GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אם כך – מי בעד העברת הנושא לוועדת המדע והטכנולוגיה?
רוני בר-און: אם כן, העברנו את זה לוועדת המדע והטכנולוגיה.
רוני בר-און: אבל הוא לא רוצה להתעסק בזה.
רוני בר-און: הוא מודה בהגינותו הרבה שזה לא מעניין אותו.
רשף חן: אדוני, אני בהיסח הדעת הצבעתי בעד.
רשף חן: אני מבקש לתקן את ההצבעה שלי.
ראובן ריבלין: זה - - ועדת הבריאות - -
שאול יהלום: יש היום חידושי מדע במחקר.
שאול יהלום: חשוב יותר לערב - -
שאול יהלום: לבקשת היושב ראש - - -
רשף חן: אדוני היושב ראש.
רשף חן: תקבל את העמדה הזו.
רשף חן: זה לא מכובד שנעביר את זה לוועדת המדע.
רוני בר-און: יכול להיות שבהזדמנות הזו צריך לשקול עוד איזה מהלך תקנוני, כפי שאנחנו לוקחים הצעות חוק והופכים אותן להצעות לסדר – אם זה כל כך מעורר עניין אפשר גם להפוך הצעות לסדר להצעות חוק.
זהבה גלאון: אני לא הצבעתי על ההצעה שהעלית, אני חושבת שהיתה בה זילות של הנושא.
זהבה גלאון: אני מתכוונת להצעה להעביר את זה לוועדת המדע.
קריאה: המציעה ביקשה את זה.
רוני בר-און: אם תהיו ערניים לדיון, אז לא צריך לעשות מה שנקרא - - -
רשף חן: אני מבקש רביזיה.
זהבה גלאון: גם אני מבקשת רביזיה, אבל אני רוצה להעיר הערה – בכל הכבוד לחבר הכנסת שאול יהלום, שרוח הבדיחותא עליו, לא יכול להיות שהוועדה תחליט שיש מחלות שמתייחסים אליהן ביותר אמפתיה, ויש מחלות שבפחות אמפתיה, ואני לא רוצה לאחל לאף אחד מכם שיהיה לו פסוריאזיס, או חוליים אחרים.
זהבה גלאון: אני חושבת שהיה ברוח הדיון קצת זילות של העניין.
רוני בר-און: הטענה ברורה, אני מחזיר את הדברים להתחלה, ומקיים רביזיה.
רוני בר-און: אני לא שומע דעות נוספות.
רוני בר-און: קבענו שיש רביזיה.
שאול יהלום: אם יש מישהו שחושב שבעניין הזה היה משום זילות, שלא התכוונתי – אני מבקש שהנושא יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און: זאת אומרת, שאנחנו לא נענים לבקשת המציעה, חברת הכנסת לאה נס, לוועדה משותפת.
רוני בר-און: מי בעד העברת הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
רוני בר-און: תודה, ברוב קולות אישרנו שהנושא יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און: קביעת ועדה להצעה לסדר בנושא תחקיר ערוץ 2 אודות מע"צ והתאבדותו של יצחק הרשקוביץ, ז"ל בעקבותיו
רוני בר-און: הנושא הבא - הצעה לסדר בנושא תחקיר ערוץ 2 אודות מע"צ והתאבדותו של יצחק הרשקוביץ, ז"ל בעקבות פרסום התחקיר הזה.
רוני בר-און: חברי הכנסת המציעים היו יצחק לוי, היו”ר רוני בר-און, רן כהן, אליעזר כהן, עבד אלמאלכ דהאמשה, ואסל טאהא.
רוני בר-און: כיוון שאני המציע היחיד מכל אלה, אני לא מצליח להבין למה זה קשור לוועדת הפנים.
רשף חן: אפשר להציע ועדת כלכלה, בגלל שזה תקשורת?
רשף חן: נדמה לי שהנושא הוא תקשורת.
רוני בר-און: זה שייך לעניין של התנהלות תקשורת.
רוני בר-און: הלוז של ההצעה היה – התנהלות התקשורת.
רוני בר-און: אני הבאתי גם פן נוסף שם.
רוני בר-און: הנושא שעניין אותי בהצעה לסדר – לא דיברתי בכלל על התחקיר של התקשורת.
רוני בר-און: התחקיר של התקשורת לא עניין אותי.
רוני בר-און: אני לא רוצה להיות במצב שאני עוצר תחקירים של התקשורת.
רוני בר-און: מה שהטריד אותי בעניין הזה זה שהתבקשה בקשה בבית משפט, על בסיס כלל הסוביודיצה, לעצור את פרסום התחקיר הזה, כיוון שהתיק הזה תלוי ועומד בבית משפט ומחכה לפסק הדין, ובית המשפט נפנף את המבקשים.
רוני בר-און: זה הלוז של הבקשה, או הדיון בהצעה.
רוני בריזון: ועדת החוקה, חוק ומשפט.
שאול יהלום: זו ועדת הכנסת.
שאול יהלום: הוועדה צריכה לדון בדברים כאלה – האם מאשרים הצעות כאשר הן נדונות בבית משפט.
רוני בר-און: לא, אנחנו לא עושים מסלול עוקף בית משפט.
רוני בר-און: אני דיברתי על זה שכאשר התחקיר הלך לכלל פרסום דיברו על זה שינסו לעצור את זה בבית המשפט.
