GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יורי שטרן: אולי יש צורך לחלק את השעות בבוקר כך שלא כל הוועדות תשבנה במקביל, אלא תהיינה שעות לוועדות 1 עד 6, וועדות 7 עד 12 בשעות יותר מאוחרות.
רוני בר-און: על הנושא הזה אנחנו נקיים דיון מערכתי.
רוני בר-און: בוא נתמקד בנושא שעל סדר-היום.
רוני בר-און: יש מספיק דוברים פה.
יורי שטרן: מה שאני אומר, אדוני היושב-ראש, שיכול להיות שיש חלופות שמשיגות את אותה המטרה שהיושב-ראש הציג.
רוני בר-און: אנחנו נבחן את כולן.
דליה איציק: רבותי היושבי-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת, אני הקמתי את ועדת המדע והטכנולוגיה - עוד בזמני ובתקופתי היא קובעה כוועדה סטטוטורית.
דליה איציק: אני ראיתי - כמו שאתה יודע - שהדחוף דוחף את החשוב, והחשוב נדחף מפני הדחוף, והחיים הם כאלה שגם כשהייתי יושבת-ראש ועדת החינוך של הכנסת ועסקתי לא מעט שנים בהוראה, אין מה לעשות - מתרחבים הנושאים ובסוף נושאים מהסוג הזה נדחקים החוצה.
דליה איציק: כל זה לא קרה עד שאני עצמי לא ישבתי כיושב-ראש הוועדה ועד שאני עצמי פשוט לא נתקלתי בזה תוך כדי היותי מורה - ולא כולם באו לפה על רקע כזה.
דליה איציק: אתה - אני מודה - מעלה בעיה מאד קשה שאני מתמודדת אתה כיושבת-ראש סיעה.
דליה איציק: אני לא בטוחה שזה לפורום הזה.
דליה איציק: טוב היה עושה אדוני אילו היה מזמין את ראשי הסיעות קודם.
דליה איציק: לפני הפרסום של הדברים שלך, ואז יכולנו באמת ללבן את העניין.
דליה איציק: אל תשכח שהיו גם הסכמים של חלוקה של ועדות - כאלה ואחרות - סביב סיעות, סביב קואליציות, שגם הם לא פשוטים כלל ועיקר.
דליה איציק: וצדקה חברת הכנסת גלאון - הדרך עוד ארוכה ורבת חתחתים, ומי כמונו יודעות לדבר על העניין הזה יותר טוב מאשר אחרים כי אנחנו מצויות בעולם מאד גברי, קשה, מסובך - אם אתה מאמץ את כלליו - אוי ואבוי לך; אם אתה לא חלק מכלליו - גם כן אוי ואבוי לך.
דליה איציק: הסיפור הזה הוא סיפור מאד סבוך, ייקח זמן עד שהימים יהיו טובים יותר.
דליה איציק: זאת דעתי - היא לא חשובה כרגע - אבל אני חושבת שצריך לקיים את הוועדה בשל כל הסיבות שאמרנו כאן, ותדע לך - כמה שלא תחשיב את הנושא, כשהוא יהיה בתוך ועדה רחבה - לא יתייחסו אליו.
דליה איציק: כי הדחוף, כפי שאמרתי, דוחק את החשוב.
רשף חן: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני הסכמתי עם כל דבריך, למעט כל דבריך בעניין הוועדה למעמד האישה.
רשף חן: אני בעיקר חולק על התזה שלך לגבי מה המטרה של הוועדה הזאת, מה הפונקציה של הוועדה.
רשף חן: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:
רשף חן: אכן כן, ומיד תשמע שאני חלוק עליה מאד בעניין הזה.
זהבה גלאון: אבל זה לא עומד בסתירה.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין:
זהבה גלאון: רשף חן: ניקח דווקא את הנושא של הוועדה הזאת בתור דוגמה כי היא דוגמה טובה – גיוס חיילות לצה"ל.
זהבה גלאון: הנושא שם הוא לא נושא ביטחוני, הנושא העיקרי שם הוא נושא חברתי - נושא היישום של העיקרון שאומר: אנחנו נותנים גם לנשים לשרת בחילות קרביים.
זהבה גלאון: זה העיקר.
זהבה גלאון: הוא במקרה נמצא כרגע במסגרת של הצבא, באותה מידה יש לנו הוראה דומה בנושא של דירקטוריונים; באותה מידה יש לנו הוראה דומה בנושא של השירות הממשלתי.
זהבה גלאון: החשיבות של הוועדה למעמד האישה היא בדיוק הראייה הרחבה הזאת, המצב שבו אתה רואה ראייה רחבה של הרצון להביא למצב של שוויון בין נשים לגברים במדינת ישראל וההבנה שאנחנו צריכים בכל החזיתות לקיים קו אחיד בעניין הזה.
זהבה גלאון: אסור לנו בשום אופן לוותר על הראייה הזאת.
