GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב סנדלר: כל המיתקנים, מקומות האירועים, האירועים עצמם וכפרי האיכסון יעברו ביקורת מוקדמת על-ידי מומחים ויצטרכו להתאים את עצמם לתקני הבטיחות, הבטחון והחירום, על-פי הסטנדרטים המקובלים בישראל.
יעקב סנדלר: מסתבר שאחת הבעיות הקשות ביותר שלנו היא בעיית האכיפה.
יעקב סנדלר: כשהתחלנו לבדוק את בתי-המלון הסתבר שלחלק גדול מבתי-המלון במדינת ישראל אין בכלל רישוי עסקים.
יעקב סנדלר: הודענו לבתי-המלון שאם לא יהיה להם רישוי עסקים, קודם כל, כסַף תחתון, אנחנו לא נאכסן שם את הספורטאים.
יעקב סנדלר: אבל אין להם רישוי עסקים והם מאכסנים תיירים ומאכסנים אזרחים.
יעקב סנדלר: היינו בפגישה עם מנכ"ל משרד התיירות.
יעקב סנדלר: כמובן שהמכביה נמצאת תחת הפוקוס הציבורי.
יעקב סנדלר: עשינו הסכם על תנאי עם כמה בתי-מלון אך כבר ראינו כתבות השואלות איך יתכן שנאכסן בבתי-מלון שאין להם רישוי עסקים.
יעקב סנדלר: פה יש בעיית אכיפה, גם של המשטרה וגם של משרד התיירות.
יעקב סנדלר: אנחנו לא נאכסן שם.
אליעזר זנדברג: האם זה בעיה נקודתית או בעיה באיזורים מסויימים?
יעקב סנדלר: זה בעיה ארצית.
יעקב סנדלר: אני לא רוצה להגיד לך באחוזים כדי שתישאר לשבת על הכסא, אבל בסך הכל האכיפה בעניין הזה, ולא רק בעניין הזה, היא ברמה מאוד נמוכה.
יעקב סנדלר: זה גורם לבעיות מאוד קשות.
יעקב סנדלר: אם מצד אחד המכביה לא תתאכסן באותו מלון אז יארחו בבית-המלון תיירים אחרים ואולי במחירים יותר טובים.
יעקב סנדלר: בעניין הזה צריך ללכת בשילוב ידיים.
יעקב סנדלר: אולי זאת תהיה תרומה או byproduct של המכביה למה שקורה באכיפה במדינת ישראל, וגם בזה אולי עשינו כבר משהו גדול.
יעקב סנדלר: המשטרה ומשרד התיירות תומכים בזה.
יעקב סנדלר: קבענו שכל מכרז או הצעת מחיר שיש בהם אלמנטים של בטיחות, בטחון ושירותי חירום יצטרכו לקבל את אישור האגף.
יעקב סנדלר: זה נעשה על מנת לוודא שדרישות המכרז או הצעות המחיר עונות על הדרישות המקצועיות.
יעקב סנדלר: זאת אומרת, כאשר ישנם סעיפים שנוגעים לנושא בטחון, בטיחות או שירותי חירום אין חוזה שלא מועבר לאישור שלנו.
יעקב סנדלר: יוכנו נהלים מפורטים לטיפול באירועים במקרי חירום.
יעקב סנדלר: לקחנו שתי חברות, כמו שאמרתי לכם, במכרז מאוד מסודר ומאוד ארוך.
יעקב סנדלר: גם ביקשנו בוועד הבינלאומי שכל משלחת תמנה נאמנים שייקחו על עצמם את הקשר לתיאום הנושאים של בטיחות ובטחון עם האגף, כך שיהיה לנו גם קשר דרך אנשים שהם minded בתוך המשלחות עצמן, ומצד שני גם בתוך כפרי האיכסון ובתוך המיתקנים.
יעקב סנדלר: אנחנו מבקשים שבכל מקום יהיה נאמן בטיחות, נאמן בטחון ומישהו שאחראי על השירותים הרפואיים.
יעקב סנדלר: אנחנו גם מתכוונים לעשות להם השתלמויות כדי שנוכל לדבר איתם בשפה אחת.
יעקב סנדלר: 1) אנחנו נפעל לפי תקנות הספורט (בדיקות רפואיות), התשנ"ז-1997.
יעקב סנדלר: כל משתתף יצטרך להביא אישור שהוא רשאי להשתתף.
יעקב סנדלר: הרי בהחלט יכול משתתף במכביה לקבל דום לב ואז יגידו לנו: רגע, איפה הייתם?
יעקב סנדלר: למה נתתם לו להשתתף?
אליעזר זנדברג: האם זה לא היה בעבר?
יעקב סנדלר: לא היתה התקנה הזאת על בדיקות רפואיות, שנחקקה רק ב-1997.
יעקב סנדלר: דרך אגב, התקנה הזאת לא חלה על תושבי חוץ אלא רק על תושבי ישראל אך אנחנו הצענו להחיל את זה על כולם.
יעקב סנדלר: לא לחינם יש בשפה העברית קשר בשורשים בין המלים "דם" ו"דמים".
יעקב סנדלר: התחילו להגיד: רגע, הבדיקות הארגומטריות עולות המון כסף.
יעקב סנדלר: אמרתי שמבחינה חוקית זה לא חל עליהם אבל הם משתתפים והם יחליטו.
יעקב סנדלר: הם החליטו על איזה נוסח ולקחו על עצמם את העניין הזה.
