GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סאלח טריף: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט נמנעים - אין ההצעה שערעורו של חבר-הכנסת מיכאל איתן יידחה לשבוע הבא התקבלה.
סאלח טריף: כעת אנחנו עוברים לערעורו של חבר הכנסת מוחמד ברכה.
אופיר פינס-פז: הוא נמצא פה?
סאלח טריף: אתה רוצה לנהל את הישיבה במקומי?
סאלח טריף: הוא לא פה.
סאלח טריף: ערעורה של חברת הכנסת זהבה גלאון בעניין המעצרים המינהליים.
זהבה גלאון: השבוע שוחרר ממעצרו ותיק העצירים המינהליים שישב שש שנים במעצר ללא משפט.
זהבה גלאון: עדיין יושבים במעצר מינהלי 63 עצירים ללא משפט.
זהבה גלאון: אני חושבת שהעניין הזה מאד מאד דחוף.
זהבה גלאון: אחרי שש שנים שהשב"כ טען שיש סיבה להחזיק אותו במעצר, בסופו של דבר הוא שוחרר בלי שהוגש כתב אישום נגדו.
סאלח טריף: אני מבין שהדחיפות היא שחרורו של העציר המינהלי.
זהבה גלאון: לא, הדחיפות היא אי שחרורם של 63 עצירים נוספים שיושבים במעצר ללא משפט, חלקם שנתיים, שלוש, ארבע שנים ויותר.
זהבה גלאון: אני חושבת שזה מאד מאד דחוף, בעיקר לאור העובדה שהשבוע שחררו עציר שישב שש שנים ללא משפט.
זהבה גלאון: יש פה עוד שניים-שלושה חברי כנסת שמגישים את ההצעה הזאת.
סאלח טריף: ראיתי שלושה חברי כנסת.
ראובן ריבלין: אדוני היושב ראש, מכיוון שאתמול ועדת הכנסת דנה בשחרור מחובת הנחה של חוק שלאחר תקופת התקנות לשעת חירום, חשבה הנשיאות באותה עת, שמכיוון שהדיון הוא דיון אישי - -
נעמי חזן: היה כבר - - -
ראובן ריבלין: אתמול.
ראובן ריבלין: גם אתמול אנחנו לא אישרנו את זה.
ראובן ריבלין: מכיוון שהדיון הוא דיון אישי בהצעת החוק, רבים מחברי הכנסת בוודאי יתייחסו ממילא לעניין זה.
ראובן ריבלין: לכן, בגלל קיצור השבוע, חשבנו שחברי הכנסת יוכלו להתבטא ממילא בנושאים האלה.
סאלח טריף: מי בעד אישור הערעור?
סאלח טריף: הערעור לא התקבל.
זהבה גלאון: סליחה, לא נתת אפשרות להצביע.
זהבה גלאון: שאלת מי בעד, מי נגד, וכולם הצביעו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אולי נדחה את זה לשבוע הבא.
סאלח טריף: מי שבעד אישור הערעור הנ"ל - ירים את ידו.
סאלח טריף: מי שנגד - ירים את ידו.
סאלח טריף: הצבעה בעד - 5 נגד - 9 נמנעים - אין הערעור של חברת-הכנסת זהבה גלאון לא התקבל.
סאלח טריף: זה באשר לנושא הערעורים.
סאלח טריף: ג.
סאלח טריף: המלצה לבחירת יושבי-ראש לוועדות הכנסת
סאלח טריף: אני מבקש מחבר הכנסת אופיר פינס-פז להציג לנו את ראשי הוועדות המוסכמים, שטרם אישרנו את מועמדותם לוועדות השונות.
אופיר פינס-פז: נותרנו עם שלוש ועדות, שעוד לא המלצנו בפני חברי הוועדה על איושן.
אופיר פינס-פז: בוועדת העלייה והקליטה אני מציע להמליץ על חברת הכנסת נעמי בלומנטל, שהיא תכהן בתקופה הראשונה בראשות הוועדה.
אופיר פינס-פז: אני ממליץ על חברת הכנסת יעל דיין לראשות הוועדה לקידום מעמד האישה, שתכהן בשנה הראשונה והשלישית.
אופיר פינס-פז: חברת הכנסת מרינה סולודקין תחליף אותה בשנה השנייה ובשנה הרביעית.
אופיר פינס-פז: אני מציע לוועדה להמליץ על חבר הכנסת עוזי לנדאו, שיעמוד בראשות הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
סאלח טריף: מי בעד אישור המינויים?
סאלח טריף: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט נמנעים - אין המינויים לראשות ועדת העלייה והקליטה, הוועדה לקידום מעמד האישה והוועדה לענייני ביקורת המדינה אושרו.
סאלח טריף: אישרנו את המינויים של יושבי ראש הוועדות: בוועדה לקידום מעמד האישה - חברת הכנסת יעל דיין, בוועדת העלייה והקליטה - חברת הכנסת נעמי בלומנטל ובוועדה לענייני ביקורת המדינה - חבר הכנסת עוזי לנדאו.
סאלח טריף: יעל דיין: אני מבקשת לומר לפרוטוקול - לא אקרא לזה קוריוז, אלא עובדה סוציו-פוליטית - שבכנסת ה15- יש יותר חברות כנסת מאי פעם באיזו מן הכנסות.
סאלח טריף: בוועדה למעמד האישה אין רוב לנשים, יש בה רוב לגברים.
