GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהושוע שופמן: להגיד שאנחנו לא נבקש מפקיד להגיד מה דעתו האישית, אבל כן נבקש שאם הוא העלה את הדעה הזאת על הכתב בשלב כלשהו של תהליך קבלת החלטות, המסמך הזה הופך להיות מידע, זו הבחנה שאין לה היגיון מעשי מפני שבעצם זה אומר שאם אדם מביע את דעתו הוא צריך להיזהר כי ברגע שהוא מביע את דעתו, הכל שקוף.
יהושוע שופמן: השאלה היא מה המחיר של הדבר הזה.
יהושוע שופמן: המשפט המשווה שאתה לא רוצה לשמוע בשלב זה, במשטרים פרלמנטריים העמדות השונות שהושמעו בתוך המיניסטריון אינן באות בפני הפרלמנט.
יהושוע שופמן: את זה אנחנו יכולים להראות ממדינה למדינה, אבל חייבים לחשוב על המחיר.
יהושוע שופמן: מי שעומד בראש מערכת ביצועית, שיודע שכל דעה חריגה שתועלה במהלך קבלת ההחלטות היא בסוף מגיעה לפרלמנט, הוא רוצה להקיף את עצמו באנשים שלא יביעו דעה חריגה.
יהושוע שופמן: המחיר הוא כבד מאוד.
אברהם בורג: זאת העמדה של שבח וייס.
יהושע שופמן: זה לא שעד 1991 זה לא היה כך.
יהושע שופמן: ב-1991, לראשונה רצו לעגן את הסמכות להזמין עדים.
אברהם בורג: השאלה היא איפה עובר הקו.
אברהם בורג: נכון להיום הקו עובר קרוב מדי אליכם ורחוק מדי מאתנו.
אברהם בורג: השאלה היא איך לשים את הקו במקום שיאפשר לך להיות אקזקוטיבה ויאפשר לי לבקר אותך.
יהושע שופמן: כולנו יודעים שמקרים קשים עושים חוקים לא טובים.
יהושע שופמן: כאשר בא מקרה שמגלם בתוכו גם מקרה מיוחד של תיק פנימי ספציפי, למעשה חבר הכנסת איתן קרא פרטים לגבי אותו מקרה ספציפי שהשאלון עירב גם את העובדות על המקרה וגם נוהלים שאלה שני דברים שונים, אני מסכים אתך, ומערב גם את השאלה שהעלה חבר הכנסת פינס, שמדובר על ראש הגוף.
יהושע שופמן: בבנק ישראל, לא השר אלא נגיד בנק ישראל ואתה אמרת ברור שהוא יכול להופיע בשם ראשי מחלקות.
יהושע שופמן: בתביעה הכללית יש ראש תביעה כללית.
יהושע שופמן: מצפים שכל אדם לצורך המערכת יבוא ויעיד איך הוא ניתח תיק מסוים.
יהושע שופמן: זה בוודאי לא דבר טריוויאלי, שכל אדם שעוסק בתיק מסוים הוא זה שבא לשים את חוות דעתו על השולחן.
יהושע שופמן: לכן הנושא הוא מאוד מורכב כאשר אנחנו מדברים על כך איך רשות מבצעת צריכה לבצע את תפקידה.
יהושע שופמן: הדבר שחוזר בכל מדינה ומדינה הוא מי שאחראי בפני הפרלמנט הוא השר.
רשף חן: אני חושב שהנושא שהועלה כאן על-ידי עורך דין שופמן הוא נושא של סייגים, של חסיונות.
רשף חן: יכול להיות שצריך לעשות רשימה של נושאים שעליהם צריך להיות חסיון, ואנחנו נשאל את עצמנו: דעה רשמית, דעה לא רשמית וכו'.
רשף חן: הבעיה היא שכרגע העיקרון הוא בעייתי.
רשף חן: העיקרון הוא שכאילו לא מגיעים לא מידע, לא מסמכים, שום דבר.
אנה שניידר: חבר הכנסת פינס, לעניות דעתי אין אפשרות היום לפעול בדרך של פרשנות.
אנה שניידר: כל מה שעלה כאן בישיבה כרוך בתיקון חוק.
אנה שניידר: התיקון צריך להיות גם בסעיף 42(ד) לחוק יסוד: הממשלה, שמדבר על דרך הזימון של נושאי תפקיד בממשלה.
אנה שניידר: זה קשור גם לשאלה שעולה מדי פעם בוועדות הכנסת, שהממשלה היום, לפי ההוראות של הממשלה, צריכה לבוא בקול אחד.
אנה שניידר: יש לנו מצבים רבים שבהם מגיעים נושאי משרה בממשלה וטוענים טענות שונות מנוגדות.
אנה שניידר: גם על הנושא הזה, שרמז עליו עורך-דין שופמן, נצטרך לתת את הדעת.
רוני בר-און: תודה על ההערה החשובה הזאת.
רוני בר-און: הסיכום יהיה כדלקמן: אנחנו התחלנו.
רוני בר-און: זה צעד ראשון בנושא להערכתי לא קטן.
רוני בר-און: עלו פה ממש על קצה המזלג טענות מהסוג שדיברו עליהם הדוברים חברי הכנסת וכמובן גם אנשי משרד המשפטים והנה לנו כבר עוד איזושהי נקודת מבט להסתכל עליה.
