GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים אבידור: דבר אחרון, הסכומים בתקרת ההוצאות הם סכומים שנקבעים עכשיו, בחודשים אוקטובר-נובמבר, ההצמדות הן בכל ינואר.
<חיים אבידור: אני רוצה לדעת מה המדד הבסיסי של הסכומים האלה.
דוד אמסלם: גם על זה אנחנו נדבר.
דוד אמסלם: זו שאלה טכנית, נסגור אותה מול תומר.
<תומר רוזנר: מה היית רוצה שיהיה כתוב?
דוד אמסלם: מה נוח לך?
<תומר רוזנר: האם לרשום ה-1 בינואר 2018?
<חיים אבידור: שהסכומים האלה יוצמדו מינואר 2018.
<תומר רוזנר: קיבלת.
דוד אמסלם: אין פה רבותא גדולה.
<תומר רוזנר: ינואר 2018 – הצמדה.
<תומר רוזנר: פה הסעיף שאומר שמועמד שאיננו נבחר ציבור, שנבחר לכנסת, שהחל לכהן בכנסת, בתוך שנה ממועד תחילת כהונתה של הכנסת ההלוואה שהוא קיבל תהפוך למענק.
<תומר רוזנר: אם הוא לא קיבל הלוואה, הוא יקבל את המענק בפועל, ואם הוא גייס תרומות, הוא חייב להחזיר את הכסף לתורמים מתוך הכספים האלה שהוא מקבל.
<תומר רוזנר: זה באופן כללי מה שנאמר בסעיף הזה.
דוד אמסלם: הלאה, שחר.
לאה פדידה: האם זה נוגע גם למי שזכאי?
דוד אמסלם: רק לזכאי.
דוד אמסלם: אם לא השתמשת, זה לא כסף שלך.
דוד אמסלם: הכסף מיועד לבחירות.
לאה פדידה: אני חושבת שקראתי באיזה מקום שאפשר להשאיר את זה בקופה לבחירות הבאות או שזה תוקן?
<תומר רוזנר: זה יהיה בהוראת מעבר.
דוד אמסלם: אני מציע שנגמור עם זה ואחרי זה הערות.
דוד אמסלם: תרשמי לך, לאה.
<תומר רוזנר: מה שאומרת חברת הכנסת פדידה נכון לגבי הבחירות המקדימות המתקיימות היום.
<תומר רוזנר: לגבי הבחירות המקדימות היום מועמד שגייס תרומות ונשאר לו כסף יכול לגלגל אותו לבחירות הבאות.
<תומר רוזנר: פה ההסדר הוא שונה.
<תומר רוזנר: להפך, במקרה הזה אנחנו מחמירים עם המועמדים ואומרים להם: אתם לא יכולים לגלגל את זה הלאה, אתם חייבים להחזיר.
דוד אמסלם: אין לכם מה לעשות עם זה.
<תומר רוזנר: פה זה תיקון טכני שאנחנו משנים.
<תומר רוזנר: מכיוון שקיים היום סעיף 28כט מעבירים אותו דירה לסעיף לסעיף 29א.
<תומר רוזנר: לא משנים את תוכנו בדרך כלשהי, הוא פשוט עובר דירה מבחינה טכנית.
<תומר רוזנר: לגבי הסעיפים ששחר קרא, כפי שאמרתי לחברת הכנסת פדידה, ההסדר כאן הוא הסדר מחמיר לעומת ההסדר הקיים בחוק היום לגבי מי שנשאר בידו יתרת תרומות.
<תומר רוזנר: הוא חייב להחזיר אותה בתוך 30 יום, והוא לא יכול "לגלגל" אותה הלאה.
<תומר רוזנר: ואם נותרה בידו יתרת מענק או הלוואה שהוא לא ניצל לצורך ההתמודדות שלו בבחירות המקדימות, הוא חייב גם אותה להחזיר בתוך 30 ימים.
<תומר רוזנר: לגבי סכומים שיש להעביר או להחזיר לאוצר המדינה, נקבע כאן שהגבייה שלהם תיעשה באמצעות המרכז לגביית קנסות, שהוא גוף שפועל במשרד המשפטים, ויש בידיו סמכויות לגבייה מינהלית של חובות למדינה, באמצעות רשמים מיוחדים שמונו לצורך כך ובידיהם סמכויות שמאפשרות להם גבייה יעילה של הסכומים.
עליזה לביא: רשמים מיוחדים?
<תומר רוזנר: זה קיים היום.
<תומר רוזנר: זה דבר שהוא קיים.
<תומר רוזנר: זה חלק מרשות האכיפה והגבייה שכוללת שני ענפים, היא כוללת את ההוצאה לפועל ואת המרכז לגביית קנסות.
<תומר רוזנר: המרכז לגביית קנסות נועד לגביית חובות לאוצר המדינה כשבעיקרן מקורן באגרות, או בהוצאות, או בקנסות שלא שולמו, ולפי ההצעה כאן הסכומים שיש להחזיר או להעביר לאוצר המדינה ייחשבו כחוב שיחול עליו ההסדר המיוחד של החוק למרכז לגביית קנסות.
<תומר רוזנר: הדבר האחרון שנקבע כאן זה שכל הפעולות שצריך להיעשות באמצעות יושב-ראש הכנסת ייעשו באמצעות חשב הכנסת, שיפעל כזרועו הארוכה של יושב-ראש הכנסת.
