GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם בורג: אני אנסה להביא הצעה שתהיה מוסכמת.
רוני בר-און: בבקשה, אבל בינתיים אין לנו ברירה, דליה.
רוני בר-און: אברום יעשה את זה.
אברהם בורג: מה שצריך לעשות עכשיו, יושב ראש הוועדה צריך לפנות ליושב ראש הכנסת, נדמה לי ששם הסמכויות - אריה, אני צודק.
א' האן: כן, אבל יש בעיה, החוק מנוסח בצורה כזאת שקשה לך מאוד להקים ועדה.
רוני בר-און: לא קשה.
רוני בר-און: אי-אפשר להקים אלוני, כי אלוני מושתת על החלטות שלנו.
אברהם בורג: נקבע ישיבה, ארבל אריה ואני, לראות להציע הצעת חוק שנוכל לחיות עם הסעיף הזה.
אברהם בורג: לא צריך את החוק של אבי יחזקאל.
דליה איציק: אתה יכול לקרוא לזה ועדת חריגים.
אברהם בורג: אלמד את הנושא.
רוני בר-און: מה רוצה לומר לנו ליאור וינטרוב שהוא יושב ראש ועד העוזרים הפרלמנטריים, ולמי אתה עוזר?
ליאור וינטרוב: לחבר-הכנסת רן כהן.
רוני בר-און: חבר-הכנסת רשף חן, בבקשה, ואני מתנצל.
רוני בר-און: ליאור, תדבר אחרי חבר-הכנסת רשף.
רשף חן: דליה, אנחנו לא קיבלנו קופה שאנחנו רשאים לחלק אותה כמו שאנחנו רוצים.
רשף חן: יש אינטרס שיהיו לנו עובדים מקצועיים.
רשף חן: הגדרה של עובדים מקצועיים היא לא רק אקדמאים, יש פה כל מיני קריטריונים.
רשף חן: צריך להבדיל בין הרעיון של דליה שהוא רעיון מוזר, לטעמי, שבו גם אם שני העובדים לא מקצועיים.
רשף חן: לעומת רעיון שהוא כן טוב, ושצריך לקדם אותו, והוא שאם שני העובדים עונים על ההגדרה של מקצועיים, אפשר יהיה לחלק שיהיה ביניהם שוויון, זה דבר שמתקבל על הדעת.
רוני בר-און: ליאור וינטרוב, בבקשה.
ליאור וינטרוב: אני רוצה לדבר על שלושה נושאים.
ליאור וינטרוב: הנושא הראשון – הצעתו של אופיר פינס לחלק את התוספת היתה כבר בכנסת ה-15.
ליאור וינטרוב: באיזה שהוא שלב, עם כינוסה של הכנסת ה-16, ולכן יש עדיין עוזרים שעובדים מהכנסת הקודמת שעדיין מקבלים את התוספת המחולקת הזאת, ואחרים שמנסים לקבל אותה לא יכולים, יש פה אפילו פגיעה בשוויון.
ארבל אסטרחן: רק כאלה שהתחילו לפני - - - יש כאלה שקיבלו.
ליאור וינטרוב: לגבי הנושא השני, אנחנו סבורים שלא כדאי לבטל באופן גורף את הקשר שבין ותק והשכלה לבין הבכירות.
ליאור וינטרוב: יחד עם זאת אנחנו יודעים שיש עוזרים מסוימים שמסיבות אישיות, כאלה ואחרות או בגלל פעלם הציבורי יוצא הדופן, הם שווים לחבר כנסת יותר מכל עוזר בכיר בעל כל השכלה שהיא.
ליאור וינטרוב: לכן, אנחנו חושבים להמליץ להקים ועדת חריגים, אם ציבורית ואם בכנסת, שתדון בכל נושא לגופו.
ליאור וינטרוב: מצד שני, את הנורמה נשאיר כנורמה, הבכירות קשורה לוותק ולהשכלה.
רוני בר-און: אברום, אני מציע לצרף אותו לפאנל שלכם, תשמע גם את דעת הנוער.
רוני בר-און: קביעת מסגרת דיון להצעה להביע אי-אמון בממשלה
רוני בר-און: הנושא הבא: קביעת מסגרת דיון להצעה להביע אי-אמון בממשלה בשל המשך השביתות במשק והמצב הכלכלי-חברתי והביטחוני, של סיעת עבודה-מימד.
רוני בר-און: אני מבין שהסכמתם על שלוש דקות לסיעה - ישיבת הכנסת תסתיים היום מוקדם, יש הרבה חברי כנסת שנוסעים להילולא - מי בעד ההצעה?
רוני בר-און: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה שמסגרת הדיון בהצעת אי-האמון תהיה שלוש דקות לסיעה, נתקבלה.
רוני בר-און: פה אחד, ההצעה נתקבלה.
מל פולישוק-בלוך: הכנתי גם את כל החוקים שבהם התיקון הזה נוגע.
מל פולישוק-בלוך: אני מוכרחה לומר שזה היה הפרוייקט הכי קל בכנסת, עד היום.
רוני בר-און: השתתפות הכנסת במימון נסיעת חברי הכנסת בכביש חוצה ישראל
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, לפני כחצי שנה, ב-29 לדצמבר 2002 נפתח כביש שנקרא כביש חוצה ישראל.
