GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר לכם, גב' אנה שניידר זוכרת זאת מחוק ההסדרים של שנה שעברה, שהיה תיקון לחוק הבזק שדנו בכבלים ובלוויין, בישיבה האחרונה, כאשר הנוסח הובא לאישור מליאת ועדת הכספים, אחרי שהעניין נדון בוועדת משנה - הכניסו תיקון בלי שהביאו לתשומת לב, של הערוצים היעודיים וכיוון - - -
אבשלום וילן: היא הנותנת.
סאלח טריף: אנחנו לא צריכים לתת - - -
אתי בנדלר: איש לא היפנה את תשומת הלב לכך שמדובר על נושא חדש ואני אמרתי לחבר הכנסת פורז במפורש שאם דבר כזה יגיע לוועדה שלנו - אני, כיועצת המשפטית של הוועדה, אפנה את תשומת לב החברים לכך שמדובר על נושא חדש.
סאלח טריף: אנחנו לא צריכים לחקות את הדברים הגרועים.
אברהם פורז: כאמור, אני מדבר רק על דיון, ולדון - מותר לי.
צבי ענבר: הושגה כאן הסכמה כללית על כך שוועדת הכנסת מוסמכת לדון רק בחילוקי דעות בעניין סמכויות הוועדות ואין פה, למעשה, מחלוקת שמבחינת סמכות - הסמכות היא של ועדת הכלכלה.
צבי ענבר: חבר הכנסת פורז גם הביא את הבעיה האמיתית לידיעת הוועדה וכל מי שיש לו עניין בנושא הזה יוכל לעקוב אחר הדיון שיתקיים בוועדת הכלכלה, אולי אפילו להיות נוכח בו, ואם הוא ירצה לטעון טענה, אם בכלל ייווצר מצב כזה, - הוא יוכל לטעון את טענתו.
צבי ענבר: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי להסב את תשומת לבה של הוועדה שעד היום, בתקנון הכנסת, אף על פי שבשעתו, בשנה שעברה, בעקבות כל מה שהכניסו לחוק ההסדרים שלא כדין, הצעתי בוועדה הזאת שראוי שגם ליועץ המשפטי של הוועדה וליועץ המשפטי של הכנסת תהיה סמכות, זאת לא רק סמכות אלא בעצם זאת גם חובה, לומר לוועדה: זה נושא חדש.
צבי ענבר: מכל מקום הדבר הזה לא התקבל והיועצים המשפטיים לא יכולים לטעון: נושא חדש, כיוון שיכולים להגיד להם: זה לא עסקכם, זה העסק של הממשלה או של חברי הכנסת.
צבי ענבר: אם אתם רוצים לעבוד על פי הליכי חקיקה תקינים - אתם צריכים לתקן את התקנון בעניין הזה.
סאלח טריף: אני מבקש מחבר הכנסת פורז להצהיר בפנינו שהוא לא יקיים דיון בחוק שנדון בוועדת הכספים - - -
אברהם פורז: זה לא נמצא על סדר היום של ועדת הכלכלה.
אברהם פורז: איך אני יכול לקיים דיון על עניין שהוא לא נמצא על סדר יומה של הוועדה?
סאלח טריף: אני מקבל את ההצהרה שלך - - -
שלום שמחון: הוא לא עושה זאת רק בחוק ההגבלים העסקיים.
שלום שמחון: כל החוקים שלו נמצאים בדיון בוועדת הכספים ואם תקראו את סדר היום של ועדת הכלכלה תוכלו לראות זאת בבירור.
סאלח טריף: אנחנו נאפשר לחבר הכנסת פורז לקיים את הדיון שהוא רוצה לקיים בוועדת הכלכלה - - -
אלי גולדשמידט: תארו לעצמכם שאני נלחמתי על כך שחבר הכנסת פורז יהיה יושב ראש ועדת הכלכלה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת גפני.
משה גפני: כיוון שאני מבין שרוח הדברים היא כזאת שבכל מה שנוגע לכך שחוק ההסדרים נדון בוועדת הכספים, חבר הכנסת פורז לא יעלה, אבל אם מישהו בוועדת הכלכלה יחליט כן לדון בעניין שנוגע לחוק ההסדרים - צריך להיות ברור מראש לוועדת הכנסת שזה נושא חדש.
סאלח טריף: אם וכאשר יקרה כדבר הזה - אנחנו נקיים ישיבה שלא מן העניין.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא על סדר יומנו - פניות בעניין מינוי ממלאי מקום כיושבי ראש לוועדות משנה של ועדת הכספים.
סאלח טריף: פניות בעניין מינוי ממלאי מקום כיושבי ראש לוועדות משנה של ועדת הכספים
סאלח טריף: מדובר על פניית חברי הכנסת שטרית וגולדשמידט בעניין יושבי ראש לוועדות משנה של ועדת הכספים.
סאלח טריף: אני מבין שהבעיה התעוררה עקב כך שיושבי ראש ועדות משנה אינם חברי ועדה אלא ממלאי מקום.
