GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: הוא לא למד שבכנסת צריך לשקר, אתה לא מבין את זה?
נחמה רונן: חבר הכנסת ליצמן נבחר להיות יושב ראש ועדת הכספים, לייצג את האינטרסים של הקואליציה.
נחמה רונן: בתוקף זה הוא צריך לדאוג להעברת התקציב בלי משחקים.
נחמה רונן: בדיוק כשם ששר בממשלה לא יכול להצביע נגד התקציב, אם המשמעות היא פיטורין, כך גם בעניין יושב ראש ועדת הכספים.
נחמה רונן: אם ברור שיושב ראש ועדת הכספים לא עומד לקדם את התהליך הזה, והוא אינו מייצג את הקואליציה, אני בעד החלפתו בתהליך ברור וישיר.
נחמה רונן: אני לא בעד ועדות עוקפות.
נחמה רונן: אני חושבת שהפטנטים האלה מאד בעייתיים.
נחמה רונן: אני חושבת שצריך לעשות כאן עוד בירור אחד מאד יסודי, לפני שהולכים לתהליך של הדחה.
נחמה רונן: אני אצביע בעד הדחה אם יתברר שהוא לא מתכוון להעביר את העניין הזה, אך אני לא בעד לעשות פה כל מיני פטנטים.
עמיר פרץ: אני חושב שיש פה קלות ראש באשר למשמעות של ההחלטה שהולכת להתקבל.
עמיר פרץ: אני לא חושב שיש פה החלטה פשוטה.
עמיר פרץ: כבר ראינו בעבר מצבים שבהם היה צורך לטפל בנושא מיוחד, והכנסת הקימה ועדות מיוחדות.
עמיר פרץ: ראינו ועדות משנה שהפכו לוועדות, ראינו תהליכים שהפכו לנורמות, ראינו את חוק ההסדרים, שאין אדם דמוקרט שלא אומר שזה חוק אנטי דמוקרטי, שממצב חירום הפך לימים שבשגרה.
עמיר פרץ: אני אומר לכולם – יש תכונה לעקיפת כללים, שהעניין הופך לחרב פיפיות.
עמיר פרץ: הקואליציה שמשתמשת היום בעקיפת הכללים תזעק מרה בעוד שנתיים, כשהיא תהיה באופוזיציה, ויקימו לה סט של ועדות עוקפות בכל נושא, בכל תחום.
עמיר פרץ: אינני מזלזל ביושרו של חבר הכנסת שירי ויצמן.
עמיר פרץ: מי שחושב שהוא חותמת גומי – טועה.
עמיר פרץ: אני לא מציע לקואליציה להשלות את עצמה שהוא בובה על חוט.
עמיר פרץ: אני מכיר אותו.
עמיר פרץ: אני מבטיח לכם שמה שנראה מאד עקרוני לחבר הכנסת ליצמן – יכול להיות שלא ייראה עקרוני לחבר הכנסת ויצמן שירי.
עמיר פרץ: אני חושב שאחת הטעויות הקשות ביותר עומדת להתבצע כאן.
עמיר פרץ: בא ראש ממשלה, ובשם המינהל התקין משבש את כל המינהל התקין במדינה.
עמיר פרץ: פתאום לאט מסתבר לנו שיש כל מיני פינות שלא כל כך נגעו בהן.
עמיר פרץ: למשל, שמעתי ששר האוצר טרם פיטר את סגנו.
עמיר פרץ: איך זה יכול להיות?
עמיר פרץ: מה הבעיה פה במינהל התקין?
עמיר פרץ: מה שעושה ועדת הכנסת היום אינו תקין.
עמיר פרץ: מצד אחד היא חותמת וקובעת שיש חבר כנסת שאינו ראוי, שהוא מופקר וחסר אחריות.
עמיר פרץ: הוא נשאר בתפקידו.
עמיר פרץ: מה, רק החוק הזה ראוי למדינת ישראל?
עמיר פרץ: ומה יהיה אחרי שהחוק יעבור?
עמיר פרץ: אם הקואליציה חושבת שהוא לא חלק ממנה – נא להחליף אותו.
עמיר פרץ: אני מדבר בשם האחריות עכשיו.
עמיר פרץ: ראש הממשלה רוצה ליהנות מכל העולמות – הוא גם מדיח, גם משפיל, גם מבריח וגם משאיר פתח.
עמיר פרץ: אם מדברים בשם המינהל התקין, בשם זה שמי שבקואליציה צריך לדבר בקול אחד עם הקואליציה – נא להחליף אותו.
עמיר פרץ: אבל אי אפשר לומר שהוא לא ראוי לנושא הזה, אבל ראוי לנושא אחר.
עמיר פרץ: אני מזהיר: ראינו תקדימים שהפכו לדבר נורא בכנסת הזו.
עמיר פרץ: לכן, נא לתת ליושב ראש ועדת הכספים את הסיכוי.
עמיר פרץ: אי אפשר לשים אות קין על מצחו של חבר הכנסת ליצמן, כי זה יהיה אות קין לכולנו לדורי דורות.
אליעזר כהן: אני רוצה להעיר הערה מאד משמעותית – אנחנו דנים בנושא מאד לאומי ומכריע, ואני לא מבין איך זה נעשה כאשר אין פה אף חבר כנסת ערבי.
אליעזר כהן: יש פה החלטה לאומית קשה מאד, בלי אף חבר כנסת ערבי?