דוד אמסלם: יש לנו עוד כמה סעיפים, ואז נפתח הכול להערות.
לאה פדידה: אמרת שאתה רוצה את זה לפריימריז.
עליזה לביא: מה זה הדבר הזה?
עליזה לביא: זה שוחד מפלגתי.
דוד אמסלם: עליזה, אני אתן לך את זכות הדיבור להגיד את זה.
דוד אמסלם: אני רוצה לסיים, אחרי זה תעירו.
דוד אמסלם: כם אני רוצה לעשות סבב התייחסויות.
דוד אמסלם: בבקשה, לאה.
לאה פדידה: בתחילת דבריך אמרת שאתה רוצה להגן על הנבחר והנבחרת שמתמודדים בפריימריז, אז למה אנחנו רואים בסוף הצעת החוק את הסעיף שנותן פריבילגיה למפלגות שלא מקיימות פריימריז?
דוד אמסלם: עוד מעט נענה על זה.
לאה פדידה: מה הוא קשור?
דוד אמסלם: זו שאלה טובה שכבר שאלנו אותה, וניתן בסוף את התשובה.
עליזה לביא: אמרת שתיתן עליה תיקון בהצעה הזאת, ושום דבר לא קרה.
דוד אמסלם: עליזה.
דוד אמסלם: עליזה, זאת ההצעה.
עליזה לביא: אני חוזרת שוב.
עליזה לביא: אדוני, בסוף הדיון הקודם העלינו את הנושא הזה.
עליזה לביא: יש פה ממש שוחד מפלגתי בתוך הקואליציה למפלגות שלא עושות פריימריז ולמעשה בזבוז כספי ציבור בצורה משוועת.
עליזה לביא: בשביל מה?
עליזה לביא: כל החוק הזה נולד בחטא והוא חטא אחד גדול.
עליזה לביא: באתם לתקן משהו ואתם מקלקלים לגמרי.
עליזה לביא: מה אתה עושה כאן?
עליזה לביא: אתה מנציח חברי כנסת מכהנים ויוצר אי-שוויון בינם לבין חדשים.
עליזה לביא: זה חוק שחברי כנסת קיימים בקואליציה מחוקקים לעצמם.
עליזה לביא: אין פה שום תיקון של המצב הקיים.
עליזה לביא: יש פה רק, תסלח לי, אני לא רוצה להשתמש במילים בוטות, אבל ניצול מצב שלכם היום כמחוקקים למען הכיסא שלכם, כי יש פה דיפרנציאציה שתהיה בין חברי כנסת מכהנים לחדשים.
עליזה לביא: אתם מנציחים את הכיסא שלכם, שלא לדבר על בזבוז כספי ציבור.
עליזה לביא: נעבור סעיף סעיף ותראה איך כל מיני אנשים שרוצים לעשות פה טיול לבחירות מרוויחים כסף.
עליזה לביא: וחוץ מזה, עוד דבר אחד.
עליזה לביא: העניין הזה שאתם קונים מפלגות שותפות בתוך ההסכמים הקואליציוניים, כי הסעיף הזה שלאה דיברה עליו זה סעיף שאתם קונים תמיכה של מפלגות שאין בהן פריימריז, אחרת לא תצליחו להעביר את החוק הנוראי הזה.
יואב בן צור: קודם כול, אני חושב שהחוק הזה הוא נכון, כיוון שהוא ימנע את התלות של מועמד בפריימריז - - -
עליזה לביא: במיוחד לכם שיש לכם פריימריז.
יואב בן צור: תני לי לסיים.
יואל חסון: גם לך יש פריימריז.
יואב בן צור: לא הפרעתי לך.
יואב בן צור: תני לי לסיים בבקשה.
יואב בן צור: הוא ימנע את התלות של מועמד בתורמים.
יואב בן צור: אני חושב שזה נכון.
יואב בן צור: מאידך, הוא מפלה את המפלגות האחרות שאין להן פריימריז - -
יואל חסון: שיעשו פריימריז.
יואב בן צור: - - מכיוון - - -
עליזה לביא: כולל נשים.
יואב בן צור: כשיהיו לכם פריימריז, דברי אתי.
דוד אמסלם: אתה מדבר אליי, לא אליה.
יואב בן צור: למשל מועמד לפריימריז, דודי אמסלם, הוא שם מודעות רחוב, אז כתוב "דודי אמסלם, ליכוד".
יואב בן צור: הוא מהליכוד אז אתם מקבלים פרסום יתר על חשבון אותו מימון.
יואב בן צור: ולכן אנחנו חושבים שהפיצוי בדמות 50,000 שקל הוא פיצוי נמוך ואנחנו מבקשים להעמיד את זה לפחות על 150,000 שקל.
דוד אמסלם: יואל.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, כשאתה העלית את הנושא של הצעת החוק המקורית, הבסיסית, שדיברה על ניתוק ההון מהשלטון ועצמאות חברי הכנסת מהקשר שלהם עם תורמים, היו חלקים אצלנו באופוזיציה שאמרו: וואלה, מעניין, שווה לדון, לבחון, לראות.
יואל חסון: יש כאן אולי כוונה הגיונית.
יואל חסון: צריך לראות את הבקרות, את השימוש בכספי ציבור, את המידתיות.
יואל חסון: באת וגם דיברת על הורדה בשליש של סכום ההוצאה.
