GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: יושב ראש ועדת הכספים דיבר כל הזמן בוועדה בזמן הכנת התקציב לכן לא ייתכן שאני, רענן כהן, מקסים, נעמי חזן ואחרים לא נוכל להתייחס לדבריו - - -
סאלח טריף: אם אתה חושב כך - אני מבקש שתגן עליי.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, הפיליבסטר זאת זכות שניתנת לאופוזיציה והיא אכן מנצלת אותה כדי לתקוף את הממשלה בנושאים הרלוונטיים.
מאיר שטרית: משום כך כל קואליציה מבינה זאת והיא נותנת את חופש הדיבור לאופוזיציה.
סאלח טריף: אתה מדבר עכשיו אליי או אל יושב ראש הקואליציה?
סאלח טריף: להזכירך, אתה לא נמצא עכשיו בוועדת ההסכמות.
מאיר שטרית: אני מדבר אליך.
סאלח טריף: אני יושב ראש ועדת הכנסת.
מאיר שטרית: אתה רוצה שלא תהיה ועדת הסכמות?
סאלח טריף: אני רוצה, יחד עם זאת אני מבקש שתהיה הגינות בהחלטות שמתקבלות שם.
מאיר שטרית: רבותיי, אם אתם לא רוצים, אם אין הסכמה – לא תהיינה הסכמות.
מאיר שטרית: אני לא יכול לנהל פעמיים את ועדת ההסכמות.
מאיר שטרית: שבעה חברים יושבים בוועדת ההסכמות, מגיעים להסכמה, ותראו מה קורה עכשיו.
מאיר שטרית: אם זה הנוהל – אין יותר ועדת הסכמות.
מאיר שטרית: נדון בתקציב על פי הסדר.
אופיר פינס-פז: אמרתי כבר שאם לחברים בוועדת הכנסת יש הערות – הן תישמענה, ניקח אותן בחשבון - - -
מאיר שטרית: 1 - קודם לכל אני מבקש שתבדקו את הנתונים; 2 – אני מבין שבתוך הקואליציה יש בעיה של חברי כנסת שלא מקבלים את רשות הדיבור וכמובן שאני מצדד בכך שהם כן יקבלו את רשות הדיבור אבל זה אך ורק השיקול שלכם מבחינת חלוקת הזמנים של הקואליציה.
מאיר שטרית: האם אני יכול להתערב בדבר כזה?
מאיר שטרית: כאשר סיכמנו הבוקר את הדברים עם האופוזיציה, הם הכניסו בחשבון גם את ש"ס ואת אגודת ישראל - - -
משה גפני: יהדות התורה.
מאיר שטרית: גם את יהדות התורה, גם את הסיעות הערביות, ואני לא ספרתי אותם כקואליציה.
מאיר שטרית: הסכמתי לכך - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל אנחנו לא מדברים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: למה חברי כנסת אחרים מקבלים רשות דיבור 20 דקות ואילו לנו לא נותנים לדבר?
יאיר פרץ: אנחנו מונים 17 חברי כנסת ורק אחד מאתנו קיבל את רשות הדיבור.
מאיר שטרית: אילו היו נותנים את רשות הדיבור על פי הסדר, בלי הסכמות, לא הייתם מדברים בכלל.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו לא נגד הסכמות אבל אנחנו טוענים שהעניין הזה צריך להשתנות.
רחבעם זאבי: אני נמצא בסרט הזה בפעם השתים עשרה ואני רוצה לומר לכם שהחברים שהלינו על ועדת ההסכמות ועל חבר הכנסת פינס-פז התנהגו כאילו שהם המציאו את הכנסת בדצמבר 1999, אבל מה לעשות שאת הכנסת המציאו כבר לפני 51 שנה והיא כך פועלת, עם שינויים לפה ולשם, כל השנים.
רחבעם זאבי: אלא מה?
רחבעם זאבי: החברים מתחלפים בפוזיציה.
רחבעם זאבי: פעם הם הופוזיציה ופעם הם קופוזיציה.
רחבעם זאבי: אי אפשר להתנהג בצורה כזאת.
רחבעם זאבי: אני ראיתי גם בשנה שעברה כיצד כל מה שנאמר פה – פעל בדיוק כך.
רחבעם זאבי: נתנו לאופוזיציה לדבר שלושה מול אחד, נתנו משכי זמן דומים והעניין עבד, כאמור, באותה צורה.
רחבעם זאבי: יש לנו אחריות והיא שיהיה למדינה תקציב.
רחבעם זאבי: גם אם אני באופוזיציה – יש לי אחריות שב-1 בינואר יהיה למדינת ישראל תקציב, גם אם אנחנו רוצים להפיל את הממשלה וגם כשאנחנו באופוזיציה.
רחבעם זאבי: אם נמשיך לשחק במשחקים האלה שכל חברי הכנסת יקבלו רשות דיבור – נמשוך את התקציב לחודש ינואר ואז בינואר נחיה על תקציב של אחד חלקי שנים עשרה של השנה הקודמת, של אשתקד, כפי שהיה לפני שנה, זה לא טוב, זה לא בריא, וזכרו, אומר זאת איש אופוזיציה.
