GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: הוועדה תהיה אפוטרופסית של החוק לכל דבר ועניין, כאילו חבר כנסת מן השורה מטפל בו.
גדעון סער: אפילו המציעה אומרת שהטרומית זה מוגזם.
רוני בר-און: זה לא מוגזם.
רוני בר-און: אני עובד עכשיו על הצעת חוק שאני חושב שהיא נורמטיבית ברמה העליונה, ואני שנה לא מצליח להגיע למשרד המשפטים להתאמה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: זה חוק של אכיפה של חוקי אנשים עם מוגבלות.
גדעון סער: אני רוצה לשאול אותך דבר אחד: חבר הכנסת העביר, נניח, את הקריאה הראשונה – אני לוקח את הדוגמה המוסכמת ביותר – ההצעה מוטלת שם, יש שמונים הצעות אחרות, הוא לא מתעניין בה, אף אחד אחר לא מתעניין בה, מה הוועדה תעשה לפי דעתך?
רוני בר-און: אז זה יגיע לפי סידרה.
גדעון סער: אבל קודם הייתה לך נורמה, זה כתוב בתקנון וצוטט פה, שההצעה בטלה או פקעה.
ארבל אסטרחן: כאילו הוא חזר בו.
גדעון סער: כאילו הוא חזר בו.
גדעון סער: אז מורידים את הכאילו הוא חזר בו.
גדעון סער: למה אתה חייב להטיל חיוב על פעילות כזו או אחרת.
רוני בר-און: יראו את הוועדה לכל דבר ועניין כאילו חבר הכנסת.
רוני בר-און: ייראו את הוועדה כאילו היא חזרה בה.
רוני בר-און: היא רק מקבלת איזה סוג של אפוטרופסות.
גדעון סער: אתה רק צריך לבטל את מה שכתוב פה.
גדעון סער: את המלים: "כאילו חזר בו".
זהבה גלאון: גדעון, אני אתן לך דוגמה.
דלית דרור: אבל אם זה לא "כאילו חזר בו" אז שר או סגן שר עומד מאחורי הצעת חוק פרטית, למרות שהוא בממשלה.
גדעון סער: אני רוצה להגיד דבר אחד רק כדי לחדד את מה שאמרתי.
גדעון סער: המטרה של התיקון צריכה להיות השגת שתי תכליות: אחת, לא להרוג את ההצעה.
רוני בר-און: ואת העבודה.
גדעון סער: ואת העבודה.
גדעון סער: שתיים, שניתן יהיה בעתיד להחיל דין רציפות - - -
אורית נוקד: על מה שעבר קריאה ראשונה.
גדעון סער: לכן, התיקון צריך לאפשר את שני הדברים האלה.
גדעון סער: הוא לא צריך להטיל חבות לקידום על דבר שיכול להיות שיש לו ביקוש או אין לו ביקוש.
רוני בר-און: מקובל עלינו, חברים?
רוני בר-און: נא להכין את זה בדחיפות המירבית.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מדברים, אדוני היושב ראש, על מצב שזה קורה בתוך אותה קדנציה?
רוני בר-און: מתי שזה קורה.
גדעון סער: אחרת אין לך דין רציפות.
רוני בר-און: ודאי, אבל מכוח זה שהוועדה לקחה את זה.
רוני בר-און: יש עוד נושא שאני מבקש לדון בו ברצינות רבה.
רוני בר-און: אני מבקש מכולם להצטרף אלי עכשיו.
רוני בר-און: חברים, אני מבקש להצטרף אלי: היום יום הולדת, היום יום הולדת, היום יום הולדת לזהבה.
רוני בר-און: מזל טוב, מזל טוב, עד מאה ועשרים.
זהבה גלאון: תודה רבה לכם.
זהבה גלאון: תודה, זה מאד יפה.
רוני בר-און: ועכשיו הברכות לזהבה.
רוני בר-און: אחמד טיבי, תפתח בבקשה.
גדעון סער: זה ב"שונות"?
רוני בר-און: זה בעיקריות, לא ב"שונות".
רוני בר-און: מאד עיקריות.
אחמד טיבי: אני מאד נרגש שהיושב ראש פנה אלי ראשון.
רוני בר-און: ודאי, נו.
רוני בר-און: אתה תקבע את הטון.
רוני בר-און: הרי אחריך רק כולם יתלהבו עוד יותר.
רוני בר-און: אתה תקבע פה רף שבלתי ניתן יהיה לעבור אותו.
אחמד טיבי: אני חוזר על משפט היסטורי שזהבה גלאון אמרה מעל הדוכן.
אחמד טיבי: אני וזהבה חברים כשני עשורים - - -
גדעון סער: היא גם אמרה את זה ב"זמנים מודרניים".
אחמד טיבי: ועצם העובדה שהיא הזכירה רק אותי כחבר כנסת ב"זמנים מודרניים" והתעלמה מחברי כנסת אחרים, בעיקר מהימין - - -
גדעון סער: זה זכה לתשומת לב.
אחמד טיבי: דבר שגרר תגובות נזעמות - - -
רוני בר-און: ברשות הפלסטינית.
גדעון סער: לא, דווקא שם לא.
גדעון סער: זה התאים להם.
אחמד טיבי: הוא דבר הראוי להערכה.
