GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: בקשת יושבת-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות להעברת הצעה לסדר היום בנושא קשיים תקציביים המונעים עליית יהודים מאתיופיה מוועדת הפנים ואיכות הסביבה לדיון בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
רוני בר-און: כעת נדון בבקשה של יושבת-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות להעביר הצעה לסדר יום בנושא קשיים תקציביים המונעים עליית יהודים מאתיופיה מדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה לדיון בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות.
רוני בר-און: חברת הכנסת אביטל איננה.
רוני בר-און: יש הסכמה בין יושבי-ראש הוועדות בעניין זה.
רוני בר-און: הבקשה היא להעביר את הנושא לוועדה משותפת בראשות ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און: אני מקיים הצבעה על הבקשה: אושר.
רוני בר-און: מה בנוגע למספר החברים בוועדה המשותפת?
אתי בן יוסף: אפשר לקבוע ארבעה חברים מכל ועדה.
רוני בר-און: אני מקיים על כך הצבעה: אושר.
רוני בר-און: אישור הכללים בדבר השתתפות בהוצאות משפטיות לחברי הכנסת
רוני בר-און: נעבור לנושא האחרון.
רוני בר-און: אתמול העברנו בקריאה שנייה ושלישית את חוק חסינות חברי הכנסת זכויות וחובות – נושא ההשתתפות בשכר טרחת עו"ד לחבר כנסת בתנאים מסוימים.
מיכאל איתן: מתי תחולת החוק?
רוני בר-און: מעכשיו, כולל מה שקרה בכנסת ה-15.
רוני בר-און: היה גם מקרה אחד של חבר הסיעה שלנו, שהניע את הגלגלים.
רוני בר-און: הנושא נתקע ברגע האחרון של הכנסת ה-15, בגלל פיזור הכנסת.
אליעזר כהן: כמו המקרה שלי, שדרסתי את הנכה והתברר שלא דובים ולא זבובים.
רוני בר-און: אני מניח שהמקרה הזה נופל בתחום הזה.
ארבל אסטרחן: נבדוק זאת.
ניסן סלומינסקי: אם כן לאיש אסור להצביע כאן, כולם נגועים בדבר.
רוני בר-און: חבר הכנסת כהן, אני לא רוצה לתת לך תשובה כרגע.
רוני בר-און: הוועדה תוקם, תוכל להציג טענותיך לפניה.
אנה שניידר: אני מבהירה שכבר דנו בכללים, אך באופן פורמלי לא היה אפשר לאשר את הכללים לפני שהחוק עבר.
רוני בר-און: היועצות המשפטיות מסבירות שכבר דנו בכללים, כבר פילחנו אותם, תיקנו אותם, הכנסנו תוספות והורדנו את שצריך היה להוריד.
רוני בר-און: אך לא היינו יכולים לאשר אותם כל עוד החוק לא נכנס לתוקף.
רוני בר-און: מאחר שהחוק נכנס לתוקף אתמול ב22:30- בערך, אנחנו מתבקשים לאשרם כעת.
רוני בר-און: אני מניח שלא צריך לקיים דיון בעניין.
אליעזר כהן: למען ההגינות, אני נהנה מזה; אני יכול להצביע?
רוני בר-און: לא, אני מציע שלא תצביע.
מיכאל איתן: כל אחד מאתנו נהנה.
רוני בר-און: אנחנו נהנים בכוח.
רוני בר-און: הוא נהנה בפועל.
רוני בר-און: אני מציין לפרוטוקול את הודעתו של חבר הכנסת אליעזר צ'יטה כהן.
רוני בר-און: בהגינותו הרבה הוא אמר שבדעתו לפנות לוועדה בזמן הקרוב ולכן הוא לא ייטול חלק בהצבעה.
רוני בר-און: אני מקיים הצבעה על אישור הכללים: הרוב בעד; אין מתנגדים; נמנע אחד – חבר הכנסת איתן.
רוני בר-און: אני קובע שהכללים אושרו.
רוני בר-און: יש עניין נוסף.
רוני בר-און: מזכיר הכנסת כותב: "הכנסת החליטה להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדה שתדון בהצעה לסדר היום בנושא הגידול באבטלה ובממדי העוני בישראל, של חה"כ יעקב ליצמן ושלום שמחון.
רוני בר-און: נשמעו הצעות להעביר לוועדת הכלכלה או לוועדת הכספים".
גדעון סער: אני תומך בוועדת הכספים.
רוני בר-און: יש מישהו שמבקש משהו אחר?
רוני בר-און: אני מקיים הצבעה: אושר פה אחד.
רוני בר-און: עד לפגישה הבאה שלנו, פגרה נעימה.
רוני בר-און: רבותיי, לאחר אישור הכללים לא הודיתי ליועצות המשפטיות שעסקו בנושא וכן למנהלת הוועדה וןצוות.
רוני בר-און: אני מבקש לתקן זאת כעת, לנצל את ההזדמנות שהרבה מחברי הוועדה החשובים עדיין נוכחים ולהודות ליועצות המשפטיות ולכל סגל הוועדה.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבה מס' 40 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת מכבד אותנו בנוכחותו, ואני מקבל אותו בברכה.
