GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלום שמחון: אם תגיע לסיכום עם משרד האוצר - הוא לא יתנגד.
סאלח טריף: הוא יפעל בהתאם לסיכום.
שלום שמחון: ברצוני לומר גם מספר מילים באופן אישי; מה שאמרו כאן שר האוצר ויושב ראש הכנסת שדברים שאין בהם נגיעה תקציבית - אין בעיה להוריד אותם.
שלום שמחון: אם העיקרון הזה יישמר כי אז יש מספר חוקים - - -
אברהם-בייגה שוחט: אמרתי באופן מפורש שאני אעשה כמיטב יכולתי בחוק ההסדרים הבא, אם אני אכהן כשר האוצר.
שלום שמחון: קיבלתי את התיקון.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת אברהם פורז.
אברהם פורז: אדוני היושב ראש, המבחן הוא מבחן שלנו, של חברי הכנסת.
אברהם פורז: את הנטייה של שרי האוצר למיניהם ושל הממשלה, להעביר הכל בחוק הסדרים ושלכנסת יהיה כמה שפחות זמן ושהיא תעביר כמה שיותר מהר כל דבר - אני יכול להבין.
אברהם פורז: אבל אני סבור שאנחנו מדברים על עצמנו.
אברהם פורז: אם אני קורא פה שיש כוונה להקים ערוץ טלוויזיה שלישי, מסחרי, בישראל - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת פורז, לא היית בתחילת הדיון כאן, לא שמעת את דברי יושב ראש הכנסת ואני לא רוצה שנמחזר דברים - - -
אברהם פורז: אני אומר מה היא דעתי.
סאלח טריף: אני לא רוצה שנחזור על הדברים.
אברהם פורז: קיים מגוון של נושאים שאין להם שום קשר לעניינים של תקציב ואם אנחנו נותנים לדבר כזה יד שנה אחרי שנה - אנחנו, פשוט, מועלים בתפקידנו.
אברהם פורז: אינני בא בטענות לשר האוצר שהוא היה רוצה, לדעתי, שהכל ייכנס לחוק ההסדרים.
אברהם פורז: בשביל מה הוא צריך את חברי הכנסת שיבלבלו לו את המוח?
אברהם פורז: אני חוזר על מה שאמרתי, שאם ניתן לדבר הזה עוד פעם יד - נבזה את עצמנו - - -
סאלח טריף: מה אתה אומר על החשש הקיים, שראשי ועדות מסויימות יטרפדו חוקים חשובים לתקציב המדינה?
אברהם פורז: חובתו של יושב ראש ועדה היא להביא חוק להצבעה סופית.
אברהם פורז: אם אין לו רוב - אז אין רוב.
אברהם פורז: אבל אסור ליושב ראש ועדה לקבור חוקים.
אברהם פורז: נניח שחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו יעבור לזבולון אורל, זאת הצעת חוק ממשלתית - - -
יאיר פרץ: צריך להקצות לעניין הזה פרק זמן מסויים.
אברהם פורז: אני בכוונה מדבר על משהו שלא נוגע אליי אלא לחבר הכנסת אורלב.
אברהם פורז: היה ותוך חודשיים שלושה החוק לא יגיע לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, או כעבור פרק זמן סביר, - הממשלה תמשוך את הצעת החוק ותעשה משהו דרמטי כגון: תגיש את החוק מחדש לוועדת הכספים.
אברהם פורז: אגב, אני לא יודע אם שם מצבה יהיה יותר טוב מאשר בוועדות אחרות, אבל אני מבקש לשאול בהקשר הזה של הדברים מדוע אני צריך לעשות כל מה שהממשלה רוצה שאני אעשה או כל מה שהשר רוצה, וחוקים ששייכים לוועדה שלי, - הוא יעביר למקום אחר?
אברהם פורז: אם זה היחס שאני מקבל מהממשלה - אני אחזיר לה אותו יחס.
אברהם פורז: כל דבר שיש לי לגביו סמכות - אני אקבור.
אברהם פורז: בשנה הבאה תהיה לכם כל החקיקה בחוק ההסדרים כי אני לא מוכן, בקטע של ועדת הכלכלה, שיעקפו אותו.
אברהם פורז: אני מתנהג בהגינות כיושב ראש ועדה - - -
סאלח טריף: מה תעשה עם חוק הפיקדון?
אברהם פורז: אני אביא אותו לדיון בוועדה, נקיים הצבעה, ואם יהיה רוב לקבור אותו - הוא ימות.
אברהם פורז: אם יהיה רוב לקבור אותו במליאת הכנסת - הוא ימות.
אברהם פורז: אני לא אעכב אותו בגלל שהוא לא נראה לי וכך אני אעשה לגבי כל חוק.
אברהם פורז: אותו דבר צריך לעשות כל יושב ראש ועדה.
אברהם פורז: אם הוא מקבל חוק, לא משנה איזה, הוא צריך להתחייב להעביר אותו תוך פרק זמן סביר, אחרת אתם עושים מאתנו צחוק.
אברהם פורז: אם לממשלה אין אמון בוועדה שלי - אותו דבר יהיה גם מצדי.
אברהם פורז: בשנה הבאה חוק ההסדרים יכלול מיליון סעיפים.