סאלח טריף: אני מציינת את זה לתשומת לב כל הסיעות.
סאלח טריף: מיכאל איתן: זה טוב או רע?
סאלח טריף: יעל דיין: אני מציינת את זה כעובדה, ולא משום שאין חברות כנסת.
סאלח טריף: אני מאד מצרה - הלוואי שהייתי יכולה לחוקק חוק נורבגי בעניין - על כך שחברות הכנסת בסיעות שאינן מיוצגות, או שמיוצגות על ידי גברים, לא הגיעו להסכמים, כך שהוועדה הזאת שמקדמת את מעמד האישה - -
מיכאל איתן: הן לא רצו.
מיכאל איתן: יעל דיין: נכון, ולכן אני מציינת את זה.
סאלח טריף: למה רוב של גברים בוועדה לקידום מעמד האישה זה רע?
סאלח טריף: יעל דיין: כשיש 14 נשים בכנסת - -
סאלח טריף: ההערה נרשמה לפרוטוקול.
סאלח טריף: אני מודה לכם.
סאלח טריף: מרינה סולודקין: אני רוצה שיהיה כתוב בפרוטוקול שהיושב ראש של ועדת העלייה והקליטה במחצית השנייה יהיה מטעם "ישראל בעלייה".
סאלח טריף: משיחות שלי עם חברת הכנסת נעמי בלומנטל, עדיין לא ברור אם במחצית השנייה היושב ראש יהיה מטעמנו.
אופיר פינס-פז: שיהיה ברור לחברי הוועדה שבוועדת העלייה והקליטה יש רוטציה בין "הליכוד" לבין "ישראל בעלייה", ואחרי התקופה הראשונה בידי "הליכוד" יבוא נציג של "ישראל בעלייה" לראשות הוועדה.
אופיר פינס-פז: מועדי המושב הראשון של הכנסת ה15-
סאלח טריף: אנחנו עוברים לסעיף הבא, מועדי המושב הראשון של הכנסת ה15-.
סאלח טריף: דנו בעניין הזה, ולכן לא נדשדש ולא נדון בו שוב.
סאלח טריף: שמענו נימוקים שונים.
סאלח טריף: יש הצעה של יושב ראש הכנסת בעניין הזה.
סאלח טריף: ביקשתי מיושב ראש הכנסת שאם הוא רוצה לבוא ולהשמיע את דברו בעניין הזה, שיגיע ואנחנו נשמע אותו.
סאלח טריף: אאפשר ליושב ראש הקואליציה, חבר הכנסת אופיר פינס-פז, לומר את דעתו, כי היא מנוגדת לדעתו של יושב ראש הכנסת בעניין של המועדים.
משה גפני: היא מנוגדת גם לדעה של רוב חברי הוועדה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה שחברי הוועדה יידעו שאתמול קיימנו דיון בעניין הזה בסיעת "ישראל אחת", והתחושה של החברים היתה שאנחנו רחוקים מלהתחיל למצות את המושב הראשון בגלל המשא ומתן הקואליציוני שארך 45 יום, ואחר כך קביעת דרכי העבודה של הבית עצמו.
אופיר פינס-פז: הנה עכשיו אישרנו עוד שלושה ראשי ועדות ושלוש ועדות שתצאנה לדרך.
משה גפני: אבל אם לא הייתם מגדילים את הממשלה, לא היתה בעיה.
אופיר פינס-פז: המשמעות של מה שאנחנו מחליטים היום על פי הצעת יושב ראש הכנסת היא שביום רביעי הבא אנחנו יוצאים לפגרה, זאת אומרת: יש עוד ארבעה ימי עבודה.
סאלח טריף: באחד באוגוסט.
אופיר פינס-פז: לפחות אצלנו היתה תמימות דעים שראוי להאריך את המושב בעוד שבוע כדי ש"העסק יתחיל לעבוד".
אופיר פינס-פז: אפשר גם לא ואפשר גם כן.
אופיר פינס-פז: אני אומר את דעתה של סיעת "ישראל אחת", ואני כמובן מחוייב להחלטות הסיעה.
אופיר פינס-פז: אגב, גם יושב ראש הכנסת, אבל זכותו גם לבוא עם דברים אחרים.
אופיר פינס-פז: אני רק מבקש להזמין אותו לישיבה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לשמוע את הנימוקים שלו, ושנקבל החלטה בעקבות הדברים של יושב ראש הכנסת, ושהוא יציג את עמדתו בצורה מסודרת בפני חברי הוועדה.
ראובן ריבלין: אני בעד שיציג את עמדתו.
צבי ענבר: אני רק מבקש לומר הערה שאמרתי אותה אתמול, אבל מכיוון שהיום ההצבעה, אומר אותה גם עכשיו.
צבי ענבר: דחיית הצעתו של יושב ראש הכנסת, פירושו של דבר שמחר הכנסת יוצאת לפגרה עד ה11- באוקטובר.
צבי ענבר: יושב ראש הכנסת מאריך את המושב הזה בשבוע ומאריך את המושב הבא בשבוע, כי ההחלטה כבר התקבלה על ידי ועדת הכנסת.
צבי ענבר: ההחלטה התקפה היום היא שב25- ביולי עד ה11- באוקטובר תהיה הפגרה.
צבי ענבר: יושב ראש הכנסת מבקש לקצר את הפגרה בשבועיים - שבוע ביולי ושבוע באוקטובר - כך שאם אתם דוחים את הצעתו, אתם מאריכים את הפגרה בשבועיים.