רוני בר-און: אני מצווה על-פי התקנון לפתוח את סדר היום בשני עניינים שנמצאים על סדר היום שלנו.
רוני בר-און: הנושא הראשון שנדון בו הוא עניין "נושא חדש".
רוני בר-און: התקבלה אצלי פנייתו של חבר הכנסת אברהם הירשזון, יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת, כהאי לישנא: "הצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003 – פרק איחוד הרשויות המקומיות.
רוני בר-און: ביום כ"ד באייר התשס"ג (26.5.2003) החליטה ועדת הכנסת לפי סעיף 12 לתקנון הכנסת להתיר לוועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת הפנים ואיכות הסביבה להביא בפניה רק חלק מהצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003, ללא פרק ג' שבו, שעניינו איחוד רשויות מקומיות.
רוני בר-און: בבסיס החלטת הוועדה המשותפת לבקש מהכנסת לפצל את פרק ג' מהצעת חוק התוכנית הכלכלית עמדה עמדת שר הפנים, חה"כ אברהם פורז, לפיה נכון וראוי שהוועדה המשותפת תמתין עד לגיבוש עמדתו בעניין זה, וזאת לאחר שיקבל את מסקנותיהן של ועדות השימוע המחוזיות שמינה לשם שמיעת כל הנוגעים בדבר לעניין האיחוד המוצע.
רוני בר-און: ביום כ"ט בסיוון התשס"ג (29.6.2003) העביר אלי שר הפנים את המלצות הממשלה לגבי האיחודים שהממשלה מבקשת לבצע בהליך החקיקה הנוכחי, וביקשני לפעול בדחיפות על מנת שניתן יהיה להביא פרק זה לקריאה שנייה ושלישית עוד לפני צאת הכנסת לפגרת הקיץ, וזאת על מנת שניתן יהיה לקיים את הבחירות לרשויות המקומיות במועדן (הבחירות אמורות להתקיים ביום ב' בחשוון התשס"ד, 28.10.2003).
רוני בר-און: ביום ט"ו בתמוז התשס"ג (16.7.2003) קיימתי ישיבה של הוועדה המשותפת בעניין המלצות הממשלה לעניין איחוד הרשויות המקומיות.
רוני בר-און: בישיבה זאת טענו חלק מחברי הוועדה המשותפת כי הרשימה החדשה שונה מרשימת הרשויות שאושרה בקריאה הראשונה על ידי הכנסת, ועל כן מהווה הדבר חריגה מגדר הנושא לפי סעיף 120 לתקנון הכנסת.
רוני בר-און: לאור האמור לעיל ובהתאם לסעיף 120 לתקנון הכנסת, אבקשך להעמיד עניין זה על סדר יומה של ועדת הכנסת".
רוני בר-און: מצוות התקנון חזקה עלי.
רוני בר-און: הריני מעמיד את זה על סדר יומה של ועדת הכנסת בישיבה ראשונה, לאחר שקיבלתי את הפנייה החתומה על-ידי יושב-ראש ועדת הכספים.
רוני בר-און: מכיוון שלא ניתן לדון בעניין הזה נוכח סדר היום העמוס, מצוות הפרוטוקול חזקה עלי, הריני פותח בזה את הדיון ואני קובע כי המשך הדיון יהיה מחר.
אחמד טיבי: אדוני קיבל ממני מכתב באותו הקשר, בן ארבעה עמודים.
אחמד טיבי: אני תוהה למה אדוני לא הציג אותו בפני הוועדה.
רוני בר-און: התהייה שלך היא במקום.
רוני בר-און: לא קיבלתי את המכתב.
רוני בר-און: אם הייתי מקבל, הייתי מציג אותו.
אתי בן-יוסף: המכתב הועבר ללשכה המשפטית.
רוני בר-און: המשך הדיון יהיה מחר.
רוני בר-און: דברים לאחר שעברה במליאה לקריאה ראשונה הצעת חוק למימון מפלגות,
דליה איציק: בקשר למה ששודר הבוקר ברשת ב', צריך לבדוק את המשכורת של טוכפלד.
ראובן ריבלין: מה שצריך לבדוק זה מה היא הקונספירציה שהביאה אותם לשדר בשידורי ישראל, האם זה היה כגנבים בלילה.
מאיר פרוש: כמה עולה התקציב של השר שטרית?
דליה איציק: אני רוצה לבדוק אם העלו את המשכורת שלו במשך השנה הזאת.
דליה איציק: הוא שר מיותר.
דליה איציק: אני הייתי שרה חשובה, הוא שר מיותר.
1028: והשר לפיתוח אזורי לא היה מיותר?
רוני בר-און: עכשיו נשמע את דבר יושב-ראש הכנסת בענייני סקירת העיתונות היומית.
ראובן ריבלין: החומרה בכתבה של הבוקר היא לא הנושא שבו היה ויכוח האם בדין אישרה הכנסת בקריאה הראשונה את ההקצבה למפלגות מתוך תקציב הכנסת לעניין מנהלי הסיעות, שהם יחידת העילית של עבודת הכנסת.
