GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: יש מקומות שיש משרדים ספציפיים להשכלה גבוהה.
סאלח טריף: העלית לי רעיון לעשות בדיקה על הצעות הממשלה המשתנות מידי קדנציה בהעברת סמכויות ממשרד למשרד.
סאלח טריף: זה נושא שאנחנו לא מבקרים בכנסת.
מיכאל איתן: זה חלק מאותה רפורמה.
מיכאל איתן: הבעיה עם הרפורמות האלה שעושות אותן ממשלות חדשות, שהן עדיין לא בתפקיד, ובאופן טבעי אפשר לעשות אותן רק ביום הראשון כשנכנסים, שאף אחד עוד לא השתלט על הנחלות, כי מי שמשתלט, אי אפשר להוציא ממנו.
סאלח טריף: ראוי שאנחנו פה בכנסת נבקר את הממשלה בעניינים האלה.
סאלח טריף: אמרת דברי טעם.
סאלח טריף: למה שהמדען הראשי לא יהיה במשרד המדע?
סאלח טריף: למה שההשכלה הגבוהה לא תהיה במשרד המדע?
מיכאל איתן: אמרתי שזו הזדמנות פז.
מיכאל איתן: במקום להעביר את הספורט, או לחילופין אפילו תרבות.
מיכאל איתן: הנושא הראשון שצריך היה להעביר למשרד המדע זה ההשכלה הגבוהה.
סאלח טריף: הבעיה שמסדרים את הנושאים לפי האישיות הפוליטית.
מיכאל איתן: תאמין לי, זה רק מקרה.
מיכאל איתן: מה מתן וילנאי מבין יותר בספורט ממה שהוא מבין בהשכלה גבוהה?
סאלח טריף: מתן וילנאי מבין בכל דבר.
מיכאל איתן: אז הוא היה יכול לקבל את ההשכלה הגבוהה בכל מקרה.
מיכאל איתן: זה הולך כך: אנחנו יושבים בפוליטיקה, "ניתן לך עוד דברים", העיקר תיתן.
מיכאל איתן: תאונות דרכים, עובדים זרים, לא משנה, מגיע לי עוד נחלה.
מיכאל איתן: אם הצורך הפוליטי הזה, שאי-אפשר להתעלם ממנו, הולך גם עם שכר, למה לעשות את הצורך הפוליטי נגד השכל.
מיכאל איתן: אפשר לעשות אותו דבר עם שכל.
ענת מאור: הערה ראשונה - העניין לא נעשה באופן אקראי ולא באופן פרסונלי.
ענת מאור: קוצ'יק ישב עם צוות כחודשיים לפני שהיה איוש השרים בתפקידים.
ענת מאור: אגב, יוסי ביילין ישב שש שנים קודם על תוכנית אחרת של צמצום המשרדים.
ענת מאור: הערה שנייה - בתור מי שבאה מעולם החינוך, להוציא את ההשכלה הגבוהה מכל מהלך החינוך, תנאי הקבלה והבגרויות, זה מאוד מורכב.
ענת מאור: אני לא אומרת שזה רעיון סרק, אבל בוודאי שהוא מצריך הרבה חשיבה.
ענת מאור: הערה שלישית - בספורט אני פחות מצויה, נושא התרבות פשוט נבלע ולא קיבל את המשאבים והאנרגיה, כפי שמיקי איתן ציין, בתוך החינוך.
ענת מאור: בצרפת ובספרד, למשל, יש משרדי תרבות.
סאלח טריף: אנחנו מסכמים.
סאלח טריף: נקבל החלטה בעוד שבועיים.
סאלח טריף: ניתן אפשרות ליושב-ראש הקואליציה לבוא אלינו עם ההצעה, וניתן לך ולזבולון אורלב להסתדר.
ענת מאור: אם הנהלת הקואליציה תהיה מוכנה ביום שני.
סאלח טריף: תפנה אלינו, ואנחנו נחליט.
סאלח טריף: אני מודה לכם על הדיון בעניין זה.
סאלח טריף: אני מבקש להודיע עכשיו כאן:
סאלח טריף: אף רכז סיעה לא ישתתף בישיבות הוועדה מהיום והלאה, עד להודעה חדשה.
סאלח טריף: אני מבקש להודיע לכולם גם בכתב.
ראובן ריבלין: אדוני העיר הערה לעוזרים ורכזים.
ראובן ריבלין: יש להבדיל בין רכזי הסיעות לבין עוזרים פרלמנטריים.
סאלח טריף: לא יהיה כאן אף אחד.
סאלח טריף: אני מצטער, אני לא יכול.
סאלח טריף: בחצי מהוועדה יש לך שיחות עם עליזה.
ראובן ריבלין: ברשותך, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד לכל חברי הפורום הזה, אנחנו שווים כקליפת השום כאשר רכזי סיעות לא עושים את המעקב לכל הדברים.
סאלח טריף: הם עושים מעקב יתר.
ראובן ריבלין: עוזרים פרלמנטריים לא יהיו בוועדות, כפי שהם לא בוועדות אחרות, ורכזי הסיעות ישבו כאן ויעזרו.
סאלח טריף: יש 16 סיעות, 16 רכזים, וכל אחד משוחח עם חבר הכנסת, ואי-אפשר לנהל ישיבה.
סאלח טריף: אני בקושי יכול להשתלט על הישיבה, על עוד 16 אי-אפשר.
