GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר פרץ: אני לא רוצה להתייחס להפגנה הספציפית אבל קיים איזשהו סחף נגד המשטרה, כאילו ההתנהגות שלה היא התנהגות ספציפית נגד הערבים, כאילו שהיא מתנכלת דווקה לערבים וזה לא מדוייק - - -
סאלח טריף: אנחנו יודעים שגם לחרדים יש בעיות, אבל לא עד כדי כך.
יאיר פרץ: כיוון שיש רשות מיוחדת לחקירות שוטרים - היא צריכה לבדוק את העניין הזה ואני מבקש מיושב ראש הוועדה להגיש תלונה ליחידה הזאת, ולהביא את ממצאיה לכאן.
סאלח טריף: ההצעה שלך כבר רשומה אצלי לסיכום הדיון.
סאלח טריף: אני מבקש להציג בפני הנוכחים את הקלטת שהובאה לצורך הישיבה הזאת (הקלטת מוצגת בפני הנוכחים).
יצחק גאגולה: לי, אישית, יש תחושה קשה מאד באשר למה שקרה אבל לדעתי הדיון צריך להתמקד לאו דווקה כלפי הציבור הערבי או כלפי חברי כנסת ערביים כיוון שאנחנו עדים גם לתחושה כזאת כלפי חברי כנסת שלא מייצגים את הציבור הערבי, חסינותם נפגעת, ודנו בכך בשבוע שעבר.
יצחק גאגולה: ראיתי בקלטת שצפינו בה זה עתה שההפגנה החלה באותו זמן שהמפגינים התחילו לצעוד בצורה מאסיווית לכיוון משרד ראש הממשלה ולא כפי ששמענו קודם לכן, שהדבר שאנחנו מדברים עליו ארע בשלב יותר מוקדם - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדובר על השלב שבו המפגינים ניסו לצאת מהרחבה.
יצחק גאגולה: אני לא שוטר אבל אם שוטרים מגיעים למסקנה שקיימת סכנה וכי המפגינים חורגים מהתקנון שהם התחייבו לגביו מראש - - -
סאלח טריף: לכן מותר להם לקלל - - -
יצחק גאגולה: בשום פנים ואופן לא ואת הדבר הזה צריך לבדוק במח"ש, אבל אי אפשר להכליל את כל המשטרה כאילו שיש לה מגמתיות כלפי הציבור הערבי.
יצחק גאגולה: אינני מאמין בכך.
סאלח טריף: רשות הדיבור לניצב יאיר יצחקי.
יאיר יצחקי: נדמה לי שהסרט שראינו מדגים את כל מה שקרה.
יאיר יצחקי: הכתב של הסרט, שאינני מכיר אותו, הוא נשמע לי כתב ערבי, אולי הוא דרוזי, אני מדגיש שאינני מכיר אותו, אמר שההפגנה התחילה ברישיון, בשקט, עד שלפתע המפגינים פרצו, זה ציטוט מפיו, ולכן אני מדגיש כי המשטרה ביצעה את תפקידה ומילאה את חובתה, אני אומר זאת בצער משום שמפקד משטרה לא יכול להרשות לעצמו שמפגינים יעלו, לא חשוב מה זהותם, מה דתם, או מה הנטייה הפוליטית שלהם, על משרד ראש הממשלה ולא חשוב גם מי הוא ראש הממשלה שיושב שם כי אנחנו, תודה לאל, משרתים תחת ראשי ממשלות, לא תחת ראש הממשלה.
יאיר יצחקי: העימות, כפי שראינו אותו בקלטת, היה נמנע אילו המנהיגות, גם אתם חברי הכנסת דהאמשה וטיבי, הייתם לוקחים רמקולים לידיכם ואומרים למפגינים לקיים הפגנה שקטה ומסודרת, או שהייתם באים אליי כפי שבא אליי חבר הכנסת טיבי - - -
סאלח טריף: אתה יודע שדבר כזה לא מתבצע בשום הפגנה.
יאיר יצחקי: לפני חודש וחצי היתה הפגנה של איקרית ובירעם, אני הייתי בבניין עיריית ירושלים כאשר התקשר אליי חבר הכנסת טיבי ואמר לי שהוא רוצה ללכת מבית המשפט העליון, עם קבוצת מפגינים, לגבעת ההפגנות ולא מאשרים לו.
יאיר יצחקי: נתתי הוראה לאפשר לו ללכת, הוא הלך, לא שברו לו עצמות, לא אישפזו אותו וכך הוא גם היה יכול בהפגנה שאנחנו מדברים עליה, להתקשר אליי או למיקי, ושנינו היינו נותנים הוראה טלפונית.
יאיר יצחקי: אבל מה היתה הבעיה?
יאיר יצחקי: ההפגנה או שיצאה מכלל שליטה או שהוצאה משליטה ואז העימות היה שלנו מולכם ואתם, חברי הכנסת בתוך הקהל הגדול של המפגינים - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האנשים היו אמורים ללכת גם לפגישה עם - - -
יאיר יצחקי: לא אלף איש.
