GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: אני סבור שתפקידם של האנשים שעובדים כאן הוא לבצע סקר חדרים כדי לבדוק מה המצב שכן כמי שעסק בנושא הזה אני יכול לומר לכם שאין שום בעיה שחלק מהעובדים יעבור למקום הכי מפואר בירושלים, בשכירות.
מיכאל איתן: יש עובדים שלא צריכים לעשות את העבודה שלהם בבניין הזה - - -
יורי שטרן: לדוגמה, דברי הכנסת.
מיכאל איתן: מי אומר שהם צריכים לשבת כאן?
מיכאל איתן: באשר לבעיה גופה אני מציע לכם מה שהציע חבר הכנסת רחבעם זאבי, להחזיר את הנושא הזה לוועדת החדרים כיוון שוועדת הכנסת לא צריכה לדון בו.
סאלח טריף: אולי כדאי לקבוע כללים בעניין חלוקת החדרים?
מיכאל איתן: בשום פנים ואופן לא.
מיכאל איתן: אל תקבע עכשיו שום כללים כאלה.
מיכאל איתן: תחליט למנות שני חברים כדי שהם ינסו לפתור את הבעיה, אבל לגבי הבעיה השנייה שעליה דיברתי - זה כן, אבל זה לא קשור לחלוקת החדרים אלא למצאי החדרים.
מיכאל איתן: ועדת הכנסת צריכה לעמוד מול המנגנון ולומר בצורה הברורה ביותר שהיא מבקשת לקבל את החדרים האלה והאלה - - -
רחבעם זאבי: לא מול המנגנון אלא מול יושב ראש הכנסת.
סאלח טריף: ועדת הכנסת לא נוהגת לערוך סיורים ובכל אופן אני אזמין אתכם לסייר במספר חדרים של ח"כים כדי שתבינו על מה אני מדבר.
סאלח טריף: כמי שהתנסה בעבודה כשהוא יושב עם עוד חבר כנסת באותו החדר אני חייב לומר לכם שזה דבר שלא מתקבל על הדעת כיוון שבצורה כזאת אי אפשר לעבוד.
סאלח טריף: לא יכולתי לכתוב נאום או לדבר בטלפון, לכן אני מבין את מצוקתם של חברי הכנסת שפנו אליי בנושא הזה.
נעמי חזן: אני עוסקת בעניין החדרים מאז כינון הכנסת החמש עשרה ואני סבורה שמכל האנשים שיושבים כאן בחדר, לי יש את הניסיון הרב ביותר בנושא הזה, לפחות כזה שצברתי בחודשים האחרונים.
נעמי חזן: התחלתי לכתוב על הנושא הזה ספר כיוון שאני סבורה שעניין החדרים הוא ראי לפוליטיקה הישראלית וכל הוויכוח סביב העניין הזה גם הוא ראי לפוליטיקה הישראלית.
נעמי חזן: אני מבקשת להוסיף ולציין בהקשר הזה של הדברים שאף אחד לא ישבע נחת מהספר שאני כותבת.
נעמי חזן: ועדת החדרים פעלה על פי כללים מסויימים אבל תחת לחצים בלתי נסבלים ואני מבקשת להדגיש שאם לא יהיו הנחיות לגבי עקרונות מסויימים - אנחנו נמצא את עצמנו בצרה.
נעמי חזן: כל אחד מתנער כאן מאחריות.
נעמי חזן: אף אחד לא רוצה לקחת על עצמו את האחריות להחלטות מסויימות שיגרמו אי נעימות כלפי חבר כנסת כזה או אחר, וזה, בדיוק, מה שקורה כאן עכשיו.
נעמי חזן: חבר הכנסת זאבי מציע למנות עוד פעם את ועדת החדרים - - -
רחבעם זאבי: או להעביר את העניין ליושב ראש הכנסת.
נעמי חזן: ייתכן שאנחנו חייבים להחליט על מספר כללים ברורים - - -
סאלח טריף: זה גם מה שאני חושב - - -
נעמי חזן: מכל מקום מה הבעיה כרגע?
נעמי חזן: הבעיה כרגע נובעת מכך שהיה פיצול בסיעה מסויימת והשאלה הנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא למי שייכים החדרים של אותה סיעה?
נעמי חזן: אנחנו צריכים להחליט איזו אינסטנציה תקבל את ההחלטות - - -
סאלח טריף: כל דבר שלא כלול בתקנון הכנסת או בוועדות האחרות - מוטל על ועדת הכנסת, לכן גם העבירו את הנושא הזה אלינו.
נעמי חזן: לא ייתכן שיהיו לחצים בלתי סבירים על חברי כנסת שיהיו מוכנים לקבל על עצמם את האחריות, עד כדי גרימת אי נעימות.
נעמי חזן: צריך להחליט על מנגנון שיטפל בנושא הזה בצורה טובה ושיצור תקדימים להמשך, אחרת שוב נמצא את עצמנו באותו מצב בעוד שנתיים שלוש.
סאלח טריף: רשות הדיבור לסגנית מזכיר הכנסת.
שושנה כרם: אני מבקשת אתכם להתחיל לראות דברים לא רק בטווח הקצר אלא בראייה קצת יותר רחבה שכן הבניין הזה נבנה עם 60 חדרי עבודה לחברי הכנסת.
