GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: זה לא קורבן כל כך גדול.
רוני בר-און: חבר הכנסת צבי הנדל, בבקשה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני לא שולל את הרעיון שיינתן להם עוד שבוע על בסיס מה שישמעו פה כרוח הדברים, כי אם אין ברירה אנחנו נכריע בדבר הזה.
צבי הנדל: אנחנו בפוליטיקה.
צבי הנדל: האינטרס הכי גדול שלי בשולחן הגדול הזה הוא להיות נחמד עם גדעון, כי אני זקוק לו יותר משהוא זקוק לי.
גדעון סער: אני זקוק לשינוי.
גדעון סער: זה ממש לא החשבון שלו.
צבי הנדל: אני לא חושב ששינוי מקופחת, זה באותו יחס לסיעה שלי ובזה גדעון צודק.
צבי הנדל: יש גבול לחוצפה, אני חושב.
צבי הנדל: מה שפריצקי מנה זה 4 הוועדות הכי יוקרתיות בכנסת שחברי כנסת נאבקים עליהן.
צבי הנדל: עם כל הכבוד, סיעת יחיד, שהופרש מהסיעה – לא רוצה להיכנס לסיפור – לבוא בדרישה כל כך גדולה, אני ואפסי עוד.
צבי הנדל: אני אדם חכם ואני מאוד ראוי.
צבי הנדל: אני מניח שבשינוי יש עוד 2 וחצי אנשים כאלה.
צבי הנדל: לא הציעו לו ועדה למעמד האישה, שהיא חשובה ואני לא מזלזל בה אלא הציעו לו - -
גדעון סער: אני מוחה, כחבר הוועדה.
רוני בר-און: עזבת את הוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: לא עזבתי.
גדעון סער: עזבתי את עובדים זרים.
גדעון סער: יש ועדות שלא עוזבים.
צבי הנדל: סתם, כצופה מהצד, אני אומר שבמקרה זה – שינוי חברים קטנים מאוד שלי, אבל במקרה זה אני חושב שהוא עבר את הגבול.
אפרים סנה: צריך לטפל בעניין באופן רציונאלי אבל יש פה יותר מדי אמוציות.
אפרים סנה: חבר כנסת בודד, סביר שיהיה חבר בוועדה.
אפרים סנה: הוא צריך להיות בוועדה אחת לפחות.
אפרים סנה: מכל הוועדות שדובר עליהן, הדבר הכי לוגי זה בוועדת הכלכלה.
אפרים סנה: בזה אני מציע לסכם את העניין.
מל פולישוק-בלוך: הלוגיקה שלי אחרת.
אפרים סנה: יש ביניכם bed blood, והוועדה מתעסקת בזה כבר 20 דקות.
אפרים סנה: היות וניסיונו הוא בתחום הכלכלי, שיהיה בוועדת הכלכלה.
מל פולישוק-בלוך: איזה ניסיון כלכלי?
מל פולישוק-בלוך: הוא עורך דין.
אחמד טיבי: שיהיה בוועדת חוקה.
אפרים סנה: אני מנסה להיות נייטרלי, לעשות את זה בצורה רציונלית.
אפרים סנה: באופן מעשי זה צריך להיות ועדת הכלכלה ונגמר העניין.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה להעיר שתי הערות: יש משהו מביך על כך שהדיון הופך להיות על הבוכלטריה.
זהבה גלאון: ברגע שרשף חן עושה את החשבון פסיק ארבעים וככה, הנדיבות של יו"ר הקואליציה על חשבון מפלגות אחרות, זה בכלל נוגע ללבי.
זהבה גלאון: אני יכולה להגיד לך כמה דברים על כמה אנחנו מקופחים בוועדות, אבל זה לא הדיון.
זהבה גלאון: אנחנו לא עוסקים במי נדיב על חשבון מי ומי יש לו יותר ומי יש לו פחות.
זהבה גלאון: כל העיסוק בחצי אחוז - -
רוני בר-און: את מוחה כנגד קיום הדיון, אז תסבירי לי איך פותרים את הבעיה הזאת.
רוני בר-און: כל פעם שיוסי או רשף יבואו אלי, אני אגיד להם: זהבה יודעת לפתור את זה אחרת, בלי דיון.
זהבה גלאון: אני חושבת שנכון לקיים את הדיון, כי זה עניין ועדת הכנסת.
רוני בר-און: ניסיתי להימנע מזה כמעט שנה.
זהבה גלאון: לא נכון להתעסק בבוכלטריה, כי הדיון הוא לא בבוכלטריה.
זהבה גלאון: אני לא באה נגד היושב ראש.
רוני בר-און: אפשר להרחיב אחת מהוועדות אבל לא עולה על דעתי כי זה מעשה חקיקה.
זהבה גלאון: אמר בצדק חבר הכנסת סנה, שמדובר כאן באמוציות ובשתי סיעות, שיש ביניהן "דם רע".
זהבה גלאון: השאלה איך פותרים "דם רע".
זהבה גלאון: את זה לא פותרים על ידי בוכלטריה.
זהבה גלאון: זה מה שאתה מנסה לעשות אצלכם.
זהבה גלאון: גם אל תחלק ציונים על למי יש חוצפה ולמי אין חוצפה.
זהבה גלאון: תשמור את זה למקרים אחרים.
זהבה גלאון: יכול להיות שחבר הכנסת פריצקי בא עם דרישות, ובצדק.