זהבה גלאון: צריך שיהיה אותו כלב שמירה שכאשר קם מישהו ואומר – משיקולים של תקציב, משיקולים של לא נוח לי כרגע, אני אחזור לברירת המחדל כי זה באמת כנראה יותר נוח – אז תהיה דווקא הוועדה הזאת שתקום ותגיד לא, אתה פוגע בעיקרון של שוויון הנשים - לא משיקולי ביטחון, כי השיקול הוא לא ביטחוני.
זהבה גלאון: השיקול הוא חברתי-ערכי, שוויון הנשים.
זהבה גלאון: זו הפונקציה של הוועדה הזאת, ואם אנחנו נבטל אותה – הפונקציה הזאת תלך.
זהבה גלאון: לא יהיה מי שיצעק בנושאי כלכלה להגיד: רגע, מה עם הנשים; בנושא דירקטוריונים, מה עם הנשים; בנושאים אחרים, מה עם הזכויות של הנשים, אתם פוגעים בהן.
זהבה גלאון: אסור בשום אופן לבטל את הוועדה הזאת.
זהבה גלאון: לגבי יתר הוועדות – חלק יותר, חלק פחות.
זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להתייחס למספר נקודות בדבריך לגבי טענתך להרחבת סמכויותיה מעבר למידה, של הוועדה לקידום מעמד האישה.
זהבה גלאון: מעבר לנושאים שקשורים בנשים באופן מובהק, הנושא היחידי שבאופן כללי הוועדה לקידום מעמד האישה פרסה עליו את כנפיה זה בעצם כל הנושא של הקהילה ההומו-לסבית, שהולכת ומתרחבת.
זהבה גלאון: האם בעצם, בנוסף לפגיעה בנשים, אנחנו רוצים גם לפגוע בכל הקהילה הזו, שהרי אין שום ועדה אחרת בכנסת שדנה בקהילה הזו – בזכויותיה, במצוקותיה ובכל מה שקשור אליה?
זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און: למה?
זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: כי אין.
זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און: מי החליט שאין?
זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: אני אומרת שאין.
זהבה גלאון: זה בבחינת עובדה, מה זאת אומרת מי החליט?
זהבה גלאון: היו"ר רוני בר-און: זו עובדה כי זה הלך לשם.
זהבה גלאון: זהבה גלאון: חברת הכנסת גבריאלי צודקת.
זהבה גלאון: אני לא מתווכח על העובדה, העובדה בהחלט נראית לי.
זהבה גלאון: אני מנסה להבין את ההיגיון למה נושא מהסוג הזה - - - ענבל גבריאלי: אנשים, מתוך אמפתיה ובסולידריות של מקופחים, משכו את זה לוועדה.
זהבה גלאון: זה לא משנה הסיבה, זה פשוט נמצא שם.
זהבה גלאון: לגבי נושא הדיון בוועדות – אני חברה בוועדת הכנסת, אני רואה כאן את המחלוקות- שלא לומר מלחמות חורמה – שמנהלים כאן יושבי-ראש הוועדות כדי למשוך הצעות לסדר שהגיעו מהמליאה ושיש עליהן מחלוקת, אז לבוא ו"להאשים" את הוועדה לקידום מעמד האישה שהיא מנסה למשוך כמה שיותר נושאים אליה – קודם כל, זה טבעי.
זהבה גלאון: שנית, בעניין של לוחמות בצה"ל, הרי ברור לחלוטין שבוועדת חוץ וביטחון התוצאות שתתקבלנה לא ייטיבו עם נשים ובטח לא יגיעו לאותן תוצאות כמו בוועדה לקידום מעמד האישה.
זהבה גלאון: לו נושא של פיטורי נשים הרות היה צריך להיות נדון בוועדת העבודה והרווחה – אותו דבר.
זהבה גלאון: אף אחד בבית הזה ובכלל, לא יכול לדאוג לנשים - - - יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: חברת הכנסת גבריאלי, ברשות היושב-ראש, אני נותן לך הזדמנות לענות לי.
זהבה גלאון: נושא הריון הוא ייחודי לנשים, נושא בריאות הוא לכל האוכלוסייה.
זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: בריאות נשים ייחודי לנשים.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: יש בריאות של הגבר ויש בריאות של האישה.
זהבה גלאון: דניאלה במברג-אנוש: לקח הרבה שנים עד שהבינו שיש דבר שנקרא בריאות נשים.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין ספק.
זהבה גלאון: קריאה: למשל, גינקולוגיה אין לגברים.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: גם בהתייחס לדברי חבר הכנסת רשף – יש נושאים של עונשי מינימום.
זהבה גלאון: זה דבר שחייב להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: זה לא יכול להיות נדון בוועדת חוקה, חוק ומשפט, מהטעם הפשוט שכאשר מגיעים תיקים של אונס ושל עבירות מין – שמה לעשות, מספר הקורבנות הגבוה ביותר הוא עדיין של נשים – זה דבר שצריך להיות נדון בוועדה לקידום מעמד האישה, עם כל ההיבט החוקי והחוקתי של הנושא הזה.