רוני בר-און: אתה מזכיר את היהודים.
רוני בר-און: זה כמו ההספד.
אחמד טיבי: זה עדיין לא כך.
אחמד טיבי: זה הולך למחוזות אחרים.
רוני בר-און: אני והמנוח, המנוח ואני, אני ואני.
רוני בר-און: תתחיל לדבר עליה, לא עליך, כבר.
זהבה גלאון: הוא לא יכול.
אחמד טיבי: אל"ף, אני לא יכול.
אחמד טיבי: אני שייך למגזר גדול של אנשים האוהבים את זהבה - - -
גדעון סער: מגזר.
א' האן: עדה.
רוני בר-און: אתה עושה לי מזה פארסה.
רוני בר-און: אני אומר לך, אני אפסיק אותך.
אחמד טיבי: אין הרבה אנשים בבניין הזה כמו זהבה.
אחמד טיבי: אישה כהוגן, אמיצה - - -
זהבה גלאון: מה זה כהוגן?
אחמד טיבי: אמיצה, עם עקרונות, יודעת מה זו חברות.
אחמד טיבי: אני גאה ש - - -
זהבה גלאון: בקיצור, תגיד שאתה אוהב אותי וזהו.
זהבה גלאון: תסגור עניין.
אחמד טיבי: אנחנו גאים שאנחנו חברים שלך, זהבה - - -
רוני בר-און: אני קורא אותך לסדר.
רוני בר-און: את לא רוצה שאני אוציא אותך בשלב המחמאות, נכון?
אחמד טיבי: ואני מקווה שניפגש פה בעוד שש שנים בערך.
זהבה גלאון: אני אהיה שרה ואתה?
גדעון סער: שש שנים זה יום ההולדת הארבעים שלה.
אחמד טיבי: מזל טוב.
רוני בר-און: ועכשיו נשמע דעה אחרת.
רוני בר-און: גדעון סער.
אחמד טיבי: דעת המאוכזבים.
גדעון סער: אנחנו תמיד עוקבים אחרי כל הפעילות של זהבה, הראיונות שהיא נותנת לכלי תקשורת שונים, ההדגשים השונים בכל ראיון בנושאים השונים, זה חלק מ- - -
זהבה גלאון: אני כבר אשלם על זה הרבה זמן.
גדעון סער: מהאהדה והחיבה הבלתי מסויגת, אם כי לעתים היא נפגמת עקב אכזבות כאלה ואחרות לאורך הדרך.
רוני בר-און: אני רוצה להגיד לך שהוא, עד היום, מסרב לפרק את מטה ההסברה של הליכוד לבחירות הקודמות, בגלל שאנחנו כל הזמן עוקבים אחרי מה שאת אומרת בתקשורת.
גדעון סער: ולא סתם הבעתי כאן תקווה שגם בשנה הבאה, כאשר זהבה תציין 35 שנים, אנחנו גם נציין כאן את יום הולדתה, ואנחנו ראינו גם הבוקר דוגמה להתנהגות קצת חסרת אחריות, אפילו קצת ילדותית, שנובעת מהגיל הצעיר הזה, בסעיף הקודם - - -
רוני בר-און: זה החן שלה.
רוני בר-און: שהיא מצליחה להרגיז אותך – זה החן שלה.
גדעון סער: בסעיף הקודם על סדר היום, כאשר היא חברה לא לצד הנכון.
גדעון סער: אבל למרות זאת, החן הזה של הילדותיות אנחנו אוהבים אותו, ואנחנו באמת - - -
אחמד טיבי: תמשיכי כך.
רוני בר-און: היה לך טיעון קשה.
רוני בר-און: אתה כל כך – לוקח לך זמן הטיעון הזה.
גדעון סער: בוא נגיד ככה:
גדעון סער: היום אנחנו שבוע לאחר הראיון ל"זמנים מודרניים".
גדעון סער: אם יום ההולדת היה שבוע קודם, היה לנו יותר קל.
רוני בר-און: עכשיו נציג יהדות התורה, בבקשה.
מאיר פרוש: שהקדוש ברוך הוא ימלא משאלות לבך לטובה, וכל מה שאתך ויש לך, שיהיה לך תמיד לטובה ובהצלחה.
גדעון סער: אמן כן יהי רצון.
רוני בר-און: נציג המורדים.
קריאה: פתח תקווה.
מיכאל רצון: אני רוצה לומר משהו שקצת יקלקל לזהבה.
מיכאל רצון: למרות שהיא לפני גיוס, ואני חושש שהיא תסרב – שמעתי אותה היום ברדיו - - -
רוני בר-און: תסרבי פקודה לפנות מתנחלים.
מיכאל רצון: אבל אני רוצה לספר משהו.
מיכאל רצון: אני - - -
זהבה גלאון: תספר שהילדים שלנו היו ביחד בגן.
מיכאל רצון: או.
מיכאל רצון: בדיוק רציתי לספר.
מיכאל רצון: למה את מתערבת?
רוני בר-און: הנכדים שלו והילדים שלך.
מיכאל רצון: זה קצת יחשוף את הגיל, אז אני - - - זהבה קודם כל יש לה שורשים נהדרים בפתח תקווה, מלבס.
מיכאל רצון: מי שיודע מה זה מלבס – זה גזע.
