GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: תרשה לי: האם ניסית להעלות הצעת חוק והצעה לסדר, בכלל, אי פעם, ונענית בשלילה?
קריאה: מה זה הצעה לסדר?
קריאה: היא עוברת - - -
רוני בר-און: אני כל שבוע מציע, וכל שבוע אומרים לי: אהוד יתום תפס.
ראובן ריבלין: בהזדמנות חגיגית זו של פריצקי נגד "שינוי", אני מציע לכם גם ללמוד את העניין הזה: חבר כנסת, כבודד, רשאי להגיש הצעה לסדר, וכל המקדים זוכה מבחינת - - אם הוא רק עוקף את הסיעה.
ראובן ריבלין: מה שיקבע אצלי - - -
רשף חן: זה לא נכון.
רשף חן: יש תיאום, והראשון שמגיע לסיעה, למנהלת הסיעה, הוא הזוכה, ואנחנו מקיימים את זה לגבי חבר הכנסת פריצקי.
ראובן ריבלין: הצעה רגילה – רק דרך סיעה.
ראובן ריבלין: הצעת חוק פרטית – רק דרך סיעה, הצעה דחופה – כל המקדים זוכה.
רשף חן: ואז מה יעשה היושב ראש כאשר תהיינה שתי הצעות זהות מאותה סיעה?
רוני בר-און: מי שהקדים.
רשף חן: זה לא נכון לעשות - - את זה.
רשף חן: צריך לתאם.
רוני בר-און: ביקשת להגיש הצעות חוק והצעות לסדר ונדחית?
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להסביר, אדוני היושב ראש – לא ביקשתי, כי הדרך לעשות זאת, בסיעת "שינוי" יהיה לבוא לישיבת - - ,לקיים, אם הנהלת הסיעה אינה מסכימה לקיים דיון, אם אינני בא לישיבת הסיעה, מה יש לי להגיד?
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו, הגשתי הצעות חוק פרטיות.
רוני בר-און: ב "שינוי" אי אפשר להגיש הצעות חוק בלי דיון בהנהלת סיעה?
רשף חן: רוני בריזון ואני צריכים לאשר את זה.
רשף חן: הוא לא הגיש לנו אף הצעת חוק.
רוני בר-און: רגע, אני רוצה להבין: חבר כנסת, ללא הרשאה שלך ושל חבר הכנסת בריזון - - -
רשף חן: נניח שהוא רוצה להעלות חוק שרוצה לחייב את כל אזרחי מדינת ישראל לאכול רק כשר, לא נאפשר לו, כי זה בניגוד למצע המפלגה שלנו.
רשף חן: ולדעתי כך צריך להיות.
ראובן ריבלין: ונניח שהוא יגיש את זה למזכירות הכנסת, בלי לשאול אותך – זה יעלה בדף הכחול, על שולחן הכנסת - - -
ראובן ריבלין: כמובן שבקווטה, אני אתן לו זכות דיבור ואכניס את זה לסדר היום, על פי הסכמת הסיעה.
ראובן ריבלין: השאלה שלי היא: מה יקרה כאשר אתם תבואו ותתעמרו בחבר כנסת, ולא תעלו אף הצעה שלו.
רשף חן: אם נתעמר, אדוני, זה יהיה מצב אחד.
רשף חן: אני אומר את דבריי: הוא יזכה לגישה עניינית, כמו כל חבר סיעה.
זהבה גלאון: כמו שהיה עד עכשיו.
רשף חן: הוא לא ביקש אפילו פעם אחת.
רשף חן: הוא לא ביקש.
זהבה גלאון: אבל אנחנו יודעים למה.
רוני בר-און: הוא לא ביקש.
רשף חן: ומה שהוא ביקש – קיבל.
רשף חן: ביקש הצעות לסדר, אתמול, נדמה לי - קיבל.
רשף חן: אתמול.
רשף חן: גם לפני אתמול.
יוסף יצחק פריצקי: למעשה אני סיימתי.
יוסף יצחק פריצקי: אני מחרה מחזיק אחרי יו"ר הקואליציה.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא חושב שזה טוב ללכת נגד ייעוץ משפטי, למרות שאני חולק עליו, בכל הכבוד הראוי.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה להציע איזושהי הצעה – אני לא מבין מה קרה בסיעת "שינוי".
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו היינו קרובים להסכם.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו, בעצם, ניסחנו טיוטה סופית ואחרונה - - -
רוני בר-און: ומה קרה?
יוסף יצחק פריצקי: היינו קרובים להסכם.
יוסף יצחק פריצקי: אני מוכן לחתום על הטיוטה בזה הרגע, עכשיו.
רוני בר-און: ומרשים לנו לראות אותה?
יוסף יצחק פריצקי: בזה הרגע, עכשיו, אני מוכן לחתום עליה.
רוני בר-און: מרשים לנו לראות אותה?
רוני בר-און: אני לא אדרוש אותה בכוח, כמו שבית משפט יכול לדרוש.
רשף חן: אתה יכול לדרוש מה שאתה רוצה.
רשף חן: אני רגיל שמשאים ומתנים נשארים חסויים, אבל אפשר לעשות מה שרוצים.
יוסף יצחק פריצקי: תנו לי רק לסיים: אני מוכן, אדוני, להפקיד בידך, בידיו של יושב ראש הכנסת, בין כבורר, בין כמפשר, בין כמגשר, בין כמה שרק לא יהיה.