מיכאל איתן: נקבל את הצעת היושב ראש, הוא יבוא ויצביעו על זה.
מיכאל איתן: מזכיר הכנסת אריה האן: הוא צריך להציע, ואתה רק מאשר או דוחה.
אופיר פינס-פז: מתי התקבלו ההחלטות?
אופיר פינס-פז: כי מה שאתה אומר חדש לי.
אופיר פינס-פז: יכול להיות שאמרת את זה פה, אבל זה חדש לי.
אופיר פינס-פז: מתי ועדת הכנסת קיבלה את ההחלטות האלה?
צבי ענבר: היא קיבלה את ההחלטה בנוגע למושב שהכנסת הקודמת עוד היתה בו, וההחלטה תופסת.
אופיר פינס-פז: האם ועדת הכנסת של הכנסת ה14- יכולה להחליט לגבי הכנסת ה15-?
צבי ענבר: לגבי החזרה, זאת שאלה שאין עליה תשובה ברורה.
אופיר פינס-פז: כי לי זה נשמע מוזר לחלוטין.
סאלח טריף: אדוני יושב ראש הכנסת, בבקשה.
סאלח טריף: חיכינו לשמוע את דבריך בעניין הנימוקים להארכת או לקיצור ימי הפגרה, שבוע עכשיו ושבוע בסוף הפגרה.
אברהם בורג: מה ההצעות שעומדות על הפרק?
אברהם בורג: מלבד הפנייה שלנו על פי סעיף 27, מה יש עוד על הפרק?
סאלח טריף: אין.
אופיר פינס-פז: דיווחתי על ההחלטה שסיעת "ישראל אחת" קיבלה אתמול.
אופיר פינס-פז: זה לא חדש לך, אבל זה לשיקול דעתך.
אופיר פינס-פז: יושב ראש הכנסת אברהם בורג: רבותיי חברי הכנסת וחברותיה, קודם כל אני שמח לבוא, ואני מודה ליושב ראש שהזמין אותי לפני ההצבעה.
אופיר פינס-פז: אני רוצה לומר קודם כל כמה דברים לעניין הטכניקה.
אופיר פינס-פז: המושב הזה הוא המשכו של מושב שהתחיל עוד בטרם הבחירות, והמועד שנקבע לסופו של המושב הזה בכנסת ה14- היה 25 ביולי.
אופיר פינס-פז: פירושו של דבר, שבהיעדרה של כל המלצה אחרת על פי סעיף 27, היינו צריכים בעצם השבוע הזה להתחיל את הפגרה.
אופיר פינס-פז: סליחה, זה ממש ממש לא בטוח.
אופיר פינס-פז: האמירות האלה מאד שנויות במחלוקת.
יורי שטרן: זאת גם דעתו של היועץ המשפטי.
צבי ענבר: לגבי החזרה.
אברהם בורג: חבר הכנסת פינס, גם אם זה שנוי במחלוקת, צד אחד חושב כמוני, וזה אני.
אופיר פינס-פז: אפשר לפרש את זה כך, ואפשר לפרש את זה אחרת.
אברהם בורג: ולכן זה היה נראה לי כדבר לא נכון, בוודאי מבחינת התהליך היותר איטי של כניסת הכנסת לתפקידה, במובן שהקמת הממשלה לקחה חמישה ימים יותר מאשר מתן תורה.
אברהם בורג: מתן תורה היה ארבעים יום וארבעים לילה, וזה היה ארבעים לילה ו45- לילה.
אברהם בורג: וגם נלווה לזה תהליך שלא בכל הכנסות הקודמות ראינו אותו, שבתום המשא ומתן הקואליציוני על הרכבת הממשלה התחלנו במשא ומתן הקואליציוני על הרכבת הכנסת, כשלפחות צריך להגיע למצב של בחירת כל ועדות הכנסת, ושיהיה איזשהו שבוע עבודה.
אברהם בורג: מכאן בא השלב הראשון שהוא הוספת השבוע הזה כשינוי החלטת ועדת הכנסת מהכנסת הקודמת.
אברהם בורג: לגבי החזרה, נהוג היה - וכמובן שמנהגים הם דבר שנתון לפרשנות - שהכנסת חוזרת לעבודה מייד לאחר חגי תשרי.
מיכאל איתן: שבוע לאחר סוכות.
אברהם בורג: לאחר חגי תשרי.
אברהם בורג: השנה, בגלל הפערים שבין לוח השנה היהודי לבין לוח השנה הלועזי, החגים נופלים בתשרי שוב.
אברהם בורג: כתוצאה מכך, החגים השנה מוקדמים בלוח השנה הלועזי, והשבוע שמתחיל בתחילת אוקטובר הוא כבר לאחר החגים.
אברהם בורג: כאשר אנחנו לוקחים בחשבון את העובדה שעכשיו לא היה לנו זמן גדול לעבוד, שהחגים נגמרים בזמן מוקדם ושניתן להוסיף עוד שבוע, במקום לקבל הצעות של חברי כנסת לכנס את הכנסת לשבועיים לפני החגים - שזה אומר שבירת רצף הפגרה - העדפתי להוסיף עכשיו שבוע ולחזור על פי לוח השנה העברי מייד לאחר החגים, ובכך בעצם להאריך מעט את משך העבודה של הכנסת.