אחמד טיבי: מלבס זה טוב.
מיכאל רצון: מלבס זה טוב.
מיכאל רצון: כן, נכון.
מיכאל רצון: זה טוב.
מיכאל רצון: היה פעם מלבס.
מיכאל רצון: ובאמת, הדבר היותר חשוב מזה שהיא ממלבס, ושהילדים שלנו למדו ביחד בגן, זה שהיא הצליחה למרות ההתנהגות שלה, שהבן שלה יגיע לשרת בגולני.
מיכאל רצון: וזה בהחלט - - -
רוני בר-און: בתור בוגר גולני אתה גאה בזה.
מיכאל רצון: בתור בוגר גולני וכל ילדיו שירתו ועדיין משרתים בגולני.
רוני בר-און: יפה מאד.
מאיר פרוש: לכן היא אמרה הבוקר שיש - - - שיעשו את העבודה.
רוני בר-און: נציגת התנועה הקיבוצית, בבקשה.
אורית נוקד: אני דווקא – הוא אמר שהוא נציג המגזר, אז אני נציגת המגדר.
אורית נוקד: ואני באמת רוצה להגיד לך זהבה, שאני מאד מאד אוהבת אותך.
אורית נוקד: פשוט כך.
אורית נוקד: באמת, ביום הראשון שנכנסתי לכנסת - - -
מיכאל רצון: סגנית השר אורית נוקד, לקצר, כן?
אורית נוקד: ברצינות.
אורית נוקד: ביום הראשון שנכנסתי לכנסת כבר באת, הסברת לי, אחר כך שיתפת אותי בכמה יוזמות חקיקה.
אורית נוקד: אני חושבת שמה שבאמת מאפיין אותך זה האומץ וסגנון הדיבור והשפה.
אורית נוקד: השפה שהיא מדהימה.
אורית נוקד: אני חושבת שלא סתם התקשורת מאד אוהבת אותך.
אורית נוקד: את תצליחי.
אורית נוקד: ואני באמת מאחלת לך שתהיי שרה.
רוני בר-און: חבר הכנסת יולי אדלשטיין.
גדעון סער: לברכה הזו אנחנו - - - מצטרפים.
יולי יואל אדלשטיין: אני, אדוני היושב ראש, מאזין בסבלנות לכל המתחזים האלה.
יולי יואל אדלשטיין: אחד אומר שזהבה היא עם שורשים נכונים מפתח תקווה, וזה מן המגזר, וזאת מן המגדר, אני רוצה לומר מספר מלים בשם העדה האמיתית של זהבה.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עם זהבה כיוצאי ברית המועצות לשעבר, אנחנו גם לא נחשוף כאן - - -
רוני בר-און: תקראו לי לדני בנלולו.
רוני בר-און: הוא לא יסלח לי שלא נתתי לו לברך.
גדעון סער: - - - מה זה, היא - - - וגם גולנצ'יקית.
גדעון סער: היא יכולה להיבחר עשירייה ראשונה אצלנו.
זהבה גלאון: אני גם ערביה, גם רוסיה - - -
רוני בר-און: בכל מקום.
רוני בר-און: כל המגזרים עובדים בכיוון שלך.
יולי יואל אדלשטיין: אז אדוני היושב ראש, במסגרת הברכות של העדה האמיתית שקלתי גם לחשוף שכל המתחזים האלה אפילו לא יודעים מה שמה האמיתי של זהבה - - -
רוני בר-און: גולדה.
יולי יואל אדלשטיין: אפילו אתה לא יודע, אדוני היושב ראש.
יולי יואל אדלשטיין: ומכיוון שהקצרנית רושמת כל מילה בפרוטוקול, אני אשמור לעצמי את שמה האמיתי של זהבה.
יולי יואל אדלשטיין: מי שאחר כך ירצה לגשת אלי ותמורת תשלום סמלי לקבל את השם, אני אמסור לו.
יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה, וברכות לבביות, זהבה.
רוני בר-און: עכשיו רונית.
רוני בר-און: רונית.
רונית חייקין: אני יש לי בעיה לדבר בפרהסיה.
רוני בר-און: אנחנו נצא.
רוני בר-און: דברי.
רוני בר-און: אם לא תדברי, תהיה לך בעיה להיות בפרהסיה.
רוני בר-און: תקומי ותדברי.
רונית חייקין: את האמת?
רונית חייקין: אני פשוט כתבתי לרוני בר-און - - -
רוני בר-און: אז תקריאי את הפתק.
רונית חייקין: שיגיד לזהבה מזל טוב כי יש לה יום הולדת.
רוני בר-און: לא, לא, לא.
רוני בר-און: את תגידי, עכשיו, מה שיש לך להגיד לזהבה.
רונית חייקין: רוני, אל תביך אותי.
רוני בר-און: נו, תגידי לה שתי מילים ונגמור.
רונית חייקין: אני עובדת עם זהבה כבר כמה שנים.
רונית חייקין: אני מאד מאד נהנית לעבוד אתה ואני מאד אוהבת, כמו את כל הסיעה.
רוני בר-און: אוה.
רוני בר-און: אחר כך אומרים שהח"כים פוליטיקאים.
רוני בר-און: עליזה, תראי לה איך עושים את זה נכון.
