GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ראובן ריבלין: כך הדבר גם כשפעם נצטרך לדון בנושא השתדלנים שנמצאים פה, הלוביסטים.
ראובן ריבלין: לדעתי אנחנו צריכים לתת את עינינו ודעתנו לנושא הזה משום שהענין הולך ומחמיר ומחריף.
ראובן ריבלין: לפעמים אנחנו מוצאים חברי כנסת שמצביעים על פי יחסם ללוביסט ולא על פי יחסם לענין, דבר חמור ביותר.
ראובן ריבלין: לפעמים מתוך שלא נעים לך, אתה יוצר מצב שבו אתה מצביע לא מתוך שיקול דעת מלא, וקובע ומכריע בעניינים שיכולים להיות מתן של מיליוני דולרים לקבוצה כזו או אחרת.
ראובן ריבלין: אני חושב שאם אנחנו מדברים הרבה בטלפון, נשלם.
ראובן ריבלין: הצעתי בזמנו - והעתונות יצאה על כך בקצף - שחבר הכנסת יקבל 50 אלף שקל ברוטו כדי שיוכל לכלכל את כל מעשיו, ומשום שיש להם פעולות ופעילויות רבות.
ראובן ריבלין: במסגרת הפעולות שאני פועל למען הציבור ששלח אותי לכנסת, אני לא יכול לומר שאני לא אטלפן כי תקציב הטלפון לא יספיק.
ראובן ריבלין: לכן, אדוני היושב ראש, אני אומר שצריך לקבל החלטה שחבר הכנסת לא מקבל מתנות.
ראובן ריבלין: אדוני אמר: בפני עיוור אל תשים מכשול, ואני אומר: בפני חבר כנסת אל תשים פיתוי.
ראובן ריבלין: פיתוי, בדעת עם הבריות, פיתוי בדעת עם הציבור.
ראובן ריבלין: אסור שבפני איש ציבור יהיה פיתוי.
ראובן ריבלין: אם אנחנו נותנים דבר שבאיזה שהיא דרך יכול להיות נושא לפרשנות, כבר הדבר לא טוב.
ראובן ריבלין: כי אדם יכול לבוא ולומר פירשתי כך או פירשתי אחרת.
ראובן ריבלין: נבוא ונקבע נורמות, חבר כנסת לא מקבל מתנות.
סאלח טריף: לפני שאתן את רשות הדיבור, אני רוצה לקרוא לפניכם את מכתבו של פרופ' אסא כשר בנושא כרטיסי האשראי.
קריאות: קראנו, קראנו, הוא נמצא בתיק שלפנינו.
סאלח טריף: ואת המכתב של התנועה למען איכות השלטון?
אבשלום וילן: להזכיר שאני העליתי את נושא כרטיסי האשראי, ולאחר מכן גם את נושא פולגת.
אבשלום וילן: שמענו את הפרשנות המשפטית, ואני חושב שהתקנון והפרשנות המשפטית של צבי בסדר גמור.
אבשלום וילן: אני רוצה להמשיך את מה שאמר חבר-הכנסת רובי ריבלין.
אבשלום וילן: הבעיה של איש ציבור היא לא התקנון, לא ועדת האתיקה ולא הפרשנות המשפטית.
אבשלום וילן: הבעיה היא הנורמה הציבורית, ובנורמה הציבורית אסור שיהיה מקום לסוג כזה של הצעות, מחברות מסחריות, שיש בהן טובת הנאה.
אבשלום וילן: אם אתה שופט על בסיס נורמה ציבורית, זה ענין של שיקול דעת אלמנטרי.
אבשלום וילן: לדעתי, הדברים שפורסמו בעיתון ושצבי קרא, בכלל לא עומדים בפרופורציות ההגיון.
אבשלום וילן: דוגמה, אם הסוכנות שולחת חברי כנסת לחו"ל לראות את התהליך של העליה שהם עושים - - -
סאלח טריף: לא דיברנו על הענין הזה, זה הופיע בכתבה בעיתון.
סאלח טריף: אבשלום וילן: כן, בעיתון, אבל זה הרי אבסורד.
סאלח טריף: אני דווקא חושב שבמקרה הזה הסוכנות עשתה נכון.
סאלח טריף: אנשים מדברים ומדברים, שילכו פעם לראות את התהליך, שיבינו על מה מוצאים כספי הציבור, ויחליטו אם נכון או לא נכון?
סאלח טריף: ומי שחושב שברוסיה יש איזה הצעות קוסמות, יבושם לו.
סאלח טריף: אני רוצה להגיד לכם, חברים הוזמנו על ידי הסוכנות להרצאות בארצות הברית ושוכנו במלונות שבחדרים היתה רטיבות.
אבשלום וילן: אני חושב שכולנו נהנים לסבול למען המולדת.
אבשלום וילן: לא מכריחים אף אחד לנסוע לחו"ל או לעבוד קשה.
אבשלום וילן: הבעיה שלי היא בתחום הנורמות הציבוריות.
אבשלום וילן: פרופ' אסא כשר מגדיר במכתבו ארבעה פרמטרים שאני מציע שהוועדה תאמץ אותם כקוד ציבורי ותפרסם אותם, כך שהדברים יהיו ברורים, שאנחנו לא מקבלים שום טובות הנאה מחברה מסחרית כלשהי, וגם לחברות המסחריות יהיה ברור שלא עושים את זה.
אבשלום וילן: נקודה.
