GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אדוני יושב ראש ועדת המשנה והנציב, האם אנחנו יכולים להפסיק כאן את הדיון ולקיים בשבוע הבא דיון מהותי?
עמרי שרון: על מה, אדוני היושב ראש?
רוני בר-און: על מה שאתם קיימתם.
רוני בר-און: תבחרו אתם את הנושאים.
עמרי שרון: אם כך, אדוני היושב ראש, אני מציע – בוא נייתר את עבודת ועדת המשנה.
עמרי שרון: חבל שאנחנו נשב, חבל שנשחת את זמננו לריק.
עמרי שרון: אם כל פעם - - -
רוני בר-און: לא כל פעם ולא באותו היקף.
רוני בר-און: חבר הכנסת שרון, זאת שיטת העבודה, דומני, בוועדות המשנה, אלא אם אני טועה.
רוני בר-און: אני לא אמרתי שנקיים את כל מה שעשיתם שם.
רוני בר-און: רמת דיווח.
זהבה גלאון: אני רוצה להתערב ולומר משפט.
רוני בר-און: אני מנסה לסלק את ההתנגדויות לכך שאנחנו יושבים פה כמו איזו קופה רושמת.
רוני בר-און: הנטייה שלי היא כן לעזור.
רוני בר-און: אני לא מתנגד ואני לא אומר שמוכרחים לעבור דרך הדיווח לפני שאתם מקבלים את האישור למשרה ולעוד שלושה חצאי משרות, שהם גם לא חורגים תקציבית.
רוני בר-און: יחד עם זה, עולים דברים – אני שומע את גפני, אני מניח ש- - -
זהבה גלאון: לא, אל תניח כלום.
זהבה גלאון: אל תניח, תן לי לומר.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר את הדבר הבא: מהרגע שהכנסת אישרה את הפונקציה הזאת – פונקציה זאת לא מילה נכונה – מהרגע שהכנסת חוקקה חוק של נציבות הדורות הבאים וקבעה לו תכנים אלו ואחרים, מינתה בראשו את השופט בדימוס שלמה שהם, הדבר הזה מחייב.
גדעון סער: יש לך חבר בסיעה שמציע לבטל את החוק.
ענבל גבריאלי: הוא משך את זה.
זהבה גלאון: אל"ף, הוא משך את זה.
זהבה גלאון: בי"ת, כמו שאתה כבר מכיר אותי, חבר הכנסת סער, בניגוד לסיעת הליכוד אין אצלנו משמעת קואליציונית נוקשה ואחדות רעיונית.
שאול יהלום: רק תמימות דעים.
זהבה גלאון: רק תמימות דעים.
זהבה גלאון: מה שאני רוצה לומר זה שברגע שהוחלט שיש לגוף הזה אנשים, תקציבים, מטרות, פעילויות, הוסמכה ועדת משנה לעסוק בזה.
זהבה גלאון: אני אף פעם לא הייתי מאלה שצבאו על הפתחים להצטרף לוועדת המשנה, לא בגלל שזה לא נראה לי חשוב, אלא בגלל שהיו לי עיסוקים אחרים.
זהבה גלאון: בא לכאן יושב ראש הוועדה, מציע הצעה שאני מניחה שהם נתנו עליה את הדעת – זה לא אומר שאי אפשר לחלוק על מי שמציע את ההצעה, אבל יש כאן איזו התחסדות.
זהבה גלאון: נכון, יש עכשיו קיצוצים וכולם רוצים למצוא חן בעיני כולם, שכולם מקצצים לכולם, אבל אף אחד לא מבקש כאן לחרוג ממסגרת התקציב שמוצעת ממילא.
זהבה גלאון: אומרים לנו: אנחנו רוצים אישור למה שקורה ממילא.
משה גפני: אבל שאני אוכל להסביר לציבור למה הצבעתי בעד על הוצאה כספית?
זהבה גלאון: ההערה של חבר הכנסת סער הייתה יכולה להיות נכונה, אם היו באים עכשיו ואומרים: פורצים את התקציב, באים ומבקשים עכשיו לנציבות הדורות הבאים תקציב, מסגרת חדשה, מה זו החגיגה הזאת – פה, בצדק, אומר חבר הכנסת סער, מקצצים בכל מקום.
זהבה גלאון: אבל, קבעו להם מסגרת תקציבית, קבעו ועדת משנה שאנשים ישבו.
זהבה גלאון: גם כל הדבר הזה – אתה רוצה לשמוע דיווח?
זהבה גלאון: בבקשה.
זהבה גלאון: יתכבד חבר הכנסת שרון, מצדי, שיבוא וישמיע דיווח.
זהבה גלאון: או שאני אבוא או שאני לא אבוא.
זהבה גלאון: יש כאן משהו עקרוני לגבי ההתנהלות.
זהבה גלאון: אני מסמיכה אותך למשהו?
זהבה גלאון: אתה יו"ר משהו?
זהבה גלאון: אני נותנת לך שיקול דעת, אני מניחה שבחנת את העניין התקציבי.
זהבה גלאון: אם הבאת מסמך – אפשר לשקול וכולי, אבל יש כאן סטירת לחי לאנשים שעובדים ואתה אומר להם: באת?
זהבה גלאון: אני יש לי מה להגיד לך – תמיד יש לו מה להגיד, זה בסדר, בדרך כלל אלה דברי תבונה, אבל לא בטוח שכך זה היה במקרה הזה.
