GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: לא ועדת חינוך?
זבולון אורלב: לא, ועדת הכספים, אני לא מבקש להחזיר את זה לוועדת החינוך, לוועדת הכספים.
זבולון אורלב: עלה על דעתך שאני אחזיר לוועדת החינוך?
יוסי כץ: רבותי, אני מבין שזו הצעת החלטה.
ארבל אסטרחן: הכנתי פה איזה שהוא נוסח.
יוסי כץ: אם ההחלטה הזו מתקבלת היום, פירושה שהיא הופכת להחלטה מחייבת של ועדת הכנסת?
יוסי כץ: אין זכות ערעור עליה?
ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת תוכל לשנות אותה.
ארבל אסטרחן: היות ואין לנו הוראה בתקנון על מקרה כזה של תקופת מעבר, אז הוצע שוועדת הכנסת, על פי סמכותה לפי סעיף 147 לתקנון שדן בשאלה שאין עליה הוראה בתקנון ומאפשר לוועדה לקבוע תקדים הוראות, שהיא יכולה לקבוע איזה שהיא החלטה.
יוסי כץ: אז תקראי בבקשה את הצעת ההחלטה.
ארבל אסטרחן: ועדה שפרסמה ברשומות הצעת חוק פרטית, לפני שנכנס לתוקף חוק יסוד: משק המדינה, בשמו המלא, בטרם התקיים הדיון בקריאה הראשונה, רשאית, בהחלטה שתקבל אותה ועדה לפי בקשת אחד ממציעי הצעת החוק, לחזור ולדון בשאלת העלות התקציבית של הצעת החוק.
ארבל אסטרחן: החליטה הוועדה לעשות כן, תידחה הקריאה הראשונה עד שהחלטת הוועדה בענין העלות התקציבית, אם שונתה, תונח על שולחן הכנסת.
יוסי כץ: יש לי בקשה אליך, שההחלטה תתקבל, כתוב פה לפי בקשת אחד ממציעי הצעת החוק, נקבע בכל זאת איזה שהוא קוורום.
אליעזר זנדברג: אם יש רק אחד?
זבולון אורלב: שלפחות יוזם החוק נמצא בתוכו.
זבולון אורלב: לכל חוק יש יוזם.
יוסי כץ: אתה אומר אחד ממציעי החוק, אז יכול להיות אחד מהחתומים על הצעת החוק, ויבוא רק יושב ראש הוועדה ויחליטו על העלות.
זבולון אורלב: בוועדת הכספים זה לא עובד כך.
יוסי כץ: לא ועדת הכספים, ההחלטה היא כללית.
יוסי כץ: אני אומר, בקוורום של שליש מחברי הוועדה.
זבולון אורלב: המחוקק לא קבע את זה.
אליעזר זנדברג: אם החוק הוא רגיל לא צריך.
אליעזר זנדברג: אם לגבי חוקים חדשים, לא צריך את הקוורום, למה להעניש את האחרים.
זבולון אורלב: תסלח לי, אם לא היינו גומרים את החוק הזה בקריאה ראשונה, והוא עדיין היה על שולחן ועדת הכספים, לא היתה שום בעיה.
זבולון אורלב: אז אל תעשה יותר גרוע מכאילו שבמקרה גמרו לדון, זה מה שאנחנו מבקשים.
זבולון אורלב: אל תרע את מצבו.
ארבל אסטרחן: כשוועדה מושכת הצעת חוק לפני קריאה שניה ושלישית, יש מן הליך שקודם הוועדה מחליטה על זה, ואז היושב ראש מודיע במליאה, ואז הוועדה שוב מתכנסת.
ארבל אסטרחן: פה מוצע הליך יותר פשוט, שהוועדה מחליטה שהיא דנה, היא יושבת ודנה, הרי המציע ביקש, אז הוא לא יביא את זה להצבעה, ואז פשוט היא תוכל להניח החלטה אחרת, ורק אז זה יובא להצבעה.
זבולון אורלב: אמרתי, שעכשיו צריכים ליצור הוראת קבע.
יוסי כץ: פרקטית, מה יעשו, אם היא כבר הודפסה, ישנו את החוברת הכחולה?
ארבל אסטרחן: רק במקרה שהיא הודפסה אם היא לא הודפסה הוועדה יכולה לדון מחדש בכל מקרה.
ארבל אסטרחן: אם היא הודפסה, או שידפיסו אותה מחדש עם עלות חדשה, או שיניחו איזה שהוא תיקון.
גיא קריגר: אם זו ההחלטה שתתקבל, אני מבקש, גם בגלל שמדובר בחוק חדש ובגלל שאנחנו מנסים לגבש נוהלי עבודה ברורים, שבמידה ואכן זה מוחזר לוועדה, ראשית שיינתן די והותר זמן לשר האוצר להכין את העמדה שלו, ושנית, שאותם נתונים ואומדנים שעל פיהם מתעתדת הוועדה או תשקול הוועדה לקבוע אומדן אחר מהאומדן שקבע שר האוצר, יונחו בפני שר האוצר, כדי שהוא יוכל להתייחס אליהם בטרם הדיון ולא ברגע האחרון.
זבולון אורלב: ידוע לי שהיועצת המשפטית לכנסת גיבשה הנחיות מעשיות לגבי טיפול ועדות הכנסת.
