GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, שימי לב בבקשה לדברים שאני אמרתי.
רוני בר-און: זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, שמתי לב ואני מכוונת לדעתך, אני מקווה, ואני רוצה בכל זאת להעלות כאן נקודה.
רוני בר-און: עד לפני שתי דקות חשבתי שאנחנו מדברים על משהו טכני – כן הארכת תוקף או לא הארכת תוקף.
רוני בר-און: אני מודה שאחרי ששמעתי את הדברים של מנכ"ל רשות השידור ושל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אני כבר לא בטוחה אם רק בדבר טכני עסקינן, ואני רוצה להעלות נקודה לתשומת לבך.
רוני בר-און: אם הערוץ, כפי שאומר יושב-ראש הכנסת, שייך לכנסת או מיועד לכנסת, אז אני שואלת מה המנדט שיש לרשות השידור או למנכ"ל רשות השידור למשל לאחד את ערוצים 33-34 – האם יש לו.
רוני בר-און: ברגע שאיחדו את הערוצים - נפגעה זכותו של ציבור מאד מרכזי במדינת ישראל, אזרחי ישראל הערבים, למשל לצפות בשידורים בערבית.
רוני בר-און: לכן, כשחברי הוועדה באים להצביע לכאורה על משהו טכני, הם צריכים לדעת את ההשלכות המשתמעות מכך.
רוני בר-און: זה לא שאנחנו באים עכשיו, מרימים את היד, הכנסת יש לה אפשרות להאריך, וכו'.
רוני בר-און: מי הריבון לצורך העניין, מי נותן סמכות למי, מי מאציל סמכויות?
רוני בר-און: אני לא יכולה, בכל הכבוד לדברים ששמעתי כאן עכשיו, להסתפק בתשובה הזאת לפני שאנחנו מצביעים לכאורה הצבעה טכנית.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני עומד על כך פעם נוספת שמדובר בהצבעה טכנית.
רוני בר-און: יחד עם זה, השאלה שעורר – שלא ממן העניין – מנכ"ל רשות השידור, היא שאלה נכבדה ביותר והזכות שנשללה מדוברי הערבית בישראל לצפות בשידורי טלוויזיה אנלוגית היא זכות שנשללה על-ידו, על-ידי הנהלת רשות השידור, ואני כשר התרעתי על כך.
רוני בר-און: אני מוכרח לומר שהממשלה, בישיבה מסוימת שאינני יודע מהי – קבעה שיש להעלות על המרקע ערוץ מיוחד שנקרא ערוץ מזרח התיכון, שהוא ערוץ דיגיטלי.
רוני בר-און: אני סברתי אז, כשר - שהחליף את חברת הכנסת דליה איציק שעזבה את הממשלה – הממונה על רשות השידור, שלא טוב עושה רשות השידור כאשר היא מורידה את השעות שהיו מיועדות לצפייה בערוץ הראשון – שהוא ערוץ אנלוגי והוא גם מה שנקרא בשידורים הרב-ערוציים שידור מחויב, MUST CARRIER, והוא למעשה הובא לכל בית – בין שהיה מחובר לכבלים, ללווין, בין שהיה מחובר באנטנה, ובין שהיה אפילו רק עם אנטנה ביתית.
רוני בר-און: הערוץ הראשון, שהוא הערוץ העיקרי של רשות השידור, שידר כל יום בין השעה 18:30 ל- 19:30, או אפילו עד 20:00 את שידורי הערבית.
רוני בר-און: לצערי הרב, בגלל החלטה כזאת או אחרת שנפלה, גם נפל השידור בערבית.
רוני בר-און: ערוץ המזרח התיכון הוא ערוץ מצוין, רק הוא מגיע לבתים שהם מחוברים לשידורים הרב-ערוציים.
רוני בר-און: אחמד טיבי: מה זה מצוין, סליחה?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני לא מדבר על תוכן.
רוני בר-און: אני מוכרח לומר לך שהואיל ואף פעם לא הייתי סוציאליסט, לכן אף פעם לא התערבתי בתוכן, אז אני אומר לך את זה בצורה הברורה ביותר.
רוני בר-און: לא הייתי סוציאליסט בחיי, לכן בכל תקופותי – כאדם שמכריע בעניין כזה או אחר – בתוכן לא נגעתי, והקפדתי.
רוני בר-און: אולי אני לא רוצה להביך את ידידי הטוב בראל, כי עכשיו אנחנו נמצאים באיזשהו מאבק כזה או אחר, אבל הכל לעניין.
רוני בר-און: דליה איציק: איזה מאבק?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: למי שייך ערוץ 33.
