GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: כאן שיקול הדעת שלכם נכנס, אתם מחליטים האם זה יהיה כך או כך.
דוד אמסלם: אני חושב שאם מישהו גנב זה עבירה פלילית וזה בכלל לא במגרש שלכם, צריך להעביר את זה למר יצחקי כדי שיעבוד, ואם זה בתחומים שאתם מבינים, שהם תחום העיסוק שלכם, וזאת ההוצאה, וזה באמת היה לשם הבחירות, ויכול להיות שהוא גם הפריז, יכול להיות שהוא הביא להם עוגה יותר מדי יקרה מאשר הוא היה צריך – אתם מבינים שזה מה שהיה ואז אתם על פי שיקול הדעת שלכם קונסים אותו, מעירים לו הערה.
דוד אמסלם: דרך אגב, המבקר יכול להעיר, יכול לקנוס, יכול לקנוס קנס גדול יותר או קטן יותר.
דוד אמסלם: לדעתי אנחנו צריכים בוודאי להשאיר את זה במסגרת ה-30%.
דוד אמסלם: 15% זה לא קנס שכבר הטילו עליך ועכשיו אנחנו מטילים עליך עוד קנס של 30% ואז נגיע ל-45%.
<תומר רוזנר: כלומר התקרה תהיה 30%.
<איל זנדברג: יכול להיווצר מצב שיחליטו לשלול לו 15% ואז יחליטו גם לגבי ה-30% בשלבים שונים של התהליך?
דוד אמסלם: זה בילט-אין.
דוד אמסלם: ברגע שאדם הגיש דוח לא תקין, גם אם הכול היה בסדר בסוף, או שהוא הפריז קצת, בסך הכול הוא היה "שלומפר" ואולי עשה דברים קטנים לא תקינים – יוטל עליו קנס של 15%.
<איל זנדברג: לכן התכלית של ה-15% היא אחת, והתכלית של ה-30% היא אחרת.
דוד אמסלם: איל זנדברג אתה שואל אותי, אני אומר לך למה התכוונתי: יש קנס של 15% על עבירות מנהליות קטנות, ועוד 15% על יותר מזה.
דוד אמסלם: בסך הכול 30%.
<איל זנדברג: זה לא מה שכתוב היום.
דוד אמסלם: עכשיו נכתוב את זה, בזה הרגע שיניתי את זה.
<איל זנדברג: אם כך, אני מציע להעלות את זה לדיון עמוק יותר, על כל אחת מן הסנקציות.
<איל זנדברג: זה לא סתם חיבור של 15% ו-30%.
<תומר רוזנר: נצטרך להתייחס לזה.
<תומר רוזנר: כפי שאמרתי, הנושא הזה טעון עיון נוסף.
דוד אמסלם: אין בעיה, אבל תזכור שאני מתכוון ל-30%.
דוד אמסלם: לא צריך להפריז.
<תומר רוזנר: עכשיו אנחנו עוברים לתיקון מעניין בחוק מימון מפלגות, שמי שירצה יסביר אותו, לגבי מפלגות שלא מקיימות בחירות מקדימות.
<איל זנדברג: יצאתי לרגע ולכן אני שואל, דיברתם על הנושא של המרכז לגביית קנסות?
<תומר רוזנר: אמרנו שכל הגבייה תיעשה באמצעות המרכז לגביית קנסות.
<איל זנדברג: אני חייב לציין שצריך "לבשל" בדיוק איך לעשות את זה, בהידברות עם היועץ המשפטי של הוועדה, על הטכניקה של הגבייה.
<איל זנדברג: הם לא הגיעו עם תוצאה מדויקת.
דוד אמסלם: "על הראסי", אין בעיה.
<איל זנדברג: לא טריוויאלי להטיל את זה עליהם אבל זה לא בלתי אפשרי.
<איל זנדברג: לא צריך להגיע לפינה הזאת.
<איל זנדברג: המחוקק הקים את הגוף הזה עם אופי מסוים.
<איל זנדברג: כשהמחוקק משנה לו את האופי זה לא טריוויאלי.
דוד אמסלם: התפקיד שלו לגבות חובות.
<איל זנדברג: חובות אזרחיים, בדרך כלל.
דוד אמסלם: גם פה זה חוב אזרחי.
דוד אמסלם: להיפך, מנהליים.
דוד אמסלם: להיפך, כאן אתה גובה מאדם שנתת לו.
דוד אמסלם: יש לך יותר מוטיבציה לקחת.
דוד אמסלם: שם אתה צריך לגבות מאדם שלפעמים אין לו כלום, אין לו ערבות, אין לו שום דבר, ולך תגבה ממנו.
<איל זנדברג: רציתי לומר לפרוטוקול שהם יבואו עם הצעה קונקרטית.
דוד אמסלם: ככלל, איל זנדברג, בכל הדברים הטכניים אתה לא צריך אותי, תיפגשו עם תומר רוזנר.
דוד אמסלם: בואו נעבור לחוק מימון מפלגות.
<תומר רוזנר: אני לא יודע להסביר את התכלית.
<תומר רוזנר: אסביר רק את המשמעות האופרטיבית של הסעיף, את התיקון לחוק מימון מפלגות.
<תומר רוזנר: לפי בקשת המציעים נוסף תיקון לחוק מימון מפלגות, שלפיו סיעות או מפלגות שאינן מקיימות בחירות מקדימות יקבלו מימון נוסף על המימון שהן מקבלות לצורך מימון הבחירות, שנקבע לפי מפתח של 50,000 שקל כפול מספר המנדטים שיש להן בכנסת היוצאת.
