GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודה ויינשטיין:
הוא אומר: "זימנו אותי למבחן באנגלית על איזושהי עבודה שהייתי צריך לתרגם אותה ולהרצות אותה, מחומר שנדרשתי לשבת עם מילון.
יהודה ויינשטיין:
בעצם כדי ללמוד אותו הצלחתי לתרגם אותו בלי שאני יותר מדי מבין".
יהודה ויינשטיין:
שואלים אותו: "האם קיבלת מאבן חן עבודה, ואמר לך שתקרא אותה ותגן עליה?" תשובה: "זה היה מבחן באנגלית, לא קיבלתי ממנו כל עבודה".
יהודה ויינשטיין:
שאלה: "מי שאל אותך את השאלות?", כך שואלים אותו.
יהודה ויינשטיין:
"היה שם צוות של בוחנים שאני לא מכיר, היו שלושה או ארבעה בוחנים".
יהודה ויינשטיין:
שאלה: "למעשה אתה מתאר לי הגנה על עבודת גמר.
יהודה ויינשטיין:
אומר אבן חן שנתן לך עבודה, אמר לך ללמוד ולהרצאות על מה שאתה קורא מול הבוחנים, כך שכלל לא מדובר בבחינה באנגלית.
יהודה ויינשטיין:
מה אתה אומר?
יהודה ויינשטיין:
" תשובה: "את החומר הזה היה לי קודם, קיבלתי מאבן חן, בעברית.
יהודה ויינשטיין:
התבקשתי לתרגם לאנגלית ולהרצות על זה".
יהודה ויינשטיין:
הלאה: "אני מראה לך שני דפים, בעברית ובאנגלית" – בדף הכותרת של הדפים כתוב 'פרוייקט גמר', 'final project', גם בעברית, ולמי שיש קושי בשפה הזאת, שכותבים מימין לשמאל, יש גם שפה אחרת, אנגלית, משמאל לימין.
יהודה ויינשטיין:
הנושא: כדאיות ההשקעה במניותיה של "אריבה טלקום".
יהודה ויינשטיין:
המגיש: אלכסנדר רון.
יהודה ויינשטיין:
תשובה: "זאת עבודה שקיבלתי מאבן חן שהובאה ללשכתי על ידי מישהו מטעם האוניברסיטה שהציג את עצמו כשליח.
יהודה ויינשטיין:
נתבקשתי לתרגם לאנגלית ולהיות מוכן להשיב לשאלות ולהרצות".
יהודה ויינשטיין:
שאלה: "מה חשבת שזה, אם לא פרויקט גמר, כפי שכתוב?
יהודה ויינשטיין:
" – זה כתוב.
יהודה ויינשטיין:
תשובה: "לי זה הוצג כמבחן באנגלית".
יהודה ויינשטיין:
הלאה: "מה הכיל החומר?", שואלים.
יהודה ויינשטיין:
"היה שם סקר של חברה בנושא שלא מוכר לי ואין לי מושג, נדמה לי שהיה חומר גם בעברית וגם באנגלית ואני נדרשתי ללמוד, לתרגם את החומר לאנגלית, להיות מוכן לענות על שאלות ולהסביר את החומר ולענות על שאלות".
יהודה ויינשטיין:
שואלים אותו: "האם הגשת לוועדה חומר כלשהו?
יהודה ויינשטיין:
" הוא אומר: "כן, את החומר באנגלית אחרי שחתמתי עליו, חוץ מזה לא מסרתי כלום".
יהודה ויינשטיין:
"אני מציג בפניך תקציר באנגלית שהוצג בתיק העבודות שלך.
יהודה ויינשטיין:
מדובר בשבעה דפים באנגלית.
יהודה ויינשטיין:
האם זה החומר שקיבלת והתכוננת אליו?".
יהודה ויינשטיין:
תשובה: "כן".
יהודה ויינשטיין:
ואז אומר לו החוקר: "ספר לי את התהליך שהיה מהרגע שקראו לך ונבחנת" – בוא נראה, מה היה שם?
יהודה ויינשטיין:
"מהמקום שבו ישבתי, מהכיסא, נשאלתי אם יש לי שקפים" – בחינה באנגלית, הוא צריך שקפים.
יהודה ויינשטיין:
אמרתי שלא, שבאתי להיבחן.
יהודה ויינשטיין:
ואז אמרו: או קיי, אתה יכול להרצות על החומר.
יהודה ויינשטיין:
הרציתי על החומר כמיטב יכולתי, נשאלתי די הרבה שאלות, ולא חשתי שאני בקיא.
יהודה ויינשטיין:
האם ניגשת לשולחן הוועדה ומסרת להם חומר על-מנת שיהיה בפניהם תקציר של החומר שלך?
יהודה ויינשטיין:
תשובה: כן.
יהודה ויינשטיין:
מה הגשת?
יהודה ויינשטיין:
הגשתי העתק של החומר שקודם הראית לי, שבעה הדפים, שהיו מתורגמים לאנגלית.
