GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אליקים רובינשטיין: קודם מתוך הגינות, מפני שאני לא השופט שיושב בדין, הבאתי בדיוק את הציטוט של אותו קצין לגבי מה שנטען.
אליקים רובינשטיין: בהמשך אותו זכרון דברים שקרא עורך-הדין סעדי, אומר הרושם אותו, מר נבון, שאין לי הכבוד להכיר אותו: "כמו כן במהלך ההקלטה נשמעו קולות של דחיפות הדדיות, זה נשמע כמו חילופי מהלומות.
אליקים רובינשטיין: לדבריו מחר יקליט לי את הקלטת ויעביר לי אותה".
אליקים רובינשטיין: באותו יום, גם במברק שאז מציינים את דברי המתלוננים השוטרים שירק על פניו ונתן לו אגרוף ואמר לו שהנעל שלו יותר נקייה מהוריו ומהעדה שלו, מכחיש ואומר מה שצוטט מהקלטת, ואז הוא אומר: "למחרת יעביר לי העתק".
אליקים רובינשטיין: אני אומר את הדברים, כדי שתבינו שאנחנו עובדים בניקיון בכל העניין הזה.
אליקים רובינשטיין: כעבור יומיים כותב רס"ר יוסי בן-הרוש: "בשעה 13:00 התקשרתי למשרדו של ד"ר טיבי וביקשתי לזמן.
אליקים רובינשטיין: וכמו כן ביקשתי מאחמד טיבי את הקלטת בה הקליט את השוטרים כפי שטען.
אליקים רובינשטיין: הנ"ל מסר שתוך 48 שעות ימסור את הקלטת".
יוסי בן-הרוש: אחר-כך משאירים לו כמה הודעות, אחר-כך הוא בארצות-הברית.
יוסי בן-הרוש: ב-26 בינואר כותב יובל רביבו, מ"מ רמ"ח בנימין, שהוא דיבר עם ד"ר טיבי לאחר שחזר מארצות-הברית: "שאלתי אותו מתי נקבל את הקלטת שהבטיח, והנ"ל ענה שתוך יומיים לערך נקבל את השכפול של הקלטת.
יוסי בן-הרוש: אמרתי לו שאני מעוניין בקלטת המקורית ולא בשכפול.
יוסי בן-הרוש: הוא אמר לי שאת הקלטת המקורית בכל מקרה לא נקבל, אלא רק את השכפול, וכמו כן אמר לי שידוע לחיים, מי שדיבר אתו בפעם הראשונה, שהוא מביא לו את הקלטת משוכפלת.
יוסי בן-הרוש: בכל מקרה הוא אמר לי שהוא נוסע מחר ליום וחצי לירדן ועוזריו יעבירו לנו את שכפול הקלטת".
יוסי בן-הרוש: זה היה ב26- בינואר, ועד היום הזה לא קיבלנו את הקלטת.
יוסי בן-הרוש: בסופו של דבר, בניגוד למה שאמר ידידי עורך-הדין סעדי שהמשטרה לא המליצה להעמיד לדין, יש פה דוח של אותו מ"מ רמ"ח בנימין, יובל רביבו, שלאור כל האמור הוא ממליץ להעמיד לדין בגין העבירות המיוחסות.
יוסי בן-הרוש: לפני זה הוא אומר: "למרות הבקשות החוזרות והנשנות לא קיבלנו העתק הקלטת".
יוסי בן-הרוש: את זה אני אומר, כי היו כמה פניות.
יוסי בן-הרוש: אנחנו לא זלזלנו בנושא של הקלטת, ביקשנו לשמוע אותה ואנחנו רוצים לדעת את האמת.
יוסי בן-הרוש: יותר מזה, אני מדגיש עוד פעם, עם כל מה שנאמר בבית-המשפט נחקר אותו קצין האדי איברהים שהוזכר.
יוסי בן-הרוש: הדבר הכי פשוט, ואני אומר את זה בכבוד, היה לומר זאת קלטת מקורית, מה דעתך על מה שנאמר כאן, בניגוד למה שאתה אמרת.
יוסי בן-הרוש: לגבי הפרסום שקדם, אני משער שמישהו הוציא את זה, זה לא היה על דעתי.
יוסי בן-הרוש: אחרי שאמרתי בטלוויזיה שבזמן הקרוב נגיש, לא הזכרתי שמות, אבל אין כתבי היועץ, לי אין כתבים.
יוסי בן-הרוש: אני 30 שנה בשירות הציבורי, אין לי כתבים, לא כתבי חצר ולא כתבי יועץ, ומעולם לא היו לי, ואני מקווה שאני אסיים את שירותי הציבורי בבוא היום בלי שיהיו לי.
יוסי בן-הרוש: אמרתי בעצמי בראשית הדברים בתשובה לחבר-הכנסת פינס, שבאמת שני חברי-הכנסת הוזכרו יחד, כי הם נדונו אצלנו באותה תקופה ביחד בלי קשר בין שני הדברים.
יוסי בן-הרוש: לא רציתי להיכנס לכל הפרטים, אבל אני לא חושב שהמשפט הזה צריך הרבה מאמץ וזמן רב.
יוסי בן-הרוש: עורך-הדין סעדי עצמו אמר שהיו שם העדים ושמעו אותם ושמעו עדים מהצד השני, ואפשר לסיים את העניין.
יוסי בן-הרוש: אבל אני אמרתי גם, שבכל עת, אם נקבל את הקלטת המקורית ונשמע אותה ואת התמליל, אנחנו מחפשים את האמת ולא את ד"ר טיבי.