יואל חסון: באת לפה בגישה שעל פניו נראתה מאוד מאוד עניינית, ולכן חלק מחברי האופוזיציה באמת הביעו סוג של אמון מסוים בכוונה ואפילו הצביעו בעד ההצעה בטרומית.
יואל חסון: חלק מחברי האופוזיציה הצביעו בעד בטרומית.
יואל חסון: אבל מה שקרה מאז אותה הצבעה ועד היום, אני מצטער לומר: אדוני, אם היית נשאר ומתמקד בדבר העיקרי של ניתוק ההון מהשלטון, של שמירת עצמאות חברי הכנסת וגם היה נמצא פתרון ראוי יותר למי שאינם מכהנים כחברי כנסת היום – עניין השוויון פה הוא קריטי וחשוב, ולא מצאתם לו מענה מספק, אדוני – אבל נכנסתם עכשיו בדלת האחורית, במפתח, תסלח לי, אדוני, בביבים, בהסכם ביבים שעשית כאן בין חברות הקואליציה, כדי להבטיח את תמיכתם.
יואל חסון: אתה עכשיו משפה מפלגות על מימון בחירות.
יואל חסון: מה זה קשור למטרת החוק?
יואל חסון: אדוני היועץ המשפטי, אני בכלל חושב שזה נושא חדש, שזה בכלל לא קשור לחוק, שזה לא בעניין החוק בכלל.
יואל חסון: מה קשור לפה מימון מפלגות?
דוד אמסלם: קודם כול, הוא לא נושא חדש, בגלל שהצבענו עליו - - -
יואל חסון: אני יודע שעשית כל מה שצריך, אדוני.
יואל חסון: הפכת למיומן.
דוד אמסלם: לא, יואל.
דוד אמסלם: נושא חדש – אני רוצה להסביר לאנשים - -
יואל חסון: אני יודע מה זה נושא חדש.
דוד אמסלם: - - שלא מבינים, שלא מכירים את הפרוצדורה – זה שאנחנו מעלים נושא שבכלל לא קשור לעניין.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה עבר בקריאה הטרומית, ובטרומית אין נושא חדש, כך שממילא זה אפשרי.
יואל חסון: מאה אחוז, אבל הנושא הזה לא קשור לחוק הזה, לא רלוונטי לחוק הזה, אדוני.
יואל חסון: זה עניין של עסקה מושחתת, תסלח לי, בין חברות הקואליציה, כדי לשפות את המפלגות.
יואב בן צור: אל תיקח את הכסף.
יואל חסון: אם היית עושה מהלך אחר והיית אומר לדוגמה שאתה מעודד דמוקרטיזציה במפלגות, שאתה מעודד פריימריז במפלגות, ואני דווקא משפה מפלגות שעושות פריימריז, כי מפלגות שעושות פריימריז, זה עולה להם המון כסף - - -
דוד אמסלם: דיברנו על זה בבוקר.
יואל חסון: זה מיליוני שקלים.
יואל חסון: אם היית מוריד את השוחד הזה לאלה שאינן עושות פריימריז, והיית מכניס תוספת למפלגות שעושות פריימריז ומעודד דמוקרטיזציה במפלגות וגם ייצוג שוויוני של נשים וגברים לדוגמה, אז הייתי אומר: אתה הולך בכיוון טוב, אתה יכול באמת לחולל שינוי, אבל הלכת לצד האפל, אתה ממש נגרר לצד אפל, ואני חושב שאתה צריך להיות קצת יותר מיומן ולחשוב איך אתה משיג רוב בלי לתת את השוחד הזה למפלגות הללו.
: אתה מייצג פה את התנועה או את מפלגת העבודה?
יואל חסון: את האופוזיציה.
: בתנועה אין פריימריז.
דוד אמסלם: אני אשתדל לצאת לאימונים.
דוד אמסלם: להתעמל ולהיות יותר מיומן.
יואל חסון: אני נותן עצות בחינם.
דוד אמסלם: יכול להיות שתיתן לנו הדרכה להיות מיומנים בהמשך, אז נבוא אליך.
יואל חסון: פוליטית אתה אלוף, אבל אני אגיד לך הערה.
יואל חסון: אם היית פונה לדוגמה לסיעות האופוזיציה, סיעות האופוזיציה, יכול להיות שהיו מגיעות איתך להסכם בלי השוחד הזה, בהסכמה על חלק מהסעיפים.
יואל חסון: תדע את זה.
יואל חסון: בלי השוחד הזה, בלי לתת את השוחד הזה.
יואל חסון: שוחד ממש, כדי לגרום למפלגות שאינן קשורות לעניין להצביע בעד החוק הזה.
יואל חסון: פשוט שוחד.
<אסף שפירא: אני מסכים כאן עם רוב קודמיי.
<אסף שפירא: אנחנו מתנגדים לזה.
<אסף שפירא: קודם כול, זה עולה כסף, זו הוצאה מיותרת.
<אסף שפירא: ודבר שני, זה פוגע - - -
יואל חסון: לא כל מה שעולה כסף הוא רע.
<אסף שפירא: אני מסכים.
יואל חסון: דמוקרטיה עולה כסף.
<אסף שפירא: אני מסכים לגמרי - -
עליזה לביא: בתנאי שהיא דמוקרטיה.
<אסף שפירא: - - אבל זו הוצעה מיותרת.
