GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: אנחנו כאן כדי לתקן עיוותים כאלה, ואני מציע לכם לא להיכנס לשום אפשרות שיש בה משום שיקול דעת שלנו, כי אנחנו פשוט נסתבך עם הענין ונעשה מעצמנו צחוק.
סאלח טריף: כל מה שהיה בשיקול דעתנו אנחנו מוציאים החוצה, לוועדה ציבורית, ונושא כזה שיש בו גם רגישות וגם הוראות בתקשי"ר - חבל שאנחנו נתעכב עליו.
סאלח טריף: גב' שושנה כרם, רצית להעיר הערה.
שושנה כרם: לענין הניסוח, הנושא של עוזר פרלמנטרי הוא נושא רחב מאוד, אפילו גורף.
שושנה כרם: יש כל מיני סוגים של עוזרים.
שושנה כרם: יש עוזרים פרלמנטריים - כמו שזה מכונה כאן - מתקציב הכנסת, מסעיף תקציבי שמתייחס לעוזרים פרלמנטריים, ויש עוזרים שהם מטעם המפלגות ועל חשבונן.
שושנה כרם: יש כל מיני עוזרים פרלמנטריים.
שושנה כרם: לכן השאלה היא אם ועדת הכנסת רוצה שזה יישאר גורף, או לחדד את זה ולומר: מתקציב הכנסת, מהסעיף שמיועד לנושא הזה.
אופיר פינס-פז: גב' כרם, עוזרים פרלמנטריים הם עוזרים פרלמנטריים.
סאלח טריף: אקרא את הצעת ההחלטה ונצביע עליה.
רחבעם זאבי: אבל תתייחס לפני זה לענין של זכר ונקבה.
סאלח טריף: אני קורא: "הצעת החלטה לוועדת הכנסת בענין העסקת עוזרים פרלמנטריים: 1.
סאלח טריף: הכנסת לא תאשר העסקת עוזר פרלמנטרי על ידי חבר הכנסת, שהוא קרוב משפחה של חבר הכנסת.
סאלח טריף: לענין זה - קרוב משפחה - בן זוג, הורה, בן, בת, אח, אחות, גיס, גיסה, דוד, דודה, בן-אח, בת-אח, בן-אחות, בת-אחות, חותן, חותנת, חתן, כלה, נכד, נכדה, נין, נינה" - נינה, כדי לחסום בפני חבר הכנסת זאבי אפשרות להעסיק את הנינה.
אברהם יחזקאל: ואימוץ.
סאלח טריף: כן, "לרבות קרוב כאמור עקב נישואין או אימוץ".
סאלח טריף: אני ממשיך לקרוא:2.
סאלח טריף: תחילתה של החלטה זו ביום כ"ו בניסן התש"ס - 1 במאי 2000.
סאלח טריף: זאת ההצעה שאני מבקש שכולנו כאיש אחד נתאחד סביבה.
סאלח טריף: מי בעד אישור החלטה זו?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה ההצעה לאשר את ההחלטה של ועדת הכנסת בענין העסקת עוזרים פרלמנטריים כפי שקרא אותה היושב ראש - נתקבלה.
סאלח טריף: ההחלטה אושרה.
סאלח טריף: אני מודה לך.
אברהם יחזקאל: ראשית, אני רוצה להודות לך.
אברהם יחזקאל: שנית, לפני כשבועיים עברה בקריאה טרומית הצעת חוק שלי בדבר הקמת ועדה ציבורית חיצונית לשכר חברי הכנסת, וכבודך - - -
סאלח טריף: --
אתי בן-יוסף: זה הגיע אתמול מהמליאה.
אתי בן-יוסף: ג.
אתי בן-יוסף: ממלאי מקום המכהנים כיושבי ראש ועדות משנה
סאלח טריף: כיוון שהמציע של הנושא הבא, חבר הכנסת יורי שטרן, איננו כאן, נעבור לנושא: ממלאי מקום המכהנים כיושבי ראש ועדות משנה.
סאלח טריף: רבותיי, זה נושא שאני מבקש שנקבל בו החלטה.
סאלח טריף: אתמול, בגלל היעדרו של היועץ המשפטי של הכנסת, לא סיימנו את הדיון בענין ממלאי המקום.
אופיר פינס-פז: בלי קשר.
אופיר פינס-פז: צריך להכין הצעה.
אברהם יחזקאל: תרשה לי לא להיות שותף בסעיף זה.
אברהם יחזקאל: זה נוגע בי.
סאלח טריף: בסדר.
סאלח טריף: ועדת הכנסת מתכוונת לתקן את המצב הקיים.
ארבל אסטרחן: יש הצעת חוק שצריך להביא לאישור הוועדה.
סאלח טריף: במצב הנוכחי יש פעילות.
סאלח טריף: אי אפשר לטרפד את הכל.
סאלח טריף: הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון יכולה להיות מנוטרלת עקב המצב הנוכחי, שפועל בדרך זו או אחרת מספר שנים טובות בכנסת.
סאלח טריף: אנחנו מתקנים את זה.
