GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר פרוש: אנחנו כאופוזיציה יושבים, וגם אתם בדרך כלל, ואני רוצה לשאול, מה הבעיה בזה שאנחנו סובלים?
מאיר פרוש: התוכנית הכלכלית הזו הולכת לגרום כל כך הרבה סבל לכל כך הרבה משפחות בעם ישראל.
מאיר פרוש: האם אסור לנו קצת להוכיח שגם לנו מותר לסבול בעניין הזה?
מאיר פרוש: אז לא נישן יומיים בבית, ולא נהיה 48 שעות בבית.
מאיר פרוש: למה אתה אומר "תודה רבה"?
מאיר פרוש: למה אתה כל כך קצר רוח?
מאיר פרוש: התוכנית הזו הולכת לגרום סבל, מותר לנו להראות לכל העולם שאנחנו גם סובלים בגלל התוכנית הזו.
מאיר פרוש: מה קרה לך?
רוני בר-און: חבר הכנסת איציק כהן ,בבקשה.
יצחק כהן: אדוני היושב ראש, אתה משפטן ותיק מאוד ואתה יודע שכל ועדה כאשר היא באה לערער על החלטה קודמת שלה, השאלה הראשונה שנשאלת היא מה נתחדש?
יצחק כהן: האם יש פה איזה נתון חדש שלא היה מונח על השולחן הוועדה בבוקר?
יצחק כהן: לא, אין פה, מלבד נתון אחד, נתון אחד ויחיד.
יצחק כהן: הנתון האחד והיחיד הוא שהקואליציה התרסקה, הקואליציה התפוררה והיא רוצה ללכת הביתה.
מאיר פרוש: תלכו הביתה.
מאיר פרוש: אין להם כוח, הם עייפים.
יצחק כהן: עצם קיום הדיון הזה הוא התרסקות.
יצחק כהן: לא היה דבר כזה בתולדות הכנסת.
איוב קרא: יצחק כהן, אני דואג לחשמל ולהוצאות פה.
איוב קרא: אי אפשר להמשיך להוציא כסף על חשבון הציבור בגלל שאתם רוצים את ההצבעות האלה.
יצחק כהן: אדוני יושב ראש הוועדה, קיום הדיון הוא ביזיון.
יצחק כהן: אדוני יושב ראש הקואליציה, הנתון היחידי שהשתנה הוא שאתם פשוט התרסקתם.
יצחק כהן: אתם מקיימים דיון ותדעו לכם שזה חרב פיפיות, זה שבירת הכללים.
יצחק כהן: שבירת הכללים תפגע בכם בעתיד.
רוני בר-און: רשות הדיבור לחבר הכנסת יולי אדלשטיין.
יולי יואל אדלשטיין: תודה, אני מקווה שאני אצליח לדבר.
רוני בר-און: אני לא אסכם, אנחנו נחזור למליאה ונחזור הנה עוד הפעם בשעה שתיים או בארבע.
רוני בר-און: חברים זו ישיבה של ועדת הכנסת ולא מפגש חברים.
רוני בר-און: אני מבקש ממי שהוא לא חבר ועדת הכנסת לא להפריע.
רוני בר-און: חבר הכנסת יצחק כהן, אני אראה לך אחר כך בפרוטוקול שמאז שאתה יושב בוועדת הכנסת עוד לא הייתה פעם אחת שלא אמרת על כל דבר שזה פעם ראשונה בתולדות הכנסת.
יצחק כהן: אתם שוברים את כל הכלים.
יצחק כהן: הכל אצלכם פעם ראשונה.
יצחק כהן: לא היה דבר כזה, לא הייתה כזו קואליציה אומללה.
רוני בר-און: מי עוד מבקש לדבר?
רוני בר-און: אני מפסיק עכשיו את הישיבה של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: היושב ראש מחדש למעלה במליאה את הדיון, נודיע לכם מתי הדיון הזה יתחדש.
אברהם בורג: האם אפשר לדעת מה אומרת היועצת המשפטית?
רוני בר-און: אתה תדע בחלק הבא של הישיבה.
רוני בר-און: החלק הבא של הישיבה יהיה בהפסקה הבאה.
רוני בר-און: זוהי רשימת הדוברים והיא סגורה, תודה רבה.
רוני בר-און: אנחנו ממשיכים מהמקום שבו הפסקנו לפני כמעט ארבע שעות.
רוני בר-און: יש לנו מספר לקחים נוספים, צברנו עוד ניסיון, יש לנו עוד הצבעות.
רוני בר-און: פרט לאיזשהי הצבעה שבה לפי הטענה הייתה תקלה טכנית, ההצבעות על ההסתייגויות נדחות כבדבר שבשגרה.
רוני בר-און: יושב ראש הבית כבר נטה לקבל את הפרשנות שעניינה הצבעה במקובץ על כל ההסתייגויות שעניינן אחד, פרט לדברים שכרוכים במעבר מדרגה בין בסכומים, בין בתאריכים.
רוני בר-און: המצב עכשיו הוא כזה.
רוני בר-און: בשעה 03:30 אנחנו עולים למליאה, ב-03:20 מצביעים גם אם אף אחד מכם לא דיבר.
רוני בר-און: עכשיו תשחקו על הזמן שלכם.