ארבל אסטרחן: אבל לא דובר על מקרה כזה שהדיון הוא אך ורק על העלות התקציבית.
ארבל אסטרחן: אפשר להוסיף שהנתונים יונחו.
יוסי כץ: כמה, 14 יום?
יוסי כץ: 30 יום?
גיא קריגר: אני לא רוצה לקבוע מסמרות בענין הזה.
זבולון אורלב: תגידו הנחיה כללית, תוך מתן זמן סביר לאוצר.
ארבל אסטרחן: תוך מתן זמן סביר לשר האוצר לפני הישיבה.
גיא קריגר: אולי יהיו ועדות שיבינו שזמן סביר זה 24 שעות לפני הישיבה.
זבולון אורלב: ידידי, אל תסנדל את ההצעות האלה יותר מהדבר הרגיל, הרי בהצעה רגילה אני יכול לזמן מרגע לרגע.
יוסי כץ: 7 ימים נראה לי זמן סביר.
זבולון אורלב: אני אומר לך שאנחנו יורים לעצמנו ברגליים.
זבולון אורלב: אני אומר לך, לא מדובר בהצעת החוק הזאת.
זבולון אורלב: עכשיו יש הצעה אחרת לגמרי.
יוסי כץ: 7 ימים זה סביר, ואגיד לך למה.
יוסי כץ: כי יש לנו את ה-7 ימים גם לגבי הצעת חוק בקריאה שניה שהמליאה דוחה אותה והיא חוזרת לוועדה, יש שם 7 ימים, זה הגיוני.
יוסי כץ: נשאיר את זה 7 ימים ואתה תבוא על סיפוקך.
יוסי כץ: הצבעה בעד – רוב נגד – אין נמנעים - אין
יוסי כץ: אם כן, 7 ימים, ההצעה נתקבלה.
חברי הוועדה: אפי אושעיה אורי אריאל מוחמד ברכה זהבה גלאון משה גפני שאול יהלום אליעזר כהן מרדכי משעני יהודית נאות נחמה רונן יושב ראש הכנסת, אברהם בורג מזכיר הכנסת, אריה האן סגן מזכיר הכנסת, דוד לב סגנית מזכיר הכנסת, רות קפלן חשב הכנסת, אבי לוי
מוזמנים: עו"ד עופר אלדו משרד המשפטים עו"ד נגה רובינשטיין משרד המשפטים עו"ד טנה שפניץ משרד המשפטים אדוארד בלאו נאזם בדר
יועץ משפטי: אתי בנדלר תומר רוזנר
קצרנית: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק
יוסי כץ: עד שיושב ראש הכנסת מגיע, יש לי פה בקשה דחופה של שר הביטחון ושר האוצר.
יוסי כץ: אתמול עברה במליאה הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 13), התשס"ב-2002 וסגן שר האוצר הציע להעביר את ההצעה לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
יוסי כץ: אני לא יודע מה היה בדיוק, אבל בכל אופן חוק חובת מכרזים זה חוק של - - -
אנה שניידר: חוקה ומשפט.
יוסי כץ: חוקה ומשפט, אז אנחנו נעביר את זה אליהם.
יוסי כץ: הועבר.
יהודית נאות: רגע, אדוני היושב ראש, הסוגיה היתה כלכלה או חוק חוקה ומשפט.
יוסי כץ: חוק חובת מכרזים תמיד היה בחוקה.
אריה האן: היא צודקת.
אריה האן: לכן זה עבר הנה.
אתי בנדלר: חוק חובת המכרזים נדון בדרך כלל בוועדת החוקה והיו מספר תיקונים גם בוועדת הכלכלה.
יוסי כץ: העברנו את זה לחוקה.
יהודית נאות: אדוני היושב ראש, אפשר הצעה לסדר?
יהודית נאות: אתמול הונח חוק טל על שולחן הכנסת לאחר חצות.
יהודית נאות: במליאה המזכיר הודיע על הנחה על שולחן הכנסת לאחר חצות.
יהודית נאות: לכן זה בעצם הונח היום, יום ג'.
יהודית נאות: אני שמתי לב לזה וגם חבר הכנסת זבולון אורלב והוא דורש התייחסות של ועדת הכנסת לנושא.
יהודית נאות: האם הממשלה לא צריכה לבקש פטור מחובת הנחה או לדחות את הדיון לעשרים וארבע שעות.
אברהם בורג: אין בעיה.
אברהם בורג: הישיבה ביום רביעי תמשך עד לאחר חצות ואז יעבור מספיק זמן.
יוסי כץ: סליחה, אבל אני ביררתי.
יוסי כץ: הסוגיה הזו הגיעה לידיעתי בבוקר.
יוסי כץ: הגיעה אלי היועצת המשפטית של ועדת טל, ארבל ואמרה לי שהיא הניחה את זה פיסית על שולחן הכנסת בשעה 23:45.
יוסי כץ: זה נכון שמזכיר הכנסת הקריא את ההודעה על הנחה בשעה חצות ורבע.
דוד לב: 00:04 דקות.
דוד לב: אני הייתי שם.
יוסי כץ: גבירתי היועצת המשפטית – מה קובע?
יוסי כץ: מועד ההכרזה או מועד ההנחה בפועל?
אנה שניידר: מועד ההכרזה.
אנה שניידר: לצורך הדוגמה, נניח שהיועץ המשפטי יניח היום בבוקר על שולחן הכנסת הצעה, זה לא המועד הקובע.