יאיר יצחקי: אני רוצה לומר לך שאתה כחבר כנסת יוצא לפגישה עם ראש הממשלה, נכבד אותך, ניקח אותך או נסיע אותך, אין מה לדבר כי דברים כאלה קורים כל יום אלא שהבעיה היא שלא זאת היתה הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה.
יאיר יצחקי: העימות שקרה היה בלתי נמנע ואני אומר את דבריי אלה בצער גדול מאד.
יאיר יצחקי: אם לוקחים אלף או אלפיים מפגינים וחברי הכנסת צועדים בראשם, הם עושים בדיוק את מה שאמר חבר הכנסת טריף בתחילת הישיבה.
יאיר יצחקי: מכל מקום אתם הייתם צריכים לשמור כדי למנוע אלימות ולקיים את התנאים של הרישיון שניתן לכם.
יאיר יצחקי: אגב, האנשים שחתומים על הבקשה לא נפגעו אבל העניין יצא משליטתם.
יאיר יצחקי: אני לא רוצה להעמיד אותם לדין על כך למרות שיכולתי לעשות זאת.
יאיר יצחקי: לא באתי אל אף אחד בטענה שההפגנה היתה צריכה להתקיים עם 500 איש אבל הגיעו אליה 2000 מפגינים.
יאיר יצחקי: יכולתי כבר אז לומר: אין הפגנה כי לא עמדתם בתנאים, אבל לא עשיתי זאת.
יאיר יצחקי: אני מבקש שלא תהיה כאן איזושהי תחושה שכאילו פוגעים בציבור הערבי.
יאיר יצחקי: משטרת ירושלים משרתת 30% ערבים בירושלים, 30% חרדים בירושלים ו- 30% חילוניים בירושלים.
יאיר יצחקי: המצב כמעט מאוזן.
יאיר יצחקי: אנחנו יודעים כיצד לטפל בחרדים, איך לטפל בערבים במזרח העיר וגם בהפגנות של חילוניים.
יאיר יצחקי: אני מפקד המחוז מזה שלוש שנים אבל זו פעם ראשונה שלי שאני שומע טענה שאנחנו פוגעים בערבים בגלל שהם ערבים.
יאיר יצחקי: אני מבקש לומר לחברת הכנסת חוסניה ג'בארה שלהפגנה הגיעו 273 שוטרים - - -
חוסניה ג'בארה: על כל ארבעה אנשים - שוטר.
יאיר יצחקי: אם היו אלפיים מפגינים תעשי את החשבון ותגיעי למסקנה שמדובר על כמעט אחד לעשרה.
יאיר יצחקי: אגב, ערב קודם להפגנה בדקתי את הדברים יחד עם המנהיגות וכל ההערכות שלנו היו שההפגנה עומדת להיות שקטה.
יאיר יצחקי: אילו היינו חושבים שהיא תהיה חריפה וקשה - היינו מביאים יותר שוטרים.
יאיר יצחקי: .
יאיר יצחקי: רבותיי, בכל הפגנה, גם אצל החרדים וגם אצל האחרים, - הסוסים עומדים מוכנים אבל לא תמיד אנחנו מפעילים אותם.
יאיר יצחקי: כשהדברים מתדרדרים ואני צריך למנוע הסלמה, אז אנחנו מפעילים גם סוסים וגם אמצעים אחרים ואגב, זה לגיטימי.
יאיר פרץ: ביום רביעי אפשר יהיה להעמיד את דבריך במבחן.
יאיר יצחקי: ביום רביעי נהיה כולנו בהפגנה, אבל איך היא תסתיים?
יאיר יצחקי: האם היא תסתיים בהבעת דעה, חופש ביטוי, ואגב, שכחנו את העניין העיקרי שלשמו הפגנתם שהרי באתם כדי למחות מול משרד ראש הממשלה על מצוקה.
יאיר יצחקי: מכל מקום ההפגנה ביום רביעי תסתיים אם המנהיגות תקרא להפגנה לא נגד המשטרה ולא לעימות עם המשטרה אלא להבעת דעה בנאומים, התקשורת תסקר את העניין אבל מי שרוצה עימות עם המשטרה - זה כבר סיפור אחר.
יאיר יצחקי: חבר כנסת מסויים אמר לי שהם צריכים את התמונות כיוון שאלה מעמידות את הנושא על סדר היום הציבורי.
יאיר יצחקי: היו"ר סאלח טריף: תודה.
יאיר יצחקי: רשות הדיבור לסגן מפקד המחוז מיקי לוי.
23632: ברצוני לומר לחברת הכנסת חוסניה ג'בארה שאינני יודע איך מזהים רצח בעיניים, מכל מקום אני לא זיהיתי דבר כזה - - -
חוסניה ג'בארה: דיברתי על שנאה.