רוני בר-און: היושב ראש נטה לקבל את הפרשנות שעל צבר הסתייגויות שעניינן אחד והן עוקבות וסדרתיות וכל פעם הן עולות מדרגה אחת, אלא שהיועצת המשפטית אמרה לו שצריך לעשות שימוש לצורך הפרשנות שמקובלת עליו, בסעיף 131 לתקנון, ולכן אנחנו חוזרים הנה.
רוני בר-און: אנחנו הפסקנו כאשר סגן יושב ראש הכנסת יולי אדלשטיין היה בזכות דיבור, בבקשה להשלים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מאוד אשמח אם במשך דקה יקשיבו לדבריי ואני אומר את הדברים בנימה רצינית למרות השעה המאוחרת.
יולי יואל אדלשטיין: אני שמח שלפני שנכנסים לסעיפים כאלו או אחרים יש לי דקה לומר מה אני חושב.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא אומר אתם, אנחנו כולנו כחברי כנסת באותה סירה.
יולי יואל אדלשטיין: יש לי תחושה שאנחנו מפספסים.
יולי יואל אדלשטיין: היו חמישים שעות של זעקות שבר ושל אלמנות שפורצים אליהם שוטרים, וכל מיני דברים כאלה, ואני אומר את זה בהבנה.
יולי יואל אדלשטיין: תראו לאן אנחנו הגענו?
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו הגענו למצב שבו חיים רמון הולך לראות כדורגל ולכך שיושב ראש מודיע תוצאות ולצחוקים.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא אומר את הדברים האלה אישית.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו הגענו למצב שכל מי שפתח את הטלוויזיה בשעות ההצבעה ראה צחוקים מטעם קואליציה ואופוזיציה כאחד.
יולי יואל אדלשטיין: הוא ראה כדורגל, הוא ראה את כל הדברים.
יולי יואל אדלשטיין: חבר'ה, אני אומר עכשיו בשיא הרצינות, הגיע עכשיו הזמן באמת להפסיק עם זה, בלי כל קשר לסעיף זה או אחר, כי אנחנו כבר במצב כזה שחוץ מצחוקים ובדיחות כבר לא יוצא שום דבר שקשור לזעקות השבר שהיו.
רוני בר-און: יולי, תודה רבה.
רוני בר-און: אני מבקש לקצר בדברים.
רוני בר-און: ג'ומס, בבקשה.
דוד טל: גם עמיר רוצה לדבר.
רוני בר-און: אתה לא יכול לדבר, אתה דיברת בישיבה הקודמת.
רוני בר-און: יש לכם נציג אחד, הוא לא ידבר.
עמיר פרץ: אני מכבד את החלטתו של היושב ראש.
חיים אורון: אני מאוד מעריך את העובדה שאנחנו לא נקלענו למצב שהיינו צריכים להפר את התקנון באמצעות שימוש בסעיף 131 לצורכי הצבעה.
חיים אורון: אני גם מודע לתחושה שיש לכולנו בשעות האלה של הלילה, היא חלק מהעניין.
חיים אורון: אנחנו מנסים להפעיל את הכלים הפרלמנטרים היחידיים שיש לנו בשביל להשיג משהו בידיעה שאנחנו מיעוט בכנסת, בכדי להשיג משהו שמיעוטים אחרים בתוך הכנסת משיגים באמצעות הלחץ הפוליטי הישיר.
רוני בר-און: תודה רבה, ג'ומס.
רוני בר-און: צ'פי, בבקשה.
רשף חן: אדוני היושב ראש, אני חושב שאסור לנו בשום אופן לשקול אפילו להיכנע לסחטנות ולעשות ויתורים מהותיים כדי ללכת לישון.
רשף חן: אני חושב שזה יהיה בגידה בתפקיד שלנו.
דליה איציק: אתם לא סחטתם?
דליה איציק: רק אתם מקבלים ללא סחיטה?
דליה איציק: רק כשאתה מקבל זה לא סחיטה?
דליה איציק: מאיפה אתה לוקח את הביטויים הללו?
דליה איציק: תגיד לי מה קורה לך? תירגע קצת, תירגע.
רשף חן: אני רגוע לגמרי, את זו שצועקת.
דוד טל: למה הוא צריך להשתמש במילה סחיטה, אין מילים יותר סופרלטיביות?
רוני בר-און: דוד טל, פעם ראשונה אני קורא אותך לסדר, תודה רבה לך.
רוני בר-און: נא לא להפריע, אתם לא תדברו.
רוני בר-און: דוד, אני מבקש ממך.
רוני בר-און: צ'פי, בקשה.
רשף חן: אנחנו שמענו מחבר הכנסת בורג בפירוט רב את האופן שבו הוא הגיש את ההסתייגויות האלה שעליהם אנחנו מדברים.
רשף חן: למעשה, זו הייתה הגשת בלנקו של רשימת חברים, עם הנחיה ליועצת המשפטית פשוט למלא לפי שיקול דעתה.
דליה איציק: כל השנים זה ככה.
רוני בר-און: דליה, זה בלתי אפשרי הדבר הזה.
רוני בר-און: את לא יכולה להפריע כך, גמרנו.
רשף חן: זה שימוש בתקנון, הוא לא בניגוד לתקנון.