זהבה גלאון: גם צבי הנדל היה בא עם דרישות, כי כל חבר כנסת מרגיש שהוא רוצה לממש הכי טוב בוועדות הכי יוקרתיות את החברות שלו בכנסת.
זהבה גלאון: גם אני רוצה להיות חברה בוועדות יוקרתיות, ובוודאי לא לכל הסיעה שלי יש נציגים בכל הוועדות.
זהבה גלאון: אנחנו מתווכחים עכשיו מי קיפח את מי ומי דאג לאינטרסים של מי?
רוני בר-און: מה את מציעה?
זהבה גלאון: בעניין הזה, אני מתחברת לסוף הדברים של יושב ראש הקואליציה.
זהבה גלאון: אני לא חושבת שאנחנו צריכים להגיע למצב שאנחנו כופים.
זהבה גלאון: זה לא לכבודנו ולא לכבודה של סיעת שינוי.
זהבה גלאון: כמו שהגענו להבנה לגבי ההיפרדות בהסכמה - -
רוני בר-און: שלקח כמעט שנה, עכשיו זה ייקח עוד פעם כמעט שנה.
זהבה גלאון: למה אני אומרת את זה לחברי פריצקי?
זהבה גלאון: כי זה צריך להיגמר עד סוף המושב.
זהבה גלאון: אם הוא לא היה שנה והוא לא יהיה עוד שבועיים – זה לא יעשה את ההבדל.
זהבה גלאון: הם צריכים לבוא עד סוף המושב להבנה ולהסכמה ואנחנו נאשר את זה.
מאיר פרוש: אני חושב שאי אפשר להתעלם מהעובדה - -
רוני בר-און: למען הפרוטוקול, חבר הכנסת סער צדק.
רוני בר-און: הוא התפטר מהוועדה למעמד עובדים זרים ומהוועדה לקליטת עלייה.
רוני בר-און: טעיתי לחשוב שהוועדה השנייה היתה הוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: יש ועדות שלא מתפטרים.
מאיר פרוש: אני חושב שאי אפשר להתעלם מהעובדה שחבר הכנסת פריצקי טעה כאשר הוא היה בסיעת שינוי.
מאיר פרוש: אם חבר הכנסת פריצקי היה פה כסיעת יחיד – אז מה?
מאיר פרוש: לא היתה בכלל שאלה.
מאיר פרוש: הוא היה מקבל את מה שהוא מקבל כסיעת יחיד או של שני חברי כנסת.
מאיר פרוש: אם אומרים לנו שיש לנו סמכות, מכיוון שאנחנו רואים את זה כמכלול שהוא הגיע עם סיעת שינוי לכנסת, ואני לא זוכר שכאשר חבר הכנסת פריצקי הופרש משינוי, הקטינו את מספר השרים לשינוי.
מאיר פרוש: זה שהם היו באופוזיציה, זה נכון, אבל הם קיבלו על שניים וחצי חברי כנסת שר ובמשך חצי שנה הם היו חמישה שרים, למרות שחבר הכנסת פריצקי לא היה בתוך מחנה שינוי.
מאיר פרוש: אני הייתי ממקם את חבר הכנסת פריצקי, כדי לקבל חברות בוועדה, אחרי שחברי הכנסת לפיד ופורז בחרו, כי כך הוא הגיע לכנסת, לא פעם אחת אלא פעמיים.
מאיר פרוש: הוא הגיע רביעי בסיעת שינוי.
מאיר פרוש: מיקומו שלישי.
מאיר פרוש: אחרי שפורז ולפיד בוחרים מה שהם בוחרים – הוא זכאי לבחור.
אחמד טיבי: אין ספק שיש מבוכה בעניין הזה.
אחמד טיבי: כך מרגישים כל החברים.
אחמד טיבי: המצב בין שינוי לבין חבר הכנסת פריצקי ידוע, הרקע ידוע, הרקע היה רקע כמעט מלחמתי, אבל בסופו של דבר היה סיכום לגבי הפילוג לבין הפרישה.
אחמד טיבי: אין ספק שמאז הפילוג והפרישה יש המשך של מסע נקמה נגד חבר הכנסת פריצקי, במובן זה שכבר שנה הוא לא מכהן בשום ועדה.
אחמד טיבי: זה מצב לא תקין.
מל פולישוק-בלוך: זה לא נכון.
רוני בר-און: חברת הכנסת פולישוק, את מפריעה.
אחמד טיבי: אני מרגיש לא בנוח כאשר מצב כזה מתקיים וחבר שרוצה לתרום בוועדה מוועדות הכנסת, אחת מתוך ארבע שהוא מבקש, נבצר ממנו לעשות כן בגלל ה"דם הרע" ובגלל הרגשות העזים המסתובבים בשטח.
אחמד טיבי: חבר הכנסת פריצקי היה שר התשתיות, שר בכיר בממשלה, ולא יקרה כלום אם הצעתו של חבר הכנסת אפרים סנה, שהיא הצעה סבירה בהתאם לתפקידו הקודם, תתקבל.
צבי הנדל: - - -
אחמד טיבי: אבל אם עומדים על כך שהרקע שלו הוא רקע משפטי כי הוא היה עורך דין, יש את ועדת חוקה, חוק ומשפט.
אחמד טיבי: אני בטוח שהוא לא יריב.
