GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אחרון הדוברים - לפנים משורת הדין ומבלי שזה יהווה תקדים וחרף ההכרה הפנימית שלי - שלושה משפטים לחבר הכנסת יצחק כהן.
יצחק כהן: כן, רבותי, בואו לא נהיה תמימים.
יצחק כהן: אנחנו מקבלים נתונים - גם לפני הבחירות וגם היום - מה המטרה של טומי לפיד.
יצחק כהן: זה שאומרים לנו: רבותי, מה אתם דואגים, הרבנים הראשיים יהפכו להיות מעל טומי לפיד, טומי לפיד יהיה ה-ת"פ" שלהם - במשפט אחד זה מזכיר לי את משל השועלים.
יצחק כהן: השועל התהלך לחוף הים וראה את הדגים רצים, בורחים מהרשתות של הדייגים.
יצחק כהן: ואז הוא שאל אותם: מה קרה חבר'ה, למה אתם בורחים?
יצחק כהן: הם אמרו לו: אנחנו בורחים מהרשתות.
יצחק כהן: אמר להם השועל: תעלו על החוף, אני אשמור עליכם.
יצחק כהן: בואו, שבו על החוף, נחיה ביחד.
רוני בר-און: המשל משל והנמשל נמשל.
רוני בר-און: חבר הכנסת כהן, תודה רבה לך.
מוחמד ברכה: שועלים לא אוכלים דגים.
רוני בר-און: מנכ"ל משרד ראש הממשלה, זכות תשובה בשלושה משפטים, לא יותר.
4402: שלושה משפטים.
4402: אני עוסק בנושא הזה כבר מספר חודשים והתעמקתי בו עד תומו.
4402: אני רוצה לומר בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים: בתי הדין בחוק הזה מקבלים סמכויות שלא חלמנו בכלל שנגיע למצב הזה.
4402: אני מבקש מאוד מהאנשים לא לעשות את הדיון במישור הפרוצדורלי, אלא לעשות אותו במישור המהותי.
4402: ובמישור המהותי יבוא לוועדה כל אדם שרוצה, ואם בסוף נשתכנע כולנו שזה אחרת - אבל בואו ניתן לדיון הזה מספיק זמן, מספיק כבוד ראוי ונגיע בסופו של דבר לתוצאה הראויה ביותר לבתי הדין הרבניים של מדינת ישראל.
רוני בר-און: החוק הראשון שאנחנו מצביעים עליו - - -
מאיר פרוש: אין מי שיענה על שאלות.
מאיר פרוש: היו שאלות ענייניות ואין מי שיענה עליהן.
4402: יש.
4402: יש מי שיענה עליהן.
רוני בר-און: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה.
רוני בר-און: אני מבקש לא להפריע בזמן ההצבעה.
רוני בר-און: ההצבעה תהיה שמית משום שיש לנו פה הרכב מורחב ואני לא יודע מי מצביע ומי לא מצביע.
רוני בר-און: ההצעה הראשונה היא הצעת חוק הרבנות הראשית (תיקון), התשס"ד-2003.
רוני בר-און: ללא הדיינים.
רוני בר-און: זו ההצבעה הראשונה.
רוני בר-און: השאלה היא מי בעד מתן פטור מחובת הנחה ומי נגד.
רוני בר-און: רוני בר-און - בעד.
רוני בר-און: רוחמה אברהם?
רוחמה אברהם-בלילא: נגד.
קריאות: נגד, נגד.
רוני בר-און: אני מבקש ממך, זה לא יכול להיות שאתה תעשה התייעצות באמצע הצבעה.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, אני רוצה לדעת אם אני בקואליציה, אם אני באופוזיציה, אני רוצה לדעת.
רוני בר-און: אנחנו לא יכולים לענות על השאלות האלה.
מוחמד ברכה: השאלה היא מי בעד הקואליציה ומי בעד הממשלה.
מיכאל איתן: אז אני נמנע מהצבעה.
רוני בר-און: מיכאל איתן נמנע.
רוני בר-און: במקום עמרי שרון אפללו.
אלי אפללו: נגד.
רוני בר-און: ענבל גבריאלי?
מרינה סולודקין: במקומה מרינה סולודקין, בעד.
יולי יואל אדלשטיין: נגד.
רוני בר-און: במקום גורלובסקי אהוד יתום.
אהוד יתום: נמנע.
רוני בר-און: בנלולו?
1028: נגד.
רוני בר-און: הרב מלכיאור במקום דליה איציק.
מיכאל מלכיאור: בעד.
רוני בר-און: יתום דני?
רוני בר-און: איתן כבל במקום שלום שמחון?
רוני בר-און: רוני בריזון.
רוני בריזון: בעד.
רשף חן: בעד.
רוני בר-און: יאיר פרץ, מי במקומו?
נסים זאב: אני.
נסים זאב: נגד.
רוני בר-און: נגד.
רוני בר-און: אליעזר (צ'יטה) כהן?
מיכאל נודלמן: בעד.
רוני בר-און: בעד.
אבשלום וילן: אני במקומה, בעד.
מאיר פרוש: נגד.
רוני בר-און: אחמד טיבי - ברכה במקומו.
מוחמד ברכה: בעד.
רוני בר-און: עמיר פרץ - דוד טל במקומו.