רשף חן: גם סעיף 131 מופיע בתקנון.
רשף חן: למיטב הבנתי מהניסוח של סעיף 131, למטרה הזו הוא נמצא שם.
דוד טל: זה ממש לא כך.
דוד טל: תתקן אותו.
רוני בר-און: אנחנו נצא מפה עם החלטה והחוכמה למשוך גם פה את הדיון לא תעזור.
דוד טל: אין כוונה כזו.
רוני בר-און: רק החברים הטובים שלך לא ידברו.
רוני בר-און: למשל, בן מנחם לא ידבר, אחמד לא ידבר.
רשף חן: אני מציע שהוועדה הזו לפי סעיף 131 תחליט שכאשר היושב ראש מזהה רשימה כזו שהיא רשימה מאורגנת, רציפה, הוא יבצע עליה הצבעה אחת.
רוני בר-און: בקיצור, בבקשה.
מיכאל איתן: אני מכבד במאת האחוזים את התביעה של ג'ומס בשם המיעוט.
מיכאל איתן: הוא אמר: זכותנו למצות את התקנון ואני חושב שהוא צודק במאת האחוזים.
מיכאל איתן: אבל נדמה לי שגם הוא לא יחלוק על כך שגם לרוב יש זכות למצות את התקנון בדיוק באותה מידה.
מיכאל איתן: הרוב בא עם הצעה שהיועץ המשפטי לוועדה אומר שהיא לגיטימית והיא בסדר.
מיכאל איתן: הרי אתם אומרים לנו כל הזמן: אנחנו רוצים לשמוע את היועץ המשפטי.
מיכאל איתן: אם היועץ המשפטי אומר על ההצעה שלנו שהיא לא בסדר, אתם אומרים: צריך ללכת איתו וכשהוא אומר שזה בסדר אז לנו מותר לומר שאנחנו רוצים ללכת עם זה.
מיכאל איתן: זה המצב כרגע.
מיכאל איתן: באנו עם הצעה מבוססת על תקנון, מאושרת על ידי חוות דעת המשפטית שהיא בסדר, ואיך זה שלרוב אין זכות לממש את המהלך?
מיכאל איתן: אני פשוט משתומם.
מיכאל איתן: אני מסתובב סביבי ואני לא יכול להבין.
דוד טל: למה לא?
דוד טל: זו הצעה שנייה אחרי שסיכמנו בבוקר - - -
רוני בר-און: זו פעם שנייה שאני קורא לך לסדר.
רוני בר-און: אין לי כוח להתעסק איתך בארבע בבוקר.
מיכאל איתן: אני רוצה להזכיר לחברים שלי את העבר.
מיכאל איתן: הרי אנחנו היינו פה ונלחמנו, וכשאנחנו היינו באופוזיציה בשנת 1992 ואמרנו שאנחנו נעשה את התרגילים עם ההצבעות אמרו לנו: כל זמן שאתם נלחמים על הזכות שלכם לדבר, אנחנו לא נגביל אתכם.
מיכאל איתן: אבל, אם אתם תעשו לנו תרגילים בהצבעות שזה תרגילים טכניים, כן נגביל אתכם.
מיכאל איתן: קיבלנו את זה, כי יש הבדל עצום בין פיליבסטר שאתה עושה בדרך ההנמקה, כי אתה בא דרך הזכות המהותית שלך.
מיכאל איתן: כשאתה בא ואתה אומר שאתה עומד על זכותך לנמק לפני הצבעה כל הסתייגות והסתייגות, אתה בזכות המהותית שלך.
מיכאל איתן: אבל, כשאתה בא ואומר: אני רוצה להצביע, אז יש לך זכות שזכות ההצבעה שלך לא תיפגע כהוא זה.
מיכאל איתן: אבל, אם אני מוצא טכניקה שבה זכות ההצבעה שלך לא רק שהיא לא נפגעת, אתה מקבל אפשרות יותר טובה להעביר, ואני אומר לך שאני נותן לך להצביע על ההסתייגות, אני שומר אותה כהסתייגות נפרדת, אלא שאני רק מצביע על כמה הסתייגויות ביחד וזה לא נותן לך סיכוי יותר קטן, זה נותן לך סיכוי יותר גדול.
מיכאל איתן: אתה מאבד את זכותך, כי בפעם הראשונה כשדיברתי ומשכתי זמן, הלכתי דרך זכות מהותית ולא יכולת לעצור אותה.
מיכאל איתן: כאן, אני נותן לך את הזכות המהותית, אבל אתה לא רוצה את הזכות, אתה רוצה למשוך זמן.
מיכאל איתן: לא כתוב בתקנון שדרך ההצבעה יש לך זכות למשוך זמן.
רוני בר-און: זה הסתיים, זה לא נפתח לויכוח.
רוני בר-און: יורי שטרן, בבקשה.
דוד טל: אם ההצעה הזו הייתה באה בבוקר, תפ'דל.
דוד טל: אבל, לא כך החלטנו בבוקר.
רוני בר-און: דוד מספיק, הגזמת.
יורי שטרן: האנשים ברחוב חושבים שהכנסת היא קרקס.
יורי שטרן: אתם באים עכשיו ומוכיחים שהכנסת היא אכן קרקס.