אברהם פורז: חבר הכנסת סאלח טריף, אתה היית יושב ראש ועדת הפנים ואיכות הסביבה.
אברהם פורז: האם אתה היית מסכים שיעשו לך כדבר הזה?
אברהם פורז: הממשלה צריכה לתת לוועדות הכנסת קרדיט.
אברהם פורז: אני לא יודע מה היה בעבר, אבל אני מדבר על מעכשיו ואילך.
אברהם פורז: ועדה שלא תתפקד או שתטרפד חוקים - יטפלו בה.
אברהם פורז: יש דרכים לעשות זאת.
אברהם פורז: אני יכול ליעץ לשר האוצר - - -
סאלח טריף: תודה, חבר הכנסת פורז.
אברהם פורז: אני מבקש להדגיש באזניכם שאין לי כל כוונה להיות שוטה הכפר, שמה שהממשלה רוצה אני אעביר לה מיד, ומה שנמצא בסמכותה הטבעית של הוועדה, כמו חוק הפיקדון, שהממשלה חושבת שהוא חוק רע ואני חושב שהוא חוק מצויין, אגב, אני מתחייב בפניכם שאני אביא אותו להצבעה בוועדה ואני אביא אותו לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.
אברהם פורז: אני חוזר ואומר שאני מתחייב לא לקבור כלום בוועדה רק בגלל שליושב הראש שלה הדבר לא נראה.
אברהם-בייגה שוחט: חבר הכנסת פורז, שנינו היינו חתומים על חוק יחד עם מאיר שטרית, למרות שפעם הוא התייחס אליו אחרת, שיושב ראש הוועדה סחב אותה שנתיים.
אברהם-בייגה שוחט: אתה יודע בדיוק על מה אני מדבר.
יאיר פרץ: צריך להטיל סנקציות על יושב ראש ועדה כזה.
אברהם פורז: אני מתחייב לנהוג כלפי כל החוקים שיגיעו אליי בהגינות ובמהירות.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת זבולון אורלב.
זבולון אורלב: אני מעריך מאד את הפתיחות של שר האוצר ואני מבטיח לאלה שרוצים לעזור לאוצר להעביר את התקציב מתוקן ולחסוך קשיים בדרך.
זבולון אורלב: אינני יודע על אילו 3 חוקים מדובר - - -
סאלח טריף: מדובר על חוק חינוך מיוחד, על חוק ביטוח בריאות ממלכתי ועל חוק התעבורה.
זבולון אורלב: אדוני היושב ראש, אני בעד להעניק את האשראי המבוקש על ידי שר האוצר, אני אומר זאת מראש, יחד עם זאת לפי דעתי אותם חוקים שאין להם השלכה ישירה על התקציב, העניין הזה עדיין תלוי ועומד, ואני רוצה להיתלות בדוגמה של תיקון חוק הערוץ השלישי.
זבולון אורלב: למען הסדר הטוב צריך לציין שמשרד האוצר שהביא את החוק ואת דברי ההסדר, וכל מה שאמר לנו הממונה על התקציבים - אין בהם ולו רמז בדברי ההסבר.
זבולון אורלב: איננו מבינים מדברי ההסבר מדוע רוצים לשנות את המצב הקיים ולהקים ערוץ שלישי?
זבולון אורלב: הנימוק בדברי ההסבר, כאמור, שונה לחלוטין.
זבולון אורלב: אין שום רמז שהעניין הזה תורם לצמיחה.
אברהם-בייגה שוחט: בישיבות הממשלה, כאשר דובר על צמיחה ועל תשתיות, הנושא של הערוץ השלישי יחד עם נושאים אחרים, הובא כמה וכמה פעמים, גם בטבלאות וגם בגרפים של הצמיחה.
זבולון אורלב: אני לא חבר הממשלה ולא הייתי בישיבותיה, מכל מקום בינתיים הכנסת צריכה להחליט על העניין הזה ואין אדם שופט אלא מה שרואות עיניו, ומה שרואות עינינו אלה הם נימוקים שונים לחלוטין.
זבולון אורלב: דבר שני - קשה מאד לשכנע ששינוי החוק, לו יעבור, ישפיע על הצמיחה ב- 1 בינואר.
זבולון אורלב: הרי גם אם החוק יעבור, כל אחד מבין שהליכי המכרזים וההליכים לביצוע וליישומו של החוק הזה אינם קשורים לשנת התקציב 2000.
זבולון אורלב: בשנת התקציב 2000, גם אם החוק יחוקק, לא יושקע שקל אחד.
זבולון אורלב: יש לנו ניסיון של הערוץ השני ויש ניסיון של הלוויין.
זבולון אורלב: אלה תהליכים שצריכים לעבור אינקובציה, ולוח הזמנים של החוק הוא כזה שלא תהיה השלכה ואני חוזר ואומר שלחוק הזה אין שום השלכה שצריכה לשנות ולו מילה אחת בתקציב של שנת 2000, לכל היותר של שנת 2001.
זבולון אורלב: אני מבקש שתקחו בחשבון את הדברים שיושב ראש הכנסת אמר על החקיקה החפוזה, ויש כאן, אגב, דברים שמבהילים אותי, שהם מתכון בדוק לתקיעת החוק הזה.
