GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אם יהיה פה חבר כנסת אחד שיעמוד על כך שהוא רוצה לשמוע את היועץ המשפטי לממשלה, אני אומר כאן ועכשיו שאני לא אקיים דיון על הצעה לסדר מהסוג הזה, כי זו זכות מוקנית לחבר הכנסת.
רוני בר-און: זו החלטה שלי בתור מי שמנהל את סדר הדיון.
רוני בר-און: כרגע גיליתי לכם, מבחינת חובת הגילוי הנאות, שזאת החלטה שאני קיבלתי.
רוני בר-און: אני שחררתי את היועץ המשפטי לממשלה מלהופיע פה רק אתמול, אחרי שדיברתי גם עם עו"ד וגמן.
רוני בר-און: דיברתי עם חברת הכנסת בלומנטל בסוף השבוע שעבר, אתמול וידאתי שזו גם עמדתו של הפרקליט שלה ומשהיה לי ברור שזו עמדה משותפת שלה ושל פרקליטה, שחררתי את היועץ המשפטי לממשלה מחובת הופעה בוועדה.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, חברת הכנסת איציק העלתה נושא לגיטימי לחלוטין, כי החסינות היא אינה דבר אישי.
אופיר פינס-פז: יחד עם זה, אני תומך בשיקול דעתך.
אופיר פינס-פז: ברגע שיש הסכמה מלאה בין התביעה הכללית לבין חבר הכנסת וסניגורו, ובמיוחד בנסיבות הנוכחיות שכבר התקיים דיון מפורט בוועדה הזאת לפני תקופה לא ארוכה, פחות או יותר בנושא הזה, אני חושב שאין טעם ואין שום סיבה לפתוח היום את הדיון הזה בצורה מקדמית, על כל המשתמע מכך ועם כל מי שנוגע בדבר.
אופיר פינס-פז: הכנסת ככלל, אלא אם כן אין לה ברירה, עדיף לה שלא להתעמק בסוגיות הסרת החסינות, אלא אם כן יש ויכוח בין הצדדים.
אופיר פינס-פז: ברגע ואין ויכוח בין הצדדים, אני חושב שוועדת הכנסת צריכה לתת הכשר - כלומר הצבעה בעד - לעמדה המשותפת של היועץ המשפטי לממשלה ושל חברת הכנסת והסניגור שלה.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, העובדה שבחרת לא להביא את הגורמים הנוגעים בדבר לוועדה, יש בה היגיון ושיקול הדעת שלך הוא נכון, אבל אני לא מקבלת את דעתו של חבר הכנסת פינס - וזאת שאלה שאני רוצה לשאול - שברגע שהצדדים שנוגעים בדבר מגיעים להבנה ביניהם, הדבר הזה צריך להיות מקובל עלינו.
רוני בר-און: בחוק כתוב במפורש שלא.
רוני בר-און: נאמר: רשאית ועדת הכנסת.
רוני בר-און: משל למה הדבר דומה?
רוני בר-און: לעיסקת טיעון בבית-משפט שבית-המשפט איננו מחויב לה.
רוני בר-און: אם יבוא יועץ משפטי ויבקש הסרת חסינות ויסכים חבר הכנסת ואנחנו נחשוב שזה פוגע בחסינות חברי הכנסת, אנחנו נקבל החלטה הפוכה.
רוני בר-און: אני חושב שהצגתי את זה בצורה הברורה ביותר.
זהבה גלאון: אני חושבת שהצגת את זה נכון.
זהבה גלאון: אני חושבת שהעובדה שחסכת מחברת הכנסת בלומנטל להגיע לכאן היא גישה נכונה.
זהבה גלאון: אני רוצה לשאול שאלה לגבי תפקידנו כחברי ועדת הכנסת - החסינות אינה רק של חבר הכנסת, אנחנו צריכים בסופו של דבר להצביע.
זהבה גלאון: בפעם הקודמת הייתי בין אלה שתמכו בהסרת החסינות וחשבתי שצריך להיענות לבקשתו של היועץ המשפטי לממשלה.
זהבה גלאון: יש כאן את המכתב של היועץ המשפטי לממשלה שכרגע מבקש אותנו להסיר את החסינות, מה התהליך לאור העובדה שחברת הכנסת לא מתנגדת והעובדה שעורך-הדין שלא לא מתנגד להסיר את החסינות?
רוני בר-און: דרך אגב, המכתב הזה נכתב לפני שניתנה הסכמה של עו"ד אורי וגמן.
רוני בר-און: מכתבו של היועץ המשפטי לממשלה הגיע לפני מכתבו של עו"ד וגמן.
רוני בר-און: אני לא יודע אם היה ביניהם קשר טלפוני וכד', אבל טווח הזמנים ביניהם היה של שעה או שעה וחצי.
זהבה גלאון: לכן אני שואלת:
זהבה גלאון: העובדה שבפעם הקודמת אנחנו דחינו את בקשתו של היועץ המשפטי לממשלה - אני הייתי בין אלה שתמכו בבקשתו - וכרגע הוא כורך את שני האישומים ביחד - - -
רוני בר-און: אין מניעה סטטוטורית.
