כולם?
מיכאל איתן: ומה אם אזרח ירצה לשים אצלו על החלון צלחת בגודל קטן?
יוסף יצחק פריצקי: אתה יודע איך תיראה המדינה?
מיכאל איתן: אבל אני רוצה שתשקול היבט אחר.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים כאן על עיקרון של זכויות הפרט.
מיכאל איתן: עוד לא הגיע הזמן, כי ידונו בחוק הזה.
יוסף יצחק פריצקי: כן, זה רק פטור מחובת הנחה.
סאלח טריף: זה העיקרון.
סאלח טריף: אני רוצה לשמוע את משרד התקשורת, ברשותך.
מיכאל איתן: אם התחלתי, אני רוצה לסיים את הרעיון מה מטריד אותי.
מיכאל איתן: היום, העולם פתוח לגמרי.
מיכאל איתן: אדם אומר: אני שם עציץ על אדן החלון, השני אומר:
מיכאל איתן: במקום עציץ אני שם משהו בגודל העציץ ואני יכול להתקשר ולקבל מידע מכל העולם ולא להיות כפוף לא לשר התחבורה, לא למיקי איתן, לא לסאלח טריף ולא לפריצקי.
מיכאל איתן: אני רוצה חופש, אני בן-אדם.
מיכאל איתן: כל העולם מלא כל מיני דברים באויר ואני שם כזאת צלחת קטנה.
מיכאל איתן: לגבי האסתטיקה אני מצטרף לגמרי למה שאתה אומר.
מיכאל איתן: כשהקמתי את כוכב יאיר, לא הרשיתי להקים אף אנטנה.
מיכאל איתן: הכל מגיע מתחת לאדמה, לאנשים אסור להקים אנטנות, אסור להקים צלחת טלוויזיה על הגגות.
מיכאל איתן: אני רק אומר שצריך לאזן, לא לפגוע בזכויות.
יוסף יצחק פריצקי: זה לא הדיון עכשיו.
סאלח טריף: אדוני נציג משרד התקשורת, תציג את עצמך בבקשה.
גבריאל מאיר: עורך-דין גבי מאיר מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת.
גבריאל מאיר: קודם כל, ראינו את הדיון הבוקר כדיון דיוני טהור, אנחנו לא אמורים להיכנס לגופו של עניין.
גבריאל מאיר: מדובר כאן בנושא שהוא מאד חשוב, מאד הכרחי, חייבים לקדם אותו במהירות.
גבריאל מאיר: ייתכן מאד שפתיחת התחרות בשוק התקשורת תתעכב אך ורק מסיבה זו שאי אפשר להרכיב צלחות ואי אפשר לקלוט את הלוויין שיעלה לשמיים.
גבריאל מאיר: מצב כזה כמובן לא יכול להיות.
גבריאל מאיר: אנחנו גם שואלים את עצמנו חלק מהשאלות שהעלה עכשיו חבר הכנסת איתן, ישנם עדיין כמה דברים שצריך לסכם אותם ולבוא עליהם בדברים עם מציעי החוק, אבל לא בשל זה צריכים לעכב את קידום תהליך החקיקה.
גבריאל מאיר: לכן, אנחנו מאד מבקשים שהוועדה תיענה לבקשה ותקצר את תקופת ההמתנה.
יורי שטרן: אני השתתפתי בישיבת ועדת הכלכלה שדנה בנושא הזה.
יורי שטרן: אני מאד בעד להקדים את העניין כי נוצר כאן, כמו שהוסבר, באמת מצב אבסורדי.
סאלח טריף: אם אתה בעד, אז נקצר.
סאלח טריף: צבי, בבקשה.
צבי ענבר: שני דברים.
צבי ענבר: האחד, לפרוטוקול – אני מבקש שהכותרת תהיה לא בקשת שר התקשורת, לשר התקשורת אין שום מעמד לבקש, אלא בקשת חברי הכנסת פריצקי ופורז.
צבי ענבר: נקודה שנייה – הוועדה צריכה רק לשמוע עוד את יושב-ראש הכנסת או את אחד מסגניו, על-פי התקנון.
סאלח טריף: נשמע את סגנית היושב-ראש, נעמי חזן.
סאלח טריף: אני מניח שיושב-ראש הכנסת, בעניין כזה, לפי הנחת דעתי, שהוא לא יתנגד.
נעמי חזן: אדוני היושב-ראש, אני לא יושב-ראש הכנסת, אני סגנית יושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: לא, אבל דעתך כסגנית יושב-ראש הכנסת.
