GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: סעיף (ג) הולך אחרי סעיף (ב), (ג) זה סמכויות המעצר לפי (ב).
רוני בר-און: אנחנו אומרים, אתה לא שוטר תנועה, לא ראית אדם שעובר ליד בחורה ועושה תנועה שנראית לך מגונה, אתה לא יכול להיות שוטר ולעצור אותו, אתה מעכב אותו, אומר לך, אני רוצה להזמין שוטר, אתה יכול לעצור אותו.
רוני בר-און: הביקורת על זה, את לא מאושרת מהמצב הקיים היום, אני מציע שנחשוב יותר לעומק כי אנחנו נבנה פה מנגנון, אם נבנה אותו במהירות - אני מבטיח לך להריץ את התיקון במהירות האפשרית, תביא את תיקון.
זהבה גלאון: אני רוצה להציע הצעה להצעה שלך.
זהבה גלאון: ראשית, אני מקבלת את העניין.
זהבה גלאון: אני מציעה להמשיך בחקיקה עד שנעלה לקריאה למליאה, תתייעץ, הרי יש גופים - - -
רוני בר-און: אני רוצה להביא את זה לקריאה שנייה ושלישית ביום חמישי.
רוני בר-און: אני לא יכול לקחת אחריות למצב שבו אומרים לי, שמאבטחים בנסיבות מסוימות לא יכולים למלא את תפקידם - אני לא רוצה להרחיב בעניין הזה - משום שהחוק לא מאפשר להם.
זהבה גלאון: עד היום המאבטחים מילאו את תפקידם בצורה חסרה ולא ראיתי שהולכים לחוקק חוק בצורה חסרה כי כרגע יש בעיה של עוד שבוע עד שנמצא מודל.
זהבה גלאון: אם הדבר לא משליך על המשך החקיקה, אני מציעה להסמיך מישהו ולהתייעץ עם עוד מישהו - - -
רוני בר-און: שאלתי את גברת משיח.
זהבה גלאון: בסדר, היא תתייעץ עם עוד מישהו ואז תציע מנגנון ונפתור את העניין הזה.
עמרי שרון: המנגנון הזה ישנו ביחידה לאבטחת אישים בשירות ביטחון כללי.
זהבה גלאון: מה הם שייכים לפה?
עמרי שרון: המודל דומה.
עמרי שרון: יש גם את היחידה הצה"לית של אבטחה, שאני לא בטוח מתוקף מה הם עובדים ואים הם עובדים.
עמרי שרון: אם את שואלת אותי, יש שם "חור" לגבי הדברים שהם עושים ולא עושים.
עמרי שרון: צריך ליישר ולהלבין את העניין הזה.
זהבה גלאון: אי אפשר לעשות חקיקה כזאת.
עמרי שרון: יש שם חור שלם לגבי העניין הזה.
לבנת משיח: אם אנחנו חושבים על מנגנון פנימי של הכנסת, מנגנון בדיקה, יכול להיות שאפשר להפנות את התלונה ללשכה המשפטית על מנת שתערוך בירור ואז היא תמליץ על הליכים משמעתיים.
זהבה גלאון: אני מתנגדת לזה, זה לא בא בחשבון.
רחל גוטליב: למה, ליחידת תלונות ציבור?
זהבה גלאון: אלא אם יקימו.
זהבה גלאון: אני לא בעד להסמיך את הייעוץ המשפטי של הכנסת ליחידת תלונות ציבור.
רוני בר-און: אז את יכולה לתת פתרון שאת כן רוצה בו?
רוני בר-און: את רוצה לעשות דיון כזה בוועדת הכנסת עם 21 חברים, שיעשו פה משפט שדה לסדרן או לאיש משמר שטעה?
רוני בר-און: אני לא הולך לבנות יחידה נוספת.
דני יתום: זאת לא יחידה נוספת, זאת יחידת בית הדין המשמעתי של נציבות שירות המדינה.
זהבה גלאון: מה החוק אומר היום?
רחל גוטליב: בית הדין המשטרתי הוא בית דין פנימי.
זהבה גלאון: כיוון שהחוק הקיים אומר, בית דין משמעתי פנימי של הכנסת, אומרת אנה שניידר, עד היום לא נזקקנו לבית הדין הזה, הוא לא קם, הוא לא היה.
