GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שאול יהלום:
החוק הזה נותן את הסמכות לאותם אנשי משמר הכנסת, לאבטח את יושב-ראש הכנסת ואת חברי הכנסת.
רוני בר-און:
לא דיברת על אבטחה, אמרת שהוא רשאי להכריז על המקום שבו הוא החליט שהכנסת תבקר על אפה ועל חמתה של הרשות המבצעת, כשלוחה של משכן הכנסת.
רוני בר-און:
האם זה נראה לכם הגיוני?
זהבה גלאון:
זה מרחיק לכת, למרות שזה משרת את האינטרסים שלי.
רוני בר-און:
אומר חבר הכנסת יהלום, שאנחנו מחליטים שאנחנו רוצים לבקר במתקן כליאה שבו כלואים עצירים מנהליים, והרשות המבצעת אוסרת להיכנס לשם.
רוני בר-און:
יכול יושב-ראש הכנסת להכריז, שהוא מרחיב את משכן הכנסת ורחבתו, והוא מחיל את התחולה גם על המתקן הזה.
זהבה גלאון:
פניתי לשר הביטחון וביקשתי לבקר במתקן 1391, אותו מתקן סודי.
זהבה גלאון:
שר הביטחון נתן לי תשובה שלילית.
זהבה גלאון:
לכאורה, אם אני יושבת-ראש הכנסת ואני רוצה לבקר שם, היתה לי הסמכות לשנות את החלטת שר הביטחון.
שאול יהלום:
לא מדובר בחבר כנסת בודד, אלא אם היושב-ראש החליט על אירוע של הכנסת או ועדה מוועדותיה של הכנסת.
רוני בר-און:
אני לא מצליח להבין, למה זה נדון בוועדה של אבטחת חברי כנסת.
שאול יהלום:
כי השאלה היא מי יאבטח את חברי הכנסת, במצב של סתירה.
רוני בר-און:
השאלה מי יאבטח את חברי הכנסת היא שאלה קטנה מאוד בשאלה המז'ורית, מה תחום הסמכות והאימפריאליזם של הכנסת.
רוני בר-און:
צעקנו כל כך על האימפריאליזם השיפוטי, האם אנחנו לא חוטאים באותו דבר?
רוני בר-און:
אם אתה רוצה, אז בכל מקום שחברי הכנסת הולכים אליו יהיו מאבטחים ממשמר הכנסת.
שאול יהלום:
זה מה שכתוב פה.
רוני בר-און:
אבל אתה אומר שהוא יכול להכריז על זה כמשכן הכנסת ורחבתו.
שאול יהלום:
אחרת הוא לא יכול.
רוני בר-און:
אם הוא לא יכול, תוריד את האבטחה.
אנה שניידר:
מזה שנים, יש ישיבות של ועדות הכנסת מחוץ למשכן הכנסת, למשל בגני התערוכה.
אנה שניידר:
כשמגיעים לשם חברי הכנסת, אין בדיקה מינימלית.
אנה שניידר:
אין אפילו סדרן.
רוני בר-און:
מתוך הצורך לפתור את הבעיה של הדיונים בגני התערוכה, של ועדת הכספים, ולעשות שם שמירה, הגעתם לתוצאה שמחר אנחנו יכולים להכריז על בית-סוהר כרחבת המשכן ולהיכנס ולהילחם בשירות בתי-הסוהר?
רוני בר-און:
אתם מבינים מה התוצאות של זה?
שאול יהלום:
לא להילחם.
שאול יהלום:
הגורמים שהיו פה, כגון משרד המשפטים, אמרו שאנחנו לא יכולים לתת סמכות למאבטח אם אנחנו לא מגדירים את הסביבה שבה הוא פועל.
שאול יהלום:
כי ברגע שאתה אומר שאתה לא מגדיר את הסביבה, אסור למאבטח להיכנס למקום.
רוני בר-און:
יש נושא של אבטחה של אישים בחוץ לארץ, מה מותר להם להכניס לצורך האבטחה, מה אסור להם להכניס, איפה הם מקבלים אבטחה וכיו"ב.
רוני בר-און:
הם לוקחים אתם, כאשר הם מקבלים את הסמכויות האלה, מבחינת יחסי החוץ שלנו, גם רזרבה טריטוריאלית לצורך העניין הזה, או שיש שם סידור שיודעים שכך צריך וכולם יודעים להסתדר?
עמרי שרון:
זה מאוד נקודתי.
רוני בר-און:
אני יודע, לפי המקום.
שאול יהלום:
הנושא של חוץ-לארץ הוא לא מעניינה של הכנסת כריבון, אלא רק של חבר הכנסת.
שאול יהלום:
אם מישהו יאסור על חבר הכנסת לבקר באנגלייה, מסיבות שונות, הוא לא יבקר.