נעמי חזן: אני יכולה להגיד שאני חושבת שבנסיבות שנוצרו, נראה לי שיש מקום לאשר את הבקשה של חברי הכנסת להקדים את הדיון.
צבי ענבר: אני מציין לפרוטוקול שחברת הכנסת נעמי חזן אמרה את דבריה כסגן יושב-ראש הכנסת.
נעמי חזן: כסגנית.
צבי ענבר: אני מבקש רק להעיר שאני עומד על כל הדברים הקטנים האלה כביכול, משום שאני חושב שוועדת הכנסת צריכה לנהוג בעצמה על-פי התקנון ולהקפיד על כל פרט.
יורי שטרן: אם הבקשה היא של חברי הכנסת, אפשר להוסיף את שמי לבקשה?
סאלח טריף: תדבר איתם, זו הצעת חוק שהם מציעים.
סאלח טריף: רבותי, אני מבקש שנצביע.
סאלח טריף: אני גם אדבר עם יושב-ראש הכנסת.
מיכאל איתן: בטרם ההצבעה, אני מבקש לומר משפט לפרוטוקול.
מיכאל איתן: אני אתמוך בשתי ידיי – אם אפשר בשתי ידיי להצביע – אבל אני מבקש להסב את תשומת לב המציעים להערה שאני הערתי ולהגביל את החוק לגודל, שיהיה בחוק כתוב גודל האנטנה האסורה, גודל הצלחת האסורה.
סאלח טריף: גם להזמין אותו לדיונים שיהיו.
יוסף יצחק פריצקי: נדבר על כך עם השר, אני חושב שזה צריך להיות קבוע בתקנות.
אבשלום וילן: מיקי, גודל הצלחת המותרת, לא האסורה.
מיכאל איתן: החוק אוסר התקנת צלחות, אנטנות וכו' .
סאלח טריף: רבותי, מי בעד לאשר את הבקשה?
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – 1 בקשת חברי הכנסת אברהם פורז ויוסף פריצקי להקדמת הדיון בהצעת חוק הבזק (תיקון – התקנת צלחות לקליטת שידורי טלוויזיה באמצעות לווין), התש"ס-2000, אושרה.
סאלח טריף: רבותי, הבקשה אושרה.
סאלח טריף: בקשת חבר הכנסת מיכאל איתן להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הפסקת כהונה זמנית)
סאלח טריף: מישהו מתנגד לפתיחת הישיבה לתקשורת?
סאלח טריף: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ישיבת הוועדה פתוחה לתקשורת.
סאלח טריף: אנחנו עוברים לסעיף הבא.
סאלח טריף: אנחנו דנים בהצעתו של חבר הכנסת מיכאל איתן להקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: נשיא המדינה (תיקון – הפסקת כהונה זמנית).
סאלח טריף: אני רוצה להקדים בעניין הזה, חבר הכנסת איתן, ולהגיד למען הפרוטוקול ולמען החברים, שחבר הכנסת איתן, בעניין הזה שהוא מגיש, כבר שוחח איתי לפני כשבועיים וחיפש את הדרך האלגנטית ביותר, החוקית והטובה ביותר, כדי למצוא מוצא מהסבך המשפטי שאליו נקלענו בעקבות החקירה שהוחלט עליה – חקירה פלילית נגד הנשיא.
סאלח טריף: לא בקלות רבה רציתי להביא את העניין הזה לדיון, גם לאחר שהתייעצתי עם חברים – גם בעצתו של חבר הכנסת מיכאל איתן, ביניהם חברי, חבר כנסת רובי ריבלין, שנמצא כאן – מה אנחנו עושים כדי לא לפגוע כהוא זה לא במאמציו של הנשיא לטהר את שמו ולא במוסד הנשיאות ולא לגעת בכל מה שקורה שם, אלא פשוט לנסות להביא הצעה שיכולה לתת מענה, אם לא עכשיו אז בעתיד.
סאלח טריף: חברים שדיברתי איתם – וחבר הכנסת איתן עצמו אמר שהוא פתוח לכל הצעה או רעיון שיש בהם משום פתרון טוב שלא יפגע בנשיא, שלא יגרום כל בעיה קטנה או גדולה, כאילו שאנחנו מנסים לעשות הליך של הדחה או הליך כזה או אחר.
סאלח טריף: אולי גם אפילו אותו רעיון יבוא מהנשיא עצמו, על-פי הצעת החוק שאנחנו נציע, כי היום בחוק אין תשובה למצב שהתהווה.
סאלח טריף: אולי, כשחוקקו את החוק ,לא חשבו על מצב כזה שנגיע אליו.
