GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני בר-און: גדעון סער: אני רואה שהשתמשו בו ב-2002 – היית יושב-ראש – אני רואה שהשתמשו בו.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: גדעון, זו קריאת ביניים, היא לא נקלטת.
רוני בר-און: אתה רוצה לענות בצורה מסודרת על התקדימים.
רוני בר-און: גדעון סער: כאן נאמר דבר בחוסר תום-לב ואי ניקיון כפיים.
רוני בר-און: אני אומר את זה לפרוטוקול.
רוני בר-און: אברהם בורג: אני מבקש שדברים מן הסוג הזה - - - קריאות: - - - אברהם בורג: חבר הכנסת סער, טיבו של הגלגל הפוליטי, שלפעמים אתה שלטון ולפעמים אתה אופוזיציה, ואתה תמיד צריך לזכור כשאתה במצב של רוב - שתהיה מיעוט, ובמצב של מיעוט- שאתה תהיה רוב.
רוני בר-און: אני משתדל בכל מצב להגיד – התקנון צריך לשמור גם על זכות המיעוט להביע את עצמו בכל דרך שהוא רוצה.
רוני בר-און: יעיד על כך חבר הכנסת מיקי איתן, בהתנהלות אחרת, שאני חושב שהיתה מכובדת מאד מבחינת ניצול הכלי הפרלמנטרי למאבקה של אופוזיציה כשאין לה כלי אחר.
רוני בר-און: לכן, הצעתי הראשונית היא – לפני שהגענו לדיון- היו"ר רוני בר-און:
רוני בר-און: לא להשתמש ב- 131.
רוני בר-און: אברהם בורג: אז ייקח עוד כמה ימים ונגיע אפילו להסכמות על הזמנים לכל הסתייגות, ולא להשתמש ב-131.
רוני בר-און: משפט אחרון – אם יסתבר לכם שבדיון, חלק מהחוק צריך לעבור עד ה-1 ביוני, אין לי שום בעיה לקבל הצעה שאומרת – נגמור השבוע את הדברים שצריכים לעבור עד ה-1 ביוני, וב-X ימים של שבוע הבא, בפיצול, נעשה את הדברים שאחרי ה-1 ביוני.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: ברמה הפרקטית אתה רוצה להציע איזושהי הצעה?
רוני בר-און: אתה רוצה דקה לכל הסתייגות?
רוני בר-און: מה לגבי ההצבעות?
רוני בר-און: אברהם בורג: דקה לכל הסתייגות.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: ומה לגבי הצבעות?
רוני בר-און: אברהם בורג: כפי שכתוב בתקנון.
רוני בר-און: אם תהיה הצעה אחרת, אני אתייחס.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לגבי הדיון, אתה אומר דקה לכל הסתייגות.
רוני בר-און: אני אגיד יותר מזה – ישנו סעיף בתקנון שאיחוד ההסתייגויות תלוי בהסכמת המסתייג.
רוני בר-און: אני יכול להגיד שבמידה שאין אתנו הסכמה רחבה לגבי מה שאני מציע, אין את הסכמת המסתייגים לאיחוד ההסתייגויות ואנחנו מבקשים לדון פרק-פרק.
רוני בר-און: חיים אורון: באשר להסכמה, אני חושב שמאד חשובה ההסכמה.
רוני בר-און: אני חושב שהיא היתה צריכה להתחיל בשלב הרבה יותר מוקדם, ובעובדה היא לא התקיימה.
רוני בר-און: הכנסת עוסקת בחוק הזה כבר מזה שלושה שבועות.
רוני בר-און: אנה שניידר: הקריאה הראשונה היתה ב-1 במאי.
רוני בר-און: גדעון סער: קיימנו את זה מיד אחרי הישיבה הקודמת.
רוני בר-און: לא רק זה, אפילו אמרה חברת הכנסת איציק- נלך ליושב-ראש אם לא נסכים.
רוני בר-און: חיים אורון: אני לא יודע מה דובר עם חברת הכנסת איציק.
רוני בר-און: אני יודע שבוועדת הכספים ישבו מזה שלושה שבועות.
רוני בר-און: אני לא מציע, גדעון, שנספור בדיוק כמה יושבים משני צדי המתרס, אבל ועדת הכספים התנהלה ברוב ישיבותיה בלי הקואליציה.
רוני בר-און: רוב הישיבות היו בלי הקואליציה, ואני לא עושה בדיקה בהבנת הנקרא כדי לראות אם מי שהצביע בלילה ידע על מה הוא מצביע.
רוני בר-און: לכן, אני מציע שבעניין הזה תוריד טיפה את הטון כי אני חושב שאתה בהתלהבות רבה מילאת את תפקיד הרס"ר.
רוני בר-און: אני פשוט נגרר לסגנון שלך, אני לא רגיל בו.
רוני בר-און: אתה מילאת את תפקיד הרס"ר בלילה בנאמנות רבה, והם הצביעו על-פי הוראותיך.
רוני בר-און: רובם לא ידעו על מה הם מצביעים, אני לא רוצה להגיד שאתה ידעת.
רוני בר-און: לכן, ההסכמות לא מתחילות עכשיו.