זהבה גלאון: אני מוחה על זה.
יורי שטרן: אין שום סיכוי שתקבלו משהו, ואין שום סיכוי שסבל של אנשים בעם יקבל איזשהו מענה על ידי זה שאנחנו נשב פה עוד 24 שעות, שום סיכוי שבעולם.
יורי שטרן: לכן, כל מה שאתם עושים רק מבזה את הכנסת.
רוני בר-און: אלי בן מנחם, בבקשה.
יצחק כהן: האם לגנוב הצבעות זה לא דבר שמבזה את הכנסת?
רוני בר-און: איציק, אני מבקש ממך להפסיק.
אלי בן-מנחם: אדוני יושב ראש הוועדה, אני שמעתי את צ'פי ואני הייתי מציע לך שתקרא לכל אחד מחברי הכנסת בשמו, זה חבר כנסת.
אלי בן-מנחם: אני גם אעיר מעל במת הכנסת לחברי כנסת שמדברים.
רוני בר-און: דבר לעניין בבקשה.
רוני בר-און: אני אבוא לקבל ממך בבוקר שיחה על נימוסים והליכות.
אלי בן-מנחם: אדוני יושב ראש הוועדה, אני חבר כנסת ותיק ואני יודע שיש לכם היום רוב בכנסת.
אלי בן-מנחם: אבל, גם לאופוזיציה קטנה יש זכויות מינימליות.
אלי בן-מנחם: קראתי את המסמך של היועצת המשפטית, סעיף 131 שאומר שבמקרים מיוחדים ייקבעו על ידי הוועדה סדרי דיון.
אלי בן-מנחם: אני לא משפטן, אני לא מתיימר להיות משפטן, אבל פה מדובר בסדרי דיון.
אלי בן-מנחם: כשיושב ראש ועד עובדים הרבה מאוד שנים, אני מפריד, ואולי אני טועה, בין סדרי דיון מיוחדים לבין סדרי הצבעה.
אלי בן-מנחם: לגבי סדרי הצבעה, אני בא ומצביע על הסתייגות.
אלי בן-מנחם: זו זכות מינימלית של חבר כנסת להצביע על הסתייגות.
אלי בן-מנחם: נניח שאני רוצה להצביע בעד הסתייגות שמדברת על 1001, אבל אני נגד הסתייגות שמדברת על 1002.
אלי בן-מנחם: אתם עושים פה קיבוץ של ההסתייגויות והיועצת המשפטית תומכת ואני תמה.
אלי בן-מנחם: כשאתה מביא את זה כמקשה אחת מאלף ועד אלפיים, ולכל אחד יש מספר באמצע וזה נופל אתה לא תוכל להביא את זה להצבעה.
אלי בן-מנחם: אולי אני רוצה להצביע באמצע על סעיף מסוים.
קריאה: אתה תוכל.
אלי בן-מנחם: אם אני אוכל אז לא עשינו כלום.
אלי בן-מנחם: אתה מונע ממני על ידי איזשהו רוב, כאשר פה מדובר על סדרי דיון ולא על סדרי הצבעה.
אלי בן-מנחם: אולי צריך לתקן את סעיף 131.
אלי בן-מנחם: תוסיפו לשם גם סדרי הצבעה מיוחדים.
אלי בן-מנחם: אבל, ההסתייגות הזו רשומה, מונחת על שולחן הכנסת, ואי אפשר לבוא באמצע ולשנות בגלל שכמה אנשים חדשים שנמצאים יומיים בכנסת ושיש להם רוב.
אלי בן-מנחם: הם התעייפו ולכן הם רוצים לשנות.
אלי בן-מנחם: אני רוצה להצביע על כל סעיף, ואני אצביע בעד סעיף אחד אם אני רוצה, כי מה שאתה עושה פה לא חוקי.
אלי בן-מנחם: אני מבקש ממך לבדוק את זה טוב.
אלי בן-מנחם: אתם לא יכולים למנוע ממני להצביע.
אלי בן-מנחם: תיקחו את כל הספר ונלך הביתה.
אלי בן-מנחם: נסגור את הישיבה, תצביעו לבד, ואם אתה רוצה אז אצלך בחדר.
רוני בר-און: תודה רבה לך, סיימת.
אחמד טיבי: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש.
אחמד טיבי: לאלה שהיו בכנסות הקודמות כאשר הליכוד היה באופוזיציה, ויעיד על כך חבר הכנסת מיקי איתן, ניתנה לאופוזיציה ולכל חבריה אפשרות להסתייג ככל העולם על רוחם, על כל הסתייגות שעלתה.
אחמד טיבי: ועדת הכנסת והרוב בה לא הפעיל את מרותו הדמוקרטית, בהנחה שצריך שתהיה הסכמה ויחסים הוגנים בין קואליציה לאופוזיציה.
אחמד טיבי: תדמיתה של הכנסת חשובה.
אחמד טיבי: אני הצעתי למעלה לעשות פעולת חישוף רחבה ולגלח את השורה השלישית, לעקור עצים ופרדסים.
אחמד טיבי: על מנת לשים קץ לספקולציות ולניחושים, אני מציע בשם כל חברי הבית כמעט, להקים ועדת חקירה בראשות חבר הכנסת אהוד יתום ולתת חופש פעולה מוחלט.