שאול יהלום: אני חושב שמתפקידה של הכנסת לאפשר לחבר כנסת לנסוע בכביש חוצה ישראל שהוא כביש מהיר, כביש טוב, ואין סיבה שחברי כנסת – וכבר הרבה דובר על חופש התנועה - לא ייסעו בכביש שהוא אחד מכבישי ישראל.
שאול יהלום: התקשרתי אל חשב הכנסת, הוא אמר לי, יהיה הסכם והוא יהיה רטרואקטיבי.
שאול יהלום: אבל אדוני יודע מה יהיה כשמחר אחד העיתונאים הזריזים יגיד, חברי הכנסת נוסעים בכביש חוצה ישראל על סמך איזה שהיא הבטחה ולא משלמים, הרי זו תהיה שערורייה בעמוד ראשון, כאין וכאפס לעומת מה שהם כותבים על דברים אחראים.
שאול יהלום: השאלה השניה, מי יממן זאת?
שאול יהלום: יכולות להיות שלוש אפשרויות: אפשרות אחת – שחבר הכנסת יממן זאת מכיסו; אפשרות שניה – שחבר הכנסת יממן זאת מחשבון ההוצאות לבוחר; ואפשרות שלישית – שהכנסת תממן.
שאול יהלום: כל שלוש האפשרויות נראות לי, ובלבד שעוד היום הכנסת תחליט.
שאול יהלום: אז איך שתחליט ועדת הכנסת, מניתי את שלוש האפשרויות, אם היא רוצה להשוות אותנו למנכ"לים של משרד ממשלתי ולסגני שרים - תבוא ברכה.
שאול יהלום: היא רוצה להשוות אותנו לאדם פרטי - תבוא ברכה.
שאול יהלום: אבל העובדה שמי שמשת
שאול יהלום: מש בכביש, עד היום, הוא בגדר – לא הייתי אומר בפועל, אבל בכוח – עבריין שלא משלם, מן הראוי שיבוא סוף לתופעה הזאת.
אנה שניידר: היום, בעצם החוק, אותו סעיף שמכוחו ניתנה ההחלטה הזאת בוטל, ובעצם צריכה להיות ועדה ציבורית, עדיין מדובר כאן, לטעמי, בפרשנות המלים "הוצאות רכב".
אנה שניידר: כי יש בתוך ההחלטה את המלים הוצאות רכב והוצאות אחזקת רכב, הוצאות נסיעה ואחזקת רכב.
רוני בר-און: חשב הכנסת, אבי לוי, בבקשה.
אבי לוי: לגבי מצב הדברים בפועל, אני מבקש להבהיר, על מנת למנוע מצב שלמנוע מחברי כנסת להשתמש בכביש, מצד שני אפשרות להשתמש בו ולא לשלם, אנחנו הגענו להסדר כזה עם החברה שיאפשר שימוש תוך קבלת - - -
שאול יהלום: אז למה אומרים לי שאין הסכם, רק אתמול התקשרתי ושאלתי, אמרו לי שאין הסכם.
אבי לי: יש הסכם עם "ניו קופל", ואנחנו מקווים - - -
שאול יהלום: אני מציע שנחליט על המימון, ומה שיוחלט מקובל על כולם.
גדעון סער: אני מציע להעביר את זה לוועדה הציבורית כפי שהציעה היועצת המשפטית.
רוני בר-און: אבל עוד לפניה, אבי, בבקשה.
אבי לוי: נתונים לגבי השימוש.
אבי לוי: נכון שלא כל הקטעים פתוחים, יש רק 5 קטעים פתוחים והשימוש בכביש עדיין לא הגיע למלוא מיצוי הפוטנציאל, אבל העלות כרגע, לכל חברי הכנסת, היא כ-3,100 שקלים לחודש בממוצע.
אבי לוי: לשנה זה יכול להגיע לסכום של בין 40 ל-60 אלף שקל.
מל פולישוק-בלוך: בלאו-הכי אנחנו משלמים בשביל זה.
גדעון סער: כל הנושא הזה שעולה 3,000 שקל לחודש לכל חברי הכנסת, אנחנו צריכים להמשיך לדון בו?
קריאה: דין פרוטה כדין מאה.
קריאה: היו"ר רוני בר-און:
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אחרי ששמעתי את דברי החשב, דברי כמעט מתייתרים, אבל בכל זאת.
זהבה גלאון: אני נוסעת בכביש הזה כל יום כשאני חוזרת מהכנסת - - -
זהבה גלאון: ולכן, למען הגילוי הנאות אמרתי את בפתח דברי שאני משתמשת בכביש הזה כל יום.
יולי יואל אדלשטיין: ולכן אני מציע שלא - - -
זהבה גלאון: כל אחד יש לו מה להגיד.
רוני בר-און: את רואה שהדברים לא מיותרים, אף אחד לא יודע מה את רוצה להגיד.
שאול יהלום: חצי שנה בלי לשלם?
זהבה גלאון: - - - לכן אני רוצה לשבח את חבר-הכנסת יהלום.
