GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סילבן שלום: כאשר דנו בהצעה בוועדת הכספים התבטאתי במילים קשות מאד ואמרתי מה דעתי על כך.
סילבן שלום: מי שלא צריך את הפנסיה מקבל תוספת שכר של 33% כך שהוא מרוויח פעמיים.
סילבן שלום: ציבורית הוא נראה נפלא כי הוא מוריד את הפנסיה אבל הוא, בעצם, רק מרוויח מכך.
סילבן שלום: קיים איסור על עיסוק נוסף של חבר הכנסת.
סילבן שלום: מה כן מותר לעשות?
סילבן שלום: לכתוב ספרים ולתת הרצאות.
סילבן שלום: מי מחברי הכנסת כותב ספרים?
סילבן שלום: מי שנכנס עכשיו לפעילות הציבורית?
סילבן שלום: - לא.
סילבן שלום: ספר כותב מי שנמצא בסוף דרכו - - -
רחבעם זאבי: לא תמיד; מוטה גור כתב בתחילת דרכו ספרים.
סילבן שלום: למה דווקה לכתוב ספרים או לתת הרצאות מותר לחברי כנסת?
סילבן שלום: מדוע בשני הדברים האלה דווקה הכירו ואילו בדברים אחרים לא?
סילבן שלום: צריך להסתכל על העניין ולבדוק אותו קצת יותר לעומק.
סילבן שלום: בדרך כלל מי שמחליטים על העניינים האלה זאת הקבוצה היותר ותיקה של חברי הכנסת - - -
צבי ענבר: אורי צבי גרינברג , ס' יזהר ודב סדן היו פעם חברי כנסת אז שאלנ בקשר אליהם האם להפסיק את מעיין יצירתם כיוון שהם נכנסו לכנסת?
סילבן שלום: באותה תקופה בכלל לא היתה קיימת בעיה כזאת.
צבי ענבר: אינני מדבר עליהם אישית אלא - - -
סילבן שלום: אני מדגיש שבאותה תקופה לא היתה בעיה כזאת בכלל.
סילבן שלום: אז לא היה איסור.
סילבן שלום: רק בשנת 1996 התחיל הסיפור.
סילבן שלום: ברצוני להדגיש בהקשר הזה של הדברים שגם כאשר היה מותר לחבר הכנסת לעסוק בעיסוק נוסף - אני לא עסקתי בעיסוק נוסף כזה כך שאני פטור מכל העניין אבל אני מדבר על עצם האיסור ואני מדבר על אלה שכן רצו לעסוק בעיסוק נוסף בהיותם חברי כנסת, ואמרו להם: לא, ולעומת זאת לאחרים אמרו: כן, וצריך לחשוב מדוע?
סילבן שלום: אני מסכים למה שאמר היועץ המשפטי של הוועדה מר צבי ענבר וגם למה שאמר גנדי, בשני דברים מרכזיים; א' - לאפשר עיון במה שהוועדה תקבע כיוון שוועדות כאלה נחשבות למנותקות לגמרי לפעמים.
סילבן שלום: יש עכשיו ועדה שיושבת בקשר לקביעת תנאי חברי הכנסת ומישהו מחבריה אמר לי שהוא מתכוון להציע מכונית צמודה לכל חבר כנסת.
אברהם יחזקאל: אנחנו נגד.
סאלח טריף: זה יותר זול לאוצר.
סילבן שלום: היה לי ויכוח עם אותו חבר ועדה שהציע לתת מכונית לכל חבר כנסת.
סילבן שלום: הוא אמר שמנכ"לים צמודים לחברי כנסת אז איך זה שלמנכ"לים יש מכונית צמודה ולחברי כנסת לא?
סילבן שלום: הוא הוסיף ואמר שלטווח הארוך זה יהיה יותר זול לאוצר המדינה.
סילבן שלום: השבתי לו שיכול להיות שאמנם זה יהיה יותר זול לאוצר המדינה אבל ציבורית זה דבר שלא יכול לעבור.
סילבן שלום: צריך, כמו שהיועץ המשפטי של הוועדה, מר צבי ענבר, אמר, לאפשר בחינה של ההמלצות של הוועדה.
סילבן שלום: אני גם סבור שהיועץ המשפטי של הכנסת צריך להיות חבר בוועדה שתוקם כי הוא יכול להיות זה שידריך את חברי הוועדה לכיוון מסויים.
סילבן שלום: הרי אין לו משהו שנוגע לו אישית בכל הסיפור הזה.
סילבן שלום: כשהחלטנו להוריד לשופטים את הפנסיה מ- 7% ל- 2% או מ- 4% ל- 2%, - לשופטים לא הורידו.
סילבן שלום: זה היה בערב הבחירות של שנת 1996.
סילבן שלום: הם באו לוועדת הכספים וצעקו חמס וחוץ מאשר לחבר הכנסת אברהם פורז - לאף אחד לא היה אומץ להגיד שצריך להוריד גם להם.
צבי ענבר: חוות הדעת המשפטית שניתנה על ידינו לוועדה היתה חד משמעית - להוריד.
סילבן שלום: שופט שנכנס לתפקידו לפני שנתיים מקבל 7%?
סילבן שלום: שופט מובטח לעומת חבר כנסת שאיננו מובטח.
