GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רשף חן: אני חושב שהוא נכון ואני חושב שהוא מבהיר את הסמכות הכמו-משפטית של הוועדה, כשהיא יושבת בנושאים האלה.
רשף חן: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי להכות החטא גם בפני הוועדה וגם בפני חבר הכנסת גורלובסקי, על כך שאני נכשלתי בעניין הזה.
רשף חן: התקיים דיון בעניין חבר הכנסת גורלובסקי ואני לא השתתפתי בדיון ובאתי להצביע.
רשף חן: זאת היתה תקלה חמורה מצדי, וזה נבע בין השאר מהתייחסות לא מספיק רצינית למהות של הדיון, לחובה שלי להקשיב לצדדים בעניין הזה.
רשף חן: מעבר להכאה על חטא, מידיעה אישית אני חושב שהתיקון הזה הוא חשוב.
רוני בר-און: נא לקרוא את הנוסח.
ארבל אסטרחן: הסעיף הזה בא להחליף את הסעיף שאומר היום שלא יוחלף חבר הוועדה, אלא אם נבצר ממנו להשתתף בדיוני הוועדה.
ארבל אסטרחן: זה הכול מתוך סעיף גדול יותר, שעוסק בכל המקרים שוועדת הכנסת דנה בעניינים של נטילת חסינות או זכויות או הטלת סייגים.
ארבל אסטרחן: הסעיף המוצע אומר: "(ג)(1) התקיים דיון מהותי אחד בנושא מהנושאים המנויים בסעיף קטן (א), רשאי להשתתף בהצבעה רק חבר הכנסת שהשתתף באותה ישיבה; התקיים יותר מדיון אחד כאמור, רשאי להשתתף בהצבעה רק חבר הכנסת שנעדר מלא יותר מאחת הישיבות".
רשף חן: למה ההיתר האוטומטי הזה לבחור לא להגיע לישיבה אחת?
רשף חן: למה לזה לא צריך סיבה מוצדקת?
דני יתום: צריך להוסיף שגם זה יהיה מסיבה מוצדקת.
מיכאל גורלובסקי: מי יחליט אם הסיבה מוצדקת או לא?
דני יתום: הוועדה.
ארבל אסטרחן: אנחנו נאמר שיכול להשתתף בהצבעה רק חבר הכנסת שנכח בכל הישיבות: "רשאי להשתתף בהצבעה רק חבר הכנסת שהשתתף בכל הישיבות".
ארבל אסטרחן: סעיף (2) הוא הסייג לכך.
רשף חן: אפשר למחוק את הרישא של הסעיף, שמדבר על ישיבה אחת, ולכתוב שרשאי להצביע רק מי שהשתתף בכל הישיבות.
רוני בר-און: אנחנו מוחקים גם את הסיפא.
רוני בר-און: הסעיף יהיה: "התקיים דיון מהותי אחד בנושא מהנושאים המנויים בסעיף קטן (א), רשאי להשתתף בהצבעה רק חבר הכנסת שהשתתף בכל הישיבות".
ארבל אסטרחן: סעיף (3) אומר שרואים השתתפות נוכחות בלפחות מחצית ממשך הישיבה.
ארבל אסטרחן: השאלה היא האם באופן מעשי אפשר יהיה להפעיל את ההוראה הזאת.
רוני בר-און: נמצא את הפתרון לכך.
ארבל אסטרחן: סעיף (2): "הודיע חבר הכנסת לפני ישיבה כי נבצר ממנו להשתתף באותה ישיבה מסיבה רפואית או מסיבה מוצדקת אחרת, רשאית ועדת הכנסת, במועד קיומה של כל ישיבה, לקבוע כי היעדרותו כאמור לא תמנע ממנו להשתתף בהצבעה" – ופה מתבקש להוסיף: "ובלבד שנכח בלפחות מחצית מהישיבות".
ארבל אסטרחן: אחר-כך תבוא ההוראה שביקש חבר הכנסת רשף חן, שאם סיעה מודיעה באמצע הליך שנבצר מחבר הכנסת להשתתף בישיבות מכאן ולהבא, היא תהיה רשאית להחליפו ויחולו כל ההוראות.
רוני בר-און: המחליף ישתתף בלפחות בחצי מהישיבות.
ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף שני סעיפים קטנים.
ארבל אסטרחן: סעיף (ה): "יושב ראש ועדת הכנסת יודיע לחברי הוועדה מראש על מועדי הישיבות, ובישיבה הקודמת להצבעה יודיע מיהם חברי הכנסת הרשאים להשתתף בהצבעה".
ארבל אסטרחן: סעיף (ו): "התקיימו הישיבות במועדים שונים, יעמדו כל הפרוטוקולים לפני ההצבעה לעיונם של חברי הכנסת הרשאים להשתתף בהצבעה".
רוני בר-און: מי בעד התיקון המוצע?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין התיקון התקבל פה אחד.
רוני בר-און: חבר הכנסת יתום, אני מודה לך על היוזמה ואני שמח שהעברנו את זה.
רוני בר-און: הרכב ועדת המשנה של ועדת הכנסת לעניין שאילתות
רוני בר-און: ביום 3 באוגוסט 2004 החלטנו להקים ועדת משנה לדיון בנושא השאילתות.