23632: מאד מסוכן מה שאת אומרת ואני מתנצל מראש על כך אם אני, לא מתוקף תפקידי - - -
יאיר יצחקי: אין גוף ממלכתי במדינת ישראל שיש בו כל כך הרבה מיעוטים, ערבים, דרוזים, נוצרים, כמו משטרת ישראל, כולל מי שהיו בהפגנה הזאת.
יאיר יצחקי: אני חוזר על דבריי ואומר שאין גוף כזה במדינת ישראל שיש בו עירוב כזה של מיעוטים כמו שיש אצלנו ואתם יודעים היטב איך משטרת ישראל עובדת.
יאיר יצחקי: יש בה אחוזים של ערבים, מוסלמים ודרוזים יותר מהאחוז שלהם באוכלוסייה אז בואו נשים את הדברים בפרופורציה.
יאיר יצחקי: אגב, מפקד משמר הגבול שלי הוא דרוזי.
23632: לא פעם כאשר נסעת במכונית שלי, חבר הכנסת דהאמשה, - הגשתי לך עזרה.
23632: אולי אתה לא זוכר אבל אני זוכר ואני יכול להדגיש בפניך שהמשטרה איננה נגד חברי כנסת.
23632: בהפגנה שהיתה, של מחוסרי הדיור, הסעתי אותך ואין לי בעיה עם העניין הזה.
23632: מכל מקום אני הייתי בהפגנה, נתתי הוראה להרחיק את השוטרים כדי לא לאפשר חיכוך שכן אני מכיר את הנפשות הפועלות.
23632: אני מכהן 14 שנה בירושלים ומכיר את כל הציבור; ימין, שמאל, מרכז, לחם עבודה, כל מה שאתם רוצים ואני יכול לזהות, כמקצוען, לאן הדברים עלולים להתפתח.
23632: אני נותן לחברי כנסת את כל ההגנה בשטח כדי שהם יוכלו למלא את תפקידם אבל אם כל אחד מהם יורד לכביש עם קבוצה של 500 - 600 איש לכיוון משרד ראש הממשלה, אם לא הייתי בולם אותם - אינני יודע מה היה יכול לקרות.
23632: אילו הייתי מאפשר לציבור המפגינים להגיע למשרד ראש הממשלה כי אז הייתי צריך להפעיל הרבה יותר כוח, הרבה יותר אמצעים והתוצאות היו אז הרבה הרבה יותר חמורות.
23632: אני יכול לתת לכם רשימה ארוכה של הפגנות לא של הציבור שלכם, שהגיעו כמעט עד המקום המסויים הזה, אז הפעלנו כוח והתוצאות היו קשות.
23632: כולנו יודעים שברגע שמצלמות הטלוויזיה הגיעו למקום - הבלאגן התחיל וגם הכתב של ערוץ 1 אמר זאת.
23632: הוא אמר שראשי הציבור הערבי הודו בפניו שהמגמה שלהם היתה בניין משרד ראש הממשלה - - -
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כל הפגנה - - -
23632: לא; טעות בידך.
23632: זה מה שהסלים את ההפגנה שאנחנו מדברים עליה ואני מיצר על כך.
23632: אני מבקש שתתלוננו כדי שיהיה אפשר לחבר כנסת, על פי החוק, לבצע את תפקידו אבל אם חבר כנסת מפגין בין אלפיים איש - לא כל ציבור השוטרים יכול לזהות אותו.
23632: יש גם הרבה חברי כנסת חדשים שאני לא מכיר אותם.
סאלח טריף: אנחנו צריכים לסכם את הדיון.
סאלח טריף: אנחנו נדון בנושא חסינות חברי הכנסת ותיפקודם ונתחום כללים שיחייבו את המשטרה וגם את חברי הכנסת שכן לא ייתכן מצב כזה שבו חברי הכנסת יהיו הפקר.
סאלח טריף: אם חבר כנסת נמצא בין מפגינים, לפעמים הוא עושה זאת בתוקף תפקידו וכמו שאתה לא תכה איש משטרה שכפוף אליך כך אתה לא צריך להכות חבר כנסת שנמצא במקום לצורך מילוי תפקידו, אולי הוא חרג מהכללים, אבל אי אפשר להסכים לכך שהוא יקבל מכות ואי אפשר גם להסכים לכך שמישהו יפנה אל חבר כנסת בביטויים כפי אלה ששמענו.
סאלח טריף: אנחנו נפנה, בשם ועדת הכנסת, למח"ש כדי שזאת תעשה תחקיר ותבדוק את מה שקרה שכן מי שהיכה חבר כנסת - צריך לעמוד לדין.
יאיר יצחקי: אל תשכח שיש לנו שוטר מאותה הפגנה עם יד שבורה.
סאלח טריף: למי ששבר את ידו של השוטר אל תוותר.
סאלח טריף: תעניש אותו.
סאלח טריף: מי שמכה שוטר נחשב לעבריין, אדם שאי אפשר לסלוח לו אבל אם שוטר היכה חבר כנסת - הוא צריך להיות מועמד לדין ולהיות מסולק מהמשטרה.
