GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער:
תיאודור הרצל אומר כך: "את משאל העם רואה אני כלא נבון, כי בפוליטיקה אין שאלות פשוטות שאפשר להשיב עליהן בהן או לאו סתם.
גדעון סער:
בנוסף לכך, ההמונים עוד גרועים מהפרלמנטים, כפופים לכל אמונת שווא, ונוטים להישמע לכל צעקן קולני.
גדעון סער:
נוכח המון עם מתקהל, לא ניתן לנהל לא מדיניות חוץ ולא מדיניות הפנים.
גדעון סער:
" המוסד של משאל עם הוא בעייתי משום שהוא מכרסם בכוחם המחייב של הרשות המחוקקת והמבצעת לקבל סוג כזה של החלטות.
גלעד ארדן:
כמו להוציא מהכנסת את החסינות, לא?
גדעון סער:
אינני חושב שהדברים דומים.
גדעון סער:
אבל, לכל אחד יש את האנלוגיות שהן לפי תפיסתו.
גדעון סער:
בעניינים של מלחמה ושלום אינני מכיר אצלנו לפחות, ששאלות מכריעות של יציאה למלחמה, הסכמי שלום, פינוי יישובים, הוכרעו בעבר במשאלי עם.
גדעון סער:
לכן, זה קצת בעייתי.
גדעון סער:
חלק מהמציאות החקיקתית שלנו הוא חוק שחוקק בשנת 1999, שמתייחס להעברת הריבונות מידי לישראל לגורמים אחרים בשטחים שעליהם הוחל חוק השיפוט והמינהל.
גדעון סער:
המעשה החקיקתי הזה לא הושלם עד היום משום שהוא היה טעון השלמה בחוק יסוד: משאל עם, והדבר הזה לא נעשה עד לרגע זה.
גדעון סער:
ההצעה כשלעצמה יש בה בעיות כפי שצוין, סוגיה של רוב מיוחס.
גדעון סער:
אפשר לדמיין סיטואציה שבה יהיו 61 חברי כנסת, או 70 חברי כנסת בכנסת, 59% בציבור המצביע, אבל 41% מהציבור המצביע יטילו וטו על החלטה של רוב בכנסת וגם רוב בציבור.
גדעון סער:
יש גם בעיות אחרות.
גדעון סער:
למשל, השאלה שכבר מוגדרת מראש בתוך מעשה החקיקה בכל מקרה של מהלך מדיני עתידי כזה או אחר.
גדעון סער:
מאחר שאמרתי שזה חלק מהמציאות החקיקתית, הרעיון של משאל עם קיבל כבר איזשהו עיגון בין אם אנחנו שמחים על זה ובין אם לאו.
גדעון סער:
זה דבר שצריך לטפל בו בהסכמה רחבה ככל שניתן, או בהצעה שבאה מטעם הממשלה או בהצעה שבאה מטעם קשת די רחבה, אבל לא ביוזמות פרטיות.
גדעון סער:
לכן, אני אתנגד לבקשה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת ארדן, נא לענות למי שאתה רוצה לענות ולומר דברי סיכום.
גלעד ארדן:
אני רוצה לענות לכל חברי הכנסת שאמרו שזה לא היה אף פעם וזה פגיעה בריבונות הכנסת.
גלעד ארדן:
העובדה שזה לא היה אף פעם לא אומרת שנעשו פה רק דברים חכמים.
גלעד ארדן:
אני לא חושב שצריך להידרש להרצל בשביל לצטט מה נכון ומה לא נכון.
גלעד ארדן:
אנחנו לא לוקחים כל מודל וכל דבר שנאמר פה על-ידי כל אחד מאבות האומה ומיישמים אותו.
גלעד ארדן:
אתם דיברתם על ריבונות הכנסת או הפרלמנט.
גלעד ארדן:
אני רוצה לומר לכם שאני בדקתי את הנושא ויש היום רק שישה פרלמנטים בכל הגלובוס שהמכשיר הזה של משאל עם לא קיים בהם, ולא מדובר דווקא בפרלמנטים המתקדמים ביותר או הנאורים ביותר.
גלעד ארדן:
כנראה שכל מדינות אירופה לא מבינות את החוכמה הגדולה שזה פוגע בריבונות שלהן, חברת הכנסת גלאון.
גלעד ארדן:
המדינות הנאורות בעולם נעזרות במכשיר הזה של משאל על נושאים הרבה הרבה פחות אקוטיים וגורליים מהנושאים שאנחנו מדברים עליהם כמו לעקור משפחות ממקום מסוים בו הן חיות עשרות שנים ובו הן מגדלות את הילדים שלהן.
גלעד ארדן:
אין פה שום ריבונות של הכנסת.
גלעד ארדן:
ידידי חבר הכנסת אהוד יתום, איך זה נותן למכשיר לראש הממשלה או לממשלה להעביר את הנסיגה?
גלעד ארדן:
הרי אני לא מדבר על משאל עם שהוא בא במקום החלטת הכנסת או לפני, שאחרי זה שר יכול לומר: "ראיתי את תוצאות משאל העם ועכשיו אין לי ברירה, אני חייב לתמוך".