שלמה שהם: משפט אחד, אם תרשה לי אדוני.
שלמה שהם: הדיון היה בוועדת המשנה.
שלמה שהם: בוועדת המשנה ישבה יועצת משפטית ואמרה: רבותיי, ועדת הכנסת מוסמכת לקבוע.
שלמה שהם: סעיף 44 אומר - - -
רוני בר-און: אין בעיה עם זה.
שלמה שהם: ולכן יש חובה להביא את זה לכאן.
רוני בר-און: אין בעיה עם זה, שלמה.
רוני בר-און: הרי דיברתי גם אתך ואתה יודע את דעתי.
רוני בר-און: אני חשבתי, בהזדמנות הזאת - - -
שלמה שהם: תרשה לי רק לסיים את הדברים.
שלמה שהם: כמובן שהונח דו"ח ואין לנו שום בעיה למסור את הדו"ח הזה.
שלמה שהם: מה נעשה שבאופן חריג מאד בחקיקה נקבע, שבנושא הזה – צוות העובדים של נציבות הדורות הבאים – מחליטה רק ועדת הכנסת, לא ועדת המשנה.
שלמה שהם: זו בעצם המסגרת שבה אנחנו נמצאים.
שלמה שהם: במסגרת הזאת גם באים לכאן.
שלמה שהם: אני רק רוצה לומר משפט אחד לגבי העניין עצמו.
שלמה שהם: אין ספק – וכך גם נאמר בפרוטוקול – שאנחנו באנו והצגנו את נציבות הדורות הבאים לפני שנה וחצי, ביקשנו תקציב מסוים וביקשנו עובדים.
שלמה שהם: יש, צריך לזכור, שנים עשר תחומי פעולה שנציבות הדורות הבאים צריכה לעבוד בהם.
שלמה שהם: אנחנו ביקשנו, סביר, ארבעה, חמישה, שישה.
רוני בר-און: זה מופיע במכתב.
שלמה שהם: היום, באמת, יש בעיה תפקודית בסיסית בתוך התקציב ואני מבקש – אני מוכן כמובן למסור כל דו"ח שצריך - - -
רוני בר-און: אני אחראי לתקלה הזאת.
רוני בר-און: אני אחראי לתקלה הזאת, כי בסדר היום שאני אישרתי את הוצאתו, כתוב: מסקנות ועדת המשנה לעניין נציב הדורות הבאים לכנסת.
רוני בר-און: לא מסקנות, לא מניה ולא מקצתיה ולכן מערכת הציפיות שלי עלתה כשאני קראתי את הדבר הזה.
רוני בר-און: בעצם, מה שאנחנו מבקשים הוא לאשר את הדברים.
רוני בר-און: אני, זהבה, דעתי כדעתך.
רוני בר-און: אני בהחלט חושב שמרגע שמציגים סמכויות לוועדת המשנה, לא צריך לשבת ולא צריך להכביר מילים ולשמוע.
רוני בר-און: אבל, מרגע שחשבתי שוועדת המשנה באה לדווח, רציתי לשמוע דיווח, פרט לעובדה שהכל נפלא וצריך עוד שלושה חצאי משרות ועוד מזכירה.
זהבה גלאון: אני מקבלת את דעתך.
רוני בר-און: אז אם ירצו לדווח זה בסדר גמור ואני בטוח שיושב ראש ועדת המשנה – בטוח שאני אשן טוב בלילה גם אם אני לא אשמע את הדיווח הזה, לא היום, לא בעוד שבועיים, לא בעוד חודשיים ולא בעוד שנתיים.
רוני בר-און: ירצה לדווח – הבמה פתוחה.
רוני בר-און: לא ירצה לדווח – לא נשלח אחריו שליחים.
רוני בר-און: כן, חשב הכנסת.
אבי לוי: תקציב נציבות הדורות הבאים שאושר לשנת 2003 עמד על שני מיליון שקל.
אבי לוי: לפי התחזית היום, התקציב יסתיים בכשני מיליון מאתיים ושלושים אלף.
אבי לוי: כלומר: חסרים כאן מאתיים ושלושים אלף שקל לתקציב.
רוני בר-און: של הנציב.
אבי לוי: של הנציב.
אבי לוי: הבקשה שמונחת היום משמעותה עוד כמאתיים ארבעים אלף שקל, דהיינו: יהיה צריך לבקש מוועדת התקציב של הכנסת לאשר עוד כחצי מיליון שקל.
שלמה שהם: יש שבע מאות אלף שקל שעברו בתקציב, אדוני.
שלמה שהם: רק עכשיו.
שלמה שהם: בשיחה אתי, בשבוע שעבר, דיברנו על זה שקודם כל יש בסביבות שבע מאות אלף שקל.
שלמה שהם: צריך לזכור שחלק מהתקציב הזה הוא תקציב של מומחים, שהיה מדובר שה-ממ"מ ישלם אותם ואתם רוצים שאנחנו נשלם אותם, אבל אני כבר אומר:
שלמה שהם: אם יש בעיה, אנחנו לא נחרוג ממסגרת התקציב, ממסגרת המומחים.
שלמה שהם: חשוב לי יותר חצאי המשרות האלה.
רוני בר-און: רק רגע, רק רגע.
