GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנה שניידר: במקום "נתפנה מקומו של חבר ועדה, תבחר הסיעה חבר אחר במקומו…" יבוא: "הודיע יושב-ראש סיעה בכתב ליושב-ראש ועדת הכנסת על החלפת נציגה, יודיע על כך יושב-ראש ועדת הכנסת לכנסת".
ארבל אסטרחן: ממתי ההחלפה תהיה בתוקף?
ארבל אסטרחן: מרגע ההודעה במליאה?
ארבל אסטרחן: צריך להבהיר זאת.
רשף חן: למה ההחלפה אינה בתוקף מרגע ההודעה של יושב-ראש הסיעה?
אנה שניידר: המליאה היא שמחליטה, המועד הקובע צריך להיות רגע ההודעה על כך במליאה.
רשף חן: זה מונע את האפשרות להחליף חברי כנסת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ההחלפה הזאת היא לא לצורך הצבעות ועניינים כאלה, זה רק לעניין חברות קבועה בוועדה.
גדעון סער: אבל זה יכול לקרות גם לצורך הצבעה.
גדעון סער: נניח שרוצים להחליף חבר בוועדה לצורך הצבעה באותו רגע ממש –אפשר לעשות זאת רק בהסכמתו?
גדעון סער: במתן הכוח למליאה יש עיכוב שיכול לגרום לבעיה בהצבעה.
גדעון סער: אתן דוגמה לכך: הייתה בעיה בפגרה.
גדעון סער: רציתי להחליף וחשבתי שאצטרך לחכות עד שתיגמר הפגרה.
רשף חן: קבענו שהשמות ייקבעו על-ידי הסיעות, לא על-ידי הכנסת.
רשף חן: לכן לא צריך את אישור המליאה.
אנה שניידר: אבל יש להודיע.
אנה שניידר: ההודעות צריכות להיות במליאה לדעתי.
רשף חן: הקונסטיטוציה היא בהודעה של הסיעה.
רשף חן: כאן כתוב "הודעה על שמות חברי הוועדות תימסר…".
רשף חן: זה לידיעה, לא לקונסטיטוציה.
רשף חן: אני קורא את סעיף 18(ב).
ארבל אסטרחן: נכון, זה תיקון מהישיבה הקודמת.
רשף חן: העיקרון הוא שהסמכות לקבוע היא בידי הסיעה.
רשף חן: לכנסת מוסרים הודעה בלבד.
רשף חן: אם מקבלים העיקרון הזה, הרי שמרגע שהסיעה הודיעה – השינוי בתוקף.
גדעון סער: אני מוכן גם לא להודיע לכנסת.
אתי בן יוסף: מי ינהל מעקב?
אריה האן: יש הרבה סעיפים הנוגעים לפגרה שבהם במקום הודעה במליאה נשלחת הודעה לחברי הכנסת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: את ההרכב הסיעתי מאשרים במליאה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: את השמות הסיעה קובעת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אפשר להחליט מכתב של יושב-ראש סיעה ליושב-ראש ועדת הכנסת הוא שיקבע; תהיה גם הודעה במליאה, אבל הכניסה לתוקף היא מרגע ההודעה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ההודעה במליאה פורמלית בלבד.
אריה האן: נכון, כמו הודעות הממשלה על נסיעות שרים.
ארבל אסטרחן: אבל אם במהלך הדיון יושב-ראש הסיעה מבקש מהעוזר שלו למסור מכתב החלפה ליושב-ראש ועדת הכנסת, ההחלפה נכנסת לתוקף?
גדעון סער: המקום הוא סיעתי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זאת הסמכות של יושב-ראש הסיעה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: השם הוא סיעתי, המבנה הוא הכנסת.
אנה שניידר: אם כך תימסר הודעה פורמלית במליאה, אך יש לכתוב במפורש שהרגע המכריע הוא הודעת יושב-ראש הסיעה ליושב-ראש ועדת הכנסת.
אריה האן: ויש לכתוב שאף-על-פי כן יש להודיע לכנסת על השינוי.
אתי בן יוסף: אם כך כשאני מיידעת חבר הכנסת זה לפי תאריך קבלת המכתב.
רשף חן: לדעתי צריך להכליל את העניין הזה בתוך סעיף קטן (ב): "הודעה על שמות חברי הוועדות והחלפתם תימסר על-ידי יושב-ראש הסיעה בכתב ליושב-ראש הכנסת, אשר יודיע על כך לכנסת".
רשף חן: זה הסעיף שהמגדיר את ההודעה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ותחילת התוקף היא המכתב של יושב-ראש הסיעה.
אריה האן: צריך לכתוב "בכתב ליושב-ראש ועדת הכנסת" ולא "יושב-ראש הכנסת".
אנה שניידר: אנחנו ננסח את הסעיף ונביא ניסוח לאישורכם בדיון הבא.
אנה שניידר: העיקרון ברור.
רשף חן: אני קורא את סעיף קטן (ד).
ארבל אסטרחן: זהו סעיף 9(א1) בתקנון הקיים, זה חדש בתקנון.
רשף חן: אני קורא את סעיף קטן (ה).
רשף חן: אני עובר לסעיף קטן (ו).
