GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתן כבל: אני מדבר בשמם של המציעים הנוספים.
איתן כבל: אנחנו טוענים שהצעת החוק ואישורה היא זו שרק התחילה את כל התהליך.
איתן כבל: היה דיון על החוק, ענייני לגמרי.
רוני בר-און: האם אתה רוצה לקרוא את הפרוטוקול?
רוני בר-און: הרי בדיון על החוק אמר עמיר פרץ ששר האוצר כבר מתכנן את השביתה.
איתן כבל: הנמלים שובתים היום ואף אחד לא יודע מתי זה עומד להסתיים.
רוני בר-און: אני עכשיו בבעיה.
רוני בר-און: הבקשה שלי היתה צריכה להידון אחריך, אבל היא נדונה לפניך וכבר נוסף נושא לסדר היום.
רוני בר-און: אנחנו כבר נכנסנו עם שישה תותחים, האם נכניס עכשיו שבעה?
רוני בר-און: אדוני נציג הנשיאות, מלאכתך נעשית בידי אחרים.
נסים דהן: תודה, אבל אני חושב שהתשובה היא אחרת לגמרי.
נסים דהן: זו הצעה חשובה ונושא הנמלים הוא נושא חשוב, אבל הכנסת לא יכולה לאשר נושא שרק בשבוע שעבר הוגש עליו אי אמון.
רוני בר-און: חבר הכנסת כבל, אני מציע שתעזור לנו ותחזור בך.
רוני בר-און: בנסיבות העניין, חבר הכנסת כבל בהגינותו חוזר בו מהערעור והערעור נמחק.
רוני בר-און: בהזדמנות אחרת נזכור כמובן שהתנהגת איתנו בסדר.
רוני בר-און: המלצת ועדת הכנסת לחלופין בראשות ועדת החינוך והתרבות
רוני בר-און: אתמול אישרה הכנסת את מינוי של חבר הכנסת שלגי יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט לתפקיד שר בממשלה.
רוני בר-און: אנחנו כולנו, גם אלה שתמכו וגם אלה שלא, מברכים אותו, ומאחלים לו הצלחה.
רוני בר-און: לאור מינויו של חבר הכנסת שלגי לתפקיד שר בממשלה פנה אליי בבקשה חבר הכנסת רשף חן יושב-ראש סיעת שינוי.
רוני בר-און: הוא מבקש כי חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך תמונה במקום חבר הכנסת אילן שלגי כחברה בוועדת החינוך.
רוני בר-און: אם נאשר את זה, אנחנו נודיע על כך למליאה.
רוני בר-און: בכפוף לכך שנאשר את זה, ובכפוף לכך שנודיע על כך במליאה, מבקש חבר הכנסת רשף חן שוועדת הכנסת תמליץ בפני ועדת החינוך, התרבות והספורט, למנות את חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך לשמש כיושב ראש הוועדה.
צבי הנדל: צריך לשמוע לפחות את ממלאת מקום יושב-ראש הקואליציה.
רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב ראש, כמובן שאנחנו מקדמים בברכה את מינוי של השר אילן שלגי לתפקיד שר המדע, ואנחנו רוצים לאחל לו בהצלחה.
רוחמה אברהם-בלילא: הייתי רוצה לראות את הוועדה היום מצביעה פה אחד בעד מינויה של חברת הכנסת מלי פולישוק לתפקיד יושבת-ראש הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה מינוי ראוי.
רוחמה אברהם-בלילא: יש לנו שרת חינוך טובה מאוד, ויש גם מנכ"לית למשרד החינוך, וחברת הכנסת מלי פולישוק משלימה את הפאזל הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: חשוב מאוד שבתפקיד יושב-ראש ועדת החינוך תהיה אישה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני בהחלט מברכת על זה ואני הייתי רוצה לראות שכולם מצביעים פה אחד.
רוני בר-און: הסיעה לא מודיעה ישירות למליאה.
רוני בר-און: היא מודיעה באמצעות ועדת הכנסת.
רוני בר-און: זאת ההודעה שלה ואנחנו נאשר את זה.
רוני בר-און: היום אחר הצהרים אני אודיע את זה במליאה.
רוני בר-און: אם גם נקבל את ההמלצה להמליץ עליה כיושב ראש הוועדה, אנחנו נעשה את הטקס הממלכתי יחד עם יושב-ראש הכנסת מחר בבוקר בוועדת החינוך.
רוני בר-און: אם כך, אני מבקש לאשר את החילופין שבין השר שלגי לבין חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך כחברה בוועדת החינוך, התרבות והספורט.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה חברותה של חברת הכנסת מלי פולישוק בוועדת החינוך, התרבות והספורט אושרה פה אחד.
רוני בר-און: אנחנו מאשרים את זה פה אחד.
רוני בר-און: בהינתן שאם תימסר ההודעה, אני מבקש את אישור ועדת הכנסת להמליץ בפני ועדת החינוך, התרבות והספורט למנות את חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך מעת שהיא תהיה חברה בוועדה, גם כיושבת ראש הוועדה.
