GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד טל: היום לממשלה יש רוב, אפילו רוב דורסני, גדול, וגם היינו מעבירים החלטה מהותית כזאת או אחרת, היה קל למשוך את הצעת החוק, להעביר אותה שוב לוועדה הרלוונטית ולהעלות אותה שוב; זה לא היה כל כך משמעותי.
דוד טל: ברמה העקרונית אני רואה את המקרה כחמור, אבל אי אפשר שלא לראות כל הצדדים האחרים, שהושת עליו כבר עונש, כך שהוא מילא את חובתו בקטע הזה; והעונש הוא לא קל, אם חס וחלילה העונש הזה היה מוטל עליי, הייתי שוקל מה אני עושה, כי זה לא קל להיות כאן כאשר אתה צריך למלא את חובתך, כאשר חובת הנאמנות שלך היא לאזרחים ואתה צריך לתת להם דין וחשבון מה עשית ומה לא עשית.
דוד טל: אני חושב שחבר הכנסת גורלובסקי כבר הוכה קשות, ואני לא מאחל אפילו לחבר כנסת אחד שיעבור מה שעובר כל חבר כנסת שצריך להסיר את חסינותו.
דוד טל: שאלה ליועץ המשפטי.
דוד טל: היועץ המשפטי ציטט לנו מדברי ועדת האתיקה שבסופו של דבר זה לא מונע מגופים אחרים להמשיך ולטפל בנושא.
דוד טל: עם כל הכבוד, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי - אם ועדת האתיקה אכן היתה בהחלטתה קובעת, ששום גורם חיצוני לא יוכל, לאחר שהיא החליטה מה שהחליטה, להיכנס ולהתערב בנושא - -
רוני בר-און: היא לא יכולה להחליט את זה.
זהבה גלאון: אין לה סמכות להחליט החלטה כזאת.
דוד טל: יפה מאוד, מצוין, היא הנותנת.
דוד טל: לכן אני אומר שהוא לא יכול להישען על הטיעון שנשען על הלגיטימציה שנותנת ועדת האתיקה ליועץ המשפטי.
רוני בר-און: השאלה היא שאלה.
רוני בר-און: אם היועץ המשפטי חושב שיש לו תשובה יותר טובה מקראית הביניים שלי או של חברת הכנסת איציק, הוא כנראה ישיב עליה.
רוני בר-און: עכשיו תדבר היועצת המשפטית של הכנסת, אחר כך יענה היועץ המשפטי לממשלה, אחר כך עו"ד ויינרוט, ואחר כך נצביע.
רוני בר-און: בבקשה, הגב' שניידר.
רוני בר-און: אני מבקש להודיע לכל חברי הוועדה שאנחנו מצביעים תוך רבע שעה.
אנה שניידר: אני לא רוצה לחזור על כל מה שנאמר במסמך שהונח לכם.
אנה שניידר: המסמך הזה, לצורכי הפרוטוקול, הוא גם חלק מהדיון שמתקיים היום, ולכן אני אתייחס אך ורק לנושא של הדיונים של ועדת האתיקה.
אנה שניידר: אין מבחינה משפטית כל קשר בין דיון במישור הפלילי לבין דיון במישור המשמעתי האתי.
אנה שניידר: הסמכות של ועדת האתיקה, של חברי הכנסת במקרה הזה, נשענת על כלל 2 לכללי האתיקה, שקובע שחבר הכנסת ישמור על כבוד הכנסת וכבוד חבריה, ינהג בדרך ההולמת את מעמדו ואת חובותיו כחבר הכנסת ויימנע משימוש בלתי ראוי בחסינויותיו כחבר הכנסת.
אנה שניידר: ועדת הכנסת דנה במקרה של חבר הכנסת גורלובסקי על פי הכלל הזה, ואני מוכרחה לציין שהקובלנות, הן של חבר הכנסת אבשלום וילן והן של יושב ראש הכנסת, הוגשו מיד לאחר האירוע.
אנה שניידר: הקובלנה של וילן הוגשה ב-29 במאי, הקובלנה של יושב ראש הכנסת הוגשה ב-1 ביוני.
אנה שניידר: ב-3 ביוני התכנסה ועדת האתיקה והחלטתה ניתנה כבר ב-10 ביוני.
אנה שניידר: לא זכור לי הליך כל כך מהיר מבחינת ועדת האתיקה, וזה רק מראה שוועדת האתיקה התייחסה בצורה מאוד מחמירה לאירוע שהיה.
אנה שניידר: יחד עם זאת, אם תעיינו בהחלטה של ועדת האתיקה, הוועדה התחשבה בעצם העובדה שחבר הכנסת גורלובסקי הודה במעשה, והוועדה אומרת: "מבלי לגרוע מחומרת המעשים של חבר הכנסת גורלובסקי, החליטה ועדת האתיקה להתחשב בכל זאת בעובדה כי הוא הודה במעשיו בפני יושב ראש הכנסת זמן קצר לאחר ביצועם, ובכך הסיר באופן מיידי חשד מיתר חברי הכנסת לגבי ההצבעה נשוא הקובלנות".
