GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יואב טל: אנחנו מקווים שיחד איתם נוכל לעשות את זה מוצלח.
יואב טל: יש לנו את אנשי השליטה שלנו, שמתאמים בין אגפי הבטחון לאגפי התחבורה לבין משטרת ישראל.
יואב טל: בסך הכל, אני לא רוצה להלאות בפרטים אבל המבנה והמסגרת כבר די מגובשים.
יואב טל: עכשיו אנחנו נכנסים לפרטים, לפי שעה, שעה, וחלוקת אחריות בין גוף לגוף.
יואב טל: זה לגבי הפתיחה.
יואב טל: כמה משפטים לגבי הנעילה: ביום האחרון כולם עולים לירושלים.
יואב טל: לא רק לטקס אלא ליום ירושלים.
יואב טל: האנשים עולים בתחילתו של היום, לקראת הצהרים, למספר מוקדי תיור בירושלים.
נעמי חזן: איזה?
יואב טל: אין לי עוד את הפירוט המדוייק של המקומות.
יואב טל: עובדים על זה עכשיו עם הקרן הקיימת לישראל.
יואב טל: ביחד איתם מתאמים את כל הסיורים.
יואב טל: אני מניח שבחודש-חודשיים הקרובים יהיה בידינו מידע מדוייק על כל אתרי הביקור.
יואב טל: אבל אני מניח שזה אתרים כמו יד ושם, הכותל, הכנסת.
אליעזר זנדברג: אני יוצא מנקודת הנחה שהנסיבות בשטח גם יכולות להשפיע על הכל.
יואב טל: מי שעושה את זה איתנו זה הקרן הקיימת לישראל, שגם עשתה את זה במסורת השנים.
יואב טל: הם עושים את זה כמו שהם עושים את כל אירועי התוכניות של ביקורי קבוצות נוער.
עוזי צוובנר: לא נלך למקום שהמשטרה תגיד לנו שהוא לא בטוח.
אליעזר זנדברג: איפה עיריית ירושלים בעניין הזה?
יואב טל: עיריית ירושלים מתואמת איתנו לכל אורך הדרך, כל הזמן.
יואב טל: אנחנו מתואמים איתם בצורה מלאה ושוטפת, גם לגבי התוכניות וגם לגבי האירועים.
אליעזר זנדברג: עם מי אתם עובדים שם?
עוזי צוובנר: מול מנכ"ל העירייה, מר רענן דינור, ומול המשנה למנכ"ל, מר ציון תורג'מן.
עוזי צוובנר: אני ביקשתי להזמין אותם לישיבה.
אתי בן-יוסף: הזמנו אותם אך הם לא הגיעו.
יואב טל: יגיעו אנשים לגן סאקר.
יואב טל: משם יוצאים במצעד המשלחות המסורתי לכיוון בריכת השולטן, עם טקס סיום בבריכת השולטן, כמסורת השנים הקודמות, אני מקווה, בהשתתפות ראש הממשלה.
יואב טל: לאחר האירוע, שאנחנו מקווים שיהיה אירוע מסכם וגם שמח, כי זה בסך הכל מסיבת סיום, וגם יהיה מאוד מאוד מרגש - להיות בירושלים ליד החומות - החבר'ה עולים על האוטובוסים וחוזרים לארצותיהם.
יואב טל: בהקשר לאוסטרלים: יש רצון של המשתתפים, וזה יגובש סופית בפברואר, להקדיש את מצעד המשלחות לחברים האוסטרלים, לאלה שנפגעו.
יואב טל: המשלחות רוצות לצעוד תחת הכותרת "צועדים קדימה" ולהקדיש את המצעד לאלה שנהרגו.
יואב טל: הרבה משתתפים בהרבה משלחות יהיו כאלה שהיו מוכנים לצעוד במצעד הקודם אך לא צעדו והם באים בכוונה רבה לצעוד עוד פעם בטקס פתיחה, מה שנמנע מהם בפעם הקודמת.
יואב טל: לא נכנסתי בכוונה לטקס ההנצחה, שיוחלט עליו במכבי עולמי ובמטה המכביה.
יואב טל: כשיגמרו ההחלטות סופיות ישולב כמובן בכל מערכת הטקסים גם אירוע ההנצחה המרכזי, בתיאום עם ראשי המשלחות ובתיאום עם האוסטרלים, אנחנו מקווים.
עוזי צוובנר: אני מבקש ממר צוקר, שהוא מנהל חברת הבטיחות, להציג איך הוא מלווה את כל מה שמר יעקב סנדלר סיפר.
נעמי חזן: יש לי שתי שאלות מקדימות.
נעמי חזן: אתם מדברים על ירושלים, ושוב ירושלים ושוב ירושלים.
נעמי חזן: איזה חלופות יש אם המצב הבטחוני לא יאפשר את טקס הפתיחה ואת טקס הנעילה בירושלים?
נעמי חזן: ושאלה שניה, שלא בכדי, מה העלות התקציבית של העברת כל הכבודה הזאת לירושלים פעמיים, גם בשביל טקס הפתיחה וגם בשביל טקס הנעילה?
שמעון קורן: טקס הנעילה תמיד היה בירושלים.
שמעון קורן: אם זה לטרון, אם זה הכותל - הוא תמיד היה בירושלים.
שמעון קורן: זה מסורת שטקס הסיום בדרך כלל מתקיים בירושלים או באיזור ירושלים.
