GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליקים רובינשטיין: ועוד אנחנו ערב קיצוץ, כפי שאתם יודעים, לפי החלטות הממשלה מאתמול.
אליקים רובינשטיין: כולנו ערב קיצוץ.
אליקים רובינשטיין: אני אומר שוב: אם היום התבקש מה שלא התבקש ויכול היה להתבקש, אין לי התנגדות לשמוע את עורך-דין וגמן בנושאים שהם לא עובדתיים במשך הימים הבאים, לא במשך חודשים אחרי שקוראים את כל חומר הראיות.
אליקים רובינשטיין: חומר הראיות אפשר למקד אותו בדברים המרכזיים.
אליקים רובינשטיין: ייכבד ויקרא.
אליקים רובינשטיין: ירצה במהלך השבוע הבא לבוא ולטעון, אבל אני מדגיש, לא לפני הוועדה.
רוני בר-און: הגישור השקט שעשיתי פה הוא כזה - - -
אליקים רובינשטיין: בסדר, שבוע.
רוני בר-און: אתה עומד על העניין של המשפט?
רוני בר-און: אני רק אומר שזה צריך להסתיים בתוך ימים ספורים, ואחר-כך להחליט בוועדה.
רוני בר-און: חברי הכנסת הנכבדים, מכיוון שהתשובות של עורך-דין אורי וגמן כאן בדיון הזה לשאלת-בקשת השימוע, הצעת השימוע, קבלת השימוע - כל ההגדרות האלה של מי יסגור את הדלת הראשון - נתקבלו על-ידי היועץ המשפטי, והיועץ המשפטי מוכן להעניק שימוע לחברת הכנסת נעמי בלומנטל בשאלה המשפטית, שכן כל עוד אין גרסה לא יכול להתקיים שימוע בשאלות של עובדות; כמובן שיש לעובדות כדי להשפיע גם על שאלות משפטיות, אבל העובדות יהיו אלה שבתיק - - -
עו"ד אורי וגמן: אלה שבטיוטת כתב האישום.
רוני בר-און: כן, אלה שבטיוטת כתב האישום על-פי חומר הראיות.
רוני בר-און: טיוטת כתב האישום, רשימת עדי התביעה, כפי שמשתקפת ממה שקיבלת.
רוני בר-און: ומכיוון שחששו של היועץ המשפטי שזה יתארך עד בלי קץ, הוא חשש שעורך-דין וגמן מפיג אותו - - -
גדעון סער: מקורו בניסיון.
רוני בר-און: אנחנו לא מביאים ידיעה פרטית לדיונים מעין משפטיים.
גדעון סער: זו ידיעה ציבורית.
רוני בר-און: ומכיוון שקיימת אפשרות שהשימוע הזה מבחינתו של עורך-דין וגמן יתקיים כבר בשבוע הבא, אני רואה על דעת החברים בוועדה שלא תהיה בעיה אם אנחנו נסיים את הדיון הזה כאן ועכשיו, כדי לאפשר את קיום השימוע הזה, והיה אם בעקבות השימוע דעתו של היועץ המשפטי לממשלה אינה משתנה והוא עומד על כך שהאישום יוגש והחסינות תוסר, אנחנו ניפגש כאן ביום שני בעוד שבועיים.
רוני בר-און: אני לא אשמע טענות שזה ערב חג ואי-אפשר וכו'.
רוני בר-און: אנחנו נמשיך את הדיון ב-8 באפריל, יום שלישי בשבוע.
מיכאל איתן: יש לי בקשה: ההשגות שאני העליתי, אגיש אותן גם בכתב.
רוני בר-און: אנחנו לא נעכב את הדיון כתוצאה מההשגות האלה.
רוני בר-און: תעלה אותן במהלך הדיון.
מיכאל איתן: אני אגיש לו אותן בכתב.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, למה הישיבה לא ב-14 באפריל?
רוני בר-און: חברים, הישיבה לא הסתיימה, והעובדה שהתקשורת משבשת עכשיו את המשך הישיבה תעלה שאלה קשה אם באמת להכניס אותה גם לישיבה הבאה.
רוני בר-און: הישיבה לא הסתיימה.
רוני בר-און: הישיבה הבאה תתקיים ביום שלישי, 8 באפריל 2003, ו' ניסן התשס"ג, בשעה תשע, להמשך הדיון.
רוני בר-און: הכול מתוך תקווה שאולי בדרך הבקשה הזאת תתייתר.
רוני בר-און: עורך-הדין וגמן רצה להודות ליועץ המשפטי לממשלה, וגם את זה נעשה לפני שנחתום את הישיבה.
עו"ד אורי וגמן: רציתי להודות ליועץ המשפטי לממשלה שהסכים לקיים את השימוע בנקודה המשפטית.
רוני בר-און: בעוד חמש דקות נדון בהמשך סדר היום.
רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת גלעד ארדן להקדמת הדיון בהצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה) (תיקון - הארכת תקופת האיסור על פיטורי מילואים ואיסור הפליה בקבלה לעבודה בשל שירות מילואים), התשס"ג-2003
רוני בר-און: אנחנו ממשיכים את הישיבה.