סאלח טריף: עם כל הכבוד לכם, הם לא ממושמעים, ואי-אפשר לעבוד בצורה כזאת.
מיכאל איתן: שיהיה רכז אחד לקואליציה ורכז אחד לאופוזיציה.
סאלח טריף: לזה אני מסכים.
ראובן ריבלין: שניים ושניים.
סאלח טריף: שניים בלבד, ואם הם ידברו, גם אותם נוציא.
אופיר פינס-פז: שניים ושניים.
אופיר פינס-פז: "המלחמה בתאונות הדרכים" - הצבעה על הקמת ועדה מיוחדת או ועדת משנה במסגרת ועדת הכלכלה
סאלח טריף: רבותי, בעניין שאנחנו צריכים להחליט אבקש לאפשר לחבר הכנסת פורז, שיש לו ישיבת ועדה, להגיד את עמדתו.
סאלח טריף: עניין הקמת ועדת משנה לעניין המלחמה בתאונות הדרכים, או ועדה מיוחדת לעניין הזה.
סאלח טריף: מה עמדתך?
אברהם פורז: אדוני היושב-ראש, כשקיבלתי את ראשות ועדת הכלכלה במסגרת הסכם בין המפלגות, אנחנו יודעים איך מוקמות הוועדות, התנאי שהיה לי עם אלה שניהלו אתי את המשא-ומתן, בינהם גם אופיר פינס, הוא שאני מקבל את ועדת הכלכלה מינוס ועדה מיוחדת שתוקם למאבק בתאונות הדרכים, והסכמתי.
אברהם פורז: אתמול ששמעתי ממיקי איתן, מי שאמור להחליף אותי בראשות ועדת הכלכלה ברבע האחרון של הקדנציה, שהוא מציע רעיון שבמסגרת ועדת הכלכלה תוקם ועדת משנה לעניין תאונות דרכים, ושאני אתחייב בתור יושב-ראש הוועדה, לקיים אחת לחודש דיון בנושא הנוגע לתאונות הדרכים.
אברהם פורז: כלומר, שגם מליאת הוועדה תיזקק אחת לחודש לדיון בעניין הזה, ואני מסכים.
אברהם פורז: אני מציע היום לא להקים ועדה נפרדת.
אברהם פורז: מאחר שהרעיון בא מהליכוד, שהם היו אמורים בעצם לקבל את הוועדה הנפרדת, אין סיבה לא להסכים לרעיון הזה.
סאלח טריף: מעבר לסידורים הקואליציוניים והאופוזיציוניים, עניינית, מה אתה חושב?
אברהם פורז: עניינית זה צריך להישאר בוועדת הכלכלה, מפני שחלק גדול מהנושאים הנוגעים לתאונות הדרכים קשור לחקיקה, והחקיקה ממילא לא יוצאת מוועדת הכלכלה.
אברהם פורז: לדוגמה, אם, למשל, אנחנו דנים היום בתאונת האוטובוס, ונניח שאנחנו רוצים להגיע לחקיקה, למשל בעניין חגורות בטיחות באוטובוסים, אין לי דעה, אבל נניח, זה אבסורד שכל הדיון יתקיים בוועדה נפרדת, כשעניין החקיקה יגיע לוועדת הכלכלה.
אברהם פורז: הפיצול הזה הוא לא ממין העניין.
אברהם פורז: עדיף להקים ועדת משנה ולאשר לה סמכויות על-ידי ועדת הכלכלה, ואני מתחייב, כיושב-ראש הוועדה, לפחות אחת לחודש לקיים דיון בנושאים הנוגעים לתאונות הדרכים.
סאלח טריף: אני מאוד מודה לך על השמעת הדעה.
ראובן ריבלין: אני מציע לדחות את הנושא שכולם יוכלו לשקול את העניין.
סאלח טריף: היה כאן חבר הכנסת פורז, זה המשך של דיון שהתקיים אתמול, שמענו את דעתו, והוא הודה שהיה עניין של סיכום קואליציוני קודם, שהוא מראש ויתר על ועדה מיוחדת שתקום בנושא המלחמה בתאונות הדרכים.
סאלח טריף: אבל באופן מעשי הוא היה מקווה, שכשתפעל ועדת המשנה של וועדת הכלכלה, ועדת הכלכלה תהיה גם מעורבת באיזה שלב בעריכת דיונים בנושאים חשובים הקשורים למלחמה בתאונות הדרכים.
סאלח טריף: ועדות מיוחדות בכנסת הפכו להיות דבר שגרתי, משום שלפי האירועים שמתרחשים במדינה, כל שבוע אפשר להקים ועדה מיוחדת אחרת, ואין לזה סוף.
סאלח טריף: למעשה זה יוצר פגיעה מתמשכת בסמכויות ועדות, ביכולות של ועדות לתפקד בצורה רצינית.
סאלח טריף: צריך לחזק את הוועדות, לא להחליש אותן.
סאלח טריף: אסור לפזר סמכויות.
סאלח טריף: הפיזור הזה של סמכויות לוועדות אד-הוק שקמות, לפעמים גם עקב אילוצים קואליציוניים, לא מוסיף לעבודה הפרלמנטרית, לעבודה המבקרת של הכנסת.
סאלח טריף: מלכתחילה היתה עמדתי, לא קשור לעניין הזה, להמעיט עד כמה שניתן בנושא הוועדות המיוחדות.
