GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם בורג: הדבר היחיד שמוסכם בין החברות המצלמות, לא חשוב למי הבעלות, העריכה היחידה שנעשית זה לא לצלם חברי כנסת במצבים מביכים, כמו מחטט באף, מקלל, יורק וכולי.
אברהם בורג: יש דיון מה עושים ברגעים של קונטרוברסיה באולם, האם מצלמים את הדוכן ריק.
אברהם בורג: לפעמים יש תוכניות שרואים דוכן ריק, כי יש הסכמה שלא מצלמים מריבה באולם כדי לא להביך את הפרלמנט.
רוני בר-און: תודה רבה על המצגת.
רוני בר-און: היא היתה מאוד מקיפה ואני מודה עליה.
רוני בר-און: לפחות התבשמנו מעט ממה שקורה במקומות אחרים, לא בהכרח צריך ללמוד ולחקות, יכול להיות שבמקום אחר עוד יציגו את המצגת שלנו גם כן.
רוני בר-און: כך או כך, לאלה שלא נעלבו ועדיין נותרו אתנו פה, אני מבקש להרשות להם לדבר.
רוני בר-און: אני מבקש מהאנשים שנמצאים פה שלא יכפו עלינו כרגע את הדיון בנושא הקניין.
רוני בר-און: כל מה שיש לכם להגיד על הרעיון, על ה"למה" וה"איך" וה"מה", שדיברו עליהם היושב-ראש וחבר הכנסת בורג – אתם מוזמנים לומר את הדברים.
אברהם נתן: אני רוצה להתייחס מזווית הראייה של המועצה הציבורית, או הוועד המנהל של רשות השידור, שזה אנשי ציבור שצריכים לפקח על עבודת רשות השידור.
אברהם נתן: אנחנו נקלעים פה, בעקבות החוק הזה, לבעיה קשה מאוד שנובעת בעיקרה מפעילות גם של ועדה אחרת שנמצאת בבניין הזה ואני מוצא את עצמי כיושב-ראש ועדה כביכול בסתירה, לצורך העניין.
אברהם נתן: בדיון שנערך לפני כחודש בוועדת הכספים נתבקשנו לקצץ בתקציב, ואני כגוף מפקח רוצה לדאוג לביצוע הזה.
אברהם נתן: כמו כן בוטל התקציב לרשות השידור של הערוץ הלווייני.
אברהם נתן: לכן אנחנו מאלצים את רשות השידור, את הגוף המנהל, לעבוד על שני הערוצים ולאחד את שידורי הערבית ולהפעיל אותם במסגרת שני הערוצים.
אברהם נתן: כשוועדה אחרת של הכנסת דנה בנושא שעלול להביא לשינויים, אם לא נקבל החלטה בזמן הקרוב נמצא שלא נוכל למעשה לבצע החלטה אחרת של ועדה של הכנסת, דהיינו לאלץ את רשות השידור איך לשדר.
אברהם נתן: לכן ההחלטה הזאת, שכביכול נראית לכם החלטה שולית, שנדבר בסוף מה יהיה הקניין, הופכת מבחינת רשות השידור הציבורי לבעיה מהותית, משום שהתחייבנו בוועדה אחרת לצמצם ולהגיע לשני ערוצי טלוויזיה ולהעביר את המהות שלהם לשני ערוצים.
אברהם נתן: בוועדה אחרת אומרים שיכול להיות שערוץ 33 הוא שלנו, וזה ישנה לנו את כל המהות למעשה של ההיערכות של רשות השידור מבחינת תקציבה ומבחינת השידור הציבורי.
אברהם בורג: נניח שכל שידורי הכנסת לא יהיו באחריות
אברהם בורג: כם מסוף החקיקה, אני לא יודע איך יקראו לזה, מה תעשו עם ערוץ 33 בשמו הישן זה עניינכם, אבל כל נטל שידורי הכנסת לא שלכם.
אברהם בורג: זאת הנחת העבודה היחידה שאתם צריכים להניח בעקבות החוק הזה.
ראובן ריבלין: כבוד היושב-ראש לשעבר, חשבתי שאדוני הרבה יותר ער.
ראובן ריבלין: מה שיושב-ראש רשות השידור, אברהם נתן, מדבר עליו, הוא על שחרור ערוץ 33 מרגע זה מכבלי רשות השידור.
אברהם נתן: לא.
ראובן ריבלין: לאמור, יש לנו מטלות קשות מאוד.
ראובן ריבלין: למשל, אני הייתי בממשלה שר יחיד שהיו לי יועצים שמבינים בתקשורת, ואמרתי לחברים: הרף לכם, אל תרדו משידורי הערבית ותעבירו מערוץ ראשון לערוץ לווייני.
ראובן ריבלין: ראש הממשלה התלהב יחד עם כל שריו, שהיו אז רבים ובעלי מגוון פוליטי רחב ביותר, שראו בערוץ רשות השידור המזרח תיכונית בשורה אדירה.