רוני בר-און: מינינו את חבר הכנסת יולי אדלשטיין ליושב-ראש הוועדה, ועכשיו מוצעים לנו שמות חברי הוועדה, והם: עמרי שרון, דניאל בנלולו, רשף חן, דני יתום ואחמד טיבי.
יאיר פרץ: האם יש נציג של ש"ס?
רוני בר-און: פנינו לכל הסיעות, ואלה הסיעות שענו בחיוב.
רוני בר-און: האם אתה רוצה להצטרף?
רוני בר-און: מי בעד הרכב הוועדה המוצע?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הרכב הוועדה המוצע התקבל.
רוני בר-און: ישיבה מספר 165.
רוני בר-און: על סדר היום שלנו עניין אחד והוא סיום כהונתן של ועדות לעניינים מסוימים.
רוני בר-און: אני מקדם בברכה את יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: כמצוות התקנון, הדיון בסעיף הראשון יהיה קביעת סדרי דיון, על-פי בקשת מזכירות הכנסת, סיעות העבודה-מימ"ד, ש"ס, יחד, חד"ש-תע"ל, רע"ם, בל"ד.
רוני בר-און: הגישו ליושב-ראש הכנסת הצעות להביע אי-אמון בממשלה.
רוני בר-און: בשל, אל"ף, מדיניותה של הממשלה בתחום המדיני-החברתי והכלכלי מטעם סיעות העבודה-מימ"ד.
רוני בר-און: בי"ת, מדיניותה בתחום החברתי והכלכלי מטעם סיעת ש"ס.
רוני בר-און: גימ"ל, מבצע צה"ל בעזה ותוצאותיו, מטעם יחד, חד"ש, תע"ל, בל"ד ורע"ם.
רוני בר-און: כל שלוש ההצעות ידונו בישיבת הכנסת, היום יום שני, ג' מרחשוון התשס"ה, 18 באוקטובר 2004.
רוני בר-און: ואנחנו מתבקשים לקבוע מסגרת דיון להצעות האלה.
רוני בר-און: אני מציע את המתווה הרגיל שיש לנו, דיון משולב בכל שלוש ההצעות.
רוני בר-און: 10 דקות לכל מציע; 20 דקות לסיעת הליכוד; 10 דקות לסיעת העבודה; 8 דקות לסיעת שינוי, הפעם.
רוני בר-און: וחמש דקות לכל יתר הסיעות.
רוני בר-און: מי בעד הצעתי, ירים את ידו בבקשה: הצבעה בעד - פה אחד.
רוני בר-און: נגד - נמנע - אני קובע אפוא פה אחד, שזה יהיה סדר הדיון.
רוני בר-און: ומכאן לנושא שלשמו נתכנסנו.
רוני בר-און: פנה אלי יושב-ראש הכנסת, בשתי פניות נפרדות.
רוני בר-און: פניה אחת מחודש יוני, דומני.
רוני בר-און: והפניה האחרת מחודש אוגוסט השנה.
רוני בר-און: כאשר הוא מבקש מוועדת הכנסת להחליט על סיום כהונתן של הוועדות שאינן קבועות.
רוני בר-און: במכתב אחד, המכתב מאוגוסט.
רוני בר-און: ובמכתב השני, צמצום ועדות לעניינים מסוימים, וזה המכתב מחודש יוני.
רוני בר-און: לבד מ-12 הוועדות הסטטוטוריות של הכנסת, יש היום בכנסת עוד ארבע ועדות לעניינים מיוחדים.
רוני בר-און: ועדות שהקמנו אותן מיד עם כינונה של הכנסת ה-16, בחודש מרץ 2003 ואלו הן: הוועדה למאבק בנגע הסמים; הוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים; הוועדה לזכויות הילד; הוועדה לפניות הציבור.
רוני בר-און: לא זו אף זו, אנחנו משך זמן לא מבוטל מקיימים בכנסת ועדות חקירה פרלמנטריות.
רוני בר-און: ואלו הנושאים: ועדת חקירה פרלמנטרית לעניין סחר בנשים בישראל; ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא שמירת ההגינות ומניעת האלימות בספורט; וכן ועדת חקירה פרלמנטרית לאיתור והשבת נכסים של נזקי השואה.
רוני בר-און: כל הוועדות האלה הוקמו בחודש מרץ 2003, עובר לכינונה של הכנסת ה-16.
רוני בר-און: אבל יש לומר ויש לציין שקיבלנו אותן בירושה מהכנסות הקודמות.
רוני בר-און: זאת אומרת, שאנחנו לא הסבנו אותן, אלא רק הכרזנו על המשכן.
רוני בר-און: ב-15 למרץ 2004, החליטה מליאת הכנסת שוועדת החקירה הפרלמנטרית בנושא שיעור השבת נכסים של נספי השואה לסיים את כהונתה, תסיים את תפקידה בסוף שנת 2004.
רוני בר-און: בתאריך 24 למרץ 2004, החליטה מליאת הכנסת, בהסכמת יושבי-ראש הוועדות הרלוונטיות, כי ועדת החקירה הפרלמנטרית שעניינה: שמירת ההגינות ומניעת האלימות בספורט, בראשות חבר-הכנסת אבשלום וילן.
רוני בר-און: וכן ועדת החקירה הפרלמנטרית בנושא סחר בנשים בישראל, שיושבת בראש שלה היא חברת הכנסת זהבה גלאון.