רוני בר-און: גם אם לא היה מתפתח האישום השני, הוא יכול היה לחזור בבקשה מחודשת, כי אין בזה מעשה בית-דין, אין פה הכרעה שיפוטית שסותמת את הגולל על חזרה על התהליך.
רוני בר-און: זה הליך פרוצדורלי.
רוני בר-און: נכון שהדעת לא נותנת שהוא יחפש איזה קוניונקטורה שמתחלף ההרכב של ועדת הכנסת ואז הוא יבוא עוד פעם.
רוני בר-און: אני יכול לומר לך, כיושב-ראש הוועדה ואם מותר לי גם קצת כמשפטן, שהעובדה שקרה פה איזה תהליך מבחינת אישום נוסף יש בזה הצדקה עניינית לבוא ולבקש את זה עוד פעם לגבי המכלול.
1028: יש מגבלת זמן בין הפעם הראשונה לפעם השנייה?
רוני בר-און: אין הגבלת זמן, אין הגבלת קדנציה ואין הגבלת הרכב.
רוני בר-און: אין שום מגבלה.
רוני בר-און: יכול להיות שצריך לחשוב על זה בתור תיקון תקנון.
רוני בר-און: חבר הכנסת גלאון מעלה שאלה משפטית מעניינת אם לא צריך להגביל בזמן, כי ייתכן שהיועץ מביא את הבקשה לוועדה אחת ואחרי חודש, אם מתחלף הרכב הכנסת והוא חושב שבוועדה החדשה הוא פתאום יכול לקבל רולינג אחר, ואז הוא יבוא עוד פעם.
זהבה גלאון: אני לא מציעה כרגע לכרוך את שני הדברים, אבל אני חושבת שזה אחד מן הנושאים שאנחנו צריכים להביא לוועדה לגבי תפקידנו כוועדה - בעצם לגבי היכולת לעשות מניפולציה, ואני לא חושבת שפה עשו מניפולציה.
רוני בר-און: המילה מניפולציה קצת קשה בהקשר הזה.
רוני בר-און: במשפטים זה נקרא "בחירת פורום נוח יותר".
זהבה גלאון: אני מציעה לדון בזה.
רוני בר-און: אנחנו נדון בזה ברמה העקרונית ולא ברמה הספציפית של עניין בלומנטל.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, אני קצת הולך לאיבוד.
יולי יואל אדלשטיין: מילא אותם חברי ועדת הכנסת - שבפעם שעברה הביעו ספק לגבי בקשתו של היועץ המשפטי ואף בסופו של התהליך הצביעו נגד - היו דורשים הפעם שהיועץ המשפטי לממשלה יופיע כאן מחדש.
יולי יואל אדלשטיין: קצת מפתיע אותי, לאחר שהודעת שחברת הכנסת בעד ופטרת את הצדדים מלהופיע כאן, לשמוע כאן מחברי הכנסת שבדיון הקודם אמרו בעצם שעלינו לומר "קדוש, קדוש, קדוש" כל פעם שהיועץ המשפטי מבקש משהו.
יולי יואל אדלשטיין: עכשיו, לדרוש מחדש את הדיון, הוא לא הגיוני.
יולי יואל אדלשטיין: בעיניי זה מעלה ספק לגבי ענייניות השיקול של כמה מאיתנו.
יולי יואל אדלשטיין: אני תומך בשיקול דעתו של היושב-ראש.
יולי יואל אדלשטיין: יש כאן הסכמה בין הצדדים ואני חושב שתפקידה של ועדת הכנסת הוא להצביע לפי שיקול דעת חבריה.
רוני בר-און: חבר הכנסת דני יתום, אני מברך אותך לרגל הצטרפותך לוועדה במקום חבר הכנסת אלי בן-מנחם.
דני יתום: אני לא משפטן, אולי מהבודדים בחדר הזה שלא מתיימר להיות משפטן, אבל למרות שהדיון הזה נשמע לי מאוד חשוב, הוא נשמע לי יותר מלומד ומפולפל.
דני יתום: נדמה לי שאנחנו צריכים בין היתר גם להספיק לעשות משהו במהלך השעות הקרובות ולא רק לשוחח בינינו לבינינו.
דני יתום: צריך לראות כיצד אנחנו מביאים לידי ביטוי את מה שנדרש מאתנו לעשות, וזה לעשות ולהצביע.
דני יתום: אני חושב שעלו כאן כמה סוגיות עקרוניות, אבל נדמה לי שהדברים הם הרבה יותר ברורים ופשוטים.
דני יתום: יכול להיות שפשוט ממאנים להסכים עם כך, כי נדמה לנו שאנחנו צריכים לעסוק בדברים מאוד מורכבים ומאוד מפולפלים.
דני יתום: הדברים הם פשוטים, כי אילו ההחלטה של חברת הכנסת נעמי בלומנטל, בלוויית סניגורה, היתה להתעקש ולא להסיר את החסינות, היה כאן עניין, מכיוון שיש כאן התנגשות בין חוות דעת אחת של היועץ המשפטי לממשלה וחוות דעת שנייה.
