GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אז איך נתגבר על בעיית בניזרי, על הכשל של בניזרי?
רוני בר-און: נכון, אתה יודע הכל.
רוני בר-און: מאיר פרוש: לא בשביל זה ביקשו לפני שלושה חודשים להחליף.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: רק בשביל זה ביקשו.
רוני בר-און: אחמד טיבי: אני אמנם ער לרצון של יושב-ראש הכנסת להציב אמצעים שיגבילו את יכולת הטעות – בזדון או שלא בזדון – של חברי הכנסת, אבל עצם קיום הדיון היום, אי-אפשר לנתק אותו ממה שקרה.
רוני בר-און: קרה דבר חמור ביותר, אבל כאשר מביאים כאן לדיון הצעה של בדיקה של הצבעה ביומטרית – שהמשמעות שלה ברורה, טביעת אצבעות, זו המשמעות - יש כאן הטלת דופי בכלל חברי הכנסת.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: סליחה, אם מותר לי בקריאת ביניים – למה אתה לא רואה בזה הסרת מכשול מפני אותם תמימים שרצו לכיסא הסמוך, או שרצו לכיסא בשורה שלפניהם?
רוני בר-און: באמת אלה שאין מחלוקת לגביהם.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אתה רואה בפורז תמים?
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תרשה לי, אני לא רוצה לענות לך.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אם זה היה חרדי, מה היו אומרים?
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לא רוצה לענות לך.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אם היה עושה את זה חבר כנסת חרדי, הוא היה - - -
רוני בר-און: חבר כנסת פרוש, אני קורא אותך בקריאה לסדר פעם ראשונה.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אני מרים ידיים.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תודה.
רוני בר-און: אל תרים ידיים.
רוני בר-און: מאיר פרוש: אתה רואה בשר פורז תמים.
רוני בר-און: אני אומר לך – הרי אנחנו יודעים שיש חברי כנסת שרצו אחד לכיסא שלפניו ואחד לכיסא שלצדו – במקרה, שני המקרים היו בכיסא של דוד לוי שלא היה באותו יום בכנסת – אנחנו יודעים שזאת היתה בהלה, זאת היתה ריצה מטורפת והם טעו בכיסא.
רוני בר-און: ההצבעה שלהם - בנסיבות שמציעים כרגע - לא תיקלט.
רוני בר-און: אתה מסיר מכשול מפני עיוור, ואז אם שוב תהיה שערורייה, הם לא יצטרכו להיות מוזמנים לפחות לחקירה.
רוני בר-און: אחמד טיבי: כמה חברי כנסת נחקרים בנושא הזה, אבל מי שמואשמים הם 120 חברי הכנסת.
רוני בר-און: ענבל גבריאלי: ממש לא נכון.
רוני בר-און: אחמד טיבי: מה לא נכון?
רוני בר-און: את לא קוראת עיתונים?
רוני בר-און: את לא שומעת מה אומרים?
רוני בר-און: ענבל גבריאלי: אני קוראת עיתונים.
רוני בר-און: כל מה שכתוב בעיתונים נכון, חבר הכנסת טיבי?
רוני בר-און: אחמד טיבי: ההאשמה היא על כלל חברי הכנסת – על הבית כולו – ואני, בשם אלה שלא עשו שום דבר מוטעה, בשם אלה שלא עשו שום טעות – בזדון או שלא בזדון – מתקומם כנגד הניסיון הזה להכפיש את כל חברי הבית הזה.
רוני בר-און: הדיון הזה מכפיש את כל חברי הבית הזה, זאת הטענה שלך.
רוני בר-און: אחמד טיבי: לא.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: דיון שהורתו חודשיים לפני המקרה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.
רוני בר-און: רבותי חברי הכנסת, אם אתם חושבים שאנחנו נשחק בטובים וברעים, כפי שהדיון מתפתח פה, אני מציע כך.
רוני בר-און: על-פי סמכותי המינהלית כדי להחליף את מכשיר ההצבעה – משום שמכשיר ההצבעה אינו תקין והוא היה לא תקין גם קודם לכן והחלטנו עוד בחודש מארס להחליף את כל המערכת – אני אחליף את כל המערכת בלי שום זיהוי.
רוני בר-און: לאחר שאתם תחליטו שאתם רוצים שיהיה זיהוי, אנחנו נבוא ונחזור לדון בזה.
רוני בר-און: לא יהיה זיהוי.
רוני בר-און: אני לא רוצה לשים את עצמי כאדם שבא ומבקש לעקוב אחרי חברי הכנסת.
רוני בר-און: תהיה מערכת חדשה, שהיא תהיה מערכת שתוכל לתפקד לעילא ולעילא, מבלי שיהיה בה זיהוי.
רוני בר-און: לאחר מכן אנחנו נוסיף את הזיהוי.
רוני בר-און: כך גם הבנתי מחבר הכנסת בריזון, ואני מקבל את עמדתו.
רוני בר-און: אם אי-אפשר הדבר – נחזור אליכם.