<ארבל אסטרחן: ביום תחילת הכנסת היוצאת.
<תומר רוזנר: ואם הסיעה היא צירוף של מפלגות, המפלגה שלא מקיימת פריימריז תקבל את התוספת הזאת ואילו במפלגה שמקיימת פריימריז יחולו ההסדרים של הפריימריז.
<תומר רוזנר: לי אין הסבר רציונלי לתיקון הזה אבל מי שהציע יוכל להסביר.
עליזה לביא: זה סעיף שנועד לקנות את המפלגות שיתמכו בחוק.
עליזה לביא: אין מילים אחרות לתאר את זה.
עליזה לביא: הצעת החוק הזאת, שבכלל לא בשלה עדיין ויש בה המון חורים, אתה מציע לי לקרוא את מה שהיה כאן.
עליזה לביא: אני בוודאי אקרא ויהיו לנו עוד דיונים רבים סביב הצעת החוק הזאת.
עליזה לביא: אבל אין מילים אחרות – זה סעיף שנועד לסתום פיות של מפלגות אחרות שלא מקיימות פריימריז.
עליזה לביא: אנחנו מתנגדים.
עליזה לביא: לא ראוי ולא נכון, למרות שבאמת זה נותן "פוֹר" למפלגות שעורכות פריימריז.
עליזה לביא: אני בטוחה שהמנכ"ל של "יש עתיד" לא אוהב את מה שאני אומרת עכשיו אבל אין היתכנות שאנחנו נתמוך בסעיף הזה.
דוד אמסלם: את לא צריכה לשכנע אותי יותר מדי.
עליזה לביא: קודם הצגת דוגמה שאתה שולח מכתב לכל המתפקדים.
עליזה לביא: אתה נוגע באנשים.
עליזה לביא: לי אין את היכולת הזאת לגעת באנשים בתקציב שיש לך.
דוד אמסלם: לגעת באנשים בשביל מה?
דוד אמסלם: אם את מעלה טענה ורוצה שאני אשיב לך, אני אשיב לך.
דוד אמסלם: הרי אני מכיר את השיטה.
דוד אמסלם: חברי המפלגה, ברציונל, מצביעים למפלגה, אחרת הם לא יהיו חברים במפלגה.
דוד אמסלם: לכן, אני נוגע בקטע הפנימי, לא בקטע החיצוני.
דוד אמסלם: אני לא מספר להם מה מצע הליכוד, זה בכלל לא מעניין אותם.
עליזה לביא: אין היום פנימי וחיצוני במדיה החדשה.
דוד אמסלם: את לא מודעת לזה.
עליזה לביא: אתה מעלה פוסט בפייסבוק.
עליזה לביא: אתה יכול לתחוֹם בין אנשים חדשים לישנים?
דוד אמסלם: אני מתמקד בקטע הפנימי.
דוד אמסלם: אני לא מעלה בפייסבוק, זה לא מעניין אותי.
עליזה לביא: אולי אותך זה לא מעניין, אבל אתה לא תגיד לאנשים איך לפעול.
עליזה לביא: יש היום פלטפורמות, במות חדשות.
עליזה לביא: אתה לא תוחם בין אנשים ישנים וחדשים.
דוד אמסלם: בפייסבוק אתה יכול להעלות מה שאתה רוצה גם היום.
עליזה לביא: מממנים פה חברי כנסת.
עליזה לביא: לפני חודש פורסם כמה חברי כנסת מוציאים על הפלטפורמות של הפייסבוק.
עליזה לביא: היא הנותנת.
דוד אמסלם: כאשר אתה חבר כנסת מן השורה במפלגה אתה מפרסם את עצמך לכלל הציבור, אתה מספר מה עשית, כל אחד עושה כך, את מספרת, אני, הוא, כולנו, לפעמים זה בטלוויזיה, לפעמים זה בפייסבוק.
דוד אמסלם: כאשר אתה בא לפריימריז, בכסף שיש לך, ואין לך הרבה כסף, אתה מתמקד רק באנשים הרלוונטיים.
עליזה לביא: הטיעון הזה לא רלוונטי.
דוד אמסלם: אבל לא חשוב, בואי נתקדם.
עליזה לביא: זה חשוב מאוד.
עליזה לביא: אתה לא יכול לתחוֹם בין פנים וחוץ.
עליזה לביא: אין יותר תיחום.
עליזה לביא: אתה לא מדבר רק על שליחת דואר ספציפי.
עליזה לביא: אתה מדבר היום על פלטפורמות הנגשה של מידע שהן לכלל הציבור.
עליזה לביא: בסוף היום, בסוף התהליך, אתה אדם שעבר פריימריז מול מועמד במפלגה, אני מדברת עכשיו בסך הכולל, אז אתם נוגעים בהרבה יותר אנשים ומשתמשים בכספי ציבור.
עליזה לביא: כספי ציבור משרתים את ההנגשה שלכם, את המדיניות של המפלגה.
דוד אמסלם: אני לא מקבל את מה שאת אומרת כי המסרים – אני מסביר עוד פעם: רוב המעומדים בפריימריז מתמקדים ספציפית, הם לא הולכים לפלטפורמות אחרות, הם מתמקדים מול המצביעים במפלגה.
דוד אמסלם: אין למועמד הרבה כסף אז הוא אומר: אם אפזר את זה לכלל הציבור, נניח אשים שלטים סתם ברחובות בתל אביב וחיפה, מה זה ייתן לי?