רוני בר-און: הסעיף הבא על סדר היום: בקשת חבר הכנסת גלעד ארדן להקדמת הדיון בהצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה) (תיקון – הארכת תקופת האיסור על פיטורי מילואים ואיסור הפליה בקבלה לעבודה בשל שירות מילואים), התשס"ג-2003.
רוני בר-און: הבקשה היא לפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: חבר הכנסת ארדן, מה ההנמקה לדחיפות?
גלעד ארדן: אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לפרט את התיקון עצמו.
רוני בר-און: תסביר לנו למה זה דחוף.
גלעד ארדן: הדחיפות נובעת משתי סיבות מרכזיות: בשבועות האחרונים גויסו בצווי 8 11,700 חיילי מילואים.
גלעד ארדן: החיילים האלה גויסו בגלל הכוננות הגבוהה בשל המלחמה בעיראק, והם צפויים בשבועות הקרובים לחזור למקומות העבודה שלהם.
גלעד ארדן: הצעת החוק שלי בעצם מבקשת להאריך את האיסור הקיים היום על מעסיק לפטר חייל שחזר משירות מילואים מפרק זמן של 21 יום לאחר השירות ל-60 יום, וזאת לאור מקרים שהתגלו.
גלעד ארדן: היום הוצגו נתונים בוועדת הרווחה, ש-60% מחיילי המילואים שהתלוננו על פיטורים בגלל שירות המילואים שלהם, התלונה שלהם נמצאה כמוצדקת.
גלעד ארדן: לכן אני סבור שיש צורך דחוף להגדיל את התקופה הזאת של 21 יום ל-60 יום, כיוון שיש מעסיקים שמוכנים לספוג את 21 הימים הללו על חשבונם ולפטר את חייל המילואים, כדי להיפטר מאדם שיוצא למילואים.
גלעד ארדן: לעומת זאת, אם נגדיל את התקופה הזאת ל-60 ימים, אני סבור שזה ימנע את התופעה המבישה הזאת של פיטורי חיילי מילואים.
רוני בר-און: אתה אומר שהדחיפות נעוצה בזה שיש עכשיו הרבה צווי 8 וגם משק העבודה מתערער והולך, ותופעת הפיטורים גדלה, ואתה רוצה להקדים תרופה למכה?
רוני בר-און: חברים, מי רוצה להתבטא בעניין הזה?
זהבה גלאון: אני מציעה להצביע.
רוני בר-און: הצבעה בעד ההצעה לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה – רוב נגד – אין פה-אחד הוחלט לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה )(תיקון – הארכת תקופת האיסור על פיטורי מילואים ואיסור הפליה בקבלה לעבודה בשל שירות מילואים), התשס"ג-2003, של חבר הכנסת גלעד ארדן.
רוני בר-און: אני קובע שפה-אחד אושר הפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: ברכות, חבר הכנסת ארדן.
רוני בר-און: זו הצעת החוק הראשונה שלך וכבר קיבלת פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: לפטור מחובת הנחה הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות ברשויות מקומיות מסוימות), התשס"ג-2003
רוני בר-און: יושב-ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה, חבר הכנסת יורי שטרן, מבקש לפטור מחובת הנחה הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות ברשויות מקומיות מסוימות), שנדונה בוועדת הפנים ואיכות הסביבה ואושרה להנחה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
רוני בר-און: חבר הכנסת שטרן אומר שהצעת החוק תונח היום על שולחן הכנסת בישיבת הכנסת היום.
מיכאל איתן: האם אנחנו יכולים לדון בהצעה שטרם הונחה?
מירי פרנקל-שור: זו הצעת חוק ממשלתית שאושרה אתמול, הגיעה לוועדת הפנים ואושרה אתמול לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
מיכאל איתן: זה רק ל-24 שעות?
רוני בר-און: בנסיבות העניין ונוכח הבירור המשפטי התקנוני המעמיק שיזם חבר הכנסת איתן, האם יש למישהו עוד הערות?
רוני בר-און: אם לא, אנחנו מצביעים.
רוני בר-און: הצבעה בעד פטור מחובת הנחה להצעת החוק – רוב נגד – אין הוחלט לפטור מחובת הנחה את הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות ברשויות מקומיות מסוימות), התשס"ג-2003, שאושרה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית
רוני בר-און: בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, יובל שטייניץ, לפטור מחובת הנחה: הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ג-2003; הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (תיקון מס' 7), התשס"ג-2003; הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ג-2003
רוני בר-און: לפנינו בקשה לפטור מחובת הנחה של חבר הכנסת יובל שטייניץ, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, הצעת חוק שירות ביטחון (שירות מילואים (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ג-2003; הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (תיקון מס' 7), התשס"ג-2003; הצעת חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין – הוראת שעה)(תיקון מס' 2), התשס"ג-2003.
רוני בר-און: הצבעה בעד פטור מחובת הנחה של הצעות החוק – רוב נגד – אין
רוני בר-און: פה-אחד אושר הפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: הסעיף הבא: הקמת ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון לתקציב הביטחון.
