GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אני מודיע שזה לא יהיה תקדים.
רוני בר-און: אמרתי פעמיים שזה לא יהיה תקדים.
רוני בר-און: ש"ס ושינוי 10 דקות, וכל היתר 5 דקות.
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין הצבעה התקבלה פה אחד.
רוני בר-און: הקמת ועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך והתרבות לפי חוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן – 1990
רוני בר-און: אנחנו מבקשים לקבוע הרכב של ועדה משותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת החינוך והתרבות לפי חוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו התש"ן – 1990.
אנה שניידר: צריך להדגיש שזו ועדה סטטוטורית.
רוני בר-און: הוועדה היא ועדה סטטוטורית, כפי שמבקשת להדגיש היועצת המשפטית.
אנה שניידר: והיא תוקם למשך כל תקופת כהונתה של הכנסת ה- 16.
גדעון סער: זו ועדה סטטוטורית?
רוני בר-און: סעיף 1 לחוק הרשות השניה לטלוויזיה ורדיו מגדיר את הוועדה כוועדה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת החינוך והתרבות של הכנסת ומכוח זה היא הופכת לסטטוטורית.
ארבל אסטראחן: החוק עצמו נותן הרבה מאד סמכויות לוועדה, היא צריכה לאשר כללים - - -
שאול יהלום: הוא קובע כמה חברים?
ארבל אסטראחן: לא, זו סמכותה של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: ניתן לחבר הכנסת שמחון להציע את הצעתו.
שאול יהלום: יש לי הצעה לסדר, באופן עקרוני אני מציע לקבל ואני מציע שעד הישיבה הבאה שתהיה בין הקואליציה והאופוזיציה, שזו ועדה מאד חשובה וסטטוטורית, תהיה הידברות וה"כן" הסופי ייקבע בישיבה הבאה.
אנה שניידר: רציתי להסב את תשומת לבכם שלפי סעיף 16ב' של התקנון , ועדה משותפת היא במספר חברים שווה מכל אחת משתי הוועדות אלא אם כן הוועדה לפי סעיף 148 לתקנון בהסכמה תגיע להרכב אחר.
אנה שניידר: אני מציעה שאם אין הסכמה בעניין הזה, שיהיה ברור שמדובר בהרכב של מספר חברים שווה, לא נאמר מהו המספר.
רוני בר-און: התקנון קובע ככלל ועדה משותפת בהרכב של מספר חברים זהה מן הוועדות המשתתפות בוועדה, אלא אם ועדת הכנסת מחליטה אחרת בהתאם לסעיף 148.
אנה שניידר: בהסכמה.
רוני בר-און: בהסכמה.
רוני בר-און: השאלה, חבר הכנסת סער לאן אתה רוצה ללכת?
רוני בר-און: אתה רוצה ללכת לוועדה משותפת פריטטית, או שאתה רוצה שיהיה בה רוב לוועדת כלכלה או רוב לוועדת החינוך.
גדעון סער: מבחינתי אפשר ללכת לוועדה פריטטית.
רוני בר-און: נשמע את יושבי ראש הוועדות הרלוונטיות.
שלום שמחון: לי לא משנה מה יהיה ההרכב אם הוא יהיה פריטטי או לא פריטטי כי ממילא בסופו של דבר נקבע את ההרכב בין האופוזיציה לקואליציה וזה מה שמשנה.
רוני בר-און: זה יהיה פריטטי, עברנו כבר את זה, יש לך הסכמה עם שלגי על רשות הוועדה?
שלום שמחון: רשות הוועדה זה לא עניין של הסכמה עם שלגי, רשות הוועדה בכנסת הקודמת - - -
רוני בר-און: הוועדה היא בכלכלה?
שלום שמחון: היא בכלכלה ואני מבקש שתישאר בכלכלה
רוני בר-און: החוק אומר כך.
גדעון סער: כמה אתם רוצים שיהיה גודל הוועדה?
שלום שמחון: 15.
גדעון סער: 15 זה לא כולל פריטטי
שלום שמחון: 14.
רוני בר-און: ההצעה העולה היא ועדה פריטטית בת 14 חברים שבעה מחינוך ושבעה מכלכלה ברשות יו"ר ועדת כלכלה.
רוני בר-און: הרכב שמי יובא על ידי יו"ר הקואליציה בהסכמת האופוזיציה.
רוני בר-און: בעד: רוב נגד: אין ההצעה נתקבלה פה אחד.
רוני בר-און: בקשת יו"ר הכנסת להכללת נאומו של חבר הכנסת פורז בדברי הכנסת - לפי סעיף 148 לתקנון.
רוני בר-און: הנושא הבא הוא בקשת יו"ר הכנסת לכלול את נאומו של חבר כנסת פורז בדברי הכנסת לפי סעיף 148 לתקנון.
מאיר פרוש: על מה היה הנאום.
רוני בר-און: הנאום מחולק על השולחן שלכם.
רוני בר-און: מה ההתרגשות?
רוני בר-און: שמעתם נאום של פורז, אז כולם קופצים.
יצחק כהן: נאום של פורז זה דבר מאד היסטורי, אלה דברים חשובים מאד.