ארבל אסטרחן: אני מבהירה שהקביעה שסגן שר לא יכהן כחבר ועדת הכספים היא בעקבות נוהג; נתנו כמה חוות דעת בעניין זה.
אנה שניידר: יש בעיה עם הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אנה שניידר: באחרונה התעוררה שם שאלה קונקרטית.
אנה שניידר: פעלנו על-פי מה שהיה נהוג עד עכשיו: סגן שר אינו יכול להיות נוכח בישיבות שנוגעות למשרדו, אבל הוא יכול להיות חבר בוועדה לביקורת המדינה.
אנה שניידר: אני לא בטוחה שזה נכון מבחינה עניינית.
אנה שניידר: אני לא יודעת אם צריך להחליט על כך כרגע.
ארבל אסטרחן: את פסקאות (2)-(3) בסעיף קטן (ו) הוספנו בעקבות הנוהג.
ארבל אסטרחן: פסקה (1) הייתה בתקנון, בסעיף 10(ב).
רשף חן: נכתב כאן בפסקה (3): "בוועדה שענייני משרדו הם בתחום תפקידיה".
רשף חן: זה בעייתי.
רשף חן: העניינים שנוגעים למשרד של סגן השר עלולים לעלות בכל דיון כמעט.
רשף חן: צריך לכתוב "בישיבה".
ארבל אסטרחן: אם יש ישיבה ספציפית שיש בה ניגוד עניינים, ברור שסגן השר לא ישתתף בה.
ארבל אסטרחן: אבל השאלה היא אם באופן קבוע נכון שסגן שר החינוך ישב בוועדת החינוך והתרבות.
אנה שניידר: צריך לשקול את האפשרות שסגן שר לא ישב בוועדות.
גדעון סער: אני לא הייתי רוצה לקבל הוראה כזאת.
גדעון סער: היא קשה מדי.
גדעון סער: יש סיעות שיש להן גם סגנים וגם סגני שרים וקשה להן לאייש את הוועדות.
גדעון סער: מספיק שהן נותנות כתף בוועדה אחת, וכבר יש בעיה.
אנה שניידר: לכן כתבנו את פסקה (3): "חבר או ממלא מקום בוועדה שענייני משרדו הם בתחום תפקידיה".
רשף חן: אולי נכתוב "בתפקידיו הקבועים" בלבד?
רשף חן: כי הרי אולי בוועדה למעמד האישה יידון נושא של סגן השר לתחבורה?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הבעיה היא בוועדות כמו ועדת הכלכלה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: סגן שר החקלאות לא יכול להיות שם, סגן שר התעשייה, המסחר והתעסוקה לא יכול להיות שם, סגן שר הבינוי והשיכון לא יכול להיות שם.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: נכון שסגן שר החינוך, למשל, יכול להיות חבר בה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ברור שאם יש ניגוד עניינים בישיבה מסוימת סגן השר לא ישתתף.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ואגב, מה עושים בהצבעות?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: האם סגן שר החקלאות יכול להיות מוזעק להצביע בוועדת הכלכלה אף שאסור לו להיות חבר בוועדה הזאת?
אנה שניידר: לא, אם הוא אינו חבר הוא לא יכול להיות ממלא מקום.
ארבל אסטרחן: כתוב "או כממלא מקום".
רשף חן: אין כאן פתרון לשאלה של ניגוד עניינים ענייני.
אנה שניידר: אני מפנה לכלל 5 לכללי האתיקה: "לא יהיה לחבר הכנסת במילוי תפקידו עניין אישי ולא יהיה ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו כחבר הכנסת לבין ענייניו".
רשף חן: אולי נוסיף כאן סעיף קטן נוסף: "סגן שר לא ישתתף בישיבה ובהצבעה בוועדה בכל עניין הנוגע למשרדו"?
רשף חן: סעיף קטן (ו) אומר "סגן שר לא יכהן"; אבל סגן השר יכול לכהן בוועדה כלשהי שלא נוגעת למשרדו, נניח הוועדה לקידום מעמד האישה; אלא שאם הדיון יעסוק במשהו שנוגע לתפקידו – הוא לא ישתתף בו.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בסעיף קטן (ו)(3) כתוב: "כחבר או ממלא מקום בוועדה שענייני משרדו הם בתחום תפקידיה".
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה כולל מילוי מקום זמני.
רשף חן: בפסקה (3) עוסקים בוועדה שחלק מהתפקידים הקבועים שלה נופלים בהגדרת המשרד שבו מכהן סגן השר.
רשף חן: לכן יש צורך סעיף נפרד להשתתפות בדיונים מסוימים.
אריה האן: סגן שר התקשורת יכול להשתתף בדיון בחוק הבזק, למשל?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הוא מייצג את הממשלה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לא את הצד של הכנסת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: חבר הכנסת סער ביקש שסגן השר יהיה חבר, וזה בסדר; אבל לא בניגוד עניינים למשרד.
אריה האן: אם בוועדת הכלכלה דנים בחקלאות, מובן שסגן שר החקלאות לא יוכל לדון בוועדת הכלכלה בדיון זה; אבל הוא יוכל להשתתף במשהו שאינו ענייני משרדו?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בוודאי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הכוונה רק לנושאים שנוגעים למשרד.
גדעון סער: אבל נכון שצריך להוסיף: "בענייני משרדו".