רוני בר-און: מי בעד ההמלצה הזאת ירים את ידו?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה ועדת הכנסת המליצה פה אחד בפני ועדת החינוך התרבות והספורט למנות את חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך כיושבת ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט.
רוני בר-און: אני קובע שפה אחד המליצה ועדת הכנסת לפני ועדת החינוך, התרבות והספורט למנות את חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך כיושבת ראש הוועדה.
רוני בר-און: חברת הכנסת מלי פולישוק בלוך, על דעת כל חברי הוועדה אני מברך אותך ומאחל לך הצלחה גדולה בתפקידך זה.
מאיר פרוש: אני מבין שאנחנו יכולים להמליץ, אלא רק אחרי שהיא חברה.
מאיר פרוש: היא עדיין לא חברה.
רוני בר-און: ההמלצה הזאת היא טנטטיבית על דעת זה שהיום אחר הצהרים היא תיהפך לחברה מהמניין בוועדה.
צבי הנדל: אתה ממש לא צודק.
צבי הנדל: הוא צודק.
צבי הנדל: אבל, נקבל את דעתך.
רוני בר-און: יושבת פה יועצת משפטית.
רוני בר-און: בקשת חברת הכנסת גילה פינקלשטיין להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון-חגורות בטיחות באוטובוס המשמש להסעת ילדים), התשס"ד-2004 (פ/2481), לפני הקריאה הטרומית.
רוני בר-און: אנחנו עוברים עכשיו למספר בקשות של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין.
רוני בר-און: קודם כל, בקשתה של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון-חגורות בטיחות באוטובוס המשמש להסעת ילדים), התשס"ד-2004 (פ/2481), לפני הקריאה הטרומית.
רוני בר-און: חברת הכנסת גילה פינקלשטיין, נא לשכנע אותנו בדחיפות העניין.
גילה פינקלשטיין: הסתבר בעקבות אותה תאונה טרגית שאירעה בכפר יונה שאם הילדים באותו אוטובוס היו חגורים, הפגיעה בהם לא היתה כל כך כבדה.
גילה פינקלשטיין: אנחנו יודעים שקיימת חובת חגורת בטיחות ברכב פרטי, בטנדרים, אבל לא קיימת חובת חגירת חגורות בטיחות באוטובוסים.
גילה פינקלשטיין: אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומה של עונת הקיץ ואנחנו שומעים על הרבה מאוד הסעות.
גילה פינקלשטיין: דחוף מאוד למנוע את הנזק ואת האסון הזה, ואכן לחייב חגורות בטיחות באוטובוסים, ושהנהג יוודא שאכן כל הילדים שעלו על האוטובוס חגורים.
גילה פינקלשטיין: תהיה חובת התקנת חגורות בטיחות באוטובוסים חדשים.
גילה פינקלשטיין: אני חושבת שצריך ליישם את הצעת החוק כמה שיותר מהר לטובת ילדי ישראל.
רוני בר-און: מהי עמדת הממשלה?
אריאלה קלעי: לעניין הפטור אנחנו מתנגדים.
מיכאן גורלובסקי: להצעת החוק הזאת יש משמעות נוספת ולכן אני חושב שהצעת החוק היא מצוינת.
מיכאן גורלובסקי: המשמעות הנוספת של הצעת החוק היא בכך שהיא תעשה קצת סדר באוטובוסים.
מיכאן גורלובסקי: יש פה עוד משהו שאף אחד לא לוקח היום בחשבון.
מיכאן גורלובסקי: פעם היו מלווים באוטובוסים של הסעות ילדים, ועקב הקיצוצים אין כסף למלווים.
מיכאן גורלובסקי: יש היום בלגאן נוראי באוטובוסים, הילדים רבים בינהם.
מיכאן גורלובסקי: הנהג הוא אחראי רק על ההגה.
מיכאן גורלובסקי: אני חושב שהחוק הזה שדורש חגורות יביא גם סדר בעניין.
מיכאן גורלובסקי: לפני חודש היה מקרה נוראי באזור בו אני גר.
מיכאן גורלובסקי: היו אליי פניות שילדה קיבלה מכות שגרמו לדימום באף.
רוני בר-און: האם זה קרה כתוצאה מזה שהתקיפו אותה?
מיכאן גורלובסקי: קשה לדעת מה קרה שם כי אין מלווה באוטובוס שמסיע חמישים ילדים, יש רק נהג שהוא לא אחראי על הסדר באוטובוס.
מיכאן גורלובסקי: אני חושב שזה דורש טיפול אחר, אבל גם חוק כזה יכול להביא סדר.
מיכאן גורלובסקי: נהג חייב לוודא שהילדים יושבים באוטובוס כשהם חגורים.
רוני בר-און: האם כשבדקת את הצעת החוק הזאת האם מישהו נתן את הדעת לשאלה כמה מגבילה החגירה באוטובוס בפינוי מהיר כתוצאה מניסוי פיגוע באוטובוס, חילוץ מאוטובוס בוער, וכיוצא באלה דברים שאנחנו עדים להם בזמן האחרון?
גילה פינקלשטיין: לא, אני רק יודעת שהמומחים אמרו שאם הילדים שהיו מעורבים באותה תאונת דרכים שקרתה לא מזמן היו חגורים באוטובוס, הם לא היו נזרקים לחלל הריק, והפגיעות לא היו קשות כל כך.