אבשלום וילן: ואז נמנע את התופעות האלה שראינו פה, כרטיס אשראי כזה, לבוש כזה, ועניבה כזאת.
סאלח טריף: חבר-הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן: רבותי, מונח לפני בקבוק בירה שקיבלתי לפני שנה משגרירות אוקראינה ולא נגעתי בו.
יורי שטרן: אני מבין שבתור מתנה אני צריך להעביר אותו לאיזה ועדה.
יורי שטרן: אני חושב שלא צריך להגיע לצביעות בקטע הזה.
יורי שטרן: יש מתנות וכל מיני דברי מזכרת שניתנים לכל אורח ואורח.
יורי שטרן: לכן, בלי הגזמות.
יורי שטרן: יש הבדל בין מה שהיה עם סלקום ובמיוחד עם מאסטר-קארד.
יורי שטרן: מדובר בפעולה קבוצתית שנוגעת לכלל חברי הכנסת.
יורי שטרן: אני מציע שאם חברה כלשהי שרוצה להציע תנאים לחברי הכנסת שיהיה נוהל קבוע ושזה ייעשה באמצעות מזכירות הכנסת או הכנסת עצמה, והכנסת צריכה להחליט על כך, כמוסד.
סאלח טריף: זה נקרא הסדרים, זה לא נקרא הטבות.
יורי שטרן: לכן, כשמאסטר-קארד אומרת, אלה התנאים שאנחנו נותנים ללקוחות מועדפים לפי קריטריונים אלה ואלה, אני לא רואה שבמקרה כזה יכול להיווצר ניגוד אינטרסים.
יורי שטרן: אני, ואני חושב שגם חברי כנסת אחרים, בשום פנים ואופן, לא נצביע בעד מאסטר-קארד בגלל שבין יתר כרטיסי האשראי, גם זה קיים.
יורי שטרן: זה לא הגיוני.
יורי שטרן: לעומת זאת, יכולים להיות מקרים שהם באמת כמו שאמרו, גובלים בשוחד.
אבשלום וילן: אני רוצה להבין את הטיעון.
יורי שטרן: הטיעון שלי פשוט.
יורי שטרן: חברה רוצה להגיע לאיזה שהם הסדרים קבוצתיים.
יורי שטרן: אז כמו שהיא מגיעה להסדרים עם כל מוסד ומוסד, לא מן הנמנע שתפנה גם לכנסת ותרצה לעשות הסדר קבוצתי עם חברי הכנסת.
יורי שטרן: אז אני מציע שתהיה בכנסת כתובת לצורך זה שתחליט אם זה אתי או לא אתי?
יורי שטרן: אם יווצר או לא יווצר מצב של ניגוד אינטרסים?
יורי שטרן: בשביל זה יש לנו את היועץ המשפטי של הכנסת, ויש מנגנונים אחרים.
יורי שטרן: מה שנוגע למתנות הספציפיות, צריכה להיות הגדרה הגיונית, ולפי זה כל חבר כנסת צריך להחליט.
יורי שטרן: אני לא בעד החלטה גורפת כמו שמציע פרופ' אסא כשר, שחובה על חברי הכנסת להתנגד לכל מזכרת ולכל מתנה.
יורי שטרן: יש מידת אמון שצריכה להינתן לחבר הכנסת.
יורי שטרן: ושוב, יש אינסטנציה שהיא היועץ המשפטי של הכנסת, וחבר כנסת שמרגיש שיכול להיות פה ספק או משהו, מומלץ לו לפנות ליועץ המשפטי ולבדוק.
יורי שטרן: משהו בנושא הנסיעות והזמנות לסיורים וכדומה.
יורי שטרן: גם פה, צריכים להמליץ לארגונים שמזמינים לעשות את זה לא מול חבר הכנסת, במקרה וזה מלווה בכל מיני דברים, ארוחות והכל, אלא באמצעות המנגנון הטכני של הכנסת, פשוט לבדיקה נוספת.
יורי שטרן: תוך רבע שעה אפשר לבדוק את זה.
סאלח טריף: אתה מבקש לשים את הפקידים אחראים על הנושא האתי של חברי הכנסת.
יורי שטרן: לא, אני מציע מנגנון שיטתי.
סאלח טריף: חבר-הכנסת רוני מילוא, בבקשה.
רוני מילוא: אדוני היושב ראש, עם כל הכבוד לפרופ' אסא כשר, אני לא מבין למה אנחנו, כחברי ועדת הכנסת, ובכלל, צריכים לקבל על עצמנו קריטריונים או כללים שהוא קבע להתנהגות הוגנת והולמת.
רוני מילוא: אני חושב שיש מוסדות מוסמכים במדינה, יש יועץ משפטי לממשלה, יש יועץ משפטי לכנסת, אני חושב שהדברים האלה צריכים להיקבע רק על ידם.
רוני מילוא: זה לא ענין אתי, הענין הזה הוא לא ענין לבחירה של חבר כנסת, אם הוא מקבל מתנה קטנה - זה בסדר, אם הוא מקבל מתנה גדולה - זה לא בסדר.
רוני מילוא: למשל, על פי תפיסתי, הזמנה לנסיעה לארצות הברית או ליפן או לכל מקום אחר מצד ממשלת יפן או ממשלת ארצות הברית, זה דבר הגיוני מאוד.
ראובן ריבלין: זה לא מתנה.