קריאה: מה היושב ראש מציע?
רוני בר-און: ועדת החוקה, חוק ומשפט זה עוד שלוש שנים.
רשף חן: כלכלה – שם כנראה ידונו בזה בצורה הכי יעילה.
ארבל אסטרחן: משותפת?
שאול יהלום: אני מציע ועדה משותפת – כלכלה וחוקה, בראשות כלכלה.
רשף חן: יש ועדה משותפת קיימת?
ארבל אסטרחן: כלכלה וחינוך, כי כלכלה עוסקת בענייני - - -
רוני בר-און: אין לי בעיה להעביר את זה לכלכלה.
רוני בר-און: מי בעד ועדת הכלכלה, ירים את ידו?
רוני בר-און: לא בלב שלם, אבל אני בעד.
רוני בר-און: תודה רבה, הנושא עבר לוועדת הכלכלה, ובכך מיצינו את הנושאים האלה.
רוני בר-און: בקשת חה"כ יוסף פריצקי כי ועדת הכנסת תקבע שסיעת "שינוי" התפלגה ממנו
רוני בר-און: אנחנו עוברים לנושא הראשי שלשמו התכנסנו כאן, היום: בקשת חבר הכנסת יוסף פריצקי כי ועדת הכנסת תקבע שסיעת "שינוי" התפלגה ממנו.
רוני בר-און: אנחנו מקדמים בברכה, לצורך הדיון המיועד לסעיף זה, על סדר היום, גם את יושב ראש הכנסת, שמכבד אותנו בנוכחותו.
רוני בר-און: אני רוצה לפרט את השתלשלות העניינים, ואני מניח שמרבית הנוכחים מכירים את השתלשלות העניינים טוב ממני, אך כדי שיהיה לנו בסיס משותף לדיון אני אפרט.
רוני בר-און: קיבלתי את מכתבו של חבר הכנסת פריצקי מיום 1.12.2004, שביקש ממני להעלות על סדר יומה של ועדת הכנסת את עניינו, עניין המשך חברותו בסיעת "שינוי".
רוני בר-און: הוא כותב כי ב-8 יולי, 2004, הודיעה סיעת "שינוי" בהודעה לעיתונות, כמו גם בהודעות נוספות באתר האינטרנט שלה, כי "הסיעה מודיעה שלחבר הכנסת יוסף פריצקי אין עוד מקום בשורותיה".
רוני בר-און: הוא צירף את ההודעות האלה.
רוני בר-און: בהמשך להודעה הזו, כך טוען חבר הכנסת פריצקי – מסרבת סיעת "שינוי" לתת לו להשתתף בישיבות הסיעה.
רוני בר-און: אכן הוא לא שותף באף ישיבה של הסיעה מתאריך זה ואילך.
רוני בר-און: כמו כן מסרבת סיעת "שינוי" לתת לו גם מקום באחת מוועדות הכנסת, מטעמה, וכן היא מסרבת לתת לו לנאום בדיונים סיעתיים במליאה, איננה נותנת לו כלל שירותי הנהלת סיעה, וכן אין הסיעה מוכנה להשתתף בהחזר הוצאותיו, כנהוג לגבי חברי כנסת אחרים.
רוני בר-און: במצב דברים זה, הוא מסכם: "אבקשך לכנס את ועדת הכנסת על מנת שזו תקבע, בהתאם לסמכות שניתנה לה בחוק הכנסת, כי סיעת "שינוי" התפלגה ממני".
רוני בר-און: הקורא את חוות דעתה של היועצת המשפטית לא מוצא תשובה לשאלה הזו, ואני רואה לברך את היועצת המשפטית על כך - - -
רשף חן: אין מקום לדון בבקשתו של חבר הכנסת פריצקי - - -
רוני בר-און: בגלל – להתפלג, לא בגלל השאלה האם הוא רשאי להגיש לוועדת הכנסת בקשה.
רוני בר-און: אל תיכנס יותר לדבריי.
רשף חן: אבל אני יכול לבקש ש - - -
רוני בר-און: אני לא מנהל אתך דו שיח, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
רוני בר-און: אני מברך את היועצת המשפטית על כך שלא ענתה לשאלה כל כך טריביאלית – אם חבר כנסת יכול להגיש בקשה לוועדת הכנסת על זה שרוצים להמית אותו חי במסגרת הסיעה.
רוני בר-און: למי הוא יגיש את הבקשה, לנשיא המדינה?
רוני בר-און: ודאי שלוועדת הכנסת.
רוני בר-און: ויחד עם זה, מפרטת היועצת המשפטית במכתבה מצב דברים שעליו יש חילוקי דעות, הייתי אומר – בולטים.
רוני בר-און: זאת אומרת, פה מישהו או אומר אמת, או לא אומר אמת, לגבי מה מצבו של פריצקי בסיעת "שינוי".
רוני בר-און: אם באמת הסיעה הודיעה לו כי אין לו מקום בשורותיה, היא לא מאפשרת לו להשתתף בישיבת הסיעה, היא לא נותנת לו מקום בוועדות, לא מרשה לו לנאום בדיונים הסיעתיים, והיא לא נותנת לו שירותים והשתתפות בהוצאות - - -
יוסף יצחק פריצקי: זה במחלוקת?