יוסי כץ: אחד מהם ביקש ממני לכלול אותו בוועדה המיוחדת.
אליעזר כהן: חברת הכנסת נחמה רונן העירה לחבר הכנסת גאגולה שיקשיב לציבור.
אליעזר כהן: למפלגתה של נחמה רונן, מפלגת המרכז, אין ציבור בכלל.
אליעזר כהן: לעניין עצמו – אנחנו מאד בעד התוכנית הכלכלית, כי מדובר במצב חירום לאומי של המשק.
אליעזר כהן: אני בהחלט בעד, אבל מאידך – אנחנו מאד נגד המעקפים בכנסת, לכן אנחנו נמנעים.
ויצמן שירי: היות וחלק גדול מהחברים דיברו על ההליכים הדמוקרטיים בכנסת, ושיש לשמור על ההגינות, על כל המשתמע – אני לא נכנס לעניין, וכפי שנאמר – אל תהיה צודק, תהיה חכם.
ויצמן שירי: במקרה הזה חבר הכנסת ליצמן לא הוכיח שהוא חכם, כי הוא יצא יותר מדי מוקדם בכותרות ענק.
ויצמן שירי: לגבי אותם אנשים שמדברים על הגינות – סיעת העבודה היא הסיעה הגדולה, עם 24 מנדטים, ויש לה רק 4 חברים בוועדת הכספים.
ויצמן שירי: סיעת "יהדות התורה" היא בת 5 מנדטים, ויש לה רק 3 חברים בוועדת הכספים.
ויצמן שירי: לסיעת העבודה והליכוד יחד יש 40 מנדטים, ו- 7 חברים בוועדה.
עמיר פרץ: אז תחליף.
ויצמן שירי: כל הסיפור הזה, כל ההחלטות שדיברת עליהן, תצרכנה להיעשות בוועדת הכספים.
ויצמן שירי: אם נהגתם באחריות בלתי רגילה.
ויצמן שירי: אני, בעיתון, הייתי נגד הוועדה הזו.
ויצמן שירי: אבל ברגע שיש מצב של חירום, לא יכול להיות שכנסת מחליטה, ברוב של 65 מול 20 וכמה חברי כנסת – שזה רוב ברור, שבסופו של דבר הוועדה תתקע את העניין.
ויצמן שירי: הוועדה היא לא מעל לכנסת, אלא מתחת לה.
ויצמן שירי: אנחנו כבר השבוע נדרוש את המקומות שלנו בוועדת הכספים בחזרה.
ויצמן שירי: כל עוד הוא נהג בצורה הוגנת ואחראית – הליכוד רוצה לתת לו 3 מקומות נוספים, ההסכם הזה הוא עם הליכוד.
ויצמן שירי: לא נסכים שזה יהיה על חשבון מפלגת העבודה.
ויצמן שירי: צריך להבין שבסופו של דבר בדמוקרטיה יש מספרים.
ויצמן שירי: יכולים להעיד עלי שאני לא אנטי חרדי או אנטי דתי, אבל אני אנטי זה שכל אחד יעשה את מה שבא לו לעשות.
ויצמן שירי: אני גם לא מקבל את העניין שחבר הכנסת גפני אומר ששר האוצר לא ישב בכלל עם יושב ראש ועדת הכספים.
ויצמן שירי: זה אינו נכון, וצריך לומר את האמת.
ויצמן שירי: יושב ראש ועדת הכספים שאל את שר האוצר אם אפשר לדבר על חוק משפחות ברוכות ילדים, ואם לא – אז לא מדברים.
עמיר פרץ: אתה נהגת באותה צורה לגבי חוקי הנגב.
ויצמן שירי: במילה אחת: לא סוכם שום דבר מראש, על שום דבר שקשור לוועדה.
יוסי כץ: נמצא פה נציג האוצר.
יוסי כץ: אני רוצה לומר שלפי דעתי התוכנית הכלכלית – כשמה כן לא היא.
יוסי כץ: זה חוק שאולי נועד לבלימת גירעון או לבלימת קריסה מיידית.
יוסי כץ: זו לא תוכנית כלכלית.
יוסי כץ: תוכנית כלכלית היתה צריכה לתת תקווה לצמיחה, ולא להיות מוגשת רק כאוסף של גזירות.
יוסי כץ: אבל, במצב שאליו נקלעה מדינת ישראל – כמעט לא הותרתם ברירה, גם לאנשים שמתנגדים לקיצוץ בקצבאות, ודאי לא לנושא של קצבאות יוצאי צבא, ודאי לא נושא קצבאות הגמלאים – כל הדברים האלה הם אוסף של גזירות שלא יובילו את מדינת ישראל לחוף מבטחים.
יוסי כץ: לא מבחינה כלכלית ולא מבחינה חברתית, אבל לא זה הנושא שנידון כאן בוועדה.
יוסי כץ: סדר ההצבעה יהיה כדלקמן: אנחנו קודם כל נצביע על הקמת ועדה מיוחדת – כן או לא.
יוסי כץ: היה ויוחלט על הקמת ועדה מיוחדת, בישיבה שתתקיים ביום שני נצביע על הרכבה, כך שביום שני בערב נוכל להביא אותו למליאת הכנסת לשם אישור, כפי שקובע התקנון.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני ביקש ממני התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.