זבולון אורלב: עם כל הכבוד - חוק צריך לעבור איזשהו דיון בהיבטים רחבים שהחוק הזה לא עובר, ואשר יש להם משמעויות רחבות מאד.
זבולון אורלב: אני לוקח כדוגמה חוק אחד שאני קצת מבין בו, לא הרבה, אבל אני משוכנע שיש עוד חוקים כאלה, כפי ששמעתי מחבריי.
זבולון אורלב: דבר שלישי שהיה ברצוני לומר הוא שמקובל עליי שתקשורת היא תשתית אבל לא חשבתי שהקמת ערוץ שלישי זאת תקשורת שבה יש תשתיות.
זבולון אורלב: לא ברור לי אילו השקעות בתשתית יש בערוץ השלישי, שמעודדות את הצמיחה.
זבולון אורלב: אם מדובר על תקשורת במובן של בזק, של הנחת קווים ועוד זמינות של תקשורות וכדומה - זה מקובל עליי מאד.
זבולון אורלב: מפעלים יקומו - - -
אברהם-בייגה שוחט: יש תחרות, יש מחירי פרסומת, ובכלל, יש לדבר הזה השפעה גדולה על כל המערכת.
זבולון אורלב: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח כלכלי.
זבולון אורלב: ודאי לממונה על התקציבים יש תשובה לכל דבר אבל גם להורדת מחירי פרסומת יש מחיר בצד השני.
זבולון אורלב: בכל מקרה הדבר הזה לא שייך לתקציב 2000 לכן אני מציע לשר האוצר הואיל והוא מגלה כלפינו פתיחות, לשקול את הדברים.
זבולון אורלב: אני מוכן ללכת בדרכו, דבריו נאמנים עליו, אבל אני מבקש לקחת בחשבון את דבריו של יושב ראש הכנסת כדי שלא ידובר רק על שלושה חוקים.
זבולון אורלב: אגב, אני תומך בפרוצדורה שהדברים יימשכו על ידי השר כדי שהממשלה תראה כאילו היא שולטת בעניינים.
זבולון אורלב: זה בסדר גמור, אבל, כאמור, צריך לחשוב לא רק על שלושה חוקים.
זבולון אורלב: לפי דעתי מדובר על שבעה חוקים שלהערכתי - - -
יאיר פרץ: יותר.
זבולון אורלב: נגיע לכלל פשרה בעניין הזה.
זבולון אורלב: אני לא אומר: ייקוב הדין את ההר יחד עם זאת אני מבקש לומר לשר שיש כאן חברים שרוצים לעזור לו, אני נמנה עליהם, אבל העניין של שלושת החוקים איננו מספיק.
זבולון אורלב: הוא צריך לחשוב על הגדלת מספר החוקים, דבר שיעזור לגייס תמיכה רחבה.
יאיר פרץ: כל חוק שאין לו זיקה תקציבית יכול לעבור לוועדה.
מאיר שטרית: שנה לפני הבחירות הצעתי, הדברים רשומים בפרוטוקול של ועדת הכנסת, לבטל את חוק ההסדרים החל מהכנסת החמש עשרה.
מאיר שטרית: איש לא ידע אז מה תהיינה תוצאות הבחירות.
מאיר שטרית: אני מאמין בכל לבי שצריך לצמצם את חוק ההסדרים למינימום ההכרחי, לאותם סעיפים שיש להם השלכה ישירה על התקציב.
מאיר שטרית: בחוק שמונח בפנינו יש סעיפים כאלה שאין לי כל ספק בכך שהם צריכים להיכלל בחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: אבל כל החקיקה הנוספת שאיננה חלק אינטגראלי מתוך התקציב - צריכה לצאת החוצה מחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: עמדתי זו לא השתנתה כשהייתי בקואליציה והיא לא השתנתה כיום כשאני באופוזיציה.
מאיר שטרית: כאמור, צריך להוציא מתוך החוק הזה חוקים אחדים מעבר לשלושת החוקים שמדובר עליהם כאן.
מאיר שטרית: אחד מהם הוא - - -
סאלח טריף: כשהיית יושב ראש הקואליציה הובלת חוקי הסדרים מנופחים מפה ועד הודעה חדשה, לפחות יותר בשליש מהחוק הנוכחי.
מאיר שטרית: נכון, אבל לא אהבתי זאת.
מאיר שטרית: אני מודה.
מאיר שטרית: השתמשתי ברוב שהיה לקואליציה להעביר את חוק ההסדרים למרות שלא אהבתי אותו ואני, כאמור, מודה בכך.
סאלח טריף: האם יש לך ספק שנוכל לעשות זאת?
מאיר שטרית: יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.
מאיר שטרית: אני מבקש לומר לשר האוצר שאני לא בטוח שנכון, מבחינתו, להעביר את החוק לוועדת הכספים כיוון ששם תהיה לו בעיה.
אברהם-בייגה שוחט: חבר הכנסת שטרית, לא היית כאן כאשר סיפרתי על הפרוצדורה שיושב ראש ועדת הכנסת תיאר אותה, מכל מקום גם בוועדה, עוד בוועדת שרים, אחר כך בהידיינות ברמה הקואליציונית שבה הוצאנו עוד 11 חוקים מהמכלול, עכשיו יושב ראש ועדת הכנסת הציע להוציא עוד 3 חוקים וגם נתתי מחוייבות לעתיד בנושא הזה.