רוני בר-און: מי הרכבו על-פי החוק?
אנה שניידר: סמכויות שר המשטרה היו נתונות ליושב ראש הכנסת.
רוני בר-און: אבל לא מוזכרת המילה: בית דין משמעתי פנימי.
אנה שניידר: כתוב: לעניין חובת משמעת ושיפוט משמעתי, דין איש משמר הכנסת כדין שוטר, לפי פקודת המשטרה.
רוני בר-און: שמעתי את זה לפני חצי שעה, זה לא אומר בית דין משמעתי.
רחל גוטליב: אדוני מכיר את דן יחיד ובית דין למשמעת.
רחל גוטליב: כאילו בשינויים המחויבים צריך להקים אותו מערך.
זהבה גלאון: זה כבר מופיע בחוק.
זהבה גלאון: כדי שלא תשנה את החוק, עד היום לא נזקקה לזה - - -
רוני בר-און: יכול להיות, כי לא היתה בעיה.
זהבה גלאון: החוק מסמיך להקים דבר כזה, צריך שיהיה דבר כזה על הנייר כי זה מה שהחוק מסמיך.
זהבה גלאון: אם לא נידרש - לא נידרש.
רוני בר-און: אז תשאירי את המצב סטטוס-קוו.
רוני בר-און: היה ומחר בבוקר איזה סדרן יצטרך לעמוד לדין משמעתי, מי שיכתוב את התלונה, יגיד, תקימו לי, אני צריך להעמיד אותו לדין משמעתי.
רוני בר-און: יש לי את המדרגות האלה, אני רק לא פותח אותן כרגע.
זהבה גלאון: השאלה, אם לא צריך לפתוח אותן כבר?
רוני בר-און: למה עכשיו להתכנס ולהקים?
רוני בר-און: יש לך בחוק.
דני יתום: יצ'קו, אתה יכול לשפוט אותו, יש לך סמכויות לשפוט אותו?
יצחק שד"ר: את איש המשמר - כן.
דני יתום: ואת הסדרן?
יצחק שד"ר: לא.
דני יתום: אולי למזכיר הכנסת יש סמכויות, הוא דן יחיד, זה לא בית דין.
דני יתום: אם יש דן יחיד, נסתפק בדן יחיד.
רחל גוטליב: הסעיף הזה חל רק על איש המשמר, לא חל על סדרן.
רוני בר-און: העסק הזה עובד.
רוני בר-און: מספר לי קצין הכנסת, שהוא דן, הוא מעכב דרגות, הוא מוריד אנשים בדרגה.
זהבה גלאון: זה חל רק לגבי מי?
רוני בר-און: אנשי משמר.
יצחק שד"ר: יכול להיות שצרך לשבת ביחד ולהחליט גם לגבי הסדרנים.
לבנת משיח: כיוון שסמכויות המעצר היו נתונות רק לאיש משמר, מה שמוסדר כאן זה כלפי איש משמר.
לבנת משיח: עכשיו אנחנו מרחיבים מאוד - - -
רחל גוטליב: לתקן ולהרחיב את סעיף 19.
רוני בר-און: לא, סמכות העיכוב ניתנה רק לאיש משמר וסדרן.
רוני בר-און: סדרן הוא עובד כנסת וכפוף לדין המשמעתי של הכנסת מכוח זה שמחר בבוקר הוא ייתן סטירה לחבר כנסת, אז מה, אין דין משמעתי לסדרן?
רוני בר-און: מה עושים לסדרן שנתן סטירה לחבר כנסת?
רוני בר-און: דיוק אותו דין יחול.
אנה שניידר: חבר הכנסת בר-און, על מנת להקטין את החששות של חברת הכנסת גלאון, אולי את סמכות המעצר אפשר להשאיר רק בידי איש משמר הכנסת ולהוריד את הסדרן.
זהבה גלאון: האמת, הפתרון הזה לא רע.
זהבה גלאון: אני חושבת שהפתרון הוא פתרון טוב מאוד.
רוני בר-און: למחוק את המילה: או הסדרן.
רוני בר-און: מוחקים את (א).