סילבן שלום: אני מדבר על החבר'ה הצעירים שחבר הכנסת יחזקאל דיבר עליהם, חברי כנסת שבאים מהשכונה, אנשים עם הרבה ילדים, כאלה שבסופו של דבר זקוקים למשכורת של חבר כנסת, ואני רוצה להיות להם לפה כי לי יותר קל לעשות זאת מאשר להם.
סילבן שלום: אני חוזר ואומר שצריך לדאוג לכך שהיועץ המשפטי, מר צבי ענבר, יהיה חבר הוועדה, ואני לא פוסל את הרעיון שחבר כנסת לשעבר יהיה גם הוא חבר באותה ועדה.
סילבן שלום: חבר הכנסת עמיר פרץ אמר קודם שכאלה ידונו גם בעצמם.
סילבן שלום: אם יעלו את הפנסיה של עורך דין צדוק בעוד אחוז או שניים, זאת בכלל פונקציה לגבי כל השכר שהוא מקבל כעורך דין.
סילבן שלום: אם ישב באותה ועדה שתוקם חבר כנסת לשעבר או היועץ המשפטי של הכנסת, אלה הם אנשים שלא מנותקים לגמרי מהעניין ולא כאלה שיציעו, לדוגמה, מכונית צמודה לכל חבר כנסת.
סילבן שלום: לפי דעתי צריך להביא את הדברים האלה בפני הוועדה כדי שהיא תבחן אם ההמלצות עומדות במבחן המציאות או לא.
עמיר פרץ: כמובן שאני תומך בהצעת החוק וגם בדרך שבה ייקבעו התנאים והשכר באופן כזה שנימנע כמה שיותר ממצב שנגרום לשערוריות ציבוריות מיותרות יחד עם זאת אני מוכרח לומר שמה שאמר חברי גנדי, שההצמדה היא לא קודש הקודשים - - -
רחבעם זאבי: אבל היא קיימת.
עמיר פרץ: הכנסת לא קבעה שהמנכ"לים יהיו צמודים לחברי הכנסת.
עמיר פרץ: המנכ"לים רוצים, על פי תנאי החוזה שלהם, להיות צמודים לחברי הכנסת והפלא ופלא; אם מחר נבטל את ההצמדה לשכר הממוצע, ורוב המנכ"לים מובטחים בהצמדה לשכר הממוצע גם אם נבטל - - -
סאלח טריף: המנכ"לים צמודים אלינו רק כשטוב להם.
צבי ענבר: לא הצמידו אותם, אוטומטית, לסגני שרים, כמו שהיה בעבר.
צבי ענבר: היום יש להם חוזים אישיים ובהם נקבעה הצמדה וזה לא תלוי אם אתם תוותרו על ההצמדה כי הם כן יהיו צמודים.
סילבן שלום: המנכ"לים במצב הרבה יותר טוב מזה שלנו.
סילבן שלום: הם ביטלו את ההצמדה לסגני שרים, הם צמודים לשכר הממוצע במשק והם יודעים שלעולם הם לא ייפגעו.
אורנה גייל: קודם לכן הם היו צמודים גם לבסיס וגם לעדכון כמו זה של חברי הכנסת.
עמיר פרץ: אני חושב שיש כאן הרבה נושאים ששייכים למראית עין ובאמת היועץ המשפטי של הכנסת צריך לסייע בידינו לא לחטוף את מה שלא מגיע להם.
עמיר פרץ: אם יהיה לחברי הכנסת רכב צמוד וייקבע בחוק שהם יכולים לוותר עליו - זה הוגן כי אז שכרו של חבר הכנסת ירד.
עמיר פרץ: מבחינת השקיפות כאילו לוקחים שכר מנכ"ל ואומרים שהוא מקבל 22 אלף שקלים אבל זה לא נכון כי הוא מקבל 29 אלף - - -
יאיר פרץ: גם נהג - - -
צבי ענבר: עזוב עכשיו את עניין הנהג.
צבי ענבר: לא דנים בזה עכשיו.
סילבן שלום: נהג זה שלב ב'.
עמיר פרץ: אני לא חושב שמישהו במדינה סבור שחבר כנסת צריך ללכת ברגל.
עמיר פרץ: לי אין בעיה כי הייתי ראש רשות, אני מספיק זמן חבר הכנסת, וכל יום שאני מכהן בכנסת ולא עוזב את חברותי בה אני רק יכול להפסיד כסף.
עמיר פרץ: אם אני אעזוב מחר את הכנסת אני אקבל 70% פנסיה ומשכורת מלאה בהסתדרות.
עמיר פרץ: אני מכהן במשכורת אחת מתוך ידיעה ברורה שמחר ההכנסה שלי היתה יכולה לעלות ב- 25 אלף שקלים בחודש.
עמיר פרץ: אם היום אני אצא מכאן,
עמיר פרץ: למחרת משכורתי תעלה ב- 25 אלף שקלים.
עמיר פרץ: אבל אם מדובר על מראית עין צריך לבדוק איזה פרוטות נתנו לנו עכשיו בחישוב השכר?
עמיר פרץ: את לינת בתי המלון יכניסו - - -
סאלח טריף: לא יהיה כדבר הזה.
עמיר פרץ: את לינת בתי המלון יכניסו בתוך השקיפות של השכר.
עמיר פרץ: תקראו את החומר שקיבלנו.
עמיר פרץ: למה חבר כנסת שמגיע מג'וליס ולא יכול לחזור הביתה כל יום, מחר יתווספו לו, לברוטו, 20 אלף שקלים, על מה?