יהודה ויינשטיין:
כן, אבל לא הקראתי מהדף, הרציתי ממה שהתכוננתי.
יהודה ויינשטיין:
כל פעם שנתקעתי, אז הם שאלו מה שלא היה ברור, הם שאלו שאלות הבהרה, כל מיני שאלות – מה הכוונה פה?
יהודה ויינשטיין:
מה הכוונה שם?
יהודה ויינשטיין:
אם אני יכול לפרט, ולא ידעתי לפרט.
יהודה ויינשטיין:
היו לא מעט שאלות שלא יכולתי לפרט, כי לא ידעתי, אז הם עברו הלאה.
יהודה ויינשטיין:
שאלה: איזה שאלות לדוגמה?
יהודה ויינשטיין:
תשובה: לדוגמה, אם אני יכול לפרט יותר על החברה.
יהודה ויינשטיין:
לא יכולתי מעבר למה שהיה בחומר.
יהודה ויינשטיין:
האם שאלו אותך איך הגעת למסקנות שלך?
יהודה ויינשטיין:
שאלה: מה ענית?
יהודה ויינשטיין:
תשובה: אמרתי שמהשוואת נתונים הגעתי למסקנות".
יהודה ויינשטיין:
מפי הסוס אנחנו שומעים שהוא הגן על התואר.
יהודה ויינשטיין:
שואלים אותו איך הוא הגיע למסקנות, והוא אומר: "אמרתי שמהשוואת הנתונים הגעתי למסקנות".
יהודה ויינשטיין:
זאת בחינה באנגלית.
יהודה ויינשטיין:
הוא יושב שם, הגיש עבודה לא לו.
יהודה ויינשטיין:
השם שלו מופיע על העבודה, הוא מופיע בפני ועדת בוחנים.
יהודה ויינשטיין:
הוא טוען ומגן על התזה, הוא נשאל שאלות ומשיב תשובות, מסביר איך הוא הגיע למסקנות, ומתעקש להסביר למשטרה שלמעשה הוא בא לבחינה באנגלית והוא לא יודע מה רוצים ממנו.
יהודה ויינשטיין:
למרבה הפליאה, פרקליטת המדינה מוכנה לאמץ את הגרסה הזאת כגרסת אמת.
יהודה ויינשטיין:
הרי ישבו שם גם בוחנים, ושאלו גם אותם מה הבחור הזה עשה אצלם, האם הוא נבחן באנגלית?
יהודה ויינשטיין:
והם השיבו: "הלטבים באו מוכנים ושאלו שאלות גם על סמך ההערות שהיו להם בתקציר באנגלית, גם על סמך הצגה אישית של הסטודנט.
יהודה ויינשטיין:
הלטבים שאלו את אליק שאלות ענייניות, וראיתי שהם מבינים את החומר".
יהודה ויינשטיין:
הבוחן הלטבי, פרופסור דנוביץ, אומר שהוא הציג לאליק רון את ההנחיות להגנה בטרם החל, כלומר לפני שהוא התחיל הוא הסביר לו את ההנחיות ואמר שהוא הסביר לו על הנהלים בהגנה.
יהודה ויינשטיין:
לאחר מכן הבוחן הלטבי, הפרופסור דנוביץ אומר: "לגבי הטענה שאליק רון טוען, שהוא חשב שהוא במבחן באנגלית ולא בהגנה, אני אומר לך שאדם נורמלי לא יכול היה שלא להבין איפה הוא נמצא אחרי ההסבר שלי.
יהודה ויינשטיין:
דיברתי אתו אנגלית והסברתי לו שהוא נשאל שאלות על העבודה ולא בחינה באנגלית, ואני לא רואה מצב שאליק רון לא ידע איפה הוא נמצא".
יהודה ויינשטיין:
האם גם יאיר פרץ ניתן היה להישמע בגרסה אשר כזאת?
יהודה ויינשטיין:
תארו לכם שיאיר פרץ היה מגיע למשטרה והיה מוסר גרסה ברוח הדברים שאני השמעתי באוזניכם עכשיו.
יהודה ויינשטיין:
האם לטעמכם מישהו היה מוכן להאמין לו?
יהודה ויינשטיין:
האם לא היו אומרים לו שהגרסה הזאת שהוא בא אתה היא עלבון לאינטליגנציה?
יהודה ויינשטיין:
חבל לה שהושמעה, טוב לה שלא הושמעה מאשר שהושמעה.
יהודה ויינשטיין:
בשעתו דיברתי עם חבר כנסת שהוא חבר הוועדה, אחד מהחברים הוותיקים בה, והוא סיפר לי דוגמה שהיא די מאלפת.
יהודה ויינשטיין:
הוא אמר שיש סיפור בדיוני שנשמע כאמת לאמיתה בשעה שהוא נשמע מפי אחד, ונשמע סיפור לפתיים בשעה שהוא נשמע מפי אחר.
יהודה ויינשטיין:
הוא הביא לי דוגמה על שודד עם אקדח שמגיע לבנק.