אחמד טיבי: הרי הוא הציע את האופציות האלה.
אחמד טיבי: אני תומך בדברים שאין לכפות היום על סיעת שינוי קבלת החלטה ספציפית לגבי הוועדה, אבל בסופו של דבר, הוועדה חייבת להכריע בשבועות הקרובים.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה ללכת לגישתו של חבר הכנסת פרוש:
מל פולישוק-בלוך: אם חבר הכנסת פריצקי אכן נבחר על פי חברי שינוי, אז תן לחברי סיעת שינוי להחליט היכן יהיה חבר הכנסת פריצקי, לפי הגישה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: מכיוון שאתם, כולכם, חושבים שזה לא נכון, אז בואו נעזוב את זה.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת פריצקי לא בשינוי והוא סיעת יחיד.
מל פולישוק-בלוך: כסיעת יחיד, אין לתת לו ועדה שבשביל שינוי היא חלק מהותי מאוד מעצם היותה פה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להגיד לכם, שאנחנו הלכנו לכנסת הזאת בשני דגלים מרכזיים: האחד – בנושא של זכויות האדם, ולכן חשובה לנו ועדת החוקה, והשני – הנושא הכלכלי.
רוני בר-און: אבל הוא הלך אתכם לבחירות.
מל פולישוק-בלוך: רק שניה.
מל פולישוק-בלוך: הנושא הכלכלי הוא בעיקרו בוועדת הכלכלה והכספים אבל עוד יותר, בוועדת הכלכלה.
מל פולישוק-בלוך: כחברה לשעבר בוועדת הכלכלה, אני חושבת שזה מאוד מאוד מהותי לעצם קיומה של שינוי כאן.
מל פולישוק-בלוך: לכן, על כלכלה לא הייתי מוותרת בכל מקרה.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שניתנה לחבר הכנסת פריצקי ועדה מכובדת, חשובה וכמו שהרבה חברי כנסת בשינוי ובמפלגות אחרות מוצאים את עצמם לא תמיד לפי רצונם - כך גם במקרה הזה.
מל פולישוק-בלוך: יש הרבה דברים שנעשו.
מל פולישוק-בלוך: חבר הכנסת פריצקי גם נורא היה רוצה להיות בממשלה עכשיו ולא יוצא.
מל פולישוק-בלוך: אז לא תמיד זה מסתייע.
מל פולישוק-בלוך: הכנסת הזאת תסתיים כפי שתסתיים מבחינתו - -
זהבה גלאון: מה נתתם לו?
זהבה גלאון: איזו ועדה?
מל פולישוק-בלוך: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
זהבה גלאון: והוועדה הזאת לא חשובה לשינוי?
מל פולישוק-בלוך: זה חשוב, לכן היה לנו קשה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה לציין שיש אצלנו חברת כנסת חדשה, אראלה גולן, שמאוד רצתה להיות חברה בוועדת הרווחה והבריאות, כי זה נושא שהיא רוצה לקדם והיא לא יכלה והיא ויתרה בגלל הנושא הזה.
מל פולישוק-בלוך: אי אפשר שכולם יקבלו כל מה שהם רוצים.
מל פולישוק-בלוך: כשאני צריכה לעשות סדרי עדיפויות מבחינת ערכי מפלגה, מה הכי חשוב לי, אז מה לעשות?
מל פולישוק-בלוך: אני הצגתי שני נושאים שחשובים לנו.
מל פולישוק-בלוך: דבר אחרון: יש לנו בוועדת החינוך רק נציג אחד, וזה מאוד מפריע לנו שיש רק אחד.
מל פולישוק-בלוך: אולי תחליטו על "מיש-מש" אחר, על הוספת חברים ולהגדיל את ועדת החינוך לאותו גודל של חוץ וביטחון ואז לכולם יש אפשרות.
מל פולישוק-בלוך: כמי שעמדה בראש ועדת החינוך, אני חושבת שהכנסת צריכה להגיד את דברה וזה לא שייך לעניין.
מל פולישוק-בלוך: יש לנו שתי ועדות גדולות, כספים וחוץ וביטחון, ואני חושבת שגם ועדת החינוך צריכה להיות גדולה.
מל פולישוק-בלוך: מה כל כך הזוי בהחלטה הזאת?
מל פולישוק-בלוך: זו החלטה של הכנסת והיא צריכה להתקבל.
מל פולישוק-בלוך: אבל זה נושא לדיון אחר.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שאסור לכפות על שינוי.
מל פולישוק-בלוך: אני מסכימה אתך שאפשר לנסות להגיע להבנה, אבל לא בכפייה.
רשף חן: לא הייתי מבקש רשות דיבור אלמלא רציתי להציע משהו אופרטיבי:
רשף חן: אני חושב שאם נהיה כנים, כמעט אף אחד לא יכול לגבש דעה.
רשף חן: אנחנו כולנו מונעים ממכלול גדול של שיקולים שחבל לפרט אותם.
רשף חן: מה שאני מציע הוא שנקבע בורר שישמע את הדברים ויקבל החלטה ונקבל אותה.
רוני בר-און: בורר זה ועדת הכנסת.
רשף חן: אני מציע - -
רוני בר-און: אין דבר כזה, אני בורר בשביל להחליט.
רשף חן: תן לי רק לסיים את ההצעה שלי.
