GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק הרצוג: האחר, סעיף (10) – לפקח על תכנון ופיתוח הנמלים שבתוספת השנייה, שאף היא הוספה בעניין התוכנית לפיתוח הנמלים וכו'.
יצחק הרצוג: בפרק ג': חברת הפיתוח והנכסים – אני רוצה לומר לחברי הכנסת, שחברת הנכסים היא אחד המוקשים העיקריים בכל הדיאלוג הזה.
יצחק הרצוג: זה נושא מורכב, שרק גופים בעלי יכולת ניתוח כלכלית יוכלו להוכיח את החסינות והיכולת הפיננסית של הגופים האלה.
יצחק הרצוג: ולכן סעיף 9(ב)(2)(א), שעוסק בכל הנושא של נכסים לשימוש חברות הנמל, עוסק בתמלוגים.
יצחק הרצוג: הסיפא קובע מנגנון לגבי השרים ולגבי קנסות במתן שירותי הנמל.
רוני בר-און: אתה מרחיב את מה שביקשת לדון בו כ"נושא חדש" על-פי מכתב שקיבלתי מהיושב-ראש.
רוני בר-און: בפרק ג' דיברת רק על (ב)(2)(א).
יצחק הרצוג: רק על זה דיברתי.
רוני בר-און: זה עניין של דמי השימוש המשתנים.
רוני בר-און: למה אתה לא רואה את התשובה במקרה זה בתשובה שניתנת בסעיף 9(ב) להצעת החוק בקריאה הראשונה, ובסעיף 17 לחוק?
רוני בר-און: זה נכון שזה לא אומר את זה ברזולוציה הזאת, אבל במפורש זאת תכליתו של מעשה החקיקה.
רוני בר-און: זה נכון שאתה יכול לטעון את זה למראית עין, אבל כאשר בודקים לגופו של עניין, כמעט כל הטענות שלך מסתתמות כנגד הטענה שהן מופיעות ברזולוציה אחרת ורזולוציה מופחתת בקריאה הראשונה.
יצחק הרצוג: אדוני, האם אתה נציג המדינה או יושב-ראש הוועדה?
יצחק הרצוג: אם אתה יושב-ראש הוועדה, תן לי לדבר ולהציג את הטענות.
יצחק הרצוג: סעיף 10(ג) הוא חדש לחלוטין.
יצחק הרצוג: כל נושא ההסמכה והביטול של ההסמכה לחברות הנמל והנמלים – תהליך שלם שלא מופיע בכלל בחוק המקורי.
יצחק הרצוג: פרק ד1 כולו הוא חדש – העיצומים הכספיים.
יצחק הרצוג: הוא הוסף, אגב, גם בהערה שלי.
רוני בר-און: בחומר שלפניכם נפלה טעות קולמוס.
רוני בר-און: בעמוד 13, מתחת לסעיף 29ה, צריך להיות 29ו ו-29ז.
אברהם הירשזון: אנחנו שמענו את הערת יושב-ראש הוועדה ואנחנו נתקן בהתאם.
יצחק הרצוג: פרק ה' – עובדים עוברים והעברת נכסים – הוא פרק מרכזי במערך יחסי העבודה, ועליו יש מחלוקת עמוקה ברמה מאוד משמעותית, מנגד החלופה עם הסכם קיבוצי כמקובל.
יצחק הרצוג: יש סוגיות אדירות בנושא הפנסיה.
רוני בר-און: תצטמצם לטענות של "נושא חדש", לא עם יש דרמה בחוק או אין דרמה בחוק.
יצחק הרצוג: סעיף 31, במיוחד סעיף (ה), שעוסק בכל הנושא של הגמלאות של בעלי הפנסיה התקציבית וגמלאי הרשות.
יצחק הרצוג: כל הפרק כולו מכיל כמעט בכל סעיף נושאים חדשים.
יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, גם אתה בחכמתך ובבקיאותך המשפטית לא תצליח לבור את התבן מן המוץ בעניין הזה.
יצחק הרצוג: סעיף 34(ד) – העברת הזכויות לגבי חברת הנמל שתבוא במקום חברת הפיתוח והתקציב לגבי היעדר תביעות.
יצחק הרצוג: סעיף היעדר תביעות הוא סעיף חדש לחלוטין.
יצחק הרצוג: בפרק ו' יש סעיף מסים, סעיף 38(א), שהוא חדש לחלוטין.
יצחק הרצוג: וכן כל התוספת הראשונה בתוספת הראשונה היא חדשה, היא לא היתה קודם.
יצחק הרצוג: כל השימושים הנמליים כוללת עשרות נושאים ששנויים במחלוקת והם לא היו קודם.
רוני בר-און: חבר הכנסת נהרי, בבקשה.
משולם נהרי: אתמול התקיים דיון בוועדת הכספים על הצעת חוק רשות הספנות והנמלים.
משולם נהרי: מדובר בהצעה שבין היתר אמורה לשמור על הזכויות של העובדים.
משולם נהרי: אני לא מאמין שחברי הוועדה ירדו לסופם של הדברים, כי יש אנשים שהם יותר בקיאים, יש עובדי הנמלים שזאת שאלה של קיום אצלם, שאלת הזכויות שלהם אחרי שנים רבות שהם עובדים, ומנגד יש האוצר שיודע למה הוא התכוון.
