GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אני צריך לדאוג- אני, אתה, כל החברים שיושבים פה – שיישאר לנו ה-SPACE הזה במסגרת העבודה הפרלמנטרית לא להיתקע על הזיז הזה.
רוני בר-און: זהבה גלאון: אתה צריך לעשות "סוויץ" בין הממשלה לבין הכנסת.
רוני בר-און: זהבה גלאון: סליחה.
רוני בר-און: כיוון שגם אני השתתפתי – כדאי שתראה מי יושב סביבך – אז יש לי אותו SAY כפי שיש לך.
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: דבריי מופנים להערותיו המלומדות של יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת גדעון סער.
רוני בר-און: גם היועצת המשפטית, אתי בנדלר, לרגע טעתה לחשוב שההיגיון בדבריך הולך לכיוון אחד.
רוני בר-און: הכיוון הוא אחד ויחיד, מה כוונתה – כפי שאני מבין אותה – של חברת הכנסת גבריאלי, של חבר הכנסת יהלום, וכפי שמבטאת זאת גם חברת הכנסת גלאון.
רוני בר-און: אנחנו שואלים את עצמנו לא פעם מהם הבלמים והאיזונים בין כל המערכות.
רוני בר-און: אז יש לנו מערכות שהן לא ממשלה וכנסת, אלא אחרות, ויש מערכות של ממשלה מול כנסת.
רוני בר-און: אתן דוגמה.
רוני בר-און: חוק הלפרט – הערכת הממשלה היתה שהוא יעלה מיליארד ו-600 מיליון שקל, כך היא גם כתבה.
רוני בר-און: מתברר בסופו של דבר שחוק הלפרט עלה חצי מיליארד.
רוני בר-און: מאיר פרוש:
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: זאת אומרת, יש פה מצב שבו חברי הכנסת – שהם גם מהקואליציה – באים ואומרים: יכולה הממשלה להתנגד לחוק, בלי שייכות לנושא הכספי, היא לא צריכה תירוצים.
רוני בר-און: תבוא, תשכנע את חברי הקואליציה, או תכפה עליהם אם היא יכולה, ותאמר להם כזה ראה וקדש.
רוני בר-און: כי כך אנחנו רוצים ואנחנו נבחרנו על-ידך להיות ממשלה, תן לנו את האפשרות לשלוט כפי שצריך כאשר אנחנו באים לנושא חקיקה.
רוני בר-און: אלה הם דברים שאני לא יכול להתווכח עליהם.
רוני בר-און: יש כנסת מול ממשלה, יש קואליציה מול אופוזיציה.
רוני בר-און: אבל כאשר מדברים על עובדות, לא יכולות להיות העובדות בבחינת דבר שאתה מזלזל בחבר הכנסת כבודד ובכנסת כגוף, כי אחת משתיים.
רוני בר-און: אם רוצים להתנגד לחוק הלפרט – יתנגדו לחוק הלפרט; אם אתה רוצה משום שמדובר במיליארד ו-600 מיליון – אולי זה רק 400 מיליון כפי שהלפרט טען – בסוף התברר שזה 500 מיליון.
רוני בר-און: הוא הדין לגבי מצב שבו אתה בא וכופה על הכנסת – על-פי חקיקה, ובדין – שכל דבר שעלותו למעלה מחמישה מיליון שקל, יש לך מניעה דיונית להעלות אותו, וזו מניעה דיונית שיורדת למהות.
רוני בר-און: בא המחוקק – המחוקק בצורת חברי הכנסת גבריאלי ויהלום – ואומר תן לנו את האפשרות להתמודד עם הנושא הזה, אולי הממשלה טועה.
רוני בר-און: הרי לא כל החוכמה בחשבי האוצר, יכול להיות שיש גם מצב אחר.
רוני בר-און: לשמחתי הרבה, מתחיל להתכונן בכנסת גוף שנקרא ה- מ.מ.מ. – בכל מקרה, הוא גוף שיהיה גוף אובייקטיבי לחלוטין משום שהאנשים שעובדים בו הם לא אנשים שמקבלים הנחיות, והגורם היחיד שעומד לנגד עיניהם הוא הטיפול המקצועי.
רוני בר-און: לכן, אין צורך לשנות את התקנון שעל-פיו פועלת הממשלה, כי הממשלה יכולה לבוא ולומר בצורה ובדרך אחרת מה שהיא רוצה לומר, ופה יש איזושהי מערכת שבאה לאפשר במצב אובייקטיבי לעמוד לרשות הכנסת על מנת שהכנסת תוכל לשמור על עצמאותה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: בהינתן שמרוח הדיון ברור שההסתייגות של חבר הכנסת שאול יהלום נבלעת, או באה לידי ביטוי או מיצוי, בהסתייגות של חברת הכנסת ענבל גבריאלי, אני מעמיד להצבעה את ההשגות לתיקון התקנון של סעיף 138א לתקנון הכנסת.
