GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנה שניידר: לא, אני רק אומרת שזה היה אחד השיקולים בוועדת האתיקה, שלמשלחות מסוג זה, חבר כנסת בכלל לא צריך להגיש בקשה לוועדת הכנסת.
ארבל אסטרחן: היתר של יו"ר הכנסת או של נשיאות הכנסת?
ארבל אסטרחן: למסור בעל פה?
אריה האן: יושב ראש הכנסת.
יהודית נאות: היושב ראש.
יהודית נאות: הנשיאות היא עמוסה מדי.
אנה שניידר: אם הוא יכלול את זה בסדר היום, זה יגיע לנשיאות במילא.
אנה שניידר: העברה מוועדה לוועדה אחרת
יוסי כץ: רבותי, הנושא הבא: העברה מוועדה לוועדה.
יוסי כץ: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – קופות חולים), חברת הכנסת יהודית נאות.
יוסי כץ: חבר הכנסת דוד טל פנה אלי ואמר לי כך: ההצעה אושרה בדיון מוקדם והועברה להכנה לקריאה ראשונה בוועדה הכספים.
יוסי כץ: בעת שחוק ההסדרים פוצל הועברו להמשך דיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות סעיפים 27 ו-31 לחוק ההסדרים, העוסקים בנושא דומה – הסדרת המבנה הניהולי של קופות החולים.
יוסי כץ: אבקשך להעביר את הצעת החוק של חברת הכנסת נאות להמשך דיון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: מקובל עלייך?
יהודית נאות: אתה מבין מה הסיפור פה?
יוסי כץ: מי בעד העברת הצעת החוק לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ירים את ידו.
יוסי כץ: תודה, עבר.
יוסי כץ: הצעת חוק לייעול פרסום חוקי עזר (תיקוני חקיקה) של חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, הועברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יוסי כץ: חבר הכנסת אופיר פינס-פז פונה אלי ואומר: מאחר שהעניינים הכלולים בהצעת החוק נמצאים בתחום סמכותה של ועדת הפנים ואיכות הסביבה, אבקשך – על דעת יוזם ההצעה – להעבירה לדיון בוועדה הזו.
יוסי כץ: מי בעד העברת הצעת החוק לדיון בוועדת הפנים ואיכות הסביבה ירים את ידו.
יוסי כץ: בקשת יו"ר ועדת החינוך והתרבות למיזוג הצעות חוק הבטיחות במקומות ציבוריים
יוסי כץ: פנה אלי חבר הכנסת זבולון אורלב ואמר לי כך: ב-12 לדצמבר עברה בדיון מוקדם הצעת חוק הבטיחות במקומות ציבוריים (תיקון – אירועי ספורט) של חבר הכנסת אבשלום וילן.
יוסי כץ: היום - - -
דוד לב: אתמול.
אריה האן: זה היה אתמול במליאה.
יוסי כץ: עברה בקריאה ראשונה הצעת חוק בטיחות במקומות ציבוריים (תיקון מס'2 – אירועי ספורט).
יוסי כץ: על פי סעיף 122 ב' לתקנון הכנסת, אבקשך להביא לאישור ועדת הכנסת איחוד הדיון בשתי הצעות החוק הנ"ל.
יוסי כץ: מי בעד קבלת הבקשה ירים את ידו.
יוסי כץ: הצעת חוק יסוד: משק המדינה (תיקון – חובת דיון ביעדי התקציב) – של חבר הכנסת מוחמד ברכה.
יוסי כץ: ועדת חוקה או ועדת כספים?
יוסי כץ: משק המדינה – חובת דיון ביעדי התקציב.
ארבל אסטרחן: זה תיקון לחוק יסוד.
אנה שניידר: חוק יסוד זה ועדת חוקה.
יוסי כץ: מי בעד ועדת חוקה, ירים את ידו?
יוסי כץ: ועדת חוקה, חוק ומשפט.
אנה שניידר: אבל התיקון הזה היה צריך להיות בחוק יסודות התקציב ולא בחוק יסוד: משק המדינה.
יהודית נאות: הוא קרא לזה חוק יסוד: משק המדינה.
שאול יהלום: אולי זו טעות?
אנה שניידר: אנחנו לא רשאים לשנות לו.
שאול יהלום: אבל אולי זו טעות?
יוסי כץ: רגע, אני אגיד לכם מה יקרה.
יוסי כץ: נחליט, יבוא אלינו חבר הכנסת ליצמן ויגיד: איך דבר כזה, שהוא כל כך ברור בוועדת כספים, הולך לוועדת חוקה?
יהודית נאות: אז למה לא תקים ועדה משותפת?
יוסי כץ: היה לנו מקרה דומה עם חוק יסוד: איכות הסביבה, שהגיש חבר הכנסת מיכאל נודלמן.
שאול יהלום: אני חושב שצריך לדון לפחות בנוכחות יושב ראש ועדת הכספים.
יוסי כץ: צודק חבר הכנסת יהלום.
יוסי כץ: אני אבקש ממנהלת הוועדה להביא את זה לידיעת שני ראשי הוועדות, בבקשה ושיודיעו לי בכתב את עמדתם.
יוסי כץ: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – הרחבת תחולה) של חבר הכנסת דרוקמן.
יוסי כץ: אני לא יודע מה אומרת ההצעה.
יוסי כץ: עבודה ורווחה או כספים.