שושנה כרם: הקונספציה, עד לפני זמן קצר מאד יחסית, יחסית לגיל הבניין, היתה ששני חברי כנסת ישבו בחדר וזה, כמובן, היה דבר בלתי נסבל אבל החלטה אחרת התקבלה רק בתחילת הקדנציה של הכנסת השלוש עשרה, על ידי שבח וייס, שהחליט שכל חבר כנסת צריך לקבל חדר אבל לא היו בנמצא חדרים לכל חבר כנסת.
שושנה כרם: להזכירכם, באותו זמן האגף החדש טרם נפתח לעבודה.
שושנה כרם: מאז נוצרים פקקים וצווארי בקבוק שמתמשכים כל הזמן, אגב הרבה פחות ממה שהם היו בעבר.
שושנה כרם: הם נראים היום עצומים אבל כאמור, כיום הם כבר ניתנים לפיתרון.
שושנה כרם: מזה שתי קדנציות אנחנו נמצאים במצב של חוסר מקום כאשר בנוסף לכך קחו בחשבון שאלה הן גם הקדנציות שבהן הכנסת קיבלה 80 עוזרים פרלמנטריים בערך בעבר ועוד 80 עכשיו, זאת אומרת שאנחנו מגיעים למצב של 160 עוזרים פרלמנטריים, ציבור העובדים הפוליטיים בבניין הולך ומתרחב כל הזמן ובמקביל מספר עובדי הכנסת נשאר כמו שהיה לפני יותר מ- 30 שנה, כאשר הבניין הזה נפתח.
שושנה כרם: בזמן האחרון קיימת אופנה לומר כל מיני דברים על עובדי הכנסת אבל אני חייבת לציין שמבחינתם העומס - - -
סאלח טריף: למה השאלה אם עובדי דברי הכנסת לא יכולים לעבור לעבוד בבניין אחר נשמעת כדברי התקפה על העובדים?
סאלח טריף: להיפך; אולי הם יקבלו בניין אחר, יפה, מרווח ויותר מתאים לעבודה?
סאלח טריף: זאת יכולה להיות נקודה לבדיקה.
סאלח טריף: בעיניי, מכל מקום, זאת איננה התקפה על העובדים.
שושנה כרם: נכון שזאת נקודה לבדיקה, יחד עם זאת כדאי שהעניין הזה ייבדק תוך ראיית כל הדברים.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחברת הכנסת סופה לנדבר.
סופה לנדבר: קראתי על הדיונים שהתקיימו בנושא הזה בדפי התקשורת והצל של ציניות בדבר הרגיז אותי עד מאד.
סופה לנדבר: ציניות שקשורה לתנאי עבודה זה לא דבר שמקובל עליי ובמקרה הזה אני מדברת על עצמי.
סופה לנדבר: ישבתי במשך קדנציה שלמה עם שני עוזרים פרלמנטריים בחדר שלא יכול להיקרא חדר ולא פתחתי פה.
סופה לנדבר: אני סבורה שהציבור מכבד אותנו כאשר הוא בוחר אותנו, אנחנו נבחרנו, אנחנו נבחרי הציבור ואנחנו רוצים לשרת את הציבור כמו שכל אחד מאתנו - - -
סאלח טריף: חצי חדר לכל אחד?
סופה לנדבר: אני דוחה את הציניות בשאלה שלך שאיננה מקובלת עליי כיוון שאני חושבת שהתנאים צריכים להיות אותם תנאים לכל חברי הכנסת בלי יוצא מן הכלל.
סופה לנדבר: אם צריך לשנות את המצב ולבנות עוד חדרים - אז צריך לבנות.
סופה לנדבר: יכול להיות שהוועדה צריכה לקבל את ההחלטה הזאת, יכול להיות שיושב ראש הכנסת צריך לקבל אותה אבל יש דברים שאי אפשר לעבור עליהם לסדר היום.
סופה לנדבר: אני, לדוגמה, יושבת עד היום על אריזות, לא יכולה לכתוב מכתב, אינני יכולה להכין הצעת חוק ואני לא יכולה לעשות שום דבר אחר כיוון שהחדר שלי נמצא באוויר.
סופה לנדבר: יכול להיות שאני צריכה לתת למישהו הוראה להעביר את כל הדברים שלי לחדר הישיבות או למליאה או לחדר של יושב ראש הכנסת עד שתתקבל החלטה מתאימה בנושא הזה.
סופה לנדבר: לא ייתכן מצב כזה; אנחנו חייבים לקבל החלטה שכן לא יכול להיות שכל אחד דוחה את קבלת ההחלטה ואומר: שמישהו אחר יקבל את ההחלטה.
מיכאל איתן: יש בעיה בסיעה שלך.
סופה לנדבר: אני נבחרתי כמו שאתה נבחרת, נכון?
סופה לנדבר: עוד חברי כנסת נבחרו - - -
מיכאל איתן: אני חוזר ואומר שזאת הבעיה של הסיעה.
סאלח טריף: צריך להבין שיש גם בתוך הסיעות בעיות.
מיכאל איתן: אבל היא לא יכולה להעלות את העניין הזה כאן.
סופה לנדבר: אני יכולה להעלות את הנושא הזה היכן שאני רוצה שכן אני חברת הוועדה ואני סבורה שאם היושב ראש העלה אותו לדיון - אנחנו חייבים - - -
מיכאל איתן: חברת הכנסת לנדבר, יכול להיות שאת צודקת אבל אני מבקש שתסבירי לי את הבעיה - -
סאלח טריף: חבר הכנסת איתן, אני רוצה לומר לך שאילו לא הייתי מביא, בפעם הקודמת, אוהל סיירים לדן תיכון, - הוא לא היה מביא את העניין לפיתרון.