יעקב סנדלר: מבחינת החוק המשתתפים לא כפופים לחוק הישראלי אך מבחינת הנוהל של המכביה הוועד המארגן החליט מה שהוא החליט ואת זה נקיים.
יעקב סנדלר: 2) החלטנו שהמכביה תבטח את כל המשתתפים בביטוח על-פי תקנות הספורט במדינת ישראל, למרות שהחוק הזה לא חל על תיירים, אבל המכביה קיבלה את זה.
יעקב סנדלר: זה ביטוח שמופיע בתקנה ואת זה הוועד הבינלאומי החליט לקבל על עצמו.
יעקב סנדלר: 3) היות והביטוח הזה הינו ביטוח מינימום, כל ספורטאי ומשתתף יצטרך להציג ביטוח רפואי על-פי הנספח המצורף.
יעקב סנדלר: גם הצענו להם ביטוח וערכי ביטוח לכל דבר ודבר.
יעקב סנדלר: האחריות שלהם היא לבטח.
יעקב סנדלר: אני לא מדבר על הביטוח למכביה, זה דבר אחר שלא קשור לעניין.
יעקב סנדלר: 4) משחקי המכביה יתנהלו על-פי תקנות הספורט (הוראות לעניין כח אדם רפואי וציוד עזרה ראשונה), התשנ"ט-1999.
יעקב סנדלר: פה אני רוצה להתעכב.
יעקב סנדלר: במכביה הקודמת לא היו תקנות ועכשיו יצאו תקנות.
יעקב סנדלר: בעצם אנחנו עובדים בשיטת המטוטלת: ממצב שלא עשו כמעט כלום עברו למצב שבו יש עשיית יתר.לאחר שקרה משהו התחילו להחמיר החמרות שאי אפשר להבין את ההיגיון מאחוריהן.
יעקב סנדלר: בתקנה לעניין כח-אדם רפואי יש טבלה וכתוב איזה כוח רפואי צריך להיות בכל אירוע ספורט, לפי הסכנה של המקצוע.
יעקב סנדלר: אבל בסוגריים כתוב: "למעט אירועי ספורט מיוחדים, כגון המכביה, משחקי הפועל והאולימפיאדה".
יעקב סנדלר: שם כתוב שבאירועים המיוחדים האלה, בכל אירוע, כולל ברידג' ושחמט, חייב להיות רופא, חובש או אח ואמבולנס.
יעקב סנדלר: זה מעמיס על המכביה הוצאה בסדר גודל של 600-700 אלף שקל.
יעקב סנדלר: זה הוצאה גדולה.
אליעזר זנדברג: נשמע לי הגיוני שבמשחקים כאלה שבהם צופים אנשים ממילא יש צורך ברופא.
יעקב סנדלר: צריך להפריד בין מה שקורה על המשטח לבין מה שקורה בקהל.
יעקב סנדלר: אין שום הבדל בין משחק כדורגל שמתנהל תחת השם של אליפות ליגה ג' או ג'ודו באליפות ישראל לבין מצב שאותה תחרות מתנהלת תחת השלט של משחקי המכביה.
יעקב סנדלר: מבחינת הסיכון של המקצוע - זה אותו סיכון.
יעקב סנדלר: אין שום סיבה שפה יצטרכו רק אח ושם יצטרכו אח, חובש ואמבולנס.
יעקב סנדלר: אין בזה הגיון.
יעקב סנדלר: פניתי לפני שנה למשרד המדע, התרבות והספורט, לשר מתן וילנאי בבקשה לשנות את העניין.
יעקב סנדלר: זה חסר היגיון.
יעקב סנדלר: עכשיו אנחנו מגיעים לנושא שבעצם כרוך בחוק אחר, חוק אירועים המוניים.
יעקב סנדלר: הרי האמבולנס במשחקי כדורגל נדרש לא בגלל 22 השחקנים שבועטים בכדור אלא בגלל כמות הצופים שנמצאת מסביב.
יעקב סנדלר: לכן במשחקים של ליגה ג' וליגה ד' לא צריך אמבולנס.
יעקב סנדלר: צריך אמבולנס בגלל גודל הקהל וכמות הצופים.
יעקב סנדלר: פה אנחנו כפופים לחוק אחר שקובע את הנהלים האלה.
יעקב סנדלר: לכן אני מבקש שהוועדה תמליץ שימחקו את משחקי הפועל והמכביה מההגדרה של "אירוע ספורט מיוחד".
יעקב סנדלר: מבחינת הסיכון המקצועי הספורטיבי משחקי המכביה הם כמו כל דבר אחר, כמו אליפות ישראל, כמו אליפות בינלאומית, כמו כל אליפות.
יעקב סנדלר: 5) המכביה תפעל על-פי חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, התשכ"ג-1962 (תיקון אחרון ב-1976), הקובע אם צריך שני אמבולנסים או 20 אמבולנסים.
יעקב סנדלר: את זה המשטרה קובעת יחד עם מגן דד אדום.
אליעזר זנדברג: האם אין חפיפה בין שני הדברים האלה?
עוזי צוובנר: לא.  אחד מתייחס לצד הספורטיבי-מקצועי והשני לחברתי.
אליעזר זנדברג: למעשה בשורה התחתונה כשאתה סופר כמה אמבולנסים יש בשטח אתה יכול לייחס את האמבולנס לכאן או לכאן.
אליעזר זנדברג: זה עניין של פרשנות.