רוני בר-און: כן, כן, זה במחלוקת.
רוני בר-און: אני לא העברתי לך את מכתבו של חבר הכנסת רשף חן שקיבלתי אתמול.
רוני בר-און: אז התנהלותה של הסיעה, בהינתן שאלה העובדות, ואני אינני קובע שאלה העובדות, את זה אנחנו מיד נברר – בהינתן שאלה העובדות, אין ספק הרי, שבמצב דברים זה, במעשה מהסוג הזה, סיעת "שינוי" מותירה את הבית עם 119 חברי כננסת.
רוני בר-און: היא מונעת מחבר כנסת למלא את תפקידו על פי חוק, לא רק זאת – אלא למלא את חובותיו, על פי חוק.
רוני בר-און: אלה החובות שלו, להשתתף בעשייה הפרלמנטרית.
רוני בר-און: וקובעת היועצת המשפטית בסעיף 4 לחוות דעתה: "הסיעה אינה רשאית למנוע מחבר הכנסת לממש את זכויותיו כנבחר הציבור..." ואני אומר: לא רק זכויותיו, אלא גם חובותיו – "...
רוני בר-און: ולהשתתף באופן מלא בפעילות הפרלמנטרית.
רוני בר-און: חבר הכנסת מחויב, מכוח כללי האתיקה, להקדיש את זמנו למילוי תפקידו בכנסת, למלא את שליחותו כמנהיג בחברה, וכנאמן הציבור.
רוני בר-און: ואם הסיעה אינה רוצה כי חבר הכנסת פריצקי יימנה על שורותיה, פתוחה בפניה הדרך להחליט על התפלגותה.
רוני בר-און: הכנסת היא זו המשלמת את משכורות הצוות הפרלמנטרי העומד לרשות הסיעה, והסיעה איננה רשאית להחליט כי צוות זה לא ייתן שירותים לחלק מחברי הסיעה, כפי שטוען פריצקי.
רוני בר-און: הסיעה אף איננה רשאית להחליט כי חבר הכנסת הנמנה עליה לא יהיה חבר בוועדה כלשהי, וזאת להבדיל מזכותה לקבוע באיזו ועדה או ועדות הוא יהיה חבר".
רוני בר-און: לא יצאו ימים רבים מאז קיבלתי את חוות הדעת הזו, וכבר מודיעני חבר הכנסת רשף חן, יושב ראש הסיעה, כהאי לשנא.
רוני בר-און: הוא מצטט את חוות הדעת, וכו' וכו', מצטט את הסעיף שבו אומרת היועצת המשפטית כי ועדת הכנסת איננה רשאית להחליט על התפלגות סיעת "שינוי" כפי שאני נוטה לקבל, בקריאה ראשונה, והוא מבקש לדחות על הסף את בקשתו של חבר הכנסת פריצקי.
רוני בר-און: זה מכתב שקיבלתי אתמול.
רוני בר-און: הוא, כמובן, חולק על העובדות, ועוד טענה בפיו: "למען שלמות התמונה אציין כי לפנייתו של חבר הכנסת פריצקי לא קדמה כל פניה מסודרת אלי".
רוני בר-און: אלה דברים שאני לא יכול להתייחס אליהם כמחסום בפני דיון בוועדת הכנסת, למרות שבכל אופן, הכנסת נתנה לכם זמן, וההתערבות שלנו באה לאחר 4 חודשים וחצי שבהם המצב ביניכם הוא בסטגנציה מהסוג הזה.
רוני בר-און: כך או כך מבטיח לי חבר הכנסת רשף חן במכתבו כי חבר הכנסת פריצקי זוכה כבר עתה לשירותי סיעה מלאים, מורשה להעלות הצעות חוק והצעות לסדר, בכמות ובזמנים הזהים לשאר חברי הסיעה, ואשר למינויו לוועדות הכנסת, בשבועות הקרובים, כאשר כל יתר שרי "שינוי", לשעבר, ימונו לוועדות הכנסת – יידון גם עניינו של חבר הכנסת פריצקי.
רשף חן: ויתאפשר לו לשמש בוועדות - --
רוני בר-און: בוודאי – ויתאפשר לו לשמש בוועדות.
רוני בר-און: ובנסיבות העניין, אבקשך לבטל את הדיון שנקבע בעניין זה".
רוני בר-און: מכיוון שגם חבר הכנסת רשף חן וגם אני, לפחות אתמול, בחלק מהזמן, בשעות אחר הצוהריים המאוחרות לא הייתי פה, הודעתי לו שאינני מקבל את הבקשה, והבקשה תידון בישיבת ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אנחנו, כמובן, נברר את העובדות ככל שאתם תדרשו מאתנו לעשות.
רוני בר-און: הייתי אפילו אומר: נשמח לברר את המחלוקת העובדתית ביניכם.
רוני בר-און: אבל לפני שניכנס לנושא בירור המחלוקת, נכבד את יושב ראש הכנסת ונשמע את דברו לעניין, כפי שאנחנו העלינו והצגנו כאן.
