GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: לאט לאט, רוצים להתקדם, יש מצב חירום כלכלי.
רוני בר-און: אם את אומרת שאין מצב חירום כלכלי – את צודקת, צריך להעיף את זה וללכת כולם הביתה לשתות, לסבוא ולזלול.
רוני בר-און: אבל אם יש מצב חירום כלכלי, ואם יש בתוכנית הזאת דברים שנועדו לעצור, וצריך לעצור אותם במהירות – בואו נתחיל לדבר על הדברים האלה.
רוני בר-און: תמשיכי בבקשה, חה"כ איציק.
דליה איציק: הקשבתי טוב לדבריך, וגם לדברים שלא אמרת.
דליה איציק: הנחתי ששכלך הישר מניח שיש פה דברים שאינם ממין העניין.
דליה איציק: אני רוצה להציע משהו.
דליה איציק: הפורום הזה נורא גדול, יש פה אינטרסים שונים ומשונים, הם לגיטימיים, הם בסדר, אבל יש פה עננה שמרחפת.
דליה איציק: יו"ר הכנסת, ביושרו כי רב, אמר לי שבאמת יש פה דברים מוגזמים, והרגיש שלא בנוח.
דליה איציק: אני לא חושבת שהוא רוצה לייתר את הכנסת.
דליה איציק: אני חושבת שהוא חושב שצריך לשמור על כבודה של הכנסת.
דליה איציק: אני חושבת שמה שאמרת נכון.
דליה איציק: אם נתחיל עכשיו לפרוט את העסק זו תהיה בעיה.
דליה איציק: אני חושבת שהיה צריך יו"ר הוועדה עם יו"ר הכנסת, נציג הקואליציה ונציג האופוזיציה – אתם צריכים הייתם לתווך בדברים הללו, כי כבודה של הכנסת חשוב לך.
רוני בר-און: לא נולדת אתמול, לא מקרוב באת, את עצמך אמרת שזו הכנסת ה-4 שלך, כל הצעה מהסוג הזה שהייתה באה, זה היה בדיוק אותו דבר.
רוני בר-און: גם היינו יושבים, וגם היו ויכוחים.
רוני בר-און: אני מציע שנתקדם בדיון הזה.
דליה איציק: למה אדוני, יו"ר הוועדה, לא מוכן - -
אשף חן: אתם מבזבזים זמן בצורה מגוחכת.
אשף חן: עברה שעה ואנחנו לא פתחנו את הספר.
אשף חן: בדיחות, הערות – תכלס.
דליה איציק: אדוני היו"ר, אני מבטיחה לך שיתוף פעולה, אתה מכיר אותי לא מהיום.
דליה איציק: בוא נצא החוצה לרבע שעה – אתה תנקוב את הזמן – נדבר על דברים שאתה חושב שהם חוקי חירום וצריך אכן להעביר אותם.
מיכאל איתן: עם כל הכבוד, זה לא רק עניין בינך לבינו.
מיכאל איתן: יש כאן ועדות שונות, יושבי ראש ועדות.
רוני בר-און: חה"כ איתן, כל פעם שמשהו מתקדם לאיזה כיוון של פתרון מצוי, אצלך זה קזוס בלי.
רוני בר-און: אני יכול להציע לעבוד לפני הנייר של הגברת שניידר, בכל מקום שהיא עולה בקנה אחד עם הצעת האוצר, אפשר עכשיו לקבל החלטה והתחיל להעביר את זה לוועדת הכספים, על כל היתר נתווכח.
חיים רמון: למה, יש הצעה של היועצת המשפטית, עו"ד חן הוא ודאי בעד העניין המשפטי, נאמץ את זה כפי שזה ונגמור.
חיים רמון: וגם נחסוך זמן.
רוני בר-און: אנחנו נסיים את הדיון בעניין הזה היום, גם זה ייקח אחרי 6:00 בערב, או אחרי 8:00, נעשה הפסקה לספירת העומר, יהיו תפילות ויהיו ארוחות, והכל יהיה בסדר.
רוני בר-און: אנחנו נסיים.
רוני בר-און: אני האחרון שאמנע מכם לקיים דיון.
רוני בר-און: מסתמנים פה כמה דברים.
רוני בר-און: דבר אחד, שבנוסח ההצעה של גברת שניידר, כל מה שמסור לוועדת הכספים, שעולה בקנה אחד, לכאורה, עם הבקשה של משרד האוצר – אפשר מיד לסלק את זה מסדר היום.
מיכאל איתן: לוועדת הכספים זה כמעט כל הסעיפים.
דליה איציק: לא, זה 60% בערך.
רוני בר-און: אם נעשה כך, כבר נהיה עם פחות ממה שהתחלנו, פחות עומס על השולחן.
רוני בר-און: אחר כך כל אחד יטען את טענותיו, ונקיים על זה דיון.
רוני בר-און: אני מבטיח לכם שאם תישמר תרבות הדיון, ככל שאתם מנופפים בדגל הזילות במעמד הכנסת כתוצאה ממה שאתם חושבים שנעשה בחוק ההסדרים, אתם לא יכולים להיות – סליחה על הביטוי – כטובל ושרץ בידו.
רוני בר-און: גם מה שנעשה פה בדיוק הוא בדיוק אותו דבר שאתם מתקוממים נגדו.
