GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: כן, אבל בדרך כלל, אני מניח, משפים אותך בעניין הזה.
דוד אמסלם: זה לא רק נוגע אליך.
דוד אמסלם: אני מניח שהסכם כזה או אחר נוגע לעוד ארגונים במדינה.
<רוני אלשייך: אם משפים אותך בשלבים מאוד מאוחרים של השנה, המשמעות היא שאתה לא יכול להוציא את התקציב בזמן ולבצע אותו.
<רוני אלשייך: בסוף אתה בתת ביצוע.
<רוני אלשייך: כדי לבצע תקציב, בוודאי בפרויקטים שלוקחים זמן שצריך להתניע אותם מספיק מוקדם, אז אם זה דו שנתי זה פחות קריטי, אם זה שנתי זו קטסטרופה.
דוד אמסלם: קודם כל, אנחנו לא נסכים לזה באופן כללי.
דוד אמסלם: אני לא מסכים לתפיסה הזאת.
דוד אמסלם: אם יש איזו שהיא השפעה על השכר ממערכת אקסוגנית שבעצם מקבלת את ההחלטה, אני מניח שאתה לא צריך את זה מהקניות.
דוד אמסלם: אם יש בעיה עם זה, אני מוכן לדון עם האוצר שזו תהיה, מה שנקרא, התחייבות מידית.
דוד אמסלם: גם אם הוא מתדלק אותך בעוד חודש-חודשיים, אתה מתנהג כאילו הכסף אצלך.
דוד אמסלם: זה לא הגיוני שבינתיים אתה לא קונה כמה ניידות בגלל שעדיין הוא לא העביר לך את הכסף.
<ודים גודון: כמו שאמרתי, הבעיה היא יותר מימונית, כלומר, הבעיה היא יותר תזרימית, פחות תקציבית.
דוד אמסלם: תרשום לך נקודה: הסוגיה הזאת היא סוגיה, נדבר אחרי זה עם האוצר.
<ודים גודון: בתקציב קניות ופיתוח אנחנו מחויבים, שזה לפי משרד האוצר, לחלק את התקציב לתקציב קניות ולתקציב פיתוח.
<ודים גודון: קניות זה יותר תחזוקות שוטפות כמו ארנונה, שכר דירה.
דוד אמסלם: דרך אגב, אלו הפרופורציות גם בצבא, השכר מול הגמלאות?
<ודים גודון: אני לא מכיר את תקציב הצבא.
<ודים גודון: לדעתי לא.
דוד אמסלם: אני רואה כאן שזה פחות או יותר שליש-שני שליש.
<רוני אלשייך: זו לא הפרופורציה של הצבא.
<רוני אלשייך: זו גם לא פרופורציה של גורמי ביטחון אחרים.
<רוני אלשייך: 3% תקציב פיתוח - -
דוד אמסלם: אני מדבר על שכר מול גמלאות.
<ירון ישראלי: זה לפי גודל ארגון.
<ירון ישראלי: אני חושב שבסופו של דבר תקציב הגמלאות שלנו קטן יותר מאשר האחוז של צה"ל בשכר מול גמלאות.
<ירון ישראלי: זה תלוי, כמובן, בגודל הארגון, כמה פרשו לגמלאות, איך הארגון מתפתח.
<ירון ישראלי: הדבר המטריד הוא גודל תקציב הפיתוח.
<ירון ישראלי: זה הדבר.
דוד אמסלם: אני רואה שכמעט 9 מיליארד שקל זה שכר וגמלאות.
דוד אמסלם: אני מדבר בגרוסו מודו.
<ודים גודון: 80% זה לא טוב לכל גוף שרוצה להתנהל בצורה אחראית ומאוזנת.
דוד אמסלם: בוודאי שגם הפרופורציות האלו מול הגמלאות.
יעל כהן-פארן: זה בגלל שזו פנסיה תקציבית?
יעל כהן-פארן: זה הולך ומצטמצם כי עוברים לפנסיה צוברת.
<ודים גודון: ייקח הרבה שנים.
<ודים גודון: עדיין זה עולה.
<ודים גודון: זה עדיין בעלייה.
מיקי לוי: ב-2032 זה יתחיל לרדת.
דוד אמסלם: בגלל שהוא משלם כרגע גם פה וגם פה.
<ודים גודון: על תקציב הקניות אין לנו כל כך שליטה.
<ודים גודון: ברגע שאנחנו מתעצמים אנחנו צריכים לכלכל, לשלם ארנונה, שכר דירה.
דוד אמסלם: מה זה הפיתוח?
<ודים גודון: תקציב הפיתוח מורכב בעיקר משני חלקים: טכנולוגיות ובינוי.
<ודים גודון: אלה שני החלקים של תקציב הפיתוח.
<ודים גודון: אנחנו אחר כך נפרט את זה יותר לעומק.
<ודים גודון: זה תקציב מאוד קטן.
<ודים גודון: לפי הערכת המפכ"ל אנחנו מנסים להגדיל אותו לכ-14% כדי שהארגון יוכל להתעצם.
<ודים גודון: אנחנו טיפה עלינו במעבר ל-2018.
<ודים גודון: אנחנו מתקדמים מאוד.
<ודים גודון: אנחנו מאוד רוצים לעלות ב-2019 והלאה.
<ודים גודון: פה אנחנו מציגים התפתחות שיא ומצבה במשטרת ישראל.
<ודים גודון: אנחנו מדברים על שיא ישיר, שיא שמתוקצב על ידי משרד האוצר.