אלי גולדשמידט: יש שלושה כאלה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, יושב ראש ועדת הכספים מינה, בפועל, שלושה יושבי ראש של ועדות משנה שהם אינם חברי ועדת הכספים אלא הם ממלאי מקום.
קריאה: מי הם?
סאלח טריף: חברי הכנסת אבי יחזקאל, מקסים לוי ואברהם הירשזון.
מאיר שטרית: זה לא משנה כי זה לא עניין אישי.
מאיר שטרית: על כל פנים בתקנון הכנסת, בסעיף 15א, כתוב כי ועדה קבועה שהיא תבחר מזמן לזמן ועדת משנה, רשאית היא, בהחלטה שתתקבל ברוב של שני שליש מחברי הוועדה, להעביר את סמכויותיה, כולן או מקצתן, לוועדת המשנה, פרט לסמכויות שיוחדו לה בחוק.
אלי גולדשמידט: אני מסכים לניתוח המשפטי שלך.
מאיר שטרית: חבר שאיננו חבר ועדה קבוע אינו יכול להיות יושב ראש ועדת משנה.
מאיר שטרית: זאת חוות דעת של היועצת המשפטית של ועדת הכספים שלפי דעתי היא חוות דעת נכונה.
מאיר שטרית: לדעתי צריך לשנות את המצב הקיים.
אלי גולדשמידט: זאת הפנייה שלי.
אלי גולדשמידט: כיוון שקיבלתי את עמדתך שגובתה בחוות הדעת של היועצת המשפטית שלנו, פניתי לוועדת הכנסת כדי לנסות לפתור את הבעיה אם כי אני עדיין כן מעוניין ששלושת חברי הכנסת יכהנו כיושבי ראש ועדות המשנה.
אלי גולדשמידט: המקום לדון בעניין הזה כדי לנסות לשנות אותו הוא ועדת הכנסת.
סאלח טריף: רבותיי, אני לא רוצה שנפרוץ את הכללים שנהוגים בכנסת או את התקנון אבל מצד אחר יש מקרים מסויימים שבהם ועדה מוצאת לנכון - - -
אלי גולדשמידט: לא ועדה אלא היושב ראש שלה.
סאלח טריף: אם הוא מוצא לנכון לבצע מינוי כזה בגלל נימוקים משלו - יושב ראש ועדה כזה יפנה לוועדת הכנסת כדי לקבל את ההחלטה וועדת הכנסת תהיה זאת שתכריע.
מאיר שטרית: אדוני, יש תקנון ואי אפשר לפעול בניגוד למה שכתוב בו.
סאלח טריף: אני הצעתי הצעה שאם היא תתאפשר על פי התקנון - מה טוב.
סאלח טריף: אם לא - נדבר.
אלי גולדשמידט: אם לא - אפשר רק לתקן את התקנון.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אליעזר זנדברג.
אליעזר זנדברג: בהנחה שנצטרך לתקן את התקנון כי המצב המשפטי מונע זאת, לדעתי אם אדם הוא ממלא מקום של אחר בוועדה, הוא יכול למלא את מקומו לכל דבר ועניין.
אליעזר זנדברג: צריך לתקן את התקנון, צריך לדאוג לשינוי המצב הקיים, ולקבוע אפשרות כזאת שממלא מקום יכול לכהן כיושב ראש ועדת משנה.
אליעזר זנדברג: אני לא רואה שום בעיה.
סאלח טריף: גם אני לא רואה שום בעיה אלא שאני לא רוצה שהסכר ייפרץ.
סאלח טריף: צריך לקבוע מעמד של חבר ועדה ומעמד של ממלא מקום ואם יצטרכו לקבוע מינוי כזה לוועדה מסויימת - כאן המקום להכריע.
אליעזר זנדברג: מדוע שיושב ראש אותה ועדה לא יחליט?
אלי גולדשמידט: אני החלטתי ולאחר מכן אמרו לי שאין לי סמכות כזאת.
משה גפני: יש תקנון וצריך לפעול על פיו.
סאלח טריף: נשמע את דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה מר צבי ענבר.
צבי ענבר: יש פרלמנטים שבהם יש מושג שנקרא: ועדת כל הבית, כלומר כל הפרלמנט מהווה, בעצם, ועדה, וחוקים מסויימים, בעיקר כאלה שאין לגביהם מחלוקת, מובאים לוועדת כל הבית.
צבי ענבר: נדמה לי שאנחנו הולכים והופכים ועדות מסויימות בכנסת להיות ועדת כל הבית.
צבי ענבר: כל חברי הכנסת חברים בוועדות וכל פעם יושבי ראש וכו' - הכל מתמנה על פי כל מיני שיקולים קואליציוניים ואחרים.
צבי ענבר: העניין הזה התחיל להתדרדר כשהתחילו עם המושג של ממלאי מקום בוועדת הכספים, מושג שהתקנון איננו מכיר אותו בכלל.
צבי ענבר: הוא לא מכיר ממלאי מקום ולאט לאט חלה היתדרדרות בעניין הזה והיא הולכת ונמשכת, הכל כדי לספק כל מיני צרכים קואליציוניים ואני נגד המשך ההתדרדרות הזאת.
