GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: לא מן הסתם נתתי לחבר הכנסת זאבי, שהוא ותיק חברי הכנסת, לדבר פה.
יאיר פרץ: מפאת כבודו של יושב ראש הכנסת, אני בכל זאת מאפשר לו להופיע בוועדה ולהגיד את דברו.
יאיר פרץ: אני חושב שהוא ראוי לכך.
יאיר פרץ: לכן אני מבקש לדחות את ההצבעה.
טלב אלסאנע: אני מסכים להצעה.
טלב אלסאנע: להבדיל מוועדות אחרות, הוועדה למאבק בנגע הסמים קיימת זו קדנציה שלישית.
טלב אלסאנע: היושב ראש בישיבה הראשונה הודיע שהוא הולך להקים ועדה קבועה.
טלב אלסאנע: אני אמנם היושב ראש שלה עכשיו, אבל אני לא יודע מי יהיה היושב ראש שלה מחר.
טלב אלסאנע: אני חושב שעל הוועדה הזו מוטלת אחריות מאד רצינית להבדיל מוועדות אחרות.
סאלח טריף: מכיוון שאתה מסכים שלא תיערך הצבעה, ואני לא נוטה לקיים הצבעות מהירות – אני דחיתי את זה כמה פעמים – אני גם נוטה לקבל את זה, ולא תתקיים הצבעה.
סאלח טריף: אני מציע בעתיד לשקול היטב כל פנייה, כי לפניות כאלה יהיה אופי של הסכמה והבנה באופן עקרוני ולא יתבצעו הצבעות של מחטפים.
סאלח טריף: הצעות לפתרון מצוקת החדרים לחברי הכנסת ולשרים
סאלח טריף: הנושא הזה הוא נושא שהתחלנו לדון בו, אבל לא סיימנו.
סאלח טריף: הוא נושא חשוב מאין כמוהו, והוא נושא החדרים.
סאלח טריף: יש עדיין מצוקה.
סאלח טריף: אני רוצה להציג את המצוקה הקיימת עכשיו, שאנחנו חייבים לפתור אותה.
רחבעם זאבי: לסיעות או לחברי כנסת?
סאלח טריף: יש סיעה, יש ועדה ויש שר.
סאלח טריף: יש בעיות.
סאלח טריף: אני פניתי ליושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: אני מקיים דיון על העניין הזה גם באמצעות מזכיר הכנסת שמנסה למצוא פתרונות וגם מר אבי לוי שנמצא כאן.
סאלח טריף: מוכרחים פעם אחת ולתמיד לסיים את העניין הזה של החדרים בכנסת, עד שנמצא פתרון.
סאלח טריף: אני מבקש לומר שהעניין הזה נפתר עכשיו חלקית על ידי קרוואן אחד שהובא לכאן, אבל טרם נפתר סופית.
יולי יואל אדלשטיין: אבל הוא איננו חבר כנסת.
סאלח טריף: לא משנה, הוא בא לכאן והוא שר.
סאלח טריף: יש קומת ממשלה, ואנחנו משבצים אותו בקרוואן, כאשר הוא מקיים ישיבות של הממשלה בכנסת.
סאלח טריף: אנחנו לא יכולים להשאיר אותו שם, עם כל הכבוד.
סאלח טריף: אני ביקשתי ממזכיר הכנסת שיטפל בזה.
סאלח טריף: מזכיר הכנסת פנה לסגנית השר מרינה סולודקין, ופשוט הצענו חילופים, כי גם סגן שר הביטחון שמשיב מדי שבוע בשם שר הביטחון ונמצא בכנסת נמצא בקרוואן.
סאלח טריף: מן הראוי שנעשה את החילופים האלה לשרים שיהיו בקומת הממשלה, וסגני שרים יכולים להיות למטה.
סאלח טריף: אני חושב שזה פתרון שמן הראוי שיהיה.
משה גפני: אני חושב שצריך להציע משהו אחר.
סאלח טריף: זאת ההצעה שנראתה לי ושהוצגה על ידי מזכיר הכנסת, ושאני מאד מקבל אותה.
סאלח טריף: בכל זאת, זאת אותה ממשלה, זה שר וזאת סגנית שר, ומן הראוי שכך יהיה.
סאלח טריף: חבר הכנסת מוחמד ברכה הוא יושב ראש סיעה, והוא חבר כנסת שבאים אליו לכאן מהציבור הערבי.
סאלח טריף: אני ראיתי את החדר שלו.
סאלח טריף: אי אפשר לארח יותר מאדם אחד בחצי החדר שהוא נמצא בו.
סאלח טריף: אי אפשר להמשיך במצב הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אין גם חדר סיעה?
מוחמד ברכה: אנחנו סיעה של שלושה.
סאלח טריף: זאת סיעה קטנה.
סאלח טריף: מעבר לזה, לחברת הכנסת תמר גוז'נסקי בשעתו הובטח שיהיה חדר לוועדה לקידום מעמד הילד, שבו תוכל לשבת ושממנו תוכל לפעול.
סאלח טריף: היתה הסכמה טוטלית לגבי הטיפול בנושא שלה.
סאלח טריף: אז למעשה היתה נפתרת בעייתו של חבר הכנסת מוחמד ברכה.