שאול יהלום:
לעומת זאת, אם מישהו מחר יבוא לוועדה מוועדות הכנסת או ליושב-ראש הכנסת ויגיד: אתם לא יכולים לבקר בבית-הסוהר לאסירים מנהליים של מדינת ישראל, זה מעניינה של הכנסת לדאוג למכשירים איך כן לעשות את זה.
רוני בר-און:
אז חזרנו לעניין של ההשתלטות הטריטוריאלית.
רוני בר-און:
כשאתה אומר איך נאבטח כשהולכים למקום שבו אין לנו הסמכות של משכן הכנסת ורחבתו, נראה לי שנושא האבטחה יקבל את כל זכויות החסינות וזכות המעבר שיש לחבר הכנסת.
רוני בר-און:
הוא ייחשב לצלו של חבר הכנסת.
שאול יהלום:
זה מה שכתוב כאן.
רוני בר-און:
זה לא מה שכתוב כאן.
אנה שניידר:
תראו את ההגדרה של "מתחם נוסף".
רוני בר-און:
אני לא אקבל את ההגדרה הזאת.
שאול יהלום:
נוכח מה שהסברתי, שהפעולה הכללית נעשית תוך כדי זה ואין לה הבסיס החוקי, אני מציע שהוועדה תאשר את החוק לקריאה ראשונה, אדוני יעבור אחר-כך על החוק, וכל סעיף שתהיה בו השלכה מעבר לאבטחה יידון לקריאה שנייה ושלישית בפורום המלא של ועדת הכנסת.
שאול יהלום:
אחר-כך נצרף את שני הדברים ונכין את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אחמד טיבי:
חשוב לי לציין, שטוב שהמאבטחים יהיו אנשי משמר הכנסת.
אחמד טיבי:
לחבר כנסת כמוני, ויש שמונה כאלה, מאוד לא נוח שאנשי אבטחת אישים או משטרה ילוו אותם כשומרים, והרבה יותר קל שמשמר הכנסת יעשה זאת.
אחמד טיבי:
כי אם תינתן בידינו אפשרות הבחירה, או אבטחת אישים או שלא תהיה שמירה, נעדיף שלא תהיה שמירה, אבל לא נוכל ללכת עם מאבטחים של אבטחת אישים או משטרה לתוך היישובים שלנו, מכל מיני סיבות.
אחמד טיבי:
גם הצד השני מבין את זה.
אחמד טיבי:
לכן אני חושב שזאת נקודה שצריך לקחת אותה בחשבון.
אחמד טיבי:
כמה פעמים סירבתי לאבטחה של משטרה למשל.
רוני בר-און:
אני מסכים.
רוני בר-און:
אני לא רוצה שישתמע מתוך הדברים שלי, ואני חושב שגם חבר הכנסת סער לא התכוון שישתמע מתוך הדברים שהוא אמר, שאנחנו לא חושבים שזה צריך להיות חלק ממשמר הכנסת.
רוני בר-און:
אלא שהשליטה או התהליך שנקבע לקבלת ההחלטות מבחינתנו הוא לא נקי ממקום שבו לא זו בלבד שהוא לא יפתור את הבעיה, אלא שהוא ייצור יותר בעיות.
רוני בר-און:
ועוד לא הגענו לבעיות המבניות שדיברנו על הרחבת הטריטוריה של הכנסת במקומות אחרים, כדי לשרת את עניין האבטחה.
רוני בר-און:
ועוד לא דיברנו על כל הנושא של המשכן והאקסטריטוריאליות שלו מבחינת דיני התכנון והבנייה, מבחינת דיני הקניין, שאלה דברים אחרים.
גדעון סער:
האם זה חוק שעבר בקריאה טרומית?
רוני בר-און:
זאת הצעת ועדה, לא צריך טרומית.
גדעון סער:
האם הצעת ועדה יכול להיות גם לא על דבר שהוא חוק-יסוד?
רוני בר-און:
כן.
רוני בר-און:
זה חוק משכן הכנסת וחוק הכנסת.
גדעון סער:
אני לא יודע למה אנחנו צריכים לרוץ בהצעה, שהיא הצעת ועדה, היא לא עברה טרומית.
רוני בר-און:
ברמה הפרקטית, אבטחתם של חברי הכנסת נפגעת או תיפגע כמלוא הנימה אם לא נאשר היום את הצעת החוק בקריאה ראשונה?
אנה שניידר:
אין היום הסדר חוקי.
רוני בר-און:
אבל הסדר פרקטי יש?
אנה שניידר:
הסדר פרקטי יש.
גדעון סער:
הסדר חוקי גם לא קיים על סמלי מדינה, שהם מאובטחים.
רוני בר-און:
השאלה היא כרגע, האם אנחנו, במחיר הניסיון שלנו לברר את העניין הזה עד תום, יכולים להיות במצב שחלילה מישהו יגיד עלינו, ששערה משערות ראשו של חבר הכנסת נפלה כתוצאה מזה שאנחנו עיכבנו את ההחלטה.