סאלח טריף: התכוונתי לנטוע אוהל בתוך הכנסת.
סופה לנדבר: כיוון שיושב ראש ועדת הכנסת העלה את הנושא הזה לדיון בישיבה הזאת - אנחנו צריכים לסיים אותו בהחלטה.
סופה לנדבר: רבותיי, אני רוצה לעבוד.
סופה לנדבר: אני חברת הוועדה הזאת, אני חברת כנסת מטעם מפלגת העבודה, אני חושבת שיש לי זכות לעבוד כמו שלכולם ניתנת הזכות הזאת ואני חושבת שאם יש למספר חברי כנסת בעיה - הוועדה הזאת צריכה לקבל החלטה עוד היום, לא מחר ולא מחרתיים.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן: אני מבקש להעלות בפניכם עניין ספציפי שנופל היכן שהוא באמצע בין העניין של החלוקה האישית לבין עניינים יותר כלליים - - -
סופה לנדבר: אבל זה לא אישי.
יורי שטרן: בזמנו קיבלנו, מהוועדה המסדרת של החדרים, הבטחה שיושב ראש מפלגת ישראל ביתנו, חבר הכנסת ליברמן, יקבל חדר בהילטונים.
יורי שטרן: היה מצב לא נעים כיוון שהוא כבר ישב באחד החדרים האלה ורצו להוציא אותו בטענה שכבר הבטיחו את אותו החדר לחבר הכנסת טיבי.
יורי שטרן: בסופו של דבר התקבלה החלטה שהכנסת תפנה לממשלה ותבקש אותה לפנות את אחד החדרים שהיא תופסת לטובת חבר הכנסת.
יורי שטרן: הדבר נעשה אולם הממשלה זלזלה בפנייה שהופנתה אליה למרות שהכנסת סוברנית ורשאית להחליט על שימוש בחדרים איך שהיא רוצה, לא איך שהממשלה רוצה.
יורי שטרן: חבר הכנסת מיכאל איתן אמר שהיו לדבר כזה תקדימים ושאם הכנסת דורשת - הממשלה חייבת להיענות לבקשה.
יורי שטרן: אנחנו נמצאים עכשיו באמצע חודש ספטמבר, עד פתיחת המושב צריכים להיות עוד שבועיים, אפילו פחות מבחינת ימי עבודה, לכן זה הזמן היחיד שבו אפשר לתקן את המעוות ולבצע את החלטת ועדת הכנסת.
יורי שטרן: אני מבקש להדגיש שמעבר לעניין האישי ומעבר להבטחות - קיים, כאן, עניין עקרוני.
יורי שטרן: אם הכנסת החליטה - לא יכול להיות שהממשלה לא תבצע את ההחלטה.
סאלח טריף: רשות הדיבור לחבר הכנסת ראובן ריבלין.
ראובן ריבלין: ברצוני להעיר שתי הערות; 1.
ראובן ריבלין: עם כל הכבוד לסגנית מזכיר הכנסת ולתוכן דבריה ועם כל הכבוד לכל עובדי הכנסת, לא עולה על דעתי שחבר הכנסת יובל שטייניץ יעבוד בקראוון, בחדר שהוא בקושי יכול להכניס אליו את גופו בעוד שעובדי הכנסת, שעושים עבודה חשובה, ישבו בחדרים קבועים ולא במבנה ארעי.
ראובן ריבלין: צריך לעשות הבחנה ברורה שאומרת שכאשר יש חדרים במספר מוגבל בכנסת, קודם כל יקבלו אותם חברי הכנסת הנבחרים.
ראובן ריבלין: חברי הכנסת יכולים למצוא את עצמם בכנסת גם קדנציה אחת או שתיים, מכל מקום אם הם נבחרו - הם צריכים לקבל את כל התנאים המתאימים כדי שהם יוכלו לעבוד.
ראובן ריבלין: לא יכול להיות שעובד ציבור, עד כמה שעבודתו תהיה חשובה, יקבל עדיפות על פני חבר כנסת.
ראובן ריבלין: אם יש חדרים בהם יושבים עובדים, בעוד שבקרוואנים יושבים חברי כנסת, צריך לעשות שינוי מיידי בעניין הזה.
ראובן ריבלין: אני יכול להעיד על עצמי שאני יושב בקרוואן, אני מרוצה משום שאני תמיד חושב על האימרה: איזהו עשיר השמח בחלקו, ואני חושב על עצמי שאני עשיר גדול.
נעמי חזן: יש לך חדר כיו"ר סיעה.
ראובן ריבלין: נכון, יש לי חדר כיו"ר סיעה, למעלה, אבל בו יושב אריק שרון כי אין לו חדר במקום אחר.
ראובן ריבלין: גם אצלנו יש בעיות; תאמיני לי.
ראובן ריבלין: בכל מה שקשור לחדר של חבר הכנסת ברונפמן אני מבקש לציין שאני סבור שלא ראוי שוועדה פוליטית תטפל בו ואנחנו ועדה פוליטית לכן צריך להשאיר את העניין הזה להכרעתו של יושב ראש הכנסת - - -
סופה לנדבר: אבל הוא לא רוצה להחליט.
ראובן ריבלין: אני אומר מה דעתי.
