GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני מילוא: כשמגיעה משלחת כזאת, כפי שכבר נאמר פה, צריך לתאם את זה ישירות עם הגורמים הישראלים, צריך לתת למשלחת כזאת אבטחה במאת האחוזים, שלא יהיה לה שום סיכון בכל מקום שהיא תסתובב בו, כולל במערת המכפלה או במקומות רגישים אחרים, ומה שקרה מבחינת המגע שנוצר בין המפגינים לבין המשלחת – היה צריך למנוע את זה באמצעות כוחות שלנו שידאגו לעניין הזה במקום.
רוני מילוא: על רקע זה אני חושב שהגיוני שאנחנו ככנסת, כפי שעשה יושב-ראש הכנסת, נביע את צערנו על מה שהיה בהקשר הזה ונקווה שדברים כאלה לא יחזרו גם אם היו פה איזה שהם פגמים כפי ששמענו אולי בנושא התיאום שלא היה בדיוק במסלול שהיה צריך להיעשות, ולמרות זאת כאשר כבר ידענו שהם נמצאים והם באים, היו צריכים לנקוט בכל האמצעים כדי שלא ייווצר המצב שנוצר במקרה הזה.
מוחמד ברכה: הזו שלא מוסיפה ליחסים עם ירדן, היא לא מוסיפה לקשרים בין שני העמים והיא לא מוסיפה לעניין של השלום.
מוחמד ברכה: לפי דבריו של נציג צה"ל היו שלוש נקודות מגע או תקריות כאשר בשתי הנקודות הראשונות נציגי הצבא קבעו את הכללים שהם רצו לקבוע וחברי המשלחת יכלו לקבל או לא לקבל והם לא קיבלו, למרות שלדעתי היה אפשר לפנים משורת הדין שגם נציגי הצבא יגלו הבנה ופתיחות ויאפשרו אם לא במקום המגע הראשון, לפחות במקום המגע השני, אפשרות קבלה יותר סבירה ויותר מכובדת לחברי המשלחת.
מוחמד ברכה: בנקודה השלישית, לטעמם ודעתם של כל חברי הוועדה, בנושא התנהגות המתנחלים, הם ראויים לכל גינוי.
מוחמד ברכה: הם לא חוסכים את שבטם לא רק מחברי פרלמנט ירדני אלא גם מאזרחים ישראלים יהודים וערבים.
מוחמד ברכה: אני חושב שטוב יעשה הצבא אם יקבע כללים, איך הוא ינהג כלפי אנשים פורעי חוק כאלה ואנשים חסרי שליטה שנוקטים בגישת התנכלות וליבוי יצרים.
מוחמד ברכה: ללא שום שמץ של התרסה אני מציע שכל חברי הוועדה יתאחדו בגינוי ההתנכלות לחברי הפרלמנט הירדני ויקראו לאי-הישנות מקרים כאלה והנהלים יישארו נהלים, אבל אני חושב שזה דבר שאנחנו כחברי כנסת שלא יכולים לא להתאחד סביב גינוי חד-משמעי של ההתנהגות כלפי חברי הפרלמנט הירדני.
ראובן ריבלין: משלחת רשמית של פרלמנט זר במדינת ישראל והיא אורחת של מדינת ישראל, צה"ל צריך לעשות את כל הסידורים בתיאום עם משרד החוץ ועם השגרירות הזרה כמובן וזאת על-מנת שהיחס אל האישים הבאים כמשלחת רשמית יהיה יחס אישים חשובים מאוד ולא יצטרכו לערוך עליהם שום בדיקות ביטחוניות כך הדבר נהוג.
ראובן ריבלין: אני חושב שהדבר צריך להיעשות כך במהלך עניינים רגיל.
ראובן ריבלין: אני רוצה לומר לשגריר דבר מה, יחד עם ההתנצלות הרבה על אי-ההבנה שקרתה, כי אנחנו צריכים להבין את החוקים שאנחנו חיים לפיהם כאן והרי אנחנו לא חיים באיזשהו מקום של תמימות.
ראובן ריבלין: אנחנו הרי יודעים בצורה מפורשת שיש ויכוח בינינו לבין הפלשתינאים בקשר לעתידה של חברון, אנחנו יודעים שיש ויכוח עם הפלשתינאים בקשר להסדר הקבע בכלל, הירדנים היו מודעים כאשר הם באו וביקשו לערוך ביקור אך ורק ברשות הפלשתינאית ולא מצאו לנכון מטעמם שלהם – ואני מכבד את זה – לעשות ביקור רשמי במדינת ישראל.
