GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: להיפך, מבחינת ההתנהלות אני אמרתי להם שאני, גם כמי שרוצה לקדם את האינטרס וגם כמי שרוצה שהחוק הזה ילך קדימה, מעדיף שכל החוק הזה יידון בקבוצה של 12 חברי כנסת, שזה סך הכול החברים בוועדה המשותפת, ולא בסך הכול של 36 חברי כנסת, 19 שם ו-17 פה.
רוני בר-און: הרי אם את שמה אותי במקום שכביכול אני רוצה לרצות את הממשלה ולהריץ את זה קדימה, במקום לקחת קבוצה של 12 אנשים, שמהם שני ראשי ועדות, שתעשה את זה מהר ובדיון אינטנסיבי ובלי הרבה דיבורים, גם במחיר שיכול להיות שלא יהיה חבר מרצ בדיון הזה או לא יהיה חבר מפד"ל, כי בוועדה של 12 חברים אולי לא מגיע.
רוני בר-און: יכול להיות שלא יהיה חבר מהאיחוד-הלאומי.
רוני בר-און: בא יושב-ראש הקואליציה, באים יושבי-ראש הוועדות ואני, ואנחנו אומרים שלמרות שיהיה מצב של 36 חברי כנסת, ולכל אחד יהיה מה להגיד, אנחנו מציעים את זה.
רוני בר-און: הממשלה ביקשה את זה.
רוני בר-און: האם יש סכסוך פוליטי בין חבר הכנסת הירשזון לחבר הכנסת איתן?
רוני בר-און: אני מציע שתהיו פרקטיים.
רוני בר-און: אם חוות הדעת המשפטית תעמוד על שלה, שאני לא חושב שהיא צודקת אבל אני לא אתערב בה, אני אבקש לקבל את הסכמתכם ואני אלך לסעיף 131.
רוני בר-און: אני רוצה שזה ייעשה מתוך שכנוע, שבמקום להכניס את הדיון לסד של 12 אנשים ולאנוס אותו שהוא לא יקיף את כל סיעות הבית, אנחנו פותחים אותו לכל סיעות הבית.
רוני בר-און: במקום שתגידו שאתם מכבדים את זה, אתם באים להציק לנו כאילו עליתם על יבלת.
רוני בר-און: אין יבלת, אנחנו לא מחביאים, אנחנו לא צריכים פה שום פתרון מהאופוזיציה בשביל הקואליציה.
רוני בר-און: להיפך, אנחנו הולכים נגד האינטרס שלנו.
זהבה גלאון: אני רוצה להקדים ולומר שאני תומכת בחוק פינוי-פיצוי, והדברים שאני באה לומר לא באים על-מנת לטרפד.
זהבה גלאון: הדבר הכי הגיוני במקרה כזה הוא לעשות ועדה משותפת.
זהבה גלאון: אני מבינה את כל האילוצים שמונעים הקמתה של ועדה משותפת.
זהבה גלאון: בתחילה הרעיון של שתי ועדות נשמע לי הגיוני, כי יש תחומים של כספים ויש תחומים של חוקה, ולכן ביקשתי חוות דעת של היועצת המשפטית, כי מאז שאני בכנסת אני יודעת שיש רק חוק אחד שמפצלים, וזה חוק ההסדרים, כיוון שהוא מורכב מנושאים שונים.
זהבה גלאון: מכיוון שכאן מדובר באותו חוק, אני חוששת שהחיפזון מהשטן, והרצון למנוע את כל מה שתיארת קודם הוא תקדים שהוא מאוד בעייתי.
זהבה גלאון: מחר יבוא יורי שטרן עם חוק הקולנוע, ומחרתיים אני אבוא עם חוק אחר.
זהבה גלאון: אני חושבת שאתה צריך לדאוג לא ליצור כאן תקדימים.
רוני בר-און: זה נכון שבכל פעם שאומרים "חוק ההסדרים" כולנו נופלים אפיים ארצה, כולנו מסתכנים בזה ורואים בזה הכרח בל יגונה, כולל אותי.
רוני בר-און: אבל כאשר מדברים על חוק ההסדרים בהקשר השלילי שלו, זה בבהילות מהלך החקיקה אגב דיוני התקציב.
רוני בר-און: פיצול בחוק שמכיל אלמנט פיסקלי ואלמנט חוקתי, לפי דעתי הוא תהליך בריא, על תנאי שבסוף הדרך מתכנסים ביחד ומביאים את זה לוועדה אחת.
רוני בר-און: להיפך, זאת עבודה מאוד מקצועית.
זהבה גלאון: זה הגיוני כי עכשיו זה מתאים לנו.
זהבה גלאון: זאת הבעיה.
גדעון סער: חוק הקולנוע זה עמוד אחד, חוק פינוי-פיצוי הוא חוק מאוד עבה, זה לא חוק שגרתי.
גדעון סער: לכן האנלוגיה היא מופרכת.
גדעון סער: אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם זה לא נראה לה מתאים או האם יש מניעה מבחינת התקנון לעשות את זה.
