GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים אורון: אתה חייב להסביר למה אתה רוצה להעביר.
אשף חן: תשאל אותה, היא תגיד לך שזו לא חוות דעת משפטית.
רוני בר-און: חה"כ אורון, הנימוק בתוך חוות הדעת, בסעיף 3.
חיים אורון: יש סעיף 142 בתקנון, אפשר לעשות סדרי דיון חדשים בלי דיון.
חיים אורון: תשתמש בזה, ושינוי תעזור לך.
רוני בר-און: למה אתה לוקח אותי למקום שאפילו לא חשבתי עליו.
רוני בר-און: אתה אומר דבר נכון, שצריך הנמקה, אתה צריך גם לראות את סעיף 3 בחוות הדעת.
דוד טל: לחה"כ חן אני רוצה לומר שהיועצת המשפטית הזו מנוסה, היא מכירה את הנושאים הללו, היא דנה בנושאים האלה כבר הרבה מאוד פעמים.
דוד טל: כל אחד מאתנו לא אובייקטיבי, אבל היא נאמנה על כולנו, שלה לפחות אין שום נטייה פוליטית כזו או אחרת, לכן יותר קל לקבל את דעתה.
רוני בר-און: חה"כ רשף חן, בבקשה.
רוני בר-און: חה"כ בריזון יחליף אותי למספר דקות.
אשף חן: יכול להיות שבגלל שאני חדש אני לא מבין את הנורמה.
אשף חן: יכול להיות כי קמתי ב-5:00 כדי להגיע לכאן ולקיים איזשהו דיון, אבל מאוד מפריעה לי העובדה שהשעה עכשיו 12:00, ואנחנו יושבים במשך שעתיים – וכדי לא להעליב אומר - ולא מתקדמים רחוק מאוד.
אשף חן: יש בפנינו טבלה שעושה עבודה טובה מאוד, כי היא מפרידה את החוק הזה לפרקי משנה, מאפשרת לנו להתייחס אל כל פרק ופרק לפי מה שהתקנון לכאורה היה מחייב.
אשף חן: ההתכנסות שלנו פה היא לא בניגוד לתקנון, היא על פי התקנון.
אשף חן: היא כדי להחליט האם ללכת בדיוק לפי התקנון או לסטות ממנו.
אשף חן: יש בפנינו חוות דעת מלומדה, לא משפטית.
אשף חן: זה לא עניין משפטי אלא עניין של שיקול דעת, של מה עורכת הדין אנה שניידר חושבת.
אשף חן: דעתה ודאי חשובה ומכובדת בעיני כולנו.
אשף חן: הדבר הענייני היחיד, שמתקבל על דעתי לפחות, הוא שנתחיל לעבוד, ולא נשב פה שעתיים ונשחרר קומוניקטים לעיתונים.
אשף חן: נעבור סעיף סעיף, נתייחס, אני מעריך שלגבי רוב הסעיפים אין מחלוקת, הן מפני - -
חיים אורון: יש מחלוקת על המבנה כולו.
חיים אורון: יש פה עימות בכנסת 10 שנים על חוק הסדרים, וזה חוק הסדרים יותר גרוע.
מאיר פרוש: הוא היה מקבל את ההצעה שלך, חה"כ חן, אם הוא היה יודע שתצביע עניינית, אבל הוא יודע שאתה תצביע על פי חה"כ גדעון סער.
מאיר פרוש: זו הבעיה שלו.
אשף חן: אני אישית לא מאושר מהשיטה הזו של חוקי תקציב, כי זה בוודאי מקשה על עבודה עניינית, אלא שישנה כרגע סיטואציה מסוימת שכולנו יודעים בדיוק מהי, הסיטואציה היא שהמשק הזה נמצא במצב חירום, הסיטואציה היא שהחוקים האלה כן נועדו לקצץ את התקציב.
אשף חן: אתה לוקח כל קש בנפרד – הגמל הולך, כולם ביחד – הגמל קורס.
אשף חן: לקחת את חוק הכוסברה ולהגיד: זה לא מה שיביא את התשובה, וכך כל חוק בנפרד, זו חוכמה קטנה מאוד, זו דמגוגיה למעשה.
אשף חן: יש פה תוכנית עניינית, היא רצינית, אנחנו צריכים להעביר אותה, אנחנו צריכים להעביר אותה מהר.
אשף חן: אם צריך לעבוד קשה, ועדות הכנסת כולן פה, נשב מבוקר ועד לילה במשך כמה זמן שצריך כדי להעביר את זה.
אשף חן: אבל נקיים דיון ענייני, כולל בוועדה הזו.
אשף חן: הדיון הענייני שכרגע עומד בוועדה הזו זה לא אם השיטה טובה או לא, כי זה לא מה שעומד כרגע על הפרק.
אשף חן: מה שעומד כרגע על הפרק זה לאילו ועדות להעביר את זה, ואני מבקש מכם:
אשף חן: בואו נתחיל לעבוד בצורה עניינית.
רוני בריזון: תודה.
רוני בריזון: חה"כ רמון, בבקשה.
חיים רמון: אני רוצה לדבר אל חה"כ חן.
חיים רמון: לא בגלל שאתה חדש, אלא להסביר מה קורה בנושא של חוק ההסדרים, הגיע הזמן.