רוני בר-און: אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת להאיר את תשומת הלב, שהסתייגותו של חבר הכנסת שאול יהלום – בחלק שמובלע על-ידי הצעתה של חברת הכנסת גבריאלי -מתייחסת גם לסעיף קטן (ה)(1), ולכן נצטרך להכניס שינוי נוסח מסוים.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: ושוב נצטרך להביא זאת להצבעה?
רוני בר-און: זה רק שינוי נוסח לעניין המועד להגשת הערכה.
רוני בר-און: מי בעד ההשגות כפי שהציעה חברת הכנסת ענבל גבריאלי, ירים את ידו.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההשגות של חברת הכנסת ענבל גבריאלי לתיקון סעיף 138א לתקנון הכנסת- בדבר הצעות חוק עם עלות תקציבית – נתקבלו.
רוני בר-און: שיטת ההצבעה של חברי הכנסת במליאה עם התקנת מערכת הצבעה חדשה - פניית יושב-ראש הכנסת
רוני בר-און: אנחנו עוברים לסעיף הבא, שלשונו היא שיטת ההצבעה של חברי הכנסת במליאה עם התקנת מערכת ההצבעה החדשה - פניית יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: אין צורך לקרוא את הפנייה, יושב-ראש הכנסת נוכח.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, נא להציג את הבקשה שלך.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, בטרם פורענות, היתה הצעה בפני הנהלת הכנסת - לאחר 15 שנים שבהן הופעלה מערכת ההצבעה - לבוא ולשנות את מערכת ההצבעה.
רוני בר-און: היה זה עוד בטרם היו לנו לילות וימים שבהם אנחנו נקלענו למשבר חמור בקשר לאמון הכנסת בעצמה, לאמון הכנסת בחבריה, כמו גם לאמון הציבור.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אדוני מגדיר את זה כמשבר חמור באמת?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: כן.
רוני בר-און: ייתכן מאד שהיתה פה באמת תקלה מצד חברי כנסת חדשים.
רוני בר-און: על כל פנים, כאשר חבר הכנסת פרוש היה חדש, ואני הייתי חדש, לא עלה על דעתנו להצביע פעמיים.
רוני בר-און: אבל, יכול להיות.
רוני בר-און: דור בא ודור הולך - "חדשים מקרוב באו, לא שערום אבותיכם" - אלה הם דברים שאנחנו מתמודדים אתם.
רוני בר-און: יחד עם זאת, אני אומר זאת בצורה מפורשת ביותר.
רוני בר-און: נושא החלפת מערכת ההצבעה עלה בפני הנהלת הכנסת עוד בטרם פורענות ובטרם התרגשה עלינו המערכה שאנחנו נמצאים ומתמודדים אתה, והיא מערכת ההצבעות הכפולות.
רוני בר-און: אנחנו ראינו, בדקנו וחיפשנו במקומות אחרים שבהם קיימים מתקנים כאלה או אחרים, והגענו למסקנה שאנחנו רוצים איזושהי שיטה שבה אנחנו נוכל לקבל מכלול של שירותים לחבר הכנסת על עמדת ההצבעה והמידע הקיימת לפניו.
רוני בר-און: נערך כבר מכרז אפילו.
רוני בר-און: דוד לב: יש כבר מישהו שזכה במכרז.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: מתי הוצא המכרז?
רוני בר-און: כדאי לציין תאריכים, כדי שתופס דעתם של החברים.
רוני בר-און: אנה שניידר: המכרז הוצא במארס, ובתחילת יוני נבחרה החברה הזוכה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: זה רק מבחינת לסדר את התאריכים, שלא ייראה כאילו אנחנו - - -
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: קודם כל, ייראה אשר ייראה.
רוני בר-און: האמת עומדת בפני כל מראה וכל ראיה וכל הבעת דעה.
רוני בר-און: יש עובדה ויש דעה, אני מדבר כרגע על עובדות ולא על הבעת דעות.
רוני בר-און: עוד מעט נשמע דעות האם שיטה זו טובה, או שיטה אחרת.
רוני בר-און: אני מבקש להסתכל על עניין זה בפרספקטיבה של רצון להחליף את מערכת ההצבעה, לשכלל אותה, לעשותה מודרנית עד כמה שאפשר, וגם שהיא היום - בדיעבד - תוכל לאשש איזשהו חשש שהיה בזמנו תיאורטי, שמא חברי הכנסת חלילה יכולים להיתפס לאיזושהי טעות שאנחנו יכולים למנוע אותה מהם על-ידי כך שאנחנו נציב איזשהם מחסומים לאפשרות של טעות כזאת או אחרת.
רוני בר-און: לכן, כל מה שאנחנו מביאים היום - למרות הדרמה שמנסים להציג במערכת כולה - אני חושב שהיא צריכה להיות מוכרעת על-פי השיקולים האם טובה או לא טובה אותה מערכת, ולא מתוך אותן עמדות שאנחנו היום מחזיקים בהן כתוצאה ממה שקרה כאן באותו לילה.