סאלח טריף: האם מקובלת עליך ההצעה של עורך-הדין סעדי ושל חבר-הכנסת טיבי, שאם החומר הנוסף, כולל הקלטת, יועבר אליך יש מקום שאדוני היועץ יעשה עיון נוסף בעניין?
רחבעם זאבי: לאור שאלתו של חבר-הכנסת ריבלין השיב עורך-הדין סעדי, שהוא ושולחו מציעים שאתה תעיין גם בתמליל וגם בקלטת שימסרו אותה.
רחבעם זאבי: והיה ואתה תמצא שזה מספק אותך ואתה מבטל את התביעה מוועדת הכנסת להסיר חסינות, חסכנו עוגמת נפש גם לו וגם לנו.
רחבעם זאבי: והיה ותישאר בדעתך שצריך להסיר את חסינותו, הם מקבלים את זה שיסירו את החסינות.
רחבעם זאבי: לכן כדאי לנו לקבל ממך כעת תשובה חיובית על הצעתו של עורך-הדין סעדי ונסיים את הדיון בשלב הזה.
זבולון אורלב: אני תומך בשתי השאלות האלה, אבל גם בכך שהם יגידו תוך כמה זמן מוסרים את הקלטת, לאור מה שהיה כאן, והאם מדובר בקלטת המקורית.
אחמד טיבי: עכשיו נמסור אותה.
אחמד טיבי: זה עניין של כמה ימים.
אחמד טיבי: מדובר בקלטת המקורית.
ראובן ריבלין: אני מציע לעורך-הדין סעדי, הרי תמיד פתוחה הדלת לבקש עיכוב הליכים גם בזמן המשפט.
ראובן ריבלין: מה שאתה עושה פה, אתה מבקש מהיועץ המשפטי, הואיל ונתגלו עניינים חדשים, לעכב הליכים.
ראובן ריבלין: נחכה עד שהיועץ המשפטי יענה האם הוא מעכב הליכים.
ראובן ריבלין: במידה ויאמר שהוא לא מעכב הליכים, אתם תמשיכו את הדיון בבית-המשפט ובעזרת הצדק, כמובן שהצדק ייצא לאור.
יאיר פרץ: אני מצטרף לבקשה ליועץ המשפטי לקבל את החומר החדש, לבחון את הסוגיה מחדש ולהביא לנו דבר מוגמר.
יאיר פרץ: זה יקל עלינו ויקל על אחמד טיבי.
האשם מחאמיד: אדוני היועץ המשפטי, אני מבקש מאוד שתקבל את הקלטת שמדובר עליה, שתעיין מחדש.
האשם מחאמיד: אני בטוח שאין לאף אחד בו חוסר אמון כלפיך, אבל אני חושב שכדאי לעיין.
האשם מחאמיד: אתה חוסך גם מאתנו זמן, לא רק מאחמד טיבי לרוץ לבתי-משפט.
האשם מחאמיד: דבר שני, אדוני היועץ המשפטי, כדאי שתשים לב לא למהר ולהגיש כל מיני דברים כאלה כלפי חברי-כנסת.
האשם מחאמיד: אני לא מחזיק כל הזמן רשמקול בכיס שלי.
האשם מחאמיד: לאחמד טיבי היה במקרה רשמקול.
האשם מחאמיד: חבר-הכנסת זאבי היה בחדר הזה כששחל היה שר משטרה ואני טענתי ששוטרים וקצינים היכו אותי, וכולם אמרו שאני שקרן.
האשם מחאמיד: ב.
האשם מחאמיד: מיכאל כתב אז, האשם מחמיד היה פועל שעבד עם טורייה, והטורייה פשוט עפה להאשם מחמיד, הוא ערבי ולכן הוא בטח שקרן.
האשם מחאמיד: לכן צריך לשקול דברים.
האשם מחאמיד: קורה שגם אנשי מג"ב משקרים, גם הם בני-אדם.
ראובן ריבלין: לא ב.
ראובן ריבלין: מיכאל יקבע מי האשם, רק השופט.
זהבה גלאון: אדוני היועץ המשפטי, אני חושבת שאתה שומע כאן את המצוקה של חברי-הכנסת להכריע בסוגיה כל-כך רגישה, כל-כך עדינה והייתי אומרת גם חברית, והמצוקה הזאת קיימת.
זהבה גלאון: אני מוצאת את עצמי מצטרפת לדבריו של חבר-הכנסת זאבי לקבל את ההצעה.
זהבה גלאון: בעיקר לאור דבריו של עורך-הדין סעדי, שאם אחרי שיקול הדעת שלך וכל מה שתמצא לנכון תחשוב שצריך להמשיך בהליכים, חזקה עליהם שהם לא יתנגדו.
זהבה גלאון: הדבר הזה גם מקל על חברי הוועדה.
זהבה גלאון: אז אם אפשר ברוח הדברים האלה לבקש ממך שיקול מחדש.
אליקים רובינשטיין: עורך-הדין סעדי וחבר-הכנסת טיבי, מה הסיבה באמת שלא מסרתם את הקלטת?
אחמד טיבי: הקלטת המקורית לא היתה בידיי אלא ביום החקירה עצמו.
אחמד טיבי: יותר מזה אני לא יכול להגיד.
אליקים רובינשטיין: יש לי כבוד לוועדה.
אליקים רובינשטיין: לא היתה קונוטציה, חלילה, בדברים לגבי שאלות של שוויוניות לערבים.