רוני בר-און: על כל פנים, אני לא מתכוון להפוך את הדיון הטכני שבו אני מבקש להחליף מערכת הצבעה למערכת האשמה, כאילו פה יש ילדים טובים וילדים רעים.
רוני בר-און: אני מוכרח לומר שכאשר כתבו אנשי המינהלת את הדוח שהם כתבו – והם יכלו רק להתרשם ממראה עיניהם, כפי שכל עם ישראל התרשם – נושא פורז מדבר בעד עצמו, ונושאים אחרים מדברים בעד עצמם, ולא צריך להרחיב מילים ולבוא ולנצל את הנושא הכאוב הזה של כולנו – על כל המערכות – לקבל אמירות פוליטיות.
רוני בר-און: ועוד להגיד שהוועדה עושה את זה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אחד רוצה להטיף לי היום מדוע אני לא מקיים הצבעה חוזרת, אחד אומר לי בכלל מדוע אתה היית שותף לכל המערכה הזאת, אחד בא ומספר לי סיפורים אחרים.
רוני בר-און: אנחנו חוזרים בנו מבקשתנו לגבי הנושא של זיהוי.
רוני בר-און: אם וכאשר אתם תהיו מוכנים לדון בעניין זה – הבנתי את בקשתו של חבר הכנסת אורון, הסכמתי לקיים דיון על-פי בקשתו, הוא לא טרח אפילו להגיע הנה.
רוני בר-און: יש לי הערכה מלאה לחבר הכנסת אורון.
רוני בר-און: קריאה: אולי הוא לא הוזמן.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: יכול להיות שהוא לא הוזמן.
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון היתה כאן, והיא לא נמצאת כאן כרגע.
רוני בר-און: אני חוזר בי מבקשתי לקיים איזשהו אמצעי שיהיה אמצעי זיהוי.
רוני בר-און: נסים זאב: אדוני היושב-ראש, יש הבדל לדעתי בין הצבעה כפולה להצבעה במקום.
רוני בר-און: אם מדובר בהצבעה כפולה, יש מקום אולי לומר שאותו חבר כנסת התכוון להצביע כפול, אבל כשמדובר בהצבעה במקום – ומה גם שזה מאותה סיעה – יכול להיות שבמהירות, כשהוא רץ לכיסא, הוא החליף מקום.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לא זה נושא הדיון.
רוני בר-און: חבר הכנסת זאב, זה לא דיון בוועדת אתיקה וזה לא דיון במליאה במה שקרה.
רוני בר-און: זה דיון טכני.
רוני בר-און: נסים זאב: תן לי דקה לדבר.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אני לא אתן לך לדבר.
רוני בר-און: תדבר לעניין, או לא תדבר.
רוני בר-און: נסים זאב: אז רק לעניין.
רוני בר-און: אני אומר שכל העניין הזה הוא מיותר לחלוטין, אין צורך בו, והאמון שיש בחברי הבית הזה הוא מעל ומעבר.
רוני בר-און: קרתה תקלה ולא צריכים לנצל את זה עכשיו להוצאות מיותרות.
רוני בר-און: כשהממשלה הזאת מקצצת בבשר החי, באים לשפר פה מערכות מיותרות.
רוני בר-און: ענבל גבריאלי: למרות שאני בטוחה שעבור יושב-ראש הכנסת, טוהר המידות והיושר של הכנסת כולה – של חברי הכנסת בעיקר, של הכנסת כולה – אלה ערכים עליונים, עדיין אני חושבת שלו לא היה קורה מקרה בניזרי, הייתי פונה אל יושב-ראש הכנסת ואומרת לו שלא את מערכת ההצבעה צריך להחליף.
רוני בר-און: מכיוון שזה לא כך וקיימות תקלות טכניות – למיטב הבנתי, לא בפעם הראשונה – אני תומכת בהחלפת המערכת.
רוני בר-און: לעניין הזיהוי או אי זיהוי – טעויות קורות, אני בטוחה שעוד לפני ההצבעות על התוכנית הכלכלית היו טעויות.
רוני בר-און: רק כדי לוודא שכל אדם משתמש במנדט שניתן לו מהציבור – בכפתורים שלו, במקום שלו, ומצביע – אני חושבת שכן צריך את הזיהוי ולא חלילה וחס, כמו שאמר חבר הכנסת טיבי, שמטילים דופי בכל חברי הכנסת.
רוני בר-און: חברי הכנסת שסרחו, אם יורשה לי לומר, או שלכאורה סרחו – ייחקרו.
רוני בר-און: נקבע מה שנקבע, או יקבעו מה שיקבעו, לא מוטל כאן דופי בכל חברי הכנסת.
רוני בר-און: לא בעבור תפוח רקוב אחד, כל הסל הוא רקוב.
רוני בר-און: מאיר פרוש: המנדט היה כקולקטיב.
רוני בר-און: ענבל גבריאלי: 120 חברי הכנסת, הכנסת כולה זה קולקטיב.