אבי לוי: תופסק עבודת המומחים?
שלמה שהם: אם אין ברירה - - -
גדעון סער: אני יכול לשאול שאלה עקרונית, אדוני היושב ראש?
רוני בר-און: סוף סוף הגענו למקומנו הטבעי.
רוני בר-און: עכשיו אנחנו יושבים, לא כשומעי דיווחים, אנחנו לא צריכים להבין מה קורה ולמה קורה בתוך הוועדה, אנחנו מבררים, מה שנקרא, את הבקשה הטכנית.
רוני בר-און: אתה אומר שאישרת מאתיים שלושים אלף בתקציב השנה?
אבי לוי: השנה יש חוסר של כמאתיים וחמישים אלף.
רוני בר-און: כבר יש חוסר של מאתיים וחמישים אלף?
אבי לוי: אם צופים מה תהיינה ההוצאות עד סוף השנה.
רוני בר-און: בלי התיקון.
אבי לוי: בלי התיקון.
אבי לוי: אושרו שני מיליון, אנחנו צופים שהשנה תסתיים בשני מיליון מאתיים ושלושים אלף.
רוני בר-און: נא תשובתו, אדוני הנציב.
רוני בר-און: אני רוצה את המחלוקת העובדתית הזאת לפחות ליישב, כי אתה אומר: אין חריגה תקציבית.
גדעון סער: אני יכול לשאול שאלה מקדמית, אדוני היושב ראש?
גדעון סער: מה גדר ההבדלים בין הוועדה לתקציב הכנסת – שנדמה לי שגם אתה עומד בראשה, אם אני לא טועה - - -
גדעון סער: לבין ועדת הכנסת.
גדעון סער: הרי יש פה דבר מוזר - - -
רוני בר-און: כי ועדת הכנסת – לפי סעיף 44א – קובעת הוראות בדבר תנאי עבודה הולמים לנציב הדורות הבאים בדבר צוות עובדים ביצועי ומנהלי שיעמוד לרשותו.
רוני בר-און: זאת התשובה.
גדעון סער: זאת אומרת, בכל מקום אחר שהייתה נקבעת תוספת כוח אדם, זה היה מגיע אליך לוועדת תקציב הכנסת - - -
שלמה שהם: לא, זה היה מגיע לתקציב הכנסת ונגמר.
שלמה שהם: אני עובר תהליך כפול.
רוני בר-און: נציבות הדורות הבאים – ואני לא לוקח אותך לדורות קודמים, כדי לא לעמוד על תהליך התקנת הדבר הזה ועל השאלה איך נבראה הבריאה הזאת של נציבות של הדורות הבאים.
רוני בר-און: כך כתוב.
רוני בר-און: 44א.
רוני בר-און: הוא צריך לעבור קודם אותי ואחר כך הוא מקבל שם.
רוני בר-און: עכשיו אני באמת רוצה להיות ישר בעניין הזה של התקציב.
רוני בר-און: אני רוצה להבין את הנקודה הזאת.
רוני בר-און: אני לא יכול לקבל משני אנשים כל כך רציניים שתי דעות כל כך שונות.
שלמה שהם: אני אסביר את הדברים.
שלמה שהם: תקציב נציבות הדורות הבאים הוא שני מיליון שקל.
שלמה שהם: בשנה הראשונה לתפקידה, נציבות הדורות הבאים נשאר לה עודף תקציבי של שבע מאות אלף שקל.
שלמה שהם: זאת אומרת: כרגע, עומדים לרשותה שני מיליון ושבע מאות אלף שקל וגם לפי דברי החשב, אנחנו לא נגיע לסכום הזה עד סוף שנת התקציב.
רוני בר-און: זה נכון או לא נכון?
אבי לוי: שנת 2002 הסתיימה, אכן, בעודף של כשבע מאות אלף שקל.
רוני בר-און: 2003 תוקצבה בשני מיליון?
אבי לוי: שני מיליון.
רוני בר-און: כלומר, התחילה בשניים שבע מאות?
אבי לוי: יהיה צורך להעביר חצי מיליון מאותם עודפים לשנה הזו.
ענבל גבריאלי: אבל בסדר, זה תקציב של הנציבות ממילא.
אבי לוי: זה מחייב אישור.
אבי לוי: זה לא עובר אוטומטי.
רוני בר-און: אבל זה לא כסף שאתה צריך להוציא בשבילו.
רוני בר-און: יש לך את הכסף הזה.
אבי לוי: אני אומר שלשנה הזאת, עדיין אין לי את הכסף הזה.
אבי לוי: אני צריך לבקש את גרירת התקציב.
אריה האן: בסך הכל מה שאבי אומר, זה שבגלל הכללים הוא צריך להביא את העברת השבע מאות אלף או חלק מהם, לאישור.
אריה האן: כל עוד הוא לא הביא – זה לא נמצא אצלו בתקציב.
אריה האן: אבל העודף של השבע מאות אלף שקל שנחסך, עדיין נמצא לזכות הנציבות.
רוני בר-און: כמה עולה החתונה של שלושה חצאי משרות ועוד מזכירה?
ענבל גבריאלי: מאתיים וארבעים אלף שקל.
אבי לוי: כמאתיים וארבעים אלף שקל.
גדעון סער: מה העלות השנתית של זה?