סופה לנדבר: היושב ראש לא מחליט, אף אחד לא מחליט, גם אנחנו לא מחליטים, אז מי יחליט?
אופיר פינס-פז: חסרים לי בדיון הזה מספר אנשים שהם אלה שקובעים יותר מכל אחד אחר בעניין הזה - מזכיר הכנסת, אבי לוי - - -
סאלח טריף: אבי לוי לא נמצא אבל סגנו יושב אתנו כאן.
אופיר פינס-פז: אתם לא מזהים אצלי מספיק שערות שיבה אבל חלק ממה שיש לי, בעיקר חלק ממה שאין לי, נובע מכך שכיהנתי כיושב ראש ועדת החדרים בכנסת.
אופיר פינס-פז: אין תפקיד נורא, כפוי טובה, גרוע יותר מהתפקיד הזה.
אופיר פינס-פז: יש כאן חברי כנסת שלא מדברים אתי בגלל זה, יש חברי כנסת שלא ידברו אתי בגלל זה שכן מדובר על אין סוף בעיות שאם אני אתחיל לספר לכם - לא תאמינו.
משה גפני: זאת בעיה אפילו יותר קשה מאשר בעיית הטורבינה.
אופיר פינס-פז: לגוף העניין אני מבקש לומר שיש עדיין לא מעט בעיות בלתי פתורות.
אופיר פינס-פז: יש בעיה קשה עם סגן שר הביטחון שאין לו מקום סביר לשבת בו כדי למלא את תפקידו, המשרד שלו נמצא בתל-אביב אבל הוא צריך להיות בקשר עם מערכת הביטחון בירושלים - - -
רחבעם זאבי: למשרד הביטחון יש משרד בירושלים.
אופיר פינס-פז: יש קושי עם שר או שניים, יש קושי עם מספר חברי כנסת שעדיין לא מצאו את מקומם, אני חושב שחדר הוא כלי עבודה אלמנטרי ואני מצטער שבקדנציה הקודמת של הכנסת לא חשבו על עוד אגף.
אופיר פינס-פז: המאבק על חדרים נחשב מאבק קשה מאד, אני מבין את בעייתם של חברי הכנסת שנאבקים על הנושא הזה שכן אני ישבתי בקדנציה הקודמת בחדר שלא יכולתי לעבוד בו - - -
ראובן ריבלין: אם תבוא לחדר שלי בקרוואן תבין עד כמה החדר שלך היה טוב.
סופה לנדבר: אנחנו ישבנו בחדרים שאי אפשר לקרוא להם חדרים בכלל.
אופיר פינס-פז: קיים בנושא הזה מצב בלתי אפשרי אבל אי אפשר לגלגל את תפוח האדמה הלוהט הזה לא מאדם לאדם וגם לא מוועדה לוועדה כיוון שצריך לקבל החלטות, וההחלטה הראשונה שצריכה להתקבל היא שחברי כנסת מקבלים עדיפות בנושא החדרים לפני סגני שרים ולפני שרים - - -
סאלח טריף: אמרתי את זה.
אופיר פינס-פז: צריך לקבל החלטה ברוח הזאת.
סאלח טריף: אני מציע לקבל החלטה עקרונית כזאת.
סאלח טריף: אם צריך לקבל החלטה שעובדי הכנסת, או שר או סגן שר, צריכים לפנות את עצמם מהחדרים שהם תופסים בכנסת - שהם יעשו זאת.
סאלח טריף: נחליט שהממשלה תשב רק בקומת הממשלה.
סאלח טריף: סגן שר או שר שיכול לקבל משרד אלטרנטיבי בירושלים אבל הוא תופס בכנסת חדר שהוא עובד בו חצי שעה בשבוע - דבר כזה איננו מקובל עלינו כלל ועיקר.
סאלח טריף: אני מציע, לאור הדברים שהושמעו בישיבה הזאת והם כבדי משקל, שיושב ראש הכנסת ומזכיר הכנסת יבחנו את ההצעה להעביר מספר עובדי כנסת למקום אחר.
סאלח טריף: אגב, מדוע בקומת הממשלה יש חדרים לעובדי הכנסת וזאת בשעה שחברי כנסת צריכים לשבת בקומה רביעית?
מיכאל איתן: האם ארכיון הכנסת לא יכול להיות ממוקם במרחק של קילומטר מהכנסת?
סאלח טריף: אנחנו צריכים לסייע ליושב ראש הכנסת לקבל החלטה.
סאלח טריף: אולי אנחנו לא צריכים לקבל החלטה בשאלה שבין חברי הכנסת ברונפמן לאלדשטיין אבל אנחנו כן צריכים לקבל החלטה בשביל שאר חברי הכנסת שיש להם בעיה של חדרים.
מיכאל איתן: אני מוכן לסייע לך בנושא הזה.
סאלח טריף: כמי שאין לו בעיה אני אומר לכם שיש למספר חברי כנסת בעיות שאני סבלתי מהן בעבר לכן אני מציע שנקבל, קודם כל, את ההחלטה העקרונית שמחייבת שמיד אחרי סוכות כל נושאי התפקידים שקשורים בממשלה, סגני שרים או שרים, יפנו את החדרים שלהם לטובת חברי הכנסת, והם יתמקמו בקומת הממשלה, אלא אם יהיה חריג.