ארבל אסטרחן: התקנון מדבר בסעיף 117 על קביעת ועדה, על כך שהכנסת תצביע להעביר את הצעת החוק לוועדה, ואם יש הצעות שונות זה יעבור לוועדת הכנסת, וכתוב:
ארבל אסטרחן: תקבע ועדת הכנסת את הוועדה אליה תועבר הצעת החוק.
ענבל גבריאלי: בגלל שלא כתוב "הוועדות"?
ארבל אסטרחן: אבל הסטייה במקרה שהוא חריג ושונה מהמקרה שלפנינו.
ארבל אסטרחן: פה מדובר על נושא אחד, שנכון שיש לו השלכות שונות ויש רשויות מקומיות ויש עניינים כספיים ויש ענייני פיצוי ויש עניינים מדיניים.
ארבל אסטרחן: אבל החוק הוא חוק אחד, הוא נושא אחד.
גדעון סער: האם יש מניעה משפטית לחלק?
רוני בר-און: דווקא בהקשר האחרון של החלטת הבג"ץ הנושא הוא טיפול בחוק ההסדרים.
רוני בר-און: להיפך, אפילו מהכיוון של החלטת בג"ץ.
רוני בר-און: בג"ץ מדבר על המהלך החקיקתי הראוי, על מיצוי התהליך החקיקתי, על עומקו, על הכובד שלו, על הירידה שלו לפרטים.
רוני בר-און: הוא לא מתעסק בעניין של הפיצוי.
רוני בר-און: כאן כדי להשיג את היתרון שאנשי המקצוע שיושבים בוועדת הכספים ידונו בחלק הפיסקלי ואנשי המקצוע שיושבים בוועדת החוקה, חוק ומשפט ידונו בחלקים החוקתיים של החוק הזה, אני חושב שאנחנו עושים מהלך בכיוון המסר שקיבלנו מבית-המשפט העליון ולא להיפך.
ארבל אסטרחן: לא מדובר על אותו חוק.
ארבל אסטרחן: יש לי דעה לגבי השאלה של חבר הכנסת סער.
גדעון סער: אם תגידי שיש מניעה, זה ישנה את העמדה שלי.
גדעון סער: אני לא נוהג לפעול נגד מה שיועץ משפטי אומר שיש מניעה.
רוני בר-און: אני מאפשר ליועצת המשפטית לבדוק את עמדתה בצורה יותר מסודרת.
שאול יהלום: הסעיף הוא באמת 117.
שאול יהלום: עצם העובדה שכבר מפצלים חוק, זה מראה שאפשר לפצל.
שאול יהלום: העיקרון התקבל.
שאול יהלום: דבר שני, מעולם לא ביקשתם כוכבית שתגיד שמדובר רק בחוק ההסדרים.
שאול יהלום: להיפך, תמיד אתם דרשתם פיצולים.
שאול יהלום: זה היה המאבק בין הקואליציה בדרך-כלל לבין היועץ המשפטי, שאתם דרשתם פיצולים והם אמרו כמה שפחות.
שאול יהלום: נכון שצריך להיות בו משהו יוצא מן הכלל.
שאול יהלום: החוק הזה עוסק בדברים חדשים, שמעולם לא היו, גם בכספים וגם בנושא העונשין.
שאול יהלום: אלה דברים עקרוניים מאוד מאוד, שבאמת דורשים את מליאות הוועדה, את כל הבית.
שאול יהלום: האמת היא שהדברים הם כל כך עקרוניים, שכל הבית חייב להיות מיוצג בפרופורציות של הבחירות.
שאול יהלום: לכן אין שום אפשרות אחרת, אלא רק לפצל את זה בין שתי הוועדות.
גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כאשר עמדתי בראש ועדה שבדקה בעבור הממשלה את נכסי עקורי אקרית וברעם, אחת הפריבילגיות של מזכיר ממשלה היא שהוא יכול לעיין בסטנוגרמות של ישיבות הממשלה.
גדעון סער: בישיבת הממשלה של גולדה משנת 1970 ראיתי את הדברים שאמר ד"ר בורג על הנושא של אקרית וברעם, שתמיד היהודים ניסו לשכנע את עצמם שהם יחזירו את עקורי אקרית וברעם, אבל זה לא יהיה תקדים.
גדעון סער: אומר שם ד"ר בורג שם: או שעושים תקדים, או שלא עושים תקדים, אבל גם לעשות תקדים וגם להגיד שזה לא תקדים זה דבר שאני לא מכיר.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, האם פיצול לשתי הוועדות לא יעכב את הליך החקיקה?
רוני בר-און: לדעתי זה רק יזרז.
רוני בר-און: לטעמם של שני יושבי-הראש שיטפלו בהם זה יקל עליהם את העבודה.
רוני בר-און: ועדת הכספים, שעמוסה מאוד בענייני תקציב, וועדת חוקה, שעמוסה בענייני חוקה, להקצות שישה חברים מכל ועדה שידונו בחוק הזה ייצור בלגאן.
רוני בר-און: ביררתי את זה עד תום.
רוני בר-און: רציתי להיות בטוח שאני מציע את ההצעה הנכונה.
רוני בר-און: לצורך הדיון בחוק הזה אנחנו מכריזים על 10 דקות הפסקה.
רוני בר-און: לאחר הפסקה אנחנו חוזרים לחוק תוכנית ההתנתקות.
