GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון:
אדוני היושב ראש, אתמול פורסם בטלוויזיה שעובד ממועצת ראש-עין התאבד כתוצאה מכך שהוא לא קיבל במשך שנה את שכרו.
זהבה גלאון:
אני חושבת שההצעה של חבר הכנסת מצנע היא יותר מנכונה.
זהבה גלאון:
פליטת הפה של הגברת קלעי לגבי התנגדות המשטרה היא לא כל כך פליטת פה.
מיכאל גורלובסקי:
גם בעיניי.
זהבה גלאון:
בעיניי התשובה של משרד המשפטים שהם לא הספיקו היא תשובה מאוד בעייתית.
זהבה גלאון:
יש כאן איזשהו ניסיון למשטר את עבודת הכנסת.
גדעון סער:
האם בפטור מחובת הנחה זה "למשטר" את עבודת הכנסת?
זהבה גלאון:
כן, ואני אגיד למה.
זהבה גלאון:
אם התשובה היא: "לא הספקנו לבדוק", אז זו תשובה חצופה בעיניי.
זהבה גלאון:
יש כאן הצעה מאוד מאוד חשובה.
זהבה גלאון:
יש כאן משבר, יש כאן מישהו שבא לתת מענה למשבר וזאת במקום שהממשלה תיתן מענה למשבר הזה.
זהבה גלאון:
הממשלה הזאת משאירה אנשים בחרפת רעב, ויש כאן ניסיון לתת תשובה.
זהבה גלאון:
תביעו התנגדות עקרונית למהות.
זהבה גלאון:
אני יכולה להתווכח איתה, לא להתווכח איתה.
זהבה גלאון:
אבל למה להתנגד לפטור מחובת הנחה בשעה שאנחנו רואים באיזה דברים הממשלה נותנת פטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
כשמדובר בחבר הכנסת מהקואליציה יש אישור לפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
אבל, ראית לפני חמש דקות שזה לא היה.
רוני בר-און:
לפי דעתי, את תראי בעוד חמש דקות עוד דוגמה.
זהבה גלאון:
כשיושב ראש הקואליציה יודע שממילא החוק הזה יעבור אז ההתנגדות שלו היא רפה.
זהבה גלאון:
אנחנו מכירים את השיטות שלו.
אילן ליבוביץ:
חברת הכנסת גלאון, האם את ראית מתי ההצעה הזאת הונחה על שולחן הכנסת?
זהבה גלאון:
אני חושבת שבשבוע שעבר.
זהבה גלאון:
האם אין זמן לבדוק?
אילן ליבוביץ:
עם כל הכבוד, זה לא בדיקה של חצי שעה.
זהבה גלאון:
האם זה לא נושא מספיק חשוב?
זהבה גלאון:
אם להצעת החוק של חברת הכנסת גבריאלי שהונחה לפני שבוע, היה זמן לבדוק, אז להצעת החוק של מצנע שהונחה לפני שבוע גם היה צריך להיות.
זהבה גלאון:
אדוני היושב ראש, אני חושבת שהוועדה צריכה להצביע בעד ההצעה הזאת בלי הבדלי אופוזיציה-קואליציה.
זהבה גלאון:
מי שלא יצביע בעד, לוקח על אחריותו שעוד ועוד אנשים יתאבדו.
זהבה גלאון:
קחו את זה בחשבון.
רוני בר-און:
חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, בבקשה.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו רואים שחלק מעובדי המועצות המקומיות והדתיות, לא מקבלים משכורות יותר משנה.
ניסן סלומינסקי:
יש לי תחושה ובחלק המקומות גם יותר מתחושה, אלא ידע, שראשי המועצות המקומיות והדתיות מחזיקים את העובדים כעירבון.
ניסן סלומינסקי:
הם יודעים שזה מרגיז את הציבור.
ניסן סלומינסקי:
הרי יש כסף, אלא שאת הכסף הזה נותנים לדברים אחרים ולא למשכורות, כדי שניתן יהיה ללחוץ על הממשלה.
ניסן סלומינסקי:
אם הממשלה הייתה יכולה לשלם בעצמה את המשכורות, אז אני חושב שהתמונה הייתה שונה לחלוטין.
ניסן סלומינסקי:
קודם כל היינו נותנים לאנשים את המשכורת כי הם עובדים.
ניסן סלומינסקי:
שנית, כל המאבק היה גם מקבל פנים אחרות.
ניסן סלומינסקי:
מאחר והממשלה לא מסוגלת לעשות את זה, אני חושב שההצעה של עמרם מצנע היא הצעה מצוינת בהיבט הזה.
ניסן סלומינסקי:
הביטוח הלאומי ישלם והמדינה תקזז מהמשרדים את אותו סכום ותעביר לביטוח הלאומי, ומצאנו דרך עוקפת איך אפשר לשלם את המשכורות לעובדים מבלי שיחזיקו אותם כבני ערובה.
ניסן סלומינסקי:
לכן, אני חושב שההצעה היא הצעה חשובה מאוד.
ניסן סלומינסקי:
אתם אומרים שבביטוח הלאומי לא יהיה מספיק כסף.
ניסן סלומינסקי:
אבל, הוא לא יפסיד כלום כי הוא יקבל את הכסף הזה.
ניסן סלומינסקי:
האוצר יקזז מהמשרדים את הכסף ויעביר את זה.
ניסן סלומינסקי:
בכך מצאנו דרך איך אפשר לשלם את המשכורות.