דוד טל: נגד.
רוני בר-און: מניתם?
אתי בן-יוסף: 11 בעד, 8 נגד, 2 נמנעים.
רוני בר-און: 11 בעד, 8 נגד, 2 נמנעים.
רוני בר-און: אני קובע אפוא שהצעת חוק הרבנות הראשית (תיקון), התשס"ד-2003, קיבלה פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה הבאה.
רוני בר-און: ההצבעה הבאה היא בעניין הצעת חוק הדיינים (תיקון), התשס"ד-2003.
רוני בר-און: מי בעד, מי נגד.
רוני בר-און: רוחמה אברהם במקום גדעון סער?
רוחמה אברהם-בלילא: בעד.
רוני בר-און: אלי אפללו במקום עמרי שרון?
אלי אפללו: בעד.
רוני בר-און: ענבל גבריאלי - במקומה סולודקין.
יולי יואל אדלשטיין: נמנע.
רוני בר-און: גורלובסקי - במקומו אהוד יתום?
1028: בעד.
רוני בר-און: איציק - במקומה מלכיאור.
רוני בר-און: שלום שמחון, מי במקומו?
איתן כבל: כבל, בעד.
רוני בר-און: יאיר פרץ - נסים זאב?
רוני בר-און: אליעזר (צ'יטה) כהן - נודלמן.
רוני בר-און: גלאון - וילן?
אבשלום וילן: בעד.
רוני בר-און: טיבי - ברכה?
רוני בר-און: עמיר פרץ - דוד טל?
רוני בר-און: תוצאות?
אתי בן-יוסף: 15 בעד, 4 נגד, 2 נמנעים.
רוני בר-און: 15 בעד, 4 נגד, 2 נמנעים - אני קובע, אפוא, שגם הצעת חוק זו, הצעת חוק הדיינים (תיקון), התשס"ד-2003 קיבלה פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: תודה למנכ"ל משרד ראש הממשלה.
רוני בר-און: תודה לאלה שבאו להצבעה זו.
רוני בר-און: בקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת החסינות של חבר הכנסת יחיאל חזן היו"ר רוני בר-און:
רוני בר-און: חברי הכנסת אפללו ויהלום, זו הפעם האחרונה שאני קורא לכם לסדר, הפעם השנייה.
רוני בר-און: בפעם הבאה, כל אחד מכם בזמנו, כמובן, כאשר הוא ייקרא לסדר, ייאלץ לצאת החוצה.
רוני בר-און: רוני בר-און רוחמה אברהם במקום גדעון סער מיכאל איתן אהוד יתום במקום עמרי שרון ענבל גבריאלי יולי אדלשטיין אלי אפללו במקום גורולובסקי דניאל בנלולו - אני קורא רק בעניין הדיון בעניינו של חבר הכנסת חזן.
רוני בר-און: על עניינו של גורולובסקי אני אקרא כשנפתח את הדיון בעניינו.
רוני בר-און: מיכאל מלכיאור במקום דליה איציק דני יתום שלום שמחון רוני בריזון רשף חן נסים זאב במקום יאיר פרץ יצחק כהן אליעזר (צ'יטה) כהן שאול יהלום אבשלום וילן במקום זהבה גלאון מאיר פרוש מוחמד ברכה במקום אחמד טיבי דוד טל במקום עמיר פרץ זהו אפוא הרכב הוועדה.
רוני בר-און: חובת ההשתתפות מונחת למצפונם של חברי הכנסת.
רוני בר-און: ייאמר פעם נוספת, פעם רביעית: מי שייעדר מן הישיבות או מחלק מן הישיבות, יהיה זכאי להצביע על תנאי שהוא מעיין בפרוטוקולים.
רוני בר-און: כמובן שמבחינת מראית עין ומבחינת כללי הצדק הטבעי, חשוב שחברי הכנסת יהיו נוכחים בדיון.
רוני בר-און: כי לשם כך מתקיים הדיון, כדי שחבר הכנסת יידע איך להצביע.
רוני בר-און: אנחנו פותחים, אפוא את הדיון.
רוני בר-און: אני מבקש, עוד פעם, להפנות את תשומת לבכם למכתבה, לפנייתה של היועצת המשפטית של הכנסת, הגברת אנה שניידר, שכתבה לכם נייר מלומד ומורכב שעוסק כמעט בכל העניינים שבהם אתם צריכים להיות ברורים עם עצמכם.
רוני בר-און: אל"ף, הוא עוסק בעניין סדרי הדיון בוועדה ונוכחות חברי הכנסת בדיונים, אחר כך הוא מדבר על מתחם שיקול הדעת - - קיבלתם את הנייר הזה?
רוני בר-און: קריאות: לא קיבלנו.
רוני בר-און: לא מונח.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: הוא מונח על שולחנכם.
רוני בר-און: קריאה: הוא מונח הרגע על שולחננו, אם אתה רוצה לדייק.
רוני בר-און: אחרי כן: אע.
רוני בר-און: דני יתום: אני רוצה להעיר הערה לסדר.
רוני בר-און: לא, אתה לא רוצה להעיר.
רוני בר-און: אני מבקש ממך לא להתפרץ לדבריי.
רוני בר-און: אין לך הערה לסדר.