חיים רמון: חוק ההסדרים הוא חוק שהממשלה, ובעיקר האוצר, מנסים בדרך לא דמוקרטית לעקוף את עבודת הכנסת.
חיים רמון: זה קיים היה בכל הממשלות, וכל מי שעסק בזה - - אתם הרי באים בשם הדמוקרטיה ובשם סדרי שלטון, אין דבר אשר בכנסת – אני טוען שגם בכלכלה - -יותר מהחוברות האלה.
חיים רמון: לכן הייתה מגמה לצמצם בעניין הזה, כי האוצר לא רוצה דמוקרטיה.
אשף חן: אני לא מבין, אז אין מצב חירום?
חיים רמון: נושאים את שם מצב החירום לשווא.
חיים רמון: אם נעבור חוק חוק ונראה מה הקשר שלו למצב החירום, אני מודיע לך שאתה תראה שלפחות שני שליש מפה אין להם דבר וחצי דבר עם מצב החירום.
חיים רמון: האוצר רוצה להעביר חוקים.
חיים רמון: הם יודעים שבנוהל הרגיל של דיון רציני בוועדות אי אפשר.
חיים רמון: הם אומרים את זה.
חיים רמון: הם אומרים: אנחנו צריכים לעשות בהלה, ובמסגרת הבהלה הזאת נעביר מה שאנחנו רוצים.
חיים רמון: אתה, כמפלגה שמתיימרת לשמור על סדרי שלטון, ולנהל את הכנסת, ודמוקרטיה, אתה נותן לזה יד.
חיים רמון: תיגש אל חה"כ פורז, הוא ותיק, ותשאל מה דעתו, תשאל מה הוא אמר על חוקי ההסדרים.
חיים רמון: אני יכול להגיד לך, הייתי בממשלה, הייתי באופוזיציה והייתי בקואליציה.
חיים רמון: תמיד פעלתי נגד חוק ההסדרים, והורדתי משם כמיטב יכולתי.
חיים רמון: תמיד, בכל התפקידים שהייתי.
חיים רמון: באתי לשר האוצר ונאבקתי נגדם בתוך הממשלה, מחוץ לממשלה, כל הזמן, וזה תפקידכם.
חיים רמון: לפחות מהערות הביניים אני מבין, שקבלת את התפיסה שצריך להעביר את הכל בבת אחת.
חיים רמון: יכול להיות שצריך להעביר את זה לוועדה כזו או לוועדה אחרת.
חיים רמון: לא נכון.
חיים רמון: יש תחום שקרוב לחה"כ פורז, תחום התקשורת, תיגש אליו.
אשף חן: זה הנושא שעומד על סדר היום בוועדה הזאת?
חיים רמון: ודאי.
חיים רמון: אני אסביר.
אשף חן: חשבתי שזה דיון על החלוקה לוועדות.
אשף חן: זה מה שכתוב בסדר היום.
חיים רמון: אני לא מדבר על ההצעה.
חיים רמון: האוצר אמר שרוצה, בגדול, להעביר את הכל לוועדת הכספים, ופה ושם תהיה ועדת משנה שגם היא תהיה בראשות ועדת הכספים.
חיים רמון: אני אומר לך שלהעביר את כל החוקים האלה לוועדת הכספים, ולהעביר אותם כמקשה אחת, זה אסון למשק, מהניסיון שהצטבר.
אשף חן: אולי תחכה לראות מה דעתי ספציפית.
חיים רמון: אמרת בכל הישיבה שחייבים להעביר את הכל ביחד.
חיים רמון: שמעתי אותך.
חיים רמון: אני מנסה לשכנע אותך שזה אסון.
חיים רמון: אם בסוף אתה מצביע בבת אחת אין לך שיקול דעת.
חיים רמון: אומרים לך: זו הקואליציה, זו התוכנית הכלכלית, כזה ראה וקדש.
חיים רמון: אם נושא התקשורת בא לוועדת הכלכלה, אז יש שם דיון רציני.
חיים רמון: הוא לא קשור ללוח הזמנים.
אשף חן: ואם אני מקבל את ההצעה של הגברת שניידר כמות שהיא, הכל היה בסדר?
חיים רמון: תכף אני אגיע.
חיים רמון: עניין התקשורת לא שייך לשום תוכנית כלכלית.
חיים רמון: את הערוץ ה-3 הקימו גם במסגרת חוק ההסדרים.
חיים רמון: כי לא קיימו עליו דיון רציני, בין היתר אנחנו היום אוכלים את התוצאות.
חיים רמון: הייתי אז בממשלה ואמרתי לשר בן- אליעזר: "בוא נקיים על זה דיון", והוא אמר שזה חייב לעבור במסגרת, ככה זה עובר, ככה אתם תצביעו.
חיים רמון: אתם לא יכולים לתת לזה יד, מכל המפלגות האחרות, באתם בשם אחר, באתם בנושאים אחרים.
חיים רמון: אמרתם את הדברים האלה ותראו מה אתם עושים.
חיים רמון: חוק הסדרים כזה לא היה לדעתי, מאז 1985, לא היה בהיקפים כאלה.
חיים רמון: אנחנו כל הזמן מנסים להוריד.
חיים רמון: שליש מהנושאים פה קשורים לתקציב, ושני שליש שלא קשורים.