דני יתום: אני מתקשה לראות שלאחר שקראנו פחות או יותר את החומר ושמענו את חוות הדעת המקצועיות והמלומדות, למרות זאת יהיו כאן חברי כנסת שיצביעו נגד הסרת החסינות.
דני יתום: לכן אני מציע להתייחס לדברים כפשוטם, עד כמה שהדבר הזה יכול להיות פשוט, ולהצביע על הסוגיה עצמה.
מיכאל איתן: אני רוצה לספר לחברי הוועדה - כאחד השושבינים של החקיקה בתקנון שקבעה שיש אפשרות לחבר הכנסת לוותר על התהליך הזה של הסרת החסינות - מה היו המניעים של החברים כאשר הם קבעו את זה.
מיכאל איתן: הנקודה שעמדה לנגד עינינו היתה בראש ובראשונה זכויות הנאשם.
רוני בר-און: אפשר להוסיף ולומר שזה זכויות הנאשם לגלות את הקלפים שלו אחרי פרשת התביעה.
מיכאל איתן: אנחנו מאוד רוצים להתבטא, וזה חלק מהעבודה שלנו, אבל לפעמים יש כל מיני קולבים שעליהם אנחנו מחפשים את האפשרות להביע את דעתנו.
מיכאל איתן: החלטנו שכאשר יש מצב שחבר כנסת הופך להיות נאשם ומבקשים הסרת חסינות שלו, לא נשתמש בקולב הזה ונאפשר לו להיות אחראי אם יתקיים דיון או לא יתקיים דיון.
מיכאל איתן: יחד עם זאת, מאחר והחסינות היא גם נושא שהוא נכס של הכנסת כולה, השארנו את האפשרות לפיה רשאית הוועדה.
מיכאל איתן: המילה "רשאית" מרמזת על כך שהיא תעשה את זה בנסיבות מאוד מאוד קיצוניות, כאשר היא תביא לנגד עיניה קודם לכן את זכותו של הנאשם להימנע מכל התהליך הזה, גם מבחינת רצונו-כבודו וגם מבחינת הטקטיקה המשפטית שהוא לא יכול לנקוב בה.
רוני בר-און: לגבי המילה "רשאית" - בפקודת הפרשנות המילה "רשאית" מוגדרת כחייבת, אלא אם יש לה נימוקים אחרים.
רוני בר-און: כל מקום שכתוב "רשאי בית-משפט" פירושו: חייב בית-משפט, אלא אם יש לו נימוקים שלא לעשות כן.
רוני בר-און: אני בהחלט מסכים עם כל דבריו של חבר הכנסת מיקי איתן.
שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, אני תומך בעמדתך, אבל אני קצת מסתייג מהעובדה שאמרת שמספיק שחבר כנסת אחד יבקש.
שאול יהלום: לכן אין לי ברירה אלא לפנות לחברת הכנסת דליה איציק ולבקש ממנה להוריד את הצעתה לסדר.
שאול יהלום: הרי יבוא לכאן היועץ המשפטי לממשלה והוא לא יישב בשקט ולא ידבר על פרשת מזרחי.
שאול יהלום: זה בעצם יהיה הקראת כתב האישום נגד חברת הכנסת.
שאול יהלום: ממילא תבוא חברת הכנסת עם עורך-הדין שלה ותציג את העמדה הנגדית.
שאול יהלום: כלומר, אנחנו נזכה כאן שוב למשפט זוטא.
שאול יהלום: האם זה לכבודה של הכנסת?
שאול יהלום: בוודאי שלא.
שאול יהלום: האם זה לכבודה של חברת הכנסת?
שאול יהלום: על אחת כמה וכמה לא, הראיה שהיא ביקשה לא להיות באירוע הזה.
רוני בר-און: מה שחמור יותר הוא שזה יפגע בזכויותיה.
שאול יהלום: החשיבה מאחורי המונח סוביודיצה אומרת שאנחנו מנסים לפני משפט לא לקבוע בדעת הקהל של השופטים ושל השופטים דברים הקשורים למשפט.
שאול יהלום: משפט זוטא מיותר זה בדיוק סוביודיצה.
רוני בר-און: אתה טועה.
רוני בר-און: סוביודיצה מתחיל רק כשזה כבר בבית משפט.
רוני בר-און: יכול להיות שהיא מבקשת שלא לחשוף כרגע את קלפי ההגנה שלה לפני שהיא שמעה את התביעה בבית המשפט.
רוני בר-און: אני חושב שזו הסיבה העיקרית.
שאול יהלום: לכן אני פונה לחברת הכנסת דליה איציק - שאת בעצם זו שביקשה והיושב ראש תלה בך את החלטתו - להוריד את הצעתך לכבוד הכנסת ולכובדה של חברתנו, חברת הכנסת נעמי בלומנטל.
יורי שטרן: טענתי ואני ממשיך לטעון שהמדיניות של היועץ המשפטי ושל הפרקליטות בנושאים האלה היא מדיניות של איפה ואיפה.
יורי שטרן: הם סגרו את תיקי עמותות ברק, הם סגרו את תיק גינוסר, ולכן אני רואה בפרשה הזאת התנפלות ומציאת שעיר לעזאזל.
