GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הרעיון ואמרו: מלכתחילה הם לא אהבו את הקשר עם הכנסת.
הרעיון ואמרו: קצת בכוח שיכנענו אותם להיכנס לעסקה הזאת.
אליעזר זנדברג: אני רוצה להציע הצעה שאולי יכולה לאזן את הדברים.
אליעזר זנדברג: יכול להיות שאתה לא יכול לחייב חבר כנסת איפה לישון מבין בתי המלון, למרות שאתה באיזה שהוא מקום כן מגביל אותו.
אליעזר זנדברג: אתה לא מאשר לו, לדוגמה, את מלון "המלך דוד" ואומר לו שיש מגבלות.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אתה יכול ללכת למלון "המלך דוד" אבל אני משלם רק את המחיר שקבענו.
אליעזר זנדברג: יכול להיות שהפתרון צריך להיות בדרך אחרת, לקנות מראש קבוצה מסוימת של חדרים, וחברי הכנסת שרוצים להגיע להסדר מראש – גירסת שילנסקי – יודיעו על כך.
אליעזר זנדברג: מי שלא, לוקח על עצמו את האחריות, אבל אז הוא לא יוכל לבוא בטענות, כי אנחנו מבחינתנו הצענו הסדר שהוא "ראש שקט", ואז יהיה איזון בין שני הדברים האלה.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: יוצא מן הכלל.
אליעזר זנדברג: אלא שאני סבור, מר לב, שאם תקנה מראש חבילת חדרים במשך השנה, זה כמו בנק חדרים, שאתה קונה אלף חדרים ומחלק אותם: בשבוע זה קצת יותר, בשבוע הבא קצת פחות אולי, אבל יש לך את האלף האלה.
אליעזר זנדברג: להערכתי זה צריך לעלות לך פחות ולא יותר.
סאלח טריף: אתה עורך-דין.
סאלח טריף: אם אתה ואני נלך לכמה בתי מלון, אנחנו נשיג הישגים טובים.
סאלח טריף: גם יארחו אותנו, גם יתנו לנו ארוחת ערב וגם יתנו לנו תנאים משופרים.
רחבעם זאבי: במלון "היאט" נותנים את כל זה.
סאלח טריף: הבעיה היא, חבר-הכנסת זאבי, שהמלון רחוק ויש פקקים בדרך.
סאלח טריף: פנו אליי מסיעת ש"ס וביקשו למנות סגן ליושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: אני ביקשתי לבדוק את הענין הזה עם יושב-ראש הכנסת ועם חבר-הכנסת אופיר פינס ואחרים.
אריה האן: יושב-ראש הכנסת לא הסכים לכתחילה שיהיו יותר מדיי סגנים.
אריה האן: לבסוף הוא הסכים שמספר הסגנים המירבי יהיה כמספר הסגנים שהיו בשלהי הכנסת הקודמת, הווה אומר 11.
אריה האן: כל 11 המקומות מאויישים ולכן הוא מתנגד לכל מינוי נוסף, כי זאת היתה ההסכמה בינו לבין הממשלה, וזה גם מה שהוא אמר פה.
אריה האן: מי שלחץ לכיוון הזה, זה לא סוד, היתה הממשלה, ובסוף הוא התפשר אתה שמספר הסגנים יהיה כמספר הסגנים בשלהי הכנסת הקודמת.
יאיר פרץ: זאת לא הוספה, זאת החלפה.
יאיר פרץ: בזמנו מונה חבר-הכנסת דוד וקנין כסגן מן המנין והוא אפילו שימש בישיבה אחת כיושב-ראש.
יאיר פרץ: מאחר שהוא התמנה לסגן שר, אנחנו מבקשים למנות במקומו את חבר-הכנסת רחמים מלול.
סאלח טריף: אני מבקש בענין הזה בכל זאת לשאול את יושב-ראש הכנסת.
אריה האן: במקום שנותר המליצו על חבר-הכנסת יולי אדלשטיין, ואף אחד מכם שישב פה לא אמר מלה.
יאיר פרץ: סליחה, לא כמחליף של חבר-הכנסת וקנין, אלא כתוספת.
יאיר פרץ: דיברו על תוספת.
יאיר פרץ: זו הפרה של ההסכם הקואליציוני.
סאלח טריף: אני מבקש לשאול את יושב-ראש הכנסת, לברר אתו את הענין ולהביא אותו עוד פעם לוועדה.
הנושא האחרון בסדר-היום: אני רוצה להציע במקומה את גב' תמי בן דוד שהיתה יושבת-ראש החברות הממשלתיות.
ראובן ריבלין: היא אשה טובה, אני רק מציע את משה ליאון.
סאלח טריף: לא, אל תסבך אותנו.
סאלח טריף: אני מבקש מכם להיות רגישים לענין הנשים.
סאלח טריף: היא הפסיקה לעבוד בשירות המדינה.
סאלח טריף: היא לא בפוליטיקה.
סאלח טריף: אני מציע שנתמוך במינוי שלה.
סאלח טריף: ה צ ב ע ה
ראובן ריבלין: אני מבקש לרשום בפרוטוקול שביקשתי למנות את מר ליאון.
סאלח טריף: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ומבקש לשאול את החברים אם אין להם התנגדות שהישיבה תהיה פתוחה לכלי התקשורת?
