GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: אדרבה ואדרבה, אני לא מתנגד לזה כי זאת הדרך הנכונה.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים להגיע בעצה אחת עם כל ראשי הסיעות למצב שבו נפסיק את ההידרדרות שמביאה את עבודת הכנסת לידי זילות, וכל יום, כאשר אנחנו לא מוצאים עבודה לאיזשהו חבר כנסת, חשוב ככל שיהיה, אנחנו מקימים ועדה.
ראובן ריבלין: אתם ראשי ועדת הבית הזה ונניח שחבר הכנסת מלכיאור מקבל היום הכרה כיושב ראש וועדה קבועה, שתהפוך להיות אפילו ועדה סטטוטורית, ולי אפילו אין מקום לתת לו לשבת.
ראובן ריבלין: מה יגידו האורחים של הכנסת?
מיכאל מלכיאור: כבוד היושב ראש, בדיון שהתקיים אצלך עברנו על כל ההשלכות של ועדה קבועה.
רוני בר-און: אבל אומר לך היושב ראש שהוא התדיין איתך על ועדה מיוחדת ולא על ועדה סטטוטורית.
ראובן ריבלין: כאשר באים אנשים לוועדת הכלכלה של הכנסת, למשל, הם מתרשמים מעבודת הכנסת, אבל אי אפשר להקים ועדות בכל מיני חדרים ומקלטים.
ראובן ריבלין: אולי באמת הגיע הזמן לחשוב שכל הוועדות המיוחדות האלה לא יתקיימו ומי שצריכה להתקיים כוועדה מיוחדת, שתתקיים כוועדת כנסת.
ראובן ריבלין: ועדת המדע הוכיחה את עצמה והיו לה אבות מייסדים טובים.
ראובן ריבלין: יש לנו היום 12 ועדות סטטוטוריות, נושא הזרים הפך להיות לבעיה לאומית ממדרגה ראשונה, יש לנו ועדה לפניות ציבור שעשו ממנה אידאולוגיה ונגע הסמים הוא דבר שאנחנו נלחמים בו כל הזמן ולא נראה שנפסיק להילחם בו.
ראובן ריבלין: למה הוקמה הוועדה למאבק בנגע הסמים?
ראובן ריבלין: כי ראש הממשלה דאז, שמיר, אמר: אני מקים את הרשות למלחמה בסמים, שיהיה לה תקציב התחלתי של מאה מיליון שקל.
ראובן ריבלין: בינתיים אכיפת הוועדה למאבק בסמים עולה היום יותר ממה שמוציאים למלחמה בסמים.
ראובן ריבלין: הוא הדין לגבי הוועדה לפניות הציבור ודברים אחרים.
ראובן ריבלין: לסיכום, אני מציע שפורום ראשי הסיעות ידון בנושא ונראה איך אנחנו מחזירים את הוועדות המיוחדות להיות ועדות משנה בוועדות הסטטוטוריות.
ראובן ריבלין: נצטרך לקבוע האם אנחנו רוצים ועדה סטטוטורית אחת נוספת, האם יש לה חשיבות?
ראובן ריבלין: אני אומר לכם שהוועדה למדע וטכנולוגיה היא ועדה חשובה ביותר ואני לא רואה ועדה שקודמת לה.
ראובן ריבלין: יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות RESHUFFLE בכל מערכת המחשבה ולבוא ולקבוע מה הן הוועדות הקבועות בכנסת.
ראובן ריבלין: באופן אישי כחבר כנסת וכאדם שיודע מה עושה המועצה לשלום הילד, אני בהחלט חושב שייתכן מאוד שנושא זה צריך לבוא לידי גיבוש על דעת כולנו בעתיד לבוא ולהפוך את הוועדה לוועדה סטטוטורית.
ראובן ריבלין: זה יהיה כאשר נעשה RESHUFFLE של כל הוועדות, שאין צורך בקיומן, לא כוועדות מיוחדות ולא כוועדות קטנות ולא כוועדות פרלמנטריות וכיוצא בזה.
רוני בר-און: תודה רבה ליושב ראש הכנסת על דבריו המאלפים והמפרים.
זהבה גלאון: אדוני יושב-ראש הכנסת, אני מודה שאחרי ששמעתי אותך השתכנעתי שחייבים ועדה סטטוטורית למען הילד.
זהבה גלאון: RESHUFFLE זה שם קוד לדחיה לכנסת הבאה עד שהפריץ ימות או עד שהכלב ימות.
ראובן ריבלין: כל מה שצריך להחליט, נחליט בקדנציה הזאת.
זהבה גלאון: לדעתי נדרשת מחברי הכנסת גמישות מחשבתית.
זהבה גלאון: בשעתו קבעה הכנסת מספר ועדות, מכובדות ככל שתהיינה וזה היה מתוך צורך השעה או מכיוון שכך היה מבראשית.
זהבה גלאון: בינתיים חלו התפתחויות בנושאים הנוגעים לסדר היום הציבורי, הישראלי והעולמי וזה מחייב אותנו גם לגמישות מחשבתית וליצירתיות באופן פעילותה של הכנסת.
זהבה גלאון: העובדה שאין מקום ישיבה ואין חדר מספיק מכובד, העובדה שפרוצדורות יכולות להאפיל על המרות נראית לי מאוד בעייתי.