רוני בר-און: ובשורה שלוש: רשאי איש משמר הכנסת או הסדרן, למחוק את המילה: או הסדרן.
אנה שניידר: לא ציית או הפריע לאיש משמר הכנסת או לסדרן - זה להשאיר - רשאי איש משמר הכנסת - למחוק את המילה או הסדרן - לעצרו ולמסור אותו לידי שוטר וכו'.
אנה שניידר: עכשיו אנחנו מחליפים את סעיף 14, סמכות חיפוש קיימת, אנחנו עושים סדר בעניין.
אנה שניידר: 11.
אנה שניידר: "במקום סעיף 14 לחוק העיקרי יבוא: (א) בסעיף זה - "חיפוש" - חיפוש ללא צו של שופט.
אנה שניידר: "חיפוש על גוף" - חיפוש על פני גופו של אדם, בבגדיו או בכליו.
אנה שניידר: (ב) לשם שמירה על ביטחון המדינה, על הסדר הציבורי, או על שלומו או ביטחונו של אדם או של הציבור, רשאי המוסמך לערוך חיפוש, במסגרת מילוי תפקידו, לערוך חיפוש על גוף, בכלי רכב, במטען או בטובין אחרים, לפי העניין, בכל אחד מאלה: (1) בעת כניסתם למשכן הכנסת או לרחבה, בעת הימצאם בהם או בעת יציאתם מהם.
אנה שניידר: (2) אם היה לו חשד שאדם מחזיק במשכן הכנסת או ברחבה חפץ אסור או דבר שנלקח שלא כדין ממשכן הכנסת או מהרחבה, או שחפץ אסור או דבר כאמור נמצא בכלי הרכב, במטען או בטובין האחרים.
אנה שניידר: (ג) חיפוש על גוף הכרוך במגע גופני, ייערך על-ידי בן מינו של האדם, אלא אם כן לא ניתן לעשות כן בנסיבות העניין ויש בדחיית החיפוש סיכון בלתי סביר לביטחון הציבור".
רוני בר-און: יש לי שאלה, איפה זה כתוב, שכל הסמכויות האלה לא חלות לגבי חברי כנסת?
אנה שניידר: "מוסמך לערוך חיפוש" - מוסמך לערוך חיפוש, איש משמר הכנסת, סדרן או מי שהוסמך לכך על-ידי יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: שאלתי, איפה אני יודע שהוא לא רשאי לחפש בתיק של חברת הכנסת זהבה גלאון?
אנה שניידר: זה מופיע בחוק החסינות.
אנה שניידר: סעיף 2 לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם:
אנה שניידר: חבר הכנסת יהיה חסין: (1) בפני חיפוש בדירתו.
אנה שניידר: (2) בפני חיפוש בגופו או בחפציו, חוץ מהחיפוש במקום שנועד לבדיקה מטעם שלטונות המכס.
רוני בר-און: את אומרת, שהחוק הזה הוא זה שמגן עליי מפני הסמכויות הנ"ל.
לבנת משיח: אני חושבת שיש ערבוביה בין שתי הפסקאות (1) ו-(2).
לבנת משיח: סמכות חיפוש - יש סמכות חיפוש שהיא סמכות בעת כניסה למקום.
לבנת משיח: מעבר לסמכות מהסוג הזה, סמכויות החיפוש האחרות, כלומר, בעת הימצאו של אדם במשכן או בעת יציאתו, זה צריך להיות על סמך חשד למשהו, החשד מוסבר ומוגדר בפסקה (2).
לבנת משיח: לכן, לדעתי אי אפשר לכתוב בערבוביה אחת את העניין של הכניסה, ההימצאות והיציאה, משום שיש להבחין בין סמכות רנדומאלית שהיא לא כפופה לחשד בעת הכניסה.
רוני בר-און: מה שאני מציע, לחלק את סעיף (1) - בעת כניסתם למשכן הכנסת או לרחבה.
רוני בר-און: (2) בעת הימצאתם בהם או בעת יציאתם מהם, אם היה לו חשד.
אנה שניידר: אבל יש כאן בעיה, יכול להיות שקצין הכנסת יוכל להרחיב בעניין הזה.
