GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: ספר שעולה 100 שקלים בחנות, 50 החנות קיבלה?
רשף חן: 50% רווח של חנות ספרים?
רוני בר-און: אני בדקתי את זה, אני אומר לך.
רוני בר-און: אני בדקתי את זה עם האנשים.
רוני בר-און: אתם רוצים להתווכח עם עובדה?
רוני בר-און: אתם יכולים להתווכח עם דעה, לא עם עובדה.
רוני בר-און: אתה מתווכח עם עובדה שבדקתי.
חמי דורון: העניין של הרווח של אדם כזה או אחר הוא לא לעניין.
חמי דורון: הנקודה היא פשוטה: או שמשלמים את המחיר, וזה חל לגבי הכל, או שלא משלמים.
חמי דורון: אם מדובר על כותר אחד שיוצא, כותר עברי, זה באמת לא גורם כזה - -
רוני בר-און: איזה כותר אחד, אתה יודע כמה כותרים יוצאים פה, בשנה?
רוני בר-און: מדברים על עותק אחד, לא על כותר אחד.
שי האוזמן: 5,000 כותרים.
שי האוזמן: נעמי קמחי: אנחנו לא לוקחים הכל.
רוני בר-און: סליחה, אני אוציא אותך.
דוד טל: בגלל שהיא מאירה את עיניהם של חברי הכנסת?
רוני בר-און: פעם שניה אני קורא אותך לסדר.
דוד טל: אתה יכול גם פעם שלישית.
רוני בר-און: אני קורא אותך פעם שלישית.
רוני בר-און: נא לצאת, תודה רבה.
דוד טל: תקרא לי להצבעה.
רוני בר-און: נא לצאת.
רוני בר-און: חכה ליד הדלת, אני אקרא לך להצבעה.
דני יתום: אני מבין שהמצב הנוכחי הוא שהכנסת יכולה לדרוש היום כל ספר שאליבא לטעמנו אנחנו זקוקים לו, מבלי לשלם אפילו אגורה אחת.
דני יתום: זה המצב הנוכחי.
רוני בר-און: למעט ספרים שמוחרגים ברשימה, כמו – ספרי בישול, ספרי ילדים, וכיוצא באלה.
שאול יהלום: - - ספרי לימוד.
שאול יהלום: מתמטיקה לבגרות וכיוצא באלה.
דני יתום: אין ספק שההצעה הזאת גם אם היא לא הולכת את כל כברת הדרך היא הולכת כברת דרך מסוימת על מנת לעשות צדק עם המוציאים לאור, מכיוון היא מדברת על כך שהעלות תהיה עלות של 25%.
דני יתום: אני לא בדקתי האם זו העלות למו"ל, אבל אם זאת העלות למו"ל – מקובל עלי הסכום הזה, ואני אתמוך בהצעה הזו, אם זו אכן העלות למו"ל.
דני יתום: האם יש בחדר הזה מישהו שגורס שהעלות האמיתית למוציא לאור היא יותר גבוהה או יותר נמוכה?
רוני בר-און: אני אומר לך שזאת העלות.
רוני בר-און: אם זה 24% או 27% אני לא יודע להגיד, אבל 25% זה מספר עגול.
דני יתום: אם זו העלות, אני חושב שהתיקון הזה הוא תיקון ראוי, צודק, וראוי שאנחנו נאמץ אותו.
רוני בר-און: נשמע עוד חברי כנסת .
אחמד טיבי: אל"ף – אני שייך למתנגדים לחוק הזה.
אחמד טיבי: אני חושב שכפי שחברי, חבר הכנסת דוד טל התבטא – זה דבר דווקא כבוד שספרים יהיו בספרית הכנסת, ואני לא מבין את הקטנוניות של המו"לים שעל עותק אחד רוצים לחייב בהצעת חוק, תשלום של 25%.
אחמד טיבי: אני רוצה לראות את זה מהזווית ההפוכה: הצעת החוק הזו, אדוני היושב ראש, מחייבת הנחה של 75%, וזו פגיעה בזכות קניין.
אחמד טיבי: הפוך על הפוך.
אחמד טיבי: לכן אני חושב שבסופו של דבר רצוי לדחות את הצעת החוק הזו.
נעמי קמחי: ראשית כל, אני רוצה לומר שאמנם התאחדות המו"לים באה בטענות שהמו"לים - - אבל זה יותר מעניין את הספריה.
נעמי קמחי: באופן כללי אני רוצה להגיד שחייבים לשלוח לנו עותק אחד ורבים מהם שולחים שניים.
נעמי קמחי: אנחנו שואלים מדוע הם שולחים שניים, כשהם לא צריכים, והם עונים שהם רוצים.
נעמי קמחי: יש כאלה ספרים שאנחנו לא צריכים בספריה, והם ממש מבקשים שניקח אותם.
נעמי קמחי: אז זה לא חד משמעי העניין הזה.
נעמי קמחי: עכשיו אני פוחדת שאם אנחנו נגביל את זה בעוד הגבלות ובעוד תשלום, באמת – הספריה תצטמצם, לא יהיה את מגון הספרים.
נעמי קמחי: אנחנו כבר הגבלנו את זה לפי עבודת הכנסת.
נעמי קמחי: עכשיו אני רוצה שרוצים לעשות עוד הגבלות ועוד הגבלות.
