GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי גורדון: מה שאני אומר הוא שזה לא שאנחנו מקבלים את כל מבוקשנו.
יוסי גורדון: בהחלט יש מהלך של ישיבות מול הוועדה בניסיון להסביר מה יותר חשוב ומה פחות חשוב.
יוסי גורדון: המסנן השני הוא בוועדה הזאת ובחלק מהוועדות, כולל ועדת כספים, שמפצלות חלקים מהחוק אל מחוץ לחוק ההסדרים, וחלק נכבד – אני מניח באחוזים נכבדים – שלא הגיע לכלל השלמה בהצעת החוק כפי שהוצגה בחוק התקציב.
יולי תמיר: אין ספק שבגלל זה יש עלייה של 30% באבטלה.
יוסי גורדון: מעבר לפנסיה צוברת, הטיפול בקרנות הפנסיה ההסתדרותיות לשעבר – אלה מהלכים מאוד כבדים כלכלית שנעשו, אני חושב שהם חיוביים מאוד.
יוסי גורדון: אם אני אגיב להערה שנשמעה – יש גידול בתעסוקה.
יוסי גורדון: המעבר ממצב שבו מעט מאוד אנשים חיפשו עבודה למצב שבו אנשים מחפשים עבודה גורם בטווח הקצר לעלייה באבטלה.
רוני בר-און: בשלב זה אנחנו נחתום את הדיון.
רוני בר-און: תם ולא נשלם.
רוני בר-און: בישיבה הבאה אני מקווה שיהיה פה שר האוצר, שיסביר לכם – כמיטב יכולת ההסברה המופלאה שלו – למה החוק הזה חשוב, וחשוב שימשיך להתקיים, ואני מקווה שיהיו פה יותר שומעים כי את המשוכנעים אין צורך לשכנע.
יולי תמיר: אני מודה לך על הדיון ואני אעביר את ההערה שלך לאופוזיציה, ובצדק.
רוני בר-און: אל תטרחי.
רוני בר-און: זה עוד מעשה שתעשי, שלא תהיה לו שום השפעה.
יולי תמיר: אדוני, אני מתמחה בזה.
רוני בר-און: הנחישות שלך והדבקות שלך במטרה היא חשובה כשלעצמה.
רוני בר-און: חברים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, ישיבה מס' 83.
רוני בר-און: בנוסף לסדר היום שלנו כפי שפרסמנו אותו ביום רביעי, הגיעה ביום חמישי בשעות אחר הצהרים פנייתו של היועץ המשפטי לממשלה בבקשה ליטול את חסינותו של חבר הכנסת יאיר פרץ.
רוני בר-און: לפני שאני פותח את הדיון בעניין הזה, חבר הכנסת יאיר פרץ ביקש לומר מספר מילים.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, מכובדי היועץ המשפטי לממשלה, עמיתיי חברי הכנסת, זהו אחד הימים הקשים שעוברים עליי כחבר כנסת וכאיש ציבור.
יאיר פרץ: אני לא רוצה להמשיך ולשתף אתכם בקשיים שאני ובני משפחתי עברנו בתקופה האחרונה לנוכח כל מה שקרה בהקשר לפרשה העגומה.
יאיר פרץ: הגדלתי לעשות דבר שלא אופייני לי בזה שהתבטאתי בסערת רגשות התבטאות אומללה.
יאיר פרץ: לא ההשוואה ולא ההתבטאות היו ראויות, ועל כך אני מתנצל ומבקש סליחה, מחילה, וכפרה.
יאיר פרץ: אדוני היועץ המשפטי, אין אדם נתפס בשעת צערו, וכפי שכתוב "מודה ועוזב ירוחם".
יאיר פרץ: אני חוזר ומתנצל התנצלות מלאה, בנוסף למכתב ששיגרתי ליועץ המשפטי כבר ביום שישי.
יאיר פרץ: ההתנצלות שלי גם התפרסמה בכלי התקשורת שעתיים לאחר אותה התבטאות אומללה, ואני חוזר ואומר אומללה.
יאיר פרץ: אני אבקש ממנהלת הוועדה להפיץ את המכתב לחברי הוועדה.
יאיר פרץ: עמיתיי חברי הכנסת, אתם מכירים אותי חמש שנים.
יאיר פרץ: אני לא האיש שמתבטא התבטאויות כאלה.
יאיר פרץ: אני דווקא האיש שמנסה לשמור על המאחד בין כל קצוות העם.
יאיר פרץ: ערכתי אצלי בבית מספר מפגשים של חברים מכל סיעות הבית על מנת למצוא את הקו המאחד בתוך עם ישראל.
יאיר פרץ: אני האחרון שהיה צריך להתבטא בצורה כזאת.
יאיר פרץ: שום הצדקה לא תצדיק את ההתבטאות שלי.
יאיר פרץ: ביום חמישי בערב הייתי בדרכי הביתה וכל בני משפחתי חיכו לי שאבוא להדליק את נרות חנוכה, ואני שומע מעל גלי האתר שהיועץ המשפטי הגיש הגשה להסרת חסינותו.
יאיר פרץ: יום לפני כן, ביום רביעי, פניתי ליושב ראש הכנסת ושאלתי אותו האם יש בקשה כלשהי.
