GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: ועדת הכנסת, למשל, הורחבה ל25- חברים על בסיס ההבטחה שלכל סיעה יהיה ייצוג בזכות עצמה.
מיכאל איתן: יש 12 ועדות, מסיעת ישראל אחת היו צריכים להיות בין שלושה לארבעה חברים בכל ועדה.
מיכאל איתן: אבל הם חילקו את החברים כך, שבוועדת הכנסת יש להם שבעה חברים, ובוועדות מסוימות חבר אחד.
מיכאל איתן: התווכחנו איתם בזמן המשא ומתן.
מיכאל איתן: באנו לכאן, אבל לא הבנתם מה אנחנו רוצים.
מיכאל איתן: פנינו ליושב-ראש הכנסת, היה שם היועץ המשפטי של הכנסת.
מיכאל איתן: אמר יושב-ראש הכנסת, שבעקרון כל ועדה היא ועדה, החלוקה צריכה להתבצע כך שאם לסיעה יש 12 מקומות לשבץ בוועדות, היא מקבלת מקום אחד בכל ועדה.
מיכאל איתן: יכולות להיות סטיות קלות.
מיכאל איתן: עקרון אחד מקובל על כולנו, שלקואליציה יהיה רוב, אם היא יכולה, בכל ועדה מוועדות הבית.
מיכאל איתן: קיבלנו גם את זה.
מיכאל איתן: 12 החברים הראשונים של ישראל אחת צריכים להתחלק ל12- ועדות.
מיכאל איתן: 12 המקומות הבאים זה מקום שני בכל ועדה, ה12- הבאים זה מקום שלישי בכל ועדה ואז נשארו להם רק שישה מקומות.
מיכאל איתן: נניח שהם בוחרים את הוועדות הטובות ביותר, מגיע להם מקום רביעי באיזו ועדה שהם רוצים.
מיכאל איתן: אבל באופן מעשי הם קיבלו שבעה מקומות בוועדה שהם בחרו.
מיכאל איתן: זאת היתה עילת פנייתי לוועדת הכנסת.
יורי שטרן: יש לזה השלכות גם על הסיעות הקטנות.
מיכאל איתן: אמרתי לכם, שלפי השיטה הזאת לליכוד כליכוד אין טענה, יש לו 30 ייצוגים ויש לו שלושה מקומות בוועדות החשובות.
מיכאל איתן: אבל המנגנון שנבנה כאן הוא מנגנון שסיעת העבודה עשתה העצמת-יתר של כוחה, וזה לא הוגן, כי על-ידי זה היא גם מכתיבה לסיעות האחרות.
מיכאל איתן: כאשר השמעתי את טיעוני אצל יושב-ראש הכנסת, היועץ המשפטי נתן גיבוי בפרשנות.
אופיר פינס-פז: אני מציע שהיועץ המשפטי ידבר בזכות עצמו, אתה לא הדובר שלו.
מיכאל איתן: אני הייתי שם והוא היה שם, אתה לא היית שם.
אופיר פינס-פז: כן הייתי שם.
מיכאל איתן: אני יודע שאנחנו במטריה פוליטית.
מיכאל איתן: ביקשו שאסתפק בפשרה כזאת או אחרת.
מיכאל איתן: בסך הכל סוכם שיהיה שינוי, מזערי אולי, אבל ברמת העקרון אמרו מאחר שאני צודק יהיה שינוי.
מיכאל איתן: השינוי הזה היה צריך להתבצע בוועדה אחת מוועדות הכנסת, בוועדת החוקה.
מיכאל איתן: השארנו להם להחליט מה לעשות.
מיכאל איתן: למרות כל הדברים האלה, עד הדקה הזאת הם לא ביצעו את השינוי.
מיכאל איתן: אני חושב שזה לא בסדר גם ברמה המוסרית, גם ברמת ההבטחות וזה מנוגד לתקנון.
מיכאל איתן: יש לנו ניגודי אינטרסים ויש לנו דברים משותפים.
מיכאל איתן: אם אנחנו לא נילחם על הזכויות הבסיסיות של כל סיעה וסיעה, כולנו נהיה מנוהלים על-ידי סיעה אחת גדולה.
סאלח טריף: אני מברך על הסיכום, וצריך לכבד אותו.
סאלח טריף: הודעת ראש-הממשלה לא נוגדת את כללי התקנון לפי סעיף 33(ב), כך שאין לנו כל בעיה בנושא הזה.
סאלח טריף: בעניין הזה אנחנו נאשר את הסיכום ככתבו וכלשונו.
רחבעם זאבי: התקנון אומר, שהצעות אי-אמון תתקיימנה לפני כל סעיף אחר, בתחילת הדיון.
רחבעם זאבי: אלא, לפי סעיף 33(ב), אם יבוא יושב-ראש הכנסת וידרוש שיפעלו אחרת בסעיף הזה.
רחבעם זאבי: האם יושב-ראש הכנסת דרש שיפעלו אחרת?
אריה האן: ראש-הממשלה משיב לאי-אמון, אין כאן שימוש בסעיף 33(ב).
סאלח טריף: אני מבקש לאשר את הסיכום שהושג בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
סאלח טריף: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט
סאלח טריף: תודה רבה, הצעת הסיכום אושרה.
יובל שטייניץ: אני רוצה לבקש, שההחלטה שקיבלנו כרגע, המשמעות האופרטיבית שלה היא הוספת חבר לאופוזיציה בוועדת חוקה, חוק ומשפט והורדת חבר מהקואליציה.