רוני בר-און: אני לא יודע כמה הסתייגויות יש.
רוני בר-און: הדבר הראשון שאני חושב, והיה כך מקובל בעבר – ויושב כאן מיקי איתן שישבנו לא אחת ביחד בצוותי הסכמה - קודם כל מתחילים בדיון, חכו ונראה מה קורה.
רוני בר-און: יש יום ירושלים, יש מחוזיאדה של עובדי הכנסת, יש את התאריך של ה-1 ביוני.
רוני בר-און: עברתי הבוקר על כל פרקי התנ"ך.
רוני בר-און: ה-1 ביוני לא מופיע בתנ"ך.
רוני בר-און: הוא גם לא הופיע קודם, כי בחלק מהחוקים פה כתוב ה-1 במאי, ובחלק כתוב ה-15 במאי, אז היד שכתבה ושינתה, תשנה שוב ל-2 ביוני.
רוני בר-און: ואם יש חוק, שאני כרגע לא זיהיתי אותו, שממש תחולתו בלתי-אפשרית ב-5 ביוני או ב-2 ביוני, או ב-1 ביולי, אז אמר כבר אברום, נבחן את זה.
רוני בר-און: דרך אגב, רוב החוקים המהותיים פה, אין להם בעיית תחולה.
רוני בר-און: למשל, חוק הפנסיה הוא ל-40 שנה קדימה.
רוני בר-און: אפשר לדון בו ולדון בו.
רוני בר-און: ולעניין המהותי.
רוני בר-און: אני לא זוכר – מיקי איתן יתקן אותי – אני לא זוכר אוסף כזה של חוקים בנושאים מאד-מאד מהותיים.
רוני בר-און: הצעה ראשונה שאני מציע, שהכנסת תקיים את הדיון ואת ההצבעה על-פי הפרקים.
רוני בר-און: יידעו חברי הכנסת שעכשיו הם מצביעים על קיצוץ דרקוני בקצבאות ילדים.
רוני בר-און: אגב, כל אחד יכול לדבר על מה שהוא רוצה – אבל בזה דנים, ומצביעים על הפרק של הביטוח הלאומי היכן שזה מופיע.
רוני בר-און: ייקבע זמן, ואז בצוות הסכמות, אני בכל אופן אציע לחבריי להיות מאד גמישים, ולהגיד – יש 10,000 הסתייגויות בנושא קצבאות ילדים.
רוני בר-און: 10,000 דקות אי-אפשר, אבל הכנסת החליטה עכשיו להקדיש ארבע שעות לדיון על קצבאות הילדים, בואו נראה איך מחלקים את ארבע השעות הללו בין המסתייגים השונים, ובסופן נצביע.
רוני בר-און: לפחות תהיה מראית עין שהכנסת עוסקת ברצינות בנושאים.
רוני בר-און: תראו איך מרחו את כולנו בתקשורת ואפילו עשו כתבה ברדיו על כך שחברי הכנסת אומרים שהם לא יודעים על מה הם מצביעים.
רוני בר-און: אנחנו מגיעים לזילות, שהוא באמת פוגע כבר בעניין כולו.
רוני בר-און: לכן, בואו נקבל היום החלטה אחת – הפרק הראשון הוא השם והמטרה.
רוני בר-און: בואו נקיים דיון שעתיים- שלוש שעות.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לא מספיק.
רוני בר-און: יש 4,000 הסתייגויות על השם והמטרה.
רוני בר-און: חיים אורון: בואו נחליט קודם כל שמצביעים על הפרק הראשון.
רוני בר-און: נגיע להסכמה כמה זמן מקדישים לו, ואז יתברר שזה לא דקה אלא 10 שניות, נמצא את המפתח המתמטי, ואז נגיד בתוך השעתיים או שלוש השעות האלה, ובסופן הצבעה.
רוני בר-און: אחר-כך נעבור לפרק על הרשויות המקומיות.
רוני בר-און: מעלים את הארנונה – זה נושא מאד מרכזי.
רוני בר-און: אחר-כך נעבור לפרק על חברת החשמל.
רוני בר-און: הצעתי היא דיון לפי פרקים, הצבעות לפי פרקים – מה שהיה מקובל הרבה פעמים בעבר- יאשר פה מיכאל איתן, שהוא עמד על כך.
רוני בר-און: כשאני אמרתי לו, בשם הקואליציה אז – אני רוצה הצבעה כך וכך, הוא אמר – אני אקיים הצבעה ב- 4:00 בבוקר, הצבעה ב- 2:00 בלילה, שיבואו מהבתים ונצביע.
רוני בר-און: גדעון סער: היו גם דברים אחרים בעבר.
רוני בר-און: דוד טל: אדוני היושב-ראש, אין שום ספק לגבי חשיבות הדיון הזה שאנחנו אמורים לדון בו ולגבי חשיבות נושא הדיון, דכולי עלמא, נושאים מאד-מאד כבדים.
רוני בר-און: אני לא רוצה להזכיר את כל הנושאים – למשל, חוק הפנסיה שיש לו השלכות כבדות מאד על כל מה שעתיד, על כל מה שיהיה עם ההורים שלנו ואתנו עוד מעט, ואתך אולי עוד יותר מהר.
