GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: הצביעה בפעם הקודמת בעד הצעת החוק הזאת כדי להעביר את הנושא הזה מהכנסת לוועדה ציבורית, הגם שנשמעו דעות בסכנה שכרוכה בכך שאנחנו בעצם מפרקים את הכנסת מהסמכויות שלה, ואנחנו פעם אחר פעם מפרקים אולי עוד נדבך ועוד סעיף כזה או אחר, ואנחנו מעבירים את זה מחוץ לכנסת.
דוד טל: כאמור, סיעת "עם אחד" החליטה אז להצביע בעד והיא הצביעה בעד הצעת החוק של חבר הכנסת גדעון סער.
דוד טל: היא לא עברה.
דוד טל: גם עכשיו היא תצביע בעד הצעת החוק.
דוד טל: אני רק לא מבין את הדחיפות בבקשת הפטור בנושא הזה.
דוד טל: אני אומר לך את האמת ואני חושב שכולם יסכימו איתי כאן.
דוד טל: אני חושב שלו אני הייתי מבקש ממך את בקשת הפטור, לא הייתי מקבל את זה פה.
דוד טל: אני אתן לך דוגמה, אדוני היושב ראש.
דוד טל: אני הצעתי כאן בדבר דחוף ביותר, בחוק בחירות מיוחדות כשלא היה מימון.
דוד טל: אנחנו יודעים שאם אין מימון מאיפה יבקשו המועמדים לבקש כסף.
דוד טל: לא מנענו את זה כאן בגלל שאני מהאופוזיציה, גם עכשיו אני באופוזיציה.
דוד טל: אני הרגשתי שדעתי לא התקבלה כיוון שאני באופוזיציה.
דוד טל: לצערי, השיקולים פה הם לא ענייניים, למרות שההצעה שלי בנושא ההוא דיברה על כל המפלגות.
דוד טל: בגלל הפוזיציה המיוחדת שיש ליושב ראש הקואליציה, אני חושב שהוא יוכל להשיג את הרוב הזה.
גדעון סער: יש לי שותפים להצעה שלי.
דוד טל: אם אני הייתי זה שמבקש את הפטור, הייתי נדחה לי.
דוד טל: ההיסטוריה הלא רחוקה תוכיח את זה.
דוד טל: אנחנו בכל אופן נמנע בהצבעה הזו בגלל הבעת המחאה הזו שאי אפשר לקבל פטור על דבר שכזה.
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, גם לך יש בקשה מפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: האם יש לך להוסיף על הנימוקים שנשמעו?
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, רק לפני כשעה קיימנו כאן בוועדה דיון לגבי תדמיתה של הכנסת ושמענו הצעה לחייב את חברי הכנסת לחתום בחתימת ידם על הצהרת אמונים כדי לשפר את תדמיתה של הכנסת.
זהבה גלאון: אחרי הפארסה, אין לי מילה אחרת, אני חושבת שזו המילה הכי עדינה שאני יכולה לגייס, אחרי הפארסה בשתי ההצבעות בנושא הסרת החסינות, בעיניי אין דבר יותר דחוף משהכנסת תחזור ותדון בכל הסוגיה של מי צריך להסיר את החסינות.
זהבה גלאון: היו כאן שיקולים לא עניינים.
זהבה גלאון: חברי ועדת הכנסת לצערי, בחרו לבחון את חומר הראיות ואת חומרת העבירה, בניגוד לפסיקת בג"ץ שמטילה עליהם אך ורק את הסמכות לבחון האם היועץ המשפטי לממשלה בין היתר רודף רדיפה פוליטית.
זהבה גלאון: לכן, אני חושבת שיש דחיפות מאוד מאוד גדולה להוציא את הנושא מוועדת הכנסת.
זהבה גלאון: אני ערה לכל ההשלכות של ריקון הכנסת מסמכויותיה.
זהבה גלאון: יש כאן בעיות, אבל תמיד צריך לשים על כף המאזניים מה גובר על מה.
זהבה גלאון: המצב הנורא בעיניי שאליו הידרדרה הכנסת, מחייב לדעתי את העברת כל ההצעות היום.
זהבה גלאון: חבר הכנסת טל, בהזדמנות אנחנו נעשה גם סרט על כמה קשים חייו של חבר כנסת באופוזיציה.
זהבה גלאון: אנחנו נזיל דמעה ביחד.
זהבה גלאון: זה נכון, אתה צודק.
רוני בר-און: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת איתן, גם אתה ביקשת פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: אני מבקש ממך להתייחס רק לעניין המהירות, למה פטור מחובת הנחה, בבקשה.
מיכאל איתן: אני חושב שאם הכנסת עומדת לדון בסוגיה הזו אז זה יהיה מאוד לא הגיוני, לא טבעי, לא צודק שכאשר הובאו מספר אלטרנטיבות, יביאו רק אחת בפני הכנסת.
מיכאל איתן: מתוך אלה שעמדו בזמנו, דווקא ההצעה שלי זכתה לאימון הרחב ביותר.
מיכאל איתן: ההצעה שלי זכתה לשוויון ואני חושב שיש מקום שהיא תבוא יחד.