אשף חן: נרגעתי, חשבתי שכלום לא שייך.
חיים רמון: יש חוות דעת, אני מציע לא לזלזל בה.
אשף חן: אתה מוכן לקבל אותה?
אשף חן: למה?
חיים רמון: כן, מכיוון שבוועדת הכנסת מותר שלא יהיה תקנון, הממשלה פעם הייתה מפא"י, היא החליטה בסוף שאם תקנון הכנסת לא מוצא חן בעיניה אז אין תקנון.
חיים רמון: תמיד שהגיעו לרגע של משבר אמרו שאם לא יתנהגו יפה, תמיד אפשר לבטל את כל התקנון.
חיים רמון: היועצת המשפטית של הכנסת, שיש לה מעמד, על פי שיקול דעתה, ואומרת: "על פי מה שנכון מבחינה משפטית – אתה יכול להגיד שאתה לא מקבל – יש עמודה שבה אני אומרת מה הוועדה המוסמכת על פי תקנון הכנסת.
חיים רמון: " בימים כתיקונם הייתי מצפה מהיועצת המשפטית שיהיה רק על פי מה שמוסמך בתקנון הכנסת, הרי כל הזמן אתם מדברים על זה.
חיים רמון: אני יושב ושומע את שינוי כבר הרבה שנים בכנסת.
חיים רמון: כל היום מדברים על שמירה על תקנון הכנסת, הליכה על פי יועצים משפטיים.
חיים רמון: זה דבר חדש שאתה באת.
חיים רמון: בבחירות אמרתם, הלכתם למשרד המשפטים כדי להגיד שאתם על פי התקנון ועל פי החוק.
חיים רמון: עכשיו אתם אומרים: "לא, אנחנו לא רוצים".
חיים רמון: היועצת המשפטית אומרת שבגלל המציאות המאוד קשה ותקדימים שהיו בכנסת, יש מקום לחרוג פה ושם מהתקנון.
חיים רמון: אני מקבל את זה.
אשף חן: ואז אתה מסכים שיצביעו יחד?
אשף חן: אז זה בסדר?
אשף חן: הרי אני אומר שנתחיל לעבוד על מה שהיא הציעה.
חיים רמון: היא לא הציעה לעבוד ביחד, היא הציעה איפה הולך לוועדות.
חיים רמון: מה סדר הדיון, כמה זמן הוא לוקח – בזה לא דנים פה.
חיים רמון: כל ועדה דנה בפני עצמה.
חיים רמון: אני מציע לך על פי השקפת עולמך, כמו שאתם אמרתם.
חיים רמון: כל פעם שמעתי נאומים מחברי הכנסת פורז ולפיד – הם במפלגה שלך, הם הובילו אותה – שהסבירו שצריך לשמוע ליועצים המשפטיים, שצריך לקבל את דעתם, שצריך ללכת על פי מה שהתקנון מחייב.
חיים רמון: זה אתם המצאתם, זו המפלגה שאתם המצאתם.
אשף חן: אתה לא מאמין למה שאתה אומר, נכון?
חיים רמון: אני לא מאמין עליכם.
חיים רמון: האמנתי לכם עד הבחירות, עכשיו אני כבר לא מאמין לכם.
אשף חן: אתה חושב שחובתה של ועדה זו לקבל ככזה ראה וקדש את ההמלצה הזאת?
אשף חן: מעמדה של הגברת שניידר כלפינו הוא כמעמד היועץ המשפטי לממשלה?
אשף חן: אז בואו נבקש חוות דעת משפטית מהיועצת המשפטית של הוועדה מה המעמד של ההמלצה הזאת.
אשף חן: האם ההמלצה הזו מחייבת אותנו.
חיים רמון: היא לא מחייבת.
חיים רמון: כאשר היועץ המשפטי לממשלה נותן חוות דעת משפטית, ואני – כשר – אומר לו שלא מקובל עלי, הוא אומר: "זו חוות דעתי".
חיים רמון: יש לי זכות כשר בממשלה להגיד שאני לא מקבל את חוות הדעת.
חיים רמון: הייתי שר בממשלה, יועצים משפטיים של המשרד שלי אמרו לי: "זו חוות דעתנו", ואמרתי להם שאני לא מקבל אותה.
חיים רמון: אמרו לי שלא יגנו עלי בבג"ץ, ואמרתי בסדר.
חיים רמון: אבל אתם, כל מה שבניתם, זו החובה לשמוע להם, לדבר אתם, לקבל את דעתם.
חיים רמון: זו חובתכם.
חיים רמון: לכן אני מציע הצעה מאוד מרחיקת לכת מבחינתי.
חיים רמון: הציעה היועצת המשפטית לא ללכת רק על פי התקנון בגלל שיש מצב חירום, ואני מציע לקבל את ההמלצות השניות שלה.
חיים רמון: גם אם אני לא מקבל את הכל, וגם אם אני חולק על דעתה פה ושם, אני אומר כקונצנזוס, בואו נקבל – למרות שאני חייב לקבל רק את העמודה הימנית – לקבל את העמודה השמאלית כולה, כמות שהיא.
חיים רמון: לחסום אותם, זו חובתכם, כי לליכוד אין שום יחס.