רוני בר-און: אני חושב שהנושאים הללו הם נושאים כל-כך חשובים – ביטוח הבריאות של עקרות הבית ונושאים של קצבאות ילדים, הזכיר ג'ומס את הארנונה וחברת חשמל, ומקורות, ועוד ועוד נושאים.
רוני בר-און: אני רוצה לומר שכל הנושאים הללו הם נושאים מאד-מאד כבדים, אז אני יכול להסכים עם אדוני שיש הרבה מאד הסתייגויות שהן לא מהותיות, אבל מטבע הדברים אתה רושם הסתייגויות לא מהותיות כדי שיהיה לך פרק זמן מספיק וארוך כדי להסביר הסתייגויות מהותיות אחרות, משום שהזמן להסתייגות מהותית הוא כל-כך קצר שאין בכוחך ואין ביכולתך להסביר אותה.
רוני בר-און: ואתה הרי רוצה להסביר – קודם כל, בהליך הדמוקרטי אתה מנסה לשכנע חברים אחרים בקואליציה ואתה הולך להזהיר אותם מפני מה שהולך לקרות.
רוני בר-און: מעבר לכך, אני גם רוצה להסביר לציבור שיושב בבית ויראה אותי אולי, על מה בעצם הולכת היום להצביע הממשלה הזאת, מה הולכים להעביר, כדי שהם יפנימו סוף-סוף, מפני שעדיין לדעתי רוב הציבור לא מפנים ולא מבין את ההשלכות החמורות של הנושאים הללו.
רוני בר-און: קריאות: - - - היו"ר רוני בר-און: סליחה.
רוני בר-און: אני מבקש מכל העוזרים – בפעם הבאה כל העוזרים ייצאו החוצה ואפשר יהיה לדבר עם העוזרים רק באמצעות התכתבות דרך הסדרן.
רוני בר-און: אני לא רוצה להפריע לכם לעבוד, אתם לא יכולים להפריע לי.
רוני בר-און: קריאות: - - - דוד טל: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שבכוח הרוב שיש כאן לקואליציה, אתה יכול להסתמך על התקנון - - - יחיאל חזן: בכוח הרוב, אדוני, הבאתם עלינו את אוסלו.
רוני בר-און: דוד טל: אני לא יודע, אני שמעתי את אלי ישי שאמר שמפת הדרכים יותר קשה מאוסלו.
רוני בר-און: דליה איציק: - - - קריאות: - - -
יחיאל חזן: הבאתם עלינו את ה- 800 הרוגים, הכנסתם אותנו לפלונטר.
יחיאל חזן: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה, חבר הכנסת חזן.
יחיאל חזן: יחיאל חזן: - - - הבאתם עלינו את ההרוגים האלה – את ורבין וכל החברים שלך.
יחיאל חזן: דליה איציק: אולי תבלום את הפה שלך.
יחיאל חזן: לא אבלום.
יחיאל חזן: מצאתם פתאום איזשהו פטנט, שראש הממשלה החליט על המדינה הפלסטינית.
יחיאל חזן: דליה איציק: תגיד, הוא בא מקפה אוסלו?
יחיאל חזן: הוא יודע מה זה אוסלו?
יחיאל חזן: יחיאל חזן: אני לא רק יודע, אני גם אלמד אותך אם את רוצה.
רוני בר-און: יחיאל, אתה טעית.
רוני בר-און: זו לא ועדת חוץ וביטחון פה, אני מצטער.
רוני בר-און: יחיאל, יכול להיות שאתה מחליף אותי ביובל שטייניץ?
רוני בר-און: אתה לא בוועדה הנכונה עכשיו.
רוני בר-און: דוד טל: אדוני היושב-ראש, קודם ציינתי את הגינותך, אבל אני מניח שלו היתה לי התפרצות כזו או אחרת – ואתה רק לפני עשר דקות אמרת שתתחיל לקרוא לסדר - תאפשר לי בבקשה לסיים את הדברים.
רוני בר-און: דוד טל: אני רק מזכיר לאדוני, שצריך לשמור על הגינות כאן בוועדה.
רוני בר-און: יש לך טענות להגינות בוועדה, אז בוא נקיים על זה דיון בבקשה.
רוני בר-און: דוד טל: בפעם אחרת.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: תודה רבה לך.
רוני בר-און: איזו חוצפה.
רוני בר-און: דוד טל: זו לא חוצפה, זו ממש לא.
רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, אם לפני עשר דקות אתה אומר שמהרגע הזה כל מי שיוציא מילה, אתה תוציא אותו ותקרא לו לסדר – וחבריך פה מעירים מימין ומשמאל הערות, ואתה לא משיב להם ואתה אפילו לא קורא להם לסדר – ואני מניח שלו זה היה קורה אתי או עם הרב פרוש, מיד היינו ננזפים, אני חושב שזה לא הגון.
רוני בר-און: עכשיו לעצם העניין.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: סליחה, אני לא אביע את דעתי על דבריך.
רוני בר-און: אני רק מציע לך לקרוא את הפרוטוקול, לשמוע מה אמרתי לפני עשר דקות, ואז לקבוע מי בינינו צריך ללכת לפנסיה קודם – אתה או אני.