גלעד ארדן:
קודם תתכבד הממשלה והשרים שנבחרו להנהיג, וכל אחד יצביע בממשלה מה שהוא יצביע וייתן את הדין על כך לכאן או לכאן.
גלעד ארדן:
אחר כך זה יבוא לכנסת וכל חברי הכנסת יחליטו מה שיחליטו.
גלעד ארדן:
חלק יושפעו מהלחצים שיופעלו עליהם בקואליציה וחלק לא יושפעו ויצביעו מה שיצביעו.
גלעד ארדן:
גם ממשלות השמאל הבינו בסופו של דבר שלא צריך לחזור על טעויות העבר.
גלעד ארדן:
מטרת ארגוני הטרור היא ליצור קרעים אצלנו, ולא לנצח אותנו.
גלעד ארדן:
הם לא יכולים לנצח אותנו צבאית.
גלעד ארדן:
כשאנחנו הולכים לפנות 7,500 איש מבתיהם, ואולי יותר, אנחנו צריכים לדאוג שהם יבינו שזה לא נעשה תחת לחץ פוליטי של מישהו שלחץ על חבר כנסת אחר בקואליציה וזה עבר על חודו של קול.
גלעד ארדן:
בגלל זה גם יצחק רבין הסכים לדבר על הרעיון של משאל עם בגולן.
גלעד ארדן:
אנחנו צריכים לוודא שאותם אנשים יצאו מביתם אחרי שהם ידעו שרוב מסיבי בעם תומך בזה.
גלעד ארדן:
בגלל זה אני לא מבין את ההתנגדות של ראש הממשלה.
גלעד ארדן:
ראש הממשלה הזה מזוהה עם המילים "הסכמה רחבה" מאז שאני זוכר אותו.
גלעד ארדן:
הוא תמך בהצעת חוק קיצונית יותר של סילבן שלום, שדורשת אפילו רוב קיצוני.
גלעד ארדן:
ולכן, אין בהצעה הזאת שום דבר גזעני.
גלעד ארדן:
ההצעה הזאת נלקחה ממודל שקיים ברוב מדינות ארצות-הברית שאומר שבנושאים גורליים, אתה לא רוצה שיבוא משאל עם וזה יעבור גם על חודו של קול, 50,1 מול 49,9.
גלעד ארדן:
לכן ביקשתי שיהיה 60% מאלה שבאו להצביע.
גלעד ארדן:
זה לא מונע מערביי ישראל לבוא להצביע, חבר הכנסת טיבי.
מיכאל גורלובסקי:
זו בדיוק הבעיה.
מיכאל גורלובסקי:
אתה נותן לתומכי טרור להצביע.
גלעד ארדן:
אני לא חושב שיש חולק על עניין הדחיפות.
גלעד ארדן:
אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעה זו.
רוני בר-און:
3 נגד 11.
רוני בר-און:
אני קובע שלא ניתן פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק
רוני בר-און:
אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום והוא קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק.
רוני בר-און:
הצעת החוק הראשונה היא הצעת חוק איסור שידורים שלא כדין (תיקוני חקיקה).
רוני בר-און:
נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
רוני בר-און:
הצעת החוק השנייה היא הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון מס' 20) (שידורי רדיו ארציים ייעודיים).
רוני בר-און:
האם מישהו רוצה להתבטא בעניין הזה?
זהבה גלאון:
ועדת כלכלה.
דליה איציק:
זה נראה לי פר אקסלנס ועדת הכלכלה.
רוני בר-און:
אם כן, מי בעד להעביר את הצעות החוק הנ"ל לוועדת הכלכלה ירים את ידו?
רוני בר-און:
אני קובע שששתי ההצעות עברו לוועדת הכלכלה.
רוני בריזון:
אדוני, אני הייתי מציע לצרף באותה הזדמנות את סעיף ד.
רוני בריזון:
זו הצעת חוק שלי והיא עוסקת בדיוק באותם נושאים.
רוני בר-און:
נכון, בקשת יושב-ראש ועדת הכלכלה להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת הטלגרף (איסור פרסום באמצעי תקשורת בלתי חוקיים ואיסור השמעה במוסדות ציבוריים), התשס"ג-2003, (פ/918) של חבר הכנסת רוני בריזון, מוועדת החוקה חוק ומשפט לדיון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און:
האם יש לנו פה עמדה של ועדת חוקה?
רוני בר-און:
יש הסכמה של חבר הכנסת מיכאל איתן יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
בנסיבות העניין, מי בעד ההצעה הזאת ירים את ידו?
רוני בר-און:
חבר הכנסת בריזון, את העניין שלך נצטרך להעביר למליאה כדי שהמליאה תאשר את ההמלצה שלנו.
רוני בר-און:
אנחנו עוברים לדון בהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון-הארכת אשרות ורשיונות ישיבה לעובד זר), התשס"ג-2003 של חבר הכנסת רשף חן וקבוצת חברי כנסת, (פ/1547), וכן, הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון-הארכת אשרה לעובד זר בתחום הסיעוד), התשס"ד-2003 של חבר הכנסת שאול יהלום, (פ/1849).
ענבל גבריאלי:
שתי ההצעות לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת בריזון, מהי נטיית ליבך?
