GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: בקשר לנושא: הגברת המודעות הבין לאומית לנושא סרטן השד, של חברי הכנסת יהודית נאות, זהבה גלאון, נחום לנגנטל, דליה רבין-פילוסוף וסופה לנדבר, קבענו שהוא יועבר לוועדה משותפת - - -
יצחק גאגולה: אני סבור שהנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדה למעמד האישה.
סאלח טריף: הנושא יועבר לוועדה המשותפת שדיברנו עליה שתפעל, כרגע, בהרכב שהוצע לנו עד שנקבל - - -
יצחק גאגולה: סליחה, איזו ועדה משותפת?
יצחק גאגולה: למעמד האישה ולאיזו עוד ועדה?
סאלח טריף: עבודה, רווחה ובריאות.
סאלח טריף: כאמור, אחרי דיונים רבים הוחלט שהנושא הזה יועבר לוועדה משותפת שתפעל, כרגע, בראשות חברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף, והחברים מטעם הוועדה לקידום מעמד האישה הם: חברות הכנסת יעל דיין, חוסניה ג'בארה, נעמי בלומנטל וקולט אביטל.
סאלח טריף: אנחנו נפנה עוד פעם לחבר הכנסת דוד טל ונבקש ממנו לדאוג לכך שהוועדה אמנם תפעל.
יעל דיין: חבר הכנסת טל דיבר בצורה שמחרימה את עצם קיום הוועדה - - -
סאלח טריף: אני אדבר אתו ואנחנו נצא לדרך עם העניין הזה.
יעל דיין: אני מודה לך.
יעל דיין: אני מבינה שאפשר כבר להתחיל להפעיל את הוועדה.
יעל דיין: כאשר יהיו שמות - נברך עליהם.
סאלח טריף: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.
סאלח טריף: הנושא הראשון שעל סדר היום: ערעורים על החלטת יושב ראש הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.
סאלח טריף: הערעור הראשון הוא של חבר-הכנסת טלב אלסאנע בנושא: התגברות האלימות על רקע השימוש בסמים.
סאלח טריף: חבר-הכנסת טלב אלסאנע, זה באמת דחוף?
טלב אלסאנע: בוודאי אדוני היושב ראש, רק ביומיים האחרונים, היו אירועים קשים מאוד על רקע של שימוש בסמים.
טלב אלסאנע: אתמול היתה כתבה על התגברות והתפשטות נגע הסמים בקרב בני נוער.
טלב אלסאנע: הדבר הזה חמור, ולצערי הרב נושאים של סמים ואירועים כאלה לא תופסים את העדיפות הראשונה.
סאלח טריף: אני חושב שהחידוש הוא הכתבה.
טלב אלסאנע: לא, אין כתבות בלי עובדות.
טלב אלסאנע: הנה, בעכו היה נסיון של נרקומן שמכור לסמים לתפוס ולהסיע אוטובוס עם ילדים.
טלב אלסאנע: בתל-אביב היה אירוע של פיצוץ מכונית על רקע של סחר בסמים.
טלב אלסאנע: בכלל, מכת הסמים הולכת ומתפשטת.
רחבעם זאבי: טלב, אצביע בעד הצעתך אם תוסיף "רקע השימוש בסמים ובאלכוהול".
טלב אלסאנע: בסדר גמור, מקובל עלי.
סאלח טריף: בשם הנשיאות, חברת-הכנסת נעמי חזן, בבקשה.
נעמי חזן: הכנסת דנה בנושא הזה חדשות לבקרים.
נעמי חזן: חבר-הכנסת טלב אלסאנע הוא יושב ראש נמרץ ביותר של הוועדה למאבק בנגע הסמים.
נעמי חזן: הנושא הזה נמצא על סדר היום הלאומי.
נעמי חזן: אמנם, אין עוררין על חשיבות הנושא, אבל מאידך, זו הצעה רגילה, ואנחנו ממליצים לחבר-הכנסת טלב אלסאנע להעלות את הנושא כהצעה רגילה לסדר היום.
טלב אלסאנע: לדעתי, חשוב להעלות שוב את הנושא במליאה, מכיוון שזה אירוע דחוף.
טלב אלסאנע: כידוע לך, בדרך כלל נותנים עדיפות להצעות חוק.
טלב אלסאנע: אבל היה אירוע קשה נוסף אותו הזכיר חבר-הכנסת רחבעם זאבי.
טלב אלסאנע: גם באשקלון היה נסיון של נרקומן לחטוף אוטובוס עם ילדים.
טלב אלסאנע: אם חס ושלום האירוע הזה מסתיים בצורה טרגית, כי אז כולנו היינו מזדעזעים.
סאלח טריף: אני רוצה לברך אותך ואתה יודע שאני מאוד מעריך את הפעילות שלך.
סאלח טריף: אבל, אנחנו דנים בסוגיה של תכיפות הנושא, ונושא האלימות הקשורה בסמים עולה לדיון במליאה לעיתים קרובות, ולכן הנשיאות לא ראתה דחיפות להעלותו שוב לדיון במליאה.
סאלח טריף: הסמים והאלימות קשורים אחד בשני.
טלב אלסאנע: אז בגלל זה לא נדון בו?
סאלח טריף: אתמול, קיבלת את דעתך למסד את הוועדה למאבק בנגע הסמים.
סאלח טריף: אני מאוד בעד.
נעמי חזן: בכל זאת, זו הצעהרגילה.