רוני בר-און: אקרא לפניכם את בקשתו של סגן שר הביטחון, חבר הכנסת זאב בוים: "ועדות הכנסות ה-16 מאוישות בימים אלה והן יוצאות לדרך.
רוני בר-און: עתה יש צורך דחוף להקים את הוועדה, על מנת שתיכנס ללא דיחוי לסוגיית תקציב הביטחון במסגרת המאמץ המשותף לטפל כהלכה בתקציב המדינה המונח לפתחנו.
רוני בר-און: אהיה אסיר תודה לך אם תדרבן הנוגעים בדבר, להקמה לאלתר של הוועדה לתקציב הביטחון.
אנה שניידר: הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון זאת ועדה סטטוטורית על-פי חוק יסודות התקציב.
אנה שניידר: לכן חייבים להקים אותה על-פי חוק.
רוני בר-און: נקים אותה על-פי חוק.
רוני בר-און: יש לנו הצעה שמית?
גדעון סער: יש הצעה שמית.
מאיר פרוש: יש לי הצעה לסדר: האם יש פה שקלול של כל הוועדות המשותפות מי מקבל מה?
מאיר פרוש: אני מבין שיש קואליציה ואופוזיציה, והאופוזיציה מקבלת את חלקה הקטן.
מאיר פרוש: אבל האם כל פעם זה חוזר על עצמו?
גדעון סער: הוועדה הזאת בת 20 חברים.
גדעון סער: אתם 1 חלקי 20 מהבית ויש לכם חבר בוועדה.
רוני בר-און: מר פרוש, יש לכם חבר בוועדה.
רוני בר-און: אני חושב שכשמקבלים מתנות לא מעלים הצעות לסדר.
מאיר פרוש: רציתי דווקא להגן על הליכוד..
גדעון סער: לא מגיע לליכוד שתגן עליו…
מאיר פרוש: עליך אני לא אגן, אבל יש בליכוד אנשים הגונים.
רוני בר-און: לא האמנתי שאחרי הדיון המרתק בעניין חברת הכנסת בלומנטל, דיון כזה משעמם יגרום לכזאת התלהטות יצרים.
רוני בר-און: בבקשה יושב-ראש הקואליציה, הרכב שמי לוועדה לתקציב הביטחון שהיא ועדה סטטוטורית.
גדעון סער: יושב-ראש הוועדה – אורי אריאל.
גדעון סער: אני מודיע שבדרך כלל נציג ועדת הכספים הוא זה שעומד בראש הוועדה הזאת, והפעם זה חריג, מבלי שזה יהווה תקדים.
גדעון סער: שאר חברי הוועדה הם : יחיאל חזן, דני יתום, שאול יהלום, עמרי שרון, אברהם הירשזון, אהוד רצאבי, יעקב ליצמן, נציג ש"ס ונציג מרצ.
מירי פרנקל-שור: מי היושב-ראש?
רוני בר-און: אורי אריאל.
מירי פרנקל-שור: אורי אריאל אינו חבר בוועדת הכספים.
גדעון סער: האם יש מחויבות סטטוטורית שיהיה חבר ועדת הכספים?
אנה שניידר: צריך להיות חבר באחת הוועדות.
מיכאל איתן: אני מציע למציע לשקול פעם נוספת.
מיכאל איתן: נדמה לי שזה חסר תקדים שמספר החברים יהיה כל כך גדול בוועדה שאולי היה עדיף שמספר חבריה יהיה קטן יותר.
גדעון סער: ההרכב אושר בוועדת החוץ והביטחון.
גדעון סער: מבחינתי יכולים להיות גם ארבעה אנשים.
יאיר פרץ: אני רוצה להרגיע את חבר הכנסת איתן, הייתי חבר בקדנציה הקודמת בוועדה זאת, ומלבדי, מלבד היושב-ראש וחבר הכנסת וילן, לא הגיעו חברים נוספים.
רוני בר-און: אני מעמיד להצבעה את הרכב הוועדה.
רוני בר-און: הצבעה בעד אישור הרכב הוועדה – רוב מתנגדים – אין נמנעים – 2 הוחלט לאשר הוועדה המשותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון לתקציב הביטחון.
רוני בר-און: אני קובע שברוב, ללא מתנגדים ועם שני נמנעים, אושר הרכב הוועדה.
רוני בר-און: לעניין חוק האזנות סתר
רוני בר-און: הסעיף הבא: הקמת ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לעניין חוק האזנות סתר.
רוני בר-און: קיבלנו פנייה ממנהלת ועדת החוקה לאשר את הבקשה להקים מחדש את הוועדה המשותפת לוועדת החוקה ולוועדת החוץ והביטחון, שעניינה חוק האזנות הסתר.
רוני בר-און: יושב-ראש הוועדה הוא נציג ועדת החוקה.
רוני בר-און: הוועדה היא ועדה פריטטית – שניים מוועדת החוקה ושניים מוועדת החוץ והביטחון.
רוני בר-און: ההרכב המוצע: נציגי ועדת החוקה, כפי שנבחרו באופן דמוקרטי והוגן בוועדת החוקה: החברים מיכאל איתן ואופיר פינס-פז.