רוני בר-און: הסכימו כי שתי ועדות החקירה הפרלמנטריות הנ"ל, יסיימו את תפקידן ביום 31.12.2004.
רוני בר-און: נמצא אפוא שלא פותחים דלתות, מליאת הכנסת, כפי שקראתי אותן עכשיו בפניכם, מנין ועדות הפרלמנטריות, אדוני היושב-ראש, ירד בגלל סדר היום שלנו, נשאר שהמליאה החליטה, לנו כוועדת כנסת, אין יותר שום דבר לעשות בעניין הזה.
רוני בר-און: והעניין הזה נפתר מימי יובל.
רוני בר-און: חברת-הכנסת קולט אביטל, יושבת-ראש ועדת החקירה הפרלמנטרית לעניין איתור והשבת נכסים של נזקי השואה.
רוני בר-און: בבקשה, רק לעניין הטכני הזה.
קולט אביטל: לעניין הטכני הזה אדוני היושב-ראש, אנחנו בעצם את הוועדה הזאת הטלנו עליה שני תפקידים.
קולט אביטל: נושא הבנקים שעומד להסתיים בימים אלה.
רוני בר-און: חברת הכנסת קולט אביטל, אני מבקש לא להיכנס לגופו של עניין.
רוני בר-און: אם יש לך טענה כלפי החלטת מליאה הכנסת, או הפרשנות שאני נתתי.
קולט אביטל: לא, הפרשנות שלך בסדר גמור.
קולט אביטל: אני רק רוצה לבקש, כיוון שהוועדה הזאת אישרה תקציב לועדת החקירה, רק לפי איזה חודש וחצי.
רוני בר-און: את רוצה שוועדת הכנסת תשוב ותדון האם אין מקום להמשיך את פעילותה
רוני בר-און: אנחנו רושמים את זה לפנינו, נגיע לזה.
רוני בר-און: נמצא איפוא שכרגע מונחים על סדר יומנו העניינים הבאים: ביטול הוועדות שעניינן, ועדה בנגע הסמים, בחינת בעיות העובדים הזרים, הוועדה לזכויות הילד והוועדה לפניות הציבור.
רוני בר-און: וכן פנייתו של יושב-ראש הכנסת בעניין צמצום ועדות לעניינים מסוימים.
רוני בר-און: הדברים הם מאוד ברורים.
רוני בר-און: חברי-הכנסת שמעניינם לצורך השתתפות בוועדות, מגיע ללא יותר מ-90.
רוני בר-און: כי צריך לזכור, למרות שאנחנו 120 חברי-כנסת, הרבה פחות מ-90.
רוני בר-און: אנחנו נפרדים באופן אוטומטי בעבודת הוועדות, משרים וסגני שרים שמניינם כמעט 30.
רוני בר-און: אני מניח שהמספר מסתובב סביב 30, יש עוד כמה בעלי תפקידים.
רוני בר-און: אנחנו יודעים שיושב-ראש הכנסת לא משתתף בוועדות, אבל יושבי-ראש ועדות הכנסת, ואני יכול להעיד על עצמי, וגם חברים אחרים שיושבים פה, אנחנו נמצאים אפוא במצב שכמעט 20 ועדות משתתפים בחלוקה, כ-90 חברי-כנסת.
רוני בר-און: ואם המפתח הוא מפתח קואליציוני או מפתח של חלוקה לפי סיעות בבית, אנחנו מוצאים את עצמנו, כשאנחנו עושים את הסטטיסטיקה, חבר-כנסת שהוא חבר ב-20 ועדות; חבר-כנסת שגומר ב-15 ועדות, 13 ועדות, 14 ועדות.
רוני בר-און: זה מספרים בלתי אפשריים.
רוני בר-און: אנחנו גם מוצאים את עצמנו במצב בלא מעט מהמקרים, שבהם ישיבות ועדה מתנהלות במקרה הטוב, יושב-ראש הוועדה או מי שמנהל את ישיבת הוועדה, הוא המשתתף היחיד בישיבה.
רוני בר-און: דברים אלה גורמים לזילות ניכרת בישיבתם או בתוכנן או ביכולת של הוועדה לקיים דיון.
רוני בר-און: כי יהיה מוכשר יושב-ראש הוועדה ככל שיהיה מוכשר, לקיים דיון עם עצמו, זה קצת קשה.
רוני בר-און: זה נכון שהמספרים שקיבלנו בדוח, הם לא מספרים מדויקים.
רוני בר-און: משום שלגבי לפחות, נרשם שם מספר ועדות שעדיין קיימות, בעוד שהן לא קיימות הלכה למעשה.
רוני בר-און: ועדות משנה שהוקמו לצורך הכנת חוק ספציפי, או תיקון תקנון ספציפי.
רוני בר-און: שעבודת החקיקה הסתיימה, אושר, נקלטה על-ידי המליאה, הוועדה איננה קיימת יותר.
רוני בר-און: כך או כך, אנחנו צריכים לקיים דיון מעמיק, גם בנושא של הרויזיה.
רוני בר-און: יש ועדות שמאחד אותן ועדות סטטוטוריות.
רוני בר-און: יש ועדות סטטוטוריות שיכול להיות שנפצל אותן.
רוני בר-און: נעביר חלק מן העולם, נקים אחרות.