יוסי כץ: תגמולים לנפגעי פעולות איבה זה נראה לי עבודה ורווחה.
יוסי כץ: עבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יוסי כץ: הדיון בשאלת שיבוץ הצעת חוק העסקת עובדים על ידי קבלני כוח אדם וכן ההצבעה על בקשת הפטור מחובת ההנחה של הממשלה יידחו ל-10:45.
יוסי כץ: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר יום: פסיקת בית הדין לעבודה בעניין תחילת השבת – של חברי הכנסת פריצקי, דרוקמן והלפרט.
יוסי כץ: כלכלה, עבודה ורווחה, פנים או חינוך ותרבות?
יוסי כץ: פסיקת בית הדין לעבודה בעניין תחילת השבת.
יוסי כץ: מה זה משנה מה בית הדין יפסוק?
יהודית נאות: כבר פסק.
יוסי כץ: אני יודע.
יוסי כץ: השאלה היא מה?
שאול יהלום: זה חוק שעות עבודה ומנוחה.
אנה שניידר: עבודה ורווחה.
יוסי כץ: כן, במיוחד שמדובר בפסיקת בית דין.
אריה האן: בית הדין לעבודה.
יוסי כץ: מי בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות – ירים את ידו.
יוסי כץ: הצעה לסדר בנושא השתלטות הבדואים על אדמות המדינה וריסוס יבוליהם, של חברת הכנסת נעמי חזן.
יוסי כץ: פנים או כלכלה?
יהודית נאות: זה פנים.
אנה שניידר: פנים.
יוסי כץ: עבר לוועדת הפנים.
אליעזר זנדברג: אני פותח את הישיבה הראשונה של ועדת המשנה של ועדת הכנסת שעוסקת במקרה אסון גשר המכביה.
אליעזר זנדברג: מכיוון שכולם יודעים, אני לא אכביר מלים.
אליעזר זנדברג: אבל למען הפרוטוקול, הוקמה בכנסת הזאת ועדת חקירה פרלמנטרית, שתמשיך את עבודת ועדת החקירה הפרלמנטרית של הכנסת הקודמת שעניינה היה אסון גשר המכביה.
אליעזר זנדברג: הוועדה השלימה את עבודתה והניחה דוח על שולחן הכנסת שבו היו גם מסקנות וגם המלצות.
אליעזר זנדברג: מטרת ועדת המשנה של ועדת הכנסת היא לבצע מעקב אחר יישום ההמלצות והמסקנות בכלים הרלוונטיים.
אליעזר זנדברג: הנושא בו נעסוק היום הוא ההכנות למכביה הבאה.
אליעזר זנדברג: הדגש המרכזי הוא כמובן ענייני הבטיחות, מכיוון שזה היה הנושא הבעייתי המרכזי במכביה הקודמת.
אליעזר זנדברג: ראשון המוזמנים שיקבל את זכות הדיבור הוא מר עוזי צוובנר, האדם שעומד בראש הוועדה המארגנת של משחקי המכביה הבאים.
אליעזר זנדברג: בפני כל אחד מכם יש את תוכנית העבודה ואת התוכנית הספציפית של אגף בטחון, בטיחות ורפואה לקראת המכביה הבאה.
אליעזר זנדברג: אלה מסמכים שעמדו לעיון החברים בימים האחרונים.
עוזי צוובנר: אנחנו מצויים בעיצומן של ההכנות לקראת המכביה ה-16.
עוזי צוובנר: התחלנו בהכנות לפני כ-20 חודשים.
עוזי צוובנר: במהלך החודשים האלה השקענו הרבה מאוד שעות עבודה בתכנון, בניית המערכת וארגון במטרה לנסות להגיע לפרטי פרטים בחודש השיא, שהוא חודש יולי, בו תיערך המכביה ובו גם יגיעו כ-5,000 ספורטאים מכל רחבי העולם ועוד למעלה מ-10,000 אורחים נלווים, משפחות וכדומה.
עוזי צוובנר: במכביה יש הרבה מאוד פעילויות.
עוזי צוובנר: הייתי שמח לפרט פה את נושא הספורט ואת נושא הטקסים והאירועים, שהיו אולי אפילו נושאים יותר מעניינים.
עוזי צוובנר: אבל אין ספק שנושא הבטיחות היה בראש סדר העדיפויות אצלנו לאור האירוע שהיה בטקס הפתיחה של המכביה ה-15.
עוזי צוובנר: הנושא הזה מלווה אותנו כמעט בכל צעד ושעל במסגרת ההכנות שאנחנו עושים.
עוזי צוובנר: עשינו מספר פעולות עיקריות בנושא הבטיחות, שיש להן השלכות על כל שאר הפעילויות.
עוזי צוובנר: ברשותכם אני רוצה לפרט אותן.
עוזי צוובנר: הן כולן מופיעות בדרך זו או אחרת בתוכנית העבודה שלנו, שהיא מעודכנת לספטמבר 2000 ומתעדכנת כל 3 חודשים, ובפירוטים של אגף הבטחון, בטיחות ורפואה.
עוזי צוובנר: הפעולה הראשונה היתה הגדרת החזון של המכביה, המטרות, המבנה הארגוני וכן חלוקת אחריות וסמכויות ברורה על מנת לקיים עבודה מסודרת ומדוייקת במערכי המכביה.
עוזי צוובנר: העניין הוא מאוד מורכב ולכן חשוב לנו שתהיה חלוקה מאוד ברורה של סמכויות, אחריות וכולי.