אליקים רובינשטיין: אבל בכל זאת, חבר-הכנסת מחמיד ידידי הוא ערבי והוא אמר שהוא לא צריך ללכת עם רשמקול, ובאמת הוא לא צריך ללכת עם רשמקול.
אליקים רובינשטיין: נשאתי הרצאה לפני חודש על נושאי השוויון לערבים, ואני אשאיר אותה לוועדה כדי שתראו את הגישה גם המקצועית וגם האישית וגם את המדיניות בעניין שוויוניות.
אליקים רובינשטיין: אמנם הנושא הזה לא עלה באופן חד, אבל אני אשאיר את המאמר לחברי הוועדה בידי מזכירות הוועדה.
מוחמד ברכה: אני חושב שלפנים משורת הדין, בהיבט המוסרי, חבר-הכנסת טיבי היה צריך להגיד מה שאמר, שהוא לא מתנגד להסרת החסינות, ואני מבין שהוא לא רוצה להסתתר מאחורי החסינות.
מוחמד ברכה: כפי שאמר חבר-הכנסת זאבי, חסינות היא לא רכושו של חבר-הכנסת, היא רכושה של הכנסת.
מוחמד ברכה: אני רוצה לראות את הבקשה הזאת גם בהיבט הכללי של היחס כלפי הכנסת כולה, בעקבות הכרסום המתמשך במעמדה והדימוי הרע שיוצא מדי פעם.
מוחמד ברכה: לכן אני חושב שיש מקום שהכנסת תזדעק, על-מנת להגן על מעמדה ועל כבודה ועל האחריות שלה.
ראובן ריבלין: חבר-הכנסת טיבי עשה את מה שמייחסים לו, ואני מקווה שגרסתו היא הנכונה, הרבה לפני שהיה חבר-כנסת.
מוחמד ברכה: אבל מה שעומד לסדר-היום עכשיו הוא הסרת חסינות.
מוחמד ברכה: לכן אני לא מציע להתייחס לשאלה הזאת כשאלה טכנית.
מוחמד ברכה: לפי מיטב שיפוטי יש טענה קלושה של הסרת חסינות, לאור העובדות הקיימות.
מוחמד ברכה: לא כל אחד צריך לספר על החוויות האישיות שלו עם אנשי משמר הגבול, אני גם לא צריך לספר על החוויות שלי כחבר-כנסת חדש שקיבלתי מכות והתלוננתי בפני היועץ המשפטי, ועד היום אין סוף לחקירה.
סאלח טריף: אתה יצאת ונכנסת, לא פתחנו כאן דיון, היו רק שאלות ספציפיות לעניין מסוים על דברים חדשים שהוצגו כאן.
מוחמד ברכה: השאלה שלי ליועץ המשפטי, בלי לפגוע באישיותו או במעמדו או במוסד של היועץ המשפטי, בחודש האחרון קרו שלושה דברים שמעלים כל מיני תהיות.
מוחמד ברכה: בוועדת הכספים לפני פחות מחודש בא נציג היועץ המשפטי, מר דה-הרטוך, ואמר דברים.
סאלח טריף: לא ייתכן שתצאו מהישיבה, וכשתחזרו לא תדעו על מה דיברנו.
מוחמד ברכה: האם תקבעו לי על מה לדבר?
סאלח טריף: אני מבקש הערה לסדר, חבר-כנסת שייצא וייכנס לא יקבל את רשות הדיבור, כי הוא לא יודע על מה מדברים, זה מבזה אותנו.
סאלח טריף: חבר-הכנסת ברכה, אתה אומר דברים מאוד חשובים ויהיה כאן דיון לגופו של עניין, ואולי כל הדיון הזה יתייתר, אבל חברי-הכנסת התייחסו כאן לשאלה אחת, שאלו את היועץ המשפטי אם חבר-הכנסת טיבי יציג בפניו את הקלטת ואת החומר הנוסף, האם הוא מוכן לשקול שיקול נוסף להפסקת ההליכים.
מוחמד ברכה: אני חותר לאותו כיוון.
מוחמד ברכה: אני אומר שהיה אירוע בוועדת הכספים, היה אירוע עם הדוח של רביב, ועכשיו זה האירוע השלישי.
סאלח טריף: תגיד את זה בדיון.
מוחמד ברכה: אני שואל האם האירועים האחרונים אינם צריכים להעלות תהיות ובדק בית בביתו של היועץ המשפטי, כן או לא.
רחבעם זאבי: לא מינו אותנו לבדוק את אמינותו או כישוריו או אופן פעולתו של היועץ המשפטי.
מוחמד ברכה: חס וחלילה, מי אומר את זה?
רחבעם זאבי: אתה.
רחבעם זאבי: אתם לא עוזרים לטיבי.
אליקים רובינשטיין: אני לא אתייחס להערה האחרונה של חבר-הכנסת ברכה.
אליקים רובינשטיין: אמר ידידי היושב-ראש לפני כן, שהישיבה הזאת לא תסתיים בהחלטה, כי רוצים המשך הדיון.
אליקים רובינשטיין: אנחנו לא מחפשים אלא את האמת.
אליקים רובינשטיין: אני אומר את זה בהקשר הפרוצדורלי.
אליקים רובינשטיין: אילו הייתי מחמיר פרוצדורלית, אז זה לפנים משורת הדין, מפני שהיו הזדמנויות ובשקידה מסוימת אולי היה יכול אחמד טיבי להשיג את הקלטת, ובחקירה של מר איברהים היה יכול להציג לו אותה.
אליקים רובינשטיין: אבל זה לא נעשה.