סאלח טריף: לכן, היו הצעות שכל מה שאנחנו נעשה היום כאן בוועדה, נדבר על הנשיא הבא ונדבר על פתרון עתידי, כמו שעושים בפרלמנטים בעולם כשמחליטים, אומרים: מהקדנציה הבאה.
סאלח טריף: הרעיון הוא שחברים מציעים שכל מה שנגיד עכשיו זה יהיה נושא שהוא רלוונטי לנשיא הבא.
מיכאל איתן: בקטע הזה אני מבקש שלא תאמר את זה כרגע, אלא תיתן לי אפשרות לטעון.
מיכאל איתן: עד עכשיו הסכמתי לכל מה שאמרת.
מיכאל איתן: לגבי המשפט הזה אני מבקש מחשבה מוקדמת לפני שאתה אומר אותה.
סאלח טריף: אני מיד אאפשר לחבר הכנסת מיכאל איתן לומר את דברו בעניין הזה, ואחרי כן אני מבקש שכל אחד ישמיע את דבריו בקונטקסט הזה הרגיש והחשוב של מוסד הנשיאות והנשיא, שאנחנו צריכים לשמור עליו.
מיכאל איתן: יש שתי בעיות פרקטיות מיידיות ויש גם בעיה עקרונית.
מיכאל איתן: הבעיה הראשונה, שעל-פי ההסדר הנשיא לא חותם על חנינות - נפגעים כל שבוע עשרות רבות של אנשים שממתינים לחנינה, וזה נראה לי מאד לא פייר ולא הוגן שמתחשבים כל כך בצמרת, ולגבי מאות אנשים ואלפי אנשים שזה מצטבר בשבועות, שבקשותיהם לחנינה היו צריכות להיות מטופלות, מראיינים את הפקידה ממשרד המשפטים והיא אומרת: קיבלתי הוראה לא להעביר יותר.
מיכאל איתן: הם שואלים את עצמם: מה קורה כאן?
מיכאל איתן: למה זכותנו נפגעת?
מיכאל איתן: הבעיה הפרקטית השנייה זה הנושא של האמנת שופטים, אז הפעם פתרו את זה.
מיכאל איתן: בחדר צר הושבעו שלושה שופטי תעבורה.
מיכאל איתן: זאת לא דרך.
מיכאל איתן: אני מודע גם לבעיה נוספת, וזו בעיה שעלולה להתעורר.
מיכאל איתן: אלה שתי בעיות שכבר מונחות לפתחנו, אבל יש בעיה שלישית שעלולה להתעורר, אנחנו לא יודעים איך החקירה תתגלגל.
מיכאל איתן: בדרך כלל, מחקירות משטרה – מהניסיון שלנו - יוצאים כל מיני דברים.
מיכאל איתן: הנשיא עלול להגיע למצב בלתי אפשרי שהוא יצטרך להיאבק – נגיד שהוא ירצה להיאבק בהדלפות של המשטרה – הוא לא יוכל לעשות דבר.
מיכאל איתן: מצד אחד, כנחקר, הוא יצטרך להיאבק על זכויותיו כנחקר.
מיכאל איתן: מצד שני, הוא נשיא המדינה, אבל אין לו שום אפשרות אחרת היום, כי היום אומרים לו: אתה רוצה להגן על זכויותיך כנחקר – כאילו, אני מתאר מצב – אתה חייב להתפטר לגמרי, ואין אף אחד כאן סביב השולחן – אולי יש אחד – אבל אין רוב בכנסת ורוב בציבור שחושב שבשלב הנוכחי הנשיא צריך להתפטר, כי אז הוא לא יכול לחזור חזרה לתפקיד.
מיכאל איתן: יכול להיות שמצב הביניים הזה יכול לשחק לטובתו של הנשיא, כי אז מגיע רגע מסוים שהוא אומר: מה אני אעשה?
מיכאל איתן: אני רוצה לעשות דברים, לא יכול, לא יכול גם להתפטר כי אני לא אוכל לחזור.
מיכאל איתן: מה ההצעה שלי?
מיכאל איתן: אני הגשתי הצעה ואתם תחליטו.
מיכאל איתן: ההצעה ממילא קיימת, אבל ביקשתי להקדים אותה.
מיכאל איתן: היא מורכבת משני חלקים, ואולי באשר לחלק הראשון, אפשר יהיה להחיל אותה רק מהנשיא הבא, ואת החלק השני אפשר להחיל מעכשיו.
מיכאל איתן: נתחיל מהחלק היותר קל.