משולם נהרי: אנחנו היום נאבקים בכל הנושא של עובדים, ובכל שבוע אנחנו עדים להצעת אי-אמון בנושא זכויות העובדים.
משולם נהרי: עכשיו אנחנו נתקלים בסקטור חדש, עובדי הנמלים, שנאבקים על הזכויות שלהם.
משולם נהרי: מה שהם ביקשו בסך הכול זה ארבעה ימים של משא-ומתן.
רוני בר-און: חבר הכנסת נהרי, איפה ה"נושא חדש"?
משולם נהרי: לגבי הטענה של "נושא חדש", אני מדבר על סעיף 41.
משולם נהרי: הצעת החוק הראשונה כולה מתחילה ביום שיקבעו השרים בצו, ללא מועד סופי, בתוספת של הוראות שעה לגבי שנת 2003 תתחיל מייד.
משולם נהרי: בנוסח הנוכחי התחילה היא בעוד 60 יום או ביום שיקבעו השרים בצו, לפי המוקדם.
רוני בר-און: מה "נושא חדש" בזה?
רוני בר-און: האם רצית שבקריאה השנייה ובקריאה השלישית יגידו יום תחילה של מה שהעברנו בקיץ שעבר, כי לקחנו חצי שנה למשא-ומתן?
משולם נהרי: בנוסח הנוכחי התחילה היא בעוד 30 יום או ביום שיקבעו השרים בצו לפי המוקדם.
משולם נהרי: בנוסף, השרים רשאים להאריך ב-60 יום את התחילה, והממשלה בעוד 90 יום.
משולם נהרי: אני חושב שזה שינוי משמעותי, מן הקצה אל הקצה.
רוני בר-און: אורי יוגב ישיב בשם האוצר, בבקשה.
אורי יוגב: אני רוצה להזכיר לכולם, שאם מחליטים שהסעיפים הללו הם נושאים חדשים, זה חוזר לנוסח הקודם.
אורי יוגב: הנוסחים בכל המקומות הללו הם נוסחים ששינינו בוועדה על-פי הערותיהם של חברי כנסת או של עובדים ומשתמשים, על-מנת לחדד הגדרות בחוק.
רוני בר-און: אלה הישגים של המשא-ומתן שהתנהל במהלך ששת החודשים האלה?
אורי יוגב: זה חלק מהדברים שהוועדה החליטה לשנות על רקע שמיעת כל הצדדים.
אורי יוגב: בפרשנות "מקרקעין מועברים" היתה בקשה שהניסוח הקודם לא צפה מצב שבו השרים לא יבצעו את מה שהיה כתוב בחוק, שהם צריכים לעשות תוך 21 יום ויש מנגנון אוטומטי להעברת הנכסים לחברות, וזה גם לטובתם.
אורי יוגב: "הרשות ותפקידיה" – היה פירוט של התפקידים שצוינו באופן כללי בהצעת החוק המקורית.
אורי יוגב: לגבי פרק ג', חברת הפיתוח והנכסים – גם פה היה בכחול אישור להסכמים, ופה הקלנו על חברות הנמל.
אורי יוגב: יישום כספי הוא פרק שהוכנס לבקשתו של חבר הכנסת הרצוג.
אורי יוגב: הוא אכן חדש, אבל הוא נועד לגרום לכך שלא יצטרכו לנקוט בהליך מאוד קיצוני.
רוני בר-און: אתה אומר שמדובר בסעיף חדש?
אורי יוגב: התכוונתי שהניסוח הוא חדש, זה ניסוח על נושא שמופיע בנוסח הכחול, שזה סנקציות נגד אי הסמכה.
אורי יוגב: בפירוש נתנו פה פיתוח של סנקציות בהתאם למה שחשבו חברי הכנסת שנכון לחדד.
אורי יוגב: גם פרק ה' הוא פרק שנתן בניסוח כללי פתרון לכל בעיית העובדים.
אורי יוגב: התבקשנו בוועדה לתת פירוטים כאלה ואחרים וניסוחים כאלה ואחרים, וכך עשינו.
אורי יוגב: גם סעיף 38א בעצם משלים את הפירוטים שנעשו בפרק ה'.
אורי יוגב: לגבי ההערה של חבר הכנסת משולם נהרי, בעניין התחולה, אני חושב שברור מאליו שזה לא נושא חדש.
רוני בר-און: אי-אפשר לקבוע תחולה בהצעה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית, להעתיק את מה שנקבע בקריאה הראשונה.
רוני בר-און: זה חסר כל היגיון.
רוני בר-און: בבקשה, היועצת המשפטית.
אנה שניידר: סעיף 119 לתקנון קובע שהוועדה רשאית להציע תיקונים בהצעת החוק ככל שייראה לה, ובלבד שתיקונים כאלה לא יחרגו מגדר הנושא של הצעת החוק.
אנה שניידר: לדעתי מבחינה משפטית הוועדה אכן עשתה את כל השינויים והתיקונים במסגרת סמכותה לפי סעיף 119, ואף אחד מהנושאים שהוזכרו כאן אינו חורג מגדר הנושא.
