GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רשף חן: יחד עם זאת היועצת המשפטית של הכנסת לא סברה, כפי שאני חושב, שקיימת חובה מוחלטת של הוועדה לסיים את הדיון מיד, אלא הסכימה עם עמדתו של יושב ראש הוועדה שהוא מוסמך לדחות את הדיון.
רשף חן: יושב ראש הוועדה החליט בעצמו, בלי איזשהו דיון בוועדה, לדחות את הדיון.
רשף חן: אם הבנתי נכון, הנימוק הוא - עד שיסתיים הדיון בהצעות החוק שאני ואחרים הנחנו לעניין הסרת חסינות חבר כנסת.
רשף חן: כאן המקום לומר שלדעתי יש בעיה עם הנימוק הזה, בגלל שיש דבר אחד שלי ברור, שהצעות החוק האלה, על הבקשה הזו ודאי שלא יחולו.
רשף חן: כלומר, הבקשה הזו תחול על פי החוק הקודם.
רשף חן: לכן אני לא מצליח לראות את הקשר בין הדברים.
רשף חן: דבר נוסף שראוי לציין בחוות דעתה של היועצת המשפטית, אנה שניידר, שניתנה לי - שראשית, היא רצתה להפנות את תשומת ליבו של יושב ראש הוועדה שעל פי סעיף 11 לחוק הפרשנות, "מקום שלא נקבע זמן.
רשף חן: הסמכה או חיוב לעשות דבר, בלי קביעת זמן לעשייתו - משמעם שיש סמכות או חובה לעשותו במהירות הראויה, ולחזור ולעשותו מזמן לזמן ככל הנדרש לפי הנסיבות".
רשף חן: לדעתי זה מחייב אותנו להרחיב את הדיון ולהמשיך אותו בכל ישיבה מיידית אחרי זה, ולסיים אותו.
רשף חן: זה, לפי הפרשנות שניתנה על ידי היועצת המשפטית של הכנסת, שהיא מחייבת אותי.
רשף חן: אני לא מערב את דעתי המקצועית כמשפטן.
רשף חן: יש, לכל הפחות חובה לעשות את זה במהירות הראויה.
רשף חן: אנחנו נמצאים עכשיו ½ 3 חודשים לאחר תחילת הדיון.
רשף חן: זה הרבה מאד זמן ביחס לאותו דיון.
רשף חן: אני עשיתי שורה של ניסיונות כדי לחדש את הדיון עד היום.
רשף חן: לצערי הרב לא הצלחתי.
רשף חן: אפילו שקלתי לפנות לבג"צ, אבל יש כבר בג"צ שהונח בעניין הזה, וכעיקרון אני לא מאושר מהרעיון שחברי כנסת מגישים בג"צים נגד הכנסת, והחלטתי לא לעשות את זה.
רשף חן: אני מבקש לסיים במספר הערות אישיות.
רשף חן: ראשית, ראיתי מכתב מטעם חבר הכנסת פרץ שמייחס לי רדיפות אישיות כלפיו.
רשף חן: אני מבקש להבהיר שמבחינתי, לזהות חבר הכנסת הרלבנטי בעניין הזה אין שום השפעה, לטוב ולרע.
רשף חן: דעתי לא היתה שונה גם אם היה מדובר בחבר כנסת מסיעתי.
רשף חן: הערה אישית אחרת שאני חייב לומר לכם - בסך הכל, המסכת הזו היא מבחינתי נדבך נוסף במסכת מאד בעייתית שנקראת "חסינות חברי הכנסת".
רשף חן: אני חושב שיש דבר אחד שכולנו צריכים להתלכד סביבו, שמנגנון הסרת החסינות לא יכול להפוך לעיר מקלט ולקרנות מזבח.
רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן, נא לסיים.
רוני בר-און: זה דיון בנושא על הצעה לסדר יום.
רוני בר-און: אל תעשה לנו מזה דיון בבג"צ.
רוני בר-און: אם חשבת שאתה מספיק חזק בדיונים שלך - איש לא היה עוצר אותך בדרך לבית המשפט הגבוה לצדק.