אבי לוי: כחצי מיליון.
רוני בר-און: אפשר להסתפק בשלושה חצאי משרות בשלב אל"ף?
שלמה שהם: המזכירה היא הכי חשובה פה.
שלמה שהם: לפחות חצי משרה של מזכירה.
רוני בר-און: חצי משרה של מזכירה ולהשלים את שלושת החצאים למשרות מלאות?
רוני בר-און: אפשר להתכנס סביב זה?
גדעון סער: אני תומך בכל הצעה שחבר הכנסת שרון יביא.
גדעון סער: הרישא שלי הייתה שאני מכבד את ועדת המשנה, אבל חשבתי שראוי להעיר הערה מסוימת.
רוני בר-און: חברים, אני, נוכח ההבהרות שקיבלתי מחשב הכנסת ומהנציב, מבקש מכם להשלים את שלושת המועסקים, או המועסקות - - -
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה מביא את זה להצבעה, בניגוד למה שאמרת קודם?
משה גפני: אמרת שאתה רוצה לקיים ישיבה נוספת.
רוני בר-און: החלטתי לחלק בין הישיבות.
רוני בר-און: קיבלתי את הערתה של חברת הכנסת זהבה גלאון, על זה שאם אנחנו רוצים לשמוע דיווח – ועוד יותר מזה: אם יושב ראש ועדת המשנה רוצה לדווח ולקיים דיון, אנחנו נקיים לפי יוזמתו.
משה גפני: אם אתה הולך להצביע, אני מבקש עוד פעם רשות דיבור, אני מבקש גם להתייחס לדבריו של חבר הכנסת גדעון סער.
רוני בר-און: בבקשה, רשות דיבור.
רוני בר-און: ביקשת – קיבלת.
יאיר פרץ: יש כאלה שלא מקבלים.
רוני בר-און: כן, אני מצטער.
רוני בר-און: שמעתי את ההערה של יושב ראש סיעת ש"ס ואני מודה ומתוודה שהוא צודק.
רוני בר-און: הוא ביקש רשות דיבור לפניך והוא ידבר לפניך.
יאיר פרץ: אין צורך.
יאיר פרץ: עבר זמנו בטל קורבנו.
משה גפני: חבר הכנסת פרץ, בבקשה.
רוני בר-און: עבר זמנו בטל קורבנו.
משה גפני: אני לא מבין את העניין, אבל שוב, אני חוזר ואומר את מה שאמרתי קודם, שלא ישתמע פה איזשהו דבר או איזושהי נימה.
משה גפני: אני באמת חושב שהשופט בדימוס שלמה שהם והצוות שלו עושים עבודה נפלאה.
משה גפני: אין דיון על העניין הזה.
משה גפני: אני חושב שאתה עושה פה טעות ציבורית.
משה גפני: אני גם שמעתי אותך ברדיו בבוקר ודיברת מאד יפה.
משה גפני: ואני אומר לך: אתה תעמוד מחר בביקורת.
משה גפני: איך אמרת?
משה גפני: אנחנו נמצאים בבניין זכוכית?
משה גפני: – אנחנו נמצאים בבניין זכוכית.
משה גפני: אני ביקשתי להשתתף – ולא יכולתי, מסיבות טכניות – בדיונים של ועדת המשנה, אבל כאשר החוק קובע שאתה, ועדת הכנסת, צריך לאשר משרות או תקציב או כל דבר, אתה לא פקיד.
משה גפני: אתה חבר כנסת, אתה יושב ראש ועדה.
משה גפני: אתה צריך לדעת מה אתה אומר מחר, כשאתה נוסע לעפולה – למה אישרת חצי מיליון שקל.
משה גפני: אתה צריך לענות תשובות.
משה גפני: אתה לא יכול להגיד: אני קיבלתי סמכות בחוק רק להרים אצבע ולהוריד.
ענבל גבריאלי: הוא לא אישר, אבל.
משה גפני: ועוד דבר: אני שמעתי את גדעון סער ולא יכולה להיות פה אמירה כזאת, שאני מקבל כל מה שעמרי שרון אמר.
גדעון סער: עוד לא הציעו את חוש ההומור מחוץ לחוק.
משה גפני: אני מכבד את עמדתו של יושב ראש הקואליציה בדיון הקודם, שבאמת הוא הקפיד על קוצו של יו"ד, על חוק תיאורטי שעוד לא יודעים מה, ואולי, באופן תיאורטי – לגבי הצעת חקיקה שאולי תהיה לה עלות תקציבית, שגם זה תיאורטי.
משה גפני: הביע את דעתו.
משה גפני: אמר יושב ראש ועדת המשנה שהתקיים דיון, לא השתתפו הרבה משתתפים.
משה גפני: וזה נכון – מטבע הדברים, בוועדות המשנה לא משתתפים הרבה משתתפים, אבל לפני שאתה מאשר הוצאה תקציבית – ואני לא אמרתי שאני נגדה.
משה גפני: יכול להיות שאני אהיה בעדה – אתה לא מקיים דיון?
משה גפני: מה, אתה הולך להוציא חצי מיליון שקל?
משה גפני: אתה סומך על עמרי שרון?
משה גפני: אני, דרך אגב, סומך על עמרי שרון.
משה גפני: אני מודיע את זה לפרוטוקול.
עמרי שרון: אני אזכיר לך את זה.