סאלח טריף: יושב ראש הכנסת החליט להקפיא את ההמלצות.
עמיר פרץ: כתוב שתוקף העניין הזה הוא מ- 1 בינואר.
סאלח טריף: מי שהיה צריך להחליט בנושא הזה החליט להקפיא את ההמלצות האלה.
עמיר פרץ: אי אפשר לקבוע נורמות של נבחרי ציבור על פי הנורמות של מישהו שחורג מתפיסה נורמטיבית.
עמיר פרץ: אם מישהו, במקום דף לבוחר, קנה טלוויזיה של 30 אינטש, שיצלבו אותו.
עמיר פרץ: מבחן הציבור הוא הכי חשוב כאן.
עמיר פרץ: הפכנו את המבחן של החטטנות שלנו לעצמנו.
עמיר פרץ: אני אישית נגעתי לעלייה של ה- 6% לא בגלל שאני חושב שזה לא מגיע לחברי הכנסת.
עמיר פרץ: אני סבור שחברי הכנסת עשו טעות בעצם העובדה שהם ניקזו את הדיון לכיוון של: מגיע לנו, לא מגיע לנו.
עמיר פרץ: להיפך;דווקה מגיע לנו.
יאיר פרץ: ועדה קבעה.
יאיר פרץ: תחליטו פעם אחת ולתמיד.
עמיר פרץ: אנחנו צריכים להיות רגישים וקשובים לרחשי הציבור.
עמיר פרץ: תיזהרו עם הוראות מס הכנסה אחרת חברי הכנסת לא יוכלו להסתובב ברחובות.
עמיר פרץ: יום אחד שכר הברוטו שלהם יעלה מ- 26 אלף שקל ל- 50 - 70 אלף שקלים.
עמיר פרץ: כל פעם שהם יאכלו במזנון יכניסו להם מגולם, כל פעם שהם יטלפנו יכניסו להם - מגולם.
ישראל כץ: אני מבקש לחזור לעניין ה- 6%.
ישראל כץ: שמעתי יום אחד ברדיו שהיה צריך להתקיים דיון בוועדת הכנסת ואני לא הגעתי לשם.
ישראל כץ: אני חבר בוועדת הכספים ולא ידעתי שאני אמור להגיע ובגלל זה שלא הגעתי התפרש כאילו התחמקתי.
ישראל כץ: כיוון שכך פניתי ליושב ראש סיעת הליכוד וביקשתי שהליכוד יחליט, באופן סיעתי, שהוא מתנגד להעלאה של ה- 6%.
ישראל כץ: הבנתי שהתשובה חיובית אלא שהדיון טרם התקיים.
ישראל כץ: אנחנו, אנשי הליכוד, ערוכים ודרוכים לבוא ולהצביע ואני מודיע לכם זאת בצורה הכי ברורה שיכולה להיות.
ישראל כץ: אני מבין שיושב ראש ועדת הכנסת יזם את הרוויזיה ואצלנו, כאמור, התקבלה החלטה בקשר לכך.
ישראל כץ: נמסר לי על ידי יושב ראש הסיעה שאם מישהו, באופן אישי, לא ירצה להצביע כפי שהוחלט – הוא יוחלף.
ישראל כץ: אני סבור שאנחנו צריכים לעשות סדר בעניינים שלנו.
ישראל כץ: אינני מתכוון להטיף לאף אחד ואף אחד גם לא יטיף לי.
ישראל כץ: אחד נולד בשכונה, אחר נולד בעיר, לא נשחזר כאן את הביוגרפיות של כל אחד מאתנו או כמה, בממוצע הוא הרוויח או לא הרוויח וכן מרוויח כי אי אפשר, בשם הטיעון הזה, למנוע מאדם לדבר כאן.
ישראל כץ: זה קרה בוועדה אחרת וזה קורה גם כאן.
סאלח טריף: מה קורה כאן?
ישראל כץ: כשמתחילים לדבר על כך שלא צריך להעלות את שכר חברי הכנסת, במקרה לא אני דיברתי אלא מישהו אחר דיבר, אמרו לו: זאת לא חכמה, לך לא חסר כסף.
ישראל כץ: אני מבקש להדגיש שזה לא חשוב כיוון שלכל אחד יש זכות לומר את דבריו.
ישראל כץ: לגנדי לא חסר אבל הוא נמצא כאן כיוון שהוא רוצה לשרת את הציבור ואני משוכנע שכולנו, כמוהו, באנו לכאן כדי לשרת את הציבור.
ישראל כץ: קראתי את הצעת החוק ואני מבקש לומר שכוונתה בוודאי טובה, היא נכתבה בתום לב והיא באה לפתור בעיה אבל לדעתי היא רק תעורר בעיה כיוון שהיא פותחת פתח גם להעלאות שכר ולשיפור תנאים ומה שיגידו עלינו זה שעוד פעם חברי הכנסת מתחכמים כאשר אני יודע שלא היה אף לא שמץ של כוונה כזאת מאחורי הצעת החוק.
ישראל כץ: אני סבור שלא צריך לתת שום פתח להעלאת שכר.
