GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ארבל אסטרחן: הוועדה נפגשה עם נציגות העוזרים הפרלמנטריים- -
רוני בר-און: העניין הוא איך מתרשם הקליינט.
רוני בר-און: אם יושב-ראש הארגון עשה רושם שלא ספרו אותם בישיבה הזאת, מישהו שם לא מכר את עצמו נכון.
ארבל אסטרחן: היתה פגישה גם של ועדת גרונאו עם ראשי הסיעות.
ארבל אסטרחן: שם, למשל, נדון הנושא לאפשר העסקת עוזר נוסף באותו סכום, וזה נדחה על ידי ראשי הסיעות.
ארבל אסטרחן: לכן זה לא מופיע פה.
ארבל אסטרחן: הוועדה דנה בנושא עוזרים פרלמנטריים בעקבות פניות ספציפיות שהגיעו אליה, למשל שאם יש שני עוזרים מקצועיים, אפשר יהיה להשוות ביניהם.
ארבל אסטרחן: אז היא החליטה בעצה שלנו שהגיע הזמן לעגן את כל הנושא הזה, שלא היה מעוגן עד היום, אלא היה בנוי מהחלטות שונות של ועדת הכנסת, שחלק מהן לא נכתבו מעולם.
ארבל אסטרחן: המסקנה שלנו היתה, וגם של הוועדה, שאכן מי שמפקח עליהם, מי שאומר להם מה לעשות, זה חבר הכנסת.
ארבל אסטרחן: היא לא יכולה להגיד לו: אתה צריך להחתים כרטיס, אתה יכול לנסוע לחו"ל.
ארבל אסטרחן: כל היחסים הם עם חבר הכנסת.
רשף חן: יש לנו ספרים?
רשף חן: אנו שכירים בעצמנו.
רשף חן: איך שכיר יכול להעסיק מישהו?
רוני בר-און: סוג כזה של העסקה, שהכנסת לא יכולה, זה בשירות הציבורי יום ביומו.
רוני בר-און: את חושבת שנציבות שירות המדינה אומרת לרעייתי איך להעסיק את העוזרים שלה?
ארבל אסטרחן: ההחלטה באה לעגן דברים.
ארבל אסטרחן: היא לא באה לכתחילה כדי לתת הטבות לעוזרים, אך יש פה דברים שנוספו בעקבות פניות הן של העוזרים הפרלמנטריים והן של חברי כנסת ספציפיים שפנו לוועדה.
ארבל אסטרחן: למשל, מעוגן פה נושא חדש שלא היה קיים בעבר, שזה לינה בלילות שבין ימי כנסת לעוזרים שמתגוררים מעל 100 ק"מ מהכנסת.
אהוד רצאבי: תל אביב-ירושלים זה לא 100 ק"מ.
ארבל אסטרחן: למשל, נושא נוסף שזה עניין די משמעותי שנמצא פה הוא עניין השכר.
ארבל אסטרחן: הוועדה קבעה פה שכר גבוה יותר כאשר חשב הכנסת הודיע שהעלות התקציבית של הנושא הזה הוא כ-200,000 ₪ לחודש לכנסת, ושזה תוספת ממוצעת לעוזר של כ-15% לשכרו.
ארבל אסטרחן: גם זה חידוש שנמצא בהחלטה.
ארבל אסטרחן: לגבי יתר הדברים, הם החליטו באמת לאמץ את הדברים הקיימים, למשל הנושא של ההבחנה בין העוזר המקצועי למנהלי, ועדת גרונאו החליטה לאמץ את הנושא הזה.
ארבל אסטרחן: אם הוועדה תרצה לא לקבל את ההמלצות כפי שהן- -
רוני בר-און: זה הלך הרוחות, אלא אם יהיו לנו הפתעות בוועדה.
אבי לוי: יש גם לשים לב לעובדה שבשירות הציבורי בשנה האחרונה משלמים עידוד צמיחה, וממנו העוזרים פטורים.
אבי לוי: לגבי מה שחבר הכנסת רצאבי אמר; הנושא של חבות מעבידים, המדינה לא עושה לעובדיה חבות מעבידים.
אבי לוי: כלומר המחויבויות- -
רוני בר-און: בטח, כי המדינה היא מעבידה, והיא חברת הביטוח הכי גדולה במדינה הזאת.
רוני בר-און: אני לא ישן בלילה שהיועץ שלי לא יעשה איזה טעות, ואחטוף תביעה ייצוגית על 50 מיליון דולר.
אבי לוי: בשנה שעברה הנושא הזה נבדק.
רוני בר-און: לפעמים גם המובן מאליו צריך שייאמר.
רוני בר-און: במקרה הזה נרצה שגם המובן מאליו ייאמר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מדברים על ותק וכיוצא באלה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מבדיקה אחרונה שנערכה, עוזר פרלמנטרי נמצא בכנסת שנה וחצי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה עלה מ-1.3 ל-1.6.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: שנית, אני חושב שהרעיון שהעלה חבר הכנסת וילן בנושא של דיון מקיף ונכון לקראת שנת התקציב הבאה הוא נכון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בין היתר אם רוצים התמקצעות של עוזרים פרלמנטריים, יכול להיות שצריך להעמיד את זה, למשל, מול הקצבות גדולות מאוד לממ"מ, שבין היתר מאפשר ייעוץ מקצועי לחברי הכנסת.
