GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אמסלם: כידוע לך, לוותמ"ל מגישים תכניות של עד 750 יחידות דיור, לא 20,000 יחידות דיור.
דוד אמסלם: לכן ביקשתי ממנהלת המחוז, הרי משרד השיכון לא מופיע בסיפור הזה של הפרויקט הזה, לכן אני ביקשתי אז לשבת איתם, עם התושבים, איתכם בעיקר.
דוד אמסלם: אתם, כעירייה, מובילים את האירוע זה, כך אני רואה את זה, בגלל שהאירוע נופל בגזרה שלך, איך אמרתי?
דוד אמסלם: בסוף כולם מתאדים ואתה נשאר עם הסיפור הזה.
<איציק ברוורמן: נכון, זאת הבעיה.
דוד אמסלם: לכן, לא יכול להיות - - -
<איציק ברוורמן: אבל המחוז, המחוז שהולך איתנו, מה עשו?
<איציק ברוורמן: שלחו את מנהלת המחוז למקום אחר, הופיעה נציגת המחוז בוותמ"ל, אמרו לה במלים פשוטות, תסלח לי, "שבי בשקט, יש לנו משימה", כך אמרו "יש לנו משימה, אל תפריעי לנו".
<איציק ברוורמן: זה בדיוק העניין.
דוד אמסלם: העירייה יש לה say בעניין, היא גם מוציאה היתרי בנייה - - -
<איציק ברוורמן: אבל אביגדור יצחקי אמר שהוא יעביר חקיקה לקחת מאיתנו את הסמכויות הללו.
דוד אמסלם: לא, אתה לא תוציא היתרי בנייה - - -
<איציק ברוורמן: אני לא אוציא, אבל זו העמדה.
דוד אמסלם: אבל אני מסביר כרגע, העירייה היא לא איזה גוף מסכן שיושב בפינה, שמקסימום הוא יכול לומר כמה מלים ולא שומעים ומתקדמים, אתה שותף של הממשלה, לטעמי ביותר מ-50%, אתה מבין?
<איציק ברוורמן: אני ב-80%, הבעיה שהממשלה לא רואה את זה כך.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, אם יש בעיה מול ראש מינהל תכנון ברמה של העירוב שלכם, של העירייה, בתוך התהליך, אז אני מוכן לקחת על עצמי לייצר פגישה, אתה אני והוא, בגלל שעליי זה לא מקובל.
דוד אמסלם: זה שיצרנו את הוותמ"ל, זה לא כדי לדחוק את העיריה.
דוד אמסלם: זו לא הייתה המטרה בכלל.
<איציק ברוורמן: זה בדיוק בשביל זה, זה בדיוק מה שקורה.
דוד אמסלם: זו תפיסת העולם שלי.
<איציק ברוורמן: בבקשה, בשביל זה אנחנו פה.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, בגדול, בפגישה הקודמת, אני אראה לך את הסיכום, אני ביקשתי מכם ואני מסביר כאן, אני קורא לראש העיר להקים ועדה ולדחוף את העניין הזה ואם צריך את העזרה שלי - - -
<איציק ברוורמן: אנחנו יושבים כבר שנה וחצי עם המחוז.
<איציק ברוורמן: כשהמחוז התחיל להבין את העניין הזה, מה עשו?
<איציק ברוורמן: העבירו את זה לוותמ"ל.
דוד אמסלם: אבל, איציק, אם אתה רואה בפעם הבאה בעיה אתה לא צריך לחכות שנה וחצי, אתה רואה אחרי שלושה, ארבעה חודשים שלא קוראים לך, תתקשר אליי, מביאים את האנשים לפה, לא בישיבת ועדה - - -
<איציק ברוורמן: אז באנו.
דוד אמסלם: אני רק אומר שהתהליך צריך להיות בווקטור הרבה יותר קצר, בפגישת עבודה ולא בפגישת ועדה שכל אחד בא, נואם והולך.
דוד אמסלם: לכן אני אומר, בגדול, אם יש בעיה מהסוג הזה אני מבקש - - -
<איציק ברוורמן: בשבוע הבא אנחנו פה.
דוד אמסלם: כבר אני נותן לזה סעיף בסיכום.
דוד אמסלם: אם אתה תרצה - - -
<איציק ברוורמן: בשבוע הבא.
דוד אמסלם: אתה תודיע לנו ואני אזמן את ראש מינהל התכנון, את אביגדור יצחקי, ואת דלית זילבר וגם את מינהל מקרקעי ישראל וגם את מוטי - - -
<מוטי דלג'ו: זה השטח שלנו, דרך אגב.
דוד אמסלם: השטח זה מבחינת הבעלות או מבחינת תחום השיפוט?
<קריאה: אלו שתי תכניות.
דוד אמסלם: יש גם את מוטי וגם את איציק, בסדר?
<אילן שם טוב: אפשר להגיב רגע, מהוותמ"ל?
דוד אמסלם: אני חשבתי שאני יוצא בעוד חמש דקות ולכן כבר עשיתי את הסיכום, אבל אם כך, בואו נשמע את כל הגורמים, בואו נשמע קודם כל את חברי הכנסת ואחרי כן אשמע אתכם.
נחמן שי: תודה רבה לחברי דודי אמסלם, הוא מתחיל את הישיבה מהסוף.
דוד אמסלם: דרך אגב, מה שתלוי בי באמת זה בדרך כלל מהסוף.