ניסן סלומינסקי:
לשאר הדברים ימצאו פתרון.
ניסן סלומינסקי:
לכן, אני חושב שזה חשוב.
ניסן סלומינסקי:
מאחר וזה קיים בפועל, יש לזה גם דחיפות.
רוני בר-און:
חבר הכנסת גורלובסקי, בבקשה.
מיכאל גורלובסקי:
אני מסכים עם כל מילה שאמרה חברת הכנסת גלאון.
מיכאל גורלובסקי:
אסור לנו לברוח מהמציאות.
מיכאל גורלובסקי:
אני מכיר באופן אישי עובד שלא קיבל את משכורתו במשך שנה.
מיכאל גורלובסקי:
אני חושב שמשרד המשפטים היה צריך להתאמץ ולהביא דעה בנושא הזה.
מיכאל גורלובסקי:
לא מדובר באנשים מובטלים, אלא מדובר באנשים שעובדים כל החיים והם רעבים.
מיכאל גורלובסקי:
יש כאלו שהם רעבים כבר שנה.
מיכאל גורלובסקי:
יש סיבה להתאמץ.
מיכאל גורלובסקי:
אני תומך בחוק הזה.
מיכאל גורלובסקי:
חבר הכנסת מצנע, צר לי שאת החוק הזה לא מגיש נציג הקואליציה אלא נציג האופוזיציה.
מאיר פרוש:
למה?
מאיר פרוש:
שאול יהלום, מרינה סולודקין, גילה פינקלשטיין הם בין המגישים.
גדעון סער:
אדוני היושב ראש, אני מוותר.
רוני בר-און:
חברת הכנסת דליה איציק, בבקשה.
דליה איציק:
החוק הזה הוא מין המוצדקים ביותר שחוקקו כאן בכנסת.
דליה איציק:
אני חושב שההערה של חברת הכנסת גלאון הייתה מאוד במקומה, אני רק חשבתי שזה לא הנושא.
דליה איציק:
חבר הכנסת שרון אמר שלא לתקוף את הפקידים, אבל לצערי משרד המשפטים ידוע, לכן אני אמנע, אבל התכוונתי לזה.
דליה איציק:
לא יכול להיות שאין להם זמן.
דליה איציק:
מה זה אין להם זמן?
דליה איציק:
אנשים לא מקבלים משכורות פה שבעה ושמונה חודשים.
דליה איציק:
אני 22 שנים בפעילות ציבורית ואני לא זוכרת מצב שאנשים לא יקבלו משכורות שבעה ושמונה חודשים.
דליה איציק:
זה לא ייאמן.
דליה איציק:
צריך לראות את האנשים האלה.
דליה איציק:
אני מניחה שמרבית האנשים האלה הם תומכי ליכוד, אבל זה לא קשור.
דליה איציק:
לא בכדי התלכדו סביב הצעת החוק הזאת אנשים מכל המפלגות כי הם חשו שכוס הייסורים מלאה וצריך לעשות טיפול שורש.
דליה איציק:
אני מברכת את עמרם מצנע שלקח על עצמו להוביל את הצעת החוק הזאת.
דליה איציק:
אני חושבת שהיא מאוד במקומה ואני מקווה שכל חברי הבית יתלכדו פה כדי להעביר אותה מה שיותר.
רוני בר-און:
תודה רבה, תם סדר הדוברים.
רוני בר-און:
מי בעד מתן פטור מחובת הנחה ירים את ידו?
רוני בר-און:
אני קובע שברוב דעות של 14 נגד 3, בלא נמנעים, ניתן פטור מחובת הנחה גם להצעת חוק זו.
רוני בר-און:
הצעת חוק בנק ישראל (תיקון-שכר עובדים), התשס"ד-2004 (פ/1889)
רוני בר-און:
הנושא הבא על סדר היום הוא בקשתה של חברת הכנסת אורית נוקד למתן פטור מחובת הנחה בעניין הצעת החוק שלה, הצעת חוק בנק ישראל (תיקון-שכר עובדים), התשס"ד-2004, (פ/1889).
רוני בר-און:
הגברת קלעי, מהי עמדת משרד המשפטים?
אריאלה קלעי:
הממשלה מתנגדת לפטור מחובת הנחה, גם בהצעה דומה של חבר הכנסת רצאבי.
רוני בר-און:
האם גם חבר הכנסת רצאבי ביקש פטור מחובת הנחה?
אריאלה קלעי:
לא.
אריאלה קלעי:
אנחנו מתנגדים לפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
אם כך, הממשלה מתנגדת.
רוני בר-און:
חברת הכנסת נוקד, בבקשה.
אורית נוקד:
אדוני, אנחנו עוד רק שמענו למה חבר הכנסת מצנע מבקש לפטור את ההצעה שלו מחובת הנחה.
אורית נוקד:
אי אפשר שמצד אחד, אנשים לא יקבלו משכורות, ומצד שני תהיה חגיגה של שכר בבנק ישראל.
אורית נוקד:
נדמה לי שאין צורך לחזור על הפרסומים שהיו.
אורית נוקד:
יכול להיות שהצעת החוק של חבר הכנסת רצאבי נדונה עוד לפני הפרסומים בעיתון.
אורית נוקד:
הצעת החוק שלי שונה קצת מהצעת החוק של חבר הכנסת רצאבי משום שההצעה שלי אומרת שהשכר ייקבע על-ידי ועדה, באישור ועדת הכספים והנגיד עצמו הוא חלק מאותה ועדה.