דליה איציק: מה יש לך לומר על ראש הממשלה שהוא קבע את גזר הדין הציבורי שלה?
יורי שטרן: ברגע שחברת הכנסת בלומנטל החליטה בעצמה להסיר את חסינותה, אין לנו מה להתערב בסיפור הזה.
יורי שטרן: כל דיון נוסף יהיה דיון על עצם ההליך וההאשמה הזאת וזה יהפוך אותנו לבית-דין, וזה לא מה שאנחנו צריכים להיות.
אורית נוקד: גם אני, כמו חבר הכנסת יהלום, מבקשת לפנות אלייך, חברת הכנסת איציק, ולבקש ממך להסיר את הצעתך מסדר היום.
אורית נוקד: אני חושבת שיש מצבים שבהם לא צריך להקפיד יותר מדיי.
אורית נוקד: הנושא הזה נדון ונדוש ונדמה לי שאם יגיע לכאן היועץ המשפטי לממשלה, חברת הכנסת בלומנטל תיאלץ גם היא להגיע ובסופו של דבר תגיד דברים שעלולים לפגוע בזכויותיה בעתיד.
אורית נוקד: לכן אני סבורה שההחלטה של היושב-ראש של הוועדה היתה שקולה וסבירה בנסיבות העניין.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, אילו הייתי מקבלת את רשות הדיבור בהתחלה בוודאי הייתי חוסכת לי ולך את ההצעה הזאת.
דליה איציק: אני סברתי שהיועץ המשפטי לממשלה לא חשב שהוא צריך להגיע לכאן.
דליה איציק: לאחר שאתה הבהרת שזה היה שיקול הדעת שלך, אז כמובן שאני מושכת את הצעתי.
דליה איציק: אני חוזרת ומדגישה בפני חברי הכנסת - וכולם יודעים שבסוגיה הזאת אני מאוד קרועה ומאוד חצויה בשל הנסיבות שאני חושבת שאני מכירה חלק מהראיות, אומנם מכלי שני ומכלי שלישי - שאני מרגישה כמו חבר הכנסת יורי שטרן לגבי חברת הכנסת נעמי בלומנטל.
דליה איציק: אני מרגישה צורך להגיד את הדברים הללו.
דליה איציק: אני מאוד שמחה שאני נוקטת בעמדה לא פוליטית ולא מפלגתית, כי אחרי הכל או לפני הכל צריך שנהיה קודם כל בני אדם.
דליה איציק: אני מצטערת בשביל יורי שטרן שההר הוליד עכבר ושפרשת העמותות, שהוא כל-כך בנה עליה, הביאה לכלום - - -
מיכאל איתן: טל זילברשטיין זה כלום?
דליה איציק: חבר הכנסת איתן בוודאי עשה קמפיין ענק על העמותות ובסוף לא יצא מזה כלום.
מיכאל איתן: הוא היה ראש המטה שלכם.
רוני בר-און: די כבר עם הדברים האלה.
רוני בר-און: שמענו, מיצינו, לכולם יש כבר את הקסטות האלה.
דליה איציק: מה שרציתי להעיר הוא שחברי הכנסת יידעו שהעובדה שחבר הכנסת מבקש או מוכן להסיר את חסינותו איננה מחייבת אותנו.
דליה איציק: אי לכך אני מסירה את התנגדותי.
רוני בר-און: האם יש כאן מישהו מחברי הכנסת שרוצה קודם לקבלת החלטתו - ואתם צריכים להחליט כרגע על נטילת החסינות - לקיים עוד דיון לגופו של עניין?
רוני בר-און: אין אף אחד שמעוניין בזה.
רוני בר-און: לפיכך אני מעמיד להצבעה את בקשתו של היועץ המשפטי לממשלה בהתאם לסעיף 13(ב) לחוק חסינות חברי הכנסת ובהסכמתה של חברת הכנסת בלומנטל בעצמה ובאמצעות פרקליטה, ובהכרח גם בהתאם להוראות סעיף 13(ז)(1) לאותו חוק, ליטול את חסינותה של חברת הכנסת בלומנטל בכל הנוגע לטיוטת כתב האישום שהונחה היום בפני חברי הכנסת.
אחמד טיבי: אני מבקש הצבעה שמית.
רוני בר-און: רוני בר-און - בעד גדעון סער - בעד מיכאל איתן - בעד עמרי שרון - אינו נוכח ענבל גבריאלי - בעד יולי אדלשטיין - בעד מיכאל גורולובסקי-בעד דניאל בנלולו - בעד דליה איציק - בעד דני יתום - בעד אופיר פינס-פז - בעד (במקום חבר הכנסת שלום שמחון) רוני בריזון - בעד רשף חן - בעד יאיר פרץ - בעד יצחק כהן - אינו נוכח יורי שטרן - נמנע שאול יהלום - בעד זהבה גלאון - בעד מאיר פרוש - נמנע דוד טל - בעד (במקום חבר הכנסת עמיר פרץ) אחמד טיבי - בעד אני קובע שברוב של 17 ובהימנעות של שניים ועדת הכנסת החליטה ליטול את חסינותה של חברת הכנסת נעמי בלומנטל, בהתאם לבקשת היועץ המשפטי לממשלה ובהתאם להסכמתה.