רוני בר-און: העובדה שאני, או אתה, או כל אחד אחר, עשה משהו לא בסדר – בשל כך לא ידבוק רבב בחבר כנסת אחר.
רוני בר-און: יואל-יולי אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, שתי הערות קצרות.
רוני בר-און: אחת – לא יודע מה נמסר ליושב-ראש הכנסת, אבל כמי שהשתתף יחד אתך באותה ישיבה של הוועדה לתקציב הכנסת, אני רוצה להסביר מבלי לפגוע בחברי ג'ומס או בכל אחד אחר.
רוני בר-און: הבקשה הזאת לקיים דיון בוועדת הכנסת נועדה לצורך אחד – שתהיה עוד במה לזעקות שבר על העלויות הגבוהות ועל ילדי ישראל הרעבים.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להפציר בך שתחזור בך ממשיכת הבקשה שלך.
רוני בר-און: כי תהיה עוד פעם עוד במה לזעקות שבר על עלויות גבוהות.
רוני בר-און: הכנסת צריכה לתפקד.
רוני בר-און: הכניסו אותנו באמת לאיזשהו דיון – ואני מאד שמח שחברי רוני בריזון מבין בזה, מה שאני לא מבין.
רוני בר-און: הדבר היחידי שאני מבין הוא שזה לא פוגע באף אחד בהרבה מאד פרלמנטים בעולם שיש זיהוי – הן באמצעות כרטיס שמכניס חבר פרלמנט לפני שמצביע, והן כנראה באמצעים אחרים.
רוני בר-און: אני לא חוקר ולא מומחה למחשבים, אני לא יודע.
רוני בר-און: אין שום פסול בכך שיהיה זיהוי כלשהו- אני לא יודע אם זה צריך להיות בטביעת אצבע – ואני כן יודע, מכיוון שנמסרו כל הנתונים באותה ישיבה – שאין לכך כל קשר לליל ההצבעות המפורסם, וזה הוגש מראש.
רוני בר-און: אז אנא ממך, אדוני היושב-ראש, תעזוב בצד את כל השטויות שנאמרו כאן.
רוני בר-און: תעשה הליך מסודר כך שתהיה לקראת מושב החורף מערכת חדשה ומסודרת, כולל כנראה זיהוי.
רוני בר-און: רוני בריזון: שתי הערות טכניות.
רוני בר-און: ראשית, גם ה- TOUCH SCREEN – כל מי שעמד ליד בנקט ונלחם אתו, יודע.
רוני בר-און: זאת אומרת, גם הטכנולוגיה הזאת היא לא טכנולוגיה מושלמת, בכל המעלות.
רוני בר-און: וכיוון ששוב, מדובר בפרקי זמן מאד-מאד קצרים – רואים את חברי הכנסת נאבקים ומנסים להצביע בזוויות שונות – צריך לתת על כך את הדעת.
רוני בר-און: שנית, במה שנוגע לאכיפה.
רוני בר-און: אני חושב שטוב תעשה מזכירות הכנסת אם תשקול את האפשרות של הצבתם של להערכתי משהו בסדר גודל של שש-שבע מצלמות טלוויזיה קטנות קבועות.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: מזכיר הכנסת בא ואמר חשבו.
רוני בר-און: לא חשבו ולא חשבנו, ולא אכניס מצלמות טלוויזיה לתוך אולם המליאה.
רוני בר-און: חבר הכנסת בריזון, רבותי – הכרעה והחלטה צריך לקבל מפעם לפעם יושב-ראש – שהוא מזדמן בכנסת – מי שבחרו בו חבריו הוא הולך להיות יושב-ראש, עליו כל האחריות.
רוני בר-און: אומר כך - מה שלא תחליט בכל החלטה הקשורה בנושאים אלה, יש לך 18 מאמרים בעד ו-47 מאמרים נגד.
רוני בר-און: רוני בריזון: מה רע בזה?
רוני בר-און: מה רע במאמרים?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: כאשר חברי הכנסת מנסים להפוך את הנושא הזה לבמה להתנגחויות – רבותי – אנחנו נשב ונצביע וננסה לראות איך אנחנו יכולים להתגבר.
רוני בר-און: דבר אחד אני רק אומר לך, חבר הכנסת אדלשטיין, אדוני סגן היושב-ראש, ולכל שאר חברי הכנסת – המערכת קורסת, מי שלא שם לב.
רוני בר-און: בתחילת הקדנציה – מה אני יכול לעשות שזה מגיע רק אצלי – עבדנו בלי זה משום שהמערכת קורסת.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: חודש עבדנו בלי זה, אי-אפשר היה להפעיל את זה.
רוני בר-און: קבעו עם חברי הכנסת החדשים ארבע פעמים, וארבע פעמים ביטלו.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא נעים לי לומר לכם – השבוע ביום שלישי, חבר הכנסת בן-מנחם לא היה ושוב הצביע.
רוני בר-און: ביום שלישי הוא לא היה, ושוב הצביע – לא רציתי לומר זאת, שלא יאשימו אותי עוד רגע שאני בכלל מתכנן פה תכנון.