רוני בר-און: ככל שהדברים נוגעים לעניינה של עבודת הממשלה.
רוני בר-און: אני מקבל את הצעתך, חבר הכנסת בורג.
רוני בר-און: אנחנו נקים ועדת משנה של ועדת הכנסת ונצרף אליה כמובן גם חברים מוועדת החוקה.
רוני בר-און: נשמח מאוד שכל האנשים ישתתפו בוועדה הזאת.
רוני בר-און: מי שנמצא פה ורוצה להשתתף בה, כמובן מוזמן לעשות את זה.
רוני בר-און: אנחנו נכנס אותה בדחיפות רבה.
מיכאל איתן: אני מציע להעביר את הפרוטוקול של הישיבה למזכיר הממשלה.
רוני בר-און: אני אומר לך את זה מידיעה אישית, אני אומר לך את זה על סמך שיחות שהתקיימו אתי שלשום, אתמול ואפילו היום שעד שהפרוטוקול הזה יפוענח הממשלה תדע הכל.
רוני בר-און: תודה רבה לכם על ההשתתפות.
רוני בר-און: ישיבה זו נעולה.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מספר 66.
רוני בר-און: על סדר היום שלנו ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום והדיון לחוק שידורי הטלוויזיה מהכנסת – זה כבר לא כל כך הכנה לקריאה שנייה ושלישית, כי אנחנו כבר אחרי הצבעה.
רוני בר-און: נקרא לזה "Fine tuning" של הקריאה השנייה והשלישית.
רוני בר-און: נפתח בבקשתו של יושב ראש הכנסת.
רוני בר-און: כותב לי מזכיר הכנסת: "שלום רב, יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין ייעדר מן הארץ בשליחות ממלכתית ביום שלישי, כ"ג חשון התשס"ד, 18 בנובמבר 2003.
רוני בר-און: ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע ממלא מקום ליושב ראש הכנסת לתקופה זו.
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת ממליץ למנות כממלא מקומו את סגן היושב ראש, חבר הכנסת משה כחלון".
רוני בר-און: אני קובע איפוא שסגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת משה כחלון ימלא את מקומו של יושב ראש הכנסת בתקופת היעדרותו מן הארץ.
רוני בר-און: הערעור הראשון הוא ערעורו של חבר הכנסת אליעזר (צ'יטה) כהן, בנושא החלטת בג"צ לאשר את הסרט "ג'נין ג'נין".
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת, שנוהג להעיר את הערותיו על הערעורים שמוגשים על החלטות הנשיאות, כתב לי כאן: "לא מאשר.
רוני בר-און: יתקיים דיון בוועדת הכנסת בנושא ערעור חבר הכנסת אחמד טיבי על החלטת היושב ראש".
רוני בר-און: אני מודה שלא ממש הצלחתי להבין את פירושה של ההגדרה "לא מאשר", אלא אם היא נוגעת לבקשתו של חבר הכנסת כהן לדון שנית בבקשתו שלא אושרה.
רוני בר-און: אם הוא ביקש את זה מהיושב ראש, אז היושב ראש עשה נכון שהוא לא אישר את הבקשה שלו, כי הוא לא מוסמך לאשר את הבקשה שלו.
רוני בר-און: אבל היושב ראש גם, עם כל הכבוד, לא "כן מאשר" או "לא מאשר" לוועדת הכנסת לדון בערעורים.
רוני בר-און: סמכות ערעור אין לה קשר – אם מותר לי, בהשאלה מהמשפט – לערכאה הראשונה שקובעת בנושא.
רוני בר-און: כך או כך, אני גם חושב שההערה שיתקיים דיון בוועדת הכנסת בבקשתו של חבר הכנסת אחמד טיבי לערער על החלטת היושב ראש שלא להקרין את הסרט באודיטוריום, אין עניינה כאן, משום שחבר הכנסת כהן ביקש לדון בהחלטת בג"צ.
רוני בר-און: חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להקרין את הסרט באודיטוריום.
רוני בר-און: לכך לא נעתר היושב ראש ואנחנו נקיים על זה דיון במידת האפשר מחר, למרות שהסיכוי הוא לא גדול.
רוני בר-און: הדיון יהיה על הבקשה שלך, חבר הכנסת טיבי, להקרין באודיטוריום את הסרט.
רוני בר-און: לא על החלטת בג"צ.
רוני בר-און: בעוד אשר הערעור של חבר הכנסת כהן מתייחס לכך שהנשיאות לא אישרה לו, כנושא דחוף לסדר היום, דיון בהחלטת בג"צ.
רוני בר-און: זה הערעור ולכן אנחנו נשמע את הערעור ולא רק שנשמע את הערעור, גם נשמע אותו מפי פרקליטו הטוב של חבר הכנסת כהן והוא יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חבר הכנסת יורי שטרן.
רוני בר-און: קיבלתי ייפוי כוח.
מאיר פרוש: זה מקובל שלא אותו חבר כנסת שמערער גם מנמק?
יורי שטרן: יש ייפוי כוח.
רוני בר-און: ביררתי את זה.
מאיר פרוש: זה דבר חדש.
