GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סילבן שלום: – שהוא לא יתן יד לפגוע באופוזיציה, לכן אני מבקש שתעזרו לי להעביר אותה בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ובפעם הבאה נחשוב על הדברים שהושמעו.
מאיר שטרית: המטרה העיקרית של החוק שחבר הכנסת סילבן שלום מדבר עליו היא, בעצם, לאפשר את כינוס הכנסת בזמן הפגרה על פי דרישתם של לא פחות מ-30 חברי כנסת.
מאיר שטרית: מה לעשות שנהיינו קטנים וגם אתם נהייתם קטנים; המצב יכול להתהפך מחר ואתם תהיו באופוזיציה לכן יש היגיון בכך שגם במצב הקיים היום יהיה צורך בפחות מ-30 חברי כנסת לצורך כינוס הכנסת בזמן הפגרה לכן אני סבור שמה שכדאי לעשות הוא לסיים את העניין עכשיו.
מאיר שטרית: אני מבקש להוסיף עוד סעיף לחוק ולקבוע שכינוס הכנסת יתאפשר בחתימת 20 חברי כנסת או 25.
סילבן שלום: אני הצעתי 20 וחבר הכנסת פינס-פז מדבר על 25.
סאלח טריף: אם אין הערות בקשר לניסוח, נצביע על חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 36)(כינוס הכנסת שלא בתקופת הכנסים), כדי שנוכל להעבירו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית במליאה.
רחבעם זאבי: אני נמנע.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את חוק הכנסת (תיקון מס' 7) – כינוס הכנסת שלא בתקופת הכנסים, התש"ס-2000, והעברתו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית במליאה.
סאלח טריף: הצעת חוק הכנסת אושרה להעברה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
צבי ענבר: אני מבקש להעיר שאת שני החוקים אי אפשר להביא כאחד, למליאת הכנסת, משום שסעיף 33 לחוק יסוד: הכנסת, שמדבר על הוראות בדבר כינוס הכנסת שלא בתקופת הכנסים, כאמור בסעיף 31 יתקיימו בחוק, הוראות אלה ייכנסו לתוקף רק ביום פרסומו של התיקון לחוק יסוד: הכנסת, בספר החוקים.
צבי ענבר: רק לאחר מכן ועדת הכנסת תוכל לדון בהצעת חוק הכנסת.
סאלח טריף: התוקף הוא מיום הפרסום?
סאלח טריף: בקשת יושב ראש הוועדה למאבק בנגע הסמים להכיר בוועדה כוועדה קבועה
סאלח טריף: קודם שאני אעביר את רשות הדיבור לחבר הכנסת טלב אלסאנע אני מבקש להדגיש כי יושב ראש הכנסת ביקש להביע את דעתו בעניין הזה אולם הוא לא יכול היה לבוא לישיבה הזאת בגלל ישיבת הנשיאות ובגלל התחייבויות אחרות שיש לו, לכן נשמע אותו במועד אחר שכן מדובר על החלטה שנוגעת לוועדות הכנסת ולסדר עבודתה של הכנסת.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת טלב אלסאנע.
טלב אלסאנע: כולנו מודעים לחשיבות הנושא שאני מדבר עליו ולעניין התפשטות נגע הסמים - -
אלי בן-מנחם: למה היושב ראש לא מעמיד את הנושא להצבעה?
סאלח טריף: אמרתי כבר כי יושב ראש הכנסת ביקש להתבטא בנושא הזה - - -
אלי בן-מנחם: הוא כבר התבטא; אצלי בוועדה הוא אמר משהו, אצלך הוא אמר משהו אחר.
אלי בן-מנחם: אני אעביר לחברי הכנסת את הפרוטוקול עם תגובותיו.
אלי בן-מנחם: לא יכול להיות כדבר הזה.
טלב אלסאנע: אני מבקש להדגיש כי הוועדה למלחמה בנגע הסמים מטפלת בנושא חשוב מאד שנוגע להרבה משרדי ממשלה, גם משרד הבריאות, גם משרד העבודה והרווחה, גם משרד המשטרה והוא נוגע לעשרות אלפי נרקומנים שאין להם כתובות לכן הוועדה צריכה להתמודד עם הנושא הזה מכל מיני תחומים ומהיבטים שונים.
טלב אלסאנע: אילו היינו יודעים שהתופעה שאנחנו מדברים עליה תעלם מחר או מחרותיים – אין ספק שלא היה צריך לבקש את הבקשה שאני מבקש מכם אבל מאחר ונגע הסמים רק הולך ומתפשט, רק הולך ומחמיר, - צריך להתייחס לנושא בצורה הרצינית ביותר.
טלב אלסאנע: כאשר יושב ראש הכנסת היה אצלנו בישיבת הפתיחה, הוא הודיע שהוא יפעל על מנת שהוועדה תהיה ועדה קבועה ואני לא יודע מדוע היא שינה את דעתו.
טלב אלסאנע: מכל מקום לי יש פרוטוקול שבו כתוב אחרת.