קריאה: אני מבקש להעיר הערה.
רוני בר-און: דודו, אנחנו לא קובעים בחוק שלכם דבר.
רוני בר-און: אני לא יכול לאפשר לך לדבר, זה דיון טכני, הוא מעין שיפוטי, הוא נוגע לשאלה של פרשנות בלבד.
רוני בר-און: אנחנו לא מתעסקים במהות החוק בשום צורה ודרך שהיא.
רוני בר-און: בדרך-כלל אני לא מונע מאנשים בעלי עניין בדיונים שמתקיימים בוועדת הכנסת לדבר, גם אם הם לא חברי כנסת.
רוני בר-און: במקרה הספציפי הזה, חוץ מחברי הכנסת והיועצת המשפטית ואלה שנותנים את התשובה, אני לא יכול לפתוח את הדיון.
רוני בר-און: אתה לא יכול לשפוך על הדיון הזה שום אור אחר, זה עניין פנימי טכני של הכנסת.
רוני בר-און: חבר הכנסת רשף חן, בבקשה.
רשף חן: גם אני חושב שאין פה דבר חדש.
רשף חן: הסוגיה הזאת של "נושא חדש" היא לא סוגיה טכנית, כאילו אנחנו משחקים משחק שש-בש, אלא היא קשורה באופן ישיר להיקף של החוק המוצע מלכתחילה.
רשף חן: ככל שהרזולוציה של החוק המוצע מלכתחילה יותר קטנה, שבאה לתקן סעיף ספציפי או תת סעיף ספציפי, אז הרבה יותר דברים כן ייחשבו כ"נושא חדש", כי הנושא הוא הרבה יותר מצומצם.
רשף חן: כאשר יש מצב כמו המצב הזה, שההיקף של הנושא הוא מאוד רחב, אז גם הרבה מאוד שינויים בתוך הנושא לא ייכללו כ"נושא חדש" בתוך הנושא הזה, וזה המצב כאן.
רשף חן: הנושא הוא רחב וכללי, והשינויים כאן הם בהחלט ענייניים.
משולם נהרי: שכנעת אותי.
רוני בר-און: חבר הכנסת עמיר פרץ, בבקשה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להפנות את תשומת לבכם, בנוסף להערות שהעיר כאן חבר הכנסת יצחק הרצוג, שבכל זאת לוועדת הכנסת יש תפקיד מאוד משמעותי בחיים הפרלמנטריים.
עמיר פרץ: אני תמיד מזכיר, שלסוג החרב שמחזיקים יש תכונה להפוך לחרב פיפיות.
עמיר פרץ: נורמות שקובעים פעם אחת בקואליציה, מחר יהפכו לנורמות שהן נגד הקואליציה שהופכת לאופוזיציה.
עמיר פרץ: גדעון סער, כבר ראינו כמה קואליציות שהפכו לאופוזיציה.
רוני בר-און: האם אתם לא מדברים על אחדות?
עמיר פרץ: לא אחת סיעה יצרה מצב של שימוש בכנסת באופן בלתי סביר, ואני חושב שמה שמתרחש לנגד עינינו זה שימוש בכנסת באופן בלתי סביר.
עמיר פרץ: כולם זוכרים את הדרמה הגדולה, שוועדת הכנסת אישרה את הכינוס המיוחד לצורך הקריאה הראשונה של חוק הנמלים, בין ראש-השנה ליום כיפור.
עמיר פרץ: היתה תחושה כאילו יוצאים למלחמה, מכנסים כנסת בימים הכי בלתי סבירים.
עמיר פרץ: לא כינסו את הכנסת בימים האלה אפילו לצורך נושאים ביטחוניים כפי שכינסו אז את הכנסת בבהלה מאוד גדולה.
רוני בר-און: לוועדת הכנסת לא היה בזה יד ורגל.
רוני בר-און: מי שמכנס את הכנסת אלה הסיעות.
גדעון סער: האופוזיציה עשתה טעות וביקשה את כינוס הכנסת, והממשלה ניצלה את הכינוס כדי להעביר את החוק.
עמיר פרץ: ועדת הכנסת לא מכנסת את המליאה, אבל ועדת הכנסת קובעת מעת לעת סייגים שבסופו של דבר כל הגורמים חיים אתם, גם הנשיאות, גם הגורמים השונים שמתאמים בין אופוזיציה לקואליציה.
עמיר פרץ: הדבר הקשה ביותר מבחינתנו, שוועדת הכנסת צריכה לקיים בו אולי דיון מיוחד, הוא שהכנסת משמשת כלי במערכת יחסי עבודה.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, אי-אפשר שמדינת ישראל תרקוד לפי החליל של העובדה שאורי יוגב צריך לנסוע ביום חמישי לחוץ לארץ.
עמיר פרץ: לכנסת הזאת יש עוד שבועיים כדי להשלים את זמנה, וראוי היה שגם חברי הכנסת יראו אחריות למדינת ישראל וייתנו את הזמן הנדרש כדי שהחוק הזה יגיע בהסכמה.
עמיר פרץ: גם בחוק הפנסיה הרסו את הכול, ובסוף היתה חקיקה מחודשת שהביאו תיקונים לחקיקה שחברי הכנסת האלה עשו.