אברהם בורג: זאת מהות ההצעה.
סאלח טריף: רבותיי, אנחנו דיברנו על העניין הזה, ואני לא רוצה לפתוח את הדיון מחדש.
סאלח טריף: נמצאת לפנינו הצעה לצאת באחד באוגוסט לתחילת הפגרה ולחזור לעבודה ב4- באוקטובר.
סאלח טריף: אנחנו נצביע.
רוני מילוא: ובלבד שאין זה תקדים לגבי השנים הבאות.
סאלח טריף: אין תקדים, כל פעם יש תקדים חדש.
סאלח טריף: מי בעד הצעת יושב ראש הכנסת?
סאלח טריף: הצבעה בעד - 17 נגד - אין נמנעים - 1 הצעתו של יושב-ראש הכנסת לדחות בשבוע את תחילת הפגרה ולהקדים בשבוע את החזרה למושב השני התקבלה.
סאלח טריף: נמנעה חברת הכנסת יעל דיין.
סאלח טריף: אני מודיע שהבקשה אושרה, אדוני היושב ראש.
סאלח טריף: פגרה נעימה בעוד שבוע.
סאלח טריף: ה.
סאלח טריף: בקשת חבר הכנסת משה גפני להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (ייצוג מפלגות בוועדת הבחירות)
סאלח טריף: אנחנו דנים בבקשתו של חבר הכנסת משה גפני להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (ייצוג מפלגות בוועדת הבחירות).
סאלח טריף: חבר הכנסת גפני, תציג לנו בבקשה את העניין בקצרה.
משה גפני: עד היום ועדת הבחירות המרכזית היתה מורכבת על פי החוק מ30- חברים, כאשר יש נציג לכל סיעה, לפי גודלה כמובן, וכל סיעה גם אם היא קטנה, היתה מקבלת ייצוג, ואז זה היה גודל הייצוג בוועדת הבחירות.
משה גפני: מכיוון שהיום אנחנו נמצאים במפלגות, ועל פי חוק המפלגות כל מפלגה היא סמכות בפני עצמה, אני מציע שנגדיל את מספר החברים בוועדת הבחירות המרכזית ל40- בהתאם לחוק הקיים, ושלכל מפלגה שיש נציגות בכנסת תהיה נציגות.
סאלח טריף: מה היה עד עכשיו?
משה גפני: נציג סיעה.
משה גפני: ניסחנו את החוק באופן כזה שלא ייפגע אף אחד, אלא זה פשוט יפתור בעיות קשות שקיימות בתוך מפלגות, בייחוד במפלגות שהופכות להיות סיעה אחת יש בעיה.
משה גפני: עשיתי את כל החשבון האפשרי, המפלגות הגדולות לא יוצאות ניזוקות מהעניין הזה, גדל הייצוג שלהם.
אופיר פינס-פז: רק אתה עשית את החשבון או שעזרו לך לעשות את החשבון?
משה גפני: העוזר שלי עזר לי.
אופיר פינס-פז: תשמע, אתה מציע דבר שהוא מרחיק לכת.
משה גפני: אתה פותר כך בעיה.
סאלח טריף: מה אנחנו בוועדה כאן צריכים לאשר?
משה גפני: מכיוון שעל פי החוק הקיים, לאחר 50 יום חייבים לתת את נציגי הסיעות, ומכיוון שלנו יש בעיה עם העניין הזה - אני אומר את זה באופן גלוי - -
סאלח טריף: אתה מקדים תרופה למכה.
משה גפני: אני מבקש לאפשר להביא את זה באופן דחוף, כמו שהממשלה מבקשת לפעמים.
סאלח טריף: מר צבי ענבר, כיצד אנחנו צריכים לנהוג פה?
צבי ענבר: לוועדה יש סמכות לגבי הצעות חוק של חברי הכנסת, ויש לה סמכות לשחרר מחובת הנחה של 48 שעות.
נעמי חזן: 45 יום.
צבי ענבר: לא, אנחנו מדברים פה על 48 שעות, מפני שלגבי 45 יום יש על זה הוראה אחרת.
צבי ענבר: מתי הונחה ההצעה?
משה גפני: אתמול.
צבי ענבר: אם הונחה ההצעה אתמול, אני מבין שהבקשה היא שהיא תהיה מייד, וזה על ההקדמה מ48- שעות, לא מ45- יום.
אריה האן: לא, יש כאן שני דברים - -
סאלח טריף: ככה אני הבנתי.
אופיר פינס-פז: רגע, אבל מה אתה רוצה, חבר הכנסת גפני?
אופיר פינס-פז: אתה רוצה לגמור שלוש קריאות עד היציאה לפגרה?
אופיר פינס-פז: בוועדת החוקה חוק ומשפט?
אופיר פינס-פז: אתה מבין מה שאתה אומר?
משה גפני: בוועדת הכנסת.
אופיר פינס-פז: ועדת בחירות מרכזית זה רק בוועדת החוקה חוק ומשפט.
משה גפני: מה פתאום!
צבי ענבר: מדברים על הדיון המוקדם.
צבי ענבר: אני מתייחס לסעיף 35(א) שאומר: ובלבד שדיון זה לא יתקיים לפני עבור יומיים, אלא אם ועדת הכנסת החליטה להקדים את הדיון.
צבי ענבר: זאת בקשתו של חבר הכנסת גפני, להקדים את הדיון שצריך להיות לא לפני עבור יומיים.
