GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהושע שופמן: בשנת 1984 או 1985, כאשר חוקקו את סעיף 7א, היתה הצעה ממשלתית והיא דיברה על מדינה יהודית.
יהושע שופמן: לפי מה שהפרופסור אמנון רובינשטיין כותב בספרו, את ההיסטוריה - - -
מיכאל איתן: אני אגיד לך את ההיסטוריה.
מיכאל איתן: זה תיקון שלי, אז אני יודע.
יהושע שופמן: אני לא הייתי, אני יכול רק לצטט ממה שנמצא בדברי הכנסת.
יהושע שופמן: שם היה חשש שמדינה יהודית תתפרש כמדינת הלכה.
יהושע שופמן: כותב פרופסור רובינשטיין כך – ברשות
יהושע שופמן: כם אני מצטט, כי זה באמת אחד הדברים החשובים – "במהלך הדיונים בהצעת החוק בוועדה לחוקה, חוק ומשפט הועלה חשש מפני פירוש לא נאות של המונח "מדינה יהודית" הכלול בהכרזת העצמאות.
יהושע שופמן: נטען כי ביטוי זה עלול להתפרש כמכוון לקיומה של מדינת הלכה או מדינה של יהודים בלבד (פרוטוקול ועדת חוקה, חוק ומשפט, מיום 16.7.85).
יהושע שופמן: קשה לראות מנין נבע חשש זה.
יהושע שופמן: צעדה הפזיז של הכנסת, למעשה של ועדת חוקה, שביכרה את נוסחה שלה על פני הנוסח של הממשלה, נתמך למרבית הפליאה על ידי סיעות השמאל.
יהושע שופמן: בגלל צעד בלתי שקול זה נוצרה סתירה בין הגדרת - - -
מיכאל איתן: זה בגלל הסעיף הבא, של הסתה לגזענות.
מיכאל איתן: אז השמאל תמך בזה ואנחנו תמכנו - - -
יהושע שופמן: ואז כותב רובינשטיין שכאשר תכונס ועדת החוקה ותעגן חוקי יסוד, יש לשער כי תעדיף הכנסת את הנוסח המאוחר יותר: מדינה יהודית ודמוקרטית.
יהושע שופמן: בשנת 1992 חוקק חוק המפלגות.
יהושע שופמן: חוק המפלגות עוסק באותה מטרייה כמו סעיף 7א ושם נאמר: "מדינה יהודית ודמוקרטית".
יהושע שופמן: חוקקו חוקי יסוד ושם נאמר: "מדינה יהודית ודמוקרטית".
יוסי כץ: אז אתה בעד זה שפשוט תהיה התאמה בין החוקים.
יהושע שופמן: לפני כמה שנים תוקן חוק החינוך הממלכתי ודיברו על מטרות ונאמר בו: "מדינה יהודית ודמוקרטית".
יוסי כץ: מה המשמעות של "מדינת העם היהודי"?
יהושע שופמן: קודם כל, זה מוזר מאד שהכנסת תשנה כל חודשיים את מה שהיא מחליטה.
יהושע שופמן: הדבר השני הוא, המושג "מדינה יהודית ודמוקרטית" הפך להיות מטבע לשון.
יהושע שופמן: רק מילה אחת:
יהושע שופמן: אנחנו לא מדברים על חידוש שחידשו בוועדה.
יהושע שופמן: אנחנו מדברים על מינוח שמלווה אותנו מהכרזת העצמאות, פרט לפשרה הזאת שבוועדת חוקה בשנת 1985.
יוסי כץ: אני מבקש לשמוע את חבר הכנסת איתן.
יוסי כץ: אני רוצה לשמוע גם, ברשותכם, את דעתן של זהבה גלאון ונעמי חזן.
שאול יהלום: מתי תהיה הצבעה על הרביזיה?
יוסי כץ: כשנסיים את הדיון בנושא הזה.
שאול יהלום: לפי רשימת הדוברים זה מחר.
יוסי כץ: עוד כמה דקות.
יוסי כץ: מיקי.
מיכאל איתן: אז אני אוותר.
מיכאל איתן: רק אני חושב שמה שעלה כאן זה לא עניין משפטי, אלא עניין פוליטי.
מיכאל איתן: היתה אז פשרה בוועדה, אני הייתי חבר בוועדה ויזמתי את התיקון עצמו.
מיכאל איתן: מצד השמאל עניין אותם אז מאד העניין של הגבלת כהנא והסתה לגזענות.
מיכאל איתן: הדתיים קצת פחדו שהעניין של הסתה לגזענות יהיה דתי.
מיכאל איתן: בסוף הגענו להסכמה שהם הלכו לנוסחה של מדינתו של העם היהודי ואנחנו הלכנו על פגיעה באופייה הדמוקרטי והסתה לגזענות.
מיכאל איתן: וכך התקבל החוק.
יוסי כץ: מה דעתך על הטענות של עורך דין שופמן בשתי ההסתייגויות?
מיכאל איתן: ההצעה של עורך דין שופמן בעצם אומרת שצ'יטה צריך למשוך את החוק שלו בכלל.
מיכאל איתן: מה שהוא אומר, הוא אומר שהפרקטיקה של היועץ המשפטי לממשלה היתה עד היום שלא להעמיד לדין בגלל החסינות של חברי הכנסת, או אפילו אם הם לא היו חברי כנסת – לא משנה כרגע מה – בא חבר הכנסת כהן ואומר: למען הסר ספק, אני רוצה לומר במפורש לגבי בעיה שמציקה לי, של הזדהות של חברי כנסת עם ארגוני טרור.