אנה שניידר: המועד הקובע הוא המועד שבו מכריזים.
אנה שניידר: אבל, יש תקדימים – לפי מיטב ידיעתי וביררתי עם דוד לב ועם אריה האן – שבעצם ההנחה היא כאשר יש ישיבת כנסת ורואים את הישיבה עד אותו רגע שבו היא נמשכת כאילו שזה אותו יום.
אנה שניידר: אני לא אומרת שזה לגמרי תקין מבחינת המלים של התקנון, כי בתקנון בסעיף 125 כתוב: "הקריאה השניה תיערך למחרת ההנחה על שולחן הכנסת".
אנה שניידר: אם ההנחה היתה בשעה 00:05 – לפי הפרשנות שלי שמה שקובע זאת ההכרזה – אז למעשה היא היתה כבר היום.
אנה שניידר: אבל, המשכו של הסעיף אומר: "זולת אם החליטה ועדת הכנסת להתיר את הקריאה ביום ההנחה".
אנה שניידר: ואין צורך בשליש מהחברים הקבועים של הוועדה.
יהודית נאות: לכן הבאתי את זה לכם לסדר היום.
אריה האן: אני חושב שהמועד הקובע – מה שאנה קראה – זה מועד ההנחה ואני אתן לכם דוגמאות.
אריה האן: קורים הרבה מקרים שברגע האחרון בישיבה מסוימת מניחים חומר ואנחנו לא מספיקים להכריז באותה ישיבה.
אריה האן: אז למחרת אנחנו מכריזים שאתמול הונחה על שולחן הכנסת הצעת חוק זו וזו.
אריה האן: זה עוד מימים ימימה.
אנה שניידר: אני לא בטוחה שזה תקין.
יהודית נאות: זה תקין, זה הנוהל.
אברהם בורג: לא, זה הנוהל.
אברהם בורג: זה לא תקדים.
אנה שניידר: זה תקדים כתוצאה מנוהל.
שאול יהלום: אז השאלה היא מה הודעת.
שאול יהלום: האם הודעת שהונח עכשיו או שהונח לפני עשרים דקות?
דוד לב: אני, אתמול לקראת חצות, אמרתי לסגנית יושב ראש הכנסת שיש לי הודעה על חוק טל.
שאול יהלום: לפני או אחרי חצות?
דוד לב: אמרתי לה את זה לפני חצות.
דוד לב: זה דבר ראשון.
דוד לב: דבר שני, אני רוצה לציין שלפי בקשת מחלקת הפרוטוקול אנחנו ממתינים בהכרזה כדי לא להיכנס לתוך נושא ולשבש להם את העבודה.
דוד לב: לכן איננו מקריאים ואנחנו מחכים עד הסוף.
דוד לב: דבר שלישי: מאז ומעולם, בדיוני תקציב, בשעה 12:01 תמיד היה מתייצב אחד מחברי הכנסת מהאופוזיציה, מבקש הצעה לסדר ומודיע: ה-31 לדצמבר חלף, אין למדינת ישראל תקציב.
דוד לב: ונקבעה בזמנו הלכה על ידי היועץ המשפטי הקודם, צבי ענבר, שרואים בהימשכות הישיבה כאילו זה אותו יום.
יוסי כץ: רבותי, מי שרוצה ללכת לבית המשפט העליון על הדבר הזה – זכותו.
יוסי כץ: אני חושב שלא צריכים להפוך את הכנסת לחוכא ואטלולא.
יהודית נאות: למה אתה לא פוטר מחובת הנחה?
יהודית נאות: למען ספיקא.
אפי אושעיה: מתי אתה רוצה להמליץ לנשיאות להצביע?
אברהם בורג: סדר היום שהצעתי לנשיאות וקיבלה הוא כזה: באחת מתחילים הדיונים על חוק טל.
אברהם בורג: בשלוש מפסיקים אותם לחצי שעה ועוברים לכחול-לבן.
אברהם בורג: אחרי תום הדיון בנושא כחול-לבן חוזרים לדיון על חוק טל.
אברהם בורג: אני אקבע שעה שלא לפניה תהיה הצבעה.
אברהם בורג: זאת אומרת: אני אראה כמה עולים לפי הסתייגויות וכולי, אני מניח שזה לא לפני ארבע, ארבע וחצי.
אברהם בורג: אני צריך לראות כמה הסתייגויות יעלו וכמה זמן זה ייקח.
אברהם בורג: לא נמנע את ההליך התקין.
אברהם בורג: אז תהיה הצבעה.
אברהם בורג: אחרי ההצבעה יתחיל הדיון בשניה ובשלישית של כל הצעות החוק.
אברהם בורג: נגמרים אלה, מתחיל הדיון בהסתייגויות של הרפורמה.
אנה שניידר: בהנחה שהם נפטרו מחובת הנחה.
אברהם בורג: סליחה, אנה צודקת.
אברהם בורג: אם יפטרו מחובת הנחה – לתוך הלילה, כל ההסתייגויות של הרפורמה על דיוני התקציב, כאשר אני שואף להגיע למצב שמחר בבוקר, בתשע וחצי, נשארים שני הדוברים האחרונים: אופוזיציה וקואליציה והצבעות.
שאול יהלום: על הרפורמה.
אברהם בורג: על הרפורמה.