זהבה גלאון: לגבי ההשתתפות בוועדות – כמעט וחשבתי שאדוני תמים.
זהבה גלאון: באמת, אנחנו יכולים לחשוב שלו תתבטל ועדה או ועדה וחצי, אז ההשתתפות בוועדות תגבר?
זהבה גלאון: לטעמי זה לא כך, ויש באמת למצוא פתרון אלטרנטיבי – או לעבוד בימים נוספים, או לעשות מעין לוח – שזה דבר הכרחי, בלי שום קשר לביטול שתי הוועדות הללו – כדי ששום ועדה לא תתנגש עם ועדה אחרת וכל חבר כנסת יוכל למלא את תפקידו בצורה טובה יותר.
זהבה גלאון: ולסיום, אני רוצה להתייחס לטיעון התקציבי.
זהבה גלאון: אדוני אמר שכל ועדה עולה 600,000 שקל בשנת תקציב.
זהבה גלאון: החיסכון – ואני כן מודעת לחשיבות של החיסכון – של 600,000 השקלים אל מול ביטול הוועדה לקידום מעמד האישה, אני לא בטוחה שזה עומד טוב אחד מול השני.
זהבה גלאון: אולי כדאי לנו קודם כל לבדוק כל מיני ועדות חקירה פרלמנטריות שהקמנו, ומשום-מה עבודתן לא נסתיימה ונוצרת כפילות בינן לבין ועדות שהוועדה הזו אישרה את קיומן.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: המליאה אישרה את קיומן, אבל את צודקת במאה אחוז בעניין זה.
זהבה גלאון: לא יכולה להיות ועדה פרלמנטרית קבועה עד אין קץ.
זהבה גלאון: כל ועדה פרלמנטרית צריכה להסתיים עם סיום הקדנציה.
זהבה גלאון: ענבל גבריאלי: עם סיום עבודתה.
זהבה גלאון: בינתיים יש ועדות חקירה פרלמנטריות שלקחו את הכותרת הראשית שלהן וממשיכות.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין ספק שזה קל וחומר, בן-בנו של קל וחומר.
זהבה גלאון: מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני בטוחה שיש צורך בשינוי מבני של ועדות הכנסת, אבל השאלה איך עושים את זה.
זהבה גלאון: בסוף הכנסת ה-15 אברהם בורג, משום מה, החליט לבטל את ועדת העליה והקליטה.
זהבה גלאון: אחר כך החליט לצרף לוועדת העליה והקליטה את נושא העובדים הזרים.
זהבה גלאון: אנחנו, ישראל בעליה, אמרנו לו שאולי גם נצרף את נושא הסחר בנשים – שיהיה הכל: גם עליה, גם עובדים זרים וגם סחר בנשים.
זהבה גלאון: מה אני אומרת כאן, אדוני היושב-ראש?
זהבה גלאון: השינוי הוא הכרחי, אבל איך עושים את זה?
זהבה גלאון: – במחטף או אחרי מחקר מה עושים בחוץ-לארץ.
זהבה גלאון: בהתייעצות.
זהבה גלאון: זה בית, אנחנו כולנו מחליטים כאן.
זהבה גלאון: אני אפילו חושבת שמוסרית, אין סמכות לוועדת הכנסת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה.
זהבה גלאון: יושב ראש הכנסת ראובן ריבלין: אין לה סמכות, רק המליאה יכולה.
זהבה גלאון: מרינה סולודקין: האקטיביזם הזה, על בסיס של קיצוצים בתקציב – אני חושבת שאין לזה הסבר.
זהבה גלאון: צריכים לשבת ולחשוב – קודם כל, למעמד האישה אולי לצרף גם את זכויות הילד, גם את זכויות המשפחה משום שאלה נושאים שהם כרוכים ביחד.
זהבה גלאון: גם אני לא יודעת איך להופיע בפני ארגונים בין-לאומיים של נשים – גם מעמד האישה זה מענה לארגונים חזקים של נשים של מדינת ישראל.
זהבה גלאון: אני חושבת שגם בנושא של ועדות אחרות, אם לעשות רפורמות – אז לחשוב מה לצרף.
זהבה גלאון: לבטל נושאים זה לא נכון.
זהבה גלאון: זה גם קשור לדימוי הכנסת.
זהבה גלאון: אתם לא יודעים איך זה פגע במעמד הכנסת – אפילו הכוונה לבטל את הוועדה למעמד האישה.
זהבה גלאון: מה שאני מציעה – לא בחיפזון – לשבת ולחשוב בתבונה ובחוכמה איך לעשות את הדברים.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: אני מאד מקווה שדבריי לא יישמעו כפגיעה, חלילה, ביושב-ראש הכנסת.
זהבה גלאון: אני לא חושב יש מישהו כאן שרוצה לפגוע בו, ודאי שגם אני לא רוצה ומעונין לפגוע, אבל אני חושב שהעמדת הדברים כפי שמעמידים אותם זה בהחלט פוגע בחברות שבין החברים ובין הסיעות.