יוסי כץ: אנחנו נצא להפסקה ונחזור להצביע אחרי כן.
יוסי כץ: תהיה התייעצות סיעתית טלפונית.
יוסי כץ: אנחנו נקיים הצבעה.
יוסי כץ: אם תהיה סיעה שתבקש רביזיה, היא לא תהיה היום, לא ביום ראשון, אלא ביום שני.
יוסי כץ: זה נראה לי הוגן.
משה גפני: אני לא מבקש התייעצות סיעתית כדי לדחות את ההצבעה סתם.
משה גפני: אני מתכוון לדבר עם יושב ראש ועדת הכספים.
משה גפני: אני מתכוון להגיע גם לשר האוצר, באיזושהי צורה.
יוסי כץ: אני לא קובע את סדרי ההתייעצות שלך.
משה גפני: אבל עשית ישיבה ביום שהוא לא יום עבודה של הכנסת.
משה גפני: זו תוכנית חירום וצריך לעבוד מהר.
משה גפני: אני מבקש את ההתייעצות הסיעתית הזו כדי למנוע החלטה שלפי דעתי אינה נכונה.
משה גפני: היא לא נכונה לדעת כל החברים כאן, כולל היושב ראש.
אברהם הירשזון: אתה גם תבקש רביזיה, לא?
משה גפני: אם המציאות תהיה שנגיע להסכמה - -
עמיר פרץ: לאור מצב החירום, צריכות לבוא שתי הצעות: 1.
עמיר פרץ: הקמת ועדה מיוחדת 2.
עמיר פרץ: החלפתו של יושב ראש ועדת הכספים.
אברהם הירשזון: אי אפשר.
אברהם הירשזון: (הישיבה חודשה לאחר 10 דקות)
יוסי כץ: אנחנו מצביעים קודם על ההצעה של חבר הכנסת זאב בוים להקים ועדה מיוחדת.
משה גפני: לפני כן אני מבקש להצביע על הצעתי – לדחות את ההצבעה ליום שני.
יוסי כץ: אני מצביע על הצעת חבר הכנסת זאב בוים להקים ועדה מיוחדת.
יוסי כץ: הצבעה שמית, לפי בקשתו של חבר הכנסת שאול יהלום.
יוסי כץ: יוסי כץ – בעד אפי אושעיה – לא נוכח מקסים לוי – אינו נוכח ויצמן שירי – בעד סופה לנדבר – אינה נוכחת מוחמד ברכה – אינו נוכח עמיר פרץ – נגד זאב בוים – בעד אברהם הירשזון – בעד ישראל כץ – אינו נוכח מיכאל איתן – אינו נוכח אמנון כהן – אינו נוכח יצחק סבן - רחמים מלול במקומו – נגד יצחק גאגולה – נגד יאיר פרץ – נגד נעמי חזן – אבשלום וילן במקומה – נמנע זהבה גלאון – מוסי רז במקומה – נמנע מרינה סולודקין – גנדי ריגר במקומה – בעד אליעזר זנדברג – אינו נוכח נחמה רונן – בעד שאול יהלום – בעד משה גפני – נגד עבד אלמאלכ דהאמשה – אינו נוכח אורי אריאל – אינו נוכח יורי שטרן הוחלף – אליעזר כהן – נמנע 7 בעד, 5 נגד, 3 נמנעים.
יוסי כץ: רביזיה תהיה ביום שני.
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב בוים הציע הרכב לפי מפתח סיעתי.
משה גפני: היה סיכום שתהיה רביזיה בעניין הזה, ושביום שני ידונו על ההרכב אם לא תהיה רביזיה.
משה גפני: זה גובל באי הגינות.
יוסי כץ: אתה יכול לבקש התייעצות סיעתית.
יוסי כץ: ההצבעה על הרביזיה ביום שני בשעה 10:00.
חברי הוועדה: אפי אושעיה מיכאל איתן זאב בוים משה גפני עבד-אלמאלכ דהאמשה אברהם הירשזון אבשלון וילן יצחק וקנין נסים זאב אליעזר זנדברג דוד טל שאול יהלום אלי כהן אמנון כהן חיים כץ סופה לנדבר רחמים מלול מרינה סולודקין אברהם פורז מאיר פרוש איוב קרא נחמה רונן מוסי רז ויצמן שירי
יועץ משפטי: ארבל אסטרחן
קצרנית: רביזיה בדבר קביעת הוועדה המיוחדת לדיון בהצ"ח תוכנית החירום הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים
יוסי כץ: אני פתח את הישיבה.
יוסי כץ: רבותי, אני מתכבד להעלות להצבעה את בקשת הרביזיה שהגישה סיעת יהדות התורה.
מאיר פרוש: חברים התחלפו, חברים חדשים נמצאים.
מאיר פרוש: אי אפשר להסביר?
יוסי כץ: אני רוצה להבהיר מה היה בישיבה הקודמת.
יוסי כץ: בישיבה הקודמת החליטה הוועדה על הקמת ועדה מיוחדת.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני ביקש רביזיה - - -
נסים זאב: מה זה?
נסים זאב: ועדת הכנסת הפכה לוועדה פוליטית?
נסים זאב: אני לא מאמין.
יוסי כץ: שניה.
יוסי כץ: חבר הכנסת גפני הגיש בקשה לרביזיה שאותה אני מעלה להצבעה.
יוסי כץ: רבותי, אני מעלה להצבעה.