סאלח טריף: הוא העביר מכתב בעניין הזה.
טלב אלסאנע: אני אמציא לך את הפרוטוקול של הישיבה הרלוונטית.
טלב אלסאנע: יושבי ראש הסיעות בכנסת תומכים בבקשה שהגשתי ואין שום סיבה או הצדקה לא להעלות את הנושא היום, להצבעה, ולאשר אותו.
טלב אלסאנע: יושב ראש הכנסת יכול להעביר את תגובתו בכתב, יושב ראש הוועדה יכול לומר לנו מה עמדתו, ואני חוזר ומבקש לקיים את ההצבעה עוד היום.
מאיר שטרית: אני מציע לקיים את הדיון בנוכחות יושב ראש הכנסת.
אלי בן-מנחם: גם אני חושב כך.
סאלח טריף: האם זה מקובל עליך, חבר הכנסת טלב אלסאנע?
סאלח טריף: נעבור לסעיף הבא בסדר יומנו – הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון, לחוק האזנות סתר.
סאלח טריף: הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון, לחוק האזנות סתר
סאלח טריף: החברים מוועדת החוץ והביטחון שיהיו חברים בוועדה המשותפת הם דן מרידור ועוזי ברעם, ומוועדת החוקה, חוק ומשפט - החברים אמנון רובינשטיין וצחי הנגבי.
סאלח טריף: יש הערות?
מאיר שטרית: ההרכב צריך להיות כזה שיהיה חבר מהקואליציה וחבר מהאופוזיציה.
מאיר שטרית: צריך להיות שוויון.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את הרכב חברי הוועדה המשותפת.
סאלח טריף: הרכב חברי הוועדה המשותפת אושר.
סאלח טריף: העניין יועבר למליאה.
סאלח טריף: נעבור לנושא האחרון בסדר יומנו – קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום ובהצעות חוק.
סאלח טריף: סגירת מפעל "ניו הורייזן" באופקים, של חברי הכנסת אבשלום וילן, לימור לבנת וגנדי ריגר.
סאלח טריף: שר התעשייה והמסחר מציע להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: הושמעה הצעה להעביר את הנושא לוועדת הכלכלה.
יאיר פרץ: הנושא הזה צריך להיות מטופל בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: הפיגוע בחדרה, של חברי הכנסת אליעזר זנדברג, נעמי חזן, אופיר פינס-פז, ראובן ריבלין והאשם מחאמיד.
קריאות: ועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: השר לביטחון פנים הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
צבי ענבר: מדובר בביטחון לכן הנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: דו"ח המשטרה על מימדי הפשע, של חברות הכנסת נעמי חזן ויעל דיין.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדה למעמד האישה או בוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: חברת הכנסת יעל דיין ביקשה לבוא לישיבה בעת הדיון על הסעיף הזה ולכן נחכה לה.
סאלח טריף: היא עוד מעט תיכנס לחדר.
הצעת חוק יסוד: אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
הצעת חוק יסוד: ההצעה אושרה.
הצעת חוק יסוד: אני מעמיד להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכנסת.
סאלח טריף: הצעת חוק השוואת זכויות פנסיה לאלמן ולאלמנה, התש"ס-1999, של חבר הכנסת עמיר פרץ.
סאלח טריף: חבר הכנסת דוד טל מבקש להעביר את הנושא הזה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: אין הצעות אחרות.
סאלח טריף: זכויות פנסיה נדונות, בדרך כלל, בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: הצעת חוק למען הנכה, התש"ס-1999, של חבר הכנסת סילבן שלום וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סילבן שלום: הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות כיוון שמדובר על גמלה ועל קצבה והנושאים האלה תמיד נדונו באותה ועדה.
יאיר פרץ: הנושא צריך להיות נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את העברת הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון – אחוז החסימה), התש"ס-1999, של חבר הכנסת אופיר פינס-פז.
סאלח טריף: לדעתי הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת החוקה, חוק ומשפט ואני מעמיד להצבעה את הצעתי זו.
סאלח טריף: הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (נוסח משולב)(תיקון – הגדלת אחוז החסימה), התש"ס-1999, של חבר הכנסת זבולון אורלב.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את ההצעה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
סאלח טריף: גם הצעת חוק זו צריכה להיות מועברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ואני מעמיד אותה להצבעה.
סאלח טריף: נחזור לדוח המשטרה על מימדי הפשע של חברות הכנסת נעמי חזן ויעל דיין.
אלי בן-מנחם: חברת הכנסת יעל דיין הגישה, יחד עם חברת הכנסת נעמי חזן, הצעה שמדברת על ריבוי מקרי האונס.
אלי בן-מנחם: היא לא דיברה על פשיעה אלא רק על אונס אבל חברים אחרים תפסו על ההצעה הזאת טרמפ והפכו אותה להצעה כללית וזאת צריכה לעבור לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
אלי בן-מנחם: אבל הבקשה של חברת הכנסת יעל דיין היא להעביר את הנושא לוועדה למעמד האישה.