רוני בר-און: אם לא תיתנו לקיים את הדיון זו גם זילות של הכנסת.
רוני בר-און: לכן אני מבקש להתקדם בצורה עניינית.
רוני בר-און: היה ונתקדם – מה טוב, לא נתקדם – תעלי שוב את ההצעה, חה"כ איציק.
רוני בר-און: נעשה ועדת הסכמות ואולי נגיע לאיזושהי הסכמה, אבל אומר לך חברך יו"ר ועדת חוקה, מי את שתחליטי בעבור יושבי ראש הוועדות השונות.
רוני בר-און: אז נפתח את ועדת ההסכמות בחדר הסמוך, ושוב נמצא את עצמנו עם 30 חברים סביב השולחן.
רוני בר-און: או שיש לזה קונצנזוס, או שאין לזה.
רוני בר-און: אני באמת רוצה לקדם את הדיון.
דליה איציק: אדוני היו"ר, אתה רוצה לקדם את הדיון – זה לא שאני לא סומכת על יושרך - אבל אני רוצה שתדע שזה צריך להיות במקביל.
דליה איציק: אם אתה מקדם פה צריך להוריד סעיף אחר שלא רלוונטי.
רוני בר-און: אין פה עניין של יושר, אם יש בעיה של יושר אני אגיד לך מבחינת הגילוי הנאות, בצורה הברורה ביותר שהסכמות לא נכנסות לאיזשהו תעריף: הסכמנו ולכן תסכימו.
רוני בר-און: מישהו נופף פה בהמלצות היועצת המשפטית.
רוני בר-און: יש פה הפניות לוועדת הכספים, ועדת הכספים צריכה להתחיל לעבוד, בואו נתחיל ונוריד מסדר היום של ועדת הכנסת את הנושאים שנמצאים בקונצנזוס כדי שוועדת הכספים תוכל להתחיל לעבוד בעוד שעתיים.
דוד טל: בוא נוריד את הכל.
דוד טל: נקבל את דעתה של הגברת אנה שנידר.
רוני בר-און: אני יודע את ההצעות שלי, ואני לא צריך ממך ייעוץ משפטי או ייעוץ פוליטי בעניין ההצעות שלי.
דליה איציק: אני סיימתי, אני מבקשת שתפעיל את שיקול הדעת.
דליה איציק: אנחנו בתחושה מאוד קשה, ובאנו לדיון הזה כמעט בלי רזרבות של סבלנות, מפני שרמסו אותנו עד עכשיו.
דליה איציק: רמסו את חברי הכנסת מהאופוזיציה והקואליציה, זה לא שייך לאופוזיציה קואליציה.
רוני בר-און: האם אנחנו, בבחינת הצהרת כוונות, נגיד שלאף אחד סביב השולחן הזה אין כוונות "לתקוע" את הצד השני, יכולים להתכנס סביב ההצעה שכל מה שפירטה היועצת המשפטית בנספח שלה שיועבר לוועדת הכספים, ועולה בקנה אחד עם הבקשה של אגף התקציבים של משרד האוצר, כרגע אנחנו יכולים לסלק אותו, כמהלך ביניים, מסדר היום.
רוני בר-און: אני לא אחליף התנהלות שאין עמה יעילות בהתנהלות שאין עמה יעילות מסוג אחר.
רוני בר-און: אם יש לכם עכשיו איזשהו מכנה משותף להוריד חלק מהדברים מסדר היום, מה טוב.
רוני בר-און: להתחיל להתדיין על חוות הדעת של היועצת המשפטית אני לא אעשה את זה, אני אתדיין על הצעת החוק.
גדעון סער: אדוני היו"ר, אני מציע שנעבור כאן על כל ועדה שהציעה היועצת המשפטית שהיא תהיה ועדת הכספים - אם יש קונצנזוס או אין קונצנזוס.
גדעון סער: אם תגיד האופוזיציה שיש קונצנזוס – נעביר, היא לא תגיד – נכניס לפול של התדיינות.
רוני בר-און: זה בדיוק מה שהצעתי, הם לא רוצים לקיים את זה.
חיים רמון: אי אפשר לקבל את חוות הדעת של היועצת המשפטית לשיעורין.
גדעון סער: היא לא מוסמכת, מה אתה רוצה.
אשף חן: אם נקבל את ההצעה שלה כמו שהיא, זה לא זילות חברי הכנסת?
רוני בר-און: חה"כ רמון, אל תעשה לי את זה עניין חוקתי, אם אנחנו מקבלים חוות הדעת של היועצת המשפטית.
רוני בר-און: נגיד שלא כתבה את זה היועצת המשפטית, כתב את זה אחד הסדרנים – אני לא פוגע בה – מישהו הפיל את זה על השולחן.
רוני בר-און: זה הנייר שאנחנו יכולים להתקדם על פיו עכשיו עקב בצד אגודל ולהגיד: "כן, לא, כן, לא" ונישאר עם חצי מהדברים.
רוני בר-און: אתה רוצה את ההסדר הזה או לא?
חיים רמון: לא.
רוני בר-און: בסדר, גמרנו.
רוני בר-און: הבנתי את הפיליבסטר, הקדשתי לו שעה ורבע.
רוני בר-און: רציתי ללכת לשיטתך, חה"כ איציק, אז תתאמו את זה בבקשה.