<ודים גודון: אין פה חיילי חובה, אין פה עקיף.
<ודים גודון: אם אני מקבל מימון ממשרד התחבורה או מימון מבחוץ, זה לא מופיע פה.
דוד אמסלם: מה שאתה אומר זה בסיס שיא כוח האדם של המשטרה בלי קשר כרגע לתקצוב חיצוני, שגם אותו אתה מגייס אבל יש לך את המקורות שלו שם.
<ודים גודון: כן, זה מול זה.
<ודים גודון: אני מגייס מול תקצוב.
דוד אמסלם: מה שיא כוח האדם שלכם?
<ודים גודון: שיא כוח האדם בשנת 2017 עומד בבסיס התקציב על 24,636.
דוד אמסלם: זה כולל גם את מג"ב?
<ודים גודון: כולל מג"ב ישיר, לא מג"ב עקיף.
דוד אמסלם: סיכמנו שמה שאתה ממומן לא פה.
דוד אמסלם: תגיד לי, במג"ב רוב החיילים בקבע או בסדיר?
<ודים גודון: חצי חצי.
דוד אמסלם: ובפרופורציה יותר גבוהה מאשר - -?
דוד אמסלם: איך זה מתחלק?
<ודים גודון: זה הולך ונהיה יותר לכיוון קבע, כי היכולת של גיוס חיילי קבע הולכת וקטנה.
<ודים גודון: המעבר מצבא למשטרת ישראל נהייה יותר ויותר - -
עיסאווי פריג': בעניין תקציב הפיתוח וכל התכנית שהייתה אמורה להתבצע במגזר הערבי.
עיסאווי פריג': איפה זה קיבל ביטוי?
<ודים גודון: תיכף נציג את זה.
דוד אמסלם: איך החלוקה בין מג"ב לשוטרים הרגילים מתוך ה-25,000?
<רוני אלשייך: קצת פחות מ-8,000 זה מג"ב, אבל שוב, מג"ב פועל גם בתוך מדינת ישראל.
דוד אמסלם: אני מדבר כרגע על מג"ב שמקבל משכורת, לא חייל.
<רוני אלשייך: מג"ב מקבל משכורת בסביבות 4,000, 3,500.
<ודים גודון: זה כולל עקיף.
<ודים גודון: הישיר, אני לא רוצה להטעות את הוועדה - -
דוד אמסלם: זה גרוסו מודו.
דוד אמסלם: זאת אומרת, בגדול אנחנו מדברים על 20,21 אלף שוטרים כחולים?
<ודים גודון: ממומנים ישיר, לא מג"ב?
<ודים גודון: משהו כזה.
דוד אמסלם: מה זה הגרף הזה?
דוד אמסלם: אתה מראה לנו אבולוציה של מה?
<ודים גודון: הגרף למטה מציג את המצבה.
<ודים גודון: לפי חוק התקציב אנחנו לא יכולים לעבור את השיא במצבה שלנו, כלומר, אנחנו מגייסים עד שאנחנו נושקים לשיא.
<ודים גודון: בשנים האחרונות, בשנתיים האחרונות היה מבצע גיוס מאוד גדול במשטרת ישראל מבלי לפגוע באיכות השוטרים.
<ודים גודון: אפשר לראות שבשנתיים האחרונות יעדי הגיוס עלו מאוד משמעותית.
<ודים גודון: במעבר משנת 2013 ל-2014 אנחנו רואים תוספת של כ-2% לסד"כ.
<ודים גודון: בשנים האחרונות אנחנו רואים תוספות של כ-4%,6%, כאשר הצפי ל-5% בשנת 2018.
<ודים גודון: כמעט הכפלנו את קצב הגידול.
<רוני אלשייך: בשנה שעברה גייסנו 2,032 שוטרים, אחרי שמ-2002 לא - - זה קשור גם לביטחון ירושלים ומזרח ירושלים, גם למגזר הערבי, גם לשיטור רגיל, גם לשיטור עירוני, לכל הדברים שהיו הלבנים המרכזיות, אבל גם לסגירת הפערים.
<רוני אלשייך: במשך שנים משטרת ישראל לא הצליחה לגייס את התקינה שלה.
<רוני אלשייך: השנה, אני מניח, אנחנו נעמוד ביעד הגיוס, אנחנו בוודאות נעמוד ביעד הגיוס של 2,200 שוטרים.
<רוני אלשייך: צריך לומר שמ-2002 לא הצלחנו להגיע למספרים האלה.
<רוני אלשייך: ב-2002 עשו איזה שהוא מבצע שהוריד את הרף.
<רוני אלשייך: אנחנו התעקשנו לא להוריד את הרף.
דוד אמסלם: את הרף של הגיוס?
<רוני אלשייך: הרף של האיכות.
<רוני אלשייך: אנחנו לא נתפשר על האיכות כדי להגיע למספרים.
דוד אמסלם: יש בעיה בגיוס של אנשים למשטרה?
<רוני אלשייך: היום יש פחות בעיה, כי טופל השכר של השוטר המתחיל ושכר הנגדים בהסכם הנגדים ובהקבלה למה שהיה בצה"ל.
דוד אמסלם: מה השכר הממוצע של השוטר המתגייס?
<רוני אלשייך: השוטר המתגייס מתחיל מ-9,500 אחרי הפעימה השנייה?
<דני קריבו: הוא מתחיל בסדר גודל של 7,000, 7,500 כשהוא נכנס לקורס הבסיסי.