ראובן ריבלין: רענן כהן יצא מכליו להסביר שמעכשיו את רשות השידור יראו קרוב ל-800 מיליון איש בעולם.
אברהם בורג: כל הזמן.
ראובן ריבלין: הוא לא אמר כל הזמן, אבל יראו אותו 800 מיליון איש, מהאיים הקנריים ועד אפגניסטן.
ראובן ריבלין: ראש הממשלה אמר שזה נפלא, יחד עם שר הביטחון ועם שר החוץ.
ראובן ריבלין: אמרתי להם שזה נכון, 800 מיליון איש יוכלו לראות את שידורי רשות השידור אם הם ירצו, כי הם לא ירצו הם לא יראו.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, הם יצטרכו לכוון.
ראובן ריבלין: אז הוציאו את הערבית מהערוץ הראשון, וכך קרה שלערבית לא היה לא ישראלים ולא אפגנים ולא כלום.
ראובן ריבלין: אולי מכובדים דבריו של יושב-ראש רשות השידור.
ראובן ריבלין: השאלה היא אם אתה מדבר על העתיד לבוא.
אברהם נתן: כן.
אברהם נתן: לגבי לוח התכנון של המשדרים, אני צריך לתכנן.
אתי בנדלר: הרי עד סוף השנה הוארך תוקף הוראת השעה, עם אופציה להארכה נוספת.
אתי בנדלר: אז ברור לך עד מתי אתה צריך לשדר את שידורי הכנסת.
אברהם בורג: הוראת השעה היא עד סוף דצמבר, עם אפשרות הארכה.
אתי בנדלר: הארכה מוגבלת עד סוף הכנס הראשון של 2004.
אברהם נתן: אני לא מדבר על היום ואין לי כל כוונה לשנות כהוא זה ממה שאתם החלטתם עד ה-1 בדצמבר.
אברהם נתן: מדובר על גוף ציבורי, על הריגולטור שצריך לפקח ולתת הנחיות לגבי מ-1 בינואר.
אברהם נתן: המערכת צריכה להיערך והיא אומרת לך שהבעיה שאתה רואה אותה אולי כשולית, היא משמעותית משום שבוועדה אחרת קיבלנו הנחיות אחרות.
ראובן ריבלין: אם הממשלה, שהיא אחראית עליכם, תשתף פעולה אתנו כך שנוכל להעביר את החוק עד ינואר ולממש אותו, אין כל סיבה.
ראובן ריבלין: אנחנו יכולים להשלים את הליך החקיקה במהלך הפגרה, אם הממשלה תסכים שנביא את זה לדיון בכנסת.
אברהם נתן: אני חושב שהבירור המהותי אם זה שלנו או שלכם צריך להתברר.
ראובן ריבלין: שכנעו את הממשלה לשכנע אותנו שהם מסכימים לחוק ושאנחנו צריכים להתפנות.
אברהם בורג: אנחנו מוכנים שדידי לחמן-מסר תהיה הבוררת.
אברהם נתן: זה לעניין של הדחיפות, למה אנחנו מסכימים עם הדחיפות בעניין בירור השאלה הזאת.
רוני טלמור: יש פה הגדרה שונה כשמדובר באירועים ממלכתיים שנערכים על-ידי הכנסת.
ראובן ריבלין: למשל כשקלינטון הגיע לכנסת.
אברהם בורג: אתם יכולים לשדר כמה שאתם רוצים, אבל זה בוודאי אירוע כנסת.
אברהם נתן: צריך להגדיר את זה יותר מבחינת ההגדרה.
אתי בנדלר: אני צמאה לקבל הערות לנוסח.
אתי בנדלר: אני חוזרת על זה למעלה משנה ומבקשת ממשרד המשפטים בשיחות בעל-פה ובצורות אחרות לקבל הערות.
ראובן ריבלין: יורם מוקדי אומר שזה מופיע כאן ואין כל בעיה.
אברהם נתן: בסעיף 20 אמרתם שמי שממונה על הביצוע זה יושב-ראש הכנסת.
אברהם נתן: אני חושב שבעניין הזה, מבחינת הפרדת הרשויות, זה צריך להיות דווקא גורם שלא הכנסת ממונה על הביצוע.
אתי בנדלר: שר בממשלה יהיה אחראי, זה רעיון מצוין.
אתי בנדלר: זה ישמור על הפרדת הרשויות.
אברהם נתן: לא שר בממשלה, אבל יושב-ראש הכנסת הזאת הקים רשות ממלכתית עצמאית וביטל את זה בנושא של השר.
אברהם נתן: לכן אני אומר שיש מקום לשקול את זה.
אברהם בורג: אם נסכים עד סעיף 19, נפתח את הדיון בסעיף 20.
רוני בר-און: זה ילך הרבה יותר מהר.
רוני בר-און: כל אלה שזה בנפשם, כפי שזה בא לידי ביטוי בפעילות המסיבית שמתרחשת בימים האחרונים, יצטרכו להוכיח את זה הלכה למעשה, כי החוק הזה יידון בפגרת הקיץ, ומי שזה באמת בנפשו יוותר על פגרת הקיץ שלו ויבוא לכאן.