רוני בר-און: סעיף 148 לתקנון הוא סעיף העושה רגלוציה עם כל מה שלא כתוב בתקנון, או שמרשה לסטות בתקנון.
אנה שניידר: ובלבד שזה בהסכמה.
שאול יהלום: נאום פורז היה 7 דקות או 5 דקות?
רוני בר-און: אני מציע שתקרא את הנאום, תדבר בקצב של חבר הכנסת פורז, אני אמדוד את הזמן, ואז נדע לענות על שאלתך.
מאיר פרוש: יש לי שאלה לסדר, אחזקת כלבים כותבים עם אל"ף או עם ה"א?
רוני בר-און: תלוי למה אתה מתכוון, אם אתה מתכוון לבריאות לתסרוקת ולאוכל, זה אחזקה באל"ף.
רוני בר-און: אם אתה מתכוון להליכה עם חיות, זו החזקה בה"א.
מאיר פרוש: כתוב פה עם ה"א וגם עם אל"ף.
רוני בר-און: תשאל את חבר הכנסת פורז.
מאיר פרוש: אני לא מסכים להכניס לפרוטוקול כי לא ידוע אם הכוונה עם אל"ף או עם ה"א.
מאיר פרוש: כתוב עם ה"א אבל הכוונה עם אל"ף, אז אני מבקש לתקן.
רוני בר-און: הצדיק פורז לא רצה להשתמש באות החמישית שלא לצורך אז הוא החליף אותה באל"ף.
מאיר פרוש: זה הפוך.
רוני בר-און: אז זה ממש חילול הקודש.
אנה שניידר: הוועדה לא צריכה להיכנס לתוכן הנאום, תוכן הנאום ממילא נערם אחרי זה בדיוני הכנסת.
אנה שניידר: אני חייבת בגלל העניין של סעיף 148 - - -
רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש, היועצת המשפטית אומרת שלכם אין שום סמכות להרהר או לערער אחרי פורז, מה שהוא כתב, זה כזה ראה וקדש.
רוני בר-און: אתה רוצה להכניס את זה או לא?
מאיר פרוש: יש לי הצעה אחרת, אני מבקש להכניס את זה עם אל"ף.
יולי יואל אדלשטיין: מי שכתבה את זה זו הקצרנית, היא אולי חשבה שזה כך וכוונתו של פורז הייתה אחרת.
רוני בר-און: העירו את תשומת לבי לדבר אחר, אתם עושים פה קרקס, וזה בסדר, אבל אפשר היה לאחוז את הכלב הזה בזנבו האמיתי ולהגיד שזה יצירת נוהל שלא נגמור ממנו.
רוני בר-און: כל אחד יעלה לדוכן, ידבר 2 דקות ויגיד שהיתר כתוב בנייר וישים עשרה ספרים.
ארבל אסטראחן: סעיף 148 הוא לא נוהג, הוא לא מהווה תקדים בשונה מסעיף 147, כי כרגע תקבע הוועדה למקרה חד פעמי לאור הנסיבות.
רשף חן: מה היו הנסיבות?
רוני בר-און: הדיון בקריאה שני ושלישית היה בשעה מאד מאוחרת וחבר הכנסת פורז ביקש, וקיבל את הסכמת היו"ר שלא לקרוא את הנאום ולא להלאות את האנשים אלא למסור אותו לקצרניות.
ארבל אסטראחן: למרות שיש הוראה בתקנון שלא מאפשרת את זה.
רוני בר-און: היו"ר, שעה שלא ידע שהוראה בתקנון אוסרת את זה, אישר לו, והכל היה בכנסת הקודמת.
מאיר פרוש: חבר הכנסת פורז מתעקש ורוצה שזה ייכנס.
רוני בר-און: חבר הכנסת פורז קיבל הסכמה מהיו"ר...
רוני בר-און: אם היה אומר לו שהוא לא יכול או לא יודע או היה קורא ליועצת המשפטית ב- 2:00 בלילה, יכול להיות שאם חבר הכנסת פורז היה יודע שאי אפשר הוא היה אומר, סליחה, שישנו כולם אבל אני קורא את הנאום שלי.
רוני בר-און: כל מה שהוא מבקש עכשיו זה לאשרר את החלטת היו"ר, שהתנהלה עוד בכנסת הקודמת, והובטח לו ולא נסתייע מכיוון שהממשלה נפלה והכנסת התפזרה, ועכשיו אומרים כולם, התחייבנו, ולכם חברי ועדת הכנסת הסמכות, על פי סעיף 148 לשנות את סדרי העולם האלה ולהכניס את זה פנימה.
רוני בר-און: זה לא מהווה תקדים, וכך אתם מתבקשים לעשות.
רוני בר-און: עכשיו אני מבקש התייחסות בלי בדיחות.
יצחק כהן: בוועדת הכספים ובוועדות הכנסת השונות אנחנו דנים על גורלם של קשישים, ילדים מזי רעב שתלויים בחוקים מסייעים שהולכים לקחת מהם.
יצחק כהן: מה שמטריד אותנו - - -
רוני בר-און: זה פרט טכני, זה לא עניין מהותי.
רוני בר-און: החוק עבר, מה זה משנה, תעשה את החוק פחות טוב אם תמשוך את הנאום הזה?