רוני בר-און: אין ספק בכלל בעניין הזה.
רשף חן: גם קרנות המזבח לא ממרקות את החטא.
רשף חן: הן רק מעכבות את הטיפול בעניין.
רשף חן: אני לא חושב שוועדת הכנסת צריכה לשמש קרנות מזבח.
רשף חן: אפשר להבין, יש הגיון בדחיות קצרות כאלה ואחרות, אם הן ענייניות, אבל אנחנו עכשיו, לטעמי, הגענו לשלב שבו אין לנו שום ברירה, אלא לחדש את הדיון.
אחמד טיבי: יש הרגשת מועקה מול ההצעה של חבר הכנסת.
אחמד טיבי: על פניו ההצעה היא עניינית, אך זה לא הרושם, מה עוד שנראה שאתה מבקש להחמיר.
אחמד טיבי: יש נסיבות חדשות.
אחמד טיבי: יש ביטול של כתב אישום שהוא הרבה יותר חמור, שבוצע במשטרה.
רשף חן: זה לא חדש - -
אחמד טיבי: הוא לא מבקש לבטל את הדיון או להתחמק מהנושא הזה.
אחמד טיבי: הוא רק מבקש לחכות להכרעתו של היועץ המשפטי בפניה לגבי חבר הכנסת יאיר פרץ.
אחמד טיבי: לכן יש מן הצדק, מין הדין והיושר שנבוא לקראת העניין המהותי עצמו של מיצוי ההליכים.
אחמד טיבי: אי אפשר לגרוע מיאיר פרץ את הזכות שדבריו יישמעו.
אחמד טיבי: הרי היועץ המשפטי יכריע.
רשף חן: - - -
רוני בר-און: אני קורא אותך לסדר, חבר הכנסת רשף חן.
רוני בר-און: אני אוכל להראות לך מייד באיזה אי דיוקים לוקה ההרצאה המלומדת שלך, כמשפטן, אז אני מציע לך לא לעשות חקירה נגדית לחבר הכנסת אחמד טיבי.
רשף חן: אני דוחה את הצעתך, ושואל: מתי הוגשה הבקשה?
רוני בר-און: אני קורא לך לסדר פעם שניה, ואוציא אותך בפעם השלישית.
אחמד טיבי: לכן אני קורא לכל חבריי, מכל סיעות הבית, לא להחמיר עם יאיר פרץ ולא להיענות לבקשה המאד לא במקום של חבר הכנסת חן רשף, לתת לו אפשרות של מיצוי הליכים, ואחר כך נצביע על העניין המהותי, עצמו.
מיכאל איתן: אני קורא את הבקשה של עורך הדין ויינשטיין, והוא מעלה טענות שהן בעיניי טענות לגיטימיות והן מעבירות את הכדור ליועץ המשפטי לממשלה.
מיכאל איתן: אני העליתי טענות במהות בפרשת הסרת החסינות של נעמי בלומנטל.
מיכאל איתן: אני חושב שזה היה אחד השיקולים שלנו, חברי הכנסת, בזמן הדיון בבקשה.
מיכאל איתן: אבל כל הטענות האלה צריכות להתברר כאן, בוועדה, כשיבוא היועץ המשפטי ונקיים את הבירור.
מיכאל איתן: אני מתייחס באהדה לטענות האלה, מבחינה זו שאני רוצה לשמוע תגובה של היועץ המשפטי לטענות.
מיכאל איתן: לכן אני חושב שמבחינתנו הדיון צריך להתקיים.
מיכאל איתן: הוא צריך להתקיים בזמן סביר, ואני מקבל את הטיעונים של חבר הכנסת רשף חן .
מיכאל איתן: זמן סביר זה על פי הדיונים שהיו כאן לאורך כל המסלול של הסרות החסינות.
מיכאל איתן: אנחנו יודעים מה זה היה זמן סביר, מרגע שהוגשה הבקשה.
רוני בר-און: אנחנו לא יודעים.
