GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסי כץ: קבלת ההצעה שלך, להחזיר לוועדה, יוצרת באמת דבר לא סימפטי, והוא שכאשר זה היה בדיון בוועדה - בכל ועדה, לא בוועדה שלך, כל חוק - לא ייחסו לו את החשיבות הראויה.
זבולון אורלב: כי זה לא היה רלבנטי.
יוסי כץ: ובכל זאת, מה שאתה אומר בעצם, אנחנו, בשעתו קיבלנו חוק שמחייב לנקוב סכום הוצאה.
יוסי כץ: אתה אומר שזה לא רלבנטי.
יוסי כץ: זה רלבנטי, זה לא קריטי, אבל זה רלבנטי.
זבולון אורלב: עד שפורסם החוק למניעה, לא היה מנגנון לבירור העלות.
זבולון אורלב: גם אם היית אומר דבר אחר, ודאי, תראה את התקנון, רושמים את העלות של האוצר.
זבולון אורלב: היום החוק אומר שהוועדה מכריעה, קודם לא היתה ההכרעה הזאת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני רוצה להעיר משהו.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ראשית, יש לאקונה בתקנון, כי בניגוד למצב של אין תשובה בקריאה ראשונה, יש תשובה ברורה לגבי קריאה שניה שהיא מהלך הרבה יותר מתקדם, לפיו כל עוד לא החלה הקריאה השניה, יכולה הוועדה למשוך את החוק אליה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אז אם היא יכולה בקריאה שניה, למה היא לא יכולה לעשות זאת בקריאה ראשונה?
יוסי כץ: ולו רק מהנימוק הזה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אז יש לאקונה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: דבר שני, צודק חבר-הכנסת זבולון אורלב שבא ואומר, לא היתה, והיתה טענה גם במליאה, באותו יום היו מספר חוקים - - -
יוסי כץ: אבל מה לגבי הטיעון של האוצר שהם נקבו בשעתו בסכום.
זבולון אורלב: לא היה מנגנון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אדוני היושב ראש, באותו מעמד וגם במליאה טענו חברי כנסת שאומדן האוצר לא תמיד זה דברי אלוהים חיים, אלא מה?
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: היות, ומה שחשוב הוא שחברי הכנסת, בבואם להצביע בקריאה ראשונה, ידעו שבדברי ההסבר כתוב כך וכך, וזה הכל, אז אמרו, זה לא היה עד כדי כך קריטי.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מה שחסר פה, שבעצם לא ניתנה לוועדה הזדמנות להתמודד על רקע הנסיבות החדשות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זאת הבעיה.
גיא קריגר: הערה בהקשר הזה.
גיא קריגר: בהרבה מאוד מקרים, בהכנה לקריאה ראשונה, ובהכנה לקריאה שניה ושלישית, מגיע האוצר עם הערכת עלות, תמיד הוא מגיע עם הערכת עלות מנומקת, תמיד הוא יכול להסביר איך הוא הגיע לסכום שאליו הגיע.
גיא קריגר: אני מופקד על תחום ביטוח לאומי ולכן אני יודע, למשל, שבתחום של ביטוח לאומי 99.9% מהמקרים זה על סמך ההערכות של המוסד לביטוח לאומי, על סמך סימולציות שנעשו במחשבים של המוסד לביטוח לאומי.
גיא קריגר: יש מקרים שבהם חבר הכנסת המציע או יושב ראש הוועדה או חבר אחר בוועדה אומר שההערכה לא נראית לו מטעם כזה או אחר, אמרו את זה חברי כנסת גם בטרם היותו של החוק החדש, והתקיימו דיונים בוועדות גם בטרם היותו של החוק החדש.
גיא קריגר: אני לא יכול כרגע להעלות מקרה שבו השתנתה הערכה שלנו בעקבות זה, אבל היו מקרים שאני יכול להעלות בעיני רוחי שבעקבות דוגמאות שהביאו חברי כנסת היינו צריכים לשקול את הדברים מחדש, ואנחנו תמיד פתוחים בענין הזה.
גיא קריגר: במקרה הזה, כמו גם במקרים אחרים, אני מניח שיצוצו בגלל שאנחנו במעין תקופת ביניים כי יש חוקים שכבר הוכנו לקריאה ראשונה.
גיא קריגר: היה דיון, והאוצר נקב בהערכה שלו, ואף אחד בוועדה בכנסת, וגם לא חבר הכנסת המציע, נתנו לדבר הזה את החשיבות.
גיא קריגר: יושב עכשיו חבר-הכנסת אורלב ואומר, זה לא רלבנטי.
