GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: שיקול הדעת קיים; יושב הראש יקבע אם להוציא את חבר הכנסת שהשתמש בביטויים לא פרלמנטריים, מהישיבה.
סאלח טריף: אם, לדוגמה, את מכהנת כיושבת ראש ואת מורה לחבר כנסת מסויים לחזור בו מדבריו והוא לא חוזר בו, אם את מחליטה להוציא אותו מהישיבה – מאותו הרגע אין לך יותר שיקול דעת.
סאלח טריף: אבל אם הורית לו לחזור בו והוא חזר בו מדבריו – העניין הסתיים.
ארבל אסטרחן: אין שיקול דעת רק לגבי ההעברה לוועדת האתיקה.
סאלח טריף: מתי עניינו של חבר הכנסת עובר לוועדת האתיקה?
סאלח טריף: כאשר הוא לא חזר בו מדבריו למרות שהיושב ראש ביקש אותו לעשות כן, הוצא מהמליאה, ואז, אחרי שהוא הוצא מהמליאה – במקרה כזה אין ליושב ראש הישיבה יותר שיקול דעת.
רחבעם זאבי: אני מבקש שלא נסכם את הנושא הזה עכשיו.
סאלח טריף: נביא את העניין לדיון מחודש עם יושבי ראש הוועדות ונסכם אותו בישיבה הבאה.
סאלח טריף: ש ו נ ו ת
סאלח טריף: אתמול בישיבת הוועדה הוחלט כי שתי ההצעות לסדר היום בעניין דוח המשטרה על מימדי הפשע, של חברות הכנסת נעמי חזן ויעל דיין, תעבורנה לדיון בוועדה למעמד האישה.
סאלח טריף: בטעות נמסר כי ועדת הפנים ואיכות הסביבה תדון בנושא הזה ביום 26 בינואר 2000 ואני מבקש להבהיר ולתקן את ההחלטה מאתמול:
סאלח טריף: אני חוזר ואומר כי ההצעות לסדר היום של חברות הכנסת יעל דיין ונעמי חזן יועברו לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה, ויתר ההצעות יידונו במליאה.
רחבעם זאבי: ברצוני לשאול מדוע לא משנים את סדרי הישיבה במליאה, כפי שסוכם עליהם לפני שבועיים?
סאלח טריף: אני לא התעסקתי עם הנושא הזה.
אופיר פינס-פז: אדוני היו"ר לגבי סדר היום של יום שלישי, יש הצעת חוק יסוד הכנסת זימון נושאי משרה, של נחום לנגנטל.
אופיר פינס-פז: אמנון רובינשטיין ביקש ממני לומר שחוקי יסוד, כולל חוק יסוד הכנסת דנים בהם רק בוועדת חוקה.
סאלח טריף: אז מה אתה מציע?
אופיר פינס-פז: להעביר את זה לוועדת חוקה.
סאלח טריף: הנושא הוא מסגרת דיון.
סאלח טריף: יש 15, 10, 7 ו- 5.
אופיר פינס-פז: 15 ו- 10 מפצלים.
ראובן ריבלין: הואיל ויש סיעה אחת שהיא בת 7 חברים, נתן לה 8 דקות.
בנימין אלון: אני מציע משהו יותר מקובל.
בנימין אלון: יש סיעות של 7 ויש שתי סיעות של 6, ויש של 5.
בנימין אלון: אלה יקבלו 8 במקום 7.
ראובן ריבלין: אני מבטל את הבקשה שלי, אי אפשר להשוות 5 ל- 7.
סאלח טריף: אם נקבע כלל, יש כמה סיעות של 5 פלוס, ויש 6, ויש גם 7.
סאלח טריף: כל אחד יבוא עם טיעון נכון, לכן אני מבקש להיצמד לכללים שמ- 10 דקות ומעלה יהיה פיצול, ב- 7 אנחנו נותנים לסיעה הגדולה המיוחדת של האיחוד הלאומי.
סאלח טריף: זה לא יתכן שכל פעם מישהו בכיר מאצלכם מתבטא, יש לו זמן מסך רב.
סאלח טריף: זה יפה מאד, כל שבוע יש את זה.
ראובן ריבלין: כל מי שפחות מ-10...
אופיר פינס-פז: למה הליכוד ואני מדברים אותו דבר כשיש לי 7 מנדטים מעליו?
סאלח טריף: רק סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו 7 דקות, כל היתר 5 דקות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: סיעה של 5 גם 7 דקות.
בנימין אלון: אז כל סיעה עם הזמן שלה.
ראובן ריבלין: פחות מ- 5 ,חמש דקות.
סאלח טריף: אני מקבל את התיקון, טעיתי.
סאלח טריף: הסיעות האלה של 5,6,ו-7, מקבלות 7 דקות.
סאלח טריף: פחות מזה מקבלות 5 דקות.
סאלח טריף: דהיינו סיעת מרץ 10 דקות, הליכוד, העבודה, ש"ס, 15 דקות.
ראובן ריבלין: הפעם שיהיה ככה, אבל אני מציע לשקול שמי שפחות מ- 3, שזה חבר כנסת אחד שכל פעם מדבר, 3 דקות, וכל מי שפחות מ- 3...