רוני בר-און: אנחנו נודיע על כך היום במליאת הכנסת ומרגע שההודעה תונח על שולחן המליאה תהיה החסינות כמי שניטלה מחברת הכנסת נעמי בלומנטל.
רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום הוא קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: 1.
רוני בר-און: הצעת חוק התקציב לשנת 2004.
רוני בר-און: הצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003.
רוני בר-און: הצעת חוק גיל פרישה, התשס"ד-2003.
רוני בר-און: הצבעה בעד - הרוב נגד - 2 נמנעים - אין
רוני בר-און: באשר להצעת חוק המדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2004 (תיקוני חקיקה), התשס"ד-2003, אני מציע שלא נדון בזה כרגע, כיוון שטרם הספיקונו לעשות את כל המהלכים המוקדמים, שייתכן ויביאו להסכמה או אולי לא, אבל בוודאי יביאו לדילול המחלוקות, בין שזה בעבודה מול האוצר ובין שזה בעבודה מול יושבי-ראש של ועדות הכנסת הרלוונטיות ובין שזו עבודה של קואליציה מול אופוזיציה.
רוני בר-און: תהליך ההידברות בין האלמנטים האלה ובינם לבין עצמם טרם הושלם.
רוני בר-און: הוא נמשך ממש עד לפני הישיבה הזאת ואנחנו נמשיך ונחדש אותו ונמשיך אותו ביתר שאת, כדי שנוכל להביא את ההצעה עם מינימום מחלוקות חיות לדיון האמיתי.
שאול יהלום: אני מקבל את הצעתו של היושב ראש, אני רק מציע שנקבע דפוס להידברות.
שאול יהלום: אני מציע שנקבע כאן את יושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הקואליציה, יושבת ראש הסיעה הגדולה בכנסת ואת יושב-ראש הכנסת כוועדה, כדי שנוכל לפחות לדעת מי מטפל בהידברות.
רוני בר-און: ההידברות מתקיימת.
רוני בר-און: כל הגורמים שמנית בקומבינציות כאלה ואחרות משתתפים בהידברות ואני מציע לא לקבוע מסמרות.
רוני בר-און: אם נרצה מחר לשתף עוד מישהו בהידברות, אחד שלא קבענו בוועדה, יהיה לנו מותר או אסור?
רוני בר-און: למה אנחנו צריכים לקבוע מסמרות?
רוני בר-און: הידברות מעצם טבעה צריכה להיות לא מוגדרת ולא צריכה להיות מוכנסת לקופסה שהוועדה קבעה אותה.
רוני בר-און: אם לא נגיע לפתרונות שיספקו את דעתם של חברי הוועדה, נבוא ונקבל החלטות קשיחות - שזה וזה יהיה הגוף שיקיים את ההידברות.
רוני בר-און: אני לא מציע כרגע להיכנס לפורמליסטיקה הזאת שאתה מציע.
דוד טל: מי מייצג אותי בהידברות הזאת?
רוני בר-און: אני.
דוד טל: אני מבקש שיהיה ייצוג גם לסיעות הקטנות, משום שפעם אחר פעם הקואליציה דורסת ברגל גסה את הסיעות הקטנות.
דוד טל: פעם אחר פעם נעשים מאחורי הקלעים, בשם כל חברי הכנסת, סגירות כאלה ואחרות ולא תמיד מוצגים האינטרסים של הסיעות הקטנות, כמו של הסיעות הערביות או שלנו.
דוד טל: אני חושב שלשלם שינוי נכון, ולו רק פעם אחת במהלך כל הקדנציה, שיהיה נציג גם מהסיעות הקטנות.
רוני בר-און: אני חושב שהזעקה שלך נכונה, אבל הפתרון שאתה מציע הוא שההידברות תיעשה סביב השולחן הזה.
רוני בר-און: אני חושב שההידברות הזאת יגיע זמנה רק כאשר ההסכמות שאנחנו נגיע אליהן לא יהיו מקובלות עליך ואז תזעק את הזעקה שלך.
רוני בר-און: בכל מקרה אתה מקדים את המאוחר.
רוני בר-און: אנחנו מנסים לעשות איזשהו מהלך שככל האפשר יהיו פה כל הזמן פחות זעקות סביב השולחן הזה העמוס לעייפה.
רוני בר-און: אני מציע לדחות בשלב זה את ההחלטה.
רוני בר-און: אני מקווה שנוכל להביא את זה שוב ביום רביעי לדיון בוועדה.
רוני בר-און: ננסה לעשות את כל המאמצים שהנושא הזה יהיה על שולחן הוועדה שוב ביום רביעי.
רוני בר-און: מי בעד לדחות בשלב זה את הדיון בעניין זה, בשאיפה להביא את זה לדיון ביום רביעי?
יצחק הרצוג: ליושב-ראש הכנסת היו סיכומים עם משרד האוצר שהיה נכון שיופיעו בכתב, כי זה לא תואם את מה שמופיע בטבלה שמונחת לפנינו.