אנה שניידר: לכן הוועדה, על אף שהיא יכלה להטיל עליו שישה חודשים של הרחקה, הטילה עליו רק ארבעה וחצי חודשים של הרחקה, והדבר נעשה ללא קשר לדו"ח הבדיקה שהתבקשנו להגיש, כי הבדיקה היתה לאחר ההחלטה של ועדת האתיקה.
אנה שניידר: הערה נוספת לעניין ההצבעות עצמן.
אנה שניידר: חבר הכנסת ליצמן הגיש עתירה לבג"ץ זמן קצר לאחר אותו לילה, ועתירתו היתה לפסול את כל החוק שהתקבל אותו לילה על סמך אותם אירועים שאירעו.
אנה שניידר: הלשכה המשפטית של הכנסת טענה בבית המשפט שתוצאות ההצבעה לא אמורות להביא לפסילתו של החוק, ובית המשפט קיבל את העמדה הזאת.
אנה שניידר: נימוקים לא ניתנו עד היום, אבל העתירה של חבר הכנסת ליצמן נדחתה.
רוני בר-און: תודה רבה ליועצת המשפטית.
רוני בר-און: בבקשה, אדוני היועץ המשפטי לממשלה.
אליקים רובינשטיין: קודם כל, תודה למי שאמר מילה טובה, ואני מודה לו באופן אישי.
אליקים רובינשטיין: במובן הענייני לתיק הזה, החלטות אינן מתקבלות בקלות דעת ובקלות עט; יש לא מעט אישי ציבור, כולל חברי כנסת שנמצאים כאן היום שאחרי שקלא וטריא ודיונים ארוכים, נסגרו תיקים לגביהם עם חוסר ראיות וחוסר אשמה.
אליקים רובינשטיין: הדבר הזה הוא מבחינת פשיטא, אני עצמי ספגתי לא מעט ביקורת על זה שפתחו תיקים, סגרו תיקים.
אליקים רובינשטיין: אמרתי כבר בהזדמנויות אחרות, אתה לא יכול לצאת ידי כולם, אתה לא צריך לצאת ידי כולם, צריך לצאת ידי חובת המצפון, ההגינות, והדברים האלה מלווים אותנו בהקשרים שונים.
אליקים רובינשטיין: בשבוע אחד, באותה נשימה שהיתה תקיפה גדולה למה לא מגישים כתב אישום נגד זה ונגד זה ומתכופפים מול הפוליטיקאים, בתוכנית טלוויזיה ריאיינו אותי והציגו זיכויים שהיו בתיקים שהוגשו בפרקליטות, אמנם רובם לפני כהונתי.
אליקים רובינשטיין: אני החלטתי להגיש את הבקשה בתיקים של חבר הכנסת חזן וחבר הכנסת גורלובסקי, כלומר בפרשה של ההצבעות, מטעם נורמטיבי של שוויון לפני החוק, מטעם של אמון הציבור במערכת הפרלמנטרית.
אליקים רובינשטיין: הדבר הזה היה לנגד עינינו ולא לחפש לרדוף אישי ציבור או כל אדם שהוא.
אליקים רובינשטיין: זה היסוד של הפנייה שלנו לוועדה, העניין הנורמטיבי.
אליקים רובינשטיין: ראיה לכך, כפי שנאמר קודם, נפתחה חקירה שנחקרו בה באזהרה, כלומר כחשודים, אנשים נוספים שלגביהם נמצא שלא, לגבי שני חברי הכנסת האלה נמצא שכן.
אליקים רובינשטיין: זאת גם הסיבה שבמהלך הדיון שקלתי וסברתי שבנסיבות שנוצרו אם חבר הכנסת חזן לא יועמד לדין, ההגינות מחייבת לא להעמיד גם את חבר הכנסת גורלובסקי, וזה תלוי בתוצאה של העתירות בבג"ץ.
אליקים רובינשטיין: זה גם גישה של הגינות ששקלתי.
אליקים רובינשטיין: הרי אלטרנטיבה היתה שאני אגיד - זה גם חלף במוחי, אני אומר לכם ביושר - אחרי אתמול: למי אני עמל, בשביל מה אני בא, אני לא מגיש, אני מחכה עם זה.
אליקים רובינשטיין: לא רציתי כי חשבתי שחובתי להגיש את הבקשה.
אליקים רובינשטיין: עם זאת, לאותה חובה יש גם מרכיב של הגינות.
אליקים רובינשטיין: עד כאן לגבי הצדדים הכלליים.
אליקים רובינשטיין: אני רוצה להגיד כמה מילים על תחושת האפליה שדיבר עליה יושב ראש הוועדה.
אליקים רובינשטיין: המקרים פשוט אינם דומים, אני לא חושב שיהיה מתאים שאכנס לפרטים למה לגבי מזרחי כך ולגבי פרופ' היס כך.
אליקים רובינשטיין: ההמלצה שלי לגבי ניצב מזרחי היתה דבר שהוא במובן המהותי; לשקול עד כדי הסרה מתפקיד, זה דבר מאוד מהותי והוא שקול כנגד הרבה מאוד דברים אחרים.
אליקים רובינשטיין: לגבי פרופ' היס זו שאלה של ראיות ושל הרבה מאוד שיקול דעת, הרבה מאוד דיונים.