עוזי צוובנר: החזון שלנו מופיע בתוכנית העבודה וברשותכם אני אקרא אותו כי הוא בעצם הנר שלאורו אנחנו עובדים.
עוזי צוובנר: חשוב לא לשכוח מה היא המכביה בעצם.
עוזי צוובנר: חזון המכביה: "המכביה ה-16 הינה מפעל יהודי-ציוני ספורטיבי, הממשיך מסורת רבת שנים, ברוח ערכי מכבי תנועה עולמית.
עוזי צוובנר: המכביה מעמיקה ומחזקת את הזיקה בין יהודי התפוצות ומדינת ישראל.
עוזי צוובנר: אנו מחוייבים לקיים את תחרויות הספורט והמפגשים במכביה תוך שותפות, הגינות ואמינות ולשביעות רצונם של משתתפיה ואורחיה.
עוזי צוובנר: במכביה ה-16 מושרשים החדשנות, האיכות והתקווה.
עוזי צוובנר: "       	זאת ההתחלה שממנה בנינו את המבנה הארגוני, הגדרנו את המטרות וחילקנו את התפקידים.
עוזי צוובנר: היה חשוב לנו מאוד לפעול ליצירת תיאום מירבי בטיפול הנושאים השונים, הרבים והמגוונים, באמצעות איחוד אגפים ותפקידים וכך עשינו.
עוזי צוובנר: לקחנו את נושא האירועים והטקסים ואיחדנו אותו תחת קורת גג אחת.
עוזי צוובנר: איש אחד מטפל ואחראי עליו, החל מטקס הפתיחה וכלה ביום האחרון, בטקס הנעילה ובמצעד המשלחות בירושלים.
עוזי צוובנר: טקס הפתיחה יהיה בפעם הראשונה בהיסטוריה של המכביה בעיר הבירה שלנו, בירושלים, וגם טקס הנעילה יהיה בבריכת השולטן.
עוזי צוובנר: היה חשוב לנו שכל המערכת הזאת תהיה תחת תפקודו של איש אחד ושיהיה תיאום מירבי בין כל הטקסים והאירועים, כי יש בהם הרבה לוגיסטיקה והרבה פעילויות.
אליעזר זנדברג: אולי תוכל לומר לנו מי האנשים שאחראים על התפקידים השונים ותציין גם האם יש מישהו שהתמנה לא לפני 20 חודשים אלא לאחרונה, לפני זמן קצר, או האם חלו שינויים.
עוזי צוובנר: מי שעומד בראש אגף טקסים ואירועים הוא מר יואב טל.
עוזי צוובנר: הוא היה שותף למכביות ה-12 וה-13 והוא איש של ניהול פרוייקטים בעבודתו היומיומית.
עוזי צוובנר: הוא מתנדב כמובן.
עוזי צוובנר: הפעולה השניה החשובה שעשינו, שקשורה לסעיף הקודם, היתה הקמת אגף חדש, שלא היה אף פעם במכביות, אגף בטיחות, בטחון ורפואה - כלומר, שוב איגוד וריכוז הנושאים הללו תחת קורת גג אחת על מנת שיהיה תיאום מירבי ביניהם.
עוזי צוובנר: בראש האגף הסכים לעמוד מר יעקב סנדלר.
עוזי צוובנר: הוא היה ראש עיריית רחובות, ולפני כן הקים את מערכת הבטחון של אל-על באירופה.
עוזי צוובנר: הוא איש ספורט ותיק, היה מאמן נבחרת - - - של ישראל והיה גם שותף למכביות ה-12, ה-13 וכדומה.
עוזי צוובנר: מר סנדלר הסכים, כמו רבים אחרים שאני חייב לציין, להיכנס לעניין והוא נרתם לזה במלוא הרצינות ובשעות עבודה רבה.
עוזי צוובנר: הוא הקים באגף מערכת שמפורטת פה.
עוזי צוובנר: כשאני אעביר לו את רשות הדיבור הוא בוודאי יציג לפרטים את אגף הבטחון, בטיחות ורפואה.
עוזי צוובנר: אבל חשוב לציין את האיחוד של שלושת הנושאים הללו.
עוזי צוובנר: אני רוצה לציין שיחד איתנו הגיעו לפה אנשים שקשורים לאגף, החל ממר ירמי אולמרט, שהוא תת-אלוף במילואים - אם אני אתחיל לפרט את התפקידים שהוא עשה ועושה זה ייקח זמן רב.
עוזי צוובנר: מר ירמי אולמרט היה מזכיר צבאי של שר הבטחון, הוא היה ראש מועצה והוא נתמנה להיות יושב-ראש ועדת הבטחון של המכביה ה-16.
עוזי צוובנר: אנחנו כולם מדברים על בטיחות אבל לא צריך לשכוח, בוודאי בימים אלה, שיש גם נושא של בטחון.
עוזי צוובנר: אנחנו מקווים שהכל יהיה בסדר אבל בעוד 9 חודשים אנחנו כבר לא יודעים מה יהיה יותר בעייתי, הבטחון או הבטיחות.
עוזי צוובנר: לנושא הזה ניתנת תשומת לב מירבית ואסור לנו לשכוח אותו בהזדמנות זאת של הטיפול בבטיחות.
עוזי צוובנר: באגף בטחון, בטיחות ורפואה, בראשות מר סנדלר, מר ירמי אולמרט משמש כיושב-ראש ועדת הבטחון.