יהודה ויינשטיין:
אני מציע לחברי הכנסת הנכבדים להחליף את הדוגמה הזאת, דוגמה היפותטית, בדוגמה ממשית בתיק הזה.
יהודה ויינשטיין:
שיבוא אדם ויאמר: אני לא ניגשתי לבחינה, לא הכנתי עבודת גמר, לא הגנתי על התזה - ויישמע בסיפורים האלה.
יהודה ויינשטיין:
הוא בא לבחינה ולא ידע מה היה בה.
רוני בר-און:
עו"ד ויינשטיין, הנקודה הזאת ברורה.
רוני בר-און:
אני מציע שתעבור לחלק הבא.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
כל הצעה שאתה תגיד לי, אני אקבל.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אומר העוזר ליועץ המשפטי לממשלה במכתב שהוא כתב לי בתשובה לעניין השימוע, ואני מבין שגם הועבר לחבר הכנסת רוני בר-און.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הוא אומר: "לאליק רון היתה גרסה באשר לעבודה שהוגשה, אף שלא הוכנה על ידו.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
גרסה אשר גם אם לא נקבלה כפי שהיא, קיים קושי להפריכה בראיות.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
עם כל הכבוד, איזה קושי יש להפריך את הגרסה הזאת בראיות?
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הגרסה הזאת הפריכה את עצמה מתוך עצמה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
צריך רק לקרוא מה שהוא אומר.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הקושי הזה לא היה מנת חלקו בשעה שהוא הגיש את כתב האישום נגד חבר הכנסת פרץ.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
למה, מפני שדמו של חבר הכנסת הוא פחות סמוק, או יותר סמוק?
יצחק כהן:
לא, בגלל שהוא מש"ס.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אבל למה אנחנו צריכים לשמוע את הדברים האלה מפי אליק רון, מפי הבוחנים בלטביה, מפי אנשים אחרים?
עו"ד יהודה וינשטיין:
נראה מה שאומר היועץ המשפטי לממשלה, מפי עוזריו הבכירים, בשעה שהוא הגיש את כתב האישום נגד אבן-חן, שהיה שותף לכל התעלולים האלה.
דני יתום:
מסירים את חסינותו של אליק רון?
מני מזוז:
אפשר לגזור את דינו לפי משפט השדה הזה.
רוני בר-און:
בסוג הדיונים הזה אני לא אמנע מסנגור להגיד את כל מה שהוא חושב שהוא צריך לומר כדי לשכנע את הוועדה שלא ליטול את החסינות.
רוני בר-און:
אחר-כך היועץ המשפטי לממשלה יקבל את זכות התשובה, וחזקה על החברים שהם גם ישקלו את השיקולים הנכונים ויגיעו לתוצאה הנכונה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
היועץ המשפטי לממשלה, בכתב האישום נגד אבן-חן, אומר את הדברים הבאים: "בתאריך לא ידוע ובסמוך לכך הגיע הנאשם ללשכתו של רון, לאחר שהאחרון הביע את רצונו להירשם ללימודי תואר ראשון במנהל עסקים.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הוא נתן לו טפסי הרשמה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
בתקופה הנ"ל עלות שכר הלימוד לתואר ראשון בשלוחת לטביה – 30,000 שקל.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הנאשם לא דרש מרון, ורון לא שילם את שכר הלימוד.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הנאשם עשה כן בידיעת העובדה שרון הולך לשלוחת לטביה לעודד רבים אחרים, מהם גם מי שכפופים לו, להירשם ללימודים בשלוחה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
במעשיו המתוארים לעיל עדיין לא ניתן לראות שוחד בפעולה הקשורה בתפקידו".
עו"ד יהודה וינשטיין:
לאחר מכן סעיפי כתב האישום מדברים על הסיפור של ההגנה, שלא היה ולא נברא, על הסיפור של העבודה וכל הדברים האלה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
כל הדברים האלה באים עכשיו לא מפי אותם בוחנים, אלא מפי היועץ המשפטי לממשלה ועוזריו, שעה שהניחו את כתב האישום הזה והם מנסים מבחינתם להוכיח אותו בבית-משפט השלום בתל-אביב כעובדות המשקפות אמת צרופה.
רוני בר-און:
מה שאתה אומר, בקליפת אגוז, שכל מה שהם אמרו לך שהם לא מסוגלים להפריך את גרסתו של אליק רון, בכתב אישום אחר הם כתבו את זה כגרסתם הם.
עו"ד יהודה וינשטיין:
לא הייתי מנסח את זה יותר טוב.
עו"ד יהודה וינשטיין:
היועץ המשפטי לממשלה אמר לכם, שלמעשה יאיר פרץ קיבל תואר.
עו"ד יהודה וינשטיין:
גם העוזר ליועץ המשפטי, במכתב שהוא כתב לי, אמר שבניגוד לפרץ, רון כלל לא קיבל את התואר, וממילא לא עשה בו שימוש.
עו"ד יהודה וינשטיין:
באשר לפרץ, כבר אמרתי לכם שהוא לא קיבל תואר ולא עשה בו שימוש.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הוא קיבל אישור לזכאות, וצריך היה לצרף תעודות שהיו בידיו.