רוני בר-און: באמת תאר לך שיושב ראש הכנסת יישב על הסכם הפשרה הזה.
רוני בר-און: אם אתה לא מוכן שרק הוא, אני מוכן להכניס את הראש שלי למיטה החולה הזו - -
רשף חן: אני מודה לשניכם, ואני אבוא לכל פגישה אצל יושב ראש הכנסת.
רשף חן: אני לא מוכן למנות אף אחד כבורר בעניין הזה.
זהבה גלאון: לא אמרת כלום על חברות בוועדות.
יוסף יצחק פריצקי: זה ברור, חברות בוועדות.
זהבה גלאון: שום דבר לא ברור.
יוסף יצחק פריצקי: לי גם יש איזושהי תחושה עמומה, יכול להיות שאני טועה בה, אבל זו תחושה – שכאשר יעבור זמן חלוקת הוועדות, אז ינהיגו מנהג ב "שינוי" שמי שהיה שר מטעמם, ושר כלכלי, צריך להיות בוועדת הקישוט.
רשף חן: אין ועדה כזו.
יוסף יצחק פריצקי: כך אני מניח.
יוסף יצחק פריצקי: ימצאו ועדה כזו כדי לצאת ידי חובה.
יוסף יצחק פריצקי: רשף חן: אדוני היושב ראש.
יוסף יצחק פריצקי: ראשית, זה באמת לא סוד, שסיעת "שינוי" ומפלגת "שינוי" רואים בחומרה רבה מאד את המעשים שעשה חבר הכנסת פריצקי, וחושבים שלאדם שעשה מעשים כאלה חמורים אין מקום בייצוג הציבורי.
רוני בר-און: זה לא נושא הדיון.
רשף חן: נדמה לי שזה בהחלט נושא הדיון.
רוני בר-און: לא מעניין אותי על מה גבה טורא ביניכם.
רוני בר-און: מעניין אותי לעשות או שלום בית או פירוד.
רשף חן: והאמת היא – לא יהיה לא זה ולא זה.
רשף חן: ואמת היא שאנחנו, במפלגה – ואני מבקש לקיים פה אבחנה, בראש לפחות – בין מפלגה ובין סיעה בכנסת.
רשף חן: במפלגה, במסגרת של המשפט הפרטי חצי-ציבורי שחל על מפלגות, נוקטים בהליכים להרחקתו מהמפלגה.
רשף חן: אילו היה תלוי בנו, היינו נוקטים גם בהליכים להרחקתו מהכנסת.
רשף חן: לצערי, החוק מחייב אותנו, כמו כל אחד אחר, ואנחנו לא יכולים להרחיק אותו מהכנסת.
רשף חן: במצב הזה, המצב המשפטי, לדעתי, ואני מקבל ב- 100% את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, אנחנו חייבים לאפשר לו לתפקד, כחבר כנסת.
רשף חן: אנוס על פי הדיבור, אנוס על פי החוק, אין לנו ברירה, בעניין הזה.
רשף חן: בעניין הזה, אני, מהרגע הראשון, יצרתי בעיניי אבחנה בין שלושה דברים, שלושה פרקים: האחד הוא מצב של ייצוג הסיעה.
רשף חן: צו שבו חבר סיעה הולך ומדבר בשם הסיעה.
רשף חן: המקרה המובהק זה בדיון סיעתי.
רשף חן: במצב הזה, לדעתי – אנחנו לא חייבים, ובוודאי גם לא רוצים לאפשר לחבר הכנסת פריצקי לדבר בשם סיעת "שינוי" בכנסת.
רשף חן: נדמה לי שהעמדה הזו נתמכת בחוות הדעת.
רשף חן: נושא אחר הוא נושא של אמון אישי.
רשף חן: לא סוד הוא שאין לנו אמון אישי בחבר הכנסת פריצקי, ולפי בקשתו של היושב ראש – אני לא ארחיב כאן למה.
רשף חן: לא סומכים עליו.
רשף חן: לא מעונינים לשתף אותו בהתייעצויות הפנימיות שלנו, שהן חוץ תקנוניות, של איך אנחנו רוצים לנהל את העניינים, איך אנחנו רוצים להתמודד.
רשף חן: אנחנו חוששים – אני יכול להביא לכם שורה של כתבות, שלדעתי, אגב, כבר מתקרבות - - -
רוני בר-און: אבל - - -
רשף חן: אני מבקש לתת לי לסיים את דבריי.
רשף חן: אני יכול להביא לכם שורה של התבטאויות בתוך הבית ומחוץ לבית, שלפי דעתי כבר קרובים מאד לפרישה של חבר הכנסת פריצקי מהסיעה.
רשף חן: התבטאויות מאד עוינות למפלגת "שינוי".
רשף חן: זה לא מקרה, לכן, שאנחנו לא סומכים עליו.
רשף חן: אני גם בהחלט יכול להבין אותו.
רשף חן: היחסים הם אכן לא טובים.
רשף חן: לכן אני חושב שבמסגרת זכויותינו אנחנו לא מזמינים אותו להתכנסויות של חברי הסיעה.
ראובן ריבלין: התבטאויות יוצרות אקט קונסטיטוציוני שמהוות - - שיכולות ל - -
רשף חן: אם אדוני יעיין בסעיף61 וסעיף 59 לחוק הכנסת - התשובה היא: כן.