מיכאל איתן: את זה במיוחד אני רוצה להדגיש.
מיכאל איתן: זה חוק במידה רבה מאד דקלרטיבי.
מיכאל איתן: אומר המשנה: זה לא יעזור כלום, אם הוא לא הגיש קודם, הוא לא יגיש גם עכשיו.
מיכאל איתן: אנחנו ערים לזה, אבל הכנסת החליטה בכל אופן לומר את דברה.
מיכאל איתן: כאן יש אמירה שהיא במובנים רבים אמירה פוליטית, שבאה לענות על בעיות שמציקות להרבה חברי כנסת, כולל מציקות לי.
יוסי כץ: תודה, רבותי.
יוסי כץ: חברת הכנסת גלאון, אחרי זה חבר הכנסת שטרן.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, החוק במתכונת המוצעת הוא חוק רע והניסיון לעשות עכשיו איזשהו שעטנז עם כל מיני הסתייגויות, עושה אותה רע יותר.
זהבה גלאון: אני לא רוצה עכשיו להיכנס לגופו, היה כאן דיון.
זהבה גלאון: הערה אחת: מי שלא לוקח בחשבון שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי וגם של כל אזרחיה ושחיים כאן מיליון אזרחים ערבים - - -
יוסי כץ: על הסעיף הזה הוא מוותר.
זהבה גלאון: בסדר, אבל זאת ההסתייגות של בני אלון.
יוסי כץ: בסדר, אז נצביע עליה.
זהבה גלאון: מה שאני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, זה שכל ההסתייגויות האלה עכשיו – זה רע.
זהבה גלאון: כל הדיון הזה הוא רע.
זהבה גלאון: אם אני יכולה להציע – אתה היושב ראש, תצביע על הרביזיה, צריך לנסות לדחות את החוק הזה לחלוטין ולא לנסות להיכנס לפלפולים.
זאב בוים: החוק הוא טוב, רק ההסתייגויות לא.
אליעזר כהן: מסקנה?
אליעזר כהן: להצביע.
יוסי כץ: זה מה שהיו שמחים אנשים לעשות.
יוסי כץ: אבל נדמה לי שחבר הכנסת איתן, שעומד היום – אני מקווה – לקבל את המלצתנו להתמנות כיושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט - - -
מיכאל איתן: אין קשר בין הדברים.
יוסי כץ: אז אני אומר לכם:
יוסי כץ: אני חושב שהכוונה שלו היא כוונה חיובית בהקשר הזה ואני חושב שלא צריך ללכת עם הראש בקיר.
יוסי כץ: תאמיני לי שאני חולק את אותן דעות כמו שלך, אולי, בהקשר הזה, אבל אני אומר: מה תהיה התוצאה?
יוסי כץ: שאני אהיה במיעוט והסוף יהיה שיהיה חוק רע?
יוסי כץ: אז צריך לעשות לפחות מאמץ להביא לשיפור של החוק.
יוסי כץ: חבר הכנסת יורי שטרן, אחריו חברת הכנסת חזן ואחרון חבר הכנסת זנדברג.
יורי שטרן: אני רוצה להתייחס להסתייגות של מיקי איתן, ההסתייגות השניה – טרור נגד יהודים וערבים והכל.
יורי שטרן: זה פשוט לדעתי, לא רק שמיותר אלא אסור לעשות את זה בצורה כזאת.
יורי שטרן: ומה אם מחר יעשו פיגוע נגד דרוזים?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: דרוזים הם ערבים.
יורי שטרן: ומה אם ירצו לעשות פיגוע נגד הארמנים או נגד קהילת העובדים הזרים, בשביל שיברחו מהארץ?
יורי שטרן: או נגד התיירים?
יורי שטרן: כתוב פה במפורש: אזרחי מדינת ישראל.
יורי שטרן: אזרחי מדינת ישראל זה כל אזרחי מדינת ישראל, יהודים וערבים גם יחד.
יוסי כץ: אוקי, זו השקפתך.
מיכאל איתן: אני רוצה לענות לו במשפט.
שאול יהלום: דו-שיח?
מיכאל איתן: אני מגיש את ההסתייגויות.
מיכאל איתן: שאול, מה קרה לך?
מיכאל איתן: לגבי החוק הזה, יש פה טענה שאתה לא מקבל אותה ואני לא מקבל אותה, שהחוק במקור נועד נגד ערבים.
יורי שטרן: לא מפריע לי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא מפריע לו - - -
אליעזר כהן: זה חוק נגד טרור.
יוסי כץ: סליחה, לא לענות.
מיכאל איתן: זה במידה רבה חוק פוליטי וזו אמירה פוליטית.
מיכאל איתן: אם אני בא ואומר: אני בא בידיים נקיות, אני רוצה לעקור את נגע הטרור וכל חבר כנסת שיזדהה עם טרור לא יוכל פה לזלזל.
מיכאל איתן: גם יהודים עם טרור יהודי - - -
יורי שטרן: בוודאי, אבל גם בנוסח הזה זה כך.
מיכאל איתן: אני חושב שהחוק יהיה יותר נקי ועם אמירה יותר ברורה.
איוב קרא: מיקי, אולי אפשר להוסיף פסקה: "ואזרחי ישראל נוספים".
איוב קרא: יוסי, להוסיף משהו.