אנה שניידר: לעיתים עושים חיפוש, בדיקות, ברכב, לא בתוך הרכב אלא מחוץ לרכב גם כשהרכב נמצא - - -
רוני בר-און: נאמר כן: אם היה לו חשד, מותר.
רוני בר-און: את סעיף (1) אנחנו קוראים כך: בעת כניסת למשכן הכנסת או לרחבה.
רוני בר-און: מפה, עובד לתחילת (2): בעם הימצאם בהם או בעת יציאתם מהם, אם היה לו חשד שאדם וכו'.
רוני בר-און: אומר לך, החובה שלך הרנדומלית לעשות חיוש בעת הכניסה, אבל כאשר הוא יוצא מהמשכן או נמצא בו, רק בהתקיים חשד.
אנה שניידר: 12.
אנה שניידר: הוספת סעיפים 14א עד 14 ג - 14א.
אנה שניידר: "המוסמך לערוך חיפוש רשאי לדרוש שחפץ אסור יופקד במקום שיורה לו עליו, כל עוד נושאו נמצא במשכן הכנסת או ברחבה".
אנה שניידר: 14ב.
אנה שניידר: (א) המוסמך לערוך חיפוש רשאי לתפוס חפץ אסור שלא הופקד כאמור בסעיף 14א, או כל חפץ שיש לו יסוד סביר להניח כי הוא עשוי לשמש ראיה בהליך משפט בשל עבירה.
אנה שניידר: (ב) מי שביצע תפיסת חפצים לפי סעיף קטן (א) יערוך רשימה שלהם, והוא רשאי להעבירם לידי המשטרה, או לנהוג בהם כפי שקבע יושב-ראש הכנסת.
לבנת משיח: נדמה לנו, שהסיפא הזאת: לנהוג בהם כפי שקבע יושב-ראש הכנסת, זה קצת רחב.
לבנת משיח: צריך איזה מנגנון של החזרת החפצים.
לבנת משיח: הרי לא כל חפץ הוא אסור בהחזקה.
רוני בר-און: את נותנת ליושב ראש הכנסת רשות השמדה וכו'.
רוני בר-און: את לא רוצה לעשות לו את זה.
אנה שניידר: זה מה שרוצה קצין הכנסת.
יצחק שד"ר: לגבי יושב-ראש הכנסת?
אנה שניידר: לא, אתה רוצה קצין הכנסת.
רוני בר-און: "רשאי הוא להעבירם לידי המשטרה או להחזירם.
רוני בר-און: זה הכול, שהמשטרה תחליט.
אנה שניידר: אולי זה משהו שצריך להשמיד?
אנה שניידר: מה אתם רוצים, להעבירם לידי המשטרה בלבד?
רחל גוטליב: או להחזירם לו.
עמרי שרון: אם זה בלתי חוקי להחזיק את זה, למשטרה.
עמרי שרון: אם לא, להחזיר לו.
רוני בר-און: את צריכה לפתור פה בעיות של עזרה ראשונה, את לא בית חולים.
עמרי שרון: אדוני היושב ראש, חשוב להדגיש, אנחנו לא מנסים לנהל את כל העולם ואשתו.
עמרי שרון: נותנים לנו עצמאות מסוימת בגבולות הסביר.
עמרי שרון: אתה מקבל את הגישה שלי, אדוני היושב ראש?
אנה שניידר: זה בעצם קצין הכנסת צריך להגיד.
אנה שניידר: "סמכויות נלוות - 14ג.
אנה שניידר: (א) סירב אדם לדרישת הזדהות, לדרישת הפקדת חפץ, לחיפוש או לתפיסה לפי הוראות חוק זה, רשאי מי שמוסמך להפעיל את הסמכויות האמורות לפעול בדרכים אלה: (1) למנוע מאותו אדם כניסה למשכן הכנסת או לרחבה או יציאתו מהם, למנוע את הכנסתם של כלי רכב, מטען או טובין אחרים, למשכן הכנסת או לרחבה או הוצאתם מהם, הכל לפי העניין; הוראות סעיף 12ב יחולו על פעולה לפי פסקה זו.
אנה שניידר: (2) להוציא ממשכן הכנסת או מהרחבה את האדם או את כלי הרכב, המטען או הטובין האחרים, הכל לפי העניין.