צבי ענבר: אם אתם רוצים - תתקנו את התקנון ותקבעו בו מה שאתם רוצים אבל תעשו זאת בתקנון, הוועדה הזאת צריכה לשמש דוגמה לפרלמנט בקיום התקנון והכנסת תהיה גם היא דוגמה לקיום התקנון.
סאלח טריף: היות ויש כבר שלושה חברים שמכהנים כראשי ועדות משנה והם התחילו כבר בעבודה - - -
מאיר שטרית: זה בניגוד לתקנון.
מאיר שטרית: שיהיה ברור שכל החלטה שתתקבל בוועדות האלה היא החלטה לא חוקית כי היושב ראש איננו היושב ראש.
מאיר שטרית: אם אתם רוצים - תתקנו את התקנון.
סאלח טריף: אם אנחנו מתכוונים לפגוע בהם - צריך להזמין אותם לדיון.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, האם יש הצעה לתיקון התקנון?
מאיר שטרית: - אין.
סאלח טריף: אין מדובר על שאלה של לגיטימיות של הנושא.
מאיר שטרית: אני מבין שיושבי הראש של ועדות המשנה אינם יושבי ראש הוועדות וצריך לבחור אחרים במקומם.
סאלח טריף: לא אמרתי זאת.
סאלח טריף: אני מבין שהדבר הזה איננו ישים מבחינה תקנונית.
מאיר שטרית: אני מציע ליושב ראש ועדת הכספים, כמו שכתוב במכתב שלי, לכנס פגישה יחד אתו, אתי ועם היועצת המשפטית של ועדת הכספים, כדי לדון בסוגייה הזאת.
אלי גולדשמידט: יכול להיות שנעשה זאת אבל אני רוצה לומר לך משהו; יש סיטואציה של מלכתחילה, ויש סיטואציה של בדיעבד.
אלי גולדשמידט: מלכתחילה - אתה צודק.
אלי גולדשמידט: בדיעבד מה שקורה הוא שאנחנו נמצאים מזה מספר חודשים במצב כזה שאבי יחזקאל הוא יושב ראש הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון שהיא ועדה משמעותית וזה, אגב, היה חלק מהליכים של הבנות בין הסיעות השונות בתחילת הכנסת - - -
ישראל כץ: לא היו שום הליכים.
אלי גולדשמידט: אני מדבר לא על ועדת המשנה אלא על הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.
אלי גולדשמידט: ועדת הכנסת כבר מינתה את אבי יחזקאל - - -
צבי ענבר: מינו אותו כאן בידיעה שהוא לא חבר ועדת הכספים ולא חבר ועדת החוץ והביטחון?
סאלח טריף: הוא ממלא מקום של חבר בוועדת החוץ והביטחון.
צבי ענבר: היות והחוק - - -
אלי גולדשמידט: יש לי בקשה אליכם; הואיל ומדובר על אנשים - אני מבקש למחוק את כל דבריי מהפרוטוקול ברמה שקשורה לאבי יחזקאל ולאחרים שכן אני מבקש להזמין אותם לדיון שיתקיים בנוכחותם.
סאלח טריף: אני תומך בבקשתך זו.
צבי ענבר: לגבי תקציב הביטחון נאמר בחוק יסודות התקציב במפורש שאת חלוקת תקציב הביטחון תקבע ועדה משותפת של ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
צבי ענבר: הוועדה המשותפת הזאת הוקמה שלא כדין ואין לה סמכות לקבוע שום דבר בתקציב הביטחון.
צבי ענבר: תקציב הביטחון שהיא תקבע לא יהיה תקף.
ישראל כץ: אנחנו מבקשים מיושב ראש הוועדה לקיים הצבעה על העניין הזה.
סאלח טריף: לא מצביעים.
סאלח טריף: אני לא מוכן למחוק כלאחר יד את הנושא שחבר הכנסת אברהם הירשזון מטפל בו, של ניצולי השואה.
סאלח טריף: כפי שכבר אמרתי, נזמין את שלושת ראשי ועדות המשנה לדיון - - -
אלי גולדשמידט: כולכם ידעתם על אבי יחזקאל בארבעת או חמשת החודשים האחרונים ואף אחד לא - - -
סאלח טריף: אולי נצטרך לעשות אותם חברי ועדה.
אלי גולדשמידט: אני מחפש פיתרון לבעיה.
אלי גולדשמידט: בשביל זה באתי לישיבה הזאת.
מאיר שטרית: מה שכתוב במכתב שלי הוא שאני מבקש שניפגש, יחד עם היועצת המשפטית של ועדת הכספים, כדי לדון בסוגייה ולשנות את המצב הקיים.
סאלח טריף: חברים, אנחנו עוברים לנושא הבא - קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום ובהצעות חוק.
סאלח טריף: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום ובהצעות חוק
סאלח טריף: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום - הצעת הממשלה להקים קזינו בנגב, של חברי הכנסת מאיר פרוש, זבולון אורלב, אליעזר זנדברג, יצחק סבן, סופה לנדבר ורוני מילוא.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכספים או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: לדעתי הנושא שייך לוועדת הכספים.
מאיר שטרית: הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: ועדת הכספים.