רוני בר-און: כשנגיע לפתרון המבני, נמצא את הרזרבה בתקציב, כיוון שזה גם אצלי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: היו פה הערות שעלו לא לכיוון שלנו, למשל נושא החנייה.
רוני בר-און: חתכתי את זה מהר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש גם נושאים אחרים שכדאי לשקול אותם לפני שמקבלים החלטה.
רוני בר-און: אני עובר להצבעות.
רוני בר-און: חברים, שימו לב, כשמדברים על המלצות של הוועדה הציבורית קובע החוק שוועדת הכנסת רשאית שלא לדחות את המלצות הוועדה הציבורית, ואז ההמלצות מוחזרות לוועדה הציבורית לדיון מחדש ולמתן המלצות נוספות לוועדת הכנסת.
רוני בר-און: הפינג-פונג הזה לא נמשך לעולם ועד.
רוני בר-און: פעם שהחזרנו להם הם מחזירים אלינו, ואם אז אנו לא מאשרים, אנחנו מקבלים את ההחלטות.
רוני בר-און: יש לנו מכתב שיש בו 12 המלצות.
רוני בר-און: העניין של התחולה לא מעניין, כי ברור לחלוטין שזה נגזר מתוכן הדברים.
רוני בר-און: אעבור עליהם במהירות רבה, אנו צריכים להצביע עליהם.
רוני בר-און: אי אפשר לקבל החלטה, שאנו דוחים, תביאו לנו דבר אחר.
רוני בר-און: לא עובדים כך מול ועדה ציבורית.
רוני בר-און: אני רוצה שהעבודה שלנו תהיה שלמה.
רוני בר-און: זה יחסית די מהיר, ואני לא רואה עם זה בעיה.
רוני בר-און: קורא סעיף 1.
רוני בר-און: אני מבין שיש פה השגות על עצם ההגדרה של עוזר מנהלי ועוזר מקצועי.
רוני בר-און: מי בעד אישור ההמלצה הזאת?
רוני בר-און: ההמלצה בסעיף 1 נדחתה אפוא על ידי הוועדה.
רוני בר-און: קורא סעיף 2.
רוני בר-און: כניסוחו זה מי בעד?
רוני בר-און: פה אחד גם ההמלצה הזאת נדחתה.
רוני בר-און: קורא סעיף 3 (א).
רשף חן: הסיפא זה הבעיה.
ארבל אסטרחן: סעיפים 2 ו-3 כרוכים.
רוני בר-און: מי בעד אישור סעיף 3, למרות שרעיונית אנו לא מתנגדים לסעיף הזה, רק הדרך שבה הוצע על ידי הוועדה – דומני שלא יהיה סביבה קונצנזוס?
רוני בר-און: לא עבר.
רוני בר-און: קורא סעיף 4.
רוני בר-און: מי בעד התנאי הזה?
רוני בר-און: פה אחד תנאי 4 אושר.
רוני בר-און: קורא סעיף 5.
רוני בר-און: מי בעד ההמלצה בסעיף 5?
רוני בר-און: פה אחד גם הסעיף הזה לא אושר.
רוני בר-און: קורא סעיף 6.
רוני בר-און: מי בעד ההסתייגות הזאת?
רוני בר-און: אחד.
רוני בר-און: קיבלנו.
רוני בר-און: עוזר מנהלי ועוזר מקצועי, כיוון שזה כרוך בכל הדיון שהיה פה אין צורך לקרוא את זה.
רוני בר-און: מי בעד סעיף 7 להמלצות?
רוני בר-און: פה אחד סעיף 7 לא מתקבל.
רוני בר-און: קורא סעיף 8.
רוני בר-און: יש פה הסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן, שאומר שכל אחד מאתנו זכאי להעסיק עוזר שלישי, אם הוא לא חורג ממסגרות התקציב.
רוני בר-און: מכיוון שלא קיבלנו את סעיף 7, לא נוכל לקבל את סעיף 8.
רוני בר-און: אך אני מצביע על העיקרון.
רוני בר-און: אם הם יתקנו את רעיון המפתח, האם אנו מקבלים את העניין של יושב-ראש כנסת לשעבר שכיהן 18 חודשים לפחות, מלוא תקופת כהונתה של הכנסת, שממשיך לכהן כחבר כנסת בתקופת כהונתה של הכנסת שבה כיהן כיושב ראש ובתקופת כהונתה של הכנסת שלאחריה?
רוני בר-און: מהיום זה תיאורטי.
רוני בר-און: אני ממליץ לאשר את זה.
רוני בר-און: מי בעד 8 (2)?
רוני בר-און: ברוב דעות 8 נוסף.
רוני בר-און: מי בעד סעיף 9 בהמלצות?
רוני בר-און: סעיף 9 נדחה.
רוני בר-און: תשלומים והטבות – גם פה אנו לא יכולים לקבל את הנוסח כפי שהציעה הוועדה.
רוני בר-און: מי בעד סעיף 10? אין.
רוני בר-און: פה אחד נדחה.
רוני בר-און: היתר כניסה קבוע – אני חושב שאנו יכולים להתלכד סביב ההצעה הזאת.
רוני בר-און: קורא סעיף 11.
רוני בר-און: אם הם מתערבים בהיתר קבוע, למה הם לא מתערבים בחנייה?