רוני בר-און: תגיד אתה, אתה ותיק פה: מה היה זמן סביר?
מיכאל איתן: אני מעריך שזמן סביר היה חודש - חודש וחצי, חודשיים.
מיכאל איתן: מה אני יכול לעשות?
מיכאל איתן: אני כל כך מרגיש לא נוח.
מיכאל איתן: אני מסתכל על הצדק באותה צורה שאתה מסתכל.
מיכאל איתן: שמעתי שהכל נעשה פה למען הצדק.
מיכאל איתן: אז כל אחד רואה את הצדק מכיוון אחר.
מיכאל איתן: אז תן לי להסביר את הצדק שלי, ואתה תסביר את הצדק שלך.
מיכאל גורלובסקי: שאלה מאד לגיטימית, אבל מה - - -?
מיכאל איתן: עכשיו, לאחר שאמרתי את כל הדברים, ואני חושב שכולם מבינים פה את כל המשחק ואת כל הקואליציות וההכנות המוקדמות, הדעות והרצונות, כדאי לשים את הדברים על השולחן, כמו שהם.
מיכאל איתן: תורידו את החיפושים אחרי הצדק.
מיכאל איתן: אני פוליטיקאי, ואני אשים את הדברים על השולחן.
מיכאל איתן: אני, בתור פוליטיקאי, מחפש פשרות.
מיכאל איתן: אז אני אומר, ואני מציע לחבר הכנסת רשף חן: העלית את הנושא, תקדם את זה על ידי העלאת הנושא, חפש את הפשרה.
מיכאל איתן: מבקשים פסק זמן מסוים?
מיכאל איתן: תן ליושב ראש אפשרות לשמוע את הדברים.
מיכאל איתן: יושב הראש רושם אותם לפניו והוא יקבע את המועד לדיון.
מיכאל איתן: אני מניח שיושב הראש יודע טוב מאד.
מיכאל איתן: הוא גם משפטן, הוא מכיר את הדברים.
מיכאל איתן: הוא יכול להיענות לבקשה הזו בגבולות הסבירות.
מיכאל איתן: תוריד את הבקשה שלך.
מיכאל איתן: אני מאמין שככה נפתור את זה בפשרה.
רשף חן: זה מקובל עלי.
מיכאל איתן: זו פניה אליך, אדוני היושב ראש.
מיכאל איתן: זה בסמכותך, זו הכרעה שלך.
רוני בר-און: אנחנו נמצאים היום בדיון מכיוון שעשיתי שימוש בסמכויות שלי, ולא התקדמתי בקצב שהיה ראוי בעיניי ובעיניו של חבר הכנסת רשף חן.
רוני בר-און: את הסיבות אומר בהמשך, וגם את דעתי לגבי הדיון היום.
רוני בר-און: את הצבעתי תראו כולכם.
יעקב ליצמן: שוכנעתי מהמכתב של עורך הדין של חבר הכנסת פרץ ואני רוצה לומר: לפעמים, אם יש לי שאלה איך להצביע, אני מסתכל על סיעת "שינוי" ומצביע בדיוק הפוך מאיך שהם מצביעים.
יעקב ליצמן: לכן, אני רוצה לרשום לעצמי ששוכנעתי שצריך להצביע נגד.
זהבה גלאון: אני רוצה להקדים ולומר שחבר הכנסת יאיר פרץ הוא ידיד טוב שלי.
זהבה גלאון: לו היה הדיון מתקיים כאשר היועץ המשפטי לממשלה ביקש להסיר את החסינות שלו - הייתי מצביעה בעד הסרת החסינות.
זהבה גלאון: זו העמדה העקרונית שלי, כך אני נוהגת.
זהבה גלאון: כשבא היועץ המשפטי לוועדה אני תומכת בהסרת חסינות.
זהבה גלאון: בינתיים קרו כמה דברים.
זהבה גלאון: הדיון בנושא של חבר הכנסת פרץ נדחה על ידי היושב ראש מהטעמים שהזכיר חבר הכנסת רשף חן.