רשף חן: אני אומר: יש התפלגות, שאגב – מצריכה הודעה כתובה מטעם הסיעה, או של הקבוצה המתפלגת.
רשף חן: זה לפי סעיף 59, ויש את סעיף 61 שמדבר על פרישה.
רשף חן: סעיף 61 לא אומר מה היא פרישה, אלא מפנה לסעיף 6 (א) לחוק יסוד: הכנסת.
רשף חן: שם נאמר שפרישה היא לרבות הצבעת אי אמון בניגוד לעמדת הסיעה תוך קבלת תמורה.
רשף חן: עכשיו, שאלה מעניינת היא: מה פירוש "לרבות"?
רשף חן: לעניות דעתי, הפירוש המשפטי של "לרבות" זה שיש גם דברים אחרים.
רשף חן: התנהגות מסוימת, לכן, קובעת - - -
ראובן ריבלין: 61, עם כל הכבוד, מדבר על אקט של חבר הכנסת - - -
רשף חן: נדמה לי שהבקשה שלו כאן מקיימת את האקט הזה.
ראובן ריבלין: יש by conduct?
ראובן ריבלין: יש פרישה by conduct?
רשף חן: עם ה "לרבות" – כן.
רשף חן: חד משמעית – כן.
רשף חן: בסעיף 6 (א), האופן של פרישה, על פי החוק, אדוני היושב ראש, הוא בהצבעת אי אמון.
רשף חן: הפרישה מתבצעת בהצבעת אי אמון, כך שזה בהחלט by conduct.
רשף חן: בוודאות.
רשף חן: השאלה – האם יש conducts נוספים, או שאין.
רשף חן: אכן, קבלת דבר, נושא שאני מציע שנשאיר אותו לזמן שיגיע לו.
רשף חן: לכן, חד משמעית, אנחנו לא מאפשרים לו להשתתף בישיבות הסיעה, זה נכון.
רשף חן: לגבי פרלמנטריות אישית- על פי התקנון ועל פי ההערה - - -
ראובן ריבלין: אם חבר הכנסת אהוד יתום הוא בעד התנתקות, למרות שכל הסיעה היא נגד – האם זו פרישה by conduct?
ראובן ריבלין: מה, רק השמצות או - - -?
רשף חן: אני חושב שיש כמות מסוימת של עובדות שבהחלט יכולות לבסס פרישה by conduct, אבל נחצה את הגשר הזה אם וכאשר נגיע אליו.
רשף חן: אני לא מבקש - - בעניין הזה.
רשף חן: אם אני יכול להמשיך – לעניין עצמו.
רשף חן: לגבי הצעות חוק, מהרגע הראשון הובהר לחבר הכנסת פריצקי, שהוא יקבל בדיוק את אותו יחס כמו כל חבר סיעה אחר.
רשף חן: יקבל את המכסה שלו, במועדים כמו כל החברים האחרים, יקבל בדיוק את אותו יחס כמו חבר סיעה אחר.
רשף חן: יש לזה גם צד שני.
רשף חן: הצד השני הוא שהוא צריך לפעול כמו כל חבר סיעה אחר במובן זה שלהעביר את הצעות החוק אל חבר הכנסת רוני בריזון ואלי.
רשף חן: אנחנו נתייחס אליהן בצורה עניינית לחלוטין.
רשף חן: העובדה שזה חבר הכנסת פריצקי לא תעלה ולא תוריד.
רשף חן: הוא יקבל, בעניין הזה, בדיוק את אותו יחס כמו חבר סיעה אחר.
רשף חן: כנ"ל לגבי הצעות רגילות לסדר.
רשף חן: כנ"ל – וכאן אני חלוק על יושב הראש – אני חושב שנכון וחשוב שאנחנו נקיים את הנוהג של תיאום בין חברי הסיעה, כדי שלא יהיה מצב שהנשיאות מקבלת יותר מהצעה אחת לסדר, דחופה, מאותה סיעה.
רשף חן: לכן, ההנחיה החד משמעית שלי למנהלת הסיעה היא: שאם חבר הכנסת פריצקי, כמו כל חברי הסיעה האחרים – הוא הראשון שמבקש נושא דחוף לסדר היום, הנושא הזה ילך על שמו, ויוגש לנשיאות, כמו כל חבר סיעה אחר.
רשף חן: זה מביא אותנו כאן לעניין הוועדות.
רשף חן: אני הייתי בדעה, שונה מדעתה של היועצת המשפטית, שחבר סיעה שיושב בוועדה, מתפקד כנציג של הסיעה בוועדה.
רשף חן: בדומה, למשל, לדיון סיעתי.
רשף חן: אני הסתמכתי בעניין הזה על תקנות הכנסת, שאומר, ברחל בתך הקטנה, שהייצוג בוועדות הוא סיעתי, ולא אישי.
רשף חן: היועצת המשפטית של הכנסת חושבת אחרת.
רשף חן: אני מקבל את דעתה, ומסיר את דעתי מפני דעתה.
רשף חן: כתבתי את זה במכתב.
רשף חן: לגבי המועד של המינוי – הנושא של מינויי כל השרים שלנו זה צירוף מקרים.
