GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רשף חן: כלומר המבנה הוא כך; הוגשו באותו שבוע הצעות באותו נושא הן לדיון דחוף והן לדיון בוועדה, והן כהצעה דחופה לסדר היום, תחליט הנשיאות בין אחד מאלה – יאוחד הדיון בבקשות, והיא צריכה להחליט על אחד מאלה; לקיים את הדיון הדחוף במליאה, לקיים דיון מהיר בוועדה או לא לאשר את הבקשות.
רשף חן: ההחלטה תחול על כל ההצעות יחד.
רשף חן: אחרי זה; חבר כנסת שבקשתו לדיון מהיר אושרה כהצעה דחופה על פי הוראות סעיף זה, ובנוסף הגיש הצעה דחופה אחרת אשר אושרה, יודיע לנשיאות באיזה מההצעות הוא בוחר.
רשף חן: (ג) יהיה: הוראות סעיף זה יחולו גם אם ההצעה הדחופה לסדר אושרה בערעור.
רשף חן: הרי יכול להיות מצב, נניח, שהם העבירו הכל לוועדה, או מחקו הכל, והיחיד שיכול לערער זה מי שהגיש הצעה דחופה.
רשף חן: מי שהגיש מהירה לא יכול לערער.
רשף חן: אז כולם, כולל אלה שהגישו בקשה למהירה.
ארבל אסטרחן: הבעיה היא שפה אתה עושה בעיה למי שרצה שזה יידון בוועדה כי הוא רצה להזמין את המשרד הזה והזה.
רשף חן: שישכנע את הכנסת.
אנה שניידר: שילך ליושב ראש הוועדה וישכנע אותו לקיים את הדיון, ולאו דווקא באותו שבוע, אלא בעוד שבועיים.
רשף חן: ההנחה שלי כאילו הדיון במליאה הוא כלי יותר חזק, הוא יותר טוב, היא לא נכונה.
אנה שניידר: בוועדה יכולות להתקבל גם החלטות יותר אופרטיביות.
רשף חן: לא יכול להיות שהנשיאות תחליט על אותו נושא גם ועדה וגם דיון במליאה.
רשף חן: הכפילות הזאת היא בלתי אפשרית.
רשף חן: הסעיף הזה נכון.
רשף חן: זה חוזר לזה שהנשיאות צריכה לקיים שיקול דעת.
רשף חן: אם היא חושבת שצריך לקיים דיון מהיר באמת בוועדה, תעביר את כולם לוועדה.
רשף חן: זה בירוק.
אנה שניידר: יש כאן בעיה שהעלית, ארבל, שחבר הכנסת המציע אינו מגיע לוועדה כשנקבע דיון, ואין מי שיציג.
ארבל אסטרחן: דוד אזולאי העלה את זה פעם כשהוא היה יושב ראש ועדת הפנים.
ארבל אסטרחן: מישהו העביר הצעה דחופה, הוא חייב לדון בזה תוך שבוע, מזמינים את כל העולם, ואז אף חבר כנסת לא מגיע.
רשף חן: ואם המציע בהצעה דחופה לסדר לא מגיע לדיון בוועדה?
אנה שניידר: הביאו את כל הגורמים המקצועיים, וזה לא מכבד את הכנסת.
רשף חן: ברמה התיאורטית חבר כנסת יכול לומר: לי אין מה לומר, רק רציתי שהכנסת תדון.
רשף חן: אני לא יודע על זה כלום.
אנה שניידר: בדרך כלל יש איזו הגדרה לנושא.
רשף חן: חבר כנסת יכול לומר: אני סומך על ועדת החינוך, אני לא מבין כלום בחינוך, אבל קראתי בעיתון שיש משבר גדול, ואני רוצה שהמומחים לעניין יבואו.
רשף חן: אני עסוק בוועדת הכלכלה, בזה אני מבין.
ארבל אסטרחן: היום כתוב שהיא תחל לדון בתוך שבוע.
ארבל אסטרחן: הנשיאות מאשרת ביום שני.
ארבל אסטרחן: כאילו הוועדה צריכה לדון עד יום שני הבא, ובפועל זה לא קורה.
רשף חן: תכתבי: בתוך עשרה ימים.
ארבל אסטרחן: צריך איזו מכסה?
אנה שניידר: אני לא חושבת, כי הנשיאות מעבירה לוועדות, וכל ועדה מקבלת רק נושא אחד.
ארבל אסטרחן: פרק ועדות חקירה פרלמנטריות מועתק, חוץ מההערות בכתום, מהפרק הקיים, שהוא פרק חדש.
ארבל אסטרחן: יש בחוק יסוד: הכנסת הוראה שניתן להקים ועדת חקירה פרלמנטרית, אבל לא היו הוראות בתקנות בעניין הזה.
ארבל אסטרחן: בכנסת הקודמת עשו פרק בתקנות.
ארבל אסטרחן: חלק א' זה איך מקימים.
ארבל אסטרחן: הגיעו בוועדת הכנסת בכנסת הקודמת לחלק ב', לקבוע את הסמכויות של ועדת חקירה פרלמנטרית.
ארבל אסטרחן: הסעיף לחוק היסוד: הכנסת רשאית למנות ועדות חקירה אם על ידי הסמכת אחת הוועדות הקבועות – שזה גם נעשה, למשל, ועדת העבודה בכנסת הקודמת הוסמכה להיות ועדת חקירה - ואם על ידי בחירת ועדה מבין חבריה כדי לחקור דברים שהכנסת קבעה.
