GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: איתן כבל: אדוני היושב-ראש, מה עם הרוויזיה?
יצחק הרצוג: מאיר פרוש: אני מבקש לדעת האם זו הפעם הראשונה שבה הכנסת מקיימת דיון בדוח נציבות הדורות הבאים.
יצחק הרצוג: היו"ר רוני בר-און: אין לי מושג.
יצחק הרצוג: זו פעם ראשונה שאני בכנסת דן בכך.
יצחק הרצוג: אנה שניידר: זה הדוח הראשון שמוגש.
יצחק הרצוג: מאיר פרוש: מה מחייב אותנו לעשות את זה היום?
איתן כבל: מה עם הרוויזיה?
איתן כבל: היו"ר רוני בר-און: לא תהיה רוויזיה.
איתן כבל: איתן כבל: למה?
איתן כבל: היו"ר רוני בר-און: אי-אפשר לדון בכך לאחר שבעה נושאים בסדר-היום.
איתן כבל: אם אתה תעמוד על הרוויזיה – גם לא יתקיים דיון בבקשתה של חברת הכנסת אורית נוקד.
איתן כבל: לא תהיה רוויזיה.
איתן כבל: בנושא דוח נציבות הדורות הבאים החלטנו על דיון סיעתי, חמש דקות לסיעה.
איתן כבל: ז.
איתן כבל: בקשת חברת הכנסת אורית נוקד להקדמת הדיון בהצעת חוק נכסי המדינה (תיקון – תוקף הרשאה לחציבה באבן), התשס"ג-2003, פ/789 – לפני הקריאה הטרומית
רוני בר-און: גברת נוקד, המתנו לך בכיליון עיניים.
רוני בר-און: הבקשה שלך היא לפטור מחובת הנחה מוקדמת את הצעת חוק נכסי המדינה (תיקון מס' 9), התשס"ג-2003, שמספרה פ/789.
רוני בר-און: אני מבקש לנמק את בקשתך, אלא אם יש הסכמה של הממשלה.
רוני בר-און: גב' דרור, האם יש הסכמה של הממשלה בעניין החוק הזה?
רוני בר-און: אליעד וינשל: אין הסכמה של הממשלה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אין הסכמה של הממשלה.
רוני בר-און: לכן אנחנו נקיים דיון.
רוני בר-און: אורית נוקד: מתנהלים דיונים בימים אלה בוועדת החוקה – התחיל דיון ביום רביעי ואני יודעת שנקבע דיון להיום, ואף ליום רביעי הקרוב – על מנת לפתור את הנושא של זכויות בעלי המחצבות שפעלו טרם כניסת חוק חובת המכרזים לתוקפו.
רוני בר-און: חשבתי שהצעת החוק הזאת – יש בה מענה לבעיות שהועלו בישיבה הזאת, ובוודאי יועלו גם היום ומחרתיים, ולכן אני מבקשת לפטור אותה מחובת הנחה מוקדמת.
רוני בר-און: גדעון סער: אדוני, זו הפגיעה הכי חמורה בשלטון החוק – לעקוף את הדיונים בוועדת החוקה - - - היו"ר רוני בר-און: אתה מפריע.
רוני בר-און: אתה רוצה לדבר – אני אתן לך לדבר.
רוני בר-און: גדעון סער: איזה מחטף זה.
רוני בר-און: אורית נוקד: יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט מאד-מאד מקפיד וחשוב לו שהדברים יהיו בהתאם לחוק, ולכן חשבתי שמן הראוי להקדים את הדיון בהצעת החוק הזאת.
רוני בר-און: יכול להיות שהפתרון שיושג בסופו של דבר יהיה בנוסח כזה או אחר, אבל הבסיס יהיה הצעת החוק.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: מה הבהילות?
רוני בר-און: למה לפטור מחובת הנחה?
רוני בר-און: אני מבין שהנושא מתנהל כרגע בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: מהו זה שאת רוצה להשיג או מה בוער בעצמותייך כך שאי-אפשר להתנהל עם החוק הזה – מצוות אנשים מלומדה – לפי דרכי ההנחה הרגילות?
רוני בר-און: אורית נוקד: משום שאני חושבת שיש כאן מענה.
רוני בר-און: יכול להיות שתעלה בדיון הבא הצעה להקים איזושהי ועדה ציבורית.
רוני בר-און: אם ההצעה הזאת תתקבל – יכול להיות שיגיעו להצעה הזו במילא דרך אותה ועדה ציבורית שתקום.
רוני בר-און: האם מישהו רוצה להתייחס?
רוני בר-און: אליעד וינשל: אליעד וינשל, משרד המשפטים.
רוני בר-און: לעניין דחיפות ההצעה, רצינו להביע את עמדתנו לעניין הדחיפות.
רוני בר-און: אנחנו מדברים על מצב שנמצא החל משנת 1993, כלומר אין פה עניין של דחיפות.
רוני בר-און: זה לא נוצר היום, החל מ-1993 המצב קיים.
רוני בר-און: החל משנת 1998 אין בכלל הסדר משפטי, והנושא נמצא בדיוק במצב שהיה.