זהבה גלאון: צודק חבר הכנסת רשף חן שכאשר יש בקשה תלויה ועומדת של היועץ המשפטי להסרת חסינות, צריך להתקיים דיון.
זהבה גלאון: אני מסכימה אתו ב -100%.
זהבה גלאון: בינתיים היתה לך הסמכות - הבנתי מחבר הכנסת חן שזו היתה סמכותך על פי חוות הדעת של היועצת המשפטית - לדחות את זה מכל הטיעונים שמתקיים דיון על העברת נושא החסינות מחוץ לכנסת.
זהבה גלאון: אני חייבת להודות, שוב, שאני לא בטוחה שזה היה לרוחי.
זהבה גלאון: אני אומרת את זה בידידות גדולה.
זהבה גלאון: אני לא בטוחה שהשינוי שעשית בנושא הסרת החסינות היה לרוחי, אבל משזה נהיה, קרה דבר חדש.
רוני בר-און: אני חייב לציין שגם אמרת לי, הבעת את התרעומת שלך בפניי.
זהבה גלאון: אמרתי לך שזה לא לרוחי.
זהבה גלאון: אני חושבת שכאשר היועץ המשפטי לממשלה בא לוועדה - הוועדה צריכה להתכנס ולדון בבקשתו של היועץ.
זהבה גלאון: בינתיים היגיע פה לכל חברי הוועדה מכתבו של עורך דינו, בא כוחו של חבר הכנסת פרץ, שטוען לאפליה.
זהבה גלאון: מבקש חבר הכנסת פרץ על ידי בא כוחו שימוע על ידי היועץ המשפטי לממשלה.
זהבה גלאון: אני חושבת שהוועדה צריכה לפנות ליושב ראש הוועדה, בשם הוועדה, ליועץ המשפטי לממשלה ולומר לו: אנחנו נדרשים עכשיו מצד אחד לקיים דיון, על פי בקשתך המקורית, על פי בקשתו הדחופה של חבר הכנסת רשף חן.
זהבה גלאון: מצד שני יש כאן בקשה לשימוע.
זהבה גלאון: אתה, היועץ המשפטי לממשלה חייב לתת תשובה דחופה האם אתה מתכוון לקיים שימוע לחבר הכנסת פרץ בטווח של זמן מסוים.
זהבה גלאון: אני מציע שניתחום לו בזמן, כדי שנדע מה הולך לעשות.
זהבה גלאון: אם הוא מתכוון לעשות שימוע, זה דוחה כאן את הדיון.
זהבה גלאון: אם הוא לא מתכוון לעשות שימוע, אני מסכימה עם חבר הכנסת איתן - שהיועץ המשפטי לממשלה יבוא לוועדה.
זהבה גלאון: ברגע שיש טענה לאפליה זה מחייב אותנו, חברי הכנסת.
זהבה גלאון: אנחנו לא דנים אף פעם בחומר הראויות.
זהבה גלאון: כאשר יש טענה לאפליה, כך למדתי, אז חברי הכנסת נדרשים לשאול שאלות את היועץ המשפטי לממשלה, אני מסכימה עם חבר הכנסת איתן.
זהבה גלאון: אם אני יכולה לאחד את שתי ההצעות ולשפר קצת את ההצעה שלך - כרגע יש איזשהו ואקום בעניין הזה.
זהבה גלאון: יפנה יושב ראש הוועדה ליועץ המשפטי לממשלה, ישאל אותו מה הוא מתכוון לעשות לאור פנייתו של עורך הדין ויינשטיין, מה תחום הזמן שהוא קוצב לכך, ויעדכן את הוועדה, בטווח של יומיים-שלושה, עד תחילת השבוע הבא.
רשף חן: עורך הדין ויינשטיין עוד לא פנה, אז אי אפשר לפנות אל עורך הדין ויינשטיין שיפנה.
זהבה גלאון: הוא פנה ליועץ המשפטי לממשלה.
רשף חן: הוא מתעתד לפנות, בימים הקרובים.
זהבה גלאון: בסדר, או.