ישראל כץ: הכוונה להוציא את הנושא הזה מתחת לידיים טובה אבל מה שאני הייתי מוציא מהידיים זה את הנושא שעוסק בתוספות כיוון שזאת הפירצה היחידה שאם מישהו יוזם דיון בוועדת הכנסת הוא יכול לערער על ההעלאה ומכאן הגיח הנושא הזה לעולם.
ישראל כץ: סאת הפירצה היחידה לדעתי.
ישראל כץ: אני סבור שאם נחליט, כאן בוועדה, לוותר על התוספת ולעשות את הדברים בצורה סדירה, אלא התנאים שיישארו.
ישראל כץ: בתקופה הזאת זה לא הזמן לדון בשינויים ולצערי כשאומרים את המילה: שינויים, כל הציבור מבין שמתכוונים לשינויים לטובה.
ישראל כץ: עוד לא שמעתי על ועדה שהורידה למישהו את השכר.
ישראל כץ: אני פונה, כרגע, אל חבר הכנסת אבי יחזקאל בבקשה לא להעלות עכשיו את הצעת החוק שמטרתה טובה ורצויה, היא באה לסתום פירצה, אבל היא רק תפתח פירצה.
ישראל כץ: על מה מדברים כאן?
ישראל כץ: על מכוניות - - -
סאלח טריף: על תדבר על דברים שלא קיימים.
ישראל כץ: אנחנו צריכים להיות מסוגלים להראות את הפנים שלנו בציבור ואני לא רוצה לצטט בפניכם עכשיו סקרים שמראים מה הציבור חושב על הפוליטיקאים ועל חברי הכנסת ובדרך כלל שלא בצדק.
ישראל כץ: אני אומר זאת כמי שמכיר את האנשים מקרוב.
ישראל כץ: אנחנו, גם מבחינה עניינית וגם מבחינה טקטית לא צריכים להיכנס לתוך המשחק הזה.
ישראל כץ: יכול להיות שאני לא מספיק ותיק בכנסת אבל אני משתדל להסתכל על הדברים מהזווית של איך הם נראים מבחוץ וזה נראה לא טוב.
ישראל כץ: נקבל עוד פעם כותרת שהח"כים החליטו להקים ועדה בענייני שכרם, עוד פעם כולם יבינו שלא מדובר על הורדת שכר ואני אומר את דבריי אלה עם כל אי הנוחות שקיימת אצל כל חבר כנסת.
ישראל כץ: אני מתנצל באופן אישי בפני כל אחד ואחד מכם אבל זכותי לומר בדיוק את מה שאני חושב.
ישראל כץ: כשאני מסתכל על עצמי אני חושב על מה שהייתי מוכן לעשות ללא שום תמורה ועם תמורה ואני חושב אגב כך על חבר הכנסת זאבי שהוא חבר כנסת ותיק שאני סומך על שיקול דעתו, וחושב למה הוא התכוון כאשר הוא הצביע בפעם הקודמת ואיך זה הצטייר?
ישראל כץ: אני מציע, כרגע, לא לדון בנושא הזה בכלל, לקיים דיון חוזר לגבי ה- 6%, אמרתי לכם מה היא עמדת הליכוד, ואז באמת הציבור יבין כי סתמנו את הפירצה ונוציא מידינו את סיפור העדכונים.
ישראל כץ: אם פעם, כאשר ירווח, מישהו יחשוב שצריך לשנות דברים כאלה ואחרים בכנסת, נעשה את זה באומץ לב, נשים דברים על השולחן, נמנה ועדה שתבדוק את הנושא אד הוק כל סעיף וסעיף ולא כאילו נוציא את הנושא מידינו ונקבע שיעקב נאמן יקבע עבורנו את התנאים.
ישראל כץ: אני לא סומך עליו - - -
צבי ענבר: שר לשעבר לא יכול להיות חבר בוועדה.
סאלח טריף: ברצוני להגיב על דבריו של חבר הכנסת ישראל כץ ולציין שאני מודה על ההחלטה של סיעת הליכוד אבל מוסיף שהיא הגיעה מאוחר מדיי.
סאלח טריף: חיפשתי אנשים שיתמכו, פניתי לחבר הכנסת אופיר פינס-פז והוא אמר לי שלא נהפוך את הדבר הזה לעניין סיעתי ואני קיבלתי כך את הדברים אבל אני מודה בכל לבי ונפשי שעשיתי הכל כדי להצליח ולא הצלחתי.
סאלח טריף: יושב ראש הכנסת דיבר אתי כשהוא חזר מחוץ לארץ ואמר שצריך להעביר את הנושא לוועדה וכאמור, כאשר חיפשתי תומכים – לא מצאתי כאלה לכן לא מיהרתי להביא את העניין לכאן כדי לא להתבזות פעם נוספת.
עמיר פרץ: לא הצביעו על הרוויזיה.
סאלח טריף: לא הצבענו על הרוויזיה ואני, כאמור, חיפשתי חברים שיתמכו.
עמיר פרץ: ביטלת אותה?
סאלח טריף: לא העליתי אותה כיוון שהייתי נכשל.
אברהם יחזקאל: אתה יכול להעלות אותה עכשיו.
סאלח טריף: אני לא מתכוון לעשות כאן מחטפים.
סאלח טריף: רשות הדיבור לנציגת האוצר גב' אורנה גייל.
אורנה גייל: הנוסח שהוכן בכנסת הקודמת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, שהיועץ המשפטי הזכיר, עבר דיונים רציניים ועמוקים - - -
סאלח טריף: אני מבין שאתם תומכים בו.