רוני בר-און: יש שתי אפשרויות: או שאתה מזלזל בכוח הקריאה שלי או שאתה מזלזל בכוח הזיכרון שלי.
רוני בר-און: שתי האפשרויות לא מתקבלות על הדעת.
רוני בר-און: הנושא הבא - אנחנו צריכים לקבוע את סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת 2004, בדבר הוועדות לדיון בתקציב הכנסת ותקציב הביטחון.
רוני בר-און: יש פה הצעה שאומרת כך:
רוני בר-און: על-פי סעיף 131 לתקנון הכנסת אנחנו מציעים לקבוע את סדרי הדיון בתקציב השנתי לשנת 2004 כדלהלן: 1.
רוני בר-און: תקציב הכנסת: תקציב הכנסת יידון בוועדה המשותפת לתקציב הכנסת, ועדה שמורכבת מוועדת הכנסת ומוועדת הכספים.
רוני בר-און: התקציב יוגש לקריאה שנייה וקריאה שלישית במסגרת הצעת חוק התקציב, הצעת התקציב שמגישה ועדת הכספים לכנסת.
רוני בר-און: תקציב הביטחון: א.
רוני בר-און: הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון תקבע את חלוקת תקציב הביטחון במסגרת הסכום הכולל שיאושר בכנסת בקריאה שלישית.
גדעון סער: אם כך, הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון מתחילה את דיוניה רק אחרי הקריאה השלישית.
רוני בר-און: בהחלט.
רוני בר-און: היא מקבלת את החבילה ואז היא מפרקת.
רוני בר-און: הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון תקבע את החלוקה.
רוני בר-און: כל העבודה שמתנהלת עכשיו בוועדת החוץ והביטחון תביא לכך שיהיה סכום כולל שיובא לוועדת הכספים.
רוני בר-און: ועדת הכספים תעביר אותו בקריאה שנייה ושלישית.
רוני בר-און: לאחר מכן הסכום יחזור לוועדה המשותפת ואז תתבצע חלוקה.
רוני בר-און: לוועדה המשותפת יש עוד פריבילגיה בכך שהיא רשאית לבחור ועדת משנה לבירור נושאים בתקציב הביטחון, כדי שזה יישאר ברמה הדיסקרטית של הוועדה.
יורי שטרן: כמה חברי כנסת חברים בוועדה הזאת?
אריה האן: עשרה חברים.
רוני בר-און: מי בעד אישור ההצעה?
רוני בר-און: - - - - - - -
רוני בר-און: חברים, בוקר טוב.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה מס' 79.
רוני בר-און: אנחנו נתחיל בקביעת ועדות.
רוני בר-און: הדבר הראשון הוא קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השיפוט הצבאי ( תיקון מספר 47) (הורדה מדרגה עקב חיוב בבית המשפט), התשס"ד-2003 שמספרה מ/67.
רוני בר-און: סגן שר הביטחון הציע להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוץ והביטחון, למרות זאת הודיע יושב ראש הישיבה לאחר שהנושא הוצבע על העברת הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: בשל אי בהירות זו מועבר הנושא לשיקולה של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: האם מישהו רוצה להתבטא בעניין הזה?
רוני בר-און: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת חוץ וביטחון ירים את ידו?
רוני בר-און: שלושה.
רוני בר-און: מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה, חוק ומשפט?
רוני בר-און: שניים.
רוני בר-און: אנחנו קובעים אפוא שזה עבר לוועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא: "שבוע המלחמה הלאומי בנגע הסמים".
רוני בר-און: העניין הבא הוא קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "שבוע המלחמה הלאומי בנגע הסמים".
רוני בר-און: בעניין זה השר גדעון עזרא הציע להעביר את הנושא לוועדה משותפת של ועדת הפנים ואיכות הסביבה והוועדה למאבק בנגע הסמים בראשות ועדת הסמים.
רוני בר-און: נשמעו הצעות לקבוע את הרכב הוועדה המשותפת מחברי ועדת הפנים ואיכות הסביבה, הוועדה למאבק בנגע הסמים וועדת החינוך והתרבות.
רוני בר-און: האם יש חיה כזו?
אנה שניידר: ועדה משותפת יכולה להיות רק משתי ועדות.
אנה שניידר: אבל, יכולה להיות ועדה מיוחדת ואז אין הגבלה.
רוני בר-און: מכל מקום, חוות הדעת אומרת שאין ועדה משותפת לשלוש ועדות, נכון?
אנה שניידר: כן, אבל יכולה להיות ועדה מיוחדת.
רוני בר-און: גם כאשר שתיים מהוועדות הן סטטוטוריות ואחת היא לא סטטוטורית?
אנה שניידר: ועדה מיוחדת יכולה להיות ועדה לעניין מסוים.
אנה שניידר: לפי סעיף 17 לתקנון אין הגבלה בעניין הזה.
רוני בר-און: אדוני יושב ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים, מה דעת כבודו?
איוב קרא: כל מה שנוגע לסמים צריך להיות בוועדה למאבק בנגע הסמים.