אפי אושעיה: ועל חוק טל?
אברהם בורג: חוק טל אמרתי.
אברהם בורג: היום בשלוש אני אראה כמה נשארו לי ואני אקבע הצבעה לא לפני שעה מסוימת.
שאול יהלום: אפשר לשאול שאלה?
שאול יהלום: מה דעתך, אדוני היושב ראש, שהיום יהיו כל הדיונים בכל החוקים ומחר הצבעות?
אברהם בורג: אני נגד.
אברהם בורג: אנחנו לא רוצים לפצל.
אפי אושעיה: יש לי בקשה ליושב ראש בשם מרינה סולודקין.
אפי אושעיה: היא ביקשה ממני למסור שיש להם איזשהו אירוע מפלגתי והם מבקשים שההצבעה תהיה לכל המוקדם בשבע בערב.
אפי אושעיה: רגע, סליחה.
אפי אושעיה: אני לא מתווכח.
אפי אושעיה: אני רק מוסר את ההודעה בשמה.
אפי אושעיה: היושב ראש יחליט.
אברהם בורג: אני מצטער, אני לא יכול להיענות לזה בהתראה כזאת קצרה.
אברהם בורג: בדרך כלל סיעות מודיעות לי שבוע מראש, אני מביא את זה לנשיאות, אני אומר כך וכך.
אברהם בורג: אני לא יכול.
אפי אושעיה: טוב, רק מסרתי את ההודעה.
אפי אושעיה: אדוני יושב ראש הוועדה, נמצאת פה נציגת היועץ המשפטי לממשלה.
אפי אושעיה: יש לנו את הבקשה של הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שירות נתוני אשראי ויש לנו תשעה חברים.
אפי אושעיה: אולי נדון בזה עכשיו?
יוסי כץ: אין לנו תשעה חברי ועדה קבועים.
יוסי כץ: אני מצטער, נא לדאוג לזה.
יוסי כץ: אנחנו נגיע לזה תוך חצי שעה.
יוסי כץ: הקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 132), התשס"ב-2002 לקריאה שניה ושלישית
יוסי כץ: יש פה בקשה של ועדת הכספים לפטור מחובת הנחה, לדון היום – יום ההנחה את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 132), התשס"ב-2002, הידוע כחוק הרפורמה במס.
אפי אושעיה: לא צריך תשעה חברי ועדה קבועים בשביל זה?
אנה שניידר: לא, כי זה לקריאה שניה ושלישית.
יוסי כץ: מי בעד פטור מחובת הנחה ירים את ידו.
יוסי כץ: חלוקת הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה - התשס"ב-2002, על פי סעיף 121 לתקנון הכנסת - הכנת סעיף 21 לחוק לקריאה שניה ושלישית והצבעות
יוסי כץ: חלוקת הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה – הכנסת סעיף 21 לחוק לקריאה שניה ושלישית והצבעות.
אתי בנדלר: ב-16 ביולי עברה בקריאה ראשונה הצעת חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת בערוץ הדמוקרטיה, התשס"ב-2002.
אתי בנדלר: בהתאם לסעיף 21 להצעת החוק הזאת, מוצע להאריך לשנה נוספת את תוקף חוק שידורי טלוויזיה מהכנסת (הוראת שעה), התשמ"ד –1997, הקובע כי שידורי טלוויזיה מהכנסת יועברו על ידי רשות השידור בהתאם להסכם שנחתם בין רשות השידור ובין הכנסת.
יוסי כץ: מתי פג תוקפו של החוק?
אתי בנדלר: תוקפו של החוק אמור לפוג בתום הכנס השני של הכנסת בשנת 2002 קרי: בעשרים וחמישה ביולי שנה זו, דהיינו מחרתיים.
אתי בנדלר: כיוון שאין ספק שהכנסת לא תספיק לסיים את דיוניה בהצעת החוק דנן, להכניסה לקריאה שניה ושלישית ולהכניסה לתוקף, כולל כל הכללים שצריכים להכין מכוחו ולהכין גם מכרז אם החוק יתקבל וכולי, אין מנוס אלא באמת להאריך את תוקף הוראת השעה בשנה נוספת.
אתי בנדלר: מסיבה זו אני מבקשת שוועדת הכנסת תחליט על חלוקת הצעת החוק באופן שסעיף 21 שבו יוגש לקריאה שניה ושלישית באופן נפרד.
יוסי כץ: אני, אגב, הצעתי כך במליאת הכנסת כשהצעתי את החוק.
יוסי כץ: אמרתי את הדברים האלה.
יוסי כץ: חבר הכנסת אושעיה.
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, היות והצענו הצעת חוק חלופית לגבי שידורי הטלוויזיה - - -
אתי בנדלר: זה סעיף בהצעת החוק החלופית – להאריך בשנה נוספת את החוק הקיים.
אפי אושעיה: ובכל זאת, שנה – כשבשנה הבאה זו שנת בחירות – זה יכניס אותנו למערכת כמעט בלתי אפשרית.
אפי אושעיה: מצד שני, אם אנחנו רוצים להעביר את החוק באמת, צריך לעשות את המירב האפשרי להזדרז, כי בשנת בחירות לא נעשה את זה.
אפי אושעיה: לכן שנה – צריך לבחון את זה.
שאול יהלום: תדון בזה אחרי הקריאה הראשונה, לפני השניה והשלישית, כשידונו כאן.