זהבה גלאון: היא הצטרפה למשרד החוץ, לסגל הדיפלומטי.
רונית חייקין: אני תמיד אומרת לזהבה: זהבה, יש לי אותך, אבל יש לי עוד חמישה.
רונית חייקין: נכון?
זהבה גלאון: האמת שזה נכון.
רוני בר-און: עליזה.
עליזה בראשי: טוב.
עליזה בראשי: זהבה ואני חברות עוד הרבה הרבה לפני שהיא הגיעה לכנסת.
עליזה בראשי: זהבה היא חברה אולטימטיבית.
עליזה בראשי: אני מאחלת לכל אחד חברה כזו.
עליזה בראשי: בכל הזמנים.
עליזה בראשי: בטוב, ברע, פשוט חברה נהדרת - - -
יולי יואל אדלשטיין: באוויר, בים, ביבשה.
רוני בר-און: מישהו עוד מבקש לברך?
רוני בר-און: אז אני אסכם ואני באמת אגיד לך, שאת מצד אחד יריב מאד מאד חד ולא פשוט, ובצד השני, לפחות בשני מקרים, גיליתי אצלך סוג של חברות שבאמת נדיר במקומותינו, ואני באמת אוהב אותך.
רוני בר-און: תודה רבה, הרבה שנים טובות.
זהבה גלאון: קודם כל, תודה לרוני.
זהבה גלאון: זה הדדי.
זהבה גלאון: גם אני אוהבת אותך.
זהבה גלאון: סליחה, אתה יודע את זה, אני אומרת את זה לפרוטוקול.
זהבה גלאון: אני לא יודעת אם זה עוזר לך במרכז הליכוד, אבל - - -
רוני בר-און: אשתי תמיד אומרת: שאלה שאוהבות אותך, יאהבו אותך לפרוטוקול.
רוני בר-און: אותי תשאיר בבית.
אחמד טיבי: היא בקלות אוהבת אנשים, גברים, זהבה.
זהבה גלאון: גם אותך.
רוני בר-און: אם את אומרת לו שאת אוהבת גם אותו, אז אני רוצה לספר אנקדוטה שהייתה לי פעם עם יעקב ברדוגו – ואחמד יודע את זה – עוד בימים החמים.
רוני בר-און: אנחנו נכנסים לאיזה אירוע, וברדוגו: אחי, אחי.
רוני בר-און: אני אומר לו: אל תקרא לי אחי.
רוני בר-און: הוא אומר לי: למה?
רוני בר-און: אני אומר לו: אם אתה אח של אחמד טיבי ואני אחיך, אז גם אני אח של אחמד טיבי.
רוני בר-און: אבל עברו מים והבדיחה נהייתה מציאות.
זהבה גלאון: אני רוצה להגיד משהו ברצינות.
זהבה גלאון: קודם כל, זה מאד מרגש אותי, זה מאד יפה.
זהבה גלאון: זה גיל כזה, שאמנם עוד לא החלפתי קידומת – שנה הבאה אני מחליפה קידומת לכל מי שתהה - - -
רוני בר-און: 39, הה?
יולי יואל אדלשטיין: זה היה לפרוטוקול.
רוני בר-און: בליכוד היית יכולה להיבחר בצעירים, הייתי אומר.
זהבה גלאון: בכל אופן, זה היה נורא מרגש ונורא נחמד, ונורא תודה לרוני ולעידית ולעליזה ולכל מי שארגנו את זה.
קריאה: לרונית.
זהבה גלאון: אמרתי.
זהבה גלאון: זה נורא כיף לשמוע, באמת, מחמאות כאלה – זה כיף כזה – מאנשים שאוהבים.
זהבה גלאון: ובסך הכל אנחנו אמנם לא תמיד רואים עין בעין את הכל מבחינה פוליטית, אבל בסך הכל יש פה חברויות, אנחנו חברים, וחיבות ורגשות חמים – כדי לא להגיד לך אני אוהבת אותך, אחמד - - -
גדעון סער: אבל לא רק הדברים האלה.
גדעון סער: זה לא שיש פה רק את זה.
גדעון סער: זה לא שכולם אוהבים את כולם.
יולי יואל אדלשטיין: אל תספרו לילדה הצעירה את הסודות האפלים של הכנסת.
זהבה גלאון: אבל באמת אני רוצה להגיד שזה נחמד לי.
זהבה גלאון: אני אוהבת לבוא, מה שנקרא, למקום העבודה שלי, ואני אוהבת לבוא לישיבות הוועדה ואני מגלה בהן עניין, ואני גם מגלה עניין בחברים כאן, אני חייבת להודות.
רוני בר-און: יום הולדת שמח, עד 120.
רוני בר-און: הישיבה נעולה באופן חגיגי ביותר.
זהבה גלאון: אני אוכלת את ה - - -
רוני בר-און: לאכול זה, כמובן, לא מונע בעדך.
רוני בר-און: בית הקפה פתוח, הישיבה נעולה.
רוני בר-און: חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 198, ישיבה שזומנה בהתראה קצרה ואני מודה לכם שהתייצבתם.
רוני בר-און: על סדר היום שלנו שני עניינים דחופים, נסיבות שהזמן גרמן.
