GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: אותי?
סאלח טריף: אברהם פורז, אני עושה לך חנינה, אבל פעם אחרונה.
סאלח טריף: היועץ המשפטי של הכנסת, בבקשה.
צבי ענבר: כדי למנוע דיונים מהסוג הזה הוחלט בשעתו שהנושאים האלה לא יידונו בין חברי הכנסת בוועדת הכנסת אלא בוועדה ציבורית.
צבי ענבר: לא רק שמונתה ועדה ציבורית, אלא שעכשיו רוצים עוד פעם למנות ועדה ציבורית.
אופיר פינס-פז: יש ועדה ציבורית או אין ועדה ציבורית?
צבי ענבר: הוועדה הציבורית האחרונה, הלא היא ועדת רוזן-צבי.
צבי ענבר: ועדת הכנסת והכנסת התחייבו שהם לא יסטו מהחלטות ועדת רוזן-צבי, ואמרו: זאת ועדה ציבורית, ואנחנו נקבל.
צבי ענבר: ועדת רוזן-צבי – יש לי פה את הדוח שלה – בעמוד 21, קובעת בסעיף 68 את הדרך בה יעודכן שכר חברי הכנסת.
צבי ענבר: עכשיו שוב מקימים ועדה ציבורית.
סאלח טריף: כי רוזן-צבי מת, מה לעשות.
צבי ענבר: אבל ההחלטות קיימות.
סאלח טריף: יש נושאים נוספים.
צבי ענבר: ואותם דברים שנאמרים כעת על ועדת רוזן-צבי ייאמרו בעוד כמה שנים על הוועדה החדשה שממנים.
צבי ענבר: אם מקבלים, אז יש החלטה שקיבלתם, ואתם יכולים לבוא ולהגיד: אנחנו ממנים ועדה ציבורית שתיתן לנו תוך שבוע החלטה אם לדבוק בהחלטת רוזן-צבי או לשנות.
צבי ענבר: אבל פה אתם סוטים מהכלל שקבעתם, שוועדת הכנסת לא מתערבת בהמלצות של ועדה ציבורית.
צבי ענבר: אני מציע רק לשקול, אם נוכח הדיון הסוער פה לא מוטב שכל חברי הכנסת ישתתפו בדיון, שהרי ביום שני יתקיים בסוגייה הזאת דיון, ומליאת הכנסת צריכה לדון בסוגיה, ושם אולי לא תהיינה הפרעות כאלה.
סאלח טריף: אנחנו כאן דנים בסוגיה מאוד חשובה ועם כל הצחוקים והוויכוחים הגדולים והקטנים יש נושא אחד שאנחנו צריכים להכריע בו, והוא יובא להכרעה של המליאה ביום שני הבא.
סאלח טריף: זה נושא שכר הבכירים, כאשר מתחילים מאתנו.
סאלח טריף: עם כל הכבוד לנימוקיו של היועץ המשפטי, מותר לו לתת את העצה המשפטית.
אופיר פינס-פז: אין קשר בין עכשיו ליום שני.
אופיר פינס-פז: ביום שני דנים בשרים, עכשיו דנים בחברי כנסת.
סאלח טריף: אני מדבר על המכלול.
סאלח טריף: מכיוון שחבר הכנסת יאיר פרץ שאל מה יהיה עם שרים, אז אני מסביר לו שההחלטה שלנו לא מנותקת, אלא מתואמת, כדי שביום שני יובא עניין ההכרעה על נושא השרים.
סאלח טריף: אני שמח שאנחנו נהיה הראשונים לתת דוגמה, ואני גאה להביא את ההצעה הזאת, בהחלטה משפטית מנומקת, אליכם.
סאלח טריף: כל מי שירצה להציע הצעה, אני אשמח לאפשר לו.
סאלח טריף: אני מבקש להביא את ההצעה: החלטת שכר חברי הכנסת (הוראת שעה), התש"ס-2000 – בתוקף הסמכות לפי סעיף 2 לחוק שכר חברי הכנסת, התש"ט-1949, מחליטה ועדת הכנסת לאמור: 1.
סאלח טריף: על אף האמור בסעיף 5 להחלטת שכר חברי הכנסת, התשמ"ז-1988 2), בתקופה שמיום כ"ג בטבת, התש"ס (1 בינואר 2000) ועד יום ________, התשס"א (31 בדצמבר 2000) ישתנה שכרם של חברי הכנסת, השרים וסגני השרים פעם אחת בלבד ביום כ"ג בטבת, התש"ס (1 בינואר 2000) לפי שיעור השינוי במדד שהיה ידוע במועד כאמור לעומת המדד שהיה ידוע ביום י"ג בטבת, התשנ"ט, (1 בינואר 1999); לעניין זה "מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
סאלח טריף: אני מציע לוותר על ההעלאה של הטייס האוטומטי של 6% ולהסתפק בהעלאה לפי מדד המחירים לצרכן - 1.3%.
סאלח טריף: אני מבקש לשמוע אם יש הצעות נוספות, ואנחנו נצביע עליהם.
סאלח טריף: חבר הכנסת יאיר פרץ.
יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני מציע להקפיא את ההעלאה הנוכחית של 6%, לתת לוועדה שהקמת היום לבחון את כל הסוגיה.
יאיר פרץ: לאחר שסיים את עבודתה אני מציע שתקבל את ההמלצות ותצביע עליהן כאן.