שאול יהלום: תקצר את הזמן.
שאול יהלום: עכשיו היא רק רוצה להתחיל לדון באופן עצמאי בסעיף הזה, האומר הארכה בשנה.
שאול יהלום: עכשיו רק מפרידים.
אתי בנדלר: גם דנים בסעיף הזה כי אני רוצה להניח אותו עוד היום לקריאה שניה ושלישית.
יוסי כץ: מה שחבר הכנסת אושעיה אומר זה ששנה בדיוק מכניס אותנו לבחירות.
יוסי כץ: עדיף תשעה חודשים.
אפי אושעיה: אני הייתי אומר חצי שנה, אבל אם אתם אומרים תשעה חודשים בסדר.
שאול יהלום: לא, אבל תבין: שלושה חודשים זו הפגרה.
שאול יהלום: בהנחה שלא יעשו כלום בפגרה, יישארו רק ששה חודשים.
יוסי כץ: טוב, אז בואו נעתר לבקשה.
יוסי כץ: אני מציע כך.
יוסי כץ: כל תאריך הוא לא נוח מסיבות שונות ומגוונות.
יוסי כץ: נלך על שנה ואם יהיה צורך, אז הכנסת תיזום עוד פעם.
שאול יהלום: לא, אם תגמור קודם, אז נקצר.
יוסי כץ: מי בעד חלוקת החוק המבוקש ואישור סעיף 21 לקריאה שניה ושלישית ירים את ידו.
אתי בנדלר: אני מבקשת, בהמשך לזה – אני אניח, כמובן, את הצעת הוועדה לחלוקה להחלטת מליאת הכנסת, אבל הייתי מבקשת כבר פטור מחובת הנחה.
יוסי כץ: למיטב זכרוני, על פי הצעתו של המזכיר, נתנו פטור לכל הקריאות, אבל ליתר ביטחון אני מעמיד את זה להצבעה.
שאול יהלום: אני לא חושב שאת יכולה מבחינה פורמלית – את תגידי לי, כיועצת משפטית – להכין חוק לקריאה שניה ושלישית לפני ההפרדה.
שאול יהלום: ההפרדה צריכה קודם לעבור במליאה ואז את צריכה לדון.
שאול יהלום: את יכולה לדון חמש דקות, אבל לא יכול להיות שזה יהיה ללא דיון בין ראשונה לקריאה שניה ושלישית.
שאול יהלום: זה מה שיגרם.
אתי בנדלר: פורמלית אדוני צודק.
שאול יהלום: אני חושב שאת צריכה לדאוג לפורמליות.
שאול יהלום: אנחנו מורחים.
אתי בנדלר: אני פשוט, למען האמת, חששתי בגלל סד הזמנים.
שאול יהלום: אז זו בעיה של היושב ראש לעשות עוד דיון, אבל אי אפשר כך.
אתי בנדלר: אני מוכרחה גם לומר שאני ביקשתי להזמין את נציגי רשות השידור לדיון הזה, כי בכל זאת כופים עליהם את המשך העברת השידורים שנה נוספת והם הודיעו, ככל שאני מבינה, שנציגם יגיע והוא לא יגיע לדיון.
אתי בנדלר: אם היושב ראש מוכן היום אחר הצהרים לקיים בכל זאת דיון נוסף של חמש דקות – מבחינתי - בסעיף הזה, אני רק אשמח על כך.
יוסי כץ: אז בואו נאשר את הסעיף כי אנחנו היום בלחץ של זמן.
יוסי כץ: מי בעד אישור מתן פטור מחובת הנחה ירים את ידו.
יוסי כץ: רבותי, אני חוזר ופונה לממשלה שביקשה מאתנו פטור מחובת הנחה לחוק שירות נתוני אשראי – דחיית תחילה.
יוסי כץ: אם לא יהיו עד תום הישיבה תשעה חברי ועדה קבועים, אני לא אוכל לאשר את הדבר.
יוסי כץ: מעמדם ותנאי העסקתם של מנהלי הסיעות
יוסי כץ: מעמדם ותנאי העסקתם של מנהלי הסיעות.
שאול יהלום: הסעיף הזה עוד לא נגמר?
שאול יהלום: אנחנו עוסקים ועוסקים בעניין הזה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אני יכול לשאול פה שאלה להבהרה?
משה גפני: חוק שמגיע לקריאה ראשונה אחרי שהוא עבר טרומית והוא מונח היום.
משה גפני: אפשר להצביע עליו היום?
אריה האן: הוא היה 48 שעות בקריאה טרומית.
משה גפני: למה היה דיון על חוק טל עכשיו, בקריאה שניה ושלישית?
אריה האן: לגבי קריאה שניה ושלישית זה סיפור אחר.
אנה שניידר: יש סעיף 124 לתקנון שאומר שבקריאה שניה ושלישית הדיון יערך למחרת הנחתו על שולחן הכנסת.
משה גפני: וזה לא נאמר על קריאה ראשונה?
אנה שניידר: על קריאה ראשונה, כשמדובר על הצעה ממשלתית, אז יש 48 שעות, יומיים, אלא אם כן ועדת הכנסת משחררת.
אנה שניידר: לגבי פרטית אין סעיף כזה.
אנה שניידר: כי אומרים שזה כבר היה על שולחן הכנסת ולא צריך את היומיים שחברי הכנסת ילמדו אותו.