סאלח טריף: אי אפשר לסלוח על דבר כזה בשום פנים ואופן.
סאלח טריף: יש גם במשטרה תפוחים רקובים ואסור לסלוח להם.
סאלח טריף: מי שלא מכיר את הגבולות של השימוש בכוח - הוא שוטר לא טוב.
סאלח טריף: אולי הוא גם היכה סטודנטים בהפגנה קודמת?
סאלח טריף: לי חרה מאד השימוש בכוח מופרז נגד הסטודנטים כאשר אלה הפגינו.
סאלח טריף: בדרך כלל סטודנטים בכל העולם יוצאים נגד משטרים ואצלנו סטודנטים יצאו להפגין בקשר נושא כאשר בלבי היתה אליהם אהדה גדולה מאד ובצדק, אבל המשטרה כיסחה להם את הנשמה.
סאלח טריף: אני אומר לכם שאם דבר כזה מתחיל כאן, הוא נגמר שם, ובסוף לא תהיה לנו דמוקרטיה.
סאלח טריף: לא יכול להיות כדבר הזה.
סאלח טריף: אנחנו, כאן בכנסת, נחלשים כל פעם מחדש לכן אנחנו רוצים ליצור כלים חדשים כדי לחזק את הבית הזה ואת הפעילות הדמוקרטית לכן עניין חופש פעילותו של חבר הכנסת נחשב לעניין מרכזי, לנשמת אפה של הכנסת.
סאלח טריף: אנחנו נשמור על הדבר הזה ואנחנו מבקשים מכם גם לשמור עליו ואם יש מתוככם כאלה שחרגו והיכו חברי כנסת או העליבו אותם - צריך לסלק אותם מהמשטרה.
סאלח טריף: כיוון שהיו כאלה, מח"ש צריכה לבדוק את הנושא.
סאלח טריף: אני מבקש ממנהלת הוועדה ומהיועץ המשפטי שלנו לנסח פנייה רשמית של הוועדה כדי שמח"ש אכן תבדוק את הנושא ותמציא לנו מסקנות.
סאלח טריף: אני חרד מאד ממצב שחבר כנסת יחשוש לעשות משהו שבגינו הוא עלול להיות מוכה או לא מכובד בזכותו האלמנטרית לעשות ככל העולה על נפשו במסגרת החוק.
יצחק גאגולה: בהזדמנות זאת שמפקד מרחב ירושלים יושב אתנו, וכדי ללמוד לקח לפעמים הבאות כלפי חברי כנסת, ברצוני לומר שלא מדובר על הפגנה ספציפית כזאת או אחרת אלא צריך לדאוג לכך שחברי כנסת יהיו חסינים ושישמרו על כבודם בכל ארוע כדי שהם יוכלו להגיע אליו באופן חופשי.
יצחק גאגולה: אגב כך ברצוני לציין בפניכם כי הערב אני מוזמן להפגנה שתתקיים מול משרד ראש הממשלה ואני פוחד ממה שעלול לקרות אחרי מה ששמעתי שקרה בהפגנה של ראשי הרשויות הערביות.
יצחק גאגולה: אני מבקש לדעת מה המשטרה עושה לגבי חברי כנסת חדשים או אפילו כלפי חברי כנסת שהיא מכירה כדי שתופעה כמו זאת ששמענו עליה לא תישנה?
יצחק גאגולה: איך אפשר לגרום לכך שדבר כזה לא יחזור על עצמו?
יצחק גאגולה: צריך להפיק איזושהי תועלת ממה שקרה כדי שבפעמים הבאות דבר מעין זה לא יישנה.
יאיר יצחקי: אכן, יושב ראש הישיבה חבר הכנסת סאלח טריף דיבר על כך בפתח הישיבה ובכל זאת ברצוני להעיר על דברי חבר הכנסת גאגולה שאם מישהו מאנשי המשטרה לא מזהה אותו - הוא תמיד יכול להציג תעודת חבר כנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מבקש ממך, מר יצחקי, לדאוג לכך שהשוטרים שהיכו את חברי הכנסת - יסולקו מהמשטרה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה יהיה מסר לציבור כולו ואז גם השוטרים יבינו שדבר כזה לא עושים, ואם כן עושים - כי אז מסולקים מהשירות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת תהיה התרופה הטובה ביותר למכה שאנחנו מדברים עליה.
סאלח טריף: אם המשטרה לא תגרום לכך שהם יסולקו - אנחנו נעשה זאת.
סאלח טריף: מח"ש תחקור את העניין ואנחנו נבקש לקבל את מסקנותיה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני ציפיתי לשמוע את התשובה הזאת ממפקד מחוז ירושלים כיוון שזה המסר היחיד שאפשר להעביר אותו לשוטרים.
סאלח טריף: אני מעריך מאד את המשטרה, אני מעריך אותך מאד באופן אישי נציב יאיר יצחקי, אני גם מכיר את מיקי לוי, יחד עם זאת אני מבקש אתכם לא לעמוד מאחורי ההתנהגות הלא ראויה גם אם מדובר בראשוני הקצינים או באחרוני השוטרים שלכם.