ראובן ריבלין: אלא העובדה שכביכול האשימו את הכנסת בקבלת החלטה כגנבים בלילה, בחטף ובכמעט מרמה.
ראובן ריבלין: לצערי הרב, גם יושב-ראש ועדת החוקה, שעושה עבודה נפלאה בוועדת החוקה אבל רוב שעותיו הוא טרוד בוועדת החוקה, ואין לי אפשרות להביא אותו לכול מקום או להודיע לו בו זמנית על כל דבר שנעשה בכנסת, שכן הוא יכול לבוא לאתרים השונים ולבחון מה נעשה בוועדות אחרות, כאשר הוא לא יכול היה לשמור מכל משמר על מעשה הכנסת.
ראובן ריבלין: מדובר פה בהליך שבו היו ארבע ישיבות, כולן פתוחות לעיתונות.
ראובן ריבלין: ההליך הראשון, ישיבת ראשי סיעות יחד אתי.
ראובן ריבלין: ההליך השני, בירור העניין והבאתו לידיעת הציבור.
ראובן ריבלין: הבירור השלישי, הנושא של ההצעה שלי לעומת הצעת ראשי הסיעות.
ראובן ריבלין: לאחר מכן, אסיפת עיתונאים, שלצערי הרב כתב "קול ישראל" באותו זמן שהה בחו"ל.
ראובן ריבלין: כשאני נוסע לחוץ לארץ מבקרים אותי, אותו אני לא רוצה לבקר, בגלל שאני חושב שטוב מאוד לנסוע לחוץ לארץ, בעיקר לניו-יורק.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שניו-יורק היא ראויה, כי בניו-יורק אסור לעבוד, חובה.
ראובן ריבלין: הדבר נעשה לאור השמש ולעיני העם, כאשר הופעתי בישיבה פתוחה לתקשורת בפני ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: הסברתי לה את הלבטים והשארתי זאת להחלטתה ולהכרעתה.
ראובן ריבלין: איש לא יכול היה לבוא ולומר לכנסת ישראל, שהיא לא יכולה לדון.
ראובן ריבלין: יכולים לבקר אותה על כל החלטה.
ראובן ריבלין: לצערי הרב, בחר אתמול בלילה מיקי איתן לעלות על הבמה, כאילו מישהו גנב איזושהי הצעה, כאשר היא היתה על סדר היום של הכנסת, כאשר היא באה בשעה 21:00 ולאחריה באו עוד כמה הצעות.
ראובן ריבלין: היא עלתה בשעה 21:00 לאחר שהיה דיון בארבע הצעות אי-אמון ולאחר שהיה דיון, לפי דרישת 40 חברי כנסת, דיונים שנערכו למעלה מחמש שעות.
ראובן ריבלין: אז בא החוק הזה והוא התקבל ברוב די גדול בשעות שהכנסת עוסקת בחקיקה של 17 חברי כנסת.
ראובן ריבלין: הדבר שבו מנסים בכל עת להכפיש את הכנסת הוא דבר חמור ביותר בעיני, ולצערי הרב אין לנו יכולת להתמודד כאשר כתבת ברדיו לא מפסיקה לומר, גם לאחר שאני מבהיר לה שמדובר בהליך חקיקה שהיה פתוח.
ראובן ריבלין: זה היה כתוב אצל צבי זרחיה לפני ארבעה שבועות.
ראובן ריבלין: זה ש"קול ישראל" הבוקר התעורר והחליט שהוא עם, זה דבר חשוב ביותר.
ראובן ריבלין: אבל לא יכול להיות מצב שבו אני מבהיר את העניין, יושב-ראש הכנסת אומר: גם לי היו לבטים רבים על עצם ההחלטה.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שההחלטה ראויה לדיון ציבורי ולביקורת, ככל שאדם יעלה על דעתו.
ראובן ריבלין: אל תאמרו "כגנבים בלילה".
ראובן ריבלין: אבל היא ממשיכה, ולאחר מכן בבוקר בשעה 8:00 כשנותנים את הכותרות, ממשיכים.
ראובן ריבלין: זה דבר פוגע מאוד, ובוודאי תדונו על זה היום בכנס האתיקה של הכנסת.
ראובן ריבלין: על לשוני היה לשאול את הגברת הנכבדה הזאת, מדוע לא יהיה איזשהו דיון לגבי האתיקה איך היא מגישה את תוכנית הבוקר הזאת.
ראובן ריבלין: ואני לא אומר סתם את מה שאני אומר.
גלעד ארדן: ככה זה כשיש מנהל רדיו עוין.
דליה איציק: אתה מדבר על העורכת או על המגישה?
ראובן ריבלין: על המגישה.
רוני בר-און: זה מן המפורסמות שאינן צריכות לראיה, שיושב-ראש הכנסת איננו אומר דברים סתם.
רוני בר-און: אני מקווה מאוד, אדוני מנכ"ל רשות השידור, שלא זו בלבד שיו"ר הכנסת לא אומר דברים סתם, אתה לא שומע אותם סתם כאן.
יוסף בראל: אני מנוע מלהגיב.
רוני בר-און: אני יודע, לא ביקשתי את תגובתך.