יוסי כץ: לפי דרישתו של חבר הכנסת יהלום מסיעת המפד"ל, ההצבעה היא שמית.
יוסי כץ: רבותי, אני מתחיל: יוסי כץ – נגד.
יוסי כץ: אפי אושעיה אינו נוכח.
יוסי כץ: במקומו אופיר פינס – נגד.
יוסי כץ: מקסים לוי – אינו נוכח.
יוסי כץ: שירי ויצמן – נגד.
יוסי כץ: סופה לנדבר – נגד.
יוסי כץ: מוחמד ברכה – אינו נוכח.
יוסי כץ: עמיר פרץ – במקומו חיים כץ – בעד.
אופיר פינס-פז: אתה לא יכול להחליף אותו.
חיים כץ: למה אתה יכול להחליף את אושעיה ואני לא יכול להחליף אותו?
ויצמן שירי: הוא יושב במקום שלנו.
אופיר פינס-פז: המקום הוא של מפלגת העבודה.
יוסי כץ: סליחה, חבל על הוויכוח.
יוסי כץ: חוות הדעת המשפטית היא חד משמעית.
יוסי כץ: אם יש הסכם על כך שעמיר פרץ יושב על מקומה של מפלגת העבודה, הרי כשהוא איננו נוכח עדיפות ראשונה לחבר סיעתו חיים כץ.
יוסי כץ: בעד או נגד?
חיים כץ: בעד.
יוסי כץ: זאב בוים – נגד.
יוסי כץ: אברהם הירשזון – נגד.
יוסי כץ: ישראל כץ – במקומו איוב קרא – נגד.
יוסי כץ: אמנון כהן – בעד.
יוסי כץ: יצחק סבן – בעד.
יוסי כץ: מיכאל איתן – נגד.
יוסי כץ: יצחק גאגולה – במקומו יצחק וקנין – בעד.
יוסי כץ: יאיר פרץ – במקומו דוד טל – בעד.
יוסי כץ: נעמי חזן – במקומה אבשלום וילן - נמנע תוך מחאה.
יוסי כץ: זהבה גלאון – במקומה מוסי רז – נמנע.
יוסי כץ: מרינה סולודקין – נגד.
יוסי כץ: מודי זנדברג – במקומו אברהם פורז – נגד.
יוסי כץ: נחמה רונן – נגד.
יוסי כץ: שאול יהלום – נגד.
יוסי כץ: משה גפני – במקומו מאיר פרוש – בעד.
יוסי כץ: עבד-אלמאלכ דהאמשה – בעד.
יוסי כץ: אורי אריאל – אינו נוכח.
יוסי כץ: יורי שטרן – אינו נוכח.
יוסי כץ: שבעה בעד, 12 נגד, שניים נמנעים.
יוסי כץ: הבקשה לא אושרה, אנחנו ממשיכים בדיון.
יוסי כץ: ובכן, הוועדה מחליטה על הקמתה של ועדה מיוחדת.
יוסי כץ: הצעות להרכב הוועדה המיוחדת, בבקשה.
זאב בוים: אדוני היושב ראש, אני מציע שהמפתח להרכב של הוועדה המיוחדת - - -
מאיר פרוש: יש לי הצעה אחרת.
זאב בוים: אתה עוד לא יודע מה ההצעה שלי.
מאיר פרוש: אני יודע ואני רוצה להציע הצעה אחרת.
יוסי כץ: נא לא להפריע לחבר הכנסת בוים.
זאב בוים: אדוני היושב ראש, אני מציע – על מנת לשקף נכון את הרכב הכנסת בתוך הוועדה המיוחדת הזו שדנה בתוכנית חירום כלכלית – שהמפתח יהיה נציג אחד בוועדה לחמישה חברי כנסת.
זאב בוים: מה שייתן למפלגת העבודה חמישה נציגים, לליכוד ארבעה נציגים - - -
דוד לב: למה?
דוד לב: יש להם רק 19.
זאב בוים: ש"ס – שלושה נציגים, מרצ – שני נציגים, איחוד לאומי נציג אחד, מפד"ל נציג אחד, אגודת ישראל נציג אחד, שינוי נציג אחד, מרכז נציג אחד – סה"כ 19 נציגים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה עם רע"מ וחדש?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו לא בכנסת?
זאב בוים: יש לכם חמישה חברי כנסת?
זאב בוים: אתם התפצלתם.
זאב בוים: אם לא הייתם מתפצלים אז היה לכם נציג.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - למטה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ויש לי עוד חברי כנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה רוצה – אני אביא לך חתימות.
נסים זאב: חוץ מסיעת ש"ס אני מוכן לקבל.
נסים זאב: ההסתייגות של סיעת ש"ס תישאר.
יוסי כץ: תודה רבה, נא לשבת.
יוסי כץ: חבר הכנסת נסים זאב, חבר הכנסת נסים זאב, אני קורא אותך לסדר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: - -
זאב בוים: כמה מונה הסיעה שלך?
זאב בוים: שלושה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש עוד שלושה ויש עוד, אני יכול להביא לך.
זאב בוים: מה זה עוד ועוד?
זאב בוים: אתם פחות מחמישה.
זאב בוים: תראה, מפלגת ישראל בעליה עם ארבעה, גם אין לה נציג.
יוסי כץ: די.