רוני מילוא: זה סיור לימודים שממומן על ידי אותן ממשלות, ואם אותו חבר כנסת לא הופך להיות משרת של אותן ממשלות, אז אני לא מבין מה הבעיה בנושא הזה?
רוני מילוא: אם היועץ המשפטי לכנסת או היועץ המשפטי לממשלה יבואו ויאמרו שיש פה בעיה, אז נדע שיש בעיה ונימנע מלעשות זאת.
רוני מילוא: אם הוא יגיד שאין בעיה, אז אין בעיה.
רוני מילוא: לדעתי, הפתרון בנושא הזה הוא בעמדה משפטית ברורה של היועץ המשפטי לכנסת, ושל היועץ המשפטי לממשלה, ומראש נאמר שאנחנו מקבלים אותה.
רוני מילוא: אבל לא שאנחנו נקבע לעצמנו את הכללים.
רוני מילוא: אני לא יכול שלא להתייחס בהקשר הזה גם להחלטה שנתקבלה אתמול בכנסת לגבי הנושא של בית המשפט העליון ומעורבותו.
מאיר פרוש: אני - - -
רוני מילוא: אני מכבד אותך מאוד, אבל אני חושב שההחלטה הזאת לא נכונה.
רוני מילוא: אנחנו צריכים לתת את המקום הנכון לרשויות החוק במדינה.
רוני מילוא: בנושא הקודם דיברתי על היועץ המשפטי לכנסת ועל היועץ המשפטי לממשלה.
רוני מילוא: אני חושב שגם בנושא בית המשפט העליון, אם אנחנו לא נהיה אלה שנשמור על שלטון החוק במדינת ישראל ועל הגנה על זרועות החוק, במו-ידינו נגרום להפיכת מדינת ישראל למדינת עולם שלישי.
רוני מילוא: אנחנו ניצור פה מצב בלתי אפשרי מבחינת נהלי חיים תקינים במדינה, ואנחנו הראשונים שצריכים להקפיד על זה.
אופיר פינס-פז: אני מציע שכל חברי הכנסת שמדברים כך גם יבואו להצבעות.
סאלח טריף: חבר-הכנסת רחבעם זאבי, בבקשה.
רחבעם זאבי: אני חושב שהנושא יותר מסובך ממה שנראה על פניו, ואנחנו לא בשלים להחלטה.
רחבעם זאבי: אתן לכם דוגמאות.
רחבעם זאבי: אם אני מוזמן לארוחה על ידי מישהו, זו מתנה או לא?
רחבעם זאבי: לך יש תשובה, לי אין.
רחבעם זאבי: בן משפחה שלי מקבל מתנה לבר-מצווה, ליום הולדת, לחתונה, להולדת הנכד - זו מתנה, כן או לא?
רחבעם זאבי: ראש הממשלה או שר מזמין חבר כנסת - ולא את כל חברי הכנסת - לארוחת ערב.
רחבעם זאבי: האם יש או אין בזה רבב של נסיון להשפיע להתקרבות אל אותו איש?
רחבעם זאבי: האם הזמנה של חבר כנסת לתת הרצאה באיזה שהוא מקום וזה מלווה בלינה במקום ובארוחת ערב חגיגית או ארוחת צהריים חגיגית.
רחבעם זאבי: זה נקי או לא נקי?
רחבעם זאבי: לי אין תשובות לשאלות האלה.
רחבעם זאבי: לפני כמה שנים יזמתי חוק שאומר שכל המוסדות הנתמכים על ידי המדינה אינם רשאים לתת כרטיסי חינם.
רחבעם זאבי: לדוגמה, אחד התיאטרונים הגדולים שלנו נותן בשנה 45 אלף כרטיסי חינם.
סאלח טריף: לכן יש לו לובי גדול.
רחבעם זאבי: אחרי שהצעתי את הצעת החוק הזו, הכרחתי את תיאטרון "גשר" לקבל ממני את המחיר של הכרטיס.
רחבעם זאבי: אמרו לי שהם לא יכולים לקבל, הכרחתי אותם לקבל.
רחבעם זאבי: לדעתי, הנושא סבוך מאוד, אי-אפשר להיות קיצוני לצד אחד כי אז אתה מגיע לאבסורדים, אתה מוכרח למתוח כללים.
רחבעם זאבי: איפה הכללים?
רחבעם זאבי: יש מדינות נאורות, דמוקרטיות עם נסיון יותר ארוך מ51- שנה.
רחבעם זאבי: לכן, אני מציע שנדחה את קבלת ההחלטה לחודש ימים, ובמשך החודש נברר אצל שניים-שלושה פרלמנטים בעולם, מה מקובל אצלם, התשובות יובאו לשיקול דעתנו, ורק אחרי זה נצביע.
דוד לב: חבר-הכנסת שטרן, בעקבות דבריך אני רוצה להעיר: בנושא כרטיסי האשראי, הפעילות כולה נעשתה על ידי מה שאתה אומר "המנגנון הטכני מינהלי" של הכנסת, כולל אפילו הפצת החוזים לחברי הכנסת, שזה היה סיבוב שני - - -
ראובן ריבלין: אז עשיתם שגיאה.
דוד לב: יכול להיות.
דוד לב: חבר-הכנסת ריבלין, אני רוצה להבהיר, זה נעשה באמצעות מנגנון הכנסת, אבל בסיבוב שני.
דוד לב: זה היה גם בכנסת הקודמת.
דוד לב: דבר שני, בנושא הטלפונים-הפלאפונים.
