GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: החלטת ועדה - רוב רגיל - לפיה בקריאה הראשונה אנחנו נדון בהצעת חוק התקציב וכן בהצעת חוק המדיניות הכלכלית, מה שנקרא חוק ההסדרים.
רוני בר-און: הדיון ייפתח היום.
רוני בר-און: אריה האן: הדיון על התקציב ייפתח מחר.
רוני בר-און: היום ייפתח הדיון בנושא חוק "פינוי פיצוי".
רוני בר-און: שר האוצר ישא את נאום התקציב על מכלול הצעות החוק הקשורות בו מחר בשעה 16:00.
רוני בר-און: מיד לאחר נאומו של שר האוצר יתקיים דיון משולב בשני החוקים - בהצעת החוק של התקציב ובהצעת חוק המדיניות הכלכלית.
רוני בר-און: הדיון יהיה אישי ויוקצו חמש דקות לכל נואם.
רוני בר-און: בסיום הדיון תינתן תשובת שר האוצר ותתקיימנה הצבעות על חוק התקציב והצעת חוק המדיניות הכלכלית, בקריאה הראשונה.
רוני בר-און: ההצבעות יתקיימו ביום ד', 3 בנובמבר - או ביום ה' אם הדיון יימשך מעבר למצופה - מיד בתום הדיון בהצעת החוק בקריאה ראשונה.
רוני בר-און: האם יש לכם רעיונות אחרים?
רוני בר-און: מאיר פרוש: האם אפשר לתחם את המועד?
רוני בר-און: אבשלום וילן:
אריה האן: אדוני היושב-ראש, אם מותר לי לעדכן.
אריה האן: סיעת העבודה פנתה ליושב-ראש הכנסת לפני כחצי שעה וביקשה ממנו שההצבעות תתקיימנה ביום רביעי בשעה 17:00 מאחר שיש באותו ערב כנס גדול לזכרו של ראש הממשלה יצחק רבין, זכרו לברכה.
אריה האן: זה עדכון מלפני חצי שעה.
רוני בר-און: כשקבעתם את השעה 11:00, אמרתם אולי נגלוש ליום חמישי; כשאתם מזיזים בשעתיים, אתם אומרים שאתם יודעים לסיים בשעה 17:00 אחר הצהרים.
אריה האן: השאלה היא טובה ויש לה גם תשובה.
אריה האן: התשובה היא שלאחר שבדקנו עם הסיעות ונתנו חמש דקות - מסתבר לנו שנוכל לסיים אפילו לפני כן.
רוני בר-און: אני מציע שאנחנו נלך בניסוי ותעיה.
רוני בר-און: אנחנו מתחילים ביום שלישי, וביום רביעי בשעה 12:00 בצהרים נעשה הערכת מצב וניתן התרעה של לפחות ארבע שעות על הצבעה.
רוני בר-און: אל תתחייב לגבי יום רביעי בשעה 17:00 ואחר כך נתחיל להאריך ואנשים יעשו סידורים.
אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, נוצר מצב מוזר.
אבשלום וילן: אתם הקואליציה - לכם יש עניין לקיים את ההצבעה במועד סביר ככל האפשר.
רוני בר-און: אתה לא מצליח להבין למה אני מחפש פתרון אובייקטיבי ולא פתרון ששייך רק לצד שלי?
אבשלום וילן: יש לי הצעה בשבילך, אני מבין.
אבשלום וילן: אם יש לנו בעיית זמן - אפשר למשוך את הדיון אל תוך הלילה.
אבשלום וילן: כבר קיימנו דיונים על תקציב.
רוני בר-און: מתי הכוונה לסיים ביום שלישי?
רוני בר-און: זה לא כתוב.
רוני בר-און: לפי מה שכתוב פה, מתקיימים הדיונים ברצף, ללא הפסקה.
אריה האן: זה לא פה.
אריה האן: לא צריך לבלבל בין שני מסמכים.
אריה האן: זה מסמך עקרונות לגבי התקציב.
אריה האן: היושב-ראש - לפי סמכותו - קובע את סדרי הדיון, את שעות הפתיחה, את שעות הסיום.
רוני בר-און: אם אתם רוצים לקבוע זמן קשיח, אני מודיע לך שיכול להיות מצב שיהיו נואמים שלא ינאמו.
אבשלום וילן: לכן צריך להיכנס לתוך הלילה.
אריה האן: אני מציע להשאיר לנו את האפשרות.
רוני בר-און: עדיף להכביד במקום שהוא הפיך ושאפשר לקצר בו, ולא לקבוע במקום שהוא בלתי הפיך, כי אם אתה קובע את השעה 17:00 - בהתחשב בכך שיש את האזכרה בשעה 19:00 או בשעה 20:00 בערב - יגיעו לרשימה, יהיו עוד עשרה נואמים ויגידו להם: סליחה, אתם לא יכולים לדבר.
אריה האן: אדוני היושב-ראש, אם כך אני חושב שכדאי לקבל את ההצעה של חבר הכנסת וילן, ואנחנו נבדוק - אנחנו יכולים כבר לקראת 21:00 או 22:00 בערב ביום שלישי לבדוק.