סאלח טריף: אנחנו עוברים לקביעת ועדות לדיון בהצעות חוק.
סאלח טריף: 1 - הצעת חוק שירות המדינה (סיווג פעילות מפלגתית ומגבית כספים)(תיקון - חברות בגוף בוחר), התשנ"ט - 1999, של חברת הכנסת ענת מאור וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
צבי ענבר: במקרה הזה, פעילות מפלגתית מתאימה לדיון בוועדת ה חוקה, חוק ומשפט.
משה גפני: לא הבנתי את החוק; מה הוא אומר?
סאלח טריף: אינני יודע.
צבי ענבר: זה נושא שצריך להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
מאיר שטרית: ועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אם כך הוחלט שהנושא הזה יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: הצעת חוק שירותי תיירות (גילוי נאות בשיווק חבילות תיירות בחוץ לארץ), התשנ"ט - 1999, של חברת הכנסת נעמי חזן וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.
סאלח טריף: לשר התיירות אין עמדה בעניין הזה.
סאלח טריף: לפי דעתי צריך להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה.
סאלח טריף: אני מבין שעמדתי מקובלת עליכם.
סאלח טריף: הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון - הכללת פגיעה על ידי יהודים), התשנ"ט - 1999, של חברת הכנסת חוסניה ג'בארה.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הכספים.
סאלח טריף: סגן שר האוצר לא הביע עמדה.
צבי ענבר: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות דנה בכל חוקי התגמולים.
סאלח טריף: ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מאיר שטרית: אני מבקש שתעמיד את השאלה הזאת להצבעה.
משה גפני: מדובר על הרבה כסף.
משה גפני: אנחנו מציעים להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: כל חוקי התגמולים מרוכזים בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
מאיר שטרית: משנים פה עיקרון של תשלום עבור ביטוח, וענייני ביטוח צריכים להיות נדונים בוועדת הכספים.
סאלח טריף: אני מעמיד את השאלה הזאת להצבעה, ולאחר מכן אני אביא את הנושא שוב להצבעה.
סאלח טריף: הצבעה ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.
סאלח טריף: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות הצביע רק אחד - אני, ואילו עבור ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים הצביעו שניים.
סאלח טריף: נעשה על העניין הזה הצבעה חוזרת.
סאלח טריף: אני מודה לכם על השתתפות
סאלח טריף: כם בישיבה.
זהבה גלאון: מי שקרא אתמול את כתבתו של דוד גרוסמן ב"ידיעות אחרונות" וביום ששי בעתון "הארץ", אני חושבת שלא יכול היה שלא להזדעזע ממקרה חסר-תקדים, שגירשו 300 אנשים מהכפר יאטה ליד חברון, שוכני מערות.
זהבה גלאון: פינו אותם וגירשו אותם.
זהבה גלאון: הם מסתובבים באוויר, הייתי אומרת.
זהבה גלאון: הם צריכים לשלם כסף כדי לקבל את החפצים שלהם חזרה.
זהבה גלאון: לא היה דבר כזה כבר כמה שנים במדינת ישראל.
זהבה גלאון: כולם עוברים על זה לסדר-היום והכנסת אפילו לא דנה על זה.
זהבה גלאון: בחסות הכל – זה מה שעושים?
סאלח טריף: חברת-הכנסת נעמי חזן, נציגת הנשיאות, אולי תגידי לנו נימוקים מאד משכנעים למה דחיתם את ההצעה לסדר-היום?
נעמי חזן: נשיאות הכנסת דנה אתמול בסדרה ארוכה של הצעות דחופות לסדר-היום.
נעמי חזן: היא חשבה שיש הצעות דחופות יותר וחשובות יותר.
נעמי חזן: היא לא דנה באופן ספציפי בבקשה הזאת בגלל עודף הצעות דחופות שאושרו.
רחבעם זאבי: יש לי שאילתה בת שבוע בנושא הזה.
רחבעם זאבי: כשיש שאילתה בנושא, לא שמים את זה כהצעה דחופה.
נעמי חזן: רק אם מדובר בשאילתה בעל-פה.
סאלח טריף: דחופה.
סאלח טריף: אם יש שאילתה, לפי הנוהל והתקנון היא מייד דוחה.
סאלח טריף: הערעור השני הוא של חבר-הכנסת עוזי לנדאו בנושא: "ביקור מזכירת המדינה, הגב' אולברייט, במזרח התיכון".
סאלח טריף: חבר-הכנסת לנדאו, בבקשה.
עוזי לנדאו: ביקור הגב' אולברייט הוא צומת, צומת בהחלטה.
עוזי לנדאו: אני רק רוצה להזכיר שבנושא ירושלים הביקור שלה הוא בעל חשיבות רבה למדיי.
עוזי לנדאו: יתקבלו החלטות ויתפתחו דברים.
עוזי לנדאו: בעצם השעות האלה יש פגישות של הצדדים שלנו או לקראת הפגישה עם גב' אולברייט, או אתמול היה כאן דניס רוס, והכל סביב מה שיהיה בשבוע הזה.