אליקים רובינשטיין: הוועדה רשמה לפניה את מה שאמרתי בכל העניינים האלה, אבל אנחנו מחפשים את האמת, ותמיד יש אפשרות לבחון כל דבר, כמו שבתיקי עיכוב הליכים כפי שציין חבר-הכנסת ריבלין.
אליקים רובינשטיין: הואיל והדיון לא נגמר, אני מציע שבין הישיבה הזאת לישיבה הבאה של הוועדה חבר-הכנסת טיבי יביא לנו את הקלטת המקורית ואת התמליל, ואנחנו נשמע ונקרא ונתייחס לדברים ונודיע לוועדה את דעתנו.
אליקים רובינשטיין: אבל אני מאוד מבקש, כדי שהעניין הזה לא ייגרר, שזה ייעשה תוך ימים ספורים.
אליקים רובינשטיין: אנחנו היום ביום שלישי בשבוע, אני מבקש עד סוף השבוע לקבל את הקלטת ואת התמליל, על-מנת שאפשר יהיה לקרוא ולעיין ולהאזין, ואנחנו נודיע לוועדה.
אליקים רובינשטיין: אין לי כל סיבה שלא, חרף מה שאמרתי.
סאלח טריף: אנחנו מקווים שתוך שבועיים תהיה לנו תשובה.
אחמד טיבי: אני אעביר לך גם את הכתבה.
אליקים רובינשטיין: אני יכול לקרוא את הכתבה, היא לא חומר ראיות.
סאלח טריף: בכל מקרה, תתקיים ישיבה נוספת בעניין הזה תוך שבועיים.
חברי הוועדה: יולי אדלשטיין מיכאל איתן יצחק גאגולה זהבה גלאון משה גפני עבד-אלמאלכ דהאמשה רחבעם זאבי אליעזר זנדברג ישראל כץ מקסים לוי סופה לנדבר אופיר פינס-פז יאיר פרץ ראובן ריבלין יורי שטרן שלום שמחון
מ"מ: רומן ברונפמן צבי הנדל אליעזר כהן אביגדור ליברמן ענת מאור מיכאל קליינר אריה האן - מזכיר הכנסת דוד לב - סגן מזכיר הכנסת שושנה כרם - סגנית מזכיר הכנסת
קצרנית: פניית חברי הכנסת רחבעם זאבי ויורי שטרן בדבר איחוד סיעות "האיחוד הלאומי" ו"ישראל ביתנו", ופניית חבר הכנסת מיכאל קליינר לראות בבקשת מיזוג זו הודעה על פירוק המסגרת הסיעתית של "האיחוד הלאומי".
קצרנית: הצעות ועדת המשנה לתיקון תקנון הכנסת.
קצרנית: פניית חברי הכנסת רחבעם זאבי ויורי שטרן בדבר איחוד סיעות "האיחוד הלאומי" ו"ישראל ביתנו", ופניית חבר הכנסת מיכאל קליינר לראות בבקשת מיזוג זו הודעה על פירוק המסגרת הסעיתית של ה"איחוד הלאומי".
יאיר פרץ: אדוני היועץ המשפטי, תסביר לנו כיצד ניתן לבצע את הבקשה הזאת.
צבי ענבר: יש כאן שתי פניות שיוצרות בעיה מורכבת למדי, כי סיעת "האיחוד הלאומי", למשל, היא עצמה מורכבת מ3- מפלגות, כאשר אחת מתוך 3 המפלגות היא מפלגת "חירות", שנציגה בכנסת, חבר הכנסת מיכאל קליינר, מבקש להתפלג ממנה.
מיכאל קליינר: הוא טוען שהיא מתפלגת ממנו על ידי האקט של האיחוד.
צבי ענבר: זה לא משנה, מפני שהתפלגות זאת התפלגות.
צבי ענבר: התפלגות זה מושג משפטי.
מיכאל קליינר: ברגע שה"איחוד הלאומי" מתפרקת, "חירות" נשארת מפלגה בלי סיעה.
מיכאל קליינר: מכיוון שאי אפשר לחייב אותה להצטרף למפלגה אחרת שלא קשורה אליה, צריך להכיר ב"חירות" שנשארה בלי סיעה כסיעה.
צבי ענבר: וזאת הסיבה מדוע חייבת ועדת הכנסת לדון בנושא הזה יחד.
צבי ענבר: אני הייתי מציע שנציגי סיעת ה"איחוד הלאומי" ו"ישראל ביתינו" יציגו בקצרה את הבקשה שלהם להתמזגות, ושחבר הכנסת קליינר ירחיב את טענותיו.
צבי ענבר: לאחר מכן בסוגיות המשפטיות המתעוררות אנחנו נדון אחת לאחת.
רחבעם זאבי: שתי הסיעות בכנסת ה15-, ה"איחוד הלאומי" וסיעת "ישראל ביתינו", הגיעו להחלטה להתמזג לסיעה אחת.
רחבעם זאבי: היו לזה הליכים מוקדמים כאשר ביקשנו בהתחלה להיות גוש טכני והוועדה המסדרת של הכנסת הזאת לא אישרה את זה.
רחבעם זאבי: לאחר מכן היה המשך של דיונים ובירורים, ביניהם 2, 3, דיונים בראשותו של יושב ראש הכנסת עצמו.
רחבעם זאבי: בסופו של דבר הגענו למסקנה שאנחנו קרובים, בעיקר רעיונית, לבקש איחוד של שתי הסיעות לסיעה אחת.
