GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: אין מדובר בעבודת הכנסת התייחסות ליושב-ראש מכהן כזה או אחר.
ראובן ריבלין: חבר-הכנסת אייכלר מסיים את תפקידו בעוד כמה זמן.
ראובן ריבלין: יבוא אחריו גם אדם שודאי על-פי ההנחיות ועל-פי הניסיון, הוא יגדיל ויעביר.
ראובן ריבלין: בכלל כל ועדות הכנסת יפסיקו לדון כי הכל יהיה נדון בוועדה לפניות הציבור.
ראובן ריבלין: כי אתה הצלחת בועדה לפניות הציבור, ועדה בעלת משמעות רבה מבחינת התהודה הציבורית, אבל זה לא הכרך שבה אנחנו צריכים לפעול.
ראובן ריבלין: אני מציע חברי-הכנסת, מתוך אחריות, לבוא ולקבוע שועדות הכנסת תהיינה רק הוועדות הסטטוטוריות.
ראובן ריבלין: כל שאר הוועדות לא תתבטלנה מבחינת העבודה.
ראובן ריבלין: וכל אותם נושאים שאנחנו צריכים לתת את דעתנו עליהם ולהכריע במידה רבה ולהשפיע על הממשלה, לטפל בהם - צריכים להיות מחולקים בין הוועדות בהתאם לנושאים שהם צריכים לטפל.
ראובן ריבלין: וכך תהיה הרבה יותר התייחסות.
ראובן ריבלין: שכן אם הטכניון קורס ולכן צריך ועדת מדע, מדוע הטכניון קרס כשהיתה ועדת מדע?
רוני בר-און: תודה רבה ליושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: אני אבקש מפרופסור טורגוביץ, יו"ר האגודה הישראלית לפרלמנטריזם.
אפרים טורגוביץ: תודה ליושב-ראש הוועדה, ליושב-ראש הכנסת, לחברי-הכנסת ונכבדים.
אפרים טורגוביץ: האגודה לפרלמנטריזם יש בה חברי-כנסת מכהנים, חברי-כנסת לשעבר ואנשי אוניברסיטה מכל רחבי הארץ ואנשי ציבור שמעונינים לשפר את מעמד הכנסת, לחזק את הדמוקרטיה על-ידי הדגשת פעילות הכנסת ופרצופה האמיתי של הכנסת, מעבר למה שמוצג מדי פעם בעיתונות ובטלוויזיה, עם כל מיני דברים "פיקנטריים".
אפרים טורגוביץ: העבודה על הנושא, כבוד שני יושבי-הראש, העלו כאן היום, עוסקת והתייעלות בעבודת הכנסת ולפיכך שיפור עבודת הכנסת.
אפרים טורגוביץ: ואולי גם כנגזרת מה שנקרא, "הדימוי הציבורי של הכנסת", ייראה יותר טוב.
אפרים טורגוביץ: אנחנו עובדים על כך שלוש שנים ויותר.
אפרים טורגוביץ: שני יושבי-ראש עסקו בכך, שניים או שלושה ראשי ועדות כנסת עסקו בכך מכל המפלגות.
אפרים טורגוביץ: עשינו שינויים בנושא הזה, ביניהם נבדקו חברי-כנסת רבים.
אפרים טורגוביץ: כך שאני מזכיר את הדברים האלה כדי לציין שמציעים רפורמות בצורה עניינית גם.
אפרים טורגוביץ: וגם נוקטים בצעדים שהם ענייניים כדי ללבן את הבעיה.
אפרים טורגוביץ: למשל מרכז המידע של הכנסת, הכין חומר במאות עמודים על הנושאים האלה.
אפרים טורגוביץ: גב' שניידר שיושבת כאן לשמאלי, הגישה תסקיר בעניין הזה, שאני מעריך שכל החומרים האלה, הם חומרים אובייקטיבים ככל שניתן להיות.
אפרים טורגוביץ: והם מציעים הצעות מגוונות שהוצעו כאן בשלוש השנים האחרונות.
אפרים טורגוביץ: מה שאני שמעתי היום מיושב-ראש הכנסת, מיושב-ראש הוועדה, הוא קמצוץ קטן מן ההצעות שעלו.
אפרים טורגוביץ: עלו לנו הצעות מאוד דרמטיות.
אפרים טורגוביץ: להפריד בין ועדת החוץ והביטחון, להקים ועדת תקציב מיוחדת, נפרד מוועדת הכספים.
אפרים טורגוביץ: לאחד את ועדת הכלכלה עם ועדת הכספים.
אפרים טורגוביץ: כל אלה היו הצעות שנדונו מאוד ברצינות, מתוך כוונה לייעל את העבודה.
רוני בר-און: מישהו, נוכח המצוקה של יותר מדי ועדות ומעט מדי חברי-כנסת, חשב על האפשרות להגדיל את מספר חברי-הכנסת?
אפרים טורגוביץ: כן, גם על זה דיברו בזמנו, אפילו הציעו בית שני וכו'.
אפרים טורגוביץ: אני מבקש כאדם חיצוני כאן כמובן, לומר לכם משפט אחד בלבד.
אפרים טורגוביץ: אי אפשר כל קדנציה, אולי אפשר, אבל רצוי שזה לא יהיה אפשר, כלומר הרפורמה תבוא בקדנציה הבאה.