תמר גוז'נסקי: לא, מה פתאום?
סאלח טריף: אתה חבר-כנסת חדש, לכן מותר לך לחשוב הכל, אבל זאת לא המציאות.
אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס לדברים שאמר חבר-הכנסת מיכאל איתן לגבי הרכב הוועדה המסדרת.
אופיר פינס-פז: אני חושב שהטענות שלו, שאגב התבררו בכל הפורומים, הן טענות שחלקן מוגזמות וחלקן מופרכות.
אופיר פינס-פז: הוויכוח היחידי שיש הוא ויכוח שהוכרע בוועדה המסדרת.
אופיר פינס-פז: הטענה היחידה שהתעוררה בוועדה המסדרת לגבי הייצוג של שתי הסיעות, האיחוד הלאומי וישראל ביתנו, שרצו לעשות בינהן בלוק טכני כדי לקבל ייצוג בכל הוועדות, והוועדה המסדרת, לאחר ששמעה אותם ולאחר ששמעה את היועץ המשפטי ולאחר שהבינה שאם היא תעשה את זה יש בזה תקדים בכנסת, החליטה שלא לעשות את זה.
חנן פורת: לכן צריך נציג לאלה ונציג לאלה.
אופיר פינס-פז: אנחנו הסכמנו לפנים משורת הדין, מרצון טוב שלנו, לתת בוועדת חוקה על חשבוננו.
אופיר פינס-פז: אגב, גם אם הטענה של מיכאל איתן היתה מתקבלת לגבי ה5- וה4-, החבר הנוסף של ישראל אחת היה הולך למרצ או לש"ס, ולא לאיחוד הלאומי.
מיכאל איתן: אנחנו חושבים שקיפחתם פה גם את מרצ.
מיכאל איתן: את כל הסיעות קיפחתם פה.
אופיר פינס-פז: אני אומר את זה על דעתי, והדברים נעשו בהסכמה בתוך הקואליציה.
אופיר פינס-פז: לכן אני אומר, שהטענות של קיפוח הן טענות מופרכות.
אופיר פינס-פז: לגוף העניין, התקבל סיכום אצל יושב-ראש הכנסת, אבל יש לכם תכונה לפרש גם סיכומים שהתקבלו.
אופיר פינס-פז: פניתי לחבר-הכנסת זאבי ואמרתי לו שהמקום שלהם פנוי ושאיישו אותו, והוא אמר שהם יתנו לי תשובה.
אופיר פינס-פז: לא איישתי את המקום, והוא עדיין שמור להם.
אופיר פינס-פז: ברגע שהם ירצו הם יאיישו אותו.
אופיר פינס-פז: אני אדם הגון.
אופיר פינס-פז: אמרתי שגם לא אחליף את חברי-הכנסת שעל חשבוננו, אלא אם כן מדובר בהפלת ממשלה.
מיכאל איתן: אתה עושה טובה.
מיכאל איתן: או שזה שלו או שזה לא שלו.
אופיר פינס-פז: אתה קודם עושה סיכום ואחר-כך אתה טוען נגד הסיכום שאתה עשית.
יובל שטייניץ: הסיכום הוא לא שתתנו על חשבונכם, אלא שתתנו כי מגיע להם.
אופיר פינס-פז: אתה לא היית בסיכום.
אופיר פינס-פז: אני הייתי בסיכום וחבר-הכנסת איתן היה בסיכום וחבר-הכנסת ריבלין היה בסיכום.
מיכאל איתן: אני מבקש שנשמע את דברי היועץ המשפטי, מאחר שחבר-הכנסת פינס טוען שציטטתי אותו שלא כהלכה.
סאלח טריף: אני לא מתכוון לפתוח בעניין הזה דיון.
סאלח טריף: מה שאמרת, חבר-הכנסת מיכאל איתן, בין היתר במה שנוגע למה שהיה בוועדת החוקה, זה באמת נושא חשוב לדיון של שינוי בתקנון הכנסת, ואנחנו מתכוונים לעשות את זה.
סאלח טריף: אבל אתם לא מצפים שעכשיו נפתח את הדיון הזה.
מיכאל איתן: אבל אני כן מצפה, שהיועץ המשפטי יאמר את דברו.
סאלח טריף: לא נמצה את הנושא כאן ולא נחקור אותו עכשיו, כי זה לא על סדר היום, אני מבטיח שנקיים דיון על זה.
חנן פורת: אנחנו לא רוצים בעניין הזה פיליבסטר, אבל אתם צריכים לדעת שגם לסיעת האיחוד הלאומי וגם לסיעת ישראל ביתנו יש ארבעה חברי-כנסת בכל סיעה, ואין להם חבר-כנסת מטעמם לא בוועדת חוקה, חוק ומשפט, לא בוועדת פנים, לא בוועדת כספים ולא בוועדת חוץ ובטחון.
מיכאל איתן: ולא בנשיאות.
חנן פורת: זה דבר שהוא בלתי נסבל מבחינה מוסרית.
חנן פורת: אני חושב שהוא גם נוגד את ההתחייבויות.
חנן פורת: אנחנו מבקשים שיושב-ראש ועדת הכנסת, יחד עם יושב-ראש הכנסת, יחד עם היועץ המשפטי לכנסת, יחד עם נציג מטעם האופוזיציה והקואליציה, יישבו איתנו ויגיעו לסידור נאות לעניין הזה, כי זאת מציאות בלתי נסבלת שיש בה דיכוי של המיעוט.