יצחק כהן: אני עדיין ברשות דיבור...
יצחק כהן: אנחנו צריכים להיות עסוקים האם ילד שירצה לתת את הפקודה "ארצה" יצטרך רשיון או לא, נו באמת.
יצחק כהן: אני מתייחס לזה כמו שזה מונח על שולחני.
אנה שניידר: אבל החוק עבר, הצבעת עליו כבר.
יצחק כהן: זו בושה.
יצחק כהן: זה היה מצחיק עכשיו זה עצוב.
שאול יהלום: אני חושב שבמידה מסוימת חבר הכנסת כהן צודק והתרומה הכי גדולה תהיה אם לא נעשה מזה דיון ארוך.
שאול יהלום: אני מציע לקבל את הצעת היו"ר מאחר והיו"ר של אותה ישיבה נתן להבין ליו"ר הוועדה, והוא כותב את זה במפורש, הרי שנחליט שעכשיו כולם יודעים ואם יהיה צורך, אדוני גם יפרסם במליאה את החלטת ועדת הכנסת והיועצת המשפטית, עכשיו נקבל את זה ובזה נסיים את הישיבה ללא תקדים.
רוני בר-און: מר ניצן, אני מבקש ממך לעזוב, לא ייתכן שתיכנס באמצע ישיבה ותנהל שיחות, אתה מפריע לי.
רוני בר-און: בבקשה חבר הכנסת רשף חן.
רשף חן: חברים נכבדים, אני מניח שאם ההצעה הזו הייתה של כל חבר הכנסת אחר, לא משינוי, לא היינו שומעים מכם והנושא הזה היה עובר תוך 20 שניות, כפי שהוא צריך לעבור.
רשף חן: אתם רבותיי, מאשימים אותנו, את המפלגה שלי, שוב ושוב בזה שאנחנו שונאים אתכם ומתייחסים אליכם בצורה לא עניינית ומתנכלים לכל דבר שאתם רוצים - - -
יצחק כהן: זה לא מטריד אותי שאתה שונא אותי.
רשף חן: הדבר המציק הוא שהפוסל במומו פוסל, ושוב ושוב, בהתמדה כזו, ובצורה כל כך קנטרנית, אתם לא משרתים את העניין שלכם, אתם לא משרתים את כבוד הכנסת, לא את כבוד הוועדה הזו.
רשף חן: אם יש לכם - - -
יצחק כהן: אין לכם משהו אחר על סדר היום חוץ מלהגיד לכלבים "ארצה"?
רשף חן: אתה יודע יפה מאד שמה שאתה עושה פה זו קנטרנות פוליטית, האמן לי שהעניין המרכזי שאתה משיג פה זה העניין שאי אפשר יהיה אחר כך לקחת אותך ברצינות.
יצחק כהן: דברתי ברצינות, להגיד לכלב "ארצה" עם רשיון או בלי רשיון, אז תגיד לו "ארצה" בלי רשיון.
רוני בריזון: ברשותך אומר דבר תורה, מכיוון שאנחנו כאן בין תלמידי חכמים אומר כך, הספר היחיד בתנ"ך שלא מופיע בו שם השם אפילו פעם אחת הוא ספר אסתר, וכשבאה אסתר וביקשה "רשמוני לדורות", לא פסקו לה חכמים שתרשם לדורות?
רוני בריזון: הייתי מבקש, שלמרות ששם השם לא מופיע שם, ירשם פורז לדורות.
שאול יהלום: רק כדי לדייק, לא "רשמוני לדורות", אלא "כתבוני לדורות"
מאיר פרוש: אדוני היו"ר, אני מתחיל קודם כל עם חברי הכנסת משינוי, הם צריכים לקחת בחשבון שאם שר מכובד ממפלגתם, מתעקש, בימים שילדים רעבים ללחם...
מאיר פרוש: שאלתי קודם האם הוא מבקש שיכללו את הנאום שלו...
מאיר פרוש: הרי אנחנו לא מדברים על נאום ראש הממשלה בהרצליה שזה כלול במסגרת ההסכם הקואליציוני כמטווה קבלת מטווה בוש, אנחנו מדברים על החזקת כלבים באל"ף ובה"א.
מאיר פרוש: אם שר בישראל חשוב לו, ומתעקש על כך שזה ייכנס לסדר היום, זה מראה לי על רמה ועל הפרופיל ועל עצם - - -
רוני בר-און: גם היושב ראש מבקש זאת, בעיקר היושב ראש מבקש זאת.
רוני בר-און: מי שיצר את התקלה - - -
מאיר פרוש: אני קורא את מה שחבר הכנסת פורז רצה לומר מעל הדוכן, הוא מדבר על העניין - - -
שאול יהלום: הוא עשה אתך חסד, הוא מבקש את הנאום שלו, אם היה מביא את כל הכלבים לכנסת.
מאיר פרוש: אני קורא את מה שהוא רצה לומר מעל הדוכן ועכשיו הוא מבקש להניח את זה לפרוטוקול.
מאיר פרוש: בנאום שלו נאמר, בעמוד 4, שהחוק מזמין את שר החקלאות לקבוע בתקנות אגרות בעד ביצוע פעולות - - -
רוני בר-און: להערכתי אתה סוגר את הדלת של המלונה אחרי שהכלב ברח.