נעמי חזן: אני מנועה מלייצג את הנשיאות בנושא הזה, כי לי יש הצעה באותו נושא.
יולי יואל אדלשטיין: מספר נושאים אושרו אושרו כקונסנסוס.
יולי יואל אדלשטיין: חבר-הכנסת לנדאו, היו שלושה-ארבעה נושאים שעמדו אחד מול השני.
יולי יואל אדלשטיין: ממלא-מקום יושב-ראש הכנסת חבר-הכנסת ריבלין קיים הצבעה ושני נושאים אחרים זכו ביותר קולות מאשר הנושא הנדון.
אופיר פינס-פז: השבוע אושרו שבע הצעות.
יולי יואל אדלשטיין: זה מה שהיה.
יולי יואל אדלשטיין: לא יכלו להגיע לקונסנסוס.
יולי יואל אדלשטיין: חלק טענו שהנושא דחוף - - -
סאלח טריף: מי בעד לאשר את הבקשה ירים את ידו.
סאלח טריף: בעד אישור ההצעה - 4
סאלח טריף: ערעורו של חבר-הכנסת ע' לנדאו לא נתקבל
סאלח טריף: ערעורו של חבר-הכנסת לנדאו לא נתקבל.
סאלח טריף: אנחנו עוברים לערעורו של חבר-הכנסת אחמד טיבי בנושא: "המכרזים שפירסמה הממשלה להקמת 500 דירות בגדרה".
סאלח טריף: חבר-הכנסת טיבי, בבקשה.
אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שחילוקי הדעות הפנימיים בתוך הממשלה והתוצאה המדיניות שהם הביאו – הפסקת השיחות, מחייבים דיון וקבלת הצעה דחופה לסדר-היום גם מי שתומך בכך וגם מי שמתנגד לכך, ועל-כן צריך להעלות את הנושא לדיון.
יולי יואל אדלשטיין: אותו דין גם במקרה זה.
יולי יואל אדלשטיין: הנושא הוצע על-ידי חלק מהסגנים ונפל בהצבעה.
יולי יואל אדלשטיין: אני מציע לא לאשר את ההצעה.
סאלח טריף: ערעורו של חבר-הכנסת א' טיבי לא נתקבל
סאלח טריף: ערעורו של חבר-הכנסת טיבי לא נתקבל.
יורי שטרן: אני הצעתי לדון בהעלאת מחיר הסולר ובשביתה שפרצה בעקבות זה.
יורי שטרן: זה דבר מרכזי שקרה השבוע.
יורי שטרן: מה עוד, שחלק מההצעות לסדר-היום דיברו על ייקור מחיר הלחם.
סאלח טריף: אני חושב שהנימוקים שלך ברורים.
סאלח טריף: היתה העלאה של מחיר הסולר והיתה הפגנה.
סאלח טריף: הנושא באמת דחוף.
סאלח טריף: מבחינת הדחיפות אתה צודק.
יורי שטרן: אני יכול להסביר.
סאלח טריף: לא, אי-אפשר.
אופיר פינס-פז: סליחה, עושים פה צחוק מהנשיאות.
מאיר שטרית: אתה לא צודק.
מאיר שטרית: בוועדה מקובל היה שחברי ועדה או חברים שדנים בהצעה שלהם לא יכולים להצביע, וזה הוגן.
מאיר שטרית: אבל אם חבר כנסת לא יכול להצביע, מביאים במקומו חבר כנסת אחר, מותר לו.
סאלח טריף: לא יהיה דבר כזה.
יולי יואל אדלשטיין: אני רוצה לעדכן את החברים לפני שהם מצביעים, וגם אם הנושא יעבור, אולי זה גם יתן חומר למחשבה.
סאלח טריף: זאת אומרת שיש הצעה בענין העלאת מחירי הלחם והסולר?
אריה האן: רק על העלאת מחיר הלחם.
יולי יואל אדלשטיין: מנימוקים שאני לא יכול לפרט כרגע, נושא הסולר הוצא ונשאר רק הנושא של העלאת מחיר הלחם.
רחבעם זאבי: אם נאשר את שתי ההצעות יחד אנחנו מוסיפים רק 4.5 דקות לדיוני הכנסת.
רחבעם זאבי: מה יש?
אופיר פינס-פז: אני לא מתנגד, אם זו לא הצעה לסדר-היום נוספת.
סאלח טריף: אני מציע לאשר את ההצעה ולאחד אותה יחד עם ההצעה בדבר העלאת מחיר הלחם.
סאלח טריף: ההצעה לדון בהעלאת מחיר הסולר והעלאת מחיר הלחם נתקבלה.
סאלח טריף: ההצעה לדון יחד בשני הנושאים נתקבלה.
יורי שטרן: חבר-הכנסת אופיר פינס אמר שהצבעתי בעד הצעתו של חבר-הכנסת טיבי כאילו בשביל לקנות את קולו.
יורי שטרן: אם יש לחבר-הכנסת טיבי הצעה נכונה, אני אצביע בעדה.
סאלח טריף: המחאה שלך נרשמה.
סאלח טריף: אני רוצה לשנן ולהקריא לכם את הנוהל בנושא ערעורים, כדי שלא יהיו אי-הבנות.