טלב אלסאנע: זו לא הצעה רגילה, היה אירוע חמור מאוד.
סאלח טריף: חברים, שמעתם את דבריו של חבר-הכנסת טלב אלסאנע ואת דבריה של סגנית יושב ראש הכנסת, חברת-הכנסת נעמי חזן.
סאלח טריף: אנחנו מצביעים.
סאלח טריף: מי בעד אישור ערעורו של חבר-הכנסת טלב אלסאנע?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד - 2 הערעור אושר
סאלח טריף: ארבעה - בעד; שניים - נגד.
סאלח טריף: ערעורו של חבר-הכנסת טלב אלסאנע התקבל.
קריאה: תישאר להצביע.
סאלח טריף: הוא לא יכול להצביע.
סאלח טריף: אני רוצה להודיע כאן שחבר כנסת שמגיש ערעור לא מצביע, לא על הצעתו ולא על הצעה של מישהו אחר כדי שלא יעשו החלפות.
סאלח טריף: שיהיה ברור.
סאלח טריף: זה לא אתי.
סאלח טריף: נעמי חזן: אם כך, אני מבקשת רוויזיה על ההצעה הקודמת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם זה באותה הצעה, לא בהצעה אחרת.
סאלח טריף: אני מבקש לקבוע שזה לא יהיה גם בהצעה אחרת, כדי שלא יתחלפו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל הנוהג הוא שהוא מופיע בנושא שהוא מערער עליו או שחבר אחר מערער על אותו נושא.
סאלח טריף: הנוהג הוא של חבר ועדה.
סאלח טריף: אני מבקש לקבוע שחבר ועדה יכול להתייחס רק להצעה שלו.
רחבעם זאבי: אני מבקש התייחסות של היועץ המשפטי להצעה.
סאלח טריף: עוד מעט.
סאלח טריף: חבר-הכנסת מאיר פרוש, אני מבקש שתנמק את ערעורך בנושא: אי-כללת נושא העוני בישראל בסדר היום של הכנסת.
מאיר פרוש: לי נאמר שהנושא הזה לא יכול להיכלל בסדר היום של הכנסת מכיוון שבשבוע שעבר אחת מסיעות הבית הגישה גם הצעת אי-אמון בממשלה על רק'ע העוני.
מאיר פרוש: אז קודם כל, אני רוצה לומר שהדו"ח של מרכז השלטון המקומי התפרסם לאחר הדיון שהיה בכנסת.
סאלח טריף: הדו"ח שאחר כך התנצלו עליו ואמרו שהוא לא כל כך צודק.
מאיר פרוש: אני חושב שיש דחיפות בענין הזה כי קודם כל, יש ויכוח בין משרדי הממשלה אם הדו"ח צודק או לא.
מאיר פרוש: שר האוצר אומר, הדו"ח לא אמיתי, אין בו נתונים אמיתיים.
מאיר פרוש: אני חושב שכל יום שיש לנו עניים, כל יום שאנחנו צריכים לחפש את הדרך איך נותנים לחם לעניים, הוא סופר דחוף שהכנסת צריכה לדון עליו, ולפחות כדי לברר את האמת.
מאיר פרוש: אם מרכז השלטון המקומי טוען שיש כך וכך - - -
סאלח טריף: האם אתה מוכן להצטרף אלי להצעה להתרים את חברי הכנסת למען העניים?
מאיר פרוש: בעצם העלאת הנושא על סדר היום, תהיה מודעות לתרום לענין הזה.
מאיר פרוש: אני לא סיבה מדוע לא להעלות את הנושא הזה, גם משום שיש היום ויכוח על הדו"ח של מרכז השלטון המקומי אם הנתונים בו אמיתיים או לא?
מאיר פרוש: ובפרט שאנחנו לפני דיון על התקציב.
סאלח טריף: חברת-הכנסת נעמי חזן, בבקשה.
נעמי חזן: תקנון הכנסת מאוד מפורש בנושא הזה.
נעמי חזן: בשבוע שעבר היה דיון בדיוק בסוגייה הזו.
נעמי חזן: הצעות דחופות לסדר היום מאושרות במידה והן לא נדונו במליאת הכנסת בשבועות הקודמים.
נעמי חזן: זו דוגמה בולטת וברורה שנשיאות הכנסת פעלה על פי התקנון.
נעמי חזן: אם חבר-הכנסת פרוש רוצה לשנות את התקנון שיגיש בקשה לשינוי התקנון.
נעמי חזן: אנחנו פעלנו על פי התקנון ובמסגרת התקנון.
משה גפני: אבל הוא אומר שהוא מדבר על הוויכוח בין מרכז השלטון המקומי לשר האוצר, שזה לא היה בשבוע שעבר.
נעמי חזן: סליחה, הנושא שמציע חבר-הכנסת פרוש הוא: אי-הכללת נושא העוני בישראל בסדר היום של הכנסת.
נעמי חזן: כאשר הנושא הזה הוכלל בסדר היום של הכנסת רק בשבוע שעבר.
רחבעם זאבי: שאלה לנשיאות: אם זה לפי התקנון, מדוע לפי התקנון, לא מנעו את הערעור?
רחבעם זאבי: אם הם אישרו את זה לערעור - - -
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, מה אומר התקנון?
צבי ענבר: האישור הוא בשני שלבים.
צבי ענבר: השלב הראשון הוא עצם אישורה של הצעה לסדר היום.