אנה שניידר: אני מנסחת את השינוי שאנו מציעים: את סעיף קטן (ו) חילקנו לשתי פסקאות.
אנה שניידר: בפסקה (1) מופיעות שלוש הפסקאות שמופיעות כאן: "סגן שר לא יכהן (א) כיושב-ראש ועדה או ועדת משנה; (ב) כחבר ועדת הכספים או הוועדה לענייני ביקורת המדינה או כממלא מקום בהן; (ג) כחבר או…".
גדעון סער: למה מוסיפים את הוועדה לביקורת המדינה?
גדעון סער: זה חדש.
גדעון סער: אני מתנגד לזה.
גדעון סער: הוועדה לענייני ביקורת המדינה עוסקת בעניינים שאינם נוגעים למשלות המכהנות באותו רגע.
גדעון סער: זה המצב בהרבה מהפעמים.
גדעון סער: נכון שבעוד שנה כבר יעסקו שם בענייני הממשלה הנוכחית, ואז סגן השר לא ישב שם אם הנושאים יהיו קשורים למשרדו; אבל האם הוא פסול מלדון בעניינים שנוגעים למשרדים אחרים?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אז מה, הכול ייקבע לפי דיון?
ארבל אסטרחן: סגן שר החינוך יוכל לשבת בדיון של הוועדה לענייני ביקורת המדינה שבו דנים בענייני משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה – שהוא חלק מאותה ממשלה שלו?
ארבל אסטרחן: אגב, כך זה היום.
אנה שניידר: נכון, יש חבר בוועדה לענייני ביקורת המדינה שהוא סגן שר, ומנענו ממנו לבוא לדיון שנגע לענייני המשרד לביטחון פנים באופן רחב.
אנה שניידר: חשבתי שנכון לכתוב: "לא יכהן כחבר או כממלא מקום בוועדה שענייני משרדו היא בתחום תפקידיה"; כלומר סגן השר לביטחון פנים לא יכהן כחבר בוועדת הפנים.
אנה שניידר: מעבר לכך מוצע להוסיף פסקה: "סגן שר לא ישתתף בישיבות ועדה העוסקת בענייני משרדו".
אנה שניידר: הכוונה לישיבה ספציפית בוועדה מסוימת.
אריה האן: ואז לא צריך את פסקה (3).
אריה האן: ודאי שסגן שר החקלאות לא ישתתף בדיון על מועצת הלול בוועדת הכלכלה, כי זה קשור למשרדו; אבל למה שלא ישתתף בחוק התקשורת?
אריה האן: יכול להיות שהסיעה צריכה אותו שם.
גדעון סער: נכון, כי כרגע הוא לא יכול להיות חבר בוועדה.
אריה האן: לדעתי צריך לנטרל את ניגוד העניינים ולאפשר לסגן שר כזה להיות חבר בוועדה.
אריה האן: הוא רק לא ישתתף בדיונים כשיהיה ניגוד עניינים.
אנה שניידר: יש כבר כלל שסגן שר לא יהיה חבר ועדת כספים בשום מקרה, כי הוועדה הזאת עוסקת בכל המשרדים.
רשף חן: כלומר דבר שהוא בתחום סמכות הוועדה ומתנגש עם תפקיד סגן השר – סגן השר פסול מלכהן בוועדה הזאת.
רשף חן: ואם בוועדה אחרת, שאינה עוסקת בעניינים שבסמכותו, עולה עניין שבכל זאת נוגע לו, רק בדיון המסוים הוא לא ישתתף.
רשף חן: אבל יש המון ועדות שיש להן המון תחומים.
גדעון סער: זאת הרחבה לכל הכיוונים.
אריה האן: צריך ליישם את סעיף ניגוד העניינים, הסעיף הקיים.
אריה האן: וכך סגן השר יכול להשתתף בכול למעט בנושאים אלה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל ניגוד העניינים שמוזכר כאן הוא ניגוד עניינים אישי.
אריה האן: אז צריך להרחיב זאת גם לניגוד עניינים תפקודי.
אנה שניידר: זה דורש תיקון בכללי האתיקה.
אריה האן: אם יש הרבה סגני שרים, הקואליציה תהיה בצרות.
אנה שניידר: אולי צריך לצמצם את מספר החברים בוועדות.
רשף חן: איננו רוצים לבצע כאן שינויים מהמצב הקיים.
רשף חן: כרגע מקובל שבוועדת כספים אין סגן שר; לכן העניין הזה נשאר.
רשף חן: אני מבין שגם סעיף קטן (ג) מקובל היום.
רשף חן: כלומר סגן שר לא יהיה חבר בוועדה שמופקדת על המשרד שלו.
רשף חן: נקבע זאת.
רשף חן: אם מישהו ירצה לעשות תיקון לתקנון, נפעל לכך בהמשך; אבל לא נעשה זאת כעת.
רשף חן: סעיף קטן (ג) נשאר כמות שהוא.
רשף חן: נכתוב: "סגן שר לא ישתתף בישיבות ועדה הנוגעות לענייני משרדו".
גדעון סער: אני מציע: "בנושא שהוא מענייני משרדו".
אנה שניידר: אני מתקנת.
רשף חן: אנחנו עוברים לסעיף 19, שמקביל לסעיף 9א לתקנון הקיים.
