GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: הוא צריך אישור מוועדת הכנסת להחריג מלחמה?
גדעון סער: בוא נעלה את זה ביום רביעי.
אתי בן-יוסף: בקיץ הקודם החרגנו את ועדות החוץ והביטחון, חוקה וכספים.
רוני בר-און: כספים מוחרג, חוץ וביטחון מוחרג, חוקה עכשיו מוחרג.
גדעון סער: כספים, חוץ וביטחון וחוקה.
גדעון סער: בואו נגמור את זה, וכל השאר נצביע.
זבולון אורלב: יש בוועדת החינוך הכנת שנת לימודים.
גדעון סער: מה פתאום, לא מוכן.
רוני בר-און: הוא נמצא בצרה הזאת אחר כך, להתחיל להביא את האצבעות של הקואליציה לוועדות האלה, אני מבין את הבעיה שלו.
זבולון אורלב: ההצעה שלי, שיושב-ראש ועדה לא יכול לעשות זאת לבד.
זבולון אורלב: שתהיה עוד הסכמה, נניח שליש מחברי הוועדה – גם קואליציה, גם אופוזיציה.
רוני בר-און: אם שליש מבקש, הוא לא צריך את ועדת הכנסת, הוא יכול לזמן ועדה.
רוני בר-און: ככל שאתה מדבר, כך אני חושב שצריך להחריג את הוועדות.
רוני בר-און: שכנעת אותי.
רוני בר-און: ועדת חוקה, ניתן לו חופשי שיישב שם לבד.
רוני בר-און: אני לא רוצה שוועדת חוץ וביטחון תתכנס כל שעתיים, או ועדת כספים כל שעתיים.
גדעון סער: אדוני היושב-ראש, יש ועדות שונות מאופן טבען מהוועדות האחרות.
גדעון סער: ועדת כספים זאת ועדה שמאשרת העברות תקציביות; ועדת חוקה זאת ועדה שעוסקת בנושא חוקה;
גדעון סער: ועדת חוץ וביטחון – יקרה פה משהו בחודשים הקרובים שיצדיק את זה - - -
רוני בר-און: אז שישמור לו תמיד אחד, שיהיה ברזרבה.
רוני בר-און: ניתן לו תשע – שישמור את התשיעית.
גדעון סער: מה זה התשיעית?
רוני בר-און: זאת שאתה אומר שאם יקרה פה משהו, הוא יצטרך לכנס.
גדעון סער: לא אם יקרה פה משהו.
גדעון סער: יקרה פה משהו בוודאות, אתה יודע מה הולך לקרות פה.
רוני בר-און: אז הוא יזמן את ועדת הכנסת והיא תשחרר לו ישיבות.
גדעון סער: אם אתה לא חושב שבעת הזאת צריך לשחרר חבל לוועדת חוץ וביטחון, זה משהו אחר, אבל ועדת חינוך לדעתי זה לא ועדת חוץ וביטחון.
רוני בר-און: תשע לא מספיק?
זבולון אורלב: יש פתיחת שנת לימודים.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבין את החששות של יושב-ראש הקואליציה, אבל יחד עם זה אני מציע גם לך, גדעון, גם לך אדוני היושב-ראש, לחשוב על המציאות as is.
גדעון סער: יש הצבעות בחוקה.
רוני בר-און: מה אני יכול לעשות, איך אתה רוצה שאני אתגבר על זה?
גדעון סער: כל החלטה שלך תהיה מקובלת עלי.
יולי יואל אדלשטיין: יש חוקים בהכנה לקריאה ראשונה, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית – גם בוועדת העבודה הרווחה, גם בוועדת הפנים, גם בוועדת החינוך.
יולי יואל אדלשטיין: לכן, במצב הזה, אני מציע שאנחנו נאפשר לוועדות לעבוד.
יולי יואל אדלשטיין: מכל הדברים האלה, אם יהיו שני אחוז של הדברים שהם שנויים במחלוקת – אז מה לעשות, הקואליציה תדאג לכך.
רוני בר-און: כמה שבועות עבודה נטו ללא החגים יש לנו?
קריאה: תשעה שבועות.
רשף חן: כל הדברים שנאמרו כאן הם נכונים, בעיקר מה שחבר הכנסת אדלשטיין אמר.
רשף חן: יש הרבה עבודה שצריך לעשות בוועדות, והפגרה זה זמן מעולה לעשות את העבודה.
רשף חן: הטיעון של חבר הכנסת סער הוא גם נכון לגבי הנושא של הצבעות.
רוני בר-און: אין דבר כזה.
רשף חן: אז אני חוזר בי מההצעה הלא טובה הזאת.
רשף חן: או שקובעים מגבלה על הצבעות, זאת אומרת כמות מוגדרת מאוד, כולל תאריכים, של ישיבות להצבעות, ואז יכולה הקואליציה לדאוג לרוב שלה בהצבעות, אבל עבודת הוועדה לא מסוכלת – כי הרוב נעשה ללא הצבעות, הרוב נעשה בקונצנזוס.
רוני בר-און: אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
רוני בר-און: אני לא יכול לקחת לעצמי רשות לעשות את זה.
רשף חן: אם אי-אפשר, אז אני מציע שיקול דעת.