רוני בר-און: אוטובוסים הם יעד מאוד אטרקטיבי לפיגועים.
רוני בר-און: אני יכול להזכיר לך שלפחות בתקופה שאני הייתי נוסע באזור יהודה ושומרון, ניתן פטור מחגירת חגורות בטיחות כי היינו מותקפים בין באבנים, ובין בבקבוקי תבערה ואמרו שזה היה יכול לפגוע אחר כך בחילוץ.
רוני בר-און: זו שאלה שצריך לתת עליה את הדעת במהלך הכנת החוק.
רוני בר-און: אבל, חשוב שתבדקי את זה.
רוני בר-און: לא בטוח שאת הולכת באיזה נתיב סלול.
רוני בר-און: חברת הכנסת אברהם, בבקשה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה שהצעת החוק הזאת היא ראויה וחשובה במיוחד לאחר האסון הנורא שהתרחש לפני כחודש ימים.
רוחמה אברהם-בלילא: אולי היה ניתן להציל את חייהם של הילדים אם הם היו חגורים.
רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק שצריך לתת את הדעת בשאלה שאדוני העלה.
רוחמה אברהם-בלילא: לדעתי אפשר יהיה לחשוב על כך ביתר שאת בין הקריאות השונות.
רוחמה אברהם-בלילא: נוסף לכך, אני הייתי מאוד מעונינת לדעת למה המשרד מתנגד.
רוני בר-און: קשה להם עם הקצב.
רוני בר-און: הם לא מתנגדים ברמה רעיונית ולגופו של עניין.
רוני בר-און: הם אומרים שבקצב שמבקשת חברת הכנסת פינקלשטיין לעבוד, הם בסדר העניינים הרגיל לא יכולים לעבוד.
רוני בר-און: אבל, אם אנחנו בכנסת נחליט על כך, אז הם יעמדו בקצב.
רוני בר-און: זה מה שהם אומרים כל פעם.
גילה פינקלשטיין: זה נושא של קדושת החיים.
רוני בר-און: הם אף פעם לא נותנים תשובה שהחוק לא יפה ושהוא לא מתאים ולכן הם לא נותנים לו פטור, כמו שאנחנו לא מחליטים אלא רק לעניין הדחיפות.
רוחמה אברהם-בלילא: קודם כל, מדובר פה בחוק שיכול להציל חיים.
רוחמה אברהם-בלילא: שנית, אנחנו נמצאים בעיצומו של החופש הגדול ולכן עלינו לקדם את הצעת החוק הזאת בצורה מהירה יותר.
צבי הנדל: אני לא בטוח שהתפקיד שלנו הוא לקבוע האם החוק הזה הוא ראוי או לא, אלא האם הוא דחוף או לא אם החוק הוא ראוי בעיני מישהו.
רוני בר-און: אבל, זה נגזרת ראשונה.
צבי הנדל: בעיניי החוק הזה הוא לא ראוי, למרות שאני כנראה במיעוט פה.
צבי הנדל: אבל, אני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא בטוח שזה העניין שלנו.
צבי הנדל: אני קרוב לוודאי אם אני לא אשתכנע, אצביע נגד החוק למרות אהבתי הגדולה לגילה פינקלשטיין.
צבי הנדל: אבל, אם יש מישהו שחושב שהחוק הזה הוא כן ראוי, אז ודאי שאפשר להבין את הדחיפות, ואני מקבל את כל מה שנאמר פה.
ענבל גבריאלי: אני בהחלט חושבת שהחוק הזה הוא כן ראוי.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שלא צריכה להיות אבחנה בין כלי רכב פרטי לאוטובוס, במיוחד כשמדובר באוטובוס שמסיע ילדים.
ענבל גבריאלי: צריך לנקוט בכל האמצעים לשם אבטחת הילדים.
ענבל גבריאלי: חבר הכנסת גורלובסקי דיבר על כך שצריך להיות סדר בהסעות ושיש צורך במלווה.
ענבל גבריאלי: אבל, זה לא קשור לבטיחות בנסיעה.
מיכאן גורלובסקי: זה יכול לתרום.
ענבל גבריאלי: אני לא שמעתי כאן איזשהו טיעון שיצדיק את הדחיפות.
ענבל גבריאלי: אם הייתם אומרים שהחופש הגדול עומד להתחיל בעוד חודשיים ימים וצריך כבר לקבל את הפטור כדי להספיק להכין את הצעת החוק עד הסוף, ניחא.
ענבל גבריאלי: אנחנו יוצאים לפגרה, וכשנחזור מהפגרה נהיה כבר בתוך שנת הלימודים, וההסעות ימשיכו לפעול כפי שהן פועלות היום.
ענבל גבריאלי: חברות ההסעות שמסיעות את הילדים לא יתחילו לאבזר את האוטובוסים בחגורות בטיחות רק בגלל שהצעת החוק הזאת ישנה ובגלל שהיא תקבל פטור מחובת הנחה.
ענבל גבריאלי: ההצעה הזאת היא בהחלט ראויה, אלא שעניין הדחיפות לא ברור לי.