רוני בר-און: גברתי היועצת המשפטית, שמעת בוודאי מעו"ד ארבל אסטרחן את הספקות.
רוני בר-און: אנחנו מבקשים לדעת האם המהלך הזה של פיצול הדיון בחוק בשתי ועדות שונות, שחלק מהאנשים סביב השולחן רוצים אותו, הוא מעשה אסור מבחינת התקנון של הכנסת.
אנה שניידר: לגבי העברת הצעת חוק מהמליאה להכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, יש הסדר ספציפי בסעיף 117.
אנה שניידר: אני מניחה שארבל הפנתה את תשומת לבכם אליו.
אנה שניידר: בזמנו עשינו פרשנות יצירתית לסעיף 117 לעניין חוק ההסדרים.
אנה שניידר: עשינו את הפרשנות היצירתית הזאת כי אמרנו שחוק ההסדרים זה אוסף של חוקים שונים, נושאים שונים.
אנה שניידר: למעשה הגישו כאן כמה הצעות חוק תחת קורת גג אחת, יכלו להניח כאן הצעות חוק בנפרד ואז כל ועדה היתה מקבלת, על-פי החלטה של ועדת הכנסת, את הצעת החוק הספציפית.
אנה שניידר: כאן זה מקרה שונה מהבחינה הזאת שמדובר בהסדר אחד כולל, בהצעת חוק מאוד מקיפה, מאוד חשובה, מאוד מיוחדת, אבל הצעת חוק אחת.
אנה שניידר: לכן אם הוועדה כאן תחליט החלטה כזאת או אחרת, היא יוצרת תקדים.
אנה שניידר: הדבר הזה אפשרי על-פי התקנון, יש סעיף 131 שמדבר על מקרים אחרים יוצאים מן הכלל.
אנה שניידר: אם תסתכלו בכוכבית למטה, תראו שבין היתר יש שם חוק יישום הסכם הביניים בדבר הגדה המערבית.
אנה שניידר: בכל המקרים, על-פי מיטב ידיעתי, דובר על דיון מיוחד במליאה, לא על העברה לוועדות אחרות.
אנה שניידר: אבל הסעיף, כמו שהוא כתוב כאן, סובל החלטה של סדרי דיון.
רוני בר-און: האם להערכתך המקרה הזה של חוק תוכנית ההתנתקות הוא מקרה יוצא מן הכלל?
אנה שניידר: אני חושבת שכן.
רוני בר-און: בהחלה של העניינים החוקתיים מצד אחד, והחוקים הפיסקליים מצד אחר.
אנה שניידר: וכן בזה שהוא מכיל נושאים מנושאים שונים, לא רק חוקתיים.
רוני בר-און: לצורך הדיון שלנו מעניין אותי הפרק החוקתי והפרק הפיסקלי, כדי לגרום לו להיות יוצא מן הכלל.
אנה שניידר: הוא בפירוש מקרה יוצא מן הכלל.
אנה שניידר: אפשר להשתמש בסעיף 131, אבל אם ועדת הכנסת מחליטה להשתמש בסעיף הזה ולקבוע סדרי דיון מיוחדים, היא חייבת לעשות את זה לאורך כל הקו.
אנה שניידר: קרי, אם היא תחליט שהיא מטילה על ועדת החוקה לדון בסעיפים מסוימים, קודם כל היא צריכה להחליט אם היא מעבירה לוועדת החוקה את הסעיפים האלה עד הסוף.
אנה שניידר: כלומר שוועדת הכספים לאחר מכן לא תוכל לשנות את ההחלטות של ועדת החוקה.
גדעון סער: הכוונה היתה להחזיר דרך ועדת הכספים, כמו שעושים בחוק ההסדרים.
אנה שניידר: כשעושים בחוק ההסדרים מחזירים לוועדת הכספים רק כעניין טכני.
אנה שניידר: אבל זאת החלטה שצריכה להתקבל כאן.
רוני בר-און: דיברנו על כך שזה בדיוק במתווה של מה שאנחנו עושים בפיצולים בחוק ההסדרים.
אנה שניידר: בפיצולים בחוק ההסדרים אתם בעצם מטילים על ועדה מסוימת לעשות את כל העבודה, ואתם אומרים לוועדה הזאת שתסיים עד תאריך מסוים.
רוני בר-און: זה בדיוק מה שאנחנו מבקשים לעשות פה.
זהבה גלאון: חזקה עלי חוות הדעת של היועצת המשפטית, אבל כדי שאני אשתכנע שהתקדים הזה עומד כאן היום, אני צריכה להשתכנע שמה שקשור לפינוי-פיצוי עומד בקנה מידה של הסדרי הביניים.
זהבה גלאון: אני חושבת שלפני שוועדת הכנסת מקבלת החלטה כזאת אנחנו צריכים לקבל לכאן את הדיון שהיה בימית ובהסדרי הביניים.
יולי יואל אדלשטיין: זה פשוט נורא מה שאת עושה.
יולי יואל אדלשטיין: יש אנשים שהם בעד ההתנתקות ונגד ההתנתקות, והם מנסים לדון ברצינות על החוק.