רוני בר-און: או שנעיף את זה לכל הרוחות עד סוף הפגרה, או שנקבל את זה.
רוני טלמור: אני חושבת שברור לכולם, וזה גם נאמר כאן על-ידי יושב-ראש הכנסת ועל-ידי חבר הכנסת בורג – אין ספק שיש מקום בהחלט לכך שיהיו שידורים מהכנסת ושמה שקורה בכנסת יועבר לכל אדם, כמו שגם נעשה היום.
רוני טלמור: השאלה היא שאלת המתכונת.
רוני בר-און: מזעזעים את האינטגריטי של הממשלה.
רוני טלמור: מאוד קשה.
רוני בר-און: אנחנו מאוד שמחים שהממשלה חרדה לעניין הזה.
אברהם בורג: מה שהם עשו בערוץ הראשון נעשה אצלנו.
רוני טלמור: אני חושבת שיש הבדל גדול מאוד בין הערוץ הראשון לבין ערוץ שמשדר מהכנסת.
ראובן ריבלין: האם הממשלה תסכים שהכנסת תגדיל את תקציבה בעוד חמישה מיליון שקלים?
רוני טלמור: כמו שנאמר כאן קודם על-ידי חבר הכנסת בורג, תוכן השידורים שמשודרים בערוץ הזה – חשוב מאוד לחברים לדעת מה הם ולשלוט שלא יהיו דברים שהם לא מתאימים לערוץ דמוקרטיה.
רוני טלמור: זה ערוץ שיש לו אופי מיוחד, ולכן יש חוסר התאמה גדול מאוד לנושא של תשדירי שירות ופרסומת.
רוני טלמור: כמובן שיש בעיה של מימון, שצריך למצוא לה פתרון.
רוני טלמור: אבל צריך למצוא פתרון כזה שימנע חשש למראית עין.
אברהם בורג: זה בנפשי ובגופי, ואני מבקש שתרשמו לנו את הדברים האלה.
רוני טלמור: דבר נוסף, לגבי המעורבות של הכנסת בפיקוח על השידורים.
רוני טלמור: אין ספק ואין מחלוקת, שכאשר מדובר בשידורים מהכנסת עצמה ומוועדותיה ושל אירועים שהכנסת עצמה עורכת יש מקום רב למעורבות של הכנסת ושל הצוות מטעמה בשאלה מה ישודר ואיך ישודר.
רוני טלמור: השאלה היא עד כמה צריכה לשמש הכנסת "עורכת" אקטיבית של השידורים המוספים.
ראובן ריבלין: את מבחינה בין סיקור לבין תוכניות שצריך לערוך אותן.
רוני טלמור: למשל אני יכולה להציע לצורך הדיון, שהמעורבות של הכנסת בשידורים המוספים תהיה נגטיבית, זאת אומרת יגידו מה לא ישודר אבל לא יגידו מה כן ישודר, וכך תישאר הסמכות לגורם הממונה, שזאת בעצם המועצה.
רוני בר-און: רעיון יפה.
ראובן ריבלין: האם שמתם את לבכם שהוועדה המפקחת הציבורית תהיה למעשה מועצת הכבלים או המועצה המשותפת?
רוני טלמור: מועצת הכבלים.
ראובן ריבלין: עוד מעט תקום מועצה משותפת, אני לא יודע מה עמדת משרד המשפטים לגבי זה.
רוני טלמור: ברור שזאת תהיה מועצה משותפת.
ראובן ריבלין: אני יכול להרגיע אותך שלמרות עמדת משרד המשפטים זה יתקבל.
רוני טלמור: למה אתה חושב שמשרד המשפטים יתנגד?
ראובן ריבלין: אמרתי שאני לא יודע מה עמדתו.
רוני טלמור: בעניין רשת תקשורת היינו חלק מהצוות המכין.
ראובן ריבלין: אבל הקשיתם.
רוני טלמור: הנושא של המעורבות של הכנסת בתכנים של הערוץ ובפיקוח עליו מעוררת איזשהו קושי של הפרדת רשויות, ולכן צריך לתת את הדעת לכמה ראוי שהיא תהיה מעורבת ואיפה היא צריכה להגביל את עצמה.
עמוס נוימן: אני מערוץ 10.
עמוס נוימן: אנחנו רוצים לראות את האפשרות שלנו כערוץ להתמודד במכרז על מתן השירותים האלה.
עמוס נוימן: במסגרת הפלורליזם והשמים הפתוחים שאנחנו שמחים עליהם, אנחנו רוצים את האפשרות להתמודד, אבל בהצעת החוק הזאת למעשה אנחנו לא יכולים.
רשף חן: השאלה היא למה כל המגבלות על עיתונאים ועיתונות.
נעה אלפנט: הרשות מתנגדת לנושא החסויות.