חיים רמון: הם יורקים על יועצים משפטיים באופן קבוע, אבל גם אתם?
חיים רמון: אחרי חודשיים אתם יורקים?
אשף חן: כמות המחמאות ששינוי מקבלת בכנסת הזאת היא חסרת תקדים.
חיים רמון: אני מציע לכם לעשות מה שאתם אמרתם כמפלגה כל השנים.
חיים רמון: אני מציע לסיעת שינוי לקבל את הגרסה של היועצת המשפטית שמתחשבת במצב החירום, שמתחשבת בתקדימים ונוהגים שהיו בכנסת בכל מיני נושאים, שלמרות שהתקנון חייב להגיע לוועדה מסוימת דנו בהם במקומות אחרים.
חיים רמון: זו חובת
חיים רמון: כם, אם אתם נאמנים לכל מה שאמרתם בכל השנים שהייתם בכנסת, כולל במערכת הבחירות.
חיים רמון: אם חל כזה שינוי – אנחנו רוצים לדעת.
רוני בר-און: הדובר הבא, חה"כ אהוד יתום.
אהוד יתום: אינני חבר הוועדה, אני מייצג את יו"ר ועדת הפנים.
אהוד יתום: אני מאוד שמח על הדיון הזה כי אני כל יום למד, כח"כ טרי וחדש, דברים חדשים.
אהוד יתום: אני מבין מהדיון שיש פה שתי בעיות מרכזיות.
אהוד יתום: אחת, בעיה גדולה מאוד שקשורה לחוק ההסדרים בכלל, מ-1986, 1985, ולא היה כדבר הזה בישראל וכן הלאה.
אהוד יתום: השניה היא בעיה אקוטית שנמצאת על שולחננו, שאנחנו במשך שעתיים מכינים את עצמנו להצבעה שקשורה לרובריקה של תקנות ורובריקה של הצעה של יועצת משפטית.
אהוד יתום: על פי הבנתי, על פי תפיסתי, ועל פי הצעתי אני מבקש לשאול האם לא נכון היה לשבת אצלך, חה"כ בראון או אצל יו"ר הכנסת עם ראשי הוועדות, עם ההצעה של הגברת אנה שניידר, וקודם כל לשכנע את ראשי הוועדות.
אהוד יתום: אם ראשי הוועדות, אם חה"כ שטרן – שלא נמצא פה – היה מוותר על פי הצעתה של הגברת שניידר - -
דוד טל: אנחנו תומכים.
אהוד יתום: אם חה"כ שטרן, שאני מייצג אותו עכשיו, היה מקבל בדיון ראשוני שהטלת אגרות ביוב תעבור – לצורך שעת החירום הזו – מוועדת הפנים לוועדת הכספים, אז כזה ראה וקדש.
אהוד יתום: אני חושב שצריך להיות, בניגוד לדעתו של חה"כ רמון, נימוק מאוד רציני מדוע להסיט את התקנון מוועדת הפנים במקרה הזה, לוועדת הכספים.
אהוד יתום: זו עמדתי, ואני מודה לכם על השיעור המאלף שנתתם לי במהלך השעתיים וחצי האחרונות.
דוד טל: הצעה הגיונית מאוד.
רוני בר-און: הקציתי 40 דקות להתייעצות.
רוני בר-און: אנחנו נחדש את דיוני הוועדה בשעה 1:00 מתוך תקווה, תפילה ותחינה שיגיעו אלינו עם חלק מההסכמות.
רוני בר-און: אחר כך נמשיך להתדיין.
רוני בר-און: הדיון בהצעת החוק הזו יסתיים היום.
רוני בר-און: הולכים הביתה כשזה נגמר.
רוני בר-און: 12:20 הישיבה הופסקה.
רוני בר-און: 13:00 הישיבה התחדשה.
רוני בר-און: צהרים טובים, אני מחדש את הישיבה.
רוני בר-און: במהלך ההפסקה הגענו להסכמות.
רוני בר-און: יו"ר הקואליציה מיד יקריא אותן.
אחמד טיבי: מי זה חברי הוועדה שהיו הסכמות?
רוני בר-און: ישבו בהסכמות: יו"ר הקואליציה, יו"ר סיעת העבודה, חה"כ חיים רמון, חה"כ חיים אורון, חה"כ יצחק כהן, חה"כ מאיר פרוש ונציגי האוצר.
דוד טל: עם אחד לצורך העניין הזה - -
אחמד טיבי: גם נציגי העולם השלישי לא היו בוועדה.
רוני בר-און: זה גם היה אחרי שדברנו עם אחרים, עם יו"ר ועדת חוקה, עם נציגות של ועדת הפנים, ועדת הכלכלה.
רוני בר-און: עשינו את המרב שיכולנו שמגבלת הזמן הכבדה שהטלתם עלינו.
רוני בר-און: יו"ר הקואליציה יקרא את ההסכמות.
רוני בר-און: יש סעיף אחד שלגביו אין הסכמה, ועליו נצביע, תדעו בסו.
גדעון סער: הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11) תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: זה לא מופיע פה, זו ההצעה השניה שמצורפת ל- blue print.
רוני בר-און: נקרא את כל הסעיפים של הצעת חוק התכנית להבראה כלכלית, לפי סדר רץ שלה.