צבי ענבר: יש לנו פרק זמן של בין יומיים ו45- ימים, שזה פרק זמן שבין הממשלה לבין יושב ראש הכנסת, כלומר: הוא ניתן לתיאום ביניהם.
צבי ענבר: הוא אומר: המועד הוא בין יומיים ל45- ימים, היושב ראש כבר קובע.
צבי ענבר: וגם אז, אם לא קובעים תיאום כזה, יש לחבר הכנסת הרשות לפנות לוועדת הכנסת - זה בסעיף (ב) - ולבקש שזה יהיה בתוך 14 יום מהחלטת ועדת הכנסת.
צבי ענבר: זה לגבי פרק הזמן שבין יומיים ל45- ימים, ובזה עוסק סעיף (ב).
צבי ענבר: חבר הכנסת גפני מבקש שלפי סעיף (א) נקדים פחות מיומיים.
סאלח טריף: אבל זה יעזור לך?
משה גפני: מאד, אני אעשה מאמץ.
משה גפני: אני מבקש את שניהם, ואני אפנה ליושב ראש הכנסת.
אריה האן: בעצם מה שחבר הכנסת גפני מבקש זה את סעיף (ב) ולא את (א), כי הוא הניח את זה אתמול.
אריה האן: 48 השעות יתמו מחר.
אריה האן: מחר זה לא יכול להגיע לסדר היום, בגלל שזה סדר יום קצר, אז הוא בעצם מתכוון לשבוע הבא.
אריה האן: אם הוא מתכוון לשבוע הבא, הוא נכנס לחלק (ב) של הסעיף.
צבי ענבר: אם זה חלק (ב), אז כאן - ותסלחו לי שההוראות הן כל כך משונות, אבל כך זה נקבע בתקנון - -
סאלח טריף: גם תקנון צריך לשנות ולשפץ.
צבי ענבר: יש הצעה כזאת של 140 עמודים ודברי הסבר, צריך רק לקדם אותה.
צבי ענבר: המשונה הוא בכך שאם מתכוונים לשבוע הבא, צריכה ועדת הכנסת לשמוע גם את יושב ראש הכנסת או את אחד מסגניו ואת נציג הממשלה.
יורי שטרן: יש כל כך הרבה סגנים, בטח אחד מהם נמצא פה.
סאלח טריף: לא, אין עוד הרבה סגנים.
צבי ענבר: אז יכולה הוועדה לדחות את זה ליום ב' ולהזמין את יושב ראש הכנסת ואת נציג הממשלה.
סאלח טריף: לא יסכימו, הממשלה לא תסכים.
זבולון אורלב: הממשלה לא מתערבת בחוקי בחירות.
אופיר פינס-פז: אם החוק הזה יעבור בהליך רגיל, בעוד שלושה חודשים נגיד, מה המשמעות מבחינת ועדת הבחירות המרכזית?
משה גפני: אתה שואל לגבינו?
אופיר פינס-פז: לא, לגבי כולם.
משה גפני: לגבי כולם הפירוש הוא שיש מפלגות שלא ישלחו נציג.
אופיר פינס-פז: לא, אבל אם החוק יעבור בעוד שלושה חודשים.
משה גפני: אז אני אומר ששלושת החודשים האלה הם קריטיים, כי אחרי זה אי אפשר לתת שמות.
סאלח טריף: אולי אפשר לעשות הוראת שעה בחקיקה?
אליעזר זנדברג: אני חושב שזה לא נכון מה שאתה אומר.
אליעזר זנדברג: אתה צריך לתת עוד שם ממילא, כי אתה בעצם מרחיב את המספר - - צבי ענבר: ראשית, כל מטרת החוק היא להגדיל את ועדת הבחירות המרכזית.
אליעזר זנדברג: שנית, מה יותר פשוט מלהכניס הוראת מעבר שאומרת שוועדת הבחירות המרכזית תוגדל בהתאם להוראות חוק זה תוך כך וכך - -
משה גפני: לא זה העיקר, העיקר זה שנציגי מפלגות יהיו.
צבי ענבר: ההוראה תקבע את זה.
צבי ענבר: צריך שהחוק ינוסח בהתאם למטרתו.
נעמי חזן: אם אפשר לעשות את זה בהוראת מעבר - יופי.
נעמי חזן: אם לא - אני מציעה שחבר הכנסת גפני ידבר עם נציגי משרד המשפטים לראות אם אין התנגדות ממשלה.
סאלח טריף: מי יתן לו שם תשובה?
סאלח טריף: הוא יצטרך לעבור בוועדות שרים לענייני חקיקה, ואף אחד לא יתן לו תשובה.
נעמי חזן: אז אתה חייב לפי התקנון להזמין - -
סאלח טריף: אז נזמין ליום שני אם צריך.
משה גפני: אבל הממשלה לא מתערבת בחוקי בחירות.
צבי ענבר: זה נכון, הממשלה בדרך כלל לא מתערבת.
משה גפני: אני לא חושב שזה נושא שהוא כל כך קרדינלי.
אופיר פינס-פז: אבל אני חושב שמבחינה מעשית אין הבדל, הבקשה שאתה מבקש היא הליך חריג ולא נחוץ, כי בכל מקרה אין סיכוי בעולם שהכנסת תגמור שלוש קריאות עד יום רביעי הבא.
סאלח טריף: אבל יש פתרון לעניין הזה.