אורנה גייל: הוא היה מוסכם גם על הממשלה וגם על חברי הכנסת.
אורנה גייל: אני מבקשת לציין שיש בו, לא בכדי, את כל האיזונים שנמצאו כאיזונים נכונים - - -
סאלח טריף: האם יש הבדל בין אותו ניסוח לבין הניסוח של חבר הכנסת אבי יחזקאל, מלבד ההרחבה?
אורנה גייל: מאחר והרכב הוועדה כאן הוא הרכב שונה של חברים, אני מבקשת לציין מספר דברים שצריך להזכיר אותם לכם; א' – הוועדה הציבורית היא לא גוף מבוקר.
אורנה גייל: הכנסת היא גוף מבוקר ולכן גם ועדות הכנסת שעסקו בשכר הוסמכו לעשות זאת.
אורנה גייל: ועדה ציבורית היא, כאמור, לא גוף מבוקר ואין ברחבי העולם אח ורע, בדקנו את העניין, לוועדה שהוקמה שהיא בעצם גוף שמחליט באופן סופי וקובע את שכר חברי הכנסת.
אורנה גייל: כל הוועדות שמצאנו ברחבי העולם היו ועדות ממליצות.
אורנה גייל: בוועדה הקודמת עשינו, בכל זאת, צעד אחד נוסף, וקבענו שהוועדה תהיה ועדה ממליצה.
אורנה גייל: בתחילת הדרך אמרנו שהוועדה תמליץ, וועדת הכספים או ועדת הכנסת, תאשר.
אורנה גייל: כשהבנו שהאישור הפוזיטיבי הוא בעייתי עשינו צעד אחד נוסף והחלטנו שועדת הכנסת לא תהיה צריכה לאשר פוזיטיבית את המלצות הוועדה אלא רק עם חמישה חברי כנסת יחשבו שיש איזושהי קטסטרופה.
אורנה גייל: כאמור, החלטנו על שסתום ביטחון כדי שהנזקים או ההשפעה של הוועדה הציבורית על כלל הציבור ועל כלל עובדי המדינה, כמו שכבר הזכירו כאן ואני לא רוצה לחזור על הדברים, הקטסטרופות שיכלו להיות מוועדת רוזן צבי בעניין הרכב או הקטסטרופות שאני כבר יכולה לדבר עליהן בנושא של רכב צמוד, הרי העם, העובד, נושאים את עיניהם אל הבכירים ונגד זה, אפילו כשאין הצמדה פורמלית, אין מה לעשות.
אורנה גייל: לכן דיברנו על שסתום ביטחון של חמישה חברי כנסת בזמן מוגבל מאד.
אורנה גייל: אם זה לא קורה, בסופו של דבר השארנו הכרעה סופית שאין בשום מקום בעולם.
אורנה גייל: אני סבורה, חבר הכנסת אבי יחזקאל, שהאיזון הזה, כמו שהוא מצוי פה, צריך להישאר ולא להשתנות.
אורנה גייל: זה בשלב הראשון.
אורנה גייל: חבר הכנסת יחזקאל צדק כשהוא אמר שהנוסח הקודם דן בכל נושאי המשרה ואילו בהצעה שהונחה על שולחננו הוא מפשט את העניין רק לחברי הכנסת וזה גם מפשט את העניין במובן שלא צריך לתקן חוקי יסוד וכו', וזה גם מקדם את הנושא.
סאלח טריף: מה דעתך על כך?
אורנה גייל: אני בעד.
סאלח טריף: רק לגבי חברי הכנסת?
אורנה גייל: כן.
אורנה גייל: לא רק שהעניין הזה צריך לחול רק על חברי הכנסת אלא אם שמתם לב, כתבנו שזה יהיה ייחודי לחברי הכנסת ובחוק שכר חברי הכנסת הקיים יש אפילו סעיף 10 שאני סבורה שצריך להוסיף אותו להצעת החוק ולומר שהעניין הזה יחול אך ורק לגבי חברי הכנסת ולא לאף אחד אחר.
אורנה גייל: דבר נוסף; הנוסח הקודם דן בשכר ובגמלאות ואילו הנוסח הזה מדבר רק על שכר ולכן נפלו בו מספר טעויות שאני מציעה שלא נבזבז עכשיו את זמנה היקר של הוועדה עליהן אלא נשב אחרי הישיבה הזאת עם היועץ המשפטי ונתקן אותן.
אורנה גייל: יש עוד שני דברים נוספים שאני מבקשת להביא לידיעת
אורנה גייל: כם והם שינויים בין הצעת החוק שהונחה על שולחן ועדת הכנסת לבין ההצעה שהוכנה לקריאה שנייה ולקריאה ושלישית.
אורנה גייל: 1 – אנחנו ביקשנו שיהיה, בגלל התוספות שהוזכרו, נציג של האוצר חבר הוועדה.
סאלח טריף: מה פתאום?
סאלח טריף: אני אצביע נגד.
אורנה גייל: הבנתי שזה לא יהיה ולמרות שזה כן נכנס בגלל החשש של הרכב וההשפעות של זה על כל המגזר הציבורי אבל אני מבקש שבכל זאת תכניסו להצעת החוק שתהיה איזושהי התייעצות כדי שיהיה לנו איזשהו סטנדינג אפילו של משקיף כדי שתהיה לנו זכות שימוע להתריע מפני החשש הזה.