יוסי כץ: אתה לא עונה לו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז גם מגיע לה נציג.
זאב בוים: אה, גם מגיע לה?
זאב בוים: אני חושב שלא.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה לא?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מגיע לה נציג.
יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת פרוש, אחרי זה חבר הכנסת טל.
ויצמן שירי: יוסי, יהיה נציג ערבי שלנו בתוך הוועדה.
ויצמן שירי: בשביל שדהאמשה יירגע.
אברהם פורז: תשים חבר כנסת ערבי מהעבודה.
זאב בוים: בדיוק.
זאב בוים: אז שהעבודה תיתן נציג ערבי אחד.
יוסי כץ: סליחה, חבר הכנסת שירי ויצמן התחייב שאחד מחברי הכנסת יהיה ערבי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה שלמפלגה שלי יהיה מקום.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה זה?
יוסי כץ: חבר הכנסת פרוש מדבר ורק הוא.
מאיר פרוש: אני רציתי לדבר לפני ההצבעה כי לדעתי זה תקדים מסוכן מה שעשינו היום, ששללנו סמכויות מיושב ראש ועדה בכנסת.
מאיר פרוש: זה דומה בעיני כמו להגיד לראש ממשלה: תישאר ראש ממשלה, אבל פרס מנהל את מדיניות החוץ.
אבשלום וילן: נימוק טוב, משל גרוע.
מאיר פרוש: אני רוצה להגיד עוד משפט.
מאיר פרוש: גם כשהיושב ראש הנוכחי של ועדת כספים אמר:
מאיר פרוש: תעבירו את זה אלי ואני אטפל בזה לפי התקנון, מה שצריך לעשות נעשה לא שמעתם בקולו.
מאיר פרוש: אני לא רואה כל סיבה שתוכנית כלכלית, שמדרך התקנון צריכה להגיע לוועדת כספים, תגיע פה להרכב שונה מוועדת כספים.
מאיר פרוש: אין כל סיבה לשנות את הכללים של הקדנציה הזאת.
מאיר פרוש: אתם רוצים לבוא ולשנות אותה – תבואו ותשנו, אבל - - -
אברהם פורז: זה שלכם יש שלושה על חשבון מפלגת העבודה זה מונצח.
מאיר פרוש: אני רוצה לומר בבירור: אנחנו התחלנו קדנציה בתמונת מצב כמו שצילמנו אותה אז וליהדות התורה היו שלושה.
מאיר פרוש: אני רוצה להזכיר שבמהלך הקדנציה - - -
אברהם פורז: תסביר לי איך לי יש על שישה ח"כים נציג אחד ולך עם חמישה ח"כים יש שלושה?
אברהם פורז: אתה יכול להסביר לי?
אברהם פורז: גם ב"חדר" לומדים מתמטיקה בכיתה א'.
יוסי כץ: חבר הכנסת פורז, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.
מאיר פרוש: אני רוצה להזכיר דבר נוסף.
מאיר פרוש: שכאשר היו ליהדות התורה שלושה ולש"ס שלושה, במהלך הקדנציה, כאשר הגדילו את חברי ועדת הכספים מ-17 ל-19 ש"ס קיבלה ארבעה.
מאיר פרוש: ואני עומד על כך שבהצבעה – איך שאתם רוצים תעשו את זה – אני חושב שיהדות התורה צריכה לקבל שלושה וש"ס צריכה לקבל ארבעה.
אברהם פורז: למה שלושה?
אברהם פורז: אתם חמישה חברי כנסת.
אברהם פורז: אתם שווים יותר?
יוסי כץ: סליחה, אני רוצה להבהיר דבר אחד.
יוסי כץ: הדרך שננקטה, שנבחרה, להקים ועדה מיוחדת, עדיפה בעיני על הדחה של יושב ראש ועדה.
יוסי כץ: אני חושב שלפעמים יש מקרים חריגים שבהם אין ברירה אלא להקים ועדה מיוחדת.
יוסי כץ: זה לא מקרה ראשון בתולדות הכנסת שמוקמת ועדה מיוחדת.
יוסי כץ: היו דברים מעולם.
יוסי כץ: לכן ההרכב שהוצע על ידי חבר הכנסת בוים הוא הרכב מאוזן בין קואליציה לאופוזיציה, הוא מבוסס על איזשהו היגיון פנימי ולכן אני לא חושב שאני יכול לפסול אותו.
יוסי כץ: חבר הכנסת טל, אחרי זה חבר הכנסת חיים כץ.
דוד לב: אדוני היושב ראש, אני מציע שנעביר את סמכות של הכנסת לממשלה ונאפשר לממשלה להצביע על התוכנית הכלכלית בקריאה ראשונה, שניה ושלישית ונחסוך מעצמנו את הביזיון הגדול הזה.
דוד לב: אי אפשר בכוח השלטון לדרוס את כללי הדמוקרטיה - - -
אברהם פורז: הדמוקרטיה היא שהם יקבלו שלושה, יהדות התורה?
אברהם פורז: שלושה הם יקבלו?
אברהם פורז: על חמישה ח"כים?
דוד לב: למה אתה מפריע לי?
דוד לב: אני לא מהסיעה שלו.
דוד לב: לי תהיה הצעה אחרת, אולי.
דוד לב: אני מציע שפשוט כדי שלא ייגרע מקומן של סיעות בנות ארבעה חברים, לכל סיעה בת ארבעה חברים יהיה נציג אחד.