אליקים רובינשטיין: לו מישהו מאיתנו – וזה אני אומר באופן כללי, כי אני בסוף הדרך של התפקיד הזה - היה כמו הזבוב הסוקראטי בחדר בלשכתי יושב ורק מאזין לדיונים, היה יודע שהדברים נעשים בשיקול דעת.
אליקים רובינשטיין: אני לא אומר שאי אפשר לטעות, מי בשר ודם ואיננו טועה, אבל הדברים נעשים בשיקול דעת.
אליקים רובינשטיין: כאן היתה שאלה של לב הפרלמנטריזם, לב ההליך הפרלמנטרי, ולא ברגל גסה וקלה נכנסנו לכנסת לחקירה; הדברים ידועים, לכן לא אאריך בהם, אבל זה היה בבירור, תוך מיצוי הבדיקה הפנימית, כמובן תוך תיאום עם היושב ראש, כאשר היתה תחושה שנעברו עבירות שיש דבר נורמטיבי שצריך לברר אותו.
אליקים רובינשטיין: אתם לא רואים אותנו השכם והערב בכנסת, זה לא דבר שאנחנו בוחרים - -
דליה איציק: יכול להיות שנצטרך, עושה רושם כזה.
אליקים רובינשטיין: אני רוצה להתפלל שלא.
1028: נקווה שלא, לא בתפקיד הזה.
אליקים רובינשטיין: אשר להודאה של חבר הכנסת גורלובסקי - אדוני היושב ראש, אתה לא היית כשדיברתי על זה - היתה הפסקה של שלושת רבעי שעה לפני ההצבעות האלה, וההצבעות האלה התחילו אחרי ההפסקה הזאת.
אליקים רובינשטיין: שתי ההצבעות שבהן מדובר היו החל מחמש דקות אחרי ההפסקה, זאת אומרת זה לא היה בתוך טירוף מערכות.
רוני בר-און: יכול להיות שלא הייתי כשאמרת את זה, אבל מכיוון שאני זוכר את זה - תאמין לי שהטירוף שהיה פה בחדר הוועדה וכשעלינו כולנו בריצה למעלה, לא הפסיק את רצף הטירוף במליאה אפילו כחוט השערה, אולי עוד הוסיף עליו.
אליקים רובינשטיין: הראיה השנייה היא לא רק ההודאה, היא כמובן מתחברת עם הפלט של ההצבעה.
אליקים רובינשטיין: אני לא רוצה להאריך בעניין מדוע לא נאמר לוועדת האתיקה, זה היה מסלול שונה.
אליקים רובינשטיין: אם הייתי נכנס ללוח התאריכים, הייתי מראה שהדברים האלה לא זוקקים זה את זה.
אליקים רובינשטיין: ועדת האתיקה התחילה כבר ב-3 ביוני, כאשר עוד לא היינו מגובשים בשאלה אם נלך להליך פלילי.
אליקים רובינשטיין: אני רק מקווה שלא יגיע היום שבו נצטרך להיכנס לחקירות פליליות על דיבורים בכנסת, אני מבדיל וחוזר מדגיש את ההבחנה שנעשתה גם על-ידי השופט גולדברג מבקר המדינה בין דיבורים ומעשים, אני מאוד מקווה שלא נגיע ליום הזה.
אליקים רובינשטיין: אני רוצה להדגיש שהכנסת המשטרה, אפשר לחלוק על דעה פלונית או דעה אלמונית, לא היה דבר שנעשה במין ירייה מהמותן או דברים מהסוג הזה, אלא גישה של ניסיון לגבי אמון הציבור.
אליקים רובינשטיין: גם מה שצוטט מהשופט חיים כהן עליו השלום על ידיך, היושב ראש, אני עצמי כתבתי - להבדיל וקטונתי לעומתו - בתפקידי, בהקשרים של הטענות דווקא לגבי דיבורים.
אליקים רובינשטיין: לא אחת ולא שתיים היו טענות: למה לא מבקשים הסרת חסינות לפלוני אלמוני?
אליקים רובינשטיין: אני כתבתי לגבי הצורך בשימוש במשורה בהליך הפלילי, ואני חושב שבמקרה הזה לא הרגשנו שיש לנו ברירה.
אליקים רובינשטיין: אבל אני כן חושב, ואני מכבד מה שציטטת מפרופ' גור-אריה, שהגנה על טוהר המידות היא כן מטרה לגיטימית של המשפט הפלילי.
אליקים רובינשטיין: יש שאלות קשות של היחס בין משמעתי לפלילי, אני לא מדבר על הצד המשפטי הפורמלי שבצדק ציינת שאין ביניהם סתירה משפטית, אלא מפני שהמערכת המשמעתית לא גובשה עד הסוף בהרבה מקומות.
אליקים רובינשטיין: ראיה לדבר, בלי לפגוע במה שהחליטה הוועדה, הדבר הזה עוד רחוק מגיבוש מלא, ולפי דעתי כאן נחוץ.