דוד לב: היה משא ומתן לא רק עם חברת פלאפון אלא גם עם סלקום, בנסיון שלנו, כמנגנון טכני של הכנסת, לנצל את העובדה שאנחנו כוח קנייה לא קטן.
דוד לב: לדעתי, הדבר הזה קיבל איזה שהיא תפנית, וניסיתי לברר זאת.
דוד לב: בגלל הפגרה הארוכה, הבחירות וכו', ונעשתה גם פנייה של חברי כנסת.
דוד לב: מעבר לזה, המנגנון של הכנסת - כמו שמכנה אותו חבר-הכנסת יורי שטרן - עסק בשני הנושאים האלה.
סאלח טריף: רבותי, נאמרו פה דברים נכונים.
סאלח טריף: לדעתי, צריך שיהיה לנו איזה קוד אתי מנחה שלא אנחנו נקבע אותו, אבל נלך אחריו.
סאלח טריף: אני בהחלט מקבל את מה שאמר חבר-הכנסת מילוא שהיועץ המשפטי לממשלה, והיועץ המשפטי של הכנסת יכין לנו איזה שהוא קוד אתי, איזה שהם קווים מנחים שנחליט עליהם.
אופיר פינס-פז: יש גם ועדה ציבורית שהוקמה - - -.
סאלח טריף: אולי, אבל שמישהו לא יבין שמדובר בתנאי העבודה והשכר של חברי הכנסת, כי כאן מדובר בנושא אחר.
סאלח טריף: כאן מדובר בנושא אתי ממדרגה ראשונה של התנהגותנו בכנסת כלפי כל מיני הצעות להטבות כאלה ואחרות.
סאלח טריף: אני לא יודע לאן מוביל אותו אדם שמציע לי הצעה.
סאלח טריף: לפעמים, בתום לב אני לוקח את כרטיס הפלטינום, ובעצם, זה מגיע לי על פי מה שיש לי בחשבון הבנק, בלי קשר להיותי חבר כנסת, אז למה הוא עושה לי טובה?
סאלח טריף: אני לא רוצה להיות מרומה.
סאלח טריף: לכן, אם אתם מוכנים לכך, אני מציע שצבי ענבר יבדוק את הנושא ביסודיות, יביא לנו הצעות, ננסה לחשוב ביחד עם אנשים ותיקים כאן בכנסת, בכמה נושאים בעייתיים וכאלה שבאמת צריך למתוח כללים ברורים, נביא את זה להחלטה אחר כך בוועדה.
סאלח טריף: אז אם זה מקובל עליכם.
אבשלום וילן: לא, עלי זה לא מקובל.
אבשלום וילן: לא התייחסת לדברי בתור מי שפוצץ את הפרשה, אני חוזר וטוען: הבעיה היא ברמה הציבורית ולא ברמה של הכללים.
אבשלום וילן: הכללים ישנם, הבעיה בהתייחסות הציבורית.
אבשלום וילן: אתה אומר ליועץ המשפטי, בוא תקבע לי כללים משפטיים איך להתנהג ברמה הציבורית?
אבשלום וילן: איזה מין הגיון זה?
סאלח טריף: לא הבנת.
סאלח טריף: ברמה הציבורית, כולנו אומרים כאן כאיש אחד שאנחנו מבקשים לאסור על קבלת איזה שהיא הטבה או מתנה.
סאלח טריף: זה המסר שיוצא מכאן.
סאלח טריף: אלה הדברים שנשמעים מפי כל החברים שדיברו כאן.
סאלח טריף: הגדיל לעשות חבר-הכנסת יורי שטרן שהביא את בקבוק הבירה.
סאלח טריף: מעבר לזה, כדי שיהיה לנו קוד אתי, הענין חייב גם בבחינה של כללים.
סאלח טריף: אולי לתקנון?
סאלח טריף: אני לא יודע, לכן זה מועבר ליועץ המשפטי.
סאלח טריף: צבי, האם יש לך איזה שהיא הערה?
צבי ענבר: ברגע שנקבעת כאן החלטה שלא מקבלים יותר מתנות והטבות, אז גמרנו, אין צורך בשום דבר נוסף.
צבי ענבר: טלב אלסאנע: חבר-הכנסת רחבעם זאבי הביא דוגמאות ושאל האם זה הטבה?
צבי ענבר: והאם זה מתנה?
צבי ענבר: והוא צודק.
צבי ענבר: באווירה הזו הופכים את כל חברי הכנסת לעבריינים בעל כרחם.
צבי ענבר: אז קודם כל תגידו מה זאת הטבה?
ראובן ריבלין: מה שאמר צבי זאת ההצעה שהצעתי, אסור לחבר כנסת לקבל מתנות.
יורי שטרן: אבל מה זה הטבות?
רחבעם זאבי: הזמנה לתיאטרון זו מתנה או לא?
ראובן ריבלין: לדעתי כן.
סאלח טריף: רבותי, קודם כל צריך לצאת מכן מסר שאסור לנו לקבל מתנות.
סאלח טריף: בימים אלה זה המסר החשוב שהוועדה יכולה להוציא, שום עבריין, שום דבר, לנו אסור לקבל מתנות.
סאלח טריף: אל תקבל כלום ולא תהיה עבריין.
סאלח טריף: הנה, ראש ממשלה לשעבר נחקר על מתנות - אל תקבל מתנות.
ראובן ריבלין: יש דברים שהם לא הטבות.