רוני בר-און: לא, לא חדש.
רוני בר-און: גם אני ביקשתי לברר את הנקודה הזאת.
רוני בר-און: זו אכן הפעם הראשונה שזה קורה לי.
יורי שטרן: זה נהוג.
רוני בר-און: זו פעם ראשונה שזה קורה לי.
רוני בר-און: שאלתי את היועצת המשפטית אם השיטה מקובלת והיא אמרה לי שאכן כן וכך ננהג.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת שטרן, נא לטעון את הערעור.
יורי שטרן: תודה רבה, כבוד היושב ראש.
יורי שטרן: ההחלטות בנושאים שמומלצים או מוצעים לדיון דחוף הן החלטות לגבי דחיפות או אי-דחיפות אקטואליות ציבורית.
יורי שטרן: הנושא של הסרט "ג'נין ג'נין" גרם לסערה ציבורית לא מעטה בסוף השבוע שעבר.
יורי שטרן: זה נושא שממשיך להיות נדון גם בעיתונות וגם בציבור הרחב.
יורי שטרן: מדובר פה על שערורייה ציבורית לא קטנה, כי כבודו של צה"ל מונח על השולחן או על המאזניים וחשוב גם להתייחס לגופה של החלטת בג"צ בנושא צנזורה במדינה כמו שלנו, שנמצאת במצב מלחמה.
יורי שטרן: לכן, לי אין שום ספק שההחלטה של הנשיאות חייבת תיקון.
יורי שטרן: מדובר בנושא שהוא בהחלט נושא דחוף ואני מבקש לאשר בו דיון.
רוני בר-און: סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת מוחמד ברכה, עם תשובת הנשיאות.
מוחמד ברכה: ראשית אני רוצה להגיד שאם הוועדה תאשר את ערעורו של חבר הכנסת צ'יטה כהן, אחד מחברי הסיעה שלי יזכה מן ההפקר, כי גם הוא הגיש הצעה דומה.
רוני בר-און: כבר סיבה טובה לשקול את זה.
מוחמד ברכה: אבל מעבר לזה.
קריאה: מי זה מהסיעה?
מוחמד ברכה: חבר הכנסת מח'ול.
רוני בר-און: אין לנו שום ספק שאתה תייצג פה את עמדת הנשיאות ולא את עמדתו של חבר הכנסת מח'ול.
מוחמד ברכה: הצעה דחופה היא הצעה דחופה, רבותי.
מוחמד ברכה: פה מדובר על החלטה של בג"צ שהיא כבר מאחורינו.
מוחמד ברכה: אין לנושא של הדחיפות שום תוקף כאן, אלא אם חבר כנסת – חבר הכנסת כהן או מח'ול או מי שלא יהיה – חושב שהנושא הזה ראוי ואז הוא יכול להגיש הצעה רגילה בנושא הזה על חשבון המכסה של הסיעה שלו.
מוחמד ברכה: אבל לשוות לזה דחיפות ובהילות – אני לא חושב שזה נכון, מה גם שהיועץ המשפטי לממשלה שוקד בימים האלה על בקשה לדיון נוסף בהרכב מורחב וכנראה שהנושא הזה יתגלגל לבג"צ עוד פעם.
מוחמד ברכה: לכן, הנשיאות לא ראתה לנכון לאשר את דחיפות הנושא הזה וביקשה לא להעלות את זה כהצעה דחופה.
מוחמד ברכה: אם חברי הכנסת הנוגעים בדבר – או במקרה הזה חבר הכנסת צ'יטה כהן – מבקשים בכל זאת לדון, יש להם את המכסה של הסיעה שלהם והם יכולים לממש אותה.
רוני בר-און: מישהו רוצה להתבטא בעניין הזה, בבקשה?
מאיר פרוש: אם זה היה לפני בג"צ זה היה סוב-יודיצה, לא?
אברהם בורג: היועץ המשפטי מבקש עוד דיון בבג"צ.
רוני בר-און: אין סוב-יודיצה.
רוני בר-און: בכלל, בנושא של בג"צ כל הנושא של סוב-יודיצה בסימן שאלה מאד מאד גדול.
אברהם בורג: בשולי הסוב-יודיצה, יש מסורת בכנסת, שכאשר נושא עומד בפני ערכאה משפטית – זו לא סוגייה של סוב-יודיצה במובן המשפטי העמוק של המילה – כאשר נושא עומד לדיון בפני בית משפט, בייחוד בית משפט עליון, נהגנו בכנסת לא לדון בזה עד שלא ייתם הדיון.
רוני בר-און: אז תרשה לי, בלי קשר לכנסת, לומר לך שבנושאים של בג"צ – במיוחד בערכאות של בית משפט עליון – כאשר מדובר בבקשות לדיון נוסף, התקופה שאחרי מתן ההחלטה בבית המשפט העליון, בוודאי לא מוגנת במטרייה של הסוב-יודיצה.
אברהם בורג: אין הגנה, זו מסורת.
אברהם בורג: כל עוד נושא נדון אנחנו לא מתערבים מערכת במערכת.
יורי שטרן: אתמול היו אצלנו לוחמים מהיחידה ששירתה בג'נין.
יורי שטרן: ביקשו מאד שהכנסת תדון בנושא.