רחבעם זאבי: זה לא טוב לאוצר, זה לא טוב לבייגה, זה לא טוב למדינה כי אנחנו צריכים, מלבד התאווה שלנו כחברי כנסת לדבר, אנחנו צריכים לחשוב גם שיש לנו מדינה והיא צריכה להתנהל ובשביל שהיא תתנהל נוצרה כאן מסורת שחבר הכנסת אופיר פינס-פז נהג בדיוק על פיה.
רחבעם זאבי: יכולתם להגיד: לא, ואז קודם כל היה צריך להתחיל את הדיונים על התקציב בחודש אוקטובר או בחודש נובמבר אבל אי אפשר לחכות עד סוף חודש דצמבר ולהכריח את חבר הכנסת פינס-פז לדאוג לכך שכולנו נדבר וגם יהיה תקציב בתחילת השנה.
רחבעם זאבי: הדברים לא פועלים בצורה כזאת.
רחבעם זאבי: האבות המייסדים שהיו חכמים לא פחות מאתנו, קדמו לנו, הם השאירו לנו מורשת שצריך לעבוד על פיה, והיא אומרת שיש ועדת הסכמות שאנחנו מינינו אותה, ואם אנחנו מינינו אותה – אנחנו צריכים לתת לה קרדיט.
רחבעם זאבי: איננו יכולים גם למנות ועדת הסכמות ולאחר מכן "לנשוך" אותה.
רחבעם זאבי: מה שוועדת ההסכמות קבעה היה על דעת הקואליציה ועל דעת האופוזיציה ואם לחבר כנסת מסויים יש בעיה – אני בטוח שאפשר לפתור אותה עם רצון טוב.
רחבעם זאבי: אם לחבר הכנסת רענן כהן יש בעיה עם חבר הכנסת אופיר פינס-פז – זאת נחשבת בעיה בתוך הסיעה שלהם והם צריכים לפתור אותה ביניהם.
רחבעם זאבי: אני מציע לתת זכות קדימה לדבר למי שקופח או למי שיש לו דבר חשוב להגיד אבל אי אפשר לשגע את ועדת הכנסת בשם הסיסמה היפה: חברי כנסת באו לכאן לדבר.
רחבעם זאבי: פרלמנט.
רחבעם זאבי: פרלה.
רחבעם זאבי: אנחנו מדברים במשך כל השנה, מדברים יותר מדי ועושים פחות מדי אבל אין ברירה; אם רוצים תקציב בתחילת שנה, ולהזכירכם, אומר את זה איש אופוזיציה – אין ברירה אלא לקבל את מה שסוכם עליו בוועדת ההסכמות.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת רענן כהן.
רענן כהן: ברצוני לומר כמה משפטים כדי להעמיד את הדברים על דיוקם וגם כדי לעורר את הזיכרון גם של חבר הכנסת זאבי וגם את זה של חבר הכנסת שטרית.
רענן כהן: קודם כל התקציב צריך לעבור בזמן, זאת החובה של כולנו.
רענן כהן: שנית, לאופוזיציה תמיד יש זכות יתר, זה טבעי, זה נכון וכך הדברים צריכים להיות.
רענן כהן: יחד עם כל אלה קיים כאן תהליך פסול מיסודו ואותו צריך לשנות מבחינה משפטית.
רענן כהן: לא יכול להיות מצב שיש חברי כנסת שמגישים הסתייגויות ולא מקבלים את רשות הדיבור.
רענן כהן: אני כיהנתי גם כיושב ראש קואליציה וגם כיושב ראש אופוזיציה וככזה אני מבקש לומר לכם שלקחנו מספר חברי כנסת ושרים וקבענו שהם לא ידברו בתקציב.
רענן כהן: את הזמן שלהם ספרנו במסגרת הקואליציה אבל החלטנו שהם לא יקחו חלק בנטילת רשות הדיבור כיוון שהם מדברים בלאו הכי בממשלה ואילו זמן הדיבור שלהם בכנסת הוא על חשבון אותם חברי כנסת - - -
רענן כהן: עם כל הכבוד לך, אני מציג את התמונה כפי שהיא היתה.
רענן כהן: מה קורה עכשיו?
רענן כהן: לא יכול להיות שחברים מהקואליציה שרוצים להתבטא, ואגב, אותי לא מעניין אם אני כן אקבל את רשות הדיבור או לא אקבל אותה, מכל מקום נוצר מצב של פעמיים שלוש במשך 42 שעות, דבר שאין בו היגיון והוא גם לא היה קיים אף פעם.
רענן כהן: אנחנו צריכים לדאוג לתת אפשרות לחברי הכנסת להתבטא עם הרעיון של מתן סדרי עדיפויות, אבל את המשחק הזה צריך לשחק בצורה נכונה וכאמור, לדאוג לכך שכל החברים שרוצים לדבר – יקבלו את רשות הדיבור.
סאלח טריף: אני מציע שאחרי ההצבעה שתתקיים היום בשעה שמונה – תנסו להגיע להבנה - - -
מאיר שטרית: מיד אחרי ההצבעה תתקיים ישיבה של ועדת ההסכמות.
יוסף יצחק פריצקי: האם אפשר לדעת כמה חברי כנסת לא דיברו בדיונים על התקציב?
מאיר שטרית: היו כאלה שלא היו בכלל באולם ולא רצו לדבר.