רוני בר-און: עכשיו תמשיך.
מיכאל איתן: זה תלוי בקרנות הפנסיה, דרך אגב.
מיכאל איתן: קריאות: - - היו"ר רוני בר-און:
מיכאל איתן: אני יודע את זה ואתה מעודד אותי לעשות את זה בדברים שאתה מדבר.
מיכאל איתן: דוד טל: אתה יודע עוד הרבה דברים, אבל זכותי לומר אותם.
מיכאל איתן: אתה יכול לא להסכים לאף לא מילה אחת בדבריי, אבל עליך להילחם בכל כוחך כדי שתהיה לי הזכות לומר אותם.
מיכאל איתן: אני רק רוצה לומר שאתה יכול לעשות את זה ברוב הדורסני שיש לך, אבל אני חושב שזה יפגע באושיות הדמוקרטיה – שאתה חרד להן, מאד.
מיכאל איתן: אתה לימדת אותי הרבה פעמים על הדמוקרטיה שהיא פה במדינת ישראל כל-כך חשובה, ואני רוצה בסך הכל ללכת ולנהות אחריך ולומר שאני אהיה כאן אותה חומה שמונעת את הפיצוץ הזה של הדמוקרטיה.
מיכאל איתן: אני חושב שנכון לאפשר לאנשים – למרות שזה באמת מוגזם, הרבה מאד הסתייגויות כאלה – אבל חבר כנסת אורון הציע פה הצעה שאני חושב שכדאי לחשוב עליה, אולי לקבל את כולה או את רובה ולהגיע לאיזושהי אינדיקציה מה הכי טוב לעשות כדי שהכנסת תשמור על מעמדה, הוועדה הזאת תשמור על כבודה, חברי הכנסת ישמרו על דימויים כחברי כנסת – אולי יעלו במשהו את הדימוי של חברי הכנסת.
מיכאל איתן: רק אם נגיע למצב כזה שנוכל להגיע להסכמות רציניות ולא להשתמש באותו סעיף אומלל- אני חושב שאפשר יהיה לצאת אולי טוב, שגם הכבשה תישאר שלמה וגם אולי כולם יהיו שבעים.
מיכאל איתן: מאיר פרוש: אני אומר את זה בשיא הידידות, אבל השאלה היא שאלה.
מיכאל איתן: השאלה שלי היא עד כמה אתה כיושב-ראש יכול לכוון או לנווט דיון לצורך העניין הזה, או שאתה מחויב לקואליציה ואז אני חושב שאנחנו משחיתים את כל מה שנאמר פה.
מיכאל איתן: אם הכלל הוא כמו שגדעון מנסה לכוון והקואליציה הולכת לכפות עלינו סדרי דיון שלא מקובלים עלינו - אז נשחק את המשחק, אנחנו יודעים שיש לכם גם רוב, ומלכתחילה נאמר את זה, וחבל על הזמן שלנו, לכל אחד יש מה לעשות.
מיכאל איתן: אבל אם באמת אפשר לקיים פה דיון - ודרך אגב, אני לא יודע למה יושב-ראש הקואליציה מזלזל בפרס.
מיכאל איתן: גדעון סער: אני מזלזל בפרס?
מיכאל איתן: אני מעריך מאד את פרס, ואל תגיד את זה אפילו בטעות.
מיכאל איתן: אתם רגילים להשתלח כל פעם שאתם באופוזיציה במי שבשלטון.
מיכאל איתן: יש לי כבוד רב לשמעון פרס.
מיכאל איתן: מאיר פרוש: - - - שרון התחיל לדקלם את מה שפרס אומר שנים - לא נכון שישראל תשלוט על שלושה וחצי מיליון פלסטינים.
מיכאל איתן: גדעון סער: אני הייתי מחפש בדברי ימי הכנסת איך אתה דיברת על פרס.
מיכאל איתן: אני דיברתי עליו תמיד בכבוד.
מיכאל איתן: מאיר פרוש: צריך לדעת שהתוכנית הזו היא התוכנית הקשה ביותר שהיתה אי-פעם לעם ישראל, ואני לא חושב שהקואליציה צריכה להתרגש אם האופוזיציה אכן תופיע מעל במת הכנסת, תאמר את דברה ותנצל את ההזדמנות.
מיכאל איתן: אם אנחנו נתקדם בדיון, נוכל להתקדם וגם חברי האופוזיציה - אין להם עניין למשוך סתם את הזמן, אבל מלכתחילה שהקואליציה תבוא לפה ואתה תפעל לפי מה שהקואליציה תדרוש ממך, תפעל פה ותסדר את העניינים, ולגרום לכך שביום רביעי אחר הצהרים אנחנו נסיים את הדיונים, אז בואו נגיד את זה עכשיו, נסיים את הדיון ונסגור את הישיבה.
מיכאל איתן: נסים זאב: אני באמת אהיה מעשי ולא אעבור למפת הדרכים, אלא לתאונת הדרכים שיש היום.