ראובן ריבלין: עם כל הכבוד, מי שאחראי על החוק והסדר בחברון, בוודאי באותו שטח שהוא מוחזק על-ידי צה"ל, הוא צה"ל ומדינת ישראל ומכאן גם ההערה אליה שהיא הייתה צריכה בכל האמצעים, ולא חשוב איך, להגיע למצב שלא תקרה תקרית כזאת.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת צריכים להבין גם אורחינו היקרים הירדנים, כפי שאנחנו אורחים אצלם, שכאשר אנחנו באים אליהם אנחנו מקבלים את כל כללי המשחק כפי שהם קובעים.
ראובן ריבלין: כמובן הדבר צריך להיות ברור שכאשר הם באים אלינו, בין שמתאמים ובין שלא מתאמים.
ראובן ריבלין: אמר מאיר שטרית ובצדק רב, והשגריר, מי כמוהו יודע, שבמדינת ישראל כאשר מבקרים ובשטח הנתון לשליטת מדינת ישראל על-פי הדברים המובנים מאליהם ואין לנו צורך בשום אפולוגטיקה לגביהם, אנחנו נמצאים במשאים ומתנים, אנחנו יודעים מה עמדתה של ירדן, אנחנו יודעים מה עמדתם של הפלשתינאים, אבל בסך הכל המצב כפי שהוא בשטח היה ברור לירדנים כשהם באו.
ראובן ריבלין: המשלחת הנכבדה הייתה צריכה להבין שכאשר היא לא מתאמת תיאום מדוקדק עם השגריר הירדני בתל-אביב – שלדעתי הוא כבר צריך להיות בירושלים – כאשר יש דבר שלמראית עין יש כאן
ראובן ריבלין: איזושהי נכונות לעשות איזשהו מעשה הפגנתי, הדברים בסופו של דבר נגררים למצב ששני הצדדים לא רצו להגיע אליו.
ראובן ריבלין: אני חושב שכולנו מבינים שהייתה אי-הבנה שנבעה מתוך רצון של כל אחד להוכיח לאחר משהו ואני פשוט מתנצל על העובדה שאנחנו כאחראים על החוק והסדר הגענו למצב כזה שהאירוע קרה.
ראובן ריבלין: יחד עם זה אני רוצה שאחינו הירדנים יבינו, גם הם כמדינה שהיא ריבונית ומדינה ששומרת על חוק וסדר, שכאשר יש בעיה לפעמים קורים מקרים שלא צריכים שיקרו.
מיכאל איתן: עצם התקרית.
מיכאל איתן: אם אנשים נפגעו, אנחנו יכולים כולנו להשתתף בצער על עצם האירוע הזה שקרה ועל זה שאנשים נפגעו.
מיכאל איתן: אני גם הייתי שמח להזמין אותם לביקור אצלנו בכנסת.
מיכאל איתן: יחד עם זאת אני רוצה להמשיך ולאזן את הדברים.
מיכאל איתן: אני אתחיל אולי מנקודת המבט האישית שלי.
מיכאל איתן: אני הייתי שר מדע בממשלת ישראל ועמדה לצאת לירדן משלחת שעסקה במחקר משותף ישראלי-ירדני-גרמני-פלשתיני והמדענים הישראלים יצאו.
מיכאל איתן: באותם הימים הייתה תקרית בירדן שבה נפגעו ישראלים, נדמה לי עובדי השגרירות, מירי של קיצונים שהתנכלו להם.
מיכאל איתן: אני קיבלתי הוראה מגורמי הביטחון בישראל שהיציאה של המשלחת תהיה מותנית בכך – וזאת משלחת ישראלית רשמית שבאה לסייע ולהסתייע בענייני מדע – שהיא תהיה מלווה על-ידי איש ביטחון.
מיכאל איתן: השלטונות הירדנים בשום פנים ואופן לא הסכימו.
מיכאל איתן: נאמר אז שהמשלחת לא תצא.
מיכאל איתן: אני בתוקף תפקידי כשר מדע נלחמתי על כך שהמשלחת כן תצא למרות שהירדנים קבעו שלא יהיה איש אבטחה, דיברתי עם האנשים ולקחנו אחריות אישית.
מיכאל איתן: הסברתי להם את המצב ושכנעתי את המדענים לקחת סיכון.
מיכאל איתן: אמרתי להם שהם לוקחים סיכון, המדינה לא אחראית להם כי גורמי הביטחון נתנו את ההוראות, אבל אני חושב שאם אנחנו רוצים להילחם למען שלום ולמען יחסים טובים ויש כל מיני סיכונים, ביקשתי מהם לקחת את הסיכון ולצאת.
מיכאל איתן: הם קיבלו את עצתי והם יצאו וחזרו והכל היה בסדר.
מיכאל איתן: דרך אגב, מדינות אחרות באירופה מאפשרות למשלחות רשמיות בתנאים כאלה ואחרים לבוא עם קצין ביטחון.