רוני בר-און: הבחירה כרגע היא לא בין סמים ללא סמים.
רוני בר-און: בכל הרכב בוועדה משותפת תהיה ועדה שחלק ממנה הוא הוועדה למאבק בנגע הסמים.
רוני בר-און: אומרת היועצת המשפטית שלא יכולה להיות ועדה משותפת לשלוש ועדות.
רוני בר-און: אבל, אם רוצים שלוש ועדות נצטרך לקרוא לה ועדה מיוחדת.
רוני בר-און: מה זה משנה מבחינת היכולות שלה להתקיים, לדון?
רוני בר-און: מה קורה מבחינת העלויות של זה לכנסת?
רוני בר-און: האם יש השפעה תקציבית על העניין הזה?
אנה שניידר: סעיף 16 דן בוועדה משותפת.
אנה שניידר: "החליטה הכנסת או ועדת הכנסת על העברת הצעת חוק או נושא של הצעה לסדר היום לשתי ועדות לטיפול משותף, תוקם ועדה מיוחדת.
רוני בר-און: את זה אנחנו יודעים.
רוני בר-און: זה לא ועדה מיוחדת, זה ועדה משותפת.
אנה שניידר: קוראים לה אבל ועדה מיוחדת בתוך הסעיף.
אנה שניידר: ועדה מה שאנחנו קוראים ועדה מיוחדת זה סעיף 17, ועדה לעניין מסוים.
אנה שניידר: ועדה לעניין מסוים או כפי שקוראים לה ועדה מיוחדת, הכנסת בוחרת אותה על פי הצעה של ועדת הכנסת, והוועדה הזו דינה לכל דבר, פרט לתקופת כהונתה, כדין ועדה קבועה אם לא קבעה הכנסת הוראות אחרות.
רוני בר-און: אבל, זה מזמן לזמן.
רוני בר-און: אני מציע ללכת על ועדה משותפת של ועדת הפנים ואיכות הסביבה והוועדה למאבק בנגע הסמים.
שאול יהלום: זה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און: זה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה?
רוני בר-און: מדובר בנושא "שבוע המלחמה הלאומי בנגע הסמים".
שאול יהלום: רווחה ודאי.
שאול יהלום: אבל, אני מוותר לצורך העניין.
דני יתום: למה לא ועדת החינוך והוועדה למלחמה בנגע הסמים?
שאול יהלום: ועדת הרווחה היא הכי מתאימה.
רוני בר-און: ועדת הפנים היא עוסקת בענייני המשטרה.
דני יתום: האם ועדת הפנים גם מחנכת?
רוני בר-און: זה רק מאבק של titles.
רוני בר-און: הרי בסופו של דבר אותם החברים שיושבים בוועדת החינוך וגם משתתפים בוועדת הסמים ו/או בוועדת הפנים ואיכות הסביבה, יכולים לתרום את הנופך החינוכי לדיוני אותה ועדה משותפת.
רוני בר-און: אני מבקש שלא להקים ועדה מיוחדת שכרוכה בתקופות ואחר כך אי אפשר לבטל אותן, ואחר כך עוד פעם יש ועדות שאי אפשר לבוא אליהן.
רוני בר-און: ועדה משותפת היא ועדה אד-הוק שרצה, גומרת עם החומר, והולכת הלאה.
רוני בר-און: ועדות מיוחדות טיבן שהן אחר כך נשרכות בכנסת לשנה ולשנתיים ולשלוש ולארבע.
רוני בר-און: יש ועדה למאבק בנגע הסמים.
רוני בר-און: הנושא הוא הצעה לסדר, בשביל צריך להקים ועדה מיוחדת?
דני יתום: רוני, אני מציע את ועדת החינוך, למרות שאני לא חבר בוועדה הזו, והוועדה למלחמה לנגע בסמים.
דני יתום: זה נראה לי הדבר היותר מתאים.
רוני בר-און: בסדר, כרגע עומדות על הפרק שתי אפשרויות.
רוני בר-און: יש אופציה לוועדת חינוך ולוועדה למאבק בנגע הסמים, או ועדת הפנים ואיכות הסביבה והוועדה למאבק בנגע הסמים.
מוחמד ברכה: אני מבקש להציע אופציה שלישית.
מוחמד ברכה: אני מציע שזה יהיה בוועדת הסמים ואליה יוזמנו יושב ראש ועדת החינוך וכל מי שצריך.
רוני בר-און: מאה אחוז, קיבלתי.
רוני בר-און: מי בעד להשאיר את הנושא רק בוועדה למאבק בנגע הסמים ירים את ידו?
רוני בר-און: 11.
רוני בר-און: אני קובע אפוא שהעניין יועבר לוועדה למאבק בנגע הסמים.
רוני בר-און: אנחנו מאחלים ליושב ראש ולוועדה עבודה פורייה בעניין המאוד חשוב הזה.
רוני בר-און: המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "תשלום עבור נסיעת חברי הכנסת בכביש חוצה ישראל".
רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "תשלום עבור נסיעת חברי הכנסת בכביש חוצה ישראל".
רוני בר-און: אין כוונה שהכביש ישלם לחברי הכנסת על זה שהם מואילים לנסוע בכביש הזה.