חיים כץ: בהמשך לדבריו של חברי טל.
חיים כץ: פה מתבטא עושק המיעוט.
חיים כץ: פה זה לא החדרים והוועדות שלוקחים את הכל, זו בדיחה שמדברים על תוכנית כלכלית, שבה האוכלוסיות החלשות יפגעו – העשירים לא יפגעו.
אברהם פורז: מעלים את התקרות עד אין סוף.
חיים כץ: תסלח לי, אני מדבר.
חיים כץ: אל תפריע לי.
מיכאל איתן: אתה מייצג את החלשים?
מיכאל איתן: תתחיל משלושים אלף ומעלה.
אברהם פורז: גם נפגעים.
אברהם פורז: גם מי שיש לו מעל שלושים אלף נפגע.
יוסי כץ: אני לא אהסס להוציא אותך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: פורז מייצג את העניים, נכון?
אברהם פורז: אני לא מתיימר.
חיים כץ: כשמקימים ועדה בכנסת שבאה לדון בקיצוצים כלכליים, שכנראה שהאוכלוסיות החלשות יפגעו - גם באינפלצות הגבוהות שהיו במדינה - - - אם שמו את זה בחו"ל.
חיים כץ: יש בכנסת מזכיר ההסתדרות, זו בדיחה שלא שמים אותו בוועדה.
חיים כץ: ציבורית.
זאב בוים: הוא בכלל לא היה צריך להיות חבר כנסת.
זאב בוים: זו הבדיחה.
זאב בוים: זה מה שנכון.
חיים כץ: מאחר והכנסת החליטה שהוא יכול להיות חבר כנסת – יכול להיות שהוא לא היה צריך להיות - - -
זאב בוים: זה לא לתפארתה של הכנסת שהיא החליטה ככה.
חיים כץ: אבל הכנסת החליטה שהוא יכול להיות.
חיים כץ: אז אם אתם באים בצורה שרירותית ואומרים: אלה שפחות מארבעה חברי כנסת אין להם מנדט – מילא אין להם מנדט להיות בוועדות.
חיים כץ: מילא שהוועדות ריקות מפני שאלה שבוועדות לא יכולים לרוץ לחמישה מקומות, אז גם במצב כזה?
חיים כץ: אז יש גבול לכל בדיחה.
חיים כץ: אני חושב שלפנים משורת הדין – ואני לא מדבר עלי – בגלל תפקידו, בשביל שזה ייראה – כי צדק צריך לא רק להיראות, צריך גם להיעשות – שבצו את עמיר בלי שום קשר לגודל המפלגה.
חיים כץ: אתה מתעסק באינטרנט, הוא מתעסק בדברים האלה.
נסים זאב: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב ראש:
נסים זאב: אני לא חבר ועדת הכנסת, אבל אני פשוט המום מהצורה שבה הוועדה הזאת יושבת ועורפת פה ראשים וכולם מצביעים.
נחמה רונן: יוסי, אנחנו צריכים ללכת להצבעה אחרת.
יוסי כץ: עוד שני דוברים ואנחנו מצביעים.
יוסי כץ: אני מצטער.
יוסי כץ: יש לנו שני דוברים מהאופוזיציה.
יוסי כץ: אבו וילן וחבר הכנסת דהאמשה ובזה נגמר.
זאב בוים: מספיק.
זאב בוים: מש"ס דיברו כבר.
נסים זאב: אנחנו מצביעים כאן על הדחתו של יעקב ליצמן ואני מתפלא על יושרו של שירי ויצמן, שיש לו את עזות המצח - - -
יוסי כץ: שב.
יוסי כץ: שב, בבקשה.
נסים זאב: לשבת במקומו של יושב ראש הוועדה.
נסים זאב: אני במקומך הייתי - - -
יוסי כץ: שב בבקשה.
יוסי כץ: פה לא עומדים.
יוסי כץ: חבר הכנסת נסים זאב, שב בבקשה.
נסים זאב: ראש הממשלה כבר עשה את הטעות הראשונה שלו, כשהוא התנהג כבריון ובאמצע הלילה הלך ושלח מכתב פיטורים לשרי ש"ס.
נסים זאב: אתה עכשיו הולך וממשיך במדיניות הקלוקלת של ראש הממשלה.
נסים זאב: אם אתם רוצים להציל את הממשלה הזאת, אני מציע לך אדוני היושב ראש, להתנהג פה יותר בלויאליות, יותר בחברות, יותר ב"פריות".
נסים זאב: אנחנו נתנו לראש הממשלה גיבוי לכל אורך הדרך ותוכנית החירום הכלכלית הזאת היא לא תוכנית שבאה להציל מישהו - - -
נחמה רונן: אתה בא לדבר על התוכנית עכשיו או על הוועדה?
זאב בוים: הוא לא מדבר לעניין.
נסים זאב: - - את השכבות החלשות ולפגוע בשכבות הביניים.
יוסי כץ: מה אתה מציע?
סופה לנדבר: יוסי, אנחנו אנחנו צריכים ללכת להצביע בוועדה אחרת.
נסים זאב: אני מציע שיושב ראש ועדת הכספים יעקב ליצמן חייב להישאר, גם כיושב ראש הוועדה המיוחדת.
יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה.
נחמה רונן: אין זמן.
סופה לנדבר: אנחנו צריכים ללכת להצביע.