סאלח טריף: אני מבקש לקבל את דעתו של ראובן ריבלין, סיעות יחיד 3 דקות.
סאלח טריף: גם 2, כל מי שפחות מ-3.
בנימין אלון: אני מקבל כל מה שנאמר פה, אבל הואיל ואתם אומרים עכשיו ש- 5,6,7 דינם יהיה 7 דקות, אני מבקש שהסיעה עם 7 תהיה לה זכות פיצול.
אופיר פינס-פז: אני תומך, 3.5 ו- 3.5.
סאלח טריף: אני חוזר מלמטה למעלה, שלוש דקות לסיעות יחיד מתחת ל- 3.
סאלח טריף: סיעות של 3,4 יקבלו חמש דקות.
סאלח טריף: סיעות מ- 5 עד 7, שבע דקות.
ראובן ריבלין: מי שיש מעל 6 חברי כנסת יכול לפצל.
סאלח טריף: לא, מ- 7 חכ"ים יכולים לפצל.
סאלח טריף: סיעת מרץ עשר דקות, ישראל אחת, הליכוד וש"ס חמש עשרה דקות.
סאלח טריף: פיצול הסיעות הגדולות לא יהיה יותר מחמש דקות לכל אחד.
ראובן ריבלין: אצלי שמונה ושבע.
סאלח טריף: אני עובר לקביעת ועדות.
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (תיקון מספר 7), התש"ס 2000 לשם הכנתה לקריאה שניה ושלישית.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
ארבל אסטרחן: ...
ארבל אסטרחן: קובעת שם שהתקנות יקראו באישור ועדת הכלכלה.
ראובן ריבלין: רק בוועדת הכלכלה.
נגד: ההצעה תידון בוועדת הכלכלה.
סאלח טריף: הצעת חוק התכנון והבניה (תיקון מרחב תכנון מקומי), התש"ס 1999 – של חבר הכנסת גדעון עזרא וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת הכספים, חוק התכנון והבניה.
ראובן ריבלין: רק בוועדת פנים.
אופיר פינס-פז: אני מבקש בוועדת הכספים, ואני רוצה לנמק למה, הצעת חוק זו עברה בניגוד לעמדתה של הממשלה.
אופיר פינס-פז: הממשלה התנגדה להצעת החוק הזו, והיא עברה רק כתוצאה מהמשבר הקואליציוני שיש לנו עם ש"ס.
אופיר פינס-פז: לפיכך, משום שגם להצעת החוק הזו יש השלכות גם בתכנון.
סאלח טריף: דעתי כדעתך.
סאלח טריף: לא צודק.
סאלח טריף: אי אפשר לכלכל את הכנסת על פי מה שהולך בממשלה.
סאלח טריף: אני מייצג את דעתו של חבר הכנסת ריבלין שהעניין הזה מקומו בוועדת הפנים.
סאלח טריף: אלו הכללים, לא נוכל לסטות מהם, ואסור לנו בגלל שכל הקואליציה והאופוזיציה הולכת לוועדת הכספים.
נגד: הנושא יידון בועדת הפנים.
סאלח טריף: הצעת חוק איסור מכירת מוצרי טבק לקטין, התש"ס – 1999 – של חברת הכנסת חזן וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: חברת הכנסת חזן, לא בטוח שחבר הכנסת אזולאי יזיז מהר את הצעת החוק הזו.
ראובן ריבלין: זה גם כן כלכלה.
אופיר פינס-פז: אני מציע לחברת הכנסת נעמי חזן לסגת מהצעת החוק בתור מעשנת.
סאלח טריף: אני מסכים לאסור על חברת הכנסת נעמי חזן להגיש הצעת חוק כל עוד היא מעשנת.
נעמי חזן: רק בתנאי שמי שהציע את ההצעה, גם הוא יפסיק לעשן.
סאלח טריף: הצעת חוק עונשין (תיקון – איסור מכירת מוצרי טבק לקטין), התש"ס – 1999 – של חברת הכנסת חוסניה ג'בארה וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה או לוועדה למאבק בנגע הסמים.
סאלח טריף: הקודם היה הצעת חוק איסור מכירה.
נעמי חזן: זה חייב להיות יחד.
סאלח טריף: אני מציע להעביר את זה לוועדת הכלכלה ואם זה יהיה נוגע בעונשין, אז הוא יעביר את זה לוועדת החוקה.
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 18) (החזקת אסירים בהפרדה ותיקונים שונים), התש"ס 2000 – הכנה לקריאה שניה ושלישית.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה או בוועדת החוקה חוק ומשפט.
סאלח טריף: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר, ועדת הפנים.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה לומר שאם זה נוגע לנושא של קיצור מאסרים ודברים כאלה.
סאלח טריף: החזקת אסירים בהפרדה.
ראובן ריבלין: החזקת אסירים בהפרדה, אלה זכויות האסיר ולהערכתי זה ועדת חוק ומשפט.
ראובן ריבלין: כי פקודת בתי הסוהר מתחלקת בין שניים, יש חלק שהוא בקונטקסט הפנימי, ואז זה ועדת חוקה חוק ומשפט.