זהבה גלאון: לא נראה לי נכון שוועדת הכנסת תתן יד לכך שפרוצדורה או מחסור במקומות ישיבה יאפילו על הכרה סטטוטורית של הכנסת לנושא הילדים, שהוא נושא בעל חשיבות ממדרגה ראשונה.
זהבה גלאון: אם נושא כזה לא יעוגן בוועדה סטטוטורית, זאת זילות הכנסת.
זהבה גלאון: הקמת ועדות מעידה על רצונם של חברי הכנסת לתת ביטוי הן למאוויים האישיים שלהם והן לדברים שהם מאמינים בהם.
זהבה גלאון: אלימות בספורט היא צורך השעה ולכן גם בנושא זה הוקמה ועדה.
זהבה גלאון: כל נושא הוא מהותי, הוא על סדר היום ויש לו משקל.
זהבה גלאון: אם הכנסת תגיד שנושא הילדים במדינת ישראל ראוי להיות מעוגן בכנסת זה יהיה לכבודה של הכנסת.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, הסבו את תשומת הלב שהבקשה, אם היתה מנוסחת ברצינות, היתה צריכה לבוא על דרך של בקשה לתיקון תקנון.
גדעון סער: אני מאמץ את ההגיון של יושב-ראש הכנסת.
גדעון סער: אין יכולת לפתור דברים כאלה באופן פרוביזורי, על דרך של סידור אישי כזה או אחר וצריך להתייחס לכל העניין הזה בראיה כוללת.
גדעון סער: כשלעצמי, אם ועדת העבודה והרווחה או ועדת החינוך מטפלות בנושאים הקשורים לילדים, אני לא רואה את הילדים כנפגעים, אבל היום פופולרי לחשוב שעמלת, זרקת כותרת, כבר עשית.
גדעון סער: מה שקורה אחר כך הוא שחברים בקושי מגיעים לוועדה, אבל זה כבר עניין אחר.
גדעון סער: עקרונית, דברים כאלה מוקמים בהידברות בין קואליציה לאופוזיציה וזה לאחר שאנחנו מסתכלים על המבנה הכולל של הוועדות.
גדעון סער: הוועדות המיוחדות, שהן ארבע במספר נכון להיום, ניתנו שלוש לאופוזיציה כחלק מתפיסה מסוימת בזמן שהיתה ועדה מסדרת.
דליה איציק: זה מה שמטריד אותך.
דליה איציק: רק זה.
גדעון סער: לא רק זה.
גדעון סער: ההצעה שלי תהיה ממצה ועניינית.
גדעון סער: לכם באופוזיציה יש שיטה קבועה קודם כל לקבל ואחרי זה לשדרג.
דליה איציק: מה הסגנון הזה?
דליה איציק: אנחנו לא רוצים את זה.
דליה איציק: אני מודיעה לך שאנחנו לא רוצים את זה.
דליה איציק: אתה מגזים.
גדעון סער: עשיתם את זה מאחורי הגב.
דליה איציק: אני מודיעה לך שאנחנו לא רוצים את הוועדה.
דליה איציק: תודה רבה לך.
גדעון סער: אתם באים לשכנע שזכויות הילד הן דבר פשוט.
גדעון סער: האם הוועדה למאבק בנגע הסמים לא חשובה?
גדעון סער: נגע הסמים פחות חשוב?
גדעון סער: בשיטה הזאת אפשר ללכת לכל דבר ועניין ולהגדיל בלי סוף את מספר ועדות הכנסת, על כל ההשלכות שיש לזה.
גדעון סער: יש גם התנגדות עניינית, לפחות של יושב-ראש ועדה אחת שנוגע בעניין.
גדעון סער: אני יודע שחברת הכנסת גוז'נסקי הקימה ועדה רצינית והכותרת 'ועדה קבועה' או 'ועדה מיוחדת' לא שינתה דבר.
ראובן ריבלין: עובדיה עלי, שהיה יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, ביקש להפוך אותה לוועדה סטטוטורית, אולם יושב-ראש הכנסת שבח וייס התנגד בכל תוקף להרחבה של ועדות הכנסת, מתוך טענה שתהיה בכך משום פגיעה בוועדות האחרות.
גדעון סער: אנחנו נמצאים בפיחות זוחל וזה חלק ממנו.
גדעון סער: אני רק מזכיר שלבקשת סיעה באופוזיציה הפכנו את הוועדה לפניות הציבור מוועדת משנה של הוועדה הזאת לוועדה נוספת שהיא ועדה מיוחדת.
גדעון סער: מעמדם של הילדים בבית הזה אינו נמצא בסכנה ורק לאחרונה חידשנו מוסד שנקרא נציב הדורות הבאים, שאנחנו כבר קוראים את חוות הדעת שלו ולעיתים מתבלבלים מה הן סמכויותינו ומה אינן סמכויותינו.
משה גפני: לא הבנתי מה אמרת לגבי מעמדו של הילד.
גדעון סער: מעמדו של הילד חזק?
גדעון סער: אחרי החלטות הממשלה הוא חזק?
גדעון סער: כמו בסין.
גדעון סער: ילד אחד חזק ואת השני אפשר לזרוק לים.
גדעון סער: לפחות אל תגיד את זה בכנסת הזה.
גדעון סער: הממשלה החליטה על מענק לידה רק לילד הראשון ואת הילד השני יזרקו לים.