יולי יואל אדלשטיין: ואת כבר שעה מצהירה פה הצהרות, זה פשוט נורא מה שאת עושה.
יולי יואל אדלשטיין: כל כך שמחתי שיש כאן מכנה משותף של דיון רציני בחוק.
יולי יואל אדלשטיין: מן הרגע הראשון באת לכאן כגורם צדדי שמנסה לטרפד כל דבר שמובא לכאן.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא יאומן.
זהבה גלאון: חוצפה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מתנצל על ההתפרצות.
יולי יואל אדלשטיין: תמשיכי, את בסופו של דבר מסתבכת עם עצמך.
זהבה גלאון: אדוני הנכבד, אל תעזור לי, אני מסתדרת בלעדיך.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, כמו שאמרתי בתחילת דברי, אני תומכת בחוק, בניגוד ליולי אדלשטיין, אבל אני חושבת שיש דברים שהם לא פחות חשובים, כמו העבודה של ועדת הכנסת לגבי חקיקה.
זהבה גלאון: כשמקבלים החלטות תקדימיות, חבר הכנסת אדלשטיין יכול לזלזל בהחלטות תקדימיות.
רוני בר-און: עם כל הכבוד לכבוד שאת נותנת לחוות הדעת של המשפטנים ולחוות הדעת של היועצת המשפטית, ומכיוון שאת דרשת אותה וקיבלת אותה, אני לא אאפשר לפשפש בקרביה של חוות הדעת.
רוני בר-און: את אומרת למה את מסכימה לראות בזה מקרה יוצא מן הכלל, ומבקשת שתסביר לך מה היה במקרה ההוא.
רוני בר-און: את רוצה לעשות לך את עבודת המחקר?
זהבה גלאון: זה לא אני צריכה לעשות, זאת חובת הוועדה.
רוני בר-און: ברגע שהיא מסכימה שהגדרת החוק הזה לדידה היא יוצאת מן הכלל, כל המחקר האקדמי אחר-כך הוא זכות שלך בזמנך החופשי, לא תוך כדי דיון בוועדה.
זהבה גלאון: אני מקבלת את חוות דעתה, כי זאת חוות דעתה של היועצת המשפטית.
זהבה גלאון: אני חושבת שלא היה מזיק שהיינו מקבלים את זה.
זהבה גלאון: כתוב כאן שהיתה ועדה משותפת ורק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית זה הובא בנוסח שאתה הצעת.
רוני בר-און: זה לא משנה.
רוני בר-און: לאור חוות הדעת של היועצת המשפטית של הכנסת, אנחנו נצביע פעמיים.
רוני בר-און: קודם כל נצביע על כך שאנחנו רואים בחוק הזה – בגלל הדברים שעלו כאן בדיון, בעיקר בנושא המורכבות שלו הן מההיבט הפיסקלי והן מההיבט החוקתי – מקרה יוצא מן הכלל, כהגדרת סעיף 131 לתקנון.
רוני בר-און: אם נאשר את זה, ננקוט על-פי ההצעה של הייעוץ המשפטי וסמכותנו על-פי סעיף 131 הנ"ל, נפצל את הפרקים שדיברנו עליהם, כאשר אנחנו מחליטים באותה החלטה שוועדת החוקה תסיים את חלקה בעניין הזה עד ליום 30 בדצמבר 2004, תקבל החלטות, והחוק יעלה למליאה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
מיכאל איתן: אני מוכן לקבל את זה שנסיים את העבודה עד אז.
מיכאל איתן: אני מאמין שאפשר לעשות דיון יסודי, זה רק שבעה סעיפים.
רוני בר-און: מזכיר הממשלה ביקש ממני שזה יעלה ב-30 בדצמבר 2004.
מיכאל איתן: אני מתחייב ששבעה הסעיפים שלנו יהיו מוכנים הרבה לפני.
רוני בר-און: אם כך, נקבע עד 15 בדצמבר.
רוני בר-און: הממשלה מבקשת עד סוף דצמבר, זה חוק של הממשלה.
צבי הנדל: אז הממשלה מבקשת.
צבי הנדל: לא ראיתי שכל דבר שהממשלה מבקשת אתה עומד דום.
רוני בר-און: אתה רוצה לגמור את זה עד דצמבר הבא?
צבי הנדל: אני רוצה רק דבר אחד, גם מזהבה גלאון ומכל הקשת הפוליטית.
רוני בר-און: תדבר בעניין הזה, עזוב אותי עכשיו מזהבה גלאון.
צבי הנדל: אתה יכול לתת לי לדבר בלי לבלבל את השכל באמצע?
גדעון סער: הוא מתנצל על הביטוי.
יורי שטרן: זה אדם שהנושא נוגע אליו ישירות.
רוני בר-און: מאה אחוז, אז שילמד לדבר.
צבי הנדל: אני שותק כל היום, אבל כל פעם שאני פותח את הפה - - -
רוני בר-און: תלמד לדבר.
אחמד טיבי: הוא חוזר בו.
רוני בר-און: אני אשמע את זה ממנו.
שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, אף חוק, למרות שהממשלה מגישה אותו, גם כשהוא דחוף, לא נקבע לו זמן, פרט לחוק ההסדרים.