יאיר פרץ: את הנושא הזה צריך להעביר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה כיוון שמדובר על עניין משטרתי.
סאלח טריף: נזמין לישיבה שבה נדון בעניין הזה גם את חברת הכנסת יעל דיין וגם את חבר הכנסת דוד אזולאי.
סאלח טריף: אני מבקש להחליט אם לפתוח את הישיבה לתקשורת.
סאלח טריף: בעד – 4 נגד – 2
החלטה: חבר הכנסת מוחמד ברכה לא נוכח בישיבה ולכן לא נקיים דיון בערעורו.
אליעזר כהן: לפני למעלה משנה נתקלה סיירת צנחנים במארב.
אליעזר כהן: מפקד הכוח עם שני חיילים אחרים נהרגו ועוד כמה נפצעו.
אליעזר כהן: אחד החיילים פחד.
אליעזר כהן: זה קורה בכל קרב, לכל חייל במלחמה, בכל יחידה, כל הזמן.
אליעזר כהן: היום החייל הזה נשוא ההצעה, משום שקצין חינוך של צה"ל כתב איגרת על ההתנהגות שלו ועל כך שהוא פוסל אותה.
אליעזר כהן: החייל הזה מצידו מנמק את התנהגותו בכך שהוא לא הסתער בגלל אידיאולוגיה.
אליעזר כהן: שיבואו המומחים הכי גדולים, כולל האלוף מתן וילנאי שהיה אתמול בישיבה איתו - -
סאלח טריף: אז אתה רוצה אידיאולוגית לדון בזה.
אליעזר כהן: הנושא הזה מסעיר את המדינה.
אליעזר כהן: עשרות אמהות שכולות ואלמנות התקשרו אליי, בוכות בטלפון.
אליעזר כהן: הנשק הסודי של צה"ל הוא כושר הלחימה שלו וההסתערות.
אליעזר כהן: אם נעשה מהחייל הזה גיבור, צה"ל יאבד את כוח הלחימה שלו בצורה מסוכנת.
אליעזר כהן: זה לא פחות מסוכן מנשק כימי ואטומי.
אבשלום וילן: אבל החייל התנצל כבר.
סאלח טריף: הבעיה אינה החייל.
אליעזר כהן: מכיוון שזה נושא לאומי סוער, אני חושב שהכנסת צריכה לדון בו.
סאלח טריף: מדוע נשיאות הכנסת לא אישרה את דחיפות ההצעה?
נעמי חזן: הנושא הזה הוא נושא חשוב ביותר.
נעמי חזן: היה מכתב של קצין חינוך ראשי בנושא וזה העלה את העניין לכותרות.
נעמי חזן: זה באמת נושא חשוב, אך הוא לא דחוף.
זהבה גלאון: הוא זומן לוועדת החוץ והביטחון.
נעמי חזן: זה נושא יסוד לגבי התנהגות של חיילים בזמן פעולה מבצעית.
אליעזר כהן: זה יסוד היסודות של הלחימה בצה"ל ושל רוחו של צה"ל.
נעמי חזן: עם כל הכבוד לחבר הכנסת אליעזר כהן, על המשמעות של הנושא אין עוררין, אבל הנושא הזה הוא נושא להצעה רגילה לסדר היום, וזה על דעת כל הנשיאות.
אליעזר כהן: היום יש מלחמה בלבנון.
סאלח טריף: מדוע אתה לא משתמש במנגנון החדש שקבענו, של הצעה רגילה לוועדת החוץ והביטחון ושאנחנו נוכל לאשר אותה?
סופה לנדבר: המנגנון הזה קיים רק בכתב, אבל כאשר ניגשים ומבקשים זה לא מתבצע בפועל.
סאלח טריף: הכביסה מאוד מלוכלכת בעניין הזה.
סאלח טריף: השאלה מדוע שזה לא יבוא, גם מטעמים ביטחוניים, לוועדת החוץ והביטחון.
זהבה גלאון: אני יכולה לעדכן אותך שביקשתי מיושב ראש ועדת החוץ והביטחון לזמן את קצין חינוך ראשי וזה יהיה בשבוע-שבועיים הקרובים.
סאלח טריף: אני מבקש להעביר את הבקשה הזאת ליושב ראש ועדת החוץ והביטחון, כי ראוי שזה יידון שם.
אליעזר כהן: האם אני אוזמן להשתתף באותה ישיבה?
סאלח טריף: חבר הכנסת כהן, תפנה בעניין הזה ליושב ראש הכנסת ואנחנו נעביר את המלצת ועדת הכנסת שיתקיים דיון על העניין הזה בוועדת החוץ והביטחון ואתה תשתתף בו.
אליעזר כהן: אני מבקש לקבוע שזה יהיה בשבוע השבועיים הקרובים.