גדעון סער:
אדוני היושב ראש, הצעה החוק הזאת היא הצעה רעה מכמה בחינות.
גדעון סער:
כדאי להבהיר שהיא לא תסיים את המשכורות המופרזות משום שבדברי ההסבר מובהר שהתיקון הוא פוסטפרקטיבי, הוא לא רטרואקטיבי.
גדעון סער:
אני חושב שיש מקום לבחון גם היום וגם רטרואקטיבית.
גדעון סער:
זאת אומרת, לא רטרואקטיבית לשלול שכר.
גדעון סער:
אבל, בהחלט לבחון גם את הסכומים שמקבלים עובדים ותיקים של בנק ישראל.
גדעון סער:
מה שקורה בהצעת החוק הזאת הוא שמצד אחד יש לחגיגת המשכורות הקיימת חסינות, במובן זה שנאמר שהיא הצעה שתחול רק על עובדים חדשים.
גדעון סער:
מצד שני, יש כאן פגיעה חסרת תקדים בעצמאות בנק ישראל על-ידי ועדה לקביעת שכר עובדים.
גדעון סער:
אני לא יודע אם יש בכלל מנגנון דומה לאורגן כלשהו שבו אגב יש נציג להסתדרות העובדים הכללית פה.
גדעון סער:
גם ההסתדרות הכללית נכנסה לתוך החגיגה של קביעת שכר עובדי בנק ישראל, ואני מציע לשים לב גם לנקודה הזאת.
גדעון סער:
בכל אופן, יש הפקעה מוחלטת של נושא קביעת השכר לגוף בירוקרטי.
גדעון סער:
אני לא יודע אם יש לזה תקדים.
גדעון סער:
כדי ליצור מצב שהוא חסר תקדים, צריך גם אישור ועדת הכספים כדי לקעקע סופית את עצמאות של בנק ישראל.
גדעון סער:
אחרי שהפקדנו בידי ועדה כזאת, אנחנו גם נותנים לגורם פוליטי את האישור הסופי.
גדעון סער:
לכן, ההצעה היא לא טובה.
גדעון סער:
היא גם לא דחופה מהטעם שאמרתי שהיא לא מסיימת את חגיגת המשכורות.
גדעון סער:
היא נותנת חסינות לחגיגת המשכורות, ולכן אין שום הצדקה לפטור מחובת הנחה.
אורית נוקד:
אני חושבת שחקיקה נכונה היא חקיקה שהיא לא רטרואקטיבית ובזה אני עמדתי.
רוני בר-און:
איפה האמצע?
רוני בר-און:
איפה אלה שמקבלים את השכר היום נעצרים?
מאיר פרוש:
זה ייעשה באופן טבעי כאשר החוק הזה יתקבל.
גדעון סער:
הצעת החוק של חברי הכנסת שאול יהלום ומלי פולישוק שעברה הגבילה שכר מקסימום.
גדעון סער:
היא חלה גם על עובדים ותיקים.
גדעון סער:
היא כמובן לא באה לשלול שכר אחורה.
אורית נוקד:
גדעון סער יוצא מתוך הנחה שכנראה לא מקבלים עובדים חדשים.
אורית נוקד:
אני בכל זאת חושבת שכדאי שהצעת החוק הזאת תהיה, משום שהיא יכולה במידה מסוימת למנוע את התוצאה של רמת שכר מאוד מופרזת.
אורית נוקד:
אני גם לא רואה שזה מהלך שייפגע בעצמאות בנק ישראל.
אורית נוקד:
הייתה אכן הצעה של חבר הכנסת ליצמן שדיברה על זה שכל התקציב של בנק ישראל ייקבע על-ידי ועדת הכספים, ואני חושבת שיש בהצעה כזאת משום פגיעה.
אורית נוקד:
אבל, זאת הצעה שהיא הרבה יותר מינורית.
אורית נוקד:
היא רק עוסקת במרכיב השכר, כאשר הנגיד עצמו הוא חלק.
אורית נוקד:
בעת הדיון עצמו אפשר להחליט האם ראוי שיהיה נציג העובדים או לא.
אורית נוקד:
זה הוכנס על מנת לתת תמונה יותר מאוזנת.
רוני בר-און:
אני רוצה לומר את דעתי בעניין הזה.
רוני בר-און:
אני העלאתי את הנושא הזה על סדר יומה של הכנסת עוד לפני שפורסם הדוח.
רוני בר-און:
הנושא התחיל להתרחרח בעיתונות, למרות שהנושא הוא ישן וכל שנה הוא צף ועולה מחדש.
רוני בר-און:
חברת הכנסת נוקד, אני מצטער, אני גם כן חושב שהצעת החוק שלך היא מעט מידיי, אולי להבדיל מאחרים פה.
רוני בר-און:
ולכן אני לא אוכל לתמוך לא בה, וממילא גם לא בפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
אחד.
רוני בר-און:
שבעה מול שבעה ונמנע אחד.
רוני בר-און:
הבקשה לא נענתה ולא ניתן פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
הצעת חוק משאל עם על נסיגה חד צדדית ועקירת ישובים, התשס"ד-2004 (פ/ 1884), של חבר הכנסת גלעד ארדן
רוני בר-און:
הנושא הבא על סדר היום היא בקשתו של חבר הכנסת גלעד ארדן ליתן פטור מחובת הנחה להצעתו, הצעת חוק משאל עם על נסיגה חד צדדית ועקירת יישובים, התשס"ד-2004 (פ/1884).