עמיר פרץ: אורי יוגב יכול לנסוע לדרכו ולא נחליט על "נושא חדש", נאחל לו נסיעה טובה.
עמיר פרץ: יש שבועיים, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, ואני מאמין שאפשר להגיע להסכמים ולמנוע את כל המשבר המיותר הזה.
רוני בר-און: שמענו את הקריאה הנרגשת של חבר הכנסת עמיר פרץ ליושב-ראש ועדת הכספים.
רוני בר-און: האם אתם רוצים לוותר על הטענה של "נושא חדש"?
רוני בר-און: אני לא מתכוון לסחוט פה תשובה מיושב-ראש ועדת הכספים, אבל הוא שמע את זה כמוכם.
רוני בר-און: אם הכוונה בהצגת "נושא חדש" היתה להרוויח זמן, אני חושב שאתם נוכחים בפני המציאות שההחלטה על "נושא חדש" תיפול תוך כמה דקות לכאן או לכאן.
יצחק הרצוג: אתה מציע לדחות את ההצבעה בשבועיים?
רוני בר-און: או שאתם חוזרים בכם מ"נושא חדש", או שאנחנו מצביעים על "נושא חדש".
יצחק הרצוג: אני לא מושך את הטענה.
משולם נהרי: אם יהיה משא-ומתן עם העובדים.
רוני בר-און: תנאים בחתונה, לא אצלי.
רוני בר-און: אתה מושך את הטענה או לא?
רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעות.
רוני בר-און: אנחנו מצביעים האם להכיר בטענה של חבר הכנסת יצחק הרצוג, לפיה בפרק א' – פרשנות – בסעיף 1 (פרשנות), ההגדרה בעניין "מקרקעין מועברים", ובמיוחד הסיפה החל במלים "לא נקבעה" הוא חריגה מגדר הנושא.
רוני בר-און: מי בעד להכיר בזה כחריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – 10 נמנעים – 1 ברוב של 10 כנגד 9 לא הוכר "נושא חדש".
יצחק הרצוג: אם אדוני רוצה, הוא יכול להצביע על כל ההצבעות בבלוק אחד.
רוני בר-און: בשום אופן לא.
רוני בר-און: אני לא מתייחס בזלזול לטענה שלך.
רוני בר-און: מי בעד ההכרה בפרק ב' – הרשות ותפקידיה – בסעיף 3 (תפקידי הרשות), פסקאות (6) ו- (10) כטענה של חריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – 11 נמנעים – 1 9 בעד, 11 נגד ונמנע אחד.
רוני בר-און: מי בעד ההכרה כחריגה מגדר הנושא בפרק ג', חברת פיתוח הנכסים, חברות הנמל והתאגידים המורשים, סעיף 9 פסקה (ב)(2)(א) וסעיף 10(ג)?
רוני בר-און: הטענה לא התקבלה.
רוני בר-און: אנחנו מצביעים על פרק ד1 – עיצום כספי – כל הפרק, כולל הסעיפים 29א, 29ב, 29ג, 29ד, 29ה, 29ו ו-29ז.
רוני בר-און: מי בעד ההכרה בזה כחריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 9 נגד – 11 נמנעים – 1 9 בעד, 11 נגד, נמנע אחד.
רוני בר-און: גם הסעיף הזה נפל.
רוני בר-און: פרק ה' – עובדים עוברים והעברת נכסים, סעיף 31 וסעיף 34(ד) – מי בעד להכיר בזה כחריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: בפרק ו' – הוראות מעבר והוראות שעה, סעיף 38א – מי בעד להכיר בזה כחריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: מי בעד להכריז על כל התוספת הראשונה כטענת חריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: גם עניין התוספת הראשונה נפל.
רוני בר-און: לעניין הטענה על חריגה מגדר הנושא של חבר הכנסת משולם נהרי, שעניינה סעיף 41, תחולה.
רוני בר-און: מי בעד הכרה בעניין זה כחריגה מגדר הנושא?
רוני בר-און: אני קובע כי כל הבקשות להכיר בדבר "נושא חדש" על טענה של חריגה מגדר הנושא, כפי שפורטו במכתבו של יושב-ראש ועדת הכספים מיום 11 ביולי 2004, לא נתקבלו.
רוני בר-און: הנושא חוזר לוועדת הכספים.
רוני בר-און: קביעת סדרי דיון לדיון בהצעת אי-אמון בממשלה
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בנושא של בקשה לקביעת סדרי דיון בנושא הצבעה בעניין אי-אמון.
רוני בר-און: סיעות העבודה, מימד, ש"ס, יהדות התורה, מרצ, חד"ש, תע"ל ובל"ד הגישו ליושב-ראש הכנסת הצעות להביע אי-אמון בממשלה כמפורט להלן: א.
רוני בר-און: בשל המשבר המתמשך ברשויות המקומיות, במועצות הדתיות – העבודה, מימד; ב.
רוני בר-און: במלאות שנה לתוכנית הכלכלית הפוגעת בשכבות החלשות – ש"ס ויהדות התורה; ג.
רוני בר-און: בשל התייחסותה להחלטת בית הדין בהאג בעניין הגדר – מרצ, חד"ש, תע"ל ובל"ד.