סאלח טריף: עם כל הכבוד שיש לי אליכם - דבר כזה לא יכול להיות.
סאלח טריף: אני מבקש להדגיש באזניכם שאם אני הייתי מוכה - אינני יודע איך הייתי מתנהג.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אילו מאז קרות המקרה הזה היו עושים משהו - אולי המסר היה נקלט.
סאלח טריף: פעם אחת כששוטר אמר לי משפט לא נחמד: אז מה אם אתה חבר כנסת?
סאלח טריף: - מפקד המרחב העמיד אותו על מקומו.
סאלח טריף: אמנם לא התלוננתי על כך אבל אני יודע מה מפקד המרחב עשה אתו.
סאלח טריף: זה הספיק לי.
יצחק גאגולה: אולי צריך להעביר לשוטרים מסרים חדים כדי שהם יהיו מודעים לעניין?
יאיר יצחקי: המסרים נלמדים על ידי השוטרים ואני לא רוצה לחזור על מה שכבר אמרתי קודם אבל כולנו, גם אתם, מבינים שהתוצאה היא תוצאה שאף אחד לא רצה שהיא תקרה וצריך לנתח אותה לעומקה כדי להבין מדוע היא קרתה?
יאיר יצחקי: ברצוני לומר לחבר הכנסת דהאמשה שקודם כל היה אסור לו ולמפגינים לרדת ממיתחם ההפגנות, ורק לאחר מכן צריך לשאול את השאלה: מדוע זה קרה?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה שקרה קרה בתוך הרחבה.
יאיר יצחקי: זה קרה בדרך החוצה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה שקרה קרה בתוך רחבת ההפגנות ואם לא בתוכה כי אז ממש על הגבול.
יאיר יצחקי: אני מקווה שבהפגנה הצפויה להתקיים ביום רביעי - דבר מעין זה לא יקרה.
יאיר יצחקי: אפשר לקיים הפגנות מבלי להגיע לחיכוך כלשהו.
סאלח טריף: אני מודה לנציגי המשרד לביטחון פנים על השתתפותם בדיון.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא על סדר היום - נושא הפלאפונים במליאה ובוועדות.
סאלח טריף: נושא הפלאפונים במליאה ובוועדות
סאלח טריף: רבותיי, בעידן התקשורת המתוקשרת עד מאד אנחנו עדים להפרעות חוזרות ונישנות שנגרמות על ידי שיחות של חברי כנסת בפלאפונים אף שאלה עוזרים מאד לכל אחד מאתנו אבל צריך להבין כי הדבר עבר כל גבול.
סאלח טריף: אני מודה על כך שאני אחד מאלה שחטאו ודיברו בפלאפון פעם אחת במליאה, לא שמתי לב לכללים ומאחר שהפלאפון שלי צלצל - עניתי על הקריאה.
סאלח טריף: אבל צלצולי פלאפונים באמצע דיונים במליאה או בוועדות הפכו להיות דבר שכיח למדיי.
סאלח טריף: אני סברתי, כמו יושב ראש הכנסת, שצריך לשים קץ לעניין הזה, ולאסור על חברי הכנסת להשתמש בפלאפונים באמצע ישיבות, גם במליאה וגם בוועדות.
סאלח טריף: אני זוכר פעם מצב מאד לא נעים כאשר באמצע ישיבה חבר כנסת התנתק מהישיבה ודיבר בפלאפון.
סאלח טריף: דבר כזה לא רק שלא נעים כשלעצמו אלא הוא מפריע לקיום ולניהול הישיבה.
סאלח טריף: אם לא נעשה צעד שיש בו משום מניעה ואיסור שימוש בפלאפונים בזמן הישיבות במליאה ובוועדות - נהיה בבעיה.
יצחק גאגולה: אדוני היושב ראש, יש, לפעמים, קריאות טלפון חשובות מאד, לדוגמה, ראש הממשלה מנסה להתקשר אליי ולי יש פלאפון שאני יכול לקרוא בו את הקריאות - - -
צבי ענבר: אפשר להשתמש בפלאפון עם סוללה רוטטת, לקרוא מאין הגיעה השיחה, אבל לא לדבר בשעת הישיבה.
סאלח טריף: לדבר כזה יכול שלא יהיה סוף כיוון שאם אני בודק ומוצא שמישהו חשוב מטלפן אליי, איך אני לא אענה?
יצחק גאגולה: האם אני מבין נכון שלגבי פלאפון רוטט אין בעיה?
סאלח טריף: תאר לעצמך שמישהו עומד על דוכן הנואמים במליאה, הוא יקרא בפלאפון שמישהו חשוב מתקשר אליו והוא יענה.
סאלח טריף: זה עושה צחוק מהעבודה.
סאלח טריף: רשות הדיבור ליועץ המשפטי, מר צבי ענבר.