רוני בר-און:
חבר הכנסת גלעד ארדן, בבקשה.
גלעד ארדן:
אני הייתי שמח לשמוע את עמדת הממשלה.
רוני בר-און:
עמדת הממשלה היא נגד, שמעתי אותה בבוקר.
רוני בר-און:
מכל מקום, אתה צודק שאתה תיקנת אותי.
רוני בר-און:
הגברת קלעי, האם עמדת הממשלה השתנתה מאז שדיברנו לפני חצי שעה?
אריאלה קלעי:
הממשלה מתנגדת.
רוני בר-און:
עמדת הממשלה לא השתנתה.
גלעד ארדן:
אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לומר שאני מאוד מאוד מופתע, וזאת בלשון המעטה, לשמוע את עמדת הממשלה.
גלעד ארדן:
אחרי שראש הממשלה בעצמו חותם על הצעת חוק זהה, הצעת החוק שלי מתונה יחסית להצעה ההיא.
גלעד ארדן:
אולי ראש הממשלה לא מייצג יותר את הממשלה, זה משהו אחר.
זהבה גלאון:
ראש הממשלה לא מייצג את הממשלה?
זהבה גלאון:
אתה מוכן לחזור על הדברים שלך?
מאיר פרוש:
גלעד, זה לא דומה להצעה של סילבן.
מאיר פרוש:
יש הבדל גדול.
גלעד ארדן:
ההצעה שלי היא אף מתונה יותר יחסית להצעה שראש הממשלה עצמו חתם עליה בכנסת שעברה.
גלעד ארדן:
אני חושב שהצעתי זו היא הצעה דחופה שמצדיקה פטור מחובת הנחה, זאת כיוון שראש הממשלה באמצעות צוותו מנהל מגעים קדחתניים מול המימשל האמריקני לקבל כבר את ברכת הדרך, ולהוציא לפועל התוכנית המכונה "תוכנית ההתנתקות", שמשמעותה היא הוצאה ועקירה של יישובי קבע יהודיים שעלו כחוק, והעברתם או מסירתם או השארתם בידי ריבונות בשליטה פלסטינית.
גלעד ארדן:
שוב, עמדת הממשלה היא מאוד מאוד תמוהה בעיניי.
גלעד ארדן:
כי אם הממשלה כל כך בטוחה שיש רוב עצום בציבור, ואם ראש הממשלה וגם שרים אחרים התבטאו פעמים רבות שלמהלכים מדיניים מרחיקי לכת צריך קונסנזוס רחב בציבור, ויש לזה חשיבות לא רק בגלל שאנחנו רוצים להראות שיש רוב, אז חשוב שאותם אנשים שאנחנו מוציאים מהבית שלהם לאחר שהם גידלו שם את הילדים שלהם, ירגישו שזה לא נעשה תחת רוב פוליטי מזדמן, אלא זה נעשה כי רוב העם, אפילו רוב גדול בעם, שיש קונסנזוס בעם, באמת החליט שזה מה שצריך לעשות לטובת העתיד שלנו פה.
גלעד ארדן:
בהצעה שלי אין שום פגיעה בריבונות של הכנסת.
גלעד ארדן:
אני רוצה להדגיש שלא מדובר פה במשאל עם שמתבצע במקום החלטת כנסת או לפני החלטת כנסת.
גלעד ארדן:
מדובר פה במשאל עם שהוא נותן ביטוי למה שהציבור חושב אחרי שהכנסת העבירה את ההחלטה הזאת, ואני מקווה שהיא לא תעביר.
גלעד ארדן:
אני גם רוצה לומר שאני מוכן לתאם את הצעתי עם כל רוב שהממשלה תגיד, אלא אם כן הממשלה דוחה את כל העיקרון הזה.
גלעד ארדן:
למעשה, מדובר פה באיזשהו סוג של משאל עם שראש הממשלה מדבר עליו, שאין לו באמת שום חשיבות, אלא הוא רק נועד לחזק כל החלטה כזאת או אחרת שראש הממשלה ירצה להעביר.
גלעד ארדן:
אני חושב שלהצעה שלי יש חשיבות גדולה כדי למנוע את הקרע בציבור.
גלעד ארדן:
כשארגוני הטרור עושים פה פעילויות טרור, הם לא חושבים שהם באמת יכולים לנצח את צה"ל.
גלעד ארדן:
הם רוצים ליצור קרע בעם ולפורר אותנו כחברה.
גלעד ארדן:
ראוי לזכור שגם מנהיגים בעבר, כדוגמת יצחק רבין ז"ל, כשהם דיברו על נושא השלום והסכמי שלום עם סוריה, גם הם תמכו ברעיון של משאל עם כי הם הבינו שיש חשיבות גדולה מאוד למנוע את הקרע בציבור הישראלי.
גלעד ארדן:
חבריי חברי הכנסת, הרי כולכם או רובכם פה בטוחים שלמהלך הזה יש רוב עצום בציבור.
גלעד ארדן:
אני לא בטוח כך כיוון שאני חושב שבמשאל עם כל צד מקבל הזדמנות הוגנת, לפחות הזדמנות הוגנת, לשכנע את הציבור האם התוכנית הזאת טובה לו או לא.
גלעד ארדן:
לראש הממשלה ולממשלה יש היום יתרון אדיר בהבאת עמדתם בפני הציבור.