ארבל אסטרחן: אפשר להוריד את הסעיף הזה.
רוני בר-און: מי בעד סעיף 11?
רוני בר-און: סעיף 11 התקבל פה אחד.
רוני בר-און: קורא סעיף 12.
רוני בר-און: הסעיף התקבל.
רוני בר-און: על תחולה נצביע בפעם הבאה.
ארבל אסטרחן: הנושא של לינה למי שגר יותר מ-100 ק"מ, אמנם זה לא אושר, אך הוצע פה שזה יחול רטרואקטיבית לדצמבר 2003.
רוני בר-און: אני מבקש מהיועצת המשפטית להעלות את כל מה שעלה כאן בוועדה, למסור לוועדה הציבורית.
רוני בר-און: תודה רבה, הישיבה נעולה.
רוני בר-און: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.
רוני בר-און: כמצוות התקנון, לפני שנעבור לנושא שלשמו התכנסנו, נדון בערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און: יש לנו כאן ערעור אחד של חברת הכנסת ענבל גבריאלי, שהציעה נושא:
רוני בר-און: טיפול מערכת הבריאות בסוכרת - מגפה עולמית.
רוני בר-און: עוד שני חברים הציעו את ההצעה הזאת, היא לא התקבלה על ידי הנשיאות.
רוני בר-און: תודה לסגנית היושב ראש, חברת הכנסת אתי לבני, היא נמצאת אתנו.
רוני בר-און: חברת הכנסת גבריאלי, בבקשה, נא להרצות את עיקרי הערעור שלך.
ענבל גבריאלי: את ההצעה לסדר הגשתי כהצעה דחופה משני טעמים; קודם כל, בשבוע שעבר פורסמה כתבת תחקיר מאוד גדולה ומקיפה על הסוכרת בישראל, על חולי הסוכרת שעדיין מטופלים בתרופות מהדור הישן.
ענבל גבריאלי: עוד לגבי הדחיפות; ממש עוד מעט אנו נתחיל בדיוני התקציב ובהצבעות התקציב, או אז יבוא ודאי אל שולחננו הנושא של סל הבריאות, קיצוצים בו, תוספות של תרופות כאלה ואחרות, ולכן החיוניות והדחיפות של ההצעה הזאת.
ענבל גבריאלי: כמה מלים לגבי חולי הסוכרת; הסוכרת עצמה היא מחלה כרונית, שנייה בשכיחותה בעולם.
ענבל גבריאלי: בישראל אוכלוסיית חולי הסוכרת מונה כ-400,000 חולים, והם מהווים נטל כספי כבד מאוד על מערכת הבריאות – לא משום שמערכת הבריאות לא צריכה וחייבת לטפל בהם, אלא בעיקר נוכח הסיבוכים שהם לוקים בהם עקב הטיפול עדיין בתרופות מהדור הישן.
ענבל גבריאלי: בנוסף, בישראל אף פעם לא נערך חישוב מדויק של עלות חולי הסוכרת ולא נערך מעקב אחר החולים.
ענבל גבריאלי: גם התרופות מהדור הישן, תרופות האינסולין, הן לא חלק מסל הבריאות.
ענבל גבריאלי: לדעתי, כן צריך לדון בעניין הזה וצריך לדון בו בדחיפות, לפי שאנו נכנסים לדיוני התקציב, כדי לעשות סדר ולהקל על אוכלוסייה של 400,000 חולים.
רוני בר-און: תשובת הנשיאות, בבקשה סגנית היושב ראש, חברת הכנסת אתי לבני.
אתי לבני: אנחנו אישרנו אתמול 6 הצעות דחופות לסדר פלוס הצעה אחת לפי סעיף 86, בסך הכל 7 הצעות, שזה, אנחנו חושבים, המקסימום שאפשר להכיל בימי הכנסת.
אתי לבני: כמו שאנו יודעים, ההצעות החשובות ביותר נידונות בנוכחות מאוד דלה, אך זה לא העניין.
אתי לבני: עניין הסוכרת הוא חשוב, נכבד, לא ראינו את הדחיפות דווקא השבוע להתייחס לעניין הסוכרת.
אתי לבני: חשבנו שהמקום הנכון לדון בנושא הזה זה בוועדת הבריאות במסגרת דיון מהיר או במסגרת שאילתא לשר הבריאות, ולא במסגרת הצעה דחופה לסדר.
אתי לבני: אנו נקבל את זה, אם זה יהפוך להיות דיון מהיר בוועדת הבריאות.
רוני בר-און: באשר ללוח הזמנים, כבר אמרתי ואחזור ואומר את זה, עניין לוח הזמנים, ואם ההזמנה נשמעת בשעה מאוחרת בלילה, גם אפילו בפני מליאה ריקה, זה עניינו של חבר הכנסת.
רוני בר-און: הוא רוצה שתינתן לו הבמה.
רוני בר-און: אי אפשר להגיד שאי אפשר להכיל עוד נושא בסדר היום.
רוני בר-און: אז הולכים הביתה חצי שעה יותר מאוחר.
רוני בר-און: כבר היו דברים מעולם, ואני מניח שעוד יהיו.
שאול יהלום: אני חושב שהנושא מאוד חשוב, נוכח מה שאמרה חברת הכנסת גבריאלי, נוכח הדיונים על התקציב, שאם אנו מפספסים את המושב הזה, אנו נמצא את עצמנו אחרי הפגרה.