יוסי כץ: אני סגרתי את רשות הדיבור בקטע הזה.
יוסי כץ: גמרנו.
איוב קרא: לא רשות דיבור.
איוב קרא: הגענו לסיכום.
יוסי כץ: מה הסיכום?
איוב קרא: הסיכום הוא שתוסיף, במקום רק יהודים וערבים, "ואזרחי ישראל נוספים".
איוב קרא: הוא מסכים.
יוסי כץ: בסדר, אם הוא יודיע על תיקון – יודיע על תיקון.
יוסי כץ: בינתיים זה מה שהוא אמר.
יוסי כץ: חברת הכנסת נעמי חזן, אחרון חבר הכנסת זנדברג.
נעמי חזן: צורת חקיקת החוק הזה מפריעה לי מאד ואני הייתי רוצה אפילו להציע לסדר.
נעמי חזן: כולם לחוצים, מנסים לסגור דברים וזורקים כאן כל מיני רעיונות שצריך בכל זאת לתת להם איזו מחשבה.
נעמי חזן: אני הייתי מציעה בכל זאת לבוא בדברים – זה לוקח קצת זמן – המשנה ליועץ הציע בכל זאת לחזור ל – 7א.
נעמי חזן: ומסיבות שדווקא בניגוד לדעתי, משרתות את הכוונות של אליעזר כהן.
אליעזר כהן: אבל היא קיבלה רביזיה עד הבוקר.
נעמי חזן: אין לי בעיה, אבל אתם רוצים לשנות את החוק.
נעמי חזן: אז אם אתם רוצים ללכת לנושא שכולם מודים שהוא בעייתי - - -
אליעזר כהן: אני לא רוצה לשנות אותו.
אליעזר כהן: אני מבקש לא לשנות אותו.
אליעזר כהן: אני רוצה להצביע על החוק המקורי.
נעמי חזן: אני מציעה עוד לעשות חושבים.
נעמי חזן: אין בעיה לעשות את הרביזיה ביום שני.
נעמי חזן: אני רוצה להגיד, אבל, בכל זאת, שני דברים: להתחיל לשחק עם חוק רע, זה לעשות אותו רע במקומות אחרים.
נעמי חזן: אני מתנגדת לחוק ואני חושבת שאני מתנגדת לעיקרון שעומד מאחורי החוק, שלצערי הרב קיבל ביטוי על ידי חבר הכנסת יורי שטרן לפני דקות ספורות, שאמר: זה חוק נגד ערבים.
יורי שטרן: לא, אמרתי: "לא מפריע לי שחושבים שהוא נגד ערבים".
נעמי חזן: לא מפריע לו שזה חוק נגד ערבים.
נעמי חזן: אני רוצה להגיד שבכנסת ישראל - וישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית.
נעמי חזן: שני החלקים ביחד.
נעמי חזן: ו' החיבור זה הדבר המרכזי במשפט הזה, בצירוף המלים הזה – זה דבר שאני חושבת שהוא עבירה אתית.
יוסי כץ: חבר הכנסת זנדברג אחרון.
אליעזר זנדברג: אני רוצה גם את תשומת הלב של צ'יטה.
אליעזר זנדברג: אני בעיקרון חושב שהצעת החוק, ברגע שהיא מתחילה במילים "למען הסר ספק", ברור לכולם שרוצים פה לעשות דקלרציה שמבהירה את המצב.
אליעזר זנדברג: אני רוצה להגיד מילה בשבח ההצעה של הממשלה, של היועץ המשפטי לממשלה.
אליעזר זנדברג: וצ'יטה – בוא תחשוב.
אליעזר זנדברג: מיקי, ההצעה שלך - לפני דקה הבעיה של הפירוט הודגמה.
אליעזר זנדברג: אומר יורי מה עם הארמנים, אומר איוב בוא נכתוב אזרחים, מחר שכחנו את התושבים או את התיירים או את התושבים הארעיים בתהליך התאזרחות.
מיכאל איתן: כתוב "נגד טרור".
אליעזר זנדברג: שניה, לא.
אליעזר זנדברג: נגד תושבים ישראלים בפירוש.
אליעזר זנדברג: חלק מהטרור יכול להיות נגד אנשים שיגיעו לפה במטרה לפגוע בתיירות.
אליעזר זנדברג: זה דברים שבעיני יכולים להיות.
אליעזר כהן: ישבנו עם הלשכה המשפטית בדיוק על הנושא הזה שעה.
איוב קרא: - -
אליעזר זנדברג: אבל לפני דקה חשבנו על הבעיה, אז מצאנו את הפתרון.
אליעזר זנדברג: מה עם הדברים שלא עלו כרגע בדיון?
מיכאל איתן: נגד מדינת ישראל נשאר כן.
מיכאל איתן: זה לא משנה את זה.
אליעזר זנדברג: מדינת ישראל זה נשאר.
אליעזר זנדברג: מה אני אומר?
אליעזר זנדברג: אתמול, במהלך הדיון, היה קטע מסוים שהיתה בו דוגמה שבעצם אמרה שכשאתה משנה את הנוסח - אתה דיברת אתמול על התבטאות ופשוט לא היית כשהשיבו - - -
מיכאל איתן: דיברתי על הבעת דעה.
אליעזר זנדברג: זה הנוסח שקיים היום בסעיף 7א.
אליעזר זנדברג: וקיים חשש שכשאתה משנה את התבניות האלה, אתה בעצם יוצר הבדל בין המונחים השונים וההבדל הזה יפורש לרעה.