אפרים טורגוביץ: אני כבר רואה את זה כמה קדנציות.
אפרים טורגוביץ: ואני לא חבר-כנסת ואני מצר על כך.
אפרים טורגוביץ: יעילות ותיקונים בדברים שהם מעל 50 שנה, הם דברים שמתבקשים.
אפרים טורגוביץ: דבר אחרון והוא חשוב מאוד לאנשים פוליטיים.
רן כהן: דרך אגב, רוב השינויים המהותיים שהכנסת עשתה בעבודתה, נעשו כאשר כנסת קבעה הסדרים נכונים יותר שיתחילו בכנסת הבאה.
רן כהן: אז למה אתה אומר את ההיפך?
אפרים טורגוביץ: תמיד כאשר מציעים רפורמות, ואומרים לך, תעבור בכנסת הבאה.
אפרים טורגוביץ: מה שאתה אומר, זה טכניקת עשייה.
אפרים טורגוביץ: ברגע שהחלטת, אתה אומר, "פה לא נסבך את העניינים עכשיו, נעביר את זה כהחלטה לכנסת הבאה".
אפרים טורגוביץ: זה שונה.
רן כהן: אתה מציג את זה בזילות, זה לא נכון.
רן כהן: הגדרה למשל לגבי מערכות בחירות.
רן כהן: הגדרות רבות מאוד לגבי עבודת פרלמנטריזם, קובעים אותם באופן יותר נכון ושקול, כאשר לא נמצאים תחת הלחצים של המצב הנוכחי.
רן כהן: מדברים מה האידיאלי לעבודה ומתחילים אתו.
אפרים טורגוביץ: אני בהחלט מוכן לקבל את הנוסח הזה ולהמליץ לך לפעול למען הרפורמה שהציעה הוועדה לפני כמה דקות, לכנסת הבאה אפילו.
אפרים טורגוביץ: לא צריך לעשות את זה למחר בבוקר כמובן.
אפרים טורגוביץ: המשפט האחרון שאני רוצה לומר, זה חשוב מאוד לחברי-הכנסת.
אפרים טורגוביץ: ידענו שכל חברי-הכנסת וכל סיעה בכנסת, יש את הרצונות שלהם ואת האינטרסים שלהם, ואת הצורך שלהם לחשיפה ציבורית.
אפרים טורגוביץ: והגורמים האלה נלקחו בחשבון בדיונים.
אפרים טורגוביץ: לא עשינו דיונים רפורמה שאנחנו יושבים במשרדי של יועצי יעילות למיניהם, שלא רלוונטיים למטריה עצמה.
אפרים טורגוביץ: מצד שני, אם נחבר את כל הגורמים גם היחד.
אפרים טורגוביץ: הצורך בסיכון, הצורך בתיקון הדימוי של מלל הדיונים בכנסת, הבדיחה הזאת שהצבענו בקול אחד, פה אחד, של אדם אחד, היא בדיחה נחמדה אבל היא באמת מורידה מיוקרת הכנסת, בצורה מאוד משמעותית.
רוני בר-און: היתה קריאת ביניים, חברת-הכנסת סולודקין מקובלת עלינו כקוראת קריאת ביניים שזה מעומק לבה.
אפרים טורגוביץ: בהליכי דמוקרטיה צריכים לקבל כל התבטאות באהבה.
אפרים טורגוביץ: אני לא מתנשא.
אפרים טורגוביץ: אני אומר את זה ואני יכול לתרום לעבודתכם ולקיום הדמוקרטיה.
אפרים טורגוביץ: תודה רבה.
רוני בר-און: תודה רבה לפרופסור אפרים טורגוביץ.
רוני בר-און: הייתי מבקש דווקא, לפני שאני פונה בסבב ראשון ליושבי-ראש הוועדות הרלוונטיות, כדי שבעיקרו וברמה של מסר עקרוני, ירצו את עיקרי הדברים שלהם, כדי לפתוח אחר-כך את הדיון לגופו.
רוני בר-און: מכיוון שבכל אופן גם הרכבת הוועדות, אבל גם ביטול הוועדות, משקפות במידה רבה מאוד מציאות פוליטית.
רוני בר-און: שלא נאמר שמבדיקה מקרית שעשיתי, מתוך שבע הוועדות שלגבי ארבע אנחנו מבקשים לבטל אותן, ושלוש כבר החלטנו במליאה לבטל אותן.
רוני בר-און: באופן לגמרי מקרי, מתוך שבע הוועדות, בשש הוועדות עומדות בראשן חברי-כנסת מן האופוזיציה.
רוני בר-און: אני לא אומר את זה מגמתי, זה תופעה שראיתי אותה, זה תופעה שאני רוצה לתת, גם ליושב-ראש הקואליציה ובעיקר ליושבת ראש סיעת העבודה, שהיא מרכזת הלכה למעשה את עבודת האופוזיציה, לומר את דברם בעניין.
רוני בר-און: אני אמתין מספר דקות כדי שחבר-הכנסת גדעון סער, שביקשתי לקרוא לו ואז אני אתן לך, אם הוא לא יגיע, אני אתן לך ממילא.
רוני בר-און: אני עובר לפי הרשימה כפי שהוועדות.
דליה איציק: למה צריך להמתין לו, הוא לא כאן.