גיא קריגר: עם כל הכבוד, אני קצת מתקשה להבין איך עלות של הצעת חוק של יותר מ- - -
אליעזר זנדברג: הנימוק הוא טכני, ולמנוע מהמחוקק לחוקק?
אליעזר זנדברג: אתה מסכים איתי שהנימוק הטכני הזה הוא טפל ביחס לשאלה העקרונית שעומדת על הפרק?
גיא קריגר: איפה הנימוק הטכני שאתה מדבר עליו?
אליעזר זנדברג: הנימוק הטכני שלך אומר שהיה לו את יומו בבית המשפט, ולא יעלה על הדעת שהממשלה תבוא לפה ותסתום את הפיות של חברי הכנסת לאורך כל הדרך, מה גם שכל מה שהוא מבקש זה דיון נוסף.
גיא קריגר: מה שהכנסת עשתה הוא שהיא הגבילה את עצמה, לדעתי בצדק רב, בחקיקה פרטית שכרוכה בעלות תקציבית ואין הסכמה - - -
זבולון אורלב: והיא לא נתנה לכם בלעדיות בקביעת העלות.
ארבל אסטרחן: אני רוצה לציין בהמשך לדברי האוצר שהיו מקרים, בנוסח של הצעות החוק נאמר שהערכת האוצר היא כזו וכזו, והערכת המציע היא אחרת, כי התקנון אומר במפורש שהוועדה תפרט את הערכת המציע בדבר עלותו של החוק, הערכת האוצר בכתב, אם ניתנה, והערכתם של גופים אחרים.
ארבל אסטרחן: כלומר, יש אפשרות כזאת.
גיא קריגר: היתה גם קודם.
יוסי כץ: מה אומר החוק, מי קובע?
ארבל אסטרחן: בסופו של דבר, אם יש הערכות ואומדנים אחרים, הוועדה היא זו שקובעת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: מנומקים, זה לא שחבר כנסת יכול סתם להגיד, אני חושב שזה כך.
יוסי כץ: מה קובע החוק לגבי הוראת שעה, הצעות שתלויות?
ארבל אסטרחן: החוק, קובע במפורש שזה יחול מיידית על כל הצעת חוק בקריאה ראשונה, שניה ושלישית.
זבולון אורלב: אני יכול להגיד שזה לא חל על זה.
גיא קריגר: אני יכול לצטט את הסעיף של קביעת העלות, כמעט במדויק.
גיא קריגר: הוא אומר שהעלות תיקבע על פי קביעת שר האוצר אלא אם כן השתכנעה הוועדה, על סמך נתונים ואומדנים שהונחו בפניה שהעלות היא אחרת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: נכון, ואז היא קובעת את אומדן הוועדה.
יוסי כץ: אני אומר כך, קריאה ראשונה נדחית פה על לקבלת החלטה, לא תמיד התהליך שמוצע כאן הוא תהליך שלא מאיץ את הקצב, והחקיקה להאיט אותו.
יוסי כץ: איך אני יכול למנוע שטפון?
זבולון אורלב: לא יהיה לך שטפון, אני אסביר לך.
זבולון אורלב: יש שלוש קבוצות חוק בקריאה ראשונה שנלכדו, שנמצאים בסיטואציה הזאת.
זבולון אורלב: קבוצה אחת שאין להם עלות.
זבולון אורלב: יש עכשיו שלוש הצעות חוק שלי שאין בהן עלות, איתן אין בעיה.
זבולון אורלב: יש הצעות חוק שעלותן היא מ-30 מיליון ומעלה.
זבולון אורלב: למשל, הירשזון, לא מבקש להחזיר את זה לוועדה, כי הוא יודע שחוק נרדפי הנאצים עולה 90 מיליון, אז הוא יכול להשיג 70 מיליון.
זבולון אורלב: זאת קבוצה שניה.
זבולון אורלב: קבוצה שלישית זו אותה קבוצת חוקים שהעלות שלהם היא בסביבות ה-20 מיליון שלדעת המציעים, חלק מהצעות החוק האלה ראוי שיידונו מחדש.
זבולון אורלב: מה ייגמר בהם אינני יודע.
זבולון אורלב: אתה שואל אותי כמה חוקים כאלה, אני מעריך?
יוסי כץ: האם יש אפשרות חוקית להעביר את ההכרעה לוועדת הכנסת למשל?
יוסי כץ: לוועדה שמחוקקת?
זבולון אורלב: של קביעת העלות?
זבולון אורלב: במקרה שלי זה ועדת הכספים, היא עסקה בחוק הזה, היא שמעה את המומחים, היא עשתה את הנוסח.