צבי הנדל: אינני יודע מה מקובל עד היום, אבל השיטה הזאת שחבר הכנסת אדלשטיין הציע – בהסכמת שליש מחברי הוועדה – אני חושב שזה פותר את כל הבעיות.
רוני בר-און: זה מופיע בתקנון.
רוני בר-און: בשביל זה לא צריך אותנו.
צבי הנדל: אני מציע להחריג את שלוש הוועדות, וכל השאר – בהסכמת שליש.
רוני בר-און: ההצעה היא אפוא, להחריג את ועדת חוץ וביטחון, ועדת כספים וועדת חוקה, חוק ומשפט.
רוני בר-און: הוועדות האלה לא יהיו מוגבלות בכינוס הישיבות במהלך הפגרה.
רוני בר-און: כל יתר הוועדות – לא יותר מ-9 ישיבות.
רשף חן: ההחרגה היא לרבות ועדות משנה, נכון?
רוני בר-און: ישיבת ועדת משנה וסיורים, כמוהם כישיבות ועדה.
רוני בר-און: אושר.
רוני בר-און: אגב דיון בהצעה לסדר-היום של חבר הכנסת בניזרי, בנושא: הזנחה בבית העלמין בהר הזיתים, עלתה אפשרות שנקיים את הדיון הזה פה בוועדת הכנסת, ולפה גם יבוא השר לענייני ירושלים.
זבולון אורלב: יש הצעה שלי בוועדה, דיון מהיר.
רוני בר-און: אז נבדוק ונאחד את זה.
רוני בר-און: הבקשה להעביר את ההצעה לסדר-היום בנושא: ההזנחה בבית העלמין בהר הזיתים, לוועדת הכנסת, נתקבלה.
רוני בר-און: העברנו את הנושא לוועדת הכנסת.
רוני בר-און: הדיון יתקיים ביום רביעי.
רוני בר-און: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת מספר 252.
רוני בר-און: אומרים לי פה שישיבת המליאה נפתחת היום ב-15:00.
רוני בר-און: 3 דקות לכל סיעה 10 דקות לכל מציע.
רוני בר-און: מי בעד, מי נגד?
גדעון סער: אני פונה לסיעות האופוזיציה, שלחלקן יש עניין רב בהמשך סדר היום, היודעות שבשעה מסוימת תהיה נהירה לכיוון המרכז, אולי נצמצם את המציעים כדי שלא נגלוש.
גדעון סער: יש את אפי איתם, את ש"ס ואת טלב אלסנע.
רוני בר-און: ממילא זה לא רלוונטי מה שאנחנו מציעים.
רוני בר-און: זה הכל בשביל הפרוטוקול, זה כתוב.
רוני בר-און: אחר כך, עושים מה שרוצים.
רוני בר-און: אז כמה אתם רוצים?
רוני בר-און: אתם רוצים להוריד את זה ל-5 דקות למציע ו-3 דקות לכל סיעה?
רוני בר-און: מי בעד 5 דקות לכל מציע ו-3 דקות לכל סיעה?
רוני בר-און: 5 דקות לכל מציע ו-3 דקות לכל סיעה.
גדעון סער: חבר הכנסת אלדד ביקש להקדים את נושא ב'.
גדעון סער: ועדת חקירה פרלמנטרית לנושא: "גילויי השחיתות בממשל במדינת ישראל" – קביעת הרכב
רוני בר-און: אנחנו עוברים לנושא ב': ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא גילויי השחיתות בממשל במדינת ישראל.
רוני בר-און: קביעת ההרכב בלבד.
רוני בר-און: שמות?
גדעון סער: אדוני היושב ראש, השמות הם כדלקמן: מטעם סיעת הליכוד אנוכי וחבר הכנסת משה כחלון.
גדעון סער: מטעם סיעת ש"ס, יושב ראש ש"ס חבר הכנסת משולם נהרי.
גדעון סער: מטעם סיעת העבודה – לאחר שיחה עם יושב ראש סיעת העבודה, חברת הכנסת קולט אביטל והחמישי הוא המציע, חבר הכנסת אלדד.
זהבה גלאון: והיו"ר?
גדעון סער: אנוכי.
רוני בר-און: זה לא פתוח לדיון בכלל.
רוני בר-און: אני מבקש ממך, חבר הכנסת סער, העניין הזה הוכרע בישיבה הקודמת, ההרכב של הוועדה.
רוני בר-און: מבחינת העניין הזה, אנחנו סיימנו את תפקידנו.
רוני בר-און: אלה השמות ואנחנו נביא את זה למליאה.
רוני בר-און: אם יש לכם השגות על הדבר הזה - -
גדעון סער: עד מתי אפשר להגיש השגות בכלל?
רוני בר-און: הדיון במליאה נדחה ליום רביעי.
גדעון סער: אבל עד מתי אפשר להגיש את ההשגות?
ארבל אסטרחן: בישיבה הקודמת נאמר שזה יהיה עד יום רביעי שעבר.
רוני בר-און: רשימת ההשגות נסגרה ביום רביעי שעבר.
רוני בר-און: כמובן שצריך לזכור שתקנות סדרי הדיון בעניין הזה הן מאוד פשוטות ולכל אחד מחברי הכנסת ובוודאי לכל אחד מחברי ועדת הכנסת יש זכות דיבור אוטומטית בדיון במליאה, עם קשר להשגה ובלי קשר להשגה.