סאלח טריף: אני אכתוב על כך ליושב-ראש הכנסת ונקיים על זה דיון.
סאלח טריף: המלצה לבחירת סגנים ליושב-ראש הכנסת
סאלח טריף: בינתיים יש לנו סגנים זמניים, ועדיין אין לנו רשימה מלאה ומוסכמת של הסגנים מהסיעות השונות.
סאלח טריף: נחסוך לכנסת שלא יהיו שבעה סגנים שיקבלו שכר יותר גבוה, כי יוצאים לפגרה וממילא אין דיונים ואין משמעות לנשיאות בזמן הפגרה.
סאלח טריף: אני מציע שאם עד עכשיו אין לנו רשימה מוסכמת, שלא נגיע למליאה ושם יהיו ויכוחים בין הסיעות ובין האנשים ונתבזה ונבזה את המועמדים לתפקידי סגני יושב-ראש.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם אתה מתכוון להסכמה בתוך הסיעות עצמן?
רענן כהן: בדרך-כלל הסגנים נקבעים על חלוקה סיעתית, כשיש הסכמה.
סאלח טריף: היות שהיום יש ישיבות סיעות, היה והיום יגובשו ההסכמות בדבר סגני יושב-ראש הכנסת, נקיים מחר הצבעה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מציע שנקיים הצבעה בעניין הסיעות שיש להן הסכמה.
סאלח טריף: זה לא מכובד.
משולם נהרי: האם היה תקדים שמינו סגנים כשהיתה הסכמה?
סאלח טריף: מינינו בעבר, ואני לא רוצה לחזור על אותו תרגיל.
סאלח טריף: חברת-הכנסת חזן נפגעה, ואני מתנצל, ולכן אני לא רוצה לחזור על אותו תרגיל לא יפה ואני לא רוצה שבמליאה יגידו שלא מסכימים.
סאלח טריף: אנחנו נחכה ונביא את הנושא לדיון מחר, לאחר שהנושא יוסכם בסיעות ויהיו שמות של כל סגני היושב-ראש.
זהבה גלאון: השאלה היא, אם אפשר לקבל החלטה שלא יוצאים לפגרה לפני שמסכמים את העניין הזה.
סאלח טריף: זה יכול להיפתר מחר.
סאלח טריף: קביעת מסגרת דיון להצעות האי-אמון
סאלח טריף: יש לנו פנייה של מזכיר הכנסת לקביעת מסגרת דיון בהצעות האי-אמון.
סאלח טריף: אתם יודעים שיש הצעה שמתקבלת בדרך-כלל, לפיה יוקצבו 15 דקות לכל אחת משתי הסיעות הגדולות, 10 דקות לסיעות בינוניות ו5- דקות לסיעות קטנות.
משה גפני: בוועדה המסדרת דובר על העניין הזה, קבעו שלא יהיה תקדים כזה.
משה גפני: אין בכנסת הנוכחית סיעות גדולות, בינוניות וקטנות.
משה גפני: הסיעה הגדולה ביותר מונה 26 חברי-כנסת.
סאלח טריף: היא לא גדולה לעומת סיעה של חמישה חברי-כנסת?
משה גפני: בכנסות הקודמות 26 זאת היתה סיעה לא גדולה.
משה גפני: לכן אני מציע להוריד את העניין הזה מסדר היום.
משה גפני: יש דבר שהסכמנו עליו בכנסת הקודמת, וצריך להסכים עליו גם עכשיו.
משה גפני: יש הסיעה הגדולה בקואליציה ויש הסיעה הגדולה באופוזיציה, והן מקבלות 10 דקות כל אחת.
משה גפני: מעבר לזה כולם מקבלים חמש דקות.
משה גפני: או שלכולם יש 20 דקות או לכולם 10 דקות.
משה גפני: אין סיעות גדולות, בינוניות וקטנות.
משה גפני: האם סיעה של שני חברי-כנסת היא קטנה וסיעה של 10 היא גדולה?
יורי שטרן: בעקבות ריבוי הסיעות הבינוניות ומטה, אני מציע להגדיר כל סיעה שהיא מעל שני חברי-כנסת כסיעה בינונית, ובהתאם לזה לחלק את הזמן.
יורי שטרן: אני חושב שכאשר יש שלוש הצעות אי-אמון, שכל אחת מתייחסת לסיבה אחרת, יש טעם לקבוע את הרף יותר גבוה, זאת אומרת לא חמש דקות לסיעות הקטנות, אלא לקחת את ההצעה השנייה של חבר-הכנסת גפני, 10 דקות מינימום.
רחבעם זאבי: הצעתך לתת לשתי הסיעות הגדולות 15 דקות נוגדת את התקנון במפורש.
רחבעם זאבי: סעיף 57 אומר כלהלן: "החליטה ועדת הכנסת על הודעות סיעות במקום דיון, יימסרו ההודעות לפני ההצבעה.
רחבעם זאבי: זמנן של הודעות לפי סעיף זה תקבע ועדת הכנסת בתחום של 5 עד 10 דקות".
רחבעם זאבי: אתה לא יכול להמציא כל פעם 15 דקות, כי זה נוח.
סאלח טריף: כך זה היה בעבר.
רחבעם זאבי: וגם אז מחיתי.
רחבעם זאבי: נא לכבד את התקנון, או לתקן אותו.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מציע שסיעות שיש בהן 6-5 חברי-כנסת תקבלה 7 דקות, והאחרות תקבלנה 4 או 5 דקות.