אנה שניידר: אי-אפשר להקפיא.
יאיר פרץ: למה אי-אפשר להקפיא?
אנה שניידר: צריכה להיות החלטה שלכם, להקפיא.
אנה שניידר: להקפיא, זה לא להעלות בכלל, גם לא לפי המדד.
אברהם פורז: הוא מציע כרגע לא להעלות בכלל.
יאיר פרץ: ההצעה שלי היא לא להעלות בכלל.
יאיר פרץ: שוב, ההצעה שלי להקפיא את ההצעה, לתת לוועדה שהקמת היום לבחון את כל הסוגיה - - -
אלי בן-מנחם: סאלח טריף, אני מוכן לתרום לך גם את הג'קט אם אתה רוצה, תעביר אותו למי שצריך.
אלי בן-מנחם: תפסיקו עם השטויות שלכם.
אלי בן-מנחם: יושבים פה כלי התקשורת, ואתם מאבדים כיוון.
סאלח טריף: יאיר פרץ, תשלים את ההצעה.
יאיר פרץ: אני מציע שחברי הכנסת לא יקבלו את התוספת, ואז לתת לוועדה, והסעיף הראשון שהיא צריכה לדון בו זה בנושא ההעלאה, ולמי אנחנו צמודים.
ראובן ריבלין: הכול ידוע.
יאיר פרץ: האם אנחנו צמודים לבכירים או צמודים למדד.
אופיר פינס-פז: אנחנו הבכירים.
סאלח טריף: זבולון אורלב.
זבולון אורלב: חברי הכנסת לא יעסקו כלל בשכרם, ובכלל זה גם לא ועדת הכנסת.
זבולון אורלב: תוקם ועדה חדשה לשכר חברי הכנסת, שתבדוק מחדש, את המלצות ועדת רוזן-צבי, ואם יש צורך לשנותם, ובכלל זה גם את נושא העדכונים.
סאלח טריף: חבר הכנסת זבולון אורלב, ההצעה שלך משמעותה תיקון חקיקתי, וזה לא בסמכותנו.
סאלח טריף: אני מבקשת שהיועצת המשפטית תסביר את העניין.
אנה שניידר: יש חוק שכר חברי הכנסת, התש"ט-1949, והוא אומר בסעיף 2(א): "לכל חבר כנסת תשולם משכורת חודשית שתקבע ועדת הכנסת".
אנה שניידר: זה מה שכתוב בחוק.
אנה שניידר: אם רוצים לומר שחברי הכנסת או ועדת הכנסת לא יעסקו בשכר חברי הכנסת - - -
אברהם פורז: אנה שניידר, מה שאנחנו עשינו בעבר זה עניין משפטי.
אברהם פורז: אנחנו, אוטומטית, אישרנו את המלצות הוועדה הציבורית.
אברהם פורז: הוא מתכוון לא במישור הפורמלי, אלא במישור המהותי.
זבולון אורלב: אני רוצה לנסח את ההצעה אחרת: תוקם ועדה חדשה לשכר חברי הכנסת שתבדוק מחדש את המלצת ועדת רוזן-צבי, אם יש צורך לשנות את ההמלצות, היא תעשה עדכון.
זבולון אורלב: עד למועד זה לא תעסוק ועדת הכנסת בהצעות לשינויים בשכר חברי הכנסת.
אנה שניידר: זאת אומרת שנשאר מנגנון ההצמדה של 6%.
ראובן ריבלין: פעם נוספת, חברי הכנסת, יושב כל עם ישראל וחושב שברגע זה אנחנו מחליטים אם להעלות את שכרנו או לא להעלות את שכרנו, בשעה ששכרנו עולה בדיוק לפי מנגנון שנקבע לא על דעתנו, אלא על דעת ועדה שאנחנו מינינו והתחייבנו לקבל את כל החלטותיה.
רחבעם זאבי: ואישרנו את החלטותיה.
ראובן ריבלין: למרות כל הפופוליזם, על המדוכה מונחת בקשה המופנית לחברי הכנסת לוותר על איזו העלאה לצורך דבר שהוא סימבולי או לצורך דבר שהוא מהותי.
ראובן ריבלין: אם הוא לצורך דבר מהותי, אני מעלה הצעה, אדוני היושב-ראש, שאנחנו נוותר על חצי שנה משכורת.
זבולון אורלב: רובי ריבלין, מספיק.
ראובן ריבלין: אם הדבר הוא מהותי פופוליסטי, נהיה יותר פופוליסטים.
ראובן ריבלין: אם הדבר הוא סימבולי, אני קורא לחבר הכנסת אברהם הירשזון, חבר הכנסת פורז, חבר הכנסת זבולון אורלב – אם העניין הוא סימבולי והוא נחוץ למען הוכחת מנהיגות או למען הוכחת דוגמה אישית - - -
אברהם הירשזון: עוד לא ראיתי חבר כנסת בעבר, שוויתר פעם אחת על משכורתו, או תרם שקל אחד.
ראובן ריבלין: אם מדובר באקט סמלי, שבאים חברי הכנסת לוותר על שכר שמגיע להם, בהתאם למנגנון שנקבע ושהוא צודק, ולאחר שלא קיבלו 4.8% שמגיע לכל עובדי המשק, והיה מגיע לחברי הכנסת כמו לעובדים האחרים שקיבלו זאת, אני בעד מתן איזה אקט סמלי שיורה למשק שהנה באה תקופה חדשה שישראל ערבים זה לזה.