רוני בר-און: המערכת קורסת, ואנחנו נחליף אותה.
רוני בר-און: לא רוצים זיהוי – לא יהיה זיהוי.
רוני בר-און: רוני בריזון: אדוני יושב-ראש הכנסת, יסביר לי – הקטן – ודאי שאדוני איננו מתיירא ממאמרים – לא בעד ולא נגד.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא, ודאי שלא.
רוני בר-און: רוני בריזון: יתאר לעצמו אדוני מצב שבו מצלמות ערוץ 33 הנאמן לא היו שם – היינו היום בבעיה קצת יותר מסובכת.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין על זה ויכוח.
רוני בר-און: ערוץ 33 הראה רק מה שהמצלמה צילמה, הוא לא הראה דברים אחרים שהמצלמה לא צילמה.
רוני בר-און: בעניין זה חברת הכנסת איציק צודקת – אנחנו הרי יכולים לראות רק מה שהמצלמה רואה.
רוני בר-און: אני מסיים בזה, אדוני היושב-ראש, למען הסר כל ספק מלב – אינני מתיירא לא מן המאמרים ולא מן האומרים.
רוני בר-און: אני מתיירא מן הצבועים, העושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס.
רוני בר-און: אסביר את דבריי.
רוני בר-און: אני מוכן להתמודד עם כל מערכת ציבורית שתבוא ותנגח.
רוני בר-און: אני רוצה לשמור על הכנסת - אם חברי הכנסת מעוררים את השאלה ומנצלים את הבמה הזאת שבה אנחנו רוצים להחליף איזשהו מכשיר טכני שאנחנו מבקשים לשפר ולייעל את מערכת הכנסת, כדי שחבר הכנסת פרץ – כאשר הוא מצביע במקום חברת הכנסת כהן – לא יצביע במקום חברת הכנסת כהן, ומאידך זיל גמור.
רוני בר-און: וזה בא ופורס פה את האפשרויות של מה שהיה ומה שיהיה.
רוני בר-און: מוותר על הכבוד.
רוני בר-און: לא רוצה.
רוני בר-און: אם יש חבר כנסת אחד שרואה בכך איזושהי הכפשת שמו- אינני רוצה בכך.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: חברים, אני נועל את הישיבה, אבל לפני שאני נועל אותה אני מפנה את תשומת לבכם שמחר, במסגרת שונות, אנחנו נדון בבקשה לפטור מחובת הנחה של חבר הכנסת איתן כבל – שהייתה אמורה להיות נדונה היום, ולא הגיעה עמדת ממשלה.
רוני בר-און: מחר נדון בה עם עמדת ממשלה ובלי עמדת ממשלה.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת שמספרה 58.
רוני בר-און: הנושא הראשון על סדר היום הוא פנייתה של חברת הכנסת זהבה גלאון, שעניינו כוונת יושב-ראש הכנסת - אני קורא מתוך הפנייה - לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה.
רוני בר-און: היועצת המשפטית מבקשת להודיע איזושהי הודעה.
אנה שניידר: לפני שאנחנו מגיעים לנושאים של היום, רציתי להתייחס ולהבהיר איזושהי אי הבנה לגבי הדיון שהיה בשבוע שעבר בעניין בקשתו של חבר הכנסת אורי אריאל לדון בוועדה בנושא של העמדה לדין של יוזמי הסכם ז'נבה.
אנה שניידר: מהדברים שלי באותו דיון השתמע כאילו יושב-ראש הוועדה פעל בניגוד לחוות דעת משפטית שלנו והעלה את הנושא לדיון למרות שאנחנו אסרנו עליו זאת במפורש, ולא זאת היתה הכוונה.
אנה שניידר: יש סמכות ליושב-ראש הוועדה להעלות את הנושא על סדר היום, כפי שהוא אכן עשה, ואנחנו מעולם לא אסרנו עליו, אבל לגופו של עניין, לאחר ששמענו - אני שמעתי - את ההנמקות של הבקשה, סברתי אז ואני סבורה גם היום, שלא היתה סמכות לוועדה לדון בנושא כפי שהוצג, והנושא אכן הוסר מסדר היום.
אנה שניידר: זאת ההבהרה שרציתי להבהיר.
רוני בר-און: כוונתו של יושב-ראש הכנסת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה - פניית חברת הכנסת זהבה גלאון
רוני בר-און: רק אציין שנמצאות עמנו: יושבת-ראש נעמ"ת, גב' טליה לבני והגב' דפנה בוסתן; נציגי האגודה לזכויות האזרח: עורכת הדין הדס תגרי והגב' דניאלה במברג-אנוש; נציגות שדולת הנשים: עורכת הדין ציונה קניג-יאיר, הגב' רינה בר-טל, עורכת-דין שמרית רגב ועורכת-דין הלית כהן.
קריאה: לא כולן נוכחות.
רוני בר-און: כך נרשם בפניי על ההתייצבות.