יובל שטייניץ: אני מציע הצעה שנראה לי שהיא תהיה הכי הוגנת בסיטואציה הנוכחית.
יובל שטייניץ: בגלל שהגבול בין סיעות גדולות לבינוניות ולקטנות היטשטש, אני מציע שנשמור את מה שהצעת לגבי הסיעות הגדולות והבינוניות, ולגבי הסיעות הקטנות, כדי שהפרופורציות יהיו הוגנות, כל סיעה תקבל מספר דקות על-פי מספר חברי-הכנסת שלה.
תמר גוז'נסקי: איפה מצאת את זה, בפרלמנט הבריטי?
סאלח טריף: אנחנו לא רוצים לסתום פיות לאף סיעה, אבל צריך לקבוע משהו שיהיה בהסכמה, בהבנה, לפי כל הכללים הפרלמנטריים.
סאלח טריף: על כן אני מקבל את הגישה של סיעה גדולה בקואליציה, סיעה גדולה באופוזיציה, שיקבלו רף מסוים של 10 דקות כל אחת.
סאלח טריף: בכל זאת יש סיעות שהן מעבר לרף של שישה חברי-כנסת.
סאלח טריף: ש"ס למשל, מפלגה עם 17 חברים, לא ייתכן שהיא תקבל כמו מפלגה של 5 או 6 חברי-כנסת, לכן הם יקבלו 8 דקות כדי שיוכלו לדבר שם שני אנשים, וכל יתר הסיעות 5 דקות.
רחבעם זאבי: 8 דקות לא מתפצלות.
חיים אורון: אני מציע 15 דקות, 10 דקות ו5- דקות.
חיים אורון: תמיד אומרים שאי-אפשר, ואנחנו נוהגים כך.
סאלח טריף: מי אמר ש8- דקות אי-אפשר לפצל?
צבי ענבר: אני מתייחס לדבריו של חבר-הכנסת שטייניץ.
צבי ענבר: היתה כאן אי הבחנה בין דיון סיעתי לבין הודעת סיעה.
צבי ענבר: הנושא של הבעת אי-אמון הוא בעקרון נושא של דיון סיעתי.
צבי ענבר: בדיון סיעתי חל הכלל שיש זמן מינימום לכל סיעה, יהא גודלה אשר יהא, וועדת הכנסת קובעת את זמן הדיון.
צבי ענבר: אם ועדת הכנסת קבעה שעה לדיון, יש חצי דקה לחבר-כנסת.
צבי ענבר: פירושו של דבר, שלסיעה בת 26 חברים יש 13 דקות.
צבי ענבר: לסיעה בת שני חברים יש 10 דקות, שזה המינימום.
צבי ענבר: לכן אם אומרים דיון סיעתי של שעה, פירושו של דבר שאם יש לנו בכנסת הזאת 16 סיעות, זה 160 דקות מינימום.
צבי ענבר: בא התקנון ואמר שאנחנו יכולים לעשות דבר אחר, הודעת סיעות במקום דיון.
צבי ענבר: הודעת סיעות באה להיות משווה קטן לגדול.
צבי ענבר: כלומר, כשנאמר זמנן של הודעות לפי סעיף זה תקבע ועדת הכנסת בתחום של 5 עד 10 דקות, כוונת התקנון כפי שאני מבין אותה היא או 5 דקות לכולם או 6 דקות לכולם או 7 דקות לכולם, עד 10 דקות.
צבי ענבר: זה שוויוני.
צבי ענבר: אפשר כמובן להחליט גם על שלוש רמות, אבל זה כבר לפי סעיף 148 לתקנון.
צבי ענבר: כלומר בהסכמה אפשר לקבוע כל מדרגה שרוצים.
צבי ענבר: יש לנו הוראה אחרת, שמדברת לא לגבי הודעת סיעות, אלא לגבי דיון סיעתי, והיא אומרת בסעיף 48 שמדובר על הנוהל בדיון סיעתי.
צבי ענבר: שם נאמר כך: "ובלבד שהזמן שהוקצב לכל נואם לא יפחת מ8- דקות, ואם נותרו לסיעה לפחות 6 דקות היא תוכל להודיע על נואם נוסף".
צבי ענבר: זאת כאשר יש דיון סיעתי.
חיים אורון: אם כך, אני מציע להחליט על 15 דקות לסיעות הגדולות, 8 לבינוניות ו5- לקטנות, הודעות סיעות.
משולם נהרי: צריך לקחת בחשבון שיש שלוש סיעות גדולות.
סאלח טריף: אני מקבל את ההערה הזאת.
חיים אורון: אני לא מקבל שהמדרגה הולכת מש"ס עד שישה חברי-כנסת, כי זה כבר הפך להיות פה שיטה.
חיים אורון: אם אתם קובעים את ש"ס כסיעה גדולה, שיהיה 15 דקות לסיעות הגדולות, 10 דקות למרצ ו5- דקות לסיעות האחרות.
יורי שטרן: אני מציע 10 דקות לראש הקואליציה, 10 דקות לראש האופוזיציה, ו7- דקות לכל סיעה אחרת.
חיים אורון: לראשי הקואליציה והאופוזיציה אין מגבלה של זמן.
חיים אורון: מקובל בכנסת, שאם יושב-ראש הסיעה הגדולה חורג באופן סביר מהזמן, לא מורידים אותו מהבמה.