רוני בריזון:
לפי דעתי, יש להעביר את הצעתו של רשף חן לוועדת הפנים.
רוני בר-און:
מי בעד ועדת הפנים ואיכות הסביבה ירים את ידו?
רוני בר-און:
בהיעדר נמנעים, שתי ההצעות הועברו לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
ענבל גבריאלי:
היו שתי הצעות גם לוועדת הפנים וגם לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און:
הצבענו, היה רוב לוועדת הפנים.
רוני בר-און:
העניין נגמר.
רוני בריזון:
אמת אדוני דובר.
רוני בריזון:
לכן, ההצעה היא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
מי בעד ועדת החוקה, חוק ומשפט ירים את ידו?
רוני בר-און:
עבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און:
קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום
רוני בר-און:
אנחנו עוברים לקביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "הידיעות בדבר בדיקת פעילי שמאל על-ידי השב"כ" של חברי הכנסת: זהבה גלאון, אברהם בורג, רשף חן, ועזמי בשארה.
זהבה גלאון:
אנחנו ביקשנו בוועדת החוקה.
ענבל גבריאלי:
ועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און:
ואם יבוא נציג השב"כ והוא יאמר שהוא לא יכול להגיד את הדברים שהוא רוצה להגיד?
זהבה גלאון:
אם אתה מעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון, זה אומר שאחד ממציעי ההצעות פה לא יכול להשתתף בדיון הזה.
רוני בר-און:
חברת הכנסת גלאון, גם המציע, אפילו אם הוא לא אותו אחד שאת מכוונת אליו, ואני מנחש מיהו, יכול להציג את ההצעה שלו, ודינו כדין חבר כנסת אחר שאיננו חבר ועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
שנפתח הדיון הוא יוצא החוצה.
זהבה גלאון:
כשיש הצעה שלי שעוברת לוועדת החוץ והביטחון, אני מציגה אותה ואני נשארת במהלך הדיון.
רוני בר-און:
אני זוכר לפחות דיון אחד שדיברנו על התחקירים בעניין משפחות המתאבדים, את דיברת וביקשו ממך לצאת לפני שהדיון התקיים.
זהבה גלאון:
לא, בשום פנים ואופן.
זהבה גלאון:
אני דיברתי על הנושא של אלה שלא רצו להתגייס מטעמי מצפון, הייתי בכל הדיון.
זהבה גלאון:
ראש הממשלה היה בדיון.
זהבה גלאון:
אחר כך, כשהוועדה התחילה לדון בנושאים שלה, אני יצאתי.
זהבה גלאון:
תמיד מציע, משתתף בדיון.
זהבה גלאון:
האם הוא בא ליופי?
זהבה גלאון:
האם אנחנו נרות שעווה?
דני יתום:
אני לא מוצא שום סיבה שחבר כנסת מסוים, גם אם הוא ממפלגה לא יהודית או לא ציונית, לא ישתתף בדיון.
דני יתום:
אני לא מוצא שום סיבה שחבר הכנסת עזמי בשארה לא ישתתף בדיון בסוג נושא מסוים.
דני יתום:
למה האכסניה משנה?
דני יתום:
אם מביאים את אנשי השב"כ לוועדת החוקה, חוק ומשפט, או לוועדת החוץ והביטחון, אז מה ההבדל?
דני יתום:
בכנסת הקודמת, למיטב זכרוני, חבר כנסת מאחת המפלגות הערביות היה חבר בוועדת החוץ והביטחון.
זהבה גלאון:
היו ימים אחרים.
זהבה גלאון:
אני אומר לך מה יהיה, הוא יאמר מייד שהוא מעביר את זה לוועדת משנה ולא יהיה דיון.
דני יתום:
אני לא רוצה שום מניעה שחבר הכנסת בשארה ישתתף בכל הדיונים הרלוונטים שמקומם נכון בוועדת החוקה, חוק ומשפט אם - - -
רוני בר-און:
מה ההצעה שלך?
רוני בר-און:
האם אתה רוצה להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת החוקה, חוק ומשפט?
דני יתום:
לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
חבר הכנסת ליבוביץ, בבקשה.
אילן ליבוביץ:
אני חושב שאם זה יגיע לוועדת החוקה אז אותם גורמים יבואו ויאמרו מייד שהם לא יכולים לספר דבר, וכשזה יגיע למליאת ועדת החוץ והביטחון, זה יועבר לוועדת משנה.
רוני בר-און:
אני רוצה להזכיר שהשר גדעון עזרא שהשיב על הצעה זו לסדר יום, ביקש להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און:
הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור עקיפה), התשס"ג-2003 (פ/356)
רוני בר-און:
הנושא האחרון הוא בקשת חבר הכנסת איתן כבל לדון מחדש בהחלטת ועדת הכנסת להעביר את הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה (איסור עקיפה), התשס"ג-2003 (פ/356) לדיון בוועדת הכספים.
איתן כבל:
אדוני היושב ראש, לא ידעתי בכלל שיש דיון בנושא הזה, ואני מקווה שאתה גם מאמין לי.
רוני בר-און:
כן, אבל תבדוק את זה אצלך בבית.
רוני בר-און:
אני מאמין יותר לוועדה שקיבלתם את ההודעה, העוזרים שלך קיבלו.