יאיר פרץ: יושב-ראש הכנסת טרח ופנה ללשכת היועץ המשפטי לממשלה ושאל האם יש להם משהו להגיש לפני שהוא גומר את סדר היום.
יאיר פרץ: הם ענו לו: לא, אין לנו כלום.
יאיר פרץ: כך הודיע לי היושב ראש.
יאיר פרץ: אני הלכתי בתחושה הזאת.
יאיר פרץ: אני לא רוצה לעורר רחמים פה, אני רק רוצה לומר לכם שיש לי אימא חולת לב שנמצאת במצב קשה, וכשהיא שומעת הודעה כזאת היא לא מבינה מה המשמעות של הסרת חסינות.
יאיר פרץ: יש לי גם ילדים, משפחה, אחים, קרובים, חברים טובים והם שומעים את הידיעה הזו מבלי שאני יודע על כך.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, אדוני היועץ המשפטי לממשלה, עד לעת הזאת עדיין לא קיבלתי את כתב האישום, לא קיבלתי שום דבר.
יאיר פרץ: אני גם לא קיבלתי תשובה למכתבי ששלחתי ליועץ המשפטי.
יאיר פרץ: אבל, את זה אני משאיר לדיון המהותי.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני אתמול נתבקשתי לבוא ולקיים כאן דיון על מנת להתחיל לדון בנושא הסרת החסינות.
רוני בר-און: בעניינים הטכניים האלה אני אתן לך מייד לדבר.
רוני בר-און: תאמר לנו את מה שביקשת לומר לפני פתיחת הדיון.
יאיר פרץ: אני שמח שהיועץ המשפטי נמצא כאן כדי לקחת בדיון הזה, למרות שזה עניין טכני.
יאיר פרץ: בדרך כלל יועץ משפטי לא נוהג לבוא לדיון טכני, הוא בדרך כלל בא רק לדיון המהותי.
יאיר פרץ: אני שוב ומבקש סליחה, מחילה ,וכפרה על ההתבטאות.
יאיר פרץ: ההתבטאות הייתה אומללה, לא אופיינית לי.
יאיר פרץ: מימיי לא התבטאתי שום התבטאות כלפי אף אדם שעשויה חס וחלילה לפגוע בו.
יאיר פרץ: זהו אחד הדברים הרגישים שלי.
יאיר פרץ: תודה רבה לכם.
רוני בר-און: תודה רבה לחבר הכנסת יאיר פרץ.
רוני בר-און: אנחנו פותחים אפוא את הדיון בבקשת היועץ המשפטי לממשלה בדבר הסרת חסינותו של חבר הכנסת יאיר פרץ.
רוני בר-און: על-פי מצוות החוק חובה לקיים את הדיון בישיבה הקרובה, כלשון החוק, של ועדת הכנסת עובר להגשת הבקשה.
רוני בר-און: הבקשה הוגשה ביום חמישי.
רוני בר-און: היא הונחה על-ידי יושב-ראש הכנסת על שולחני אתמול בערך בשעה 13:00.
רוני בר-און: אני ביקשתי לפתוח את הדיון היום, כך אנחנו עושים.
רוני בר-און: ביקשתי להמשיך את הדיון השבוע.
רוני בר-און: פנה אליי היועץ המשפטי לממשלה ואמר כי נוכח כך שהוא מסיים את תפקידו ביום רביעי ב-31 לדצמבר בחצות, הוא מבקש לסיים את הטיפול בתיק גם מפני הצורך לסיים את הדיון במהרה, וגם מפני רצונו שלא להשאיר את "הירושה" הזאת לממלאת מקומו.
רוני בר-און: עשיתי את כל המאמצים, שוחחתי עם משרדו של עו"ד יהודה ויינשטיין שהוא פרקליטו של חבר הכנסת פרץ ושהוא מכיר את חומר הראיות, ודומני שהוא השתתף בשני שימועים בעניין הזה.
רוני בר-און: ניסיתי גם לראות אם יש אפשרות שעורך דין אחר ממשרדו של יהודה ויינשטיין ייטול לעצמו את לימוד הסנגוריה או את ההופעה בפני הוועדה.
רוני בר-און: אבל, לא נסתייע.
רוני בר-און: הכוונה לא הייתה לקיים את זה היום, אלא ביום רביעי שזה גם אז לא בלתי אפשרי.
רוני בר-און: במיוחד שהחומר מוכר כמובן לעו"ד ויינשטיין.
רוני בר-און: כך או כך, קיבלתי מכתב ממשרדו של יהודה ויינשטיין שחתומה עליו עו"ד עטיה כהאי לישנא: "לכבוד יושב-ראש ועדת הכנסת הנדון: בקשה בדבר נטילת חסינות חבר הכנסת יאיר פרץ.
רוני בר-און: הנני להודיעך בזה כי עו"ד מר יהודה ויינשטיין המטפל בעניינו של חבר הכנסת פרץ שוהה בחו"ל.
רוני בר-און: בשל זמני הטיסה עימה יחזור מר ויינשטיין ארצה, יבצר ממנו להופיע בעניינו של חבר הכנסת פרץ לפני ועדת הכנסת הנכבדה ביום רביעי הקרוב.
רוני בר-און: "
זהבה גלאון: האם אפשר להעיר הערה לסדר לפני המהות?
רוני בר-און: אין מהות כרגע.