גלעד ארדן:
אפשר להיזכר במה שאירע פה לפני שבוע כשראש הממשלה אכל פה צהרים ותידרך את הכתבים, ובביטוי עצום הדברים האלו מקבלים בפני הציבור.
גלעד ארדן:
מי שמתנגד וחושב שיש נזק אדיר לביטחון ישראל וללכידות של החברה הישראלית, קשה לו מאוד להביא את עמדתו.
גלעד ארדן:
משאל עם כזה ייתן הזדמנות הוגנת לשני הצדדים.
גלעד ארדן:
מי שבטוח ממילא שיש לו רוב אדיר בציבור לנסיגה הזאת, כמו הממשלה, אני לא מבין ממה יש לו לחשוש.
גלעד ארדן:
שוב, זה רק יתרום לאחדות בחברה הישראלית ולא ייתן אפשרות לפורר אותנו מבפנים.
גלעד ארדן:
ראש הממשלה תמך בהצעה הזאת גם בעבר, וגם ראשי ממשלה אחרים.
גלעד ארדן:
שוב כפי שהצהרתי, אני מוכן לתאם את הרוב הדרוש עם הממשלה.
גלעד ארדן:
אדוני היושב ראש, אני חושב שיש דחיפות בהצעה בגלל שראש הממשלה עומד לצאת ולהצהיר הצהרות בפני המימשל האמריקאי שיהיה קשה לחזור מהן.
גלעד ארדן:
אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בבקשתי לפטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
אדוני היושב ראש, העובדה שיש סדקים בקואליציה וחבר הכנסת ארדן מכריז כאן שראש הממשלה לא מייצג יותר את - - -
גלעד ארדן:
זה לא מה שהצהרתי.
גלעד ארדן:
אני אמרתי שאני מאוד מתפלא על עמדת הממשלה כיוון שראש הממשלה הצהיר בימים האחרונים מספר פעמים שהוא תומך ברעיון של משאל עם.
גלעד ארדן:
אם הממשלה פה מביעה התנגדות נחרצת לא רק לפטור, אלא גם לרעיון עצמו של משאל עם, אז אני תמה האם עמדת הממשלה שמובאת פה היא מתואמת עם ראש הממשלה.
זהבה גלאון:
אדוני היושב ראש, אני רק רציתי לוודא את עמדתו של חבר הכנסת ארדן.
זהבה גלאון:
אני מבינה שיש סדקים בקואליציה, שיש אי הסכמה.
זהבה גלאון:
מדובר ברעיון שאסור לו לעבור בכנסת ישראל.
זהבה גלאון:
לא מדובר רק על הפטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
עצם הרעיון של משאל עם הוא רעיון שבא לפגוע במעמדה של הכנסת.
זהבה גלאון:
אנחנו דמוקרטיה פרלמנטרית.
רוני בר-און:
כל מה שנועד לפגוע במעמדה של הכנסת כשלעצמו, מצדיק פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
ההתרוצצות הבלתי נפסקת כאן לפגוע במעמדה של הכנסת, זה דבר שמעצם טיבו וטבעו צריך לפטור מחובת הנחה.
זהבה גלאון:
אני לא יודעת למה מרמז אדוני, אבל אני יכולה להעלות בדעתי כמה וכמה רעיונות.
זהבה גלאון:
אני לא ראיתי שכשהממשלה הזאת או ממשלות אחרות יצאו למלחמות, הן עשו משאל עם.
זהבה גלאון:
מדובר על פינוי 17 עשר יישובים מרצועת עזה, האם על זה עושים משאל עם?
זהבה גלאון:
בן גוריון ומנחם בגין העבירו כאן דברים הרבה יותר גדולים ולא עשו על זה משאל עם.
זהבה גלאון:
הרעיון הזה בא לפגוע במעמדה של הכנסת.
זהבה גלאון:
כשראש הממשלה מציע משאל עם מייעץ אז הוא מתכוון להתחכם, הוא רוצה להרוויח זמן.
זהבה גלאון:
הנה, הוא מגרש את ערפאת, והנה הוא מפנה מאחזים, ועכשיו הוא מפנה את רצועת עזה ועכשיו הוא גם עושה משאל עם מייעץ.
זהבה גלאון:
אין לזה תוקף, לא בטוח.
זהבה גלאון:
זה חלק מהשהייה וההצהרות של ראש הממשלה שאין שום מעשים בצידן.
זהבה גלאון:
מה שמדאיג אותי בהצעה של חבר הכנסת ארדן הוא זה שההצעה היא הצעה גזענית.
גלעד ארדן:
זהבה, זה קשקוש.
גלעד ארדן:
זו הצעה שלקוחה מרוב מדינות ארצות הברית.
גלעד ארדן:
האם תגידי שהם גזעניים?
גלעד ארדן:
זה מתוך אלה שבאו להצביע.
גלעד ארדן:
את בכלל לא קראת את ההצעה.
זהבה גלאון:
אני קראתי את ההצעה מילה במילה.
גלעד ארדן:
את יודעת מה?
גלעד ארדן:
אני מוריד את האחוזים ל-50%, האם את תומכת?
ענבל גבריאלי:
מה זו ההצהרה הזאת?
ענבל גבריאלי:
פתאום הרוב המיוחס לא חשוב?
זהבה גלאון:
מדובר בהצעה גזענית.