סאלח טריף: אני חושב שאתה טועה, לפי דעתי, העברתי כמה חוקים בוועדת הפנים בעניינים כאלה.
ראובן ריבלין: השאלה מה המהות של זה.
ראובן ריבלין: הפרדה זה נושא שנוגע כולו לזכויות האזרח.
סאלח טריף: קלאסי לוועדת הפנים.
בנימין אלון: לדעתי זה ועדת הפנים אלא אם כן מדובר בחוק החדש של המעצרים.
סאלח טריף: מעצרים זה מעצרים.
ראובן ריבלין: למה חוק המעצרים היה בוועדת חוקה חוק ומשפט?
בנימין אלון: כי זה לפני המאסר.
בנימין אלון: זה לפני המשפט.
בנימין אלון: קביעת ועדה לדיון בהצעות לסדר היום
סאלח טריף: הצעה אחת של החלטת ועדת המינויים של נציבות שירות המדינה שלא לאשר את מינויו של חבר הכנסת יוסי כץ כשגריר ישראל בגרמניה - זה צריך להיות נדון בשגרירות בגרמניה - נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בועדה לביקורת המדינה או לוועדת חוץ וביטחון.
ראובן ריבלין: חוץ וביטחון.
נעמי חזן: זה עניין של ועדת חוץ.
סאלח טריף: יש עוד עניין שאני לא יכול להביא אותו עכשיו, יש בלאגן בין קליינר לבלומנטל, לבין פורז על מעורבותם של הארגונים היהודים, ראשי ועדת התביעות והקונגרס היהודי העולמי בכספים המגיעים ליהודים וצאצאיהם מתקופת השואה.
ראובן ריבלין: מה עושים עם זה?
סאלח טריף: אתם צריכים למנות אותי אחראי על הכספים של היהודים כי אני אובייקטיבי.
ראובן ריבלין: מה השאלה שעומדת בפנינו?
ראובן ריבלין: עליה וקליטה?
סאלח טריף: אם להופיע בישיבה, כל אחד רוצה ועדת הירשזון, נעמי, קליינר.
סאלח טריף: השאלה אם לא הוגן שנזמין אותם, אם צריך יותר לשמוע אותם.
סאלח טריף: אני רק מבקש להודיע לכם שלא תשכחו מחר שיש לנו שתי ועדות מעניינות וקשות ואני צריך את השתתפות
סאלח טריף: כם הבכירים והמנוסים.
סאלח טריף: אחת בנושא הסנקציות נגד שרים שלא מופיעים בכנסת, ונגד משרדיהם, ואני מבקש שתחשבו על זה.
סאלח טריף: הנושא השני בעניין הסרת החסינות, יהיה דיון של שתיים שלוש ישיבות.
ראובן ריבלין: אני מציע לעניין הנושא הראשון להביא את תיקון 17 של חוק ביקורת המדינה.
סאלח טריף: תודה רבה
סאלח טריף: רבותי, בוקר טוב לכולם.
סאלח טריף: אני מבקש את הקשבתכם.
סאלח טריף: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת הראשונה המצולמת בכנסת.
ויקטור בריילובסקי: אדוני היושב-ראש, ועדה נכבדה, עכשיו יש נתונים חדשים על הגירה של יהודים מירושלים, ואנחנו רואים, שבתוך 20 שנה יותר מ-200,000 יהודים עזבו את ירושלים.
ויקטור בריילובסקי: אחרי מלחמת ששת הימים אחוז היהודים בירושלים היה 74%, עכשיו, בשנה הזאת - 68%.
ויקטור בריילובסקי: זאת אומרת, שאם המגמה הזאת תימשך, אנחנו נהיה מיעוט בירושלים.
סאלח טריף: אני מבין שהנושא מאוד חשוב לאדוני.
סאלח טריף: למה הוא לא הביא את זה בהצעה רגילה לסדר-היום?
אליעזר זנדברג: אדוני, יש בעיות של מכסה.
סאלח טריף: חבר הכנסת יורי שטרן, בבקשה.
סאלח טריף: תנמק לגבי אותה הצעה, למה היא דחופה.
יורי שטרן: הסיבות לדחיפות הן ברורות.
יורי שטרן: כבוד היושב-ראש, מקובל מאוד בכנסת לערוך דיונים דחופים בסוגיות החשובות, כאשר מתפרסמת סטטיסטיקה ומפרסמים מידע מעודכן על הנושא.
יורי שטרן: מה שקרה השבוע, שיצאו פרסומים של הרשות לתכנון ירושלים והלשכה הסטטיסטית של העיר, שמדברים על עשר שנות הגירה שלילית.
סאלח טריף: לא בגלל הפרסומים מקיימים דיונים, אלא בגלל נתונים חדשים.
יורי שטרן: התקבלו נתונים חדשים.
יורי שטרן: כשמתפרסם דוח על הפשע ומתפרסמים דוחות על תאונות הדרכים וכן הלאה, אז הכנסת מתכנסת לדיון דחוף במליאה בסוגיות האלה.
יורי שטרן: נושא ירושלים הוא חשוב באופן מתמיד, אבל היות והנתונים האלה על ההגירה ועל מצוקת הדיור בעיר התפרסמו מחדש, ויש עשר שנות הגירה שלילית מירושלים, אז ביקשנו, אני ועוד כמה מחברי, להעלות את הנושא.