רוני בר-און: מדברת היועצת המשפטית, בבקשה.
אנה שניידר: הזכות של חברי הכנסת להסתייג כל אחד לפי ראות עיניו, מעוגנת בתקנון וכך אני גם הבינותי כאשר קיבלתי את בקשתו של חבר הכנסת בורג להגיש הסתייגויות בשם כל אחד ואחד מחברי האופוזיציה בנפרד, וההבנה שלי גם אמרה שהוא יוכל להצביע, אותו חבר כנסת, על ההסתייגות הזו.
אנה שניידר: ההסתייגויות האלה, קיבלתי רשות מחבר הכנסת בורג להכין אותן בעצמי על מנת לא לפגוע בחקיקה עצמה.
אנה שניידר: אתם צריכים לזכור שאתם נמצאים בהליך חקיקה ואי אפשר לכתוב דברים שלא מתיישבים עם נוסח החוק.
רוני בר-און: אני מבקש מהגברת שיושבת אחרי חבר הכנסת בורג לצאת החוצה.
רוני בר-און: תצאי בבקשה החוצה עכשיו, אחת שתיים.
רוני בר-און: דיסקוטקים נסגרו ב-12:00 בלילה.
רוני בר-און: החוצה בבקשה.
זהבה גלאון: מה זה "דיסקוטקים"?
זהבה גלאון: למי אתה מדבר כך?
רוני בר-און: פה זה לא דיסקוטק.
רוני בר-און: פה לא יישבו להתבדר.
זהבה גלאון: אתה לא תדבר כך.
רוני בר-און: ככה אני לא רוצה לדבר.
רוני בר-און: אז תגישי תלונה לוועדת האתיקה.
זהבה גלאון: מאה אחוז, אני אשקול את זה.
רוני בר-און: את יכולה למחות, ה"מוחה" המקצועית.
זהבה גלאון: אתה תדבר בכבוד לחברי כנסת ולעוזרים.
רוני בר-און: אמרתי לה, היא לא יושבת פה להתבדח, ואם היא העוזרת שלך תחנכי אותה.
רוני בר-און: זה לא דיסקוטק פה.
זהבה גלאון: תכבד את הוועדה שלך.
זהבה גלאון: לא, את לא תגיד לי תודה רבה.
זהבה גלאון: אני אחליט מתי תודה רבה לי.
רוני בר-און: פעם ראשונה, קריאה ראשונה.
זהבה גלאון: מאה אחוז, תוציא אותי.
אנה שניידר: אני הייתי צריכה להוגיע את מוחי על מנת לעמוד בבקשה של חבר הכנסת בורג, ולכל סעיף וסעיף בחוק להכניס משהו שמצד אחד יהיה שונה ממה שמבקש חבר כנסת אחר, ומצד שני, שלא יפגע במהות של החוק.
אנה שניידר: ועכשיו כאשר באים להליך הצבעה, אני בפירוש סבורה שהליך הצבעה הוא חלק מסדרי דיון, וכאשר מזהים, אני לפחות מזהה, מצב שיש בו משום שימוש לרעה בתקנון בכך שלוקחים הסתייגויות - - -
רוני בר-און: אני מבקש שקט, בבקשה.
אנה שניידר: אני הכנתי את הסתייגויות ואני יכולה כמעט לעמוד מאחורי כל הסתייגות שאם היא תתקבל בכל זאת אפשר יהיה להכניס אותה לחוק, אבל המשמעות תהיה מוזרה, המשמעות תהיה כזו שבית משפט יכול להיות שיגיד שהחוק הזה לא הגיוני.
אנה שניידר: על כן אני סבורה שאם באים ורוצים כאן
אנה שניידר: לקבוע סדרי דיון זה יכול לכלול גם סדרי הצבעה, ואפשר להחליט, אי אפשר להסכים, אבל אפשר לקבל החלטה על פי סעיף 131 לתקנון, שסדרי דיון מיוחדים בהצעת החוק הספציפית שאנחנו עכשיו דנים בה, במסגרת סדרי הדיון יכולים לקבוע שהסתייגויות עוקבות כאלה יוצבעו על פי ההצעה של חבר הכנסת מיקי איתן שאם ההצעה בשלב א' תוצבע, כל ההסתייגויות תוצבענה כמקשה אחת, ואם ההסתייגות הזו תתקבל אז תתקיים הצבעה נוספת על כל אחת ואחת מההסתייגויות על מנת שאפשר יהיה לקבל את ההסתייגות.
רוני בר-און: על יסוד חוות הדעת המשפטית שאני קיבלתי למעלה, אנחנו עוברים להצבעה, חברים.
רוני בר-און: אין לך שום התייעצות סיעתית.
יצחק כהן: מה זה אין לי?
יצחק כהן: יש לי התייעצות סיעתית.
רוני בר-און: יש לך דקה בשביל התייעצות סיעתית.
יצחק כהן: לא, אי אפשר ככה.
יצחק כהן: אני רוצה התייעצות סיעתית ואני לא רוצה דקה.
רוני בר-און: סליחה, הדיון הסתיים.
יצחק כהן: מה זה פה, הכל התרסק?
יצחק כהן: אני לא מסוגל להתייעץ בדקה.