<דני קריבו: כשהוא יוצא מהקורס, כשהוא מתחיל לעבוד בשטח הוא עולה, כמו שהמפכ"ל אמר, לסדר גודל של 9,000,9,500, תלוי מה הוא עושה.
<רוני אלשייך: אם הוא בירושלים זה עוד קצת.
<רוני אלשייך: היום רוצים להגיע למשטרה.
דוד אמסלם: בוודאי, משכורת יפה.
<ודים גודון: זה שוטר ייעודי שעובד בשטח.
<רוני אלשייך: ברור.
<רוני אלשייך: זה לא שוטר שעובד בתזמורת המשטרה.
<ודים גודון: או במינהלה.
דוד אמסלם: השכר של השוטרים שעובדים במינהלה יותר נמוך?
<ודים גודון: יותר נמוך.
<ודים גודון: הם לא מקבלים רמות פעילות, הם לא מקבלים תמריצים.
דוד אמסלם: אנחנו פה מדברים על שוטרי השטח בעיקר.
דוד אמסלם: מגיע להם.
<ודים גודון: שוטר שעובד במינהלה מרוויח כמו עובד מדינה במקום אחר.
דוד אמסלם: כמו עובד מדינה רגיל?
<ודים גודון: סוג של.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה היעד שלכם, אם אתם גוזרים צרכים מול מה שאתם צריכים?
<רוני אלשייך: אנחנו נגייס השנה כ-2,200, בשנה הבאה כ-2,200.
דוד אמסלם: כל שנה כ-2,200?
<רוני אלשייך: כרגע התקציב הוא דו שנתי, ל-2017-2018.
<רוני אלשייך: יש החלטות ממשלה שחורגות מ-2017-2018 שלא תוקצבו.
<רוני אלשייך: התקציב הוא דו-שנתי.
<רוני אלשייך: אם אכן יתוקצב על פי החלטות הממשלה, נצטרך להמשיך ולגדול בקצב הזה כדי לממש את כל מה שמתרחש במגזר הערבי.
עיסאווי פריג': כל התכנית של המאבק בפשיעה בחברה הערבית שהיעד של חלק ממנו הוא גיוס שוטרים בתחנות.
<רוני אלשייך: זה בהמשך השקף.
<רוני אלשייך: אתה תקבל תמונה מלאה.
<רוני אלשייך: כל מה שאתה בונה פרוס, לצערנו, על פני כמה שנים.
<רוני אלשייך: אנחנו לא מקבלים את כל המשאבים.
דוד אמסלם: עיסאווי, אני אעשה דיון על הנושא הזה.
דוד אמסלם: עשיתי כבר 2 דיונים, אני לא רוצה לערב את זה עם הנושא הזה.
דוד אמסלם: זה לא הנושא שלי כרגע.
<רוני אלשייך: החלטת הממשלה בנושא רמת ביטחון ירושלים והמגזר הערבי זו החלטת ממשלה שחורגת, היא פרוסה על פני 5,6 שנים.
<רוני אלשייך: תוקצבנו לשנתיים.
<רוני אלשייך: ככל שאכן נתוקצב על פי החלטות הממשלה, זה יהיה קצב הגידול.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, בהנחת עבודה שאין לנו משימות חריגות וחדשות של הממשלה, מה עקומת הגידול שאתם חושבים?
דוד אמסלם: הרי סך הכל האוכלוסייה גדלה.
דוד אמסלם: מטבע הדברים, בלי קשר לכלום, גם השירות צריך לגדול.
דוד אמסלם: מה עקומת הגידול?
יעל כהן-פארן: גם השוטרים פורשים.
דוד אמסלם: עוד מעט אני אדבר על הפרישה.
<רוני אלשייך: אנחנו חושבים שהשמירה ואפילו החיזוק של שיטור לאלף נפש - זה מה שמקובל בעולם - צריכה להישמר, אפילו קצת להתחזק.
<רוני אלשייך: יש לנו גידול באזורים רבים.
<רוני אלשייך: בבאר שבע שכונות חדשות, פארקים.
<רוני אלשייך: ברור לחלוטין שאנחנו לא רוצים להגיע למצב שקודם מתחילה הפשיעה, יש זעקות שבר, ואז מקצים שוטרים חדשים.
<רוני אלשייך: מצד שני, התכניות האסטרטגיות, למשל מגזר ערבי, בסופו של דבר הן חלק מהעניין הזה, זאת אומרת, האוכלוסייה גדלה, מקימים עוד תחנה למגזר הערבי, היא עושה - - למגזר היהודי, ואז אתה מקבל את הפיצוי בשיטור לאלף נפש.
<רוני אלשייך: יש פה משהו שכל הזמן צריך להסתכל עליו, לראות מה הלבנים המרכזיות.
<רוני אלשייך: אם אתה שואל אותי, הלבנה המוזנחת כרגע, בהנחה שנממש את כל התכנית במגזר הזה, זה המגזר החרדי שגדל בצורה מאוד מאוד משמעותית.
<רוני אלשייך: יש לנו פערי שיטור חמורים שם.
<רוני אלשייך: נצטרך לבוא ב-2019 ולהגיד, אוקי, זאת הלבנה.
<רוני אלשייך: ככל ששמים את כל הלבנים האלו צריך לראות שהשיטור לאלף נפש מקבל התייחסות רלוונטית.
<רוני אלשייך: אני מניח שברגע שנממש זה בסך הכל נותן את האיזונים הנדרשים.