דני יתום: אני מבקש לראות את המסמך.
רוני בר-און: תפתח את העיניים תראה את המסמך.
דני יתום: אדוני היושב ראש, תדבר באופן פחות בוטה.
רוני בר-און: אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה, אני קורא לך לסדר בפעם השנייה.
רוני בר-און: הנושא השני הוא מתחם שיקול הדעת של ועדת הכנסת בדונה בבקשה להסרת החסינות.
רוני בר-און: הנשוא הבא הוא הבחינה של החסינות המהותית, והנושא האחרון הוא הביקורת השיפוטית על החלטת ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אני מודה ליועצת המשפטית על הנייר הזה.
רוני בר-און: אני מזמין אתכם לעיין בו.
רוני בר-און: אין כמובן בהילות, אתם לא צריכים לעיין בו טרם פתיחת הדיון משום שהדבר היחיד שמשפיע על ההתנהלות שלכם בדיון לעניין הנוכחית הבהרנו את זה כבר בעל פה, פעם ופעמיים ושלוש.
רוני בר-און: כל היתר הם דברים שאתם יכולים ללמוד אותם בשובה ובנחת עד שאתם באים להצביע בוועדה.
1028: אדוני היושב ראש, אולי בכל זאת אפשר לקבל את הנייר?
רוני בר-און: הנייר על השולחן.
רוני בר-און: יכול להיות שאתה ישבת שם והחבר שישב במקומך לקח אותו איתו.
אהוד יתום: אדוני היושב ראש, האם יש לך תחזית לגבי מועד ההצבעה?
רוני בר-און: לא, ממש לא.
רוני בר-און: אין לי אפילו תחזית כמה זמן ייקח הטיעון של היועץ המשפטי.
רוני בר-און: אין לי שום תחזית כמה זמן ייקח טיעונם של הסניגורים.
רוני בר-און: אין לי שום תחזית כמה זמן ייקחו השאלות שאתם תבקשו לשאול את היועץ המשפטי ואת הסניגורים, ואין לי כמובן שום תחזית כמה זמן ייקח הדיון הפנימי שלי.
אהוד יתום: עד מתי הישיבה היום?
רוני בר-און: עד שהיא תיגמר.
רוני בר-און: אם נגיע לשעה 16:00 ותיפתח מליאת הכנסת אני אבקש מיושב ראש הכנסת אישור להמשיך בדיון.
רוני בר-און: ואם לא נגמור היום, נמשיך מחר.
רוני בר-און: הודעתי והתרעתי על כך בשבוע שעבר.
רוני בר-און: אני לא יכול לכבול בעניין כל כך רגיש לשני הצדדים, גם למבקש ועוד יותר למשיבים, את הזמן.
רוני בר-און: אני לא יכול לתחום את הזמן.
רוני בר-און: ואני כמובן לא אוכל לתחום את הזמן לאף אחד מחברי הכנסת שיבקש לשאול שאלות, שיבקש לקבל חוות דעת.
רוני בר-און: גם אם זמן השאלות של חבר הכנסת הספציפי יהיה שעה ושעתיים, אני לא אגביל אותו.
מוחמד ברכה: אדוני היושב ראש, אפשר להציע הצעה לסדר?
מוחמד ברכה: ללא קשר עם תפיסתי לגבי חומרת הדברים שמדובר עליהם, אני תוהה אם יש בכלל סמכות ליועץ המשפטי לממשלה לבקש להתערב בתוך סדרי העבודה של הכנסת.
מוחמד ברכה: לפני כשנה חוקק חוק היועץ המשפטי של הכנסת והיא או הוא אמונים על כל מה שנוגע לסדרי העבודה בתוך הבניין הזה.
מוחמד ברכה: לכן אני חושב שאין מקום להתערבותו של היועץ המשפטי לממשלה בעבודת הכנסת.
רוני בר-און: השאלה שאתה מעלה היא שאלה בהחלט חשובה.
רוני בר-און: היא תעלה במסגרת הדיון.
רוני בר-און: אני לא חושב שהיא שאלת סף, אני לא חושב שהיא טענת סף, כיוון שמייד אחריך ידבר היועץ המשפטי והוא יענה על השאלה הזאת.
רוני בר-און: אני לא נותן לו עצות, אבל אני מניח שהוא ירצה להתייחס לזה בתחילת הדיון.
מוחמד ברכה: אני אשמח לשמוע את תגובת היועץ המשפטי לממשלה.
מוחמד ברכה: אבל, אני חושב שראוי שיושב ראש הוועדה שהחליט להעלות את העניין, גם הוא אמור לתת את דעתו בעניין הזה למה הוא מביא את זה לוועדה, רשות שהיא לא בסמכות.
רוני בר-און: ליושב ראש הוועדה אין סמכות שלא להעלות את הבקשה על סדר יומה של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: יתר על כן, לא זו בלבד שאין לו סמכות, הפעם היחידה, או למעט ערעורים על החלטת הנשיאות שיושב ראש הוועדה מוכתב לו לוח הזמנים, זה בבקשה מהסוג הזה שאומרת מייד שהתקבלה הבקשה אצל יושב-ראש הכנסת יעבירנה ליושב ראש ועדת הכנסת.