סאלח טריף: אני מציע 15 דקות לשלוש הסיעות הגדולות, 10 דקות למרצ ו5- לכל יתר הסיעות.
רחבעם זאבי: זה דיון סיעתי או הודעת סיעות?
סאלח טריף: יש הרבה צרות בתקנון, אל תבקש ממני פה לתקן את כולן.
רחבעם זאבי: צריך או לתקן את התקנון או ללכת לפי התקנון.
סאלח טריף: אני מבקש להצביע.
סאלח טריף: מי בעד ההצעה ירים את ידו.
סאלח טריף: מי נגד ירים את ידו.
סאלח טריף: הצבעה בעד - רוב נגד - מיעוט נמנעים - אין
סאלח טריף: אין הסכמה, לכן ההצעה לא התקבלה.
חיים אורון: אני מציע הצעת פשרה, מרצ תקבל 9 דקות וכל הקטנות 6 דקות.
סאלח טריף: אי-אפשר לעשות מהעניין הזה צחוק.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש שלוש סיעות של שישה חברי-כנסת ושלוש סיעות של חמישה חברי-כנסת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לכן אני מציע לתת להן 7 דקות.
סאלח טריף: ממתי חבר-כנסת מדבר בדיוק 5 דקות?
סאלח טריף: הדיון הזה הוא דיון סרק, חבל על הזמן, כי במליאה מי שמקבל 5 דקות מדבר 8 דקות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני לא יכול לקבל, שסיעה בת שני חברים וסיעה בת שישה חברים יקבלו אותו זמן, בעוד שסיעה בת עשרה חברים מקבלת 10 דקות.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו צריכים שההחלטה תהיה צודקת לכולם, ולכן צריך לקבוע דרגה נוספת.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש שלוש סיעות של שישה חברי-כנסת, שלוש סיעות של חמישה חברים, למה שכל אלה יקבלו רק שתי דקות?
סאלח טריף: יש דברים שמרגיזים אותי יותר, שאחד קיבל מימון כמו שניים, לא על דקות דיבור במליאה.
סאלח טריף: אני הרי זוכר שגנבנו 10 דקות דיבור במליאה.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: היה כבר דיון לפני שבועיים שקבעו בו 10 דקות, 7 דקות ו5- דקות.
סאלח טריף: יש הרבה סעיפים בתקנון שמחייבים מחשבה שנייה ותיקונים.
רחבעם זאבי: עד שתתקן אותם, תעבוד לפי התקנון.
סאלח טריף: אני מציע שבדיון הזה לפני הפגרה לא נתעסק בקטנות.
משולם נהרי: אני מציע דקה לכל חבר-כנסת.
סאלח טריף: אי-אפשר.
משה גפני: גם אני, כמו חבר-הכנסת זאבי וחבר-הכנסת דהאמשה, מתנגד להצעה הזאת.
משה גפני: אבל אני מציע הפעם לקבל את עמדת היושב-ראש.
משה גפני: אנחנו נמצאים בכנסת חדשה ושונה מאוד.
משה גפני: אני מציע שתבחר ועדה של כמה חברים מוועדת הכנסת שתקבע בעניין הזה דברים ברורים.
משה גפני: הרי יש פה אבסורדים.
משה גפני: מצד אחד אנחנו יושבים פה לדון על דקה או שתי דקות דיון במליאת הכנסת, שאין לזה משמעות קריטית.
משה גפני: מצד שני יש פה סיעות שמרגישות, בצדק, פגיעה, מכיוון שהמעמד שלהן הוא שונה לחלוטין.
רחבעם זאבי: אני בעד 10 דקות לשלוש הסיעות הגדולות, וכל האחרות לפי ההצעה של חבר-הכנסת דהאמשה.
אופיר פינס-פז: אתה גם מקצץ לגדולות וגם מגדיל לקטנות, אני לא מבין אותך.
רחבעם זאבי: מפני שלסיעות הקטנות אין ביטוי בהרבה דברים אחרים, והתקנון אומר מ5- עד 10 דקות.
רחבעם זאבי: אם אתה רוצה לשנות את התקנון, שנה אותו.
רחבעם זאבי: בינתיים תעבוד לפי התקנון.
רחבעם זאבי: הסיעות הקטנות לא מיוצגות לא בוועדת חוקה, לא בוועדת הכספים ולא בוועדת הפנים.
רחבעם זאבי: אני מושחל בזכות ש"ס בוועדת החוץ והבטחון.
רחבעם זאבי: לכן אני מציע שתכבד את התקנון ותיתן לנו לפי הצעת חבר-הכנסת דהאמשה.
מוחמד ברכה: אני מציע לקבל את הצעת היושב-ראש.
מוחמד ברכה: בסופו של דבר ההצעה נותנת בממוצע דקה לכל חבר-כנסת.
מוחמד ברכה: יש עוול שנעשה על-ידי ישראל אחת, שהיא מונה 26 חברים והיא מקבלת 15 דקות.
רחבעם זאבי: אין לה עוול, היא מחזיקה את הממשלה.
מוחמד ברכה: אני מדבר על החישוב המתמטי.
מוחמד ברכה: וזה מיטיב עם הסיעות שהן למטה מחמישה חברי-כנסת.
יורי שטרן: זאת לא הטבה, זה לפי התקנון, אין פחות מחמש דקות.
מוחמד ברכה: אני מדבר על הממוצע המתמטי.