נעמי קמחי: בסוף האוסף שיהיה לא יהיה רציני, חוץ מזה שיש לי בעיות כבר היום עם התקציב.
נעמי קמחי: כבר לפני חודשיים אמרו לי שאין לי תקציב בספריה, ושאני לא יכולה לקנות שום ספר.
נעמי קמחי: זאת אומרת, אם לא הייתי מקבלת את עותקי החובה, הספריה היתה משותקת לגמרי.
רוני בר-און: לזה יש פתרון מצוין – שעל כל עותק שהם ישלחו לך הם ישלחו לך צ'ק בגובה מחיר הספר.
רוני בר-און: זה פתרון מצוין.
רוני בר-און: למה לקנוס אותם רק בספר, אם אפשר לקנוס אותם גם בספר וגם בכסף?
נעמי קמחי: אני חושבת שעדיין לא עלה העניין של זכות הקניין והמדתיות.
נעמי קמחי: זו לא מדתיות כזו שממש פוגעת בזכות הקניין.
נעמי קמחי: זה לא עוד שהחוק הזה הוא שכלול לעומת החוק הקודם, שהיה חוק פקודת העיתונות, ואז בכלל חוק הקניין לא היה שייך אליו.
נעמי קמחי: הכנסת הלכה לקראתם.
רוני בר-און: חבר הכנסת טל דיבר כבר.
רוני בר-און: כן, בבקשה, אדוני.
דוד טל: סליחה, אדוני, אתה מחרים אותי?
דוד טל: נשמעו פה דברים, יש לי מה לומר - -
רוני בר-און: שמעתי אותך, אתה מפריע לי.
רוני בר-און: אני אחשוב על זה אם אני רוצה לתת לך לדבר עוד פעם.
מאיר לב-רן: אדוני היושב ראש, ברשותך – אני רוצה להזכיר לכל הנוכחים שמי שחוקק את חוק ההפקדה לכנסת היה דוד בן גוריון ז"ל, משום שהוא לא רק היה אוהב ספר, הוא אמר שאנחנו עם הספר, והעם זה הכנסת.
מאיר לב-רן: כאן זה החלק הערכי של העניין.
מאיר לב-רן: הדבר השני – לא משנה איזה שינויים יהיו ואיזה – יינתנו, למו"לים – עדיין החוק צריך לחייב אותם בהפקדה, אפילו תמורת תשלום, האחריות עליהם ולא על הכנסת, משום שלעקוב אחרי כל הכותרים שיוצאים הכנסת צריכה להחזיק פה מנגנון גדול מאד של אנשים שעוקב אחרי כל ההדפסות.
מאיר לב-רן: לכן חובת ההפקדה צריכה להישאר.
רוני בר-און: על כל זה חשב בן גוריון?
מאיר לב-רן: לא.
מאיר לב-רן: אם בן גוריון היה שומע את זה עכשיו זה היה משהו אחר.
מאיר לב-רן: אני לא רוצה לומר מה הוא היה חושב.
מאיר לב-רן: אבל אני אומר: עדיין, חובת ההפקדה צריכה לחול עליהם, ובקשר לתשלום – הכנסת תכריע.
דוד טל: אדוני היושב ראש, אני מאד מודה לך ומעריך מאד שנתת לי לדבר.
דוד טל: מעבר למה שצוין כאן לגבי חובת הפקדה, אני רוצה לומר: מי שלא רוצה שלא ישלח.
רוני בר-און: אבל אתה מחייב אותו.
דוד טל: נסדר כך שהוא לא יהיה חייב.
רוני בר-און: אז נבטל את החוק.
דוד טל: אם הכנסת מאד תרצה ספר מסוים – היא תשלם מחיר מלא, כדי שלא נצטרך לגזול אותם.
דוד טל: אם נרצה.
דוד טל: אבל אם הוא לא רוצה שהספר שלו יהיה בכנסת – בסדר גמור, אין שום בעיה
רוני בר-און: ההצעה של חבר הכנסת דוד טל אומרת, בקיצור, לבטל את החוק.
רוני בר-און: אם הכנסת רוצה היא תרכוש את הספר.
דוד טל: ומו"ל שירצה להעביר לכנסת יעביר על דעתו - -
רוני בר-און: אני מבין את הצעתך – לבטל את החוק.
רוני בר-און: אנחנו עכשיו ניתן לנגזלים את זכות הדיבור.
מיבי מוזיר: אני מציע שמר שי האוזמן, יושב ראש התאחדות המו"לים – ידבר.
רוני בר-און: אתם גם לא מסכימים להצעה?
רוני בר-און: 25% זה בסדר?
שי האוזמן: ההצעה כפי שהיא מוצעת, לשלם תמורה, היא הצעה מקובלת, קודם כל, ואני חושב שהיא הצעה ראויה.
שי האוזמן: הנושא של ה- 25% - אני לא יכול לקבל החלטה חיובית לבד, אני חייב לקבל החלטה במוסדות שלי, ואנחנו נעשה את זה בזריזות, אלא אם כן יש הצעה אחרת.
רוני בר-און: שמעת את הדעות האחרות, כמובן.
שי האוזמן: לדידנו, אם היה מתבטל החוק היינו שמחים יותר, ואני לא רוצה להיכנס לכל הטיעונים של גזל או לא.
שי האוזמן: זה כבר נאמר יותר מפעם אחת.