שמעון קורן: בעניין הבטחוני עלי להגיד שירושלים זה המקום היחיד שבו התקיים אירוע במהלך חול המועד סוכות השנה.
שמעון קורן: ביטלו כמה פסטיבלים ברחבי הארץ אך לא בירושלים.
נעמי חזן: אבל המצב עלול להשתנות.
עוזי צוובנר: אני חייב להגיד, גם אמרתי את זה בפעם שעברה, שאין לנו כרגע חלופה לטקס הפתיחה.
עוזי צוובנר: אנחנו גם לא מכינים חלופה לטקס הפתיחה בשלב הזה.
עוזי צוובנר: אנחנו "נעולים" על ירושלים.
עוזי צוובנר: זו ההחלטה, בגדול, שקיבלנו.
עוזי צוובנר: טקס פתיחה - זה לא דבר שכל חצי שנה אפשר להעביר.
עוזי צוובנר: למעבר הזה מרמת-גן לטדי יש כל-כך הרבה גלים ואפקט שזה כמעט בלתי אפשרי להחליט על טקס פתיחה רציני אחר או להכין שני טקסים במקביל.
נעמי חזן: אני רוצה להזכיר לך, משום שקראת את הפרוטוקול, שהעליתי בדיוק את אותה שאלה בישיבה הקודמת וביקשתי תשובה.
נעמי חזן: עכשיו קיבלתי תשובה שאין חלופה.
נעמי חזן: אני רוצה, אם כך, לומר שאני חושבת שזה טעות.
אליעזר זנדברג: אבל יכולה להיות חלופה, שלא לקיים את הטקס, אם המצב יהיה כל-כך חמור.
עוזי צוובנר: אני רוצה להפריד בין העניין הבטחוני לבטיחותי.
עוזי צוובנר: מכיוון שהעניין הבטחוני הוא לא בסמכותנו, הוא עניין של זרועות הבטחון, המשטרה, הצבא, השב"כ או מי שצריך, אם יורו לנו בגלל המצב הבטחוני לא לקיים את טקס הפתיחה בירושלים - אז אני מניח שלא יהיה טקס פתיחה.
עוזי צוובנר: להערכתי זה יהיה מצב כזה שימנע לקיים את הטקס בכל מקום ארץ.
עוזי צוובנר: אני חייב להגיד שאתמול היה משחק כדורגל ב"טדי" ובעותה עת גם היו יריות בגילה.
עוזי צוובנר: אנחנו לומדים לחיות עם המצב.
עוזי צוובנר: אני מתייחס לשאלה של חברת הכנסת חזן מאוד ברצינות.
עוזי צוובנר: אני אומר, אין לנו חלופה לירושלים.
עוזי צוובנר: יתכן ונצטרך לבטל את טקס הפתיחה אם גורמי הבטחון יורו לנו כך.
עוזי צוובנר: בלתי אפשרי להכין שתי חלופות כאלה במקביל.
עוזי צוובנר: אני חייב לציין שיש היענות בלתי רגילה מהקהילות בחוץ-לארץ לנושא המכביה, למרות מה שהם רואים בטלוויזיה ומה שהם שומעים וקוראים בעתונות.
עוזי צוובנר: זה מחמם את הלב.
עוזי צוובנר: האמריקאים הודיעו שהם יביאו למכביה ה-16את המשלחת הכי גדולה שהיתה אי פעם, כנ"ל הקנדים.
עוזי צוובנר: הייתי בקונגרס מכבי אירופה במשך 3 ימים.
נעמי חזן: כל זה בסדר, אבל זה לא עונה על השאלה.
עוזי צוובנר: הם מודעים למצב.
עוזי צוובנר: אם לא יהיה טקס, אז לא יהיה.
עוזי צוובנר: נו, מה נעשה?
נעמי חזן: כמה זה עולה יותר בגלל ההעברה לירושלים?
עוזי צוובנר: עלות ההעברה, התוספת היא בסדר הגודל של 150-200 אלף דולר.
נעמי חזן: אם אתם עוד במצוקה תקציבית - עכשיו אני באמת לא מבינה - אז למה מתעקשים לעשות את זה בירושלים?
עוזי צוובנר: אנחנו במצוקה תזרימית.
עוזי צוובנר: יש לנו תקציב במדינה, רשום סכום מסויים ואנחנו בנינו עליו, כמו שאנחנו בונים על כל תקציב, מהסוכנות ומקרן קיימת לישראל ומכל גוף, כמו בכל מקום נורמלי.
עוזי צוובנר: זה שבאמצע מתחילים פה תהליכים בלתי ברורים, לטעמי, זה לא אשמתנו.
עוזי צוובנר: לחלוטין לא.
עוזי צוובנר: במפורש אני אומר שזה לא אשמתנו.
עוזי צוובנר: הבעיה היא תזרימית.
עוזי צוובנר: בתקציב יש לנו חצי מיליון + חצי מיליון, ויש את ההוצאות והכל מחושב.
עוזי צוובנר: עיריית ירושלים גם היא נטלה על עצמה חלק במעבר הזה והורידה מאיתנו חלק מהדברים.
עוזי צוובנר: אנחנו עושים את זה מאוד במודע ובאופן מאוד מחושב.
עוזי צוובנר: אנחנו מבינים, שהמכביה צריכה להיפתח בירושלים.
עוזי צוובנר: זה באמת ברמה אידיאולוגית-ציונית.
עוזי צוובנר: זאת תפיסתנו.