ארבל אסטרחן: סמכויותיה ותפקידיה של ועדת חקירה ייקבעו על ידי הכנסת.
ארבל אסטרחן: בכל ועדת חקירה יהיו גם נציגים של סיעות שאינן משתתפות בממשלה לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת.
רשף חן: קורא סעיף 137.
ארבל אסטרחן: בהצעה רגילה היושב-ראש יכול לא לאשר אם העניין עמד לדיון או הוצע כהצעה לסדר יום תוך ארבעה שבועות שקדמו- -
רשף חן: לדעתי, צריך יותר מארבעה שבועות.
רשף חן: חוקים זה ששה חודשים.
רשף חן: אני הייתי אומר ששה חודשים או שלושה חודשים.
רשף חן: לא ארבעה שבועות.
רשף חן: זה כמו דחיית הצעת חוק.
רשף חן: תכניסי: תוך ששה חודשים אי אפשר יהיה להציע הצעה להקים ועדה באותו נושא, אלא אם כן החליט יושב-ראש הכנסת כאמור בסעיף כך וכך וכו'.
רשף חן: זה יהיה בירוק.
רשף חן: קורא סעיף 138.
ארבל אסטרחן: לגבי 138 (ב); בחוק היסוד כתוב שבכל ועדה יהיו נציגים של סיעות שאינן משתתפות לפי יחסי הכוחות של הסיעות בכנסת.
ארבל אסטרחן: הוא רצה: בהתחשב בין השאר ביחסי הכוחות של הסיעות בכנסת.
ארבל אסטרחן: אז תיקנו את זה בלי לשים לב לחוק היסוד.
ארבל אסטרחן: צריך לחזור לנוסח של חוק היסוד.
רשף חן: ואם תשעה לא מאפשר את זה?
רשף חן: מה גובר – המספר או העיקרון של ייצוג?
ארבל אסטרחן: יכול להיות שסיעות קטנות לא ייכנסו, לסיעות קטנות לא יהיה ייצוג, אם יש לך רק תשעה חברים.
ארבל אסטרחן: יכולים להיות שלושה נציגים לאופוזיציה.
אנה שניידר: לא צריך לומר שחבר כנסת שהציע להקים את הוועדה יהיה יושב-ראש?
ארבל אסטרחן: לא, לא תמיד הוא מתאים.
רשף חן: אז אנו חוזרים לניסוח של חוק היסוד.
רשף חן: נאמר: מספר החברים לא יעלה על תשעה, ובלבד שחבר הכנסת שהציע להקים ועדת חקירה יהיה חבר בהרכב, אם ביקש זאת.
רשף חן: קורא סעיף 139.
רשף חן: קורא סעיף 140.
רשף חן: ב-(א) נוסיף: יושב-ראש ועדת הכנסת.
רשף חן: ב-140 (ג) נוסיף: ובלבד שלא דיבר לפי סעיף (ב).
רשף חן: קורא סעיף 141.
רשף חן: יש לכם הצעה לגבי הסמכויות?
רשף חן: נוצר פה נוהג עקום, שברגע שוועדה קמה היא הופכת להיות קבועה.
רשף חן: זה לא צריך להיות כך.
רשף חן: ועדת חקירה קמה כדי לחקור נושא ולהגיש המלצות.
רשף חן: היא מסתיימת כשהיא מגישה את המלצותיה.
רשף חן: ראוי שיקצבו לה זמן לעשות את זה.
אנה שניידר: אך הרבה פעמים היא אפילו עוברת כנסת.
רשף חן: בסדר, אז מקימים אותה מחדש.
ארבל אסטרחן: היום היא אוטומטית מסתיימת כשנגמרת הכנסת.
ארבל אסטרחן: האם אנו רוצים לכתוב משהו מפורש?
רשף חן: יש שתי אפשרויות; אחת היא שנקיים דיון בפורום הזה על פרק ב'.
רשף חן: זה ישמח אותי, אך אז אנו צריכים להביא את זה לדיון לוועדה.
רשף חן: אפשרות אחרת היא שלא נעשה את זה, אלא נביא את זה לוועדה לדיון.
רשף חן: נקבע שבישיבה הבאה אנו מתחילים בדיון פתוח בקביעת דברים שיש להכניס – סמכויות ועדת חקירה.
רשף חן: תוסיפי שם גם את הנושא של זמנים.
רשף חן: ברור שזה נגמר בתום הכנסת, אך אפשר להקים אותה מחדש, ואולי איזה הליך מקוצר של הקמה מחדש, שרואים את זה כאילו הכנסת כבר החליטה, משהו כמו החלת דין רציפות.
רשף חן: בעצם, צריך לקבוע רק את ההרכב החדש, אך לא לחזור על כל הפרוצדורה, האם להקים את הוועדה.
רשף חן: מי שמקים את הוועדה הזאת יקצוב לזה זמן.
רשף חן: אם רוצים הארכה, צריך לבקש הארכה מהכנסת.
רשף חן: אם אין הארכה, הוועדה נסגרה.
ארבל אסטרחן: תמיד יאריכו.