שאול יהלום: יכול להיות שיהיה לפני דצמבר ויכול להיות שיהיה ב-3 בינואר.
שאול יהלום: הרי כל הרעיון שהחוק פוצל הוא לתת את עומק ההחלטה.
שאול יהלום: לוועדת הכספים יש חוברת שלמה.
רוני בר-און: זה מה שביקש ממני מזכיר הממשלה.
רוני בר-און: אם אתם מתנגדים לזה, אין לי בעיה עם זה.
רוני בר-און: זה לא מקודש מבחינתי.
מיכאל איתן: אני לקחתי על עצמי להתייחס לנושא הזה בהגינות, אבל ההגינות מחייבת גם אתכם.
מיכאל איתן: לממשלה יש לוח זמנים.
מיכאל איתן: אם אתם באמת רוצים דיון הוגן, אפשר לקיים אותו כאשר קובעים ישיבות כל יום, על-מנת לעמוד בלוח הזמנים.
מיכאל איתן: המסר שייצא מפה עכשיו, אם אין הגבלה, הוא שמשתמשים בהליך הפרלמנטרי על-מנת לעכב.
מיכאל איתן: אני לא מעכב.
שאול יהלום: אני מציע לא לקבוע זמן, אלא להגיד "בהקדם האפשרי".
רוני בר-און: אנחנו מצביעים אפוא על השאלה האם ועדת הכנסת רואה בחוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004, מקרה יוצא מן הכלל.
רוני בר-און: מי בעד להכריז עליו כמקרה יוצא מן הכלל?
רוני בר-און: הצבעה בעד – 18 נגד – 1 נמנעים – אין לפי סעיף 131, אני מציע את ההצעה הבאה.
רוני בר-און: ועדת הכנסת מחליטה, על-פי סמכותה מכוח סעיף 131 ולאחר שקבעה כי הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004, הוא מקרה יוצא מן הכלל כמוגדר בסעיף 131, להעביר את החוק לטיפולה של ועדת הכספים של הכנסת, תוך כדי כך שהיא מפצלת מן החוק את פרק ד(א) סעיפים 22-27, ואת פרק ח(א) סעיפים 134-136, שעניינם נושאים חוקתיים להבדיל מהנושאים האחרים הכלולים בחוק שעניינם נושאים כספיים ופיסקליים.
רוני בר-און: בכל מקרה תסיים ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת את הכנת החלקים בחוק שפוצלו לטיפולה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית עד ליום 30 בדצמבר 2004, ותעבירם לוועדת הכספים כדי שוועדה זו תעלה אותם יחד עם כלל החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית במליאת הכנסת.
אנה שניידר: ללא הצבעה נוספת על החלקים שפוצלו.
רוני בר-און: ללא הצבעה נוספת בוועדת הכספים על החלקים שלגביהם החליטה ועדת החוקה.
רוני בר-און: הצבעה בעד – 16 נגד – 1 נמנעים – 2 אני קובע שהצעת ההחלטה עברה.
רוני בר-און: קביעת ועדה לדיון בחוק שירות המדינה (גמלאות) (תיקון – איסור קבלת קצבה ומשכורת יחד), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת שלום שמחון
רוני בר-און: אנחנו דנים בקביעת ועדה לדיון בחוק שירות המדינה (גמלאות)(תיקון – איסור קבלת קצבה ומשכורת יחד), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת שלום שמחון.
רוני בר-און: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה.
דליה איציק: כלכלה.
דני יתום: זאת ההצעה של חבר הכנסת שמחון, ולכן זה לא יכול להידון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: חבר הכנסת שמחון אמר במליאה שהוא מבקש ועדת כלכלה.
רוני בר-און: חבר הכנסת סער אמר שהוא מבקש ועדת כספים.
רוני בר-און: יש הבטחה של חבר הכנסת שלום שמחון לתאם את העמדות עם שר המשפטים.
שאול יהלום: בוודאי שזה לא שייך לוועדת הכלכלה.
שאול יהלום: אני מציע שהנושא יידון בוועדת הכספים.
צבי הנדל: אני מציע עבודה ורווחה.
רוני בר-און: זה לא מדבר על הגמלה, זה מדבר על איסור קבלת גמלה ומשכורת.
גדעון סער: אם יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה עצמו אומר שהנושא צריך לעבור לוועדת הכספים, וועדת הכספים עמדה לדון בעיקרון הזה כמה פעמים, הנושא צריך לעבור לוועדת הכספים.
גדעון סער: המעסיק היחידי שיש לו השפעה לקבלת החוק הוא תקציב המדינה.
גדעון סער: זאת אומרת, מדובר בפנסיה שמשולמת במקביל למשכורת שמשולמת על-ידי המדינה.
גדעון סער: לכן הדבר הזה מוצע תמיד במסגרת הצעות לחיסכון תקציבי וכדומה, ולכן אני חושב שאי-אפשר לחלוק על כך שהנושא יידון בוועדת הכספים.
גדעון סער: יכול להיות שהמציע, מאחר שההצעה היא שלו, היה רוצה שהוא יידון בוועדת הכלכלה, אבל אין לזה שום קשר לוועדת הכלכלה.