אליעזר זנדברג: אולי עד אז העניינים יסתדרו, אבל בנסיבות הקיימות, היום לפחות, עצם קיום המכביה בעיני הוא גם סמל הרבה יותר גדול של פעילות ציונית מאשר לפני שנה או שנתיים.
עוזי צוובנר: זאת הראייה של כל האנשים שנמצאים פה, ויש עוד הרבה מאוד מתנדבים ושותפים שנרתמו לעניין.
עוזי צוובנר: בעיני במפורש המכביה צריכה להיות בשנה הבאה מקור ההזדהות של העם היהודי עם מדינת ישראל.
עוזי צוובנר: אני לא מומחה גדול לבטחון אבל להערכתי אם תהיה בעיה בטחונית ברמה שאת מדברת עליה, היא תהיה בכל הארץ.
עוזי צוובנר: זה לא יהיה בעיה רק של ירושלים.
עוזי צוובנר: זה יהיה גם בחדרה או בכל מקום אחר.
אליעזר זנדברג: לפני שאתם עוברים למר צוקר, רציתי לשאול לגבי מועדים: ציינת שאתה יודע על היענות גדולה של משלחות.
אליעזר זנדברג: מתי תדע כמה אנשים משתתפים במכביה ומהיכן?
עוזי צוובנר: סדר הפעילויות שלנו בהרשמה מחולק לשלושה: קודם כל יש הרשמה כללית של משלחות, שזה כבר היה ב-31.3 ופה כבר נרשמו קרוב ל-45 משלחות, שנה וחצי לפני המכביה; ב-31.12 אנחנו נקבל את הטופס השני, שהוא כבר אחרי שהם מקיימים את תחרויות הבחינה שלהם לספורטאים.
עוזי צוובנר: הם עוד לא יודעים בוודאות את שמות המשתתפים אבל הם יודעים איזה קבוצה תשתתף, באיזה גודל, כמה משתתפים, באיזה ענף וכדומה.
עוזי צוובנר: את זה נדע בסוף דצמבר; טופס  ההרשמה האחרון, שיגיע ב-31.5, הוא טופס שמי פרטני, אחרי שהספורטאי עבר בדיקות רפואיות, שילם כסף ועבר תהליך שלם.
עוזי צוובנר: ב-31.12 תהיה לנו אינדיקציה טובה על כמות המשתתפים.
עוזי צוובנר: ב-31.5 אנחנו נדע במדוייק מי מגיע, למעט שסיפרו לי שבדרך כלל ההודים מגיעים בלי להודיע לאף אחד, נוחתים וישנים על הדשא בכפר המכביה.
עוזי צוובנר: ככה זה עובד איתם.
עוזי צוובנר: אבל בעקרון, ב-31.5 אנחנו נדע שמית 95% משמות המגיעים.
יעקב סנדלר: קודם כל אני רוצה להעיר לחברת הכנסת נעמי חזן: אם יצטרכו לבטל את טקס הפתיחה אז כנראה שיצטרכו לבטל בכלל את המכביה, כי בחוץ-לארץ לא מבחינים בין ירושלים לבין יתר ישראל.
יעקב סנדלר: חוץ מזה, חלק גדול מתחרויות הספורט מתקיים בירושלים וכ-500-700 ממשתתפי מכביה גם לנים בעיר הזאת לאורך כל המכביה.
יעקב סנדלר: אנחנו העמדנו לעצמנו רף מאוד גבוה בנושא הבטיחות.
יעקב סנדלר: בעצם רף שלא קיים במדינת ישראל.
יעקב סנדלר: כשאנחנו הולכים עם הרף הזה לשטח אנחנו נתקלים בבעיות מאוד קשות.
יעקב סנדלר: כדי לקיים את הרף הזה עשינו שנים-שלושה דברים משמעותיים.
יעקב סנדלר: ראשית, אנחנו נמצאים עכשיו בתהליך קבלת תקן ניהול בטיחות, תקן בינלאומי.
יעקב סנדלר: אנחנו נקבל אישור שהמכביה מנהלת את הבטיחות לפי תקן בינלאומי, משהו מקביל ל-"איזו 9000".
יעקב סנדלר: אנחנו נמצאים לקראת סיומו של ההליך הזה ולקראת קבלת התעודה של ניהול הבטיחות ברמה הזאת.
יעקב סנדלר: הדבר השני, לקחנו שתי חברות, שהן המפקחות מטעמנו ויועצות של הוועד המארגן בנושא הבטיחות.
יעקב סנדלר: מעבר לכך, אנחנו מחייבים את המפיקים לקחת את האנשים שלהם, את מהנדסי הבטיחות ואת מהנדסי הקונסטרוקציה, שמכינים את כל התוכניות האלה ומביאים למפקחים שלנו לאישור ולהערות.
יעקב סנדלר: רק לאחר מכן אנחנו נאפשר להם להתקדם בנושא הזה, תחת הפיקוח שלנו כמובן.
יעקב סנדלר: הנושא האחרון שאני רוצה להדגיש, בסופו של דבר אנחנו פעלנו כתוצאה מאיזה משבר.
יעקב סנדלר: כנראה אפשר לפתור בעיות רק כשמביאים אותם לידי משבר.
יעקב סנדלר: כך זה במדינת ישראל.
יעקב סנדלר: החלטנו כמה החלטות עקרוניות.
יעקב סנדלר: למשל, שאנחנו לא מאכסנים משתתפים בבית-מלון שאין לו רשיון עסק.