מיכאל איתן: אני הצעתי גם ליושב ראש שיציע גם את ההצעה שלו.
מיכאל איתן: זה לא עניין של היושב ראש עצמו.
מיכאל איתן: אני חושב שאם הולכים לדון בנושא הזה, זה פשוט יהיה מלאכותי שלא כל ההצעות יעלו.
רוני בר-און: חבר הכנסת איתן אומר בהגינותו הרבה שהורגלנו בה כמו שכותבים בבית המשפט העליון, שהבקשה שלו לפטור מחובת הנחה זה רק להיות על הרכבת אם היא תקבל רשות כפי שהיא קיבלה מיושב ראש הכנסת וגם מוועדת הכנסת לנסוע.
רוני בר-און: אילמלא כן, הוא לא היה רואה בהילות בדיון.
מאיר פרוש: אדוני היושב ראש, תניח גם אתה.
רוני בר-און: לא, אני לא אניח.
רוני בר-און: אני תכף אסביר למה אני גם לא ביקשתי ולא הנחתי.
רוני בר-און: עכשיו דיברו המבקשים.
רוני בר-און: חבר הכנסת אדלשטיין, אחר כך ברכה ואחריו פרוש.
רוני בר-און: חברים, אני חייב לקצר אתכם.
רוני בר-און: שתי דקות לדובר.
רוני בר-און: אני לא רוצה לגלוש עם זה מעבר לתחילת הדיון במליאה.
רוני בר-און: שמעתי אתמול כבר טענות שנוגעות אליי אישית בנוגע לנושא הדיון, ואני לא ארחיב אותן פה.
רוני בר-און: אולי תהיה הזדמנות אחר.
רוני בר-און: מכל מקום, שתי דקות לדובר.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, אני צריך פחות משתי דקות.
יולי יואל אדלשטיין: לעצם החוק ולעצם הנושא יהיו עוד הזדמנויות להתבטא גם בדיונים בוועדה וגם בקריאה ראשונה במליאה.
יולי יואל אדלשטיין: אני אתייחס רק לעניין הדחיפות, ואני אקח דווקא את הדוגמא של חבר הכנסת טל.
יולי יואל אדלשטיין: בזמנו, שבועות ספורים לפני הבחירות המוניציפליים ביקשת להסדיר את נושא המימון.
יולי יואל אדלשטיין: אני אמרתי שאנחנו לא נספיק עם שלוש הקריאות.
יולי יואל אדלשטיין: אם אני לא מדייק תקן אותי, אמרת שחשוב שגם הכנסת תהיה כבר בעיצומו של הליך חקיקה בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שזה היה הכיוון.
יולי יואל אדלשטיין: אני שואל את המציעים, במיוחד את חבר הכנסת גדעון סער, האם אין פגם בכך שאנחנו נצהיר שאנחנו רוצים להוציא מכאן את הסמכות, כאשר ועדת הכנסת כבר בימים אלה דנה בבקשה להסרת חסינות?
רשף חן: לפי זה אנחנו אף פעם לא נוכל.
יולי יואל אדלשטיין: אני אומר, האם אדוני המציע לא חושב שיש פה איזשהו פגם והאם זה לא יכול להשפיע על הסמכות שלנו להחליט בעד או נגד הסרת חסינות.
רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן שתי דקות, בבקשה.
רשף חן: אדוני היושב ראש, הנושא הוא בעיקר סביב כבודה של הכנסת, כבודה של הכנסת באופן תפקוד הוועדה, כבודה של הכנסת בשאלת הוצאת הנושא מתחום האחריות הכנסת.
מוחמד ברכה: הצעת החוק הזו נולדה מפופוליזם והבהילות שמנסים לכפות על עבודת הכנסת.
מוחמד ברכה: אין שום הצדקה, אין שום בהילות.
מוחמד ברכה: הנושא של יאיר פרץ עומד על שולחן הוועדה וכנראה שהוא יסתיים על פי התהליך הנוכחי.
מוחמד ברכה: אני חושב שהיה אפשר לחכות עד שהדבר הזה יסתיים.
מוחמד ברכה: יאיר פרץ מואשם בדברים פליליים שלא נוגעים לעבודת הכנסת, זה לא במסגרת מילוי תפקידו.
מוחמד ברכה: לוועדת הכנסת יש פה הזדמנות לעשות את האבחנה בין החסינות שניתנת לחברי הכנסת במסגרת מילוי תפקידם.
מוחמד ברכה: דרך אגב, חבר הכנסת חזן מילא את תפקידו פעמים.
מוחמד ברכה: זו עבירה מכוערת.
מוחמד ברכה: אני מאמין לליצמן.
גלעד ארדן: פינוי מאחזים זה גם פופוליזם.
זהבה גלאון: פינוי מאחזים וחזן זה אותו הדבר?
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, מה את רוצה שאני אעשה?
רוני בר-און: הרי אנחנו צריכים להחליט בעניין הזה.
רוני בר-און: הבקשה שלך צריכה להיכנס לסדר היום, ובשעה 11:00 מתחילה המליאה.
מוחמד ברכה: בישיבה הקודמת אני אמרתי שאני מאמין לחבר הכנסת ליצמן.