דוד אמסלם: הרי עוברים שם אנשים אבל אם יש שם מתפקד אחד מתוך 200 זה כבר טוב.
דוד אמסלם: אז ההשקעה של הכסף שלי בדרך הזאת היא הכי לא נכונה.
עליזה לביא: לא ראית בפריימריז שלכם אנשים שתולים שלטים?
דוד אמסלם: אין כמעט כאלה.
עליזה לביא: בפייסבוק לא ראית אנשים שמפרסמים את עצמם?
דוד אמסלם: בסדר שאתה בכנסת מפרסם לציבור הרחב ואתה מנסה לשכנע לא בוחרים שלך, את הציבור: "תבחרו בנו, במפלגה שלנו".
דוד אמסלם: כפי שאת מפרסמת.
דוד אמסלם: למה את מפרסמת?
דוד אמסלם: אין לך פריימריז.
דוד אמסלם: את אומרת לציבור: "תראו את העשייה שלי, אני מבקשת מכם כשאתם באים להצביע בקלפי תבינו מה עשינו".
דוד אמסלם: זה בסדר, את זה כל הכנסת עושה.
דוד אמסלם: אבל כאן ההתמקדות היא בקבוצה ספציפית מאוד, היא שמעניינת אותך.
דוד אמסלם: אתה לא מעביר לה מסרים אחרים.
דוד אמסלם: אתה מעביר לה מסרים שאתה רוצה שהמצביעים במפלגה יידעו.
דוד אמסלם: חלק גדול מאוד מן האנשים מכירים אותך.
דוד אמסלם: לשם אתה הולך.
דוד אמסלם: לכן אתה לא מתפזר.
דוד אמסלם: אם מישהו תולה שלט באיילון – לדעתי הוא הזוי, הוא סתם בזבז כסף.
דוד אמסלם: זה כמו שהוא יפרסם מודעה בארצות הברית.
דוד אמסלם: יכול להיות שיש איזה מתפקד שיעבור שם ויראה אבל לדעתי הוא קצת לא הגיוני.
דוד אמסלם: אני אומר לך באופן אמיתי, יש לך סכום כסף מצומצם והוא לא מספיק.
דוד אמסלם: לא שמעת את הדברים שאמר יואב קיש, הוא צודק, זה לא מספיק בכלל.
דוד אמסלם: אז אתה מכוון את זה לאן שההשפעה תהיה הכי חזקה, רק לשם.
דוד אמסלם: אם היית יכול לאתר אחד-אחד ורק ללחוץ לאנשים את היד, זה מה שהיית עושה.
עליזה לביא: אנחנו מתנגדים ונמשיך להתנגד.
<נדב שיינברגר: הם מציעים להוריד את הסעיף?
<נדב שיינברגר: היא לא אמרה שהיא רוצה להוריד את זה.
דוד אמסלם: היא אמרה שהיא מתנגדת לסעיף.
<נדב שיינברגר: אתם תצביעו נגד?
<נדב שיינברגר: תעלו הסתייגות?
עליזה לביא: בוודאי.
עליזה לביא: אבל אנחנו עדיין לא בשלב הזה.
עליזה לביא: יש פה עיוות לאורך כל הדרך.
<נדב שיינברגר: אין לי בעיה, רק רציתי להבין.
אוסאמה סעדי: בנוסף למה שאמרתי בהתחלה, אני אומר לעליזה לביא, לא יכול להיות שמועמד בפריימריז שיקבל מכל המפלגה זה בסדר, אמנם זה נגד כל הצעת החוק, אבל אם הכנסת תאשר את זה ברוב הדרוש של 61 חברי כנסת לבוא ו"להתלבש" על העניין הזה של 50,000 שקל למפלגות שלא מקיימות פריימריז – אני חושב שזה לא נכון.
אוסאמה סעדי: נכון שאת אומרת שבעיקרון יש פה בעיות.
דוד אמסלם: הטענה של עליזה לביא הייתה לגבי הסעיף על 50,000 שקל.
אוסאמה סעדי: אני שואל את תומר רוזנר בעניין סעיף קטן 21(ב), לגבי מועמד שאנחנו כבר נותנים לו מענק והוא לא מנצל אותו.
אוסאמה סעדי: אנחנו נותנים לו אפשרות להחזיק את זה 3 שנים?
<תומר רוזנר: זה רק הוראת מעבר לבחירות האלה, לפני שהחוק נכנס לתוקף.
אוסאמה סעדי: זה התרומות שהוא צריך להחזיר.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על התרומות, לא על המענק.
<תומר רוזנר: זאת הוראה חד-פעמית.
אוסאמה סעדי: אני מדבר על סעיף קטן 21(ב).
דוד אמסלם: יש חברי כנסת שמכהנים עכשיו ויש להם עודפים בבנק.
דוד אמסלם: עכשיו אתה אומר לו: תקשיב, יש לך 3 שנים להחזיר את הכסף או להעביר את זה למדינה, זה כבר לא שלך.
אוסאמה סעדי: אז זה רק לבחירות האחרונות?
<תומר רוזנר: לא, אמרנו שהוא יכול להשתמש בזה בבחירות הבאות, הוא לא צריך להחזיר.
דוד אמסלם: אבל זה מקוזז לו.
דוד אמסלם: העיקר שזה לא ילך לכל הכיוונים.
: אני רוצה להתייחס לפסקה 19(3) להצעת החוק, בנושא התיקון לגבי רשימות משותפות.