ענבל גבריאלי: אני לא מבינה למה היא לא יכולה לשבת ולהמתין ארבעים וחמישה ימים.
דני יתום: הדיון אכן צריך להיות בעניין דחיפות ההצעה ולא תוכנה.
דני יתום: ברור שיש קשר בין הדברים.
דני יתום: אני רואה את העניין דחוף.
דני יתום: בוודאי שאנחנו איננו יכולים כחברי כנסת להתעלם ממה שקורה בכבישים, ואיננו יכולים להתעלם מהטראומה.
דני יתום: זו גם לא פעם ראשונה שמתרחשות תאונות כאלה.
דני יתום: המומחים על כל פנים טוענים שככל שיש מקום שציבור הנוסעים באוטובוס יהיה חגור.
דני יתום: אפשר להביא לכך הוכחות.
דני יתום: בדיון הזה לא התוכן הוא חשוב, למרות שהוא חשוב בכלל.
דני יתום: השאלה היא, האם אנחנו חושבים שעל-ידי כך שהחוק הזה יעבור נציל או תיחסך טרגדיה אחת לפחות וכתוצאה מכך ניתן יהיה להציל נפש אחת בישראל, אז זה בהחלט ראוי.
דני יתום: למרות העובדה שלא מדובר כאן לא על ביטחון ולא על שום דבר אחר, אני אינני חושב שצריך להיות איזשהו סימן שאלה ביחס לסוגיית הדחיפות.
דני יתום: אני ודאי לא חשוד כמי שתומך בגילה פינקלשטיין בגלל העובדה שהיא חברת אופוזיציה, להיפך.
דני יתום: היא עדיין חברת קואליציה.
דני יתום: על כן, לדעתי החוק ראוי שתיחסך ממנו חובת ההנחה.
עמרי שרון: תאונת הדרכים שאירעה היא אירוע חמור, ונושא בטיחות באוטובוסים הוא דבר חשוב מאוד.
עמרי שרון: עם כל הרצון שלנו למנוע ולצמצם כמה שאפשר פגיעה באנשים ובמיוחד בילדים, חשוב שהדברים האלה יעשו בצורה מקצועית ובצורה נכונה.
עמרי שרון: יש דוגמה בולטת והיא החוק שמדבר על כך שטרקטרונים חייבים קשתות בטיחות.
עמרי שרון: קשת הבטיחות היא הדבר הכי מסוכן בטרקטורון.
עמרי שרון: רוב הנפגעים נמחצים בין הקשת לקרקע.
עמרי שרון: זה הדבר הכי לא חכם שאני מכיר.
עמרי שרון: אבל, יש חוק שנראה טוב, מתאים ויפה.
עמרי שרון: צריך לבדוק את הדברים האלה מבחינה מקצועית.
עמרי שרון: עם כל הכבוד, עניין הדחיפות לא קשור לשאלה האם אירעה תאונה כן או לא.
עמרי שרון: צריך לבדוק את זה כל הזמן.
עמרי שרון: אנחנו עושים מעצמנו צחוק כשאנחנו מחליטים כל הזמן החלטות בשביל להקפיא את ההחלטות.
עמרי שרון: אני מבין שהרקע להצעת החוק הן שתי התאונות שאירעו לאחרונה.
עמרי שרון: אבל, עדיין צריך בנושאים האלה ללכת בצורה מקצועית.
עמרי שרון: אי אפשר לעשות דברים רק בגלל מראית עין, אנחנו נעשה צחוק מעצמנו אם ננהג כך.
עמרי שרון: אנחנו בסוף עושים נזק למטרה הנכונה והיא עניין הבטיחות.
עמרי שרון: צריך לקבל את כל חוות הדעת ממשרד התחבורה ומומחים חיצוניים.
עמרי שרון: יש פה באמת סוגיות רחבות, החל מהשאלה מי אחראי על הילדים, או האם חגורות הבטיחות באוטובוסים הן אכן יעילות.
רוני בר-און: צריך להתייחס גם לשאלה מהו גילם של הילדים.
רוני בר-און: יכולים להיות שם ילדים שלא יודעים לסגור את החגורה, ובוודאי לא יודעים לפתוח אותה במקרה אסון.
גילה פינקלשטיין: הנהג צריך לוודא, זה התפקיד שלו.
עמרי שרון: ישנו גם עניין של גובה הילדים.
עמרי שרון: יש שורה ארוכה של נושאים שקשורים להצעת החוק.
עמרי שרון: שווה לבחון את הבעיה הזאת לעומק, ולא לרוץ ולהעיף את הכול.
שאול יהלום: אני רוצה לשכנע את חבר הכנסת שרון ואת חברת הכנסת גבריאלי לתמוך בדיון.
שאול יהלום: כשאני הייתי שר התחבורה היו הרבה דיונים בעניין, זה לא נושא שנולד היום.
שאול יהלום: יש פנים לכאן ולכאן.
שאול יהלום: בדרך כלל, בסוף מחליטים בשלילה מהרבה סיבות, אבל יש גם סיבות חיוביות.
שאול יהלום: היתה תאונה כל כך קשה ומחצית מהציבור חושב שחגורות היו יכולות להועיל, והכנסת אפילו לא מנסה לדון בעניין.