ראובן ריבלין: הדבר הוא סמלי, הוא לא משמעותי מבחינה כלכלית, הוא פופוליסטי במידה רבה, אבל אם זה עוזר, אני לא אבוא ואומר לכם שתבואו אחר כך, תשמיצו אותנו ותוציאו דיבת הכנסת רעה.
ראובן ריבלין: אני מציע לכולם להצביע בעד ההצעה הזאת.
סאלח טריף: רבותי, אני קורא לכם ומבקש, מדובר כאן במאות שקלים, אבל המשמעות של ההחלטה שלנו היא מרחיקת לכת, לא רק מבחינת דוגמה אישית, אלא מבחינת הרגעת המשק לגבי העלאות שכר.
סאלח טריף: אני קורא לרגש האחריות שלכם.
סאלח טריף: זה לא עניין פופוליסטי.
זבולון אורלב: זה לא הגון מה שאתה עושה.
סאלח טריף: ברוח הדברים שרובי ריבלין דיבר, קודם כול אני מעלה את ההצעה שאני העליתי להצבעה, שאנחנו מוותרים חד-פעמית, על העלאה, שזו הוראת שעה, ואנחנו מבקשים להעלות את השכר רק לפי מדד המחירים לצרכן.
רחבעם זאבי: זה מול מה?
סאלח טריף: מול ההצעה של זבולון אורלב.
סאלח טריף: רבותי, מי בעד ההצעה הזאת?
סאלח טריף: – ארבעה בעד.
סאלח טריף: ההצעה של זבולון אורלב משמעותה שנקבל 6%.
סאלח טריף: מי בעד ההצעה של זבולון אורלב?
סאלח טריף: – 8 בעד.
סאלח טריף: אני קובע שהצעתו של זבולון אורלב התקבלה.
סאלח טריף: אני מביע צער רב על כך.
סאלח טריף: אנחנו נערער על זה.
סאלח טריף: רבותי, אני מבקש, להצביע על הרכב הוועדה הציבורית, שאנחנו מקימים לצורך בחינת כל התנאים הנלווים לשכר חברי הכנסת והבכירים במשק, שמורכבת מחמישה אנשים – השופט בדימוס שאול אלוני, פרופסור נילי כהן, דוקטור אמל ג'מאל, פרופסור יעקב נאמן ועו"ד יוסף צ'חנובר.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את ההרכב הזה, הוא יובא למליאת הכנסת.
סאלח טריף: מי בעד? 3 בעד.
סאלח טריף: יש לנו עוד שני דברים מאוד חשובים שמחייבים את נוכחותו של היועץ המשפטי של הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש כדי שלא נעשה מחטף בעניינים כל כך מרכזיים, גם בשינוי התקנון - - -
רחבעם זאבי: למה מחטף?
רחבעם זאבי: הם ברחו, אני נשארתי.
סאלח טריף: אני מאוד מכבד אותך, אבל האם אתם מסכימים שנדחה את הנושאים האלה?
רחבעם זאבי: אתה לא צריך את הסכמתנו, זו פררוגטיבה שלך.
סאלח טריף: אני מבקש את הסכמתכם לדחות את הנושאים האלה, כי אני גם צריך את היועץ המשפטי לעניין הזה.
רחבעם זאבי: אני מסכים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בסדר.
סאלח טריף: לא רק הנימוס מחייב, גם הסדר הטוב מחייב.
ראובן ריבלין: הוועדה למלחמה בסמים הוקמה ב-1988, היא תחכה עוד שבוע.
רחבעם זאבי: אני מציע 15 – 10 דקות.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להסביר.
אופיר פינס-פז: על-פי התקנון אנחנו חייבים להעלות את נושא אי-אמון כנושא ראשון בסדר היום.
אופיר פינס-פז: שוחחתי עם יושב-ראש הכנסת וסיכמנו, בגלל שיש ישיבה חגיגית והליכוד לא הסכים לוותר על הצעת אי האמון שלו, החלטנו שנפתח בהצעת אי האמון בשעה ארבע.
ראובן ריבלין: את זה אמרת לליכוד מתוך הנחה שהוא לא יסכים.
אופיר פינס-פז: אחר-כך דיברתי עם חבר-הכנסת ריבלין וביקשתי ממנו לא לקיים את אי האמון היום, והוא החליט, למרות הישיבה החגיגית, כן לדון באי-אמון.
אופיר פינס-פז: זו זכותו.
אופיר פינס-פז: הדיון באי-אמון יתקיים בשעה ארבע.
אופיר פינס-פז: מה שנספיק עד השעה חמש, נספיק.
ראובן ריבלין: בהתייעצות עם הנהלת הסיעה שלי – זה לשיקול דעתכם, אני לא מבקש את זה – אבל אני מסכים שהצעת האי-אמון תישמע, חלק מהחברים ישתתפו בדיון, ושני הדוברים האחרונים ידברו בשבוע הבא, וגם וההצבעה תתקיים אז.
אופיר פינס-פז: זה אפשרי בהחלטה של ועדת הכנסת.
מיכאל איתן: למה לך להיכנס לתקדימים כאלה?
אופיר פינס-פז: עשינו את זה.