אנה שניידר: זהו סעיף חדש יחסית בתקנון, הסעיף שעוסק בממלא מקום באופן ארעי.
אנה שניידר: אני לא מציעה לגעת בו.
ארבל אסטרחן: הסעיף מלפני שנה בערך.
ארבל אסטרחן: הוא בא לעגן דברים שהיו בנוהל.
ארבל אסטרחן: פסקה (2) היא בעצם הבהרה של פסקה (1).
אנה שניידר: דנו בסעיף הזה בתקופה של חבר הכנסת יוסי כץ.
אנה שניידר: אז הוספנו את סעיפים 9א ו-9ב.
גדעון סער: יש עוד סיטואציה חשובה: מה קורה כשיש נציגים ואיש לא הסמיך אותם למלא מקום?
גדעון סער: הרי כל אחד יכול לומר שהוא ממלא מקום.
ארבל אסטרחן: אם החבר הקבוע של סיעה מסוימת לא נמצא ובא מישהו אחר ואומר שיצביע במקומו, מותר לו לעשות זאת.
רשף חן: כל הזמן שולחים אנשים להחליף חברים בוועדות.
רשף חן: רוצים שמישהו יסתובב בין הוועדות ויגיד איזה חבר כנסת הוא מטעמו?
רשף חן: זה בלתי אפשרי.
רשף חן: אפשר לשלול את הופעתו של חבר בוועדה, אבל לא להכריז עליה.
רשף חן: אם יושב-ראש הסיעה הוא לא הודיע כלום ומישהו מגיע ומודיע שהוא מחליף חבר כנסת אחר מסיעתו, מקבלים זאת.
רשף חן: אני עובר לקרוא את סעיפים קטנים (ג)-(ה) בסעיף 19.
אנה שניידר: כל אלה סעיפים שמופיעים בתקנון.
ארבל אסטרחן: אגב, נשאלה שאלה: אם יש ועדה משותפת ממלא המקום יכול להיות מאחת משתי הוועדות או כל אחד מהסיעה?
אנה שניידר: כל אחד מהסיעה.
רשף חן: אני קורא את סעיף 20.
רשף חן: במקום: "ייבחרו על-ידי הכנסת" צריך להיות: "ימונו על-ידי הסיעות".
גדעון סער: אני מצטרף להצעה.
גדעון סער: שנית אני מציע לכתוב: "במספר שלא יעלה על מחצית ממספר החברים".
אריה האן: זה עוקף את החוק.
אריה האן: החוק בא לצמצם את מספר החברים כי אי-אפשר לנהל דיון, ובסוף מרחיבים.
רשף חן: כאמור כרגע איננו עושים שינויים.
רשף חן: בשלב זה אנחנו מכניסים לתקנון רק את מה שקיים כנוהג או כתוב בתקנות או בכוכביות.
רשף חן: כל מה שהוא חדש או מצוי במידה כלשהי של מחלוקת – לא מטפלים בו, צובעים אותו בסגול.
רשף חן: אחר כך נכנס שוב את הוועדה ונעבור על הדברים האלה.
גדעון סער: אפשר יהיה לראות מה שונה על-ידי הוועדה הזאת?
ארבל אסטרחן: כל מה שצבוע סגול הוא שינוי מהתקנון הקיים.
גדעון סער: אם הדברים שנידונים כאן הם דברים שבקונצנזוס, אני יכול לעזוב.
רשף חן: בסעיף 20(א) כתוב: "ויחולו הוראות סעיף 18(ג)".
רשף חן: למה הכוונה?
אנה שניידר: יהיה שינוי.
אנה שניידר: נכתוב: "ממלאי המקום הקבועים ייקבעו על-ידי הסיעות"; נשנה גם את מספר הסעיף.
רשף חן: כאן מדובר בממלאי מקום קבועים מסיעתם.
רשף חן: מה בנוגע לממלא מקום קבוע שאינו מהסיעה?
רשף חן: בסעיף 19(ג) קבעו ממלא מקום לחבר קבוע יכול להיות מסיעה אחרת, ואם הוא נעדר המחליף שלו יהיה מהסיעה הממנה.
ארבל אסטרחן: לא, קודם כול הוא יהיה מהסיעה האחרת.
רשף חן: אני זוכר שהיו בעיות בעניין זה.
רשף חן: מה הבעיה שמרצ, למשל, תטען שממלא המקום לחבר הקבוע שלה הוא מבל"ד?
רשף חן: למה לא, אם זה הרצון של שתיהן?
אריה האן: בסעיף קודם נקבע שאם סיעה נתנה לסיעה אחרת את המקום שלה בוועדה המחליף הוא מאותה הסיעה.
אריה האן: הרעיון היה להצמיד לסיעה.
אריה האן: לכן צריך להשאיר את המצב כמות שהוא.
אנה שניידר: הכוונה הייתה להשאיר ההרכב הסיעתי.
רשף חן: אם כן זה המצב כרגע; כך זה יישאר.
רשף חן: אבל אני בכל זאת מבקש לסמן את "מסיעתה" בסגול.
רשף חן: אני עובר לקרוא את סעיפים קטנים (ב)-(ג) בסעיף 20.
רשף חן: ממנים לוועדת המשנה את החבר הקבוע וממלא מקומו יכול לשבת שם כממלא מקומו?