סאלח טריף: כפי שאתה מציג את הנושא הוא לא דחוף.
רחמים מלול: הנשיאות דחתה את הבקשה הזאת משתי סיבות שהן למעשה אחת: א.
רחמים מלול: התהליך הזה נמשך כעשר שנים, ועל כן הוא לא קיבל את האופי או את התווית של דחיפות; ב.
רחמים מלול: היו הצעות דחופות הרבה יותר.
רחמים מלול: אלה היו הנימוקים.
נעמי חזן: זו הצעה רגילה קלסית.
נעמי חזן: היא חשובה מאוד, אבל איננה דחופה.
סאלח טריף: אני מפנה את חברי הכנסת, לפני ההצבעה, לכך שברור שהנושא לא דחוף, לא בגלל אי-חשיבות הנושא.
יורי שטרן: חלק ניכר מהדיונים שלנו, כבוד היושב-ראש, מתקיימים בעת הפרסום.
סאלח טריף: אתה עומד על כך שתהיה הצבעה על דחיפות העניין?
יורי שטרן: אני לא יכול להפוך את ההצעה להצעה רגילה, כי יש לנו שתי הצעות חוק.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את דחיפות ההצעה הזאת ירים את ידו.
סאלח טריף: תודה
סאלח טריף: בעד הערעור על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדה"י – מיעוט נגד – רוב נמנעים אין הערעור על ההצעות לסדר בנושא "עשר שנים להגירה שלילית בירושלים", של חבר הכנסת י' שטרן, ו"הגירה שלילית מירושלים של צעירים וחילונים עקב התחרדות העיר ויוקר הדירות", של חבר הכנסת ו' בריילובסקי, לא נתקבל.
סאלח טריף: סיימנו את שלב הערעורים.
סאלח טריף: אני מבקש לעבור לנושא הבא.
סאלח טריף: הופעות שרים בפני ועדות הכנסת – הצעות לתיקון התקנון
סאלח טריף: אני מקדם את יושב-ראש הכנסת ואת השר חיים רמון, השר המקשר, בברכה, לדיון החשוב הזה, שהוא דיון מתמשך בענייני כנסת-ממשלה, לאור הרפורמה והשינויים הגדולים שאנחנו מבצעים בתקנון.
סאלח טריף: כוונתנו היא חיזוק הכנסת והתייעלות בעבודתה של הכנסת.
סאלח טריף: כמובן, קשה לדבר על התייעלות וחיזוק עבודת הכנסת מבלי לערב בעניין הזה את הממשלה, שהיא נדבך חשוב מאוד בפעילות הפרלמנטרית של חברי הכנסת, ומקור מידע חשוב לחברי הכנסת ולכנסת לצורך פעולתם.
סאלח טריף: לא רק שאין שיתוף פעולה, יש זלזול בעבודת הכנסת וחברי הכנסת, ופגיעה בעבודה הפרלמנטרית החשובה לטובת הציבור כולו.
סאלח טריף: העניין שבגינו אנחנו יושבים פה הוא עניין הסנקציות, שאנחנו מבקשים להטיל על שרי הממשלה, שמזלזלים בכנסת ובעבודתה.
חיים רמון: אין שרים כאלה.
חיים רמון: לפעמים נבצר מהם, לפעמים יש בעיות, אבל אף פעם הם לא מזלזלים.
סאלח טריף: הלוואי ויכולתי לאמץ את דבריו המאוד חכמים של השר חיים רמון.
סאלח טריף: אבל, לדאבוני, השרים מזלזלים בכך שהם לא משיבים לשאילתות פשוטות של חברי הכנסת, הם מזלזלים בכך, שלדיונים חשובים מאוד של ועדות הם אינם באים, אינם משתתפים.
סאלח טריף: הייתי עד לכך שלוועדת הכלכלה, שמתואמת עם מנכ"ל משרד, הוא אינו מופיע, ומודיע שהוא יוצא לסיור עם השר.
סאלח טריף: הזלזול המתמשך גורם לא רק לפגיעה בעבודת הכנסת, אלא גם גורם פגיעה בכבוד הכנסת.
סאלח טריף: מן הראוי שנשים קץ לדברים האלה.
סאלח טריף: אנחנו פה נציג כמה חלופות והצעות לנושא הסנקציות שאנחנו מציעים להטיל על שרים שלא יכבדו את עבודתם ולא יכבדו את החוק.
סאלח טריף: דרך אגב, בחוק-יסוד: הממשלה, שהתקבל, יש הוראה מפורשת שמחייבת את שרי הממשלה להופיע בפני הכנסת וועדותיה.
סאלח טריף: לדאבוני, אני זוכר לא פעם שהכנסת, גם במליאה, עומדת במצב שהממשלה כולה, למרות שמספר חבריה אינו גדול, אינה נמצאת.
חיים רמון: מפני שהממשלה גדולה, כל אחד סומך על מישהו אחר.
סאלח טריף: אנחנו צריכים לשים קץ לתופעות האלה בכל דרך אפשרית.
