GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: אני מציע בשלב הראשון, אם זה לדעתך אדוני היושב ראש ואם אין התנגדות סביב השולחן לעניין הזה, שלפני שאנחנו נוגעים בתקנון, אנחנו נעשה לנו practice note בעניין הזה, מה שנקרא הנחייה לעצמנו ונעבוד במגבלה הזאת לאיזה פרק זמן ונבחן אם זה חי במציאות.
רוני בר-און: לא הייתי מכניס את זה עדיין ל-footnote, אפילו לא ברמת החלטה, אם זה מניח את דעתך.
רשף חן: אנחנו עובדים קשה כדי לבטל את כל ה-footnotes ולהעלות אותם למעלה.
רוני בר-און: נכון, חבר הכנסת רשף חן עושה בזה עבודה אדירה.
רוני בר-און: ההצעה של דני היא בסופו של דבר טובה, וצריך להתנהל על-פיה ולראות האם אנחנו עומדים בה משני הכיוונים.
ראובן ריבלין: למען הגילוי הנאות אני רק אומר לכם שמעכשיו הנשיאות תאשר רק חמש.
רוני בר-און: אתה כבר מכניס אותנו לרף יותר קשה.
ראובן ריבלין: אני רוצה להעיר רק עוד הערה אחת לפני שממשיכים כדי שתתייחסו גם לכך.
ראובן ריבלין: אנחנו עובדים מול הממשלה והממשלה היא שקובעת מתי שר מופיע ומתי לא.
רוני בר-און: עם זה יש לי בעיה.
ראובן ריבלין: לכן, בעניין זה סדר היום לא מחייב את - - -
רוני בר-און: סליחה אדוני היושב ראש, עם כל הכבוד לממשלה, אני לא שומע בכלל - - -
ראובן ריבלין: אדוני יישמע לסיום דבריי ואז יביע את דעתו.
ראובן ריבלין: אם למשל שר הביטחון עונה כראשון, מייד מצרפים אליו את כל הנושאים הקשורים אליו.
ראובן ריבלין: נגיד שאחד מהם הוא סדר יום שזכה בקדימות או עולה בערעור.
ראובן ריבלין: הוא יכול מייד להיות בשתיים.
ראובן ריבלין: כתוצאה מכך, שר התחבורה עובר משעה 19:00 בערב לשעה 21:00 בערב.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שאנחנו לא יכולים לשלוט בהם משום שבהחלט לא נביא את שר הביטחון ונטרטר אותו בשעה 14:00 אחר הצהרים, ולאחר מכן בשעה 20:00 משום שחבר הכנסת פרוש זכה.
רוני בר-און: אני הייתי מנסה לנסות פעם לטרטר אותו.
רוני בר-און: אני לא זוכר אותו נואם במליאה עד היום וכבר עברו עשרה חודשים.
רוני בר-און: סגן שר הביטחון עובד קשה והוא זמין.
רוני בר-און: הוא משיב בשום שכל ודעת, הכל בסדר.
רוני בר-און: אבל עם כל הכבוד, הממשלה הזאת משלמת 23 שרים, ובהם שני שרים בלי תיק, מהם שר אחד שמוגדר כשר המקשר.
ראובן ריבלין: האם אתה רוצה שהוא יענה?
ראובן ריבלין: כאשר דני יתום זוכה בערעור, הוא רוצה שהשר שיודע לענות ייענה לו.
רוני בר-און: במקום הראשון הוא רוצה שההצעה שלו תעלה ואחר כך הוא רוצה ששר הביטחון יענה לו.
רוני בר-און: ואם לא יענה לו שר הביטחון הוא גם לא ימרוט את שערותיו.
דני יתום: אני מעדיף ששר הביטחון יענה לי, אבל אני לא כועס כאשר עונה במקומו שר או הסגן שלו.
רוני בר-און: חבר הכנסת אדלשטיין סגן היושב ראש, בבקשה.
יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב ראש, ברשותך וברשות יושב-ראש הכנסת אני רק רוצה לומר תיקון קטן לנושא חשוב שנדון לפני זה.
יולי יואל אדלשטיין: יושב-ראש הכנסת התייחס לדבריך בעניין נוכחות בחסינות ואמר שיש חברי כנסת שסבורים שלעולם אין להסיר חסינות ולא חשוב אם הם משתתפים או לא משתתפים בדיון.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה שיתווסף לפרוטוקול שהמציאות שעליה דיבר יושב-ראש הוועדה וקוממה אותו וגם אותי שהיו מספר רב של חברי כנסת שסבורים שלעולם יש להסיר את החסינות ולכן אפילו בדקה של הדיון לא היו.
יולי יואל אדלשטיין: הם פרצו כרוח סערה פנימה והצביעו.
רוני בר-און: כל פעם שאתה אומר את זה מישהו במקרה לא בחדר.
רוני בר-און: אני אתן לך אחר כך עוד זכות דיבור.
יולי יואל אדלשטיין: לגבי העניין, אני לא נמצא כאן במאבק כוח בין נשיאות לוועדת הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: אין לי כאן שום עניין להיות לצד זה או אחר.