רוני בר-און: אם הוא עושה לי מזה הצבעה חוקתית, אם מחלקים חוות דעת או לא מחלקים חוות דעת.
רוני בר-און: זו לא חוות דעת זה מכשיר עבודה.
רוני בר-און: חוות הדעת של הגברת שניידר היא בדיוק כמו הצוואה של סבא שלי, עם 10 עמודים וסעיף אחרון, שהיא מתבטלת במקרה שהוא מת.
רוני בר-און: היא אמרה, ואתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים.
חיים רמון: תמיד אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים.
חיים רמון: השאלה אם אנחנו רוצים לעשות את זה.
אשף חן: צריך לעבוד בהיגיון.
חיים רמון: סליחה, שואלים אותך: לפי תקנון הכנסת, לאיזו ועדה זה צריך ללכת?
חיים רמון: היועצת המשפטית אומרת שלפי תקנון הכנסת, זה מה שצריך להיות, ואז היא ממליצה: לדעתי, זה לא.
רוני בר-און: תסתכל בחוות הדעת, מה שאתה אומר מופרך מיניה וביה.
רוני בר-און: היא רושמת עמודה גם של ועדה מוסמכת, וגם עמודה שהיא ממליצה, ולא בחלק קטן מהמקרים הוועדה שהיא ממליצה היא לא הוועדה המוסמכת לפי דעתה.
חיים רמון: אז היא עושה את זה לפי תקדימים שהיו בעבר.
רוני בר-און: אמרתי לך שכל חוות הדעת מסתייגת בסעיף 3.
חיים רמון: לא בכל דבר היא מסתייגת.
חיים רמון: אפשר לבטל את תקנון הכנסת, אף פעם עוד לא ביטלו.
רוני בר-און: חה"כ איתן, בבקשה.
מיכאל איתן: אני מאוד מבקש שאף אחד לא יקבל את מה שאני אומר באופן אישי.
מיכאל איתן: גם יו"ר הקואליציה וגם יו"ר הוועדה הם אנשים שיש להם השכלה מתאימה, שניהם משפטנים, הם אנשים שראויים לתפקידים שלהם, הם אנשים מוכשרים והם יצליחו.
מיכאל איתן: אבל - -
גדעון סער: עד כאן אני מוכן לקבל את הדברים, אבל לגבי ההמשך – עוד לא אמרתי את דעתי.
מיכאל איתן: זו ישיבה בין הראשונות בכנסת הזאת, יש כאן הרבה חברי כנסת חדשים, ובקואליציה חדשים הם הרוב.
מיכאל איתן: יש כאן איזושהי תחושה שעלולה להיות - -
גדעון סער: תתחשב בזה שאף אחד מהקואליציה עוד לא ביטא את דעתו.
מיכאל איתן: יש יתרון גדול בחדשנות ובאנשים חדשים, אבל יש גם מגבלות מסוימות.
מיכאל איתן: זו לא בושה.
מיכאל איתן: הייתי מעדיף להחליף עכשיו את כל הניסיון שלי בחדשנות שלך, חה"כ סער, אבל עם הגיל שלך.
מיכאל איתן: זה לא נועד על מנת לקחת איזושהי פטרונות, אלא על מנת לנסות להעביר מסר.
מיכאל איתן: אתם מגיעים ועלולים מהדיון הזה, מתוך הנאמנות למפלגה ולמשמעת הקואליציונית, לקבל דפוס - - יש גם לי משמעת.
מיכאל איתן: עם כל המרדנות שלי מעולם לא הצבעתי נגד החלטות משמעת סיעתית של הליכוד מהיום שבאתי לכנסת.
מיכאל איתן: צעקתי נגד, לא הצבעתי.
מיכאל איתן: יש לי משמעת סיעתית ואני מכבד אותה.
מיכאל איתן: אני תומך בתוכנית הכלכלית, אני נלחם למענה, אני עומד על כל במה.
מיכאל איתן: יש יו"ר קואליציה, יו"ר ועדת כנסת שחוששים לרגע אחד שיש כאן – כמו שאמרת אדוני היו"ר – איזה ניסיון לדבר על התוכנית הכלכלית ולעשות משהו שבכלל לא קשור לתוכנית הכלכלית.
מיכאל איתן: אמרת שאולי יש כאן איזה ניסיון לעצור חקיקות שהתקבלו כבר כחקיקות בחקיקה פרטית, שאין להן נגיעה תקציבית.
מיכאל איתן: אתם המחסום הראשון אחרת אין דמוקרטיה יותר.
מיכאל איתן: תבינו: לאוצר, למשלה, אפילו לחברי הליכוד שם יש אינטרס וגם לכם יש אינטרס, אתם גם מייצגים את הליכוד, אבל בצד השני.
מיכאל איתן: יש איזה קונפליקט שאי אפשר למחוק אותו.
מיכאל איתן: אנחנו מוכרחים כאן לעמוד, ומה שענייני לתת גיבוי ולהילחם, אפילו להיאבק לפעמים, אפילו להשתמש קצת בכוח, בברוטליות, זה קיים בפוליטיקה.
מיכאל איתן: אבל יש דברים שאם אנחנו חושבים שהם עקומים לגמרי אנחנו מוכרחים להגיד להם: "רבותיי, אנחנו הולכים אתכם, אבל עד כאן.