סאלח טריף: אני אומר כאן ומציין, שהלוואי שכל מה שאנחנו עכשיו נקבע ונגיע בו לסיכום, לא יהיה לא שימוש.
סאלח טריף: הלוואי ולא נצטרך להודיע בציבור ששר נענש בכך שהוא לא הופיע, לא ענה לשאילתות, או לא הגיע לישיבה.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי להוסיף, בשנת 1988 היו שני חברי כנסת צעירים ביותר, אחד היה ינוקא ממש, קראו לו אברום בורג, יחד עם עבדך הנאמן, רובי ריבלין, שימשנו בוועדה לביקורת המדינה והבאנו, יחד עם דוד ליבאי, את תיקון 17.
ראובן ריבלין: אז חבר הכנסת רמון, הוא לא היה שר, נדמה לי, בממשלת האחדות הלאומית.
חיים רמון: הייתי יושב-ראש סיעה.
ראובן ריבלין: הוא הצטרף להצעה מיד לאחר שהממשלה התפרקה בתרגיל המסריח, ואנחנו חוקקנו את תיקון 17 לחוק ביקורת המדינה, שבו חייבנו שרים לבוא ולהתייצב לפנינו.
אברהם בורג: זה היה רק בוועדה לביקורת המדינה.
סאלח טריף: אני מבקש להציג את ההצעות שלי לנושא הסנקציות, כדי לפתוח את הנושא לדיון.
דברי ההסבר: זו ההצעה הראשונה שאנחנו מבקשים משר שלא מתייחס לשאילתות.
דברי ההסבר: אני רוצה לציין, שמלבד שניים-שלושה שמקפידים לענות על שאילתות, כל יתר השרים לא עונים על השאילתות.
משה בוטון: זו לא חלופה, זו הוראה בפני עצמה.
החלופה היותר קיצונית: אני מבקש שניקח את הדברים האלה בשיא הרצינות ונדבר עליהם.
חיים רמון: אדוני היושב-ראש, האם צריך לבחור אחת מן ההוראות או שכולן יחולו?
סאלח טריף: שר אמור לקיים את החוק.
"סעיף 52 לחוק-יסוד: מוצע לקבוע בתקנון כי כאשר שר מוזמן לוועדה לפי סעיף זה, ולא הופיע, רשאי יהיה יושב-ראש הוועדה לפנות לוועדת הכנסת בבקשה שתאשר לוועדה הנוגעת בדבר לא לדון בהצעות חוק ובהעברות תקציביות הנוגעות למשרדו של השר, עד שיופיע בפני הוועדה.
"סעיף 52 לחוק-יסוד: " אני מציע להרחיב, לא רק בפני אותה ועדה, אלא בפני כל ועדה מוועדות הכנסת.
"סעיף 52 לחוק-יסוד: אלה הן ההצעות לדיון כאן בפניכם.
"סעיף 52 לחוק-יסוד: אני מבקש, ראשית, התייחסותו של יושב-ראש הכנסת, ולאחר מכן את התייחסותו של השר חיים רמון, ואחרי זה לשמוע את חברי הכנסת הנכבדים.
רחבעם זאבי: להפך, ראשית נשמע את חברי הכנסת, כדי שיתייחסו אלינו.
חיים רמון: אני מציע שחברי הכנסת ידברו.
סאלח טריף: חבר הכנסת זאבי, בבקשה.
רחבעם זאבי: בתצפית רב-שנתית על עבודת הכנסת, אני יכול להגיד את הערכתי, שיחסי הרשויות, המחוקקת והמבצעת, כלומר, הכנסת והממשלה, השתנו בצורה קיצונית מאז הבחירה הישירה.
רחבעם זאבי: אף פעם זה לא היה הכי מוצלח, אבל מהכנסת הארבע-עשרה ואילך, מאז שיש לנו בחירה ישירה, זה החריף מאוד, וקיבל פרצוף יותר עגום.
רחבעם זאבי: ההתייחסות של שרי הממשלה לכנסת מוצאת את ביטויה בדברים כאילו שוליים, אבל בשביל חיי הכנסת הם משמעותיים ביותר, כמו נוכחות באולם המליאה.
רחבעם זאבי: פעם היה מושג של שר תורן, היום אני לא יודע אם זה קיים, אבל במציאות זה לא קיים, הם אינם נוכחים אפילו בדיונים על הצעות אי-אמון בממשלה.
רחבעם זאבי: בשלב הראשון, כשמדבר מציע, ואחר כך בתשובת הממשלה, עדיין יש נוכחות, אחר כך היא נמחקת עד לאזעקה של הפעמון.
רחבעם זאבי: זה קיבל משמעות נוספת מבחינת הממשלה, לא חשוב מאיזה צד היא, כאשר הכנסת מדווחת בערוץ 33, ורבים בציבור צופים בזה, ורואים ששולחן הממשלה ריק.
רחבעם זאבי: לעומת זאת, ערוץ 33 תיגבר את נוכחות חברי הכנסת במליאה.
רחבעם זאבי: חברי כנסת שקודם היו פוסחים על נוכחות במליאה, באים למליאה, ואילו שרי הממשלה נשארו אדישים, הם לא מגיעים.
רחבעם זאבי: אני מקבל את כל הצעות התיקונים למעט הסולם של הסנקציות.