גדעון סער: אתה מדבר על כך שמעמד הילד חשוב?
גדעון סער: אדוני היושב ראש, איושה של אחת הוועדות הקבועות לא הושלם ואני גם יודע מה הנוכחות של חברי הכנסת בוועדות.
גדעון סער: צריך לגשת לנושא הזה מתוך פרספקטיבה ואם האופוזיציה מתעקשת לשכנע אותנו, הצעתי לחבר הכנסת מלכיאור לקיים דיאלוג גם עם יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.
גדעון סער: הוא היה נחוש להביא את זה להכרעה וכמובן שזאת זכותו.
שאול יהלום: העקרון שהועלה כאן על-ידי יושב-ראש הכנסת וחברים אחרים צריך להדריך גם את האופוזיציה וגם את הקואליציה.
שאול יהלום: היום זאת פרשה של איש האופוזיציה, מחר יושבי ראש הוועדות יתחלפו והם יהיו מהקואליציה.
שאול יהלום: אנחנו צריכים להיות דבקים בשאלה: האם זה פוגע בוועדות אחרות?
שאול יהלום: בשעה 12 מתקיים דיון בוועדה שאני עומד בראשה בנושא:
שאול יהלום: הוצאת ילדים ממשפחותיהם הטבעיות למשפחות מאמצות ולמשפחות אומנות.
שאול יהלום: תארו לכם שתהיה על זה מחלוקת עם ועדה סטטוטורית לזכויות הילד.
שאול יהלום: נושא נוסף שדנו בו אתמול נוגע לטיפול בילד מבחינת 'טיפות חלב'.
שאול יהלום: האם זה נוגע לזכויות הילד?
שאול יהלום: כל אלה נושאים הנדונים בוועדת העבודה והרווחה ולכן לא נראה לי נכון להקים ועדה סטטוטורית שתתחרה בה.
שאול יהלום: נושאים נוספים נוגעים לחינוך הילד, לאמנת הילד וכן הלאה וזה עלול לפגוע בשתי ועדות קבועות קיימות.
שאול יהלום: אני מציע לא לעשות את זה כי הדבר יפתח פתח לאנדרלמוסיה בכלל הוועדות.
רוני בר-און: חבר הכנסת משה גפני, בבקשה.
משה גפני: אני מסכים עם דבריו של יושב-ראש הכנסת, שמזמן היה צריך לעשות RESHUFFLE בוועדות הכנסת.
משה גפני: אנחנו דנים בוועדת הכנסת באופן קבוע על נגישות שיש לוועדות קבועות של הכנסת לשני נושאים או יותר.
משה גפני: הטענות הפרוצדורליות לא מקובלות עליי וההחלטה שלנו צריכה להיות עקרונית – האם תפקידו של הפרלמנט, בעידן בו אנחנו מצויים, למקד את נושא זכויות הילד, כן או לא?
משה גפני: אם לא ימצאו מקום, יצטרכו לפתור את הבעיה.
משה גפני: במציאות שהתפתחה בשנים האחרונות בדאגה לזכויות הילד תפקידו של הפרלמנט הוא לפקח על עבודת הממשלה.
משה גפני: תפקידן של ועדות הכנסת הוא לעסוק בשני דברים מרכזיים: חקיקה ופיקוח פרלמנטרי על עבודת הממשלה.
משה גפני: יש כאלה שרואים את זה בחיוב, אני לא יודע למה, אבל הרוב רואה בשלילה את התנהגותה של הממשלה בכל הקשור לזכויות הילד.
גדעון סער: אתה מדבר בשם הרוב?
משה גפני: אני מדבר בשמי וזאת ההערכה האישית שלי.
משה גפני: היות ואני משוחח גם עם חברי האופוזיציה וגם עם חברי הקואליציה אני יודע מה דעתם האמיתית לגבי דאגת הממשלה הנוכחית לזכויות הילד.
משה גפני: הרי ברור לגמרי שמעמדו של הילד במדינת ישראל, על-פי מדיניות הממשלה כפי שהיא נמצאת היום על שולחן הכנסת, הולך להיפגע.
גדעון סער: זה בדיוק הפוך.
משה גפני: אפילו לשיטתו של גדעון סער שאומר שמדיניות הממשלה הנוכחית תביא בסופו של דבר לשגשוג כלכלי וילדים יחיו פה בפאר וברווחה, זה מחייב פיקוח צמוד של הפרלמנט.
משה גפני: מכיוון שהולכים לשנות כאן סדרי בראשית מימי בן-גוריון והולכים לעשות דברים חמורים, זה לא משנה במהות שום דבר.
משה גפני: אני בעד ה-RESHUFFLE ודווקא מפלגת השלטון, שיש לה היום ארבעים מנדטים, יכולה לעשות RESHUFFLE.
משה גפני: בשורה התחתונה אני מציע להפוך את הוועדה הזאת לוועדה קבועה.
רוני בר-און: אם אתה אומר שממילא הולכים ל-RESHUFFLE, למה צריך לעשות מהפיכות?
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת אמר שנעשה סדר חדש בעניין.
רוני בר-און: אתה מספר סיפורים דרמטיים אבל אתה לא אומר איפה נקודת האיזון מבחינת הוועדות.