<רוני אלשייך: אותה תחנה טיפלה גם וגם.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, הבנתי.
דוד אמסלם: אחד לאלף נפש זה המפתח, כל השאר זה עניין של תזוזות מפה לשם, לפי דגשים כאלה ואחרים.
<ודים גודון: פה אנחנו מציגים התפתחות מבחינת כלי רכב במשטרת ישראל.
<ודים גודון: התפתחות כלי הרכב היא סוג של תמונת ראי של התפתחות סדרי הכוחות במשטרת ישראל.
<ודים גודון: הטנקים של משטרת ישראל זה רכב.
<ודים גודון: גם פה אנחנו נמצאים באיזה שהוא גידול שהוא פחות או יותר זהה לכמות כוח האדם.
<רוני אלשייך: תחנות חדשות זה ניידות חדשות.
דוד אמסלם: ברור, זו התאמה.
דוד אמסלם: מה שחשוב זה שאתה אומר שיש את ההתאמה, זאת אומרת, אם נניח כל 10 שוטרים, לא משנה למה, צריכים רכב, זה קיים.
<ודים גודון: בכל תכנית תקציבית שאנחנו עובדים מול המשרד אנחנו מקבלים את המענה לפי מפתחות, לפי צרכים.
<ודים גודון: בילוש זה בילוש, סיור זה סיור.
דוד אמסלם: בוא נתקדם, חבל על הזמן.
<ודים גודון: פה אנחנו רואים התפתחות תקציב המשטרה בשנים האחרונות, כולל שנת 2018, כי כמו שאמר המפכ"ל, אנחנו יודעים מה זו שנת 2018.
<ודים גודון: אפשר לראות גידול מאוד גדול בתקציב הגמלאות במעבר מ-2012 ל-2013, שזו הייתה חקיקה בכל הקשור לניתוק הגמלאים מהפעילים והצמדתם למדד המחירים לצרכן.
<ודים גודון: אז קיבלנו איזה שהוא מענה חד-פעמי לתקציב הגמלאות כדי לתת את המענה.
<ודים גודון: תקציב הקניות כמעט ולא גדל בשנים האלו.
<ודים גודון: בשנים האחרונות חל גם גידול בתקציב הקניות בזכות אותם לבנים, מה שהמפכ"ל דיבר עליהם - שיטור רגלי, מגזר ערבי, תנועה ,מערך מאור, שיטור עירוני וכך הלאה.
<ודים גודון: פה הם מקבלים ביטוי.
<ודים גודון: פה אנחנו מתחילים להיכנס לתקציב מול ביצוע.
דוד אמסלם: אתה יכול לעשות לי זום- אין לגבי נושא של תקציב הקניות לפי סעיפים?
דוד אמסלם: יש לך אותו?
<ודים גודון: כן, זה בשקף אחרי זה.
דוד אמסלם: היינו בתקציב מול ביצוע בפועל.
<ודים גודון: בתקציב מול ביצוע אנחנו מדברים על 4 השנים האחרונות.
<ודים גודון: ב-2017 נתמקד בהמשך.
<ודים גודון: אפשר לראות שהגרף הסגול זה ביצוע בפועל של תקציב המשטרה בכל אחת ואחת מהשנים.
<ודים גודון: הגרף החום זה תקציב, מה שאנחנו מקבלים בתחילת השנה, תקציב בבסיס התקציב.
<ודים גודון: ב-2016 זה 11.5 מיליארד שקל, ב-2015 זה כמעט 11.
<ודים גודון: הגרף התכלת זה תקציב שאנחנו מקבלים על שינויו במהלך השנה - פניות תקציביות.
<ודים גודון: כל הדברים האלה זה הרבה פעמים בסיכומים שחלק מהכסף נכנס בבסיס תקציב, חלק מהתקציב מתקבל במהלך השנה.
<ודים גודון: אם יש חקיקה במהלך השנה, אנחנו מקבלים איזה שהוא מענה כזה או אחר במהלך השנה.
<ודים גודון: יש סיכומים.
<ודים גודון: אם יש הקמת יחידה חדשה תוך כדי השנה, אנחנו מקבלים.
דוד אמסלם: זו תוספת לתקציב.
<ודים גודון: גם עודפים שמועברים משנה לשנה נמצאים על שינויו.
<ודים גודון: עודפים שאני מקבל משנה קודמת.
דוד אמסלם: אתה מעביר את העודפים משנה לשנה?
<ודים גודון: משרד האוצר מעביר עודפים משנה לשנה.
דוד אמסלם: בכל סעיף?
מיקי לוי: הרשאה להתחייב.
<ודים גודון: לא, עודפים מחויבים.
דוד אמסלם: זה משהו שהוא חריג למשטרה או זה בכל משרד?
<רוני אלשייך: ככל שהעודף הוא מחויב.
<ודים גודון: כללי לכל משרד ממשלתי.
<דני קריבו: מטבע הדברים לא כל מה שתוכנן מתבצע באותה שנה.
<דני קריבו: הזמנתי רכב, הרכב רק מגיע בשנה הבאה.
דוד אמסלם: סמוך עלי שאני מבין, אבל יש הבדל בין ההתחייבות, מה שנקרא, ואז אתה מוציא אותה מכלל התקציב, לבין הפער בתקציב.
דוד אמסלם: אני חושב שמי שלא מנצל את התקציב שלו, בוודאי לא נותנים לו לגרור.