ראובן ריבלין: אני אשאיר את כולם.
ראובן ריבלין: ברגע שחבר-הכנסת איתן אומר שצריך, הוא יישאר.
אופיר פינס-פז: הוא יישאר, אבל לא זאת הבעיה.
אופיר פינס-פז: הבעיה היא שהטכס בכנסת יימשך שעתיים.
מיכאל איתן: בעקרון אני לא אוהב תקדימים כאלה, אבל אם חבר-הכנסת ריבלין אומר, בבקשה.
אופיר פינס-פז: אני מקבל את ההצעה הזאת.
אופיר פינס-פז: שני הדוברים האחרונים, אחד מהאופוזיציה ואחד מהקואליציה ידברו ביום שני הבא בשעה ארבע , ולאחר-מכן תהיה הצבעה.
אופיר פינס-פז: לגבי מסגרת הדיון אני מציע את הנוהל שהיה בפעם שעברה.
אופיר פינס-פז: 15 דקות לישראל אחת, הליכוד וש"ס, 10 דקות למרצ וחמש דקות לכל שאר הסיעות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה חמש?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תן עשר דקות גם לסיעות הבינוניות.
אופיר פינס-פז: אתם רוצים לדבר שבע שעות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אז תן שבע דקות לסיעות הבינוניות.
מיכאל איתן: חמש דקות זה לסיעה בינונית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לגבי סיעת יחיד זה בינוני.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש לך שתי סיעות יחיד ושתי סיעות של שניים.
אופיר פינס-פז: אני מציע אחרת.
אופיר פינס-פז: אני מציע שסיעות שהן סיעות יחיד, או של שניים, ידברו שלוש דקות על-פי התקנון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה יכול להיות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אי-אפשר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: זה דיון סיעתי במסגרת הודעות, בין חמש לעשר דקות.
אופיר פינס-פז: אם כך, אני מציע שלסיעות יחיד ולסיעות שניים – חמש דקות.
אופיר פינס-פז: לסיעות שלהן ארבעה, חמישה וששה חברי כנסת – שבע דקות - - -
ראובן ריבלין: סיעות יחיד, שניים ושלושה – חמש דקות.
אופיר פינס-פז: סיעות יחיד, שניים ושלושה חברי כנסת – חמש דקות.
אופיר פינס-פז: ארבעה, חמישה וששה חברי כנסת – שבע דקות.
אופיר פינס-פז: עשרה חברי כנסת – עשר דקות, והיתר חמש-עשה דקות.
אופיר פינס-פז: מי בעד ההצעה?
אופיר פינס-פז: – ההצעה נתקבלה.
אופיר פינס-פז: הנושא השני בסדר-היום הוא נושא טכני.
אופיר פינס-פז: הגיעה אלינו פנייה מוועדת החוקה, חוק ומשפט למזג הצעות חוק בנושא איסור מכירת סכין, וועדת החינוך והתרבות מאשרת את המיזוג.
אופיר פינס-פז: אין טעם להביא אותן למליאה כשתי הצעות, וצריך אישור של ועדת הכנסת כדי למזג את ההצעות.
אופיר פינס-פז: ועדת החוקה מבקשת מאתנו לאשר את הבקשה ולהחזיר את הצעות החוק ולעשות מהן הצעה אחת.
אופיר פינס-פז: הבקשה אושרה.
סאלח טריף: הנושא הראשון בסדר יומנו הוא קביעת מסגרת הדיון להצעה להביע אי אמון בראש הממשלה.
סאלח טריף: סיעת הליכוד הגישה ליושב ראש הכנסת הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה בשל עמותות ברק וביקורת מבקר המדינה.
רחבעם זאבי: 15 דקות, 10 דקות ו- 5 דקות.
סאלח טריף: זאת ההצעה שאימצנו ואשר התכוונתי להציע.
סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה להצבעה.
סאלח טריף: מזכיר הכנסת שלח לי מכתב בו הוא כותב כי על סדר יומה של הכנסת להיום עומד נושא התיירות לשנת 2000 שאושר בשל חשיבותו ובשל מספרם הרב של המוזמנים כנושא חריג הראוי להיות ראשון בסדר היום.
סאלח טריף: יושב ראש הכנסת קבע את המועד להיום כבר לפני חודשיים, תוך ציפייה שהדרך תהיה סלולה לכך.
סאלח טריף: מאחר וסיעת הליכוד הגישה הצעה להביע אי אמון בראש הממשלה ועל פי תקנון הכנסת אי אמון דוחה כל נושא העומד לפניו, מתבקשת ועדת הכנסת לפעול מכוח סמכותה על פי התקנון ולאשר את הדיון בהצעות לסדר היום, עובר להצעת אי האמון.
עמיר פרץ: מה מסגרת הדיון של ההצעה לסדר היום?
אריה האן: עוד לא הוחלט עליה.
סאלח טריף: כמה דוברים נרשמו?
סאלח טריף: האם הדיון פתוח?
אריה האן: מדובר על שש הצעות, כל אחת שלוש דקות, זאת אומרת שמדובר על 81 דקות, ותשובת שר התיירות.
סאלח טריף: זאת אומרת שאנחנו מדברים על כחצי שעה.
עמיר פרץ: האם אלה הצעות לסדר שתידונה בדיון פתוח?
אריה האן: אלה הצעות לסדר אבל לא מדובר על דיון פתוח.