רוני בר-און: זה לא ענייננו לקבוע לתוך הלילה.
רוני בר-און: כפי שאמרת, זו סמכות הנשיאות ואני לא רוצה להתערב בסמכות הנשיאות.
רוני בר-און: אני מציע לכם לעשות שתי הערכות מצב.
רוני בר-און: להודיע לחברי הכנסת שזאת הרשימה - אף אחד שלא ילך הביתה כי יכול להיות שהישיבה תתמשך לתוך הלילה ביום שלישי.
רוני בר-און: פעם שנייה אני מציע- כדי לתת התרעה של שלוש-ארבע שעות מראש לפני ההצבעה, כדי שאנשים יוכלו להגיע ממטולה הנה, או מאילת הנה - להודיע ביום רביעי בשעה 12:00 מתי בדיוק תהיה ההצבעה ביום רביעי אחר הצהרים.
רשף חן: למה לא לקבוע עכשיו שהיא תיערך בשעה 17:00?
רשף חן: האלטרנטיבה היא לקבוע שבכל מקרה המליאה תיסגר בשעה 18:00, ואם לא גמרו עד אז - ההצבעה תהיה ביום חמישי.
אבשלום וילן: מה עם מינוי שרים?
אבשלום וילן: האם יש על סדר-היום מינוי שרים?
אריה האן: בינתיים לא.
אריה האן: אם נראה שאין אפשרות להצביע בשעה 17:00 - נודיע לך ונקיים התייעצות.
מאיר פרוש: יש לי עוד הצעה.
מאיר פרוש: אפשר גם לומר - בהתחשב בעובדה שיש את העצרת ביום רביעי בערב - אם נניח יהיו עוד עשרה שצריכים לנאום, מתכנסים ביום רביעי בשעה 22:00 בלילה.
רוני בר-און: ההצעה מונחת לפניכם.
רוני בר-און: בסעיף 1, לעניין הקריאה הראשונה: א', ב', ג', מוסכמים.
רוני בר-און: בסעיף ד' יבוא: ההצבעות ייערכו ביום ד', י"ט מרחשוון התשס"ה - 3 בנובמבר 2004 - תמחקו את הסוגריים - עם תום הדיון בהצעת החוק בקריאה הראשונה, ולא יאוחר מהשעה 17:00 באותו יום.
רוני בר-און: האם אנחנו לא צריכים לקבוע סדרי דיון לחוק פינוי פיצוי?
אריה האן: זו הצעה בקריאה ראשונה.
צבי הנדל: האם בקריאה ראשונה אין דיון?
רוני בר-און: יש, אבל זה דיון רגיל - זה כמו חוק תעבורה רגיל.
רוני בר-און: זה מתחיל היום בשעה 11:00, בשאיפה שזה יסתיים מחר עד השעה 16:00.
צבי הנדל: אז מתי התקציב?
אריה האן: מתחיל מחר בשעה 16:00.
אריה האן: שר האוצר מבקש להביא את התקציב מחר בשעה 16:00.
רוני בר-און: 2) תקציב הכנסת - תקציב הכנסת יידון בוועדה המשותפת לתקציב הכנסת.
רוני בר-און: התקציב יוגש לקריאה שנייה ושלישית במסגרת הצעת חוק התקציב והצעת התקציב שמגישה ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אני זוכר בדיוק מה קרה פה עם הדיון בתקציב הכנסת בשנה שעברה, שהורידו את הפירוט המדויק יום וחצי לפני הקריאה השנייה והשלישית הנה, ונהיה בוקה ומבולקה.
רוני בר-און: אני לא מתכוון לעבור על זה שוב.
אריה האן: אני יודע מחשב הכנסת שדיברת אתו.
אריה האן: חשב הכנסת מכין, ולפי דעתי הוא עוד אולי יגיש זאת לפני ה-15 בנובמבר.
רוני בר-און: אנחנו נוסיף בסוף סעיף 2: והכל בכפוף להגשת הצעת תקציב מפורטת לוועדה המשותפת עד ליום 15 בנובמבר 2004.
רוני בר-און: 3) תקציב הביטחון
רוני בר-און: הכולל שיאושר בכנסת בקריאה שלישית.
רוני בר-און: ב.
רוני בר-און: הוועדה המשותפת רשאית לבחור ועדת משנה לבירור נושאים בתקציב הביטחון.
רוני בר-און: 4) קריאה שנייה וקריאה שלישית
רוני בר-און: להצעת התקציב לקריאה שנייה יצורפו הסתייגויות.
רוני בר-און: הזמן המוקצה להסתייגויות - שש שעות.
רוני בר-און: אם יהיו יותר הסתייגויות מהזמן הזה?
אריה האן: זה דיון סיעתי על כל ההסתייגויות ביחד.
מאיר פרוש: אני שואל מדוע אנחנו צריכים לקבוע את זה מהיום.