אליקים רובינשטיין: לגבי ההצבעה בקלפי – חבר הכנסת פרוש, לגבי העניין שיש חוק מיוחד בחקיקת הבחירות, להבדיל, מכאן בקשר להצבעה הכפולה, אני רוצה לומר שאיש לא העלה על הדעת ולא היה במחשבה ובחלום שבכנסת יהיה דבר מהסוג הזה.
אליקים רובינשטיין: לכן אין חקיקה מיוחדת.
אליקים רובינשטיין: אני מקווה שישקלו אם צריך או לא צריך, אני לא יודע אם צריך, אבל זה שהוא מובנה לתוך הידע הבסיסי ולא קשור לשום דבר אחר אלא להבנה בסיסית של הדברים.
אליקים רובינשטיין: חברת הכנסת גלאון אמרה שהיה כשל בהחלטה להיכנס לזה, ובנשימה אחת אמרת שהתופעה מחפירה.
אליקים רובינשטיין: המחפירוּת שלה היתה ההחלטה.
אליקים רובינשטיין: למי יש הנאה מיוחדת, אדם שיושב בתפקידי, מלהיכנס לחקירות בכנסת.
זהבה גלאון: לא טענתי את זה.
אליקים רובינשטיין: זה הרי כמעט מזוכיזם.
אליקים רובינשטיין: הסיבה היתה המחפירוּת שראינו בעניין הזה.
אליקים רובינשטיין: אני באמת מאמין שהאווירה והלילה הקשה הם במובן המשפטי טיעונים בעת עונש ולא טיעונים עכשיו.
אליקים רובינשטיין: לגבי מה שאמרה חברת הכנסת איציק, אני מבין את אי הנוחות שתיארת בקשר לכך שהיתה הודאה בעניין, גם אנחנו חשבנו והתלבטנו בעניין הזה לא מעט, כולל בנקודה הזאת כמובן.
אליקים רובינשטיין: אבל, וזאת שוב הסיבה שהחלטתי תוך כדי הישיבה להודיע מה שהודעתי קודם, אתה מחפש את האיזון מול העניין הציבורי.
אליקים רובינשטיין: ברגע שהיה יותר מחבר כנסת אחד, חשבנו שבוודאי יש עניין ציבורי בעניין הזה, אבל באותה מידה אני לא חושב שאם ההוא לא יעמוד לדין צריך זה לעמוד לדין.
אליקים רובינשטיין: לגבי הגלישה, דיבר חבר הכנסת סער ועשה הבחנה בין בתוך הכנסת לבין מחוץ לכנסת.
אליקים רובינשטיין: אני רוצה לחזור שוב לעניין השוויון ולנושא אמון הציבור, וכאן זה לא דיבור אלא מעשה, ולהזכיר שמערכת ההצבעות מחייבת שתי לחיצות.
אליקים רובינשטיין: זה מחייב סוג של חשיבה, סוג של החלטה, ואנחנו באמת לא רוצים לפגוע בחסינות אבל במידה רבה אנחנו חושבים שאנחנו מגינים עליה, ועבירת הזיוף בעיניי היא לא עבירה חלשה משום צורה.
אליקים רובינשטיין: לא היה – אני אומר לחבר הכנסת טיבי – שום זיגזג בעניין הזה, זה היה מהלך חד-כיווני.
אליקים רובינשטיין: יכולים להיות מקרים שבהם משנים החלטה, במקרה הזה הלכנו צעד-צעד, בדקנו מה היה בדיוק, מה העובדות בכנסת, ואז החלטנו על הבקשה להסיר את החסנות.
אליקים רובינשטיין: לא היה שום זיגזג שאמרנו לא ואמרנו כן.
אליקים רובינשטיין: מה שאמר חבר הכנסת טיבי בקשר למקרה שקרה איתו, באותו זמן אתה התמהמהת להביא לנו ראיה שביקשנו.
אליקים רובינשטיין: כשבשלב הדיונים כאן הבאת את הראיה, בדקנו אותה, נוצרו בנו ספקות, משכתי את זה.
אליקים רובינשטיין: זה סיפור מלפני שלוש-ארבע שנים, זה הסיפור שהיה, אני מניח שתאשר את זה.
גדעון סער: תמיד טוב להיזכר.
אליקים רובינשטיין: קשה לי הדיון שרבים כאן
אליקים רובינשטיין: השתמשו בו בעניין של מה שקרה כאן בליל ההצבעה.
אליקים רובינשטיין: בהקשר של אמון הציבור, בהקשר של השוויון, זה דבר שלא מתיישב, הצבעה כפולה לא מתיישבת גם עם מצב של לחץ.
אליקים רובינשטיין: אם המצב הוא כזה, בידכם - אני אומר את זה לגבי העתיד, זה לא שייך לעניין - לשנות את צורות ההצבעה, אחרת באמת אין לדבר סוף.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת אפללו, אני אומר לך בכבוד, אני מציע לך בשביל לא להיכנס מחדש לנושא שעוררת - הואיל ולא היית כאן כשאני השבתי לחבר הכנסת יתום על ההערה שלו, אני ממליץ לך בכבוד שתקרא את הפרוטוקול של הישיבה ההיא ותראה למה אני מצאתי לנכון להעיר מה שהערתי בבוקר.
אליקים רובינשטיין: אם אחרי כן עדיין תחשוב אחרת, בבקשה, תדבר אתי.