רשף חן: אילו המצב היה רגיל, ועדיין היינו בקואליציה, אז ודאי היינו יושבים עכשיו ומחליטים לאיזה ועדה או ועדות לשלוח את חבר הכנסת פריצקי.
רשף חן: הואיל שכפי שהיושב ראש כאן הזכיר בפתח דבריו, עומד להיות re shuffle בכנסת, כל הוועדות הולכות להשתנות, אני מעריך שבשבועיים הקרובים יהיה re shuffle בכנסת.
רשף חן: בוודאי הסכמתי נתונה.
רשף חן: כלומר, כאן, הסכמתי נתונה.
רשף חן: דיברתי על זה עם יושב ראש הקואליציה יותר מפעם אחת.
רשף חן: דעתי היא שמה שאנחנו צריכים לעשות זה בעצם לחזור למצב של ועדה מסדרת, ולעשות re shuffle בכנסת.
רשף חן: בוודאי הולך להיות re shuffle בתוך סיעת "שינוי", כשהמצב שבה השתנה לחלוטין.
רשף חן: ברגע שאנחנו נדע מה המצב של המבנה הקואליציוני, אנחנו נבצע את ה- re shuffle הזה.
רשף חן: אני מדבר על פרק זמן של – אני לא יודע מתי ייגמר המשא ומתן הקואליציוני, אני מניח – שבוע, שבועיים.
רשף חן: שמעתי שראש הממשלה מתכוון להביא ממשלה בשבוע הבא, ואני מעריך שהתהליך הזה יקרה בכנסת, אז בסמוך לאחר מכן.
רשף חן: במסגרת הזו, על פי חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, חבר הכנסת פריצקי ימונה, הוא ייבחר לוועדה וועדות של הכנסת.
רשף חן: אני רוצה רק לומר דבר נוסף, בהתייחס לדברים הכלליים שיושב ראש הכנסת העלה.
רשף חן: ראשית, אני לא בטוח שכדאי לקשור את הנושא הספציפי הזה לשאלה המאד מעניינת שיושב ראש הכנסת העלה, שהיא שאלה כללית: מה מידת המשמעת שסיעה יכולה לכפות על חבריה.
רשף חן: דעתי היא - -
ראובן ריבלין: כמה מחייבת אותי, כמסדר סדר היום וקובע הדוברים – משמעת סיעתית.
רשף חן: נדמה לי, דעתי, כאן, וללא שום קשר למקרה של חבר הכנסת פריצקי, שאת עמדתי לגביו הבהרתי כאן בצורה מאד ברורה – אני חושב שעל פי החוק אנחנו נבחרים לכאן לא כבודדים אלא כסיעות.
רשף חן: על פי התקנון אנחנו מתפקדים כאן לא כבודדים, אלא כסיעות.
רשף חן: והמצב הזה צריך להישמר.
רשף חן: הנכון הוא שאסור להשתמש במצב הזה לרעה.
ראובן ריבלין: בזמן הצבעה אתה לא אומר: סיעת "שינוי" 15 קולות בעד החוק הזה.
ראובן ריבלין: אני קורא בשמות – חבר הכנסת רשף חן – בעד, או נגד, וחבר הכנסת פריצקי – בעד או נגד, ואני סופר את הקולות כפי שהם נשמעים.
רשף חן: אמת, אבל יש לסיעה כלים להתמודד עם זה.
רשף חן: כאשר חבר סיעה שלי הצביע בניגוד לעמדת הממשלה בתקציב – הענשתי אותו.
רשף חן: אבל אדוני רוצה לשלול ממני את היכולת להעניש אותו.
רשף חן: אם אנחנו נלך על הקו שאדוני היושב ראש מציע, למעשה – הזכויות תהיינה אישיות, של כל אחד ואחד מחברי הכנסת.
רשף חן: הסיעה, אז, מאבדת כל עצמה או כוח.
רשף חן: זה הסוף של משמעת סיעתית.
רשף חן: לא יהיה מצב של משמעת סיעתית.
רשף חן: כל חבר, ברגע שהוא נכנס לכאן, כאילו נבחר באופן אישי.
רשף חן: כשהצביעו למפלגת "שינוי" אף אחד לא בחר בי.
רשף חן: הצביעו למפלגת "שינוי".
רשף חן: לכן, גם בהצעות החוק, אני חוזר על מה שאמרתי קודם – חייב להיות, ואני אומר את זה מתוך ידיעה ברורה לגמרי.
רשף חן: זו צניעות שהיא במקומה, לגמרי.
רשף חן: זו לא הצטנעות, זה אמיתי.
רשף חן: הדבר האחרון שאנחנו רוצים כאן, כבית, זה להגיע למצב שברגע שנכנסת לכאן, לבית, כל משמעת כלפי הסיעה שלך – נעלמת.
רשף חן: לכן, לסיכום דבריי בקשר לחבר הכנסת פריצקי – בכל מה שקשור לעבודתו האישית, הוא יזכה בדיוק לאותו יחס כמו כל יתר חברי הסיעה, אבל הוא גם יידרש לאותה מידה סבירה של משמעת ותיאום כמו יתר חברי הסיעה.
רשף חן: לא יהיה מצב שמצד אחד, לטובתו הוא עושה כל מה שהוא רוצה, מתעלם מהחובות שמוטלות על יתר חברי הסיעה, ובצד השני - - -
ראובן ריבלין: מה בדבר זכותו הטבעית לנמק מדוע אתה טועה?