רוני בר-און: החוק עבר.
מאיר פרוש: מה הוא מבקש שאני אכניס לו לפרוטוקול?
מאיר פרוש: שבחוק נקבעו עבירות עונשיות מדורגות, וגם את חומרת העבירות.
מאיר פרוש: אני יודע שהשר הזה, כאשר מבקשים לאכוף עבירות על חמץ בפסח הוא אומר שאין עבירה.
רוני בר-און: תודה, בסדר, חברת הכנסת גבריאלי בבקשה.
ענבל גבריאלי: אדוני היו"ר, אני חושבת שזה פשוט מגוחך שאתה מאפשר את הויכוח הזה- - -
רוני בר-און: אני מתנצל בפנייך שאני מגוחך.
ענבל גבריאלי: לא אתה, סליחה, שזה מגוחך שאתה מאפשר כאן לחברי הוועדה - - -
רוני בר-און: אני מתנצל שאני מתנהג באופן מגוחך.
ענבל גבריאלי: לא אתה, אתה בסך הכל נותן - - -
רוני בר-און: אולי היא מדברת אליך, אולי אתה היו"ר?
ענבל גבריאלי: אתה נותן את רשות הדיבור, לא נראה לי שמה שאנחנו אמורים לעשות כאן זה להיכנס לעומקו של עניין.
ענבל גבריאלי: אני אסביר למה לא.
ענבל גבריאלי: החוק עבר, אנחנו לא אמורים לדון עכשיו האם בימים טרופים אלו זה בסדר להתעסק בכלבים או לא.
ענבל גבריאלי: יש כאן עניין טכני, יו"ר הכנסת טען שאפשר לעשות את זה, אנחנו בסך הכל אמורים לאשר או לא לאשר את בקשתו וזה הכל, עניין טכני לחלוטין.
אריה האן: צריכה להיות הסכמה.
רוני בר-און: איפה כתוב שזה צריך להיות בהסכמה?
אנה שניידר: כתוב בכוכבית לסעיף 148.
רוני בר-און: מי מתנגד לזה
רוני בר-און: נגד: 3
רוני בר-און: כיוון שאין הסכמה, אנחנו לא מעבירים את זה, ניצחתם את פורז, כל הכבוד.
רוני בר-און: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום.
רוני בר-און: הסעיף הבא על סדר היום הוא קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום.
רוני בר-און: "גל אלימות כלפי נבחרי ציבור, הצעתו של חבר כנסת אהוד יתום, הוא לא נמצא, לא נדון בזה.
אתי בן-יוסף: הזמנתי רק את מי שביקש ערעור
רוני בר-און: "גל אלימות כלפי נבחרי ציבור" זו ועדה?
ארבל אסטראחן: זו הייתה הצעה לסדר, ואנחנו צריכים לקבוע לאיזה ועדה זה ילך.
אנה שניידר: אנחנו מציעים את ועדת הפנים.
רוני בר-און: אין הצעה אחרת מלבד ועדת הפנים.
רוני בר-און: הצבעה בעד: רוב נגד: אין ההצעה עוברת לוועדת הפנים.
רוני בר-און: "העלאת הריבית של משיכות היתר, הפחתת הריבית על פיקדונות ועליית שער הדולר"
אנה שניידר: אנחנו מציעים ועדת כספים.
רוני בר-און: יש הצעה אחרת?
רוני בר-און: מי בעד ועדת כספים?
רוני בר-און: הצבעה בעד: רוב נגד: אין ההצעה עוברת לוועדת הכספים.
רוני בר-און: "מינויו של אבו מאזן לראש הממשלה ברשות הפלסטינית" הצעתם של חברי הכנסת מתן וילנאי, אחמד טיבי, חיים אורון, אריה אלדד, דוד אזולאי, ניסן סלומינסקי ועזמי בשארה.
שאול יהלום: חוץ וביטחון.
רוני בר-און: מי בעד ועדת חוץ וביטחון?
רוני בר-און: הצבעה בעד: רוב נגד: אין ההצעה עוברת לוועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און: "השבת האמון במערכת המשפט לקהילת יוצאי חבר העמים" חברת הכנסת מרינה סולודקין.
קולט אביטל: אנחנו מבקשים להביא את זה לעליה וקליטה כי אנחנו עוסקים בכל המכלול של קליטת עליה וההתייחסות שלה למוסדות בארץ.
רוני בר-און: אבל הנושא פה הוא השבת האמון במערכת המשפט.
קולט אביטל: זה לא עניין משפטי, זה יותר עניין פסיכולוגי.
שאול יהלום: ועדה משותפת.
רשף חן: יש פה כלב ויש זנב, אני חושב שהכלב, שהוא העיקר, זה העלייה.
רשף חן: הרעיון הוא שבגלל שלעולים החדשים אין אמון במערכת המשפט - - -
קולט אביטל: דיברנו בהשבת האמון והבעיה בהשבת אמון היא גם בעיה של הסברה.
רוני בר-און: יו"ר ועדת החוקה ביקש להעביר את זה לדיון בוועדת החוקה, אנחנו נעשה ועדה משותפת.