מאיר פרוש: שש שעות זה עניין שאתה פעם ראשונה מביא אותו היום.
רוני בר-און: כך זה נעשה בשנה שעברה.
מאיר פרוש: בסוף.
מאיר פרוש: לא עכשיו.
אריה האן: בקריאה שנייה ושלישית.
אריה האן: נכון.
רוני בר-און: אתה צודק, חבר הכנסת פרוש.
רוני בר-און: בשנה שעברה פיצלנו.
רוני בר-און: בישיבה לגבי קריאה ראשונה קבענו קריאה ראשונה; קריאה שנייה ושלישית - מה שנקרא, השם יתברך - ענק וגדול מכולם.
רוני בר-און: חברים, אנחנו מצביעים אפוא על ההצעה כפי שהיא מונחת בפניכם, על סעיפים 1, 2 ו-3 בלבד.
רוני בר-און: על סעיף 4 איננו מצביעים כעת, נדון בכך מאוחר יותר.
צבי הנדל: ראשי סיעות מדברים עשר דקות כמו בשבוע שעבר?
רוני בר-און: באותו סדר דוברים?
אריה האן: אדוני היושב-ראש, הסדר בין הסיעות כפי שהיה.
רשף חן: הסיעות נותנות את הסדר שלהן.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה כפי שהוצעה כאן - סעיפים 1, 2 ו-3, בתיקון סעיף 1.ד, ירים את ידו.
רוני בר-און: בעד - 9
רוני בר-און: נמנעים - אין
רוני בר-און: אני קובע אפוא שפה אחד ההצעה הזאת אושרה.
רוני בר-און: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון - הארכת התקופה הקובעת), התשס"ד-‏2004
רוני בר-און: הסעיף הבא על סדר היום הוא בקשת יושב-ראש ועדת הכספים למזג דיון בהצעות החוק הבאות, לפי סעיף 122(ב) לתקנון הכנסת: 1.
רוני בר-און: הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון - הארכת התקופה הקובעת), התשס"ד-2004, פ/2059, של חבר הכנסת אהוד רצאבי, רוחמה אברהם, אלי אפללו, דניאל בנלולו, רוני בריזון, ענבל גבריאלי, רשף חן, כחלון ואיוב קרא, יחד לדיון עם הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 53), של הממשלה, שמספרה 105.
רוני בר-און: אין הנמקות.
רוני בר-און: לא יודעים אפילו לכתוב את הבקשה, זה לא ייאמן.
רוני בר-און: אני מניח שההנמקה תהיה שההצעות עוסקות באותו עניין וחבל לקיים דיון כפול בנושא אחד.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה
רוני בר-און: נגד - אין
רוני בר-און: הבקשה למיזוג הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(הארכת התקופה הקובעת), התשס"ד-2004, וכן הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה)(תיקון מס' 53), התשס"ד-2004, נתקבלה.
רוני בר-און: אישרנו את זה אפוא, גם כן פה אחד.
רוני בר-און: בשונות אין לנו מאומה.
רוני בר-און: אני מתכבד לפתוח את ישיבה מס' 17 של ועדת הכנסת.
רוני בר-און: אנחנו צריכים לקבוע קודם כל מסגרת דיון להצעות אי-אמון של העבודה-מימד, מרצ, ש"ס- יהדות התורה, חד"ש-תע"ל, בעניינים שונים, שעיקרם עלייה באבטלה, הודעת שר הפנים על כוונתו לחוקק חוק שיאסור טיפול בבקשות לאיחוד משפחות, אלא במקרים חריגים לגביהם תהיה תחולה רטרואקטיבית.
רוני בר-און: גברתי יושבת-ראש האופוזיציה, האם יש לכם בקשות בעניין הצבעת האי אמון?
רוני בר-און: אברהם בורג: כמו שנהוג בכל אי-אמון - דיון סיעתי, שלוש דקות לסיעה.
רוני בר-און: מי בעד?
רוני בר-און: בעד - רוב נגד - אין נמנעים - אין ההצעה למסגרת דיון סיעתי של שלוש דקות לסיעה נתקבלה.
רוני בר-און: פה אחד.
רוני בר-און: הקדמת הדיון בהצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11), לפני הקריאה השנייה והשלישית הקדמת הדיון בהצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) התשס"ג-2003 לפני הקריאה השנייה והשלישית
רוני בר-און: הנושא הבא – פטור מחובת הנחה של שני חוקים – הצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו- 2004) התשס"ג-2003, וכן הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון מס' 11) לפני הקריאה השנייה והשלישית.
אברהם בורג: אבל ממילא זה מוצבע ביום רביעי.
אברהם בורג: אנה שניידר: אי-אפשר להתחיל דיון.
אברהם בורג: מיכאל איתן: יכול להיות שנצטרך עוד זמן לסיים את החוק.
אברהם בורג: אברהם בורג: כיוון שאני תמיד מתנגד לפטור מחובת הנחה – מה שלא יהיה – אם לא נגמור בוועדה, אז תבוא הנה.