ראובן ריבלין: אם אתה נוסע בשליחות המדינה, זו לא הטבה.
סאלח טריף: בדיוק.
סאלח טריף: בהמשך ננסה למתוח קווים.
סאלח טריף: כרגע, אני מבקש שנצביע, אם אתם רוצים, על זה שיחול איסור שחבר כנסת יקבל איזה שהיא מתנה או ייענה לאיזה שהיא הטבה.
יורי שטרן: כהחלטה זה נשמע טוב, אבל זו החלטה אבסורדית ומאוד לא רצינית.
סופה לנדבר: אתם מאוד מצחיקים, בחיי, זו החלטה טיפשית.
אבשלום וילן: יורי צודק, בקבוק הבירה שעומד פה הוא ה- - - היו"ר סאלח טריף: אני מבקש לסכם את הדיון.
אבשלום וילן: יש לי הצעה חלופית.
אבשלום וילן: אני חושב שחבר-הכנסת זאבי צודק.
אבשלום וילן: יש פה קודים אתיים של פרופ' אסא כשר.
אבשלום וילן: מצרפים אליו עוד שניים: את היועץ המשפטי ונציג חברי הכנסת, בודקים מה קורה בפרלמנטים אחרים, מביאים בעוד חודש-חודשיים נקבל תשובות ויביאו אותן בפני הוועדה - - -
סופה לנדבר: רבותי, זה טיפשי, אתם מקשיבים למה שאתם אומרים?
ראובן ריבלין: - - - מה זה יום הולדת?
ראובן ריבלין: אם אתה מקבל מתנה ליום הולדת ממישהו שאם לא היית חבר כנסת לא היית מקבל מתנה - זה אסור.
יורי שטרן: יש גבול לצביעות.
יורי שטרן: באמת.
סופה לנדבר: בטח שיש גבול לצביעות.
סאלח טריף: רבותי, מספיק.
סאלח טריף: חבר-הכנסת אלי בן-מנחם, בבקשה.
אלי בן-מנחם: אני רוצה לשאול.
אלי בן-מנחם: נבחרתי לכנסת וקיבלתי זר פרחים.
אלי בן-מנחם: זו מתנה?
סופה לנדבר: אסור, אסור, תשלח אותם בחזרה.
ראובן ריבלין: זה בולשביזם.
אלי בן-מנחם: אדוני היושב ראש, אני לא חושב שהתפקיד של ועדת הכנסת הוא לדון כל יום וכל שבוע, מה עושים לחבר כנסת זה או לחבר כנסת אחר, וכל השטויות האלה.
אלי בן-מנחם: אל תוציאו הודעה כזו גורפת, כן מתנה, לא מתנה, כי מחר על כל דבר קטן, יקום רעש גדול.
אלי בן-מנחם: גנדי הציע משהו, וגם רוני מילוא הציע משהו.
אלי בן-מנחם: אני חושב שראוי לשקול את ההצעות שלהם.
אלי בן-מנחם: לגבי מתנות לשרים ולסגני שרים יש איזה שהוא גבול, 200 או 250 שקל - אני לא זוכר בדיוק - שזה כן נחשב למתנה, לא נחשב מתנה, כדאי לבדוק זאת.
אלי בן-מנחם: אז אולי כדאי בכל זאת, בלי הצעות גורפות, תאפשר לצבי ענבר, יחד עם עוד חבר כנסת - אני מציע שזה יהיה רוני מילוא - שיבדקו את הנושא הזה וישימו איזה שהן מיגבלות, כי מחר גם אם יתנו לי כוס קפה מישהו יקרא לזה מתנה.
אלי בן-מנחם: רובי, אל תהיה ציני, אבל הצעה גורפת, מחר אתה תתחרט על מה שעשית.
אלי בן-מנחם: אז כדאי קודם לבדוק את הנושא.
יורי שטרן: אני חושב שהמלה "הטבה" יותר נכונה ממתנה.
יורי שטרן: ואפשר להוסיף שאסור לקבל הטבות שיכולות ליצור ניגוד אינטרסים או משהו כזה.
קריאה: זה יותר מדי רחב.
סאלח טריף: צבי, יש לך הצעה?
צבי ענבר: אפשר להעביר את הנושא להחלטתה של ועדת האתיקה.
סופה לנדבר: יש משפט יפה שאומר: את המתנות לא מבקשים, מביאים ונותנים.
סופה לנדבר: לפעמים, אני מקבלת מתנה, ובשבילי מתנה הכי יפה זה כאשר אני הולכת וקונה למישהו מתנה והוא מקבל אותה כמתנה, וזה נותן לו סיפוק, אז גם את זה אפשר לפרש כמענק ומתנה.
סופה לנדבר: תסלחו לי, אני חושבת שנסחפנו קצת בדיון הזה והבאנו אותו לרמה של טפשויות, ולא מתאים לאנשי ציבור וחברי כנסת להגיע לרמה של דיון כזה.
סופה לנדבר: יש אנשים, כמו צבי, וכמו שרוני מילוא המליץ, שיכולים לבדוק את הדברים.
סופה לנדבר: אני רוצה להגיד לכם שמה שקורה היום עם ראש הממשלה, עושה לי, כאיש ציבור וכאזרח מדינת ישראל, משהו רע ביותר.
סופה לנדבר: גם בענין הזה נסחפנו יותר מדי.
סופה לנדבר: שיעשו חקירה ואחר כך ידווחו לנו.