רשף חן: בוקר טוב, נמשיך מהמקום שהפסקנו בפעם שעברה.
ארבל אסטרחן: שלושת העמודים הראשונים הם מהישיבה הקודמת, דברנו על סימן א', איך מקימים ועדת חקירה פרלמנטארית, ובזה מסתיים התקנון.
אנה שניידר: לא נאמר בתקנון איך מסתיימת כהונתה, וגם לא נאמר מה הכנסת עושה עם המסקנות, כמו למשל לגבי מסקנות של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כתוב שמניחים על שולחן הכנסת מתקיים דיון והכנסת מאמצת או לא מאמצת.
אנה שניידר: לגבי תקנון של ועדת חקירה פרלמנטארית לא נאמר שום דבר.
אנה שניידר: אנחנו עומדים בפתח של מסקנות ועדת חקירה פרלמנטארית של חברת הכנסת קולט אביטל בנושא איתור והשבת נכסי קורבנות השואה, זו ועדה מאד כבדה מבחינת המסקנות שלה, ואמרתי, בלי להתאמץ יותר מידי שגם כאן יצטרכו לפעול לפי הפרוצדורה הזו, זאת אומרת שהמסקנות יונחו על שולחן הכנסת והכנסת תצביע על המסקנות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: כמו בהצעות סיכום של סיעות, בתום דיון על ממצאי החקירה הפרלמנטארית.
רשף חן: מה היה עד עכשיו, היו ועדות חקירה שהסתיימו?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה היה מונח כמסקנות ועדה, אין לנו שום דבר דומה לוועדה של קולט אביטל, מבחינת המעשיות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: קח את הוועדה הבודקת אלימות בספורט, אני מניח שיהיו שם מסקנות כמו בוועדות רגילות.
רשף חן: מה אומר סעיף 22 לחוק יסוד הכנסת?
אנה שניידר: יש ועדת חקירה שהכנסת קובעת את סמכויותיה והרכבה לפי הרכב סיעתי, וזהו.
רשף חן: הכנסת תמנה ועדת חקירה כדי לחקור דברים שהכנסת קבעה, סמכויותיה ותפקידיה של ועדת החקירה ייקבעו על ידי הכנסת.
רשף חן: ..
רשף חן: נדמה לי שדי טריוויאלי שאם הכנסת מקימה ועדה כדי לחקור משהו היא צריכה לקבל ממצאים, אחרת בשביל מה היא עושה את זה?
רשף חן: נראה לי שזה פירוש משפטי ולא פוליטי, נראה מה ההשלמה של זה, דנו כבר בהצעה להקים ועדת חקירה.
אריה האן: יש שינויים בשלושת העמודים הראשונים?
ארבל אסטרחן: יש שינוי אחד בעמוד 68, שאם החליטו להסיר, לא יתקיים דיון מוקדם ששה חודשים.
ארבל אסטרחן: עכשיו זו מעין הצעה ראשונית שתבוא לוועדה לדיון.
רשף חן: זו המלצה המקצועית שלכם.
רשף חן: בוועדת חקירה פרלמנטארית יהיו כל הסמכויות הנתונות לוועדה קבועה של הכנסת ויחולו עליה הוראות התקנות החלות על ועדה קבועה.
רשף חן: זה לא קיים כרגע בתקנות?
ארבל אסטרחן: אין כלום.
רשף חן: יש משהו כיום לגבי תקופת כהונה של ועדת חקירה פרלמנטארית?
אנה שניידר: היא נקבעת על ידי הכנסת, בהחלטת ההקמה הכנסת מתייחס וקובעת את התקופה.
רשף חן: זה כתוב באיזשהו מקום שהיא חייבת לקבוע לה תקופה?
רשף חן: אני חושב שצריך להוסיף גם המועד להגשת מסקנותיה.
אנה שניידר: אי אפשר, כי לא תמיד יודעים אם היא יכולה לעמוד במועדים האלה, מספיק משך תקופת כהונתה.
אריה האן: מה סיכמנו לגבי תקופת הכהונה?
אריה האן: רשף חן: מה שהיה, כרגע אין, הכנסת קובעת אבל זה לא כתוב בתקנון שצריך.
אנה שניידר: לפעמים היא לא קובעת ואז זה ברור שזה למשך תקופת כהונתה של הכנסת.
ארבל אסטרחן: כתוב שכשהכנסת סיימה, ברור שהיא לא עוברת מכנסת לכנסת.
רשף חן: צריך שהכנסת תדע שתמיד שכשקובעים ועדה קובעים לה גם תקופה, שיתייחסו לעניין הזה.
אנה שניידר: ואחר כך אם צריך אז מאריכים, זו החלטה נוספת.
רשף חן: אז הוספנו ב- 138(ג) את סמכויותיה תפקידיה ותקופת כהונתה של הוועדה, זו לדעתי תוספת של יישום מצב קיים.
רשף חן: אני רוצה להיות מסוגל להגיד לוועדה שזה מה שיש לנו, אין שום שינוי, מה שבשחור זה מה שהיה, כולל העלאה מלמטה, אם הוספנו משהו הוא יהיה בסגול, וירוק זה משהו שצריך לחשוב עליו.
רשף חן: ב- 143 ב', אני לא יודע אם זה צריך להיות ב- ב' או בסעיף נפרד אבל צריך להיות סעיף שאומר שהוועדה רשאית לבקש, ממי?