רוני בר-און: דליה איציק: אני חשבתי שאתה רוצה שאורי דן – תהיה לו פינה גם בערוץ 33.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: יש לו, זו לא בעיה.
רוני בר-און: דליה איציק: לא, בערוץ 33.
רוני בר-און: זה נורא חסר לי כשאני מדליקה את הטלוויזיה, שאני לא שומעת את אורי דן בערוץ 33.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אבל את מקבלת פעמיים את חיליק גוטמן.
רוני בר-און: גדעון סער: האם למשרד המשפטים יש משהו נגד אורי דן?
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: לא, אנחנו צחקנו.
רוני בר-און: גדעון סער: אני מבקש שהתשובה גם תירשם בפרוטוקול.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: הואיל ואני יושב-ראש של כולם, אני לא יכול להביע את דעתי, אבל אני מתגעגע לימים שבהם יכולתי לשמוע ברשות השידור דבר שידעתי שאני אשמע אותו.
רוני בר-און: היום יש לי כל מיני הפתעות.
רוני בר-און: פעם ידעתי – אני פותח ברשות השידור תוכנית, אני יודע מה אני אשמע.
רוני בר-און: דליה איציק: אני לא יכולה, שלושה שבועות לא שמעתי את השר הממונה על רשות השידור, לא ראיתי אותו, לא את אחיו.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: על כל פנים, תקופת היובש שלי היתה ביום שהייתי לשר הממונה על רשות השידור.
רוני בר-און: זהבה גלאון: תיכף אני אזיל דמעה על כולכם פה בחדר.
רוני בר-און: הספר הוא – מחר אזיל דמעה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: עכשיו ברצינות.
רוני בר-און: הנושא של השידור הערבי צריך לחזור לערוץ הראשון ולמועדים הקבועים.
רוני בר-און: ייתכן מאד שיימצא פתרון אחר שיאפשר שידור שהוא יהיה מיועד ברב-ערוצי ובשידור האנלוגי – מה טוב.
רוני בר-און: אם לא – הנושא של השידור הערבי הוצא ממה שנקרא 11 וצריך לחזור לשם עד אשר יימצא פתרון אחר.
רוני בר-און: לכן, זה לא שייך לעניין.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: אין קשר בין השידורים מהכנסת לשידור בערבית.
רוני בר-און: ההחלטה לשים שידורים בערבית לתושבי מדינת ישראל בערוץ 33 היא החלטה של רשות השידור.
רוני בר-און: האם היא החלטה חוקית או לא– זאת שאלה טובה.
רוני בר-און: יוסף בראל: ערוץ 33 נועד במקור לשידור בערבית.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: חברים, אני מצטער, אין פה קריאות ביניים.
רוני בר-און: סלח לי, אדוני מנכ"ל רשות השידור, אני מבקש ממך.
רוני בר-און: קריאות: - - - גדעון סער: אני מציע לאפשר למנכ"ל רשות השידור לנהל את רשות השידור.
רוני בר-און: זהבה גלאון: איפה החלטת הממשלה המקורית?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא היה 33.
רוני בר-און: יוסף בראל: היה ונוצר כדי לשדר בערבית, אדוני יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: אני לא מתכוון לנהל פה ויכוח.
רוני בר-און: אני מבין שהנושא מאד טעון ושאנשים פה נלחמים על דברים שאני לא רוצה להרחיב בהם כרגע.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת אחמד טיבי.
רוני בר-און: אחמד טיבי: אני רק רוצה להשמיע את ההתקוממות של הציבור הערבי כנגד היחס.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אל תשתמש במילה הזאת בבקשה.
רוני בר-און: את הטרוניה, את הזעקה, את הצעקה.
רוני בר-און: אחמד טיבי: את המחאה של הציבור הערבי – שיש בה אלמנט של התקוממות, אגב – היו"ר רוני בר-און:
רוני בר-און: הכל על הארכת תוקף.
רוני בר-און: תראו מה אתם עושים.
רוני בר-און: מה תגידו על ערוץ הכנסת אחר-כך?
רוני בר-און: אחמד טיבי: על העובדה שלא מתייחסים ברספקט לצרכיו של הציבור הערבי – כאשר פעם זורקים אותו לערוץ מזרח תיכון, למקום עלום אי-שם בשידורים דיגיטליים, רוב הציבור הערבי לא רואה אותו, ועכשיו מנסים לחפש לו איזה מקום.