רוני בר-און: הוא חייב להעלות אותה על סדר יומה של הוועדה בישיבה הראשונה של הוועדה מייד לאחר קבלת הבקשה.
רוני בר-און: כך נהגנו והיום אנחנו ממשיכים בזה.
רוני בר-און: אתה תשמע את התשובות
מוחמד ברכה: הוועדה שאתה עומד בראשה אמונה על סדרי העבודה של הבית הזה, והיא אמורה לגונן על הבית הזה מהתערבות חיצונית.
מוחמד ברכה: ולכן, אני חושב שאתה, יושב-ראש ועדת הכנסת, אמור לתת את הדעת גם בעניין הזה.
מוחמד ברכה: אני אשמח לשמוע את היועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה, אבל אני חושב ש- - -
רוני בר-און: אולי לא תשמח לשמוע גם אותי, אבל אני מבטיח שאל"ף נתתי את דעתי לשאלה.
רוני בר-און: בי"ת, כשיגיע זמני לדבר או לשאול את היועץ המשפטי לממשלה שאלות, אני אדבר איתו גם על העניין הזה, אלא אם כן הוא ייתן תשובות שיספקו אותי במהלך הטיעון, במהלך הרצאת הבקשה שלו.
רוני בר-און: אני לא חושב שנכון ואני לא חושב שכדאי לדון בה כשאלה מקדמית.
רוני בר-און: חבר הכנסת יתום, גם אתה ביקשת הערה לסדר.
דני יתום: אני מבקש להעיר שני דברים.
דני יתום: אחד, למען הסדר הטוב אני אומר לך שמרבית חברי הוועדה לא קיבלו את המסמך הנדון.
דני יתום: כדאי לדייק בעניין ולא להתעקש סתם.
דני יתום: במקום להשיב באופן בוטה אפשר גם לבדוק את הדבר, עד כאן.
רוני בר-און: חבר הכנסת יתום, השבתי לך קודם ואני משיב לך עכשיו.
רוני בר-און: אני במו עיניי ראיתי כיצד הניירות מחולקים.
רוני בר-און: זה מקרה די נדיר כי אני לא עוקב אחר הדברים.
רוני בר-און: במקרה הייתי בחדר לצורך עניין אחר וראיתי את הניירות מונחים על שולחנם של חברי הכנסת, נקודה.
דני יתום: אדוני, הונחו ניירות אבל לא הנייר הזה.
רוני בר-און: אני אומר לך הנייר הזה.
מוחמד ברכה: הונח אבל אנשים מתחלפים על הכיסאות, צריך לספק לחדשים.
מוחמד ברכה: אין לי כרגע את הנייר.
רוני בר-און: אני מבקש לתת לו מהמזכירות לחלק את הנייר.
רוני בר-און: חבר הכנסת כהן, יש לך הערה לסדר?
אליעזר כהן: הערה לסדר.
אליעזר כהן: אני פונה ישירות ליועץ המשפטי.
רוני בר-און: הערה לסדר ואתה פונה ליועץ המשפטי?
רוני בר-און: האם הוא קובע את הסדר פה?
אליעזר כהן: אני פונה אליך.
אליעזר כהן: אני יודע שאנשים יודעים במה מדובר, אני יודע שהם מכירים את הנקודה שאני מעלה, אבל לא תופסים אותה כגורם מספיק משפיע.
אליעזר כהן: הגורם המכריע של מה שקרה באותו ערב היה האווירה.
אליעזר כהן: מי שלא היה שם ומי שלא ישב וראה הצבעה אחר הצבעה, עשרות הצבעות אחרי עשרות הצבעות - - -
רוני בר-און: תרשה לי, אני עוצר אותך.
רוני בר-און: למה הדברים האלה הם בהצבעה לסדר?
רוני בר-און: האם לא שמעת מה שאני אמרתי לחבר הכנסת ברכה?
רוני בר-און: האם אתה חושב שהטיעון שלך הוא יותר חזק מהטיעון שלו?
רוני בר-און: הטיעון שלו פי אלף יותר חזק מהטיעון שלך והוא הסכים לשמוע את זה.
אליעזר כהן: זה קרה בגלל מה שקרה שם במליאה.
רוני בר-און: תודה רב ה.
רוני בר-און: לא היה מקום לטעון את זה בהצעה לסדר.
רוני בר-און: אדוני היועץ המשפטי לממשלה, בבקשה.
אליקים רובינשטיין: אדוני היושב ראש, חברי הוועדה, זו בקשה לנטילת חסינותו של חבר הכנסת יחיאל חזן.
אליקים רובינשטיין: מונחת לפניכם הבקשה כפי שהעברנו אותה ליושב ראש הכנסת.
אליקים רובינשטיין: מדובר בהצבעה אלקטרונית מס' 10 שנערכה ב-28 במאי במסגרת ההצבעות על התקציב, המדיניות הכלכלית.
אליקים רובינשטיין: לפי חומר הראיות שאני אומר עליו דברים קצרים כי הוא קצר לעצמו, חבר הכנסת חזן הפעיל כדין כמובן את הלחיצים שבמקום מושבו והצביע נגד.