רוני בר-און:
אבל זה לא חשוב, לא הופעת לא הופעת.
איתן כבל:
בכל מקרה, אני מודה לך שהסכמת להעלות את הנושא.
איתן כבל:
האכסניה הטבעית לעניין הזה היא ועדת הכלכלה, נקודה.
איתן כבל:
כל מילה בעניין הזה היא מיותרת.
רוני בר-און:
אם כך, אנחנו נעשה פה שתי הצבעות.
רוני בר-און:
מי בעד לדון בעניין הזה מחדש ירים את ידו?
רוני בר-און:
מחליטים לדון מחדש.
רוני בר-און:
תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
רוני בר-און:
בוקר טוב לכל הנוכחים.
רוני בר-און:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
רוני בר-און:
על סדר יומנו - המלצות הוועדה הציבורית להכנת הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת, הצעה לתיקון חוק יסוד: הכנסת ועקרונות יסוד לכללי האתיקה.
רוני בר-און:
בטרם נפתח בדיון בעניין זה, חזקה עלינו מצוות התקנון ואנחנו דנים בערעור על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און:
על סדר יומנו - המלצות הוועדה הציבורית להכנסת הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת, הצעה לתיקון חוק יסוד: הכנסת ועקרונות יסוד לכללי האתיקה.
מאיר פרוש:
המועצות הדתיות.
מאיר פרוש:
לא קיבלו את מסקנותיה.
מאיר פרוש:
זה דבר - זאת בעיה שהיא גם ברשויות המקומיות, וזה מביא לידי כך גם שירותי קבורה אנשים לא מקבלים בזמן, פתיחת מקוואות מהווה היום בעיה מכיוון שאין כסף לחימום ולקניית דלק.
מאיר פרוש:
בקיצור, קריסת שירותי דת - אני חושבת שזה דבר שהכנסת יכולה להתחמק מבקשה לאשר אותה כהצעה דחופה לסדר היום.
מאיר פרוש:
אני חושב שמן הראוי שהכנסת תקיים על זה דיון.
רוני בר-און:
תודה רבה לחבר הכנסת פרוש.
רוני בר-און:
אנחנו כבר נשמעים כמעט נדושים בעניין הזה - אבל אנחנו יודעים את בעיות לוחות הזמנים.
רוני בר-און:
אתמול אישרה נשיאות הכנסת 15 הצעות דחופות לסדר היום, ביניהן - ייקור עמלת הבנקים, הידיעות על בדיקת פעילי שמאל על-ידי השב"כ, הפיגוע המצער והרצחני בירושלים, המצוקה והפערים בחברה הישראלית וגם כוונת משרד הביטחון להפסיק לממן נסיעות חיילים ברכבת ישראל.
רוני בר-און:
חזקה עלינו בקשתה של הנשיאות והדרישה שלא יכולה להיות מחלוקת בקשר אליה, שנוכל להעמיד את הנושאים על סדר היום גם נוכח מצוקת הזמן - חובה גם לציין כמובן שבכל הנושאים האלה יש מספר מציעים אשר מכפיל את מכסות הזמן לדיבור, וגם חובה שלא לשכוח שאתמול קיימנו דיון בקריאה שנייה ושלישית בחוק הדיינים, שאגב הדיון הזה - ואתה ואני יודעים כי היינו נוכחים - לבין הנושא של קריסת שירותי הדת במדינה.
רוני בר-און:
כך או כך ,הנושא הוא חזק על סדר היום, בוודאי מאתמול, ודומני שבנסיבות העניין לפחות עמדתי היא שנכון יהיה שלא להתערב בהחלטת הנשיאות.
אתי לבני:
אין לי הרבה מה להוסיף על דבריך.
אתי לבני:
נתת את שני הנימוקים העיקריים - אל"ף, שמספר ההצעות לסדר היום שאישרנו כדחופות הן חמש, וזה פחות או יותר מה שהכנסת במסגרת הזמן יכולה לאשר.
אתי לבני:
מכיוון שהנושאים האלה נידונו גם אתמול וגם בשבוע האחרון, וגם במסגרת הצעת האי-אמון על קריסת הרשויות המקומיות הדברים נאמרו וחזרו ונאמרו, ואתמול באריכות במסגרת חוק הדיינים.
אתי לבני:
לכן אני מציעה לדחות את הנושא הזה.
רוני בר-און:
אני אתן לעוד חברים להתבטא בקצרה.
אברהם בורג:
אדוני היושב-ראש, אדוני היושב-ראש, אני באופן עקרוני מתנגד לערעורים.
אברהם בורג:
אבל הנושא הזה הוא נושא שכדאי לה לכנסת להתייחס אליו, כי בשבוע הבא אנחנו נתמודד עם מצב שפתאום אין קבורה.
אברהם בורג:
פתאום הכנסת תידרש למשהו יותר גדול, ויכול להיות שכניסה עכשיו של הכנסת לנושא הזה באחד הכלים שמסורים לידיה, יכולה למנוע שערורייה של השבוע הבא.
אברהם בורג:
אני חושב שכן כדאי שהנושא הזה יידון, שהמליאה תוריד את זה לוועדה המתאימה כדי שהנושא יטופל.