יאיר פרץ: אני מבקש לדון גם בבקשה שלי, כי זה באותו נושא.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אם זה אושר, זה אוטומטי.
יאיר פרץ: חשוב לי שיהיה רשום שגם אני ערערתי.
צבי הנדל: אני מדבר בעיקר על גניבות חקלאיות, על הנזק הגדול והמיידיות.
צבי הנדל: בימים אלה ענף הדבורים קורס.
צבי הנדל: כלומר, אם אנחנו לא נטפל בזה בצורה מיידית, הענף הזה יקרוס.
צבי הנדל: לכן, דחיפות העניין.
נעמי חזן: הסיבה המרכזית שהדבר הזה לא אושר כהצעה דחופה, כי יש דיון דחוף בוועדה בבקשה של חבר הכנסת אבשלום וילן.
אבשלום וילן: חברי הכנסת צבי הנדל ויאיר פרץ יכולים להצטרף לבקשה שלי, לדיון בנושא בוועדת הפנים.
אבשלום וילן: זה אושר כהצעה דחופה והשבוע יתקיים דיון בוועדת הפנים על הנושא.
סאלח טריף: אני מבקש להזמין גם את חבר הכנסת יאיר פרץ לדיון הזה.
סאלח טריף: אני מקדם בברכה את מבקר המדינה, השופט גולדברג.
סאלח טריף: אני רוצה להודות לו שהוא הואיל לבוא לישיבת ועדת הכנסת.
סאלח טריף: כולנו רוחשים לו כבוד רב, גם למוסד מבקר המדינה, שהוא מוסד מאוד מאוד חשוב לשמירת החוק והדמוקרטיה במדינה.
סאלח טריף: זה מוסד שכולנו אמונים לשמור עליו, ואני מקווה מאוד שהמוסד הזה גם שומר עלינו.
סאלח טריף: אין לי ספק שהדוח האחרון והוויכוחים הפוליטיים הקיימים יביאו אולי גם לכך שכל העניין של מימון המפלגות והנושא הפוליטי ינוקה ותהיה הבראה.
סאלח טריף: רצינו לדון בנושא שהוא מאוד חשוב לנו כחברי הכנסת.
סאלח טריף: תפקידה של ועדת הכנסת הוא לשמור על חסינות חברי הכנסת וזה אולי הנושא שהוא קודש הקודשים שלנו, שבמסגרתו אנחנו פועלים.
סאלח טריף: רק כך אולי אנחנו מסוגלים למלא את תפקידנו כהלכה.
סאלח טריף: לפעמים חסינות זו נפגעת, לפעמים באשמתנו ולפעמים שלא באשמתנו, אבל אנחנו משתדלים בוועדה לחזק את החסינות של חברי הכנסת, כדי שכל חבר כנסת יוכל לפעול באופן חופשי ולמלא תפקידו כהלכה, ציבורית ופרלמנטרית.
סאלח טריף: יש רושם כבד שהחסינות הזאת נפגעה במקרה של חברת הכנסת לימור לבנת, כאשר נדרשה למסור את מקור המידע שלה לגבי העמותות.
אופיר פינס-פז: אני מניח שהיא התבקשה ולא נדרשה.
סאלח טריף: אני מניח שהמבקר יבהיר את העניין וגם נוכל לשמוע את חברת הכנסת לבנת בעניין הזה.
סאלח טריף: אני מבקש להבהיר שחוק חסינות חברי הכנסת קובע בסעיף 1(ב) ש"חבר הכנסת אינו חייב להגיד בעדות דבר שנודע לו עקב מילוי תפקידו כחבר הכנסת".
סאלח טריף: זה דבר שהוא ברור לחלוטין בנושא חסינות חברי הכנסת.
יאיר פרץ: אבל הוא רשאי.
סאלח טריף: זה על פי שיקול דעתו.
לימור לבנת: זאת פריבילגיה של חברי הכנסת.
סאלח טריף: כשאדם מוסר מידע לעיתונאי, אותו עיתונאי שומר מכל משמר על כך שמוסר המידע יהיה חסוי, כדי שהוא לא ייפגע, על אף שאותו עיתונאי לפעמים מסתבך בעבירה, כי העיתונאי לא קיבל בחוק הגנה ברורה וחד משמעית כמו חבר הכנסת.
סאלח טריף: כדי לאפשר לכולנו לפעול באופן חופשי ולקבל את המידע הראוי מהאזרחים כדי למלא את תפקידנו, אנחנו צריכים את החסינות.
סאלח טריף: אנחנו כמוסד מחוקק וכמוסד שמבקר את פעולות הרשות המבצעת, חשוב לנו מאוד שיהיה בידינו מידע רב ומהימן, כי זה רק יכול לעזור לכל המערכת.
סאלח טריף: אדוני המבקר, השאלה הנשאלת היא אם חבר הכנסת לא יהיה חשוף, במידה שהוא יהיה חייב למסור את מקורות המידע שיש לו, כאשר יש חקירה כזאת או אחרת על ידי מוסד המבקר או כל מוסד אחר.