<אסף שפירא: זה פוגע שלא לצורך במפלגות שמקיימות פריימריז, וכמו שאמרו כאן הן כבר ממילא מוציאות, אתה יודע את זה היטב, הרבה יותר כספים ממפלגות אחרות לצורך קיום הפריימריז.
: איך הוא יודע?
: הוא לא יודע.
<אסף שפירא: טיעון ההגנה לטובת הסעיף הזה מוטל בספק.
<אסף שפירא: מועמדים בפריימריז פועלים לטובת עצמם, לא לטובת המפלגה.
<אסף שפירא: הם פונים לקהל יעד אחר מאשר המפלגה פונה אליו בבחירות הכלליות.
<אסף שפירא: התרומה של ניהול פריימריז למפלגה, כלומר, הטענה שהכסף שמועבר למועמדים יקדם את המפלגה, זה בצורה זניחה בלבד אם בכלל.
<אסף שפירא: הסעיף הזה פוגע באופן ברור במפלגות שמקיימות פריימריז, בניגוד לרציונל של החוק, וזוהי הוצאה מיותרת.
<אסף שפירא: כן, סיימתי.
אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה, אדוני היושב-ראש וגם יוזם החוק.
אורלי לוי אבקסיס: אני חייבת לומר שאני נמצאת בפוזיציה שעל פניו לעתיד לבוא יש לי איזה רווח אישי, מאחר שמפלגות בהתהוות במדינת ישראל לא יכולות לקיים פריימריז כי עדיין לא נבחרו המוסדות וכדומה, ועדיין אני רוצה להביא את הקול השפוי ולשאול את השאלות.
אורלי לוי אבקסיס: דיברתי עם חבר הכנסת אמסלם, כשהוא הציע את הצעת החוק, וניסיתי להבין, כי אני זוכרת את השרה איילת שקד שעמדה על דוכן הכנסת, כשהיא באה להדוף את הצעת החוק של המציע, וקראה לו "מושחת".
אורלי לוי אבקסיס: היא אמרה שזו - - -
דוד אמסלם: לא לי, להצעה.
אורלי לוי אבקסיס: לא לך, להצעת החוק, שהיא מעודדת שחיתויות.
אורלי לוי אבקסיס: שרת המשפטים במדינת ישראל אמרה שהחוק הזה הוא חוק מושחת.
דוד אמסלם: היא אמרה משהו אחר.
אורלי לוי אבקסיס: יותר גרוע.
דוד אמסלם: היא אמרה שמי שלא מסוגל לארגן תרומות שלא יבוא לכנסת, כנראה הוא לא מספיק מיומן, הוא יכול לא להיכנס לכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: גם את זה היא אמרה וגם היא אמרה שהחוק משוחת.
אורלי לוי אבקסיס: דייקת ולשם רציתי להגיע.
אורלי לוי אבקסיס: עלתה שרת המשפטים במדינת ישראל – אנחנו דנים פה בדמוקרטיה – ואומרת מעל דוכן הכנסת, תראו את זה בפרוטוקול של הכנסת.
אורלי לוי אבקסיס: היא באה ואומרת: מי שלא מסוגל או שאין לו יכולות להביא בעלי הון שיעמדו מאחוריו, אינו ראוי להיות נציג בכנסת ישראל.
לאה פדידה: זה יותר חמור מהחוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה חמור שבעתיים.
אורלי לוי אבקסיס: כשאני יושבת ושומעת את הדברים, ועכשיו אני מבינה שיש הסכמה קואליציונית על העברת החוק הזה, אני שואלת: מיהו הציבור - - -
דוד אמסלם: שנייה, גם שם היא תמכה, בגלל הקואליציה.
דוד אמסלם: היא אמרה את עמדתה הפרטית באותה הצבעה.
באים ושואלים: כאשר ישבתי מול אמסלם הבנתי את הרציונל שהיום באמת יש פוליטיקאים שקל להם יותר למשוך את בעלי ההון כהשקעה, אפילו השקעה מניבה ביותר, ולכן אחת כמו שרת המשפטים, איילת שקד, מן הסתם תוכל להביא אליה תורמים שיצפו שמתישהו, כשהיא תהיה בעמדת כוח כזאת או אחרת, תחזיר את האתנן.
באים ושואלים: לכן בהצעה הנקייה של חבר הכנסת אמסלם אני תומכת.
באים ושואלים: אני חושבת שצריך לפתוח את שוויון ההזדמנויות, שיהיה שוויון הזדמנויות מהותי, לא פורמלי, כלומר, מי שיכול לגייס, בלי הלחצים ובלי שאחר-כך אותם אנשים מגיעים עם אותה הבטחה, קרי, אותה השקעה, ואומרים לך: הגיע הזמן לשלם, אין מתנות חינם.
באים ושואלים: אם אנחנו שמים בנקודה אחת את אלה שמחוברים לאליטות הכלכליות במדינת ישראל ואותם פעילי ציבור שבאים מהשטח ורוצים לשנות, אני הולכת איתך.
דוד אמסלם: קודם כול, את הולכת אתי בכל דבר.
אורלי לוי אבקסיס: בוא נבדוק מה זה כל דבר.
אורלי לוי אבקסיס: ההיגיון קיים, גם אם אין לי אינטרס בהמשך.