עו"ד יהודה וינשטיין:
תעודות כאלה הוא לא צירף, ולכן האישור הזה נמחק מהמחשב.
רשף חן:
אני מתקשה להבין מה ההבדל בין דיפלומה לבין השלמה, בעיניך.
רוני בר-און:
זמן השאלות יהיה בסוף הצגת הדברים.
יצחק כהן:
גם לאילנה דיין יש לי הרבה שאלות.
רוני בר-און:
חבר הכנסת יצחק כהן, אני קורא אותך לסדר.
עו"ד יהודה וינשטיין:
ככל שהדברים מתייחסים לחבר הכנסת פרץ, הוא לא קיבל תעודה, הוא קיבל אישור לזכאות שהיתה יכולה להצטרף לתעודה אם הוא היה מצרף אליה תעודות קודמות.
עו"ד יהודה וינשטיין:
תעודות קודמות היו בידו, ויש לנו אישור בחומר הראיות שהדבר הזה נבדק על-ידי פרופסורית מהאוניברסיטה העברית ואמרו שהתעודות האלה תקינות.
עו"ד יהודה וינשטיין:
היינו, צירופן של התעודות האלה עם אישור הזכאות היה יכול להוליד דיפלומה, תעודה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
דא עקא, שהוא לא הגיש את התעודות האלה שהיו בידיו, לכן אישור הזכאות נמחק ולא קיים עוד ולא נעשה בו שימוש.
עו"ד יהודה וינשטיין:
לגבי אליק רון, הוא קיבל דיפלומה של ממש, מפני שהתואר שלו היה תואר BA רגיל, הוא הלך ללמוד מנהל עסקים בתואר רגיל.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הוא קיבל את התואר לאחר שעמד במבחנים שלא עשה, לאחר שהגיש עבודה שלא הכין, לאחר שהגן על עבודה בפני בוחנים שהוא לא הגן.
עו"ד יהודה וינשטיין:
לאחר שלא עשה את כל אלה, הוא קיבל תואר.
עו"ד יהודה וינשטיין:
התואר הזה הגיע לישראל ב-31 באוגוסט 2001.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הוא לא קיבל אותו לידיו מהסיבות שאבן-חן אומר.
עו"ד יהודה וינשטיין:
שואלים את אבן-חן: מדוע אליק רון לא קיבל את התעודה עד היום, כאשר היא הוצאה ב-31 באוגוסט 2001?
עו"ד יהודה וינשטיין:
תשובה: "זה אכן התאריך שמופיע בתעודה לכולם.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אגב, בפועל התעודות הגיעו לאחרונה בטרם נפגשתי אתו כדי למסור את התעודה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אני הוצאתי את הדיפלומה כדי להעביר אותה לאליק רון, דיברתי אתו שהדיפלומה אצלו והוא יוכל לקבל אותה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הוא אמר בסדר, שיבוא.
עו"ד יהודה וינשטיין:
ניסיתי פעם אחרת להזמין אותו כשהייתי בגליל והדיפלומה היתה אצלי, וזה לא יצא כי הוא היה במקום אחר, ואז התחיל הסיפור של המעצרים".
עו"ד יהודה וינשטיין:
בחודש ספטמבר משרד החינוך הקפיא את כל האישורים והדיפלומות וכבר התחיל רחש בנושא הזה, ואליק רון, שקיבל רגליים קרות, החליט לא לקבל את הדיפלומה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הדיפלומה הזאת נשארה מוטלת כאבן שאין לה הופכין אצל אותו אבן-חן.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אבל הדיפלומה הזאת הוצאה, היו טלפונים לקבל אותה, ובסופו של דבר הוא לא קיבל אותה מהטעמים שאמרתי עכשיו.
עו"ד יהודה וינשטיין:
שמעתי מהיועץ המשפטי לממשלה שאמר לכם שאליק רון רצה גם ללמוד במכללת עמק יזרעאל ובחיפה, אות הוא וגם סימן שהוא לא חפץ בתואר ממכללת לטביה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הראיה, הנה הוא הולך כבר ונרשם למקומות אחרים.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אליק רון שלח למשטרה מכתב שהתקבל מהמכללה בעמק יזרעאל וממנו עולה שבמאי 2001 הוא היה שם כדי לקבל ייעוץ לצורך ההרשמה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
ב-15 באוגוסט 2001 הוא רכש ערכת הרשמה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אם הוא באמת חשב ללמוד באותו מקום, מה גרם לו לגשת ולהתייצב להגנה על התואר יום לאחר מכן, ב-16 באוגוסט, במכללת לטביה?
עו"ד יהודה וינשטיין:
לגרסתו הוא ניגש לבחינה באנגלית.
רוני בר-און:
אנחנו עושים את כל המאמצים כדי לסיים את הפרק של הטיעון של עו"ד וינשטיין לפני השעה 11:00, שאז יהיה מועד הגיוני לסיים את ישיבת היום.