עמיר פרץ: תסלח לי, אני לא מבין על מה אתה מדבר.
עמיר פרץ: אם מכריזים עליהן כעל נושא מיוחד - - -
אריה האן: לא הכריזו עליהן כעל נושא מיוחד.
אריה האן: זאת לא פעם ראשונה, זה נעשה הרבה, מדובר על סיעות שכנראה מישהו יזם שהן תגשנה - - -
סאלח טריף: צריך להדגיש בהקשר הזה של הדברים כי הן הגישו את הבקשות מזמן.
אריה האן: מדובר על הצעות לסדר היום - - -
עמיר פרץ: תסלח לי, אני סיעה בכנסת ואני לא אמור לעמוד עם משקפת כדי לבדוק כל מיני תרגילים כאלה או אחרים אז אם יש נושא דחוף שאנשים יזמו אותו - שיהיה להם לבריאות אבל אם הכנסת מכריזה על הנושא כעל נושא מיוחד - - -
אריה האן: הכנסת לא הכריזה על כך.
סאלח טריף: יושב ראש הכנסת ראה בנושא הזה חשיבות וקבע אותו בסדר יומה של הכנסת.
עמיר פרץ: אני מבקש שתינתן זכות דיבור גם לסיעות שלא הגישו הצעות, אם מדובר על חשיבות הנושא.
עמיר פרץ: אי אפשר להודיע בכנסת על חשיבותו של יום התיירות מבלי - - -
רחבעם זאבי: אינך מבין את מה שחבר הכנסת עמיר פרץ רוצה להגיד - - -
סאלח טריף: הוא מבין.
רחבעם זאבי: אני אומר לך מה אני הבנתי מדבריו של חבר הכנסת עמיר פרץ, והוא יתקן אותי.
רחבעם זאבי: נושא שמקבל תהודה ציבורית ונחשב מיוחד, מן הדין שלא רק ששת חברי הכנסת שהציעו את ההצעה יקבלו את רשות הדיבור אלא תתאפשר לתת את רשות הדיבור לנציג מכל סיעה.
עמיר פרץ: זה מה שאמרתי.
עמיר פרץ: זה כל מה שביקשתי.
סאלח טריף: נעביר את הבקשה הזאת ליושב ראש הכנסת.
ראובן ריבלין: אדוני יושב ראש הישיבה, בדרך כלל יש רוטציה בין הסיעות היותר קטנות, כאשר יש יום מיוחד שמצויין בכנסת.
ראובן ריבלין: הפעם, במקרה, סיעת ישראל ביתנו קיבלה את המקום מהטעם שהיושב ראש שלה משמש גם יושב ראש ועדת התיירות אבל בסך הכל ברוטציה יש מצב שבו שתי המפלגות היותר גדולות משתתפות, ותמיד משתתפים - - -
עמיר פרץ: אילו היה מדובר על איזשהו נושא מדיני פוליטי - - -
סאלח טריף: זה לא נושא מדיני או נושא שנוי במחלוקת לכן אני מציע לאפשר לעוד שני מציעים להשתתף בדיון.
ראובן ריבלין: תהיה לך במקרה הזה בעיה שכן בדרך כלל צריך לקבוע ימים של חגיגות לימי שלישי.
ראובן ריבלין: תקנון הכנסת מחייב שכאשר יש הצעת אי אמון - היא נשמעת כהצעה ראשונה על סדר יומה של הכנסת באותו שבוע.
ראובן ריבלין: הואיל ונקבע כבר מראש, לפני מספר חודשים, שהיום יתקיים יום התיירות לשנת 2000 והוזמנו מאות אורחים למליאה, נוצר מצב - - -
סאלח טריף: מובן.
עמיר פרץ: אני מגיש בקשה מיוחדת - - -
סאלח טריף: אנחנו נדבר עם יושב ראש הכנסת על כך.
רחבעם זאבי: כדי שהפנייה ליושב ראש הכנסת תהיה בעלת משקל אני מבקש להצטרף לבקשתו של חבר הכנסת עמיר פרץ.
רחבעם זאבי: שתי סיעות מבקשות את הבקשה הזאת.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את אישור בקשתו של מזכיר הכנסת שההצעה להביע אי אמון בראש הממשלה תבוא אחרי הנושא: התיירות לשנת 2000.
סאלח טריף: להזכירכם, מסגרת ההצעה להביע אי אמון בראש הממשלה היא 15 דקות, 10 דקות ו- 5 דקות.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הבקשה לפתוח את הישיבה לתקשורת.
סאלח טריף: נעבור לסעיף הבא על סדר יומנו - הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס- 1999, של חבר הכנסת אבי יחזקאל, הכנה לקריאה ראשונה.
סאלח טריף: הצעת חוק שכר חברי הכנסת, התש"ס- 1999 של חבר הכנסת א' יחזקאל, הכנה לקריאה ראשונה
סאלח טריף: לפני כשבוע הבאנו בפני המליאה הצעה להקים ועדה שתקבע את שכרם של נושאי משרה ברשויות השלטון ולמעשה הצעת החוק שמונחת בפנינו משלימה ומסייעת לכך שהוועדה שקבענו אכן תוכל לקבוע סופית, ללא שום ערעור וללא שום דיון נוסף, את קביעתה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אבי יחזקאל.