רוני בר-און: אני מציע שאם יש מקום בו קבלתם החלטה לגבי פרק שלם, לא תקרא את הסעיפים, תקרא פרק.
גדעון סער: אני מקריא את הסעיפים כפי שנתנה להם פה היועצת המשפטית את המספרים.
גדעון סער: מטרת החוק, סעיף 1 – כספים.
גדעון סער: פרק ב' סעיפים 2-3 11(א) – כספים, סעיפים 4-5 11(ב), שזה הכרזה על עירייה ועל מועצה מקומית – ועדה משותפת לפנים ולכספים.
רוני בר-און: סעיפים 4(1) ו-5(1) הולך לוועדה משותפת בראשות פנים, וכל היתר משותפת בראשות כספים.
רוני בר-און: כל פעם שאנחנו אומרים "ועדה משותפת" יש בה ועדת כספים ועוד ועדה.
רוני בר-און: כדי לא להגיד כספים, נגיד "ועדה משותפת פנים", ציירו בראש שזה גם כספים.
רוני בר-און: ב-4(1) וב5(1) הוועדה המשותפת תהיה בראשות פנים, כל יתר הסעיפים בראשות כספים.
מיכאל גורלובסקי: בנושא רשויות מקומיות?
רוני בר-און: אתה יכול לעשות "לא" עם הראש, אם תקרא את הסעיף בפנים תבין שדאגתי גם למה שאתה דואג, בסדר?
מיכאל גורלובסקי: אולי תשאל אותי למה אני מתכוון.
רוני בר-און: אנחנו מודיעים עכשיו.
רוני בר-און: למי שיהיו בסוף השגות – אם יהיו לו השגות – במיוחד אם הוא מהקואליציה, שיגיד אותן, נשמע אותן.
רוני בר-און: סעיפים 4(2), 5(2), 6, 7, 8 הולכים לוועדה משותפת בראשות כספים.
מאיר פרוש: זה שינוי ממה שאמרת למעלה.
רוני בר-און: זה לא שינוי, סדרנו את זה לפי נושאים.
רוני בר-און: זה היה בלתי ניתן לפיצול בדרך שדברנו למעלה.
גדעון סער: סעיף 9, הטלת אגרת ביוב – ועדת הכספים, סעיפים 10 ו-12 עד 25 שעניינם איחוד רשויות – ועדה משותפת לפנים ולכספים בראשות ועדת הכספים.
גדעון סער: סעיפים 26-27 רפורמה במשק החשמל - ועדת הכספים.
גדעון סער: סעיפים 28-33 תעריפי מים והיטלי הפקה – ועדת הכספים.
גדעון סער: סעיף 34 השאלת ספרי לימוד – ועדת הכספים.
גדעון סער: סעיפים 35 ו-36 שעניינם חינוך חינם לילדים חולים וחינוך מיוחד – ועדה משותפת בראשות ועדת החינוך.
גדעון סער: סעיפים 37, 38, 39, 40, 41 – ועדת הכספים.
גדעון סער: סעיפים 42, 43, 44, 45, 46 – ועדה משותפת בראשות ועדת החוקה.
גדעון סער: סעיפים 47-48 בנושא חברות ממשלתיות – ועדה משותפת לוועדת הכספים ולוועדת החוקה בראשות ועדת הכספים.
גדעון סער: סעיפים 49-54 בנושא התקשורת – ועדה משותפת לוועדת הכלכלה ולועדת הכספים בראשות ועדת הכלכלה.
גדעון סער: סעיפים 55-64 בעניין מס הכנסה – ועדת כספים.
רוני בר-און: פרק י', פרק י"א ופרק י"ג הולכים לוועדת הכספים.
רוני בר-און: לגבי פרק י"ב תתקיים הצבעה.
רוני בר-און: זה בעבר נדון בוועדת הכספים וכך זה יהיה גם להבא.
גדעון סער: כל עמוד 6 זה ועדת הכספים.
רוני בר-און: פרק י"ד, פרק ט"ו, פרק ט"ז, פרק י"ז – ועדת הכספים.
רוני בר-און: פרק י"ח, פרק י"ט, פרק כ', פרק כ"א – הכל לוועדת הכספים.
גדעון סער: אני מגיע לעמוד 8.
גדעון סער: למעט נושא אחד, הכל ועדת הכספים.
גדעון סער: בפרק כ"א רק סעיף 161:
גדעון סער: חוק דחיית שירות לתלמידי ישיבות שתורתם אמנותם – ועדה משותפת בראשות ועדת החוץ והביטחון עם ועדת הכספים.
גדעון סער: עמוד 9 – הכל לוועדת הכספים.
רוני בר-און: בזה הסתיים העניין.
רוני בר-און: יש עוד עניין אחד שאתם צריכים לדעת עליו.
רוני בר-און: נקבע מתווה להרכב הוועדות המשותפות.
גדעון סער: האם, כדי להתחיל בעבודת הוועדות, אנחנו יכולים רק להגיד שוועדה משותפת בראשות ועדה מסוימת ולאייש את זה אחרי זה?
אנה שניידר: גם בפעם קודמת, על פי תקדים שהיה בחוק ההסדרים, יו"ר ועדת הכנסת הודיע מעל במת הכנסת שהוועדה המשותפת תהיה בת X חברים, כך וכך מכל ועדה, בראשות ועדה מסוימת.