שאול יהלום: ההעמקה צריכה להיות אחר כך בוועדת הבריאות, אך למעשה לקראת סוף המושב הייתי פונה ליושב-ראש סיעת הליכוד, ושואל אותו אם הוא ניסה הצעה רגילה של עשר דקות.
רוני בר-און: אנו מקדמים בברכה את שר האוצר.
שאול יהלום: אולי נותר לו הצעה רגילה, עשר דקות, אני חושב, זה זמן סביר יותר לדבר על העניין, וזה היה פותר את העניין.
רוני בר-און: אני מניח שאם יש לו הפתרון הזה באמתחת הצ'ופרים שלו, ודאי לא יהסס לפתוח אותה.
גדעון סער: חבר הכנסת יהלום הקדים אותי בדיבור ובהצעה.
גדעון סער: אני רוצה להציע לחברת הכנסת גבריאלי את הפתרון הזה.
גדעון סער: זה גם יאפשר לעסוק בנושא הזה בהיקף רחב יותר של זמן.
רוני בר-און: בנסיבות אלה אין צורך לדון בעניין הזה, את מסתפקת בזה?
ענבל גבריאלי: אני רוצה להתייחס לטיעון של סגנית היושב ראש.
רוני בר-און: אין צורך.
רוני בר-און: זאת לא מחלוקת פרטית.
רוני בר-און: היא צריכה לייצג פה את עמדת הנשיאות.
רוני בר-און: אני מציע שנניח לעניין הטכני הזה.
ענבל גבריאלי: רציתי באופן כללי גם להצדיק אותה וגם לומר שזה עניינו של חבר הכנסת.
ענבל גבריאלי: אני בשבוע שעבר דיברתי מול סער ויושב ראש.
רוני בר-און: כבר אמרנו פעם ושוב נגיד, במיוחד שגם הדיון הזה מצולם בטלוויזיה, עמידה במליאת הכנסת מול מצלמות ערוץ הטלוויזיה ושר אחד ששומע במדינה ועוד אל הרבה עשרות-אלפי אנשים ששומעים וצופים מעל האקרן.
רוני בר-און: יושב-ראש סיעת הליכוד, יושב-ראש הקואליציה, הודיע ואמר שחברת הכנסת ענבל גבריאלי תקבל את זה במסגרת של הצעה רגילה על סדר היום.
רוני בר-און: הנושא יעלה על סדר היום ביום רביעי, יידון אפילו יותר בהרחבה מאשר היה נדון אם זה היה בהצעה לסדר דחופה, וכך נמצאנו כולו מסופקים.
רוני בר-און: אני מודה לכם על הדיון, מודה לנציגת הנשיאות, ומזמין אותה להישאר עמנו, אם הנושא הבא מעניין אותה.
רוני בר-און: המשך הדיון בנושא "חוק ההסדרים" (יוזמת חברי הכנסת יולי תמיר ורשף חן)
רוני בר-און: שוב תודה לשר האוצר שהתפנה ובא לכבד אותנו בנוכחותו.
רוני בר-און: אדוני השר, אעדכן אותך במספר מלים; אתה מכיר את נושא חוק ההסדרים ואת העובדה שהוא מציק לחלק מחברי הכנסת, כמעט לכולם.
רוני בר-און: לחלק זה מציק יותר שעה שהם נמצאים באופוזיציה, ולחלק זה מציק פחות שעה שהם נמצאים בקואליציה.
רוני בר-און: אך כיוון שהפוליטיקה זה גלגל, בהזדמנות אחרת זה יציק לאחרים כך ולאחרים אחרת.
רוני בר-און: כך או כך, לאחר התוכנית הכלכלית של מאי 2003, תקציב 2004, פנה אליי חבר הכנסת רשף חן במכתב, הביע כל מיני השגות על דרך ההתנהלות והטיפול, וביקש להיכנס למערכת של בדיקה מבנית, ואפילו עם תוצאות של חקיקה של שינוי תקנון בקשר להתנהלות לגבי חוק ההסדרים.
רוני בר-און: בעקבותיו פנתה גם חברת הכנסת הפרופ' יולי תמיר בעניין הזה.
רוני בר-און: ביקשנו לקיים את הדיון הזה שלא על דרך הבהלה, כאשר מתנהלים בנוהל חפוז, אלא להרחיב, ולראות האם באמת הגיע הזמן אחרי כמעט 20 שנה, דומני שב-84'-85' הומצא חוק ההסדרים המפורסם.
רוני בר-און: דומני שאף אחד מהנוכחים פה לא היה אז חלק מהמערכת.
רוני בר-און: ברור שהמכשיר הזה, ששירת ממשלות שנמצאות כיום בקואליציה ובאופוזיציה לדורותיהם, העלה במשך השנים גם שומן, חלודה ואבק.
רוני בר-און: השאלה היא אם לא הגיע הזמן באיזה מקום לנסות לעשות סדר בעניין הזה.
רוני בר-און: נדמה לי שכולנו יודעים שחוק ההסדרים, יש בו איזה הכרח בל יגונה.
רוני בר-און: אנו צריכים אותו בתור מערכת אסטרטגית להעביר מהלכים שכולם יודעים שצריך להעבירם.