מיכאל איתן: " אם אנחנו לא נגיד את המילה "עד כאן", לא יהיה גבול לעולם למה שהממשלה תרצה לעשות עם הרוב.
מיכאל איתן: אני רוצה להמחיש את זה בדוגמת בזק.
מיכאל איתן: הבאתי את הצעת החוק של יידוע חשוד.
מיכאל איתן: מה חשוב לי כרגע זה שנעשה בקרה לעצמנו איך הגענו למצב.
מיכאל איתן: אין ברירה, בשיטת עבודה פרלמנטרית יש עניין של "סמוך".
מיכאל איתן: אני סומך על אחרים שהם בודקים, אני מצביע במליאה על דברים שאין לי מושג מהם.
מיכאל איתן: אבל אם אין איזשהו הליך בדיקה, איך אני אסמוך.
רוני בר-און: זו עבודת הוועדה.
רוני בר-און: אתה עושה לי בשיטת הדלת המסתובבת, כל הזמן אתה מתפרץ לאותה דלת שאתה סוגר.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור, לגבי המסמך הזה שהביאו, לדעתי היועצת המשפטית של הכנסת - שהיא הייתה בעבר היועצת המשפטית של ועדת הכספים, וגם היום - עם כל הכבוד, נדמה לי שהייתה צריכה להתייעץ.
מיכאל איתן: אם אשאל אותה את השאלות ששאלתי את מר יוגב, היא לא תדע להגיד כמה כסף זה עולה, כמה כסף חוסכים בביטול החוק הזה.
מיכאל איתן: אני לא מבין למה צריכה להיות ועדה משותפת לחוק שהוא מקצועי של ועדת החוקה.
מיכאל איתן: מה יוסיף לי בחוק מקצועי של ועדת החוקה שאצטרך לעמוד שם - -
מיכאל איתן: לכן ההצעה שלי היא כזאת.
מיכאל איתן: יש 5 חוקים שנוגעים לועדת החוקה, אני מבקש שהחוקים האלה יובאו לטיפול של ועדת החוקה.
מיכאל איתן: אני מתחייב שהטיפול בהם יושלם בזמן - -
רוני בר-און: מי קובע את הזמן, אתה קובע את הזמן?
רוני בר-און: הזמן זה יהיה כשוועדת הכספים תסיים.
חיים אורון: חה"כ חן, הבנת את הנקודה?
חיים אורון: הוא רוצה הצבעה אחת, העגבניות והכוסברה ביחד.
חיים אורון: ואתה תומך בזה.
אשף חן: כי יש מצב חירום לאומי.
מיכאל איתן: לגבי התחולה של החוק, אני לא יודע אם שמתם לב.
מיכאל איתן: בסעיף 172 לחוברת הכחולה כתוב שתחולת החוק היא ב-1 במאי.
מיכאל איתן: אני לא מבין, ה-1 במאי כבר היה, האם יש כוונה שזה יהיה רטרו-אקטיבי?
מיכאל איתן: אמנם כתוב שם: "אלא אם נקבע בחוק אחרת".
מיכאל איתן: אדוני היו"ר, אני מתחייב לעמוד במועד שאתה קבעת, כלומר כשוועדת הכספים תהיה מוכנה אני אהיה גם מוכן עם החוקים.
רוני בר-און: התקדמנו צעד קטן קדימה.
מיכאל איתן: חסר כאן חוק יסוד: משק המדינה.
מיכאל איתן: אני מבין שאין בעיה והוא יהיה בוועדת החוקה, כי אין חוקי יסוד מחוץ לוועדת החוקה.
מיכאל איתן: אני מבין שאין על זה ויכוח.
רוני בר-און: אני עוד לא יודע להגיד לך שאין על זה ויכוח.
אנה שניידר: זה לא מופיע בחוות הדעת שלי כי חוק היסוד הוא חוק נפרד שחוות הדעת לא מתייחסת אליו.
אנה שניידר: לגבי חוק יסוד לא צריך חוות דעת, זה ועדת חוקה.
מיכאל איתן: אז אין לנו ויכוח.
רוני בר-און: רשמנו את ההערה שלך שאם חוק יסוד יידון בוועדת חוקה, חוק ומשפט הטיפול בו יסתיים יחד עם הטיפול של ועדת הכספים בכל יתר הצעות החוק.
רוני בר-און: אתה אין לך ויכוח, אתי יש לך ויכוח.
מיכאל איתן: דברתי על 4 החוקים שנמצאים בחוות הדעת.
רוני בר-און: אתה לא אומר את זה גם לגבי חוק היסוד, למה?
מיכאל איתן: כי אני לא יודע.
מיכאל איתן: זה הרבה עבודה.
אנה שניידר: לגבי חוק היסוד יש זמן עד 15 ביולי, כי היום קיים לחוק יסוד בנושא של חקיקה.
חיים אורון: את לא מבינה שהוא רוצה להצביע על זה עם הכוסברה?
חיים אורון: הוא רוצה להצביע על חוק היסוד באותו תאריך.
מיכאל איתן: אני מודיע שלא יהיה דיון חפוז בחוק יסוד, כי לחוק יסוד יש כבוד של חוק יסוד.
מיכאל איתן: אני גם מודיע שאם תחליטו כאן החלטה לפיה זה יוצא מוועדת החוקה, אני אעתור לבג"ץ.