אליקים רובינשטיין: אני אומר שוב: דיברו כאן כמה חברי כנסת.
אליקים רובינשטיין: אני לא אכנס למה שהיה אתמול, אבל השאלות של שוויון והשאלות של אמון קשורות בשאלה מה עושה כנסת כלפי עצמה.
אליקים רובינשטיין: אלה השאלות שהטרידו אותי בכל העניין.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת פרוש, בדבר אחד השבתי לך, אני לא מניח שאתה רוצה שאכנס כרגע לשאלה מה יהיה אם.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת יתום, אני חושב שהשבתי כבר בדברים שאמרתי לאחרים, הוא הדין לחבר הכנסת אליעזר כה.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת טל שוב דיבר על האטמוספירה והעניין שחבר הכנסת גורלובסקי שילם חובו.
אליקים רובינשטיין: גם מבלי לחזור על דברים שנאמרו, מבחינת התפיסה הכוללת של שוויון לציבור, של אמון, חשבנו שצריך לבקש את הסרת החסינות.
אליקים רובינשטיין: אני חוזר ואומר: בעיניי, חבר הכנסת גורלובסקי, יש מקום להסיר את החסינות, לאפשר להליך להינקט בכפוף ליחס של הגינות, במובן זה שאם לא יהיה שינוי בבית המשפט לגבי חבר הכנסת חזן, חבר הכנסת גורלובסקי לא יעמוד לדין.
רוני בר-און: תודה רבה ליועץ המשפטי.
רוני בר-און: כרגע, באופן חריג ויוצא דופן, מבלי שזה יהווה תקדים, יש פה אנשים שכן רוצים להתבטא ולא עמדו בתור שלהם.
רוני בר-און: אני מצטער, אני יודע שזה גורם לאחרים אי-נחת.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת דני יתום, אבל בקצרה מרובה כי זה משבש את סדר הדיון.
דני יתום: ממש בקצרה, ואני מתנצל על שיבוש סדר הדיון.
דני יתום: אני ביקשתי בהתאם לסדר הדיון להתבטא, ואתה אדוני היושב ראש אמרת שהרשימה סגורה, בעוד שבדיון של אתמול ושלשום הרשימה היתה פתוחה לחלוטין וכל אחד יכול היה להתבטא.
דני יתום: אנחנו עסוקים גם בכמה דברים אחרים, אבל אני מודה לך מאוד על כך שנתת לי להתבטא ואני מחויב לעשות את זה ממש בקצרה.
דני יתום: ראשית, הצבעה כפולה איננה בגלל אווירה.
דני יתום: נכון שהיתה אווירה מאוד מלאה וכבדה ואפופה, אבל להצביע פעמיים תוך פרק זמן קצר - אי אפשר בשום פנים לייחס לאווירה של בלבול.
דני יתום: אפשר אולי לייחס את זה לאווירה של טעות במקום, אבל לא לאווירה של בלבול.
דני יתום: הדבר השני, עלתה כאן סוגיית החסינות המהותית, אבל היא נתונה לפרשנות.
דני יתום: ישנם שני הרים משפטיים, האחד יושב לימינך, אדוני היושב-ראש, השני יושב לשמאלך, אני רוצה לומר שיש כאן לפחות שתי פרשנויות האם זה נופל בתוך הקטגוריה של החסינות המהותית או לא.
דני יתום: יש פרשנות א' ופרשנות ב', ולא בהכרח פרשנות א' או ב' חייבת להתקבל על-ידי כולם.
דני יתום: הדבר השלישי, לא צריך להיות בעל תואר גבוה בפילוסופיה כדי לדעת שהצבעה כפולה היא עבירה.
דני יתום: לא צריך לקבל תדריך מיוחד לחברי כנסת חדשים שהצבעה כפולה היא לא תקינה.
דני יתום: הראיה שזה קרה, למרות הבלבול, לא ל-120 חברי כנסת אלא רק לבודדים.
דני יתום: הנקודה הבאה – מודה ועוזב במקרה הזה לא רלוונטי.
רוני בר-און: אני חייב לקצר אותך, זה בלתי אפשרי, למרות הבהילות להגיד את הדברים.
נסים זאב: מי שגמר להתבטא אחרי שנגמר הסבב הראשון, חברים רוצים להתבטא פעם שנייה לפני ההצבעה, וזאת זכותם.
רוני בר-און: בבקשה לסיים.
דני יתום: הדבר האחרון, אני מוצא שהעובדה שחבר הכנסת מיכאל גורלובסקי הוענש כבר על-ידי ועדת האתיקה היא בהחלט נקודה לקולה אבל היא לא ז ושצריכה להכריע את הכף.
רוני בר-און: חבר הכנסת בנלולו, אתה רוצה לומר שלושה משפטים?
קריאות: לא צריך, לא צריך.
רוני בר-און: חברים, אתם תוותרו על הזכות שלכם לדבר, לא תמיד לוותר על הזכות של האחר לדבר.
1028: אני אגיד שני דברים בקצרה.
1028: קודם כל, אני מצטרף לצד של נגד הסרת החסינות כמובן.