זהבה גלאון: אם נשים לב, גם לגבי הדיון בביטול הוועדה לקידום מעמד האישה – בדבריך, ואולי לא שמת לב – אבל ארבע או חמש פעמים אתה התנצלת שלא התכוונת לפגוע בוועדה הזו, אבל בכל אופן חשבת, בעצם העניין שאתה היית צריך להתנצל כמה וכמה פעמים, כי כך זה בסופו של דבר נקלט.
זהבה גלאון: כך זה נקלט – ובדברי ימי הכנסת כך זה יירשם – נניח בעוד חמש-עשר שנים, כשירצו לדון על הוועדות, זה יירשם.
זהבה גלאון: דליה איציק: כשאתה תהיה נשיא, יזכירו לך את זה.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: אני לא מתכוון לפגוע, אבל התוצאה של ההתבטאות הזאת שאתה רוצה לבטל את הוועדה הזו - ואני גם מתייחס לוועדות האחרות, אבל כרגע אנחנו מדברים על הוועדה למעמד האישה - בדברי ימי הכנסת זה יירשם שיושב-ראש הכנסת בשנת 2003 - זה התחיל בתשס"ג ונמשך בשנת תשס"ד - רצה לבטל.
זהבה גלאון: אני גם לא חושב שזה מכובד - ואני לא רוצה לפגוע - אבל זה לא מכובד להשתמש בנו ולהגיד לנו זה עולה 600,000 שקל.
זהבה גלאון: אני יכול לבוא ולומר כמה כסף עולות כל המשלחות שהכנסת מוציאה, יהדות התורה אף פעם לא נסעה.
זהבה גלאון: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אל תדאג.
זהבה גלאון: זה הולך להצטמצם באופן דרמטי.
זהבה גלאון: מאיר פרוש:
זהבה גלאון: אני חושב שלא בזה כנסת ישראל תיוושע ולא מזה ביבי נתניהו וקופת המדינה ייוושעו מכך.
זהבה גלאון: להגיד לנו: תצמצמו ועדות כי זה עולה 600,000 שקל - אני לא חושב שזה הדיון.
זהבה גלאון: אתה גם בדבריך הזכרת שתי מפלגות שהנה הן נמצאות בקואליציה והן לא שולחות את החברים שלהן לוועדות - הזכרת את שינוי והזכרת את הליכוד - אז אם זו בעיה של ליכוד ושינוי- - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: לא אמרתי שלא שולחים.
זהבה גלאון: דיברתי על חברי הכנסת הפעילים העומדים לרשותם.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: אמרת שלשינוי יש שישה שרים - תיקנו אותך שיש חמישה שרים - ואז אמר לך יושב-ראש הוועדה שגם בליכוד הבעיה הזו.
זהבה גלאון: אם לכם אין בעיה - אולי תפרידו בין הקואליציה לאופוזיציה, שלאופוזיציה תהיה זכות לשלוח חברים ולקואליציה אולי לא מכיוון שלליכוד, מתוך 40 חברים יש להם 11 שרים.
זהבה גלאון: רשף חן: עד עכשיו דיברת ברצינות.
זהבה גלאון: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אני לא הבנתי מה אתה לא הבנת.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: אני הבנתי מדבריך, שיכול להיות שיש הבדל שבקואליציה - חבריה עסוקים כי חלק מהם שרים - - - רשף חן: מה שהוא אמר זה שבאופוזיציה המפלגות מאד קטנות, ואפילו לקואליציה יש בעיה.
זהבה גלאון: קריאות: - - - זהבה גלאון: אני מציעה לשניכם להתרכז בנושא.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, אמרה יושבת-ראש סיעת העבודה שהחלוקה נעשתה על סמך חלוקה בין מפלגות וסיעות, והיה טוב לקיים את הדיון וגם את האמירה הזאת שרוצים לבטל ועדות בין ראשי הסיעות - אנחנו עכשיו במרכזו של דיון ובעוד שבועיים יזכירו לך שבעצם קיימנו דיון כבר על ביטולן של ועדות - - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: חבר הכנסת פרוש, אני לא יזמתי את הדיון.
זהבה גלאון: חברת הכנסת גלאון יזמה אותו.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: לא על הוועדה לקידום מעמד האישה, אבל בדבריך גם דיברת על ועדות אחרות.
זהבה גלאון: צדקה חברת הכנסת דליה איציק שלא אלה הם פני הדברים, לא כך צריכים לקיים את הדיון.
זהבה גלאון: החלוקה נעשתה כולל את החלוקות של הוועדות האלה - שהן ועדות סטטוטוריות - ולכן צריכים למצוא דרך אחרת איך לקיים את הדיון, אבל ודאי שאני מתנגד לביטולן של הוועדות האלה.
זהבה גלאון: אתי לבני: שמחתי למצוא את חבר הכנסת פרוש שהוא תומך בוועדה למעמד האישה.