סופה לנדבר: ובגלל שנסחפנו, צריך לתת לאנשי מקצוע לבדוק את הנושא , ועל זה אני ממליצה להצביע.
טלב אלסאנע: אני רוצה לומר שגם היום יש כללים ואי-אפשר לבוא ולומר שהכנסת פעלה בוואקום, יש כללים.
טלב אלסאנע: דבר שני, יש גם ענין של סבירות.
טלב אלסאנע: מה שכל אחד חושב ומנתח, הופך להיות ענין סובייקטיבי.
טלב אלסאנע: כעת, אדוני היושב ראש, בהצעת הסיכום שלך, אתה אומר: איסור מוחלט, וזה ניתן לפרשנויות שונות.
טלב אלסאנע: לכן, אני חושב שטוב תעשה הוועדה אם תקים ועדה אשר תבדוק ותציג בפני הוועדה את הנתונים שתמצא.
סאלח טריף: לא נקים ועדה, אבל נבקש מהיועץ המשפטי של הכנסת לבדוק מה הקוד האתי בכל המישורים, וברוח הדברים שנשמעו כאן, ולהביא לוועדה את המלצותיו בנושא: קוד אתי להתנהגות חברי הכנסת בענין הטבות.
סאלח טריף: אני מבין שכולנו מתאחדים סביב הצעה זו.
סאלח טריף: אם כן, צבי, בבקשה תבדוק את הדברים ותביא את המלצותיך לפני הוועדה.
צבי ענבר: בסדר.
צבי ענבר: 3.
צבי ענבר: דיון חוזר בערעורים
סאלח טריף: רבותי, אנחנו חוזרים לדון בערעורים.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, אני מסכים איתך שלא היה ראוי לקבל את הערעורים בדרך שהם התקבלו, אבל, אני רוצה לציין שנשיאות הכנסת יכולה לאשר רק חמישה נושאים דחופים, וזאת לאחר שיקול דעת מעמיק תוך בחינת כל הצעה והצעה.
ראובן ריבלין: לכן, הואיל והענין כבר הוכרע בישיבה זו, וכדי לא לגרום לתקדים לא נכון, אני מציע שלא להצביע פעם נוספת, ובשבוע הבא תדאג לכך שכל חברי הנשיאות יביאו את חבריהם וחברי ועדת הכנסת וידחו כל ערעור אם הוא לא ראוי להישמע.
משה גפני: אדוני היושב ראש, הרבה שנים אני יושב בוועדת הכנסת וברוב המקרים אני מנסה להצביע לגופו של ענין.
משה גפני: לא יכול להיות מצב שכל הזמן יאמרו לנו שהנשיאות יכולה לאשר רק חמשה נושאים, ודוחים את הערעורים בנימוקים שבאותו שבוע הנשיאות אישרה ודנו באותם נושאים או בנושאים דומים.
משה גפני: מה שהרגיש אותי מאוד, היו השבוע שני נושאים - - -
ראובן ריבלין: יש לך נציג בנשיאות.
סאלח טריף: כן, זה נימוק.
סאלח טריף: באמת, אתה אומר שהנשיאות נוהגת בניגוד לתקנון.
משה גפני: לא, אדוני היושב ראש, אני רוצה שתדע, ושידעו חברי הוועדה, ואני נותן את הדוגמה של השבוע, וזה לא נוגע אם יש בנשיאות נציג של סיעתי או לא.
משה גפני: אישרו את ההצעה של חוק השבות כאשר חוק השבות קיים מאז קום המדינה.
משה גפני: אין לענין הזה שום דחיפות.
אופיר פינס-פז: אז למה עשרה חברי כנסת הגישו את זה?
משה גפני: אז הגישו.
משה גפני: הנשיאות אישרה את זה.
משה גפני: הנושא חשוב אבל לא דחוף.
משה גפני: אותה נשיאות, כאשר לראשונה, שרה במדינת ישראל התבטאה ביום שישי בדבר שהוא בניגוד לכל מה שהיה עד היום במדינת ישראל - - -
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, שאלה עקרונית חשובה, אם הנשיאות מאשרת הצעה דחופה בניגוד לתקנון, האם ועדת הכנסת רשאית לבטל את ההצעה?
צבי ענבר: מנגנון הערעור הוא רק כאשר הצעה לא אושרה על ידי הנשיאות.
ראובן ריבלין: מה שאומר חבר-הכנסת גפני הוא שחוק השבות לא נושא דחוף.
יאיר פרץ: הוא סופר דחוף.
ראובן ריבלין: יחד עם זה, הסערה הציבורית שהתעוררה סביב השאלה: חוק השבות, למי?
ראובן ריבלין: הפכה להיות נושא דחוף על סדר היום הציבורי.
ראובן ריבלין: חשבנו שמה שאמרה השרה מתקשר לאותה סערה, וצירפנו את חבר-הכנסת גפני לאותה מסגרת.
ראובן ריבלין: אבל מה אפשר לעשות שרק חבר אחד מתוך סיעה יכול להגיש הצעה דחופה?
ראובן ריבלין: אז הואיל וחבר-הכנסת ליצמן הגיש את ה- - - אז כל פעם שיש בין גפני לבין ליצמן איזה שהוא ענין, לנו, כוועדת הערעורים יש כאן בעיה.
משה גפני: רובי, למה אתה אומר את זה - - - זה בכלל לא קשור.