מיכאל איתן: הדבר הזה מנוגד לתקנון, מנוגד להיגיון.
מיכאל איתן: לא יכול להיות שלמרות שוועדת החוקה מופקדת על חוקי יסוד יעבירו דיונים בחוקי יסוד למקומות אחרים.
מיכאל איתן: היה ביזיון גדול למר אמנון רובינשטיין, עליו הוא מצטער על זה עד היום, שהוא הסכים לשנות את חוק יסוד הממשלה כשמר אהוד ברק ביקש ממנו לשנות את הרכב הממשלה בחופזה.
רוני בר-און: אתה עמדת במליאה ואמרת להם שהם לא מבינים מה הם עושים.
מיכאל איתן: זה היה בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו.
מיכאל איתן: אני אומר במפורש, אתם לא יכולים לעשות את זה, אפילו אם יהיה כאן רוב של כולם נגדי זה לא חוקי, ואני לא אתן לזה יד, ואלחם נגד זה בכל תוקף.
רוני בר-און: קראת את הצעת חוק היסוד?
מיכאל איתן: קראתי.
רוני בר-און: אתה לא רואה שאתה יכול לעמוד בזה במסגרת הזמנים?
מיכאל איתן: אני לא אומר שלא, אבל אני לא אתחייב בגלל שזה חוק יסוד.
רוני בר-און: הדובר הבא, חה"כ רמון.
חיים רמון: מאוד מסקרן אותי מה עמדה של הקואליציה.
חיים רמון: כל הזמן אומר חה"כ סער: "אני בכלל בעד משהו מאוד מפתיע".
חיים רמון: אני מאוד מבקש לדבר אחרי שאדע מה עמדת הקואליציה, כי היא מאוד חשובה.
חיים רמון: אני מבקש לדבר אחרי חה"כ סער.
דליה איציק: אבל כבר ראית שהקואליציה לא מאוחדת.
חיים רמון: יש לי כבוד ליו"ר הקואליציה.
חיים רמון: אני רוצה לדעת מה הוא אומר, אולי אין לי מה להגיד אחרי שהוא ידבר.
מאיר פרוש: לי היה חשוב, ואמרתי את זה גם בהערת ביניים, שמר יוגב ישמע את חברי הכנסת.
רוני בר-און: אתה רוצה לחכות עד שהוא יחזור?
מאיר פרוש: לא, אני לא מחכה.
מאיר פרוש: יושבים פה חברי כנסת שכל אחד מהם מדבר בכאב לב.
מאיר פרוש: לא מנסים למשוך את העניינים, שמעת את חברך ועמיתך חה"כ איתן, הוא מתכוון בשיא הרצינות לשמור על העבודה של ועדת החוקה, הוא רוצה לשמור על עבודת הכנסת.
מאיר פרוש: חברים לא רוצים להפוך לגרורות של הממשלה, הם רוצים באמת להיות אחראים.
מאיר פרוש: מפלגת שינוי דברו על הרבה דברים - -
שלון שמחון: חה"כ חן, חבריך המשפטנים היו צוחקים אם היית אומר להם שמעבירים את החוק הזה.
רוני בר-און: חה"כ שמחון, לא יכול להיות שחה"כ פרוש נותן דוגמה מחה"כ חן ואתה הופך את זה לדיון פרטי.
מאיר פרוש: אדוני היו"ר, אתה צריך לדאוג לשמוע את רחשי ליבם של החברים, כי הם מדברים בכאב לב.
מאיר פרוש: אני מאוד מעוניין לדעת מה היה בדיונים בתוך משרד האוצר.
מאיר פרוש: איזה נושאים האוצר הציע בתוך הדיונים שהתקיימו במשרד האוצר, ושר האוצר אמר שלא מקובלים עליו.
מאיר פרוש: האם כל מה שהפקידים באוצר הניחו בפני שר האוצר, הוא קבל את זה והוא מביא את זה לפה, או שבאמת התקיים דיון במשרד האוצר, דיון אמיתי, נוקב, עמוק כדי לדעת מה מביאים בפני חברי הכנסת.
מאיר פרוש: אני שואל, מפני שאני רוצה לדעת גם שר האוצר הוא חותמת גומי, שכל מה שהביאו לו הפקידים זה מה שהוא חתם.
מיכאל נודלמן: כל שנה זה אותו דבר.
מאיר פרוש: כל שנה זה חותמת גומי.
מאיר פרוש: חשוב לי לדעת, אם היו נושאים שפקידי האוצר הביאו בפני השר והוא אמר שלא מקובל עליו כלכלית, שבתפישה שלו לא מעוניין לקבל, אז אני יודע שהתקיים דיון ענייני.
מאיר פרוש: אבל אם הפקידים נתנו, וכל מה שנתנו הוא קבל, אז אנחנו צריכים לדון לגמרי אחרת בעניין הזה.
מאיר פרוש: אנחנו יודעים שכל הנושא הוא מכירת סוף העונה, מה שיש למכור באוצר, נתנו את כל השינויים המבניים, כל מה שיש להם להציע, כולל הכוסברה והבננה.
מאיר פרוש: אני רוצה להזכיר לכולם, לפני חודשיים עמדנו בפני התקפה קשה מאוד על שר האוצר הקודם.
מאיר פרוש: יעקב נאמן, יקר ונאמן על כולנו, יצא בהתקפה חריפה על כך ששר האוצר העלים מהקהל את המצב האמיתי של המשק.