אנה שניידר: שמות החברים יכולים להימסר במועד מאוחר יותר.
אנה שניידר: מספר החברים צריך להימסר מעל במת הכנסת.
רוני בר-און: אנחנו נגמור את זה היום.
רוני בר-און: נשאיר פה נציגות, נקבע את הוועדות המשותפות, נקבע את מספרן, כדי שנעמוד בחובת התקנון להודיע את זה מחר במליאה.
רוני בר-און: דבר נוסף שקבענו בינינו הוא שהוועדות המשותפות יסיימו את דיוניהן לא יאוחר מסיום הדיונים בהצעת החוק הזאת בוועדת הכספים.
רוני בר-און: עם סיום הדיונים ימוזגו הצעות החוק שהכינה כל אחת מוועדות המשותפות, והן יובאו כהצעת חוק אחת, במסגרת הצעת חוק תכנית ההסדרים להבראת כלכלת ישראל וכו'.
גדעון סער: זה למעט חוק יסוד: משק המדינה.
גדעון סער: מבחינת לוח הזמנים כן, אבל לא מבחינת זה שזה יעבור כחוק אחד.
גדעון סער: יבוא באותו יום אבל כחוק נפרד.
ניסן סלומינסקי: בשם יו"ר ועדת העבודה,שלא נמצא, אם הוא היה בטוח שלא הייתם מקבלים את ההחלטה כפי שהיא, אני מתנגד לנושא של פרק י"ג.
רוני בר-און: תצביע נגד ההסכמה.
רוני בר-און: זה הכל היסטורי, לא הלכנו לשום דבר שהוצאנו ממנה.
דוד טל: הביטוח הלאומי תמיד היה בוועדת העבודה והרווחה, שלא יספרו לכם מעשיות.
גדעון סער: אי אפשר.
גדעון סער: זה להוציא את זה מוועדת הכספים.
ניסן סלומינסקי: אז תעשה ועדה משותפת לפחות.
ניסן סלומינסקי: אם חה"כ יהלום היה פה הוא לא היה מסכים.
רוני בר-און: אני מציע לך שתקרא את ההוראות של היועצת המשפטית.
רוני בר-און: חה"כ נודלמן, בבקשה.
מיכאל נודלמן: איחוד הרשויות והקדמת בחירות זה דבר שתמיד היה בוועדת הפנים.
גדעון סער: זה אחד מצעדי ההתייעלות המרכזיים שיש בתכנית הכלכלית.
גדעון סער: ועדת הפנים תהיה שותפה דרך הוועדה המשותפת.
גדעון סער: הלכנו לקראת הדבר המהותי שזה גביית מועצות מקומיות ומועצות אזוריות להעביר את זה לוועדת הפנים.
גדעון סער: גם לא השארנו את ועדת הפנים מחוץ למשחק, עשינו ועדה משותפת.
גדעון סער: מבחינת המרכזיות של הנושא הוא תקציבי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו לא היינו בהסכמה, לא התייעצת אתנו.
ניסן סלומינסקי: בניתי על זה שכאן הכל ועדת העבודה והרווחה.
ניסן סלומינסקי: גם התקנון וגם ההמלצה היא על עבודה ורווחה.
ניסן סלומינסקי: לא העליתי על דעתי שתעשו את זה בלי ועדה משותפת לפחות, כמינימום.
ניסן סלומינסקי: אני מוכן להתחייב שאם חה"כ יהלום היה פה לא הייתם מעיזים לעשות את זה.
רוני בר-און: אנחנו בהצבעה, כל אחד שיעשה כפי הבנתו.
רוני בר-און: מי בעד - -
ניסן סלומינסקי: אתה לא יכול לעשות הצבעה כוללת.
רוני בר-און: אני יכול.
רוני בר-און: הדיון נגמר.
חיים אורון: אם חבר כנסת מבקש הצבעה על סעיף נפרד - אתה חייב.
דוד טל: אתה לא יכול לעשות בליל אחד ולהגיד לי כזה ראה וקדש.
דוד טל: בחוק ההסדרים תמיד הצביעו על כל סעיף וסעיף.
דוד טל: זה תקדים.
רוני בר-און: אני מצביע על ההצעה שקרא כעת יו"ר הקואליציה.
רוני בר-און: למי שיש מחליף, שלא ירים במקום החבר שאיננו.
רוני בר-און: בעד: 13 נגד: 4 נמנע: 1
רוני בר-און: אני קובע שההצעה, כפי שהקריא אותה יו"ר הקואליציה עברה.
דוד טל: דבר כזה לא היה.
דוד טל: זה יום שחור לבית הזה ולוועדה הזאת.
דוד טל: ביזיון.
רוני בר-און: אני מבקש הפסקה של 5 דקות.
רוני בר-און: 13:30 הפסקה של 5 דקות.
רוני בר-און: בעניין הצעת חוק התכנית להבראה כלכלית הפרק היחיד עליו לא הצבענו עד כה הוא פרק י"ב.
רוני בר-און: עומדות כאן שתי הצעות, נצביע לפי עקרון המעגלים הקונצנטריים, על ההצעה שלי קודם, אם ההצעה שלי לא תעבור נצביע על ההצעה של חה"כ שמחון.