שאול יהלום:
באופן פרקטי טבעי, הדברים נעשים, כאשר יום-יום, קצין הכנסת שהוא אחראי לעניין, אומר לי שאין לו כל בסיס חוקי לדברים שהוא עושה, ואני אומר שבדברים האלה יש דברים רגישים מאוד שצריכים את הבסיס החוקי.
שאול יהלום:
ואם מחר היועץ המשפטי לממשלה או מישהו אחר יתעורר לעניין הזה או שיקרה אירוע, תזדקר השאלה כיצד הדברים נעשים באופן מתמשך ללא בסיס חוקי.
שאול יהלום:
לכן, אדוני, אני חוזר ומבקש.
שאול יהלום:
באתי לקראת הבעיה בשני צדדיה, והצעתי שני מסלולי דיון, לאזרחי ולאבטחתי, לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
שאול יהלום:
בפרט שנכנסים עכשיו לפגרה ארוכה.
שאול יהלום:
לכן אני מציע לקבל את הצעתי, שלא תפגע במהות ותזרז את העבודה.
זהבה גלאון:
אדוני היושב-ראש, אני חושבת שבסופו של כל הדיון הזה הנקודה הכי מהותית היא הנקודה האחרונה שהעלית.
זהבה גלאון:
למרות שהדברים שנאמרו כאן ולמרות הדברים שאני אמרתי, אבל מכיוון שכולם כאן היו שותפים לאותן הסגות, אני רוצה להציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת שאול יהלום, להכין את זה לקריאה ראשונה.
זהבה גלאון:
בפרק הזמן הזה, בין הקבלה של ההחלטה כאן לדיון, ועדת הכנסת תסמיך את יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת בר-און, לדון בסוגיות שהועלו כאן, כדי למנוע את האופציה שעלולה להיווצר מהפרקטיקה, בעניין פעולות אבטחה שניתנות לחברי כנסת מסוימים ועלולה להיווצר כאן בעיה חוקית.
זהבה גלאון:
לכן בפרק הזמן נסמיך את יושב-ראש ועדת הכנסת ואולי מישהו נוסף, לבחון את כל אותם היבטים שעלו כאן, ובדיונים הבאים נעשה את המכלול.
עמרי שרון:
בנושא הפרקטי, היטיבה לתאר את זה חברת הכנסת גלאון.
עמרי שרון:
יש היום חברי כנסת שמאובטחים בלי הסדר חוקי לזה.
עמרי שרון:
הסמכות החוקית שיש להם היא להיות במשכן הכנסת.
עמרי שרון:
להבדיל מהמאבטחים של שירות הביטחון הכללי, שהם מוכרים כשוטרים לטובת העניין, יש להם תעודות והסמכות לטובת העניין, ליחידת המאבטחים של משמר הכנסת אין תעודות כאלה.
רוני בר-און:
אני מוכן להסכים לזה, אבל אני מבקש להוציא מהטקסט של הקריאה הראשונה את העניין שנוגע לאקסטריטוריאלי התכנוני.
שאול יהלום:
אבל לא נראה בזה "נושא חדש".
רוני בר-און:
זה נושא חדש.
שאול יהלום:
אז נכלול את זה ונדון בזה בוועדה שלך, לא שלי.
רוני בר-און:
אני לא יכול להצביע בקריאה ראשונה על דבר שאני מכיר אותו מידיעתי האישית, שיגרור עשר שנות התדיינות משפטית.
רוני בר-און:
הדוגמאות הן חיות וקיימות.
שאול יהלום:
תן לי פתרון משפטי.
רוני בר-און:
חבר הכנסת עמרי שרון, יושב-ראש השדולה לאיכות הסביבה, אני לא יודע כמה אתה יודע אילו נזקי טבע נעשו על-ידי מפעלי ים המלח, בכל האזור המשיק, רק בגלל האקסטריטוריאליות שלהם.
רוני בר-און:
מדינה בתוך מדינה.
שאול יהלום:
אם תגיע למסקנה אחר-כך שכן יש צורך, יטען מישהו שזה נושא חדש.
שאול יהלום:
הרי אתה היושב-ראש, אני מעביר הכול אליך.
רוני בר-און:
אתה רוצה לחזור עם החוק הזה לקריאה ראשונה, בגלל שאני אפיל לך אותו על סעיף אחד בנושא חדש?
רוני בר-און:
אני מציע לך שתוציא את הנושא הזה, ומה שהעברת בקריאה ראשונה עבר בקריאה ראשונה.
רוני בר-און:
הרי אני לא רוצה לשים מכשול לפניך.
אנה שניידר:
זאת היתה הסיבה שהעליתי את זה כאן.
אנה שניידר:
אם תחליטו להוציא את זה, זה יוצא.