משה גפני: ההבדל הטכני בין ועדה קבועה לבין ועדה מיוחדת אינו משמעותי.
משה גפני: ההבדל הוא בהתייחסות של כנסת ישראל לעניין.
משה גפני: אם יושב-ראש הכנסת היה מודיע על תאריך לביצוע סדר חדש בוועדות, הייתי מסכים.
רוני בר-און: חבר הכנסת שרון, בבקשה.
עמרי שרון: יש הרבה מאוד ועדות ויש 96 חברי כנסת פעילים.
עמרי שרון: הנוכחות ברוב הוועדות נמוכה ואין שום תיאום וארגון בסידור לוח הזמנים של עבודת הוועדות.
עמרי שרון: כל עוד לא הולכים על RESHUFFLE מסודר, אין מקום להעניק מעמד סטטוטורי.
עמרי שרון: ממילא הנוכחות בוועדות מאוד נמוכה.
רוני בר-און: מה שאי אפשר לומר על ועדת הכנסת.
עמרי שרון: כי היא עוסקת בעניין מהותי שיש לו השפעה אמיתית.
גדעון סער: אני מבין שיש יוזמה של האופוזיציה בעקבות הדיון.
גדעון סער: אם ממצים את הדיון, תהיה הצבעה.
גדעון סער: יש דיונים בכל הוועדות ואתם לא יכולים להחזיק אותנו כאן כל היום.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, אני קורא את המפה ויש כאן גיוס להכרעה כוחנית נגד בקשתו של חבר הכנסת מלכיאור.
אחמד טיבי: כולנו שמענו את דברי יושב-ראש הכנסת ולכן, על מנת לא לתת את הפרס הזה ליושב ראש הקואליציה ולחברי הכנסת, אני מציע לדחות את ההכרעה בנושא הזה ולפתוח בדיון תוך התייחסות לדבריו של יושב-ראש הכנסת.
אחמד טיבי: הנושא כל כך חשוב והוא איננו נושא שצריך לדון בו בוועדת העבודה והרווחה.
דליה איציק: אדוני היושב ראש, נכון שיושב ראש הכנסת הבטיח שהוועדה הזאת תהיה ועדה קבועה של הכנסת, אבל אני מקבלת את אמירתו של יושב-ראש הכנסת שהוא לא הבין את העניין.
דליה איציק: מתוך זה אמר חבר הכנסת מלכיאור את מה שאמר מתוך הבטחה ומתוך ידיעה שהוא הולך להקים ועדה קבועה.
דליה איציק: יושב-ראש הכנסת אינו אחרון המחליטים פה ואם הוא אומר משפט כזה, רצתי לסיעתי שמחה וטובת לב וסיפרתי על ההישג.
דליה איציק: אין צל של ספק שהוועדה לזכויות הילד צריכה לקום וזה לא משנה מי הוא יושב-ראש הוועדה.
דליה איציק: ועדת החינוך איננה יכולה לטפל בנושא הזה ולהרים אותו כפי שצריך מפאת עומס הנושאים.
דליה איציק: לפיכך אני מבקשת מיושב ראש הוועדה לדחות את הדיון, לאפשר ליושב ראש הכנסת למצות את ההליך הזה ואני מקווה שנגיע להסכמה.
גדעון סער: אין לי התנגדות.
רוני בר-און: בנסיבות העניין נמשיך את הדיון הזה לאחר שיושב ראש הוועדה המיוחדת, יושב-ראש האופוזיציה ויושב ראש הקואליציה יחד עם יושב-ראש הכנסת וגם אני מוכן להצטרף לזה, נכשיר את הקרקע באמצעות דיון פנימי או דיון בפורום אחר ונחזור אל הוועדה.
רוני בר-און: בקשתו של חבר הכנסת אורי אריאל להקדמת הדיון בהצעת חוק רישום מען (תיקוני חקיקה), התשס"ג-2003, לפני הקריאה הטרומית.
רוני בר-און: הנושא האחרון הוא בקשתו של חבר הכנסת אורי אריאל להקדים דיון בהצעת חוק רישום מען (תיקוני חקיקה) של עמותות, שמקום עסקיהן מעבר ל"קו הירוק".
רוני בר-און: הרפרנטית במשרד המשפטים, בבקשה חברתי מנוער אריאלה קלעי.
אריאלה קלעי: בעצם באופן פורמלי הממשלה היתה צריכה להתנגד לזה מפני שהיא לא הביעה עמדה.
אריאלה קלעי: דיברתי עם חבר הכנסת אריאל ואין לי עמדת ממשלה.
אריאלה קלעי: הצעתי לו את ההצעה הבאה: מאחר והצעת החוק הזאת עלתה כבר בכנסת הקודמת ולשני סעיפים שלה לא התנגדנו ולסעיף אחד התנגדנו, את חלקו הוא מחק.
אריאלה קלעי: אני מבקשת שיתנו לחבר הכנסת אריאל להעביר את הצעת החוק בקריאה טרומית והוא ימתין עד שנבדוק את כל הדברים שהוא השמיט.
רוני בר-און: נרשם מפיכם שאתם לא מתנגדים לפטור מחובת הנחה בקריאה טרומית.
משה גפני: החוק הזה היה בוועדה בראשותי, ועדת הפנים.
משה גפני: חבר הכנסת אורי אריאל הסכים לפשרה וקרתה תקלה.