סאלח טריף: להלן הסעיף בנושא ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר-היום: 85 (א).
סאלח טריף: הצעה שלא אושרה כדחופה, יעביר אותה יושב-ראש הכנסת, לפי בקשת חבר הכנסת שהגיש אותה, להכרעת ועדת הכנסת בדבר דחיפותה, והיא תדון בכך כסעיף ראשון בישיבתה הקרובה.
סאלח טריף: (א2) בהצבעה על הערעורים ישתתפו רק חברי ועדת הכנסת ולא ממלאי-מקום.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, אני מתנגד לשינוי שאתם עושים בנוהל.
מאיר שטרית: יש פה שינוי שלא היה קיים בנהלים קודמים.
מאיר שטרית: כל מה שאתה אומר, פרט לענין של חוסר אפשרות של חבר כנסת שממלא-מקומו יצביע, היתר מקובל עלי.
מאיר שטרית: זה לא מקובל עלי.
סאלח טריף: לא מקובל עליך שחבר ועדה שאינו יכול להצביע בעד ההצעה שלו, יביא מישהו אחר?
סאלח טריף: אז מה עשינו?
סאלח טריף: זה נשמע מצחיק.
מאיר שטרית: אני מוכן שנקבע כלל, שבשום ועדה של הכנסת יצביעו רק חברי ועדה קבועים.
מאיר שטרית: אתם לא תעמדו בזה, לא אנחנו.
מאיר שטרית: אתה לא יכול לעשות דין נפרד לוועדת הכנסת ודין נפרד - - -
סאלח טריף: לא, רק לנושא ערעורים.
מאיר שטרית: אני לא מדבר על שני דברים שונים.
מאיר שטרית: אני מתנגד לזה.
מאיר שטרית: אתם סותמים את הפה של האופוזיציה.
סאלח טריף: אין פה אופוזיציה וקואליציה.
מאיר שטרית: זה בניגוד גמור לנהלים שהיו בכנסת מזה חמישים שנה.
מאיר שטרית: בכנסת הקודמת הצביע כל חבר כנסת, כשאתם הייתם באופוזיציה, אתם הבאתם חברי כנסת שהצביעו במקום חברי הוועדה הנוכחיים.
מאיר שטרית: אם אתה רוצה לעשות תיקון לנוהל, בבקשה, תגיש תיקון לתקנון, תעביר אותו למליאה, אני אתנגד לו, נעשה הצבעה במליאה.
מאיר שטרית: אתה לא יכול לעשות דברים על דעת עצמך.
סאלח טריף: אני לא עושה דברים על דעת עצמי.
סאלח טריף: חבר-הכנסת שטרית, לא ייתכן מצב, לפי מה שקורה עכשיו, שכל ערעור יתקבל כאן.
מאיר שטרית: אם יש לו רוב, כן.
סאלח טריף: כל ערעור שיהיה כאן יתקבל.
סאלח טריף: למה?
סאלח טריף: כי כל חבר כנסת יכול להביא מחליף שנוח לו ויכול להצביע בעדו.
סאלח טריף: ההחלטה כאן לא תהיה עניינית.
סאלח טריף: לא ייתכן שמוסד הערעור יהיה בבחינת קפיצה ולעשות חוכא ואיטלולא מכל מה שנקבע בנשיאות.
סאלח טריף: יש לחברי הכנסת אפשרות להגיש הצעות לסדר-היום רגילות.
סאלח טריף: הצעה דחופה – יש במדינה שלנו כל שבוע עשרות נושאים שיכולים להיות דחופים.
סאלח טריף: השאלה מה מביניהם חשובים יותר ודחופים יותר.
סאלח טריף: זה לא ענין של סתימת פה, זה ענין של התנהלות הכנסת, והתנהלות הכנסת זה לא רק תפקיד שלי, גם שלך.
אופיר פינס-פז: חבר-הכנסת שטרית, את הנאום של יושב-ראש הוועדה אתה נאמת לפני שנה.
אופיר פינס-פז: עכשיו יש לך הזדמנות לתקן את זה.
מאיר שטרית: אני לא מנעתי מאיש להצביע.
סאלח טריף: אם יהיה מצב שחבר-הכנסת יביא את המחליף שלו לידו ויגיד לו להצביע, זה כאילו שאנחנו עושים צחוק מהעבודה.
מוחמד ברכה: הנושא לא נתון בכלל לשיקול דעתנו.
נעמי חזן: אני רוצה דווקא לחזק את חבר-הכנסת מאיר שטרית בנקודה אחת, ובנקודה אחרת לגמרי להתנגד.
נעמי חזן: נתחיל מהסוף.
נעמי חזן: אם אנחנו מעבירים את התקנון בהעדר יכולת להביא ממלאי-מקום בנושא ערעורים, למעשה אנחנו יוצרים מצב של אפליה נגד חברי ועדת הכנסת, לא חשוב מאיזו סיעה.
נעמי חזן: משום שחבר ועדת הכנסת שיש לו ערעור, משום שאיננו יכול להביא מחליף, למעשה הוא מופלה לרעה, ואני חושבת שזה לא תקין.