משה גפני: תזכיר לי את זה.
משה גפני: אבל, לפחות שידווח לי.
משה גפני: כשאני נוסע למטולה, שאני אדע להגיד: עמרי שרון אמר לי שזה מה שעושה נציבות הדורות הבאים.
משה גפני: שאני אדע להגיד, להגיד.
משה גפני: אני הרי חבר כנסת.
משה גפני: אני יוצא עוד מעט לאוהל של המשפחות החד-הוריות.
משה גפני: הם יגידו לי – ולא יגידו לי עכשיו, בגלל שעוד לא יהיה עיתון.
משה גפני: מחר יהיה עיתון.
משה גפני: אבל, הם יגידו לי מחר – אני רוצה לענות להם.
משה גפני: אני רוצה להגיד להם שבשביל החקיקה, שתיטיב עמכם, אני צריך את נציבות הדורות הבאים, אחרת אין לי כלי לעבוד.
משה גפני: המשמעות של העניין זה שהמחוקק קבע שאתה מאשר תקנים.
משה גפני: מאשר תקנים – אתה לא רובוט.
משה גפני: אתה לא חשב הכנסת, אתה לא חשב משרד האוצר.
משה גפני: אתה יושב ראש ועדת הכנסת, אתה מאשר הוצאה כספית, אתה צריך לדעת על מה.
משה גפני: בא אליך יושב ראש ועדת המשנה עמרי שרון – שאני, דרך אגב, מקבל את העמדה שלו כמעט תמיד – ואומר:
משה גפני: אני ישבתי ואני הגעתי למסקנה שצריך לאשר תקנים ואתה אומר: כן, זה התפקיד שלי, זה המנדט שלי.
רוני בר-און: שכנעת אותי, חבר הכנסת גפני.
רוני בר-און: אני מודה ששכנעת אותי.
רוני בר-און: אני חוזר לכך שאני רוצה לשמוע דיווח לגופו של עניין.
שלמה שהם: אפשר לקיים דיון, אבל מותר לי רק משפט אחד?
שלמה שהם: אני מבקש, אדוני, להתייחס לשני נושאים בנושא הזה לגופו של עניין: לשאלה: למה צריך את הדבר הזה ועל מה אנחנו מדברים.
שלמה שהם: כי שמענו גם – כמעט הייתי אומר: שלא לפרוטוקול, את האיום המוסווה, הציבורי, של חבר הכנסת גפני.
רוני בר-און: לא, אני רוצה לומר לך דבר אחד.
רוני בר-און: זה הכל באוזני השומע.
רוני בר-און: אני שמעתי דברים אחרים לגמרי.
שלמה שהם: טוב, סליחה.
רוני בר-און: בשום אופן לא איום מוסווה, לא כזה ולא אחר.
משה גפני: אם הייתי רוצה, הייתי יוצא נגד החוק במקורו.
גדעון סער: אני צריך לצאת וכדי שלא תהיה פרשנות לא נכונה לעזיבתי, אני מבקש להודיע שאני יוצא לפגישה שנקבעה מראש עם שר בכיר ורק להוסיף שגם לעניות דעתי חבר הכנסת גפני אמר דברי טעם.
גדעון סער: צריך לבוא ולהגיד מה עושה כל תקן, למה מיועד כל תקן שמתבקש ואפשר גם להסמיך לכך צוות יותר מצומצם.
רוני בר-און: לא, זו ועדת משנה של ועדת משנה.
ענבל גבריאלי: סליחה.
ענבל גבריאלי: הוסמכה ועדת משנה, היה בה דו-שיח בין חבר הכנסת ליושב ראש.
ענבל גבריאלי: אם היו מגיעים, אז אולי היו מבינים.
רוני בר-און: אבל תראה איפה אני נמצא, גפני.
רוני בר-און: אתה, שהרצית נגד הדבר הזה ולא אמרת שום דבר שנשמע באוזני כמו שאמר השופט שהם ושכנעת אותי, אתה הולך לך לדרכך וגדעון, שהעלה את הנושא הזה – ובהחלט הנושא הזה תפס תוך כדי דיון - - -
משה גפני: אם מקיימים דיון אז בוא נקיים דיון.
משה גפני: בוא נקבע.
שלמה שהם: תשובה אחת של דקה לשניכם, אם אפשר.
שלמה שהם: רק לומר את הדברים ואחר כך תחליטו.
שלמה שהם: המצב העובדתי הוא כרגע שיש נציבות הדורות הבאים, דרך חוק הכנסת, עם הרבה מאד סמכויות והרבה מאד דברים ושנים עשר שטחי פעולה, שהם: איכות סביבה, משאבי טבע, מדע, פיתוח, חינוך, בריאות, משק וכלכלה, דמוגרפיה, טכנולוגיה - - -
רוני בר-און: שלמה, אתה אומר לי שאתה לא יכול להתקדם בעבודה שלך אם אני מקיים דיון על מה שעשיתם בוועדת המשנה בעוד שבוע?
רוני בר-און: אפשר להתכנס סביב הדבר הזה?
רוני בר-און: נקבל דיווח, תגיד לי מה אתה עוד יכול לעשות עם השניים וחצי תקנים האלה, מה אתה לא יכול לעשות.
שלמה שהם: אני יכול.
שלמה שהם: אני אסביר.