משה גפני: הממשלה הקודמת התפזרה והצעת החוק לא הובאה לקריאה ראשונה במליאת הכנסת.
משה גפני: מדובר בבעיה טכנית שיוצרת מצב בלתי נסבל.
משה גפני: כשאתה בא לאשר אגודות או עמותות ואתה נותן להם כתובת אחרת מהכתובת האמיתית שלהן.
רוני בר-און: אנחנו מצביעים על אישור הפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: הצבעה בעד אישור פטור מחובת הנחה – רוב נגד – אין נמנעים – אין הפטור מחובת הנחה אושר.
רוני בר-און: הפטור מחובת הנחה אושר פה אחד.
רוני בר-און: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכנסת שמספרה הסידורי הוא 20.
רוני בר-און: אנחנו חוגגים 20, וזו הזדמנות טובה לעשות שינויים.
מאיר פרוש: האם אפשר לקבל את ההחלטה של הבוקר?
מאיר פרוש: האם אפשר לחלק לנו אותה?
רוני בר-און: יש לנו ניסיון מצטבר של כמעט תשע שעות עבודה.
רוני בר-און: זה נכון שבהסתייגות אחת ממש נגעתם, לא נגעתם.
רוני בר-און: אבל בכל היתר אתם רואים לאן מתקדמים פני הדברים וזה בסדר, אפשר להמשיך במשחק הזה.
רוני בר-און: דומה אבל שגם אתם מבינים וגם אנחנו מבינים שזה מתחיל להיראות כמו איזשהי פארסה.
זהבה גלאון: לא,לא.
יצחק כהן: זה הפרלמנט הישראלי, אדוני.
יצחק כהן: אל תגיד על הפרלמנט שהוא פארסה.
יצחק כהן: הפרלמנט הישראלי הוא לא פארסה, אני מוחה.
רוני בר-און: או, קיי.
רוני בר-און: נגמרו ההפגנות ונגמרו ההפסקות, אנחנו גם לא נתפלל היום בערב, אולי רק מחר בבוקר.
רוני בר-און: כך או כך, בעוד מספר דקות תבוא בפניכם הצעה של ניסיון לקדם את התהליך.
רוני בר-און: אנחנו לא נפגע בשום אופן ולא נעשה שימוש באותו סעיף דרקוני יש לומר, סעיף 131, לפגיעה בהסתייגויות אישיות, בוודאי לא מהותיות וגם לא מהותיות.
רוני בר-און: כל הסתייגות אישית שהוצגה על ידי אדם אחד כאדם, תידון בדרך שבה מתנהל היושב ראש עד כה, ולפי דעתי לגבי התנהלות היושב ראש אין לאף אחד מאיתנו טענות.
רוני בר-און: להפך, רק מחמאות.
דוד טל: לי יש טענות.
רוני בר-און: דוד טל, אני אתן לך לומר אותן.
רוני בר-און: אתה לא מוכרח לומר אותן בתוך דבריי.
רוני בר-און: יחד עם זה, חלק גדול מהזמן הולך פה לאיבוד על מה שאני קורא הסתייגויות שעניינן רצף שינויים עוקב וסדרתי.
רוני בר-און: קרי, לקחתם מועד של התחלת חוק, נדמה לי אברום שאתה תמיד פותח את הרשימה, מסתייג פלוני קבע יום למחרת היום המוצע בחוק, ואחר כך רצים 52 שמות של חברי האופוזיציה כשכל אחד מוסיף עוד יום.
רוני בר-און: אותם דברים חלים על עוד סוג של רצף כזה כאשר אתם מדברים על סכום, כאשר בחוק מוצע סכום X ואז חבר הכנסת שפותח את הרצף הסדרתי הזה מציע X 1, או 1,000 X, ומחזיקים אחריו כל 51 חברי האופוזיציה הנוספים, כל אחד מוסיף עוד מדרגה.
רוני בר-און: זה עניין שיטתי.
יצחק כהן: האם זה לא לגיטימי?
רוני בר-און: זה מאוד לגיטימי.
יצחק כהן: אז מה הבעיה?
רוני בר-און: תכף אני אראה לך גם איך לגיטימי להתגבר על זה.
רוני בר-און: לא רק שזה לגיטימי, זה אפילו יצירתי במידה מסוימת, רק שזה באמת עם כל הכבוד, כבר מתחיל לשעמם אותנו כמו אתכם.
דליה איציק: אנחנו נורא נהנים, אדוני.
רוני בר-און: לכן, אנחנו נציע כאשר יסתיים פה הדיון, שבהצבעה על בלוק כזה של הסתייגויות אנחנו נאמר שאנחנו מקיימים הצבעה אחת מתחילת הרצף ועד סוף הרצף.
רוני בר-און: זאת אומרת, אם יש איזשהו מקום שבו מישהו הציע יום אחד תוספת והאחרון הציע 52 ימים, אנחנו נעמיד את ההסתייגות להצבעה בבלוק אחד בין יום אחד ל-52 ימים.
רוני בר-און: אם ההסתייגות נפלה, ניחא, אז כל ה-51 ההסתייגויות נפלו במכה.
רוני בר-און: אם לעומת זאת, ההסתייגות הזו התקבלה יבוא יהלום או בורג - - -
אלי בן-מנחם: ומה אם אני בעד 27 ימים?