סאלח טריף: לפי דעתי יושב ראש הכנסת ומזכיר הכנסת צריכים לבחון את עניין מיקומם של עובדי הכנסת כדי לתת עדיפות לחברי הכנסת - - -
מיכאל איתן: אם אתה רוצה להיות מעשי תגיד לי עכשיו כמה חדרים צריך לפנות על מנת להקל, ולו במעט, על המצוקה של חברי הכנסת.
סאלח טריף: להערכתי מדובר בחמישה חברי כנסת - - -
אופיר פינס-פז: פחות.
מיכאל איתן: מדובר על ארבעה - חמישה חדרים.
מיכאל איתן: אני מבקש אותך לקבל עכשיו החלטה למנות שני חברי כנסת, אני מוכן להיות אחד מהם, כדי שהם יחליטו שעל מנגנון הכנסת להקצות - - -
סאלח טריף: אני מוכן להיות "המתאבד" השני.
מיכאל איתן: שני חברי הכנסת יפנו לגורמים הרלוונטיים שיהיו חייבים לממש את ההחלטה.
מיכאל איתן: אם לא תתקבל החלטה כזאת - לא ייצא מהדבר הזה כלום.
מיכאל איתן: לעומת זאת אם כן תקבל את ההחלטה - תקבל ארבעה חדרים.
סאלח טריף: מקובל עליי.
סופה לנדבר: אתמול הייתי צריכה מחשב ברוסית, כמוני יש עוד חברי כנסת יוצאי מדינות חבר העמים שעובדים על שתי מערכות ופתאום, בשביל דבר קטן ביותר, הייתי צריכה לקבל אישור של יושב ראש הכנסת שהודיע שהוא לומד את העניין.
סופה לנדבר: כיוון שכך אני שואלת: מי צריך להחליט על דבר כזה?
סופה לנדבר: יושב ראש הכנסת או אנחנו בוועדה?
רחבעם זאבי: מה לעניין הזה ולחלוקת החדרים לחברי הכנסת?
סופה לנדבר: בתוך החדר אנחנו צריכים גם לקבל תנאים כדי שנוכל לעבוד.
סאלח טריף: רבותיי, עלינו לסכם את הישיבה.
סאלח טריף: אם כך קודם כל נחליט בעניין החדרים של הממשלה, ושנית - חבר הכנסת מיקי איתן ואנכי נטפל בעניין חדרי העובדים של הכנסת, מול יושב ראש הכנסת ומזכיר הכנסת.
סאלח טריף: אני מעמיד את ההצעה הזאת להצבעה.
סאלח טריף: הצבעה ההצעה נתקבלה.
יורי שטרן: מה בקשר לביצוע ההחלטה על פינוי אחד החדרים לטובת חבר הכנסת ליברמן?
סאלח טריף: נעבור לנושא הבא בסדר יומנו – שונות
סאלח טריף: לצורך פתיחת הכנסת לציבור הרחב הכוונה שלנו היא שביום פתיחת מושב החורף או למחרת נתאם עם המנגנון טלפונים עבור חברי הכנסת כדי שהם יוכלו לענות על שאלות בקו פתוח לציבור.
סאלח טריף: כיוון שכך אני פונה אליכם כבר מהיום כדי - - -
מיכאל איתן: מדבריך משתמע כאילו קווי הטלפון שלנו סגורים לציבור.
מיכאל איתן: לי זה נראה גימיק.
מיכאל איתן: ישאלו אותנו: מה קרה?
מיכאל איתן: במשך כל השנה אתם לא עונים על טלפונים?
סאלח טריף: עקרונית אנחנו צריכים לאשר את ההצעה הזאת.
יורי שטרן: אדוני היושב ראש, סליחה, אני העליתי בעיה שקשורה עוד לסעיף הקודם שכבר דנו עליו, ולא קיבלתי תשובה.
מיכאל איתן: ליושב ראש הוועדה אין תשובה על שאלתך זו.
סאלח טריף: אין לי תשובה.
סאלח טריף: אילו היתה לי - הייתי משיב.
יורי שטרן: מה שאני מבקש הוא שבאותה מסגרת ויכוח עם הממשלה - - -
סאלח טריף: חבר הכנסת איתן ואנכי לא ניכנס לעניין הספציפי שאתה מעלה.
יורי שטרן: אבל התקבלה כבר החלטה באותו עניין.
סאלח טריף: לא; ההחלטה שהתקבלה אומרת שחבר הכנסת איתן ואנכי נדאג לעניין החדרים שקשורים לחדרי העובדים של הכנסת - - -
יורי שטרן: לא; זאת היתה החלטת הוועדה.
סאלח טריף: בעניין החדרים שתפוסים על ידי הממשלה - - -
יורי שטרן: ההחלטה היתה שהממשלה תפנה את אחד החדרים לטובת חבר הכנסת ליברמן לכן במסגרת הוויכוח שיהיה עם הממשלה - - -
סאלח טריף: זאת בדיוק היתה כוונתי.
מיכאל איתן: אל תגיד שזה קו פתוח לכל מי שרוצה - - -
סאלח טריף: לא נדבר בקו הזה על בעיות שונות אלא רק על כאלה שקשורות למעמד הכנסת.
סאלח טריף: נשמע בקו הפתוח גם טענות שמועלות כלפיה.
מיכאל איתן: בהחלט.
מיכאל איתן: מכל מקום צריך לחשוב על זה.
סאלח טריף: נתייעץ יחד בקשר לכך.
סאלח טריף: אני מודה לכם על השתתפותכם בישיבה.