1028: דבר שני, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי –
רוני בר-און: אי אפשר לשאול את היועץ המשפטי, לא היית פה בשביל לשאול את היועץ המשפטי.
רוני בר-און: אתה יכול להגיד משהו, לא לשאול את היועץ המשפטי.
1028: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי.
1028: כתבתי לך מכתב נגד חבר הכנסת אחמד טיבי.
רוני בר-און: תודה רבה, אני עוצר את השאלה.
רוני בר-און: אני מודה לך, אני קורא לך לסדר, תפסיק עם זה.
1028: על הסתה – להרוס - - על-ידי פלסטינאים.
1028: חשבתי שיביאו לפה את הסרת החסינות שלו.
רוני בר-און: תודה רבה, תפסיק עם זה.
אחמד טיבי: תנו לו.
דליה איציק: ההצגה שלכם והתוכנית לא רעה.
דליה איציק: זה כל כך בולט, לפחות תסתירו את זה.
רוני בר-און: חבר הכנסת דני בנלולו, אני לא יודע מה מצחיק אותך, לי הדיון הזה קשה ואני יושב פה מ-9:00 בבוקר בלי לקום.
אחמד טיבי: טוב הלב של דליה איציק מצחיק אותי.
רוני בר-און: בבקשה, חברת הכנסת גבריאלי, שאת היחידה סביב השולחן שלא דיברת.
רוני בר-און: אם את מבקשת לומר עוד משהו, אני אאפשר גם לך.
ענבל גבריאלי: אני לא מבקשת.
רוני בר-און: תודה רבה, עו"ד ויינרוט, בבקשה, ככל שאתה רוצה.
עו"ד יעקב ויינרוט: לא הייתי טוב בתחילת היום, אני לא טוב בסוף היום.
עו"ד יעקב ויינרוט: אני מודה לכם, תודה.
רוני בר-און: היועץ המשפטי מבקש לעזוב.
רוני בר-און: אני מרשה לעצמי, מתוך תקווה שלא ניפגש עוד פעם עד סוף הקדנציה שלך.
זהבה גלאון: אנחנו ניפרד פורמלית, לא?
רוני בר-און: אנחנו נזמין אותו לפרידה.
רוני בר-און: אני רוצה להודות לך, מצטרף לכל הדברים שאמרו פה בשבחך.
רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה, ולא נאחר להודיעך על התוצאות.
רוני בר-און: נא לא לעזוב, אנחנו עוברים להצבעה.
רוני בר-און: כפי שביקשו כאן, הצבעה שמית.
נסים זאב: הצבעה מחר.
רוני בר-און: הודעתי על הצבעה.
רוני בר-און: ההצבעה עכשיו, לא להפריע.
נסים זאב: אני מבקש שההצבעה תהיה מחר.
רוני בר-און: אני מבקש ממך להפסיק להפריע.
רוני בר-און: ההצבעה היא בעד ונגד הסרת החסינות של חבר הכנסת גורלובסקי.
קריאות: הצבעה שמית.
רוני בר-און: ביקשתם, הודעתי - ההצבעה היא שמית.
רוני בר-און: מי שמצביע בעד, הוא בעד הסרת החסינות.
רוני בר-און: מי שמצביע נגד, הוא נגד הסרת החסינות.
רוני בר-און: (קורא בשמות חברי הכנסת) רוני בר-און - נגד גדעון סער - נמנע מיכאל איתן - לא נוכח אהוד יתום - נגד ענבל גבריאלי – נגד יולי-יואל אדלשטיין – נגד אלי אפללו – נגד דניאל בנלולו – נגד דליה איציק – בעד דני יתום – בעד שלום שמחון – בעד רוני בריזון – בעד רשף חן – בעד נסים זאב – נגד יצחק כהן – נגד אליעזר כהן – נגד שאול יהלום – לא נוכח זהבה גלאון – בעד מאיר פרוש – נגד מוחמד ברכה – לא נוכח דוד טל – נגד
רוני בר-און: תוצאות ההצבעה: נגד הסרת החסינות – 11 חברים, בעד הסרת החסינות – 6 חברים, נמנע אחד.
רוני בר-און: החסינות לא הוסרה.
רוני בר-און: בוקר טוב חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת מס' 101.
רוני בר-און: על סדר היום שלנו הכנת הצעות החוק בנושא הסרת חסינות חברי הכנסת לקריאה ראשונה, אבל לפני כן, מצוות התקנון: דיון בערעור על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און: הוגש ערעור אחד של חבר הכנסת ניסן סלומיאנסקי, בנושא: "תוצאות מבחני המיצ"ב לבדיקת רמת התלמידים".
רוני בר-און: תודה לחבר הכנסת פרופסור נודלמן, סגן יושב ראש הכנסת, נציג הנשיאות, שהגיע אלינו.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת סלומיאנסקי.
ניסן סלומינסקי: אנחנו יודעים שההון המרכזי והעיקרי של עם ישראל זה ההון האנושי.
ניסן סלומינסקי: ההון האנושי – לא לוחצים על כפתור והוא מגיע.
ניסן סלומינסקי: צריכים להשקיע בחינוך לאורך הרבה זמן.