אנה שניידר: (ב) אין בהפעלת הסמכויות לפי סעיף קטן (א) כדי לגרוע מהסמכות לבצע את החיפוש או התפיסה על אף הסירוב, או משאר הסמכויות לפי חוק זה".
לבנת משיח: יש לי בעיה עם פסקה (1), לגבי הנושא: למנוע את היציאה.
לבנת משיח: לא אמרנו, מה עושים עם אדם שמונעים ממנו את היציאה מהמשכן.
רוני בר-און: זה העיכוב.
אנה שניידר: כתבנו כאן:
אנה שניידר: הוראות סעיף 12ב יחולו - שזה העיכוב.
אנה שניידר: סעיף 15א רבתי - מתחם נוסף - הגדרתו והחלת הוראות עליו - 15א.
אנה שניידר: (א) לא תתקיים ישיבה של הכנסת או של ועדה מוועדותיה או אירוע מטעם הכנסת במתחם נוסף, אלא אם כן הוגדר המתחם הנוסף לפי הוראות סעיף קטן (ב), הוחלו עליו הוראות סעיף קטן (ג) ונקבע בו שילוט מתאים.
אנה שניידר: (ב) יושב-ראש הכנסת, בהתייעצות עם הסגנים ועם קצין הכנסת, ובתיאום עם משטרת ישראל, שירות הביטחון הכללי וצבא הגנה לישראל, יגדיר מתחם נוסף באופן שיכלול את השטר המצומצם ביותר ההכרחי לשם שמירה על הסדר והביטחון בו.
אנה שניידר: (ג) לשם שמירה על הסדר והביטחון במתחם הנוסף, רשאי יושב-ראש הכנסת, בהתייעצות עם קצין הכנסת, להחיל את הוראות סעיפים 3 עד 5, 10 עד 12, 12א, 12ב, 14, 14א, 14ב, 14ג ו-15, כולן או חלקן, על מתחם נוסף; החליט יושב-ראש הכנסת כאמור, יחולו אותן הוראות על המתחם הנוסף כאילו היה חלק ממשכן הכנסת, בשינויים המחויבים".
רוני בר-און: תסבירי לנו, מה כל הסעיפים האלה, 3 וכו'?
אנה שניידר: 3 - כניסה לכנסת.
אנה שניידר: 4 - ייחוד אולם ישיבות הכנסת.
אנה שניידר: 5 - איסור לשאת נשק.
אנה שניידר: 10 - הוראות סדרן ואיש משמר הכנסת.
אנה שניידר: 11- הרחקת מסיג גבול.
אנה שניידר: 12 - הרחקת מפר הוראות.
אנה שניידר: 12א - דרישה להזדהות.
אנה שניידר: 14 - חיפוש.
אנה שניידר: כל היתר מה שתיקנו היום.
אנה שניידר: 15 - סמכות להשתמש בכוח.
רחל גוטליב: אומנם לא הערנו על זה בסיבוב הקודם, אבל אני חושבת על זה עכשיו, המתחם הנוסף יכול להיות מקום שיש בו ערבוב של המקום שבו מתנהלת ישיבת הכנסת ומקומות שנמצאים בשימוש הקהל הרחב, למשל גני התערוכה.
רחל גוטליב: לכן, בסעיף קטן (ב) כתבנו, שהגדרת המתחם וכו' תיעשה בהתייעצות עם כל הגורמים.
רחל גוטליב: לצורך העניין, כל הגורמים הרלבנטיים.
רחל גוטליב: נראה לי, שגם הסמכויות, הקביעה של יושב ראש הכנסת, לגבי החלת הסמכויות, צריכה להיעשות בתיאום באותו אופן.
רוני בר-און: ברגע שאת מגדירה את המתחם, באופן אוטומטי הגדרת גם את הסמכויות.
עמרי שרון: זאת מעין התייעצות, זה לא אומר תיאום.
עמרי שרון: התייעצות זה לשמוע ולהחליט.
רחל גוטליב: אין כאן גם התייעצות.
רחל גוטליב: למשל, אם בכניסה יש סדרנים, צריך לעשות תיאום בהחלת הסמכויות גם לגבי אנשי המשמר והסדרנים.