סאלח טריף: אני מבין שאין התנגדות.
סאלח טריף: אם כך אני מכריז כי הישיבה הזאת פתוחה לעתונות.
סאלח טריף: זה דיון שני שאנחנו מקיימים בקשר לחוק ההסדרים באשר לפיצולו או אי פיצולו בכמה ועדות, ואני מבקש לציין מספר עובדות; באופן עקרוני דנו במירב השיקולים , הטיעונים ועל סמכות הוועדה לפצל או לא לפצל את החוק בכמה ועדות.
סאלח טריף: אני לא סבור שיש ויכוח בכל מה שקשור לשאלה אם לוועדה יש סמכות לפצל את החוק, זאת גם על פי חוות דעתו של היועץ המשפטי של הכנסת וגם על פי חוות דעת משפטנים אחרים.
סאלח טריף: בדיון מקדמי שקיימנו עם שר האוצר ואשר בו השתתף יושב ראש ועדת הכספים, יושב ראש הקואליציה, שר המשפטים ואנכי הושמעו בקשות להוציא מספר חוקים, מראש, מחוק ההסדרים ולמעשה - - -
אברהם-בייגה שוחט: 11 חוקים.
סאלח טריף: היום יש בחוק 31 חוקים, ולהזכירכם, במתכונת הקודמת החוק כלל 42 חוקים.
סאלח טריף: מכל מקום הצלחנו לנתב החוצה 11 חוקים שירוצו במסלולים מקבילים בתוך ועדות הכנסת.
סאלח טריף: חוק ההסדרים הקודם, של הממשלה הקודמת, היה חוק שהובא אלינו בצורה של חבילה אחת גדולה שכללה חוקים שונים שגם הגיעו לבג"ץ, וכפי שאתם מבינים אנחנו, בהדרגה, מעוניינים להוריד את המחסום וכפי שהורדנו את מחסום ה- 40, המגמה היא לרדת למחסום ה- 30 כדי שבשנה הבאה נגיע למחסום של 20 ומטה.
סאלח טריף: כל שנה נתקדם במספר חוקים, ובסוף מה שיישאר בחוק ההסדרים יהיו רק חוקים שנוגעים ישירות לתקציב המדינה, כאלה שיש להם זיקה אמיתית לתקציב, ולא - - -
ראובן ריבלין: כל חוק שהשר שוחט לא הצביע בעדו - אנחנו מוכנים שהוא ייכלל בחוק ההסדרים.
ראובן ריבלין: איננו מעוניינים לקלקל את שמו הטוב.
ראובן ריבלין: כל חוק שהוא הצביע בעדו בכנסת הקודמת והיום עומדים לבטל אותו - אנחנו נגד.
ראובן ריבלין: אנחנו , כאמור, רק בעד חוקים שהשר שוחט הצביע בעדם.
סאלח טריף: אני רוצה שנגיע לסיכום ובהקשר הזה של הדברים אני מבקש להדגיש שהיתה פתיחות מצד שר האוצר כדי לשפר את מספר החוקים שייכללו בתוך חוק ההסדרים, ולצמצם אותם ככל שניתן.
סאלח טריף: הצעתי להוריד מספר חוקים מחוק ההסדרים שבקשר אליהם יושב ראש הכנסת פנה גם אל שר האוצר וגם אל ראש הממשלה, חוקים שיש להם נגיעה לוועדות אחרות, כדי שאת כל היתר אפשר יהיה להעביר לוועדת הכספים להמשך חקיקה ודיון.
סאלח טריף: שר האוצר מתנגד לפיצול, סיבותיו עמו, ואני אעביר אליו את רשות הדיבור כדי שנשמע ממנו פעם נוספת את עמדתו, אחר כך נשמע את דבריו של יושב ראש הכנסת ואם גם יושב ראש ועדת הכספים ירצה להשמיע את דבריו, אגב, אני לא רואה אותו כאן.
סאלח טריף: הוא, כנראה, עזב את חדר הישיבה.
אברהם-בייגה שוחט: בישיבה הקודמת אמרתי שגם לאורך התקופה בה כיהנתי כשר האוצר בפעם הקודמת וגם כשהייתי באופוזיציה, אמרתי מה דעתי באשר לחוק ההסדרים בצורה ברורה ביותר; מצד אחד אני לא סבור שחוק ההסדרים יכול להעלם מהעולם יחד עם הגשת התקציב, מצד אחר אני לא חושב שבהכרח חוק ההסדרים צריך לשמש מינשא להרבה מאד נושאים בלתי רלוונטיים בצורה מעשית לתקציב.
אברהם-בייגה שוחט: נכון שכמעט כל חוק קשור לתקציב לכן בדיונים המקדימים שהיו לנו גם עם יושב ראש הוועדה, יושב ראש הקואליציה ויושב ראש ועדת הכספים, כפי שהתחייבתי, הוצאתי החוצה,
אברהם-בייגה שוחט: בהסכמה, 11 חוקים שהיו בתוך ההצעה הבסיסית.
אברהם-בייגה שוחט: סינון עוד יותר מוקדם נעשה בוועדת השרים כאשר שר המשפטים היה יושב ראש הוועדה, כאשר גם אז הוצאו מספר חוקים מחוק ההסדרים.