סאלח טריף: 1 - אני מציע שתסכמו ביניכם שמשך זמן הדיבור שיינתן יעמוד על עשר דקות; 2 – אני מציע לאסור על שרים לדבר, למעט שר האוצר ויושב ראש ועדת הכספים שביחס אליהם יהיה מדובר על יחס של אחד לשניים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: סדר הדוברים צריך להיות על בסיס אישי ולא על בסיס סיעתי.
מאיר שטרית: אתם צריכים להבין שבלילה אנשים לא נמצאים כאן - - -
רענן כהן: טעות בידך.
יאיר פרץ: אני מציע לקצר את זמן הדיבור מעשרים דקות לעשר דקות.
סאלח טריף: העניין הזה כבר סוכם.
סאלח טריף: אני מבקש להביא בפניכם תוכן מכתב של מזכיר הכנסת שכותב שב-31 בחודש, שיחול השנה ביום ששי, צריך להתכונן למעבר של באג 2000 ויש פנייה גם של יושב ראש הכנסת שהדיון על התקציב וההצבעות יסתיימו לא מאוחר מחצות ב-30 בדצמבר, בגלל הבאג.
רחבעם זאבי: סוגרים את המחשב.
סאלח טריף: ישביתו את המטוסים בצה"ל, חיל האוויר ישתק אותם לכן מותר לנו לחשוב שאכן קיימת בעיה, והכנסת צריכה להערך למצב הנתון.
סאלח טריף: חברים, צריך להכריע את משך הזמן שייקבע לדיון על התקציב, שיתקיים ביום חמישי, לא על חוק ההסדרים.
סאלח טריף: כפי שהיה עד עכשיו – יוקצו שש שעות לדיון הזה - - -
מאיר שטרית: יהיה דיון סיעתו בן שש שעות.
סאלח טריף: אם כך אנחנו קובעים שהדיון על התקציב יתקיים ביום חמישי בשעה תשע בבוקר ויימשך שש שעות.
סאלח טריף: ההצבעות תתחלנה בשעה תשע ותימשכנה עד חצות.
מאיר שטרית: אנחנו ניקח זאת בחשבון בוועדת ההסכמות ונחליט על פי המצב.
מאיר שטרית: אם לא יהיה לכם רוב – מה תעשו?
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא על סדר יומנו – בקשת חבר הכנסת דוד טל להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הטרומית.
סאלח טריף: בקשת חבר הכנסת ד' טל להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הטרומית
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת דוד טל.
דוד טל: אדוני היושב ראש, אני מבקש מהוועדה המכובדת הזאת פטור מחובת הנחה של הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – עדכון התוספת החמישית), התש"ס-1999, ואני רוצה להבהיר במה דברים אמורים; מה שקורה היום על פי החוק הוא שמנגנון העדכון של סל הבריאות לא כולל שלושה מרכיבים חשובים שהם: השינוי הדמוגרפי, הגידול באוכלוסייה שעומד היום על 2,6, ההזדקנות – 0,3 והעדכון הטכנולוגי שעומד על 2%.
דוד טל: חוסר העדכון הזה גורם לכך שכל שנה הציבור נאלץ לרוץ לאוצר ואנחנו נתונים לשרירות לבו בכל מה שקשור לשאלה אם הוא ייתן כסף או לא ייתן כסף לנושא הבריאות.
דוד טל: אני מבקש שהעדכון יהיה אוטומטי כדי שלא נזדקק לטובות מאף אחד ואז נוכל להבטיח כסף לבריאות כפי שהמחוקק חשב כשהוא חוקק את חוק הבריאות הממלכתי.
דוד טל: זאת היתה כוונת המחוקק.
דוד טל: ד"ר סנה הסב את תשומת לבי לכך ועל כן סברתי שיהיה נכון לבקש מהוועדה הזאת פטור מחובת הנחה כדי שיהיה אפשר לדון בעניין הזה.
סאלח טריף: האם באתם בדברים בקשר לעניין הזה עם שר האוצר?
אופיר פינס-פז: אני מבקש, קודם כל, אם יש הצעה לפטור כל הצעת חוק מחובת הנחה, שהדבר יהיה רשום על סדר היום.
אופיר פינס-פז: אסור להפתיע אותנו בנושא כזה.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת דוד טל, החוק שאתה מדבר עליו נחשב חשוב וראוי אבל יש לחברי כנסת אחרים גם כן הצעות חשובות וראויות - - -
דוד טל: לצורך זה יש את ועדת הכנסת.
אופיר פינס-פז: איך אפשר לשחרר כל הצעת חוק פרטית מחובת הנחה?
אופיר פינס-פז: דע לך שאם אנחנו נתמוך בך כי אז נצטרך לתמוך בכל חבר כנסת - - -
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, אני מציע שתעמיד את הבקשה של חבר הכנסת דוד טל להצבעה.
מאיר שטרית: היושב ראש רוצה להצביע על העניין הזה?
סאלח טריף: קודם כל אני רוצה להבין במה מדובר כיוון שאם קיים איזשהו נימוק משכנע מאד מאד, בעל דחיפות מרובה, שצריך להביא אותו באמצע חוק התקציב - - -
מאיר שטרית: האם מדובר על כך שיביאו את העניין הזה לדיון באמצע חוק התקציב?