דליה איציק: אני אדבר, וכשהוא יבוא - ידבר אחרי.
דליה איציק: עם כל הכבוד הראוי.
רוני בר-און: אני חשבתי אחרת, אם את רוצה לדבר עכשיו, אני לא אמנע ממך.
רוני בר-און: שלוש דקות ליושבת-ראש סיעת העבודה, חברת-הכנסת דליה איציק.
רוני בר-און: הנה, חבר-הכנסת גדעון סער הגיע.
רוני בר-און: חבר-הכנסת גדעון סער, אני אחזור במשפט אחד.
רוני בר-און: אחרי שדיבר יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש האגודה לפרלמנטריזם, אני, גם כפי שאמרת לי שבאחת משיחותינו, בכל אופן עצם הקמת הוועדות וגם ביטולן, הן תמונה של מציאות פוליטית קיימת.
רוני בר-און: לא במקרה גם, כפי שאומרת חבר-הנסת דליה איציק, שש מתוך שבע הוועדות, ששלוש כבר התבטלו ועוד ארבע מבקשים לבטל, עמדו בראש הוועדות חברים מן האופוזיציה.
רוני בר-און: אי אפשר להתעלם מהסצנריו הפוליטי, כאשר אנחנו דנים, אנחנו לא אומרים שזאת המגמה, ברור לחלוטין שלא זאת המגמה, אבל צריך גם לדבר על הדבר הזה.
רוני בר-און: לכן אני אתן שלוש דקות לחברת-הכנסת דליה איציק כמרכזת האופוזיציה, ואחר-כך לראשי-הוועדות.
דליה איציק: אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי-הכנסת.
דליה איציק: אני חייבת לומר בהערה עקרונית, חלוקת הוועדות נעשתה מיד אחרי הבחירות.
דליה איציק: שיושב-ראש הנהלת הקואליציה, ומי שריכזה את סיעות האופוזיציה, אנוכי, בחלוקה, אני חושבת, הוגנת, בין אופוזיציה לבין קואליציה.
דליה איציק: שנעשתה מתוך מסורת רבת שנים.
דליה איציק: נוצר מצב שמשנים את כללי המשחק תוך כדי המשחק.
דליה איציק: אם רוצים לעשות את זה בפעם הבאה, זה בסדר גמור.
דליה איציק: אפשר להחליט עליה היום, אבל לעשות אותה אחר-כך.
דליה איציק: זה יוצר גם בעיה אצלי בתוך הבית, זה יוצר בעיה, אני מאמינה, וזה יוצר גם מצב רוח לא טוב, גם ככה סיעות האופוזיציה, גם מהיותן אופוזיציה, אבל לא רק מהיותן אופוזיציה, מול קואליציה מאוד רחבה, יוצרת בעיה.
דליה איציק: היא לא נעימה, לא סימפטית ואני משוכנעת שלא אתה ולא יושב-ראש התכוונו לכך, אבל יהיו מי שיחשבו ויכוונו לכם כוונה מן הסוג הזה, שאני משוכנעת שלא התכוונתם לכך.
דליה איציק: דבר שני שאני רוצה להגיד.
דליה איציק: תראו, רובי, אני ערה לעובדה, אני עצמי נקרעת בין היותי יושבת-ראש סיעת העבודה, לבין היותי לא שותפה של ועדות שהייתי רוצה להיות שותפה בהן.
דליה איציק: חבר-הכנסת עובד קשה, עובד אפילו קשה מאוד.
דליה איציק: לא יעזור לאף אחד ואפילו לא לאף עיתונאי ציניקן.
דליה איציק: אני לא נבהלת מזה שבוועדה יושב לפעמים חבר-כנסת אחד או שני חברי-כנסת.
דליה איציק: אני ממש לא נבהלת מזה.
דליה איציק: בעיני זה שאייכלר לוקח לידיים שלו ומטפל טיפול פרטני, ואני ראיתי במו עיניי, ואפילו קיבלתי כמה מכתבים כאלה, זה מאוד מרשים.
דליה איציק: אני ממש לא בטוחה שבוועדה שלו צריכים להטות ראשים.
דליה איציק: לא צריך, בהגדרת הוועדה לא צריך, זה טיפול בפרט, לא צריך.
דליה איציק: זה טיפול בפרט, לא צריך.
דליה איציק: אין פה איזה צוות היגוי ומחשבה, לא צריך את זה.
דליה איציק: יש ועדות שמתוך אופיין, ועדה למעמד הילד, שאני שמחה שיושב-הכנסת החליט עליה והכריז עליה שהיא הולכת להיות ועדה סטוטורית.
דליה איציק: אני הייתי יושבת-ראש ועדת החינוך.
דליה איציק: יצחק קדמן שיושב כאן, אני תמיד אומרת, שהלוואי והיה לנו קדמן לזקנים.
דליה איציק: כי יש לנו כאן מלא צעירים, הלוואי שלמבוגרים ולקשישים היה איש כזה.
דליה איציק: ואני ישבתי בוועדת החינוך.
דליה איציק: אני מקווה שעשיתי עבודה לא רעה שם.
דליה איציק: בכל זאת, כל-כך הרבה נושאים מציפים את מערכת החינוך.
דליה איציק: אף פעם, אבל אף פעם לא הגעתי למה שמגיעים בוועדת הילד.