רוני בר-און: זה חלק מההתייחסות על הגדרת המתחם.
רוני בר-און: הוא אומר, שהוא יישב עם איש השב"כ או איש המשטרה.
יצחק שד"ר: ההגדרה היא: המצומצם ביותר.
רוני בר-און: הוא יישב ויתייעץ עם איש השב"כ כדי להבין, איזה נזק הוא גורם לציבור ברגע שהוא מחליט שזה מתחם הכנסת.
רוני בר-און: כתוצאה מכל הדברים שלא מתייחסים לגיאוגרפיה, הוא יקבל את הפתרון הגיאוגרפי.
רוני בר-און: אין ספק שזאת תכלית ההתייעצות.
אנה שניידר: (ד) "על אף הוראות סעיף קטן (א), רשאי יושב-ראש הכנסת לקבוע, במקרים מיוחדים, כי ישיבה של הכנסת או של ועדה מוועדותיה תתקיים מחוץ למשכן הכנסת ורחבתו, במקום שקבע, אף אם אינו במתחם נוסף".
אנה שניידר: הכוונה היתה במקרים מיוחדים מאוד שאי אפשר לקיים את הישיבות בכנסת.
לבנת משיח: ואז זה אומר, שהאחריות למקומות האלה היא של המשטרה.
יצחק שד"ר: לא כך הבנתי את ההערה, מה זאת אומרת, שהאחריות היא של המשטרה?
לבנת משיח: זה לא מתחם נוסף, אין לה סמכויות שיש למתחם נוסף.
יצחק שד"ר: אני לא רואה את השוני בין זה - - -
רוני בר-און: זה לא סעיף ששייך אליך, זה סעיף ששייך ליושב ראש הכנסת, כשהכנסת "לא קיימת", לא מבחינת האנשים, וכל המתחמים הנוספים נמצאים תחת מתקפת טילים, בכל אופן מוכרחים להחליט מה שיעור המס על הקמח, הוא מבקש מהמשטרה למצוא לו מקום נוסף, שם מי שאחראי הוא מי שאחראי.
אנה שניידר: לכן אין כאן התייעצות עם איש.
אנה שניידר: 15ב.
אנה שניידר: (א) "אדם מוסמך יענוד, בעת מילוי תפקידו, תג זיהוי גלוי לעין הנושא את שמו, שם משפחתו ותפקידו, ואם אינו לבוש מדים ומשתמש בסמכויות לפי חוק זה כלפי אדם, יזהה עצמו לפניו, בציון פרטי זהות ובהצגת תעודת המינוי שלו או תעודה המעידה על תפקידו ועל סמכויותיו".
עמרי שרון: זה בשטח המתקן, בשטח הכנסת.
אנה שניידר: בעת מילוי תפקידו, הוא מוסמך רק בשטח הכנסת או במתחם נוסף.
עמרי שרון: זה לא קשור לאבטחה.
אנה שניידר: לא, לא קשור לאבטחה בכלל.
אנה שניידר: (ב) "אדם מוסמך ימסור את פרטי הזהות לבקשת כל אדם, בכל עניין הקשור לתפקידו לפי חוק זה, בין אם הוא לבוש מדים ובין אם לאו.
אנה שניידר: (ג) בסעיף זה, "פרטי זהות" - שם, שם משפחה ותפקיד".
אנה שניידר: סייג לאחריות - 15ג.
אנה שניידר: "אדם מוסמך לא יישא באחריות פלילית או אזרחית למעשה או למחדל שעשה בתום לב ובאופן סביב במסגרת תפקידו ולשם מילויו; ואולם אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מאחריות משמעתי לפי כל דין".
רוני בר-און: וזה מועתק מכל בעלי הסמכות המקבילים.
אנה שניידר: יש עוד כמה סעיפים קטנים טכניים: 14.
אנה שניידר: בסעיף 16 לחוק העיקרי – (1) "במקום כותרת השוליים יבוא "תקיפת אדם מוסמך".
אנה שניידר: (2) במקום הרישה, המסתיימת במילים "או מכשילם בכך" יבוא "התוקף אדם מוסמך כשהוא ממלא תפקידו כדין או המפריע לאדם מוסמך במילוי תפקידו או מכשילו בכך".