נחמן שי: אם סיכמת אז תסתכל מה סיכמת לפני שנתיים.
נחמן שי: אמרת את הדברים האלה, השארת את הדברים על השולחן, אמרת, תשחקו בכלים וחוזרים אליך אחרי שנתיים, לא זז שום דבר, להיפך, נעשה המצב יותר גרוע.
נחמן שי: תראו, אני התבקשתי, ביוזמה של תושבי פתח תקוה והסביבה, יושב פה משה פישר, יושב פה ראש העירייה, לא להשאיר למחדל הזה להתפתח, לפני שהוא מתחיל לעצור את זה.
נחמן שי: לפעמים יש מקרים בודדים שאפשר לראות משהו רע שעומד להתרחש וכבר רואים אותו, זאת אומרת, זה בעין, ואם נהיה אדישים אז בעוד עשר שנים תהיה בכיה לדורות.
נחמן שי: זה ממש אירוע מהסוג הזה.
נחמן שי: ברור שלהעמיס על אזור, שהוא בלאו הכי צפוף כל כך, עוד ועוד ועוד יחידות דיור זה מזמין צרות.
נחמן שי: אין פה פיתוח הארץ, פשוט משרד האוצר לחוץ, הוא רוצה, מטה הדיור, לבנות, לבנות, לבנות ולא אכפת לו.
נחמן שי: הוא אומר, אחר כך יסתדרו תוך כדי תנועה, כמו שפעם אמרו בצה"ל.
נחמן שי: הנושא הזה לא יכול להתנהל כפי שהוא מתנהל.
נחמן שי: העובדה שגם הכניסו את הוותמ"ל, את אותם למ"דים האלה, כל פעם אנחנו מקבלים למ"ד אחר פה בכנסת, לתכנון כזה או לתכנון אחר, זה אומר שהם איבדו תקווה במסלול הרגיל של התכנון ואז הם הלכו לתכניות ה-emergency, לעקיפה של כל הסמכויות.
נחמן שי: זה רע, זה לא נכון וצריך לעצור את זה עכשיו.
נחמן שי: אני מצפה ממך, דודי, שתפעיל את הכוח שלנו בכנסת ואת הכוח שלך כיושב ראש, תעכב את זה, תצנן את זה לרגע.
נחמן שי: העולם לא ייחרב אם יחכו ויבחנו האם באמת התכניות הדיור האלו מתאימות לתכניות הסביבתיות של כל האזור הזה ואם הן לא יוצרות את מה שאמרתי קודם, מחדל לדורות.
דוד אמסלם: תודה רבה לנחמן.
דוד אמסלם: עכשיו עמר בר לב.
דוד אמסלם: אני עוד פעם מזכיר, עמר בר לב, לפני שנתיים התחלנו איתו את התהליך הזה.
דוד אמסלם: זה מה שנקרא המביא דבר בשם אומרו, אני צריך להגיד את האמת מה קרה פה.
מרדכי יוגב: אני אומר רק חצי משפט.
מרדכי יוגב: אני סברתי, אני אומר פה לאדוני ראש העיר ואני אומר גם לתושבים, הדבר הוא אמיתי, אבל אם רוצים לנצח בו אז זה הרוחב הזה שאתה רואה פה לנגד עיניך, עמר ונחמן ואיתן וכולם, נאוה, ראש העיר, כל מי שאתה רואה פה, הסיעות החרדיות, זה סימן שהדבר הוא אמיתי.
מרדכי יוגב: אני אמרתי את זה גם לנציגים, זה לא יילך כמאבק של סיעה אחת.
דוד אמסלם: עמר, בבקשה.
עמר בר-לב: דודי, תראה, אני לא רוצה כאן לחזור ולהוסיף על דברים שהם ברורים.
עמר בר-לב: אני הגשתי שאילתה לפני חודש נדמה לי, בדיוק יום לאחר שהוותמ"ל החליטה על עוד 4,000 יחידות דיור.
עמר בר-לב: הגשתי שאילתה והשאילתה התייחסה לתשתיות התחבורה.
עמר בר-לב: התשובה שקיבלתי הייתה מסגן שר האוצר, נדמה לי - - -
דוד אמסלם: בדרך כלל הוא זה שעונה על השאילתות.
עמר בר-לב: כן, הוא אמר, "הכול בסדר, אנחנו פועלים במקביל, תהיה רכבת קלה", יהיה פה, יהיה שם, רק שוב, ברור לחלוטין מכל ה"יהיה בסדר", שכל הדברים האלה במקרה הטוב יהיו חמש או עשר שנים אחרי שיחידות הדיור האלו ייבנו.
עמר בר-לב: לכן אני חושב שצריך, בראשותך, לעבור לכך שאתה תיכנס לנושא הזה ותושיב את כל האנשים לישיבות עבודה ושייתנו תשובות.
עמר בר-לב: אני חושב שזה מה שצריך לעשות, כי אחרת אנחנו נמצא את עצמנו כאן עוד שנתיים במצב הרבה יותר גרוע מאשר הוא היום.
דוד אמסלם: חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.
מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב ראש, על קיום הדיון.
מיכאל מלכיאלי: אני, כמי שישב בוועדות מקומיות קודם, אני לא יודע אם הייתה פעם אחת שהתנגדתי לבנייה.
מיכאל מלכיאלי: בנייה זה תמיד דבר מבורך, בפרט כשמינהל התכנון נותן גז, זה דבר מבורך לכשעצמו.