רוני בר-און: כמובן, תמיד טוב להפיק לקחים גם, ואם אנחנו "זכינו" שאנחנו יכולים להתייחס אל זה גם בצוק העתים ובאירועי השעה - צריך להתייחס אל זה גם כך.
רוני בר-און: לכן, אני מבקש ממזכיר הכנסת או מסגן מזכיר הכנסת, להציג בפניכם את השיטה על מנת שאתם תוכלו לקבל אותה כמקשה אחת ולהתווכח עליה.
רוני בר-און: דליה איציק: הערה לסדר.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, אני חושבת שהדיון הזה לא צריך להתקיים היום, אני חושבת שהוא צריך להתקיים במנותק ממה שקרה.
רוני בר-און: יכול שיהיה מי שיאמר - וכמו שאומרים לי ילדיי בבית-הספר, שאחד הילדים אמר לאחת הבנות: זה לא הכנסת פה, פה לא מצביעים פעמיים.
רוני בר-און: אני מרגישה שזה להושיב את כולנו על ספסל הנאשמים, ולא כולנו יושבים על ספסל הנאשמים.
רוני בר-און: יש מי שסרחו - וזו לא טעות, ואתה יודע אדוני היושב-ראש, אחרי שראית את החומר, שאין פה עניין של טעות, יש פה עניין של הטעייה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני לא יודע - - - דליה איציק: סליחה, תרשה לי.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני מרשה לך, רק על תכניסי בפי מלים.
רוני בר-און: אני לא יודע כלום, המשטרה תקבע את ממצאיה.
רוני בר-און: דליה איציק: בסדר, אני חשבתי שאתה כבר יודע, אבל אני יודעת.
רוני בר-און: אני יודעת, ואני גם יודעת שאתה הערת למישהו תוך כדי הצבעה למה הוא מצביע פעמיים.
רוני בר-און: הערת, ראית.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זאת אומרת, גברתי מאשימה אותי ברגע זה שאני ידעתי וראיתי, וגם העלמתי עין.
רוני בר-און: דליה איציק: לא.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זה חידוש, כי אני הערתי ואמרתי מה שאמרתי בלי שידעתי מה שאמרתי.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: דליה, גם האמירה שלך - אם מותר לי להתערב - מתוך הדוח, היא לא מדויקת.
רוני בר-און: ההערה היתה להצביע בכפתורים שלך, זאת אומרת אין אפילו התחלה של סרט שההערה היתה בעקבות זה שהיושב-ראש ראה אותו מצביע גם בכפתורים אלה וגם בכפתורים אחרים.
רוני בר-און: דליה איציק: לא, אבל היושב-ראש מעיר זאת כבר כמה פעמים.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: ברור, זה כבר צולם ON RECORD.
רוני בר-און: דליה איציק: היושב-ראש גם מציע את זה כמה פעמים, כך שאני לא חושדת בו שהוא רצה לנקות את חבר הכנסת אדרי.
רוני בר-און: הרי הוא העיר את זה כבר כמה פעמים, הוא מעיר את זה תוך כדי הצבעה.
רוני בר-און: אבל, אני סבורה שהדיון הזה צריך להיות מרוחק ממה שקרה.
רוני בר-און: צריך קודם כל למצות, לשמוע מה קרה, לראות האם פה היה MENS REA כמו שאומרים במשפטים - והיה פה כנראה MENS REA, לפחות של כמה אנשים - היתה פה כוונה פלילית של ממש של כמה אנשים.
רוני בר-און: אני אינני רוצה ששיטה של טביעת אצבעות תהיה כאן.
רוני בר-און: אני חושבת שיש פה בעצם אישור של הושבת כולנו על ספסל הנאשמים.
רוני בר-און: אני יושבת בבית הזה למעלה מ-11 שנה ואני אינני זוכרת מעשים מן הסוג הזה.
רוני בר-און: אם אצטרך להעיד, אני גם אעיד, שהיו כאלה שישבו ליד האנשים וגם אמרו שראו אותם מצביעים, וגם העירו להם תוך כדי זה ואמרו: למה אתה מצביע פעמיים.
רוני בר-און: האנשים הללו המשיכו להצביע פעמיים.
רוני בר-און: דניאל בנלולו: יקראו לך עוד כמה דקות, תלכי להעיד - - - דליה איציק: שיקראו לי.
רוני בר-און: מעניין למה אתה מגיב.
רוני בר-און: דניאל בנלולו: למה לא?
רוני בר-און: עשית אותנו - - - היו"ר רוני בר-און: חבר הכנסת בנלולו, אני מבקש ממך.
רוני בר-און: חברת הכנסת איציק, זו הצעה לסדר.
רוני בר-און: דליה איציק: צודק יושב-ראש הכנסת שאומר שמדי פעם אנשים באמת יושבים במקום לא להם, והם לא שמים לב.
רוני בר-און: זה הבדל גדול מאד מכאלה שבאורח פרמננטי הצביעו באותו ערב כמה פעמים.