מוחמד ברכה: אנחנו לא מבקשים פריבילגיה.
סאלח טריף: אני ניסיתי פעם אחת גם לפתור את הבעיה של חבר הכנסת רומן ברונפמן.
סאלח טריף: הוא הציג כאן בעיה של סיעה.
סאלח טריף: זו אמנם סיעה חדשה - אני מניח שיש לו חדר - זו סיעה של שניים.
אריה האן: אין חדר סיעה.
סאלח טריף: לגבי סיעה של שניים אני לא הולך באש ובמים על העניין הזה, כאשר יש לו משרד יפה בבניין החדש.
יולי יואל אדלשטיין: על חשבון ישראל בעלייה.
סאלח טריף: על חשבון ישראל בעלייה, ואני לא רוצה להרחיב פה את הדיבור.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש לי בעיה בדיוק כמו של חבר הכנסת מוחמד ברכה, ובנוסף לכל התנאים האלה – מצוקה של חצי חדר שאפשר להכניס אליו רק כסא אחד.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חייב להיכנס לשירותים כדי להזמין את כולם, וזה לא מקובל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה כמעט אסור.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה לא אסור במאה אחוז, אבל זה מאוס.
סאלח טריף: דרך אגב, חבר הכנסת איתן ואני הצענו לך מקום מתאים, וביקשנו מאבי לוי לבחון את העניין בקומת הממשלה.
סאלח טריף: נדמה לי שהמקום הוא מול המשרד של שר התקשורת.
סאלח טריף: שם אפשר לסגור ולסדר, ויש שם מקום למקלחת.
משה גפני: לגבי העניין של סיעת חד"ש, אני מסכים עם כל מה שאמרת.
משה גפני: לגבי הדברים האחרים – המגמה היא אל"ף למנוע פילוגים, ובי"ת לא לתת פריבילגיות לשרים שאנחנו כל הזמן מתלוננים נגדם שהם לא נמצאים כאן בכלל.
משה גפני: לכן, מה שמופיע בתקנון – מופיע בתקנון.
משה גפני: צריך לקבל החלטה ששר שאיננו נמצא כאן יקבל את החדר של מתן וילנאי.
משה גפני: מתן וילנאי נמצא פה כל הזמן.
משה גפני: סיעה שהחליטה לפרוש – אנחנו לא צריכים - -
סאלח טריף: הרי דיברנו על זה.
סאלח טריף: אנחנו לא מתייחסים לסיעות.
אריה האן: אנחנו נמצאים במצוקה שאנחנו לא יכולים להתגבר עליה, בגלל שגם הקרוואנים פה היו לא חוקיים.
אריה האן: עברנו שבעה מדורי גיהינום כדי לאשר את החוקיות של שלושת הקרוואנים שהיו פה ולהוסיף את הקרוואן הנוסף.
אריה האן: כרגע אנחנו מנסים למצוא איזשהו פתרון לעוד קרוואן.
אריה האן: אורי לופליאנסקי דיבר עם היושב ראש.
אריה האן: אנחנו זקוקים לאישור מעיריית ירושלים.
אריה האן: יש כאן בעיה של חוק.
אריה האן: אנחנו לא יכולים לעבור על החוק, ואין לנו אישור להעמיד קרוואנים.
אריה האן: זאת נקודה ראשונה.
אריה האן: נקודה שנייה.
אריה האן: היושב ראש אמר לי – ואמרתי למזכיר הממשלה – שאנחנו צפויים לחברי כנסת חדשים, מאחר ששרים עומדים להתפטר, כפי שנמסר לנו, לפחות שניים ממרצ.
אריה האן: אמר לי היושב ראש להודיע למזכיר הממשלה – וכן עשיתי – שהוא לא רואה שום מחוייבות לתת חדרים לשרים.
אריה האן: בכנסת הוא "חייב" לחברי כנסת ולא לשרים בכנסת, ואת זה אני גם אמרתי למזכיר הממשלה.
אריה האן: אשר לנושא של מתן וילנאי, אני חושב שזו החובה של הממשלה לעשות את החילופים.
אריה האן: אנחנו מעמידים לרשות הממשלה חדרים.
אריה האן: העמדנו לרשות הממשלה חדרים בקומת הממשלה.
אריה האן: בנינו קרוואן חדש, כשהעברנו ¾ מהקרוואן לרשות הממשלה.
אריה האן: אני לא יודע אם זאת צריכה להיות החובה שלך לפתור את הבעיה שהממשלה לא מסתדרת עם ההעברה.
אריה האן: אני מזכיר לך גם שוועדת החדרים לא הסכימה להגיד לממשלה מי יישב איפה.
אריה האן: היא אמרה: יש לכם X חדרים, קחו את ה-X וחלקו אותם.
אריה האן: סגנית השר שייכת לממשלה, והשר שייך לממשלה.
סאלח טריף: האם אתה מוכן לכתוב לי את זה?
סאלח טריף: אעביר את זה לשר מתן וילנאי ולמזכיר הממשלה.
אריה האן: בסדר, אין בעיה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני רוצה לומר מילה אחת בהקשר דומה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בעניין של ה-RESHUFFLING של הסיעות – האם אנחנו צריכים לעשות, אדוני היושב ראש, שינוי גם בישיבה במליאה כתוצאה מהשינויים האלה?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כי המשמעות היא חלוקה חדשה לחלוטין, ורציתי לקבל הנחיה מכם.