אברהם-בייגה שוחט: אני לא חושב, כמוך, שאפשר לבטל בכלל את חוק ההסדרים - - -
מאיר שטרית: צריך להשאיר את הסעיפים - - -
אברהם-בייגה שוחט: אפשר לצמצם אותו.
מאיר שטרית: אני לא בטוח שהבעיה שלך תהיה בוועדות אחרות כמו שהיא תהיה בוועדת הכספים.
מאיר שטרית: אם חוק ההסדרים יעבור כמות שהוא בוועדת הכספים - - -
יאיר פרץ: הוא ייתקע להרבה זמן.
מאיר שטרית: אני מבקש לומר לשר שוחט שהערכתי היא שאם החוק יעבור כמות שהוא בוועדת הכספים - כל החוקים שמדובר על פיצולם - יבוטלו, לכן אני מציע לעבוד בדרך אחרת; צריך לחשוב מה הם באמת החוקים הבלתי נחוצים שיוצאו מהחוק הזה ולדאוג לכך שביוזמת הוועדה הזאת הם יוצאו מהמיכלול לוועדות אחרות.
מאיר שטרית: שם, אולי, אפשר יהיה להעביר אותם יותר מהר מאשר בוועדת הכספים.
מאיר שטרית: אין לכם קואליציה בוועדת הכספים.
אברהם-בייגה שוחט: אם אין קואליציה בוועדת הכספים אז לא יהיה תקציב.
מאיר שטרית: אני חושב שצריך לשבת ולבדוק איזה, מבין החוקים הללו, צריך לפצל מהחוק.
מאיר שטרית: יש פה חוקים שלא יעלה על הדעת להשאיר אותם בתוך המכלול, כמו החוק שחבר הכנסת פורז נלחם עליו או חוק בעייתי, עניין הביטוח הלאומי שיש בו החמרה של תנאי אבטלה - - -
אברהם-בייגה שוחט: לחוק הזה יש משמעות תקציבית גדולה מאד.
אברהם-בייגה שוחט: כשהייתי יושב ראש ועדת הכספים צרפתי קבוצת עבודה מוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ועסקנו בחוק הזה בצורה מסודרת.
אברהם-בייגה שוחט: אבל ב-31 בדצמבר ידעו שהוא יגיע.
אברהם-בייגה שוחט: הצעתי זאת גם בישיבה הקודמת.
יהודית נאות: כוונתך לוועדה משותפת?
אברהם-בייגה שוחט: ועדה מייעצת; לא משותפת.
יאיר פרץ: צריך לדבר על ועדה משותפת או להזמין אנשי מקצוע לוועדה.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אינני יודע איך אתה מתכוון לנהוג בחוק בסופו של דבר, אינני יודע מתי אתה עומד להביא אותו להצבעה, מכל מקום ועדת הכספים לא דנה בחוק ההסדרים בכלל כל עוד שהחוק לא עבר בכנסת וגם היא לא דנה בתקציב בגלל הסיפור המשפטי - - -
אברהם-בייגה שוחט: העניין הזה נפתר לחלוטין.
יאיר פרץ: גם בעניין התמיכות?
אברהם-בייגה שוחט: אפשר לקיים דיון בכל דבר.
מאיר שטרית: צריך להביא את הנושא שאנחנו מדברים עליו להכרעה כדי שיהיה מספיק זמן גם לוועדת הכספים לדון בחוקים שכן לא יעלה על הדעת שוועדת הכספים תדון במהירות - - -
אברהם-בייגה שוחט: להזכירך, בשנה שעברה רק אחרי כמעט 4 שבועות החוק הגיע לוועדה, אבל ועדת הכספים יכולה, לקיים ביום ראשון דיון בנושא של משרד כזה או אחר ולשריין יומיים, בשבוע שלאחר מכן, לדיון - - -
מאיר שטרית: הצעתי ליושב ראש לקיים דיונים בכל המשרדים בימי ראשון אבל הוא אמר לי שנציגיהם לא רוצים לבוא בימי ראשון לתל-אביב.
סאלח טריף: מה פירוש המילים: הם לא רוצים לבוא?
מאיר שטרית: הצעתי ליושב ראש לנצל את ימי ראשון וחמישי לדיונים על המשרדים, עד שחוק ההסדרים יעבור.
מאיר שטרית: אנחנו נתמוך בביצוע החוקים הללו.
סאלח טריף: רשות הדיבור לגב' אתי בנדלר.
אתי בנדלר: אני אשתדל לקצר את דבריי ולא לחזור על דברים שנאמרו במהלך הישיבה; אני מבקשת להתייחס להצעת הפיצול באופן כזה שבסמכות ועדת הכספים יישארו אותם חוקים שנטען שיש להם השלכה תקציבית ישירה.
אתי בנדלר: דוגמה לכך הביא הממונה על התקציבים, את התיקון המוצע לחוק הבזק.
אתי בנדלר: אני מבקשת להפנות את תשומת לבם של חברי הוועדה לפרק ט' של חוק ההסדרים, סעיף 29, דף 88, - תיקונים לחוק הבזק.