רשף חן: אני מבין שהזהות של החברים לא עומדת להצבעה?
ארבל אסטרחן: אני עוברת לעמוד 79: ועדת הכנסת וחברי הממשלה רשאים לנמק את הישגיה וכל אחד מחברי הכנסת יכול להשתתף, זה דיון אישי.
רוני בר-און: חברים, תאמינו לי שאני זוכר את מה שאמרתי ואני זוכר את מה שכתוב בסעיף 97ה' רבתי, סעיפים א', ב' ו-ג'.
רוני בר-און: א': "הדיון בהצעת ועדת הכנסת יתחיל בהרצאה מפי יושב ראש הוועדה או מפי חבר הוועדה שמינה יושב ראש הוועדה לשם כך".
רוני בר-און: אין בדעתו למנות חבר וועדה.
רוני בר-און: ב': "חברי ועדת הכנסת וחברי הממשלה רשאים לנמק את הסתייגויותיהם", מי שהגיש – מה טוב ומי שלא הגיש – צר לי, "במשך זמן שלא יעלה על 10 דקות וכל אחד מחברי הכנסת יוכל להשתתף בדיון במסגרת זמן שלא תעלה על 5 דקות".
רוני בר-און: מי שהגיש הסתייגויות קנה זמן כפול ומי שלא, יסתפק ב-5 דקות ובא לציון גואל.
דובר: ההצעה בהרכב שאני מציע עולה באיזו שהוא שלב?
רוני בר-און: בוודאי, איזו שאלה?
רוני בר-און: זו הסתייגות.
רוני בר-און: הדיון הולך פשוט מאוד: כל ההצעות נכנסות לסל.
רוני בר-און: על הרכב הוועדה, השארנו את עניין השמות פתוח והצבענו וסיכמנו בפעם הקודמת.
רוני בר-און: כל אחד מעלה את הסתייגויותיו, גם הסתייגויות שנועדו להוריד את הנושא מסדר היום, כפי שסיכמה הוועדה.
רוני בר-און: ואז, בתום הדיון מצביעים.
רוני בר-און: אם היו שואלים את דעתי, צריך להצביע מן הקל אל הכבד, בדרך האלימינציה.
ארבל אסטרחן: לא, קודם מצביעים על ההסתייגויות למעט אלה ששוללות.
גדעון סער: מה קורה אם גם ההצעה מתקבלת וגם ההסתייגות של ההרכב מתקבלת?
ארבל אסטרחן: קודם מצביעים על ההסתייגויות.
גדעון סער: אבל אם שוללים את ההקמה?
ארבל אסטרחן: מצביעים על ההסתייגויות על שלילת ההקמה.
גדעון סער: אבל שלילת ההקמה היא החלטת הוועדה.
רוני בר-און: קודם מצביעים על ההסתייגויות.
רוני בר-און: זה כתוב בפרוטוקול.
רוני בר-און: זה נשמע לא הגיוני אבל זה הרעיון.
רוני בר-און: נא לרשום בפנייך, גברתי היועצת המשפטית, הצעה לתיקון תקנון מיד לאחרי שהעניין יסתיים.
גדעון סער: אבל מה קורה אם מתקבלת הסתייגות לגבי ההרכב ואחר כך, מתקבלת ההצעה לגבי ההרכב?
רוני בר-און: אז ההצעה שקיבלה את הרוב היא זאת שמתקבלת.
גדעון סער: אבל אם שתיהן מקבלות את הרוב?
גדעון סער: הרי זו סדרת הצבעות.
רוני בר-און: איך זה יכול להיות?
גדעון סער: נניח שיש הסתייגות שעניינה היא הרכב והיא זוכה לרוב של קול.
גדעון סער: לאחר מכן, מגיע תור ההצעה עצמה.
גדעון סער: ההצעה עצמה, לרבות ההרכב - -
רוני בר-און: היא לא יכולה, היא כבר לא בסל יותר באופן אוטומטי.
רוני בר-און: היא כבר ירדה מהשולחן.
רוני בר-און: אנחנו עוברים בשיטת הניפוי.
רוני בר-און: הצעת את הצעת הרכב השם שאתה נותן עכשיו, רשף חן הציע הסתייגות, ההסתייגות עברה – ההצעה שלך היתה כלא היתה.
רוני בר-און: ואז, אנחנו נשארים בסוף רק עם ההסתייגות.
צבי הנדל: אדוני היושב ראש, על הצעת ההרכב של גדעון אנחנו לא מצביעים?
רוני בר-און: אין צורך להצביע לפי זה.
רוני בר-און: היועצת המשפטית אומרת שאנחנו מצביעים על ההרכב השמי המוצע והוא: גדעון סער – יו"ר, חבר הכנסת משה כחלון – חבר, חבר הכנסת משולם נהרי – חבר, חברת הכנסת קולט אביטל – חברה וחבר הכנסת אריה אלדד, בבחינת זה מה שאנחנו מוכרחים לעשות.
רוני בר-און: על זה אין לנו הרהור ו/או ערעור.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת גדעון סער, ירים את ידו.
רוני בר-און: נא להרים את הידיים.
רוני בר-און: בעד – 4 נגד – 5 רביזיה.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, ההצבעה הזאת תוכננה בשבוע שעבר.