רוני בר-און: הדיון הזה נועד לכסות את כל התהליך הזה.
רוני בר-און: הדיון יתקיים כלהלן.
רוני בר-און: יפתח את הדיון יושב-ראש הכנסת, יציג את עמדתו, יציג את הנתונים ואת העובדות שהביאו אותו להגיש את הבקשה הזו לועדת הכנסת.
רוני בר-און: אחר-כך אנחנו נשמע במקצה ראשון את כל יושבי-ראש ארבע הוועדות שלגביהן נתבקש ביטולן.
רוני בר-און: אחר-כך אנחנו נקיים, לגבי כל אחת מן הוועדות האלה, דיון לגופו של העניין, כשיושבי-הראש יוכלו להציג בפני ועדת הכנסת את המומחים, או את כל האנשים שיש להם רצון או צורך להביע דעה בעניין הזה.
רוני בר-און: אחר-כך אנחנו נקיים דיון והצבעה לגבי כל ועדה, שכל חבר ועדת הכנסת יביע את דעתו ונקיים הצבעות.
רוני בר-און: ואחר-כך, אדוני היושב, ברשותך, נקיים את הדיון היותר גדול, היותר עמוק, בקשר לרויזיה שאתה וגם האגודה לפרלמנטריזם, פרופסור אפרים טורגוביץ, שגם הוא יתבקש לומר את דברו.
רוני בר-און: ואחר-כך ככל שהזמן יאפשר לנו, נתקדם לקראת התכנסות וקבלת החלטות.
רוני בר-און: אני מזמין איפוא את יושב-ראש הכנסת לומר את דברו בעניין.
ראובן ריבלין: אדוני היושב-הראש, חבריי חברי-הכנסת, יושבי-ראש ועדות, אורחים נכבדים, אדוני יושב-ראש העמותה הפרלמנטרית.
ראובן ריבלין: בדרך-כלל אינני נוהג לפתוח באיזה שהם הוראות דיוק, אבל מבקש אני לומר שהנני העני ממעש מכהן בכנסת ,מאז 1988.
ראובן ריבלין: רוב הזמן, למעט שנתיים, כחבר-כנסת פעיל אשר הגיע לכנסת ומגיע לכנסת מרגע פתיחתה ועד נעילתה, כפי שנוהג לעשות זאת גם יושב-ראש ועדת הכנסת בקדנציה הראשונה שלו.
ראובן ריבלין: ובאתי לעמוד בפניכם ולהתחנן ולבקש שלא תראו בנושא זה איזשהו דיון אישי, איזשהו דבר הבא להכעיס, אלא רצון של כולם יחד לפעול ולבדוק מהי הדרך הטובה, היעילה והנכונה ביותר לפעול בכנסת.
ראובן ריבלין: ולא חלילה לעשות ולהתחשבן ולראות היכן אנחנו מקצצים והיכן אנחנו מעלים.
ראובן ריבלין: מבחינת הערך הפוליטי הנתון לכל סיעה וסיעה ולכל חבר-כנסת באופן אישי.
ראובן ריבלין: אני מבקש לעלות את הנושא החשוב הזה לדיון מהטעם הפשוט שאני חושב שאיננו יכולים עוד להתעלם ממנו.
ראובן ריבלין: אנחנו בכנסת ישראל, כ-70 חברי-כנסת פעילים.
ראובן ריבלין: יש חברי-כנסת בינינו אשר הם שרים ושוהים לשעבר, ולהגיד אשר עיקר תפקידם, כאשר הם יודעים ממרומי נשאם על שולחן לממשלה, לעסוק או בוועדת חוץ והביטחון בוועדת הכספים.
ראובן ריבלין: ואין למעשה שום יכולת לבקש מהם או להניע אותם להשתתף בעבודת הכנסת האחרת.
ראובן ריבלין: כך שיש בערך בין 60 ל-70 חברי-כנסת אשר הם על כל פנים יכולים מבחינת הזמן העומד לרשותם, ומתוך ידיעה שאין חבר-כנסת אשר עולה על דעתו שבימים שהכנסת פועלת, הוא עוסק בדברים אחרים, שאינם קשורים בעבודתה של הכנסת.
ראובן ריבלין: שעיקרה עבודת הוועדות, שכן רבים מתריסים כלפינו, מדוע אין חברי הכנסת יושבים בתוך אולם המליאה.
ראובן ריבלין: וכאשר אני משכנע אותם שרוב רובה של עבודת הכנסת נעשית בתוך הוועדות, ואכן כך הוא הדבר, הם פעמים רבות מרימים גבות.
ראובן ריבלין: אני מקווה שהיום השקיפות לגבי עבודת הוועדות והסיפור הרצוף והעניינים של עבודות הוועדות, יכול לשכנע את הציבור שאכן עבודת הוועדות היא העבודה החשובה בכנסת.
ראובן ריבלין: עבודת הוועדות היא חשובה משום ששם מתלבנים הנושאים באופן מפורט.
ראובן ריבלין: שם אנחנו שומעים את המקצוענים, שם נערך הדיאלוג, כמו גם הויכוח, כמו התהייה, השאלה, התשובה והשכנוע.
ראובן ריבלין: כל הדברים האלה אינם יכולים להיעשות אלא במסגרת של ועדה.