אברהם בורג: אתה רוצה הוראה גורפת?
אברהם בורג: נניח שאתה מסיים את זה היום.
אברהם בורג: מיכאל איתן: התוכנית היא לסיים את זה היום ומחר נתחיל בדיון.
אברהם בורג: אברהם בורג: מחר בצהרים מתחיל דיון, ביום רביעי מצביעים.
אברהם בורג: מיכאל איתן: אי-אפשר להתחיל בדיון, צריך 24 שעות.
אברהם בורג: אברהם בורג: הנחת היום, הדיון מחר.
אברהם בורג: מיכאל איתן: ואם אני לא אניח היום?
אברהם בורג: אברהם בורג: אז תבקש מוועדת הכנסת.
אברהם בורג: אני לא אוהב לקבל הוראה גורפת כזאת מראש.
אברהם בורג: אם תהיה בעיה – תבוא לוועדה.
אברהם בורג: אני אתמוך בך בזה.
אברהם בורג: היו"ר רוני בר-און:
אברהם בורג: האם אפשר לקיים את הדיון בשאלה הזאת בהזדמנות אחרת?
אברהם בורג: אברהם בורג: זה לא אקדמי, זה דיון ענייני על פרוטוקול.
אברהם בורג: אני טוען – תמיד אני נגד חובת הנחה, מה שלא יהיה.
אברהם בורג: אונסים אותי – בסדר, אבל אם אני יכול להגיע להסכמה על משהו שלא יהיה לגביו חובת הנחה - מה טוב.
אברהם בורג: אני אומר ליושב-ראש הוועדה שלי – נשאף היום לגמור את הדיון, נניח על השולחן היום, 24 שעות זה מחר.
אברהם בורג: מחר מתחיל הדיון, תצביע בין מחר למחרתיים.
אברהם בורג: יש לך מספיק זמן.
אברהם בורג: תהיה בעיה – נחזור לוועדת הכנסת, אני אתמוך אז.
אברהם בורג: אנה שניידר: זו החלטה של ועדת הכנסת.
אברהם בורג: מיכאל איתן: אני מסכים למשוך את ההצעה.
אברהם בורג: היו"ר רוני בר-און: זה לעניין חוק היסוד, לא לגבי התוכנית הכלכלית.
אברהם בורג: גדעון סער: אם יש הסכמה על העניין הזה, למה לחזור מחר?
אברהם בורג: אברהם בורג: אם תהיה בעיה – נחזור לוועדה.
אברהם בורג: אני לא אוהב לתת הוראת קבע.
אברהם בורג: מיכאל איתן: בקריאה ראשונה זה 48 שעות.
אברהם בורג: בקריאה שנייה ושלישית זה 24 שעות, אז אומר חבר הכנסת בורג למה אתם רצים לבקש שחרור מחובת הנחה.
אברהם בורג: אמרתי לו – מאחר שזה חוק יסוד, הקדשנו לו די הרבה זמן ויכול להיות שעוד בכל אופן לא נרוץ, נרצה עוד היום לדון בו, אז ליתר ביטחון.
אברהם בורג: הוא אומר – אני מוכן.
אברהם בורג: אם יהיה צורך, תבואו מחר אבל אל תבואו היום בשביל היתר ביטחון.
אברהם בורג: חיים אורון: יהיה ממילא דיון משולב ואני מבין שההצבעה בכל מקרה תהיה בסוף על שני החוקים ברצף, אז יש לך 24 שעות שלוש פעמים עד יום שני הבא, שנצביע.
מיכאל איתן: לא נצביע ביום שני הבא.
מיכאל איתן: ביום חמישי או ביום רביעי.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און:
מיכאל איתן: אנחנו מעלים את הבקשה לפטור מחובת הנחה בעניין הצעת החוק .
מיכאל איתן: חיים אורון: אדוני היושב-ראש, יש לי בקשה.
מיכאל איתן: היות שגם בחוק שאנחנו מחוקקים עכשיו, וגם בחוק היסוד, יש תביעה מאד ברורה לדווח בכנסת על עלות החוק – אני שומע כל שעה ברדיו העלאה וירידה במחירי החוק - כאשר החוק מונח, סוף-סוף אפשר לקבל מסמך רשמי של האוצר.
מיכאל איתן: הכנסת חוקקה בעבר, ומחוקקת עכשיו ביתר שאת, חוק – גם קובעת מי יקבע את העלות ואיך יקבעו את העלות.
מיכאל איתן: מיכאל איתן: הוועדה תקבע.
מיכאל איתן: שאול יהלום: בחוק יסוד: משק המדינה אין לך עלות.
מיכאל איתן: חיים אורון: כאשר מוצג חוק בכנסת, יש חובה.
מיכאל איתן: אני חושב שהתחילו ב-11 מיליארד, וירדו ועלו, אני לא רוצה עכשיו לעשות את החשבון שלי, כי החשבון שלי הוא לא אמין.