רוני בר-און: אדוני, יש לי פה החלטה של היועצת המשפטית.
רוני בר-און: שאלתי אותה.
גדעון סער: אבל נתקבלה החלטה בוועדה בשבוע שעבר, במליאת הוועדה ואז - -
רוני בר-און: ביקשת רביזיה, אבל ההצבעה התקיימה.
רוני בר-און: יכול להיות שהחמצת את הטיעון.
רוני בר-און: בטיעון לרביזיה תן לה את הטיעון המשפטי הזה.
גדעון סער: אתה קיימת הצבעה מלאה בסוגיה הזאת בשבוע שעבר.
רוני בר-און: תכף נראה.
רשף חן: אני מבקש לטעון נגד הרביזיה.
רוני בר-און: אין טענה נגד רביזיה.
רוני בר-און: עורך דין פורז ילמד אותך שאין טענות נגד הרביזיה.
רוני בר-און: הדיון הלך כך: בעניין ההרכב הציע חבר הכנסת רשף חן ועדת חוקה.
רוני בר-און: דחינו את זה ברוב מכריע, כהגדרתי, ואז חבר הכנסת סער אמר וכולי, ואני אמרתי שאני מציע 5 חברים.
רוני בר-און: גברת גלאון אמרה שזה לא פחות מ-7 והיא לא ידעה להגיד מי וההצעה היתה כזאת: גדעון סער רצה להרכיב ועדה בהרכב 5, 2 מהליכוד, שהיושב ראש יהיה מסיעת הליכוד, כמקובל.
רוני בר-און: עד כאן אנחנו עומדים בתנאים.
רוני בר-און: נציג מהעבודה, נציג מש"ס או שינוי וחבר הכנסת אריה אלדד כמציע.
רוני בר-און: הכל בסדר.
רוני בר-און: ואז, חבר הכנסת סער קיבל החלטה בעניין שינוי או ש"ס ואמר שזה ש"ס.
רוני בר-און: איפה ההצבעה?
זהבה גלאון: אבל איך זה יכול להיות - -
רוני בר-און: גברת אסטרחן אומרת שההרכב הוא הרכב שמי.
רוני בר-און: זאת אומרת, ועדת הכנסת צריכה להצביע על שמות ואז השבת: " אני מציע להצביע על המסגרת הסיעתית ואחר כך תהיה הצבעה נפרדת על השמות".
רוני בר-און: זה מה שאמרת.
רוני בר-און: אם אתה רוצה את הרביזיה במה שנקרא "תרגיל גיוס", אתה תקבל אותה.
רוני בר-און: אבל במסגרת הטענה המשפטית אתה לא יכול לקבל אותה.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, יש משהו שאני רוצה להעיר: בפעם הקודמת חבר הכנסת אלדד הגיש הצעה להקמת ועדת חקירה, הצעה שהיתה גורפת במידת מה ונשמעו כאן הערות שלך, שלי ושל אחרים.
זהבה גלאון: חבר הכנסת אלדד קיבל את ההצעות האלה והסכים למתן את ההצעה המקורית שלו.
זהבה גלאון: ואז, יושב ראש הקואליציה החליט להפיל את ההצעה המקורית ובעצם ביקש להצביע במליאה וזה עבר כאן, עבור ההצעה המקורית של חבר הכנסת אלדד, שהיא הצעה גורפת, שעליה יצא הקצף.
זהבה גלאון: אז אני רוצה לשאול - -
רוני בר-און: זה סוג של תום לב.
רשף חן: התוצאה היא סוג של תום לב.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, לא אכפת לי שהקואליציה - -
רוני בר-און: אבל את משחקת לידיה.
זהבה גלאון: ראיתי מי נכנס ומי לא... בכל מקרה, אדוני היושב ראש, התהליך לגבי הקמת הוועדה, לגבי קביעת השמות ולגבי המסגרת - התהליך הזה הוא פרסה.
זהבה גלאון: עוד לא היתה פרסה כזאת בתולדות ועדת הכנסת.
רוני בר-און: תעשי מסיבת עיתונאים ותגידי את זה לפרוטוקול של העיתונאים.
רוני בר-און: למה את עושה את זה פה?
זהבה גלאון: יכול להיות שאני אעשה את זה.
רוני בר-און: אבל את מנצלת את הכבוד שאני רוחש לך.
אברהם פורז: היו פרסות יותר חמורות, אבל ניחא.
רוני בר-און: השאלה היא: מי בעד רביזיה?
רוני בר-און: 9 חברים.
רוני בר-און: מי הצביע חוץ מהליכוד?
רוני בר-און: לא יכול להיות ש-9 חברי כנסת יצביעו.
רוני בר-און: לא ידעתי שיש 9 חברי ליכוד בוועדה.
רוני בר-און: את מנית 10?
רוני בר-און: סליחה, אני ראיתי 10 אצבעות ושאלתי מי חוץ מהליכוד הצביע?
רוני בר-און: הרים את ידו אפרים סנה.
רוני בר-און: 10 פחות 1 זה 9.
רוני בר-און: הצבעה שמית על הרביזיה: רוני בר און – בעד, גדעון סער – בעד, מיכאל רצון - במקומו, גלעד ארדן – בעד, עמרי שרון – בעד, ענבל גבריאלי – בעד, יולי אדלשטיין - -
אהוד יתום: אני במקומו – בעד.