דליה איציק: אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני סבורה שראשי סיעות לא צריכים לתת ליושב-ראש הכנסת לעמוד בחזית הזאת לבד.
דליה איציק: הדיון הזה התחיל כבר לפני שנה וחצי, על דעת כל יושבי-ראש הסיעות בבית.
דליה איציק: מעולם לא שמעתי את מיקי איתן מתפרץ, זאת פעם ראשונה שאני שומעת אותו, ולכן התרגשותי גדולה מאוד.
רוני בר-און: אולי צריך להפריט את עבודת הכנסת, לעשות לה מיקור חוץ.
אורי אריאל: היושב-ראש, אולי תעבור נושא?
דליה איציק: זה לא מעניין אותך?
דליה איציק: אתה חדש כאן, אתה צודק, ואתה גם מהר תלך מכאן.
אורי אריאל: אל תעשו כזאת דרמה.
אורי אריאל: פתאום כולם מתרגשים.
רוני בר-און: יכול להיות שחברת הכנסת דליה איציק מתרגשת, ואני מתכוון לתת לה במה להתרגש כפי רצונה.
דליה איציק: אני מבקשת להגיד, אדוני יושב-ראש הכנסת, שמנהלי הסיעות הסמיכו אותי בבניין הזה לדבר בשמם, וכן בשם יושבי-ראש הסיעות, להגיד שאנחנו עומדים מאחורי ההחלטה, אנחנו אתך שם ואנחנו מודים לך מאוד כי למנהלי הסיעות אין שום מעמד כאן בבית הזה.
דליה איציק: החכמה היא לדאוג לאלה שהם באמת מסכנים ולא לאלה שכאן בבית הזה לא מעט דאגו להם והתקשורת לא עלתה על זה.
מיכאל איתן: לא ידעתי, עכשיו אני יודע.
דליה איציק: איפה היית שלוש שנים?
דליה איציק: שלוש שנים דנים בזה.
מיכאל איתן: על אף עמדה פוליטית לא תקפו אותי כל-כך קשה.
מיכאל איתן: אף פעם בחיים לא תקפו אותי כל-כך קשה.
דליה איציק: אל תעשה קילומטרז' על הגב של החברים שלך.
מיכאל איתן: תסבירו את הצביעות שלכם.
מיכאל איתן: את מדברת על צביעות?
מיכאל איתן: אני עושה מה שאני יכול, ואת עושה מה שאת יכולה.
מיכאל איתן: זה בדיוק מה שקורה פה.
מיכאל איתן: באתי לישיבת הוועדה, ומתברר שהיה פה בית-דין שדה.
מיכאל איתן: כולם תקפו אותי.
רוני בר-און: לא תקפו אותך.
רוני בר-און: הדיון היה על דרך ההתנפלות של התקשורת על אופן העברת תהליך החקיקה בקריאה הראשונה בנושא מנהלי הסיעות.
ראובן ריבלין: כינסתי אסיפת עיתונאים, ועדת הכספים היתה בפני עיתונאים, לא היתה שקיפות כזאת.
מיכאל איתן: אני חושב שיש לי טיעונים חשובים, לא רק אישיים אלא לגבי העניין לגופו, ואני לא בטוח שכל חברי הכנסת מודעים לכל הטיעונים, ואני אשמח להשמיע אותם.
מיכאל איתן: למרבית הפלא, דיברתי הבוקר עם אברהם הירשזון והוא אמר לי שהוא לא מוכן להתעסק בזה יותר, והוא עשה טובה שהוא העביר את זה בקריאה ראשונה ומעכשיו זה יעבור לוועדת הכנסת.
רוני בר-און: תודה רבה שאתה מבשר לי שתפוח האדמה הלוהט עבר לכאן.
רוני בר-און: אני אדע להסתדר גם אתו.
רוני בר-און: הנושא הבא הוא ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און: יש שלושה ערעורים.
רוני בר-און: הערעור הראשון הוא של חבר הכנסת גלעד ארדן בנושא "מצבו המתדרדר של החטוף אלחנן טננבאום".
רוני בר-און: ההצעה לא אושרה כדחופה.
גלעד ארדן: אדוני יושב-ראש הוועדה, אדוני יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, אני אומנם חבר כנסת חדש, אבל לתומי חשבתי שהצעה דחופה לסדר היום נועדה למצב שבו באמת יש נושא שהתגלה או יש בו דחיפות מיוחדת שהכנסת תעלה אותו לסדר היום הציבורי במדינה ותשפיע אגב כך על הדיון הציבורי וגם על דרך פעולתה של ממשלת ישראל.
גלעד ארדן: אני פונה אליכם לשקול שוב את החלטתכם, ואולי לקבוע כי הצעה זו היא אכן דחופה.
רוני בר-און: על-פי סיכום בין יושב-ראש הכנסת לבין נציג הנשיאות, סגן יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת נסים דהן, ישיב על הערעור יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, בבקשה.
ראובן ריבלין: אני מבקש מחברי הכנסת להתייחס לשני מישורים.
ראובן ריבלין: המישור הראשון הוא שאושרו השבוע שבע הצעות יותר דחופות.