רשף חן: מוועדת הכנסת?
רשף חן: מהכנסת כולה?
ארבל אסטרחן: מהכנסת, אבל אולי דרך ועדת הכנסת.
רשף חן: ואם ועדת הכנסת לא מסכימה?
אריה האן: פונה ליושב ראש הכנסת כי מישהו צריך לעשות את התהליך.
אריה האן: אין פניה ישירה למליאה.
רשף חן: אני לא מדבר על הצעד הטכני, אלא בפני מי מעלים את זה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אפשר ללכת על אותו שיקול דעת שהיה לגבי עצם הקמת הוועדה, מה שהיה בוועדה היו מצביעים בעד, מיד מוקמת ועדת חקירה, ואמרו בואו נעשה שיקול דעת רציני אם צריך או לא צריך ועדת חקירה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אותו דבר לגבי הפניה, יבוא ראש הוועדה, אנחנו לא חושדים בכשרים, אני יושב ראש ועדה אני אאריך את זה בעוד שנה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אז אומרים שיהיה אותו שיקול דעת, נביא את זה לוועדת הכנסת ושיבוא וינמק למה הוא רוצה להאריך.
רשף חן: כרגע מביאים את זה לוועדת הכנסת לא על עצם ההקמה על אופן הקמה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ועדת הכנסת מקבלת החלטה אם כן או לא ועדת חקירה, היא מביאה את ההצעה למליאה האם להקים ועדת חקירה פרלמנטארית.
רשף חן: אתם צודקים, אני מקבל את זה.
אנה שניידר: ב- 138א' בעמוד 68
רשף חן: נכתוב שוועדת הכנסת רשאית לפי בקשת ועדת החקירה להמליץ לכנסת להאריך את תקופת הכהונה לתקופה שתיקבע.
רשף חן: לגבי סיום כהנה של ועדת חקירה פרלמנטארית, 144.
רשף חן: (א) ועדת חקירה פרלמנטארית תחדל לכהן בהתקיים אחד מאלה: הכנסת סיימה את תקופת כהונתה.
רשף חן: יושב ראש ועדת החקירה הפרלמנטארית הודיע לכנסת כי הוועדה סיימה את תפקידה.
רשף חן: הסתיימה התקופה שקבעה הכנסת לכהונתה של ועדת החקירה הפרלמנטארית.
רשף חן: החליטה הכנסת לפי הצעת יושב ראש הכנסת, ועדת החקירה הפרלמנטארית או ועדת הכנסת על סיום כהונתה של ועדת החקירה הפרלמנטארית ובמועד שתיקבע.
רשף חן: השאלה אם ב-(2) לא צריך להיות , "והניח את המסקנות"?
ארבל אסטרחן: צריך להפריד.
רשף חן: זו שאלה, ברגע שהחלטת וקבעת מועד אתה יכול להגיד שאתה מתחרט ושלושה חודשים?
רשף חן: זה לא אמור להיות כך.
רשף חן: החלטנו ונתנו להם ששה חודשים, אז צריך לתת להם ששה חודשים.
ארבל אסטרחן: זה מה שנעשה בכנסת הזו לגבי כל הוועדות, זה מה שהיושב ראש הכנסת הציע והכנסת החליטה שעד 31 בדצמבר הם מסיימות.
רשף חן: כולם זה אחרי המועד שנקבע להם.
רשף חן: לכולם היה מועד של ששה חודשים שעבר מזמן והן פשוט ממשיכות להתקיים, וכן מאריכים להם לא מאריכים להם.
אנה שניידר: למשל הוועדה של חברת הכנסת קולט אביטל, היא קיימת משנת 2000.
אנה שניידר: הקימו אותה מחדש בכנסת ה- 16 לשנה, הסתיימה השנה, הכנסת קבלה החלטה להאריך את התקופה עד סוף דצמבר 2004.
ארבל אסטרחן: לוועדת החקירה של האלימות בספורט אני לא זוכרת שהייתה להם תקופה מלכתחילה.
אריה האן: הייתה ואחר כך האריכו אותה.
רשף חן: בכל מקרה על פי התקנון הזה תמיד הייתה תקופה.
ארבל אסטרחן: תקופה יכולה להיות גם לכהונתה של הכנסת.
אריה האן: אתה יכול לקבוע תקופה ויתברר שקבעת תקופה ארוכה מידי.
ארבל אסטרחן: אם רוצים שתהיה אפשרות לקצר, צריך לכתוב את זה.
רשף חן: בואו נעזוב רגע את הניסוח ונשאל את עצמנו מתי אנחנו רוצים שזה יסתיים, הראשון הוא כשהיא סיימה את העבודה והניחה את המסקנות.
רשף חן: בניסוח שאת כתבת, יושב ראש הוועדה, אם המסקנות לא מוצאו חן בעיניו יכול לבטל את הוועדה הזו, הוא פשוט פונה ומבטל את הוועדה.
רשף חן: היא יכולה לבקש ההארכה אבל הכלל הוא, הנורמה היא שקובעים מועד ובמועד הזה מניחים את המסקנות.
ארבל אסטרחן: במועד הזה היא מסיימת את הכהונה.
ארבל אסטרחן: לדעתי לא צריך לערבב.