רוני בר-און: היחס אל הציבור הערבי מוביל אותנו לכזה שננסה למצוא לו איזו פינה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אני מעמיד, אפוא, להצבעה מי בעד הארכת תוקף מס' 5, ירים את ידו.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (הוראת שעה)(הארכת תוקף מס' 5) התשס"ג-2003 אושרה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: אני קובע, אפוא, שפה אחד הוארך תוקף הוראת השעה בעניין שידורי טלוויזיה מן הכנסת עד המועד שקבענו.
אנה שניידר: אושר לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: אושר לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: בקשה להחיל על הצעת חוק זו דין הרציפות (מס' חוברת הצעות חוק – 3172)
רוני בר-און: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום – מעניין לעניין באותו עניין – הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה, התשס"ב-2002 – בקשה להחיל על הצעת חוק זו דין הרציפות (מס' חוברת הצעות חוק – 3172).
רוני בר-און: גם השם שונה, אבל חוק הרציפות חל על השם הקודם.
רוני בר-און: אתי בנדלר: נכון.
רוני בר-און: 3172 – רציפות, פירושו לקחת את מה שהיה, להחיל את דין הרציפות ואז נשנה גם את שם החוק.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: צודק, היושב-ראש.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: קודם כל, אני מציע שנצביע על החלת דין הרציפות.
רוני בר-און: אני צריך לומר לכם – אני לא רוצה להגיד בצער, אבל לא בשמחה - שהממשלה החליטה שהיא איננה מסכימה כי יחול דין הרציפות על הצעת החוק הזאת, כפי הודעתו של ממלא-מקום מזכיר הממשלה, מר אהרון לישנסקי, מה-8 ביוני, ישיבת ועדת שרים לענייני חקיקה, מיום א' סיון, 1 יוני 2003, הנושא החלת דין הרציפות - מחליטים כי הממשלה אינה מסכימה.
רוני בר-און: גדעון סער: למה?
רוני בר-און: מהם נימוקי הממשלה?
רוני בר-און: אתי בנדלר: אני מבקשת להעיר שעל ההחלטה הזאת הוגש ערר, ולכן כרגע אין החלטה מחייבת.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: הפוך.
רוני בר-און: יש החלטה מחייבת.
רוני בר-און: גדעון סער: אני מבקש לדעת ראשית מדוע איננו ממתינים להחלטה בערר.
רוני בר-און: שנית, מהם נימוקי הממשלה, והאם יש פה נציג של הממשלה שהוזמן להשתתף ולהביע את עמדתו?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אדוני יושב-ראש הקואליציה, בזמנו כאשר היה לממשלה הקודמת גם מזכיר ממשלה אחר, היה ויכוח בתוך הממשלה עצמה האם מן הדין שהממשלה תתערב בנושאי הכנסת.
רוני בר-און: גם אז, ועדת השרים לענייני חקיקה, בהמלצת משרד המשפטים - שיש לו בהחלט חלק ונחלה בכל דבר שאפשרי כדי למנוע את הקמת השידורים מהכנסת כערוץ נפרד - עשתה את אשר עשתה, ולא צלחה.
רוני בר-און: הממשלה הקודמת, בראשות אותו ראש ממשלה, באה וקבעה שעניין הכנסת הוא עניין הכנסת, ועדת השרים הביעה את עמדתה, והכנסת רשאית לעשות את מה שהיא חפצה לעשות.
רוני בר-און: מאיר פרוש: מה היה הוויכוח?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: הממשלה חושבת - זאת אומרת, הממשלה לא חושבת - אלה שחושבים בשביל הממשלה, חושבים שהכי טוב שהכל ייצא ממקום אחד ומרחוב אחד בארץ הזאת על מנת שכל תוכן הדברים, יש בהם איזשהם סימוכין - - -
גדעון סער: מדורת השבט.
גדעון סער: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: כן, למדורת השבט, שממנה תצא האש.
גדעון סער: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר:
גדעון סער: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: וגם היה מזכיר ממשלה בממשלה הקודמת.
גדעון סער: בא שר התקשורת ואמר אני אעלה על הבמה ואומר הממשלה הביעה את התנגדותה יחד עם זה לעניין מעניינה של הכנסת, וזה הנוסח שהתקבל אז.
גדעון סער: גם אז הממשלה התנגדה, הכנסת הצביעה והעבירה את זה בקריאה ראשונה.
גדעון סער: אני חושב שהכנסת - טוב תעשה אם תשאיר לממשלה את ענייני הממשלה ותבקש מהממשלה להשאיר לה את ענייני הכנסת, ומאידך זיל גמור.
גדעון סער: יותר מכך - לממשלה היו כמה הערות בקדנציה הקודמת כפי שהוצע לה על-ידי אנשים שהציעו עצות, שחשבו שההערות של הממשלה לא תתקבלנה.