סאלח טריף: לכן, אני מבקש שבינתיים נקבל את ההחלטה הבאה: ועדת הכנסת מתכוונת לתקן את המצב הקיים בנוגע לממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת, ועד לתיקון המצב החוקי, בין באמצעות תיקון חוק ובין באמצעות תיקון התקנון, המצב הנוכחי יישאר מתוקף המנהג שהשתרש כאן בכנסת לגבי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת, בוועדות המשנה ובוועדות משותפות.
סאלח טריף: זו החלטה שאני מבקש שנקבל עד שנתקן את התיקון, אולי כבר בשבוע הבא ואולי אחרי זה.
משה בוטון: יש לי הערה.
משה בוטון: היות שהענין הוא לא חוקי, אנחנו מציעים הצעת חוק שהוועדה תאשר.
ארבל אסטרחן: מטעם הוועדה.
משה בוטון: היא תבוא מטעם הוועדה והיא ממילא תהיה למפרע, כך שאני לא מציע שתתקבל באופן מפורש החלטה - - -
סאלח טריף: מה המצב הקיים?
סאלח טריף: מה קורה עכשיו?
אופיר פינס-פז: אבל, מר בוטון, זה נוצר כי- - -
משה בוטון: אנחנו מציעים לתקן את זה.
סאלח טריף: אבל עד שזה יתוקן, בינתיים לא עובדים פה.
אופיר פינס-פז: הרי לא סילקנו את כל ממלאי המקום מהוועדות, נכון?
סאלח טריף: גב' שניידר, אתה יכולה להעיר לגבי הענין הזה?
אנה שניידר: אני חושבת שהחלטה פוזיטיבית של ועדת הכנסת בדבר המשכת המצב הקיים עד לתיקון - היא הכרחית, כי אתמול חבר הכנסת אבי יחזקאל ביטל ישיבה של הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, וצריך לסיים את נושא תקציב הביטחון.
אופיר פינס-פז: כן, החלטה אד-הוק.
אנה שניידר: לכן, אי אפשר ליצור מצב שיש בו ואקום.
סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש להצביע על הענין הזה.
סאלח טריף: מי בעד אישור ההחלטה הזאת לבינתיים?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה ההצעה לקבל את ההחלטה שקרא היושב ראש לגבי ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת (ראה עמוד 17)- נתקבלה.
רחבעם זאבי: פה אחד.
סאלח טריף: ההחלטה אושרה פה אחד, ואני מודה לכם.
סאלח טריף: הצעה להקמת ועדה מיוחדת לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום
סאלח טריף: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום: הצעה להקמת ועדה מיוחדת לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום.
סאלח טריף: מי מציג את ההצעה הזו?
משה בוטון: יושב ראש הכנסת הגיש מכתב.
משה גפני: אדוני היושב ראש, מה עם חוק ההסדרים?
סאלח טריף: חבר הכנסת יורי שטרן הגיש הצעה.
אופיר פינס-פז: למה זה חבר הכנסת יורי שטרן?
אופיר פינס-פז: מה הוא קשור לענין?
סאלח טריף: כאמור, הוא הגיש הצעה לוועדה.
סאלח טריף: הוא חבר הוועדה והוא רשאי לעשות זאת.
משה גפני: הצעה לקביעת סדרי דיון?
סאלח טריף: חבר הכנסת פינס, חבר הכנסת יורי שטרן ביקש לייעל את הענין, לטובתך.
סאלח טריף: הוא חבר הוועדה והוא יכול לסייע לדיון במליאה.
משה גפני: האם הנושא בסעיף ג' לסדר היום: הצעה לקביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים, הוא נושא שעולה היום?
אופיר פינס-פז: אם חבר הכנסת יורי שטרן יבוא לכאן, הוא יעלה, ואם לא יבוא, הוא לא יעלה.
משה גפני: זו הצעה של חבר הכנסת יורי שטרן?
אופיר פינס-פז: כן, הצעה אישית.
סאלח טריף: רבותיי, באשר להקמת ועדה לענין חקיקה לקראת ביטול מצב החירום יש פנייה של יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: כאשר הקמנו ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט, לצורך מה זה היה?
סאלח טריף: מר בוטון, אתה יכול להסביר את הבקשה של יושב ראש הכנסת?
משה בוטון: יש שני נושאים שונים.
משה בוטון: קודם כול, על פי תקנון הכנסת, קבענו הוראות וסדרי דין והקמנו ועדה משותפת שתדון בהארכת ההכרזה על מצב החירום, אם כן להאריך, לכמה זמן וכדומה.
משה בוטון: הוועדה המוצעת כאן היא ועדה שונה לגמרי.
משה בוטון: היות שהממשלה מתכוונת להציע הצעת חוק, שלפיה לא תחודש כלל ההכרזה על מצב החירום והיא תציע לבטל כל מיני חוקים שתוקפם לתקופה של שעת חירום, ולהציע הצעות חילופיות בחקיקה בנושאים שאכן צריכים להישאר במסגרת זו - היה דיון בין יושב ראש הכנסת לבין משרד המשפטים ומשרדי ממשלה אחרים, והתגבשה הצעה להקים ועדה מיוחדת לפי סעיף 17 לתקנון - דהיינו, ועדה לענין מיוחד - שחברים בה חברי כנסת מוועדת החוקה, חוק ומשפט, מוועדת החוץ והביטחון, מוועדת הכלכלה, מוועדת העבודה , הרווחה והבריאות, וועדה זו תדון בחוקים שיירדו מהכנסת, כשיתחילו להריץ אלינו את החוקים לביטול חקיקה שנוגעת למצב חירום.