ראובן ריבלין: אבל בלי כל ספק שראוי לבדוק האם השאלה שלך היא דחופה.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שחבר הכנסת ארדן עושה עבודה מצוינת בנושא השבויים.
ראובן ריבלין: אלא שאומרים: "תפסת מרובה – לא תפסת".
ראובן ריבלין: הכנסת מיצתה החודש את כל מה שהיא יכולה לעשות למען השבויים, בין השאר בגלל יוזמתו של ארדן.
ראובן ריבלין: אבל כנראה שאתה רוצה לעשות ביתר שאת וביתר און.
ראובן ריבלין: על זה אמר יעקב: "פחז כמים אל תותר".
נסים דהן: אני מציע לחבר הכנסת ארדן להגיש שאילתא לשר הביטחון.
נסים דהן: זה יהיה יעיל יותר.
רוני בר-און: חבר הכנסת ארדן, אני יושב פה חמישה חודשים ובכל יום שלישי יש לנו ערעורים.
רוני בר-און: יש לך הפריבילגיה, שבפעם הראשונה מי שענה על הערעור הוא יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: זאת גם תשובה מהגוף הכי מוסמך וגם תשובה מפורטת ומנומקת.
רוני בר-און: האם אתה עדיין עומד על כך שאנחנו נקיים הצבעה בעניין הערעור?
גלעד ארדן: אני עדיין עומד על דעתי.
גלעד ארדן: כיוון שעמדתו של שר הביטחון ושל משרד הביטחון ידועה לי ולמשפחות מזה זמן רב, והמשפחות החליטו.
גלעד ארדן: מי יותר טוב לנו מלייצג את החטופים מאשר המשפחות שלהם?
גלעד ארדן: גם המשפחות קצו במגעים הסמויים, ויש להם תחושה שמגעים סמויים לא הביאו לתוצאה והם בכל זאת רוצים שממשלת ישראל תעמוד בלחץ יום-יומי בנושא הזה.
גלעד ארדן: לכן אני חושב שיש לי מחויבות להעלות את זה.
גלעד ארדן: אני מבקש את סליחתך, אדוני היושב-ראש.
דליה איציק: אני חושבת שבכל שעה שהאיש הזה נמצא שם זאת הצעה דחופה מבחינתי.
דליה איציק: אבל אני לא רוצה להצביע נגד עמדת היושב-ראש.
דליה איציק: לכן אני מציעה שתגיעו לסיכום ביניכם.
ראובן ריבלין: חברת הכנסת איציק, הנושא הוא על לוח לבנו.
ראובן ריבלין: נפגשתי עם המשפחות.
ראובן ריבלין: הכנסת לא יכולה כל שבוע לדון בעניין זה.
ראובן ריבלין: בשבוע הבא זה יהיה באותה דחיפות.
ראובן ריבלין: יכול אדם להשתמש בהצעות הרגילות ולהעלות את הנושא בעוד שבוע, אבל זאת לא הצעה דחופה.
גלעד ארדן: אם כך, אני מושך את הערעור.
רוני בר-און: תודה רבה לך, חבר הכנסת ארדן.
אורי אריאל: המצב הוא שיש הצעת ממשלה מתחילת השנה, והעניין נסחב.
אורי אריאל: אני אומר את זה אחרי בירור נוסף אתמול עם שר הפנים, שממונה על העניין.
אורי אריאל: המצב הזה לא סביר וראוי שהנושא יעלה ויידון במליאה.
אורי אריאל: מדובר באחינו שנמצאים במצב קשה, לא עוד עולה שיש לו אפשרויות שונות.
נסים דהן: הנושא הזה נידון פעם אחר פעם בשבועות האחרונים, גם בשאילתות ישירות לשר הפנים, גם בהצעה לסדר היום של השר לשעבר חבר הכנסת אלי ישי.
נסים דהן: על-פי תקנון הכנסת, נושא שעלה לדיון בשבועות האחרונים לא יכול לעלות ארבעה שבועות.
נסים דהן: לכן לצערנו הרב, עם כל הרצינות ועם כל החשיבות של הנושא, נמנענו מלהשאיר אותו כהצעה דחופה.
נסים דהן: אדוני יכול לעשות את זה כהצעה רגילה, או כשאילתה לשר הפנים.
רוני בר-און: אורי, אתה רוצה להשיב?
רוני בר-און: אם כך, עוברים להצבעה.
נסים דהן: אין הצבעה, זה נגד התקנון.
רוני בר-און: אם זה נגד התקנון, היית צריך להראות לי שביום מסוים היה דיון בעניין הזה, וזה נופל בגדר ארבעה השבועות.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 5
רוני בר-און: הערעור השלישי הוא של חבר הכנסת איוב קרא, בנושא הסיוע המצרי להברחת נשק לרצועת עזה.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת קרא.
איוב קרא: ראיתי שהנושא הזה קרדינלי, בהתחשב בעובדה שמדובר במדינה שמנהלת את ההודנה היום ולוחצת להביא למצב של שחרור אסירים, ובדלת האחורית היא מעבירה נשק לעזה.
איוב קרא: מה צריך לקרות חמור מזה כדי לבדוק מה האמת בכל הסוגיה הזאת?
איוב קרא: מה יותר חשוב מזה?