רוני בר-און: השאלה היא איפה אפשר לצמצם את נזקו, איפה אפשר לחברו למציאות גם של התקדמות - בכל אופן, 20 שנה, איפה אפשר להפיק את הלקחים שנצברו במשך 20 שנה, איפה אפשר להעמיד איזשהו מכשיר מודרני שיצמצם את הנזקים שכולנו יודעים שבנסיבות אחרות היינו מעדיפים שהם לא יהיו קיימות.
רוני בר-און: שמענו את חבר הכנסת רשף חן ואת חברת הכנסת פרופ' תמיר, שמענו עוד חברי כנסת, שמענו גם מהיועצת המשפטית של הכנסת ושל הוועדה שהעניין תלוי ועומד גם בבג"ץ.
אנה שניידר: הסתיים.
אנה שניידר: נדחתה העתירה.
רוני בר-און: אז כבר עכשיו אין לנו הבעיה של להיכנס לספייס של הבג"ץ בעניין הזה.
מאיר פרוש: לא היתה שום הערה בעניין הזה?
אנה שניידר: נאמר שנימוקים יינתנו במועד מאוחר יותר, וטרם ניתנו.
רוני בר-און: אם כך אנו באמת יכולים לקיים דיון משוחרר ולהגיע להחלטות היותר טובות בלי המגבלה הזאת.
רוני בר-און: אני אתן דקה ליוזמי הדיון הזה – רשף חן, יולי תמיר, ואחר כך ידבר שר האוצר, ואחר כך נשמע את השאלות וההערות.
בנימין נתניהו: אני עכשיו הייתי בכנס של גדולי הכלכלנים בעולם בארצות הברית.
בנימין נתניהו: השיטה שלהם היתה כזאת; אחד מציג 10 דקות, אחרים מגיבים 90 שניות, כולם יושבים ומקשיבים.
בנימין נתניהו: הם רוצים לשמוע מה הוא יגיד.
בנימין נתניהו: ב-90 שניות הגאונים האלה מכניסים את כל התורה על רגל וחצי.
עמרי שרון: אנחנו הרבה פחות מוכשרים, כנראה...
שאול יהלום: אם היינו יכולים, היינו שם ולא פה...
רוני בר-און: נקבל את המלצת שר האוצר.
רשף חן: אין אף אחד שחולק על הצורך בחוק הסדרים שמקביל לחוק תקציב כדי לוודא שבאמת עומדים בתקציב, אבל יש מידה רבה של ביקורת גם מחוץ לבית, גם בתוך הבית על השימוש שנעשה בחוק ההסדרים למטרות שהן מעבר למטרה הזאת, שהיא לגיטימית.
רשף חן: זה בעצם הרציו של הבקשה שלי לקיים את הדיון הזה, להגיע למצב שבו אנו מוודאים שחוק ההסדרים מצומצם אך ורק למינימום ההכרחי, הדרוש, לצורך עמידה בצורכי התקציב, ולא משמש איזה אכסניה לכל מיני תיקוני חקיקה שונים ומשונים שהמדינה רוצה להעביר בלי יותר מדי דיון.
יולי תמיר: אסתמך על דבריו של חבר הכסת רשף חן; נדמה לי שהבעיה העיקרית של השנים האחרונות זה היה האופן שבו חוק ההסדרים הולך ומתעבה משנה לשנה ונעשה פחות ופחות רלוונטי לדיון התקציב עצמו.
יולי תמיר: ההצעה שהגשתי כאן לפני הוועדה היתה הצעה שתאפשר לשמר את החוק, אך שהמליאה תאשר אילו הצעות רלוונטיות לתקציב עצמו ואילו הצעות הן נספחות ומיותרות.
יולי תמיר: הדיון הזה יאפשר לנו לקבל חוק הסדרים רזה מאוד, אולי מראש ירתיע ולא יצטרכו לעשות מאמצים - זאת תקוותי, שכל מה שיעלה יהיה רלוונטי, אך גם ייתן לחברי הכנסת את האפשרות ללמוד ולעמוד על הסיבות שהאוצר רוצה לספח דבר מסוים לחוק ההסדרים.
יולי תמיר: בהחלטה של בג"ץ אמנם לא נתנו לה נימוקים, אך יותר חשובים בעיניי התצהירים שנתנו חברי הכנסת שאמרו שהם לא יודעים על מה הם מצביעים, כי הדברים משתנים במהירות, הכמויות הן גדולות, והתהליך של לחייב אנשים לקבל החלטות בתנאים של חוסר ידיעה זה תהליך לא דמוקרטי, לא הגון ולא יעיל לאינטרסים של המדינה.
שאול יהלום: אני מדבר בעיקר כרגע כיושב ראש ועדת עבודה, רווחה ובריאות.
שאול יהלום: כשמגיע נושא, דנים בו לעומק.
שאול יהלום: לעתים סעיף קטן בחוק יכול לקחת שעה, ומביאים מומחים, ומשתדלים שלא תצא תקלה.
שאול יהלום: מגיע חוק ההסדרים, לוקחים את הנושאים הכי חשובים שצריכים לדון בהם לעומק ולשמוע מומחים כי היה ויכוח אתנו או שבכלל רעיון לגמרי חדש שאף אחד לא דן בו.
שאול יהלום: שנים בחוק ההסדרים, הכל במחטף, יוצאות תקלות.