צבי ענבר: ועל כך אומר התקנון בסעיף 78: "יושב ראש הכנסת רשאי שלא לאשר הצעה לסדר היום אם תוכנה או ניסוחה כוללים ענין העומד לדיון בכנסת באותו שבוע או שעמד לדיון או שהוצע כהצעה לסדר היום תוך 4 שבועות שקדמו למועד הגשת ההצעה אלא אם כן חלו בינתיים שינויים המצדיקים דיון מחדש באותו ענין".
צבי ענבר: כך שהצעה דחופה צריכה קודם כל להיות הצעה לסדר שקיבלה את אישור היושב ראש.
צבי ענבר: במקרה הזה, אם היתה הצעה אחרת שהעלו אותה בתוך 4 שבועות, אז קודם כל לא צריך היה לאשר אותה כהצעה, וממילא גם לא נדון בה בדחיפות.
צבי ענבר: היא לא היתה צריכה להגיע בכלל לשולחן.
סאלח טריף: אז היא לא הגיעה לשולחן הנשיאות?
נעמי חזן: היא הגיעה עם רישום ברור שהנושא נדון בשבוע קודם לכן.
משה גפני: אדוני היושב ראש, הנוהל והתקנון שהיה קיים גם היום.
משה גפני: המציאות היא שחבר הכנסת מגיש הצעה דחופה, הנשיאות דנה בזה ולא מזמינה אותו.
משה גפני: היא מחליטה על פי התקנון, הנהלים וכו'.
משה גפני: זכות הערעור של חבר הכנסת על החלטת הנשיאות באה כדי שיוכל לנמק ולשכנע מדוע כן לקבל את הצעתו.
משה גפני: חבר-הכנסת פרוש מסביר מה שקרה בחוץ.
סאלח טריף: בסדר, ערעורו נשמע.
סאלח טריף: רבותי, אנחנו חייבים להיות אמונים על סדרי הבית, על סדרי התקנון כי אם לא הכל נפרץ.
סאלח טריף: אם נאשר דיון במליאה בנושא שנדון בה לפני שבוע או לפני מספר שבועות זה יהווה תקדים לא טוב, וזה פשוט לא בריא.
סאלח טריף: לכן, לפני שנצביע אני מבקש שגם שיקולים אלה יעמדו לנגד עינינו, למרות שהנושא הזה מאוד מטריד את כולנו.
סאלח טריף: מי בעד אישור הערעור של חבר-הכנסת מאיר פרוש?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד - 3 הערעור אושר
סאלח טריף: ארבעה בעד; שלושה נגד - הערעור אושר.
סאלח טריף: לאור הסיטונאות הזו בה אנחנו מאשרים הצעות דחופות לסדר היום, אני מציע לחשוב אולי להוריד בכלל את כל הענין הזה של ערעורים.
נעמי חזן: בשבוע הבא אגיש לנשיאות אפשרות להשתמש בכוח המזכירות והנשיאות לא לאשר ערעורים מהסוג הזה, כי גם את זה אפשר לעשות.
נעמי חזן: אבל למען הפרוטוקול אומר שזה לעשות צחוק מעבודת הכנסת.
נעמי חזן: היו"ר סאלח טריף: רבותי, אי-אפשר לעשות חוכא ואטלולא מהתקנון.
נעמי חזן: הנוהל בכנסת חשוב מאוד ועל פיו אנחנו מתנהלים.
נעמי חזן: הנושא הזה היה על סדר יומה של הכנסת בשבוע שעבר במסגרת אי-אמון.
נעמי חזן: עם כל הכבוד, ישבתי בנשיאות ואני יודע.
נעמי חזן: כשיבוא נושא שהוא באמת דחוף והנשיאות לא יכלה לאשר אותו כי היו לה חמש הצעות - וזה קורה - אז נאשר אותו בלי לעשות חשבון.
נעמי חזן: אבל לא יכול להיות שהנושא הזה שנדון בשבוע שעבר במליאה, על פי כל כללי הבית, יובא לדיון גם השבוע.
משה גפני: אדוני היושב ראש, אתה רוצה לקיים על זה דיון?
משה גפני: כי יש לי מה לומר גם על זה.
משה גפני: לא יכול להיות שהנשיאות תקיים דיון, ותכיר בדחיפות של חוק השבות שקיים מאז קום המדינה, כי יולי תמיר מדברת ביום שישי.
משה גפני: אז את חוק השבות מאשרים כנושא דחוף ואת הנושא הזה לא מאשרים.
סאלח טריף: בסדר, אקיים על זה דיון.
סאלח טריף: אבקש ממנהלת הוועדה שתזמין את יושב ראש הכנסת ונקיים על זה דיון.
סאלח טריף: לא נוכל לסתום את המערכת בנושאים שיחזרו לדיון כל שבוע, זה לא יכול להיות.
משה גפני: למה אישרו את חוק השבות?
משה גפני: למה לא אישרו את מה שיולי תמיר אמרה ביום שישי שזה דבר חדש?
משה גפני: זה חלק מהדיון הזה, בבקשה, שהנשיאות תבוא, יש לי מה לומר להם.
סאלח טריף: הנושא הבא, ערעורו של חבר-הכנסת אבשלום וילן בנושא: יוזמת נלסון מנדלה.
אבשלום וילן: היוזמה היא לא רק שלי, היא גם של חברי-הכנסת: סילבן שלום ועוזי ברעם.