משה בוטון: זה צפוי להתחיל בינואר.
אופיר פינס-פז: ובמה עוסקת הוועדה השנייה, הוועדה המשותפת?
משה בוטון: הוועדה הזאת שקמה עכשיו נועדה לדון אם להאריך את ההכרזה על מצב חירום ולכמה זמן.
אופיר פינס-פז: זו בעצם ועדה שמסיימת את תפקידה בהכרזה.
משה בוטון: נכון.
משה בוטון: הוועדה הזאת תמשיך לעבוד קרוב ל- - -
אופיר פינס-פז: אז זו הוועדה החשובה.
משה בוטון: כן, זו הוועדה החשובה.
אופיר פינס-פז: יש הרכב של הוועדה?
משה בוטון: מה שאני מציע, אם ועדת הכנסת תסכים, הוא לפנות לוועדות המצויינות כאן כדי שיציגו את המועמדים מטעמן לוועדה המיוחדת הזאת - - -
סאלח טריף: השאלה כמה ועדות צריכות להיות מיוצגות בוועדה הזאת.
רחבעם זאבי: ארבע ועדות.
משה בוטון: מיוצגות בה הוועדות הבאות: החוקה, חוק ומשפט, חוץ וביטחון, כלכלה, עבודה, רווחה ובריאות.
משה בוטון: חמש ועדות.
רחבעם זאבי: מנית ארבע ועדות.
קריאה: וגם ועדת הכנסת.
משה בוטון: לא, ועדת הכנסת לא דנה בחקיקה.
אופיר פינס-פז: היא מקימה את הוועדה.
רחבעם זאבי: הוועדה שמציע לנו יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת בורג, נוגעת לעוד ארבע ועדות בכנסת.
רחבעם זאבי: אנחנו לא יכולים להחליט על זה בלי שהן היו נוכחות או בלי שהעבירו מכתב ליושב ראש הוועדה שלנו שאין להן הערות או הסתייגויות.
רחבעם זאבי: לכן אני מציע אחת מהשתיים: או שמנהלת הוועדה תאמר להן שהכוונה היא להעביר החלטה כזאת ותשאל אותן, או להזמין אותן לישיבה הבאה שבה ענין זה יאושר בנוכחותם של יושבי ראש הוועדות המוצעות או באי כוחם.
אופיר פינס-פז: הזמנתם את יושבי ראש הוועדות האלה?
ארבל אסטרחן: הם היו בישיבה אצל יושב ראש הכנסת.
ארבל אסטרחן: נלווית הפנייה של יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: אני מסכים עם חבר הכנסת זאבי שבדיון בנושא כזה מן הראוי שראשי הוועדות האלה יוזמנו לכאן.
סאלח טריף: נוכל לעשות את זה, למשל, ביום שלישי הבא, אחר הצהריים, לאחר ישיבות הוועדות.
סאלח טריף: אם ועדות הכנסת יושבות בין שעה 11:00 לשעה 13:00, נוכל אנחנו לקבוע ישיבה בשעה 13:00 לצורך הענין הזה בלבד ולשתף בה את ראשי הוועדות.
רחבעם זאבי: ולהגיד להם מראש במה דנים.
ארבל אסטרחן: וגם שיביאו אתם את שמות חברי הכנסת מטעמן של אותן ועדות.
משה בוטון: כן, אני מציע שבד בבד הם ימסרו לנו את שמות חברי הכנסת מטעמן של הוועדות המוצעות על ידי יושב ראש הכנסת - אחד מכל ועדה.
סאלח טריף: אפשר שיהיו שניים מכל ועדה.
אופיר פינס-פז: כיוון שבכל מקרה הדיון בנושא זה לא יסתיים פה היום - וגם אם כן, להקים ועדה זו פרוצדורה - אני מציע להתחשב בהערה של חבר הכנסת זאבי ולהידבר אתם, ובהנחה שהם מסכימים, לבקש מהם שיביאו אתם כבר את השמות, ואז נקיים עוד דיון בכל מקרה.
סאלח טריף: אני מציע שבכל מקרה יהיו שניים מכל ועדה.
משה בוטון: נראה קודם כמה ועדות יהיו מיוצגות בסך הכל, מפני שהוועדה הזאת צריכה להיות ועדה לא גדולה.
משה בוטון: ה.
משה בוטון: הצעה לקביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ובקריאה שלישית
סאלח טריף: חבר הכנסת יורי שטרן, זו הפעם השנייה שאני מניח את ההצעה שלך ואתה אינך כאן או שאתה בא אחרי הזמן.
סאלח טריף: אבל לא חשוב, אנחנו נחזור להצעה של חבר הכנסת יורי שטרן בדבר קביעת סדרי דיון בהצעת חוק ההסדרים בקריאה שנייה ובקריאה שלישית.
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרן, תציג בפנינו את ההצעה שלך.
אופיר פינס-פז: רגע, אני רוצה להבין את הפרוצדורה.
אופיר פינס-פז: בדרך כלל מי מביא הצעה כזאת לקביעת הסדרי הדיון בחוק ההסדרים?
רחבעם זאבי: חבר הכנסת היוזם.