ראובן ריבלין: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
ראובן ריבלין: שלא מתוך לשמו של פריצקי באופן אישי, ולמחלוקת שפרצה בין סיעת "שינוי" לבין חבר הכנסת והשר לשעבר יוסף פריצקי, אנחנו מדברים פה בשאלה מאד מרכזית בחיי הכנסת: החובה, כמו גם הזכות, אבל בעיקר החובה – של חבר הכנסת למלא את תפקידו על פי הצ'רטר שנתנו לו הבוחרים כאשר נבחר לכנסת, לעומת יכולתה של סיעה, במשטר הסיעתי שאנחנו מקיימים, במשטר המפלגתי, ובבחירה הייצוגית - - -רבותיי, חברי הכנסת, לכן אני ביקשתי להשתתף בישיבה הזו, כהקדמה לנושא, משום שמתעוררות שאלות נוספות לא פעם, שאינן קשורות במקרה המיוחד הזה של פריצקי נגד "שינוי", ווייס ורסה.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר שפעמים רבות אני נקלע למצב שבו חבר כנסת מודיע לי שהוא הגיש כחבר כנסת בודד, כחבר כנסת ולא כחבר סיעה, על פי זכותו, הצעת חוק פרטית, והצעת חוק פרטית היא מבית מדרשו של כל חבר כנסת וחבר כנסת, ולא מבית מדרשה של הסיעה עצמה.
ראובן ריבלין: נכון, הסדר הדיוני קובע שעל מנת שחבר כנסת יוכל לבוא לידי ביטוי, לאחר שעבר את תנאי הסף להבשלת הצעת החוק שלו לדיון כהצעה מקדמית, כהצעה לסדר, עד אשר היא מאושרת כהצעת חוק שעברה בקריאה מקדמית – הוא רשאי להגיש הצעת חוק, אבל הנושא הדיוני בא לידי ביטוי בכך שהסיעה מאשרת לו.
ראובן ריבלין: יכול להיות בהחלט מקרה שבו הסיעה, דעתה אינה נוחה עם הצעת חוק כזו או אחרת של חבר כנסת, והיא אינה מאפשרת לו להעלות.
ראובן ריבלין: השאלה הנשאלת: עד כמה יכולה סיעה להגביל את חברה מלהביא את אותם דברים שהוא מאמין בהם, שעל פי החוק מותרים.
ראובן ריבלין: באמת, נשאלת שאלה: האם אני, כיושב ראש כנסת, כאשר בא אלי חבר ואומר: הגשתי לפני כשנה הצעת חוק, וסיעתי אינה מאפשרת לי להעלות אותה, מהטעם שהיא נוגדת את עמדת הסיעה, כפי שהיא באה לידי ביטוי במצע המפלגה, או כפי שהיא באה לידי ביטוי במעמדה של הממשלה כקואליציה מול אופוזיציה – אלה הם דברים שמחייבים עיון, שכן, לגבי ההצבעה, כמובן, משמעת סיעתית הוא דבר שהוא עניינה של הסיעה, וחבר הכנסת עצמו, והסנקציות הן במסגרת היחסים שבין הסיעה לחבר הכנסת עצמו.
ראובן ריבלין: אבל, כאשר נספרים הקולות, וחבר כנסת הימרה את פי סיעתו, הצבעתו נרשמת כפי שהיא נעשתה, ולא כפי שהיא היתה צריכה להיעשות, על פי משמעת סיעתית.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שהגיע העת, אחרי 56 שנה, שהכנסת תיתן את דעתה עליהם.
ראובן ריבלין: ייתכן מאד שאנחנו צריכים אפילו לעשות איזשהו תיקון בתקנון.
רוני בר-און: דווקא בזמן שלי?
ראובן ריבלין: הגיעה העת והגיעה השעה, ואם נגזר עליך – נגזר עליך, ואם נגזר על הצוות של ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: זו שאלה מאד מרכזית.
ראובן ריבלין: אני לוקח את חברת הכנסת זהבה גלאון, כדוגמה, כי עוד לא קרה אצלה דבר כזה: האם זהבה גלאון יכולה לבוא ולהעמיד בפני חבר הכנסת אורון מכשול, על ידי כך שלא תאפשר לו, במסגרת הקווטה הסיעתית, להגיש איזושהי הצעה שלו, שתבוא לדיון?
ראובן ריבלין: כמובן שהסיעה יכולה להצביע נגד ההחלטה, נגד הבקשה, נגד הרצון של חבר הכנסת, כבודד.
ראובן ריבלין: אבל בסך הכל: האם היא יכולה למנוע ממנו, במסגרת העבודה שאנחנו מקיימים בכנסת, שהיא עבודה סיעתית, על פי קווטה סיעתית, מתוך הסכמה של כולנו – האם אנחנו יכולים למנוע את חבר הכנסת הבודד לבוא ולמלא את תפקידו?
רוני בר-און: סדר הדיון כמובן היה צריך להיות – שחבר הכנסת פריצקי ידבר, ואחריו ידבר נציג סיעת "שינוי", אבל קיבלתי פה בקשה, שאני עומד להיעתר לה, לחרוג מסדר הדיון, מכיוון שזה עניין שבאמת יקר לסיעת "שינוי" מאד מאד, כפי שתבינו מיד.
רוני בר-און: יושב ראש הקואליציה צריך לצאת בעוד 5 דקות כדי לסכם את ההסכם הקואליציוני עם "יהדות התורה", ואתם בוודאי לא רוצים לעמוד בדרכו.
רוני בר-און: אז אני אתן ליושב ראש הקואליציה לדבר.