מאיר פרוש: אני רוצה לדעת, האם מה שמר נאמן אמר היה על דעת פקידי האוצר או שמר נאמן חשב שגם פקידי האוצר העלימו.
מאיר פרוש: אם פקידי האוצר העלימו זה ממש חמור.
מאיר פרוש: אני רוצה לדעת מה הוא התכוון לומר, כי אנחנו זוכרים שמר סילבן שלום - -
רוני בר-און: כמה זמן אתה כבר רוצה לדעת את זה?
מאיר פרוש: מהבוקר.
מאיר פרוש: אני זוכר שכאשר מר שרון חשב למנות את מר שלום כשר אוצר, הגברת קונדליסה רייס אמרה שהיא לא מוכנה לקבל את התוכנית של מר שלום.
מאיר פרוש: אז אני שואל, אם מה שמר נאמן אמר בשעתו, שהאוצר מעלים מהציבור את המצב הכלכלי האמיתי, היה על דעת האוצר, כלומר גם באוצר חשבו כך נגד שר האוצר, אז אני שואל את הפקידים איזו תעוזה יש להם לבוא להניח תוכנית בפנינו.
מאיר פרוש: מתי קרה פעם שהקואליציה לא הצביעה כמו שפקידי האוצר רצו?
מאיר פרוש: מתי קרה פעם שסעיף אחד בתוכנית כלכלית כלשהי פקידי האוצר הניחו ולא עשינו מה שהם רצו.
רוני בר-און: זה לא יקרה גם הפעם.
מאיר פרוש: תמיד הם אמרו לנו שהתוכנית הכלכלית היא זו שתביא את הישועה.
מאיר פרוש: אחד שנכשל פעם, פעם שניה – ואני לא פונה אליך מר גפן באופן אישי, וגם לא למר יוגב – ונכשלים, אז מה התעוזה.
דליה איציק: הם אנשי המקצוע, אנחנו רק הפוליטיקאים.
דליה איציק: הם המבינים.
אשף חן: אז מה ההצעה, להחזיר להם את התוכנית הכלכלית?
מאיר פרוש: אדוני היו"ר, אתה באמת לא מחויב למר שרון בשום דבר.
מאיר פרוש: הגעת לתפקיד הזה בכוחך.
מאיר פרוש: אל תעשה לנו את זה, כבד את החברים.
מאיר פרוש: תעמוד כחומה בצורה, אל תיתן להביא את התוכנית כמו שהיא.
מאיר פרוש: זה לא מקובל עלינו.
מאיר פרוש: הגעת בכוחות עצמך, תהיה עצמאי.
רוני בר-און: אדוני, סגן שר האוצר לשעבר, חה"כ יצחק כהן בבקשה.
יצחק כהן: קודם כל, השם של החוק בכותרת לא מדויק.
יצחק כהן: כתוב פה: "הצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004)" צריך להיות כתוב: "2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 ו-2010" לפחות.
רוני בר-און: בזה אפשר לדון בוועדת הכספים או לא?
רוני בר-און: הצעה היועצת המשפטית להעביר את ההקדמה, שכוללת את שם החוק, לוועדת הכספים.
רוני בר-און: מקובל עליך או גם את זה צריך להעביר לוועדה אחרת?
רוני בר-און: זה לא בוועדת הכנסת.
יצחק כהן: זה בסך הכל תיקון.
יצחק כהן: אני סקרן לדעת, האם הגברת קונדליסה רייס התכוונה לתוכנית כזאת?
יצחק כהן: כפי שמציגים את זה בתקשורת ומעל דוכן הכנסת - -
רוני בר-און: יש לך טענות רציניות?
יצחק כהן: שר האוצר מעל הדוכן, וגם השר שטרית בתקשורת, אמרו – וזה לא מדויק מה שהם אמרו – שהאמריקנים מתנים בהעברת התוכנית הזו.
יצחק כהן: אני שאלתי אותו: "התוכנית הזו?
יצחק כהן: הוא אמר: "כן, התוכנית הזו".
יצחק כהן: אנחנו יודעים שזה לא נכון.
יצחק כהן: הם בקשו תוכנית, לא את התוכנית הזאת.
שלון שמחון: הוא צודק.
שלון שמחון: זו לא התוכנית הזאת.
יצחק כהן: השאלה היא יותר לאוצר.
יצחק כהן: האמריקנים היתנו מתן ערבויות בהעברת התוכנית הספציפית הזאת?
יצחק כהן: הוא אמר עוד דבר חשוב, שהאמריקנים ביקשו לא להעלות מסים.
יצחק כהן: פה מעלים מסים: ארנונה זו העלאת מס, העלאת דמי בולים בפנסיה זה מס.
יצחק כהן: כל התוכנית הזו מלאה מסים.
יצחק כהן: בסעיף 133 בעמוד 422: "יופחתו מספר העובדים במשרדי הממשלה".
רוני בר-און: אני שואל אותך, ותענה לי בכנות, האם כל הטענות המהותיות בעניין זה, אין מקומן בוועדה?
רוני בר-און: אחרי שנחליט שזה ילך לוועדת הכוסברה.
רוני בר-און: כל הטענות המהותיות שאתה מעלה כרגע, אם כן מעלים מסים או לא מעלים מסים, האם זו רק הצמדה או לא הצמדה.