ראובן ריבלין: וכמובן הוועדה תפקידה לאפשר לחברי-הכנסת לקבל את כל העובדות, את כל החומר להם הם צריכים, כדי לבוא ולהכריע, האם הם בעד או נגד אותה החלטה, שהיא מובאת בסופו של דבר לשולחנה של הכנסת ולמליאתה, על-מנת שהכנסת תיתן את התוקף החוקי לכל החלטה והחלטה, ובכל חוק וחוק, שהם בנפשה של מדינת ישראל ובנפשה של כל אזרחי מדינת ישראל.
ראובן ריבלין: לא ברור שוועדה אשר חבריה הם כ-15 עד 17, והשתתפות בה היא במסגרת של אחד או שניים, היא ועדה שעושה את עבודת הכנסת.
ראובן ריבלין: למזכיר הכנסת נסע השנה לביקור, על-פי הזמנת הפרלמנט הנורווגי.
ראובן ריבלין: ובפרלמנט הנורווגי יש 165 חברי פרלמנט.
ראובן ריבלין: אני גם רוצה להזכיר לחבר-הכנסת צבי הנדל, שבפרלמנט לא אישרו את הסכם אוסלו.
ראובן ריבלין: ולכן אנחנו יכולים לדון בפרלמנט הנורווגי מבלי להתייחס לשום עניין אקטואלי בישראל.
ראובן ריבלין: בפרלמנט הנורווגי 165 חברי פרלמנט.
ראובן ריבלין: יש לה 12 ועדות, ואסור לו לחבר פרלמנט להיות חבר ביותר מוועדה אחת.
ראובן ריבלין: אצלנו יש חברי כנסת שרשומים בכל 19 ועדות.
ראובן ריבלין: יש חברי-כנסת שהם נכנסים לדקה, נרשמים כמשתתפים בוועדה.
ראובן ריבלין: נכון שזה חבר-כנסת אחד, אבל יש רבים מחברי-הכנסת, למשל חבר-הכנסת דניאל בנלולו, ששמו עלה לפרוטוקול.
רוני בר-און: בכמה ועדות אתה חבר, חבר-הכנסת בנלולו.
1028: שלוש.
רוני בר-און: אתה חבר ב-13.
1028: זה שטויות, זה לא נכון, עם כל הכבוד.
רוני בר-און: אתה חבר ב-3 ועדות קבועות.
רוני בר-און: אתה חבר בוועדה אחת לעניין מסוים, אתה חבר ב-4 ועדות משנה, שאחת מהן אתה מכהן כיושב-ראש.
רוני בר-און: ובעוד חמש ועדות משותפות.
ראובן ריבלין: חבר-הכנסת בנלולו גם והוא מבאי הבית ומנאמני הבית, נקרא לפעמים להצבעות בוועדות כאלה או אחרות, כממלא מקומם של אנשים שלא נמצאים באותה שעה ואינם יכולים להצביע באותה שעה.
ראובן ריבלין: לכן אנחנו יכולים לבוא ולהחליט למשל, שחבר שאינו חבר ועדה קבוע, שאינו השתתף בכל דיוניה, לא יוכל להצביע.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שהם חמורים ביותר מבחינת הפרלמנטריזם.
ראובן ריבלין: אבל יהיה בעלי הגיון רב מבחינת ביקורת הציבור כלפי היכולת של חבר-כנסת להצביע בעניין זה או אחר.
ראובן ריבלין: האבות המייסדים קבעו 10 ועדות לכנסת והם נכנסו במסגרת.
ראובן ריבלין: האבות המייסדים גם הטיבו לעשות כאשר כל אחת ואחת מהוועדות, התפקידים שלה והמסגרת שבה היא פועלת, נקבעו בצורה מדויקת ופרטנית.
מרינה סולודקין: לא היה סחר בנשים.
ראובן ריבלין: אני מקבל את כל מה שאתם אומרים.
ראובן ריבלין: אם כי גם נושא בסחר בנשים, שלא נחזה בזמנו על-ידי האבות המייסדים, בא לידי ביטוי בכך שוועדת חוקה חוק ומשפט קיבלה את הסמכות לבוא ולחוקק חוקים הנוגעים למעשים פליליים, ולמעשים פליליים אשר לא שיערו אבותינו.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, אלה שקבעו את החוק.
אנחנו מדברים על האבות המייסדים שקבעו: כך שהאבות המייסדים חשבו שבעשר הוועדות שהם קבעו, שמסגרת הפעולות שלהם, מכסות את כל הנושאים שאנחנו מטפלים בהם בחיי היום יום.
שלום שמחון: אדוני היושב-ראש, אתה יכול להיכנס לאתר האינטרנט ולהסתכל על ועדות המשנה וכולן ועדות שקשורות לוועדת הכלכלה.
ראובן ריבלין: לגבי ועדות המשנה, זה המקום הנכון לטפל בכל ועדה וועדה.
ראובן ריבלין: מהטעם הפשוט שמנגנון הועדה מטפל גם בוועדות המשנה.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לציין שלימים, עם ההתפתחות העתים הכריזו על יצירת בעיות בישראל, נתבקשה כנסת ישראל לעשות את מה שנקרא, "הערה על בעיה מסוימת", על מנת לקדם את עניינה בעניין בעיני הציבור.
ראובן ריבלין: למשל, הוועדה לקידום מעמד האישה.