מוחמד ברכה: סיעה של חמישה שמקבלת חמש דקות, היא מקבלת בממוצע דקה לחבר-כנסת.
מוחמד ברכה: לכן אני מציע שנגיע בעניין הזה להסכמה.
יורי שטרן: זאת בסך הכל הודעת סיעה.
סאלח טריף: כולנו חברי-כנסת.
סאלח טריף: אתה מתעלם ממשהו עקרוני.
סאלח טריף: יש סיעה גדולה כמו הסיעה שלי.
סאלח טריף: אני למשל רוצה לדבר, כי יש לי טענות על הרחבת הממשלה, כמו שלך יש.
סאלח טריף: לא מדובר רק על סיעה, מדובר כאן בבני-אדם, בחברי-כנסת.
סאלח טריף: אתם מתעקשים על שטויות.
סאלח טריף: בסיעה של שניים, אחד מהם יכול לדבר.
סאלח טריף: עד שמגיע תורי לדבר במליאה על אי-אמון עובר הרבה זמן.
סאלח טריף: לכן, היות שאנחנו באי-אמון לפני פגרה, זאת קטנוניות להתעסק עם זה יותר מדי.
סאלח טריף: אתם רוצים הצעות משופרות, שיהיה שוויון בין הסיעות הגדולות לקטנות, בבקשה.
משה גפני: אני מציע שיקבלו עכשיו את ההצעה הזאת, ובתנאי שתאמר שאנחנו נדון בעניין הזה ונקבע את הדברים באופן מסודר.
אופיר פינס-פז: זאת תהיה הצעת האי-אמון האחרונה לפני הפגרה.
אופיר פינס-פז: אני מציע שסאלח טריף יקים ועדת משנה, שתהיה מוסכמת על הבית.
אופיר פינס-פז: הוועדה תצטרך לעבוד במהלך הפגרה.
אופיר פינס-פז: עם סיום הפגרה היא תצטרך לבוא לוועדה עם המלצות.
אופיר פינס-פז: אי-אפשר שבכל פעם צבי ענבר יאמר מה אומר התקנון, כל אחד יגיד את דעתו ובסופו של דבר יוחלט על הסכמה עד הפעם הבאה.
סאלח טריף: לפני שנצא לפגרה נקים ועדה לצורך שינויים ושיפורים בתקנון.
רחבעם זאבי: בשם חבר-הכנסת דהאמשה ובשמי אנחנו מקבלים את הצעתם של חברי-הכנסת פינס וגפני.
סאלח טריף: אני מבין שאתם מקבלים את ההצעה הבסיסית, 15 דקות לסיעות הגדולות, 10 למרצ ו5- לקטנות.
רחבעם זאבי: באופן חד פעמי.
סאלח טריף: אישור שם למפלגה שהתפלגה מישראל בעלייה
סאלח טריף: אישרנו התפלגות סיעת ישראל בעלייה.
סאלח טריף: חברי-הכנסת ברונפמן וצינקר הקימו סיעה חדשה, ואני מבקש לאשר את שם הסיעה כפי שהוגש על ידם, והשם המוצע הוא מח"ר.
סאלח טריף: אני מבין שיש הסכמה טוטאלית.
סאלח טריף: השם מח"ר אושר.
סאלח טריף: 5.
סאלח טריף: בקשת חה"כ גפני להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (ייצוג מפלגות בוועדת הבחירות)
סאלח טריף: חבר-הכנסת גפני, האם אתה מוכן לפנות פנייה אישית לחברים שיסכימו?
משה גפני: מדובר על דבר טכני במהותו.
משה גפני: אני מדבר על הגדלת מספר חברי ועדת הבחירות המרכזית מ30- ל40-, שיהיו נציגי המפלגות ואף אחד לא ייפגע.
אריאלה קלעי: אף שאתם יודעים שאנחנו לא מתלהבים מהנושא של קיצורי מועד, במקרה הספציפי הזה אין לנו התנגדות מיוחדת, מכיוון שאנחנו חושבים שהנושא הזה הוא נושא מפלגתי.
אופיר פינס-פז: שאלה למהות ההצעה.
אופיר פינס-פז: אם ההצעה של חבר-הכנסת גפני תתקבל, מה ההשלכות שלה על ועדת הבחירות המרכזית?
תמר אדרי: ועדת הבחירות המרכזית תגדל אולי קצת.
אופיר פינס-פז: האם הפרופורציות ישתנו?
תמי אדרי: הפרופורציות לדעתי לא כל-כך ישתנו.
תמי אדרי: ישראל אחת, למשל, היא צירוף של גשר ושל מימד, זאת אומרת ועדת הבחירות תצטרך לבדוק איך באה כל רשימה ויהיו קודם כל נציגים שלהם.
תמי אדרי: היום מפלגת ישראל אחת הגישה הסכם בהגשת רשימות המועמדים שכוללת את מימד ואת ישראל אחת, גשר בכלל לא נפרדת שם.
תמי אדרי: אבל הגישו בעצם שלוש מפלגות.
תמי אדרי: אני לא בטוחה, אבל אני חושבת שזה יהיה צריך להיות בדיון על החוק עצמו.
תמי אדרי: היום פונה יושב-ראש הכנסת לסיעות ואומר שמגיע לסיעה מסוימת איקס חברים שיגישו את השמות.
תמי אדרי: מעתה יהיה צריך לפנות כנראה אל המפלגות וקודם כל המפלגה תצטרך לתת את השם.