רשף חן: קבענו לה מועד של שנה, עברו שמונה חודשים, יש לה מסקנות והיא מניחה אותן על שולחן הכנסת, סיימה את עבודתה.
רשף חן: הנורמה היא שלא מחכים עד היום האחרון.
ארבל אסטרחן: למשל הייתה ועדת חקירה לאסון המכבייה, הם דנו, היה משפט, המשפט הסתיים וקבע כך וכך, הם החליטו שסיימו את תפקידם ולא הגישו דוח.
רשף חן: המקרה הרגיל הוא שוועדה סיימה את עבודתה ומגישה דוח.
רשף חן: במקרה הזה הדוח שלהם הוא שאין מסקנות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הייתה ועדת חקירה לעניין המחסור במשק המים של דוד מגן, אם היא הגישה את המסקנות שלה על שולחן הכנסת היא סיימה את עבודתה.
רשף חן: זה מקרה מיוחד, אבל המקרה הראשון הוא שהניחה את מסקנותיה על שולחן הכנסת.
רשף חן: המקרה השני הוא שהוועדה ביקשה להפסיק את עבודתה.
רשף חן: הוועדה ולא יושב ראש הוועדה.
רשף חן: הוועדה ברוב דעות הגיעה למסקנה שהם רוצים להפסיק, אז זה מובא בפני ועדת הכנסת ומליאת הכנסת.
רשף חן: נעשה את זה אחרת, המקרה הראשון הוא שהכנסת סיימה את תקופת כהונתה.
רשף חן: מקרה שני, הוועדה הניחה את מסקנותיה על שולחן הכנסת כאמור בסעיף 145.
רשף חן: מקרה שלישי, הוועדה ביקשה להפסיק את עבודתה.
אנה שניידר: הודיעה, היא לא צריכה לבקש.
רשף חן: אבל צריך אישור של ועדת הכנסת ושל המליאה.
אנה שניידר: נראה לך הגיוני שיבואו לוועדה ויגידו, דווקא תמשיכו.
רשף חן: אפשר להחליף את האנשים.
רשף חן: הכנסת היא זו שמינתה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הם יכולים פשוט לא להתכנס
רשף חן: הכל יכול להיות אבל אתם לא חושבים שצריכים החלטה של הכנסת?
אנה שניידר: אני חושבת שמספיק הודעה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יכול להיות שגם החלטה כזו של הוועדה שהם רוצים להפסיק, נניח שהם מתחילים לחקור ומתברר שאין מה לחקור אז יניחו כעין מסקנות, הגענו למסקנה שלא צריך יותר.
רשף חן: אפשר לכתוב במקרה השלישי, הוועדה החליטה להפסיק את עבודתה והכנסת אישרה את הבקשה.
אריה האן: תמיד זה באישור הכנסת
רשף חן: הכנסת היא זו שהסמיכה אותה, הכנסת צריכה לאשר את זה.
רשף חן: "יושב ראש ועדת החקירה הפרלמנטארית הודיע לכנסת כי הוועדה החליטה להפסיק את עבודתה והכנסת אישרה את ההודעה".
אנה שניידר: אישרה הודעה זו כבר החלטה של הכנסת.
ארבל אסטרחן: אתה לא רוצה שתהיה אפשרות ליושב ראש ועדת החקירה להודיע.
רשף חן: אני לא רוצה לפי הצעת יושב ראש הכנסת.
רשף חן: סעיף (4) הוא בסדר רק בלי "יושב ראש הכנסת", "החליטה הכנסת לפי הצעת ועדת החקירה הפרלמנטארית על סיום כהונתה של ועדת חקירה פרלמנטארית".
אנה שניידר: בלי "ועדת הכנסת".
אריה האן: למה בלי "יושב ראש הכנסת"?
אריה האן: יש סיבה להכנסת הסעיף הזה.
אנה שניידר: הכנסנו את זה בגלל מצב שהיה נתון עכשיו.
אריה האן: איך שלא יהיה הסמכות היא של הכנסת.
אריה האן: על זה אין ויכוח.
אריה האן: הייתה לפחות ועדה אחת שאני מכיר שלא רצתה לסיים, היא כל פעם ביקשה להאריך.
רשף חן: אז השלב להגיד לה לא הוא כשהיא מבקשת להאריך.
אריה האן: למשל יש ועדת חקירה לפשיעה בקרב הנוער, תמיד תהיה פשיעה בקרב הנוער, אבל הקימו את ועדת החקירה לנושאים מאד ספציפיים.
רשף חן: אז התשובה היא לא.
רשף חן: הכנסת, על פי התקנון החדש, אף עם לא תקים ועדה סתם בלי מועד.
רשף חן: ישאלו אתם צריכים חצי שנה, שנה ואת הזמן הזה יש להם ויושב ראש הכנסת לא יכול להגיד עכשיו התחרטתי, הכנסת החליטה, לא יושב ראש הכנסת הקים את הוועדה.
אריה האן: איך שלא יהיה הכנסת מחליטה, וזה ככלל.
רשף חן: אני גם לא חושב שיושב ראש הכנסת צריך להיות זה שמציע.
אנה שניידר: נסת
אנה שניידר: פק רק בהצעת ועדת החקירה עצמה על סיום כהונתה.
ארבל אסטרחן: האם פה אתה רוצה להכניס את עניין הדוח?
רשף חן: לא, על זה אני רוצה סעיף נפרד.