אברהם-בייגה שוחט: אני מבקש מכם: תנו לי אשראי; כאשר הייתי שר האוצר נהגתי בשיא האחריות וכל מי שראה את חוקי ההסדרים איך הם ירדו בנפח שלהם עד שחוק ההסדרים האחרון, בשנת 1995-6 היה ממש מצומצם.
אברהם-בייגה שוחט: יושב ראש הוועדה שוחח אתי בין הישיבות, הציע לי להוציא עוד 3 חוקים מחוק ההסדרים ואני עניתי לו שלא רק בגלל חוק ההסדרים לא פיצלו חוקים בוועדה הזאת.
אברהם-בייגה שוחט: זה לא עניין מקרי - -
אברהם בורג: לא פיצלו חוקים בוועדה הזאת; זה לא עניין מקרי.
אברהם-בייגה שוחט: מכל מקום אני מציע לכם לא להחפז.
אברהם-בייגה שוחט: כאמור, יושב ראש הוועדה הציע להוציא 3 חוקים מחוק ההסדרים ועל כך עניתי לו שלא כדאי להחפז עם החלטה על פיצול כיוון שאני מתחייב על פרוצדורה שהיא על דעת יושב ראש ועדת הכספים, להעביר את החוק במלואו לוועדה, ואם יפצלו את 3 החוקים האלה בוועדת הכספים, אני אמשוך אותם החוצה ואחזיר אותם לכנסת בצורה רגילה.
אברהם-בייגה שוחט: זאת פרוצדורה שפותרת את הבעיה מבחינת המהות והיא משאירה לכם שיקול דעת נוסף - - -
זבולון אורלב: על אילו 3 חוקים אתה מדבר?
אברהם-בייגה שוחט: היושב ראש יאמר לכם מיד.
אברהם-בייגה שוחט: מכל מקום בצורה כזאת נעסוק בבעיה המהותית ונשאיר לכם שיקול דעת בשאלה: כן פיצול או לא פיצול, כיוון שמהרגע שהחלטתם על פיצול - כל חוק שיגיע לכאן ושיש לו נגיעה למספר נושאים - עשוי להיות מפוצל ואגב כך צריך לזכור שפעם אחת זה יושב בממשלה, פעם - השני באופוזיציה, וצריך לקחת בחשבון שהקטליזטור הוא חוקי הסדרים גדולים.
ראובן ריבלין: על זה אין לנו ויכוח.
אברהם-בייגה שוחט: כשר האוצר אני אומר לכם שאני מתחייב לבוא עם חוק הסדרים סביר לחלוטין - - -
יהודית נאות: מה פירוש המילה: סביר?
קריאה: מצומצם יותר.
יהודית נאות: סביר, פירושו 3 - 4 חוקים?
אברהם-בייגה שוחט: יש הרבה מאד חוקים בחוק ההסדרים שהם חוקי המשך של מועדים, של הקפאה או של הארכה, שמופיעים בשורה אחת, ולהזכירכם, לי היתה החוויה להיכנס לכנסת כיושב ראש ועדת הכספים כאשר הרפורמה במשק הגז הוכנסה לחוק ההסדרים.
אברהם-בייגה שוחט: זה רע, אסור לעשות דברים כאלה, וכפי שאת שומעת עכשיו מה דעתי - אני לא בעד דבר כזה וגם הוכחתי שאני נגד עניין כזה - - -
יהודית נאות: השאלה הנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא לא למה אתה נגד אלא מה אתה מציע בעד?
אברהם-בייגה שוחט: יש נושאים שקשורים ישירות בתקציב, בהארכת חוקים, במיסוי, בשינויים מסויימים, לפעמים בביטוח הלאומי, כמו שיש כאן, בגג, נושאים שאם לא יוכנסו למסגרת חוק ההסדרים - נהיה חייבים לשנות את התקציב.
אברהם-בייגה שוחט: אני נותן לכם התחייבות לגבי שנה הבאה, אני מבהיר את הפרוצדורה שאני סבור ששלוש שנים לא עשו אותה, של הידיינות מוקדמת באשר לחוק ההסדרים בכל מה שקשור לשאלה: מה ייכנס פנימה ומה ייצא החוצה, ואני סבור שאני זכאי לקבל מכם את האשראי המבוקש.
אברהם בורג: בוקר טוב אדוני יושב ראש הוועדה, אדוני השר, רבותיי חברי הכנסת וחברותיה, רבותיי וגבירותיי.
אברהם בורג: מתוך כוונה לא לחזור על כל הדברים שנאמרו בישיבה הקודמת אלא לנסות להתקדם הלאה אני מבקש לטעון את טיעוניי בשלושה חלקים; 1 - עם כל הכבוד לבקשת האשראי של שר האוצר, אני מוכרח לציין שעדיין לא הבנתי לגבי תקציב השנה מדוע הדברים צריכים להישאר בתוך המערכת במסגרת חוק הפיקדון ואני אתן דוגמה לצורך המחשת דבריי; ישבנו בוועדות הכנסת השונות למעלה מ- 5 שנים בקשר לחוק הערוץ השני, עם בעיות עצומות שאני לא יכול לתאר באזניכם ובכל זאת אני אציין אחת מהן; בעלות צולבת.