רוני בר-און: הנושא הראשון הוא נושא של התפלגות סיעת "יהדות התורה", בהתאם לבקשת חבר הכנסת אברהם רביץ, בא כוח מפלגת "דגל התורה".
רוני בר-און: פנה אלי אתמול בדחיפות הרב חבר הכנסת אברהם רביץ וביקש להודיעני כהי לישנא: בהתאם לסעיף 60(א) לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, הריני להודיעך על התפלגות סיעת "יהדות התורה והשבת, אגודת ישראל - דגל התורה", כך שחברי הכנסת אברהם רביץ ומשה גפני, חברי מפלגת "אגודת החרדים - דגל התורה" יהוו סיעה עצמאית בכנסת בשם "דגל התורה".
רוני בר-און: יצוין, מדגיש הרב רביץ, כי בעת הגשת רשימת המועמדים לכנסת, נמסר ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית הסכם בדבר צירוף המפלגות המצ"ב.
רוני בר-און: אבקשך להביא עניין זה בהקדם לאישור ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אני מקווה ומניח שאין צורך לקיים דיון ממושך בעניין הזה, הבקשה מאוד ברורה, מדובר בשתי מפלגות שהודיעו על הצירוף ביניהן ערב הבחירות לכנסת, עכשיו הן מבקשות, לפחות מפלגה אחת מהן מבקשת, אני מניח שהמפלגה השנייה לא מתנגדת אלא מסכימה - - -
מאיר פרוש: מצירה.
רוני בר-און: מצירה אבל מסכימה בצער רב, גם עם ישראל תמיד שאף לאחדות, גם במקומותינו יש דברים שאנחנו מצירים עליהם.
ארבל אסטרחן: חוק הכנסת מאפשר התפלגות של שני חברי כנסת מתוך חמישה לפי סעיף - - -
רוני בר-און: אנחנו מפרקים את הסיעה הזאת לשתי סיעות, אנחנו לא עושים את זה במסגרת של התפלגות.
ארבל אסטרחן: בכל מקרה זה נקרא התפלגות.
רוני בר-און: זאת לא התפלגות של שליש, אלא לפי מה?
ארבל אסטרחן: לפי ההרכב המפלגתי שעליו הודיעו ליושב ראש ועדת הבחירות, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת.
רוני בר-און: סעיף 59(2) לחוק הכנסת אומר, רואים התפלגות של סיעה לעניין סעיף 6א' לחוק יסוד: הכנסת אם התקיים אחד מהתנאים הבאים: ההתפלגות היא של סיעה שהיא צירוף של סיעות או חטיבות של הכנסת הקודמת או צירוף של מפלגות או ארגונים מחוץ לכנסת או של סיעה או חטיבה כאמור, אם מפלגה או ארגון כאמור, וההתפלגות היא על-פי ההשתייכות לאותם סיעות, חטיבות, מפלגות או ארגונים, והגישה ליושב ראש ועדת הבחירות המרכזית בעת הגשת רשימת המועמדים שלה נוסח של הסכם בדבר של צירוף של סיעות, חטיבות, מפלגות או ארגונים כאמור בציון ההשתייכות של המועמדים.
רוני בר-און: אני מציע, שנוותר על הדיון אלא אם כן המעורבים בדבר לא יכולים לעבור לסדר היום מבלי שיאמרו את דברם.
רוני בר-און: הרב פרוש, אתה רוצה לומר משהו?
מאיר פרוש: אני רוצה לשאול, הם יקבלו את השם "דגל התורה" - - -
רוני בר-און: הם יהיו "דגל התורה" ואתם "אגודת ישראל".
מאיר פרוש: לגבי "אגודת ישראל", אני מבקש לבדוק איך היתה ההיסטוריה של "אגודת ישראל" במקור, האם "יהדות התורה ואגודת ישראל" או - - -
רוני בר-און: אני אמליץ בפני הוועדה שלא לאשר את השם שהיה חלק מהשם שלהם גם קודם.
מאיר פרוש: בעת שהתפלגו והלכו לשתי מפלגות נפרדות ב-1988, לנו, "אגודת ישראל" קראו "יהדות התורה המאוחדת אגודת ישראל" ולהם קראו "אגודת החרדים דגל התורה".
מאיר פרוש: אם נצטרך ללבן את העניין הזה, אני מבקש ללבן.
רוני בר-און: בסדר, אם תרצו ללבן את זה אחר כך, תבואו עם זה אחר כך.
רוני בר-און: ההצעה שלי כרגע, לפצל את הסיעות, האחת תיקרא "אגודת ישראל", והאחרת תיקרא "דגל התורה".
רוני בר-און: מי בעד ההצעה שלי ירים את ידו בבקשה.
רוני בר-און: בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין הצעה התקבלה.
רוני בר-און: אני קובע, פה אחד החליטה ועדת הכנסת לפצל את סיעת יהדות התורה לשתי סיעות, האחת "אגודת ישראל", שחברי הכנסת שלה הם: יעקב ליצמן, מאיר פרוש וישראל אייכלר, והאחרת היא סיעת "דגל התורה" המונה שני חברי כנסת והם: אברהם רביץ ומשה גפני.
רוני בר-און: אני מאחל לשתי הסיעות הצלחה גדולה, שלום ואחווה ותהיו שותפים נהדרים בקואליציה.