אריה האן: הסעיף הזה של זמן קצוב צריך להיות סעיף חד משמעי.
ארבל אסטרחן: אז יהיה כך, היא תסיים אם: אם הכנסת סיימה את תקופת כהונתה יהיה מה שהיום (3), הסתיימה תקופה שקבעה הכנסת.
ארבל אסטרחן: .. יהיה מה שאמרתם קודם, שוועדת החקירה הגיעה לכנסת והניחה את מסקנותיה על שולחן הכנסת כאמור בסעיף 145.
ארבל אסטרחן: החליטה הכנסת לפי הצעת ועדת החקירה הפרלמנטארית על סיום כהונת ועדת החקירה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם בשנה האחרונה בחייה של הכנסת ועדת חקירה פרלמנטארית, אתה קובע לה את השנה ומתברר שהנושא חשוב מאד.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מתכנסת הכנסת מחדש הנושא עדיין נושא חשוב.
רשף חן: אז מקימים ועדת חקירה מחדש כי החברים שונים, הכנסת משתנה.
רשף חן: אתה מדבר על זהות פרסונלית של חברי הוועדה.
רשף חן: החוק ממשיך, הנושא יכול להמשיך אבל את זהות חברי הוועדה צריך לשנות.
רשף חן: בחוק, זהות חברי הוועדה הוא לא נושא ההחלטה.
ארבל אסטרחן: ההבדל בין 3 ל- 4 הוא שאם היא לא מניחה מסקנות, אז היא מודיעה לכנסת והכנסת צריכה לאשר לה, ואם היא מניחה מסקנות זה מספיק ולא צריך את האישור של הכנסת.
רשף חן: כי היא מלאה את התפקיד שלה, ואם היא רוצה לפסיק למלא את התפקיד שלה זה דבר אחר.
רשף חן: 145.
רשף חן: דין וחשבון "עם סיום כהונתה של ועדת החקירה הפרלמנטארית, תניח הוועדה על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה.
רשף חן: יושב ראש הכנסת יחליט אם לקיים בכנסת דיון בדוח הוועדה".
רשף חן: זה לא כל סיום כי אמרו שיש כל מיני וריאציות של סיום.
ארבל אסטרחן: גם אם נגמרת התקופה שלה.
רשף חן: אם נגמרת התקופה היא צריכה להניח דוח?
רשף חן: אין לה דוח היא עדין לא סיימה את עבודתה.
רשף חן: אני חושב שזה צריך להיות גם סיום כהונתה של ועדת חקירה פרלמנטארית כאמור בסעיף 144(3).
אנה שניידר: ועדת החקירה הפרלמנטארית רשאית להניח.
רשף חן: כתוב דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה.
רשף חן: אם היא לא סיימה?
ארבל אסטרחן: שתכתוב מה היא עשתה עד עכשיו מה היא למדה?
רשף חן: עד היום הוועדות בסוף הכנסת היו מניחים דוח של מה הם עשו עד עכשיו?
אנה שניידר: חלק לא כולן.
רשף חן: אני חושב שזה לא נכון, כי אם היא לא סיימה את העבודה שלה אז היא לא סיימה את העבודה שלה, זו עובדה, אפשר לבדוק את זה לשאול ולברר ולמסור הודעה.
ארבל אסטרחן: בכל מקרה זו אף פעם לא ועדה שיש לה סמכויות אופרטיביות
רשף חן: יש לה סמכות מאד אופרטיבית לחקור ולהניח מסקנות, זו המטרה שלה.
ארבל אסטרחן: אז היא יכול להגיד שבינתיים למדנו את הנושאים האלה והאלה.
רשף חן: מה הטעם לזה?
ארבל אסטרחן: אז צריך להגיד שהיא רשאית, לעשות את זה כרשות.
רשף חן: היא חייבת.
רשף חן: כשהיא מסיימת את העבודה שלה, וזה לא נקטע מאיזה שהיא סיבה, אלא היא גומרת בתוך תקופת העבודה שלה מסיימת באופן תקין לגמרי, היא חייבת להניח דוח ואנחנו עוסקים בשאלה איזה דוח.
רשף חן: אפשר לכתוב שבתוך תקופת עבודתה עד לסיום כהונתה רשאית הוועדה להניח דוח, היא חייבת להניח לא רשאית.
ארבל אסטרחן: אם קבעו לה עד דצמבר באיזושהי שנה אז אתה כן רוצה דוח.
ארבל אסטרחן: אבל אם נגמרה הכנסת אתה לא רוצה דוח?
רשף חן: שכנעת אותי.
רשף חן: היא צריכה להניח דוח בכל מקרה.
רשף חן: מתי זה "עם סיום"?
רשף חן: הרי היא מסיימת כשהכנסת סיימה את עבודתה.
ארבל אסטרחן: תמיד יש פגרה שלושה חודשים קודם.
רשף חן: חודש לפני סיום המועד.
רשף חן: אנה שניידר: למה אנחנו צריכים לכתוב בכלל, אפשר להגיד, ועדת חקירה פרלמנטארית תניח על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה, לא אכפת לנו מתי, במהלך תקופת קיומה.