רוני בר-און: ההצעות יידונו בישיבת הכנסת היום, יום שני, כ"ג בתמוז התשס"ד, 12 ביולי 2004.
רוני בר-און: אנחנו מתבקשים לקבוע מסגרת דיון להצעות האלה.
רוני בר-און: האם מוסכם עליכם לקבוע 20 דקות לליכוד, 10 דקות לכל מציע, 10 דקות לעבודה, 8 דקות לשינוי ו-5 לכל היתר?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – רוב נגד – אין נמנעים – אין קבענו אפוא 10 דקות לכל מציע, 20 דקות לליכוד, 10 דקות לעבודה, 8 דקות לשינוי ו-5 דקות לכל היתר.
רוני בר-און: 6.
רוני בר-און: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות לאומי בהתנדבות (תוכנית ניסיונית לבנים)(הוראת שעה)(תיקון), התשס"ד-2004
רוני בר-און: אנחנו עוברים לבקשת הממשלה, כפי שקיבלתי אותה הבוקר, להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות לאומי בהתנדבות (תוכנית ניסיונית לבנים)(הוראת שעה)(תיקון), התשס"ד-2004.
רוני בר-און: "על-פי סעיף 113ג לתקנון הכנסת מבקשת הממשלה כי ועדת הכנסת תחליט על הקדמת הדיון בהצעת החוק הנ"ל.
רוני בר-און: החוברת הכחולה שבה מתפרסמת הצעת החוק תישלח אליכם בנפרד".
רוני בר-און: עו"ד הרטמן, היועצת המשפטית של משרד הרווחה, בבקשה.
זהבה גלאון: מה כל כך דחוף?
עו"ד בתיה הרטמן: הוראת השעה עומדת להסתיים ב-31 באוגוסט שנה זאת.
עו"ד בתיה הרטמן: הממשלה החליטה להאריך את הוראת השעה בשנתיים נוספות.
עו"ד בתיה הרטמן: לצורך זה היינו צריכים לעשות תיקון חקיקה מהיר, כדי שבנים שכבר נרשמו לשירות לאומי לשנה זאת, מספטמבר, יוכלו להשתלב בשירות הלאומי.
עו"ד בתיה הרטמן: ההארכה הזאת של הוראת השעה באה במקום הפיכת התוכנית הניסיונית, עקב הצלחתה, לתוכנית של קבע, כדי שהממשלה תוכל לבחון מדי פעם את העלות התקציבית של הפרויקט הזה.
עו"ד בתיה הרטמן: לכן אנחנו מבקשים פטור מהנחה, כדי שנוכל להשלים את תהליכי החקיקה במושב הזה של הכנסת, כדי שאותם בנים יוכלו להשתלב בתוכנית הניסיונית.
רוני בר-און: חברת הכנסת גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, תמיד אני תוהה איך משרד הרווחה נרדם בשמירה.
זהבה גלאון: הוא נרדם בשמירה כשזה נוגע להארכת התוקף של פגים, של נשים יולדות – הכול בחודשיים האחרונים.
זהבה גלאון: עכשיו הוא נזכר?
זהבה גלאון: האם לא היו לו שלושה חודשים לבוא לכאן בצורה מסודרת?
עמרי שרון: באופן עקרוני אני לא נוהג להתנגד לממשלה.
עמרי שרון: אני חושב שזה נושא מורכב.
עמרי שרון: אם לא קיבלנו את החוברת הכחולה, צריך להמתין.
גדעון סער: זה לא נושא מורכב, מדובר בשורה אחת של הארכת מועד.
דני יתום: בכמה בחורים מדובר?
עו"ד בתיה הרטמן: 250 בחורים.
דני יתום: איזה סוג של שירות לאומי הם עושים?
עו"ד בתיה הרטמן: השירות הלאומי הוא באותן מסגרות של השירות הלאומי שעושות בנות.
עו"ד בתיה הרטמן: מדובר בנושאים של תרומה לחברה – רווחה, בריאות, חינוך – כל הנושאים שהממשלה החליטה עליהם.
עו"ד בתיה הרטמן: התוכנית הזאת הצליחה, היתה ועדה שבדקה אותה והממשלה החליטה להאריך את הפרויקט הזה.
גדעון סער: אדוני היושב-ראש, נושא חוק שירות לאומי בהתנדבות הוא חשוב ביותר.
גדעון סער: נדמה לי שקשה למצוא הצדקה יותר מאשר במקרה הזה לפטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: בהצעות חוק פרטיות של חברי כנסת מסוימים נמצא הצדקה גדולה יותר.
גדעון סער: ההצעה שמגיעה אלינו מדברת על המועד של 31 באוגוסט.
גדעון סער: אנחנו לא נהיה פה ב-31 באוגוסט, אנחנו נהיה פה עד ה-4 באוגוסט.
גדעון סער: אנחנו צריכים להעביר את הנושא הזה בכל הליכי החקיקה.
גדעון סער: אנחנו לא מענישים את משרד הרווחה כאשר אנחנו פוגעים בשילוב בנים באותה מסגרת של שירות לאומי בהתנדבות, אנחנו מענישים את עצמנו.
זהבה גלאון: יש עוד שלושה שבועות, תעשו הליך חקיקה רגיל.