עוזי צוובנר: ישנו אדם נוסף, שלא הגיע לפה - ובסוף דברי אני אפרט מדוע הוא לא הגיע -  מר פטר מגנוס, שהוא יושב-ראש ועדת הבטיחות.
עוזי צוובנר: הוא איש בטיחות מקצועי מאוד.
עוזי צוובנר: נמצאים איתנו גם מר צבי בנימיני ומר יצחק צוקר, מטעם חברות הבטיחות שמפקחות על ההכנות למכביה ה-16 מטעם הוועד המארגן.
עוזי צוובנר: הן חברות בטיחות מקצועיות, שזה ההתמחות שלהן, שנבחרו במכרז.
עוזי צוובנר: אחת מהן מפקחת על האירועים הגדולים, כמו טקס הפתיחה וטקס הנעילה, החל מבניית הבמות, דרך עבודות החשמל.
עוזי צוובנר: בעצם לאחר אישור שלהן על העבודות הללו אנחנו נותנים את ה-או.קיי.
עוזי צוובנר: לקבלני המשנה ולכל מי שבונה את המערכות להמשיך הלאה.
עוזי צוובנר: הם יועצים-מפקחים של הוועד המארגן בנושא הבטיחות.
עוזי צוובנר: תיכף הם יציגו את עצמם.
עוזי צוובנר: פעולה נוספת החשובה לעניין שלנו היא הקמת מוקד שליטה ובקרה ממוחשב במכביה.
עוזי צוובנר: במהלך תקופת המשחקים ומעט לפני זה יתפקד מוקד ממוחשב שיאפשר לי, כיושב-ראש הוועד המארגן, לוועד המארגן עצמו ולמטה לשלוט במערכת.
עוזי צוובנר: המערכת פרושה על פני כל הארץ כמעט.
עוזי צוובנר: זה לא כמו באולימפיאדה בסידני, שם היה כפר אולימפי והכל נמצא פחות או יותר באיזור אחד.
עוזי צוובנר: אין לנו כאלה דברים.
עוזי צוובנר: אמנם זה נמצא בתוכניות אבל אנחנו עדיין לא בשלב הזה.
עוזי צוובנר: לכן אנחנו מלינים את האנשים במלונות מחיפה ועד ירושלים, כולל בזכרון יעקב, תל-אביב, נתניה וכולי, וגם בהתאם עורכים את התחרויות במקומות שונים בארץ.
עוזי צוובנר: השליטה היא אפילו יותר קשה מאשר באולימפיאדה בהיבט הגיאוגרפי הזה.
עוזי צוובנר: לכן אנחנו מקימים מוקד שליטה ובקרה, שיהיה בקשר ישיר 24 שעות ביממה עם כל הגופים הרלוונטיים: משטרה, מגן דוד אדום, צבא.
עוזי צוובנר: לכל אחד מהם יהיה נציג במוקד הזה.
עוזי צוובנר: המוקד גם ישמש לקשר עם משפחות המשתתפים מחוץ-לארץ אם הם ירצו לדעת מה קורה ויחפשו את בני משפחתם.
עוזי צוובנר: וכמובן שחס וחלילה הוא גם אמור לשמש מוקד חירום.
עוזי צוובנר: אנחנו מקווים שלא נצטרך להשתמש במטלה הזאת של המוקד.
עוזי צוובנר: ציינתי את הפעולה של מינוי חברות ייעוץ ופיקוח על נושא הבטיחות לכל סוגי הפעילות.
עוזי צוובנר: תיכף אפרט יותר את הנושא הזה.
עוזי צוובנר: זה לקח חשוב ממסקנות המכביה ה-15, ואנחנו צריכים להיכנס ברמת פירוט יותר גבוהה.
עוזי צוובנר: אנחנו פועלים כבר מזה למעלה בשנה בתיאום מירבי, כבר בשלבים המוקדמים, עם גורמי משטרה רלוונטיים בנושא בטיחות ובנושא תנועה.
עוזי צוובנר: יש לנו הרבה הסעות וטיולים ברחבי הארץ.
עוזי צוובנר: נפגשנו עם המפכ"ל, עם מפקדי מחוזות ומפקדי מרחבים וזה יורד לאט לאט למטה.
עוזי צוובנר: נציגי המשטרה יושבים אצלנו בוועדת הבטיחות והבטחון ובמליאת הוועד המארגן.
עוזי צוובנר: אגב, בישיבה הקודמת הם הציגו חוברת על היערכות לאירועים המוניים.
עוזי צוובנר: החוברת הזאת לא קיבלה שום אישור פורמלי משום גוף במדינת ישראל והם ביקשו שאני אעלה את השאלה, האם אפשר לזרז את העניין הזה.
אליעזר זנדברג: זה חלק מהעניין של הוועדה.
אליעזר זנדברג: זה אחת השאלות שהתכוונתי לשאול אותך: מה ההתייחסות שלכם לחוברת הזאת?
עוזי צוובנר: אנחנו משתמשים בה כאילו זה קיים אבל פורמלית זה עדיין לא חוק ולא תקנה.
נעמי חזן: זה קל מאוד.
נעמי חזן: אפשר לכתוב מכתב לשר לבטחון פנים, מר בן-עמי, ולבקש אישור לזה.
אליעזר זנדברג: בסוף הדיון הוועדה תפנה את זה לשרים השונים הרלוונטיים.