אופיר פינס-פז: יש פתרון - הוראת מעבר.
סאלח טריף: אז אין פה קריטיות.
סאלח טריף: מה אתה מציע, אדוני היועץ?
צבי ענבר: לקיים ישיבה ביום שני, לשמוע את הדעות השונות ולהחליט לפי זה.
סאלח טריף: נדחה את הבקשה שלך לדיון נוסף ביום שני בהזמנת הצדדים הנוספים.
משה גפני: כן, רק אני מעיר שהממשלה לא מתערבת בחוקי בחירות.
סאלח טריף: אתה יכול להעיר את זה, ואנחנו נשמע אותה.
יורי שטרן: נכנסנו לתקופת ההרחבות, וכן להרחבת הממשלה.
יורי שטרן: אני פשוט מציע שנחשוב מה אפשר עוד להרחיב.
משה גפני: ההבדל בין ההרחבה שלי לבין ההרחבה של הממשלה, שזה לא עולה כסף לאף אחד וזה עולה הרבה מאד כסף.
סאלח טריף: אנחנו נקיים כינוס מיוחד בפגרה.
יורי שטרן: הצעתי הצעת חוק להרחיב את מספר החברים בוועדות הכנסת, כדי שלא תהיינה אפליות כמו שיש היום.
יורי שטרן: אני מבקש מכם לתמוך בהצעת החוק הזאת שתעלה.
יורי שטרן: ו.
יורי שטרן: פניית חברי הכנסת רומן ברונפמן ואלכסנדר צינקר בדבר התפלגות סיעת "ישראל בעלייה"
סאלח טריף: חבר הכנסת ברונפמן, אתה רוצה להציג את העניין?
רומן ברונפמן: חבר הכנסת צינקר ואני פנינו ב6- ביולי במכתב קצר לוועדת הכנסת, שמשמעותו בהתאם להוראת סעיף 25(ב1) לחוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (נוסח משולב): אנו חברי הכנסת ברונפמן וצינקר, המהווים שליש מסיעת "ישראל בעלייה", מודיעים בכך על התפלגות מהסיעה.
רומן ברונפמן: אלה הדברים, דברים קצרים וידועים, שקיבלו ביטוי רחב מדי לטעמי על ידי התקשורת.
רומן ברונפמן: אני מבקש מוועדת הכנסת שהיא תאשר השינוי הזה, שנעשה על פי החוק.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לחברי הכנסת שזה רק נדמה שזה עניין טכני, כיוון שזה פילוג בהתחלת עבודתה של הכנסת החמש עשרה.
מרינה סולודקין: החבר'ה האלה נכנסו לכנסת בכרטיס של "ישראל בעלייה", ומייד אחרי התחלת עבודת הכנסת הם רוצים לפלג את המפלגה.
סאלח טריף: הם רוצים להתפלג, התפלגות במהירות הסילון.
מרינה סולודקין: אי אפשר לתפור דברים, כי אתם רואים את הקרע.
מרינה סולודקין: אבל אני מדברת על הבחינה מוסרית, על גניבת הקולות ועל אמון הציבור, וגם החבר'ה לא רוצים להיות אחראים על חובות המפלגה.
מרינה סולודקין: יש ליקויים בחוק, בגלל שזה תקדים מאד מסוכן בהתחלת הכנסת לפלג מפלגה בזמן של משא ומתן קואליציוני.
מרינה סולודקין: הם פגעו קשות מאד בסיכויים שלנו להציג את העניינים של הציבור שלנו בכנסת.
סאלח טריף: חברת הכנסת סולודקין, אולי הבעיה היא לא בחוק?
מרינה סולודקין: אני אומרת לכם שאני גיבשתי שני חוקים בנושא הזה, שאי אפשר לפרק את המפלגות לפני שהסתיימה מחצית עבודת הכנסת החדשה, גם ברשימות מוניציפליות וגם ברשימות מהכנסת.
מרינה סולודקין: אני מבינה שזה לעתיד, אבל אני צריכה לומר לחברי הכנסת שזה תקדים מסוכן, זה מוסר פוליטי ירוד מאד, ואתם יכולים לשקול מכל הבחינות איך להצביע.
סאלח טריף: לפני שתדברו, אני מבקש לשאול את היועץ המשפטי, החוק מאד ברור, הוא אומר שאם שליש סיעה מבקש התפלגות, זאת זכותו וצריכים לאשר.
זבולון אורלב: צריכים?
סאלח טריף: זה החוק.
זבולון אורלב: אני לא מתפלג, אני רק שואל, אני חדש.
זבולון אורלב: היו"ר סאלח טריף: מה שיקול דעתנו בעניין הזה?
זבולון אורלב: אני שואל כוועדה, כוועדת הכנסת.
צבי ענבר: בסעיף 25(ב2) לחוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה נאמר:
צבי ענבר: נמסרה לוועדת הכנסת הודעה בכתב מטעם סיעה או חלק ממנה - במקרה הזה מדובר בהודעה מטעם חלק מסיעה - על התפלגות כאמור בסעיף (ב1), וסעיף (ב1) אומר: בסיעה שמספר חבריה שישה או פחות, תהא זו התפלגות אם הקבוצה מונה שני חברי כנסת או יותר, תאשר ועדת הכנסת את השינוי.