רשף חן: אני מציע שהבורר יהיה יושב ראש הכנסת, אם הוא יסכים לכך ואם זה יהיה מקובל גם על יוסי או כל אדם אחר ששני הצדדים הרלבנטיים יסכימו עליו.
זהבה גלאון: אני רוצה לשפר את ההצעה של רשף חן, כי יש בה משהו.
יוסף יצחק פריצקי: אדוני היושב ראש, אני אומר עכשיו, באופן הכי ברור: הסכמתי מראש – שמה שהוועדה תחליט, אני מקבל.
יוסף יצחק פריצקי: בוררות, לא בוררות.
יוסף יצחק פריצקי: השאלה היא מאוד פשוטה.
יוסף יצחק פריצקי: השאלה היא לא מיהו אלא לדעתי משימתה של ועדת הכנסת למצוא את האדם הנכון לוועדה הנכונה.
יוסף יצחק פריצקי: אם תחשבו שאני האדם הנכון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, אקבל את דעתכם.
רוני בר-און: את המניפולציה הזאת - -
רשף חן: ממתי ועדת הכנסת קובעת את הזהות הפרסונלית?
רוני בר-און: רציתי להגיד את זה ואתה לא נותן לי.
רוני בר-און: אתה מאתנו לא תקבל תעודת התאמה.
רוני בר-און: אנחנו לא נגיד שפריצקי מתאים לוועדה זו או אחרת.
רוני בר-און: מקסימום נגיד שבמסגרת האיזונים בין הרצון שלך לצרכים של שינוי ובהתחשב ב"דם הרע" הרוחש ביניכם, זאת הפשרה שמצאה ועדת הכנסת ולא תוכל לבוא לאף מקום ולהגיד: הנה, ועדת הכנסת נתנה לי ציון שאני מתאים להיות בוועדת הכלכלה ולא בועדה אחרת.
זהבה גלאון: אני רוצה להתחבר להצעתו של רשף חן.
זהבה גלאון: אם הולכים על העניין של בורר, ראשית שיושב ראש ועדת הכנסת ימונה לבורר.
זהבה גלאון: החלטה עד סוף השבוע הזה להביא לאישור ועדת הכנסת, אם זה מקובל על הצדדים.
זהבה גלאון: אחרת, זה לא ייגמר.
זהבה גלאון: אתה היושב ראש, לא נראה לי שום בורר חיצוני, אתה בסוד העניין, אתה מקובל על כל חברי הוועדה.
גדעון סער: אתה רוצה גם גישור, לא רק בוררות.
זהבה גלאון: לא יגיעו להבנה ביניהם אם לא יהיה צד שלישי.
צבי הנדל: הצעתו של גדעון, מכל אלה שהציעו לתת להם עוד שבוע או משהו כזה - -
זהבה גלאון: אבל הם לא יגיעו להבנה ביניהם, אם לה יהיה פה צד שלישי.
רוני בר-און: אני קובע כך: ביום שני הבא בבוקר תכריע ועדת הכנסת בשאלה הזאת.
רוני בר-און: אם הצדדים רוצים להיכנס למי שהם רוצים כדי להביא הצעה של מישהו שיכריע ביניהם על בסיס הצעה של ועדת הכנסת, לא אסגור את הדלת.
רוני בר-און: אני לא מקבל על עצמי להכריע.
רוני בר-און: אני מוכן לשמוע ביניכם.
רוני בר-און: אם לא ביום שני הבא בבוקר - -
גדעון סער: הסיכום שלך מקובל על כולם.
גדעון סער: מקובל על הצדדים שאתה תבדוק אפשרות להגיע להבנה, הם מסכימים שניהם שאתה תגשר.
רוני בר-און: אני לא הולך להוציא את הערמונים של ועדת הכנסת מהאש.
רוני בר-און: לא אכריע ביניהם.
מל פולישוק-בלוך: תנסה לפחות.
רוני בר-און: אני פותח את הישיבה.
רוני בר-און: בוקר טוב לחברי הוועדה ולאורחינו - היועץ המשפטי לממשלה ועורך-הדין וגמן.
רוני בר-און: אנו ממשיכים מהמקום בו סיימנו בפעם האחרונה את הדיון בבקשת היועץ המשפטי לממשלה ליטול את חסינותה של חברת-הכנסת נעמי בלומנטל, כפי שהונחה בפניכם יחד עם טיוטת כתב האישום שהוא בסיס הבקשה הזאת.
רוני בר-און: נפרדנו מתוך הסכמה שהיועץ המשפטי לממשלה יקיים שימוע לחברת-הכנסת בלומנטל באותו עניין, שקראנו לו: משפטי, על בסיס העובדות שאי-אפשר היה לדון לגביהן נוכח עניין השימוש בזכות השתיקה כפי שתואר במכתבו של היועץ המשפטי לממשלה אל יושב-ראש הכנסת.
רוני בר-און: אדוני היועץ המשפטי לממשלה, נא לעדכן אותנו בקשר להתפתחויות, ומשם נמשיך.
אליקים רובינשטיין: קויים שימוע, ועורך-הדין וגמן טען את טענותיו.
אליקים רובינשטיין: שקלנו את זה בכובד ראש, והחלטתי, לאחר הדברים, להמשיך בהליך הסרת החסינות.
אליקים רובינשטיין: הודענו על זה לעורך-הדין וגמן שלשום, וגם העברתי לו מטעמי הגינות את תמצית חומר הראיות שאותה, כפי שגם הודעתי לך בשיחתנו, בדעתי לפרוש.