אבשלום וילן: הכוונה ליוזמה של נלסון מנדלה להפגיש את ראש הממשלה אהוד ברק עם הנשיא אסד בירדן.
אבשלום וילן: ראש הממשלה התייחס לנושא הזה אתמול בוועדת החוץ והבטחון.
אבשלום וילן: אפשר להיות בעד, אפשר להיות נגד, אבל אין ספק שזו הצעה מעניינת וחדשותית.
אבשלום וילן: ראש הממשלה מדבר על 120 יום.
אבשלום וילן: ראיתי שיש כינוס גדול בקרוב בבנייני האומה בנושא הזה של רמת הגולן.
אבשלום וילן: זה נושא בהחלט משמעותי ואני חושב שאין שום סיבה שהכנסת לא תתייחס ותביע עמדתה בנושא.
נעמי חזן: חבר-הכנסת אבשלום וילן אמר דברים מעניינים.
נעמי חזן: אבל, במקרה הזה יש רק בעיה אחת שאין יוזמה כזו.
נעמי חזן: אין יוזמה של נלסון מנדלה.
נעמי חזן: ראש הממשלה התייחס מפורשות לנושא הזה בוועדת החוץ והבטחון של הכנסת, ואמר: לא היה ולא נברא.
אבשלום וילן: עם כל הכבוד, הנשיאות עושה צחוק.
אבשלום וילן: זה הופיע ברדיו, ראש הממשלה התייחס ואמר: אני חושב שאין יוזמה, זו היתה אמירה פוליטית.
אבשלום וילן: אבל לעשות משלושה חברי כנסת חוכא ואיטלולא?
נעמי חזן: זה שהיה ברדיו, אתה אומר שזה קיים.
נעמי חזן: עם כל הכבוד לך, לא היה ולא נברא.
אבשלום וילן: סליחה, סגנית יושב ראש הבית, את יכולה להיות נגד, את יכולה להיות בעד, אבל להגיד לשלושה חברי כנסת, משלוש סיעות שונות שזה לא היה קיים, זה לעשות מהם חוכא ואיטלולא.
נעמי חזן: נכון, שמעת את זה ברדיו אתמול בבוקר.
נעמי חזן: זה לא הופך את זה לעובדה.
אליעזר זנדברג: דיברתם עם מנדלה שאתם יודעים שיש - - -?
אליעזר זנדברג: שמעתי את זה ברדיו באותה מידה.
סאלח טריף: רבותי, הענין ברור לכולם.
סאלח טריף: מי בעד אישור הערעור של חבר-הכנסת אבשלום וילן בנושא: יוזמת נלסון מנדלה?
סאלח טריף: רבותי, אני הולך לאשר היום את כל הערעורים.
סאלח טריף: הערעור הבא של חבר-הכנסת בני אלון בנושא: הבנייה הבלתי חוקית במזרח ירושלים.
סאלח טריף: הערעור הבא של חבר-הכנסת עזמי בשארה.
סאלח טריף: הנושא לא יועלה לדיון.
סאלח טריף: הערעור הבא של חבר-הכנסת מיכאל נודלמן בנושא: התבטאותו של המלך חסן".
נעמי חזן: סליחה, המלך חסן מת.
נעמי חזן: המלך חסן מת.
נעמי חזן: אבל תאשרו את זה, בבקשה, תעשו צחוק מהכנסת.
סאלח טריף: כל הערעורים היום בדיחה.
סאלח טריף: חברת-הכנסת חזן, אני מודה לך שהתפרצת בשמי, באמת רציתי, אבל התאפקתי.
נעמי חזן: - - - כתוב בהצעה התבטאותו של המלך חסן.
נעמי חזן: אבל המלך חסן מת.
נעמי חזן: יוזמה של נלסון מנדלה שלא היתה ולא נבראה.
נעמי חזן: בבקשה, תאשרו הכל.
סאלח טריף: רבותי, מה שקורה כאן היום עם ההצבעות ממש מצחיק, לכן היה ראוי שגם נאשר הצעה כל כך מצחיקה כפי שהיא נוסחה כאן.
מיכאל נודלמן: אדוני היושב ראש, נפלה כאן טעות.
סאלח טריף: זה בדיוק המסר.
סאלח טריף: אם זו הדרך שאחד שומר לשני הצבעה כדי לאשר ערעורים, זה מביא אותי לעשות הכל שלא לדון בערעורים.
סאלח טריף: אני חוזר ואומר, לא הצבענו היום באופן ענייני, וזו בושה לוועדה.
סאלח טריף: טוב שאופיר פינס מופיע עכשיו, אני אומר לך, אי-אפשר לנהל כך כנסת.
משה גפני: נכון, שיהיה דיון גם על הנשיאות.
נעמי חזן: - - -
סאלח טריף: אני מבקש מהיועץ המשפטי להגיד לי אם אני יכול לערער על הערעורים ולהצביע עליהם שוב?
נעמי חזן: אני יכולה לבקש רוויזיה?
סאלח טריף: אין רוויזיה.
סאלח טריף: אני מבקש לבדוק אם בסמכותי לקיים דיון חוזר על כל האירועים?
סאלח טריף: כי ההצבעה היום לא היתה עניינית ולא מביאה כבוד לאף אחד.
משה גפני: את הערעור שלי ביטלתי, אבל ההתנהגות של הנשיאות לא - - - .