משה בוטון: כל חבר כנסת יכול להציע הצעה.
משה בוטון: לפעמים יש סיכום בין הסיעות.
סאלח טריף: בבקשה, חבר הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן: בנושא של ההסתייגויות בחוק ההסדרים התהליך המקובל נחלק לשתי מטרות שונות לגמרי.
יורי שטרן: מטרה אחת: חברי הכנסת רוצים זמן דיבור.
יורי שטרן: המטרה השנייה: להגיש הסתייגויות שחבר הכנסת חושב שיש טעם להעלות אותן מבחינה ציבורית או שיש אפילו סיכוי להעביר אותן.
יורי שטרן: אני פשוט מציע לקבוע פרוצדורה אחרת שתאפשר לחברי הכנסת לדבר בלי שהם יתחייבו להציע לפני כן אלפי הסתגייויות שטותיות ותיתן לכל אחד מהם אפשרות להגן על אותן הסתייגויות אמיתיות.
סאלח טריף: איך?
יורי שטרן: להקציב זמן, זאת אומרת, להגיד שלכל סעיף וסעיף יש כך וכך זמן, והחלוקה תהיה סיעתית או אחרת, וכך יש זמן מראש, ולא צריכים להתעסק במאות פסיקים רק כדי לקבל את הזמן לדבר במליאה.
יורי שטרן: הרי המסגרת הכללית ממילא תיקבע תמיד, כלומר, הזמן לדיון בהסתייגויות הוא לא בלתי מוגבל, אלא קובעים איזו שהיא מסגרת.
יורי שטרן: אני מציע שביחס לחלקים השונים של החוק תינתן מנת זמן לסיעות השונות ולחברי הכנסת, והם יוכלו לנצל את הזמן הזה לנימוק הסתייגויות אמת, שמספרן אז יהיה הרבה יותר מצומצם מהאוסף הגדול שיש כיום, או להתייחסות לחוק ההסדרים ולתקציב בכלל.
יורי שטרן: זאת ההצעה שלי.
יורי שטרן: אני חושב שאנחנו עוסקים פה פשוט במין משחק של "נדמה לי" בנושא הזה של ההסתייגויות.
סאלח טריף: אבל חגיגת התקציב היא מסורת בכנסת.
יורי שטרן: החגיגה תישאר.
סאלח טריף: בבקשה, חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
אלי גולדשמידט: חבר הכנסת גולדשמידט, לכאורה אני צריך לתמוך בבקשה שלך, מהאינטרס של יושב ראש ועדת הכספים, או חבר הכנסת פינס צריך לתמוך כיושב ראש הקואליציה, אבל אני לא רוצה שאנחנו ננצל מצב שבו אנחנו עכשיו בקואליציה, ומחר יהיה מישהו אחר בקואליציה.
אופיר פינס-פז: איפה ההצעה?
אופיר פינס-פז: ההצעה של חבר הכנסת שטרן היא בכתב?
יורי שטרן: היא בכתב, אבל היא לא מפורטת.
אלי גולדשמידט: אני אגיד לך איך פתרו את הבעיה בשנים קודמות, ואנחנו מדברים רק על חוק ההסדרים, לא על חוק התקציב.
אלי גולדשמידט: בחוק התקציב הדיון הוא דיון סיעתי, זאת אומרת, הקטע של ההסתייגויות הוא רק לגבי ההצבעות.
אלי גולדשמידט: בחוק ההסדרים אתה נותן יומיים או יומיים וחצי, מסביב לשעון.
אלי גולדשמידט: נניח שאתה הגשת 500 הסתייגויות.
אלי גולדשמידט: כל הסתייגות מזכה בחמש דקות, ואם מכפילים 500 ב5-, ברור שאנחנו מגיעים למילניום הבא, ולא למילניום הזה.
אלי גולדשמידט: לכן מוסכם שבשלב מסויים זה נעצר.
אלי גולדשמידט: במזכירות הכנסת עושים רשימה - הנאגלה הראשונה של הדוברים, אחר כך השנייה והשלישית, ובדרך כלל זה נגמר בנאגלה - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת גולדשמידט, אולי תסביר לחבר הכנסת יורי שטרן למה חשוב שענין ההסתייגויות יישאר כמרכיב חשוב בדיוני התקציב.
סאלח טריף: הוא מציע לקבוע מראש, כמו בחוק התקציב, דיון סיעתי.
סאלח טריף: זה מגביל את האופוזיציה, לא את הקואליציה.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזו הצעה נפלאה והיא מצביעה על אינטגריטי של חבר הכנסת יורי שטרן ואני חושב שצריך לאמץ אותה.
סאלח טריף: אני חושב שזו הצעה נפלאה, אבל לא טובה לאופוזיציה.
אלי גולדשמידט: אם חבר הכנסת מיכאל איתן היה פה והיה שומע את ההצעה הזאת, התקרה פה בחדר היתה מתרוממת.
סאלח טריף: חבר הכנסת יורי שטרן, אני רוצה להגיד לך משהו.
סאלח טריף: אתה הרי באופוזיציה, והאופוזיציה - -
יורי שטרן: --
סאלח טריף: אתה פשוט תסתבך.
סאלח טריף: אתה תקבל מחמאות מיושב ראש הקואליציה ומיושב ראש ועדת הכספים.