מיכאל איתן: אני חושב שצריכים לקחת את הזמן, שלושה ימים - גם מכת החושך היתה רק שלושה ימים - לחלק את זה בין חברי הכנסת, ואם צריך לתת חצי שעה או שעה, צריך לתת את זה לכל דובר, שכל דובר יחלק את זה.
מיכאל איתן: יש הסתייגויות מהותיות ויש הסתייגויות לא מהותיות.
מיכאל איתן: אם אדוני היושב-ראש יחליט לתת רשות דיבור על כל הסתייגות והסתייגות - וזה לא נראה לי - אז להסתייגות שאינה מהותית אפשר לתת דקה, להסתייגות מהותית לתת דקתיים.
מיכאל איתן: אחמד טיבי: אני מוחה בתוקף על העלבתו של חבר הכנסת נסים זאב.
מיכאל איתן: שנית, אני רוצה להצטרף להערה של ג'ומס.
מיכאל איתן: חברי הכנסת שמצביעים - גם על תקציב, גם על חוק ההסדרים, גם על הרפורמה בתוכנית הכלכלית - מרימים את היד, לא יודעים על איזה סעיף הם מצביעים, וכל מי שאומר אחרת - כמובן חוץ מיושב-ראש הקואליציה שיודע תמיד על מה הוא מצביע - כל מי שאומר אחרת, טועה ומטעה.
מיכאל איתן: לכן, אני חושב שההצעה של ג'ומס להצביע פרק-פרק, תוך הצגת גמישות לגבי סדר הדיון והזמנים, היא הצעה שאני תומך בה.
מיכאל איתן: נסים זאב: יש לי בקשה - שמשעה 12:00 בלילה עד שעה 8:00 בבוקר לא יהיו דיונים.
מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, בין 12:00 בלילה ל- 8:00 בבוקר לא יעלה על הדעת שיהיו דיונים כי זה נושא מאד מהותי.
מיכאל איתן: אז שימשיכו עוד שבוע.
מיכאל איתן: אי-אפשר לקיים כך דיונים - אנשים לא מרוכזים, לא יודעים על מה הם מדברים.
מיכאל איתן: רשף חן: אדוני היושב-ראש, יש סעיף אחד בכל ספר החוקים הישראלי שהוא הכי אהוב עלי - זה סעיף בחוק החוזים שמדבר על חובת תום-לב, וסעיף 61 שמחיל אותו על כלל מערכת המשפט.
מיכאל איתן: למה אמרתי את זה?
מיכאל איתן: מפני שגם בהתנהלות הכנסת חלה חובת תום לב, וגם בקיום התקנון של הכנסת חלה חובת תום-לב, ולמעשה לכולנו פה ברור בדיוק מה הוויכוח שמתנהל.
מיכאל איתן: מה שהאופוזיציה בעצם מבקשת, בשם כל מיני עקרונות, זה את הזכות לאלץ את כולנו להישאר פה עכשיו במשך ימים ארוכים, כאשר המטרה שלהם היא לא לקיים דיון ענייני.
מיכאל איתן: אין כאן דיון ענייני.
מיכאל איתן: ככל שהיה מקום לדיון ענייני, הוא התקיים במידה רבה בוועדות.
מיכאל איתן: אף אחד לא ימנע מקיום דיון ענייני גם במליאה.
מיכאל איתן: הוויכוח הוא בעצם על השאלה מתי יהיו ההצבעות.
מיכאל איתן: אברהם בורג: חבר הכנסת שרון, אני מבקש להצביע, יהלום - להתעורר.
מיכאל איתן: רשף חן מדבר עכשיו, הוא מלמד אתכם על דיון מהותי.
מיכאל איתן: מאיפה החוצפה הזאת, רשף?
מיכאל איתן: ברצינות.
מיכאל איתן: יש תקנון כנסת שמאפשר לחבר כנסת להתבטא.
מיכאל איתן: אתה מדבר לגופו של עניין תמיד?
מיכאל איתן: מאיפה החוצפה הזאת?
מיכאל איתן: רשף חן: אני מודה לך על המחמאה ואני מאשים אתכם בחוסר תום-לב.
מיכאל איתן: אברהם בורג: אני אומר לך על השולחן - אני רוצה את זמן הדיבור, ולא אתה תקבע לי מה להגיד בזמן הדיבור.
מיכאל איתן: אין סעיף בתקנון שקובע תוכן.
מיכאל איתן: מאיפה העמדה המטורפת הזאת?
מיכאל איתן: חיים אורון: בעיקר כששמעתי את העמדה שלכם כל הימים.
מיכאל איתן: רשף חן: אולי חבר הכנסת בורג התקשה להבין את דבריי.
מיכאל איתן: אני לא דיברתי מילה אחת על תוכן.
מיכאל איתן: מה שאני מציע, אדוני, שאנחנו נקבע זמן לדיון כולל - זמן ארוך, שיאפשר לחברי האופוזיציה להביע את דעתם ולשמוע את דעתנו, ונקיים דיון עמוק ורציני, ובסופו נצביע על התוכנית הזאת.
מיכאל איתן: חבר הכנסת איתן היה אמור לדבר.
מיכאל איתן: מיכאל איתן: אני מוותר.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: אברום, האם אתה רוצה לענות על הסבב הזה ולהציע איזושהי הצעה פרקטית, או שזו תהיה איזושהי הצעה אמורפית - נתחיל ונראה לאן נגיע.