דליה איציק: אני מציעה שהחוק יעבור לוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת הכספים.
רוני בר-און: חבר הכנסת שמחון, למה לדעתך החוק צריך ללכת לוועדת הכלכלה?
שלום שמחון: זאת הצעת חוק מאוד רגישה, שהסיכוי שהיא תתקדם במקומות אחרים הוא קלוש מאוד.
שלום שמחון: זאת הצעת חוק שצריך להתקדם אתה צעד בצעד, כי היא עושה מהפכה בתחום הפנסיוני במדינת ישראל.
שלום שמחון: מאחר שרגל אחת של החוק הזה נמצאת בחוק ההסדרים והסיכוי שזה ייצא לדרך הוא קלוש, אני חושב שהיכולת שלי לקדם את החוק הזה בוועדת הכלכלה או בוועדה משותפת עם ועדת הכספים היא הרבה יותר גדולה מאשר בכל מקום אחר, ואני מציע שהוועדה תהיה בראשותי.
רוני בר-און: יש שלוש אופציות.
רוני בר-און: האופציה הראשונה היא ועדת הכספים, האופציה השנייה היא ועדת כלכלה והאופציה השלישית היא ועדה משותפת.
רוני בר-און: אם ההצעה הראשונה תזכה ברוב, לא נצטרך לעבור להצעות הבאות.
רוני בר-און: מי בעד העברת הנושא לוועדת הכספים?
רוני בר-און: הצבעה בעד – 11 נגד – 6 נמנעים – 1
רוני בר-און: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה להעברת הצעת חוק הסדרת מתקני שידור סלולרים מוועדת הכלכלה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה
רוני בר-און: אנחנו עוברים לבקשת יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה להעברת הצעת חוק הסדרת מתקני שידור סלולרים מוועדת הכלכלה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
דליה איציק: כאשר הייתי השרה לאיכות הסביבה, אחד הנושאים שהיו קשורים לסוגיית איכות הסביבה היה אמנה בין החברות הסלולריות לבין השלטון המקומי.
דליה איציק: החברות הסלולריות התנהגו באופן פרוע, והיה צריך להביא להבנה שהם לא יחביאו תחת כל עציץ ותחת כל גבעה את האנטנות.
דליה איציק: מי שדן בנושא הזה היתה ועדת הכלכלה, ומי שעזר לי מאוד היה מי שהיום הוא שר הפנים ומי שהיה אז יושב-ראש ועדת הכלכלה, השר פורז.
דליה איציק: לכן אם מדברים על מסורת ונוהל ונוהג, צריך לציין כאן שוועדת הכלכלה היא זאת שטיפלה בנושא.
יורי שטרן: מדובר בשתי הצעות חוק הקשורות אך ורק לנושא מיקום האנטנות, מידת קרינה מהאנטנות, איזה גורם ימדוד, האם החברות עצמן או גורם חיצוני, הסדרת הרשיונות וכו'.
יורי שטרן: הנושא יהיה כולו בפיקוד האיש שהמערכת הממשלתית הפקידה בידיו את הנושא הזה, הוא נקרא הממונה על הקרינה והוא נמצא במשרד לאיכות הסביבה.
יורי שטרן: יש נושאים בחקיקה שקשורים לוועדת הפנים, כי זה עניין של תכנון ובנייה.
יורי שטרן: אין בשני החוקים האלה שום דבר ששייך לשום משרד אחר פרט למשרד הפנים ואיכות הסביבה.
יורי שטרן: לכן גם כשפניתי ליועצים המשפטיים אמרו לי ששני החוקים האלה שייכים לפנים ואיכות הסביבה.
יורי שטרן: מ-1999 אלה הדיונים שהיו בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
יורי שטרן: בנוסף לכך היו ימי עיון וסיורים בנושא קרינה.
רוני בר-און: יושב-ראש ועדת הכלכלה, בבקשה.
שלום שמחון: במשך תקופה ארוכה מתנהל ויכוח בין יושב-ראש ועדת הפנים לבין ועדת הכלכלה היכן צריכה להיות נדונה הצעת החוק.
שלום שמחון: אני מודע לעובדה שהארגונים הירוקים חוששים מאוד שהנושא הסלולרי ימשיך להתקיים בוועדת הכלכלה של הכנסת.
שלום שמחון: הנושא תמיד היה בוועדת הכלכלה, ואני מתחייב לקדם את שתי הצעות החוק האלה, גם לקריאה ראשונה, גם לקריאה שנייה וגם לקריאה שלישית.
שלום שמחון: אני מרגיע בעניין הזה את יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה ואת כל הארגונים הירוקים שחוששים שהחוק יתעכב בוועדת הכלכלה.
שלום שמחון: אני גם מוכן להתחייב על לוח זמנים.
שאול יהלום: אני חושב שהמסורת שלנו תמיד היתה שהוועדה היא בדרך-כלל זאת שמפקחת על המשרד הממשלתי שעוסק בנושא.
שאול יהלום: לכן הנושא צריך לעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, והביקורת הקשה צריכה לברר מדוע בתקופה שדליה איציק היתה השרה לאיכות הסביבה זה עבר לוועדת הכלכלה.
דליה איציק: אני סחטתי את פורז.