שאול יהלום:
בסדר.
שאול יהלום:
נאשר את זה בהוצאת הסעיף.
רוני בר-און:
אם כך, ההצעה היא שאנחנו מאשרים בקריאה ראשונה את הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 31)(אבטחת חברי הכנסת), התשס"ד-2004, כפי שהיא, כמוצע על-ידי ועדת המשנה.
רוני בר-און:
כמו כן, אנחנו מאשרים את הצעת חוק משכן הכנסת ורחבתו (תיקון מס' 12)(סמכויות משמר הכנסת וסדרניה), התשס"ג-2004, לחסר סעיף 18 בהצעת החוק, שמתייחס להוספת סעיפים 27(א) ו-27(ב).
רוני בר-און:
לאחר שהעניין יובא לקריאה ראשונה במליאת הכנסת, ובהנחה שהוא יאושר על-ידי מליאת הכנסת, ההתקדמות לקריאה שנייה ושלישית לא תהיה אלא לאחר שיתקיימו בירורים במליאת ועדת הכנסת בנושאים שנקבע.
רוני בר-און:
מי בעד הצעת הסיכום הזאת, כפי שגובשה על-ידי חברת הכנסת גלאון?
רוני בר-און:
מי נגד?
רוני בר-און:
מי נמנע?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – 1
רוני בר-און:
אני קובע שברוב דעות, בהימנעות אחת, ההצעה התקבלה.
רוני בר-און:
הצעת חוק הממשלה (תיקון מס' 3)(ביטול הודעה לכנסת על מילוי מקום שר), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת גדעון סער – הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית
רוני בר-און:
הנושא הבא: הצעת חוק הממשלה (תיקון מס' 3)(ביטול הודעה לכנסת על מילוי מקום שר), התשס"ד-2004 (כ/34), של חבר הכנסת גדעון סער – הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
רוני בר-און:
במקרה זה אפשר לומר שהמצב הקיים הוא פארסה, שיש ערמה של הודעות ואנחנו מקבלים הודעות על יציאה של שר, אחרי ששמענו הודעות על חזרתו, וכיוצא בזה.
רוני בר-און:
אנחנו מודים לחבר הכנסת סער, שימנע את הצורך בנייר.
זהבה גלאון:
זאת הצעה מאוד בעייתית.
זהבה גלאון:
אני רוצה לדבר במליאה בהסתייגות.
זהבה גלאון:
לכאורה אני יכולה להבין את הכוונות הטובות של ההצעה הזאת, למנוע את הבלגאן במליאה.
זהבה גלאון:
אבל ההצעה הזאת היא בעייתית, כי היא באה להסתיר ולמנוע מחברי הכנסת מידע לגבי נסיעות השרים בזמן אמיתי.
שאול יהלום:
לפעמים מרוב דברים שהתקשורת מכניסה לנו לראש, אנחנו שוכחים את המטרה הראשונה.
שאול יהלום:
אנחנו חושבים שכל ההודעה הזאת היא כדי ששרים לא ייסעו.
שאול יהלום:
אבל למעשה לא זאת המטרה שהיתה.
שאול יהלום:
לכול שר יש ממלא-מקום כשהוא בחוץ-לארץ, וחברי הכנסת צריכים לדעת מי ממלא-המקום.
שאול יהלום:
אם אני שואל שאילתא, אם אני קורא בעיתון על שערורייה ומתקיף, אני צריך לדעת את מי את אני צריך להתקיף.
שאול יהלום:
זה תפקידו של חבר הכנסת.
רוני בר-און:
הצעת החוק לא מונעת ממך את האינפורמציה הזאת.
שאול יהלום:
היא מונעת.
שאול יהלום:
העובדה שמודיעים אחרי הזמן, זאת פאשלה גדולה.
שאול יהלום:
אבל מלכתחילה הכוונה היתה שיושב-ראש הכנסת מקבל הודעה ממזכיר הממשלה ומודיע מי ממלא את מקומו של שר שנעדר.
שאול יהלום:
לכן אני פונה למציע ומבקש ממנו להוריד את הצעתו, משום שהדברים הם חלק מההתנהלות הדמוקרטית.
עמרי שרון:
בעבר, כשהיו פחות דרכי תקשורת וכל הדברים נראו אחרת, היתה חשיבות לעובדה שמישהו נעלם מפה לשבוע או לחודש, אי-אפשר למצוא אותו במסתרי קמצ'טקה.
עמרי שרון:
עם היכולות של היום אין בכך צורך.
עמרי שרון:
מצד שני, מעבירים את המידע הזה.
עמרי שרון:
השאלה היא אם מודיעים את ההודעה הזאת במליאה, שהיא מעוררת גיחוך, או לא.
גדעון סער:
לצערי המתנגדים אינם מכירים את המצב החוקי הקיים.