אברהם בורג: אינכם יכולים לתאר לעצמכם איזו בעיה היתה לנו רק עם הסוגייה האתית הזאת של בעלות צולבת של 3 משפחות ששולטות בכמה וכמה אמצעי תקשורת, עם לחצים חזקים מאד, עד שבסופו של דבר הכנסת הוציאה מתחת לידה חוק מתוקן, יחסית, בכל מה שקשור לערוץ השני.
אברהם בורג: חוק ה - .S.B.D, שידורי לוויין, עבר במסגרת "גנבה" של חוק ההסדרים ועד היום אי אפשר להפעיל אותו משום שהוא לא עבר את התהליך בכל מה שקשור לשאלה: איך עובדת ועדת כנסת?
אברהם-בייגה שוחט: אתה טועה.
אברהם בורג: כשנגיע לדיון בנושא הזה יסתבר שחלק לא מבוטל מהדברים שקבועים היום בבג"ץ ובסתירות משפטיות אלה הם דברים שלא עברו את כל מערך העיכול של הכנסת.
אברהם בורג: אני מוכן להתווכח על העניין הזה עם כל הנתונים שיש, עם פרטי הפרטים בכל מה שקשור לשאלה איך ה-.S.B.D עובד ולמה הוא לא עובד?
אברהם בורג: זאת רק דוגמה אחת של נושא שהוא שינוי שאני מצדד בו, של מפת התקשורת בחברה הישראלית שצריכה להיכנס לעולם הרבה יותר גדול עם כניסת ה-.S.B.D .
אברהם בורג: בהקשר הזה של הדברים נשאלות שאלות כגון: מה מקומם של הערוצים הייעודיים בערוץ המסחרי?
אברהם בורג: מי יתקע לידינו בכלל שהפרופיל הכלכלי של חוות דעת אחת שנעשתה באוצר, הוא הפרופיל הכלכלי שבאמת יוריד עלויות ולא יעלה עלויות?
אברהם בורג: ישבתי עם דוד בועז השבוע, אפרופו הוועדה לענייני שכר שרים והוא סיפר לי שהוא גומר להשלים דוח שהתיזות שלו שונות לגמרי מהתיזות שמונחות בפני האוצר.
אברהם בורג: לעשות דבר כזה, שהכנסת, אגב אורחה, מעבירה מהפיכה מהסוג הזה, ולא ידונו בכך בחודשיים הקרובים, - חבל על הזמן; לא יהיה דיון על נושא מפת התקשורת.
אברהם בורג: אני העברתי ליושב ראש ועדת הכספים 7 קבוצות של חוקים מהסוג הזה, שנוגעות בנושא הזה, שלדעתי אין להן הצדקה או לפחות זה לא אחראי להעביר אותן במסלול החפוז או במסלול המהיר של חוק ההסדרים ולא השתכנעתי משר האוצר מדוע הדברים האלה צריכים להיכלל בתוך חוק התקציב השנה.
אברהם בורג: 2 - בשבוע שעבר הבעתי את דעתי בישיבה שהתקיימה כאן, והשבוע באו אליי באופן לא פורמלי, אני מבקש ליידע אתכם במה שקרה, יושב ראש ועדת הכנסת, יושב ראש ועדת הכספים, ועוד חבר כנסת מחברי הכנסת של הקואליציה והם שאלו אותי האם אני אהיה מוכן להיות שותף או לתת את ידי, את ברכתי, להצבעה שבה החוק יפוצל בוועדת הכנסת?
אברהם בורג: כ-20 חוקים שעניינים סמוכי תקציב לגמרי יועברו לאלתר לוועדת הכספים לתחילת דיון כדי שוועדת הכספים תוכל להמשיך את ענייניה וכל שאר החוקים שהם אינם בתוך החבילה הזאת יישארו כאן לדיון כדי להחליט מה יעשה בהם, בהחלטות של רוב ומיעוט, בהסכמה או בכל צורה אחרת, בין אם העניין יעבור לוועדות השונות של הכנסת אגב פיצול או יעבור לוועדת הכספים אגב פיצול ויתאחד עם 20 הסעיפים שהועברו.
אברהם בורג: עניתי שבאופן עקרוני אני בעד אבל אני מבקש לקבוע את עמדתי ואני חוזר על אותם דברים שאמרתי לגבי שני עניינים ובכך אני מתייחס לדברי השר.
אברהם בורג: אני יודע מה היא עמדתו של השר שוחט בעניין הזה ואני סבור שהעמדה שאני מייצג כאן מביעה יותר את עמדתו האותנטית מאשר עמדתו מייצגת את עמדתו האותנטית.
אברהם בורג: כנגד מה דברים אמורים?
אברהם בורג: העברתי את המחשבה שלי במכתב לראש הממשלה, בצורה המפורשת ביותר, ששני דברים צריכים לקרות כדי שתהליך כזה יתרחש; 1 - דילול משמעותי של חוק ההסדרים כפי שהוא מונח היום על השולחן; 2 - התחייבות, לא ברמה של: תנסו אותי בשנה הבאה, אלא שאנחנו נדע, בדיוק, מה המוצר שנקבל בשנה הבאה שאילמלא כן הלחצים בשנה הבאה לא יהיו יותר קטנים מהשנה, מצד משרדי הממשלה השונים.
אברהם בורג: עד שלא יקרה דבר כזה, כתבתי במכתבי לראש הממשלה, יקשה עליי להבין את ההיגיון שאני צריך להצביע בבת אחת גם על חוק התקציב וגם על חוק ההסדרים.