אתי בנדלר: זה אחד מהתיקונים היותר עמוקים שתלויים בהצעת חוק ההסדרים והוא מונה 10 פסקאות שכל אחת מהן היא עניין רציני.
אתי בנדלר: בסך הכל פסקה אחת מדברת על הקצאת מספרים - - -
דוד מילגרום: נתתי את הדוגמה הזאת.
אתי בנדלר: נניח שבגלל נושא של הקצאת מספרים יגיע מי שיגיע למסקנה שיש לדבר השלכה תקציבית, מה עם יתר 8 הנושאים הכלולים בתיקון לחוק הבזק?
אתי בנדלר: האם בהזדמנות החגיגית הזאת ועדת הכספים תדון גם ביתר התיקונים לחוק הבזק?
אתי בנדלר: דווקה היתה כאן התייחסות מצדו של שר האוצר לתיקון המשמעותי מאד שוועדת הכספים דנה, במסגרת חוק ההסדרים, בנושא של שידורי הלוויין.
אתי בנדלר: באותה הזדמנות חגיגית, בישיבה האחרונה, משרד המשפטים החליט על איזשהו תיקון קטן לאיזושהי הגדרה שלא נדונה בכלל בוועדת הכספים, לעניין ערוצים ייעודיים, כדי לסתום טענות של עתירות לבג"ץ, בלי שזה נדון, בלי שאף אחד שם לב למשמעות של הדברים האלה.
אתי בנדלר: זאת אומרת שכשוועדה איננה מפתחת מיומנות בנושא של דיונים בנושא מסויים - יש בזה סכנה אמיתית.
אתי בנדלר: אני מבקשת לשים לב לעניין של חוקים מעורבים.
אתי בנדלר: בעיה נוספת שאני מבקשת להפנות את תשומת הלב אליה היא לדברים שיש להם השלכה תקציבית ישירה כמו, למשל, אגרות שיוטלו לצורך קבלת מידע ממינהל מקרקעי ישראל אבל במקביל, בשבוע שעבר או לפני שבועיים, מליאת הכנסת העבירה הצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה לוועדת הכלכלה, תיקון לחוק מינהל מקרקעי ישראל שבו מציעים בעצם להקים משהו מקביל לטאבו שכולנו מכירים לגבי מקרקעין שאינם רשומים בלשכת רישום המקרקעין אלא בטאבו.
אתי בנדלר: איך אפשר לדון באגרות לפני שמשלימים את הדיון בנושא הקמת מירשם במינהל מקרקעי ישראל?
סאלח טריף: רשות הדיבור לשר האוצר.
אברהם-בייגה שוחט: הבנתי שבכל מקרה לא תתקיים היום הצבעה.
אברהם-בייגה שוחט: אני מחזיק בדעתי כפי שהבעתי אותה בפניכם.
סאלח טריף: לא נקיים הצבעה בגלל בקשה של התייעצות סיעתית מצדו של יושב ראש סיעת הליכוד.
סאלח טריף: מכל מקום עומדות בפנינו שתי הצעות; הצעה אחת של שר האוצר להעביר את החוק לוועדת הכספים כאשר מתוכו 3 חוקים שסוכם עליהם, יפוצלו על ידי ועדת הכספים, יימשכו על ידי האוצר - - -
צבי הנדל: האם אתה יכול לומר על אילו חוקים מדובר?
סאלח טריף: חוק ביטוח בריאות ממלכתי, חוק חינוך מיוחד וחוק התעבורה.
דוד מילגרום: חוק התעבורה - נתיבים בלעדיים.
סאלח טריף: אלה החוקים שסוכמו מראש עם שר האוצר.
סאלח טריף: הצעה שנייה היא שוועדת הכנסת תפצל את החוק, תוציא ממנו חוקים שהוצעו על ידי יושב ראש הכנסת ויושב ראש ועדת הכלכלה, ויתר החוקים יועברו לוועדת הכספים.
סאלח טריף: אחר כך נחליט לאילו ועדות החוקים המפוצלים יועברו.
סאלח טריף: כאמור, אני אעמיד את שתי ההצעות האלה להצבעה שלא תתקיים היום, לצערי.
יאיר פרץ: יש עוד הצעה; שכל הסעיפים שקשורים לתקציב יועברו לוועדת הכספים, ומה שלא שייך - יעבור לוועדות הרלוונטיות.
סאלח טריף: אולי תהיה עוד הצעה שלישית; אני אנסה לקדם הבנות בין הצדדים עד ההצבעה כדי שנשמור על כבודה של הכנסת.
סאלח טריף: שמענו דברים רציניים מאד מיושב ראש ועדת הכלכלה, אני רואה את התחייבותו כהתחייבות חשובה מאד ואנחנו נעמיד אותה במבחן.
סאלח טריף: אנחנו גם נבחן כלים בוועדת הכנסת, במידה וראשי ועדות אחרות ינקטו בהליך של קבירת חוק או עיכובו, כדי לקבוע שהדיון שיתקיים יהיה רציני, ממצה ועמוק והוא יהיה חשוב מאד לתקציב המדינה.
מאיר שטרית: לוועדת הכנסת יש סמכות להעביר חוק מוועדה לוועדה.
סאלח טריף: אני יודע.
סאלח טריף: אמרתי, בלי לפרש, שאנחנו ננקוט בהליכים.