רוני בר-און: יפה, אם אתה בעד 27 ימים וההסתייגות מ-1 עד 52 נפלה במכה אחת, ההסתייגות שלך גם נפלה, נקודה.
רוני בר-און: רשות הדיבור לחברת הכנסת דליה איציק.
אלי בן-מנחם: עם כל הכבוד, אני חבר ועדה ואין לי מקום בכלל לשבת פה.
רוני בר-און: בוא שב במקומי.
אלי בן-מנחם: לא.
אלי בן-מנחם: רוני, תעשו את זה דמוקרטי.
רוני בר-און: אלי בן מנחם, אתה לא בזכות דיבור.
אלי בן-מנחם: תעשו את זה דמוקרטי.
אלי בן-מנחם: יש בכנסת נוהלים.
רוני בר-און: אלי בן מנחם, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.
רוני בר-און: דליה איציק, בבקשה.
דליה איציק: אדוני בוודאי זוכר שהבוקר הוא היה זה שהציע את ההצעה ואנחנו כולנו התגבשנו סביב ההצעה של יושב ראש הוועדה.
רוני בר-און: לא רק שאני זוכר, אני גם מקווה שזה יקרה בעוד עשר דקות עוד הפעם.
דליה איציק: אנחנו כולנו הסכמנו הסכמה דמוקרטית, הצבענו עליה, ועכשיו תוך כדי המשחק אתם משנים את כללי המשחק.
דליה איציק: מה קרה לאדוני?
יצחק כהן: בקיצור, מתבכיינים, התבכיינות.
רוני בר-און: אני מבקש ממך, אני לא אתן לך לדבר.
רוני בר-און: אתה לא תפריע בשעה 11:30 בלילה.
יצחק כהן: זו עובדה.
יצחק כהן: הלילה עוד ארוך.
דליה איציק: אדוני יושב ראש הוועדה, אתה ידוע כמי ששומר על מזג טוב, גם אם אתה עייף.
דליה איציק: היה פה יושב ראש הנהלת הקואליציה שביוהרה גדולה הסביר שכל העניין קטן עליו, ושיש לו צעירים שיישארו עד הסוף.
רוני בר-און: חברים, אנחנו בהפסקה מדיון במליאה.
רוני בר-און: אני לא יכול למשוך את הישיבה הזו עד אין קץ.
רוני בר-און: אני מבקש שתעזרו לי.
רוני בר-און: לפחות חברי הקואליציה, לא להפריע לי בקשה.
דליה איציק: אני במרבית הפעמים מאוד מתפעלת מזה שאתה מכניס אותנו לחדר הקטן הזה ולוחץ את כולנו לגבש הסכמה.
דליה איציק: יושב ראש הנהלת הקואליציה, חברי וידידי הטוב, התייהר כל הזמן ושלושה ימים אני שומעת אותו ברדיו מפמפם שזה בכלל קטן עליו ושיש לו את ענבל, את גילה ואת עמרי שרון, ואת חבר הכנסת חזן ואת גלעד ארדן, חברי כנסת צעירים שכוחם איתם.
אחמד טיבי: גלעד, שכחתם את - - -
רוני בר-און: אחמד, אני קורא אותך לסדר.
דליה איציק: אני לא מקבלת כלל ועיקר, ואני אומרת לך שאני מייצגת פה את כל החברים באופוזיציה, אני חושבת שמה שאתם עושים פה הוא מעשה שלא ייעשה.
דליה איציק: אדוני, אתה יושב ראש הוועדה.
דליה איציק: אתה הכנסתה אותי לחדר, לחצת עליי על הסכמה.
דליה איציק: הוצאתי את כולם החוצה, הסכמתי, הלחצתי את כולם.
דליה איציק: אמרתי להם: "תדעו לכם מילה זו מילה, אני לא אשבור את מילתי", וסגרנו את העניין.
דליה איציק: עלינו ליושב ראש הכנסת יחד איתך שנתן חותמת לכל ההסכם הזה.
דליה איציק: אני לא מבינה מה קרה?
דליה איציק: מה קרה?
דליה איציק: יעבדו קצת, עוד יום, עוד שעתיים, עוד שלוש שעות, מה יש?
דליה איציק: יש זמן עד יום ששי ובמוצאי שבת נבוא לפה עוד הפעם.
דליה איציק: ביום ראשון הבא נביא תרמוס.
דליה איציק: אני רוצה להבין לאן אתם ממהרים?
דליה איציק: אני לא מקבלת את הדבר הזה.
רוני בר-און: חברים, אני לא רוצה להגביל את הזמן של הישיבה הזו.
רוני בר-און: כי הגבלת הזמן של הישיבה הזו תעלה על חשבון הזכות שלכם לדבר.
רוני בר-און: אבל, תרשו בבקשה למי שנמצא ברשות דיבור לדבר, בקשה.
דליה איציק: חברי וידידי יושב ראש הוועדה, אני רוצה לומר לך את זה באופן קטגורי, היות ויכולתי להניח מה אתה הולך להגיד לי כשהופסקה הישיבה, היות ולא הופתעתי ממה שאתה הולך להגיד לי, ובהכירי זה יומיים-שלושה את יושב ראש הנהלת הקואליציה, הבנתי שזה מה שאתה הולך להגיד.