דוד טל: אני חושב שכן, יחד עם זאת אם תחליטו שלא - נדון על העניין הזה ביום שני הקרוב.
סאלח טריף: מה יקרה אם נכריע בשאלה הזאת רק ביום שני הבא?
דוד טל: למה לך?
דוד טל: אם תתקבל עמדה שלילית לבקשתי – אני אגיש את ההצעה כהצעה כרגילה, ושלום על ישראל.
יאיר פרץ: אני חושב שמדובר על עניין חשוב מאד - - -
אופיר פינס-פז: אני מבקש מחבר הכנסת דוד טל לסגת מבקשתו לא בגלל שהחוק לא ראוי, אלא כיוון שעומדים עם דבר כזה בפני תהליך תקדימי מסוכן מאד - - -
משה בוטון: אבל היו תקדימים - - -
אופיר פינס-פז: ודאי שהיו אבל אני לא מוכן לפטור מחובת הנחה הצעות חוק פרטיות אלא אם כן הן באמת ברומו של עולם ועניינן איננו סובל דיחוי.
אופיר פינס-פז: אם חבר הכנסת דוד טל לא השתכנע מהנימוקים של החברים ואיננו רוצה למשוך את הבקשה שלו – נצטרך להצביע.
דוד טל: אני מוכן לוותר על כך השבוע ובתנאי שבשבוע הבא הנושא - - -
סאלח טריף: אין בעיה להצביע - - -
מאיר שטרית: חברים, אני לא מציע לכם לדון בעניין הזה בצורה הזאת.
מאיר שטרית: אם אתם רוצים – נקיים על העניין הזה דיון מסודר, הוא יועלה לסדר היום בשבוע הבא – ואז נקיים על כך הצבעה.
דוד טל: אני הצעתי שהיום ועדת הכנסת תפטור את החוק הזה מחובת הנחה אבל בגלל מה שקורה עם התקציב – נעביר את כל הסיפור לשבוע הבא.
דוד טל: אדוני יושב ראש הישיבה, אני מבקש שתעמיד את בקשתי להצבעה.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את בקשתו של חבר הכנסת דוד טל.
אופיר פינס-פז: על סדר יומנו רק סעיף אחד - קביעת מסגרת דיון להצעת סיעת הליכוד להביע אי אמון בראש הממשלה.
רחבעם זאבי: אני מציע מסגרת של הודעת סיעות - 15 דקות, 10 דקות ו- 5 דקות.
אופיר פינס-פז: 15 דקות בעדיפות לסיעות ישראל אחת וש"ס, 10 דקות למרצ, ו- 5 דקות לכל יתר הסיעות.
אופיר פינס-פז: אין אפשרות לפצל מתחת ל- 5 הדקות.
יאיר פרץ: אני סבור שראוי שיתקיים דיון כזה שכל חבר כנסת יוכל להתבטא.
אופיר פינס-פז: בנושא הזה?
אופיר פינס-פז: הרי עוד אין שום דבר.
אופיר פינס-פז: אילו היה דוח - ניחא.
אופיר פינס-פז: אבל אין, בינתיים, דוח - - -
רחבעם זאבי: אולי גם לא יהיה דוח.
אופיר פינס-פז: ב- 28 בחודש יהיה דוח.
אופיר פינס-פז: חה"כ פרוש, בבקשה.
מאיר פרוש: בשבוע שעבר התפרסמו ידיעות, ואני חושב שזה לא רק בשבוע שעבר, אבל בשבוע שעבר זה היה בצורה יותר בולטת, בעיתון "הארץ", במאמר של נדב שרגאי, שכאילו מנהלים משא ומתן עם הרשות הפלשתינית לגבי העברת סמכויות בשכונות מסויימות בצפון ירושלים לרשות הפלשתינית.
מאיר פרוש: הדבר הזה מעורר סערה.
מאיר פרוש: אני לא רואה דבר יותר חשוב למדינת ישראל מאשר ירושלים, ואני גם לא מקבל אמירות שנאמרו לאחרים ואפילו לי, שמכחישים את זה.
מאיר פרוש: אני חושב שנושא ירושלים מספיק חשוב, ועכשיו ברגע הזה, כאשר מתקיימים דיונים על מסגרת או על הסכם מסגרת, שהממשלה תבוא ותאמר את דברה באופן חד וברור, אם היא מכחישה.
מאיר פרוש: לא ברור לי אם היא מכחישה, ואני חושב שהכנסת צריכה לדון על הדבר הזה.
אופיר פינס-פז: אני לא רוצה להכנס לגוף העניין.
אופיר פינס-פז: חה"כ חזן, נציגת הנשיאות, בבקשה.
נעמי חזן: הנושא הזה נדון לפני שבועיים בהרחבה.
נעמי חזן: יש תקנון של הכנסת.
נעמי חזן: אם אתם רוצים לשנות את התקנון, אפשר לשנות, אבל לא ייתכן שהשר המקשר, השר חיים רמון, עלה ביום רביעי, לפני שנים-עשר יום, והתייחס בדיוק לנושא הזה.
מאיר פרוש: הוא לא עשה את זה.
נעמי חזן: הוא כן עשה את זה.
נעמי חזן: אני מבקשת ממך, אדוני, לבדוק את פרוטוקול הכנסת.