זהבה גלאון: אין לו.
רשף חן: לא הבנתי.
ראובן ריבלין: הסיעה תחליט מבלי לשמוע אותו?
רשף חן: נקודה שלא נדרשנו אליה עד עכשיו.
רשף חן: אם יהיה מצב של חוק שחבר הכנסת פריצקי יציע, וינסה להעביר דרך חבר הכנסת בריזון - - -
רוני בר-און: לא, לא, על האי אמון.
רוני בר-און: עכשיו אתם מעלים הצעה לאי אמון?
רוני בר-און: הוא רוצה דיון בסיעה אם כן להצביע בעד האי אמון או נגד האי אמון, אתם תכניסו אותו?
רשף חן: התשובה היא: לא.
רוני בר-און: תכריח אותו להצביע אתך?
רוני בר-און: לא הכנסת אותו לדיון אבל הכרחת אותו להצביע אתך?
רשף חן: התשובה היא – כן.
רשף חן: אני מבקש להתייחס לדבריו של יושב ראש הכנסת.
רשף חן: אם יהיה מצב שבו הצעת חוק או הצעה רגילה לסדר שחבר הכנסת פריצקי יעביר דרך חבר הכנסת רוני בריזון ודרכי, ואנחנו נסרב – אנחנו בדרך כלל לא מסרבים, אם נסרב לאפשר לו להעלות אותה, ואז המצב הוא באמת שהנושא עובר לישיבת הסיעה – אני אדאג שהוא יוכל להיכנס לישיבת הסיעה, ולנמק את עמדתו, ולצאת אחר כך מהישיבה.
רוני בר-און: אני מודיע לך אני לא אקבל מהלך מהסוג הזה, אני אמצא מתחת לאדמה דרך לתת ל - - באופן עצמאי.
רשף חן: אני אחראי למעשיי, אני אאפשר לו - - -
רוני בר-און: אל תעבור למצב מהסוג הזה, כי היא מביישת אתכם ועוד יותר - - -
רשף חן: - אני לא מציע שום דבר - -
רוני בר-און: אז אנחנו נכפה עליכם את הפתרונות.
רוני בר-און: אנחנו לא נשב מנגד.
רשף חן: אני לא נבהל – לא מהאיומים של חבר הכנסת סער, ולא מהדברים האלה.
רוני בר-און: אנחנו נכפה עליכם את הפתרונות.
רוני בר-און: אנחנו לא ניתן לך להחזיק פה מת חי.
רשף חן: את זה אני מקבל.
רוני בר-און: ואם אתה אומר שאתה תכניס אותו לנמק את ההצעה שלו, ואתה תדון כשהוא נמצא מחוץ לחדר – מה שנקרא - - חדר מורים, ודנים בגורלו של תלמיד - - -
רשף חן: לא הבנת.
רשף חן: אני לא אאפשר לו להשתתף בנושאים אחרים שעל סדר היום.
רשף חן: בנושא הזה – ודאי שהוא משתתף.
רוני בר-און: יש גבול למה שאתה רוצים לרמוס.
רוני בר-און: הבנתי – אתם רוצים לרמוס.
רשף חן: אני מבין שהכנת נאום מראש, ולא משנה מה אני אומר.
רשף חן: לא רומסים אותו.
שאול יהלום: לא רומסים אותו, אז תן לו אפשרות להיות - - -
רשף חן: נקודה נוספת חשובה- נושא הפרישה וההתפלגות.
רשף חן: אני רוצה להפנות את תשומת לב החברים כאן למצב החוקי בעניין הזה.
רשף חן: ראשית – כל חבר כנסת יכול לפרוש מתי שהוא רוצה.
רשף חן: הודעתי, זה מובן מאליו, - - שלא נמנע ממנו.
רשף חן: שנית – אילו חבר הכנסת פריצקי היה שליש סיעה, והיה זכאי על פי דין לפרוש, להתפלג, הואיל ואנחנו עדיין בתוך השנתיים הראשונות של כהונת הכנסת, ההתפלגות הזו לעניין מימון מפלגות לא היתה משפיעה.
רשף חן: התוצאה היתה שההתפלגות היתה מוכרת, הסיעה החדשה שהיתה נוצרת לא היתה ממומנת, ומימון המפלגות של סיעת "שינוי" היה נשאר כפי שהיה, בתוך השנתיים.
רשף חן: זה אם הוא היה מתפלג על פי זכות.
רשף חן: והוא יכול להגיע בדיוק לאותה תוצאה על ידי פרישה.
ראובן ריבלין: הוא לא רוצה להתפלג.
רשף חן: זה הוא בדיוק.
ראובן ריבלין: הוא אומר ף אם אתם מוציאים אותו מן הכלל - -
יוסף יצחק פריצקי: אני יכול לשאול שאלה אחת: בהנחה שאני מוותר, חבר הכנסת רשף חן, על מימון המפלגות, כולו או חלקו – אתה מסכים לפילוג?
רשף חן: האם ההנחה הזו קיימת?
יוסף יצחק פריצקי: אני שואל.
רשף חן: אני לא עונה לשאלות היפותטיות.
יוסף יצחק פריצקי: נניח שאני מוותר על זה.
רשף חן: אני לא יודע אם אפשרי.
רשף חן: אני אברר.
יוסף יצחק פריצקי: אני אוותר – כן או לא?