דליה איציק: מה אני רוצה להגיד בזה, אני לא נבהלת מזה.
דליה איציק: יש פה הרבה חברי-כנסת, בעיקר החדשים, שמשתתפים בוועדות יותר, הם רוצים ללמוד יותר, הוותיקים רק טבעי יש להם יותר תפקידים.
דליה איציק: חלקם שרים, חלקם סגני שרים, חלקם יושבי-ראש הנהלת קואליציה.
דליה איציק: לא לכולם יש מזל כמו לגדעון סער, שהוא נהיה ישר יושב-ראש הנהלת הקואליציה.
דליה איציק: לא לכולם זמן.
דליה איציק: ולכן אני לא מקבלת את זה, רובי, שזה שיש ועדות שיושבים שניים-שלושה אנשים, זה לא צריך להדאיג, זה גם בסדר גמור.
דליה איציק: והגדרות הוועדה, זה גם צריך להיות כך.
דליה איציק: בכל מקרה, שהשינוי אסור לו בשום אופן שיתחולל עכשיו.
גדעון סער: תודה אדוני יושב-ראש הכנסת, מכובדים, יושב-ראש הוועדה.
גדעון סער: אני חושב שביסוד, מגמת יושב-ראש הכנסת שהתכנית שלה היא לצמצם את מספר הוועדות בבית, היא מגמה נכונה וברוכה.
גדעון סער: אבל גם את הדבר הזה אנחנו צריכים לעשות בשום שכל וגם לקחת בחשבון.
גדעון סער: ודליה איציק נגעה בזה, שהבית הזה הוא גם בית פוליטי.
גדעון סער: אני רוצה לעניין זה להפריד קודם כל בין ועדות החקירה הפרלמנטריות לבין הוועדות הבלתי סטטוטוריות.
גדעון סער: ועדות החקירה הפרלמנטריות, גם אני חושב שהיה כבר קונצנזוס.
גדעון סער: אני אומר את זה גם לאופוזיציה, דווקא מכיוון שאנחנו רוצים בעניין הזה כן לשקול גם את האינטרסים של האופוזיציה מהמובן העמוק, לא צריך לעשות, זה גם בא שבוע האחרון, הצעה של ידידינו, חבר-הכנסת רן כהן, לא צריך לעשות זילות בנושא כזה של ועדת חקירה פרלמנטרי.
גדעון סער: הוועדות הבלתי סטטוטוריות הן דבר אחר.
גדעון סער: כי הן היו, כפי שדליה איציק ציינה בצדק, חלק, אמנם לא החלק החשוב, לא החלק הארי.
גדעון סער: נדמה לי שהיינו מחלקים את הועדות הקרואות די אותו דבר גם בלי זה.
גדעון סער: אבל לדוגמה, סיעה כמו סיעת מר"ץ, שיש בה רק שישה חברים, ואין לה ועדה קבועה, בראשותה היא קיבלה ועדה בלתי קבועה.
גדעון סער: וכך גם סיעת יהדות התורה המאוחדת.
גדעון סער: ולכן אני חושב שאנחנו צריכים בעניין הזה, קודם כל, אנחנו צריכים עדיין לפני שאנחנו מגיעים להחלטה בפורום הזה, אנחנו צריכים עדיין מרחב להידברות פוליטית בין קואליציה לאופוזיציה ובין ראשי הסיעות, שחבריהם משתתפים או עומדים בראש הוועדות הללו.
גדעון סער: אני רוצה להגיד מבחינה עניינית שני דברים.
גדעון סער: אחד, אין גזרה שווה בין הוועדות השונות.
גדעון סער: היתה לי אתמול שיחה עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לשעבר, גב' יהודית קרפ.
גדעון סער: והיא ציינה באמת, אני לא יודע אם היא ניתנה כאן סקירה לחשיבות של הוועדה למעמד הילד בפורומים בינלאומיים, שאנחנו משתתפים בהם כמו באומות המאוחדות.
גדעון סער: יש לעניין הזה איזשהו משקל.
גדעון סער: זה גם נושא.
רוני בר-און: הוועדה הבינלאומית מחייבת אותנו.
גדעון סער: גם הוועדה למאבק בנגע הסמים, הביטול שלה יכול לקבל משמעות שיש לה מימד ערכי.
גדעון סער: אני לא חושב שוועדה, ואני לא חושב שהוועדה לפניות הציבור, זה גזרה שווה.
גדעון סער: יכולה להיות ועדת משנה של ועדת הכנסת ולא יקרה שום דבר, במימד ערכי, לדעתי.
גדעון סער: אני פשוט אומר רק את הדברים מעבר לדבר הראשון שאמרתי.
גדעון סער: אני חושב שאנחנו צריכים לחשוב ברצינות בתקופת הביניים, עד שאנחנו מקבלים החלטות, לראות האם ניתן לעשות כדי לשרת את אותה תכלית שיושב-ראש הכנסת מדבר על עליה, לעשות איזשהו צמצומים.
גדעון סער: יכול להיות משותף לשתי ועדות כאלה, ואז השגנו חלק מהתכנית שרוצה יושב-ראש הכנסת.
גדעון סער: ואולי עוד רעיון, שלפי דעתי, אין בעיה לממש אותו והוא גם נכון, כי אנחנו יודעים שהוועדות האלה אין בהן השתתפות רבה של חברי הסיעות.