ראובן ריבלין: ועדה לקידום מעמד האישה נוצרה כאשר הכנסת בשנת 1988, חשבה שמדובר פה באיזשהו נושא חברתי ממדרגה ראשונה.
ראובן ריבלין: האישה היא במקרים רבים היא נחותה לעומת הגבר, בצורה בלתי מוצדקת לחלוטין.
ראובן ריבלין: שגם לא יכולה להיות הצדקה של נחיתות של בן אנוש אחד מרעהו, שתהיה זאת איזה שהיא הבחנה מבחינת מבנים.
ראובן ריבלין: אז, עם כל הכבוד, אני הייתי אז נדמה לי יחד אתך.
ראובן ריבלין: אנחנו קבענו משום שיש רבים בחברה הישראלית שהתייחסו לנשים כנחותות.
דליה איציק: היו, ועכשיו?
דליה איציק: הם נעלמו אתה חושב.
ראובן ריבלין: ולכן החליטה הכנסת במליאתה להקים את הוועדה, על מנת לשמש זרקור.
ראובן ריבלין: לא התכוונו לעולם שטוב נושא שבו קיימת אישה, או מעוררת אישה, ידון הדבר בוועדה למעמד האישה ונוצרו כפילויות רבות.
ראובן ריבלין: למשל, אישה עולה, האם נושאה ידון בוועדת העבודה והרווחה, שהיא אחראית, או שמא אישה היא כבר עוברת לוועדה למעמד האישה.
ראובן ריבלין: צריך לזכור שבמדינת ישראל 52 אחוזים מאזרחיה ותושביה, הם נשים.
ראובן ריבלין: כך הדבר הוא האם הוועדה למעמד האישה יכולה לבוא ולדון בשאלות של עונש מינימום.
ראובן ריבלין: השאלה היא שאלה חוקתית ממדרגה ראשונה, המחויבת להיות נדונה בוועדת החוקה וכך הלאה וכך הלאה.
ראובן ריבלין: אבל הרצון וההערה הביא להקמת ועדה סטטוטורית נוספת, היא הוועדה לקידום האישה.
ראובן ריבלין: לאחר מכן הוקמו עוד מספר ועדות.
ראובן ריבלין: הוועדה החשובה למאבק בנגע הסמים.
ראובן ריבלין: דיברתי הבוקר עם פרופסור אליעזר רובינזון, מהאגודה למלחמה בסרטן.
ראובן ריבלין: ובו הסברתי לו שבמכתבו משתמע כאילו הכנסת מתכוונת להתעלם מנושא נגע הסמים.
ראובן ריבלין: אמרתי לו, "לא מניה ולא מקצתיה" נהפוך הוא, הכנסת מתכוונת לפעול ביתר שאת וביתר עול בנושא הסמים.
ראובן ריבלין: כאשר הוועדות המיועדות יתעסקו כל אחת בעניינה.
ראובן ריבלין: אם מדובר בחקיקה הכרחית לגבי פושעי סמים, הרי ועדת חוקה, חוק ומשפט היא זו שצריכה לדון בוועדה.
ראובן ריבלין: אם מדובר על חינוך, על-מנת להסביר לציבור בישראל, לבני-הנוער, מהי הסכנה בסמים?
ראובן ריבלין: התקציב והאחריות היא של משרד החינוך וועדת החינוך של הכנסת.
ראובן ריבלין: אם מדובר ברווחה לאותם מוכי גורל אשר הם הפכו להיות מכורים לסמים, הרי ועדת העבודה והרווחה מתפקידה לדון בכל אותן שאלות ולתת מענות.
ראובן ריבלין: באתי והסברתי לפרופסור רובינסון, שהפעם גם הוועדות שיושבות בדרך כלל עם חמישה-שישה ופעמים אפילו יותר, חברי-כנסת, יוכלו לתת מענות והתייחסות ציבורית הרבה יותר רצינית לוועדות שאנחנו מתבקשים להעלות על סדר יומה של הכנסת.
ראובן ריבלין: כך הדבר הוא לגבי הנושאים הקשורים בעובדים זרים.
ראובן ריבלין: באותה עת ראינו את הבעיה וגם היום היא בעיה חמורה.
ראובן ריבלין: נדמה לי שהבעיה היום היא לא נקודתית, היא לרוחב הלוח כולו.
ראובן ריבלין: אני חושב שהוועדה הזאת צריכה להיות ועדת משנה או בוועדת הפנים או בוועדת העבודה והרווחה.
ראובן ריבלין: פנים, מדובר במשטרה ובאכיפה של נושא העובדים הזרים הבלתי חוקיים.
ראובן ריבלין: ועדת העבודה והרווחה, בנושא ההתייחסות לאותם אנשים אשר הם חסרי ישע מבחינת היכולת שלהם לפעול בחברה.
ראובן ריבלין: ועדת החינוך לגבי אותם ילדים שנולדו בארץ ושאינם חוקיים ושיש צורך לתת את האפשרות ללמוד.
ראובן ריבלין: או טיפות חלב, קופות-חולים, ועדת העבודה והרווחה.
ראובן ריבלין: כל אותם דברים צריכים להיות מרוכזים כוועדת משנה בוועדה המיועדת לנושא.
ראובן ריבלין: הוועדה השלישית היא ועדה חשובה ביותר ובעיקר אני מוכרח לציין בגלל תרומתו הבלתי מותרת להכחשה, של חבר-הכנסת ישראל אייכלר.