צבי ענבר: כמו שמוגשת לרשם החברות הודעה: תקנון - כל המסמכים כשרים, התפקיד שלו לבדוק אם נקיימו התנאים שנקבעו בחוק, וחובתו לאשר, כך בוועדת הכנסת זה לא עניין של שיקול דעת.
סאלח טריף: זה מה שרציתי לשמוע.
סאלח טריף: בעקבות מה ששמעתם, האם יש לכם מה להעיר?
סאלח טריף: יאיר פרץ: אני חושב שאולי הגיע הזמן שהכנסת תתן את דעתה על התופעה הזאת של פרישת חברי כנסת שנבחרו בקולותיהם של מפלגתם.
סאלח טריף: הגיע הזמן שהכנסת תשנה את החוק הזה, וכל חבר כנסת שרוצה לפרוש, ישאיר את המנדט.
סאלח טריף: אלו דברים לדיון אחר.
סאלח טריף: רוני מילוא: בעקבות הדברים האלה שנאמרו, אני חייב לומר שכדאי לנסות לעשות הפרדה בין התפלגות שהיא על רקע עקרוני לבין התפלגויות מסוגים אחרים שישנם.
סאלח טריף: איך תדע?
סאלח טריף: צריך ללכת לבית משפט, כי זה עניין של שיקול דעת.
רוני מילוא: עד כמה שהבנתי ממה שנאמר בתקשורת, אחת העילות המרכזיות להתפלגות ב"ישראל בעלייה" היא העובדה שלא ניתן לחברים בסיעה, על פי ההסכם הקואליציוני, חופש הצבעה בנושאי דת ומצפון.
רוני מילוא: זה נושא שהוא בהחלט נושא ראוי לאותה מסגרת, שאני מגדיר אותה כמסגרת עקרונית וערכית, ואני יודע שאני סירבתי לחתום על ההסכם הקואליציוני עד שלא הכנסנו בו סעיף של חופש הצבעה בנושאי דת, ובעקבות זה גם מרצ קיבלה את אותו סעיף שאנחנו הכנסנו להסכם הקואליציוני.
נעמי חזן: אני חושבת שהסדר היה הפוך.
רוני מילוא: תבדקו את לוח הזמנים.
רוני מילוא: על כל פנים, זה בדיוק מה שאני אומר, אבל זה לא חשוב לצורך העניין, מרצ קודם, אנחנו קודם.
רוני מילוא: מה שברור זה של"ישראל בעלייה" אין סעיף כזה בהסכם הקואליציוני, בניגוד למרכז ולמרצ.
מרינה סולודקין: זה לא נכון, נתנו לי חופש הצבעה.
רוני מילוא: לכן אני מבין את העניין, ואני רואה בהתפלגות הזאת לצורך העניין לא עניין של חלוקת תפקידים, אלא בעיקר נושא של חופש דת והצבעה.
יורי שטרן: אין פה על מה לדון.
סאלח טריף: אין מה לדון בעניין הזה.
מיכאל איתן: ראשית, העניין עצמו מקובל עליי, גם מבחינה מהותית וגם מבחינה פרוצדורלית, וכל העניין ברור ואין מה להוסיף עליו מילה.
מיכאל איתן: יש רק היבט אחד שאתם לא נותנים עליו את הדעת, ולדעתי הוא ראוי תיקון וראוי אזכור.
מיכאל איתן: כאשר המחוקק קבע את מימון המפלגות, הוא קבע לכל סיעה מימון מפלגות על פי מספר חבריה, ונתן מקדם של מנדט אחד לכל סיעה.
מיכאל איתן: לעניות דעתי, כאשר הסיעה מתפלגת, אין הגיון ששתי הסיעות האלה ייהנו משני מנדטים נוספים של מימון, וצריך לעשות חלוקה יחסית במימון של המנדט הנוסף.
מיכאל איתן: זה לא שייך לכאן, אני מתכוון להגיש הצעת חוק, אבל אמרתי את זה בהקשר הזה.
נעמי חזן: אין לנו כרגע שיקול דעת על פי חוק, ולכן חייבים לאשר את זה.
נעמי חזן: אני מציעה שלהבא בתור יושב ראש ועדת הכנסת, נמצא דרך לבחון מחדש את כל החקיקה הזאת.
סאלח טריף: אנחנו נעשה זאת.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את בקשת חברי הכנסת, כאשר האישור הוא כמובן ברור?
סאלח טריף: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט נמנעים - אין פנייתם של חברי הכנסת ברונפמן וצינקר בדבר התפלגות סיעת "ישראל בעלייה" התקבלה.
סאלח טריף: בקשתכם אושרה.
סאלח טריף: תרכיבו עכשיו סיעה חדשה.
סאלח טריף: אנחנו מתחילים בערעור מטעם סיעת הליכוד במסגרת הדיונים על ההסתייגויות בוועדת החוקה, חוק ומשפט על חוק הרחבת הממשלה.
סאלח טריף: אנחנו מבקשים שתאירו את עינינו במה שקרה בוועדה.
יוסי כץ: הגענו להסכמות לגבי סדרי הדיון בוועדת החוקה.
יוסי כץ: ההסכמות הן כדלקמן: משעה 12:30 ועד 13:00 סיעת שינוי מנמקת את הסתייגויותיה.
יוסי כץ: בשעה 13:00 ובשעה 13:30 יופיעו מומחים בתחום מדע המדינה ומשפט קונסטיטוציוני, ב13:00- ד"ר זילברשץ וב13:30- פרופסור קלוד קליין.