אורלי לוי אבקסיס: אני מתחילה לשאול שאלות, כאשר אני שומעת אפילו את ההתנגדות הרפה של גוף נורא חזק באופוזיציה, שרוצה אולי אפילו להחליף את השלטון, כמו יש עתיד, שבא ואומר: נעשה קולות של התנגדות, אבל נורא נהנה מההסכמות בין מפלגות הקואליציה שבאות להשתיק את אותן מפלגות - - -
עליזה לביא: למה את מדברת בשמנו?
עליזה לביא: לא שמעת אותי, לא שמעת אותנו.
עליזה לביא: באת באיחור.
אורלי לוי אבקסיס: שמעתי את יאיר לפיד, וזה אומר הרבה, עליזה.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו יודעים מה קורה אצלכם.
אורלי לוי אבקסיס: אני באה ממקום כזה - -
עליזה לביא: תעשי לי טובה.
אורלי לוי אבקסיס: - - אתם במעמד לא פשוט.
עליזה לביא: - - - לא היית פה, לא שמעת אותי.
עליזה לביא: זה חוק כל-כך דפוק.
עליזה לביא: אני לא מבינה מה את אומרת.
עליזה לביא: את נהנית מזה?
עליזה לביא: מה הסיפור שלך?
עליזה לביא: מה את רוצה?
דוד אמסלם: עליזה, רק שנייה.
עליזה לביא: אני מקשיבה לך, אבל את סותרת את עצמך.
עליזה לביא: או שאת רוצה לעבוד יחד נגד החוק הנורא הזה או שאת רוצה להשתמש בו ככלי פוליטי לקדם את עצמך.
עליזה לביא: נו, ברצינות.
עליזה לביא: גן ילדים.
יואל חסון: - - - שמקדמת את עצמה פה.
דוד אמסלם: עליזה, לא תעשי את זה יותר.
עליזה לביא: מה "לא תעשי יותר"?
דוד אמסלם: לא תקבלי זכות דיבור, לא תדברי.
דוד אמסלם: עליזה, אני מחבב אותך, אני באמת מכבד אותך, אני מבקש ממך, זה הכללים שלי פה, את יודעת את זה לא מהיום.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני גם לא אתן לאף אחד להפריע לך.
דוד אמסלם: את רוצה אחרי זה לדבר – אחריה.
דוד אמסלם: אני מבטיח לך, אני אתן לך עוד פעם.
דוד אמסלם: רצית להעיר לה משהו, עליזה?
עליזה לביא: מיותר להעיר.
<איל זנדברג: שלוש הערות קצרות.
<איל זנדברג: האחת, לעניין סעיף שעוסק בהליכי הגבייה, שמטיל תפקיד על רשות האכיפה והגבייה.
<איל זנדברג: זו נקודה שכבר עלתה בדיון הקודם.
<איל זנדברג: יש שתי דרכים שהמרכז לאכיפה וגבייה יכול לפעול.
<איל זנדברג: נמצא פה נציג הרשות, תוכלו לשמוע אותו.
<איל זנדברג: זה עניין שאני מניח שנפתור אותו אחרי הקריאה הראשונה, כי צריך לבחור בין שתי הדרכים מה הדרך הנכונה יותר.
<איל זנדברג: זה עניין של הפרדה בין כנסת לממשלה.
<איל זנדברג: אני רק מציף את זה פה כדי שזה יהיה על השולחן.
<איל זנדברג: זו נקודה אחת.
<איל זנדברג: נקודה שנייה, לפחות לפרוטוקול – שתי הבעיות המרכזיות שנוגעות לשוויון בהצעה, להבנתנו הצעת החוק לא הצליחה להתמודד אתן בצורה מיטבית.
<איל זנדברג: ההערה השלישית – המחלקה האזרחית אצלנו ביקשה לשים לב שבכל מה שנוגע להלוואה, המסלול שאמור לאפשר, שהוא החידוש עבור המתמודדים שאינם חברי כנסת, לכאורה מה שחברת הכנסת לוי דיברה עליו – הדרישה להפקיד ערבות בנקאית הופכת את המהלך של ההלוואה למשהו שכנראה לא יקרה במציאות.
<איל זנדברג: אם לאנשים יש כסף להפקיד בבנק כדי לקבל את הערבות, כנראה שהם לא ייקחו את ההלוואה, מה גם שהם לא יכולים להתרים כדי להחזיר את הכסף.
<איל זנדברג: בסוף זה רק מי שיש לו כסף מהבית.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שגם בהצעת החוק הספציפית הזאת יש את החור הזה.
<איל זנדברג: אני אומר שמה שאמרת, חברת הכנסת לוי, לא קורה בחוק הזה.
<איל זנדברג: אם תקראי את החוק, תראי שהוא לא מקדם את השוויון ולא מבטיח למועמדים חדשים - - -
אורלי לוי אבקסיס: איך אתה מציע כן לקדם את השוויון?
<איל זנדברג: אני לא חושב שהיושב-ראש יאפשר לי להציע את זה עכשיו, אני רק אומר שהוא לא עושה את הדבר הזה.
דוד אמסלם: קודם כול, איל, אני בחיים שלי, אני לא אוהב לשמוע, למרות שאני יכול לשמוע, מה לא.
דוד אמסלם: אני מציע לך לבוא אלינו ולהציע לנו מה כן.
דוד אמסלם: אתה כבר הפעם השלישית - - -
<איל זנדברג: הצעתי מה כן.