: לא ניכנס כרגע לניסוח אבל כשזה ייכנס אל תוך החוק, אני מבקש שיהיה תיקון נוסף לגבי סיעות משותפות, שכל אחת מן הסיעות תנהל את חשבונותיה בנפרד, גם לגבי הגשת דוחות למבקר המדינה וכולי.
: אני רוצה גם לומר שהדוח האחרון של מבקר המדינה - - -
דוד אמסלם: אנחנו לא מדברים על מפלגות.
: נכון שזה נושא קצת אחר אבל מאחר ונוגעים בזה כאן- - -
<תומר רוזנר: השינוי שנעשה כאן הוא השינוי המתחייב מכך שיש סיעות משותפות שבהן יש מפלגות שחלקן מקיימות פריימריז וחלקן לא.
: אבל אני מבקש בהזדמנות הזאת לתקן את חוק מימון מפלגות ובהמשך גם את דוח מבקר המדינה.
: היינו מאז ומעולם בעניין הזה.
דוד אמסלם: בוא נדבר על זה, בסדר?
דוד אמסלם: אתה הפתעת אותו עכשיו.
דוד אמסלם: בוא נדבר על זה.
<תומר רוזנר: זה ענין של מבקר המדינה בעיקר.
: אולי נשמע מה אומר משרד מבקר המדינה.
: אני רוצה להציע בעקבות דוח מבקר המדינה, שדיבר על כך שמאחר ויש התנהלות של שתי סיעות שהתמודדו ביחד אז אין להם לפעמים אפשרות לבדוק את ההתנהלות הנפרדת של שתי הסיעות, יש לזה הרבה אספקטים.
: אני יכול לקרוא לך מדוח מבקר המדינה.
: אני מבקש שההתנהלות כשני חשבונות תחול גם לגבי דוח מבקר המדינה וכל מה שקשור להגשת הדוחות וכולי, שיוגשו לחוד.
דוד אמסלם: חנה רותם, את מבינה מה הוא אומר?
דוד אמסלם: יכול להיות שנוריד אותו.
דוד אמסלם: נשקול את זה.
: אם יורידו אותו אז אולי אוריד גם את בקשתי.
: אחוז החסימה עלה וממילא כוונת המחוקק הייתה בין היתר שאם יש התלכדות של כמה סיעות ביחד זה בסדר גמור, אך דא עקא, מבחינת התנהלות כספית, מבקר המדינה בעצם עומד מול גוף אחד שמורכב משניים ולא יודע להבחין בין שניהם.
דוד אמסלם: עכשיו הבנתי לְמה יעקב אשר מתכוון.
דוד אמסלם: כם, לכאורה, אם יש שניים-שלושה גופים שהם סיעות שהתלכדו, למשל הרשימה המשותפת- - -
אוסאמה סעדי: זה מה שקרה לנו.
דוד אמסלם: יש אחד בסדר, אחד חצי, אחד בכלל לא.
דוד אמסלם: אז מה, אנחנו שמים את כולם באותה כפיפה?
<חנה רותם: לכן הייתה התייחסות של מבקר המדינה לעניין הזה, בעיקר עקב הרשימה המשותפת.
<תומר רוזנר: מה העמדה שלכם?
<חנה רותם: עמדת מבקר המדינה הייתה שיש אפשרות לשקול- - -
אוסאמה סעדי: צריך לתקן את החוק.
<חנה רותם: יחד עם זה, כתוצאה מהפרדת הדיווח ומכיוון שניתן יהיה לזהות את הליקוי לגבי מי שעושה את הליקוי, האחריות, ויחד אתה הקנס, לא יוטלו על המכלול אלא על הגוף הנושא באחריות.
דוד אמסלם: אז אתם תומכים בהצעה שלו?
<חנה רותם: באופן עקרוני זאת הייתה עמדת מבקר המדינה.
<חנה רותם: היא הובאה כך בדוח.
<חנה רותם: מכיוון שלא ראינו נוסח, לא ראינו פרטים, יש פה גם המון בעיות ודברים שצריך לבדוק.
<ארבל אסטרחן: אם תקרת ההוצאות היא אחידה.
דוד אמסלם: ארבל אסטרחן, תראי, אצלי בוועדה אני "על הדרך" מתקן כל מה שאפשר.
דוד אמסלם: אנחנו עכשיו לא צריכים לערוך עוד 7,000 דיונים ולבזבז עוד ימי כנסת.
דוד אמסלם: הרי לפעמים במדינה, את יודעת, במקום להביא שני בורקס שעולים 10 שקלים לא אכפת לעשות הליכים שעולים מיליון שקל.
דוד אמסלם: הוא מעלה דבר חשוב מאוד.
<ארבל אסטרחן: אני רק אומרת שזה מעורר נקודות לדיון.
: ברור לי שזה עדיין לא בשל.
דוד אמסלם: לא יכול להיות "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו".
<תומר רוזנר: בעיקרון, על פני הדברים, נראה שיש היגיון רב בהצעה, גם מבחינת הסנקציות וגם מבחינת ההתנהלות, כי ממילא ההתנהלות נפרדת, לפחות בחלק מן הסיעות המשותפות.
<תומר רוזנר: לא בכולן, אבל בחלק מן הסיעות המשותפות ההתנהלות בבחירות ממש נפרדת.
אוסאמה סעדי: זה מפלגות.
אוסאמה סעדי: כל מפלגה מתנהלת כיחידה נפרדת.