אליקים רובינשטיין: אבל לכאורה לפי הראיות, כשהוא הבחין אחרי הצבעתו שחברת הכנסת גבריאלי איננה באולם המליאה, הוא כפי שאמרתי לפי הראיות לכאורה, רכן לעבר הלחיצים שבמקום מושבה והוא הפעיל גם אותם בהצבעת נגד, וההצבעה הזאת גם היא כמו הצבעתו נקלטה מיוחסות לחבר הכנסת עבירות של זיוף בכוונה לקבל דבר במרמה בנסיבות מחמירות ומרמה והפרת אמונים.
אליקים רובינשטיין: הנושא הזה נחקר אחרי שהייתה בדיקה ראשונית של היועצת המשפטית של הכנסת יחד עם קצין הכנסת ובעקבותיה, אחרי שיח עם יושב-ראש הכנסת, אני החלטתי על חקירה והחקירה הזאת נערכה.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת חזן בחקירה הכחיש את המיוחס לו, אני מייד אפרט, והוא העלה השערות שונות.
אליקים רובינשטיין: אבל, הראיות כנגדו ביסודן מבוססות על דברים חד משמעיים, ברורים, שמסר בהודעה בחקירה חבר הכנסת ליצמן, ובצידם העובדה שההצבעה של חברת הכנסת גבריאלי ממקומה של חברת הכנסת גבריאלי, נקלטה למרות שהיא לא הייתה שם.
אליקים רובינשטיין: קודם אני אומר מה הן הראיות.
אליקים רובינשטיין: אין חולק ואין ספק שהיא נעדרה, חברת הכנסת ענבל גבריאלי, מהמליאה, ונרשמה הצבעה.
אליקים רובינשטיין: אין ספק שחבר הכנסת חזן נכח במקומו שסמוך למקומה של חברת הכנסת גבריאלי והצביע ממקומו את הצבעתו שלו.
אליקים רובינשטיין: זה לא נקלט במצלמות הטלוויזיה, אבל חבר הכנסת ליצמן ראה את האירוע.
אליקים רובינשטיין: הוא התריע עליו עוד במהלך הישיבה ואחרי שהוא נועץ בסמכות רבנית הוא הסכים למסור בחקירה את הדברים הבאים.
אליקים רובינשטיין: אני מצטט את דברי חבר הכנסת ליצמן בהודעה כי זו ראייה מאוד חשובה ומרכזית: " אני ראיתי את חבר הכנסת יחיאל חזן מצביע במקומה של חברת הכנסת ענבל גבריאלי שלא נכחה במקומה במסגרת ההצבעה האלקטרונית מס' 10.
אליקים רובינשטיין: לאחר שיושב ראש הכנסת חבר הכנסת רובי ריבלין הפעיל את ההצבעה האלקטרונית מס' 10 אני", כלומר חבר הכנסת ליצמן, "הצבעתי בעד ההסתייגות ואז הסתכלתי מולי וראיתי את חבר הכנסת יחיאל חזן רוכן לכיוון שמאל לכסא מצד ימין שלו, שם יושבת חברת הכנסת ענבל גבריאלי שכאמור לא ישבה במקומה בהצבעה אלקטרונית 10.
אליקים רובינשטיין: כאמור ראיתי את יחיאל חזן רוכן למושב של חברת הכנסת גבריאלי וראיתי את האור שבמושב של גבריאלי דלוק.
אליקים רובינשטיין: אני ראיתי את יחיאל חזן רכון לכיוון כפתורי ההצבעה של מושבה של ענבל גבריאלי.
אליקים רובינשטיין: " האחראים להצבעה אלקטרונית בכנסת שנחקרו בחקירה הזאת, אמרו שהיו בעבר שגיאות במערכת אבל אלה אירועים נדירים ביותר.
אליקים רובינשטיין: אנחנו רואים את שילוב שתי העובדות, היינו, ההצבעה כפי שנקלטה בהיעדרה של חברת הכנסת גבריאלי והעדות, ההודעה, של חבר הכנסת ליצמן כתשתית ראייתית כמובן לכאורה מוצקת בקשר להצבעה הזאת שהיא הייתה הצבעה כפולה.
אליקים רובינשטיין: זה עיקר התשתית הראייתית.
אליקים רובינשטיין: אני תכף אומר את עיקרי ההודעה של חבר הכנסת חזן עצמו בחקירה במשטרה.
אליקים רובינשטיין: אני מתמצת, חבר הכנסת חזן שנחקר אמר כך, שהוא חבר כנסת בקדנציה ראשונה, זה כמובן ידוע כאן, ושהוא משמש כמצליף הליכוד, והוא נטל חלק ביום הדרכה בכנסת בעניין ההצבעות שלדבריו לא נתן ולא כלום.
אליקים רובינשטיין: הוא למד להפעיל את מערכת ההצבעה האלקטרונית בסיוע חבר הכנסת בוים.
אליקים רובינשטיין: כמצליף סיעת הליכוד הוא בעין הסערה ולכן ההצבעה האלקטרונית קשה לו ליישום.
אליקים רובינשטיין: הוא צריך גם לכנס את חברי הכנסת, גם לבדוק, להודיע על מה מצביעים.
אליקים רובינשטיין: הוא נשאל על החלטת ועדת הכנסת.
אליקים רובינשטיין: אני לרגע פונה להזכיר שיש החלטת ועדת כנסת בעקבות אירוע שקרה ב-2 בינואר 1996, בעשרה בטבת תשנ"ו.