רוני בר-און:
חברת הכנסת גלאון, אני מבקש להתמקד בשאלת הדחיפות, ולא כל כך בשאלת המהות.
זהבה גלאון:
אבל, הדחיפות והמהות שלובים כאן.
זהבה גלאון:
אי אפשר לנתק בינהם.
זהבה גלאון:
העובדה שזה יצר כזה ויכוח סוער בתוך הקואליציה, אומרת דרשני.
זהבה גלאון:
אסור לכנסת הזאת להעביר הצעת חוק של מישאל עם, בטח לא ברוב מיוחס.
זהבה גלאון:
אם הכנסת הזאת רוצה להעביר תוכניות מדיניות, צריכה ברוב של 61 חברי כנסת לתמוך בהחלטות ממשלה.
זהבה גלאון:
אם לממשלה אין רוב של 61 חברי כנסת, היא לא יכולה.
זהבה גלאון:
תראה איזה שאלה מניפולטיבית נשאלת.
זהבה גלאון:
האם זה משאל עם של הסכמה?
זהבה גלאון:
זה משאל עם של ניסיון להכריח בכוח.
זהבה גלאון:
מדובר ברעיון נואל שאני מציע שלא יקבל בכלל פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת ד"ר אחמד טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי:
תודה רבה, אדוני.
אחמד טיבי:
אין ספק שהכנסת היא הריבון.
אחמד טיבי:
יש כאן הצעה שבאה שוב לפגוע במעמדם של חברי הכנסת וזה בון טון.
אחמד טיבי:
מטרת משאל עם לאחר הצבעה בכנסת היא לומר שהצבעה והכרעה בכנסת היא לא תקפה עד שהדבר יאושר במשאל עם.
אחמד טיבי:
טוב אמרה חברת הכנסת זהבה גלאון כאשר היא הצביעה על הרוב המיוחס שמעוגן כאן בהצעת החוק שמטרתו אחת ויחידה, לנטרל את השפעת הקול של הבוחרים הערבים ולעשות מההכרעה הזאת, הכרעה יהודית ולא הכרעה דמוקרטית.
ענבל גבריאלי:
מה לא בסדר?
אחמד טיבי:
הנה, קיבלתי חיזוק לטענתי ולטענת חברת הכנסת גלאון מחברה שלך בסיעת הליכוד.
אחמד טיבי:
האמת היא שזה מתאים להשקפת החיים ולאמירות הפוליטיות שלך, חבר הכנסת ארדן.
אחמד טיבי:
אני לא מתפלא, אתה ממשיך באותו קו מדיני שהוא אנטי דמוקרטי.
אחמד טיבי:
אגב, זו הסיבה שאני מתנגד לעריכת משאל עם.
אחמד טיבי:
אני רוצה שההצעה הזאת תיפול בכנסת.
אחמד טיבי:
אני עדיין לא בטוח אם צריך לתת לך להעביר את זה למליאה ולהעניק לך פטור מחובת הנחה ולחשוף את ערוות הקואליציה במליאה, או פשוט לקטול את הרעיון שלך בעודו באיבו.
אחמד טיבי:
חבר הכנסת ארדן, ההצעה שלך היא הצעה שיש בה אלמנטים מביכים ומבישים.
אחמד טיבי:
זו הצעה שהיא ביסודה הצעה גזענית.
רוני בר-און:
חבר הכנסת מיכאל גורלובסקי, בבקשה.
מיכאל גורלובסקי:
כשאני שומע את המושג "משאל עם", אני מייד שואל לאיזה עם הכוונה?
מיכאל גורלובסקי:
למה שאנשים העוסקים בהקמת רשת טרור ישתתפו במשאל עם כזה?
מיכאל גורלובסקי:
לא מתאים לי שטרוריסטים יחליטו בנושאים הקשורים לעם היהודי ולגורלו.
מיכאל גורלובסקי:
אני קורא בהצעת החוק כי אנשים המעורבים בטרור נגד העם היהודי יחליטו בסוגיה של טרנספר של יהודים.
מיכאל גורלובסקי:
זה דבר שאסור לתת לו לקרות.
דני יתום:
אני חושב שהסוגיה היא מאוד מורכבת ומאוד בעייתית ולא רק מין ההיבט הפרוצדורלי.
דני יתום:
למיטב ידיעתי, מעולם לא נערך משאל עם במדינת ישראל.
דני יתום:
הסוגיה עצמה היא לא פשוטה ואנחנו עדים לויכוח הולך ומעמיק בקרב החברה הישראלית.
דני יתום:
דעתי ידועה.
דני יתום:
אני חושב שבסופו של דבר אנחנו נצטרך לוותר על חלק גדול מאוד מאוד מאוד משטחי יהודה ושומרון וכל חבל עזה, תמורת שלום אמת.
דני יתום:
לא בטוח שזה יקרה בדורנו.
דני יתום:
אבל, אם נעמוד בפני הצורך הזה, הרי שנצטרך להחליט בין האפשרות להמשיך ולהחזיק חלקים גדולים של יהודה ושומרון ללא שלום, לבין ההיפך, לוותר חלקים גדולים מאוד.
דני יתום:
הסוגיה היא מאוד מאוד בעייתית, מאוד רגשית, היא חוצה את הציבור במדינת ישראל.
דני יתום:
אני לא בטוח שהסוגיה חוצה את הציבור בישראל בדיוק באמצע, במחציתו.