סאלח טריף: אתה מתכוון לעניין של האיחוד?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: איחוד, פילוג.
סאלח טריף: העניין הזה יהיה על סדר היום.
סאלח טריף: לא על זה הדיון עכשיו.
סאלח טריף: זה דיון אחר, ואנחנו נקבע את זה על סדר היום בשבוע הבא.
סאלח טריף: אנחנו מדברים עכשיו על חדרים.
מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, אני לא מבקש פריבילגיה.
מוחמד ברכה: יש סיעות בכנסת בנות חבר כנסת אחד עד 26 חברי כנסת.
מוחמד ברכה: לכל ראשי הסיעות יש חדר שבו הם יכולים לפחות לקבל אנשים.
מוחמד ברכה: אני יודע שבאגף החדש החדרים חולקו על פי מפתח של גודל סיעה.
מוחמד ברכה: אני יודע שיש סיעות שבהן חבר כנסת אחד, חמישה חברי כנסת, שבעה חברי כנסת ועשרה חברי כנסת שקיבלו מעבר לפרופורציה האמיתית שלהם.
מוחמד ברכה: אני לא מבקש שום פריבילגיה ושום תוספת, אבל זה הובטח במסגרת הוועדה המסדרת.
מוחמד ברכה: מזכיר הכנסת היה בסוד העניינים.
מוחמד ברכה: מר אבי לוי גם היה בסוד העניינים.
מוחמד ברכה: הוצעו כל מיני חלופות.
מוחמד ברכה: גם היתה איזו בעיה עם הרב גפני בקומה 4.5, ואני ויתרתי.
מוחמד ברכה: זה פשוט לא מתקבל על הדעת.
מוחמד ברכה: אני רוצה שתבינו.
מוחמד ברכה: אנחנו נציגי הציבור הערבי.
מוחמד ברכה: באים אנשים מהרחוב הערבי.
מוחמד ברכה: לא יתכן שלא אוכל לקבל אנשים.
רחבעם זאבי: אף אחד לא חולק על כך.
מוחמד ברכה: אמרו לי שבפגרה הקודמת זה ייפתר, וזה נמשך ונמשך.
מוחמד ברכה: זה פשוט לא הוגן.
רחבעם זאבי: אני רוצה להגיד שתי הערות עקרוניות.
רחבעם זאבי: אחת – לא יכול להיות שבמפלגות הקואליציה מתפטרים שרים ומצטרפים חברי כנסת חדשים והתשלום יהיה על ידי הכנסת.
רחבעם זאבי: במטותא מהן, המפלגות שעושות את זה יספגו את העונש.
רחבעם זאבי: בינתיים עשו לנו את זה שניים מ"ישראל אחת".
רחבעם זאבי: הם בדרך להמשיך בקו הזה.
סאלח טריף: אבל מה יעשו?
סאלח טריף: חבר הכנסת זאבי אני מתפלא עליך.
סאלח טריף: יוציאו חברי כנסת קיימים ויגידו להם שיישבו במקומם.
משה גפני: לא, מי שיתפטר מהכנסת – שידאג לעצמו.
משה גפני: איזו חוצפה זאת, זה פשוט לא יאומן.
רחבעם זאבי: לא יכול להיות ש"ישראל אחת" הוסיפה לנו עוד שני חברי כנסת.
משה גפני: שהם נטל על תקציב המדינה.
רחבעם זאבי: מי שמשלם את זה זה תקציב המדינה.
רחבעם זאבי: זו שערורייה.
רחבעם זאבי: מדברים על תקציב לחוץ.
רחבעם זאבי: הנכים שובתים.
רחבעם זאבי: הסטודנטים שובתים.
סאלח טריף: אנחנו לא מדברים על נושא פוליטי.
רחבעם זאבי: רגע, זה נוגע לנו בסעיף הזה.
רחבעם זאבי: עכשיו הולכים לעשות את זה במרצ, ובשלב הבא שוב פעם ב"ישראל אחת".
רחבעם זאבי: ככל שיצליח ברק לכופף חברי כנסת שלו או שרים שלו להתפטר, הוא יכניס עוד חברי כנסת.
רחבעם זאבי: מי שמשלם את זה זו הכנסת.
רחבעם זאבי: גם לתקציב המדינה זה עולה עוד כסף.
סאלח טריף: אפשר לחשוב שתקציב הכנסת בא מהירח.
רחבעם זאבי: דבר שני - מוכרחים לבנות את מה שהבטיחו לבנות, ולא יכולים למשוך את זה.
רחבעם זאבי: מצד אחד יש כסף להוסיף חברי כנסת, ומצד שני אין כסף לבנות את האגף שצריכים לבנות.
סאלח טריף: יש כסף.
רחבעם זאבי: אז למה לא עושים את זה?
סאלח טריף: אנחנו מריצים את זה.
סאלח טריף: חבר הכנסת מאיר שטרית עובד על זה יומם ולילה.
רחבעם זאבי: מדוע חבר הכנסת ברכה צריך להיות בתנאים כאלה מדכאים?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: גם בנוהל מזורז זה ייקח בין שנתיים לשלוש.