עוזי צוובנר: בואו נאמר שאין קהל בכלל, גם אז אנחנו חייבים להביא אמבולנס.
עוזי צוובנר: אתה צודק לגבי מקרה שיש קהל, אז לא צריך 3 אמבולנסים בגלל שני חוקים שונים, אבל הבעיה שלנו היא לגבי מקום שאין בו קהל.
עוזי צוובנר: כשיש קהל - זה נכון, אנחנו נעמוד בזה.
עוזי צוובנר: אבל איפה שאין קהל - - -
אליעזר זנדברג: המכביה היא מעצם טבעה סידרה של אירועים שבכל אחד מהם יש קהל.
עוזי צוובנר: אני מדבר על מצב שאין קהל המוני.
עוזי צוובנר: אם יש תחרות שחמט או תחרות - - -
נעמי חזן: הגד לנו איפה אין קהל.
נעמי חזן: תדברו בשפה כזאת שאדם שהוא בור ועם הארץ יוכל להבין.
עוזי צוובנר: ברוב הענפים וברוב התחרויות המוקדמות אין קהל.
עוזי צוובנר: הכוונה היא שאין קהל שונה מתחרות ספורטיבית רגילה בישראל.
עוזי צוובנר: אנחנו רוצים שלא תחילו את אותם אמצעי רפואה שצריך לשים במשחק ליגה לאומית בכדורגל גם על משחק שחמט במכביה.
אליעזר זנדברג: יש נקודה אחת שצריך להביא בחשבון.
אליעזר זנדברג: אני שם כרגע את השחמט בצד, ואולי גם את הברידג', אבל חלק מהאנשים שמשתתפים במכביה - אין לי כוונה לפגוע באף אחד - הם פחות מקצוענים בתחום הספורטיבי.
עוזי צוובנר: אז נשווה את זה לליגה ג' בכדורגל.
נעמי חזן: גינאה המשוונית הפכה את זה לסמל האולימפיאדה ...
אליעזר זנדברג: אתה העלית פה נושא רציני וחשוב.
אליעזר זנדברג: זה גם נשמע לי נחמד שהחריג הוא "משחקי הפועל, המכביה והאולימפיאדה" ...
יעקב סנדלר: אין בזה היגיון.
יעקב סנדלר: הרי חלק מהמשלחות באות גם עם רופאים.
יעקב סנדלר: חוק הבטיחות חל על קהל מעל 700 או 500 אנשים.
יעקב סנדלר: מתחת לזה זה בכלל לא עניין של המשטרה.
יעקב סנדלר: 6) כל האירועים, המיתקנים ומקומות האכסון יהיו חייבים בתעודת רישוי עסקים, על-פי חוקי מדינת ישראל.
יעקב סנדלר: אין ספק שזה בעייתי.
יעקב סנדלר: יש כאלה שלא מקבלים רישוי עסקים בגלל שלא שילמו ארנונה.
יעקב סנדלר: השאלה היא האם זה נוגע לבטיחות.
יעקב סנדלר: 7) בגלל זה לקחנו את היועצים שלנו, חברות בטיחות מקצועיות, שעשו סקר ראשוני.
יעקב סנדלר: אנחנו נשב איתם וניראה מה המניע בעניין רישוי עסקים.
יעקב סנדלר: זאת בעיה משפטית לא קלה לגבי האחריות שלנו.
יעקב סנדלר: 8) יש החלטה נוספת, שהוועד המארגן ינסה לארגן רשיונות עבודה לרופאים המגיעים מחוץ-לארץ עם המשלחות.
יעקב סנדלר: יש פה גם בעיה משפטית, שרופא שמגיע לארץ זרה כדי לתת טיפול רפואי צריך רישיון לעסוק בתחום.
נעמי חזן: מה עושים באולימפיאדה, כשרופאים מלווים משלחות?
אליעזר זנדברג: מה עושים במשחק כדורגל בינלאומי, כשמגיע רופא של נבחרת כדורגל אחרת?
נעמי חזן: או בכדורסל?
נעמי חזן: מגיעות קבוצות כל הזמן מלוות ברופאים.
יעקב סנדלר: רופא כזה באופן חוקי צריך אישור.
יעקב סנדלר: במכביות הקודמות קיבלנו ממשרד הבריאות, מד"ר ברלוביץ, אישור פורמלי שהרופא הזה רשאי לעסוק ברפואה בתחום מוגבל.
יעקב סנדלר: זה לא סיפור גדול.
פרנק שטיין: אם הוא מטפל במישהו הוא לא מכוסה.
שוקי דקל: עכשיו ראינו באולימפיאדה שד"ר נעמה קונסטנטיני לא נדרשה לרישיון.
שוקי דקל: אגב, לא היינו מחוייבים להביא רופא בכלל אבל לקחנו רופא כדי שיטפל בחברי המשלחת.
יעקב סנדלר: כשאתה נוסע לחוץ-לארץ ושוכר מכונית, האם אתה צריך רישיון של המדינה, או שיוכר על-ידי המדינה שאתה נוהג בה?
יעקב סנדלר: אותו דבר גם ברפואה.
פרנק שטיין: החוק בארץ קובע שרופא או אחות חייבים להיות מוסמכים על-ידי משרד הבריאות בארץ כדי לעסוק ברפואה.
עוזי צוובנר: אגב, הסעיף הזה הוא לבקשת המשלחות.
אליעזר זנדברג: האם אתם עכשיו נמצאים במשא ומתן עם משרד הבריאות בעניין הזה?