גדעון סער: אם נצמצם את הוועדות הבלתי קבועות, אבל נשאיר אותן, ואז במקום 15 חברים, תהיה ועדה של 9 חברים או של חמישה חברים, שהם באמת פעילים.
גדעון סער: וכל יושב-ראש גם יודע איזה חברי ועדה פעילים אצלו.
ענבל גבריאלי: אבל אם היום פעילים שניים, אז מה זה משנה אם רשומים קבועים 15, 17 או 19?
רוני בר-און: אפשר לקחת את זה גם לוועדות הסטטוטוריות.
רוני בר-און: הוועדות הסטטוטוריות "מפלצות" נהיו.
גדעון סער: אם אנחנו לומדים משהו בחיים הפוליטיים, זה כמה קשה לשנות וכמה קשה לשנות תוך כדי תנועה.
גדעון סער: תנסה להוציא מישהו מוועדה קבועה שהוא נמצא בה.
גדעון סער: תאמין לי, אני חבר בוועדה של רן כהן, לצערי, הייתי רוצה להשתתף בה, אני לא מצליח להשתתף בה.
גדעון סער: אני מאוד מאוד עמוס.
גדעון סער: אני חושב שהדבר הנכון לעשות מבחינתנו, וזה גם חסכון בעלויות, היא לבוא ולהגיד, אנחנו בהידברות בין הקואליציה לאופוזיציה".
גדעון סער: ושתיים, מצמצמים את הוועדות האלה.
רוני בר-און: תודה רבה ליושב-ראש הקואליציה.
רוני בר-און: עכשיו ידברו ראשי הוועדות.
רוני בר-און: אני אומר לכם עוד פעם, זה לא מסכם מבחינת
רוני בר-און: כם את הדיון, זה רק מציג את עיקרי הדיון שלכם.
רוני בר-און: אחר-כך יתקיים לגבי כל ועדה וועדה דיון ספציפי, שבו תוכלו להביא את כל העדים שלכם, את כל המומחים שלכם.
רוני בר-און: כל דעה תישמע, כל טענה תיטען ותישקל בכובד ראש.
רוני בר-און: ואחר-כך גם אנחנו נצביע על העניין הזה.
רשף חן: הצעה לסדר.
רשף חן: אולי אז נעשה קודם, אנחנו כרגע מדברים באופן כללי על כל הוועדות.
רשף חן: תן לחברי-הכנסת לומר כמה מלים על כל הוועדות באופן כללי ואז נלך לדיון, ועדה ועדה.
רוני בר-און: אני שומע בכובד ראש את ההצעה שלך.
רוני בר-און: אני הצעתי רק למקטע של המציאות הפוליטית, לשמוע את הגב' דליה איציק ואת חבר-הכנסת גדעון סער.
רוני בר-און: עכשיו אני מבקש לשמוע את ראשי הוועדות, לפי הסדר שהם רשומים אצלי.
רוני בר-און: ראשון ידבר יושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, חבר-הכנסת יחיאל חזן.
יחיאל חזן: תודה רבה אדוני יושב-ראש הוועדה.
יחיאל חזן: שמעתי קשב רב את דברי יושב-ראש הכנסת.
יחיאל חזן: וגם כמובן את חבריי שדיברו.
יחיאל חזן: אני רוצה לומר לכם שכאשר אני שומע את הדברים ואחרי הדברים שנאמרו, אני רואה פה בעצם משהו אחר.
יחיאל חזן: אני רואה שמדובר פה על חסכון תקציבי, וזה בעצם מה שמונח על השולחן.
יחיאל חזן: כי כאשר אני הייתי חבר בוועדת הכלכלה, גם שם ההשתתפות של חברי-הכנסת, שזו ועדה סטטוטורית לכל הדעות מזה שנים רבות, גם שם ההשתתפות של חברי-הכנסת הקבועים בוועדה, היא לא היתה השתתפות מלאה יום יום.
יחיאל חזן: לא פעם מצאתי את עצמי יושב בוועדה הסטטוטורית הקבועה, כמעט רק אני ויושב-ראש הוועדה.
יחיאל חזן: לכן אני בא לכאן ואומר, שלפי דעתי, מה שמונח על השולחן הוא הקיצוץ בתקציב הכנסת.
יחיאל חזן: לא סוד הוא שאמר יושב-ראש הכנסת, קראתי מעל דפי העיתון, כאשר באה התכנית הכלכלית לעולם, גם בשנה שעברה וגם השנה, שגם הכנסת תידרש לקיצוץ.
יחיאל חזן: מונח לפני כאן למשל, תקציב הוועדה למאבק בנגע הסמים.
יחיאל חזן: שהוא עומד בשנה שעברה, כ-680 אלף ש"ח.
יחיאל חזן: והשנה הוא מגיע ל-כ340 אלף ש"ח.
יחיאל חזן: כולל המשכורות, כולל הכל.
יחיאל חזן: קיבלתי לידי מאבי לוי, את הנתונים.
יחיאל חזן: והנתונים אומרים שבשנת 2002 היה 540 אלף ש"ח, 2003 - 680 אלף ש"ח, ואנחנו כבר לקראת סוף השנה, עומד על 340 אלף ש"ח.