גדעון סער: מה היה קורה אם חבר-הכנסת יהלום לא היה מעלה את הנושא, מתי את היית מעלה, אם בכלל?
זהבה גלאון: אני חושבת שהייתי מחכה לך, חבר-הכנסת סער.
גדעון סער: אני כמעט שלא נוסע בכביש.
גדעון סער: קריאה: אני הייתי מעלה את זה.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, יש צומת של חוצה ישראל עם חוצה שומרון.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, חוצה לא חוצה, אני מכירה בושות יותר גדולות.
זהבה גלאון: בסדר, שיחייבו אותנו בדבר הזה ושזה יהיה מוסדר.
מאיר פרוש: אני לא נוסע כל יום בכביש הזה, אבל בהחלט הוא כביש טוב וכשאני צריך לנסוע אני נוסע בו.
מאיר פרוש: אבל, מאחר ובחצי השנה או השנה הקרובה, כנראה, לא ייפתחו חלקים גדולים נוספים לכביש הזה, ומאחר והסכום הוא כל כך זעום, אני בעד שיהיה הסדר לחברי הכנסת.
רוני בר-און: שזה ישולם על חשבון הכנסת?
מאיר פרוש: רשף חן, בבקשה.
גדעון סער: אף אחד לא יכול להבין איך עוסקים בנושא הזה, כבר חצי שעה, ובסכומים שבהם מדובר?
גדעון סער: מי שיראה, לא יוכל להבין את זה.
גדעון סער: זה הכל חוסר האונים של יושב ראש הוועדה.
גדעון סער: הבנו, שמענו, אף אחד לא ימנע פה זכות דיבור מחברי כנסת.
גדעון סער: יש פה חברי כנסת שחושבים שזה נושא חשוב והם רוצים לדבר עליו.
גדעון סער: בבקשה, רשף חן.
רשף חן: אני נוסע בכביש הזה כמעט כל יום זה מקצר לי בערך 40 דקות בנסיעה, וזה הופך אותי למישהו שלא יכול להחליט על עצמי.
רשף חן: באותה מידה, מי שלא נוסע בכביש הזה, אני חושב שלא ראוי שיהיה נדיב על חשבונו של מישהו אחר.
רשף חן: לכן, הפתרון היחיד שמתקבל על דעתי הוא שאיזה שהוא גוף חיצוני יתייחס לנושא ויקבל החלטה.
רשף חן: הבנתי, תודה רבה.
רשף חן: חברים, לפני שנחליט בשאלה לגופה, אני מעמיד להצבעה את השאלה, אם מי שידון בזה תהיה ועדת הכנסת או הועדה הציבורית?
מאיר פרוש: מתי תדון הוועדה הציבורית?
מאיר פרוש: מתי שתהיה.
מאיר פרוש: מי בעד שוועדה ציבורית תדון בעניין ירים את ידו.
מאיר פרוש: מי נגד?
מאיר פרוש: הצבעה בעד – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה שהנושא יועבר לדיון והחלטה בוועדה ציבורית שתוקם, התקבלה
מאיר פרוש: אם כן ברוב קולות הוחלט שהנושא יועבר לדיון והחלטה בוועדה הציבורית שתוקם.
מאיר פרוש: חשב הכנסת הבטיח שכל העניינים הפורמליים יוסדרו, כך שבינתיים, חברי הכנסת יוכלו לנסוע בכביש חוצה ישראל על חשבונם הפרטי.
מאיר פרוש: 3.
מאיר פרוש: ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום
מאיר פרוש: הנושא הבא שעל סדר היום: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
מאיר פרוש: הערעור הראשון הוא של חברת-הכנסת יולי תמיר בנושא: דו"ח מבקר המדינה.
יולי יואל אדלשטיין: חברי הוועדה - - - בשכר או לא?
קריאה: מתקציב קשר לציבור, מהמשכורת.
זהבה גלאון: אנחנו ניסע על חשבוננו, כמו שהצעת.
1028: בהמשך לשאלתו של יולי אדלשטיין.
1028: לא שמעתי את שאלתו, ואני לא אשמע את ההמשך, עברנו לנושא הבא בסדר היום.
1028: לפני רגע אמרת שאתה רוצה לשמוע חברי כנסת, מה קרה?
קריאה: העיקול שוחרר לכם - - -
אנה שניידר: נושא התשלום בכביש האגרה לא כל כך הובן.
אנה שניידר: אמרתי על חשבונם הפרטי.
אנה שניידר: נוריד מהמשכורת, בוודאי, איזו שאלה.
אנה שניידר: יש משהו פחות ברור מ"חשבונם הפרטי"?
אנה שניידר: גמרנו.
אנה שניידר: חברת-הכנסת יולי תמיר, בבקשה.
אנה שניידר: יולי תמיר: אני חושבת שדו"ח מבקר המדינה האחרון כפי שהונח על שולחן הכנסת היה דו"ח חמור במיוחד.
אנה שניידר: היו בו כמה נושאים מאוד רלבנטיים ומאוד חמורים שנוגעים גם לשאלות שעומדות על סדר יומנו הנוכחי, כולל למשל, דרך הכנת תקציבים באגף התקציבים, כולל התנהלותו של ראש הממשלה.