רוני בר-און: גורלובסקי – בעד, בנלולו – במקומו שטייניץ – בעד, כבל – אינו נוכח, יתום דני – בעד.
זהבה גלאון: למה אתה בעד?
דני יתום: בא לי.
רוני בר-און: לא יכול להיות שאתה במקום כבל, כי השם הבא זה דני יתום.
רוני בר-און: חברים, לפחות לגבי השמות שלכם תנהגו במעט כבוד.
דני יתום: אני במקום איתן.
דני יתום: בעד.
רוני בר-און: במקום כבל - אינו נוכח.
רוני בר-און: אפרים סנה – בעד, פורז – במקום רוני בריזון – נגד, חן –נגד, יאיר פרץ – נמנע, יצחק כהן – לא נוכח, הנדל – נגד, יהלום – אינו נוכח, גלאון – נגד, פרוש – נמנע, טיבי – נגד, פרץ עמיר – אינו נוכח.
רוני בר-און: לא יכול להיות 10 בעד.
רוני בר-און: 8 ליכוד ו-2 עבודה, 5 נגד ו-2 נמנעים.
רוני בר-און: יש רביזיה.
רוני בר-און: ההצעה היא ההרכב השמי שהציע חבר הכנסת גדעון סער.
רוני בר-און: 8 בעד, 5 נגד.
רוני בר-און: פרוש.
רוני בר-און: אני קובע שזה ההרכב השמי של הוועדה, זה יובא לפני המליאה ביום רביעי.
רוני בר-און: בקשת חבר הכנסת אברהם פורז להקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה (תיקון – חובת הצבת מכונות אוטומטיות), התשס"ה-2005
רוני בר-און: יש קוורום לפורז?
רוני בר-און: יש 7.
רוני בר-און: "הצעת חוק הפיקדון על מכלי משקה, (תיקון – חובת הצבת מכונות אוטומטיות).
רוני בר-און: חבר הכנסת אברהם פורז, למה הדחיפות, בקיצור רב.
אברהם פורז: בשבוע שעבר עברה הצעת חוק של נסים דהן באותו נושא.
אברהם פורז: אין טעם לדון בוועדה במועדים שונים באותה סוגייה.
אברהם פורז: ההצעה שלי אומרת - -
גדעון סער: רק כי ההצעה שלו עברה כדין בזמנו, עכשיו צריך לדון בהצעתך?
אברהם פורז: אם הייתי יודע שוועדת הכלכלה תדון רק בעוד חודש וחצי, לא הייתי מבקש הקדמה.
אברהם פורז: אבל אם היא תדון בזה בתקופה הקרובה, אין טעם לדון בשתי הצעות.
אברהם פורז: צריך לאחד את הדיון.
אברהם פורז: המטרה שהכל ידון בכפיפה אחת.
אברהם פורז: המטרה להביא לזה שיהיו מכונות אוטומטיות בכל סופרמרקט, כי היום האנשים מתקשים להחזיר המכלים הריקים.
אברהם פורז: צריך ללכת לקופה, לעמוד, זה לוקח זמן ואנשים מתייאשים.
רוני בר-און: מדברים על כך שיש הצעה דומה שמתקדמת, והוא רוצה להיצמד אליה.
רוני בר-און: מי בעד מתן הפטור הזה ירים את ידו?
רוני בר-און: החלטה בדבר חידוש הדיון בהצעת חוק חסינות חברי הכנסת (זכותיותיהם וחובותיהם) (תיקון מס' 33), התשס"ה-2005
רוני בר-און: לפני שעוברים לעניין פריצקי-שינוי, נתגלתה תקלה בהצעת חוק החסינות שהיתה אמורה להידון היום במליאת הכנסת בקריאה שנייה ושלישית.
רוני בר-און: במסגרת העבודה לא שמנו לב לשתי תקלות, שהן קצת רחוקות אבל צריך לסדר אותן ולכן, אציע למשוך את החוק כדי לתקן אותן.
רוני בר-און: כאשר העברנו את הנטל מן היועץ המשפטי לבקש הסרת חסינות אל חבר הכנסת ליזום את הדיון לקבל את החסינות, לא נתנו דעתנו למצב שבו חבר הכנסת הועמד לדין והתחיל המשפט הפלילי טרם בחירתו לחבר כנסת.
רוני בר-און: ואז, כשהוא בא לכהן כחבר כנסת נוצר מצב, שהנה הוא עומד לדין והוא חבר כנסת.
רוני בר-און: בסדר העניינים הרגיל, היה היועץ צריך לפנות לכנסת לבקש להסיר את חסינותו כדי להמשיך בהליך הפלילי.
רוני בר-און: היום, אנחנו לא קבענו בחוק שהמצב הוא שחבר הכנסת צריך ליזום מחדש את הדיון ולהגיד: אני רוצה שתיתנו לי חסינות.
רוני בר-און: כאשר בעילות, מאוד צמצמנו את האפשרות שזה יקרה לגבי משפט רץ, אבל בוודאי כאשר מדובר בסיעת יחיד לדוגמה או בנבחר, אז אחוז חסימה לא יכול להיות כדי סיעה של שניים או של שלושה, פתאום חבר הכנסת אומר: מה, עכשיו אני אשב 50 יום בבית המשפט, אני לא יכול.