תמי אדרי: אין לי בעיה עם זה שמספר חברי הוועדה יהיה יותר גדול, צריך לראות את הטכניקה איך זה יתבצע.
משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני מתחייב לא להמשיך את החקיקה בלי שתהיה הסכמה של כל המפלגות.
תמר גוז'נסקי: אז למה להתחיל אותה?
משה גפני: לא נתחיל את החקיקה בלי ההסכמה.
מוחמד ברכה: כמה מפלגות יש בכנסת?
מוחמד ברכה: כי אם בוועדת הבחירות המרכזית יש 40 מקומות, לפי ההרכב של הכנסת הנוכחית יש כ30- מקומות שכבר מאוישים.
תמר אדרי: היום יש 33 חברי ועדה בוועדת הבחירות המרכזית, לפי החוק הקיים.
תמר אדרי: לפי מיטב ידיעתי, הוועדה תורכב מחר.
סאלח טריף: איפה הבעיה היום?
סאלח טריף: מדוע חבר-הכנסת גפני נצרך להצעת החוק הזאת?
תמר אדרי: הבעיה היא שלאגודת ישראל יש ארבעה חברים, ולפי החוק מגיע להם חבר ועדה אחד.
תמר אדרי: אבל הם לא יודעים להחליט אם זה יהיה נציג של אגודת ישראל או נציג של דגל התורה.
תמר אדרי: אם הם יתפלגו ותהיה סיעת דגל התורה לבד וסיעת אגודת ישראל לבד, יהיה מגיע להם חבר ועדה אחד לכל סיעה.
תמר אדרי: לקראת הבחירות הקודמות הם באמת התפלגו, כדי שיהיה להם נציג נוסף.
סאלח טריף: אני מבקש, לפי התקנון, לשמוע את דעתו של יושב-ראש הכנסת או אחד מסגניו.
סאלח טריף: אנחנו נצביע על העניין הזה מחר בתחילת ישיבת ועדת הכנסת.
סאלח טריף: אני מבקש שלפני ההצבעה נשמע את דעת יושב-ראש הכנסת.
סאלח טריף: צבי ענבר, מדוע צריך לפנות ליושב-ראש הכנסת?
צבי ענבר: כך כתוב בתקנון.
עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא חייבים.
סאלח טריף: אני מעלה את העניין להצבעה.
סאלח טריף: הצבעה בעד - רוב נגד - אין
משה גפני: המלצה להקמת ועדות מיוחדות על-פי סעיף 17 לתקנון הכנסת
סאלח טריף: התחלנו בהרכבת הוועדות הסטטוטוריות, ויש ועדות שצריך להקים אותן.
סאלח טריף: לדאבוני עד היום עדיין לא סוכמו כל הוועדות שדיברו עליהן ואין לנו עדיין את כל פירוט ההרכבים של אותן ועדות.
סאלח טריף: לכן אני מבקש מכם שנחליט על חלק מהוועדות שכבר מוכנות ונרכיב אותן, כדי שיתחילו כבר לפעול.
יורי שטרן: במי זה תלוי אם הוועדה מוכנה או לא?
סאלח טריף: גם בהסכמות וגם ביושב-ראש המיועד של אותה ועדה, שיפעל כדי להביא לשמות, וגם בקואליציה ובאופוזיציה.
סאלח טריף: אנחנו פה רוצים להקים ועדות כאלה שהן חשובות מאוד, אבל שיהיו לפחות בהסכמות והבנות של הרכב הוועדות וכן הלאה, כי יושבי-הראש כבר מוסכמים.
סאלח טריף: אני רוצה שבשלב הזה נאשר את הוועדה לקידום מעמד הילד, ועדה מאוד חשובה שבעבר התחילה לטפל בה חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי והיא מועמדת ליושבת-ראש הוועדה הזאת.
סאלח טריף: בוועדה הזאת, על-פי ההרכב המוצע כאן, יכהנו כ11- חברים והם: תמר גוז'נסקי, אופיר פינס, יאיר פרץ, אילן גילאון, דליה רבין-פילוסוף, דני נווה, אליעזר זנדברג, שמואל הלפרט, טלב אלסאנע, עסאם מח'ול ובני אלון.
סאלח טריף: האם למישהו יש התנגדות?
יורי שטרן: אני רוצה שיהיה גם נציג שלנו.
יורי שטרן: אף אחד לא שאל אותנו.
יורי שטרן: אני צריך להתייעץ עם חברי הסיעה בעניין הנציג.
סאלח טריף: נוסיף לרשימה נציג של ישראל ביתנו.
רחבעם זאבי: האיחוד הלאומי החליט שהוא לא מוסר שמות של חבריו לוועדות, כי יש לנו ויכוח אתכם.
סאלח טריף: נכתוב שבוועדה יהיה נציג של האיחוד הלאומי, בלי להזכיר את שמו.
סאלח טריף: אם כך יש לנו 12 חברים.
סאלח טריף: מי בעד לאשר את הוועדה הזאת?
סאלח טריף: תודה רבה, הוועדה אושרה.
אופיר פינס-פז: אני מבקש להוסיף דרישה ממזכיר הכנסת להקצות את האמצעים הדרושים לוועדה, כמו כל ועדה אחרת.
סאלח טריף: אנחנו נדון בעניין הזה.
נעמי חזן: אם אנחנו מקימים ועדות, והוועדות האלה אמורות לתפקד ככל ועדה אחרת, חייבים בהחלטה עצמה להקצות את המשאבים.