מיכאל איתן: אם גם יש פטור מחובת הנחה – אני מבקש שכאשר מונח החוק, יהיה מסמך של האוצר שיגיד החוק הזה חוסך לתקציב המדינה פלוס מינוס כך וכך.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: חבר הכנסת אורון, בדיון הפורמלי – אם יש איזשהו מניע פורמלי, הרי אני לא רואה בזה מניע פורמלי – אני אשמע את היועצת המשפטית ואני מבקש מכם, בואו נתקדם בעניינים הפרוצדורליים.
מיכאל איתן: אנה שניידר: לעניין עלות החוק, סעיף 138א לתקנון מחייב פירוט של עלות חוק כאשר מכינים הצעת חוק לקריאה ראשונה.
מיכאל איתן: אין חובה כזאת לעניין קריאה שנייה ושלישית.
מיכאל איתן: לעניין חוק יסוד: משק המדינה הקיים היום, שמדבר על עלות תקציבית, החוק מתייחס רק להצעת חוק שהממשלה לא הסכימה לה, כך שזה לא רלוונטי לעניין הצעת החוק.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: כלומר, בשני המקרים התשובה היא שאין מניעה דיונית.
שאול יהלום: אבל זה מכניס כסף, לא מוציא כסף.
שאול יהלום: היו"ר רוני בר-און:
שאול יהלום: אם כן, אני מעלה להצבעה מי בעד פטור מחובת הנחה לעניין הצעת חוק התוכנית הכלכלית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) התשס"ג-2003.
שאול יהלום: בעד – 8 נגד – 7 נמנעים – אין הבקשה לפטור מחובת הנחה של הצעת חוק התוכנית הכלכלית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) התשס"ג-‏2003, נתקבלה.
רוני בר-און: ברוב של 8 נגד 7, הבקשה אושרה.
רוני בר-און: אחמד טיבי: אני מבקש רוויזיה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: חצי דקה רוויזיה.
רוני בר-און: יצחק הרצוג: בוועדה הם נשאלו בצורה מפורשת האם הם קיבלו כסף תמורת הצבעתם – המפד"ל – הם אמרו שלא.
רוני בר-און: בבוקר הם אמרו שכן.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און:
רוני בר-און: אני מודה לחבר הכנסת הרצוג שמילא את חצי הדקה בתוכן.
רוני בר-און: מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.
רוני בר-און: בעד – 7 נגד – 9 נמנעים – אין בקשת הרוויזיה לא נתקבלה.
רוני בר-און: אין רוויזיה.
רוני בר-און: אני קובע, אפוא, שניתן פטור מחובת הנחה לחוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל.
רוני בר-און: לגבי הפטור מחובת הנחה לחוק יסוד: משק המדינה, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט יביא את זה במידת הצורך תוך כדי הדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
רוני בר-און: ג.
רוני בר-און: בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת חינוך-כספים להשארת סעיף 36 להצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2003 ו- 2004), התשס"ג-2003, בוועדה המשותפת ולא כחלק מהצעת החוק המקורית
רוני בר-און: יש לנו עניין טכני נוסף בנושא הצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל – בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת לוועדת החינוך והתרבות וועדת הכספים, שעניינה סעיף 36.
רוני בר-און: הם מבקשים לשנות את ההחלטה של הוועדה שלנו, שמיזגה את זה.
רוני בר-און: הם רוצים להוציא זאת והם יביאו את זה במסגרת רגילה.
רוני בר-און: אנה, תזכירי לנו מהו סעיף 36.
רוני בר-און: אנה שניידר: סעיף 36 עוסק בחינוך מיוחד, שילוב.
רוני בר-און: שאול יהלום: לא נגענו בזה.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: נכון, אז הוא מבקש להוציא את זה.
רוני בר-און: אנה שניידר: הוא מבקש להשאיר את זה בוועדה המשותפת חינוך וכספים.
רוני בר-און: שאול יהלום: לפצל.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: מי בעד בקשתו של יושב-ראש הוועדה המשותפת חינוך – כספים להוציא את נושא החינוך המשולב מהדיון?
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד הבקשה – רוב נגד – אין נמנעים – אין בקשת יושב-ראש הוועדה המשותפת לוועדת החינוך והתרבות ולוועדת הכספים להשארת סעיף 36 להצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל בוועדה המשותפת ולא כחלק מהצעת החוק המקורית, נתקבלה.
רוני בר-און: לפני הקריאה השנייה והשלישית
רוני בר-און: אנחנו עוברים לדון בנושא סדרי הדיון בהצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל.
רוני בר-און: גדעון סער: אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר כאשר היה כאן דיון, דובר על כך שתהיה ועדת הסכמות ושנגיע ביחד להסכמות.
רוני בר-און: לצערי, האופוזיציה – לפחות אותו חלק של האופוזיציה שהוא החלק שמוביל את האופוזיציה – לא היה לו עניין בהסכמות.
רוני בר-און: אני אומר את זה בידידות.
רוני בר-און: אני נועדתי עם חבר הכנסת בורג, שאני מבין שהוא מונה מטעם האופוזיציה לרכז את המאבק לעניין התקציב.