גדעון סער:
שאול יהלום, ידידי, זוכר את ההסדר כפי שהיה כשהוא היה שר.
גדעון סער:
היום אין חובת מילוי מקום כאשר נעדר שר מן הארץ.
גדעון סער:
החוק שונה.
גדעון סער:
היום יש תקשורת, אין בעיה להשיג את האנשים, וזאת רק רשות שקיימת, לפי חוק 24(א) לחוק יסוד: הממשלה.
גדעון סער:
הרשות הזאת קיימת לאו דווקא בהקשר של נסיעה, אלא במקום שיש צורך בכך לחברים.
גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, אין חשש להסתרת מידע, רחמנא ליצלן, מכיוון שאפשר להחליף את ההסדר הזה בהסדר שקיים – או הסדר של הודעה בכתב או הסדר של פרסום ברשומות.
גדעון סער:
אבל אני רוצה להבהיר מדוע ההסדר הזה הוא חריג בנוף החקיקתי שלנו.
גדעון סער:
ההסדר הזה קיים בסעיף 9 לחוק הממשלה, ובו מוזכרים כל המקרים שבהם מודיעה הממשלה לכנסת באמצעות המליאה, שלא על דרך הפרסום ברשומות.
גדעון סער:
המקרים המובאים הם: מילוי מקום של ראש הממשלה – ובעניין הזה אין לי טענה; מתן פסק-דין – ומדובר בעבירה שיש עמה קלון; הפסקת כהונה של ראש ממשלה; התפטרות של ראש ממשלה; ראש ממשלה שנפטר או נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו; הפסקת כהונת שר; הפסקת כהונת סגן שר; קביעת ראש ממשלה בפועל; העברת שטחי פעולה ממשרד למשרד.
גדעון סער:
כל אלה הם נושאים שיש להם חשיבות מבחינה קונסטיטוציונית.
גדעון סער:
אתה יכול להבין איזה טעם יש להקראה שלהם במליאה.
גדעון סער:
לעומת זאת, בשורה אחרת של מקרים, בסעיף 10, יש פרסום של הודעה ברשומות.
גדעון סער:
אנחנו יודעים שיש חזקה שהדבר הזה מתפרסם בפומבי.
גדעון סער:
אבל מדובר בדברים הרבה יותר חשובים, למשל בבקשה להביע אי-אמון בממשלה, בהעברת ראש ממשלה מכהונתו, בהודעת נשיא המדינה, כולל בהחלטת נשיא המדינה להטיל את הרכבת הממשלה על פלוני או על אלמוני.
גדעון סער:
לכול אלה מספיקה הודעה ברשומות, ולא צריך הודעה במליאה.
גדעון סער:
לא בכדי באחת הפעמים שיושב-ראש הכנסת ראה את הפארסה הזאת במליאה, הוא אמר שהדבר הזה חייב להיפסק.
גדעון סער:
לקחתי את זה על עצמי, ואני מציע לתמוך בהצעת החוק.
רוני בר-און:
יש הסתייגות של חברי הכנסת מוחמד ברכה, עסאם מח'ול ואחמד טיבי.
רוני בר-און:
ההסתייגות אומרת: בסעיף 1(ב) בסופו יבוא: על-ידי הנחתה על שולחן הכנסת.
רוני בר-און:
מי בעד ההסתייגות?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – 3 נגד – 4 נמנעים – אין אני קובע שברוב דעות ההסתייגות נפלה.
רוני בר-און:
אנחנו עוברים להצביע על הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק הממשלה (תיקון מס' 3)(ביטול הודעה לכנסת על מילוי מקום שר), התשס"ד-2004.
רוני בר-און:
מי בעד תיקון סעיף 9 בנוסח המונח לפניכם?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 2 נמנעים – 1 אני קובע כי ברוב דעות ובנמנע אחד הצעת החוק עברה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.
רוני בר-און:
קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר-היום
רוני בר-און:
אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר-היום.
רוני בר-און:
הנושא הראשון הוא הצעת חוק המים (תיקון- זכות למים וייעודם), התשס"ג-2003, של חבר הכנסת שלום שמחון, והצעת חוק הזנה במוסדות חינוך, התשס"ד-2003, של חברת הכנסת יולי תמיר וקבוצת חברי הכנסת.
גדעון סער:
אדוני היושב-ראש, אומנם שוחחתי עם חברת הכנסת תמיר, אבל אני מציע לדון בשני הנושאים האלה אחרי הפגרה, מכיוון שלא הוכנו רשימות מסודרות, תוך כדי התייעצות, שמשקפות את כל הסיעות.
גדעון סער:
ראיתי שיש סיעות קטנות שיש להן שני נציגים ויש סיעות שאין להן נציגים בכלל.
רוני בר-און:
חברת הכנסת תמיר, האם אנחנו יכולים להעביר את זה לאחר הפגרה?