ראובן ריבלין: ישראל אייכלר שהוא איש ציבור ממדרגה ראשונה, לעילא ולעילא, אדם הבקי ביחסי ציבור, הפך את הוועדה לפניות הציבור לוועדה בעלת משמעות מבחינת ההתייחסות של הציבור ושל הכנסת אליה.
ראובן ריבלין: אבל במה דברים אמורים?
ראובן ריבלין: כל אדם הוגן וחבר-הכנסת אייכלר על-פי מכתב, מקיים דיון בוועדה.
ראובן ריבלין: הוועדה אינה יכולה לתת פתרון, משום שאין לה את הכלים לכך.
ראובן ריבלין: אם למשל, נסיעת אוטובוס שהוא אוטובוס מפרקי, שחבר-הכנסת נתן את דעתו לנושא זה, וקיים ישיבה ועדה ר רבת משתתפים, לא מבחינת חברי-הכנסת אלא מבחינת הגורמים המתייחסים לציבור.
ישראל אייכלר: לאחר הפיגוע.
ראובן ריבלין: לאחר הפיגוע.
ראובן ריבלין: האם הוא יכול לתת פתרון - לא - רק חבר-הכנסת שלום שמחון ביושבו כיושב-ראש ועדת הכלכלה, יכול לתת פתרון, יכול להתאים את הנוגעים בדבר, יכול גם לחייב ועדה אפילו לחוקק.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שאנחנו צריכים להחליט.
ראובן ריבלין: אנו מודה ומתוודה שאי אפשר להתעלם מתרומתך האישית.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, אם תכתוב אישה לרב אייכלר מכתב, מדוע היא לא התקבלה לקורס טיס, אייכלר יקיים דיון על עניין זה?
ישראל אייכלר: לא, אני שולח את המכתב למשרד הביטחון.
ראובן ריבלין: אני חושב שעניין זה צריך להיות נדון בוועדת חוץ וביטחון.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, אייכלר הוא ועדה על של הכנסת, המטפלת בכל דבר שמישהו החליט לכתוב לו מכתב.
ראובן ריבלין: נוצרת גם אשליית הציבור שהכנסת יכולה לתת מענה.
ראובן ריבלין: בתחילת הכנסת ובימיה הראשונים.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, משנתה הראשונה עד שנת ה-50 שלה, שהוא התאריך שהוא התאריך שבו הוקמה הוועדה לתלונות הציבור.
ראובן ריבלין: יכולנו להסתדר, היו מגיעים תלונות לועדת הכנסת וועדת הכנסת היתה מחלקת אותם בין הוועדות השונות, על-מנת שכל אחד ואחד יענה לתוכנו על הנושאים, כאשר היה צורך, היה מקים גם ועדת משנה שתטפל הרוב בנושאים כאלו או אחרים.
ראובן ריבלין: הפיכת הכנסת למקום שבו האזרח חושב שיש לו פתרון - יכולה ליצור אשליה וליצור טרוניות כלפי הכנסת בצורה בלתי מתקבלת על הדעת.
ראובן ריבלין: מבחינה היסטורית, גם ועדה זו, כמו ועדה אחרת, הוקמו בכנסת כתוצאה מצורך אישי, מהטעם הפשוט שלא היה ציבור עבודה, למעט חברנו המרכזיים באותה תקופה.
ראובן ריבלין: חבר-הכנסת דוד טל היה כבר אז חבר-כנסת.
מרינה סולודקין: הם היו יושבי-ראש מאוד טובים.
ראובן ריבלין: חברת-הכנסת סולודקין, קודם כל אני אומר לך בצורה המפורשת ביותר, אין חבר-כנסת שלא יהיה יושב-ראש מעולה לוועדה אי אפשר להקים 120 ועדות.
ראובן ריבלין: הוועדה האחרונה, היא ועדה שאני חושב שהכנסת צריכה לשבת לדון ולהכתיר כוועדה סטטוטורית לכל דבר, היא הוועדה לשלום הילד.
ראובן ריבלין: בעוד שכל הוועדות האחרות מתייחסות לאנשים מיום הולדתם ועד יום מותם, הוועדה לשלום הילד מתייחסת במגזר מסוים בזכויות לשלום הילד.
ראובן ריבלין: תאמינו לי שאני "שלום הילד", הפגיעה בזכות שלו תשמור על ילד, ולשלום ילדינו, זה שלום הציבור.
ראובן ריבלין: ואני בהחלט חושב שקודם כל היא צריכה להתקיים כוועדה שהיא לא ועדה סטטוטורית.
ראובן ריבלין: אני חושב שהכנסת צריכה לתת את דעתה, האם הוועדה לשלום הילד לא חשובה, לפחות כמו הוועדה לקידום מעמד האישה.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, אם זאת ההצעה שלך, אם אתה רואה בוועדה לזכויות הילד, ועדה שצריך להקים אותה הוועדה סטטוטורית, האם יהיה נכון שאנחנו נחסוך מעצמנו את הצורך בלבטל את הוועדה שהיא ועדה לעניין מסוים.
ראובן ריבלין: אני רוצה להיות עקבי ולומר לך בצורה מפורשת, להערכתי, גם הוועדה לשלום הילד.