נעמי חזן: מצד שני, אני רוצה גם בהזדמנות זו לסתום פרצה אחרת.
נעמי חזן: ייווצר מצב שחמישה חברי כנסת הגישו הצעות לסדר-היום דחופות בנושא מסוים.
סאלח טריף: באים כממלאי-מקום ועושים "החלפות" בהצבעות.
סאלח טריף: זה מה שקרה בפעם שעברה.
סאלח טריף: הכל לגיטימי.
נעמי חזן: לא לזה התכוונתי.
נעמי חזן: דרך אגב, אני נמנעתי להצביע בכלל, אף-על-פי שאני חברת ועדה, בערעור של חבר כנסת אחר, בנושא שאני יודעת שאני הגשתי הצעה.
צבי ענבר: זה כבר כתוב.
סאלח טריף: בהצבעתם בנושא ערעורים אנחנו נביא את זה לתיקון.
רחבעם זאבי: אני מציע שנשמע את היועץ המשפטי.
סאלח טריף: אנחנו נשמע את היועץ המשפטי.
מאיר שטרית: איך נקבעו?
סאלח טריף: נקבעו דברים.
סאלח טריף: קח בחשבון שבנושא ערעורים על החלטות הנשיאות והיושב-ראש יש בעיה שכל שבוע אתה נתקל בה, שחברי כנסת שמצאו בחוץ מישהו - - -
סאלח טריף: תסלח לי.
סאלח טריף: השאלה היא אם הערעורים הוא נושא של חטיפת הצבעות, או הדיון שנעשה בוועדת הכנסת הוא דיון ענייני.
סאלח טריף: אני שואל אותך: אתה רוצה דיון ענייני?
סאלח טריף: צריך שהוא יהיה ענייני.
סאלח טריף: אתה רוצה שתהיה הצבעה מזדמנות, כמו לפעמים?
סאלח טריף: – בבקשה.
מאיר שטרית: מה ההבדל לגבי חוקים שמעבירים בוועדת הכספים מיליארדים בהצבעות חטופות של קול, שהמצביעים לא יודעים בכלל על מה הם מצביעים?
סאלח טריף: עוד מעט תשמע שגם שם אנחנו עומדים לקבוע כלל, בגלל הפנייה שלך.
יורי שטרן: יש לי נימוקים אחרים.
יורי שטרן: על אפליית חברי הוועדה כבר דובר.
יורי שטרן: אני רק אומר לך, אני מבין את הנימוקים שלך.
יורי שטרן: שום שיטה לא תמנע את זה.
יורי שטרן: אני מצביע בעד הצעה של חבר-הכנסת טיבי, למשל, למרות שלא כך הצבעתי, ואז אני מצפה שהוא יצביע בעד הצעה שלי גם כשאני לא משתתף.
יורי שטרן: מבחינת ה"דילים" זה לא סותם שום פריצה.
יורי שטרן: ה"דילים" הם אותו דבר.
סאלח טריף: מר ענבר, בבקשה.
צבי ענבר: ההוראות שקיימות היום הן כאלה.
צבי ענבר: חבר-הכנסת שאינו חבר ועדת הכנסת, שהגיש ערעור לוועדת הכנסת בענין דחיפות הצעה לסדר-היום, לא יוכל לכהן כממלא-מקום של חבר ועדה מסיעתו אשר נעדר מהישיבה.
מאיר שטרית: זה מקובל.
צבי ענבר: לא לצורך ההצבעה בענין של חבר סיעתו, אלא בכלל.
צבי ענבר: זה ישנו היום.
צבי ענבר: הוגש לוועדת הכנסת ערעור על אי-אישורה של הצעה לסדר-היום כהצעה דחופה, לא יוכל חבר הוועדה אשר הגיש הצעה דומה שלא אושרה, להשתתף בהצבעה.
צבי ענבר: למעשה עומד ברגע זה על סדר-היום כל הנושא של ממלאי-מקום, שלא קבוע בתקנון.
צבי ענבר: הוא נושא שוועדת הכנסת החליטה לגביו, והיא קבעה את הכלל שעל-פיו אם נעדר חבר ועדה, רשאית סיעתו לשלוח חבר אחר במקומו; ועל-פי החלטה גם, החבר הזה צריך להודיע, וזה יירשם בפרוטוקול: אני בא במקום חבר הכנסת פלוני.
צבי ענבר: הוועדה יכולה כמובן לקבל החלטה בנושא הזה, לפי סעיף 147, כי כל הנושא של ממלאי-מקום מוסדר רק על-ידי החלטות.
סאלח טריף: הנושא הזה מוצה.
סאלח טריף: שמענו את עמדת היועץ המשפטי.
מאיר שטרית: מה המצב?
מאיר שטרית: בפעם הבאה חברי הכנסת יכולים להשתתף בהצבעה על ערעורים?
סאלח טריף: לפי המצב הקיים, כן.
סאלח טריף: אמר לך היועץ המשפטי, שאם אתה רוצה לשנות אתה צריך לקבל החלטה.
מאיר שטרית: זה מה שאמרתי לך מהתחלה.