יעקב סנדלר: ירדנו לשטח ומסתבר שלרוב בתי-המלון אין רשיון עסק אבל הם פועלים כל ימות השנה.
יעקב סנדלר: קיבלנו החלטה, שגם אם יש לו רשיון עסק, אנחנו שולחים את החברה לעשות בדיקות ולתת חוות דעת.
יעקב סנדלר: כתוצאה מזה החלטנו בשבוע שעבר שאנחנו לא נתאכסן ב-3 בתי-מלון מסויימים.
יעקב סנדלר: אני רק רוצה להציב את הקושי.
יעקב סנדלר: בעצם יכולנו להגיד שאנחנו לוקחים את הנורמה הקיימת במדינת ישראל.
יעקב סנדלר: אותו דבר במקומות התחרויות.
יעקב סנדלר: כשבדקנו את אולם "יד אליהו" מצאנו שאין לו רשיון עסק, אבל יש שם תחרויות עם 10,000 צופים ובאים לשם ראש הממשלה, נשיא המדינה, חברי כנסת, המפכ"ל וכולם, ואין לו רשיון עסק.
יעקב סנדלר: מה שאני מנסה לומר, שבעצם אנחנו פה עושים קפיצת מדרגה מאוד גבוהה, ולפעמים גם קשה לנו להגיע למדרגה הזאת כי הנורמה המקובלת בארץ היא הרבה יותר נמוכה.
נעמי חזן: הנורמה המקובלת בארץ לא סטנדרטית.
יעקב סנדלר: אנחנו מנסים להיתלות באילנות גבוהים.
יעקב סנדלר: פניתי לוועד המארגן של אולימפיאדת סידני וביקשתי את ספר הבטיחות של אולימפיאדת סידני.
יעקב סנדלר: אתמול דיברתי עם מנכ"ל הוועד האולימפי והוא אמר שהוא מטפל בזה.
יעקב סנדלר: כך גם עשינו בנושא הטיפול הרפואי - לקחנו את הסטנדרט של אולימפיאדת סידני.
יעקב סנדלר: אני פשוט מציג לפניכם, שזה דבר שהוא לא פשוט לביצוע.
אליעזר זנדברג: בישיבה הקודמת הזכרתם גם את אימוץ דוח דותן והמלצות המשטרה.
יצחק צוקר: אני אתחיל קודם כל ממה שהתחייבנו בישיבה הקודמת.
יצחק צוקר: אכן בתוך 3 תוכניות הבטיחות שהכנו, שכוללות את בריכת השולטן, חוצות היוצר ואיצטדיון "טדי", הכנסנו את דרישות המשטרה, במסמך שנקרא "משטרת ישראל - נהלים: נוהל 90/029/101", שזה נוהל שהוצא לנושא של אירועים גדולים במדינת ישראל.
יצחק צוקר: הפכנו אותו לחלק צמוד ונאמן לתוכנית הבטיחות.
יצחק צוקר: הווה אומר, כל מפיק וכל קבלן שיקבל לידו את תיק הבטיחות, ובו הוא יצטרך להשתמש, יראה את ההוראות האלה כחלק בלתי נפרד.
יצחק צוקר: אל תוכנית הבטיחות השלדית הזאת אנחנו נוסיף את הדרישות המיוחדות של המשטרה כנגד כל אירוע ואירוע - המצעד בירושלים, טקס הנעילה או טקס הפתיחה - ויהיו הוראות מיוחדות של המשטרה שיחייבו הן את המפיקים, הן את הנהלת המכביה וכל קבלן אחר שיעבוד בשטח.
יצחק צוקר: בהחלט ההוראות המיחדות האלה יכנסו לתוך תוכנית הבטיחות של המכביה ויהיו חלק מההוראות הכלליות.
יצחק צוקר: אנחנו סיימנו לעשות את השלב הראשון של תוכניות הבטיחות.
יצחק צוקר: זה מצבם כעת של שני המתקנים, בריכת השולטן וחוצות היוצר, ומצבם אחרי שעיריית ירושלים מקימה את הטריבונות ביציעים.
יצחק צוקר: אני מקווה שהמקום בסופו של דבר, על-פי אישורי המשטרה, יצליח לאכלס בתוכו כ-7,000 איש באירוע הנעילה.
יצחק צוקר: זה שטח חוצות היוצר כמו שהוא נמצא היום, עם הגידורים שנמצאים היום.
יצחק צוקר: על זה אנחנו נלביש את האירועים, על-פי התוכניות שהוצגו, שזה בעצם תחילת הדרך של התוכניות, זה התמונות שכרגע אנחנו יודעים עליהן לאירוע הנעילה ולאירוע הפתיחה.
נעמי חזן: האם יש קיבולת כזאת בבריכת השולטן?
שמעון קורן: כן.
שמעון קורן: הבריכה כבר היום מאושרת.
שמעון קורן: הם צריכים להשלים כמה דברים אבל בעקרון הם הגישו תוכנית בטיחות.
שמעון קורן: פקד עופר יצחק מלווה את הסיפור הזה.
שמעון קורן: אגב, פעם ישבו במקום הזה קצת יותר אנשים.
שמעון קורן: התעקשנו גם על הנושא הזה ובמאמץ הורדנו את המספר.
שמעון קורן: היו פעמים, עד שהם השלימו את תוכנית הבטיחות, שאושר להם להכניס רק 5,000 או 4,000.
שמעון קורן: הם יוכלו להגיע ל-7,000 עם מאמץ קל.