אנה שניידר: הדברים האלה חמורים ביותר, ומן הראוי שהכנסת תדון בנושא הזה בדחיפות רבה.
אנה שניידר: הדחיפות נובעת גם מהשאלה המאוד רלבנטית הנובעת מהתקציב שהונח עכשיו על שולחננו.
אנה שניידר: מונחת על שולחננו התכנית הכלכלית.
יולי תמיר: סליחה, התכנית הכלכלית.
יולי תמיר: חבר-הכנסת גדעון סער, בבקשה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, הדו"ח הזה התחיל להידון באופן אינטנסיבי בוועדת לענייני ביקורת המדינה שאפילו נחפזה, כמעט כמוזמן ראשון, להזמין לדיון את ראש הממשלה, וראש הממשלה, המכבד את הכנסת, הודיע שהוא ישתתף.
גדעון סער: כמובן שכל יתר הנושאים החשובים המועלים בדו"ח יידונו במסגרת הוועדה לענייני ביקורת המדינה, אין שום דחיפות לדון בהם במסלול שהוא גם לא מסלול ממצה שאפשר לקיים בו דיון אמיתי, במסגרת הצעה דחופה לסדר היום.
גדעון סער: לכן, אני מציע לדחות את הערעור.
גדעון סער: סגן יושב ראש הכנסת, יולי אדלשטיין, למה לא ראיתם את הדחיפות הנוראה שרואה חברת-הכנסת תמיר בהצעה לסדר?
יולי יואל אדלשטיין: אשמח לענות, אבל לפרוטוקול, אני רוצה לומר שיש תורנות של סגני יושב ראש, וכרגע אני לא סגן יושב ראש תורן אלא חבר כנסת אחר, אפשר לבדוק את זה בהחלטות הנשיאות.
יולי יואל אדלשטיין: אבל אתה סגן יושב ראש יחיד שנמצא פה בחדר.
יולי יואל אדלשטיין: יולי אדלשטיין: מכיוון שאני מאוד מכבד את יושב ראש הוועדה, וגם את חברת-הכנסת המערערת, אני רוצה לומר שהנימוקים שהשמיע חבר-הכנסת גדעון סער הושמעו גם אתמול בישיבת הנשיאות, והנושא של דו"ח המבקר, בלי לערער חס ושלום על חשיבותו וגם על חומרתו, יידון, כמו שהוא תמיד נידון, באחת מישיבות הכנסת ולא במסגרת הצעות דחופות לסדר היום.
יולי יואל אדלשטיין: זו תשובת הנשיאות.
יולי יואל אדלשטיין: ברשותך, חברת-הכנסת תמיר, גם אני רוצה להוסיף משפט בנושא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: ענין שעולה על סדר היום הציבורי, בתקשורת מטבע הדברים, מובא כהצעה לסדר או שמוכרת דחיפות או שלא מוכרת דחיפות, עולה לדיון במליאה, ואחרי הדיון במליאה הנושא עובר לוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: דו"ח מבקר המדינה הוא ענין מאוד ספציפי וכך צריך להתייחס אליו.
יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שהוא מובא קודם לוועדה שאליה הוא מוגש, יתקיים שם הדיון וככל שהדברים יתבקשו, יתקיים גם דיון במליאה, ולא צריך להפוך את היוצרות.
אנה שניידר: על פי החוק, הוועדה לביקורת המדינה, בתום דיוניה בדו"ח מבקר המדינה, מגישה סיכומים והמלצות למליאת הכנסת.
אנה שניידר: חברת-הכנסת תמיר, עם כל הכבוד, אפילו לאלמנט הדחיפות שעליו את מבססת את בקשתך, אנחנו בעצם הופכים את היוצרות, ואז ממילא זה הלך לוועדה לביקורת המדינה, מה שאת רוצה זה איזה שהיא צרמוניה במליאה.
אנה שניידר: אז למה לכבול את ידיה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה מקיום דיון ענייני, שהרי את רוצה דיון ענייני בדו"ח מבקר המדינה, את לא רוצה כותרות בעיתון.
אנה שניידר: אנחנו נקיים דיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה, שאני חבר בה, ואז נביא את זה למליאה.
יולי תמיר: אדוני היושב ראש, צר לי שהוא רואה בדיונים שמתנהלים בכנסת צרמונה.
יולי תמיר: נדמה לי שיש בזה מידה של זילות בדיוני המליאה.
יולי תמיר: המלה צרמוניה היא מלה מאוד חגיגית.
יולי תמיר: תרשה לי לחלוק על הפרשנות וגם על האירוניה שבה הדברים נאמרו, וצר לי שכך אתה רואה את זה, נדמה לי שלא רק אתה אלא רבים מחברי הכנסת רואים כך את במת הכנסת.
יולי תמיר: אולי צריך לבדוק מי גורם לזה.
יולי תמיר: יולי תמיר: יכול להיות, אם אתה רוצה נערוך פעם דיון בהתדרדרות הדיון בכנסת.
יולי תמיר: אבל, תרשה לי לומר לך שלא יעלה על הדעת שעכשיו מצביעים על התכנית הכלכלית ואזרחי ישראל לא יודעים כיצד מוכנות תכניות כלכליות במדינת ישראל.