נעה אלפנט: אני רואה מהסקירה של מרכז המידע והמחקר שזה גם מקובל בעולם וגם ברמה העקרונית המהותית, שאין פרסומות בערוץ מסוג זה, וגם במובן של הוספת שחקן נוסף לעוגת הפרסום בטלוויזיה.
נעה אלפנט: ההתייחסות השלישית היא לאופן ההעברה.
נעה אלפנט: בהצעת החוק מדובר על שידור לווייני.
נעה אלפנט: אנחנו חושבים שיש מקום לעשות את זה דרך שידור קרקעי, והאפשרות קיימת דרך מרכז השידורים של הרשות השנייה, ולו על מנת שכל הציבור, גם מי שלא מנוי ללוויין או יכול לרכוש לעצמו צלחת לוויין, יוכל להיחשף לשידורים האלה.
ראובן ריבלין: כמה זה יעלה לכנסת?
נעה אלפנט: אין לי מושג.
ישגב נקדימון: אני מבקש להתייחס לסוגיית המכרז, שמוזכרת בהצעת החוק הזאת.
ישגב נקדימון: יש הצהרה חגיגית בסעיף 8 להצעה שלמעשה כל תאגיד שרשאי לשדר חדשות על-פי דין רשאי לגשת למכרז.
ישגב נקדימון: דא עקא, שלאחר מכן יש כל מיני מגבלות על זה, למשל מגבלה שגוף שרשות שלטונית היא בעלת עניין בו לא יכול לגשת.
ישגב נקדימון: שתי חברות החדשות, גם של ערוץ 2 וגם של ערוץ 10, הרשות השנייה היא בעלת עניין שם, זאת אומרת יש כאן דבר והיפוכו בהצעת החוק.
ישגב נקדימון: אם זה יישאר, אי אפשר יהיה לגשת.
ראובן ריבלין: כולם העירו את הערותיהם, אבל יחזרו על הערותיהם כאשר נגיע לסעיפים המתאימים.
ראובן ריבלין: היום לא ניתן תשובות, ויכול להיות שחלק מההערות הן בהחלט הערות מוצדקות שבסופו של דבר הכנסת תחליט לשנות.
רוני בר-און: לא אמרתי לאף אחד שבזה מתמצית זכות הדיבור שלו או זכות הטענה שלו או זכות ההסתייגות שלו.
רוני בר-און: אתם תמשיכו לקבל את ההזמנות לכל הישיבות.
ראובן ריבלין: מה שאדוני אמר הוא דבר נכון אבל הוא לא מספיק.
ראובן ריבלין: לידיעתכם, כל מה שאמרתם ברגע זה נרשם לפנינו, אבל לא נוכל להתייחס אלא אם כן תבואו בזמן המתאים, כאשר נדון על כל סעיף.
רוני בר-און: במהלך קריאת החוק להסתייגויות אתם חייבים להיות פה.
ישראל אייכלר: אני גאה להיות גם איש תקשורת, כך שיש לי אמירה בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אני חושב שאם מחליטים, וזאת החלטה של הכנסת, להשקיע כסף להעברת השידורים מהכנסת, חייב להיות משהו אחר ושונה ממה שקורה היום בתחום השידור הציבורי ובתחום תדמיתם של חברי הכנסת.
ישראל אייכלר: אני, למשל, אתמול כאיש אופוזיציה מאוד נהניתי לראות בטלוויזיה, שמראים שכל כיסאות הליכוד וכל כיסאות הממשלה ריקים, אבל כאזרח, כמי שחושב שהדמוקרטיה היא הדרך היחידה שאוכלוסיות שונות יוכלו לחיות ביחד, הרגשתי שיש פה מגמה מובנת מצד התקשורת להראות את הצד שלא מכבד.
רוני בר-און: את הצד האפל של הירח.
ישראל אייכלר: כאיש אופוזיציה נהניתי, כאזרח לא נהניתי.
ישראל אייכלר: אני חושב שאם מקימים דבר כזה הוא חייב להיות משוחרר מכל הערוצים – הראשון, השני והשלישי – ולא נהיה בשום אופן כפי שהגדיר אברהם בורג, תחת ברית המועצות – המועצה של שידור כבלים, המועצה של השנייה והמועצה של הראשונה.
ישראל אייכלר: אם הכנסת משקיעה כסף, היא צריכה לתת את ההצעה איך היא רוצה שהכנסת תיראה.
ישראל אייכלר: היות שבערוצים הקיימים יש שלטון טוטאלי של קבוצות אוכלוסייה מאוד מסוימות שקובעות מה העם צריך לדעת ומה העם לא צריך לדעת, הרעיון של הכנסת זה שכל העם יוכל לראות את כל מי שהוא רוצה.
ישראל אייכלר: לכן שידור של הכנסת חייב להיות לכל המפלגות ולא רק למי שיש לו קשרים עם המפיקות המסוימות שמחליטות מי יעלה ומי לא יעלה.
ישראל אייכלר: לכן הערוץ הזה חייב להיות עצמאי לחלוטין ובפיקוח של הכנסת ורק של הכנסת.
רוני בר-און: תודה רבה לרב אייכלר.