אברהם בורג:
לכן אני מציע שתבקש דיון מהיר בעניין הזה.
רוני בר-און:
הציע לך חבר הכנסת בורג שהוא בקיא בנושא, גם מכוח היותו יושב-ראש הכנסת לשעבר, שאם אתה רוצה באמת למצוא לזה פתרון ברמה הפרקטית, שזה ילך לדיון מהיר בוועדה.
מאיר פרוש:
חבר הכנסת בורג אמר שלמרות שהוא נגד ערעורים, חשוב לו שהכנסת כן תקיים דיון בעניין הזה, ואחר כך הוא יגיע לוועדה מכוח מליאת הכנסת.
רוני בר-און:
אתה כמובן זכאי שלא לקבל את הצעתו של חבר הכנסת בורג.
דני יתום:
אני חושב שזאת בעיה שמחייבת דיון בכנסת.
דני יתום:
אני תומך בדבריו של חבר הכנסת פרוש, מהסיבה שלא די בכך שקיימנו אתמול דיונים והבעיה לא נפתרה.
דני יתום:
לכן כל עוד הבעיה לא נפתרה - והדבר נכון גם לגבי הרשויות המקומיות וגם לגבי המועצות הדתיות - וזאת בעיה מאוד חשובה ומאוד כואבת, והיא מעוררת לדעתי בעיות משנה מאוד קשות שנגררות, צריך לדון בזה.
דני יתום:
הכנסת צריכה להיות קשובה לעם, והכנסת צריכה לבטא בדיונים שלה את אותם דברים שהציבור מצפה שאנחנו נעסוק בהם.
דני יתום:
אני כמעט לא רואה היום דבר שהוא יותר דחוף, אני לא אומר חשוב, הוא גם חשוב, אבל בוודאי שמדובר פה על דחיפות; כמעט אינני רואה דבר שהוא יותר דחוף מאשר העניין הזה, מאשר הניסיון לפתור את מצוקתם של אנשים רבים שעל לא עוול בכפם לא מצליחים להביא את מעט המזון הנדרש למשפחותיהם.
רוני בר-און:
חבר הכנסת וסגן היושב-ראש נסים דהן.
נסים דהן:
אני כחבר הנשיאות יכול לומר שבנשיאות עלו נושאים שלדעת הנשיאות היו דחופים יותר, ולכן אושרו נושאים אחרים.
נסים דהן:
בימים כתקנם הייתי מצביע נגד הערעור כיוון שהנושא הזה, כפי שאמרת אדוני היושב-ראש, עלה לסדר היום פעם אחר פעם.
נסים דהן:
אבל - וכאן יש אבל אחד גדול - מאתמול כשבאנו עם זה לנשיאות ועד היום, ולצערי הרב חבר הכנסת בורג מטוב ליבו פשוט נתן ארכה של שבוע להפסקת קבורה.
נסים דהן:
אני מודיע לך, אדוני היושב ראש - -
רוני בר-און:
הוא אמר שהוא יפסיק את התמותה, לא את הקבורה.
אברהם בורג:
לחיים ללא נישואים, ייתכן שיהיה רוב באמצעות שינוי.
אברהם בורג:
לחיים ללא מוות, אני לא בטוח שיהיה כאן רוב.
נסים דהן:
מאז הדיון בנשיאות אתמול ועד היום, לצערי הרב קיבלתי מספר טלפונים ממשפחות שהחברה קדישא מתכוננת לא לתת להם שירותים והמשפחות בעצמן הולכות לחפור את קבר יקיריהן.
נסים דהן:
הנושא דחוף, לפחות הנושא של קבורה, אני לא רוצה לדבר על כל שירותי הדת.
נסים דהן:
נושא הקבורה הוא מאוד דחוף, הוא כלול בתוך נושא הזה.
רוני בר-און:
תודה רבה, העמדות הובהרו.
רוני בר-און:
מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו?
רוני בר-און:
בעד ההצעה לאשר את הערעור - 5 נגד - 2 נמנעים - 1 הצעה לאשר את הערעור נתקבלה.
רוני בר-און:
5 בעד הערעור, 2 נגד ונמנע אחד.
רוני בר-און:
אני קובע אפוא שברוב דעות הערעור נתקבל, והנושא "קריסת שירותי הדת במדינה" יוסף לסדר היום בישיבה של מחר.
רוני בר-און:
הכנת קובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת 3.
רוני בר-און:
הצעה לתיקון חוק יסוד: הכנסת ועקרונות יסוד לכללי האתיקה
רוני בר-און:
אנחנו חוזרים לעניין המרכזי שלשמו נתכנסנו פה, והוא עניין המלצות הוועדה הציבורית להכנת הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת, הצעה לתיקון חוק יסוד: הכנסת ועקרונות יסוד לכללי האתיקה.
רוני בר-און:
אני מקדם בברכה בישיבה החשובה הזאת, את יושב-ראש הכנסת ראובן ריבלין שמכבד אותנו בנוכחותו, את פרופ' יצחק זמיר, השופט בדימוס של בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לשעבר של הממשלה, שעמד בראש הוועדה, את חברי הוועדה - פרופ' אסא כשר מאוניברסיטת תל-אביב, חבר הוועדה, את חבר הכנסת לשעבר, שר לשעבר במשלות ישראל, חבר הכנסת חיים קורפו, ואת היועץ המשפטי בדימוס של הכנסת, עורך-דין צבי ענבר.