אבשלום וילן: חבר-הכנסת גפני, אני בעד דיון רציני מאוד בחוק השבות, אבל כנושא דחוף?
נעמי חזן: עכשיו אתה אומר כדחוף?
נעמי חזן: אתה העלית הצעה דחופה שאין לה שחר - - -
משה גפני: ההתבטאות של השרה יולי תמיר ביום שישי, זה לא דחוף?
סאלח טריף: חברי הכנסת, אם לא תשתקו אוציא את התקשורת.
נעמי חזן: אתם מאשרים הצעות - - -
סאלח טריף: תפסיקו לצלם בבקשה.
סאלח טריף: רבותי, כל הקרקס שהיה נגמר.
סאלח טריף: נשמע עכשיו את חוות דעתו של היועץ המשפטי ואחרי זה נחליט מה אנחנו עושים.
צבי ענבר: אם יש רוב בוועדה שדורש לדון מחדש, זה אפשרי.
סאלח טריף: רבותי, אני פונה עוד פעם לחברי הוועדה להחליט באחריות ומציע להצביע בחזרה על כל הערעורים שהיו.
סאלח טריף: כי מה שקרה כאן לא הביא כבוד לאף אחד.
סאלח טריף: אם זה מקובל עליכם, אבקש מכל המציעים לבוא לוועדה בסוף הדיון.
סאלח טריף: מי בעד דיון והצבעה חוזרת בנושא הערעורים?
סאלח טריף: ה צ ב ע ה בעד - רוב נגד - 1 ההצעה לקיים דיון והצבעה חוזרת בנושא הערעורים התקבלה
סאלח טריף: רבותי, ההצעה התקבלה.
סאלח טריף: בסוף הישיבה נזמין את החברים שהיו כאן ונקיים הצבעה חוזרת בנושא הערעורים.
יורי שטרן: אדוני היושב ראש, אני חושב שהצורה הנוכחית שרק מציע ההצעה ינמק ואחר כך מצביעים, ללא אפשרות של דיון, אפילו המוגבל ביותר, זה כשלעצמו דוחף את חברי הוועדה להצבעה אוטומטית.
סאלח טריף: תודה, אבל זה הנוהל, אי-אפשר לקיים דיון על כל ערעור, אחרת נעשה כאן את הדיונים במקום במליאה.
סאלח טריף: פניות חברות מסחריות אל חברי הכנסת בהצעת הנחות והטבות על מוצריהם
סאלח טריף: רבותי, אנחנו עוברים לנושא השני שעל סדר היום: פניות חברות מסחריות אל חברי הכנסת בהצעת הנחות והטבות על מוצריהם.
סאלח טריף: התחלנו לדון בנושא הזה וכידוע לכם הנושא הזה חשוב מאוד לתדמית חברי הכנסת, ואנחנו צריכים לשמור ככל האפשר על התדמית שתהיה ללא רבב כי כולנו נמצאים במבחן העין הציבורית.
סאלח טריף: אנחנו צריכים לשים לב לדברים שיש בהם משום פגיעה במעמדנו ובתדמיתנו.
סאלח טריף: לדעתי, התופעה הזאת יוצרת מצב של ניגוד אינטרסים, ולא רק למראית עין, כי גם אם זה למראית עין, צריך לשמור מכל משמר וחבר הכנסת צריך לגלות רגישות לענין הזה.
סאלח טריף: אני פונה לחברי הכנסת לדחות כל פנייה כזו כדי להראות שאנחנו עובדים ברגישות ולא מנצלים את מעמדנו להטבות או לטובות הנאה, כי יש הרבה מקרים שזה באמת יכול ליצור ניגוד אינטרסים.
סאלח טריף: אני גם לא רוצה שנהפוך להיות מקדמי מכירות של כל מיני חברות.
סאלח טריף: אנחנו צריכים להיות זהירים ורגישים, ואם לא נשים מיגבלות לעצמנו, אז אולי ראוי להוסיף כלל בתקנון שמעשה מסוג כזה ייחשב לעבירה אתית.
סאלח טריף: אני גם פונה לחברות המסחריות, לא לשים מכשול בפני עיוור ולא לפנות לחברי הכנסת בהצעות כאלה שיש בהן בעיה אתית לא פשוטה.
סאלח טריף: משה ליבנת מחברת ישראכרט, בבקשה.
משה ליבנת: במסגרת מיכרז שנערך בסוף שנת 1996, נתבקש בנק הפועלים יחד עם כל הבנקים האחרים להגיש הצעה לניהול קופות הגמל של חברי הכנסת.
משה ליבנת: במסגרת הצעה זו ניתנה גם הצעה להנפקה של כרטיס ישראכרט תחת מועדון של חברי הכנסת.
משה ליבנת: בנק הפועלים זכה בהצעה הזאת, ובשנה שעברה, בשנת 1998, הגשנו הצעה לחברי הכנסת להנפיק את הכרטיס הזה, כאשר ידענו בעצם שיש בכרטיס רק לוגו של חברי הכנסת.
משה ליבנת: ההעדפה היחידה שנתנו לכרטיס הזה ניתנת גם לקבוצות אוכלוסיה אחרות - - -
סאלח טריף: איזה אוכלוסיות?
משה ליבנת: עורכי דין, רואי-חשבון, משרתי הקבע בצה"ל, ועוד קבוצות אוכלוסיה אחרות שהכרטיס ניתן בחינם במשך כל התקופה שהוא חבר כנסת.