רשף חן: אני חושב שהנושא מאד מאד קשה, כל כולו.
רשף חן: זה ודאי נושא שראוי לדיון בכנסת.
רשף חן: אני חושב שהוא גם עומד למבחן של דחיפות כפי שאנחנו מכנים אותו כאן.
רשף חן: כמעט אף פעם ההצעות הדחופות לסדר לא דחופות באיזשהו מובן אקוטי.
רשף חן: אנחנו מתכוונים דחופות במובן של קשר מיידי לאירועים שקרו לאחרונה.
רשף חן: זה לא שהכנסת צריכה לקבל איזושהי החלטה אופרטיבית.
רוני בר-און: עורך הדין שלך ייצג אותך מצוין.
רשף חן: אני מאד ער לקושי שהתעורר בזה שמינו חברי כנסת שיעבירו ביקורת על החלטת בג"צ ויחד עם זאת, אני חושב שאם איזשהו מקרה שראוי לחופש דיבור מלא זה המקרה הזה, כי בשם חופש הדיבור ניתנה ההחלטה הזאת.
רוני בר-און: ולכן?
רשף חן: לכן אני חושב שצריך לקבל את הערעור.
רוני בר-און: מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו בבקשה.
אברהם בורג: מותר לי להצביע?
קריאה: אתה במקום דליה.
רוני בר-און: אם אתה מחליף מישהו אתה יכול להצביע.
רוני בר-און: חברים, מנהלות הסיעות שבלעדיהן החיים שלנו אינם חיים.
רוני בר-און: תחליטו, החלטתן?
רוני בר-און: סידרתם את כל הטנקים בימ"חים?
רוני בר-און: ברמפות?
רוני בר-און: הכל בסדר?
רוני בר-און: אתם יודעים מי הכלים שיורים פה?
רוני בר-און: מי נגד קבלת הערעור?
אתי בן-יוסף: אחד.
רוני בר-און: אני קובע איפוא שהערעור התקבל.
רוני בר-און: הערעור הבא הוא ערעורו של חבר הכנסת רן כהן, בנושא הקמת היחידה למלחמה ברמאי קצבאות הביטוח הלאומי.
רן כהן: אדוני היושב ראש, חברי הוועדה.
רן כהן: הסוגיה הזאת היא בעלת חשיבות עצומה, משום שאין מדובר בהרחבת יחידות החקירה של הביטוח הלאומי שכבר קיימות היום ויש להן סמכויות פעילות מאד נרחבות.
רן כהן: המדובר הוא בהקמת יחידה בעלת אפיונים משטרתיים נוספים, שבעצם תוכל לחדור לביתו ול - - - של כל מי שמקבל קצבה מהביטוח הלאומי.
רן כהן: כלומר, זירת העבודה שלה בסופו של דבר תהיה זירת העניים ביותר בישראל והשכבות הכי חלשות בארץ.
רן כהן: אני יכול לומר לכם שהסוגיה הזאת העסיקה את הפרלמנט הקנדי ואת הבג"צ, את בית המשפט העליון בקנדה באופן שזה נמשך חודשים, ושם זה בוטל מכל וכל בגלל הבעייתיות שזה יוצר מבחינת עריצות העניין.
רן כהן: לא שלא מחפשים בכל מדינה – ובצדק, גם אצלנו – את רמאי הביטוח הלאומי, כי זה דבר שצריך לעקור אותו.
רן כהן: זה ברור גם שהאנשים האלה הם פושעים פשע מוסרי ופשע חוקי.
רוני בר-און: יש לי קצת בעיה עם ההגדרה בעברית.
רוני בר-און: נדמה לי שרמאי הביטוח הלאומי הם רמאים של הביטוח הלאומי, לא המרמים את הביטוח הלאומי.
רוני בר-און: גם עם זה אין לי בעיה, גם על זה אני מוכן לדון, כי לפי דעתי גם כאלה נמצא.
רוני בר-און: אבל אם התכוונת לערפל בזה, אז אני רק מחמיא לך.
רן כהן: לא, זה לא ניסוח שלי.
רן כהן: אני התאפקתי לא להתייחס לעניין כי חשבתי שזה איכשהו יעבור.
רן כהן: אבל מפניך מי יכול לברוח.
רן כהן: מדובר אלה שמרמים את הביטוח הלאומי בתרמיות שונות, כדי לסחוט כספים שלא כדין.
רן כהן: מה שהם הולכים לעשות זה להקים משטרה עם מדים, עם השקעה של למעלה ממאה מיליון שקל שאין לנו אותם היום לתקציבים הכי חיוניים במדינה, אבל על זה הולכים להוציא את זה – בלי דיון.
רן כהן: מה אני רוצה לעורר?
רן כהן: מה תפקידה של הצעה דחופה לסדר בכנסת?
רן כהן: לעורר את הנושא לדיון.
רן כהן: בכנסת, בציבור, להסב תשומת לב.
רן כהן: אני חושב שלהגיד שדבר כזה לא ראוי לתשומת לב פרלמנטרית, זה קצת מוזר.
רוני בר-און: כן, בבקשה, אדוני סגן היושב ראש, נציג הנשיאות.
מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, רבותי חבר הכנסת.