אליעזר זנדברג: הוזכר כאן הדוח הבין-משרדי, ונתת לו גם איזה שם קוד.
אליעזר זנדברג: בנוהל העבודה שלכם - לא לגבי המכביה אלא לגבי אירועים אחרים - האם אתם הפנמתם כבר את הנוהל הזה בעבודת המשטרה?
שמעון קורן: כן, כמובן.
שמעון קורן: אנחנו עובדים על-פי הנוהל ומשדרגים אותו, כי זה לא בדיוק אירוע פשוט.
שמעון קורן: אנחנו פועלים באמצעות נוהל לטיפול באירועים המוניים.
שמעון קורן: במקרה הזה מדובר על איצטדיון ספורט ועל בריכת השולטן, ואנחנו רגילים לעבוד עם שני האתרים האלה, רק משדרגים את זה לטובת אותו אירוע.
יצחק צוקר: השדרוג הוא בעצם התוספות שמשטרת ישראל תקבע.
שמעון קורן: אלה תנאים מיוחדים שאנחנו מציבים בעקבות האירוע.
שמעון קורן: זה הרי לא משחק כדורגל, למרות שבמשחק כדורגל של ביתר ירושלים הרף הוא גבוה ביותר.
עוזי צוובנר: ציינתי בישיבה הקודמת שרמ"ח האבטחה (וולוולה) ביקש את עזרת הוועדה שהדוח הזה של  הצוות הבין-משרדי יקבל אישור פורמלי.
עוזי צוובנר: אם הוועדה תוכל לסייע למשטרה זה גם יקל עלינו.
אליעזר זנדברג: ההערה של חברת הכנסת נעמי חזן בראשית הדברים, שלא רק טקסי המכביה הם עניינה של הוועדה, היא בפירוש נכונה.
אליעזר זנדברג: למשל עולה הנושא הזה, שיידון בישיבה הבאה.
יצחק צוקר: הנושא של איצטדיון "טדי" הוא קצת יותר מסובך.
יצחק צוקר: יש מתקן.
יצחק צוקר: עברנו שם רק אתמול אירוע בו נכחו במקום, על-פי הידוע לי, 21,000 אנשים באופן לא רשמי.
יצחק צוקר: באופן רשמי - בסביבות 20,000 אנשים.
יצחק צוקר: זה אפרופו מקומות חניה.
יצחק צוקר: אכן נוכחנו שבגדול, כמובן עם הסקת המסקנות שהמשטרה הסיקה, שאני עדיין לא מכיר אותן, האיצטדיון בהחלט מסוגל להכיל את כמות האנשים שהמכביה מצפה שיגיעו לטקס הפתיחה.
יצחק צוקר: יש כרגע שני שלבים.
יצחק צוקר: אנחנו כרגע מאמתים את תוכניות הבטיחות של איצטדיון טדי.
יצחק צוקר: אנחנו יושבים עם מר גלינסקי, שהוא מהנדס הבטיחות של האיצטדיון ומאמתים את תוכנית הבטיחות של האיצטדיון מול המציאות באיצטדיון.
יצחק צוקר: זה תהליך שלוקח קצת זמן כי בעצם צריך לעבור פריט, פריט, ואני כמעט אומר: ריתוך, ריתוך בתוך האיצטדיון ולאמת שאכן הבדיקות שנעשו הן נכונות.
יצחק צוקר: זאת על מנת לא להשאיר פרצות שבהן לא טיפלנו, שחס וחלילה יובילו לאיזה מפגע שלא נאתר אותו בזמן.
יצחק צוקר: במקביל אני יודע שהתוכנית הזאת הוגשה ב-25.11 לנתן בתחנת מוריה לצורך רישוי מחדש אחרי השינויים שנעשו ב"טדי".
יצחק צוקר: כולנו בתקווה שבימים הקרובים נעבור גם את השלב הזה כך של"טדי" במתכונתו החדשה גם יהיה רישוי כמו שצריך ממשטרת ישראל.
אליעזר זנדברג: כשאתה אומר "בימים הקרובים", מה הצפי?
יצחק צוקר: מהבחינה המקצועית, להערכתי תוך חודש אפשר לעשות את האימות בין מה שכתוב לבין מה שיש בפועל באיצטדיון ולהוציא רשיון עסק.
יצחק צוקר: זה בטיפול משטרת ישראל.
יצחק צוקר: ככל שהם יעשו את זה יותר מהר - אני לא מדבר על הדברים המיוחדים, אני מדבר על השלד של "טדי" - לדעתי זה לטובת האומה.
שמעון קורן: אין בעיה עם האיצטדיון.
שמעון קורן: יש מספר ליקויים שהם בתחום כניסת הקהל, בשערים, ואת זה ניתן לשפר.
שמעון קורן: זה בתחום שיקול הדעת שלנו.
שמעון קורן: זה לא פוגע.
שמעון קורן: בעניין המכביה אנחנו נקפיד בכמה נקודות.
שמעון קורן: אנחנו נחפש את אותם גשרים שהיום לא קיימים.
שמעון קורן: אנחנו ניראה אם אכן יש לנו איזה תקלה בעניין הזה, נעבור פריט, פריט ונבדוק שאכן עומדים בהתאם לתנאים.
שמעון קורן: האיצטדיון הוא הבטיחותי ביותר והחדיש ביותר בארץ.
שמעון קורן: יש בו מספר בעיות קטנות.
שמעון קורן: עשינו סיבוב באיצטדיון.