רוני בר-און: מי שפה - מה טוב, מי שאיננו - סליחה אם פגעתי בכבודו וקראתי בשמו כשהוא לא נמצא כאן.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על קיום הדיון ואני מודה ליושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: צריך לציין שאני ביקשתי לקיים את הדיון למחרת היום, ולבקשת שתי חברות כנסת - בהן יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה - שנמצאו בחוץ-לארץ בשליחות הכנסת, הדיון נדחה בדלית ברירה להיום.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אחד ההישגים שהכנסת יכלה לציין היה בזמנו, בשנת 1992, הקמת הוועדה למעמד האישה והכרתה כוועדה סטטוטורית בשנת 1996.
זהבה גלאון: זה אחד ההישגים הגדולים של הכנסת ואחת מנקודות הציון החשובות במאבק להגנתן של נשים, לקידומן של נשים, לייצוגן של נשים, במוקדי הכוח.
רוני בר-און: אולי אדוני הסדרן ימלא את תפקידו ואני לא אצטרך להפסיק את הדיון כל פעם?
רוני בר-און: חברי כנסת יושבים ליד השולחן לפני כל אחד אחר.
שלום שמחון: היום זה היום של הנשים, אני לא יכול להקים אותן.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, ההישגים של הוועדה לקידום מעמד האישה כתובים בדברי ימי הכנסת - בחקיקה, בהעלאת נושאים לדיון ציבורי, בשורה של התבטאויות, התייחסויות, בכנסים, באירועים שהוועדה הזאת עשתה.
זהבה גלאון: מי שנותן היום יד לסגירת הוועדה לקידום מעמד האישה, מסיג לאחור - אני אומרת: מסיג לאחור - הישגים חסרי תקדים.
זהבה גלאון: הדרך להצלחה במאבק לקידומן של נשים ולהגנתן של נשים עוד רבה, וההחלטה עכשיו לפזר את הוועדה בין הוועדות השונות - כי תגידו: בריאות נשים, אפשר גם בוועדת העבודה והרווחה - זה מחזיר אותנו לאיזשהם גטאות נשיים, בדיוק לאותן גומחות, לאותן נישות, שמהן אנחנו רצינו לצאת.
זהבה גלאון: הכנסת, בכל הפעילות שלה, בכל החקיקה שלה - רוצה להוות מודל לחברה הישראלית כמה חשוב שנשים תיוצגנה במוקדי הכוח, כמה חשוב שנשים תהלכנה בפרוזדורי השלטון - ובאה הכנסת, אותה כנסת שכל היום מטיפה לנושא הזה - כולל יושב-ראש הכנסת עצמו, אני מכירה את העמדות שלו.
זהבה גלאון: יושב-ראש הכנסת עצמו היה חבר בכיר בוועדה למעמד האישה, ואני גם יודעת את המחויבות של יושב-ראש הכנסת בנושא.
זהבה גלאון: ואני חושבת, אדוני יושב-ראש הכנסת ואדוני יושב-ראש הוועדה, שזאת ההזדמנות שיש כאן בוועדה היום ייצוג של חברי הכנסת מכל סיעות הבית - הנושא הזה חוצה מפלגות.
זהבה גלאון: זה גם לא עניין של נשים - יושבים כאן גברים ונשים - זה אינטרס כלל-חברתי.
גדעון סער: זה מאד חשוב להדגיש את הגברים.
זהבה גלאון: נכון, לכן אני אומרת את זה.
זהבה גלאון: יושבים כאן גברים ונשים שמחויבים לעיקרון של הגנה על נשים, של קידמה של נשים.
זהבה גלאון: הנושא הזה חוצה מפלגות, זה אינטרס כלל-חברתי.
זהבה גלאון: יושבים כאן נציגי ארגונים שהנושא הזה הוא בנפשם.
רוני בר-און: תודה רבה לחברת הכנסת זהבה גלאון.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, חברות הכנסת וחברי הכנסת ואורחים נכבדים מכל הארגונים שהתייצבו כאן היום.
דליה איציק: הבחירה לא היתה משהו.
דליה איציק: כמה קיבלת?
דליה איציק: בקושי קול אחד הפרש.
דליה איציק: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
רוני בר-און: רק מצנע נבחר ברוב יותר גדול.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
רוני בר-און: אנחנו נמצאים היום במצב שבו כנסת ישראל נלחמת על דמותה ועל החזרת מעמדה, שהוא המעמד היותר חשוב בדמוקרטיה הישראלית, והדברים האלה צריכים לבוא גם בבחינת קבלת הכרעות אשר יעזרו לנו לקיים את המשימה שכולנו מחויבים בה.
רוני בר-און: היום אנחנו נמצאים במצב שבו לא ככנסת הקודמת, אבל בכל זאת עדיין 13 סיעות משמשות בכנסת הזו - 13 סיעות שהיו יכולות להיות 14 אם לא היתה מתקיימת המזיגה בין קבוצת שרנסקי לליכוד, ואם לא היה הליכוד מקבל רוב כל-כך גדול שמנע מסיעות אחרות את האפשרות שהיו על סף כניסה לכנסת, להיכנס לכנסת כסיעות נוספות.