רוני בר-און: גלעד ארדן: היועץ המשפטי עכשיו פעל באופן דחוף.
רוני בר-און: הוא מכיר את החוק, שזה משנת 1993.
רוני בר-און: אליעד וינשל: אני חוזר – החל משנת 1998 המצב המשפטי הוא בדיוק כפי שנמצא עכשיו.
רוני בר-און: אורית נוקד: התאמתי את עצמי לחוות הדעת של היועץ המשפטי.
רוני בר-און: אליעד וינשל: אני מבקש להציג את גישתנו.
רוני בר-און: החוק אינו בעל דחיפות כלל, במיוחד כשהנושא נדון בימים אלו בוועדת החוקה, חוק ומשפט ואנחנו חושבים שהדברים של יושב-ראש הקואליציה לפני שעזב, הם נכונים.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תהיה ספציפי, כי כל אחד זוכר מה שהוא רוצה.
רוני בר-און: אליעד וינשל:
רוני בר-און: כמה חברי ועדה קבועים יש כרגע בחדר?
רוני בר-און: אתי בן-יוסף: שבעה.
רוני בר-און: חברי הכנסת: רוני בר-און, מאיר פרוש, יאיר פרץ, שלום שמחון, אחמד טיבי, זהבה גלאון, אלי בן-מנחם.
רוני בר-און: נוכחים שבעה חברים מבין מליאת הוועדה.
רוני בר-און: מי בעד בקשתה של חברת הכנסת אורית נוקד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה מוקדמת?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 6 נגד – אין נמנעים – אין בקשת חברת הכנסת אורית נוקד להקדמת הדיון בהצעת חוק נכסי המדינה (תיקון – תוקף הרשאה לחציבה באבן), התשס"ג-2003, לפני הקריאה הטרומית, נתקבלה.
רוני בר-און: אני קובע שהצעת החוק של חברת הכנסת אורית נוקד – יש לה פטור מחובת הנחה מוקדמת, לפני הקריאה הטרומית.
רוני בר-און: נדון תחילה כדי לשחרר את המבקשים לעבודות הוועדות האחרות בבקשות חברי כנסת להקדמת דיון בהצעות חוק, קרי פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: הצעה ראשונה היא בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה חוק שעניינו אמנם הבחירות לרשויות המונציפליות, אבל נא להתרגש.
רוני בר-און: החוק הוא טכני, שמאמץ נושאים כמו מנהל בחירות.
רוני בר-און: זה חוק טכני לכל דבר ועניין שמאמץ ומגבש גם מסקנות שהיו בבחירות האחרונות לכנסת ה-16.
רוני בר-און: הבקשה היא של מזכיר הממשלה.
רוני בר-און: אני מבקש להביא לדיון בכנסת הצעת חוק לתיקון דיני בחירות לרשויות המקומיות התשס"ג 2003.
רוני בר-און: על-פי סעיף 113(ג) לתקנון הכנסת מבקשת הממשלה כי ועדת כנסת תחליט על הקדמת הדיון בהצעת החוק כנ"ל.
רוני בר-און: החוברת הכחולה מונחת ממש ברגעים אלה, אני מבין שאין לאנשים צורך ורצון לדבר בעניין הזה.
מאיר פרוש: האפשרות הזאת, שמניחים פה הצעת חוק בלי שהחברים רואים את זה ומרימים ידיים ומצביעים עוזרת לתקשורת לצחוק עלינו.
מאיר פרוש: אני לא נגד, אבל מה שקורה פה לא אפשרי.
מאיר פרוש: זה כמו שאתה מעיר לחברים או לפקידים לא להניח חומר בלתי-מתוקן.
מאיר פרוש: לא ייתכן שמביאים להצבעה דברים כאלה – לא מעניין אותי מה.
מאיר פרוש: שיהיה החוק הכי כשר של הממשלה הכי כשרה, מה גם שאני לא חושב שהממשלה הזאת כשרה.
רוני בר-און: אני מסכים לכל מה שאמרת עד המשפט האחרון.
רוני בר-און: יחד עם זה פקיד ממשרד הפנים הגיע למשרדי בדיוק לפני רבע שעה.
רוני בר-און: זה חוק טכני, הגדרתי את הדברים.
רוני בר-און: לא יקרה אסון אם נפטור אותו מחובת הנחה, ותוכך כדי תנועה לקריאה שנייה ושלישית אתה תבדוק את העניינים שלך.
רוני בר-און: אני מסכים אתך שזאת תקלה, אך זאת תקלה שהזמן גרמה נוכח הצורך לאשר את זה עוד לפני תשעים יום לבחירות.
רוני בר-און: מי נגד? 1.
רוני בר-און: אני קובע שניתן אפוא פטור מחובת הנחה לבקשת הממשלה.
רוני בר-און: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 19), התשס"ג- 2003 – בקשה לשינוי החלטה.
רוני בר-און: העניין הבא הוא עניין טכני; זה לא פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: אתמול היועצת המשפטית, גברת בנדלר, סברה שצריך להעביר נושא מסוים – נדמה לי שזה היה חוק הרשות השנייה לרדיו ולטלוויזיה.