אליעזר זנדברג: האם יש בעיה עם העניין הזה?
עוזי צוובנר: הם ביקשו.
עוזי צוובנר: אגב, במכביות הקודמות קיבלנו את זה.
נעמי חזן: תגיע משלחת נניח מאזרביג'אן מלווה ברופא שלא עומד בסטנדרטים של משרד הבריאות שלנו ולא יתנו לו רישיון, ובצדק.
עוזי צוובנר: הוא מטפל רק במשלחת שלו.
אליעזר זנדברג: במכביות הקודמות ניתנו האישורים.
אליעזר זנדברג: השאלה היא האם אתם עומדים עכשיו בפני בעיה או שפשוט העניין עוד לא הוסדר.
יעקב סנדלר: עוד לא הסדרנו את העניין.
יעקב סנדלר: זאת היתה בקשת המשלחות והיתה החלטה שאנחנו נפעל להסדיר את זה.
יעקב סנדלר: זאת לא נראה לי בעיה רצינית.
שוקי דקל: אתה אומר שהוא צריך לבוא לארץ ולקבל אישור לעסוק ברפואה.
שוקי דקל: הוא למעשה מלווה את האנשים שלו.
שוקי דקל: יש משלחות שלא מביאות רופא אלא מביאות פיזיותרפיסט.
פרנק שטיין: זה קשור בהרבה דברים אחרים, כמו אחריות וביטוח וכל מיני דברים.
אליעזר זנדברג: על הנייר אולי זה אפילו מעשה לא חוקי.
פרנק שטיין: בטוח שזה לא חוקי.
פרנק שטיין: מתן רישיון למקצועות רפואיים הוא תחת אחריות משרד הבריאות.
אליעזר זנדברג: לדעתי אם זה נפתר במכביות הקודמות אז מן הסתם יש סיכוי טוב שהדברים האלה יסתדרו גם הפעם.
ירמי אולמרט: מאז שהשתחררתי מצה"ל ב-1993, בשנים שהייתי ראש מועצה הייתי גם יושב-ראש ועדת הבטחון של מרכז השלטון המקומי במשך 5 שנים.
ירמי אולמרט: בשנים האלה הייתי מעורב בפרוייקט של אבטחת מוסדות החינוך.
ירמי אולמרט: לאחר מכן בקייץ 1998 הייתי יושב-ראש ועדה מטעמו של שר החינוך והתרבות לבחינת מערך הבטיחות במוסדות החינוך.
ירמי אולמרט: כך שבהחלט, מעבר לזיקה לספורט, ואני לא מדבר על הזיקה לבטחון בעבר, גם בשנים האחרונות עסקתי בתחומים האלה.
ירמי אולמרט: לא צריך לחזור ולהסביר את מה שאמר קודם מר עוזי צוובנר ואחריו מר יעקב סנדלר.
ירמי אולמרט: כשנתבקשתי היה לי קל להסכים.
ירמי אולמרט: אני יכול לומר שהיות ואני גם היום יושב-ראש העמותה לקידום הכדורסל בעירי, של קבוצת גבעת שמואל הנמצאת בליגה לאומית א', שמסונפת למרכז מכבי, אז כמובן שקל מאוד להתחבר למערכת הזאת.
ירמי אולמרט: הוועדה הזאת - בהתאם לתהליך שמר יעקב סנדלר תיאר, לא נחזור על תהליך ההרכבה - מורכבת מכמה אנשים מכמה מגזרים שעוסקים בתחומים האלה.
ירמי אולמרט: אחד החברים הוא מר דדי שחר, לשעבר ראש אגף הבטחון ברשות שדות התעופה והיום מנהל שם פרוייקטים; מר משה דובדבני, שהוא הקב"ט של משרד התיירות, שבעצמו היה יושב-ראש ועדת הבטחון במכביה הקודמת; מר חיים מוסקונה, שהוא מנהל אגף הבטחון ושירותי חירום של עיריית רחובות ויושב-ראש ארגון הקב"טים בשלטון המקומי; 	מר אברהם צדקה, שהוא ראש האגף לבטחון בטיחות ושירותי חירום - היום זה כולל גם את הטיולים - של משרד החינוך, שמונה על דעתה של מנכ"ל משרד החינוך ועל דעתו של שר המדע, התרבות והספורט, מר מתן וילנאי.
ירמי אולמרט: אמנם זה לא בכפיפות ישירה אליו אבל בגלל הזיקה לספורט אז בהחלט המינוי הזה היה על דעתו; מר יואב יעקובי, שהוא הקב"ט של החברה להגנת הטבע ומנהל חדר המצ"ב לנושא הטיולים של משרד החינוך; מר אמנון ענבר, שבעבר היה מפקד תחנת הכיבוי של רמת-גן והוא מייצג אצלנו את פן הכיבוי.
ירמי אולמרט: פה היה כדאי לציין שמערך הכיבוי בארץ מצוי ב-21 איגודי ערים ו-5 מחלקות עירוניות.
ירמי אולמרט: נציבות כבאות ארצית היא לא סמכות פיקודית, נקרא לזה כך, שמפקחת על כל האיגודים.
ירמי אולמרט: אם אנחנו מדברים על איזור זכרון-יעקב כאתר אחד, או על ירושלים ומקומות אחרים, בכל מקום אנחנו נצטרך לעבוד עם הגוף הייחודי של הכיבוי באותו מקום, להבדיל למשל מעבודה עם המשטרה שהיא משטרה של כל הארץ.