שמעון קורן: אני מניח שלא תהיה בעיה לשפר ולהביא אותו למצב שמיש.
שמעון קורן: דרך אגב, בטוח שלא מדובר על 21,000 אנשים, כי יש רק 20,700 מושבים.
שמעון קורן: אבל בכל מקרה אנחנו נביא אותו למצב שיוכלו לשבת שם 20,000-19,000 צופים.
שמעון קורן: לגבי אתמול, אל תיקחו את המספרים שהוזכרו כדוגמא.
שמעון קורן: הרבה מאוד ספסלים היו ריקים, אף שהכרטיסים ניקנו.
שמעון קורן: הקהל לא מילא את האיצטדיון.
שמעון קורן: הירושלמים בדרך כלל יושבים ביציע המזרחי בגוש מסויים ואותו הם ממלאים ומצופפים.
שמעון קורן: כל השאר די פנוי ודי מרווח.
יצחק צוקר: שיתוף הפעולה לו אנחנו זוכים מצד האיצטדיון הוא מאוד טוב.
יצחק צוקר: הם ערים מאוד לבקשות שלנו ולדרישות שלנו.
יצחק צוקר: אני מקווה שביחד עם המשטרה נסגור את המעגל בחודש הקרוב, למצב האופטימלי והבטוח ביותר, כדי להגיע לאפס תקלות, לפחות מבחינת המבנה.
יצחק צוקר: מבחינת האירוע של טקס הפתיחה: על בסיס שלד התמונות שניתן לנו לטקס הפתיחה, הווה אומר: המפיקים העבירו לרשותנו איזה סדר תמונות שמתמשך לאורך כל היום, אנחנו הוצאנו כבר מכתב שמיועד למפיקים.
יצחק צוקר: עשינו פעולה של איתור סיכונים על-פי התמונות בטקס הפתיחה.
יצחק צוקר: ביקשנו התייחסות בתוכנית הבטיחות שהם מכינים.
יצחק צוקר: על תוכנית הבטיחות הבסיסית שלנו, של המתקן, של מצבו של המתקן, של הכניסות והיציאות, של מגרשי החניה, על זה הם מלבישים את תוכנית הבטיחות שלהם וזה עובר בדיקה שלנו.
יצחק צוקר: לכן ביקשנו מהם גם התייחסות לכל אותן נקודות שאנחנו העלינו באיתור הסיכונים בהופעה.
יצחק צוקר: בגדול, מהנקודה של זיקוקי הדינור, זיקוקים שהמעוף שלהם מתחיל מחוץ לאיצטדיון, ועד לשימוש בכל מיני מערכים של תצוגות אש חיה למיניהן ולפידים - אני רוצה להדגיש שבלחץ שלנו המפיקים לקחו את האיש מספר 1 בארץ, מר פינק, שעובד גם מול במות התיאטרון בארץ, כולל האופרה וכל מיני מופעים שיש בהם אש חיה.
יצחק צוקר: הוא מספר 1 בארץ בנושא הבערת אש באירועים ועל במות, מקצוען בצורה בלתי רגילה.
יצחק צוקר: זה כביכול החלק הדומיננטי במרכיב הסיכונים אולם אני חושב שגם בבחירת האדם הנכון וגם באמצעים שננקוט כדי לשמור ולהגן, אכן ניתן לעשות דברים יפים.
יצחק צוקר: מעבר לזה, בהפקה יש עוד כל מיני תוכניות שעל מנת לבצע אותן אנחנו צריכים רשימה די גדולה של תשובות מקונסטרוקטורים וממהנדסים אחרים.
יצחק צוקר: לדעתי זה יבוא אחרי שיגמר שלב הסקר הראשוני של "טדי", כשנדע מה המצב מבחינת הקונסטרוקציה של "טדי", על מה אפשר להעמיס ועל מה אי אפשר להעמיס ונקבל את התמונות המלאות של האירוע, כולל הבימוי עצמו.
יצחק צוקר: אז אנחנו נתחיל לטפל באופן מפורט בכל תמונה.
יצחק צוקר: כל זה יופיע בתוכנית הבטיחות של המפיק.
יצחק צוקר: הוא יצטרך לתת תשובה לכל דבר שיש בו מרכיב סיכוני על-פי האיתור שלנו, וכמובן שהתשובה תיבדק על-ידי הצוות המקצועי שלנו.
יצחק צוקר: כמו שהזכרתי בישיבה הקודמת, הוא בין היתר כולל בודק מוסמך מטעם מדינת ישראל, האינג'ינר מר מיכה מסטרמן, שהוא בעצם מספר 1 בכל מה שקשור לאירועים במדינת ישראל.
נעמי חזן: בסך הכל אני לא אשת מקצוע ולכן התפקיד שלי, בכלל בכנסת, הוא להפעיל את השכל הישר.
נעמי חזן: זה נשמע בהחלט מאוד מסודר ושיטתי.
נעמי חזן: אני רק רוצה להצביע על נקודה אחת.
נעמי חזן: הרי הבעיה במכביה ה-15 היתה בעצם הביצוע של כמה מהמתקנים של טקס הפתיחה, שהיה ביצוע מרושל, עד כדי רשלנות פושעת.
נעמי חזן: לא כל-כך מעניינים אותי הפרטים כמו הטכניקה או המכניזם של מניעת הישנות הדבר.
יצחק צוקר: אני אסביר את המכניזם.