אליקים רובינשטיין: החליטה הוועדה שחבר הכנסת אינו יכול להצביע בהצבעה אלקטרונית או בכל הצבעה אחרת במקום חבר כנסת אחר תהיינה הנסיבות אשר תהיינה.
אליקים רובינשטיין: הוא נשאל על זה חבר הכנסת חזן, והוא אמר שהוא איננו מכיר את ההחלטה הזאת.
אליקים רובינשטיין: היא אגב מופיעה בחוברת תקנון הכנסת.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת חזן הוסיף גם בחקירה שלעניין ההצבעה האלקטרונית 10 הוא צפה בקלטת וידיאו ולשיטתו כנראה הייתה תקלה במערכת האלקטרונית או שחבר הכנסת שטייניץ הצביע ממקום מושבה של חברת הכנסת גבריאלי, ולאחר מכן רץ גם להצביע ממקומו שלו.
אליקים רובינשטיין: הוא לא ראה ולא שמע את זה, אלא הערכה שלו.
אליקים רובינשטיין: הוא אמר שביום ההצבעה הונחו על שולחנה של חברת הכנסת גבריאלי ספרי התקציב שלו לפי בקשת חברת הכנסת גבריאלי, וגם שבהצבעה האלקטרונית הזאת הוא הצביע ממקומו בלבד, אבל יכול להיות שהוא הצביע ממקום מושבה של ענבל גבריאלי בהצבעה אחרת בטעות, וודאי שלא הצביע כל הצבעה כפולה.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת ליצמן, זה בהתייחס למה שקראתי קודם מפי חבר הכנסת ליצמן, אומר חבר הכנסת חזן בהודעה, טועה ומטעה.
אליקים רובינשטיין: יש מרחק בין מקום מושבו של חבר הכנסת ליצמן למקום מושבו שלו.
אליקים רובינשטיין: יכול להיות שהוא ראה אותו רוכן, אבל לא ראה אותו מצביע, כי אולי הוא רכן כדי לקחת את ספרי התקציב שלו, כפי שהזכרתי קודם שהוא מתאר שהם הונחו על שולחנה של גברת גבריאלי.
אליקים רובינשטיין: טוען גם חבר הכנסת חזן שחבר הכנסת ליצמן פועל ממניעים זרים, כי הוא, כלומר חבר הכנסת חזן תמך בתוכנית הכלכלית שפוגעת במגזר החרדי.
אליקים רובינשטיין: הוא הכחיש ציטוטים שהיו בעיתונים כאילו הוא הצביע בטעות ממושבה של גברת גבריאלי, והוא גם הכחיש שיחות עם כתבים בנושא הזה.
אליקים רובינשטיין: הוא לא אישר למי שדיבררה אותו לומר את הדברים האלה והיא לא אמרה אותם.
אליקים רובינשטיין: זאת תמצית הודעת חבר הכנסת חזן בחקירה.
אליקים רובינשטיין: אם כן, הנושא הראייתי הוא יחסית פשוט, קיום ההצבעה כפי שנאמר וגם העניין באופן בולט כמובן, מה שאמר בהודעה חבר הכנסת ליצמן.
קריאה: מה אומרות המצלמות?
אליקים רובינשטיין: זה לא נקלט במצלמה, היה ההצבעה הזאת.
אליקים רובינשטיין: יש כאן שתי ראיות, אני מדגיש, הראיה האחת היא העדות הברורה של חבר הכנסת ליצמן, והשנייה היא עצם ההצבעה כפי שהיא נקלטה במכשירים.
רוני בר-און: אני ניסיתי להעביר לכם את זה תוך כדי הדיון, אני לא רושם שמות.
רוני בר-און: כל אחד מחברי הוועדה בתורו יהיה זכאי לשאול שאלות, להעלות טענות בפני היועץ המשפטי לממשלה וכנ"ל גם כלפי הסניגורים בשני סבבים נפרדים.
רוני בר-און: תנוח דעתכם, כל מה שיש לכם לשאול או כל מה שיש לכם להעלות, יבוא הזמן ויהיה המקום.
אליקים רובינשטיין: צריך להפנות את תשומת הלב שטיוטת כתב האישום כפי שהיא לפניכם, כוללת את הדברים העיקריים הבאים.
אליקים רובינשטיין: קודם כל את תיאור הבסיס של הצבעה אלקטרונית והיא מזכירה על ההחלטה של היושב ראש להעביר את זה להצבעה אלקטרונית באותו יום, והדרך של ההשתתפות בהצבעה.
אליקים רובינשטיין: לכם זה ידוע, אבל אני רוצה להדגיש את זה כי זה חשוב לגבי המהלך שבו מדובר.
אליקים רובינשטיין: מדובר על הצבעת שני לחיצים אישיים, אחד של נוכחות שמופעל ביד שמאל, אפשר גם ביד אחרת, אבל המבנה הוא כזה.
אליקים רובינשטיין: הלחיץ השני הוא לחיץ בחירת דרך ההצבעה והוא כולל את בעד, נגד ונמנע, שהם בימין.
אליקים רובינשטיין: כידוע לכם, יש 10 שניות, לא צריך כאן להרבות דברים, זה נכתב בטיוטת כתב האישום כרקע.