רחבעם זאבי: אני חושב שהסנקציות הן חריפות, ואם נגיע אליהן, צריך להגיע אליהן בהדרגה.
רחבעם זאבי: אני מציע שכל ה"עונשים" ישונו לכך שיושב-ראש הכנסת יהיה רשאי לנקוט בצעדים האלה.
רחבעם זאבי: לפחות נתחיל כך, בניסיון של שנה או שנתיים, אבל לא מיד, כשכל ועדה יכולה - - -
סאלח טריף: שנתיים, מאיזה כנסת?
רחבעם זאבי: אני מתכוון בכנסת הזאת, אם היא תוציא את ימיה, יש לה עוד כמעט ארבע שנים.
רחבעם זאבי: אני מציע שאנחנו נתחיל בשיטה מודרגת.
רחבעם זאבי: ננסה לתת את הסמכויות האלה בידי יושב-ראש הכנסת.
רחבעם זאבי: אם זה לא יעמוד במבחן, אז יציע מי שיציע להחריף ולהביא את זה ליושבי-ראש ועדות וועדות, כפי שהופיע בשני התיקונים המוצעים על-ידך.
רחבעם זאבי: אבל בשלב ראשון נתחיל בכך שנאציל את הסמכות הזאת רק ליושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: זו דעתו השמרנית של חבר הכנסת זאבי.
סאלח טריף: חבר הכנסת דהאמשה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קיימנו דיון בשבוע שעבר ובשבועות שחלפו לגבי נוכחותם של חברי הכנסת במליאה ובוועדות, הדרך הנכונה היא לחפש תמריצים אחרים, בדרכים אחרות, ולא על-ידי סנקציות לפי חוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם אני מתייחס להצעות הנמצאות בפנינו, לדעתי, הסנקציות האלה הן כל-כך מרחפות ובלתי-יעילות, עד כדי כך שצריך לתקן אותן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה זה 70 חברי כנסת להעברה מכהונה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: צריך רוב רגיל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה נתפסנו לרוב המוחלט, פעם 70, פעם 60.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש פה כנסת ריבונית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם אתה רוצה שהסנקציה תהיה יעילה ותהיה בת שימוש ואפשרית, אז צריך רוב רגיל.
ראובן ריבלין: ההיגיון עובד אצל עבד-אלמאלכ דהאמשה.
ראובן ריבלין: אם רוב מיוחס מותר, אז מותר גם בנושאים אחרים, ואם הוא אסור בנושאים אחרים, הוא אסור גם כאן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: רוב מיוחס זו בעיה שנתפסתם אליה, במיוחד אנחנו סובלים מזה היום.
חיים רמון: בכנסת יש רוב מיוחס בהמון מקומות מאז קום המדינה, בעם אין.
ראובן ריבלין: זה נותן ל"יורדים", השרים שלא באים לכנסת, זכות להצביע, כשהם לא באים.
חיים רמון: בעם אין רוב מיוחס, ואתם רוצים שיורדים מארצות-הברית יכריעו את עתידנו פה.
ראובן ריבלין: כל הזמן אתה מדבר בשם העם.
סאלח טריף: חבר הכנסת ריבלין.
חיים רמון: מי שפה, אתם לא רוצים שיכריע, ומי שלא פה, אתם רוצים שיכריע.
חיים רמון: זו הדמוקרטיה נוסח הליכוד.
סאלח טריף: זה לא הנושא.
סאלח טריף: חבר הכנסת דהאמשה, בבקשה.
חיים רמון: כיוון שחבר הכנסת ריבלין העיר הערה, אני לא חושב שמן הראוי שהיא תישאר ללא תגובה.
סאלח טריף: היא נענתה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חברי הכנסת, השאלה אם העם לא רצה בצד הזה, וזכה מן ההפקר בצד ההוא, לא היא שמעסיקה אותנו עכשיו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: נחזור לנושא של רוב מוחלט, או רוב בלתי-רגיל, או רוב מיוחס, תקראו לזה איך שאתם רוצים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם אנחנו נתפסים לשאלות האלה של רוב, אנחנו מחטיאים את המטרה בנושא שקיים לפנינו.
משה בוטון: הרוב קבוע בחוק-היסוד, אנחנו לא מציעים רוב.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז נתקן את חוק-היסוד.
נעמי חזן: אז תגיש הצעת חוק.
חיים רמון: תתקן את חוק-היסוד, אז גם זה יחול.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בינתיים אנחנו נתחיל מפה.