מיכאל איתן: אני מציע שנשיא המדינה, אם הוא מגיע לבד למסקנה שהוא רוצה לצאת להפסקת כהונה זמנית, מכל סיבה ואני לא כותב מאיזו סיבה – הוא פונה לוועדת הכנסת ואומר: אני מבקש לצאת להפסקת כהונה זמנית, ואז באופן אוטומטי, אם הוא מפעיל את הסעיף הזה.
מיכאל איתן: ...
סאלח טריף: זה לא נקרא חופשה.
מיכאל איתן: הפסקת כהונה זמנית, כך החוק מציין את הסיטואציה הזאת.
ישראל כץ: איזה בעל תפקיד...
מיכאל איתן: יושב-ראש הכנסת אוטומטית מקבל את הסמכויות.
ישראל כץ: איזה בעל תפקיד בכיר היום, יש פרוצדורה כזאת לגביו?
מיכאל איתן: יש השעייה.
מיכאל איתן: למשל שופט, אם הוא נמצא במצב של הנשיא היום, נשיא בית המשפט העליון משעה אותו מתפקידו עד לגמר החקירה.
ישראל כץ: ראש ממשלה אפשר?
דובר: שר?
מיכאל איתן: שר וראש ממשלה כנראה גם.
מיכאל איתן: לאחר הגשת כתב אישום, חייב להתפטר.
מיכאל איתן: בטרם הגשת כתב אישום, במקרים מסויימים שעלול להיות ניגוד אינטרסים.
ישראל כץ: ראש ממשלה?
סאלח טריף: משעה את עצמו.
מיכאל איתן: לא משעה את עצמו.
מיכאל איתן: ראש הממשלה זה התפטרות.
מיכאל איתן: אני אחזור בי.
מיכאל איתן: ההלכה שנקבעה היתה בזמנו עם דרעי.
מיכאל איתן: זה היה לגבי שר, וכך ההלכה נקבעה שכשמגובש נגדו כתב אישום, הוא חייב להתפטר מתפקידו.
אבשלום וילן: מה שישראל שאל – תאר לך בפרשת בראון, שהיועץ המשפטי היה מחליט שהוא מעמיד ראש ממשלה לחקירה, מה אז היו עושים?
מיכאל איתן: יש הבדל בין חקירה לבין מצב שגובש כבר כתב אישום, זה הבדל גדול.
מיכאל איתן: לגבי הנשיא זה לא דומה.
מיכאל איתן: דבר ראשון, הנשיא הוא אזרח מספר 1 ואין מי שישעה אותו בכלל.
ישראל כץ: יש, הכנסת.
מיכאל איתן: כנסת יכולה רק להדיח אותו.
ישראל כץ: אמרת שרק אחד בכנסת בעד זה, זה אני.
מיכאל איתן: אתה בעד הדחתו.
מיכאל איתן: לא אמרתי אחד, אמרתי שיש אולי כמה.
מיכאל איתן: אמרתי שבשולחן הזה יש אולי אחד.
ישראל כץ: אני אתיישר על החוק הקיים.
מיכאל איתן: הנה דוגמה טובה.
מיכאל איתן: יכול להיות שישראל כץ נקט ביוזמה כי לא היה כלי אחר.
ישראל כץ: אבל לגבי ראש ממשלה.
מיכאל איתן: אני רוצה לסיים.
מיכאל איתן: אני מציע שאת הרקע המשפטי לא אני אתן אלא יתן היועץ המשפטי.
מיכאל איתן: בשביל זה הוא כאן, בשביל זה הוא מקבל משכורת.
מיכאל איתן: אני אדבר על הצד הפוליטי.
נעמי חזן: שאלת הבהרה, מיקי.
נעמי חזן: האם אתה מקבל את מה שאמר היושב-ראש, וזה שכל הצעת החוק תחול רק מהקדנציה הבאה?
מיכאל איתן: אני השבתי ואני אחזור.
מיכאל איתן: אני מוכן לוותר ולמחוק לגמרי את החלק הראשון כרגע.
נעמי חזן: אתה רוצה הפעלה מיידית?
מיכאל איתן: אם אנחנו מדברים על הקדנציה הבאה, אני לא צריך בכלל את ועדת הכנסת, אני מגיש במסלול הרגיל, ואין בעיה.
מיכאל איתן: לכן, על מנת שאני אבוא לקראתך או לקראת הדרישה שתעשה הבחנה, אני אומר:
מיכאל איתן: אני אמחוק את כל החלק הראשון ולגביו אני אגיש מסלול נפרד.
סאלח טריף: רגיל.