שאול יהלום: הציבור טוען שחייהם של ילדים הוא נושא שלא מעניין את הכנסת.
שאול יהלום: לכן, אני מציע שכל מה שאמר עמרי שרון ייעשה, ואני הראשון שאומר שצריך לדון בעניין במלוא עומקו.
שאול יהלום: אבל, הכנסת למען תדמיתה צריכה להראות שקרה משהו, וחברת כנסת הציעה הצעת חוק ולא דחו את זה, אלא מייד דנו.
שאול יהלום: אני מקווה מאוד שהדיון יהיה עמוק וכך צריך להיות.
שאול יהלום: אבל, בואו נראה לציבור שלא דוחים את זה לעוד שלושה חודשים ושזה לא מעניין אותנו.
שאול יהלום: דיון בנושא לאחר שאירעה תאונה, מראה שהכנסת קשובה לחיי אדם.
רוני בר-און: חבר הכנסת יהלום, היא הנותנת.
רוני בר-און: מה שאמרת עכשיו רק מזכיר את מה שאמר אחד מיושבי ראש הקודמים של הכנסת הזאת חבר הכנסת שבח וייס.
רוני בר-און: הוא אמר שחלק גדול מהצעות החוק הן הצהרות חוק.
רוני בר-און: אם אתה אומר שזו הצעה לסדר וצריך לעשות עניין, אז זה בהחלט מקובל עליי.
רוני בר-און: אבל, יש כל כך הרבה מה לעשות במסגרת חקיקה קיימת כלפי אוטובוסים שמסיעים ילדים.
רוני בר-און: למשל, באוטובוס שמיועד להסיע שמונה ילדים מסיעים ארבעים ילדים, שמדובר בנהגים לא מוסמכים, אין ביטוח, הם נוסעים כמו חיות אדם.
רוני בר-און: במסגרת חקיקה קיימת לא נעשה מאומה.
רוני בר-און: חברת הכנסת פינקלשיין, בדרך שבה את רוצה להתנהל בפטור מחובת הנחה את מקהילה על עצמך את מחלקת החקיקה ואת כל הגורמים המקצועיים שקודם כל אומרים: אנחנו לא יודעים להגיד שום דבר בארבעים ושמונה שעות, נעשה לזה בלוק.
רוני בר-און: את הבלוק הזה את אחר כך צריכה להתחיל לקלף ואת מתחילה מעמדת נחיתות עם תהליך החקיקה ולא עם עמדה של שיתוף.
רוני בר-און: גם אם תקבלי פטור מחובת הנחה, את לא ממש מתקדמת.
גילה פינקלשטיין: אבל, הדיונים בין הקריאות יקדמו את החוק.
גילה פינקלשטיין: אחרת, רק אחרי החגים מתחילים לחשוב על זה.
רוני בר-און: נטיית הלב היא לעזור לך, ההצעה היא שובת לב.
רוני בר-און: אבל, את שומעת שיש פה עניין של גילאים, והתאמת כסאות וחגורות בטיחות.
גילה פינקלשטיין: אם לא מקבלים פטור מחובת הנחה ממסמסים את כל החוק הזה, ונתחיל לדון בזה אחרי החגים.
גילה פינקלשטיין: אני חושבת שזה נושא שקשור לקדושת החיים.
עמרי שרון: חבר הכנסת יהלום, אני מסכים איתך שצריך להעלות את זה לדיון.
עמרי שרון: זה נכון להציף את הנושא ולהתייחס אליו.
עמרי שרון: אבל, יש הבדל בין העלאת הנושא לדיון לבין הפיכתו להצעת חוק.
עמרי שרון: יושבים פה אנשים שנושא הצעת החוק הוא לא עיסוקם הטבעי, ולמרות זאת עלו פה כל כך הרבה נושאים שמצריכים התייחסות.
דני יתום: אבל, עושים את זה בין הקריאות.
רוחמה אברהם-בלילא: כולנו נזכרים רק אחרי שתאונות כאלה מתרחשות.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו ניתן לנושא חשוב כזה לחלוף מעל ראשנו זה אומר שהממשלה תמשיך בקצב שלה ושום דבר לא יקרה.
רוחמה אברהם-בלילא: כל השיקולים המקצועיים יוכנסו ברגע שהצעת החוק תעלה ותעבור את כל ההליכים.
רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה לחוק המוצע ירים את ידו?
רוני בר-און: מי נגד ירים את ידו?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד - 5 נגד - 4 נמנעים - 1 ניתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון-חגורות בטיחות באוטובוס המשמש להסעת ילדים) התשס"ד-2004 (פ/2481), של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין
רוני בר-און: חמישה בעד, ארבעה נגד, אחד נמנע.
רוני בר-און: אני קובע שניתן פטור מחובת הנחת להצעת החוק.
רוני בר-און: חברת הכנסת פינקלשטיין, אני מאחל לך בהצלחה רבה.
רוני בר-און: הצעה לתיקון התקנון – פרק שלישי: שאילתות ה.
רוני בר-און: הצעת חברת הכנסת גילה פינקלשטיין לתיקון סעיף 43 לתקנון הכנסת בנושא השאילתות
רוני בר-און: הנושא הבא הוא הצעה לתיקון התקנון בפרק השלישי-שאילתות.