גדעון סער: ואכן, כל אותן הערות של הממשלה, אשר הובאו בפני הכנסת הקודמת ובפני יושב-ראש הכנסת הקודם, הובאו בחשבון וגם הכנסת תיקנה דברים שמצאה לנכון לתקן כתוצאה מהערות הממשלה.
גדעון סער: לכן, אני מציע וממליץ בפני חברי הכנסת לקיים את הרציפות, ולאחר מכן לשבת מילה-מילה על כל האמור בתוך החוק ולראות כיצד בנינו איזשהו פסיפס.
גדעון סער: דליה איציק: לאיזו ועדה זה אמור להגיע אחר-כך?
גדעון סער: אתי בנדלר: לכאן.
ראובן ריבלין: ועדת יוסי כץ, שהפכה להיות ועדת בר-און.
ראובן ריבלין: דליה איציק: האם זה בסיכום עם יושב-ראש ועדת הכלכלה?
ראובן ריבלין: אתי בנדלר: זו הצעת חוק מטעם ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: הסכימה של הדיון היא לדון בהחלת הרציפות, לראות את המצגת ואז לדון בחוק.
ראובן ריבלין: גדעון סער: למה היום לקיים דיון בחוק, כשיש כל-כך הרבה דברים על סדר היום?
ראובן ריבלין: אתי בנדלר: לא דנים בחוק.
ראובן ריבלין: דנים בחוק רק בהקשר של החלת הרציפות.
ראובן ריבלין: גדעון סער: הרי הדיון בחוק הוא מעמיק, הוא רציני, הוא לוקח שעות.
ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און: בעניין הרציפות.
ראובן ריבלין: גדעון סער: אני מקבל את עמדת יושב-ראש הכנסת שלכנסת את אשר לכנסת, ולממשלה, וכו', אבל האם יש טעם ענייני כלשהו לממשלה ?
ראובן ריבלין: לפעמים אפילו לממשלה יכול להיות טעם ענייני.
ראובן ריבלין: שאול יהלום: הצעה לסדר.
ראובן ריבלין: אני מציע שהיום לא יתקיים שום דיון כי עדיין, גם אם נחליט, זה עובר למליאה, אז לא כדאי שאנחנו נבזבז את זמננו.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זה לא יכול לעבור למליאה בלי זה.
ראובן ריבלין: שאול יהלום: נכון, אבל לכן אני מציע להצביע רק על הרציפות בלי דיון בכלל.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: ודאי.
ראובן ריבלין: שאול יהלום: אני מציע לוותר על המצגת.
ראובן ריבלין: אם זה יעבור במליאה - אז ניכנס לדיון האמיתי.
ראובן ריבלין: היו"ר בר-און: זו בהחלט הצעה טובה.
ראובן ריבלין: אנחנו מיד נשקול אותה בחיוב.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: אני רוצה להזכיר - הרציפות היא לגבי הצעה מסוימת, ולכן צריך להבין מהי ההצעה שלגביה רוצים להחיל את הרציפות.
ראובן ריבלין: שתי ממשלות התנגדו להצעה, בשתי ממשלות הוגשו עררים, ושתי ממשלות המשיכו בהתנגדות.
ראובן ריבלין: גדעון סער: אלה גם שתי ממשלות טובות, אבל הן יכולות לטעות.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: אני רוצה להזכיר - ככלל, הממשלה גם אמרה כל פעם שהיא לא מתערבת בענייני הכנסת, ואולם ההצעה איננה עוסקת רק בזכות לשדר שידורים מהכנסת, אלא בהסדרת זיכיון לגורם שישדר שידורים ויממן אותם באמצעות תשדירי חסות.
ראובן ריבלין: שאול יהלום: בסדר, אולי נקפיא אותה אחרי הרציפות.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: אני רוצה להסביר.
ראובן ריבלין: בצדק, חברת הכנסת גלאון אמרה מה שלכנסת לכנסת, מה שלממשלה לממשלה, אבל כאשר הכנסת בעצם לוקחת משאב שהממשלה מסדירה אותו והוא עוסק במימון מסחרי - בין אם זה פרסומת ובין אם זה חסויות - באה הממשלה ואמרה את עמדתה שלה, ולא רק על בסיס עמדת משרד המשפטים הצוות המקצועי, שרים רבים התבטאו בנושא הזה, כי הסדרת שידורים מהכנסת באמצעות מימונם על-ידי גורמים בעלי אופי מסחרי מסוים, או ציבורי, של תשדירי שירות או חסות, יכולה להיות בעייתית, כאשר השאלה מה זה חסות או שירות קובעת הכנסת.
ראובן ריבלין: שאול יהלום: על המימון נדון אחר-כך.