יולי יואל אדלשטיין: יש לי הכבוד והעונג לשבת גם בנשיאות וגם בוועדת הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: כפי שגם הזכיר יושב-ראש הוועדה, יש גם עניין של דחייה לסוף סדר היום שזה כבר עניין שעוד עבר בכנסת הקודם.
יולי יואל אדלשטיין: יש גם עניין של פרקטיקה שהיא מאוד מצערת.
יולי יואל אדלשטיין: אבל, אני חושב שאם אנחנו עכשיו נריץ את הפרוטוקולים אז נראה שאין כדבר שמישהו מחברי ועדת הכנסת מצביע נגד הערעור, אלא נציג הנשיאות שזה מתוקף תפקידו.
יולי יואל אדלשטיין: אני כנציג הנשיאות נאלץ להצביע נגד.
יולי יואל אדלשטיין: אם זה נושא קיצוני פוליטי למשל חבר כנסת ערבי מגיש ערעור, אז מטבע הדברים שחברי כנסת מהימין מצביעים נגד.
יולי יואל אדלשטיין: לסיכום, צריך לטפל בנשא הזה.
יולי יואל אדלשטיין: ההצעה שעלתה של ערעור אמיתי, שזה יבטל נושא מהחלטות הנשיאות, היא הצעה מעניינת, אבל היא דורשת שינוי אמיתי בסדרי עבודת הוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: הוועדה צריכה לקבל את כל החומר שהונח יום לפני זה בנשיאות, את כל ההצעות שאושרו ולא אושרו.
יולי יואל אדלשטיין: זה לא קיים בוועדה, אנשים לא יודעים אפילו נכון לאותו יום.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, מבחינת הפרקטיקה זה לא נראה לי.
יולי יואל אדלשטיין: הכיוון שדיבר עליו חבר הכנסת דני יתום הוא כיוון שנראה לי, אבל הקדמתם אותי גם אתה וגם היושב ראש.
יולי יואל אדלשטיין: אני הייתי מציע בשלב הראשון, אפילו לא בתקנון, לא footnote.
יולי יואל אדלשטיין: ייקח על עצמו יושב-ראש הוועדה.
רוני בר-און: לא אמרתי footnote.
רוני בר-און: אמרתי practice note, לעצמנו אנחנו רושמים.
רוני בר-און: אנחנו רושמים בפנינו שאנחנו צריכים להתנהל עם העניין הזה בזהירות כפולה ומכופלת יותר מאשר קודם, ולא יותר משניים על סדר יום של חמישה.
יולי יואל אדלשטיין: בקונגרס האמריקאי נהוג לומר second - - -.
יולי יואל אדלשטיין: אני מצטרף להצעתו.
רוני בר-און: עלה בי רעיון שאם יש פוליטיקה בקבלת הערעורים אז תהיה פוליטיקה כפולה.
רוני בר-און: זאת אומרת, יגישו ערעור כדי להוציא נושא שהוסר מסדר היום.
רוני בר-און: לו יתואר שמחר אני מציע נושא על צבע הבקבוק הזה, ולגדעון סער הנושא הזה לא נראה.
רוני בר-און: הוא הולך ומזמין מישהו שהצעתו לא התקבלה והוא אומר לו: נביא את הערעור שלך, ובאותו רגע שנקבל את הערעור שלך גם נשחט את ההצעה של רוני.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לך שאני מאמין בכל.
רוני בר-און: זה גם לגיטימי.
רוני בר-און: אם זה יהיה בתקנון, זה תהליך מאוד לגיטימי.
יולי יואל אדלשטיין: אם אנחנו לוקחים על עצמנו את הצמצום אז אני חושב שלא נזדקק לתיקוני תקנון ודברים מסוג זה.
דוד טל: אני חושב שחבר כנסת צריך להיות בוועדה כשמסירים חסינות.
דוד טל: זה לא נכון ולא ראוי שהוא מגיע לוועדה לחצי דקה ואחר כך הוא עף כסופה וחוזר כסופה רק לסוף הדיון.
דוד טל: נניח ששופט יושב בדיון לפרק זמן קצר ואחר כך הוא יוצא החוצה, מנהל דברים אחרים, והוא חוזר רק לקראת סוף הדיון לפסוק את דינו של אותו אדם.
דוד טל: גם אם תאמר לי שיש אנשים שבאופן קבוע הם מחליטים שהם מצביעים בשביל להוריד חסינות, גם אז אני לא מקבל את זה כי אז דומה הדבר לאותו שופט שאומר שהוא מרשיע את מי שמופיע בפניו.
דוד טל: לגבי הנושא הזה, כיוונתי לדעת גדולים שאנחנו לא נאשר יותר מאשר שני נושאים.
דוד טל: אבל, אני רוצה להסב את תשומת ליבם של החברים כאן.
דוד טל: אני ישבתי בנשיאות בערך שמונה שנים ויש נושאים שמספר הדוברים בהם הוא עשרה.
דוד טל: עשרה חברים כפול 3-5 דקות לכל אחד, זה כמעט שעה.
דוד טל: זה לא יהיה נורא כל כך אם אנחנו נוסיף עוד שניים.
דוד טל: בדרך כלל, עד כמה שאני מכיר את עבודת הנשיאות, השניים האלה הם לא בהכרח עם בלוק של עשרה של שמונה.