רוני בר-און:
מובן שאני מקדם בברכה את כל חברי ועדת הכנסת, את יושב-ראש ועדת האתיקה, את החברים שהתכנסו ובאו כאן לבקשתי, הגם שאינם חברי הכנסת, כמו היושב-ראש לשעבר של הכנסת, חבר הכנסת אברהם בורג, חבר-הכנסת יוסי שריד, שר לשעבר בממשלות ישראל, סגן יושב-ראש הכנסת חבר-הכנסת מוחמד ברכה, וסגן יושב-ראש הכנסת וחבר-הכנסת נסים דהן.
נסים דהן:
אני הגעתי לכאן כחבר ועדת האתיקה.
רוני בר-און:
הזמנתי לכאן גם את חברי ועדת האתיקה שהתייצבו חלקם.
רוני בר-און:
ביום 24 באוגוסט 2003 מינה יושב-ראש הכנסת, בעקבות דברים שלא נסקור אותם כאן, ועדה שתפקידה הכנת קובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת.
רוני בר-און:
בראש הוועדה הועמד פרופ' יצחק זמיר, שופט בית המשפט העליון לשעבר, ולחברי הוועדה מונו מר יצחק אליאסוף, לשעבר סגן הנשיא של בית הדין הארצי לעבודה, פרופ' אסא כשר מאוניברסיטת תל-אביב, ד"ר סוזי נבות מהמכללה למינהל, חבר-הכנסת לשעבר חיים קורפו, חבר-הכנסת לשעבר עוזי ברעם, עו"ד אנה שניידר, היועצת המשפטית לכנסת, ועו"ד צבי ענבר, לשעבר היועץ המשפטי לכנסת.
רוני בר-און:
כנציג הכנסת הפעילה נתמניתי אנוכי לוועדה הזאת.
רוני בר-און:
בראש הוועדה כאמור עמד ועומד - חובה לומר, כי הוועדה טרם סיימה את התפקיד שהוטל עליה - פרופ' זמיר.
רוני בר-און:
את הוועדה מרכזת עו"ד ארבל אסטרחן מהלשכה המשפטית.
רוני בר-און:
היושב-ראש ביקש בכתב המינוי של הוועדה להביא את הצעת הוועדה שעניינה הכנה של הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי הכנסת, הוא ביקש להביא את ההצעה לדיון בוועדת הכנסת במועד מוקדם ככל שניתן, כאשר תאריך היעד היה יום הולדתה של הכנסת, הפעם אנחנו חוגגים את יום ההולדת ה-55 של הכנסת, שנחוג אותו בשבוע הבא.
רוני בר-און:
כתנאי להבאת חלק המבוא של ההצעה לפני מליאת הכנסת, כינסנו כאן היום את ועדת הכנסת.
רוני בר-און:
הוועדה להכנת כללי האתיקה לחברי הכנסת קיימה שבע ישיבות.
רוני בר-און:
הראשונה שבהן היתה ב-16 בספטמבר 2003 והאחרונה לפני כשלושה שבועות, ב-13 בינואר 2004.
רוני בר-און:
אני מוכרח לומר שישבנו באינטנסיביות מרובה, ההשתתפות היתה כמעט מלאה, הנעדר היחיד לפרקי זמן קצובים הייתי אני כאשר הייתי עסוק במליאת הכנסת.
רוני בר-און:
היו דיונים באמת יסודיים, רציניים, מכובדים.
רוני בר-און:
החלטת הרוב אבל גם הצעת המיעוט מונחים לפניהם.
רוני בר-און:
אני מתנצל של ד"ר סוזי נבות שרצתה ועשתה ככל יכולתה כדי להשתתף היום בישיבת הוועדה, אלא שעקב יציאתה לחוץ-לארץ נבצר ממנה לעשות כך.
רוני בר-און:
חברה פרופ' אסא כשר יְיַצג בכבוד את עמדת המיעוט בוועדה הציבורית ויציג את עמדת המיעוט אף בשמה של ד"ר נבות.
רוני בר-און:
כפי שאמרתי, היתה החלטה.
רוני בר-און:
פרופ' זמיר יציג את השתלשלות העניינים בוועדה, את הדרך שבה התכנסנו לקבלת החלטה.
רוני בר-און:
אחר כך יציג פרופ' זמיר את עמדת המיעוט ויתקיים כאן דיון.
רוני בר-און:
אני מוכרח לומר שחוות הדעת של המיעוט - זה בהחלט מעט שמחזיק את המרובה, אתם תשמעו זאת.
רוני בר-און:
אנחנו נצביע על ההצעות שמונחות כאן מתוך תקווה שנוכל להביא את זה לישיבה החגיגית במליאת הכנסת בשבוע הבא.
רוני בר-און:
ברשותכם, אני מעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און:
בבקשה, אדוני היושב-ראש.
ראובן ריבלין:
אני מודה מאוד ליושב-ראש הוועדה.