<תומר רוזנר: ההתנהלות בבחירות נעשית כמעט בנפרד.
<תומר רוזנר: יש היגיון לכאורה, ואני גם שומע את משרד מבקר המדינה שלא מתנגד באופן עקרוני לעניין הזה.
<תומר רוזנר: יחד עם זה, אני מציע, משני טעמים, ראשית, כי עוד לא למדנו את העניין, ושנית, כדי לא לעכב את הצעת החוק, כדי למנוע טענות על נושא חדש בהמשך נכתוב בדברי ההסבר שהוועדה תשקול את העניין הזה, ועד אז נברר את העניין.
דוד אמסלם: עד אז אני מציע לגבי הסוגיה הזאת – יעקב אשר, תיפגש עם תומר רוזנר ועם חנה רותם.
דוד אמסלם: בסך הכול במה שאתה אומר יש הרבה טעם.
אוסאמה סעדי: אנחנו נעביר לתומר רוזנר את הפרק הזה.
<תומר רוזנר: ההצעה פשוטה וברורה.
<תומר רוזנר: אנחנו צריכים לבדוק את ההשלכות של ההצעה הזאת.
: ברור לי שהניסוח יצטרך להתברר.
<ארבל אסטרחן: זה לא רק ניסוח.
<תומר רוזנר: אני לא רוצה להכין אותו לקריאה הראשונה כי צריך לבדוק את ההשלכות של זה גם ברמה התפעולית וגם ברמה של הוראות חוק מסוימות.
אוסאמה סעדי: אבל שלא יבוא מישהו ויטען על נושא חדש.
<תומר רוזנר: לכן צריך לכתוב בדברי ההסבר.
<ארבל אסטרחן: את זה שהדוחות נפרדים אולי כן אפשר להכניס להצעת החוק בינתיים.
<תומר רוזנר: אני לא רוצה.
: מקובל עליי העיקרון.
דוד אמסלם: היות ועכשיו העלינו את זה, זה לא ייטען כנושא חדש בגלל שדנו בזה.
<תומר רוזנר: נכתוב את זה אפילו בדברי ההסבר.
<ארבל אסטרחן: מתעוררת למשל השאלה, היום, כשיש סיעות נפרדות במפלגות משותפות, יש אפשרות להעביר ביניהן כסף, החוק היום מאפשר את זה וזה ישפיע על החישוב.
<ארבל אסטרחן: צריך לבדוק את ההשלכות של זה.
אוסאמה סעדי: בחלק המשותף יש אחריות משותפת.
אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על מקרה של מפלגה שיש לה תקציב נפרד והיא מנהלת אותו באופן נפרד.
אוסאמה סעדי: מגישים דוח משותף, כפי שקרה לנו בבחירות האחרונות.
דוד אמסלם: ארבל אסטרחן, חנה רותם, בגדול הבנו את הבעיה.
דוד אמסלם: תבדקו את ההשלכות אבל בוודאי ובוודאי מה שהוא אומר יש בו הרבה היגיון.
דוד אמסלם: הרי גם כאן, בעניין הזה, כפי שאמרנו קודם לגבי איך מוציאים – הרי יש היגיון.
דוד אמסלם: בסוף המבקר שואל מה הבעיה.
דוד אמסלם: צריך לתת לו את הכלים, להגיד לו: זה בשיקול הדעת שלך, המקרה האחד יכול להיכנס לקטגוריה אחת ומקרה אחר לא, אבל לאפשר לו את הפלטפורמה.
<תומר רוזנר: יש הרבה היגיון בבקשה, אין ספק.
אוסאמה סעדי: אפשר להצטרף לדברים שלו?
אוסאמה סעדי: אני מודה ליעקב אשר שהעלה את זה.
דוד אמסלם: אני מצרף אותך בזה הרגע.
: אני מודה לאדוני היושב-ראש.
<איל זנדברג: הערה קצרה לגבי סעיף 19, התיקון העקיף לחוק מימון המפלגות.
<איל זנדברג: הסעיף, כפי שאני קורא אותו, למיטב הבנתי פוגע בשוויון ההזדמנויות בין מפלגות, לא בין מועמדים אלא בין מפלגות, שהוא שוויון ההזדמנויות שברור יותר ומפורש ומכוסה בסעיף 4 לחוק-יסוד: הכנסת.
<איל זנדברג: שמעתי כאן את הדיון ואני מודה שהתקשיתי לראות איך מהדיון היועץ המשפטי של הוועדה, שצריך כנראה לחוות את דעתו, יוכל להגיד שהתכלית ראויה.
<תומר רוזנר: סליחה שאני קוטע אותך.
<תומר רוזנר: אמרתי שאינני יכול להסביר את התכלית.
<איל זנדברג: אז לא סתרתי אותך כאשר אמרתי שקשה לראות איך, גם לאור הדיון שהתקיים פה, נוכל לומר שהתכלית ראויה.
<איל זנדברג: של הפגיעה בשוויון.
דוד אמסלם: מה זה קשור לשוויון?
דוד אמסלם: אנחנו אומרים שכל המפלגות יקבלו.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה לא קשור למועמדים בכלל אלא למפלגות.
<איל זנדברג: אדגים בשתי דרכים.
<איל זנדברג: נכון, זה מה שאמרתי, שזה לא קשור למועמדים.
<תומר רוזנר: עיקרון השוויון מעוגן בחוקי-יסוד.
דוד אמסלם: לא הבנתי איפה יש פגיעה בעיקרון השוויון.