רוני בר-און: אם זה כל כך מעניין אותך אתה יכול לשבת בוועדה המשותפת ואני מבטיח לך שאני אמליץ בפני יושבי הראש המשותפים שאתה תהיה יו"ר הוועדה.
רשף חן: אני הצעתי שזה יהיה בוועדת העלייה והקליטה ואני לא חבר בקליטה אלא חבר בוועדת חוקה, כך שאני לא מעוניין כל כך לדון בזה.
מאיר פרוש: אני מציע ששינוי יקריאו את נאום פורז ב- 10 דקות שיש להם היום.
רוני בר-און: אני אבקש לתרגם אותו לרוסית ונקריא אותו בוועדת הקליטה.
רשף חן: מתי שתצטרכו הקלה כלשהי מאתנו ואני אומר "כלבים" תדעו למה אני מתכוון ותדעו שאני לא מתייחס - - -
מאיר פרוש: זה לא אישי, לפורז יש בעיה אתנו.
רוני בר-און: ועדה משותפת ברשותך, חברת הכנסת אביטל?
קולט אביטל: ברשותי.
רוני בר-און: אני לא יכול לעשות קונססיה ברשות ועדה, אם לחבר הכנסת איתן לא אכפת, הם ימנו את היו"ר אחר כך.
רוני בר-און: כמה חברים צריך?
קולט אביטל: חמישה וחמישה.
רוני בר-און: חמישה וחמישה ברשות ועדת הקליטה.
רוני בר-און: קביעת ועדות ליון בהצעות חוק
רוני בר-און: הצעת חוק עסקאות גופים ציבוריים (אכיפת נהלי חשבונות תשלום חובות מס העסקת עובדים זרים כדין ושכר מינימום) (תיקון- מניעת פיטורי חיילי מילואים) של חבר הכנסת אבשלום וילן.
רוני בר-און: הייתה הצעה להעביר את זה לוועדת חוקה או לוועדת העבודה והרווחה.
שאול יהלום: אני מציע ועדת העבודה והרווחה.
אנה שניידר: החוק הזה במהותו הוא חוק שעוסק בחובת ניהול פנקסי חשבונות והוא בעצם בסמכות של ועדת חוקה חוק ומשפט, אבל הנושא הספציפי שמבקשים להוסיף לחוק הזה מתאים לדעתי לוועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און: אם אין עמדות אחרות, מי בעד ועדת העבודה והרווחה?
רוני בר-און: הצבעה בעד: רוב נגד: אין ההצעה עוברת לוועדת העבודה והרווחה
רוני בר-און: הצעת חוק חיילים משוחררים (חזרה לעבודה)( תיקון – הארכת תקופת האיסור על פיטורי מילואים ואיסור הפליה בקבלה לעבודה בשל שירות מילואים) של חבר הכנסת גלעד ארדן וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת חוץ וביטחון או לוועדת העבודה והרווחה.
אנה שניידר: ועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און: יש הערות?
רוני בר-און: מי בעד ועדת העבודה והרווחה.
רוני בר-און: הצבעה בעד: רוב נגד: אין ההצעה עוברת לוועדת העבודה והרווחה.
סדר היום: לסדר היום.
סדר היום: ערעורו של חבר הכנסת יעקב ליצמן בנושא: "התנכלות קופות החולים לחולים הכרוניים".
סדר היום: ערעורה של חברת הכנסת קולט אביטל בנושא: "הכחשת השואה על-ידי ממשלת רומניה".
סדר היום: המשך הדיון בדו"ח הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזר הוצאות הגנה משפטית לחברי הכנסת ואישור הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – שירותים משפטיים), התשס"ג-2003, לקריאה ראשונה.
סדר היום: חילופי יושבי ראש בוועדת המשנה לתיקון התקנון.
חברי הוועדה: יעקב ליצמן רשף חן אתי לבני זהבה גלאון אחמד טיבי קולט אביטל גדעון סער מזכיר הכנסת, אריה האן
קצרנית: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום 1.
קצרנית: ערעורו של חבר הכנסת ליצמן בנושא: "התנכלות קופות החולים לחולים הכרוניים"
רוני בר-און: בוקר טוב, חברים.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבה מספר 28 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אנחנו מקבלים בברכה את כבוד השופט (בדימוס) פרופסור יצחק זמיר, יושב ראש הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזר הוצאות הגנה משפטית לחברי כנסת.
רוני בר-און: בנושא הזה נדון מיד אחרי שנעמוד במצוות התקנון ונקיים את הערעורים על החלטות יושב ראש הכנסת והסגנים שלו, לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און: לפנינו שני ערעורים.
רוני בר-און: הערעור הראשון של חבר הכנסת ליצמן, שהגיש בקשה דחופה לסדר היום בנושא התנכלות קופות החולים לחולים כרוניים.
רוני בר-און: ההצעה לא אושרה והוגש ערעור.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת ליצמן.
יעקב ליצמן: הנושא הוא נורא חיוני.
יעקב ליצמן: זה דו"ח של מרכז אדווה שקבע שכל הקופות, בלי יוצא מן הכלל, מתנכלות לחולים כרוניים ואני לא רואה שום סיבה לכך.