סאלח טריף: תאמין לי, אני רוצה את טובתך.
סאלח טריף: יש לי חדשות בשבילך, חבר הכנסת יורי שטרן.
סאלח טריף: אני תשע פה ואני זוכר שבענייני תקציב תמיד הסתדרו פה העניינים - תמיד.
סאלח טריף: הכל מסתדר, תאמין לי.
סאלח טריף: בבקשה, חבר הכנסת פינס.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר שההצעה של חבר הכנסת יורי שטרן היא הצעה נבונה והגיונית.
אופיר פינס-פז: עכשיו אגיד לכם למה.
אופיר פינס-פז: התקנון בעצם מאפשר את המצב האבסורדי שחבר הכנסת גולדשמיט תיאר אותו קודם ושבו חברי הכנסת מגישים הסתייגויות, אי אפשר לתת את הזמן, ואם כן פועלים לפי התקנון, התקנון יוצר מצב שהוא בלתי אפשרי, ואז רק על התקציב אפשר לדון שלושה-ארבעה חודשים.
סאלח טריף: לא, את הענין הזה אנחנו גם ייעלנו במשך השנים.
סאלח טריף: אחרי שחבר הכנסת מיקי איתן עמד על הדוכן ונאם במשך כאחת-עשרה שעות, היו הגבלות, היה גם סבב, רצף של נימוק הסתייגויות.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, זה נכון לגבי הגבלת הפיליבסטר האישי, אבל זה לא נכון לגבי הגבלת הפיליבסטר הקולקטיבי.
אופיר פינס-פז: ואז מה עושים?
אופיר פינס-פז: קובעים ועדת הסכמות בלתי פורמלית, שאמנם מביאים אותה לידיעת ועדת הכנסת, אבל היא עדיין נשארת בלתי פורמלית, ואז עושים, על פי סעיף 147, מעשה שבעצם מבטל את התקנון.
אופיר פינס-פז: עכשיו בא חבר הכנסת יורי שטרן ומציע הצעה ש"עושה שכל" במובן הזה שהדיון יהיה - -
רחבעם זאבי: כל עוד אתה בקואליציה.
יורי שטרן: אני מציע את אותו תהליך לעשות מראש.
אופיר פינס-פז: אפשר להישאר בשיטה הקיימת, אבל גם השיטה הקיימת בעייתית, כי היא OVERRULING לתקנון, וחבר הכנסת שטרן מציע שיטה שעושה שכל, לא בניגוד לתקנון.
משה בוטון: בניגוד לתקנון.
אלי גולדשמידט: בוודאי שזה בניגוד לתקנון, כי מדובר פה בהצעת חוק שעולה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, וכל חבר כנסת רשאי להגיש הסתייגויות - - -
משה בוטון: ויש לו חמש דקות לכל הסתייגות.
אלי גולדשמידט: בתקציב עשינו OVERRULING לתקנון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: לפי סעיף 131 לתקנון, בדיוני תקציב ועדת הכנסת יכולה לקבוע סדרי דיון מיוחדים.
אופיר פינס-פז: אבל לא בחוק ההסדרים.
סאלח טריף: רבותיי, אני מציע לשכלל את הענין, אבל לא בענין הזה.
רחבעם זאבי: אני צריך לצאת ואת זכות ההצבעה שלי בענין הסגנים אני מוסר ליושב ראש הקואליציה.
סאלח טריף: רבותיי, ראוי כי נחשוב איך משכללים את הדיון בחוק ההסדרים, בתנאי שהאופוזיציה לא תיפגע.
אופיר פינס-פז: יש הבדל בין זה שהיא לא תיפגע - ובזה אני מסכים אתם באופן מוחלט - לבין ניצול לרעה של התקנון שלא מסדיר מצב - - -
אלי גולדשמידט: לוחצים על ועדת הכנסת ומפעילים את סעיף 147, כי צריך לאשר את התקציב עד 31 בדצמבר.
סאלח טריף: בבקשה, גב' שניידר.
אנה שניידר: רציתי להציע הצעת ייעול, שלפי מיטב הבנתי, לא תפגע בשום זכות של אף חבר כנסת, ואני מדברת רק על מספר ההסתייגויות שמגיש כל חבר כנסת.
אנה שניידר: עשיתי כרגע חשבון גס: כל הסתייגות נותנת חמש דקות.
אנה שניידר: זאת אומרת, שאפשר להגיש בשעה 12 הסתייגויות.
אנה שניידר: אם אני מכפילה את זה בשלוש יממות, אני מגיעה בערך ל1,000- הסתייגויות.
אנה שניידר: אם נחלק את זה ל100- חברי כנסת, כל חבר כנסת יוכל להגיש הסתייגויות, אבל שלא יגיש יותר מ20-, 30 או משהו מעין זה.
סאלח טריף: זה כיוון נכון.
אנה שניידר: בצורה כזו תישמר זכותו להגיש הן הסתייגויות מהותיות והן הסתייגויות שיאפשרו לו זמן דיבור, אבל זה ימנע מאתנו את המצב הזה שאנחנו יושבים על 500 הסתייגויות של כל חבר הכנסת, או 500,000 הסתייגויות שסיעה מגישה, ואנחנו מרגישים ממש מבוזים מהשטויות שאנחנו כותבים: במקום "לאחר" יבוא "אחרי", ובמקום "במשך" יבוא "עד" וכו'.