רוני בר-און: עמרי, זה מקובל עליך?
רוני בר-און: גם לא מתאים לי לקבל את ההחלטה הזאת ברוב שלי ושלך.
עמרי שרון: כן.
עמרי שרון: אני מסכים בדרך כלל עם חבר הכנסת גפני.
רוני בר-און: אוקיי.
רוני בר-און: הצעת חברת הכנסת זהבה גלאון וקבוצת ח"כים לתיקון התקנון – הגבלת השימוש בסעיף 131 בקיום הצבעה בקריאה שניה ושלישית
רוני בר-און: מה אנחנו עושים עם העניין שלך?
זהבה גלאון: יושב ראש הקואליציה יצא.
זהבה גלאון: טוב, אני מושכת את זה.
רוני בר-און: אל תמשכי.
רוני בר-און: אני מבקש לדון בעניין הזה.
רוני בר-און: לא לדון בזה עכשיו, אבל חשוב לדון בזה.
זהבה גלאון: זה מה שאני אומרת.
זהבה גלאון: לא מושכת את ההצעה, אלא רק את הדיון.
רוני בר-און: אם כן, סדר היום תם.
חברי הוועדה: יולי אדלשטיין דליה איציק מיכאל איתן דניאל בנלולו רוני בריזון ענבל גבריאלי מיכאל גורולובסקי זהבה גלאון יצחק הרצוג אבשלום וילן רשף חן אחמד טיבי דוד טל שאול יהלום דני יתום אורית נוקד גדעון סער אופיר פינס-פז מאיר פרוש יאיר פרץ יורי שטרן עמרי שרון
מוזמנים: דוד לב - סגן מזכיר הכנסת רותי קפלן - סגנית מזכיר הכנסת גיורא פורדס - דובר הכנסת
רוני בר-און: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מספר 62.
רוני בר-און: מכוח התקנון הנושא הראשון על סדר היום הוא קביעת מסגרת דיון וסדרי דיון בעניין הצעות שהגישו סיעות שונות בבית, שעניינן הבעת אי-אמון בממשלה.
רוני בר-און: סיעות העבודה-מימד, ש"ס, מרצ, חד"ש ורע"ם הגישו ליושב ראש הכנסת הצעות להביע אי-אמון בממשלה בשל: א.
רוני בר-און: המצב החברתי הקשה ופרסום דוח העוני - הצעה של סיעת העבודה-מימד.
רוני בר-און: הנתונים הקשים על ממדי העוני והגזרות הכלכליות - הצעה של סיעת ש"ס.
רוני בר-און: הקיצוצים בתקציבי החינוך, הבריאות וביטול חוק הדיור הציבורי - הצעה של מרצ, חד"ש ורע"ם.
אחמד טיבי: חד"ש-תע"ל.
רוני בר-און: כתוב לי מרצ, חד"ש ורע"ם.
אחמד טיבי: אני חוזר: חד"ש-תע"ל.
אחמד טיבי: ועדת הכנסת צריכה לדעת מה שמות הסיעות בבית.
אחמד טיבי: שם הסיעה הוא חד"ש-תע"ל.
דליה איציק: איך?
דליה איציק: חד"ש-תע"ל או חד"ש-רע"ם?
אחמד טיבי: אני בטוח שמכירים אותי יותר טוב מהסיעה שלך.
רוני בר-און: אני מודיע בצער שחבר הכנסת טיבי נמצא צודק.
גדעון סער: על-פי המתכונת שסוכמה כאן בשבוע שעבר, כפי ההצעה של חברת הכנסת גלאון, אנחנו מציעים שיהיה זמן של חמש דקות לכל סיעה, לבד מסיעת שינוי שיהיו לה שמונה דקות, מפלגת העבודה שיהיו לה 10 דקות וסיעת הליכוד שיהיו לה עשרים דקות.
גדעון סער: כמובן שבמסגרת הזמן הזאת אני לא כולל את המציעים.
גדעון סער: יהיה דיון משולב בכל ההצעות.
רוני בר-און: מי בעד הצעתו של יושב-ראש הקואליציה?
רוני בר-און: בעד - הרוב
רוני בר-און: בקשת היועץ המשפטי לממשלה בדבר נטילת החסינות מחברת הכנסת נעמי בלומנטל
רוני בר-און: הסעיף הבא בסדר היום: בקשת היועץ המשפטי לממשלה בדבר נטילת החסינות מחברת הכנסת נעמי בלומנטל.
דליה איציק: דרך אגב, איפה היועץ המשפטי לממשלה?
רוני בר-און: אם תתאזרי בסבלנות אני אומר בהמשך.
רוני בר-און: פנה היועץ המשפטי לממשלה אל הכנסת בבקשה ליטול את חסינותה של חברת הכנסת נעמי בלומנטל.
רוני בר-און: הוא פנה לכנסת במכתב ארוך ומפורט - שאני לא אקרא אותו כאן - אבל הוא מפנה להוראות החוק שעל-פיהן הוא פונה.
רוני בר-און: הוא צירף טיוטת כתב אישום שלגביה הוא מבקש ליטול את החסינות מחברת הכנסת נעמי בלומנטל.