סאלח טריף: כדי שלוועדות יהיה מעמד, סמכות וגם יוקרה, שיוכלו להשפיע על תהליכים, שיוכלו להשפיע בבקרה על משרדי ממשלה, צריך לחזק אותן ולא להחליש אותן.
סאלח טריף: הקמת ועדות מיוחדות זה רק יכול להחליש ועדות גדולות.
סאלח טריף: על כן, הסידור של ועדת משנה, בגלל הנושא האקוטי של תאונות הדרכים, כאשר ועדה ראשית תמיד יכולה להתערב וליטול יוזמה בנושא כזה או אחר ולקיים דיון כשצריך, הוא בהחלט סידור ראוי גם לעניין הזה.
סאלח טריף: מיקי איתן, אתה רוצה להשמיע דעה הפוכה?
מיכאל איתן: דבר ראשון - אני רוצה להזכיר לכולנו שהבקשה שלי לדחייה אתמול נועדה לשם כך שאדבר עם אברהם פורז ואברר אתו מה עמדתו, ולא רק אברר אתו מה עמדתו, אלא גם אנסה לשכנע אותו, אם יש לו דעה אחרת, לשנות את דעתו.
מיכאל איתן: אני שמח מאוד שהצלחתי במשימה.
מיכאל איתן: דיברתי אתו אתמול, ואני רוצה שהדבר הזה יהיה ברור.
מיכאל איתן: האמירה של אברהם פורז מחייבת דבר נוסף, שאותו לא הזכרת, שוועדת הכלכלה במליאתה תקיים אחת לחודש דיון בנושא הקשור לתאונות הדרכים.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: אברהם פורז כבר דיבר על כך.
מיכאל איתן: דבר שני - בין דיון חודשי לדיון חודשי של ועדת כלכלה תפעל ועדת משנה לטפל בנושאים השוטפים.
מיכאל איתן: טיפול יותר טוב מזה אין בשום נושא בכנסת.
מיכאל איתן: ולכן, אני מציע לקבל את ההצעה הזאת ולתת את ברכת הדרך.
אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, אני רוצה שתירשם הסתייגות חריפה שלנו.
מיכאל איתן: חובת הגילוי הנאות - גם אני, כמובן, בעל עניין, מאחר שאני עומד להחליף את אברהם פורז.
מיכאל איתן: ההודעה של אברהם פורז היא, על-פי הצעתי, בעצה אחת אתי.
מיכאל איתן: אני חייב להעיר לגבי הנושא של הבחנה בין ועדה מיוחדת לוועדה מיוחדת.
מיכאל איתן: יש נושאים שהם נושאים חדשים, מטבע הדברים שאינם נמצאים בטיפול שוטף, דברים שקורים, נושאים יותר שוליים, שבהחלט לפעמים יש מקום, מעצם הגדרתם, להקים ועדה מיוחדת לעניין ספציפי, וגם הצעתי להקים ועדות מיוחדות לנושאים ספציפיים.
מיכאל איתן: אבל כשבא הנושא של תאונות הדרכים, שכולם אומרים שצריך לתת לו מעמד, ובאה ועדה ואומרת:
מיכאל איתן: נדון בנושא הזה אחת לחודש בוועדה - אין שום נושא מן הנושאים בכנסת שמטופלים בצורה כזאת.
מיכאל איתן: לקחת את זה מוועדה ראשית ולהטיל את זה על משהו באחד החדרים הצדדיים, זה פשוט לא לעניין.
סאלח טריף: חבר הכנסת אופיר פינס.
אופיר פינס-פז: שמעתי את עמדתו של אברהם פורז וגם את העמדה של מיקי איתן.
אופיר פינס-פז: אני רוצה להזכיר לכולם, שאתמול, בדיון שהתקיים כאן, היה רוב, והיו הרבה חברי כנסת, למי שצידד בהקמת ועדה מיוחדת.
מיכאל איתן: לא נכון, לא בין הדוברים.
אופיר פינס-פז: תאמין לי שזה נכון לגמרי.
אופיר פינס-פז: בדקתי את זה.
מיכאל איתן: בין הדוברים לא היה רוב.
אופיר פינס-פז: על-פי בקשת היושב-ראש לא סיכמנו אתמול את הדיון ולא הצבענו על העניין.
סאלח טריף: אתה מבקש לא לסכם את הדיון היום?
אופיר פינס-פז: אמרתי שאני לא פוסל הקמת ועדת משנה לוועדת הכלכלה, למרות שאני אישית מצדד בוועדה מיוחדת.
אופיר פינס-פז: אני עוד רוצה לדבר עם אברהם פורז, מצדי גם עם יושב-ראש ועדת הכנסת, כי אני רוצה לדעת ממנו, מעבר למה שאמרת, למשל, איזה מעמד יהיה לוועדת המשנה הזאת, האם הוועדה תאפשר לה, למשל, לדון בחקיקה.
מיכאל איתן: הוועדה עצמה תדון בעניין אחת לחודש.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לדעת אם מליאת הוועדה תאפשר לוועדה כזאת לדון גם בחקיקה שקשורה למלחמה בתאונות הדרכים ובעוד דברים מסוימים.
סאלח טריף: אנחנו לא נקבל החלטה.
אופיר פינס-פז: עוד יום אחד, אדוני היושב-ראש, אם אתה יכול, תדחה את העניין, כדי לראות אם אנחנו עושים מעשה נכון.
סאלח טריף: יהיו לך כמה ימים.