יולי תמיר: יש כאן ענין של גילוי נאות וחשיפה של הנושא הזה בפני אזרחי ישראל.
יולי תמיר: לא מדובר כאן אך ורק בדיון המעמיק בוועדה שאני כמובן בעדו ואם הכנסת לא היתה בפגרה גם הייתי מבקשת אותו, אבל ההליך לא התאפשר בגלל הפגרה.
יולי תמיר: נדמה לי שהפן הזה של דו"ח מבקר המדינה הוא פן שראוי לדון בו באופן ציבורי, עכשיו, ולא לקרוא אותו בוועדת הכנסת כך שהדברים יצוצו ויעלו רק כשנוח לכם.
מאיר פרוש: אדוני היושב ראש, זה נכון שפנו לחבר-הכנסת אמנון כהן כיושב ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה שלא יעלה את הנושא?
גדעון סער: לחלוטין לא - אדוני היושב ראש, תרשה לי להשיב - היתה פנייה שלי לחבר-הכנסת אמנון כהן, יושב ראש הוועדה לביקורת המדינה.
גדעון סער: לאחר שראש הממשלה זומן לדיון, כאחרון הפקידים, באופן חד-צדדי, למועד שבו נקבעה ישיבת ממשלה – משום שפאוול היה פה לפני יומיים בישיבת הממשלה השבועית – ברגיל, ישיבת הממשלה נקבעת בימי ראשון, נדחתה ליום רביעי, על דעתו ובהסכמתו של יושב ראש הוועדה, לאחר שהודעתי לו שראש הממשלה ישתתף בדיון בוועדה, נקבע מועד חדש, לאחר שובו של ראש הממשלה מוושינגטון.
זהבה גלאון: אדוני, אתה אמנם מנהל את הישיבה וזכותך לתת רשות דיבור לכל מי שאתה מוצא לנכון.
זהבה גלאון: למיטב הבנתי בפרוצדורות של ערעורים, יש המערער שאומר את דבריו, והמנמק, סגן היושב ראש, מנמק.
זהבה גלאון: פה ניתנה במה לכל הקואליציה להגיד את דעתם למה הם בעד, למה הם נגד, מה קורה?
זהבה גלאון: הגברת גלאון, ההערה שלך מאוד במקומה, אני מצטער, ואני מבטיח שלהבא אקפיד בענין הזה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אדוני היושב ראש, הערה נוספת, נושא הערעורים צריך להיות נושא ראשון בסדר היום של הוועדה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: את זה אני יודע, אני רק מצטער שחברת-הכנסת יולי תמיר לא היתה פה כשפתחנו את הישיבה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם היא איננה, היא מפסידה את הערעור, זה התקנון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: גם מזה למדתי, תודה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני מקווה שלא נגרם לה נזק.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חברת-הכנסת תמיר, נגרם נזק להצעה שלך בזה שחברים נוספים התבטאו?
יולי תמיר: אני מעמיד איפוא להצבעה את ערעורה של חברת-הכנסת יולי תמיר על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר היום.
יולי תמיר: מי בעד קבלת הערעור?
יולי תמיר: מי נגד?
יולי תמיר: הצבעה בעד- 2 נגד – רוב נמנעים – אין ערעורה של חה"כ י' תמיר על החלטת נשיאות הכנסת, נדחה.
יולי תמיר: אם כן, ברוב קולות, ערעורה של חברת-הכנסת יולי תמיר על החלטת נשיאות הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעתה לסדר היום, נדחה.
יולי תמיר: אנחנו עוברים לנושא הבא: ערעורו של חבר-הכנסת יורי שטרן בנושא: זיהום האוויר הקשה בישראל.
יולי תמיר: חבר-הכנסת שטרן לא נמצא פה, לפיכך הערעור מתבטל.
יולי תמיר: 4.
יולי תמיר: קביעת הוועדה לדיון בהצעה לסדר היום
יולי תמיר: אתמול קבענו שהצעה לסדר של חברת-הכנסת מרינה סולודקין, בנושא:
יולי תמיר: השבת האמון במערכת המשפט לקהילת יוצאי חבר-העמים, תועבר לוועדה משותפת של ועדת הקליטה וועדת החוקה, חוק ומשפט.
יולי תמיר: יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט הודיע לי כי הוא מוותר על בקשתו הקודמת להעביר את ההצעה לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ובנסיבות הענין הוא מסכים שהנושא יועבר לדיון בוועדת הקליטה בלבד.
יולי תמיר: אנחנו מתבקשים אפוא לשנות את ההחלטה, וההצעה לסדר של חברת-הכנסת מרינה סולודקין, תועבר לדיון בוועדת הקליטה בלבד.
יולי תמיר: מי בעד?
יולי תמיר: הצבעה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין ההחלטה להעביר את הצעתה לסדר של חברת-הכנסת מרינה סולודקין בנושא: השבת האמון במערכת המשפט לקהילת יוצאי חבר-העמים, לוועדת הקליטה, התקבלה.
יולי תמיר: תודה רבה, ההצעה תועבר לדיון בוועדת הקליטה.
יולי תמיר: 5.
יולי תמיר: הקמת ועדת משנה לתיקון התקנון
יולי תמיר: הנושא הבא: הקמת ועדת משנה לתיקון התקנון.