סאלח טריף: אני מודה לשר האוצר על השתתפותו בישיבה.
סאלח טריף: אם ההצבעה לא תצא לפועל היום - נקיים אותה מחר.
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר היום - קביעת מסגרת דיון להצעות אי אמון בראש הממשלה.
סאלח טריף: קביעת מסגרת דיון להצעות אי אמון בראש הממשלה
סאלח טריף: רבותיי, אני מצטער מאד על כך שחברי הוועדה נטשו את הישיבה לפני סיומה.
סאלח טריף: החלטנו שלא נקיים על חוק ההסדרים הצבעה ולכן רוב החברים עזבו את החדר - דבר שאני חייב לציין שנעשה למורת רוחי הרבה.
סאלח טריף: יש נושאים חשובים שאפשר להשיג בהם התקדמות, כמו חוק ההסדרים, אבל חברים, גם מרכזי סיעות, נוהגים לנטוש את הישיבה ולהביא חוסר רצינות לגבי דיוני הוועדה לכן נעשה עכשיו צעד דרמטי וחד משמעי ונצביע על קביעת מסגרת דיון להצעות אי האמון בראש הממשלה.
סאלח טריף: כדי שחברי הוועדה לא יתנהגו בצורה כזאת בעתיד, אני מציע לקבוע מסגרת זמן של 5 דקות לשלושת הסיעות הגדולות ו- 3 דקות לכל הסיעות האחרות.
צבי ענבר: אי אפשר.
יאיר פרץ: אני מציע 15 דקות, 15 דקות ו- 5 דקות.
צבי ענבר: אם המסגרת היא של הודעת סיעות כי אז מדובר על מסגרת זמן של 5 עד 10 דקות, אבל לא 3.
סאלח טריף: אם כך נקבע 5 דקות לכל הסיעות.
מאיר שטרית: לא לגדולות.
מאיר שטרית: לסיעות הליכוד והעבודה צריך להקצות 10 דקות.
יאיר פרץ: גם לש"ס.
מאיר שטרית: לסיעות: ש"ס, הליכוד והעבודה - 10 דקות, ולסיעות האחרות 5 דקות.
סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה: 10 דקות ל- 3 הסיעות הגדולות ו- 5 דקות לסיעות האחרות - להצבעה.
סאלח טריף: נלמד את חברי הוועדה לקח כדי שהם יהיו נוכחים בישיבות הוועדה עד סופן.
מאיר שטרית: אדוני היושב ראש, אני מבקש רוויזיה על ההחלטה של קביעת מסגרת דיון להצעות אי האמון בראש הממשלה.
מאיר שטרית: אני מבקש אותך לקיים הצבעה בעד בקשת הרוויזיה.
סאלח טריף: חבר הכנסת שטרית מבקש לקיים הצבעה על רוויזיה שעניינה מסגרת הדיון להצעות אי האמון בראש הממשלה, ואני, באופן חריג, אקיים את ההצבעה עכשיו.
סאלח טריף: מי בעד קבלת הרוויזיה?
סאלח טריף: הצבעה הרוויזיה לא התקבלה.
סאלח טריף: הבקשה לרוויזיה לא התקבלה.
סאלח טריף: דחיפות הצעות לסדר היום
סאלח טריף: אתם רוצים, אני מוכן לקבל שנקבע שלהבא לא יהיה ערעור שיתקבל אם מישהו לא יהיה נוכח.
צבי ענבר: מישיבתה של ועדה בעת שדנה בפנייתו לפי סעיף קטן (א), מבלי שהודיע על כך ליושב-ראש הוועדה ולא שלח חבר כנסת אחר לייצגו בישיבת הוועדה – ואחרי כן ישנה החלטה מיום 5 בנובמבר 96 – ההסמכה לייצג תהיה בכתב".
עסאם מח'ול: הכנסת לא קיבלה את ההצעה הזאת.
עסאם מח'ול: צר לי לומר שכאן מדובר בשאלה שמעמידה על סדר היום שפיכות דמים שמתרחשת יום יום לנגד עינינו.
עסאם מח'ול: אנחנו רגילים לזעוק רק אחרי שנשפך דם על הכביש.
עסאם מח'ול: אני חושב שזה לא מובן שנשיאות הכנסת לא מאשרת דיון בנושא כזה לפני שפיכות הדמים וכדי למנוע שפיכות דמים.
נעמי חזן: הזה.
נעמי חזן: הבעיה היא שהנושא הספציפי הזה נתון עדיין בחקירה משטרתית ולכן לא נהוג להעלות נושאים מהסוג הזה שהם עדיין במהלך חקירה משטרתית.
סאלח טריף: בכנסת, זה היה במנותק מפעילות הגופים האחרים באותו הקשר.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: 15 שנים טס ב"ארקיע" יעוכב ולא יעלה על הטיסה רק בגלל זה שהוא ערבי ומשום שלפקידה אחת הייתה החוצפה לעכב אותו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני חושב שהנושא מספיק חשוב והוא מייצג תופעה.
נעמי חזן: אישית אני חושבת שהוא גם מצער אבל במקרה הטוב מדובר כאן בשאילתה ולא בהצעה לסדר יום.