אנה שניידר: 15.
אנה שניידר: בסעיף 19 לחוק העיקרי, בסופו יבוא "ובתיאומים שיקבע יושב-ראש הכנסת".
אנה שניידר: 16.
אנה שניידר: אחרי סעיף 22 יבוא: 22א.
רוני בר-און: מה זה סעיף 22?
אנה שניידר: סעיף 22 - זכויות יתר.
אנה שניידר: איש משמר הכנסת זכאי לכל זכות יתר המוענקת כדין לשוטר - זה תנאי עבודה.
אנה שניידר: 22א.
אנה שניידר: הפוגע במקרקעי משכן הכנסת ורחבתו, דינו - מאסר שלוש שנים; לענין זה, "פגיעה" - מעשה שלא כדין, לרבות השמדה, השחתה, הריסה, שבירה, חבלה, שינוי של צורה או עשיית כל מעשה במשכן הכנסת ורחבתו שיש בו כדי לבזות את הכנסת או לפגוע בכבודה.
רוני בר-און: אני לא מבין, למה זה סעיף 22, מה זה שייך?
אנה שניידר: הוספנו אותו, זה המקום היחיד שחשבנו לשים אותו.
רוני בר-און: לא הבנתי, מה הסעיף הספציפי הזה?
רוני בר-און: למשל, למה זה לא סתם השחתה על פני מקרקעין או פגיעה במקרקעין רגילים?
רוני בר-און: מה זכויות היתר שלנו שיסדרו לנו חוק על שמנו?
לבנת משיח: השאלה גם, מה זה "כל מעשה במשכן", האם זה מעשה שהוא מכוון מעשה פיזי או צעקות, הסתה וכו'?
רוני בר-און: מה זה נועד להסדיר, מה היה המצב הקודם, נגיד כשישבו נוער העבודה ופתחו את הכרזה?
אנה שניידר: חוק העונשין הרגיל.
רוני בר-און: לפני החוק הזה מה עשיתם להם?
אנה שניידר: לא היה.
רוני בר-און: היום זה מעשה במשכן הכנסת - שלוש שנים.
רוני בר-און: אין בעיה בהגזמה, אבל בדרך שאנחנו פתאום מתקנים את חוק העונשין - - -
אנה שניידר: אני מזכירה לך, אדוני היושב ראש, דיברנו על זה בדיון שלפני הקריאה הראשונה והשתכנעת להשאיר את זה.
אנה שניידר: אפשר לעשות מחשבה נוספת ולמחוק את זה.
רוני בר-און: קודם כל, הפגיעה במקרקעי משכן הכנסת ורחבתו, כל העניין מכוסה בכלל.
אנה שניידר: מכוסה בחוק העונשין.
אנה שניידר: זהבה גלאון: יש חוסר פרופורציה, שבעבירות רכוש, אתרים לאומיים, נותנים יותר מאשר בעבירות אלימות במשפחה.
אנה שניידר: הרעיון כאן, לשמור על כבוד הכנסת ולהרתיע בפני פגיעה.
רוני בר-און: השתכנעתי.
רוני בר-און: הסעיף הזה, יש בו משום מתן איזשהו אריזה של רספקט למשכן.
זהבה גלאון: עדיין, שלוש שנים זה יותר מדי.
זהבה גלאון: שלוש שנים זה מוגזם.
רחל גוטליב: הגדרת הפגיעה היא מאוד רחבה.
רחל גוטליב: השחתת מקרקעי ציבור, זה בעיה פיזית.
רוני בר-און: "עשיית כל מעשה במשכן הכנסת שיש בו כדי לבזות את הכנסת".
רוני בר-און: אחד יתעצבן, יגיד, רוני בר-און, מה הוא חושב לעצמו, איזה אידיוט.
רוני בר-און: ביזה את הכנסת או לא ביזה את הכנסת?
אנה שניידר: יש דרגות.
רוני בר-און: נגיד שהוא עשה את זה פעמיים, בפעם הראשונה הוא קיבל עונש מאסר על תנאי של שנה, עכשיו מוכרחים להפעיל את זה.