ארבל אסטרחן: זאת אם קבעו שבוועדת המשנה יהיו ממלאי מקום קבועים; כי כזכור ועדת הכנסת תבחר ועדות שבהם יהיו ממלאי מקום קבועים.
ארבל אסטרחן: אם רוצים שבוועדת המשנה יהיו ממלאי מקום קבועים יש לבקש שוועדת הכנסת תקבע זאת לפי סעיף 20(א).
אנה שניידר: ועדת הכנסת, כשהיא מקימה את ועדת המשנה, עליה להתייחס גם לשאלה אם באותה ועדת משנה יוכלו לשבת ממלאי מקום.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל לא לפי סעיף קטן ג(2).
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לפי זה אי-אפשר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כתוב "לא ייבחר ממלא המקום הקבוע לכהן כיושב-ראש או כחבר של ועדת משנה או של ועדה משותפת".
אנה שניידר: התכוונתי בעצם לוועדה משותפת.
אנה שניידר: כשמקימים ועדה משותפת אפשר להחליט שגם בה יהיו ממלאי מקום.
ארבל אסטרחן: יש לקבוע קביעה בנוגע לוועדה משותפת כמו שעושים בנוגע לוועדה הקבועה.
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת יכולה לקבוע באילו ועדות יהיו ממלאי מקום קבועים.
רשף חן: אם מישהו הוא ממלא מקום קבוע של מישהו בוועדת הכסת ומוקמת ועדה משותפת – ממלא המקום הקבוע אינו יכול להיות חבר בה; אבל הוא יכול למלא מקום של חבר אחר שם.
רשף חן: אז מה ההיגיון?
אנה שניידר: כל נושאי ממלאי המקום היה גידול פרא, שלא היה לו שום הסדר בתקנון.
אנה שניידר: זה היה רווח בוועדת הכספים בעיקר, וגם בוועדת חוץ וביטחון.
אנה שניידר: המטרה הייתה לתת כיבודים לאנשים נוספים.
אנה שניידר: בוועדת הכספים היו 17 ממלאי מקום בוועדה של 34 חברים; כזכור ממלאי המקום יכולים להשתתף עם החבר הקבוע אך לא להצביע, הם מקבלים הזמנה וכולי.
רשף חן: יש כאן חוסר היגיון.
רשף חן: ממלא מקום זמני יכול להחליף את חבר הוועדה בוועדת משנה.
רשף חן: הוא יכול להשתתף בוועדות של ועדת המשנה.
רשף חן: הטענה היא שרוצים לתת לממלא מקום קבוע מעמד גבוה יותר ממלא מקום זמני – אבל דווקא לו לא נותנים להשתתף בוועדות משנה?
רשף חן: נניח שלי, חבר הכנסת חן, יש ממלא מקום קבוע בוועדת הכנסת; שמו יגאל יאסינוב.
רשף חן: נניח שממנים אותי לוועדת המשנה, וחבר הכנסת יאסינוב מבקש לשבת שם כממלא מקומי.
רשף חן: זה בלתי אפשרי?
רשף חן: כרגע חבר הכנסת יאסינוב הוא ממלא כרגע מקום קבוע שלי.
רשף חן: אם הוא יבקש להיות ממלא מקום זמני בוועדת המשנה – ייתנו לו לשבת על הכיסא שלי?
ארבל אסטרחן: כממלא מקום זמני, כן.
ארבל אסטרחן: הבקשה היא שיקבעו אותו כממלא מקום קבוע, שיתחילו לשלוח לו הזמנות?
רשף חן: אם יש לי ממלא מקום קבוע ומינו אותי לחבר בוועדת משנה, אני רוצה שהוא יבוא לישיבות שבהן לא אשתתף.
רשף חן: אם ממלא מקום זמני יכול לעשות זאת, למה לא ממלא מקום קבוע?
רשף חן: כרגע המצב הוא שוועדת הכנסת צריכה לקבוע פוזיטיבית שממלאי המקום הקבועים יוכלו להיות ממלאי מקום קבועים גם בוועדת המשנה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש היגיון בדברי חבר הכנסת חן.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: נניח שחבר הכנסת חן הוא חבר קבוע של ועדת הכנסת ויש לו ממלא מקום קבוע; הוא יכול להחליפו בכל מקום.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: למה שלא יחליפו גם בוועדת המשנה וגם בוועדה המשותפת?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש בכך היגיון.
רשף חן: מה שהחל על הזמני בוודאי חל על הקבוע.
ארבל אסטרחן: לפעמים יש מינוי שיש לו חשיבות אישית.
אריה האן: נכון, מינו את שני חברי הכנסת יתום כממלאי מקום בוועדת הכנסת כדי שיהיה אפשר להכניסם לוועדת המשנה לאבטחת חברי כנסת.
אנה שניידר: אם כן, אני מציעה לצבוע את הסעיף בסגול.
אנה שניידר: אפשר להוסיף הוראה כמו שהיושב-ראש מבקש: נוסיף את סעיף קטן (ד) וננסח אותו בשקט בהמשך.
ארבל אסטרחן: היום ממלא המקום הקבוע לא הלך אחרי החבר הקבוע בוועדות המשנה ובוועדות המשותפות.
ארבל אסטרחן: לפעמים בוועדת משנה יש חשיבות רבה יותר לאנשים.