אברהם יחזקאל: קודם לכל אני מבקש להודות ליושב ראש הישיבה.
אברהם יחזקאל: בסופו של דבר הוא הקדים את המאוחר ועשה מעשה נכון במליאת הכנסת וכך התקבלה החלטה שהוקמה ועדה ולמעשה גם הוסף כי החלטותיה תהיינה בלתי ניתנות לערעור.
אברהם יחזקאל: אבל כדי לחזק את עצמנו ואת יורשינו בעתיד וגם כדי לקבוע נורמה שתמנע מאתנו אי פעם שצלמי טלוויזיה ושדרני רדיו יעלו אותנו תמיד בכל המלצות ועדה ציבורית, אני סבור שמן הנכון הוא לעגן בחקיקה את הקמת הוועדה שתהיה בלתי תלויה כדי שלנו לא יהיה שום מעמד ושום אמירה על המלצותיה ונראה אותה בבחינת: כזה ראה וקדש.
אברהם יחזקאל: בצורה כזאת נמנע מעצמנו את המבוכה, את הבושה לעתים, של העלאות שכר ונוכל לומר לציבור: ידינו לא בעשייה הזאת.
אברהם יחזקאל: זאת הצעת החוק שהוכנה כבר בקיץ על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת, על פי בקשתי, ובהזדמנות הזאת אני מבקש גם להודות למחלקה המשפטית על עבודתה.
אברהם יחזקאל: הצעת החוק עברה קריאה טרומית אבל לאחר מכן היו כל מיני תוספות כאלה ואחרות שגרמו לנו להיראות לא נכון לכן אני מבקש להעביר את הצעת החוק הזאת לקריאה ראשונה.
אברהם יחזקאל: זאת הצעה מעמיקה מאד והיא הוכנה ברמה המקצועית הגבוהה ביותר.
אברהם יחזקאל: לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית נעלה שאלות משאלות שונות כגון זאת שהעלה חבר הכנסת ישראל כץ, מדוע נשיא המדינה צריך למנות ועדה, אולי יושב ראש הכנסת יעשה זאת, אבל אלה כבר דברים שאפשר לדחות אותם למועד אחר שכן אנחנו צריכים להאיץ את התהליך, להראות שאנחנו רציניים ולכן אני מציע להעביר את הצעת החוק לקריאה ראשונה ורק לאחר מכן להמשיך את תהליך החקיקה.
אברהם יחזקאל: תודה.
צבי ענבר: אני מבקש להזכירכם שבכנסת הארבע עשרה הוקמה ועדה מיוחדת שנקראה אז: הוועדה לעניין חקיקת חוק שכר וגמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון ואותה ועדה פרסמה בהצעות חוק 2686 ב- 11 בפברואר 1998 את הצעת חוק שכר וגמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון.
צבי ענבר: ההצעה עברה קריאה ראשונה במליאת הכנסת, הנוסח שלה הוכן באופן סופי לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, וב- 4 במרץ 1999 הכנסת לא התפנתה לדון בה.
צבי ענבר: בכנסת הזאת, הכנסת החמש עשרה, לא הוחלה רציפות על הצעת החוק כך שאנחנו נמצאים, ברגע זה, בהתחלה.
אברהם יחזקאל: ברצוני להוסיף על דבריו של היועץ המשפטי של הוועדה שבכוונה לקחתי את הקטע של חברי הכנסת - - -
סאלח טריף: מה ההבדל בין ההצעה שלך לבין ההצעה שלו?
אברהם יחזקאל: ההצעה שלו דיברה על נושאי משרה ואילו אני רציתי להתמקד רק בשכר חברי הכנסת וגם רציתי שהוועדה תלווה אותנו ברמה הסטטוטורית.
אברהם יחזקאל: זה ההבדל הקריטי וחשוב להדגיש אותו בגלל העובדה שאנחנו נמצאים בעין הציבור ולפעמים בעין הסערה, לכן ההפרדה חשובה.
ראובן ריבלין: אני מברך על דיון ציבורי בנושא הזה פעם נוספת, אני תומך בהצעת החוק אבל גם לגופו של עניין אני סבור כי ההצעה שהונחה על שולחננו איננה נותנת מענה לכל התחלואים שאנחנו עדים להם ויותר מכך אני רוצה לדעת מה יקרה אם וכאשר הצעת החוק תעבור בנוסח: הוועדה תחליט על שכר חברי הכנסת והתנאים שלהם מבלי שהיא תמליץ בפני ועדה?
ראובן ריבלין: הנוסח שהונח בפנינו אומר שהוועדה תמליץ בפני ועדת הכנסת וזה נוסח שנצטרך לשנות אותו.
ראובן ריבלין: פעם נוספת אנחנו נעמוד בפני בעיה ונגיד שאנחנו ממליצים לקבל את ההמלצות של הוועדה ואז כולם יגידו לנו: גזלנים - - -
סאלח טריף: צריך לשנות את הנוסח.
ראובן ריבלין: אם סעיף 6 ישונה ויקבע קטגורית כי הוועדה תכריע לגבי הכל, תישאל על ידי השאלה האם חברי הכנסת מתחייבים לקבל על עצמם את דין הוועדה?
ראובן ריבלין: אם מעלים את שכר חברי הכנסת והארץ כולה גועשת ורוגשת, האם חברי הכנסת יתחייבו לקבל את הקביעה של העלאת השכר?