דוד טל: בדרך כלל הם הרבה יותר מצומצמים.
דוד טל: הם לא מוסיפים הרבה.
דוד טל: מעבר לכך אדוני היושב ראש, אני מקבל שכר בשביל להיות פה ולא בשביל לגמור את העבודה בשעה 16:00-17:00.
דוד טל: אם צריך להיות פה בשעות יותר מאוחרות אז אנחנו נהיה פה.
ראובן ריבלין: אתה יכול לקבל את השכר גם בלי להיות פה.
דוד טל: אני לא רוצה, אני אמעל בתפקידי.
דוד טל: אני חושב שמה שהערתם קודם בנושא הפוליטיקה פה הוא נכון.
דוד טל: בזמני זה היה פחות פוליטי, אם כי זה גם היה כך מידי פעם בפעם.
דוד טל: ההבנות הן יותר ממלכתיות, פה זה הרבה יותר פוליטי.
דוד טל: לכן, צריכים להיזהר מהנושא הזה.
יצחק כהן: לא ייתכן שוועדת הכנסת תבטל החלטות של נשיאות.
יצחק כהן: לא לאפשר ערעור לחבר כנסת שחושב שההצעה שלו היא באמת דחופה זה גם בלתי אפשרי.
יצחק כהן: יש להגביל את זה לשניים-שלושה מקרים, לא יותר מזה.
יצחק כהן: אני חושב שאפשר להתלכד סביב ההצעה הזאת ולהתקדם קדימה.
ראובן ריבלין: שתי הצעות הפכו כבר לשלוש.
ראובן ריבלין: עוד מעט אני אחזור בי מהערעור כדי שלא יהיו כל כך הרבה ערעורים.
מאיר פרוש: לצורך העניין הזה וגם לעוד צורך, בואו ונהיה שמרנים.
מאיר פרוש: בואו לא נאמר שכל דבר שנעשה בעבר הוא לא טוב.
מאיר פרוש: אני חושב שאם יושב-ראש הכנסת רוצה לשנות, הוא היה צריך לבקש מהעוזר שלו לעשות סטטיסטיקה כמה פעמים אנחנו כוועדת כנסת ערערנו על החלטות נשיאות, ואז התמונה הייתה לא כל כך רעה לגמרי.
מאיר פרוש: חבר הכנסת דני יתום, אם אתם תיתנו אפשרות של עוד שתי הצעות אז מיום שני בשעות הצהרים יהיה פה לובי מי בעד איזו הצעה, ואיזו הצעה תיכנס.
מאיר פרוש: אתה צריך לאפשר את המצב כפי שהוא עד היום.
מאיר פרוש: בואו נהיה שמרנים.
מאיר פרוש: לא צריך להשחית את התקנון.
מאיר פרוש: יש נשיאות כנסת שחושבת על זה.
מאיר פרוש: פעם הרי חשבנו שאם נצמצם את מספר הסגנים המצב יהיה יותר טוב וצמצמתם.
מאיר פרוש: אדוני היושב ראש, אני זוכר שלחמת בעד צמצום הסגנים כי אמרת שלא ייתכן שלכל סיעה יהיה נציג בנשיאות שדוחף הצעות.
מאיר פרוש: אני מציע להשאיר את המצב כפי שהוא.
מאיר פרוש: יושב-ראש הכנסת עם הכנסת דנים.
מאיר פרוש: הם לא ילדים והם לא מאשרים דברים שלא צריך לאשר.
מאיר פרוש: גם פה לא במחי יד מאשרים דברים דחופים.
מאיר פרוש: בואו נשאיר את המצב אחרת יהיה פה לובי להצעות.
מאיר פרוש: אדוני היושב ראש, אתה אומר שלא יכול להיות מצב שבו שופט פוסק במשפט מבלי שהוא שומע את הטענות.
מאיר פרוש: לשופט יש את כל הזמן שבעולם.
מאיר פרוש: הבעיה מתחילה בזה שהתקנון מחייב אותנו לדון בנושא בישיבה הראשונה לאחר שקבלת מכתב.
מאיר פרוש: זה נקבע כך מכיוון שחושבים שאולי אנחנו נשים מתחת לשולחן תלונה של היועץ המשפטי לממשלה, ולכן כבר בישיבה צריכים לדון בזה.
מאיר פרוש: אני חושב שגם את זה צריך לשנות.
מאיר פרוש: מה זה בישיבה הראשונה צריך לדון בזה?
מאיר פרוש: האם אנחנו חשודים בכך שלא נדון בזה?
מאיר פרוש: זה מתחיל מזה וזה מתחיל מזה שאנחנו חייבים לגמור.
מאיר פרוש: רובינשטיין מתברבר עם התיק של יאיר פרץ שנתיים, לא רציתי לומר את זה בנוכחותו.
מאיר פרוש: הוא חייב לגמור את זה השבוע?
מאיר פרוש: הוא לא היה צריך להבטיח.
רוני בר-און: הוא לא חייב.
רוני בר-און: הוא לא הבטיח לאף אחד.
רוני בר-און: מאיר, אתה מצייר תמונה שלא קיימת.