סאלח טריף: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת ולברך את כל הנוכחים בפתיחת הישיבה הזאת שהיא ישיבה ראשונה שלנו במושב החורף.
סאלח טריף: ברשות
סאלח טריף: כם אני אשנה, במקצת, את סדר היום כיוון שהמוזמנים שלנו לסעיף שהיה אמור להיות הסעיף הראשון בסדר היום – מינוי הוועדה הציבורית לבדיקת תנאי עבודתם של חברי הכנסת, - עדיין לא הגיעו.
סאלח טריף: אם כן נעבור לקביעת מסגרת הדיון המדיני שאמור להיות היום במליאה.
סאלח טריף: קודם שאני מתחיל בדיון אני מבקש לשאול את החברים האם יש התנגדות לכך שהישיבה תהיה פתוחה לתקשורת?
רחבעם זאבי: כרגיל.
סאלח טריף: אתה תמיד מתנגד כאשר אני שואל את השאלה הזאת.
סאלח טריף: אני מבין שמלבד חבר הכנסת זאבי – כולם בעד פתיחת הישיבה לתקשורת.
רחבעם זאבי: אסור לעשות תעמולה לאחת ההצעות.
רחבעם זאבי: אתה יושב ראש אובייקטיבי של כולם, גם שלי, ואם אתה עושה תעמולה לטובת הצעה אחת – כולם אתך.
סאלח טריף: רבותיי, בקשר לוויכוח על קביעת מסגרת הדיון ועד אשר נרכיב ועדה לתיקון התקנון, נצטרך לקבוע, פעם נוספת, את מסגרת הדיון המדיני שאנחנו אמורים לקיים היום.
סאלח טריף: בדיון הקודם החלטנו על 15 דקות לסיעת ישראל אחת, ונדמה לי ש-10 דקות לסיעות הליכוד וש"ס - - -
ראובן ריבלין: עד היום החלטנו על 15 דקות - - -
סאלח טריף: אני מבקש לדעת מה החלטנו בפעם שעברה?
סאלח טריף: בבקשה לבדוק את ההחלטה שהתקבלה בקשר להסכם שארם.
ראובן ריבלין: 15 דקות לליכוד, 15 דקות לישראל אחת, 10 דקות לש"ס ו-5 דקות לשאר הסיעות.
אופיר פינס-פז: בהסכם שארם ניהלנו דיון אישי.
אברהם בורג: מדובר על דיון סיעתי בן שלוש שעות, 10 דקות לסיעה עם אפשרות פיצול.
אברהם בורג: לישראל אחת, לליכוד, לש"ס – 10 דקות, למרצ – 7 דקות, ולשאר סיעות הבית – 5 דקות.
ראובן ריבלין: מה שהעבודה קיבלה – אנחנו קיבלנו.
ראובן ריבלין: אז קבענו 10 דקות אבל אם קובעים, עכשיו, 15 דקות – גם אנחנו נקבל 15 דקות.
אברהם בורג: שלושת הסיעות הגדולות תקבלנה 15 דקות.
נעמי חזן: אנחנו נקבל 10 דקות, ושאר הסיעות – 5 דקות.
סאלח טריף: אני מציע ששלושת הסיעות הגדולות תקבלנה - - -
רחבעם זאבי: איכפת לי שכל הזמן אתם נותנים לסיעות הקטנות 5 דקות.
רחבעם זאבי: במשך 5 דקות אי אפשר להסביר איך ברק נכשל.
רחבעם זאבי: לצורך כך נחוץ הסבר של לפחות 10 דקות.
ראובן ריבלין: 5 דקות לסיעה יותר קטנה, זה הרבה יותר, באופן יחסי.
סאלח טריף: סיעה גדולה שבה צריך לחלק את רשות הדיבור בין החברים שונה מסיעה של שניים, שלושה או חמישה חברים.
סאלח טריף: ההצעה שלנו, חבר הכנסת זאבי, אנחנו לא רוצים לגזול מאף סיעה שום דבר, מכל מקום זאת הצעה הגונה; 15 דקות לשלוש הסיעות הגדולות, למרצ 7 דקות - - -
נעמי חזן: 10 דקות.
זהבה גלאון: 10 דקות.
זהבה גלאון: לפחות תחשבו על פרופורציה נכונה בין 15 דקות ו-7 דקות.
סאלח טריף: לפי זה תקבלו 8 דקות.
סאלח טריף: אם כך ניתן לכם 10 דקות, ולשאר הסיעות 5 דקות.
רחבעם זאבי: הסיכום הזה מוסכם עליי פרט לחלקו האחרון, לסיפא.
רחבעם זאבי: אני מבקש שתקבע שכל הסיעות תקבלנה 10 דקות - - -
סאלח טריף: אם כך יהיה לנו דיון ארוך מאד מאד.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת זאבי צודק בכך שהוא מבקש.
סאלח טריף: זכותו.
רחבעם זאבי: אתם צריכים להבין שסיעה כמו שלי, קטנה, מורכבת משלוש מפלגות ובפרק זמן כה קצר אי אפשר לתת ביטוי לשלושת המפלגות.
סאלח טריף: אני מעמיד להצבעה את ההצעה שאני מבקש שכולנו נסכים עליה - 15 דקות לשלושת הסיעות הגדולות - - -
אברהם בורג: אני סבור שצריך לעשות הבחנה בין דיונים סיעתיים על עניינים שהם שוטפים במהלך הקדנציה לבין דיון שהוא הודעה מדינית של ראש הממשלה שהוא בפתיחת המושב ואשר בו צריך לתת מסגרת ביטוי מעט יותר רחבה, כולל לסיעות הקטנות.