זהבה גלאון: לא ראיתי נשים חרדיות בכנסת - אני כנראה לא אראה את זה עוד הרבה שנים - זאת הוועדה היחידה, מכוח יוזמה שלנו, שתיכנס למצב של האישה החרדית בחברה החרדית, וכל הנושאים שעולים לגבי האישה בחברה החילונית קיימים גם בחברה החרדית, ומתחת לשולחן - כולל אלימות, כולל מקלט, כולל התנהגות בתוך המשפחה.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: למה, זה הדיון?
זהבה גלאון: אתי לבני: לא.
זהבה גלאון: אני רק אומרת - אתה כל כך נלחם, אני לא ראיתי מה אתה עושה למעמד האישה.
זהבה גלאון: מאיר פרוש: מי שמבין, יודע שלא על זה אני נלחם - - - יאיר פרץ: בזעיר אנפין זה קיים ויש טיפול בצורה אינטנסיבית וטובה, ויש מערכות.
זהבה גלאון: אתי לבני: יכול להיות אבל אנחנו לא יודעים על זה.
זהבה גלאון: נדמה לי שיש כאן "מקיר לקיר" הסכמה שאסור לבטל את הוועדה למעמד האישה, מכל הבחינות.
זהבה גלאון: לא נשמע דבר אחד, חוץ מעניין תקציב מינימלי- שגם הוא בטל בששים - יש הסכמה כללית שזה נושא חשוב, בראש סדר העדיפויות, וכדאי לשקול צירוף של זכויות הפרט - זה ההומואים והלסביות - וכדאי לשקול את זכויות הילד שזה חשוב באותה מידה לאותה ועדה, ולעשות את זה זכויות האזרח, זכויות הפרט.
ראובן ריבלין: זה רעיון מעניין.
ראובן ריבלין: את מציעה לצרף את מעמד הילד למעמד האישה.
ראובן ריבלין: אתי לבני: אני מציעה, צריך לשקול את זה.
ראובן ריבלין: נעמי בלומנטל: זו טעות גדולה.
ראובן ריבלין: אתי לבני: שתי הדוגמאות שיושב-ראש הכנסת הביא לגבי שירות נשים בצה"ל - שזה צריך להיות נדון בחוץ וביטחון, ועונשי מינימום שצריך להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט - וכבר הזכירו זאת ואני רוצה לחזק, שדווקא לא שם הנושאים האלה צריכים להידון.
ראובן ריבלין: בוועדת החוץ והביטחון מה יגידו לנו?
ראובן ריבלין: אני יושבת שם בוועדה, יבואו אלופי צה"ל, ראשי אכ"א, ויגידו: העלות היא כזאת וכזאת, התועלת היא כזאת וכזאת, לא שווה הגיוס הזה.
ראובן ריבלין: כאשר זה יידון בוועדה לקידום מעמד האישה, הראייה בכלל תהיה בכיוון אחר.
ראובן ריבלין: יכול להיות שאישה לא צריכה לסחוב 25 קילו, כמו גבר, יכול להיות שהיא לא מסוגלת, אז היא תסחוב 20 קילו, מה קרה?
ראובן ריבלין: אז היא לא יכולה להיות לוחמת?
ראובן ריבלין: צריך מחשבה אחרת, מכיוון אחר - לא בשטנצים של הוועדות הקבועות.
ראובן ריבלין: אותו דבר לגבי עונשי מינימום.
ראובן ריבלין: גילה גמליאל: מי אמר שאישה לא יכולה לשאת 25 קילו?
ראובן ריבלין: אתי לבני: זו היתה הטענה בעיתונות, זה לא משנה.
ראובן ריבלין: קריאות: - - -
רוני בר-און: אני מבקש לא לקיים דיון סביב השולחן.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: יש בעיה בכך.
רוני בר-און: איפה צה"ל יבוא בפני הוועדה למעמד האישה?
רוני בר-און: אתי לבני: למה לא?
רוני בר-און: אם היא תהיה חשובה ומשמעותית - כן, למה לא?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: או.
רוני בר-און: קיי.
רוני בר-און: ואז תהיה בעיה שיבואו ויאמרו: יש עניין של שיתוף פעולה בין חיילים שהם גברים.
רוני בר-און: בוועדת החוץ והביטחון צה"ל רואה את העניין בצורה שלמה.
רוני בר-און: הנושא של גיוס נשים לצה"ל או שיתופן ביחידות לוחמות הוא נושא שצריך פוקוס, זאת אומרת הארה בעניין הגדול.
רוני בר-און: בנושאים הספציפיים צריכים שהוועדות המקצועיות - הוועדות המתייחסות לנושאים עצמם - הן שידונו.
רוני בר-און: גם אם משאירים את הוועדה למעמד האישה - לא צריך שהיא תפרוס את כנפיה בבחינת תפסת מרובה לא תפסת.
רוני בר-און: אתי לבני: אני רוצה לומר - אתמול היה בכנסת בוועדת המדע יושב-ראש אינטל עם אשתו.
רוני בר-און: מי זו אשתו?
רוני בר-און: טייסת קרב לשעבר, יושבת-ראש הרשות לשדות תעופה לשעבר.