מיכאל מלכיאלי: כשאנחנו מדברים כרגע על התכנית הזו, אני חושב שהרעה החולה זה שניתקו את הרשות המקומית מהדיון הזה.
מיכאל מלכיאלי: ראש העיר, ואני גם רוצה להודות לסגנו, הרב בוסו, שלקח אותי והפגיש אותי עם ועדי בתים שם באזור, אנשים פשוט מבוהלים מהתכנית.
מיכאל מלכיאלי: גם ככה, היום, אני ראיתי, הייתי שם יחד איתו בצהרים, פקקים, אי אפשר לזוז שם.
מיכאל מלכיאלי: הולכים להפיל שם עוד אלפי יחידות דיור.
מיכאל מלכיאלי: יחידות דיור זה דבר מבורך לכשעצמו, אבל אני חושב שהבעיה פה לא תיפתר כאן, עצם זה שמינהל התכנון לא נמצא במשרד הפנים, שמשרד הפנים רואה את הכול.
מיכאל מלכיאלי: לקחו, תלשו אותו משם - - -
דוד אמסלם: אתה רוצה שנפתח עכשיו את ההסכם הקואליציוני?
מיכאל מלכיאלי: הבעיה מתחילה משם, שהרשויות לא נמצאות.
דוד אמסלם: שנים זה היה שם כי זה צריך להיות שם.
דוד אמסלם: הוא זז מסיבות לא ענייניות.
מיכאל מלכיאלי: נכון, ראש הרשות שהריבון שלו לצורך העניין הוא שר הפנים, הוא לא מדבר עם משרד האוצר, ובעצם אנחנו מגיעים מכאן לתאונה שבה כל אחד דוהר מכיוון אחר.
מיכאל מלכיאלי: אני מסכים עם מה שאתה אמרת, להתכנס למקום אחד ולא לתת להם להמשיך עם התכנית הזאת, עד שהרשות תאמר את דברה וייתנו מענה לכל הבעיות האלו.
מיכאל מלכיאלי: הדוגמה שהבאת מפסגת זאב היא הדוגמה הכי טובה שיש.
מיכאל מלכיאלי: כמו ששם לא נתתם להתקדם עד שלא היה כביש, עד שאין רכבת בפועל, לא בתכנונים, אי אפשר לתת לבנייה הזו לקרות ועד שאין כבישים חלופים אי אפשר לתת לזה לקרות.
מיכאל מלכיאלי: אנחנו מקווים שנוכל מכאן לתקוע את התכנית הזאת עד שיימצא פתרון.
נאוה בוקר: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו, אבל אני רוצה לחזק את הדברים של החברים - - -
דוד אמסלם: כשמחזקים אז חוזרים.
נאוה בוקר: התכנית הזו מנותקת מהמציאות, מה לעשות.
נאוה בוקר: אתם יודעים, במדינת ישראל יש לנו כל כך הרבה ערים ויישובים שמשוועים לבנייה, שיש להם מספיק דרכים ותשתיות שמספיקות כדי לבנות שכונות מגורים שלמות.
נאוה בוקר: יש לנו את הפריפריה, את הנגב, את הגליל, מעלה אדומים, אדוני יושב הראש, אתה מכיר את הנושא, ובכלל יישובי יהודה ושומרון שנמצאים בהקפאת בנייה כמעט מוחלטת, אבל אצלנו לא, מעדיפים לבנות באזורים צפופים, בעיר שהיא שיאנית בנייה.
נאוה בוקר: מתקנים עוול וגורמים עוול אחר לתושבים שגרים שם.
נאוה בוקר: בקיצור, בונים בניינים, גורמים לפקקים, שלא לדבר על הפגיעה באיכות הסביבה ובאיכות החיים של התושבים.
נאוה בוקר: אני חושבת שאם מתעקשים על בנייה במרכז הארץ, שזה באמת לא מובן לי, אז יש מספיק ערים במרכז הארץ שכן מעוניינות באותה צמיחה ובאותה התפתחות, אי אפשר לכפות על עיר, להקים בה את השכונה החדשה הזו.
נאוה בוקר: מישהו צריך להתעורר כאן לפני שתהיה קטסטרופה.
איתן ברושי: אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, שותפים לדיון, אותנו מדאיגה המציאות שאין בה בלמים ואיזונים.
איתן ברושי: יושבים פה גם אנשי ההתיישבות ואנחנו יודעים שיש מקומות כמו בסירקין אבל גם מקומות נוספים, שהתהליך שאנחנו אישרנו לוותמ"לים לפעול במציאות הזאת שנוצרה, אין מספיק שיקול דעת, הם יכולים לרוקן ישוב מאדמותיו החקלאיות, יכולים לאבד את הריאות הירוקות, ודווקא באזורים עירוניים חשובה החקלאות כשצ"פ ולא רק באזורים של הפריפריה.
איתן ברושי: בעצם הממשלה ויתרה על היומרה לפזר את האוכלוסייה.
איתן ברושי: היא איבדה את העשתונות בריצה שאיננה מובנת גם במקומות אחרים, חלקם רעיונות שיש בהם מרכיב מגלומני של היקפי קרקעות שאף אחד לא צריך, של רזרבות שלא מנוצלות וקריעת שטחים - - -
דוד אמסלם: ברושי, עזוב נאומים, דבר על התכנית.