רשף חן: והיא רשאית להניח גם דוחות ביניים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם יצאת לבחירות, ועדת חקירה עובדת, יש פגרה, ועדת החקירה ממשיכה לעבוד.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מתכנסת כנסת חדשה, יש כבר מסקנות מוכנות - - -
רשף חן: תניח אותם יום לפני הבחירות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני מכיר מצב אחד שבו בישיבה הראשונה של הכנסת העוקבת הונחו על השולחן מסקנות ועדת חקירה בעניין תאונות דרכים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם סיימת, השאלה אם לזרוק או להניח.
רשף חן: אם סיימו, לא כתבנו מועד.
אריה האן: אלה דקויות.
רשף חן: התשובה היא שאם בזמן שהוועדה הזו הייתה קיימת וסוברנית היא גיבשה מסקנות והצביעה עליהם ואלה המסקנות שלה, אז השאלה מתי יונחו לא חשובה בכלל כי הם בעצם נוצרו ביום שבו היא הצביעה, היא לא יכולה להצביע לאחר שהכנסת סיימה את עבודתה כי האנשים האלה הם כבר לא חברי הכנסת הזו.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אבל אז זה יונח על שולחן הכנסת
רשף חן: מתי זה יונח ומתי זה יפורסם זו שאלה אחרת.
אנה שניידר: לגבי ביקורת המדינה בסעיף 18, השוני הוא שיש דוח חיצוני שדנים בו.
רשף חן: זה דוח חיצוני, אפשר לאמץ את הביטוי דוח ביניים פרקים - פרקים.
אנה שניידר: דוח ביניים.
אנה שניידר: אז אנחנו אומרים "ועדת החקירה הפרלמנטארית תניח על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה והיא רשאית להניח דוחות ביניים".
רשף חן: מה הכנסת תעשה?
רשף חן: היא תקיים דיון
אנה שניידר: ההצעה פה היא שיושב ראש הכנסת יחליט אם לקיים בכנסת דיון בדוח הוועדה, זה לא נראה לי.
רשף חן: צריך לקיים דיון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ניקח דוגמא קיצונית ביותר, ועדת חקירה פרלמנטארית עושה את עבודתה נאמנה, יושבת שנתיים מזמינה מאות עדים, מניחה על השולחן אז יש דיון סיעתי והצעות סיכום.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: הקואליציה, שמשום מה לא נראות לה המסקנות, דוחה את מסקנות ועדת החקירה
אריה האן: זה יכול להיות.
רשף חן: כן, אם התקיים דיון והם יכולים לדחות.
רשף חן: הכנסת מינתה ועדה כדי לחקור נושא היא לא יכולה לא לקיים דיון.
אנה שניידר: זה כמו הצעת חוק, ועדה מכינה הצעת חוק והכנסת יכולה לדחות.
ארבל אסטרחן: אם מתקיים דיון זה ברור שצריך להצביע על המסקנות?
רשף חן: זה דיון רגיל.
רשף חן: לא לכתוב רשאי יושב ראש הכנסת.
רשף חן: אלא הכנסת תקיים דיון בהמלצות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ולא מעבירים לממשלה לביצוע כמו מסקנות רגילות.
אריה האן: מסקנות ועדה אני מניח על שולחן הכנסת ומעביר לממשלה.
רשף חן: הכנסת מעבירה לממשלה הנחיות ביצוע בדרך אחת בלבד וזו חקיקה.
רשף חן: אם המסקנות הן שצריך לחוקק חוק כזה או אחר, הכנסת יכולה לחוקק את החוק.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יש מסקנות ועדה שמונחות על השולחן, יוצא שמסקנות ועדה רגילות שאולי הם יותר "חפיפיות" מוועדת חקירה עוברות לממשלה, ומסקנות ועדת חקירה שהם הרבה יותר רציניות והשקיעו מאמץ אפשר לזרוק אותם בסוף.
רשף חן: זו הערה נכונה, באיזה סעיף זה.
אריה האן: ממילא יש דיון בוועדה אחרי ההנחה של המסקנות, ההחלטה תנוסח בהתאם.
רשף חן: מסקנות הוועדה והטיפול בהם: תביא הוועדה את מסקנותיה לידיעת חברי הכנסת על ידי הנחתה על שולחן הכנסת זולת אם החליטה הוועדה, מטעמים מיוחדים שצוין בהחלטה, שלא לפרסם, הוועדה רשאית שלא לפרסם את החלטתה.
רשף חן: מסקנות של ועדה שיונחו על שולחן הכנסת יונחו באמצעות מסקנות המיעוט או חבר הוועדה אם היו כאלה.
רשף חן: בכל מקרה שאין החלטה מראש של הכנסת לקיים דיון במסקנות הוועדה רשאית הממשלה להציע לכלול דיון במסקנות הוועדה בסדר היום של הכנסת.
רשף חן: כמו כן רשאי חברי כנסת על ידי הצעה לסדר היום להציע לכלול דיון כאמור לסדר היום של הכנסת.
רשף חן: יושב ראש הכנסת יעביר את מסקנות הוועדה אל השר אשר העניין הנדון נמצא בתחום תפקידה ולא ברור מי השר.
רשף חן: תוך שלושה חודשים עם קבלת המסקנות יודיע השר בכתב ליושב ראש הכנסת על כל פעולה שפעל וההודעה תונח על שולחן הכנסת.
רשף חן: מסקנות הוועדה יצורפו לדברי הכנסת.