מיכאל איתן: זה לא דבר חריג שאנחנו מתייחסים לירדן כאל מדינה שממנה אנחנו דורשים דבר מיוחד, אבל כיבדנו את זה.
מיכאל איתן: אני לא יכול להביע צער על האירוע הזה מבלי להביע צער גם על העובדה שהייתה כאן איזושהי נימה של התחשבנות פוליטית עם מדינת ישראל.
מיכאל איתן: המשלחת הזאת, כפי שציינו כאן, אם היא רצתה לבקר רק ברשות הפלשתינית, את התיאומים החיצוניים היא עשתה, אבל ברגע מסויים היא החליטה לעבור מתחום הרשות הפלשתינית שלגביה הסידורים היו בסדר.
מיכאל איתן: גם להגיע לרשות הפלשתינית צריך להפעיל מסוק, צריך לתאם עם צה"ל את המעבר במרחב האווירי והכל, והכל היה בסדר.
מיכאל איתן: מתי התחילה הבעיה?
מיכאל איתן: כשהמשלחת הירדנית לקחה על עצמה לעשות מסר פוליטי, להראות שחברון על שני חלקיה היא אותו הדבר, והיא הלכה לעבור וכתוצאה מזה נוצרו כמה חיכוכים.
מיכאל איתן: אני סברתי שאת כל הבירור הזה לא היינו צריכים לעשות כאן ועכשיו.
מיכאל איתן: אני מאוד שמח שהשגריר נמצא כאן, אבל אני חושב שזו משימה דיפלומטית מאוד מסובכת.
מיכאל איתן: אולי זה יהיה תקדים טוב, אני לא אומר שלא, אבל זו פעם ראשונה - וזה כבוד גדול שהוא זוכה לו ואני חושב שרק בגלל היחסים המיוחדים – ששגריר משתתף בדיונים פנימיים של ועדת כנסת ומביע את עמדה רשמית כזאת או אחרת.
מיכאל איתן: אני לא יודע אם זה מתאים.
מיכאל איתן: יכול להיות שכן, אבל אני לא בטוח.
מיכאל איתן: בדיון הפנימי הזה אולי אנחנו גם מוגבלים ביכולת שלנו לדבר כי אנחנו רוצים לשמור על כבודו ורוצים למתן.
מיכאל איתן: שמתי לב שכל אחד מאתנו לקח על עצמו את מקסימום האיפוק, אבל השאלה היא אם כך מגיעים לתוצאת האמת, האם אנחנו מגיעים לאיזון הנכון.
מיכאל איתן: גם צה"ל נמצא כאן באיזה מצב, כאילו אנחנו שופטים בין צה"ל לבין התלונה של השגריר הירדני.
מיכאל איתן: אני התפלאתי ואני חושב שהשגריר יכול לעזור לנו גם להבהיר את הנקודה הזאת לגבי חיפוש הנשק במערת המכפלה.
מיכאל איתן: הנושא כל כך רגיש.
מיכאל איתן: דווקא בגלל שאתם אומרים שיש אנשים קיצוניים מכל הכיוונים בחברון, בואו נחשוב לרגע אחד שפתאום אחד – נניח, תיאורטית – המאבטחים בגלל שהקצין התורן שם במערת המכפלה היה מרגיש כמו רוני מילוא שצריך לוותר והיה נכנס, אחד המאבטחים היה משתגע ופתאום מתחיל שם לטבוח באנשים כאילו כנקמה על טבח גולדשטיין.
מיכאל איתן: יכול להיות, סתם, שהיה קורה.
מיכאל איתן: אז האם מישהו היה מרחם על הקצין הזה שנתן לו להיכנס בניגוד לפקודות?
מיכאל איתן: אסור לסטות מהפקודות האלה בשטח.
מיכאל איתן: זה יהיה אסון אם כל קצין יתחיל לעשות חופש לעצמו.
מיכאל איתן: אם מגיעים למסקנה שצריך לתת לדיפלומטים, מראש צריכה להיות פקודת קבע שזה בשיקול דעתו של הקצין והוא יכול להפעיל אותו, אבל קצין שהיה שם ויש לו פקודה שלא נותנים להיכנס עם נשק ודורשים חיפוש, אני חושב שהוא נהג כהלכה.
מיכאל איתן: אם תהיה הודעה, יכול להיות שצריך לחכות לעוד ישיבה ולסכם את ההודעה רק בישיבה הבאה.
מיכאל איתן: אם אתם רוצים החלטה, אני מציע שההחלטה תהיה פה אחד ושלא יהיו כאן הצבעות.
מיכאל איתן: לסיום, אני חושב שאפשר להזמין את חברי הפרלמנט לבוא לישראל וגם לכנסת.