רחבעם זאבי: תסלח לי, אני יכול לבנות בית בשנה, וכבר דיברו על זה לפני שנה.
סאלח טריף: לבנות בית קטן זה לא כמו לבנות משכן.
רחבעם זאבי: לא, להפך.
רחבעם זאבי: בית קטן זה קשה מבחינת נהלים.
רחבעם זאבי: במשכן הזה הראו לנו את התכניות עוד מימי שבח וייס.
רחבעם זאבי: בינתיים אחריו כבר היו אחרים.
רחבעם זאבי: לא יכול להיות שלראש סיעה לא יהיה חדר לקבל קהל, ואני מקבל את הזעקה של חבר הכנסת ברכה.
רחבעם זאבי: אלה שתי ההערות העקרוניות שרציתי להעיר.
רחבעם זאבי: לכן, המסקנה היא שכל תוספת שהממשלה רוצה, או שינוי בחלוקה - בקומה שלה.
רחבעם זאבי: שהיא תחליט אם גברת זו נכנסת ואדון זה יוצא.
רחבעם זאבי: היא תשבור את הראש בקומה 2 ולא תקבל מאתנו שום תוספת לא בקרוואנים, לא במרתף ולא בהילטון ולא בשום מקום.
סאלח טריף: אנחנו גם לקחנו לממשלה מקומות.
רחבעם זאבי: לפני שנים רבות.
רחבעם זאבי: רק הוועדה לענייני ביקורת המדינה פלשה לקומה 2.
סאלח טריף: היא פלשה לעוד חדר.
רחבעם זאבי: זה היה לפני 12 שנה.
סאלח טריף: לא, מימי ירדנה.
סאלח טריף: ישב שם סגן השר נואף מסאלחה והיא לקחה אותו.
סאלח טריף: מה לעשות?
רחבעם זאבי: טוב, שהם יסתדרו בקומה שלהם.
רחבעם זאבי: אנחנו לא ניקח להם חדרים, כי אנחנו מסתדרים עם מה שיש לנו.
רחבעם זאבי: הכנסת היא כנסת והממשלה היא ממשלה.
יולי יואל אדלשטיין: אני קודם כל מסכים שהדיון הזה הוא פשוט חסר תוכן.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שכולנו יודעים שאנחנו צפויים לתוספת של עוד חברי כנסת, חבל שכל פעם אחרי שחבר כנסת חדש ייכנס – ואין לי שום דבר נגדם, נכנסו חברי כנסת מצוינים, אבל צריכים לראות את כל התמונה - יציגו את המצוקה, וכל פעם נחזור על הדיון.
יולי יואל אדלשטיין: לגבי השר מתן וילנאי – אני מאד מעריך אותו.
יולי יואל אדלשטיין: הוא אדם משכמו ומעלה.
יולי יואל אדלשטיין: הוא איננו חבר כנסת.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא מבין מה הוא מחפש בכנסת, פרט לפעם ב-X זמן כדי לענות על איזושהי שאילתה.
יולי יואל אדלשטיין: אין שום חובה שהוא יעבור בדחיפות למקום כלשהו.
סאלח טריף: אני מבין שמאותם טעמים גם מרינה סולודקין לא צריכה לשבת בכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: מרינה סולודקין היא חברת כנסת.
סאלח טריף: היא בכלל לא מגיעה.
יולי יואל אדלשטיין: מרינה סולודקין היא חברת כנסת ומריצים אותה להצבעות, בשונה ממתן וילנאי, ודורשים שהיא תתייצב פה גם בימי שני וגם בימי רביעי.
יולי יואל אדלשטיין: מרינה סולודקין נמצאת במקום בו היא נמצאת.
יולי יואל אדלשטיין: היא לא השתוקקה לחדר הזה.
יולי יואל אדלשטיין: מישהו ניסה פה לתת פרסים לאין ספור הסיעות שמתפלגות כפטריות אחרי הגשם.
יולי יואל אדלשטיין: כיושב ראש ועדת הכנסת, עליך לשים לזה קץ.
יולי יואל אדלשטיין: נכון שיש יועץ משפטי ויש תקנון, ואתה לא יכול למנוע להתפלג כל עוד לא תעבור הצעת החוק שלי בנושא, אבל אין לתת פרס לכל מי שיגיד: אני אמנם סיעת יחיד, אבל אני יושב ראש סיעה ואני צריך חדר של סיעה.
סאלח טריף: אני מוכן ללכת איתך להצעת החוק.
יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה, היא כבר עברה בקריאה טרומית.
יולי יואל אדלשטיין: כעקרון, אני חושב שהדיון הזה חסר משמעות.
רחבעם זאבי: האם זה צריך לעבור פה בוועדה הזו?
יולי יואל אדלשטיין: אחרי קריאה טרומית זה יגיע לפה.
רחבעם זאבי: יש לנו כתובת.
סאלח טריף: אני רוצה להציע משהו.
סאלח טריף: אני מציע בכל זאת להפריד בין חברי כנסת שנמצאים במצוקה מאז תחילת הקדנציה לבין אלה שיבואו.
סאלח טריף: לאלה שיבואו נוכל להגיד: רבותיי – כמו שהיה עם חבר הכנסת אלי בן-מנחם, שסיעת העבודה תשבור את הראש.