רוני בר-און: חברים, לא יקרה שום דבר שזכויותיכם יהיו בלתי הפיכות או הבקשות שלכם או הרעיונות שתציעו יהפכו לבלתי הפיכים פה.
רוני בר-און: אדוני היועץ המשפטי, לעניין דחיית המועד הדברים הם - - -
אליקים רובינשטיין: אנחנו כבר דיברנו על זה ולפני שאני אומר מילה על זה, אני מבקש להתייחס לדברי חבר הכנסת יאיר פרץ ברישא.
אליקים רובינשטיין: אני לא אכנס לנושא לגופו, פשיטא שדברים כאלה היו מאוד קשים לשמיעה לכל אדם.
אליקים רובינשטיין: שמעתי את הדברים ואני מקווה שדברים מסוג כזה לא יישמעו בשיח הציבורי שלנו בכל מקרה.
אליקים רובינשטיין: מעבר לזה, אני לא אכנס לדברים עצמם.
אליקים רובינשטיין: באשר לטרוניה שהייתה, שנשמעו הדברים בכלי התקשורת, אנחנו עושים תדיר מאמץ בהקשרים האלה בגלל הרגישות, בגלל הצד האנושי, להודיע לאנשים שאנחנו פונים לגביהם להסרת החסינות לפני שזה מועבר לכנסת, וממילא אחר כך גם לרבים.
אליקים רובינשטיין: באותו יום כשסיימנו את העבודה שלנו חיפשנו את עו"ד ויינשטיין, את עו"ד עטיה שהיא עו"ד שכתבה את המכתב.
אליקים רובינשטיין: היא גם הופיעה יחד עם מר ויינשטיין בשימועים.
אליקים רובינשטיין: לא הצלחנו להשיג אותם, אבל דיברנו עם העוזר של חבר הכנסת פרץ מספר פעמים, השארנו גם ביפר.
אליקים רובינשטיין: רק לאחר שעו"ד עטיה חזרה אלינו ועוזרי עו"ד רז נזרי שנמצא כאן איתי, הודיע לה על ההחלטה להגיש את הבקשה וביקש אותה למסור את זה לחבר פרץ כי הדבר הזה עומד לצאת לכנסת ואחר כך ממילא גם לרבים, רק אחרי שנמסרה הודעה לעו"ד עטיה נשלחה הודעה לכנסת.
אליקים רובינשטיין: הוא הדין לתשובה למכתב שנדרש אליו חבר הכנסת פרץ שהוא כתב לי.
נסים זאב: באיזה שעה זה עבר?
נסים זאב: זה מאוד מהותי.
רוני בר-און: אנחנו לא צריכים את הבירור הזה.
אליקים רובינשטיין: עורכת הדין הבטיחה להעביר לחבר הכנסת פרץ את המכתב וגם התבקשה על-ידי עו"ד נזרי לדבר איתו עם חבר הכנסת פרץ, אבל היא לא חזרה אלינו.
אליקים רובינשטיין: כל המגעים האלה לקחו שעות אחדות שבגללם עיכבנו את המשלוח לכנסת, היו לפני שזה נשלח לכנסת.
אליקים רובינשטיין: לגבי העניין לגופו, באמת כפי שאמר היושב ראש וגם אמרתי לו בשיחותינו, הואיל וזה תיק שאני טיפלתי בו, אני קיוויתי שאצליח לסיים את הטיפול בו.
אליקים רובינשטיין: זו המטרה וגם כמצוות החוק שזה יהיה מייד לאחר ההגשה, ביקשנו את הדיון.
אליקים רובינשטיין: אבל, אני מכבד כמובן מחובת ההגינות, את בקשת חבר הכנסת פרץ ובאי כוחו לקיים את הדיון בנוכחות באי כוחו.
אליקים רובינשטיין: ולכן, אני מסכים לדחות את הדיון עד לאחר שישוב בא כוחו מחוץ לארץ.
אליקים רובינשטיין: בנסיבות האלה, הואיל ואני כבר לא אכהן בתפקידי, תופיע פרקליטת המדינה שהיא תהיה ממלאת מקומי, וכבר התחילו לתאם באופן עקרוני מועדים.
אליקים רובינשטיין: הבקשה מונחת בפניכם, תמצית הראיות מונחת לפניכם.
אליקים רובינשטיין: אני חושב שזה לא יהיה מתאים שאני עכשיו אפרט את הדברים מעבר לזה.
אליקים רובינשטיין: אני מנצל את ההזדמנות להודות לוועדה על שיתוף הפעולה לאורך השנים, גם אם לפעמים התוצאות לא היו לרוחי.
אליקים רובינשטיין: תודה רבה לכם.
רוני בר-און: כבר הבוקר כשאני הודעתי ליועץ המשפטי בשיחה טלפונית שקיימנו, שכנראה לא יהיה כאן עורך דין ולא נוכל לקיים את הדיון לגופו של עניין השבוע, ביקשתי שהיועץ באמצעות מנהלת הלשכה שלו, יתאם מועדים אפשריים עם לשכת פרקליטת המדינה, ואנחנו נקיים את הדיון בשבוע הבא ביום ג' אם לא יהיה דיון תקציב.
רוני בר-און: אם יהיה דיון תקציב, אנחנו נקיים את זה בשבוע שלאחר מכן ביום ד'.