נעמי חזן: איך אנחנו היינו מרגישים אילו דבר דומה היה קורה למשלחת הכנסת בביקור במדינה אחרת.
נעמי חזן: אני חושבת שרבים מאתנו כבר ביקרו בירדן ואני רוצה לומר שהתקבלנו כל פעם, בכל נסיעה, לא רק בסבר פנים יפות אלא באמת נעשו סידורים מעל ומעבר למקובל.
נעמי חזן: זאת אומרת, מבחינת אירוח וביקורים של חברי כנסת בירדן, הם באמת ראויים לשבח ואני רוצה להודות להם.
נעמי חזן: לכן אני מוצאת את עצמי כחברת כנסת במבוכה די גדולה על כך שביקור של חברי פרלמנט ירדנים אצלנו לא עלה יפה וגרם להתכתשויות.
נעמי חזן: אני מציעה שדבר ראשון, ועדת הכנסת תביע צער על האירוע ואני חושבת שאנחנו יכולים להתאחד כולנו סביב העניין של הבעת צער.
נעמי חזן: אפשר להוציא הודעה, אם לא בישיבה זו, בישיבה הבאה.
נעמי חזן: אני חושבת שיש מקום לשקול הידוק הקשרים בין הפרלמנט הירדני לבין כנסת ישראל והייתי מציעה שנזמין משלחת של הפרלמנט הירדני לבקר בכנסת ישראל כדרך לומר את מה שאנחנו מרגישים לגבי מה שקרה.
נעמי חזן: שאני מציעה שנדון בהן בהזדמנות אחרת.
אבשלום וילן: חזן.
אבשלום וילן: אני חושב, כפי שציינו נציגי הצבא, הבעיה התחילה באי-התיאום העקרוני שהיה פה ואני מצר על כך, אבל גם אי-תיאום, כפי שאמר חבר הכנסת מילוא, איננו הצדקה לשימוש באלימות על-ידי גורמים קיצוניים, במקרה זה אלימות פיזית.
אבשלום וילן: אני רוצה להתנצל בפניך אדוני השגריר.
אבשלום וילן: בכל חברה לצערנו יש את העשבים השוטים שלה ואני מאוד מקווה שאנחנו בכוחנו נדע להתמודד עם תופעות של בריונות וחוסר תרבות.
אבשלום וילן: לצערי יותר מדי פעמים בחברון אנחנו עדים לקבוצה קטנה קיצונית וקנאית שגורמת נזק רב למדינת ישראל, ואני אומר שכלפינו, אנחנו בתוכנו, נצטרך למצות אתה את הדין עד הסוף.
אבשלום וילן: בכל הכבוד תהליך השלום עם ירדן עמד במשברים יותר גדולים לצערנו, לא רק מצדנו, היה גם האירוע בנהריים ודוגמאות נוספות, אבל השלום בינינו חזק יותר מכל הקיצוניים שינסו לעצור אותו.
אבשלום וילן: אני מאוד מקווה שבאמת, כמקובל ביחסים מתוקנים בין מדינות, יועבר הדוח שרשויות הצבא ורשויות הביטחון מכינות אותו.
אבשלום וילן: יש לי אמון מלא בזרועות הביטחון ותקווה שאכן אותם מתפרעים יעמדו במהרה לדין ולמשפט הוגן כמקובל במדינת ישראל ונצליח לעבור את הפרשה הזאת ולחזור לסדר היום.
ישראל כץ: מייחסים חשיבות גדולה ורבה ליחסים בין ירדן לבין ישראל.
ישראל כץ: מסקנות צה"ל או הדיווח של נציגי צה"ל כאן, כולל הדיווח שלהם ושל המשטרה, בהחלט מקובלות, וכמו שאמר חבר הכנסת וילן, כאמור במדינת חוק, כולל אלמנטים של ענישה במידה שיהיה צורך.
ישראל כץ: אני חושב שהיחסים בין ישראל וירדן הם חשובים, צריך להדק אותם בעיקר בתחום הכלכלי.
ישראל כץ: אני חושב שחשוב שאזרחי ירדן יחושו בפירות השלום מבחינה כלכלית.
ישראל כץ: אני יודע שאזרחי ירדן לא מרגישים מספיק את הפירות הכלכליים של השלום.
ישראל כץ: אני חושב שהממשלה הנוכחית בישראל שמה דגש יתר על שיפור היחסים, ואני מדבר על השר לפיתוח אזורי שמחפש פרוייקטים רק עם הפלשתינאים ואני חושב שהוא צריך לפחות באותה מידה לחפש הרבה פרוייקטים והרבה השקעות שהיו לירדן שהיא מדינה יציבה שהוכיחה גם את אמינותה, ואנחנו בוודאי נתמוך בזה.
ישראל כץ: אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת ראובן ריבלין.