דוד אמסלם: אם ככה, למה יהיו לו מאמצים לעמוד ביעדי התקציב?
דוד אמסלם: נניח, כמו שאתה אומר, שאנחנו קנינו כלי רכב ופרסנו אותם לשנתיים או לשנה ,לא חשוב, ולא נתנו לנו, אז אתה בכל מקרה שם את זה כהתחייבות.
<רוני אלשייך: על זה מדובר.
<רוני אלשייך: בתכנית מחויבת מדובר בפרויקט שיש בהמשך אבני דרך.
<רוני אלשייך: אם יש אבן דרך שתצא ב-15 בינואר, אתה לא תשלם אותה - -
דוד אמסלם: זאת אומרת, יש התחייבויות בגין - -
<ודים גודון: עודפים מחויבים.
דוד אמסלם: אני אומר באופן בסיסי שאני מניח שאחוז מסוים מתקציבי הממשלה לא ממומש רק בגלל שהוא לא ממומש, בלי קשר לשום התחייבות כזאת או אחרת.
<עמיחי דוד: זה קיים בכל משרדי הממשלה.
דוד אמסלם: נכון, אמרתי.
דוד אמסלם: יש כ-3% כאלה לפחות.
<ודים גודון: המשטרה - אפשר לראות דוח עודפים של חשב כללי - נמצאת באחוז ביצוע מאוד גבוה לעומת משרדים.
<ודים גודון: יש משרדי ממשלה, בעיקר תשתיתיים, שיכולת הביצוע יותר נמוכה בגלל רגולטוריקה.
<ודים גודון: דרך אגב, זה שאנחנו מקבלים חלק מהתקציב על שינויו זה בסדר, כי יש החלטות להקים יחידה במהלך השנה.
<ודים גודון: יש עכשיו החלטה להקים יחידה מסוימת.
<ודים גודון: אני מתחיל להקים יחידה מתקציב כלי רכב שמגיע בפברואר.
<ודים גודון: אני לא יכול לשלם לספק עכשיו, אני מחויב לפי חוקים לשלם רק כאשר אני מקבל את הכלי.
דוד אמסלם: קיבלתי תשובה, בוא נדלג.
<ודים גודון: פה אנחנו מדברים על סטטוס ביצועים במהלך שנת 2017.
<ודים גודון: הנתונים האחרונים לאוקטובר 2017 הם לפי סעיפי הוצאה.
דוד אמסלם: אם בשנה הבאה אני אעשה דוח כזה, אז נצטרך להתייחס לחצי שנתי.
דוד אמסלם: אנחנו מתייחסים לאותה נקודה, ל-31.6, 1 ביולי, בגלל שאנחנו מתייחסים תקופה מול תקופה.
דוד אמסלם: אני לא חושב שאני אעשה בדצמבר את הדיון, אבל אנחנו מתייחסים לאותן חטיבות זמן.
<ודים גודון: פה אפשר לראות שתקציב השכר הוא בביצוע מאוד גבוה.
<ודים גודון: תקציב הקניות הוא בביצוע עוד יותר גבוה.
<ודים גודון: אנחנו מתייחסים פה - זה כפי שמתייחסים בדוח עודפים - לתקציב המקורי, כאשר בסוף שנה אפשר גם להשוות שהתקציב עלה מול ביצועים.
<ודים גודון: ברכישת שירותי כוח אדם אנחנו נמצאים אפילו ב-110% ביצוע.
דוד אמסלם: מה הכוונה של הסעיף הזה?
דוד אמסלם: מה אתם רוכשים?
<ודים גודון: ברכישת שירותי כוח אדם יש מספר מרכיבים.
<ודים גודון: רוב התקציב הולך לאבטחת מוסדות חינוך.
דוד אמסלם: זה עדיין נמצא במשטרה?
<רוני אלשייך: לצערנו זה עובר דרך המשטרה.
<ודים גודון: החלטות ממשלה שהן לפי דעתי משנות ה-90.
דוד אמסלם: שאתם מעבירים את זה לרשויות?
דוד אמסלם: מה ההיגיון בעניין הזה?
<רוני אלשייך: אין הרבה היגיון.
דוד אמסלם: זו החלטה של מי?
<רוני אלשייך: אנחנו לא אוהבים להחזיק תקציב שהוא לא - - האוצר רוצה.
<דני קריבו: ב-1995 החליטה הממשלה להעביר את האחריות התקציבית לאבטחת מוסדות חינוך ממשרד החינוך למשטרת ישראל.
<דני קריבו: אנחנו שנים רבות מנסים להחזיר את הדבר הזה למשרד החינוך.
דוד אמסלם: מה תפקידכם בנושא הזה חוץ מלהעביר את הכסף?
דוד אמסלם: אתם מגייסים את האנשים?
דוד אמסלם: אתם אחראים על האנשים?
<רוני אלשייך: אנחנו עושים ביקורת מקצועית.
דוד אמסלם: ביקורת מקצועית אתם עושים בהרבה מקומות, לא רק שם.
<ודים גודון: הביקורת לא פיקודית, לא ניהולית.
מיקי לוי: הוא גוף מנחה בלבד.
דוד אמסלם: כן, אבל הוא גוף מנחה לא רק אותם.
דוד אמסלם: משטרת ישראל מנחה גם את השוטרים בכותל.
דוד אמסלם: היא לא מעבירה את הכסף שם.
<מירי פרנקל-שור: אבל אז זה משפיע על גובה תקציב המשטרה.