חיים רמון: אתה מתחיל מפה, לפי חוק-היסוד, מה שיהיה חוק-היסוד, זה מה שיהיה בחוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בינתיים אנחנו מתחילים מכאן, השר רמון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם ההצעה הזאת תתקבל, ניגש הלאה, גם לתיקון חוק-היסוד.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: רוב של 70 בכדי לפטר שר מתפקידו איננו דבר שימושי, איננו יעיל ואיננו מציאותי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם אנחנו רוצים באמת להפעיל סנקציות, למרות שמלכתחילה לא צריך לפעול על-ידי סנקציות כאלה ואחרות, אלא על-ידי תמריצים אחרים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו יודעים שבכנסת יש נוכחות בשעות מסוימות, בלי שזה יהיה על דרך של איום.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: על-ידי שעת שאלות לשרים וכן הלאה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש נושאים שהונהגו בכנסת הזאת, ומביאים לקהל של חברי כנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אפשר לדרבן גם את הממשלה להופיע בצורה כלשהי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יכול להיות שנלך לכיוון של יתר ביקורת ציבורית, יתר פתיחות לדיוני הכנסת, הציבור ידע, ישגיח ויראה איך הדברים האלה נעשים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: למען היעילות, הוועדה עצמה היא שתקבע שהשר לא מילא את חובותיו, ולא יאשרו לו, לא חוקים ולא תקציבים, וצריך תמיד לחזור לוועדת הכנסת, או שהנושא יועבר באופן מהיר לוועדת הכנסת, שהיא תחליט עליו במהירות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרוב בכדי לפטר שר לא חייב להיות מיוחס.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: די לנו ברוב מיוחס, צריך עכשיו להתחיל לתקן את עניין הרוב המיוחס.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ואם אנחנו כבר מתחילים בנושא הזה מספיק רוב רגיל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: נלך לתקן גם את חוק-היסוד, חבר הכנסת רמון, אין בעיה.
סאלח טריף: חבר הכנסת רובי ריבלין.
ראובן ריבלין: אני כבר מתנצל מראש, שאני צריך לעזוב כדי לתת הרצאה לאנשי מרצ מארצות-הברית.
ראובן ריבלין: אדוני השר הנכבד, רבותי יושבי-הראש, היחסים בין הרשות המבצעת לרשות המחוקקת מחייבים בלמים ואיזונים בכל שיטה פרלמנטרית, קל וחומר, בן בנו של קל וחומר, מאותו רגע שיצאנו לדרך הרעה והנוראה של הבחירה הישירה לראש הממשלה.
ראובן ריבלין: הנושא של בלמים ואיזונים שעליו אנחנו דיברנו, ושאותו הסבירו לנו בכל עת, ממש מתנפץ לרסיסים נוכח העובדה שהממשלה עושה מה שהיא רוצה.
ראובן ריבלין: למשל, היינו מחויבים לזמן את ראש הממשלה לדיון בנושא חוק השב"כ, שהוא נושא חשוב ביותר.
ראובן ריבלין: ראש השב"כ למעשה הוא ראש הממשלה, וראש הממשלה לא נמצא, היינו צריכים להביא 40 חברי כנסת כדי להביא אותו לידי מצב שבעוד שלושה שבועות, אם הוא יתרצה, הוא ייענה לדרישתו של יושב-ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: החוק אומר במפורש, וכך צריך להיות, ואני בטוח שיושב-ראש הכנסת עומד על כך, קלה וחמורה.
ראובן ריבלין: אין ברירה, אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים למסד את הנושא של הבלמים והאיזונים, על מנת שחוקי המשחק יהיו ברורים לכול.
ראובן ריבלין: אני תומך בכל לבי בדרך שיצאנו אליה כפיילוט, כניסיון, אלה בהחלט דברים שיצטרכו להתבהר אגב הפעלתם הלכה למעשה.
ראובן ריבלין: אין לי כל ספק, שברגע שהמובן מאליו ייאמר, ומרגע שהמובן מאליו יירשם, וברגע שהחוקים יהיו ברורים, גם שרים ייזהרו.
ראובן ריבלין: אנחנו לא צריכים להגזים ולהפריע לשרים לעשות את עבודתם כראוי.
ראובן ריבלין: למשל, להגן על ראש הממשלה בלי הפסקה, בצדק גמור, כי הוא זקוק להגנה, ואני מוכרח לומר שיש לו אחד מהמגינים הטובים ביותר שקיים במדינה הזאת.
ראובן ריבלין: אני ממש עומד נפעם לנוכח עבודתו, אני רק מקווה שהוא לא מזניח את ענייני ירושלים, כי הוא גם השר לענייני ירושלים.
חיים רמון: חס וחלילה, אתמול היה עימות חריף עם האוצר למען ירושלים.
ראובן ריבלין: בעניין ירושלים אני סומך עליו הרבה יותר מאשר אני סומך עליו בעניין ראש הממשלה, דרך אגב.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, אני בהחלט חושב שהיוזמה היא יוזמה טובה, הבלמים והאיזונים צריכים להתקיים הלכה למעשה.
ראובן ריבלין: היום יש לנו כללי משחק חדשים, ועד אשר לא נבטל את החוק שהשר תומך בו, אולי בין היחידים, אבל היום אין מספיק אנשים שיבואו ויצביעו נגדו.
ראובן ריבלין: איזה דבר לא דמוקרטי, כולם נגד החוק, ובכל זאת החוק קיים, כי אותם חברי כנסת שאינם נמצאים בכנסת, לא באים להצביע בעדו.
ראובן ריבלין: ה"יורדים" מהכנסת לא מגיעים להצביע בעדו.
חיים רמון: באים ומצביעים כמו שצריך.
ראובן ריבלין: היוזמה טובה וברוכה, ואנחנו נצטרך לראות איך היא פועלת הלכה למעשה.