רוני בר-און: מעבר להליך הסרת החסינות, גם לגבי טיוטת כתב-האישום לא חל שום שינוי בעמדה.
אליקים רובינשטיין: לא חל שינוי.
אליקים רובינשטיין: כפי שאמרתי, וגם הודעתי לך טלפונית, אדוני היושב-ראש, אני מבקש כמקובל לפרוש את תמצית הראיות, וגם אותה תמצית, שאשתמש בה בתחום הראייתי, היא בידי עורך-הדין וגמן.
רוני בר-און: לאור העדכון של היועץ המשפטי לממשלה, בבקשה להציג את חומר הראיות.
אליקים רובינשטיין: נמצאים איתי עורכת-הדין רות ארז מפרקליטות מחוז תל-אביב שהיא אשר על התיק וגם הכינה את התמצית הזאת שלפניכם בתיאום איתנו, ואיתה עוזרתה גברת שניט ועוזרי עורך-הדין רז נזרי.
רוני בר-און: אני מבקש לחמול ככל שניתן על האיש הכי חשוב פה בחדר - הקצרנית.
רוני בר-און: אנו בדיון מעין-שיפוטי, ואני מבקש שהדברים אצלה לפחות יהיו ברמה הנדרשת מרקורד.
אליקים רובינשטיין: רבותי חברי-הכנסת, כפי שנאמר במכתב שלי שקראתם, אנו מדברים על אירוע שקרה בדצמבר 2002.
אליקים רובינשטיין: החקירה הזאת התחילה בעקבות פרסומים על מעשי שחיתות במערכת הבחירות הפנימית בליכוד.
אליקים רובינשטיין: ב-17 בדצמבר פתחנו בחקירה.
אליקים רובינשטיין: החשד היה, שמועמד מן המועמדים מימן שהייה במלון SHERATON CITY TOWER ברמת-גן לחברי מרכז מסויימים, על מנת לקדם את בחירתו בבחירות הפנימיות.
רוני בר-און: אני מבקש מהתקשורת: זה בלתי אפשרי.
רוני בר-און: איאלץ לפגוע בעבודתכם, אם תמשיכו לפגוע בעבודתנו.
רוני בר-און: אני מבקש שקט מהתקשורת.
אליקים רובינשטיין: הכינוס, עליו מדובר - ותיכף אפרט קצת יותר לגביו - אורגן ע"י מר אלנקוה, שמופיע בטיוטת כתב-האישום כמספר 2, שהוא חבר מרכז ובעבר סגן ראש העירייה ביוקנעם ויושב-ראש הסניף של המפלגה שם.
אליקים רובינשטיין: הוא נעצר לחקירה, ובמהלך החקירה גם נעצר ונחקר באזהרה מי שהיה אז נהגה של חברת-הכנסת בלומננטל, מר אבי אוסקי.
אליקים רובינשטיין: חברת-הכנסת בלומנטל נחקרה, ובנושא זה כבר דנו ולא אכנס אליו כרגע, כלומר עניין השתיקה.
אליקים רובינשטיין: זוהי תמצית הראיות: לפי מה שמסר מר אוסקי במשטרה, הוא יצר קשר עם מר אלנקוה, שהוא מכר של חמיו, כמה ימים לפני הבחירות בליכוד, וביקש את עזרתו לחברת-הכנסת בבחירות כדי לשמר את פרנסתו כנהגה.
אליקים רובינשטיין: בתיווכו נפגשו מר אלנקוה וחברת-הכנסת בבית-קפה בחדרה ב-5 בדצמבר אחר-הצהריים בנוכחות עוזר של חברת-הכנסת בשם קובייסי.
אליקים רובינשטיין: מההודעה של העוזר עולה, שהוא התבקש ע"י אוסקי להשאיר את חברת-הכנסת ואת מר אלנקוה ביחידות.
אליקים רובינשטיין: מההודעות שהיו נמצאות בתיק נלמד, שמר אלנקוה הוצג כפעיל פוליטי חזק שמסוגל לכנס "ראשי קבוצות" שיסכמו רשימת מועמדים מוסכמת שהם יצביעו לה בבחירות הפנימיות לליכוד.
אליקים רובינשטיין: מאותם חומרים עולה, שחברת-הכנסת ביקשה להשתתף בכנס של מספר מועמדים שמר אלנקוה ארגן ביוקנעם ב-7 בדצמבר, והואיל והיא נענתה בשלילה נדונה האפשרות לערוך לה כנס במלון SHERATON CITY TOWER שיתקיים אחרי כינוס יוקנעם.
אליקים רובינשטיין: הזמנת החדרים, התשלום למלון ומימון האירוח - מההודעה של המלון, מהודעה של אלנקוה ומפְּלטים עולה, שב-5 בדצמבר בשעות אחר-הצהריים התקשר מר אלנקוה למלון הזה והזמין חמישה-עשר חדרים לליל 7 בדצמבר ושני חדרים גם ל-6 בדצמבר, והוא התחייב לשלם שנים-עשר אלף שקל, וזה היה מעל הסכום שנאמר לו, במזומן ומראש.
אליקים רובינשטיין: מר אוסקי מוסר, שמר אלנקוה התקשר אליו וביקש לשלם את הכסף במזומן למלון באותו הערב.