רוני בר-און: כל הדברים האלה – לא המקום לטעון אותם בוועדה, איזו ועדה שזה לא יהיה?
רוני בר-און: מה אתה עושה עכשיו?
יצחק כהן: אני רוצה להקל עליך.
רוני בר-און: תאמינו לי, אנחנו נשב פה עד שייצא מכם עשן לבן.
רוני בר-און: אני באתי מוכן.
רוני בר-און: אנחנו נגמור את זה.
יצחק כהן: חה"כ בראון, אפשר להתקדם.
יצחק כהן: כל מה שעל פי התקנון מחולק לוועדות, זה אפשר להתקדם.
רוני בר-און: תודה, אתה זה כבר שמענו קודם, וזה לא נשמע לנו לעניין.
רוני בר-און: הסברתי, הדרך היחידה להתקדם, אם מישהו רוצה להתקדם, זה לקחת את כל מה שעולה בקנה אחד עם בקשת האוצר, וכל מה שעולה בקנה אחד עם המלצת היועצת המשפטית, ולהסיר את זה מסדר היום.
רוני בר-און: כי תקנון זה ויכוח פוליטי.
יצחק כהן: אבל למה לא תקנון.
רוני בר-און: כי התקנון הוא הויכוח הפוליטי בין עוקרי ההרים שנמצאים פה.
רוני בר-און: כל אחד מושך את התקנון אליו, והשני אומר: לא, התקנון אצלי.
רוני בר-און: כשאתה אומר שתקנון זה ועדת כלכלה, אני אומר שלא, תקנון זה ועדת הכספים, כי זה כבר היה.
רוני בר-און: התיזה של היועצת המשפטית לא מקובלת על חלק מהיושבים סביב השולחן.
רוני בר-און: חלק מהתזה של היועצת המשפטית.
דוד טל: הוא רוצה לשכנע אותם.
רוני בר-און: הוא לא יצליח.
רוני בר-און: הרי אני במסגרת החדשים והלא מנוסים, אלה שבימי חייהם לא ניהלו משא ומתן.
רוני בר-און: שמעתי הרצאה על היתרונות והחסרונות שלי מפי מר איתן.
רוני בר-און: חה"כ רמון קבל החלטה גורלית.
רוני בר-און: פעם אחת בימי חייו הוא רוצה לדבר לגופם של דברים, ואומר שרוצה לדבר אחרי יו"ר הקואליציה.
יצחק כהן: לגבי הטבלה של היועצת המשפטית – לגבי זה יש קונצנזוס.
גדעון סער: אני אחדש לך.
גדעון סער: אין קונצנזוס לגבי אף אחת מהרובריקות.
גדעון סער: הוועדה היא סוברנית, והיא תקבל החלטה עצמאית.
רוני בר-און: מר שמחון, בבקשה.
דליה איציק: למען הגילוי הנאות, אני רוצה להגיד שעם חה"כ איתן זה הסתדר, ללמדך שכשזה מכוחותינו אז זה מסתדר.
שלון שמחון: גם אתי זה הולך להסתדר, כי אני גם מכוחותיו.
שלון שמחון: אני מחזיק את התוכנית הכלכלית לשנת 2003, שמר נתניהו הביא למסיבת העיתונאים.
רוני בר-און: מה זה שייך לעניין?
שלון שמחון: הפכתי את התוכנית הכלכלית הזאת, וחיפשתי את העניין של מועצות הייצור, שחה"כ אורון הזכיר, ולא מצאתי אותו.
שלון שמחון: אני מעלה את העניין, כי כאשר מר נתניהו ישב עם פקידי האוצר והגה את התוכנית הכלכלית החשובה הזאת, הוא לא חשב שהנושא של מועצות הייצור החקלאיות זה עמוד התווך של התוכנית הכלכלית.
שלון שמחון: כנראה, תוך כדי ישיבת הממשלה, אחרי שבדק את העניין, הוא פתאום הבין שהתוכנית הכלכלית לא יכולה להצליח בלי הדבר הזה, ואז הוא הכניס את זה פנימה.
שלון שמחון: זה רק מראה כמה אין שום קשר בין חלק מהדברים שנמצאים פה, לבין התוכנית הכלכלית.
שלון שמחון: עניין שני.
שלון שמחון: אני לוקח על עצמי, כיו"ר ועדת הכלכלה, את אותן מחויבויות של יו"ר ועדת החוקה.
שלון שמחון: לא חיכיתי לישיבה הזו ויצרתי מגע גם עם אנשי האוצר, עם לשכת ראש הממשלה ועם כולם לגבי הנושאים שקשורים לוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: שאתה חושב שצריכים לעבור לוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: ומה העלו גישושיך אלה?
שלון שמחון: הם העלו ככה.
שלון שמחון: אחת: שסומכים עליך ב-100% שתעמוד בלוח הזמנים ושתוביל את העניין כמו שצריך בחקיקה מסודרת.
רוני בר-און: אני מאשר שזה נכון.
רוני בר-און: שמעתי את זה גם ממקורותיי.
שלון שמחון: אבל אתה לא צבוע בצבע הנכון, ואם ניתן לך נצטרך לתת גם לאחרים, ואם צריך לתת לאחרים זה פותח את כל העניין.
שלון שמחון: לטעמי, זה לא שיקול.