שאול יהלום: הרי חלק מהעניין הוא מציאת דרכים פשוטות ולא בירוקרטיות לדאוג שהמשרד יפקח על השדות האלה, ושהמשרד ישלח לבדיקה כשיש תלונה.
שאול יהלום: מי יעשה את זה אם לא הוועדה שעובדת מול המשרד כל הזמן?
אחמד טיבי: בקדנציה הקודמת הייתי חבר בוועדת המשנה של איכות סביבה, והיא היתה חלק מוועדת הפנים.
אחמד טיבי: כל הנושאים שהיו קשורים בנושאים של טלפונים סלולריים וחברות הטלפונים הסלולריים היו בוועדת הפנים.
אחמד טיבי: לכן לדעתי זה טבעי שהוועדה המתאימה היא שתדון, למרות שצריך לקחת בחשבון את ההתחייבות של שלום שמחון.
אחמד טיבי: אבל העיקרון הוא שהוועדה היא שצריכה לדון.
רשף חן: כמעט לכל נושא שנדון יש משמעויות כלכליות.
רשף חן: יש בבית הזה ועדה שנקראת ועדה לאיכות הסביבה.
רשף חן: החוק הזה הוא חוק שעיקר עיסוקו הוא איכות הסביבה, והדבר הטבעי ביותר הוא שזה יהיה שם.
רשף חן: ברמה המהותית, ככל שעומדים זה מול זה איכות סביבה וכנגדו שיקולים כלכליים, אני מעדיף שהוועדה שאמונה על איכות הסביבה היא זאת שתדון.
רוני בר-און: נציגת משרד התקשורת, בבקשה.
עידית צ'רנוביץ: העמדה ברורה, אנחנו חושבים שההצעה הזאת צריכה להידון בוועדת הכלכלה.
עידית צ'רנוביץ: אנחנו מציעים שזה יהיה בוועדה משותפת בראשותו של חבר הכנסת שלום שמחון, אם חבר הכנסת יורי שטרן מסכים.
רוני בר-און: ניסינו ועדה משותפת במשך זמן ארוך, אבל זה לא מסתייע.
גדעון סער: יש הצעה שאני אתמוך בה רק אם אראה שהיא מקובלת על יושב-ראש ועדת הכלכלה.
גדעון סער: אני מוכן לקבל עיקרון של ועדה משותפת בראשות יושב-ראש ועדת הפנים, מחמת אותם היבטים שצוינו פה.
גדעון סער: מאחר שהעניין הסביבתי הוא העניין הדומיננטי, אני חושב שנכון שיושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה יעמוד בראש הוועדה המשותפת.
רוני בר-און: ניהלנו במשך זמן ארוך משאים ומתנים בנושא הזה.
רוני בר-און: חבל לכם על הזמן.
רוני בר-און: אפילו שני יושבי-ראש משותפים הם לא הסכימו.
צבי הנדל: הבסיס לוויכוח הוא מובן.
צבי הנדל: כל הנושא הסלולרי נמצא כל הזמן בוועדת הכלכלה.
צבי הנדל: אבל פה אנחנו לא מדברים על הסלולר.
עידית צ'רנוביץ: יש לזה השלכות.
גדעון סער: אני מציע שאומנם נסיים את זה היום, כפי שהנחית, אבל אני מבקש לקיים אתך התייעצות של חמש דקות כדי להתייעץ אתך לפני ההצבעה.
רוני בר-און: אני מכריז על חמש דקות הפסקה.
רוני בר-און: בעוד חמש דקות תתקיים הצבעה.
רוני בר-און: אדוני יושב-ראש הקואליציה, מה העלית?
גדעון סער: אני לא יכול לבשר לוועדה שהושגה פשרה במובן זה שהיא מקובלת על כולם, אבל לפי דעתי היא נכונה במובן זה שהיא עושה את המאמץ המרבי להגיע לעמק השווה.
גדעון סער: ההצעה שלי היא ללכת לוועדה משותפת בראשותו של יושב-ראש ועדת הפנים, ועדה שתמנה שמונה חברים מוועדת הפנים ושבעה חברים מוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: אין מצב כזה, תמיד פריטטי.
גדעון סער: הרבה פעמים עשינו כך, ואני אוכיח שעשינו את זה גם בתוכנית הכלכלית.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: צריך להיות מספר שווה מכל אחת מהוועדות.
גדעון סער: אם כך, אני מציע שבעה חברים מכל ועדה.
גדעון סער: אני מודיע שאני ארכיב את הוועדה, לאחר התייעצות עם יושב-ראש סיעת האופוזיציה הגדולה ועם ראשי הוועדות, גם עם חבר הכנסת שמחון וגם עם חבר הכנסת שטרן.
גדעון סער: נביא לפה הצעה שמקובלת על כולם מבחינת ההרכב שלה.
יורי שטרן: לא ידעתי שהתקנון לא מאפשר מספר לא זוגי, לכן אני מבקש להעביר את הנושא לוועדת הפנים.
רוני בר-און: עד כדי כך חוסר האמון שלך בחברים מוועדת הכלכלה, שאתה אומר שאם יבואו שבעה חברים מהוועדה שלך ושבעה חברים מוועדת הכלכלה אי-אפשר יהיה להגיע להחלטה?