יולי תמיר: השמות המוצעים הם כדלקמן: יושב ראש – אנוכי.
יולי תמיר: חברים: גדעון סער; יולי אדלשטיין; רשף חן; יצחק כהן; זהבה גלאון; מאיר פרוש ואחמד טיבי.
רשף חן: אדוני היושב ראש,
רשף חן: יחסי הכוחות בוועדה, כפי שנקבעו הם ארבע – ארבע.
רשף חן: האם רק חברי ועדת הכנסת יכולים להיות חברים בוועדה?
גדעון סער: חבר-הכנסת יורי שטרן הוא חבר-ועדת הכנסת?
גדעון סער: אם כן, אני מציע לצרף אותו.
מאיר פרוש: אפשר להבין מה הענין פה?
מאיר פרוש: כל התקנון מלא בהערות שוליים, כפי שאתה רואה, יותר הערות שוליים מאשר תקנון לגופו, וצריך פעם לייצב את מסד הנתונים הזה, להכניס או לבטל הוראות, כדי שיהיה תקנון – מה שנקרא- נקי, עד שנמלא אותו שוב בהערות שוליים.
מאיר פרוש: זאת העבודה שמוטלת על ועדת המשנה.
מאיר פרוש: גדעון, אתה מבקש להוסיף את חבר-הכנסת יורי שטרן?
גדעון סער: אם כך, הוא כפי שקראתי, בתוספת יורי שטרן.
גדעון סער: מי בעד ההרכב הזה?
גדעון סער: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הרכב ועדת המשנה לתיקון התקנון, כפי שהוצע על ידי יו"ר הוועדה, התקבל.
גדעון סער: תודה רבה, הרכב ועדת המשנה לתיקון התקנון אושר פה אחד.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר שכבר הרבה מאוד זמן עומד על סדר יום הוועדה נושא אבטחת חברי הכנסת.
שאול יהלום: כן, ראיתי את זה, דיברתי על זה עם יושב ראש הכנסת ועם קצין הכנסת, ונאמר לי שהנושא מטופל.
שאול יהלום: זה מה שאמרו לי.
שאול יהלום: אני מודיע לך שהעניינים לא מטופלים, אז תהיה ועדת משנה שתשמע כיצד מטפלים בנושא, הרי סוכם שתוקם ועדת משנה, וזה היה גם בקדנציה הקודמת, ואז הוועדה שומעת, מה מטופל ומה לא מטופל.
שאול יהלום: אם בבירור שאני מקיים לא אקבל הבהרות מניחות את הדעת, נעשה את זה מיד בתחילת השבוע הבא.
שאול יהלום: 6.
שאול יהלום: הקמת ועדת הפירושים
שאול יהלום: תפקידה של ועדת הפירושים לטפל בפירוש תקנון הכנסת.
שאול יהלום: כאשר יושב ראש הישיבה מקבל החלטה וחבר כנסת מערער עליה, מובא העניין לוועדת הפירושים.
שאול יהלום: ועדת זו לא יכולה לשנות החלטה שכבר נתקבלה, אבל לגבי העתיד, פירושיה יובאו בחשבון בעת קבלת החלטה על ידי היושב ראש.
שאול יהלום: יושב ראש ועדת הפירושים הוא יושב ראש הכנסת, ולצדו יושבים 8 חברים.
שאול יהלום: חברים בוועדה שהוצעו עד כה הם: גדעון ואנוכי מטעם הליכוד; סיעת שינוי הציעה את רשף חן; סיעת העבודה טרם הציעה נציג; כך גם סיעת ש"ס; איחוד לאומי; מפד"ל ומרצ.
גדעון סער: איך החלוקה לפי קואליציה - אופוזיציה?
גדעון סער: 2 מהליכוד, חוץ מיושב ראש הכנסת; נציג אחד משינוי, מפד"ל ואיחוד לאומי; ומול זה נציג אחד מהעבודה, ש"ס ומרצ.
גדעון סער: אני מציע שנאשר את הרכב הוועדה והשמות שהוצעו בינתיים, בכפוף לזה שכשנקבל את השמות של נציגי הסיעות שטרם העבירו את השמות, נודיע עליהם מיד למליאת הכנסת.
גדעון סער: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה בענין הקמת ועדת הפירושים התקבלה.
גדעון סער: אם כן, ההצעה התקבלה.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני חייב לצאת לישיבה, ברשותך.
שאול יהלום: יש נושא שנקרא: מנהלי הסיעות.
שאול יהלום: אדוני מעורב בענין, ויושב ראש הכנסת מעורב, ואחרי אלף החלטות, דיבורים והכל, צריכה להתקיים ישיבה שבה יוחלט על הענין.
שאול יהלום: החליט על כך אפילו יושב ראש הכנסת בישיבה שבה השתתפו כל ראשי הסיעות.
שאול יהלום: גם הנושא הזה נמצא בבירור ביני לבין יושב ראש הכנסת.
שאול יהלום: לא ראיתי לנכון להביא את זה השבוע בפני הוועדה, ואני לא רוצה לפרט.
שאול יהלום: בכל אופן, רשמנו את ההערה שלך.