רוני בר-און: אף אחד לא אמר שאנחנו חייבים, והראיה שלא עשינו את זה.
רוני בר-און: יש חובת פתיחת דיון והפרשנות של הדבר הזה היא מאוד ברורה, שלא יעשו מניפולציה פוליטית של היושב ראש או של חברי ועדת הכנסת כדי לסכל את ההליך.
רוני בר-און: אבל, זה לא נושא הדיון.
ראובן ריבלין: מאיר, אם אפשר להצביע על כך שכל אחד שמקבל את הערעור יהיה גם נוכח.
רוני בר-און: מה זה ייתן לך, עוד שישה חברים?
רוני בר-און: אני מוכן להתחייב שכל ערעור שוועדת הכנסת קיבלה אני אשאר.
רוני בר-און: כמייצגה של ועדת הכנסת אני מוכן להתחייב.
רוני בר-און: חברים, אני מקבל סטטיסטיקה.
רוני בר-און: עד לפני שבועיים, כמה ערעורים קיבלנו מתחילת הקדנציה?
רוני בר-און: נניח שהיו שלושים שבועות כנסת.
רשף חן: 15 ערעורים.
רוני בר-און: נעתרנו לשבעה ערעורים.
דוד טל: זה מאוד סביר.
מיכאל גורלובסקי: כל הדיון הזה הוא סרק.
רוני בר-און: אני חושב שאנחנו סנהדרין קטלנית, רק שבעה ערעורים.
דני יתום: רוני, התקבלו שבעה ערעורים, אבל כמה ערעורים הוגשו?
דני יתום: זה משנה.
דני יתום: לדעתי קיבלנו את רובם אם לא את כולם.
ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר שאם מדובר בשבעה ערעורים אז אני חוזר בי מכל הצעה שהצעתי.
ראובן ריבלין: אבל, נראה לי שיש פה טעות.
ראובן ריבלין: אין שבוע משבוע של הכנסת שלא נתקבלה לפחות הצעה.
דוד טל: בואו נבדוק את זה ושבוע הבא נשמע את התוצאות.
רוני בר-און: לא, אני רוצה לסיים את הדיון כי לפי דעתי יש איזשהי התכנסות סביב ההצעה של דני.
רשף חן: אדוני היושב ראש, אני מבקש להתייחס לשתי ההצעות.
רשף חן: אני רואה את שתי ההצעות כהערה לוועדה ולי באופן אישי.
רוני בר-און: איזה הצעות?
רשף חן: שתי ההצעות שמונחות הן לעניין הנוכחות - - -
רוני בר-און: אין הצעות בעניין נוכחות.
רשף חן: אם כך, הנושאים.
רשף חן: אני באופן אישי מקבל את שתי ההערות האלה.
רשף חן: לעניין הערעורים, אני חושב שכרגע די בכך שנרשום בפנינו כוועדה את ההערה, אני חושב שהדברים הובנו, וניתן לזה את ההזדמנות להיות מתוקן מאליו בלי איזשהו תיקון פורמלי.
רשף חן: היה ואם נצטרך תיקון פורמלי, אני הייתי חושב שהפתרון הוא שהנשיאות תאשר באמת רק חמש הצעות והוועדה תוגבל לאשר רק הצעה אחת נוספת בכל שבוע, ואז אתם שומרים על המכסה של שש הצעות ויש איזון.
ראובן ריבלין: אני מוכן לשתיים, אנחנו נאשר חמש.
רשף חן: כרגע, מספיק שהוועדה ערה לבעיה.
רוני בר-און: אמר פעם מישהו: אל תתקנו את מה שעובד.
רוני בר-און: למה צריך לגעת במה שעובד?
רוני בר-און: למה צריך לגעת בזה?
רוני בר-און: רשמנו את ההערה הזאת, אנחנו יודעים את אי הנחת שיש.
ראובן ריבלין: אני חייב להיכנס לוועדת החינוך לכמה דקות בעניין נושא שהעלאתי שם ובשעה 12:00 יש לי ישיבה של הנשיאות, ולכן אני רוצה לומר שאני מקבל את הצעתו של דני יתום אליה הצטרפו מספר חברים.
ראובן ריבלין: אני מבקש מכם לקחת לתשומת לב את הבקשה שלי.
ראובן ריבלין: אני מושך אותה מתוך ידיעה ומתוך שמיעה של ההערות שאתם הערתם.
רוני בר-און: אני רוצה להשלים את הסטטיסטיקה, חשוב שאני אומר את זה.
רוני בר-און: בכל התקופה הוגשו 22 ערעורים, מזה התקבלו שבעה.
רוני בר-און: אבל, לא כמו מנהל בתי המשפט שלא מדגיש בסטטיסטיקה את כל פסקי הדין שניתנו בהיעדר הגנה והוא זוקף את לזכות היעילות של המערכת, אני אומר שחלק מ-22 הערעורים האלה, המערערים לא הגיעו.
רוני בר-און: הסטטיסטיקה היא כמובן עד השני לדצמבר.
רוני בר-און: עוד אין לנו כרטסת אחרי השני בדצמבר.
רשף חן: לגבי נושא הנוכחות, אני חושב שעיקרון של נוכחות חובה הוא חשוב ונכון.