רוני בר-און: את הבא שיפריע מהספסלים האחוריים אני איאלץ להוציא.
רוני בר-און: אני סיימתי את מכסת האזהרות בקשר לסדר, וזה יכול להיות גם צוות הטלוויזיה.
רוני בר-און: פירושו של דבר, שרוב רובן של סיעות הבית הן סיעות של פחות משבעה חברים - חלקן סיעות של שלושה חברים, ואף שניים.
רוני בר-און: 19 ועדות מול סיעות בנות שלושה חברים אינן מאפשרות קיום עבודה רצינית בוועדה.
רוני בר-און: אני רוצה לומר שבכנסת זאת יש 12 ועדות שהן ועדות סטטוטוריות - 10 ועדות שהוקמו על-ידי האבות המייסדים ואשר הן מתקיימות מאז תחילתה של הכנסת, כולל ועדת חוקה שהיא נועדה על-ידי בן-גוריון לקיים את החוקה ולאחר מכן להתפזר, אבל עד היום אנחנו מתלבטים בשאלה זאת, ובתוספת שתי ועדות אשר הכנסת מצאה לנכון לחוקק חוק והן פועלות על-פי חוק.
רוני בר-און: האחת היא ועדת המדע, והשנייה היא הוועדה לקידום מעמד האישה.
רוני בר-און: מאז 1996 מתעוררת מחלוקת - מחלוקת קשה - לגבי הפרשנות מהי הסמכות של אותה ועדה.
רוני בר-און: בישראל, ברוך השם, 52% נשים, בעוד 48% של הגברים.
יורי שטרן: שאינם נשים.
גדעון סער: לכאורה.
גדעון סער: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
רן כהן: אגב, זה היא קבעה.
רן כהן: אני מכיר אותה.
רן כהן: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
רן כהן: למשל, נושא שחברות הכנסת עמלו עליו והיתה מחלוקת ביניהן - נושא של השתתפות חיילות צה"ל בחילות קרביים - היא בהחלט שאלה פר-אקסלנס של ועדת חוץ וביטחון, ובכל זאת זה נדון להארה ולפוקוס בוועדה לקידום מעמד האישה.
רן כהן: אני מוכרח לומר לכם שזכיתי לא פעם בוועדות להיות הוועדה, שכן בכל ועדה יש יושב-ראש ויש ועדה.
רן כהן: בוועדות רבות אני הייתי הוועדה במשך שנות חלדי בכנסת זו.
רן כהן: זאת אומרת, היה יושב-ראש, ואני הייתי הוועדה.
רן כהן: אני הייתי אולי אחד מהמקפידים ביותר להופיע בכל ישיבות הוועדה לקידום מעמד האישה - נמצאת פה המנהלת - והייתי שותף ופעמים רבות גם הבעתי את עמדתי ואת דעתי.
רן כהן: זאת אומרת, יש היום בכנסת תופעה שבה בטרם עלה עניין כהצעה לסדר-יום על-ידי אחד מהחברים, כבר ועדה מכנסת לעצמה דיון באותו נושא, ויש כפילויות לא מעטות כאשר חברי הכנסת, כמו הסיעות הערביות, מתלבטים בינם לבין עצמם באיזו ועדה הם ישתתפו באותו יום.
רן כהן: אני מוכרח לומר לכם- כאשר אני באתי, אני התכוונתי לדבר על כל הוועדות שהן מחוץ לוועדות הסטטוטוריות.
רן כהן: יכולתי כמובן לדבר - נוח לי לומר כי רן כהן נמצא פה - על הוועדה בנושא העובדים הזרים, אבל אני לא חכם על חלשים - על גברים, זאת אומרת - אני באתי והבעתי את עמדתי שצריך היום להעלות שאלות האם במה שחלמו האבות המייסדים של הוועדה לקידום מעמד האישה, אין כאן איזושהי חריגה שיכולה להביא בבחינת תפסת מרובה לא תפסת.
רן כהן: דעו לכם שכל ועדה מוועדות הכנסת - ואין זה חשוב אם היא סטטוטורית או לא סטטוטורית - עולה לנו בכנסת, ואני אומר זאת בלשון זהירה - כ- 600,000 שקלים.
רן כהן: מיד כאשר מתכוננת לה ועדה, באים ודורשים ממני את כל אותן סמכויות שיש לוועדה שהיא ועדה סטטוטורית, כולל כל התנאים הנלווים לקיום הוועדה.
רן כהן: 600,000 שקלים - אפשר להבין למה?
רוני בר-און: אני פוגש אותם שלוש פעמים בשבוע.
אורית נוקד: אז למה לבטל ועדה שיש בה פורום משפיע?
אורית נוקד: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
אורית נוקד: אני רוצה לומר לסיכום עניין בקשתה של חברת הכנסת גלאון.