אפי אושעיה: מנהלי סיעות.
יוסי כץ: רבותי, ברשותכם, מנהלי הסיעות.
יוסי כץ: תומר, אתה ליווית את עבודת ועדת המשנה.
יוסי כץ: את רוצה לפתוח?
זהבה גלאון: משפט ורבע, אדוני.
זהבה גלאון: בעקבות הישיבה הקודמת שהיתה כאן נפגשתי עם תומר ועם נאזם ורונית – אני מקווה שלא שכחתי מישהו – ואנחנו הגענו להחלטה שתומר יפרט אותה, שהשורה התחתונה שלה היא שרצוי שתוקם ועדה ציבורית, בדומה למה שהיה עם העוזרים הפרלמנטריים, שתבחן את כל הסוגיה.
זהבה גלאון: תומר יסביר את כל ההשלכות המשפטיות.
זהבה גלאון: בסופו של דבר כדאי שוועדה תבחן את זה.
זהבה גלאון: אנחנו מאד תומכים בהמלצה הזאת.
זהבה גלאון: גם מנהלי הסיעות תומכים בזה.
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, אני חושב שיושבת ראש ועדת המשנה עשתה את המירב האפשרי ללמוד את העניין ברצינות והמסקנה שהיא הגיעה אליה היא המסקנה המתבקשת, גם לאור הרגישות הציבורית ועוד נושאים אחרים.
אפי אושעיה: אני רק מבקש להוסיף לבדיקה עניין נוסף:
אפי אושעיה: היות וזה לא הולך בחקיקה ולא בהחלטה שלנו אלא בהחלטה של ועדה ציבורית, הייתי מבקש שהוועדה הציבורית תבדוק דבר נוסף:
אפי אושעיה: האם האפשר להכליל בעניין הזה גם את דוברי הסיעות ולא רק את מנהלי הסיעות.
שאול יהלום: יש לי שאלת ביניים, זהבה.
שאול יהלום: אני לא הייתי בתמונה – לא שוחחת אתי – החלטתם לקבור את העניין?
זהבה גלאון: לא, בכלל לא.
זהבה גלאון: אני אסביר.
שאול יהלום: אז מה זה ועדה ציבורית?
שאול יהלום: היינו באמצע דיונים, היום היינו צריכים לגמור את העניין.
שאול יהלום: מה קרה פה?
זהבה גלאון: אנחנו ישבנו עם תומר – תכף הוא יסביר את זה – הבנו שיש בעיה חוקית.
זהבה גלאון: יש בעיה לחוקק את זה.
זהבה גלאון: מכל האספקטים ומאיזה כיוון שלא חשבנו על זה, ראינו שאנחנו לא יכולים להביא את זה בחקיקה.
זהבה גלאון: ראינו שדרך אחרת לא תצליח כאן.
שאול יהלום: מדוע דרך אחרת לא תצליח?
זהבה גלאון: כי אנחנו עשינו הערכת מצב שיש גם חברים בוועדה – מעבר לוועדת המשנה שתמכה בזה מאד – יש חברים בוועדה שלא אוהבים את האופן שבו הנושא היה צריך להיות מוצג או לבוא להצבעה.
זהבה גלאון: כיוון שזה לא יכול היה להיות בחוק.
שאול יהלום: החברים יושבים עכשיו ליד השולחן?
זהבה גלאון: חלק.
שאול יהלום: אז שיגידו, שידברו.
זהבה גלאון: בינתיים מי שדיבר בעד דיבר בעד.
זהבה גלאון: מי שירצה לדבר נגד ידבר נגד.
אפי אושעיה: לא, אלה שיושבים כאן כולם היו בעד.
מוחמד ברכה: אני לא הייתי בדיונים האחרונים ואני לא יודע למה זה הוביל לכיוון של ועדה ציבורית, אבל גם בגלל מה שדיברנו לפני כמה רגעים על שנת בחירות מתקרבות, להעביר את זה לוועדה ציבורית, זה עוד שישה, שבעה ושמונה חודשים ולהביא את זה בסמיכות למערכת הבחירות, אני חושב שזה יהיה פספוס אחד גדול.
אפי אושעיה: אפשר להגביל את זה בזמן.
יוסי כץ: שלושה חודשים?
מוחמד ברכה: שלושה חודשים זה הפגרה ועד סוף השנה זה צריך להיות גמור, לפני הדיונים בתקציב וקריאה שניה ושלישית.
יוסי כץ: חבר הכנסת יהלום, אתה מצטרף לדעתו של ברכה?
שאול יהלום: אני רוצה לפנות אליך, אדוני היושב ראש ולומר: יש כאן שתי גישות.
שאול יהלום: יש כאן גישה אחת שאומרת שאנחנו רוצים לתקן עוול.
שאול יהלום: זה כמו שמחר יביאו, נניח, שיפור תנאים של העוזרים הפרלמנטריים.
שאול יהלום: נניח עושים ועדה ציבורית.
שאול יהלום: אין כמונו אנשי הסיעות, יושבי ראש הסיעות, שמרגישים את הנושא ויודעים.
שאול יהלום: שום ועדה ציבורית לא תמלא את מקומנו, את מקום ועדת הכנסת.
שאול יהלום: אם זה היה שכרנו אז הרי רק השבוע התקבלו שתי הגרסאות וזה ברור ורצינו ועדה ציבורית לכאן או לכאן.