מוחמד ברכה: אני חושב שהסנקציה כלפי חבר כנסת שמועל בתפקידו, בעבודתו הפרלמנטרית במילוי תפקידו, צריכה להיות סנקציה פרלמנטרית.
מוחמד ברכה: אני לא חושב שזה נושא לשפיטה ולכתב אישום.
מוחמד ברכה: הנושא של יאיר פרץ ושל חברת הכנסת בלומנטל הוא לא ממין העניין.
מוחמד ברכה: כנראה שאני וחברי סיעתי אף פעם לא נהיה מואשמים, לא בגניבה ולא במעילה, ולכן ועדה ציבורית היא דבר מצוין בשבילנו, ולא להישפט על ידי החבורה שיושבת כאן, עם כל הכבוד לכם אחד אחד.
מוחמד ברכה: אבל, פה מדובר על הכנסת ועל חסינות הכנסת.
מוחמד ברכה: לא מוציאים את דיבתה של הכנסת רעה על מנת לזכות בנקודות במרכז הליכוד או בשורה בעיתון.
מאיר פרוש: אם אני לא טועה, בפעם הקודמת כאשר אנחנו התקדמנו לקראת ההצבעה או כאשר התחלנו את הדיון בנושא הזה, אנחנו שמענו מומחים בעניין.
מאיר פרוש: האם אנחנו מוותרים על כך כן או לא?
רוני בר-און: לא, לא מוותרים על כך.
רוני בר-און: יהיה דיון בוועדת הכנסת בין הקריאה הטרומית לקריאה הראשונה.
רוני בר-און: יתקיים דיון רחב ככל האפשר, כולל מומחים שיבואו לכאן ולכאן.
מאיר פרוש: אני מאוד הייתי רוצה לשמוע את אותם אלה ששללו את הוצאת הנושא הזה.
מאיר פרוש: האם צריך לקשר את זה בין מה שקרה פה בשבועיים?
מאיר פרוש: לכן, אני מבקש לא לפטור מחובת הנחה.
מאיר פרוש: שנית, חבר הכנסת גדעון סער שמוביל את הנושא הזה אמר "רוב הציבור".
מאיר פרוש: אני לא יודע מי אחראי על רוב הציבור.
מאיר פרוש: אבל, אם אנחנו הולכים לפי רוב הציבור, רוב הציבור לא רוצה שמשפחת שרון תשתוק בחקירה, ולכן הם היו רוצים להיפטר מזכות השתיקה.
מאיר פרוש: האם לכן אנחנו ויתרנו על זכות השתיקה?
מאיר פרוש: למה אנחנו רוצים להשתמש בזה ש"רוב הציבור רוצה"?
מאיר פרוש: אני לא יודע למי יש את רוב הציבור ביד.
מאיר פרוש: חבר הכנסת ברכה צדק כשאמר שיש להבדיל בין המקרים של חברי הכנסת חזן, גורלובסקי ובלומנטל.
מאיר פרוש: דרך אגב הם כולם מהליכוד ואני לא יודע למה.
מאיר פרוש: בואו נראה איך ועדת הכנסת תתנהג אצל יאיר פרץ ואז נדע אם אנחנו מוציאים, אבל לא היום.
רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן שתי דקות בבקשה.
רשף חן: אדוני היושב ראש, הנושא סובב בעיקר סביב שאלת כבודה של הכנסת, כבודה של הכנסת באופן תפקוד הוועדה, כבודה של הכנסת בשאלת הוצאת הנושא מתחום אחריותה.
רוני בר-און: מה לא היה בסדר באופן תפקוד הוועדה?
רשף חן: אדוני לא יפריע לי, ייתן לי את שתי הדקות שלי, יחיל על עצמו את מה שהוא מחיל עליי כשאני שאלתי את יולי אדלשטיין שאלה.
רוני בר-און: הדבר הכושל היחיד בתפקוד הוועדה בדיונים האלה זה היה כשאפשרנו לאנשים להצביע שלא היו בדיון.
רשף חן: אני מבקש מהיושב ראש לקרוא לסדר את זה שמפריע עכשיו באמצע הדברים.
רשף חן: אני מבקש שתפסיק.
דוד טל: ההערה הייתה למה לא הופעת בדיון להסרת החסינות ובאת להצביע.
רשף חן: זו לא הייתה ההערה, ואני מתעקש עכשיו שאתה תקרא גם לו לסדר כפי שאתה קורא לי לסדר.
רוני בר-און: בבקשה נא לאפשר לדובר לסיים את דבריו.
רשף חן: הנושא הוא נושא של כבודה של הכנסת.
רשף חן: יש ביננו כאלה שחושבים שהכנסת ביזתה את עצמה בצורה שבה היא התנהלה ואני אחד מהם.
רשף חן: יש ביננו כאלה שחושבים שהציבור חושב רעה מאוד על הכנסת, על האופן שבו היא טיפלה בעניין.
רשף חן: יש עיקרון של עשיית צדק בזמן מהיר, באופן מיידי.
רשף חן: אם יש צדק שייראה מייד, ומכאן החשיבות של התכיפות של העניין.
רשף חן: לבוא ולומר לאותו ציבור רחב, לדעתי מרבית הציבור במדינת ישראל, שאנחנו מתקנים את העניין בזמן אמת.