אורית נוקד: ועדת המדע והוועדה לקידום מעמד האישה הן ועדות סטטוטוריות שאין לי את היכולת לבטלן, אלא אני יכול להביא הצעה בפני ועדת הכנסת.
אורית נוקד: ועדת הכנסת היא זו שצריכה ליזום ביטול, שינוי, כלשהו בנושא זה ולאחר מכן להביא זאת בשלוש קריאות בפני מליאת הכנסת.
אורית נוקד: אין לי כל ספק היום שיש נושאים שהוועדה לקידום מעמד האישה קנתה לה שביתה בהם, והם שייכים לוועדת החוץ והביטחון - רן כהן נמצא בוועדת חוץ וביטחון; נושא של נשים כלוחמות הוא נושא פר-אקסלנס של ועדת חוץ וביטחון; יש נושאים של ועדת חוקה - אינני רוצה להרחיב; יש נושאי בריאות שהם בוועדת העבודה והרווחה.
אורית נוקד: יש נושאים כאלה או אחרים - אני לא בא ואומר לכם היום ועל-פיכם יישק דבר, משום שאין בסמכותי לבוא, אלא להביע את דעתי.
אורית נוקד: אין לי כל ספק שהוועדה של פניות הציבור היא ועדה חשובה ביותר - אם וכאשר מדובר בפניות ציבור ולא בפניות ציבור על כל דבר, שכן פניית הציבור יכולה להיות כזו: מדוע לא עוזבים את נצרים, ומיד יישב יושב-ראש ועדה לפניות הציבור וידון האם עוזבים את נצרים או לא עוזבים את נצרים; יכול יושב-ראש ועדה לפניות הציבור לקבל תלונה מאישה כזאת או אחרת בציבור מדוע בנושא של בריאות גברים ונשים לא התייחסו לבריאות הנשים כדבר שהוא עדיף.
אורית נוקד: אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים להתעשת ולקבל החלטות אמיצות, ולקבוע שוועדות מסוימות יהיו ועדות משנה.
אורית נוקד: הוועדה לפניות הציבור תמיד היתה ועדת משנה של ועדת הכנסת - אין כל ספק שהאנשים הנמצאים היום בראש ועדות אלה הם אנשים שצריכים לשמש אולי כיושבי-ראש הוועדות, והמפלגות צריכות לדאוג שהם יהיו חברים בוועדות המיוחסות.
שלום שמחון: בינתיים קורה מצב הפוך - בינתיים מעבירים מהוועדה הראשית לוועדת המשנה.
שלום שמחון: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
אורית נוקד: שבראשה גם עומדת אישה.
אורית נוקד: לפיכך ולאור כל האמור לעיל, בהחלט אני עומד על תוכניתי לצמצם את ועדות הכנסת על מנת לאפשר לסיעות שהן בנות שניים-שלושה-חמישה ושישה חברים, וגם שבעה חברים וגם 11 חברים - וגם בסיעת שינוי, אני מוכרח לומר - יש להם שישה חברים שנמצאים בממשלה, כך שגם הם תשעה חברים.
רוני בר-און: גם אצלנו זה בלתי אפשרי.
ראובן ריבלין: גם אצלנו - למרות שזכה גדעון סער, הציבור ידע שגדעון ינהל את הקואליציה ואת סיעת הליכוד, הוא נתן בה אמון רב - גם בסיעת הליכוד בכל זאת בכל-כך הרבה ועדות, גם 20 חברי כנסת פעילים אינם יכולים למלא את משימתם, מה עוד שהם צריכים לדאוג לכך שיהיה רוב בכל מקום ומקום משום שיש נושאים שהם נושאים מעורבים של חוק ושל פוליטיקה, שהרי אני לא אבוא ואפתיע אתכם כשאומר לכם שהדברים האלה קיימים.
גדעון סער: לא היית רוצה לפגוע באמון - - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין:
גדעון סער: יחד עם זה, אני חושב שגם בעניין זה טוב תעשה ועדת הכנסת אם תבוא ותקבע כי פעמים רבות, כאשר רק אישה נמצאת - ונדמה לי שבכל בעיה בארץ הקשורה באנשים, 52% הם שייכים לאישה - לא ייתכן שכל נושא כזה יועבר לדיון בוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: בעיקר הדבר אמור לנושאי בריאות, בעיקר הדבר אמור לנושא חוקתיות, בעיקר אמור הדבר בנושאי חינוך ובנושאים אחרים.
גדעון סער: כל מי שחשב , חלילה, שאני רציתי לפגוע באישה - הרי אני מוכרח לומר לו - חלילה, שלא אהיה בבחינת הפוסל במומו פוסל.
גדעון סער: לא עלה על דעתי לפגוע במעמד האישה.
גדעון סער: נהפוך הוא - חשבתי היום שכל ועדה בכנסת יכולה לתת את ההתייחסות המתאימה למעמד האישה, כאשר מדובר בהצעה פרטנית.
רוני בר-און: בבקשה, גברתי היועצת המשפטית, רצית להבהיר.