ראובן ריבלין: גם זה יחייב דיון אצלך, שכן ועדת הסכמות היא זו שקבעה את מבנה ועדות הכנסת, ואני לא יודע איך הם עושים re- shuffle, דבר שעוד לא קרה, אלא בהסכמה.
גדעון סער: מכובדי היושב ראש, תודה שנעתרת לבקשתי.
גדעון סער: מכובדי, יושב ראש הכנסת.
גדעון סער: אני רוצה לומר מספר דברים.
גדעון סער: אחד, לעניין השאלה שהעלית בפתח הדברים.
גדעון סער: אין ספק שוועדת הכנסת היא הכתובת לדברים, גם אם ברגע זה היא איננה יכולה לתת לחבר הכנסת פריצקי את אותו סעד אשר הוא מבקש, כאשר חבר הכנסת פריצקי מפנה את תשומת הלב או את הזרקורים לבעיה שאורכת שבועות או חודשים ארוכים, או בדגש – מאז חזרנו מפגרת הקיץ, שזה כבר למעלה מחודשיים.
גדעון סער: אני מכיר את הנושא הזה, וניסיתי, כאשר סיעת "שינוי" היתה חברה בקואליציה, לסייע בפתרונו.
גדעון סער: מקובלת עלי חוות דעת היועצת המשפטית של הכנסת במובן האופרטיבי.
גדעון סער: אני לא מציע לפעול בניגוד לייעוץ משפטי.
גדעון סער: אני אומר בדיוק את הדברים, את עמדתי.
גדעון סער: אני תמיד שואל על דבר מסוים – האם אני לא יכול, או שהייעוץ המשפטי חושב שזה לא ראוי.
גדעון סער: אם הוא חושב שזה לא ראוי, אני יכול לחשוב שזה כן ראוי.
גדעון סער: אם הייעוץ אומר לי: אתה לא יכול, אז קשה לי מאד לומר מדוע אני כן יכול.
גדעון סער: היא אומרת, בעצם, שאנחנו, במצב המשפטי הקיים – ואני מדגיש: קיים – אנחנו לא רשאים להחליט שהסיעה התפלגה ממנו.
גדעון סער: אבל, אנחנו איננו יכולים גם לעמוד מנגד מול הבעיה, ובזה אני רוצה להעיר, באמת בידידות, ולא בסרקזם, למרות שאפשר להעיר בסרקזם, לחברי, יושב ראש סיעת "שינוי".
גדעון סער: כאשר אתה אומר: אנחנו נמצא לו ועדה, מיד אחרי שלכל חמשת שרי "שינוי" כולל השר, לשעבר, ברילובסקי נמצא פתרון לעניינם, אז נפנה ונמצא פתרון לחברנו - - -
רשף חן: זה לא מה שאמרתי.
גדעון סער: כך אמרת.
רשף חן: הולך להיות פה re-shuffle.
רשף חן: כשנעשה את ה- re-shuffle הוא ישובץ, כמו כולם.
גדעון סער: אבל אנחנו יודעים שחבר הכנסת פריצקי נאלץ לעזוב את הממשלה לפני 5 חודשים.
רשף חן: ועד לפני שבועיים, אתה יודע, שהוא ניהל משא ומתן.
רשף חן: שכחת?
גדעון סער: לא שכחתי, אבל אני אגיד לך משהו: אני ואתה חברים בוועדות, והזמן לא דוחק.
גדעון סער: חבר הכנסת פריצקי במצב שונה, והוא, בתקופה הזו, אינו יכול למלא את תפקידו הפרלמנטרי, ולכן מידת אורך הרוח, או ההתאזרות בסבלנות, גם חייבת להיות - - -
רוני בר-און: אנחנו נקבע את מידת אורך הרוח והסבלנות.
גדעון סער: אני אומר דבר כזה: לדעתי, לגופו של עניין, מי שאמר – ןכל הדבר הוא ניסיון להצגה מלאכותית.
גדעון סער: אם באה "שינוי" להסביר לנו כיצד חבר הכנסת פריצקי ישתלב מחדש ב "שינוי" ושב האושר למעונם המשותף – קשה לקנות את זה, כי כולנו יודעים את המציאות.
גדעון סער: כולנו קוראים עיתונים, כולנו חיים בבניין הזה.
גדעון סער: גם לא כדאי להתמיד בקו אשר כל העולם כולו יודע שאיננו נכון.
גדעון סער: ולכן, אני מציע, מאחר שלדעתי המצב הנוכחי אינו טוב לשני הצדדים: חבר הכנסת פריצקי אינו רווה נחת, אך הוא גם לא טוב ל "שינוי"- אם הייתי נותן עצה חברית לחבריי ב "שינוי" הייתי אומר להם: האינטרס העליון שלכם הוא שהציבוריות הישראלית תפסיק לעסוק באותו סכסוך מפורסם שהתגלה לפני כמה חודשים.
גדעון סער: אתם, כמובן, רשאים שלא לקבל את העצה, אבל בזה שאתם לא מקבלים את העצה אתם מחריפים בעיה שגורמת לכם נזק ממשי.
גדעון סער: היא בראש ובראשונה גורמת לכם נזק כבד, ממש.
רוני בר-און: יש פרשנות תכליתית, ויש חקיקה תכליתית.