רשף חן: התשובה היא – תודיע על פרישה עכשיו.
יוסף יצחק פריצקי: לא פרישה.
יוסף יצחק פריצקי: יש משמועת לפרישה.
יוסף יצחק פריצקי: אני - - מימון.
יוסף יצחק פריצקי: אתה מסכים או לא מסכים?
רשף חן: אם הייעוץ המשפטי יודיע שזה אפשרי – אני אתן לך תשובה.
רשף חן: אני בהחלט אשקול את זה בחיוב.
יוסף יצחק פריצקי: בחיוב.
יוסף יצחק פריצקי: אז עכשיו הבנו את העיקרון.
יוסף יצחק פריצקי: בוא נתווכח על המחיר.
יוסף יצחק פריצקי: שמעת אדוני?
יוסף יצחק פריצקי: הוא מסכים, אבל השאלה היא שאלה של מחיר.
יוסף יצחק פריצקי: העיקרון מובן.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת – אני, אולי, צריך לשלם להם.
יוסף יצחק פריצקי: איך אמר ג'ורג' ברנרד שואו?
יוסף יצחק פריצקי: את העיקרון ביססנו, נותר לנו להתווכח על המחיר.
יוסף יצחק פריצקי: אני הרי בכוונה עשיתי את זה – אדוני היושב ראש - - -
ראובן ריבלין: יכול להיות שתקנון האתיקה של הכנסת יכריז בפעם הבאה שמי שעושה דבר כזה לא יהיה חבר כנסת.
ראובן ריבלין: כרגע – זה לא המצב.
רוני בר-און: מכל מקום – אני מבין שלא הרמתם את הכפפה שחבר הכנסת פריצקי זרק - - -
יוסף יצחק פריצקי: העיקרון ברור כבר, אדוני.
יוסף יצחק פריצקי: רק נותר להתווכח על המחיר.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אדוני יושב ראש הכנסת.
זהבה גלאון: אני שמחה שדבריי נאמרים אחרי דבריו של יושב ראש סיעת "שינוי" רשף חן.
זהבה גלאון: אני מודה שאני מזמן לא שמעתי נימוקים שהייתי אומרת שהם באים מהבטן, ולא מהראש, דהיינו – מוטיב הנקמה שולט בהם.
זהבה גלאון: בכלל, סיעת "שינוי" יש לה איזו מין פרוגרמה חדשה, לפחות כפי שהיא באה לידי ביטוי כאן, היום בוועדה.
זהבה גלאון: היא רוצה לאחוז במקבל בשתי קצותיו, או בלשון יותר ציורית: גם קרחת, וגם תלתלים.
זהבה גלאון: איך זה הולך על ראש אחד?
זהבה גלאון: סיעת "שינוי" מתגלה היום, כאן, במלוא עליבותה, ואני רוצה לנמק.
זהבה גלאון: אני רוצה לנמק ואני רוצה בדברים שלי להתייחס לשני רבדים, ברשותך.
זהבה גלאון: האחד – לרובד הבין אישי, והשני – לרובד המשפטי.
זהבה גלאון: אדוני יושב ראש הכנסת, אני רוצה שתקשיב לי.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שאני דוחה, דוחה את חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית של הכנסת, ולא בפעם הראשונה.
זהבה גלאון: אין מחובתי כחברת ועדת הכנסת לקבל את חוות הדעת המשפטית של היועצת המשפטית.
זהבה גלאון: ראינו את זה במקרה האחרון בהצעת החוק הגזענית של חבר הכנסת הנדל, שלשמחתה של הכנסת נפלה במליאה, כאשר היועצת המשפטית של הכנסת אישרה את זה.
זהבה גלאון: חוות הדעת, לכאורה – יש לה תימוכין שמתבססים על התקנון ועל החקיקה, חוות הדעת הזו יוצאת מנקודת ההנחה שחברי סיעת "שינוי" הם מלאכים, ואני רוצה להזכיר לאדוני שגם מלאכים זה כבר לא מה שהיה פעם.
זהבה גלאון: ולמה אני מזכירה את זה?
זהבה גלאון: אני הולכת לסעיף שאומר, ואני מצטטת: "ראה מקרה זיסמן וקהלני".
זהבה גלאון: היועצת המשפטית מצטטת את זה.
זהבה גלאון: שמענו את הדברים של חבר הכנסת רשף חן.
זהבה גלאון: דבריו בעצם משקפים – והוא אפילו לא ניסה להסתיר את זה או ליפות את זה.
זהבה גלאון: לפעמים מנסים ליפות או להסתיר.
זהבה גלאון: הוא לא ניסה.
זהבה גלאון: ולכן, כאשר היועצת המשפטית מודעת ללב האדם וליצר האדם, ושום דבר אנושי לא זר לנו וגם לא לחברי סיעת "שינוי", ולמה אני אומרת את זה?
זהבה גלאון: אז אי אפשר להגיד שראינו כבר את מקרה זיסמן –קהלני, ולכן אנחנו מצפים מסיעת "שינוי" שתפנים את הלקח ולא תדחק את חבר הכנסת פריצקי לסוף סדר היום או לסוף ההצעות, וכו' וכו'.