רוני בר-און:
אחר-כך נקבל החלטות לגבי ההמשך.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אינני מבין כיצד הדברים האלה ממחישים מחשבה כזאת או אחרת.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אבל כשרוצים להיתפס במשהו, אפשר להיתפס בכל סיפור.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אני אומר שוב שאני תמה האם סיפורים כגון הסיפורים הללו היו מושמעים בעניינו של חבר הכנסת יאיר פרץ היו זוכים לאותה הקשבה בנפש פתוחה כמו שנשמעו הסבריו של אליק רון.
עו"ד יהודה וינשטיין:
בינתיים מה שברור הוא, שיצאה דיפלומה על שמו ב-31 באוגוסט, והוא לא קיבל אותה מהטעמים שאני כבר אמרתי.
עו"ד יהודה וינשטיין:
בינתיים התחילה בחישה ומשרד החינוך נכנס לתמונה, התחילה חקירה משטרתית ואליק רון לא לקח את הדיפלומה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
היועץ המשפטי מחק לפרץ את עבירת השוחד מהטעם הפשוט, שפרץ לא לקח שוחד.
עו"ד יהודה וינשטיין:
טענו בשימוע שהמתת לא ניתן בעד פעולה הקשורה בתפקידו – הוא היה עוזר שר העבודה והרווחה – אלא כפעיל ש"ס, וכגון דא לא מאשימים בשוחד.
עו"ד יהודה וינשטיין:
ממילא טענו בפני היועץ המשפטי לממשלה, שחבר הכנסת פרץ לא גיבש מחשבה פלילית הצריכה לגיבושה של עבירה כזאת.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הפנינו את היועץ המשפטי הממשלה לתמליל, ששם אומר פרץ לחוקר שחוקר אותו דברים פחות או יותר בנוסח זה.
רוני בר-און:
אני לא מבין למה אנחנו צריכים את זה.
רוני בר-און:
הרי אם עבירת השוחד הוסרה, אתה לא בא פה בטענה שעשו לכם מחווה שלכאורה הם טוענים שנעשתה מחווה שהייתם ראויים לה ממילא.
רוני בר-און:
זה לא חלק ממערכת השיקולים שלנו.
זהבה גלאון:
הוא הסביר שעוזר היועץ המשפטי כתב לו מכתב, שהם לא מוותרים לו על העבירה בגלל שגם יש לו עבירת שוחד.
רוני בר-און:
אבל היום הסיטואציה היא שלמכתב ההוא אין כל ערך, משום שעבירת השוחד איננה קיימת עוד, וממילא הם לא מוותרים.
אחמד טיבי:
יש לה ערך בשל העובדה שהם לא ביטלו את כתב האישום בגלל השוחד.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אמרתי שלא גובשה גם הכוונה הפלילית הצריכה לעבירת השוחד.
עו"ד יהודה וינשטיין:
יש קטע בתמליל שבו משוחחים יאיר פרץ והחוקר אותו, והוא אומר לו: "לא הייתי צריך לשלם, כי לא קיבלתי תואר ולא עשיתי שימוש בתואר.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אם הייתי מקבל תואר, הייתי משלם.
עו"ד יהודה וינשטיין:
חוץ מזה, למה לא תבעו אותי, אם יש להם בעיה, בתביעה אזרחית?
עו"ד יהודה וינשטיין:
" אומר לו החוקר: "אדון פרץ, אתה לא מבין, איזה תביעה אזרחית פה?
עו"ד יהודה וינשטיין:
פה מדובר בשוחד".
עו"ד יהודה וינשטיין:
אומר לו פרץ: "שוחד על מה?" ומשיב החוקר: "אני אסביר לך".
עו"ד יהודה וינשטיין:
דו-שיח כזה לא תמצאו אצל אליק רון.
עו"ד יהודה וינשטיין:
מפני שאליק רון קיבל את המתת בעד פעולה הקשורה בגרעין הקשה של תפקידו – כקצין, כניצב במשטרה, לא כפעיל בתנועה כלשהי.
עו"ד יהודה וינשטיין:
התחושה שלי הייתה, אולי, שמחקו לי את כתב האישום בנושא השוחד, אלא אולי כדי לא להעלות טענה נוספת לאפליה בוטה לא פחות בנושא אליק רון.
עו"ד יהודה וינשטיין:
ככה אני לפחות עושה את זה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אני אולי שוגה, אבל אני פה ושם גם מסוגל לעשות את זה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
דבר נוסף – כל סטודנט טוב, לרבות אליק רון, נותן הצהרה בתחילת ההגנה שהוא הכין את העבודה בעצמו, הוא ולא אחר, הוא ולא שליח, הוא בעצמו ובאופן עצמאי – זה חשוב לעשות, כי - הביאו טופס הצהרה לאליק רון.
עו"ד יהודה וינשטיין:
הביאו לו טופס הצהרה ושאלו אותו האם אתה חתמת על טופס כזה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
וכך הוא אומר: מראים את הטופס הזה ששמה כותב האדם: אני הכנתי את העבודה באופן עצמאי, מבלי עזרה, אני, לבד.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אני ולא מלאך, אני ולא שרף, אני בעצמי.