רוני בר-און: ההצעה שלי אומרת שפרק י"ב חקלאות יידון בוועדת הכספים.
רוני בר-און: ההצעה של חה"כ שמחון אומרת שפרק י"ב שעניינו חקלאות יידון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: עומדת איפה להצבעה כרגע ההצעה שלי, שפרק י"ב יידון בוועדת הכספים.
רוני בר-און: הצבעה בעד: 11 נגד: 8
רוני בר-און: אני קובע שברוב דעות פרק י"ב שעניינו חקלאות יועבר לדיון בוועדת הכספים.
דוד טל: אני מבקש רביזיה בנושא הזה.
רוני בר-און: עוד דקה, בינתיים נצביע על חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11).
רוני בר-און: ההצעה היא שזה יידון בוועדת חוקה, חוק ומשפט, וייעשה כל מאמץ לסיים את הדיון בהצעה הזאת יחד עם סיום הדיון בוועדת הכספים.
מיכאל איתן: בלי התחייבות.
רוני בר-און: הצבעה: בעד: 17 נגד: אין אושר
רוני בר-און: פה אחד נקבע שהצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11) עובר לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: רביזיה לעניין פרק י"ב.
רוני בר-און: הצבעה: בעד: 5 נגד: 12 נדחה
רוני בר-און: תודה, אין רביזיה.
רוני בר-און: מי הרביזיה של חה"כ סלומיאנסקי?
רוני בר-און: הצבעה: בעד: 5 נגד: רוב נדחה
רוני בר-און: הרביזיה נדחתה.
רוני בר-און: מי שרוצה לדון בהרכב הוועדות מתבקש להישאר.
דליה איציק: זה לא היה הסיכום.
דליה איציק: הסיכום היה שיו"ר הוועדה מודיע מחר במליאה בלי הרכב שמי.
גדעון סער: להסמיך את יו"ר הוועדה בהתייעצות אתי ואתך, חה"כ איציק, להביא מחר בצורה מסודרת הרכב מספרי.
רוני בר-און: הצבעה: בעד: פה אחד נגד: אין אושר
רוני בר-און: תודה, פה אחד נתקבל.
רוני בר-און: אני נועל את הישיבה.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 16.
רוני בר-און: על סדר היום שלנו דיון בטענה של חבר הכנסת אורון, שעניינה טענת חריגה מגדר הנושא – מה שנקרא נושא חדש – הוספת תיקון סעיף 18 בחוק לעידוד השקעות הון, התשי"ט-1959, להצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג-2003.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת אורון.
חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אני אומר מראש, בכדי לנסות להופיע עד כמה שניתן במסגרת הזאת בניקיון כפיים, שאני תומך בהצעת החוק, וזה לא תרגיל בשביל למנוע אותו.
חיים אורון: לא רק שאני תומך בהצעת החוק, אלא אני הצעתי למציעים הסדר שבאמצעותו אפשר להעביר את החוק הזה עד הערב.
חיים אורון: מדובר בהארכת תוקף של חוק עידוד השקעות הון, משום שהחוק פקע, וההצעה היא להאריך את תוקפו עד 31 בדצמבר.
חיים אורון: ההליך הזה מביא לכך, שאני כתומך בחוק חייב להצביע נגדו ונפגעת זכותי הבסיסית בכנסת, משום שהחוק יהיה חלק מחוק הבראת המשק – שהיא לא הבראה, אבל לא עוסקים בזה עכשיו – והיות שכולם יודעים שאני אצביע נגד אין לי אפילו אפשרות לבטא את דעתי.
חיים אורון: הצעתי בוועדת הכספים פתרון למבוכה שקיימת מכיוון שפקע תוקף החוק, והיא להניח נייר כחול בבוקר, לשחרר מחובת הנחה.
חיים אורון: אין על זה מחלוקת.
חיים אורון: תהיה קריאה שנייה ושלישית בוועדה בחמש דקות, וביום אחד העניין נגמר.
חיים אורון: אי אפשר להפוך את הכנסת לסל, אני לא רוצה להגיד איזה סל, ואי אפשר להפוך את חברי הכנסת לאוטומטים.
חיים אורון: יש דרכים להסדיר נושאים, ואני לא רוצה לבוא עכשיו בטענה מי נרדם בשמירה ומי לא הביא את החוק בזמן.
חיים אורון: היועצת הכלכלית של ועדת הכספים, בתסקיר שלה מלפני שלושה חודשים, כבר כתבה שהחוק עומד לפקוע.
חיים אורון: אבל אני רגיל לכך שבממשלה לא קוראים את התסקירים האלה.
חיים אורון: אי אפשר להכריח את הכנסת לעבוד בשיטות בלתי אפשריות, מעבר לכול מה שקרה עם חוק ההסדרים הזה.
חיים אורון: לכן אני מבקש שתתקבל טענת נושא חדש, שאין ויכוח שהוא נושא חדש.
חיים אורון: היועצת המשפטית של הוועדה אמרה שמדובר בנושא חדש.
חיים אורון: הרוב יכול, כמובן, לעשות כל דבר.
חיים אורון: אפשר גם להחליט שעכשיו מחליטים במסגרת חוק ההסדרים על שינוי שיטת הבחירות.