יצחק צוקר: הכלל הראשון שקבענו, ואת זה גם הזכרנו בישיבה הקודמת, שמערכת הבדיקות שלנו היא מערכת בדיקות תהליכית.
יצחק צוקר: כלומר, יצרנו מערכת טופסולוגיה, שהועברה אליכם בין שתי הישיבות, שהיא כבר בנויה מראש על תקן הבטיחות החדש של מדינת ישראל, שבו לגבי כל אחד שעוסק, הן בהיותו מתכנן והן בהיותו קבלן מבצע או מהנדס בודק, אנחנו מבררים: את הכשירות שלו, את ההתאמה שלו למקצוע ואת הרקורד הבטיחותי שלו.
יצחק צוקר: פה אנחנו נעזרים במשרד העבודה והרווחה, וזה שיתוף הפעולה שלנו עם מר פטר מגנוס, כשאנו שואלים אותו לגבי האנשים, הקבלנים ובעלי המקצוע, מהרמה של בדיקה האם המהנדס הוא אכן מאושר לתפקידו.
יצחק צוקר: מר פטר מגנוס נותן לנו וייתן לנו תשובות.
אליעזר זנדברג: זאת הסיבה למה אסור שהוא יישב אצלכם.
אליעזר זנדברג: אבל את כישוריו אתם מנצלים.
יצחק צוקר: בסדר, זה נכון.
יצחק צוקר: זה בעצם המשרד שיכול לתת את התשובות במדינת ישראל.
נעמי חזן: האם פסלתם מישהו?
יצחק צוקר: לא פסלנו כי אנחנו רק בתחילת הדרך .
יצחק צוקר: בכלל עוד לא הגענו לקטע של הבמות.
יצחק צוקר: אישרנו עד כה כבר את ממונה הבטיחות של המפיק, שכבר ישבנו איתו, תשאלנו אותו ואנחנו כבר עובדים איתו יחד.
יצחק צוקר: בדקנו אותו, גם אצל מר פטר מגנוס, והוא מאושר והכל בסדר מבחינתנו.
יצחק צוקר: התהליך עובד.
יצחק צוקר: על פניו התהליך מוכיח את עצמו.
יצחק צוקר: המפיק נמצא באיזה מצב שהוא רגיל לעבוד בנורמות מסויימות, מול אנשים מסויימים.
יצחק צוקר: נניח סתם שהוא יכול להגיד שאצלו האנשים בכל האירועים עובדים יחפים וללא חולצה כי כך הם רגילים לעבוד ופתאום היום ישנן דרישות שהן תקנות הבטיחות של משרד העבודה והרווחה, שמדברות על נעליים ועל לבוש ועל כובע, והוא אכן יילך להטמיע את זה.
יצחק צוקר: ולא רק זה אלא בהסכם ההתקשרות שלו עם קבלני משנה אנחנו דרשנו להכניס את החובה לעמוד בתקנות הבטיחות של משרד העבודה והרווחה.
יצחק צוקר: בסיכומו של דבר, לשאלתך, אכן התהליך הוא מבוקר מהתחלה ועד הסוף.
יצחק צוקר: זה מה שלא היה במכביה הקודמת, או זה מה שדוח דותן מדבר עליו.
יצחק צוקר: הדבר הראשון שיישמנו אותו זה התהליך המבוקר.
שבתי שביט: כמי שיושב די מהצד, בהגדרה של יועץ, ואולי לפיכך מותר לו להגיד הכל כי האחריות היא לא שלו, הבעיה שאותה אני מזהה היא לקבוע את הקו שמעבר לו זה כבר over-doing, כשהתוספת השולית הולכת והופכת להיות אפס.
שבתי שביט: הטראומה היתה כל-כך גדולה שכל החלטה היום עוברת לפני כל דבר, לפני שיקולים מבצעיים מקצועיים, את הפריזמה ש"חס וחלילה לא יהיה עוד פעם דבר כזה".
שבתי שביט: בהרבה החלטות צריך להגיד: רגע, זה מעבר למה שההגיון דורש.
שמעון קורן: אנחנו בסך הכל בתהליך עבודה שוטף.
שמעון קורן: ב"טדי" כבר התחלנו ובשאר המקומות אנחנו נשלים.
שמעון קורן: אני לא צופה בעיות מיוחדות מבחינתנו.
שמעון קורן: יש שיתוף פעולה טוב מאוד, לפחות עד עכשיו.
נעמי חזן: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
נעמי חזן: אתמול בערב - זה דוגמא טובה לצורך העניין - היו יריות די רציניות בלילה בגילה.
נעמי חזן: אני אוכל לדווח לך על כל יריה, על סוג התחמושת משני הכיוונים ודברים מהסוג הזה.
נעמי חזן: זה היה נורא קרוב.
נעמי חזן: אנ רוצה לצייר לך תסריט וזה הגבול בין הבטיחותי לבטחוני, זה בדיוק התפר.
נעמי חזן: אני מקבלת את ההערה שלך, שיתכן מאוד שיש over-doing אבל אני מחפשת גם את הלקונות מטבע הדברים.
נעמי חזן: תאר לעצמך שזה לא היה כמו אתמול בערב אלא כמו שלשום בערב, שאז המצב היה עוד יותר חמור, היה ירי מאוד חזק וכמה הפגזות וכל הזמן היו מסוקים באיזור.
נעמי חזן: לך יש טקס פתיחה, שלוקח כמה שעות, אגב?
עוזי צוובנר: כשעתיים, אם כי הקהל נכנס עוד שעה וחצי קודם.