רוני בר-און: אני איתנה בדעתי שכל הדיון הזה צריך לבוא מחדש, שהרי יש כמה הסתייגויות שההפרש בהן היה קול אחד.
רוני בר-און: לכן, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני רואה כמה אתה נאבק על כבודו של הבית הזה - אחרת, לא היית נדרש להצעה קודם, כי רצית לשמור על כבודנו - בהצעה של חברת הכנסת גבריאלי - אתה הרי שמרת על כוחנו ועל כוחם של חברי הכנסת.
רוני בר-און: לכן, אני חושבת שעליך - יותר מכל אחד אחר, ועל הכתפיים שלך - מה לעשות שנזדמנה אולי דווקא הזדמנות פז באמת לנקות את הבית הזה מאנשים שאינם ראויים לשבת כאן.
רוני בר-און: ותחליט המשטרה - אני מסכימה אתך, לא אתה צריך לחקור - תחליט המשטרה את אשר תחליט.
רוני בר-און: העניין הזה הוא דרמה.
רוני בר-און: אני מציעה שאף אחד לא יטייח.
רוני בר-און: נפלה פה דרמה ונפל פה דבר קשה מאד - מן הקשים שהכנסת ידעה - מן הקשים שהיא ידעה.
רוני בר-און: אני מציעה לקיים את הדיון הזה, אבל לא היום.
רוני בר-און: המשטרה תחקור, תראה מה קרה, נצטרך להסיק מסקנות.
רוני בר-און: יכול מאד להיות שיהיו פה כמה הצעות.
רוני בר-און: אני גם רוצה להציע לך, אדוני היושב-ראש - היה צריך שיהיה פה חומר משווה מה קורה בעולם, בפרלמנטים אחרים בעולם.
רוני בר-און: גם על זה לא קיבלנו חומר לפני כן.
רוני בר-און: לא למדנו אותו, לא ראינו אותו.
רוני בר-און: מה הטעם בהצעת דיון כזו, כשאנחנו הרי רוצים להסיק מסקנות - לא סתם כשהרוח לוהטת וכשהלב פגוע וכואב וכועס על כך שמעוללים לנו דברים כאלה.
רוני בר-און: סיפר לי חבר הכנסת גדעון סער - ישבתי במקרה עם אשתו ביום שישי בערב.
רוני בר-און: מספרת אשתו שמישהו אומר לאחד הילדים: פה זה לא אבא שלך, פה לא מצביעים פעמיים.
רוני בר-און: הדברים האלה - אסור שיעברו לסדר היום.
רוני בר-און: אני מציעה שלא יתקיים היום דיון.
רוני בר-און: אנחנו צריכים לקיים אותו במנותק ממה שקרה.
רוני בר-און: תבוא המשטרה, תאמר את דעתה, נשמע את המסקנות.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: חברת הכנסת איציק, זו הצעה לסדר.
רוני בר-און: דליה איציק: וההצעה לסדר אומרת שצריך לדחות את הדיון.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה.
רוני בר-און: אני מרשה לעצמי לענות לך בעניין הזה.
רוני בר-און: זה ברור לי לחלוטין שאם אני הייתי יושב בכיסאך - הייתי בערך נושא את אותו נאום.
רוני בר-און: דליה איציק: למה?
רוני בר-און: כי זה תפקידך.
רוני בר-און: דליה איציק: מה, זה עניין של אופוזיציה - קואליציה?
רוני בר-און: דניאל בנלולו: - - - היה גם באופוזיציה וגם בקואליציה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה, אני מדבר עכשיו.
רוני בר-און: מרגע שיושב-ראש הכנסת והנהלת הכנסת הציגו בפנייך את זה שהמכרז יצא למעלה מחודשיים לפני אותו לילה שעליו את דיברת עכשיו, ושכבר נבחר זכיין, ושבעוד חודש ומשהו אנחנו יוצאים לפגרה - שזה המועד היחיד שבו אפשר לעשות את כל העבודה המסובכת והמורכבת הזאת - ומרגע שגם לך ידוע שלפחות במקרה אחד ברור לחלוטין שהמערכת היא שנכשלה ולא הגורם האנושי - פרשת בניזרי, יום למחרת, בנאומים בני דקה, כשבניזרי הופיע כמצביע למרות שבהיקף של 10 מטר סביב המושב שלו לא היה איש שילחץ על כפתורי ההצבעה, וכאשר הוא לא היה בבניין - אז ברור שגם אם כל מה שאת אומרת יש בו לא מעט טעם - גם ברמה הערכית, בוודאי ברמה הפוליטית - כאשר העניין הזה מונח על סדר יומה של הכנסת, אז רק בגלל שקרה העניין שצריך להיות ממוצה ונחקר עד תום, אנחנו לא צריכים לעצור את פעילותה התקינה של הכנסת.
רוני בר-און: המערכת הזאת היא "זקנה" ומייגעת ולא בלתי נקייה מכישלונות, וככזאת - היא צריכה להיות מוחלפת.