רחבעם זאבי: כסיעות אנחנו מפסידות מזה, כי בייצוג בדיון סיעתי במליאה במקום שיהיו לנו שני דוברים, אחד מהסיעה של "האיחוד הלאומי" ואחד מהסיעה של "ישראל ביתינו", יהיה לנו רק דובר אחד.
רחבעם זאבי: אף על פי כן חשבנו שהאיחוד הוא חשוב.
רחבעם זאבי: נכון שאנחנו נצא גם נשכרים מכך, כי יהיה לנו ייצוג רחב בוועדות, נוכל לקבל ראשות ועדה, סגן יו"ר כנסת וכן הלאה, אבל לא זה הדבר העיקרי שעמד לנגד עינינו.
רחבעם זאבי: לנגד עינינו עמד הרצון להיות גוף יותר גדול ויותר חזק, והמגמה בכנסת מזה 3 או 4 כנסות היא למנוע סיעות קטנות, בוודאי סיעות יחיד.
רחבעם זאבי: נגד זה יצאה הכנסת ה12- בחקיקה מפורשת.
רחבעם זאבי: היום במקרה לגמרי עולה על ידי חבר הכנסת מסיעת "ישראל אחת" הצעה להגדלת אחוז החסימה.
אביגדור ליברמן: אנחנו תומכים בהצעה להגדיל את אחוז החסימה.
רחבעם זאבי: הפילוסופיה העיקרית מאחורי העסק הזה זה לא רק ש2- המפלגות הגדולות תצאנה נשכרות, אלא להקטין את מספר הסיעות בכנסת.
רחבעם זאבי: הכנסת סובלת מריבוי סיעות.
רחבעם זאבי: יש לה 14 סיעות, 10 סיעות, לפעמים 11 סיעות, אבל זאת רעה חולה.
רחבעם זאבי: לכן הלכנו לאיחוד וביקשנו מהכנסת להתאחד.
רחבעם זאבי: ההחלטות עברו אצלינו פה אחד.
רחבעם זאבי: להתנגדות של חבר הכנסת מ"חירות" לא היה שום ביטוי, כי הוא החרים את ישיבות הסיעה של "האיחוד הלאומי".
רחבעם זאבי: אף על פי כן, מטעמי הגינות, אמרנו לחבר כנסת שנמצא בקשר איתו שילך ויציג לו את הנושא כדי שישמיע את דעתו.
רחבעם זאבי: הוא השמיע את דעתו ואמר שהוא מתנגד לאיחוד.
רחבעם זאבי: ההסכם שלנו אומר שהחלטות מתקבלות ברוב דיעות, כאשר לכל אחת מהמפלגות המהוות את ה"איחוד הלאומי" יש קול אחד, ולא חשוב כמה יושבים בישיבה.
רחבעם זאבי: יכולים לשבת בישיבה 10 אנשים - 3 מ"מולדת", 5 מ"תקומה" ו12- מ"חירות".
רחבעם זאבי: ברוב קולות של "תקומה ו"מולדת" התקבלה החלטה לאשר את זה.
רחבעם זאבי: אינני דובר של סיעת "ישראל ביתינו", אבל גם שם התקבלה החלטה פה אחד.
יאיר פרץ: מה עולה בגורלה של מפלגה שלא רוצה להצטרף לאיחוד?
רחבעם זאבי: הדרכים שעומדות לפניו הן כמה: הוא יכול באופן חד צדדי, בלי לקבל הסכמה של אף אחד אחר, לפרוש מהסיעה שהוא חבר בה, ואז הוא חבר כנסת בודד.
רחבעם זאבי: אפשרות שנייה היא שהוא ישאף להתפלגות.
רחבעם זאבי: הוא צריך לבוא אלינו ולהגיד: אני רוצה להתפלג.
רחבעם זאבי: אנחנו נדון בזה רק אחרי שהוא ימלא את חובותיו לסיעה.
רחבעם זאבי: מאז שהוקמה סיעת "האיחוד הלאומי" הוא לא העביר אלינו ולו אגורה אחת.
רחבעם זאבי: קיבלנו כסף בגין "חירות" מהמדינה, אבל ממנו לא קיבלנו.
רחבעם זאבי: הוא מונח על צווארינו בחוב של מיליון וחצי שקל בערך.
רחבעם זאבי: אמרנו לו לפני 5 חודשים, 4 חודשים, 3 חודשים, החודש, שנדון ברוח טובה בכל בקשה שלו ובכל הצעה שהוא רוצה, אבל קודם כל עליו למלא את חובותיו.
רחבעם זאבי: הוא לא יפנה אלינו עם אקדח ברקה בבקשה להתפלגות כאשר את חובותיו הוא לא מילא.
רחבעם זאבי: אנחנו לא מוכנים להיות נסחטים.
מיכאל קליינר: 90% מהדברים שנאמרים פה הם לא אמת.
רחבעם זאבי: אתה יכול להגיד שזה לא מיליון וחצי.
רחבעם זאבי: את אותו סכום שאתה מודה שאתה חייב - תשלם, ואת השאר נעביר לבוררות בינינו או לבוררות אצל בורר.
רחבעם זאבי: אם הוא רוצה להתפלג שיבוא בידיים נקיות ויבקש את ההתפלגות.
רחבעם זאבי: כאשר הוא בא בידיים לא נקיות, לא נדון בהתפלגות, ופתוחה לפניו הדרך לפרישה.
רחבעם זאבי: גם הכנסת והחוק לא אוהבים לא פרישה ולא התפלגות, כי הכנסת איננה מעוניינת בריבוי סיעות, והיא בכלל לא רוצה סיעת יחיד.