רשף חן: בהסרת החסינות של חבר הכנסת גורלובסקי, אני באופן אישי לא נכחתי במרבית הישיבה הן מפני שחשבתי שהנושא הוא clear cut ולא צריך דיון, והן מפני שרציתי לחסוך מעצמי את עוגמת הנפש הרבה של הדיון כפי שראיתי שהוא היה בפעם הקודמת.
רשף חן: אני חושב שטעיתי בעניין הזה מפני שאני חושב שאפילו מראית פני הדברים חייבה נוכחית.
רוני בר-און: חבר הכנסת סער, האם יש לך עוד משהו לומר?
גדעון סער: מאחר שלא מובאת לכאן הצעת החלטה בסופו של דבר, אני מוותר על רשות הדיבור.
גדעון סער: (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין,הוראת שעה)(תיקון מס' 3),
רוני בר-און: חברים, אני רוצה לומר לכם בכנות רבה, אני פשוט יוצא מכליי.
רוני בר-און: הממשלה הגישה פה בקשה לפטור מחובת הנחה בקריאה שנייה של חוק שירות ביטחון (הגבלות קריאה לשירות מילואים של קצין, הוראה שעה).
רוני בר-און: אומר מי שאומר שהחל מאחד בינואר אי אפשר לקרוא קצינים מעל גיל 40 לשירות מילואים במצב החוקי הקיים שאותו מבקשים לתקן.
רוני בר-און: דיברו אתי על זה לפני שלושה שבועות.
רוני בר-און: אמרתי להם: אני מבקש מכם להזדרז.
רוני בר-און: היום תוך כדי הדיון שלנו בנושא של יאיר פרץ, זה הונח על השולחן.
רוני בר-און: אבל, לתת סטירת לחי היום למי שהתבטל בהנחה הזאת, זה לתת בעצם סטירת לחי לצבא שלא מסוגל לגייס בזמנים כאלה קצינים מעל לגיל 40.
מאיר פרוש: מה היו עושים אם היה השבוע תקציב?
רוני בר-און: מאיר, גם כך קשה לי ואתה מוסיף לי עוד שאלה.
רוני בר-און: במאזנים השיקולים בין הבושה שמניחים לנו את זה על השולחן לבין הנזק שעשוי להיגרם לצבא כתוצאה מזה שאנחנו נעמיד אותם - - -
דני יתום: איזה נזק ייגרם?
רוני בר-און: הוא לא יכול לגייס קצינים מגיל 40 ומעלה לצבא.
דני יתום: הוא יוכל לגייס אותם החל משבוע הבא, מה קרה?
רוני בר-און: אבל, אולי יש אנשים שהם בצנרת.
רוני בר-און: הוא ייפגע בכוחות.
רוני בר-און: אולי מחר בבוקר גדוד צריך להתגייס.
דני יתום: לא, זה לא נוגע למג"דים.
רוני בר-און: זה כן נוגע למג"דים.
דני יתום: תאמין לי, לא יכול להיות.
דני יתום: חברים, אני מכיר את הצבא הזה לא פחות מכם.
דני יתום: אני אומר לכם שזה בלתי מתקבל על הדעת שגדוד יתגייס ללא מג"ד.
דני יתום: הדבר הזה היה נכון גם לשנה שעברה, על מה אנחנו מדברים בכלל?
רוני בר-און: דני, ההוראה נגמרת ב-31 לדצמבר 2003.
רוני בר-און: בראשון בינואר גיוס של קצין מעל גיל 40 לצבא הוא לא חוקי.
רוני בר-און: אני מניח שמג"דים ימצאו את הדרך שלהם להסתנן לצבא גם חרף הוראות החוק.
רוני בר-און: אבל, אני צריך להיות במצב שאחר כך הביטוח והתגמולים לא יישארו איתו כי גייסו אותו מחוץ לחוק?
דני יתום: האם אפשר לראות את החוק?
רוני בר-און: דני, אני אראה לך את החוק הזה.
רוני בר-און: אין לי זמן, אנשים פה על קוצים.
רוני בר-און: חברים, אני מבקש להצביע.
דני יתום: רוני, אני רוצה לדעת על מה אני מצביע.
דני יתום: האם אני חשוד כמתנגד לצבא?
רוני בר-און: ודאי שלא, ולכן אני מבקש ממך לאפשר לי את קיום הדיון.
דני יתום: אני רוצה לדעת במה מדובר, זה הכל.
דני יתום: האם מותר לי?
רוני בר-און: דני, מותר לך.
רוני בר-און: תני לו את דברי ההסבר האלה.
רוני בר-און: לא רציתי להביא את זה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני מבין בדיוק את הקושי שלך ולא חושב שמשרד הביטחון נהג פה באופן ראוי.
גדעון סער: אני חושב שאתה כיושב ראש הוועדה צריך להעיר לשר הביטחון עם העתק לראש הממשלה, בפירוש להסתכל על זה.
גדעון סער: אני מציע שאנחנו נקיים פה איזה סוג של מעקב על מנת למנוע מצבים מהסוג הזה ושהמשרדים ידעו שהם תחת עין פקוחה.
אנה שניידר: כתוכתוב קריאה שנייה.