רוני בר-און: נציגי ועדת החוץ והביטחון – החברים אהוד יתום ואילן ליבוביץ.
רוני בר-און: מי בעד אישור הוועדה?
דורית ואג: צריך לקבוע את היושב-ראש.
דורית ואג: הנוהג הוא שהיושב-ראש הוא נציג ועדת החוקה.
רוני בר-און: חבר הכנסת איתן, סגרת את זה עם חבר הכנסת פינס-פז?
מיכאל איתן: לא עלה בדעתי שאני צריך לסגור את זה אתו.
מיכאל איתן: זה דבר מקובל מקדמת דנא.
רוני בר-און: אז נאשר את זה בפעם הבאה.
אנה שניידר: לפי התקנון, יושב-ראש הוועדה המשותפת ייקבע על-ידי ועדת הכנסת מתוך חברי אותה ועדה שלפי דעת ועדת הכנסת העניין נוגע לה יותר .
רוני בר-און: אנחנו נקבע שהיושב-ראש הוא נציג ועדת החוקה.
רוני בר-און: הייתי נוכח כשבחרתם את החברים.
רוני בר-און: לא בחרתם מי מביניכם יהיה היושב-ראש.
מיכאל איתן: אז תגיד שיושב-ראש הוועדה יהיה נציג ועדת החוקה.
רוני בר-און: זה מה שאני אומר: יושב-ראש החוקה יהיה מבין אלה שבאים מוועדת החוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: אנו מצביעים.
רוני בר-און: הצבעה בעד הקמת הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לעניין חוק האזנות סתר – רוב נגד – 1 הוחלט לאשר הקמת הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון לעניין חוק האזנות סתר
רוני בר-און: אני קובע שברוב קולות אושרה הקמת הוועדה.
רוני בר-און: קיבלתי מכתב מחברת הכנסת דליה איציק, שמונתה ליושבת-ראש ועדת המשנה של ועדת הכנסת בעניין מעמדם ותנאי עבודתם של מנהלי הסיעות בכנסת.
רוני בר-און: במכתבה מציינת חברת הכנסת איציק כי "חברי הוועדה הגיעו פה אחד לסיכום הבא: מנהל הסיעה יועסק באמצעות חוזה בינו ובין סיעתו.
רוני בר-און: שכרו והתנאים הנלווים ישולמו על-ידי הכנסת.
רוני בר-און: משרת מנהל הסיעה היא משרת אמון ותשלום שכרו ותנאיו ייפסקו עם הפסקת עבודתו כמנהל סיעה.
רוני בר-און: גובה השכר ייקבע בהשוואה לשכר מנהל ועדה.
רוני בר-און: דירוג השכר ייעשה בהתחשב ב –א.
רוני בר-און: גודל הסיעה.
רוני בר-און: ותק.
רוני בר-און: תנאים נלווים ייקבעו על-ידי ועדת הכנסת.
רוני בר-און: " האם היה דיבור על זה עם יושב-ראש הכנסת וזה מקובל לעיו?
זהבה גלאון: העברנו לו עותק מהסיכום.
רוני בר-און: זה מקובל על יושב-ראש הכנסת?
דליה איציק: ישבנו , כל ראשי הסיעות, עם יושב-ראש הכנסת כשעתיים.
דליה איציק: אף-על-פי שהסמכת אותי ואת חברי הוועדה, חשבנו שהמינהל התקין מחייב לערב את יושב-ראש הכנסת.
דליה איציק: אני חייבת לומר שיושב-ראש הכנסת גילה פתיחות, אוזן קשובה ולב פתוח וגם כיס פתוח לעניין הזה, והעובדה שאתה והוא נמצאים בצמתים כאלה יכולה לזרז את העניין.
יורי אדלשטיין: אם סיעה בת שני חברי כנסת תרצה להעניק למנהל הסיעה משכורת של מאה אלף שקל לחודש, זה ייתכן?
רוני בר-און: היועצת המשפטית, עורכת הדין אסטרחן, מעירה את תשומת לבי, שדיון מהסוג הזה שמשפיע על משק הכספים של הכנסת, מן הראוי שייעשה כאשר חשב הכנסת נמצא כאן, אם יש לו להעיר הערות.
אנה שניידר: צריך להגיש הצעה.
אנה שניידר: בינתיים זה רק הקווים המנחים, שצריך על-פי העקרונות כאן להכין הצעה.
רוני בר-און: חברת הכנסת איציק וחברי הכנסת הנכבדים שעסקו בעניין, אני מעריך מאוד שעשיתם את זה מהר, וגם חשוב שאנחנו נתרום את חלקנו ונאשר את זה מהר.
רוני בר-און: לכן אני קובע שבישיבה הראשונה של ועדת הכנסת, כולל בפגרה, אנחנו נדון ונאשר את המתווה הזה.
רוני בר-און: תעשו את כל העניינים הטכניים שנוגעים להכשרת העניין הזה, ואנחנו לא נאחר לאשר זאת.