אופיר פינס-פז: אדוני יושב ראש הכנסת, יש סיעות של שני חברי כנסת אז אם תיתן 10 דקות - - -
אברהם בורג: עזוב את זה עכשיו ותסתכל על המסגרת הרחבה.
אברהם בורג: אם אתה מוסיף, לצורך העניין, 3 דקות לעוד 12 סיעות אז הוספת 36 דקות - - -
סאלח טריף: 36 דקות ועוד - - -
אברהם בורג: לא; הוספת 36 דקות.
אברהם בורג: לסיעות הגדולות, בדיון חד פעמי במושב, זאת לא שאלה אם יהיה הסכם שלום או משהו מהסוג הזה.
אברהם בורג: ראש הממשלה דיבר, ראש האופוזיציה דיבר, בדרך כלל אנחנו גם לא מגבילים את ראש האופוזיציה - - -
רחבעם זאבי: אין ראש האופוזיציה.
רחבעם זאבי: יש ראש הסיעה הגדולה - - -
אברהם בורג: הסיעות הגדולות קיבלו במה גדולה חוץ מה-15 דקות הסיעתיות, ולסיעות הקטנות, בדיון כל כך קריטי, שרובן או חלקן הגדול גם מתנגדות לתהליך הזה, - תן להן עוד 2-3 דקות.
אברהם בורג: מה קרה?
אברהם בורג: זה דיון חד פעמי והוא לא יהווה תקדים לכל אורך המושב.
סאלח טריף: אם ההצעה הזאת מקובלת עליכם - - -
ראובן ריבלין: 7 דקות לסיעות האחרות, 10 דקות למרצ, 15 דקות לשלושת הסיעות הגדולות.
משה גביש: אדוני יושב ראש הוועדה, כל הזמן אמרנו שאין תקדים, אין תקדים, אבל עכשיו באמת ייווצר תקדים.
משה גביש: תקנון הכנסת קובע באופן חד משמעי שני סוגי דיונים ובהם באים לידי ביטוי גודל הסיעה ומספר חבריה.
משה גביש: התקנון קובע שבדיון סיעתי צריכים להיות 10 דקות ובדיון כזה אין הבדל בין סיעה שהיא בת 60 מנדטים לבין סיעה של 2 מנדטים.
משה גביש: בדקתי את הנושא גם עם יושב ראש הוועדה וגם עם יושב ראש הכנסת אז אם אתם מציעים לשנות את התקנון - - -
סאלח טריף: נשנה אותו.
משה גביש: בינתיים, כרגע, אנחנו חייבים להיות צמודים לתקנון.
משה גביש: היות ומדובר על דיון שעומד להתקיים היום על פתיחת המושב ועל סקירה מדינית שראש הממשלה ייתן, ולכל חבר כנסת יש דעה אחרת, צריך להפוך את הדיון הזה לדיון אישי - - -
סאלח טריף: זה דיון סיעתי.
משה גביש: אדוני היושב ראש, אם רוצים לקבוע שהדיון לא יהיה דיון אישי, כדי לא להאריך אותו ואם רוצים לעשות דיון סיעתי – הפרופורציה צריכה להיות מתאימה.
משה גביש: תמיד נתנו במקרה כזה, לשתי הסיעות הגדולות, הסיעה הגדולה בקואליציה והסיעה הגדולה באופוזיציה, משך זמן יותר ארוך מאשר לשאר הסיעות, ושאר הסיעות מקבלות את אותו הזמן אחרת נתחיל לעבוד על פי מספר המנדטים.
משה גביש: הרי לא יכול להיות שסיעת יהדות התורה עם 5 מנדטים תדבר אותו פרק זמן כמו סיעה בת 2 מנדטים.
סאלח טריף: המצב השתנה, חבר הכנסת גפני.
סאלח טריף: באשר לכנסת הנוכחית – אין דומה לה בכל הכנסות הקודמות.
סאלח טריף: רשות הדיבור ליועץ המשפטי של הוועדה .
צבי ענבר: כיוון שחבר הכנסת גפני העלה את הסוגייה אני מבקש לומר שראשית, דיון מהסוג הזה הוא על פי התקנון דיון סיעתי.
צבי ענבר: שנית – לדיון סיעתי יש כללים והכללים מדברים על מינימום 10 דקות לסיעה.
צבי ענבר: הסיעה הגדולה יותר מקבלת מעבר ל-10 הדקות ואילו הסיעה הקטנה ביותר מקבלת 10 דקות.
צבי ענבר: אפשרות נוספת היא הודעת סיעות שעל פי התקנון משווה קטן עם גדול.
צבי ענבר: לפי התקנון כולן מקבלות את אותן מספר דקות.
צבי ענבר: או שכולן מקבלות 5 דקות או שכולן מקבלות 6 דקות או שכולן מקבלות 10 דקות אבל לא 11 דקות ולא 4 דקות.
צבי ענבר: כל סטייה עניינה בסעיף 148 לתקנון שמדבר על הסכמה.
נעמי חזן: אני מציעה לתת 15 דקות ל-3 הסיעות הגדולות יותר, 10 דקות למרצ, ו-7 דקות לסיעות האחרות ללא פיצול על 7 הדקות.
סאלח טריף: זה מה שהצעתי.