אליעזר זנדברג: זה נושא נפרד.
אליעזר זנדברג: הייתי רוצה לדעת איך אתם מתייחסים לחוברת הזאת.
עוזי צוובנר: אנחנו אימצנו את החוברת הזאת, בתיאום עם המשטרה והם ביקשו ממני להעלות פה את העניין שזה טרם קיבל אישור ממוסד.
עוזי צוובנר: אלה פחות או יותר הפעולות העיקריות ברמת הוועד המארגן שנקטנו על מנת לקדם ולהשריש את הטיפול בנושא הבטיחות.
עוזי צוובנר: שכחתי לציין שני אנשים חשובים שמלווים אותנו גם כן.
עוזי צוובנר: האגף של מר סנדלר כולל את הבטחון, שמר ירמי אולמרט ממונה עליו, את הבטיחות, שעליו ממונה מר פטר מגנוס, ורפואה - שבראשו עומד מר משה קריסטל.
עוזי צוובנר: מר קריסטל הוא מנהל מחוז מרכז של קופת-חולים מכבי, אלוף-משנה במילואים.
עוזי צוובנר: הוא יושב-ראש ועדת הרפואה של המכביה ה-16.
עוזי צוובנר: מעל כל אלה מנצח כאמור מר יעקב סנדלר.
עוזי צוובנר: כמו כן יש יועץ מיוחד לאגף ולוועד המארגן, מר שבתי שביט, שגם הוא, על אף עיסוקיו, מקדיש זמן לעניין ומשתתף עימנו בישיבות.
עוזי צוובנר: אנחנו מקבלים ממנו בהחלט עיצות טובות בתחומים שחשובים לנו.
עוזי צוובנר: הצטרפו כעת לישיבה שני אנשים מטעמנו שלא קשורים לבטיחות, מר אמיר פלד - מזכיר כבוד של מכבי עולמי, ומר איל טיברגר - מנכ"ל מכבי עולמי.
עוזי צוובנר: יש לנו התייחסות רצינית לפרטים.
עוזי צוובנר: אתם יכולים לקרוא את זה גם בחומר שנתנו.
עוזי צוובנר: יש שני נושאים שאני מבקש להעלות אותם פה שלדעתי עלולים לפגוע ברמת הבטיחות.
עוזי צוובנר: הם לא קשורים אלינו אלא קשורים יותר לרמה הממלכתית.
עוזי צוובנר: אני מבקש את עזרתכם.
עוזי צוובנר: הזכרתי את יושב-ראש ועדת הבטיחות, מר פטר מגנוס, שהוא מפקח עבודה ראשי של משרד העבודה והרווחה לנושא בטיחות.
עוזי צוובנר: הוא איש רציני מאוד, אולי המומחה מספר אחד בארץ ברמה הממלכתית.
עוזי צוובנר: הוא התנדב לשמש כיושב-ראש הוועדה ותפקד במשך שנה אך הוא קיבל הודעה מהמשרד שיש ניגוד עניינים בין תפקידו לבין עבודתו כמתנדב, כיושב-ראש ועדת הבטיחות.
עוזי צוובנר: אני מסיק מכך שמישהו, אני לא רוצה להגיד שמחכה שיקרה משהו ויהיה מי שיבדוק, אבל כנראה שהוא בתוקף תפקידו אמור לבדוק.
אליעזר זנדברג: יכול להיות שתפקידו לבדוק את הדברים עוד לפני המכביה ולתת חוות דעת על הנחיות שהוא עצמו נתן.
אליעזר זנדברג: אבל זה נושא שצריכים לבדוק אותו.
עוזי צוובנר: הוא מאוד מעוניין.
עוזי צוובנר: בהקשר הזה הוא היה אפילו מוכן שמישהו אחר ימלא את תפקידו במשרד העבודה והרווחה ובלבד שהוא יעשה את התפקיד הזה במטה המכביה, כי הוא באמת כוח עזר מאוד רציני.
עוזי צוובנר: אני מאוד הייתי שקט כשהוא היה בתפקיד.
נעמי חזן: אני מבקשת לשאול שאלה את עו"ד שלמה שהם.
שלמה שהם: יש פה שני אלמנטים.
שלמה שהם: האם את מתכוונת  למה שנאמר כרגע לגבי ניגוד העניינים או שיש לך שאלה אחרת?
נעמי חזן: הבנת אותי מצויין.
שלמה שהם: זאת שאלה שמשרד העבודה והרווחה צריך לתת עליה תשובה.
שלמה שהם: כמובן שחשוב לדעתי, כהמלצה של הוועדה הזאת, לומר שעדיף שאדם יעסוק במניעת המפגעים מאשר לעסוק אחר-כך בבקרה למה העניינים גרועים.
שלמה שהם: אני חושב שאין על זה מחלוקת.
שלמה שהם: יכול בהחלט להיות פתרון, כמו שנאמר פה, לפיו בנושא הספציפי הזה, לפחות לגבי בדיקת הנהלים קודם - אולי לא לגבי בדיקת הנהלים אחר-כך - יהיה מישהו אחר שיעשה את זה.
שלמה שהם: אם הוא ישאר בתפקידו כבודק אז כמובן שהוא לא יכול לבדוק את עצמו.
שלמה שהם: אם הוא צריך לבדוק את ההכנות, אז זאת שאלה לא פשוטה.