סאלח טריף: היא עשתה את המעשה הזה, ואני אפילו לא התערבתי.
סאלח טריף: האם אתה שמעת ממני מילה?
סאלח טריף: שישברו את הראש.
סאלח טריף: סיעת מרצ?
סאלח טריף: יש מצוקה.
סאלח טריף: זה מה שאני אומר.
סאלח טריף: אבל כאן מדובר ביושב ראש סיעה מתחילת הקדנציה.
סאלח טריף: היה גם סיכום שלא בוצע, ולכן אני מציע שבעניין של מתן וילנאי – נמצא כאן העוזר שלו, יוסף עסאד, מבית ג'אן – מזכיר הכנסת יעביר מכתב שהממשלה היא זאת שתחליט איפה יישב כל שר וסגן שר בקומת הממשלה.
סאלח טריף: ואם מזכיר הממשלה יבהיר לנו שמתן וילנאי יתחלף עם מרינה סולודקין, הכנסת תבצע.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה יועבר ממזכיר הכנסת למזכיר הממשלה?
סאלח טריף: לא, אני מבקש שזה יופנה אליי.
סאלח טריף: הפנייה היתה אליי, ואני אעביר את זה לממשלה ואגיד: עשינו את שלנו .
סאלח טריף: יש היום שני משרדים להצעה הזאת, ורק צריכים לעשות את החילופים על פי החלטת הממשלה.
סאלח טריף: לגבי חבר הכנסת מוחמד ברכה, אנחנו מחליטים ומבקשים - בהסכמה של כולם - שהכנסת תמצא פתרון.
סאלח טריף: אני מבקש שהפתרון הזה לא ירחק מסוף החודש.
סאלח טריף: אתם יודעים מה?
סאלח טריף: חודש מהיום.
יולי יואל אדלשטיין: על מי אתה מטיל את זה?
סאלח טריף: אנחנו מעבירים את זה למזכיר הכנסת.
סאלח טריף: נמצא כאן אבי לוי ודוד לב סגן המזכיר שיעבירו את זה.
סאלח טריף: אני מבקש שנעביר את ההחלטה הזאת ליושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: זאת חובתנו, וזה מה שאנחנו מבקשים.
סאלח טריף: ברוח זו אני מבקש להכין מכתב.
סאלח טריף: זאת ההחלטה.
סאלח טריף: האם ההחלטה הזאת מקובלת עליכם?
סאלח טריף: מקובלת.
סאלח טריף: אני מאד מודה לכם.
סאלח טריף: תודה רבה לכם, אני נועל את הישיבה.
סאלח טריף: על סדר יומנו – קביעת מסגרת דיון להצעות להביע אי אמון בראש הממשלה - - -
רחבעם זאבי: קודם כל תברך את קציני צה"ל שהם אורחי הוועדה.
סאלח טריף: אני מודה לך על הערתך; שלום לכם.
סאלח טריף: אני מקבל אתכם, חניכי המכללה לביטחון לאומי, כאורחי ועדת הכנסת, בברכה ובשמחה.
סאלח טריף: שיהיה לכם בהצלחה.
סאלח טריף: כאמור, בראשית הישיבה אנחנו נקבע מסגרת דיון להצעות להביע אי אמון בראש הממשלה.
רחבעם זאבי: אני מציע פק"ל.
סאלח טריף: להזכירכם, מדובר על 15 דקות ל- 3 הסיעות הגדולות, 10 דקות למרצ, ו-5 דקות לכל יתר הסיעות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מתנגד להצעה הזאת בתוקף.
סאלח טריף: ההצעה הזאת מקובלת עלינו בזמן קביעת מסגרת דיון בהצעות להביע אי אמון בראש הממשלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל היא לא החלטה קבועה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: גם בפעם שלפני האחרונה הבעתי התנגדות שכן יש שלוש סיעות שהן בנות אדם אחד, יש סיעה או שתי סיעות שהן של שני אנשים, ויש, באמצע, סיעות בנות שבעה, ששה וחמישה ח ברים לכן לא מקובל עליי שסיעות בנות שבעה או ששה או חמישה חברים יקבלו רשות דיבור כמו שמקבלת סיעה שיש לה חבר כנסת אחד.
סאלח טריף: יש צדק במה שאתה אומר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כאמור, בישיבה שלפני האחרונה קבענו שבע דקות לסיעות הבינוניות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לסיעות שיש להן חמישה וששה חב רים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בסיעות של שבעה חברים – אי אפשר לפצל.
יולי יואל אדלשטיין: לא היתה כוונה לפצל אלא להביא לכלל ביטוי את העובדה - - -
סאלח טריף: אני מוכן לקבל את ההצעה ובלבד שלא יהיה פיצול.
יולי יואל אדלשטיין: 7 דקות לסיעות הבינוניות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: סיעות שיש להן מארבעה עד שבעה חברים.
סאלח טריף: חמשה עד שבעה חברים.
סאלח טריף: לפי זה צריך להקצות שלוש דקות לסיעת יחיד.
יולי יואל אדלשטיין: לא; מדובר על ארבעה עד שבעה חברים.
סאלח טריף: אם כך הסיעות הבינוניות, מארבעה עד שבעה חברים, תקבלנה את רשות הדיבור ללא פיצול, ו-5 דקות לכל יתר הסיעות.