נעמי חזן: היו לחבר הכנסת שתי אופציות: או להגיש שאילתה בעל-פה במידה ויש דחיפות אדירה לעניין, ואם לא, להגיש שאילתה רגילה.
נעמי חזן: אם זו תופעה, אז אפשר להגיש הצעה רגילה ולא הצעה דחופה.
נעמי חזן: אני מבקשת מחברי הוועדה להסתכל על הנושא עצמו.
נעמי חזן: ולכן הוא מגן בחירוף נפש, כי הוא לא היה שותף להחלטה.
נעמי חזן: אם זה כל כך דחוף – זה שאילתה בעל-פה.
נעמי חזן: אם זה כל כך שכיח – הצעה רגילה.
נעמי חזן: זאת בוודאי לא הצעה דחופה לסדר היום.
מאיר שטרית: מקיים דיון בנושא של התקרית עם חברי הפרלמנט הירדני בחברון בהשתתפות שגריר ירדן בישראל ואני מברך את השגריר על בואו לכאן לכנסת.
מאיר שטרית: אני מאוד מעריך את הירדנים ואת היחס של ירדן לישראל.
מאיר שטרית: אני אומר את הדברים כדי להוציא מכלל את הדברים הבאים.
מאיר שטרית: אני לא מבין למה הדיון הזה נעשה בוועדת הכנסת.
מאיר שטרית: לדעתי, אם יש מקום לדיון כזה, הוא צריך להיות בוועדת חוץ וביטחון בהיות הנושא נוגע בתחום הביטחוני ישראלי, או בוועדת הפנים, בהיות הנושא נוגע למשטרה ולהסדרים בחברון.
מאיר שטרית: אני לא חושב שזה מקובל שהוועדה יוזמת דיונים מסוג זה, כי אחרת אתה פורץ את הכנסת לדיונים בכל תחום על-ידי כל ועדה בכל נושא שרוצים.
מאיר שטרית: בתחום הזה אני רוצה לפחות לקבל את חוות דעתו של היועץ המשפטי של הכנסת, לגבי כשרותו של הדיון הזה.
סאלח טריף: הבית, גם בהרכבה וגם לפעמים בנוכחות ראשי הסיעות.
סאלח טריף: התקרית עם חברי הפרלמנט הירדני, לטעמי ולדעתי, הייתה תקרית מביכה לכולנו ולא נעימה ולא היה לה שום היבט ביטחוני כפי שאנחנו נשמע בהמשך.
סאלח טריף: לאחר שיושב-ראש הכנסת אברהם בורג שלח מכתב ליושב-ראש הפרלמנט הירדני מג'אלי, היה מן הראוי שחברי הבית שמיוצגים בוועדה זו ייצגו נאמנה את דעתנו כולנו כדי להביע שאט נפש מהתקרית שלא אהבנו אותה ושהייתה מאוד מביכה לכולנו.
סאלח טריף: אנחנו לא נוגעים בנושא ביטחוני זה אחר, לא בנושא מדיני זה או אחר, איננו נכנסים לתחומים האלה.
סאלח טריף: במשלחת הפרלמנט הירדני היו 17 חברי פרלמנט וכדי ליצור קשר טוב יותר אנחנו רוצים להביע מחאה או אולי להביע צער כפי שזה התבטא במכתבו של יושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: הדיון איננו בתחום ועדה אחרת.
סאלח טריף: לפעמים בוועדה וגם בכנסת יש ויכוחים שונים ומשונים, אבל אני מציע לחברי ברמת האחריות הראויה לכבד את המעמד ולדון בהיבטים האלה.
מיכאל איתן: דבר.
מיכאל איתן: גם אני מקדם בברכה את שגריר ירדן בישראל.
מיכאל איתן: אני מצטער מאוד אדוני היושב-ראש שאתה בעצם הוכחת שהוועדה הזאת לא מתאימה לטפל בסוגייה, כי זאת סוגייה עדינה שקשורה ביחסי החוץ של מדינת ישראל וכל הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים כרגע, שאנחנו צריכים בינינו לגבש עמדה איך ומה לעשות בנוכחות כבוד השגריר והאורח, היא לא מתאימה והיא מראה שלך אין מיומנות, לא צריכה להיות לך מיומנות, להיות יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון שמטפלת בענייני חוץ ושהיא לא הייתה מגיעה לסיטואציה כזאת.
מיכאל איתן: אתה לקחת על עצמך פה איזושהי משימה, לא התייעצת קודם, לא עשית מה שעושה כל דיפלומט מתחיל כשהוא היה מכין דבר כזה.
מיכאל איתן: אני גם לא יודע איך יסתיים כל העניין.
מיכאל איתן: תראה, מעשה כזה לא עושים בלי לחשוב איך זה יסתיים.
מיכאל איתן: יכול להיות שיש דבר שהוא בהסכמה.
מיכאל איתן: יש כאן נציגים של הצבא, אבל אין כאן נגיד נציגים של האנשים שהיו בשטח ויכול להיות שההחלטה שלנו תפגע בצדדים שלישיים.
מיכאל איתן: אז איך נקבל החלטה?
מיכאל איתן: אנחנו מסתבכים.
מיכאל איתן: אני חושב שגם אם רצית לעשות, היה טוב לו היית קודם מתייעץ אם זה מותר.