<דני קריבו: יתירה מזאת, כשמשרד החינוך מתכנן את מערכת החינוך, הוא לא מסתכל על האבטחה, זאת בעיה של מישהו אחר.
דוד אמסלם: אנחנו נרשום את זה לפנינו.
דוד אמסלם: גם אני אעשה בסוף דיון עם האוצר על הנקודות האלו.
דוד אמסלם: אני אזמין אתכם כדי לסגור את הפינות האלו.
<ודים גודון: אפשר לראות שבבלאי כלי רכב אנחנו נמצאים בביצוע מאוד גבוה.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה כולל מערך הקניות?
דוד אמסלם: יש שם מיליארד שקל.
<מירי פרנקל-שור: קניות זה הצטיידות?
<ודים גודון: פה זה סעיפים מרכזיים במערך הקניות.
<ודים גודון: יש לנו גם עוגה של מערך הקניות.
<ודים גודון: הסעיף הגדול ביותר זה מאבטחים ושומרים.
דוד אמסלם: בוא נתחיל מלמעלה – הסעדה.
דוד אמסלם: מה זה הסעדה?
<ודים גודון: הסעדה זה כלכלת השוטרים - 182 מיליון שקל.
<ודים גודון: ארוחות צהריים, ארוחות בוקר בתגבורים - -
דוד אמסלם: מי מקבל ארוחת צהריים וארוחת בוקר מהמשטרה?
<רוני אלשייך: כל שוטר במשמרת שלו אוכל במשטרה.
דוד אמסלם: לא משנה איפה הוא נמצא?
<רוני אלשייך: במשמרת שלו הוא אוכל את הארוחה הרלוונטית במשטרה.
<רוני אלשייך: אם הוא מתגבר, הוא מתכלכל 24/7, כי הוא לא נמצא בבית.
סאלח סעד: הוא נמצא בתוך התחנה, לא?
<רוני אלשייך: רוב הכלכלה בתוך התחנות.
<רוני אלשייך: מי שלא מתכלכל בתחנות, יש סידורים בתחנות דלק.
<ודים גודון: בלילות, בערבים.
דוד אמסלם: זה לשוטרי השטח.
דוד אמסלם: אני שואל כרגע על הפקידים במשטרה.
דוד אמסלם: במטה הארצי יש חדר אוכל?
<ודים גודון: יש חדר אוכל.
דוד אמסלם: למה צריך להיות חדר אוכל במטה הארצי?
<ודים גודון: כי מאוד קשה למצוא בשייח ג'ראח מקומות לאכול.
דוד אמסלם: אז תאכלו במרכז העיר.
דוד אמסלם: למה בעיריית ירושלים אין, למה בכנסת אין?
<ודים גודון: אנחנו לא מכירים משרד ממשלתי שאין בו אוכל.
דוד אמסלם: דרך אגב, זה בחינם, השוטרים משלמים על זה?
<ודים גודון: השוטרים משלמים על זה.
דוד אמסלם: כמה משלמים?
<ודים גודון: כ-50 שקלים בחודש.
דוד אמסלם: זה מוכר לכם?
דוד אמסלם: אצלכם במשרד האוצר זה גם ככה?
<עמיחי דוד: גם בצבא - -
דוד אמסלם: הצבא זה משהו אחר.
דוד אמסלם: אני לא שאלתי על לוחמי השטח.
דוד אמסלם: אני לא שואל על השוטרים בשטח שעושים את הפעולה.
דוד אמסלם: אני שאלתי מבחינת המטה.
דוד אמסלם: למה בכנסת אין דברים כאלה?
<עמיחי דוד: גם בצבא יש את אותה - -
דוד אמסלם: זאת התשובה שלך, שיש בצבא, או שזה לא מעניין, 182 מיליון שקל זה כסף קטן?
מיקי לוי: זה כולל את אנשי המינהלה.
דוד אמסלם: אני שאלתי על אנשי המינהלה בעיקר.
מיקי לוי: אני לא יודע מה החלק היחסי, אבל החלק היחסי של אנשי המינהלה הוא קטן.
מיקי לוי: יהיה מצב שהחוקרים והסיירים ייכנסו, הפקידה של - -
דוד אמסלם: אני מניח שהחלוקה צריכה להיות כך שעובד שבא למשמרת מ-8:00 עד 16:00 או עד 17:00 צריך להיות כמו כל עובד שמביא סנדביצ'ים מהבית.
דוד אמסלם: אם הוא עובד בשטח, אם יש לו מה שנקרא פעילות שהיא כמו צבא, רק אז צריך להביא לו.
<רוני אלשייך: אין 08:00 עד 16:00 במשטרה, כולם עובדים גלובאלי.
<רוני אלשייך: הם יישארו מתי שצריך, הם יבואו לדיונים מתי שצריך, הם יציגו מצגות מתי שצריך, הם ירדו כאנשי מינהל כשיש פריסה.
<רוני אלשייך: הלילה היינו כל עובדי המנהלה באחד המבצעים.
<רוני אלשייך: זה מסביב לשעון.
דוד אמסלם: אדוני המפכ"ל, זה קורה כמעט בכל ארגון שנותן שירות, איפה שצריך נשארים, אבל לרוב, מה שנקרא סטנדרט, יש משמרת.
דוד אמסלם: בן אדם מסודר בעל משפחה יוצא ב-07:00, אם הוא מתחיל, חוזר הביתה ב-16:00, 17:00 בשוטף.
דוד אמסלם: אם יש תקלה, הוא נשאר.