צבי ענבר: אדוני היושב ראש, הבעיה שאנחנו מדברים עליה מתחלקת לשניים; יש החלק המעשי ויש החלק התקנוני.
צבי ענבר: באשר לחלק המעשי - אין צורך בשום קבלת החלטה מיוחדת אלא רק במתן הוראות פשוטות מטעם יושב ראש הכנסת.
צבי ענבר: בכניסה לכל ועדה יהיה תלוי שלט שאוסר - - -
סאלח טריף: קיים כבר דבר כזה.
צבי ענבר: גם בכניסה למליאה יהיה שלט כזה, והשומרים במקום יתודרכו בהתאם.
צבי ענבר: זה יהיה חלק מההסדר המינהלי.
צבי ענבר: אבל כיוון שבחטא הזה חוטאים גם חברי כנסת וגם מי שאינם חברי כנסת, אפשר לקבוע שכל מי שנמצא באולם המליאה והוא איננו חבר כנסת, שמצלצל אצלו רט"ן או שהוא מדבר - - -
סאלח טריף: מדוע לא לאסור עליו את הכניסה עם פלאפון, מראש?
צבי ענבר: נניח שיש לו בכיס פלאפון בגודל של אצבעון והוא עקף את ההוראות, לגבי אנשים כאלה תהיה הוראה שאומרת שמי שאפילו לא מדבר בפלאפון אלא מקרב אל פניו מכשיר רט"ן - אם הוא לא חבר כנסת, - ישללו ממנו למשך שנה אפשרות של כניסה למליאה.
צבי ענבר: חצי שנה - מניעת כניסה למשכן הכנסת.
צבי ענבר: מי שאיננו חבר כנסת יבין מסר כזה, וכאמור אפשר להפעילו במסגרת הוראות מינהליות.
צבי ענבר: באשר לחברי הכנסת, יש סעיף 72 לתקנון שמדבר על הפרה חמורה ואז לא צריך לקרוא לאותו חבר הכנסת שלוש פעמים לסדר אלא מי שמפר הפרה שמוגדרת כהפרה חמורה - אפשר להוציא אותו מיד מהמליאה, וגם לזמן אותו לוועדת האתיקה.
צבי ענבר: אפשר להוסיף תוספת קלה שאומרת שלעניין זה יראו מי שהמכשיר שלו מצלצל או שהוא מחזיק פלאפון - כמפר הפרה חמורה של התקנון ויחולו עליו הוראות סעיף 72.
צבי ענבר: גם לוועדת האתיקה, כאמור, יש אפשרות להטיל עליו סנקציות, כולל חצי שנה שאותו חבר הכנסת לא יוכל להגיש הצעות לסדר או דברים מעין אלה.
צבי ענבר: בוועדות - אותו הדבר.
צבי ענבר: יש ליושב ראש ועדה סמכויות בתקנון, וגם לצורך ענייננו אפשר לקבוע שכל דבר כזה מהווה הפרה שמיד אפשר להוציא בגינה חבר כנסת מהישיבה ולמנוע ממנו, אולי, כניסה לדיונים נוספים.
צבי ענבר: כאמור, באפשרותה של הכנסת להשתלט על העניין הזה, אם היא רוצה.
סאלח טריף: רשות הדיבור למר יזהר טל, היועץ המשפטי של משרד התקשורת.
יזהר טל: נציגי משרד התקשורת הגיעו לישיבה הזאת כדי לסייע לחברי הכנסת במידה ויעלו שאלות או עניינים שנוגעים או לצד הטכני או לצד החוקי שקשורים לעניין אבל בינתיים לי אין מה להוסיף על מה ששמעתי כאן.
סאלח טריף: ברצוני לשאול שאלה טכנית; האם עניין המיסוך ריאלי בכלל?
משה גלילי: לא, הוא לא ריאלי.
משה גלילי: אי אפשר להחליט שמבחינה טכנית אתה ממסך חדר מסויים ולא את החדר הסמוך, אפילו, לפעמים, לא את הכביש הסמוך.
משה גלילי: אתה לא יכול להחליט שאתה מסכך את המליאה ולא חדרים שמסביבה.
משה גלילי: דבר נוסף שאתה לא יכול לעשות; אינך יכול להחליט שאתה חוסם רק פלאפונים ולא מכשירי קשר של שוטרים או של שומרי הכנסת שנמצאים בסביבה, וכאשר אני אומר: בסביבה, הכוונה היא לא רק לבניין הכנסת אלא גם עשרות מטרים מחוצה לו.
סאלח טריף: הבנו שההתמודדות שלנו עם הנושא הזה צריכה להיות התמודדות חוקית על ידי שינוי התקנון, שינוי קל לפי דבריו של היועץ המשפטי שלנו מר ענבר, שיתן מענה על הבעיה שאנחנו נתקלים בה.
סאלח טריף: לא נקבל עכשיו החלטה בעניין הזה כיוון שאין מספיק חברי כנסת בישיבה הזאת, רובם משתתפים בוועדת החוץ והביטחון שמתכבדת עתה בהשתתפותו של ראש הממשלה ובעוד עיסוקים נוספים של חברי הכנסת שחברים בוועדת הכנסת.