ירמי אולמרט: מר אמנון ענבר הוא איש המקצוע שאיתנו;     	לאחרונה צירפנו חבר נוסף, שהוא סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי ורכז הבטחון השוטף של מרכז השלטון המקומי, כדי להדק את הקשר עם הרשויות; וכן נציג המשטרה, שנקבע על-ידי המפכ"ל, שהוא ראש מחלקת האבטחה.
ירמי אולמרט: עד לימים אלה זה היה ניצב משנה שייקה הורוביץ שהלך עכשיו למב"ל ומי שיחליף אותו הוא מר זאב וילדינג, שמוכר בכינוי וולוולה.
ירמי אולמרט: אנחנו גיבשנו לאחרונה - וזה מופיע בחוברת שקיבלתם בעמוד 25 - בדיון בהחלט משמעותי את כל מה שקראנו לו "תפיסת הבטחון של המכביה".
ירמי אולמרט: זה היה עבודת מטה שבה שותפו כל הגורמים, לרבות מר שבתי שביט, כיועץ הבטחון שהיה שותף לכל הדיון וכן לניסוח ולסיכום הדברים הכתובים על מנת לתת לכל התהליכים שקשורים בבטחון את ההיבט הרלוונטי למה שאנחנו צריכים לעשות.
ירמי אולמרט: נקודת המוצא הבסיסית, ללא ספק, היא אותה החלטת ממשלה מ-1974 בדבר אחריותה של משטרת ישראל לכל נושא בטחון הפנים במדינת ישראל.
ירמי אולמרט: כלומר, ברור שזה באחריותה הבסיסית של המשטרה ואין במה שאנחנו עושים כדי להתחרות בהם אלא כדי להוציא לפועל את האחריות שלהם, את המדיניות שלהם כפי שהיא מקובלת הלכה למעשה בכל אותם אירועים ומיתקנים שבהם אנחנו אמורים לעסוק.
ירמי אולמרט: מבחינתנו הראייה של הבטחון אמורה להתחלק לשלושה רכיבים עיקריים: 1) במיתקני האיכסון 2) בכל אתרי התחרויות; 3) בנושא הטיולים.
ירמי אולמרט: אימצנו את תפיסת משרד החינוך בכל הנושא של הבטיחות בטיולים.
ירמי אולמרט: לא במקרה חיברנו לדבר הזה גם את מר יואב יעקובי, עם התחייבות של המשרד שחדר המצ"ב של משרד החינוך יועמד לרשותנו במהלך כל הטיולים בתקופת המכביה, תקופה שהיא יחסית "מתה" לגבי הפעילות השוטפת של בתי-הספר.
ירמי אולמרט: ניתן יהיה להשתמש במערכת הקיימת, עם כל מה שסובב סביבה, עם ההכרות הכמעט אינטימית שיש למרכז הזה, לחדר המצ"ב, עם כל נקודות המשטרה, עם ההכרות המדוייקת עם יחידות החילוץ הרלוונטיות בכל אחד מהאיזורים: בצפון, בדרום, בבקעה וכך הלאה.
ירמי אולמרט: כך שבהחלט יש לנו פה, כמעט הייתי קורא לזה במרכאות "בחינם", את השירות המקצועי הטוב ביותר שעומד היום לרשות הנוער בארץ.
יעקב סנדלר: הדגש הוא על מכביית הנוער.
ירמי אולמרט: ההערכה שלנו היא שהקבוצה העיקרית שאליה אנחנו מתייחסים - ולכן פה ההצמדה לתקנות משרד החינוך - היא מה שנקרא "מכביית הנוער", ששם יהיו יותר טיולים.
ירמי אולמרט: יחד עם זה, אנחנו מעריכים שלגבי כל הטיולים, גם של המבוגרים, אנחנו נחיל את כל העקרונות כפי שנקבעו בוועדה בראשות מר אהוד יתום שמונתה על-ידי סגן שר החינוך והתרבות דאז, מר מיכה גולדמן, בנושא הטיולים.
ירמי אולמרט: אני אז השתתפתי בה כחבר מטעם השלטון המקומי.
ירמי אולמרט: בהחלט אנחנו מתכוונים להחיל את כל העקרונות האלה גם על הסיורים של המבוגרים שאותם נבצע במהלך המכביה.
אליעזר זנדברג: יש אנשים שמתלווים לספורטאים, גם קרובי משפחה ואנשים שבאים לישראל.
אליעזר זנדברג: מה ההתייחסות שלכם לקבוצה הזאת?
ירמי אולמרט: הכוונה היא שבכל טיול שבו יהיו מעורבים ספורטאים עם מלווים וקרובי המשפחה, כשהם ייצאו כקבוצה אחת ביחד מבחינתנו מאותו רגע זאת קבוצה שאנחנו מטפלים בה.
אליעזר זנדברג: כלומר זה לא רק המשתתפים אלא בעצם הקבוצה עצמה.
ירמי אולמרט: בטיולים זה כך.
ירמי אולמרט: אבל באיכסון, באותם מקומות שבהם ההורים יהיו במלונות עצמאיים שמנותקים מהספורטאים, באתרים האלה אנחנו לא מתעסקים כמובן.
ירמי אולמרט: אנחנו נכנסים לתמונה רק ברגע שמבוגרים יתלוו לטיולים ולפעילות של הנוער.