רוני בר-און: אם על הדרך גם קרה הדבר הזה שעליו את מדברת, לא זה הדבר שצריך לעצור את הנהלת הבית, את היושב-ראש, את המזכיר ואת הנהלת הבית מלאפשר התקנת מערכת שלפחות ברמה הטכנית - אני לא אומר ברמה האנושית - לפחות ברמה הטכנית יהיה לנו ביטחון שהיא לא עושה לנו בלגנים.
רוני בר-און: לכן אני חושב שאנחנו כן צריכים להתקדם עם הדיון.
רוני בר-און: מאיר פרוש: הרי אם אתם רוצים להחליף מערכת טלפונים בבניין, אתם צריכים אישור של ועדת הכנסת?
רוני בר-און: מאיר פרוש: אתם רוצים לנתב את הדיון לוועדת הכנסת, לומר שכולנו בעצם בפוטנציאל - יכול להיות שאנחנו זייפנים - ולכן אתה מביא את זה לפה.
רוני בר-און: תחליף טלפונים, מי שואל אותנו בכלל.
רוני בר-און: כאשר נכנסים לבניין הכנסת, צריכים לעבור דרך איזו מערכת אלקטרונית, ומי שחבר כנסת - לא צריך.
רוני בר-און: מי שואל אותנו בעניין הזה?
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: מזכיר הכנסת יענה לך.
רוני בר-און: מאיר פרוש: הרעיון להביא זאת לפה - הכוונה לומר כולנו בעצם זייפנים, וזה לא כך.
רוני בר-און: חבר הכנסת בנלולו, להצעה לסדר, ובכך אנחנו מסיימים את עניין ההצעה לסדר.
רוני בר-און: דניאל בנלולו: ראשית, אני אומר שאם בחודש מארס יצא מכרז - אני לא יודע אם בהחלטה של ועדת הכנסת יצא המכרז - אז החליטו להוציא את המכרז, קבעו שצריך להוציא את המכרז בצורה הזו- לא שאלו אותנו בכלל.
רוני בר-און: אני חושב שגם היום אנחנו לא צריכים לקבל את ההחלטה.
רוני בר-און: היה מכרז, יש זכיין - שייעשו את העבודה.
רוני בר-און: אריה האן: הנושא של מערכת ההצבעה נמצא על סדר יומנו למעלה משנה - אפילו הרבה יותר.
רוני בר-און: כפי שאמר היושב ראש - זוהי מערכת זקנה שהגיעה כבר לסיומה וצריך להחליף אותה על מנת שלא יקרו תקלות.
רוני בר-און: דניאל בנלולו: למה הגעתם למסקנה שצריך להחליף אותה?
רוני בר-און: היו בעיות עוד לפני?
רוני בר-און: אריה האן: היו בעיות.
רוני בר-און: דניאל בנלולו: בקדנציות הקודמות.
רוני בר-און: אריה האן: אני לא רוצה להיכנס לפרטים האלה.
רוני בר-און: המערכת זקנה, ומיד אגיד מה רצינו.
רוני בר-און: היתה החלטה שהולכים להחלפה - כבר מזמן - במרס יצא המכרז.
רוני בר-און: אני רוצה להתייחס לשאלתו של הרב פרוש.
רוני בר-און: שאלתו היתה במקומה, והתשובה היא כדלקמן.
רוני בר-און: אנחנו הבאנו הצעה להחליף את המערכת וביקשנו מהוועדה המשותפת לתקציב הכנסת - שמורכבת מנציגים מוועדת הכספים ומוועדת הכנסת, בראשות יושב-ראש ועדת הכנסת - תקציב לצורך החלפת המערכת.
רוני בר-און: אנחנו צריכים פגרה שלמה - ופגרת קיץ - על מנת להחליף את המערכת.
רוני בר-און: מאיר פרוש: מתי ניגשתם?
רוני בר-און: אריה האן: לפני עשרה ימים.
רוני בר-און: אחרי שהמכרז הסתיים ולאחר שידענו מהי העלות הסופית, ביקשנו תקציב.
רוני בר-און: כשישבנו בחדר הזה ואישרו לנו תקציב, אמר חבר הכנסת אורון שהיות שלגבי הזיהוי של חבר כנסת יש כמה הצעות - אחר כך נדבר עליהן, אינני יודע אם הדיון ימוצה היום - על כל פנים, היות שיש הצעות, ואחרי מה שקרה, חלק מההצעות עשויות להיות פרובלמטיות או לקבל פרשנות פרובלמטית, הוא חושב שאת הנושא הזה יש צורך להביא לוועדת הכנסת.
רוני בר-און: זאת היתה בקשה של חבר הכנסת חיים אורון.
רוני בר-און: אני הבאתי את בקשתו לפני יושב-ראש הכנסת, ויושב-ראש הכנסת אמר - אם היתה בקשה כזאת, היא לגיטימית, היא צודקת, ואני מביא זאת.
רוני בר-און: לכן אנחנו כאן.