אליעזר כהן: אדוני היושב ראש, אני מבקש עכשיו להצביע.
אליעזר כהן: אנחנו הולכים עכשיו למליאה.
אליעזר זנדברג: אני עדיין חושב שאם היינו לוקחים את העניין ומשנים אותו לפי מה שהיה אתמול, ההצעה של ארבל.
אליעזר זנדברג: כי אנחנו לא משנים את המהות ולא מסתכנים בפירוט שבסופו של דבר גורם לטשטוש.
יוסי כץ: הדיון הזה הסתיים.
אליעזר כהן: מזל טוב.
יוסי כץ: גבירתי היועצת המשפטית, אני לא בטוח שנעשה את ההצבעה מיד, אולי נדחה אותה לשעה אחרת, אבל השאלה שלי היא כדלקמן: מה סדר הדברים?
יוסי כץ: האם אני מצביע קודם כל על בקשת הרביזיה לכל החוק, או האם אני מקיים קודם דיון על ההסתייגויות.
יוסי כץ: אם אני מצביע קודם על הרביזיה, אם הרביזיה מתקבלת, אז זה אומר שאנחנו דנים מחדש בחוק.
בנימין אלון: שאין חוק.
זאב בוים: אז קודם כל על הרביזיה.
מוחמד ברכה: הליך ההצבעה אתמול היה שגוי.
מוחמד ברכה: היה צריך להתחיל עם ההסתייגויות ואחר כך על החוק.
יוסי כץ: נדמה לי שהסדר התקין להתחיל בהסתייגויות ואחרי זה על החוק.
ארבל אסטרחן: לפי הנוסח הקיים.
יוסי כץ: אם כן, רבותי, אנחנו נקיים דיון על ההסתייגויות אחת לאחת.
יוסי כץ: בתום זה נקיים את ההצבעה.
יוסי כץ: אני מבטיח לחבר הכנסת כהן שעד שעה 11 תהיה הצבעה.
יוסי כץ: אני רוצה להסביר: אם תתקבל ההסתייגות של מיקי איתן או של הממשלה – שאני פשוט ניסחתי את זה כהסתייגות שלי, כי בשלב הזה אין לנו פה ממשלה – אז זה אומר שהנוסח של החוק ישתנה.
אפי אושעיה: יש לנו עוד נושאים על סדר היום.
אפי אושעיה: אם אנחנו הולכים לעשות דיון, אולי אפשר להקדים אותם.
אפי אושעיה: זה עניין של חמש דקות.
אליעזר כהן: אפשר לקבוע שההצבעה תהיה בעשר וחצי?
יוסי כץ: אני מציע דבר כזה: בעשר ורבע אנחנו מתחילים בהצבעות על ההסתייגויות.
יוסי כץ: וברצוף נקיים הצבעה על הרביזיה.
יוסי כץ: רבותי, ההסתייגויות הן כדלקמן: חברי הכנסת יוסי כץ ובנימין אלון מציעים הסתייגות לשם החוק שהיא הסתייגות לצורך דיבור, אין צורך להצביע עליה.
יוסי כץ: כנ"ל חבר הכנסת איתן, כנ"ל חבר הכנסת ברכה.
יוסי כץ: חבר הכנסת יוסי כץ, חבר הכנסת דהאמשה, הגישו הסתייגויות, כך: ההסתייגות הראשונה אומרת: מעשה של חבר כנסת שיש לו פעולה בניגוד לעקרונות של סעיף 7א בחוק יסוד: הכנסת ואין רואים אותו, לעניין סעיף זה, כמעשה הנעשה - - -" ולחילופין, תעתיק מדויק של הצעת עורך דין שופמן.
יוסי כץ: אני מעלה את זה להצבעה.
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יוסי כץ וחבר הכנסת דהאמשה, ירים את ידו.
יוסי כץ: ההסתייגות לא עברה.
אתי בן יוסף: התיקון לא עבר, ההסתייגות תעבור למליאה.
יוסי כץ: התיקון לא עבר, יובא כהסתייגות במליאה.
יוסי כץ: חברות הכנסת נעמי חזן וזהבה גלאון מציעות הסתייגויות לצורך רשות דיבור.
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות שלהן ירים את ידו.
ענת מאור: אני מייצגת אותן.
בנימין אלון: אם הן לא נמצאות, הן לא יכולות להיות מיוצגות.
יוסי כץ: הנה הן.
יוסי כץ: עזוב, תשאיר את זה.
יוסי כץ: זה הסתייגויות לצורך הדיבור.
יוסי כץ: חבר הכנסת מיכאל איתן.
יוסי כץ: הסתייגויות 3,2 ו-4 הן רק לצורך רשות דיבור.
יוסי כץ: הסתייגות 1: במקום "הבעת דעה או מעשה" יבוא: "מעשה, לרבות התבטאות, שאינם אקראיים".
יוסי כץ: ובסעיף 5 יבוא: "נגד יהודים או ערבים בשל היותם יהודים או ערבים בארץ או בחוץ לארץ".
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות הראשונה שלו ירים את ידו.
זאב בוים: זה רוב, רוב.
יוסי כץ: רוב.
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות החמישית שלו ירים את ידו.
יוסי כץ: ההסתייגות עברה.
יוסי כץ: זה יהווה חלק מהחוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מבקש לרשום הצבעה בדרך של הימנעות מההסתייגות של מיקי איתן.
יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה, אתה תורשה להעלות את ההסתייגויות שלך במליאה, כמובן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני פשוט רציתי להגיד שאני נמנע בהצבעה על ההסתייגויות.
יוסי כץ: חבר הכנסת דהאמשה נמנע בהצבעה על הצעותיו של מיכאל איתן.
יוסי כץ: יפה מאד.
יוסי כץ: הנה, התקדמנו במשהו, אני חושב.
שאול יהלום: למה לא הצבענו על 3,2 ו-4?
זאב בוים: כי זה לדיבור.
יוסי כץ: עם כל הכבוד, הסתייגויותיו של חבר הכנסת מיכאל איתן, 1 ו-5, התקבלו.
שאול יהלום: כן, אבל 4,3,2?
יוסי כץ: 4,3,2 עוברות למליאה.
יוסי כץ: לא הצבעתי עליהן, הן עוברות למליאה.
אריה האן: 1 ו- 5 הן חלק מהצעת הוועדה.
יוסי כץ: קבוצת ברכה מציעה הצעות לרשות דיבור, הן תעלינה למליאה.
יוסי כץ: חבר הכנסת בנימין אלון, על איזה הצעות אתה רוצה שנצביע?
בנימין אלון: את 3,2,1 אני אנמק דקה.
בנימין אלון: בנוסח המוצע כתוב "קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית", אני מציע להוסיף גם "וכמדינתו של העם היהודי".
בנימין אלון: יש פסק בג"ץ - - -
ענת מאור: דמוקרטי בכל מקרה לא קיים אצלך.
בנימין אלון: דמוקרטי אני לא נוגע, זה נשאר.
בנימין אלון: חכי רגע בסבלנות.
בנימין אלון: "כמדינתו של העם היהודי" - - -
יוסי כץ: שמעת מה אמר היועץ המשפטי לגבי הסעיפים האלה.
בנימין אלון: אז ההפך.
בנימין אלון: לפי הבג"ץ, לפי פסק בן-שלום, דווקא "מדינתו של העם היהודי" אין בה עניין דתי.
בנימין אלון: היא לא אומרת אם המדינה היא דתית או הלכתית.
בנימין אלון: יש בה נגיד חוק מיהו יהודי.
בנימין אלון: לכן להוסיף: "כמדינה יהודית וכמדינתו של העם היהודי".
בנימין אלון: אני מנמק, יצביעו בעד – יצביעו בעד.
בנימין אלון: העניין השני זה העניין הדמוקרטי.
בנימין אלון: שלילת האופי הדמוקרטי של המדינה, לי נראה – אני לא אתעקש על זה – שזה כוללני מדי, כי שלילת אופי דמוקרטי זה יותר מדי פשטני.
בנימין אלון: "שלילת אופיה של מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית".
בנימין אלון: לגבי העניין השלישי - אני אגיד לך אדוני היושב ראש ממה אני מפחד.
בנימין אלון: אני ישבתי בוועדת אתיקה והגיעו לוועדת אתיקה תלונות על גזענות מכאן עד הודעה חדשה.
בנימין אלון: כל מילה זו גזענות, כל מילה זה לא דמוקרטי.
בנימין אלון: אני לקחתי מחוק העונשין מה זה גזענות והכנסתי פה.
יוסי כץ: אני חוזר ופונה אליך, חבר הכנסת בנימין אלון, אני מבקש ממך: תקבל את עמדת היועץ המשפטי לממשלה, שחשוב שתהיה התאמה בין חוקים.
יוסי כץ: עוד ועוד תיקונים שיוצרים חוסר התאמה ו"יוצאים מפני חדש " - - -
שאול יהלום: - -
יוסי כץ: טוב, אני מעלה להצבעה את סעיף 1 של חבר הכנסת בני אלון.
מיכאל איתן: מה ששאול ובני אומרים, שאנחנו נעביר את זה ונתאים את האחרים לזה.
יוסי כץ: סליחה, אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון.
בנימין אלון: אבל תן לי לנמק עוד על הגזענות.
יוסי כץ: עזוב, הבנו את זה.
יוסי כץ: אני מעמיד להצבעה.
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת בנימין אלון "וכמדינתו של העם היהודי" – ירים את ידו, במקום "מדינה יהודית ודמוקרטית".
בנימין אלון: לא אמרתי במקום.
בנימין אלון: לא במקום.
יוסי כץ: לא במקום, סליחה.
יוסי כץ: בסופה יבוא: "וכמדינתו של העם היהודי".
יוסי כץ: יש רוב בעד.
יוסי כץ: התקבל.
שאול יהלום: רגע, עם כל הכבוד.
שאול יהלום: אני הייתי מגיש בעצמי, אבל ראיתי שחבר הכנסת איתן הגיש – אני מבקש כן להצביע על סעיף 3 של איתן וזה קודם לאילון.
שאול יהלום: אם לא יתקבל של איתן, נדבר על אלון.
שאול יהלום: אבל על 3 של איתן אני מבקש להצביע.
בנימין אלון: אבל זה במקום.
יוסי כץ: סליחה, עם כל הכבוד, רבותי.
שאול יהלום: זה היה קודם.
יוסי כץ: סליחה, אני שאלתי את חבר הכנסת איתן.
מיכאל איתן: אדוני היושב ראש, זאת אותה הצעה ולא מקבלים שום זכויות, אז מה זה משנה.
בנימין אלון: אני מסכים לנוסח שלו.