אנה שניידר: סעיף 21 לחוק יסוד: הכנסת קובע שהכנסת תבחר מבין חבריה ועדות קבועות והיא רשאית לבחור מבין חבריה גם ועדות לעניינים מסוימים.
אנה שניידר: אותו חוק קובע גם שתפקידי הוועדות, סמכויותיהן וסדרי העבודה ייקבעו בתקנון, במידה שלא נקבעו בחוק.
אנה שניידר: אם היום רוצים, או שוקלים בכלל לשנות את מספר הוועדות ולהתייחס באופן ספציפי לביטול הוועדה לקידום מעמד האישה - - -
רוני בר-און: אחת מ-12 הוועדות האלה.
רוני בר-און: אל תמקדי את זה בזה.
אנה שניידר: בסדר, אבל דווקא לעניין הוועדה למעמד האישה - אני, לקראת הדיון היום, עשיתי סריקה של מספר חוקים שבהם ניתנו סמכויות לוועדה למעמד האישה, ואני אוכל למנות אותם.
רוני בר-און: ומהלך מהסוג הזה יצטרך להשפיע גם על החוקים האלה.
אנה שניידר: קודם כל, יצטרכו לתקן אותם.
אנה שניידר: רק לאחר מכן יוכלו לבטל את הוועדה.
רוני בר-און: לא בטוח, כי חוק ספציפי - אני לא אומר שזה מה שיהיה - אבל אם יהיה, משפיע באופן אוטומטי על חוקים פריפריאליים, אבל הוויכוח הזה הוא מוקדם ומיותר.
אנה שניידר: החוקים השונים - רק לדוגמה - זה חוק למניעת הטרדה מינית; חוק מניעת הטרדה מאיימת; חוק הרשות לקידום מעמד האישה; חוק למניעת אלימות במשפחה.
זהבה גלאון: אני פונה ליושב-ראש הוועדה.
זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הכנסת, שמעתי את דעתך - מתוך שלא לשמה יצא לשמה.
זהבה גלאון: אתה תומך בנשים, אתה לא רוצה לפגוע בנשים, אבל ביטול הוועדה למעמד האישה יפגע בסופו של דבר בנשים.
רן כהן: השאלה היא האם נבדק עד כמה ועדות אחרות טיפלו באותם הנושאים.
זהבה גלאון: זה לא הנושא בכלל.
זהבה גלאון: עצם הבאת הדיון לנישה הזאת - - -
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, ביקשת ממני - מחוץ לסדר הדוברים - משפט אחד.
רוני בר-און: אני מבקש לא לפתוח דיון פרטי.
זהבה גלאון: אני פונה ליושב-ראש ועדת הכנסת - שהנושא הזה של ביטול הוועדה למעמד האישה, שצריך לבוא אחר-כך לשלוש קריאות במליאה, אם זה יעבור בוועדה - שלא יעלה כלל לדיון.
זהבה גלאון: שעצם הרעיון לא יובא על-ידך, ואני פונה אליך, לא יובא לדיון לוועדה לביטול הוועדה למעמד האישה.
גילה פינקלשטיין: ביום רביעי האחרון חזרתי מכנס פרלמנטרי של נשים מכל מדינות אירופה ומזרח ים תיכון.
קריאה: מירדן.
גילה פינקלשטיין: זה היה בירדן, ברבת עמון.
גילה פינקלשטיין: ובכנס סיפרו חברות הפרלמנט במדינות השונות על הוועדה לקידום מעמד האישה במדינה ממנה הן באו.
גילה פינקלשטיין: לחשוב על כל הדברים שבהם עסקנו בתקופה הקצרה של השמונה-תשעה חודשים - נושאים כל-כך חשובים: אמהות חד-הוריות, פוריות האישה - קידמנו את הנושא, וכולנו יודעים שילדים זה ברכה; הנושא של סחר בנשים; הטרדה מינית.
גילה פינקלשטיין: אם יש איזושהי בעיה עם כפילויות - צריך לדאוג שלא יהיו כפילויות.
גילה פינקלשטיין: צריך לדאוג למנגנון שידאג שלא יהיו כפילויות.
גילה פינקלשטיין: ועדת חוץ וביטחון - אין שם שום אישה.
אתי לבני: יש שם אישה.
אתי לבני: אנחנו שם.
גילה פינקלשטיין: אז אישה אחת.
אתי לבני: שתיים.
גילה פינקלשטיין: אני חושבת שלא יעלה על הדעת לבטל את הוועדה למעמד האישה.
יורי שטרן: דווקא קל לי לדבר אחרי חברת הכנסת גילה פינקלשטיין כי רציתי לציין את ההיבט הבין-לאומי.
יורי שטרן: לכן, אני חושב ששתי הוועדות - גם מדע וטכנולוגיה וגם מעמד האישה - הן מסוג הוועדות הייצוגיות, אפשר להגיד, שלא לדבר על התועלת האמיתית שיש לעבודתן.
יורי שטרן: אבל, כשאנחנו מגיעים לגופו של הדיון, אני חושב שחייבים להשאיר את הוועדות האלה.