איתן ברושי: רגע, כשלוקחים מכפר סירקין את האדמה שלו והופכים אותה לשכונה ביישוב עירוני ולא יישוב חקלאי, עד כדי כך שיגידו מחר: אתם לא יישוב חקלאי, ולכן אני חושב שמה - - -
דוד אמסלם: אתה בא מהזווית של הקרקעות החקלאיות או מהזווית של בעיות התנועה?
איתן ברושי: זה מתחבר ביחד, משום שאין פה איזונים ובלמים.
<קריאה: הוא מעלה עוד נקודה.
דוד אמסלם: אני אענה לכם.
דוד אמסלם: בכלל המחסנית של הגידול היא רק קרקעות חקלאיות, כל הקרקעות הן חקלאיות כשאין בינוי, אבל לא חשוב, ברושי, תתקדם, חבל לי על הזמן.
איתן ברושי: לא במחיר של חיסול יישובים.
איתן ברושי: אני מדבר רגע ואני לא רוצה לחזור על מה שנאמר, יושבים פה חברים ממושב, אני מייצג גם אזורים נוספים, ואני פונה אליך שתקיים דיון בחוק של הוותמ"לים שאתה העברת אותו, אני כבר אז אמרתי, ובפרוטוקול תמצא הערות שליף בשאלה מי הגורם שמחליט.
דוד אמסלם: ברושי, אני רוצה להתקדם, אתה לוקח אותי למקום אחר לגמרי.
דוד אמסלם: בחוק הוותמ"לים וכל הנושא של קרקעות חקלאיות, אנחנו קידמנו אותו, היו הרבה ישיבות, בסוף אנחנו הגדלנו את הפיצוי לחקלאים, אז בוא נתקדם.
איתן ברושי: רגע, מה שעשינו בסדר, אני אומר שיש בעיה של שיקול דעת ואיזונים ובלמים.
איתן ברושי: אם כתוצאה מזה שלא רק שבונים שכונה או משתלטים על פתח תקוה, שמעתי גם שראש העיר, איימו עליו שהוא לא ייבחר, שמעתי את זה בשידור ישיר, אני אומר שיושבים פה אנשים שאין להם לאן לחזור אחרי ההחלטות האלה.
איתן ברושי: זאת אומרת מישהו החליט לחסל אותם כיישוב כפרי.
איתן ברושי: לפי דעתי אין מנדט כזה לאף אחד.
איתן ברושי: עם כל הכבוד לפתח תקוה, ואני אומר את זה גם למקומות אחרים, אלו לא הערים שצריכות לגדול בלי גבול ויש גבול שלא מחסלים אותן.
איתן ברושי: אי אפשר לחסל אותן במחיר של תכנית של אביגדור יצחקי.
<מוטי דלג'ו: שלום לכולם, תודה ליושב ראש על הדיון וזה מאוד מכובד, כמות כזו של חברי כנסת, בדרך כלל לא משתתפים, זה רק מראה כמה זה חשוב.
דוד אמסלם: דרך אגב, הערה נכונה, אני הייתי צריך להגיד אותה ואתה צודק.
דוד אמסלם: בדרך כלל לא באים.
<מוטי דלג'ו: אדוני היושב ראש, אם פעם ידעתי שיש ועדה מחוזית ויש מועצה ארצית לתכנון ובנייה, היום, כשיש גוף שהיושב ראש שלו אומר, "ראש רשות שלא יסכים לבנייה אני אפטר אותו", מה אתה חושב שחושבים אותם נציגי הממשלה, העובדים שהם כפופים לו?
<מוטי דלג'ו: הוא לא יכול לפטר אף ראש עיר, אבל מה הם יגידו?
<מוטי דלג'ו: מה הם יגידו?
<מוטי דלג'ו: איזה דיון אתה מצפה שיהיה שם?
<מוטי דלג'ו: לכן כשאני מסתכל על החלטה מלפני שנתיים או שנה וחצי, אני אגיד לך מה קרה.
<מוטי דלג'ו: לא רק שלא הקלו אלא באו והוסיפו עוד 4,000 יחידות דיור.
<מוטי דלג'ו: סגרו את פתח תקוה ואת כפר סירקין לחנוק אותם, לאן?
<מוטי דלג'ו: מה זה, יוצאים החוצה ובונים?
<מוטי דלג'ו: עד כדי כך שלא שמים לב?
<מוטי דלג'ו: בונים גם קלקיליה, חושבים שזה בישראל, עד כדי כך.
<מוטי דלג'ו: כל חלקה באזור השרון, אחד האזורים הכי צפופים - - -
דוד אמסלם: אתה אומר שהתכנית בקלקיליה הייתה בגלל שהקבינט חשב שזה ישראל?
<קריאה: אולי גם את זה רוצים להעביר לשטח שיפוט פתח תקווה?
מרדכי יוגב: לא, זה מזרח כפר סבא.
<מוטי דלג'ו: אחד האזורים הכי צפופים, לא רק בארץ אלא גם בעולם זה אזור השרון רבתי.
<מוטי דלג'ו: ממה נפשך?
<מוטי דלג'ו: אם היו פתרונות דיור הייתי אומר, שמע, היום הפופוליזם הוא כזה לבנות ולבנות, אבל בדרך אנחנו שוכחים מטרה מרכזית, וכל מי שלא נוסע לצפון ולא נוסע לדרום ורואה מה קורה, אנחנו מפספסים את המטרה הזו.
<מוטי דלג'ו: אנחנו מרכזים, שכחנו את פיזור האוכלוסין, שכחנו מכך.