אליקים רובינשטיין: מר אוסקי, לפי גרסתו, פנה לחברת-הכנסת, בביתה, וקיבל שנים-עשר אלף שקל במזומן.
אליקים רובינשטיין: לטענתו, זו היתה הלוואה שהוחזרה לחברת-הכנסת, אחרי שנתקבל הסכום ממר אלנקוה במהלך הכינוס.
אליקים רובינשטיין: לדברי אוסקי, הוא לא נדרש לתת הסבר לחברת-הכנסת מה ההלוואה, מה פישרה ומה הם תנאיה.
אליקים רובינשטיין: לפי מסמכי המלון והודעה של נציגת המכירות במלון וגם לפי הודעת אוסקי ופְּלטים, כפי שאמרתי, שילם מר אוסקי לנציגת המכירות ב-5 בדצמבר, קרוב לחצות, שנים-עשר אלף שקל במזומן.
אליקים רובינשטיין: זה נרשם כ"קבוצת אלנקוה", אבל לפי נציגת המכירות אוסקי, המשלם, ביקש לרשום זאת על שם מירי פדידה.
אליקים רובינשטיין: אני צריך להוסיף, שבמהלך החקירה לא היה ברור מי זו מירי פדידה כי גם אלנקוה סירב להשיב וגם אוסקי.
אליקים רובינשטיין: לגבי חברת-הכנסת, אמרנו על עניין זכות השתיקה.
אליקים רובינשטיין: רק אחרי הבקשה להסרת החסינות התברר, בהשלמת חקירה, שישנה גברת ששמה מירי פדידה שקשורה עם חברת-הכנסת, והיא מסרה בהודעה שלה שאין לה קשר לתשלום הזה, שהיא לא מכירה את אלנקוה, שהיא מכירה רק שטחית את מר אוסקי ושהיא לא מילאה חלק משמעותי ממערכת הבחירות, ובכל מקרה היא לא ידעה שהיא נרשמה כמשלמת והיא הופתעה מהפרסום בעיתון.
אליקים רובינשטיין: לטענת מר אלנקוה, הוא זה שמימן את האירוע במלון SHERATON CITY TOWER לפי כספי הלוואות, שהוא תומך בהן בהודעות ובמסמכים, שהוא קיבל מאחיו ומגיסו, בלי לשתף את בני משפחתו, לרבות את אלה שהילוו, כי המטרה פוליטית, אף שהוא במצב כלכלי דחוק.
אליקים רובינשטיין: אדם אחר, סלומון קרובי, חבר מרכז המפלגה וחבר קרוב של מר אלנקוה, מסר לחוקרים שאחרי שהוא הבהיר לאלנקוה שהוא לא מאמין שהוא מממן את האירוח מכספו, כפי שכנראה הוא טען בפניו, השיב לו אלנקוה, ואני מצטט: "הכל דרך נעמי, רק תסתום את הפה, מה אכפת לך?
אליקים רובינשטיין: תן לי לעשות את זה".
אליקים רובינשטיין: קרובי סיפר בחקירה, שאלנקוה הרגיש מחוייבות לסייע לבחירת גברת בלומנטל לאור פניית אוסקי, כי חמיו של אוסקי סייע בעבר לאלנקוה במערכת מוניציפלית.
אליקים רובינשטיין: אוסקי טען שהוא קיבל את החזר ההלוואה - מה שקרוי: החזר ההלוואה - ממר אלנקוה במהלך הכינוס במוצאי-שבת.
אליקים רובינשטיין: מר הרמלין, עוזרה של חברת-הכנסת בלומנטל, שהיה שם בכינוס, אמר שהוא לא ראה הסתודדות בין אוסקי לאלנקוה או שמועברת מעטפה.
אליקים רובינשטיין: מהודעת מר שמואל הראל, אחראי על הכספים במטה הגברת בלומנטל, וגם מספר החשבונות של המטה עולה, שלא נרשמה הוצאה בגין הכינוס במלון הזה.
אליקים רובינשטיין: ההזמנה והאירוח - מההודעה של מר קרובי עולה, שמר אלנקוה התקשר אליו ביום חמישי או ביום שישי, הזמין אותו לשישי-שבת במלון עם אשתו וביקש סיוע בהזמנת חברי מרכז, פעילי צפון ודרום, לאירוח חינם במלון בליל שבת ב-7 בדצמבר, וקרובי נעתר.
אליקים רובינשטיין: לקרובי נודע מאלנקוה, לפי גרסתו, ואני מצטט, ש"הולכים לעזור לנעמי".
אליקים רובינשטיין: מטרת המפגש במלון, כך נאמר, היא להזמין ראשי קבוצות שיגבשו קבוצה מוסכמת של חמישה-עשר מועמדים שהם יתמכו בהם בבחירות בליכוד ובתוכם תיכלל חברת-הכנסת.
אליקים רובינשטיין: מהודעת קרובי וגם המוזמנים עולה, שבמהלך הימים 6-7 בדצמבר, כולל ביוקנעם במוצאי-שבת, ובכל מקרה אחרי המפגש של מר אלנקוה עם חברת-הכנסת בחדרה, שהזכרתי קודם, הזמינו אלנקוה ומר קרובי פעילי ליכוד וחברי מרכז שמפורטים בטיוטת כתב-האישום להתארח במלון בליל ה-7 בדצמבר ללא תשלום.