ישראל כץ: צריך להדגיש שישראל היא מדינה דמוקרטית ויש כאן דעות שונות אפילו בכנסת.
ישראל כץ: אני בטוח שחבר הכנסת דהאמשה שידבר אחרי הוא מאוד לא מרוצה מהפעולות שנקטתם נגד הקיצונים האיסלאמים ואנשי החמאס בירדן אבל כאן בארץ למשל הוא תומך בהם ומייצג אותם.
ישראל כץ: כמו ששמת לב אני מדבר רק בשמי ומתייחס לדעותיו הידועות.
ישראל כץ: ישראל זו מדינה דמוקרטית עם דעות שונות.
ישראל כץ: אבשלום וילן יכול לדבר נגד, הוא קורא להם המתנחלים או מילה אחרת שאני מצטער עליה, חבר הכנסת דהאמשה יכול לא להיות מרוצה ממה שאתם עושים לתנועה האיסלמית הקיצונית בירדן או שיתוף הפעולה האזורי שיש בנושא.
ישראל כץ: אני רוצה להדגיש שמעבר לדעות השונות יש ממשלה ויש ממשלות בישראל ויש רשויות ויש חוק ויש את צה"ל.
ישראל כץ: המתיישבים היהודים בחברון יושבים בחברון לפי החלטות ממשלות ישראל ויושבים שם לפי החוק.
ישראל כץ: אני מדבר על כלל המתיישבים.
ישראל כץ: אם מישהו עשה דבר שיוכח שהיה אסור לו לעשות, זה ברור שהוא יועמד למשפט, הדין ימוצה עמו, הוא יוכל להוכיח את הטיעונים שלו.
ישראל כץ: לנו אין מה להיכנס לזה וזה ברור.
ישראל כץ: אני מתייחס, ואני הראשון שעושה את זה, דווקא להערת אחד מנציגי צה"ל שאמר שלהערכתם הנציגים הירדנים הוטעו על-ידי נציגי הרשות הפלשתינית כשלקחו אותם בעצם לנקודות חיכוך, וזה מתקשר למה שאמר חבר הכנסת ריבלין.
ישראל כץ: הם לקחו אותם לנקודות חיכוך וניסו אולי לקבוע מעין עובדות מדיניות באמצעות אותו סיור תמים לכאורה.
ישראל כץ: הם יכולים להראות ולהסביר על גופם עצמם.
ישראל כץ: כדי לאזן את התמונה חשוב להבהיר לכבוד שגריר ירדן בישראל שבעתיד כדאי להיות ערים לנקודות האלה שלא ישמשו כלי לרשויות, לנציגים פלשתינים, כדי לנסות לקבוע עובדות על גבם של הירדנים, מתוך זה שהם יודעים את היחס המיוחד של כבוד שמדינת ישראל רוחשת למדינת ירדן ונציגיה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הולכים ומתכנסים סביב גינוי האירוע בחברון ומה שקרה למשלחת הירדנית.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: ישנם כמה רמזים או יותר מרמזים שאני לא יכול לעבור לסדר היום.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: מבחינת המשפט הבינלאומי חברון היא עיר כבושה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: נמצא בחברון כנציג הכובש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זו עובדה.
מיכאל איתן: הריבון ולפי המשפט הבינלאומי צה"ל הוא הריבון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: בחלק הזה וגם בחלק הזה אבל כאן צה"ל נכשל בתפקידו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מתפלא שחבר הכנסת איתן, אולי גם חברי כנסת אחרים, לא מוכנים אפילו לקבל את מה שצה"ל בעצמו קבע.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: צה"ל הגיע למסקנות ואמר שצריך ללמוד לקחים וכי היו כאן דברים לא נכונים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: התפרעות המתנחלים בחברון היא לא פעם ראשונה ולא שנייה ולא רק עם אורחים ירדנים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם מתפרעים גם כנגדנו ואני הייתי שם והייתה נגדי התפרעות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם צה"ל נמצא שם, הוא חייב לשים קץ לתופעות האלה והוא חייב לתפוס את האנשים האלה ולא לתת להם להתפרע ולפגוע באנשים, בין אם אלה פלשתינים, בין אם אלה ירדנים, בין אם אלה ישראלים.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת העובדה שכולם צריכים להכיר בה וכאן היה הכישלון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם מדינת ישראל רוצה לרמוז למשלחת הירדנית שהיא צריכה לבקר בישראל או לא, את זה עושים בדרכים אחרות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם הם רוצים לבקר – אהלן וסהלן, אם הם לא רוצים לבקר – גם אהלן וסהלן.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה עניין שהם קובעים בו, אבל ללכת כאילו בדרך עקיפה ולאפשר למתפרעים כאלה כאילו להזכיר למשלחת הירדנית מי הריבון כאן ומי קובע כאן, אלה דברים שלא ייעשו ואני חושב שכולנו חייבים להתאחד סביב הגינוי שלהם.