זאב בוים: אמרת שאתה סוגר.
יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה מתנהג בנימוס.
יוסי כץ: תתנהגו גם אתם כך.
אפי אושעיה: שיחזור בו.
אפי אושעיה: מה זה שהוא קורא לראש הממשלה "בריון"?
סופה לנדבר: בריון זה "ז'לוב".
סופה לנדבר: מה, ראש הממשלה שלנו זה "ז'לוב"?
סופה לנדבר: איך אתה מרשה לו?
נסים זאב: זה חומת מגן שתיים.
נסים זאב: באמצע הלילה להוציא מכתבי פיטורין?
זאב בוים: אתה דיברת כבר.
יוסי כץ: חבר הכנסת זאב, אני קורא אותך לסדר.
זאב בוים: תוציא אותו וזהו.
נסים זאב: ככה מנהלים מדינה?
יוסי כץ: חבר הכנסת נסים זאב, אני קורא אותך לסדר.
אברהם הירשזון: אדוני היושב ראש, הצעה לסדר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב ראש, חברי חברי הכנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בהצעה כפי שהובאה על ידי זאב בוים יש פה טרנספר לערבים בלבוש בחירה חוקית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לפי המנדט שאתה קבעת - - -
שאול יהלום: גם מולדת לא מקבלים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: סיעות שיש להן חמישה חברי כנסת קיבלו שלושה וסיעות שיש להן שמונה עשר או תשעה עשר קיבלו ארבעה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת אומרת, שלושה חברי כנסת מוסיפים עוד מנדט.
אברהם פורז: מעגלים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו, שתי הסיעות הערביות הגדולות, כל אחת בת שלושה חברים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה רוצה שאני אגייס לך עוד שני חברים?
זאב בוים: למה התפצלתם?
זאב בוים: מישהו אמר לכם להתפצל?
זאב בוים: התחננתם להתפצל.
זאב בוים: הם התפצלו בשביל כסף, עכשיו הם בוכים.
זאב בוים: מזה תאכל ומזה אל תנח ידך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בדרך הזאת אתם מוציאים שליש מהכנסת החוצה.
יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה, הטענה שלך מאד הגיונית ואם זה יהווה תמריץ לאיחוד בין הסיעות הערביות, עשינו משהו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה רוצה חתימות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אביא לך.
זאב בוים: לא, לא.
זאב בוים: תילחמו ביחד.
יוסי כץ: חבר הכנסת אבו וילן ואחרון חבר הכנסת מלול.
נחמה רונן: יוסי, אמרת שאתה סוגר.
אבשלום וילן: אני נרשמתי בהתחלה.
אבשלום וילן: תשבו בשקט.
אבשלום וילן: יש גבול לכל דבר.
יוסי כץ: באמת יש גבול.
יוסי כץ: אני רוצה להעביר הצבעה בצורה מסודרת, אבל לא לרמוס את זכויות המיעוט.
אבשלום וילן: הצעת הוועדה הזאת מהווה תקדים מאד מסוכן מבחינת הכנסת.
אבשלום וילן: עם זאת, במצב שנוצר, כאשר חבר הכנסת ליצמן יהיה חייב להביא את כל הקיצוצים במשרדים לוועדת הכספים ולא לוועדה המיוחדת, נוצר פה מצב בלתי אפשרי, כאשר חבר כנסת, יו"ר ועדה מנצל את סמכויותיו מעל ומעבר וגם המהלך הזה שאתם נוקטים פה הוא בלתי תקין פרלמנטרית – מה שנקרא: כשר אבל מסריח" – לכן מרצ נמנעת כמחאה על כל ההליכים שנוקטים פה.
יוסי כץ: אחרון חבר הכנסת מלול ואני מפנה את הדברים של חבר הכנסת וילן לתשומת לב יושב ראש הקואליציה.
רחמים מלול: מה שהיה לי לומר על כל הצעד הזה של הקואליציה אמרתי ביום חמישי, אבל מאידך גיסא אני הצעתי הצעה שאדוני הגדיר אותה ביום חמישי כיצירתית ואדוני גם הבטיח לקיים על זה הצבעה.
רחמים מלול: ההצעה שלי אמרה כך: כיוון שאתם מנשלים את יושב ראש ועדת הכספים מדיון בתוכנית הכלכלית על סמך הצהרותיו בתקשורת שהוא כנגד התוכנית הכלכלית, אני הצעתי, כיוון שכל ההתנגדות של ליצמן היא אך ורק לסעיף בתוכנית המדבר על קצבאות הילדים, שיפוצל אך ורק הסעיף הזה מן התוכנית ורק הוא יידון בוועדה מיוחדת או בוועדת העבודה ושאר התוכנית תועבר כרגיל לוועדת הכספים - - -
אברהם הירשזון: וליצמן לא יעכב את זה?
רחמים מלול: הוא לא יעכב.
זאב בוים: מי אמר לך שהוא לא יעכב את זה?
זאב בוים: חוץ מזה, הצבענו כבר על ועדה מיוחדת.
רחמים מלול: אז אני מציע שהוועדה המיוחדת תדון אך ורק בסעיף קצבאות הילדים.
זאב בוים: אז בתוך הוועדה היא תדון.
יוסי כץ: אמרתי מקודם: ההצעה היא הצעה יצירתית.