יעקב ליצמן: לדעתי זה חיוני שהכנסת תדון בזה ותקבע את עמדתה.
רוני בר-און: אין לנו פה שף סגן יושב ראש תורן?
אתי בן-יוסף: צריכה להגיע חברת הכנסת אתי לבני.
רוני בר-און: תודה רבה, אנחנו לא נחכה לה.
רוני בר-און: מישהו רוצה להוסיף?
אחמד טיבי: אני מצטרף לדעתו של חבר הכנסת ליצמן.
אחמד טיבי: כרופא.
רוני בר-און: יושבת ראש סיעת מרצ, יש לך דעה בעניין?
גדעון סער: אני תומך בבקשה.
רוני בר-און: גם אני תומך בבקשה.
רוני בר-און: מי בעד קבלת הערעור ירים את ידו?
גדעון סער: לא הגיע נציג נשיאות?
גדעון סער: זו שערורייה.
רוני בר-און: ערעורה של חברת הכנסת קולט אביטל - חברת הכנסת קולט אביטל אינה נוכחת.
רוני בר-און: בנסיבות העניין הערעור נמחק.
רוני בר-און: אנחנו מוחקים את הערעור, כדי שאם היא תחפוץ להגיש בשבוע הבא ערעור, לא תימנע זכותה לכך.
רוני בר-און: המשך הדיון בדו"ח הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזר הוצאות הגנה משפטית לחברי הכנסת ואישור הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – שירותים משפטיים), התשס"ג-2003, לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בדו"ח של הוועדה הציבורית לבחינת נושא החזר הוצאות הגנה משפטית לחברי כנסת.
רוני בר-און: הנחנו בפניכם את הנוסח של הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 31) (שירותים משפטיים), התשס"ג-2003, כפי שנתגבש גם מכוח ההצעה של הוועדה הציבורית, גם מכוח ההערות שהושמעו כאן, הסתייגויות, תוספות וכיוצא באלה.
רוני בר-און: אדוני יושב ראש הוועדה, אם אתה רוצה להוסיף דברים אנחנו נשמח לשמוע.
יצחק זמיר: מה שאני יכול לומר לכם הוא שלצערי, כאשר נקבע המשך הדיון ליום שלישי בשבוע שעבר, כבר הייתי קשור בהתחייבות קודמת, לכן לא השתתפתי בדיון.
יצחק זמיר: אני רואה שחלו מספר שינויים.
רוני בר-און: זה בסדר.
רוני בר-און: אנחנו התנצלנו בשמך.
רוני בר-און: אתה מסרת את ההודעה גם במועד בו נקבעה הישיבה ושבנו והנחנו בפני הוועדה את הסיבה להיעדרותך.
רוני בר-און: אם יש לך עוד מה לומר אז בשמחה, אם לא – חברים אחרים.
רוני בר-און: היועצת המשפטית, בבקשה.
אנה שניידר: אנחנו מציעים לקרוא את ההצעה ועורכת דין אסטרחן תסביר את השינויים שחלו בה.
גדעון סער: האם אפשר עדיין להציע שינויים?
אנה שניידר: כן, בוודאי.
אנה שניידר: זה הזמן.
גדעון סער: האם לפני דברי היועצת המשפטית?
רוני בר-און: ההקראה היא למעשה השלב הסופי.
רוני בר-און: כן, חבר הכנסת סער.
גדעון סער: אני מציע, בסעיף 10א (ו): "ועדת הכנסת רשאית לתקן את הכללים על פי הצעת הוועדה הציבורית או לאחר התייעצות עמה".
גדעון סער: אני מציע שזה יהיה "לאחר התייעצות עמה", כי אחרת אנחנו - - -
רוני בר-און: נגביל את זכותנו לתקן את הכללים.
רוני בר-און: אני גם חושב כך.
אחמד טיבי: אני גם חושב כך.
רוני בר-און: "לאחר התייעצות עם הוועדה הציבורית".
רוני בר-און: לא "או".
יצחק זמיר: אפשר להסביר למה הוועדה הציעה את זה?
יצחק זמיר: אני לא חושב שזה מרחיב את הסמכות של הוועדה הזו.
יצחק זמיר: היא יכולה, כמובן, לפי הנוסח הקיים, לתקן לאחר התייעצות עמה – כמו שהוצע.
יצחק זמיר: כל מה שכתוב כאן הוא - - -
גדעון סער: אפשר להשמיט גם את ההתייעצות, מבחינתי.
גדעון סער: אני לא חושב שאנחנו עובדים אצל הוועדה הציבורית, עם כל הכבוד.
יצחק זמיר: כל מה שהכוונה הייתה – זו הייתה כוונת הוועדה – שהוועדה יכולה, תוך כדי עבודתה, להיתקל בתקנה או בחסר ולכן היא יכולה להציע תיקון.
יצחק זמיר: זה הכל.
גדעון סער: זה לא שולל את זכותה להציע.
גדעון סער: זה לא מחייב שאני אזכיר את זה פה, כאחת משתי הדרכים האופציונליות.
גדעון סער: זה חלק מהדבר שאנחנו עושים לעצמנו בכנסת, שאנחנו מכפיפים את עצמנו לרשויות שונות, לא בצדק.