ניסן סלומינסקי: זה היתרון שהיה למדינת ישראל, ואם נאבד אותו איבדנו, אפשר להגיד, כמעט את הנכס המרכזי שלנו.
ניסן סלומינסקי: ולכן משרד החינוך החליט לעשות בדיקות תקופתיות, כדי לוודא את הרמה של התלמידים, והנה פורסמו התוצאות והן מדהימות בחולשתן.
ניסן סלומינסקי: בדקו בכיתות ה' ו-ח', ונמצאו תוצאות קשות מאד, שצריכות להדליק נורות אדומות לכולם, בוודאי שהכנסת לא יכולה להתעלם, אלא צריכה לקיים דיון מעמיק בנושא הזה, איך אנחנו מצליחים להשתלט על העניין ולקדם את מערכת החינוך לרמה כזו, שלא נתבייש בתוצאות.
ניסן סלומינסקי: בנוסף לכך, פורסם גם באותו סקר, ש-20% מהתלמידים מפחדים להגיע לבית הספר בגלל אלימות, ו-37% מספרים שהמורים פוגעים ומעליבים בהם.
ניסן סלומינסקי: חוץ מזה יש נתונים על כמות אדירה של תלמידים שנפסלו עקב העתקה בבחינת הבגרות.
ניסן סלומינסקי: סך הכל יש לנו כאן
ניסן סלומינסקי: מערכת חולה מאד, שאם היא תמשיך כך לא יישאר לנו הון אנושי בעוד כמה שנים.
ניסן סלומינסקי: העדפתי את הנושא הזה על כל הנושאים של הפיגועים והסיכול הממוקד, ונושאים מדיניים שעומדים ברומו של עולם, כי חשבתי שזה הנושא המרכזי שבו הכנסת צריכה לדון ולשפר.
ניסן סלומינסקי: ולתדהמתי, היושב ראש והסגנים מצאו לנכון לאשר נושאים חשובים, כמו פיגועים וסיכול ממוקד ונושאים כאלה, שאני ויתרתי עליהם כי חשבתי שהנושא הזה עומד ברמה הרבה יותר גבוהה.
ניסן סלומינסקי: ונדה
ניסן סלומינסקי: מתי שלא אשרו את זה, לכן אני מגיש ערעור.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת פרוש, רצית לומר משהו?
מאיר פרוש: להוסיף.
מאיר פרוש: אני יכול להבין את במת הנשיאות, יושב הראש והסגנים.
מאיר פרוש: הם קיבלו על עצמם, אולי בצדק, להעלות חמישה נושאים כהצעות דחופות, אבל אני חושב שבגלל זה יש ועדת כנסת שאפשר לערער בה.
מאיר פרוש: אנחנו לא אחת משתמשים בברומטר הזה בשביל לבדוק איך כלי התקשורת מגיבים על נושא.
מאיר פרוש: אני חושב שהנושא הזה שמבקש חבר הכנסת סלומיאנסקי לערער עליו, הוא נושא שקיבל ביטוי רחב בעיתונות.
מאיר פרוש: זאת אומרת: הכנסת נדרשת לטפל בנושא הזה משום שאנחנו רואים גם את ההיבט הציבורי סביב לעניין הזה, ואני חושב שצריכים לקבל את הערעור, עם כל הכבוד לפרופסור נודלמן, שבא להציג את עמדת הנשיאות.
ניסן סלומינסקי: לגבי פרופסור נודלמן, אני לא מעלה על דעתי שהוא לא חושב כמוני בנושא הזה.
רוני בר-און: כן, בבקשה, אדוני סגן יושב ראש הכנסת, פרופסור נודלמן.
מיכאל נודלמן: חברת הכנסת יולי תמיר ביקשה להעלות את אותו נושא וקיבלה הצעה רגילה, בשבוע שעבר.
מיכאל נודלמן: ובגלל ששרת החינוך לא יכלה להיות אז, זה נדחה וזה יהיה בשבוע הבא.
רוני בר-און: העובדה היא יותר מזה.
רוני בר-און: אומר לי סגן מזכיר הכנסת שחברת הכנסת פרופסור תמיר קיבלה אישור להעלות את הנושא כהצעה רגילה כבר בשבוע שעבר.
רוני בר-און: עקב בעיות שהיו לשרת החינוך, שהיא לא יכלה להשתתף בדיון, והנושא נדחה לשבוע הבא.
רוני בר-און: כך שאם הנושא באמת בוער בעצמותיך, כפי שזה נכון וראוי, אז הנושא יעלה על סדר היום, הגם שלמרבית הצער לא ביוזמתך שלך, כי אם ביוזמתה של חברת הכנסת יולי תמיר.
רוני בר-און: כך או כך, אני מזכיר לכם - - -
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, נניח שאנחנו מאשרים, אז בשבוע הבא יהיו גם הצעה דחופה והצעה רגילה.
שאול יהלום: זה דבר שמקובל בכנסות שלנו פעמים רבות.
אברהם בורג: לא, לא.
אברהם בורג: אם יש רגילה, אין דחופה.
רוני בר-און: אם יש רגילה, אין דחופה.
רוני בר-און: יכול להיות שזה מקובל בכנסות שלכם, אבל אנחנו עוד לא התוודענו לעניין הזה.