נעמי חזן: הסיבה שהנשיאות דחתה את זה, משום שהצעות דומות נדונו שבועיים ברציפות לפני שבועיים ולפני שלושה חודשים.
נעמי חזן: התקנון קובע שלא מאשרים הצעות דחופות אלא חודש אחרי שהן נדונו.
מאיר פרוש: אם זכרוני אינו מטעה אותי, השר רמון התייחס במליאת הכנסת לגבי החפירות בהר הבית, ואולי אז הוא דיבר, אני לא הייתי נוכח כשהוא אמר.
אופיר פינס-פז: אנחנו הרי לא קובעים את הדברים האלה.
אופיר פינס-פז: אני הייתי בנשיאות.
אופיר פינס-פז: מזכירות הכנסת כתבה על ההצעות הדחופות האלה לסדר שנדונו לפני שבועיים.
אופיר פינס-פז: יש תקנון בכנסת שאומר שלא מקיימים דיון חודש באותו נושא.
אופיר פינס-פז: ב22- בדצמבר דנה הכנסת בהצעות דחופות בנושאים האלה.
נעמי חזן: דנו על נושא החפירות, ובתשובת השר התייחסו, בגלל שאלות של הנואמים, בדיוק לנושא שהעלית.
מאיר פרוש: כשדנו על הפתח בהר הבית, השר רמון ענה מה שהוא ענה, ובוודאי שהוא לא ענה על השכונות הצפוניות והדרומיות שרוצים להעביר אותן- -
אופיר פינס-פז: לא, אתה טועה.
אופיר פינס-פז: היה דיון שהשתתפה בו קולט אביטל, לא על הר הבית, אלא על השכונות.
אופיר פינס-פז: בדיוק זה הנושא, בדיוק נמרץ.
אופיר פינס-פז: אני מוריד את הנושא הזה מסדר היום, כי זה היה בדיוק בנושא הזה.
אופיר פינס-פז: חה"כ זאבי, בבקשה.
רחבעם זאבי: אני מבקש לפנים משורת הדין, אני יודע שזה לא בסדר, אבל הנושא הוא יונתן פולארד, שהגישו אותו מספר חברי כנסת.
רחבעם זאבי: כל אחד סמך על השני שהוא מערער.
רחבעם זאבי: אני מבקש את הבנת היושב ראש לעניין.
צבי ענבר: אי אפשר לערער מה שלא יהיה ישירות.
צבי ענבר: חייבים לערער דרך יושב הכנסת.
אופיר פינס-פז: הערעור לא יכול לעבור.
אופיר פינס-פז: ערעורו של חה"כ אברהם פורז על החלטת יו"ר הכנסת להסיר מסדר היום הצעת חוק הרשויות המקומיות (ועדות ומחלקות דתיות), התשנ"ט1999- פ484/.
אופיר פינס-פז: חה"כ פורז, בבקשה.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, הסיפור הוא פשוט.
אברהם פורז: אני הגשתי יחד עם מספר חברי כנסת נוספים הצעת חוק לביטולן של המועצות הדתיות.
אברהם פורז: מסתבר שלפני למעלה מחודשיים עלתה הצעה דומה שהעלה חה"כ רומן ברונפמן.
אברהם פורז: לפיכך החליט יושב ראש הכנסת לא להעלות את זה, כי לא עברו שישה חודשים, וכו'.
אברהם פורז: דא עקא שיש שתי סיבות שבגינן אפשר כן להעלות, האחת היא אם יש שוני מהותי בהצעות, והשניה היא אם נשתנו הנסיבות.
אברהם פורז: למרות שאני חולק על חוות הדעת של המחלקה המשפטית שההצעות הן זהות- -
צבי ענבר: בשום אופן לא אמרנו שהן זהות.
צבי ענבר: אמרנו שהן דומות בעיקרן.
אברהם פורז: אני זונח את הטענה שהן דומות, ואני אומר שינוי הנסיבות.
אברהם פורז: ועדת השרים לענייני חקיקה התכנסה והחליטה לתמוך בהצעת החוק.
אברהם פורז: לאחר מכן היה ערעור בפני מליאת הממשלה.
אברהם פורז: לאחר מכן, אתמול התקיים דיון נוסף בוועדת השרים, שבו הדיעות נחלקו אתמול חצי חצי השרים, ושר אחד נמנע, והיה ויכוח ארוך, ואיימו במשבר ממשלתי.
אברהם פורז: כל הדברים האלה, אם הם לא נסיבות חדשות, אינני יודע נסיבות חדשות מהן.
אברהם פורז: לפיכך, אני טוען שנוצרו נסיבות חדשות לאור הוויכוח הגדול בממשלה, וצריך לאפשר לנו להעלות את הצעת החוק.
אברהם פורז: הכנסת תחליט אם היא רוצה בחוק הזה או לא.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה להכניס פה את הוועדה לוויכוח המשפטי על דומות, ואני נוטש את הטענה הזאת.
אברהם פורז: אני אומר שהוויכוח שהתעורר בוועדת השרים, העובדה שוועדת השרים תמכה, וחזרה בה, ויש תיקו בוועדה, ואיימו במשבר ממשלתי, כל הדברים האלה הם נסיבות חדשות שמצדיקות להביא את זה בפני המליאה להצבעה.