סאלח טריף: להעיר מספר הערות.
עומר ריפעי: Once again, it was an honor for me today to be here and to speak before you and to have the honor of being the first Ambassador, I think you said, to speak to you.
עומר ריפעי: Jordan always likes to set precedents.
עומר ריפעי: Therefore, it is a good record, I hope.
עומר ריפעי: Regarding some of the points that I really have to clarify.
עומר ריפעי: The point of coordination with the Israeli authorities was brought up by MK Rivlin, MK Eitan.
עומר ריפעי: There was coordination; once again I say there was coordination.
עומר ריפעי: The Israeli Foreign Ministry in Jerusalem, the Jordan division received information directly through our Gaza office, because they have a direct channel with Tel Aviv.
עומר ריפעי: The Jordanian Foreign Ministry did send a full program of the proposed visit before it happened to the Israeli Foreign Ministry in Jerusalem through our Gaza office.
עומר ריפעי: This has been confirmed and you can confirm it with Mr.
עומר ריפעי: Ofer at the Israeli Foreign Ministry in Jerusalem.
עומר ריפעי: He is in charge of the Jordanian division.
עומר ריפעי: So, ten days before the visit he had a fax giving him where the visit would be, including all the trips and stops.
עומר ריפעי: So regarding coordination, this is not an issue.
עומר ריפעי: It was coordinate and the Israeli authorities in Jerusalem knew about it.
עומר ריפעי: Regarding the question of searches, I think MK Rivlin said when they wanted to come, they were going through Palestinian territories to get to Israeli territories.
עומר ריפעי: This is not the point, you can have an Israeli delegation connecting via Amman airport to anywhere in the world, and they will still be respected by the Jordanian authorities while going through.
עומר ריפעי: So, the issue of going through a third country is not the issue.
עומר ריפעי: Regarding Israeli delegations going to Amman and you mentioned an incident in which an Israeli bodyguard was denied or not allowed to go.
עומר ריפעי: I think that incident that you mentioned, it was an incident that happened, there was an incident in the Israeli Embassy in Amman and in which one Israeli bodyguard shot another Israeli bodyguard.
עומר ריפעי: Therefore, I think after that, the Jordanian authorities were a bit fearful of Israeli bodyguards.
עומר ריפעי: But still, the point is, I have been on tens of official delegations of Israeli officials to Amman, and we have had hundreds of Israeli security accompany them armed, and this is not to go a touristic site or a religious site, this is to go into the royal palace.
עומר ריפעי: Some members here have been on delegations as members of the government or members of the Knesset, and they entered the highest places in Amman with Israeli bodyguards armed and no one was searched or had to go through a metal detector.
עומר ריפעי: Therefore, on that point also, I cannot see it as a point.
עומר ריפעי: MK Eitan, you said that perhaps there were political nuances, political intonations for the visit to Hebron.
עומר ריפעי: Not from Jordan.
עומר ריפעי: From Jordan it was a visit as they had visited the past four or five days to other sites and they were going basically to pray.
עומר ריפעי: Therefore for them it was a religious visit to go and pray.
עומר ריפעי: We had no political nuances, no political connotations.
עומר ריפעי: If after that it happened, it happened because of the incident.
עומר ריפעי: But for the future and for the record, this was an incident instigated at the scene by extremists with the aim of destroying the Jordanian Israeli relationship or harming it, which they cannot do and which will never happen.
עומר ריפעי: I think this is the context you have to see.
עומר ריפעי: I said this in the beginning, the context of a fifth of the Jordanian Parliament being degraded in terms of searches.
עומר ריפעי: By the way, the searches were not for the bodyguard; the searches were requested for the members of the Jordanian Parliament who do not carry guns.
עומר ריפעי: Out of principle our people said, “You can search the bodyguards, but the 17 parliamentarians should not be searched our of principle.
עומר ריפעי: ” As an Israel Knesset delegation, Amman would never be searched.
עומר ריפעי: I think that is the point.
עומר ריפעי: But to finalize once again, thank you for having me here and for sharing these moments with you and any time you need me I am always available.
עומר ריפעי: I am used to this committee by now.
עומר ריפעי: We hope this is all behind us.
סאלח טריף: ירדן על ההופעה היפה, על ההסברים שניתנו ברוח פתיחות וכנות.
סאלח טריף: אני חושב שהדיון הזה רק הוסיף לנו למרות כל הטענות הפרילימינריות הקודמות שהיו לנו בעניין פרוצדורה.
סאלח טריף: אני גם רוצה להודות לנציגי צה"ל.