שאול יהלום: 7.
שאול יהלום: הגדלת מספר החברים בוועדה המשותפת לתקציב הבטחון
שאול יהלום: הנושא הבא, והאחרון, הגדלת מספר החברים בוועדה המשותפת לתקציב הבטחון.
שאול יהלום: ועדה זו מורכבת מ-5 חברים מוועדת חוץ ובטחון ו-5 מוועדת הכספים.
שאול יהלום: הבנתי שהיתה שם איזה שהיא קונססיה , והוחלט לצרף מוועדת הכספים את חבר-הכנסת אברהם בייגה שוחט מסיעת העבודה.
שאול יהלום: זה היה סיכום בין יושב ראש הקואליציה ויושב ראש סיעת העבודה-מימד .
שאול יהלום: אז ראשית, אנחנו צריכים לאשר זאת, ובמקביל, נצטרך להוסיף עוד מישהו מוועדת חוץ ובטחון.
גדעון סער: מי הם נציגי הליכוד החברים בוועדת חוץ ובטחון?
גדעון סער: חזן, יתום ועמרי שרון.
גדעון סער: ומי נציגי שינוי?
גדעון סער: זה רק בכספים, וזה רצאבי.
גדעון סער: אני מציע לדחות את זה.
גדעון סער: יושבת ראש סיעת העבודה "מנדנדת" לי באופן נואש, בין היתר, פעם אחת לפחות, בנוכחותך.
גדעון סער: אם תהיה לי רשימה של כל נציגי הליכוד בוועדת חוץ ובטחון.
גדעון סער: אני זוכר את מגלי.
גדעון סער: מי עוד?
גדעון סער: אני ממש לא זוכר.
גדעון סער: אני חושב ששטייניץ.
גדעון סער: דוד לוי.
גדעון סער: דוד לוי לא ירצה להיות.
גדעון סער: האם הוועדה חייבת להיות פריטטית?
גדעון סער: כל ועדה משותפת חייבת להיות פריטטית.
גדעון סער: מהליכוד, אמרתי לך, שטייניץ, לוי, מגלי, חזן, יתום וחברת-הכנסת בלומנטל.
גדעון סער: למה לא מגלי?
גדעון סער: אני אמרתי לא מגלי?
גדעון סער: אתה אמרת לא מגלי.
גדעון סער: אתה רוצה לחשוב על זה?
גדעון סער: אני הייתי רוצה להודיע על זה היום בכנסת, כי הוועדה צריכה לעבוד.
גדעון סער: ומה יקרה אם נודיע על זה מחר?
גדעון סער: שום דבר.
גדעון סער: האם אפשר להסמיך אותי לקבוע את נציג הליכוד?
גדעון סער: בבקשה, כפי שעשתה דליה איציק.
גדעון סער: אנחנו נצטרך לאשר את השם בוועדת הכנסת.
גדעון סער: אז נאשר את מגלי.
גדעון סער: ארבל אסטרחן: תמיד אפשר להחליף בהודעה.
גדעון סער: ובכן, אנחנו מרחיבים את הוועדה המשותפת לתקציב הבטחון, ל-12 חברים.
גדעון סער: מטעם ועדת הכספים מתווסף חבר-הכנסת אברהם בייגה שוחט, מטעם ועדת חוץ ובטחון מתווסף חבר-הכנסת מגלי והבה.
גדעון סער: הצבעה בעד – 4 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להוסיף את חברי הכנסת אברהם שוחט ומגלי והבה, התקבלה.
גדעון סער: 4 בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים, ההצעה להוסיף את חברי הכנסת שוחט ומגלי לוועדה המשותפת לתקציב ובטחון נתקבלה.
מאיר פרוש: מי - - - בוועדת הכספים, אם מותר לדעת - - -
מאיר פרוש: הירשזון, רצאבי, ליצמן ונציג סיעת ש"ס שאני לא יודע מי זה.
אתי בן-יוסף: גם חבר-הכנסת אבשלום וילן.
אתי בן-יוסף: תודה רבה, הישיבה נעולה.
רוני בר-און: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבה מספר 11 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: קבלתי פניה ממזכירות הכנסת.
רוני בר-און: הכנסת החליטה בישיבת כנס פגרה מיוחד, ביום רביעי כ"ח ניסן תשס"ג, 30 באפריל 2000, להטיל על ועדת הכנסת לקבוע את הוועדות שתדונה אחד קריאה ראשונה לשם הכנתן לקריאה שניה ושלישית של: אל"ף, הצעת חוק התוכנית הכלכלית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004), התשס"ג – 2003 וכן בהצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקום מס' 11) ועל כן התכנסנו כאן היום.
רוני בר-און: כמו כן, מונח לפניכם מכתבה המלומד של היועצת המשפטית, הגברת שניידר, שעניינו פיצול הצעת החוק, שנותנת לכם brief קצר.
רוני בר-און: יש לי בקשה.
רוני בר-און: בהתחשב בעובדה שהדיון יהיה מורכב, וככל הנראה, טעון ומסובך, ובנוסף לכך העובדה, שלמרבית הצער, באתי לכאן חולה, אני מבקש לנסות להקל עלי.