אורנה גייל: כאמור, אני מבקשת שההתייעצות הזאת תיכנס לחוק.
אורנה גייל: 2 – בהצעה הקודמת לא היתה תקופת כהונה מוגבלת לוועדה של חמש שנים אלא היתה תקופה מוגבלת של חבר הוועדה ואני סבורה שזה נכון כי צריכה להיות ועדה מתמשכת.
אורנה גייל: העניין המתמשך של ועדה שבודקת מעת לעת את הצורך בשינויים הוא עניין יותר נכון מאשר הקמת ועדה לחמש שנים שקמה אד הוק.
אברהם יחזקאל: מקובל עליי.
אברהם יחזקאל: אמרתי בתחילת דבריי שאחרי שנצביע על הקריאה הראשונה - - -
סאלח טריף: למה שלא נצביע עכשיו?
סילבן שלום: אל תתחיל לשנות עכשיו את הדברים.
סאלח טריף: אני מציע שתונח בפנינו הצעה מתוקנת - - -
יאיר פרץ: מה ההבדל בין הצעת החוק הזאת לבין - - -
סאלח טריף: זאת הצעת חוק ושם יש החלטה.
סאלח טריף: הצעת החוק היא לתקן את החוק כולו.
אורנה גייל: בעניין ניקיון הכפיים ברצוני להדגיש כי כולנו רוצים להיראות נקיים גם בפני הציבור, ואני מתייחסת בדבריי אלה להערה של חבר הכנסת שדיבר על חבר הוועדה – חבר כנסת לשעבר.
אורנה גייל: חשוב מאד שאדם שמושפע ישירות מהקצבה כי אז היתה פנסיה תקציבית, לא יימצא כחבר הוועדה.
אורנה גייל: יש לנו מספיק אנשים טובים ומספיק אנשים מומחים מהשורה הראשונה שיכולים באמת לשרת את המטרה באופן אמיתי ולכן צריך להקפיד על העניין של ניקיון הכפיים דווקה משום שהוועדה היא לא גוף מבוקר.
סאלח טריף: האם את ההצעה שהתקבלה עד הקריאה השנייה והקריאה השלישית, אי אפשר להלביש על הצעת החוק של חבר הכנסת אבי יחזקאל, אם הוא מסכים כמובן.
מאיר שטרית: אפשר להחיל דין רציפות.
אורנה גייל: אנחנו העברנו את כל נושאי המשרה ברשויות השלטון, לצוברת, וכל עובדי המדינה בדרך.
אורנה גייל: אני לא מציעה - - -
רחבעם זאבי: אני מציע שיגישו לנו את ההצעה כשהיא מתוקנת.
אברהם יחזקאל: 1 - הכנתי את הצעת החוק הזאת עוד בפגרה והיועץ המשפטי לכנסת יכול להעיד על כך, כי אני סבור שבכל מה שקשור לשכר חברי הכנסת – האיטיות היא מן השטן.
רחבעם זאבי: יום אחד נחשב בעיניך לאיטיות?
אברהם יחזקאל: 2 - הצעת החוק לכל הנבחרים היא הצעת חוק מורכבת, מסובכת, שמצריכה שינוי והבושה של עוד מצלמות כפי שהן מצלמות אותנו תלווה אותנו לפחות עוד קדנציה שלמה.
אברהם יחזקאל: 3 – הצעת החוק המדוברת מוציאה את ועדת הכנסת מהעניין ומכניסה את ועדת הכספים.
אברהם יחזקאל: 4 – בהצעה שלי יש שידרוג אמיתי לכך שאנחנו לא מעורבים ויש גם שסתום ביטחון כפי שהוא בא לכלל ביטוי בסעיף 6, שמטיל הכרעה סופית, בלעדית, לוועדה הציבורית.
אברהם יחזקאל: 5 – מה בסך הכל אני אומר?
אברהם יחזקאל: כיוון שנקלענו כבר למה שהיה בעבר ופתאום בא חברי ישראל כץ ומחליט, אמנם באיחור של מספר שבועות, שיש נכונות של כולם לדון ברוויזיה, אני אומר שנדון בהצעה בקריאה ראשונה ובמקביל נבקש להכין את התיקונים כדי לקדם את ההצעה.
אברהם יחזקאל: לדעתי זאת הצעה הגיונית.
סאלח טריף: רבותיי, אני מבקש להעמיד את סעיף 6 של הצעתו של חבר הכנסת אבי יחזקאל, להצבעה - - -
אברהם יחזקאל: לא צריך לתקן את הסעיף הזה.
אורנה גייל: הסעיף, כפי שהוא מנוסח, הוא בסדר.
צבי ענבר: לא צריך להכניס בו שום שינוי.
בסעיף 6 כתוב: הוועדה הציבורית, כפי שכתוב בסעיף האחרון, תהיה הקובעת סופית.
סאלח טריף: אני מבקש לשאול את היועץ המשפטי של הוועדה האם הניסוח שהונח על שולחננו יכול להיות מועבר לקריאה ראשונה?
צבי ענבר: בעיקרון אני בעד זה שהליכי חקיקה צריכים להיות הליכי חקיקה ולגביהם נאמר:
צבי ענבר: החיפזון הוא מן השטן.