סאלח טריף: כמובן שתתעוררנה שאלות נוספות לאחר שנשמע את כבוד המבקר ואת חברת הכנסת לימור לבנת, ואולי נוכל גם להסיק מסקנות.
סאלח טריף: אני מאוד מקווה שמהדיון הזה רק נצא נשכרים בקטע המרכזי והחשוב של שמירת החוק, שמירת הדמוקרטיה וגם שמירת חסינותם של חברי הכנסת.
סאלח טריף: אני רוצה לשמוע את דבריו של מבקר המדינה לגבי העניין הזה.
רחבעם זאבי: מי העלה את הנושא לסדר היום של הוועדה?
סאלח טריף: העניין של ישיבות בכנסת חדש לך?
סאלח טריף: אני מתפלא על השאלה.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת טריף נענה לבקשה של חבר כנסת שביקש להישאר בעילום שם.
אליעזר זנדברג: תודה רבה לך אדוני יושב ראש הוועדה.
אליעזר זנדברג: ישנם כמה חוקים שקובעים חיסיון לבעלי מקצועות שונים.
אליעזר זנדברג: ברשות
אליעזר זנדברג: כם אזכיר כמה מההוראות: סעיף 90 של חוק לשכת עורכי הדין קובע שדברים ומסמכים שהוחלפו בין לקוח ובין עורך דין, אם יש להם קשר ענייני לשירות המקצועי שניתן על ידי עורך הדין ללקוח, לא יגלה אותם עורך הדין בכל הליך משפטי, חקירה או חיפוש.
זכויות החולה: אני ממשיך הלאה – חוק הפסיכולוגים קובע בסעיף 7: מידע על אדם שהגיע למי שרשאי לעסוק בפסיכולוגיה, חובה עליו לשומרו בסוד ואינו רשאי לגלותו אלא בנסיבות מסוימות.
זכויות החולה: פקודת הראיות מדברת על עדות של עורך דין, עדות רופא, עדות פסיכולוג, עדות עובד סוציאלי.
זכויות החולה: בכל אלה קובע החוק שאין עורך הדין חייב למוסרם כראייה, אלא אם כן ויתר הלקוח על החיסיון, וכן הלאה וכן הלאה.
זכויות החולה: המכנה המשותף לכל ההוראות האלה הוא שההוראה היא מנדטורית – לא לגלות, לשמור בסוד, לפעמים החוק נוקט בלשון חובה לשמור בסוד.
זכויות החולה: סעיף 1(ב) לחוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם, אומר: "חבר הכנסת אינו חייב להגיד בעדות דבר שנודע לו עקב מילוי תפקידו כחבר הכנסת".
זכויות החולה: סעיף 1(ב) מאפשר לחבר הכנסת לא להגיד בעדות דבר שנודע לו עקב מילוי תפקידו כחבר הכנסת, אולם אין הסעיף מחייב אותו, כפי שמחייבים יתר הסעיפים שציטטתי מחוקים אחרים, אין הסעיף מחייב אותו לא להגיד והוא לא אוסר עליו לא להגיד דבר שנודע לו עקב מילוי תפקידו כחבר הכנסת.
זכויות החולה: משמע שעל חבר הכנסת לשקול מה משרת יותר טוב את האינטרס הציבורי שלשמו הוא נמצא בכנסת.
זכויות החולה: שיקול הדעת מופקד בידי חבר הכנסת, על מנת לשקול מה עדיף למען מילוי תפקידו כחבר הכנסת, להגיד בעדות דבר שנודע לו עקב מילוי תפקידו כחבר הכנסת או שלא להגיד.
זכויות החולה: אם חשיפת האמת משרתת לדעת חבר הכנסת את האינטרס הציבורי, ואם לדעתו אינטרס זה גובר על הגנת המקורות, כי אז לא ניתן לבוא אליו בטענות מדוע גילה את המקורות.
זכויות החולה: כך בעדות בבית המשפט, כך בעדות בפני ועדת חקירה וכך בעדות בפני מבקר המדינה.
זכויות החולה: ההנחה היא, וזו גם היתה הנחתי, כי כל חבר כנסת יודע את חובותיו ואת זכויותיו.
זכויות החולה: לפיכך אין צורך לפרט בפניו לפני מסירת העדות את הוראת סעיף 1(ב) ולומר לו לפני מתן העדות כי עליו לשקול מה עדיף מבחינת האינטרס הציבורי – לגלות או לא לגלות.
זכויות החולה: כל מה שצריך לעשות מבקר המדינה, כפי שעושה בית המשפט או ועדת חקירה, הוא לומר לעד לפני מתן עדותו כי עליו לומר את האמת, כל האמת ורק את האמת.
זכויות החולה: אם חבר הכנסת שנאמר לו שעליו לומר את האמת, כל האמת ורק את האמת, אומר אז שהוא מבקש לעשות שימוש בחסינות הניתנת לו, כי אז לדעתי אין מקום לשאול אותו אף לא שאלה נוספת אחת.
זכויות החולה: כך נהגתי במקרה הנדון, הן לגבי חברת הכנסת לבנת והן לגבי חבר הכנסת לשעבר, חגי מירום.
זכויות החולה: כשהודיע לי חבר הכנסת מירום, אחרי שהזמנתי אותו למסור עדות, שהוא עומד לעשות שימוש בחסינותו, ביטלתי את הזמנתו.
זכויות החולה: הוא לא הופיע בפניי.
זכויות החולה: לא היה טעם לזמן אותו בפניי לאחר שהוא אומר לי שהוא יעשה שימוש בחסינות שניתנה לחברי הכנסת.
יאיר פרץ: יש לו חסינות גם לאחר שהוא סיים להיות חבר הכנסת?
אופיר פינס-פז: החסינות המהותית נשארת גם לאחר תקופת היותו חבר הכנסת על התקופה שהיה חבר הכנסת.
אליעזר זנדברג: זאת הגישה העקרונית, כפי שהבאתי אותה בפניכם, וכך גם נהגתי במקרה הזה.
סאלח טריף: אני מאוד מודה לך אדוני המבקר.
לימור לבנת: נעניתי לבקשת היושב ראש לבוא לישיבה היום, למרות שאינני חברת ועדת הכנסת, משום שהבנתי שאתה רוצה לקיים דיון עקרוני, שלא ברור לי בדיוק מה גדרו או מה הסמכויות שלו.
לימור לבנת: כמובן שאם מתקיים דיון עקרוני ולא דיון לגופו של עניין, אני נענית לבקשה לבוא לישיבה.
לימור לבנת: כמובן שקטונתי מלהגדיר טוב, כפי שהסביר והגדיר המבקר גם עתה וגם בדברים שכתב בדוח, בהתייחסו לעניין הזה.
לימור לבנת: חסינותו של חבר הכנסת, כפי שהבהיר המבקר וכפי שידוע לכולנו, היא אכן פריבילגיה וחבר הכנסת צריך לעשות את עבודתו בצורה הטובה ביותר.
לימור לבנת: על מנת שהוא ימלא את תפקידו, כפי שאתה, היושב ראש, הגדרת לפני דקות אחדות – חובתו של כל חבר כנסת למלא את תפקידו כהלכה בצורה הטובה ביותר.
לימור לבנת: אם נחזור לעניין שממנו נבע הדיון הזה, אז הרי המבקר אמר נכון שהוא פנה אליי.
לימור לבנת: לא מיותר לומר כאן שבידי המבקר היו ניירות שאני כתבתי בכתב ידי.
לימור לבנת: אני מניחה שזה לא דבר שאסור לי לומר אותו.
אליעזר זנדברג: נכון.
אליעזר זנדברג: אפשר לומר שאכן הניירות היו בפניי לפני שביקשתי ממך למסור עדות.
לימור לבנת: הניירות שאני כתבתי בכתב ידי - -
אליעזר זנדברג: על פני שלושה עמודים.
לימור לבנת: שלושה עמודים שיש בהם רשימה של למעלה מ-20 עמותות וגופים שפעלו למען בחירתו של אהוד ברק.
לימור לבנת: כפי שעולה, חלקם נמצאים בתוך דוח המבקר, חלקם לדעתי עוד יימצאו במקומות אחרים.
לימור לבנת: ובכן, הרשימה הזאת שכתבתי בכתב ידי, שאין בה סימן וזכר לשאלה מי מסר לי את המידע הזה, נכתבה כשבוע לפני הבחירות.
לימור לבנת: כאשר קיבלתי את המידע הזה וכתבתי את הרשימה, לא היה שום סימן וזכר למקור המידע או לאדם שמסר לי את המידע הזה.
לימור לבנת: את הרשימה שרשמתי תוך כדי שיחת טלפון שקיבלתי, צולמה על ידי והועברה לאנשינו במטה הבחירות של הליכוד, כדי שינסו לאסוף כמה שיותר חומר, לרבות זה שפנו לרשם העמותות וצילמו כחוק את החומר מתוך תיקי רשם העמותות.
לימור לבנת: הרשימה הזאת הגיעה לידי המבקר והוא התקשר אליי וביקש ממני לדעת מי מסר לי את המידע הזה.
לימור לבנת: אני לא אכנס לכל הפרטים, אני רק אציין שבמהלך שיחותיי עם המבקר דיברתי גם עם חבר הכנסת לשעבר, חגי מירום, אשר התלבט מה עליו לעשות בנסיבות האלה.
לימור לבנת: שוחחתי איתו פעמים אחדות ואני מבינה שגם במהלך "המשא ומתן", אם אפשר לקרוא לזה כך, שהוא ניהל עם משרד מבקר המדינה, גם אז היו לו התלבטויות כאלה ואחרות.
אליעזר זנדברג: כפי שמסרת לי, המקור היה מוכן לומר את כל הידוע לו, ובלבד ששמו לא ייחשף.
אליעזר זנדברג: אכן אמרתי שאינני יכול לתת הבטחה כזאת ששמו של המקור לא ייחשף.
לימור לבנת: נכון מאוד.
לימור לבנת: כפי שאמרתי, חבר הכנסת חגי מירום עצמו התלבט עוד בשיחותיי איתו, שעליהן לא דיווחתי במלואם למבקר, לרבות פגישה שלנו ערב בואי למבקר המדינה, על פי הזמנתו.
לימור לבנת: הבנתי מהשיחות עם מבקר המדינה שידיעת המקור חשובה ביותר בעיניו.
לימור לבנת: אני מניחה שהמבקר לא יכחיש את זה, שבעיניו היה חשוב מאוד לדעת מיהו המקור.
אליעזר זנדברג: לא מתוך סקרנות.
לימור לבנת: אני מניחה שזה לא לצורך סקרנותו של המבקר, אלא משום שהוא חשב שזה יכול להועיל לו בעבודתו, בעבודת הביקורת שהוא עושה לגבי בחירות 99', במסגרת הדוח שהוא הגיש על חוק מימון מפלגות.
לימור לבנת: כמו כל חבר כנסת, אני מנסה למלא את תפקידי על הצד הטוב ביותר.
לימור לבנת: כאשר עמדה בפניי השאלה האם אני צריכה לחשוף את שם המקור בפני המבקר או עליי להגן על המקור, כפי שהגנתי עליו במשך שמונה חודשים, יכול כל אדם להבין שאילו רציתי לעשות מזה פרשה ציבורית-תקשורתית, הרי יכולתי לעשות את זה כמה ימים לפני הבחירות, כאשר זה היה עוד מאוד לוהט וחם, כאשר ניסינו להביא לידיעת הציבור את כל השיטה הזאת של הקמת עמותות, כדי לעקוף את חוק מימון המפלגות בניגוד לחוק.
לימור לבנת: יכולתי אז לומר מאיפה קיבלתי את החומר ואני מניחה שהעיתונות היתה מאוד מתעניינת בעניין הזה אז.
לימור לבנת: אבל אני נמנעתי מלעשות את זה באותה תקופה שלפני הבחירות ובתקופה שלאחר הבחירות, ובאותם חודשים ארוכים שבהם פנינו ליועץ המשפטי לממשלה ולמשטרת ישראל ולכל הגורמים על מנת שיחקרו ויבדקו את העניין.
לימור לבנת: רק משהתברר שהמבקר סבור שלצורך חשיפת הנושא ובדיקתו עד תום, כפי שהוא אכן עשה וכפי שמתחייב, חשוב לו לדעת מי האדם, ולאחר שהמבקר קרא לי - לא הסכמתי לומר לו מבלי שהוא קרא לי על פי סעיף 26 לחוק מבקר המדינה – הופעתי בפניו ואמרתי לו את שם המקור.
לימור לבנת: אני לא יכולה להימנע מלהעיר עוד כמה הערות.
לימור לבנת: אני רוצה לומר בבירור שבמשך כל השנים, ככל שאני יודעת לפחות, נמסרו טיוטות של דוח מבקר המדינה למבוקרים.
לימור לבנת: העדויות שמלוות את הדוחות הללו, למיטב ידיעתי לא נמסרו.
לימור לבנת: בעניין הזה, כשהיה שופט בית המשפט העליון – ידוע בג"ץ טרנר-שחל המפורסם ואת פסיקתו בעניין הזה.
אליעזר זנדברג: לא הוא פסק, אלא לדעתו הצטרפו עוד שלושה שופטים.
אליעזר זנדברג: ארבעה שופטים פסקו.
לימור לבנת: אני לא מערערת על כך.
לימור לבנת: בית המשפט, שהשופט גולדברג היה בהרכב השופטים שלו, כך החליט וכך פסק.
לימור לבנת: אני מבינה שזו עמדתו וכל הנראה זו הסיבה שבגינה החליט כבוד השופט גולדברג לחשוף בפני המבוקרים גם את חומר העדויות הרלוונטי במצורף לטיוטה שהוא העביר להערות המבוקרים.
לימור לבנת: ככל הידוע לי, בעבר זה לא נעשה.
לימור לבנת: זו הפעם הראשונה שבה החליט מבקר המדינה לחשוף בפני המבוקרים גם את חומר העדויות.
לימור לבנת: זו הערה שאני כמובן לא מעירה למבקר, מפני שזו כמובן זכותו.
לימור לבנת: אני בוודאי לא יכולתי לדעת, כפי שאני מניחה שאף אחד לא יכול היה לדעת, שחומר העדויות הזה אכן ייחשף בפני המבוקרים.
לימור לבנת: יכול להיות שבעתיד צריך יהיה להפעיל שיקול דעת ואולי להשחיר חלק מהשמות אם אינם הכרחיים לצורך תגובת המבוקר.
לימור לבנת: למשל אני שואלת את השאלה – אם היה נחוץ וקריטי למבוקרים שקיבלו את טיוטת הדוח ואת חומר העדויות מסביב, כולל עדותי אני, שיופיע גם השם המפורש של אותו מקור שמסר לי או שהשם עצמו, לכשעצמו, יכול היה להיות מושחר בחומר העדויות שהועבר.
לימור לבנת: לא לי לקבוע, אני רק יכולה לומר בצורה הברורה ביותר - -
סאלח טריף: אבל תחושתך היא שיש מקום לחשוב על זה.
לימור לבנת: אמרתי דברים מאוד ברורים.
לימור לבנת: אמרתי שצריך יהיה לשקול או לחשוב.
לימור לבנת: אלה נושאים שהמבקר יצטרך להכריע לגביהם גם בעתיד.
לימור לבנת: אני רק מעירה שייתכן שחשיפת השם עצמו לא היתה קריטית כדי לאפשר למבוקרים את המידה הראויה של יכולתם להגיב על כל החומר שנמצא אצל המבקר בצורה הוגנת, ראויה ועל פי החוק.
לימור לבנת: אני רוצה להבהיר נקודה אחת – יכול להיות שהמבקר אמר לי, כאשר חבר הכנסת לשעבר, חגי מירום, הסכים להעיד בפני המבקר, אם יובטח לו חיסיון על שמו, והמבקר אמר שהוא איננו יכול להבטיח את זה.
לימור לבנת: אני כמובן לא יכולתי להעלות על דעתי שהחומר הזה, חומר עדותי כולל השם, יועברו, לא יודלפו, הרי לא היתה כאן הדלפה ממשרד המבקר, אלא זה הועבר באופן מסודר.
לימור לבנת: ההדלפה היתה ממישהו מהמבוקרים, מן הסתם ב"ישראל אחת", שקיבל את החומר הזה והחליט להדליף אותו, כמו שהודלף אחר כך חומר נוסף לגבי העדויות של טל זילברשטיין, של יצחק הרצוג ושל אחרים, שכולנו קראנו בהרחבה בעיתוני יום שישי.
אופיר פינס-פז: מי הדליף את החומר הזה, את יודעת?
לימור לבנת: אני מניחה שהמבוקרים, כי החומר הזה נמצא רק אצל המבוקרים.
אופיר פינס-פז: את החומר הקודם ידעת מי הדליף.
לימור לבנת: גם את החומר הזה הדליפו מן הסתם אנשי "ישראל אחת".
סופה לנדבר: בטח, הכל "ישראל אחת".
סופה לנדבר: את לא קשורה על העניין.
סופה לנדבר: את לא שמרת את הדברים שקשורים לבנימין נתניהו לפני כמה שנים ולא חשפת אותם.
אני אומר: לכן הערות הביניים האלה, גם של חברי חבר הכנסת אופיר פינס-פז וגם של חברתי סופה לנדבר, אין להן שום שחר ואינן במקומן.
אני אומר: הייתי מאוד שמחה, אם כבוד המבקר יאפשר את זה, לראות את כל חומר העדויות שנוגע לכל המבוקרים, אם זה ניתן.
אליעזר זנדברג: אם תוגש בקשה, היא תישקל.
לימור לבנת: אם כך אנחנו נגיש בקשה.
לימור לבנת: אני כבר אומרת לאדוני שאנחנו מתכוונים להגיש בקשה, כי לפי דעתי בחומר הזה, יש עניין רב לא רק למשטרה, אלא גם לציבור.
משה גפני: כשחגי מירום מסר לך את הדברים הוא ידע שתעשי בזה שימוש גורף?
לימור לבנת: הוא היה מעוניין שאני אעשה בזה שימוש.
אליעזר זנדברג: אני מקווה שדבריי הובנו כפי שנאמרו.
לימור לבנת: בהחלט כן.
לימור לבנת: אני חוזרת ואומרת – ייתכן מאוד שאילו היה לי ברור שאכן השם יפורסם והוא יימסר, ייתכן שהייתי שוקלת אחרת.
לימור לבנת: יחד עם זה, היום בדיעבד, בסך הכל עברתי תקופה של התקפות של עיתונאים, אנשי תקשורת וחברי כנסת – דרך אגב, הציבור לא ראה את זה כך – אני רוצה לומר בצורה הברורה ביותר שכאשר מתברר היום לציבור היקף העניין, הנושא והשיטה הזאת, כפי שנחשפו בדוח המבקר, אני לא רוצה לעשות בזה כרגע שום שימוש מפלגתי או פוליטי, אבל כאשר מתברר שהנושא הזה שאנחנו עברנו איתו "תשעה ירחי לידה", כי כבר כמה ימים לפני הבחירות התחלנו לומר את הדברים ופנינו למשטרה, ליועץ ולכל הגורמים, כאשר מתברר שהצעקות שלנו לא לשווא היו, אלא אכן היתה כאן שיטה, ואני מצטטת: "שרמסה את החוק ברגל גסה".