סאלח טריף: אני הולך להעביר החלטה בנושא ממלאי-מקום.
מאיר שטרית: כל מה שיש לי לומר לך, אדוני היושב-ראש, שזה לא ענין אישי.
סאלח טריף: זה לא ענין אישי.
מאיר שטרית: הכנסת מתנהלת לפי דבר אחד והוא התקנון.
מאיר שטרית: לפעמים אתם בקואליציה, לפעמים אתם באופוזיציה.
מאיר שטרית: חובתנו לפעול לפי התקנון ולא תמיד טובת
מאיר שטרית: כם כמו שנראה, ולא תמיד טובתנו כמו שנראה.
סאלח טריף: לפניי פניייה להוספת ממלאי-מקום בוועדת הכספים.
סאלח טריף: כל עוד לא התקנו תקנות או החלטה ברורה בנושא זה, יש כאן בקשה להוספת ממלאי-מקום בוועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: זו הצעה משותפת של חבר-הכנסת ריבלין ושלי.
אופיר פינס-פז: מדובר על תוספת של חמישה חברים כממלאי-מקום רק בוועדת הכספים: שניים לליכוד, והוא נותן אותם אחר-כך לסיעות עמיתות.
אופיר פינס-פז: שניים לנו ואחד לסיעת "יהדות התורה".
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לדחות את הדיון בנושא זה לצורך התייעצות סיעתית.
צבי ענבר: כל ענין ממלאי המקום בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והבטחון איננו חוקי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שיתקיים דיון בענין הזה.
מאיר שטרית: לא חברים, יושבי-ראש.
מאיר שטרית: זה לא אותו דבר.
אופיר פינס-פז: המעמד הוא אותו מעמד.
אופיר פינס-פז: זה לא חוקי וזה לא חוקי.
אופיר פינס-פז: ממלא-מקום הוא בוודאי לא חוקי.
אופיר פינס-פז: אני מוכן לעשות כלל אחד לכולם.
אופיר פינס-פז: או שנבטל לחלוטין את כל הנושא של ממלאי-מקום, בכל הוועדות - - -
מאיר שטרית: עליי זה מקובל.
אופיר פינס-פז: או שמר ענבר צודק ונגדיר באופן חוקי, גם בחוק וגם בתקנון, מה מותר ומה אסור.
יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש הצעה נוספת, להוסיף גם את ההשתתפות של סגני שרים בוועדות.
מאיר שטרית: מותר להם, אבל הם לא באים.
צבי ענבר: לגבי חברות של סגני שרים בוועדות, יש לנו הוראה מפורשת בסעיף 10(ב) לתקנון, שאומרת שסגן שר לא יהיה יושב-ראש ועדה.
צבי ענבר: פירושו של דבר שסגן שר יכול להיות חבר ועדה.
צבי ענבר: אבל על זה אני מוסיף, לא לפי מה שכתוב בתקנון, אלא על-פי הכללים למניעת ניגוד עניינים, סגן שר לא יכול להיות חבר בוועדה שעוסקת בענייני משרדו.
צבי ענבר: סגן שר לא יכול להיות חבר בוועדת הכספים, כי גם ענייני משרדו באים אליה.
צבי ענבר: לדעתי גם סגן שר לא יכול להיות חבר בוועדה לענייני בקורת המדינה, לפחות לא כשהיא דנה בנושאים של משרדו.
אופיר פינס-פז: למה אי –אפשר להכניס את זה לתקנון?
צבי ענבר: אפשר.
סאלח טריף: אנחנו נעשה את התיקונים הדרושים.
סאלח טריף: אני רוצה לעבור, ברשותכם, לשני סעיפים הטעונים אישור.
סאלח טריף: אנחנו דנו בענין שמוש הפלאפונים במליאה ובישיבות הוועדות.
סאלח טריף: שמענו את דעת החברים, והיועץ המשפטי הציע שנשתמש בתקנון הקיים, לפיו שמוש בפלאפון יהווה הפרעה חמורה בישיבת המליאה או בוועדות.
סאלח טריף: ההצעה אומרת, כדי שנאסור בעדינות רבה ובהתאם לכללים הקבועים היום לפי תקנון הכנסת את השמוש בפלאפון.
סאלח טריף: היתה הסכמה כללית שצריך לאסור שמוש בפלאפון, אבל במסגרת ההנחיות הקיימות.
סאלח טריף: ההצעה אומרת: חבר הכנסת שהטלפון הסלולרי שלו מצלצל במליאה או בוועדה, או שהוא מדבר בטלפון סלולרי בתוך המליאה או בחדר הוועדה, ייחשב הדבר כהפרעה חמורה.
סאלח טריף: יושב-ראש הישיבה או יושב-ראש הוועדה יוכל להוציאו מייד מהאולם ולנקוט בכל הצעדים האחרים שנובעים מהפרה חמורה.
סאלח טריף: מר ענבר, אולי תסביר יותר.
צבי ענבר: היום יש לנו הוראה בסעיף 72 (א) לתקנון לגבי הפרעה במליאה.
צבי ענבר: בדרך-כלל יש צורך בשלוש קריאות לסדר כדי להוציא חבר.