רוני בר-און: היא הציעה להעביר את זה לוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך, והיא טעתה בעניין הזה והטעתה אותנו.
רוני בר-און: צריך להעביר את זה רק לוועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: אני מבקשת להעביר את זה לוועדת הכלכלה כדי לאפשר איחוד דיון בין הצעת חוק זאת להצעת חוק כמעט זהה שהציעו חברי הכנסת שלום שמחון וגלעד ארדן.
רוני בר-און: אנחנו מבקשים, בעצם, לתקן טעות קולמוס שיצאה מלפנינו, ומבקש להצביע בעד העברת החוק הזה – במקום לוועדה המשותפת רק לוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: פה אחד תיקנו את הטעות.
רוני בר-און: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות: הצ"ח התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון-חסימת שיחות ארוטיות ואיסור פרסומות בעלות אופי מיני ברדיו טלפון נייד), התשס"ג-2003 (פ/1261), של חה"כ גילה פינקלשטיין.
רוני בר-און: הצ"ח איסור הפגנות ליד מגוריו של איש ציבור, התשס"ג-2003 (פ/1196), של חה"כ יובל שטייניץ.
רוני בר-און: הצ"ח הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון-מסגרות חוץ ביתיות לילדים נזקקים), התשס"ג-2003 (פ/1107), של חה"כ רן כהן וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: הצ"ח מוזיאון הכנסת, התשס"ג-2003 (פ/1248), של חה"כ רן כהן וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: הצ"ח הדרכים (שילוט) (תיקון-אי תחולה על כלי רכב בעת שהוא נע בדרך), התשס"ג- 2003 (פ/1030), של חה"כ מאיר פרוש.
רוני בר-און: ההצעה הבאה היא בקשה של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין לפטור מחובת הנחה את הצעתה פ/1261, שעניינה הצעת חוק תקשורת (בזק ושידורים) (תיקון-חסימת שיחות ארוטיות ואיסור פרסומות בעלות אופי מיני ברדיו טלפון נייד), התשס"ג-2003.
רוני בר-און: יש לך דקה לנמק מה הדחיפות.
גילה פינקלשטיין: בעיתון ידיעות אחרונות, בעיתון מעריב, בכל העיתונים היומיומיים מאות מספרי טלפון נגישים, אלה מספרים שקל לזכור אותם, וכל יום הם מתרבים.
גילה פינקלשטיין: ילדים מתקשרים לטלפונים האלה, שומעים שיחות מסמרות שיער.
גילה פינקלשטיין: יש לי דעות של פסיכיאטרים, שכל יום מגיעים יותר ויותר בני נוער.
גילה פינקלשטיין: אנחנו במדינת ישראל צריכים בני נוער נורמליים.
גילה פינקלשטיין: אומר פסיכיאטר ראשי בתל השומר: "גורמים לבני נוער רבים למחשבות אובדניות".
גילה פינקלשטיין: החופש הגדול הוא זמן מועד לפורענות.
רוני בר-און: מי בעד לפטור מחובת הנחה של הצעת החוק של חברת הכנסת פינקלשטיין?
רוני בר-און: אני קובע אפוא שקיבלת פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: נעבור להצעת חוק איסור הפגנות ליד מגוריו של איש ציבור, התשס"ג-2003 (פ/1196),של חבר הכנסת שטייניץ.
רוני בר-און: חבר הכנסת שטייניץ פה?
רוני בר-און: אין מי שינמק.
רוני בר-און: נדון בזה בפעם הבאה.
רוני בר-און: ההצעה הבאה היא הצעת חוק נוער הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון-מסגרות חוץ ביתיות לילדים נזקקים), התשס"ג-2003 (פ/1107), של חה"כ רן כהן וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: רן כהן, תתמקד בעניין הדחיפות.
רן כהן: רבותי, בכל פעם הכנסת מתפזרת ומתכנסת, והצעת החוק הזאת נופלת, וילדים בסיכון ממשי – לא נמצאים להם פתרונות.
רן כהן: רוצים להתחיל לגלגל את העניין הזה כמה שיותר מהר כדי שאפשר יהיה, בתיאום עם הממשלה, להגיע למצב שבו תיושם במהלך של כמה שנים, כיוון שיודעים שהמקורות הממלכתיים הם מוגבלים.
רן כהן: לכן הדחיפות היא חיונית, כדי שנתחיל את הטיפול.
רוני בר-און: מישהו מבקש להתייחס לעניין הזה?
רוני בר-און: מי בעד הפטור מחובת הנחה להצעת החוק נוער הנוער (טיפול והשגחה) (תיקון-מסגרות חוץ ביתיות לילדים נזקקים), התשס"ג-2003 (פ/1107), של חה"כ רן כהן וקבוצת חברי כנסת?
רוני בר-און: אני קובע שניתן פטור מחובת הנחה גם להצעת חוק זאת.
רוני בר-און: הצעת חוק נוספת של חבר הכנסת רן כהן – עניינה מוזיאון הכנסת.
רוני בר-און: רן כהן, דיברתי אתך בחוץ.