רוני בר-און: זה דבר טכני שצריך לתקן אותו בחוק.
רוני בר-און: ברגע הנחנו, אנחנו לא יכולים לעשות זאת אלא אם מושכים חזרה.
רוני בר-און: עוד עניין מאוד לא נעים: נושא השעיית יושב ראש הכנסת מכהונתו.
רוני בר-און: זה נושא שמובלע בחוק החסינות, בשוליים שבשוליים.
רוני בר-און: אבל במהלך הדיון הסוער לא נתנו דעתנו וגם אליו צריך להתייחס.
רוני בר-און: במצב הקיים זה לא יכול להיות, זה לא מכוסה.
רוני בר-און: אני לא רוצה להעביר עכשיו חוק ולבוא אחר כך עם התיקונים בחוק נוסף.
רוני בר-און: אם אנחנו מביאים את זה, אני רוצה להביא את זה בחטיבה שלמה.
רוני בר-און: זה מצער שגילינו את זה קצת מאוחר אבל אין ברירה, זה עניין טכני לחלוטין.
רוני בר-און: אני אציע לכם לחדש את הדיון בפני הוועדה, זה לא יגיע היום למליאה.
רוני בר-און: אני מניח שמחר בבוקר אפשר לעשות זאת ואולי אפילו להביא מחר או ביום רביעי למליאה.
צבי הנדל: תעשה עכשיו את הדיון.
ארבל אסטרחן: אי אפשר, צריך להודיע במליאה שזה צריך לחזור לוועדה.
רוני בר-און: אני מציע לחדש את הדיון בהצעת חוק החסינות בפני הוועדה.
רוני בר-און: יש מישהו שחושב שהתהליך הזה לא ראוי, לא נכון, צריך לשנות משהו?
רוני בר-און: נא להודיע את זה למזכירות הכנסת.
רוני בר-און: תכינו לי הודעה על זה שהחזרנו את זה.
רוני בר-און: מחר בבוקר נדון ונשוב ונניח את זה על שולחן הכנסת.
רוני בר-און: עכשיו אנחנו מגיעים לעניין פניית חבר הכנסת יוסף פריצקי בדבר חברותו בוועדות הכנסת השונות.
רוני בר-און: לטעמי, אני מצטער לומר שזה עניין שנמשך הרבה מדי זמן, הימים חולפים.
רוני בר-און: ההתפלגות, כפי שאתם זוכרים, לקחה לא מעט זמן.
רוני בר-און: היא היתה ב-18 במאי 2005.
רוני בר-און: מודיע חבר הכנסת פריצקי כי גם הוא, בכוחותיו הדלים, לא הצליח לשכנע את סיעת שינוי לפנות לו מקום בוועדות הכנסת שבהן הוא מעוניין וגם יו"ר הקואליציה, שניסה לסייע בידי הצדדים החלוקים בדעותיהם, לא הצליח לגשר על הפערים.
רוני בר-און: כך או כך, אני שומע מיו"ר סיעת שינוי שסיעת שינוי מסכימה לאפשר לחבר הכנסת פריצקי, לבד מן הוועדות שבהם יש מקומות פנויים ואין בעיה לשבץ אותו, כמו ועדות שאני לא רוצה לקבוע את חשיבותן או את מידת הרצון של אנשים להשתתף בהם, המקסימום שסיעת שינוי מוכנה להציע שינוי לחבר הכנסת פריצקי הוא מקום בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
רוני בר-און: חבר הכנסת פריצקי, לא די לו בכך והוא מבקש כי יותר לו להשתתף כחבר באחת מן הוועדות הבאות: חוץ וביטחון, כספים, חוקה חוק ומשפט או כלכלה.
רוני בר-און: לכך שינוי לא מסכימה.
רוני בר-און: בבקשה, חבר הכנסת פריצקי.
יוסף יצחק פריצקי: אומר זאת בקצרה: מאז שהופסקה כהונתי כשר זה שנה, אינני מכהן באף ועדה.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שזה לא נכון ולא ראוי.
יוסף יצחק פריצקי: אני רוצה לכהן בוועדה.
יוסף יצחק פריצקי: חלילה לי מלזלזל באיזו שהיא ועדה בכנסת.
יוסף יצחק פריצקי: אלא מה?
רוני בר-און: חלילה לנו.
רוני בר-און: אני באופן אישי נפגע שאתה לא מבקש את ועדת הכנסת, אבל את זה נסגור אחר כך.
יוסף יצחק פריצקי: אני אשמח להיות.
יוסף יצחק פריצקי: אני אומר כך: אני חושב שבזמן הקצר שעוד נותר לנו עד נובמבר 2006 שבו הכנסת תתפזר או קודם לכן, אני רוצה לבוא לוועדה שבה אני יכול לתרום מכישוריי ומניסיוני.
יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, לא עסקתי בתחום הזה.
יוסף יצחק פריצקי: הייתי שר כלכלי, שר התשתיות.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שאני באמת יכול לתרום הן בוועדת הכלכלה, דנה הרבה מאוד בנושא אנרגיה, מה עוד שהיושב ראש מבקש שאבוא לשם והן בוועדת הכספים, ששם הייתי כל הקדנציה הקודמת.