אופיר פינס-פז: שאלתי לגבי הפרוצדורה, מי קובע את סדר היום?
אברהם פורז: היושב ראש קובע האם היו נסיבות חדשות, ועל החלטתו אפשר לערור בפני ועדת הכנסת.
אופיר פינס-פז: אז אתה מערער על החלטתו של היושב ראש.
אברהם פורז: אני מערער על החלטתו של היושב ראש, על זה שאין נסיבות חדשות.
אברהם פורז: לדעתי, האירועים שהיו הם נסיבות חדשות.
צבי ענבר: השאלה היחידה שעומדת בפני הוועדה איננה שאלה משפטית, אלא שאלה בעלת אופי פוליטית.
צבי ענבר: השאלה היא האם לאור הנתונים שמציג חבר הכנסת פורז אתם סבורים שטעה היושב ראש כאשר הוא סבר שמאז ההצעה הקודמת לא חל שינוי של ממש בנסיבות.
צבי ענבר: אם אתם סבורים שחל שינוי של ממש בנסיבות, תאשרו.
צבי ענבר: אם אתם חושבים שלא חל שינוי של ממש בנסיבות, תדחו את הערעור.
ראובן ריבלין: אם סיעה שלמה שינתה את דעתה, זה שינוי נסיבות?
צבי ענבר: כן, זה שינוי נסיבות.
ראובן ריבלין: אז אין שינוי נסיבות, כי לא שינינו את דעתנו...
אברהם פורז: אבל העובדה שהממשלה שינתה את דעתה ועושה זיגזגים זה לא שינוי נסיבות?
משה גפני: היא לא שינתה.
משה גפני: אדוני היושב ראש, ראיתי לפני שבועיים שמופיעה הצעת החוק של סיעת שינוי לביטול המועצות הדתיות והעברתן לרשויות המקומיות, ופניתי בכתב ליושב ראש הכנסת, וטענתי שההצעות דומות בעיקרן.
משה גפני: אני רוצה לומר במשפט או שניים למה זה דומה ממש.
צבי ענבר: אבל אין על זה מחלוקת.
צבי ענבר: השאלה היא אם חל שינוי בנסיבות או לא.
משה גפני: יש בנושא ביטול המועצות הדתיות שתי גישות.
משה גפני: גישה אחת אומרת העברתן לרשויות המקומיות, ולזה אני מתנגד, אני חושב שזה לא טוב.
משה גפני: אני הצבעתי בניגוד לחבריי, בעד החוק של חה"כ רומן ברונפמן, שהוא דומה בעיקרו להצעת החוק של שינוי, על כך שהליכי החקיקה יהיו כאלה שייעלו את שירותי הדת.
משה גפני: לגבי שינוי הנסיבות, המשמעות היא בעיקר האם הממשלה שינתה את דעתה.
משה גפני: לפי מה שכולנו יודעים, הממשלה לא שינתה את דעתה.
משה גפני: יש שם מי שבעד, נגד ונמנע, וזה בכלל לא רלבנטי.
משה גפני: המציאות היא שמבחינת הכנסת - לי יש הצעת חוק שהיא בשלבי סיום, של ביטול המועצות הדתיות, והקמת רשות, שזה האופן היחיד שיכול לייעל את שירותי הדת, ולגמור עם הנושא הזה של המועצות הדתיות, שהוא נגד כולנו - המטרה של שינוי במקרה הזה היא פשוט לחזור עוד הפעם, כדי לטרוף או את הממשלה, או את המועצות הדתיות, או הנציגות הדתית.
משה גפני: אין שום שינוי נסיבות.
משה גפני: שמענו אתמול שוועדת השרים לענייני חקיקה נשארה דבקה בעמדתה שלשנות את החוק במצב הזה, זה לא טוב.
משה גפני: לכן, אני לא רואה מקום שאפשר לשנות את ההחלטה של יושב ראש הכנסת.
אופיר פינס-פז: לפי מיטב ידיעתי, הממשלה לא שינתה את עמדתה בסופו של דבר.
אברהם פורז: אחרי שני הזיגזגים.
אופיר פינס-פז: אתה יכול לראות בזה שינוי נסיבות, אבל בעמדה האובייקטיבית הממשלה מתנגדת להצעת החוק.
אופיר פינס-פז: אני מבקש להצביע האם ועדת הכנסת מקבלת את ערעורו של חה"כ פורז על החלטת היושב ראש.
אופיר פינס-פז: מי בעד ערעורו של פורז?
אופיר פינס-פז: ה צ ב ע ה בעד1- נגד5- נמנעים6- הערעור של חה"כ פורז לא נתקבל.
אופיר פינס-פז: בקשות להעברת הצעות חוק מוועדה לוועדה אחרת
אברהם פורז: את עניין המקוואות תעבירו לכל ועדה שאתם רוצים.
מאיר פרוש: אני מבקש להעביר את זה לוועדת הפנים, כי אני חושב שזה נושא שקשור לרשויות מקומיות, וזה המקום שצריך לדון בו.
אופיר פינס-פז: אני בעד להעביר את זה לוועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: אתם מיוצגים בוועדת הכספים.
מאיר פרוש: אני חושב שוועדת הפנים צריכה לדון בעניין הזה.