יחיאל חזן: ואני רוצה לשאול את חבריי חברי-הכנסת, וגם אותך אדוני היושב-ראש, איך יכול להעלות על הדעת שבכסף כל כך מועט אנחנו צריכים להוריד מסדר היום הציבורי את המאבק בנגע הסמים.
יחיאל חזן: כאשר יש היום כ-300 אלף נגועים בסמים.
יחיאל חזן: איך אנחנו יכולים להוריד את הדיונים של הוועדה למאבק בנגע הסמים מסדר היום הציבורי של הכנסת.
יחיאל חזן: ואומר גם יושב-ראש הכנסת, "אפשר לקחת את הנושא הזה ולהעביר אותו לוועדת הרווחה".
יחיאל חזן: אמרה פה ידידתי חברת-הכנסת דליה איציק, "שכאשר צריכים לדון בנושא כל-כך כבד כמעט ואין זמן, אין אפשרות לרדת לפרטי פרטים".
יחיאל חזן: שאנחנו נעשה עוול לאותם אנשים שמשתמשים בסמים, או לחברה.
יחיאל חזן: אני רואה היום במאבק בנגע הסמים, מאבק חשוב ביותר.
יחיאל חזן: זהו איום אסטרטגי, כי השימוש בסמים מהווה איום אסטרטגי על החברה במדינת ישראל.
יחיאל חזן: ולא יכול להיות מצב שאנחנו היום נוריד מסדר היום את הנושא הזה.
יחיאל חזן: אנחנו גם משדרים לציבור במדינת ישראל, וגם לנוער, שהנושא הזה פחות חשוב מהנושא הביטחוני.
רוני בר-און: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים.
רוני בר-און: הדובר הבא הוא יושב-ראש הוועדה לבחינת בעיות העובדים הזרים, חבר-הכנסת רן כהן.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חברות וחברים.
רן כהן: אני מודה על האמת שאני מוצא את עצמי במצב מביך משום שאתם יכולים לתאר לעצמכם שהוועדה הזאת זה לא גולת הכותרת של החיים הציבוריים שלי.
רן כהן: אפילו הוועדה הבאה שאני כבר מקבל אותה, ועדה לזכויות הילד, שזה על-פי ההסכם הקואליציוני, אמור להיות בתקופה הקרובה, וגם עשיתי כבר תפקידים יותר גדולים.
רן כהן: אני יכול לדבר על העניין הזה באופן הכי אובייקטיבי שאפשר.
רן כהן: ולכן אני אומר, ברשותך, בעיקר על הוועדה שאני היום מכהן בה במשפט אחד או שניים, על הוועדה לזכויות הילד.
רן כהן: הנושא של הוועדה לעובדים זרים היא נעשית היום באוכלוסייה של למעלה מ-200 אלף עובדים זרים שנמצאים במדינת ישראל.
רן כהן: כאשר הסטטוס של חלקים גדולים מהם הוא שונה לחלוטין.
רן כהן: והחיוניות בחברה הישראלית לעובדים, הוא שונה לחלוטין.
רן כהן: לדוגמה, אומרים עובדים זרים.
רן כהן: בסיעוד זה אותו דבר מאשר במסעדות?
רן כהן: בחקלאות זה אותו דבר מאשר במשק בית?
רן כהן: הנושא הזה הוא נושא מאוד קשה ומורכב.
רן כהן: ומה לעשות, מדינת ישראל בכל זאת רוצה, בצדק, להקטין את מספר העובדים הזרים והבלתי חוקיים, ולשים במקומם בעבודה ישראלים שיוכשרו לכך, כדי שהמשק הישראלי וגם עובדים מישראל.
רן כהן: זאת עבודה מאוד מורכבת, מה לעשות.
רן כהן: זה מניעת כניסה של עובדים זרים ויש מי שרוצה להכניס אותם.
רן כהן: זה פיקוח של הרשויות הממונות נגד הברחות.
רן כהן: יש מבריחים באלף סוגים.
רן כהן: זה מאבק בגורמים שונים שהם פליליים בצורה חמורה מאוד בשוק התעסוקה.
רן כהן: זה גירוש של העובדים, אבל תוך שמירה על זכויות אדם ועל דמותה של מדינת ישראל.
רן כהן: זה עידוד עבודה ישראלים במקום הזרים.
רן כהן: זה פיקוח על מקומות המעצר.
רן כהן: רבותיי, תאמינו לי, זה אלף דברים.
רן כהן: אגב, אין בזה כמעט עבודה נעימה.
רן כהן: אם העבודה הזאת תיפסק - יש לזה רק משמעות אחת.
רן כהן: זה שהכנסת מפקירה את התחום הזה לידיים של הנוכלים הכי גדולים בחברה הישראלית, ללא ויכוח.
רשף חן: ואם זה יהיה ועדת משנה של ועדת עבודה ורווחה?
רוני בר-און: היא ודאי תיערך לדיון.
רוני בר-און: אני ביקשתי הצהרת עקרונות.
רוני בר-און: זאת אומרת, אני לא הייתי נופל מהכיסא אם חבר ועדה היה קם ואומר, "אני מסכים שאת הוועדה שלי צריך לסגור".
רן כהן: אני אומר משהו ברשותכם על שני הדברים שעכשיו אמרתם.
רן כהן: אני חושב שאני היחידי בכנסת שהחזיק מעמד שמונה שנים ברציפות, כחבר ועדת העבודה והרווחה של הכנסת.