אברהם בורג: כיוון שסמכותו של יושב ראש הכנסת היא לקבוע את סדר היום של הישיבות במליאה ושל זמן ההצבעה, אני חוזר על עמדתי שלא השתכנעתי שחוק ההסדרים, במתכונת הרחבה הנוכחית שלו כאן עכשיו, מצדיק בסופו של דבר את הלחץ הגדול של סוף השנה כי לא הכל תלוי תקציב, ודברים אחרים שעניינם בחוק ההסדרים שאינם תלויי תקציב - אני לא השתכנעתי שצריך להצביע עליהם יחד עם חוק ההסדרים בסוף שנה זאת.
אברהם בורג: מכאן אני מגיע לנקודה האחרונה שרציתי לדבר עליה; אני סבור שלא רק שהוועדה יכולה, בתיאוריה או מסמכותה בתיאוריה לפצל את ההצבעה אלא אני חושב שחובתה, במעשה, לפצל את ההצבעה משום שאם היום זה לא ייקבע, בשנה הבאה או בכל השנים הבאות נצטרך לחכות לקדנציה הבאה ולהבטחות של אופוזיציות וקואליציות.
אברהם בורג: יש מומנטים וחיים של תהליכים פוליטיים שנכון לעשות אותם.
אברהם בורג: נקודת התחלה של פעולת ממשלה היא דבר כזה, שאילמלא כן - לך תרדוף אחרי הרוח.
סאלח טריף: תודה לך.
אופיר פינס-פז: למען הסדר הטוב אני מבקש לציין כי יושב ראש הכנסת פנה גם אליי כיושב ראש הקואליציה, ואמר לי שדעתו לא נוחה מחוק הסדרים מורחב והוא גם פנה לשר האוצר באותו עניין.
אופיר פינס-פז: כשאני, יחד עם יושב ראש ועדת הכנסת ויושב ראש ועדת הכספים פנינו לממשלה, לשר האוצר ולשר המשפטים, אני לפחות פניתי גם על דעתו של יושב ראש הכנסת לכן כל המהלך של שר האוצר ושר המשפטים שצמצמו באופן דרמטי את חוק ההסדרים - מבחינתי זו הליכה לקראתה של הממשלה מול הכנסת, לעבר דרישות הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני סבור שזה צעד נכון ואני חושב שלא צריך להעניש את שר האוצר על כך שהוא שומע את דברי חברי הכנסת.
אופיר פינס-פז: הוא לא ראוי לקבל על כך עונש.
אופיר פינס-פז: בנושא הזה כל הוויכוח הוא, בעיניי, ויכוח לא במהות, מדוע?
אופיר פינס-פז: כי יושב ראש ועדת הכנסת ישב עם שר האוצר והם החליטו, במהות, מה לא ימשיך בפרוצדורה של חוק ההסדרים.
אופיר פינס-פז: במהות הוחלט מה יפוצל מהחוק.
אופיר פינס-פז: מכאן נשאלת שאלת הפרוצדורה; עם כל הכבוד - בעיניי זאת שאלה משנית, האם הפיצול יעשה בוועדת הכנסת או האם הוא יעשה בוועדת הכספים, כשבכל מקרה שר האוצר אומר שהוא מושך את 3 החוקים ומביא אותם לקריאה ראשונה באופן נפרד מחוק ההסדרים.
אברהם בורג: מי קבע ש- 3 חוקים הם מהות ו- 10 הם פרוצדורה?
אופיר פינס-פז: אני לא מדבר על ה- 10 אלא על ה- 3 שבמהות.
יהודית נאות: אולי תגידו לנו על אילו 3 חוקים מדובר?
אופיר פינס-פז: כנראה שלא הבהרתי את עצמי מספיק; אם יש הסכמה ש- 3 חוקים מתוך חוק ההסדרים יוצאו החוצה - על מה הוויכוח?
אופיר פינס-פז: הוויכוח הוא באשר לשאלה אם להוציא אותם החוצה?
אברהם בורג: הסכמה על מהות פירושה שמסכימים שמעבירים לוועדת הכספים רק את הנושאים שהתקציב תלוי בהם.
אברהם בורג: זאת הסכמה על מהות.
אברהם בורג: כל מה שמעבר לכך - זאת פוליטיקה או פשרות.
אברהם בורג: המהות היא רק על דברים שהם תלויי תקציב.
זבולון אורלב: בהנחה שהחוק הזה לא יעבור, אפשר לשנות משהו בתקציב?
דוד מילגרום: כן.
דוד מילגרום: אני מבקש להסביר זאת.
אופיר פינס-פז: אינני מסכים להגדרה של יושב ראש הכנסת.
אופיר פינס-פז: אני יכול להתווכח אתכם על כל חוק וחוק ולא נגיע להסכמה מה הוא חוק תלוי תקציב ומה לא תלוי תקציב.
אברהם בורג: אני מוכן להעביר את העניין הזה להכרעת הייעוץ המשפטי.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב ראש, אני מוכן להעביר את השאלה הזאת ליועץ כלכלי, לא ליועץ משפטי.
אופיר פינס-פז: אני מוכן להעביר את הסוגייה הזאת ליועצת הכלכלית של ועדת הכספים.
אברהם בורג: עכשיו אני יכול לגלות לכם שהמכתב ששלחתי היה אחרי התייעצות עם אנה שניידר.