דליה איציק: לכן תשובתי מאוד מגובשת ומוכנה, אני אפילו לא רוצה התייעצות.
דליה איציק: אני רוצה שתדעו שאם אתם שוברים את הכלים, יכול שאנחנו נצטרך לשבור אותם בצורה אחרת.
דליה איציק: אני חושבת שמה שאתם עושים עכשיו הוא באמת מעשה שלא ייעשה.
רוני בר-און: חבר הכנסת אברום בורג מדבר.
אברהם בורג: אדוני היושב ראש, תודה רבה.
אברהם בורג: אני מניח שרבים מחבריי באופוזיציה רואים בכך שביקשתם את ההפסקה הזו, בתור עדות לכך שהמאבק שלנו בפרלמנט מצליח, והגעתם לנקודת שבירה של לא נוכל לכם.
רוני בר-און: חברים, אם יש באמת מישהו שלא זקוק לפרשנות כשהוא מדבר זה אברום.
רוני בר-און: הדברים ברורים לחלוטין, אל תתחילו לפרשן את אברום.
אברהם בורג: בבוקר כאשר שוחחנו בהצעה שלכם בחדר ולא בחדר, הכל היה גלוי וידוע על השולחן.
אברהם בורג: אני מניח שהנחת היסוד שלכם הייתה שאנחנו נלך למאות הצבעות שמיות.
אברהם בורג: אני מצטער שלא ראיתם את מה שמופיע בספר ההסתייגויות, ואני מיד אסביר למה הכוונה.
אברהם בורג: במשך שמונה וחצי שעות הצבעה, אדוני היושב ראש, ומזה חששתם יותר מכל, אני יודע את העמדה, היו תשע הצבעות שמיות בלבד.
אברהם בורג: לאמור, בבוקר הלכתם להסכם כשלא ראיתם מה בעצם מחכה בתהליך.
אברהם בורג: אני ריכזתי את שאלת ה-52 ההסתייגויות שאדוני מבקש לאחד.
אברהם בורג: החידוש בפעולה הזו הוא, תמיד היו הסתייגויות שהצביעו עליהן כקבוצה, אני באתי ואמרתי: אני רוצה באמת להגיע להתמודדות על כל נקודה ונקודה, כי התקציב הזה קשה לנו והתוכנית הזו קשה לנו וזה המאבק האופוזיציוני, ופעם ראשונה בתולדות הפרלמנט פירקנו את הקבוצה ליחידים.
אברהם בורג: פניתי ליועצת המשפטית של הכנסת ב-21 במאי, ישבתי איתה ואמרתי לה שכיוון שיש בתקנון סעיף 128א סעיף כוכבית, שאומר שכאשר לעניין זה רואים הסתייגות שמשותפת לכמה חברי כנסת כהסתייגות אחת, על זה אתה מדבר, אני מבקש להכין על כל אחד מהסעיפים הסתייגות שונה לכל חבר כנסת וחבר כנסת, כדי שאי אפשר יהיה להפעיל את הסעיף הזה.
אברהם בורג: אמרה לי היועצת המשפטית ואולי אני לא מצטט במדויק, אבל זה רוח הדברים: "אתה זכאי, אתה רשאי, אני מבקשת ממך כדי שאני לא אצטרך לעבור פעמיים גם על ההסתייגויות והחוק וגם על מה שאתה מכין, תן לי להכין את ההסתייגויות ברוח הזו".
אברהם בורג: כתבתי לה מכתב כי ציפיתי שהישיבה הזו תגיע, ב-21 במאי שאומר: "לכבוד עו"ד אנה שניידר שלום רב, לקראת דיוני והצבעת מליאת הכנסת בהצעת החוק אבקשך בשם כל חברי הכנסת, 52 במספר, להגיש הסתייגויות אישיות שונות בשם כל אחד ואחת מחברי האופוזיציה לכל אחד מסעיפי החוק המוצע".
אברהם בורג: הגשתי את ההסתייגויות האלה, לא עשיתי אותן בעצמי כי קיבלתי את בקשתה להטיל על הלשכה המשפטית, על דעת שאני לא רוצה שיאחדו את ההצבעות.
אברהם בורג: עכשיו אתה בא עם ההצעה שתכף תוצע לנו, זאת אומרת, היא עוד לא הוצעה, ואומר לי: אדוני, זה שהתייעצת עם היועצת המשפטית, וזה שהלכת עם התהליך, וזה שהגעת להסכמה בבוקר, וזה שזכותך על פי התקנון להצביע על כל סעיף וסעיף, לא מעניין אותי, אני לא מפעיל את 131.
אברהם בורג: אבל כל המילה, כל ההסכמה, כל האמינות, כל היחסים שמבוססים על אמת בין אדם לחברו בפרלמנט לא מעניינים אותי.
אברהם בורג: קשה לי ההצבעה, אני רוצה להפר את כל ההסכמות האלה.
אברהם בורג: קשה לי פוליטית להפר הסכמה איתך.
אברהם בורג: כשאני מתחייב, אני עומד בזה עד הסוף וראית את זה אפילו פה בחדר.
אברהם בורג: אני מצפה שכשאתה מתחייב, תעמוד בזה עד הסוף.
אברהם בורג: אני לא מוכן לקבל שאתה פוליטית תפר את הוראתה של היועצת המשפטית לאופוזיציה כיצד להתנהג.