מוחמד ברכה: אני האחרון שאתנגד להצעתו של חבר הכנסת רן כהן, מפני שהגשתי אותה הצעה לדיון מהיר.
מוחמד ברכה: אבל נשיאות הכנסת אמונה לא רק על התוכן – מה גם שלא היו מציעים אחרים – היא גם אמונה על הנושא של הנוהל.
מוחמד ברכה: אנחנו מדי שבוע מאשרים - -
רוני בר-און: יש סדרי עדיפויות.
מוחמד ברכה: אנחנו מאשרים מדי שבוע כחמש הצעות דחופות וזו הייתה מעבר למכסה.
מוחמד ברכה: הסיבה לאי-אישור ההצעה הייתה הצעה טכנית של ניהול העבודה ולא מהותית.
מוחמד ברכה: אני גם לא יכול להתנגד לזה מהותית.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת שטרן.
רן כהן: אבל הוועדה לא מחויבת לחמש.
מוחמד ברכה: היא אישרה כבר אחת.
אברהם בורג: גם הנשיאות לא מאשרת רק חמש.
יורי שטרן: אדוני היושב ראש, בשתי הכנסות האחרונות יצא לי להתעסק הרבה עם הביטוח הלאומי.
יורי שטרן: אני חושב שמדובר פה בשינוי מהותי מאד.
יורי שטרן: הנושא כוסה או התגלה בכלי התקשורת בימים האחרונים ולכן יש לו את כל המאפיינים של נושא דחוף לדיון.
יורי שטרן: הוא מהותי והוא דחוף, הוא בא בעקבות הפרסום.
רוני בר-און: חבר הכנסת בנלולו, ביקשת?
דניאל בנלולו: כן.
דניאל בנלולו: ידידי, חבר הכנסת רן כהן, קודם כל צודק במה שהוא אומר, אבל אם אנחנו עכשיו נלך ונעבור על כל סעיף וסעיף בספר התקציב ונביא אותו לדיון מעל הדוכן, אנחנו באמת לא נסיים, או שזה ייקח לנו כמה חודשים.
דניאל בנלולו: אני מציע שבנושא הספציפי הזה אולי נדון כשנדון בנושא ביטוח לאומי בוועדה.
רוני בר-און: חבר הכנסת כהן, יש פה הצעה מאד פרקטית של חבר הכנסת בנלולו, שאני הייתי מצטרף אליה.
רן כהן: מה היא הייתה?
דניאל בנלולו: אני הצעתי שבגלל גודל הנושא של התקציב והמון הסעיפים שמופיעים שם, אם נביא כל סעיף וסעיף לדיון מעל הדוכן, אני חושב שלא נסיים את זה בהקדם.
דניאל בנלולו: ההצעה שלך היא נכונה.
דניאל בנלולו: צריך לבוא ולבדוק אותה.
דניאל בנלולו: צריך להביא את זה לוועדה ולדון שם - -
רוני בר-און: אנחנו למעשה יכולים או לקבל את הערעור או לדחות אותו.
רוני בר-און: ואנחנו יכולים לצרף לו המלצה ליושב ראש – ועל זה אני חושב שתהיה התכנסות סביב השולחן – להורות שהנושא יובא לדיון מהיר בוועדה.
רוני בר-און: זה גם נושא יותר ספציפי לוועדה.
רוני בר-און: למרות שהתופעה היא כמובן תופעה חברתית, שצריך לדבר עליה.
רוני בר-און: אתה רוצה ללכת על הפתרון הזה?
רוני בר-און: לאיזו ועדה?
רן כהן: לוועדת העבודה והרווחה.
דניאל בנלולו: רגע.
דניאל בנלולו: אני רק רוצה להשלים את זה.
דניאל בנלולו: לאותה ועדה שהחלטנו כאן שנושא הביטוח הלאומי יגיע אליה.
מוחמד ברכה: ועדת העבודה.
רוני בר-און: זה לא נושא ששייך לחוק ההסדרים.
רן כהן: אני מקבל את ההצעה שלכם ואני אומר מילה אחת: לוועדת העבודה והרווחה.
רן כהן: אני מוכן להתכנס מסביב להצעה שלכם, אבל מאחר שהסוגיה היא של הביטוח הלאומי, צריך לקבל גם את כל הנתונים – איך בודקים, איך חוקרים, איך מגלים את כל הרמאים - - -
רוני בר-און: נחה דעתך מהפתרון המוצע?
רוני בר-און: אני מציע איפוא שאנחנו, לא בלי הסתייגות, נדחה את הערעור, תוך צורך לשמור, בעיקר, על כבודה של הנשיאות שקובעת את סדרי העדיפות וגם את לוח הזמנים הבלתי אפשרי שאחר כך מתמצב בדיוני יום רביעי, ויחד עם זה נמליץ בפני הנשיאות ובפני היושב ראש, להורות כבר היום או מחר על העברת הנושא הזה לדיון מהיר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
אברהם בורג: ואם הנשיאות לא תקבל את ההמלצה, צריך לשמור לחבר הכנסת כהן את הזכות לשוב לוועדה.
רוני בר-און: אני אשמור את הזכות ואז אנחנו נשמע אותך בדיון הראשון מיד לאחר שתקבל את התשובה.