דוד אמסלם: הצענו לך ולא קיבלנו שום פתרון הגיוני שמביא את המערכת לאן שצריך.
<איל זנדברג: אני מוכן להשמיע שוב את ההצעות של מה שכן.
דוד אמסלם: אין בעיה, תבוא אחרי זה לתומר, תשב אתו.
דוד אמסלם: שמעתי אותך, אתה כנראה לא נכנסת לראש שלנו בהיבט הזה של המנגנונים.
דוד אמסלם: אני אסביר, מבחינתי, כל מי שרוצה להתמודד, תבוא המדינה ותממן אותו.
דוד אמסלם: אלא מאי, אם היו עשרה חבר'ה, בסדר, בסוף זה סכום המספרים.
דוד אמסלם: לכן בסופו של עניין אתה מבין שאם נפתח את זה, אזרח ישראל ששומע שבכנסת מחלקים כסף, מה הוא עושה?
דוד אמסלם: לוקח מונית, הרי אין לי אוטו, מגיע לכאן ואומר: תביאו לי, אני רוצה להתמודד.
דוד אמסלם: אני מניח שכל מדינת ישראל תעשה את זה חוץ מהחשב, כי הוא בניגוד עניינים, לעצמו הוא לא יכול לחלק.
<איל זנדברג: זו לא הצעתי.
דוד אמסלם: לכן אתה מביא מנגנונים הגיוניים.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה גם קורה במפלגות.
דוד אמסלם: הרי גם במפלגות היום מפלגה מקבלת מימון, מקבלת כסף, זאת שבחוץ – לא.
דוד אמסלם: לכאורה זה חוסר שוויוניות.
דוד אמסלם: אתה אומר לו: אין לי פתרון לחוסר הזה, בגלל שהרעיון הוא שאולי לא ניתן לכולם, וזה הדבר הכי גרוע.
דוד אמסלם: אנחנו צריכים פוליטיקה, אנחנו צריכים שתהיה דמוקרטיה, מה לעשות.
דוד אמסלם: לכן לבוא ולהגיד את הטענה הזאת, זאת טענה שאני לא אוהב כל עוד אין בגינה איזה ייצור של פתרון הגיוני.
דוד אמסלם: חסרים לי בסיפור הזה שני דברים שאני רוצה בהמשך לנסות ולקדם.
דוד אמסלם: האחד, הסיפור הזה שדיברנו עליו לגבי המפלגות.
דוד אמסלם: אני באופן אישי בהתלבטות בעניין הזה, זה ברור לכם שזו לא היתה יוזמה שלי.
דוד אמסלם: אני בדין ודברים אתם.
דוד אמסלם: אני אשמח מאוד אם הסעיף הזה ירד.
דוד אמסלם: דרך אגב, אני אומר את זה באופן חד-משמעי, גם אם הוא יהיה קיים, אני אכניס את זה בהצעת החוק שמפלגה שיש לה פריימריז לא תקבל.
דוד אמסלם: אני לא חושב שאנחנו צריכים את הכסף הזה.
דוד אמסלם: מישהו אחר ירצה, בבקשה.
עליזה לביא: מי הכניס את הסעיף הזה?
דוד אמסלם: דבר שני, הנושא הזה שכרגע עוד לא גיבשנו עד הסוף, אבל נגבש אותו לקראת הקריאה השנייה והקריאה השלישית זה הסיפור של מנגנון השיפוי של החדשים.
דוד אמסלם: זה יהיה כמו בכנסת.
דוד אמסלם: אתה איחרת אז לא הבנת.
דוד אמסלם: שם אם יש מישהו חדש שהתאמץ והגיע כמעט עד הרף, זה יהיה כמו בכנסת.
דוד אמסלם: הרי בכנסת אתה מקבל.
דוד אמסלם: גם אם אתה לא נכנס לכנסת, לא עברת את אחוז החסימה, אבל אם הגעת לאחוז מסוים, נותנים לך שיפוי כלשהו.
דוד אמסלם: דרך אגב, גם ברשויות, אם אתה מגיע ל-75% אתה מקבל.
דוד אמסלם: גם פה נמצא מנגנון הגיוני, ככה שזה לא יהיה משהו שילחץ על כל הקופה ויותר מדי אנשים יבואו, לא אחד שקיבל 10%, אחד שהגיע קרוב, יכול להיות שניתן לו שיפוי חלקי.
דוד אמסלם: זה המנגנון שאנחנו צריכים לייצר כדי להביא את זה למקסימום השוויוניות האפשרית.
דוד אמסלם: נשב גם עם נדב, גם עם תומר, יכול להיות שעם עוד חבר כנסת אחד או שניים, כדי לגבש מתווה הגיוני.
דוד אמסלם: בגדול, אני חושב שהחוק הזה הוא חוק חיוני למדינת ישראל, בכפוף להתאמות שנעשה.
דוד אמסלם: וכפי שאמרתי, הלוואי שהייתי אלוהים ומביא את הכול מושלם.
דוד אמסלם: לפעמים אני מסתכל מלמעלה - - -
עליזה לביא: יש לך עניין להיות?
דוד אמסלם: בתכונה הזאת.
דוד אמסלם: אין לי עניין במשרה, יש לי עניין בתכונה.