ירמי אולמרט: בכל אתרי האיכסון ובכל אתרי התחרויות אנחנו מתכוונים לפעול, כפי שקבענו, עם ממונה או נאמן בטחון ו/או נאמן בטיחות, על-פי גודל האתר ולפי היקף המשתתפים.
ירמי אולמרט: בהחלט אין בכל מקרה הצדקה שיהיה גם זה וגם זה.
ירמי אולמרט: אנחנו נמצאים בתהליך של הקמת המוקד ו"דסק הבטחון" בתוכו.
ירמי אולמרט: להקמת המוקד הזה נשכרה חברה שעוסקת בתחום הבטחון בראשות מר רוני אליאב, לשעבר ראש תחום הבטחון בחברה למשק וכלכלה, איש שבעצמו הוא קצין באחת היחידות המובחרות, גם היום במילואים.
ירמי אולמרט: הוא היום נמצא בשלב של סיום האיפיון של הקמת המוקד ולקראת תחילת התכנון בפועל.
ירמי אולמרט: באיפיונים שהגדרנו יינתן המענה הרדום להיערכות לחירום: החל מרכישת הקווים מראש מ"בזק", דרך המערכת שתהיה ודרך הכשרת כוח-האדם, שאם חס ושלום יקרה משהו אז בזמן אמיתי מייד ניתן יהיה להפעיל אותו, הן מול כל גורמי בטחון ושירותי החירום והן בניסיון לתת מענה לטלפונים ולפניות שעשויות להגיע גם מהארץ וגם מחוץ-לארץ.
ירמי אולמרט: כאן בהחלט ההיערכות אמורה להיות מלאה.
ירמי אולמרט: קבענו שבנושא שכירת שירותים של חברות אבטחה אנחנו ניצמד למיכרז האבטחה המשולב בין משרד החינוך, משטרת ישראל והחברה למשק וכלכלה.
ירמי אולמרט: על-ידי כך אנחנו נרוויח למעשה את ההכוונה המקצועית של המשטרה, מתהליך ההכשרה דרך המוכנות של החברות האלה, ומן הסתם גם כנראה את סולם המחירים המקובל.
ירמי אולמרט: יותר מזה, נראה לנו שהדבר הזה גם יתרום בסופו של דבר למערכת החינוך בשנה לאחר מכן כי זה יבטיח שלחברות האבטחה האלה תהיה תעסוקה גם בקייץ.
ירמי אולמרט: שם עובדים הרבה צעירים שמפוטרים בדרך כלל בקייץ והולכים למקומות אחרים כי אין להם תעסוקה.
ירמי אולמרט: הרציפות תאפשר יצירת מצב יותר טוב גם למערך החינוך.
ירמי אולמרט: הדבר הזה הוא טוב מאוד למכביה אך יש לו בסופו של דבר  ערך מוסף  גם למערכת האחרת.
ירמי אולמרט: אנחנו למעשה כרגע נמצאים בתהליך של מעבר פאזה, לאחר שהשלמנו את גיבוש התפיסה ואנו בתחילת המעבר לתהליכים הפיזיים.
ירמי אולמרט: אם בתחום הבטיחות חלק גדול מהעבודה נעשה עד תחילת המשחקים, מבדיקת המיתקנים וכל התיקונים שצריך לעשות, פה איזה מעקה ושם איזה גרם מדרגות ודברים מסוג זה, הרי שעיקר הפעילות של הבטחון זה מה שקורה במהלך המשחקים עצמם.
ירמי אולמרט: שלב ההכנות הוא יותר שלב של תכנון ואילו ההיערכות לביצוע היא לקראת הביצוע עצמו.
ירמי אולמרט: אנחנו נמצאים בתהליך, שיהיה מתואם בין ועדת הבטיחות לבין ועדת הבטחון, של הכנסת תיק מיתקן לכל האתרים, גם אתרי איכסון וגם אתרי ספורט.
אליעזר זנדברג: כמה מיתקנים בסך הכל?
ירמי אולמרט: אנחנו מדברים על עשרות רבות של מיתקנים.
יעקב סנדלר: כמעט 100.
ירמי אולמרט: זה אמור להיות משולב בפעילות מול הקב"טים של המלונות, עם עבודה נוספת שצריך יהיה לשכור את שירותיה.
ירמי אולמרט: בסופו של דבר לכל מיתקן ספורט או לכל אתר איכסון יהיה לנו תיק שבו יהיו כל המאפיינים של הבטיחות ושל הבטחון.
ירמי אולמרט: לא נחזור לאירועים מהסוג שאנחנו כבר מכירים מהעבר, החל מאירוע מעלות ב-1974 (אז הייתי קצין אג"ם באחד החתמ"רים בצפון), כשפתאום הסתבר שנכנסו מחבלים לאיזה מיתקן ולא ידענו אפילו איך ניתן להיכנס לבית-הספר הזה, איפה החלונות ואיך מתחברים המסדרונות.
ירמי אולמרט: זה מסוג הלקחים שהלוואי ולא נצטרך להם אבל אנחנו מתכוונים להיות מוכנים גם להם, לרבות נקודות תצפית על מיתקנים, דרכי גישה וכל מה שקשור בכך, וכל זה בתיאום עם המשטרה.
עוזי צוובנר: בוודאי צריך להיות תיק לפי רישוי עסקים.
ירמי אולמרט: זה חלק ממה שמר יעקב סנדלר דיבר עליו קודם לגבי האכיפה.