מיכאל איתן: אם היועץ המשפטי יגיד שמותר, מקובל עלי.
מיכאל איתן: היית צריך להתייעץ איך לארגן את זה שלא נעמוד במצב הזה.
מיכאל איתן: ההצעה שלי שכבר מעכשיו אנחנו נודיע שהדיון ייפתח היום ושנשמע גם את השגריר וניתן את כל הכבוד הראוי - בתנאי שהיועץ המשפטי יגיד שזה בסדר - והמשך הדיון ייקבע למועד אחר ונראה איך לקיים אותו ומה אנחנו רוצים להחליט כי אני רוצה שההחלטה תהיה פה אחד.
מיכאל איתן: אני לא רוצה שתהיה כאן החלטה שלך בלבד ובהצבעה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: היו נאמרים שלא בכיוון הזה, היה בהם איזשהו טעם.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: להעיר ליושב-ראש ולומר שהוא לא התייעץ, מאיפה אתה יודע שהוא לא התייעץ?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מאיפה אתה יודע שהוא לא יודע לאן הוא רוצה להגיע ואיזה החלטה הוא רוצה לקבל?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: כאלה ליושב-ראש?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: קרה פה עניין עם חברי פרלמנט של מדינה שכנה, ירדן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוועדה שלנו נקראת בעולם הוועדה הפרלמנטרית, ועדת הבית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי יותר מועדת הבית נוגע לעניין הזה כאשר עשרים אחוז מחברי פרלמנט שכן נתקלים בבעיה, בביזוי, בתקיפה ובהתייחסות שלא תעלה על הדעת?
עבד-אלמאלכ דהאמשה: העניין איננו חדש, הוא כבר עלה, ליושב-ראש הכנסת יש דעה בעניין והוא שלח מכתב עם המשלחת שלנו לירדן ליושב-ראש הפרלמנט הירדני.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: חייבים לדון בעניין ונכון מה שיושב-ראש הוועדה רוצה לעשות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני אומר לחבר הכנסת איתן שאין טעם בדברים האלה, הם לא במקום ולדעתי עם כל הכבוד זה גובל בחוצפה.
מוחמד ברכה: במיוחד שמדובר בחברי פרלמנט.
מוחמד ברכה: הייתי מרחיק לכת ואומר שאפילו מליאת הכנסת הייתה צריכה לקבל עמדה בנושא הזה וטוב שיושב-ראש הוועדה כינס את הוועדה ושם את הנושא הזה על סדר היום.
מוחמד ברכה: כשדנים בנושאים האלה, לדעתי לא נעדרת נימה מסויימת של צביעות בכל מיני אמירות.
מוחמד ברכה: אם דבר כזה היה קורה לחבר כנסת כלשהו במדינה כלשהי, כל הכנסת כאן הייתה מזדעקת ובצדק נגד פגיעה בחבר כנסת ממדינה כלשהי.
מוחמד ברכה: על אחת כמה וכמה כאשר מדובר על כך שחיילי מדינת ישראל עשו מה שעשו לחברי פרלמנט, עשרים אחוז מחברי הפרלמנט הירדני.
מוחמד ברכה: אני חושב שראוי שועדת הכנסת על כל סיעותיה תתאחד לא רק בנושא של תמיכה בגישה פוליטית זו או אחרת, אלא בגישה של סירוב או דחייה של כל פגיעה בפרלמנטריזם, הישראלי או האחר.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה שאנחנו מדברים עוד ועוד על הפרוצדורה מביא אותנו למצב מביך שתקרית עם חברי הפרלמנט הירדני מזוהית כאן כתקרית עם השגריר הירדני ואני חושב שלא ראוי לכנסת ולא ראוי לוועדת הכנסת.
נעמי חזן: מהסיבה הפשוטה שסדר הישיבות של ועדת הכנסת פורסם ביום רביעי ואני ראיתי אותו כבר ביום רביעי בערב.
נעמי חזן: אם חברי הוועדה היו טורחים לקרוא, הם היו רואים.
נעמי חזן: אם הייתה התנגדות כלשהי, כפי שמתבטאים כאן הבוקר, מחובת כל חברי הכנסת המתנגדים לקום ולדבר עם יושב-ראש הוועדה ולהביע את השתוממותם, אבל אף אחד לא עשה את זה.
נעמי חזן: איך אפשר לבוא היום ולהתנגד ולעשות את ההצגה המביכה?
נעמי חזן: אני אשתמש במושג הרבה יותר קשה ואומר שזו הצגה מבישה לכנסת ישראל.
נעמי חזן: אנחנו הזמנו את שגריר ירדן לשבת אתנו, העניין הזה פורסם בעוד מועד, אבל אף אחד לא טרח להתנגד קודם לכן והוא יושב כאן ורואה דברים שלפי דעתי אסור שייראו בצורה זאת.
נעמי חזן: אני דווקא בירכתי על הנושא כשראיתי אותו על סדר היום – וזו הסיבה שיצאתי מועדת חוץ וביטחון ובאתי לכאן – ואני מבקשת שנקיים את הדיון בצורה מסודרת ומכובדת, נכבד את האורח שלנו וגם את עצמנו.
ראובן ריבלין: מקדמים בברכה את בואך הנה.