מיכאל איתן: נתחיל ונראה לאן נגיע - אני לא מקבל כי אני לא מוכן להתרוצץ מהמליאה הנה.
מיכאל איתן: אברהם בורג: הצעה לסדר הדיון - אני רוצה לדעת אם אנחנו מקיימים עכשיו דיון במסגרת התקנון ומוצאים בו גמישות, כהצעת ג'ומס, או שאתם מפעילים את סעיף 131.
מיכאל איתן: אם לא מופעל 131 - - - היו"ר רוני בר-און: לא נקבל פה החלטה שלא מפעילים את 131.
מיכאל איתן: אם לא נגיע לפתרון - נפעיל את סעיף 131.
מיכאל איתן: אברהם בורג: אדוני היושב-ראש, אם אתה רוצה לקחת עוד משך זמן ולבדוק במסגרת התקנון את האפשרות להגיע להסכמה , יש על מה לדבר - הצעת ג'ומס, הצעה אחרת, אני לא יודע.
מיכאל איתן: אם אתה אומר שלא - אז תצביע שאתה רוצה את סעיף 131.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: לא.
מיכאל איתן: אני לא אצביע שאני רוצה את סעיף 131.
מיכאל איתן: אני לא צריך לקבל אישור מהוועדה לעשות שימוש בסעיף 131.
מיכאל איתן: דוד טל: אבל אתה צריך את ההצבעה שלנו.
מיכאל איתן: אנחנו צריכים להצביע על זה.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: דוד טל, תעשה לי טובה.
מיכאל איתן: אני אציע הצעה.
מיכאל איתן: ההצעה תיפול בסעיף 131.
מיכאל איתן: מי שלא ירצה בהצעה - בין מעניינים של תוכן, בין מעניינים של מהות, בין מעניינים של קונסטיטוציה שלא משתמשים ב-131 - ירים את ידו הימנית או השמאלית ויצביע נגד.
מיכאל איתן: דוד טל: מאה אחוז.
מיכאל איתן: אני מכריז עכשיו על הפסקה של 25 דקות, ואני מודיע לכם שמי שלא יהיה פה בשעה 9:30 אנחנו מצביעים.
מיכאל איתן: נואשתם מהסכמות.
מיכאל איתן: מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, הערה.
מיכאל איתן: לזכותו של יושב-ראש שישב בכיסא שלך, חגי מירום, והיה לו רוב בדיוק כפי שיש לך רוב היום, הוא אמר אז - ואני לא מצטט במדויק - אבל רוח הדברים היתה אני לא אעשה שימוש ב-131, ובזה הוא עצר, אבל המסר היה אלא אם כן באמת יעשו לי תרגילים ששווה בגללם להשתמש בסעיף 131.
מיכאל איתן: אני מביא את זה כאן על השולחן פשוט מתוך ההגינות.
מיכאל איתן: האדם ישב בדיוק בכיסא שלך.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: אני לא מבין את ההערה שלך.
מיכאל איתן: מה אמרתי לפני דקה?
מיכאל איתן: מיכאל איתן: לא נזפתי, לא העברתי ביקורת.
מיכאל איתן: רק ביקשתי - למען הכבוד שהאדם הזה נהג כך אז - שזה יעלה היום.
מיכאל איתן: שלא יגידו שדברים כאלה, אין להם ערך בכלל - שמישהו פראייר, שהוא יכול היה להשתמש בכוח ולא השתמש בכוח.
מיכאל איתן: אני אומר - הנה אני מעלה את זה עכשיו.
מיכאל איתן: מה זה שווה - אתם תחליטו.
מיכאל איתן: אני לא אומר לך מה לעשות.
מיכאל איתן: אני מאד שמח על הקרדיט שנתת לחגי מירום, ואני מקווה - בעוד 25 שנה - שאתה עוד תהיה פה ואני כבר לא אהיה ביניכם, שתזכיר שגם לי היה משהו פעם, שגם התרנגול העיוור הזה מצא איזה גרגיר.
מיכאל איתן: אני מאד אשמח, תדע לך, ואם אחר-כך תבוא גם להר המנוחות ותגיד את זה על המצבה שלי - אני ודאי אהיה שם כדי לשמוע.
מיכאל איתן: אני לא רוצה לעשות שימוש בכלי הזה.
מיכאל איתן: אמרתי את זה ואתם יודעים את זה, ולכן גם עשיתי את הסיבוב הראשון הזה.
מיכאל איתן: אם עכשיו אתם יכולים להתכנס - זה לא יאחוז בכל וזה לא יאחוז בכל - ויבואו ויגידו: אתם רוצים דקה להסתייגות ולהתחיל לעבוד עם המכפילים, אנחנו נותנים לכם תרפ"ט שעות, X מאות שעות לדיון.
מיכאל איתן: תקראו לזה מסגרת כללית, תקראו לזה תקציבית, תקראו לזה סיעתית, אם כל אחד לא יעמוד על קוצו של יו"ד ולא יילחם פה על הבסטיליה שלו - שזה היה על חלוקה של הסתייגויות או שזה היה על בנק של זמן - ושייתנו לאופוזיציה את הכבוד המגיע לה, את זכות הזעקה כאשר עוברת תוכנית כזאת, תבואו פה לאיזו התכנסות.