מיכאל איתן: תדחו את זה עוד יום, עוד יומיים, עוד שבוע, אבל בכפוף לכך שיהיה ברור, שנכון לרגע זה אין הזנחה של הכנסת בטיפול בנושא.
סאלח טריף: בעניין הזה, אנחנו לא נכריע עכשיו, אני מבקש לבדוק כמה שיותר עם מיקי איתן ועם אברהם פורז, ואנחנו נחזור ונדון בעניין הזה ונביא אותו להכרעה אולי בשבוע הבא.
סאלח טריף: הקמת ועדה משותפת לדיון בהצעת חוק נתוני אשראי
סאלח טריף: הנושא הבא: הקמת ועדה משותפת.
סאלח טריף: אתמול היו חסרים נציגי ש"ס, ועדכנו את העניין.
סאלח טריף: אתי בן-יוסף, תקראי את השמות.
אתי בן-יוסף: מטעם ועדת הכלכלה - חבר הכנסת פורז, חבר הכנסת הירשזון, חבר הכנסת גאגולה, חבר הכנסת לנגנטל וחבר הכנסת טיבי.
אתי בן-יוסף: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט - חבר הכנסת יוסי כץ, חבר הכנסת ראובן ריבלין, חבר הכנסת רביץ, חבר הכנסת ריגר וחבר הכנסת טלב אלסאנע.
אתי בן-יוסף: הוועדה בראשות ועדת הכלכלה.
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את הוועדה המשותפת.
סאלח טריף: הצבעה בעד הקמת ועדה משותפת לדיון בהצעת חוק נתוני אשראי - רוב נגד - מיעוט הקמת ועדה משותפת לדיון בהצעת חוק נתוני אשראי אושרה.
סאלח טריף: סדרי הדיון בהצעת התקציב ובחוק התקציב לשנת 2000 והצעות החוק הנלוות
סאלח טריף: סדרי הדיון בהצעת התקציב ובחוק התקציב לשנת 2000 והצעות החוק הנלוות.
סאלח טריף: אופיר פינס, יש בעניין הזה בעיות שקשורות בחוק ההסדרים, שזה נושא שכל פעם מושמעות נגדו טענות קשות, ושהן צריכות לבוא לדיון גם בוועדה הזאת, ביחד עם ועדת הכספים.
סאלח טריף: דיברתי עם אלי גולדשמידט בעניין הזה.
סאלח טריף: אני לא יודע מה קורה השנה בחוק ההסדרים, עדיין לא ראיתי את החוק, אבל אני לא יודע אם זה חלק מהדיון על סדרי הדיון בהצעת התקציב.
אופיר פינס-פז: השאלה אם זה לא גורם לנו לעשות דיון כפול, כי אין לי ספק, שכשחוק ההסדרים יונח על שולחן הכנסת יתקיים דיון בוועדת הכנסת.
סאלח טריף: אבל חוק ההסדרים הוא חלק מהצעת התקציב.
סאלח טריף: אם אנחנו קובעים סדרי דיון, האם אנחנו לא מקדימים?
אופיר פינס-פז: אומר לך מה היה מקובל.
סאלח טריף: אני רציתי, למשל, לשמוע את המכון לדמוקרטיה.
סאלח טריף: יש להם השגות לא מעטות.
אופיר פינס-פז: אני אומר לך את דעתי, וזה גם דבר שעמד במבחן המציאות.
אופיר פינס-פז: צריך להעביר, כמובן, את חוק התקציב לוועדת כספים.
אופיר פינס-פז: צריך להעביר את חוק ההסדרים לוועדת כספים.
אופיר פינס-פז: אבל גם הפרקטיקה מלמדת שועדת הכספים באה לוועדת הכנסת מיוזמתה בכמה וכמה נושאים וביקשה לפצל אותם מהצעת חוק ההסדרים, ולא לדון בהם, או להעביר אותם לוועדה משותפת, או לוועדת משנה, או לוועדה אחרת בכנסת.
אופיר פינס-פז: אני מציע שכך יהיה נוהל הדברים גם כרגע.
אופיר פינס-פז: ברגע שאנחנו נעביר את חוק ההסדרים לדיון בוועדת הכספים, בתיאום עם יושב-ראש הוועדה, נצטרך לקבל החלטה עקרונית, ואז יכול להיות שחלקים יועברו לוועדות אחרות.
אופיר פינס-פז: אבל לא להודיע מלכתחילה לגבי פרקים מסוימים בחוק.
סאלח טריף: לא מלכתחילה, אבל אני מבקש שיהיה פורום של יושב-ראש ועדת הכנסת ויושב-ראש ועדת הכספים, היועץ המשפטי ונציגי האוצר, שיבואו להציג בפנינו את נושא חוק ההסדרים מראש, כדי שנוכל לקבל החלטה.
סאלח טריף: אני לא רוצה להקדים ולקבל החלטה גורפת על ההסדרים של הדיון בתקציב, מפני שאני שומע בדיוק מה יש.
שושנה כרם: אדוני היושב-ראש, זו קריאה ראשונה.
אופיר פינס-פז: אתם מדברים על הסדרים למליאה.
אריה האן: אופיר פינס, בשנה שעברה עלתה אותה סוגיה, והיא הובאה לוועדת הכנסת, אבל זה לא מתנגש עם הקריאה הראשונה.
אופיר פינס-פז: לא הבנתי שזה נושא הדיון.
אריה האן: בסדרי הדיון אנחנו מדברים על קריאה ראשונה.
אריה האן: הממשלה יכולה להביא מה שהיא רוצה לקריאה ראשונה.