אליקים רובינשטיין: אחר כך מתארת טיוטת כתב האישום את פרטי האישום שמיוחסים לחבר הכנסת חזן.
אליקים רובינשטיין: החלק השני לא נדון היום, אבל הנושאים הבסיסיים הם דומים.
אליקים רובינשטיין: מדובר על חבר הכנסת אחר, חבר הכנסת גורלובסקי, וזה יובא בשבוע הבא כפי מה שקבע יושב-ראש הוועדה.
רוני בר-און: לא, לא לפי מה שקבע יושב-ראש הוועדה.
רוני בר-און: את הזמן אני קבעתי, את שתי הבקשות לדון באופן עצמאי לפי דעתי מחייב החוק.
רוני בר-און: גם אתה הגשת שתי בקשות על כתב אישום אחד.
אליקים רובינשטיין: לא, אני אמרתי על המועד.
אליקים רובינשטיין: להפך, אני חושב שההגינות מחייבת לתת לכל אחד את יומו.
רוני בר-און: למרות שיש בחלקים מסוימים חפיפה בין הדברים ולכן גם אמרתי שיכול שההצבעה תתקיים אחרי הדיון בחבר הכנסת גורלובסקי, בשני העניינים.
אליקים רובינשטיין: בכל אופן, מה שדיברתי עכשיו היה על המועד.
אליקים רובינשטיין: אנחנו באמת רצינו לקדם את המועד מה שניתן בגלל הנסיבות.
אליקים רובינשטיין: התיאור של כתב האישום, אני לא אחזור לנושא העובדתי מפני שכבר תיארתי אותו.
אליקים רובינשטיין: אבל, אני רוצה להזכיר עוד שההצבעה ההיא הוכרעה ברוב של 55 נגד 43.
שאול יהלום: 55 נגד.
אליקים רובינשטיין: כן, ו-43 תומכים.
אליקים רובינשטיין: כשהוא הצביע פעמיים נגד אנחנו גורסים לפי טיוטת כתב האישום, שהוא גרם שהתווסף קול שלא כדין, ומצג השווא הוא כאילו הקול הזה הושג בהצבעת חברת הכנסת גבריאלי.
אליקים רובינשטיין: אנחנו גורסים לפי התיאור שבטיוטת כתב האישום שהמדובר בזיוף מסמך ביצירת רישום הצבעה כוזב שנחזה להיות מה שאיננו בכוונה לקבל את הדבר, כלומר את ההצבעה, בנסיבות מחמירות.
אליקים רובינשטיין: זו הפגיעה בהליכי החקיקה ובהפרת האימון הציבורי, ולכן זה גם מרמה והפרת אימונים שפוגעת בציבור.
אליקים רובינשטיין: אני רוצה להידרש בקצרה לנושאים שחלקם גם הועלו על-ידי חבר הכנסת ברכה.
אליקים רובינשטיין: אבל, אני רוצה לומר קודם כל באופן פשוט.
אליקים רובינשטיין: המדובר בנושא שיש לראות אותו בהקשרים נורמטיביים.
אליקים רובינשטיין: גם אם יכולות להיטען טענות לגבי פאן פלוני או אלמוני שאני בטוח שהסניגורים או באי הכוח המלומדים של חבר הכנסת חזן יטענו, אני רוצה להדגיש מדוע בדיונים אצלי הכרעתי את הכף בעד הגשת כתב האישום בנושא הזה.
אליקים רובינשטיין: אנחנו, אני מדבר על הפרקליטות על התביעה הכללית, משקיעים בשנים האחרונות מאמצים באכיפה בנושא בחירות וזיופי בחירות.
אליקים רובינשטיין: לפי מדיניות הענישה, וזה גם בא לביטוי בדין בבתי המשפט, אדם שמתחזה לאחר כדי להצביע במקומו בבחירות לכנסת או לרשויות מקומיות, למשל אדם שבא עם תעודת זהות שהיא לא שלו ונכנס ומצביע בקלפי, הוא צפוי בדרך כלל למאסר בפועל או בעבודות שירות לכמה חודשים.
אליקים רובינשטיין: מדובר על-פי רוב באנשים בעלי עבר נקי, צעירים בני עשרים.
אליקים רובינשטיין: המדיניות ננקטה ובתי המשפט אימצו אותה מתוך ההכרה שאי כיבוד כללים בהליך הדמוקרטי עלול להשפיע ולפגוע בתקינות החיים הציבוריים.
אליקים רובינשטיין: אנחנו סברנו שקשה יהיה להסביר לציבור וגם לבתי המשפט שדנים בעונשם של עברייני בחירות, הבחנה בין עבריין זוטר במירכאות, לפעמים חסר השכלה, שכמובן שכוח ההצבעה שלו לא מגיע לאלפית פרומיל במאזן של כלל הבוחרים, שהוא נענש בחומרה כשהוא מתחזה לאחר, ולעומת זאת, חבר כנסת נבחר הציבור המורם מעם שכוח הצבעתו מגיעה לקרוב לאחוז כשהוא מנסה לשנות ולהטות את התוצאות על-ידי הצבעה כזאת.
אליקים רובינשטיין: כמובן שזה לא השוואה אחד לאחד, אין אדם יכול לומר שזה בדיוק אותו הדבר.