משה ליבנת: במידה ואתם מתנגדים להטבה הזאת, אין שום בעיה לבטל את הכרטיס הזה, ולהנפיק כרטיס מסוג אחר שזה יהיה פר-שימושים, כפי שאנחנו נוהגים בכרטיסים אחרים, ולבטל את הכרטיס הזה.
סאלח טריף: כמה עולה הכרטיס הזה?
משה ליבנת: תלוי על איזה כרטיס מדובר, אבל הסכום יכול לנוע בין 59 ל200- דולר, נכון להיום.
משה ליבנת: כידוע לכם יש תחרות בין החברות וכרטיסי אשראי ניתנים היום בחינם, אצלנו פר-שימושים, כלומר, במידה ואתה רוצה - - -
סאלח טריף: גם הפלטינום ניתן בחינם?
משה ליבנת: גם הפלטינום, אם אתה עומד במסגרת הפעולות אתה מקבל אותו חינם.
סאלח טריף: איזו מסגרת?
סאלח טריף: יש רף מסויים של חשבון, כלומר, צריך להיות בעל חשבון בסדר מסויים?
משה ליבנת: צריך להיות בעל חשבון בסדר גודל מסויים.
משה ליבנת: במקרה של חברי הכנסת חשבנו שמן הראוי לתת להם את כרטיס הפלטינום בחינם.
סאלח טריף: מר אלי סופר מחברת פלאפון, תספר לנו איך משתמשים בפלאפונים שלכם, וגם נרצה לשמוע ממך על ההצעה שהצעתם לנו.
אלי סופר: ההצעה שלנו לחברי הכנסת היא במסגרת אותם תנאים שמוצעים לחברות מסחריות ולמוסדות ציבור.
אלי סופר: אין בהצעה שלנו שום יוצא מן הכלל לחברי הכנסת.
אלי סופר: ההצעה בנויה בעיקרה על המיקום, כלומר אדם ששייך למוסד.
אלי סופר: העיסקה נעשית עם המוסד, זה קצת יוצא דופן בכנסת, כי חברי הכנסת עומדים מולנו ומשתמשים בתקציב שלהם, אבל בכל זאת הם חלק ממוסד, ולכן הם זוכים לתנאים האלה.
אלי סופר: הנגזרת של השימוש במכשיר, מה שאנחנו קוראים בשפה המקצועית, זמן אוויר, מצדיקה את עצמה, כי זמן האוויר של חברי הכנסת גבוה, ולכן, במידרג שלנו הם נחשבים ללקוחות מוסדיים שמשתמשים הרבה מאוד בטלפון.
אלי סופר: לכן, מוצעת להם הצעה שוות-ערך להצעות שאנחנו נותנים למוסדות ולאנשים במידרג הזה.
אלי סופר: ההצעה כוללת מכשיר פלאפון חינם.
אלי סופר: אבל כאן יש טעות, זה לא חינם, זו התקשרות במסלול הרכשה של 36 חודשים.
אלי סופר: ולמה ל36- חודשים?
אלי סופר: מכיוון שלמכשיר יש עלות ואנחנו בונים התקשרות, במקרה הזה עם חבר הכנסת, לתקופה שבה תהיה הצדקה ושהוא יכסה את העלות, וכחברה מסחרית שגם נראה ממנו רווח.
אלי סופר: לגבי זמן אוויר.
אלי סופר: שוב, פה יש מחירים שונים, וכפי שאמרתי, חברי הכנסת מקבלים מחירים תואמים למוסדות ומשתמשים בזמן אוויר גבוה.
סאלח טריף: לפני התייחסות
סאלח טריף: כם לנושא, אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי, האם הכנסת היא מוסד ככל המוסדות?
סאלח טריף: והאם חברי הכנסת הם ככל העובדים במוסדות?
סאלח טריף: חברי הכנסת הם נבחרי ציבור והם הגיעו לכאן בזכות זה שהציבור בחר בהם.
סאלח טריף: ולכן, האם ניתן להשוות את הכנסת, כמוסד, ואת חברי הכנסת, לכל המיגזרים האחרים, כמו: עורכי דין, אנשי עסקים, רואי-חשבון ודומיהם?
סאלח טריף: יורי שטרן: או משרד ממשלתי?
סאלח טריף: לא רק גופים פרטיים.
סאלח טריף: עסקה קבוצתית שמשתלמת להם כחברה.
סאלח טריף: גם כשמדובר במשרד ממשלתי, ואם יש ניגוד אינטרסים, זה לקוי.
סאלח טריף: יש כאן בעיה אתית חמורה, וביקשתי את חוות דעתו של היועץ המשפטי.
יורי שטרן: אני רוצה להוסיף לשאלתך.
יורי שטרן: אני מבקש מהיועץ המשפטי להתייחס להבדל בין הנחה קבוצתית שניתנת לכנסת ולחברי הכנסת כמוסד וכעובדי המוסד לבין איזה שהיא הטבה אישית שבה באמת יכול להיווצר ניגוד אינטרסים.
יורי שטרן: אני לא רואה איך אנחנו, כחברי כנסת, יכולים להיות כאילו בניגוד אינטרסים אם חברת פלאפון אחת שנתנה לכל חברי הכנסת איזה שהם תנאים או חברת כרטיסי אשראי?
צבי ענבר: קודם כל, אני חייב להתנצל שאני לא במצב בריאותי הכי תקין, כך שאולי לא אומר דברים מלאים, ולא אקיף את הנושא.