יורי שטרן: תעמידו את שתי ההצעות להצבעה.
זהבה גלאון: אני רוצה לתמוך בהצעה שזה יהיה בוועדת הפנים, כי אני חושבת שעניינית זה צריך להיות בוועדה שלך.
זהבה גלאון: אבל אם התגבשה כאן הצעה שאומרת שתהיה ועדה משותפת בראשותך, זה מקל על מישהי כמוני, זה נותן לי מענה.
זהבה גלאון: זה מקל על כל החברים כאן.
יורי שטרן: אני רוצה מספר זוגי.
שאול יהלום: אתה היושב-ראש, אתה מנהל את הכול, אתה קובע את סדר היום, אתה מחליט מתי תהיה ההצבעה.
שלום שמחון: אני מבקש שהוועדה תהיה בראשות ועדת הכלכלה.
רוני בר-און: מי בעד הצעתו של יושב-ראש הקואליציה לוועדה משותפת?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 10 נגד – 4 נמנעים – אין
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 176.
רוני בר-און: מכיוון שלא הוגשו ערעורים על החלטת היושב-ראש והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות, אנחנו עוברים לנושא הבא.
רוני בר-און: על סדר-היום הנגשת הכנסת וועדותיה לאנשים עם מוגבלויות.
רוני בר-און: הדיון הוא ביוזמת חבר הכנסת נסים דהן, אבל למרבית הצער הוא לא נמצא כאן.
רוני בר-און: אני מתנצל בפני כל מי שהדיון הזה חשוב ויקר לו על הנוכחות הדלה של חברי הכנסת.
רוני בר-און: מלבדי נמצא כאן רק חבר הכנסת עמרי שרון, ואני חושב שזה ביזיון לחברי הוועדה שזה מה שהם חושבים על חשיבות הנושא הזה.
רוני בר-און: אנחנו בקושי יכולים להיות אחראים למה שקורה בוועדה, ואין כל ספק שאנחנו לא יכולים לערוב למידת האחריות של חברי הכנסת או לרגישות שלהם לנושאים שנידונים.
רוני בר-און: הבוקר היו אמורים לבקר בוועדה תלמידי האקדמיה למוסיקה, במסגרת פרויקט "המחוקק הצעיר".
רוני בר-און: גם הם לא הגיעו בזמן, ואולי בכך נחסכת הבושה מחברי הכנסת שלא טרחו להגיע לדיון.
רוני בר-און: מצטרפים אלינו חבר הכנסת דני יתום וחבר הכנסת שאול יהלום, יושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שידיו רב לו בפועל לדאגה לכל אותם אנשים עם מוגבלויות, כדי שהחברה תוכל לתקן כל מה שהיא יכולה לתקן בחובתה המיוחדת כלפיהם.
רוני בר-און: מר שמואל חיימוביץ, מנציבות השוויון לאנשים עם מוגבלויות, בבקשה.
שמואל חיימוביץ: לפני כשלוש שנים וחצי נכנסתי לתפקיד, והתבקשתי על-ידי הנציבה הקודמת, גברת אופיר, להכין תסקיר נגישות לגבי בניין הכנסת.
שמואל חיימוביץ: ב-2 בספטמבר 2001 הוגש התסקיר למר שרבף.
שמואל חיימוביץ: בעקבות התסקיר הזה אנחנו עדים לחלק מהדברים שבוצעו, עבודות לשיפורים בנושא הנגישות.
שמואל חיימוביץ: כמה דברים עדיין לא בוצעו.
רוני בר-און: האם אתה יכול לדווח לנו על מה שנעשה?
שאול יהלום: הוא לא עשה סקר אחרי שנעשו הדברים.
שמואל חיימוביץ: מהעובדה שאני מזדמן הרבה לבניין, יש דברים שאני יכול לדבר עליהם.
שמואל חיימוביץ: יכול להיות שיש דברים שהם סמויים מהעין.
שמואל חיימוביץ: אני יכול להצביע על התקנת מעלון במפלס 3, מעלון אנכי, ששיפר לאין ערוך את התנועה ואת הנגישות של אנשים עם מוגבלות בתוך הבניין, כי קודם לכן אנשים בכיסא גלגלים היו חייבים לעלות לקומה 5 ולעשות דרך ארוכה מאוד בפרוזדורים ולהגיע למעליות הרלוונטיות כדי לרדת לקומת הוועדות, שם עיקר היעד שלהם.
שמואל חיימוביץ: במסגרת החניון החדש שנבנה סומנו חניות לנכים, על-פי התקן החדש.
שמואל חיימוביץ: בוצעו הנמכות מדרכה מהחניון עד לכניסת חברי הכנסת.
שמואל חיימוביץ: לצערי אחת ההנמכות האלה נחסמה על-ידי בנייה לצורך אולפן הטלוויזיה ולא בוצעה חלופה.
שמואל חיימוביץ: הותקן שיפוע נייד, שלא עומד בסטנדרטים מבחינת התקן.
שמואל חיימוביץ: אנחנו לא רואים בפתרונות ניידים פתרונות ראויים בנושא נגישות.