אנה שניידר: ממתי מזכיר הממשלה מגיש בקשה בקריאה שנייה?
אנה שניידר: יושב-ראש הוועדה היה צריך לבקש.
רוני בר-און: זה קריאה ראשונה, נכון.
רוני בר-און: זה טעות קולמוס.
אנה שניידר: ואז צריך קוורום.
רוני בר-און: יש קוורום.
גדעון סער: אם משרד הביטחון אומר לי שהוא במצוקה אם הדבר הזה לא מאושר ואם החוק יאושר בקריאה ראשונה יתעורר ויכוח בוועדת החוק והביטחון לגבי נחיצותו, אז יוכלו לבחון את נחיצותו.
גדעון סער: אנחנו יודעים שאנחנו ערב תקציב ואז המליאה סגורה לשבוע וממילא זה מתעכב, וממילא יש סיכון סביר מאוד שזה לא יעבור עד הראשון בינואר.
גדעון סער: לפי דעתי זה לא ראוי להגיד: אנחנו סוגרים את שער הכניסה ואת האפשרות להביא את זה בקריאה הראשונה השבוע.
רוני בר-און: גדעון, פה אני ממש יוצא מכליי.
רוני בר-און: שפכו לי עכשיו עוד דלק על המדורה של הטירוף הזה.
רוני בר-און: עכשיו לא ברור בכלל אם זה קריאה ראשונה או שנייה.
רוני בר-און: בדרך כלל, קריאה שנייה לא באה ממזכיר הממשלה אלא באה מהוועדה.
רוני בר-און: הסיפור הזה לא ייאמן.
רוני בר-און: ה-blue print הוא מהתשיעי לדצמבר.
רוני בר-און: פה הוא כותב קריאה שנייה.
רוני בר-און: אנה אומרת שקריאה שנייה לא באה ממזכיר הממשלה.
יצחק כהן: יש פה תהליך של לגליזציה של משהו שהוא כבר זורם.
יצחק כהן: הם רטרואקטיבית רוצים לחוקק חוק שיאשר מציאות קיימת.
רוני בר-און: תוקף החוק הקודם נגמר ב-31 בדצמבר.
רוני בר-און: אפשר להשמיץ אותם על דברים קיימים, לא צריך להשמיץ אותם על דברים לא קיימים.
רוני בר-און: עכשיו אנחנו לומדים עוד פרק בהלכות הבית הזה, הסתיימה הקריאה הראשונה בוועדת החוץ והביטחון, אבל למרבית ההפתעה במקום שיושב ראש הוועדה יביא את הבקשה לפטור מחובת הנחה לקריאה שנייה, מביאים את זה באמצעות מזכיר הממשלה.
רוני בר-און: מישהו פה צריך לנער את דרכי העבודה.
רוני בר-און: חברים, קצה נפשי במציאת פגמים.
רוני בר-און: אני חושב שצריך להצביע, אלא אם אתם חושבים שצריך להעניש את צה"ל על התנהלות לא נכונה של הכנסת ושל מזכיר הממשלה.
רוני בר-און: תודה, נא לעבור להצבעה.
דוד טל: על אף הפגמים, על אף התקלות שנפלו כאן, אני חושב שיהיה נכון שכולם יצביעו פה אחד במקרה הזה, אבל אנחנו נבוא חשבון עם מי שצריך.
רוני בר-און: אני מבטיח לכם לנסות במכתב לסדר את הבלגן הטוטלי שהיה פה, גם בין שר הביטחון וסגנו, גם בין מזכיר הממשלה וגם בין יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און: אני קובע שניתן פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: הישיבה נעולה ואני מודה לכולם.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מספר 240.
רוני בר-און: קודם כל חג שמח לכולם, היום יום ירושלים.
רוני בר-און: יושב ראש הכנסת ביקש ממני לפני חודשיים וחצי להקים ועדה מיוחדת לאיתור והשבת נכסים של נספי השואה.
רוני בר-און: בקליפת אגוז כותב היושב ראש כי עד 31 בדצמבר פעלה ועדת חקירה בנושא, והדוח שהוועדה הגישה אושר במליאה ב- 18 בינואר 2005.
רוני בר-און: הוועדה טרם סיימה את עבודתה בכל הקשור לנכסי הנדל"ן, בעיקר קרקעות של קורבנות השואה בפני גופים ומוסדות שונים בישראל והיא חתמה על שאר ההסכמים עם גופים האמורים לצורך בדיקתם.
רוני בר-און: הכנסת החלה בהליך לבחירת בודקים חיצוניים, וכל הוצאות הבדיקה אושרו ותוקצבו.
רוני בר-און: מכיוון שהוועדה טרם סיימה את עבודתה הציע היושב ראש כי כל הסמכויות שהיו בידיה יעברו לידי ועדה מיוחדת שתוקם לפי סעיף 17 לתקנון, אשר תמשיך את העבודה בנושא נכסי הנדל"ן ותעקוב אחר יישום וביצוע ההמלצות שבדוח שהוגש בידי ועדת החקירה.
רוני בר-און: היושב ראש הציע שהוועדה המיוחדת תפעל לפי המסגרת המנהלתית של ועדת הקליטה, העלייה והתפוצות.