גדעון סער: גם אין טעם להתנגד, מכיוון שכאשר חוק הוא בן ארבע שורות, אי-אפשר להגיד שצריך זמן להתעמק במסגרת אותן 48 שעות שבדרך-כלל יש עד הקריאה הראשונה.
גדעון סער: אני חושב שכל חבר כנסת יוכל להתעמק בזה.
מאיר פרוש: לשם שינוי אני תומך במה שחבר הכנסת שרון מבקש.
מאיר פרוש: אני יודע שמדובר בארבע שורות, אבל אם ההיסטוריונים יבדקו פעם איך החוק הזה התקבל, וימצאו שהוא התקבל עם "צעטלע" שהעבירו ב-40 פקסים – בשבוע שעבר היה לנו חוק הרבה יותר מסובך בעניין טביעת אצבעות של המשטרה, והיתה חוברת של 40 עמודים.
גדעון עזרא: לזה התנגדת מסיבות אידיאולוגיות.
מאיר פרוש: אם זה יעבור בצורה מכובדת, אנחנו נעביר את זה.
עו"ד בתיה הרטמן: החוק קיים, לא מחוקקים חוק חדש.
עו"ד בתיה הרטמן: מדובר רק בהארכה של התוכנית.
עו"ד בתיה הרטמן: נאמר כאן שנרדמנו בשמירה, אבל אנחנו הפצנו באפריל תזכיר להפיכת כל התוכנית הזאת לתוכנית קבע.
עו"ד בתיה הרטמן: הממשלה בהחלטה שלה מלפני שבוע החליטה להפוך את התוכנית לתוכנית ניסיונית נוספת.
עו"ד בתיה הרטמן: בעקבות מה שכתוב בחוק, שהתקופה הקובעת הסתיימה, לא היתה ברירה אלא להאריך.
רוני בר-און: הטרוניה בעניין מה שאומר חבר הכנסת פרוש, שמדובר בפקס שנשלח מפקס, היא באמת לא מעוררת כבוד.
רוני בר-און: אבל מכיוון שמדובר פה בעניין טכני של שינוי התקופה הקובעת וקביעת התקופה, אני לא חושב שזה הזמן לדוק פורתא עם הממשלה על זה שהיא גורמת לנו את עוגמת הנפש הזאת.
רוני בר-און: מי בעד מתן פטור מחובת הנחה?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד – 4 נגד – 3 נמנעים – 1 קיבלנו פטור מחובת הנחה.
סדר היום: הצעת חוק יסוד: הכנסת בדבר התייצבות נושא משרה בוועדות הכנסת.
סדר היום: 3.
סדר היום: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 32)(חסינות האזנת סתר), התשס"ה-2005.
סדר היום: 4.
סדר היום: הצעת חבר הכנסת יצחק לוי לתיקון התקנון בדבר מועד הדיון בהצעת חוק יסוד בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השנייה והקריאה השלישית.
נכחו: חברי הוועדה: רוני בר-און - היו"ר יולי אדלשטיין ענבל גבריאלי רשף חן אחמד טיבי שאול יהלום גדעון סער מאיר פרוש מוזמנים: חבר הכנסת אורי אריאל חבר הכנסת דוד טל חבר הכנסת יצחק לוי מזכיר הכנסת אריה האן דוד לב - סגן מזכיר הכנסת ירדנה מלר-הורביץ- סגנית מזכיר הכנסת דלית דרור - משרד המשפטים משטרת ישראל: בני שגיב - רמ"ח איסוף אלעזר כהנא - ע' יועמ"ש אנה בן מרדכי - ק' האזנות סתר ארצי אילנה חן - ע' משפטנית לראש חטיבת המודיעין עופר שוורץ - קצין טכני האזנות סתר יצחק שד"ר - קצין הכנסת יועצת משפטית: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: אתי בן-יוסף קצרנית: חנה כהן
רוני בר-און: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.
רוני בר-און: ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
רוני בר-און: הערעור הראשון של חבר הכנסת מוחמד ברכה בנושא מינוי דן חלוץ לרמטכ"ל.
רוני בר-און: חבר הכנסת ברכה איננו נוכח – הערעור נופל.
רוני בר-און: הערעור השני של חבר הכנסת שאול יהלום בנושא עיכוב מינוי דיינים לבתי הדין הרבניים.
שאול יהלום: אתמול הנשיאות אישרה נושאים שהיו בשבוע שעבר, כמו למשל הצעה לסדר היום בנושא גורמים קיצוניים.
שאול יהלום: מאות תיקים מתעכבים משום ששישה דיינים לא מונו בגלל מחלוקת שיש בוועדת המינויים בין החרדים לציונים והממשלה לא מטילה את כל כובד כוחה כדי להכריע.
שאול יהלום: שישה דיינים לא מתמנים ומאות תיקים מעוכבים.
שאול יהלום: אני חושב שאין נושא דחוף מזה.
יולי יואל אדלשטיין: אכן אושרו מספר נושאים, בוודאי ללא משוא פנים.
יולי יואל אדלשטיין: הנשיאות שקלה גם את ההצעה של חבר הכנסת שאול יהלום וחברת הכנסת גילה גמליאל וחשבה שהנושא אכן ראוי לשאילתא בעל-פה או כל בירור אחר מול הגורמים הרלוונטיים.