צבי ענבר: כלומר אני מציע שנקרא את ההצעה סעיף אחר סעיף ונדון בהם אבל מה שאני כן מוכן לקבל הוא שתחליטו, עכשיו, מה השינויים, ננסח אותם ונביא אותם מחדש לוועדה, לאישור סופי, עם השינויים הנדרשים.
אורנה גייל: אפשר לעשות זאת מהר למדיי.
סאלח טריף: רבותיי, אני לא אוכל לומר במליאה שהבאנו את הצעת החוק בחופזה ושנשנה אותה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית.
סאלח טריף: דברי היועץ המשפטי שלנו, מר צבי ענבר, מקובלים עליי.
צבי ענבר: נוכח הדברים שהושמעו כאן כנגד כל השיטה אני מבקש להדגיש שאני, כשלעצמי, הייתי מציע לוועדה לשקול שינוי לחוק שכר חברי הכנסת בצורה קצרה, ברורה, שתהיה בת משפט אחד בלבד, כמו שהיא קיימת בקונגרס האמריקאי: החלטות ועדת הכנסת לפי סעיפים 2, 3 ו-5 ייכנסו לתוקף בכנסת שאחרי הכנסת בה התקבלו.
צבי ענבר: כלומר אף פעם חברי הכנסת באותה הכנסת לא יקבעו לעצמם את השכר.
צבי ענבר: בכל העולם אף אחד לא בא בטענות אל חברי קונגרס ואומר להם: אתם קובעים את שכרכם.
צבי ענבר: אם אנחנו נקבע את השכר לאלה שיבואו אחרינו, לא יוכלו להאשים את חברי הכנסת שהם קובעים את השכר לעצמם.
אברהם יחזקאל: אני מוכן להחיל הכל לכנסת הבאה.
רחבעם זאבי: אני מציע להצביע - - -
סאלח טריף: אי אפשר עדיין כי אינני יודע איזה תיקונים מתכוונים להכניס להצעה.
סילבן שלום: אני מציע שהיועץ המשפטי יכין את הנוסח המתוקן לשבוע הבא.
סאלח טריף: רשות הדיבור לגב' אורנה גייל.
אורנה גייל: בסעיף 1 של הצעת החוק, - המטרה, במקום המילים: הטבות אחרות, מאחר שיש כבר הגדרה של תשלומים אחרים, צריך להיות כתוב: תשלומים אחרים.
מאיר שטרית: אני מבקש להתייחס להצעת החוק.
סאלח טריף: אני מבקש שתאפשר קודם לגב' אורנה גייל לסיים את דבריה ואחר כך תקבל את רשות הדיבור.
מאיר שטרית: יש לי הערות, אני חבר הכנסת, קיבלתי את הצעת החוק ואני רוצה לקבל את רשות הדיבור ולהתייחס אליה.
סאלח טריף: אנחנו עוד לא מצביעים.
סאלח טריף: אולי אחרי שנתקן את כל התיקונים לא יהיה לך מה להעיר?
מאיר שטרית: אני מבקש להעיר את הערותיי מראש.
סאלח טריף: אני מבקש אותך להעיר את הערותיך אחרי שנשמע את דבריה של גב' אורנה גייל.
אורנה גייל: בסעיף אחד של הצעת החוק, המדבר על מטרה, במקום המילים: הטבות אחרות, מאחר ויש הגדרה של תשלומים אחרים, צריך להיות כתוב: תשלומים אחרים.
אורנה גייל: בנוסף לכך אני מציעה שמיד אחרי כן יתווספו המילים: בהתאם להוראות חוק זה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, תסלח לי, צריך לעבור על הצעת החוק סעיף אחר סעיף ולשמוע את הערות החברים.
סאלח טריף: גב' גייל, אני מבקש שתביאי את הצעת החוק בצורה מסודרת , בכתב, בפנינו כדי שמחר או מחרותיים נוכל לקיים עליה דיון.
סאלח טריף: תשבי יחד עם היועץ המשפטי שלנו, מר צבי ענבר, ותנסחו את ההצעה כדי שנביא אותה לדיון נוסף עוד השבוע.
אורנה גייל: יש שני נושאים שלגביהם הוועדה צריכה להחליט כדי שנוכל לנסח את ההצעה; א' - התייעצות עם שר האוצר; ב' - - -
סאלח טריף: איננו מסכימים לכך.
אורנה גייל: ב' – תקופת הכהונה של הוועדה.
סאלח טריף: כאמור, תנסחו את ההצעה ותביאו אותה שוב בפנינו.
אברהם יחזקאל: אפשר לעשות זאת מיד אחרי הישיבה הזאת.
מאיר שטרית: אני מציע לא להחפז.
מאיר שטרית: אינני מבין מדוע קיימת ההתעסקות הבלתי נלאית הזאת בעניין שכר חברי הכנסת.
מאיר שטרית: אפשר לחשוב ששדדו את הקופה הציבורית.
מאיר שטרית: אני לא מבין מה הסיפור?
מאיר שטרית: יש לי הרבה הערות להעיר להצעת החוק וכדי לדון בה ולהעבירה לקריאה ראשונה צריך לעבור לפי הסדר סעיף אחר סעיף, לשמוע את כל ההערות, לדוגמה, בסעיף הראשון אני לא מסכים לחברי הכנסת והנספחים אליהם.
מאיר שטרית: תמיד הושמעה כלפינו טענה שאנחנו רק 120 חברי כנסת אבל יש עוד אלפי נספחים.