איוב קרא: בחיינו כל הדברים הללו כאשר יש מישהו שעלול לשחק את המשחק של הדלת המסתובבת.
איוב קרא: לכן אני חושב שצריך לברר את העובדות.
איוב קרא: חשוב מאוד שהנושא הזה יעלה.
נסים דהן: חברי הכנסת, גם בנושא הזה לא ראינו דחיפות מיוחדת, מכיוון שהנושא הזה עולה פעם אחר פעם בהזדמנויות שונות.
נסים דהן: זה היה בדיון בוועדת חוץ וביטחון, זה עלה לדיון לפני כמה שבועות בכנסת.
נסים דהן: לכן לא ראינו בזה דחיפות, אם כי הנושא חשוב.
רוני בר-און: חבר הכנסת קרא, תשובתך.
איוב קרא: לא ראיתי בחודש האחרון את הדבר הזה עולה בשום מקום.
איוב קרא: אני לא יושב בוועדת חוץ וביטחון והציבור לא יושב בוועדה, לכן אני חושב שזה נושא ראוי.
איוב קרא: חמור מאוד אם העובדות נכונות, אני מקווה שלא.
איוב קרא: חשוב להעלות את זה כדי שמישהו ייתן את התשובה.
רוני בר-און: מי בעד קבלת ערעורו של חבר הכנסת קרא?
רוני בר-און: הערעור לא נתקבל.
רוני בר-און: תודה רבה, חבר הכנסת קרא.
רוני בר-און: תודה רבה, אדוני סגן יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: בקשת יו"ר הכנסת להתקנת כפתור זיהוי במערכת ההצבעה האלקטרונית
רוני בר-און: הנושא הבא הוא בקשת יו"ר הכנסת להתקנת כפתור זיהוי במערכת ההצבעה האלקטרונית של הכנסת.
ראובן ריבלין: בזמנו, לפי בקשת חיים אורון ולאחר מכן דרישתו הבלתי מתפשרת של חבר הכנסת פרוש, דנו בנושא זיהוי האצבעות במסך ההצבעה החדש, שיהיה מסך הרבה יותר מורכב, שייתן לחברי הכנסת גם אינפורמציה מלאה מי נמצא באולם המליאה, סדרי היום וכל דבר שצריך כדי לעסוק בעבודת הכנסת.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, אנחנו מבקשים להתקין בצד יד שמאל של כל חבר הכנסת כפתור זיהוי, שלא יאפשר לאף אחד אחר להצביע או לפתוח את המסך.
ראובן ריבלין: בשל החקירות שמתנהלות ובשל הטעויות שנעשו ושנתבררו אגב ותוך כדי חקירת אותה פרשה כואבת, הנקראת "ליל ההצבעות הכפולות", אני חושב שחברי הכנסת יעשו טוב אם יאפשרו לעצמם להסיר מכשול.
ראובן ריבלין: אין כאן חשד נוסף מול חשדות נוספים, או איזשהו אי-אמון.
ראובן ריבלין: פה יש מערכת שקיימת היום במשרדי ממשלה רבים ובמוסדות אדירים, כולל הפנטגון עצמו.
ראובן ריבלין: לכן אני מבקש שלא תראו בזה דבר שהוא בבחינת החשדה, אלא אפשרות של חבר הכנסת לנעול רק לעצמו את אותו מסך ששייך לו עצמו.
ראובן ריבלין: ההכרעה בעניין זה היא בידיי, אבל הואיל והבאתי בזמנו את הנושא לוועדת הכנסת, והתעוררו נושאי תביעת האצבעות, פה נושא הזיהוי הוא לא דרמטי, הוא לא נושא בעל אופי פלילי כזה או אחר.
ראובן ריבלין: אני מבקש מכם לאשר זאת, על-מנת לאפשר לי לאשר את החלטתי ואת רצוני, משום שהתחייבתי להתייעץ אתכם ולקבל את עצתכם.
ראובן ריבלין: אני מבקש מכם לאשר זאת, על-מנת שנוכל לחסוך מיליון שקלים כדי לא להיות צריכים אחר-כך לעבודה נוספת, שתחייב הוצאות מיותרות.
רוני בר-און: תודה רבה ליושב-ראש.
מאיר פרוש: אדוני יושב-ראש הכנסת, בהיותך הגון, הרי למרות שיכולת לאשר את הדבר אתה חוזר אלינו, כיוון שבשעתו הנושא נדון.
מאיר פרוש: בניגוד למה שאמרתי לפני כמה שבועות, אני מסיר את ההתנגדות שלי ולו רק בגלל שהמשטרה מיקדה את החקירות באלה שצריכים לחקור אותם.
מאיר פרוש: לפני שלושה שבועות היה נראה שכולנו חשודים, ולכן לא הסכמתי שיעשו את זה ויכניסו את כולנו בחבילה אחת.
מאיר פרוש: כאשר אנחנו יודעים שמדובר בסיעה מסוימת בעיקר ובשר מסוים, אין בעיה.
ראובן ריבלין: בשלב זה המשטרה עדיין לא הגיעה למסקנות, ועוד יש לנו תקוות רבות.