רוני בר-און: הוא היה גלוי והגון והבהיר לי שאין בכוונת האופוזיציה להגיע להסכמות, אלא יש בכוונת האופוזיציה לנהל פיליבסטר.
רוני בר-און: האמת שהיה אפשר לקרוא על כך גם בעיתונים – לפעמים עם התמונה של יושבת-ראש האופוזיציה, לפעמים עם התמונה של יושב-ראש הכנסת לשעבר.
רוני בר-און: אברהם בורג: לא נכון.
רוני בר-און: גדעון סער: בדרך כלל עם התמונה של יושבת-ראש האופוזיציה, וזה גם הגיוני וסביר מבחינת העיתונים ומבחינת קוראי העיתונים.
רוני בר-און: זה סביר מבחינת המאוויים של הקוראים – אני מקווה שאני לא פוגע ביושב-ראש הכנסת לשעבר.
רוני בר-און: ואפילו היה עוד יותר הגון חבר הכנסת בורג והודיע לי שאם האופוזיציה תקבל הישג, היא תקבל גמישות דיונית.
רוני בר-און: אני רוצה להודיע כמה דברים.
רוני בר-און: קודם כל, באופן אישי, כאשר אני מתבונן לעתים במליאה על ספסלי האופוזיציה ורואה מי יושב שם, ומתבונן לפניי, מצדדיי ומאחוריי ורואה מי יושב בספסלים שלנו, יש לי תחושה מי יכול לעמוד טוב יותר במרתון דיוני כזה.
רוני בר-און: דוד טל: אז בוא תעמיד אותנו במבחן.
רוני בר-און: גדעון סער: אבל אני לא רוצה להעמיד אתכם במבחן – באמת, יהודי כמו שמעון פרס, אני לא אתן לכם לעשות לו את זה.
רוני בר-און: אברהם בורג: סליחה, אדוני לא ידבר סרה במועמד לראשות המפלגה שלנו.
רוני בר-און: גדעון סער: זה בדיוק העניין – שלא מספיק שאתם ממנים אותו ליושב-ראש זמני – ואתם יודעים מה אתם עושים לו בכך – אני לא אתן לכם לבזות אותו פה ימים ולילות.
רוני בר-און: לצערי, אם היתה באמת נכונות, היינו גם מגיעים למשהו סביר – וגם עכשיו אנחנו בוודאי נציע דבר סביר, וזו בסופו של דבר הצעה שלך, אדוני יושב-ראש הוועדה – אחרי ששוחחנו, שוחחנו גם עם היועצים המשפטיים – במגמה לאזן בין היכולת לקיים דיון רציני כפי שמתחייב מתוכנית כל-כך רחבה וטובה, מצד אחד... יורי שטרן: אל תגזים.
רוני בר-און: גדעון סער: אני אומר את דעתי.
רוני בר-און: אני יודע שהיא טובה ואני אצביע בעד.
רוני בר-און: יש אחרים שלא חושבים שהיא כל-כך טובה והם גם יצביעו בעד, אז לי יותר נוח.
רוני בר-און: דוד טל: מה אתה אומר, שהם צבועים?
רוני בר-און: גדעון סער: לא, זה דבר שהוא לגיטימי בחיים פוליטיים.
רוני בר-און: לכן, אדוני היושב-ראש, אתה תציג את זה לאחר מכן.
רוני בר-און: אמרתי לאזן.
רוני בר-און: מה שחשוב שייצא תחת ידי הוועדה הזאת זו החלטה שמצד אחד מאזנת בין חשיבות הנושא והדיון, לבין תכלית הכנסת – תכלית הכנסת היא לא לקיים פיליבסטר אלא לחוקק ואנחנו גם צריכים לזכור שב-1 ביוני, שזה תחילת שבוע הבא, החוק המוצע צריך להיכנס לתוקף ולא יעלה על הדעת שאנחנו נחוקק חוק רטרואקטיבי.
רוני בר-און: זה בוודאי לא היה עולה על דעתנו, וכך אני מציע לנהוג גם היום.
רוני בר-און: שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לבקש גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה להתחשב באירוע או בחג שחל השבוע.
רוני בר-און: מלכתחילה, היינו צריכים – כשדנו בחופשות של הכנסת – לדון, אבל ראינו שביום רביעי אחר הצהרים פחות או יותר יסתיים הדיון – מטבע הדברים לא חשבנו שתהיה תכנית כלכלית – ויום חמישי זהו יום חג ירושלים.
רוני בר-און: ביום רביעי בלילה אנחנו מתכנסים בבתי כנסת – סעודות חגיגיות, אמירת הלל.
רוני בר-און: יום חמישי הוא יום מלא אירועים, כולל כאן בירושלים.
רוני בר-און: לכן, אני הייתי מבקש מאד-מאד גם מהקואליציה להתחשב ולסיים את הכל מה שלא יהיה ביום רביעי אחר הצהרים.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני קודם כל רוצה לתאר אירוע כפי שנתרחש.