שלמה שהם: אבל אני חושב שהפנייה למשרד צריכה להיות לא בשאלה האם יש ניגוד עניינים אלא להציע שגם אם יש ניגוד עניינים הוא יוכל להתפנות למניעת האסון ושמישהו אחר יעסוק בבקרת הנתונים.
אליעזר זנדברג: איפה זה עומד כרגע?
עוזי צוובנר: אנחנו פנינו לממלא מקום שר העבודה והרווחה אבל אנחנו כבר 3 חודשים בלי יושב-ראש ועדת בטיחות.
אליעזר זנדברג: כלומר, הוא חדל לשמש כבעל תפקיד בוועד המארגן של המכביה.
יעקב סנדלר: היועצת המשפטית של משרד העבודה והרווחה אמרה לו לא להגיע, אז הוא לא מגיע.
יעקב סנדלר: אם אנחנו נמשיך את הלוגיקה של ההחלטה הזאת אז בעצם גם את המשטרה צריך להוציא מהוועד המארגן.
אליעזר זנדברג: יש נוהל מקובל לפיו אתה מתייעץ עם הגורם המפקח עליך בשעה שאתה מעצב את הדברים.
אליעזר זנדברג: אני מניח שהיחסים עם המשטרה הם בסגנון הזה.
אליעזר זנדברג: המשטרה לא מהווה חלק מהצוות המבצע אבל היא מהווה גורם מייעץ וגם מפקח במידה מסויימת, שהוא שותף לדיאלוג.
אליעזר זנדברג: אבל אנחנו נצטרך לברר את הסוגיה הזאת.
יעקב סנדלר: אבל הוועדה הזאת היא ועדה מייעצת ולא ועדה מבצעת.
יעקב סנדלר: מי שמבצע זה החברות.
אליעזר זנדברג: זאת סוגיה שצריך לבדוק אותה ומן הסתם כדאי לעשות את זה מהר ככל האפשר בשביל לקדם את העניין.
עוזי צוובנר: נקודה נוספת היא שטרם הועברו אלינו תקציבי המדינה.
עוזי צוובנר: יש השתתפות מדינה בתקציב המכביה.
עוזי צוובנר: זה חלק לא גדול אבל הוא חשוב משום שהוא משמש גישור למימון עד שאנחנו נקבל את כספי המשתתפים, עד ינואר-פברואר ואילך.
עוזי צוובנר: אנחנו בהתקשרויות למשל עם חברות בטיחות.
עוזי צוובנר: הדבר האחרון שאני רוצה זה שנגיע למצב שחברת בטיחות תגיד לנו שהיא מפסיקה לפעול כי לא שילמו לה או כי אנחנו לא עומדים בהסכם.
נעמי חזן: בכמה כסף מדובר?
עוזי צוובנר: הממשלה במהלך שנתיים משתתפת כל שנה בחצי מיליון דולר, ב-2 מיליון שקל.
עוזי צוובנר: עד כה הממשלה לא העבירה ולו אגורה אחת בתקציב 2000.
עוזי צוובנר: כמו שאני מכיר את אגף התקציבים באוצר, עוד מעט הם יגידו שרוצים להעביר אבל כבר - כמו שאתם מכירים ...
אליעזר זנדברג: נמצא איתנו ד"ר שוקי דקל, ראש מינהל הספורט במשרד המדע, התרבות והספורט, שהיה מנכ"ל תחום הספורט כשהייתי סגן שר החינוך, התרבות והספורט.
שוקי דקל: הבעיה שמר עוזי צוובנר מעלה היא בעיה ידועה.
שוקי דקל: קודם כל, המדינה מייעדת מיליון דולר להשתתפות ותמיכה בקיום המשחקים ואנחנו מחלקים את זה לשנתיים, שנה לפני המכביה ובשנת המכביה.
שוקי דקל: הכסף עומד לרשותנו.
שוקי דקל: בוועדת תמיכות לפני חודש העניין עבר.
שוקי דקל: ההעברה מתעכבת הואיל ויש עיקולים על כספי המכביה ולכן אנחנו לא יכולים להעביר אותו.
שוקי דקל: דיברתי איתך על כך, מר צוובנר.
עוזי צוובנר: דיברתי עם גברת וייסגלס, היועצת המשפטית של משרד המדע, התרבות והספורט.
שוקי דקל: בדרך לכאן דיברתי עם היועצת המשפטית שלנו וגם עם החשב שלנו, כי רציתי לבוא מעודכן.
שוקי דקל: נאמר לי שוב שהכסף קיים אך אי אפשר להעביר אותו.
שוקי דקל: בזמנו גם ניסיתם לעשות איזה עמותה חדשה שנעביר אליה את הכסף.
שוקי דקל: זה לא חדש לך.
שוקי דקל: הרי אתה יודע שזאת הבעיה.
אליעזר זנדברג: מר עוזי צוובנר, העלית נקודה שהיא רלוונטית וחשובה אבל היום אנחנו מתמקדים בהכנות, בעיקר באספקט של הבטיחות.
אליעזר זנדברג: רשמנו את זה.
אליעזר זנדברג: אנחנו ננסה לטפל בשני הנושאים שלא במסגרת דיון של הוועדה, עד לדיון הבא, ואם יהיה  צורך אז במסגרת דיון פורמלי אנחנו נתכנס וניראה מה המצב ומה מונע את העברת הכספים, כמו גם את העניין של מר פטר מגנוס.