דליה איציק: אדוני היושב-ראש, הואיל ויש משלחת של יושב-ראש הכנסת שאני משתתפת בה, ולכן אני לא אהיה בישיבת הכנסת הבאה, ולא הייתי רוצה לעכב את הנושא, אני מבקשת שחברת הכנסת זהבה גלאון תחליף אותי.
רוני בר-און: מקובל.
רוני בר-און: יש עוד משהו בסעיף שונות?
גדעון סער: יש בקשה שמקובלת על כל סיעות הבית, שהיא חריגה במובן זה שהיא לא עומדת במדדים שעליהם החלטנו אתמול, אבל היא על דעת יושב-ראש ועדת הכספים, שחבר הכנסת אבשלום וילן יהיה ממלא-מקום בוועדת הכספים.
גדעון סער: בדקנו עם כל סיעות הבית שהדבר הזה לא יהיה בסיס לבקשות מצדם, והתשובות היו חיוביות.
רוני בר-און: נצביע על צירופו של חבר הכנסת וילן כממלא-מקום קבוע בוועדת הכספים.
רוני בר-און: הצבעה בעד ההצעה לצרף את חבר הכנסת וילן כממלא-מקום קבוע לוועדת הכספים – רוב מתנגדים – אין הוחלט לצרף את חבר הכנסת וילן כממלא-מקום קבוע לוועדת הכספים
רוני בר-און: פה-אחד קיבלנו את ההחלטה לצרף את חבר הכנסת וילן כממלא-מקום קבוע בוועדת הכספים, לפנים משורת הדין ומבלי שהדבר יהווה תקדים.
רוני בר-און: בוקר טוב, ברוך שובכם חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבה מספר 12 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: קבלתי טלפון לפני מספר דקות מחבר כנסת שמתעכב בכניסה ואנחנו נמתין לו מספר דקות.
יצחק כהן: אפשר בינתיים לעשות שירה בציבור.
רוני בר-און: לעניין שירה בציבור, כשהייתי צעיר והייתי שר, אבי המנוח היה אומר לי יותר טוב שתרקוד מאשר תשיר, כי יותר קל לעצום את העיניים מאשר לסגור את האוזניים.
רוני בר-און: אם כך, נהפוך את הסדר ונקיים את ההצבעה רק לאחר שחבר הכנסת שביקש ממני להמתין, יגיע.
רוני בר-און: נדון כרגע בקביעת סדרי הדיון להצעות אי אימון של סיעות מרצ, חד"ש-תע"ל, וש"ס-יהדות התורה, שתתקיימנה היום אחר הצוהריים.
רוני בר-און: סיעת העבודה הסירה את הצעת אי האמון שלה, יו"ר הקואליציה ויו"ר סיעת העבודה, יש לכם הצעה מוסכמת בעניין הזה?
רוני בר-און: גדעון סער: אני מציע שבמסגרת הזמן שמוקנה לכל סיעה, סיעה שמונה מעל עשרה חברים יוקצה לה זמן של 10 דקות, סיעה שמונה פחות מעשרה חברים יוקצה לה זמן של 5 דקות.
רוני בר-און: מקובל עליכם?
גדעון סער: את רוצה לפי מנדטים?
גדעון סער: כן, אני רוצה לפי מנדטים.
שאול יהלום: אדוני היו"ר, מקובל בנוהל של הכנסת שמחלקים לסיעות גדולות בינוניות וקטנות ולא עוסקים בקטנוניות בכל סיעה.
שאול יהלום: אני מציע 10 דקות לגדולות, 7 דקות לבינוניות, 5 דקות לכל סיעה אחרת, אני חושב שזה סביר, בהנחה שגם המגישים מדברים וכל שר יכול לדבר.
רשף חן: מה זה בינונית?
רוני בר-און: ש"ס.
דליה איציק: ש"ס היא בינונית?
מאיר פרוש: אם מפלגת העבודה הסירה את האי אמון, אז ש"ס היא הגדולה.
רוני בר-און: רק בדקתי את הערנות של חבר הכנסת יצחק כהן.
רוני בר-און: חברת הכנסת איציק יש לך מה לומר על הצעתו של חבר הכנסת יהלום 10 דקות, 7 דקות ו- 5 דקות?
דליה איציק: אני לא מסכימה, זה לא פרופורציונלי.
רוני בר-און: כמה את רוצה לגדולות?
דליה איציק: אני רוצה לפחות 15 דקות לגדולה.
רוני בר-און: לא יהיה מיקוח על 5 דקות, כמה גדולות יש לנו?
רוני בר-און: שינוי תוותר.
דליה איציק: ששינוי תוותר.
רוני בר-און: ההצעה היא 15, 7, 5 דקות.
גדעון סער: אדוני היו"ר, הרי יהיו עוד הצעות אי אמון במושב הזה, לא נשב פה בכל פעם לתוך הלילה.
רשף חן: מי שיש לו מעל 15, יקבל 15 דקות.
רוני בר-און: יש הצעה של רשף חן, 15 דקות לליכוד ולעבודה, 10 לש"ס שינוי ולכל היתר 5 דקות.
גדעון סער: מקובל עלי.
שאול יהלום: ו- 7 דקות לבינוניות.