רוני בר-און: כל אלה שמשתתפים בדיון, כל אלה שירצו להשתתף בדיון, מתבקשים לשריין את המועדים שלהם.
רוני בר-און: ברגע שאנחנו נודיע את זה למר ויינשטיין והוא יאשר אחד משני התאריכים האלה, אנחנו נוציא את ההודעות.
רוני בר-און: אני מזכיר לחברים עוד הפעם את הבקשה שלי, אני חושב שזה אפילו דברים שנאמרו במפורש בפסק הדין הגם שאין על זה חובת השתתפות.
רוני בר-און: כשנגיע להצעתו של חבר הכנסת יתום בעניין הזה ואנחנו נדחה אותה עוד הפעם כי יש לנו עכשיו שוב עניין פתוח, כמו שעשינו אז, ונעשה את זה אחרי שיסתיים גם עניינו של פרץ, אני מבקש ככל האפשר להבטיח השתתפות של חברים בישיבה.
רוני בר-און: התופעה שמתקיים פה דיון במשך שש שעות ויש חלק נכבד מחברי הוועדה שפשוט לא זזים מהכסא בעוד אשר אחרים, כמאמר הספר אחדים באו במרוצה, נכנסים, לא שומעים אף מילה ממה שקרה בדיון, מצביעים כפי שמצביעים ובא לציון גואל.
רוני בר-און: אני מבקש לכבד את החבר שלכם שיושב פה ומצפה שתשמעו מה יש לומר בעניינו לפני שאתם מקבלים החלטה.
רוני בר-און: לא צריך לכבד שום דבר אחר, רק את החבר שעניינו וגורלו תלויים בחלק מהזמן או בחלק מההליך בהצבעה שלכם.
רוני בר-און: ראשי סיעות, אם יש חברים שמבקשים להתחלף אז עד לפתיחת הישיבה שתקבע במועד שתקבע נא להגיש לי את הרשימה.
רוני בר-און: ראיתי את ההודעה שלך חברת הכנסת איציק בשם סיעת העבודה.
רוני בר-און: אני אקריא אותה בפתח הדיון.
רשף חן: אולי נקבע את הדיון ליום שהוא לא יום כנסת, למשל יום ראשון או יום חמישי, כדי שזה לא יתנגש עם החובות האחרות שלנו, ואז זה יהיה ראוי מכל בחינה.
רוני בר-און: אני הייתי מאוד מציע שלא נפתח פה את הדיון באופן אישי לגבי הדברים האלה.
רוני בר-און: אם נפתח את הדיון ההערה שלי תהיה מאוד אישית ואני הייתי רוצה להימנע ממנה.
רוני בר-און: יש ימי עבודה בכנסת.
רוני בר-און: אחר כך אנחנו נשמע על הצורך להיפגש עם בוחרים ולעסוק בענייני מפלגה וכיוצא באלה, סדרי עדיפויות שאני לא רוצה להביע עליהם את הדעה.
רוני בר-און: כך או כך, אם יש לחברים משהו שהם מבקשים לומר אז בשמחה רבה.
רוני בר-און: חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר כמה הערות.
זהבה גלאון: ראשית, שמחתי לשמוע את ההתנצלות של חבר הכנסת פרץ.
זהבה גלאון: אני חושבת שהיא הייתה חשובה, היא הייתה במקום.
זהבה גלאון: אני גם שמחתי לשמוע את החלטת היועץ המשפטי לממשלה שהדיון במהות נדחה.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר הערה שהיא מכאן והלאה.
זהבה גלאון: לא יכול להיות שחבר כנסת יהיה עניינו אשר יהיה, ישמע מכלי התקשורת שעומדים להסיר את החסינות שלו.
זהבה גלאון: צריכים אחת ולתמיד לעשות שידוד מערכות, בדק בית בכל המערכת הזאת.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, הדברים שלי נאמרים מבלי להיכנס לגופו של עניין, בלי להיכנס למהות ולעצם הסרת החסינות.
זהבה גלאון: אני חושבת שצריכים להיות סדרי עבודה תקינים, בעיקר אחרי שנודע לחבר הכנסת פרץ מיושב ראש הכנסת שעניינו לא עולה השבוע.
זהבה גלאון: כולם הרי ידעו שעו"ד של חבר הכנסת פרץ נמצא בחו"ל.
זהבה גלאון: האם ציפו שביום אחד עורכת הדין שלו תלמד את חומר הראיות?
זהבה גלאון: אני חושבת שזה לא לכבודה של הכנסת, זה לא לכבודו של משרד היועץ המשפטי לממשלה, וזה בטח פוגע בחבר הכנסת.
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, את שומעת מהיועץ שאותה עורכת דין השתתפה בשני השימועים.
רוני בר-און: חזקה עליה שהיא יודעת את חומר הראיות.
רוני בר-און: ויחד עם זה, אני חושב שאנחנו צריכים להעריך גם את הרצון של היועץ המשפטי לממשלה לסיים את מה שמונח על השולחן, גם לא להעמיס על מישהו אחר, ובמיוחד את העובדה שהיום הוא הסכים.
זהבה גלאון: מה זה, ביעור חמץ?
זהבה גלאון: אני מכבדת את זה מאוד.
רוני בר-און: חברת הכנסת דליה איציק, בבקשה.