רשף חן: וזו הסיבה לדחיפות, זו הסיבה לבקשה.
רוני בר-און: הצלצול שאנחנו שומעים הוא בדיוק הזמן בשבילי לומר את הדברים.
רוני בר-און: אחר כך אנחנו נעבור להצבעה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני ביקשתי לדבר.
רוני בר-און: לא, אתה לא רשום אצלי.
רוני בר-און: אתה לא הצבעת.
נסים זאב: תדע לך שאתה מתנהג מאוד לא יפה.
נסים זאב: אני ארבע פעמים מרים את האצבע.
רוני בר-און: האם אתה רשום?
נסים זאב: זה שאתה לא רושם זה בעיה שלך, עם כל הכבוד.
רוני בר-און: שב, תירגע.
נסים זאב: אני עדיין לא אוויר פה בוועדה, עם כל הכבוד לך.
רוני בר-און: בסדר, תדבר.
רוני בר-און: יש לך שתי דקות.
נסים זאב: כל החיפזון הזה בא מתוך רגשי אשמה, ועדת הכנסת לא מתפקדת.
נסים זאב: האם אתם לא מבינים שאנחנו מאוימים פה?
נסים זאב: יש כאן איום על הדמוקרטיה, יש כאן ניסיון לומר ששיקוליה של ועדת הכנסת הם משיקולים פסולים ושכל החלטתה היא לא קבילה.
נסים זאב: אני לא מבין, יש לנו סמכויות למה אנחנו מעבירים את זה כלאחר יד?
נסים זאב: למה לתת את זה לוועדה חיצונית?
נסים זאב: האם אנחנו במסגרת הפרטה שבה מפריטים את הסמכויות?
נסים זאב: אני שוב חוזר ומוחה על כל אלה שביזו את ועדת הכנסת הזו ואמרו שהשיקולים שלה היו שיקולים פסולים ושהיא לא דנה לגופו של עניין.
נסים זאב: הרוב המכריע של החברים פה ישב במשך שלושה ימים, הביע דעה ושאל שאלות.
נסים זאב: אולי היו כאלו שהייתה להם דעה מראש.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, כל החיפזון הזה הוא מיותר.
נסים זאב: אנחנו נמצאים ערב אישור התקציב ואנחנו כל כך לחוצים בנושאים אחרים, ופתאום זה הנושא שעומד ברומו של עולם?
רוני בר-און: חבר הכנסת גדעון סער אתה ביקשת ממני לדבר ואמרתי לך שאתה תדבר בסוף.
גדעון סער: קודם כל, כאיש תנועה אני מבקש להסתייג מהדברים שנאמרים פה קודם לגבי מרכז הליכוד.
גדעון סער: אני רואה אותם בחומרה.
רוני בר-און: מי אמר אותם?
גדעון סער: אמר אותם חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: אני מושך אותם בחזרה.
מוחמד ברכה: זה גם לא יועיל לך בכלל במרכז הליכוד.
גדעון סער: אני מודה לאדוני.
גדעון סער: לא צריך להשתלח במרכז הליכוד.
גדעון סער: לגבי הערתו של חבר הכנסת אדלשטיין, כל עוד חקיקה לא הושלמה בשלוש קריאות אחרי הקריאה הטרומית, לא צריכה להיות שום השלכה על עניין שתלוי ועומד כשהחקיקה אינה בתוקף.
מיכאל איתן: האם אנחנו לא דנים בעניינים שנוגעים לנו בחוק המפלגות?
מיכאל איתן: בואו נעביר את זה לוועדה ציבורית.
מוחמד ברכה: תעבירו את הכנסת לוועדה ציבורית, מה יש?
מוחמד ברכה: בואו נעביר את הדרישות התקציביות של מפלגות לוועדה ציבורית.
מיכאל איתן: אדוני היושב ראש, אני רוצה לשאול שאלת הבהרה.
מיכאל איתן: אם נושא החסינות הוא כל כך קשה שחברי הכנסת לא מסוגלים לפתור אותו וצריכים להעביר אותו לוועדה ציבורית, אז גם את השאלה הזו שאנחנו דנים בה עכשיו צריך להעביר לוועדה ציבורית.
מיכאל איתן: זה בדיוק אותו הדבר.
מיכאל איתן: אני מציע שנקים ועדה ציבורית שתחליט האם צריך להעביר את זה לוועדה ציבורית.
דוד טל: האם אנחנו לא ועדה ציבורית?
דוד טל: אנחנו ועדה ציבורית.
רוני בר-און: כזכור גם לי הייתה הצעה באותו מועד שבו נשמעו שאר ההצעות.
רוני בר-און: הצעתי הייתה אז להשוות את המצב הקיים שבו כאשר מחליטים על הסרת חסינות, מביאים את זה לאישור מליאה, הצעתי אז שאור הזרקורים, המליאה, וההצבעה השמית של מאה עשרים חברי כנסת, גם היא תוכל למנוע לפתוח את הדיבורים או הרכילות שהדברים פה מתנהלים בקומבינה, בשמור לי ואשמור לך.
רוני בר-און: אמרתי שנשווה את שני המצבים.