רוני בר-און: ההמלצה היא כי חברי הוועדה המיוחדת שתהיה בראשות חברת הכנסת קולט אביטל, יושבת ראש ועדת העלייה, יהיו אותם חברים שהיו בוועדת החקירה הפרלמנטרית.
רוני בר-און: מועד סיום פעולתה של הוועדה מיוחדת כמוצע הוא סיום כהונתה של הכנסת ה- 16.
רוני בר-און: ביקשתי תגובות מסיעות הבית לבקשה הזאת.
רוני בר-און: המפד"ל, שינוי, חד"ש, תע"ל והעבודה תמכו בבקשת היושב ראש; הליכוד – גם בשיחה שקיים אתי יושב ראש הסיעה וגם בכתב – הציע כי בעניין הזה תעסוק ועדת משנה של ועדת העלייה והקליטה.
רוני בר-און: בין לבין קיבלתי הבוקר את מכתבו של יושב ראש הכנסת, ובו הוא מבקש להודיע לי כי הוא חוזר בו מן הבקשה, ולפיכך הוא מבקש להסיר את הנושא מסדר יומה של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: הוא מסביר מה שהוא מסביר.
רוני בר-און: מכיוון שהוא המבקש, והוא האדון לבקשה שלו אין מנוס אלא להסיר את הנושא מסדר היום, וכל מי שרואה עצמו נפגע מן הדבר הזה רשאי, כמובן, לעשות את כל מה שהוא חושב שהוא צריך ורשאי לעשות.
רוני בר-און: הנושא יורד אפוא מסדר היום.
קולט אביטל: סליחה אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר כמה הערות לפרוטוקול.
רוני בר-און: אבל ממש בקיצור כי בשביל נושא שהוא לא על סדר היום, אנחנו קצת מאריכים.
רוני בר-און: כיוון שאת כבר פה אני אכבד אותך.
קולט אביטל: הנושא של הנדל"ן עדיין צריך להיות בטיפולה של הכנסת, כך החליטה המליאה.
קולט אביטל: הכנסת יצאה במכרזים, הכנסת חתמה על הסכמים חיצוניים עם הגופים הנבדקים.
קולט אביטל: בזמנו חשבנו שלוועדה המיוחדת יש יותר סמכויות מאשר לוועדת משנה שאינה יכולה לזמן אליה את הגופים האלה.
קולט אביטל: נודע לי אתמול בלילה על כוונתו של היושב ראש, ואני הסכמתי, כמובן, לכך משום שהוא יושב ראש.
קולט אביטל: יחד עם זאת הוא הבטיח לי דיון חוזר, והוא אמר לי שאם נשכנע אותו הוא יעלה את זה שוב לסדר היום לסדר היום, ולכן אני אומרת את זה לפרוטוקול כי אני מקווה שהבעיה הזאת תבוא על פתרונה.
קולט אביטל: אני מקווה שאז, אדוני היושב ראש, ברגע שזה יחזור לסדר היום לא נצטרך לעבור שוב אותו תהליך של התייעצות עם ראשי הסיעות.
קולט אביטל: זה כל מה שאני רוצה להבטיח.
רוני בר-און: הדברים נרשמו, אנחנו עוברים לנושא הבא.
רוני בר-און: בקשת יו"ר ועדת הכלכלה למיזוג הצעות החוק הבאות: 1.
רוני בר-און: הצעת חוק הנהיגה הספורטיבית, התשס"ד – 2004, של ח"כ אהוד רצאבי וקבוצת חברי כנסת.
רוני בר-און: הצעת חוק הנהיגה הספורטיבית, התשס"ד – 2004, מטעם הממשלה
רוני בר-און: הנושא הבא הוא בקשתו של יושב ראש ועדת הכלכלה למזג את הצעות החוק הבאות: 1.
רוני בר-און: הצעת חוק הנהיגה הספורטיבית, התשס"ד – 2004 של חבר הכנסת אהוד רצאבי וקבוצת חברי כנסת, שלמיטב הבנתי, היא נדונה בוועדת הכלכלה; ולעומת זאת הצעת חוק כמעט זהה, נכון?
ענבל גבריאלי: לא, מאוד שונות, אבל גם נדונה בועדת הכלכלה.
ענבל גבריאלי: רק השם דומה.
רוני בר-און: הצעת חוק הנהיגה הספורטיבית מטעם הממשלה – לא אותו נושא – ועדיין מבקשים למזג את הדיון בזה בוועדת הכלכלה.
ענבל גבריאלי: היא גם כבר נדונה בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: נכון, בהתאם לסעיף 122 א1 לתקנון.
רוני בר-און: אני מציע לאשר את המיזוג הזה.
רוני בר-און: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין.
רוני בר-און: פה אחד אישרנו את המיזוג.
רוני בר-און: בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות להעברת הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מתן שיחות טלפון חינם), התשס"ה – 2004 (פ/ 2987) של ח"כ חיים כץ, מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה
רוני בר-און: בקשתו של יושב ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות היא להעביר את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – מתן שיחות טלפון חינם) התשס"ה – 2004 פ/ 2987 של חבר הכנסת חיים כץ מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: גם המבקש מבקש את זה, גם חבר הכנסת חיים כץ רוצה בכך וגם יושב ראש ועדת הכלכלה מסכים לעניין הזה.