דליה איציק: אדוני יושב-ראש הוועדה, אדוני היועץ המשפטי לממשלה, הדברים של חבר הכנסת פרץ היו מזעזעים מהסוג שאני לא שמעתי שנים.
דליה איציק: אני מאוד שמחה שהוא מצא לנכון להתנצל גם בעל פה, גם בכתב.
דליה איציק: אני גם לא זוכרת התנפלות כזאת על אף אישיות, ואולי זה גם מחמיא ליועץ המשפטי לממשלה שהוא פעם שמאלן ופעם הוא ימני.
דליה איציק: זה רק מראה שהתפקיד הזה הוא כמעט תפקיד שבלתי אפשרי לקיים אותו, בטח בנסיבות החדשות שנוצרו ובהרכב החדש.
דליה איציק: צריך להגיד גם ששלטון החוק מאוים היום במדינת ישראל יותר מאשר תמיד.
דליה איציק: אני מציעה שאנחנו נשים לב גם לעניין הזה.
דליה איציק: הביקורת עלינו, על חברי הכנסת, היא לא מעט פעמים מאוד מוצדקת.
דליה איציק: אנחנו בונים את התדמית על עצמנו.
דליה איציק: יחד עם זה אדוני היועץ המשפטי לממשלה, עם כל הכבוד הראוי, זה נכון שבשנים או בשנה האחרונה הרבה פעמים נדרשת לבוא לפה כדי להסיר חסינות של חברי כנסת.
דליה איציק: זה מאוד לא נעים.
דליה איציק: אני גם יודעת שיכולת לדחות ולגלגל את זה לפיתחו של מישהו אחר שיבוא אחריך, ובאומץ לב, סך הכל זה לא מצב נעים, באת לכאן.
דליה איציק: באת לכאן וקיבלת החלטה.
דליה איציק: אתה בתשובתך אמרת שפנית לעורכת הדין.
דליה איציק: סליחה, כמה חברי כנסת כאלה יש?
דליה איציק: תרים טלפון לחבר הכנסת פרץ.
דליה איציק: אתה, לא מלאך, לא שליח, לא שרף, ולא אחר ותגידו לו: אדוני חבר הכנסת, אני רוצה שתדע שאני מתכוון להסיר את החסינות שלך.
דליה איציק: אני לא מקבלת את מה שאמרה חברת הכנסת גלאון שזה רק חבר כנסת.
דליה איציק: כל אזרח רשאי לשמוע על זה, וחבר כנסת רשאי פעמיים לשמוע על זה משום שמכירים את חבר הכנסת, מצביעים בבית הספר על ילדיו, מצביעים על אשתו, מצביעים עליו בכל מקום שהוא הולך.
דליה איציק: לכן, איש ציבור גם נענש באופן ציבורי והעונש הציבורי שמוטל עליו מתוקף היותו איש ציבור הוא יותר גדול.
דליה איציק: אגב, הדוגמא שהוא צריך להוות היא מחייבת אותו הרבה יותר.
דליה איציק: גם אני וגם אתה מכירים משהו כזה בעבר שלנו כשאני הייתי שרה בממשלה.
דליה איציק: זה מאוד מתאים למשטרת ישראל.
דליה איציק: אני חשבתי עשר פעמים אם לדבר עכשיו, למה?
דליה איציק: כי יש לי פחד להתחבר לאותם אנשים שבמהות קמים נגד שלטון החוק.
דליה איציק: אני קמה באיך?
דליה איציק: וזה הבדל גדול מאוד.
דליה איציק: זה נותן חומר לאנשים.
דליה איציק: אני אומרת לך שחברי כנסת מהוועדה הזאת פנו אליי ואמרו לי שהם לא יכולים לחיות עם זה.
דליה איציק: זה פוגע במהות, יהיו אנשים שישבשו את דעתם במהות.
דליה איציק: אני מקווה שבחדר הזה אין אדם אחד שחושד בך שבגלל שיש לך התעמרות פוליטית בחבר הכנסת פרץ, אתה קיבלת את ההחלטה.
דליה איציק: לפי טעמי, איש כזה צריך אשפוז.
דליה איציק: לכן, אני לא חושבת שזה הסיפור ואני מקווה שאף אחד לא חושב שזה הסיפור.
דליה איציק: אני בטוחה שאתה תעשה חפיפה ליועץ המשפטי הבא.
דליה איציק: אם יש פה הפקת לקחים אחת זו הפקת לקחים שצריכה להיעשות ומייד.
רוני בר-און: חבר הכנסת יתום, בבקשה.
דני יתום: אני מבקש לא להרבות בדיבור בשני הסעיפים הראשונים, ואני מצטרף לחלוטין לדברים שנאמרו כאן, גם לבקשת הסליחה והמחילה של חבר הכנסת פרץ, ולעובדה שהדברים בגינם הובעה בקשת הסליחה, לא היו צריכים להיאמר, וגם על כך שצריכים למצוא איזה סידור שיבטיח אכן שחברי כנסת וגם אחרים לא יופתעו כאשר נופלות החלטות הרות גורל בנושאים שנוגעים להם, לעתידם, ומשפיעים על סביבתם הקרובה.
דני יתום: את זה אני מקבל.
דני יתום: אליקים, אני מבקש לברך אותך על ששירתת במשך שנים ארוכות בתפקידים רבים ומגוונים במסגרת השלטון והחוק במדינת ישראל.