מיבי מוזר: אני רוצה להעיר הערה אחת: ספרית הקונגרס בארצות הברית היא הספריה הלאומית, כמו שיש כאן.
מיבי מוזר: היא מקבלת את העותקים.
מיבי מוזר: היא גם רושמת זכויות יוצרים.
מיבי מוזר: אם ספרית הכנסת רוצה להפוך לספריה לאומית – אז אין בעיה.
מיבי מוזר: אנחנו מכבדים את זה שיש לשמר את המורשת הלאומית או לספק ספרים לספריה הלאומית.
מיבי מוזר: אין לנו ויכוח על זה.
מיבי מוזר: הוויכוח של התאחדות המו"לים ושל המו"לים ברובם היא על כך שבאים ומטילים עליהם חובה שלא קיימת על אף בעל מקצוע אחר.
מיבי מוזר: אין יצרן שולחנות או יבואן מכוניות, או רופאים – לא חייבים לתת שום דבר לכנסת בחינם.
מיבי מוזר: כאן קבעו הוראה מיוחדת, שהיא חריגה.
מיבי מוזר: רוב המדיניות התרבותיות בעולם – זה לא קיים בהן, אלא אם כן ספרית הפרלמנט היא גם הספריה הלאומית.
נעמי קמחי: זה לא נכון.
נעמי קמחי: זה דווקא ברוב – קיים.
מיבי מוזר: יש סקירה שלכם, סקירה של הכנסת, שעשתה אותה - - של משרד המשפטים, וברוב מדינות העולם, הדבר הזה הוא - -
דוד טל: אבל אנחנו עם הספר, אתה יודע.
דוד טל: כל ספר צריך פעמיים.
רוני בר-און: אתה רוצה עוד דחייה?
רוני בר-און: או שאתה רוצה שאני אציע?
רוני בר-און: יש הצעה אחת של חבר הכנסת דוד טל לבטל את החוק.
רוני בר-און: יש הצעה שניה, שלי, לשלם לכם את מה שאני רוצה כ cost פלוס משלוח, ושהכנסת, כמובן, לא חייבת לקבל כל דבר.
גדעון סער: אדוני היושב ראש – האם תוכל לתמצת את הדילמה שיש פה?
רוני בר-און: אנחנו היום לוקחים מהם כל דבר, פרט לדברים שהם מוחרגים, כמו ספרי בישול, ספרי לימוד וספרי ילדים.
רוני בר-און: זה הרבה מאד, שמעת.
רוני בר-און: 5,000 כותרים לשנה.
רוני בר-און: אתה מקבל עותק חינם, כולל המשלוח, על חשבונם.
רוני בר-און: הם צריכים להביא את זה הנה.
רוני בר-און: אני אומר שלדעתי זה מיותר.
רוני בר-און: אני הצעתי לשלם להם 25% ממחיר הספר לצרכן, וזה, להערכתי, אחרי בדיקה שעשיתי, מחיר העלות שלהם, כאשר המשלוח גם לא יהיה על חשבונם.
רוני בר-און: ההערכה התקציבית שעשיתי, אחרי בדיקה עם הספריה ועם החשבות, שזה עולה לשקל לכל היותר 2 מיליון שקל.
קריאה: לשנה?
רוני בר-און: לשנה.
רוני בר-און: אומר לי דוד לב שזה לא יגיע ל- ¾ מיליון שקל בשנה.
רוני בר-און: אני מוצא את זה בקלי קלות בתקציב הכנסת.
רוני בר-און: הבעיה היחידה שלי היא שאנחנו גם הגוף הנהנה מזה, וגם הגוף המחליט בזה.
רוני בר-און: אמרתי שאם היתה מחליטה על זה המועצה להשכלה גבוהה, או איזושהי רשות אחרת, שמזכה את הכנסת במתנת החינם הזו, לא היתה לי בעיה.
דוד טל: מה דוד לב אומר?
רוני בר-און: דוד לב אומר לבטל, שהכנסת תזמין מה שהיא רוצה, ותשלם מחיר מלא.
קריאה: ואז זה יעלה לכנסת יותר.
דוד טל: אם הכנסת תרצה.
דוד טל: ואני סבור שכל מו"ל ירצה שהספר שלו יהיה כאן, בספריה.
רוני בר-און: ויש, כמובן, את הצעתם של שאול יהלום ושל אחמד טיבי – שלא לשנות את המצב הקיים.
דוד טל: אני מוריד את הצעתי ומצטרף אליהם.
רוני בר-און: אז אנחנו נקיים את ההצבעה כשאני אחליט, אחרי שיחה עם יושב ראש הכנסת.
רוני בר-און: המלצה על מינוי יושב-ראש לוועדת הכספים
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בשני דברים שהם דחופים יותר.
רוני בר-און: כפי שאתם יודעים, הורכבה אתמול ממשלה חדשה בישראל, שכולנו, אבל כולנו מאחלים לה הצלחה גדולה.
רוני בר-און: יושב ראש ועדת הכספים מונה אתמול לתפקיד שר התיירות, ואנחנו חייבים לבחור היום יושב ראש חדש לוועדת הכספים.
רוני בר-און: על פי תקנון הכנסת, ועדת הכנסת היא זו שממליצה בפני הוועדה הקבועה את היושב ראש המוצע שלה, בהתאם לסעיף 10(א) בתקנון, שזו לשונו: "ועדה קבועה תבחר לה יושב ראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת".