יוסי כץ: דהיינו?
בנימין אלון: שבמקום אופי דמוקרטי, המשטר הוא דמוקרטי.
יוסי כץ: במקום "שלילת האופי הדמוקרטי של המדינה" מציעים "שלילת המשטר הדמוקרטי".
יוסי כץ: אני חוזר ופונה אליכם: אתם עושים טעות גסה.
יוסי כץ: זה לא רק המשטר.
יוסי כץ: זה האופי הדמוקרטי של המדינה.
יוסי כץ: אל תתנו יד לדבר הזה.
יוסי כץ: אני מבקש מכם.
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות הזו ירים את ידו.
יוסי כץ: אני מבקש לספור.
יוסי כץ: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו.
אתי בן יוסף: עשרה בעד.
אתי בן יוסף: חמישה נגד.
יוסי כץ: תודה, ההסתייגות התקבלה.
יוסי כץ: הסתייגות 3 של בני אלון: אחרי "הסתה לגזענות, יבוא: "בשל צבע, גזע, מוצא אתני או אמונה דתית".
בנימין אלון: אחרת על כל דבר יגידו לך גזענות.
זאב בוים: יגידו לך גם ככה.
זאב בוים: מה זה משנה?
יוסי כץ: תודה, מי נגד ירים את ידו.
יוסי כץ: בזה גמרנו.
יוסי כץ: רבותי, החוק התקבל, כולל ההסתייגויות שעברו.
יוסי כץ: ההסתייגויות שלא עברו יועברו למליאת הכנסת.
יוסי כץ: יש בקשת רביזיה של סיעת מרצ.
יוסי כץ: האם אני יכול להצביע?
שאול יהלום: לא, אתה לא יכול, אמרת 10:45, תהיה טענה.
שאול יהלום: מי ביקש?
יוסי כץ: מרצ.
יוסי כץ: הם מסכימים.
מיכאל איתן: רק רגע אחד.
מיכאל איתן: לדעתי, אתה צריך להצביע על החוק עכשיו, כי התקבלו הסתייגויות.
מיכאל איתן: אז אתה לא יכול להצביע רביזיה על מה שהיה לפני יומיים.
מיכאל איתן: היה משהו אחר לגמרי.
יוסי כץ: מי בעד קבלת החוק כולל ההסתייגויות שעברו, ירים את ידו.
ענת מאור: איזה תעודת עניות.
יוסי כץ: מי נגד – ירים את ידו.
יוסי כץ: בבקשה, החוק עבר.
יוסי כץ: את מוותרת?
יוסי כץ: חברת הכנסת חזן, בקשת הרביזיה הוסרה?
יוסי כץ: אני שואל.
נעמי חזן: אדוני, ההליך כאן היה פגום לחלוטין.
נעמי חזן: אתמול היתה הצבעה על החוק, על פי התקנון ביקשתי רביזיה.
נעמי חזן: התכנסנו כאן בתשע בבוקר - - -
יוסי כץ: דנו.
נעמי חזן: סליחה, אדוני.
יוסי כץ: בפועל – קוימה.
נעמי חזן: לא, היא לא קוימה.
נעמי חזן: בפועל התחילו לדון מחדש בחוק.
יוסי כץ: נכון, השגת את מה שרצית.
ענת מאור: יותר חמור.
נעמי חזן: אם יותר לי למר, הוא נהיה עוד יותר רע.
ענת מאור: נכון, עוד יותר חמור.
יוסי כץ: לא נכון.
זאב בוים: מה זה יותר גרוע?
זאב בוים: את היית פה?
זאב בוים: היא יכולה לדבר, את יכולה לדבר בכלל?
זאב בוים: תבואי לכאן, תרימי את היד, תורידי את היד וזה הכל.
ענת מאור: אתה ראית על מה הצבעת?
ענת מאור: תגיד לי, אתה לא שומע את בני אלון?
ענת מאור: צריך פרופסור לדמוקרטיה להזמין?
יוסי כץ: בבקשה, בשעה 10:45 הצבעה סופית ואחרונה.
זאב בוים: עוד עשר דקות.
יוסי כץ: רבותי, הצבעה על רביזיה תתקיים בשעה 10:45, זה גם הזמן שניתן להתייעצות סיעתית, תודה.
קריאות: הסירה, הסירה.
קריאות: היא הסירה.
נעמי חזן: אני אבקש להוסיף הסתייגויות מהותיות לחלק מההסתייגויות שהתקבלו.
בנימין אלון: אבל אין הסתייגות להסתייגות.
נעמי חזן: לא, משום שהתקבלו הסתייגויות אני רוצה להסתייג.
נעמי חזן: אני מבקשת שירשמו שלוש הסתייגויות שלי.
נעמי חזן: אני אמסור אותן ואני אסיר את בקשת הרביזיה.
יוסי כץ: האם מקובל?
יוסי כץ: שלוש הסתייגויות בלי להצביע עליהן כאן, ניתנת רשות לדיון במליאה.
אריה האן: ומסירים את הרביזיה.
יוסי כץ: אני רק רוצה להוסיף: זה המחיר שאנחנו צריכים לשלם על מנת לסיים את הנושא.
יוסי כץ: אנחנו לא מסיימים את הישיבה, יש לנו עוד נושאים.
יוסי כץ: אל תאשימו אותי במחטף.
מוחמד ברכה: אני רוצה להגיש הסתייגויות מהותיות, לא לצורך דיבור.