סאלח טריף: התחלתי בכנסת כאן בחצי חדר עם חבר-הכנסת כץ עוז, ויש הרבה בעיות בכנסת שצריכות טיפול דחוף ומיוחד, כי אנחנו עושים צחוק מהעבודה ומהמעמד.
סאלח טריף: אני מקווה שגם את הוועדות שאנחנו מחליטים עליהן לא נעשה לצחוק.
סאלח טריף: אמרתי ליושב-ראש הכנסת בשיחה מקדימה, שלא ייתכן להקים ועדות או לתת לחברי-כנסת לעבוד בחלל.
סאלח טריף: אנחנו נטפל בזה.
דוד לב: יש היום 12 אולמות לישיבות ועדות כנסת.
דוד לב: אני מבין שמדובר במהלך שבסיכומו של דבר יהיו 16 אולמות.
דוד לב: אין כל אפשרות מעכשיו לעכשיו להקים עוד ארבעה אולמות לישיבות ועדות.
דוד לב: יש את אולם ההרצאות, שמשמש למקרים כאלה, אבל הוא מתנגש במידה מסוימת עם הרצון של הוועדות להיות משודרות בטלוויזיה, כי זה המקום היחיד היום שאפשר למקם צוות צילום של ערוץ 33.
דוד לב: אני מבקש מחברי הוועדה לקחת את הדברים האלה בחשבון.
סאלח טריף: יש בעיה שאני מכיר אותה שנים, ויש בעיה עכשיו שאנחנו הולכים לדון בתיאום של ישיבות הוועדות לא רק של אלה, אלא גם של הגדולות, כי יש התנגשות חזיתית ואי-אפשר להגיע לישיבות רציניות בדיונים מלאים בוועדות החשובות.
סאלח טריף: לכן גם בעניין הזה אנחנו מתכוונים לדון עם יושבי-ראש הוועדות, ליצור מצב של תיאום מקסימלי של ישיבות ועדות.
סאלח טריף: אנחנו גם צריכים לשאוף, שוועדה שאנחנו מקימים לטיפול בנושא מסוים, חשוב, כמו הדרמות מסמרות השיער שאנחנו עדים להן בימים אלה - יהיו לה משאבים לפעולה.
סאלח טריף: אני מבקש שנחליט על הוועדה למאבק בנגע הסמים.
סאלח טריף: הוסכם שחבר-הכנסת טלב אלסאנע יהיה היושב-ראש שלה.
סאלח טריף: אני מבקש שנחליט על זה באופן עקרוני, וכשנקבל את ההרכב אבקש שנאשר אותו.
סאלח טריף: אני מציע שכל ועדה שלא אוישה ולא הובאה כאן לידיעתנו באישור מלא, לא נדון בה היום.
נעמי חזן: אני רוצה להציע לך, אדוני היושב-ראש, הצעה ליומיים הקרובים, משום שאנחנו ערב פגרה.
נעמי חזן: יש קצת חוסר קומוניקציה בין הוועדה המסדרת הישנה לבין ועדת הכנסת, ולא ברור מי צריך לטפל בדברים.
סאלח טריף: לי ברור.
נעמי חזן: לי ברור שזה צריך להיות אתה וועדת הכנסת, אבל לצערי הרב בין אופיר פינס, שישב בראש הוועדה המסדרת, לבין ועדת הכנסת שאתה עומד בראשה, לא עברו כל ההסכמות גם בנושאים האלה, וגם בנושא של סגני יושב-ראש הכנסת.
נעמי חזן: כדי לאפשר את הפעילות של חלק מהוועדות האלה, למשל הוועדה למאבק בנגע הסמים, עוד לפני היציאה לפגרה, אני מציעה שתבוא בדברים עם מי שהיה יושב-ראש הוועדה המסדרת לפני שהיתה ועדת כנסת, כדי להביא את כל הדברים האלה מחר בצורה מסודרת לישיבת הוועדה.
סאלח טריף: אני לא עוסק כאן בהסכמות בין מפלגות, זה לא תפקידי.
סאלח טריף: לכן פניתי לאופיר פינס וביקשתי שיביא לי הרכבים.
סאלח טריף: אם הבעיה היא איוש, נפנה לסיעות.
סאלח טריף: הבעיה כאן היא בהרכב פנים של הוועדות האלה.
סאלח טריף: אני מסכים איתך שאנחנו צריכים להשלים את הקמת הוועדות עד יום רביעי, ועל כך אנחנו שוקדים.
סאלח טריף: אני מבקש בנושא הוועדה למלחמה בנגע הסמים לפנות לאופיר פינס ולטלב אלסאנע, שיביאו לנו את הרכב הוועדה למחר.
סאלח טריף: נאשר את הקמתה מחר, עם ההרכב שנקרא אותו לפני כל החברים.
סאלח טריף: יש לנו גם ועדה להשבת הרכוש היהודי, שחבר-הכנסת הירשזון היה היושב-ראש שלה, ונדמה לי שהוא עדיין היושב-ראש.
סאלח טריף: אני מבקש לפנות גם בעניין הזה כדי שנוכל לאשר את הקמת הוועדה.
סאלח טריף: ועדה למלחמה בתאונות הדרכים.
סאלח טריף: גם בעניין זה אין לי עדיין פירוט ההרכב.
סאלח טריף: יש לנו בקשה לוועדה בנושא תקציב הבטחון, שהיא ועדה משותפת של ועדות החוץ והבטחון והכספים.