אריה האן: לפני שמצביעים אפשר להגיד שאנחנו רוצים לעשות משהו אחר, ולהגיע לוועדת הכנסת.
סאלח טריף: אם אנחנו לא מחליטים על העניין.
אריה האן: הממשלה ביקשה להביא בשבוע הבא את חוק התקציב ואת החוקים הנלווים.
אריה האן: זכותה לבקש, ואנחנו צריכים לתת לה להביא.
אריה האן: איך לטפל בהם?
אריה האן: זכותה של הכנסת להחליט.
אופיר פינס-פז: ההצעה הזאת, שמונחת עכשיו על שולחננו, זו ההצעה שתמיד הונחה?
אריה האן: כן.
אופיר פינס-פז: זה נראה לי הגיוני.
אופיר פינס-פז: אני לא רואה פה משהו חריג.
אריה האן: סאלח טריף מעלה את השאלה שהועלתה בפעם הקודמת על-ידי חגי מירום בעניין של חוק ההסדרים בוועדה הזאת.
אריה האן: אז זה הועלה אחרי שהצביעו בקריאה ראשונה.
סאלח טריף: אדוני היועץ, ברגע שאנחנו קובעים את הנוהל הזה, האם למעשה אנחנו לא משמיטים מתחת ידינו החלטה שאנחנו יכולים לקבל בנושאי סדרי דיון אחרים שיכולים להתנהל לגבי חוק ההסדרים?
צבי ענבר: אנחנו מדברים פה על הקריאה הראשונה, כאשר רק אחרי הקריאה הראשונה נדע מה התקבל, איזה חוק.
צבי ענבר: רק אז בכלל יהיה מקום - - -
סאלח טריף: יש דינמיקה של קבלת חוק בקריאה ראשונה.
צבי ענבר: חוק ההסדרים יועבר מיד לוועדת הכנסת להחלטה לאיזו ועדה או ועדות הוא יועבר.
צבי ענבר: ברור לי שתהיינה הצעות להעביר לוועדות שונות.
סאלח טריף: שוש כרם.
שושנה כרם: תמיד יוצאים שני מסמכים: אחד, בדומה לזה שהונח בפנינו עכשיו, והשני, מתייחס לסדרי הדיון בקריאה השנייה והשלישית במליאה, בוועדות, זמני הנמקה, או איך בכלל מנמקים הסתייגות וכן הלאה - כל הדברים האלה הם במסמך נפרד, שעדיין לא הונח.
אריה האן: עדיין לא הצענו לוועדה, הצענו רק לגבי קריאה ראשונה.
אריה האן: יש גם מסמך לגבי קריאה שנייה וקריאה שלישית, אבל אנחנו לא מביאים, כי הכול נתון להחלטה של הוועדה.
סאלח טריף: אופיר פינס, נדחה את הדיון בהצעת התקציב בשבוע.
אופיר פינס-פז: אתה פוגע בחברי הכנסת.
אופיר פינס-פז: ככל שיש יותר זמן לדיון בחוק התקציב, קריאה ראשונה, קריאה שנייה וקריאה שלישית יש יותר מעורבות של הכנסת.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: 60 יום לפני 31 בדצמבר.
סגן מזכיר הכנסת דוד לב: 60 יום לפני תום שנת הכספים צריך להניח.
אריה האן: 60 יום לפני צריך להניח, לא כתוב שצריך לקיים דיון, אבל האוצר היה נדיב שהסכים הפעם להגיש קודם.
אריה האן: לחברי הכנסת היתה טענה בשנה שעברה שאין להם מספיק זמן לדון, האוצר התחשב בכך.
אריה האן: מי בעד לאשר את ההצעה הקיימת לסדרי הדיון בהצעת התקציב לקריאה ראשונה?
אריה האן: מי נגד?
אריה האן: הצבעה בעד ההצעה לסדרי הדיון בהצעת התקציב ובחוק התקציב לשנת 2000 והצעות החוק הנלוות - רוב נגד - אין ההצעה לסדרי הדיון בהצעת התקציב ובחוק התקציב לשנת 2000 והצעות החוק הנלוות אושרה.
סאלח טריף: אנחנו מאשרים את ההצעה.
סאלח טריף: הצעות לתיקון תקנון הכנסת - בדבר סייגים לבחירת חברי הכנסת לתפקידים שונים
סאלח טריף: הנושא הוא הצעות לתיקון תקנון הכנסת בדבר סייגים לבחירת חברי הכנסת לתפקידים שונים.
סאלח טריף: אדוני היועץ המשפטי, הנושא הוא כבד, ואין כאן חברי כנסת.
צבי ענבר: אדוני היושב-ראש, ראשית, זה היה על סדר-היום, שנית, בנושא הזה כבר דנה ועדה משותפת בראשות חבר הכנסת מיקי איתן, וזה הנוסח שרק ועדת הכנסת מוסמכת, על-פי התקנון, להציע.
צבי ענבר: זאת אומרת, הנושא כבר נדון.
צבי ענבר: נוסף לכך, ההצעה שהיום אני מבקש להביא היא הצעה פשוטה יחסית, היא לא בעייתית, זו רק הצעה טכנית בעיקרה.
צבי ענבר: נוסף לכך, אדוני היושב-ראש עצמו מומחה לפחות לסוגיה המרכזית שכאן, שהיא בחירת נציגי כנסת שאינם חברי כנסת לוועדה למינוי קאדים.