מיכאל איתן: מאיר פרוש: למה אנחנו לא שומעים את ההצעה של הקואליציה?
מיכאל איתן: האופוזיציה אמרה פחות או יותר את הדברים שהיא רוצה.
מיכאל איתן: דליה איציק: אדוני היושב-ראש, זה רחוק ממדויק להגיד שאנחנו לא הצענו הצעה.
מיכאל איתן: היו"ר רוני בר-און: ההצעה שלכם - אין לה מידה ואין לה שיעור.
מיכאל איתן: אנחנו לא יודעים איפה נגמור.
מיכאל איתן: דוד טל: יש לה שיעור, המכפלה פשוטה.
מיכאל איתן: שתי דקות כפול 10,000 הסתייגויות.
רוני בר-און: אני באמת חשבתי שחוש ההומור שלך בשעה הזאת יהיה יותר משופר.
רוני בר-און: את החוכמה הזאת אמרנו ברבע לשמונה בבוקר, עשינו את המכפלה הזאת.
רוני בר-און: דליה איציק: ג'ומס הציע פה הצעה- ויש לו הרבה ניסיון - ואני מציעה לחבר הכנסת גדעון סער שלא יסתכל רק על התקדימים.
רוני בר-און: יש תקדימים כאלה ויש תקדימים כאלה, אבל אף פעם באמת לא הופעל הסעיף הזה עוד לפני שבכלל מדברים.
רוני בר-און: גדעון סער: ממש לא נכון.
רוני בר-און: עוד לפני שנדברנו, ממש רצתם להידבר.
רוני בר-און: הרי כל עם ישראל קרא בעיתונים מה אתם מתכוונים לעשות.
רוני בר-און: הסברתם איזה פיליבסטר - 8,000 הסתייגויות, ועכשיו אתם מדברים על הידברות?
רוני בר-און: דליה איציק:
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אני שמעתי את ההצעות הבאות.
רוני בר-און: שמעתי שאין ערך מקודש ב-1 ביוני.
רוני בר-און: הדברים הם דברים של טעם, רק מבחינתי - אנחנו צריכים לצאת עם סקיצה לעבודת המליאה.
רוני בר-און: אם היה אברום אומר אני רוצה לקיים דיונים עד יום רביעי בשעה 17:00 ולהתחיל לעבור אז להצבעות - ניחא.
רוני בר-און: אם היה אומר עד יום חמישי בשעה 8:00 בבוקר ואז לעבור להצבעות - ניחא.
רוני בר-און: שאול יהלום: אבל זה יום ירושלים.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: שמעתי את יום ירושלים.
רוני בר-און: אם היה אומר עד יום שישי לפני כניסת השבת ונחזור במוצאי שבת להצבעות - הייתי שומע, אבל נאמר כאן משהו אמורפי לחלוטין.
רוני בר-און: אברהם בורג: אדוני היושב-ראש, אם אני לוקח את הדברים שאני אמרתי ושחיים אורון אמר, הם כוללים שני דברים.
רוני בר-און: הם מטריצה שלתוכה תנסה ליצוק תוכן.
רוני בר-און: אתה יושב-ראש הוועדה, אני לא צריך להציע את ההצעה.
רוני בר-און: אנחנו אומרים - ראשית, אנחנו עומדים על זכותנו כתקנון.
רוני בר-און: במבנה - תקנון, ועבודה לפי פרקים.
רוני בר-און: תקבע את לוח הזמנים שאומר מ- 10:00 עד 12:00 הפרק הזה והזה - אנחנו נעמוד בכל מה שתקבע.
רוני בר-און: תן לנו את התקנון.
רוני בר-און: לא יותר.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: התקנון הוא לא פרקים.
רוני בר-און: אברהם בורג: יש פרקים בתקנון.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: לא בהכרח.
רוני בר-און: שאול יהלום: סעיף 131 זה לא תקנון?
רוני בר-און: אני מכריז עכשיו על הפסקה עד שעה 09:35.
רוני בר-און: תתרגמו את הדברים שמדבר עליהם אברום- אלו דברים שאין להם שיעור - בוא נעשה אותם עם שיעור.
רוני בר-און: ה פ ס ק ה.
רוני בר-און: ההצעה שלי היא כדלקמן.
רוני בר-און: הדיון המשולב - גם בחוק התוכנית הכלכלית וגם בחוק היסוד- ייפתח היום מיד לאחר שתסתיים הצבעת האי אמון.
רוני בר-און: הדיון יהיה סיעתי, הדיון יתקיים ברציפות ויסתיים ביום ד', 28.5.2003, בשעה 12:00 בצהרים.
רוני בר-און: הזמנים של הדיון יחולקו כשלאופוזיציה יעמדו שני שליש מהזמן, ולקואליציה שליש מהזמן.
רוני בר-און: אם הקואליציה תוותר על חלק מהזמן שלה - הזמן הזה ייזקף לאופוזיציה.