רוני בר-און: אצלנו, כדי שאישה תהיה טייסת - מה שבארצות הברית מובן מאליו - היו צריכים לפנות לבג"ץ, והיום שוב שוקלים את זה מחדש אם זה כן הצדיק את עצמו או לא.
רוני בר-און: זו נקודת מבט אחרת.
רוני בר-און: זה לא הוועדות המקצועיות של הצבא.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: זה בעיקרון.
רוני בר-און: אתי לבני: ורק הוועדה למעמד האישה יכולה להביא את זה לידי ביטוי.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אני שקלתי לא להגיע לישיבה היום ולא למצוא את עצמי נמצאת כאן עם מרבית חברות הכנסת של כל סיעות הבית, ולהצטדק מדוע מגיע לנשים ועדה לקידום מעמד האישה.
רוני בר-און: מה גרם לך לשנות את עמדתך?
גילה גמליאל: גם עצם הישיבה שלי כאן - אני מרגישה יחס אמביוולנטי לעצם היותי כאן בישיבה, ועצם זה שאנחנו צריכות בכלל להתנצל או להצטדק - - יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: אף אחת לא הצטדקה, אני מוכרח לומר.
גילה גמליאל: גילה גמליאל: - - סביב ההיבטים של הוועדה לקידום מעמד האישה ולהתחיל להסביר את החשיבות שלה.
רוני בר-און: אני רוצה להבין בבקשה.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אל תפריע לי, אני באמצע דברי.
רוני בר-און: אבל אני מנהל את הדיון.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אז מה, נהפוך את זה לעימות הידוע?
רוני בר-און: לא, אני מנסה להבין - - - גילה גמליאל: למה אתה מפריע לי לדבר?
רוני בר-און: לא הפרעת לאף אחד עד כה.
רוני בר-און: אני מנסה להבין למה בגלל הבקשה שלך דחינו את הישיבה הזאת בשבוע ימים.
רוני בר-און: גילה גמליאל: מכיוון שהנושא נדון כשהייתי בירדן במשלחת נשים, כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה.
רוני בר-און: אני רוצה לומר בהיבט הזה, שפשוט זה זילות של הוועדה - עצם הדיון - אני רואה בזה דבר שהוא דבר בעייתי מבחינת הנושא הזה.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין: את מטיחה כלפי חברת הכנסת גלאון?
רוני בר-און: גילה גמליאל: לא, לא, ממש לא.
רוני בר-און: אני מטיחה את זה כלפי כל אחד על מצפונו.
רוני בר-און: אני שנעניתי לבקשה וקבעתי את זה על סדר היום.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אני מעלה את זה, כל אחד ומצפונו.
רוני בר-און: ראיתי כאן את מה שלא רציתי לראות בהיבט שאנחנו צריכות להסביר מדוע.
רוני בר-און: אני חושבת שאנחנו כבר נמצאים בעידן שמעבר, אני חושבת שעצם ההישגים של הוועדה לקידום מעמד האישה מדברים בעד עצמם.
רוני בר-און: בטח ובטח לא הייתי סומכת על כמה מחברי הכנסת הנוכחים כאן שהם אלו שיובילו את הנושאים שקשורים לכל מה שקשור לקידומן של נשים, ואנחנו נחשפים לזה ביום-יום.
רוני בר-און: אני רוצה לומר יותר מזה.
רוני בר-און: מנו כאן את כל הפעילות של הוועדה והציגו כאן את כל הנתונים.
רוני בר-און: אני חושבת שהדברים האלה הם לא נסתרים מעיניו של אף אחד לפני שהוא מעלה רעיון כזה או אחר בהיבט הזה.
רוני בר-און: דיברו כאן על צבא, דיברו כאן על דברים שאנחנו כל פעם מחדש, כנשים, מתקדמות קדימה ורוצים לקחת אותנו אחורה.
רוני בר-און: אולי מכיוון שאם אנחנו בסיורים שלנו כאן - והציגו כאן קודם את המשלחות הפרלמנטריות - - -
רוני בר-און: טוכפלד, תוציא בבקשה את מכשיר ההקלטה מהחדר עכשיו.
רוני בר-און: אתה יכול להישאר, מכשיר ההקלטה מחוץ לחדר בבקשה.
רוני בר-און: גילה גמליאל: במשלחות הפרלמנטריות - כן, בין היתר נחשפנו לעצם קיומן בעולם הרחב של נשים שהן שרות לקידום מעמד האישה, כך שלא רק מקבלים ביטוי בהיבט הפרלמנטרי אלא זה גם מקבל את ההיבט הביצועי, שאז אולי אנחנו נמצא את עצמנו לא מגיעות למצב שכל פעם כשמקבלים החלטות בממשלה, אז לא רואים את הנושא של הנשים ואז אנחנו נחשפות כל פעם לקיצוצים ולקיפוח כואב והולך ולפגיעה ישירה בנשים.
רוני בר-און: כאן אני רוצה לומר בצורה ברורה - הוועדה לקידום מעמד האישה תמשיך להתקיים.