יורי שטרן: בשנה הראשונה שבה כיהנתי בכנסת, כשהייתי ממש תמים, ניסיתי, ראשית, לנסח את כל ההסתייגויות שלי ברצינות, ושנית, לקרוא את ההסתייגויות של האחרים.
אופיר פינס-פז: אז נוטרלת במשך שלושה חודשים.
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרן, זה גילוי נאות כאן בוועדה.
יולי יואל אדלשטיין: ואני תהיתי: לאן נעלם יולי שטרן?
אנה שניידר: רבותיי, מנסיוני, ההסתייגויות מתקבלות לפעמים, ולכן אנחנו צריכים לדאוג שכל הסתייגות תהיה מנוסחת בצורה משפטית מתאימה, כי אחרת אנחנו בבעיה במקרה שהיא מתקבלת.
אנה שניידר: לכן, אם תתקבל כאן החלטה שתגביל את חברי הכנסת במספר ההסתייגויות - ורק בזה - נפתור חלק גדול מהבעיה.
סאלח טריף: בבקשה, גב' שושנה כרם.
שושנה כרם: מלבד הענין הזה שמקבלים או לא מקבלים החלטה, קודם כול יש הנוסח הכתוב בתקנון, שלגבי כל סעיף יכול חבר הכנסת להגיש הסתייגות.
שושנה כרם: המצב שלנו היום הוא שהסתייגויות מוגשות לא לסעיף ראשי - - -
סאלח טריף: ואנחנו מתקנים ואומרים: ובלבד שמספר ההסתייגויות לא יעלה על עשרים.
שושנה כרם: לא מוגשת הסתייגות אחת לסעיף ראשי, אלא מוגשות לפעמים הסתייגויות לכל מלה בתוך הסעיף, לסעיפי משנה.
אנה שניידר: לא, אני לא נותנת בחוק ההסדרים.
אנה שניידר: רק לפסקאות, וכל אחת היא נושא בפני עצמו.
אופיר פינס-פז: אבל זה המצב התקנוני, אומרת גב' שושנה כרם.
סאלח טריף: אני מבקש מגב' שניידר שנשב על איזו שהיא הצעה ונביא אותה.
יורי שטרן: אני מציע שחבר הכנסת אופיר פינס ידון על זה עם חבר הכנסת רובי ריבלין, כי חבר הכנסת רובי ריבלין הוא בכל זאת יושב ראש הסיעה הגדולה באופוזיציה, ואם זה מסוכם - - -
אופיר פינס-פז: רבותיי, יש ועדת כנסת.
אופיר פינס-פז: כמובן, אני גם אדבר עם חבר הכנסת ריבלין, אבל זה לא במקום ועדת הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני מציע שגב' שניידר תכין הצעה ותגיש אותה ליושב ראש הוועדה, ונדון על ההצעה.
סאלח טריף: מחר יש לנו פה ישיבה - - -
נעמי חזן: לא, לא, אבל הדד-ליין הוא מחר.
נעמי חזן: לכן חברי הכנסת חייבים לדעת היום מה לעשות.
ארבל אסטרחן: מחר מגישים הסתייגויות.
נעמי חזן: היתה הודעה מפורשת.
נעמי חזן: העוזרים הפרלמנטריים יושבים ברגע זה ומנסחים.
אופיר פינס-פז: אבל, חברת הכנסת חזן, זה לא משנה, כי מקסימום יפחיתו במספר.
אלי גולדשמידט: אבל בינתיים הם מנסחים 500 הסתייגויות, ובסוף יסתבר שמדובר רק על 30 הסתייגויות.
סאלח טריף: גב' שניידר, את מוכנה לשבת על ענין זה ואחר כך לגשת אלינו?
סאלח טריף: אני רוצה להביא את זה מחר בבוקר.
אנה שניידר: אין בעיה, אני יכולה לנסח את ההצעה תוך עשר דקות.
אלי גולדשמידט: הבעיה היא שאין פה כרגע נציג של הליכוד.
סאלח טריף: רבותיי, אני לא רוצה להחליט היום בענין זה - נקודה.
אופיר פינס-פז: אתה צודק, זה יתפרש כמחטף.
סאלח טריף: אני אביא את זה רק מחר.
אלי גולדשמידט: אני רק רוצה שנבין איפה אנחנו עומדים גם מבחינת החשבון שאת עושה, גב' שניידר.
אלי גולדשמידט: ביום ראשון, ה26- בחודש, מתקיימות ההצבעות בוועדת הכספים, גם על חוק ההסדרים וגם על התקציב עצמו.
אנה שניידר: כבר ב21- אתם מתחילים.
אלי גולדשמידט: זה בחוק ההסדרים.
אלי גולדשמידט: ביום ראשון, ה26- בחודש, אנחנו מסיימים את ההצבעות.
אלי גולדשמידט: ביום שני אנחנו מתחילים בדיונים.
אנה שניידר: זה בתנאי שלא יגישו אלפים, כי אחרת אני לא אספיק.
אלי גולדשמידט: אני אומר את הדברים בהנחה שנקבל את ההצעה שלך.