יוסף יצחק פריצקי: אני משפטן ואני יכול לתרום בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יוסף יצחק פריצקי: הייתי חבר בממשלה ואני בודאי יכול לתרום בוועדת החוץ והביטחון.
יוסף יצחק פריצקי: אני חושב שהאינטרס של הכנסת צריך להיות לשים אנשים על רקע הניסיון המקצועי שלהם בוועדות, שבהן הם יוכלו לתרום הכי הרבה.
יוסף יצחק פריצקי: עם כל הכבוד הראוי, אני לא רואה מה תרומתי נעלית על כך מתרומתו של חבר כנסת אחר בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או ועדת הקליטה, שאני חושב שזו ועדה מאוד חשובה או בוועדת החינוך או בוועדות אחרות.
יוסף יצחק פריצקי: אבל מה לי ולזה?
רשף חן: אדוני היושב ראש, למען הדיוק ההיסטורי, הוצע לפריצקי לכהן בוועדת העבודה והרווחה בסמוך לאחר שסיים את תפקידו כשר, ומאז ועד היום הוא מעדיף שלא לעשות כן.
רשף חן: כך שהעובדה שהוא לא מכהן מאז ועד היום באף ועדה היא מתוך בחירתו ולא מתוך עמדה של סיעת שינוי.
רשף חן: המצב הנוכחי הוא שחבר הכנסת פריצקי הוא חבר של סיעת יחיד.
רשף חן: סיעת שינוי היא סיעה של 14 ולא של 15.
רשף חן: מה שלטע
רשף חן: מי אמור לקרות הוא שבעצם צריך לבדוק מה מגיע לו כסיעת יחיד, מה מגיע לסיעת שינוי כסיעה בת 14, ולעשות זאת זה כאילו היינו במצב שבו הכנסת נבחרה אתמול, למעט דבר אחד: לכאורה, כאשר בדקתי את הנתונים, היה יוצא שלא סיעת שינוי צריכה לתת מקום כלשהו כי היא נפגעת בכל מיני ועדות ויש לעומת זאת סיעות, שיש להן יתרון גדול מאוד ולכאורה זה היה צריך לבוא על חשבונן.
רשף חן: אני לא חושב שזה הדבר הנכון במצב שנוצר כאן.
רשף חן: הואיל וזאת התפלגות מתוך סיעת שינוי, אני לא חושב שהסך הכל צריך להשתנות.
רשף חן: לסיעת שינוי יש ייצוג חסר כמעט בכל הוועדות שאנחנו רואים אותן כוועדות חשובות.
רשף חן: אני עושה את היחס בין גודל הסיעה למספר חברי הכנסת המכהנים בכל ועדה.
רשף חן: בוועדת הכנסת למשל יש לנו 0.45 בחוסר.
רשף חן: לכאורה, מגיע לנו 2.45 חברים ויש לנו 2.
רשף חן: יש לנו חוסר של 0.45.
רשף חן: בוועדת הכספים - -
רוני בר-און: אין לכם חבר כנסת שיכול לייצג ב-0.45?
רשף חן: בוועדת הכספים יש לנו חוסר של 0.22, בוועדת החוץ והביטחון אנחנו בסדר.
רשף חן: בוועדת חוקה אנחנו בסדר.
רשף חן: בוועדת חינוך יש לנו נציג אחד.
רשף חן: מגיע לנו 1.75.
גדעון סער: יש להם 1 מ-7 במציאות וזה גם לא בחשבון.
רשף חן: לא אכפת לי שזה כן יהיה בחשבון.
רשף חן: אתה רוצה שניקח את זה בחשבון ונשווה את זה לכל האחרים?
רוני בר-און: תכף נשמע גם את דעתך, חבר הכנסת סער.
רשף חן: לעומת זאת, בוועדות העבודה והרווחה, כלכלה, ביקורת המדינה, עליה וקליטה, כל הוועדות שהגודל שלהן הוא 15, אנחנו נמצאים ביתר של 0.25 חברים.
יוסף יצחק פריצקי: אני שואל אותך, שר התשתיות הלאומיות - -
רוני בר-און: מרבית חייך הבוגרים לא היית שר התשתיות.
יוסף יצחק פריצקי: אני אקבל בהכנעה כל מה שייקבע כאן.
יוסף יצחק פריצקי: הוא אמר שבוועדת הכלכלה הוא ביתר.
רשף חן: אני יכול לומר מה מצב הליכוד בכל הוועדות האלה.
רוני בר-און: טוב, סיימת.
רוני בר-און: בא נשמע עכשיו את "פירוש סער".
גדעון סער: קודם כל הליכוד בשלטון ואתם באופוזיציה.
גדעון סער: כל השאר הם דברים מינוריים.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני הערתי בשעתו, כאשר עלתה הסוגייה של ההתפלגות ואחרי חבלי לידה ארוכים, שבסופם שינוי ופריצקי, איש איש נפרדו כל אחד לדרכו, שהסוגייה או ההסכם היה צריך לכלול גם הוראות לעניין הוועדות.
גדעון סער: זה היה כאשר אני הייתי בהידברות ולדעתי, זה מחדל של שני הצדדים אשר הגיעו להסכמות לגבי ההתפלגות, הגיעו להסכמות לגבי המימון והשאירו לנו, כוועדת הכנסת, שתדון ביום מן הימים בפצצה המתקתקת הזאת.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתבטא.