יולי תמיר:
נסכים על רשימה ונגיש אותה בישיבה הראשונה של ועדת הכנסת לאחר תום הפגרה.
רוני בר-און:
אני אביא את זה מייד אחרי הפגרה, אבל אני לא יכול להתחייב שזה יהיה בישיבה הראשונה.
יולי תמיר:
מקובל עלי, הכוונה היא שזה לא יידחה.
רוני בר-און:
אם כך, בהסכמתך אנחנו דוחים את הנושא.
רוני בר-און:
האם הסיכום בנושא הצעת חוק המים הוא על דעת המציע, חבר הכנסת שמחון?
גדעון סער:
הדבר הזה לא סוכם.
גדעון סער:
כאשר אנחנו מקימים ועדות, המציע הוא חשוב, אבל גם כל חלקי הבית.
גדעון סער:
קבענו שהנושא יידון בוועדה משותפת, אבל לא הועברו שמות.
רוני בר-און:
אם כך, זאת האחריות שלהם להעביר שמות.
רוני בר-און:
הצעת חוק העמותות (תיקון – כשירות לקטין לשמש חבר עמותה), התשס"ג-2003, של חברת הכנסת גילה פינקלשטיין.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדה לזכויות הילד.
רוני בר-און:
חברת הכנסת פינקלשטיין, מה את מבקשת?
גילה פינקלשטיין:
ועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
בוודאי.
רוני בר-און:
יש שם בעיה מבנית סטטוטורית מאוד חמורה.
רוני בר-און:
אם אתה נותן כשירות לקטין לשמש כחבר בעמותה, אתה למעשה עוקף את חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, כי לקטין ככזה אין זכויות לא לחוב ולא לזכות.
רוני בר-און:
ברגע שהוא נהיה דירקטור באמצעות העמותה, הוא עושה חבויות וזכויות, וזאת בעיה לא פשוטה.
רוני בר-און:
אבל בוודאי לא ועדה לזכויות הילד יכולה לדון בעניין הזה.
רוני בר-און:
מי בעד להעביר את הנושא לוועדת חוקה, חוק ומשפט?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הנושא יועבר לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
אני מברך אותך, חברת הכנסת גילה פינקלשטיין.
רוני בר-און:
הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה)(תיקון – תחולת התיקון לחוק ההסדרים 1992), התשס"ד-2004, של חברי הכנסת אברהם הירשזון, אלי אפללו וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את החוק לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת אפללו, לאן אדוני רוצה שהנושא יעבור?
אלי אפללו:
לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
האם יש פה מישהו שדורש שהנושא יעבור לוועדת הכלכלה?
רוני בר-און:
אין.
רוני בר-און:
אם כך, מי בעד שהנושא יעבור לוועדת הכספים?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הנושא יעבור לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון – הסכם בין הורים שאינם נשואים), התשס"ד-2003, של חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדה למעמד האישה, לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
חבר הכנסת שלגי ביקש שהנושא יעבור לוועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
מי בעד להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הנושא יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
הצעה לסדר-היום בנושא: "הסיכול הממוקד בעזה – ההשלכות המדיניות", של חברי הכנסת מגלי והבה, אחמד טיבי, אופיר פינס-פז וזהבה גלאון.
רוני בר-און:
לא נשמעו הצעות לאיזו ועדה להעביר את הנושא.
רוני בר-און:
מה אתם מציעים?
אחמד טיבי:
אני מציע שהנושא יעבור לוועדת החוץ והביטחון, בתנאי שיזמינו אותנו לישיבה כמוזמנים.
שאול יהלום:
כן, מזמינים את המציעים.
רוני בר-און:
אני לא יודע להתחייב בשם ועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
אם אתה רוצה לבדוק את זה, תבדוק את זה עם הוועדה ותחזור אחרי הפגרה.
אחמד טיבי:
אני מבקש שהנושא יעבור לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
מי בעד שהנושא יעבור לוועדת החוץ והביטחון?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הנושא יעבור לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
הצעת לסדר-היום בנושא: "חילופי שטחים בין פלסטינים לישראל – פרטי תוכנית טייבה תמורת סיפוח אריאל לישראל", של חבר הכנסת משה כחלון.
רוני בר-און:
חבר הכנסת כחלון הציע להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און:
מי בעד?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – 7 נגד – 3 נמנעים – אין הנושא יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און:
הצעה לסדר-היום בנושא: "המצב הכלכלי הקשה של הרשויות הבדואיות בישראל", של חבר הכנסת איוב קרא.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
האם מישהו יודע מה מציע חבר הכנסת איוב קרא?