אליקים רובינשטיין: אבל, אפשר להשליך לעניין הציבורי כי אנחנו מדברים בסיטואציה ציבורית בהקשר הזה.
אליקים רובינשטיין: אני עוד רוצה להזכיר שבהמשך לאירוע הזה, הייתה החלטה בוועדה שכל פגיעה בהצבעה או שיבוש סדרי ההצבעה על-ידי חבר כנסת, גם אם נעשו כתוצאה מאי הבנה, חולשה רגעית, טעות בשקול הדעת, עייפות, בלבול או כל סיבה אחרת, מהווים פגיעה חמורה ביותר בדמוקרטיה וסכנה ממשית לקיומה.
אליקים רובינשטיין: זו החלטה שהתקבלה אומנם אחרי הפרשה הזאת.
אליקים רובינשטיין: לגבי שני נושאים שאחד מהם העלה חבר הכנסת ברכה בדבריו.
אליקים רובינשטיין: הנושא האחד הוא הנושא של שיקול הדעת של חברי הוועדה ובמה הוועדה יכולה לעסוק.
אליקים רובינשטיין: העניין הזה עלה הרבה פעמים וגם צוטט על-ידי היועצת המשפטית של הכנסת בנייר שראיתי שמונח לפניכם.
אליקים רובינשטיין: אני אצטט את מה שאמר הנשיא ברק בבג"צ אמיתי, אבל הוא לא היחיד שהתבטא.
אליקים רובינשטיין: באופן בסיסי הוא אמר שהשאלות שחברי הכנסת צריכים לבחון אותם והמתבקשות מהתכלית המונחת ביסוד החסינות הדיונית , הינן אם שיקול דעתו של היועץ המשפטי לממשלה אינו פסול בשל השפעות פוליטיות.
אליקים רובינשטיין: על ועדת הכנסת לבחון אם לא נפל פגם בטעמיו של היועץ המשפטי לממשלה, הוא ציטט כאן מפרשת פנחסי, כגון אפליה פסולה, סטייה ממדיניות תביעה כללית או השפעה פוליטית.
אליקים רובינשטיין: הוא תיאר את הגישות השונות בנושא הזה.
אליקים רובינשטיין: אני אזכיר את הנשיא לנדוי ואולי אני אצטט את דבריו דרך הנשיא שמגר בפרשת פנחסי.
אליקים רובינשטיין: "טעם זה מצדיק בדיקת שיקולי היועץ המשפטי לממשלה אם אין בהם שיקול פסול שמקורו בהשפעה פוליטית.
אליקים רובינשטיין: טעם זה אינו מצדיק בחינת האישום לגופו, לכך אין לכנסת כלים ברורים.
אליקים רובינשטיין: אין הכנסת עוסקת בשאלת דיות הראיות, אין היא עוסקת בשאלת החפות או האשמה.
אליקים רובינשטיין: עיסוקה היא בהבטחת תקינות עבודתו של חבר הכנסת מפני התעמרות הרשות המבצעת בדרך של השפעה פוליטית שלילית על שיקול הדעת של היועץ המשפטי לממשלה.
אליקים רובינשטיין: " מבחינה זו, במקרה הזה זה גם לא כל כך מסובך ומורכב.
אליקים רובינשטיין: זה היה לגבי מתחם השיקולים של חברי הכנסת.
אליקים רובינשטיין: היועצת המשפטית לכנסת הציגה עוד מגוון של שיקולים שהיו.
אליקים רובינשטיין: אני לא רוצה להיכנס לפרטנות.
רוני בר-און: חובה לציין שהם מופיעים בפסיקה של בית המשפט העליון.
אליקים רובינשטיין: כן, אפשר לדון בפרט זה או אחר, אבל הבסיס העיקרי לשיקול הדעת הוא מה שאמרתי.
אליקים רובינשטיין: כלומר, האם יש כאן איזשהי התעמרות או פנייה או רדיפה פוליטית או משהו מהסוג הזה.
אליקים רובינשטיין: עכשיו אני בא לשאלה של החסינות המהותית.
אליקים רובינשטיין: גם אליה נדרשה היועצת המשפטית של הכנסת בנייר הזה.
אליקים רובינשטיין: חוק החסינות קובע בסעיף 1 שחבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית או אזרחית ויהי חסין בפני כל פעולה משפטית בשל הצבעה, בשל הבעת דעה בעל פה או בכתב, או בשל מעשה שעשה בכנסת או מחוצה לה, אם היו ההצבעה, הבעת הדעה או המעשה במילוי תפקידה או למען מילוי תפקידו כחבר הכנסת.
אליקים רובינשטיין: החסינות הזאת נדונה בפסיקה, אם כי היא לא הוכרעה מעולם עד תום.
אליקים רובינשטיין: אבל, הרעיון הבסיסי הוא הקשר הענייני בין הפעולה שמוגנת לבין תפקידו של חבר הכנסת, זיקה פונקציונלית.
אליקים רובינשטיין: מצד אחד, העצמאות של הכנסת שדרושה לדמוקרטיה כדי שכל אחד יוכל להביע דעות יהיו אשר יהיו.
אליקים רובינשטיין: ומצד שני, שיוון בפני החוק.