אחמד טיבי: בישיבה הקודמת שהיושב-ראש הביא את ההצעה הזאת התנגדתי בתקיפות לאפשרות של זיהוי.
אחמד טיבי: בשל העובדה שאנחנו רחוקים מהאירוע הנורא ההוא ובשל העובדה ששוב מתגלה היושב-ראש בהגינותו כי רבה, שהוא מביא את הנושא למרות סמכותו הבלעדית להחליט, ובשל העובדה שמדובר בזיהוי חד פעמי כדי לפתוח את המסך – בשל כל הסיבות האלה אני מסיר את התנגדותי מהישיבה הקודמת ומבקש מחבריי לאשר את הבקשה.
רוני בר-און: אם אחמד טיבי יפתח את המסך בשעה 16:00 והמסך יהיה פתוח ואני אגיע בטעות לכיסא של אחמד טיבי ואצביע, לפי מה שאתה מתאר ההצבעה תיקלט, ואילו לפי מה שמתאר היושב-ראש כפתרון היא לא תיקלט.
רוני בר-און: בכפתור ההצבעה יהיה זיהוי אישי.
רוני בר-און: חבר הכנסת בורג, בבקשה.
אברהם בורג: אני חושב שהעמדה של יושב-ראש הכנסת היא עמדה נכונה מאוד.
אברהם בורג: אני מציע ליושב-ראש הכנסת להרחיב את שיטת האבטחה הזאת גם למחשבים בחדרים של חברי הכנסת, כחלק לא רק של זיהוי במליאה אלא חלק מכל מערך אבטחת המידע בתוך הבניין.
ראובן ריבלין: הואיל ואתה התחלת, המתחיל במצווה אומר לאחרים גמור, ואני אגמור.
רוני בר-און: סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת כחלון.
משה כחלון: אני בכל זאת מתעקש לדעת באילו אמצעים ישאבו לי דם, כי אני מאוד רגיש ל-DNA, לדם.
אברהם בורג: זה לא שונה במאומה ממכשור שיהיה בתוך שנה בכל אחד מהמחשבים האישיים של כל אדם ואדם, שאי-אפשר יהיה לפתוח את המחשב האישי שלך.
דוד לב: האמצעי שמדובר בו יותר מאשר כל אמצעי אחר זה משהו קרוב לטביעת אצבע.
דוד לב: כלומר, תהיה קריאה של יותר מאצבע אחת, חבר הכנסת ישים את האצבע על הכפתור וזה מה שיזהה אותו.
משה כחלון: חמור מאוד.
משה כחלון: תעשו פספורט, תעשו קוד.
ענבל גבריאלי: ובכל הצבעה תצטרך להקיש קוד?
רוני בר-און: הכניסה היום בחלקים של הפנטגון היא באמצעות זיהוי כף היד.
רוני בר-און: היום ביפן, בבתי-מלון מתקדמים, בקבלה אתה שם את האצבע ואתה לא מקבל מפתח, אלא אתה פותח את הדלת על-ידי כך שאתה שם את הבוהן על הדלת.
רשף חן: אדוני היושב-ראש, כולנו יודעים שיש טעויות ואין ספק שהכלי הזה יכול למנוע טעויות.
רשף חן: מצד שני אנחנו לא יכולים להתעלם מהרקע שקיים, גם אם עברו כמה שבועות.
רשף חן: העובדה היא שהמערכת הזאת הוזמנה, והיא הוזמנה בלי זה.
ראובן ריבלין: היא הוזמנה עם אפשרות להרכיב את זה.
רשף חן: אבל מזמינים את זה אחרי האירועים.
רשף חן: דווקא הוועדה הזאת, לעתים בניגוד לדעתי, מדברת הרבה מאוד על כבוד הכנסת ועל השאלה איך אנחנו צריכים לשמור על כבוד הכנסת.
ראובן ריבלין: המערכת לא הוזמנה בלי זה.
ראובן ריבלין: היא יכולה לכלול את זה או לא לכלול את זה.
ראובן ריבלין: אנחנו לא נתנו את דעתנו באותה עת לנושא זה.
ראובן ריבלין: אני, אגב, הייתי בעד מצב שבו לא תהיינה טעויות, ויהיה זיהוי.
אברהם בורג: זה לא התחיל בעקבות ההצבעות, זה כבר כמעט שנתיים על הפרק.
אברהם בורג: עניין ההצבעות רק העצים את הצורך.
רשף חן: אין לי כל ספק, שאם מלכתחילה זה היה מוזמן כך לא היה עולה על דעתי בכלל להרהר בעניין.
רשף חן: אני חייב לשים על השולחן מה שכולנו מבינים, שזה יתפרש בצורה מסוימת שיש בה פגיעה אמיתית בכבוד הכנסת.
רשף חן: אמרתי ליושב-ראש הכנסת גם בפורום אחר את דעתי בעניין הזה.
רשף חן: אני מתכוון לקבל את דעתו של יושב-ראש הכנסת, אני מסיר את דעתי בפני דעתו, אבל אני חושב שצריך לשים את הדברים על השולחן.
שאול יהלום: לפי הצעת יושב-ראש הכנסת, הזיהוי יהיה באמצעות מגע.