רוני בר-און: כמו שאמרתי קודם, אולי הדיון צריך להתבטא באיך בכלל מעלים את זה לדיון ולא לקיים על כך באמת דיון.
רוני בר-און: אני חושבת שהדברים האלה - מניסיונכם העשיר, חברי הכנסת הוותיקים - בטח ובטח לא הייתי מצפה שהנושא יעלה, ואם היתה פה בחינה אובייקטיבית של הפעילות של הוועדה לקידום מעמד האישה, אז היינו רואים איך באמת משדרגים את הנושא של הוועדה ומעלים אותה מפאתי המרתף כאן לחזות ולעיני כל באי הבית, כדי שכל החלטה שתתקבל בבית הזה - יראו מול עיניהם גם את הנשים ואת הקיפוח בנושא הזה.
רוני בר-און: האם אני יכול להבין מדברייך, גברת גמליאל, שאת מבקשת להסיר את הנושא מסדר-היום?
רוני בר-און: מה שאני הצלחתי להבין זה שאת מבקשת להסיר את הנושא מסדר-היום.
גילה גמליאל: אני מבקשת להסיר ממחשבותיכם את הנושא הזה.
רוני בר-און: אנחנו לא יכולים.
רוני בר-און: המנגנון היחיד שאני יכול לנקוט בו זה להסיר מסדר-היום.
רוני בר-און: יכול להיות שעוד חצי שנה אני גם אוכל להגיע למצב שאני אוכל להסיר מהמחשבות של אנשים משהו.
רוני בר-און: לא בשלב הזה.
רוני בר-און: גילה גמליאל: במידה שיושב-ראש הכנסת - - -
רוני בר-און: אני מבקש לענות לשאלה שלי.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אני אענה לך על שאלתך.
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון ביקשה להציב נושא על סדר-היום, ואת מבקשת להסיר אותו - כן או לא.
רוני בר-און: אם את מבקשת להסיר אותו - - - גילה גמליאל: אני מבקשת לשמוע מיושב-ראש הכנסת - - -
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת דיבר, את לא כיבדת אותו בנוכחותך - מטעמים שלא ברורים לי, אבל אמרת ששקלת.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אתה מדבר בשמו כרגע, אם לא שמת לב .
רוני בר-און: סליחה, אני מנהל את הדיון.
רוני בר-און: גילה גמליאל: הוא ענה כאן על הרבה שאלות מסביב - - -
רוני בר-און: הוא לא ענה לאף שאלה.
רוני בר-און: הוא פתח ודיבר משך 40 דקות, את לא היית כאן.
רוני בר-און: גילה גמליאל: אני שמעתי את כל מה שהוא אמר, למרות שהוצאת את העוזרת הפרלמנטרית שלי.
רוני בר-און: סליחה, לא הבנתי.
רוני בר-און: איך שמעת מה שהוא אמר?
גילה גמליאל: שמעתי כל מילה.
גילה גמליאל: עדכנו אותי on line, יש לי את זה גם בכתובים כאן, אם אתה לא יודע.
רוני בר-און: האם העוזרת הפרלמנטרית שלך שידרה לך מחדר הוועדה את מה שנאמר פה בחדר הוועדה?
גילה גמליאל: האם אני נמצאת בוועדת חקירה פרלמנטרית?
רוני בר-און: את מוכנה לענות על השאלה אם את רוצה להסיר את זה מסדר-היום או לא?
גילה גמליאל: אני לא חייבת לענות לך לשום שאלה - - -
רוני בר-און: הדובר הבא, חבר הכנסת גדעון סער.
גילה גמליאל: שובניסט היית, ונשארת.
רוני בר-און: אני מבקש ממך לעזוב.
אחמד טיבי: זה היה משפט מיותר, גילה.
אחמד טיבי: זה היה משפט מיותר, זה גם לא נכון - -
גילה גמליאל: אני חוזרת בי מדבריי.
אחמד טיבי: - - וצריך למחוק אותו.
אחמד טיבי: נמאס לוועדה הזאת מהעימות בינך לבין רוני בר-און.
אחמד טיבי: נמאס.
אחמד טיבי: קצה נפשנו - - -
רוני בר-און: סליחה, על איזה עימות אתה מדבר?
רוני בר-און: על איזה עימות אתה מדבר?
רוני בר-און: אני לא מקבל - - -
רוני בר-און: - - גם אם אתה צועק, אני לא מקבל את זה.
רוני בר-און: לא היה פה שום עימות - -
אחמד טיבי: אבל תן לי להמשיך.
רוני בר-און: - - היתה פה התנפלות מכוערת.
אחמד טיבי: אני רוצה להבהיר - הרגשנו מאד לא בנוח משך עשר הדקות האחרונות, גילה.
אחמד טיבי: את נכנסת באיחור, ועכשיו סתם לזרוק מילה של שובניסט - סתם ככה - מיותר לחלוטין.
גילה גמליאל: חזרתי בי מדבריי, אני מוחקת את זה מהפרוטוקול.