<איל זנדברג: שוויון הזדמנויות בין מפלגות – יש לנו פסיקה שדיברה על מספר דקות שמוקצות בשידורי התעמולה.
<נדב שיינברגר: אני לא מבין למה אתה מדבר נגד החלטת הממשלה.
<איל זנדברג: נדב שיינברגר, תקשיב ותראה שאני לא מדבר נגד החלטת הממשלה.
<איל זנדברג: אני בכל זאת רוצה לומר את דבריי.
דוד אמסלם: איפה הבעיה כאן?
דוד אמסלם: אתה עכשיו ממונה על המפלגות?
דוד אמסלם: שום דבר לא שוויוני.
דוד אמסלם: לא, לכולם, לכל המפלגות.
<איל זנדברג: זה לא מה שכתוב בנוסח פה.
<איל זנדברג: החלטת הממשלה מדברת על החלה שוויונית לכלל המפלגות.
<איל זנדברג: מה שקורה פה, בעצם מציעים ליצור מדרגה שאני, מבחינה משפטית, לא יכול שלא לומר שאני חושב שהוועדה צריכה להתמודד איתה.
אסביר: אתה שואל אותי למה אלה שאין להם פריימריז ניתן להם 50,000 שקל?
<איל זנדברג: לא, אני שואל האם הסעיף כפי שהוא מנוסח אומר את מה שאדוני אמר עכשיו.
<איל זנדברג: אני חושב שלא.
דוד אמסלם: בוודאי מה שאומר איל זנדברג לא יכול להיות, אפילו בהיגיון.
דוד אמסלם: הרי ההיגיון אומר שבלי קשר לכל זה, סעיף 19(2)(ב1) צריך לומר שבנוסף לכל זה, כל מפלגה בכנסת תקבל 50,000 שקל סתם כך.
<ארבל אסטרחן: חייבים להסביר פה שיש ועדה ציבורית.
דוד אמסלם: דרך אגב, יש ועדה ציבורית אבל החוק הזה מגדיר את זה ככה.
<ארבל אסטרחן: החוק קבע שמימון המפלגות יוגדר לא על ידי חברי כנסת אלא על ידי ועדה ציבורית בראשות שופט.
<ארבל אסטרחן: עכשיו בעצם עוקפים את הוועדה הזאת.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על הצעת החוק.
דוד אמסלם: בהצעת החוק הזאת אנחנו מבקשים שיהיה כתוב בדיוק מה שאמרתי.
דוד אמסלם: מפלגה- - -
<תומר רוזנר: כל מפלגה?
דוד אמסלם: היות וכל מפלגה – בואו נתחיל מזה, מפלגות שיש להן פריימריז, בוודאי צריך לעזור להן בפריימריז.
דוד אמסלם: זה בשביל הפריימריז.
דוד אמסלם: ומפלגות שאין להן, היות ואנחנו לא רוצים חוסר שוויוניות יותר מדי ויש גם דרישות אחרות, שאין לי הסבר להן, אז אנחנו מכניסים גם את זה כרגע.
<ארבל אסטרחן: זה מימון המפלגות.
אוסאמה סעדי: אבל יש הסבר.
<ארבל אסטרחן: זה כן קשור כי זה נוגע למימון שלהן.
דוד אמסלם: עכשיו אנחנו מדברים על פריימריז.
דוד אמסלם: אסביר למה זה לכאורה לא קשור לוועדה הציבורית: אם היה מדובר שכל המפלגות היו עושות פריימריז, אין קשר בין זה ובין מימון המפלגות.
דוד אמסלם: אנחנו מחוקקים עכשיו חוק לגבי פריימריז, לא קשור למימון המפלגות.
<ארבל אסטרחן: זה מממן את המפלגה.
דוד אמסלם: גם אם הייתי מממן את המועמד דרך המפלגה, זה עדיין לא המפלגה.
<ארבל אסטרחן: היום מימון המפלגות משמש למימון הפריימריז?
דוד אמסלם: היום יש פה חוסר במימון המפלגות.
<ארבל אסטרחן: צריך לפנות לוועדה הציבורית.
דוד אמסלם: לכן אנחנו מחוקקים את החוק.
דוד אמסלם: המימון של המפלגות בגדול מיועד כאילו החוצה, לא פנימה, זה הרעיון.
<ארבל אסטרחן: כבר שנים המפלגות מממנות את הפריימריז.
דוד אמסלם: זה חלק מן הבעיה.
דוד אמסלם: לכן אנחנו מחוקקים חוק.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על חוק הפריימריז.
דוד אמסלם: לכן תעשי אבחנה – מימון המפלגות הוא החוצה, זה הרעיון בקונספט שלו.
דוד אמסלם: דרך אגב, עוד לפני שהיו פריימריז היה מימון מפלגות.
דוד אמסלם: כאשר בנו את הפריימריז המחוקקים לא נתנו את דעתם לנושא הזה, בגלל שזה הוצאה פנימית.
<תומר רוזנר: אז איך אתה מסביר שמפלגה חדשה שיש בה פריימריז אתה לא נותן לה?
דוד אמסלם: לא, אין מפלגה חדשה שיש לה פריימריז.
<תומר רוזנר: בטח שיש.
<תומר רוזנר: "עלה ירוק" עשו פריימריז.
<נדב שיינברגר: "עלה ירוק" היא לא מפלגה חדשה.
<תומר רוזנר: היא מפלגה חדשה.