רוני בר-און: הדברים היו דברים חשובים מאוד ואנחנו נשמח אם הצעת החוק והחוק יענו לדברים האלה, כי הדברים שנאמרו מגבשים סביבם קונסנזוס.
רוני בר-און: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום
רוני בר-און: אנחנו צריכים לקבוע ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום.
רוני בר-און: הראשון הוא בקשת מזכיר הכנסת בעניין הצעת חוק שעברה אתמול, הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.
רוני בר-און: הדיון היה לקריאה שנייה ושלישית.
רוני בר-און: הכנה לקריאה ראשונה היתה בוועדת הכלכלה, ומישהו אמר במליאה שזה קשור לוועדה משותפת של כלכלה וחינוך.
רוני בר-און: אני מציע שאנחנו נעביר את זה לוועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: לפי חוק הרשות השנייה, הוועדה המוגדרת היא ועדה משותפת לוועדת הכלכלה וועדת החינוך.
אתי בנדלר: ועדה כזאת אכן הוקמה, היא דנה בדיונים בכל החקיקה שנוגעת לחוק הרשות השנייה.
רוני בר-און: האם ספציפית על הדבר הזה היא דנה בקריאה הראשונה?
רוני בר-און: אם כך, נכון להעביר לוועדה המשותפת.
אתי בנדלר: הצעת החוק שעברה אתמול היא הצעת חוק ממשלתית, לכן לא דנו בזה, אבל היו דיונים פרילמינריים בנושא הזה שהתקיימו בוועדה עם נציגי הממשלה.
רוני בר-און: אני מציע אפוא להעביר את זה לוועדה המשותפת.
רוני בר-און: האם יש דעות אחרות?
רוני בר-און: אם כך, מי בעד?
רוני בר-און: הצעת החוק עברה לוועדה המשותפת.
רוני בר-און: הנושא הבא הוא הנושא שעניינו מחאת האימהות החד-הוריות.
רוני בר-און: חברי הכנסת ענבל גבריאלי, עסאם מח'ול, דוד טל ורן כהן.
רוני בר-און: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת כספים, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או לוועדה לקידום מעמד האישה.
ענבל גבריאלי: אני סבורה שהנושא צריך לעבור לוועדת הכספים, מהטעם המאוד ברור שמדובר בקיצוץ הקצבאות ומדובר ביישום תוכנית ההטבות.
ענבל גבריאלי: נראה לי שזה הכי טבעי והכי מובהק וברור שזה יעבור לוועדת הכספים.
רוני בר-און: האם יש דעות נוספות?
רוני בר-און: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים?
רוני בר-און: הנושא עבר פה אחד לוועדת הכספים.
רוני בר-און: העניין הבא הוא הצעת חבר הכנסת אייכלר, חסימת המגזר הציבורי בקליטת עובדים חרדים.
רוני בר-און: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה והבריאות.
רוני בר-און: השר שטרית הציע במהלך הדיון להעביר את הנושא לוועדת החינוך והתרבות.
רוני בר-און: מה אתה מבקש?
ישראל אייכלר: אני חושב שיש פה עניין של חקיקה, כי צריך לוותר על תואר אקדמאי לתפקידים מנהליים או להכיר בהשכלה תורנית כתואר אקדמאי.
ישראל אייכלר: לכן אני חושב שוועדת החוקה מתאימה.
רוני בר-און: קח בחשבון שיש שם תור גדול.
רוני בר-און: האם יש הצעה נוספת?
רוני בר-און: מי בעד העברת הנושא לוועדת חוקה, חוק ומשפט?
רוני בר-און: הנושא יעבור לוועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: הצעת חוק מאבטחים אזרחיים, של חבר הכנסת איתן כבל.
רוני בר-און: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און: נשמעה קריאה לוועדה אחרת.
רוני בר-און: שם הוועדה אינו רשום בפרוטוקול.
רוני בר-און: האם יש הצעה פרט לוועדת הפנים ואיכות הסביבה? לא.
רוני בר-און: ההצעה תעבור לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און: הצעת חוק ביטוח לאומי (תיקון מס' 63), התשס"ג-2003, לקריאה שנייה ושלישית.
רוני בר-און: הושמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת כספים או לוועדת העבודה והרווחה והבריאות.
רוני בר-און: מי בעד ועדת העבודה והרווחה?
רוני בר-און: הנושא יעבור לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און: סגירת תיקים על-ידי משטרת מחוז תל-אביב, של חבר הכנסת אהוד יתום.
רוני בר-און: היו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רשף חן: אני מציע להעביר לוועדת חוקה, חוק ומשפט, כי מדובר בסגירת תיקים.
רוני בר-און: סגירת תיקים זה לא בהכרח בשאלות משפטיות, יכול להיות שזה היה סגירת תיקים במסגרת מבצע "ביעור חמץ".
רשף חן: גם אז זה שייך לוועדת חוקה, כי זה עניין חוקתי האם זה בסדר או לא בסדר שסוגרים תיקים.