סאלח טריף: מעבר לכל זה, סיכום אחד שעלה מרוח הדברים שאתם ביטאתם כאן נוכל לומר כאן היום באמצעות השגריר, שכולנו כאיש אחד מבטאים צער וגינוי לדחיפות, מכות וצעקות.
מיכאל איתן: את הסיכום.
מיכאל איתן: אני לא מקבל החלטה שמביעים בשם כולם.
סאלח טריף: צער וגם שמעתי את זה בדבריו של חבר הכנסת מיכאל איתן.
סאלח טריף: אם אני לא מבין עברית, זה דבר חדש לי.
סאלח טריף: לכן זאת עכשיו חזרה מהדברים שלך.
מיכאל איתן: שאתה רוצה, אבל לא בשמי.
סאלח טריף: הדעות שלך, אבל תשמור על כבוד האחרים וגם על רשותם לדבר כפי שאני שומר על זכותך לדבר כאן בוועדה ולומר באופן פתוח מה שאתה רוצה.
סאלח טריף: חבר הכנסת איתן, אין גבול לטענות שלך.
סאלח טריף: אני לא אמרתי מילה במשך כל הדיון עד עכשיו בעניין סיכום הדברים ועכשיו אני אומר את דברי.
סאלח טריף: אם הם לא מקובלים עליך, אני מבין אותם, אבל שמור על זכותי לדבר.
סאלח טריף: תבין.
ראובן ריבלין: שאנחנו נקבל סיכום, נברך את השגריר, נאמר ששמענו בקשב רב את הדברים וכי הדברים היו עקב אי-הבנה, אבל יחד זאת ההחלטה תתקבל לאחר מכן.
סאלח טריף: מאוד על מה שהיה.
סאלח טריף: כשאני בא לירדן, אני נכנס עם הרכב שלי, לא רק שלא בודקים אותי, אפילו נותנים לי כבוד ולא מחליפים לי את לוחיות הזיהוי.
סאלח טריף: אני מסתובב בירדן ואף אחד לא שואל ויש גם הרבה חברי כנסת אחרים שהסתובבו אתי באותה צורה.
סאלח טריף: מתוך הכבוד שאני רוחש לטיפול היפה הזה, הנאות כלפינו שם, אני פשוט חרד לפעמים מתקרית כזאת או אחרת שיכולה להעיב.
סאלח טריף: השגריר אמר נכון, כי זאת הייתה תקרית שהעיבה והשאירה טעם מר ברחוב הירדני ואין שום סיבה שזה יקרה.
סאלח טריף: טוב ששמענו את הדברים ממקור ראשון.
סאלח טריף: רציתי להזמין חבר פרלמנט מהמשלחת ודיברתי על כך עם יושב-ראש הפרלמנט הירדני מר מג'אלי.
סאלח טריף: אני מקווה שבעתיד לבוא נוכל לנהל דו-שיח אתם וכאן הבענו משאלת לב שנוכל להעביר אותה באמצעות השגריר המכובד שאנחנו רוצים להיפגש עם חברי הפרלמנט הירדני, לנהל דו-שיח וליצור קשרים שיש בהם משום תרומה חשובה מאוד לשלום ולחיזוק הקשרים בין שתי המדינות.
סאלח טריף: אני מניח שיש להם טענות כלפינו, שמענו את הדברים, ואני מניח שלחלק מאתנו יש טענות כלפיהם אבל חשוב וראוי שהעניין הזה יתנהל בדיון פתוח.
סאלח טריף: כאמור, הבעתי צער והתנצלות אישית על מה שהיה ובזה אנחנו גם הולכים בעקבות יושב-ראש הכנסת, אברהם בורג.
סאלח טריף: אני מבקש לומר שסיכום שלנו לעניין הזה, אני מקבל את דעתכם, יהיה בישיבה הבאה בשבוע הבא.
סאלח טריף: אני חושב שנציגי צה"ל הביעו את עמדתם יפה מאוד ואני רוצה להודות להם.
סאלח טריף: אני מניח שתהיה לנו הזדמנות באופן פתוח וענייני וכל אחד יאמר את דברו ונחליט על הבעת צערנו שאם זה לא יתקבל על-ידי כולם, אז לפחות על-ידי רובם.
סאלח טריף: זאת דעתי והערתי לעצם הדיון החשוב שאני מקווה שהוסיף לכולנו ולכל אחד מאתנו נדבך נוסף ביחסים בין ירדן וישראל.
מיכאל איתן: ועדה שתנסח סיכום יותר רחב ושנביא אותה לכאן בהסכמה בישיבה הבאה.
מיכאל איתן: במהלך הדיון עלתה כאן בעיה שהיא לא נוגעת לוועדה הזאת אבל אסור לעבור עליה לסדר היום.