יולי יואל אדלשטיין: זה נושא לוועדת הפנים, גם אם יש בזה היבט כספי.
נעמי חזן: מה עמדתו של היועץ המשפטי?
צבי ענבר: אין לי התנגדות.
אופיר פינס-פז: אם לא היית מיוצג בוועדת הכספים ולא היית חבר בה, ניחא, אבל אתה מיוצג שם.
רוני מילוא: אתה שולט בוועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: הצעת החוק הזו עברה בניגוד לעמדת הממשלה.
אופיר פינס-פז: אני אומר לכם שחה"כ גולדשמידט הוא אדם הגון, והוא לא יקבור את הצעת החוק, אבל אני רוצה שהיא תחוקק בצורה אחראית במובן הכספי.
אופיר פינס-פז: אני מבקש בהסכמה שזה יועבר לוועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: ההצעה הועברה לוועדת הכספים.
אופיר פינס-פז: חה"כ אמנון רובינשטיין פנה וביקש להעביר לוועדת החוקה מוועדת העבודה והרווחה, על דעתו של יושב ראש ועדת העבודה והרווחה הצעת חוק לתיקון דיני המשפחה (מזונות) (תיקון - קטינים), התש"ס1999-, והצעת חוק שיוויון זכויותלאנשים עם מוגבלויות.
אופיר פינס-פז: חה"כ רובינשטיין כותב: "על דעת יו"ר ועדת העבודה והרווחה, חה"כ דוד טל, הנני מבקש כי הצעות חוק אלה תועברנה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אשר עסקה בנושאים אלה גם בעבר".
אופיר פינס-פז: אני מבקש לאשר את הבקשה, כי היא מתואמת בין שני ראשי הוועדות.
קריאות: מאושר.
אופיר פינס-פז: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק
אופיר פינס-פז: יש כאן בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה של הצעת חוק לתיקון דיני הראיות (הגנת ילדים) (דחייה תחילה), התש"ס2000-.
אופיר פינס-פז: יש כאן מכתב של יצחק הרצוג שהממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה לחוק זה.
אופיר פינס-פז: בחוק הזה, בוועדת החוקה, חוק ומשפט, בהסתייגות שלי שהתקבלה על דעת כל החברים, כולל חה"כ רובינשטיין, שינינו את החוק של הממשלה באופן משמעותי, והכללנו בתוכו גם עבירות נגד הגוף, שזה דבר שמשרד המשפטים לא רצה בתוך החוק הזה.
אופיר פינס-פז: משרד המשפטים לא ערוך, בעיקר מבחינה תקציבית לכוח אדם, לתת את השירותים האלה שאנחנו הכנסנו לתוך החוק הממשלתי שהוספנו לו כהנה וכהנה.
אופיר פינס-פז: לכן משרד המשפטים מבקש את דחיית תחילת החוק בשנה, כדי להיערך.
אופיר פינס-פז: השאלה היא לא המהות, אלא מדוע הממשלה מבקשת עכשיו פטור מחובת הנחה, כדי לעשות את זה הרגע ולא בעוד יום.
אופיר פינס-פז: אני מבקש שהגב' קרפ תנמק, כי לי זה לא ברור.
יהודית קרפ: לפי סדר היום, זה לא יוכל לעלות ביום רביעי, גם לפי סדר היום של הכנסת וגם לפי סדר היום של שר המשפטים.
יהודית קרפ: אנחנו חושבים שכל רגע שאנחנו לא מתקנים את המצב שבו אנחנו עוברים על החוק שבו יש סיכוי שאי אפשר יהיה להשתמש בראיות שהתקבלו על ידי חוקרי נוער וילדים, אנחנו מזיקים למערכת המשפט, אנחנו מזיקים לקורבנות.
רחבעם זאבי: שיכנעת אותנו.
יהודית קרפ: לכן אנחנו מבקשים פסק זמן שבמסגרתו נוכל להיערך, ויפה שעה אחת קודם.
רחבעם זאבי: אני בדרך כלל מתנגד לפטור מחובת הנחה, אבל אם זה מציל ילד אחד מישראל, זה חשוב.
משה גפני: למה היה צריך פטור מחובת הנחה?
משה גפני: למה הממשלה לא הביאה את זה קודם?
אופיר פינס-פז: הממשלה לא יכלה לנחש שאנחנו נחוקק את החוק המרחיב, אבל אני עדיין חושב שהעובדה שלשר המשפטים אין זמן ביום רביעי, בכל הכבוד הראוי, זו לא סיבה לפטור.
ראובן ריבלין: ביום רביעי זה יובא לדיון בסוף סדר היום, ולא מן הראוי ששני חברי כנסת יצביעו עבורו.
ראובן ריבלין: צריך להביא את זה לידיעת כל חברי הכנסת.
אופיר פינס-פז: מי תומך בבקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה?
אופיר פינס-פז: הצבעה בעד - 10 נגד -?
אופיר פינס-פז: נמנע - 1 אושר פטור מחובת הנחה בכל הקריאות.
אופיר פינס-פז: ה.
אופיר פינס-פז: פניית חה"כ סילבן שלום בדבר קביעת מועד לדיון בהצעת חוק משאל עם
אופיר פינס-פז: חה"כ שלום, בבקשה.
סילבן שלום: אני מודה לאדוני היושב ראש.