רוני בר-און: במקביל קיבלתי את פנייתו של פרקליטה של חברת הכנסת בלומנטל, עו"ד אורי וגמן, שמודיע: "בשם מרשתי חברת הכנסת נעמי בלומנטל אני מתכבד להודיע בכתב ליושב-ראש הכנסת וליושב-ראש ועדת הכנסת כי מרשתי מסכימה לנטילת החסינות כמבוקש".
רוני בר-און: יצוין כי בשולי המכתב חברת הכנסת בלומנטל אישרה בכתב ידה את הודעת הסניגור.
רוני בר-און: חובה גם לציין כי עו"ד אורי וגמן, גם הוא במכתב ארוך ומנומק, מודיע: "אין בהודעתה זאת של חברת הכנסת בלומנטל לומר שיש ממש בטיוטת כתב האישום.
רוני בר-און: אין בהסכמה של חברת הכנסת בלומנטל להסרת החסינות משום הסכמה לטענות שהעלה היועץ המשפטי הנכבד.
רוני בר-און: אין בהודעתה זאת של חברת הכנסת בלומנטל משום הסכמה לטענה כלשהי מן הטענות העובדתיות הנטענות נגדה בכתב האישום".
רוני בר-און: אני מפרט את המכתב הזה, מכיוון שחברת הכנסת בלומנטל ועו"ד וגמן ביקשו לפטור אותם מן הצורך להופיע כאן היום בפני הוועדה.
רוני בר-און: אני נעניתי לבקשה הזאת ובעקבות כך גם היועץ המשפטי לממשלה החליט שלא הופיע כאן.
רוני בר-און: אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה לכך שכתב האישום שבו דנו בעבר, והוועדה הזאת הגיעה למסקנה או להחלטה שהיא מסרבת ליטול את חסינותה של חברת הכנסת בלומנטל , עסק במספר עניינים, שבתמצית הם עניין אחד: שחיתות, מתן שוחד בחירות, שוחד בחירות, שוב שחיתות ומתן שוחד בחירות, שחיתות, קבלת שוחד בחירות ושוחד בחירות.
רוני בר-און: למעשה הכל אותו הדבר.
רוני בר-און: כולכם מכירים את הפרשה הזאת, למדנו אותה לפני ולפנים והגענו להחלטה כפי שהגענו לפני מספר חודשים.
רוני בר-און: בין לבין היתה עוד התרחשות וגם היא מתוארת הפעם בכתב האישום, כך שכתב האישום קיבל הפעם תוספת של אישום נוסף.
רוני בר-און: כתב האישום החדש מכניס את האישום הקודם שלגביו החלטנו שלא להסיר את החסינות, ועכשיו הוא מדבר על איזושהי מערכת עובדות חדשה שעניינה התרחשות שהיתה אחרי ביצוע העבירות הנטענות כלפי חברת הכנסת בלומנטל ושעניינן שוחד בחירות והעבירות החדשות עניינן שיבוש מהלכי המשפט - עבירה לפי סעיף 244 לחוק העונשין, התשל"ז-1977.
רוני בר-און: כמו כן, הדחה בחקירה - עבירה לפי סעיף 245(א) לחוק הנ"ל.
רוני בר-און: מדובר בפרשיה של התכנסות ותיאום עמדות לקראת החקירה וכו'.
רוני בר-און: דרך אגב, כל החומר הזה מונח לפניכם.
רוני בר-און: עוד כותב עו"ד וגמן: "מספר נימוקים מצטברים הביאו להסכמה הנוכחית להסרת החסינות: א.
רוני בר-און: בהליך הקודם שהתנהל בפני ועדת הכנסת הנכבדה נדון רק האישום הראשון שבטיוטת כתב האישום והתנגדנו להסרת החסינות מן הטעמים הבאים: 1.
רוני בר-און: "לטענתנו (בנוסף לכפירה באשמה), אפילו על-פי הצגת הדברים בפני הוועדה על-ידי היועץ המשפטי הנכבד לא היתה בה עבירה על החוק אלא צורך לוגיסטי לגיטימי של תעמולת בחירות.
רוני בר-און: "ראינו בנסיבות המקרה אי שוויון באכיפת החוק.
רוני בר-און: " ראינו בהליך שהתבקש סטיה ממדיניות התביעה.
רוני בר-און: על-כן סברנו כי אין מקום להסרת החסינות".
רוני בר-און: אני קורא בדילוגים מתחייבים.
רוני בר-און: 7.
רוני בר-און: "מספר גורמים מצטברים הביאו להסכמה לנטילת החסינות עתה, למרות שלגוף העניין כתב האישום אינו נכון.
רוני בר-און: "מרשתי אינה חושבת שראוי להעלות את הטענות שהעלינו בדיון הקודם לגבי האישום הראשון, גם לגבי העבירות שבאישום השני שבטיוטת כתב האישום.
רוני בר-און: "כדי לנהל פרשת הגנה ראויה בפני האישום החדש יהיה צורך לפרוש בפני בית-המשפט הנכבד את ההשתלשלות העובדתית המלאה, את התמונה הכוללת.
רוני בר-און: "על-כן ההסכמה כוללת גם את האישום הראשון".
מיכאל איתן: כל החומר הזה נמצא לפנינו?
רוני בר-און: החומר הועמד לרשות חברי הוועדה לא רק הבוקר, אלא גם קודם לכן.
רוני בר-און: צא מתוך הנחה שלא כל החברים הספיקו לעבור על כל החומר ולכן אני מצטט פה את המכתב.