<מוטי דלג'ו: היום, דרך אגב, להגיע מהוד השרון או מפתח תקווה לתל אביב זה כמעט כמו להגיע מקרית גת, ככה זה, כמעט אותו הדבר, אז למה לא לבנות שם, באזורים האלה?
<מוטי דלג'ו: באים, לוקחים יישוב וסוגרים אותו מהצד של המחנה שהוא חלק מהשטח שלנו.
<מוטי דלג'ו: אני רוצה לומר לך שישבתי עם ראש העיר ואני אומר לך, בשונה מההתנגדויות של התושבים ומלחצים אדירים עליו, הוא הבין שצריך ללכת לתכנית ובתנאי שנותנים פתרון תחבורתי.
<מוטי דלג'ו: אנחנו יחד עבדנו, מה באים עכשיו ומוסיפים עוד 900 דונם ועוד 4,000 יחידות דיור?
<מוטי דלג'ו: אנחנו מבקשים חד משמעית לבטל את העניין הזה.
<מוטי דלג'ו: ואני אומר לכם בכנות, מבלי לפגוע בחברי הכנסת, בלי לפגוע בכם, השאלה היא מה תהיה המשמעות של ההחלטות שלכם כאשר יגיעו לידיעת הוותמ"ל?
<מוטי דלג'ו: האם מישהו ייקח בחשבון?
<מוטי דלג'ו: כבר פעמיים אתה מחמיא לי, זה מטריד אותי.
דוד אמסלם: אני לא רוצה - - - היחסים בינינו לבין מינהל התכנון הם לא רק במישור של התכניות.
דוד אמסלם: יש להם פה ביזנסים איתנו בנושאים אחרים, אז יש פה טרייד אוף בעניינים האלה, אחרת הם לא היו באים לפה.
דוד אמסלם: בבקשה, משה פישר.
דוד אמסלם: שלום, היית גם בפעם הקודמת.
עמר בר-לב: הוא היוזם.
נחמן שי: הוא הכוח המניע.
<משה פישר: בוקר טוב לכולם.
<משה פישר: ראשית, אנחנו מאוד מעריכים את הדיון הזה, אותך, את חברי הכנסת, את ראש העיר שאיתנו בחזית המאבק, ואת ראש המועצה, שכולנו יחד רואים את הדברים שנאמרו כאן ואני לא אחזור עליהם.
<משה פישר: אנחנו בהחלט מסכימים לכל הדברים של חברי הכנסת ושל ראש העיר.
<משה פישר: מכיוון שנאמרו כאן דברים, אני אקצר.
<משה פישר: אנחנו מבחינתנו רואים עדויות חיות לכישלון, ואני לא אציין ערים בשמותיהן סביבנו שנעשו שם פרויקטים של בנייה בהיקפים עצומים וכבר יש שם, בלי להתבלבל, כישלונות, בעיקר תחבורתיים.
דוד אמסלם: אני אגיד לך איזו עיר, עוד מעט, או-טו-טו חריש, או-טו-טו, בעוד חצי שנה, הם אולי לא יודעים את זה.
דוד אמסלם: הם חושבים שאם עשו מעגל תנועה בכניסה אז פתרו את העניין.
<משה פישר: יש גם את העיר הסמוכה אלינו - - -
<איציק ברוורמן: ראש העין, אפשר להגיד את זה בקול רם.
<משה פישר: כבוד היושב ראש, כל זה, כאשר אתה שומע, ואנחנו שמענו בשבוע שעבר את מר אביגדור יצחקי, ראש מינהל התכנון עומד על הבמה ואומר, "אין לי פתרונות תחבורה, אני לא רואה שיהיו לי פתרונות תחבורה בשנים הקרובות".
דוד אמסלם: אני רוצה להבין, ראש מינהל התכנון, ראש מינהל הבינוי אומר שאין לו פתרונות תחבורה לסירקין ועדיין ממשיכים לקדם את התכנית?
<משה פישר: כן, כן.
<מוטי דלג'ו: הוא אומר שזה גם לא מעניין אותו.
דוד אמסלם: מה זאת אומרת לא מעניין?
דוד אמסלם: אז מה מעניין אותו, רק שאנשים ייכנסו לבתים?
דוד אמסלם: ואיך ייסעו?
<קריאה: הוא אמר שישנו בשקי שינה ליד מקום העבודה.
דוד אמסלם: חבר'ה, אני שואל.
דוד אמסלם: שאלתי את משה.
<משה פישר: זה בעצם מוקד הבעיה.
<משה פישר: אנחנו לא יכולים מה שנקרא לשבת, מבחינתנו כאזרחים באמת א-פוליטיים ממש, מכל הזרמים, כמו שאתה רואה, אנחנו לא יכולים לשבת - - -
דוד אמסלם: בוודאי, תתפלא, כולם עומדים בפקקים, לא קשור מאיפה הם.
<משה פישר: לסיום, הוותמ"ל, אנחנו יודעים שזה סוג של הליכה לקנוסה בראייה הבדיקתית של כל מי שיושב שם, אלה לא מומחים, זה לא אנשים שבאים - - -
דוד אמסלם: אתה רוצה לדון על הוותמ"ל?
דוד אמסלם: בשביל מה לכם?
דוד אמסלם: אירוע אחר לגמרי.
דוד אמסלם: עזוב, זו חקיקה אחרת, בוא נתקדם.