שאול יהלום: אתה רואה בעצמך – אחת התקלות, נניח, זה אנשים שבין הפנסיה שלהם לגיל, כלומר בגילאים מסוימים המפעלים הפסיקו לשלם, והם עוד לא מקבלים את הפנסיה, כי אף אחד לא דן, והיה צריך לעשות הוראות שעה.
שאול יהלום: לכן הרושם הוא שנוצר כאן דבר שהמהירות היא העומק שדרוש לקבלת חוקים.
מאיר פרוש: אני מצטרף לדברי קודמיי.
מאיר פרוש: חוק ההסדרים עוזר רבות כדי להביש את מעמדם של חברי הכנסת.
מאיר פרוש: אין פקיד בממשלה, שופט או כל אדם רציני שלא יבקש את כל הזמן הדרוש כדי ללמוד את הנושא.
מאיר פרוש: חוק ההסדרים גורם לכך שאומרים שחברי הכנסת בין כה וכה לא קוראים את מה שנותנים להם, אפשר לעשות מה שרוצים, פקידי האוצר יניחו להם חוברת של 170 עמוד, זה יעבור, אף אחד לא יצייץ, ואם מישהו ייפגע, יורידו אותו מייד מהדרך.
בנימין נתניהו: זה מה שאומרים על השר...
מאיר פרוש: זאת הבעיה שבשמה אני דורש.
מיכאל איתן: אתמול הביאה הממשלה את חוק המידע הפלילי לכנסת, חוק שהממשלה עבדה עליו אולי שנתיים, חוק בעייתי מאוד, נוגע לזכויות אדם, יש לו השלכות מרחיקות לכת, מודלים גדולים ורחבים בעולם.
מיכאל איתן: שנתיים הממשלה עובדת, מביאים את זה אתמול לוועדת הכנסת בבוקר, וועדת הכנסת משחררת מחובת הנחה, כי אי אפשר להניח 48 שעות שחברי הכנסת, מי שרוצה להתייחס לדיון, יוכל לקחת ולקרוא.
מיכאל איתן: מה הדחיפות?
מיכאל איתן: אם החוק הזה יעבור בקריאה שלישית בעוד חצי שנה מהיום, תגידו שמיכאל איתן לא מבין כלום בכנסת.
מיכאל איתן: זה אומר שהכנסת מזלזלת בעצמה.
מיכאל איתן: אם כנסת לא מסוגלת להגיד לממשלה: עבדתם שנתיים על חוק, חכו 48 שעות, כי יש חובת הנחה והיא משחררת מחובת הנחה, הכנסת תוקעת גול עצמי לעצמה.
מיכאל איתן: חוק ההסדרים זה אותו דבר בדיוק, רק במכפלות.
מיכאל איתן: אני מציע לבטל את חוק ההסדרים מהקדנציה הבאה.
מיכאל איתן: כל קבוצה כאן מקדשת קואליציה, והכל יתהפך.
מיכאל איתן: אם אנחנו נהיה באופוזיציה, אנחנו נדרוש לבטל.
מיכאל איתן: הם כל כך רוצים לבטל, כשהם היו בשלטון הם נלחמו שזה יישאר.
יולי יואל אדלשטיין: אני מצטרף לדברי הפותח רשף חן.
יולי יואל אדלשטיין: אני חושב שחוק ההסדרים זה לא משהו שאנחנו צריכים לבטל מהיום למחר, אך המשימה שלנו זה לצמצם מאוד את התכנים.
יולי יואל אדלשטיין: חוק ההסדרים יכול להיות כלי חשוב לעצירת כל מיני חקיקות שבמצבים כאלה או אחרים עברו בכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: חוק הדיון הציבורי, בעיניי, זה דוגמה מצוינת לחוק שעבר כאן, לא היה בר ביצוע, היה גורם הרבה נזק אלמלא היו עוצרים אותו בחוק ההסדרים.
יולי יואל אדלשטיין: יחד עם זה המציאות קצת השתנתה.
יולי יואל אדלשטיין: נעשו כמה צעדים כדי לסנן חקיקה תקציבית גדולה.
יולי יואל אדלשטיין: לכן המשימה שלנו היא שחוק ההסדרים יהיה אכסניה למספר מצומצם של חוקים שקשורים ישירות בתקציב של אותה שנה.
עמיר פרץ: אין שום ספק שהאווירה שבאה לידי ביטוי בדברי חברי הכנסת משקפת את התחושה של מעמד ועדות הכסת לאורך כל השנים.
עמיר פרץ: אך אני רוצה לפנות אליך מכיוון אחר; אני בטוח שאם הפקידות באוצר, פקידות מקצועית ועושה את מלאכתה על-פי המדיניות שנקבעת מעת לעת, וממשלות צריכות להתחלף בגלל החלפת מדיניות, לא בגלל שיטה, כלים ומנגנון מזרוע כזאת או אחרת.
עמיר פרץ: אין לי ספק שרוב המערכת שלך מעדיפה להמתין לימי חוק ההסדרים בזמן שהרבה מאוד נושאים היו יכולים להיפתר תוך מהלך השנה, אם הם היו יודעים שהכלי הזה הוא כלי חירום בלבד, והוא נוגע באמת לפתרון של התקציב.