רוני בר-און: דניאל בנלולו:
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: הוא רצה שההחלטה תתקבל לעיני השמש והעם.
רוני בר-און: אני לא מסתיר שום דבר.
רוני בר-און: הרי זאת החלטה שיכולתי להחליט - כפי שאמר חבר הכנסת פרוש לגבי הטלפונים.
רוני בר-און: אמר חבר הכנסת אורון- אני רוצה שלא יהיו טביעות אצבעות.
רוני בר-און: אמרתי - נבוא, נדון בכך.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: סביר להניח שבאמת, אם לא היה אותו לילה - היינו מתייחסים לזה כמו אל החלפת מרכזת טלפונים.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אז עכשיו אני מואשם על-ידי חברת הכנסת דליה איציק בשיבוש הליכים - שאני בכלל האדם שיודע מכל המערכת, ואולי גרמתי גם, בהשפעה, על כך שיצביעו פעמיים - - - דניאל בנלולו: היא תכעס עליך שאתה מעיר לה בכלל.
רוני בר-און: אנחנו כבר פליליים - חברי הכנסת החדשים - הכל אצלנו כבר פלילים ואנחנו עושים הרבה עבירות.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: חבר הכנסת בנלולו, אני אומר בצורה הברורה ביותר.
רוני בר-און: לא יכול להיות מצב שבו מבקש חבר כנסת אחד - לאחר מכן אני נענה לבקשתו משום שאני רואה בבקשה שלו דבר שמחייב דיון ציבורי, שחבר כנסת בא ומבקש אותו - שיבואו ויתקפו אותי על אותה בקשה כאילו אני בא ומבקש פה להעלים איזשהו דבר או לטאטא איזשהו דבר.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני היושב-ראש, הואיל והזכרת את שמי, אני מציעה לך לא להכניס - - -
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אל תציעי לי יותר הצעות, גברת איציק.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני היושב-ראש.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אל תציעי לי יותר הצעות.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני היושב-ראש, אני ברשות דיבור.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: גברת איציק, אל תציעי לי יותר הצעות.
רוני בר-און: שבעתי מהצעותייך.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני היושב-ראש, תרשה לי.
רוני בר-און: אני מקווה שלא אתה נותן פה רשות דיבור, אלא יושב-ראש הוועדה, והואיל ואני ברשות דיבור, אני מציעה שלא תכניס לי מילים לפה.
רוני בר-און: לא זה מה שאמרתי.
רוני בר-און: אם היית מקשיב טוב - לא היית מתרתח כל-כך מהר.
רוני בר-און: מה שאמרתי הוא זה, שאתה כמה פעמים - בהרבה מאד ישיבות - כבר אמרת, אז אני מקלה עליך, אני לא מבינה למה אתה צריך להגיד את מה שאתה אומר.
רוני בר-און: אתה רוצה שאני דווקא אגיד את זה - אז אני אגיד את זה.
רוני בר-און: אני לא רוצה להגיד את זה, למה אתה מכניס לי מילים לפה?
דליה איציק: לא, סליחה.
דליה איציק: אני מבקשת להגיד שאתה הערת באותו ערב ליעקב אדרי.
דליה איציק: נכון שהערת לו?
דליה איציק: הערת לו.
דליה איציק: אתה לא רק הערת לו באותו ערב, אתה גם מעיר לנו הרבה מאד פעמים - בצדק, כי יש גם טעויות.
דליה איציק: עובדה שנוכחנו לדעת שיש אנשים שטועים.
דליה איציק: עובדה שאתה גם מביא את ההצעה, בגלל שהיא טעות.
דליה איציק: הטענה שלי היא שצריך היום לנתק את הדיון הזה ממה שקורה.
דליה איציק: היו"ר רוני בר-און:
דליה איציק: דליה איציק: אני אינני רוצה לפגוע ביושב-ראש בשום צורה ולא זו היתה כוונתי.
דליה איציק: אני לא רציתי ואני לא רוצה לפגוע בך בשום צורה ובשום דרך, ואני מאד מצטערת שכך קיבלת את הדברים, ואני לא חושדת בך לרגע אחד שניסית להסתיר.
דליה איציק: אני כן חושבת שצריך לקיים את כל ההצבעה הזאת מחדש - דעתי ידועה.
דליה איציק: אף על פי כן, אני מבקשת ממך לחזור בך מההאשמה שאני מאשימה אותך, כי אינני מאשימה אותך.
דליה איציק: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא חוזר משום דבר.
דליה איציק: אריה האן, אני מבקש ממך לסיים כי אנחנו רוצים גם לקיים את הדיון ואנחנו לא רק רוצים לקיים דיון לסדר היום.
דליה איציק: בבקשה.
דליה איציק: אריה האן: לאחר שהבהרתי את מה שהבהרתי, ההצעה של ההנהלה יצאה למכרז, וההצעה שעמדה לפנינו היא לקבל בעבור כל חבר כנסת מעין מחשב קטן בנוסח שיש ליושב-ראש הכנסת.