דני יתום: אני רוצה לאחל לך דרך צלחה בכל אשר תלך.
דני יתום: תודה רבה על השירות הנאמן שלך.
דליה איציק: אנחנו גם כן מצטרפים.
רוני בר-און: חבר הכנסת זאב, בבקשה.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אין חולקין על עבודתו של היועץ המשפטי, וכולנו מביעים פה הערכה.
נסים זאב: אני גם בוועדת החוקה התבטאתי הרבה פעמים.
נסים זאב: אני שמח שחבר הכנסת יאיר פרץ התנצל והיועץ המשפטי קיבל את התנצלותו ואין צורך לחזור על הדברים.
נסים זאב: אני רק רוצה לדבר על העובדות.
נסים זאב: אני התקשרתי ליושב ראש הכנסת מר רובי ריבלין ושאלתי אותו, אדוני היועץ המשפטי, באיזה שעה הוא קיבל את החומר.
נסים זאב: הוא אמר לי שבסביבות השעה 18:00, כאשר לתקשורת זה יצא כבר בסביבות השעה 17:00.
רוני בר-און: מכלי ראשון אני יודע שהעובדות האלה לא נכונות.
נסים זאב: יכול להיות שהיועץ המשפטי מבחינתו עשה את הכל להודיע או ליידע את עורך הדין של חבר הכנסת פרץ.
נסים זאב: אבל מבחינה עובדתית, חבר הכנסת יאיר פרץ לא ידע והוא הופתע.
נסים זאב: להבדיל אלפי הבדלות, כפי שאנחנו לא נוהגים להודיע דרך התקשורת לאדם כלשהו על קרוב משפחה שלו שנפטר, אז הדבר הזה הוא לא פחות חמור לדעתי.
נסים זאב: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שישנה איזשהי תחושה שיושבת פה בוועדת הכנסת הזו קבוצת עבריינים והיא באה להגן פה אחד על השני.
נסים זאב: שר המשפטים אתמול התבטא נגד חברי הכנסת ואמר שהפשיעה מתחילה בחברי הכנסת.
נסים זאב: אני חושב שזוהי אמירה שאין לה מקום.
נסים זאב: כאשר שר המשפטים מרעיף שבחים על היועץ המשפטי, הוא לא יכול לבזות ולהוריד מכבודם של חברי כנסת.
נסים זאב: זה דבר שלא ייעשה.
נסים זאב: יש כאן ניסיון להטיל פחד ואימה על חברי הבית, חברי בית המחוקקים, על חברי הוועדה הזאת, שיהססו מלהשתמש בסמכויותיהם.
נסים זאב: אנחנו לא דיקטטורה של אליטות, אסור שיפחידו אותנו כאן.
נסים זאב: אם לשר המשפטים יש הוכחה לכך אז שיבוא ויציג אותה פה בפני חברי הוועדה.
נסים זאב: אני רואה בזה דמגוגיה ריקה, מסוכנת ומגמתית, ואנחנו מוחה על כך בוועדה הנכבדה הזאת.
רוני בר-און: חבר הכנסת פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש: אני מוותר.
רוני בר-און: חבר הכנסת יצחק כהן, בבקשה.
יצחק כהן: אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה להודות לך על התקופה הארוכה ששירתת את עם ישראל בנאמנות.
יצחק כהן: יש לי הרבה כבוד והערכה אליך.
יצחק כהן: אבל, אני בטוח שדברי המשנה "לא עליך המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין להיבטל ממנה", היו מונחים לפניך.
יצחק כהן: לא מובן לנו למה הייתה להיטות, מדובר בגורלו של איש ציבור יקר כמו חבר הכנסת יאיר פרץ.
יצחק כהן: אם ידעת, אדוני היועץ, שאתה לא תסיים את המלאכה אז יכולת להשאיר את זה ליועץ המשפטי הבא שיבוא אחריך.
יצחק כהן: לדעתי, נעשה פה דבר קצת מוזר מבחינה משפטית.
יצחק כהן: אדוני קבע עובדה, ואני יודע מקרוב, מפיו של חבר הכנסת יאיר פרץ, שתהליך השימוע למשל לא התבצע.
יצחק כהן: הוא ביקש להחזיר את כל נושא השימוע.
יצחק כהן: היה ראוי להשאיר את כל התיק לטיפולו של היועץ המשפטי הבא אחריך.
יצחק כהן: הוא מן הסתם יעשה עבודה טובה.
יצחק כהן: בשבוע שעבר הבנתי שכבודו נפרד מהוועדה, ופתאום אנחנו שומעים דרך התקשורת שעומדים להסיר את חסינותו של חבר הכנסת פרץ.
יצחק כהן: דרך אגב, גם אני שמעתי את זה דרך התקשורת וביקשו ממני תגובה.
יצחק כהן: אני שאלתי את יאיר אם הוא יודע משהו מזה, ולהפתעתי הוא אמר שהוא לא יודע מזה שום דבר.
יצחק כהן: אדוני, וכי כל התיקים הכבדים שמונחים על שולחנך כבר נפתרו?
יצחק כהן: אני יודע על תיק כבד מאוד של יושב-ראש תנועה שהוא היום שר בכיר, ומשום מה תשובות לא קיבלנו.
יצחק כהן: תהליך השימוע פה לא התבצע, אדוני מסיים את תפקידו.