דוד אמסלם: אני העסקתי מאות עובדים שאם היו צריכים אותם, היינו משאירים אותם.
דוד אמסלם: לא חשוב, הבנתי, בואו נתקדם.
מיקי לוי: תובע או תובעת שיושבים עד 20:00, עד 22:00 בערב על תיקים - -
דוד אמסלם: דרך אגב, התובעת בפרקליטות שיושבת לידו לא מקבלת חמגשית, אבל לא חשוב.
מיקי לוי: זה עניין אחר.
דוד אמסלם: בטח עניין אחר.
דוד אמסלם: תרשמי, לאה, שזה דורש עיון.
דוד אמסלם: אני אזמין את האוצר, את המשטרה ואת הממונה על השכר כדי לשים זום על הנושא הזה.
<ודים גודון: שוטרים במשטרת ישראל לא מאוגדים דרך חוק.
<ודים גודון: יש איגודים מקצועיים במשרדי ממשלה אחרים כמו משרד החוץ ועוד משרדי ממשלה אחרים, שהשתתפות העובדים הרבה יותר נמוכה מאשר השתתפות משטרת ישראל.
<ודים גודון: זה הכל בגלל הכוח של הוועדים.
<ודים גודון: צריך לראות את כלל משרדי הממשלה האחרים, לראות מה קורה.
<ודים גודון: נכון שמשרד האוצר משלמים יותר, אבל יש משרדים שמשלמים הרבה פחות.
דוד אמסלם: אל תדאג, לא נגיד שהמשטרה תשלם הכי הרבה.
<ודים גודון: אחזקת הבית זה סעיף שכולל בתוכו את כל הנושא של שכר דירה, ארנונה, דמי שימוש בנכסי - -
דוד אמסלם: המשטרה משלמת ארנונה?
<ודים גודון: משלמת ארנונה כחוק.
דוד אמסלם: דרך אגב, אתם משלמים מלא ארנונה או שאתם פטורים בחלק?
דוד אמסלם: הצבא לא משלם מלא.
<עמיחי דוד: כמו כל משרדי הממשלה.
דוד אמסלם: דרך אגב, למה משרדי הממשלה לא משלמים ארנונה מלא?
<עמיחי דוד: עד כמה שאני יודע, משלמים ארנונה מלא.
דוד אמסלם: אתם משלמים כמו משרד הביטחון?
<רוני אלשייך: לא, כמו משרד ממשלה רגיל.
<ודים גודון: ציוד משקי, ציוד משרדי, כל הדברים האלה נמצאים בסעיף הזה.
<ודים גודון: תפעול כלי רכב.
<ודים גודון: פה אנחנו מדברים על דלק.
דוד אמסלם: אתם מתדלקים בתחנות רגילות, בתחנות אזרחיות?
<ודים גודון: יש לנו הסכם מול סונול.
<ודים גודון: אנחנו עושים את זה דרך סונול.
דוד אמסלם: יש לכם גם תחנות שלכם?
דוד אמסלם: למה אתם צריכים תחנות משלכם?
<ודים גודון: יותר לצרכי חירום.
<ודים גודון: אנחנו גם מתדלקים דרכן, כי זה יותר זול.
דוד אמסלם: אם זה יותר זול, למה אתם לא פותחים את התחנות אצלכם?
<ודים גודון: לעבוד מול חברות דלק בניידות האלו במשטרת ישראל זה מן הסתם הרבה יותר קל.
<ודים גודון: יש גופים פרטיים שעושים את זה בצורה הרבה יותר יעילה ויותר זולה, אבל לצורכי חירום אנחנו גם פותחים - -
דוד אמסלם: כמה תחנות חירום יש לכם?
<ודים גודון: כמה עשרות.
<אליעזר רוזנבאום: 34, אם אני זוכר נכון.
<רוני אלשייך: עדיין אנחנו מוטרדים מאוד מהמצב בחירום, מפני שלא ברור שנקבל את השירות בסדר העדיפות הרלוונטי.
דוד אמסלם: איך אתם מגדירים מצב חירום בנושא הזה, אדוני המפכ"ל?
<רוני אלשייך: המשמעות היא שצריך לייצר זמינות של הדלק עבור המשטרה.
דוד אמסלם: כמו במלחמה?
<רוני אלשייך: כאשר יש מצב חירום, סביר להניח שדלק לטנקים יגיע לפני דלק לניידות.
<רוני אלשייך: האם נצטרך פחות את הניידות מאשר את הטנקים?
<רוני אלשייך: נדמה לי שכשהעורף הופך לחזית המצב קצת משתנה.
<רוני אלשייך: אנחנו לא לגמרי מסודרים בעניין הזה.
<רוני אלשייך: אנחנו עובדים על כל סיפורי החירום, מה משטרת ישראל צריכה, לעשות את התיקונים הנדרשים בסיוע המשרד.
דוד אמסלם: אני לא נכנס למערך החירום, כי בסופו של דבר אתם מכירים את היעדים המבצעיים שלכם, מה אתם צריכים, כמה ליטרים את צריכים, מה צורת האחסון.
דוד אמסלם: אני חושב שלהחזיק תחנת דלק כתחנה תפעולית רגילה זה דבר לא כלכלי ולא הגיוני בכלל, עזוב חירום.
דוד אמסלם: תשקלו לעשות עבודת מטה אצלכם כדי להעלים אותם גם על ציר הזמן.