רוני בר-און: תודה רבה לחבר הכנסת בורג על ההצעה.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה הזאת, בבקשה ירים את ידו – ההצעה שאנחנו דוחים את הערעור בכפוף להמלצה ושמירת הזכות של הערעור.
רוני בר-און: אני קובע איפוא, פה אחד, שזה עבר.
רוני בר-און: הערעור הבא הוא ערעורו של חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה בנושא דברי הרמטכ"ל בהקשר הסורי.
רוני בר-און: חבר הכנסת זחאלקה?
רוני בר-און: יש פה מיופה כוח?
רוני בר-און: אני קובע שאין פה הופעה מטעם המערער והערעור נמחק.
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדיון בנושא הבא.
רוני בר-און: כל החברים שאין להם עניין בדיון הזה, אנחנו נפרדים מכם בכאב גדול, בצער גדול, אבל בברכת הדרך.
רוני בר-און: הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד-2003 –
רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום הוא הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת, התשס"ד-2003.
רוני בר-און: אני מזכיר לכולם: דנו במשך ארבע ישיבות בחוק הזה, הצבענו עליו בישיבה האחרונה, אישרנו אותו, קבענו את ההסתייגויות ושלחנו את היועצת המשפטית לעשות מה שקראנו: "fine tuning" בכמה דברים.
רוני בר-און: תכף אנחנו נשמע ממנה.
רוני בר-און: בעיקר היינו צריכים לקבל חוות דעת מקצועית בעניין העלויות.
רוני בר-און: היא נמצאת כאן, היא מופצת עכשיו ביניכם.
רוני בר-און: בין לבין, אני רוצה לטפל בעניין טכני:
רוני בר-און: חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי שעזב אותנו כותב שהוא מבקש לרשום את שלושת חברי סיעת חד"ש–תע"ל, חברי הכנסת ברכה, מח'ול וטיבי להסתייגויות דיבור להצעת החוק.
רוני בר-און: חבר הכנסת טיבי כבר קיבל את זה.
רוני בר-און: דומני שבשלהי הישיבה הקודמת אישרתי לו את זה.
אתי בנדלר: יש לו הסתייגויות מהותיות.
רוני בר-און: אכן כן.
רוני בר-און: טוב, תרשמו את זה שיקבלו הסתייגויות דיבור.
אתי בנדלר: הסתייגות אחת לכל אחד מהם, אדוני היושב ראש?
רוני בר-און: אני עוד צריך לומר שאתמול בשעה מאד מאוחרת הגיע אלי נייר שממש לא הספקתי לעבור עליו.
רוני בר-און: דומני שאלה איזשהן הסתייגויות של משרד המשפטים.
רוני בר-און: משרד המשפטים פה?
דידי לחמן-מסר: כן, אדוני.
רוני בר-און: קודם כל, אני מבקש לדעת למה זה כל כך מאוחר?
דידי לחמן-מסר: אנחנו יום קודם היינו בוועדת שרים לענייני חקיקה.
דידי לחמן-מסר: העלינו את ההצעה הנוכחית בפני הוועדה על מנת לגבש את עמדת הממשלה ואז העלינו את הערותינו בפני הוועדה.
דידי לחמן-מסר: כל עוד וועדת השרים לא ראתה בהערותינו הערות הנראות לה, לא יכולנו להעביר את זה לוועדה הנכבדה, מבחינת פרוצדורה ממשלתית.
רוני בר-און: כן, אבל אני רוצה לדעת - -
דידי לחמן-מסר: זה לא מה שאני חושבת באופן אישי, חס וחלילה.
דידי לחמן-מסר: זה לא רלוונטי.
דידי לחמן-מסר: אבל אם הממשלה, אם ועדת השרים לחקיקה, מקבלת את הערותינו הספציפיות, הן אלה שמועברות לוועדה.
דידי לחמן-מסר: זה דבר אחד.
דידי לחמן-מסר: הוועדה קיבלה את זה וגם נמסר לי ששר התקשורת, שהוא השר הממונה על החקיקות הללו ועל חוק רשות השידור, ההערות האלה הן על דעתו.
דידי לחמן-מסר: לפיכך החליטה הוועדה להתנגד להצעה בנוסח הנוכחי, אלא אם כן יבואו לידי ביטוי ההערות האלה או תיקונים אחרים ורק אז קיבלתי אישור להביא את זה אליכם.
רוני בר-און: קודם כל, נעשה סדר קצר נוכח ההודעה שלך, בכמה עניינים.
רוני בר-און: ראשית, בכל ארבעת הישיבות שבהן דנו בקריאה שנייה ושלישית נכחה כאן נציגת משרד המשפטים, הגברת רוני טלמור.
רוני בר-און: היא אפילו מופיעה עלי ספר.
רוני בר-און: ולא זו בלבד שהיא נכחה כאן, היא גם העירה את הערותיה.
רוני בר-און: ולא זו בלבד שהיא העירה את הערותיה, היא העירה אותן בטוב-טעם ובשום-שכל ודעת וגם שחלקן לא התקבלו.
רוני בר-און: יותר מכן: אני מבקש לדעת, האם את או מי שהיה מטעמך בוועדת השרים באותו דיון ביום ראשון, הודעתם לוועדת השרים שהוועדה כבר בעצם הצביעה על הצעת החוק אחרי הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
דידי לחמן-מסר: בוודאי שהודעתי.