עו"ד יהודה וינשטיין:
ואז אליק רון השיב: יכול להיות שחתמתי על הטופס הזה, אבל אני לא זוכר.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אני זוכר שחתמתי על טופס אחרי המבחן, אינני מזהה את הטופס שאתה מציג לי, יתכן שזה היה זה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
האם אני צריך יותר מכך כדי לבוא ולומר שאליק רון, עד עכשיו, סיפר למשטרה סיפורים שרחוקים מן האמת כרחוק מזרח ממערב?
עו"ד יהודה וינשטיין:
אין ספק שהוא בא להגן על עבודה שהוא לא עשה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
עכשיו, אני אספר לכם סוד: ההצהרה הזו אבדה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
היא לא קיימת.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אבד הארגז שהיא נסעה בו ללטביה, אבל אליק רון לא ידע את זה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אם הוא היה יודע את זה, אני מניח שהיינו שומעים זמירות אחרות.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אבל מפני שהוא לא ידע, הוא חשב שהדבר הזה קיים, הוא אמר: אני חתמתי, יכול להיות שעל טופס כזה.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אבל הדברים האלה אומרים דרשני, ואני לא צריך להביא יותר ראיות מאשר זה כדי לבוא ולומר שלגבי אליק רון נעשה פה מעשה – מעשה מצוין – אני רק מבכה מדוע הוא לא נעשה באשר לי.
עו"ד יהודה וינשטיין:
עכשיו, לעניין השוויון.
עו"ד יהודה וינשטיין:
אני אמרתי לכם, בנושא השוויון - - -
נסים זאב:
סליחה, לגבי כתבי האישום הנוספים - - -
רוני בר-און:
סליחה, אני מבקש ממך, נסים זאב, לא להפריע.
נסים זאב:
אני לא מפריע, אדוני.
רוני בר-און:
אני יודע.
רוני בר-און:
לא להפריע, בכל אופן.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני, בכל אופן, אמרתי, שהפעלה בלתי שוויונית של החוק – ונדמה לי שזה מה שקרה כאן.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
פה הופעל החוק בצורה בלתי שוויונית, בשעה שהופעל בצורה שהופעל כנגד ניצב במשטרה והרבה הרבה שוטרים.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
לגבי ניצב אני ניתחתי את האירועים, ובאשר לחבר הכנסת יאיר פרץ – נדמה לי ששניהם לא זכו לאותה מידה של שוויוניות, ולגבי הנושא הזה של השוויון כלפי החוק, אני מבקש ברשותכם, להפנות אתכם למספר פסקי דין, שאני חושב שיש להם בנושא הזה חשיבות גדולה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הראשון הוא בג"ץ 946/89 – אורי גנור.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני אקריא לכם קטע אחד קצר.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
"עיקרו של דבר, מן הראוי לבחון, אם אנשים, שעשו מעשי עבירה דומים או זהים, זוכים ליחס דומה או זהה מצד הרשויות המופקדות על אכיפת החוק".
עו"ד יהודה ויינשטיין:
ואז ממשיך הנשיא שמגר ואומר: "נזק לאינטרס הציבורי אין ביטויו דווקא בכך שעבריין פלוני, שלא יעמוד לדין, יעבור עבירה נוספת.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
פירושו גם פגיעה באמונו של הציבור, כי אכן נעשה צדק, וכי השלטונות אינם נוקטים אמת מידה של איפה ואיפה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הכלל לפיו צדק צריך לא רק להיעשות אלא גם להיראות כי נעשה, הוא מורה דרך שמקומו לא רק בעגה המקצועית של המשפטנים, אלא הוא גם קנה מידה מעשי וחיוני לשליחי ציבור העוסקים בהשלטת משפט.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
השלטת המשפט נעשית לא רק למען הענשת עבריינים, אלא גם לשם מניעת עבירות נוספות, ואין מניעת עבירות, כאשר מאבד הציבור אמונו בדרכי פעולתן של הרשויות המשליטות את המשפט".
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני אפנה את תשומת לבכם לבג"ץ נוסף בשם זקין, ושם אומר בית המשפט העליון כהאי לישנה: "אפשר לומר לצורך עתירה זאת, כי אכיפה בררנית היא אכיפה הפוגעת בשוויון במובן זה שהיא מבדילה לצורך אכיפה בין בני-אדם דומים או בין מצבים דומים - - -דוגמה מובהקת לאכיפה בררנית היא בדרך כלל החלטה לאכוף חוק נגד פלוני, ולא לאכוף את החוק נגד פלמוני - - - די בכך ששיקול כזה, גם אם אינו שיקול יחיד, הוא השיקול המכריע בקבלת החלטה לאכוף את החוק.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אכיפה כזאת נוגדת באופן חריג את העיקרון של שוויון בפני החוק במובן הבסיסי של עיקרון זה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
היא הרסנית לשלטון החוק, היא מקוממת מבחינת הצדק.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
היא מסכנת את מערכת המשפט.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הסמכות להגיש אישום פלילי היא סמכות חשובה וקשה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
היא יכולה לחרוץ גורל של אדם".