רוני בר-און: תודה רבה לכם, תם פרק זה בדיון.
רוני בר-און: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2005, תיקוני חקיקה, התשס"ה-2004, שעניינו בשפת העם, פיצול חוק ההסדרים.
רוני בר-און: אנחנו מקדמים בברכה ובתודה את שר האוצר שהגיע לכאן כדי להסביר לחברי ועדת הכנסת, למה חוק ההסדרים חשוב וחשוב שיעבור כפי בקשת האוצר.
רוני בר-און: אני מודיע לכם כאן ועכשיו, שזהו החלק הראשון של הדיון ואנחנו מדברים בו כרגע רק על דברים שכמעט אין עליהם מחלוקת.
רוני בר-און: הדברים שלגביהם יש מחלוקת, נמשיך בדיון ביום שני.
רוני בר-און: תכלית הפיצול בדיון בוועדת הכנסת, לאפשר לוועדת הכספים להתחיל בעבודה החל מעוד חצי שעה על הקטעים שאינם שנויים במחלוקת, שעוברים לוועדת הכספים.
שאול יהלום: מי מברר את המחלוקת?
רוני בר-און: אני אברר את המחלוקת בהמשך.
רוני בר-און: חברים תודה רבה, זכות הדיבור לשר האוצר.
רוני בר-און: אדוני שר האוצר, בבקשה.
בנימין נתניהו: תודה לך אדוני היושב ראש.
בנימין נתניהו: אני מברך על ההזדמנות הזאת שנתת לי להופיע בפני חברי הוועדה כי הייתי רוצה קודם כל להציע תזה נגדית למה שאני שומע פה בחודשים האחרונים לגבי חוק ההסדרים.
בנימין נתניהו: אם לא היינו ממציאים את חוק ההסדרים, היינו צריכים להמציא אותו.
בנימין נתניהו: המצאנו אותו משום שבשיטה הפרלמנטרית שלנו יש כמובן בעיה איך להעביר חוקים כי הם קריטיים בזמן, אבל זה ברור לכל אחד ואחד כאן.
בנימין נתניהו: אני טוען טענה נוספת וקצת שונה.
בנימין נתניהו: אני טוען שהתקציב הוא הנגזרת של המדיניות הכלכלית ולא המוביל שלה.
בנימין נתניהו: אני רוצה לתת לכם הקבלה ממשהו שכל אחד מכיר, ממשק הבית שלו.
בנימין נתניהו: התקציב משול לפנקס הצ'קים שלכם, אנחנו רוצים לוודא שיש איזון בין ההוצאות שלנו ובין ההכנסות, אנחנו עושים איזון, אנחנו דואגים, שההוצאות לא יגדלו יותר מדי מעל ההכנסות, ואם אפשר אפילו, להפוך את הסדר.
בנימין נתניהו: זה מונע מצב של להיכנס לפשיטת רגל.
בנימין נתניהו: אבל האיזון של התקציב שלנו במשק הבית שלנו, אפילו בעסק שלנו, לא עושה את העסק, הוא גם לא נותן לנו פרנסה כאזרחים.
בנימין נתניהו: מה שנותן לנו פרנסה כאזרחים, זה שאנחנו הולכים החוצה ומביאים את הכסף.
בנימין נתניהו: איך אנחנו מביאים את הכסף?
בנימין נתניהו: אנחנו מביאים את הכסף כי אנחנו עובדים.
בנימין נתניהו: אנחנו עובדים, אנחנו מתחרים על כשרוננו, על ניסיוננו, אנחנו מתחרים בשוק, מקבלים תמורה עבור הדבר הזה, וזה הבסיס לכל השאר.
בנימין נתניהו: התקציב הוא איזון, פנקס הצ'קים שלנו, זאת פעולה חשובה מאין כמוה כי אם לא נעשה אותה, נפשוט רגל, בסבירות גבוהה מאוד רובנו נפשוט רגל.
בנימין נתניהו: אבל זה לא נותן לנו את העיקר.
בנימין נתניהו: זה לא נותן לנו את הפרנסה וזה לא נותן לנו את הצמיחה.
בנימין נתניהו: לכן, עיקר הדברים שאנחנו עוסקים בהם בשנתיים האחרונות קשורים ברפורמות יסודיות שאנחנו עושים, שתשפרנה את יכולת התחרות שלנו.
בנימין נתניהו: אני מדבר קודם כל על שבירת מונופולים, אני מדבר על חוק הבנקים שיגיע הנה, אני מדבר על חוקים רבים אחרים, כולל חוק עידוד השקעות הון, ששם אני רוצה להגיד לכם, אנחנו נמצאים במצוקה איומה.
בנימין נתניהו: אמרתי לפני שנתיים, שנצטרך להוציא מסים כי המתחרים שלנו מורידים מסים.
בנימין נתניהו: והיום בעולם שבו אנחנו חיים, אנחנו מתחרים על ההון והתחרות הזאת נעשית יותר ויותר קשה.
בנימין נתניהו: למה?
בנימין נתניהו: כשאנחנו באים ומציעים הצעה מסוימת, תבוא סינגפור או מדינות אחרות ויציעו הצעה יותר טובה.