רחבעם זאבי: חבר הכנסת אוריאל לין כיו"ר ועדת חוקה, חוק ומשפט בכנסת ה12- העביר החלטות, חוקים שכמעט מונעים לחלוטין סיעות יחיד.
רחבעם זאבי: הכנסת ככנסת מזה 3 כנסות פועלת במפורש ובגלוי ובעוצמה נגד סיעות יחיד.
רחבעם זאבי: היא לא רוצה סיעות יחיד.
רחבעם זאבי: זה דבר שהפריע לחיים הציבוריים בכנסת.
רחבעם זאבי: כמובן שהחיים יכולים ליצור את זה, כי יכול להיות שהוא התחתן עם אנשים שאחר כך התברר לו שהם לא טובים, התברר להם שהוא לא טוב.
רחבעם זאבי: לכן יש פתחי מילוט.
רחבעם זאבי: פתח מילוט אחד זה לפרוש.
רחבעם זאבי: כאשר אתה פורש אתה לא יכול להיות סיעה ואתה לא יכול בכנסת הבאה להצטרף לסיעה שהיתה בכנסת היוצאת.
רחבעם זאבי: זה מעמד לא טוב, אבל זאת אפשרות.
רחבעם זאבי: אם הוא לא יכול לחיות איתי או עם חברי, הוא יכול להיות חבר כנסת עצמאי.
רחבעם זאבי: אפשרות שנייה זה לפנות לרצון הטוב שלנו ולבקש פילוג.
רחבעם זאבי: הוא לא יכול להתפלג מרצונו, אנחנו יכולים להתפלג ממנו.
רחבעם זאבי: הוא מבין את זה.
רחבעם זאבי: הוא אומר: עצם העובדה שאתם מתאחדים עם מי שאני לא רוצה להתאחד איתו, יוצר מצב שהעסק התפלג.
רחבעם זאבי: לכן הוא מבקש מוועדת הכנסת להכיר בו כסיעת יחיד.
רחבעם זאבי: הוא לא בעל הבית, כי המנדט שלו הוא חלק מה"איחוד הלאומי".
רחבעם זאבי: ה"איחוד הלאומי" לא יקבל התפלגות אוטומטית כזאת.
ראובן ריבלין: כאשר אתה מדבר על סכום הכסף, זה חלקו בסכום השלם או שהמיליון וחצי הוא סכום של כל הסיעה?
רחבעם זאבי: הסכום הכולל של החוב הוא 4 וחצי מיליון שקל, שמהם מיליון וחצי "תקומה", מיליון וחצי "חירות".
רחבעם זאבי: .
ראובן ריבלין: הבנתי, אתה מדבר על החוב היחסי.
מיכאל קליינר: המגמה היא לא סיעות יחיד, אבל אין שום דבר בתקנון שמונע סיעות יחיד.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת רחבעם זאבי אמר שסיעות יחיד זה דבר לא טוב.
מיכאל קליינר: הוא עצמו לפני כחצי שנה היה שותף בחדר הזה לתרגיל לגיטימי שיצר סיעת יחיד.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת פלד התפלג בהסכמה מחבר הכנסת רפאל איתן, והכנסת הכירה בסיעת "מכורה" כסיעת יחיד.
ראובן ריבלין: לא, הוא התפלג יחד עם זנדברג.
מיכאל קליינר: בשלב הסופי כאשר נותרו דיין, רפול ופלד, דיין ורפול הוכרו כסיעת "צומת" ופלד הוכר כסיעת יחיד, ששמה בישראל היה "מכורה".
מיכאל קליינר: כעבור 20 דקות היא הודיעה על איחוד עם מולדת.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת זאבי היה בסוד העניין ויצר סיעת יחיד לפני חצי שנה.
מיכאל קליינר: כל ההתייחסויות של החקיקה ב1990 התייחסו לחבר כנסת שנבחר במפלגה והמפלגה היוותה סיעה.
מיכאל קליינר: לא התייחס החוק לצירוף של מספר מפלגות.
מיכאל קליינר: יתירה מזאת, כל החקיקה הזאת היתה לפני חוק המפלגות.
מיכאל קליינר: לפני חוק המפלגות גם סתם אנשים היו יכולים לרוץ לכנסת.
מיכאל קליינר: אדם היה יכול להקים רשימה - רשימת פש - והיא רשימה לכנסת.
מיכאל קליינר: מאז חוק המפלגות נאמר, שהאורגן היחידי שיכול שתהיה לו סיעה בכנסת זאת מפלגה.
מיכאל קליינר: אתה לא יכול שתהיה לך סיעה אם אתה לא מפלגה.
מיכאל קליינר: כל יתר הסעיפים הם סעיפים קודמים.
מיכאל קליינר: כאשר נבחרה מפלגת "האיחוד הלאומי", לפי רשימת המועמדים, היו ל"חירות" שני חברי כנסת, ל"מולדת" חבר אחד ול"תקומה" חבר אחד.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת בני בגין התפטר לפני הפירסום ברשומות, ולכן מכהן היום במקום בני בגין חבר הכנסת בני אלון.
מיכאל קליינר: "מולדת" קיבלה שני חברים ו"חירות" ירדה לחבר אחד.
מיכאל קליינר: לו היינו לא מפלגה אלא שני חברים בסיעה של 4, היינו יכולים להתפלג.
מיכאל קליינר: יש כאן עניין טכני לחלוטין.