רוני בר-און: אני מסכים עם חבר הכנסת סער.
רוני בר-און: אני שואל, מה היתרון לנו בסעיף ו'.
גדעון סער: אפשר להשמיט את ההתייעצות.
רוני בר-און: אפשר להשמיט.
רוני בר-און: לטעמי – כיוון אני כבר מרחיב את מה שאתה אומר – את כל סעיף ו' לא צריך פה.
רוני בר-און: אם אנחנו נרצה לשנות – ממילא אנחנו רשאים וזכאים, ואם נרצה להיוועץ עם הוועדה – כך נעשה.
רוני בר-און: אני חושב שהעולה מדבריו של חבר הכנסת סער, מתשובתו של הפרופסור זמיר וגם – אם יותר לי – מהתוספת הקטנה שלי, אני לא חושב שאנחנו צריכים לשים רחיים על צווארנו, במובן זה שהסמכות והדיסקרציה המוחלטת שלנו היא לשנות ואני מניח שאם נתעסק במשהו שהונח בעקבות דו"ח של ועדה ציבורית, אז מטעמי נימוס, לפחות, נפנה ונשאל את דעתה לעניין הזה.
רוני בר-און: אבל לקחת את זה כמושכל ראשון שלפני שאנחנו פותחים בהליך של שינוי אנחנו צריכים לעבור איזשהו גוף אחר – אני לא חושב שזה נכון.
רוני בר-און: אז סעיף ו', להערכתי, באמת מיותר.
גדעון סער: יש לי עוד הערה אחת, שהיא לא במעמד של הערה גורפת, אלא הערה שהערתי גם בדיון שהשתתפתי בו.
גדעון סער: סעיף 10א.
גדעון סער: (ד)(2).
גדעון סער: כאשר כתוב: "אדם שכיהן כיועץ משפטי בכנסת או בתפקיד בכיר אחר בכנסת", אנחנו במידה רבה – איך להגיד את זה בצורה עדינה - "מסמנים" את אחד מחברי הוועדה.
גדעון סער: אין לי התנגדות לזה, אבל השאלה היא אם ניתן למצוא ניסוח שהוא יותר מרחיב במובן הסמכות שהוא נותן ליושב ראש הבית.
דוד טל: אני רוצה לשאול אותך, אדוני, בהמשך לזה, אם המנהל האדמיניסטרטיבי של הכנסת מוחזק כאדם בכיר.
רוני בר-און: אם אתה שואל מה הפרשנות שלי, אז אם זה יבוא לפתחי אני אגיד: כן.
רוני בר-און: אם יגידו לי: חשב הכנסת בדימוס, אני אגיד כן.
רוני בר-און: הנה, אני אומר לך.
דוד טל: וקצין הכנסת?
רוני בר-און: גם.
דוד טל: ראש המשמר גם?
רוני בר-און: לא, אל תגזים.
דוד טל: אז איפוא עובר הגבול?
רוני בר-און: תרשה לי, בטובך.
רוני בר-און: היום זה אותו אדם, אבל זה מקרה בלבד.
רוני בר-און: מזכיר הכנסת כן, אדם שמכיר את עבודת הכנסת, שיש לו איזושהי נגיעה לעניינים שכרוכים, נניח, ב"שוליים המשפטיים" – מבין מה זה כתב אישום, מבין מה זו עבירה כזו או אחרת, קצת מבין בהוויות העולם הזה בענייני כספים, בן-אדם שמבחינת יכולת הערכים הנרכשים שלו בניסיון הציבורי/כנסת, יש לו יכולת הסתכלות קצת יותר רחבה על הנושא שכרוך בהחזר הוצאות לחברי כנסת שהואשמו בפלילים.
דוד טל: מנהלת ועדה?
רוני בר-און: אתה יודע מה - - -
דוד טל: אלה נקודות מעניינות.
דוד טל: אם מחוקקים חוק – וזה מחזק את מה שנאמר – כי אם מנהלת ועדה זה לא תפקיד בכיר - - -
אריה האן: בכיר.
דוד טל: לא, אני אומר: אם, אז זה מסמן רק אדם מסוים לתפקיד.
גדעון סער: אז אולי נקרא לזה: הלשכה המשפטית לשעבר ולא היועץ המשפטי.
רוני בר-און: ולמה דווקא בכנסת?
רוני בר-און: למה שלא יהיה יועץ משפטי בשירות הציבורי או בתפקיד בכיר?
רוני בר-און: יועץ משפטי במשרד ראש הממשלה, יועץ משפטי לממשלה.
דוד טל: מאותו נימוק שאדוני אמר קודם:
דוד טל: שמי שחי את שגרת ימינו ומכיר את העבודה שלנו כאן וזה נושק לשוליים המשפטיים.
רוני בר-און: דוד, אני הייתי נותן קרדיט למי שהיה יועץ משפטי במשרד ממשלתי, שהוא מכיר את עבודת הכנסת, הוא נוגע בשוליים והוא איש שהנושא הזה לא נראה לו כמו "טבולה ראסה".
רוני בר-און: הוא מבין על מה מדובר.
קריאה: אני חושב שצריך להגביל את שיקול הדעת של היושב ראש.
רוני בר-און: זה באמת נכון.