רוני בר-און: מסירים חסינות לאישור המליאה, וגם כשלא מסירים חסינות לאישור המליאה, והצעתי נדחתה על ידי הכנסת.
רוני בר-און: כאשר יושב ראש הכנסת נדרש לבקשתו של חבר הכנסת סער לקצר את תקופת ההמתנה, הוא אמר לי שגם אני אבקש.
רוני בר-און: אני אמרתי שאני לא מבקש, לא מכיוון שחשבתי שההצעה שלי איננה טובה.
רוני בר-און: אני חושב ומאמין שההצעה שלי היא עדיין הטובה, שלא לומר הרע במיעוטו.
רוני בר-און: זה בוודאי צעד של התחלה בשביל לראות האם הוא עוזר לתיקון המצב.
רוני בר-און: אם כן, נישאר איתו.
רוני בר-און: אם לא, נלך עוד מדרגה קדימה.
רוני בר-און: דעתי בקשר להוצאת החסינות מהכנסת ידועה.
רוני בר-און: מכיוון שזה לא נושא הדיון אני לא אדבר על זה, אני אדבר רק על עניין הדחיפות.
רוני בר-און: אני חושב שכאשר יש עניין פתוח, תלוי ועומד של חבר כנסת שיש בקשה להסרת החסינות שלו, והיום תצביע הכנסת ותיתן רוב להצעה שאומרת מה שאמרו אתמול בכינוס חברי הכנסת, שוועדת הכנסת היא פושעת ומושחתת ופארסה, ושר המשפטים קרא לה גנבים וזה ביזיון, זה מהלך של אינתימידציה, של איום, שמכתיב לוועדת הכנסת תוצאה בלתי תלויה בדיון של חבר הכנסת שעניינו תלוי ועומד.
רוני בר-און: זה מעבר לכלל שאני חושב שלא משנים כללי משחק באמצע המשחק.
רוני בר-און: ולכן השאלה אם ההצעה הזו תתקבל היום ומה יקרה על העניין התלוי ועומד, היא שאלה פתוחה.
רוני בר-און: אבל מעבר לזה, אני חושב וזה מתקשר לדברים שאמר חבר הכנסת רשף חן, צריך לתת לציבור צדק, וצדק צריך להיעשות באופן מהיר.
רוני בר-און: כן, בבית משפט.
רוני בר-און: צדק מהיר לציבור בדרך שמתנהל הדיון הזה, קיצור מועדים ופטור מחובת הנחה, יש לו רק מילה אחת.
רוני בר-און: קוראים לזה לינץ'.
רוני בר-און: היום עושים לינץ' בכנסת.
רוני בר-און: אולי בצדק הציבור עושה לינץ' בכנסת, אולי בצדק העיתונות עושה לינץ' בכנסת.
רוני בר-און: אבל, היום הכנסת תעשה לינץ' בכנסת.
רוני בר-און: לכן אני סבור שאין מקום לדון בעניין הזה בדחיפות.
רוני בר-און: אפשר היה לקיים בשבוע הבא את הדיון בפרשת פרץ, לסיים אותו, ולעשות את הדברים בשובה ובנחת תוך דיון רציני ומעמיק, בליווי מומחים, כמו שעשינו פעם, כמו שנעשה לפני מספר שנים.
רוני בר-און: לא היה קורה שום אסון אם זה היה קורה בעוד 45 יום או בעוד ארבעה חודשים או שלושה חודשים כאשר הייתה תמה תקופת ההקפאה של חצי השנה.
רוני בר-און: לכן אני סבור שאין לתת פטור מחובת הנחה וזה מבלי להיכנס לעצם ההצעה.
רוני בר-און: אני מעלה את זה להצבעה.
רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה לכל ההצעות שעניינן הסרת חסינות ירים את ידו?
רוני בר-און: בעד עשרה, נגד שלושה, שנים נמנעו.
רוני בר-און: ניתן פטור מחובת הנחה לכל ההצעות, הישיבה נעולה.
רוני בר-און: חברים, אנחנו לא נתקדם כך, יש מליאה מלאה, אנשים עומדים ומדברים כבר 3 שעות.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת מבקש שנעשה את זה בזריזות ואני מבקש שיתוף פעולה שלכם.
רוני בר-און: זו ישיבה מספר 88 של ועדת הכנסת, שעניינה: בקשה לדון בחריגה מגדר הנושא ("נושא חדש") בסעיפים 74(4) ו-75(4) בהצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003.
רוני בר-און: מי ביקש נושא חדש?
יצחק כהן: אני, בשמו של נסים דהן.
רוני בר-און: התקבל אצלי מכתבו של יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם הירשזון, כהאי לישנא: "במהלך הדיון בסעיפים שבנדון, שנערך בוועדת הכספים, הועלת על-ידי חבר הוועדה טענת חריגה מגדר הנושא.
רוני בר-און: מכוח הסמכות לפי סעיף 120(א) לתקנון הכנסת, אבקשך להעמיד על סדר יומה של ועדת הכנסת את הנושא האמור.
רוני בר-און: " אני מבקש מכאן ולהבא, שהחבר שמעלה את הנושא הזה יצוין בפניה ואם לחבר הזה היה מספיק עניין להעלות את זה - -
יצחק כהן: הוא לא ידע שהוא צריך לעשות את זה.