סאלח טריף: חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה.
מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, המגמה היא חיובית ביסודה, אין שום ספק, והנושא של מחויבות הממשלה לכנסת ולעבודתה זה דבר שהוא ביסודו של המשטר הפרלמנטרי.
מוחמד ברכה: ואני רוצה לחזור גם על דברים שאמרו חברי לפני.
מוחמד ברכה: הבעיה היא לא באקט זה או אחר, בכל מה שקשור לכיבוד הכנסת על-ידי הממשלה, הבעיה היא בשיטה שהולכת ומתגבשת של הפרדת הכנסת מהממשלה וממרכז קבלת ההחלטות.
מוחמד ברכה: חברים דיברו על הנושא של החוק לבחירה ישירה, אבל יש גם הנושא של משאל העם.
מוחמד ברכה: החוק לבחירה ישירה כפה שוליות על הכנסת, גם משאל העם עושה אותו עוול לכנסת.
מוחמד ברכה: אם רוצים לדבר בכלל על נושא של יחסי ממשלה כנסת במשטר פרלמנטרי, אני חושב שהדיון צריך לחרוג מהקליפות של סנקציות, למרות שאני מחשיב את זה ומחייב את זה.
מוחמד ברכה: צריך דיון יותר רציני.
מוחמד ברכה: אולי יושב-ראש הכנסת ייזום דיון כזה על מעמדה של הכנסת והיחס שלה לממשלה, וכל מערכת החקיקה הקיימת והמתפתחת וריכוז הסמכויות במשרד ראש הממשלה, אבל זה לא הנושא.
מוחמד ברכה: הסנקציות צריכות להיות סנקציות פרלמנטריות ולא סנקציות בלתי-מוגבלות.
מוחמד ברכה: הנושא של פיטורי שר זה נושא מרחיק לכת, כי בסופו של דבר גם זה יהיה כפוף ליחסי קואליציה-אופוזיציה.
מוחמד ברכה: הקואליציה תגונן על כל שר.
סאלח טריף: ההצעה היא לרוב מיוחס מאוד של 70 חברי כנסת, ועד שזה יתבצע.
סאלח טריף: כחרב מתהפכת זו סנקציה שיש לה משמעות.
מוחמד ברכה: אם יש "סרחון", בלי לפגוע באף אחד, בעבודת הממשלה או ביחסה לכנסת, אז צריך לפטר את כל הממשלה.
רחבעם זאבי: אומרים "קלקולים".
מוחמד ברכה: יש מנגנון של האי-אמון, ואנחנו רואים, שגם כשהממשלה נכשלת פעם אחר פעם בכל מיני נושאים, בנושא של האי-אמון, ההצבעה היא לא אובייקטיבית, אלא ל-פי יחסי קואליציה-אופוזיציה, וגם הנושא של השרים יהיה כפוף לכך.
מוחמד ברכה: לכן, לא הייתי הולך לכיוון מרחיק לכת ומחמיר של פיטורי שר, לא ב-50 חברי כנסת ולא ב-70 חברי כנסת, אלא צריך לקבוע סנקציות פרלמנטריות מאוד ברורות ומאוד חד-משמעיות, שהממשלה תרגיש מה הכנסת יכולה לעשות לעבודתה.
מוחמד ברכה: אבל אנחנו מרכיבים ממשלה על דרך הפרוצדורה, מרכיבים ממשלה דרך פוליטיקה ומדיניות.
סאלח טריף: חברת הכנסת נעמי חזן, בבקשה.
חיים רמון: גם בקדנציה שקדמה לקודמת, ובקודמת לקודמת.
חיים רמון: הבעיה היא בזיכרון, הבעיה היא שאצלי הזיכרון עדיין לא מטושטש.
נעמי חזן: הזיכרון שלי לא מטושטש, המצב הרבה יותר חמור מאז הבחירה הישירה, עד כדי כך שבכנסת הקודמת, בכנסת הארבע-עשרה, היו שרים שפשוט לא הופיעו, והיה צורך לאיים בבג"ץ כדי לחייב אותם להגיע לוועדות.
נעמי חזן: יש היסטוריה לא נוחה ולא טובה גם בכנסת הנוכחית, בחייה הקצרים של הכנסת הנוכחית.
נעמי חזן: לכן, הצורך למצוא איזונים ובלמים חדשים בין הרשויות הוא צורך אמיתי.
נעמי חזן: יש פה כמה הצעות.
נעמי חזן: ההצעה הראשונה היא הפעלת סנקציה מאוד כבדה על שר שלא יופיע לזימון בוועדה, וזה להתחיל הליכים של הדחתו על-פי חוק-יסוד: הממשלה.
נעמי חזן: לדעתי, הסנקציה הזאת חריפה מדי, אבל מסיבות שונות ממה שנאמר.
נעמי חזן: אני מסכימה עם חבר הכנסת ברכה.
נעמי חזן: משום שהיא כל כך חריפה, היא לא אפקטיבית.
נעמי חזן: זה לא יביא את השר לדיון, והרי המטרה היא להביא את השר לדיון בוועדה.
מוחמד ברכה: ויש סנקציות שהן מעין מתנה לשר.
סאלח טריף: פיטורים זה מתנה?