שאול יהלום: אבל הזיהוי יהיה על-ידי מגע ארוך של חבר הכנסת עם איזשהו כפתור.
שאול יהלום: ייתכן שיהיה בכנסת, ואני מקווה שיהיה, אדם שאין לו ידיים, יכול להיות שיש לו פרותזה.
ראובן ריבלין: נמצא לו סידור מיד.
שאול יהלום: צריך היום, כשמתקינים את המערכת, למצוא פתרון גם לנכים כאלה.
ראובן ריבלין: אפשר להתקין כרטיס מגנטי במקום זה.
רוני בר-און: חבר הכנסת בנלולו, בבקשה.
1028: לצערי נושא של טביעת אצבעות או זיהוי דומה לטביעת אצבעות – מי שהולך לטביעת אצבעות במשטרה מיד יש לו תיק פלילי.
1028: לכן אני פונה לאדוני יושב-ראש הכנסת ולחברים שיושבים כאן.
1028: אפשר למצוא כל זיהוי שיכול להיות, רק שלא יהיה המושג הזה שנקרא "טביעת אצבעות".
1028: דבר שני, באיזו אצבע מדובר, האם כל עשר האצבעות?
1028: כי חברי הכנסת רצים להצבעות, ולא תמיד מצביעים דווקא באותה אצבע.
1028: אני מציע לחשוב על פתרון אחר, שלא יבזה את חברי הכנסת.
ענבל גבריאלי: אדוני היושב-ראש, אדוני יושב-ראש הכנסת, ברור שנצמיד את זה לפרשת ההצבעות הכפולות, אבל גם יושב-ראש הכנסת לשעבר אמר שהדברים היו בעייתיים קודם לכן.
אברהם בורג: לא אמרתי שהם היו בעייתיים.
ענבל גבריאלי: המערכת היתה בעייתית וכן היו בה תקלות, וכמה ימים אחרי ההצבעות על התוכנית הכלכלית המערכת קלטה הצבעה של חבר הכנסת בניזרי, שבכלל לא היה בבניין.
ענבל גבריאלי: יש לי הפלט מהמחשב.
ענבל גבריאלי: נראה לי שהמערכת הזאת ישנה וכבר לא מתאימה וראוי להחליף אותה.
ענבל גבריאלי: בעניין טביעת האצבע, שטוענים שניתן להקיש מכאן למשהו פלילי או משטרתי, טביעת אצבע זה דבר ייחודי שיש לכל אחד מאתנו, וזה לא כי חושדים בחברי הכנסת שהם מזייפים הצבעות וצריך את זה.
ענבל גבריאלי: יש שם גם אבטחת מידע, יושב-ראש הכנסת אמר שיהיה שם מחשב עם מידע לחברי הכנסת.
ענבל גבריאלי: בעניין מה שחבר הכנסת בנלולו אמר, שצריך לרוץ והשאלה היא איזו אצבע תיקלט, אם יושבים במקום אין בעיה של ריצה.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שבהחלט ראוי להחליף את המערכת הזאת וכן שתהיה בה תוכנה או מערכת שתזהה באופן אישי כל חבר הכנסת.
ענבל גבריאלי: לעניין ההצעה של חבר הכנסת כחלון, בעניין סיסמא או קוד כניסה, זה נכון רק לכניסה הראשונית, זה לא פותר את הבעיה של ההצבעות.
מיכאל איתן: אני הייתי זה שעמד בראש הצוות שהנהיג את ההצבעה האלקטרונית.
מיכאל איתן: זה היה בשנת 1985, ואני דחפתי את העניין הזה.
מיכאל איתן: השיקול לעשות את זה נבע מלכתחילה מתוך חשש שחברי הכנסת יצביעו פעמיים.
מיכאל איתן: אמרנו שעל-מנת שהדבר הזה יהיה ברור, ההצבעה תהיה בשתי אצבעות של שתי כפות הידיים.
רוני בר-און: תמיד אפשר להכות את השיטה.
מיכאל איתן: לפעמים מרוב שעמום אני שם גפרור קטן באחד הכפתורים, שיהיה לחוץ כל הזמן.
אברהם בורג: זה מה שמפיל את המערכת.
רוני בר-און: באיזה כפתור אתה שם את הגפרור, בכפתור הנוכחות או בכפתור ההצבעה?
מיכאל איתן: אם מבחינה טכנית זאת תמשיך להיות לחיצה, ורק הכפתור יהיה יותר חכם ויידע גם לקרוא, אני לא רואה בזה שום פגם, אין עם זה כל בעיה.
מיכאל איתן: אתה לא מתבזה, אתה לא עושה משהו, אתה פשוט לוחץ ונקודת המגע יודעת לזהות.
מיכאל איתן: למה אנחנו צריכים לראות בזה דבר פסול?
מיכאל איתן: אני חושב שהטכנולוגיות הולכות כך היום, זה יהפוך להיות ליותר ויותר מקובל בכל מקום.
מיכאל איתן: אולי ביום הראשון יעשו לנו קצת מטעמים, אבל אחר כך זה ייגמר לגמרי ונהיה על קרקע בטוחה.
רוני בר-און: חבר הכנסת אליעזר כהן.