עו"ד יהודה ויינשטיין:
בעניין תורג'מן אומר בית המשפט העליון: "עיקרון שלטון החוק משמיע את עיקרון החוקיות, ומוסיף הוא ומשמיע צורך בהפעלת החוק באורח שוויוני וללא הפליה, בהתאם לכללים ידועים וקבועים מראש, ללא שרירות וללא מקריות.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הפעלת החוק באופן מקרי - שלא על דרך מדיניות קבועה, ברורה ומבוקרת מראש - משמיעה שרירות, ושרירות הנה אויבת שלטון החוק".
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני שמעתי פה עכשיו איזושהי תרעומת מצד היועץ המשפטי לממשלה שסבר אולי שלא היה ראוי לפרוט פה לפרוטות, אולי, את מעשהו של אליק רון.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
- - - הוא לא הסתיר אותה ממני, אמר אותה, בצורה ברורה, הוא יחזור ויאמר אותה, אני רואה שהוא מתכוון לחזור ולומר אותה גם לכם, בהמשך.
זהבה גלאון:
זה לעשות לאליק רון אאוטינג.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
ואני אמרתי לכם בפתיח: אני, יש לי כבוד גדול ליועץ המשפטי לממשלה, הנוכחי, יש לי אפילו פינה חמה בלב ליועץ המשפטי הזה - - -
אחמד טיבי:
גם לאליק רון.
קריאות:
גם לאליק רון, כן.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אבל אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, וביקשתי ממנו שימוע – אמרתי לו: תן לי, במקום שאני אבוא לוועדה הנכבדה הזאת ואבזבז את זמנה על דברים כאלה שהיועץ המשפטי לממשלה חושב אחר כך שהם בלתי ראויים, וככה הוא משמיע באוזני, וככה הוא מצהיר הצהרת כוונות שהוא מתכוון להשמיע באוזניכם עוד רגע קט.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני הבינותי שגם אני פניתי, גם חבר הכנסת מיכאל איתן ביקש שיאפשרו לי, אני גם ראיתי שצירפו לבקשה הזאת חתימות של 91 חברי כנסת, שגם הם חשבו שזה ראוי שהיועץ המשפטי לממשלה יאפשר לנו שימוע.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני הבינותי שגם בוועדה הזאת, שישבה בישיבתה ביום 10 במרץ, הבנתי שהייתה איזושהי נימה של טרוניה מטעמו של יושב ראש הוועדה, על שלא נזדרזה דרכי ולא פניתי במהירות הראויה ליועץ המשפטי לממשלה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
דא עקא, ששבוע לאחר הישיבה אני הגשתי את הבקשה ליועץ המשפטי לממשלה ואמרתי לו: תן לי אפשרות לבוא בפניך ולומר לך את הדברים.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
שימוע היועץ המשפטי לממשלה לא נתן לי, אבל הוא פירט את העיכוב בתשובתו - והתשובה ניתנה לי ב-4 בנובמבר, אני פניתי ב-17 במרץ – בכל מיני סיבות, בין השאר גם בעובדת היותו מועמד למשרת פרקליט המדינה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני חייב לומר לכם שהרבה רעות אני תולה במועמדות הזאת, אבל לא את הרעה הזאת.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הרבה רעות אני חושב שכן, אבל לא את הרעה הזאת, בנושא הזה - - -
זהבה גלאון:
סליחה, אתה יכול לפרט?
רוני בר-און:
וזה ממש לא ענייננו, באמת.
רוני בר-און:
זה באמת לא ענייננו, עו"ד ויינשטיין.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
בסדר.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
מכל מקום - - -
רוני בר-און:
האשמה בקשר לזה שזה נע מינואר עד היום, היא רק עלי, נטו עלי, כולי אשם, מודה באשמה.
רוני בר-און:
עזוב את העניין הזה כרגע.
רוני בר-און:
הפסדתם מזה שזה התעכב במהלך השנה, אני מתנצל בפני חבר הכנסת פרץ שזה התעכב שנה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
לא, לא לא התכוונתי.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
לא.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
סליחה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אתה הבנתי אותי לא – לא הייתה לי נימה אחת של טרוניה לגבי הדברים האלה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
לא כלפי מישהו בוועדה הזאת ולא כלפי היועץ המשפטי לממשלה – היועץ המשפטי לממשלה היה צריך לבצע חקירה, הוא ביצע חקירה נוספת, הוא אמר שהוא מבצע חקירה נוספת והדברים התעכבו מסיבות לגמרי אובייקטיביות.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
לא הייתה מחשבה כזאת לבקר, אין לי מחשבה כזאת ואינני מבקר, ואני אומר את הדברים - - -
נסים זאב:
לבקר זה דבר לגיטימי?