<חנה רותם: עכשיו מפלגת "זהות" של פייגלין עושה פריימריז.
<קריאה: אלי ישי עושה פריימריז.
דוד אמסלם: אז נחשוב עליהם במונחים של מועמד חדש, לפי אותם כללים.
דוד אמסלם: אבל בגדול, אם אתה שואל אותי מה הרציונל של העניין הזה, זה קודם כל לגבי מפלגות שעושות פריימריז ולדעתי זה לא קשור למימון מפלגות.
דוד אמסלם: שאלת שאלה אחרת, מה קורה עם מפלגות שאין להן פריימריז.
דוד אמסלם: זה דורש עיון.
דוד אמסלם: אין לי תשובה חד-משמעית הגיונית כרגע.
דוד אמסלם: זה בא עקב דרישות של מפלגות אחרות, לא שלי בוודאי.
דוד אמסלם: כרגע בואו נשאיר את זה כך.
<תומר רוזנר: איך ככה?
דוד אמסלם: כל מפלגה מקבלת 50,000 שקל, בלי קשר לפריימריז.
<ארבל אסטרחן: לפי גודלה בכנסת היוצאת?
דוד אמסלם: מאין אני יודע מה יהיה?
<ארבל אסטרחן: אבל נותנים את המימון הזה אחרי הבחירות לפי גודלה בכנסת הקודמת.
<איל זנדברג: זה צריך להיות לפי הגודל בכנסת הנכנסת כי זה משקף את התחרות שהייתה ביניהם.
<ארבל אסטרחן: אז מגדילים את מימון הבחירות כך שמקבלים עוד 50,000 שקלים פר מנדט.
אוסאמה סעדי: לא בכנסת הנכנסת.
אוסאמה סעדי: כאן מדברים על פריימריז של יותר מ-5,000 מצביעים.
אוסאמה סעדי: יש מפלגות שעושות את הפריימריז בתוך המרכז או בתוך המועצה, וזה 500 או 1,000 מצביעים, וזה עולה כסף.
אוסאמה סעדי: כאשר את נותנת למפלגה 100,000 שקל או 150,000 שקל לבחירות המקדימות האלה, והם לא מקבלים תרומות, אז אני לא מבין למה כשאת נותנת למועמד אחד 300,000 שקל זה בסדר אבל- - -
דוד אמסלם: אוסאמה סעדי, הבנתי.
דוד אמסלם: אנחנו מדברים על הוצאה בכנסת הנוכחית.
דוד אמסלם: הרי אתה לא מוציא את הכסף אחרי הבחירות אלא אתה מוציא עכשיו.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם אם לא נבחרת היו לך הוצאות.
דוד אמסלם: לכן זה חייב להיות לפי הבחירות של הכנסת היוצאת.
<ארבל אסטרחן: אבל מתי מקבלים את הכסף?
<ארבל אסטרחן: אחרי הבחירות.
דוד אמסלם: מה זה משנה מתי?
<איל זנדברג: זה משנה, כי מפלגה חדשה – לה זה משנה מאוד.
דוד אמסלם: לגבי מפלגה חדשה, אחרי כן ניתן את הדעת איך נפעל.
דוד אמסלם: אתה אוהב את הקטע של השוויוניות.
דוד אמסלם: את המנגנון שם נשכלל יותר, בדיוק כפי שעשינו עם המועמדים החדשים.
דוד אמסלם: בקטע של המפלגות – יכול להיות שגם שם נאפשר למפלגות לקחת הלוואה, אותו סיפור, לאסוף תרומות וכולי, נראה מה נעשה.
דוד אמסלם: בואו נחשוב על זה.
<ארבל אסטרחן: זה כסף שמשולם אחרי הבחירות לפי מספר המנדטים בכנסת הקודמת.
דוד אמסלם: בגדול, אני לא נכנס כרגע לעיתוי מתי, זה פחות חשוב לי.
דוד אמסלם: כרגע הדרישה היא זאת.
דוד אמסלם: אני מבקש שכרגע נכניס "כל מפלגה".
דוד אמסלם: גם מבחינתי זה סעיף שדורש עיון וליבון.
דוד אמסלם: אפגש עם ראשי המפלגות האחרות שאין להן פריימריז כדי להבהיר להן את המשמעות.
<תומר רוזנר: וגם מה שאמר עו"ד זנדברג לגבי הבעיה של הפגיעה בשוויון.
<ארבל אסטרחן: מפלגה כמו "כולנו", שבכנסת הזאת היא חדשה, לא הייתה מקבלת את המימון הזה.
דוד אמסלם: קודם כול, אנחנו מדברים כרגע על מפלגות קיימות.
דוד אמסלם: דרך אגב, מפלגות שאינן בכנסת לא מקבלות גם מימון מפלגות.
<ארבל אסטרחן: הן מקבלות מקדמה.
<ארבל אסטרחן: אם יקבלו אחוז מן הקולות- - -
דוד אמסלם: אז נייצר את המנגנון הזה.
דוד אמסלם: הרי זה לא הבעיה.
דוד אמסלם: בוודאי ובוודאי נייצר מנגנון שוויוני שקיים היום במפלגות, נעשה את זה בהתאמה למפלגות חדשות שרוצות להתמודד.
דוד אמסלם: הרי זה רק התוספת של ה-50,000 שקל, הם מקבלים עוד.
דוד אמסלם: בואו נראה איך עושים את זה.
דוד אמסלם: במקור זה לא היה הדרישה שלי, זה ברור לכם.