יוסי כץ: בין 14:00 ל14:30- תהיה הפסקה.
יוסי כץ: בשעה 14:30 עד 16:00 המשך הסתייגויות.
יוסי כץ: סדר הדוברים ייקבע על-ידי האופוזיציה.
יוסי כץ: עד השעה 13:00 יבוא אלי חבר-הכנסת מיכאל איתן עם רשימה ברורה של מסתייגים.
יוסי כץ: בשעה 16:00 תהיה הפסקה כדי לשמוע את נאומיהם של ראש-הממשלה ושל ראש האופוזיציה.
רחבעם זאבי: אבל יש הצעת אי-אמון, זה נוגד את התקנון.
יוסי כץ: אם יתברר שראש-הממשלה וראש האופוזיציה אינם מדברים בשעה 16:00, נדחה את ההפסקה בהתאם.
יוסי כץ: סיכמנו מראש שלא דוחים את הדיון בשל הצעות אי-אמון.
יוסי כץ: ההסכמה היא על דעת יושב-ראש הכנסת, שהדיון בוועדה יתקיים ברציפות עד לסיום ההצבעות, למעט אותו פרק זמן שבו יתקיימו ההצבעות במליאה בעניין האי-אמון.
מיכאל איתן: אני רוצה קצת להרחיב את היריעה, משום שחבר-הכנסת יוסי כץ פשוט הביא את הסיכומים הרלוונטיים לגבי מה שצריך לקרות היום, ולדעתי זה חלק פחות מעניין אתכם כרגע מאותם דברים שבאמת התרחשו.
מיכאל איתן: אני רוצה להתחיל מהסוף ולומר, שבאילוצים שהיו קיימים, הסיכום הזה מקובל עלינו.
מיכאל איתן: אבל עלו כאן שתי בעיות עקרוניות, שאתם חייבים לתת עליהן את הדעת.
מיכאל איתן: אנחנו באנו הנה על בסיס המלצה של היועץ המשפטי של הכנסת, שאמר שלאופוזיציה יש טענה על דרך ניהול הישיבה, התקנון לא קובע דבר, לכו לוועדת הכנסת על סמך סעיף 147 לתקנון, הקובע שבמקום שבו לא נאמר בתקנון כיצד לנהוג - ועדת הכנסת היא המוסמכת לקבוע.
מיכאל איתן: מאחר שאנחנו נמצאים בתחילת תקופת כהונתה של הכנסת, אני מציע שלא נסת
מיכאל איתן: פק רק בסידור להיום.
מיכאל איתן: אני גם לא מציע שניכנס עכשיו לדיון בכל הסוגיה.
מיכאל איתן: אבל היושב-ראש יקבע במהירות יום לדיון על הנושא, מה קורה בוועדה כאשר יושב-ראש הוועדה קובע נוהלי דיון ויש עליהם ערעור ולא נקבע בתקנון מה לעשות.
מיכאל איתן: חברי-כנסת אמרו שהם רוצים להביע הסתייגויות על הצעת החוק ורוצים לנמק.
מיכאל איתן: כאשר מנמקים במליאה הסתייגות, כתוב בתקנון חמש דקות.
מיכאל איתן: נשאלה השאלה, כמה זמן זכאי אדם שרוצה לנמק בוועדה.
מיכאל איתן: זאת נקודה ראשונה, שעדיין לא נפתרה.
מיכאל איתן: נקודה שנייה היא יותר חשובה.
מיכאל איתן: אחד הטיעונים שלנו כנגד ההצבעה בוועדת החוקה היתה טענה שהרכב הוועדה הוא בלתי חוקי.
מיכאל איתן: כאן אני בא בטענות כבדות לוועדת הכנסת, לחברי הסיעות, ובמיוחד הסיעות הקטנות.
מיכאל איתן: הוועדה המסדרת הביאה לאישור את הרכב ועדות הכנסת.
מיכאל איתן: אנשי סיעת הליכוד לא השתתפו בהצבעה, כי כשהסתכלנו על הרכב הוועדות ראינו שהרכב הוועדות הורכב בצורה שלא רק נוגדת את התקנון, אלא גם את הצדק.
מיכאל איתן: לסיעת ישראל אחת הוקצו 41 מושבים בוועדות הכנסת השונות.
מיכאל איתן: לסיעת הליכוד הוקצו 31, וכך לוועדות האחרות לפי גודלן.
מיכאל איתן: התקנון אומר, שהייצוג בוועדות הכנסת יהיה על-פי הסיעות.
מיכאל איתן: סיעת ישראל אחת אמרה, שהייצוג יהיה לפי סיעות, אבל בכל ועדה הם זנחו לגמרי את ההתחשבות בגודל הסיעות.
מיכאל איתן: הם החליטו, למשל, ששבעה מקומות מתוך ה41- שלהם הם רוצים בוועדת הכנסת, וחמישה בוועדת החוץ והבטחון, וחמישה בוועדת החוקה, וחמישה בוועדת הכספים, ובוועדת המדע מספיק להם רק אחד.
מיכאל איתן: נפגע העקרון הבסיסי.
מיכאל איתן: הם עשו "הפרד ומשול" בין הסיעות הקטנות, ואמרו להם שלא ידאגו, כי הם אמנם לקחו שבעה מקומות, אבל הם יתנו מקום משלהם, אלא אם כן הם יצעקו.