רוני בר-און: אז אין לך דקה, אז אל תתייעץ.
יצחק כהן: אני רוצה לשאול אותך גברתי, כמה זמן מינימום צריך להתייעצות סיעתית?
יצחק כהן: הוא לא ירמוס את הפרוטוקול, עם כל הכבוד לעוצמה ולכוח.
רוני בר-און: אני אמרתי לך דקה, כאשר כבר עברה חצי דקה.
יצחק כהן: אדוני, אתם מדברים לאותו דחפור שדרס את אותה פינת שלום.
רוני בר-און: עברה חצי דקה.
יצחק כהן: לא עברה.
רוני בר-און: אני קורא לך לסדר, תצא החוצה להתייעצות.
רוני בר-און: תצא להתייעץ בחוץ.
יצחק כהן: לא רוצה.
יצחק כהן: אני רוצה להתייעץ איתו, אני רוצה זמן סביר.
רוני בר-און: אתה מפריע, אתה לא תקבל - - -
יצחק כהן: אתה מפריע, לא אני מפריע.
רוני בר-און: תודה רבה, הבנתי אותך הדקה עברה.
רוני בר-און: אני לא נותן יותר דיבורים.
רוני בר-און: חברים, לא יהיו יותר דיבורים.
רוני בר-און: הצעת ההחלטה היא איפה - - -
קריאה: איזה מן דבר זה?
רוני בר-און: לא יהיו יותר דיבורים.
רוני בר-און: אדוני המזכיר, האם אפשר לקבל פה סדרנים?
קריאה: אתה הבטחת לנו בבוקר.
קריאה: אדוני צריך לבדוק מה קורה.
רוני בר-און: אתם מפריעים לניהול הוועדה.
קריאה: לא מפריעים, שואלים שאלה.
קריאה: הבטחת לנו בבוקר שלא תשתמש בזה.
קריאה: למה אתה עושה את זה?
רוני בר-און: האם אני יכול לקבל פה סדרן או לא?
רוני בר-און: הצעת ההחלטה היא, על פי סעיף 131 לתקנון הכנסת - - -
דליה איציק: עכשיו לא משתתפים בהצבעה.
זהבה גלאון: איזה ביזיון.
זהבה גלאון: זה הכוח של הרוב להפעיל את 131 בשעה כזו.
זהבה גלאון: תמשכו עוד קצת.
זהבה גלאון: יש לכם רוב.
רוני בר-און: אמרתי, יש יושב ראש לכנסת, יש יועצת משפטית לכנסת, חוות הדעת התגבשו סביב העניין הזה.
רוני בר-און: צריך לשים גבול.
זהבה גלאון: אתה לא חייב.
רוני בר-און: אני יודע שאני לא חייב.
דליה איציק: איציק, צא.
יצחק כהן: שתהיה הצבעה שמית ונצא, זכותי לקבל אותה שמית.
רוני בר-און: האם אין פה סדרנים?
אלי בן-מנחם: אנחנו כולנו נצא, אתה לא צריך סדרנים.
אלי בן-מנחם: (חברי האופוזיציה עוזבים את חדר הוועדה)
רוני בר-און: חבר הכנסת ברונפמן, אין לך מה לעשות פה.
יצחק כהן: אין התייעצות, אין הצבעה שמית, אין רביזיות, גועל נפש.
יצחק כהן: תעשו מה שאתם רוצים.
קריאות: איזה בושה?
רוני בר-און: זו הצעת ההחלטה, על פי סעיף 131 לתקנון הכנסת מחליטה ועדת הכנסת לעניין ההצבעות על ההסתייגויות להצבעת חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל - - -
קריאה: מושחתים נמאסתם.
רומן ברונפמן: ומזכיר הכנסת יושב ולא מעיר ליושב ראש כנסת.
רוני בר-און: אתה מתפרע בוועדה שאתה איננו חבר בה, ואני אתלונן עליך.
רומן ברונפמן: אני בינתיים יכול להיות נוכח בוועדה - -
רוני בר-און: אתה מתפרע, אתה לא נוכח.
רומן ברונפמן: - - מתי שאני רוצה, וכמה שאני רוצה ואתה לא תוציא אותי.
רוני בר-און: אתה מתפרע.
רומן ברונפמן: אני מתפרע?
רוני בר-און: וזה לא פעם ראשונה שאתה מתפרע.
רומן ברונפמן: אתה חוצפן כפי שאתה מדבר.
רוני בר-און: וחבל שאין פה סדרן, אחרת הייתי זורק אותך החוצה.
רומן ברונפמן: ההשכלה המשפטית לא עומדת לזכותך.
רומן ברונפמן: תתבייש לך על אופי הניהול, אני פעם ראשונה בוועדה הזו.
רוני בר-און: אתה יכול ללכת מפה לאיפה שאתה רוצה.
רוני בר-און: אל תבוא כי תראה אותו הדבר עוד הפעם.
רומן ברונפמן: זו בושה לך אם אני אראה את זה אותו הדבר.
רוני בר-און: נו, באמת?
רומן ברונפמן: תתבייש - - -
רוני בר-און: לך, לך.
רוני בר-און: תעבור עוד שמונה מפלגות אחר כך נשמע אותך.