עמיר פרץ: המציאות היום היא שכל אדם בר דעת שיודע שיש לו כלי נוח להגיע בחבילה אחת, מדוע הוא צריך להתייצב לפני ועדת הכלכלה, ועדת העבודה והרווחה?
עמיר פרץ: יש שנה שלמה שמתרוקנת מתוכן, והכנסת עומדת חסרת אונים.
עמיר פרץ: לכן אני חושב, גם לטובת משרד האוצר, צריך להבהיר לכל המערכת: חוק ההסדרים הוא בבחינת כלי חירום, ולא עם שום משמעות אחרת.
גדעון סער: אני לא חושב כפי שביטא זאת חבר הכסת איתן.
גדעון סער: אני חושב שהתקציב הוא נגזרת של מדיניות כלכלית, כלומר הוא חלק ממארג יותר רחב של מדיניות כלכלית שחוק ההסדרים מבטא, אך אני בהחלט מסכים עם מרבית החברים, שהביעו עמדה שזה צריך להיות חוק רזה יותר, רזה בהרבה מהחוק בפעם האחרונה.
גדעון סער: אמרתי את זה גם לשר האוצר במספר הזדמנויות קודמות.
גדעון סער: אני לא מדבר על הכנסת הזאת או על טווח מיידי, אני מדבר לאורך זמן.
גדעון סער: מי שלא רוצה שהדרישה לבטל את חוק ההסדרים תתפוס תאוצה בעתיד צריך להיות יותר מרוסן בהבאת חוק הסדרים יותר מצומצם לכנסת, הדברים שהם באמת הכרחיים וחשובים.
דוד טל: אני סבור שאין מקום לחוק ההסדרים.
דוד טל: השופט זמיר כבר אמר את דברו בנושא, בזמנו נדרש לבעיה בגלל המצב הקטסטרופלי הכלכלי, ולכן עשו את זה, השתמשו בזה.
דוד טל: בעצם השימוש הגס בחוק ההסדרים אנו תורמים לכך שאנו בעצם מוחים בהינף יד הרבה מאוד חוקים שהבית הזה חוקק, והשקיעו בהם הרבה משאבים - כספיים, עמל, טורח וזיעה, ובהינף קולמוס משרד האוצר מוחק את כל החוקים האלה, מקפיא חוקים כאלה ואחרים.
דוד טל: אני חושב שחוק ההסדרים צריך לעבור מן העולם ולא להיות קיים יותר.
דוד טל: כדי שלא ייווצר מצב – אני מבין שכרגע יש קואליציה ואופוזיציה – אני חושב שאם נחליט, וזה יהיה נוח גם לקואליציה וגם לאופוזיציה, שזה יהיה, נניח, מהקדנציה הבאה והלאה, אני חושב שזה יהיה טוב, כי לא נלך כאן בצורה דורסנית נגד משרד האוצר בראשות שר האוצר הזה.
אליעזר כהן: נכון שחוק ההסדרים הינו חלק חשוב מאי הסדר, אך התקלה אינה בחוק ההסדרים.
אליעזר כהן: חוק זה הינו חלק מהמבנה של הממשל הלקוי.
אליעזר כהן: כל עוד תהיה שיטת הממשל שלנו רפובליקה קואליציונית, חייבים שיהיה חוק הסדרים.
אליעזר כהן: המפלגה שלי נגד חוק ההסדרים, היא היתה נגד חוק ההסדרים מתחילת הדרך, אך חוק ההסדרים ייעלם באמת כששיטת הממשל בישראל תהיה שיטת משטר נשיאותי.
אליעזר כהן: אז לא רק שחוק ההסדרים יעבור מן העולם, פשוט לא יהיה בו צורך.
בנימין נתניהו: זה היה מאוד מרשים.
בנימין נתניהו: הרבה פעמים כשהזמן קצר, אתה חייב למקד את הדברים לעיקר.
בנימין נתניהו: אם אתם בודקים איך עובד כל ארגון, ולא חשוב אם מדובר בכנסת, בממשלה או בארגון עסקי, בצבא, כשאתה עושה את עבודת ההכנה, אתה יודע שיש לך דד ליין, מועד נתון, אתה מתנקז אליו והעבודה לא מתפזרת ומחולקת באופן שווה על ציר הזמן.
בנימין נתניהו: כשיש דד ליין, אתה יודע שיש התמקדות ועשייה.
בנימין נתניהו: ההנחה שאם לא היה חוק ההסדרים נעביר חקיקה טובה יותר היא הנחה שאני כופר בה לחלוטין, ההפך הוא הנכון, ואגב, ההפך היה הנכון.
בנימין נתניהו: היכולת למקד את העניין נותנת את התפוקה.
בנימין נתניהו: יש אמירה שאומרת שלאנשים עסוקים תמיד יש זמן.
בנימין נתניהו: זה נכון.
יולי תמיר: חקיקה רבה או איכותית יותר?
בנימין נתניהו: לא אתעלם מממד האיכות.
דוד טל: איך 33 שנה מדינת ישראל הסתדרה בלי חוק ההסדרים, ופתאום חייבים אותו?
בנימין נתניהו: מדינת ישראל הסתדרה בלי הרבה דברים.
בנימין נתניהו: היום יש לך דברים שאתה לא מבין איך הסתדרת בלעדיהם.
בנימין נתניהו: לאנשים עסוקים תמיד יש זמן, הם מוצאים זמן, כי הם ממקדים את המאמץ בפרקי זמן קצרים יותר, וכך עושים גם חברי הכנסת.