רוני בר-און: אני מציע שוועדת הכנסת תמליץ למליאה להעביר את זה מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות לדיון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין קבענו אפוא פה אחד שהעניין הזה עובר לדיון בוועדת הכלכלה.
רוני בר-און: נושא המחלוקת בין ועדת הכלכלה לבין ועדת הכספים לא נמצא על סדר היום, ואני לא רוצה לעשות אותו בשמות מכיוון שליושבי ראש הוועדות יש עניין מאוד מובהק, ואני לא רוצה לעשות את זה ללא נוכחותם.
רוני בר-און: אני מצטער שהמזנון לא הגיע, זה המשך ישיר לתפקוד האחראי של המזנון בכנסת הזאת.
רוני בר-און: לפני שנדון בנושא הזה, חזקה עלינו מצוות התקנון, והנושא הראשון שעל סדר היום: קביעת סדרי הדיון בבקשת סיעות העבודה-מימד להביע אי-אמון בממשלה: א.
רוני בר-און: בשל הטענה לפיה התקבלה התכנית הכלכלית בדרך לא תקינה; ב.
רוני בר-און: במלאת 100 ימים לכהונתה של הממשלה, בקשתן של סיעות מרצ-יהדות התורה, חד"ש-תע"ל-עם-אחד-בל"ד-רע"ם.
רוני בר-און: ההצעות יידונו בישיבת המליאה היום.
רוני בר-און: דברתי עם יושב ראש הכנסת, והוא הציע--
גדעון סער: לסיעת הליכוד שהיא סיעה די גדולה אני מבקש שיינתנו 6 דקות.
דליה איציק: אז לנו יהיה 7 דקות, כי לאופוזיציה לא נשאר כלום אלא רק לדבר.
רוני בר-און: הצבעה
רוני בר-און: ההצעה נתקבלה.
רוני בר-און: דיון בנושא: העברת סמכויות להסרת חסינות מחברי הכנסת לגורם מחוץ לכנסת
רוני בר-און: אני הצעתי הצעה האומרת, בשלב הראשון, כדאי לבדוק את המודל עקב בצד אגודל.
רוני בר-און: אמרתי, אם המצב החוקי כיום אומר שבעקבות דיון בוועדת הכנסת הוחלט ליטול את חסינות חבר הכנסת, עובר הענין למליאה שם תתקיים הצבעה גלויה, פומבית והמליאה היא זאת שחייבת לאשר את נטילת החסינות, כפי שהמליצה ועדת הכנסת.
רוני בר-און: לעומת המצב, כפי שהיה במקרה בלומנטל, כאשר אנחנו מחליטים שלא ליטול את החסינות, הענין נגמר פה.
שאול יהלום: אפשר לדלג על ועדת הכנסת - - -
רוני בר-און: גדעון סער: יש גם שאלה של היקף החסינות, ושילוב שבין היקף החסינות, זאת הבעיה.
רוני בר-און: יפה, גדעון, כל הדברים האלה מופיעים, תיכף נדבר על זה.
רוני בר-און: וחוץ מזה, אמרתי שבאופן סטטיסטי, דומני שהסטטיסטיקה מלמדת שהכנסת או ועדת הכנסת הדנה בהסרת החסינות, בהחלט לא עונה לסטיגמה שניסו להדביק לנו כאילו אנחנו איזה מועדון חברים, וכדבר שבשגרה אנחנו- -
גדעון סער: לי זכורים לפחות שלושה מקרים.
ראובן ריבלין: לא כרכו אותם יחד.
זהבה גלאון: ועדת הכנסת פיצלה אותם, זה היה אותו כתב אישום ואנחנו דרשנו לפצל את זה.
ראובן ריבלין: הוא הרי הסכים לכל.
ראובן ריבלין: היו"ר רוני בר-און:
ראובן ריבלין: הווה אומר שמ-14 מקרים, רק במקרה אחד, גם הוא על רקע אידיאולוגי, התקיים דיון בוועדת הכנסת.
ראובן ריבלין: אז לקרוא לנו, לחברי הכנסת או לוועדת הכנסת, מועדון חברים ששומרים אחד על השני, נדמה לי שזה לא עולה בקנה אחד עם המציאות.
אחמד טיבי: המקרה השלישי זה המקרה שלי, ביקש להסיר את חסינותי וחזר בו לאחר שבועיים.
רוני בר-און: זה לא מופיע פה, כנראה שלא היה דיון.
אחמד טיבי: היה דיון בוועדת הכנסת, והוא חזר בו.
ראובן ריבלין: היתה עדות של איזה רב-סרן ממשמר הגבול שחזר בו מעדותו.
רוני בר-און: יכול להיות שזה היה הגבלת חופש תנועה ולא הסרת חסינות?
אחמד טיבי: לא, לא, הסרת חסינות תרתי-משמע.
אחמד טיבי: לא הגבלת התנועה, הסרת חסינות שלי .
רוני בר-און: עד כאן ההקדמה, זכות הדיבור ליושב ראש הכנסת, בבקשה.