אופיר פינס-פז: אני סבור שברגע שקיימת הסכמה בין יושב ראש ועדת הכנסת לבין שר האוצר באשר לחוקים שממילא יפוצלו מחוק ההסדרים או בפרוצדורת ועדת הכנסת או בפרוצדורת ועדת הכספים, - בזה סיימנו את הוויכוח המהותי.
אופיר פינס-פז: אני מציע לקבל את ההצעה המשותפת להעביר את החוק לוועדת הכספים, לפצל ממנו את 3 החוקים שעליהם יש הסכמה שיפצלו אותם, שר האוצר יביא אותם מחדש לכנסת בקריאה ראשונה ואני סבור שעל ידי כך נתקדם צעד גדול מאד קדימה מבחינה השאלה איך הכנסת מתייחסת לחוק ההסדרים ואיך הממשלה מקבלת את השינויים.
אברהם בורג: זאת הצעה מצויינת רק היא לא מחייבת את היושב ראש לגבי קביעת סדר היום של ההצבעה בסוף חודש דצמבר.
אופיר פינס-פז: אני מציע שיושב ראש הכנסת לא יהלך עלינו אימים.
אברהם בורג: אינני מהלך עליכם אימים אלא רק אומר את האמת.
אברהם-בייגה שוחט: אני רוצה לתאר בפניכם את השלבים; אם באמת הדבר הזה יתקיים, משמעותו - - -
אברהם בורג: אני מקבל את הצעתו של חבר הכנסת אופיר פינס-פז שחוות הדעת של אנה ושל סמדר תקבע.
ראובן ריבלין: לא זכיתי להשתתף בכל הדיונים הפנימיים שערכתם ביניכם, אתם מדברים על 3 חוקים, על מהות, על פרוצדורה, מכל מקום מה שרציתי לומר הוא שהמכשיר שנקרא: חוק ההסדרים, הוא מכשיר ראוי כאשר משתמשים בו נכון אבל לא יכול להיות מצב שבו חברי כנסת טורחים, מעבירים חוקים ובהינף יד של פקיד באוצר שיודע שהוא לא יכול להתנגד לקיומו של החוק - הוא מבוטל.
ראובן ריבלין: יש מצב שבו דברים משתנים, לדוגמה, חוק הקולנוע חוקק - - -
סאלח טריף: ועדת הפנים ואיכות הסביבה העבירה חוק במשך שנה, בהסתייגות, - - -
ראובן ריבלין: חוק הקולנוע חוקק ושר האוצר אומר שהוא לא מבטל אותו, אלא מה?
ראובן ריבלין: נקיים אותו לכשירווח.
ראובן ריבלין: ניתן להם לא 80 מיליון אלא 30 מיליון כיוון שהיום יותר חשוב לתת כסף לנכים מאשר לקולנוע.
ראובן ריבלין: אתם יודעים מה?
ראובן ריבלין: - בשביל זה יש חוק ההסדרים.
ראובן ריבלין: חוק הקולנוע הוא חוק שהמתכונת שלו נכונה, החקיקה שלו נכונה, אבל אם יש מצב שבו צריך לשקול מה יותר חשוב, קולנוע או נכים - אתם יודעים מה מכריע.
ראובן ריבלין: מגבילים את הסכומים שמגיעים לקולנוע בעקבות החוק שחוקקנו ואין מבטלים אותו אלא רק מבטלים סעיף אחד שאומר שבשנת תקציב זאת יינתן כך וכך, ובלבד שהסכום לא יעלה על 30 מיליון.
ראובן ריבלין: אני לא אתווכח עם שר האוצר על העניין הזה.
ראובן ריבלין: זה חוק ההסדרים וזה תכליתו.
ראובן ריבלין: הוא עושה תיקונים כאשר המצב משתנה.
ראובן ריבלין: אבל לעשות צחוק מהעבודה?
ראובן ריבלין: כאשר אני באופוזיציה - אני יכול להיות לא צודק וכאשר אני בקואליציה אני יכול להיות צודק, - זה דבר שאיננו מתקבל על הדעת.
ראובן ריבלין: יושב ראש הכנסת אומר שהגיעה עת חדשה לעם ישראל.
ראובן ריבלין: אחרי 50 שנה אנחנו מתחילים להתייחס לחקיקה של הכנסת ברצינות.
ראובן ריבלין: בסופו של דבר מה יקרה?
ראובן ריבלין: כיוון שיכולים להפיל את הממשלה, באים ואומרים: אתם יודעים מה?
ראובן ריבלין: כל מה שאמרנו - נכון, אבל משנה הבאה.
ראובן ריבלין: מה מסביר לנו שר האוצר?
ראובן ריבלין: ועוד יותר מגדיל לעשות יושב ראש הקואליציה, שכשאנחנו מדברים על דברים שיכול להיות שהם בגדר שטויות, יכול להיות שהם דברים רציניים, כשהליכוד אומר משהו, כשהימין אומר משהו - זה דבר שמיד שמים עליו אות קלון - - -
ראובן ריבלין: לא יכול להיות מצב כזה שנעשה צחוק מהחקיקה של הכנסת.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות דבר כזה.
ראובן ריבלין: אנחנו צריכים להבין שמה שהחוק הזה עושה - הוא הופך את כל החוקים, ביניהם חוקים שקיבלנו בהצבעה.