בנימין נתניהו: הנקודה השנייה היא שאלת המהירות ואיכות החקיקה כתוצאה מצמצום הזמן.
בנימין נתניהו: טיעון חשוב שנשמע כאן אומר שבגלל ההתמקדות הזאת דברים רציניים יכולים ללכת לאיבוד.
בנימין נתניהו: זה לא נכון.
בנימין נתניהו: זה יכול לקרות בכל חקיקה, זה קרה גם בחקיקות שעברו את כל ההליכים בנחת, התפזרו על שנים אפילו, ופתאום אתה מגלה שלא שמו לב לאיזה נתון.
בנימין נתניהו: זה קורה גם שם.
בנימין נתניהו: מה ההגנה שהדברים העיקריים בחוק אכן יקרו?
בנימין נתניהו: העובדה שתמיד יש חברי כנסת עם עניין מיוחד, התמצאות מיוחדת, וזה טבעי.
שאול יהלום: כי הם בוועדות, לא בוועדת הכספים.
בנימין נתניהו: אני טוען שאלה שבוועדות גם יישבו- -
דוד טל: זה ממש לא עובד כך, אדוני שר האוצר, עם כל ההערכה והכבוד.
בנימין נתניהו: בדרך כלל זה מה שקורה.
בנימין נתניהו: כשאנו יושבים במליאה או בדיון, גם שם לא כל חברי הכנסת יושבים.
בנימין נתניהו: הפרלמנט עובד כי יש לך תמיד קבוצה שמתמקדת, בודקת, עומדת, מנתחת.
בנימין נתניהו: הקבוצה הזאת מעבירה את זה הלאה.
בנימין נתניהו: זה נכון בכל המסגרות.
בנימין נתניהו: לגבי הקף החוקים; אתם אומרים: אנו רוצים את התקציב והחוקים שאמורים להביא את התקציב אל הפועל.
בנימין נתניהו: אני חולק על כך בצורה שהזכיר אותה חבר הכנסת סער.
בנימין נתניהו: התקציב הוא בסך הכל הנגזרת של המדיניות.
בנימין נתניהו: התקציב בא לבטא ביטוי מסוים וחשוב של מדיניות כלכלית וחברתית, אבל אין שום אפשרות למצות או לבצע את המדיניות הזאת ללא מסכת החוקים הכללית, שהיא גם עוטפת את התקציב, ולא כולה מובילה בהכרח לתקציב.
בנימין נתניהו: לכן, לדעתי, החוקים שנדרשים הם החוקים שמבטאים את סך המדיניות.
בנימין נתניהו: אך אני מסכים; מה שלא נכלל בהגדרה שאמרתי עכשיו, צריך לשאוף להוציא.
בנימין נתניהו: צריך את חוק ההסדרים סמוך לתקציב שמבטא את המדיניות הכלכלית וספיחיה, אך לא החוקים שבאמת אינם נוגעים למבחן הזה.
בנימין נתניהו: לפעמים קורים דברים באופן ברור, מובהק, שבאמת לא שייכים ולא צריכים להיות שם.
בנימין נתניהו: בעניין החלת חקיקה טבעית ולא מיידית; בזמנו הצעתי שינוי, ואמרתי שזה יקרה בקדנציה הבאה או אפילו אחריה, אך בשום אופן לא באופן זמני, ולו מן הטעם שנאמר כאן.
בנימין נתניהו: אחרת החקיקה היא אינטרסנטית וכמובן, משרתת מטרות מפלגתיות ומשתנות.
בנימין נתניהו: לסיכום, החוק הזה משרת העברת מדיניות.
בנימין נתניהו: בלעדיו, לדעתי, יהיה קשה מאוד לכל ממשלה בישראל לתפקד.
בנימין נתניהו: הממשלות הרי משתנות מעת לעת.
בנימין נתניהו: לחברי הכנסת בדרך כלל ניתנת האפשרות לעמוד על הנקודות העיקריות.
בנימין נתניהו: נניח שאתה צריך עוד זמן.
בנימין נתניהו: אתה פשוט עושה יותר ישיבות, נעמד מול הדד ליין.
בנימין נתניהו: מועד הסיום והריכוזיות של המאמץ זה שיטת העבודה הנהוגה בכל ארגון.
בנימין נתניהו: הטבע האנושי עוד לא המציא חלופה טובה לזה.
בנימין נתניהו: הטבע האנושי לא המציא שיטה יותר טובה.
בנימין נתניהו: בכל שיטה שונה מה שיקרה זה כלום.
מיכאל איתן: זה לא עובד כך.
בנימין נתניהו: אני דיברתי על הטבע האנושי.
בנימין נתניהו: אני לא מדבר על תופעות על אנושיות.
בנימין נתניהו: ..
מיכאל איתן: זה לא הטבע הדמוקרטי האנושי.
חיים אורון: אדוני שר האוצר, כנראה, אנו חיים בעולם לגמרי שונה.
חיים אורון: אני ישבתי בערך ב-13 דיונים על חוק ההסדרים.
חיים אורון: אין שום דמיון בין מה שאתה מתאר למה שקורה במציאות.
חיים אורון: לדעתי, זה משותף לכל האנשים שהשתתפו בדיונים הללו מכל המפלגות.