רוני בר-און: קיבלתי פה את מכתבו של יושב ראש הקואליציה, כי בהתאם להסכם הקואליציוני עם סיעת "יהדות התורה" – "אודה לך אם תביא בפני ועדת הכנסת הצעה למינויו של חבר הכנסת יעקב ליצמן מסיעת "יהדות התורה" לתפקיד יושב ראש ועדת הכספים.
אבשלום וילן: רק הערה לסדר- אברהם הירשזון מחזיק גם בעוד תפקיד: יו"ר הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.
רוני בר-און: דיה לצרה בשעתה, דיה לשמחה בשעתה.
רוני בר-און: אנחנו נחליט.
רוני בר-און: כרגע אנחנו לא רוצים לשבש את עבודתה של ועדת הכספים.
אבשלום וילן: אני מעיר את זה מסיבה מאד פשוטה – כי אם מחר עובר התקציב בקריאה הראשונה, הוועדה המשותפת צריכה לשבת, שלא יקרה מה שקרה לפני שנה.
רוני בר-און: תקציב הביטחון בדרך כלל מתיישב יום- יומיים-שלושה אחרי שדנים בדברים אחרים.
רוני בר-און: ההערה במקומה, ואנחנו נטפל בעניין.
רוני בר-און: אנחנו לא סיימנו בעניין הזה.
רוני בר-און: תכף נעבור גם לוועדת הכלכלה, וזה קצת יותר מורכב, כפי שאסביר בהמשך.
רוני בר-און: אני מציע, אפוא, ואני מציע להתאחד קואליציה-אופוזיציה, בלי חוכמות, כפי שאנחנו עושים תמיד.
רוני בר-און: אני הפסקתי את הדיון כדי להעביר את זה עכשיו, לא כדי להתווכח אתכם.
רוני בר-און: אני מציע, ואני חוזר על בקשתי: נעשה את זה באופן ממלכתי, כפי שאנחנו תמיד עושים במסגרת ועדות מסדרות בעניינים מהסוג הזה, ונתאחד קואליציה ואופוזיציה.
רוני בר-און: הצעת ההחלטה שלי אומרת: ועדת הכנסת ממליצה לוועדת הכספים לבחור בחבר הכנסת יעקב ליצמן כיושב ראש ועדת הכספים.
רוני בר-און: מי בעד הצעתי?
רוני בר-און: תכניסו את חבר הכנסת דוד טל.
רוני בר-און: הצבעה בעד ההחלטה – 12 נגד- אין נמנעים – אין
רוני בר-און: 12 בעד, בלא מתנגדים ובהימנעות של שניים קבעה ועדת הכנסת שהיא ממליצה בפני ועדת הכספים לבחור בחבר הכנסת יעקב ליצמן כיושב ראש ועדת הכספים.
רוני בר-און: אני נותן אפשרות להסביר את ההימנעות, בקצרה.
רשף חן: מעבר לבעיה הפוליטית, שאני לא מתכוון להרחיב בה, אני חושב שבסיטואציה שנוצרה עכשיו בכנסת, מין הראוי היה לחזור לתהליך של ואעדה מסדרת ולעסוק במינויים, כי כל הוועדות הן בעת ובעונה אחת.
רשף חן: ההימנעות היא איזשהו סוג של מחאה כנגד זה שאנחנו הולכים פה בשיטת הסאלמי - - -
גדעון סער: איזה סאלמי?
גדעון סער: איזה שטויות - - - למה אתם תמיד יודעים להזיק לעצמכם?
רשף חן: אני חושב שאנחנו צריכים, בהקדם האפשרי, לשבת, להגיע להסכמות כלליות - - -
רוני בר-און: נעשה את זה.
רוני בר-און: אי אפשר לשתק עבודה, כרגע.
קריאה: ועדה מסדרת זה רק - -
גדעון סער: הוא רוצה שתהיה ועדה מסדרת, כי הוא רוצה - - -
רוני בר-און: תפסיקו, אני אחזור לנושא הקודם.
רוני בר-און: אתה ביקשת לעשות את זה בתוך - - -
דוד טל: יושב ראש הקואליציה חסין מפני קריאות לסדר?
רוני בר-און: חבר הכנסת טל, נא לצאת החוצה.
רוני בר-און: אתה מורחק מהדיון.
רוני בר-און: אני אכניס אותך להצבעה.
דוד טל: אבל זה דיון חדש.
רוני בר-און: חבר הכנסת טל - - -
דוד טל: כך אתה מתמודד עם הערות של חברי הכנסת?
רוני בר-און: אין לי יכולות יותר טובות, אני מצטער.
רוני בר-און: העניין הבא הוא ועדת הכלכלה.
רוני בר-און: לוועדת הכלכלה אין כרגע מועמד ליושב ראש קבוע, ומכיוון שכך צריך למנות לה יושב ראש זמני.
רוני בר-און: אבל התקנון לא מכיר את הסיטואציה הזו, ולכן, כדי לפתור את הבעיה, אנחנו צריכים לקבל החלטה על פי סעיף 147 לתקנון שעוסק בפתרונות לבעיות שהתקנון לא צפה אותן – סעיף סל, שאומר שבכל מצב כזה וכזה, תחליט ועדת הכנסת אד הוק.
ארבל אסטרחן: כתקדים.