רוני בר-און: צא החוצה בבקשה.
רוני בר-און: צא החוצה בקשה.
רומן ברונפמן: אני אהיה נוכח.
רומן ברונפמן: אני לא אצביע, אבל אני אהיה נוכח.
רומן ברונפמן: זכותי להיות נוכח בוועדה, ואני עומד על זכותי.
רוני בר-און: - - -גם כשהוא לא חבר בוועדה, גם כשהוא עומד פה כאורח ומתפרע?
רומן ברונפמן: כן, כאורח.
רוני בר-און: על פי סעיף 131 לתקנון הכנסת, מחליטה ועדת הכנסת לעניין ההצבעות על ההסתייגויות להצעת חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל כדלקמן - -
קריאה: אתה בעל הבית של הכנסת?
קריאה: חוצפן שכמוך.
קריאה: חודשיים בכנסת.
קריאה: יש לנו מזל שאתה לא היועץ המשפטי לממשלה.
רוני בר-און: מי זה אמר, החשוד בפלילים?
רוני בר-און: איזה חשוד בפלילים אמר את זה?
רוני בר-און: מתי נראה אותו פה בוועדה?
רוני בר-און: נו, גיבורים גדולים.
רוני בר-און: - - הוגשו לאותו סעיף הסתייגויות שונות על ידי חברי כנסת שונים כשההבדל בינהן הוא רק בתאריכים הסמוכים או העוקבים, סכומים עוקבים או מידות או שיעורים עוקבים או דומים, יהיה רשאי יושב ראש הישיבה להעמיד את ההסתייגויות להצבעה בשני שלבים.
רוני בר-און: הצבעה אחת על כל ההסתייגויות האמורות כמקשה אחת.
רוני בר-און: נתקבלה ההסתייגות האמורה תתקיים ההצבעה על כל הסתייגות והסתייגות בנפרד.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה הזו ירים את ידו בבקשה?
רוני בר-און: אני קובע, פה אחד ההצעה נתקבלה.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבה מס' 22 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אני מקדם בברכה את פרופ' יצחק זמיר, שופט בדימוס של בית המשפט העליון, את השר לשעבר עו"ד משה נסים חבר הליכוד כמובן, ואת היועץ המשפטי בדימוס של הכנסת עו"ד צבי ענבר, שבאו להציג בפנינו את דו"ח הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזרת הוצאות הגנה משפטית לחברי הכנסת.
רוני בר-און: הם הוועדה הציבורית.
רוני בר-און: אני מתנצל בפני האורחים החשובים על הנוכחות הדלה בוועדה, והסברתי לכם אוף-רקורד שהיא נובעת מכך שהיום הוא יום הבחירות לרשויות המקומיות בחיפה, ירושלים ואור-עקיבא.
רוני בר-און: חברי הכנסת מטבע בריאתם והווייתם עוזרים במצב המפלגתי.
רוני בר-און: התקבלה החלטה בין האופוזיציה והקואליציה שהיום לא תתקיימנה הצבעה לא בוועדות הכנסת ולא במליאה, ולכן גם לא נוכל להצביע על הדו"ח הזה.
רוני בר-און: אנחנו נזמין אתכם להציג אותו, נקיים בו דיון, החברים ישאלו שאלות.
רוני בר-און: כנראה נקיים דיון נוסף ונזמין גם אתכם אם תרצו, אתם יותר ממוזמנים ומקובלים בנחת ובהנאה, ואז נקבל החלטות.
רוני בר-און: כך או כך, גם אם יש פה מעט חברים הרי זה מעט המחזיק את המרובה.
רוני בר-און: מבין ששת חברי הוועדה שנמצאים פה יש פה חמישה משפטנים: חברת הכנסת ענבל גבריאלי, עו"ד גדעון סער, וחבר הכנסת המשפטן מיקי איתן וחבר הכנסת עו"ד רשף חן, ואנוכי, וגם חבר הכנסת עמרי שרון שעוד נכונו לו עלילות וכנראה גם יהיה משפטן באיזשהו שלב.
רוני בר-און: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום
רוני בר-און: חובת הפרוטוקול מחייבת אותי להציג כנושא ראשון לסדר היום את הערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און: היו לנו שלושה ערעורים כאלה, אחד נמשך ולשני המערערים האחרים הסברתי שנוכח אילוצי היום לא נוכל לקיים דיון ולא נוכל לקיים הצבעה.
רוני בר-און: הם לא משכו את הערעורים, אבל הם אינם פה, ולכן אנחנו פטורים מן החובה הפורמלית הזו ואנחנו עוברים לסעיף ב' בסדר היום וזהו דו"ח הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזר הוצאות הגנה משפטית לחברי הכנסת.
רוני בר-און: דו"ח הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזר הוצאות הגנה משפטית לחברי הכנסת.
רוני בר-און: השתלשלות העניינים היא כזו.
רוני בר-און: באוגוסט 2001 פנה לכנסת עו"ד אורי וגמן שהיה עורך דינו של השר צחי הנגבי, בבקשה כי הכנסת תדון בבקשתו של השר הנגבי להחזר הוצאות משפטיות שנגרמו לו בגין עניינו שנקרא בתקשורת "פרשת דרך צלחה".