ירמי אולמרט: אני גם היום חבר בוועדת ההיגוי של מטה מל"ח לתוכנית העבודה של שנות ה-2000 ואני יודע שזה חסר.
ירמי אולמרט: מרכיב נוסף שחשוב לציין בהיבט הזה הוא שחלק גדול מפעולות הספורט, ואולי כולן, התחרויות עצמן אמורות להיות מאורגנות על-ידי איגודי הספורט הארציים.
ירמי אולמרט: כשאנחנו לוקחים לדוגמא כדורסל: על פניו איגוד הכדורסל אמור להיות ה"קבלן" של המכביה לביצוע טורניר הכדורסל.
ירמי אולמרט: למשל במיתקן כמו יד אליהו אנחנו רואים תחרויות שמתגלגלות בסדר גודל של 10,000 צופים, עם התנועה, הפיזור, הבטחון והאבטחה.
ירמי אולמרט: אנחנו לכאורה לא הולכים להסתפק ביכולת הארגונית שלהם גם לנושאים האלה.
ירמי אולמרט: הכוונה היא שבתוך תהליך אישור התוכניות לקראת האירועים יהיה שלב של מפגש בין הדרישות והסטנדרטים, כפי שיתקיימו בינינו לבין משטרת ישראל, שגם תדריך ותכוון לגבי כמות המאבטחים והסדרנים שצריכים להיות.
ירמי אולמרט: אנו נתחבר לאותם איגודים בכל אחד מסוגי האירועים על מנת לתת מענה לדבר הזה.
ירמי אולמרט: הזכרתי קודם את נושא הנאמנים.
ירמי אולמרט: אנחנו מתכוונים באתרים העיקריים, גם בזמן הפתיחה וגם בזמן הסיום, שחלק מהמוקד יהפוך להיות למעשה חפ"ק בשטח על מנת שניתן יהיה מהשטח לתת מענה שיהיה מחובר עם כל גורמי הבטחון ועם המוקד הסטטי בכפר המכביה שממנו ניתן יהיה להפעיל את כל הכוחות.
ירמי אולמרט: הגענו לסיכום על דבר אחד, ועליו אנחנו מתואמים עם המשטרה, שניהול אירועי בטחון בזמן אמיתי, היה ויקרו, ישאר בהחלטה של משטרת ישראל לפי הסמכויות שלה.
ירמי אולמרט: אנחנו בשלבים האלה נצטרך לתת להם את המידע, לתת להם אם צריך את אותם תיקי שטח ולהיות מסוגלים לתת את המענה הארגוני-פנימי בתוך הארגון של המכביה כולו ועם המודעות הרבה מאוד גם ליכולת לתת תשובה לאיזה אמא שמתקשרת מחוץ-לארץ.
ירמי אולמרט: צריך להדגיש שבתוך התהליך הזה של המוקד אמורה להיות גם מערכת ממוחשבת, שאמורה לתת מעין כרטיס זיהוי אישי לכל משתתף, כך שבכל אתר שהוא יהיה - אם זה יציאה לטיול, אם זה יציאה מהמיתקן, אם זה באיכסון, אם בהגעה לאתר התחרויות - בהעברת הכרטיס שלו דרך קורא אופטי ניתן יהיה דרך המערכת הממוחשבת לדעת בזמן אמיתי איפה הוא נמצא ודרך המוקד לאפשר כתוצאה מזה גם מתן מידע.
ירמי אולמרט: לא הוזכר פה אבל חשוב לציין שאתר האינטרנט של המכביה, שכבר עובד ויש לו שערים גם בנושא הבטחון והבטיחות, יהיה חלק נוסף שיהווה גם בזמן אמת עוד מקור מידע, כך שמכל מקום בעולם ניתן יהיה להתקשר אליו כדי להיוודע מה קורה.
אליעזר זנדברג: במסגרת האתר הזה האם מופיע היום המידע שאנחנו מדברים עליו?
ירמי אולמרט: חלק גדול מהמידע הזה כבר מופיע היום.
אליעזר זנדברג: האם יש התייחסויות?
אליעזר זנדברג: האם אנשים פונים ושואלים שאלות?
ירמי אולמרט: כן.
יעקב סנדלר: הכניסות המירביות לאתר הן לשער הבטחון והבטיחות.
ירמי אולמרט: אני מעריך שנכון להיום עיקר הכניסות הן של הציניקנים והאירוניים שבאים לבדוק אותנו, אבל אני מבין אותם.
אליעזר זנדברג: האם קיבלתם פניות מאנשים שמתייחסים ושואלים שאלות או מעירים הערות?
ירמי אולמרט: מנהלת האתר היא אשה בשם גברת מיכל אברהמס.
ירמי אולמרט: היא עובדת שם כל הזמן ומעדכנת אותנו.
ירמי אולמרט: אכן יש כניסות ושאלות בנושאים האלה ולעתים היא אף פונה אלינו כשיש צורך.
ירמי אולמרט: גם באגף ההסברה של המכביה, שכבר עובד היום, יש בחורה שכבר עובדת היום פול-טיים-ג'וב.
ירמי אולמרט: היא אמרה לי שחלק גדול מההתעניינות הוא בנושא הזה.
ירמי אולמרט: לא נעים להגיד, פחות מתעניינים היום בצד הספורטיבי של המכביה, בצד היהודי שלה, למרות שאלה בעצם היעדים העיקריים.
שוקי דקל: רציתי לשאול אם יש ספורט גם.