רוני בר-און: אני מבקש ממך לשקול את העניין הזה של הפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: מובן שאתה רשאי וזכאי להגיש את הצעת החוק.
רוני בר-און: אני רוצה להזכיר שם לפורום שהצעת החוק הזאת עברה פה בוועדת הכנסת לפני פחות משנה.
רוני בר-און: הממשלה ביטלה אותה מכל וכל בגלל בעיות תקציביות, העניין שב ועלה מחדש נוכח העובדה שוועדת התכנון המחוזית אמורה היתה לדון בתוכנית מחר.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת כינס ישיבה יחד עם היועץ המשפטי ששכרה הכנסת שעה שהגישה התנגדות פורמלית לתוכנית הזאת.
רוני בר-און: התוכנית הזאת לא תידון מחר.
רוני בר-און: למיטב הבנתי, היא חוזרת לוועדה המקומית.
רוני בר-און: כך או כך, מתקיים ממש ברגע זה דיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה על ההתנגדות של הגופים הירוקים להצעת התכנון, וגם אני קיבלתי ארבע פניות של חברי כנסת.
רן כהן: אני ביקשתי את הדחיפות בראש ובראשונה משום הדיון שאמור היה להתקיים מחר.
רן כהן: לאחר שיושב-ראש הוועדה מסר לי – ואני סומך עליו – שמחר הדיון לא מתקיים ושעכשיו מתקיים דיון בוועדת הפנים של הכנסת- -
רוני בר-און: ויתקיים דיון בוועדת הכנסת ויושב-ראש הכנסת הרכיב פאנל.
רן כהן: אין צורך בדחיפות, ומשום כך אני מושך.
רוני בר-און: ההצעה הבאה היא הצעת חוק של מאיר פרוש, פטור מחובת הנחה, מספרה פ/1030, שעניינה חוק הדרכים (שילוט) (תיקון-אי תחולה על כלי רכב בעת שהוא נע בדרך), התשס"ג- 2003.
רוני בר-און: פרוש, על מה ולמה הדחיפות?
רוני בר-און: אני בדרך שואל למה הדחיפות, ואני עכשיו אשאל למה הדחיפות, כשהנחת אותה בדיוק לפני חודש – למה לא באת, למשל, אחרי שבוע מרגע שהנחת אותה, או למה לא מיד עם הנחתה?
מאיר פרוש: מאחר ואנו מתקדמים לקראת סוף המושב, הנחתי שהמושב יהיה עוד שבועיים, ויהיו לי ה-45 יום.
מאיר פרוש: כיום אנו במצב שאנו גורמים לכך שאין הכנסות בחברות אוטובוסים שיש להם אפשרות להציב שלטים או פרסומת על אוטובוסים שנעים בין הערים, כאשר המטרה העיקרית שהיתה היא שרכבים שמוצבים בצדי הרכב לא יהיו עם שלטים, כי הם מפריעים לשלטים של מע"צ וכדומה.
רוני בר-און: היסוד שעומד אחרי החוק הזה הוא עניין של בטיחות בתעבורה בדרך בין-עירונית.
מאיר פרוש: אנחנו רואים היום בכבישים הבין-עירוניים מכוניות פרטיות שנוסעות עם שלטים, שמפרסמים כל מה שהם רוצים.
רוני בר-און: החוק הוא חוק טוב.
רוני בר-און: למה דחוף?
מאיר פרוש: הוא לא חוק בעייתי, הוא לא חוק שיכול לעורר מחלוקת גדולה.
יולי יואל אדלשטיין: כבר נגמרו לי הכעסים בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני חוזר ומבקש בכל לשון של בקשה ליצור כאן דיון דחוף בעניין פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: אנחנו עושים את זה מיד אחרי הפגרה.
רוני בר-און: בדעתי להציע מספר מוגבל של חברי הכנסת לבוא לוועדה הזאת בבקשה בכל מושב ובכל כנס.
רוני בר-און: הרב פרוש, נתנו לך פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: אתה מאמין שאתה גומר קריאה שנייה ושלישית לפני הפגרה?
מאיר פרוש: אבל אולי בפגרה אני אגרום לכך שהוועדה תדון בזה- -
רוני בר-און: מי בעד ליתן פטור מחובת הנחה לחוק של חבר הכנסת פרוש ירים את ידו?
רוני בר-און: גם החוק הזה קיבל פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: חברת הכנסת דליה איציק, עד שקוראים להירשזון ולפורז לדיון בעניין של הנושא חדש, יש פה בקשה שלך למנות ממלא מקום קבוע בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: יש לנו בקשה של חברת הכנסת איציק, שבראש סיעת העבודה-מימד כי חבר הכנסת בייגה שוחט יכהן כממלא מקום קבוע של חבר הכנסת איתן כבל בוועדת הכלכלה של הכנסת.
זהבה גלאון: אני תומכת בזה, כמובן.
זהבה גלאון: אני רוצה לשאול, האם כל העניין הזה של המינויים הקבועים לא מפר את כל האיזון של סיעות האופוזיציה הקטנות מבחינת הייצוג שלהן?