רשף חן: למה אנחנו לא יכולים להחיל את הסעיף הזה כמו שהוא על הוועדה, למעשה לא צריך לכתוב את זה כי זו ועדה ויש מסקנות ועדה וזה הכל.
ארבל אסטרחן: הסעיף הזה מיוחד לעניין של הצעת חוק שנמסר על ידי הכנסת לדיון לאחת הוועדות.
רשף חן: אפשר לומר דין וחשבון עם סיום כהונתה של ועדת חקירה פרלמנטארית תניח הוועדה על שולחן הכנסת דוח המפרט את פעולותיה ומסקנותיה ויחולו הוראות סעיף 111 בדיונים המתחייבים.
רשף חן: בדוח כאן לא חייב להתקיים דיון.
רשף חן: יש כל מיני מנגנונים שיוצרים את הדיון.
רשף חן: השאלה אם אנחנו לא רוצים במקרה של ועדת חקירה ליצור דיון אוטומטי.
רשף חן: אני חושב שההבדל היחיד שצריך להיות בין זה לבין סעיף 111 זה שבסעיף 111 יש אפשרות שאין דיון, זה אם אין החלטה מראש והוועדה לא רוצה לקיים דיון ואף חבר כנסת לא מבקש דיון והממשלה לא מבקשת לקיים דיון, אז אין דיון.
רשף חן: אני חושב שבמסקנות של ועדת חקירה צריך להיות דיון אוטומטי.
אנה שניידר: אז עדיף במקום להפנות ל- 111 לכתוב שהכנסת תקיים דיון בדוח הוועדה.
רשף חן: זה מה שאני מציע, ולסיים ב"יחולו הוראות 111 בשינויים המתחייבים".
רשף חן: את רוצה להעתיק את הכל?
ארבל אסטרחן: לכתוב מה שאנחנו רוצים, כי זה לא אותו דבר.
ארבל אסטרחן: להעביר לשר, אתה רוצה את ג ו-ד?
רשף חן: סעיף 111 (ג), (ד) ו- (ה).
רשף חן: אתם מסכימים שתמיד צריך להתקיים דיון במסקנות כאלה.
ארבל אסטרחן: אנחנו רוצים שהיא תניח דוח ביניים, הכנסת תקיים דיון בדוח.
רשף חן: גם בדוח ביניים, זו המשמעות, שאת הנושא הזה היא סגרה.
ארבל אסטרחן: גם דיון סופי וגם בדוחות הביניים ויחולו הוראות 111 (ג).
אנה שניידר: אני מציעה להחליט שכבר עכשיו נביא את העניין לוועדת הכנסת כי מדובר בפרק שאפשר להתקדם בלי קשר לפרקים אחרים שהוועדה הזו דנה בהם.
רשף חן: בסדר גמור.
ארבל אסטרחן: בזמנו, שוועדת הכנסת קבעה את הפרק הראשון על איך מקימים את הוועדה, דברו על ההמשך, על הסמכויות והתפקידים, היו כל מיני רעיונות מרחיקי לכת שבגללם לא החליטו כלום שוועדה חקירה פרלמנטארית תוכל לחייב את היועץ המשפטי, תוכל לחייב את המבקר.
ארבל אסטרחן: השאלה אם רוצים לקבוע פה עוד משהו או לא.
אנה שניידר: לא צריך.
אריה האן: הם רצו להגיע לכוח של הוועדות בקונגרס האמריקאי.
אריה האן: הם יכולים לזמן, יכולים להכריח.
ארבל אסטרחן: אז נשאיר את זה כך.
רשף חן: ועדת יצחק לוי ממליצה שכאן יבוא כסימן א' הפרק על הרכב הוועדות, סוגי הוועדות יושב ראש ועדה וממלא מקום.
רשף חן: נשמע הגיוני.
ארבל אסטרחן: דנו בפרק הזה.
רשף חן: זה מוסכם.
רשף חן: מקום הישיבות.
רשף חן: ישיבותיה של ועדה יתקיימו במשכן הכנסת, הוועדה רשאית באישור יושב ראש הכנסת לקיים ישיבות בימים שאינם ימי ישיבת הכנסת גם מחוץ למשכן הכנסת.
רשף חן: היא לא יכולה לקיים ישיבות בימים שהם כן ימי כנסת מחוץ למשכן הכנסת?
רשף חן: חבר כנסת איוב קרא לא היה מודע לזה וקבע דיון ביום שני במרכז גמילה לסמים, בזמן שהייתי בוועדות, והתפלא למה לא באתי.
ארבל אסטרחן: זה סיור.
רשף חן: סיור זה לא ישיבה?
אריה האן: האם לא צריך לכתוב, על ידי יושב ראש הכנסת או מי שהסמיכו, כי בעצם מה שקרה הוא שהיושב ראש הסמיך אותי הוא לא רוצה לטפל בדברים האלה רק אני נותן את האישורים.
רשף חן: זה פנימי ביניכם?
אריה האן: אני שואל אם זה בסדר, סוף סוף זה עולה על השולחן.
רשף חן: זה בסדר אתה מסייע לו, הסמכות היא בידיו.
אריה האן: ברור שאם הוא אמר לי לעשות את זה, אני אעשה את זה.
אנה שניידר: הוא רשאי להאציל את סמכויותיו בנושאים האלה.