ארבל אסטרחן: רוצים שמישהו מסוים יהיה שם משום שיש לו מומחיות כלשהי.
אנה שניידר: נכון, בוועדת המשנה גם אין הצבעות; היא צריכה להביא את מסקנותיה למליאת הוועדה.
אנה שניידר: זה לא כל כך חשוב.
רשף חן: אם ממנים באופן אישי אולי ההצעה שלי לא נכונה.
רשף חן: אם כך אני מבקש להשאיר את הדברים כמות שהם.
רשף חן: אני עובר לקרוא את סעיף 21, שזהה לסעיף בתקנון.
רשף חן: אני קורא את סעיף 22, שהוא סעיפים 10 ו-11 בתקנון הקיים.
ארבל אסטרחן: נשאלה השאלה איך מחליפים יושב-ראש של ועדה כלשהי.
ארבל אסטרחן: כאן כתוב "לבחור יושב-ראש חדש לוועדת הכנסת", ואין פתרון לשאלה מה קורה בוועדות אחרות.
רשף חן: אבל גם בנוגע לוועדת הכנסת, יושב-ראש הכנסת לעולם לא יכנס את ועדת הכנסת כדי להגיע למצב שבו ממליצים על החלפתו.
ארבל אסטרחן: בתקנון יש לחברי הוועדה דרך לחייב יושב-ראש ועדה לשים נושא על סדר היום.
רשף חן: ואיך מחליפים יושב-ראש ועדה אחר?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ועדת הכנסת תתכנס ותמליץ על יושב-ראש אחר לוועדה פלונית.
ארבל אסטרחן: קביעת יושב-ראש ועדה היא המלצה של ועדת הכנסת לאותה ועדה.
ארבל אסטרחן: אם רוצים להחליף את יושב-ראש ועדת כלכלה, ועדת הכנסת ממליצה על אדם אחר.
ארבל אסטרחן: זה בסעיף 22(א).
ארבל אסטרחן: אני מבהירה שזאת הוראה שאינה בתקנון היום, ועדת יצחק לוי המליצה עליה.
ארבל אסטרחן: סעיף 22(א) היה בעבר סעיף 10(א); ועדת יצחק לו ביקשה להוסיף את סעיף 22(ה).
ארבל אסטרחן: הכוונה הייתה שלכל ועדה אחרת יש סמכות להחליף יושב-ראש בכל עת, על-פי המלצת ועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: אם לגוף יש סמכות לעשות משהו, הוא יכול לחזור ולעשותו ולכן לא יכולה לעלות טענה שההמלצה היא רק על היושב-ראש הראשון.
ארבל אסטרחן: אך התעוררה שאלה בנוגע לוועדת הכנסת עצמה.
ארבל אסטרחן: אני מבהירה שסעיף 22(ב) הוא סעיף 11(א).
רשף חן: אם ועדת הכנסת יכולה להחליף יושב-ראש של ועדה אחרת, למה צריך לכתוב "לפי המלצתם של מחצית חברי הכנסת"?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: במקרה של חבר הכנסת רייסר ז"ל צצה בעיה כזאת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הוא נמנע מלהעלות נושא כלשהו,
אריה האן: הנושא של עצמו.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: והעניין נתקע.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: עשו תרגיל: מליאת הכנסת שינתה את ההרכב של ועדת הכנסת, הוציאה משם את חבר הכנסת רייסר והכניסה לשם מישהו אחר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ואותה ועדה התכנסה ובחרה יושב-ראש.
רשף חן: אבל אם שליש מהחברים יכולים לכנס את הוועדה, מה הבעיה?
רשף חן: הדבר היחיד שאמור לקרות בוועדת הכנסת הוא שהסמכות הממליצה והסמכות המחליטה מתאחדות.
רשף חן: אז ועדת הכנסת תחליט להחליף את היושב-ראש שלה, ואם הוא לא יכנס את הדיון – שליש מהחברים יגרמו להתכנסות.
ארבל אסטרחן: יש שתי הוראות בעניין זה: סעיף 98 וסעיף 103 לתקנון הכנסת.
ארבל אסטרחן: סעיף 98 בעמ' 73 קובע: "יושב-ראש ועדה יזמין את חברי הוועדה לישיבות רגילות בזמנים שקבעה הוועדה; ישיבות דחופות של הוועדה יזומנו על-ידי היושב-ראש לפי יזמתו או לפי דרישת שליש מחברי הוועדה או לפי דרישת הממשלה".
ארבל אסטרחן: כלומר שליש מהחברים יכולים לבוא ליושב-ראש הוועדה, לטעון שיש נושא דחוף ולבקש את כינוס הוועדה.
ארבל אסטרחן: יש עוד הוראה חשובה, אני מפנה לעמ' 76, לסעיף 103(א): "סדר היום של ישיבת ועדה יקבע יושב-ראש הוועדה; חברי הוועדה רשאים להוסיף הצעות לסדר היום בהסכמת רוב הוועדה, ובלבד שהדיון בהצעות אלו יהיה לאחר הדיון בסעיפי סדר היום שקבע יושב-ראש הוועדה".
אנה שניידר: היו תקדימים בכנסת ה-15.