צבי ענבר: והדבר האחרון לדחיפות הוא הסעיף הראשון, סימן ד: בחירת נציגי הכנסת לוועדות בחירת שופטים וכו'.
צבי ענבר: הפרקטיקה של הכנסת, כפי שגם בית המשפט העליון רמז עליה לא אחת, שהכנסת צריכה בסופו של דבר, תוך שישה חודשים, לבחור את נציגיה, היא לא יכולה לדחות את העניין, ובזה פותחת ההצעה.
צבי ענבר: מכיוון שעברו למעלה מארבעה חודשים - - -
סאלח טריף: קודם לא היתה הגבלה של זמן?
צבי ענבר: קודם לא היה, אבל נהוג היה לעשות זאת בששת החודשים הראשונים.
צבי ענבר: הייתי מבקש שהוועדה היום תאשר את הנוסח הזה כדי שיונח, ועדיין ייוותרו שבועיים לחזור ולדון.
יאיר פרץ: בכמה נציגים מדובר?
אריה האן: החוק קובע את זה.
סאלח טריף: אתה יכול להציג את ההצעה?
צבי ענבר: אפתח ואומר שאני יכול להביא את ההצעה הזאת בפניכם רק עכשיו, משום שהכנסת תיקנה את חוק הכנסת רק לקראת סיום כהונתה של הכנסת הארבע-עשרה.
צבי ענבר: רק בחודש האחרון לכהונתה של הכנסת היא תיקנה את חוק הכנסת וקבעה בו את סעיף מס' 6 בחוק הכנסת, ואני אקרא כאן את הקטע הנוגע בדבר: "הכנסת רשאית בתקנונה" - ולכן באה ההצעה לתיקון התקנון - "לקבוע סייגים לבחירת חבר מטעמה בוועדה" - הכוונה היא או לוועדת מינויים לשופטים, או ועדת למינויים לדיינים, או לקאדים, או לקאדים-מד'הב.
צבי ענבר: בכל הוועדות האלה בוחרת הכנסת נציגים מטעמה, והכנסת הזאת עוד לא בחרה - "דרכי השעיה של חבר בוועדה"--
יאיר פרץ: מה עם מינוי שיח'ים?
צבי ענבר: יש קאדים, אין שיח'ים.
צבי ענבר: הביטוי הוא קאדים.
צבי ענבר: --"שמתנהלים נגדו הליכים פליליים, עד לסיומם, וכן, דרכי ההעברה של חבר בוועדה מכהונתו בה אם הורשע בדין בעקבות הליכים פליליים.
צבי ענבר: "
אופיר פינס-פז: צבי ענבר, עד היום לא היה שום נוהל כזה?
צבי ענבר: עד היום לא היה, ואני יכול להביא את יושב-ראש הוועדה כעדי, כיצד אחרי הבחירות בכנסת האחרונה--
סאלח טריף: היה בג"ץ.
צבי ענבר: --עורך-דין פנה בשם דרוזים שהתנגדו למועמד, אחד שהוא לא חבר כנסת, ונדמה לי שהוא היה דווקא מועמד של אדוני יושב-ראש הוועדה.
צבי ענבר: ואני במשך חודשים ניהלתי התכתבות כדי להסיר את האיום שלו בבג"ץ.
צבי ענבר: פה סוף סוף יהיה הסדר שיחייב את הכנסת, לא רק שיחייב, שיאפשר לכנסת לקבל מהמרשם הפלילי נתונים על כל המועמדים שאינם חברי כנסת, ואז תוכל הכנסת לדעת מי הם המועמדים.
צבי ענבר: היום היא לא יודעת.
צבי ענבר: חברי הכנסת בסופו של דבר הם אנשי ציבור ידועים, שנבחרו.
צבי ענבר: חלק מחברי הוועדה לבחירת קאדים-מד'הב, כלומר, הקאדים של העדה הדרוזית, הם לאו דווקא חברי כנסת, כך קובע המחוקק, ובכך דנה ההצעה כעת.
סאלח טריף: היו שנים שלא היו חברי כנסת דרוזים בכנסת, ולכן רצו שיהיו דרוזים שמעורבים בבחירה של הקאדים שלהם, גם אם הם לא חברי כנסת, אלא אנשי ציבור.
צבי ענבר: איך שלא יהיה, חבר כנסת אחד צריך להיות.
סאלח טריף: גם אם לא נמצא בכנסת.
צבי ענבר: ההנחה היא שלדרוזים תמיד יש נציג.
סאלח טריף: לצערי, היו תקופות שלא היה.
סאלח טריף: לפני שהגעתי, שתי קדנציות לא היו דרוזים כאן.
צבי ענבר: זו ההצעה שבפניכם, ואני מוכן לעבור סעיף-סעיף.
צבי ענבר: רוב הסעיפים הם לא סעיפים שיכולים לעורר מחלוקת.
צבי ענבר: אולי על סעיף אחד או שניים תרצו לקיים דיון, אבל הייתי רוצה להקדים את זה.
צבי ענבר: סעיף 74א - מה שחשוב פה הוא החובה של הכנסת לבחור נציגים תוך שישה חודשים גם בוועדות שמפורטות כאן.
צבי ענבר: סעיף 74ב אומר, שמזכיר הכנסת יודיע לכל חברי הכנסת על מועד הבחירה לכל אחת מוועדות המינוי, וכל אחד מחברי הכנסת רשאי להציע את מועמדותו לאחת הוועדות.