ראובן ריבלין: אנחנו מדברים, כרגע, על דיון שהוא בין 165 דקות בנטו, זאת אומרת שברוטו הוא יעמוד על לפחות 200 דקות.
ראובן ריבלין: כאשר מדברים על 200 דקות פירושן 3,5 עד 4 שעות - - -
אריה האן: פלוס הפתיחה של ראש הממשלה.
ראובן ריבלין: לקחתי זאת כבר בחשבון.
ראובן ריבלין: אני מציע שהסיעות הקטנות תקבלנה, כפי שיושב ראש הכנסת ביקש, קצת יותר זמן לדבר והואיל ויש לנו 16 סיעות, כדי שהדיון יהיה באמת רציני ולא נתחיל לפצל אותו ל-3 דקות, סיעות שמורכבות מפחות מ-10 ח"כים יצטרפו לכל דיון, יהיו הרבה דיונים סיעתיים, אבל דובר אחד.
ראובן ריבלין: 7 דקות, 8 דקות, אלה הם דברים לא משמעותיים כיוון שצריך לחשוב על דיון שיהיה יותר פורה ורציני.
ראובן ריבלין: אני מציע שנקבל, בהסכמה, את מה שכתוב בסעיף 148 לתקנון הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש שברוח דבריו אלה של חבר הכנסת ריבלין , נצביע.
רחבעם זאבי: על מה מצביעים?
ראובן ריבלין: 7 דקות, בהסכמה.
רחבעם זאבי: אינני מסכים.
רחבעם זאבי: זה בניגוד לתקנון.
ראובן ריבלין: אין בעיה; אם אין הסכמה נעשה הצבעות.
סאלח טריף: ההצעה שלנו מדברת על 15 דקות לשלוש הסיעות הגדולות, 10 דקות למרצ, ו-7 דקות לכל יתר הסיעות.
סאלח טריף: אם נעבוד על פי התקנון – תהיינה פחות דקות.
יורי שטרן: אבל אז יהיה שווה.
ראובן ריבלין: מה יהיה שווה?
יורי שטרן: הסיעה מגיבה על הופעתו של ראש הממשלה - - -
ראובן ריבלין: היום בבוקר הופיע ברדיו חבר כנסת מהסיעה שלך, שעוד לא היה חבר כנסת במשך שבוע והוא הסביר לכל עם ישראל איך עובדים בכנסת.
ראובן ריבלין: מה זה שוויון?
ראובן ריבלין: שוויון אומר: אחד שווה לאחד.
ראובן ריבלין: אחד לא שווה לשניים.
ראובן ריבלין: אחד לא שווה לשלוש.
ראובן ריבלין: ארבעה לא שווים לא לשבעה עשר, לא לתשעה עשר ולא לעשרים.
סאלח טריף: חברים, חבל על הזמן.
סאלח טריף: תנסו להגיע לכלל הסכמה - - -
רחבעם זאבי: אני לא מסכים.
סאלח טריף: עד שהתקנון ישתנה יהיו לנו הרבה מאד ויכוחים אבל בינתיים צריך לקבוע את מסגרת הדיון שיתקיים היום וחבל על הזמן.
סאלח טריף: אם ההצעה הקודמת איננה מוסכמת עליכם – נחזור לתקנון.
סאלח טריף: האם יש הצעות אחרות?
ראובן ריבלין: אני מציע שנעבוד על פי סעיף 148 לתקנון.
רחבעם זאבי: שתי הסיעות הגדולות, הגדולה בקואליציה והגדולה בקואליציה, תקבלנה 15 דקות אף על פי שהן מקבלות גם בפתיחה הרבה זמן, אבל הן בכל זאת הסיעות המובילות - - -
אופיר פינס-פז: אי אפשר בלי ש"ס.
רחבעם זאבי: כל יתר הסיעות בכנסת, כולן, תקבלנה 10 דקות.
אופיר פינס-פז: סיעת ש"ס היא סיעה לא יותר קטנה מכל סיעה אחרת ואני מבקש לא לתת סיבות לקיפוח.
אופיר פינס-פז: יש קיפוח מולד אבל לא צריך לתת סיבות לקיפוח ואני לא מציע שנקפח את סיעת ש"ס.
אופיר פינס-פז: במקרה מישהו מסיעת ש"ס לא נוכח עכשיו בישיבה.
אריה האן: חבר הכנסת זאבי, כל הוויכוח אתך הוא על 5 דקות.
רחבעם זאבי: אני מבקש שהסיעות הקטנות תקבלנה 10 דקות.
נעמי חזן: כמה דקות סיעת מרצ תקבל?
רחבעם זאבי: 10 דקות.
סאלח טריף: רבותיי, לפי התקנון דיון סיעתי של שעתיים - - -
ראובן ריבלין: אני מסכים שהליכוד ירד ל-10 דקות בתנאי שכל שאר הסיעות תקבלנה 3 דקות.
ראובן ריבלין: נקבע דיון סיעתי של שעה ובהתאם לו נקבע את מכסת הזמן.
צבי ענבר: דיון סיעתי של שעה?
ראובן ריבלין: אין דיקטטורה של הרוב ואין כפייה של המיעוט על הרוב.
צבי ענבר: פירושו של דבר שלסיעת ישראל אחת תהיינה 13 דקות ולכל יתר הסיעות 10 דקות.
אריה האן: יש מינימום של 10 דקות לפי התקנון.