שלון שמחון: אמרתי קודם כל שאני לוקח על עצמי את המחויבויות של חה"כ איתן, אבל אני חושב שהכי נכון בעולם זה להעביר את הנושאים שקשורים אלי לוועדה.
שלון שמחון: אני אעמוד בדיוק בלוח הזמנים.
רוני בר-און: תודה, חה"כ טל בבקשה.
דוד טל: אדוני היו"ר, עמיתיי חברי הכנסת, אני פונה להיגיון הישיר והבריא שלך.
דוד טל: רוצים בוועדות המשותפות להעמיד בכל מקרה כיו"ר הוועדה המשותפת את יו"ר ועדת הכספים.
דוד טל: אחת משתיים, או שאתה באמת לא סומך על חה"כ שמחון ושכמותו, אפילו לא על חה"כ שאול יהלום, יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און: קל בעיניך שאנחנו מוכנים לשתף חברי ועדה מוועדות אחרות בדיון?
רוני בר-און: אתה מבין איך הדמגוגיה עובדת?
רוני בר-און: בבוקר אתם באים, אז אתם לא מקבלים כלום, זה רק ועדת הכספים.
רוני בר-און: אחר כך עושים לכם ועדות משותפות, ובסוף היום אתם רוצים גם את היו"רות של הוועדות האלה.
דוד טל: הייתי יו"ר ועדה משותפת כזאת, אבל לא הייתי בוועדת כספים הייתי בוועדת חוקה.
דוד טל: הגם שלא הייתי יו"ר ועדת הכספים מינו אותי כיו"ר הוועדה המשותפת הזאת.
דוד טל: לא ייתכן ואסור לך לתת יד לזה - אתה מייצג גם אותנו, אנשי האופוזיציה – ברצונך זה יעבור וברצונך זה לא יעבור.
דוד טל: אם תגיד שזה לא יעבור זה לא יעבור.
דוד טל: אני מבטיח לך.
דוד טל: אתה תשמור על כבודה של הוועדה הזו.
רוני בר-און: הדיון פה הוא ששומר על כבודה של הוועדה.
דוד טל: אם היית אומר לי באמת ובתמים שיו"ר ועדת הכספים מומחה, נניח לנושא מבנה שוק העבודה - -
רוני בר-און: חה"כ סער, חה"כ רמון רוצה ללכת והוא בקש את רשות הדיבור אחריך.
גדעון סער: אני לא בקשתי רשות דיבור.
גדעון סער: אם אני אבקש הפסקה כדי שנוכל להגיע להסכמה - -
רוני בר-און: אם אתה תבקש הפסקה, אני מסכים.
דוד טל: אם היית אומר לי באמת ובתמים שיו"ר ועדת הכספים החשוב והנכבד חזק מאוד בנושא מבנה שוק העבודה, הייתי אומר שבנושאים הללו, הגם שהוא יו"ר ועדת הכספים, אעמיד אותו בראש הוועדה המשותפת הזאת.
דוד טל: הוא איש אשכולות אבל הוא לא מבין בכל הנושאים הללו.
דוד טל: יש ועדות רציניות בכנסת – אחרת צריך לבטל את כל הוועדות – שהאנשים שם כל הזמן עובדים על הנושאים הללו, הם בקיאים בנושאים הללו, יודעים טוב יותר מאשר ועדת הכספים, יותר מחברי הכנסת החדשים, ומהבחינה הזאת אין לי שום ספק שהם יתרמו תרומה סגולית יותר לדיון.
דוד טל: אם יש רצון להעביר את הכל בוועדת הכספים, והכל ב"חפ" אפילו לא ב"לפ" – הייתי בפעם האחרונה בדיון על התקציב שם וזה היה מבזה ומבייש, איך ב-5 דקות מקיימים דיון שהוא כלום ומצביעים.
דוד טל: זו בושה לאינטליגנציה – אתה, אדוני, נותן לזה יד.
דוד טל: אני בטוח, שכפי שאני מכיר אותך ועל פי היושר שלך, אתה תעשה הכל כדי שלא יקרה, מפני שאם זה יקרה אנחנו מביאים את עצמנו לידי זילות כזאת שאחר כך לא נצליח לטעון כנגד העיתונאים, שהם מזלזלים בחברי הכנסת ובבית הזה.
דוד טל: אנחנו בעצמנו מזלזלים בבית הזה.
דוד טל: אני לא רוצה לחזור ולומר מה עשו 5 תוכניות כלכליות בשנתיים, את זה נגיד בדיון עצמו, אבל אני מתחנן בפניך, אני מתרפס בעפר ואומר: אל תיתן יד לזה.
דוד טל: אם לא מוצא חן בעיניך מה שהיועצת המשפטית רוצה, יש פה 2 עמודות, תבחר אחת מהן.
דוד טל: תאמר אתה רוצה את זו, נלך על זו, תרצה על זו נלך על זו, תרצה לקבל את דעתה נקבל את דעתה, תרצה על פי התקנון נלך על פי התקנון, אבל אז - -
אשף חן: אבל אולי דעתך שונה מדעתה?
אשף חן: האם נבזה את דעתך ונקשיב רק לדעתה?
אשף חן: זה לא יעלה על הדעת.
חיים אורון: צריך נימוק חזק מאוד כדי לא לקבל את עצתה.