דליה איציק: יושב-ראש הכנסת מנהל את הישיבה עם מחשב קטן - אבל מדובר במחשב יותר קטן, שיתאים גם מבחינה ארכיטקטונית - שם יהיו לחבר הכנסת כל הפונקציות שאנחנו יכולים לתת ואותן פונקציות שיש ליושב-ראש.
דליה איציק: אפשר יהיה לקבל הודעות, אפשר יהיה לעקוב אחר סדר-היום, אפשר יהיה לעקוב אחרי הנואמים הבאים.
דליה איציק: אפשר לעשות הכל, אפשר אפילו להכניס מכשיר טלוויזיה - מה שאנחנו לא מציעים.
דליה איציק: שיטת ההפעלה של המחשבון הזה היא TOUCH SCREEN, זאת אומרת הפעלה באמצעות האצבעות.
דליה איציק: אם אתה רוצה לעבור מנושא לנושא - הכל באמצעות האצבעות.
דליה איציק: יוצא מזה שגם הנושא של ההצבעה צריך להיות באמצעות אצבעות.
דליה איציק: נסים זאב: ומי ששכח את המכשיר בבית?
רוני בר-און: מי ששכח את המכשיר בבית - שיישאר בבית.
רוני בר-און: גם את הכפתורים לוקחים הביתה?
רוני בר-און: קריאה: המכשיר קבוע בדלפק.
רוני בר-און: אריה האן: השאלה שעומדת לפתחנו היא דרך הזיהוי של חבר הכנסת שמצביע.
רוני בר-און: היום כל חבר כנסת מצביע במקומו עם הכפתורים, זה נכנס מיד למחשב ואז אנחנו יודעים מי הצביע.
רוני בר-און: נכון שבמצב הנוכחי כפי שקרה - ואני לא נכנס לנושא הזה - אפשר לטעות, ואז יוצא שם אחר.
רוני בר-און: אחת ההצעות שקיימות היא שייקחו מכל חבר כנסת דגימות של אצבעות, ולא ממש טביעת אצבע בצורה שאתם מכירים.
רוני בר-און: אני רוצה להרגיע אתכם.
רוני בר-און: אלה דברים שמקובלים בעולם.
רוני בר-און: יש היום הרבה מאד בתי-מלון שעושים זאת במקום לקבל כרטיס לחדר או מפתח.
רוני בר-און: נסים זאב: בעידן של קיצוצים, באמת תורידו את העניין הזה מהפרק.
רוני בר-און: אתם מחפשים הוצאות עכשיו?
רוני בר-און: כאילו לייעל את הכנסת.
רוני בר-און: דוד לב: ההצעה בכללותה היא בסך שלושה מיליון שקל.
רוני בר-און: ההצעה הנוספת זו כרוכה בתוספת של בין 100,000 ל- 300,000 שקל.
רוני בר-און: אריה האן: ההצעה היא לעבוד באמצעות האצבעות, וכל חבר כנסת שיישב במקומו - יצביע באצבעות שמזוהות מראש.
רוני בר-און: נסים זאב: זו חרפה.
רוני בר-און: בלי קריאות ביניים, בבקשה.
רוני בר-און: שיעור בנימוסים בעוד שעתיים.
רוני בר-און: אני מבקש ממך להפסיק עם זה.
רוני בר-און: אני ארשום אותך.
רוני בר-און: אם פעם אחת תקרא קריאת ביניים, אני לא אתן לך.
רוני בר-און: אריה האן: הזיהוי יהיה באמצעות האצבעות שאתה מצביע.
רוני בר-און: זו השיטה שמצאנו שהיא הכי מהירה.
רוני בר-און: אפשר לעשות דברים אחרים, הם יותר מסובכים.
רוני בר-און: זאת השיטה, היא קיימת במקומות שונים.
רוני בר-און: היא קיימת בשדה התעופה בלוד.
רוני בר-און: רוני בריזון: אדוני, קודם כל, אני מבקש לקבל הבהרה.
רוני בר-און: מדובר כאן על שתי שיטות בעצם - אחת שבה מצביעים ב- TOUCH SCREEN.
רוני בר-און: דוד לב: ה- TOUCH SCREEN יהיה באצבע אחת, והאצבע השנייה תהיה מול הקורא.
רוני בר-און: רוני בריזון: זאת אומרת, שיטה משולבת - ביומטרית ו- TOUCH SCREEN.
רוני בר-און: דוד לב: נכון מאד, ועל ה- TOUCH SCREEN יהיה מנגנון נפרד שיזהה את האצבע.
רוני בר-און: רוני בריזון: אני מבין שהיה מכרז, אני מבין שנבחרה ההצעה הזוכה.
רוני בר-און: אריה האן: אני רוצה לדייק.
רוני בר-און: היה מכרז ונבחרה ההצעה של TOUCH SCREEN.
רוני בר-און: עכשיו השאלה שעומדת בפנינו היא איך יזוהה חבר הכנסת אם אנחנו הולכים לשיטת TOUCH SCREEN.