אחמד טיבי:
הוא חבר בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און:
מי בעד שהנושא יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הנושא יעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און:
הצעה לסדר-היום בנושא: "החזרת הכספים שהוחרמו בבנקים ברמאללה", של חבר הכנסת אריה אלדד.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכספים או לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
חבר הכנסת אלדד מבקש שהנושא יידון בוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 2 נמנעים – אין ברוב דעות הנושא עבר לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
הצעת חוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם, התשס"ג-2003, של חבר הכנסת יצחק הרצוג.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
חבר הכנסת הרצוג, מה אתה מעדיף?
יצחק הרצוג:
יש פה גם הצעה של חבר הכנסת סער להעביר לוועדת הכספים.
יצחק הרצוג:
אני מסכים שהנושא יעבור לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
מי בעד שהנושא יעבור לוועדת הכספים?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – 1 נמנעים – אין הנושא יעבור לוועדת הכספים.
רוני בר-און:
הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – ועדה מיוחדת), התשס"ג-2003, של חבר הכנסת משה גפני.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה או לוועדת הכספים.
משה גפני:
הנושא לא כרוך בעלות כספית, מדובר על ועדה מיוחדת שנמצאת בממשלה, ואני מבקש להרחיב אותה לגבי הנושא הזה.
משה גפני:
אני מבקש שהנושא יידון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און:
מי בעד שהנושא יידון בוועדת הכלכלה?
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין הנושא יידון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און:
הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – לחצן מצוקה), התשס"ג-2003, של חברת הכנסת זהבה גלאון.
שאול יהלום:
זה נושא שקשור לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און:
נוכח היעדרו של יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, שהיה פה והלך לענייניו, ומכיוון שאני לא רוצה להרבות מחלוקת בעניין הזה, ומכיוון שהמציעה הבטיחה לממשלה שהצעת החוק לא תתקדם עד שהממשלה תבוא עם ורסיה מעמה, ומכיוון שגם אני הבטחתי לשר המשפטים שזה לא יתקדם – אנחנו נחליט בעניין הזה מייד אחרי הפגרה.
רוני בר-און:
הצעת חוק הבנקאות רישוי (תיקון – איסור החזקת קופת גמל ע"י הבנק), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת יצחק כהן וקבוצת חברי הכנסת.
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים או לוועדת הכלכלה.
גדעון סער:
אני בעד ועדת הכספים.
רוני בר-און:
קביעת סדרי דיון לוועדות הכנסת בימי הפגרה
רוני בר-און:
אנחנו צריכים להתיר לוועדות הכנסת עבודה בפגרה.
רוני בר-און:
לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים אנחנו מתירים בדרך-כלל ללא הגבלה.
רוני בר-און:
בדרך-כלל לוועדות אחרות אנחנו מתירים עד חמש ישיבות.
רוני בר-און:
חבר הכנסת אילן שלגי, יושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, ביקש שבע ישיבות בפגרה.
שאול יהלום:
אני מציע שנתיר חמש ישיבות לכול הוועדות.
גדעון סער:
מה קורה עם ועדות משנה?
דוד לב:
זה חל גם על ועדות משנה.
רוני בר-און:
ההצעה שלי אפוא: לחוץ וביטחון ולכספים – ללא הגבלה; לוועדת החינוך, לפי בקשתו, שבע ישיבות; לכול הוועדות האחרות – עד חמש ישיבות, כולל ועדות המשנה.
רוני בר-און:
ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין אני קובע שההצעה הזאת עברה פה אחד.
רוני בר-און:
אני מודה לכם על הפעילות שלכם במושב הזה.
רוני בר-און:
אני מאחל לכולכם פגרה נעימה, חגים כשרים ושמחים ויום עצמאות שמח.
רוני בר-און:
כל טוב לכם ולכל בית ישראל.
רוני בר-און:
בוקר טוב.
רוני בר-און:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 161.
רוני בר-און:
אנחנו מקדמים בברכה את ראש המטה הכללי של צה"ל, רב אלוף משה יעלון, שלום לך, ואת אלוף פיקוד מרכז.
רוני בר-און:
תודה שבאתם.
רוני בר-און:
על סדר היום שלנו היום שני עניינים, שלמעשה כל אחד מהם צץ ועלה כחלק מעבודת הכנסת ללא כל קשר, אבל סופם של הדברים האלה שהם מתקשרים.
רוני בר-און:
אני אסקור בקצרה מה התהליך שקדם לדיון היום.
רוני בר-און:
בחודש יולי 2003 נתקבלו בוועדות הכנסת פניות של ארבעה ח"כים.
רוני בר-און:
חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי, חבר הכנסת מוחמד ברכה, חבר הכנסת אופיר פינס-פז וחבר הכנסת מיכאל איתן, שעניינן היה פרשיה שנגעה לכניסתם לרמאללה של חברי הכנסת טיבי וברכה, שנפתחה בעקבותיה חקירה משטרתית, כאשר הטענה הייתה שהח"כים הנ"ל נכנסו לשטח A, קרי: לרמאללה, בלא אישור אלוף הפיקוד.