אנה שניידר: פעם אחת חבר הכנסת ליצמן סירב לדון בנושאים מסוימים בהעברות תקציביות עד שיוסדר נושא כלשהו על-ידי משרד האוצר.
אנה שניידר: הוא לא שם את הנושאים על סדר היום של הוועדה.
אנה שניידר: אנחנו נתנו חוות דעת שעל-פי פקודת הפרשנות גורם שיש לו סמכות לעשות משהו צריך לעשות זאת במהירות הראויה בנסיבות העניין.
אנה שניידר: ניסינו ללכת בדרך הזאת.
אנה שניידר: בפעם אחרת חבר הכנסת ליצמן סירב לדון בתכנית הכלכלית, ועקפו אותו באמצעות בחירת ועדה מיוחדת.
רשף חן: לדעתי יש לקבוע סעיף חדש שעוסק בהחלפת יושב-ראש ועדה.
רשף חן: זה צריך להיות לפי המלצה של ועדת הכנסת.
רשף חן: בעצם סעיף קטן (א) בסעיף 22 הוא חותמת גומי.
רשף חן: הוועדה מאשרת את מה שוועדת הכנסת המליצה.
רשף חן: הסמכות היא בידי ועדת הכנסת.
רשף חן: יש לקבוע שוועדת הכנסת, לפי דרישה של יותר ממחצית חבריה – וָלא אין רוב – תכנס דיון להחלפת יושב-ראש ועדה, כולל ועדת הכנסת עצמה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: המשמעות היא שהקואליציה תוכל להחליף את יושבי-ראש הוועדות.
ארבל אסטרחן: כמו מלכתחילה.
אריה האן: הבעיה היא רק שהיושב-ראש לא ירצה להצביע.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כל יושב-ראש ועדה הוא שבוי של הקואליציה.
רשף חן: מה החלופה?
רשף חן: שהוא יהיה שם לנצח?
רשף חן: אם אומרים שיש צורך במחצית מחברי הוועדה הרי שזה פחות מהרוב הקואליציוני.
רשף חן: כרגע אם בוחרים יושב-ראש הוא היושב-ראש, אלא אם כן יש הסדרי רוטציה.
רשף חן: אפשר להחליפו, אבל זה קשה.
ארבל אסטרחן: אפשר להחליף.
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת יכולה להמליץ על החלפה.
אריה האן: אבל לא נוהגים כך.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: המקרה עם חבר הכנסת רייסר ז"ל היה דבר חריג.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לפי ההצעה כאן מאפשרים פתח לאיום קבוע על יושבי-ראש הוועדות.
אנה שניידר: אפילו הבג"ץ מתח ביקורת ואמר שזה לא הפתרון להחליף את האנשים.
רשף חן: הנורמה כרגע היא שיושב-ראש ועדה אינו ניתן להחלפה?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כך לפי הנוהג, למעט תקדים חבר הכנסת רייסר.
רשף חן: אם כך אני מציע שהסעיף הזה יסומן בסגול.
רשף חן: יהיה סעיף חדש, שיעסוק בהחלפת יושב-ראש ועדה.
רשף חן: זה יהיה סעיף קטן.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בשלב זה אני ומר האן עוזבים את הדיון, אנחנו מתנצלים.
אנה שניידר: אני מציעה שהסעיף הזה יהיה 22א וייקרא "החלפת יושב-ראש ועדה".
רשף חן: לדעתי העיקרון צריך להיות שוועדת הכנסת תכונס לעניין הזה – יושב-ראש ועדת הכנסת יהיה חייב לדון בדרישה של מספר מסוים של חברי ועדת כנסת, אני חושב שיש לקבוע חצי מהחברים.
רשף חן: הוא בוודאי יהיה חייב לדון גם בבקשה בנוגע אליו.
רשף חן: אחר כך יש לכתוב "החליטה ועדת הכנסת, יחול סעיף 22(א)".
רשף חן: תמיד הפתיעה אותי הסיטואציה הזאת.
רשף חן: ראיתי את יושבי-ראש ועדת הכספים שמחזיקים כך את הממשלה וטוענים שלא ידונו בנושאים מסוימים.
רשף חן: מה זאת אומרת שלא ידונו בנושא?
אנה שניידר: השתדלו תמיד לא להחליף במקרים האלה, לעשות תמרונים כדי שזה לא יקרה.
אנה שניידר: זה באמת תקדים מסוכן, כי יהיה על יושב-ראש הוועדה איום שיחליפו אותו אם לא יספק את הסחורה, סחורה כלשהי, ברגע נתון.
רשף חן: יש מוסכמות פרלמנטריות, אבל הדברים צריכים להיות בתקנון.
רשף חן: לכנסת חייבת אפשרות להחליף יושב-ראש שמתפקד בצורה שערורייתית.
רשף חן: יש אי-אמון בראש ממשלה, אז לא תהיה אפשרות להחליף יושב-ראש ועדה?
רשף חן: אולי צריך מנגנון אחר: מליאת הכנסת על-פי המלצת הכנסת.
רשף חן: אבל צריך לחשוב על זה.
רשף חן: אני עובר לקרוא את סעיף 23.
רשף חן: כתוב כאן "עצם קיומה"; בעצם כך לא אומרים כלום.
רשף חן: השאלה היא אם ההרכב הסיעתי נשאר.