יצחק כהן: הוא יכל בהחלט להשאיר את הטיפול הנאות ליועץ המשפטי שיבוא אחריו.
יצחק כהן: אולי ראוי שכבודו יאמר לבא אחריו בתפקיד שעדיף שחבר כנסת לא ישמע על כך מהתקשורת.
יצחק כהן: אני מקווה שמקרים כאלה לא יהיו בעתיד.
רשף חן: אדוני היושב ראש, חבר הכנסת פרץ, יש לא מעט אמירות חז"ל שרלוונטיות לעניין שלנו כאן.
רשף חן: ראשית, נאמר שאדם ניכר בכוסו, כיסו ובכעסו.
רשף חן: אני חייב לומר לך שאיכשהו הכעס של חברי הסיעה שלכם ניכר בכם כל הזמן.
רשף חן: הקישור הזה לנושא השואה והשימוש החוזר במוטיב השואה הוא מאוד פוגע.
נסים זאב: האם שמעת את יושב-ראש ועדת חינוך וסגנך מחרף ומגדף אלוהים חיים?
רשף חן: אני לא שמעתי.
נסים זאב: את הנבל הזה לא שמעת.
רשף חן: כעסו של עוד חבר סיעה שלך מתחיל להינכר בו או לנכר בנו.
רוני בר-און: האם אתה חושב שזה נכון לקיים דיון בהתנצלות שלו או בדברים שהוא אמר אחרי שהוא התנצל?
רשף חן: כמעט כל אחד פה דיבר רק על זה.
יאיר פרץ: אני התנצלתי מעל גלי האתר.
זהבה גלאון: כולם כיבדו את ההתנצלות.
רשף חן: יחד עם זה, אמרו חז"ל שאין אדם נתפס בצערו, וזה נכון.
רשף חן: ואמרו גם שמודה ועוזב ירוחם וגם זה נכון.
רשף חן: אני מודה לך על ההתנצלות שלך שהיא אכן במקומה.
רוני בר-און: חבר הכנסת דוד טל, בבקשה.
דוד טל: אני חושב שאין חולק על יושרו של היועץ המשפטי ועל תפקודו.
דוד טל: יש לו תפקיד מאוד לא סימפטי עם מה שהוא עושה כאן ומה שהוא עושה בתוקף תפקידו כיועץ משפטי.
דוד טל: פעם הוא צריך להיות עם צד זה כי הוא מבין שכך זה נכון, ופעם עם הצד השני מפני שהוא חושב שזה צודק.
דוד טל: אני רוצה להודות ליועץ המשפטי על שירות ארוך שנים שנעשה בכשרון רב, עם תרומה סגולית גדולה למדינת ישראל.
דוד טל: הגם שלא תמיד הסכמתי עם הפסיקות שלו ועם ההחלטות שלו, אבל אין מה לעשות הוא היועץ המשפטי והוא חורץ וקובע בסופו של יום.
דוד טל: אני רוצה לאחל לו הצלחה בהמשך הדרך.
דוד טל: אדוני היועץ המשפטי, אני הייתי מאוד שמח לשמוע שאדוני קיבל את ההתנצלות משום שהדברים באמת לא מגיעים לך.
דוד טל: אני אכן שמח שעמיתי וידידי יאיר פרץ אמר את הדברים.
דוד טל: אני מכיר את יאיר פרץ, אני מכיר את אורחות חייו ואת דרך התנהגותו.
דוד טל: אני חושב שיושבי סיעות הבית מכירים אותו מקרוב.
דוד טל: הוא לא הטיפוס, הוא לא האיש שיחרף ויגדף.
דוד טל: במידה מסוימת אני מזדהה עם צערו ואני לא מאחל לאף אחד מאיתנו לעמוד במקום שבו הוא עמד.
דוד טל: אדם הולך בלב שמח הביתה להדליק נרות חנוכה והוא פתאום שומע דבר כזה מעל גלי האתר.
דוד טל: זה דבר מזעזע, זה קשה.
דוד טל: מי שלא עמד שם כנראה שלא מבין את זה.
דוד טל: אני ניסיתי להיכנס לתוך נעליו ואני מקווה שאף אחד מאיתנו לא ירגיש את התחושה.
דוד טל: אני בהחלט מבין אותו.
דוד טל: אבל, אין שום ספק שלא היה מקום לדברים האלה, ודאי לא ליועץ המשפטי הזה.
דוד טל: אדוני היועץ המשפטי, אני אשמח לשמוע שאדוני קיבל את ההתנצלות, תודה רבה.
רוני בר-און: חבר הכנסת סער, בבקשה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני רוצה רק לשבח את היועץ המשפטי בפניו על תקופת שירות מסורה של שבע שנים בתפקיד הנוכחי שמצטרפת לתקופה ארוכה של שירות חיים למדינה ולציבור.
גדעון סער: אני חושב שהיועץ המשפטי עשה את זה בדרך שמעטים יכולים לעמוד בה, לפחות בשני מובנים.
גדעון סער: נקודה אחת, במובן יושר בסיסי.
גדעון סער: גם אם יש מי שיכול לחלוק על החלטה כזאת או אחרת, וגם אני עשיתי את זה, אף אחד לא יכול לטעון להטיות.