רוני בר-און: ישבתי לתומי לבד בחדר האוכל של חברי הכנסת.
רוני בר-און: לפתע הגיעה אלי בריצה חברת הכנסת עליזה בראשי ואמרה יושב-ראש הסיעה רוצה לדבר אתך, תבוא מהר למעלה.
רוני בר-און: אמרתי – אני לא בא למעלה כי אני אוכל ארוחת צהרים.
רוני בר-און: אם הוא רוצה, שיבוא למטה.
רוני בר-און: הוא בא, התפרץ לתוך ארוחתי הסגורה, התיישב ליד השולחן ושאל – אני יכול להפריע?
רוני בר-און: אמרתי אתה לא מפריע, הרי סך הכל נקיי הדעת שבירושלים לא היו מסבין אלא אם כן יודעים עם מי הם מסבים.
רוני בר-און: ומכיוון שהרבה שנים אני מכיר ומוקיר את חבר הכנסת, מזכיר הממשלה לשעבר, גדעון סער, שמחתי להסב עמו.
רוני בר-און: ישבנו לשיחה שהוגדרה כפרטית, אישית ולא מחייבת, ודיברנו את אשר דיברנו, ועכשיו אני פתאום מגיע הנה ומובך כולי משום שאני שומע ציטוטים מלאים, ואני מוכרח להודות ברוב כנותי – גם מדויקים – ממה שהתרחש באותה פגישה, ואני רוצה, חבר הכנסת סער, לייעץ לך לגזור על עצמך חומר וקל.
רוני בר-און: גדעון סער: כנראה היתה אי הבנה בינינו.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני רוצה לגזור עליך חומר וקל.
רוני בר-און: כתוב: "נאום מעל במת הכנסת לא יכיל איזכור של שיחה שהתנהלה בין חבר הכנסת לבין שר או בין חבר הכנסת לבין חבר הכנסת אחר", ואני אומר זאת חומר וקל.
רוני בר-און: גדעון סער: לא אומר זאת מעל במת הכנסת.
רוני בר-און: אברהם בורג: לא אמרתי קל וחומר.
רוני בר-און: אני רוצה להגיד לך שהתקנון של הכנסת מתקדם שנות דור לעומת הצביעות הנוראה שבה אני ביליתי ב-30 השנה האחרונות במסדרונות בית המשפט.
רוני בר-און: שם כולם צורחים לא מצטטים שיחות מסדרון, וכולם מצטטים.
רוני בר-און: גדעון סער: סליחה, בכל הכבוד.
רוני בר-און: האמת שאם אתה נפגע מזה, אז באמת צר לי, אבל לא ניתן להציג את הרקע לדיון בלי לתאר מה היה בין הקואליציה לבין האופוזיציה.
רוני בר-און: אנחנו נשחזר את זה בצהרים במזנון.
רוני בר-און: יהיה שחזור, בהשתתפות הוועדה.
רוני בר-און: אברהם בורג: לאחר שנאמרו דברי הפתיחה ועוד לפני שהציע היושב-ראש איזשהו סדר דיון מיוחד, אנחנו נבקש – כאשר יוצע סדר הדיון המיוחד – במידה שלא תתקבל עמדתנו, להתייחס לסדרי הדיון המיוחדים.
רוני בר-און: אני אבקש להתנגד לעצם הרעיון של סדר דיון מיוחד.
רוני בר-און: אמת, סעיף 131 לתקנון קובע שבדיונים מיוחדים מהסוג שזה דומה לו – תקציב, חוק הסדרים וכו' – ניתן להפעיל את הסעיף.
רוני בר-און: גם אם התוכן ימצא חן בעיניך, אתה לא תהיה מוכן - - - אז נעשה את זה לא ב- 131.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני לא יודע, לא שמעתי.
רוני בר-און: בואו נשמע את סבב הדוברים.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני רוצה להציג את עמדתי למה אני חושב שבמקרה שבו אנחנו עוסקים לא צריך להפעיל את סעיף131.
רוני בר-און: יעידו כאן ותיקי חברי הכנסת – לצערי, לא נמצא כאן יושב-ראש הכנסת ואני אשמח אם בשלב מסוים הוא יבוא לדיון – שאני, בכהונתי כיושב-ראש הכנסת, הקפדתי מאד-מאד-מאד על כמה שפחות הפעלת סעיף 131.
רוני בר-און: גדעון סער: זה אפשרי כשיש הסכמות.
רוני בר-און: חיים אורון: אתה חדש פה, עם כל הכבוד, גדעון סער.
רוני בר-און: גדעון סער:
רוני בר-און: אברהם בורג: זאת, משום שאני חושב שהסעיף הזה צריך להיות מופעל רק במצבים שלכנסת אין ברירה אלא.
רוני בר-און: למשל, צריך להעביר את תקציב המדינה עד סוף מרס שנה לאחר התקציב, עבר פרק הזמן, כבר אין מה לעשות, צריך להפעיל את הכלי הזה כי אחרת קורה מה שקורה.