זהבה גלאון: משהו באיזון מופר.
רוני בר-און: איפה הוא מופר?
רוני בר-און: ההפך.
רוני בר-און: זהבה, אם תרשי לי אומר לך, שדווקא הטכניקה של מינוי ממלאי מקום קבועים עזרה לאזן את הקיפוח.
רוני בר-און: התחלנו מזה מלמטה.
רוני בר-און: כלומר ראינו שנוצרה בעיה בסיעות הקטנות- -
זהבה גלאון: אני לא מתנגדת, אני חושבת שזה תיקן עיוותים.
זהבה גלאון: זה ממלא בעיה.
זהבה גלאון: זה מצב שבא לתקן עיוותים, וכך היה.
זהבה גלאון: אני בעד זה, אבל אני אומרת שלמרות זאת נוצרו סיעות שזה טעון תיקון לגביהן.
זהבה גלאון: אני רק אומרת שצריך לבדוק את זה.
רוני בר-און: אנו לא נמתין עד בוש לשר הפנים וליושב-ראש ועדת הכספים.
רוני בר-און: קבעתי אתם ב-09:00.
רוני בר-און: אם תוך שבע דקות שני האנשים האלה לא מגיעים, אני דוחה את הדיון בדבר הזה לדורות הבאים.
רוני בר-און: אחד צריך להסביר בעד, אחד צריך להסביר למה לא בעד, חבר הכנסת אזולאי מחכה פה.
רוני בר-און: פניית יו"ר הועדה המשותפת לועדת הכספים ולועדת הפנים ואיכות הסביבה בדבר טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003, פרק איחוד הרשויות המקומיות – מצ"ב הפנייה.
רוני בר-און: חברי יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם הירשזון, ביקש ממני להביא לדיון בוועדה עניין שעניינו הצעת חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003, פרק איחוד הרשויות המקומיות.
רוני בר-און: נטענה טענה בעת הדיונים בוועדת הכספים, שלפיה עולה עניין חדש בדיונים בפני ועדת הכספים.
רוני בר-און: כתבו לי מכתבים, דומני, גם חבר הכנסת אזולאי וגם חבר הכנסת אחמד טיבי.
אברהם הירשזון: אלה החברים שפנו, אם אתה רוצה לקרוא את שמם, אשמח מאוד.
רוני בר-און: החברים שמעלים את טענת הנושא החדש הם החברים ליצמן, אורון, הרצוג, אפללו, אהוב יתום, בנלולו, אזולאי ואחמד טיבי.
רוני בר-און: אני קיבלתי מכתבים מחברי הכנסת אזולאי וטיבי.
רוני בר-און: הוועדה, כפי שמתקן אותי שר הפנים, היא ועדה משותפת.
רוני בר-און: עכשיו נשמע את החברים שכתבו מכתבים, אחר-כך נשאל את החברים שטענו טענות בעל-פה, אחר-כך ידבר יושב-ראש ועדת הכספים ואחר-כך ידבר שר הפנים.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, כל נושא איחוד הרשויות, לצערי הרב, הורתו ולידתו לא בדיוק בכוונה טובה.
דוד אזולאי: בתחילת הדרך קיבלנו מקבץ של למעלה מ-62 רשויות, זה הלך ופחת, עד שאפילו השר הבין שצריך לעצור את התהליך הזה אחרי הקריאה הראשונה, להוציא אותו מהתוכנית הכלכלית ולהעביר אותו לוועדות שימוע על-מנת לעשות סדר בדברים.
דוד אזולאי: לכן זה לא בא עם התוכנית הכלכלית בקריאה שנייה ושלישית.
דוד אזולאי: כרגע אנו מתבקשים לדון ב-32 מקבצים, שזה קרוב למחצית לעומת 62.
דוד אזולאי: אביא דוגמאות של מקומות שבהם אני טוען לשינוי.
דוד אזולאי: אני לוקח, לדוגמה, את מזכרת בתיה, קרית עקרון ורחובות – זה המקרה הראשון.
דוד אזולאי: את זה אפשר להשוות למזכרת בתיה, קרית עקרון ללא רחובות.
דוד אזולאי: דוגמה נוספת היא גן רווה, ברנר, חבל יבנה, גדרות, נחל סורק - הפעם אנו מקבלים רשימה ללא חבל יבנה ונחל סורק.
דוד אזולאי: הרשימה פה עוד ארוכה, ואני יכול לתת עוד כמה דוגמאות.
דוד אזולאי: אדוני, הרשימה נמצאת לפניך, ואתה רואה אותה.
דוד אזולאי: אני מסתכל בדברי ההסבר להצעת החוק, ובמסגרתם נאמר לנו שהצעת הממשלה הונעה מהצורך להקטין את הגירעון הכלכלי בו שרוי השלטון המקומי, ולהביא להתייעלות כלכלית.
דוד אזולאי: חיסכון זה נאמד, כך נמסר במסגרת הדיון בהצעת החוק לקראת קריאה ראשונה, בלמעלה ממיליארד ₪, וזאת בהתייחס לרשימה המקורית שעברה בקריאה ראשונה.