ראובן ריבלין: אולי המימון יהיה כולו בידי הכנסת.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: סליחה, עם כל הכבוד.
ראובן ריבלין: אתם מגישים כאן הצעה שהיא הצעה מאד יוצאת דופן גם במפת התקשורת העולמית של שידורים מהפרלמנט.
ראובן ריבלין: אנחנו נעבוד על זה אחד-אחד ונראה את המודלים השונים.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זה נכון.
ראובן ריבלין: במקום שאין פרלמנטים, אין שידורים מהפרלמנט.
ראובן ריבלין: בזה את צודקת.
ראובן ריבלין: אנחנו בדקנו עם ה-מ.מ.מ וגם ביקשנו מחקרים, שאמרו - בכל מקום שאין פרלמנט, באמת אין שידורים.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: קשה לי כאשר יושב-ראש הכנסת, במעמדו זה - אין לי יכולת להתמודד אתו.
ראובן ריבלין: בנושא הענייני, בפרלמנטים שבהם יש שידורים מהפרלמנטים - יש מודלים שונים שמסדירים את השידורים.
ראובן ריבלין: במודל שמוצע פה בהצעה, הכנסת משמשת תפקיד אקטיבי מאד-מאד בשאלת בחירות הזכיין, האם מותר לו לממן את שידוריו - ולכן אני מצטרפת לדעתה של חברתי שכאשר הוועדה הנכבדה הזאת רוצה להחיל רציפות על משהו, מן הראוי שהיא תבין על מה היא מחילה רציפות.
ראובן ריבלין: ואם ההצעה הזאת שונתה, כפי שאומר יושב-ראש הכנסת - אני רוצה שתראו את השינויים ומה עומד לפניכם, לפני שתחליטו אם מן הראוי להחיל רציפות.
ראובן ריבלין: לכן, התנגדותה של הממשלה לא היתה בשל התערבותה בענייני הכנסת, אלא אם יורשה לי בעדינות לומר, בשל העובדה שהכנסת - - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא מבינה מה היא עושה.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: לא, סליחה.
ראובן ריבלין: אני לא אמרתי את זה, אדוני.
ראובן ריבלין: אני לא אמרתי את זה, ואני לא אגיד את זה לעולם.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אבל את חושבת כך.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: אני לא יודעת ממי אני אקבל הגנה אם יושב-ראש הכנסת תוקף אותי ככה.
ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און: ממני.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: קיבלתי את ההתקפות האלה בממשלה.
ראובן ריבלין: אני לא חושבת שאני צריכה לקבל אותן בכנסת.
ראובן ריבלין: גברת דידי לחמן-מסר, הרי הגנתי נתונה לך.
ראובן ריבלין: נא לטעון בנחת, כפי שהתחלת.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: הממשלה התנגדה בגלל שהכנסת - אם יורשה לי בעדינות לומר - התערבה בנושא הסדרת השידורים במפת התקשורת על-ידי ייעוד חלק בהכנסות והנושאים שבהם עוסקים גורמים אחרים לאותו גורם שאמור לשדר מהכנסת.
ראובן ריבלין: ולכן, אם חולקים עלי, אני מציעה שנדון בהצעה, אבל הדברים אינם כה פשוטים, ועם כל הכבוד - הגם שיושב-ראש הכנסת מעורב בערוץ השידורים של הכנסת - זכותה של הממשלה להתייחס לנושא אם וככל שהוא מתערב במפת השידורים המסחרית במדינת ישראל.
ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און: לא רק שזכותה, אפילו חובתה, והרי את ממלאת את החובה הזאת בגאון ומקבלת את הבמה הראויה לכל דבר ועניין.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: תודה רבה לך.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, קודם כל אני מבקש להתנצל בפני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, דידי לחמן-מסר.
ראובן ריבלין: אם פגעתי בה באופן אישי - לא התכוונתי.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: זו לא פעם ראשונה, אדוני.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני התכוונתי לכך שמשרד המשפטים - יש בו מאבק קבוע עם גורמים בממשלה או מחוץ למשרד.
ראובן ריבלין: אני מתנצל פעם נוספת ואני מקווה שזו תהיה התנצלותי האחרונה.
ראובן ריבלין: שאול יהלום: היא גם חלק מהכנסת, היא יועצת לכנסת בדימוס.
ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און:: חבר הכנסת יהלום, תאמין לי, יושב-ראש הכנסת יודע להסתדר בעניינים הספציפיים האלה מצוין, בלי עזרתך.
ראובן ריבלין: מאיר פרוש: אני מוחה על כך שרק באלה.
ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און אני אמרתי מה שנקרא בלשון המעטה.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני מבקש להתנצל ואני מקווה שזאת פעם אחרונה שאני מתנצל כי בפעם הבאה אני אקפיד עם עצמי שבע פעמים - ואני לא אומר את זה מן הפה אל החוץ, אני מתכוון לזה.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: אני יודעת.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לגופו של עניין - אין כל ספק שייערך דיון מעמיק בנושא ערוצי הטלוויזיה הייעודיים המשדרים מהפרלמנט הישראלי, קרי הכנסת.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, השאלה העומדת בפנינו כרגע היא אחת ויחידה - האם אנחנו רוצים לדון בנושא, או לא רוצים לדון בנושא.
ראובן ריבלין: אנחנו כבר קבענו שאנחנו מעבירים את זה בקריאה ראשונה והעברנו בקריאה ראשונה, נקבל את דין הרציפות ולאחר מכן נבוא קלה כחמורה ונדון בכל דבר.
ראובן ריבלין: אני מוכרח רק לציין דבר אחד, לפרוטוקול.
ראובן ריבלין: אין מדובר במשאב חדש שהכנסת מבקשת ליטול, אלא הכנסת מתכוונת לקיים את השידורים במשאב הקיים בידיה ושהוא קיבל את כל הגושפנקות שלהן צריך - הן מהכנסת, הן מהממשלה והן מכל גורם אחר.
ראובן ריבלין: לכן אני בא ואומר - אנחנו מדברים על 33, משאירים את 33 אלא אם כן יימצא פתרון אחר שאני לא מתנגד לו באופן עקרוני - עיני לא צרה באחר - רק בשלב זה ובמצב זה, אנחנו מדברים במשאב שהוא קיים.
ראובן ריבלין: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: התכוונתי למשאב אבל לא הבהרתי את עצמי.
ראובן ריבלין: משאב זה המימון המסחרי, משאב כספי.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לכן אני מבקש לעבור את תהליך הרציפות.
ראובן ריבלין: דליה איציק: מי יממן את זה?
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: ידוע לכולם שהרי הכנסת - יש לה סמכות לאשר את ההצעה החדשה לקריאה ראשונה גם בלי לעבור את הליך הרציפות.
ראובן ריבלין: ועדת הכנסת, יש לה סמכות לאשר הצעה שהיא הצעה חדשה לקריאה ראשונה גם בלי לעבור את הליך הרציפות של ההצעה המקורית שהיתה אז.
ראובן ריבלין: ואם היא תעביר את ההצעה החדשה, לממשלה בכלל אין סמכות.
ראובן ריבלין: גדעון סער: ואז גם לא ממתינים שבועיים.
ראובן ריבלין: אנה שניידר: אבל צריך לדון עכשיו על הפרטים.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: ואני בכל זאת רוצה להמשיך באותה דרך שבה הלכנו כי יש בה רבותא ציבורית גם.
ראובן ריבלין: כל הדברים שנאמרו כאילו אנחנו נעשה דין לעצמנו - העברנו את זה למועצה לשידורי כבלים, למועצה ציבורית - ובעתיד הלא רחוק אני מקווה שלא תהיינה עוד מועצות ציבוריות שונות - המועצה לטלוויזיה של הרשות השנייה לטלוויזיה ומועצת הכבלים - אנחנו מתכוונים לקיים ברית מועצות.
ראובן ריבלין: להחזיר עטרה ליושנה ולעשות ברית מועצות שבה אנחנו נקיים את כל המועצות יחד תחת כפיפה אחת.
ראובן ריבלין: במקום חבר עמים - ברית מועצות.
ראובן ריבלין: גדעון סער: השאלה אם אז, כשיהיו כמה מועצות מאוחדות וידונו נגיד בחוק שהכנסת חוקקה - האם יראו את עצמן כפופות לחוק שהכנסת חוקקה, או כרשות מינהלית שהיא למעשה אינה כפופה לחוק אלא יכולה לעשות כרצונה.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זה תלוי בעוצמתה של הכנסת.
ראובן ריבלין: זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, הנקודה שהעלתה המשנה ליועץ המשפטי לממשלה היא נקודה מאד חשובה בעיני.
ראובן ריבלין: אמנם אני מתנגדת לכך שהממשלה מתערבת בענייניה של הכנסת - מתנגדת מאד - אבל אני חושבת שאי-אפשר להתעלם מהנקודה הזאת שהועלתה כאן, והיא כבדת משקל.