רוני בר-און: בעד – הרוב נגד – אין
רוני בר-און: הצעת חוק יסוד: הכנסת בדבר התייצבות נושא משרה בוועדות הכנסת
רוני בר-און: הנושא הבא על סדר היום הצעת חוק יסוד: הכנסת בדבר התייצבות נושא משרה בוועדות הכנסת.
רוני בר-און: להזכירכם, הצעת החוק הזאת נפלה בדיון שהיה במליאת הכנסת – 53 חברי כנסת היו בעד, שלושה התנגדו ועשרה נמנעו, כפי שהתברר אחר כך, בגלל חוסר הבנה.
רוני בר-און: משכתי את הצעת החוק והבטחתי ליושב-ראש שאני אביא את ההצעה בשבוע הבא לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
רוני בר-און: לצורך כך אני מבקש להביא את ההצעה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: אם תאשרו את הצעת החוק, אני אבקש מחר פטור מחובת הנחה.
רוני בר-און: לא בטוח שיש צורך בדיון
ארבל אסטרחן: מדובר בהצעה זהה להצעה שהוועדה הכינה מטעמה ואתמול לא קיבלה את הרוב הדרוש.
ארבל אסטרחן: מדובר בתיקון לחוק יסוד: הכנסת וחוק יסוד: הממשלה.
ארבל אסטרחן: הצעת החוק הזאת באה ביחד עם תיקון לחוק הכנסת שמשלים אותו.
ארבל אסטרחן: התיקון שמונח לפניכם קובע שוועדה מוועדות הכנסת תוכל במסגרת מילוי תפקידיה לזמן נושא משרה או ממלא תפקיד בשירות המדינה, ברשות מקומית ובתאגיד שהוקם בחוק או בגוף אחר.
ארבל אסטרחן: מוצע לקבוע שההוראות בדבר הזימון וההתייצבות ייקבעו בחוק.
רוני בר-און: בעצם ההוראות המהותיות הן בחוק הכנסת שעבר אתמול בקריאה שנייה נגד הסתייגות הממשלה.
רוני בר-און: פה מדובר בדברים טכניים שמתחייבים, כלומר כדי לאפשר את התיקון בחוק מתחייב התיקון גם בחוק היסוד.
ארבל אסטרחן: הסעיף השני בא לבטל סעיף בחוק יסוד: הממשלה שבעצם חוזר על מה שהתיקון לחוק הכנסת מייתר.
רוני בר-און: למעשה זה ביטול של דבר שמתייתר.
רוני בר-און: מי בעד אישור החוק לקריאה ראשונה?
רוני בר-און: בעד – הרוב נגד – אין הצעת חוק יסוד: הכנסת בדבר התייצבות נושא משרה בוועדות הכנסת אושרה בקריאה ראשונה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני מתנצל על האיחור.
אחמד טיבי: יש לי ייפוי כוח מחבר הכנסת ברכה לייצג אותו בערעור.
אחמד טיבי: הערעור הוא על החלטת יושב-ראש הכנסת שלא לאשר דחיפות הצעה בנושא מינוי אלוף דן חלוץ לרמטכ"ל.
אחמד טיבי: בשל דחיפות הנושא וחשיבותו אני מבקש להעלות את זה כהצעה דחופה לסדר היום.
רוני בר-און: יושב-ראש הכנסת כתב לי שהנושא נדון בהצעת אי אמון בשבוע שעבר, כלומר שהוא היה על סדר יומה של הכנסת.
רוני בר-און: דבר אחר, ולפי דעתי זה יותר חשוב, יש רגישות בעניין נוכח העובדה שוועדת בך דנה בזה השבוע.
רוני בר-און: להערכתי יש בזה סוג של רתימת העגלה לפני הסוסים, כאשר הכנסת מקיימת דיון כאשר הוועדה שתפקידה לאשר או לא לאשר את המינוי, ועדה שהממשלה קבעה אותו לדון בעניין הזה.
רוני בר-און: השאלה אם אין בזה רגישות מסוימת של התערבות מקור סמכות אחד במקור סמכות אחר.
רוני בר-און: היה וועדת בך לא תאשר, דבר שאיני מניח שיקרה, בוודאי שהדיון יקבל אופי אחר.
רוני בר-און: אם ועדת בך כן תאשר, אולי אז זה המקום לקיים את הדיון בעניין.
אחמד טיבי: אני ער לרגישות שאדוני ציין, אבל בשל חשיבות הנושא ובשל העובדה שאין מניעה חוקית, אלא רק רגישות הדיון בוועדה ציבורית אחרת.
אחמד טיבי: הסיבה שציין היושב-ראש אין בה כדי למנוע דיון במליאת הכנסת.
רוני בר-און: מזכיר הכנסת אומר לי שהעובדה שהעניין היה על סדר היום בחודש האחרון בעצם מציבה איזושהי מכשלה בפני האפשרות להביא אותו פעם נוספת לדיון.
דוד לב: זה נאמר בסעיף 78(א)(2).