רוני בר-און: אנחנו נשב פה, אתה ואולי גם אחרים, וירצו את משנתם, למה צריך לבטל את הוועדה לעניין מסוים.
רוני בר-און: ונגיד שגם מלאכתנו תצלח ושכנענו את ועדת הכנסת והצבענו על ביטול הוועדה בעניין מסוים ועניינה, הוועדה לזכויות הילד.
רוני בר-און: ואחרי יומיים או שבועיים, אנחנו נבוא להנה ונשכנע הפוך.
ראובן ריבלין: קודם כל אני חושב שכל הוועדות הסטטוטריות צריך להתנגד בכנסת שועדה פרלמנטרית, היא ועדה גרופ לשלושה חודשים, על-מנת שיסיק מסקנות.
ראובן ריבלין: למשל, בכנסת יש ועדת חינוך שיש לה ועדת משנה לספורט.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר כפי שהטיב לומר, יושב-ראש הוועדה, אני יושב-ראש בית"ר ירושלים, שהוא יושב-ראש הכנסת הנוכחי, ועוד מעט גם יהיה לשעבר.
ראובן ריבלין: כי זה דבר שהוא מתבגר בסופו של דבר.
ראובן ריבלין: הוא לא מבין את החשיבות באלימות ובספורט.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לך, כמו שאתה יודע, כך אני יודע, שאלימות בספורט לצערנו הרב הסתיים, עם בואו של משיח בן-דוד שאז אנחנו יודעים או עלול לא ייתכן שבנושא שהוא מתעורר כמעט כל יום, לא תדון ועדת הספורט של הכנסת.
ראובן ריבלין: ועדת הספורט של הכנסת היא חלק מוועדת החינוך.
רוני בר-און: זו ועדה לעניינים מסוימים וזאת ועדת חקירה פרלמנטרית.
רוני בר-און: הוועדה לעניינים מסוימים, וברגע שאתה אומר, ועדת חקירה פרלמנטרית, היא צריכה מאיזשהו מקום לסיים את החקירה שלה.
רוני בר-און: מה לעשות ולא זכור לי, בחברה הישראלית ובמציאות הישראלית, עניין זכויות הילד הוא עניין שהוא קיים רק בסדר היום.
ראובן ריבלין: ועדה לזכויות הילד היא ועדה ראויה, אם ייקבעו מסגרות הסמכות שלה, מן העולה הסמכויות המתאימות כמו הוועדה במדע.
ראובן ריבלין: אם ועדת המדע תקבל סמכויות, המועצה להשכלה לגבוהה, פירושו של דבר, בוועדת החינוך של כנסת יועברו לוועדת המדע, כל אותן סמכויות הנתונות לכנסת לפקח על עבודת שרת החינוך ומשרד החינוך בכל הקשור לנושא המועצה להשכלה הגבוהה.
ראובן ריבלין: ששרת החינוך בתוקף תפקידה היא גם יושבת-ראש מועצת המועצה להשכלה גבוהה.
ראובן ריבלין: כמובן שאז אנחנו נוכל לראות בחיובה את קיומה של ועדת המדע כוועדה סטטוטורית לכל דבר, כפי שהיא היום.
ראובן ריבלין: אם יובאו כל נושאי יישום המדע לוועדת המדע ויילקחו מוועדת הכלכלה, אני חושב שבדין אנחנו צריכים להציל את ועדת המדע.
ראובן ריבלין: אם לא - צריך לשקול האם ועדת המדע יש לה זכות קיום.
ראובן ריבלין: הוא הדין לגבי הוועדה לזכויות הילד.
ראובן ריבלין: אני רוצה להעלות את אישיותה למרות ההשקפות הפוליטיים, אישיותה של חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי, אשר העלתה את הוועדה לשלום הילד, ממעלות גבוהות ביותר מבחינת יכולת ההפרדה שלה בחקיקה שלה.
ראובן ריבלין: אבל אי אפשר להתעלם, עם כל הכבוד, מהעובדה שרוב רובם של החוקים שעברו על-ידי תמר גוז'נסקי הועברו במעמד חבר-כנסת אחד.
מאיר פרוש: ובמליאה יש שלושה.
ראובן ריבלין: יש פעמים שאתה לא מגיע למליאה.
ראובן ריבלין: חבר-הכנסת פרוש לפעמים יש יותר משלושה בממוצע.
מאיר פרוש: ארבעה.
ראובן ריבלין: פעמים רבות הייתי יושב בוועדות הכנסת, מאז 1988, שהייתי צריך לצאת מהכנסת בגלל חטאיי שדליתי מעל כיסאי, אני מוכרח לומר לכם שהיו פעמים רבות שהיו מגיעים האורחים, והייתי אומר, "פה יש יושב-ראש הוועדה והוועדה".
ראובן ריבלין: וזכיתי להיות בוועדה פעמים רבות, כפי שזוכרים רבים מהחברים.
ראובן ריבלין: אני רואה את חבר-הכנסת מרגי, הרבה פעמים משמש כממלא יושב-ראש.
ראובן ריבלין: הגיעה העת רבותיי חברי-הכנסת שניתן דעתנו מבחינת יכולתנו לשמש בכל הוועדות.
ראובן ריבלין: מבחינת האפשרות שלנו לקיים גם את המטלות שאנחנו מטילים על עצמנו.