אתי בנדלר: פיקוח על עבודת המשטרה בדרך-כלל נעשה בוועדת הפנים.
רוני בר-און: חבר הכנסת שרון, איפה אתה רוצה שינזפו בהם, בוועדת החוקה או בוועדת הפנים?
עמרי שרון: מה זה חשוב?
רוני בר-און: אני לא בטוח שאתה תופס את השור בקרניו, חבר הכנסת חן.
רוני בר-און: לא בטוח שהפיקוח שם הוא פיקוח שעניינו חוקתי.
רוני בר-און: יכול להיות שמפקד מחוז נכנס, ראה בתביעות שיש 10,000 תיקים בפיגור והחליט שכל תיק שהוא פחות משישה חודשי מאסר בעונש הקבוע בחוק ייסגר.
רשף חן: זה לא עניין לוועדת פנים.
רוני בר-און: בוודאי שכן, כי אז הוא יסביר שהוא קיבל החלטה כי אין לו כוח אדם, כי אין לו תקציבים.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 1 נגד – אין נמנעים – 2
רוני בר-און: הנושא יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און: ב-14.07.03 החליטה ועדת הכנסת כי ועדת הפנים ואיכות הסביבה תדון בהצעות לסדר-היום בנושא: "בטיחות במתקני גז ביתיים בעקבות קריסת הבניין בתל-אביב" – של חברי הכנסת חמי דורון, אלי בן-מנחם, יעקב ליצמן ויצחק וקנין.
רוני בר-און: יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה ביקש לשנות את ההחלטה, מאחר ושוכנע, לאחר שיחה עם יושב-ראש ועדת הכלכלה, כי מן הראוי שנושא זה יידון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: מי בעד שהנושא יידון בוועדת הכלכלה?
רוני בר-און: ברוכים הבאים.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת – ישיבה מס' 29 מן המניין.
רוני בר-און: אנחנו מקדמים בברכה את יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת ראובן ריבלין, ואנחנו מקדמים בברכה את תלמידי בית-הספר "אשל הנשיא", שעניינם חוג הנקרא "המחוקק הצעיר".
רוני בר-און: הנושא הראשון על סדר היום – סיעת ש"ס הגישה ליושב-ראש הכנסת הצעה להביע אי-אמון בממשלה בנושא התנהלות שר הפנים ויחסו ליועץ המשפטי לממשלה.
רוני בר-און: אנחנו מתבקשים לקבוע מסגרת דיון לנושא הזה.
רוני בר-און: גברתי יושבת-ראש האופוזיציה היוצאת, ואדוני יושב-ראש הקואליציה, יש לכם איזושהי הצעה?
רוני בר-און: גדעון סער: היא לא יושבת-ראש אופוזיציה יוצאת, שכן טרם הוגשה בקשה כלשהי לחילופין.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: יושבת-ראש האופוזיציה המכהנת.
רוני בר-און: אני שמעתי הבוקר את חבר הכנסת שמעון פרס - - - גדעון סער: היא יודעת מה הקשר בין בחירת פרס לבין השינויים הקואליציוניים הצפויים בעתיד.
רוני בר-און: דליה איציק: תתנהגו כאילו אני לא פה, זה בסדר גמור.
רוני בר-און: אז נפליג בשבחך ונעשה לך רקוויאם קטן.
רוני בר-און: דברים לזכרה של יושבת-ראש האופוזיציה היוצאת.
רוני בר-און: יש לכם הצעה בעניין הצבעת האי-אמון, או שאני אציע הצעה?
רוני בר-און: דליה איציק: אנחנו מוכנים שתציע הצעה.
רוני בר-און: דיון סיעתי – חמש דקות לכל סיעה, למפלגות הגדולות שבע דקות.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הבקשה למסגרת דיון סיעתי בהצעת סיעת ש"ס להביע אי-אמון בממשלה, נתקבלה.
רוני בר-און: אני קובע, אפוא, שהדיון הוא דיון סיעתי – חמש דקות לכל סיעה; שבע דקות לעבודה-מימד ושבע דקות לליכוד.
רוני בר-און: הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (הוראת שעה)(הארכת תוקף מס' 5) התשס"ג-2003
רוני בר-און: הנושא הבא הוא דיון בהצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (הוראת שעה)(הארכת תוקף מס' 5) התשס"ג-2003 – הכנה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: האם גם על זה צריך להחיל דין רציפות?
רוני בר-און: אתי בנדלר: לא.
רוני בר-און: הארכת תוקף זו הצעה חדשה מטעם ועדת הכנסת להכנה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: החוק שלנו, שמאפשר את שידורי ערוץ 33 בכנסת, תוקפו מסתיים מתי, גברתי היועצת המשפטית?
רוני בר-און: אתי בנדלר: בסוף הכנס הנוכחי של הכנסת.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: עד שנכשיר את החוק של שידורי ערוץ הדמוקרטיה – שמונח לפתחנו ויידון מיד – אנחנו לא רוצים להישאר בלא שידורים מן הכנסת, ולכן הייתי מציע שאנחנו נעביר לכנסת כהצעת חוק מטעמנו לקריאה ראשונה את הוראת השעה הזאת, והיא תהיה עד מתי?