מוחמד ברכה: רק עכשיו היתה הצבעה.
מוחמד ברכה: רק עכשיו התקבלה הסתייגות שהפכה לחלק מהחוק שיובא למליאה.
ארבל אסטרחן: אבל אם זה משהו מהותי צריך לדון בו.
ארבל אסטרחן: מה אתה רוצה להגיש?
מוחמד ברכה: אני רוצה לראות מה התקבל ולפי זה.
ארבל אסטרחן: בעיקרון, הסתייגויות מהותיות אנחנו מביאים לאישור הוועדה.
מוחמד ברכה: אבל יש הסתייגויות שהתקבלו והפכו לחלק מהחוק שיוגש למליאה, נכון?
מוחמד ברכה: אני רוצה להסתייג מההסתייגות שעברה עכשיו.
יוסי כץ: לחבר הכנסת מוחמד ברכה יש הסתייגויות מהותיות.
יוסי כץ: כמה?
מוחמד ברכה: שתים.
יוסי כץ: שתי הסתייגויות מהותיות.
יוסי כץ: אני רוצה לאפשר לו להגיש את שתי ההסתייגויות המהותיות האלה ולנמק אותן.
שאול יהלום: יש לי הצעה יותר טובה.
שאול יהלום: שיחליף שתיים לא מהותיות בשתי מהותיות.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר אנחנו לא ננצל את כל הזמן של ההסתייגויות.
מוחמד ברכה: אם יש ארבע אנחנו לא נדבר עשרים דקות.
יוסי כץ: מי בעד להתיר לו להגיש את ההסתייגויות, בבקשה ירים את ידו.
יוסי כץ: מותר.
יוסי כץ: למען הסדר הטוב אני מבקש להודיע כי הממשלה שומרת לעצמה את הזכות להגיש הסתייגות בנוסח כפי שהוצע על ידי עורך דין שופמן.
יוסי כץ: למען הסדר הטוב, הסתייגות בנוסח הזה הוגשה על ידי ועל ידי חבר הכנסת דהאמשה.
יוסי כץ: הצעת חוק העונשין (תיקון – הטפה לטרנספר), התשס"ב-2002 (פ/3856) 2.
יוסי כץ: הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון – מניעת השתתפות רשימה המטיפה לטרנספר), התשס"ב-2002 (פ/3859)
יוסי כץ: יש בקשות של חברי כנסת להקדמת הדיון.
שאול יהלום: יש תשעה קבועים.
אתי בן יוסף: יש אחד-עשר.
יוסי כץ: חבר הכנסת עסאם מח'ול הודיע לי שמכוניתו נפרצה הלילה והוא קיבל הוראה מקצין הכנסת להישאר במקום ולא להיכנס לרכב עד לבדיקת חבלן.
יוסי כץ: אני קיבלתי את בקשתו שחבר הכנסת מוחמד ברכה, באופן חריג ומבלי שהדבר יהווה תקדים, ינמק את בקשותיו.
יוסי כץ: אני מבקש לקבל על זה הסכמה של חברי הוועדה.
בנימין אלון: רגע, רגע.
בנימין אלון: הוא לא אחד מהמציעים?
מוחמד ברכה: אני אחד מהמציעים.
בנימין אלון: הוא אחד מהמציעים.
בנימין אלון: אין בעיה.
יוסי כץ: תודה, בבקשה.
יוסי כץ: חבר הכנסת איתן, יש לכם זמן להתייעץ, לא עכשיו פה.
יוסי כץ: צאו החוצה, תקיימו התייעצות בחוץ.
מוחמד ברכה: הצעת החוק הזו באה כדי לסתום חור, לדעתי, בכל מה שקשור בהסתה לגזענות.
יוסי כץ: סליחה, כל מי שעומד מתבקש לשבת.
יוסי כץ: שקט מוחלט.
יוסי כץ: חבר הכנסת ברכה בלבד.
מוחמד ברכה: הצעת החוק הזו באה כדי לסתום חור בכל מה שנוגע להסדרת הסתה לגזענות.
מוחמד ברכה: יש דעה שרווחת בחוגים לא מעטים בציבור וגם בכנסת ובמערכת הפוליטית, שטרנספר זו הבעת דעה לגיטימית.
מוחמד ברכה: אנחנו באים לטעון שטרנספר שמכוון נגד אזרחים בגלל לאומיותם, בגלל דתם ובגלל מה שהם, הוא הסתה לגזענות והוא שלילת זכות יסוד.
מוחמד ברכה: למה זה דחוף?
מוחמד ברכה: זה דחוף בגלל סיבה אחת.
מוחמד ברכה: זה דחוף בגלל שאני חושב שהכנסת צריכה להיות ערוכה כבר היום לאפשרות של הקדמת בחירות.
בנימין אלון: אני רוצה להשיב לו.
יוסי כץ: לא, אתה לא משיב לו.
יוסי כץ: אתה לא משיב.
בנימין אלון: אבל הוא משקר.
בנימין אלון: זה לא מה שכתוב בהצעת החוק.
יוסי כץ: אנחנו לא מנהלים פה ויכוח.
בנימין אלון: הוא בא לסתום פיות.
בנימין אלון: מהכנסת ה-12 יש מפלגה עם טרנספר מרצון.
בנימין אלון: הוא מציג את זה כאילו זו גזענות.
יוסי כץ: חבר הכנסת אלון.
שאול יהלום: לא, אתה צודק.