יוסי כץ: אני אעמיד אותה להצבעה בהנחה שהצעה אחרת לא תעבור.
יוסי כץ: אם הצעה אחרת תעבור אז מובן מאליו שלא אוכל להעמיד אותה להצבעה.
יוסי כץ: ההצעה היא יצירתית, אבל קודם כל יש הצעה של יושב ראש הקואליציה.
יוסי כץ: רבותי, מי בעד ההצעה שהציע יושב ראש הקואליציה חבר הכנסת בוים, ירים את ידו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה עושק המיעוט.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתם מנטרלים שליש מהכנסת - - -
זאב בוים: שמענו אותך.
זאב בוים: אדוני, סגן יושב ראש הכנסת, זו הצבעה עכשיו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: איזו הצבעה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הצבעה על עושק המיעוט?
יוסי כץ: מי נגד, ירים את ידו.
יוסי כץ: מי נמנע?
יוסי כץ: 12 בעד, 7 נגד, אחד נמנע.
רחמים מלול: רביזיה.
יוסי כץ: מי מבקש רביזיה.
רחמים מלול: אני.
זאב בוים: רביזיה תוך שתי דקות.
יוסי כץ: רביזיה בעוד רבע שעה.
יוסי כץ: סליחה, אני מצטער.
יוסי כץ: רבע שעה.
יוסי כץ: ב-10:45.
זאב בוים: כל מי שיוצא, בעוד רבע שעה שיהיה פה.
יוסי כץ: בעוד רבע שעה המשך, הצבעה על הרביזיה.
יוסי כץ: הישיבה הופסקה בשעה 10:30.
יוסי כץ: הישיבה חודשה בשעה: 10:45.
יוסי כץ: לחבר הכנסת דהאמשה יש טענה, בבקשה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרי הוועדה המיוחדת הזו מורכבת מוועדת הכנסת וועדת הכספים ביחד.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: איפה העניין הזה נעלם?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: התמסמס?
זאב בוים: מי אמר?
זאב בוים: ועדה מיוחדת – תפתח את התקנון ותסתכל.
זאב בוים: זו לא ועדה משותפת, זו ועדה מיוחדת.
זאב בוים: אדוני סגן יושב ראש הכנסת, סעיף 17 לתקנון, אני מפנה את תשומת לבך.
זאב בוים: סעיף 17 לתקנון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני, זה לא נכון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מנטרל רבע מהכנסת הזאת.
זאב בוים: מה זה לא נכון?
זאב בוים: בבקשה, הצבעה שמית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא מספיק ש - - - עושק את המיעוט, גם הוועדה הזאת?
יוסי כץ: סליחה, אולי תקשיבו ליועצת המשפטית?
יוסי כץ: בבקשה, גבירתי.
אנה שניידר: הערה לדבריו של חבר הכנסת דהאמשה.
אנה שניידר: סעיף 21א לחוק יסוד הכנסת קובע, כי הכנסת תבחר מבין חבריה ועדות קבועות והיא רשאית לבחור מבין חבריה גם ועדות לעניינים מסוימים.
אנה שניידר: תפקידי הוועדות, סמכויותיהן וסדרי עבודתן במידה שלא נקבעו בחוק, יקבעו בתקנון.
אנה שניידר: מכוח הסעיף הזה קיים סעיף 17 לתקנון שדן בוועדות לעניינים מסוימים והוא כמובן כפוף לחוק היסוד.
אנה שניידר: חוק היסוד אומר שאפשר לבחור ועדה לעניינים מסוימים מבין חברי הכנסת.
אנה שניידר: אין מגבלה שזה יהיה מוועדה כזו או אחרת, אלא מטבע בריאתה ועדה מיוחדת זאת ועדה שהיא גם מיוחדת מבחינת ההרכב שלה, מבחינת מספר החברים ומבחינת הסמכויות שלה, שמליאת הכנסת צריכה לקבוע אותן.
אנה שניידר: כמובן, שכל מה שאני אומרת כפוף לכך שלא ייווצר מצב שלא תהיה שוויוניות בוועדה והנושא של שוויוניות – אותו מפתח – זו נקודה פוליטית שאני לא מתערבת בה.
אנה שניידר: אבל אם תבואו - - -
אברהם פורז: רגע, זה פסול שאומרים: כל חמישה מקבלים ייצוג?
אברהם פורז: יש בזה פסול?
אנה שניידר: לא אמרתי שזה פסול.
אברהם פורז: זה פוגע בעיקרון השוויון, לדעתך?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה פוגע בעיקרון השוויון.
אברהם פורז: אני שואל אותה.
אברהם פורז: לא אותך.
חיים כץ: היא תגיד לך מה שאתה רוצה לשמוע.
אברהם פורז: היא תגיד לי מה שאני רוצה לשמוע?
אברהם פורז: זה לא יפה להגיד כך.
זאב בוים: זה לא יפה.
חיים כץ: אני מושך את זה בחזרה.
נסים זאב: תשמעו גם מה שלא נעים לכם.
אנה שניידר: אני לא מתערבת – ואסור לי להתערב – בהחלטות פוליטיות שלכם.
אברהם פורז: לא, אבל את יכולה לומר לוועדה: אתם פוגעים בעיקרון השוויון, אל תעשו את זה.
אנה שניידר: הדבר היחיד שאני אומרת זה שהוועדה צריכה להיות לפי הרכב סיעתי.