<משה פישר: אני רוצה להגיד שוב, לסיכום, תודה רבה והציפיות שלנו שלא רק נסיים את היום הזה ונלך הביתה שמחים וטובי לב, אלא שנעשה דברים קריטיים כי זו נקודת זמן של אל חזור.
<משה פישר: תודה רבה.
דוד אמסלם: מה התפקיד שלך בוותמ"ל?
<אילן שם טוב: כן, אילן שם טוב, מקדם תכניות.
דוד אמסלם: אתה מכיר את התכנית של סירקין?
<אילן שם טוב: אני במקרה אחראי על מתחם סירקין.
דוד אמסלם: שמע, אנחנו לפני שנתיים, לא היית בדיון שהיה לפני שנתיים.
<אילן שם טוב: אני לא הייתי - - -
דוד אמסלם: כל פעם שולחים פקיד אחר כדי שאנחנו פה כל פעם נדבר מחדש, אני מצפה שאותם אנשים יבואו כל הזמן ויעקבו אחרי הנושא.
דוד אמסלם: בזמנו ביקשתי, גם מראש עיריית פתח תקווה, אז עלה הנושא, ראינו גם את תכניות התנועה, ראינו את הכבישים החוצים, כולל כביש מעבר באמצע השכונה ובאמצע המתחם וכו' ואז הבנו שהסיפור, תראה, בסוף, מגורים באים בגלל תחבורה, לא הפוך.
דוד אמסלם: ברגע שיש תחבורה באים המגורים.
דוד אמסלם: אין תחבורה אין מגורים.
דוד אמסלם: אז אני שואל, עוד לפני שקידמתם עוד תכנית על אותם צירים פחות או יותר, בסירקין, מהי התכנית, 14,000, 12,000 יחידות דיור?
<אילן שם טוב: 12 ועוד - - -
<מוטי דלג'ו: 21,000 בסופו של תהליך.
<קריאה: 20,000 יחידות דיור.
דוד אמסלם: 20,000 יחידות דיור זה סדר גודל של עיר בינונית במדינת ישראל.
דוד אמסלם: אני אשאל שתי שאלות.
דוד אמסלם: אחת, האם אתם שיתפתם את ראשי הרשויות, באופן שוויוני, לא כדי לשים וי וללכת, בנושא של התכניות האלו, בעיקר התכניות של השטחים הציבוריים והתחבורה?
דוד אמסלם: דבר שני, האם יש לכם פתרונות תחבורתיים אמיתיים ולא שתגידו שהבאתם איזו תכנית מאיזה יועץ תנועה.
<אילן שם טוב: קודם כל, רק כדי להבהיר את הדברים, התכנית וכל הסיפור הזה התקדמו בוועדה המחוזית, הוועדה המחוזית קיבלה החלטה על תכנית השלד בפברואר, לפני מספר חודשים.
<אילן שם טוב: מבחינת הוועדה המחוזית יש התייחסויות מפורטות לכל הנושא התחבורתי.
<אילן שם טוב: ברור לכולם שיש פה בעיה תחבורתית וצריך לפתור אותה.
<אילן שם טוב: לא יודע, אביגדור יצחקי, אמרו פה שהוא יו"ר הוותמ"ל, אבל הוא לא יו"ר הוותמ"ל, הוא ראש מטה דיור, הוותמ"ל הוא גוף סוברני לקבל החלטות - - -
דוד אמסלם: כן, אבל גם ראש מטה הדיור לא צריך להגיד את זה.
<אילן שם טוב: יש ועדה, היא מקבלת תכנית ודנה בכל ההיבטים שלה.
<אילן שם טוב: אנחנו בתחילת הדרך.
דוד אמסלם: התכנית הזו של סירקין, היא במחוזית או הועברה לוותמ"ל?
<אילן שם טוב: היא הועברה לוותמ"ל.
<אילן שם טוב: הייתה הכרזת ממשלה, בקבינט הדיור - - -
דוד אמסלם: היא הרי הייתה באמצע הדיונים המחוזיים.
<אילן שם טוב: היא לא הייתה באמצע.
<אילן שם טוב: הסתיים הדיון בתכנית השלד.
<אילן שם טוב: תכנית שלד היא תכנית שקובעת את רשת הטווחים, את ייעודי הקרקע העיקריים, היא לא עושה את החלוקה - - -
<קריאה: זה לא על סירקין הקטנה, בסירקין הקטנה לא דנו מעולם.
דוד אמסלם: מה היה במחוזית, תכנית השלד?
<אילן שם טוב: אושרה תכנית השלד.
<אילן שם טוב: זה התהליך שהתרחש עד פברואר השנה.
דוד אמסלם: מה באה תכנית השלד להגדיר, את ייעודי קרקע?
<אילן שם טוב: היא באה להגדיר את השטח לפיתוח, היא באה לבדוק את כל היבטי התחבורה, יש עוד היבטים של תשתיות מלבד תחבורה.
<אילן שם טוב: יש תחנת השקעה של חשמל, שתכנית יחידות הדיור הזאת לא יכולה להסתמך - - -
דוד אמסלם: כן, אבל אלה דברים זניחים יחסית לשאר התכניות של התחבורה.
<אילן שם טוב: יש עוד היבטים מלבד התחבורה, למרות שתחבורה זה הנושא העיקרי, ה-issue הגדול ביותר שיש בתכנית באזור הזה.
דוד אמסלם: על מה דנה המחוזית?
דוד אמסלם: את מה היא אישרה?