רוני בר-און: חברת הכנסת פינקלשטיין, את הצגת לנו את הדברים האלה ובעקבות ההצעה שלך אנחנו קיימנו דיון והצענו פה הצעה לתיקון תקנון הכנסת בפרק השאילתות.
רוני בר-און: ההצעה הזאת מונחת בפניכם ואנחנו מתבקשים לאשר אותה.
רוני בר-און: הפנייה של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין גם היא נמצאת בפניכם.
רוני בר-און: האם יש מישהו שרוצה להעיר בקשר להצעה?
גילה פינקלשטיין: השאילתות מאבדות מהרלוונטיות שלהן.
גילה פינקלשטיין: לפעמים זה נמשך זמן רב.
מאיר פרוש: האם ההצעה הזאת שמונחת מטעם הוועדה נמצאת פה כבר מזמן על השולחן?
רוני בר-און: ההחלטה שלנו היתה לפני ארבעה חודשים, בראשון למרץ.
רוני בר-און: אנחנו הצענו את הפרק שעניינן שאילתות כאשר העלאנו פנימה את כל החלטות ועדת הכנסת כפי שהן מופיעות בתקנות דהיום במסגרת הכוכביות.
רוני בר-און: הכנסנו גם פנימה את ועדת יצחק לוי שהיתה ועדת משנה של ועדת הכנסת לתיקון התקנון, וגם את ההמלצות של ועדת רשף שמכהנת היום ועושה סדר בתקנון.
רוני בר-און: היא מעלה פנימה לתוך גוף התקנון את הערות השוליים, את ה-footnotes.
דני יתום: אני מבקש להעיר הערה לסדר.
דני יתום: אני לא הספקתי לעיין בזה.
דני יתום: יכול להיות שאני היחיד פה בחדר שלא הספיק לעיין בהצעה של הוועדה לתיקון תקנון הכנסת.
דני יתום: אני כמובן לא רוצה לעכב את ההליך החשוב הזה, אבל אם יש בחדר הזה אנשים נוספים שלא הספיקו לעיין בזה, אני מציע שנדחה את זה לשבוע הבא כדי שיהיה לנו זמן לעיין בזה.
רוני בר-און: קיבלתי את הצעתך כיוון יש פה בכל אופן איזשהו שילוב של כמה מעשה חקיקה.
רוני בר-און: אנחנו נדון בזה בישיבה בשבוע הבא, ואז אנחנו נניח את זה על שולחן הכנסת אם נאשר את זה, ונראה בזה מעשה עשוי אחרי הפגרה.
רוני בר-און: אבל, אני לא אתן דחיות נוספות.
רוני בר-און: העניין הזה מתמשך מעל ומעבר למידה.
רוני בר-און: חברת הכנסת פינקלשטיין, אין לך התנגדות בעניין הזה?
שאול יהלום: חברת הכנסת פינקלשטיין מציעה סנקציה.
רוני בר-און: וזה הוטמע פה בעניין הזה.
שאול יהלום: אני לא רואה שזה הוטמע בכלל.
אנה שניידר: יש כאן עוד נושאים שצריך לדון בהם באופן פוזיטיבי.
רוני בר-און: האם לא דנו בהם אז?
אנה שניידר: לדעתי לא, כי זה בוועדת המשנה.
רוני בר-און: אנחנו נדון בעניין הסנקציה וגם בעניינים שנכנסו בנוסח המשולב.
רוני בר-און: זה לא משנה מצב קיים, זה רק משלב בין שני מעשה חקיקה.
רוני בר-און: אנחנו נדון בהם גם כן באותה ישיבה שתיקבע בשבוע הבא.
רוני בר-און: הצעת חברת הכנסת גילה פינקלשטיין לתקנון סעיף 96ד לתקנון בדבר קיצור מועד הדיון בנושא הכלול בסדר יומה של הכנסת
רוני בר-און: מכאן, לעניין השלישי של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין והוא סעיף 96ד רבתי לתקנון בדבר קיצור מועד הדיון בנושא הכלול בסדר יומה של הכנסת.
רוני בר-און: אנחנו ניסינו כמיטב יכולתנו להתגבר על הסחבת הזאת, לפחות לשיטתי לא הצלחנו.
רוני בר-און: האם את עומדת על כך?
גילה פינקלשטיין: מה שקורה הוא שיש אירועים שנשכחים.
גילה פינקלשטיין: למשל, אני הצעתי הצעה לסדר בנושא השריפה בבניין מרכזים.
גילה פינקלשטיין: היא עלתה לדיון אחרי ארבעה חודשים וכולם במליאה צחקו מכיוון שזה לא היה רלוונטי.
שאול יהלום: מה איכפת לך?
שאול יהלום: למה את צריכה למחוק נושאים?
גילה פינקלשטיין: ישאלו את חבר הכנסת שרוצה לעלות את הנושא, האם הוא עדיין רוצה לעלות את הנושא הזה או שהוא מוותר.
שאול יהלום: את מציעה לקצר משישה חודשים לשלושה חודשים.
שאול יהלום: את נותנת כאן כוח ליושב ראש הכנסת.