זהבה גלאון: מי שיודע שדברים כאלה יכולים להתרחש, וראינו את זה עכשיו בהתדיינות ביניהם, לא יכול לתת חוות דעת משפטית שאומרת: הם לא יכולים ככה, ואני חולקת על דבריו של חבר הכנסת סער שאמר שבמצב המשפטי הקיים אנחנו לא יכולים להחליט.
זהבה גלאון: לו האדונים הנכבדים היו מגיעים ביניהם להסכמה – מצדי שזה לא יהיה בית דין רבני, יש להם כל מיני שיטות.
זהבה גלאון: הם יכולים ללכת לגירושים אזרחיים – אז אם הם היו מגיעים ביניהם להסכמה, הייתי מקבלת את זה.
זהבה גלאון: עצם העובדה שוועדת הכנסת מתכנסת וצריכה לקבל חוות דעת – ואני אומרת את זה עם כל ההערכה ליועצת המשפטית, לא יכול להיות שיועצת משפטית או חברי ועדה יכפו על תנועות פוליטיות – ולצורך העניין הם כבר לא אותה תנועה, לא אותה מפלגה, גם אם באופן פורמלי הם כן.
זהבה גלאון: הם עכשיו ישויות נפרדות, בהגדרה, גם אם אנחנו לא עשינו להם את הפילוג עם החותמת.
זהבה גלאון: יכול לבוא גורם זר- לצורך העניין- יועץ משפטי – ולכפות על ישויות את דרכן הפוליטית, האידיאולוגית?
זהבה גלאון: יש כאן משהו שלא מתקבל על הדעת, בהגדרה.
זהבה גלאון: אני אומרת את זה עכשיו, ועזבו אותי ממקרה פריצקי ורשף חן, אני אומרת עכשיו משהו בעניינה של הכנסת.
זהבה גלאון: לכן, חוות הדעת הזו – וקראתי אותה כבר שלוש פעמים, נראית לי כל כך בעייתית.
זהבה גלאון: אני אומרת עכשיו משהו במאמר מוסגר: מאד יכול להיות, בהמשך לדבריו של יושב ראש הכנסת, שצריך לחשוב על רביזיה.
זהבה גלאון: אני אמנם לא אוהבת -- - -
ראובן ריבלין: יש לך קושי עם העמדה שלך אחרי סעיף 61 - - -
זהבה גלאון: שניה, אז אני אומרת: מאד יכול להיות, הרי החיים הם תמיד יותר חזקים מאתנו.
זהבה גלאון: וגם התקנונים לא תמיד מעלים על דעתם אפשרויות כפי שחזינו כאן.
זהבה גלאון: אני אומרת: מאד יכול להיות שצריך לחשוב על רביזיה בחקיקה, שאומרת שבאמת בהחלטות אוטונומיות של סיעות בכנסת, והחלטות שמתקבלות על דרך אידיאולוגית וגם על ההרכבים הפרסונליים – יכול מאד להיות שייעוץ משפטי לא יכול להתערב כאן, באופן הזה.
זהבה גלאון: יכול להיות שאנחנו צריכים לשנות את החוק.
זהבה גלאון: אבל מכיוון שזה החוק, אני חוזרת ואומרת, ומסכמת: במקרה דנן, כיוון ששמעתי בצורה ברורה ומפורשת איך חבר הכנסת רשף חן מציע לנהוג בחבר הכנסת פריצקי - - עכשיו, אולי עוד משהוף אנחנו באים ממפלגות שיש בהן איזה סוג של פלורליזם, או התנהלות סיעתית פלורליסטית.
זהבה גלאון: סיעת "שינוי" בהגדרה, והם גם לא חולקים על זה – אני מכבדת את זה, דרך אגב, זה לא לרוחי אבל אני מכבדת – סיעת "שינוי" בהתנהלות הפוליטית הסיעתית שלה היא סיעה צנטרליסטית - - -
יוסף יצחק פריצקי: סיעת יחיד.
זהבה גלאון: אני לא רוצה להגיד סיעת יחיד, סיעה של איש אחד וכו' – הדברים שם מתנהלים בצורה אחרת.
זהבה גלאון: אצלנו חבר כנסת יכול להגיש הצעות חוק גם אם הן לא לרוחם של שאר חברי הסיעה.
זהבה גלאון: יש אצלנו איזה סוג של הבנה בין חברי כנסת.
זהבה גלאון: פה, זה לא מתנהל כך.
זהבה גלאון: עכשיו- גם אם ינסו לפתור את כל העניינים, ויגידו – אז יפזרו לו את זה, מי שחושב שהוא יוכל להתקיים מול הסיעה - - -לכן אני מבקשת לדחות את ההמלצה של היועצת המשפטית.
ראובן ריבלין: אני מתנצל שאצטרך לצאת, כי ישיבת הנשיאות היא היום ב- 11:30.
יולי יואל אדלשטיין: אם אפשר, אני מבקש להקדים את תורי, מאותה סיבה.
יולי יואל אדלשטיין: תודה ליושב ראש ולשאר החברים.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה להגיד את הדברים שנראה לי שחשוב להשמיע: קודם כל, אני רוצה להקדים ולומר שהדין הוא כדינה דבדיחותא.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא אומר שאני שמח לברר את העניינים האלה כאן, בוועדת הכנסת, של סיעת "שינוי".
יולי יואל אדלשטיין: אכן – הדברים שאני אומר גם לא מתייחסים למחלוקת הנוכחית המאד מצערת בתוך הסיעה, וטוב היה שלא היינו נדרשים לעניין.