רשף חן: צריך להיות ברור שלא.
אנה שניידר: כתוב בכוכבית "הכוונה לעצם קיומה ופעילותה של הוועדה ולא להרכבה"; הרי ההרכב משתנה.
רשף חן: מה בעצם אומרים בכך?
רשף חן: זאת המשמעות של הוועדה הקבועה.
רשף חן: זה מזמין את הפרשנות שלא משנים כלום כשמשתנה הקואליציה או האופוזיציה.
אנה שניידר: גם על יושב-ראש כותבים שהוא ממונה לכל תקופת הכהונה.
אנה שניידר: גם כאן זאת אותה הסיבה.
רשף חן: אבל ההערות בכוכבית סותרות זאת.
ארבל אסטרחן: זה בדיוק הפוך מיושב-כנסת; שם הוא ממונה אישית, אי-אפשר להחליפו.
ארבל אסטרחן: בוועדת הכלכלה למשל אפשר להחליף אנשים.
רשף חן: מעבר לכך, אם מחר מפלגת העבודה תצטרף לקואליציה, יהיה שינוי כללי בהרכבים.
רשף חן: לפי סעיף הזה לא יהיה אפשר לשנות דבר.
אנה שניידר: השתמשנו מדי פעם בפעם בסעיף הזה לצורכי פרשנות כדי שלא יטענו שבכנסת ה-16 עדיין פועלת ועדה מהכנסת הקודמת; אבל אפשר לוותר על זה, לדעתי.
אנה שניידר: אני מציעה שהסעיף ייצבע בסגול לצורכי ביטול.
רשף חן: בגלל הכוכבית.
רשף חן: היא מאיינת את המשמעות המילולית.
אנה שניידר: גם אלה ספיחים מעניין חבר הכנסת רייסר.
ארבל אסטרחן: בכנסת ה-15 היו עשרות ישיבות בעניין שהזכרת, חבר הכנסת, חן; לא הייתה הוראה בתקנון.
ארבל אסטרחן: צריך לשים לב גם לכך: מה קורה כשההרכב הסיעתי משתנה?
ארבל אסטרחן: האיחוד הלאומי התמזגו עם ישראל ביתנו; הם היו לסיעה של שבעה חברים ודרשו מקום בוועדת כספים ובוועדת בחוץ וביטחון, כי הם עברו את המינימום.
ארבל אסטרחן: ומה אם סיעה מתפצלת?
ארבל אסטרחן: פתאום לא מגיע לה מקום בוועדת הכספים, אך מי שישב שם ממשיך לבוא.
רשף חן: לדעתי בתוך סעיף 18 או מיד אחריו יש להוסיף סעיף קובע מה יקרה אם ההרכב הסיעתי וההרכב הקואליציוני משתנים.
אנה שניידר: אני מציעה שלא לקבוע זאת עכשיו.
אנה שניידר: נשאיר את זה בצריך עיון ונצבע את הסעיף בירוק.
אנה שניידר: אולי אפילו נוסיף סעיף חדש בעניין זה ונצבע גם אותו בירוק, וכרגע לא ניצוק בו תוכן.
רשף חן: ברור שיש לשנות את ההרכבים אם חלים שינויים; ומה אם הליכוד עובר לאופוזיציה והעבודה לקואליציה?
רשף חן: ואלה דברים פחות תאורטיים ממה שזה נשמע.
ארבל אסטרחן: במקרה של האיחוד הלאומי שינוי את החוק בחקיקה ראשית והגדילו חלק מהוועדות כדי שייכנס עוד חבר.
רשף חן: עוד עניין דומה: הבלוק הטכני.
רשף חן: כשהרכבנו הוועדות באו סיעות ואמרו שהן רוצות שיראו אותן כסיעה אחת לכל דבר ועניין.
רשף חן: טענו שזה בלתי אפשרי.
רשף חן: אבל את זה נעזוב.
רשף חן: אני קורא את סעיף 24, סעיף 10א בתקנון הקיים, העוסק בהסרת החסינות.
רשף חן: למה צריך את הסעיף?
רשף חן: בעיקרון יושב-ראש ועדה נבחר בהמלצת ועדת הכנסת.
רשף חן: היא יכולה להמליץ או שלא להמליץ.
ארבל אסטרחן: יש סייגים דומים על יושב-ראש כנסת וסגן יושב-ראש כנסת.
ארבל אסטרחן: שם זה מכוח חוק הכנסת.
אנה שניידר: הסעיף לא צריך להפריע.
אנה שניידר: אין סיבה למחוק אותו לדעתי.
אנה שניידר: אני מקווה שלא יהיה צורך בו.
רשף חן: הכול נוגע למצב שבו תוך כדי הזמן שמציעים מישהו ליושב-ראש היועץ המשפטי גם מגיש בקשה.
רשף חן: הסיכוי קטן; אם כי אחרי קריאה נוספת אני מבין שהבקשה של היועץ-המשפטי יכלה להיות גם לפני כן.
רשף חן: נשאיר את הסעיף.
רשף חן: אני מבין שלא ועדת האתיקה היא המחליטה; אם ועדת הכנסת עדיין תחשוב שאין למנות את היושב-ראש, היא לא תבחר אותו, אבל היא גם לא תקיים דיון.
רשף חן: אני קורא את סעיפים 25-27.