רוני בר-און: ההצבעות יתחילו ביום ד', 28.5.2003, בשעה 14:00 בצהרים ויימשכו ברציפות עד סיום.
רוני בר-און: בין סיום הדיון לבין תחילת ההצבעות אנחנו נתכנס כאן כדי לקבוע איך תתקיימנה ההצבעות, מתוך מגמה שעד אז יהיו לנו הסכמות.
רוני בר-און: עד כאן ההצעה שלי.
רוני בר-און: דליה איציק: אדוני, ברשותך, תיקון קל - זה נכון שהיתה פה הבנה אבל אני רוצה לבקש ממך משהו.
רוני בר-און: הואיל ויש לנו היום אי-אמון והואיל והכנסת מתחילה את הדיונים היום בשעה 10:00, והואיל ואני יודעת שסיעת הליכוד - שהיא הסיעה הקטנה בכנסת - תהיה עסוקה בישיבת הנהלה ובישיבת סיעה, והואיל וסיעת מפלגת העבודה - שהיא הסיעה הגדולה בכנסת - תצטרך לאסוף שני שליש מהבית, מה שאני רוצה לבקש הוא שאנחנו נקיים את האי-אמון, נעשה הפסקה, והדיון יתחדש בשעה 15:30.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: דליה, אתם מפסידים.
רוני בר-און: זה זמן שאני נתתי לכם.
רוני בר-און: דליה איציק: אנחנו מסכימים להפסיד.
רוני בר-און: היו"ר רוני בר-און: אתם מפסידים את השלוש שעות האלה.
רוני בר-און: אם האי-אמון נופל בשעה 10:30 - יש עוד שעה וחצי אקסטרה.
רוני בר-און: שאול יהלום: אדוני היושב-ראש, אני בהחלט מקבל את העיקרון.
רוני בר-און: אני חושב שאם אתה הגעת לכזאת הצעה, אז בוא נתחיל את ההצבעות, על דעת כולם - אני קורא גם לאופוזיציה - ביום רביעי יותר מוקדם כדי לפנות את הלילה של יום רביעי ליום ירושלים.
רוני בר-און: אנחנו נעמיד שתי הצעות להצבעה.
רוני בר-און: גדעון סער: לא.
רוני בר-און: לא נעמיד שום שתי הצעות להצבעה.
רוני בר-און: קריאות: - - - היו"ר רוני בר-און: אנחנו עוברים להצבעה.
רוני בר-און: מי בעד ההצעה שלי, ירים את ידו.
רוני בר-און: ה צ ב ע ה בעד - 11 נגד - 5 נמנע - 1 ההצעה של חבר הכנסת רוני בר-און בדבר סדרי הדיון בהצעת חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל, נתקבלה.
רוני בר-און: אני קובע שההצעה התקבלה.
רוני בר-און: תודה רבה, נא לעלות למליאה.
רוני בר-און: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.
רוני בר-און: על סדר היום שלנו כמה עניינים, אבל קודם לכול, עניין קביעת מסגרת דיון בהצעות אי-אמון.
רוני בר-און: הוגשו 3 הצעות אי-אמון: 1) של סיעת שינוי, שעניינה: המצב בו המדינה מתנהלת ללא תקציב מאושר.
רוני בר-און: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת יוסף לפיד; 2) של סיעות האיחוד הלאומי והמפד"ל, שעניינה: הפרסומים בדבר הסתרת מידע לגבי המשך ההסתה האנטי ישראלית ברשות הפלסטינית.
רוני בר-און: המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת בנימין אלון; 3) של סיעת ש"ס, שעניינה: מדיניותה החברתית הגורמת להעמקת הפער בשכר בין עשירים לעניים ובין גברים לנשים.
רוני בר-און: המועמד להרכיב את הממשלה אינו חבר הכנסת אליהו ישי.
רוני בר-און: אציע כי כל שלוש ההצעות יידונו בדיון משולב.
רוני בר-און: המכסה לזמן הדיבור תהיה, כפי שאנחנו נוהגים בשבועות האחרונים: 10 דקות לכל מציע, 10 דקות לסיעת הליכוד, 5 דקות לעבודה, 5 דקות לשינוי, ו-3 דקות לכל יתר סיעות הבית.
רוני בר-און: הצעות אחרות?
רוני בר-און: בעד ההצעה למסגרת הדיון בהצעות של סיעות שינוי, האיחוד הלאומי-מפד"ל וש"ס להביע אי אמון בממשלה, כפי שהציע חבר הכנסת בר-און – רוב נגד – אין נמנעים – אין ההצעה נתקבלה.
רוני בר-און: פה אחד הוחלט שזאת היא, אפוא, מסגרת הדיון.
רוני בר-און: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני קריאה טרומית: א) הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו (תיקון – הארכת תקופת הזיכיון בערוץ השלישי), התשס"ה-2005, פ/3188, של חה"כ גלעד ארדן ב) הצעת חוק להשבת נכסים של קורבנות השואה ויורשיהם, התשס"ה-2005, פ/3207, של חה"כ קולט אביטל ג) הצעת חוק רשות הספנות והנמלים (דחיית תחילה), התשס"ה-2005, פ/3189, של חה"כ יולי תמיר