עוזי צוובנר: זה בין 3.5-4 שעות.
נעמי חזן: אנחנו מדברים על עסק שיכול להימשך 4-5 שעות.
נעמי חזן: מה אתה עושה במצב כזה?
שמעון קורן: את מדברת על רעש ועל תחושה לא נוחה.
שמעון קורן: בדרך כלל היריות, אם זה ימשך באותה מתכונת (אני מקווה שלא) - מהניסיון שלי בגילה, את היריות של הפלשתינאים כמעט ולא שומעים אך את היריות שלנו שומעים.
שמעון קורן: המסוקים הם שלנו.
שמעון קורן: אנחנו נתאם עם צה"ל את התגובה.
שמעון קורן: התשובה היא שאין שום סכנה.
שמעון קורן: אם אנחנו מדברים על גילה, ובעיקר על בית-לחם - מה שאת שומעת זה הירי הבלתי פוסק באיזור בית-לחם ושם זה מלחמה אמיתית.
שמעון קורן: פחות היריות לגילה ויותר התגובה מגילה.
שמעון קורן: לכן אני אומר, אני לא מניח שזה ימשך תקופה כל-כך ארוכה, אני מקווה מאוד שלא, אבל בכל מקרה, לא נשקפת שום סכנה וזה לא בעייתי.
שמעון קורן: גם אתמול אף אחד לא שמע שום דבר בתוך האיצטדיון, ואני עד לכך.
אליעזר זנדברג: דווקא אלמנט הפניקה משחק כשיוצאים מהאיצטדיון או נכנסים אליו.
שמעון קורן: זה נכון.
שמעון קורן: עמדנו מחוץ לאיצטדיון ולא שמענו כלום אפילו בזמן הירי שהיה על גילה וגם התגובה של צה"ל לא נשמעה אתמול מאיזור האיצטדיון, בוודאות.
שמעון קורן: אבל נותרו לנו עוד כמה ימים על מנת לבחון את זה גם ללא קהל.
שמעון קורן: אנחנו לוקחים את זה בהנחת העבודה שלנו ובהיערכות שלנו.
שמעון קורן: אני אומר לך, זה לא האירוע היחידי.
שמעון קורן: חלילה יכול להיות ירי רציני.
שמעון קורן: אגב, אתמול מגבר מסויים התפוצץ או שקרה לו משהו והפיצוץ בזמן הפיזור נשמע הרבה יותר גרוע מאשר טיל של צה"ל שנורה ממסוק.
שמעון קורן: אני אומר לך, האיצטדיון הוא בטוח.
שמעון קורן: גם אם תהיה יציאה המונית בהיסטריה, כרגע בתנאים האלה, עם שיפורים לעתיד, אני חושב שלא תהיה בעיה.
שמעון קורן: נכון שגילה סמוכה למלחה אבל זה עלול להיות בכל מקום, לא רק בירושלים, ובכל מקום אפשר לשמוע את הפיצוץ.
שמעון קורן: בעירנות הבטחונית היום גם אם תעשי את המכביה בחדרה, גם שם אם יהיה פיצוץ אנשים ירוצו, בטח ובטח כאלה שמגיעים מחוץ-לארץ, שמבחינתם מדובר באיזה מקום קטנטן ולא משנה איפה זה מתקיים.
שמעון קורן: אנחנו לוקחים הכל בחשבון, גם יציאה המונית וחלילה פיגוע.
שמעון קורן: אנחנו נערכים גם לזה.
שבתי שביט: השאלה שלך היא שאלה של ה-64,000 דולר.
שבתי שביט: אין בעיה להכין סרגלים שאומרים שכאשר יורים יריה אחת - עושים כך וכך, כשיורים 10 יריות - עושים כך וכך, וכשעוברים לתחמושת חודרת שריון - עושים כך וכך.
שבתי שביט: אבל באיזה מקום מגיעים לשוליים אשר בהם זה שיקול דעת והחלטה של המפקד במקום.
שבתי שביט: שום תקנים ונהלים וסרגלים לא יעזרו.
נעמי חזן: אני ערה לעובדה.
נעמי חזן: בגלל זה הייתי סקפטית לגבי המיקום של האירוע מלכתחילה.
שבתי שביט: המפקד יצטרך לעשות את ה-trade-of בין הסיכונים ובין הרצון לקיים את האירוע.
שבתי שביט: יכול להיות שהמפקד הזה הוא גם איזה חוכמה קולקטיבית, לא רק של אדם אחד, חוכמה קולקטיבית של אנשים שנמצאים ביחד וצריכים לקבל את ההחלטה: אלה הסיכונים.
שבתי שביט: לוקחים את הסכונים ומקיימים את האירוע או מחליטים שלא לקיים אותו?
שבתי שביט: ועל זה אחר-כך הם יצטרכו להישפט.
שבתי שביט: אם זה יעבור בהצלחה, אז הם יקבלו על זה מדליה.
שבתי שביט: אין פוליסת ביטוח לשאלה שאת מציגה.
אליעזר זנדברג: מר פרנק שטיין, אני פונה אליך ואסביר לך מדוע.
אליעזר זנדברג: לצורך העניין אתה נציג הפדרציה והקהילה ואנשים שאמורים להגיע מאוסטרליה.
אליעזר זנדברג: אנשים באוסטרליה שואלים הרבה שאלות.
אליעזר זנדברג: הונחו בפני הוועדה, גם לפני הישיבה הקודמת וגם היום, מסמכים.