רוני בר-און: אין בינוניות, בינוניות בפוליטיקה זה דבר פסול, או שאתה מצוין או שאתה גרוע.
מאיר פרוש: יש לי הצעה לסדר, אני חושב שאנחנו לא מסוגלים להתגבר פה בוועדה על קטנוניות, אני מציע לך להעביר את ההכרעה ליו"ר הכנסת, הוא יהיה נדיב לב.
מאיר פרוש: איזו התנהגות זו, עוד 3 דקות פחות 3 דקות, על מה מדובר?
מאיר פרוש: הכנסת, תפקידה לעמוד מעל הדוכן ולומר את דברה.
מאיר פרוש: עם מה אתה מתעסק פה, 3 דקות יותר או פחות, תן את ההכרעה ליו"ר הכנסת הוא יהיה יותר לארג'.
גדעון סער: זו סמכות של ועדת הכנסת, על מה אתה מדבר?
שאול יהלום: מעולם לא היה יותר מ- 10 דקות.
רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש, כמה אתה מבקש?
מאיר פרוש: היא מבקשת 15 דקות, תן לה, העולם יתהפך?
מאיר פרוש: היום תיתן לה 15 דקות פעם הבאה אל תיתן לה, הדקות שאנחנו מתווכחים פה כבר יותר זמן.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה שהצעתי, 15 דקות, 10 דקות ו- 5 דקות, מבלי שזה יהווה תקדים.
גדעון סער: אתה תעמוד בפני אי אמון כל שבוע, מתי היו 15 דקות לסיעה?
דליה איציק: אז שהממשלה תדבר פחות.
גדעון סער: ואתם תסבירו עם ה- 140 מיליון שקל גירעון איך צריך להבריא את הכלכלה.
רוני בר-און: חבר הכנסת שטרן, הייתה לך הצעה מהפכנית.
יורי שטרן: מהפכה מוחלטת, 10, 7 ו- 5, כמו שחבר הכנסת סער הציע, זה הכי טוב והכי מקובל על כולם.
דליה איציק: מי זה כולם?
גדעון סער: התיאבון שלכם הוא בלי קשר לאמון שהעם רוכש לכם.
דליה איציק: חבר הכנסת סער באת לפה עם מצב רוח תוקפני, אני מציעה שלא תוציא את זה עלי, כי אני אחזיר לך.
רוני בר-און: אתם עומדים על זה שנצביע על זה?
דליה איציק: אנחנו עומדים על זה שתמצא פשרה.
שאול יהלום: 10, 7 ו- 5.
דליה איציק: זו לא פשרה.
רוני בר-און: אם אתם רוצים לתת לי לקבוע את הפשרה ומבלי שזה יהווה תקדים, שתי הסיעות הגדולות, ליכוד ועבודה, 15 דקות, הסיעות הבינוניות 10, אחר כך 7 ו- 5.
גדעון סער: צריך הצבעה.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה שלי ירים את ידו.
רוני בר-און: בעד: 7 נגד: 6
רוני בר-און: תודה רבה, הצעתי נתקבלה, אני מודה לכם על התמיכה והאמון.
גדעון סער: סליחה, חבר הכנסת איתן לא נספר.
רוני בר-און: אתה רוצה רביזיה?
גדעון סער: אני לא רוצה רביזיה, אני רוצה שאדם שהצביע, יספרו אותו.
אתי בן-יוסף: הוא ישב בצד, לא ראיתי אותו.
רוני בר-און: חבר הכנסת איתן, אתה יכול לשבת ליד השולחן?
יאיר פרץ: הוא חולה.
רוני בר-און: אנחנו נעשה הפסקה כאן ונצביע אחרי ההצבעה על הנושא הראשון.
רוני בר-און: בקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת החסינות מחברת הכנסת נעמי בלומנטל בהתאם לסעיף 13(ג) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם – התשי"א- 1951 – הצבעה
רוני בר-און: אני מבקש שקט מכולם, אני אוציא מהחדר מי שמדבר ואיננו חבר כנסת, זו אזהרה אחרונה לעוזרים ולאנשי התקשורת שידברו בזמן שהדיון הזה מתקיים.
שלום שמחון: אני רוצה לנצל את הזמן שמחכים לחבר הכנסת המכובד שמאחר ולשאול שאלה.
שלום שמחון: לי נמסר, טרם הדיון בוועדה, שמי שלא השתתף ולא קרא את החומר לא רשאי להצביע, וכך התכוונתי לנהוג.
שלום שמחון: אני רוצה לדעת את עמדתה של היועצת המשפטית של הוועדה.
אנה שניידר: סעיף 101 א' לתקנון קובע כי לא יוחלף חבר ועדה אלא אם נבצר ממנו להשתתף בדיוני הוועדה.
אנה שניידר: הכוונה היא שדיוני הוועדה בנושא של הסרת חסינות, מאחר ומדובר בהחלטה מעין שיפוטית, יתנהלו על ידי חברי כנסת באופן רצוף.
אנה שניידר: זה לא אומר שחבר כנסת, שהוא חבר ועדה קבוע, אם הוא מחליט לא להשתתף בדיוני הוועדה, לא יכול להצביע.