רוני בר-און: הודעת.
רוני בר-און: האם הפנית את תשומת לבם שזה מאוחר להעיר הערות, כאשר אנחנו כבר הצבענו על קריאה שנייה ושלישית?
דידי לחמן-מסר: הסברתי, אדוני:
דידי לחמן-מסר: אנחנו הבאנו את ההערות כדי שהממשלה תגבש את עמדתה אם היא בעד או נגד ההצעה בנוסח שהוצבע עליו בוועדה הנכבדה.
דידי לחמן-מסר: ואז הממשלה, ועדת שרים לחקיקה, על דעת שר התקשורת, קיבלה החלטה.
רוני בר-און: אז לי יש אינפורמציה אחרת משר התקשורת.
רוני בר-און: שר התקשורת, או ממלא מקום ראש הממשלה – או בעצם ראש הממשלה היום.
רוני בר-און: ראש הממשלה לא בארץ.
רוני בר-און: אז ראש הממשלה בפועל, שהוא גם שר התקשורת – אהוד אולמרט – הודיע אתמול ליושב ראש הכנסת שלדידו אין שום מניעה שהצעת החוק הזאת, כפי שאנחנו הכנו אותה לקריאה שניה ושלישית, תעבור As is"".
רוני בר-און: האם אני צודק במילים?
דן לנדאו: אין לו התנגדות להצעת החוק.
דידי לחמן-מסר: אני קיבלתי דבר אחר לגמרי.
רוני בר-און: אין לו התנגדות להצעת החוק.
רוני בר-און: אלה המילים.
רוני בר-און: אז שבפרוטוקול יירשם שראש המטה של יושב ראש הכנסת מודיע כי שר התקשורת הודיע אתמול ליושב ראש הכנסת – נדע באיזו שעה.
רוני בר-און: אולי אנחנו צריכים פה תיאומי עמדות לפי שעות.
רוני בר-און: באיזו שעה זה היה?
דן לנדאו: לפני חצות.
דן לנדאו: בערב.
רוני בר-און: בערב.
רוני בר-און: שאין לו התנגדות להצעת החוק כפי שהיא.
רוני בר-און: נכון?
דן לנדאו: נכון.
דידי לחמן-מסר: אני רק רוצה להגיד, אדוני: אתי שוחח שר התקשורת.
דידי לחמן-מסר: אישית.
דידי לחמן-מסר: וצלצל וגם נפגשתי אתו אתמול וגם אמר – וגם שר המשפטים אמר לוועדת השרים - -
רוני בר-און: עזבי אותי שר המשפטים.
רוני בר-און: ציטטת שר תקשורת?
דידי לחמן-מסר: כן.
רוני בר-און: ציטטתי לך שר תקשורת.
אברהם בורג: שר המשפטים זה ועדת חוקה, לא?
רוני בר-און: יפה שהוא הרשה לך להופיע פה, שר המשפטים.
רוני בר-און: כי זו תופעה די מוזרה, די נדירה.
אברהם בורג: זה בוועדה הזאת.
אברהם בורג: זה לא בוועדת חוקה.
רוני בר-און: עזבי, אלה עקיצות פרטיות שלנו עם הממשלה.
דידי לחמן-מסר: לגופו של עניין, אני רוצה להגיד – הרי ראינו את הנוסח המקורי - -
רוני בר-און: אם את רוצה – אני אומר לך עוד פעם:
רוני בר-און: מתוך זה שאני מביע תרעומת על כך שזה בשלב מאוחר מאד ואני עושה את זה באמת כמחווה של רצון טוב לכך שהממשלה עוסקת גם היא בחוק הזה, אני אשמע את הטענות ואני מבקש שלאור ההערה שלי תהיי מצומצמת ככל האפשר.
רוני בר-און: משום שאנחנו לא נפתח את האופרה הזאת מחדש.
רוני בר-און: עו"ד בנדלר, את רוצה להעיר משהו לפני הגברת לחמן-מסר?
אתי בנדלר: רק לצורך הדיוק בעובדות, אני מבקשת להזכיר לוועדה שכשהיא התחילה את דיוניה בהכנסת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית, הייתה כאן הצגה של הקונספציה של החוק ואז אני אמרתי לוועדה – ונדמה לי שגם אחרים אמרו – שבמהלך הזמן, אחרי שהכנסת החליטה להחיל על הצעת החוק את דין הרציפות – שהרי היא עברה קריאה ראשונה עוד בכנסת הקודמת - אחרי שקיבלתי הערות של משרד המשפטים וערכנו דיונים פנימיים, שינינו דברים רבים בהצעת החוק ולפיכך רוב הנושאים שלגביהם – ואני מצהירה את זה כאן בצורה מאד ברורה – רוב הנושאים שלגביהם דנה ככל הנראה ועדת השרים השבוע, היו כלולים כבר בנוסח שהוכן לוועדה ב-22 ביולי 2003.
רוני בר-און: חבר הכנסת בורג.
אברהם בורג: אני מבקש לדייק בדבריה של היועצת המשפטית, הגברת אסתר בנדלר, בכך שכאשר החוק עלה בקריאה ראשונה במליאת הכנסת, היה שיג ושיח עם השר שטרית מאחורי הקלעים.