<אילן שם טוב: תכנית שלד.
<אילן שם טוב: היא עשתה בדיקה של כל נושא התחבורה והיא אמרה, אנחנו צריכים מחלף, היא שמה דגש על תחבורה ציבורית.
דוד אמסלם: זה בלי שבתכנית השלד מוקמו המבנָנים?
דוד אמסלם: איפה בונים בכלל?
<אילן שם טוב: לא, התכנית היא ברמה של כתמים - - -
דוד אמסלם: בעיות הדיור הוגדרו למחוזית?
<אילן שם טוב: הוגדר איזשהו סל של שלב א' עם 8,000 יחידות דיור, שלב ב' עוד 4,000.
דוד אמסלם: זאת אומרת שבסך הכול - - -
<אילן שם טוב: סך הכול יש 12,000 פלוס התכנית הדרומית, שעכשיו נכנסה, עוד 4,000 יחידות דיור.
<איציק ברוורמן: שהיא לא הייתה במחוזית מעולם.
דוד אמסלם: אני רוצה להבין את הלוגיקה של הדיון.
דוד אמסלם: נניח שהתחלתם עם 12,000 יחידות דיור ובסופו של דבר אנחנו מתחילים להיכנס לתכנון של כבישים וכו' ואנחנו רואים שזה לא מתכנס, אז מה עושים?
דוד אמסלם: אנחנו מתחילים להוריד את מספר יחידות דיור.
דוד אמסלם: אז האם זה נראה לך סביר שאנחנו באים למחוזית עם 12,000 יחידות דיור ואומרים להם, 'חבר'ה, תאנסו עכשיו את הכול כדי להביא לנו תכנית תחבורה'?
<אילן שם טוב: זו תכנית השלד, ככה זה עובד - - -
דוד אמסלם: אני שואל, אני שואל אם בהיגיון התכנוני - - -
<אילן שם טוב: ההיגיון התכנוני - - -
מרדכי יוגב: שאלה מקצועית קטנה, אדוני היושב ראש.
<אילן שם טוב: בהיגיון התכנוני אנחנו מתחילים ברמת המאקרו, עושים איזושהי - - - מנסים להבין מה השטח הזה יכול לספוג.
<אילן שם טוב: הכול בשיתוף פעולה עם עיריית פתח תקוה.
<אילן שם טוב: בגלל זה התפרצתי בהתחלה, כי עשינו ישיבת התנעה בעיריית פתח תקווה.
<אילן שם טוב: בא ראש העיר ואמר את הדברים שהוא אמר - - -
<איציק ברוורמן: אתה יודע מה התשובה שקיבלתי מיושבת הראש?
<איציק ברוורמן: אתה רוצה שאני אצטט את זה פה?
<אילן שם טוב: תן לי רגע לסיים.
<איציק ברוורמן: לא, לא, זה מקומם, זה מקומם כי התשובה הייתה, "אדוני ראש העיר, דבריך באמת טובי טעם עם הרבה הגיון אבל אני, יש לי משימה ואני פה כדי לבצע את המשימה".
<איציק ברוורמן: אז פה אל תגיד לי על שיתופי פעולה, בבקשה.
<איציק ברוורמן: לפחות על האינטליגנציה הזאת, תכבד אותנו.
מרדכי יוגב: אני מבקש לשאול שאלה מקצועית שאני מתעקש עליה.
מרדכי יוגב: ממעט ניסיוני, אשכרה, חמש שנים, קידום של 150 תכניות והייתה תכנית אחת שברגע שהיא הוגשה מתארית, הצטרף לאדריכל יועץ תחבורה, אז מי יועץ התחבורה שהצטרף לכאן ועל מה הוא חתם?
דוד אמסלם: לא חשוב לנו מי, אני שואל כרגע - - -
מרדכי יוגב: אין דבר כזה תכנית מתארית כשלאדריכל אין יועץ תחבורתי.
<אילן שם טוב: יועץ תחבורה זה לא - - - באמת הוועדה המחוזית עשתה - - -
דוד אמסלם: אני רוצה להבין, תכנית התחבורה אושרה במחוזית?
<אילן שם טוב: תכנית השלד אושרה במחוזית.
מרדכי יוגב: מי מהנדס התחבורה שחתום?
דוד אמסלם: אני שואל מה אושר במחוזית.
<אילן שם טוב: מרחב סירקין, ניתוח שלביות ופתרונות תחבורה ציבורית.
דוד אמסלם: זה ניתוח, זה לא תכנית.
דוד אמסלם: זה סתם איזשהו מסמך.
<אילן שם טוב: תכנית שלד אינה סטטוטורית, היא מסמך מנחה בכל מקרה, תכנית שלד היא מסמך מנחה.
<אילן שם טוב: אנחנו עכשיו - - -
דוד אמסלם: למה העברתם את זה לוותמ"ל?
<אילן שם טוב: לגבי התהליך בוותמ"ל, אני לא העברתי את זה לוותמ"ל, יש החלטת ממשלה, מִנהלת הדיור.
דוד אמסלם: תראה, אתה בשבילי השליח של כל האירוע הזה.
<אילן שם טוב: לא, יש יזמים - - -
דוד אמסלם: אחרת הייתי מזמין את יצחקי, אולי הייתי מזמין את שר האוצר.
דוד אמסלם: אתה באת מבחינתנו - - -
נאוה בוקר: יו"ר הוותמ"ל הוא ערן ניצן.