אלי גולדשמידט: יש לנו ימים שני, שלישי, רביעי, חמישי בצהריים, ובדרך כלל מיום חמישי בצהריים מתחילים לדון על התקציב, והתקציב אמור להיות מאושר ביום שישי לפנות בוקר.
אלי גולדשמידט: יום שלישי זה ה31- בדצמבר.
אנה שניידר: ארבע יממות.
מאיר שטרית: --
אלי גולדשמידט: לא, לא מחליטים היום בענין זה, שמרנו על הזכויות שלכם.
אופיר פינס-פז: חבר הכנסת שטרית, שמעתי שהליכוד לא מינה אותך כחבר בוועדת ההסכמות.
אלי גולדשמידט: אדוני היושב ראש, אתה רוצה שגב' שניידר תיתן לך הצעה לגבי מספר הסתייגויות סביר שכל חבר כנסת יגיש.
אלי גולדשמידט: שנייה, חבר הכנסת שטרית.
אלי גולדשמידט: אנחנו רוצים שאתה תהיה בוועדת ההסכמות.
אופיר פינס-פז: זה לא ענין שלנו.
אלי גולדשמידט: אני מציע שנחליט.
אלי גולדשמידט: אם נחליט שאנחנו נתחיל ביום שני בעשר בבוקר, או ביום שני בשתיים בצהריים, לפי זה - - -
אנה שניידר: לא לפני שעה ארבע או שש.
סאלח טריף: גב' שניידר, אנחנו נחליט מחר.
סאלח טריף: אני מבקש להביא את ההצעה היום ונכין אותה למחר.
מאיר שטרית: רק רגע, אדוני היושב ראש.
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרית, אין החלטה, אין כלום.
מאיר שטרית: אני רק צריך להגיד לך משהו, כדי שתדע - - -
סאלח טריף: אבל אתה תהיה מחר בדיון.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אני מבקש להעיר לגבי הסיום.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: בגלל באג 2000, לקראת סוף השבוע חלק ממערכות המחשב צריכות לרדת, ואני מבקש לתאם את זה - - -
אופיר פינס-פז: יושב ראש הכנסת יכול לכתוב מכתב ליושב ראש ועדת הכנסת.
סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש, אנחנו כאן דנו - - -
מאיר שטרית: הייתי בוועדת הכספים.
אלי גולדשמידט: עד עכשיו לא היה פה אף חבר כנסת מהליכוד.
סאלח טריף: אני לא בא אליך בטענות.
סאלח טריף: לא רציתי לקבל החלטה היום, אנחנו נעשה את זה מחר, נקבל הצעה.
מאיר שטרית: יש ענין אחר שבו קיבלת החלטה?
סאלח טריף: לא קיבלתי שום החלטה.
מאיר שטרית: אמרו לי שכן.
מאיר שטרית: בגלל זה באתי מוועדת הכספים.
מאיר שטרית: בענין של ממלאי מקום בוועדת הכספים- -
סאלח טריף: התקבלה החלטה.
מאיר שטרית: אני מבקש רביזיה על הענין.
מאיר שטרית: לא השתתפתי בדיון הזה - - -
מאיר שטרית: מה זה המצב הקיים?
מאיר שטרית: זה לא חוקי.
סאלח טריף: חבר הכנסת פינס, למה אתה מתווכח אתו?
סאלח טריף: אני לא מבין אותך.
אלי גולדשמידט: אבל, חבר הכנסת שטרית, אי אפשר שבוע לפני התקציב לא לאשר את תקציב הביטחון.
סאלח טריף: לא, לא, אני מצטער.
סאלח טריף: רבותיי, אנחנו דנים עכשיו בהצעה - - -
אלי גולדשמידט: למה לא העלית את זה לפני כן?
סאלח טריף: לא, אני מצטער, אני לא פותח דיון כאן.
מאיר שטרית: סליחה, אני מבקש רביזיה.
סאלח טריף: אתה ביקשת, תכתוב לי.
סאלח טריף: אתה לא היית כאן בדיון.
מאיר שטרית: לא יכולתי להיות כאן בדיון.
מאיר שטרית: הייתי באותו זמן בוועדת הכספים.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, זה נושא- - -
סאלח טריף: אז תכתוב לי שאתה מבקש רביזיה.
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרית, אין לי טענות אליך.
מאיר שטרית: רגע, זה עמד על סדר היום?
אופיר פינס-פז: למה לא באת?
מאיר שטרית: הייתי בוועדת הכספים - - -
סאלח טריף: אין לי טענות, אבל אתה רוצה רביזיה, אנחנו אחרי הדיון, יש כללים.
סאלח טריף: תעשה את זה.
מאיר שטרית: לא רק רביזיה.
מאיר שטרית: אני גם אומר שההחלטה היא לא חוקית.
סאלח טריף: בסדר, אבל זה לא הדיון עכשיו.
מאיר שטרית: אל תאלצו אותי ללכת לבית משפט, כי אני אלך, ויפסלו לכם את כל ההחלטות בוועדת הכנסת.
מאיר שטרית: אני לא רוצה לעשות את זה, כי זאת לא גישה שלי.
מאיר שטרית: יש לי פתרון פשוט.
מאיר שטרית: צריך לפתור את זה כך- - -
אלי גולדשמידט: איך?
מאיר שטרית: אני אסביר לך.
סאלח טריף: לא, לא, אני לא פותח דיון בענין הזה.