רוני בר-און: אומר דוד לב - סגן מזכיר הכנסת - שתוספת העלות התקציבית על כלל ההצעה נעה בין 3% ל- 5%.
רוני בר-און: דוד לב: לא.
רוני בר-און: בין 100,00 ל- 300,000 שקל.
רוני בר-און: אל תדבר במספרים, דבר באחוזים.
רוני בר-און: מי מדבר בתקציב במספרים?
רוני בר-און: דוד לב: ההוצאה היא בסדר גודל של שלושה מיליון שקל.
רוני בר-און: זה כדי להחליף את המערכת, כאשר להוסיף את האלמנט הביומטרי, יכול לנוע כפי שאני אמרתי - בין 3% ל- 10% עלות תוספת.
רוני בר-און: רוני בריזון: זאת אומרת, מציעים לנו מערכת.
רוני בר-און: עלותה של המערכת כשלושה מיליון שקלים.
רוני בר-און: התוספת הביומטרית עליה - כ- 10%.
רוני בר-און: בין 3% ל- 10%, בין 100,000 ל- 300,000 שקל.
רוני בר-און: רוני בריזון: אם אפשר לקבל קצת יותר פרטים על החלק הביומטרי - שהוא אמנם קטן יחסית להוצאה הכללית, וההוצאה הכללית, אזכיר, עוסקת בהרבה מעל ומעבר לזיהוי.
רוני בר-און: היא מציעה מסך שנותן פרטים, שנותן אינפורמציה, שמאפשר לראות דברים.
רוני בר-און: אני רוצה, ברשותך אדוני היושב-ראש, להתרכז אך ורק בנושא הזיהוי מפני שבו אני צופה בעיות.
רוני בר-און: מה לעשות, זה היה פעם המקצוע שלי, ולכן הייתי רוצה לקבל קצת יותר פרטים על השיטה שבה יבוצע הזיהוי הביומטרי.
רוני בר-און: כולנו מכירים את המערכת בכניסה וביציאה מנתב"ג.
רוני בר-און: האם אתה מוכן להרחיב?
רוני בר-און: אריה האן: אנחנו לא יכולים להרחיב.
רוני בר-און: אני צריך להביא לך את האינפורמציה.
רוני בר-און: אנחנו לא אנשי מקצוע.
רוני בר-און: רוני בריזון: אני אומר רק כך – יש בעיות לא מעטות בנושא הזה של זיהוי ביומטרי.
רוני בר-און: העניין הזה איננו חד חד-ערכי.
רוני בר-און: כיוון שאנחנו מדברים במערכת שבה הרזולוציה היא מאד קצרה, זאת אומרת תוך 10 שניות – למעשה תוך שתי שניות, אם אנחנו יוצאים מתוך הנחה שיש חברים שמצביעים בדקה ה-90 – צריך לבצע את הזיהוי הזה בוודאות מוחלטת.
רוני בר-און: יש בעניין הזה בעיות טכניות.
רוני בר-און: לא ארחיב כדי לא להלאות.
רוני בר-און: ההערה – לא זו בלבד שהיא קצרה – היא מאד-מאד בונה, לטעמי לפחות.
רוני בר-און: דוד לב: ההערה נכונה וחשובה, ולכן במסגרת המשא ומתן עם הזוכה במכרז על הנושא הזה, יילקחו בחשבון גם אפשרויות אחרות, כמו למשל זיהוי קולי.
רוני בר-און: רוני בריזון: אבל זה משהו אחר לגמרי.
רוני בר-און: אז מה אתה רוצה, 120 איש צועקים?
רוני בר-און: אפשר להתחיל לקרוץ למכשיר...
רוני בר-און: רוני בריזון: אני חרד מלהציע את הדברים האחרים שעל-פיהם אפשר לזהות.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, אני מציע את עזרתי המקצועית אם הוועדה רוצה להחליט בעניין הזה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: דליה, האם לגופם של דברים את גם רוצה לדבר?
רוני בר-און: דליה איציק: אני לא כל-כך יודעת מה זה לגופם של דברים.
רוני בר-און: אני חושבת שחבר הכנסת רוני בריזון העיר הערה נכונה.
רוני בר-און: גופם של דברים זה גם מה שאני הערתי בהתחלה.
רוני בר-און: יש קשר בין גופם של הדברים – גופם של הדברים, לפי דעתי, צריך להתברר הרחק ממה שקרה כאן.
רוני בר-און: יש עוד חודשיים, נשמע מה המשטרה אומרת ואחר-כך נדון.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: זו דחייה של לפחות שנה, כפי שאת מבינה.
רוני בר-און: אנחנו צריכים את פגרת הקיץ, את יודעת איזו אופרציה זה להחליף את המערכת הזאת?
רוני בר-און: מאיר פרוש: אבל מהיום, כל חבר כנסת כבר ישמור יותר.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה, אז לא צריך בכלל להחליף את המערכת.