צבי ענבר: יש לנו כמה רמות בסוגייה הזאת.
צבי ענבר: על רמה אחת אין בכלל מחלוקת וזו רמת השוחד.
צבי ענבר: שוחד זו עבירה פלילית, ואני מקווה שפחות או יותר ברור לכולם מה זה אומרת לקבל שוחד.
צבי ענבר: את זה אנחנו מורידים מעל הפרק.
צבי ענבר: הרמה השניה היא: חוק שירות הציבור (מתנות).
צבי ענבר: יש לנו חוק שאומר שמתנה שמקבל עובד ציבור תקום לקניין המדינה.
צבי ענבר: זה חוק שנקרא בעצם חוק קנייני ולא חוק עונשין.
צבי ענבר: הוא בא ואומר מה דין המתנה?
צבי ענבר: - - - כמה לקנין המדינה.
צבי ענבר: החוק הזה מטיל חובה על עובד הציבור - ובכלל עובדי הציבור גם חברי הכנסת - לדווח על כל מתנה כזאת.
צבי ענבר: יש גם וועדה שהוקמה על פי החוק הזה, בראשה עומד שופט, והוועדה הזו מחליטה, במקרים מסויימים, האם לאפשר למקבל מתנה להשאיר אותה בידיו.
צבי ענבר: בעקרון קובע החוק הזה שמתנה שנוהגים לתת בנסיבות דומות, היא מתנה שיכול עובד הציבור לקבל.
צבי ענבר: למשל, מפעל מסויים נוהג לתת לכל המבקרים בו תיק עם עט, והתיק הזה הוא לא מעור של קרוקודיל, והעט הוא לא עט זהב אלא משהו סביר שנוהגים לתת.
צבי ענבר: אמרנו על כן שהמבחן הוא כפול: מבחן הערך ומבחן הנסיבות.
צבי ענבר: עוד דוגמה מוכרת - תיאטרונים נוהגים להזמין להצגות בכורה אישי ציבור.
צבי ענבר: זה דבר קיים, אולי גם לתחרויות כדורגל.
צבי ענבר: אותה ועדה שבראשה עומד שופט קבעה לפני כ8- שנים שמתנה בסדר גודל של כ250- ש"ח - של אז - היא מתנה שאם נהוג לתת אז אפשר לקחת אותה.
צבי ענבר: כאן הגענו למישור השני והוא: חוק שירות הציבור (מתנות).
צבי ענבר: החוק הזה מכוון במידה רבה לבעלי תפקידים שמקבלים את המתנה בהיותם בתפקיד.
צבי ענבר: המתנה מוקדשת להם אפילו אישית, ואז השאלה, מה דינה של מתנה כזו?
צבי ענבר: לכן, לענין הזה יש חשיבות שאם המתנה הזו היא אותו מגן מעץ זית שכתוב עליו ליושב ראש ועדת הכנסת על ביקורך במועצת טמרה, זאת מתנה שהוא יכול לקחת אותה.
סאלח טריף: בדרך כלל מתנות כאלה משאירים.
צבי ענבר: אני מדבר על מתנות שניתנו לנושא תפקיד.
צבי ענבר: אבל אם מדובר בתמונה של מארק שאגאל - היה לנו מקרה עם תמונה שהועברה למוזיאון תל אביב ששפרינצק אמר, מה זה העז הזה?
צבי ענבר: - אז גם אם היא ניתנה אישית ועם הקדשה ליושב ראש הכנסת או לראש ממשלה, ברור לנו מה התחום שבו אנחנו עומדים, בלי להיכנס ברגע זה לפרטים.
ראובן ריבלין: אם הוא מצייר פרוטרט שלו?
צבי ענבר: זה בדיוק המקרה שבו יושב ראש הכנסת צריך לפנות לוועדה, ויגיד לה, היות וזה הפרוטרט שלי - - -
ראובן ריבלין: אם לאותו יושב ראש הוא נכס למדינה, אז ישאירו את זה למדינה, ואם - - -
צבי ענבר: הוועדה היא זו שתקבע.
צבי ענבר: בעקרון, כעת ברורות לנו הוואריאציות השונות שיכולות להיות במתנה שניתנת לעובד ציבור.
צבי ענבר: אבל זה עוד לא הכל, מפני שכאן אנחנו מגיעים לענין מעמדם של חברי הכנסת שעליהם חלים גם כללי אתיקה.
צבי ענבר: בעקרון, כללי האתיקה אומרים כך: "חבר הכנסת ישמור על כבוד הכנסת וכבוד חבריה.
צבי ענבר: ינאם בדרך ההולמת את מעמדו ואת חובותיו כחבר הכנסת.
צבי ענבר: חבר הכנסת לא יקבל, בין במישרין ובין בעקיפין הנאה חומרית בעד מעשה שעשה בכנסת או מחוצה לה בתפקידו או במעמדו כחבר הכנסת".
צבי ענבר: זה אולי הסעיף הכי קרוב באופיו לעבירת השוחד.
צבי ענבר: אבל בעבירת שוחד אתה צריך להוכיח כוונה, אז הסעיף הזה מבטא רעיון כלשהו.
צבי ענבר: וכעת אנחנו מגיעים לבעיה שלפנינו.
צבי ענבר: ועדת הכנסת היא זו שמתקינה את כללי האתיקה לחברי הכנסת, זה מכוח חוק חסינות חברי הכנסת (זכויותיהם וחובותיהם).