דני יתום:
אבל, אין ספק שיהיו הרבה אנשים שיצדדו במהלך שכזה, ויהיו לא מעט אנשים בלשון של המעטה שיהיו נגד המהלך הזה.
דני יתום:
הסוגיה של פינוי ועקירת יישובים היא סוגיה לא פשוטה, לא רק להחלטה, אלא אחת כמה וכמה לביצוע, אבל אני לא נבהל מן האפשרות שבסופו של דבר יוחלט על משאל עם בעניין הזה.
דני יתום:
אני לא אומר שזה דבר שהוא הכרחי, אבל אני לא נבהל מן האפשרות הזאת שיוחלט על משאל עם.
דני יתום:
אני כמובן אצביע כמו שאתם יודעים כיצד אני אצביע.
דני יתום:
אני אצביע, לצערי הרב על פינוי חלקים מארץ ישראל, על פינוי יישובים, תמורת שלום אמת.
דני יתום:
ההצעה הזאת, חבר הכנסת ארדן, היא הצעה מגמתית.
דני יתום:
המטרה שלה זה לא לעודד משאל עם דמוקרטי, אלא המטרה שלה היא למנוע הכרעה דמוקרטית.
דני יתום:
כבר דיברו בגין המרכיבים השליליים של ההצעה הזאת שיש בה בעיקר שניים, וזה אותם 60% והשאלה.
דני יתום:
אני חושב שאני מהבודדים בחדר הזה שלא רכש השכלה משפטית, אבל כנראה שזוהי שאלה שהייתה נפסלת בבית משפט, מכיוון שהיא שאלה שמכוונת את העד.
דני יתום:
אי לכך, אני חושב שהמהות היא מאוד בעייתית.
דני יתום:
אבל, אני עוזב רגע את המהות ואני רוצה לשאול, למה המהירות?
דני יתום:
מה קרה?
דני יתום:
האם התחילו לפנות יישובים?
דני יתום:
אני לא רואה את הדבר הזה קורה.
דני יתום:
ראש הממשלה בעצמו אמר לנו שאין לו עדיין תוכנית.
דני יתום:
גיורא איילנד כבר חזר מחוץ לארץ, כבר יושב על המדוכה.
דני יתום:
אין לו תוכנית.
דני יתום:
אם אין לו תוכנית, אז למה לרתום את העגלה לפני הסוסים?
דני יתום:
רוצה חבר הכנסת ארדן להעביר את זה, אנא יעביר זאת בדרך המקובלת, הרגילה, שבה יונח החוק הזה, ובבוא היום כאשר זה יקרה יגיע גם לקריאות הרלוונטיות.
דני יתום:
לכן, אני מתנגד לפטור אותו מחובת הנחה.
מאיר פרוש:
אדוני היושב ראש, ההתרוצצות בליכוד סביב השאלה האם כן לפטור מחובת הנחה, לא לפטור מחובת הנחה, היא מובנת.
מאיר פרוש:
למה שלא תהיה שם עצבנות בעניין הזה?
מאיר פרוש:
בכל אופן קרה משהו לליכוד.
מאיר פרוש:
ההצעה הזאת היא מחשידה בעיניי.
מאיר פרוש:
אני גם שמעתי את אחד מתומכי הליכוד שמבקש משאל עם.
מאיר פרוש:
אני חושב שלא צריך לתקוף את הנושא.
מאיר פרוש:
מי שמתנגד למסור חלקים מארץ ישראל צריך להיאבק בדרכים שקיימות היום.
מאיר פרוש:
אבל, לא לתת אפשרות שכתוצאה ממשאל העם אז נאמר הדבר הוכרע על-ידי העם.
מאיר פרוש:
אני שמעתי שר בממשלת ישראל שאומר שברגע שזה יוכרע במשאל עם אז הוא מרים ידיים.
מאיר פרוש:
גלעד, כאחד שמבקש להנהיג את הספינה הזאת של הרוויזיוניסטים ושתי גדות לירדן, אני חושב שאתה רוצה להכניס למלכודת את כל אלה שחושבים כך.
מאיר פרוש:
אם אתה רוצה לעשות משהו שיימנע מראש הממשלה, אז תעביר החלטה במרכז הליכוד שכל מי שמוסר חלקים מארץ ישראל, אין לו זכות להיבחר שתי קדנציות לכנסת.
מאיר פרוש:
אבל, אל תביא לנו כל מיני דברים שגורמים לכך שאין לכנסת מעמד.
אהוד יתום:
אדוני היושב ראש, היות ואין בהילות לביצוע צעדים חד צדדיים, ואני כל בוקר משתומם מחדש מה הבהילות בקביעת תאריכים לגבי ביצוע צעדים חד צדדיים, אז על אחת כמה וכמה אין בהילות במתן כלים לממשלה לבצע צעדים חד צדדיים, או לגרום לכך שצעדים חד צדדיים כאלו יעברו ברוב גדול.
אהוד יתום:
אני לא אתן את ידי למצב שבו אני צופה שרוב העם, 60%-70%, יהיה בעד צעדים חד צדדיים, ועל כן לא נקל על הממשלה בעניין הזה.
אהוד יתום:
יש דרכים אחרות לקבוע תהליכים דמוקרטיים.
אהוד יתום:
זה לא הכלי הנכון, זה לא הכלי הראוי לצורך העניין.
אהוד יתום:
אמרתי את זה לגלעד ארדן כבר לפני כן.
אהוד יתום:
הנימוקים שלי הם פשוטים.