שאול יהלום: כאשר מדובר על אלה שמנהלים את הסיעות ואנחנו יודעים מה הם עושים פה – איזו ועדה ציבורית?
שאול יהלום: מי יודע כמה הם עובדים כאן יום ולילה?
שאול יהלום: מי יודע כמה הם משקיעים?
שאול יהלום: מי יודע באיזה לחצים הם נמצאים:
שאול יהלום: מצד אחד האתיקה של הכנסת ומצד שני העשיות הפוליטיות.
שאול יהלום: אף אחד לא יכול לרדת לעניין.
שאול יהלום: בסופו של דבר אף ועדה ציבורית לא תוכל לדון לעומק בעניין.
שאול יהלום: זה לא שייך לוועדה ציבורית.
מוחמד ברכה: אז מה אתה מציע?
שאול יהלום: רגע, רגע.
שאול יהלום: אני עוד בשוק מההצעה.
שאול יהלום: אני חבר ועדת המשנה ואני נופל כאן בפעם הראשונה.
שאול יהלום: באמת, זהבה, זו הגינות בין חברי ועדת המשנה שהיתה צריכה להיות פה.
שאול יהלום: לספר לי לפחות.
שאול יהלום: אני כרגע בשוק.
שאול יהלום: אין ספק גם שחקיקה היום לא תועיל.
שאול יהלום: חקיקה היום לא תועיל כי הממשלה תתנגד וזה יכנס להוראת שעה.
זהבה גלאון: זה יעלה על החמישה מיליון.
שאול יהלום: אז אין בכלל מה לעסוק עכשיו בחקיקה אם רוצים לגמור את זה, אז החקיקה נופלת מראש.
שאול יהלום: אנחנו צריכים להחליט על העניין כהחלטת ועדת כנסת, אם צריך אז כולל בתקנות, כמו שנקבעים עוזרים פרלמנטריים, באותו מעמד.
שאול יהלום: זו לא חקיקה.
שאול יהלום: היועצים המשפטיים גם אמרו את זה בישיבה הקודמת, כשאנחנו חשבנו שאולי צריך חקיקה.
שאול יהלום: צריך עכשיו לסכם את העניין ולגמור אותו היום, לפני שיוצאים לפגרה.
שאול יהלום: מי שרוצה לקבור, שיציע עכשיו ועדות ציבוריות.
שאול יהלום: חברי הכנסת, אני אומר לכם: מי שמצביע עכשיו ועדה ציבורית קובר את העניין.
שאול יהלום: מי שרוצה לקבור את העניין שיצביע.
שאול יהלום: אין ועדה ציבורית רצינית שתעסוק בזה בלי לקבור לאורך חמש שנים.
מוחמד ברכה: אז בוא נדון בחלופה.
מוחמד ברכה: לא מספיק להגיד לא.
מוחמד ברכה: אני אולי אוכל להסכים למה שתציע.
שאול יהלום: ועדת המשנה גמרה את העניין באופן חיובי, קבעה את העקרונות.
שאול יהלום: זה לנסח אותם בסעיפים משפטיים, להצביע ולגמור עם זה.
מוחמד ברכה: לגמור עם זה פה או במליאה?
שאול יהלום: פה, פה.
שאול יהלום: ועדת הכנסת.
זהבה גלאון: שאול, ועדת הכנסת הטילה על תומר, היועץ המשפטי, לשבת אתי כדי לראות איך אפשר לעשות את זה.
זהבה גלאון: אנחנו הרי הצענו חקיקה.
זהבה גלאון: וכל ההצעות שהובאו הראו לנו, על פי הדיווח המשפטי של תומר – אני לא אדבר בשמו – שאי אפשר להעביר את זה.
זהבה גלאון: אם אתה מציע, אם אתה חושב שאנחנו יכולים להעביר את זה כאן ללא חקיקה וללא ועדה ציבורית, אני הראשונה שאתמוך בך.
זהבה גלאון: אני חשבתי שזה לא אפשרי, אבל אם יש דרך אחרת – אני בעד.
משה גפני: אדוני היושב ראש, יש איזו סיבה לכך שאני לא מקבל רשות דיבור?
משה גפני: אדוני היושב ראש, תראה, אני לא הולך לעסוק בפרטים הטכניים – היתה ועדת משנה.
משה גפני: אבל אני יודע שמאז שאני הגעתי לכנסת היו שני מסלולים שאני ידעתי שאני יכול להסתמך עליהם.
משה גפני: קודם כל זה מזכירות הכנסת בכל הדברים שקשורים לעבודת הכנסת ואחרי זה מנהלי הסיעות.
משה גפני: מנהלי הסיעות הם אלה שמבחינה מקצועית הם האנשים שנותנים לנו את השירותים.
משה גפני: חברי כנסת באים והולכים, מנהלי סיעות נשארים.
משה גפני: מנהלי הסיעות מכירים את העבודה המקצועית.
משה גפני: אני, כשאני צריך להתמודד נגד סיעה מסוימת, אני יודע שיש לי בעיה עם מנהלת הסיעה, לא עם חברי הכנסת.
משה גפני: על כל פנים, אדוני היושב ראש, אני חושב שהעניין הזה הוזנח, אף אחד לא נתן על זה את הדעת.