ירמי אולמרט: אנחנו מדברים פה על היבט אחר.
ירמי אולמרט: אני רוצה לומר לבסוף שאנחנו נפגשנו עם האנשים מחוץ-לארץ ואמרנו להם שחבורה של אנשים, שבהחלט מעריכים את עצמם, שבאו אלינו גם עם המוניטין וגם עם השם ונרתמו בהתנדבות להיות מעורבים במכביה, לא באו לעשות את זה אחרי המכביה ה-15 בשביל לאבד את יוקרתם אחרי המכביה ה-16.
ירמי אולמרט: אני מאמין שלא רק הנכונות שלנו אלא גם הפעילות שנעשית היום, כמובן בשיתוף פעולה עם הוועד המארגן ועם כל תנועת מכבי עולמי, תכליתה להזכיר לכולם שגם אחרי אסון הגשר יתרת אותה מכביה התנהלה בצורה תקינה.
ירמי אולמרט: אסור גם את זה לשכוח, מעבר לאסון ומעבר למשמעויותיו.
ירמי אולמרט: אנחנו רוצים לעשות את הכל על מנת שגם סוג האסון הזה ואולי גם אפשרויות אחרות לא יקרו.
ירמי אולמרט: לשם כך בין היתר יהיה בבוא הזמן גם מערך של תרגולים וסימולציות על מנת לתרגל את עצמנו לכל מיני מצבים בלתי צפויים - כל זה כמובן בתיאום עם המשטרה - כדי שאכן אנחנו נוכל לבוא ולומר, גם היום לכם וגם דרככם לפדרציה באוסטרליה ובעצם לכל העולם היהודי, שאנחנו לקחנו על עצמנו בנושא הזה לעשות מכביה אחרת.
נעמי חזן: אני שואלת שאלות תם.
נעמי חזן: אני מתנצלת שיצאתי אבל הזעיקו אותי לאיזה הצבעה שלא התקיימה בוועדת הכספים (קוראים לזה "ספורט כנסת").
נעמי חזן: אני רוצה להבין.
נעמי חזן: ב-90% מהזמן למעשה העבודה של הוועדה שלך נעשית באמצעות גורמים אחרים, או איגודי ספורט או קב"טים של מלונות ואכסניות, דברים מהסוג הזה.
נעמי חזן: האם זה נכון?
ירמי אולמרט: איגודי הספורט לא עוסקים כל-כך בנושא הבטחון אלא בארגון החלק הספורטיבי.
נעמי חזן: בעצם אתה צריך להסתמך על עבודה של אחרים בהרבה מהמקרים.
ירמי אולמרט: אמרנו שאנחנו עכשיו נמצאים בשלב של מעבר פאזה.
ירמי אולמרט: אנחנו חבורה של מתנדבים אבל חלק מהפעולות בחודשים הקרובים צריכות להיעשות על-ידי "הסגל הסדיר", לא המילואימניקים, אם נדבר בז'רגון הצבאי.
ירמי אולמרט: אנחנו הולכים עכשיו למנות את "הקב"ט הפעיל" או את ראש מינהלת הבטחון.
ירמי אולמרט: קבוצה של אנשים אלה יהיו מעורבים בחודשים הקרובים בהפיכת המדיניות, שאותה הגדרנו, בעבודת המטה עם המשטרה, לקווים של כתיבת נהלים, לתהליך של הפיכת הצרכים לקביעות לגבי כמויות האנשים, המאבטחים, הסדרנים וכך הלאה והעברת הנושא לשלב המיכרזים וההתקשרות עם החברות.
ירמי אולמרט: כלומר, בהחלט יש סגל סדיר.
ירמי אולמרט: אנחנו נישאר ועדת בטחון שתפקידה העיקרי הוא לייעץ, להיות מעין בקרה פנימית של הוועדה המארגנת של המכביה על התהליך הזה.
ירמי אולמרט: אנחנו נלווה את המשך עבודת הסגל הסדיר הזה עד התחרויות עצמן ובמהלכן.
נעמי חזן: למה שאלתי את השאלה הזאת?
נעמי חזן: אני מבינה שהאחריות הישירה היא על שני האירועים הגדולים, אירוע הפתיחה ואירוע הנעילה.
אליעזר זנדברג: גם על האירועים עצמם, על ניהול המכביה.
נעמי חזן: מי מארגן את אירוע הפתיחה?
עוזי צוובנר: יש לנו אגף טקסים ואירועים, שציינתי בהתחלה, עוד לפני שהגעת הנה.
עוזי צוובנר: יושב-ראש אגף טקסים ואירועים אחראי לארגון טקס הפתיחה וטקס הנעילה ולארגון מספר טקסי ביניים.
נעמי חזן: למה יש לנו תזרים רק לגבי ארגון טקס הנעילה ולא לגבי ארגון טקס הפתיחה?
עוזי צוובנר: משום שהתקדמנו יותר עם טקס הנעילה מאשר עם טקס הפתיחה בגלל המעבר מאיצטדיון רמת-גן לאיצטדיון טדי בירושלים.
עוזי צוובנר: לא היה טעם להציג כאן את החומר שהוכן לגבי איצטדיון רמת-גן כאשר טקס הפתיחה יתנהל באיצטדיון טדי בירושלים.
עוזי צוובנר: זה עכשיו נמצא כבר בשלב מתקדם.
נעמי חזן: כלומר אין לנו את התזרים לגבי טקס הפתיחה.