רוני בר-און: אני אתיר לך, לפנים משורת הדין לטעון נושא חדש במקומו.
רוני בר-און: חבר הכנסת יצחק כהן יטען במקום נסים דהן.
רוני בר-און: ישיב, יושב-ראש ועדת הכספים.
רוני בר-און: נקבל חוות דעת של היועצת המשפטית, נצביע ונתקדם הלאה.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת כהן.
רוני בר-און: הזמן בלתי מוגבל.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, הממשלה הביאה בחוק ההסדרים של המדינה מנגנון כמעט אוטומטי, שלא פוגע בסמכויות שר הפנים, שבמצבים קיצוניים של רשויות מושחתות, שלא ממלאות את תפקידן בהגדרה ושעברו את הרף התחתון בהרבה מאוד נושאים ופרמטרים, כולל גבייה, כולל ניהול מושחת ודברים מאוד קיצוניים, שפה, באופן אוטומטי, כמובן שיש פיטורים שנופלים בתוך החוק, שתמונה להם ועדה קרואה על-ידי השר כמובן.
יצחק כהן: פרץ משבר קואליציוני - -
מאיר פרוש: על רקע מה?
יצחק כהן: על רקע מה שאשרה ועדת הכספים.
יצחק כהן: פרץ משבר קואליציוני שאנחנו יודעים עליו כמה ימים, מאז אישור החוק בוועדת הכספים, מיום שישי ועד היום, כולל מה שאנחנו שומעים מהתקשורת, שהיתה ישיבה בביתו של טומי לפיד, שניסו לדסקס את זה.
יצחק כהן: בכל אופן, הם קבעו שזה משבר ושהם יצביעו נגד התקציב.
יצחק כהן: במהלך הימים האחרונים, הגיעו להסכם עם שינוי, וטיבם של הסכמים קואליציוניים, שכשהממשלה נסחטת על-ידי סחטנים, בסוף היא מביאה נושא שמקובל על-ידי הסחטנים.
יצחק כהן: הנושא שהביאה הממשלה על-ידי הסחטנים, שהיתה נגד העניין הזה ושכנעו אותנו להצביע נגד, כי זה לטובת הממשלה, אז הסחטנים בסופו של דבר השיגו הסכם והניחו אותו על שולחננו ולדעתנו זה נושא חדש, בגלל שהקריטריונים אמורים להיות בגוף החוק והסחטנים השיגו הסכם נסחט שזה יהיה בתקנות שיפורסמו - -
1028: - - -
יצחק כהן: גם מושחתים וגם סחטנים.
יצחק כהן: מה שהונח על שולחן הוועדה, זה ללא ספק נושא חדש, גם לדעתי.
יצחק כהן: בשיחה עם פקידי האוצר, הם אמרו שזה למורת רוחם של אנשי האוצר והממשלה.
יצחק כהן: אלמלא המשבר שפרץ כתוצאה מהסחיטה של שינוי, זה לא היה מגיע במתכונת הזאת.
יצחק כהן: אין לנו ספק שזה נושא חדש.
רוני בר-און: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה ובמיוחד לחדשים שבה, נושא שמוכר כנושא חדש נפסק הטיפול המשפטי בו, וצריך להחזיר אותו פעם נוספת לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: בבקשה, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים.
מאיר פרוש: אדוני היושב ראש, אפשר להסביר לנו במה מדובר?
רוני בר-און: הנה, הוא הולך להסביר את זה.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת הירשזון.
אברהם הירשזון: אדוני היושב ראש, אנחנו בוועדה דנו בסעיף בפרק ב' של הרשויות המקומיות ואנחנו סברנו שזה לא נושא חדש.
אברהם הירשזון: אחד מחברי הוועדה, חבר הכנסת דהן ביקש לטעון טענת נושא חדש.
אברהם הירשזון: מרגע שהוא טען טענת נושא חדש, אנחנו חייבים להביא את זה לישיבת ועדת הכנסת לדיון.
אברהם הירשזון: אכן כך נהגנו.
אברהם הירשזון: אנחנו איננו טוענים טענת נושא חדש ואשמח לשמוע את היועצים המשפטיים בנושא הזה.
רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש נכנס טיפה באיחור.
רוני בר-און: אפשר בקליפת אגוז לומר מה היה.
רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש, אני מנסה לקבל את זה בשבילך.
רוני בר-און: הגברת מירי פרנקל-שור, בבקשה.
רוני בר-און: היועצת המשפטית של ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
מירי פרנקל-שור: סעיף 143 לפקודת העיריות, לפני שתוקן קובע הוראות לעניין סמכות שר הפנים, מתי ניתן למנות בין היתר, ועדה קרואה.
מירי פרנקל-שור: באה הממשלה והכינה את הצעת החוק ועדת הכספים, והונח על שולחן הכנסת סעיף שמתייחס לעניין סמכות שר הפנים בפקודת העיריות.
מירי פרנקל-שור: אני אומרת במאמר מוסגר, שכל פעם שאני אומרת פקודת העיריות זה מתייחס גם בתמונת ראי למועצות המקומיות.