אליקים רובינשטיין: מרבית המוזמנים לא הכירו את מר אלנקוה, ובודאי לא נמנו עם חבריו.
אליקים רובינשטיין: המוזמנים סברו שמר אלנקוה מממן את החדרים מכיסו, אבל רובם מאשרים שהם בחרו שלא לשאול שאלות.
אליקים רובינשטיין: מהודעות מר אלנקוה, מר קרובי והמוזמנים עולה, שב-6 בדצמבר הגיעו להתארח במלון אלנקוה, קרובי ונשותיהם.
אליקים רובינשטיין: ב-7 בדצמבר בצהריים הגיעו מוזמנים אחדים, והשאר הגיעו בשעות הלילה המאוחרות.
אליקים רובינשטיין: מר אלנקוה, מר קרובי ואחרים נסעו בשבת אחר-הצהריים ליוקנעם לכנס אחר, שאירגן מר אלנקוה, באולמי "הנשיא".
אליקים רובינשטיין: הכנס ההוא מומן ע"י מועמדים ב-2,000 שקל - כל אחד מתקציב הבחירות שלו.
אליקים רובינשטיין: לאחר מכן חזרו למלון.
אליקים רובינשטיין: במוצאי-שבת, בשעות הלילה המאוחרות, נפגשו פעילים רבים של המפלגה בלובי של המלון.
אליקים רובינשטיין: בסביבות חצות הזמין מר אלנקוה את האנשים לעלות למפגש בקומה 17 לסגירת ההסדר, כפי שאמרתי קודם, של קבוצה מוסכמת.
אליקים רובינשטיין: מהודעות מרבית המשתתפים בכינוס עולה התמונה, שכל פעיל שרצה בזה הציע מועמד שלו.
אליקים רובינשטיין: לא ברור אם סוכמה רשימה, אבל היה קונצנזוס ככל הנראה לגבי תמיכה בחברת-הכנסת.
אליקים רובינשטיין: מההודעות אפשר ללמוד, שמר אלנקוה הביע תמיכה בחברת-הכנסת וביקש לבחור בה.
אליקים רובינשטיין: למשל: חבר מרכז ורכז התנועה בדרום, מר שמואל פייבר, אומר שהיה לו ברור שהכינוס שמר אלנקוה אירגן נועד בשביל חברת-הכנסת - לבקש תמיכה בה.
אליקים רובינשטיין: מהודעות כל המוזמנים, כולל המשתתפים ועוזרים, עולה, שבסביבות 01:00 בלילה הגיעה חברת-הכנסת לחדש 1714 במלון, נשאה דברים וביקשה תמיכה.
אליקים רובינשטיין: היא היתה המועמדת היחידה מהרשימה לכנסת שהופיעה שם.
אליקים רובינשטיין: אחרי הכינוס התפזרו המוזמנים לחדריהם ללינה, ובבוקר הם עזבו - הם לא שילמו - ונסעו לבחירות שהתקיימו בגני התערוכה.
אליקים רובינשטיין: לפי המסמכים ומהודעות נציגי המלון, עולה שעבור השהייה והוצאות נוספות, אירוח מלון וחניה, חייבו כביכול את מר אלנקוה בסכום של 10,827.29 שקל.
אליקים רובינשטיין: נציג המלון מסר, שאלנקוה, שהיה זכאי לקבל את היתרה משנים-עשר אלף השקל ששולמו מראש, ביקש להתארח בסוף-שבוע בהמשך, והוא התארח ב-13-14 בחודש עם המשפחה.
אליקים רובינשטיין: מהודעות קרובי ואדם נוסף, בנימין, עולה, שאחרי שנודעו תוצאות הבחירות הביע אלנקוה במספר הזדמנויות את דעתו שהוא סייע לחברת-הכנסת ולאוסקי.
אליקים רובינשטיין: קרובי אמר לה משהו כמו: שהיא "לא תשכח מה שעשה אלנקוה ואת החברים".
אליקים רובינשטיין: עיקרי הגרסאות - מר אלנקוה טען שהוא מימן מכספו ממניעים פוליטיים באמצעות הלוואות מקרובי משפחה, למרות מצבו הכלכלי הדחוק.
אליקים רובינשטיין: הוא אמר, שהוא רצה לגבש קבוצה של חברי ליכוד ושחברת-הכנסת הוזמנה לכינוס בגלל חוסר האפשרות לשתף אותה בכינוס ביוקנעם.
אליקים רובינשטיין: מר אלנקוה סירב להשיב לחלק ניכר מהשאלות, לרבות לשאלה מי שילם למלון את הכסף בפועל ב-5 בדצמבר ואת הנסיבות ולמה הוא שותק דווקא בנקודה הזאת.
אליקים רובינשטיין: מר אוסקי טען, כי שילם למלון, לבקשת אלנקוה, באמצעות הלוואה בסך שנים-עשר אלף שקל במזומן שהוא קיבל מגברת בלומנטל ב-5 בדצמבר, בלי שהוא פירט בפניה את יעוד ההלוואה.
אליקים רובינשטיין: לטענתו, ההלוואה הזאת הוחזרה לה ביום ה-8 בדצמבר, לאחר שאלנקוה החזיר לו את הסכום במוצאי-שבת במלון.
אליקים רובינשטיין: בהמשך הוא שמר על זכות השתיקה והוא סירב להשיב גם על שאלות כמו מי זו מירי פדידה.