יולי יואל אדלשטיין: אני, בהנחת היסוד שלי, ואני מנסה בסגנון מאד טלגרפי – חושב שאסור, אסור לנו לקבוע תקדים כלשהו, של התערבות חוקתית או התערבות של ועדת הכנסת, או התערבות משפטית – בתוך הנעשה בסיעות.
יולי יואל אדלשטיין: אין לזה גבול.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא נצא מזה.
יולי יואל אדלשטיין: מישהו כבר אמר כאן – hard cases make bad law- אז זה בדיוק מה שהולך להיות.
יולי יואל אדלשטיין: מקרה דנן לא מעיד על אלף ואחד מקרים שהיו, ישנם, ועוד יבואו, במידה ונקבע תקדים – לשולחנה של הוועדה הזו.
יולי יואל אדלשטיין: הדברים מאד עדינים.
יולי יואל אדלשטיין: המחלוקות כל פעם מסתובבות שם סביב משהו אחר, ובמידה ואנחנו נלך לפי הקו האמוציונלי, לא של רשף חן – אין לי כאן שום עניין לא עם סיעת "שינוי" ולא עם חבר הכנסת פריצקי, לא ניהלתי אתם משא ומתן ולא דיברתי אתם על הנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, הדברים האמוציונליים של שאר הדוברים, שאפילו לא שומעים שהם מחזירים אותנו לתקופה של law crossing, וכלתריזם, וברונפמניזם, וגולדפרביזם, וגם בכנסת הזו יש גיבורים.
יולי יואל אדלשטיין: אני בטוח שעוד נמצא כאלה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, אדוני היושב ראש – עוד לא נגענו בנושא הכספי.
יולי יואל אדלשטיין: גם כאן – לא דומה מקרה אחד לשני.
יולי יואל אדלשטיין: במקרה, לסיעת "שינוי" יש כסף אחרי הבחירות, כי הם זכו ב- 15 מנדטים.
יולי יואל אדלשטיין: בהרבה מאד מקרים - -
רוני בר-און: המצב הקיים מקובל עליך?
יולי יואל אדלשטיין: אני מיד אסיים – לא אדבר הרבה.
יולי יואל אדלשטיין: עוד לא נגענו בנושא הכספי, ואם ניגע בו אז נגלה שגם אלף מקרים לא יהיו דומים למקרה הזה, של סיעת "שינוי".
יולי יואל אדלשטיין: לכן, הייתי מציע בכל קריאה ובכל לחץ ללא חקיקה – לנסות ולהגיע כאן לאיזושהי פשרה, לפחות בשני עניינים שהם הכי חשובים, שזה עניין של חברות בוועדות, ועניין של הגשת חוקים.
יולי יואל אדלשטיין: כל שאר הדברים לא יכולים בשום צורה להיות מעניינה של ועדת הכנסת, כי אחרת אנחנו, גם בסיעת הליכוד והעבודה נתחיל לספור מי דיבר כמה במליאה, באיזה נושאים, למה וכמה, ויש גם הגיון מסוים.
יולי יואל אדלשטיין: בגלל שאני לא רוצה לדבר רק על אחרים, אני אגיד על עצמי שאני, משום מה, אדוני היושב ראש, לא מצפה היום לדבר בשם סיעת הליכוד בנושא ההתנתקות.
יולי יואל אדלשטיין: לא היתה לי ציפייה כזו.
רוני בר-און: לחברים שלך, שחושבים כמוך, יש ציפיות, ולא רק ציפיות, גם הלכה למעשה.
יולי יואל אדלשטיין: אני כרגע מדבר בשם עצמי.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתנצל שאני חייב לצאת, כי גם סגן יושב ראש הכנסת - - אז אני אומר: לי אין ציפיה כזו, ולא יכול להיות שאנחנו, בחקיקה משנית או ראשית או כלשהי, עכשיו נקבע שהחלוקה היא מתמטית, כזו וכזו, ומחר ייפול תורי לייצג את ראש הממשלה בדיון על אי אמון או על הודעתו המדינית, או משהו כזה, בשום סיעת הליכוד.
יולי יואל אדלשטיין: בכל זאת, יש גם היגיון פוליטי פרלמנטרי, וכך הדברים צריכים להתנהל.
יולי יואל אדלשטיין: אסור בגלל מקרה אחד לשבור עכשיו את הכלים ולומר כאילו יש איזשהו קונצנזוס – צריך לשנות את החקיקה, צריך לתת פתרון חוקי.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי – אתה, יושב ראש הכנסת, ומי שיש לו השפעה, יכולים להגיע פה לאיזשהו מצב מקובל, אבל אסור לנו פה לקבוע תקדים שישמש את הדורות הבאים.
שאול יהלום: אני חושב שעל העקרונות כמעט ואין מחלוקת, כיוון שגם חבר הכנסת רשף חן מודה שצריך לתת מרחב מחיה לחבר הכנסת, שהם לא רוצים בו כחבר סיעה.
שאול יהלום: הייתי אומר שחבר הכנסת פריצקי, איך שאני מבין אותו, לא הולך בגדולות.
שאול יהלום: הוא אומר: תנו לי לפעול.
שאול יהלום: תנו לי לעבוד בכנסת.
שאול יהלום: הוא מוותר על שם.