מיכאל איתן: אנחנו שמענו שתי גרסאות ושמענו שיכול להיות שיש כאן איזושהי בעיה עם משרד החוץ.
מיכאל איתן: אני מציע שפרוטוקול הדיון הזה יועבר לוועדת חוץ וביטחון ושם יתברר העניין העובדתי.
מיכאל איתן: יכול להיות שהעמדה שהשגריר הציג כאן היא צודקת, שבאמת ידעו שהם הולכים להתפלל בחברון ודיווחו על כך למשרד החוץ, וצריך לבדוק מה קרה.
מיכאל איתן: זה לא תפקידנו אלא זה תפקיד ועדת חוץ וביטחון.
מיכאל איתן: אני מציע שהנושא הזה יועבר לבדיקת ועדת חוץ וביטחון ושם זה ייבדק.
סאלח טריף: תרשו לי להביע את רצוננו כולנו לחיזוק הקשרים בין ירדן וישראל ולומר שהסכם השלום בינינו הוא חשוב מאוד, וזאת דעה של כל הקשת הפוליטית בישראל.
סאלח טריף: אני מאוד מקווה שמהתקרית הזאת נצא מחוזקים ונפתח דף חדש ביחסים בינינו.
סאלח טריף: אני מאוד מודה לכם ומודה לשגריר.
סאלח טריף: כבר כאן – בנושא הגברת המודעות הבינלאומית לנושא סרטן השד, הצעה של מספר חברי כנסת: יהודית נאות, זהבה גלאון, נחום לנגנטל, דליה רבין-פילוסוף וסופה לנדבר.
סאלח טריף: ניסינו ליצור ועדה משותפת, אבל הייתה התנגדות של חבר הכנסת דוד טל להקמת אותה ועדה משותפת.
סאלח טריף: חבר הכנסת דוד טל ביקש להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כאשר חברת הכנסת יעל דיין, יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, הסכימה לקמת ועדה משותפת, למרות שבנוסף להסכמתה זו גם תבעה להעביר את הנושא לוועדה לקידום מעמד האישה.
סאלח טריף: אנחנו מצביעים על הצעה ראשונה, להעביר את הנושא לוועדה משותפת לשתי הוועדות, וההצעה השנייה היא להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
לימור לבנת: אני רוצה שזה יהיה ברור לפני ההצבעה.
סאלח טריף: ההצעה הראשונה היא להעביר את הנושא לוועדה משותפת, ההצעה השנייה היא להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
סאלח טריף: מי בעד ההצעה הראשונה, להעביר את הנושא לוועדה משותפת?
סאלח טריף: מי בעד ההצעה השנייה, להעביר את הנושא לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות?
סאלח טריף: אני קובע שהנושא יועבר לוועדה משותפת.
סאלח טריף: בוועדה המשותפת יהיו חמישה חברים מכל ועדה.
יעל דיין: נשים תעמוד בראש הוועדה.
סאלח טריף: הרווחה והבריאות ואני לא מבקש לא לגזול את זכותה של הוועדה להיות שותפה בעניין.
סאלח טריף: לכן אני מציע שבהסכמה הוועדה הזו תתנהל על-ידי שתי הוועדות וזה ייעשה בתיאום.
סאלח טריף: הוועדות שיהיו חברים בוועדה המשותפת ואז אנחנו נקבע מי יעמוד בראש הוועדה המשותפת.
בשעה 09: הישיבה נעולה.
חברי הוועדה: יולי אדלשטין מיכאל איתן יצחק גאגולה זהבה גלאון משה גפני עבד-אלמאלכ דהאמשה אליעזר זנדברג נעמי חזן אמנון כהן ישראל כץ מקסים לוי סופה לנדבר משולם נהרי אופיר פינס-פז יאיר פרץ ראובן ריבלין מאיר שטרית שלום שמחון
מ"מ: צבי הנדל אבשלום וילן עופר חוגי נחום לנגנטל מיכאל נודלמן אורי סביר ויצמן שירי אריה האן - מזכיר הכנסת דוד לב - סגן מזכיר הכנסת
מוזמנים: דוד מילגרום - משרד האוצר ימימה מזוז - משרד האוצר שמואל שנהר - התנועה לאיכות השילטון
קצרנית: החלטת גמלאות לחברי הכנסת, מענק הסתגלות -דיון חוזר.
קצרנית: פיצול הצעות חוק ההסדרים - הצבעה 3.
קצרנית: הוצאות לינה ושכר דירה של סגן שר.
קצרנית: החלטת גמלאות לחברי הכנסת, מענק הסתגלות - דיון חוזר.
סאלח טריף: אני הולך לגעת באחד הנושאים החשובים והרגישים שוועדת הכנסת צריכה לעיין בו מחדש ולהחליט בו אולי החלטה.