אליעזר זנדברג: אני חושב שצריך לברר את הדבר הזה גם בצורה פורמלית אבל לא במסגרת של הוועדה.
נעמי חזן: השאלה הראשונה לגבי מר פטר מגנוס נוגעת ישירות לנושא שלנו ולכן כן הייתי פותחת את זה בצורה יותר פורמלית.
אליעזר זנדברג: נכון, אבל אני לא רואה דרך לעשות את זה בלי הנציגים של משרד העבודה והרווחה, שיבואו ויסבירו את חוות הדעת המשפטית שהם נתנו.
אליעזר זנדברג: אם הייתי יודע מראש מן הסתם היינו עומדים על כך שמישהו מהם יבוא וייתן את ההסברים היום.
אליעזר זנדברג: אנחנו נברר את זה במהלך הימים הקרובים.
עוזי צוובנר: אני בעצם סיימתי את דברי.
עוזי צוובנר: אבקש ממר יעקב סנדלר, ראש אגף בטחון, בטיחות ורפואה, לתת יותר פרטים לגבי האגף שלו.
עוזי צוובנר: הוא אחראי על כל התחום.
עוזי צוובנר: אחר-כך ידבר מר ירמי אולמרט, יושב-ראש ועדת הבטחון, ובמידת הצורך אם יישאלו שאלות אז גם החברות המפקחות על הבטיחות.
אליעזר זנדברג: אתה תנחה אותנו מי אתה רוצה שיאמר דברים מבין האנשים שעוסקים בבטיחות.
יעקב סנדלר: כשמר עוזי צוובנר פנה אלי וביקש ממני לקבל על עצמי את הנושא הבעייתי והכאוב הזה הסכמתי לקחת אותו מתוך הדאגה שלי למפעל הזה, שהוא בעיני המפעל היהודי הציוני - שהוא לא דתי בלבד - הגדול ביותר של מדינת ישראל כלפי יהדות העולם.
יעקב סנדלר: לכן הסכמתי לקחת על עצמי את התפקיד הזה.
יעקב סנדלר: הרבה חברים שלי אמרו: אתה השתגעת?
יעקב סנדלר: אתה כבר תהיה הנאשם הבא.
יעקב סנדלר: התחלתי לבדוק מה קורה.
יעקב סנדלר: אני חושב שבסופו של דבר הכל תלוי באנשים.
יעקב סנדלר: פניתי לאנשים והופתעתי לראות שמיטב האנשים במדינת ישראל, כל אחד בתחומו, התגייסו בהתנדבות למלא את המשימה שהיא חשובה בעיניהם כמשימה לאומית.
יעקב סנדלר: כשהופעתי בפני הוועד הבינלאומי אמרתי שלצורך ביצוע המשימה נגייס את מיטב אנשי המקצוע הקיימים בארץ.
יעקב סנדלר: אם אתם תסתכלו בהרכב הוועדות אתם תראו שבאמת הבאנו את מיטב אנשי המקצוע בארץ, כל אחד בתחומו.
יעקב סנדלר: אני מדגיש שכולם עושים את זה באמת מתוך ציונות, בלי מרכאות, ובהתנדבות, ללא תמורה.
יעקב סנדלר: נוצרה איזה בעיה בעקבות המכביה ה-15.
יעקב סנדלר: אז אמרו שזה עניין פרטי של מכבי אבל העובדה שאנחנו יושבים פה בעצם אומרת שזה לא עניין פרטי של מכבי אלא זה עניין לאומי.
יעקב סנדלר: לכן כל-כך חשוב לנו שבאמת יהיו טובי האנשים.
יעקב סנדלר: מר פטר מגנוס הוא אחד מהם.
יעקב סנדלר: פנה אלי עוד מישהו בוועדת הבטיחות שאמר שגם הוא עובד מדינה ודינו כדין מר פטר מגנוס והוא לא יכול לבוא ולייעץ.
יעקב סנדלר: אני חושב שהוועדה צריכה לעשות את כל מה שניתן כדי שבאמת נעשה את המכביה הזאת היטב כי זאת היא מכביית מפתח.
יעקב סנדלר: אם היא לא תצליח, לא יהיו יותר מכביות ואולי נפסיד הזדמנות לכנס לכאן את מיטב הנוער היהודי בעולם.
יעקב סנדלר: אני חייתי כמה שנים בחוץ-לארץ וראיתי מה המכביה עושה בקהילות היהודיות בחוץ-לארץ.
יעקב סנדלר: לכן אני חושב שהתפקיד של כולנו הוא לעשות את המקסימום כדי שזה יצליח.
יעקב סנדלר: אני רואה את כולנו שותפים מלאים לעניין הזה.
יעקב סנדלר: אמרנו שנגייס את מיטב האנשים ובאמת עשינו כך.
יעקב סנדלר: מר עוזי  צוובנר  דיבר על ההרכב של הוועדה המרכזית.
יעקב סנדלר: אנחנו הוספנו לעניין הזה גם את יועצת הביטוח, אחרי שבדקתי וראיתי שהיתה בעיה של ביטוח.
יעקב סנדלר: חייבים להגיד בצורה ברורה וגלויה שאם היו פותרים את בעיית הביטוח אז הפרופיל היה יורד בצורה משמעותית.
יעקב סנדלר: עשינו מכרז ולקחנו יועצת ביטוח וקבענו אפילו נוהלי ביטוח של לכל מפיק ולכל קבלן משנה.