רוני בר-און: כתקדים.
רוני בר-און: ואני מציע שני דברים: קודם כל, שנקבל את התקדים שאני אציע עכשיו וגם שנהפוך את זה לתקנון, כי כל פעם שאנחנו מוצאים שהתקנון שותק, ואנחנו מחפשים ועושים תקדים – אם התקדים טוב כדאי להפוך אותו לחלק מהתקנון.
רוני בר-און: אני מציע, איפא, שבשלב הראשון נקבל את ההחלטה הבאה: מונה יושב ראש ועדה לשר או לסגן שר, או חדל מסיבה אחרת לכהן כיושב ראש ועדה במהלך כהונת הכנסת, רשאית הוועדה לבחור יושב ראש זמני מבין חבריה, בדרך האמורה בסעיף 10(א), כפי שהיא קובעת יושב ראש קבוע, ויהיו לו, עד שייבחר יושב ראש קבוע, כל סמכויות היושב-ראש.
רוני בר-און: מה שאומר שאם אנחנו מקבלים את ההחלטה הזו, מייד אנחנו יכולים לעשות, לגבי ועדת הכלכלה, מה שעשינו כרגע לגבי ועדת הכספים.
רשף חן: יש איזושהי תקופת זמן לזמן הזה?
רוני בר-און: עד שיתמנה היושב ראש הקבוע.
קריאה: זה יכול להיות עד סוף הקדנציה.
רוני בר-און: אבל זה לא יהיה, כי הכוחות הפוליטיים ישחקו שזה לא יהיה.
רשף חן: מה ההבדל בין זה לבין מינוי קבוע של בן אדם ואחר כך - - -
רוני בר-און: כי הוא ממלא מקום.
רוני בר-און: יכול להיות ל- 10 ימים, ואז ועדת הכנסת מחליטה על יושב ראש קבוע, ואין לו יותר standing.
רוני בר-און: לא צריך להדיח אותו, לא צריך לעשות לו איזה מעשה הדחה.
חמי דורון: הנכון יותר הוא לבוא ולומר שאולי תהיה תקופה עד לא יותר מ- -
רוני בר-און: הסיטואציה היום אומרת שאם יש יושב ראש לוועדה ונבצר ממנו – הוא יכול - - -
גדעון סער: מה יקרה אם לא נמנה?
גדעון סער: הרי תוך כמה ימים ימונה חבר ש"ס שיודיעו לנו את שמו - -
רוני בר-און: אבל אין יושב ראש.
רוני בר-און: מי ייכנס לוועדה מחר?
רוני בר-און: יש עבודה בוועדה.
רוני בר-און: מי יכול לעשות אותה?
גדעון סער: אבל נגיד – מה יקרה אם יומיים לא יהיה יושב ראש?
רשף חן: אולי נמנה לשבועיים, ונראה: אם עוד שבועיים עדיין תהיה בעיה, נתמודד אתה.
רשף חן: רוב הסיכוי שלא תהיה בעיה.
רוני בר-און: אני חשבתי גם על - - , אני לא רואה עם זה בעיה.
דוד טל: אבל למה לא לפתור את זה מהיסוד?
ארבל אסטרחן: התעוררה פה שאלה שהתקנון ממש לא נותן לה מענה.
ארבל אסטרחן: זאת אומרת – גם לשבועיים צריך איזושהי החלטה, פה - --
רוני בר-און: אז הוא אומר – מה שאת אומרת פה, עד לבחירת היושב ראש, לא יותר משבועיים.
רוני בר-און: אתה רוצה שנכניס שבועיים?
רשף חן: זה כר עכשיו בתקנות.
רוני בר-און: לא, זה כשנבצר ממנו.
רשף חן: נבצר ממנו – הוא שר.
רוני בר-און: לא, זה לא שנבצר ממנו.
רוני בר-און: הוא יכול להגיד שהוא לא רוצה להיות שר.
רוני בר-און: הפרשנות של הלשכה המשפטית היא שאם הוא מונה לשר או לסגן שר זה לא אומר שנבצר ממנו.
רוני בר-און: היא
רוני בר-און: ביקשתי חוות דעת והלשכה המשפטית לא מפרשת "נבצר ממנו" שהוא מונה לשר או לסגן שר.
רוני בר-און: אני לא אלך נגד חוות הדעת הזו, גם אם אני חושב אחרת.
רוני בר-און: אתם רוצים להגביל את זה לשבועיים?
רוני בר-און: זה מפריע לך?
גדעון סער: ומה נעשה עושה שבועיים?
רוני בר-און: אני גם לא רוצה להגביל לשבועיים.
חמי דורון: אפשר להגביל את זה גם לחודש, שזו איזושהי תקופה הגיונית.
רוני בר-און: הרי הכוחות הפוליטיים יהיו כאלה שהם ירצו יושב ראש קבוע, והם יקצרו את שעון החורף.
רוני בר-און: חמי דוורן: ואם הכוחות הפוליטיים יהיו כאלה שאתה נמצא במבוי סתום?
אבשלום וילן: עוד חודש יאריכו את זה בעוד חודש.
רוני בר-און: אז כל חודש אתה רוצה להאריך בעוד חודש?
אבשלום וילן: לא, אני נגד הקיצור.
שאול יהלום: אפשר לשאול?
שאול יהלום: עד מתי הוא ממלא מקום?