סאלח טריף: רבותיי, עם כל הכבוד, סגרנו את הדיון.
סאלח טריף: אם חבר ועדה רוצה רביזיה, יש דרך.
מאיר שטרית: מאה אחוז, ביקשתי רביזיה.
סאלח טריף: תודה, חבר הכנסת גולדשמידט.
אלי גולדשמידט: ו.
אלי גולדשמידט: החלטת שכר חברי הכנסת (תיקון שכר סגני יושב ראש הכנסת), התש"ס1999-
סאלח טריף: אנו עוברים לנושא הבא: החלטת שכר חברי הכנסת (תיקון שכר סגני יושב ראש הכנסת), התש"ס1999-.
סאלח טריף: אני מבקש מחבר הכנסת אופיר פינס להציג את הצעתו בענין שכר סגני יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: יש גם בקשה לתוספת של סגן שאנחנו צריכים להחליט עליה, ודיברתי על כך עם יושב ראש הכנסת ואני רוצה להציג את הענין.
סאלח טריף: בבקשה, חבר הכנסת אופיר פינס.
אופיר פינס-פז: אני מציע הצעה שהיא מרחיקת לכת.
אופיר פינס-פז: אני מצטער אם בתוקף החלטה זו מישהו עלול להיפגע.
אופיר פינס-פז: בשביל זה אנחנו יושבים כאן בוועדה.
אופיר פינס-פז: אני הגעתי למסקנה שבהרכב הנוכחי של סגני יושב ראש הכנסת - כיום 11 במספר - אין מקום לקבל תוספת מיוחדת עבור היותך סגן יושב ראש הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני יודע שכאשר נתנו בעבר תוספת - אני עוד לא חלמתי אז להיות חבר הכנסת - היו באותו זמן ארבעה, שלושה, שני סגנים, והם אכן נאלצו לנהל ישיבות יום אחרי יום, בשעות מאוד קשות.
סאלח טריף: כל יום ניהלנו ישיבות.
אופיר פינס-פז: אבל, חברים, ברגע שהענין הזה נפרץ ויש הרבה מאוד סגני יושב ראש, ראשית, הנטל נחלק בין הרבה יותר אנשים.
אופיר פינס-פז: שנית, אני לא חושב שחברי כנסת מן השורה - כמו חברי הכנסת יאיר פרץ, עופר חוגי, מאיר שטרית ואני - עובדים פחות, וזה גם נראה לי נכון שהכנסת תקבל החלטה כזו בשנה זו.
אופיר פינס-פז: אם הצעתי תהיה מוסכמת, כבר לא יהיה איכפת לי אם יהיו עשרה סגני יושב ראש או אחד-עשר, כי אז זה לא יהיה כרוך בטובת הנאה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להוציא את טובת ההנאה מהענין.
מאיר שטרית: אתה אומר שזו אולי הסיבה להתלהבות היתר למלא תפקיד זה.
אופיר פינס-פז: לפיכך אני מבקש לאשר את ההצעה, אם יהיה לה רוב.
מאיר שטרית: מה ההצעה שלך?
סאלח טריף: לבטל את תוספת השכר לסגנים.
סאלח טריף: בבקשה, חבר הכנסת שטרית.
מאיר שטרית: אני תומך בהצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס.
מאיר שטרית: אני חושב שזו הצעה נכונה.
מאיר שטרית: אין שום הצדקה לתוספת שכר לסגני היושב ראש.
מאיר שטרית: מאחר שאני הייתי סגן וגם אתה היית סגן, אני יכול לומר שזה תפקיד שלא מחייב שום דבר מעבר להשתתפות בישיבת נשיאות אחת לשבוע וניהול ישיבות לפעמים, וכולנו יושבים במליאה באותו זמן.
מאיר שטרית: לכן אין שום הצדקה לתוספת זכר זו ואני בהחלט תומך בהצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס.
מאיר שטרית: לצערי הרב, נראה לי - גם כראש קואליציה לשעבר - שזה הופך לנימוק מרכזי מאוד לבקשה של אנשים להצטרף לרשימת סגני היושב ראש.
מאיר שטרית: ייתכן שאחרי הורדת השכר תגלו פתאום שהרבה אנשים לא רוצים להיות סגנים, ואז אפשר יהיה לצמצם חזרה את מספר הסגנים בצורה דרסטית.
יולי יואל אדלשטיין: כמי שמכהן, יחד עם עוד כמה חברי כנסת, כסגן יושב ראש הכנסת אני בוודאי לא מקבל, אפילו כבדיחה, את הטיעון שתוספת של כמה מאות שקלים היא שגרמה לנו לרצות בתפקיד הזה, מה גם שאני מודה - גילוי נאות - שהסכום הזה מתקזז אצלי עם הפנסיה.
יולי יואל אדלשטיין: עד כמה שזה נשמע מצחיק, יש לי כמה מאות שקלים פנסיה בתור שר לשעבר.
יולי יואל אדלשטיין: כך שבכל מקרה אני מאלה שיכולים לדבר פה ללא כל נגיעה אישית לענייני שכר.
יולי יואל אדלשטיין: הנימוקים של חבר הכנסת אופיר פינס מאוד מאוד מקפיצים אותי.
יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כולנו יודעים מה הענין.