יאיר פרץ: מציע חבר הכנסת גנדי שתבקש התפלגות, תסדיר את הנושא של החובות ובא לציון גואל.
מיכאל קליינר: זה כל כך פשוט, שישבו אתמול אנשים של "חירות" עם שני חברי הכנסת האחרים.
מיכאל קליינר: הויכוח הוא על התחייבות שחבר הכנסת זאבי מכיר בה ולא מוכן לחתום עליה.
מיכאל קליינר: מצד אחד יש עניין של חובות בחירות, ומצד שני יש סעיף בהסכם שמונח לפניכם שאומר בוררות.
מיכאל קליינר: אנחנו ביקשנו בוררות.
מיכאל קליינר: חבר הכנסת זאבי אמר בסדר, אבל שתהיה רק בנושאים הכספיים.
מיכאל קליינר: על פי הסכם הבוררות בינינו, הבוררות היא על כל דבר.
מיכאל קליינר: "חירות" עד היום לא נאמה דיון אחד בדיון סיעתי, כי כאשר באנו בהתחלה לישיבות של הסיעה המשותפת נאמר לנו שאנחנו בנאומים סיעתיים לא משתתפים ובוועדות לא נקבל ייצוג, תוך הפרה מוחלטת של ההסכם בינינו.
מיכאל קליינר: עצם ההסכם עם סיעת "ישראל ביתינו" זאת הפרה בוטה של סעיף בהסכם, שאומר שצירופה של כל מפלגה נוספת יעשה רק בהסכמת 3 המפלגות.
מיכאל קליינר: זאת אומרת בנושא הזה, גם על פי ההסכם בינינו, צריך החלטת רוב.
מיכאל קליינר: את הבעיות בינינו אפשר להסדיר.
מיכאל קליינר: האמת שאתמול חשבתי שהן הוסדרו.
מיכאל קליינר: יש התעקשות של חבר הכנסת זאבי על סכום שהוא מודה בו אבל הוא לא מוכן להתחייב עליו.
יאיר פרץ: אבל גנדי אומר שהוא מוכן ללכת לבוררות גם בנושא הכספי.
מיכאל קליינר: לא, הוא מוכן רק בנושא הכספי.
מקסים לוי: מאחר וגנדי דיבר והוא מוכן לבוררות הזאת, אני מציע שיקיימו את הבוררות ביניהם ובשבוע הבא יבואו לוועדה בצורה מוחלטת.
מיכאל קליינר: אני לא מתנגד לזה.
מיכאל קליינר: הבנתי שהמצב מאוד קרוב להבנה מכיוון שאיש אינו כופר בחובות.
מיכאל קליינר: יש טענות כספיות הדדיות, הן נשמעו, התחיל תהליך של בירור.
מיכאל קליינר: אם חבר הכנסת זאבי היה מסכים לבוררות כחוק, היא היתה נגמרת עכשיו.
מיכאל קליינר: הוא לא הסכים לבוררות.
מיכאל קליינר: הוא העמיד לה תנאים שאין להם אחיזה בהסכם, אבל זה לא עניינכם.
מיכאל קליינר: הטענה שלי היא משפטית.
מיכאל קליינר: אם הייתי בא הנה לבקש התפלגות כי הם לא נותנים לי ייצוג בוועדות, כי הם לא נותנים לי לנאום במליאה בדיונים סיעתיים, כי ניסו לקחת ממני את הזכות להגיש הצעות דחופות לסדר היום, אז היתה בעיה משפטית, אבל מרגע שהם החליטו להתאחד עם "ישראל ביתינו", ה"איחוד הלאומי" כבר לא קיים.
מיכאל קליינר: תבדקו ברשם המפלגות ותנסו למצוא מפלגה שנקראת "האיחוד הלאומי", לא תמצאו.
יאיר פרץ: אני מציע שתסדירו את העניינים ביניכם ואחר כך תבואו לוועדה.
רחבעם זאבי: אני לא מאמין שבוררות תהיה תוך שבוע.
רחבעם זאבי: משמעות ההחלטה הזאת היא שנדון באיחוד ה"איחוד הלאומי" ו"ישראל ביתינו" רק לאחר שתסתיים הבוררות.
רחבעם זאבי: הבוררות תיקח חודשים, מפני שהויכוח הוא על מיליון וחצי שקל שהם חייבים לנו.
מיכאל קליינר: הגענו למעשה להסכמה עם שני חברי הכנסת האחרים של "האיחוד הלאומי" לגבי הפרמטרים של ההסדר, כך שלא צריך אפילו בוררות, צריך רק בירור וצריך רק סידור שהוא לא כספי אלא נובע מחוסר אמון הדדי ומשחקי כבוד.
מיכאל קליינר: זה לא הנושא.
מיכאל קליינר: נניח שלא הגענו להסדר, נניח שהוא לוחץ עליכם להחלטה, אני אומר לכם שאין מבחינה חוקית כל אפשרות וכל הגיון לבוא ולקחת מפלגה שהיא מפלגה עם מצע משלה, רשומה ברשם המפלגות, ולשדך אותה עם מפלגה אחרת בניגוד לרצונה.
מיכאל קליינר: זאת תופעה שהדעת לא סובלת.
מיכאל קליינר: "תקומה" היא מפלגה בהגדרתה דתית, מקבלת מרות רבנים.