דוד אזולאי: כעת, אחרי שמחצית מהרשויות המקומיות לא עוברות לאיחוד, ועל-פי הרשימה המקורית, לא מופיעות בכלל בתוכנית האיחוד, אני חושב שמטרת הצעת החוק כולה מוטלת בספק.
דוד אזולאי: אני גם חושב שכל החיפזון הזה, לעשות את איחוד הרשויות אוטוטו לפני מועד הבחירות – אני חושב שנעשה כאן עוול לא רק לראשי הרשויות, אלא גם לאזרחים.
דוד אזולאי: אני רוצה להבהיר; אני בעד איחוד רשויות, אך לא בגישה הזאת, לא בדרך הזאת, לא בצורה שהוגשה על-פי לחצים ולא בעיתוי הזה.
דוד אזולאי: מה יקרה אם הליך הבחירות יתקיים, כפי שנקבע, בחודש אוקטובר, ולאחר מכן נתחיל בזה?
דוד אזולאי: אין צורך בחיפזון הזה.
רוני בר-און: רבותי, אל תבקשו עכשיו זכות דיבור.
רוני בר-און: אמרתי שהחלק הראשון של הדיון הוא המבקשים, אחר-כך יושב-ראש ועדת הכספים ואחר-כך שר הפנים.
רוני בר-און: כשייפתח הדיון אני אודיע, ואז תרימו ידיים לרשום.
רוני בר-און: אף אחד – לא יקופח זכותו לדיבור.
רוני בר-און: חבר הכנסת אזולאי, אתה אומר שהנושא החדש הוא הרשימה הקודמת מול החדשה, נכון?
דוד אזולאי: מתוך 62 מקבצים שקיבלנו, הפעם קיבלנו 32, והרי לך חוק חדש.
אחמד טיבי: כאשר הוצג הנושא הזה אמרנו שאנו לא מתנגדים אידיאולוגית למיזוג בחלק מהרשויות המקומיות, אלא אם יש הסכמה של הגורמים - אזי המיזוג אפשרי.
אחמד טיבי: יש כאן ניסיון לכפות מיזוגים, אבל לא על זה בקשתי לנושא חדש.
אחמד טיבי: בשל הדיון הארוך אני אקצר, כי אני מאמץ חלק גדול מהדברים שאמר ידידי חבר הכנסת אזולאי.
אחמד טיבי: הוצגה לנו רשימה ארוכה של מיזוגים – כ-62.
אחמד טיבי: לאחר מכן היא הצטמצמה ל-32.
אחמד טיבי: העיקרון המנחה של המיזוגים היה החיסכון.
אחמד טיבי: לאחר מכן אני רואה נושא חדש משני אלמנטים; ראשית, היעדר החיסכון לאחר הצגת הרשימה החדשה והמקבץ החדש – שתי סיבות לנושא חדש.
אחמד טיבי: לכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש ורבותי חברי הכנסת, להצביע על הנושא כנושא חדש, על-מנת להתחיל לדון בו מחדש.
רוני בר-און: ליצמן, בבקשה.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להוסיף כלום, אני חושב שזה הוצג יפה מאוד.
חיים אורון: אני לא רוצה להצהיר אם אני בעד או נגד איחודים, כי זה הופך להיות שבלונה – 'אני בעד איחודים, אבל כך וכך'.
חיים אורון: אני אבחון כל איחוד לגופו, ואז אדע אם אני בעדו או נגדו.
חיים אורון: מבחינתי הנושא החדש מצטמצם באותה קבוצת ישובים שמופיעים בתוספת, שאינם זהים לתדפיס הכחול.
חיים אורון: אם ראשון לציון, בית דגן מופיע בתדפיס הכחול ומופיע אותו דבר כאן, אני לא יכול לטעון טענת נושא חדש.
חיים אורון: יש לי הרבה טענות אם אני בעדו או לא, אבל הן לא יתנהלו בחדר הזה, כי בחדר הזה מה שמונח על השולחן – מוטל עליו נושא חדש.
חיים אורון: אך אם ברשימה - מישהו עשה את זה צבעוני- -
הפנים אברה פורז: משרד הפנים עשה את זה.
חיים אורון: מצוין.
חיים אורון: אז מזכרת בתיה, קרית עקרון מופיעה בהצעה החדשה.
חיים אורון: בהצעה המקורית היתה תוספת בשם רחובות.
חיים אורון: אז אי-אפשר להגיד שמזכרת בתיה, קרית עקרון ומזכרת בתיה, קרית עקרון ורחובות זה אותו נושא עצמו.
חיים אורון: אגב, אני יכול להיות בעד שניהם או נגדם, זה לא עומד כרגע על השולחן.
חיים אורון: מה שעומד כרגע על השולחן זה השאלה מהו נושא חדש, ואני רוצה לומר שמה שאינו מופיע בתוספת בקריאה הראשונה כפי שהוא מופיע בניר המתוקן של משרד הפנים הוא בבחינת נושא חדש, כי המהות של העניין הוא לא מכלול האיחודים – וזה אולי וריאנט בעמדה שלי.