רן כהן: ואני אומר לך חד משמעית, אין שום סיכוי בעולם שאותה עוצמה שוועדת העבודה והרווחה של הכנסת תוכל לתת לוועדת המשנה.
רן כהן: כי בלי עוצמה של הוועדה הראשית, אין עוצמה לוועדת המשנה.
רן כהן: אין שום סיכוי בעולם שהיא תוכל להשתלט על התחום הזה, זה המערב הפרוע, מה שיש כאן.
רן כהן: יכול להיות וזה נוגע לדברים של היושב-ראש.
רן כהן: יכול להיות שהחברה ישראלית במהלך 2005 או 2006, באמת תתגבר על הבעיה המעוותת שישנה בקיום של העובדים הזרים, והבעיה תסתיים בסוף 2005, או 2006.
רן כהן: ואז הכנסת תגיד, תודה, העניין נגמר, חוזר לוועדת העבודה והרווחה.
רן כהן: אני אומר היום, החלטתה של הכנסת שהיא לא מטפלת בזה, זה חגיגה.
רן כהן: אני אומר לכם, לקוחות הכי שחורים בחברה הישראלית.
רן כהן: אגב, הכי שחורים שמוסכם על כולנו.
רן כהן: שלא יהיה פה אי הבנות.
רן כהן: עוד מילה ברשותך, אני חייב אותה, גם בהעדרו של חבר-הכנסת מליכאור, יושב-ראש הוועדה של זכויות הילד וגם בהיותי חבר בוועדה.
רן כהן: אם כוונת יושב-ראש הכנסת היא באמת לעשות את זה, בוא נהפוך בתוך שדה התהליך של הדיון הזה, את זה לוועדה סטטוטורית ותן לה את הסמכויות.
רן כהן: נגדיר לה את היכולות ואז ההגיון תואם.
רן כהן: למה זה גם חובה?
רן כהן: כי אם לא נעשה את זה, לא נבטל אף ועדה.
רן כהן: אני אגיד לכם למה?
רן כהן: כי הוועדה לזכויות הילד זה הוועדה מהחשובות ביותר שקיימות בכנסת.
רן כהן: אגב, גם על דעת יושב-ראש הכנסת.
רן כהן: כי התחום הזה הפך להיות בחברה שלנו לאחד התחומים הכי חשובים לעתידה של המדינה.
רן כהן: ולכן אני מציע בכלל לא לעלות על הדעת בכלל את הביטול של הוועדה.
רן כהן: אגב, בוועדה לעובדים זרים, שישה חברים משתתפים בקביעות, גם בלי גדעון סער.
רוני בר-און: הוועדה לזכויות הילד.
רוני בר-און: חבר-הכנסת הרב מלכיאור נעדר מן הארץ.
רוני בר-און: הוא ביקש ממני לדחות את הדיון ואני לא יכולתי להיעתר לבקשתו, גם מכיוון שלדיון מלכתחילה זומנו גורמים רבים, ואילוצים של התיאום, כך או כך הוא אמר לי שמישהו ידבר בשמו.
רוני בר-און: והנה לו זו בלבד שחבר-הכנסת רן כהן דיבר בשמו, אם כי כבעל עניין, מכיוון שהוא עומד לקבל את הוועדה הזאת בתוך זמן קצר.
יעקב מרגי: אני חושב שרן כהן מיצה את הדברים.
יעקב מרגי: ואני מוותר לחברת-הכנסת ענבל גבריאלי.
רוני בר-און: חברת-הכנסת ענבל גבריאלי, בשם הוועדה לזכויות הילד, בבקשה.
ענבל גבריאלי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת.
ענבל גבריאלי: לפני שאני אומר מספר מלים לגבי הוועדה לזכויות הילד, אני רוצה להעיר הערה.
ענבל גבריאלי: עלו כאן מספר טענות לגבי המניע האמיתי שעומד מאחרי כוונותיו של יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: אני מבקש, אל תיתני פרשנות.
רוני בר-און: אין מניעים, הנושא של סידור המערכות שעניינם ועדות הכנסת, מונח על שולחנם של כל שלושת הכנסות שקדמו להם.
רוני בר-און: ואם יושב-ראש הכנסת עשה מעשה ושם את זה על השולחן, רבים מכל אלה שלא רצו לשים את זה קודם על השולחן, לא צריך לייחס לו מניעים, לא כאלה ולא אחרים.
ענבל גבריאלי: אני לא מייחסת שום דבר, אני בסך הכל רוצה לומר, שחלק מהדברים הם מאוד רלוונטיים להחלטה, אם אנחנו מבטלים, סוגרים או מצמצמים.
ענבל גבריאלי: אני לא חושבת שהמניע היחידי הוא אך ורק חסכון תקציבי.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שיש כאן שיקולים של כפילויות בדיונים, בשל נוכחות דלילה, לא ביזוי חברי-הכנסת, בוודאי שלא, לפעמים גם לא ביזוי עבודת הכנסת, אלא ביזוי הנושא הנדון.
ענבל גבריאלי: זה אני חושבת שאנחנו לא יכולים לאפשר לנו.
ענבל גבריאלי: כמו דבר שנתפס בעינינו, לפחות בכנסת האחרונה, כמאוד חשוב.