שאול יהלום: יכול להיות שאחרי ארבעה חודשים זה עדיין כן רלוונטי.
שאול יהלום: לא רק שלא דנו שלושה חודשים אז שלא ידונו ארבעה חודשים?
שאול יהלום: יכול להיות שאחרי ארבעה חודשים יהיה להם כן זמן לדון.
גילה פינקלשטיין: אז ישאלו את חבר הכנסת שהציע את ההצעה לסדר.
שאול יהלום: ההצעה שלך נותנת כוח בידי היושב ראש לבטל הצעות שעבדת עליהן קשה מאוד.
רוני בר-און: חבר הכנסת יהלום, אנחנו כבר דנו בזה, והנחנו את זה על שולחן הכנסת.
רוני בר-און: יש פה השגה של חברי הכנסת: אחמד טיבי, עיסאם מח'ול ומוחמד ברכה, שבמקום שלושה חודשים יבוא ארבעה חודשים.
רוני בר-און: האם יש עוד השגות?
רוני בר-און: אנחנו צריכים להצביע על ההשגות האלה, ועדת הכנסת כבר אישרה את הבקשה.
רוני בר-און: מי בעד ההסתייגות שבמקום שלושה חודשים, כפי שהחליטה ועדת הכנסת בהתאם לבקשתה של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין, יבוא ארבעה חודשים לא כולל תקופת ימי הפגרה?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד - 4 ההסתייגות לא נתקבלה.
רוני בר-און: ההסתייגות לא התקבלה.
רוני בר-און: אנחנו נעלה את זה למליאה.
רוני בר-און: חברת הכנסת פינקלשטיין, אנחנו מודים לך על היוזמות.
רוני בר-און: יש תיקון על שמך.
רוני בר-און: חבר הכנסת טיבי מבקש רביזיה.
רוני בר-און: כמה זמן אתה צריך, חבר הכנסת טיבי?
אחמד טיבי: עשר שניות.
רוני בר-און: חברת הכנסת פינקלשטיין, מבקשים רביזיה.
רוני בר-און: אמרנו הופ לפני שקפצנו.
רוני בר-און: מי בעד רביזיה ירים את ידו?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד -5 נגד- 3 הרביזיה נתקבלה.
רוני בר-און: הרביזיה נתקבלה.
רוני בר-און: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו?
רוני בר-און: ה צב ע ה בעד - 5 נגד- 4 ההסתייגות נתקבלה.
רוני בר-און: ההסתייגות התקבלה, ובמקום שלושה חודשים יהיה ארבעה חודשים.
רוני בר-און: הצעת חבר הכנסת דני יתום לתיקון סעיף 101א לתקנון הכנסת בדבר חובת השתתפות בישיבות שעניינן נטילת החסינות
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בהצעתו של חבר הכנסת דני יתום לתיקון סעיף 101א לתקנון כנסת בדבר חובת השתתפות בישיבות שעניינן נטילת חסינות.
רוני בר-און: אני רוצה לומר כמה דברי הסבר לפני שאנחנו עוברים לדון לגופו של דבר.
רוני בר-און: ההצעה הוגשה לי על-ידי חברת הכנסת דני יתום כבר לפני כשמונה חודשים, בתשיעי לדצמבר 2003, בעת שוועדת הכנסת עסקה במספר עניינים של נטילת חסינות חברי כנסת.
רוני בר-און: באותם עניינים, לפחות במקרה אחד שאני זוכר אותו ממש באופן בוטה, לא נתקיימה המצווה הלא מוגדרת של בג"ץ בבג"ץ פנחסי על דבר ההשתתפות בישיבות הוועדה טרם הצבעה.
רוני בר-און: אני רוצה להזכיר לכם, התקנון קובע היום שחבר כנסת שהחל בדיון הוא זה שרשאי להצביע.
רוני בר-און: לא מתקיימות החלפות בנושא הזה.
רוני בר-און: מתקין התקנון יצא מתוך הנחה שבדיון מעין שיפוטי שההצבעות בו הן נגזרת של שמיעת הטיעונים והתעמקות בחומר הראיות ככל שהוא מונח על שולחן הכנסת, הדעת נותנת שאדם שמתחיל במצווה אומרים לו גמור, ולא מחליפים סוסים במעלה הדרך, גם כי זה יכול להיות פתח למניפולציות, ובעיקר משום שחזקת התקינות קובעת שהאיש שישב לשמוע את הנושא, שמע את היועץ המשפטי מבקש, שמע את הסנגור מתגונן, שמע את השקלא וטרייא, נחשף לחומר הטענות, הוא זה שצריך לקבל את ההחלטה ולא שבשנייה האחרונה מחליפים על עניינים פוליטיים כמו שעושים בוועדות אחרות.
רוני בר-און: דא עקא, כשהעניין נבחן בבג"ץ פנחסי אמר השופט ברק שהוא בעד זה שתהיה השתתפות, שאנשים לא יצאו למעט צרכים אלמנטריים.
רוני בר-און: הוא לא פירט, הוא לא נכנס לפלסטיקה בעניין.