ראובן ריבלין: כיוון שאנחנו עוסקים בהחלת דין רציפות, אם הכל היה מופרך, הייתי אומרת בסיטואציה כזאת לא ניתן להחיל דין רציפות, אבל כיוון שאנחנו מסכימים לעיקרון, אני חושבת שמה שוועדת הכנסת צריכה לעשות היום זה לאשר את דין הרציפות ואת הסוגיה הקונקרטית הזאת שמועלית, שבעיני אי-אפשר לעבור עליה לסדר היום כי זה מעלה כאן שורה של שאלות.
ראובן ריבלין: מי יממן את זה?
ראובן ריבלין: הקזינו החדש שהולכים להקים?
ראובן ריבלין: יש פה כל מיני שאלות.
ראובן ריבלין: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני מתנגד לקזינו.
ראובן ריבלין: זהבה גלאון: אני מתנגדת גם לקזינו.
רוני בר-און: את אומרת בין קריאה ראשונה לבין קריאה שנייה ושלישית - נעשה את זה.
רוני בר-און: הרי אנחנו לא מציעים היום את שלוש הקריאות.
רוני בר-און: זהבה גלאון:
רוני בר-און: אתי בנדלר: חייבים לעשות את זה.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אם אני מבין נכון, מניחים בפנינו פה הצעת חוק שבעצם יש בה שינויים - על כל פנים, אני מבין שיש גם שינויים מהותיים - והשאלה היא אם אנחנו יכולים להחיל דין רציפות על דבר כזה.
רוני בר-און: למשל, בחוק המקורי היתה מועצה מסוימת שידעתי מי היא.
רוני בר-און: היום מפנים אותי למועצה בחוק התקשורת, שאני לא יודע מה היא, והשאלה אם אפשר לעשות זאת במסגרת הזאת.
רוני בר-און: תיכף תקבל תשובה מהיועצת המשפטית בעניין הזה.
רוני בר-און: מאיר פרוש: דבר שני שאני לא מבין - בסעיף 7 אני רואה שיש ועדת תיאום של עובדי הכנסת, שהם אולי יכולים להפנות את תשומת לבם של המשדרים לגבי התדמית של הכנסת.
רוני בר-און: קריאה: סעיף 6.
רוני בר-און: מאיר פרוש: למה שלא תהיה מעורבות לפחות של מי שהיו בעבר חברי כנסת, כמו שבמועצה?
רוני בר-און: כל זה בדיון בקריאה שנייה ושלישית.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אבל למה אני צריך להסכים להחלת דין רציפות?
רוני בר-און: כדי להזיז את זה קדימה.
רוני בר-און: לא להחיל על זה דין רציפות זה לא להתקדם בעניין הזה.
רוני בר-און: אמרה לך גברת גלאון בצורה הברורה ביותר - אנחנו מעבירים את זה מהלך אחד קדימה, נראה את המצגת ונקיים דיונים לגופם של הדברים.
רוני בר-און: כל הדברים שאתה תציע וכל השכלולים האחרים שחברים אחרים יציעו - או שייכנסו פנימה או שלא ייכנסו פנימה.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני יושב-ראש הכנסת ואדוני יושב-ראש הוועדה, אני מודה שדיברנו עם יושב-ראש הכנסת למעלה, אבל אני עכשיו מעט שיניתי את דעתי, וכדי שאני אוכל להיות איתנה בדעתי הראשונית ולא בזאת שאני עכשיו אוחזת בה, אני מודה שבשבילי זה נושא די חדש, מה עוד - אדוני יושב-ראש הוועדה - אם מותר לי בחברות להעיר לך - אני חשבתי שחומרים כאלה טוב שיהיו בפנינו לפני הדיון ולא תוך כדי הדיון, אם באמת רוצים שנתייחס לנושאים הללו באופן רציני.
רוני בר-און: אני מודה שגם לדעת לשאול את השאלות זה כבר שלב מתקדם, וכאשר הייתי בחדרו של רובי ריבלין - גם בשל קסמו האישי - לא שאלתי את השאלות הראויות.
רוני בר-און: יש את ערוץ 33.
רוני בר-און: האם אי-אפשר את הערוץ הזה להפוך לערוץ הדמוקרטיה?
רוני בר-און: למה צריך להיות ערוץ נוסף?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זאת הכוונה, ודאי.
רוני בר-און: רק להרחיב.
רוני בר-און: דליה איציק: אני רוצה לדעת של מי תהיה האחריות.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: של הכנסת.
רוני בר-און: של הכנסת, זה יהיה ערוץ הכנסת.
רוני בר-און: דליה איציק: הכנסת תעביר סכום?
דוידה לחמן-מסר: נעשה מכרז.
רוני בר-און: כל הנושא היה נתון לדיון.