חיים אורון: אני לא יודע אם חוסכים כסף או לא, הנושא הוא האיחוד של רשויות ספציפיות בתוספת השלישית.
חיים אורון: לכן אני מבקש מהוועדה – על-פי ניר משרד הפנים, אין לי עם זה בעיה - שכל אחד מהמקומות שאינו מופיע בתדפיס הכחול – להוציא אותו בגדר נושא חדש.
חיים אורון: ובאשר לאיחודים שהוצגו פה, שהם לא חדשים, נקיים דיון בוועדה המשותפת כל אחד לגופו.
יצחק הרצוג: בטבלה הזאת יש 62 מקבצים, מתוכם רק 15 נשארו זהים.
יצחק הרצוג: בתוך ה-15, שכולם נדונו בוועדות ערר, יש וריאנטים נוספים, כלומר יש הערות של ועדות הערר גם על ה-15.
יצחק הרצוג: למשל, איזה סוג של ועד ממונה, איזה סוג של סמכויות לקבוצה מסוימת באוכלוסייה.
יצחק הרצוג: לכן אלה הערותי; ראשית, כל המכלול שונה באופן מהותי מהמכלול המהותי, כי אחוז עצום – בקושי 20% נשאר על כנו, וגם בתוכו יש שינויים.
יצחק הרצוג: שנית, השר בעצמו, באדיבותו ובהגינותו, הודה בדיון שהתקיים שמקבצים ששונים הם, לדידו – לפחות כך אני הבנתי - נחשבים נושא חדש.
יצחק הרצוג: המכלול כולו שונה באופן מהותי, וגם בתוך אלה שלא שונים על הניר, הם שונים בהרבה פעמים בהמלצות.
יצחק הרצוג: גם השר בעצמו אמר שאלה שהיו שונים נחשבים ושא חדש.
יצחק הרצוג: לדעתי, צריך לנתח מחדש את המושג "נושא חדש".
יצחק הרצוג: זה מחייב פרשנות דבקנית על קרע העובדה שאנו מדברים בחוק הסדרים.
יצחק הרצוג: בחוק הסדרים - ויש חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת – בנושא הזה צריך לפרש בצמצום.
יצחק הרצוג: כשיש נושא שכבר נלעס, שחוק ההסדרים בלבו וברובו עבר בכנסת בקריאה שנייה-שלישית, כשאנו ערב בחירות, כשיש מספיק טיעונים שזה נושא חדש, צריך לפרש לטובת נושא חדש.
אלי אפללו: קשה לי לחזור אחרי שרוב הטיעונים הועלו, אך יש לי כמה הערות.
אלי אפללו: אני הצבעתי בעד האיחוד בקריאה הראשונה בתוכנית הכלכלית, והציגו לנו חיסכון של בין מיליארד לשני מיליארד ₪.
אברהם פורז: הצבעת על הכל בקריאה הראשונה, לא רק על זה.
אלי אפללו: במקרה לא, אני יצאתי מן החדר אז.
אלי אפללו: גם אם הייתי צריך לבוא להצביע, אני חושב שהטיעון המרכזי להצבעה בתוכנית כלכלית זה קטסטרופה.
אלי אפללו: אמרנו שנצביע כי אין לנו ברירה.
אלי אפללו: היום אני מדבר על כמות כזאת קטנה בזמן כזה קצר, ואני חולק על דעתו של חבר הכנסת דוד אזולאי, שאומר ששר הפנים בא לא בידיים נקיות או משיקולים כאלה או אחרים.
אלי אפללו: אני חושב ששר הפנים עושה את עבודתו כשהוא באמת מאמין לכך.
אלי אפללו: אם כך, אני חוזר בי.
אלי אפללו: אני בטוח ששר הפנים רואה את הדברים, אך למרות שהוא רואה אותם ומאמין בהם, אני חושב שזה לא הזמן ולא העיתוי.
אלי אפללו: ראשי הרשויות האלה עובדים, התארגנו כבר למערכות בחירות.
אלי אפללו: מה לעשות שעושים בחירות חצי שנה או שנה מראש?
אלי אפללו: כשהצבעתי – גם אן לא הצבעתי, אם הייתי צריך להצביע בעד התוכנית – באותה עת אני חוזר שהיום בעיני זאת הצעה חדשה, ואני מודיע לכם שהיא אינה מקובלת עליי.
אלי אפללו: אני מבקש מכם להעביר את זה לנושא מחודש.
רוני בר-און: חבר הכנסת אהוד יתום אינו עמנו, חבר הכנסת בנלולו גם הוא לא כאן.
רוני בר-און: יש עוד חברים של הוועדה המשותפת שרוצים לדבר?
ואסל טאהא: משרד הפנים כבר מינה פקידי בחירות בכל הכפרים והערים, והתחילו להתכונן לבחירות.
ואסל טאהא: אין זמן.
ואסל טאהא: שנית, חל שינוי ביותר מ-70%.
ואסל טאהא: לכן אני חושב שהנושא הוא חדש, ואני מצטרף לגרסה שאומרת שזאת נושא חדש, וצריך להביא אותו לקריאה ראשונה.