אנה שניידר: אי אפשר למנוע מחבר ועדה להצביע.
רוני בר-און: את אומרת שלמרות שחבר הכנסת שמחון לא היה באף דיון הוא יכול להצביע.
אנה שניידר: הוא יכול אם הוועדה העמידה לרשות חברי הכנסת את הפרוטוקולים.
רוני בר-און: אבל הוא אומר שהוא לא בדק את זה.
אנה שניידר: אז זה עניינו הוא אם הוא לא בדק.
רוני בר-און: אני יכול לקבל תשובה?
רוני בר-און: הרי שנינו משפטנים, ואני מבקש תשובה.
אנה שניידר: תואיל להרשות לי לענות ואני אענה, התקנון לא אוסר על חבר ועדה קבוע, שלא השתתף בדיון, מלהצביע.
רוני בר-און: בקיצור, התשובה של היועצת המשפטית היא שאתה יכול להשתתף בהצבעה, זה אתה ומצפונך, אם לא היית בדיון, אתה צריך לקבל את ההחלטה.
שלום שמחון: אני רוצה לומר משהו כמחאה על הפרוטוקול.
רוני בר-און: כמחאה על מה?
רוני בר-און: על זה שהיא מאפשרת לך להצביע?
שלום שמחון: דבר ראשון, אני רשאי להצביע, ואני אצביע.
שלום שמחון: התחושה היא שאם יש חוות דעת מהסוג הזה, מתחילת הדרך מה שנאמר לנו זה לא להמשיך לבוא לדיונים אם לא יכולים, אני יו"ר ועדת הכלכלה של הכנסת ולכן לא יכולתי להגיע, ונאמר לנו שלא מצביעים.
שלום שמחון: אני חושב שהמצב הזה הוא שלא נמסרים לנו הכלים - - -
רוני בר-און: מחאתך נרשמה.
רוני בר-און: בבקשה חבר הכנסת איתן.
מיכאל איתן: למיטב זכרוני, כשהיועץ המשפטי לממשלה היה כאן, הוא נשאל מספר שאלות שנגעו לתחושה של הרבה אנשים, גם חברי כנסת וגם בציבור, שאם יש כאן איזשהו הליך של אכיפת החוק לא בצורה שוויונית - - -
רוני בר-און: חבר הכנסת איתן מהי בקשתך, אנחנו בהצבעה.
מיכאל איתן: הבקשה שלי היא להודיע ליועץ המשפטי לממשלה שהוא לא יכול לזלזל בנו ולא לתת שום תשובה, וכאילו אנחנו אוטומטים - - -
רוני בר-און: מה בקשתך?
רוני בר-און: אתה רשאי להודיע ליועץ המשפטי לממשלה, במיוחד שאתה יו"ר ועדת חוקה חוק ומשפט, כל הודעה שנראית לך, הדיון הזה קבוע להצבעה, יש לך בקשה הנוגעת להצבעה הזו?
מיכאל איתן: אני מבקש להביא להצבעה את ההצעה שלי לא לדחות את הבקשה לגופה ולא לקבל את הבקשה לגופה אלא לומר, ההליך לא הסתיים, חברי הכנסת צריכים עוד מידע, ועד שהיועץ המשפטי לא יבוא וייתן הבהרות, אנחנו לא בשלים להצביע.
רוני בר-און: תסלח לי, ההצעה שלך לא מתקבלת, אני לא מעלה אותה בכלל להצבעה משום שאין לדברים האלה שחר.
רוני בר-און: הדיון הקודם שהיה דיון לגופו של עניין הסתיים בהחלטה שנקיים את ההצבעה בדיון הקרוב של ישיבת ועדת הכנסת, ככל שניתן גם בפגרה, ובפגרה זה לא הסתייע.
מיכאל איתן: היו הצעות שביקשו הסברים מהיועץ המשפטי הסברים והוא נתן - - -
רוני בר-און: שמענו כבר את הדברים האלה, אז תכתוב לו מכתבים - - -
מיכאל איתן: אני לא רוצה לכתוב לו מכתבים.
רוני בר-און: אנחנו מקיימים כרגע את ההצבעה משום שההצעה שלך לא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק.
רוני בר-און: בהצעה שלך לסדר שלא לקיים כרגע את ההצבעה אנחנו פותחים פתח לדחות בלא סוף ובלא קץ כל דיון בנושא של הסרת חסינות, וחוק חסינות חברי הכנסת – זכויות וחובות, בסעיף 13ג' קובע במפורש, להבדיל מדברים אחרים, שבקשה לנתינת חסינות תוגש ליו"ר הכנסת שיעבירנה לוועדת הכנסת לדיון בישיבתה הקרובה.
רוני בר-און: זאת אומרת שהמחוקק ראה את הצורך לקיים את הדיון בנטילת החסינות בלא שיהוי ובלי לאפשר השתהות טכנית מהסוג שאתה מציע עכשיו.
מיכאל איתן: המחוקק היה צריך לקבל גם הסברים לגופו של עניין, יש שאלות והיועץ המשפטי לא עונה.