אברהם בורג: לכן, ההוראה שלך או ההצעה שלך שאתה מבקש לאחד את ההצבעות, לא מקובלת עליי משום שהיא גם לא הגונה, ובעיניי גם לא חוקתית.
רוני בר-און: למיטב הבנתי ולמיטב אמונתי אין בעניין הזה שום הפרה מההסכמות של הבוקר, לא הסכמות שהשגת איתי ולא הסכמות שהיו פה.
רוני בר-און: קיבלנו בבוקר החלטה, עלינו עם ההחלטה הזו.
רוני בר-און: תשע ההצבעות, אני מקבל את מה שאתה אומר כנתון, לא ספרתי.
רוני בר-און: לעניין חוות הדעת של היועצת המשפטית אני מקדים ואומר, אם ההצעה הזו לא מקובלת על היועצת המשפטית בין בזה שהיא הבטיחה לך שתהיה התנהלות אחרת, בין בזה שהיא לא חוקתית כפי שאתה קורא לה, יש לי ויכוח איתך על המינוח, בין בזה שהיא לא מקובלת לכל דבר ועניין, לכל פסיק, היא לא תהיה פה בוועדה.
אברהם בורג: בוא נשאל אותה.
רוני בר-און: ודאי שנשאל אותה.
רוני בר-און: השאלה היא אחרת ואני שואל אתכם ותענו לי בהגינות, אם נשאל אותה והיא תיתן תשובה, האם יש סיכוי שזה ייתר את הדרישה שלכם לדיבור?
רוני בר-און: אז בבקשה, ידבר חבר הכנסת דוד טל.
רוני בר-און: מעכשיו אני נותן שתי דקות לכל דובר, אין לנו זמן.
רוני בר-און: אם לדברים יש תוכן אז שתי דקות זה די והותר.
דוד טל: עם כל הכבוד הראוי לאדוני שיושב בראש הוועדה החשובה הזו, אני רוצה להזכיר שאתה יושב ראש הוועדה של כולנו.
דוד טל: אתה אומנם נציג הליכוד ומכוח הליכוד נבחרת לכהונה הזו, אבל אתה אמור לייצג את כל חברי הכנסת.
דוד טל: אבל יש לי הרושם, ותתקן אותי רק אם אני טועה, שאני מריח כאן איזשהו ניסיון להקל דווקא על חברנו מהצד השני של המתרס.
דוד טל: התקבלה הצעת יושב ראש הוועדה ואני חושב שההצעה הזו התקבלה מפני הכבוד הגדול שחברי הוועדה נותנים ליושב הראש.
דוד טל: אפשר היה לריב ולהתקוטט ולנסות להגיע לכל מיני מחוזות אחרים, אבל רצינו להגיע לאיזשהן הסכמות ולא להפליג למחוז קיצוני שלא רצינו להגיע אליו.
דוד טל: באה ההצעה כפי שהיא באה, הגם שאני לא הסכמתי כל כך לזה, אבל אני אמרתי: אם חבריי הסכימו איתך, אני לא אתנגד לדבר הזה.
דוד טל: התקבלה ההחלטה ואני מצפה שאנחנו נעמוד בהחלטה הזו.
דוד טל: אי אפשר לשנות את ההחלטה הזו באמצע המשחק, אנחנו באמצע תהליך ההצבעה.
דוד טל: רובי ריבלין היה אומר לנו תמיד שבהצבעה לא מפריעים.
דוד טל: אבל, אתה כרגע הולך לשנות את הכללים באמצע המשחק.
דוד טל: זה דבר שלדעתי יגרום כאן
דוד טל: בהמשך למשבר אמון בין הקואליציה לאופוזיציה, דבר שאתה לא זקוק לו.
דוד טל: אני קורא לך לכבד את ההסכמות שהיו פה בבוקר כדי שלא נגיע למשבר.
רוני בר-און: מאיר פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש: לא בכדי אני ביקשתי לראות את הנוסח שעליו אנחנו החלטנו הבוקר.
מאיר פרוש: אני חושב שחלקו את זה לכל חברי הכנסת.
רוני בר-און: כן, זה הונח.
מאיר פרוש: אני רוצה שכולנו נתבונן בנוסח כיוון שאם אנחנו משנים עכשיו, אז זו בעצם פגיעה ביושב ראש.
מאיר פרוש: למעשה, אנחנו הסכמנו על איזשהו נוסח, על הצורה שבה אנחנו הולכים להצביע, ואנחנו השארנו את שיקול הדעת ליושב ראש, הצבעה בהרמת יד או הצבעה אלקטרונית.
רוני בר-און: זו טכניקת ההצבעה, אנחנו מדברים כרגע על מהות.
מאיר פרוש: אני רוצה להזכיר לך שהיינו מספר מצומצם של חברי כנסת היה אצל היושב ראש.
מאיר פרוש: אנחנו אמרנו לו מה הולכים לעשות פה במשך השעות הקרובות.
מאיר פרוש: הוא שיבח את ההחלטה הזו.
מאיר פרוש: אני בטוח שאם לא תצליח לעשות את מה שאתה מבקש עכשיו לעשות, אתה תבוא בעוד שעתיים ותאמר:
מאיר פרוש: אני הולך על סעיף 131, כי היועצים שלך אומרים לך בוא נלך על סעיף 131.