רוני בר-און: אני לא חושב שבהאי עסקינן.
רוני בר-און: הצעת החוק הזו הוגשה לכנסת לפני יציאתה לפגרה לקריאה ראשונה.
רוני בר-און: היתה תחושת חיפזון גדולה, כמעט בו-ביום רצו להעביר את הדברים, ובסופו של דבר מהבו-ביום הזה הגענו לשלושה חודשים.
רוני בר-און: עמד שר האוצר על במת הכנסת ואמר – "זו התוכנית היחידה", סוף ציטוט.
רוני בר-און: זה ציטוט מדויק – "זו התוכנית היחידה" – ובסופו של דבר התפתח מה שהתפתח ויצאה תוכנית שונה מהתוכנית היחידה שהוגשה.
רוני בר-און: יורי שטרן: עדיין יחידה.
רוני בר-און: אברהם בורג: כן.
רוני בר-און: אבל יחידה אחרת.
רוני בר-און: מיכאל גורולובסקי: יותר טובה.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני אפילו לא מתווכח על התוכן.
רוני בר-און: במילים אחרות, במשך הזמן הזה, אדוני היושב-ראש, גם קרו דברים טובים לכלכלת ישראל.
רוני בר-און: אתמול אפילו הבורסה זינקה ב- 7% מסיבות שחלקן אולי תלויות בתהליך שלנו וחלקן אינן תלויות בתהליך שלנו.
רוני בר-און: לאמור, תחושת החירום של קריסת המשק – גם קריסה פיננסית וגם קריסה כלכלית – התעכבה.
רוני בר-און: אין בעירה כל-כך גדולה.
רוני בר-און: מה יקרה – ואני מבין שזה לא נוח...
רוני בר-און: מיכאל איתן: אפשר לבזבז עוד כספים.
רוני בר-און: אברהם בורג: מיקי, אתה יודע שאני לא כזה.
רוני בר-און: אתה שומע את עמדותי בנושאים אחרים על חקיקות פרטיות כלכליות, אתה יודע שאני לא שם.
רוני בר-און: מה יקרה אם הכנסת תיקח לעצמה את העוד שלושה-ארבעה ימים, תקיים דיון על-פי הסעיפים.
רוני בר-און: יש X הסתייגויות, אני לא מבקש כתקנון חמש דקות לכל הסתייגות.
רוני בר-און: דקה לכל הסתייגות.
רוני בר-און: יהיה דיון מסודר בכל ההסתייגויות, התקנון יישמר, ייגמר, נבוא להצבעה – אז ייקח עוד כמה ימים.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: כמה הסתייגויות יש?
רוני בר-און: אברהם בורג: כמה שלא יהיה, אבל אין לי מושג.
רוני בר-און: היועצת המשפטית לא ידעה לתת לי תשובה.
רוני בר-און: אנה שניידר: אלפים.
רוני בר-און: 400 עמודים.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני מדבר על הרמה העקרונית.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: יש למעלה מ- 10,000 הסתייגויות.
רוני בר-און: למשל, הסתייגויות מסוג שאם תחולת חוק היא ב-1 בחודש, הוגשו 40 הסתייגויות שזה יהיה ב-2 בחודש, ב-3 בחודש, ב-4 בחודש.
רוני בר-און: הכל יפה, הכל לגיטימי.
רוני בר-און: דקה להסתייגות פלוס חצי דקה לחילופי דוברים.
רוני בר-און: אברהם בורג: אדוני היושב-ראש, אני קודם כל בעיקרון.
רוני בר-און: אחרי כן אם רוצים להתחיל דיון על הפרטים- לא אכפת לי.
רוני בר-און: העיקרון שלי אומר - - - היו"ר רוני בר-און: לא להשתמש בסעיף 131 כאשר אין גיליוטינה של זמן.
רוני בר-און: אברהם בורג: נכון מאד, וזאת הטענה בהקשר הזה.
רוני בר-און: אז ייקח עוד כמה ימים, וכי יש לאופוזיציה כלי אחר להביע את עצמה, מלבד דיוני הכנסת והצבעות הכנסת?
רוני בר-און: התשובה היא לא, יעיד על כך יושב-ראש ועדת חוקה.
רוני בר-און: גדעון סער: אתם תקבלו הרבה יותר זמן ממה שיש לכם להגיד.
רוני בר-און: השאלה אם זה דיון ענייני.
רוני בר-און: אברהם בורג: זאת לגמרי איננה שאלה.
רוני בר-און: עמרי שרון: זו בדיוק השאלה.
רוני בר-און: אברהם בורג: סליחה, חבר הכנסת שרון, התקנון של הכנסת לא מתעסק בתוכן הדברים.
רוני בר-און: גדעון סער: גם 131 זה תקנון.
רוני בר-און: אברהם בורג: חבר כנסת סער, אני אחרון שאגיד שסעיף 131 איננו תקנון, רק אני חושב שלא צריך להשתמש בכל סעיפי התקנון כל הזמן.