סאלח טריף: למה הוספתם כאן שמי שהוא דרוזי צריך שעשרה חברי כנסת יציעו את מועמדתו?
צבי ענבר: כעת אני בסעיף קטן (ב).
צבי ענבר: "כל אחד מחברי הכנסת", פירושו של דבר שאין זכות רק לסיעות, אלא הזכות היא של כל אחד מחברי הכנסת להציע את מועמדותו שלו.
צבי ענבר: הסעיף הבא - לגבי הוועדה לקאדים-מד'הב.
צבי ענבר: קודם כול, כל חבר כנסת דרוזי רשאי להציע מועמדותו, ועם זה אין בעיה.
צבי ענבר: הסעיף שאולי לגביו יכולה להיות כעת מחלוקת הוא, שכל עשרה חברי הכנסת רשאים להציע מועמדותו של דרוזי שאינו חבר הכנסת כחבר בוועדת המינויים, ולהצעה תצורף הסכמתו של המועמד.
צבי ענבר: כמובן, שכאן אתם יכולים להגיד שכל חבר כנסת יכול.
צבי ענבר: זה נתון להחלטתכם.
אופיר פינס-פז: אפשר לקבוע שכל 20 חברי כנסת.
צבי ענבר: גם זאת ניתן.
אופיר פינס-פז: צבי ענבר, חסר לי פה קטע.
אופיר פינס-פז: אם כל חבר כנסת יכול להגיש מועמדות, וזה לא עניין סיעתי, אני לא רואה פה הסדרי בחירה.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, אם יהיו לך 20 מועמדים, וכל אחד יקבל חמישה קולות?
אופיר פינס-פז: צריך לקבוע, אולי יהיה סיבוב שני.
סאלח טריף: עוד לא קרתה בעיה כזאת.
אופיר פינס-פז: לפי ההצעה שלו זה עלול לקרות.
סאלח טריף: אתה מבקש לקבוע שחבר כנסת, שלא יציע את עצמו, אלא שהסיעה תציע, או שתהיה מכסה של חברי כנסת שיציעו את מועמדותו?
אופיר פינס-פז: אני מציע שהסיעה תציע.
צבי ענבר: הסדרי הבחירה זה לא נושא חדש.
צבי ענבר: גם עד עכשיו התנהלו הסדרי בחירה על-פי נהלים מסוימים, ועד היום לא היו בעיות עם הסדרי הבחירה.
צבי ענבר: כאן אנחנו באים רק לקבוע הסדרים לגבי הכשרות של המועמדים.
אופיר פינס-פז: גם בלי התקנון הזה בחרנו מועמדים לחברות בוועדות.
סאלח טריף: למה באמת לא להגדיר שסיעות יציעו מועמדים?
אופיר פינס-פז: צבי ענבר, אני הרי יודע לאן זה יוביל - - -
צבי ענבר: בעיקרון, אתה לא יכול למנוע את זכותו של חבר כנסת, חד-משמעית.
צבי ענבר: אתה לא יכול לפגוע בתפקודו של חבר כנסת.
אופיר פינס-פז: אני לא פוגע בתפקודו, הוא חלק מסיעה.
צבי ענבר: אתה פוגע.
סאלח טריף: אתה נוטל את הסמכות הזאת, או את הזכות הזאת, מסיעה.
אופיר פינס-פז: יש הרבה דברים שסיעה קובעת ולא חבר הכנסת.
סאלח טריף: היא קובעת בהסכמה.
צבי ענבר: לא לגבי מינוי אישי.
סאלח טריף: מי קבע מינוי אישי בוועדת הכנסת, לא סיעת ישראל אחת?
סאלח טריף: סיעת ישראל אחת קבעה מי נציגיה, לא חבר הכנסת קבע.
צבי ענבר: כל חבר כנסת כאן היה יכול להציע את מועמדותו לבחירה ליושב-ראש הוועדה.
צבי ענבר: לגבי חברות בוועדה, קבע המחוקק: נציגי סיעות.
צבי ענבר: פה המחוקק אמר, שבוועדות הבחירות יהיו חברי כנסת, ואתה לא יכול לשלול זכותו של חבר כנסת להציע את מועמדותו לוועדה.
סאלח טריף: אבל עדיין, אופיר פינס, אין את הבעיה, משום שחבר כנסת בודד, שלא נתמך על-ידי סיעה, אין לו סיכוי.
אופיר פינס-פז: אז יהיו לך אין-סוף מועמדים.
סאלח טריף: זה מה שהיה קודם, העניין של הזכות האישית להציע מועמדות.
סאלח טריף: אופיר פינס, המצב הזה הוא צילום של מצב קיים, וזה לא גרם לאינפלציה במועמדים.
צבי ענבר: אני זוכר שבסיעת הליכוד הסיעה הציעה מועמד אחד, וחבר כנסת בודד הציע את עצמו בניגוד להסכמת סיעתו.
אופיר פינס-פז: הסדרי בחירה לא צריכים להיות בתקנות?
צבי ענבר: יכול להיות שיש מקום בתקנון לנושא של הסדרי בחירה, נדמה לי שגם לגבי מבקר המדינה לא הכול מוסדר עד הסוף, אבל זה לא צריך לעכב את ההצעה הזאת.