דוד אמסלם: כשאני מסתכל על דבר מסוים ואני יודע שיש 90% מהמטרה, לפעמים אני אומר: אתה יודע מה, דודי, אם תיקח ל-100% מהמטרה, כנראה לא יקרה פה כלום אף פעם, אז בוא נתקדם, ולכן גם משדרגים חוקים בהמשך.
דוד אמסלם: אני אעשה את ההשתדלות בגלל שאני באמת מאמין בזה, כדי להתכנס למשהו קצת יותר מדויק ממה שהבאנו כאן.
דוד אמסלם: אני לוקח את זה על עצמי, ואני גם עושה את זה בלי שאתם יודעים, אני משקיע בזה הרבה זמן כדי להביא את זה לשם.
אכרם חסון: גם בנושא ההלוואות הבנקאיות בבחירות לרשויות זה מעוגן בחוק וכולם - - -
<איל זנדברג: לא לוקחים מקדמות.
דוד אמסלם: איל, לי אין אגו.
דוד אמסלם: אני רוצה לעשות חוק טוב לעם ישראל, אם יש לך רעיונות טובים, אהלן וסהלן.
דוד אמסלם: מצידי, נהפוך גם את כל החוק הזה, רק שהמטרה תהיה אותה מטרה, התכלית שלה.
דוד אמסלם: רבותיי, מי בעד הצעת החוק כפי שקראנו, כולל כל התיקונים שדיברנו עליהם, שירים את ידו.
שולי מועלם-רפאלי: אני מצביעה במקום בצלאל סמוטריץ.
דוד אמסלם: שבעה בעד, שלושה נגד, אין נמנעים.
דוד אמסלם: אני קובע שהחוק אושר לקריאה ראשונה.
יואל חסון: רביזיה, אדוני.
דוד אמסלם: דוח חצי שנתי תכנון מול ביצוע תקציבי בהשתתפות מפכ"ל המשטרה.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, אני מודה לך על ההשתתפות שלך בדיון הזה.
דוד אמסלם: ברשותכם אני אגיד לכם מה הקונספט שלי מכאן ולהבא.
דוד אמסלם: כל עוד אני יושב-ראש ועדת הפנים אני הנהגתי נוהג שכל משרד ויחידה בכל משרד שקשורה לוועדת הפנים, אנחנו נעשה להם מעקב תכנית חצי שנתית ושנתית של תכנון מול ביצוע תקציבי, קרי, אנחנו נעבור על סעיפי התקציב.
דוד אמסלם: ככה אנחנו נלמד לעומק את עבודת הארגון, נראה איך הפעילות שלו מתבצעת דרך הכסף, מה שנקרא - זה יותר נוח לי - אם יש פערים, מדוע ולמה, ואם אנחנו צריכים לעזור בנושאים כאלה ואחרים שנמצאים בחסר, זה הזמן להציג אותם.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, לפני שאני אתן לך את רשות הדיבור להוביל את כל הנושא, ממלא מקום משרד הפנים ביקש כמה מילים.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו כחלק מסדרת דיונים נמצאים כאן.
<אליעזר רוזנבאום: אנחנו נציג בסוף את התמונה הכוללת והמסכמת של המשרד על גופיו.
<אליעזר רוזנבאום: תודה רבה על כך שמתאפשר לנו.
<אליעזר רוזנבאום: המפכ"ל יתחיל, לאחר מכן - לפי הלו"ז שקבעתם - נציג את הגופים האחרים.
דוד אמסלם: אני רק אתן הבהרה.
דוד אמסלם: היום זה כל הבט"פ.
דוד אמסלם: אנחנו נתחיל עם משטרת ישראל.
דוד אמסלם: הבאים בתור זה שירות בתי הסוהר, כב"א והמשרד עצמו.
דוד אמסלם: בקשה, אדוני המפכ"ל.
<רוני אלשייך: בוקר טוב.
<רוני אלשייך: אני מציע שניגש ישר לעניין, הזמן מאוד מאוד קצר.
<רוני אלשייך: נמצאים איתנו גם נציגים של אגף התכנון שלנו, גם נציגים של השירות.
<ודים גודון: המצגת מורכבת ממספר חלקים.
<ודים גודון: בשלב ראשון נציג מקורות, נבין את תקציב המשטרה על פני שנים, אחרי זה נציג את השימושים, מה אנחנו עושים עם התקציב הזה.
<ודים גודון: אנחנו נציג את תכנית עבודה מגדלור, זאת תכנית עבודה לשנה הזאת ולשנה הבאה.
<ודים גודון: אנחנו נתעכב על השנה הזאת.
<ודים גודון: אנחנו נציג את האתגרים שלנו - וסיכום.
<ודים גודון: כמובן שבתוך השימושים אנחנו נציג את הביצועים.
<ודים גודון: ברמה של מקורות.
<ודים גודון: מקורות תקציב משטרת ישראל לשנת 2017, אנחנו מדברים שמתוך 12.3 מיליארד שקל כמיליארד שקל זה תקציב עקיף, זה תקציב שאנחנו את חלקו מקבלים ממשרדי ממשלה אחרים שמתוקצבים, את חלקו אנחנו מקבלים מגופים חיצוניים מחוץ לתקציב המדינה.
דוד אמסלם: כדוגמה?
<ודים גודון: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מתקצבת חלק מניידות ליסינג.
<ודים גודון: אנחנו עכשיו מסיימים את ההתקשרות הזאת, אנחנו עוברים לתקצוב מלא.