שאול יהלום: אם זה מהכנסת ה-12, אז זה לא דחוף.
יוסי כץ: כל אחד יצביע על פי צו מצפונו.
יוסי כץ: רבותי, זה נוגע לסעיפים 1 ו-2.
יוסי כץ: מי בעד הבקשה להקדמת הדיון ירים את ידו.
מוחמד ברכה: אפשר לדחות את זה עד שמח'ול יהיה?
מוחמד ברכה: אולי הוא יציג את זה יותר טוב.
יוסי כץ: לא, אני מצטער.
יהושע שופמן: בעוד שבוע יש כבר 45 יום.
יהושע שופמן: זה הונח מזמן.
יוסי כץ: מי בעד הבקשה ירים את ידו.
יוסי כץ: הבקשות לא אושרו.
יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת מסי עירייה ומסי ממשלה (החלת מסי עירייה על גופים הפטורים מארנונה)(הוראת שעה), התשס"ב-2002 (פ/3909)
יוסי כץ: הצעת חוק לתיקון פקודת מסי עירייה ומסי ממשלה (החלת מסי עירייה על גופים הפטורים מארנונה).
יוסי כץ: חבר הכנסת אפי אושעיה.
אפי אושעיה: אדוני היושב ראש, ישנם עשרות מוסדות – אני לא מתכוון למוסדות דת כמו בתי כנסת, כנסיות, מסגדים וכך הלאה – אלה מוסדות שהם עמותות, שמקבלות פטור מאגרות שירותים.
אפי אושעיה: לא מהארנונה המלאה, משליש מהארנונה, מאגרת השירותים.
אפי אושעיה: הן מקבלות פטור, למרות שהן גוף מסחרי לכל דבר ועניין, שמקבלים בהן משכורות מנופחות וכך הלאה.
יוסי כץ: מה הדחיפות?
אפי אושעיה: הדחיפות היא שהיה דיון בבית המשפט בעניין הזה.
אפי אושעיה: הבג"ץ אמר לעיריית תל-אביב, במקרה הזה, שהיא צודקת במאה אחוז, אבל החוק לא מאפשר לה לפעול על פי העניין הזה והם ממליצים לתקן את החוק.
אפי אושעיה: והעניין עומד ותלוי.
יוסי כץ: הצעת חוק עמידת נבחרי ציבור בקריטריונים לנשיאת משרות בכירות בשירות הציבור, התשס"ב-2002 (פ/3922)
יוסי כץ: הצעת חוק עמידת נבחרי ציבור בקריטריונים לנשיאת משרות בכירות בשירות הציבורי, איוב קרא, בבקשה.
איוב קרא: אדוני היושב ראש, מזה תקופה, לדעתי, היתה כוונה מצד הממשלה להתחשב באנשי ציבור שאין להם תואר אקדמי במכרזים ובהצעות עבודה שבעצם מפרסמת ממשלת ישראל.
איוב קרא: משום מה לא היתה יוזמה ממשלתית לטובת העניין הזה, שלדעתי בא לתקן עוול שחבר כנסת, או ראש עיר, או סגן ראש עיר, שאין להם תואר אקדמי, פתאום מוצאים את עצמם על יד איזה בחור שהלך ולמד באיזה מכללה והוא מועדף עליהם למרות שיש להם ניסיון.
יוסי כץ: למה זה דחוף?
איוב קרא: כי הכנסת הולכת לצאת לפגרה.
איוב קרא: אם יעבור החוק בקריאה טרומית, בעיקרון יש כמה מכרזים שהממשלה מוכנה לקדם.
מוחמד ברכה: להסדיר את זה לפני הפריימריז בליכוד ובעבודה.
אתי בן יוסף: שישה.
יוסי כץ: תודה, הבקשה אושרה.
יוסי כץ: 5.
יוסי כץ: הצעת חוק העיסוק באקופונגטורה, התשס"ב-2002 (פ/3930)
יוסי כץ: הצעת חוק העיסוק באקופונקטורה, חבר הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן: אנחנו חוזרים שוב פעם - - -
יוסי כץ: זה אותו סיפור.
יורי שטרן: זה חוק שבשבוע הבא עולה לקריאה ראשונה.
יורי שטרן: אם אנחנו לא נספיק להעביר אותו בקריאה טרומית - - -
יוסי כץ: החוק הזה כבר היה בכנסת כשהיית חבר כנסת, לפני שמונית לסגן שר.
יוסי כץ: סליחה, זו בקשה טכנית.
יוסי כץ: גבירתי היועצת המשפטית, האם הוכנה הצעה לתיקון התקנון?
יוסי כץ: אני מביא לידיעת
יוסי כץ: כם שאנחנו מביאים תיקון לתקנון, שחבר כנסת שהפך להיות סגן שר או שר וחזר אחרי זה לכנסת, לא יצטרך מחדש לעבור את כל המסלול, אלא שייחיו את הצעותיו כתוצאה מהפיכתו לחבר כנסת מן המניין.
יוסי כץ: רה – ארגון בוועדות הכנסת
יוסי כץ: רה-ארגון בוועדות הכנסת.
יוסי כץ: פנו אלי הסיעות ישראל אחת, יהדות התורה והאיחוד הלאומי בבקשות לרה-ארגון.
יוסי כץ: נא לנמק בדקה כל אחד.
יוסי כץ: יושב ראש סיעת האיחוד הלאומי.
שאול יהלום: מה קרה פתאום?