רוני בר-און: אתי בנדלר: בהתאם למוצע, היא תהיה עד ה- 31 בדצמבר 2003.
רוני בר-און: עם זאת, אם מסיבה כלשהי ניווכח שטרם הושלמה הכנת הצעת החוק בקשר לשידורים - - - היו"ר רוני בר-און: ולמה לנו להיכנס לסד זמן?
רוני בר-און: אתי בנדלר: אנחנו חשבנו שאולי כדאי להיכנס לסד זמן כדי להוכיח פעם אחת את רצינות כוונתנו.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: מאה אחוז, בסדר גמור.
רוני בר-און: אתי בנדלר: אבל, ליושב-ראש הכנסת תהיה סמכות להאריך את תוקף החוק.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: הבנתי, ואפילו אני נוטה להסכים באופן מפתיע.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: שיהיה כתוב: יושב-ראש הכנסת, באישור הוועדה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לא, אדוני.
רוני בר-און: אנחנו נסמיך אותך ואתה לא תצטרך לחזור אלינו בעניין הזה - לפחות לדידי, מכיוון שאני לא קובע פה לבד, אני מקווה שיהיה על כך קונצנזוס.
רוני בר-און: מי רוצה להתבטא בעניין הטכני הזה?
רוני בר-און: דליה איציק: אני מציעה להתייחס אל העניין כאל עניין טכני ולאשר אותו.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: רמזתי בפנייה שלי שכך גם אני רואה את הדברים, אבל חבר הכנסת פרוש מבקש להתייחס.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אני מבין שבזכותו של ערוץ 33 אנחנו יודעים בדיוק מי מזייף ומי לא מזייף.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אני מבין שהשאלה היא רטורית, ולכן אני לא טורח לענות עליה.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אני רוצה להבטיח שאם אנחנו מאשרים משהו ברגע זה, שלא יהיה משהו שהקואליציה תשלוט עליו.
רוני בר-און: גדעון סער: יש פה בעיה שלפעמים אנחנו תלויים ברבנים, שהם יאפשרו להעיד.
רוני בר-און: מאיר פרוש: יכול להיות שאנחנו מאשרים משהו שהקואליציה תשלוט, ואז אנחנו לא נדע מי זייף.
רוני בר-און: מה שאני שואל אותך, אדוני היושב-ראש, אם אנחנו בטוחים בהצבעה שלנו כרגע שלא נוכל לדעת מי מזייף.
רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש, אני מכיר אותך בתור איש שהאמת היא נר לרגליך, והדיוק הוא נר לרגליך, ואני חושב שהאמירה על כך שהקואליציה לא תשלוט – לאור האינפורמציה שבאה אלינו בעקיפין, גם מדוח הבדיקה של היועצת המשפטית ושל קצין הכנסת – אומרת שאין לנו נחלה פרטית על העניין הזה, ולכן אני אתעלם מההערה, ברשותך.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני היושב-ראש, אבל תודה שאי-אפשר להתעלם ממשהו שצריך אולי להגיד אותו- וודאי יושב-ראש הכנסת יגיד – מי חשב שיום אחד יצטרכו להשתמש בערוץ הזה כעדות הוכחה?
רוני בר-און: מר בראל, אני בטוחה שלא חשבת שזאת תהיה ראיה לגבי זייפנים שהגיעו לבית הזה.
רוני בר-און: אדוני מנכ"ל רשות השידור, האם יש לך הערות להצעת החוק הזאת, שעניינה הארכת התוקף, ושמבחינת התוצאה – פירושה שאתם בעצם מחויבים על-ידינו להמשיך ולשדר עד התאריך שקבענו?
רוני בר-און: יוסף בראל: אדוני, אנחנו עשינו את זאת בחפץ לב על-אף שזה עלה לנו הרבה כסף – אבל בעקבות התוכנית הכלכלית החדשה, שהחלק בה שנוגע לרשות השידור מקצץ באופן דרסטי את התקציבים של רשות השידור, את ההכנסות – אנחנו מחויבים בתוכנית התייעלות פנימית ורה-ארגון פנימי לאחד כמה ערוצי רדיו וכמה ערוצי טלוויזיה.
רוני בר-און: לכן, האכסניה הזאת שנקראת 33 וגם הלווין שמיועד לכך – - - - היו"ר רוני בר-און: שחובה לציין שזה כמעט "בייבי" פרטי שלך.
רוני בר-און: יוסף בראל: עזרתי לכנסת להקים את הערוץ הזה, ואשמח מאד להמשיך לעזור לה לשדר, אבל אני מחויב בהבהרה.
רוני בר-און: זו האכסניה שהיה מיועד בה השידור בערבית – הצפייה בו נפגעה קשות בכך שהמקום המיועד לו בכבלים ובלווין, ב- YES, הוא ערוצים דיגיטליים.