רוני בר-און: תודה רבה חבר הכנסת איתן, אתה לא תפריע להצבעה.
רוני בר-און: אנחנו עוברים עכשיו להצבעה.
רוני בר-און: ההצבעה היא על בקשת היועץ המשפטי לממשלה ליטול את חסינותה של חברת הכנסת נעמי בלומנטל, כפי שהתקיים בדיון שקיימנו פה לגופו של עניין, פעמיים, ועוד פעם שבו פתחנו פורמלית את הדיון.
רוני בר-און: ההצבעה תהיה שמית, אני אקרא כל שם מחברי הוועדה והוא יאמר בעד או נגד.
רוני בר-און: בעד פירושו לקבל את בקשת היועץ המשפטי וליטול את חסינותה של חברת הכנסת בלומנטל.
רוני בר-און: נגד פירושו כמובן שלא ליטול את החסינות.
רוני בר-און: יש כמובן גם אפשרות להימנע בהצבעה.
רוני בר-און: אני מבקש שקט מוחלט בהצבעה.
רוני בר-און: אני עובר להצבעה: רוני בר-און - בעד גדעון סער?
גדעון סער: בעד
רוני בר-און: מיכאל איתן?
מיכאל איתן: אין לי נתונים, אני לא יכול להצביע
רוני בר-און: נמנע?
מיכאל איתן: אני לא נמנע
רוני בר-און: לא משתתף בהצבעה.
רוני בר-און: עומרי שרון - אינו נוכח ענבל גבריאלי?
ענבל גבריאלי: נגד
רוני בר-און: יולי אדלשטיין?
יולי יואל אדלשטיין: נגד
רוני בר-און: מיכאל גורולובסקי?
מיכאל גורלובסקי: נגד
רוני בר-און: דניאל בנולו?
1028: נגד
רוני בר-און: דליה איציק?
דליה איציק: בעד
רוני בר-און: אלי בן מנחם - אינו נוכח
מיכאל איתן: יש לו גם כן - - -
רוני בר-און: אתה מפריע לי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, אתה מפריע באמצע הצבעה.
רוני בר-און: אלי בן מנחם – אינו נוכח שלום שמחון?
שלום שמחון: בעד
רוני בר-און: רוני בריזון?
רוני בריזון: בעד
רוני בר-און: רשף חן?
רשף חן: בעד
רוני בר-און: יאיר פרץ?
יאיר פרץ: נגד
רוני בר-און: יצחק כהן?
יצחק כהן: נגד
רוני בר-און: יורי שטרן?
יורי שטרן: נגד
רוני בר-און: שאול יהלום?
שאול יהלום: נמנע
רוני בר-און: זהבה גלאון?
זהבה גלאון: בעד
רוני בר-און: מאיר פרוש?
מאיר פרוש: נגד
רוני בר-און: דוד טל?
רוני בר-און: הוא בעצם ממלא מקומו של עמיר פרץ שהיה נוכח בכל הישיבות והוא אינו נוכח.
רוני בר-און: אחמד טיבי – אינו נוכח.
רוני בר-און: מה התוצאות?
אתי בן יוסף: שבעה בעד, שמונה נגד.
רוני בר-און: שבעה הצביעו בעד הסרת החסינות, שמונה הצביעו נגד הסרת החסינות, נמנע אחד, אני קובע איפוא שוועדת הכנסת דחתה את בקשת היועץ המשפטי לממשלה ליטול את חסינותה של חברת הכנסת נעמי בלומנטל.
רוני בר-און: אין צורך בהודעה בעניין, תודה רבה לכם.
רוני בר-און: המשך - קביעת מסגרת דיון להצעות סיעות מרצ, חד"ש-תע"ל, וש"ס-יהדות התורה להביע אי אימון בממשלה.
רוני בר-און: חבר הכנסת סער, אתה רוצה לקיים הצבעה חוזרת?
גדעון סער: לא היה פה רוב.
דליה איציק: תכבד את יו"ר הוועדה.
גדעון סער: האם אתה יכול לחזור על ההצעה.
רוני בר-און: ההצעה הייתה לתת לעבודה ולליכוד 15 דקות.
מיכאל איתן: למה העבודה והליכוד אותו דבר?
מיכאל איתן: אנחנו 40 חברי כנסת.
רוני בר-און: בלשון החברים שלי אני משמיד את סיעת הליכוד ומשבש את עבודת הקואליציה.
גדעון סער: לא משמיד...
גדעון סער: הרי תצטרכו לשבת פה עד הלילה.
רוני בר-און: תציע את הצעתך.
גדעון סער: אני מציע לעשות חשבון, הרי אני לא מתנגד עקרונית להצעות שאתה מציע, ואתה יודע את זה.
גדעון סער: כמה סיעות בינוניות יש?
גדעון סער: נעשה את החשבון ונראה כמה זמן יצא לנו, אם ייצא זמן סביר, אין לי בעיה עם זה.
רוני בר-און: יש שתי סיעות שיקבלו 10 דקות, שינוי וש"ס, כל היתר יקבלו 5 דקות.
רוני בר-און: הליכוד והעבודה 15 דקות, ש"ס - - -