סאלח טריף: רבותי, מבלי שהדבר יהווה תקדים ומשום שהיתה הסכמה שההצבעה הראשונה ברובה היתה לא לגופו של ענין, והיות והצבענו שנעשה דיון חוזר, אנחנו נעשה דיון חוזר.
אבשלום וילן: בשלוש ההצעות הראשונות היה דיון מסודר, ושלוש ההצעות האחרות לא הצבעת.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי, האם היה תקדים על ביטול הצבעות על ערעורים?
נעמי חזן: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי לכנסת אם אפשר רוויזיה על הצבעות ועל ערעורים?
בנימין אלון: גם אני רוצה לשאול שאלה, אבל לפני זה אגיד משפט אחד.
בנימין אלון: אני ממליץ שהפעם כן יאשרו את מה שהיה כי אני לא חושב שמקובל ומכובד שנבוא וננמק כשיש גיוס מראש.
בנימין אלון: בגלל מה שקרה, עשו פה גיוס, בלי קשר, קואליציה, אופוזיציה, אופיר הביא חבר'ה, וזה חבל.
אלי גולדשמידט: אני באתי מתוך ענין בדיון.
סאלח טריף: מה, זה דבר חדש לך?
בנימין אלון: לכן, אני מצטרף להצעתו של אופיר, שאם לא היה תקדים, שהפעם יאשרו.
מאיר פרוש: אם היה או לא היה תקדים, אני חושב שברגע שוועדת הכנסת דנה בנושא והתקבלה החלטה של רוב כזה או אחר, צריכים להישאר בהחלטה.
מאיר פרוש: אני עוזב דיון חשוב בוועדת הכספים ובא לפה לצורך הערעור, כי אני חושב שנושא העוני חשוב.
טלב אלסאנע: אדוני היושב ראש, יש עקרון שנקרא: סופיות הדיון.
טלב אלסאנע: מצביעים במליאה על הצעת חוק.
טלב אלסאנע: נוכחים עשרה חברי כנסת, מצביעים, שבעה מול שלושה.
טלב אלסאנע: אחרי רבע שעה הנוכחות במליאה משתנה, אבל אז אי-אפשר לומר רוצים הצבעה חוזרת.
טלב אלסאנע: אותו עקרון צריך להיות פה.
טלב אלסאנע: היה דיון, היתה הצבעה, השיקול שהועלה כאן לקיום דיון חוזר לא נראה לי שהוא לגופו של ענין ולדעתי, התקדים לדיון חוזר יותר מסוכן מאשר לקבל את ההצבעה הקודמת.
סאלח טריף: בוועדות יש הצבעות ואחר כך מבקשים רוויזיה.
סאלח טריף: לפני שנשמע את היועץ המשפטי אני רוצה לציין כמה עובדות.
סאלח טריף: אני רואה טעם לפגם שבאים לכאן חברי כנסת שיש להם ערעורים ומחליפים את חברי הוועדה המקוריים ועושים הצבעות צולבות, זה לא מצביע בעד זה, וזה לא מצביע בעד זה.
סאלח טריף: ראיתי את זה, ודבר כזה לא יהיה בוועדה הזאת.
סאלח טריף: אם זה לא קבוע בתקנון, אנחנו נקבע את זה בתקנון, לא יהיה דבר כזה.
סאלח טריף: לאור מה שקרה היום, הוועדה, ורק חברי הוועדה ידונו בערעורים.
אלי גולדשמידט: ומה עם מחליפים או ממלאי מקום?
סאלח טריף: אני לא מדבר על זה, אני מדבר על אלה שיש להם ערעורים.
סאלח טריף: אלי גולדשמידט: האמת היא שבנושא הערעורים, לא ראוי שמי שלא שמע את הדיון יבוא ויצביע בערעור.
סאלח טריף: אני רוצה לשמוע את דעתו של היועץ המשפטי בענין הזה כדי לדעת איך לנהוג.
צבי ענבר: מבחינה תקדימית, אני לא זוכר שקויים דיון מחדש.
צבי ענבר: יחד עם זאת יש לנו תקנון והתקנון אומר: "בכל מקרה" - ואני חושב שהמלים "בכל מקרה" הן הרי רחבות שאפשר להעלות על הדעת - "כאשר החלטה התקבלה בוועדה" - התקבלה - "טרם הונחה על שולחן הכנסת" - היא טרם הונחה על שולחן הכנסת - ולכן, ודרך אגב, לא נאמר שתתקיים הצבעה מחדש אלא נאמר: "לדון מחדש".
צבי ענבר: פירושו של דבר ש"מחדש" יכול מישהו להעלות את ההנמקות, כך שמי שלא היה בדיון הקודם, זה בכלל לא רלבנטי, כי הדיון כולו מתקיים מחדש.
צבי ענבר: אני בהחלט מציע לוועדת הכנסת ולחברי הכנסת לשקול מחדש את כל אופן השימוש בנושא הזה של דיון מחדש שכרגע איננו מניח את הדעת.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, בעקבות הדברים של צבי ענבר, אני רוצה להציע הצעה.
אופיר פינס-פז: הסמכות נתונה בידך, וכבר הצבענו.
אופיר פינס-פז: יחד עם זה, אני מציע שהפעם נאשר את ההצעות שכבר אושרו.
סאלח טריף: יש עוד הצבעה שלא הצבענו עליה.
אופיר פינס-פז: אז בהצעה הזו נדון.