אורית נוקד: זה מה שייכנס לתקשורת, בדיוק.
אחמד טיבי: כל הדיון בסוף יהיה שרוני בר-און שובניסט.
גילה גמליאל: מה לעשות, האמת כואבת.
אחמד טיבי: את טעית, גילה.
אחמד טיבי: האינטרס של כולנו שנבטל את הצעתו של היושב-ראש, שאנחנו מכבדים אותו.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת - אני, שיזמתי את הישיבה, אני אומרת ואני מרגישה רע מאד - אני פונה לחברת הכנסת גמליאל - אני חושבת שבדברים האחרונים שלך שמטת את השטיח מעצם הדיון שלנו, מעצם החשיבות של הוועדה שאת עומדת בראשה - ואת עומדת בראש ועדה חשובה.
זהבה גלאון: אנחנו יושבים כאן גברים ונשים, במשך קרוב לשעה ויותר, ומנסים להגיע לאיזשהו מצב- וכולם מדברים וכל אחד מתאפק - ובסוף זה כל אחד: אתה שובניסט ואתה שובניסט, וזה מה שיוצא.
זהבה גלאון: לבוא עכשיו ולהפוך מהוועדה הזאת זירת התגוששות - אנחנו מדשדשים פה במי-אפסיים, מתגוששים ומטילים בוץ - על מה?
זהבה גלאון: על דיון שצריך להיות דיון עקרוני בתפקידה של הכנסת, בתפקידה של הוועדה, במהותו של המאבק לקידומן של נשים.
דליה איציק: אני גם רוצה להגיד לך יותר מזה, גילה - ברשותך, אם אפשר - העניין הזה שכל מי שאומר משהו - אני מציעה גם לא להשתמש בביטוי הזה יותר מדי, אחרת הוא הופך להיות זול והוא חסר-ערך.
דליה איציק: צריך גם לדעת להבחין מתי זה שובניזם, מתי זו סתם אמירה, מתי גם אישה היתה אומרת ולא היית אומרת לה את זה.
גילה גמליאל: חברות הכנסת הוותיקות - --
דליה איציק: גילה, אני מציעה לא להפוך את זה לעימות אישי.
דליה איציק: גילה, תקשיבי, תפסיקי להפוך את זה לעימות אישי.
גילה גמליאל: תפסיקי את להפוך את זה לעימות - - -
דליה איציק: זה לא מעניין אותנו, ובגלל זה חלק מהחברות לא באות לוועדה.
דליה איציק: חלק מהן לא באות לוועדה רק בגלל איך שזה מתנהל, אז אני רוצה שתדעי את זה.
גילה גמליאל: לא ראיתי אותך מגנה באותה צורה - - -
גדעון סער: אדוני יושב-ראש הכנסת, מכובדי יושב-ראש הוועדה, אני מסכים עם עיקר דבריו של חברי, חבר הכנסת רשף חן.
גדעון סער: נאמר פה בשולי הדברים על-ידי חלק מהדוברים שבמדינות מערביות מתקדמות יש מיניסטריון לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: אנחנו, במהלך כהונת הממשלה היוצאת, הקמנו לראשונה ועדת שרים למעמד האישה, עכשיו הוקמה פעם שנייה ועדה כזאת, ואני חושב שזה חשוב.
גדעון סער: לכן, אני מציע שהנושא הרחב - כפי שהצעת, אדוני היושב-ראש - נדון בו בפורום ראשי סיעות, שיקול דעת פרטני.
גדעון סער: אם כל אחד מאתנו יבוא לדיון עם מחשבה פוליטית ועם מי מכהן בראש כל ועדה, יהיה לנו קשה מאד גם להתכנס - גם בדברים שיש עליהם הסכמה.
גדעון סער: דבר נוסף שצריך לשקול אותו הוא קיום מועדים לסיום עבודה של ועדות חקירה פרלמנטריות.
גדעון סער: העניין הזה עלה פה קודם על-ידי חלק מהדוברים.
גדעון סער: אני חושב שאם קוצבים מועד כזה, יוצרים מצב שבו יש ערך לתביעות של ועדה כזאת, למסקנות ולהמלצות של ועדה כזאת.
אורית נוקד: אל"ף, אני מאד מצרה, חברת הכנסת גילה גמליאל, על האמירה הזאת שלך בימים אלה שאנחנו כל כך שוקדים על התדמית של הכנסת – אמירה כזאת היא רק מיותרת ובוודאי היא מסיטה את הנושא העיקרי שהוא על סדר היום.
אורית נוקד: ואני משוכנעת שהחלטה כזאת לבטל את הוועדה לקידום מעמד האישה, גם תפגע בציבור הנשים, כשלדאבוני, היום כשאתה פותח עיתון אתה רואה שלמרות כל העבודה הנפלאה שנעשתה במהלך 12 השנים האחרונות, עדיין נשים סובלות ממצוקות, מבעיות שלא באו על פתרונן, ולדאבוני ימשיכו ויתקיימו, ואנשים צריכים שתהיה להם את הבמה הזאת.