ראובן ריבלין: מי יתקע כף לידינו שבאותו יום לא יקום מישהו ויגיד: עם כל הכבוד לוועדה, וכו', וכו', ואז באיזה מצב נעמוד פעם נוספת?
ראובן ריבלין: מה שאתם מבקשים, מתוך רצון לעקוף את אותה זכוכית מגדלת שדרכה הציבור מסתכל על חברי הכנסת אולי בין היתר בגלל שהם מעלים מדי פעם בפעם את ההירהורים אם בכלל מגיעה להם העלאה בגין אותה אדרת נפלאה שהם הצליחו לזכות בה כתוצאה מכך שהם נבחרו להיות חברי כנסת.
ראובן ריבלין: אנחנו נמצאים כל הזמן באותו מצב שבו אנחנו מסתובבים סביב הזנב שלנו.
ראובן ריבלין: הציבור לא רואה בעין טובה כל העלאת שכר של חבר כנסת גם אם הדבר בדין יסודו.
ראובן ריבלין: הרי ממה נפשך?
ראובן ריבלין: מה הם ה- 6%?
ראובן ריבלין: ה- 6% קבעו מנגנון שוועדה נכבדה ביותר - - -
סאלח טריף: רובי, אל תגלוש עכשיו לעניין הזה - - -
ראובן ריבלין: אם אתה חושב שנביא את החקיקה למצב כזה שבסופו של דבר הציבור ישוכנע שהנה חברי הכנסת חזרו בהם מדרכם הרעה שבה הם קובעים את המשכורות החריגות לעצמם - אז אולי צריך לעשות גם פעולות הסברה על מנת שכולם יבינו שאנחנו נמצאים במצב כזה שוועדה אחרת קבעה לנו גם את המנגנון וגם את ההעלאה.
ראובן ריבלין: אם צריך להכניס לחקיקה את המובן מאליו - אני בעד, אבל אני מבקש שהחוק הזה ינתק את הקשר בין ההחלטות לבין חברי הכנסת.
אברהם יחזקאל: יש לי כבר תיקון לנוסח של סעיף 6.
צבי ענבר: אדוני יושב ראש הוועדה, הוועדה הציבורית היא זאת שתחליט - - -
ראובן ריבלין: לא תחליט.
צבי ענבר: לפי הצעת החוק למה נקבעת אפשרות להביא את העניין לדיון נוסף בוועדת הכנסת?
צבי ענבר: בגלל ניסיון ועדת רוזן צבי.
צבי ענבר: ועדת רוזן צבי, עם כל הכבוד, קבעה כמה קביעות מופרכות לחלוטין וכשהעניין הובא לדיון בוועדה - ועדת רוזן צבי חזרה בה ואמרה, טעינו, לא שמנו לב.
צבי ענבר: זאת עובדה.
צבי ענבר: לכן כל ועדה ציבורית שבכל זאת איננו יודעים מה שיטת העבודה שלה ועם מי היא מתייעצת אבל זה שהמילה שלה היא עוד לא סוף פסוק אלא אפשר עוד לומר לה: אנא, דוני בסוגייה מסויימת שנית.
צבי ענבר: ועדת רוזן צבי רצתה, בין היתר, להכניס לתוך השכר הבסיסי את כל הוצאות הרכב ואז האוצר אמר שיכולה להיות בעניין הזה קטסטרופה שתעלה מאות מיליוני שקלים למדינה לכן אני שואל מה רע אם הנושא הזה יידון עוד פעם?
צבי ענבר: יגידו לוועדה: אנא, שקלו שנית נושא מסויים.
צבי ענבר: ההחלטה שלכם היא החלטה אבל לפחות תהיו מודעים להערות שמעירים לכם.
רחבעם זאבי: הרקע להבאת ההצעה על ידי חבר הכנסת אבי יחזקאל מובן, מוכר ומוצדק אבל אנחנו נעשה טעות אם לא ניתן את הדעת לשני דברים עקרוניים; 1 - אנחנו משפיעים על המשכורות במגזבר הציבורי התלויות בנו, כיוון שסקטורים מסויימים מתיישרים אלינו.
רחבעם זאבי: יש מספיק ממלאי תפקידים במגזר הציבורי שקשורים לשכר חברי הכנסת.
רחבעם זאבי: אם נקיים היום את הדיון רק על הצעתו של חבר הכנסת אבי יחזקאל ולא נבקש ממנו להרחיב אותה לאותה טיוטת חוק שעברה בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת - נעשה שקר בנפשנו כי מיד יש מי שקשורים לנו, צמודים אלינו, לכן טוב עשה היועץ המשפטי של הוועדה שהזכיר לנו שהיתה הצעת חוק יותר מקפת.
רחבעם זאבי: 2 - תקפות ההחלטות של אותה ועדה ציבורית.
רחבעם זאבי: בחדר הזה, מזה 12 שנה, עלו מספר פעמים הדברים האלה.
רחבעם זאבי: את המלצות ועדת רוזן צבי אישרנו לא משום שחשבנו שהן מושלמות שכן חברי הכנסת הדגישו שיש בהן לאקונות, יחד עם זאת אמרנו שאי אפשר לקחת חלק מהמלצות ועדת רוזן צבי; או שמקבלים אותן בשלמות או שלא מקבלים אותן.
רחבעם זאבי: החלטנו לאמץ את המלצות ועדת רוזן צבי לטוב ולרע.
רחבעם זאבי: הצבענו, נדמה לי שההחלטה התקבלה פה אחד, מכל מקום אישרנו, כאמור, את המלצות ועדת רוזן צבי אבל לא עמדנו בהחלטה.
רחבעם זאבי: כלומר, אנחנו מחוקקים חוקים, ממנים ועדה, הוועדה הטריחה את עצמה, חבריה עבדו במשך מספר חודשים על הנושא, חברי כנסת העידו בפניה, היא הגיעה לסיכום שאישרנו אותו ולא עמדנו בו לכן כל חוק שלא נציע בין אם הוא יהיה לשיטתו של חבר הכנסת אבי יחזקאל ובין אם הוא יהיה על פי השיטה שאני מציע, כלומר, כל המגזר הציבורי, - צריך להתחייב מראש שכל החלטותיה של הוועדה שתמונה - יחייבו.
רחבעם זאבי: חברי הכנסת לא יכולים לקבל רק מה שנוח להם או מה שמתאים להם או מה שנראה להם מבין ההמלצות.
רחבעם זאבי: בהצבעה האחרונה שהתקיימה בקשר לעניין של ה- 6%, אני הצבעתי על ההצעה של חבר הכנסת אורלב בגלל הפתיח שלה שאמר: אנחנו, חברי הכנסת, לא נקבע את המשכורות שלנו.
רחבעם זאבי: לקראת הסוף העירו שמדובר על 6%, אבל בשום פנים ואופן חברי הכנסת לא יקבעו את המשכורות שלהם.
רחבעם זאבי: מה התקשורת עשתה?
רחבעם זאבי: נתנה את רשימת החברים שהגדילו את משכורות חברי הכנסת.
רחבעם זאבי: אני האחרון מבין חברי הכנסת שסבורים שמשכורתם איננה מספקת כי אני מכיר משכורות ציבוריות אחרות.
רחבעם זאבי: עבדתי במגזר הציבורי במשכורת הרבה הרבה יותר נמוכה ועבדתי שם הרבה יותר קשה מאשר כאן, אבל עשו לנו עוול - - -
אברהם יחזקאל: גנדי, עם כל הכבוד לך, אנחנו אוהבים אותך, אבל אני לא רוצה להגיד שאתה חי גם מפנסיה וגם ממשכורת של חבר כנסת - - -
רחבעם זאבי: אני לא מדבר על עצמי אלא על חברי כנסת נוספים שיש בבית - - -
אברהם יחזקאל: יש כאלה שבאים לכאן עם עוד משכורת, ולעומתם יש כאלה שגדלו בשכונה כמוני וצריכים גם להתפרנס, מה לעשות?
רחבעם זאבי: אני מכבד את אלה שגדלו בשכונה, להזכירך, גם אני לא נולדתי עם כפי של כסף בפי אבל כשאני מתכוון לדון על משכורת חברי כנסת אני אומר שבשום פנים ואופן לא אתה ולא אני נדון על המשכורות שלהם אלא מישהו חיצוני.
רחבעם זאבי: הערה נוספת; אני לא אוהב את הסעיף שמדבר על כך שחברי כנסת לשעבר לא יכולים להיות בוועדה הציבורית.
רחבעם זאבי: יכול להיות שצריך להגביל - - -
סאלח טריף: קיים ניגוד אינטרסים.
רחבעם זאבי: אין ניגוד אינטרסים.
רחבעם זאבי: מדוע אדם כמו עורך דין צדוק או מאיר עמית, לא יוכלו לכהן בוועדה כזאת?
רחבעם זאבי: מדוע לפסול מראש, על הסף, חברי כנסת לשעבר?
רחבעם זאבי: יש בגלריה הישראלית אנשים מהשורה הראשונה, נקיי כפיים, בעלי כוונות טובות, עם ראייה ציבורית, עם ראייה כוללת, שבהחלט צריכים לכהן בוועדה כזאת, לכן הייתי מעדן את הסעיף המדבר על כך.
רחבעם זאבי: אולי אפשר להוסיף משהו בקשר למספר שנות צינון, אבל לפסול על הסף יהודי כמו צדוק או כמו מאיר עמית מלכהן בוועדה שתוקם?
רחבעם זאבי: באשר לגדעון בן-ישראל, שהוא יושב ראש הגמלאים - שם יש ניגוד אינטרסים אבל יהודים כמו מאיר עמית או צדוק - מדוע שהם יהיו פסולים מלכהן בוועדה?
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת סילבן שלום.
סילבן שלום: ההצעות האלה הן, בדרך כלל, הצעות שנראות טוב והן גם עושות רושם ציבורי נכון, אני מאמין בכנות כוונותיך בעניין הזה אלא שאני עובד כאן הרבה מאד שנים ותמיד ראיתי דבר אחד, שיש כאלה שנמצאים כאן הרבה זמן ותמיד התיקונים המוצעים הם רק לטובתם.
סילבן שלום: למה כוונתי?
סילבן שלום: בשנת 1996 החליטו להוריד את הפנסיה של השרים ושל חברי הכנסת מ- 7% ל- 4% ואחר כך ל- 2%.
סילבן שלום: תקופה מסויימת קודם לכן הגדילו את השכר ב- 33% בגלל ועדת רוזן צבי.