רוני בר-און: זה לא רק העניין של ההגבלה.
רוני בר-און: זו באמת טביעת אצבע קצת יותר מדי מובהקת.
אנה שניידר: אפשר לומר: "אדם שכיהן בתפקיד בכיר בכנסת".
אריה האן: בכנסת יש סגל בכיר.
אריה האן: יש 39 אנשים.
אריה האן: אני לא אומר שכולם מתאימים, אבל זה מסומן.
יצחק זמיר: יועץ משפטי או תפקיד בכיר זה עשרות אנשים היום.
יצחק זמיר: חמישים, מאה איש – כבר היום.
יצחק זמיר: הכוונה הייתה, באמת, מישהו שמתמצא בעבודת הכנסת.
יצחק זמיר: מכיוון שבעבודת הוועדה עשויות להתעורר שאלות משפטיות, אנחנו התחלנו עם יועץ משפטי ואז חשבנו שהמבחר יהיה, באמת, מצומצם.
יצחק זמיר: לכן הרחבנו זאת לתפקיד בכיר אחר בכנסת, מתוך ידיעה שזה כולל עשרות אנשים אם לא יותר מזה ויינתן שיקול דעת רחב מאד ליושב הכנסת.
דוד טל: מכיוון שאין הרבה יועצים משפטיים בכנסת, יכול להיות שתפנה ליועץ משפטי שיגיד שהוא לא רוצה להיות שם.
רוני בר-און: הדברים של יושב ראש הקואליציה, של הגברת שניידר ושל הפרופסור זמיר, מתכנסים בסופו של דבר למה שאפשר יהיה לכתוב כ: "אדם שכיהן בתפקיד בכיר בכנסת".
דוד טל: אם נוכל להגדיר מה זה תפקיד בכיר בכנסת.
אנה שניידר: לא כל כך צריך להגדיר, כי חזקה על יושב ראש הכנסת כשהוא ממנה, שהוא ידע את מי למנות.
רוני בר-און: זהו.
רוני בר-און: זה לא מכרז, שבא בן אדם ואומר: אני בכיר, הוא לא בכיר, תפסלו אותו.
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת יושב וחזקה עליו שאם הוא ממנה את הוועדה - - -
אחמד טיבי: לא כולל ח"כים לשעבר.
רוני בר-און: אמרנו: אדם שכיהן בתפקיד בכיר בכנסת.
אחמד טיבי: ח"כים זה תפקיד בכיר בכנסת, אדוני.
אריה האן: אני רוצה רק להגיד שבכנסת יש מוסד שנקרא: "הסגל הבכיר".
אריה האן: הוא מונה 39 איש, שזה כולל את היועצים המשפטיים, מנהלי ועדות, ראשי אגפים.
אריה האן: זאת אומרת: בכנסת יש קבוצה של אנשים שהם בכירים, בהגדרה.
אריה האן: זה רק לצורך הפרוטוקול.
רוני בר-און: נחה דעתנו, חבר הכנסת סער?
רוני בר-און: "אדם שכיהן בתפקיד בכיר בכנסת".
אחמד טיבי: לא כתוב: "שלא קשור לשום סיעה".
רוני בר-און: עזוב, עזוב.
רשף חן: אני מציע, באמת, שלפחות לפרוטוקול נכתוב שברור לכולם שלא מדובר בחבר כנסת.
רשף חן: כי "למעט אחת הסיעות", זה נושא שמופיע בסעיף (ד)(3).
רשף חן: יש לך פרשנות קלה מאד.
רשף חן: חבר כנסת בתפקיד בכיר, לא כתוב שקשור לאחת הסיעות – חבר כנסת לשעבר.
רשף חן: זה חד משמעית לפי לשון החוק.
רשף חן: אז הסכמנו לא לכתוב את זה בחוק אם זה ברור לכולנו, אבל לפחות בפרוטוקול נכתוב שזה אכן ברור לכולנו.
רוני בר-און: אתה לא מוסיף על מעשה חקיקה בפרוטוקול.
רוני בר-און: או שזה קומפוננט, או שזה רכיב בחקיקה ואז זה צריך להוסיף בפנים.
רשף חן: אז צריך להוסיף את זה לסיפא של סעיף (ד)(3).
אחמד טיבי: לפעמים דברי הסבר מכסים - - -.
רוני בר-און: גדעון, שנמחק פה חבר כנסת, בחקיקה?
רוני בר-און: זה די בשבילך, דבר.
גדעון סער: אני לא חושב שיש בזה צורך.
גדעון סער: הדברים ברורים.
גדעון סער: דרך אגב, אני לא רוצה לפתוח את זה לוויכוח: העובדה שאדם שכיהן בכנסת או ההגדרה הרחבה של "אינו קשור לאחת הסיעות בכנסת", זה כבר בבחינת דבר שהוא בל יראה ובל ימצא.
גדעון סער: אני לא אגיד שאני מתלהב מזה, אני מקבל את זה כגזירה, אבל לא צריך להגזים.
רוני בר-און: תודה, חברים.
רוני בר-און: עוד הערות?
רוני בר-און: גברת אסטרחן, נא לקרוא את החוק, בבקשה.
ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף את סעיף 10א.
ארבל אסטרחן: לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם.