GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: 29ב()א "מניין החברים הנדרש לשם קיום הצבעות בהצעות חוק, בקריאה השניה ובקריאה השלישית, לא יפחת מעשרים וחמישה, לפי חלוקה סיעתית כאמור בסעיף 29א.
סאלח טריף: (ב) לא נכחו באולם המליאה חברי הכנסת במספר הדרוש לפי סעיף קטן (א), יודיע יושב ראש הישיבה את שמות הסיעות שנציגיהן נעדרו או חסרו מן המליאה, ויקיים את ההצבעה בכל מנין חברים.
סאלח טריף: (ג) מסיעות אשר נציגיהן נעדרו או חסרו מהמליאה בשעה ההצבעה, תשלל הזכות להציע הצעות לסדר היום או הצעות חוק, בשבוע שלאחר אותה ישיבה.
סאלח טריף: " 29ג(א)" בכל דיוני הכנסת יהיה נוכח באולם המליאה לפחות שר אחד.
סאלח טריף: (ב) בישיבות ובהצבעות בהן נדרש מנין מיוחד של חברי הכנסת, כאמור בסעיפים 29א ו29-ב, יהיו נוכחים באולם המליאה לפחות שני שרים.
סאלח טריף: (ג) לא נכחו בישיבת הכנסת שרים כנדרש בסעיפים קטנים (א) ו-(ב), לא יובאו לדיון בשבוע שלאחר אותה ישיבה הצעות הממשלה.
סאלח טריף: תיקון זה יעמוד בתוקפו חצי שנה מיום כניסתו לתוקף.
אליעזר זנדברג: 29ב הוא לא חוקי ולא הגיוני.
אליעזר זנדברג: לא הגיוני שאתה תגביל או תמנע את האפשרות לחוקק בגלל שאנשים לא באו, מה גם שיש פה תרגיל שאנחנו לא רוצים לעודד אותו.
אליעזר זנדברג: אם הקואליציה רוצה לגייס אנשים כי אין לה אנשים, האופוזיציה תצא מהאולם ויקח עוד רבע שעה, שתמיד הוא חצי שעה, להתחלת הישיבה.
אליעזר זנדברג: להעניש חבר כנסת בכך שלא תהיה לו הזכות להעלות הצעת חוק בפעם הבאה רק בשל העובדה שהוא נעדר - לפעמים להעדרות יש משמעות - זה מגוחך.
אליעזר זנדברג: צריך לשים את 29ב בצד.
סאלח טריף: תחשוב על סנקציה.
אליעזר זנדברג: אין לי בעיה שיעברו פה חוקים שניים נגד אחד, או באמצע הלילה.
סאלח טריף: לא מדברים פה על אמצע הלילה.
אליעזר זנדברג: זה יכול מאוד להיות.
אליעזר זנדברג: 4 הצעות חוק, כאשר בראשונה ובשנייה מסתייגים ובסוף זה נגמר ב3- בלילה.
אליעזר זנדברג: אין לי בעיה שיושב ראש ועדה יעביר את זה לוועדה, כי זאת האחריות הציבורית שלנו - של קואליציה ואופוזיציה, ותלוי גם איזו רמת אחריות - להיות נוכחים אם זה חשוב או לא.
אליעזר זנדברג: אני לא חושב שבמקרה הזה אנחנו צריכים לאנוס את חברי הכנסת להיות נוכחים.
אליעזר זנדברג: לגבי 29א, אני חושב שאפשר לקבוע איזה שהוא קוורום, אבל להערכתי זה לא יועיל לכנסת, כי מה שיקרה בסופו של דבר שיהיו פה מצבים מגוחכים שיהיו כל מיני תורנים, או לחלופין שיהיה מצב שכל פעם יתחילו את הישיבה בארבע ורבע שזה עוד יותר מבזה.
אליעזר זנדברג: מתחילים ישיבה, כל אחד יודע מה הכללים פה, אתה רוצה תבוא ואם אתה לא רוצה אל תבוא.
אליעזר זנדברג: הסנקציה על הסיעה, לדעתי, במקרה הזה, שיודיעו שהסיעה לא באה זה לא מי יודע מה.
אליעזר זנדברג: בסיעה יהיה תורן, ואז כל אחד ימציא תירוץ.
אליעזר זנדברג: אנחנו לא בטירונות פה.
סאלח טריף: זה נראה עכשיו כמו גן.
אליעזר זנדברג: זה יראה בצורה הזאת יותר נורא.
אליעזר זנדברג: אתה פותח את הישיבה ומי שישנו - ישנו, ומי שאיננו - איננו.
צבי ענבר: כל ההסדרים האלה לגבי סנקציה וכו', מקומם יהיה גם בתקנון ובנוסף גם בחוק הכנסת.
צבי ענבר: כדי לקבוע את חובת הקוורום שנקבעה פה, צריך לתקן את החוק.
אופיר פינס-פז: אני באופן אישי לא מתנגד לקוורום.
אופיר פינס-פז: כמה שלא נסביר לציבור שאנחנו עסוקים, זה לא יעזור.
אופיר פינס-פז: כאשר הציבור רואה מליאה ריקה אי אפשר להסביר למה.
אופיר פינס-פז: אני ניסיתי.
אופיר פינס-פז: תאמינו לי שאני בא ביידים נקיות כי אני משקיע הרבה זמן במליאה.
אופיר פינס-פז: אי אפשר להסביר את זה.
אופיר פינס-פז: לכן יכול להיות שזה פתרון, אבל זה יכול ליצור מצב שבתחילת הישיבה כולם יהיו ואחרי דקה כולם ילכו.
אופיר פינס-פז: אי אפשר להגיע ליותר מ20.
אופיר פינס-פז: ישראל אחת - 4, ליכוד - 5, ש"ס - 3, מרצ - 2, רע"ם - אחד, שינוי - אחד וחצי, מפד"ל - 1, איחוד לאומי - 1, ישראל ביתינו - 1, שזה 20 במקסימום.
אופיר פינס-פז: אני חושב שאליעזר זנדברג אמר דברים של טעם לגבי סעיף 29ג, שזה לא קשור לסעיף 29א ו- ב שאני מציע להשאיר.
אופיר פינס-פז: אני לא מציע להעניש.
אופיר פינס-פז: זכותה של סיעה לא לבוא להצביע, זכותו של כל חבר כנסת לא לבוא להצביע.
אופיר פינס-פז: לגבי הממשלה, קבענו תורנות של שר אחד בכל דיון במליאה, ואני מאוד תומך בעניין הזה.
אופיר פינס-פז: אני ממש חושב שהחובה שיהיו שני שרים במליאה.
סאלח טריף: לא, רק בדיונים האלה המיוחדים של הקוורום.
אופיר פינס-פז: בשום דיון.
אופיר פינס-פז: אין שום נימוק בעולם מדוע שני שרים צריכים להיות במליאה.
סאלח טריף: בעניין הזה שני שרים, כי למשל אם באותו יום יש איזה שהוא אירוע בטחוני או משהו כזה, אז יכולים שני שרים להופיע כדי להשיב לנאומים בני דקה.
אופיר פינס-פז: אחד הכישורים המקדימים של להיות שר זה יכולת תשובה בכל נושא.
יולי יואל אדלשטיין: מונח לפנינו מכתב של חבר הכנסת רומן ברונפמן, שמבקש משהו מהוועדה הזאת.
יולי יואל אדלשטיין: אני קובע שהמכתב הזה הוא נסיון חמור מאוד לרמות את יושב ראש הוועדה ואת חברי ועדת הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: מצויין במכתב שמונח לפנינו, שחתום על ידי ד"ר ברונפמן, שכביכול סיעת הבחירה הדמוקרטית יש לה חבר אחד בוועדות הכנסת.
יולי יואל אדלשטיין: בוועדת כלכלה, בוועדת מדע וטכנולוגיה, בוועדת ביקורת המדינה נמצאים כחברים מלאים חברי סיעת הבחירה הדמוקרטית - ברונפמן וצינקר.
יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש מהיושב ראש לשקול את צעדיו.
יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע אם היה תקדים לדבר כזה.
יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת ברונפמן היה יכול לעשות מה שעשה רכז סיעתי תוך שתי דקות עכשיו, ולהוציא את הרשימות של הוועדות האלה לפני שהוא מנסה להפיץ מכתב כזה.
סאלח טריף: אני מאוד מודה לכם.
סאלח טריף: הנושא הראשון שעל סדר יומנו הוא העניין שנזדעקנו כדי לדון בו - הפגיעה בחסינותם של חברי הכנסת בעת הפגנת הרשויות הערביות בירושלים, בנושא מצב הרשויות המקומיות.
סאלח טריף: אני מכריז בזאת כי ישיבה זאת פתוחה לתקשורת.
סאלח טריף: חבר הכנסת רחבעם זאבי איננו ולכן לא צריך לקיים הצבעה על השאלה הזאת.
סאלח טריף: אני מקדם בברכה את מפקד מחוז ירושלים ניצב יאיר יצחקי, את סגנו, את הקצינים הנוספים שהגיעו לישיבה הזאת, את ד"ר סוזי נבות מאוניברסיטת תל-אביב וגם את יתר המוזמנים.
סאלח טריף: ההיבט החשוב שבו אנחנו רוצים לדון בישיבה הזאת הוא עניין חסינות חברי הכנסת שבו כבר דנו גם כאשר חבר הכנסת רחבעם זאבי נגרר על ידי המשטרה ועל ידי הצבא מבית של מתנחלים, וכאמור קיימנו בהקשר לכך דיון עקרוני וחשוב על הטיפול בו.
סאלח טריף: כאשר שמעתי עדויות משלושה חברי כנסת לפחות שהוכו, אחרי שהם זוהו כחברי כנסת, והם טופלו בצורה שפגעה בכבודם ובחסינותם, בהפגנה שאנחנו דנים בה, חשבתי ואני חושב עדיין שהעניין הזה כבד מכדי לעבור עליו לסדר היום.
סאלח טריף: בהקשר לנושא הזה אני סבור שאנחנו צריכים לחשוב על השאלה בשביל מה, בכלל, נועדה החסינות המהותית של חברי הכנסת?
סאלח טריף: האם לא למקרים האלה שבהם אנשי החוק והסדר, בראש ובראשונה המשטרה שאמונה על החוק, תשמור על חסינותם, על כבודם, על גופם ועל יכולתם לפעול באורח חופשי?
סאלח טריף: לוועדה הזאת מגיעות בקשות להסיר את חסינותם של חברי כנסת, אנחנו נענים לבקשה אם אנחנו מוצאים שיש בה צדק, אם אנחנו מגיעים למסקנה שלא היתה באותו מקרה רדיפה אבל במקרה שאנחנו מדברים עליו, אני, כמי שהשתתף בלא מעט הפגנות, ביקשתי לצפות בקלטות כיוון שאינני יודע, בדיוק, מה קרה באותה הפגנה, כאמור אני לא הייתי שם, אבל ידוע שבהפגנות, לעתים, יש התפתחויות לא צפויות מראש כאשר לא ניתן לשלוט בחלק גדול של המפגינים ואגב כך אני מבקש להדגיש כי אני רואה את תפקידו של חבר כנסת בהפגנה כזאת, שמתחילה להגיע כדי אלימות בין שוטרים למפגינים, כתפקיד של מפשר, של מי שיכול להרגיע את הרוחות ולהוביל ציבור לא לכיוון של אלימות אלא להבעת דעה ולא לעבירה על החוק.
סאלח טריף: זה תפקידו של חבר הכנסת ואני אומר זאת במפורש.
סאלח טריף: יחד עם זאת אינני יכול לסבול מצב ששוטר אחד בישראל ירים יד או אלה או כל מכשיר אחר, על חבר כנסת.
סאלח טריף: לא יהיה כדבר הזה ויהיה צבע עורו של אותו חבר כנסת, מוצאו, שמו, מפלגתו אשר תהיה - לא יהיה כדבר הזה.
סאלח טריף: מקרה כזה לא יסולח.
סאלח טריף: אם חבר כנסת בישראל יהיה אדם מוכה בחוצות המדינה, אפילו אם המקרה קרה בגלל אלימות או בגלל הסתה או התלהמות בהפגנה כזאת או אחרת - זה יהיה סופה של הדמוקרטיה בישראל.
יצחק גאגולה: לאחרונה דבר כזה קרה במשך שלוש פעמים רצופות.
סאלח טריף: אני הייתי בוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת המגן של המשטרה, אני יודע שלא קל להיות שוטר בהפגנה גדולה, לא קל להגן על הסדר בהפגנה גדולה, אבל בין זה לבין הגבול הדק, הלא פשוט, לשמור גם על יכולת פעולתם החופשית של חברי הכנסת למלא את תפקידם כראות עיניהם - זה דבר שצריך לשמור עליו מכל משמר.
יאיר פרץ: אדוני היושב ראש, אולי נשמע ממישהו את העובדות?
סאלח טריף: הדבר יעשה עוד מעט.
סאלח טריף: אנחנו מקיימים את הדיון הזה מיד לאחר התקרית שקרתה בהפגנה של הרשויות הערביות בירושלים ואני מבטיח לכם שאנחנו נקיים דיון על עניין החסינות המהותית ואולי על כללים לגבי התנהגות חברי כנסת או התנהגות כלפיהם שכן העניין הזה קיים משני הצדדים, לא רק מצד אחד.
סאלח טריף: כמו שאני רוצה, מצד אחד, לבקר את עצמנו, אני רוצה מצד שני - שישמרו על כבודם של חברי הכנסת מכל משמר.
סאלח טריף: אם מישהו יגיד שחבר כנסת עבר על הכללים - יש הכנסת, יש יושב ראש הכנסת, יש דרך לטפל באותו חבר הכנסת, ודאי לא להכות אותו, לא לדחוף אותו ולא לגרום לאי כיבוד מעמדו.
סאלח טריף: אני מבקש, בשלב הזה של הדיון שנשמע על השתלשלות הדברים כפי שהם קרו בהפגנה וגם לדון בשאלה לאיזה מצב הם הגיעו בין חברי הכנסת לבין קציני המשטרה שהיו במקום?
סאלח טריף: לנו יש רושם ממה שראינו בטלוויזיה שחברי כנסת שהיו במקום הוכו וזה מה שמעניין אותנו בדיון הזה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לניצב יאיר יצחקי, מפקד מחוז ירושלים.
יאיר יצחקי: ברצוני להדגיש בפתח דבריי שאני מאמץ חלק גדול מדבריו של יושב ראש הישיבה, חבר הכנסת סאלח טריף, שאמר שהוא מצפה מחבר כנסת לפשר, להרגיע, למנוע אלימות, לאפשר 2
יאיר יצחקי: הבעת דעה והוא דורש מאתנו, מהמשטרה, לשמור על כבודו של חבר הכנסת.
יאיר יצחקי: כאמור, אני מקבל את הדברים האלה.
יאיר יצחקי: אנחנו כמשטרת ירושלים, שיש לנו נקודות מגע הרבה יותר גדולות עם חברי כנסת מכל הסיעות, מכל המפלגות, - יודעים כיצד לטפל בחברי כנסת אבל אני רוצה לספר מדוע ההפגנה שאנחנו דנים בה התדרדרה למה שהיא התדרדרה ומה אחריותו של אדם כזה ואחר בתוך אותה סיטואציה.
יאיר יצחקי: צריך ללמוד מההפגנה שהיתה ואשר אנחנו דנים בה, לצורך ההפגנה שצריכה להתקיים ביום רביעי הקרוב שהיא הפגנה שיהיו בה פי שניים יותר מפגינים מאשר בהפגנה הקודמת, עם אותם מטענים של אפליה, של תחושות קיפוח וכו' ואני מזכיר לכם מה שאמרתי גם בוועדת הפנים ואיכות הסביבה, שמשטרת ירושלים מטפלת בבין 800 ל- 900 הפגנות בשנה, רובן מתקיימות מול משרד ראש הממשלה, והן תמיד הפגנות טעונות.
יאיר יצחקי: מי שמגיע למשרד ראש הממשלה הוא מקופח, הוא מרגיש מופלה, הוא בא להפגין, למחות והוא רוצה שקולו יישמע.
יאיר פרץ: האם ההפגנה היתה ברישיון?
יאיר יצחקי: כן.
יאיר יצחקי: היא גם קיבלה תנאים מסויימים , אגב, הוסכם שיהיו בה 500 איש ולידיעתכם, השתתפו בה 2000 איש.
יאיר יצחקי: מכל מקום משטרת ירושלים הכינה, למרות שזאת לא חובתה, מיתחם הפגנות מול משרד ראש הממשלה כך שראש הממשלה יכול לראות את המפגינים והמפגינים יכולים לראות את ראש הממשלה, עם במת נואמים, עם שטח מסודר, מגודר, עם גישה נוחה ויציאה נוחה.
יאיר יצחקי: כל 900 ההפגנות שהזכרתי התקיימו באותו מיתחם וזה תנאי לקיומן של ההפגנות מול משרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: כל אימת שיש מצב של יציאה, פריצה, הסתערות לכיוון משרד ראש הממשלה, וזה קורה, זה קורה לעתים די רחוקות אבל זה קורה, - חובתנו, כך יהיה גם ביום רביעי הקרוב, - למנוע ממפגינים מלהגיע למשרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: אני מדגיש בדבריי כי משטרת ירושלים תשתמש בכל האמצעים החוקיים שעומדים לרשותה, במידרג מסויים של שימוש בהם, כדי למנוע הסתעדות כזאת.
יאיר יצחקי: אני מפקד משטרת ירושלים מזה שלוש שנים וככזה אני יכול לספר לכם שכך אמנם קרה בהפגנות של ערבים, בהפגנות של יהודים ושל אחרים כלפי כל מי שבא להפגין מול משרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: ההפגנה של ראשי הרשויות הערביות, בתחילתה, היתה שקטה, היא התנהלה בסדר גמור, היא היתה פסטורלית אפילו כפי שאמר סגן מפקד המחוז שפיקד על הכוחות במקום אבל בשלב מסויים היתה יציאה מתוך מיתחם ההפגנות והסתערות לכיוון משרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: ואז ניתנה פקודה, פקודה לגיטימית כמובן, לבלום את המפגינים.
יאיר יצחקי: אמרתי כבר לחבר הכנסת טיבי ואמרתי זאת גם לחברי הכנסת האחרים שאילו היו באים, מתוך המפגינים האלה, חברי הכנסת המכובדים והיו אומרים: אנחנו מבקשים ללכת למשרד ראש הממשלה, אני מודיע לכם שלא רק שהיינו מאשרים להם זאת אלא גם מסדרים להם את הפגישה, כמו שאנחנו נוהגים לעשות בכל הפגנה אחרת.
יאיר יצחקי: אבל ברגע שהם עלו, יחד עם עוד 2000 איש והם נתקלו בשוטרים, השוטרים שקיבלו הוראה לבלום את ההמון לא היו מסוגלים לממש את הזכות שחבר כנסת רוצה לקבל ובצדק.
יאיר יצחקי: אי אפשר היה להעניק לחבר הכנסת את החסינות שהוא רוצה לקבל בגלל העירבובייה הגדולה ששררה במקום של מאות אנשים, עשרות שוטרים, ובמצב הזה לא ניתן היה להגיע למטרה שהמפגינים רצו או שאנחנו רצינו להגיע אליה.
יאיר יצחקי: אילו חברי הכנסת היו רוצים להגיע למשרד ראש הממשלה - לא הייתי רוצה למנוע מהם לעשות כן וגם אין לי סמכות לכך.
יאיר יצחקי: חובתי היא לאפשר לחברי כנסת תנועה לכל מקום אבל ברגע שקורית הסתערות כפי שהיא קרתה במקרה שאנחנו מדברים עליו, לא ניתן למצות ולאפשר את אותה זכות קיימת כי אתם צריכים להבין מה היתה הסיטואציה.
יאיר יצחקי: ראינו זאת בטלוויזיה, עירבובייה של שוטרים ושל מפגינים עם התלהמות של האנשים אלה כלפי אלה ובמצב הדברים הזה, הדבר שאני מדבר עליו - נמנע.
יאיר יצחקי: ביום רביעי תתקיים הפגנה גדולה, נוספת, שמן הסתם תהיה לא פחות טעונה מאשר ההפגנה שאנחנו מדברים עליה לכן אני מבקש לקרוא למנהיגי הציבור שחלק מהם הם חברי כנסת, חלק מהם הם ראשי מועצות, לשלוט בהפגנה, לממש את זכות הביטוי, לממש את זכות ההפגנה, את זכות המחאה, לדאוג לכך שקולם יישמע בתקשורת וגם באזני ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: בעניין הזה זאת חובתי וזאת, כאמור, חובתי הראשונה, אבל אל לכם להפוך את העימות הזה, את האמוציות ואת המטענים שקיימים אל מול המשטרה, כאילו שהיא היריב של המפגינים.
יאיר יצחקי: אם הדבר הזה יעשה כי אז ההפגנה תעבור כפי שעברו מאות הפגנות קודמות - - -
סאלח טריף: האם חברי כנסת הוכו במהלך ההפגנה של ראשי הרשויות הערביות?
יאיר יצחקי: שמעתי טענות כאלה.
יאיר יצחקי: מה שאני מבקש להדגיש בהקשר הזה של הדברים, לגבי שימוש בכוח לא חוקי של שוטרים, אם אכן היה שימוש כזה, הוא שאני מודה לאלוהים שכיום יש לנו המחלקה לחקירות שוטרים שאיננה תלויה במשטרת ישראל והיא תחקור את מה שקרה.
יאיר יצחקי: אגב, לי אסור בכלל לקיים חקירה כזאת.
יאיר יצחקי: אם יש לי טענה כלפי שוטר שהוא נהג לא כחוק - מח"ש צריכה לבדוק את העניין, וכל תלונה שמגיעה אליה תיבדק.
יאיר יצחקי: יחד עם זאת אתם צריכים להבין שבאותה הפגנה היתה הוראה לגיטימית שאני מגבה אותה, לבלום את המפגינים והיה לצורך כך שימוש באמצעים שעמדו לרשות המשטרה, פרשים, אלות, שוטרים שבלמו את המפגינים ולכן אין לדבר על איזושהי סיטואציה חלבית.
יאיר יצחקי: אני כמפקד מחוז בהפגנה כזאת ובכל הפגנה אחרת שתהיה, לא ארשה מצב של פריצה של איזשהו ציבור למיתחם משרד ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: בגלל דבר כזה, לצערי, בהפגנות קודמות, אנשים נפצעו, נציגי המשטרה הגיעו לוועדות הכנסת כדי להסביר מה שקרה וזה מצב שלא ייתכן, במיוחד אם מדובר על חריגה ברורה מהרישיון שניתן ואשר עליו חתמו המבקשים שביקשו לקיים את אותה ההפגנה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחברת הכנסת חוסניה ג'בארה.
חוסניה ג'בארה: אותי דחפו, והיכו אישה בהיריון שעמדה לידי.
זהבה גלאון: אני מבקשת לשאול האם אותה מידה של כוח שהפעילו כלפי ערבים - היו מפעילים גם כלפי מפגינים אחרים בנסיבות דומות?
יאיר יצחקי: צר לי לשמוע את שאלתך.
יאיר יצחקי: סיפרתי לפני דקות אחדות שאנחנו מטפלים במאות הפגנות, אתמול, לדוגמה, היתה הפגנה של אנשים שהפגינו בעד הדיור הציבורי ואם תסתכלי על התמונות ועל הכתבות שהתפרסמו תביני כי כל המפגינים שמרו על הכללים, קיבלו ביטוי בתקשורת, ובכך העניין הסתיים.
יאיר יצחקי: איש לא הרים יד על רעהו.
יאיר יצחקי: בירושלים, עיר רוויית הפגנות, אנחנו מטפלים במאות ובאלפי הפגנות מכל המגזרים ובאותם מקרים של חריגות - הכנסת נותנת למשטרה סמכויות גם להפעיל כוח.
סאלח טריף: איננו מחזיקים את האלות של השוטרים.
יאיר יצחקי: הפעלת אלות או פרשים אלה הם כלים שהמשטרה יכולה להשתמש בהם בסיטואציות מסויימות כדי לקיים את החוק והסדר.
יאיר יצחקי: החוק והסדר בהפגנה שאנחנו מדברים עליה הופרו ועליכם להבין מה היה התהליך מבחינה כרונולוגית.
יאיר יצחקי: ברגע שהיתה פריצה מתוך המיתחם ויציאה לכיוון משרד ראש הממשלה - השוטרים בלמו את המפגינים - - -
סאלח טריף: אתה רוצה לומר לי שבבר-אילן כל הזמן הפגינו על פי החוק?
יאיר יצחקי: אותן הפגנות היו גם בבר-אילן.
זהבה גלאון: אני חוזרת ושואלת האם במצב של מפגינים אחרים שפרצו את המיתחם - - -
יאיר יצחקי: התשובה היא: כן.
זהבה גלאון: היה אותו שימוש בכוח?
יאיר יצחקי: בדיוק אותו דבר.
יאיר יצחקי: אני רוצה להזכיר לכם שגם בהפגנות אחרות, של ציבורים אחרים, נהגנו לעשות אותו שימוש בכלים שעומדים לרשותנו כאשר היתה חובה לנהוג כך.
יאיר יצחקי: השאלה שנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא מדוע המצב התדרדר כדי כך שהיה צורך לעשות שימוש בכלים האלה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חבר כנסת יהודי הוכה בהפגנה - - -
סאלח טריף: הוא לא הוכה; הוא דחף קצין.
יאיר יצחקי: בהתחלת הישיבה, יושב הראש שלה חבר הכנסת טריף, הזכיר הפגנה אחרת שבה היו טענות של חבר כנסת יהודי כלפי המשטרה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: א' - הוא לא הוכה; ב' - הוא נתבקש לקום מהכיסא בצורה עדינה, התחננו בפניו, ביקשו ממנו עשר פעמים לעשות כן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדרבה, תן לי שם של חבר כנסת יהודי אחד שהוכה באיזושהי הפגנה.
יאיר יצחקי: חבר הכנסת דהאמשה, אם אתה מגיע להפגנה לבד או עם עוד חברי כנסת, בראש מפגינים, עם עוד אלף או אלפיים מפגינים, סיטואציה כזאת דורשת ממני לבלום את כל מי שרוצה להגיע למשרד ראש הממשלה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בהפגנה שעליה אנחנו מדברים אתם עשיתם זאת בתוך הרחבה, עוד לפני שהאנשים יצאו בכלל, כאשר רבע שעה לפני הפעולה אני כבר קיבלתי מכות.
יאיר יצחקי: אני רוצה להזכיר לך מה שאמר יושב ראש הישיבה הזאת, שתפקיד חבר הכנסת בהפגנה הוא לפשר, להרגיע, למנוע אלימות ולאפשר הבעת דעה.
יאיר יצחקי: את זה ניתן היה לעשות בגבעת ההפגנות.
יאיר יצחקי: אתם הייתם אמורים לעמוד ולדבר שם אבל כאשר היתה התפרצות לכיוון משרד ראש הממשלה - זה כבר היה סיפור אחר ולכן אני מבקש שאף אחד מכם לא יבוא בטענות אל המשטרה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אחמד טיבי.
אחמד טיבי: המשפט האחרון שניצב יצחקי השמיע מחטיא את המטרה; הוא לא היה צריך לומר: אל תבואו בטענות אל המשטרה, כיוון שהוכינו, הושפלנו, החסינות שלנו נפגעה והתקרית אתנו והפגיעה בנו היתה כפי שחבר הכנסת דהאמשה אמר, ברחבה ובשוליה, לא למטה ליד משרד ראש הממשלה, לא בכביש ולא ברחוב.
אחמד טיבי: חסימת הכביש היתה בשלב השני של ההפגנה, שעה לאחר תחילת ההפגנה, כ- 20 או 30 דקות אחרי תחילת ההפגנה, אז התחיל עימות בין כ- 20 או 25 שוטרי יס"ם שהיה אתם קצין בדרגת רב-פקד וכמה שוטרי מג"ב.
אחמד טיבי: אחד מהם רואים כפי שאני מצביע עליו בטלוויזיה אחרי שהוא הפליא במכותיו את כל מי שעבר דרכו ואחד מהעוברים דרכו הייתי אנכי.
אחמד טיבי: אגב, הוא זיהה אותנו קודם - - -
סאלח טריף: הגשת עליו תלונה?
אחמד טיבי: לא, אבל ראו בטלוויזיה שאני מצביע עליו.
אחמד טיבי: אגב, כך הוצתה האש.
אחמד טיבי: התקרית והעימות שקרו ברחבה כאשר חברי הכנסת דהאמשה, מחאמיד, אלסאנע ואנכי וגם ראשי מועצות, הוכינו בתחילה, עוד בשלב הראשון של ההפגנה, ברחבה או בשוליה.
אחמד טיבי: במקום לא היו נוכחים לא מפקד המחוז, לא סגן מפקד המחוז מיקי לוי, ואף לא קצין בכיר לכן כשבוועדת הפנים ואיכות הסביבה כשהתקיים דיון על כך, אף אחד לא התייחס לקטע המצולם ששודר בערוץ 1.
אחמד טיבי: לא היו שם קצינים בכירים אלא רק שוטרי יס"ם, מג"בניקים, אגב, הם אלה שהרביצו לנו; לא הקצינים הבכירים.
אחמד טיבי: בהפגנה שאנחנו מדברים עליה לא נזרקו אבנים, לא הושמעו קריאות: מוות ליהודים, ואגב, אני מחכה עדיין לערבי שיאמר: מוות ליהודים, בהפגנות מול משרד ראש הממשלה.
אחמד טיבי: אנחנו מחפשים את הייצור הזה שאיננו.
אחמד טיבי: לא נמצא אותו כיוון שהוא לא קיים.
אחמד טיבי: תוך כדי העימות שהיה שוחחתי עם אחד הקצינים שיחה מנומסת, תרבותית, סבירה, אבל מאחוריו עמד שוטר ואיים עליי במילה שלא מתחילה באות ו' ולא באות ח' אלא באמצע, מכל מקום הוא היכה אותי - - -
סאלח טריף: מדוע לא הגשת נגדו תלונה?
אחמד טיבי: שאלתי את הקצין שאתו שוחחתי אם הוא שמע את הדברים, ואותו קצין השיב לי: הוא במתח, וכשהוא במתח הוא מזיין ערבים.
אחמד טיבי: מה זה במתח?
אחמד טיבי: מה זאת אומרת שהוא פונה אל חבר כנסת שהוא רואה שהוא מדבר עם קצין ואומר לו: אני אזיין אותך?
אחמד טיבי: יתרה מזאת; כלפי אותו המג"בניק שהפליא את מכותיו באלה במפגינים, זה שאני הצבעתי עליו ואמרתי לקצין שזה הוא, הקצין אמר לי: תיכף אני אקח אותו, אבל אחרי חמש דקות, כשהסתכלתי שוב לעברו, ראיתי שהוא ממשיך להרביץ לאנשים אחרים.
אחמד טיבי: אדוני היושב ראש, כנראה שהיה זעם נצור אצל חלק מהשוטרים - - -
זהבה גלאון: חבר הכנסת טיבי, האם זה מקרה שפסחת, כאשר אמרת את שמות חברי הכנסת, על חבר הכנסת עזמי בשארה כאילו סוס עלה עליו?
אחמד טיבי: אני הייתי בחלק הראשון של ההפגנה, כל חברי הכנסת שהיו במקום הוכו, כולל חבר הכנסת בשארה, כולל חבר הכנסת מוחמד ברכה, והערות נבזיות מצדם של אנשים ליברלים כמוך לא ירגיזו אותי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ברצוני להדגיש בדבריי שתיים שלוש נקודות; א' - מה שחורה לי מאד הוא שהמשטרה לא הגיעה להפגנה שאנחנו מדברים עליה לא כפי שהיא רגילה לעשות והיא גם לא התייחסה אל הציבור שלנו כפי שהיא רגילה להתייחס לציבור אחר בהפגנות, כולל בהפגנות אלימות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרגשנו שהתייחסו אלינו כאילו היינו בשדה קרב, בעויינות, לא כפי שמתייחסים אל התפרעות שצריך למנוע או לחסום אותה, וזה מה שכואב לי יותר מכל דבר אחר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו הוכינו לפני שהאנשים יצאו בכלל אל הרחוב והסרט שראינו בוועדת הפנים ואיכות הסביבה גם מראה זאת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא הייתי בין אלה שיצאו לרחוב אלא הייתי ממש בתוך הרחבה ושם הוכיתי.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ב' - מדברים בטלוויזיה, מסעירים ציבור שלם, מסיתים נגד הציבור הערבי כולו כאילו הוא אמר שם: מוות ליהודים, כאילו זרקנו אבנים, ולכן המשטרה התנהגה כפי שהיא התנהגה, וזה דבר שאי אפשר לסבול אותו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חוש הצדק מתקומם בגלל דבר כזה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני הייתי מצפה ממך, ניצב יצחקי, שתעמוד מולנו בגאווה ובאומץ לב ותגיד שקרה מקרה, הופעל קצת יותר מדי כוח, היתה הפרזה, חששתם, לכן הגבנם כפי שהגבתם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: את זה הייתי מבין.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל להאשים אותנו בדברים מופרכים שאין בהם יסוד בשום מקום, גם לא בשום קלטת, כאילו זרקנו אבנים או צעקנו: מוות ליהודים, - זאת בושה וחרפה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הציבור שלנו משוסה דיו, הקרעים עצומים וגדולים, אז כל זה לא מספיק ועוד צריך ליצור יש מאין ולומר דברים כאלה כדי להתגונן?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מוסיף פשע על חטא.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ניצב יצחקי, אם באמת אמרו מילים כאלה, האם הן מצדיקות את היחס שקיבלנו או האם זה מצדיק לתת לנו מכות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הרי כל שבת שומעים את המילים: מוות לערבים, על אחת כמה וכמה שדבר כזה כלל לא התרחש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתם אומרים שאתם מתייחסים אל כולם אותו דבר אבל אני לא רואה את אותן התוצאות בשטח.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא ראיתי שחבר כנסת יהודי הוכה אי פעם באיזשהו מקום לעומתנו, שהיינו בהפגנה עשרה חברי כנסת וכולם קיבלו מכות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יכול לתאר בפניכם את היחס של המשטרה אלינו, מכל מקום הוא מעל ומעבר לכל פרופורציה וזה מה שצריך לשנות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ניצב יצחקי, אני מבקש להדגיש, וזה בהקשר לדיון קודם שבו נאמרו דברים קשים, שאסור שיהיה אף לא שוטר אחד שאינך שולט בו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה תפקידך, זאת חובתך, זאת אחריותך, אולי זה לא כל כך נעים, לא הייתי מאחל לעצמי להיות במקומך, אבל מאותו רגע שאתה מכהן בתפקיד הזה - חובתך לשלוט באנשיך.
יאיר יצחקי: אם אתה מצטט אותי אני מבקש שתצטט אותי בצורה מדוייקת; אני אמרתי שבהפגנה שמתדרדרת, וההפגנה שאנחנו מדברים עליה אכן התדרדרה, - אתה, כמנהיג שלא יכול לשלוט באחרון המפגינים, כולל זה ששבר את ידו של השוטר, וכאמור יש שוטר עם יד שבורה ועוד שוטרים שנזרקו עליהם אבנים, אתה יכול למצוא שוטר שאולי חרג.
יאיר יצחקי: אדרבא, תתלונן נגד אותו שוטר ואנחנו נבדוק את תלונתך.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתה אמרת שאתה, כמפקד, אינך שולט על כל השוטרים.
יאיר יצחקי: אמרתי שכשיש התדרדרות אי אפשר לבדוק מה כל אחד מה- 500 שוטרים, עושה.
יאיר יצחקי: השאלה שצריכה להישאל בהקשר הזה של הדברים היא מדוע קרתה ההתדרדרות?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: תהיה הסיבה מה שלא תהיה, אם תהיה התדרדרות, - אני לא יודע אם המדינה הזאת רוצה שתהיה הצדקה להכות חברי כנסת, ועל השאלה הזאת אתם צריכים לענות לנו.
חוסניה ג'בארה: אני ראיתי בעיני אנשי מג"ב במיוחד וגם בעיני אנשי המשטרה - שנאה.
חוסניה ג'בארה: הבנתי שהם הגיעו למקום כדי להכות אנשים.
חוסניה ג'בארה: ניסיתי להרחיק אנשי מג"ב מצעירים ערביים - - -
סאלח טריף: כמה אנשי מג"ב היו במקום?
סאלח טריף: האם אין לכם מספיק אנשי יס"ם?
יאיר יצחקי: יש ויש; היו שם גם כאלה וגם כאלה.
חוסניה ג'בארה: ניסיתי להרחיק את כוחות הביטחון מהצעירים הערביים כיוון שאם העניין הזה לא היה קורה גם עם אנשי ציבור אחרים ועם ח"כים ערבים - היה יכול לקרות במקום ממש טבח.
חוסניה ג'בארה: אני מבקשת לשאול מה היה מספר אנשי המשטרה ואנשי המג"ב מול המפגינים שהיו ברחבה למטה?
חוסניה ג'בארה: היה כמעט אחד לכל שלושה.
יאיר יצחקי: אני מיד אתן לך את המספר המדוייק.
חוסניה ג'בארה: אני רוצה לשאול מה זאת אומרת להכות אישה בהיריון?
חוסניה ג'בארה: האם אי אפשר להתייחס אל אנשים כאל בני אדם ולא כמו אל חיות?
חוסניה ג'בארה: אני ראיתי בהפגנה איך התייחסו אל אנשים כאל חיות, עלו עליהם עם סוסים, היכו אנשי ציבור ואגב, לא מדובר רק בחברי כנסת אלא גם באנשי ציבור אחרים - ראשי רשויות, שהם אנשי ציבור מכובדים שמייצגים ציבור רחב.
חוסניה ג'בארה: אני חושבת שאנשי המשטרה לא היו צריכים להתבטא בכל מיני התבטאויות כמו אלה שחבר הכנסת טיבי הזכיר, שגם אני שמעתי אותן ולא נעים לי לומר אותן בפירוש.
חוסניה ג'בארה: אנשי המשטרה צריכים לבוא להפגנות כדי לשמור על הסדר ולא להגיע אליהן מוכנים כדי להכות מפגינים.
חוסניה ג'בארה: אני קוראת מכאן לכבוד ראש הממשלה וגם לשר האוצר ולשר הפנים שלקר
חוסניה ג'בארה: את יום רביעי הקרוב שייפגשו עם הנציגים מהציבור הערבי כדי לפתור מיד ועכשיו את המצוקה במגזר הערבי כדי שלא תקרה עוד תקרית מהסוג הזה.
סאלח טריף: אני לא מוכן לקבל את העובדה ששוטר יכול להתנהג כמו מפגין או יכול להיגרר למצב כמו זה של מפגין.
סאלח טריף: אני יכול להבין מצב כזה שאם מכים שוטר - הוא מגן על עצמו.
סאלח טריף: מכל מקום יש לנו תחושה קשה שכאשר מדובר על מפגינים ערביים וגם חברי כנסת - נאמרים ביטויים כל כך קשים והמשטרה שבאה לכאן מגיעה לישיבה כמי שטרם בדקה את עצמה.
סאלח טריף: חברי כנסת שמעו ביטויים מעליבים, קשים, שאי אפשר לסבול שהם יאמרו מפיו של איש משטרה, ומי שאמר אותם - גם יכול היה להכות.
סאלח טריף: מכל מקום דבר כזה רק גורם לתחושה של שנאה.
סאלח טריף: ממה שאני מבין, בהפגנה הזאת היד באמת היתה קלה על האלה והשימוש המופרז בכוח, כולנו קיבלנו את הרושם הזה, אולי באמת קרה בגלל הזעם על הערבים אבל על מה מדובר?
סאלח טריף: על שוויון.
סאלח טריף: על מה מפגינים?
סאלח טריף: לא על ויכוח פוליטי כזה או אחר שיכול ליצור תחושות בטן מוחבאות, ולכן הדבר הזה מפליא אותי.
סאלח טריף: זאת לא פעם ראשונה שהציבור הערבי מקבל יחס עויין ולכן אני מבקש לשאול את הנציגים שיושבים אתנו מה הם עשו בקשר לנקודה הזאת?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני היושב ראש, צריך להזכיר שבהפגנה הזאת היו שוטרים בלי תגים - - -
סאלח טריף: זאת עבירה על החוק.