דוד אמסלם: זה לא שמחר נפטר את האדם, אבל אם מישהו יצא לפנסיה, אז לפחות - -
<רוני אלשייך: למען הסר ספק, אין שם עובד שמתדלק.
<רוני אלשייך: השוטר מתדלק בעצמו.
דוד אמסלם: מישהו מנהל את זה.
דוד אמסלם: יש שם לפחות שני אנשים, שני שוטרים עם כובע שיושבים ומטפלים בעניין.
דוד אמסלם: כשהוא בא לתחנה מישהו רושם אותו.
דוד אמסלם: אני הפעלתי תחנת דלק פה.
דוד אמסלם: אחרת ייעלם הדלק, אף אחד לא יודע לאן הלך הדלק.
<אליעזר רוזנבאום: המשטרה צמצמה באופן משמעותי את מספר התחנות, השאירה את הגרעין הנדרש.
דוד אמסלם: אני מציע לכם לעשות עבודת מטה, להשאיר רק את מה שאתם צריכים לצרכי חירום.
דוד אמסלם: מה שלא, יושב לכם, לדעתי, כגיבנת.
<ודים גודון: גם אחזקות, ביטוחים, כל הדברים האלה נמצאים בסעיף הזה.
דוד אמסלם: אתם עושים ביטוח?
<ודים גודון: כן, אנחנו עושים ביטוח דרך חברת ענבל.
דוד אמסלם: למה אתם צריכים ביטוח?
<רוני אלשייך: אנחנו בעצם חברת הביטוח.
דוד אמסלם: אז מה זה הביטוחים?
<ודים גודון: אנחנו עושים את זה דרך חברת ענבל.
דוד אמסלם: אתם כאילו מוכרים את ה"ריסק" לחברת ענבל?
<ירון ישראלי: ענבל גם אחראית על התחזוקה.
<ירון ישראלי: תחזוקת הרכבים זה דרך ענבל, הסכמים שענבל חתמה.
דוד אמסלם: הכוונה בתחזוקה זה תיקונים, טיפול 5,000, כל זה?
דוד אמסלם: אתם עושים את זה דרך ענבל בגלל שיש לה הסכם, זאת אומרת, אתם נשענים על מכרז שלה שיש לו יתרון לגודל?
<ודים גודון: נכון.
<ודים גודון: סעיף אחר הוא סעיף גדול, הוא כולל בתוכו נלוות כוח אדם של כחצי מיליארד שקל.
<ודים גודון: זה כל התפעול של משטרת ישראל - מדים, ציוד אישי, משאבי אנוש, מכללה, תפעול המכללה.
<ודים גודון: כל הדברים האלה נמצאים באחר.
דוד אמסלם: שזה מה?
<ודים גודון: כמו שאמרתי, זה התפעול של המשטרה, התפעול הרגיל.
<ודים גודון: לקנות גדרות, גדרות לחץ, כל הדברים הייעודיים של אג"ם ואח"ם - מצלמות, אזיקים, כלי נשק.
<ודים גודון: כל הנושא של מדים וציוד אישי זה הרבה מאוד כסף.
<ודים גודון: יש את כל הנושא של משאבי אנוש.
<ודים גודון: מכללה לאומית עולה לנו כ-170 מיליון שקל בשנה.
<רוני אלשייך: מתופעלת על ידי ספק חיצוני.
דוד אמסלם: הייתי רוצה לקבל פירוט של הסעיף הזה.
דוד אמסלם: תשלח לי פירוט של הסעיף הזה, בסדר?
<ודים גודון: אין בעיה, אני אשלח.
<ודים גודון: רוב הכסף במאבטחים ושומרים.
<ודים גודון: טיפה יותר מ-300 מיליון שקל זה לאבטחת מוסדות חינוך.
דוד אמסלם: רכישת שירותי כוח אדם זה אותו דבר?
<ודים גודון: זה מאבטחים.
<ודים גודון: בעיקר בקווי עימות, בעוטף ירושלים, בכל מיני מקומות שאנחנו נעזרים בשירותים חיצוניים.
<ודים גודון: תקציב חיצוני של חברות אבטחה עולה הרבה מאוד כסף.
דוד אמסלם: גם פה אתם מרגישים שזה מיותר לכם, שאתם לא רוצים להתעסק בזה.
<רוני אלשייך: את מה שחוסך לנו שוטרים שהם יותר יקרים אנחנו רוצים להשאיר.
<רוני אלשייך: מה שאנחנו עושים עבור גורם אחר - -
דוד אמסלם: אני מבין ששירותי כוח אדם זה שירותי כוח אדם שאתם הולכים לתת לגורמים אחרים.
דוד אמסלם: הרכבת הקלה יושבת פה?
<ודים גודון: לא, זה מסלול ישיר.
דוד אמסלם: תן לי דוגמה למה שיושב כאן.
<ודים גודון: יושב פה גם אבטחת תחנות משטרה.
<ודים גודון: ברוב תחנות המשטרה האבטחה היא אזרחית.
<ודים גודון: זה יותר זול משוטר ייעודי.
דוד אמסלם: ככה עובדת המשטרה?
<ודים גודון: באבטחת עוטף ירושלים עובדים מאבטחים אזרחיים.
דוד אמסלם: אני מקווה שלא יעשו את זה גם בצבא, שגם בש"ג ישימו מאבטח אזרחי.
<רוני אלשייך: לצבא יש חיילים סדירים.
דוד אמסלם: אני חושב שכתפיסת עולם זה לא הגיוני.