ראובן ריבלין:
רבותיי האורחים, יושב-ראש הוועדה להכנסת הכללים השופט זמיר ושאר החברים הנכבדים.
ראובן ריבלין:
שכחת לציין שחיים קורפו היה יושב-ראש ועדת הכנסת.
ראובן ריבלין:
אין לי מה להוסיף על הדברים שנאמרו במשך כל החודשים מאז שהחילונו בעבודת הכנסת השש-עשרה.
ראובן ריבלין:
הצורך ברענון וארגון וחדש של כל נושא האתיקה הוא כורח אולי מגונה אבל הוא היום כורח שבלעדיו אין ואנחנו מחויבים לתת את דעתנו לכך וגם להכין את אותם כללים שיהיו מורי דרך לכל אותם אנשים שאולי בעבר לא היו צריכים כללים כל כך ברורים וכל כל נקובים, הדברים היו אולי יותר מובנים מאליהם.
ראובן ריבלין:
אני מבקש להדגיש, שההצעה שאנחנו מתכוונים להביא בפני הכנסת בשבוע הבא, כוללת שני חלקים.
ראובן ריבלין:
אחד, ההצעה לתיקון חוק יסוד: הכנסת וההוספה לשמור על כבוד הכנסת וחבריה ולנהוג בהתאם לכללי האתיקה של חברי הכנסת.
ראובן ריבלין:
אז אוכל להוסיף זאת להצהרה, ולקרוא את ההצהרה כפי שתהיה אם תעבור בכנסת כדלהלן - יאמר חבר הכנסת ביום שיצהיר את הצהרת האמונים שלו כחבר כנסת: "אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת ולשמור על כבוד הכנסת וחבריה ולנהוג בהתאם לכללי האתיקה של חברי הכנסת".
ראובן ריבלין:
הדבר הוא הכרחי, הוא גם חשוב מבחינת ההצהרה ומבחינת התפיסה וההוראה שהדבר גם מעוגן בחוק עצמו.
ראובן ריבלין:
אנחנו מבקשים להביא ביום חגה של הכנסת, שנחוג אותו בשבוע הבא, בט"ו בשבט, את אותו חלק כללי בכללי האתיקה.
ראובן ריבלין:
אני בחרתי שלא להשתתף בישיבות הוועדה והתחייבתי באופן אישי מראש להביא לפני הכנסת את ההחלטה.
ראובן ריבלין:
קיבלתי שתי הצעות - הצעת הרוב והצעת המיעוט - ואני בהחלט חשוב שמן הראוי לאפשר גם למיעוט להביע את עמדתו בפני הוועדה על מנת שהיא תשקול את החלטת הרוב.
ראובן ריבלין:
החלטת הרוב היא החלטה שנמצאת בדרך כזאת או אחרת גם בדעת המיעוט.
ראובן ריבלין:
הצעת ההחלטה מטעם המיעוט היא יותר מפורטת, נמצאים פה שני פרופסורים שכל אחד מהם יוכל להביא את הנימוקים מדוע יש לקבל נוסח כזה או אחר.
ראובן ריבלין:
לאחר שהוועדה תשקול ותאשר את הבאת ההצעה בפני הכנסת בשבוע הבא, זאת תהיה מתנה ליום חגה של הכנסת.
ראובן ריבלין:
לא תמיד מתנה צריכה להיות נעימה ומחניפה, לפעמים מתנה יכולה להיות מועילה, וזאת אחת המתנות המועילות.
ראובן ריבלין:
אני שמח שנמצאים איתנו פה חברי ועדת האתיקה על מנת שיוכלו להביע את דעתם מתוך ניסיונם בשנה האחרונה, ניסיון שהוא קצר בימים אבל לצערנו הרב עשיר-עשיר בדיונים.
נסים דהן:
עשיר באירועים.
ראובן ריבלין:
עשיר בדיונים שהם תוצאה של אירועים.
ראובן ריבלין:
לכן אני מברך על הישיבה הזאת, ומקווה שגם נגיע להחלטות על מנת שנוכל להביאן בשבוע הבא לכנסת.
נסים דהן:
לגבי הצהרת האמונים אין הבדל בין דעת המיעוט לדעת הרוב.
ראובן ריבלין:
כאשר דיברתי על הצהרת האמונים דיברתי על ההצהרה, ולאחר מכן דיברתי על שני הנוסחים של הצעת ההחלטה.
רוני בר-און:
תודה רבה ליושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און:
יש לי הכבוד והעונג להעביר את זכות הדיבור לפרופ' יצחק זמיר.
רוני בר-און:
בבקשה, פרופ' זמיר.
פרופ' יצחק זמיר:
אדוני יושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הכנסת, חברי-הכנסת, הוועדה שאני עומד בראשה נתבקשה על-ידי יושב-ראש הכנסת להכין הצעה לקובץ כללי אתיקה לחברי-הכנסת.
פרופ' יצחק זמיר:
צריכה האמת להיאמר, שקובץ כללי אתיקה לחברי-הכנסת קיים ועומד כבר היום, והוא מפורט ועמד במבחן במשך שנים לא מעטות, אבל הוא מפוזר כיום בין מקומות שונים.