יצחק כהן: התוכנית המקורית היתה אמורה לחסוך 2 מיליארד ₪.
יצחק כהן: לפי המודל החדש, אחרי שהוצאו כל הרשויות הגדולות, למרות הטענה המאוד מוזרה שנשמעה, שדווקא באיחוד הרשויות הגדולות - זה בדיוק הפוך.
יצחק כהן: מה שמיוצג היום בפני הוועדה אחרי התיקונים זה בקושי 10% מהתוכנית המקורית.
יצחק כהן: בנוסף, שר הפנים הודה בישיבה הראשונה שלמעשה, בשנתיים-שלוש הראשונות אין שום חיסכון, להפך – יהיו הוצאות, כך שכל התוכנית הכלכלית היא כאבן ריחים, שלא באה לעזור, אלא באה להקשות.
יצחק כהן: מובן שזה חורג בצורה דרסטית מהנושא הראשוני, וזה נושא חדש.
ניסן סלומינסקי: אני מצטרף לכל מה שנאמר.
ניסן סלומינסקי: כל אותן רשויות שלא חוזרות על עצמן – גם השר מודה שזה נושא חדש.
ניסן סלומינסקי: נשארו מעט מאוד רשויות שחוזרות על עצמן.
ניסן סלומינסקי: כשהצבענו בכנסת בקריאה ראשונה, למרות שהתנגדנו להרבה מאוד איחודים מראייה עניינית, הצבענו בעד כי המוטו של התוכנית היה חיסכון כספי.
ניסן סלומינסקי: זה היה מהות הקיצוץ של ה-11 מיליארד.
ניסן סלומינסקי: עכשיו הנושא הוא ענייני, יש ועדות וכו', יש צמצום וכבר אין חיסכון כספי גדול כל-כך.
ניסן סלומינסקי: זאת הסתכלות שונה לחלוטין, זה נושא אחר לחלוטין, ואני חושב שזה נושא חדש וצריכים לדון מחדש כדי לראות עניינית כל אחד ואחד לגופו, כי זה יצא מהמסגרת של תוכנית גדולה של שני מיליארד ₪.
ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם להעיר לגבי הדיון עם שר הפנים.
ניסן סלומינסקי: יכול להיות שהוא החליט שהוא שר הפנים רק של חלק מהרשויות, וחלק מהרשויות הוא מוציא מחוץ לעניין, והוא לא שר הפנים שלהן, אך זה לא המקום.
רשף חן: זה מאוד רלוונטי לדיון, זאת ממש הערה במקומה.
רוני בר-און: אני לא נותן לאחרים לתת ציונים לטענות שלך, אלא אם זה באמת משהו שלא יכול לעבור את הפרוטוקול.
רוני בר-און: לא עקבתי אחרי מה שהוא אמר, לכן אני לא יכול להיכנס לוויכוח.
אלי אפללו: רק נזכיר, שזה החיסכון של משרד הפנים – רק 180 מיליון ₪ במקום 2 מיליארד.
איוב קרא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת.
איוב קרא: כשהלכנו לאיחוד האמנו שאפשר לחסוך הרבה כסף לקופת המדינה המידלדלת.
איוב קרא: האמנתי עד הקריאה הראשונה ששר הפנים הולך בכיוון של איחוד רשויות בראייה ממלכתית.
איוב קרא: אחרי שראיתי את התיקונים שהיו בהצעה החדשה שהוא הביא, וראיתי כיצד איחוד של רשויות מתבטל כי מונה ליושב-ראש ועדה מקומית פעיל של שינוי, הבנתי את הדברים.
איוב קרא: בהצעה מופיע איפה זה בדיוק.
איוב קרא: ראיתי בהסתייגות של המשרד אחרי ועדות השימוע, שהיו בעצם ועדות הנחות בהתאם ללחצים של השר או של מקורביו או של פעילים על הממשלה, ואיך אנשים ברחו מהאיחודים האלה כתוצאה מלחצים וועדות ההנחות האלה.
איוב קרא: נשאר לנו דבר אחד; או יהיו איחודים בכל מדינת ישראל או לא, כי אם אנו רוצים לחסוך כסף, זה לא הדרך שבה מוצע החוק כרגע.
איוב קרא: אני מציע, מאחד שיש הצעת חוק שעומדת כרגע בוועדת הכספים, שבה דורש שר הפנים סמכות שאחרי שלוש שנים של בחירות מונציפליות, ניתן יהיה לתת לו את הסמכות לאחד רשויות - אני מציע לבטל את האיחודים כרגע, להכיר בזה נושא חדש, ולגבות אותו פה במוסכם בחוק הזה, כדי שעוד שלוש שנים יביא את מה שהוא רוצה להביא לאיחודים.
איוב קרא: כך פתרנו בעיה וגם גיבינו אותו בהמשך דרכו.
רוני בר-און: מי מבקש להתבטא מחברי ועדת הכנסת?
יולי יואל אדלשטיין: למרות שזה הוגדר כשבלונה, אני רוצה לומר שאני בעד איחוד רשויות, הנושא נראה לי חשוב.