רוני בר-און: סעיף זה אומר כהאי לישנא: "עניין העומד לדיון בכנסת באותו שבוע, או שעמד לדיון, או שהוצע כהצעה לסדר היום תוך ארבעה שבועות שקדמו למועד הגשת ההצעה, אלא אם בינתיים חלו שינויים המצדיקים דיון מחדש באותו עניין".
רוני בר-און: כלומר, מכיוון שהעניין הזה נדון בשבוע שעבר, רשאי היה היושב-ראש שלא לאשר את זה.
רוני בר-און: נכון ש"רשאי" זו לא חובה ו"רשאי" זה לא אומר שלנו אין סמכות להתערב בזה.
רוני בר-און: האם העובדה שהנושא הזה עולה השבוע על סדר יומה של ועדת בך אינו מפריע לך?
רוני בר-און: אלמלא כן, הייתי מקבל את הערעור.
אחמד טיבי: המטרה שלי היא למשוך זמן.
רוני בר-און: בנסיבות העניין, חבר הכנסת אחמד טיבי לא עומד על כך שנקבל את הערעור.
אחמד טיבי: אני לא רוצה שיובן שסללתי את דרכו של חלוץ לרמטכ"לות.
רוני בר-און: בנסיבות העניין אני מסיר את הערעור.
רוני בר-און: הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 32) (חסינות בפני האזנת סתר), התשס"ה-2005 – הכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית
רוני בר-און: נושא נוסף על סדר היום הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 32)(חסינות בפני האזנת סתר), התשס"ה-2005 – הכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.
רוני בר-און: מבחינת הגילוי הנאות אני מבקש לומר לחברי הוועדה שבשבוע האחרון נפגשתי עם היועץ המשפטי לשב"כ דני ג' ועם ג'נטלמן נוסף בשב"כ.
רוני בר-און: הם העלו בפניי כל מיני דברים, שלפי דעתי אינם קריטיים.
רוני בר-און: הם דיברו איתי על החוק הזה בחלק מהאספקטים שנוגעים לסוג העבודה שלהם, לטכניקת העבודה שלהם.
רוני בר-און: באיזשהו מקום, באספקט של שירות ביטחון כללי, לפי דעתי החוק – מבחינת ההגנה על חברי הכנסת, מבחינת ההאזנה לחברי הכנסת, די מזיז אותנו אחורה.
רוני בר-און: גיליתי את זה להפתעתי, אבל ניחא, גם זה לא קריטי.
שאול יהלום: כלומר, המצב היום יותר נוקשה?
רוני בר-און: הוצג לי המצב לאשורו, כפי שמקובל בין שירות ביטחון כללי והיועץ המשפטי לממשלה, שמבחינת שירות הביטחון הכללי לא צריך בכלל את החוק הזה, והמבין יבין.
רוני בר-און: כך או כך, אני לא זוכר שהכנסנו בעניין הזה איזשהם תיקונים, אבל היה חשוב לי שתדעו שלשירות היה חשוב להיפגש איתנו, הם לא רצו לעשות את זה בפורום פתוח של הוועדה.
רוני בר-און: כדי להחליט אם אנחנו צריכים פורום משנה או פורום חליפי, נפגשתי איתם.
רוני בר-און: מכיוון שלא מכניסים פה שום שינוי בהצעה כפי שהונחה בפעם האחרונה וסוכמה על דעת היועצים המשפטיים וכל מי שהשתתף בתהליך הזה, אין צורך להכביר מבוכה, שאלות וכיוצא באלה.
דוד לב: זה מייתר חלק מהנושאים של הצעת החוק.
רוני בר-און: הצעת החוק היא קוהרנטית עם חוק האזנות סתר.
רוני בר-און: לקחנו את המודל של חוק האזנות סתר ואמרנו שבכל מקום שיש חיסיון מפני האזנת סתר בגין עיסוק עורך-דין, כהן דת, רופא, פסיכולוג וכו', שרבבנו פנימה את עניין חבר הכנסת, כאשר הוספנו את התוספות שנגזרות מאופי עבודתו של חבר הכנסת לעניין ארכיון וכיוצא באלה דברים.
רוני בר-און: אני אומר שוב, הפגישה שאני מדווח עליה כאן לא מעלה ולא מורידה לעניין החוק.
רוני בר-און: אני מספר לכם מה שנאמר לי, שלדברים שהם צריכים ומוכוונים על-ידי הוראות יועץ משפטי לממשלה, לא היה צריך חוק.
ארבל אסטרחן: יש סט אחד של הסתייגויות לחוק שהוועדה עדיין לא ראתה.
ארבל אסטרחן: ההסתייגויות של חבר הכנסת בשארה, זחאלקה וואסל טאהא הוגשו אחרי הישיבה.
ארבל אסטרחן: צריך לאשר את זה כהסתייגויות ושלא רוצים לכלול את זה בנוסח.
ארבל אסטרחן: ההסתייגות הראשונה שלהם לסעיף 1 מדברת על השאלה מי יכול לבקש את האזנת הסתר מטעם המשטרה.
ארבל אסטרחן: הם מבקשים שזה יהיה המפקח הכללי של המשטרה.
ארבל אסטרחן: כמו כן, לגבי מי שיתייצב בבית המשפט מטעם המבקש.