אופיר פינס-פז: לדעתי, חשוב שנקבל את מה שאמרת מעבר לדברים האלה, כי פה נעשים דברים שלא צריך לעשות.
יורי שטרן: לגבי ההצעה של חבר-הכנסת נודלמן, אני מבקש תיקון קל: במקום המלך חסן, לכתוב המלך עבדאללה.
סאלח טריף: זו תרומה הכי טובה של חבר-הכנסת נודלמן לדיון כפי שהוא היה.
סאלח טריף: בנושא הערעורים, אני מבקש מהיועץ המשפטי להוציא הנחייה שמכאן והלאה חבר כנסת שמערער על החלטת הנשיאות לא יוכל להצביע על הצעתו וגם לא על הצעה אחרת.
סאלח טריף: רק חברי הוועדה יכולים להצביע.
סאלח טריף: אני חושב שאולי בעקבות זאת לא יהיה שיתוף פעולה סמוי או לא סמוי.
סאלח טריף: חבר-הכנסת נודלמן ערער על התבטאותו של המלך עבדאללה, ולא המלך חסן.
סאלח טריף: אבקשך לנמק.
סאלח טריף: מיכאל נודלמן: אני לא בעד ההצגות שהיו פה.
סאלח טריף: טעות יכולה ליפול אצל כל חבר כנסת ובכל נושא, ולא צריך לעשות מזה הצגה או חגיגה.
סאלח טריף: אני חושב שכאשר התברר שנפלה פה טעות, אפשר להתקשר עם חבר הכנסת מיכאל נודלמן ולשאול אותו למי הוא מתכוון, למלך חסן או למלך עבדאללה, ולא לעשות מזה חגיגה.
סאלח טריף: דבר שני, היום בבוקר עוד פעם שמעתי את דבריו של המלך עבדאללה, ואני חושב שנושא מעמדה של ירושלים הוא נושא מאוד חשוב ומאוד עדין, והציבור גם רוצה לדעת איזה תגובה יש לחברי כנסת להתבטאויות כאלה.
סאלח טריף: לכן ביקשתי להעלות את הנושא הזה, כי אני חושב שזה נושא מאוד חשוב ועדין, וזה נושא שצריך להיות נדון בין הרשות הפלשתינאית ומדינת ישראל.
סאלח טריף: חברת-הכנסת נעמי חזן, מה עמדת הנשיאות?
נעמי חזן: העמדה של הנשיאות היתה כפולה.
נעמי חזן: א.
נעמי חזן: משום שמדובר על המלך חסן שנפטר לפני חודשים ספורים, אז לא היה מה לדון.
נעמי חזן: עכשיו, עם ההסבר בעל פה, פשוט משום שהדברים נכתבו בצורה שגויה לחלוטין שהטעתה את הנשיאות, והחלטת הנשיאות צודקת בענין הזה.
נעמי חזן: דבר שני, הנושא של ירושלים ומעמדה—- -
בנימין אלון: הוא שאל למה לא צלצלת אליו, כחברה?
נעמי חזן: --נדון במליאת הכנסת לפני שבועיים בהצעה רגילה של חבר-הכנסת אריאל שרון, ולכן על פי התקנון לא ראינו לנכון לאשר את ההצעה של חבר-הכנסת נודלמן משום שזו לא ההצעה היחידה בסיבוב הנוכחי.
נעמי חזן: פעלנו על פי התקנון, ולצערי הרב, ועדת הכנסת החליטה שהיא יכולה לחרוג מהתקנון למטרות שאינן ברורות לי לא מבחינת הדחיפות ולא מבחינת חשיבות הנושא.
סאלח טריף: רבותי, מי בעד ההצעה לאשר את ערעורו של חבר-הכנסת מיכאל נודלמן?
סאלח טריף: ה צב ע ה בעד - 4 נגד - 5 הערעור לא התקבל
סאלח טריף: בעד - ארבעה, נגד - חמשה.
סאלח טריף: הערעור של חבר-הכנסת מיכאל נודלמן לא התקבל.
סאלח טריף: אני רוצה לחזור לנושא שדנו בו, נושא השימוש בפלאפונים במליאה, דבר שמאוד מפריע.
סאלח טריף: יש הצעה לתקנה חדשה ש"חבר כנסת שייכנס לאולם המליאה עם מכשיר טלפון נייד שאינו כבוי, יעיר לו היושב ראש, ורשאי היושב ראש ליטול ממנו את רשות הדיבור".
אבשלום וילן: סנקציה?
סאלח טריף: אתה רוצה שפלאפונים יצלצלו במליאה וכל אחד ידבר?
נעמי חזן: זה נורא.
סאלח טריף: אי-אפשר, פעמיים הערתי לחבר-הכנסת כץ באמצע הישיבה, והוא התרגז שאני מעיר לו.
סאלח טריף: רבותי, יש נורמות שאם לא נקבע אותן לעצמנו ונגביל את עצמנו, חבל על הזמן.
אבשלום וילן: אני חושב כמוך שלא צריך לדבר בפלאפונים במליאה, ומי שמדבר צריך לצאת.
אבשלום וילן: אבל שלילת רשות הדיבור זו סנקציה שלא עומדת בפרופורציה.
סאלח טריף: אתה רוצה שנטיל קנס של 750 שקל?
אבשלום וילן: אני בכלל לא רוצה להטיל סנקציה על חבר הכנסת.
סאלח טריף: אז אני רוצה להגיד לך שחברי כנסת לא נשמעים אלא אם יש איזה סנקציה.