רוני בר-און: עד שנבחר יושב ראש קבוע.
שאול יהלום: על ידי מי?
שאול יהלום: על ידי ועדת הכנסת, או - - ?
רוני בר-און: על ידי ועדת הכנסת והוועדה שלו.
רוני בר-און: כמו שעשינו עכשיו עם ליצמן – המלצה וועדה.
שאול יהלום: עשינו את זה בגלל שהתפנה המקום.
רוני בר-און: אותו הדבר.
רוני בר-און: האדם –איננו.
שאול יהלום: השאלה היא האם לא יורד שום דבר מהסמכות, כאילו האדם איננו.
רוני בר-און: האדם איננו.
רוני בר-און: הוא רק מנהל את ישיבות הוועדה.
רוני בר-און: אין לו סטטוס, אין לו קביעות.
יורי שטרן: אני הייתי מציע להגביל את זה לתקופה יותר ממושכת – עד 3 חודשים.
גדעון סער: הוא ימונה בשבוע הבא, תהיו בריאים כולכם.
רוני בר-און: על העיקרון אין לנו בעיה.
רוני בר-און: יש לנו פה שתי הסתייגויות, תכף נצביע עליהן.
רוני בר-און: חבר הכנסת יורי שטרן רוצה להגביל ל- 3 חודשים.
יורי שטרן: ואם לא ימונה עד אז – הוא הופך להיות קבוע.
רוני בר-און: מי בעד ההסתייגות של יורי שטרן?
רוני בר-און: הצבעה בעד ההסתייגות – 1 נגד- רוב
רוני בר-און: מי בעד ההסתייגות של חברי הכנסת חמי דורון ורשף חן, שזה יהיה לשבועיים בלבד?
רוני בר-און: הצבעה בעד ההסתייגות של חברי הכנסת חמי דורון ורשף חן – 2 נגד ההסתייגות – רוב
רוני בר-און: ההסתייגות של חברי הכנסת חמי דורון ורשף חן – נפלה.
רוני בר-און: אנחנו קוראים את ההחלטה שלנו, ואנחנו מאשרים אותה גם כהחלטה לצורך הדיון הזה וגם כהצעה לתיקון התקנון: מונה יושב ראש ועדה לשר או לסגן שר, או חדל, מסיבה אחרת, לכהן כיושב ראש ועדה במהלך כהונת הכנסת, רשאית הוועדה לבחור יושב ראש זמני מבין חבריה, בדרך האמורה בסעיף 10(א) לתקנון, ויהיו לו, עד שייבחר יושב ראש קבוע, כל סמכויות היושב ראש.
רוני בר-און: מי בעד התיקון הזה?
רוני בר-און: הצבעה בעד התיקון – 10 נגד- 2
רוני בר-און: ברוב דעות – העניין אושר.
רוני בר-און: גם אד הוק לעניין הספציפי, וגם כהצעה.
רוני בר-און: כותב לי, אפוא, שלום שמחון, שהיום בבוקר הוא כבר השר לאיכות הסביבה, ושהיה עד אמש יושב ראש ועדת הכלכלה, כהאי לשנא: "שלום רב.
רוני בר-און: אבקש את אישורה של ועדת הכנסת למינוי חבר הכנסת איתן כבל כממלא מקום יושב ראש ועדת הכלכלה, עד למינוי יושב ראש קבוע".
ארבל אסטרחן: קראנו לו עכשיו יושב ראש זמני, לא ממלא מקום.
רוני בר-און: אנחנו ממנים אותו כיושב ראש זמני, עד למינוי יושב ראש קבוע.
דוד טל: הוא מועמד יחיד.
קריאה: הזמנתם אנשים להגיש מועמדות?
רוני בר-און: זה לא מכרז, באמת.
רוני בר-און: אנחנו עוברים לסעיף 10(א), חזרה לתקנון, ואני מציע כי ועדת הכנסת תמליץ בפני ועדת הכלכלה לבחור כממלא מקום זמני - -
ארבל אסטרחן: יושב ראש זמני.
רוני בר-און: יושב ראש זמני לוועדת הכלכלה עד למינוי יושב ראש קבוע את חבר הכנסת איתן כבל.
רוני בר-און: הצבעה בעד ההצעה למנות את איתן כבל כיושב ראש זמני של ועדת הכלכלה – רוב נגד – אין נמנעים – אין
רוני בר-און: פה אחד קבענו את ההצעה.
גדעון סער: אני רוצה להוסיף משפט, לפרוטוקול, שברגע שתודיע לי סיעת ש"ס את שם המועמד מטעמה לתפקיד היושב ראש, זה יובא ללא דיחוי לוועדת הכנסת.
גדעון סער: בעניין זה שוחחתי אמש עם יושב ראש ש"ס, ומאחר שלא ניתנה תשובה, עשינו את זה רק כדי שלא יהיה ואקום, אבל ברגע שיימסר שם מטעם סיעת ש"ס זה יובא מייד.
גדעון סער: בקשת חבר הכנסת איוב קרא להקדמת הדיון בהצעת חוק פיצוי לאזרחים ישראלים שריצו עונש מאסר עקב חשד לפעילות בטחונית למען ישראל, התשס"ה-2004 (פ/3035)
רוני בר-און: חבר הכנסת קרא, יש לך בקשה לפטור מחובת הנחה.
שאול יהלום: אנחנו באמצע דיון, אדוני היושב ראש.