גדעון סער: היא יכולה - - -
רשף חן: ויש חקיקה פרסונלית ופרשנות פרסונלית.
זהבה גלאון: אבל זה מעלה צורך ברביזיה, רבותיי.
גדעון סער: אם המצב הזה נותר ללא פתרון משביע רצון.
גדעון סער: פתרון משביע רצון הוא גירושין.
גדעון סער: זה הפתרון, וכל דבר אחר הוא לא אמיתי.
רשף חן: אתה זוכר שהוא יכול לפרוש בכל עת, הוא רק צריך לוותר על הכסף.
רוני בר-און: הם מתווכחים על החוט המאריך, נו.
רוני בר-און: אנחנו נתווכח על החוט המאריך.
רוני בר-און: אני לא נתתי את זה כדי לקיים דו שיח, אני חרגתי מסדר הדיון.
גדעון סער: אני לא - - שום דבר ולא אומר שום דבר, אשר הוא היה – או בידיעתי, מתוך השיחות שקיימתי עם שני הצדדים, ואני לא רוצה להתייחס לכל השאלות שהן במחלוקת בין הצדדים.
גדעון סער: זה, אני חושב, דבר נכון לעשות.
גדעון סער: אבל אני אומר את הדבר הבא: אם לא יהיה פתרון בין הצדדים, ואם אנחנו לא יכולים להעניק סעד במצב המשפטי הקיים, ואם אנחנו מכירים בעובדה שאנחנו חייבים לפתור את המצב, הפתרון היחידי יהיה בחקיקה.
גדעון סער: זה רע.
גדעון סער: למה זה רע?
גדעון סער: כי ידוע ש hard cases make bad law.
גדעון סער: זה לא טוב לתקן חוק בגלל מקרה כזה, אבל אם הוא לא נפתר באופן אחר, אז יש נסיבות שבהן - - יהיה לנו קשה מאד לאבחן בחקיקה מקרה כזה ממקרים אחרים.
גדעון סער: לכן, אני רק אומר את זה, שאין התלהבות בעניין הזה.
גדעון סער: אני חושב שהוועדה, אם היא יכולה לעשות היום דבר, הוא להפנות קריאה לשני הצדדים אשר יבואו, בפרק זמן כזה או אחר, שצריך להיות סביר – שבוע, שבועיים, לבוא לפה עם הפתרון, כדי למנוע מאתנו ללכת בנתיב שהוא אינו רצוי.
רוני בר-און: תודה רבה, ובהצלחה.
רוני בר-און: חבר הכנסת פריצקי, בבקשה.
רוני בר-און: אם אפשר רק לא לחזור על דברים שאמרתי בשמך, ואשר עלו על השולחן כבר.
ראובן ריבלין: זו הודעה שנמסרה לרשם המפלגות?
יוסף יצחק פריצקי: זה מהאתר הרשמי.
יוסף יצחק פריצקי: הודפס הבוקר.
יוסף יצחק פריצקי: אתר רשמי של מפלגה, הנה.
רשף חן: אני אדאג שנוסיף את שמו בחזרה, ונכתוב מה אנחנו חושבים עליו?
רשף חן: יותר טוב ככה.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, באמת.
זהבה גלאון: אתם כל כך עלובי נפש, אלוהים.
רשף חן: בניגוד לכם, שגדלות הנפש שלכם היא מופלאה.
רשף חן: אני אזכיר לך מה הוא עשה, זהבה.
רוני בר-און: נא להתאפק.
יוסף יצחק פריצקי: אדון רשף חן, תיזהר שלא תגיע לוועדת האתיקה - -
רשף חן: כפרתי כחבר סיעה שלו.
רשף חן: אתה יכול להפנות אותי לאיזו ועדה שאתה רוצה.
רוני בר-און: אני יכול לבקש מכם?
רוני בר-און: סדר אני יכול לעשות?
רוני בר-און: אני יכול לבקש לא לשלהב את היצרים פה, בבקשה?
רוני בר-און: גם ממך אני מבקש.
רוני בר-און: לא מתאים לי שאתה חלק בלתי נפרד מהדיון ואתה מאלץ אותי לנקוט נגדך באיזה מין מהלך של קריאה לסדר, שאני לא רוצה לעשות את זה.
רוני בר-און: עזוב את זה, לא צריך להגיד את זה.
רוני בר-און: יודעים מה אתה חושב.
רוני בר-און: אתה לא מוכרח להגיד בקול רם.
יוסף יצחק פריצקי: עכשיו כך – אין חולק, אני מקווה, שסיעת "שינוי" הודיעה לי שהיא מבקשת שאני לא אשתתף בישיבות סיעה.
יוסף יצחק פריצקי: כמובן שהם לא יכולים למנוע את זה ממני בכוח, אבל זאת היתה הודעתם.
יוסף יצחק פריצקי: עד היום הם הודיעו לי – יש לי מכתב שהוצאתי לחבר הכנסת רשף חן והוא מאושר, חתום, על ידי מזכירת הסיעה.
יוסף יצחק פריצקי: הם הודיעו לי שלא אשתתף בוועדה מן הוועדות, הם הודיעו לי שלא אשא נאומים סיעתיים, הם הודיעו לי שהם לא משתתפים בהחזר הוצאותיי, כנהוג לגבי חברי כנסת אחרים, ואין שום - - , זו זכותם.