ראובן ריבלין: מה הממשלה אומרת לנו?
ראובן ריבלין: - אתם תחוקקו מה שאתם רוצים אבל חוק ההסדרים יבטל אותם.
ראובן ריבלין: אלה הם דברים שלא מתקבלים על הדעת.
ראובן ריבלין: אם וכאשר נמצא שיש חוק שראוי להיות נדון בחוק ההסדרים, אני מחזיק בדעתו של שר האוצר - שהוא צריך להיות נדון רק בוועדה אחת והיא תחליט איפו הוא יפוצל.
ראובן ריבלין: חוק ההסדרים, במהותו, הוא חוק שבא לטפל בנושא התקציבי ולכן אני לא בעד פיצול.
ראובן ריבלין: יכול להיות שהשיקול שהיושב ראש רוצה לעשות אותו הוא שיקול מראש שבא ואומר שהוא לא ייכנס לחוק ההסדרים.
ראובן ריבלין: לדוגמה, חוק המים לא ייכנס לחוק ההסדרים.
ראובן ריבלין: אז הוא יידון בכל ועדה שהוא יידון בה.
ראובן ריבלין: אבל אם וכאשר קיבלנו הכרעה שחוק מסויים ראוי שייכנס לחוק ההסדרים מסיבה זאת או אחרת - אני בעד זה שהוא ידון בחוק ההסדרים.
סאלח טריף: מה אתה מציע?
ראובן ריבלין: אני המום משום שבסיעת הליכוד היו בטוחים שנעבוד על פי ההצהרות שניתנו על ידי אנשי העבודה בפעם הקודמת.
ראובן ריבלין: אבל אם אתם מתכוונים להצביע - אני מבקש התייעצות סיעתית.
סאלח טריף: רשות הדיבור למר דוד מילגרום.
דוד מילגרום: מי שחושב שתקציב המדינה הוא אך ורק שורות של מספרים של משרדי הממשלה השונים - לא מכיר מה הוא תקציב משום שתקציב מדינה כולל סט של הנחות מקרו כלכליות שהן חלק בלתי נפרד מהתקציב.
דוד מילגרום: למשל, שיעור הצמיחה הוא חלק מרכזי בתקציב משום שהוא משפיע, לדוגמה, על צד ההכנסות.
דוד מילגרום: אם הצמיחה תהיה נמוכה יותר - כל התקציב ייראה אחרת.
דוד מילגרום: כשאנחנו מעריכים, באוצר, שיעור צמיחה של 3%, זה מבוסס על הנחות מסויימות.
דוד מילגרום: למשל, לקחנו בחשבון גידול משמעותי מאד בהשקעות בתשתית.
דוד מילגרום: תחום מרכזי בתחום ההשקעות בתשתית הוא תחום התקשורת.
דוד מילגרום: כשאנחנו מעריכים את פוטנציאל הגידול בשנה הבאה של השקעות בתקשורת בהיקף של 2 מיליארד שקלים לפחות, זה במקרו.
דוד מילגרום: זה אולי יישמע לכם פרוזאי אבל יכול להיות שכל ההשקעה תרד לטימיון ולא תוכל להתבצע מסיבה פשוטה מאד; נושא המיספור, איזה מספר טלפון לתת למישהו, איננו מוסדר בצורה נאותה בחקיקה ומשרד התקשורת אומר שאם לא תוענק לו סמכות להיות אחראי, היום הסמכות היא של בזק שהוא מחלק מספרים.
דוד מילגרום: מכל מקום משרד התקשורת אומר שאם הסמכות לא תוענק לו - יכול להיות שכל ההשקעות הללו לא תוכלנה להתבצע כי אי אפשר לתת מספרים.
דוד מילגרום: אז מה יש בחוק, בפרק התקשורת, שמוצא להוציא אותו כי חשבו שזה לא קשור לתקציב?
דוד מילגרום: מוצע להסדיר את נושא המיספור בין השאר.
דוד מילגרום: מי שקורא את הדברים האלה יכול להתרשם שזה לא קשור לתקציב אבל לא היא משום שכל החקיקות האלה, אחרי הסינונים שעשינו, הן כאלה שהן קשורות קשר בלתי נפרד או למספרי התקציב או להנחות בסיסיות כמו שיעור צמיחה ואינפלציה.
דוד מילגרום: תגידו לנו: אדרבה, זה יהיה בוועדות השונות, כל ועדה תחליט ותאשר.
דוד מילגרום: אם זאת לא ועדה אחת שיכולה לעשות את האינטגרציה ולהיות אחראית שאם משהו לא עובר - משהו אחר צריך לעבור תחתיו, אין דרך לחוקק את החוק.
דוד מילגרום: אין שום דרך.
דוד מילגרום: אם העניין הזה מתפזר בין ועדות - ברור או שזה לא יושלם במועד או שאם זה לא מושלם - ועדה אחת תגיד שהיא נגד, וועדת הכספים תעמוד בפני שוקת שבורה כיוון שוועדות אחרות לא אישרו דברים, והיא תצטרך למצוא את הפיתרונות.