רוני בר-און: כך או כך, הפרשנות לקחה את זה לכיוון רחב יותר ונמצאנו במצב שבו אנשים פיזית לא היו, ונכנסו להצביע.
רוני בר-און: זה מצב שמבקש חבר הכנסת יתום בצדק להסדיר סטטוטורית.
רוני בר-און: אני אז אמרתי לו שלא מקובל עליי שאנחנו דנים בשינויי תקנון תוך כדי זה שעניינים תלויים ועומדים בפני ועדת הכנסת, כי לא מקבלים החלטות כאשר עניין קונקרטי מונח על סדר היום.
רוני בר-און: הוא הסכים איתי והוא נעתר לבקשתי.
רוני בר-און: אני רוצה להזכיר לכם שיש לנו עניין קונקרטי שמונח, אבל הוא מונח לא מונח.
רוני בר-און: זאת אומרת, הדיון בו נפתח, והיועץ המשפטי לממשלה טרם ביקש לחדש אותו.
רוני בר-און: מכיוון שאנחנו ערב פגרה, ומכיוון שאנחנו כולנו קוראים עיתונים, ויכולים להיות גם מצבים שונים ומשונים בעוד חלוף פרק זמן, ראיתי לנכון בכל אופן להעלות את זה על סדר היום כרגע.
רוני בר-און: אני נותן את רשות הדיבור לחבר הכנסת דני יתום.
דני יתום: ראשית, אני מבקש להודות לך על כך שהחלטת להעלות את הנושא.
דני יתום: כבר בעבר הכנסת והמחוקקים הגיעו למסקנה שעניין הסרת חסינותו של חבר כנסת הוא עניין מאוד מאוד רגיש, והראייה היא שבתקנון הכנסת מתייחד לכך סעיף מיוחד שעוסק בסדרי הדיון כאשר מדובר בנושאים שנוגעים להסרת או אי הסרת חסינותו של חבר כנסת, או הסרת חסינותם של חברי הכנסת.
דני יתום: בסעיף (ג) אנחנו מוצאים שכתוב שכפוף לאמור בסעיף קטן (ב), לא יוחלף חבר הוועדה, אלא אם נבצר ממנו להשתתף בדיוני הוועדה.
דני יתום: אני חושב שעמדה לעינהם של אלה שהכניסו את הסעיף הזה תמונה הרבה יותר רחבה מאשר לא רק למנוע אפשרות של מניפולציה של הרגע האחרון בהחלפת מי שעתיד להצביע, אלא הכוונה כאן היתה שמי שעוסק בנושאים כל כך רגישים אכן יהיה בקי בעניין מתחילה ועד הסוף.
דני יתום: כתוב כאן: "לא יוחלף", לא כתוב שלא יוחלף בסוף.
דני יתום: פירושו של דבר שהוא צריך לשבת בהתחלה, באמצע ובסוף.
דני יתום: אבל, כאשר אנחנו מסתכלים על הפשיטא שבדבר אנחנו מוצאים שהדבר מחייב נוכחות, והתיקונים שנעשו לאחר מכן, שאני מבין שמרביתם הם תיקונים בעל-פה או שהלכות שנקבעו על-ידי פסיקת בג"ץ וההתנסות בדיונים כאלה בעבר, הביאו לכך שחלה חובה על כל מי ש - - -
רוני בר-און: עו"ד של פנחסי ישב בוועדה ועשה אינוונטר מי היה, מתי הוא יצא, מתי הוא חזר.
רוני בר-און: הוא אמר שזכות הטיעון הטבעית שלו נפגעה כתוצאה מזה שהשופטים שלו לא היו בחדר.
רוני בר-און: הוא טען, והשופטים לא היו בחדר.
דני יתום: ניסינו לתקן את העניין הזה בעבר על-ידי כך שחייבנו את מי שאיננו נוכח משך כל הדיונים לעיין בפרוטוקול.
דני יתום: אבל, אין בכך די לדעתי, ועל כן באה הצעתי לתקן את הפגם הזה וכדי להבטיח שכאשר עולה נושא כזה שאין צל של ספק ביחס לגבי רגישותו, שאכן לא רק מראית העין אלא גם ההלכה למעשה תהיה כזו שאלה שצריכים לחרוץ את הדין ולהרים את היד כמעשה של בית משפט, אכן יהיו בקיאים בעניין כולו.
דני יתום: אבל, ההצעה הזאת מותירה אפשרות לשיקול דעת לוועדת הכנסת אפשרות לשחרר מישהו מחובת ההשתתפות אם יש כוח עליון, לא מעבר לכך.
מאיר פרוש: כבר לפני בג"ץ נאמר שאתה לא יכול לשפוט צדק אם אתה לא שומע.
מאיר פרוש: אתה צריך לשמוע את שני הצדדים לפני שאתה מכריע בעניין.
מאיר פרוש: צודק חבר הכנסת דני יתום בהצגת העניין, ובפרט שהוא עשה את זה על רקע הדיונים הדחוסים שהיו לנו באותו זמן שהוא הגיש את זה.
מאיר פרוש: למרות שאני הקפדתי להיות פה באותם דיונים, אני זוכר שברגע מסוים בעקבות דיון אחר בוועדה לביקורת המדינה נאלצתי לעלות למעלה לחצי שעה.