סאלח טריף: לקבלת החלטה כזאת יכולות להיות השלכות לא סימפטיות וכיוון שבוועדה שלנו חברים עשרים וחמישה חברים, ואנחנו, כאן, רק שניים, לכן, כאמור, לא נקבל החלטה בנושא החשוב הזה כעת.
יצחק גאגולה: אני מכבד מאד את היועץ המשפטי שלנו שאמר דברים חשובים מאד אבל החשש שלי הוא שבין כה וכה נוכחות חברי הכנסת במליאה דלילה כל כך כך שתוספת כזאת לתקנון תדלל עוד יותר את השתתפות חברי הכנסת בישיבות.
יצחק גאגולה: אני לא יודע עד כמה ההצעה של היועץ המשפטי תהיה יעילה כיוון שמצד אחד נרוויח דבר אחד אבל מהצד האחר - נפסיד דבר חשוב לכן זאת בבחינת דילמה עבורי כל מה שקשור לשאלה: מה אנחנו צריכים לעשות?
יצחק גאגולה: אולי אפשר להחליט על ענישה מסוג אחר - - -
צבי ענבר: כל מה שאמרתי הוא בגדר זריקת רעיון לחלל החדר כדי להראות שהשמים הם הגבול.
צבי ענבר: אתם תחליטו מה שאתם רוצים, ואנחנו נדאג לניסוח.
סאלח טריף: אני חושב על הוראות אדמיניסטרטיביות אם כי אינני סבור שנצטרך להשתמש בהן יותר מאוחר כיוון שאני סבור שהוראות כאלה תרתענה את חברי הכנסת מלהשתמש בפלאפונים בעת הדיונים במליאה ובוועדות.
סאלח טריף: לחבר הכנסת גאגולה ברצוני לומר שאני לא בטוח שאם חבר כנסת ירצה להיות נוכח במליאה, מה שיפריע לו זה הפלאפון שהרי אנחנו רגילים להסתובב מאחורי המליאה, במסדרון, במזנון ובכל מקום אחר בלי בעיה.
סאלח טריף: בהקשר הזה של הדברים מן הראוי לציין כי הקטע של המלווים של השרים ושל אחרים שבאים עם פלאפונים לכנסת - מפריע למדיי וגם עליהם צריך לאסור לדבר בפלאפונים במליאה או בוועדות, בצורה חד משמעית.
דוד לב: אפשר יהיה לדאוג למקום מסויים שבו אפשר יהיה להפקיד את הפלאפונים.
קריאה: כבר כיום מי שיש להם נגישות למליאה והם אינם חברי כנסת - נדרשים להפקיד את הפלאפון שלהם, שאתו לא ניתן להיכנס למליאה.
סאלח טריף: רשות הדיבור למר גלילי.
משה גלילי: אם למישהו חשוב להחזיק מכשיר רוטט כדי לקבל הודעות - לדעתי דבר כזה לא צריך להפריע למהלכה של הישיבה.
סאלח טריף: אני מציע שנקבל החלטה על הנושא הזה בישיבה הקרובה שנקיים, כדי שנקבל אותה בפורום יותר רחב כיוון שהעניין הזה נוגע להרבה חברי כנסת.
דוד לב: היושב ראש יוציא הנחיות אדמיניסטרטיביות.
סאלח טריף: אני מודה לנציגי משרד התקשורת על כך שהם השתתפו בדיון.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא שעל סדר יומנו - מילוי מקום ליושב ראש הכנסת.
צבי ענבר: מה בקשר לסעיף המדבר על הקמת ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לבחינת הכרזת מצב חירום?
אתי בן-יוסף: לא קיבלנו את השמות.
אתי בן-יוסף: מילוי מקום ליושב ראש הכנסת
סאלח טריף: רבותיי, אנחנו מתבקשים לאשר ממלא מקום ליושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: המלצת יושב ראש הכנסת היא שסגן היושב ראש, חבר הכנסת ראובן ריבלין, ימלא את מקומו מיום חמישי - 9 בדצמבר, עד שובו ארצה.
יצחק גאגולה: אני בעד.
סאלח טריף: אם כך הבקשה מאושרת.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא - קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום.
סאלח טריף: 1 - הגברת המודעות הבין לאומית לנושא סרטן השד - של חברי הכנסת יהודית נאות, זהבה גלאון, נחום לנגנטל, דליה רבין-פילוסוף וסופה לנדבר.
סאלח טריף: אני זוכר שכבר קבענו להעביר את הנושא הזה לוועדה המשותפת בראשותה של חברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף.
סאלח טריף: בוועדה יהיו חברים עשרה חברי כנסת, חמישה מכל ועדה.
סאלח טריף: 2 - המעצרים המתבצעים על ידי משטרת ישראל - של חבר הכנסת עוזי ברעם.