ראובן ריבלין: כל מי שיש לו פחות מעשר דקות – לא יכול לפצל.
רחבעם זאבי: יש לנו זכות פיצול.
רחבעם זאבי: שבע דקות.
רחבעם זאבי: למה לא?
רחבעם זאבי: אני אסביר למה כן; הסיעה שלנו היא בת שבעה חברים שבאים מארבע מפלגות ואי אפשר לקבל את ההצעה שאחד יקבל שבע דקות ועוד ששה חברים יחכו בתור.
רחבעם זאבי: להזכירכם, יש שלוש סיעות יחיד.
רחבעם זאבי: על כל שבעה נאומים של חבר הכנסת קליינר אני אנאם פעם אחת.
רחבעם זאבי: זה לא צודק.
רחבעם זאבי: אי אפשר לתקן את הדברים, אבל לתקן קצת – אפשר, לכן אני מדבר על זה שיש לנו זכות פיצול וזאת עומדת לנו.
סאלח טריף: דרך אגב, עניין סיעת יחיד ייגמר בעתיד - - -
רחבעם זאבי: נדמה לך; אתה יודע מה יהיה בכנסת הבאה?
רחבעם זאבי: עשר סיעות יתאחדו לפני הבחירות, ומיד למחרת היום הם יתפצלו.
סאלח טריף: אם כך אנחנו נקבע כללים שדבר כגון זה לא יתאפשר.
ראובן ריבלין: החוק שהצעתי אומר שמפלגה שעוזבת - לא תקבל מימון מפלגות.
ראובן ריבלין: רק סיעה תקבל מימון מפלגות.
רחבעם זאבי: לא מדובר רק על מימון מפלגות אלא גם על הופעה בדיוני - - -
אריה האן: יש סיעה בת ארבעה חברים ויש סיעה בת חמישה חברים - - -
רחבעם זאבי: לסיעה בת שבעה חברים ניתן זכות פיצול.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו גם שלוש מפלגות.
יולי יואל אדלשטיין: יש לי הצעה, לחשב את הסיעה של גנדי כמו מרצ, לא כמו סיעה בינונית.
סאלח טריף: אי אפשר.
סאלח טריף: אני מציע שהפעם, בלי ללמד על העתיד - - -
ראובן ריבלין: סיעה שמונה למעלה מששה חברים תוכל לקבל זכות פיצול.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: סיעה שהיא ממפלגה אחת לא תקבל זכות פיצול, אבל - - -
ראובן ריבלין: יש רק סיעה אחת של שבעה חברים.
רחבעם זאבי: חבר הכנסת יולי אדלשטיין מציע את התיקון לפיו נחשב את האיחוד הלאומי ומרצ כקטגוריה אחת, בינונית.
סאלח טריף: חברים, להזכירכם שהצבענו כבר על ההצעה ואישרנו אותה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מוותר על זכות הפיצול.
רחבעם זאבי: מוסכם עליי.
ראובן ריבלין: כדי שנבחין בין סיעה בת שבעה חברים לבין סיעה בת ששה לבין סיעה בת חמישה, נגיד ש: ש"ס, הליכוד והעבודה יקבלו 15 דקות, מרצ תקבל 10 דקות, האיחוד הלאומי יקבל 8 דקות, והשאר – 5 דקות.
ראובן ריבלין: סיעות עד ארבעה חברים תקבלנה 7 דקות.
אריה האן: 7 דקות עם פיצול.
אריה האן: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 7)(כינוס הכנסת שלא בתקופת הכנסים) התש"ס-2000, של חבר הכנסת סילבן שלום – הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית
סאלח טריף: הצעת החוק של חבר הכנסת סילבן שלום, שהועברה בקריאה ראשונה במליאה, מדברת על כך שכינוס הכנסת בפגרה יעשה לפי דרישה של 25 חברי כנסת או לפי דרישת הממשלה.
סאלח טריף: זה תיקון שמתחייב, כולנו הסכמנו עליו, ואין בו שינוי.
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי של הוועדה, האם אני מבין נכון שמדובר על אותו נוסח שהסכמנו עליו במליאה?
סאלח טריף: האם צריך להצביע עליו?
צבי ענבר: כן, אלא אם כן אתם רוצים להכניס שינוי במספר כגון: אחוז מסויים מחברי הכנסת שסיעותיהן אינן משתתפות בממשלה.
צבי ענבר: נניח שיהיה איחוד לאומי של מאה חברי כנסת - - -
סאלח טריף: אני רוצה להזכיר לכם שההצעה הזאת היתה בהסכמה גם עם הממשלה ולכן מן הראוי שנקבל אותה.
רחבעם זאבי: אני מבקש לשאול שאלה; האם אנחנו כותבים את החוקים בכתיב מלא או בכתיב חסר?
סאלח טריף: אני מבקש להסביר לאורחים שלנו שאנחנו עומדים להצביע על הצעת חוק שנותנת מענה למצב האומלל שקיים בכנסת, כאשר יש פגיעה קשה מאד בסיעות הגדולות, כולל סיעות האופוזיציה.