בנימין נתניהו: שם, אני מוכרח לומר, המבנה הפוליטי בדרך כלל יותר מהיר, ההחלטות מתקבלות בצורה מהירה יותר - אני לא רוצה להגיד יעילה יותר, אבל מהירה יותר - והם מקבלים את ההחלטה.
בנימין נתניהו: אני מאמין שאנחנו צריכים ללמוד ממדינות רבות אחרות, בכל אופן, אנחנו צריכים להתחרות עם מדינות רבות אחרות.
בנימין נתניהו: במבנה הפוליטי שלנו, הדרך היחידה לייעל את העברת הרפורמות החיוניות, לאגד אותן לקבוצה אחת, שכולן קשורות זו בזו במידה רבה.
בנימין נתניהו: זאת תמצית המהפכה שמתרחשת בעולם, אנחנו הולכים אליה, אני יודע שזה קשה, אני יודע שיש גם נזקקים אמיתיים, עד שהמעבר הזה מושלם ועד שהוא משתכלל, הם סובלים מאוד.
בנימין נתניהו: אנחנו יודעים את כל זה, אבל מצד שני, אנחנו יודעים שאנחנו הולכים בכיוון הנכון, הכלכלה צומחת, האבטלה יורדת, התעסוקה מתרחבת, ולשם שינוי יש לנו, לדוגמה בשנה הזאת, כבר אחרי שנה וחצי של יישום התוכנית, אנחנו באים עם 2 מיליארד שקל תוספת לתקציבי רווחה נטו, מכוונים לקשישים שאין להם הכנסות, למפעלי הזנה לילדים וכדומה.
בנימין נתניהו: אתם תבואו, באתם ואמרתם, בכל זאת, לא הכל שייך לליבה, לא הכל שייך לגרעין, איננו ליבתי באותה מידה.
בנימין נתניהו: יש גם מגבלה לקצב העבודה של הכנסת.
בנימין נתניהו: יש דברים מסוימים שאתם יכולים להוציא.
בנימין נתניהו: אמרנו, דברים שאינם נוגעים לליבה של התוכנית הכלכלית, אנחנו פתוחים להיענות, היינו קשובים לדרישות ונענינו להן.
בנימין נתניהו: ואכן תראו שחוק ההסדרים הזה גם עבר דיאטה לא קטנה.
בנימין נתניהו: כמה הוא ירד, בערך ב-40%?
קובי הבר: 50%.
אילנה כהן: בסוף כולם ימותו מרוב הדיאטות שלך.
בנימין נתניהו: לא, הם לא מתים, תראי, הבדיחה הזאת טובה, אבל מה לעשות, אנחנו רואים שזה עוזר, כמעט 100 אלף ישראליים עברו מאבטלה לעבודה.
יצחק כהן: יש גם מיליון עניים.
בנימין נתניהו: היו גם באירלנד, אבל היום באירלנד אין מיליון עניים.
יצחק כהן: הם מתו.
בנימין נתניהו: לא נכון.
בנימין נתניהו: כשהתחילו, חבר הכנסת יצחק כהן, אני מוכרח להביא לך את קטעי העיתונות, אתה תשמע, אתה לא תאמין, יש יצחק כהן באירלנד, היה בסינגפור יצחק כהן.
בנימין נתניהו: אני אומר שאין עוני, אני אומר שהם לא סובלים?
בנימין נתניהו: אני אומר שזה הולך ומצטמק, זאת האמת.
בנימין נתניהו: עדיין יש קושי רב אבל אתם מתחילים לראות איך אנחנו יוצאים מזה כמו שהם התחילו לצאת משם.
בנימין נתניהו: בשנה השלישית ובשנה הרביעית בכל המדינות האלה קרה בדיוק מה שמתחיל לקרות אצלנו, בדיוק מה שמתחיל לקרות אצלנו.
בנימין נתניהו: אז אני לא אתווכח אתך ואומר לך, אין עניים, אין סובלים, אני אגיד, שנתיב היציאה הוא הנתיב הזה והנתיב הזה הוא זהה, הוא כלכלה חזקה וגם חברה חזקה.
בנימין נתניהו: ההנגדה שאנחנו עושים אולי טובה, בוודאי מבחינה פוליטית היא טובה למי שעושה אותה, לי זה לא טוב להיאבק על הדבר הזה, פוליטית אני מבין את זה, אבל אתה שואל אותי במהות, במהות, זאת היציאה מהעוני, דרך עבודה מצד אחד ושדרוג בעבודה, ורפורמה בחינוך שנותנת עוד שדרוג בעבודה ובכושר ההשתכרות, ומנגד אתה מקבל תקבולי מס גדולים יותר על שיעורי מס נמוכים יותר, שאותם אתה נותן לחלשים.
בנימין נתניהו: התזה שאתה צריך "לקרוע" את העשירונים העליונים כדי לעזור לעשירונים התחתונים היא בדיוק הפוכה מהמציאות.
בנימין נתניהו: היא לא סתם שגויה, היא גם מסוכנת, כי כשאתה מעלה את המיסוי לעשירונים העליונים, אתה מקבל פחות מסים, זה קרה לנו בסך הכל לפני שנה וחצי, קיבלנו פחות מסים, הגענו למפולת מסים ולא היה לנו מה לעשות.
בנימין נתניהו: ההיפך קורה, הורדנו את שיעורי המס, אנחנו מקבלים יותר תקבולי מס.