נסים זאב:
אני לא מבין.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
באמת ובתמים.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
כל מה שביקשתי את היועץ המשפטי לממשלה – אמרתי לו: תן לי אפשרות לבוא בפניך, לשמוע את כל אותו סיפור אליק רון, אותם סיפורים - - - אני רוצה להביא בפניך.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני פניתי, הוועדה הנכבדה הזאת חשבה שיהיה זה ראוי אם היועץ המשפטי לממשלה יאפשר לי לעשות כדבר הזה, חבר הכנסת מיקי איתן פנה, 91 חברי כנסת צירפו מכתב לבקשה, והיועץ המשפטי לממשלה סירב לתת את זה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הוא ישב – כפי שהוא כתב במכתבו אלי, שהובא גם ליושב ראש הוועדה – הוא ישב עם עוזריו, דן בעניין והחליט.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
כלומר: אני, שאני טוען לאפליה - - -
מיכאל איתן:
דרך אגב, אני מוכרח בקריאת ביניים: היועץ המשפטי השיב לפניה שלי, ואני קיבלתי את התגובה.
רוני בר-און:
טוב, תודה רבה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
תודה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
מכל מקום, אני ביקשתי את זה, היועץ המשפטי לא שמע אותי, אני, שטוען לאפליה, אותי לא שמעו, טענו כנראה יועצים אחרים מטעמו של היועץ המשפטי לממשלה הטוענים לחוסר אפליה, הראיה שהם סגרו את התיק, וככה יצאה החלטה תחת ידו של היועץ המשפטי לממשלה והיא הגיעה אלי תחילת נובמבר שנה זו.
רוני בר-און:
סוף דבר?
עו"ד יהודה ויינשטיין:
סוף דבר, אני חושב שלנוכח עינינו ישנה פה אפליה פסולה.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני חושב שהיועץ המשפטי לממשלה הפעיל את החוק בצורה בלתי שוויונית, פעם באמות מידה מחמירות ככל שהכתוב מדבר ביאיר פרץ, הוא נקט גישה אחרת עם שוטרים וניצב.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
הפעלה בלתי שוויונית זו מקוממת, הפעלה בלתי שוויונית זו היא מאויבי שלטון החוק.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני, בנסיבות האלה, מבקש מכם להימנע מהמלצה, שאם לא במקרה הזה, אינני רואה מקרה ראוי ממנו.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
מדובר, בסופו של דבר, גם בזוטי דברים.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אנחנו הסכמנו, כמו שאמרתי לכם בפתיח, שהאדון פרץ הגיש עבודות לא לו.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אני חושב שהדבר הזה הוא בלתי ראוי בעליל, הוא לא נחמד, הוא לא משמח, אבל עדיין בדרך כלל, ידעתי שתלמידים שעושים כדבר הזה מקבלים הערה ביומן, ולא שמתי לב שתלמידים מן הסוג הזה מובלים אחר כבוד לספסל הנאשמים במשפט פלילי.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
מכל מקום, החוק פה הופעל בצורה בלתי שוויונית, ואני חושב שהדבר הזה יש בו כדי לקומם, ואני מבקש מכם להימנע מהצבעה.
רוני בר-און:
אנחנו לא נוכל לקבל את בקשתך, כיוון שאנחנו צריכים להחליט.
רוני בר-און:
אנחנו לא יכולים להימנע מהמלצה, אנחנו נצטרך לקבל החלטה אם אנחנו נעתרים לבקשת היועץ או דוחים אותה - - -
עו"ד יהודה ויינשטיין:
להימנע מלהמליץ בפני הכנסת, התכוונתי, להסיר את החסינות.
רוני בר-און:
אנחנו, או נקבל את בקשת היועץ המשפטי לממשלה ואז זה יובא לאישור המליאה, או נדחה אותה, ואז זה לא יובא לאישור המליאה.
רוני בר-און:
אלה האפשרויות שלנו.
עו"ד יהודה ויינשטיין:
אז אני מציע לדחות אותה.
רוני בר-און:
כך או כך, תודה לעורך דין יהודה ויינשטיין.
רוני בר-און:
תשובת היועץ המשפטי לטיעונו של עורך דין יהודה ויינשטיין תהיה בישיבה הבאה, קרי: ביום רביעי הבא, בשעה 09:00 בדיוק.
רוני בר-און:
הישיבה אז תימשך הלכה למעשה – כפי שהיא נמשכה היום – עד תחילת המליאה אלא אם כן נצטרך עוד חמש-עשר דקות כדי לסיים איזה פרק, הישיבה שאחריה היא ב-20 בדצמבר בשעה 10:00, ובישיבה הבאה אני מניח שנגיע לפרק - אחרי שהיועץ המשפטי ישיב לסניגור, יישאלו שאלות על ידי חברי הכנסת, הן את היועץ המשפטי לממשלה והן את הסניגור, ויכול שנגיע גם לדיון הפנימי שלנו, ויכול שנגיע גם להצבעה.
רוני בר-און:
תודה רבה לכל המשתתפים, הישיבה נעולה.