רוני בר-און: אין לו קוורום.
רוני בר-און: תן לי לנהל את הישיבה, בטובך.
רוני בר-און: אני מודיע לחבר הכנסת קרא שיושב פה וממתין לקוורום, שאין לו קוורום, שחבל על הזמן שלו.
רוני בר-און: למה אתה כל הזמן מעיר?
רוני בר-און: מה אתה רוצה לעשות עכשיו?
גדעון סער: אני מציע להעביר את זה ליום שני בבוקר.
רוני בר-און: אנחנו הולכים ל- איך אמר יעקב ללבן?
רוני בר-און: דורון, מלחמה ו -?
מאיר פרוש: תפילה, דורון ומלחמה.
קריאות: לתפילה.
רוני בר-און: השאלה היא אם אתם רוצים לקיים פה דיונים מפליגים, או שאני אציע לכם את מה שיושב ראש הקואליציה, יושב ראש סיעת העבודה, האוצר ואנוכי, על דעת כמה שיכולנו לדבר, גם עם חבר ועדה, הגענו.
מאיר פרוש: אני הייתי רוצה להגיד את הדעה שלי בנושא.
אבשלום וילן: למה האוצר קשור לנושא?
רשף חן: על מה אנחנו מדברים?
רשף חן: על איזה נושא אתה מדבר עכשיו?
רוני בר-און: בסדר, אני התחלתי עכשיו בפיצולים.
רוני בר-און: בקשת חברי הכנסת גדעון סער – יו"ר סיעת הליכוד - ואיתן כבל – יו"ר סיעת העבודה - לקיים רביזיה על החלטת ועדת הכנסת שלא להיעתר לבקשת יו"ר הכנסת להזמין את השרים לשעבר משה נסים ואמנון רובינשטיין לשאת דברים בכינוס המיוחד בט"ו בשבט, בנושא: "הגיע זמן חוקה"
רוני בר-און: יש לנו חוב קטן מהישיבה של תשע וחצי, רבע לעשר.
רוני בר-און: קבענו שיש רביזיה בהחלטה של ועדת הכנסת בעניין בקשת יושב ראש הכנסת בנושא הישיבה החגיגית שעניינה: הגיע זמן חוקה, להזמין את השרים לשעבר משה נסים ואמנון רובינשטיין לשאת דברים בכינוס המיוחד.
רוני בר-און: מיקי איתן, יושב ראש ועדת החוקה, שהוא החתן המרכזי בישיבה החגיגית הזאת, בא בדברים עם יושב ראש הכנסת על ההצעה שלנו לצרף דובר נוסף.
רוני בר-און: ומה התשובה?
מיכאל איתן: וגדעון סער.
רוני בר-און: וגדעון סער, איך יכולתי לשכוח.
מיכאל איתן: החלפתי דברים גם עם יושב ראש ועדת הכנסת, לשם האיזון.
רוני בר-און: גם את זה לא יכולתי לשכוח.
מיכאל איתן: ויש הצעה לצרף את דוד ליבאי ובכך להשלים את הרשימה.
רוני בר-און: ואם כך הרשימה של הדוברים שאינם חברי כנסת תהיה משה נסים, אמנון רובינשטיין ודוד ליבאי.
מיכאל איתן: שהם חברי כנסת לשעבר.
מיכאל איתן: לכן גם לא פגענו בכבודו של איש, כי הוא לא היה חבר כנסת.
קריאות: הוא היה שר.
רוני בר-און: גם שר משפטים לא נתנו לו מי יודע מה זמן להיות, אבל זה למקום אחר.
רוני בר-און: החברים הטובים שלך ושלי במקומות הנכונים.
רוני בר-און: כן, חבר הכנסת פרוש.
רוני בר-און: לעניין זה?
מאיר פרוש: שמחתי לרכב על גלי ההתנגדות לעצם העניין ולכן תמכתי מאד במה שאתה ביקשת אתמול בבוקר.
מאיר פרוש: אבל אני רוצה לומר כך: אני מכיר את עמדתו של יושב ראש הכנסת.
מאיר פרוש: הוא מאד בעד חוקה, אפילו בלי להסתדר עם היהדות החרדית.
מאיר פרוש: ואני לא סבור שמדובר פה באיזושהי דרמה שחייבים להביא אישים מבחוץ.
מאיר פרוש: אם אישים מבחוץ, נראה לי שהרצליה הרבה יותר מכובד, והרבה יותר נוח לשבת שם.
מאיר פרוש: אם רוצים לקיים דיון בתוך הכנסת, אני מבין.
מאיר פרוש: להביא אורחים מבחוץ – לא מדובר על כרטא ולא על צד"ל – אני סבור שהדבר בכלל מיותר.
מאיר פרוש: לכן אני מתנגד לדבר הזה.
רוני בר-און: את דעתי אתה גם יודע, וגם יודע אותה יושב ראש ועדת חוקה.
רוני בר-און: אבל אלה הם פני הדברים, ואנחנו לא יכולים להתעלם מדעת הרוב, למרות שלפעמים אנחנו נורא רוצים לעשות את זה.
רוני בר-און: אני מעמיד איפוא להצבעה את הנוסח המתוקן של בקשת יושב ראש הכנסת, והוא לאפשר ליושב ראש הכנסת להזמין את השרים לשעבר משה נסים, אמנון רובינשטיין ודוד ליבאי, לשאת דברים בכינוס המיוחד בט"ו-בשבט בנושא: הגיע זמן חוקה.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה הזאת – ירים את ידו.