מיכאל קליינר: נניח ש"מולדת" ו"חירות" היו מחליטות להתאחד עם רשימת "שינוי", שמצעה בענייני דת ידועים, והיו מעבירות החלטת רוב נגד מפלגתו של הרב מלמד וחנן פורת וחבר הכנסת הנדל, שאומרת: היות וקיבלנו "חירות ו"מולדת" החלטת רוב, "תקומה" צריכה ממחר בבוקר להיות עם טומי לפיד באותה סיעה בכנסת.
מיכאל קליינר: הרי זה חסר כל הגיון.
מיכאל קליינר: כאשר ישבנו איתם והלכנו ביחד לבחירות, ישבנו על המצע שבועות.
מיכאל קליינר: יש לנו הסכם משותף על כל סעיף וסעיף.
מיכאל קליינר: הוא מפר אותו בכל הסעיפים.
מיכאל קליינר: לפחות היכולת בידי בית המשפט לחייב אותו לקיים אותם.
מיכאל קליינר: לכן אם אתה מאשרים את האיחוד בין מפלגת "מולדת" ומפלגת "תקומה", לשעבר "האיחוד הלאומי", למפלגת "ישראל ביתינו", שהיא גם סיעה בכנסת, ממילא אין יותר "איחוד לאומי", כי מפלגה היא לא וסיעה היא כבר לא.
ראובן ריבלין: מה בעניין הכסף?
מיכאל קליינר: אנחנו הסכמנו לבוררות.
מיכאל קליינר: אני חושב שזה לא קשור, אבל היות ושאלת אני אשיב.
מיכאל קליינר: ביקשנו מבית המשפט המחוזי בוררות.
מיכאל קליינר: הסכמנו אפילו על זהות הבורר.
מיכאל קליינר: הסיבה שאנחנו מחכים לדיון בבית משפט מחוזי היא בגלל שחבר כנסת זאבי אמר שהוא מוכן רק על נושאים כספיים.
מיכאל קליינר: על אי ייצוג בוועדות, על כל יתר הפרות ההסכם הוא לא מוכן אלא רק בבית משפט.
מיכאל קליינר: הבעיה היחידה היא שיש סכום של שליש מנדט ש"מולדת" חייבת להעביר ל"חירות".
מיכאל קליינר: חבר הכנסת זאבי אומר: אני מכיר בזה, אני אעביר ל"חירות" את השליש מנדט, אבל אני לא מוכן לתת הוראה לחשב הכנסת.
מיכאל קליינר: ואנחנו, עם כל הכבוד, נדרשים לתת ערבות בנקאית וסכומים במזומן.
מיכאל קליינר: אנחנו ניתן אותם כפוף לזה שאנחנו נקבל את אותה התחייבות להעביר לנו שליש מנדט על פי ההסכם.
רחבעם זאבי: אני לא מופתע מהתשובה של חבר הכנסת מיכאל קליינר, מפני שלמדתי להכיר אותו.
רחבעם זאבי: הוא זרק כל כך הרבה שקרים.
רחבעם זאבי: שום מילה שהוא אמר איננה נכונה, חוץ מאשר השמות של המפלגות.
רחבעם זאבי: אנחנו אמרנו שהתגמולים וההוצאות יחולקו שווה בשווה, בעיקר אלה שקיבלנו רק ארבעתינו, כי בתחילה היו שניים מ"חירות" ורק בגלל רוחב ליבה של "מולדת" היא נתנה את מספר 4 לקליינר.
רחבעם זאבי: הסעיף כתוב וחתום על ידי בני בגין, חנן פורת ורחבעם זאבי, שאת כל מה שנקבל נחלק שווה בשווה.
רחבעם זאבי: עכשיו הוא רוצה שעל זה אני אתן עוד פעם חתימה.
רחבעם זאבי: תפסו אותי פעם בשקר?
רחבעם זאבי: אותו תפסו כבר הרבה פעמים בשקר.
רחבעם זאבי: כך זה לכל אורך הדרך איתו.
מיכאל איתן: אני מבין שאין ויכוח מהותי, זה רק העניין שאתה אומר:
מיכאל איתן: אני מכבד את ההתחייבויות כי הן כתובות וחתומות ואני לא רוצה לתת התחייבות נוספת.
רחבעם זאבי: כל מה שמעניין אותו היום זה איך הוא סוחט עוד מהמחלבה הציבורית.
מיכאל קליינר: אני יושב בסבלנות, אבל יש גבול.
רחבעם זאבי: כאשר יושבים מולך אין גבול.
מיכאל קליינר: יש לך הסטוריה, חבר הכנסת זאבי, כולם מכירים אותה.
ראובן ריבלין: אני מבין ממך שאתה מוכן שהעיקרון יבוא לידי פתרון ובלבד שהוא יחזיר את הכסף שלדעתך הוא חייב, נכון?
רחבעם זאבי: גם לדעתו הוא חייב.
ראובן ריבלין: אם הוא יפקיד בדרך זו או אחרת בקופה מיליון וחצי שקל, תלכו לבוררות ותשחרר אותו?
רחבעם זאבי: אני אדון בשיחרור שלו רק אחרי שאקבל את הכסף.
ראובן ריבלין: אבל מופקד בחשבון בנק.
אביגדור ליברמן: האם הויכוח הכספי בין שני הצדדים יכול לעכב את הדיון העקרוני או את ההחלטה העקרונית של האיחוד בין שתי הסיעות?
אביגדור ליברמן: ההחלטה שלנו היא עקרונית, היא קונסיסטנטית.
אביגדור ליברמן: השאלה היא אם הויכוח הכספי יכול למנוע את הדיון העקרוני, ההחלטה העקרונית כבר היום על האיחוד בין שתי הסיעות.