גדעון סער: כולם יודעים שהדברים נעשים לגופו של עניין, על יסוד שיקולים עניינים, והדבר הזה הוא מאוד מאוד חשוב בתפקיד הרגיש הזה.
גדעון סער: הנקודה השנייה היא רגישות אנושית.
גדעון סער: אני חושב שכשם שאנחנו מצפים מאנשי ציבור, ובפרט מאנשי תביעה כללית, למלא את תפקידם ללא מורא, ללא משוא פנים, ללא מורא של שררה, אנחנו גם מצפים שתהיה בהם אותה רגישות שהיא בסך הכל מוסיפה לשיקול הדעת גם של רשות מינהלית כמו תביעה כללית.
גדעון סער: אדוני היועץ, אני חושב שאתה עמדת בשני העקרונות האלה בצורה שקשה להיות מעליה, ועל כך אני מודה לך.
גדעון סער: אני יודע איזה קושי כרוך במילוי התפקיד הזה.
גדעון סער: אבל, אני משוכנע שהרוב הגדול של הציבור, וכך גם מתגובות שאני שומע, יודע להעריך את האופן שבו עשית את התפקיד.
גדעון סער: אני מאחל לך הצלחה ואני גם משוכנע שתהיה לך הצלחה בהמשך הדרך במסלול המשפטי, השיפוטי.
אליקים רובינשטיין: חבר הכנסת סער היה האדם שקיבל אותי לעבודה בלשכת היועץ המשפטי.
אליקים רובינשטיין: זכיתי יום אחד ליהנות מעזרתו, לפני שהוא עבר לתפקיד אחר.
אליקים רובינשטיין: הוא היה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה כאחד העוזרים שם, והוא הכניס אותי לעבודה.
אליקים רובינשטיין: אני מנצל את ההזדמנות להודות לו.
אליקים רובינשטיין: גדעון, גם הזכרת את זה אתמול בפרידה שם.
רוני בר-און: חבר הכנסת פינס, בבקשה.
אופיר פינס-פז: זהו בסך הכל אירוע ספונטני, אבל אני חושב שאם כבר התכנסנו פה אז אי אפשר שלא לומר גם תודה וגם ברכת דרך צלחה.
אופיר פינס-פז: לא שהיו חסרות מחלוקות, אבל הן תמיד היו לשם שמיים, לפחות מבחינתי ואני משוכנע שגם מבחינתך.
אופיר פינס-פז: בדרך כלל, כיבדתי את שיקול דעתך, וגם כשלא, לא פקפקתי לרגע באופן ובדרך העניינית שבה ההחלטות שלך התקבלו.
אופיר פינס-פז: אני רואה בך את אחד מאנשי שלטון החוק, מגניו המובהקים, ואני מאחל לך הצלחה רבה.
רוני בר-און: אני ארשה לעצמי גם כמה דברי פרידה בטרם היועץ ישיב, אם ירצה להשיב, ואז ננעל את הדיון בפרק הזה של סדר היום.
רוני בר-און: אדוני היועץ המשפטי לממשלה, עכשיו שאתה עוזב את תפקידך והולך לך למקומות שכולנו, כך אני מרשה לעצמי לומר, רוצים שתגיע אליהם, אני מבקש להיפרד ממך.
רוני בר-און: מי טוב כמוני יודע, בקי, וזוכר את נסיבות המינוי שלך.
רוני בר-און: הספקתי להכיר אותך בעבודתך המשפטית עוד קודם, הגם שהתקופה שכיהנת כשופט בבית המשפט המחוזי בירושלים הייתה תקופה לא ארוכה, דומני בין שנה וחצי לשנתיים.
רוני בר-און: זכיתי לנהל אצלך אז משפט שוחד די קשה עם כמה נאשמים.
רוני בר-און: לא נזכיר את האנשים כי חלקם כבר משקמים את מעמדם הציבורי, ובאמת נהניתי.
רוני בר-און: אני חושב שגם את מה שהפגנת אז כשופט, הגם שבתחילת הדרך, זכית להפגין במהלך שבע השנים הלא קלות האלה שעברו עליך ועלינו.
רוני בר-און: אני רוצה להדגיש עובדה אחת שאתה, כמי שעומד בראש התביעה הכללית, כמי שחקר ובדק את כל הפרשה שקדמה למינוי שלך, טרחת כל העת במשך שבע שנים שלא לתת יד לאותם מלעיזים ומשטינים שבחרו לקרוא לפרשה הזאת פרשת בר-און.
רוני בר-און: הקפדת פעם אחר פעם, במקרים שידעתי ושלא ידעתי, לומר שזאת איננה פרשת בר-און ושזו פרשת מינוי יועץ משפטי לממשלה.
רוני בר-און: אמרת את זה לבית המשפט העליון, אמרת את זה לעיתונות, ואמרת את זה כפי שאני יודע, גם בראיונות הסיכום שלך של התקופה הזאת.
רוני בר-און: אני חושב שהתקופה הארוכה הזאת שבה עמדת במרכזן של סערות והתקפות קשות מכל הצדדים, אני לא אומר משני הצדדים של המפה הפוליטית, אלא מכל הצדדים של המפה הפוליטית, כי אני חושב שלמפה הפוליטית להבדיל מכל דבר אחר אין רק שני צדדים, יש הרבה יותר משני צדדים, דווקא היא זו שהבליטה אותך.