צבי ענבר: סעיף 74ג נותן את הסמכות לוועדת הכנסת: "ועדת הכנסת רשאית לקבוע כי חבר הכנסת אשר היועץ המשפטי לממשלה ביקש נטילת חסינותו, או שמתקיימים נגדו הליכים פליליים כמשמעותם בחוק הכנסת, לא יהיה מועמד כחבר בוועדת מינוי, כל עוד לא הסתיימו ההליכים המשפטיים בעניינו, וזאת, בין אם ניטלה חסינותו של אותו חבר הכנסת ובין אם לאו.
צבי ענבר: " זאת אומרת, היא רשאית לקבוע, היא לא חייבת לקבוע.
צבי ענבר: שיקול הדעת תמיד נתון, הוא לא קובע חד-משמעית, הוא רק אומר: יש שיקול דעת.
סאלח טריף: זה שיפור שוועדת הכנסת קובעת, כי בעבר זה לא היה.
צבי ענבר: זה בא לשים מסננת.
סאלח טריף: גם אם, נניח, ועדת הכנסת תקבע ותחליט בהצבעה, ספק אם בג"ץ יתערב.
צבי ענבר: אמת הדבר.
צבי ענבר: כפי שבג"ץ לא יתערב כאשר ועדת כנסת החליטה לבחור בחבר הכנסת פנחסי כיושב-ראש, על אף כל הטענות שהועלו, ובג"ץ אמר: ועדת הכנסת יש לה הסמכות.
צבי ענבר: (יו"ר הוועדה חבר הכנסת סאלח טריף יצא מהישיבה, מחליף אותו כמ"מ יו"ר הוועדה חבר הכנסת אופיר פינס-פז)
אופיר פינס-פז: אני רוצה לחזור לעניין מסוים, הייתי בחוץ.
אופיר פינס-פז: מה זאת אומרת ש"מתקיימים נגדו הליכים פליליים כמשמעותם בחוק הכנסת"?
צבי ענבר: חוק הכנסת קובע שלעניין זה, הליך פלילי הוא, אם מישהו עבר עבירת תעבורה, חוץ מעבירה אחת של הפקרה לאחר פגיעה, שזו עבירה שאנחנו רואים אותה כעבירה שיש בה קלון.
צבי ענבר: אם חבר כנסת עבר עבירת תעבורה סתם, כידוע לכם, אפשר להביא אותו לדין על עבירת תעבורה, בלי צורך ליטול את חסינותו.
צבי ענבר: הוא הדין עם עבירת קנס, שתובע לא הגיש בשלה כתב אישום, או עבירה מינהלית.
אופיר פינס-פז: גם חקירה משטרתית זה הליכים פליליים?
אופיר פינס-פז: הגשת כתב אישום?
צבי ענבר: או שהיועץ המשפטי לממשלה ביקש נטילת חסינותו, וזו בקשה לפני הגשת כתב אישום, או שבאותו זמן שהוועדה דנה כבר מתקיימים נגדו הליכים פליליים, כמשמעותם בחוק הכנסת.
צבי ענבר: כלומר, אם יש נגדו דיון בעבירת תעבורה זה בכלל לא מגיע לוועדת הכנסת.
סיגל קוגוט: חוק הכנסת אומר: הליכים פליליים, החל בהגשת כתב אישום.
יצחק גאגולה: מי קובע מהו הליך פלילי שאפשר ליטול סמכויות?
צבי ענבר: החוק אומר "הליכים פליליים" והוא מפנה לחוק הכנסת, וחוק הכנסת בא ואומר.
יצחק גאגולה: רפאל פנחסי היה למעשה הראשון שהקריב את עצמו?
יצחק גאגולה: זה נכון מה שאני אומר?
צבי ענבר: הוא נבחר על אף שהוא הורשע, מפני שהסמכות נתונה.
יצחק גאגולה: לגבי זה שהוא לא מונה לשר.
צבי ענבר: זו סוגיה אחרת בכלל, שאנחנו לא עוסקים בה.
צבי ענבר: אנחנו עוסקים בחובה לדון, לא בחובה להחליט כן או לא.
צבי ענבר: סעיף קטן (ב): "ועדת הכנסת רשאית לקבוע כי חבר הכנסת שהורשע במהלך כהונתה של אותה כנסת, בפסק דין סופי, בעבירה פלילית, וקבע בית המשפט שיש עם העבירה קלון, וכאשר הוראות סעיף 42א לחוק-יסוד: הכנסת אינן חלות לגביו...".
צבי ענבר: כלומר, יש מקרים שעל-פי חוק יסוד הכנסת, אם חבר הכנסת הורשע בדין בעבירה כזאת, אז פוקעת כהונתו בכנסת.
צבי ענבר: אבל אם הוא הורשע בעבירה כזאת שהסעיף לא חל, אז יש סמכות לוועדת הכנסת.
צבי ענבר: (יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת סאלח טריף, חזר)
אופיר פינס-פז: למה אתה עושה את זה כל כך עדין?
אופיר פינס-פז: צריך שלא יהיה כאן שיקול דעת.
אופיר פינס-פז: אני לא אוהב את שיקול הדעת המיותר הזה בדברים שהם ברורים לחלוטין.
אופיר פינס-פז: אם חבר כנסת הורשע בעבירה שיש עמה קלון, ורק במקרה לא הורחק מהכנסת, הוא ודאי לא יכול חבר מטעמה.
אופיר פינס-פז: למה אנחנו שמים לעצמנו מכשולים?
אופיר פינס-פז: אין החלטה, צריך להביא לוועדת כנסת, אנחנו צריכים להגן על עבריינים?