יוסף יצחק פריצקי: אני סברתי, אדוני, ואני לא הייתי רוצה להסיט את זה לפסים משפטיים - -
רוני בר-און: איזה החזר הוצאות?
רוני בר-און: אני, למשל פה שנתיים.
רוני בר-און: עוד לא החזירו לי שום החזר הוצאות.
רוני בר-און: אני בסיעה הלא נכונה.
יוסף יצחק פריצקי: מה שמקובל – שהסיעה משתתפת בסכום - - -
רשף חן: לא הסיעה, המפלגה.
יוסף יצחק פריצקי: המפלגה.
יוסף יצחק פריצקי: משתתפת בסכום מסוים בהוצאותיהם של חברי הכנסת בבית הזה – בין אם 20 או 300 שקלים לחודש - - -
רוני בר-און: איזה הוצאות יש בבית הזה?
קריאות: מזנון.
אחמד טיבי: זה לא רק ב "שינוי".
אחמד טיבי: הרבה מפלגות וסיעות בבית הזה - - -
יוסף יצחק פריצקי: דבר נוסף שעושים ב "שינוי", אדוני, והוא דבר ראוי, דרך אגב - - -
רוני בר-און: רגע, אפשר לדעת כמה?
יוסף יצחק פריצקי: 300 שקלים בחודש.
רוני בר-און: לכל חבר כנסת?
רוני בר-און: משלמים על זה מס הכנסה?
רשף חן: אני מאמין שכן.
רשף חן: מפלגת "שינוי".
יוסף יצחק פריצקי: מפלגת "שינוי", סיעת "שינוי" – אינני יודע - - -
רשף חן: לא, לא, לא – זה לא אותו כסף.
רוני בר-און: מה זה משנה עכשיו?
רוני בר-און: נו, באמת.
רשף חן: זה משנה.
רוני בר-און: רגע, יש עוד איזה סוג של החזר הוצאות?
יוסף יצחק פריצקי: אני רק נותן את זה כדוגמה.
רוני בר-און: אני מבין שהמלחמה היא על השם, על "שינוי".
יוסף יצחק פריצקי: אני מוותר עליו.
יוסף יצחק פריצקי: אני כבר אומר.
רוני בר-און: רגע, אני שואל אותך:
רוני בר-און: אם אנחנו נהיה מוכנים לראות אותם כמתפלגים ממך – אתה דורש להחזיק בשם "שינוי"?
יוסף יצחק פריצקי: חלילה וחס.
יוסף יצחק פריצקי: מוותר עליו בחפץ לב.
קריאה: נפתר הכל.
רוני בר-און: אז מה הבעיה?
רשף חן: הוא רוצה לפרוש סליחה – מישהו מונע ממנו לפרוש?
רוני בר-און: אתה רוצה גם את הכסף שלו?
רוני בר-און: התפלגתם אתם ממנו.
רשף חן: זה לא הכסף שלו, סליחה.
רשף חן: זה הכסף של מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: זה הכסף שלו ושלך למטרות מסוימות.
רשף חן: אני אזכיר לך שכשהוא מתפלג, אז הוא מקבל לא יחידת מימון אחת, אלא שתיים.
רשף חן: אני אזכיר לך שהואיל - -
רוני בר-און: אתה תמשיך לקבל 14?
רשף חן: אדוני היושב ראש – אילו היו שליש מחברי הסיעה מבקשים להתפלג כדת וכדין, עכשיו, לא היו מקבלים כסף.
רשף חן: אנחנו עדיין בתוך השנתיים הראשונות.
רשף חן: אני מזכיר לכם את חוק מימון מפלגות רוצה לפרוש?
רשף חן: יפרוש.
רשף חן: אני אחרון שאמנע ממנו לפרוש.
רוני בר-און: קריאת הביניים הסתיימה.
ראובן ריבלין: הכסף של המדינה ניתן למפלגה על פי מספר חבריה.
ראובן ריבלין: אם אתה אומר שאתה 14, אתה לא רשאי לקבל 15.
רשף חן: לא, אדוני.
רשף חן: במקרה של פרישה, ובמקרה של התפלגות בשנתיים הראשונות, ובמקרה של התפלגות בשנתיים הראשונות - - -
ראובן ריבלין: הוא לא פורש.
ראובן ריבלין: אתה מוציא אותו מ - - -
רשף חן: הוא רוצה ליהנות מכל העולמות.
רשף חן: אילו היה שליש והיה מתפלג – עדיין הוא לא היה מקבל את הכסף.
ראובן ריבלין: אני לא מדבר על הצד האמוציונלי.
ראובן ריבלין: אני מדבר על המצב כפי שהוא כרגע.
ראובן ריבלין: יש חבר כנסת שנבחר במסגרת סיעה.
ראובן ריבלין: הסיעה אומרת: לא יהיה חלקך עמנו, מסיבות כאלה או אחרות.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, היא מוציאה אותו מהכלל, לא הוא הוציא את עצמו מן הכלל.
ראובן ריבלין: עכשיו, שאל אותך יושב ראש הוועדה את השאלה המרכזית, כי בדרך כלל, כשאתה לא רוצה אותו, אתה לא יכול להתפלג ממנו, כי אז אתה מתיר לו - - -
רשף חן: זה לא המצב.