רוני בר-און: השר הנגבי נחקר אז במשטרה בחשדות שאין צורך להזכיר אותן אבל, היו קשורות לתפקידו כחבר הכנסת ויו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת.
רוני בר-און: בסופו של דבר, החליט היועץ המשפטי לממשלה לסגור את התיק נגדו.
רוני בר-און: הוא פנה בבקשה לקבל החזר הוצאות, וחבר הכנסת כץ שכיהן אז כיו"ר ועדת הכנסת העלה את הנושא על סדר יומה של הוועדה ששמעה את השר הנגבי והחליטה לפנות ליו"ר הכנסת לצורך הקמת ועדה ציבורית שתדון ותמליץ בסוגיה דנן.
רוני בר-און: בדצמבר 2001 מינה יו"ר הכנסת את הוועדה הציבורית בראשות שופט בית המשפט העליון בדימוס, פרופ' זמיר והחברים בה היו גם עו"ד משה נסים ועו"ד צבי ענבר.
רוני בר-און: הוועדה דנה, שמעה, החליטה, הגיעה למסקנות, והציעה הצעות אופרטיביות והן מייד הוצגו בפניכם.
רוני בר-און: בשלהי דצמבר 2002, בשלהי כהונתה של הכנסת החמש-עשרה, הוגש הדין וחשבון ליו"ר הכנסת דאז אברהם בורג.
רוני בר-און: הכנסת פוזרה ואנחנו בחרנו כנסת חדשה ובהזדמנות הראשונה שנתאפשרה לנו נוכח אילוצי הפגרה והחגים ודיוני התוכנית הכלכלית, הרינו מתכנסים כאן היום.
רוני בר-און: אני מתכבד למסור את רשות הדיבור ליו"ר הוועדה לשופט בדימוס הפרופ' יצחק זמיר.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: תודה רבה.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: לדברי המבוא של יושב ראש הוועדה אני רק מבקש להוסיף שאנחנו זכינו לקבל כמרכזת הוועדה את עו"ד ארבל אסטרחן, ואני מבקש בשם הוועדה לשוב ולהודות לה על שירות מצוין שהיא נתנה לנו.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: כפי שנאמר כאן, עוד לפני הקמת הוועדה נתברר שאין הסדר שמזכה חברי כנסת שהיו מעורבים בהליכים משפטיים בקשר למילוי תפקידם כחברי הכנסת, בהחזר הוצאות משפטיות.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: מבחינה זו המצב המשפטי הנוגע לחברי הכנסת שונה מן המצב המשפטי של עובדי ציבור ונבחרי ציבור בדרך כלל, שלגביהם קיים הסדר מזה שנים רבות שמזכה אותם בתנאים מסוימים להחזר הוצאות משפטיות מאוצר המדינה.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: על רקע זה הוקמה הוועדה, והשאלה הראשונה שעמדה בפני הוועדה הייתה, האם יש איזשהי הצדקה עניינית לאבחן בין חברי הכנסת לבין כל יתר עובדי הציבור ונבחרי הציבור.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: הוועדה הגיעה למסקנה שאין הצדקה להבחנה הקיימת, ולכן היא ממליצה, וזו ההמלצה העיקרית שלה, להשוות את המצב החל על חברי הכנסת למצב החל על כל יתר עובדי הציבור ונבחרי הציבור בשינויים המחויבים מן המיוחדות של התפקיד של חברי הכנסת.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: הוועדה בדקה את התנאים החלים כיום לגבי החזר הוצאות משפטיות לעובדי ציבור ונבחרי ציבור.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: קיבלנו על כך את מלוא החומר ממשרד המשפטים, ואני גם מודה למשנה ליועץ המשפטי לממשלה מני מזוז שסייע לנו בעניין זה.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: בדקנו את התנאים אחד לאחד ופירטנו את התנאים הנראים לנו שהם בעיקרם דומים ומבוססים על התנאים החלים על עובדי ציבור, נבחרי ציבור אחרים, כפי שאמרתי בשינויים המחויבים.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: אנחנו בהתאם לכך הצענו שהזכות, מותנת בתנאים, של חברי הכנסת להחזר הוצאות משפטיות תקבע בעיקרון בחוק.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: אנחנו הצענו שזה יהיה במתכונת, בצורה של תיקון לחוק החסינות של חברי הכנסת, ואילו הפירוט של הזכות הזו תיקבע בכללים שייקבעו על ידי ועדת הכנסת.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: אנחנו כוועדה הצענו את הנוסח של החוק שקובע את ההסדרים הראשונים, ההסדרים העיקריים, וכן גם את הנוסח הכללי שיוצע לוועדת הכנסת והיא תצטרך לדון ולהחליט.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: הנוסח הן של החוק המתקן והן של הכללים מופיע במלואו בדו"ח שאנחנו הגשנו ליושב ראש הכנסת לפני חצי שנה לערך.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: אני לא אפרט את כל הפרטים, הרי הם כתובים והדו"ח איננו ארוך.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: אני רק אציין את מה שנראה לי כעניינים העיקריים.
השופט בדימוס פרופ' יצחק זמיר: יכול להיות שחברי לוועדה, השר לשעבר משה נסים או היועץ המשפטי לכנסת לשעבר צבי ענבר, יראו לנכון להשלים.