צבי ענבר: כלומר, לוועדה הזו יש סמכות לבוא ולקבוע בכללי האתיקה: חבר הכנסת לא יקבל שום.
צבי ענבר: .. וכאן תפרטו מה.
צבי ענבר: קיימת גם אפשרות שחבר הכנסת יפנה לוועדת האתיקה בשאלה אם קבלת מתנה מסויימת או לא מתנה אלא הטבה עסקית, האם זה אתי או לא אתי?
צבי ענבר: כלומר, הסמכות הראשונה היא בידי ועדת הכנסת, לאחר מכן בידי ועדת האתיקה.
צבי ענבר: הסוגייה שבפנינו מורכבת יותר מפני שהיא נובעת, בהרבה מאוד מקרים, לא מתוך רצון לתת טובות הנאה אלא מתוך רצון של תחרות עסקית פשוטה.
צבי ענבר: קידום מכירות.
צבי ענבר: כלומר, לא עושים את זה כדי שאותו חבר כנסת יהיה חייב לו או משהו כגון זה.
צבי ענבר: אלא מפני שהוא עושה זאת בכל התחומים, לגבי הרבה חוגים, תוך נסיון לפרוץ שווקים שונים.
צבי ענבר: אעבור כרגע בקצרה על רשימת טובות הנאה שמצאנו בכתבה ב"כל העיר" מה19- בנובמבר: ביגוד - הנחה על ביגוד (פולגת), עניבות מתנה בשווי 100 דולר של פייר קרדן (סלקום); גרביונים במתנה.
צבי ענבר: מתן כרטיסי אשראי מסטרקארד-פלטינום (של חברת ישראכרט) - בדרך כלל רק בעלי חשבון של חצי מיליון ש"ח ומעלה מקבלים את הכרטיס.
צבי ענבר: חבר הכנסת ייהנה מכל ההטבות שלהן זכאים מחזיקי הכרטיס.
צבי ענבר: הזמנות בהנחה או בחינם - לקונצרטים, להצגות, למוזיאון, לפילהרמונית, לפרמיירות ואירועי גאלה, לתצוגות אופנה, לאירועים יחצניים, לנסיעה לאתר החרמון, פתיחת יריד אדם ומעונו.
צבי ענבר: הזמנות ליציעי כבוד למשחקי כדורגל וכדורסל.
צבי ענבר: טיסות לחו"ל - סיורים לימודיים, למשל, הסוכנות, שכוללים כרטיס טיסה, אירוח בבתי מלון מפוארים וחשבון הוצאות הכולל דמי כיס.
צבי ענבר: הזמנה על ידי מדינה, לאירוח מלא כולל כרטיסי טיסה.
צבי ענבר: חלוקת דוגמיות של מוצרים, כגון: בושם, תיק איפור, סיגר, יין.
צבי ענבר: תשורות שונות - משלוח זר פרחים, משלוח מנות לבתים בפורים.
צבי ענבר: ספרים שהוצאות לאור שולחים לחברי כנסת, דיסקים של מוסיקה.
צבי ענבר: בתי מלון - הנחה על חדרים מפוארים בבתי מלון, הזמנת בת זוג בחינם.
צבי ענבר: כל אלה כלולים בכתבה הזאת.
צבי ענבר: הווה אומר, יש לוועדה דוגמאות שונות והוועדה יכולה כעת לשוות לנגד עיניה את כל הדוגמאות האלה ולקבל החלטה כיצד לנהוג בעתיד?
סאלח טריף: חבר-הכנסת רובי ריבלין, בבקשה.
ראובן ריבלין: אני מציע לקבל החלטה שאוסרת על חברי הכנסת לקבל כל מתנה.
ראובן ריבלין: אני לא מכליל במתנות שליחויות שחברי כנסת עושים במסגרת תפקידם.
ראובן ריבלין: למשל, חברי כנסת מוזמנים על ידי ארגון כזה או אחר על מנת להתרשם בצורה בלתי אמצעית מהנושאים שעליהם הוא צריך להחליט ולהכריע ושאין בהם משום איזו שהיא טובת הנאה לאותו גוף.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שאת זה צריך להוציא בכלל מהמסגרת.
ראובן ריבלין: אני חושב שצריך לקבל את ההחלטה הזאת במישור העקרוני.
ראובן ריבלין: אני לא מדבר על "שלח לחמך", כי זו עבירת שוחד.
ראובן ריבלין: כאשר חברה, כמו: חברת ביטוח, בנקים, בזק, טלוויזיה, כל אותן חברות ענק אשר מתייצבות מפעם לפעם בוועדות הכנסת על מנת להכריע בענייניהם.
ראובן ריבלין: או למשל, הממונה על הביטוח שכפוף לוועדת הכספים, או הממונה על הבנקים שכפוף לוועדת הכספים, בקיצור, כל אותן חברות שפועלות מכוח חוק, ושבסופו של דבר הכנסת צריכה להכריע בעניינם.
ראובן ריבלין: אני חושב שיש פה אפשרות למעוד במתן כלשהו, איזה שהוא דבר שהוא בבחינת "שלח לחמך" שזו עבירת שוחד לכל דבר.
ראובן ריבלין: דבר הרבה יותר חמור הוא מראית העין הציבורית.
ראובן ריבלין: שמא חברי הכנסת שוקלים שיקולים שלא ממן הענין.