<ודים גודון: מג"ב תחתי צה"ל - יותר מ-200 מיליון שקל אנחנו נותנים שירותים לצבא בשטחי יהודה ושומרון, שירותי שיטור.
<ודים גודון: אנחנו מקבלים על זה תקציבים.
דוד אמסלם: הצבא מזמין מכם שיטור?
<רוני אלשייך: הפלוגות של מג"ב איו"ש, אנחנו משלמים להן.
<רוני אלשייך: היות וצה"ל קובע כמה פלוגות הוא רוצה שיהיו לו במג"ב איו"ש, הוא בעצם משלם על זה שהפלוגות מופעלות שם, כאשר אנחנו משלמים את שכרן, את ההוצאות שלהן וכו'.
<ודים גודון: ועוד מספר דברים אחרים.
<ודים גודון: אנחנו פחות אוהבים את התקצוב הזה, כי התקצוב הזה חיצוני, הוא לא בא ישירות ממשרד האוצר.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה פעולות קבועות באיו"ש?
<ודים גודון: כן.
דוד אמסלם: אז למה הם צריכים אותם ולא את החיילים?
<רוני אלשייך: כי אני מניח שבמקומות שבהם יש חיכוך עם אזרחים הם מעדיפים שוטר.
<רוני אלשייך: אתה לא יכול להעמיד חייל שלא מכיר את המקצוע, שאין לו סמכויות שוטר.
<רוני אלשייך: אנחנו את שיטת התקצוב הזאת אף פעם לא אוהבים, זה כל פעם לרדוף אחרי בני אדם.
דוד אמסלם: אני רוצה לבדוק מדוע ולמה.
דוד אמסלם: לפעמים יש איזו שהיא שיטה שהתפתחה בעבר, היא לא רלוונטית.
<ודים גודון: שאר התקציב הוא תקציב ישיר, הוא מתקבל ישירות ממשרד האוצר.
דוד אמסלם: שוטרים בשכר זה פה?
<ודים גודון: שוטרים בשכר זה גם תקציב עקיף.
<ודים גודון: זה חלק ממיליארד שקל.
<ודים גודון: זו גם העסקה בשכר.
דוד אמסלם: אלה המקורות העקיפים – צה"ל, שוטרים בשכר?
<ודים גודון: ומשרד התחבורה.
<ודים גודון: כל מיני יחידות של הרכבת הקלה בתל אביב, יחידות שממומנות על ידי נת"ע, על ידי משרד התחבורה, על ידי אתגר, על ידי חברות הביטוח.
<ודים גודון: גם את זה אנחנו פחות אוהבים.
<ודים גודון: אנחנו רוצים להעביר את כל המימונים האלה למימון ישיר, אבל צריך לראות איך עושים את זה בלי לפגוע ביחידות וגם לראות את העוגה הכוללת של משרד האוצר.
דוד אמסלם: האם בדרך כלל זה משהו קבוע או שזה משתנה?
דוד אמסלם: האם יכול להיות שהמשרד המתקצב יכול להגיד: רבותי, השנה אני מוריד את התקציב, תפטרו את השוטרים האלה?
<רוני אלשייך: כך הגענו להקטנה של מערך התנועה בשני שליש לאורך השנים ובלי משים לב.
<רוני אלשייך: התעקשתי עם כניסתי לתפקיד להפסיק את הדבר הזה.
<רוני אלשייך: העברנו את התקציב שהיה במשרד התחבורה אלינו.
<רוני אלשייך: לא הכל נגמר, יש לנו עוד סיפור עם - -
<ודים גודון: כמעט.
<רוני אלשייך: כמעט הכל נגמר.
<רוני אלשייך: בסוף צריכים להשית עלינו את האחריות לוויסותים ולסדרי העדיפויות.
<רוני אלשייך: ככל שזה נקבע במקום אחר, אתה פתאום פוגש שמישהו קם בבוקר כשזה כרגע לא בסדר העדיפות שלו, ופתאום נושא מסוים מטופל שלא על פי מה שהמשטרה חושבת או יש לה אחריות כלפי הציבור.
<ודים גודון: התקציב הישיר מתוקצב ישירות בבסיס התקציב.
<ודים גודון: עכשיו אני אכנס לעיקרי רכיבי ההוצאה.
<ודים גודון: פה אני אדבר אך ורק על התקציב הישיר, לא על התקציב העקיף.
<ודים גודון: אנחנו רואים 11.5 מיליארד שקל, לא 12.5 מיליארד שקל.
<ודים גודון: כמעט 80% מתקציב משטרת ישראל זה תקציב שכר וגמלאות.
<ודים גודון: זה מאוד מקשיח את התנהלות התקציב של משטרת ישראל, כי קודם כל לפי החוק אני מחויב לשלם לגמלאים ולפעילים את השכר, את מה שמגיע להם לפי חוק, רק אחר כך אני יכול לתקצב כל פעילות אחרת של המשטרה.
<ודים גודון: אם פתאום יש לי איזה שהוא גירעון בתקציב השכר, אם פתאום יש איזה שהוא הסכם הסתדרותי כזה או אחר, או אם פתאום יש חקיקה כזאת או אחרת בכנסת שטרם קיבלתי תקציבים כדי לכסות את זה, אני משלם מהקניות עד שאני אקבל את השיפוי.