חיים אורון: זה לא קשור בצמיחה.
בנימין נתניהו: מאיפה באה הצמיחה?
בנימין נתניהו: הצמיחה לא קוראת מעצמה.
בנימין נתניהו: יש בגרמניה יש תעשיות, גם בצרפת יש תעשיות, משום מה הן צומחות בסביבות 1% ואנחנו צומחים ב-4%.
בנימין נתניהו: מה לעשות שכל העולם הפיננסי והעסקי קורא למדינות הללו באירופה לעשות את מה שאנחנו עושים, הן מנסות ולא כל כך מצליחות ברגע זה, אני מאחל להן הצלחה, אבל אנחנו עושים את הדברים הללו וכל העולם, כולל אתמול, סוכנות הדירוג המרכזית בעולם מלאה שבחים, כל מי שבוחן, כל המומחים העולמים מלאי שבחים.
בנימין נתניהו: אני מניח שפרופ' פישר לא היה מסכים לבוא לספינה טובעת, כנראה שהוא רואה שאנחנו הולכים לכיוון אליבא דה כמעט כל העולם, כל העולם העסקי והכלכלי מבין שאנחנו בדרך חשובה.
בנימין נתניהו: אדוני היושב ראש, אני מוכן לעשות שני דברים.
בנימין נתניהו: אני אגיד לך מה אני פתוח לעשות ומה אני לא פתוח לעשות.
בנימין נתניהו: לאחר הצמצום שעשינו, אני בהחלט פתוח לחלוקה, לפיצול בתוך הוועדות.
בנימין נתניהו: אני מבין את המגבלה ואת הנטל על חברי הכנסת והוא גדול.
בנימין נתניהו: אני מוכן לפצל את הנושאים לוועדות אבל לא מוכן לפצל את החוקים מהחוק.
רוני בר-און: אני רק רוצה לומר עוד משפט אחד בקשר לחוק הזה כפי שהוא מונח היום בפניכם, דנו בהרכבים שונים ומשונים, הדיון בפיצול הזה מתקיים באיחור של חודשיים בערך, מה שאני זוכר בטווח של חודשיים, היו לנו מספר דיונים בינינו לבין עצמנו, וגם בהרכב יושב-ראש הכנסת, אני יכול לומר, שהיועץ המשפטי לממשלה, הוא ולא אחר, דווקא בעקבות איום הבג"ץ שהיה עם חוק ההסדרים הקודם וההלכה שנקבעה בבג"ץ בקשר לחוק ההסדרים, אישר חד משמעית, שהוורסיה המונחת היום בפניכם עברה את כל הסינונים הראויים בכל המסננות הראויות והיא מניחה את דעתו, ששום דבר בזה לא יכול להגן עליו ככזה שבא לעבור במסגרת חוק ההסדרים.
רוני בר-און: אלה דברי היועץ המשפטי כפי שאני שמעתי אותם באוזניי בדיון אצל יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: ההצעה כי הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2005, התשס"ה-2005, תעבור לוועדת הכספים, נתקבלה.
רוני בר-און: פה אחד התקבל.
רוני בר-און: דבר שני אני רוצה לומר כך, הדיון כרגע הוא כדי לאפשר לוועדת הכספים להתחיל בעבודתה חמש דקות לאחר שאנחנו מסיימים.
רוני בר-און: אנחנו נדבר על דברים שכמעט אינם שנויים במחלוקת, אעבור על הרשימה שבפניכם, במתכונת שהכינה אותה היועצת המשפטית, את הדיון או המחלוקות, אם יתעוררו, נלבן אותם כאן, ואם לא, בדיון שיתקיים בהמשך בימים הקרובות.
חיים אורון: אני רוצה להעיר הערה כללית לסדר הדיון שאתה הולך אליו.
חיים אורון: קיבלנו את העמדה של שר האוצר, שיש כאן חבילה שצריכה לעבור יחד והשאלה היחידה, לאיזה ועדות מפצלים.
חיים אורון: אני רוצה לערער על הטענה הזאת - - -
רוני בר-און: גם אני לא בטוח שאני מסכים לטענה הזאת.
רוני בר-און: אם יש פה דברים מהדברים שאקרא כעת לדיון כרגע, לדיון היום, יום רביעי, 12 בינואר שעה ארבע, שאתה תסכים שצריך לפצל אותם החוצה, תעלה את טענתך.
רוני בר-און: אני לא מתייחס לזה כאילו החלטנו.
רוני בר-און: סעיף ב', ביטוח לאומי, זה הסעיף שהיחידי לכאורה שנראה כמי שיכול להיות שנוי במחלוקת אבל כן צריך להתחיל לעבוד עליו היום.
רוני בר-און: כל הדברים האלה הם ענייני כסף, חרף הכתוב ברובריקה של הוועדה המוסמכת על-פי התקנון, ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אני מציע שזה יעבור לוועדת הכספים.
רוני בר-און: כי אני רוצה לדון בזה ביום שני.
יצחק כהן: ואנחנו רוצים לדון בזה היום.
רוני בר-און: ואני רוצה לדון בזה ביום שני.
רוני בר-און: לא, אני לא אביא את זה להצבעה, אני קובע את סדר הדיון.
יצחק כהן: אולי כולנו מיותרים כאן.