פרופ' יצחק זמיר:
חלק מן הכללים נכללים בחוקי הכנסת, חלקם בקובץ כללי אתיקה, אחרים בהחלטות של ועדת האתיקה, בתקדימים לסוגיהם.
פרופ' יצחק זמיר:
הוועדה, על פי כתב המינוי שהוצא על-ידי יושב-ראש הכנסת, רואה מתפקידה על התשתית הקיימת להכין הצעה שיטתית ומסודרת שתכלול את הכללים הקיימים כיום לאחר בדיקה ואולי הצעה לשינויים פה ושם, תיתן דעתה למה שחסר בכללים הקיימים כיום, גם לאור הניסיון בכנסת וגם לאור הניסיון בפרלמנטים במדינות אחרות.
פרופ' יצחק זמיר:
העבודה הזאת היא עבודה רבה והיא תימשך לפי הערכתי בסדר גודל של שנה או יותר מהיום.
פרופ' יצחק זמיר:
היה ברור לוועדה מלכתחילה שלא נוכל להגיש לכנסת ביום חגה, שיתקיים בשבוע הבאה, יום ההולדת ה-55 של הכנסת, הצעה מלאה לקובץ של כללי אתיקה.
פרופ' יצחק זמיר:
אבל הוועדה ראתה לנכון לעשות מאמץ ולהיענות לפנייתו של יושב-ראש הכנסת ולהגיש לכנסת לקראת הישיבה החגיגית בשבוע הבא הצעה לחלק כללי של הכללים, חלק שיהיה בבחינת מבוא הכולל ערכי יסוד שינחו גם את הוועדה בהמשך עבודתה.
פרופ' יצחק זמיר:
הם יהיו התשתית הערכית לכללים המפורטים שיבואו בהמשך, ויוכלו להנחות כבר עכשיו - אם ההצעה תתקבל - את חברי הכנסת במילוי תפקידם.
פרופ' יצחק זמיר:
זאת ההצעה המוגשת היום לוועדה הנכבדה היום.
פרופ' יצחק זמיר:
ההצעה מורכבת משני חלקים.
פרופ' יצחק זמיר:
החלק הראשון מתייחס להצהרת האמונים של כל חבר כנסת, ההצהרה שנקבעה בחוק יסוד הכנסת.
פרופ' יצחק זמיר:
הוועדה מציעה להשאיר אותה כפי שהיא אבל להוסיף לה תוספת, האומרת שכל חבר הכנסת ישמור על כבוד הכנסת וחבריה ויקיים את כללי האתיקה של חברי הכנסת.
פרופ' יצחק זמיר:
אני מבקש לציין שמבחינה מהותית התוספת להצהרה אין בה חידוש.
פרופ' יצחק זמיר:
החובה לשמור על כבוד הכנסת וחבריה וכן גם החובה לקיים את כללי האתיקה של חברי הכנסת קבועות וקיימות וגם היום במקומות שונים של החוק, אבל הוספת החלק הזה להצהרת האמונים של חבר הכנסת יש בה משום הצהרה ומשום חיוב ערכי של חברי הכנסת.
פרופ' יצחק זמיר:
הוועדה סבורה שמשום כך יש לה חשיבות.
פרופ' יצחק זמיר:
הוועדה סבורה שוועדת הכנסת יכולה להגיש לכנסת הצעת חוק לתיקון חוק יסוד: הכנסת באופן שהצהרת האמונים הקיימת היום תתוקן ותוסף לה ההצהרה שהוועדה ממליצה עליה.
פרופ' יצחק זמיר:
נוסח ההצהרה מקובל היה על כל חברי הוועדה.
פרופ' יצחק זמיר:
הוא מופיע פעמיים, פעם בהחלטת הרוב ופעם בהצעת המיעוט, אבל זה אותו נוסח עצמו והוא מקובל על כל חברי הוועדה.
פרופ' יצחק זמיר:
לא כן לגבי החלק השני.
פרופ' יצחק זמיר:
החלק השני אמור להיות פרק המבוא בקובץ כללי האתיקה של חברי הכנסת, כפי שיובא במשך הזמן על-ידי הוועדה.
פרופ' יצחק זמיר:
בפני הוועדה הונחו מלכתחילה שני נוסחים לפרק המבוא, נוסח אחד הוכן על-ידי פרופ' אסא כשר וד"ר סוזי נבות, הנוסח השני הוכן על-ידִי.
פרופ' יצחק זמיר:
מבחינה מהותית אין הבדל בין שני הנוסחים שכן שניהם כוללים ומציגים אותם ערכים שצריכים להנחות את חברי הכנסת לדעת הוועדה, ועליהם יתבססו הכללים המפורטים.
פרופ' יצחק זמיר:
שני הנוסחים, כפי שהיה ברור לכל חברי הוועדה, הם נוסחים לגיטימיים במובן הזה שכל אחד מהם יכול להתקבל על-ידי ועדת הכנסת כפרק מבוא לכללי האתיקה.
פרופ' יצחק זמיר:
יחד עם זאת, כפי שנראה לכל מי שמעיף מבט כללי בשני הנוסחים, יש ביניהם הבדל - הבדל במתכונת, הבדל בנוסח, הבדל בצורה - וההבדל הצורני הזה יש בו גם אולי משום הבדל במסר ששני הנוסחים מעבירים.