מאיר שטרית: אם קובעים שכר – צריך שהעניין הזה יהיה ברור לכן אני סבור שצריך לקבל את ההערות מגב' אורנה גייל, נדון בהצעת החוק ביום שנקבע, מחר או מחרותיים, נעבור על סעיפי ההצעה סעיף אחר סעיף, נשמע את ההערות כפי שמקובל לעשות בקריאה ראשונה והיה והחוק יעבור את כל התהליך – העניין יארך עוד שבוע או עוד שבועיים.
מאיר שטרית: זה גם יקל על המשך הדיון.
אברהם יחזקאל: 1 - עם כל הכבוד, לא מדובר על הצעת חוק שהבאתי לפני יומיים או לפני חודש כיוון שהצעת החוק הזאת מונחת מספר חודשים רב, היא עברה קריאה טרומית לפני מספר חודשים רב ואם היינו דנים בה בעבר לא היינו נקלעים לאותה פארסה של 6% ודיונים שלאחריהם היושב ראש היה צריך לרוץ לחפש מישהו שיתמוך בהצעה.
אברהם יחזקאל: זאת דעתי; אני משמיע את דעתי האישית.
אברהם יחזקאל: אני זוכר את הפחד שהיה בוועדת הכספים לדון בעניין של הפנסיה של ה-7% שמא מישהו יגיד שהרשות המחוקקת נוגעת בציפור נפשה של הרשות השופטת.
סאלח טריף: מה עם מנכ"לים?
אברהם יחזקאל: אני מבקש מיושב ראש הישיבה לקבוע לוח זמנים מדוייק - - -
סאלח טריף: כפי שכבר אמרתי, נדון עוד השבוע בסעיפי הצעת החוק.
אברהם יחזקאל: בהצבעה?
סאלח טריף: דיון והצבעה.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 36)(כינוס הכנסת שלא בתקופת הכנסים) והצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 7) – של חבר הכנסת סילבן שלום – הכנה לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
הצעת חוק יסוד: והצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 7) של חבר הכנסת סילבן שלום –
צבי ענבר: כאשר העניין הזה הועלה לראשונה אמרתי כיוון שוועדת הכנסת קיבלה את שתי הצעות החוק והיא מכינה אותן לקריאה ראשונה, לא נורא אם היא תכין גם את חוק יסוד: הכנסת, אבל הצעתי אז לשקול, אחרי הקריאה הראשונה, להעביר את העניין , גם בהתאם לאפשרות שקיימת בתקנון, לוועדת החוקה, חוק ומשפט כיוון שמדובר בכל זאת בחוק יסוד ומן הראוי הוא שחוקי יסוד יוכנו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית על ידי ועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: אני אדבר על כך עם חבר הכנסת אמנון רובינשטיין.
סילבן שלום: ברצוני להשמיע הערה; מאחר והנושא הזה נוגע לפרוצדורה של כינוס הכנסת אני לא חושב שבגלל שלחוק הזה קוראים: חוק יסוד, צריך להוציא אותו מוועדת הכנסת.
סילבן שלום: הדיון התחיל בוועדה הזאת בקריאה הטרומית וגם לא מעבירים חקיקה באמצע, לוועדה אחרת.
סילבן שלום: אין תקדים לכך - - -
צבי ענבר: ודאי שיש.
סילבן שלום: אלה הם דברים שאינם מקובלים.
סילבן שלום: ועדת הכנסת התחילה כבר לדון בעניין הזה, יש הסכמה כללית, גורפת, של כולם, הנושא עבר בקריאה הטרומית פה אחד, הוא עבר בקריאה ראשונה פה אחד, 48 מול 0 וגם עכשיו העניין הזה צריך לעבור בצורה כזאת תוך דקה.
סילבן שלום: כאמור, אין כל התנגדות לדבר.
סילבן שלום: הנושא יעבור לקריאה שנייה ולקריאה שלישית ולהבא נחשוב על הדברים.
סילבן שלום: אבל לסרבל עכשיו את העניין ולהעביר אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט כאשר לאותה ועדה יש נושאים רבים אחרים על סדר היום, היא תדון בחוק בעוד חודש או חודשיים, אז הכנסת תצא לפגרה וכל העניין יתמסמס.
סילבן שלום: אני חוזר ואומר כי מדובר על דבר שיש לגביו הסכמה כללית, הוא לא נמצא במחלוקת, הדיון כבר התחיל, לא דובר על דבר כזה קודם לכן - - -
צבי ענבר: דיברתי על כך לפני כן.
צבי ענבר: אגב, בהקשר הזה של הדברים אני מבקש להדגיש כי חקיקה לא צריכה להיות חפוזה.
סילבן שלום: היא לא חפוזה.
סילבן שלום: אתה ניסחת את הדברים.
צבי ענבר: זה נכון אבל אני לא היועץ המשפטי של ועדת החוקה, חוק ומשפט, - - -
סאלח טריף: היועץ המשפטטי שלנו העיר הערה ואנחנו שמענו אותה.
סילבן שלום: אין הרבה הצעות שמובאות בפנינו ואשר יש לגביהן הסכמה כללית בין כל חלקי הבית אבל מאחר וזאת היא הצעה כזאת, היא לא קונטרוורסאלית, אין בה ניגודים, ואיך אמר כבר חבר הכנסת סאלח טריף?