מירי פרנקל-שור: הוא מתייחס להסדר שמתייחס ל-4 דברים: לגבי שיעור גירעון שוטף, לגבי שיעור גירעון מצטבר, לגבי שיעור גביית תשלומי ארנונה ולגבי שיעור גביית אספקת מים.
מירי פרנקל-שור: הוא אומר, שבהגיע העירייה לשיעור מסוים חייב השר למנות ועדה קרואה.
מירי פרנקל-שור: אבל, לכלל הזה נקבע באותו חוק ובאותה הצעת חוק שהונחה על שולחן הכנסת, שני יוצאים מן הכלל.
מירי פרנקל-שור: יוצא מן הכלל אחד מדבר על סמכות שר הפנים, בשיקול דעתו, לקבוע הוראות שונות לעניין עירייה, שלמרות שהגיע לאותם שיעורים, אין הוא חייב למנות ועדה קרואה.
מירי פרנקל-שור: סעיף נוסף שמוציא את ההוראה הזאת מן הכלל, שקובע שלגבי שנת כספים מסוימת, הוא יכול לשנות את השיעורים הקבועים לאותה שנה.
מירי פרנקל-שור: מה ההצעה שאליה הגיעו שר האוצר ושר הפנים?
מירי פרנקל-שור: עניין השיעורים נשאר גם בהצעה החדשה וגם לעומת ההצעה שהונחה על שולחן הכנסת.
מירי פרנקל-שור: את שיקול הדעת שנקבע לעניין היוצאים מן הכלל אנחנו העברנו לתקנות ושם קבענו מדרגים.
מירי פרנקל-שור: היות וכל הנושא, יש לו אחיזה גם בכחול וגם בהצעת החוק שהונחה, לדעתי אין כאן עניין של נושא חדש.
רוני בר-און: חוות דעתך המשפטית היא שאין כאן נושא חדש.
רוני בר-און: מצביעים רק חברים קבועים או ממלאי מקום קבועים או ממלאי מקום שיודעים להגיד לי את מי הם מחליפים.
רוני בר-און: יש פה בחדר ממלא מקום שיודע להגיד לי איזה חבר וועדה קבוע הוא מחליף?
גדעון סער: אהוד יתום במקום מיקי איתן.
רוני בר-און: זה ממלא מקום קבוע, ידוע.
רוני בר-און: עמיר פרץ, ידוע.
רוני בר-און: אני מבקש מאחרים לא להצביע.
רוני בר-און: מי בעד להכיר בנושא הזה נושא חדש ירים את ידו.
רוני בר-און: הצבעה בעד – 8 נגד – 12 נקבע שזה לא נושא חדש.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבה מס' 96 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: יש לנו היום פה שני נושאים, אבל מכיוון שהנושא הראשון הוא פנייה של היושב ראש והוא טרם התפנה, אני מניח שהוא יגיע מייד, נפתח בבקשתו של חבר הכנסת אופיר פינס-פז לתיקון התקנון בדבר שילוב הצעת חוק פרטית שקיבלה פטור מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת, בסוף סדר היום במליאה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה עושה שכל.
אופיר פינס-פז: אני בכלל מתנגד לפטור מחובת הנחה, אלא באמת במקרים שיש SOS.
אופיר פינס-פז: אם הוועדה כבר החליטה לקדם את הצעת החוק ולא להמתין 45 יום, לפחות שנקבל את הנוהל שנהוג בערעורים על הצעות לסדר היום.
אופיר פינס-פז: אם ועדת הכנסת מקבלת ערעור לסדר היום, הוא נשמע אחרון בסדר היום.
אופיר פינס-פז: היו"ר רוני בר-און: מה הנפקא מינא?
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, רק לצייר אותה בתור אחת שנכנסה אחרונה בתור, או מה?
אופיר פינס-פז: שתחכה בתור.
אופיר פינס-פז: אם כבר מכניסים ומשלבים, אז אני מציע שזו תהיה הצעת החוק האחרונה שנדונה בקרב הצעות החוק הטרומיות באותו יום רביעי.
רוני בר-און: אני לא רואה בעיה עם זה.
אריה האן: אבל, איפה שילבו את זה?
רוני בר-און: הוא צודק.
רוני בר-און: תכף יאשימו אותי פה שאני מתנהל באופן אישי, יש לי פה לכאורה ניגוד אינטרסים.
רוני בר-און: הפעם האחרונה שזה קרה זה היה בארבע הצעות החוק שעניינן להוציא את החסינות אל מחוץ לכנסת, ואז מייד כשהם קיבלו את ההפשרה והם קיבלו פה פטור מחובת הנחה, הם היו ראשונים על סדר היום של המליאה.
אופיר פינס-פז: לא רק זה, אלא הציעו אחרי זה לעצור את סדר היום.
רוני בר-און: אותי זה באמת הקפיץ.
רוני בר-און: זה היה יותר מעניין מזה.
רוני בר-און: הם קיבלו את הפטור מחובת הנחה פה בשעה 11:00 פחות דקה, ובשעה 11:00 היה סדר יום כתוב שהם לא היו בו מטבע הדברים, ובשעה 11:05 היה כבר סדר יום כתוב כשהם היו ארבעת הראשונים על סדר היום עם איזה חמישים הצעות חוק.