רוני בר-און: אל תתלו יותר מידיי תקוות בזה שאני חולה, כי חלק מהחברים שמכירים אתי הרבה שנים אומרים שאני במיטבי כשאני חולה.
רוני בר-און: אנחנו מתכבדים בביקורו של יו"ר הכנסת, ואתכבד בכך שהוא גם יפתח את הדיון בישיבה.
רוני בר-און: בבקשה אדוני.
ראובן ריבלין: ברור שהצעות החוק שעברו בקריאה ראשונה ביום רביעי מעוררות שאלות וצורך בהכרעות, שביניהן ענייניות-מהותיות וגם פוליטיות.
ראובן ריבלין: פעמים רבות יש שילוב של נושאים פוליטיים עם נושאים מהותיים.
ראובן ריבלין: הצעת חוק ממין הצעות החוק שאנחנו דנים בהן היום - כמו גם הצעת חוק התקציב - אשר טומנת בחובה שינויים ומערכות חוקים שונות ומשונות, אשר נחקקו, בדרך כלל, על ידי הכנסת, כאשר דנה בה ועדה מסוימת המיועדת לכך על פי חוק יסוד הכנסת קבעה את הסמכות.
ראובן ריבלין: אם מדובר בהצעות חוק שעניינן ועדת הפנים, אם מדובר בהצעות חוק שעניינן ועדת הכלכלה, אם מדובר בהצעות חוק שעניינן בנושאי ועדת חוקה, חוק ומשפט, ואם מדובר בנושאי ועדת העבודה והרווחה.
ראובן ריבלין: כאשר מדובר בתקציב המדינה או בהצעת חוק שתכליתה תכנון כלכלי, רצון הממשלה הוא להעבירה, כמה שאפשר, בריכוזיות רבה.
ראובן ריבלין: הוועדה שדנה בדרך כלל בתקציב המדינה היא ועדת הכספים.
ראובן ריבלין: פעמים רבות, כמובן, נוצר מצב של התנגשות בין הרצון של הממשלה, וכורח שנתקבל כדבר שנעשה מידי פעם על ידי ועדת הכנסת, כאשר האופוזיציה והקואליציה מתחלפות זו בזו, וכל פעם יטען הטוען את טענות חברו כאשר הוא היה בממשלה, ולהפך – חברו שנמצא בקואליציה עכשיו יטען את הטענות של חברו שהיה באופוזיציה בפעם הקודמת.
ראובן ריבלין: התוכנית הכלכלית מחייבת את הכרעת הכנסת.
יאיר פרץ: צריך לאמץ את מה שהיה אצל חה"כ בורג.
יאיר פרץ: זה מקובל.
ראובן ריבלין: אני כבר מגיע, אני זוכר את השר המקשר באותה עת, גם אני הייתי בין אלה שעשינו כל מה שאפשר כדי להביא למצב שנוכל לחלק ולפזר את הצעת החוק בין כמה שיותר ועדות, ואני ער לכך.
ראובן ריבלין: אני זוכר גם את עמדתו – כמעט הבלתי מתפשרת – של יו"ר הכנסת הקודם.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, בסופו של דבר, חוק התקציב בשנה שעברה עבר, בהצעתו של חה"כ לשעבר – שכולנו מצטערים שאינו נמצא אתנו גם היום – שירי וייצמן, בוועדות משותפות.
חיים רמון: לא משותפת, מיוחדת.
ראובן ריבלין: יש שתי ועדות: ועדה משותפת וועדה מיוחדת, שכן הוועדה המיוחדת היא ועדה שאופייה הוא הרבה יותר מהותי מאשר ועדה משותפת.
ראובן ריבלין: מהחוברת הלבנה שהתקבלה בזמנו, כאשר הערנו את הערותינו, האוצר כבר הבין לאן פני הכנסת מועדים, והוא נטרל מספר דברים, לא הכניסם בתוך החוברת הכחולה.
ראובן ריבלין: היו שני סיבובי פגישה עם הממשלה, אחד קודם להגשת החוק, ואחד לאחר הגשת החוק.
ראובן ריבלין: הממשלה מבקשת, כמובן, ריכוזיות והעברת החוק עד כמה שאפשר בוועדה אחת שאליה ינוקזו כל החוקים.
ראובן ריבלין: יהיה הדיון בהם אשר יהיה, בכל מסגרת, בין בוועדה משותפת ובין בוועדה מיוחדת.
ראובן ריבלין: הדרישה הזו הגיונית מבחינת הממשלה, לאמור: אנחנו רוצים למצות את כל הדיונים ולהעלות את החוק כמקשה אחת לקריאה שניה ושלישית בפני המליאה, עם כל ההסתייגויות, ולהביא לאישורה או לדחייתה על ידי מליאת הכנסת.
ראובן ריבלין: מצד אחר, קיימות שאלות אם אנחנו צריכים או יכולים, חוקים שנחקקו על ידי ועדות מיוחדות, שהחוק מתייחס לסמכויותיהן וכולל במסגרת סמכויותיהן את הנושאים שאליהם מכוון חוק זה, להפנות לוועדות.
ראובן ריבלין: בדקתי ומצאתי שאכן היו קיימות ועדות משותפות, קיימות גם ועדות מיוחדות.