רוני בר-און:
סופה של החקירה המשטרתית היה שהתיק נסגר והוחלט שאין אשמה - - -
אחמד טיבי:
לא התייצבנו לחקירה.
רוני בר-און:
לא התייצבתם לחקירה.
רוני בר-און:
אוקי, תודה על התיקון – אתה רואה, לפעמים מתקנים אפילו לרעתם.
רוני בר-און:
אני כמעט חשבתי שזה מחוסר אשמה, עכשיו אומרים לי שזה מחוסר שיתוף פעולה.
אחמד טיבי:
אבל היא נסגרה.
רוני בר-און:
כך או כך, התיק במשטרה נסגר, והוגשה תלונה לוועדת האתיקה של הכנסת, שוועדת האתיקה של הכנסת מצאה שחברי הכנסת פעלו שלא כהלכה, העירה להם הערה שזה העונש הקל ביותר במדרג הענישה של ועדת האתיקה – אם אתה רוצה לחבר את המקריות, יושב ראש ועדת האתיקה הוא תת אלוף במילואים, חבר הכנסת פרופסור אלדד.
רוני בר-און:
מתוך הדיון הזה באירוע, גם בחקירה המשטרתית וגם בדיון בוועדת האתיקה, עלה כמובן הקונפליקט – שהוא איננו חדש – שבין החלטת רשות מבצעת שמגבילה, מכוח ההחלטה שלה את היקף הפעולה ואת חופש הפעולה של חברי הכנסת, בדברים המוסדרים בחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם.
רוני בר-און:
כך או כך, בעקבות הפניה של אותם ארבעה חברי כנסת, קיימה ועדת הכנסת שני דיונים.
רוני בר-און:
הדיון הראשון היה ביולי 2003 וזה שאחריו היה בינואר 2004, שבעקבות הדיונים האלה החלטנו להקים ועדה שתבחן את העניין, תגבש המלצות, ככל שהן נוגעות לנקודת ההשקפה להסתכלות של הכנסת.
רוני בר-און:
לא סתם ולא בלי סיבה העמדנו בראשות ועדת המשנה את חבר ועדת הכנסת, חבר הכנסת דני יתום, שהוא בעברו הצבאי אלוף פיקוד המרכז, שמכיר את נושא הכניסות והיציאות לשטחי אש, ודברים כאלה ואחרים, וכמובן יש לו גם יתרונות מבחינת האינפורמציה, מבחינת העיסוקים הביטחוניים שלו בעבר, גם באספקטים אחרים.
רוני בר-און:
הוועדה הזאת – אני לא זוכר מי היו החברים בה.
רוני בר-און:
דומני מיקי איתן, אריה אלדד, וגם אתה היית, חבר הכנסת טיבי – ישבה שבעה נקיים והוציאה איזו רשימה של המלצות בין לבין, ואינני יודע איך כינס גם יושב ראש הכנסת איזו ישיבה שהשתתפו בה נציגיך – דומני הפצ"ר ואינני יודע מי עוד - הרשימה לא חשובה – ועלו בה דברים, עלו וירדו, וסופה של אותה ישיבה אצל יושב ראש הכנסת היה, שוועדת הכנסת תקבל את הקוד או את נוהל העבודה שבו חברי הכנסת יוכלו להיכנס ולצאת משטחים מוגדרים כאלה ואחרים.
רוני בר-און:
בין לבין קרה מקרה אחר, וזה המקרה של חברי הכנסת פרופ' אלדד ואורי אריאל, שיצאו במאי 2004 וניסו להגיע למאחז, או - אני לא רוצה להשתמש כרגע בהגדרות שנותנות קונוטציות אחרות לעניין הזה – מאחז שהייתה תוכנית לפנותו.
רוני בר-און:
יצהר.
רוני בר-און:
וקיבלתי תלונה על כך שבדרכם לשם הם עוכבו במחסום במשך למעלה משעתיים.
רוני בר-און:
תוך כל אותה העת הם עמדו בקשר ישיר עם לשכתך וחיכו לקבל הוראות למפקד המחסום.
רוני בר-און:
לא אופשרה בכלל התקדמותם למשך איזשהו פרק זמן, אחר כך אמרו להם שהם יכולים להתקדם אבל רגלי, מה שכמובן הכשיל את האפשרות שלהם להגיע למקום, בעוד מהלך הפינוי הוא חם, חי ופועל.
רוני בר-און:
לא זו בלבד, הם גם ראו שאחרים, מורשים, עוברים במקום ברכבים.
רוני בר-און:
כינסנו דיון, זימנו את נציגי הצבא לדיון הזה, הופיע לדיון הזה היועץ המשפטי לאיו"ש, דומני אל"מ לוטשטיין.
רוני בר-און:
הוא היה מלווה בעוד אנשים, אני לא זוכר את התפקידים, אבל זה לא ממש חשוב.