ענבל גבריאלי: הדימוי של הכנסת ושל חברי-הכנסת ושל עבודת הכנסת.
ענבל גבריאלי: והעובדה באמת שהנוכחות בוועדות היא כל-כך דלילה, יש בה כדי להעמיק.
רוני בר-און: חברת-הכנסת גבריאלי, את יודעת שאני אוהבת לשמוע אותך.
רוני בר-און: את עושה עוול לעניין הוועדה.
רוני בר-און: תדברי בכללית, תדברי כשניתן לך זכות לדבר כחברת-כנסת.
רוני בר-און: עכשיו את מייצגת את האינטרס של הוועדה לזכויות הילד.
רוני בר-און: אל תנהלי את הוועדה, בבקשה, עם כל הכבוד.
ענבל גבריאלי: אני חברה בוועדה לזכויות הילד, גם חבר-הכנסת יעקב מרגי, ולמרות שאני מסכימה עם העובדה שנוכחות דלילה יש בה כדי לפגוע במספר אינטרסים.
ענבל גבריאלי: אני מוכרחה לומר שבוועדה לזכויות הילד, רבים מהדיונים, יכול להעיד על זה גם ד"ר יצחק קדמן, התקיימו בנוכחות היושב-ראש ונוכחות חבר או שני חברי ועדה נוספים.
ענבל גבריאלי: וזה לא פגע, אני מוכרחה להודות שזה לא פגע במהות הדיון, ביעילות הדיון ומובן בפתרונות שמדי פעם בדיונים מסוימים, הצלחנו למצוא.
ענבל גבריאלי: נראה לי שמיותר לנסות ולשכנע, אתם כבר משוכנעים בחיוניות הנושא.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שאם ננסה לקחת את הוועדה לזכויות הילד, לפרק אותה לתתי נושאים, כמו שבין השורות, אמר יושב-ראש הכנסת, וננסה לפזר אותה, חלק מהנושאים בחינוך, חלק מהנושאים בוועדת הפנים - אנחנו לא נתפוס שום דבר, לא נצליח בשום דבר.
ענבל גבריאלי: וזה יחטיא את החיוניות המאוד מאוד גבוהה שלנו לטפל בילדים.
ענבל גבריאלי: ודבר נוסף ואחרון אדוני היושב-ראש, אם כוונתו ואני לחלוטין לא מפקפקת בכך, שליושב-הראש היא באמת להגיע לתוצאה סופית של להפוך את הוועדה לזכויות הילד לוועדה סטטוטורית, אני חושבת שאנחנו צריכים לפסוח על השלב של ביטול.
ענבל גבריאלי: כי אתה יודע, זה כמו שהאוצר מקפיא דברים.
ענבל גבריאלי: טבעם של דברים שמקפיאים, לא להפשיר לעולם.
ענבל גבריאלי: אני לא הייתי לוקחת את הסיכון בלבטל ולראות מה אחר-כך.
רוני בר-און: יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור, חבר-הכנסת ישראל אייכלר.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אני מקבל את דבריך שאנחנו עכשיו רק נעשה מקדמה, פתיחה, לעקרון של העניין ולא הדיון עצמו.
ישראל אייכלר: כי אני מבין שהזמן הוא דחוק וגם לא הבאנו מומחים והמומחים שלנו שנעזרו על-ידי הוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: אנחנו נבקש דיון מפורט ואז נפרט יותר את הדברים.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין שאני יושב-ראש הוועדה הזאת לא בגלל ייחוסי ולא בגלל כוח פוליטי, אלא חלוקה מפלגתית של הכנסת שקבעה בתחילת הכנסת, שיהדות התורה מקבלת חצי קדנציה, שמסתיימת בחודש מרץ את ראשות הוועדה ואחר-כך זה עובר לסיעת העבודה.
ישראל אייכלר: שום עניין אישי בוועדה הזאת.
ישראל אייכלר: אני ברמה שלי לא רואה שיש מיעוט משתתפים, אלא ההפך, אני רוצה לציין את חברי הכנסת, מרינה סולודקין, יגאל יאסינוב, יעקב מרגי, עמרי שרון, הם משתתפים כמעט בכל הדיונים, ועוד חברים אחרים.
ישראל אייכלר: לכן אין בו את הטענה שיש מיעוט משתתפים יחסית לוועדה כזאת.
ישראל אייכלר: העניין התקציבי מופרך לחלוטין.
ישראל אייכלר: יש לנו בסך-הכל מנהלת אחת שהיא עובדת כנסת בתקן שצריך להעביר אותה למקום אחר, לא יהיה שום חסכון.
ישראל אייכלר: ומזכירה אחת מסכנה, שפוטרה על לא עוול בכפה, בת למשפחת עולים, משנות ה-50 אמנם, אבל היא עד היום שש שנים בוועדה ועדיין לא קיבלה תקן.
ישראל אייכלר: זה כל הוועדה וכל ההוצאות הוועדה.
ישראל אייכלר: החדר המפואר של הוועדה זה חדר עץ בקומה ארבע.
רוני בר-און: אתה יכול להגיד בשני משפטים, למה הוועדה לפניות הציבור לא יכולה להיות ועדת משנה.
רוני בר-און: לדוגמה, אני אתן לך אכסניה מכובדת של ועדת הכנסת.