רשף חן: גם במצב הזה – הרוב קובע.
ראובן ריבלין: יכול להיות, המצב הוא - - -
רשף חן: זה לא הוויכוח.
רשף חן: הסיטואציה לא קיימת.
ראובן ריבלין: הואיל והשליש הוא מחייב, הוא מחייב גם לגבי הרוב.
ראובן ריבלין: אז אני אומר לך: בא חבר הכנסת פריצקי ואומר: הואיל והוא הוצא מן הכלל, ואתה אומר בריש גלי – קרעתי קריעה, ישבתי "שבעה", ואינני רוצה לראות אותו, הוא לא קיים ולא - - -
רשף חן: הדבר היחיד שאמרנו הוא שאנחנו לא רוצים לראות אותו בכנסת, ואנחנו עדיין אומרים.
רשף חן: לצערי החוק מחייב את כולנו, צר לי על זה.
ראובן ריבלין: יגיע היום שהטובים יחליטו לעומת הרבים, את זה אני יודע.
רוני בר-און: אני ניסיתי, רק בעניין של השם - - -
רשף חן: בעניין השם אין מחלוקת.
רוני בר-און: הוא לא רוצה את השם, אתם לא רוצים את השם, בסדר.
רוני בר-און: בואו נחשוב הלאה.
יוסף יצחק פריצקי: ולכן אני סבור שעדיין – נעשה כאן אקט של התפלגות, ומה שצריך הוא בעצם אישור פורמלי של ועדת הכנסת.
יוסף יצחק פריצקי: ועדת הכנסת רשאית לדון ולומר: האקט הזה הוא לא של התפלגות.
יוסף יצחק פריצקי: זאת אומרת: העובדות אינן מצדיקות התפלגות.
יוסף יצחק פריצקי: אני חולק, בכל הכבוד הראוי, על חוות הדעת המשפטית האומרת שההודעה , לכאורה, היא משהו קונסטיטוטיבי, זאת אומרת: היא משהו שבלעדיו – אין.
יוסף יצחק פריצקי: ואני אומר: גם אם כך, הנה ההודעה.
יוסף יצחק פריצקי: יש הודעה.
יוסף יצחק פריצקי: הלכה הסיעה והודיעה לי, ואני חוזר ואומר: בשער בת רבים – בהודעות לעיתונות, באתר האינטרנט שלה, בכל מקום שלא יהיה, אומרת: לא יהיה חלקך עמנו.
יוסף יצחק פריצקי: לא יהיה חלקי עמכם, תנו לי לפעול.
רוני בר-און: תענה לי, בטובך, לשאלה: מה בקשר לטענות של חבר הכנסת רשף חן, יושב ראש הסיעה, שאתה איננה שייך אליה, לכאורה, כי לא קדמה לפנייתך לוועדת הכנסת כל פניה מסודרת אליו, ועל כך שהדבר הזה מוזר בעיניו.
יוסף יצחק פריצקי: אוי.
רוני בר-און: עזוב את האנחות.
רוני בר-און: הפרוטוקול לא קולט אנחות.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, בכל הכבוד הראוי.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שחבר הכנסת רשף חן ניהל עמי משא ומתן.
יוסף יצחק פריצקי: בחלק התייעצנו עם היועצת המשפטית היושבת כאן, מולנו, יש מכתב שיצא אליו ממני, שגיבש את הדברים.
רוני בר-און: היו פניות, היו פניות, בסדר.
יוסף יצחק פריצקי: היו פניות והיו שיחות.
רוני בר-און: עכשיו – לטענה שחלק ניכר מטענותיך העובדתיות אינו תואם את המציאות.
רוני בר-און: אתה זוכה, לפי טענת חבר הכנסת רשף חן, לשירותי סיעה מלאים.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני, אם לא מרשים לי להיכנס לישיבות של - - -
יוסף יצחק פריצקי: התשובה היא – לא, איך אני יכול, אם אני לא בא לישיבת סיעה?
רשף חן: אתה שם לב שהוא מדבר רק על ישיבות סיעה?
רוני בר-און: אני מסביר לך עוד פעם – הוא אמר לך: שאלתי אותו.
רשף חן: איזה שירותי סיעה הוא לא מקבל?
רוני בר-און: איזה שירותי סיעה אתה לא מקבל?
יוסף יצחק פריצקי: למשל – אני חוזר ואומר: מה שמקובל ב "שינוי" הוא שכל חבר כנסת מביא את הצעות החוק שלו לפני הסיעה.
יוסף יצחק פריצקי: הסיעה דנה בהן, ומחליטה אם לאשר או לא.
יוסף יצחק פריצקי: אני אינני משתתף בישיבות סיעה.
יוסף יצחק פריצקי: איך אני יכול - - -
רוני בר-און: אתה לא מוזמן?
רשף חן: הוא לא רק מוזמן, אלא הוא נדרש לעשות את זה.
רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן, תעשה לי טובה.
רשף חן: אנחנו מלבנים את הדברים, זה טוב.
רוני בר-און: אני מדבר על שירותי סיעה במובן הטכני או במובן המהותי.
רוני בר-און: הסיעה עוצרת את הפעילות שלך כחבר כנסת, או לא מוכנה להדפיס לך ניירות מכתבים?
רוני בר-און: לא ביקשת, ולכן גם לא קיבלת.