דוד אמסלם: אתה מבחינתי מרכז לי את הנושא.
דוד אמסלם: הם שלחו אותך, נכון?
דוד אמסלם: נשלחת לפה?
<אילן שם טוב: יש יזמים לתכנית, יש חוק במדינת ישראל - - -
דוד אמסלם: מי זה היזם של התכנית?
<אילן שם טוב: משרד הביטחון ורשות מקרקעי ישראל.
דוד אמסלם: ממתי משרד הביטחון אמור להיות יזם של תכנית?
מרדכי יוגב: הוא יזם של הפינוי.
דוד אמסלם: אני אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, בגלל שהוא הבעלים של הקרקע?
<אילן שם טוב: משרד הביטחון - - -
<אילנית זלינגר: אני אענה לך.
דוד אמסלם: לא צריך, אני שואל אותו.
<אילנית זלינגר: אני משרד הביטחון.
<אילנית זלינגר: יש מזכר הבנות בין משרד הביטחון - - -
<מוטי דלג'ו: משרד הביטחון?
<מוטי דלג'ו: זה לא נכון, ה-4,000 למשרד הביטחון - - -
דוד אמסלם: מוטי, מוטי, אנחנו מדברים כרגע על השלב הראשון.
<אילנית זלינגר: לגבי מחנה סירקין, יש החלטות ממשלה שאומרות שאם המחנה זז מתאימים שם תכניות אזרחיות.
<אילנית זלינגר: משרד הביטחון, בהסכם הבנות בין-משרדי, בשנת 2012, בין משרד הביטחון ומשרד האוצר ורשות מקרקעי ישראל ממנה את משרד הביטחון לקדם את התכניות בחמשת המחנות.
דוד אמסלם: תקשיבי, אילנית, אנחנו היינו בדיון הזה לפני שנתיים.
דוד אמסלם: אני טוען, וזו הבעיה שלי עם כל ניהול המדינה, אם זה היה תלוי בי זה לא היה מתבצע ככה.
דוד אמסלם: משרד הביטחון עוסק בביטחון, משרד השיכון בונה בניינים.
דוד אמסלם: אני מוצא את עצמי כשמשרד השיכון עושה אבטחה בעיר דוד, אתם, משרד הביטחון בונה בניינים והרשויות עושות ביטחון.
דוד אמסלם: לכן אני אמרתי, אני כועס ואני בתסכול מכל התהליכים שקורים פה.
דוד אמסלם: בגלל זה יש כאן תקלה, בגלל שמשרד הביטחון לא עוסק בבינוי ואם הוא מקדם את התכנית - - -
מרדכי יוגב: בינוי של מחנות, לא בינוי של שכונה בפתח תקווה.
איתן ברושי: לא, אבל זה מממן את צה"ל עולה לנגב.
דוד אמסלם: ברושי, אל תפריע לי.
<אילנית זלינגר: אבל זאת החלטת הממשלה.
דוד אמסלם: אני אמרתי, את אמרת לי שאת רוצה לתת את התשובה, אני חושב שלא את צריכה לתת את התשובה בגלל שמשרד הביטחון לא צריך לעסוק בנושא של שיווקי קרקע לבנייה ולהוביל תכניות.
דוד אמסלם: יש מישהו במדינת ישראל שמתמחה בזה, קוראים לו רמ"י.
דוד אמסלם: אם משרד הביטחון רוצה לדבר עם רמ"י, שידבר אתה במונחים של שקלים, שיווקת, תעביר לי את הכסף, תעשה אומדן של כמה שמגיע לי.
דוד אמסלם: אבל שהוא מוביל את זה?
דוד אמסלם: זה נשמע לי הזוי, על גבול ההפקרות כמעט.
<אילן שם טוב: אני אמשיך.
<אילן שם טוב: למה בכל זאת זה עבר לוותמ"ל?
<אילן שם טוב: אני עובד בותמ"ל ואני מייצג גם את מינהל התכנון, אז אני לא חושב שצריך להיכנס פה לכל האמירות על משבר הדיור ועל הצורך לקדם יחידות דיור בצורה מהירה - - -
דוד אמסלם: מתי זה הגיע לוותמ"ל?
<אילן שם טוב: לוותמ"ל יש את היכולת - - -
דוד אמסלם: אני מכיר את הוותמ"ל, אנחנו דנים פה כל היום, מתי זה הגיע לוותמ"ל?
<קריאה: המתחמים הוכרזו ב-5.6.
דוד אמסלם: התכניות עברו בוותמ"ל, אושרו?
<אילן שם טוב: לא, הייתה הכרזה בקווי ההיתר על קו כחול.
<אילן שם טוב: אנחנו ראינו, הצוות המקצועי של הותמ"ל ראה את התכנית לראשונה, הצגה ראשונית של הדבר הזה, של סירקין, בשתי התכניות, היא הוצגה לנו לראשונה לפני שבועיים או שלושה שבועות, משהו כזה.
<אילן שם טוב: מאז כבר הספקנו לעשות עוד ישיבה כדי להבין את הנושא התחבורתי - - -
דוד אמסלם: מי הציג לכם את זה?
<אילן שם טוב: צוות התכנון.
דוד אמסלם: של משרד הביטחון?
<אילן שם טוב: צוות תכנון זה צוות תכנון, זה לא משנה - - -
דוד אמסלם: תשמע, אני 20 שנה בעסק הזה.
דוד אמסלם: שאלתי מיהו צוות התכנון, שלכם?