<ארבל אסטרחן: נכון, זה לא הופיע בהצעת החוק המקורית.
דוד אמסלם: זה היה אילוץ.
דוד אמסלם: אערוך דיון נוסף עם מי שביקש את זה.
<ארבל אסטרחן: זה מעורר בעיות אחרות.
דוד אמסלם: כל דבר פה מעורר בעיות אחרות.
דוד אמסלם: אתה פותר בעיה ומייצר עוד כמה בעיות אחרות.
<תומר רוזנר: מעבר לנקודות שנדונו עד כה אני חייב לומר שיש מספר נקודות נוספות שלא זכו להסדר בהצעה כפי שהיא מנוסחת כרגע, שאנחנו באופן מודע יודעים שהן קיימות והחלטנו להציע לוועדה שלא להכריע בהן בשלב הזה אלא להשאיר אותן ב"צריך עיון" להמשך הדיונים.
<תומר רוזנר: זה משליך כמובן גם על חוות הדעת, כפי שאמרתי בהתחלה.
<תומר רוזנר: למשל מה קורה עם מועמד שחוזר בו ממועמדותו, או מה קורה עם מועמד שנפטר במהלך הדרך.
<תומר רוזנר: יש דוגמאות רבות של אירועים מן הסוג הזה שאין להם כרגע מענה אבל אפשר להתקדם בחקיקה גם כך.
דוד אמסלם: אין בעיה, ניתן לזה מענה.
דוד אמסלם: אלה דברים טכניים שנצטרך ללבן.
דוד אמסלם: זה לא ברמת המהות, זה רק ברמה של "לסגור את הפינות", וזה בסדר גמור.
אוסאמה סעדי: אני מבקש שתירשם ההערה של חבר הכנסת יעקב אשר כדי שלא יטענו אחרי כן לנושא חדש.
דוד אמסלם: אמרנו כבר שזה יירשם.
<נדב שיינברגר: אתה מזמן אותנו?
דוד אמסלם: חנה רותם, איל זנדברג, אתם רוצים לומר דבר מה?
דוד אמסלם: מישהו רוצה?
<תומר רוזנר: נקבע ישיבת ניסוח עם מחלקת נוסח החוק.
<תומר רוזנר: מתי שתרצו שזה יהיה מוכן, זה יהיה מוכן.
דוד אמסלם: עד יום ראשון תוכל לגמור את הניסוח?
<תומר רוזנר: אנחנו יכולים אבל אני מבין שנציגי הממשלה רוצים להביא את זה לוועדת השרים לענייני חקיקה.
<איל זנדברג: צריכות עוד להתקיים שיחות מקצועיות.
דוד אמסלם: נעזוב עכשיו את ועדת השרים לענייני חקיקה.
דוד אמסלם: אתם תעשו מה שאתם רוצים.
דוד אמסלם: אני מדבר אליך.
דוד אמסלם: באופן טכני.
<תומר רוזנר: אנחנו יכולים להיות מוכנים עד יום שני.
<איל זנדברג: ברמה המקצועית – לא ועדת השרים לענייני חקיקה – אם מצפים מאתנו לקיים ישיבות רציניות אנחנו לא יכולים עד יום שני.
<איל זנדברג: אני יודע איזה עוד מטלות יש לי ואני לא יכול ביומיים בקרובים לקיים את כל הישיבות רק על הצעת החוק הזאת.
<איל זנדברג: זה לוח זמנים לא מציאותי.
דוד אמסלם: בוא תעבוד אתנו שבוע, אז תבין מה מציאותי ומה לא.
דוד אמסלם: האדם הזה, תומר רוזנר, עובד על מספר הצעות חוק במקביל כל הזמן.
דוד אמסלם: עד יום שני תפרסם את הנוסח.
<תומר רוזנר: אתם תחליטו מה אתם רוצים.
<תומר רוזנר: אנחנו מבחינה טכנית יכולים להיות ערוכים.
דוד אמסלם: אני מבקש עד יום שני להכין נוסח.
דוד אמסלם: אני אפגש ביום ראשון עם שר האוצר גם בנושא הזה, ביקשתי כבר לקבוע אתו פגישה.
דוד אמסלם: עד אז, איל זנדברג, תעשה את המיטב.
דוד אמסלם: תזכור שיש לנו עוד "סשן".
<איל זנדברג: אני לא רוצה להתחייב על דברים שאני לא יכול לעמוד בהם.
דוד אמסלם: בעסק הזה אנחנו כל הזמן נעים.
דוד אמסלם: אם אנחנו נחכה עד הסוף, עד הקצה, לא נקדם כמעט שום דבר.
דוד אמסלם: יש לנו עוד קריאה.
דוד אמסלם: עזוב, גם אם עכשיו החלטנו ומחר תבוא ותגיד לנו: יש לנו הערה כזאת וכזאת, אז אנחנו נטמיע אותה, אם היא הגיונית.
דוד אמסלם: אין לנו בעיה, הרי אין לנו פה אידיאולוגיה בסיפור הזה, זה לא קטע פוליטי.
<איל זנדברג: חס וחלילה, אני אומר ברמה הכי מעשית.
דוד אמסלם: אתה תעשה השתדלות עד יום שני, מה שתספיק.
דוד אמסלם: מה שלא, תמשיך אחרי יום שני ואנחנו נתקן את זה בהמשך.
דוד אמסלם: חבל, אני רוצה לסיים תחנה ולהתקדם, לא כל הזמן להישאר באותה תחנה, אז לא עשינו כלום.