סאלח טריף: ההתרסקות הזאת גרמה לכך שהאופוזיציה לא יכלה לכנס את הכנסת בפגרה בגלל שהיא לא השיגה שלושים חתימות של חברי כנסת.
סאלח טריף: כיוון שכך החלטנו לצמצם את מספר חברי הכנסת ל- 25, שבחתימותיהם הכנסת תוכל להתכנס בזמן הפגרה.
סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה כדי שנוכל להעבירה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
סאלח טריף: ההצעה אושרה פה אחד.
ראובן ריבלין: יש לי הסתייגות לשם.
רחבעם זאבי: גם לי יש הסתייגות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: גם לי יש הסתייגות.
סאלח טריף: נעבור לסעיף הבא בסדר היום – הצעת חוק הכנסת (תיקון – סייג לפרישת חבר הכנסת), התש"ס-1999, של חבר הכנסת יולי אדלשטיין – הכנה לקריאה ראשונה.
סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת (תיקון – סייג לפרישת חבר הכנסת), התש"ס-1999 של חבר הכנסת יולי אדלשטיין – הכנה לקריאה ראשונה
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת יולי אלדשטיין.
יולי יואל אדלשטיין: החוק עבר בקריאה טרומית, הועבר לוועדת הכנסת, כוונתו ברורה, והנושא שעליו מדובר הועלה כבר מספר פעמים בשיחות בינינו; מספר מסויים של סיעות נבחרו לכנסת החמש עשרה, ואחרי ימים ספורים שלאחר הבחירות התחילו להיות פיצולי סיעות - - -
ראובן ריבלין: מדוע הנושא הזה נדון, בכלל, בוועדת הכנסת?
ראובן ריבלין: הוא צריך להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: אתה צודק במאה אחוז.
יולי יואל אדלשטיין: מן הראוי לשים קץ לתופעה שאני מדבר עליה.
יולי יואל אדלשטיין: הצעת החוק נחשבת להצעת חוק מתונה, מדובר על שנתיים ראשונות שלאחר הבחירות ואני לא פוסל על הסף מצב כזה שבמהלך עבודה משותפת, לאורך שנים, יכולים להתגלות חילוקי דעות שכן חברים בתוך סיעה יכולים להחליט על כך שדרכיהם ייפרדו אבל לא ייתכן שימים ספורים או שבועות ספורים לאחר הבחירות פתאום הם יגלו חילקי דעות שהם לא ידעו עליהם קודם לכן - - -
יולי יואל אדלשטיין: בשנתיים הראשונות לא יפרוש חבר הכנסת מסיעתו, הוא לא יוכל להתפצל ממנה, לא בהסכמה ולא בשום טריק אחר, בתנאי שאם הבחירות יוקדמו מאד וייווצר מצב של 90 יום לפני הבחירות החדשות, אז הסיעות תוכלנה כן להתפצל על פי החוק.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבין שליועץ המשפטי של הכנסת יש הערות על הצעת החוק שלי ואני אשמח מאד לשמוע מה הן.
צבי ענבר: שאלה לסדר; האם יהיה נכון לקיים כאן דיון בעניין שהוא לחלוטין לא נמצא בסמכותה של הוועדה הזאת?
צבי ענבר: אני מבקש לחזור ולהדגיש כי הוועדה הזאת, בהיותה ועדת הכנסת, מרשה לעצמה ליטול סמכויות ששייכות לוועדה אחרת.
צבי ענבר: הנושא הזה הוא נושא מובהק ששייך לתיקון חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה , סעיף 25, והוא צריך להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: אני מציע שוועדה זו תקבל החלטה, אם מליאת הכנסת היא זו שהחליטה להעביר אליה את הנושא הזה, שהיא ממליצה בפני מליאת הכנסת להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: אני מבקש להזכיר לכם בהזדמנות הזאת שגם בהצעות לתיקון חוק יסוד: הכנסת, בוועדה הזאת, החברים אמרו: אתם יודעים מה?
צבי ענבר: – נתחיל לדון ואחר כך, וכו', וכו', והדבר לא נעשה.
צבי ענבר: אני חושב שהליכי החקיקה אינם תקינים כאשר הוועדה הזאת עוסקת בנושאים לא לה לכן אני מבקש לקבל החלטה להעביר את הצעת החוק הזאת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: איך ההצעה עברה אלינו?
שושנה כרם: מהמליאה.
צבי ענבר: מהמליאה זה בסדר שהנושא הועבר אל ועדת הכנסת כיוון שעל פניו היה נראה שזה תיקון להצעת חוק הכנסת אבל כידוע לכם הצעות חוק, - - -
רחבעם זאבי: במליאה גם אין השגחה משפטית.
צבי ענבר: על פני הדברים זאת הצעת חוק הכנסת כי כך כתוב בהצעה אבל אני מבקש להזכירכם שכל הצעות החוק שמוגשות לדיון מוקדם, אלפים במספר, כשרק מתי מעט מהן מגיעות, לא לכל הצעת חוק יש - - -
ראובן ריבלין: יש תיקון קורפו מהזמן שהוא היה יושב ראש ועדת הכנסת, שהוצע בעקבות שריר.
ראובן ריבלין: הדיון התחיל בוועדת הכנסת, אחר כך הוא הועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט בראשותו של אוריאל לין - - -
רחבעם זאבי: זה היה בכנסת השתים עשרה.