דליה איציק: אדוני היושב ראש, האם אתה מסכים שאני אעיר הערה לסדר?
רוני בר-און: אחרי שאני אסיים.
דליה איציק: אחרי שתסיים זה יהיה אולי מאוחר.
רוני בר-און: יכול להיות.
רוני בר-און: ההסכמה של עו"ד וגמן כוללת גם את האישום הראשון.
רוני בר-און: אני לא רוצה להלאות אתכם בטענות הנוספות על כל מה שהתנהל בתקשורת והפרסומים השונים.
רוני בר-און: אני לא חושב שזה ממין העניין.
רוני בר-און: הסיטואציה עתה היא שיש בקשה של היועץ המשפטי, שעניינה בחלקה כתב אישום שכבר דנו לגביו, אבל אין מניעה שנשוב ונדון בו שוב.
רוני בר-און: חלק אחר של כתב האישום הוא חדש.
רוני בר-און: כמו כן יש הסכמה של חברת הכנסת בעצמה ובאמצעות הפרקליט שלה.
רוני בר-און: חובה עליי להפנות את תשומת לבכם להוראות סעיף 13(ז)(1) לחוק חסינות חברי הכנסת זכויותיהם וחובותיהם, התשי"א-1951: "הוגשה בקשה לנטילת חסינות או זכות מחבר הכנסת, והודיע חבר הכנסת בכתב, כל עוד לא הסתיים הדיון בוועדת הכנסת, ליושב-ראש הכנסת ויושב-ראש ועדת הכנסת, שהוא מסכים לנטילת החסינות או הזכות, כמבוקש, רשאית ועדת הכנסת, בהחלטה, ליטול מחבר הכנסת את החסינות או הזכות".
רוני בר-און: נעשה הדבר כן, צריך להודיע על כך למליאת הכנסת ונטילת החסינות או הזכות תיכנס לתוקף במועד מסירת ההודעה לכנסת.
רוני בר-און: אנחנו נמצאים אפוא בפני מצב כדלקמן: יש בקשה לנטילת חסינות, יש הסכמה של חבר הכנסת ישירות ובאמצעות פרקליטו ועדיין אנחנו צריכים לקבל את ההחלטה.
רוני בר-און: אנחנו רשאים ליטול את החסינות, אבל עדיין יש לנו את האפשרות להחליט אחרת.
רוני בר-און: חברת הכנסת דליה איציק ביקשה להציע הצעה לסדר.
דליה איציק: אני חוששת שהיא קצת מיותרת.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, אני סבורה שהיועץ המשפטי לממשלה היה וצריך להיות כאן היום.
דליה איציק: אני סבורה שגם אם חבר הכנסת אומר שהוא מעוניין בנטילת חסינותו, עדיין זה אינו הופך את חברי ועדת הכנסת לחותמת גומי של חבר הכנסת.
דליה איציק: כלומר, גם אם הוא אומר, זה עוד לא אומר שאני חייבת להסכים.
דליה איציק: אני אומרת את זה, אף על פי שכולם יודעים מה דעתי ואף על פי שאני הצבעתי בלב כבד בעד הסרת החסינות שלה.
דליה איציק: אני סבורה שהיועץ המשפטי לממשלה היה צריך להיות כאן.
דליה איציק: דרך אגב, גם אני לא קראתי עדיין את החומר, כי הונח על שולחננו רק עכשיו.
דליה איציק: כדי שנוכל להתייחס לחומר ברצינות, אני סבורה שצריך לדחות את הדיון לשבוע הבא, כדי שלפחות תהיה לנו מראית עין ציבורית שעשינו משהו.
רוני בר-און: אני נטלתי על עצמי את האחריות לפטור את חברת הכנסת נעמי בלומנטל, את עורך-הדין שלה ואת היועץ המשפטי לממשלה מהצורך להתייצב כאן.
רוני בר-און: צפיתי אפשרות שתעלה הצעה מהסוג של חברת הכנסת איציק.
רוני בר-און: החובה עליי, מבחינת החוק ומבחינת התקנון, היא לקיים את הדיון בבקשה הזאת מייד כשהבקשה מגיעה לשולחני.
רוני בר-און: להזכירך, גם בפעם הקודמת פתחתי את הדיון והמשכתי אותו הלאה.
רוני בר-און: אם את עדיין סבורה שצריך למשוך את זה ולהביא אותם הנה, זה לא נראה לי.
דליה איציק: רק את היועץ המשפטי.
דליה איציק: דרך אגב, הוא ביקש להופיע?
רוני בר-און: אני מודיע כאן שאם תחשבו שטעיתי בשיקול הדעת שלי, זה בסדר גמור.
רוני בר-און: אני לא חסין מפני טעויות בשיקול הדעת ואני אשמח לשמוע את התוכחה שלכם.
רוני בר-און: אני סברתי שבנסיבות העניין, נוכח עמדתה של חברת הכנסת בלומנטל ונוכח בקשתה שלא להיות כאן, היה נכון להתחיל את הדיון כפי שהוא היום.
רוני בר-און: אם את חושבת שצריך לקיים דיון בנוכחות היועץ המשפטי לממשלה, אני אעשה את זה.
רוני בר-און: אין לי בעיה עם זה, גם אם אני אשמע פה עכשיו עשרים דעות הפוכות.