רוני בר-און: ההערה שלך בדבר ההנחה המוקדמת של החומרים היא נכונה, ואני הערתי בעניין הזה.
רוני בר-און: אני לתומי סברתי שאתם קיבלתם את כל החוברות ואת עיקרי המצגת.
רוני בר-און: מרגע שזה לא כך, תבחרו מיד אחרי שנדון בעניין הרציפות אם אתם רוצים לראות את המצגת עכשיו, או שנזמין אותה לפעם הבאה.
רוני בר-און: שאול יהלום: אבל ספק אם זה יעבור במליאה.
רוני בר-און: חבל לבזבז זמן.
רוני בר-און: דליה איציק: תסלח לי, זאת אמירה שוועדת הכנסת אומרת - אני מבקשת להחיל דין רציפות.
רוני בר-און: ברור שזה צריך לעבור גם למעלה, אבל זאת גם אמירה.
רוני בר-און: אני מציעה שהדיון הזה לא יתקיים היום.
רוני בר-און: איזה דיון?
רוני בר-און: גם בהחלת דין הרציפות?
רוני בר-און: דליה איציק: אני מציעה שנקבל את החומר, קצת לראות, אני לא מבינה את זה.
רוני בר-און: מחר אנחנו מתכנסים שוב, נצביע על זה.
רוני בר-און: הרי בעיקרון כולנו כאן מסכימים.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני מציע לחברת הכנסת דליה איציק, יושבת-ראש האופוזיציה, לא לדחות את הדיון, אם כי זו לא טרגדיה אם אנחנו חייבים להתקדם, על מנת שלא יצטרך יושב-ראש הכנסת להפעיל את שיקול דעתו ולהאריך ב-1 בינואר את השידורים.
רוני בר-און: שהרי, אנחנו רוצים להגיע עד כמה שיותר מהר למצב שבו באמת נוכל להגיע לערוץ 33 - ערוץ כנסת, עצמאי - שבו אנחנו גם מאפשרים דיונים שהם דיונים לציבור בנושאי דמוקרטיה ועבודת הכנסת.
רוני בר-און: יש פה גם מערכת שהיא באה בשלב השני - בדיון בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית - לבוא ולעצב בצורה שלמה את אותה מערכת.
רוני בר-און: אני מוכרח לומר שאני רואה את עצמי שליחה של הכנסת הקודמת, שהנשיאות בה - יושב-ראש הכנסת - היה לא איש מפלגתי וגם יושב-ראש ועדת הכנסת לא היה איש מפלגתי.
רוני בר-און: דליה איציק: אגב, על כך יש חילוקי דעות.
רוני בר-און: יושב-ראש המפלגה - לא.
רוני בר-און: על זה אין חילוקי דעות.
רוני בר-און: חבר מפלגה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא אמרתי שהוא לא היה חברי - גם יושב-ראש ועדת הכנסת וגם יושב-ראש הכנסת - היום הם חברי מפלגתי, אבל אז הם היו חבריי.
רוני בר-און: אני מוכרח לומר שאין פה נושא פוליטי.
רוני בר-און: בהחלט צריך לבוא - מצוות אנשים מלומדה - ולקבוע, כמו שאמר חבר הכנסת פרוש, כמו שאומרת חברת הכנסת גלאון - אנחנו צריכים לבוא ולעצב, ויש פה הצעות שונות, על מנת לשפר את ההצעה הראשונה, שהיא כרגע עומדת לדיון - האם אנחנו עוברים את השלב הטכני של העברתה בדין רציפות.
רוני בר-און: אתי בנדלר: אני אתן סקירה על החוק.
רוני בר-און: אני לא רוצה סקירה על החוק.
רוני בר-און: אני רוצה לדבר רק על העניין של הרציפות.
רוני בר-און: מלכתחילה, אנחנו לא מתכוונים עכשיו לדון בחוק.
רוני בר-און: אנחנו הולכים בטכניקה של רציפות.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: הוכנסו שינויים מהותיים.
רוני בר-און: תודה רבה, גב' לחמן-מסר, הבנו את הטענה הזאת.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: למה לא לדון בזה?
רוני בר-און: גברת לחמן-מסר, מכיוון שזאת פעם חמישית שאת אומרת את זה, ומכיוון שאנחנו כבר שמענו את התשובות לכך, אנחנו עכשיו מתכנסים לקראת החלת דין הרציפות.
רוני בר-און: גברת בנדלר, האם יש לך משהו לומר לעניין החלת דין הרציפות, ולא לעומקם של הדברים?
רוני בר-און: אתי בנדלר: ראשית, נשאלה שאלה מדוע לא ממתינים עד שמליאת הממשלה תדון בנושא.