דוד מילגרום: בדקנו את העניין ועל פי הנחיית שר האוצר, אחרי שהוא בא בדברים עם יושב ראש הכנסת, עם יושב ראש ועדת הכספים ועם יושב ראש הקואליציה, במסגרת סינון שכמותה לא היתה במשך שנים, כדי להוציא דברים כמו חוק העתיקות או חוקים אחרים שאי אפשר היה לומר לגביהם מה שאני אומר לגבי מה שקיים כאן.
דוד מילגרום: מדובר על הזיקה לתקציב, בין במישרין לשורה מסויימת שאני יכול לזהות אותה ובין לגבי הפרמטרים המקרו כלכליים הבסיסיים שהתקציב בנוי עליהם.
דוד מילגרום: ההצעה הזאת היא, בהחלט, בזיקה חזקה לתקציב שעבר את אותו תהליך סינון שאתם לחצתם עלינו לעשותו.
יהודית נאות: ככל שאני שומעת יותר את הדברים - כך אני פחות משתכנעת ואני אומר מדוע; כדי להרחיב את הממשלה ארך חודש אחד להביא הצעת חוק בשלוש קריאות.
יהודית נאות: יחד עם זאת, כפי שאתה אומר, כל הדברים נמדדים במבט מקרו שלך הכספי ואני סבורה שמן הראוי היה לתת לוועדות השונות, שיש להן עוד היבטים בחקיקה, לשים את האינפוט שלהן לגבי הצעות חוק.
יהודית נאות: קחו, לדוגמה, את הצעת החוק: עובדים זרים.
יהודית נאות: אתם מציעים , בסעיף 35, שתחילתו של החוק תהיה 3 חודשים מיום פרסומו.
יהודית נאות: זאת אומרת שב- 1.1.2000 לחוק לא תהיה השלכה על התקציב.
יהודית נאות: מה מפריע לכם, בחוק עובדים זרים, לתת לוועדה שעוסקת בכך לחוקק כאשר המכבש הקואליציוני הוא עדיין אותו מכבש, באותו הרכב יש גם בוועדה לעובדים זרים אותו הרכב קואליציוני - אנא העבירו זאת, יש לכם 3 חודשים של יישוב דעת.
יהודית נאות: אני לא סבורה שחברי ועדת הכספים הם הווירטואוזים לענייני כל ההיבטים וכל הצעות החוק.
יהודית נאות: אני מבקשת שיסבירו לי לגבי כל אחד ואחד של החוקים המפורטים כאן, 31 במספר, איך ב- 1.1.2000 יש להם היבט כלכלי על ההשלכה המקרו של התקציב.
יהודית נאות: אם מדובר על 3 חודשים - - -
דוד מילגרום: זה, עדיין, בשנת 2000.
יהודית נאות: אבל הוועדה לענייני עובדים זרים יכולה להספיק חקיקה, והיא יכולה לתת את דעתה על העניין.
יהודית נאות: כאשר אמנון רובינשטיין, מורי ורבי, אמר שכל חוק שיש לו היבטים כספיים צריך לבוא עם ההיבטים הכספיים, לדוגמה, חוק הפיקדון לווה בהיבטים הכלכליים והכנסת חוקקה אותו.
יהודית נאות: אני לא סבורה שהיום אפשר להוציא מחוק ההסדרים את חוק הפיקדון שעמלו עליו כה רבות.
יהודית נאות: למה, מכל שלל חוקי ישראל, רק את אלה אתם מכניסים לחוק ההסדרים?
יהודית נאות: אני יכולה להציע לכם עוד מספר חוקים שאם תקפיאו אותם - תעמדו במסגרת התקציבית והם לא נמצאים בחוק ההסדרים.
יהודית נאות: הדבר הזה נראה לי פגום מיסודו.
יהודית נאות: בין אם אני אהיה חברת כנסת עוד קדנציה או לא - אני תמיד אחזור על אותם הדברים.
יהודית נאות: מכל מקום מהיכן שאני באה - הדבר הזה נראה לי לא הגיוני.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת שלום שמחון.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, כיוון שאני צריך לצאת לנשיאות אני מבקש להזכיר שביקשתי התייעצות סיעתית.
ראובן ריבלין: סיעת הליכוד תשב בשעה אחת וחצי.
שלום שמחון: ברצוני לומר מה היא עמדתו של יושב ראש ועדת הכספים ולאחר מכן אני אומר מה היא עמדתי; יושב ראש ועדת הכספים רוצה שכל החוק יועבר לוועדת הכספים באופן מלא אם כי גם הוא איננו מתכוון לכך שהחוק יעבור כמות שהוא באופן מלא וגם לו יש כוונה לפצל חלק מהדברים בשלב הדיונים.
שלום שמחון: על אילו חוקים מדובר - אינני יודע, מכל מקום הבהרתי את עמדתו.
סאלח טריף: מה היא עמדתו ברגע שנגיע לסיכום עם האוצר?
סאלח טריף: נניח שמחר נחליט על פיצול 5 חוקים.
שלום שמחון: אם תגיע לסיכום עם שר האוצר - אין בעיה.
סאלח טריף: הוא צריך לפעול בעניין הזה.
סאלח טריף: הוא צריך לפצל חוקים.
אברהם-בייגה שוחט: אין בעיה.
סאלח טריף: חבר הכנסת שמחון לא אמר זאת ואנחנו מבקשים לשמוע את הדבר בצורה מפורשת מפיו.
סאלח טריף: אתה מייצג אותו, חבר הכנסת שמחון?