חיים אורון: אני מבקש לשמור על כללים של הכנסת, להביא את זה באופן מסודר ולהצביע.
חיים אורון: נוח לי להציג את זה בנושא שאני לא מתנגד לו.
משה גפני: אני מצטרף לחלוטין לדבריו של חבר הכנסת חיים אורון.
משה גפני: הנושא הוא נושא חדש, אבל מייד נשמע את היועצת המשפטית של הכנסת שהיא גם היועצת המשפטית של ועדת הכספים.
משה גפני: זה בדיוק דבר שאין לו קשר בכלל לנושא של התוכנית – אני לא יודע איך לקרוא לתוכנית הזאת, בשל מעשי ההתאבדות שקורים בזמן האחרון, לצערנו.
משה גפני: אני לא רוצה לחזור על הדברים של חבר הכנסת אורון, אבל אתה, כיושב-ראש הוועדה, מופקד על סדרי הבית כאן, ודע לך שהתקדים שנעשה כאן יהיה תקדים חמור מאוד לכנסת הנוכחית ואולי גם לכנסות הבאות.
משה גפני: במציאות הזאת הכנסת תתרוקן מכל תוכן מבחינת חקיקה, לא תשב לדון על שום דבר ולא תעסוק בדברים שהיא חייבת לעסוק בהם, אלא כל פעם, במשך כל תקופה של כמה חודשים נדון על גרסה.
משה גפני: הממשלה יכולה להיות עצלנית ולא לעשות את מה שהיא חייבת לעשות ולא תביא את הדברים באופן מסודר לכנסת, אלא תכניס את זה בתוך מייבש כלים שהכל יתייבש שם והכל יתכבס שם, והדבר הזה יהיה חמור.
משה גפני: ההצעה של חבר הכנסת חיים אורון, להביא בנייר כחול – כולנו תומכים בה.
משה גפני: אני חושב שזאת הצעה ראויה ואתה צריך לאמץ אותה.
רוני בר-און: חברת הכנסת איציק, בבקשה.
דליה איציק: אדוני, אני מציעה שכאשר שר תעשייה ומסחר חושב שנושא כזה לא מצריך ולא מצדיק שהוא יגיע, אולי שר תעשייה ומסחר קודם צריך לדבר על העניין.
דליה איציק: לפיכך אני אדבר גם מתוקף הכובע הקודם שלי.
דליה איציק: חוק עידוד השקעות הון הוא לב לבה של הצמיחה במשק.
דליה איציק: החוק הזה שונה והוא צריך להשתנות בהרבה מאוד נושאים.
דליה איציק: אני לא מבינה מדוע חוק עידוד השקעות הון, שהוא חוק כבד שמצריך שיקול דעת, שיכול לשנות את פני המשק, בא בחשכת לילה ומעבירים אותו בשבוע הבא בצורה הזאת.
דליה איציק: יושבי-ראש ועדת הכספים לדורותיהם תמיד שמרו על החוק הזה ואף פעם לא הסכימו שהוא יבוא בתוך הסכמים מן הסוג הזה שעוברים בשבוע הבא.
דליה איציק: אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, אסור לך לתת יד לעניין הזה.
דליה איציק: יכול להיות שצריך שינויים, אני עצמי שיניתי אותו.
רוני בר-און: לא שמענו את דעתו, אולי הוא חושב שזה נושא חדש.
דליה איציק: אני חושבת שזה נושא לגמרי חדש, לגמרי אחר, שווה דיון רציני.
דליה איציק: בוודאי אי-אפשר לעשות אותו כך.
דליה איציק: הממשלה הזאת מדברת כל הזמן על צמיחה, ובינתיים חוץ מצמיחה של מתאבדים אני לא רואה פה שום דבר.
גדעון סער: המתאבדים הפלסטינים שהבאתם עם הכנופיות של ערפאת?
דליה איציק: אתה מתחיל עם ההסתות שלך?
דליה איציק: אתם תמיד הייתם יותר טובים.
גדעון סער: אתם הבאתם את ערפאת, ומאז התחילו המתאבדים.
דליה איציק: אתה מסית ומדיח.
גדעון סער: את התחלת עם נושא המתאבדים, את התחלת לקשור את זה.
דליה איציק: אני לא רוצה לשמוע את הביטוי הזה ממך יותר.
גדעון סער: את לא שולטת על מה שאני אומר או לא אומר.
דליה איציק: בינתיים אתם המסיתים הגדולים.
גדעון סער: את יכולה להכחיש את זה מבחינה עובדתית, שתופעת המתאבדים נולדה לאחר הסכמי אוסלו והבאת הכנופיות של ערפאת לשטחים?
אליעזר כהן: היא דיברה על מתאבדים אחרים.
גדעון סער: היא מנסה להסית ולקשור מצוקה למתאבדים, ואני עונה בסגנון הזה.
דליה איציק: תעלה למרפסת, מזמן לא רצחתם איזה ראש אופוזיציה, עם המלים הבוטות שלך.
דליה איציק: זה היה לא במקום, גדעון.
גדעון סער: חברת הכנסת איציק, היה לא במקום לעשות הון פוליטי ממצוקה של מתאבדים ולקשור את זה למדיניות הכלכלית של הממשלה.