לבנת משיח: השאלה, אם מתכוונים למעשה פיזי של כתובת שמבזה, ואז צריך לכתוב את זה.
אנה שניידר: פעם מישהו נכנס, קשקש גרפיטי על אולם המליאה.
זהבה גלאון: איפה האיזון של הפגיעה?
זהבה גלאון: בסדר, אריזה לאומית.
רוני בר-און: זה תפקידם של השופטים, אני לא אומר לתת לו שלוש שנים, שהשופט יאזן, שהשופט יגיד, מגיע שעה מאסר על תנאי ושקל וחצי קנס.
רוני בר-און: זאת סמכותו של השופט לעשות את זה, לאזן את הדברים.
זהבה גלאון: יש מידתיות, זה מוגזם.
רוני בר-און: שנתיים - יפייס אותך?
זהבה גלאון: אולי.
לבנת משיח: פגיעה בגדר מצדיקה שלוש שנות מאסר?
רוני בר-און: אבל בשביל זה יש את השופט.
רוני בר-און: כשמישהו יעשה את המעשה הכי נורא בעולם - כלפיי - יבער בך שהוא צריך לקבל שלוש שנים, תגידי, שכנעתי אותו לעשות רק שנתיים.
זהבה גלאון: לא יבער בי.
רוני בר-און: אני מוכן להוריד, הבעיה שלי, האם אנחנו מוכנים להגיד, שכל עשייה במשכן הכנסת שיש בה כדי לבזות את הכנסת או לפגוע בכבודה, לא רק לבזות אלא גם לפגוע בכבוד, שזאת מדרגה עוד יותר נמוכה מביזוי, מבחינת השיקול המשפטי, באופן אוטומטי, ביזוי זה יותר גרוע מאשר פגיעה בכבוד.
אנה שניידר: מבחינתי, אפשר להוריד את כל הסעיף.
לבנת משיח: השאלה, אם יש בעיה אמיתית שדורשת לחוקק את הסעיף הזה?
רוני בר-און: מה את אומרת אנה?
רוני בר-און: לדעתי זה התחיל מייד בהיריון מחוץ לרחם, כשאמרתי לכם, מה שייך 22א?
אנה שניידר: מבחינתי, אפשר להוריד את הסעיף, מלכתחילה לא הייתי בעדו.
רוני בר-און: גם כותרת השוליים שלו קצת מטופשת: פגיעה במקרקעי משכן הכנסת.
רוני בר-און: את אומרת, כאשר מישהו אומר לחבר כנסת, שהכנסת מטומטמת, זאת עבירה של פגיעה במקרקעי משכן הכנסת.
אנה שניידר: צריך להיות פגיעה בכנסת.
אנה שניידר: הורדנו את הסעיף.
אנה שניידר: על כל היתר כבר דיברנו, זה טכני.
אנה שניידר: 17.
אנה שניידר: בסעיף 23 לחוק העיקרי, בכותרת השוליים, במקום "נשק" יבוא "חפץ אסור".
אנה שניידר: 18.
אנה שניידר: בסעיף 30 לחוק העיקרי, סעיף קטן (ב) - בטל.
אנה שניידר: הסעיפים האחרים זה תיקונים לחוק.
זהבה גלאון: תסבירי לי את סעיף 21 - תיקון חוק למניעת אלימות במשפחה.
אנה שניידר: זאת רק הפנייה לכותרת החוק.
אנה שניידר: באותו חוק יש הפנייה לחוק משכן הכנסת ורחבתו, היום אנחנו קוראים לו: חוק משכן הכנסת רחבתו ומשמר הכנסת.
רוני בר-און: סיימנו את הקריאה.
רוני בר-און: מה זה הדבר הזה?
אנה שניידר: יש כאן הסתייגויות, אתה צריך להחליט, אם אתה מוכן לדון בהסתייגויות בהיעדרם של חברי הכנסת, או שהן עולות ישר למליאה.
אנה שניידר: אם הן לא מתקבלות, בכל מקרה הן עולות למליאה.
רוני בר-און: אם אני מוריד אותן, זה לא עולה למליאה?
אנה שניידר: עולה למליאה.
רוני בר-און: תודה רבה, אני לא מבזבז את הזמן.