משה גפני: אני לא יודע איך עמדתך בעניין הזה, אבל אני חושב שעצם העובדה שעד נכון לרגע זה אין לעניין הזה פתרון, אני חושב שזה מחדל של חברי הכנסת, זה מחדל של הכנסת כולה.
משה גפני: אנחנו הסדרנו כך או אחרת את חברי הכנסת, את העוזרים הפרלמנטריים – גם כן לא מי יודע מה – ולגבי מנהלי הסיעות, אני לא זוכר שהתקיים פה דיון להוציא מה שמתקיים פה עכשיו, בתקופה האחרונה.
משה גפני: אני חושב שצריך לעשות את זה מיד.
משה גפני: עכשיו, אם היועץ המשפטי אומר שאין שום אפשרות לעשות את זה בחקיקה, אז כן צריך לעשות ועדה.
משה גפני: אני לא יודע מה פירוש ועדה ציבורית.
שאול יהלום: לא צריך.
משה גפני: לא צריך – אז תגיש הצעת חוק והממשלה תפיל לך את זה.
שאול יהלום: ועדה לא צריכה חוק.
שאול יהלום: ועדה זה לא חוק.
שאול יהלום: מה שצריכה ועדה – בוא נחליט עכשיו.
מוחמד ברכה: בהרכב הזה לא צריך להתנגח.
מוחמד ברכה: אם יש משהו שאפשר בעזרתו לקצר את התהליך של ועדה ציבורית – בוא נסכם על זה ונלך.
מוחמד ברכה: אם לא – אז לא.
משה גפני: מה שאני אומר: צריך ועדה, לא צריך.
משה גפני: לא צריך – אז תחליט אתה לבד.
משה גפני: אם צריך ועדה - אז צריך ועדה.
משה גפני: אבל, אנחנו לא מדברים פה במלחמה גרעינית.
משה גפני: אנחנו לא מדברים פה על מדיניות של חוק טל או משהו.
משה גפני: מדובר על נושא שמוכר לכולנו בדיוק.
משה גפני: אנחנו יודעים בדיוק על מה מדובר ואפשר להחליט על זה בתקופה מאד קצרה.
משה גפני: אפשר לתחום אותה בחודש, לא צריך שלושה חודשים.
שאול יהלום: על איזו ועדה אנחנו מדברים?
משה גפני: ועדה.
משה גפני: אתה כל הזמן אומר: בוא נחליט עם ועדה.
שאול יהלום: נכון, אז בוא נחליט עכשיו ונגמור עם העניין.
משה גפני: אדוני היושב ראש: זאת ההצעה שלי.
משה גפני: אני למדתי לקח כאן בכנסת.
משה גפני: אם אני הולך באופן קיצוני ואני מגיע למצבים בלתי אפשריים, אני בסוף לא משיג כלום, תפסת מרובה לא תפסת.
משה גפני: אני, לפי מבט עיניו של יוסי כץ, רואה שהוא לא ילך אתך לגמור את זה היום, אז בוא נלך אתו וניתן חודש.
יוסי כץ: אני, רבותי, חושב, שמעטים מכם שמו לב לדברים שאמר חבר הכנסת אפי אושעיה.
יוסי כץ: אני חושב שהוא צדק.
יוסי כץ: מי שרוצה לתת מענה רציני לעניין, לא יכול לעשות "חאפ-לאפ" במהירות.
יוסי כץ: אני מציע שהוועדה הציבורית תדון בנושא של מנהלי הסיעות ותדון גם בנושא של דובר לסיעה ותדון בכלל בכל המבנה ותמליץ המלצות.
יוסי כץ: שלושה חודשים לפי דעתי זה זמן סביר.
יוסי כץ: אנחנו נמצאים בפגרה, לא רק של הכנסת, אלא גם של אנשים אחרים.
יוסי כץ: אי אפשר לנחות עליהם עם שלושים יום.
יוסי כץ: שלושה חודשים זה סביר.
יוסי כץ: אני גם רוצה להציע הרכב שהוא הרכב יעיל, של עו"ד חגי מרום, שהיה יושב ראש ועדת הכנסת, עו"ד משה בוטון ורמי פרידמן הם שלושתם היו חברי ועדת הפרס.
מוחמד ברכה: אולי נשמע את ההצעה של היועצת המשפטית?
יוסי כץ: אני קיבלתי את עצתה.
יוסי כץ: זה לא אני, זו היועצת המשפטית.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד משהו.
שאול יהלום: יש לנו מאד מאד כבוד אליך ואנחנו מאד לא רוצים לכפות עליך.
שאול יהלום: מצד שני אנחנו פונים אליך לא להתעקש על העניין.
שאול יהלום: אנחנו לא חושבים שרמי פרידמן הוא זה שצריך לקבוע את הנושא הזה לכנסת.
שאול יהלום: זו קבורת העניין, הרי זה ברור.
שאול יהלום: אדוני היושב ראש, אני לא יודע איזה פחד נפל עליך, אבל זאת קבורת העניין.
שאול יהלום: הוועדה שאדוני הציע – קבורת העניין.
שאול יהלום: לכן אני מציע הצעה אחרת.
שאול יהלום: קודם כל, אני מציע שלא תהיה ועדה, שוועדת הכנסת תחליט על העניין.
שאול יהלום: כל מה שצריכה להחליט ועדה ציבורית, תחליט ועדת הכנסת.