סילבן שלום: הכנסת צריכה, בעקבות החוק שעבר בפברואר 1999, לנסח ולהביא לדיון ולהצבעה הצעת חוק משאל עם, שתקבע את הכללים והנהלים למשאל העם.
סילבן שלום: הכנסת תצטרך בשבועות הקרובים לגבש הצעת חוק יסוד: משאל עם, שתקבע את הכללים לעריכת משאל עם בישראל בנושא הגולן.
סילבן שלום: אין ספק שההצעות השונות מעוררות תמיכה והתנגדות, כל אחד לפי מיקומו וראייתו.
סילבן שלום: אבל אני חושב שאין ספק שכולם רוצים לשמור על מידה ברורה של שיוויוניות ושל הוגנות.
סילבן שלום: הצעת חוק ממשלתית עוברת ישר לקריאה ראשונה, ועם הרוב הקואליציוני היא גם משוחררת מחובת הנחה.
סילבן שלום: הצעת החוק השניה, שהיא הצעת חוק פרטית, אמנם שתומכים בה חלק גדול מסיעות הבית, היא עדיין צריכה לעבור הליך של קריאה טרומית, וצריכה להמתין את אותם 45 יום שכתובים בתקנון.
סילבן שלום: מאחר שהנושא הזה הוא מאוד מהותי, נושא עקרוני ממדרגה ראשונה, אני חשבתי שהדברים האלה צריכים להיעשות בו-זמנית באותו יום.
סילבן שלום: מאחר שאנחנו הגשנו את ההצעה ב20- בדצמבר 1999, עדיין לא עברו יותר מ45- יום.
סילבן שלום: אתמול ועדת השרים לחקיקה החליטה לאשר את הצעת החוק הממשלתית למשאל העם.
סילבן שלום: יש כבר שיפור בהצעה, מוכנים למימון מפלגות.
יולי יואל אדלשטיין: זה חוק נפרד.
רחבעם זאבי: זה חוק נפרד.
סילבן שלום: אבל אמר לי יושב ראש הקואליציה לפני הפגישה, שעל רוב הדברים תהיה הסכמה, גם בנוגע לתעמולה, גם בנוגע למימון, גם בנוגע לדברים אחרים, ומה שיישאר במחלוקת היא שאלת הרוב, שהיא השאלה המהותית והאקוטית של ההצעה הזאת.
סילבן שלום: מאחר שאני לא חושב שצריך להיות יתרון למישהו בעניין הזה, למרות שהיתרון כבר קיים, כהצעת חוק שעולה בקריאה ראשונה, מול הצעת חוק בקריאה טרומית, ומאחר שאני חושב שבאותו יום יהיו כל 120 חברי הכנסת כדי להביע את עמדתם ואת דעתם על ההצעה הזאת, ומאחר שלאחר מכן שתי ההצעות תרדנה ביחד לוועדה, אם הן תעבורנה, והדיון בהן יהיה דיון משולב, אני מבקש שלא רק שתי ההצעות האלה, אלא כל ההצעות שקשורות למשאל העם, ויש הצעות שונות ומגוונות, מורחבות, של חברי כנסת נוספים, יידונו כולן באותו יום.
סילבן שלום: יש כאלה שכבר עברו את 45 הימים, ולא צריכות בכלל את האישור שלנו, אבל מאחר שהן הצעות חוק פרטיות של מספר יותר קטן של חברי כנסת, הם לא ההצעה שמגבשת את סיעת הליכוד, ישראל בעליה, ישראל ביתנו, האיחוד הלאומי, ש"ס, המפד"ל, ועוד חברי כנסת בודדים ממפלגות כאלה ואחרות.
סילבן שלום: יש רשימה שלמה של אנשים שעומדים מאחורי ההצעה הזאת.
סילבן שלום: אין המטרה לקבל פה שום יתרון, אלא להגיע למצב שבו החיסרון שכבר קיים, של טרומית מול ראשונה, יהיה החיסרון היחיד, ולקיים את הדיון באותו יום.
סילבן שלום: לשם כך, פניתי ליועץ המשפטי לכנסת, שהוא איש האמון עליי, אני חושב שעל כולנו, בהגינותו, ביושרו, והוא אמר לי מה ההליך שצריכים לבצע.
סילבן שלום: פניתי לפי סעיף 135א' ליושב ראש הכנסת, כדי שייקבע מועד לדיון.
סילבן שלום: ועדת הכנסת מוסמכת לקבוע שהדבר הזה ייעשה פחות מ48- שעות לאחר ההגשה, ולא ניצלתי את העניין הזה, כי לא ביקשתי שזה יהיה 48 שעות לפני ההגשה.
סילבן שלום: אבל אני ביקשתי שזה יהיה בתוך אותם 45 יום.
סילבן שלום: לכן פניתי ליושב ראש הכנסת, שמוסמך ביחד עם הנשיאות, עם הסגנים, למרות שאמר לי מזכיר הכנסת וסגן מזכיר הכנסת, שעד היום זה תמיד היה היושב ראש לבד, עדיין בתקנון כתוב שזה היושב ראש עם הסגנים, בהתייעצות עם הממשלה.
סילבן שלום: פניתי אליו, ואמר לי היועץ המשפטי לממשלה לפנות אליו, כי זה ההליך.