רוני בר-און: היו שיחות עם יושב-ראש הכנסת, אמרתי לו שאנחנו מאד מוכנים לעזור לכנסת להמשיך ולשדר, אבל החל מחודש אוגוסט אנחנו אמורים להעביר לשם את הערוץ בערבית, שנקרא ערוץ 3 המזרח התיכון.
רוני בר-און: הנושא נמצא גם בבג"ץ, משום שהצפייה בשידורים בערבית נפגמה.
רוני בר-און: לכן – כדי לשמור על מלוא ההיקף של שידורי הכנסת כשיתחדשו אחרי הפגרה - אנחנו אמורים ביחד עם הכנסת לעזור ולחפש אכסניה בכבלים, כי בלווין הכנסת יכולה להמשיך ולשדר – אותו לווין שיש היום.
רוני בר-און: אנחנו משחררים את הערוץ ואנחנו משדרים בלווין של ערוץ המזרח התיכון, ולכן אני מאד מבקש שהדבר הזה יילקח בחשבון.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: הנחת היסוד שמניח מנכ"ל רשות השידור היא שערוץ 33 שייך לרשות השידור, ולא היא.
רוני בר-און: ערוץ 33 שייך לכנסת, והוא ערוץ השידורים של הכנסת, ובהזדמנות זו אנחנו אפשרנו גם לרשות השידור להשתמש בו כאכסניה לתוכניות כאלה או אחרות.
רוני בר-און: אנחנו רואים בערוץ 33 ערוץ של הכנסת ושמחים בכל עת כשנמצאת האפשרות גם לאפשר לרשות השידור לעשות פעולות מצוינות למען הציבור כולו.
רוני בר-און: יחד עם זה, הנחת היסוד שהוא מדבר בה לא קיימת, והיא ודאי תידון בשלב כזה או אחר על-ידי טענות כאלה או אחרות, שיטען אותן מי שיטען.
רוני בר-און: על כל פנים, העמדה של הממשלה – כפי שידועה לי - וודאי של הכנסת, היא שערוץ 33 שייך לכנסת.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: לא שייך.
רוני בר-און: הוא יועד.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, האם אני יכול להבין מדבריך שהכנסת לא תתבע תשלומים על השימוש בערוץ 33 מרשות השידור?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: הכנסת היא מלכ"ר, לעניין זה.
רוני בר-און: אתי בנדלר: בכל מקרה, אני מציעה לא להתחייב בשלב זה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: בלי כל ספק, עיני לא צרה ברשות השידור.
רוני בר-און: רשות השידור שמחה לשתף פעולה אתנו.
רוני בר-און: יש ויכוחים בין רשות השידור לבין הכנסת, שהם יוצאים כל אחד מנקודת הנחה שונה.
רוני בר-און: הנחת היסוד של הממשלה ושל הכנסת היא שערוץ 33 הוקם ויועד – והוא ב- MUST CARRIER בכבלים – רק בגלל היותו ערוץ שמשדר את שידורי הכנסת.
רוני בר-און: לכן, אני חושב שהנושא הפורמלי, כפי שהגדיר אותו היטב יושב-ראש הוועדה, הוא הנושא העומד לסדר היום, וכדאי להצביע עליו אם חברי הכנסת מסכימים שימשיכו שידורים בשלב זה, עד אשר יימצא ערוץ אחר.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: ערוץ 33 – האמת, אני לא יודעת למי הוא שייך.
רוני בר-און: מה שבטוח שהוא יועד לשידורי הכנסת.
רוני בר-און: גדעון סער: הוא שייך לעם, כי העם הוא הריבון.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: והכנסת היא העם.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: גדעון, זה נכון אבל זה בוועדה אחרת הוויכוח הזה.
רוני בר-און: משנה ליועץ המשפטי לממשלה דוידה לחמן-מסר: רשות השידור – מותר לה בחוק לשדר שידורים לציבור.
רוני בר-און: כאשר הכנסת היתה מעונינת לשדר שידורים – היתה הפנייה לרשות השידור כגורם המשדר שידורים לציבור, ויועד לשם כך ערוץ 33.
רוני בר-און: רשות השידור ניצלה את האפשרות הזאת כדי לשלב בו עוד תוכניות.
רוני בר-און: לכן, התמצית היא שאין בעיה בהארכת הוראת השעה, מבחינה משפטית.
רוני בר-און: אני לא אפתח את הדיון הזה, חברים.
רוני בר-און: הדיון הזה, מניה וביה, יבוא למיצוי בדיון בחוק ערוץ הדמוקרטיה.
רוני בר-און: כרגע מונחת הצעה טכנית – אם אנחנו מורידים את השלטר כשנגמרת הארכת התוקף מס' 4, או שאנחנו מאריכים הארכת תוקף מס' 5, מתוך מגמה שעד אז נסיים את נושא ערוץ הדמוקרטיה ואז לא נצטרך יותר לדון בדיונים הרי-הגורל האלה שעלו כרגע על השולחן.