אהוד יתום:
כל אמצעי שיקל על הממשלה הזאת בביצוע חד צדדיים, צריך לא להעניק לה.
אהוד יתום:
בסיכומו של דבר, במידה ויהיה משאל עם אז כולנו נתייצב עם הדמוקרטיה.
אהוד יתום:
אבל, להקל על הדמוקרטיה מהבחינה הזאת?
אהוד יתום:
לא אני אתן את ידי.
רוני בר-און:
חבר הכנסת כבל, בבקשה.
איתן כבל:
אדוני היושב ראש, אני חושב שהשאלה שצריכה להישאל כאן היא האם לתת פטור מחובת הנחה , ולא האם אנחנו תומכים או לא בהצעת החוק.
זהבה גלאון:
איתן, זה שלוב ביחד.
איתן כבל:
אני חושב שהצעת החוק היא "על הפנים".
איתן כבל:
הנושא הוא על סדר היום, הוא מאוד מאוד על סדר היום, לפחות על-פי הספינים של ראש הממשלה.
איתן כבל:
ייאמר לזכותו של חבר הכנסת גלעד ארדן, גם אם אינני תומך בהצעתו, להעלות את הנושא כיוון שהוא נמצא על המדוכה.
איתן כבל:
אני אתמוך בפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און:
חבר הכנסת אליעזר צ'יטה כהן ,בבקשה.
אליעזר כהן:
אני מאוד בעד משאל עם, אבל רק משאל עם לחוקה, לאחר שהצעת החוקה תאושר על-ידי הכנסת.
אליעזר כהן:
העם יאשר את החוקה שהכנסת אישרה.
אליעזר כהן:
אני מאוד נגד משאל עם שבה לעקוף את הכנסת ואת ההליכים הדמוקרטיים.
אליעזר כהן:
לכן, אני אצביע נגד פטור מחובת הנחה.
דליה איציק:
אדוני, תוכנה של ההצעה אין לה בעיניי זכות קיום, ולא מפני שמשאל עם הוא כלי לא נכון.
דליה איציק:
אני הייתי שותפה בממשלה שדיברה על משאל עם.
דליה איציק:
בעיניי משאל עם הוא כלי חשוב מאין כמוהו.
דליה איציק:
אני לא בטוחה לגבי ראש הממשלה הזה.
דליה איציק:
אגב, אני לא רוצה להגן עליו עכשיו, אבל הוא אמר לפני הבחירות בצורה מפורשת.
אהוד יתום:
בהסכם.
דליה איציק:
הוא לא אמר בהסכם, לא נכון.
דליה איציק:
תקרא עשר פעמים את הראיונות שלו.
דליה איציק:
לצערי הרב, הוא לא יבצע את מה שהוא אמר.
דליה איציק:
מכל מקום, בעניין הזה אי אפשר להאשים אותו ברמאות.
דליה איציק:
אתם העדפתם להיות מרומים.
דליה איציק:
הוא לא יעשה שום דבר.
דליה איציק:
אני קרועה בגלל תוכנה של הצעת החוק והסייגים ששמו לה.
דליה איציק:
היא איננה מאפשרת לציבור שלם של אזרחים להשתתף כפי שמגיע לאזרחים להשתתף.
גלעד ארדן:
למה אתם אומרים את זה?
דליה איציק:
הבעיה של הוועדה הזאת, לצערי הרב זה לא בא מהכיוון של האופוזיציה, היא שכל פעם שמועלית דחיפות להצעת חוק אז מתייחסים לתוכנה.
דליה איציק:
התוכן לא צריך להיות בהכרח מנותק מהאיך.
דליה איציק:
לחבר הכנסת ארדן אין ספק שהצעת החוק היא דחופה כי ראש הממשלה אמר את מה שהוא אמר והדברים עשו סערה בכנסת ובממשלה.
דליה איציק:
מי שלא אומר את זה לא אומר אמת.
רוני בר-און:
דליה, אם הצעת החוק היא טובה והיא גם דחופה אז אין דילמה, כפי שהיה לדוגמא בהצעה של חבר הכנסת מצנע.
רוני בר-און:
אם הצעת החוק היא דחופה אבל היא לא טובה, אז מתחילה הדילמה.
רוני בר-און:
אם היא לא טובה, אבל דחופה אז גם אין דילמה.
דליה איציק:
הדחיפות היא דחיפות.
דליה איציק:
תוכן ההצעה קשה לי, ולכן אני אמנע.
רוני בר-און:
חבר הכנסת גדעון סער,
גדעון סער:
אדוני היושב ראש, אני משוכנע שהיעד הפוליטי שמנחה את חבר הכנסת ארדן שהוא למנוע נסיגה, לא ישורת על-ידי משאל עם, משום שלפי הערכתי האישית, הכוח שיש במשאל עם הוא לתת לגיטימציה למהלכים שהם באמת גם קורעי לב, והם גם קורעים את העם באופן אמיתי.
גדעון סער:
אבל, משאל עם הוא דבר בעייתי.
גדעון סער:
אומרים שמי שמביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם, ואני אצטט דברים שאמרתי בכינוס של 100 שנים לפטירתו של הרצל.
גדעון סער:
הדברים הם דבריו של חוזה מדינת היהודים בספרו "במדינת היהודים".
גדעון סער:
צריך שוב להביא את הדברים כי כאשר הכנסת התכנסה לציין 100 שנים לפטירתו של חוזה מדינת היהודים, המליאה לא הייתה מלאה.