רוני בר-און: אם אני זוכר נכון זה מה שהקפיץ את אופיר פינס.
רוני בר-און: כמובן מרגע שזה עבר, היה ניסיון להודיע: "גמרנו עם הצעות החוק להיום, אפשר לעבור להצעות לסדר".
רוני בר-און: זה הרגיז אפילו אותי מאוד ואני מניח שזו הייתה ההצעה.
זהבה גלאון: הצעה טובה.
רוני בר-און: אדוני יושב-ראש הכנסת, ההצעה של אופיר פינס אומרת שמי שמקבל פטור מחובת הנחה, יתכבד לפחות כאשר הוא מגיע ביום רביעי ונכנס לתור, שיעמוד בסוף סדר היום של יום רביעי, ולא יעלה מייד לראש סדר היום.
ראובן ריבלין: קודם כל, זה תלוי גם בממשלה אם היא רוצה להתנגד.
ראובן ריבלין: פעמים רבות סדר היום נקבע גם בעצה אחת עם הממשלה.
ראובן ריבלין: אם אתה מביא את זה בסוף היום, אתה צריך לדעת שאתה מרתק לפה אנשים.
ראובן ריבלין: אחת משתיים, או שהוא מקבל פטור מחובת הנחה או שהוא לא מקבל.
ראובן ריבלין: אם מקבלים פטור אז סימן שיש איזשהי דחיפות.
ראובן ריבלין: אם יש איזשהי דחיפות אז צריכה המליאה להחליט אם כן או לא, אם לקבל או לא.
רוני בר-און: למה להתערב בשיקול הדעת של המזכירות?
רוני בר-און: זה עניין ממש טכני.
רוני בר-און: לכאורה בטענה שלך יש ממד של היגיון.
רוני בר-און: אתה גם לא משלם כרטיס כניסה לאוטובוס ואתה גם עוקף את התור?
רוני בר-און: מה שאתה אומר הוא בסדר.
רוני בר-און: אבל, אומר לך גם פה היושב ראש, שאם אתה לא תשאיר את זה לשיקול דעתו של המזכיר שיודע את התמהיל של כל האנשים שצריכים להשתתף בחגיגה הזאת ולפי זה הוא עושה את ה-fine tuning בין הממשלה לבין מי שעונה לבין קביעת העמדה וכל הדברים האלה - - -
אופיר פינס-פז: שלא ישתמע לא נכון, אני סומך על שיקול הדעת של המזכיר ושל היושב ראש.
אופיר פינס-פז: אבל, אני השתמשתי בתקדים אחר.
אופיר פינס-פז: הצעות לסדר היום הרגילות שעוברות ערעור פה בוועדת הכנסת ומתקבלות, הן בסוף סדר היום.
אופיר פינס-פז: אם זה נכון לזה, למה זה לא נכון לזה?
רוני בר-און: אני מציע שאנחנו נעשה את זה כך.
רוני בר-און: אנחנו נסכם את הבקשה שלך שנקבל את זה כעקרון מנחה, אבל למזכיר וליושב ראש הכנסת יש את הזכות להתערב בזה אם זה פוגע בעבודתם ו/או בעניין של דרישה לנוכחות מטעם הממשלה.
ראובן ריבלין: קודם כל, העיקרון הוא עיקרון עקרוני, הגיוני, ומקובל עליי לחלוטין.
ראובן ריבלין: אבל אני כבר אומר לכם שסדר היום נקבע בעצה אחת עם הממשלה.
ראובן ריבלין: אם למשל שר הביטחון משיב בשעה 13:30, לא נקרא לו להשיב פעם נוספת בשעה 23:00 בלילה.
ראובן ריבלין: לכן, אנחנו מתארגנים פה.
ראובן ריבלין: הוא הדין לגבי הצורך בהצבעות.
ראובן ריבלין: מבחינת המזכירות, אין לנו שום מניעה להכניס את העניין.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, ראשון בא, ראשון נכנס.
ראובן ריבלין: אחרון בא, אחרון נכנס.
ראובן ריבלין: כפי שלאחרונה הוועדה מתנהלת, הכי טוב זה שלא ממהרים לאשר ערעור.
ראובן ריבלין: זה הדבר הטוב ביותר.
רוני בר-און: זה לא אחרונה.
ראובן ריבלין: "לאחרונה" אני מתכוון בכנסת האחרונה.
רוני בר-און: גם מכיוון שאנחנו מדברים על פטור מחובת הנחה, הרי קראת את המכתב שיועד אליך ואליי של חבר הכנסת אורון שדיבר על הבעיה של פטור מחובת הנחה, חברי כנסת מקורבים ולא מקורבים.
רוני בר-און: ממש לפני דקה חתמתי על המכתב שמיועד אליך ואליו.
רוני בר-און: בדקתי את זה בכרטסת, ומתחילת כהונתה של הוועדה בהרכבה זה, קרי כ-11 חודשים, הוגשו לנו סך הכל 49 בקשות להקדמת דיון.
רוני בר-און: אדוני היושב ראש, מזה נענו רק 17.
רוני בר-און: זה מספר נמוך.