סאלח טריף: על מה דיבר אותו תיקון?
ראובן ריבלין: אז דובר על השאלה מתי חבר יכול לפרוש ומתי לא, שם נקבע שרק שליש סיעה יכולה לפרוש, ובכלל, כל אותם כללים שנקבעו נקבעו באותו חוק שנקרא: חוק קורפו - - -
רחבעם זאבי: 1 – אני תומך בדבריו של היועץ המשפטי של ועדת הכנסת, מר צבי ענבר, מפני שההצעה שהונחה על שולחננו היא חלק מהחוק שטופל על ידי ועדת החוקה, חוק ומשפט, ואני מצרף לדברים האלה נימוק נוסף שלפיו צריך להעביר את הדיון בהצעת החוק הזאת לאותה ועדה והוא שהחוק הזה, באופיו, הוא פוליטי, הוועדה שאנחנו יושבים בה כעת, ועדת הכנסת, נחשבת ליותר פוליטית מכל ועדה אחרת והשיקולים שמועלים בה הם לא בהכרח ענייניים, חוקיים, חוקתיים - - -
סאלח טריף: למה אתה חושב שזאת ועדה יותר פוליטית מכל ועדה אחרת בכנסת?
רחבעם זאבי: במוצהר.
רחבעם זאבי: ועדת הכנסת היא הוועדה הכי פוליטית.
רחבעם זאבי: יש בה ייצוג של כל המפלגות והיא ועדה פוליטית.
רחבעם זאבי: איננו מתביישים בכך.
רחבעם זאבי: אם הצעת החוק שהונחה על שולחננו לא תעבור מכאן לוועדת החוקה, חוק ומשפט אני רוצה להזהיר מפניה כיוון שהעלאת אחוז החסימה, כפי שהיא התקבלה כבר בקריאה טרומית במליאה לפני שבוע או שבועיים, תגרום לכך שלקראת הבחירות לכנסת השש עשרה יתאגדו, טכנית, הרבה סיעות קטנות, מתוך כוונה להתפלג או להתפצל לאחר הבחירות.
רחבעם זאבי: על דבר כזה אפשר לומר: נחוקק חוקים כאלה שימנעו מהם לעשות כן, אז בוועדה השנייה יבטלו את החוקים האלה מפני שהם ייבחרו בגושים גדולים, לגושים הגדולים תהיה השפעה בכנסת השש עשרה בגלל החקיקה הנפסדת הזאת של העלאת אחוז החסימה שהיא לא דמוקרטית, אבל איננו עוסקים בה כעת.
רחבעם זאבי: מכל מקום הדבר הזה יגרום לכך שהחוק הזה יגרום לכך שאי אפשר יהיה להתפצל ויבטלו אותו מיד בתחילת הכנסת השש עשרה, בגושים הגדולים שייבחרו אליו.
סאלח טריף: זה לא דמוקרטי אבל דמוקרטי להיבחר בתנועה לכנסת ואחרי חצי יום לפרוש ולקבל מימון כפול - - -
רחבעם זאבי: אתה רוצה לקבל ממני הרצאה על תולדות הכנסת?
רחבעם זאבי: אני אתן לך.
סאלח טריף: זה אחד הדיונים שאני עומד ליזום, בשיתוף פעולה עם המכון לדמוקרטיה.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, כל אחד בוכה היכן שכואב לו וכמובן שלחבר הכנסת אדלשטיין כואב עכשיו בגלל ארוע פוליטי אבל אני מוכרח לציין שקיימת, בהקשר הזה של הדברים, איזושהי תופעה שצריך לשים לה מחסום בכל האמצעים, תוך הסכמה הדדית.
ראובן ריבלין: החוק קובע היום שסיעה יכולה להתפצל ובלבד ששליש ממנה החליט על הפיצול והיא יותר מחבר כנסת אחד.
ראובן ריבלין: זאת אומרת שחבר כנסת בודד שנמצא בסיעה, אפילו אם הוא אחד מתוך שלושה, הוא לא יכול להתפצל מתוך הסיעה מהטעם שצריכים להיות לפחות שניים.
יולי יואל אדלשטיין: איך חבר הכנסת אחמד טיבי התפצל - - -
צבי ענבר: הגישו הסכם, ביום הגשת הרשימה ליושב ראש ועדת הבחירות, של שתי מפלגות שונות ולא סתם שונות אלא כמו שלדוגמה שינוי ואגודה היו הולכים ברשימה אחת - - -
ראובן ריבלין: מכל מקום לפי דעתי צריך למנוע את התופעה של טיבי – בשארה, צריך למנוע את התופעה של קליינר – האיחוד הלאומי, אגב, גם אני הגשתי הצעת חוק שאומרת שאדם יכול להתפצל מהיכן שהוא רוצה אבל ברגע שהמפלגה התפצלה מתוך סיעה קיימת - - -
ראובן ריבלין: נניח שיש מצב של קונפדרציה של מפלגות, למשל מימד, גשר והעבודה הן שלוש מפלגות, לא חשוב שאחת היא בת 23 חברים, אחת היא בת 2 חברים ואחת היא בת חבר אחד, הם יכולים להתפלג על פי ההסכם ביניהן.