אליקים רובינשטיין: חברת-הכנסת, כבר צוין לגבי הגרסה שלה, כלומר השתיקה שהיא נקטה בה, כפי שהועלה בפעם הקודמת.
אליקים רובינשטיין: סיכום חומר הראיות - לפי גרסאות המעורבים, דברי מר אלנקוה ומר קרובי, סדר הזמנים, התשלום במזומן ע"י אוסקי, הבקשה לרשום לזכות הגברת פדידה, שכאמור קשריה התבררו לאחר הגשת הבקשה לחסינות, רישום מועדי השיחות, השימוש של אלנקוה ביתרת הכסף לאירוח משפחתי, הגם שהוא נמצא, לפי החומר, בדחקות כלכלית, אי-רישום ההוצאה בספר ניהול החשבונות של חברת-הכנסת, המסקנה מחומר הראיות היא לכאורה שאירוח מומן ע"י חברת-הכנסת, ונעשה ניסיון להסתיר את זה מהציבור ומהחוקרים.
אליקים רובינשטיין: לטענת הפרקליטות, שהכינה את כתב-האישום, למרות שמר אלנקוה קיבל הלוואות מקרוביו, הוא לא מימן את האירוח מכספו, והוא יזם אותו רק אחרי פגישתו עם גברת בלומנטל ב-5 בדצמבר בחדרה.
אליקים רובינשטיין: לדעתנו, הכינוס במלון, שמומן ע"י חברת-הכנסת, נועד לרכז חברי מרכז בעלי השפעה שיתמכו בחברת-הכנסת בבחירות במסגרת הסדר מוסכם.
אליקים רובינשטיין: הצעת הלינה בחינם משכה אותם להגיע לכינוס.
אליקים רובינשטיין: לא דובר בחברים או בידידים של מישהו, אלא בהזמנה של מי שנחשב או נחזה כבעל השפעה.
אליקים רובינשטיין: חברי מרכז נענו למר אלנקוה, שאת חלקם הוא בכלל לא הכיר לפני הכינוס.
אליקים רובינשטיין: אין ראיות חד-משמעיות לזה שהמתארחים הושפעו באמצעות האירוח בעניין ההצבעה או שידעו את זהות המממן, אבל לפי ההלכה בעבירת הזאת של שוחד אין צורך בקיום הדדיות בין הכוונות.
אליקים רובינשטיין: כפי שעולה מהראיות, חברת-הכנסת היתה סבורה, על רקע החששות מתוצאות הבחירות, שמדובר באירוע בעל חשיבות מבחינתה שנועד לקדם את בחירתה ולסייע לה, ולכן היא היתה מוכנה לשאת בעלותו.
אליקים רובינשטיין: אנו סבורים, שזו התרחשות שחוקי הבחירות אוסרים.
אליקים רובינשטיין: מבחינתנו, המסקנה היתה, שבהתכנסות במלון, שהוצעה במסגרת של לינת חינם סמוך למועד ההצבעה, היה לפחות ניסיון לבטל את אי-התלות והחירות להצביע לפי נטיות הלב.
אליקים רובינשטיין: לכן, מבחינה משפטית, ההמלצה שלנו, וזו הבקשה בהסרת החסינות, היא העמדה לדין על עבירה של שחיתות ואיום, לפי סעיף 10(א)(1)(א) בחוק גופים ציבוריים וסעיף 28(א)(8) לחוק המפלגות, אחרי שתוסר החסינות, כפי שאנו מבקשים.
אליקים רובינשטיין: עוד כמה מלים בהקשר המשפטי: לא אכנס כרגע לציטוט מלא של הוראות החוק, ואקרא את הסעיף בחוק גופים ציבוריים, שכותרתו "שחיתות ואיום":
אליקים רובינשטיין: "(א) מי שעשה בבחירות אחת מאלה: (1) נתן או הציע שוחד כדי להשפיע על בוחר - (א) להצביע או להימנע מלהצביע, בכלל או בעד רשימת מועמדים מסויימת, או בעד מועמד מסוים...; או (2) קיבל או הסכים לקבל שוחד, לעצמו.
אליקים רובינשטיין: .." - ואני מקצר - "(ג) או להשפיע על אחר שיצביע או שיימנע להצביע, בכלל או בעד רשימה או בעד מועמד..., דינו מאסר שנה או קנס או שני העונשים כאחד".
אליקים רובינשטיין: עוד נאמר: "בסעיף זה 'שוחד': לרבות מתנה, זכות או הלוואה, מתן עבודה וכל טובת הנאה אחרת".
אליקים רובינשטיין: יש כאן הוראה יותר קצרה בסעיף 28 לחוק המפלגות.
אליקים רובינשטיין: לא אלאה אתכם בניתוח של היסוד הפיזי והיסוד הנפשי שקשורים בעבירות, אבל יש את ההגדרה של "מתת", שזה החלק של טענת השוחד, ובמקרה, דרך אגב, בעבירות בחירות שלא כשוחד רגיל הצדדים הם המועמד לבחירות והבוחר הפוטנציאלי, וכאן היו מועמדת ובוחר, מר אלנקוה, ובוחרים נוספים.
אליקים רובינשטיין: כפי שאמרתי, הראיות מוכיחות שזה היה, לפי הבנתנו, הכסף שבא מחברת-הכנסת.
אליקים רובינשטיין: הגדרת ה"מתת" בהקשרים האלה היא רחבה.