סאלח טריף: השר לביטחון הפנים הציע להעביר את הנושא לדיון בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
צבי ענבר: מדובר על נושא ששייך לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
צבי ענבר: צריך להבהיר לוועדות האחרות שאם ועדת הכנסת קבעה שנושא מסויים צריך לעבור לוועדה מסויימת, שהן לא תעסוקנה באותו נושא ושלא תעשינה שבת לעצמן.
סאלח טריף: 3 - הפיגוע בנתניה - פסגת אוסלו ותחילת השיחות להסדר הקבע - של קבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוץ והביטחון או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
צבי ענבר: ועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: 4 - ידיעות בדבר העברת 15 מיליון ש"ח לרשת החינוך התורנית לכיסוי גרעונות - של חבר הכנסת יוסף יצחק פריצקי.
סאלח טריף: זה נושא של חינוך.
דוד לב: מדובר על העברת כספים.
סאלח טריף: אם כך נעביר את הנושא לוועדת הכספים.
סאלח טריף: 5 - גילויי "העיר" על המכון לרפואה משפטית באבו-כביר - של חברי הכנסת עופר חוגי ויעקב ליצמן.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: הנושא יעבור לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: 6 - החלטת בג"ץ בעניין הפרוטוקול העוסק בנושא אבישי רביב - של חברי הכנסת יובל שטייניץ, אורי סביר ומאיר פרוש.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון לוועדת החוקה, חוק ומשפט ועדת החוץ והביטחון או הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
צבי ענבר: לדעתי הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת החוץ והביטחון שכן מדובר על פעולות של שירות הביטחון הכללי.
יצחק גאגולה: לדעתי הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדה לענייני ביקורת המדינה.
צבי ענבר: התפקיד של הוועדה לענייני ביקורת המדינה הוא לעסוק בדוחות מבקר המדינה.
דוד לב: אם מבקר המדינה יכתוב דוח כי אז הנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדה לענייני ביקורת המדינה.
סאלח טריף: הנושא יועבר לוועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: 7 - מצב הרשויות המקומיות הערביות - של חבר הכנסת מוחמד כנען.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הדיון לוועדת הפנים ואיכות הסביבה או לוועדת הכספים.
סאלח טריף: הנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
יצחק גאגולה: כמובן.
סאלח טריף: 8 - יציאת צה"ל מלבנון והשביתה ביישובי הצפון - של קבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת החוץ והביטחון או לוועדת הכספים.
צבי ענבר: הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת החוץ והביטחון.
סאלח טריף: נעבור לקביעת ועדות לדיון בהצעות חוק: 1 - הצעת חוק לפיצוי נפגעי גזזת (תיקון מס' 3), התש"ס - 1999.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לוועדת הכספים או לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: סגן שר האוצר הציע להעביר את הנושא לוועדת הכספים.
צבי ענבר: הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
צבי ענבר: העניין הזה צריך לעבור שתי ועדות; ועדה אחת שקובעת את הפגיעה וועדה שנייה שקובעת את גובה הפגיעה.
אתי בן-יוסף: הנושא הזה נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות בשתי כנסות.
צבי ענבר: לא מדובר כאן בגובה הפיצוי.
סאלח טריף: אם כך הנושא יידון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: 2 - הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור לדמי הבראה), התשנ"ט - 1999, של חבר הכנסת עמיר פרץ וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעה הצעה להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: כאמור, הנושא יועבר לדיון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: 3 - הצעת חוק סיוע למשפחות ברוכות ילדים, התשנ"ט - 1999, של חבר הכנסת עמנואל הלפרט.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכלכלה או בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
יצחק גאגולה: הנושא צריך להיות נדון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
צבי ענבר: מה הוצע במליאה?
סאלח טריף: ועדת הכלכלה או ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: נעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: 4 - הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (זיכוי הוצאות מעון של בן זוג עובד), התשנ"ט - 1999, של חבר הכנסת אליעזר זנדברג.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים או בוועדה לקידום מעמד האישה.
צבי ענבר: הנושא הזה צריך להיות נדון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: הנושא יועבר לדיון בוועדת הכספים.
סאלח טריף: 5 - הצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון - החזר הוצאות על אחזקת הקבר), התשנ"ט - 1999, של חבר הכנסת אלי גולדשמידט.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות או לוועדת הפנים ואיכות הסביבה.
צבי ענבר: הנושא הזה צריך להיות מועבר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
צבי ענבר: כל ענייני התגמולים צריכים להיות נדונים באותה ועדה.
סאלח טריף: 6 - הצעת חוק העונשין (תיקון - החלת עונש מזערי בחבלה חמורה של בן משפחה), התשנ"ט - 1999, של חברת הכנסת יעל דיין וקבוצת חברי כנסת.
סאלח טריף: נשמעו הצעות להעביר את הנושא לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט או בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: חברת הכנסת יעל דיין ביקשה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יעל דיין: זה ברור.