יעקב סנדלר: קבענו מה יהיה בנושא הביטוח לגבי כל דבר וצירפנו את זה.
אליעזר זנדברג: זה גם נמצא באגף שלך?
יעקב סנדלר: אנחנו הקמנו את זה ואחרי זה הוצאנו את זה לוועד המארגן.
עוזי צוובנר: הביטוח הוא בטיפול אגף הכספים.
אליעזר זנדברג: עוד מעט אנחנו נרחיב ונשמע פירוט על העניין הזה.
יעקב סנדלר: בנושא ועדת הבטחון אני אתן למר ירמי אולמרט לומר את דבריו.
יעקב סנדלר: בוועדת הבטיחות חברים מר פטר מגנוס, שהוא מפקח עבודה ראשי במשרד העבודה והרווחה, והוא יושב-ראש הוועדה; גברת חיה אטלס, שהיא יושבת-ראש ארגון הממונים על הבטיחות במדינת ישראל; תת-אלוף במילואים מר אריה גולן, שהיה קצין הנדסה ראשי בעבר וכן מנהל יחידת הבטיחות בחברת סולל בונה והיום הוא מפקח במחלקת הבטיחות בכביש חוצה ישראל; ד"ר מיכאל מהרי"ק, שהוא מהנדס בטיחות ומנתח סיכונים והיה ראש מינהל הבטיחות של תע"ש; וכן תת-אלוף במילואים מר ישי דותן, שגם היה קצין הנדסה ראשי ועמד בראש הוועדה לבדיקת אסון הגשר במכביה ה-15.
יעקב סנדלר: זאת היא הוועדה המייעצת, שנותנת הנחיות כלליות.
יעקב סנדלר: הוועדה הזאת קבעה תנאי מיכרז והחלטנו שהוועד המארגן או הוועדה יקחו יועצים מקצועיים שיעבדו ויפקחו על מה שקורה.
יעקב סנדלר: החלטנו לפצל את זה לשניים: חברה אחת שתפקח על טקס הפתיחה וטקס הסיום, וחברה אחרת שתפקד על כל הנושא של הבטיחות במקומות האיכסון ובמיתקני הספורט.
יעקב סנדלר: את נושא הבטיחות בטיולים העברנו לאגף הבטחון, כי הסתבר לנו שיש לזה קשר לבטחון ובטיחות בטיולים.
יעקב סנדלר: זאת היא ועדת הבטיחות שאנחנו הקמנו.
יעקב סנדלר: ועדת הרפואה: לקחנו על עצמנו את כל מה שקשור בסיכון לחיי אדם, או בדאגה לשלומם של האנשים.
יעקב סנדלר: בוועדת השירותים הרפואיים חברים מר משה קריסטל, שהוא עובד בקופת-חולים מכבי; מר שבתי שביט (שיש לו בעצם שני כובעים, כיושב-ראש מכבי וכיועץ מיוחד); ד"ר נעמה קונסטנטיני, שהיתה רופאת משלחת ישראל לאולימפיאדה; גברת מדלן קידר, שהיתה אחות ראשית בקופת-חולים מכבי ועסקה במכביה ה-15 בכל נושא הרפואה (וכך תהיה המשכיות); מר משה רש, שהיה יושב-ראש הוועדה במכביה ה-15; צירפנו שני אנשי מגן דוד אדום, את מר זאב שמילוביץ, שהוא מנהל מרכז הבקרה במגן דוד אדום ואת מר עפר שניר, שהוא מנהל מחלקת כוננות ומבצעים במגן דוד אדום, כדי להכניס אותם במקרה ואנחנו נזדקק להם באיזה אירוע טראומטי; בוועדה חברים עוד שני רופאים, ד"ר צביקה אפשטיין, שהוא מנהל בית-החולים יוספטל באילת והוא עוזר לנו מאוד בכל הנושאים הרפואיים, ואת ד"ר ג'ק אשרוב, שהוא מנהל מחלקת המיון בבית-חולים וולפסון והוא גם יושב-ראש הוועדה הממלכתית לבדיקת סמים בוועד האולימפי, שזה נושא בפני עצמו.
יעקב סנדלר: אנחנו הטלנו את כל נושא בדיקת הסמים על הוועד האולימפי.
יעקב סנדלר: אלה האנשים.
יעקב סנדלר: אנחנו קבענו כמה אבני דרך: 1) נגייס את מיטב אנשי המקצוע בארץ; 2) נפעל על-פי מסקנות ועדת דותן, שעומדות לנגד עינינו; 3) ניישם את מסקנות המכביות האחרונות; 4) ונשמע כל עיצה של משלחת, מדינה או משתתף כך שלמשתתפים תהיה השפעה על מה שנעשה.
יעקב סנדלר: על-ידי הוועד הבינלאומי הוקמה ועדה, שהיא מקבילה לוועדה שלנו, שאנחנו מדווחים לה והיא מפיצה את החומר בעולם.
יעקב סנדלר: אנחנו מקבלים את ההערות שלהם והם שותפים מלאים איתנו בכל הנושא הזה, על מנת להרחיב את השקיפות בעניין.
יעקב סנדלר: קבענו שהאגף יהיה קשור לגופים ממלכתיים ואחרים בביצוע משימותיו.
יעקב סנדלר: אתם רואים גם בהרכב: משרד החינוך, משרד העבודה והרווחה, משטרה, מגן דוד אדום, שב"כ וכל מי שקשור בעניין הזה.