אברהם בורג: ואני קיבלתי על עצמי את הדברים שאמר השר שטרית לכלול ולתקן בהצעת החוק ואז אמר השר שטרית: אם דברים אלו יהיו בפנים, אין לממשלה התנגדות.
אברהם בורג: נאמרו הדברים מעל הבמה, הדברים תוקנו ושונו בתוך החוק - -
אתי בנדלר: חלק ניכר.
אברהם בורג: ולכן ההתנגדות היא - -
דידי לחמן-מסר: סליחה, יש כאן שלוש הסתייגויות.
דידי לחמן-מסר: בוא נדבר עליהם.
רוני בר-און: אברום, זו כנסת חדשה, זו ממשלה חדשה וחוץ מזה, חברים, כל אחד רשאי לשנות את דעתו מתי שהוא רוצה.
רוני בר-און: בואו נשמע, אבל אני באמת מבקש – את יודעת שהסיכויים שנשמע עכשיו על שינוי סדרי עולם בשלב המאוחר הזה הם קטנים.
רוני בר-און: אז אם יש לך באמת דקויות שאתן את יכולה לחיות ושגם אנחנו יכולים לחיות, בעיקר אחרי שמלאכתנו לכאורה כבר נשלמה, אני מבקש שתפעילי את שכלך הטוב ותראי לא להכביר עלינו עכשיו עניינים.
דידי לחמן-מסר: יש לי שני נושאים מרכזיים ונושא אחד שולי.
דידי לחמן-מסר: נושא אחד זה הנושא של תשדירי השירות.
רוני בר-און: הורדנו.
רוני בר-און: הורדנו תשדירי שירות.
דידי לחמן-מסר: לא.
דידי לחמן-מסר: נשאר.
רוני בר-און: הנה אני פותר לך את הבעיה.
דידי לחמן-מסר: אני רוצה להגיד מה נשאר.
רוני בר-און: דידי, אני פותר לך את הבעיה.
דידי לחמן-מסר: אין תשדירי שירות?
רוני בר-און: חסות הורדנו, תשדירי שירות יהיו רק של גופים ממשלתיים וממלכתיים.
דידי לחמן-מסר: אז אני רוצה לדבר על זה, לשנייה.
דידי לחמן-מסר: בוא נניח שיש תיקון – מה זה גופים ממלכתיים, אגב?
דידי לחמן-מסר: לפי הנוסח זה גם החברה להגנת הטבע.
אברהם בורג: "בנושאי בריאות, בטיחות, בטחון, איכות סביבה, רווחה וזכויות וחובות האזרח, ובלבד שאין בהם כדי לקדם עניין מסחרי של גוף כלשהו או רכישה של מוצר או שירות כלשהו".
רוני בר-און: והוספנו על זה.
רוני בר-און: מה יותר עירום מזה?
רוני בר-און: זה פשוט מתפשט מכל התפיסות הכלכליות שלכם.
דידי לחמן-מסר: אדוני, אני יכולה להסביר?
דידי לחמן-מסר: כי על זה דיבר שר המשפטים ואני רוצה להביא את דבריו.
דידי לחמן-מסר: אומר שר המשפטים: נניח שיש מחלוקת בכנסת בנושא מסוים של איכות הסביבה.
דידי לחמן-מסר: והגופים הירוקים - -
רוני בר-און: גופים ירוקים הם לא גופים ממלכתיים.
דידי לחמן-מסר: לכן שאלתי מי.
דידי לחמן-מסר: החברה להגנת הטבע היא גוף ירוק, אבל גוף ממלכתי.
דידי לחמן-מסר: ההגדרה של ממלכתי, תראה, כתוב כאן: "תשדיר שירות – משדר שמטרתו העברת מידע לציבור בנושאי בריאות, ביטחון, איכות סביבה, רווחה - - -" לא כתוב שהם רק גופים ממלכתיים.
רוני בר-און: אמרתי לך שאני מוסיף את זה עכשיו: גופים ממשלתיים או ממלכתיים.
רוני בר-און: 'משדר של גוף ממלכתי או ממשלתי שמטרתו - - -'.
דידי לחמן-מסר: אז אדוני, מאחר ואנחנו מאותו מקצוע, תרשה לי להיות הצד השני עכשיו.
דידי לחמן-מסר: אז עכשיו אני ארגון הירוקים ואני רואה שהכנסת עושה חוק - - -
רוני בר-און: תרשי לי רגע, דידי, באמת, בואי נתקדם.
רוני בר-און: הגוף הממלכתי הזה שאת מציגה אותו פה הוא גוף שבסופו של דבר - -
דידי לחמן-מסר: אבל לא, אני רוצה להגיד, אתה לא נותן - -
דידי לחמן-מסר: לא, אתה לא הבנת.
דידי לחמן-מסר: שנייה.
דידי לחמן-מסר: הפוך.
דידי לחמן-מסר: יש הצעת חוק ממשלתית לעשות פעולה מסוימת בנושאי איכות הסביבה.
דידי לחמן-מסר: הולך הגוף הממלכתי ונותן תשדיר שירות לכנסת בסמוך לאותו אירוע.