רוני בר-און: כולם החליטו?
רוני בר-און: ספרת?
רוני בר-און: 11 בעד.
רוני בר-און: מי נגד, ירים את ידו.
רוני בר-און: אני קובע, איפוא, שברוב של 11 נגד 1, עם נמנע 1, אושרה בקשת היושב ראש להזמין את השרים לשעבר משה נסים, אמנון רובינשטיין ודוד ליבאי לשאת דברים בכינוס המיוחד בט"ו בשבט, בנושא: הגיע זמן חוקה.
רוני בר-און: אנחנו מברכים את השרים לשעבר והח"כים לשעבר המוזמנים, ובטוחים שיהיה דיון מאלף.
אחמד טיבי: זה הנושא היחידי, אדוני היושב ראש, שבו התנגדות תקיפה להשתתפות גורמים מבחוץ נפתרת על ידי הגדלת ההשתתפות מבחוץ.
רשף חן: אני לא יודע אם זה המקרה היחידי, אבל - - -
רוני בר-און: חבר הכנסת אחמד טיבי, בהתחשב בכך שאתמול בישיבה הצבעת בשתי ההצבעות, פעם בעד ופעם נגד, אז – שמענו את התובנה הזאת.
אחמד טיבי: לא, זה בגלל עיוורון צבעים של היושב ראש.
גדעון סער: איזה יושב ראש?
אחמד טיבי: יושב ראש הוועדה.
אחמד טיבי: קביעת ועדות לדיון בפרקים בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2005
רוני בר-און: ועכשיו לפרק הבא בדיון.
רוני בר-און: שלום הגברת אנדורן, המשנה לממונה על אגף התקציבים.
רוני בר-און: תתפסי את מקומך אתנו, בבקשה.
רוני בר-און: אני יכול לבקש את תשומת לבכם, חברים?
רוני בר-און: הנושא הוא גם מהותי אבל גם טכני, ואני מבקש את תשומת לבכם.
רוני בר-און: אני אקרא בפניכם כרגע את ההצעה שאנחנו נבקש בסוף להצביע עליה, שהיא הצעה על דעת יושב ראש הקואליציה וממלא מקומו יושב ראש סיעת העבודה, על דעתי, שהשתתפתי בישיבה הזאת, על דעת אגף התקציבים ועל דעת – גם אם לא בהסכמה מלאה – של חלק מיושבי ראש הוועדות הרלוונטיות.
רשף חן: זאת אומרת, כל הקואליציה הסכימה עם עצמה.
רשף חן: בסדר, אין בעיה.
רוני בר-און: סעיף א', מטרת החוק – העברנו בישיבה הקודמת.
מאיר פרוש: על מה שהצבענו אין צורך לעבור.
רוני בר-און: אני לא עובר, אני רק אומר לאינפורמציה, כדי שתעברו אחד אחד אתי על הטופס ולא יגידו לי: למה אני קופץ מ-א' ל-ג'.
רוני בר-און: אני אומר לכם שאחרי שנעשה את כל הפיצולים ונצביע, אנחנו נצטרך להצביע על כללים.
רוני בר-און: הכללים שהכל חוזר לוועדת הכספים בסוף, שהכל עולה ביחד לקריאה שניה-שלישית, ובקשר לסמכויות הוועדות, להשאיר אצלם עניינים ולהוציא אותם מחוק ההסדרים.
רוני בר-און: אז אל תברחו אחרי ההצבעה.
רוני בר-און: ההצבעה לא נגמרת עד שאני מודיע שהיא נגמרת.
רוני בר-און: אני חוזר פעם נוספת.
רוני בר-און: פרק א' העברנו בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: פרק ב' העברנו בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: פרק ג'.
רוני בר-און: אנחנו מציעים להעביר את כל פרק ג' לדיון בוועדת הכספים.
רוני בר-און: פרק ד' העברנו בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: פרק ה', שימו לב בבקשה.
רוני בר-און: נושא של רשויות מקומיות, קרי: סעיפים 19 ו-20, עובר לוועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת הפנים בראשות ועדת הכספים.
רוני בר-און: כל יתר הסעיפים בפרק ה' הולכים לוועדת הכספים.
רוני בר-און: פרק ו' – תעריפי מים והיטלי הפקה – לוועדת הכספים.
רוני בר-און: פרק ז' – כבר עבר לוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: פרק ח' – תעקבו, זה לא פשוט.
רוני בר-און: פרק ח' שעניינו בריאות.
רוני בר-און: סעיף 34- סעיף קטן (1)- וסעיף 35 הולכים לעבודה, רווחה ובריאות.
רוני בר-און: זה לא לפי הפיצול פה.
רוני בר-און: זה לא לפי החלוקה פה.
רוני בר-און: תרשמו לכם.
דני יתום: אבל מה זה סעיף קטן (1)?
רוני בר-און: תקרא בחוק.
רוני בר-און: יש לך חוק לפניך.
רוני בר-און: 34 (1) ו-35 הולכים לעבודה, רווחה ובריאות.
רוני בר-און: כל יתרת סעיף 34 יידון במועד אחר.
גדעון סער: יידון כאן במועד אחר.