מאיר פרוש: אז תמיד הקואליציה יכולה להוסיף הצעות רגילות - - -
רוני בר-און: נו, מה לעשות?
רוני בר-און: צריך לעבוד קשה, וכשתהיה לך סיעה של 40 איש, גם לך תהיינה מכסות של רגילות.
רוני בר-און: כך או כך, חבר הכנסת סלומיאנסקי, אושרו חמש הצעות, וסך הכל, כפי שאני מניתי, למעלה מ-27 מציעים, שאם אתה יודע לגלגל את זה מבחינת השעון זה לא מעט זמן.
רוני בר-און: אני לא חושב שיהיה נכון – הגם שהנושא אולי רציני – להכביד עוד על סדר היום של יום רביעי, במיוחד לנוכח העובדה שביום רביעי הבא זה עולה לדיון כהצעה רגילה, שגם מבחינת נפח הזמן היא יותר רצינית.
רוני בר-און: מי בעד קבלת הערעור, ירים את ידו.
רוני בר-און: ארבעה.
אברהם בורג: אני מבקש הערה, אדוני.
אברהם בורג: מרגע שיש הצעה רגילה, אין מקום לערעור.
רוני בר-און: אבל היא לשבוע הבא.
אברהם בורג: טכנית זה נדחה מהשבוע.
אברהם בורג: טכנית.
רוני בר-און: זה נדחה מהשבוע שעבר, כן.
אברהם בורג: לא כדאי ליצור תקדים שמצביעים ערעור על דחופה כשיש רגילה.
רוני בר-און: טוב, אבל אני לא רוצה לבקש את הפרשנות אם זה מדובר גם על השבוע הבא, חבל לי על הזמן.
רוני בר-און: נבדוק את העניין הזה, בפעם הבאה נדע יותר את העובדות.
רוני בר-און: כך או כך, צר לי, הערעור נדחה.
רוני בר-און: אנחנו עוברים לסדר היום הרגיל.
רוני בר-און: אתה לא משתתף אתנו בנושא החסינות, חבר הכנסת טיבי?
אחמד טיבי: היום נבצר ממני.
אחמד טיבי: הכנת הצעות חוק לקריאה ראשונה: הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון-ועדה ציבורית לנטילת חסינות), התשס"ד-2003 (פ/1752), של חה"כ גדעון סער וקבוצת חכי"ם הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון –הקמת ועדה ציבורית), התשס"ד-2003 (פ/1756), של חה"כ דני יתום הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – ועדה ציבורית לנטילת חסינות), התשס"ד-2003 (פ/1758), של חה"כ זהבה גלאון הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – סדרי דיון לעניין חסינות בפני דין פלילי), התשס"ד-2003 (פ/1760), של חה"כ מיכאל איתן
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בהכנה לקריאה ראשונה של הצעות החוק הבאות: הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון-ועדה ציבורית לנטילת חסינות), התשס"ד-2003 (פ/1752), של חה"כ גדעון סער וקבוצת חכי"ם.
רוני בר-און: הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון –הקמת ועדה ציבורית), התשס"ד-2003 (פ/1756), של חה"כ דני יתום.
רוני בר-און: הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – ועדה ציבורית לנטילת חסינות), התשס"ד-2003 (פ/1758), של חה"כ זהבה גלאון.
רוני בר-און: הצ"ח חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – סדרי דיון לעניין חסינות בפני דין פלילי), התשס"ד-2003 (פ/1760), של חה"כ מיכאל איתן.
רוני בר-און: אלה הן ההצעות, זהו הדיון השני שלנו.
רשף חן: יש לי הערה לסדר.
רשף חן: אני מבקש שאו בישיבה הזאת או במועד קרוב שאתה תקבע אותו, נקיים הצבעה טנטטיבית על הצעות החוק, ונראה באיזו מידה יש בוועדה תמיכה לחלקן או לכולן בהמשך הדיון.
רוני בר-און: אנחנו נקיים הצבעות לא טנטטיביות ולא הצבעות-קש, אנחנו נקיים הצבעות כאשר הדיון ימוצה עד תום.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מקבל את זה שהצבעות צריכות להיות הצבעות ולא טנטטיביות, אחד, אני מבין שאדוני לא מתכוון לסיים היום את הדיון?
רוני בר-און: לא, אני לא אפתיע בהצבעה, בוודאי שלא.
רוני בר-און: אני אתן התראה.
גדעון סער: האם יש לאדוני הערכה מתי הדיון יבוא לכלל גמר?
גדעון סער: לכלל מיצוי.
רוני בר-און: אין לי הערכה ואני לא חושב שצריך לגלות פה קוצר רוח וקוצר נשימה.
גדעון סער: אני לא מגלה פה קוצר רוח, אתה יכול להגיד לי שאתה מעריך שיהיו דיונים שיסתיימו בעוד שנה.
גדעון סער: השאלה שלי הייתה שאלה פתוחה.
גדעון סער: מאחר שאני - - -
דני יתום: עוד בקדנציה של הממשלה הזאת, גדעון.
גדעון סער: מאחר שאני רוצה להבין את ה- - - של אדוני.