גדעון סער: אני רוצה להשיב לטענותיו של יושב ראש סיעת שינוי.
גדעון סער: הוא דיבר על הקצאת המקומות.
גדעון סער: אני לא אבוא ו"אתקטנן" עם כל טענה וטענה.
גדעון סער: אני אגיד שיושב ראש סיעת שינוי, אם הוא צודק, היה צריך להיות ערני בעת שהוועדה המסדרת החליטה כיצד היא מקצה את הדברים.
גדעון סער: אני לא חושב שהוא קופח.
גדעון סער: אני חושב שלא בכדי הוא לא אזכר אצת זה ששינוי קיבלה יותר ראשות ועדות מאשר כוחה היחסי.
גדעון סער: היא קיבלה סגן יושב ראש בנשיאות, שזה יותר מכוחה היחסי.
גדעון סער: שינוי לא מקופחת.
גדעון סער: אבל נגיד שהיא היתה מקופחת, המועד לטעון - -
רשף חן: יש לנו כל יושבי ראש האופוזיציה.
גדעון סער: אתם לא שביעית מהבית, מה לעשות?
גדעון סער: המועד לכך היה כאשר הוועדה המסדרת סידרה את המקומות.
גדעון סער: מה שקרה, שהמקומות ששינוי קיבלה עבור 15 חברים, היא נשארה עם יד קפוצה על 14 חברים ולא רוצה לשחרר כמעט שום דבר.
רשף חן: משהו שאמרתי לא היה מובן.
גדעון סער: חבר הכנסת חן תן לי, עכשיו אני עדין.
רוני בר-און: דווקא לעניין המקום בנשיאות, אני חושב שהחשבון הוא מאוד מדויק.
רוני בר-און: אני עושה את זה חלקי 8, כי הנשיאות היא 8 כולל היושב ראש.
רוני בר-און: במפורש יש להם שמינית.
מאיר פרוש: ראש הממשלה לא נחשב במניין שרים.
רוני בר-און: יש לנו כמעט שליש.
גדעון סער: אם אתם באים להוכיח שהיה מישהו שדאג לאינטרסים של סיעת הליכוד בזמן דיוני הוועדה המסדרת, הרי אני לא אבוא ואכפור בזה.
גדעון סער: אבל אני יכול להוכיח ששינוי לא קופחה.
גדעון סער: נכון שיש ועדות מסוימות כגון ועדת הכנסת, שזאת דוגמא טובה, כי השאיפה היא שלכל סיעות הבית יהיה ייצוג בוועדת הכנסת, למרות שהן קטנות מהמפתח.
גדעון סער: אז יש מעילה מסוימת של סיעות בינוניות, זה נכון.
גדעון סער: בוועדת הכספים הלכנו למהלך כדי לתת ייצוג למגזר הערבי במהלך הקדנציה, שבו שינינו בהוראת שעה את החוק והוספנו שני מקומות.
גדעון סער: התוצאה של זה, שהחלק היחסי של שינוי בוועדה הזאת קטן.
גדעון סער: אבל בגדול, אפשר להתמודד עם זה פרטנית, זה קצת מייגע, אבל שינוי לא מקופחת וזה לא רלבנטי.
גדעון סער: היא קיבלה מקומות עבור 15 והיא לא יכולה להחזיק את אותם מקומות עבור 14.
גדעון סער: החבות להפריש עבור חבר הכנסת פריצקי את הוועדות, כדי שהוא יוכל למלא את תפקידו הפרלמנטרי, מרגע שהסכימה לשלח אותו לדרכו, זוהי חבות שחלה על סיעת שינוי.
גדעון סער: עכשיו צריך לשאול את השאלה: מה הדבר הסביר, כי הם לא מגיעים להסכמה.
גדעון סער: הם מגלגלים לפתחנו את הסוגייה.
גדעון סער: יש פה שתי שאלות, לפני שאלת הסבירות שאלת הסמכות, שאנחנו חייבים לדעת - -
רוני בר-און: סמכות יש, אחרת לא הייתי מקיים דיון.
רוני בר-און: אומרת היועצת המשפטית של הוועדה שאנחנו יכולים לקבל החלטה.
גדעון סער: אינני חושב בקשתו של חבר הכנסת פריצקי, שהוא מונה 4 ועדות והוא זכאי ל-2 ועדות, אם אנחנו מעגלים את המספרים, הוא היה האדם שכיהן בקדנציה הראשונה מטעם סיעת שינוי בוועדת הכספים ובקדנציה השניה כיהן מטעמה כשר במשרד כלכלי גדול, כאשר הוא בא אלינו ואומר:
גדעון סער: אני רוצה 1 מתוך 4 הוועדות הללו, חוקה או כלכלה או כספים או חוץ וביטחון, אינני חושב שזו בקשה מוגזמת.
גדעון סער: אני חושב שבהתחשב בעובדה ולא צריך להיכנס בכל דבר לחילופי האשמות, אבל שנה הוא היה בלי ועדה – גם בזה אפשר להתחשב.
גדעון סער: כמה זמן יש עד סוף הקדנציה?
גדעון סער: אני מציע לחברי סיעת שינוי לגלות בעניין הזה איזו שהיא נדיבות, גדלות רוח.