רוני בר-און: קיבלתי את מכתבה של הוועדה כהאי לישנה.
רוני בר-און: "הנדון – תשלום עבור נסיעת חברי כנסת בכביש חוצה ישראל.
רוני בר-און: בהתאם להוראות סעיף 55(א) לחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, מתכבדת הוועדה הציבורית להגיש את המלצתה בנושא שבנדון.
רוני בר-און: התשלום עבור נסיעת חבר הכנסת בכביש חוצה ישראל, ברכב שהועמד לרשותו על ידי הכנסת בלבד, ימומן על ידי הכנסת.
רוני בר-און: הכנסת תתקשר עם החברה המפעילה את כביש חוצה ישראל באופן שיבטיח את תשלום התעריף הנמוך ביותר לנסיעה בכביש, בין אם באמצעות התקנת מכשיר "פסקל" בכלי הרכב, ובין אם בדרך אחרת.
רוני בר-און: התקנת מכשיר ה"פסקל" תיעשה על חשבון הכנסת, ותיאסר העברתו מרכב לרכב.
רוני בר-און: תחילת ההחלטה ביום 1 בינואר 2004, ז' בטבת התשס"ד, והיא תחול על נסיעות שיבוצעו מיום זה ואילך.
רוני בר-און: " לפני שאני אקרא את דברי ההסבר צריך להדגיש, וזה עניין שעלה מפניות של חברי כנסת אחרים, מדובר תשלום עבור רכב שהועמד לשירות חבר הכנסת על ידי הכנסת בלבד.
רוני בר-און: קרי, חברים שזכאים להחזר הוצאות ונוסעים ברכבם הפרטי או לא ברכבם הפרטי ומקבלים החזר נסיעות, לא יהיו זכאים להסדר הזה.
רוני בר-און: "דברי ההסבר – עד היום מומנה נסיעת חברי הכנסת בכביש חוצה ישראל (כביש מס' 6), על ידי חברי הכנסת עצמם.
רוני בר-און: במקרים בהם נסע חבר הכנסת בכביש זה שהועמד לרשותו על ידי הכנסת והחיוב בגין הנסיעה הועבר לכנסת, ניכתה הכנסת סכום זה ממשכורתו של חבר הכנסת.
רוני בר-און: יצוין כי הכנסת התקשרה עם החברה המפעילה את כביש חוצה ישראל באופן שהכנסת קיבלה מכשירי "פסקל" עבור הרכבים העומדים לרשות חברי הכנסת, והם חויבו בתעריף הנמוך יותר.
רוני בר-און: הוועדה הציבורית סבורה כי על מנת להקל על חברי הכנסת למלא את תפקידם, הכנסת תממן את הוצאות נסיעתם בכביש חוצה ישראל ברכב שהועמד לרשותם על ידי הכנסת.
רוני בר-און: הוראה זו לא תחול על חברי כנסת המקבלים החזר הוצאות רכב, שכן ההחזר הוא גלובלי וכולל כל הוצאה הקשורה לרכב.
רוני בר-און: יצוין כי עלות נסיעתם של שרים, מנהלים כללים ומקביליהם ממומנת על ידי משרדי הממשלה, בהתאם להוראות התכ"ם מיום ט' באדר א' התשס"ג-11 בפברואר 2003.
רוני בר-און: כדי לשלם את התעריף הנמוך ביותר לנסיעה בכביש חוצה ישראל, תמשיך הכנסת את התקשרותה עם החברה המפעילה את כביש חוצה ישראל, והנסיעה בתעריף המוזל תתאפשר באמצעות התקנת מכשיר "פסקל" בכלי הרכב או בדרך אחרת.
רוני בר-און: עלות התקנת מכשיר ה"פסקל" תמומן על ידי הכנסת.
רוני בר-און: הוועדה הציבורית ממליצה כי התשלום על ידי הכנסת יחול מיום 1 בינואר 2004, על נסיעות שיבוצעו מיום זה ואילך.
רוני בר-און: חתומים: פרופ' גרונאו, עו"ד גילאור, רו"ח דניאל דורון.
רוני בר-און: " אני פותח את הדיון.
רוני בר-און: ראשית אני אומר לפרוטוקול, יש לי אי נחת מוחלטת מזה שהכביש קרוי כביש חוצה ישראל.
רוני בר-און: שום דבר לא יכול לחצות את ישראל, בוודאי לא כביש.
רוני בר-און: לכביש הזה צריך לקרוא כביש דרך ארץ, כביש מהיר ישראל, כל שם שבעולם חוץ מהמילה הזו חוצה ישראל.
רוני בר-און: מי שחושב שמשהו יכול לחצות את ישראל, טועה בוודאי.
דני יתום: רוני, חוצה זה לא מחלק.
רוני בר-און: אנחנו נפתח את הדיון.
רוני בר-און: חבר הכנסת נסים זאב ראשון הדוברים.
נסים זאב: שמענו פה נימוק שזה בא להקל על חברי הכנסת בעבודתם, אבל לא נראה לי שמסתתר מאחורי הנימוק איזשהו היגיון.